「高梨くみ主催東風荘大会のルール改正を願う」

近代麻雀も高梨くみ氏が書いている通り高梨氏は東風荘をやっています。
彼女・彼女のＨＰ主催で東風荘で大会が開かれます。しかしその内容は高梨氏のＲを上げるための企画と捉えられるような内容です。
http://members.jcom.home.ne.jp/k.takanashi/kumi/taikai/　←概要
僕が言いたいこと
1．多重同然の行為を何も悪そびれた様子もなく平然と行うということ。
2．しかも著名人の権力を使ってそれを行うこと。
3．負けた人に賞品を差し出すこと。賞品をなしにするか勝った人に上げるべき。
4．2ｃｈのカキコをただの煽りと思っていること。
5．東風のマンガを書いているのに東風に対するＲへの意識の適当さ。
6．本当に馴れ合いだの、親睦会ならＲが変動しないチャ卓でやるべきである。
7．麻雀に対する意識の低さ（ネタとは思うがマンガに自分が牌譜を読めないようなことを書いている）
http://members.jcom.home.ne.jp/k.takanashi/kumi/index.html ←高梨氏のＨＰ

今行ったら俺の書いたスレッド削除されてました。

>>2
最悪だな

やり方が汚ねーーーーーーーーーーーーー
なんだ、削除かよ結局はよー
怒りが収まらんぞ

菌と無頼堂ファソも消されてる。
ログが�dだんだね。これは事故だね。

向こうに再現してあげようか？親切心

◆ サドンデス大会について ���++ azubega

以前誰かが書いた批判のスレッドは削除されたようですね。
意見や抗議を聞く耳くらいはあると思っていたのですが。

おお、誰かがまた書いて（コピペ）くださっている。
どうもありがとうございます。

スレッド削除とはファッショだな。

真摯に聞く態度が無いのか。高梨自身の回答に嫌悪したのか？
マスメディアの仕事をしている人間として失格。

情けないのひとこと

我々はとんでもない企画を見つけてしまった。
これは東風荘ユーザーに許されるのか？
否！　許されるはずがない！
これは多重が出来ない代わりに人にＲ上げを手伝ってもらうという趣ではないか。
東風荘では多重が禁止されている。
何故だ！
それはＲ相応の実力を持たない者の増加を防ぐ為だ。
この大会はどうだろうか。
真面目に打ってＲを稼ごうとしている人達に失礼だとは思わんか！
それでいて本人悪びれる色がない。
諸君らはこの論争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？　しかし、それは重大な過ちである。
東風荘でこのような企画が充満する時、それは即ち東風荘の終わりの時でもあるのだ！
それを名無しは戦を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、高橋サイドに叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こそ、東風荘全てへの最大の慰めとなる！
ユーザーよ立て！
不正をを怒りに変えて、立てよユーザー！
新庄は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・新庄！

って書いてきたけど、消されるかな。

ルール改正を願う というより、もう高梨が東風から去ってくれ。

前スレに奴等に投稿残ってるよね？？？？

俺の怒りは頂点に達したよ
何の回答も無いまま削除ですか
むきーーーーー

もう消されてるぞ。ちょっとひどすぎじゃない？

ぎゃはは、もう消された。

すげー ヒドイよ
まじでひでーよ

消すの、はやあぁぁ！

早え〜（ｗ

大会の賞品は、自称「だれもいらないエリザベス風（謎）高梨くみの写真入りＴシャツ」だってよ
よっぽど好きなアーティストでも写真入はきっついよな（おっけーなのは外タレくらいか）
死んでも着たくねー。車拭きのぞーきんがわりにしか使えねーな

http://kyoto1.ceo-jp.com/sig/game/

政治家の隠蔽工作となんら変わりが無いよ・・・
徹底して無視つもりだ・・・

胴元の近麻にでも苦情出すか。

++ 8/19(日) 17:16[76]

↑組ﾀｿのカキコ

今居るのでわ？

竹書房に言ってもなにもかわらんかな？

説明をするスレッドくらい立ててくれよ。
見方によれば、荒氏の類にもなるんだろうが
それにしても納得出来ない人間は大勢いるんだから

高梨に特製多重つーるを送ればこの大会は終了か（ﾜﾗﾜﾗ

大会はどうでもよろし。
無頼堂と菌は許さん。

新庄は消された！
何故だ！

お、がんばれ新庄。
同じ高校生ながら全力で援護させていただく

スレッド削除はある程度仕方ないのでは。
まともなレスが多いのは確かだが掲示板の雰囲気を悪くするようなレスもあった
書込みする時は新庄くらいの言葉づかいを心がけて欲しいのだが・・・

http://moomin.milkcafe.to/maruchan/maruchan.cgi
◆ （無題） ++ 新庄 (小学校低学年) ..( 神奈川 )
ちょっとひどすぎじゃないっすかね？
こっちの意見もろくに聞かず即削除って。
++ 8/19(日) 17:25[79]

俺長渕

ですが、やりすぎだと思います。

＞書込みする時は新庄くらいの言葉づかいを心がけて欲しいのだが・・・

ほんとだね。

菌と無頼堂Ｆａｎに言ってやりたいね。

逆切れで荒し扱いされるのは本意ではないからな。
冷静に意見を書き込んでいこう＞ALL

先生に良いアイディアを差し上げましょう。
チャ卓でやれ。
じゃないと、コイツ等収集つかんことするぞ（ｗ

今回はアンタが悪いよ。

>>32

どっちがですか？？

高梨くみの BBS 暴走しだした感じだな。
こりゃ脱線転覆までいきそうだ。

今、止まらないと、、、ヤバイ。

「でも、どうにもとまらない〜♪」ってか？ｦｲｦｲ

東風荘を自分だけのものと勘違いしているようだな。
イカサマでＲを上げたとして、超ランに棲む奴等の迷惑を考えたことがあるか？

これはセーフだろうか。
誹謗中傷より非難してみたが。

>>18
こーゆー事書くから荒らし扱いされるのでは？
批判は多重がうんたら〜に絞るべきだと思うが・・・

++ 匿名希望 (小学校低学年) ..( 北海道 )
先生、まじめに話し合いませんか？？
やり方が汚いというか・・・
信者さんでも引くような事をしてると思うのですが・・
++ 8/19(日) 17:25[78]

-----
ちょっと落ちつこ…

とりあえず俺が言いたいのはやっぱ１に書いたことです。

>36
当然あちらサイド

>ｽﾘｽﾘ
コテハンで煽るな（藁

新庄って新庄３０本？

ムカツクなら竹書房書籍の不買・不読運動でもすれば？
そこまで竹のコミック読みたいのか？
同人誌は売れなくても自慰行為のような面があるが
雑誌はリピーターがいなくては話にならないからね
幸いビクトリー麻雀って雑誌もあることだし　どーですかね反対派の皆様？

とりあえず　菌と無頼堂は置いといて
１に書かれてある７つの文章に対するレスだけは
絶対にさせるべきだ。

>>44
たぶん違う、彼は麻雀をこよなく愛するいち高校生

>>44
違います。ってゆーかその人知りません。

ε≡( ´ロ｀; )
↑この顔文字があった発言を持っている人はいないだろうか？

これを見れば例え２ｃｈネラーでなくても怒りを覚えると思うが。

>>39
>>18レスはここだけにしてるだろ。
向こうに書いたら問題だがここでは許容範囲だろ。

ヘンな擁護は反感しか買わんよ。

>>49
ああ、僕に対する高梨さんのレスですね。かなりむかついた

高梨くみだけどなんか質問ある？

>>52

俺よりひどいよ、あんた

++ azubega (幼稚園生) [URL] ..( 大　阪 )
--------------------------------------------------------------------------------

よっぽど好きなアーティストでも写真入はきっついよな（おっけーなのは外タレくらいか）
死んでも着たくねー。車拭きのぞーきんがわりにしか使えねーな

++ 8/19(日) 17:24[77]

書かれてる（ ﾟДﾟ)！

>>45
典型的な厨房論理。０か１００かでしか考えられないのかい。
出てこないほうが身の為だよ。

がんばれ新庄〜

新庄直樹が実は新庄30本だったらかなり笑えるのだが

私は今オフ会２本やって帰ってきて疲れているので単刀直入に書きますね。

この大会のどこをどうやったら「ひどい」のかな？
私がＲ１７５０以上に参加者を限定するのは、私以下の人からむしる気がない、ということです。

私が一番むしられることを前提に、私がみなさんと一番回数を打つために考え出したものです。
まともな大会なんかやったら、私と当たる人超少なくなるなんてわかりきったことです。
だから「大会と言うより親睦だ」といっているの。
こんなルールで優勝する気ある人なんていないと考えた上でのことです。
いたとしても、それはこういう遊びを「おもしろい」と言ってくださる方ですし、そういう方やふだんから遊んでくださってる方（私がぼこられてる人たち）（笑）を対象に私個人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる筋合いないです。

こんなことまで説明しなくちゃわかんないのかな。ε≡( ´ロ｀; )
んで、漫画にするかどうかは私の勝手で、私の判断です。
おしまい。

これ 高梨先生の発言

引き続きR1750以上の人
参加受付中です
みんなきてね

>>58
それそれ、どうもありがとう。

>>49ほらよｗ

++ 組 (中学生) ..( 東　京 )
--------------------------------------------------------------------------------

私は今オフ会２本やって帰ってきて疲れているので単刀直入に書きますね。

この大会のどこをどうやったら「ひどい」のかな？
私がＲ１７５０以上に参加者を限定するのは、私以下の人からむしる気がない、ということです。

私が一番むしられることを前提に、私がみなさんと一番回数を打つために考え出したものです。
まともな大会なんかやったら、私と当たる人超少なくなるなんてわかりきったことです。
だから「大会と言うより親睦だ」といっているの。
こんなルールで優勝する気ある人なんていないと考えた上でのことです。
いたとしても、それはこういう遊びを「おもしろい」と言ってくださる方ですし、そういう方やふだんから遊んでくださってる方（私がぼこられてる人たち）（笑）を対象に私個人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる筋合いないです。

こんなことまで説明しなくちゃわかんないのかな。ε≡( ´ロ｀; )
んで、漫画にするかどうかは私の勝手で、私の判断です。
おしまい。



++ 8/19(日) 05:18[51]

>>54
アカンがな！！！（ｗ

ダメ・・それはやっちゃダメだよ・・・・

正論だけで書きこみしようぜ。
じゃないと向こうに同情票が流れる。

ＹＡＨＯＯ板にも新スレ立ててくるＹＯ！

改めて読んだがむちゃくちゃな文ですね。

しかし、よく読むとひどいな。
顔文字がむかつく。
石渡治のホームページにでも書き込んで止めさせるか。

>>63
マジ？あっちもすごいかな？

>>61のつけたし

書き忘れたので。
だから、高得点マークした人を集めてそっちでちゃんと実力？ある人の試合も用意したんです。
ＢＢＳまで別枠でつくってもらってあります。ε≡( ´ロ｀; )
この件に関する私のレスは、これがすべてです。



高梨　組　　イッテヨシ

>>55
あっそ。
俺は傍観者だから、もっとやりあってくれなきゃつまらないんだよね

書き忘れたので。
だから、高得点マークした人を集めてそっちでちゃんと実力？ある人の試合も用意したんです。
ＢＢＳまで別枠でつくってもらってあります。ε≡( ´ロ｀; )
この件に関する私のレスは、これがすべてです。

高梨先生 書き足し

企画第一弾
高梨くみサドンデス大会♪

皆さんの厚いご要望にお応えして(？)麻雀大会を開くことになりました〜♪
参加条件はR1750以上！なぜなら高梨が早くR1850に行かせるため。
(ﾉ＿<､)ｳｯｩ、参加できない皆さんごめんなさい。詳しくは概要をごらんください。

ごめん　ウソ　誰か立ててYO

yahoo板　そんなもんがあるのか。。
URL教えてくれ

http://members.jcom.home.ne.jp/k.takanashi/kumi/taikai/　←概要

>>68
うん、もうキミはいいや。
傍観者っていう単語辞書で調べてごらん。

高梨に勝った人は、その時点で失格となります。例えば高梨がラスだった場合、３人失格ね♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835339&sid=1835339&type=r

注意事項
1 勝つための（負けるためですが）差し込みはアリですが（笑）人に私の待ち牌を聞いたりするズルはだめです。
2 パオもなしね。（これ、３元牌２つまで鳴かれた場合、３個目鳴かしたらいけないってやつよね？）爆
3 裏で組んで高梨をボコるのもなしです。(ノ_<、)うッぅ
4 配布は公開させて頂きます。

高梨のＲ上げに一番貢献した人にプレゼントあり。
東風舐めてますね

親睦だったらチャ卓でやりゃいいじゃん

東風第１でＲ２０５０前後の者です。
かれこれ２年くらい東風で遊んでますが、私の意見を述べたいと思います
たしかにひどい企画だと思います。メディアの人間がやるべきことではないでしょう。
ただ、はっきり言ってどうでもいいです。
このようなことを陰でやってる人達は結構いると思います。
（仲間内で差し込んで意図的にＲを上げさせる行為）
東風自体がもうそういう無法地帯になりつつある現状では、どうしようもないでしょう。
どうしても許せないのであれば、こうするのはどうでしょう。
上を見る限り、当人達に言っても無駄なようなので、東風の神に報告してみては？
高梨氏のＢＢＳに書き込んで、それを消されての繰り返しではラチが開かないし、
どんどんムカムカするだけです。

東風の神とは言わなくてもお分かりですよね


結論：良さんに相談してみよう

少なくともその概要にある「高梨が早くR1850に行かせるため。 」
というちょっと恥ずかしい日本語に問題がある。(笑)
物書きがこんな言葉使ってちゃダメだろう・・。

とりあえず、今から人は
前スレ、「２００１への道」の４５０辺りから見てください。

良さんかよっ！

ぼうかん ばうくわん 【傍観】

（名）スル
かかずり合わずにそばで見ていること。
物事のなりゆきを自分の力で変えようとせず、何もしないで見ていること。
「―者」「拱手（きようしゆ）―」「事態を―する」

調べたけど、どこが誤用かわかりません。７４さん教えて下さい

そうだんしよおー
そうしーよーおー

>>80

1．多重同然の行為を何も悪そびれた様子もなく平然と行うということ。
2．しかも著名人の権力を使ってそれを行うこと。
僕の言いたいこと

賞品出すから負けてくれって　ｱﾋｬﾋｬ　ｻｲﾃｰ
オバサン恥ずかしくないのか？

#サドンデスバカ大会
誰かここいってみてよ

>>80
うん。実際最弱大会？みたいなのは過去に何回かあった。
でも自分から進んで負けようと思ってるヤツは数えるほどだった。
そしてそれをやると白けるとわかってるから普通に頭回るヤツはワザと負けることはしなかった。

今回は東風をネタにして漫画を書いてる人間が公の場でやって良い事ではない。
影でコッソリ身内だけでやるなら騒ぐヤツは只の粘着君か私怨君だろう。
だがここまでおおっぴらにやられると正直無関係な俺でもちょっと不快に感じる。
対応の仕方もとても分別のある社会人のやり方ではない。


内容、概要を再考することをお勧めします。

隠蔽はまずいでしょう・・・・・
あの発言を消すと言う事が非常に頂けないね
「菌」「ぶらどうふぁん」「高梨」
この3人の発言は痛かった やっちゃったね 高梨サイドは

>>84
ここで意見するだけでもう傍観者じゃないのでは？

良さんは今年のゴールデンウィークに高梨に会ってるぞ

良さんＨＰの良さん日記（５月３日）

午前中で何とか仕事の件を片づけ
びじゅ　に今日のオフ会の出席を告げる。
勿論みんなと麻雀を打つのも楽しみだが、
一番の期待は　高梨くみ先生と会える事でしょうか
（勿論　近麻は読んでいるので作品は知っている）
残念ながら　１回しか同卓出来なかったが、それは
それで大変面白かった。また何かの機会に打てれば
と思う。

なんか時制がバラバラでよくわからん文章だが、たぶん会ってると思う
この問題についての良さんの意見希望

麻雀の本質からはずれてる大会だよね
自分で麻雀ゲームサーバー作ってやってくれれば文句は言わないけどな

++ 菌 (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

ホントにあほですね・・

++ 8/18(土) 21:21[36]





++ 菌 (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

もちろんあなたですよ(゜▽゜*)ニパッ♪

++ 8/18(土) 21:22[37]

mjmanの神の一言で流れは変わるよ

げっと

++ 無頼堂Ｆａｎ (幼稚園生) ..( 兵　庫 )
--------------------------------------------------------------------------------

とりあえず・・・・。
掲示板機能使えば発進先分かるからね。

・・・これ以上中傷したら・・・・

ひどいことするよ？

俺達は庶民の、知名度がかけら程もないパンピーのヒガミだと思われてるらしいな。

>>94
他の二人の発言もおしてくらさい

誰か東風のＨＰに書いとけば？
mjmanに決めてもらおう
mjmanがいいって言えば誰も文句言えないわけだし（ｗ

今度こそゲット

無頼堂Ｆａｎｺﾜｰ

１時間で１００スレかよ。
すげ

つーか あっちサイドはこっちを全然読んでないだろう？？
煽りだけじゃないような内容も豊富にあったぞ
読んだ結果、削除したとなると・・・
かなり痛い人達って事になるよ

◆ 引用より ++ 長渕 (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

私は今オフ会２本やって帰ってきて疲れているので単刀直入に書きますね。
まともな大会なんかやったら、私と当たる人超少なくなるなんてわかりきったことです。
だから「大会と言うより親睦だ」といっているの。
こんなルールで優勝する気ある人なんていないと考えた上でのことです。
いたとしても、それはこういう遊びを「おもしろい」と言ってくださる方ですし、そういう方やふだんから遊んでくださってる方（私がぼこられてる人たち）（笑）を対象に私個人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる筋合いないです。

なるほど。大会より親睦。普段負けてるから勝ちたいという企画。
結構結構。
でも、それならワイ卓のチャット専卓でやって下さいね。Ｒ変動無しの。
めでたしめでたし。この議論終了。どうもお騒がせしました。
さあ、みんな、帰るぞ。

++ 8/19(日) 17:59[83]

せっかく結論付けてもらって何なんですが、
高梨さんのレス見るまでは帰れません（笑）

>>103

１００レス

>>106
逝ってくる

mjmanやサブオペの出る幕はない>>100

>>107

明日がある。

安心しろお前ら！この俺が明日からの大会荒らして大会中止状態に
持っていく！それについて協力者求む！！協力者求む！
みんなで事前予約などを駆使してアンド低レートのＨＮでマジ打ち
して高梨の計画をぶっ潰そう！
なおこの計画に賛同してＨＮ及びメアド削除されても当方一妻保証しましぇん
何故なら東風はもはや高梨ドキュソと癒着と思われ

>>105
俺の発言だって気づかなかった。鬱だ。

その発言は一方的な牽制。
どんなレスがつくのだろうか。

>>110
おいおい！
ﾜﾛﾀが（ｗ

>>109
ありがとう。
あれ、はは、なんか涙で目が曇って見れねぇや。

風見鶏mjmanはあてにならないと思われ

>>110
広末貴志がどんな奴より頼もしく見えた。

広末見直したぞ

ゲリラ戦に持ちこむか　融資を集うよ

>>110
広末、永久スラアイ解除した。
応援してるぞ。

高梨くみも愚かだよな。正直つまらないマンガだが（個人的感想）
俺は東風荘大好きだし登場人物とも複数親交あるからこれまでは
暖かい目で見てきた。あんな楽屋オチの内容を公共の媒体に
載せてよいものか他人事ながら真剣に悩んだこともある（笑うな！）
内容はともあれああいったものでも東風荘の裾野が広がるのなら、
そう思い今日に至るまで陰ながら応援してきたつもりだ。
面白い面白くないはあくまで個人の主観の問題だがこれまで多くの
東風ユーザーが俺と似た気持ちで応援してきたものと思う。
しかし今回の件でその大多数を敵に回してしまった・・・
東風を、東風ユーザー（すなわちあんたの読者だ）を
いかに軽く見ているかが今回白日のもとに晒されたという訳だ。
名もない一般の読者はもちろん、あんたと実際に親交のある人間も
１人、また１人とあんたの許を去ってゆくことだろう。

高梨さんよ、あんた本当に気付いてないのかい？
これは「遊び」で済まされることでは決してないぞ。
あんたのレスの随所に「自分の勝手」的表現が散見されるが
正直これは外務省の公費問題にも匹敵する公私混同ぶりだ。
冷静に今一度考え直してみることを心よりすすめる。
私からの最後の忠告だ。

なるほど。
ＩＲＣチャットに潜伏させて、「〜卓予約ね」と言う情報を瞬時にリークする。
この為にはＲが高い奴が行く必要があるな。

>>120
その役買うよ

IRCに潜入してばい菌のIPを抜こう
IPわかってもどうってことないけど
不安な奴はびびるだろう

んなことしたら高梨サイドに同情票入っちゃうんじゃ・・・

向こうの掲示板にリンク貼ってる奴下手・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=982295476&st=450&to=870&nofirst=true

事態が悪化してないか？
東風荘のユーザーのモラルの問題から
漫画家、ＨＰの運営人のモラルの問題にまで発展してるぞ。

俺の作戦
１２２の方法でIPを抜く
射手１０人待機させpingで一斉射撃
回線エラー

やりすぎはいけません。
今の所、裁判すれば９：１でこっちの勝ちです。
余計な事をすると世論は変わってきます
気をつけましょー

>>124
では、やっておいてください

>>122
>>126
やんないよ
交渉決裂したときの用意だ
武力のない交渉はダメなのさ

冗談でした。ゴメン

ひいぃ！それだけは勘弁を・・・発信先調べられて酷い事されたくありません
つーか向こうに書きこんでる奴パスワード入力してるか？
既にある二つのリンク消すなら貼っても良いけど・・・あんま書込みするとそれ自体荒らしっぽいし

