雀鬼・桜井章一についておせーてくらさい！２★★

1 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 08:09

否定派も、信者もひきつづき、ご意見お願いします。

2 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 09:05

とりあえず、東風で
名前に雀鬼を入れてる奴は
軒並み下手だな。

3 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 10:09

超にいる慶大雀鬼会だけだな。強いの。

4 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 11:15

東風の超にいるやつが牌の音の斉藤ってやつと、セットで打って
手も足もでなかったって。
最強戦の結果もそうだし、桜井の言うことはともかく、雀鬼会は実戦性はあると思うけどな。

5 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 11:17

東風の超を引き合いに出すところが痛いけどな（ﾜﾗ

6 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 11:20

＋　　／■＼
　　＋　（´∀｀Ｏ）　東風でしか麻雀語れない奴ってｳﾞｧｶ？
　　　　/￣/　>> 　＋
＋　　|￣|　　| | ＋
　　 @/＼＼@/
　　　　　/'/　/'/　　＋
　　　　　| |　 | |
　　　　-┛　-┛

7 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 13:16

ある方が、桜井会長を評して、
「自然と人間という、宿命的に相反する存在の真ん中に立てる
器量を持った稀有の人である。」と発言していました。
私には、そこまではわかりませんが、実際に会った印象は、
「この世には、すごい人がいる。」の一言につきます。
実際に会った人の話をもっと聞きたいですね。

8 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 13:20

稀有の人が雀荘のオヤジ・・・・・・・・・・なんかいや

9 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 13:22

ある方って誰？はっきり言えないの？単なる伝聞？

10 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 13:24

７＝桜井本人

11 ：ダブりードラ切り：2001/07/03(火) 14:22

会長は身長以上にでかく見える。
いかついというよりも、その存在感がすごい。

本人に会ったら自分の雀力の無さが申し訳なくて
HNに「雀鬼」なんていれられない。
ほかの人は知らないけどね。

12 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 18:40

近代麻雀で最初読んでた頃は、ウサンクセーと思った、桜井って誰だよって。
しかし、今では尊敬している。
間違いなく麻雀が強くなったと思うし、麻雀で「感じること」を強調していることは
それまでの自分の麻雀を変えるものだった。
あと、雀鬼シリーズ最高（ﾜﾗ　新作いつも楽しみにしている。

13 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 21:29

会長が公園に行った時、鳩たちがぶわ～っと集まってきて異様な雰囲気
になったそうです。やっぱりカリスマは違いますね。

14 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 22:10

一応前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=978528807&ls=50

15 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 22:12

牌鬼屋との毒電波対決（殴り合い）が見たい。

16 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 22:36

信者の奴らってショーイチの電波発言集
を全部真に受けてるのか？

17 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 23:26

>>16
そこそこ信じてるんでしょ。俺は、桜井はそれなりに強いとは思うものの、
一番のいいとこはあのキャラだと思ってる。もし桜井がつぶやき四郎みたいな
やつなら、たとえ強くても、どうでもいいやろｗ

18 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 23:56

>>17
つぶやきのがまし

19 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 00:39

聖人が嘘を言う夜もあり、詐欺師が真実を語る事もある。
言動の一部を持って全人格を否定するのは不合理だ。

会長氏はサマ師らしからぬ言動が潔くないが、
いい事も確かに書いている(最近は減ったような)。
俺ファンだよ。山崎一夫と同じくらい好き。

20 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 00:44

１　雀鬼の、自身の人生観（麻雀観）の賛否
２　雀鬼の過去の実績について
３　雀鬼・雀鬼会会員の実力の有無
４　雀鬼会独自のルールについての見解
５　現在・将来の麻雀界における雀鬼会の立場
６　『牌の音』の内部情報
７　イカサマの賛否・存在意義

前スレをまとめるとこんなもん？全く自信ないが
てかもう６以外お腹いっぱい。どうせ結論でないし。

21 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 00:48

つーかさ。
桜井って究極のドキュソだよね。

22 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 01:05

>>22
おまえが究極ドキュソだよ

23 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 01:43

>>22
それ自分に言ってるんだよね
大正解

24 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 11:40

桜井のあれらの言葉、どこまで信じてる？

25 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 14:11

満員で込み合う『ＰＲＩＤＥ』の会場での一コマ
先頭に田中店長（ヤクザ）が観客を蹴散らし
後方に斉藤（チンピラ）が、雨など降ってないのにカサを持ち、振り周り観客を威嚇。
その中を、スキンヘッドの護衛を連れて悠々と歩く桜井

26 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 16:34

麻雀で勝つためには、人よりも前に進むことが必須。
守りの麻雀は限界がある。
よって雀鬼会最強。
以上。

27 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 16:40

>26
んーと・・・・進めるときには前に進む、が正解でしょ
常に進むのを昔から日本では「猪突猛進」
と呼んで、愚か者の代名詞とされているが・・・・

28 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 20:09

ちょっと古い話だけど、コロシアム２０００でヒクソンに抱きつかれた
桜井会長がオーロラビジョンに大写しになった。一人爆笑してしまった。

29 ：２８：2001/07/05(木) 00:12

ネタじゃなく、内部告発きぼーん

30 ：　：2001/07/05(木) 00:15

そういや、吉田さんも南雲部長と仲が悪くなって
他の雀荘行ったんだっけ。

田中店長や南雲さんが会長とケンカした理由知りたいな・・・。
あと、丸の消息って？

31 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 00:45

頼むから、煙草のぽいすてはやめろ！
そんな桜井が道徳を語るな！

32 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 04:29

会長のマクロでグローバルな視点から見ると、地球全体が一つの灰皿なんだよ。
自分の目の前にあるケチな小皿だけを灰皿と思うな。
だから三色見えてる手でキー牌を簡単に打ち出したりするんだよ。
灰皿は地球だ。麻雀は宇宙だ。広い視点で物を見ろ、いや「感じろ」

33 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 09:01

つーか牌の音って尊師がいるときといないときで全然雰囲気違うじゃん。
メンバーの奴らも尊師の前だとシャキシャキ動くけど、いないとチンピラ丸出し。
超能力で天罰でも下せよ！ショーイチ！

34 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 10:28

尊師っていうな（W

35 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 10:39

グルと呼びましょう。ちゃんと発音

36 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 13:18

>>31
チンピラになに期待してんの
道徳語るのは馬鹿を騙して金儲けしてるだけだよ

37 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 21:00

牌の音常連、元常連の情報ない？

38 ：花島タケオ：2001/07/05(木) 22:02

ってか、２０年間無敗ってのが本当なら、彼は超能力者か霊能力者だよ～
麻雀って、そんなもんじゃないでしょ？
タコが１人入るだけで、すごい紛れも起きるでしょ？
まあ、今の麻雀界にカリスマが必要なのは分かるけど・・・
まさか、その日５万負けても次の日６万勝てば、無敗・・って言うんじゃないでしょうね？（笑）
もしくは、年に２回しか打たなかったとか・・（笑）
もういいんじゃない？周りを騙すのは・・・桜井さん

39 ：究極至高麻雀帝：2001/07/05(木) 22:15

俺は１５の夏に麻雀初めて打った。よくわかんなかったが勝った。
昨日２回目の麻雀でボロ負けした。俺４７歳既婚。３２年間無敗の男と呼んで。

40 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 03:34

>>38
とりあえず前スレ見ろ。

41 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 03:54

桜井＝虚言癖のある手品師
これが結論

42 ：水上繁樹：2001/07/06(金) 04:08

陰で悪口をこそこそ言うような、悲しいことはもうやめていただきたいです。
ことに南雲の大将や軍曹や丸を中途半端にうんぬんして会長を誹謗しようと言う
企ては悲しすぎます。
下北沢や町田へ行って直接会長と話をすることをおすすめします

43 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 04:21

>>42
あんた本物の出家信者？

44 ：傍観者：2001/07/06(金) 07:40

桜井？第２東風荘でクイタン一直線でした。
ちなみにR1456だった。平でぶったらこんなもんか。弱

45 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 14:13

↑　全然意味がわからないんですけど。だから何なの。

46 ：名無し：2001/07/06(金) 15:48

ジャン鬼７で桜井さんの監督としての撮り方がうまくなってる、結構おもしろかった。

47 ：本人だとしたら：2001/07/07(土) 00:23

>>42
わざわざ署名して書くほどのこといってないよ。雀鬼本人ならともかくね。
あんたごときの名前でわざわざ署名するところがおもいあがり。

48 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 00:57

>>42
会って話せば誰でもはまると信じきってるところから治療が必要。

49 ：出家信者：2001/07/07(土) 02:47

匿名で尊師を誹謗中傷するような悲しい真似は止めてください！
上九一色に来て直接尊師と話することをお勧めします。

50 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 03:11

>>49
恐すぎて出来ません

51 ：信者ではありません：2001/07/07(土) 03:58

俺桜井氏結構いいこというなーと思っていたんだけど、あの「桜井章一一家」とかいうユニホームは正直言ってちょっと悪趣味では、、、？と感じてしまいます。
タバコ投げ捨てはネタではないのですか？みやわきさんの漫画では道端の石をひろっているのに、、、と思ってしまいました。

52 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 04:09

>>49
井手みたいに小便もらすはめになったら恥ずかしいからヤダ

53 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 06:38

尊師だって人間なんだから間違いは犯すだろうし
人間的にイヤな部分もあろう。
雀鬼会も人間の集まりなんだから、会員同士のいざこざや
トラブルがない方がおかしい。
もちろん良い面、楽しい面があるのは分かる。
だけど、その良い面、楽しい面だけを誇張して、
「冷たくて、情けない世間なんかより俺たちの方が・・・」
って言い出すところが気に食わない。
「男気」「正々堂々」「真の強さ」等々、能書きが立派な分、
中身は本当に伴ってるのか？って突っ込みを入れたくなるのが人情。

54 ：雀鬼会傍観者：2001/07/07(土) 10:37

伴ってない代表が豊○チンコ。やつの会長に対するおもねりと、一般客に対する侮蔑ぶりはまさに雀鬼会の恥。

55 ：会長の注目株：2001/07/07(土) 10:57

ヒクソン
↓
イチロー
↓
三木道三

56 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 11:15

水上　　「会長！2chに抗議しておきました！」
会長　　「もうテレビにはでない。よくやった水上君」
水上　　「………」

57 ：世界水泳開幕直前：2001/07/07(土) 11:35

ヒクソン
↓
イチロー
↓
イアン・ソープ

58 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 12:24

水上氏がほんもんなら是非豊○がほんとうにクズかどうか聞きたい　どうなの

59 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 13:11

>>54
豊丸は確かにおもねり的な部分はあるけど、侮辱されて何も言えない君はもっとカッコ悪いよ。
雀鬼流云々よりも、君にはプライドはないのかなあ。ビビリだね。

60 ：54じゃないけど：2001/07/07(土) 14:00

>>59
はぁ？お前バカ？
あの雰囲気の中でできるわけないでしょ
宗教団体は一般人をバカにするもの
そんな奴にマジ本気で反論しても通用しない
一般常識勉強しろよ（藁

61 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 14:03

>>53
ホントそうだよね。ボクも雀鬼会にいたけど、世間に対して何だかんだいうレベルのところではなかったよ。
麻雀のレベルは、はっきり言って凄かったけどね。

62 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 14:24

>>60

>>そんな奴にマジ本気で反論しても通用しない

だったっら、ここで熱くなりなさんなって。

>>あの雰囲気の中でできるわけないでしょ

ということは、通用する、しないは関係なくて、君はビビって黙っていたんだろ？　良いようにすり替えるなよ。

63 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 14:32

雀鬼流という思想についての是非を語るのは、まだわかるんだけど。
個人レベルでの感情での物言いでは、>>54のように「お前、よくそれで黙ってられるな」って話になるよ。
もっとも個人レベルでの物言いしか出来ないやつだと思うけどね。

64 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 14:34

確かに対応が悪いけど、強いヤツ（喧嘩も）には何も言わないとこだと思ったけどね。
ちなみに自分はボロクソでした。

65 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 18:23

今までこのスレ読んできたけれど雀鬼流の内部告発みたいな物は
意外に全然出てこないね。
そんなに酷いのなら幾らでも出てきそうな物だが。

66 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 18:27

基本的な質問ですが

ドラは切らない
第一打で字牌は切らない・・・・

こんな麻雀でジャンキ流は本当に強いんでしょうか？？
桜井はほんとに無敵なんですか？

67 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 18:51

俺は雀鬼流は認めていないが、フリー麻雀の強いやつって、簡単にドラ切ったりしないと思うよ。
自分が闘える態勢じゃないときに、相手に鳴かれたら目もあてられないでしょ
第１打もそう。切れる牌があるのにわざわざ字牌は切らんと思う。
雀鬼流の強さを疑問視するは良いと思うけど、疑問視すべき点の挙げ方がヌルイというか。

挙げるとすれば、現在でも数多くある制約がある雀鬼流ルールを、弟子たちがどれだけ実戦的意味で捉えて、修行の一環でやっているかということじゃないの？
どう考えても、雀鬼の言ってることだからって、何も考えずやってる様に見えるんだけど。そこが宗教的だっていうこと。
弟子達にしてみれば、それでもいいんだけどろうけど、だったら「強さ」とか「素晴らしい」とか言わないで欲しいなって。

68 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 20:08

ドラという牌の価値を考えたらテンパイ直前くらいまでドラ切らないのは
別に雀鬼流だろうが鳴きの竜だろうがおかしくないよね。
ただ、全く浮き牌のオタ風なんかを第一打で切るなってのが抵抗ある。
銀玉親方も考察してたけど「手牌のビジョンを持つ訓練」としては良いのだろう。
単に訓練とだけ言ってくれればいいのに「和」とか言い出すのが痛い。

どーでもいいけど雀鬼サマに聞けの亜夢ちゃん、間違いすぎ（笑）

69 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 20:15

>>65
みんなﾄﾞｷｭｿでPC使えないから。 >>42が精一杯。

70 ：60：2001/07/07(土) 20:18

>>62
おれは54じゃないから文句言われたことはないぞ
何にビビってたの？おせーて
てかビビるビビらないの話する時点でドキュソまるだしだな（藁
おれも牌の音逝ったことあるけど別に何もなかった
ただノーレートで打ってて点数が分からない奴が混じってた
その子はすごいひどい言われ方してたな
何で虐められてまで雀鬼会でやってるのかと思った
おれは多分そこそこ打てるようになってから逝ったから
何も言われなかったけど初心者の頃言ってたら
同じ事されたんだろうな
おれは強くなってもそういう奴にはなりたくないね

雀鬼はどうだか知らないけど周りの人間は最悪
雀鬼会だからエライと本気で思ってるバカタレもいる
雀鬼会だから自分は強いと本気で思ってるバカタレもいる
雀鬼は強いけど雀鬼流は弱いのが多いのを知らないんだね
人間性を鍛える場ならもっと何とかして欲しいね

71 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 20:55

一言で言えば、麻雀界のヒクソン・グレイシーだな（藁
誉め言葉というより胡散臭さでね
つーか本人もたしかヒクソンふぁんのはず
自ら、｢俺はインチキだ！｣って言っているようなもの（激藁

72 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 21:00

↑落とし方がベタ過ぎるというか。（藁ってんのは君だけだよ（藁

73 ：名無しさん＠：2001/07/07(土) 22:50

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74 ：新庄直樹：2001/07/07(土) 22:54

雀鬼はあんまり好きじゃないけどそういう存在が麻雀界には必要だと思う。プロ全員がデジタルになっちゃったりしたらそりゃあ長期的には強いだろうよ。もちろんそうである必要はあるとおもう。だけどみんながみんなそれだったらプロのレベルなんてたかが知れるものになると思う。
ちゃんとデジタルで打てるのを前提として雀鬼みたいな打ち方が出来るやつが必要だと思う。もちろんそれで強いことが条件になるけどね。
なんかわかりにくい文だがなんとなく理解してくれ

75 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 23:09

あの～牌の音関係者さんに質問なんすけど、マネージャー・部長・店長等
いろんな役職がある（あった）みたいなんだけど、どうゆう序列なの？

76 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 23:24

つまりデジタル＋オカルトの強さをカリスマとして期待するわけね。
しかしデジタル派ってのは基本的に「雀力＝デジタル－オカルト」
と考えてるんじゃないかと予測するがそのへんはどうなの。

77 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 23:31

基本的にアンチだが雀鬼流の打ち方についてはさほど気にならない
強い弱いっていったら強いんだと思う（ただ自分達が最強だと思ってるのなら間違い）
ただ、桜井が誌上で既存のプロ団体のことを弱いだのなんだの批判するのはむかつく
別に彼ら（桜井達雀鬼流）は麻雀業界の発展の為に何かをしようとかは思ってないんだろう？
ただ自分達の店・団体の発展のみが目的なんだろう？（それは決して悪い事ではない）
だったら自分達の主義主張のみをいってればいい
それに感銘をうける人たちはそれのみで自然と集まってくるだろう
よその人達（プロ団体）の悪口をことあるごとにいう必要は全くない
少なくとも彼らは雀鬼流の人たちよりも麻雀業界全体のことを考えてると思う（思いたい）
強い弱いの論争は抜きにして、同じ業界の人間として敬意は払えないのだろうか
それが無理なら少なくとも悪口ゆーなだまっとれ

もちろんプロ団体の人間もドキュソが多いのは百も承知だが（笑）

78 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:21

チョン

79 ：いまさら雀鬼批判もナンだが：2001/07/08(日) 05:12

>>67-68

しかし、雀鬼会の打ち方見てるとどう考えても雀鬼ルールが仇になってると思う事
が圧倒的に多いよな。
ドラを残したら後半に切る事になったら危険だとか、第1打で浮いてるオタ風切れない
のは効率悪いとか、そういう一般論でなく、実際の試合での打ち方をみて仇になってる
のは明確。
雀鬼の連中はそれに対して何かしらの疑問を感じちゃいないのかね。

80 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 07:21

プロとの対戦でも結果だしてるしね。現時点ではでかいツラで文句もいえん。
ドラ危険とかオタ風切れんとかも、マイナス要素だけじゃないしね。
牌の音のフリーじゃ、ハンデでメンバーは役牌とかも２鳴きだし、微差のマイナス要素なんか気にしてないでしょ。

デジタル成熟して行ったら、長期で２割５分ずつ勝つ奴ばっか残るって事？
まず、デジタルを納得させようとするなら、やっぱり桜井氏（≠雀鬼会）に
挑んで結果出してくれないと。別に勝ちきれって事じゃない。
桜井氏も勝ったり負けたりなんだって事を証明してくれるだけでいい。
本人が不敗って謳ってるんだからね。それを実践するのは
プロ連中でもアマでも２ちゃん組でもいいんだけど。

81 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 07:44

＞８０
２ちゃんねらーはムリ。
板長杯に出ろ！とか騒ぐのが関の山。
別に利害関係があるわけでもないし。

ゴリゴリに利害の絡むプロ、特に将来業界で食ってくつもりの若手プロ。
あいつらに是非とも挑戦して欲しい。
同一メンツで１０戦位打てば一般人にも納得がいくのでは。

82 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 07:52

２ちゃん組：ちっぱん　？
雀鬼会：　桜井　？

それぞれもう１人のメンバーを選出、半荘１０回戦。
時間と場所はどうする？
ルールも練る必要があるかな。

83 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 07:53

第一打字牌切りは－１０ポイントのペナルティ。
もろ引っかけは上がり放棄。
等々、特殊ルールを主張してきそう。

84 ：ショーイチ：2001/07/08(日) 07:56

ギャラが出ねぇならやらねぇよ（ワラ

85 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 07:59

ゴールドの新企画「ショーイチハンター」

公約「私が負けたら『我悪党なり』の原稿料を差し上げます」

86 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 08:02

>>82
それぞれもう一人でなく、こっち３人でいいのでは？
>>83
いんや、雀鬼はどんなルールでも勝ち切ってきたと公言してるよ。本人はやらんだろうが。

87 ：花島タケオ：2001/07/08(日) 08:10

ってか、２０年間無敗（ラスを引いた事が無い？）なんて絶対うそ！
みんな、麻雀打ってれば分かるでしょ？それくらい・・
タコが１人入るだけで場が荒れるし紛れも起こる。
年に２回しか打たなかったって言うんなら別だけど・・（笑）
雑誌読むと，２～３巡の間に４人が同じ物を切るとトイツ場だって・・？
そんなの、いいきれるんかー！？　１００％トイツ場か！？
まぁ、あほらしくて聞いとれんわ～
カリスマが必要なのは分かるけど・・・

88 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 08:12

もうすぐ夏休みつうことでオフ会＠牌の音

89 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 08:16

＞８１もしそれで１０戦やって１０勝したら雀鬼流を全肯定できる？
　　結局まぐれだとか偶然だとか言ってはぐらかしそう(w
　　俺は雀鬼流に触れた事ないけど１０勝しそうな気がする。
　　それでも俺が雀鬼流で打とうとは思わないし、思っても実践できそうにないけど。

90 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 08:21

＞８９
会長に非礼を詫びる。
もちろん２ちゃん上で。

91 ：86：2001/07/08(日) 08:23

>>87
そんなあなたにこそ雀鬼とやって欲しい。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 10:34

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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。2：2001/07/08(日) 11:15

雀鬼流やりゃあ麻雀強くなれるわけじゃねえよ

94 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 18:31

>>93

もとからそんな事思ってるやつはいねえって

95 ：新庄直樹：2001/07/08(日) 23:31

そうそう、この前バカズキハリケーンっつーのが売ってたからかったら、桜井と井出と金子と片山と馬場が紙面で対決する『エンペラー杯』みたいのがあったのよ（１０年以上前のやつね）そこで桜井さん第１打字牌切ってたけどいいの？