>>129
気持ちはわかるが（久々のネタだし）
悪ノリはほどほどにしようぜ。

なぜか終了スレがあがってるのでage

>>89
論旨、要点がすっきりしていて良いですね♪

>>98
俺も、前スレで似たようなこと書きました（694）
所謂有名人叩きをする連中にはそういうヒガミ的な部分も
確かにあるかもしれない。しかし、ここでの一連の議論が
そういった低次元で行われているわけないことくらい
真面目に読んだ人間なら誰しもが了解している筈。
にも関わらず向こうの板でああした対応しかとれない
というのは正直情けないの一語に尽きるよな。

好きにさせてやりゃいいじゃん
自分のＲが十分にある奴は、こんな企画に
脊椎反射しねぇだろ

自分の力で増やせない奴がさぁ
こんな楽にＲ増やされてたまるかぁ！って
思ってんじゃないの？

>>134

少なくともオレはそうです。１０００試合Ｒは１８００に行ったり行かなかったりだからこそ許せないんです

>>134
　昨日まではそうだったんだけどね…
　高梨サイドの対応から
　事態はそんな単純なもんじゃなくなってるんですよ

１試合数百円はかかってるだろう
大切だよね

高梨は時間が解決すると思っているのか？
大会を開くまで無視すれば済むと思っているのか？

このままでは済まさん！済まさんぞぉおお！！

実力をはかるためのＲなのにね。これじゃ本末転倒だっての。
高梨には一生本当の実力はつきそうにない。

　でも相変わらず反応ないね。
本当に誰か　#サドンデス大会逝って様子見てきてくれよ

竹書房って所に電話すればいいの？？？

いったい何がそんなに不満なんでしょうか。ネットの引き篭もり君のやっかみとしか思えませんね。（笑
もっとお日様の下で遊びなさいな。(^^

>>142
これを不満と思わない人の心境がほんと解らないのですが・・・・
正当な理由を教えてくれませんか？

高梨本人ですね>>142

>>142
私は引き篭もりでもないし、一応社会人です。
ただ、この事だけはどうしても納得できないのですが
その理由をおしえてくだい。
それ次第では考えも変わるかもしれません。

>>142

メッチャ健康的やっちゅーねん（笑）

>>140
勇気出していってみたけど誰もいなかったよ

＞「引き篭もり」「外で遊べ」
お決まりの文句。
それしか書けることが思いつかんのだろ。

正直、私もね波紋がここまで広がるとは・・・
最初は 新庄ファイトくらいだったけどね・・・
やばいよね この対応は・・・
まったく音沙汰無いし・・・
苛々が・・・・

菌はどこだ？無頼堂Ｆａｎは発信先調べてひどいことするんだろ？

ＩＲＣ逝ってみるか。
でもテレホくらいかな。賑わうのは。

またまた氏にスレがあがってるのでage

誰もいねぇbotもいねぇ。
誰が管理するんだ？＞ #サドンデス大会

恐らく高梨サイドにとっては、たちの悪いのに（2chに）
絡まれちまった、くらいの感覚なんだろうな。
今回の高梨BBSに対する書き込みは、荒らし要素0で普通に
意見述べていただけなのに。
2ch絡みじゃなくても今回のような措置取ったのだろうか？

つかこの状態でやっても参加者もくみくみも心の底から笑って
楽しむっつうのは難しい。(芋)

２ｃｈでもある前に東風荘の住人なのだがな。
「おーい広末くん、高梨くんのＲ全部持っていっちゃいなさい」

あ、ゲゲゾゾだ
ちーっす

>>156
笑点かよ(ﾜﾗ

牌鬼屋先生、お待たせいたしました。出番ですぜ。
ばっさり切り捨てておくんなせぇ。
1のＨＰの、サドンデス大会のＢＢＳに相手はおりやす。
よろしくお願いします。

で、高梨はどのＨＮで参加するんだ？

>>134
このスレで発言している者にも所謂「超ラン雀士」は多いと思うぞ。
前スレの４５０あたりからしっかり読んでゆけば分かることだが
必ずしも全員が、妬みや僻みの対象としての批判を行っている訳ではない。

実際、俺は第２超の常連だ。
自分のＲが「十分」かは知らんが、
恐らく世間的には羨ましがられることもあるだろう。

Ｒに関して自分自身のこだわりを書くなら、
俺の場合はあくまで自己完結したものとして捉えている。
従ってみずからのＲを他人に誇ろうという気持ちは微塵もなく、
同様に他人のＲについてもさほど深い関心を寄せたことはない。

Ｒが自己における「目標」であり「達成の喜び」である以上、
正直なところ自分のＲ上昇を誇りに思うことは確かにある。
しかし、それはあくまで自己完結したものであり、
その意識が他人に向けられたことはない。これは断言できる。
言い換えるならこれはまさに「自己との格闘」であり、
俺の場合はその点からも不正行為などはまったくもって
用をなさないのだが・・・これは余談か。

ともあれ、以上が俺のＲに対する考え方。
だから他人のＲ変動に関していうなら、通常ほぼ無関心に近い。
（よく見かける人間のＲの変動状況から好・不調を判断したり、
そういう指標として用いることはしばしばあるがね・・・）

しかし、Ｒ制度（換言するなら東風のシステムそのもの）を
嘲笑うような今回の企画に対しては、そんな俺ですら
正直不快感を覚える。何故か。
通常時、Ｒにこだわっていようがいまいが関係ない。
東風に於ける対戦結果の反映としてＲ変動が生じるという
システム上、それを「通常ではないと思われる手段」
（「多重行為」もしくは「途中抜け」もこれに該当する）
によって意図的に歪めるのは、明らかにルールに抵触した
行為と言わざるをえないからだ。

最初の内容など関係ありません。
仮にきっかけがまともだとしても、２ｃｈがらみは相手をしたが最後
絶対エスカレートするに決まっているので、完全黙殺が正解です。
それが定説です。

新庄君も２ｃｈの名前を出した段階で、既に普通の意見カキコでは
なく、脅迫に近い行為をしていると言うことに気づくべきです。

ふ〜〜〜ん。
ざっくりとログを読んでみましたが、つまり「東風荘レートシステムの私物化」許すまじ、という
話ですね。
東風荘側とすれば、我々のような無力な名無しの正論よりも（笑）話題宣伝になる漫画家のシャレ
企画の方を歓迎する、かな？（笑）そのへんはどうなんでしょう。あの漫画家先生は、東風荘運営
側とどこまでタイアップしているんでしょうね。私にはそのへんがわからないので・・・

>>162
詭弁

なんで脅迫になる？

それから、これはスレ違いかもしれないが・・・
高梨氏は「社会的責任」について真剣に考える必要があるかと。
あなたは東風荘において明らかに「公人」です。

>>162
・・・これ以上中傷したら・・・・

ひどいことするよ？


↑こーゆーのを脅迫という。憶えておこうな厨君

東風荘の恐れているのはスポンサーであり、スポンサーは
我々ユーザーを恐れる。
結果は明白>>163

つーか今気付いたが前スレへのリンクが無いね。
必要ないかもしれないけど、とりあえず。
450以降。

〓＊〓＊〓近麻「めざせ！！R２００１」〓＊〓＊〓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=982295476

「読者」って誰だ？
荒らしにしか思えないようなカキコは控えて欲しい。

とりあえず新庄君はこの問題に注ぐエネルギーを
自分の麻雀の勉強に回せば超ラン行けると思う。

すなわちくみくみのやっている事は人工的にＲを稼ぐ場
を設けることによって既に確立されたＲ制度という自然の摂理を
ムシした行動だというわけか。

そしてそれによって今まで正常に働いていた弱肉強食というＲ制度の
食物連鎖がくみくみのＲの乱獲装置によって揺るぎかねないという懸念
を抱いているということなのか。今回一回の件ですめばたいした問題
はないが毎回レーティングが下がり超ラン資格がなくなる度に
「いつものあれ，やるか」っつう感じでサドンデス大会をやられると
さすがに食物連鎖にも異常をきたすとも考えられるわな。

>>170
まったく関係ないがな（笑）

途中で投げ出す根性なしでは超ラン行けないと思う。

菌　無頼堂Ｆａｎ　滅殺

超ラン来られても困る。
ドヘタ＝荒らし、かの凸先生の名言です。

今気付いたが、持ち点数無視の差しこみアリって時点で
牌譜の公開なんて何の意味もねーよなー。

ミクロ的に見ればちょっと東風で名のしれたオバハンのワガママ大会。

マクロ的に見れば東風荘のＲ制度の食物連鎖に異常をきたしかねないＲの乱獲。

むしろ新庄と高梨、どっちが先に超に行くかが熱い

>164
２ｃｈは広域指定珍力団ですから、暴対法が適用されます。
なので、２ｃｈの名前を出して、相手の意見の変更を迫るのは脅迫です。

確かに鳴く子も黙る２ちゃんねらーとネット界では恐れられている存在だからなー
敵にするとこれほど厄介なものはないが味方にするとこれほどたのもしいものはない(芋)

有名人スレは、関係者で恨みを持つヤツも2chにやってきて煽る。

>>179
さむい。えいかスレへ逝け

まあ確かにオナキ一人で高梨ファミリーに挑んだって犬死は必至。
２ちゃんねらつう世論を味方にしてこそオナキの正論も力を持つさ。
所詮，才覚があっても多勢に無勢では太刀打ちできん。オナキは
２ちゃんねるっつう兵力を利用しただけで中心に居るのはあくまでオナキ(芋)

芋同意age

>>175
そうだ、この件に関する凸の意見はどうなんだろう。

あぁぁぁ>>61何回見ても腹立つ。
べっつに大会そのものは俺もどうでもええねん。
けど何、あのレスは？
どこまで思い上がったら気がすむねん。

>>185
凸は電波全開なので駄目っす（藁

つかさー、その（芋）っつーのはなんなんだよ？

>>185
権力問題が発生するため沈黙です。

凸は常識人か＞１８５

２チャネラーではない、東風ユーザの間では、どんな風評なんでしょうね。＜シャレ企画

>>191
この板このスレに、
一度も東風Rに萌えた事ないやつ、っているのか？

ε≡( ´ロ｀; )ﾉ　ε≡( ´ロ｀; )ﾉ　ε≡( ´ロ｀; )ﾉ　ε≡( ´ロ｀; )ﾉ
　　　へ組)　　　　　　へ組)　　　　　　へ組)　　　　　　へ組)
　　　　　>　　　　　　　　　>　　　　　　　　　>　　　　　　　　　>

>>191
大半がどうでもいい、じゃないかなぁ。

公人に個人で対抗するのは無謀。マスコミュニケーションを通じて
世論を味方につけた上で公人を攻撃した時，公人はなんらかの
リアクションをとらざるを得ない。リアクションをとらなければ
世論は卑怯者のレッテルを貼るのみ。

民衆の怒りは頂点に達した。高梨ファミリーという難攻不落の要塞が
次に出す答えはなんだ？空母となるか？潜水艦となるか？
脱出装置を使って安住の地へ逃げ出すか？

そしてこれからどう動く。オナキ。

高梨のＢＢＳの書きこみ削除に憤慨してる連中がいるが、
サイト管理者が趣旨に反する書きこみを削除することが
不当だと考えるお前たちのほうがよほど傲慢。

言論封殺には徹底抗議ですか？バカサヨかお前たちは。
もうちと建設的な反応を望んでるんだったら、まず高梨
本人にメールするなり順序ってものがあるだろうが。

>>196
こういう事実があるっつうことにマスコミュニケーションを通じて
さらされた時に世論がこう感じたんだからしょうがねーじゃん。
世論は公人としての責任を追及しているだけなんだな。

非建設的な反応をしちまったんだからしょうがない。
つかオナキの意見は正論だしどうしてほしいかということは
意思表示として出しているのでオッケーかと。

つか順序が守れないほど民衆にとっては今回の件に憤慨したと思われ。

>>196
身内さんの煽りですか。
つか順序的には別に間違ってないだろ。
BBSカキコ→削除→メールってのが普通じゃ？

つかまぁこれっきり〜これっきり〜ですか〜これっきり〜ですか〜
だったら別にい〜んでねぇの？＜サドンデス大会

++ 組 (中学生) ..( 東　京 )
--------------------------------------------------------------------------------

私は今オフ会２本やって帰ってきて疲れているので単刀直入に書きますね。

この大会のどこをどうやったら「ひどい」のかな？
私がＲ１７５０以上に参加者を限定するのは、私以下の人からむしる気がない、ということです。

私が一番むしられることを前提に、私がみなさんと一番回数を打つために考え出したものです。
まともな大会なんかやったら、私と当たる人超少なくなるなんてわかりきったことです。
だから「大会と言うより親睦だ」といっているの。
こんなルールで優勝する気ある人なんていないと考えた上でのことです。
いたとしても、それはこういう遊びを「おもしろい」と言ってくださる方ですし、そういう方やふだんから遊んでくださってる方（私がぼこられてる人たち）（笑）を対象に私個人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる筋合いないです。

こんなことまで説明しなくちゃわかんないのかな。ε≡( ´ロ｀; )
んで、漫画にするかどうかは私の勝手で、私の判断です。
おしまい。



++ 8/19(日) 05:18[51]

これが正当な答えとは思えん

実力がなけりゃ、すぐもとどうりのＲになるもんねぇ。
Ｒ下がるたびにやられるとむかつくけど。

そして 都合が悪くなると削除ですかー

>>200
なんつーか、ﾃﾞﾑﾊﾟ飛びまくりだな。
思い込みばっかり。
洒落です、って一言で済む話。

ε≡( ´ロ｀; )
↑
これはどう捉えたらいいの？

漫画は……本人も……

つうか、掲示板の書きこみってのは
その管理人の著作物になるのか？　書いた人じゃなくて？

>>202
きっと保存するからｺﾚｯｷﾘ(･∀･)だよ。

>>207
その辺は関係無いって

>>209
いや勝手に消すのが当然だとかﾇｶしてるﾔﾂがいるからさ

ま、掲示板荒らしは、いけません。つうか信者さん御用達の掲示板に、たとえ正論や
一般論といえど教祖様にケチをつけるような書き込みはしないのが暗黙のマナー。
＃そのストレス解消のための２ｃｈでもあるのです（ｸｸ

つか以前もどへたランキングの件で２ちゃんねるから火の粉が
飛んでいきーのここで漫画もこきおろしてる事実もありーの
(漏れは率直な感想しか書いてないが)高梨女史の２ちゃんねらー
へのイメージは最悪なのでこのような脊髄反射的レスも致し方ないと思われ。

ま，この手の大物がレスる時にゃすぐ書きこまず冷静になった上で
書くべきですなぁ。大抵事が大きくなるのは周囲でなく管理者やその
サイトの代表者の対応の悪さから。単細胞系のレスは事をますます荒立てる。

>>211
それがねー 最初は結構丁寧だったんだよ
書き込み即行削除されるとねー

＞大抵事が大きくなるのは周囲でなく管理者やその
＞サイトの代表者の対応の悪さから。

うむ、同意。
もちっとやりようがあったろうに。

凸は近代麻雀出てるから
思い切り組サイドの人間と思われ。

>>207
じゃあ２ちゃんの書きこみはすべて書きこんだ者それぞれに著作権があるってか（ﾜﾗ
あほかおまえは

スレのタイトルだけ見ると、「ほおっておけ」となるんだろうけどね
昨日の夜から続いてる事だからね

>>216
煽り下手。

http://members.jcom.home.ne.jp/k.takanashi/kumi/pachi/pschi.htm
「もりた おきん」らしい。
ﾑｶﾑｶﾑｶ…

>>216
そうじゃないの？　違うなら理由も教えてくれ

＃つうか、思いっきりスレ違いだな

皆さん、突然ですが大会を企画しました！
その名も「くみサドンデス大会」。
ちょっと、いやかなり変わった大会形式です。
皆さんも是非是非参加してくださ〜い。
日程は２０日〜２３日です。
詳しくはこちら
http://members.jcom.home.ne.jp/k.takanashi/kumi/taikai/index.html

目立ちたがりで暇でパチスロ好きといえば感染者とかいうバカかも

無頼堂ファンよ　レスありがとう（笑

その１８５０っていうのは恐らく名目です。

それでないとギブの権利なんてなくてただＲ上げてるだけでいいじゃないですか。

まぁ・・・みんなで楽しむお祭りです。
それにくみさんが目指すのは２００１だから♪
超でしばかれて戻ってくると・・・・（ヲイ）

無頼堂Ｆａｎ 登場！！

++ 無頼堂Ｆａｎ (幼稚園生) ..( 兵　庫 )
--------------------------------------------------------------------------------

その１８５０っていうのは恐らく名目です。

それでないとギブの権利なんてなくてただＲ上げてるだけでいいじゃないですか。

まぁ・・・みんなで楽しむお祭りです。
それにくみさんが目指すのは２００１だから♪
超でしばかれて戻ってくると・・・・（ヲイ）

++ 8/19(日) 20:41[99]

高梨さん
あの時はいろいろと身の回りの事情で精神的にまいっていた。
とかで逃げないで下さいね（藁

++ 無頼堂Ｆａｎ (小学校低学年) ..( 兵　庫 )
--------------------------------------------------------------------------------

とりあえず・・・・。正義の刃をかざす前に。

ネチケットＨＰ読んでください

++ 8/19(日) 20:48[101]

とりあえず無駄にコピペとかでレス数増やすのやめてくれんか？
リロードした時に量の多さにげんなりする

三村

田中真紀子かよっ

やつら消すんだよ 残しとかなきゃあかんだろう

諸般の事情により、本日より前倒し開催します、とかしないかな。
待ちきれないじゃないか（藁

「ネチケットＨＰ」

三村

今度は小泉かよっ

予想通り開催するにはあくまでお祭りであるっつうことと洒落で
あるっつうことを全面に押し出して腰低くやりゃあいいと思われ。

2CHいるやつは馬鹿だと思われるからいいかげんにやめてくれ

キンマ連載終了のための花道作りでは?

無頼堂Ｆａｎよ脅迫しといて何を言う
脅迫罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネチケット(ﾜﾗﾜﾗ

ちうかここまで話題になる漫画（作者）が
打ち切りになる事はまず無いと思ﾜﾚ

つか２ちゃんねる的世論がここまで反響がありゃ参加者もくみくみも
この大会において多少のうしろめたさもありーの。それをかき消すには
あくまでお祭りであり洒落であると自分自身に言い聞かせるつこった。

しっかしここまでコテンパンにいわれちまったらレーティングをあんまり
ageるとまた文句が出そうでやりにくいんではなかろうか。打つ方も牌譜
が公開される以上下手な打ち込みをすればここで叩かれるんじゃなかろうか。

それを考えると予定通り大会を行うデメリットってのはあるわな。
無言の圧力，２ちゃんねる恐るべし。

無頼道Fanは犯罪者

どこまで無神経なんだろうねえ

いや、こんな大会を構想した組恐るべしかと。

熟慮に熟慮を重ねた上で判断してください

脅迫しとるオマエが酷いことされる立場なのを理解していないアホ

脅迫って、なにしたの?
犯罪性はないように見えるのだが。

無頼堂Ｆａｎ 読んだ上でのあの言葉ですか・・・・

++ 折原＠地獄車 (小学校低学年) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

ネチケット、ですか。
面白い言葉使いますね。
上にも書きましたが
＞数多くある他の掲示板に一切書き込まずにこの大会BBSに書き込んでいる意味を
＞少しは考えたらどうなのでしょうか？
この大会に関するご意見板として置いたと思われるｂｂｓに趣旨を非難する書き込みをしたまでですが。
掲示板の趣旨に即した書き込みであると自認していますし、私なりに配慮していますよ。
まあ私の感性と書き込んだ人にいきなり脅迫するような内容を書く人の感性は完全に別物なのかもしれませんね。
中身のない部分突っ込みみたいなレスをタグ使ってわざわざ協調して書いてないで
主催者の友人として、また参加者の一人としてのあなたの意見をまず書いていただきたいのですがね。

++ 8/19(日) 20:58[105]

無頼堂ファン謝ってるんだけど本物かな？

無頼堂ファンはなぜ 急に態度を変えた？

自分の矛盾に気づいたから？

>>248
地域限定マイナーISPで、IPアド同じだからたぶん本物。
要はネット慣れしてないただの厨房だったと思われ。

だろうね
つか、急に消された投稿だされた瞬間だからね
もしかして、やりすごせると判断したのかもよ

ひしひしと２ｃｈの恐ろしさに気付き始めたからか

>>213
たとえ口調は丁寧でも、２ｃｈってのは大抵のホムペ管理人さんたちは嫌がるキーワード
でしょうからねぇ。２ｃｈがらみってのが発覚した時点で（ましてや「前科」（笑）があ
るのなら尚更）過敏な反応されるのもやむなし、でしょうね。

シャレ企画ということで無視するよりないんじゃないですか？
或いは東風管理人側へ強く批判してみるとか。

同じスレ２個も立てるな新庄
おまえは新庄２９本か？

しかし、折原＠地獄車 萌え〜
かっこよすぎだぜ！

>>255
だからちげーって

俺が管理人だったら
「自分のサイトを麻雀雑誌の金字塔である近麻で取り上げてくれている漫画家と」
「その漫画に食ってかかり非難している悪名高き２ｃｈネラー」
目下この状況だけなら８：２で２ｃｈ側が不利。

高梨は多重同様の行為をしているんだぞ、と訴えて６：４になるかならんか。

>>新庄君
何故無頼堂FANへのレスで７つの条文が出てくるんだ？
大会がチャ卓で行われるというので満足じゃないのか？

事態を把握して無い人は

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=982295476

ここから、読み直してください。

>>259

＞と言うよりまえから言ってると思うんだけど。
＞(条文)
＞何度も消されるんだもん

何度も消されるからでは？
これが無いとまた無頼堂FANのような的外れな意見が出るだろ？

>>259
自分に一度牙を向けた相手はケツの毛も残らずむしりとってやると。
チンギスハンの血が混ざっているのだろうか。


※その昔元が西欧を西欧を攻めているときに東の国が手薄になったので反乱を起こした。
しかしあっさり鎮圧されるどころか、草木一本猫一匹残らぬ程めちゃくちゃにされたらしい。