96 ：独裁者：2001/07/08(日) 23:32

雀鬼・桜井章一　こいつのＩＰしってますよ

97 ：メンバー：2001/07/09(月) 00:20

>>95
それについては本人が弁明してる。
当時は雀鬼流なんて広めて教える気も無かったんだと。

98 ：　　：2001/07/09(月) 00:30

＞４２
あなた、ほんものの水上さん・・・？
昔あなたが「

99 ：新庄直樹：2001/07/09(月) 00:34

>>97

そうなんですか。ありがとうございます。

100 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 01:32

>>98
消されたか？

101 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 02:39

>>98
書き込んでいる途中後ろから刺されたと思われ
犯人は鉄板で水上

102 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 12:06

殺人age

103 ：ダブりードラ切り：2001/07/09(月) 13:04

ふう。
内部告発が無いのは牌の音は狭い村なので発言者が特定されるから。
雀鬼は許しても周りがあげつらい糾弾する。
雀鬼は身内の生き方には結構甘い。「不良」親父を自認しているから。
あそこの反省会は正解をいち早く答えて出来ないものを蔑視する、
まるで受験漬けの小学生の集まりのよう。全部そのとおりだと思う。

でも雀鬼会の環境で凌げない者は人として芯が弱いと思う。
自分は会長が二十年間無敗かどうかはどうでも良かった。
ただあの人は確固とした揺れない強さを持っているから。
それが何だよと言われても感じるものだから電波と言われてもしょうがないかもね。
ただ。今の雀鬼会にいる殆どの人間のようにはなりたくないね。

104 ：どっちかというとショーイチ派な俺：2001/07/09(月) 14:26

君ら反じゃんき派の発言の保証は、桜井が否定する世間に完全にゆだねられている
んだから、君らは言うだけ無駄だよ。君らの発言は、多数派によって支持されてい
るだけのことなんだ。すべては以前に誰かがいったことで、そこには君らの中の何
も反映されていない。そんな君らが、自分は正しいと宣言するなら、君らは空疎な
人間であるということを、無意識に宣言していることになる。

そこんとこ、理解してるかね？

君らは、今までの人生の中で、自力では何もしてこなかった。それは君らの
全発言が示している。
ショーイチは、少なくとも自分の力で解決を探そうとした。自力で生きるという
ことは、世間と対立することだから（世間というのは、哲学的に言えば、人間に
対して客体化を要求しているのだから、主体的であることと当然対立する。主体
性は、合理主義という照合体系にさえ、汚染されないものなのだYO）、しばしば
常識はずれのことを言ったりする。

現代はさ、君らが思っているのとは違って、少数派も尊重しようという時代なんだ。
マイノリティの時代でしょ。逼塞した西欧主義が東洋とかの中に解決を見いだそう
とする、そういう時代に、いつまでも多数派にすがりつきたがるのは、きわめて
端的にいえば、「無能」だということだね。

俺的には、こんな構図に還元したくなるのだが。

105 ：どっちかというとショーイチ派な俺：2001/07/09(月) 14:30

あ、ちなみに俺、じゃんきかいの灯台性だよ（ウソ）

106 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 14:37

>104
ええと、多数派にすがりついたのではなくて、
思った先がたまたま多数派だったんだけど・･･･
君の意見だと、常に少数派が正しいってことになってるけど･･･
少数派を尊重するって言うのは、
多数派を「無能」呼ばわりするこことは正反対のことを言っているのだが
普通理解できんか？それくらい

107 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 14:45

>>104
多数派＝無能　少数派＝主体的
つーのはどうよ？自分で変だと思わないか？
以前に誰かがいったことに共感する事は全く意味のないことか？

そこんとこ、理解してるかね？

108 ：ダブりードラ切り：2001/07/09(月) 20:30

１０４みたいな口調で１０４みたいな事言う奴、
会長は一番嫌いだろうなぁ（笑）
俺は雀鬼肯定派なのだが。

109 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 20:38

103
桜井は好きだが、雀鬼会会員は嫌いってやつは結局雀鬼会の「負け組」なんだよね。

110 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 20:51

尊師の発言を何ら検証せず盲信する人間に主体性などないッッ！
インチキ宗教家のインチキ理論はしばしば「近代合理主義へのアンチテーゼ」
のごとき衣装を纏っているものだ。
目を凝らして尊師の実体を見極めろ！

111 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 20:54

雀鬼会の水野邦夫がこんなとこにでてたなんて・・・。
http://hp2.popkmart.ne.jp/lolita/
俺はあいつを尊敬してたんだがまさか・・・。
雀鬼会でも１０本の指にはいるあいつが・・・。

雀鬼会に関係ない人・興味の無い人はこのＵＲＬをクリックするな。
関係者と興味の有る人だけクリックしてね＾＾

112 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 20:56

>>103
あの環境で凌げないヤツは芯が弱いとか言っておいて、ここでアーダコーダ言ってるあなたは芯が強いのか？　

113 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 21:04

ダブリードラ切りって、桜井の店に通ってんの？　どの辺の地位なの？　やけに桜井のこと知ったふりして語るけどさ。俺は雀鬼会の麻雀友達なんだけど、今度お前の書き込んだ文をメールで見せるよ

114 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 21:06

誰と？　そいつ強い？　やっぱり宗教臭いのか

115 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 21:08

>雀鬼会の水野邦夫がこんなとこにでてたなんて・・・。

ヤラレタ。無用心だったな。

116 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/09(月) 21:17

そいつだけ、喰いタンナシでやってもらってます。　俺が弱いだけかもしれないが…。でも月に５００半荘打って勝ち越してるからね。そこまで延々打ち続けられる精神力は凄いと思うよ。桜井には不満はあるみたい。でも好きなんだって。理由は「強いから！」俺は信じないけどね

117 ：ダブりードラ切り：2001/07/09(月) 22:15

自分自身もまだまだ芯が弱い。
あーだこーだは関係ない。
私の人間としての問題でしょう。
だから私自身に来る非難はしょうがない。
自分自身が情けないだけの事なので。以上

118 ：104：2001/07/10(火) 00:10

悪いが、少なくともここでショーイチ批判してるヤツラは、自分の考えで
批判してるとおもえんが。
多数派が無能？　ショーイチ批判者の君らが無能って言ってゐるんだYO!
少数派が正しい？　そんなことは一言もいってないYO! 少数派は「間違って
いる」からこそ少数派なんだろうが。

119 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 01:14

>>104
なんだよ　結局は痛いとこつかれると発狂して論理もへったくれもなくなる電波かよ

120 ：新庄直樹：2001/07/10(火) 01:33

桜井あんまり好かんがやっぱり普通に打っても強いでしょ。少なくとも最高戦Ａリーグ≦桜井って感じかな

121 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 01:46

>>118
悪い　俺ｳﾞｧｶだから誰か解説してくれ・・・

＞自分の考えで批判してるとおもえんが。
んじゃ誰の考え？
＞少数派は「間違っている」からこそ少数派なんだろうが。
まじに何がいいたいのかわからん

俺どちらかというと支持者だがこんなのといっしょにされたらかなわんなあ

122 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 13:48

他人もしくは世間に向かって色々言うくせに、自分のことになると「まだまだ修行中ですから」か!？　結局ダブりードラ切りも、自分で嫌っている雀鬼会の会員の変わりないじゃん。察するにダブリードラ切りは桜井のところで嫌われてるクチだね。桜井の思想は好きなんだけど、会員とはうまくいってない。その感情のはけ口がここだと。

123 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 15:22

>104
ふと思ったんだが、自分で書いた内容を理解してるのか？こいつは

124 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 15:41

>>123
アンチショーイチの似非シンパプロパガンダと思われ

125 ：123：2001/07/10(火) 15:45

>124
いや、１０４→１１８ってくれば誰でも思いそうなことを書いたんだが

126 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 17:07

桜井のことを本当に知ってるやつも少ないが
最高位戦Ａリーグプロのことを詳しく知ってる人も少ない
 >>120新庄直樹って詳しいんだね。
最高位戦のリーグにでも入ってるのか？
それとも全対局見に行って牌譜暗記するぐらい勉強してるのか？
すごい情熱だね。そうじゃなかったら100％煽りだね。
こんな文章煽り以外じゃかけないもんね。

127 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 18:11

新庄直樹＝総理だいじん
これ常識。

128 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 20:58

多数派が正しく、少数派が間違いであると主張するが、
ヒトラーは、多数派に支持され首相になった。
地球の周りを太陽が回ると多数が信じていた時代もある。
流石に雀鬼派の言うことは重みがある。

129 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 21:29

少数派が間違いだったことだってあるだろ。
尊師の空中浮遊だって信じてたのは少数派だけど、
結局間違いだったよ。

130 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 23:08

>>128
おれは雀鬼流より少数派のおれ流だ！
おれ流はおれ１人しかいないから最も正しい！！
流石におれの言うことは重みがある。
文句あるか？

131 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 23:20

雀鬼流の対立概念があれば良い部分にしろ悪い部分にしろ、もっと分かり易いと思うんだけど。結局↑の様に個人的スタンスでの批判がほとんどでしょ。だったら信者個人が、どう考えようが何だっていいんじゃない。尊師扱いのネタももうあきた。

132 ：ちっぱん：2001/07/10(火) 23:33

　　　↑
雀鬼流の対立概念

・１打目に字牌を切らないでもない。
・ひっかけﾏﾝｾｰ
・ときどきベタオリ
・アヤっ牌よりオパーイ
・偉い人の言うことを素直に信じられない。
・クジラを呼べない

133 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/10(火) 23:37

追加
・ドラは出世のさまたげ

134 ：128：2001/07/10(火) 23:40

>>129
そっすか。で?
>>130
文句ありません。
>>131
どう考えようと構わないとは思う。
それを外部に主張しなければ、という条件つきで。
主張されると、ちっとばかりウザイので、反論の一つもしたくなる。
>>132
オパーイ、オパーイ。地震でブルブルのオパーイ大好き。

135 ：ちいといつ：2001/07/10(火) 23:43

>>132に追加
・状況によっては大明槓。
・リーチ後でも暗槓したくないときはしない。
・いらないドラはさっさと切る。
・最終形でもだまで十分

136 ：ちっぱん：2001/07/10(火) 23:46

・クジラを呼べない

これ、訂正だな。

・目の前にクジラがあらわれても、自分が呼んだと思わない。

麻雀にも敷衍できるかと。

>>134
オパーイの揺れの、微妙な時間差によって初期微動を感知する
ことは、地震大国日本に生きる我々に不可欠なスキルであろう。
ちなみに、花折断層の上に自宅あり。

137 ：128：2001/07/10(火) 23:59

花折断層(はなおれ)直上とは勇敢ですな。300メートルの高度差生んだ
根性モンは、ここ1000年でも動きが見られるとか。
オパーイの揺れは、震度4までは計測できるとか。

138 ：ちいといつ：2001/07/11(水) 00:02

>>136
ああ、クジラ云々は意味わからんかったけど、なんとなくワカタ（＾＾

139 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/11(水) 00:57

それが対立概念？　日本語の意味分かってる？　クジラは笑えるからいいけど、後は雀鬼流で許されてないことでしょ。それを対立概念と呼べるほど立派なモノだとは思わなかったよ。

140 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/11(水) 01:28

>>139
なぜそんなムキになる？なぜわざわざageる？

141 ：１４０：2001/07/11(水) 01:33

あとほんとに >>98さんはどうなったんだろう？　あのあとでてきてないよね？
昔あなたが「　　のあとに何がつづいたんだろう？

142 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/11(水) 02:08

>>140 それ以前に139が日本語の意味わかってるか疑問

143 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/11(水) 21:35

会長も２ちゃんに降臨しねえかな

144 ：牌鬼屋：2001/07/12(木) 02:31

＞１１１
http://hp2.popkmart.ne.jp/lolita/
ここ見たらＰＣがガリガリいったぞ～！

145 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/12(木) 11:38

電波の総本山

146 ：メトロポリス：2001/07/12(木) 17:44

ワタシ0.3プレイヤーですが、普通のマナーのピンの店に行くより
牌の音に行くほうが恐いです

147 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/13(金) 12:31

＞１４６
全然恐くないよ。不快なだけ。

148 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/13(金) 13:05

>147
行ったンかい。ご苦労。

149 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/13(金) 18:15

http://village.infoweb.ne.jp/~fwij3454/sonsi.gif
尊師・・・

150 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/15(日) 06:24

会長あげ

151 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/16(月) 08:03

キチガイ信者が出てこねえともりあがんねえな。

152 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/16(月) 08:12

会長の親友のヒクソン君の肉体は会長と少しも変わらないほどの
柔軟性を持ち、大地にキスをしてエネルギーを受けてるらしいぞ。
だから強いんだね♪

・・・逝ってよし

153 ：ダブりードラ切り：2001/07/16(月) 11:48

ふう。やはり無駄ね。
お邪魔しました。

154 ：あQあ：2001/07/16(月) 15:57

昔　たけしと所ジョージの番組でまあじゃんで負けた分人生の方で負けてしまうと言ってたどうも大げさすぎる

155 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/16(月) 19:01

＞１５３
何を伝えたいのかわからん。
邪魔は邪魔だったけど。

156 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/16(月) 19:31

>>153
もしかして自分のトークでアンチを洗脳できるとおもってたのか（藁）

157 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/16(月) 20:53

age

158 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/16(月) 23:05

ここだけの話だけど
実はルール知らないよ、章ちゃん。

159 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/16(月) 23:12

章ちゃん・・ドンジャラはすきだって言ってたっけなぁ
ヘタな横好きらしいけどね（笑）

160 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/17(火) 02:43

sage

161 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/17(火) 23:29

▲▲▲符計算について皆で話し合おう▲▲▲に、おいで。

162 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/20(金) 21:19

昔、何かの誌上企画で素人と打ってまけたと聞いたんですが
ホントですか？

163 ：(∪。∪) チュッ☆：2001/07/20(金) 21:54

とりあえず雀鬼流は実践向きではない
でも、4人が雀鬼流で打てばそこそこ面白くなる。

164 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/21(土) 06:40

俺は雀鬼流の制約を取っ払ったものが実戦的とは、とても思えないけどな。それはその打ち手の問題だろう。ただでさえ面倒くさいルールや思考なんだからさ。

165 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/21(土) 14:01

初旬　どら３
３３７８一七七九(3)(3)北北白発で
なんで８切りなんですか？

166 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/21(土) 14:34

俺なら７切ってるかもな
チートイに決め打ちするから

167 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/21(土) 14:38

>>165
チートイ

168 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/21(土) 16:04

七対はわかりますが
ヤオチュー牌と中張牌の重なりやすさはおなじでしょ。

169 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/21(土) 16:45

重なりやすさは同じだがヤオチュー牌のほうが山に残っているかどうか計算できる。

170 ：１６５：2001/07/21(土) 17:40

正対子や準対子だからじゃないんですか？

171 ：v：2001/07/21(土) 22:11

age

172 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/21(土) 22:34

>>168
ヤオチュ牌のほうがロンあがりしやすいからと思うけど。

173 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/23(月) 10:33

>>170
まぁ、正解。

174 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/23(月) 10:39

正対子や準対子ってなんですか？

175 ：173：2001/07/23(月) 10:56

>>174
簡単に言うと
正対子＝順子として使われない字牌
準対子＝順子になりにくい最端の数牌
です

176 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/23(月) 11:09

>>175
早いレスありがとうございます。
よく分かりました。

177 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/03(金) 01:59

パパラギage

178 ：鈴銀：2001/08/14(火) 01:41

　雀鬼の麻雀は凄え、あれは人間じゃねえ、鬼だ、鬼の麻雀なんだよ。

179 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/14(火) 02:59

桜井さんの家すげえ。勝ち負けで言ったら勝ちだろう。

180 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/16(木) 16:41

雀鬼サメと激闘のすえ見事撃退！
２０年間無敗伝説いまだ健在！

181 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/16(木) 20:08

なんで裏ドラが乗るかどうかが見る前からわかるねん？

182 ：メトロポリス：2001/08/16(木) 21:07

会長にはニュアンスでわかるのよ。裏が乗るかどうか。
それくらいは会長はおろか俺クラスならできる。流れを読めばな。

流れ的に俺には裏ドラは乗らないィィィ！
昨日も、今日も、明日も。
対面が四暗刻裏３赤２をツモろうが、
下家がタンヤオチートイ表２裏４赤３を和了ろうが、
槍が降ろうが牌が振ろうが
俺には絶対に裏など乗らないのさ。永劫にな。

おっとツモ！
あれれ？裏３だ･･･ラッキー！
桜井のウソツキ！

183 ：ボンゾ：2001/08/16(木) 23:33

お前等、レベルの低い麻雀打ってるくせして、書く事だけは偉そうだな。面と向かっては言えない癖に
まあ、レベルの低い奴から見れば、一流の人間の言う事は理解できないし、自分の理解できないことは
全部嘘っぱちって考えるんだな、可哀想に、いつまでたっても、自分の狭い常識の範囲から抜けだせないで、
人を中傷することでストレスを発散する、今は、どこの世界でもそんな小さい奴等ばっか、
自分で自分を情けないとは思わないのかな？

184 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/16(木) 23:46

>>183
電波よりましと思われ

185 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/16(木) 23:46

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 |
　|　＿＿＿＿＿＿_.ﾉ |＿＿＿　|
　|　 |　/, 二､ヽ　 , ',二.､`､　　|　|
　 |＿|,| | -・~ | |ミｉｉ ~・- | |､　|＿｝　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |`､`二 ,/　 `､`-- ' ,　 |　　　／
　　　　 |　ヽ　'--ｕ　￣~, - |　　＜　　　桜井だけど何か？
　　　　 |　 |　 ≧､　　　 |　 |　　　　＼
　　　　 |＿＿__`'＿＿＿_.|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿|　|＿＿＿__
　　　　　　　　| ＿　　　　　＿_ |
　　　　　　　　| |_ |　,　　,　　|　_| |
　　　　　　　　|＿||　/　＼.　| |＿|
　　　　　　　　 |　ｙ ,__　 |
　　　　　　　　　 |　｀,^' |　 |
　　　　　　　　　∠......ｉ ∠......ｉ

186 ：メトロポリス：2001/08/16(木) 23:49

>>183
＞一流の人間の言う事は理解できないし、自分の理解できないことは
＞全部嘘っぱちって考えるんだな、可哀想に、いつまでたっても、
＞自分の狭い常識の範囲から抜けだせないで

かつてのオウム信者の主張と酷似
俺には桜井と麻原のどっちもぜんぜん理解できないけど、
貴方の言を読んだあとでいうと、
麻原の言うことが偽で、桜井の言う事が真だという論理的根拠は何？

187 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/17(金) 00:11

またオウムと絡めたがる馬鹿が出てきたよ。

188 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/17(金) 00:15

悲しいかな、代打ち勝負というものが実際にあった、そんな事は今のいや、当時の人間に話してもあまり信じない
そして今も、組織に囲われたプロってのが存在し昔程レートは高くなくとも、勝負の場ってのは存在する。
ヤクザは、自分の力を示すために、どれだけの代打ちを雇えるかによって自分達の権力を競ったりもしたし、
政治家は裏金を一つにまとめるために、叉は道楽で、それだけ、あの時代は麻雀というものが浸透してたってことだな。
今は、大久保あたりのマンション麻雀はおろか、会員制の雀荘、そして、歌舞伎町の雀荘ですら、あまり若いもんを
見なくなったな、それだけ麻雀が廃れてきたってことかな。ノーレートの麻雀だ？ふざけるんじゃねえってんだ。
麻雀てのは博打なんだぜ

189 ：メトロポリス：2001/08/17(金) 00:18

>>187
だってなんかそっくりなんだもんよ

190 ：ボンゾ：2001/08/17(金) 00:41

麻原どうのは知らないけど、俺は裏ドラがこの牌がのるとか、ここでこいつが何点をツモ上がるとわかるんだ
だから、他の人間がそう言う事をいっても、まあ、そうだよねって思う。ちなみに、おれは、もう行かないけど
フリーっていうのそういう雀荘に昔いってた時は、トップ率が9割弱だった。大体、月に、250回ぐらい打ってね。
まあ、君等にはこんな話をしても、そんなバカなって言われるだけだとは思うけど、世の中にはそんな奴等が
ゴロゴロいるってことだよ。麻雀だけじゃなくてね。

191 ：メトロポリス：2001/08/17(金) 00:45

>>190
へー

192 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/17(金) 00:53

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　│
　│　キチガイ警報！ │
　│ .　　　　　　　　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

193 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/17(金) 00:54

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　　　　│
　│　キチガイ警報！　　│
　│ .　　　　　　　　　　　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

194 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/17(金) 23:38

雀鬼桜井章一についておせーてくらさいの1、最初の方はどうやって見ればいいんですか？

195 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/18(土) 15:12

age

196 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/18(土) 17:28

空しい言い争いが続いてるな...

197 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/18(土) 18:20

俺は甲野善紀氏の本で桜井氏のことをしったんだけど最初は盲信してたけで最近
少しさめてきたな。雀鬼もいってることととやってることにズレがあるよ。
人間だからしょうがない面もあるのかもしれないけど、小石をひろってたひとがたばこのなげすてはいかんでしょう。
それと取り巻きが悪すぎ。他人を見下した横柄な態度にはアゼンとした。
てめえらいったいなにさまだよ。これじゃまるでカルト宗教じゃねえかよ。コレダって信じてたぶん失望も大きかったなあ。
はあ、鬱だ。まあ、桜井氏は確かにすごい人だとは思うけどちょと美化しすぎじゃないのかね。
雀鬼って生活態度やマナーに厳しい人じゃなかったの？どうなん？

198 ：メトロポリス：2001/08/18(土) 18:53

『雀鬼サマへの道』において
Ｑ：でも、いらないものがなかったら字牌を切るしかないんじゃあ･･･
Ａ：お前役満は何をあがったことがある？
以下略･･･っていうか忘れた。
　Ｑ：大三元と、四暗刻と･･･
　Ａ：それらは順子じゃないよね･･･　　　　　だったかな？
第一打字牌禁止は役満のためなのか？まさか･･･

山崎一夫は｢脳の回転数を下げない為」と解釈してたけど。

199 ：タミーラ：2001/08/18(土) 23:39

>>198
突っ込みたいなら、ちゃんと把握してから書き込んでくれ。
何が言いたいのか全然分からない。

200 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/18(土) 23:44

あんなのただのいかさま野郎！！

201 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/18(土) 23:48

雀鬼って我悪党なりって自分でいってんじゃん、　そんな人間が
たばこのポイ捨てしたからって責めてもしょうがないんじゃないの？
大体、ヤクザ相手に10対1とかで喧嘩するんでしょう、そんな無茶苦茶
やってる人間が携帯用灰皿とかもっててたばこをそこに捨ててたら
違和感ないか、基本的に昔で言う、不良なんでしょ、でも、
尊敬してる人間がいるってことは、学校でクラス一緒になって
やだな、恐えなとかおもってて、話してみたら、何だいい奴じゃんっていう
そういう不良なんじゃない、でも、不良だからたばこはポイ捨てみたいな

202 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/18(土) 23:52

>>198
キミは牌の音で麻雀が下手でいじめられたクチだろう。
だからこそキミが言う「人間だからしょうがない」部分を、くやしくてアラを探す。

だいたい盲信的になるのは雀鬼の麻雀の強さであって、言葉や教えではないよ。
事実、雀鬼流の教えは昔と違う部分があるけど、まだ求心力があるのは雀鬼が強いからでしょ。
もしキミが言葉や教えに惹かれていたとすれば、キミが元々宗教的要素だあっただけだの話だろう。

タバコのポイ捨て？　雀鬼にはズレがるとか言って、大風呂敷広げるわりには随分スケールの小さいツッコミだね。

203 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/18(土) 23:59

202だけど。198じゃない197だ。

204 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 00:02

>>202
哀れすぎるよ・・・
見ててみっともない

205 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 00:06

そうなんだよな・・あの雀荘初心者は徹底的にバカにされるからなあ・・
雀鬼の教えを信じるかどうかは別にして初心者の人にはお勧めできない。
精神的に弱い人（いわゆる普通の人？）はある程度打てるようになってからいったほうがいいね。
麻雀が嫌いになっちゃうよ。あ、女性は別ね。

206 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 02:06

>>204に同意。

>>202
あんまりわかってないんじゃないのこの人。
ま、オレモナー
麻雀勝ちたくて雀鬼流を指向してるわけじゃないのよね。

>タバコのポイ捨て？　雀鬼にはズレがるとか言って、
>大風呂敷広げるわりには随分スケールの小さいツッコミだね。

ちっとも小さくないと思うヨ。

たばこのぽい捨て見た時に、雀鬼に訪ねてみればよかったのに、
と思う。もしかしたら、携帯灰皿を忘れてしまっただけかも
しれないしね。

207 ：206：2001/08/19(日) 02:10

>>206
そんな質問できないか・・・(藁

208 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 02:56

要は雀鬼を否定するときにあなた方が言う言葉が、１例とはいえ「ポイ捨てはするな」なんだろう。
どう考えても思想的にツッコミどころ満載の雀鬼流に対して、大して深い考えもせずに常連にハラがたつとか、ポイ捨てしてるとか、そういった部分でゴチャゴチャ言ってるのが２０２の言うところのスケールが小さいってことなんじゃないの？
だって人間だからしょうがないけどって言ってだから、それでも不満があるのならもうちょっと深いところでの疑問をぶつけてくれよ。というかしてくれ。

そんな質問できないかって、２０２は別にそういう雀鬼はOKなんだからさ、雀鬼流に対して文句があるヤツが言えば？　

209 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 03:34

オレは雀鬼流は嫌いなんだけど、それは何を桜井が言っても生理的に合わないんだけであって。別に雀鬼流の考え方に対して、文句があるわけではないんだよね。
ホントは文句はあるんだけど、じゃあオレの思想的な柱になる、ある意味、雀鬼流の対極に成すものはっていうとないから言えないんだよね。
ないのに言ってしまうとポイ捨てはするなっていうレベルになるからね。
「ボクはポイ捨てをしないから雀鬼流より偉いです」とかだぜ。思想的には問題があるわけだから追求するなり、対立的思想を出してくれというか。
オレもゼヒそれに乗りたいからさ。

210 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 04:22

＞202
麻雀が下手、ということでやっぱイジメとかあるんでしょうか？

211 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 04:35

強さを求めるのであればある意味「巨人の星」的なシゴキな世界も必要でしょう。
イジメだとかいうヤツは多分「愛」とか「温かさ」を求めて桜井のところにいったんだろうなあ。どっちも宗教的だね。

212 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 05:02

私自身、雀鬼流に対して肯定的であるし興味があるのは確かです。

ただ、どうしても雀鬼流擁護派の発言に対して「とげ」を感じる。
イメージは悪いです。

213 ：鈴銀：2001/08/19(日) 07:38

　＞211　どっちも宗教的？どこが？君、無理矢理こじつけてない？無理があるよ、それで、宗教的とかってのは
　＞209　生理的に嫌いなだけで、こんな所で個人の中傷をする、お前等みたいな腐った奴等ばっかだから
腐った国になっててんだよ。お前、そんな生理的に嫌いとかってだけで陰でコソコソ悪口言う奴ばっか
自分のまわりにいたら嫌だろ、そして、そんな嫌な野郎に対してお前は優しく接したり仲良くなったりしたいと思うか？
もっとまともな人間になれ！じゃないと君の存在そのものがまわりの多くの人間にとって迷惑になる、だからどうした？
そんなの関係ない、俺は誰からも好かれないで生きていくんじゃあ！と強がりを言うかもしれない。でも、優しい心で
俺は教えてやろう、モテない人生より、モテる人生のほうが絶対にいい！男にも女にもね。あんた、モテないからって
あきらめないで、頑張ってモテる男になりなさい

214 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 08:42

>>213
デムパ決定！

215 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 08:45

　あなたは神を信じますかー？

216 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 08:47

　んでまあ、俺が歌を歌ってる氷室京介だ

217 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 08:52

　フォークのバンドじゃねえんだから、ジメっとすんのは似合わねえと思うから
最後にビシっとおくるぜ！dreamin！

218 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 09:30

>>213
・・・・何ともいえないレスする人だ
君の理解不可能な話の進めかたは宗教のそれとよく似ている
急に話が飛躍したり関係ない話をしたり君には論点というものが
わかってないようだ
てかどんな頭の構造してるの？
なんでモテル男の話？マジ笑えるんだけど（爆

219 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 10:06

age

220 ：メトロポリス：2001/08/19(日) 12:14

>>192
たしかに。

あの作中においての字牌切りの説明が
問いに対する答えになっていないとおもったから
このスレにおける雀鬼流支持者に見解を聞きたいと思って。

銀玉親方の件は俺が聞いた中での一番合理的な解釈だったので
引き合いに出したんざんす。

221 ：鈴銀：2001/08/19(日) 13:26

　このスレ書き込み増えたね、煽ったかいがあったよ、退屈だったんでね、
いやあ、みなさん単純ですね、引き続き書き込み待ってますよ。

222 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 13:43

>>220
その作品の中で触れられた答えは、ほんの一面に過ぎないと思う。

また親方の解釈は、親方が自分のなかで消化して出した答えであって
雀鬼の考えを知らない者にとっては何も答えてくれていないと同じ
なのではないか。

こんなクサレ板で聞く事自体が間違ってるな。
自分の足と目と耳で、直接雀鬼の言葉を探すしかないと思う。

223 ：メトロポリス：2001/08/19(日) 13:53

>>222
なるほどね。
でもそれじゃあ、あの著作には意味が無くなっちゃうんじゃない？
読者が雀鬼流に興味を持って、
牌の音に行くようになるだけのための存在？

＞考えを知らないものにとっては何も答えてくれていないと同じ
＞ほんの一面に過ぎない
ってやっぱり宗教問答みたいなんだよなあ。
おれって寺の生まれで、仏教学みたいなのをやってたから感じるんだけど。
｢釈迦が本当に言いたかったことを解釈｣云々にそっくりなんだわ。

224 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 13:54

>>221
暇やねぇ(藁ｵﾚﾓﾅｰ

225 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 14:02

>>223
だから自分でしっかりとした情報を集めれーって言ってるんだけど。
仮に俺がここで、自分で得た情報を書いたとしても、
それは俺の言葉、俺の解釈になっちゃうからな。
探求心がなく、それが出来ないなら、雀鬼流からも門前払いだよ。

226 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 14:14

みなさん色々言っておられますが、この中で桜井章一さんに
実際に会った事のある人がいったいどれくらいいるのでしょうか。
実際に会っていない、話を聞いたことがないような人がどうして
桜井さんの言っていることを批評、否定できるのでしょうか。
具体例をひとつあげますが、雀鬼流では第１打に字牌をきってはいけない
ことになっていますが、切る場合もあるのですよ。
そのときは一言「失礼」といってきるのです。
人を批評するならその人のことを本当によくしっていなければなりませんよ。

227 ：ちっぱん ◆NLpUc4Fk：2001/08/19(日) 14:16

つまり、確証できる以前のテーゼについて、批判的な姿勢で
いるか、肯定的な姿勢でいるかの問題だよ。

前者の方が科学的だ。後者が劣っている、悪いってわけでは
ないけどね。
そして、現時点で確証できるのは唯一人しかいない、ってこ
とでしょ。

228 ：ちっぱん ◆NLpUc4Fk：2001/08/19(日) 14:19

>>226

メディア上の桜井章一を批評しているのであって、実際の彼には
興味がない。小説家が批評されるのはその小説の上であって、実際
に会っていなければ批評できない、などというのは愚かだ。

229 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 14:25

うわさというものは人に伝わっていくほど変わっていくものです。
みなさんの知っている桜井章一像はいったいどんなものなのですか？
もう一度考え直したほうがよいですよ。
彼の過去はもう過去なのです。それより今の彼を見たほうがいいですよ。
良く知りたいのなら、かれの雀荘へいくか、彼の著書、もしくは
「牌の音STORIES」を読むといいでしょう。批判はそれからにしましょう。

230 ：ちっぱん ◆NLpUc4Fk：2001/08/19(日) 14:29

うん、だから「Ｉプロを殴った」とか、「吸い殻をポイ捨てした」
などというゴシップを、ごっちゃにして批評するのはおかしいと
思うよ。
ただ、過去だの現在だのというのはおかしい。著書だって過去で
しょ。今現在一緒にいる人以外はその人を批評できないっていうの
は、ある意味真実だけど、まるで意味がない。

231 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 16:56

>>226-230
批評するのも批判するのも自由だ。なんの資格もいらない。
制約もない。そして何のリスクも無い。

ただ、だれかの批評を読んで思い込みで発言したり、批評の
受け売りはやめてもらいたい。それらには何の価値も無い。

それとこのクサレ擦れにはまともな批評と呼べる書込みがない。
したがって批評についてコメントする事自体、私はナンセンスと
考える。

232 ：やまぶー：2001/08/19(日) 19:10

いろいろ知ってる

233 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 20:37

>>231
別におまえに批評しなくてもいいよ。

234 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 21:44

>>226
本人にあったことあるよ。そしてその書き込み読めば君が本人にあったことないであろうと想像つく。
おそらく彼に関する著書を読んだだけ、それもちょい古めのやつ。

235 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/19(日) 22:43

>>233
ニホンゴワカリマスカ？

236 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/20(月) 04:30

会長には、週2,3回御会いしています。皆さん、会長について知りたいようなので、
情報を提供しましょうか。やっぱめんどくさいからやめた。あはっ、期待した？
期待したでしょ。教えないよー、。

237 ：南：2001/08/20(月) 05:50

↑キミに会ってくれてるわけではないだろう。
あそこの店に通ってる常連クラスになると、恐れ多くて「御会いしてます」なんて言わないと思うけど。
ボクもあのお店に週２、３回通ってるから、キミの正体暴いてあげようか。やっぱめんどくさいからやめた。あはっ、ビックリした？　ビックリしたでしょ。

238 ：焼き鳥名無し：2001/08/20(月) 09:48

”無敗の手順”の敵手読みは
絶対いんちきだと思うんですがどうですか？

239 ：鈴銀：2001/08/20(月) 10:23

おおー、また、書き込み増えてますね、いいぞー、どんどんやれ。
もっと、なんかこう、これだ、来たーっていうのない。もっと頑張ってよ
みんな。俺はとりあえず、あおるだけ。ヤング、ヤング！

240 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/20(月) 11:33

http://isweb3.infoseek.co.jp/play/tamp/cgi-bin/bbs2/wforum.cgi
信者vs厨房

241 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/21(火) 01:07

　あのー、以前も書いたんですけど、このスレッドの1はどうやったら見れるんですか？

242 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/21(火) 01:21

あげます

243 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/21(火) 01:23

>>14からみれないの？

244 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/21(火) 01:40

>>241
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/978/978528807.html

245 ：南：2001/08/21(火) 05:53

>>238
キミの様に麻雀が強い人ならインチキだと分かるんだけど、ボクは弱いから分かんない。
逆にどこら辺がインチキか教えてくれっていうか。

246 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/21(火) 06:40

　まず疑問に思う方が多い雀鬼流ルールについて。
　あちこちで言われているから雀鬼流を勉強しようとしている人間には自明なのだが、
あれはいわば自転車の補助輪なのである。
　我々初級者は、例えば第１打字牌切り禁止、ドラ切り禁止などというルールを守る
ことによって麻雀の打ち方を憶えていく。だが会長に補助輪は不要だから、自分の流
れに従って打とうとすれば第１打が字牌やドラになることも有り得る。ただ、教える
立場の人間がそれをやったら示しがつかないということで『牌の音』では我々と同じ
ルールを守って打っているというだけの話。
　第１打字牌打ちやドラ残しが理に適わない場合だって当然ある。だが、我々初級者
はそんなこと言えるレベルじゃないってだけの話。速く走ろうとおもって補助輪外し
てみても、転びまくって前に進むことすら出来ねえよ、ってこと。
　あとついでに言うが、雀鬼会は「麻雀に強くなるための会」ではない。根本的な勘
違いをしている人も多いようだが、雀鬼会はあくまで「麻雀を通して自分を磨く」た
めの集まりである。会長は麻雀プロを養成しているわけでも何でもない。誤解なきよ
うお願いしたい。

　あと会長の信奉者へ。
　もう２chで発言するのはやめたらどうか？　おそらく会長も、こんなところで言い
争いすることは望まれないと思う。
　しょせん信じない者は信じないし、同意できない者は何を言っても同意しないのだ
（啓蒙は会長御自身の役目だろう）。会長がご存じないところで低レベルな煽りあい
を繰り返すことは、むしろ雀鬼会の精神に反すると思われるがいかに。

　アンチの方々には申し訳ないが、しょせんあなた方と私のように会長を尊敬してい
る人間とは相容れないのだ。どちらが優れているとか劣っているとかをここで言いた
ててみてもお互い得るところはあるまい。桜井会長ははっきりと実績を残されている
からこそ多くのファンに支持されているのであって、そんな実績のひとつもない我々
がここで罵り合ってみたところで何も生まないだろう。
（会長は誌上対局や大会などの場で「プロ」と名のつく打ち手に負けたことはない。
だからこそ、誰も実際に見たことのない「二十年間無敗」という肩書きにも重みがあ
るのだ）

247 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/22(水) 05:57

会長の血液型ってＡかな？

248 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/22(水) 08:40

たしか、AB型

249 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/22(水) 19:58

宗教（又はグレイシー商法）なのはわかるし、単なるドキュソと断定しても間違いではない。
それとは全く別に麻雀に精神論を持ち込むのはいいと思う。「料理は心」っていうのは
丁寧さにつながることからちゃんと理にかなってるし。
信者は奴が偽善者なのはわかってるんだけど、目をつぶってそれに乗っかりたいだけなんだよね。
まあ無害だしほっとこう。

250 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/23(木) 01:05

A型だよ、バビイの何切るの本に書いてあった

251 ：焼き鳥名無しさん：2001/08/25(土) 13:10

今月の無敗の手順すごくない？なんであんなに読めるんだろう？

252 ：焼き鳥名無しさん：01/09/11 12:44

age

253 ：　：01/09/11 16:31

>>245
どこら辺って、ニュアンスでわかるんだよ。

ご謙遜を、そちらの方がお強いと思いますよ。（藁）

254 ：：01/09/12 01:39

とにかく、くたばれ、とよ○、てめえだけは許せん。会長の前と陰で
二重人格使い分けやがって！！！！

255 ：焼き鳥名無しさん：01/09/13 15:02

age

256 ：焼き鳥名無しさん：01/09/13 21:45

『たかが１０００点されど１０００点』

257 ：焼き鳥名無しさん：01/09/15 01:43

現役時代、事業をしていたそうですがなにをしてたんですか？

258 ：佐々木岡島秀樹：01/09/15 22:31

今日は、打ちにいくらしい。
む・づ・い

259 ：焼き鳥名無しさん：01/09/18 01:19

やっぱつるんじゃだめだよ

雀鬼会も結局は組織じゃん　メンバーは自立しなさい！

260 ：焼き鳥名無しさん：01/10/04 15:35

気楽なもんだぜデジタルなんてものはよォ

だいたいよォ、手が悪いときは降りていいんだからお前らは
相手のリーチに降りていいなんてよォ
俺に言わせりゃ夢のようなハナシだぜ
雀鬼流はそんな甘ったれたことは許されないんだよ

たとえ親が三巡目に満貫確定リーチをかけてきたとしても
雀鬼流はオリないッッ
相手のリーチは全て受けきるッ

お前らデジタルには無理な芸当だろう

261 ：焼き鳥名無しさん：01/10/04 16:01

気楽なもんだぜ雀鬼流なんてものはよォ
だいたいよォ、相手が役満のときは降りていいんだからお前らは
相手の役満に降りていいなんてよォ
俺に言わせりゃ夢のようなハナシだぜ
そんな甘ったれたことは許されないんだよ

たとえ親が２巡目に白発を鳴いてきたとしても
オリないッッ
相手の仕掛けは全て受けきるッ

お前ら雀鬼流には無理な芸当だろう

262 ：　：01/10/04 16:38

裏プロってなんですか？

263 ：２：01/10/04 16:49

>>261
３巡目で役満振り込んだ馬鹿の精一杯の
強がりをグラップラー調でお届けしました。

264 ：さ：01/10/04 16:56

っていうか第一打に字牌打つ奴って
かっこわるいよね

265 ：焼き鳥名無しさん：01/10/04 16:56

261
凄いなあ！　２巡目に白発を簡単に鳴かせるなんて。
雀鬼流じゃなくても、無理な芸当ですね。心から尊敬します（無表情で）。

266 ：焼き鳥名無しさん：01/10/04 17:18

>>264
第１打にいつも字牌を切らない人で強い人見たことないんだけど（雀鬼以外で）

267 ：焼き鳥名無しさん：01/10/04 18:06

>>266
それはキミが強すぎるからだよ。

268 ：焼き鳥名無しさん：01/10/04 18:07

第１打に字牌を絶対に切っちゃダメとは思わんけど、切らない戦術観っていうのは大切なんじゃない？
雀鬼流を認めるかどうかは別としてね。

269 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 00:24

第１打に字牌を絶対に切っちゃダメ？
こだわりすぎなのでは？
切らないといけない場合もあるんだし・・
配パイで、意味の無いイーピンを残して中を切るような
低レベルな人に対しての戒めでしょ？ただ単に・・・

270 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 10:06

俺は雀鬼流ではないし、俺にとっては桜井章一などどうでもいいが
桜井を穴に埋めて殺そうとした4人組の男は必ず見つけてぶっ殺してやる。

271 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 15:33

下北はマナのイイ店だっやおー
魔cっひだは山田身か付く

272 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 16:12

>>268
ほぼ同意
しかし第１打に字牌切らない麻雀だけが素晴らしい麻雀であとのは腐った麻雀
みたいな感じがウザイよね

それと雀鬼を神のようにあがめてる一部の信者がアホすぎ
牌の音いって雀鬼と会ったことあるけど気さくで面白いおっさんて感じで
好感もてたけどなあ
厳しいところは厳しいみたいだけど（例えばあいさつとか）
普通の時は普通のっつーか「気さくでいい人」みたいな
アホが漫画よんで神と崇めてるのが気にいらんね
雀鬼は人で神じゃない
むしろいい感じの人間臭さが人としての魅力だと思ったけど
あと、確かにまわりの奴はウザそうなのが沢山いた
「雀鬼流は偉いんだ」みたいな態度のヘタレも中にはいたな（藁
まあそんなに牌の音で打ったわけじゃないから内部事情はよく知らんけど