西欧二回言ってるよ
鬱だ氏脳

２ｃｈの勇士に乾杯

未練たらしく生きている俺。

高梨はこのＢＢＳの発言は黙殺しているような。
何故ならば
「他の掲示板にはレスがある」

今回の功績者に折原＠地獄車の名を称えたい
もちろん特攻隊長新庄君がMVPだが（藁

ルール改正願いたいんだったらさあ、高梨のbbsにホントのHNで直接書いたら？
単なる愚痴にしか聞こえんが。。

>>267
いらっしゃい。
これだけ集まった連中が押し掛ける迷惑より一人に託したんだが何か？

はっきり言って君等マジうざいよ...。
君等が何言ってもルール改正なんて絶対無いんだよ？虚しくない？
まあ良いけどね。ハア、うざ。。

>>269
煽るな煽るなわかりやすすぎ

>>270
多分動きがなくなったんで退屈してきたんだと思われ

意外に盛り上がってるね。この話題

>>269
>君等が何言ってもルール改正なんて絶対無いんだよ？

別に変更しなくても構わないのですが
あまり義のない応対が目立つ以上、騒がれるのは仕方ないでしょうね。
私は多少の違和感があるものの、シャレの大会というのは
承知しているつもりですが、あのような受け答えでは
麻雀とBBSに書込したひとを辱めている、と取られても仕方ないような気がしますよ。

>>271
これも高梨の計算だろうか。
このままだと開催は時間の問題だな。

>>273
いや、>>269は多分こっち側の名無しでしょ
静かになったから退屈して煽り立てて書き込み増やそうと思わせてるんだろうよ

━◇>東京マージャンWatching<◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■「近代麻雀」ネット麻雀漫画作者の不思議な？大会

　近代麻雀に好評（かどーかは知らんが）連載中の「めざせ！！Ｒ２００１」
という漫画の作者が開催するネット麻雀の大会が「不正にＲ（＝レート）を操
作するもので許しがたい」と一部で非難を浴びています。
　作者のＨＰにて告知されている本大会は、開催趣旨にはっきりと「私（作者）
のＲを上げるための大会」と謳われておりまして、そのルールも「作者に勝っ
たら即退場」で「負ければ賞品が出る」となっており、賞品目当てに作者に差
しこむ参加者が増えるほど作者のＲが上がる、というシステム。この部分が
「真面目にＲを上げるため日夜シコシコ打っているユーザーを尻目に知名度を
利用して不正にＲを操作しようとしている」と捉えられている模様です。
　事実ルール表にも「作者への差しこみは可」と明記されており、大会のＢＢ
Ｓにも非難のカキコがなされるも即刻削除、さらには作者自らのレスで「私個
人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる筋合いないです」
なんて言ってるもんだから反対派がさらにヒートアップ。大会は２０日なので
すが今後どのような騒ぎになるのか予断を許さない状況です。
　まあ塔四郎は未だに東風荘やったことないので正しい判断はできるかどうか
わかりませんが、要は「カンニングして高得点取った奴」をどう思うか？って
ことでしょうか。自分の懐が痛むわけじゃないので放っておけという意見も一
理ありますが、こんなことが横行するとシステムそのものが無意味になる、と
いう意見ももっともなところです。ただひとつ言えることは、塔四郎はこの漫
画は「作者が下手なりに努力してＲ２００１を目指す」というところに味があ
ると思っていたのがどうも違ったようだ、ということ。この大会の経緯がその
まま漫画になれば、それはそれで面白いとは思いますが。

↑2chっていろんな人に結構見られてるんだって事、
高梨サイドに認識して欲しいよね（ｗ

高梨らの謝罪を期待している粘着な漏れ

やるんじゃないですか？ここでポシャるようでは「無法ＢＢＳの圧力」（笑）に屈する
ことになるんですから。引っ込みつかないでしょう。

要するにヘボキャラのお助け措置というシャレをどこまで許容するかという
ことですよね。私は勝手にやればぁ？という意見ですが（笑）

>>275

そうそう、俺も今その事書こうと思ってました。麻雀のメルマガなんだけどびっくりしました。

ってかもしメルマガ発行者がここを見ていらしたらレスをしていただきたいです。
影響力は結構でかいもんだと思います。

2ちゃんだけが問題視しているわけではないということか。

age

まちがえた・・再度age

http://www.mag2.com/
ここでキーワード、東京麻雀っていれればバックナンバーが見れます。

失礼、東京マージャンでした

>>280
当然見てるでしょ？前スレからの展開の要約だもん。
ただ、発行者にレスを求めるのはどうかと思う。
自ら発行しているメルマガのトップニュースとして
取り上げてくれてるだけで十分では？
それに、
＞この大会の経緯がその
＞まま漫画になれば、それはそれで面白いとは思いますが。
という最後の文で発行者のスタンスは明確にされている。
傍観者、であるとね。

誰かメールしてみれば

>>287

しました。メルマガ発行者にですよね？

うん

しかし無頼同はちゃんと謝罪して誠実な対応をしたが
菌と高梨は未だに音沙汰なしか

ここに至っては、やらせてみる方が問題提起としていいんじゃないですか？＞批判派の皆さん
要は「世論」の喚起でしょ？
このシャレ企画がいかにくだらなく不真面目なものであるかが、結果として出てきたものを更
にツッこむのも良し、おそらくはマンガのネタにもなるのでしょうから、そこで更にツッこめ
ばいいのでは。

これをネタにしようものなら２ｃｈなどとは比べ物にならないほどのクレームが来るだろう。
でも漫画では自分のいいように歪曲捏造してると思うけど。

好意的に解釈するなら、高梨さんは東風荘にドップリとハマっており、
レートを上げたいのだが腕が伴っていないので思うように上がらない。
いつも観戦しているキャラ達と混じって超ランで打ってみたい！という
緊急シャレ企画を立ててみた、と。
ところが予想をはるかに上回る批判的な反響に、むしろシャレではすま
されないという意地も生じ、日頃からの２ｃｈに対する鬱憤の累積もあ
いまってこういうことになったのかもしれませんね。

いずれにしろシャレ大会が開催されるのであれば、例え企画に反対では
あっても、２ｃｈの看板背負って荒らしをすることはやめた方がいいと
思います。大会を荒らしてしまった時点で正論が荒らしになってしまい
ますので。

>>293
うん。俺もそう思う。皆さん大会荒らしだけはやめてください。お願いします。

高梨と延々うち続ける麻雀大会やろうぜ
延々って、いつまで打つのよ、一応決めなきゃ
じゃ、高梨がＲ１８５０に行くまでってのは？
それじゃ、永久におわんないよぉ（ｗ
じゃ、Ｒ１７００切った場合も止めるのを許す。
メンバー入れ替えは、２抜けならぬ、高梨より勝った人全部抜けでどう。
あはは、じゃいっそ、一番負け残った人に、商品出しちゃおうかなっ。

というノリの麻雀大会だろ。別に問題ないじゃん。
ただ、それを大会ルールに書き起こす段階が稚拙だっただけだ。
なに騒いでんだか。

>>295
○○さんいらっしゃいませ。

>>295
もういいです。あなたが煽りであろうが、高梨さんの知り合いであろうが
高梨サイドからの返答が無い以上、こちらは沈黙するしかありませんから。

煽りであろうが、万一知り合いだったら痛いな・・
いろんな人が何度も書き込んでるが、Ｒのやり取りを前面に出したのが間違い。
同じ企画をチャ卓でやるなら、まあまあいい企画だし、誰も文句言わなかったのに・・
って煽りですねｽﾏｿ

げっと

おしい

無頼堂Ｆａｎのレスを読んだ私の印象

『また、ひどいことをされた（悲）』

で、結局みんなどうしたいの？
この大会を中止にしたいのでしょうか？
それとも高梨に謝罪してほしいのか？
どっちにしろみんな匿名であーだこーだ言ってる時点で、そんなに深入りはしたくないってことだよね
むこうは名前も顔も知られてる公人
こっちは安全圏で言いたいこと言ってる暇人

俺的にはどっちに転んでもいいと思うけど、言いたいこと言って危うくなったら
いつでも逃げられる２ちゃんねらーはちょっとずるいわな（ｗ
あ、それが２ちゃんか・・

こんな騒ぎになった以上高梨氏サイドは意地でも大会を実施するであろう。
こんな騒ぎになった以上参加者はマジ打ちするであろう。
こんな騒ぎになった以上近麻掲載はないであろう。・・・って感じですかね。

>>303

正解

>>302
　スレのタイトルにある通り「ルール改正」でしょう。
　チャ卓でやれば全く問題ないわけだし。

>>302
過去何十回何百回と見た煽り。
もういいよ。

ていうか、みんなでカモればいいだけの話じゃないの？

>>302
公人とのいざこざはそうあるべき。規模はアホらしい程小さいが。
相手は金でも発言力でも反則技がたっぷりあるので自己防衛だよ。

>>307
大会主旨が問題であって結果は関係ないと思われ。
って言うか、新参は前スレ読めよ。

>>309
はいはい。

つーか全部ねたですよ
おほほ♪

>>309
はいはい。

チッ、高梨くみでしたっ
ぐらい書かんかいっ

>>309

こんなとこで古株づらするなよ・・
恥ずかしい奴だな・・

>>312
はいはい。

>>314
はいはい

お、おれの発言消されちゃってる・・・
ひ、ひどいよ

突入してもいいんじゃない？
おれは責任とらないけど（藁

これだけの騒ぎになれば
参加者は差込みなんてできないと思う。
牌譜公開だから、2chで晒し上げされるのは
目に見えてるもんｗ
結局全員マジ打ちして収まるんじゃない？

誰だか知らないけど
ウイルスメールはやめた方がいいのでは。。。

サーカム？そんなもの毎日届いてるぞフィルタしとけ。
まぁ、出してるヤツがいるならやめとけ。

無頼堂Ｆａｎは途中でどっちが犯罪行為にあたるか気付いたようだね
でももう手後れか？（藁

参加登録して後悔してる奴結構いると見た（ｗ

◆ 大会不参加とメール消失。 ++ 無頼堂Ｆａｎ (中学生) ..( 兵　庫 )
--------------------------------------------------------------------------------

今回の大会は申し訳ないながら私は参加をとりやめます。

すいません・・・。
もう精神衰弱してます。
ウィルスメール来るし・・・。

これからしばらくネットから姿を消します。
メールアドレスも削除しました。

不適切な発言の数々失礼しました。

それでは・・・回線も閉じさせていただきますので。

またいつかネットに復帰できることを祈りつつ。



これが２ｃｈなのか。
あまりにもむごい。

無頼堂Ｆａｎよく見とけ。
知り合いからの感染メールだったら
お得意の刑事告発しても恥かくだけだぞ。

しかし「ひどいことするよ」って言った本人が
「ひどいこと」される側になるとは。

ここまで来ても未だに高梨らのコメントが無いとはね・・・。

>>324
これが２ｃｈなのか。 ->　これが世間なのか。

配布は公開させて頂きます。??

>>328
神経衰弱ってトランプだけの言葉かと思ってたよ。
ぃゃー世間は恐いや。

いや でもウイルスは・・・・
やりすぎなような・・・

>>331
無頼堂Ｆａｎのネチケット発言から察するに
ウィルス騒ぎも鵜のみにするのは危険だぞ。
何せ思い込みの激しい人のようだから。

サーカム流行ってるし。

ごめん、俺昨日から見てるけど
ウイルスは駄目ですよ・・・・
これは・・・・
嫌、まじでやりすぎですよ・・・
俺抜けさしてもらいます・・・

>>331
まあね、彼も反省してたし
でもそもそもは彼の発言から来てることは忘れてはいけない

>>332
スレ違いでごめんね
さーかむ・・・？

>>332
彼は前言撤回して謝罪してたし
全くのウソとは言い切れない
やりすぎはやめようということで

このスレ見てたみたいだぞ

今回の騒動に便乗して犯罪行為に走る奴が出たか。

気の毒すぎる。

http://www.google.com/search?q=%83T%81%5B%83J%83%80&hl=ja&lr=
ほれ。

更に言えばウィルス送りつけの騒ぎを鵜のみにする者が
これだけ沢山出るとは俺には思えない。
よってこのスレは荒らされてると判断し、しばらく静観。

この無頼堂ってのはキチガイだな・・
全ての文章が普通じゃないよな・・

>>339
ありがとー

やっかみ根性から始まってここまで騒ぎ大きくしてしまったか
やれやれだね

まあ、お決まりのパターンのような気もするが・・・
結局高梨氏の身内に犠牲者が出てるが、それに対して高梨氏サイドに責任があるとまでは言わないけど
高梨氏サイドはこの企画を立てたときほんとにこういう展開になることが読めなかったのか？
誰からも批判される事なく、楽しく親睦して、高梨氏のＲもあがって、漫画のネタにもなるっつー
むしのいいこと考えてたのか？ちょっとおめでたすぎる気がする・・・

犠牲者って誰？
無頼堂ってのは怖くなって逃げ出しただけだろ
妄想馬鹿を信じるなって

誰かmjmanにメールしれば？

ひっこみがつかなくなる
↓
メルアドを公開
↓
ウイルスメールが送られてきた！（もち妄想）
↓
被害者ズラしてトンズラ
↓
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>342
ちいといつさん、それはちょっと聞きづてなりませんよ
新庄がやっかみだけだと思いましたか？

このウィルス騒ぎが自作自演に見えて仕方が無いんだが・・・

確かに、高梨からのコメントが欲しい。
取り巻きといえど、客観的に見ればネタで笑える範囲ではないだろうが？

ま、今後の高梨と取り巻きの言い訳に期待してるYO!!
が、このまま無視るような馬鹿は逝って良し！！

>>344
その可能性もかなり大だとは思いますが。
いやまあ、もしほんとだとしても高梨氏サイドには
被害者ヅラする資格無しっていいたかったんす。
文章力ないな俺・・・

>>347
ずっとそう思ってるよ。僕の見解については前スレ参照してね（＾＾

>>351
そう言われると、そうですね
失礼しました。
ただ、向こう側の対応の悪さにはちいといつさんはどう思われですか？

一つ気になること思い出した
高梨くみって漫画中で
「多重でもなんでもいいから見かけＲが欲しい、でも自分はそんな技術ないから」
みたいなこと書いてありませんでしたっけ・・

眠くて日本語変だ、ｽﾏｿ

別に誰がRをインチキしてあげようが、どーでもいいと思ってたが、
向こうの発言はひどすぎだな。
それに無頼堂はあんな発言したんだから、ある程度の覚悟は
決めるべきだろうな…

しかし、漏れも1年くらい前の上ランでもがいていた時期だったら、
すぐに噛み付いただろーな（藁

みなさん落ちついてくださいよ。
普通に考えたら親睦会の優勝より、鬼畜大会の優勝の方がかっこいいじゃないですか。

新城君を盾にするやり方は姑息かもしれまんが

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000026159

上のスレッドを見る限り、彼は麻雀に真剣に取り組んでいると思います。
確かにやっかみかもしれませんが、彼なりの情熱はあると思います。

すいません、間違えました

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=997555082&ls=50

何故サブオペは多重等の疑惑でID削除を行っているのでしょう？
この行為は多重に準ずる行為だと思われます。
ちいといつ氏および他のサブオペ様達は、有名人だからといって不正容認するのですか？

つーか高梨の顔文字にはﾜﾗﾀ

新庄・・・
おれ、おまえ好きだ

ちいといさん…
己の正義を貫くのは困難だね

所詮他人が勝手にやっていることだからほっとけば良いみたいなこと言っていたっすね　ちいといつ殿は
多重も他人が勝手にやっていることだからほっとけば良いってことっすね（笑）

広末貴志王子 試合数:870 Rate:1813.85 待合室
今はこんな感じでマジで落ちぶれたが俺はこんなやつに屈服しねーぞ
俺らの２ちゃん魂みせてやろうぜ！気合いれて大会ジャックに挑もうぜ！

んで東風掲示板にこの件のこと誰か書き込んだのかい？

で、ちいといつはここで発言するといくら貰えるんだ？（藁

正直サブオペだからサブオペだからと期待しすぎというか。
何を言ってるんだろうといった印象を時々受ける。
２ちゃんでは見かける事も余りないが「サブオペなんだから」といった類の言葉を
よく目にする。
サブオペだって１ユーザーだし、キック権が与えられているだけで
その他ユーザーと同列に扱うべきだと俺は思う。
ＩＤ削除なんてのはmjmanの領分だし、サブオペのするべきことではないのだから
それをどうこう言うのはどうかと思うが。
思考としては身内贔屓だって構わないだろうよ。

ところで話変わるがちいといつは「たこねり」とかいうやつに対してキックなりなんなりの処置を
決行したのだろうか？
もしそうだとしたら俺はあんたの事を横暴サブオペと認識しなければならなくなるが。

なんだか知らんが無頼堂とか言う奴の態度が
言い訳ばっかしで不愉快。
ひどいことするよって（藁

俺、高梨先生の謝罪の言葉を待って２４時間起きてるんだけど・・・
今日中は無理そうですね・・・

本人が悪いと思っていない以上謝罪を待っても来ないだろうね
おそらく、放置して大会実施へと動くだろう

そうですよね
わっかりました！

彼女もこれだけ大騒ぎになるとは思ってなかっただろう
おれも思わなかったけど
無視して大会を進めたらすごいことになりそうだな
近麻に載ったらどうなるかな（藁

正直、載せる事で和解させたい
この２チャンネルのすべての動きも含めて
俺は凄く興味ある

竹ｼｮ房の策略かもな（藁

素朴な疑問３つ：

１：ここで大会に批判的な意見を述べてる名無しの中に、
　　あちらの関係者も含まれているのかという点

２：レスによる「参加」の有無はさておき、このスレに興味を持ち、
　　かつ不定期にであれ複数回目を通した竹書房関係者はいるのかという点

３：ちいといつ氏は、どうしてムキになってあちらの肩を持つのかという点

最後は私見になるが、正直元サブオペの認識とは思えん。あさはか過ぎるぞ。

ちいといつは生理中です。
恐らく２日目だと思います。
以上です！隊長！

俺達にも協力させてくれ！新庄アンド広末アンド良さんの多重カルテットが今
立ちあがる！えいかは高梨側についた模様である！

まあやっかみを生み出す原因となったのもあちらさん，そしてそのやっかみから
事を大きくしてしまったのもくみくみ。つうことでまぁ自業自得。
同情の余地はあるが，ま，面白い企画ではあったが眉を潜める企画であることは
少し考えたらわかる。

＃つかウイルスメールはなんだかなーつうかんじ。罪を憎んで人を憎まず。

　ここまで騒ぎが大きくなってびっくりｗ
で、人通り読んだが大会は結局チャ卓で行われたのか？

公人としての手腕にややまずさがあったかと。前回の牙枝さんは見事に
処置していたが地位のある人が迂闊に発言しちまうと大事になるっつーか。

熱くなりすぎる人は２ちゃんねるの格好の餌食っつーか。

軽くいなして〜きずあとかっくす〜♪千のジョークゆうよぉ〜♪

てなぐらいでいいんではなかろうか？

反感買うようなマンガだもの。

…駄目ですか？

>>379
延々とチャ卓で打ってたんじゃないですか？高梨氏は
親睦は深まったんでしょうか？

本当ならRも上げる予定だったんだが残念だね。
東風はそんなに甘くねーよ

まあ大会自体，ルール的には合法の範囲なんだな，しっかしそれによって巻き
起こった世論を処理しきれなかった高梨ファミリーの政治手腕のまずさが招いた悲劇(芋)

まぁ，最初から読んだがオナキの初めの書きこみみると確かにやっかみだが(笑)
東風のＲに高校生活の全てをかける純粋無垢な高校生の心を権力を駆使した
ショートカットという手段で踏みにじった同人漫画家という構図は第３者的
にみると前者を支持する奴が多くなるのはしょうがない。

高梨ファミリーつう巨人に立ち向かう一人の若武者を応援する空気が
蔓延しちまった段階じゃぁちったぁそっとの物言いじゃあもうおさまんねぇ
群集心理っつうもんは恐ろしいもんだね。物事のいいか悪いかは関係なく
味方を多くつけ多数派となったものが正義(芋)


に反感を抱き星雲の志を
もつものが居たとしても別段不思議なことではないっつーか。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

前管理人牙枝さんは沈着冷静で憎たらしいほどこの手の火種の処理
の仕方を心得ていた。高梨ファミリーは広報に関する限り全権を
この人に任した方がいいような気もするが〜

つかまぁ落ち着いてきた今だからこそいうがオナキも周りの雑音に
まどわされずマイペースで1850を目指すのが理想。
くみくみがショートカットしようがなにしようがそれでてめぇのＲや
麻雀力に直接影響が出るわけでなし。てめぇがシコシコ打ってるのに隣でワープ
されちゃ平静で居られない？

ノンノンノン，そんなことは今まであった。ショートカットより明らかな
不正，多重やコンビ打ちでＲを上げる行為は今までも数多くあったしその中
でもそんな馬鹿は放置してひたすらてめぇの麻雀に磨きをかける漢(おとこ)達は居た。


間違った判定を下した審判にいつまでも食ってかかってもしょうがねえ。
気持ち切り替えて次のワンプレーに全力を尽くすのが真の麻雀プレイヤー(芋)

ふむ、まあゲゲゾゾさんがまとめてくれたって事で（＾＾

＃ちなみに、たこねりと言う人は見たこと無いです（＾＾

BWAに投稿したい…　笑

ゲゲゾゾはこっちの擁護的な発言したり
くだらねぇこと言ったりして（これは他スレ）
終りに持っていこうとしてるのにちいといつは…

ふむ、どうやら空気読めてないのはゲゲとちいといつだけのようだ。sage

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=982295476&ls=50

冷静に前スレの４５０からもう一度読み直すこった
もう見飽きたっていると思うがｗ

おいおい、ちいといつ、どこをどう解釈すればやっかみ根性なんて言葉
でくくれるんだ？

新庄を筆頭に皆単純にこの大会の設定自体に疑問を感じ、
2ch、高梨BBS双方で意見を述べた。
その後、高梨サイドの横暴とも言える対応に憤りを感じた、
そんなとこじゃん。

どこがやっかみ根性なんだ？
つーか、もともとやっかむ要素が無いぞ？
一生懸命考えたけど、こんな感じか？
「有名人だからって楽にレートあげるなんて、ｽﾞﾙｲ！」
新庄氏が言ってるのはそんな事じゃないだろう？
こういった、アンフェアな大会が存在する事自体が許せない、
と言ってるわけじゃん？
レートっていうのは、いわば東風で費やした時間、行為、熱意の結晶だ。
今回の大会設定は、そのレートの存在意義自体を軽んじ、
レートそのものの公平性を蔑ろにする行為。
しゃれで済ませられる問題などでは到底無く、断固抗議すべき問題でしょう。

前々から思ってたけど、ちいといつってほんとダメだな。
顔文字笑ってないし。

というか、ちゃんと理由述べないんだよね＞ちいといつさん
やっかみとか、そんな事でごまかそうとするし
都合悪くなると、逃げるし。
まあ、なんかあるとしか思えないよ
そういう立場なんかね？
平和が一番だと思うなら、向こう側の対応の事についても語って欲しいよ
納得する答えが欲しいよ

ちいといつはこのスレの1読めや。
問題蜂起した当初の、自分勝手な最初の思い込みのまま
未だにやっかみ根性なんて言葉使いやがってほんと失礼なやつだ。

麻雀版、1年近く見続けているが、ちいといつは、最初に自分が感じ、
述べた意見を絶対と思い込み、頑なに他者の意見を拒むだけの人物としか思えない。
対して、ちっぱんは（ちいといつなどの引き合いに出して申し訳ないが）
他者の意見を積極的に聞き入れる度量を持ち、自分の考え、意識も
それらによってより高めていこう、という柔軟な思考を持っている。
この点が大衆を惹き付けるちっぱんとちいといつの大きな差だ。

あ、ちいといつに対する意見、批判を述べる時は、サブオペがどうこう
といった事は言わない方がいいぞ。
それこそやっかまれてると勘違いするからな＞All

所詮超ラン資格を持っているちいといつには分からないということでは・・

今日の夜が楽しみだＹＯ!