273 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 18:05

「雀鬼流は偉い」っていう態度にしても、強いヤツがしてるぶんにはいいけど「オマエが威張るな」っていうヘタレがうざすぎる。
実際に、佐々木丸とか南雲、２人の斉藤（名前は忘れた）がいなくなったいま、あそこにはホント強いヤツっていないんだよね。

274 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 18:15

>>273
＞「雀鬼流は偉い」っていう態度にしても、強いヤツがしてるぶんにはいいけど
ダメだろ
人間性を鍛える場なんだろ（w

275 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 18:18

お前らＲいくつだよ？
俺雀鬼流で打って１７００あるぞ。

276 ：274：01/10/06 18:19

>>275
今現在1929
第１だけどね

277 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 18:21

>>276
まだ>>275の方がマシ。

278 ：焼き鳥名無しさん：01/10/06 21:58

>>275
めっちゃヨワヨワじゃん（藁
>>276
まあ普通だね

279 ：275：01/10/06 23:42

>>278
はあ？
お前はいくつだよ。

280 ：焼き鳥名無しさん：01/10/07 02:38

278はかなり厨房クサイ
人のRに口出しするところが

281 ：焼き鳥名無しさん：01/10/07 21:29

>>270
たしかあるアイドルとその関係者に桜井がボロ勝ちしたために襲われたんだよね。
麻雀するぐらいだから男の可能性が高いが
男でアイドルというとジャニーズか？

282 ：焼き鳥名無しさん：01/10/07 22:23

>>281
お～い、漫画のネタを信じてるやつがいるぞ～
「この国の総理大臣が麻雀で決まることはあまり知られていない」
これも信じてるんスか？（藁

283 ：焼き鳥名無しさん：01/10/07 23:01

http://members.home.ne.jp/valholl/profile.html
雀鬼信者

284 ：281：01/10/08 00:27

>>282
漫画？俺は悪戯の流儀って本で読んだんだけど。
なんか勘違いしてるみたいね。

285 ：焼き鳥名無しさん：01/10/09 10:42

>>246
ちょっとは、まともな事言ってるのに
だれも、この人のレスの反応しないな。
２ちゃんの厨房やＤＱＮには、難しい話だものな。

人の話に耳を傾けないで
てめえの劣等感を満足させることしかできねえヤツの溜まり場には、
（２ちゃんねるには）
桜井章一の話は馴染まないよ。

面と向かって、「桜井はいかさま野郎だ！」とは言えず、
ならば茶化したり、ふざけたりするならまだしも、
ここで陰口を言う事しかできない厨房はかわいそうだね。

裏プロが熊退治で、熊のいかさまを潰す時は
そのいかさま以上のさまを仕掛けて潰すそうだ。

ならば、桜井に文句言ってるやつらの中で、
「牌の音」に行って、そこのルールでそこの奴らを叩きのめせる人は
いるのかい？

確率だの常識だの振りかざして文句垂れてるよりも、
「おれが桜井を確かめてやる」と言う
男気のあるヤツはいないものかね

できねえのなら、せんずりこいて寝ろ！

286 ：焼き鳥名無しさん：01/10/09 11:00

Ｒを麻雀の引き合いに出すなよ
うぜえな。
Ｒは麻雀の実力じゃなくて、
東風の実力だろーが。

287 ：焼き鳥名無しさん：01/10/09 12:20

しょーちゃんは言っています。
尊敬はしても崇拝はするなと。

288 ：章ちゃん：01/10/09 15:46

20年前の事、弟の子供のベビーシッターが、なぜか　章ちゃんの知り合いで
一度だけ、卓を囲んだことが有りました。当時は、今みたいに世間一般には
有名ではなかった人なのですが、(今からイカサマをやるから全員みてて)
と言われ、章ちゃんの手元をみんなで、凝視しましたが、、、それでも
全く、分からない!元禄　千鳥　ツバメ返し　抜き取り　諸々、、、
神様でした! そして、半チャン5回ほど、一緒に打たしてもらいましたが
凄かったぁぁぁぁ　ダブ東地獄!!! 我々素人なので、10000円くらい当然
章ちゃんが勝って、はい、食事代!と言って5000円置いていつてくれました。
その時に言われた言葉は私の宝として、今でも絶対に忘れません!
(チートイはドラたんきだよ、、) (おやの連チャンは安上がりだよ)
我々の仲間では　有名な伝説です。

289 ：焼き鳥名無しさん：01/10/09 15:53

>>287
その通り。信者よりアンチの方が彼を理解してるのかもな。
信者はわかったような口を叩くだけの能無し。
盲信してるだけのやつはアホ。だから叩かれる。
雀鬼に肯定的な人でも冷静に見れる人とは違う。
憧れだけで雀鬼流やるんだったらやめたほうがいい。
まず自分で考えないと強くなれないから。
そんな奴が雀鬼に麻雀教わっても雀鬼のように強くなれるわけないじゃん。

290 ：あんこ：01/10/09 15:57

てす

291 ：1,500,000の男：01/10/09 23:16

いろんな意見があるんだね。
一番大事な事はなんだかわかる？皆さん2たつあるよ！
一つは勝つ事もう一つは麻雀で人生の縮図を見る事だと思うよ
一つ目90パーセントの人がわかると思う
二つ目は難し人が多いかな？
何かあったら聞いてきてよ

292 ：ちっぱん ◆NLpUc4Fk ：01/10/09 23:22

麻雀は私にとって全然小さくないけど、私の人生はもう少しだけ
でかくありたいと願う今日この頃。

よくゴルフは人生の縮図だなどと偉そうに語るオヤジがいるが、
ゴルフやんない私には「スコットランドの人はそう言う資格が
あると思うけど、あんたは何人？」と言いたくなる。

寺山修司は好きなんだけどね。
「競馬は人生の縮図ではない。
　人生が競馬の縮図なのだ。」

293 ：焼き鳥名無しさん：01/10/10 00:49

>>291
まず日本語を勉強すれ

294 ：焼き鳥名無しさん：01/10/10 00:57

モナー>>293

すれ

295 ：焼き鳥名無しさん：01/10/10 01:00

雀鬼流萌えは人はぜひ！

東風雀鬼会
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6490/index2.html

296 ：焼き鳥名無しさん：01/10/10 01:02

雀鬼会の目的と心得
一つ、雀鬼会は、雀鬼の周りに集う人たちの、人間力を付けるための斗いの場である。
一つ、雀鬼会は、斗いの場である以上、言い訳は無用であり、負け即ち敗者である。
一つ、雀鬼会は、入会した以上、己の持つ力をフルに活用し、漢の意地とプライドのぶつかりあいの場である事。
一つ、雀鬼会は、勝って当然、負ければ惨めと思う事。
一つ、雀鬼会の目的は、伝説の雀鬼の雀風を会員が身につけることである。従って、その打ち方は雀鬼流でなければ無意味である。
一つ、雀鬼会に於いて、己の打ち方を良しとする者は、これに参加する資格はないものとする。
一つ、雀鬼会では、桜井一人が師であり、後は一律門下生、弟子となる。
一つ、雀鬼会では、教室に一歩入ったら、礼儀を重んじ、師に対しての私的感情は、一切御法度である。
一つ、雀鬼会では、己の殻を破って雀鬼流麻雀で打つこと。
一つ、雀鬼会では、師に言われたことは己の能力や分析に理由付け・言い訳をせずに素直に従う事。
一つ、雀鬼会選手は、週数回定期的に道場に出て打ち込み、並びにノートに参加する事。
一つ、雀鬼会選手は、やる気と約束を尊重し、自主性を当然とし、お互いに研究指導を怠らぬ事。
一つ、雀鬼会選手は、己の主義や身勝手は許さず、他の会員に対して寂しさや、悲しみ、むなしさを極力与えない事。
一つ、雀鬼会選手は、より良い麻雀を打つために結果より経過に納得感を持ち、互いにそこに内容を求める事。
一つ、雀鬼会選手は、必然性、偶然性に頼らず、最善の努力、工夫、改善を求める事。
一つ、雀鬼会選手は、素直を持って心を表し、勇気を持って行動する事。

297 ：焼き鳥名無しさん：01/10/10 01:06

一つ、雀鬼会選手は、近所の雀荘の常連を引き抜いたりしない事。

298 ：焼き鳥名無しさん：01/10/10 01:15

清水健太郎の桜井はどんなセリフも力んでしゃべるのが笑える
でも新作が楽しみ！！

299 ：焼き鳥名無しさん：01/10/10 01:16

一つ、雀鬼会選手は、夜中に井出洋介を呼び出して殴ったりしない事。
一つ、雀鬼会選手は、サメをモリでつついて虐めたりしない事。

300 ：asa：01/10/11 16:21

悪いのは竹書房
麻雀界の英雄像を作り上げようとして、自分がのめり込んじゃった。
もはや崇拝の域だもんね
”会長　ｉｓ　Ｇｏｄ”
回りに集まっている人間もすごくだめね
正確には駄目な奴が多い
俺の打っている麻雀はおまえらとは次元が違うレベルが違う
と見下す奴が多いそうだ。
そういう奴らへの反発が反雀鬼流の根にあるような気がする

ただ、おれは雀鬼流を知る前から、
第一打に銅鑼切ったりしねえし、めったに第一打の字牌切りもないよ。

301 ：　：01/10/11 17:12

”無敗１”の155Pなんだけど、
打中とするべきじゃない。
ドラつものとき、ちーといに行けるよ。

302 ：　：01/10/11 17:27

(1)九三五北四中(6)
の捨て牌で(6)つも切りリーチをかけられた手牌が
一一二三三四４５７７(335)中どら５
で桜井は一を切ってます

303 ：焼き鳥名無しさん：01/10/12 16:36

あげ

304 ：焼き鳥名無しさん：01/10/13 00:44

雀鬼8まだ借りれないよ

305 ：トヨトミ以下のツキ：01/10/13 01:33

以前牌の音下北沢店に行ったとき斉藤・安田と囲むことが出来た(３年前くらい)
４５６五六七⑤⑤⑥⑥⑦⑧⑧でテンパってドラの字牌を切った。斎藤が睨んで、
「テンパってるんですか？｣俺「ハイ｣斉藤「リーチじゃないんですか？｣
俺「ハイ｣そしてその巡で⑦が出たのであがった。斉藤「そういうことか｣

君はまだ３秒ルールも出来ていないレベルだったのに・・・。
そして南２局俺は南家ドラ南。親の安田からリーチ
僕は南トイツのままイーシャンテン。結局流局で安田の手はチートイツの南単騎。
この店のルールだったらテンパッタ奴は即放銃じゃないか！！！！
あと、４巡目でリーチ(ドラ切り)で合わせ打ったら上がり放棄といわれた。
当時と今はどうなっているか分からんけど、打っていて楽しくなかった。
６ゲームもしたら気分が悪くなった。

306 ：焼き鳥名無しさん：01/10/13 10:18

斉藤って強いんだよね
聞いた話だと

307 ：名無しさん：01/10/13 10:21

雀鬼流で打つのは勝手だけど
それを人に強要するなっつーの。

308 ：焼き鳥名無しさん：01/10/14 02:24

雀鬼会の打ち方を桜井はやっていたわけではありません。ご存知だとは思いますが。
しかし彼が言葉にしたことによって当たり前のことを「気付く」連中が増えたのは確か。
南２局以降の上がりに注意するみたいな事。南場に入れば状況など考えて上がるのは当たり前の事。
でも今まではいろいろな戦術書などがあったけどゲーム自体の根本を言う人はいなかった。
上がればいいだけの麻雀打ちが圧倒的に多い。オーラス平気で仕掛けて２０００点ていう奴が多すぎる。
そんなにしてまで２００円（１００円)が欲しいんかい！！
そんでもって亜空間とかいって訳のわからん戦術？がまかりとおってる。
少なくとも桜井はそういう小手先だけのことを言っている人ではないな。
納得する部分も多いけど納得できない部分も多い。雀鬼会の信者の行動は納得できない。
しかし山田英○はマジで強いらしいな。一度打ってみたい。でも店に行っても「まぎれ」
たちとしか打てないんだろうな。でもって大声の「ポン」「チー」「ロン」なんだろうな

309 ：焼き鳥名無しさん：01/10/14 09:21

山田英○はそんなに強くない。ハッキリ言って大名麻雀、へタレ。
斉藤慎○や須田崇○はマジで強い。確か月３５０半荘打って連対率７、８割って書いてあった。
まあ信者の巣窟での話だけどね。

310 ：焼き鳥名無しさん：01/10/14 12:20

まあでも第1打で他人の風を切らないとか、スジ引っ掛けリーチをしないとか、
一発消しの鳴きをしないとか、好感が持てていいじゃん。

311 ：cis@雀鬼流：01/10/14 12:37

>>302
デジタル的にはそれでok!!

312 ：焼き鳥名無しさん：01/10/16 19:59

最近牌の音に逝った人いる？信者じゃなくて。

313 ：焼き鳥名無しさん：01/10/16 23:42

鉄の掟

314 ：焼き鳥名無しさん：01/10/16 23:59

4切って曲げて1、7で待っちゃだめだという理由がわからん。

315 ：焼き鳥名無しさん：01/10/17 11:56

>314
ツモ重視の麻雀だから。
引っ掛けは出上がりを過度に期待してするものなので、それに反する。
ただし原則的には即引っ掛けが駄目というだけで手役を追うため引っ掛けの形になってしまった場合は1巡待った上でリーチをかけてもかまわない。

316 ：焼き鳥名無しさん：01/10/17 14:21

雀鬼流の方々は、筋だからきっと通る！と考えて回し打っているのかねぇ。

317 ：314：01/10/17 16:50

>316
仕事上の例外等はありますが基本的にはあまりオリません。
>307
遅レスだけど
誰か強要したのか？

318 ：あい：01/10/17 17:00

麻雀は運も必要だし
運アップの方法教えるね～
http://benri.gaiax.com/home/renren1979
こいつに拝んどき＾＾

319 ：314：01/10/17 17:10

317は俺じゃない。

>315
筋待ち以外でも出上がり主体の打ち方全般がNGなのでしょうか？
（例えば両面捨てて字牌単騎で対子落とし狙うとか）

320 ：焼き鳥名無しさん：01/10/17 17:50

>>319
＞両面捨てて字牌単騎で対子落とし狙うとか
そんなのできないぞ？
・・と思ったらできた。
２２３４の両面待ちから単騎ね。

321 ：317：01/10/17 19:03

スマソ。
315の間違い

322 ：317：01/10/17 19:05

319＞一応地獄待ちは手役を追う以外（小三元とかね）やらない方向です

323 ：焼き鳥名無しさん：01/10/20 22:38

ゴールド立ち読みしたよ。
うらどら当て。
つーか覚えてたんじゃねえのかよ！

324 ：ショーイチ ◆ZmSnSDSY ：01/10/20 22:42

我悪党なり

325 ：焼き鳥名無しさん：01/10/21 01:41

「無敗の手順」はどう考えてもうさんくさい

326 ：一学生：01/10/21 02:25

ていうか、スカパーで桜井ＶＳ井出ＶＳ金子ＶＳ飯田
　の対局がみたいなあ。
桜井の強さを見てみたい。
本物かどうかそれでわかるんじゃない？

327 ：焼き鳥名無しさん：01/10/22 03:14

桜井氏が強いのはわかりきってるだろ
問題は氏が自らの理論を流布し
それにたいして盲信してるあげく、
それを他人に押し付けようとする信者が多々いて
また、氏もそれに拍車をかけるように現役プロを批判している（暗にだけど
というところなんじゃないの？
まあ、雀鬼流は俺は別にそれはそれでいいと思うけど
だからといって、他の打ち方を批判するのはどうかと思うよ
それぞれの打ち方があっていいんじゃないの？
別に強い人は強いんだし

328 ：ショーイチ ◆ZmSnSDSY ：01/10/22 03:22

まあ、俺も年に数日はツイてない日があって、
その日はワントップ分プラスで帰るのが精一杯だやね。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：01/10/22 04:08

VIDEOで見たことしかないや。
やっぱイカサマ使いまくりなんだよね？
違ってたらゴメソ。

330 ：焼き鳥名無しさん：01/10/27 12:22

【桜井章一】
　妄想癖、虚言癖のある詐欺師。
　麻雀における様々なイカサマ術で裏世界を渡り歩き
　悪の世界に多大なる助力を行う。広義では手品師のカテゴリーにも分類される。

　昨今では多くの若者を独特の虚言とイカサマで幻惑の上、洗脳し、
　自らを高みへ位置付ける趣味に没頭。笑えるコメントを多々残す。

　洗脳された若者達はアホばかりのため本気で彼を信じているそうだ。
　根拠の無い麻雀修行を繰り返し人生を無駄に使わされているが、
　それは自業自得の範囲なので彼の罪とは言えないだろう。

　最近は自らの格闘技趣味と妄想をダブらせ、更に訳のわからない
　論法を展開させる事により自らの強さを語る。今まで以上に笑える表現も
　多々あり、楽しませてもらえる。

　加えて、過去の様々な悪事を棚に上げ、道徳者気取りをする困った一面もある。
　「周りに迷惑をかけるな」等と言いながら煙草をバカバカ吸うなんてのは序の口。
　とんでもないエゴイスト振りを発揮している。

331 ：焼き鳥名無しさん：01/10/27 12:41

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡ξ

332 ：焼き鳥名無しさん：01/11/02 19:27

片山の漫画であったけど
東かドラを切ればダブリーの配牌で
第一打に字牌やドラを切ったらだめという
ルールのためわざわざメンツを崩してた。
すげー馬鹿臭いとおもうのだが
みんな信奉してるもんな。

333 ：焼き鳥名無しさん：01/11/02 21:18

効率主義は圧倒的に支持されてはいるがひとつの価値観にすぎない。

334 ：焼き鳥名無しさん：01/11/02 21:38

いま333が非常にいいことを言った！

335 ：焼き鳥名無しさん：01/11/03 20:34

ショーイチの最終回感動しました！！！涙が出ました

336 ：皆一度打ってみろ！：01/11/03 20:50

みんな一度打ってみろ！
想像でがたがた抜かすやつが多すぎる！
私は2回打った。
一度目は全て私への振込み！
点数は手を開ける前の支払い！
二度目は全て私からのあがり！
他の人間でこれが出来る者がいるだろうか？

337 ：焼き鳥名無しさん：01/11/03 21:09

カッパーフィールドだったら
楽勝だな。

338 ：金八先生：01/11/03 21:35

君たちは決していい生徒ではなかった！

339 ：焼き鳥名無しさん：01/11/04 08:38

ミスターマリック談
「彼の事は知ってるよ。まあ、マジシャンとしては２流以下だったね。
　マジックの精進を諦めて博打に利用し悪いお金を作ったと聞いていた。
　残念だったね。マジシャン会から彼は永久追放されたよ。
　といっても名も無いマジシャンだったから有名な話でもないけどね。」

340 ：山田へ、：01/11/04 13:59

今度グワム行ったらこいつに
マリファナと
女
教えてやってくれ。

341 ：焼き鳥名無しさん：01/11/13 14:03

近麻のコラムはゴーストなの？

342 ：焼き鳥名無しさん：01/11/14 02:26

えぇ、今まで黙ってましたが実は私が．．．．。

343 ：焼き鳥名無しさん：01/11/14 05:22

ガセはくれぐれもやめて下さい！

344 ：焼き鳥名無しさん：01/11/14 05:25

誰か現役の頃の桜井さんを知ってる人、話を聞かせてください！

345 ：age：01/11/17 23:22

age

346 ：焼き鳥名無しさん：01/11/17 23:25

>>336
積み込まれただけだろ、そんなに必死になるなって

347 ：房厨さん：01/11/17 23:35

わははははは
相手の手が見えないやつはくず
センスないから打たないほうがいいよん

348 ：焼き鳥名無しさん：01/11/18 00:01

みえりゃ負けんわ！！！！

349 ：焼き鳥名無しさん：01/11/25 17:59

カッパーフィールド＞＞＞＞＞ユリゲラー＞＞＞＞＞＞ミスター・マリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞桜井章一

350 ：焼き鳥名無しさん：01/11/25 23:57

今、「真・雀鬼９」を借りてきて見た！
桜井章一さんが出てきた時おもわず拝んじゃった！
俺のとって会長は亀！・・・じゃなくて神！

351 ：焼き鳥名無しさん：01/11/26 11:33

YAWARAの方が、ジャンキより
おもろかった。

352 ：焼き鳥名無しさん：01/11/26 13:16

マス大山と『空手バカ一代』を想起させる人物

353 ：オレは、裏ドラが分かるぞい：01/11/26 15:27

20年間常勝とかって言わずに、
20年間無敗って言ってる所
が、うまいね。

ショーちゃんは、半分ヤク０だから、
あまり突っかからない方が、身の為。
実際、その筋の知り合い多いだろうし。

354 ：ほんとに強いの？どれくらい強いの？日本一強いの？：01/11/26 15:38

ショウイチの牌譜ってないの？
他の3人のと一緒に、照らし合わせて
見れれば、打ち筋とか分かるじゃない。
でも、なさそう。

355 ：焼き鳥名無しさん：01/11/26 15:46

桜井さんは、麻雀の強さは
どれくらいか分からないけど、
商売が非常にうまい人だとおもうよ。

一度、一緒に打ってみたい。
でも、緊張しまくりそう。
はいの音ってとこに
行けば、打てることあるんですか？

356 ：焼き鳥名無しさん：01/11/26 17:27

>>354
無敗の手順を読め

357 ：世に出て10年以上：01/11/26 23:48

桜井さんが取り上げられて10年以上たつ。
その間、「無敗は嘘だ」「俺は桜井に麻雀で圧勝した」と
いうような人間が出ないのは何故だ？
ネット化の時代そういう情報があればもっと表に出るはずでは？
また20年無敗の人間を打ち破った男として商品価値も
あるのでは？
またどんな商品や人やビジネスでも10年以上継続するのは
難しいぞ！
桜井さんを否定するのもかまわんが、嘘を言っている人間が
10年以上残るほど、日本は甘くないと思うが、皆どう感じる？

358 ：焼き鳥名無しさん：01/11/26 23:57

まぎー

359 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 00:09

>>357
井出氏が呼び出されて殴られたからでは？
暴力はペンより強ってことでしょう

360 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 00:17

>>2
とりあえず、東風なんかに面白味を感じて延々とやり続ける奴は軒並み下手だな。
東風の話しないでくれ。言っとくけど、あれ麻雀じゃないから（藁

361 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 00:23

どうしても手品師と比べたいヤツに一言
積み込むだけなら、桜井に匹敵するほどの事はできるだろう
そしてその相手が素人なら、その人からは同じに見える
だが昔の裏プロと呼ばれる人達はそれだけでは勝てない
相手がどのような積み込みをしてるか見破り、それに対する技を瞬時に判断しなければならない
そのような事が手品師に可能だろうか
積み込むだけなら、桜井に負けた人達と手品師は同等ぐらいまであるかもしれない
でも対処をする技術に関しては彼らにも及ばないのではないだろうか

362 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 00:24

>>316
回し打ちはほぼ無い、彼らは。
それはそれで良いことだと思うけどね。
俺は頭からあの流派を否定したりはしない。
あと、桜井の胡散臭さと桜井の強さをごちゃまぜにして話す厨房は失せろ。
お前ら話の邪魔。

363 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 06:31

>357
だって、ショーちゃん、ヤク０じゃん。
もし、俺が、勝ってたとしても
絶対、名乗り出ないよ。
命の方が、大事だし。
まあ、殺されないにしろ、どんな目に
あわされるか分からんし。

364 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 07:04

ジャンキリュウのメンバーの
人って、他の大会とかで
結果出してるの？
知ってる方いたら教えてください。
おねがいします。

365 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 07:16

ショーちゃんて外見は人あたりよさそうだけど、８９３だったのか？
そうは見えないな。あれなら俺の方がよほど８９３ぽいおやじだよ

366 ：暫定名人 ◆MSab0qfo ：01/11/27 08:49

>>357
世に出てなんかいない。世間は桜井なんて知らないよ。
麻雀メディアという狭い世界の中だけで、Ｔ書房の商業路線上で認知喧伝されて
いるだけの話でしょ。

注目されていないんだもの、世間の反応もないわけ。

367 ：けい。：01/11/27 15:11

>357,366

っていうかね、例えば「桜井氏に勝ったことがある！」という
人物が現れたとする。その人は麻雀の腕としては桜井氏より上
かも知れないが、それだけではダメなんですよ。

桜井氏は一流の麻雀ライター。彼の（メディアにとっての）価値は
麻雀の強さ（だけ）ではなく、その文才と、自己崇拝を恥らいなく語れる
厚顔さにあるんだから。ただ強いだけでは桜井もここまでメディア戦略に
担ぎ上げられることもなかったと思います。
ちなみにモノカキの基本は、「小さな嘘はついちゃいけないが、大きな嘘は大歓迎」
ということです。（ある小説家の言）

嘘を言っている人間が（世間から眉をひそめられながら）10年以上残ること
なんて、いくらでもあるんじゃないかな。その板ではオウムがよく挙がって
いるけど、それ以外にも。

368 ：暫定名人 ◆MSab0qfo ：01/11/27 15:27

キンマで書いてるエッセイは、嘘というよりホラ・妄言の類だね。
あれを読む限り文才を感じもしないし一流のライターだとも思わないし。

小説は虚構と現実を織り交ぜ、どちらに比重を置くかという作家の作風の差などはありますが、
小世界を描く上での力量が要求されます。三文エッセイとはわけが違うし、そんな作家は売れ
ずに淘汰されます。あんな駄エッセイがいつまでも連載され続けるということは、すなわち麻
雀メディアにおけるその手の需要が頭打ちであること＝あの程度のものでそれなりに満足させ
て（されて）しまうという未成熟さの証明ではないですか。

369 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 18:01

アヤッ牌ってさー、前局で重要だった牌が
今局にも絡んでくるってゆーのらしいけど、
なんなんですか？それって。
全自動卓に、機械に意思があるんですか？
それって、ナンバーズでここのところ”３”が、
からんでるから、”３”が強い数字だろう
とかっていってるのと同レベルじゃん。

桜井さん、裏ドラ、見えるんなら
桜井さん、アガったとき、
かなりの頻度で裏ドラ乗るんだろうね。

ドラは、テンパイまで切ってはならない。
桜井さんの場合は、裏ドラもテンパイまで
切ってはならない。ｗ

370 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 18:06

>>364
最強戦のこと？

371 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 18:08

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1503/
たったの十数名で高校生の麻雀最強を決めようという
チョット逝っちゃってるＨＰ
ｂｂｓを亜羅死手下さい　m(--)M
上記のサイトのリーダーのサイト...
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8953/

tt

372 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 18:10

>365
だって、裏で20年間も代打ちしてる
ような人が、カタギなわけないでしょ。
その関係の人達とも、いろいろ
つながりありそうだし。

373 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 18:14

裏ドラ
この流れでこのあがりならノってるみたいなのは誌面で読んだことあるけどピタり１点で当てるのは

374 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 18:17

>>371
来賀「う～～～ん・・・ど～なのかな。」

375 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 18:32

あさだてつやって人と、どっちがすごいんですか？

376 ：焼き鳥名無しさん：01/11/27 18:34

作家としては阿佐田氏のほうが断然格上です

377 ：けい。：01/11/28 01:53

>368
桜井氏は麻雀ライターとしては一流と言えると思う。
そりゃメジャーな作家や小説家とは比較するべくもないが、
麻雀という限られたネタで、あそこまで独自の世界を
筆先三寸で構築しているんですよ。

大体この麻雀板も、桜井ネタのスレは大盛況じゃない。真に
くだらない、つまらない文章しか書いていなかったら、取り上げる
価値もないってことでココまで盛り上がりゃしないんじゃないかな。
まあ空疎な空騒ぎといえばそれまでだけどｗ

エッセイとかいうのは、書いてあるのを読んだら「たいした事ないじゃん、
俺でも書けるよ」とか思っちゃいがちなんだけど、実際そんなことはない。
結構大変だと思うよ、ああいう内容でも毎月書き続けるのは。

>376
そりゃそうだ。阿佐田氏にはかなわんよ。

378 ：焼き鳥名無しさん：01/11/28 05:04

桜井章一＝多重

379 ：焼き鳥名無しさん：01/11/28 06:42

>378
やっぱりか！

380 ：焼き鳥名無しさん：01/11/28 06:57

２０年間無敗はまじ？
イカサママージャンだけの話
素も入れたら何回もハコってるよ

381 ：暫定名人 ◆MSab0qfo ：01/11/28 08:41

＞結構大変だと思うよ、ああいう内容でも毎月書き続けるのは。
ここには禿同。ﾃﾞﾑﾊﾟな作風の維持管理も大変そうだからね。

382 ：萩原　ナガレ：01/11/29 05:41

流れは、あくまで結果論。
その結果を流れというのなら、流れは
存在するけど、それを予測するのは無理。

流れ信者に聞きますが、
あなたは、それまでの局を振り返って
次の局、誰が誰に振り込むか
予測できますか？
実際、予測してみてどれくらい
的中するか確かめてみれば
全てはハッキリしますよ。

でも、これは、あくまで自分の考え
であって、それが正しいかは分からないし
人それぞれでいいと思いますよ。
価値観なんて人それぞれだし・・・

383 ：焼き鳥名無しさん：01/11/29 05:56

>>382
激しくｶﾞｲｼｭだから。ごめんな。
oyasumi

384 ：焼き鳥名無しさん：01/11/29 06:00

>>382によると天気の流れが読めないと天気が無いということになるらしい。

385 ：焼き鳥名無しさん：01/11/29 06:10

>384
382はさー、麻雀の流れが読めないと、
麻雀がないとは、いってないと思うぞ。
もちっと、頑張れ！！

386 ：384：01/11/29 06:17

>382
天気は、それまでの結果（気圧配置とか）が、
次の日の天気に影響を当然及ぼすだろ。
それは、1日1日が独立してるんじゃなくて、
連続性あるからな。

でも、麻雀は１局１局独立してるだろ、
だから、天気とは全く別だろ。
たとえになってないの。わかる？
もちっと、頑張れ、382．

387 ：焼き鳥名無しさん：01/11/29 06:18

？

388 ：焼き鳥名無しさん：01/11/29 06:19

最後の１行は、382でなく384ね。

389 ：383＝384：01/11/29 15:18

ワタシは、ドキュソなことを
言ってました。
逝ってきます。

390 ：　：01/11/29 19:30

というか、仲間同士で牌の差し合いを繰り返しての無敗だろ？
そんなにすごいのか？

391 ：世に出て10年以上：01/12/01 15:22

桜井会長は大学はどこの出身なのですか？

392 ：焼き鳥名無しさん：01/12/01 17:25

>390
キミの否定の仕方はすごいけどね。

393 ：焼き鳥名無しさん：01/12/01 18:37

歌舞伎町ちかいっつーから早稲田じゃねーの？
　しらんけど

394 ：森の石松：01/12/01 20:45

月間ビッグトゥモローを読みなさい！

章ちゃんの人生相談が毎月読めるぞ！
あと大和龍門の人生相談もなあ！
ビジネス誌などに興味はねえけど
これのため毎号買ってるね

395 ：焼き鳥名無しさん：01/12/01 22:13

ビッグトゥモローや竹もそうだし、みやわき漫画もそうだけど
雀鬼流のプロデュースの仕方がマズイと思うんだけど。

396 ：森の石松：01/12/01 22:16

なにも問題ねえと思うがなあ

397 ：あ：01/12/02 06:46

桜井氏は強い人だと思うよ。うん。
但し、どの世界でもそうだろうが、
実力がある人にとって
その技術の真髄とは何かとなれば
やっぱ最終的なところは精神論になってしまうと思うんだよ。
どんな競技でも一流同士の対決となれば
勝敗を決めるのはどこかと言えば
やっぱ精神的なもんだろ。

だけどこれを勘違いすると最初から精神論になってしまう。
高校野球みたいなもんだ（笑
これは必然的な流れだと思うな。

398 ：焼き鳥名無しさん：01/12/02 09:39

397のいうとおり
桜井本人はすばらしいひとだと思うが、彼に群がる人にあほが多いんじゃねーかな
ビッグトゥモロー、竹、みやわき、雀鬼会メンバー、、、、

金目当てとか精神的に弱くてすがってきてるやつがほとんど
一対一で接したらかなりショック受けるかもね

399 ：焼き鳥名無しさん：01/12/02 12:55

ただ麻雀が強くなりたいという思いで
雀鬼流を学ぶには問題はないような気がする。
それは個人の合う合わないもあるけど。
398のいうとおり金とか、特に精神的に弱くすがっていくやつはダメだよな。

400 ：焼き鳥名無しさん：01/12/02 13:41

尊師の本を読んでて、尊師がチンイツの裸単騎９ピンではってて９ピンが出たけど
わざと見逃して１ピン単騎に待ちを変えてあがったっていうのがあったけど、さすが尊師だと思った。

401 ：焼き鳥名無しさん：01/12/02 13:55

？

402 ：焼き鳥名無しさん：01/12/03 21:53

　自分が理解出来ないレベルをいかさまだと断言するのは
余りにも幼稚だよ、いかさまの可能性があるとかいうなら
まだわかるけど、いかさまにきまってんだろだって、ふふっ、
小学生かお前は、みじめな人生だな、派遣さん

403 ：焼き鳥名無しさん：01/12/03 21:59

様々な価値観があって世の中上手く回ってる

404 ：焼き鳥名無しさん：01/12/03 22:02

ガリレオも最初は信じてもらえなかった。
そんなもんだよ、大衆なんて。

405 ：焼き鳥名無しさん：01/12/03 22:06

　誰だって麻雀じゃなくても、ついてねえとか口にするじゃん、
そういうのが流れってやつでしょ、流れっていうのはその概念
がある以上は存在するわけなのよ、流れなんかないっていうのは
ナンセンスで、僕は流れとか考えないっていうのが正しいんじゃない？
流れってそんな簡単に読めたらみんな雀鬼になっちゃうもんね。
　ま、誰にも何となく感じることはたくさんあるだろうけど、
高確率では当てらんないでしょう、でも、ながれってのが誰にでも
少しは感じられるなら、それが毎回わかるような人がいてもおかしくないんじゃない？

406 ：切れられました人：01/12/03 22:13

>>1
俺まじで信者だけど語っていいのか？
桜井よりシミケンのヲタクだが・・・・
ビデオ「雀鬼シリーズ」ならかなり極めているので・・・
桜井は夜のニュースで一回出ていて積み込みやってくれたの覚えてる
で一つ聞きたいのはビデオでいつも桜井喧嘩がめちゃ強なんだけどあれマジ？
なんかヤクザ相手に素手で立ち向かって関節とか決めてくんだけど・・・
シミケンは昔ホントにかっこよかったよね・・今狸だけど・・・
好きな言葉は「ロン!! まるえい・・」です。

407 ：焼き鳥名無しさん：01/12/03 22:18

>>406
まじだよ、井出洋介呼び出して殴ったぐらいだから
>>405
はいはい、水中クンバカでもなんでもしてね

408 ：切れられました人：01/12/03 22:22

＞＞407
まじ？井出の話詳しく教えて！
イデってＦＣで専用コントローラー麻雀イデの奴でしょ？（めがねの人）
桜井かっこいい！聞きたい！どんな風にやったの？

409 ：焼き鳥名無しさん：01/12/03 22:22

　俺は雀鬼さん以外にもきいた事あるよそういう人、インチキだって
言われちゃそれまでだけど、g1のオーナーのjさんとか、あたり牌先に
切ったりねテンパッてんのに面子から抜いて切って、
リーチかかってから引き戻してそれがあたり牌みたいな、後、その人が
現役時代、桜井とはやらないようにしてたとかって聞いたし、g1系列
の店で働いてた麻雀勝ち過ぎて友達なくしたような奴がいってた。
そいつは、そういう流れとか考えた事ほとんど無いけど、わかるやつには
わかるのかなっていってた。

410 ：切れられました人：01/12/03 22:27

雀鬼流って第一打字牌切っちゃだめなんでしょ？
Ｗリーで痔牌切りでリーでもダメ？なんで？
そこは共感出来ない
桜井で嫌なのはここだけ
あとビデオで自分出演するけど自分立てすぎてるのも
パチンコの谷村みたいで嫌い
よく自分の事あそこまでよく言えるな～と思う

411 ：焼き鳥名無しさん：01/12/03 22:33

　桜井さんが喧嘩が強いのはマジらしいです。でチンピラ10
人以上相手に一人でボコボコにして、全員正座させてんの
見た事あるって知り合いが言ってました。もっとも、10
年以上前の話みたいですけど。

412 ：焼き鳥名無しさん：01/12/03 23:59

>>410
常識的には明らかに損というのを不文律にするのは常套手段よ。

413 ：焼き鳥名無しさん：01/12/17 07:50

最近下火な詐欺師話

414 ：焼き鳥名無しさん：01/12/17 08:18

>>411
そんなこと出来る奴なんてプロレスラーでもいないって(笑)

415 ：暫定名人 ◆MSab0qfo ：01/12/17 08:31

相手が何かの理由で完璧にビビリまくっている以外に、１ｖｓ１０で１が勝てる
わけなかろう（笑）全盛期のアンドレ・ザ・ジャイアントぐらいの化け物級の奴
じゃない限り無理。そんなこと丸ごと鵜呑みにする奴はもうちょっと現実という
ものを知ろう。

416 ：焼き鳥名無しさん：01/12/17 10:58

まあ刃物もってるﾁﾝﾋﾟﾗとけんかしてるってだけでも
すごいちゃあすごいな。

417 ：　：01/12/17 14:54

>>406
虚構かもしれないが、シミケン主演の雀鬼シリーズはオレもよく出来てると思う。
何巻か忘れたが、４日ぐらいかけて争う雀荘の麻雀大会の回が秀逸だった。
九州弁の男がいい味だしてた。

418 ：　：01/12/17 16:13

”雀鬼に聞け”の１７８Ｐで
一一二三５６８東東南南白中　東場南家どら白
で７つも切ってるのは何故。
全然わからないんだけど。

419 ：K：01/12/18 04:43

他の桜井さん関係のスレッドが全て消えているのは
なぜですか？

420 ：焼き鳥名無しさん：01/12/18 05:05

>>418
チートイと色を見たんじゃないの？中切っても後が続かない
染めとチートイに決めたなら別にいいんじゃない

421 ：焼き鳥名無しさん：01/12/20 21:26

age

422 ：焼き鳥名無しさん：01/12/21 00:48

これからトゥナイト２にでるよ！！

423 ：焼き鳥名無しさん：01/12/21 00:52

2001年カントクアワード主演男優賞とりました！！

424 ：P：01/12/21 23:08

近況はどうされているのでしょうか？

425 ：神南：01/12/24 19:58

　下北沢のお店は、超絶２　によれば、『賭けない』そうですが、
ほんとうでしょうか？

426 ：神南：01/12/24 19:59

店内の写真に

　賭け麻雀等はなさらぬようお願いいたします、と

427 ：神南：01/12/24 20:32

実は、覚えたてな者で、、、

　ノーレートなら、教わりに行きたいと思いまして。京王線在住者。

428 ：焼き鳥名無しさん：01/12/25 01:57

桜井が井出を殴ったのは、マジの話れす。マージャン専門誌のプロマ－ジャンにかいてある。オレその本もってる。いまからみよー（笑）ほかのプロはビビッてなにも言えんけど小島と浜田分太が怒り狂ってた（笑
）

429 ：焼き鳥名無しさん：01/12/25 09:29

>>382
君の意見に納得した。｛｝＠

430 ：　：01/12/25 10:44

マージャンは3人でやるものです。

431 ：焼き鳥名無しさん：01/12/25 19:29

実際は殴ってないよ。
あんまり影で井出がアーダコーダ言うから
雀鬼が井出を呼びだして
「何か文句がるのか？」って凄んだら
井出がションベン漏らしたのが真実。

432 ：焼き鳥名無しさん：01/12/26 00:20

>>431
この件のもっと詳しい情報が、あるよ。白夜書房の一発逆転てな本が昔あってね小島プロの弁によると井出プロが「詫び状」を雀鬼会に書かされたらしいんです。聞き手は、逮捕される前の蛭子さん（笑）。

433 ：焼き鳥名無しさん：01/12/26 03:09

井出の書いた内容って何だろうね。
桜井が激怒するような事って…
それにしても軍団で囲んで脅すのはきたない。
脅すなら一対一でやれよ。

434 ：焼き鳥名無しさん：01/12/26 07:33

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435 ：焼き鳥名無しさん：01/12/26 12:03

というか、ションベン漏らす井出もどうかと思うぞ。
俺は雀鬼流はどうでもいいけど
このエピソードについては断然雀鬼流に乗るね。

436 ：焼き鳥名無しさん：01/12/28 13:54

ゴールド読んだら、びっくり・・・終わったんじゃねぇのかぃ！！

437 ：焼き鳥名無しさん：01/12/30 21:11

桜井章一氏がテレビ東京に出演するそうだ。
詳しい時間とか誰か知ってる？

438 ：焼き鳥名無しさん：01/12/30 21:12

地方在住なのでﾃﾚ東系は映らない

439 ：焼き鳥名無しさん：01/12/30 23:19

東風荘によく居る軍団＠ほにゃらら
と同じようなものかな。

440 ：康一：01/12/30 23:37

大三元ーーーー４８０００円

441 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 00:05

>>437
元旦の夜中？にやるスポーツ選手の麻雀大会に出演らしい。
詳細はよくワカラン。

442 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 02:01

>>415

>相手が何かの理由で完璧にビビリまくっている以外に、１ｖｓ１０で１が勝てる
>わけなかろう（笑）全盛期のアンドレ・ザ・ジャイアントぐらいの化け物級の奴
>じゃない限り無理。

んなこたーない。
アンドレじゃなくても格闘技に精通した人間なら可能。
ガッツ石松が池袋でヤクザ10人近くを一瞬でノックアウトしたのは有名な逸話。
ガッツ石松クラスじゃなくても、例えばプロデビューする前のやんちゃな頃、
大阪でならしてた前田、赤井、辰吉クラスでも十分可能。
相手が何人いようと、攻撃があたらなければ意味が無い。
考えてみ？ガッツ石松に誰が打撃与えられる？
逆に、ガッツ石松クラスならパンチ一発づつで相手ノックアウトする事可能だろ？

ただ、桜井がそれできるとは到底思えない、ってとこは激しく同意だけどな（ｗ
ま、桜井はタッパもあるしある程度喧嘩強いっていうのは本当だろう。

443 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 02:10

相手が刃物持ってる事想定すると、アンドレより優秀なボクサーの方が
そういう喧嘩には向いてるかなって思う。
アンドレじゃ刺されちゃう。ガッツ石松は刺せないだろう。
つか、事実刺されないで全員KO！（ｗ

よーは、三国志なんかの関羽とか呂布なんかと一緒。
桁外れな膂力、運動神経持った人間なら、一般人数名をやっちゃう位
朝飯前って事だよ。
巨人の松井みたいな化け物に格闘技仕込んでみた事考えてくれ。
一般人が束になってかかろうとどうやっても勝てません（ｗ