◆ 大会のことについて ++ 管理人Ｃ (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

この度、こちらの大会の掲示板の管理を任されました管理人Ｃです。
確かにこちら側も言葉が足りなかったようで、『ワザと差し込む、ワザと負ける』などという言葉を真に受けるような書き方をしてしまったかもしれませんが、もちろんそれは冗談として書いたものであります。
参加者の方の大半は冗談と御理解頂けているようですが、親睦会として企画した大会なので『ワザと差し込み、ワザと負ける』などの行為は主催者サイドとしましても本意ではないので、絶対にしないで下さい。

++ 管理人Ｃ (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

尚、この掲示板は試合結果を報告するための掲示板として作ったものですので、色々な御意見を頂きましたが、本日より大会が始まります関係上、一度 全て削除させて頂きたいと思います。
削除に当たりましては、批判もあるかと思いますが全ての投稿に大会サイドも目を通しておりますので、様々な意見を真摯に受け止めて今後 今回の様な誤解を招かない様にしたいと思いますので、御了承下さい。


++ 8/20(月) 08:49[128]

++ 管理人Ｃ (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

本日のこの時間を持ちまして、大会の参加を締め切りとさせて頂きます。
ご登録頂きました方々、誠に有難う御座いました。
大会運営はなるべくトラブルの無い様に心掛けますが、完璧とはいかないかもしれませんが頑張りますので、トラブルが生じた際・何か急な変更がありました際には御理解の程よろしく御願い致します。

とりあえず、向こうの投稿がほとんど消されます。
謝罪らしきものは、存在せず。
あくまでも、押し通す姿勢のようですね

>>398
冗談として商品を出して、冗談として失格ルールを置いた訳ですね。
もちろん冗談なので勝った者には賞品は出ないし、
勝つため（組に貢献する為）のさしこみはOKと。

＞参加者の方の大半は冗談と御理解頂けているようですが、親睦会として企画した大会なので『ワザと差し込み、ワザと負ける』などの行為は
＞主催者サイドとしましても本意ではないので、絶対にしないで下さい。

これは要項に書くべきかと。
＞一度 全て削除させて頂きたいと思います。
ような掲示板に書いてあっても仕方なし。

＞ 尚、この掲示板は試合結果を報告するための掲示板として作ったものです
結果発表ページは別に用意してあるのでは？？
まるちぃ板はすぐ増やせるだろうし、
隔離板という発想の無さは管理人として迂闊だと思うがいかに？

謝罪って何謝って欲しいわけ？

ここって進行形だったんですね。
とりあえずどうなっているかのかだけ見に来たんですけど・・・。

メールについてはサーカムだった可能性もあるので検索してみます。
サーカムについての情報ありがとうございます。

それより自作自演とか言われるのは怒りよりも悲しいです。
あの時どれだけ精神的に苦痛だったか。

意見があるならばメールアドレスまで御願いします。
文句があるなら堂々と御願いします。
批判だろうが文句だろうが意見は聞き入れます。
それが終わってからネットから消えます。

>>388
BWAにはもう投稿した。

東風公式掲示板でも話題が出ている
http://mj.giganet.net/userworld/bbs.php?R=1&I=2
http://mj.giganet.net/userworld/bbs.php?R=1&I=6

>>403
前スレから、全部読んでごらんなさい

〓＊〓＊〓近麻「めざせ！！R２００１」〓＊〓＊〓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=982295476&ls=50
の後半450から

>>404
批判メールしか届かないと愚痴られたのは貴方では？
文句があるならメール、メールが届くから被害者だと言われても...

ウィルスさえ添付しなければいくらでもメールしてください。

批判というタイトルでウィルス添付さえされなければ気にしません。

メールアドレス。変更しました。

匿名ウイルスメイルが来るとグチってたのでは？
まあ、好意的なメイルは少ないと思うが

>あの時どれだけ精神的に苦痛だったか。

すっかり被害者気取りだね…
あの「ひどいことするよ」って書き込みがどれほど下劣だったか、
まだわかってないのかなこの人。

ここにはウィルス添付するような方々はいないと思って
メールで意見してくださいと言っていますが・・・。
ご理解いただけますでしょうか？

一応昨日から全部の書き込みに目通しました
んで何誤って欲しいわけ？
ちなみに俺は中立の立場です

>411

ひどいことするよについては失礼すぎました。申し訳ありません。

413>

サーカム情報をいただいた事とそのひどいことするよ？と言ったことについての謝罪。

３４６の方が何故そう思ったのかを聞きに参りました。

ひどいことするよ。についてはもう全面的にこちらが　悪いので。
この場をお借りして謝罪させていただきます

＞３４６の方が何故そう思ったのかを聞きに参りました。

友達でも家族でもなく、証拠もない、ネット上でのなんの証明も
できないことを信じなきゃいけないのかな？
信じてほしけきゃ具体的な証拠だせば？
証拠もない以上信じない人間がいても仕方ない。もちろん信じる人間だっているだろう。
それくらい理解しろよ。痛すぎるぞ＞無頼堂Ｆａｎ

あなたには直接恨みはないんだけど。

東風荘には、イカサマ野郎は山ほどいるだろう。
ＰＣ2台使っての不正、ＩＣＱや電話での通し
多重ソフトで同時起動しての不正など。
でもね、そんなクズは叩かれるか放置される。

麻雀が弱いのは、落ち度でも罪悪でもないと思う。
高梨さんには、みんな少しは期待してたんだと感じる。
マンガが面白くないとかいう意見も多かったけど、
東風荘の話書いてたから、興味が無いという人間は少ないはず。

怒っている人間が多いのは、信頼を裏切られた、
麻雀をマジメに打ってる人間への侮辱だと感じられた、
からではないの？

何か寂しいね。

あはは おもれー

>416

そうでした・・。
顔も見えないネットの上で起こることですから。
証明することができません。

考えが本当に浅はかでした。
２ｃｈの匿名様に申し訳無いです。

無頼堂Ｆａｎは真面目によくやったと思う。

確かに「ひどいことするよ」は失言であり何を言われても仕方のない事だとは思うが。
その後の「発言すれば批判メールとウィルスメールが届く」という被害者を装おう発言も
痛いものに違いはないが、何をさしおいても真面目にこちらの意見を聞き、レスる根性の
ある者が彼しかいなった事からは評価できる。

＞ここにはウィルス添付するような方々はいないと思って
「ウィルス添付する煽り者がいる事を覚悟して」アドレス公表でしょう。
ここは世間だと思いなさい。
何につけても考え方が甘過ぎます。
貴方の電話番号が新聞に載ったぐらいに思わなければならない。

＞４１７

確かに・・・・。
Ｒを不正で上げる行為に当たり良くないとは思います。

高梨さんを知ってる人は冗談くらいの意味だったんですけど。
知らない人にとっては冗談では済まされまなくなっていますね。

親睦会のタイトルが悪かった。としか言えないのかもしれません。
確かに私がこのＨＰについて知らなければ、少し？？と思うかもしれません。
この場に来て始めて皆さんがどうお考えか深く分かった気がします。

>420

ご指摘と説明ありがとうございます。
名前の個所からメールアドレスを削除しました。
でもウィルスは本当なんです・・・。
サーカムの可能性大ですけど・・・・。

＞無頼堂FANさん
メールは少し恐いので、ここでの書きこみで簡便してください。
もし、ここが嫌であれば他の場所を指定してください。

２CHは良識のある人もいます。
私は昨日、たまたま２CHを見ていた時にこの問題を知りました。
初めは、新庄君が高校生であるかもしれませんが、先走りすぎて投稿しまたよね？
「名無し」という事に問題があったかもしれませんが、その投稿に対してお二人が
付けたレスがいただけないなくらいの感情でした。
そこまでは、誤解が生じている事と見過ごしておりましたが
ただ、もともと大会の趣旨には多少なりとも憤りを感じており
身内同士で勝手にやってくださいというのが「本音」でありました。
そこまでは、誤解が生じている事と見過ごしておりました。

ですが私の中での問題は、高梨先生の投稿と対処です。
私は近代麻雀を７，８年に渡って見ており愛読者でもあります。
「公人」であるべき高梨先生の投稿に対して「不快」の一点でありました。
私が２CHの存在というものを知ったのは、１，２ヶ月前です。
２CHが高梨先生に取って、どのような存在かを知る事は後になってからでしたが
何も知らないで先生の投稿を見た人はどう思うでしょうか？
先生に同情はする所は、多大にあります。
ですが、先生は「公人」としての対処があまりにもお粗末すぎました。
しまいには、呼びかけているのにも関わらず、削除の繰り返し。
「横柄な態度」と取られても仕方がないのではないでしょうか？？
高梨先生には正直、「社会人、モラル人」として痛く失望しましたし
先生のネームバリューを落とした事は否めません。
私が言いたい事は、「対応」があまりにもお粗末過ぎたの一点です。
先生の世論に対する評価がどうのように変わっていくのは、私の知る所ではありませんが
少なくとも私は先生を支持出来ないという事をご理解頂きたいです。

それから、私は新庄君にとって「麻雀」がどれほど重いものかという事を
理解してあげてください。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=997555082&ls=50

彼は、高校生らしいですが麻雀に接する姿勢は目を見張るものがあります。
お互いの認識不足であったと思いますが、たんなる煽りではないという事を
理解してあげてください。
上のURLは彼が、作ったスレッドです。
少しでもいいので、見てあげてください。

423>

はい。２ｃｈも良識にある方が多々存在するのはわかります。
あのレスが感情任せであった事については本当に申し訳ありません。

ＨＰはくみさんが管理しているのではなかった気がするのですが・・・・？

なんかしらんが「公人」という言葉を繰り返し使うなぁぁ。

ちょろっと使われてるならともかく、わざわざ鍵かっこに入れて
使われては、ひとこと言いたくもなる。

公人ってのは「公務」についている人間の事じゃ。高梨が公人の
わけないだろ（って、密かに市会議員だったりする？笑）

せいぜい「芸能人」の範疇じゃい。

会のことについて ++ 管理人Ｃ (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

この度、こちらの大会の掲示板の管理を任されました管理人Ｃです。
確かにこちら側も言葉が足りなかったようで、『ワザと差し込む、ワザと負ける』などという言葉を真に受けるような書き方をしてしまったかもしれませんが、もちろんそれは冗談として書いたものであります。
参加者の方の大半は冗談と御理解頂けているようですが、親睦会として企画した大会なので『ワザと差し込み、ワザと負ける』などの行為は主催者サイドとしましても本意ではないので、絶対にしないで下さい。

++ 8/20(月) 08:48[127]






++ 管理人Ｃ (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

尚、この掲示板は試合結果を報告するための掲示板として作ったものですので、色々な御意見を頂きましたが、本日より大会が始まります関係上、一度 全て削除させて頂きたいと思います。
削除に当たりましては、批判もあるかと思いますが全ての投稿に大会サイドも目を通しておりますので、様々な意見を真摯に受け止めて今後 今回の様な誤解を招かない様にしたいと思いますので、御了承下さい。


++ 8/20(月) 08:49[128]





++ 管理人Ｃ (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

本日のこの時間を持ちまして、大会の参加を締め切りとさせて頂きます。
ご登録頂きました方々、誠に有難う御座いました。
大会運営はなるべくトラブルの無い様に心掛けますが、完璧とはいかないかもしれませんが頑張りますので、トラブルが生じた際・何か急な変更がありました際には御理解の程よろしく御願い致します。



++ 8/20(月) 08:50[129]






--------------------------------------------------------------------------------

冗談ならなぜそうレスしなかったのか？
間逃れるための言い訳としか思えない。

>>425
組さんは＝高梨先生では無いのですか？
先生では無かったのであれば、それはお詫び申し上げます。
削除のほうも、違う人なんですか？
それにしても、対処がずさんなような・・・

>>426
申し訳ございます。
私のボキャブラリー不足は否めません。
ただ、先生が与える影響というものを感じた率直な意見である事を理解してください。

またアホなスレッドが‥‥ あーあ、なんだかなぁ‥‥

おれはこの漫画おもしろくないと思ってるから一番最初にこの漫画のスレッド立った時
いろいろキツイ批判的なレスもつけたけど、今はけっこう頑張ってると思うよ、それに
以前この手のスレッド立ったら高梨女史の私的な友人(?)の子たちがここで荒らしてたけど
今はそーゆーことも無くなって小康状態なのになんでこんな高梨さんとこの仲良しグループで
ワイワイ楽しくやってるんだろーねな企画に水注して神経逆撫でするよーなことするんだろう
ちょっとガキっぽいのも度が過ぎると思うけど

２ちゃんねる＠麻雀板は荒らし依頼板でも悪口掲示板でもクレーム団体でもないちゅーねん
少なくともおれはそー思ってるけどよくこんなつまんない横槍入れるなぁ、アホらしい
漫画が面白くないのは確かだけど、それと仲良くやってるグループに部外者があれこれ言うのは
別の別、あんまここの板の風評悪くするよーなり靴の通らないくっだらない荒らしすんなや>>ここで面白がって理不尽な横槍入れてる連中

あー、『理屈』が『靴』になってた、まーいっか

>424

新庄さん。純粋にマージャンが好きなんですね。
純粋にプロ目指してる新庄さんを応援したい気持ちです。


私、レスでひどい事言ってる・・・。

反論しようがありません。
申し訳ないです。

＞４２９

くみさん＝高梨さんですが。
管理人さんが別にいらっしゃっったはずなんです。

説明不足申し訳ありませんでした。

無頼堂Ｆａｎさんのお立場の胸中お察し申し上げます。
ネットから消えさる必要はないと思いますよ
大変でしょうが、これからの対処がんばってください。

ヒートアップしてるからカキコ控えてたが。
万一、仮に、もしも、１８５０いったとしたら・・・

あと、どうする気だ？
超のランダム予約は知ってるだろう。
当然、維持できない。記念Ｒにしてチョンか？
その時、連載はどするね。

＞４３４


一個人として出来うる限りの対処はしていきたいと思います。

>>無頼堂Fanさん

なんか大変そうでお疲れ様です。とりあえず謝ってもらえたので僕的にはもういいです。
アトは高梨さんの反応なんですがなんとかコンタクト取ってもらえないでしょうか？

>>436
あなたは失言について十分謝罪しているし、対応も紳士的なので好感もてますよ。
ただ、大会主催者である高梨女史のレスが無いことには何も進展しないと思われます。
故に、高梨女史直接何らかの反応してもらえるようにお願いしてみて下さい。

>>無頼堂Ｆａｎ
君がネットから消える必要は無いよ。
きちんとあやまって話し合ってるんだから。
それってなかなかできることじゃないＹＯ！

なんかどうでもいい話だよね・・・。
そんな大会参加したくない人は無視すればいいでしょ。
騒ぐのがわからん。

>>440
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>440

わからんなら無駄レスしないでください

はい。ウィルス完全除去次第。（サーカムである可能性が大。教えてもらったＨＰで検索中）
メールで連絡をとらせていただきます。
管理人様やくみさんと親しいわけでも何でもなく
ただの元・大会発案者（親睦会）の一人であるのでどこまでできるか分かりませんが。
私が仲介になれれば良いと思っています。

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　
　　　　（;´д⊂ヽ゛　　　ゆめ・・　　　　　　　
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

そう・・・全ては夢だったのだ・・・。

>>440
激しく同意
本当にどーでもいいから2ch＠雀板じゃなく高梨さんトコなり
その大会だかの公式掲示板なり他所でやれ
麻雀になんの関係があんだ？このスレ、おもっきしローカルルール違反の
悪口スレじゃん、見苦しいしもうこの漫画ネタでここの板荒れてるの見たくないから
他所逝けよ、自意識肥大の高校生の子も、高梨さんとこの、くだらない漫画にくだらないと言えない
取り巻きの子達もここで見っとも無い争いすんな、うざいから

>>440-445
すべてを知っての発言なら許せますが
一部分しか見ていない発言に見えてしょうがないです・・・

＞４４５
ガタガタぬかさないで、とりあえず削除依頼だしてこいよ。
多分削除されないから。

>>445
高梨さんのHPでは、散々投げかけながらも削除されてきましたよ
東風のHPなどでも投稿されてますし
メールマガジンにも取り上げられました

>433
高梨本人の書き込みと同時に最初の削除はなされてます。
無言でスレッドごとの削除です。
二度目は管理人と名乗るかたの削除ですので「理由はともかく」問題ないかと。

>>446
別にあんたに許して貰わなくてもけっこうだがこのスレがローカルルール違反なのに
>>1の子他に上げ続けられてることはどう思ってるの？

馴れ合いと言われてたがおれはここの板好きだし、基本的にこの板の風評が下がる騒動は嫌いなんだが

>>423さんもここの板は偏屈モノばっかじゃなくて良識持った人間もいるとレスしてたし
ここの板好きなんでしょ、糞スレに糞スレと言って何が悪いのかなと思うんだけど
ガイドラインにもはっきり書いてあるけどローカルルール違反の話題は他所でやれ
>>馬鹿ガキと太鼓持ち

>450
申し訳ございません。
争う気もありません。
以後、傍観します。

＞４５０
高梨は個人というより漫画家だ。
まあ、いいから削除依頼だしてくりゃいいじゃんじゃん。

>>451
423さん分かっていただけてありがとうございます
こちらこそきつい口調で申し訳ありません

>>452
「違反やっても削除人さんが後始末してくれるからヒャッホー！やりたい放題やるゼ」
って言ってんの？削除人にもいい加減ずいぶん負担掛かかってるし
多忙の削除人に依頼出したところですぐ通るまい
せめてsageでやれ、ガキ

ただ今、連絡のメール送信しました。
事の詳細を記してメールをさせていただきましたので。

＞「違反やっても削除人さんが後始末してくれるからヒャッホー！やりたい放題やるゼ」
＞って言ってんの？
馬鹿？

貴様にあげさげを指示される筋合いはない。
おれは別にこのスレはルール違反になるのかなあ？？ってことがいいたいだけ。
麻雀雑誌で漫画を書く漫画家が東風で大会を行う。
そしてその大会に対する批判。これがルール違反かなあ？
といったところで、堂々めぐりだから、
あんたが決めるンじゃなくて削除板できめてもらったらいいんだよ。

ヲイヲイ　論点がずれてきてるぞ・・

このスレに批判的な連中はこのスレ見なければいいだけの話だろ。
高梨女史側の意見・新庄君側の意見この二つあればいい。
このスレが馬鹿らしい、ウザイって思っているなら放置もしくは削除依頼出せばいいだけ。
一々首突っ込んでくるな。

あの〜
高Ｒの下手糞というのはおいしいカモなので、
超ランに住む部外者としては、こういう大会はマンセーなのですが…
Ｒの流れは「参加者→高梨さん→我々」ですよね？

厨房的な質問でスマソ。
なんで下げ進行なの？

>>459
上げ進行でもいいと思うけど、スレだけ見た人の意見が増えるからでしょう

>参加者の方の大半は冗談と御理解頂けているようですが、親睦会として企画した大会なので『ワザと差し込み、ワザと負ける』などの行為は主催者サイドとしましても本意ではないので、絶対にしないで下さい。

明らかなごまかしはかっこ悪いよ

参加者がワザと負けることをせずに真面目に打てば
高梨のギブアップが順当な結果と思うが如何か？

良く分からない人はこれ読んでみて、すべてお概要みたいなもんだから

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000026159

>>459
age進行でもいいと思いますよ
よってageます

>>458
あからさまに不正した人と打ちたいと思わないので抗議しとるんですよ

＞私個人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる
　筋合いないです。

自分がメシのタネにしているところで、何してもいーだろとは。
大会そのものはシャレと解して傍観していたが、本当にこのレス
を本人がつけたのであれば・・・
「逝ってよし」と言う他ない。

果たしてこのスレは
ルールや公序良俗に違反しているのか？

こじんてきには　いはんしてないとおもいまーす

俺は東風ユーザーではないけど
東風ユーザーの怒りはごもっともだと。

あれを見ての「メンバー」の発言なのか？

>>450
名無し○○だろ？
「子」という変な言葉は痛い

>>459
　基本的に麻雀に関係ない話題なので
　ウザイと感じている人もいるかもしれない。
　sage進行の方がよいかと思います。　

（sage打ち傍観中／藁藁）

ageとかないと、抗議にならんよ

++ 管理人Ｃ (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------
削除に当たりましては、批判もあるかと思いますが全ての投稿に大会サイドも目を通しておりますので、様々な意見を真摯に受け止めて今後 今回の様な誤解を招かない様にしたいと思いますので、御了承下さい。
++ 8/20(月) 08:49[128