444 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 02:16

ボクシングの元世界チャンプと比べてどうするよﾜﾗ
だが前に合気道？の「植なんとか（名前覚えてない）」
に１０人ぐらいのゴツイ外人がつかみかかってくるのテレビかなんかで見たけど
触れることもできなかったなあ
あれはマジっぽかった
じいさんひょろひょろなのに動きがすごい
相手が動く前によけてる感じ

445 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 02:17

しつこいけど、別に格闘技に精通していなくても
単純に喧嘩強いだけの奴でも数人くらいは楽勝だ。
例えば清原。一般人が4,5人集まったって清原には勝てません。
あの喧嘩番長に対峙したら、一般人は死なないよう必死で逃げ惑うだけでしょう。
相手がヤクザだって4,5人じゃ清原には到底勝てないと私は思います。
金属バット手にしたら、それこそヤッパ手にしたヤクザ10人でも勝てないんじゃない？
それこそある程度犠牲にする事前提で全員で特攻したらタマ取れるだろうけど、
んな協調性、瞬時に生まれるわけないしね。

446 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 02:20

>>444

>ボクシングの元世界チャンプと比べてどうするよﾜﾗ

確かにその通り！
激しく反省。逝ってきます！（ｗ

447 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 03:36

雀鬼の言ってる「鬼門牌」って意味がわからんよ。
オカルト（密教とかの）に聞いても意味不明だった。

448 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 04:01

桜井はキチガイ

449 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 04:19

>>444
ひょっとしてあの植芝盛平！
だったら勝てる訳ないっしょ。
合気道の開祖。雲の上の人だよ。

450 ：444：01/12/31 04:58

>>449
ああそんな名前だったかも
外人の格闘家１０人ぐらい集まってじいさんに全員で殴りかかるやつ
じいさんはかわすだけ
でも当たらない
格闘技ときどき見る人は見たらわかると思うけど動きがヤラセではない（と思うよ）
すごいスピードで殴ったりつかみにいったりしてるけど
じいさんはボクシングのスウェーやダッキングみたいなのでよけるだけ
あれは感動した
ひざの使い方になんかあるらしくていつもスカートみたいなのはいてるんだって

全くのスレ違いスマソ

451 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 12:36

今年の正月も信者から搾り取ったお布施で南の島でバカンスなのですか？

452 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 13:46

すいません、最近雀鬼知ったばかりなので教えてほしいことがあるのですが、
東一局親、ドラ７pで一二三九九１２３s１２３７８p北とかの配牌がきたら
何を切っていくのですか？ダブりー純チャン三色を捨てるなんてことはないですよね？

453 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 13:51

>>452
最終形のダブリーなら第一打に字牌きってもいいんだよ

454 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 13:53

>>453
そうなんですか。どうもありがとうございます。
てことは切っていいのは最終形のときだけですか!?
どんな手広く構えられる一向テンでも字牌は残すのですか？

455 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 14:18

>>434
噛んでる噛んでる(笑)

>>454
好形のイーシャンでも切って良いって聞いた事あるけど。

456 ：いちおう貼っておこう：01/12/31 23:04

初夢ジャン×２！史上初！現役プロスポーツ選手が麻雀対決

01/01(火)　深01:25 >> 深05:00 　テレビ東京
バラエティー／バラエティー

▽20年間無敗・雀鬼桜井必勝法▽阪神広沢・Ｓ池山▽美人プロゴルファー
▽日本人最高アメフト選手▽インフレなしの真剣勝負４回戦▽賞金お持ち帰り百万円
▽お年玉プレゼントあるよ

457 ：焼き鳥名無しさん：01/12/31 23:50

見たかったな・・

458 ：焼き鳥名無しさん：02/01/03 23:53

今日16:00にスカパーでやってるのみたけど
何だか麻雀じゃないみたいだなあ。
牌の捨て方練習してどうする。

459 ：焼き鳥名無しさん：02/01/04 21:34

雀鬼は一度も負けたことないってホントですか？
麻雀どんなに激強くてもちょっと話に無理あるんじゃないかと。

460 ：焼き鳥名無しさん：02/01/04 21:37

代打ち（イカサマ有り）限定の無敗ではないかと勝手に想像してみる

461 ：焼き鳥名無しさん：02/01/04 21:39

＞４５９
下北逝って本人に聞いたほうがはやいと思うＹＯ

462 ：459：02/01/04 21:48

>>460,461レスさんくすです。
やっぱでかい勝負限定の話ですよね。
私の周りでは雀鬼は後半弱くなってきて
「やばい」と感じ、今後のために
前半部分をフルに生かして伝説作りに走った、
ということになっとります。
ちょっと小馬鹿にし過ぎか。。。

463 ：焼き鳥名無しさん：02/01/04 23:36

桜井にあっさりだまされている信者は精神病者

464 ：元雀鬼会選抜：02/01/05 01:29

オレは３年前に引退したが、選抜選手で強かったやつと弱かったやつ５名ずつ挙げておく。

強かったやつ　　斉藤達　斉藤慎　村瀬　金村　祝

弱かったやつ　　板倉　水上　安田　志村　豊丸

465 ：焼き鳥名無しさん：02/01/05 12:21

前に２人の斉藤が抜けて
雀鬼会は弱くなったってあったけど
どうなの？

466 ：焼き鳥名無しさん：02/01/05 15:28

微妙なのは雀鬼会で強くなったのか　強いヤツが雀鬼会に入ったのか
どっちだと思う？

467 ：焼き鳥名無しさん：02/01/05 15:39

どう考えても後者。
「雀鬼会で強くなった」という奴も、そもそも素質があったに違いない。

468 ：　：02/01/05 15:44

無敗って本人が言ってるだけなんじゃねーの？
よくコントとかであるやんか、ボコボコにのされた奴が
「今日はこのくらいで勘弁しといたる」って言うの。
それアリなら俺でも無敗でいられるぞ。

469 ：焼き鳥名無しさん：02/01/05 15:47

強いやつほど他人の手をしっかり知ろうとする
雀鬼会に入ってそこのやりかたを盗め
そして辞めて良いところだけ自分のものにすれば良い

遊びじゃないんだから、利用すればいいだけじゃない？

470 ：焼き鳥名無しさん：02/01/05 15:56

章ﾀﾝの息子は麻雀強いのですか？

471 ：焼き鳥名無しさん：02/01/05 16:14

障害者らしいよ>息子

472 ：焼き鳥名無しさん：02/01/05 20:17

なんかこの前のテレ東の麻雀番組で私に勝った人がいたら１００万円
出すから出て来て下さい。みたいなこといってたぞ。

まぁ、勝った奴はいたかも知れないが今生きてるかは不明だな。

473 ：焼き鳥名無しさん：02/01/05 22:33

雀鬼会最強は斉藤慎だと思うんだけど
その斉藤が言うのは
佐々木や山田は強いとは思わなかったけど
雀鬼はレベルが違いすぎて
金がいくらあっても足りないから、打つのはいやだって言ってたよ。

474 ：syo-tann：02/01/06 00:06

逝ってきます

475 ：元雀鬼会選抜：02/01/06 00:37

おれも尊師と同卓するのは超イヤだった。
尊師はまじ強え。

まあ、牌の音の麻雀パイが全部、尊師しか見えないガン牌だったとしたら、話は別だけどね。

476 ：ジョに－：02/01/06 00:44

この前の箱根駅伝で撃沈した徳本のHPの掲示板れす
おもろいことになってるよ
嵐ましょ

http://bbs1.nun.nu/toku/

477 ：焼き鳥名無しさん：02/01/06 05:52

桜井章一は人間のクズ

478 ：焼き鳥名無しさん：02/01/06 07:09

全国の同姓同名桜井章一クズ説

479 ：焼き鳥名無しさん：02/01/06 08:12

麻雀つよいか弱いかはおいといて
あんな中身のないコラムで金をもらえる神経がすごいｗ

480 ：焼き鳥名無しさん：02/01/06 08:19

内容のないレスでageるお前の神経のほうがすごいよ

481 ：　：02/01/07 14:28

あるプロと店で話したとき
「桜井さん？そんなに強くねーよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
って言ってたよ。
「最強位も逃げてキャンセルしただろ？
　短期決戦じゃプロでも怖いけど皆出るのに」
とも。
（ちなみにその時の優勝はカタチン）

482 ：：02/01/07 15:03

>481
まぁ片山はあの時桜井の代打ちだったんだけどね

483 ：　：02/01/07 15:07

10はいつでるんだ?

「兄貴ぃぃ!」
「あんたおかシィよ!」

484 ：焼き鳥名無しさん：02/01/07 15:37

485 ：焼き鳥名無しさん：02/01/07 18:24

雀鬼流超ラン雀士はいますか？

486 ：焼き鳥名無しさん：02/01/07 19:23

第1では1人も知らない。
第2なら２～３人。

でも東風ネタこのスレではやめたほうが良いんじゃないかね。

487 ：焼き鳥名無しさん：02/01/07 20:26

＞481
というか、そのプロ連中が
最強戦で桜井の弟子にボコボコにされたんだろ？
浅いツッコミすんなって。

488 ：焼き鳥名無しさん：02/01/07 20:26

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489 ：阿佐谷北：02/01/09 08:43

>487
それなら、やっぱり強いんじゃないんすか？

490 ：阿佐谷北：02/01/09 08:54

＞４５９
超絶、借りてではありますが、読み進めています。
　あちこちに、２０年間無敗　と発言されているようですが。

491 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 15:48

　２０年間無敗が、連呼されることと、桜井氏の人間性は、無関係でしょう。
たぶん。
　本を売りたい出版社の意思と推測するのが自然だと思います。

492 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 15:53

　麻雀って、心理的な駆け引きの要素が大きいゲームです。
　最強かどうかは別として、桜井氏は強いのだから、
自分の発言が、どうとられるかは、わかって発言してると思うけど。
　あえて、馬鹿っぽいこともいってると思うけどね。

493 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 16:02

　自分が、桜井氏の本を読んで、抱いた麻雀観は、麻雀（特に、やくざの代打ち
の人が行うやつ）は絶え間ない、１３択。これをいかに正確に続けられるか、
だと思います（水中に顔を入れて、息を止めた状態の継続）。
　そして、人間の判断の正確性は、心理状態と密接に関係があるので、心理状態
を最適に保つことが必要。
　だから、精神論になってくるのではないでしょうか。既出っぽい話ですが。

494 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 16:12

裏ドラが「乗るかどうか」が、わかること

　これは、状況によっては全然難しくないです。
　まず、自分の手配に、７から１３種類の肺があります。
　だから、ピンポイントで予測する必要はないし、捨てハ
イもヒントになります。
　相手の手配も、かなり予測できる場合があるし・・・

　凡人にも、これだけの判断材料があるのだから・・・・

495 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 16:17

　場決めで、高確率で、東をひく！！！

　これは、技を使っていないなら、完全なオカルトです。
　伊藤プロは、「桜井氏を超能力者みたいな人だから」と言っていたので、
まあ、超能力者なのかも知れませんね。
　

496 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 17:17

実際、東を引いてるだったら
オカルトでも何でもないじゃん。
要はキミがそう思いたいだけじゃないの？

497 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 17:32

２０年間無敗をいっても、他からクレームをつけられないんだから、そうなんでしょ。
打ったこと有るが確かに普通の人と見えている何かが違う気がした。

498 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 17:34

気のせい。

499 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 17:56

＞496
　馬鹿じゃないの？
　東を実際に引くことと、オカルトは両立するでしょ？
　それとも、他に説明できるの？

500 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 18:01

　ガンが付いていなくて、裏向けてある４つのハイから、
確率以上に、東を引けるなら、一般の人に理解できる
説明は不可能でしょう。
　それをオカルトと言っているだけ。
　オカルトが悪いといってるわけではない。
　

501 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 18:07

　桜井氏が言っていることの中で、一般的に理解可能な部分と、
そうでない部分がある。
　これすら認められない信者が、桜井氏のイメージを悪くしてる
ことに気付よ。
　俺も桜井肯定派なのに、肩身が狭いよ

502 ：501：02/01/09 18:08

>気付よ。

気付けよ　の間違い。すまん
　

503 ：信者じゃないけど：02/01/09 18:20

　アンチが、２０年間無敗をおかしいって言うけど、話がかみ合っ
ていないと思う。
　アンチが定義している麻雀は、半荘単位。
　桜井が無敗だった麻雀は、誰かが、金がなくなったり、降参する
まで行うもの。
　まあ、半荘単位でも、かなり強いと思うけどね。
　

504 ：信者じゃないけど：02/01/09 18:22

　あっ、俺は関係者じゃないから、推測だけど。
　野球でたとえれば、１打席単位で、打撃を語るのはナン
センス！！ってことで、桜井はすごい！！！で、良いと思
うけど

505 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 18:27

　野球にたとえなら、雀鬼流は、メージャーリーグっぽい、
　雀鬼流の方が、おもしろいというか、納得できるという意味で

506 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 18:28

　おもしろいとかの基準は、ひとそれぞれ

507 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 18:34

桜井の牌捌きは華麗のひとことに尽きる。
プルプル震える手つきの梶本とか大長考野郎金子は見習うべし。

508 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 18:39

>>507
それに関しては全面同意だな

509 ：ﾔﾏｽﾀ：02/01/09 19:26

桜井章一や雀鬼流に反感を持っている人がいる奴おおいね。
よくよく読んでみるとただ馬鹿にしてるだけが大多数だが。
そういう奴に限って部屋にゴールドとか山積みになってそう（ｗ
真剣、負け犬だよな。
こっちは広めたり、理解してもらおうなんて気もサラサラないし。
押しつけようなんてのも全然ないです。内輪ノリですから。ハイ。

つーか字牌第一打切りだけで大モメってのが笑えてしょうがねえ
”すごい配牌がきました。けれども絶対、字牌切りはしないんですね？”
ってアホがいいだして、それについてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだりとか。
いいんだよ。切りたきゃ切れよ。
おまえらに守ってくれっていうんじゃねえんだから（ｗ
もっと厳しい制約がある局面なんか山ほどあるし
そういうのが楽しいんだから。

510 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 19:29

　でも、内輪でこっそり楽しむ姿勢はないよね。
　その辺が、他の客の迷惑を考えない酔っぱらいみたいで、
不愉快に思うのでは？

511 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 19:30

　負け犬って・・・
　

512 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 19:34

　雀鬼流って、桜井が、勝つだけのむなしさから出発して、始まった
ものなのでは？
　結局勝ち負けかよ。
　なんだ、つまんないの

513 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 19:34

>>507
震えるのか鍛冶田だろ。

514 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 19:58

字牌第一打切り禁止っていうのがあまりにあまりにﾄﾞｷｭｿだからだよ

515 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 20:05

　それは、どうでもいいじゃない？
　そうやって打っても、君より強いわけだし、
　そういう制約がある方がおもしろいのだから。

516 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 20:10

戦術として無意味

517 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 20:18

　無意味じゃないよ。
　あんπ増えるし・・・
　最終形を意識していれば、そんなに、致命的なことじゃない
　序盤の緊張感も違ってくる。
　麻雀は、心理的要素の大きいゲームだから、そういうことが
無視できないんだよ（って、俺の実感）。
　ようは、苦あれば落ありだよ。

　でも、この話は、平行線でいいと思うけど。

518 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 20:22

んなことわざわざ字牌第一打切り禁止しなくても可能

519 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 20:26

自然に第1打に字牌を切れない時は流れが悪い、とか聞いて結局オカルト的な理由なのかよーと思いました

520 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 20:28

　平行線で良いって言ってるのに・・・
　結局、戦術なんて、強い奴が言ったことが正しいの。
　だから、君とこれ以上議論しても無駄でしょ。
　もう十分議論したでしょ。
　それに、反論や批判だけなら、簡単だよ。

521 ：信者じゃないのに・・・：02/01/09 20:30

　野球で、ボール球を、自然に見送れないときは、調子が悪い
というのに似ていると思うのだけど、これもオカルト？

　あの、俺の野球ネタは、ただの野球と麻雀好きから来ているの
であって、桜井氏の野球メンバーだとかじゃないからね。

522 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 20:31

じゃあ結論は最強桜井の戦術は全て正しい、ということで

523 ：５１９：02/01/09 20:34

字牌を切れない→字牌以外を切れない

524 ：信者じゃないのに・・・：02/01/09 20:35

　俺は、共感する部分もあるという立場なんで・・・
　一番嫌われるのだろうけど
　麻雀に関しては、ほとんど共感できるし、雀鬼流もどき？で、
打つのが好きです。
　不正確な知識だけど、雀鬼流は、場が荒れたり、たこ打ちする奴
ペナルティーを課すので、打ってて気持ちいいんだけど・・・
（なんか、信者っぽいけど）

525 ：信者じゃないのに・・・：02/01/09 20:37

　ただ、麻雀離れて、男とは・・とかいう部分は、どうかなと。
　

526 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 20:44

第一打に字牌を切った方がいい配牌がきたときにこれは流れが悪いからだ、と考えるのはオカルト
野球で、ボール球を、自然に見送れないとき＝他に切る牌があるのに字牌を切ってしまうとき

527 ：信者じゃないのに・・・：02/01/09 20:50

　こだわるね・・・（ｗ
　確かにそうだね。
　桜井氏は、このルールを絶対化しているけど、俺の（ちんけな）持論として、
極端な意見に真理はないというのがあるので、字牌を切るべき時が、あると思
います。少なくとも、俺のレベルでは。
　

528 ：信者じゃないのに・・・：02/01/09 20:56

　やっぱり、雀鬼流は、勝つことが最高の価値ではないという前提の
麻雀だから、ガチンコの戦術論として、正しいとは言い切れないかもね。
　でも、たいていの人には、それで勝っちゃうから、ガチンコの戦術論
としても、通用している。（かの印象がある
　このへんが、対立の原因でしょうか？

529 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 21:01

　あと、信者が、自分も最強！！みたいな勘違い野郎だから？

530 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 21:02

桜井氏は裏ではヤクザなことも
平気でやってるから
あまり関わらない方がいい。
井出氏との１件とかね。

531 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 21:10

　アドバイスありがとう。
　って、ほとんどの人が、桜井氏に関わることはないと思うが（ｗ

532 ：焼き鳥名無しさん：02/01/09 21:28

　プロレスの桜庭が、先日の試合で、泣いてしまったのをみて、
桜井との勝負に負けた裏プロが、最後に声を挙げて泣いてしまっ
たという（漫画の）逸話を思い出したのは、俺だけだろうか。
　桜庭が、反グレイシーだったので、桜井が親グレイシーだから
という実に単純な発想なのだが

533 ：;：02/01/10 01:49

とりあえず、他人の手牌を横から勝手に開けてしまう桜井は
最低です。仲間内ならまだしも、見ず知らずの人の手牌を・・

534 ：www：02/01/10 02:12

桜井はミスターマリックに頭が上がらないって知ってるよな？
マジシャンとしては二流扱いで麻雀界でいい気になって二流テク
ひけらかし、悪の道にも片足突っ込んでる糞野郎が桜井章一だ。

535 ：焼き鳥名無しさん：02/01/10 02:27

マリックってそんなに格高い人なの？

536 ：焼き鳥名無しさん：02/01/10 02:41

>>535
「マリックさんは正中面が立ってる」
「男気がある」
ってホメてたよ

537 ：焼き鳥名無しさん：02/01/10 02:43

雀鬼流のペナルティーって具体的にはどういうものなの?
見せ牌してしまった種類の牌で上がれないとか
リーチ後のカン忘れはツモ専とかいうやつのこと?

538 ：焼き鳥名無しさん：02/01/12 11:21

前スレは、どうして見れないんだ＞

539 ：ジョナサン：02/01/15 00:59

age

540 ：焼き鳥名無しさん：02/01/15 01:18

さくらいさんはなんであんなに貧相なんですか？

541 ：焼き鳥名無しさん：02/01/16 22:05

最強雀鬼などとしょーもない事謳ってる奴に相応しい貧相と思われますが、
何か？

542 ：焼き鳥名無しさん：02/01/16 22:17

声がｼｮﾎﾞｲ

543 ：焼き鳥名無しさん：02/01/16 22:22

今度は佐々木Ｄａ今人だ！

544 ：未熟高校生雀士 ◆B/iQV2V2 ：02/01/16 22:51

雀鬼流ってどういうやつなの？シらんねんけど

545 ：17：02/01/17 00:21

雀鬼流のアマとも、数多く打ったし
高見沢や狩野というプロとも打ってみた。
感想としてはそのプロより雀鬼流のアマの方が強い。
なんでそんな簡単にプロは負けるのだろうか？
またプロに勝利している、雀鬼流の実践派がネット上では
信者と言って批判されるのだろうか？
めんと向かって批判できる人間が何人いるだろうか？

546 ：焼き鳥名無しさん：02/01/17 00:26

まあじゃんのぷろってつよいんですか？ｗ

547 ：焼き鳥名無しさん：02/01/17 00:28

ｼﾞｬﾝｷ流の人たちって
最近、他の試合に出てるんですか？
出てるとしたらそれなりの結果は
出してるんですか？

個人的には桜井さんは
麻雀強いと思います。
ただ神がかった強さはないと思うけど。
（サマなしでの話で）
ただ商売はうまいなと見ていて
つくずく思う。

548 ：焼き鳥名無しさん：02/01/17 00:29

雀鬼流ではスーカンツをあがったことのあるやつはいないだろ
聴牌するまでカンできないし、ないててもカンできないからな
だからスーカンツを最近あがったおれは奴らよりえらい

549 ：焼き鳥名無しさん：02/01/17 00:36

雀鬼を見て、
結局、勝たなくてはいけない
と思ったら、イカサマを覚えなくてはいけないと
教えられた。

550 ：５４９：02/01/17 00:37

シリーズ一貫してイカサマ。
もっと強さ、個性を現した雀鬼ビデオはないの？

551 ：焼き鳥名無しさん：02/01/17 00:45

古武術から、牌の音、いろいろ出回っている本映画へと、
読み進んでいった者です。
地方にすんでいるけど、いつかお会いしてみたい。
本物を知らないで、とやかく書けません。

552 ：sa：02/01/17 02:03

桜井章一はインチキで小賢しく金に汚い最低の男。
彼を慕う輩どもは救いようのない精神異常者。
常識として覚えておいた方が良い。

553 ：焼き鳥名無しさん：02/01/17 02:46

このスレ厨房ばっかだな

554 ：ﾔﾏｽﾀ：02/01/17 18:30

>>510
>でも、内輪でこっそり楽しむ姿勢はないよね。
いえ。あんたは間違ってるか、邪推をしてる。
かなり内輪な活動です。

＞その辺が、他の客の迷惑を考えない酔っぱらいみたいで、
＞不愉快に思うのでは？

雀鬼流でうつことが迷惑？？
どういうことなのか具体的に教えてくれ。

555 ：焼き鳥名無しさん：02/01/17 21:43

ｼﾞｬﾝｷ流いってよし！！

556 ：悪党［基地外」：02/01/17 21:59

今日の人間は知性や理性や合理性を求めすぎたためにいびつになりバランスを崩して病になり「狂」にむかって歩きゾンビのようになっちまった。

557 ：焼き鳥名無しさん：02/01/18 00:26

今でも下北沢店は営業しているのですか？そして、雀鬼は何時ごろお店にいるのですか？

558 ：焼き鳥名無しさん：02/01/19 19:37

age?

559 ：焼き鳥名無しさん：02/01/19 23:44

>>557
これは、ネタだろ？？　　本気なら・・・・・

560 ：ill：02/01/22 00:34

桜井章一は男なら自首して
犯してきた罪を償うべきだ。

561 ：焼き鳥名無しさん：02/01/22 11:40

なんか病気の奴が一人いますね。
一人でご苦労さんです。

562 ：焼き鳥名無しさん：02/01/22 17:13

議論循環の法則からいってつぎに来るのはこのネタと一点読みage

563 ：布袋：02/01/24 01:12

雀鬼会なんかに入ってる奴は精神に異常をきたしている。
親の泣く顔思い浮かべて早く更生せよ。

564 ：狂慈：02/01/24 10:17

わが総裁の永遠のライバルです。
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565 ：焼き鳥名無しさん：02/01/24 22:15

>>562
やるじゃない

566 ：焼き鳥名無しさん：02/01/25 05:52

雀鬼関係のレスでミスターマリックの話が
時々出てくるんだけど、あれってガセ？
本当だったらソース　きぼんぬ

567 ：焼き鳥名無しさん：02/01/25 07:12

近代麻雀読んだよ
雀鬼の流れ観が赤裸々に読めて面白かった

568 ：焼き鳥名無しさん：02/01/25 16:46

マリックとかいってるのは病気の人ですよ。
ひとりでがんばってますねえ。
涙ぐましい努力です。
その力を何か人の役に立つことに向けようねと
懇々２時間は諭したいね。

569 ：焼き鳥名無しさん：02/01/25 17:24

>>568ありがとな
やっぱりマリックの話はネタだったんですね。
あっちこっちで見るもんだから、
まさかとは思ったけど一応聞いてしまった。

570 ：スーパーリアル名人：02/01/25 17:31

ＴＶでマリックの特集をやってたよ。
あれは凄いね。一流のエンターティメント・マジシャンだよね。

571 ：焼き鳥名無しさん：02/01/25 21:51

マリック先生はホントすごいです。
手品師ってばかにすんなー。

572 ：桜井小１：02/01/25 22:17

関係ない話でスマソ
ユリ・ゲラーは、イスラエルでは、国外退去をさせられたインチキ手品師。
詐欺としての国外退去命令らしい。
イスラエルでも、エンターテイナーとしてのマジックは許されている。
(念のために書いただけ。)
オレは本物。

573 ：タマリン：02/01/25 22:54

桜井章一と井出氏の１件ってなんですか？くわしくおすえてください。

574 ：焼き鳥名無しさん：02/01/25 23:45

週間朝日か芸能か忘れてたけど
（違ってたらスマソ）
井出氏がイカサマ批判をどっかに
書いて（桜井氏の批判か、
単なるイカサマ批判かは知らないけど）
桜井氏が井出氏を夜中に
呼び出して、脅したらしい。

個人的には、ヤクザのやることだと思うが・・・

俺もあやふやなんでもっと
詳しく知ってる人、情報キボーン
俺の勘違いの情報だったらスマソ

575 ：焼き鳥名無しさん：02/01/26 01:40

実際は脅してないんだよね。
「オマエはオレより麻雀強いのか？」「打つか？」って聞いたら
井出がションベン漏らしたのが真相。

576 ：ikkk：02/01/26 01:47

マリックは凄い
桜井章一はキチガイ

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578 ：焼き鳥名無しさん：02/01/26 12:23

>>575
自分の店に呼び付けて、弟子数人で取り囲み、そんなセリフで凄んだらほとんど脅しでは？

579 ：焼き鳥名無しさん：02/01/26 13:17

何神格化してるの？
否定派の方がその傾向が顕著だ。

ふつうの人だろ。

580 ：名無しさんのやぼーん：02/01/26 14:23

べつにいいじゃん。

581 ：焼き鳥名無しさん：02/01/26 17:23

桜井さんのティンポ舐めたい
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011756924/

582 ：sakur：02/01/28 21:17

桜井章一って実際に会った事あるやつならわかると思うけど
本当にインチキ臭い単なる弱っちい男だぜ。

583 ：焼き鳥名無しさん：02/01/28 21:22

桜井＝ヤクＯってことで
終了でいいかな？

584 ：焼き鳥名無しさん：02/01/28 23:24

正直、あのおやじはどうでもいい

585 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 00:07

あそこまで人が集まり注目しているということ。
近代麻雀などが雀鬼記事をよく載せてること。
たくさんの著名人やプロが在籍している（していた）ことを考えると
いわれの無い誹謗中傷、否定はまったくもって、信憑性が無く、
負け犬の遠吠えである。

586 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 00:46

雀鬼さまへの道って漫画があるんだけどさ、

桜井さんってかっこいいよね。

587 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 00:49

>>586 マンガの中ではね
>>585 インチキ宗教にも著名人入信してますが何か？

588 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 02:11

てめえら麻雀わかってねーくせに　えらそーなこというな

589 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 02:16

o,oma..

590 ：競技プロ：02/01/29 02:22

>>585
井出さんにあんなことする奴は、
最低最悪としか言いようが無いが。何か？

591 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 02:26

>>585
口先でエコロジカルなことを言いながらタバコのぽい捨てをする
人間について、どう思います？

592 ：むねお：02/01/30 00:32

>>591
人間のクズだね

593 ：焼き鳥名無しさん：02/01/30 00:39

良くも悪くも無く
箸にも棒にも引っかからない
注目されるものも無い
否定されるほどのものも無く
自慢できるものも無い
善人にもなれず悪人にもなれない。
かといって、偽善者とも違う
ただ、毎日を無駄に過ごす
お前らに言われたくはないだろう。

594 ：焼き鳥名無しさん：02/01/30 00:48

>593
モナー

595 ：焼き鳥名無しさん：02/01/30 18:09

>>590
そもそも井出が誹謗記事書いたのが原因だろ？
小銭の利権で仲違いする競技プロより
呼び出してケジメとる桜井のほうがよっぽど乗れるよ。
雀鬼流が正義だとはちっとも思わないがね。

596 ：焼き鳥名無しさん：02/01/30 18:14

>>595
珍走族の方ですか？

597 ：nonaka：02/01/30 20:28

ボランティアのおばさんたちが
掃除してる道に平気で吸殻捨てていった桜井を見た事がある。
奴に道徳を語る資格など一切ない。

598 ：焼き鳥名無しさん：02/01/30 22:50

塾のジャン木か。
有名になったもんだな。

599 ：焼き鳥名無しさん：02/01/30 22:50

>>597
warata!

600 ：焼き鳥名無しさん：02/01/30 22:53

注意すらしてもらえないどころか、
他人の目には風景の一部としか見てもらえない人間が
悲しいことを言うな。

601 ：焼き鳥名無しさん：02/01/30 22:59

>595
ケジメとるなら
桜井と井出が1対１で会うべきでは？
（まして桜井が真の漢というなら・・・）

602 ：焼き鳥名無しさん：02/02/01 12:38

過去スレによると一対一だったらしいけど……
まあ、ノコノコ出向いている時点で力関係がわからんでもないけど

603 ：焼き鳥名無しさん：02/02/01 13:54

>>602
プロ麻雀には、「雀鬼会で取り囲んで・・」とか書いてあるが
まあ夜中の２時に呼び出されて行く方も行く方だ

604 ：タマリン：02/02/01 21:31

桜井章一はぶっちゃけ本当に２０年間無敗だったんですか？
当時を知る人は沢山いると思うけど・・・
いかさまでも２０年間はすごいような。
ひらで打ってどのくらい強いのですか？
詳しい人おすえてください。

605 ：焼き鳥名無しさん：02/02/01 21:36

嘘に決まってるだろ
商売だから仕方ないの。
自分の頭で考えろよ。それぐらい分かるだろ

606 ：焼き鳥名無しさん：02/02/01 22:04

飯田や金子との対局、船上麻雀大会や阿佐田が「いいかげんに振ってくれ！」といったエピソードからヒラでもかなり強いとは思うけどね。
というか、裏技ありでも全然良し。
麻雀自体、下手に競技化の道を進んで衰退するよりは（絶賛進行中だが）
昔みたいにダーティーなイメージのジャンルとして存在したほうがいいんじゃない？

607 ：10：02/02/02 22:14

井出プロをしめたことは本当ですか？
確かに井出プロの商品価値は非常に落ちたが。
なにしろプロが映画監督の長谷川に負けるような
状態だったから。

608 ：：02/02/03 00:18

数年前に一橋大の学園祭で会ったよ。その時に最後に並んでサインもらった。
みんなサインもらうだけで握手する人はいなかった。
僕は並んで待っている間に「握手してください」って言おうと思っていて、
自分の番になったとき、会長が手を差し出して
「今握手して欲しいと思っただろ」と言った。マジびびった。

609 ：死ね：02/02/03 02:50

>>608
こいつはキチガイ

610 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 03:28

禿同！

611 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 03:55

多分人間を観察するのが凄く優れてるんじゃないの？

612 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 08:16

いやこの人は、雀鬼からの電波を感じる能力に長けているんですよ。

613 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 11:47

>609
Why?
>611
おそらくそうだと思います。

614 ：：02/02/03 13:02

>>608
典型的な詐欺師の手口
そういう時は誰だって同じような事を頭に思い浮かべている
占い師等がよく使うつまらん技だ

615 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 15:56

↑さすが！　何事も完璧なキミが言うと説得力が違うね！

616 ：：02/02/03 16:06

その前までは誰も握手してくださいと言わなかったし、握手もしなかったんだよ。
でも僕は回りに流されないマイペースな典型的なB型。
絶対に握手してくださいと言おうと思っていたのを会長から手を出してきた。

617 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 16:22

血液型が性格に影響すると信じている時点で尊師ワールドにはまる素質十分ですね

618 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 16:26

アレフの勧誘すんな

619 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 16:35

んで今回ご自慢されてた雀鬼のパワーストーンは、いつ製品発売されるんですか？
やはり尊氏自ら札束風呂に入ったりして宣伝するんですか？

620 ：：02/02/03 19:29

もういいよ。

621 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 19:49

高梨くみの指輪(占い師に作ってもらったやつ?)と
パワーストーンの違いはなんでしょうか？

622 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 19:51

結局さー　リーディングとかする小学生といっしょだわな

そーゆー能力は意外と役に立たなくてね、、、　
麻雀につかってたってわけ

なんだかなぁ

623 ：焼き鳥名無しさん：02/02/03 21:13

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624 ：aho：02/02/04 01:45

桜井って奴は手品しか脳が無い単なるチンピラのくせに
スポーツ選手の「麻雀お遊戯」に偉そうなコメントつけやがって
本当に失礼極まり無いヤツだ。コジキになって出直せよ。

625 ：焼き鳥名無しさん：02/02/04 02:12

甑に失礼だとは思わないのかね。

626 ：焼き鳥名無しさん：02/02/04 19:51

ここに悪口を書くひとは何故、そんなに嫌いなのか、別に嫌いなら嫌いでいいじゃん、見なければ
なんか個人的な恨みでもあるンか？

627 ：焼き鳥名無しさん：02/02/04 21:04

胃手さんは、某国立厨房のお母様相手に講演されると。アホクサ！
イカサマでもなんでも、ひっくるめてが実力、
強い桜井さんが好き!!
＞６２６
禿同、きっと負けて失禁しちゃったんだよ。（ｗ

628 ：焼き鳥名無しさん：02/02/05 05:43

哀れな子羊どもよ

629 ：焼き鳥名無しさん：02/02/06 10:45

20年間勝ち続けてどれくらい稼いだの？

630 ：焼き鳥名無しさん：02/02/08 21:44

否定する人は馬鹿ポンだが肯定する人もちとマズイ。桜井氏も人間なんだから完全無欠じゃないんだよ。これじゃあげ足取りVS偶像崇拝だよ。　　　　　　あっ俺、信者派ね。

631 ：asagayakita ：02/02/09 11:02

雑誌サブラの対談記事、発見。

桜井氏、
　記念対局　で何とテンホウ含む、４倍ヤクマンを上がられていました。

いくら手積みのお遊び対局でも、和了られた人はどうかしているよ。大の大人が
見破れないほどの、手捌きなんだろうか？

一度もツモれず、ゲームセット。
ひっくり返っている写真がでていた。

hou　無敗の手順　を読んでいる途中だったのですが、この対談を読んで、興を削がれた思いがしました

632 ：asagayakita：02/02/09 11:03

hou ＜－　削除

633 ：asagayakita：02/02/09 11:05

この対談を読んで　ー＞　この対局を読んで

634 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 12:01

>>631

それは桜井さんがつんだんだよ。

記念って意味わかってんの？

635 ：たぢりんこ：02/02/09 12:25

年齢不詳？

636 ：神南：02/02/09 13:45

＞634　そうでしょうけど、
大（だい）のおとなが見破れないほどの手捌きなんでしょうか？

　一応、試合形式だったらしいですが。

637 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 13:47

桜井氏がヒラでも強い証拠
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835377&tid=a4dea4bfqya45a4la4bfa1aaa47a4aba4ba5da5ua1bca4dea4gmha4fa1aa&sid=1835377&mid=1&type=date&first=1

638 ：神南：02/02/09 13:48

＞634
　手元にその雑誌が無いんで、｢記念｣だったかどうか。
　しかし、著名人相手の試合であるらしいことを言うために｢記念｣対局を書いたのですが。

それが何か？

639 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 17:51

それができるのが桜井さんなんだな

やっぱりすごいヤ

640 ：taki：02/02/09 17:52

http://www.ariga10.com/?id=201206
でぼろ儲け

641 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 19:25

638
発行元に聞いてくれよ
なに熱くなってんだよ

642 ：スーパーリアル名人：02/02/09 19:28

小島大先生は好きだが桜井は胡散臭くて好きになれん。

643 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 19:50

天野晴夫氏の本を読んで
小島武夫氏については
「ああ､この人は単なる『麻雀愛好家』なんだな」と思った。
プロというにはお粗末過ぎ。
下北沢のﾁｮﾋﾞ髭は論外。

644 ：スーパーリアル名人：02/02/09 20:01

いいの。なんと言われようと小島大先生は偉いのだよ（笑）
よくも悪くも小島武夫。

どのプロと打ちたいかと聞かれれば躊躇なく小島大先生の名前を
挙げる。

645 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 20:50

桜井を批判するのは、胡散臭いという部分でよくわかるんだけど
なんで実戦性皆無の天野や“桜井は別格”と公言する小島がアップするのか不明。
キミらも信者同様、盲目なんじゃないの？

646 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 20:55

確かに天野って評価され過ぎだよね。
言ってることはよくわかるんだけど、実際そう打ってるのは疑問だし。
まだ、桜井のほうが飯田や金子と打って結果残してるから上のような気がするよ。

647 ：スーパーリアル名人：02/02/09 20:55

違うね。
たとえば俺が小島大先生をヨイショするのは遊び心が底にあるから。
桜井ﾏﾝｾｰ！のｷｯｼｮさとは違うよ（笑）

天野は実際に強いか弱いか知らないが、著作「改革派」は
当時の異色作だったから。

桜井は麻雀がどえらく強いことは確かだと思う。
でも今ＴＡＫＥでやってる演出はｷｯｼｮｲだけ。

648 ：カッキー：02/02/09 21:00

雨野氏を梅井が批判した。それに対し、雨野氏が編集経由で対局を申し込んだ。
梅井は、家一軒分の現金を用意しろと言ったって。
松書房をやめた竹田氏が言っていた。
雨野氏の連載終了は、梅井による圧力。

649 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 21:03

つうかちょっと頭使えば誰が正しいかわかるだろ・・・
わからん奴は頭悪過ぎ。

650 ：スーパーリアル名人：02/02/09 21:06

そこらへんの真偽の程は定かではないけど、天野本に書かれている
ベストセレクションというのは、ロジカル（旧デジタル・藁）派の
バイブルとして使えるはずだし。決して駄本ではないと思うよ。

651 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 21:12

”ロジカル”　(･∀･)ｲｲ!!

652 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 21:18

というか、遊び心がなかったら小島は見れないでしょ？
俺に遊び心が……と言われてもなあ。

どちらかというと、井出を失禁させたり、長谷川監督に土下座させたりする
桜井を遊び心持って見たほうが楽しいと思うけどね。
何といっても、念じたらクジラが現れる力の持ち主だよ！（藁

653 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 21:24

ロジカルでもデジタルでも何だっていいけど
天野は最強戦で震えながら打っていた程度のやつ。
特に倍満和了して、震えながら指を折って数えるシーンは最高。
前にも書いてあったけど、ホントに実戦で打てるんかね。

654 ：スーパーリアル名人：02/02/09 21:26

そーか、桜井を遊び心で見られるのならそれもまた良しだね。

俺はあのヒゲオヤジを持ち上げて嘘カリスマを作り上げている
ＴＡＫＥの方がもっと気に入らないんだ。
だからキンマは立ち読みしかしない。金払うの惜しい（笑）
御無礼とコッテウシと銀玉コラム読んで終わり。

655 ：サラ：02/02/09 21:38

紙のプロレスという雑誌で桜井が
『ＰＲＩＤＥ』観戦してたら目の前に人がいて（セコンド？）
ぶん殴ったってコメントしていた。
竹なら絶対載せないと思うけど……

656 ：カッキー：02/02/09 21:39

>>653
それこそデマだって。

657 ：たぢりんこ：02/02/09 21:40

桜井さん自体はすごい人と思うけど、とりまきが商品化してる風なところが
あって、かわいそうだなぁと思う。「我悪党なり」くらいでちょうどいいん
じゃない？

658 ：スーパーリアル名人：02/02/09 21:44

桜井自身にその気があれば、ウザイ取り巻き連中を逝ってよしすれば
いいのに、それをしないのは桜井自身も満更じゃないってことでしょ
う。片山漫画で「桜田門外」ってのが出てきたけど、あんなふうにギ
ャグ路線で行くんならＯＫなんだけど、屁臭い宗教家の出来損ないみ
たいなコラムなんか要らないわけよ。

それよりチンコ丸出しで踊ってるような小島大先生の方が俺は大好き
なんです（笑）

659 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 21:49

>>655
「紙のプロレス」ってｗ
週プロのことかね？

660 ：たぢりんこ：02/02/09 21:58

>>658
だよね。そりゃウザイとりまきだけど、桜井さんにとってはウザくないわけでしょ？
桜井さんは言ってみればスターじゃないんだし「普通の人」なんでしょう。
それを何がいいのかメディアで色々やるもんだから周りに勝手に盛り上げられて
いまみたくなってんじゃない？
個人的には小島先生（大先生かぁ）に軍配だけど、今までのプロとは違った
観点で麻雀を見てる桜井さんも、うなづけなくはないなぁ

661 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 22:04

>>658
懐かしいな桜田門外ｗ
昔大笑いしたYO

662 ：スーパーリアル名人：02/02/09 22:07

途中まではともかくとして、どこかでおかしくなった。＞桜井
エジプトだったかどこだったか、機関銃乱射事件が起きたときの
桜井のコラム読んで「何だよこれ」と思ってしまったよ。
別に麻雀以外のことを書くなってことじゃないけど、エッセイス
トとしては超ドシロウトなんだから、分相応の仕事をしていれば
いいのにと思ったんだよね。さもなくば本職も舌を巻くような、
バリバリの秀作コラムを書いて新天地を開拓するとかさ。なんだ
かワケわかんない。それが今の桜井コーナー。もっとも今は流し
読みしかしてないので詳しい内容は知りません。

663 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 22:10

紙プロには弟子の斉藤がいるんだよ。
まだ、読んでないけどアイツはタチが悪いからね。
雀鬼の違った一面を引き出してくれるよ（Ｗ

664 ：たぢりんこ：02/02/09 22:12

桜田門外くらいまででよかったのに。伝説のままにしておけばよかったのに。
いらんこと裏が表になるから変なことになってる。

665 ：焼き鳥名無しさん：02/02/09 22:15

まぁしかし
とうに既出だとは思うが
「学生野郎」（藁）の手牌勝手に倒し事件
ありゃさすがにやりすぎだわな。人として。

666 ：焼き鳥名無しさん：02/02/10 00:05

なぜ長谷川監督を土下座させたの？

667 ：デジタル：02/02/10 19:04

お前らはこれでも読んでくれ。
オカルト野郎へのプレゼントだ。

668 ：焼き鳥名無しさん：02/02/10 21:51

ttp://www.2ch.net/2ch.html
128以降

669 ：焼き鳥名無しさん：02/02/10 22:28

今ＭＵＳＩＸに出てた

670 ：焼き鳥名無しさん：02/02/10 22:32

雀鬼は松浦ヲタに決定しましたとさ

671 ：焼き鳥名無しさん：02/02/10 22:45

松浦亜弥も雀鬼流だったとは

672 ：焼き鳥名無しさん：02/02/10 22:54

敵を知れば百戦危うべからず

だっけ？

様子見に入っただけな人多いよ。

673 ：aho：02/02/11 02:27

桜井章一の麻雀レベルは全然大した事無いよ。
敢えて言うなら「弱い」。実際見たヤツなら誰でもわかるよ。
信者はキチガイ。

674 ：焼き鳥名無しさん：02/02/11 02:40

＞673
どうでもいいけど
文章の勉強したほうがいいんじゃない？

敢えて言わなくても、一行目で言い切ってるじゃん。

675 ：焼き鳥名無しさん：02/02/11 03:13

>>674
ナイスつっこみ（ｗ

676 ：kasiko：02/02/12 02:22

でも、桜井章一の麻雀レベル低い事には同意

677 ：焼き鳥名無しさん：02/02/12 02:50

ていうか、あのガンがつきまくりの牌はなんだよ！！！
なんで牌を交換しねえ！！！
鬼「ここでリーチすれば一発でツモるよ」
信「あ、ホントだ！会長はやっぱりすごすぎる！」
誰でもわかるだろヴォケ！！

678 ：焼き鳥名無しさん：02/02/12 05:05

自分の弱さを棚に上げて
イチャモンつける客がいるから
牌はかなり前に交換した、って言っていたけど。
もしかして、キミがその弱い客？

679 ：焼き鳥名無しさん：02/02/12 05:06

674＝676

680 ：たぢりんこ：02/02/12 09:42

桜井章一＝インチキ手品師＝マギーシロー？

681 ：スーパーリアル名人：02/02/12 09:46

失礼な。

マギー司郎はインチキ手品師などではなく、れっきとした漫談手品師ですよ。

682 ：たぢりんこ：02/02/12 09:53

桜井章一＝インチキ手品師≠マギーシロー？？

683 ：スーパーリアル名人：02/02/12 09:56

これなら桶！

684 ：たぢりんこ：02/02/12 10:09

雀鬼＝凡鬼＝凡気？

685 ：jinnnann：02/02/12 12:33

皆さん、どこに住んでるの?