ということは　チャ卓でしてくれるということか？

>>472
ルールは何一つ変えません。はっきり言って２chの意見は「あーそうですか、はいはい」という程度で聞いています。そりゃ傷付いたりウザいと思ったりしましたがね。ということでもうこれ以上なにやってもﾑﾀﾞ。

>>はっきり言って２chの意見は「あーそうですか、はいはい」という程度で聞いています。

真摯に受け止めてないやんけ･･･。
そーゆー適当な態度ではみんな黙ってないでしょうね。

つか、ここに書いてある事って一般論とか正論とか踏まえた上で
敢えて書いてるんだろ？これがみんなの本音だぞ（藁藁

主力固定がほぼ全員レスつけたところを見るとそれなりに需要があるスレッドだったらしい（ｗ）
これならいっそ「２ｃｈｖｓ高梨」でＲむしってしまえ（藁）

>>474
騙りにマジレス恥ずかしい

新庄君、結局どうなってるん？

>477
くだらんレスすんな。
ネタにネタレス返す奴、ネタときずかずマジレス、ネタと分かった上で
マジレス返す奴、色々な奴がいるからおもしろいんだよ。
キミみたいな奴が１番つまらんタイプだな。

問題発生→騙り→マジレす→揚げ足とり

これって100年語られるだろうネットならではの基本フォーメーション
になりそうな予感(芋)

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000026159

概要萌えー

>>479
なに一行レスにむきになってんの？ゲラゲラ
騙りって指摘されてカーッとなったんだよね474君（はぁと

んなことより、２ちゃんや東風の待合で散々喧伝し、メルマガ
まで勝手に転載。一漫画家を公人に祭り上げて取り巻き共々叩
きまくる。どっちが権力ふりかざしてるんだろうね。

力関係は逆転してるんじゃないの？謝罪ニダ！って叫ぶのも
いいけど、もうちょっと穏やかに頼むよ。

んにしても、高梨サイドは一見腰が低いようだが何一つ聞き入れてないんだな。
結局のところ批判は全削除、予定通り大会実行と。

したり顔でどうでも良いと言いながらくだらないレスつけて存在をアピールしてるメンバーに萎え萎え。
お前ネット麻雀どーでも良い派だろ？
こんなトコで自己アピールしなくても得意の実戦スレだけで生息しとけ。
このスレで固定ハン使う意味無いだろうよ。使い分けろハゲ。

だーかーらー、放っといてやれよ
別に高梨のRate上がったからってお前らのRate下がるわけじゃなかろ
こっちからあっちに干渉しないしこっちもあっちに干渉されない小康状態だったのに
馬鹿がまたいらぬ火種持ち込んで
あそこの仲良しグルーピー引っ掻き回してやるなや
内輪の大会のルールってのは、その集団の人間が納得づくなら部外者が要らぬ横槍入れるのは
ただの野暮でしかない

>>483
向こうには向こうの価値観があるんだから仕方ない。
でも今回の抗議はそれなりの問題提起にはなったんじゃないの。
「２ちゃんねる」側を全面に押し出しての抗議は利口とは言えない
けどな。東風ユーザ個人として抗議すりゃいいのに。

>>484
どーでもいいじゃんとウンザリレスしちゃうおちゃめなメンバーさんは
至極ふっつーの感性じゃん。それと名無しとコテハン使い分けろなんて
大きなお世話。私怨ぽいぞおまえ

>>485
心情的に激しく同意

今後は高梨がどんなにがんばってＲあげても不正に見られるから
もういいんじゃない？

ほんとにどーでもいい。待合で話題になってたから見に来たけど、
所詮以前は雀鬼にすり寄ってたつまらん漫画家が
ネタ集めでやってることでしょ？
ほっとけば？

うちにもウィルス送られてきたな
odnのメアドからだけど、自分のメアドから送ったんだろうか（＾＾

これだけ大事になればわざと負ける奴もいないんじゃない？

メールはやめとけ。理由は言わないけどまずい。

R2000のHNやるからチャ卓でやれ！！って言ったら、
R変動卓でやるのをやめてくれるかな？

ちょっとレスが多くて全部チェックしきれてないけど・・
これって近代麻雀と関係あるのかな？

結局何も変えずに大会やるのか…。高梨や菌の謝罪もないのかよ。
反省の色が全く見られないな、ほんと。

なんで管理人Cが二人いるのか説明希望

>>486
んー、私怨っぽいと言われればそうなんだけど。
俺メンバーのこと好きでもあるし嫌いでもあるんだよね。
戦術スレとかで熱っぽく語ってる彼は好きなんだけど
駄スレ及び本人に関心の無いスレにまで固定ハンで書きこみしてそれっきり去って行くってのが気にいらんだけ。
内容あれば別だけどまったくないじゃん。
使い分けろ発言は無駄な反感買う必要もないだろっていう私見たっぷりの忠告みたいなもん。

スレ違いにつきこれにて終了。スマソ。

>>493
今のところ無いと思われ。

あわよくばマンガのネタにするつもりだったと思うがもう難しいだろうね。
それでも知らん顔でネタにでもしようものなら本気で竹に抗議する。
結果職失っても自業自得だろう。

＞484
おまえがメンバーがなんども書いたレスと思ってるレスはたぶん名無し東風のレスだぞ

>>495
どういうこと？
IPがちがうの？

騙りーでは？

>>498
いあ、そーじゃなくて。（なんども書いたなんて書いた覚えないが・・）
メンバー氏が名無し東風のような存在にならないで欲しいなぁってだけで（ｗ

今夜の第2は荒れる予感・・・・

＞このスレで固定ハン使う意味無いだろうよ。使い分けろハゲ。
ハゲ呼ばわりしてそれか？なんかメンバーへの私怨くせえ。

お願いしますのが良かったか？（ｗ
ハゲなんて句読点みたいなもんだ。

私怨と思われても良いからスレ違いなんでこれで終わりにしてね。

>>496
そりゃ名無しで投稿することもあるけど。
でも、コメントによって、名無しにしないといけない、
ってことは無いよね？

本当に一個人として、「別に騒がなくてもいいんじゃない？」
とは思ったよ。
反対する人は、別に大会に参加しなきゃいいだけでしょ。
高梨が嫌いになったなら、本を買わなきゃいい。
人気が無くなって淘汰されるだけ。
参加する人は、「事の問題性」を
意識してない人達かもしれないけど、
それは個人の判断だしね。

>>499
IPも違うけど
管理人Ｃが管理人Ｃに挨拶してるんですけど・・・

あー、やっと本人に絡まれた。なんで俺アレに絡まれてるのか考えてたら鬱になってた（ｗ

んむ。確かに個人の勝手だが俺の感覚としてウザイと思っただけ。気にしてくれても良いけど気にすんな。


さ、本題。
＞高梨が嫌いになったなら、本を買わなきゃいい。
こーゆのってスレ内でたまに聞くけどちょっとだけズレてないかい？
近麻は高梨の本ってならわかるけど高梨に不満があるだけで近麻買わないってのはいささかオーバーな感がする。

しかしホントにルール変えないでやるのかな。
どうしてもやるってんなら俺は邪魔しないけどウイルス送るようなヤツ等なら何するか・・（苦笑）
せっかくの親睦会が苦い想い出にならんようにね。＞クミたん。

>>426
削除ガイドラインが改訂されて、公人という言葉は削除されました。
世間では公人とは、公務員とかだものね。

高梨さんは一群該当かと、百歩譲って同人作家と定義しても二類かと。
だから、削除はほぼ無理なんじゃないの。

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や
被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。

>>482
>一漫画家を公人に祭り上げて

プロ活動していれば公人になる。
http://www.2ch.net/adv.html#saku_guide

うげ、かぶった（芋恥

荒れてる…

No.42 レイプレイプレイプちゃん 2001/8/20 15:51

すんでるところ テント
たんじょうび 8月20日 （101さい）
参加HNとR値 池袋。　1500
レイプと痴漢どっちがいいっつったらやっぱレイプなんだけど
女がギャーギャー五月蠅いからそこら辺を考えると
痴漢も捨て難いっつーかさぁ

http://members.jcom.home.ne.jp/k.takanashi/kumi/taikai/

８月２０日２３：００〜２３日まで開催　今夜からか
『今夜は眠れない』な
高梨くみさんは、差込でＲ上げるつもりはなかったらしいな
『夢にも思わない』か

はい２ch得意の文学的煽りです

>>482
それは２ちゃんねる内のローカルルールでしょ。
麻雀板の中だけで盛り上がるんならともかく２ちゃんの常識
ふりかざして高梨の掲示板だの東風の掲示板になんの疑いもなく
乱入してさ、なにか建設的なやりとりできると思ってるの？

だいたい「公人＝権力者」みたいな思考でさ、相手をどんな批判
中傷にさらしてもいいんだ、なんて自分達は虎の威を借る狐のくせして
よくもまあ、、

一般の東風ユーザの意見としてではなく「あの」２ちゃんねらー
と思われてなにも良いことはないっしょ。

間違えた。
>>482じゃなくて>>509へのレスでした。

>>513
公人の件は解決済みです。

>>なぜなら高梨が早くR1850に行かせるため。(ﾉ＿<､)ｳｯｩ、

とりあえずこの１行消してくれ　<<管理人C

>>513
だから2ch内なら問題ないだろう。
俺はべつにあっちの掲示板行ってないぞ。
全員一緒くたにするなよ。
ちなみに君に一言贈るよ。
オマエモナー。

＞「公人＝権力者」みたいな思考でさ、相手をどんな批判
＞中傷にさらしてもいいんだ

それでメシ食ってるんだし、いいんじゃなねーの。

寝てたからよくわからないんですけど、要するに俺の意見、希望は１つも受理されなかったと受け取ってよろしいのでしょうか？

今夜はゆっくり観戦しましょうや。
せっかく有名人が公開で打つのだから。

トンプのBBSにも２ちゃんのURL貼っていいですか？（２００１とこのスレ）

売れない漫画家を虐めてやるな

>>519
まさにその通りです。完全無視です。

>>520
当然観戦しますよ。煽りはなしで
>>521
僕に言ってるのでしょうか？僕的にはＯＫです。

俺も差込などの監視をするために観戦に張り付くつもりでいる
だけど実際の所差込とかは露骨にやらないだろうな
高梨のリーチ時のカンとかが一番可能性としては高そうな所
他にも攻めるべき局面でベタ降りしてみたり、変な手作りしてみたり
要するに自分が負けるような下手な打ち方ってのはありそうだが
これらは不正の証拠にはならないんだよな

無頼堂Fanさんは出るのかな？

>>512
この大会は『火車』

>>526
でないっていってたよ

>>525
あほか（笑）
なんだか君の文章見てると、不正してもらいたそうだぞ（笑）
目的ずれてないか、ｦｲ

参加者にも煽り目的の奴がいたら大変だな（藁

どうせ不正してあげても高梨の雀力じゃ落ちるのがオチ。
なので、この大会やるだけ無駄。
だったらやらないほうが丸く収まる。
以上。

>>527
火車も悪くないな(ﾜﾗ

『夢にも思わない』

秋の夜、下町の庭園での虫聞きの会で殺人事件が。
されたのは、僕の同級生のクドウさんの従姉だった。
被害者には少女売春組織とのかかわりがあったらしい。
無責任な噂があとを絶たず、クドウさんも沈みがち。
大好きな彼女のために、僕は親友の島崎と真相究明に乗り出した…。
中学生コンビの推理の行方は!?

この無責任で無意識で責任転嫁するクソ女がナイスだ。

高梨センセイは、この後も東風で打つわけですよね。こんなシャレ大会はどーでも
いいとしても、「インチキでＲ上げた漫画家」だと一部から思われてしまうという
のは、ずいぶん損なことになると思いますよ。
このシャレネタを漫画に書くのかどうかは知りませんが（たぶん更なる「反響」を
警戒して自粛するような気もするのですが）東風漫画衰退のきっかけに、もしかし
たら、なるような気もするんですよね・・・

さぁ、どうなるのでしょうか。ﾜｸﾜｸ。

高梨は何試合のＨＮで参加すんの？超ラン来れるの？

コテハンで煽るなって ｗ

>>535
そいつは煽るために麻雀板来たようなもんだからほっとけ（藁

>>519
参加者全員が真剣に打つということで納得しろということらしい。
まぁ　それなら「不正」にはRは上がらんだろうね。

「高梨はインチキでRあげた漫画家」
　　　　　　↓
「高梨は金と景品で信者を釣ってRをあげた漫画家」

もしくは

「高梨はインチキでRあげようとして失敗した漫画家」
　　　　　　↓
「高梨は金と景品で信者を釣ってRをあげようとして失敗した漫画家」

いづれにせよ問題はインチキではなくその姿勢。

まき餌は金、景品だけじゃなく
あわよくば漫画に登場ってのもあるんじゃない？
参加者等もその辺は意識していると思ﾜﾚ

管理人Ｃは菌であり感染者Ｃであろう
きっと、ＡＢＤもいれるだろう（藁

殺菌剤

やっぱ出たいもんかねぇ・・。
俺はずーっと超で黙々と打ってるけどいちお東風での友達もかなりいるんだが。
聞いてみた所少数ながら出たいと答えた。
理由は「なんとなく」「なんだかんだで全国誌だから」だそうです。
オレモもっと上手い絵なら出たいかも(笑)

管理人Ｃは菌
これはほぼ間違いないと思われ
無頼堂は誠実な態度で謝っていたが菌には出来ない話のようだ

菌はまんが喫茶
菌FanはCGI串
管理人Ｃ(A)はCATV
管理人Ｃ(F)は大手ISP
無頼堂Ｆａｎは地域限定ISP

私は元々東風には固執していないので、野次馬的感覚で楽しく見ていられるんですよ（笑）
決して悪意で煽っているわけじゃないです。
でも、例の漫画のターニングポイントにはなり得るかな、と実際に思うんですよね。

だれか殺菌してやれ

Ｃは菌じゃない
なぜなら彼にあんな文章はかけないから(藁

http://members.jcom.home.ne.jp/k.takanashi/kumi/pachi/pschi.htm

http://cgi.din.or.jp/~surfin/cgi-bin/kumikumibbsp/updown.cgi（
君も書き込んでくみポイントとお菌ポイントをＧＥＴしよう！！
要らねぇ。

あら〜全部削除されちゃったのか、すごいな・・・

＿−へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'
　　　／　＼|　|　.::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.:'･'ﾟ｡.::｡.:
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''
＼　　＼|　　　　　|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　｜
　　　　　|ﾌﾏｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|＿＿＿｜

漫画家的思考を考えれば、
高梨くみ＝｢麻雀の弱い麻雀漫画家｣で売っていきたいわけで、
そのイメージを定着させるために、
｢麻雀が弱い｣、｢Ｒ1850を目指す｣等々の発言を繰り返してきたわけだよな。
高梨くみは漫画家でもあるが、同時に
近代麻雀連載中タイトルの｢麻雀の弱い主人公｣でもあるわけだ。
それを考えれば単なる｢主人公｣のキャラを立てるための発言として、
｢私のＲを上げるために｣と言ってみるのも、
別に批判されるべきことではないと思うのは俺だけか？

今回の大会にしたって、｢麻雀の弱い高梨くみ＝漫画の主人公｣が、
Ｒを上げるために大会を主催。お馴染みのメンツなら
手加減してくれるだろうと予測されるシチュエーションで大会を進行。
ところが、実際は誰も手加減してくれず
｢主人公｣がっかり。“なんでーーーーーー？”というオチを
付けたかったんじゃないのかね。
基本的によくある自虐ネタ漫画でしょ、アレ。
簡単にＲが上がることが作者並びに編集サイドの望むこととは思えんよ。

今回のことで不運だったのは、東風荘のＲシステムに対し
真剣に取り組んでいる人間が想像以上に多かったこと。
やはりネット麻雀ということで、
どこかしら遊びなんだという意識があったんじゃないのかな。
それに対して嫌悪感を露にした人間が多数いたってことでしょ。
あと、高梨サイドの常連たちの中で、
露骨に媚びを売るような人間が存在したことも問題だわな。
馬鹿が“一生懸命差し込みます♪”みたいなこと書くから
叩かれるんだよ。こういう人間が一番鬱陶しいな。

それに加えて、こんなこと書くと怒られるかも知らんけど、
あまりにもシャレの通じない人間が多かったってこと。
大会を開くという部分まではあくまでもシャレとして捉え、
結果如何によって非難の対象に発展させれば良かったんじゃないの？
誰も振り込まないで、「主人公」のＲ激減。
これはこれで面白いネタになったと思うんだけどねえ。

起承転結のすべてを見てから、感想を言ってやれよ。
起承の部分でＮＧだとかつまんないとか、
漫画家さんも何もできんわな、これじゃ。
実は生真面目でつまらない人間が多いってのが良くわかったな、ここ。

はっきり言って文句言われる筋合いないです。
こんなことまで説明しなくちゃわかんないのかな。ε≡( ´ロ｀; )
んで、漫画にするかどうかは私の勝手で、私の判断です。
おしまい。

何度見てもむかつくわ〜

>>551
どこらへんが？ε≡(´ロ｀；)あたり？

>>550
ずれてるよ。
今回の騒ぎは面白いつまらないの話じゃないよ。

>>551,552
俺もむかつく特にε≡(´ロ｀；)あたりが。
で550は関係者か？

・・・ずれてるかなあ？
結果的にＲ変動がなければ不正ではない
ってことにはならないの？

それとRに対して真剣に取り組んでいるのは恐らく少数。
ほとんどは普段から高梨を快く思っていない人等の便乗ｱﾀｯｸと思ﾜﾚ

いや最後の結論が、ね。

>>550へ
>>538ってことだろ？

株取引きで不正した輩が
「儲からなかったからいいじゃん」とか
「不正して儲からないネタ作りの為に不正したんだよ。いいじゃん。」とか
言ってるような物だと思われ。

＞新庄直樹くん
いんや。関係者じゃないよ。
２ちゃんねるはここ１年くらい、
東風荘は３年半くらい遊んでる一般ユーザー。
試合数は複数IDあわせて8,000試合前後で、
Rはどれも1800ちょっと超えたあたり。
高梨くみとは打ったことないし、見たこともない。

というかさ、仮に２ちゃんで彼女を公人と仮定したとしてもだよ。
あくまでそれは２ちゃん上だけの話で、
彼女のHP上では、彼女は私人だよ。
書き込みの内容が嫌なら、削除する権利はあるだろ。

最初はＲを上げる事を念頭において大会が予定されていたんだろ。
それに反論ε≡(´ロ｀；)したり、削除したりして対抗していたが、引っ込みがつかなくなった時点で「冗談」だの「シャレ」だの言ってくる。

始めから冗談なら
反論や発言削除する前に「これはシャレなんだ」と言えば良かったのではないか。

よって高梨は始めからＲ目当ての大会を予定していたのだ。
と言える。

>>558
利益が上がらず不発に終わったインサイダー取引で、
告発されたような事例があったら教えてくれｗ

くどい、くどいがもう一度言わせてくれ。

「私は今オフ会２本やって帰ってきて疲れているので単刀直入に書きますね。

この大会のどこをどうやったら「ひどい」のかな？
私がＲ１７５０以上に参加者を限定するのは、私以下の人からむしる気がない、ということです。

私が一番むしられることを前提に、私がみなさんと一番回数を打つために考え出したものです。
まともな大会なんかやったら、私と当たる人超少なくなるなんてわかりきったことです。
だから「大会と言うより親睦だ」といっているの。
こんなルールで優勝する気ある人なんていないと考えた上でのことです。
いたとしても、それはこういう遊びを「おもしろい」と言ってくださる方ですし、そういう方やふだんから遊んでくださってる方（私がぼこられてる人たち）（笑）を対象に私個人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる筋合いないです。

こんなことまで説明しなくちゃわかんないのかな。ε≡( ´ロ｀; )
んで、漫画にするかどうかは私の勝手で、私の判断です。
おしまい。」

これは始めから冗談なのか？

まぁ権利はあるわな、当然の権利として。
んじゃが対応の仕方が悪かったため騒がれたんじゃないかな。
煽り返しみたいなレスしたうえで削除だからね。

>>560
＞よって高梨は始めからＲ目当ての大会を予定していたのだ。
＞と言える。

これ、おかしいよ？
よって高梨ははじめからＲ目当ての大会を予定していた
と思われても否定はできない。

くらいが妥当。ちょっと強引すぎるでしょ、その決め付け。

＞彼女のHP上では、彼女は私人だよ。

甘い甘過ぎる関係者は。

そりゃラブホ前の芸能人は私人かもしらんが
web上はデムパに乗ってるに等しい。
家でランコーはたらこうが知った事じゃないが
公開の場では公人なり。

＞無頼堂ＦＡＮ
ウイルスの被害があったという話だが確かか？
ウイルスチェックソフトは何か？
感染した時のメッセージを教えてくれ
ウイルスの名前も教えてくれ
ログに残っているはず

間違いならそれでよし
回答無い場合は新種のデマウイルスとしてIPAへ報告する

それほどウイルスは深刻な問題であると認識してほしい

>>565
関係者じゃねーってのよｗ
＞公開の場では公人なり。
２ちゃんでは公人ってことなら否定してないよ。
勝手にマスコミが名前も告げず、
家の中に上がりこむのは問題だろｗ
一番最初の匿名書き込みはそれとあんま変わらんと思うのよ。

芸能人やらﾌﾟﾛの人に対して賞賛はOKだが、
批判中傷はNGってのもおかしな話だと思うけど。
彼等の仕事は見世物になる事なんだし。
片方認めるならもう片方も認めるべきかと。

>>564
すまない、説明が不足だった。

もしその大会で主催者に勝った人間は二度と打つ事が出来ない。
逆に負けた人間なら何度でも打て、賞品ももらう事が出来る。
しかもその大会の日時は１日では終わらない。
そして何より場所がＲ変動がありの場所。

高梨ははじめからＲ目当ての大会を予定していなければ
チャ卓でやるだろう。

>>568
だからさ、個人のＨＰ以外の場所に書かれたことを
削除させる権利があるとは言ってないだろ。
本人のサイトに書き込まれたもののみ、
削除する権利があると言ってるんだけどね。

＞５６７
Ｗｅｂではパス使わなければ上がり込んでも良い
鍵をかけよう

>>564

いや、もうほぼ１００％断定できるでしょ。
ルールや景品や、親睦会ならチャ卓でやれと言っているのにしかとする、そしてあの発言。どう考えてもそうでしょ

＞家の中に上がりこむのは問題だろｗ

ここが甘い。
家の中？　家の中web上に公開してどうする気なんだ高梨は？

あぁ>>568は権利の話じゃなないよ。
前に2chでなら何言ってもいいのかって話があって
それ思い出したからちょっと書いてみただけ。

>>569
いや、それは俺も読んだ。というか、該当スレは
最初から全部リアルタイムに読んできてる。
で、批判されるのも当然だと思って読んでたんだけど、
同時に、下らんネタに目くじら立てて犯罪者扱いも
大人気ないと思ったから、俺の意見を書いてみただけだよ。
罪を犯してから咎められるのが普通だと思うんだけどさ。
今回のこれは、ちょっと行き過ぎじゃないの？

>>572に同意企画第一弾
高梨くみサドンデス大会♪




皆さんの厚いご要望にお応えして(？)麻雀大会を開くことになりました〜♪
参加条件はR1750以上！なぜなら高梨が早くR1850に行かせるため。
(ﾉ＿<､)ｳｯｩ、参加できない皆さんごめんなさい。詳しくは概要をごらんください

親睦だなんて一言も書いてない。しかしはっきりR1850到達と書かれている。
100％断言しても問題なし。

>>567
つまり、鍵のかかっていない家なら何をしてもＯＫだと？ｗ

>>573
＞ここが甘い。
甘いのは事実。だから、必死で削除しなきゃいかんような
結末を招いた。そんだけの話だよ。
何をされても文句は言えないってのは、理論が飛躍しすぎかと。

>>567
＞一番最初の匿名書き込みはそれとあんま変わらんと思うのよ。
自分の判断で全世界に向けて情報を公開してるんだ。
家の中？何言ってんの？（藁

>>575

行き過ぎ行き過ぎじゃないの判断は個人によりますよ。
俺は全然いき過ぎじゃないと思います。高梨氏からのコメントがないほうが俺的にはひどいと思うな

>>575
なら、未遂で咎められたり逮捕される事はないのか。
んなこたーない

>>575
鎮静が目的なら何もしないのが一番だよ。
騒げりゃなんでもいいんだから。
ここに居る人たちは（笑）

クローズなコミニュケーションしたいならWebを使わずにMLでも使えばよい
＞たかなしさん

>>581
こういう奴、このスレで何人目だ？（藁
通りすがりはかたってくんな。

ふむ、550ちゃんとわかってるのか。
程度問題を語ってるわけね。

まぁ一応レス。

＞つまり、鍵のかかっていない家なら何をしてもＯＫだと？ｗ
鍵のかかってない家にカメラまで据え付けて公開してるのはなぜ？
＝家とは言えない。

ていうかもう誰も大会BBSに書きにいかないのか？

と思って見に行ったら
>>尚、この掲示板は試合結果を報告するための掲示板
として作ったものですので･･･

大会を批判出来るBBSは無くなったか。。（ｸｿ

>>577
＞何をしてもＯＫだと？ｗ
意見を書き込んだだけだ、悪い事はしていない。
法的にも倫理的にも何ら問題はない。
何をしてもいいなんて誰も言ってないが。
どこからそういう発想が出てくるのかな、被害妄想じゃないか？

>>581
鎮静が目的？　俺は普通に２ちゃんで遊んでる人間であって、
高梨くみの関係者でも何でもないぞ？
なんで沈静化させなきゃいけないんだよ。
まともに議論が成立してて面白いスレじゃんか、ここ。

>>579
＞高梨氏からのコメントがないほうが俺的にはひどいと思うな
なんで？　というか、レスは１回あったでしょ。
それ以上のことは書くつもりがないって、書いてあったじゃん。

>>580
それじゃ、あんた。犯罪作家がネタをメモってたら、
みんな逮捕されちまいますて。

えらく盛り上がったね。私は反比例してすっかり冷めてしまった。
根がアンチ多数派だから、どうも数を頼んでなにかしようとするこ
とが好きではない。

ところで、当初の、新庄君のピュアな情熱はなんだっただろう？
アンフェアなＲ上げを阻止すること、じゃなかったかな。
それなら、高梨さん側が「差込は絶対にやめてください」って言っ
てる時点で、目標達成だろう。この状態であからさまな「Ｒ献上」
はないだろうし、今後似たような企画が再び実現することもないだ
ろう。
　これ以上のことを、「イーヴンな東風ユーザの立場から」求める
のはやりすぎだと思う。感情の処理は個人の責任だ。通常、相手に
謝罪を求めることが妥当なのは、相手が謝罪を拒否した場合にそれ
を糾弾する、社会通念上正当な措置手段がある場合だけだ。この場
合、東風荘での遊び方として、（２ｃｈ麻雀板住人の）多数が考え
るルールに違反しているに過ぎず、東風荘管理側、および第三者の
見地から、必ずしも「違法」ではなく、個人のモラルに帰する問題
であるから、この上相手に謝罪を求めるのは、単にゴネてるにすぎ
ない。

最初から居ますけどぉ

試合結果のページは別に用意してあるのにこの詭弁。
隔離板として残す気もない管理人。

まあ管理者としてヘタレなのは構わんが、本人の失態ぐらい
フォロしろよな。

>>583
＞通りすがりはかたってくんな。
これはスレッドの私物化とみなしていいのかね？ｗ
こんなこと書くなら、それこそ個人のサイトで議論しろよ
匿名掲示板に書く内容じゃないね、これ。

>>588

そうですか？だって謝罪がないって事は向こうは悪い事をした自覚がないって事でしょ？やっぱりちゃんとわかってるんなら謝罪してほしいな

俺は無頼堂のウイルス事件が深刻な問題だと思っている

回答求む

>>587
そのままパクって出版しても逮捕されるのか？
こりゃー初耳。
わはは、ランディ逮捕か。

新庄はほんと素直だな（藁
ちっぱんの意見はもっともだけど
東風漫画書いてる奴がＲをこんな風に扱ったらそりゃ腹立つよな。
今後もこの人が東風荘を書きつづけるわけだしなぁ。
漏れは新庄を応援するぞ！！

>>588
つまりちっぱんは「社会通念上正当な措置手段はないけれど
モラルとしてはあってはならない行為」という所は認めてるわけだ。
しかし「措置手段がないなら文句言うな」というのは納得しない。

>>586
私人のＨＰに書き込まれた内容を削除するのに
なにか問題があるのかというだけの話を、
犯罪や株取り引きに例えることに無理があるんだよｗ
無理な例えにあわせて意見を発展させようとするから、
論点がズレてくる。そもそも、被害妄想も何も、
俺がいったい何の被害にあってるんだ。
目の前にある事実だけで、物事を話せばいいのに。
訳のわからん例えはいらんだろｗ

理由もなく敵視した発言をする者は責められるって事では？

それが誤解であれば謝ればよい。
それが的を射た意見であれば取り入れればよい。

「説明する気はないね」と突っぱねられた者としては
やはりわだかまりが残ろうというもの。

暴言を吐いたら謝る。これ社会の常識。

>>597
事実＝ネットは家の中ではない←これ定説
さっそく矛盾してまっせ兄貴

>>597
ちょっと待てよ、
俺は個人のページで行われた行為を
私人として扱うか公人として扱うか、を問うているのだが・・・
って俺へのつっこみじゃないのか。

削除するのに問題はない。しかしその行為は公人のそれとして
扱われても仕方なかろう。

>>592
俺が思うに、高梨くみに悪いことをしたという
自覚はないと思うぞ？
それを理解させたいのであれば、
「実力のない人間のＲのインフレは
　真剣に打ってる自分たちにとって迷惑なので、
　まずはＲの存在理由をもう一度考え直してもらえませんか？」
って、高梨ＨＰに書いてみれば？
まずは、Ｒに対する認識をお互い同じものにしとかないと。

>>588
同意、九割同意。というか納得した。

が、高梨からの返事はε≡(´ロ｀；)以外来ていないのが気にくわないというか、納得できないというか。
そうなれば、我々はまだ高梨の我々に対する考えはまだ「ごちゃごちゃうるせぇな」くらいにしか思われてないのではないかと。
考えが改まったのであれば、何らかの言葉をこちらに差し向けてもいいと思う。

>>602
さんざん書いてる。消された。
読みたいか？

>>602

いや、だから何かいても削除されるんですよ。

>>601
そうだよな、あくまで私人のページならHNで作ればいいことだし。
漫画家での名前（本名か？）を使って作ったんだから公人だろ。

今日やるの？　誰か報告してね！
頼まなくてもやるだろーけど。

　そして、「一読者として漫画家高梨くみに抗議する」
ならば、その手段（読者の批判的意見を受け容れること）を相手が
拒絶した以上（ここがもっとも残念なことなのだけど）、もはや
雑誌の編集側に訴えるしかないと。ただ、それにしても、この企画
が漫画になってもいないのに、「漫画家高梨くみ」をどうこう言う
のはおかしいと思う。ネット上の公人については考え方もわかれる
だろうが、私は基本的にネット上では全ての人が平等だと思う。
「相手に公人としての意識を持って立派に（それも自分の考える立
派な公人として）行動して欲しい」というのは、勝手な願望であって
正義でもなんでもない。そのことで「漫画家高梨くみ」を嫌いになる
のは自由だが、批判することが客観的に正当だと勘違いしないで欲し
い。
　今回の顛末を通して思ったのは、ネットには感情を共有させる麻薬
的な効果があるってこと。実に面白いし、興味深いことだけど、ここ
の板の中でワイワイやってるならとにかく、よそ様まで出かけていって
意見を垂れようなんてときには、ちょっと離れたところから冷静に
見つめ直して、常に自分に批判的なスタンスを忘れないようにしたい。
　まして、今回のようになんらかの目的を持って行動するときは、その
目的を達成することだけを考え、途中でその目的を見失ったり、余計な
感情を巻き込まないようにしなければならない。

>>604
いや、読んでるんだけどね。
Ｒに対する認識が統一されてないのに、
余計な文章付け過ぎてるように見えるよ。
まず誰かひとりのＲが不自然に上昇することに対する
他人への影響をわからせるのが普通じゃないの？
今のままだと、「私のＲが上がっても関係ないでしょ」
って言われても仕方がないと思うけどね。

ちなみに俺は、高梨くみのＲが上がっても
俺には何にも関係ないのでご自由に、って感じですけど。

というか
>>550は何か勘違いしているようだな。
屁理屈議論しに来たのか？
高梨や麻雀について全然ふれてないな、うざい。
誰かつまみ出せ。

>>608
質問。
平等って何において平等？

しかしちっぱんもちいといつもことなかれ主義だねー

>>608「漫画家高梨くみ」をどうこう言うのはおかしいと思う。

いや、俺頭悪いからよくわかんないけどこれが他のキンマ作家なら俺はここまでヒートアップしなかったと思います。
東風をネタにマンガを書いているからこうなったと思うんですよ。だからマンガ家高梨くみをどうこう言ってもいいんじゃないかな？とか思ったりします。
わかんないけど論点ずれてたらすまソ

>>610
そうか？
550おもろいやん。

>>611
多分
法のもと。
下　元　本
漢字忘れた。

俺もいい加減どうでもよくなってきたな。
相手側の腐った対応もそうだし、ちっぱんが言うように
何をそこまで徹底的に行なおうとするのか、と言った感は否めない。
まあ元よりここの連中とは関係なく俺は俺で好き勝手やってただけだがね。

あと、関係ないやつは黙ってろとか放って置けばいいじゃんとか言う奴等に言いたいのだが、
「放って置けばいいじゃん。身内同士の冗談なんだし」と発言する者は
ここで糾弾を行なおうとしている者の行動をイチイチ諌める必要もないんじゃないか？
不正(とはまだ現段階では決まっていないが暫定的にこう呼ぶ事にする）を糾弾する事を容認せず、
不正を働こうとしている者を容認することは理屈としておかしいだろう。

同様に>>583の様に言う奴にも同じ事を言いたいな。
そんな発言をするぐらいならば高梨一派のやっている事についても関係ないんだから黙っておけばいいだろう。
自分が言いたいことを言っているのに他人の発言を制限するような資格などないと思うが？

ちなみに俺は高梨の動き次第では参加してノーテンリーチ連発してやろうかと思ってたが
返事もないままに出場登録締め切られてする事もなくなったんで
観戦して監視側にでも回る事にしよう。
なんかｂｂｓの方もよくわからん理由で「書込み禁止」になってるしな。

ていうか、ちぱーん氏が正論きちんと言い始めちゃったから、
ただ単に、「お前ら行き過ぎてて気持ち悪い」
ってとこから始まった俺のネタはもう意味ないね。

＞今回のようになんらかの目的を持って行動するときは、その
＞目的を達成することだけを考え、途中でその目的を見失ったり、余計な
＞感情を巻き込まないようにしなければならない。

これが書けるのは、ほんとすごいと思うわ。

>>9にしても新庄君にしても勝手に東風ユーザとか板住人の
総意を作り上げないで個人個人でやれよ。

うざいったらありゃしない。

>>616はげしくどうい。

>>617貴様はいらん。かえれ。

>>608
いや、だからさっきも書いたけど「漫画家高梨くみ」としての
ページではないなら「漫画家高梨くみ」の名前で作らなくていいでしょ。
「漫画家高梨くみのページです」と言っておきながら
ネット上では漫画家（公人）ではないというのは変でしょ

三歩進んで二歩下がってる。
どーせ大会が始まったら俺達にはどうしようも出来ないんだろうけど。
結局無駄なあがきだったという事か。
それでも向こうは相当なダメージを負ったことだろう。

２４日以降の動きに興味があるな。

>>550
まあ程度問題は幾らでも続けられるけど不毛だからね。
あとはまた今晩来るわ。

>>593
無頼堂Ｆａｎはちゃんと読んでるからまた来るだろ。
律儀なやつだし。

どうでもいい、とか言ってる人は書き込まないでほしいってのが本音です。なんでどうでもいいのに書きこむの？

>>618
板住人の総意ではなく、大会反対派の総意だと思うが。
賛成反対は個人の自由で決めてるでしょ？

>>617
行き過ぎてて「面白い」だろ。
程々なら何もこんな所でやる必要ない。

>>625
それだけ反響があったってことじゃない？

>>618
新庄氏も、俺もまた、そして他にも批判している人達たちもまた東風荘の住人であり板住人はないのか。

>>627
親切心で言う、誤植をただせ。

>>627
勝手に総意って言葉で自分まで同意に入れないでくれって事だろ？
まあでも>>624の言う通りだから>>618の指摘は意味がない物だ

>>628
すまん！
逝ってくる！

いさぎいいだろ、なんつって。

いさぎよい
誤植、マジで逝ってくる。

>>611

権利と義務において平等。

＞新庄氏、ほか

東風荘（や他の麻雀）のモラルとか、こうあるべきだとかいう
のって、あくまで自分の中だけのものであって、他人に押しつ
ける物じゃない、と思う。自分と似た価値観の人と共感し、意気
投合するのも、自分に合わない考え方の人に「それはあらためる
べきだ」と意見を言うのも自由だし、どんどんやったほうがいい。
たまには自分の方が間違っていることもあるだろうけど、それを
受け入れられればどんどん世界は広くなっていくだろう。
しかし、相手がその意見に聞く耳を持たなかったところで、それ
を理由に相手を批判することが客観的に正当であるというのは間
違いだろう。相手には相手の立場があり、立場によって正義は
変わる。相手の立場を思いやる必要はないが、自分は自分の立場
からしか物を言えないことを理解しなければならない。
　本当にこの大会を阻止するだけが目的なら、最初は相手に媚びた
社交辞令で話を聞かせ、じわじわと論理を展開し、なだめたりすか
したりしながら、「じゃあ、チャ卓でやります。あなたも参加して
ね〜♪ 」くらいを言わせることもできたと思う。ストレートにぶつ
かっていった新庄氏のやり方に共感する人も多かったのだろうし、
それでいいんだと思うよ。でも引き際も潔く。
　それから、大多数の人に聞きたい。自分の中に、雑誌の誌面という
公共性の高いメディアを、自分と同等のネットフリークが占有している
ことに対する、普段からの不満は無かったか。そして、それは雑誌で
仲間でワイワイやってることに対する、外部からのマイナス感情では
無かったか。正直言って、私の中にはその感情がある。世間ではこれを
やっかみと言う。こんな感情は格好悪いから捨て去りたいと思っている。

>>　本当にこの大会を阻止するだけが目的なら、最初は相手に媚びた
社交辞令で話を聞かせ、じわじわと論理を展開し、なだめたりすか
したりしながら、「じゃあ、チャ卓でやります。あなたも参加して
ね〜♪ 」くらいを言わせることもできたと思う。

すいません。回りくどいのは苦手なんでストレートに書きました。俺が理論はぶってもきっとぼろが出る、だったらストレートに言ったほうがいいかと思いました。

近マ読んでねぇよ。
俺は単純に取り巻きに守られた横柄な輩が嫌い。

http://members.jcom.home.ne.jp/k.takanashi/kumi/taikai/　の掲示板に誰かが書いてたやつがまた消されてた。
むこうは徹底してシカトですかね？

＞新庄
君は>>632の後半部分にしか思いが至らないのか？

>>632
俺にはそんな感情は欠片ほどもなかったな

>>633
それでいい。
ほとんどの人は、君にマキャべリストたることを
要求してはいないだろう。
正論を、正面きって、吐く人間は必要。
「どうでもいい」なんて言ってるやつは、どうでもいい。
がんばれ。

>>632
今時、んなもん羨ましく思わねえよ

>>636
前半には文句ないって事だろ？
当たり障りない事しか書いてないし。

新庄に自分の考えを押しつけるな
おごるな

>>641

「あなたの考えはあなたの物でしかないよ」、という人間が
「自分の考えだけは誰にでも通用する正論だよ」などとは
口が腐っても言えない。正論だと判断するのはあなたの自由だ。

>>642

そのセリフ、自分自身でよーーーーくかみしめてみるように・・・

>>642　分析して私見
>>643　依然、押し付け

よって>>642の勝ち

>>643
ちっぱんって難しく書いてるだけで
矛盾してることがときどきあるよね

通じてない。
まあええ。私の意見など、それを聞く耳のない人には鼻糞
の羅列にすぎない。それはわかっとる。別に偉そうには書いて
ないでしょ。思ってることをダラダラ書いただけ。
んじゃ、台風も来ることだし、近江高校ﾏﾝｾｰってことで、さよ
うなら。

やっかみでも僻みでもかっこ悪くても何でもいい。
ちっぱんは自分の考え方を書いただけ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

って書くと（・∀・）ｶｺｲｲ?ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>644
審判に再判定を請う！

>>642は、「正論を人には押し付けられん」という正論を
他人に押し付けていると思われ！！
したがって>>645のいうとおり矛盾！

（この間、28分間試合中断・・・）

>>642の「口が腐っても言えない」ってのは、「私が」、だよ。
押しつけてるって思うのは、それが正論だと思ったからでしょ。
そう思うのはあなたの勝手であって、私のせいではないってこと。

ちっぱんは少しずつ論点をずらして
ウヤムヤにするのが得意
最後に道徳的な誰もが共感できるような答えを出して自分の立場を守る
俺も今度使ってみよう（藁

書いてる間に先越されﾀ・・
自分で晒しage（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ…

>>645　ちっぱんって難しく書いてるだけで
>>650　ウヤムヤにするのが得意

自分のスキルの無さを恨むべし。

>>648
＞「正論を人には押し付けられん」という正論を他人に押し付けていると思われ

本当に思われてるだけだな（ﾜﾗ

とりあえず関係のない議論はやめませんか？

>>653

そうだな。

11時からだろ？
いまどうなってる？　なにか動きあるか？

動きがないと暇だからね。
また夜に会いましょ。

でもさ　高梨と菌に謝罪させるのは無理だろうに･･･。
旧大会BBS（今は試合結果報告BBS)にはもう書き込むことはできんしな。

高梨サイドは徹底無視するだろうし、大会を観戦ぐらいか。。

他に荒氏関係ではなく、合法的な手段は何かあるか？　

>>656
わからないですけどとりあえず僕は観戦させてもらいます。恐らくたいした事はしませんが

コテハンは扱いにくい
コテハンゆえに柔軟性がない
書く前に３回読みなおすように

まあ、参加者の名前を/w すれば会場はわかるな。
俺も観戦しよう。

ちっぱんいいこと言うね！
ちいといつは・・・

夏休み最後の想い出に


女子小中高生から熟女まで、本気でセックスフレンドを探している方へ


http://000.zive.net/e.html
(セックスフレンド組合)
l

>>661
すまん今日は忙しいんだ行けないよ許せまた今度な

観戦者枠20人の中に入れるかどうか頑張らないとな

５６６さん。５９３さん。
すでに初期化してログなどは残っていませんがソフトがウィルスバスター。
ウィルス名前はＣｏｄｅなんとかだったはずです。

５４３さん。ＩＳＰばらさないでください・・・。
マジ地域限定なんで調べたらすぐ住所わかっちゃうんです・・・・

あと・・・。新庄さん。
お伝えしたいことがあるんですけどよろしいでしょうか？

>>664
それってもろに最近流行りのCODEREDなんじゃないの？
送られてきたっていうかあんま関係ないと思われるが

>>660 まったくだね（＾＾
>>664
SirCamじゃなかったの？
うちに今日SirCam来てたんで、ひょっとしたら同じ送り主かと思ったんだが
送り主のメアドodnじゃなかったですか？

大会どこでやってるの？まったりと荒らしに行こうぜ

＞６６７
メルアドは見てないです。
というか見たくなかったんですけど・・・。
＞６６６
え・・・流行なんですか？
悪いことしてしまった・・・。
騒ぎ立てて申し訳ありません。
送り主さん。
見てたら気づいてください。貴方のパソコンＣｏｄｅｒｅｄにかかってます。

お、クミさんが発言しとるよ

こっちの掲示板だね
http://cgi.din.or.jp/~surfin/cgi-bin/paikakikomitai/paikakikomitai.cgi

>>671
ありがとう

でもな、
「なにをいまさら」
って気しない？

いままでの対応見てて、とうてい信用できんのだけど。

誰か知らんが誠意あるメール送った人に感謝age（笑

>>673
まぁ、ちと言い訳がましい感じもするが、
これ以上何をどうして欲しいのさ（笑）

>>675
大会をチャ卓にしてほしい

>>675
そういう事だね。
「そんな意図はないから許せ」で許されるかどうかはまた別の問題。
ただ、参加者にもそういう意図が伝わればまあ俺は許せる。

でもやっぱ謝罪文でも顔文字は使うんですね（笑

２ｃｈに謝罪してる感じではないな・・。

>>676
牌譜は公開するんだから十分じゃない？
って言うかこのメンツの牌譜、俺欲しいぞ。

>>669
Code Redウィルスだよ
不正アクセスされる
Windows 2000のIISがターゲット
IISをインストールかマイクロソフトでパッチをあてる事

catvではCode Redを監視していてIISの存在が分かると警告メールがくる
または接続禁止処理

>>681は
×IISをインストール
○IISをアンインストール

でも　あれで十分だと思うが。。

ところで菌君は？

たぶん私も新庄さんと同じ気持ちです。
くみさんは今回の件を自分の勝手だとおっしゃってますがそれなら多重をする人もそんな
の自分の勝手だと言うでしょう。そしてそう言われればそこまでなのがネットの世界だと
思います。
私はくみさんとは全く面識のない者ですが、東風で超ランを目指しているという点では共
通していると思います。そんなただの第三者の私がとてもイヤな気分になったのは事実で
あり、私から見ればそれは大きくモラルを逸脱した提案に思えます。全くそう思わない方
もいらっしゃるかと思いますが、思う人間が少なからず存在するということのほうが問題
なのではないでしょうか？
くみさんのマンガで出たいかどうかと聞かれれば、私は出てみたいです。きっと私の他に
も出てみたい方はたくさんいると思います。そして今回の大会に参加すればマンガに出れ
るかもしれないということは、多くの人が考えることだと思います。そのへんのことをも
っと考えていただければ、勝ち残りでいいはずのルールが負け残りだったりする明らかに
不自然なこの大会ルールを、私がどう感じているのか察していただないでしょうか？自分
が漫画家だからってすぐ祭り上げないでほしいと思うのならば、大会参加者やその成績が
マンガにどう関係してくるのか明確にしなければそれは仕方ないと思います。事実あなた
は漫画家なのですから。

ていうか、11時だ、観戦ｽﾀﾝﾊﾞｲ　指定よろしく（笑

>>無頼堂ファン

どうぞ、ってかいまＰＣ起動したばっかでよくわからん・。

場所わかるひといる？

潜入した人は実況よろしう

１３５卓

>>669
メールじゃなくＣＡＴＶからワームで感染だろう

と聞いたがみんなＲ１９００超えてる・・・・

>>689
嘘つき

どこや、どこや、どこにいるんやあぁぁぁ

＞新庄さん

えっと・・・・。過去ログのメールアドレスにメールいただけると嬉しいのですが。

>>694
わかりました。

やっぱり満員じゃあぁぁぁ

135卓？朋子もいるけど、ここか？

172卓だよん

＞６８１

情報どうもありがとうございます。

誰か172卓実況してくれよぉおぉぉおおお

１３５卓ってなんかの大会？
感染者の多いけど

いちお円満終了で良いのかな？

ここで出たからじゃ？（笑）

１７２だよん。観戦者いっぱいだけどねー

誰か実況希望

>>702
2chサイドはね。
あちらさんはどうだろう。

東４
蒼月22600
ポックリ25200
くみ32800
金27400

HNは？

■--誠意のあるメールをいただいて ++ kumi (R2500)…620回

読んだ。
いいんじゃないの。

>>708
ほい。

BIRD：くみ 試合数:584 Rate:1745.29 対戦172卓

親睦会っぽい？

第2、172卓
いっぱいで入れん。
南１になったらしい

東４
くみ、ポックリ聴牌で流局

>>708
さんきゅーさー!!

>>711
　親睦会に「する」でしょ。

ちがう
>>710さんきゅーさー!!

氏んどく。

>>713
実況サンクス。

第2、135卓のほうはなに？
これも観戦おおいけど。

南３突入
くみ32000
兎20100
ポックリ24700
金31200

大会ルールに「差し込みあり」と明記されていて
これが一番問題だったんでしょ。

これが否定されたってのは
事実上ルール改正されたと思っていいんでないかい？

目的は達成されたんじゃないの。

チャットログもよろしく（笑）＞観戦してる方

超見たいし。

金(親)が兎から5800ロン(+供託1000点)

>>718
ただ仲間内で打ってるだけ
この時間ならR2000面子を揃えようと思えば出来る。

チャットログにまで手を伸ばすと義憤からただの野次馬になるが？

麻雀
ま、いいんじゃないかな。
見てる限りじゃ「おいおいこれはなしだろ」とか思うような打ち方はしていない。
「その手でリーチか？」とか思うような場面はあるが、それはまた別の話。

チャット
開始早々チャットオフ。
対戦者間で最初の方にやや和やかなチャットがあったが
「真剣なので地蔵しますm(._.)m」以後沈黙を保っている。

こんなところかな。
心からどうでもいいな・・・このスレッドも終了の気配がしてきた。
以後完全に静観に回る。

ついでにおれも打ってくか・・・
普段第1オンリーだし

おれも漫画面白くないと思ってるしけっこう批判的だけど
このスレでタカ派の一部の２ちゃんねらーの論理は破綻しすぎ
当たり前のこと言うちっぱんやちいといさんを事なかれ主義だの言ってるが
馬鹿が要求してる
２ちゃんねるに謝れとか大会中止orルール改正が２ちゃんの総意とか
脳ミソ腐ってんの？ただ尻馬に乗って目立つ人間叩きたい馬鹿なんだろーけど
しつこい、ええ加減にしろよ>>感情的になって自分がやってることが野暮なだけと分かってない連中
見苦しいし、そんな基地外じみた意見が２ちゃんの多数派なのかと
普段２ちゃん見てない第２住民誤解与えると恥ずかしい

>>728

過去ログ全部読みました？

高梨卓つまらないＹＯ！
１３５卓のほうがレベル高くておもしろいＹＯ！

>>728
まずその感情的な発言をやめてくれ(藁

いいんじゃない、野次馬で。
オープンな大会なんだろうし。

つか、本人の予想とは違ったろうが、いいネタにはなったと思う、けど。
上手く料理できれば評価、高感度UPのちやんす。

>>728
今のあんたが１番見苦しいぞ

南３ ２本場
金41200
ポックリ20500

＞基地外じみた意見が２ちゃんの多数派

それでいいだろう。
他ではいい人もここではキティ。

兎以外聴牌で流局
オーラス
金42200
くみ33000
ポックリ21500
兎11300

どっちも観戦できそうにないや。
せっかくだから俺も久々に第２超で打とう

くみが６４００リーチ

漫画家的思考を考えれば、
高梨くみ＝｢麻雀の弱い麻雀漫画家｣で売っていきたいわけで、
そのイメージを定着させるために、
｢麻雀が弱い｣、｢Ｒ1850を目指す｣等々の発言を繰り返してきたわけだよな。
高梨くみは漫画家でもあるが、同時に
近代麻雀連載中タイトルの｢麻雀の弱い主人公｣でもあるわけだ。
それを考えれば単なる｢主人公｣のキャラを立てるための発言として、
｢私のＲを上げるために｣と言ってみるのも、
別に批判されるべきことではないと思うのは俺だけか？

今回の大会にしたって、｢麻雀の弱い高梨くみ＝漫画の主人公｣が、
Ｒを上げるために大会を主催。お馴染みのメンツなら
手加減してくれるだろうと予測されるシチュエーションで大会を進行。
ところが、実際は誰も手加減してくれず
｢主人公｣がっかり。“なんでーーーーーー？”というオチを
付けたかったんじゃないのかね。
基本的によくある自虐ネタ漫画でしょ、アレ。
簡単にＲが上がることが作者並びに編集サイドの望むこととは思えんよ。

今回のことで不運だったのは、東風荘のＲシステムに対し
真剣に取り組んでいる人間が想像以上に多かったこと。
やはりネット麻雀ということで、
どこかしら遊びなんだという意識があったんじゃないのかな。
それに対して嫌悪感を露にした人間が多数いたってことでしょ。
あと、高梨サイドの常連たちの中で、
露骨に媚びを売るような人間が存在したことも問題だわな。
馬鹿が“一生懸命差し込みます♪”みたいなこと書くから
叩かれるんだよ。こういう人間が一番鬱陶しいな。

それに加えて、こんなこと書くと怒られるかも知らんけど、
あまりにもシャレの通じない人間が多かったってこと。
大会を開くという部分まではあくまでもシャレとして捉え、
結果如何によって非難の対象に発展させれば良かったんじゃないの？
誰も振り込まないで、「主人公」のＲ激減。
これはこれで面白いネタになったと思うんだけどねえ。

起承転結のすべてを見てから、感想を言ってやれよ。
起承の部分でＮＧだとかつまんないとか、
漫画家さんも何もできんわな、これじゃ。
実は生真面目でつまらない人間が多いってのが良くわかったな、ここ。

リアルタイムで書いたら２ちゃんねらーのなま（兎）に見られるだろｗ

トップから直ってクミ１チャ終了

※東南戦四人 クイタン有り 流局総流れ Rate変動有り
ポックリ>汗
蒼月の兎>おつかれさまでした〜
陰陽道☆金>Σ(￣□￣；)!!
BIRD：くみ>わああああ
陰陽道☆金>おつかれさまでした　m(._.)m

今どこで打ってる？

蒼月の兎>(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
ポックリ>よええ(ﾉ_<､=)うｯぅ
BIRD：くみ>直撃かつもしばだった〜
蒼月の兎>(*'ω')組さんトップ(*^ｰ^)/ﾟ･:*:･｡おめでとう｡･:*:･ﾟ＼(^ｰ^*)
観戦者のチャットを許可しました
陰陽道☆金>(ﾉ_･｡)
陰陽道☆金>ｵﾒ♪ヽ(^-^ヽ)♪ｵﾒ♪ヾ(^-^)ゞ♪ｵﾒ♪(/ ^-^)/♪ｵﾒ♪
天道翔>おつかれさまです
ポックリ>１回戦に回してもらった意味なし　謎
東風の兎>ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノトップおめ
美幌の会会長>おつかれさまでした〜
蒼月の兎>(ノ_・。)グスン
あみゃーご>お疲れ様でした〜♪
BIRD：くみ>おつでした〜＾＾
晃司☆蒼彗星>おつかれさまー♪
ポックリ>(ﾟ▽ﾟ)ﾉおつかれさまん
BIRD：くみ>それでは、でますね。

>>740　蒼月の兎となまは別人・・・

親睦･･･深まるのか？これ　（笑

間違えて出ちゃった・・・
実況よろしく

チャ助で高梨のHNを3秒おきくらいにクリックして調べてる。
次は絶対観戦してやるぜ

1 BIRD：くみ　+30
2 陰陽道☆金　+8
3 ボックリ　　-12
4 蒼月の兎　　-26

青文字ってなんすか？

はやいな、もう満員か。

入れた！

一瞬のすきを就かれた。。。
観戦失敗。。（涙

一回戦
流局直前に降りていたトップ者が、テンパイ復活
勝負して振込み

くみ　　+30
金　　　 +8
ボックリ-12
蒼月　　-26

のぉぉぉぉぉ、また入れなかった。
がっでむ。

>>新庄
/t HN めっせーじ
で、相手にしか見えない青色の文字を送れる機能の事。

誰か、予約してるな。

東一局焼肉が2600オールツモ

>>750
　マジレスすると
　「/t 相手のＨＮ 内容」で相手にメッセージを送れる
　青く表示されるので通常青文字

なるほど、ありがとうございます

良さん 試合数:6018 Rate:1747.92 観戦172卓
大会を静かに見守る、僕らの良さん

今度は入れなかった・・・
/t HN コメント 　　　スペースは半角
これで特定の相手にメッセージを送ることができる
さっき送ったの俺（笑）

>>754
あれが差込に値する物ではないにしろ、普段だったら切らんだろうなとか考えるのは
邪推のし過ぎだろうか？

つかあのトップ者の普段の打牌知らんけど普段からあんなの撃ってる様じゃ下手だぞと言わせてもらう

一本場くみが兎に２３００降りこみ

第二でＲが１００増えるコマンド　/t は半角小文字

/t ちいといつ　好きです。

成功率１００％ではないので、何度か試してください。

あみゃーごが兎から１２０００出上がり

別段実況する必要はないだろう。
結果をだけ述べた所で何も意味はないのだから。
もうスレッドも終るし、語るべき内容はあるはずなんだから
無駄なレスでレス数を消費するのはまずいだろうよ。

静流はどこに消えた・・？

ぼのぼの風に

えっ、やってるの・・

シマリス
ぼのぼのちゃん、大人は、恥ずかしくても
やるって言ったらやる時があるの。

洗いグマ
ウールーセーっ　ドギャーン

あれだけ言い訳して、都合悪い発言削除してんだ。
藁って見てろっ！

レスが止まったね

※東南戦四人 クイタン有り 流局総流れ Rate変動有り
美幌の会会長>おじゃまします
東風の兎>ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノよーろっぱぁ
BIRD：焼肉>よろしく
鈴猫☆会長>観戦させて下さい　(＾◇＾)/
BIRD：愛>おじゃまします
鬼殺し/鬼式>( ﾟжﾟ)お邪魔します
陰陽道☆金>おじゃましますm(._.)m
蒼月の兎>(*'ω')おじゃまします〜(ﾟ▽ﾟ*) ﾆﾊﾟｯ
あみゃーご>よろしくm(_ _)m
美幌の会会長>勝った〜（謎
良さん>観戦します
BIRD：くみ>よろしくです〜ヾ(≧∇≦)〃
観戦者のチャットを禁止しました
東風の兎>一応恒例にさせていただきます　観戦者さんすいません
BIRD：くみ>よろしくです〜m(__)m
東風の兎>( ﾟoﾟ)ﾊｯ！
BIRD：くみ>うが
BIRD：焼肉>よし
東風の兎>(ﾟ▽ﾟ*)　謎
BIRD：くみ>ｺﾚｶﾗﾃﾞｽ(`∇´*)ノ
東風の兎>(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨ
BIRD：くみ>(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
あみゃーご>(;´∀`)ﾉ
BIRD：焼肉>ひいいい
東風の兎>曲げなかっただけよしとするか。。
東風の兎>最初のフライト　これもまた一興(/ω＼)
東風の兎>ﾄﾞﾍﾀヽ( ´Д`)ﾉﾄﾞﾍｰﾀｰ＞なま
BIRD：くみ>はうう
BIRD：焼肉>くみさん出してよ(笑)
BIRD：くみ>イヤつーか発おさえてた( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!!!!
BIRD：焼肉>(笑)
BIRD：くみ>ぎゃーーーー
BIRD：くみ>謎
あみゃーご>マウスがプルプル・・ｶﾞﾀｶﾞﾀ((´ρ`))ｱｩｩｩ
BIRD：焼肉>(;ﾟﾛﾟ)
東風の兎>"(*>ω<)o"ｸｰｰｯ
BIRD：くみ>やばいね、へたなのあがるとなまちゃん飛んじゃう
東風の兎>(*￣▽￣*)ニヤッ
BIRD：くみ>この場合、私マンシバ？
東風の兎>自分で考えましょう　(爆)
BIRD：くみ>(ノ_<、)うッぅ
東風の兎>(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
BIRD：くみ>Σ(￣□￣;)!!
BIRD：焼肉>ひいいいい
あみゃーご>(;-_-)
東風の兎>一発の予定だったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

新庄さんへ。メール送りました。
返事はメールで御願いできると助かります。

>>771
ていうか、ウイルス届いたくらいでへこんだら駄目だよ。

なんか良・・なんとかさんってのがいるような・・・目の錯覚かな・・・

数えヤクマソ

>>771
わかりました。返事は明日以降になるかもしれないっす。

はい。構いません。

どうぞよろしくお願いいたします。

＞７７２
あの時は本当に精神衰弱してたんです。
２ｃｈの方々に救われた部分もあるので
この場を借りてお礼申し上げます。

今ってどうなってるの？

おーっ　良さん降臨

さっさと始めてくれ
チャ助クリック本当に疲れる。。

マジかよ・・・

dragon-裏draと雅脳がいる。
ラッキー

てか埋まるの早すぎる。
俺もしょっちゅう/wやってるけど試合始まった瞬間観戦20で全く見れない

俺も俺もフェラチオされながら、東風やったことあるよ
東風ユーザーは何十万、何百万といるし
ほかにも何人かいるんじゃないかな
でも、試合数3500、第一超ランでR2000ｵｰﾊﾞｰｸﾗｽで、ということになると
俺だけかも知れないな

数え役満ふったぞーーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

ていうか高梨BBSに牌鬼屋が･･･
書き込むのがおせーよ　おっさん（藁

>>785
おっちゃんのカキコ、ないよ。

名無し以上に怖いから、消されたのかな（Ｗ

いらん事しーやな。

２ｃｈの恥部が行ったか・・

おっちゃん萌え〜

>>786
東風荘掲示板の方だよ

■--２Ｃｈにこんなスレが建ってますよ。 ++ 牌鬼屋 (R2)…1回


1 名前：新庄直樹 投稿日：2001/08/19(日) 17:04
近代麻雀も高梨くみ氏が書いている通り高梨氏は東風荘をやっています。
彼女・彼女のＨＰ主催で東風荘で大会が開かれます。しかしその内容は高梨氏のＲを上げるための企画と捉えられるような内容です。
こちら　←概要
僕が言いたいこと
1．多重同然の行為を何も悪そびれた様子もなく平然と行うということ。
2．しかも著名人の権力を使ってそれを行うこと。
3．負けた人に賞品を差し出すこと。賞品をなしにするか勝った人に上げるべき。
4．2ｃｈのカキコをただの煽りと思っていること。
5．東風のマンガを書いているのに東風に対するＲへの意識の適当さ。
6．本当に馴れ合いだの、親睦会ならＲが変動しないチャ卓でやるべきである。
7．麻雀に対する意識の低さ（ネタとは思うがマンガに自分が牌譜を読めないようなことを書いている）
こちら ←高梨氏のＨＰ



.. 8/20(Mon) 23:10[2691]

--------------------------------------------------------------------------------



どうしてコイツは空気が読めないんだろう。
また２ｃｈに対する嫌悪感アップ間違いないじゃん・・・。死ねマジで。

>>786
高梨HPの東風荘掲示板

更新押してもまだあるが？

やっとはいれた。。。

BIRD：愛 +24
BIRD：くみ +6
dragon-裏dra -8
雅脳 -22

dragon-dra女子高生とヘタレ漫画家に敗れる。。

また入れんぞ。まじ腹立ってきた。

先行予約を探して、後は観戦連打。

>>796
そうまでしないと入れないんだ…
俺はてっきり高梨の身内だけに青送って速攻観戦20にしてんのかと思ったよ。

自分は普通に探しては入れたぞ

今やっていないのか？

>>799
/w BIRD：くみ
で探してみ。いるから。

高梨くみ追い出せの新スレの方も宜しくここまで来たら俺達
２ちゃんねらーの誇りみせつけてやろうぜ！

もう終わっちゃった？＜大会
荒らしにいこうと思ったんだけど

高梨はまだいるけど

大会おわったっぽい

/w BIRD：くみ
これで検索かけても不在だよ
どこにいるの？

高梨のHPって今見れなくない？

>>805
１８３で対戦中だよ

成績いいじゃん
純粋に「やるねっ！！」って感想

うわ〜また入れね〜なんつー速さだぁああ！観戦の奴ら！！
>>805
第二の183卓だよ今。

ほんとマジ速い。
とてもじゃないが私では入れないよ。

IRC入んなきゃ

観戦の奴らの腹立つのは全く観戦を止めない所。
何人かはもう何度も見てんだろうが！

>>812
おれは報告してくれりゃそれでもいいす。

いっくん　40100
神聖域ラズ29600
味付き海苔12000
くみ　　　24300

南２

海苔がくみに8000振込み

南３

いっくんが　300　500ツモ
南4　くみ　ラス親

もうすぐ終わるな…

南４　くみ　ヤクハイであがる1500
次の局　　　流局
いっくん　41700
神聖域ラズ25300
味付き海苔 4000
くみ　　　36000

ところで、高梨のＨＰの東風荘掲示板のほうで高梨が言ってることって
自分に都合のいいようにしか書いてないと思うの気のせい？
しかも、あれ高梨自身が考えて言ってるとは思えないんだけど。

くみ
いっくん共にノーテン流局
5本場

終了
くみ　いっくんに振込み2位

次は見るぞ！

今日はもうおわりじゃねぇか？

２０分も待機してた僕の立場は？

てかなんであんな観戦早いの？

109卓で　堂々と　多重　してる　馬鹿　が　いる

ＩＤ削除願だせ

わざわざ第二でこの時期やるって事は
何かを訴えようとしてるのでは？藁

しかし今思うとこの大会が起こる前に騒動が起きてよかったんでないの？
もし騒動がおきてなかったらほんとに差込する奴や、あげくの果てにチョンボする奴とかがいたはず。
そしてそれを大会期間中や実施後に糾弾されたらそれこそ大問題になったと思う。
事前に騒動がおきたからこそとりあえず問題のないかたちで進行しているのでは？
って説教強盗みたいだねｽﾏｿ

>>829
禿同。
大会の前に起きたおかげで、差し込みとかする奴が絶対的にいなくなった。
それどころか皆、かなり真面目に勝ちに行くだろうよ。
その辺は２ｃｈを認めてもらいたいところだな。

だれか牌譜はっといてくれー
とりあえず検討しとこう。

持点27000 [1]BIRD：くみ R1762 [2]兵長組組長 R2014 [3]美幌の会会長 R1809 [4]ゲーテ R1769
東1局 0本場(リーチ0) BIRD：くみ 2100 兵長組組長 -1300 美幌の会会長 -300 ゲーテ -500
30符 一飜ツモ 門前清模和
[1南]5m6m8m8m2p3p4p5p6p9p3s8s白
[2西]1m2m4m4m6m7m2p3p1s2s6s7s東
[3北]4p7p8p9p9p3s6s7s9s東東西北
[4東]3m4m5m6m9m1p1s3s4s6s東西北
[表ドラ]白 [裏ドラ]2s
* 4G南 4d北 1G西 1D西 2G8s 2d東 3N 3d3s 4G3s 4d1p 1G8m 1d9p 2G7p 2D7p
* 3C8p9p 3d6s 4G北 4d1s 1G9s 1d3s 2G6m 2D6m 3G6p 3d7s 4G9m 4d南 1G4s 1d8s
* 2G3m 2d7m 3G8p 3d9s 4G5s 4d西 1G2m 1D2m 2G2s 2d6m 3G5m 3D5m 4G2m 4d東
* 1G4m 1d9s 2G7s 2d7s 3G7s 3D7s 4G2s 4d3s 1G1m 1D1m 2G6s 2D6s 3G発 3d西
* 4G7m 4d北 1G1p 1d白 2G発 2D発 3G2m 3D2m 4G9s 4D9s 1G発 1D発 2G1p 2R 2d2s
* 3G白 3d発 4G5p 4d5s 1G4s 1A

鷹無しなんかどうでもいいから他のスレにいこうぜ

シャレの企画なのに周りの連中はマジだったのが滑稽だった
落ちがほしかったね

＊＊＊＊完了＊＊＊＊

鷹無しサイドな
2chは８０％はシャレ感覚だったな

よーは、洒落がわからない厨房ﾄﾞﾓが騒いだと思われ
たとえば、広末とか
夏厨房ﾄﾞﾓ、そろそろ夏と共に消えてしまえ

高梨くみサドンデス大会♪騒動
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010820

＃俺も>>829に禿ｼｸ同意だな〜。
結果的に、あれがいいガス抜きになったんじゃないですか。お互いにね。

>事前に騒動がおきたからこそとりあえず問題のないかたちで進行しているのでは？
起きなくても真面目に打ってるよ　少なくとも高梨の身内はね
それを２ｃｈを認めろ？　頭悪いよあんた
>よーは、洒落がわからない厨房ﾄﾞﾓが騒いだと思われ
全くその通りだよ　何が謝罪しろだ？
新庄直樹、おまえに謝罪して欲しいくらいだよ
しなくていいからもうガキみたく騒ぎたてるな

昨日の夜、待ち合いで誰かが言ってたなー
シャレのつもりでセクハラした親父が、何人訴えられたかってｗ

今更のように厨房口調で煽りに来る関係者なんて。
本当に関係者なら、高梨サイドにおくやみ申し上げます。

ま、騙りだろうがね。

つまり争点は「東風荘Ｒシステムの私物化」の意図があったのかなかったのかですよね？
関係者側とすれば「なかった」というに決まってますしね。
ま、水掛け論にしかならないと思いますが・・・

>>842
ちょいちがうでしょ。
本人はＲをもらうつもりでいたが、周りがそれを許す気配がなかった。
単に、それだけです。
私も、このメンツだとＲもらった。って試合で、逆に狩られることあるし
（藁）

2chで問題になる前に参加表明した奴らの参加ＨＮ見ればわかるんじゃない？
高Ｒ・メインＨＮなら振り込む気はないだろうし
えいかとか捨てＨＮで来てた奴らはどうか知らないけどね

>>843
ですから、それだと高梨さん本人に私物化の意思があったということでしょう？
そしてそれに同調するかのような傾向も若干読んで取れた、と。
火の手が上がったのは、そのへんじゃないですか。

実際にどういう大会で終わったかは、たいした問題ではなく、どういう大会を
試みようとしていたのか、ということでしょうね・・・

＃ちなみに私個人の意見は「時にはシャレも結構」です。

>>845
私物化は、ちと大げさですな。
ただ、文面どおり解釈すれば、皆さんのおっしゃることも間違いありません。
一番の問題点は、掲示板は仲間内だけがみるものじゃない。
という基本的なことを忘れていた。ということでしょう。
仲間内では、あのようなことを言ってもだれも言うこときかんから（爆）
でも、そうでない人は鵜呑みで参加しちゃうかも？ってことですなぁ〜
ただ、半２チャンネラーの私にとって、今回の問題のメリットは・・・・・
新庄君のカキコをみて大会に参加できたことです（笑）
成績は？って
当然、予選敗退です。
でも、鬼畜大会にでれるかも？(^^)

>>837
高梨ｳｻﾞｲの人が2chで煽りに煽った結果と思われ。

ま、そういうことです。>>846
書き込み常連だけではなく、多くのＲＯＭユーザや、好意的に見てくれる
人間ばかりとは限らないということを配慮すべきでした。
荒れ出してから慌てても遅いってもんです。

掲示板をコチャコチャにされてしまったことには同情します。ああなって
しまえば、どれだけ誠意をもって正論や一般論を書き込んでも、関連する
カキコは全て削除、というのもある意味やむを得ないでしょうから。

いろいろ言われてはいても、全国の麻雀ファンが少なからず購読している
であろう麻雀雑誌に連載中の、それなりの影響力を持つ漫画家であるとい
う自覚というか、配慮が必要だったと思っています。

そういう人気者・著名人に対するやっかみみたいな物への指摘もどなたか
されていたようですが、多少はあるかもしれませんね。
中傷も注目のうち（笑）とポジティブに考えていくのも手かと。⇒高梨嬢
にエールを送るとするならば（苦笑）

今回のことで、久美さんもある意味勉強になったでしょう。
２ちゃんのしつこさ等（藁）
ま、それは冗談として、
>>848のいう影響力のある漫画家うんぬんということがうきぼりにされましたね〜
ただ、ひとついえることは、身内に関しては
>>839のとおりだと思います。
ちと、過激な発言にはなっているが。
ま、今回のことは
1．多重同然の行為を何も悪そびれた様子もなく平然と行うということ。
ではありませんので。。。
皆さんも、あまり騒ぐことでもないとは思いますよ。

＞　--誠意のあるメールをいただいて ++

本気でさしこみしようと思った「バカ」から文句出ないのかな？

さげわすれた（汗）

ちょっと補足。揚げ足取られそうなので前もって・・・（笑）

高梨嬢が影響力があるというより、東風荘にこそ影響力があり、高梨嬢は
経緯はわかりませんが、そのスポークスマン的な漫画で生計の一部を立て
ている、に訂正加筆します。
東風荘Ｒシステムへの過大な思い入れがあるからこその反響であったと言
えるでしょうから。

高梨ＨＰのＢＢＳより抜粋
--------------------------------------------------------------------


◆ 大会のことについて ++ 管理人Ｃ (幼稚園生) ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

この度、こちらの大会の掲示板の管理を任されました管理人Ｃです。
確かにこちら側も言葉が足りなかったようで、『ワザと差し込む、ワザと負ける』などという言葉を真に受けるような書き方をしてしまったかもしれませんが、もちろんそれは冗談として書いたものであります。
参加者の方の大半は冗談と御理解頂けているようですが、親睦会として企画した大会なので『ワザと差し込み、ワザと負ける』などの行為は主催者サイドとしましても本意ではないので、絶対にしないで下さい。

++ 8/20(月) 08:48[127]

--------------------------------------------
抜粋終了。

これで手打ちでいいんじゃないの？

>>853
要するにシャレなんだから本気にすんなよって意味かな。
「もちろん冗談として」ってあるけど
どこらへんがもちろんなのかな。ルール記載をみると
ちゃんと明記されているのに。まぁふざけたツラ文字はあるけどね。
冗談ならどこかに書き足しすればいい。それもせずに
「空気を読めよ」という意見はおかしい。

自分と相手の空気ってのは明らかに違うものだから。
チャットならまだしもいろんな人が見るＨＰならね。
みんながその発言した人や周りの人ののキャラクタや
話の流れをつかんでるとは限らないから。
このＨＰの内容を書いた人こそが空気を読むべきだよ。


とにかくあの発言は冗談だったから真に受けるなよ
生真面目だなぁ、なんてコト書いてるヒマあるなら
ちゃんと発言を撤回すべきだと思う。

自分の発言に責任をもつのは公人私人を問う前に
社会人に必要なことだから。
まちがってると思えば取り下げるのも大切だと思うよ。

>>855
過ちて、後に改めるに憚る事なかれ。ですな。でも、相手の白旗が見えてる
んだから、謝罪の言葉を求めるのは可哀想でしょう。世の中には謝るのが
下手な人がいるものです。許そう、しかし忘れまい。という事でいいんじゃ？

なんかコピぺみたいな文だな。

手打ちとかお前何様のつもりだ？馬鹿

ただのヲタ

BWAに載ったYo!　記念あげ

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?date=20010820

ガイキチに刃物
新庄に２ｃｈな事件だったな
一部コテハンがまともな事言ってたのが多少の救いか

もう終了で良いっしょ？

>>860
はげしく同意、やっていたことはまたもや中傷、リンの時の正義の鉄槌と
変わりなし、まあ同じ奴だろうが。

そうやって終了終了と自分に言い聞かせないと
終了出来ないやつが一番イタイ

>>856
うん、ちゃんと白旗あげてキャン言うてるんなら許すのもわかるんだけど
>>853がなんとなく冗談であることがわからなかった人たちが悪い、
みたいなところがイヤかな。
なんとなく私は大人だからここは謝っておこう、しかしおまえらが
バカなんだよって言われているようで。

このスレッドの全文を読みましたが、正直言って驚きました。
面白企画が完全に曲解されてしまっている現実にです。
組さんは、
大勢の人と、たくさんの時間を掛けて麻雀を楽しみたかっただけだと思います。
『めざせＲ２００１』の連載が始まってからこっち、
自分のために麻雀を打つ、という時間を殆ど取れなくなっていましたから。
内輪の大会に留めず、参加者を公募したのは、
馴染みのない人とこそ打ちたいとの願いが強かったからでしょう。

「負け上がり」と言うルールの是非に関しては、賛否両論あるでしょう。
（否が圧倒的多数ですね　笑）
でも私は、『こういう大会もひとつぐらいはあってもいいのではないか！？』
と思っています。
短期決戦の大会では配牌が明暗を分けます。
だからこの大会の優勝者は、その期間中の運の量が最も少なかった人
と言い換えることもできますよね？
個人的には、そうした妙味を楽しむのもたまには良いのでは？と感じています。

私は、この大会に関しては無関係者です。
無関係者だから書けますが、関係者の場合は、書けば書くほどに、語れば語るほどに、
誤解の綻びが広がってしまい、かなりな困惑があったのではないかと思われます。
ただ、公募をするなら惻隠の情など期待せずに
暗黙の内の了解事項と思えるものも明文化するべきだったし、
主催サイドが誤解を生む表記をしていまった部分に関しては
謙虚に反省するべきでしょうね。

蛇足
公人格であっても、生身の人間であることをご配慮願えませんか？
貴重な意見と、闇雲に傷付けることだけを目的とした書き込みが混在するために、
結果として「聞けない」状況が生まれてしまうのだと思います。
実際の組さんは、聡明だけれども驚くほどに謙虚な人でもあります。
更には、情にも篤い人です。
漫画出演が目的と思われたくなくて、掲示板に書けない人も多いようですが、
皆さんがその偏見を取っ払って組さんを見て下さったら、
もっと広がりのある世界が期待できると思うのですが、違うかな？

>>652
君、読解力を身につけた方がいいよ
言ってることが矛盾してると言ってるんだろう？
関係ないのでsage

面白企画ﾏｽﾞｰ

>>865
＞「負け上がり」と言うルールの是非に関しては、賛否両論あるでしょう。
＞（否が圧倒的多数ですね　笑）
そうですね、私も否です。Ｒ変動のないチャ卓でやってくれれば全然問題ないですけど。
大会の主旨が「私が早く１８５０に到達する為」だったので。

＞でも私は、『こういう大会もひとつぐらいはあってもいいのではないか！？』
＞と思っています。
あなたの意見はそうなんでしょうね。
でも違う人もいるので、否定する人の気持ちは考慮してください
（自分の意見を変えろとは言いませんが）

＞皆さんがその偏見を取っ払って組さんを見て下さったら、
＞もっと広がりのある世界が期待できると思うのですが、違うかな？
そうですね、そう思います。
でもそれには、高梨さんサイドも「聞けない、聞けない」と言うだけでなく
反対派の意見を「聞く」姿勢がいると思います。
双方の歩み寄りが必要です。
反対派は「大会の概要はいいから親陸会が目的ならせめてチャ卓でやってくれ」
と言っています。「反対派の言うことは何１つ聞き入れない」のではなく、
まずこれに対して話し合いをし、大会の主旨を明確にして
改善できる所は改善するという姿勢が必要だと思います。
「完全無視して削除」は誰でも腹が立つと思います。

なんかreneスレを思い出したのは何故だろう。

確かにな 藁

粘着age（藁

正直言って驚きました→　面白企画

reneのときは逆恨み
今回は、やっかみ（藁

これ自作自演しているのって、やつしかいないだろ
雨だからバイトサボってる・・奴だよ

ひ？

ろ？

　ー┼一　　ー┼　　　ヽ　　　 、　　　　１　　　　１　　　　　＿＿　　ヽ／
┌―|―､ヽ　ー┼　　ーフ　ー┼┐ヾ　　|　 ,　ー┼―一　　　　 '　　/
　ヽノ　 ﾉ　　　σ⌒　／〜　　/　ﾉ　　　　し'　　　/　￣￣　　ー―'　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー一
　　　　 ／　　　　　／￣/　　　　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　／　／　　　＿＿/＿＿　　　ー―――　　＿＿|＿＿
　　　ヽ／　　　　|　　　　|　　　|　　　　 　　/　　　　　 |
　　∠＿＿＿ヽ　|＿＿_|＿＿|　　　　 ＼/　　　　 　　|
　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　/＼　　　ヽ　 |　　　|　ー一
　　　| 　|　　|　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　|
　　　　　|　　　　　 ヽ＿＿＿＿/　　ノ　　　　　　　　＼l　　 ﾚ　￣￣

　　　　　 |　　　　ー―フ　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　/ ／|⌒)　　　 ／　　　￣￣ヽ￣　　ー┼―　ヽ　 　|　 　、
　　　ﾚ　 | ノ　　　　⌒)　　　　(⌒ーヽ　　　/　　 |　　 　｜　　|
　　　　　/　　　　　 ○　　　　　＼　　　　　　　　ｄ−　 　レ　　'

す？

ええええ？？

>>874-878
はいはい、次は「え？」か
どーでもいいことで中傷スレageんなや

あ、一足遅かった

ボクアゲテナイアルヨ。

そのコテハンのパスワードどうやって出すの？

まともなレスが付かなくなると荒れていくのが２ちゃなのね

だね

>>883
名前の欄に「#好きな文字列」

178卓

ところで、新庄君はどこいった？
彼の中では納得したのか？

>>865

＞実際の組さんは、聡明だけれども驚くほどに謙虚な人でもあります。
＞更には、情にも篤い人です。

作者を個人的に知ってるの？

adga

adaggge

ひし形が黒くならないなあ・・

>>865
>面白企画が完全に曲解されてしまっている現実にです。
ルールと概要を素直に受け取ったら何で曲解なんだＹＯ！

>>893
そうだよね。「これは面白企画です」てちゃんと書いてくれないと（藁

ついでに言えば865の方が曲解だわな
高梨
>それはこういう遊びを「おもしろい」と言ってくださる方ですし、そういう方やふだんから
>遊んでくださってる方（私がぼこられてる人たち）（笑）を対象に私個人が主催で勝手にやるわけで
865
>内輪の大会に留めず、参加者を公募したのは、
>馴染みのない人とこそ打ちたいとの願いが強かったからでしょう。

tyhghh

でけた！！！！！

>>895
同意
色々高梨ちゃん側の人が弁明してるけど
やっぱり、こじつけてきてるのは向こう側だよね
面倒だからあんまり書かないけど、そういうあからさまな態度が反感買ってる訳だわさ

っていうか、どうでもいいだろ
こんな事、そろそろ放置しろよ
うつわがちっちぇーぞ、おまえら

http://www2.to/BGM

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

じゃじゃ

しりとりやろうぜー

アジャコング

はい、次【グ】

sdfa test

test test test test test

沈黙は菌ですか？？？
雄弁は銀ですか？？？

トリップテスト野郎は初心者板へ逝け。

新機能「トリップ」のテストはここでやれ！17
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=998277414

とりあえず、首謀者の新庄直樹による総括の弁は聞いて見たいね。
それをもって、このネタ終了って事でどうだろう。

>>907
ｶﾅーﾘ同意
彼の発言を聞きたいところですな
このまま彼の発言が無いと、たんなる煽りで終わるよ

じゃあ新庄君。締めの一言をドウゾ！

不正がなくって僕的には良かったと思います。
まあ菌さんと高梨氏から謝罪がなかったのがちょっとあれですけど2ｃｈのみなさんのおかげ（かどうかはわかりませんが）で差込などがなくて良かったと思います。

やはり高校生ですな・・・
まあ、統括の言葉としては言葉が軽いが（逆に突つかれそうだが）
とりあえず、これ以上この話を蒸し返しても双方メリットは無いでしょう
これを持って、終了という事で納得しましょう。
あとは、荒れていくだけという事で・・・・
FOEVER

>910
いや、せっかくなんだから、新庄直樹の名のもとで起きた、
２ｃｈと、その周りのサイトの関わりとか、影響力とか、正義とは
何かについて語って欲しかった。

まさか、いまだに「東風荘におけるＲの尊厳に関する問題」と
思ってる訳ではあるまいね。序盤にも書かれていたけれど、
主たる反発は、「態度への反発」であった。何で盛り上がったかと
言えば、高梨のあのレスがあったからであり、理念故に盛り上がった
のではない。

ま、それはたんなる俺の意見であり、君には君の意見もあろう。
で、その結果、新庄はあくまで「謝罪が必要な事件」と考えているらしい
ことは判ったから、総括を求めた質問も無駄ではなかったね。

その情報を受けて・・・、
新庄＝馬鹿。
俺の中では決定。

はいはい、新庄も馬鹿、俺や912のように反応した
人間も全員馬鹿。これで終了ということで。

>>912
激しく同意したくない・・・
何のために熱くなったか恥ずかしくなってきた
新ちゃん、それは無いだろう・・・

おう、それでいいけど、何でこの板落ちてた？

しまった、語りに反応してしまったか！？、とあわてて追加書き込みしようと
あたふたして、書き込めなくてあたふたしていた、自分がかわいくもあり、
なさけなくもあり（藁

結局、新庄は正義でもなんでもない感情的な嫌がらせのために２ｃｈ
を利用したのだな。

だ〜か〜らぁ、新庄も俺もお前も全員馬鹿だったって事で終了にしろや。
粘着君うっとうしいよ。

>>916
本人が思っていれば正義だよ。
そんなもんやろ。

1000get!!

２ちゃねらー＝馬鹿集団

新庄君の発言はとても重いものであった

ちゃんちゃん

なぁーに、大岡裁きをしようとしているんだよ。
あと８０個ぐらい残っているんだから、適当に語らせろよ。

>>920
激しく同意
ここで面白がって騒いでた連中は軽く考えてるだろうが
今回の件が業界に与えた影響は小さくない。
竹書房は今後、東風荘を好意的に取りあえげる事はなくなるだろうし
プロ団体等も東風荘からは距離をおくだろう。
新庄氏も、高梨以外の作家なら腹は立たなかったといっている
ことから、私怨によるもので理由は後付けにすぎないのはあきらか

新庄よ、自分のした事がわかってるのか？

>>922
東風じゃなく2chじゃないの？

見事にベクトルが真逆に向かったもんだ。
さすが２ちゃんねらー。

>>新庄氏も、高梨以外の作家なら腹は立たなかったといっている

新庄がどこでそんなこといってるんだ。
彼が言ってたのは
”高梨が東風荘のことを漫画に書いているのでなければ”
ってことだったろう。高梨個人が気に入らないとはいってない。
生半可な読みをするんじゃない。

922じゃないけど
どっかで言ってたような気がする

ということで、２ｃｈの興味は新庄の追い込みに傾いているらしい。
ま、べつに命まで取られるわけわないので、いっそ「新庄デビュー板」
でも作ろうか。

いや実は、>>910は騙りだと思っているのだけれど、本物か？

>>923
はたから見たら、東風荘と２ｃｈはセットになってるように見える

新庄は高梨氏に謝罪しろ。それで手打ちにしよう。

＃東風荘の評判は関係ないと思うぞ（苦笑）>>922
＃それに２ｃｈなんて元々評判悪いんだから、なんも起こらんて。
強いて言えば例の漫画に何らかの陰りが生じるってことはあるかもね。
ほとぼりがさめるまで、ってとこですかね。

>928
おお、見事な裁定。
多分、彼はあやまれないだろう。
でも、何故謝れないかというと、それは向こうにとっても全く同じ理由なのよ。

お互いに謝れない立場がある、そこまで把握しての外交である。
ちょん死ぬべし。

>>激しく同意したくない・・・
何のために熱くなったか恥ずかしくなってきた

俺は後で冷める熱だってわかってたよ、俺だけは

前スレ830
>新庄
>２CH連中は「烏合の衆」である事をある程度、覚悟しておけ
>いつ謀反が起こるか分からんからな
>おまえに今あるのは「正義」だが、大衆にしてみれば悪だろうが正義だろうが
>自分が一番かわいいんだ

予想された通りの展開だね。

そもそもの目的はスレのタイトル通り
大会のルール改正であり、
差し込みありの公平性を欠いた大会をＲ変動ありの卓で行うこと、
これが問題の焦点だった。

その後「あのルールは全部シャレです」
との釈明があった。
（本当にシャレだったのかどうか首を傾げたくもなるが、）
「差し込み・わざと負ける」などの行為がはっきりと禁止されたのだから、
事実上ルールは改正されたのであり、
新庄君の目的は達成されたのだと俺は思ったんだけど。
固ハンその他名無しもここで引いていった。

ここで終わるべきだったと思うよ。
むこうに謝罪まで求めるのはどうか…