東京人なら、行ってみればイイジャン。
下北沢へ GO　！

686 ：：02/02/12 12:50

>>685
このスレに書き込んで批判している人たちは
みんな引き篭り東風厨なので牌の音どころかフリーですら打ったことない人ばかりです

687 ：スーパーリアル名人：02/02/12 12:56

いいのかいそんなこと言っちゃって（笑）

688 ：たぢりんこ：02/02/12 13:06

>>687
禿同！

689 ：焼き鳥名無しさん：02/02/12 14:09

おまんこ

690 ：ちんこ：02/02/12 16:47

>>686
禿同！

691 ：焼き鳥名無しさん：02/02/12 20:51

>>689
禿同！

692 ：vn：02/02/12 22:38

桜井章一の信者＝精神病患者

693 ：焼き鳥名無しさん：02/02/12 23:01

このスレに書き込んで批判している人たちは
みんな引き篭り東風厨なので牌の音どころかフリーですら打ったことない人ばかりです

694 ：1：02/02/12 23:03

とにもかくにも桜井章一には面と向かって
意見のいえないクズ野郎の書込みが多い。
下北沢に乗り込んで、面と向かって言ってみて
その正確な反応を書き込んでくれ！

695 ：スーパーリアル名人：02/02/12 23:07

何言ってんの。
桜井だろうが誰だろうが面と向かって言うわけないだろ。
ここをどこだと思ってんだよ。
天下の落書き板２ｃｈだぞ（ﾜﾗ

696 ：きこり再来：02/02/13 00:23

しかしこのスレまだ続いていたのね・・・。
自分が叩かれてた昔が懐かしいよ。

なんだかんだ言って桜井さんが好きなんだな。

697 ：ｑｐ：02/02/13 00:28

桜井章一は男なら自首して自分のやってきた過ちを償え。
ゴミ野郎のくせに偉そうにするな。

698 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/02/13 00:32

こないだTV（ミュージックス）で桜井が（VTRで）出演してた。
松浦亜矢の「運気」について語ってたよ。お前は占い師かｗ！

699 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 00:34

一夜かぎりの関係でしたけれど、今でも愛しています、
桜井さん・・・

700 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 00:48

>>698
はじめて劇画でない章一を見たYO!

701 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 02:30

漏れ桜井氏好きだけど
グレイシーのがらみのこと話す時はインチキくさく感じるよ
グレイシー一族が相手選んでることかいてないからね
初期の麻雀の話も胡散臭いときあるからね
無敗の手順が本当の話なら普通じゃ到達できない強さだと思うよ
胡散臭い話も含めて色々良いこといってると思う

702 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 02:57

相手を選ぼうが、日本の試合で全て一本勝ちをしてるヒクソンは
最強とは思わないがインチキ臭くはないんじゃない？　確かな強さを持ってるよ。

703 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 03:25

>>702
ヒクソンがインチキくさいと言ってるのではなく
桜井氏がヒクソンがらみの話をしている時に胡散臭く感じます

704 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 10:26

　でも、勝てる相手としかやらないことが、
最強であることの条件だと思います。
　宮本武蔵も、勝てる方法でしか、戦ってない
と、言えなくもないし。

　そういうこというと、俺も最強だっていう人も
いるだろうけど、本当に勝てる相手だけ見つけて、
勝負を続けていくことは大変だし、そういうこと
して、知名度を上げるのもむずかしい。

　バーチャルな最強と、リアルな最強の、ちがいかな？
　ヒッキーには、リアルな最強は、無意味で、無価値で、犯罪
なんでしょうね。

705 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 10:54

ﾁｮﾋﾞ髭信者の屁理屈ﾊｹｰﾝ(・∀・)

706 ：たぢりんこ：02/02/13 13:00

>>693
ここにカキコしている人たちで桜井と打ったことある人なんて沢山いるんじゃ？
一概にそうとは言い切れないのではないでしょうか？

707 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 14:00

出た。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
ちなみにおまへは打ったことあるのか

708 ：　：02/02/13 14:02

そもそも櫻井はなぜ誌上プロと打たないんだ。

709 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/02/13 17:32

>>708
当たり前だけど、負けたらシャレにならないからじゃないの？
竹が確信犯的にカリスマ化したんだから。

嘘はつきとおせば嘘じゃなくなるってねｗ。

710 ：たぢりんこ：02/02/13 17:51

>>707
utakotoaruyo

711 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 18:29

匿名だと元気いい

712 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 19:17

桜井が強かろうが弱かろうが知ったことじゃないけど、ちゃんと調べてからもの言ったほうがいいんじゃない？
誌上プロとの対決は３回ほどあるよ。

713 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 19:25

それって今のように神格化（ﾜﾗ）される以前に飯田とか金子と
打ったやつじゃない？

714 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 19:46

伊藤や土田とは何回も打ってるんじゃないか。
その伊藤が会長は別格だっていうから強いのは間違いない。

715 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 20:03

塾の桜井が俺より強いかどうかしらんが
少なくともおまえらより強いのはたしか

716 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/02/13 23:14

私も桜井は強いと思うよ。経験値が違いすぎ。

でも自分のエッセイで書いているような、超自然の力を
持っているかと考えると、やっぱり信じられない。だから
誌上TOPプロクラスと打って、ずっとTOPなんてやっぱ夢物語だと思う。

こんなことはみんな思っているんだろうけどね。

717 ：焼き鳥名無しさん：02/02/13 23:17

３回打てば充分。

なんて絶対思えない。
いや、少ない対局数で結果出すのは立派だけどさ。
それだけで既成プロはウンコみたいな言い方するのはなんか違うんじゃないの？

718 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 00:58

>713
何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど。
もっと賢い否定の仕方をしてくれ。

719 ：pl：02/02/14 01:41

桜井章一がイカサマしてる瞬間何度も見た事あります。
信者たちはいつも近くで見ててそれでも気付かないとしたら相当なバカ。
信じきってるから盲目になってるのだろう。
あんなイカサマおやじ生きてる資格もないよ。

720 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 02:03

>>714
>その伊藤が会長は別格だっていうから強いのは間違いない。

俺と打ち方違いすぎていて、伊藤は強い・うまいって思った
ことがない。その伊藤が強いって言ってもピンとこない。

話しそれて申し訳ないが、伊藤ってどこがすごいのだ？

721 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 02:04

つーかコテハン使いはじめた手のアフォは、恥じかかないうちに名無しｻｿにしたほうがいいと思われ

722 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 03:04

伊藤がすごいかどうかは知らないが
少なくともプロと名乗る人間がそう言ってだから
強いんじゃない？

723 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 03:06

桜井の弟子は強いのか？
佐々木丸以外に。

724 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 04:05

マス大山と似た感じで祭り上げられた印象がぬぐえん。
無敗はいくらなんでも嘘でしょう。

725 ：スーパーリアル名人：02/02/14 09:00

桜井は確かに強い打ち手である、という結論を出していいと思うけど。

ＴＡＫＥの売り出し路線がｳｻﾞｲのと当人が調子にのってか（ﾜﾗ）カリスマを演じているのが鼻につくだけ。
俺なんかも桜井を弱いだなんて思ってないよ。

とりあえずＧＯＬＤは桜井のケツの穴をなめている雑誌ではある。

726 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 10:38

>>719
みたいのはイカサマの種類が書いてないと信憑性ないよな。
全自動で積込みだったら本当に凄いけどなｗ

しかしまず、イカサマは対局者から見えて、おさえられなければいいわけだが。
しかも使う必要性が分らん。

727 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 11:47

>>725
禿胴だな　いちいち人のスレにつっこみ入れてテメーの意見言わない奴が結構いるよな
匿名だと元気いいよな　人に突っ込み入れるスレじゃねーんだから
確かにうちすじや、打牌を見ていてきれいだと思う、けどそれで食ってた訳だから
ある意味当然かもしれない。カリスマを演出してるのは気にいらねーな

728 ：スーパーリアル名人：02/02/14 11:57

>>727
このサイトでそんな文句言ってもしょーがないだろ。
こんなスレ立てるってことは「どうぞ突っ込んで下さい」って言ってるようなもんだ（笑

雀士・桜井は強い。あるいは強かった、巧かった。それでいいじゃない。
カリスマ桜井は虚像。エッセイスト桜井は三文文士。それでいいじゃない。

729 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 12:31

>>728
そそ。そんな荒らし相手にしない方がいいよな。過去の桜井は強かったし
現在の桜井は似非で結論

730 ：桜井：02/02/14 12:53

ゴォールァー！俺は弾く損と友達だぁ

731 ：桜田門外：02/02/14 12:55

雀士として甘い！

732 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 13:07

イトーは自分で自分の麻雀「雑」って逝ってたけど、解説も雑だし　すべて
「雑」？

733 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 13:16

その結論はどうかと思うなあ。似非の何なのかわかんねえし。
折れは文章面白いと思うよ。
文章技術はあまりないけど（それだけに胡散臭さを払拭できない訳だが、
そもそも裏プロというものの胡散臭さを払拭するのは殆ど無理という状況の中、
これだけ普通に読まれているのだからそれだけでも凄いもの）、
題材だって、１文書きゃスレが立つほど。
マイナス評価であれ、スレが立つような文章書ける人がどれほどいますか？
感性が大事ってのも普通に重要な話だと俺は思うけどな。

734 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 13:21

733は>>728、>>729ね。

>>732
全てってｹｺｰﾝ生活とかか。おまえ、よくそこまで言えるなｗ。

735 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 13:26

>>734
漏れのことはどーでもいいから　暇ならスレに対して意見カキコしたら？

736 ：734：02/02/14 13:29

>>735
俺の意見＝733（要約：桜井章一の文章は面白い）ですが何か？

737 ：スーパーリアル名人：02/02/14 13:41

トンデモ見たさの面白さ、というのはあるかもしれない。
誰もあれを本気で読みたくて読んでるわけでもないと思うけど？

テロに怒りサメと戦い大魔神相手に積み込みをするカリスマだからな（笑）

738 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 13:54

>>736
我悪党なりは確かにおもしろいし、一意見としてうなづけるただあの手の
話は別にあの人じゃなくてもいいわけでしょ。無敗の手筋の方が純粋に
麻雀の本質をついてるし、これなら納得できる。我悪党なりはゴースト
が書いてそうだから素直になれないな　これも竹の策略かと思ってしまう

739 ：733.734：02/02/14 14:00

ﾏｼﾞﾚｽすると、
「大魔神相手に積み込み」は大魔神にはサービスになってるけど、
読者にはサービスになっていない、という意味で確かに文章の内容だけでは話になってない。
（雀鬼のパーソナリティを少しでも知りたいという人以外には意味が無い。）
でも「サメと戦い」は結構サービスになってるだろうと思われる。
（まあ確かに、本人が思っている程には成立してないが）

740 ：733.734：02/02/14 14:14

>>738
別に、「麻雀やってる子らへ、敢えて精神論」みたいなスタンスなんだからいいじゃん。
竹書房は好きじゃないよ。
でもだったら講談社や岩波が好きかというとそんなことはない訳だろう。
あまり内容の詰まってない本出しやがったら立ち読みすればいい。それはどんな出版社でも。

741 ：スーパーリアル名人：02/02/14 14:22

そのとおりだね。購読者層の無言の抵抗、それは立ち読みだな（ﾜﾗ

742 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 17:13

>>740
それなら納得。そう言えば麻雀打ちでそんなこと言ってくれる人は他にいないよね
周りの環境に商品化されてるから変に見えてるだけかな。実際あの人は純粋な
人なのかもしれない。出版が違えばもっと伝えたいものが変わってくるかも。

743 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 17:17

いや変は変だ。

744 ：焼き鳥名無しさん：02/02/14 17:22

>>742
伝えようとしてることをきな臭く演出しているだけかもしんないじゃん
桜田門外風のほうがいいかな？

745 ：俺は強いが上手くはない：02/02/14 19:00

桜井さんが本当に強いかどうか俺も実際打ったこともないので何とも言えない。
しかし、彼の言っていることは間違ってはいないと思う。
第一打に字牌を切らないというのは安易に妥協しないで見極めて打つことにつながる。
考えたうえで字牌を切らなければいけない状態ならば切るが、しかしその場の流れを考え
もっとも運がいってないやつの字牌をきるのは妥当。
ドラをテンパイまで持つというのは常識。繋がらない牌だとしてもそれを捨てる行為は
お金を捨てる行為である。
彼のいう天運、地運に関しても世の中の常識だろう。
全ての人間に巡りまわる天運、それを生かすも殺すも人次第。
一方努力で築き上げる地運、自らが動くことで人生は変わる。
アクションすればレスポンスはなにかしらあるのだ。
そういった意味でも彼の麻雀哲学は正当だといえよう。
ここで彼を批判している方たちは教養が足りないでしょう。
いかさまは悪いことではないよ。
演出は必要。
プロレスファンならわかるだろう。
以上。

746 ：井桜：02/02/15 01:21

745は高校中退のバカか部落出身もしくは在日韓国人だと思われる

747 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/02/15 01:28

>>746
煽りはともかく民族ネタは見苦しい。

っつか、745はネタでなくて？

748 ：mjman最高：02/02/15 01:34

俺は第１打目に字牌を切ることもあるし、ドラをすぐに切り出す事もある。
第１打目は字牌切らない事も多いが、切る時は切る。

749 ：焼き鳥名無しさん：02/02/15 02:19

雀鬼会のあの速さには誰もついていけないと思うけど。
手順もちゃんとふんでるしさ。
下北沢のお店に行ったことがあるけど
四天王（だっけ）の金村、斉藤ってやつは
わざとスピードを落として打ってもらったことがある。

750 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/02/15 02:28

私も下北店には行ったことがある。もう６～７年位前かな。
大将はいなかったけど。
体験卓だったから、極端には早くなかった。

門前で満貫はってダマにしていたら、後ろの指導員に注意されたｗ。

751 ：長州：02/02/15 02:30

桜井の自然を愛するところは好きだーーー！！
だが理解できない事も多々ある　正直　

752 ：焼き鳥名無しさん：02/02/15 03:52

ノーレートでダマを張るなよ。低レベルが。

753 ：焼き鳥名無しさん：02/02/15 04:06

>>752
？

754 ：焼き鳥名無しさん：02/02/16 00:54

桜井に多分勝てる俺なら sage

755 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/02/16 01:28

>>752
ハ？マジでわけがわからん。。

756 ：焼き鳥名無しさん：02/02/17 16:14

桜井は桜庭（格闘技の）についてはどう思ってるのかな？
ヒクソンは桜庭について「桜庭は好きじゃない。彼にはオーラがない」とか
ボロクソにいってるけど親友の桜井も同意見なのかな？

757 ：焼き鳥名無しさん：02/02/17 16:52

>>751
自然を愛する人間はたばこのぽい捨てなんかしない

758 ：質問出したのに：02/02/17 23:11

　雀鬼流ＨＰ　に質問を出したのですが、回答来ませんが。
どうしてなのか？
勿論、真面目な質問です。

　どなたかご覧になったら、伝えて頂けませんか。

759 ：焼き鳥名無しさん：02/02/17 23:38

個人でやってるＨＰでしょ？
しかも大して詳しくない人間がやってる。
紙プロＨＰで斉藤に聞いたほうが早い

760 ：焼き鳥名無し：02/02/17 23:57

宗教扱いされたり、アゲ足取られたりしてるけど
否定派は結果を出そうぜ。雀鬼会は最強位で証明している
なら、否定派は雀鬼会の大会で優勝を掻っ攫えよ
結局麻雀は勝負事。長い目とかじゃないその瞬間勝ちきる奴
お金を持って帰る奴が偉い。そうだろ？
雀鬼会は強いよ。君達の好きな数字が、過去の実績が証明している
それでも、信じられないなら自分で体験することだね
そんなの面倒って言うならＲＯＭってろ。意見を吐く資格はねぇ

761 ：焼き鳥名無しさん：02/02/17 23:59

↑お前のような馬鹿の存在が揚げ足を取られる原因にもなるのだよ（ﾌﾟｯ

762 ：焼き鳥名無しさん：02/02/17 23:59

桜井章一氏が強いと仮定して、
将来、雀鬼流のメンバーがどこまで師である彼に迫れるのか疑問。

桜井１００の実力だとして、
弟子から１２０や１５０の実力の人が出てくる可能性はあるのか？

俺的には師を超える弟子が出なければ、
そのような団体は無意味な存在であると思うので。

もし、"雀鬼は別格だから８０くらいまでの奴が出ればＯＫ”
みたいに考える人達の集まりなら否定したい。

763 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 00:02

頭弱い連中しか集まってこないんだから無理。

764 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 00:09

おい雀鬼流をかたくなに守っているそこのおまえ。

雀鬼会の中の麻雀ならまだしも他流試合まで、しかもその俺に対してまで
雀鬼流を全てかたくなに守って打っているそこのおまえ。

第１字牌切り禁止？
ドラはテンパイまでとっておく？

馬鹿か？
おまえ、刺されるぞ。

765 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 00:13

>>758

どんな質問？

766 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 00:16

>>760

否定派より。

ああ、受けて立つよ。
但し、第１字牌禁止やドラ切りテンパイまで禁止、打牌２秒以内などの
ルールは押しつけないで勝負してもらいたい。
ｵｶルールとかは別にええけど。

雀鬼流２VSその他２　のメンツでどうよ？

767 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 00:32

>>760
雀鬼会は、最強戦で強さを証明しているとは、決して言えない。
何時も下位の選手はいるし読者予選から予選落ちの奴もいるわな。
これだから信者はキショイ。

768 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 00:39

>>767
雀鬼会とそれ以外の絶対数を考えたら
十分証明に値しているんじゃない？
これだから批判厨房はキショイ。

769 ：おかると：02/02/18 00:41

最強戦で通しをしていた説はどうなのだろう。

770 ：767：02/02/18 00:49

>>768
お前のほうが充分感情的だろ。
仮に雀鬼会が決勝卓埋めつくしてたら強さを認めるよ。
後、折れプロが強いとも思ってないからｗ

771 ：チョビヒゲうざい：02/02/18 00:50

批判なんかしてねーよ。馬鹿にしてるだけだよ（ｹｯｹｯｹ

772 ：見学希望：02/02/18 00:57

>>766の、対局を実現して欲しい。

773 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 01:01

過去に自称雀鬼会選抜が何度か登場して「勝負してやるよ」
と息巻いていたが一度も実現したためしなし。

774 ：　　：02/02/18 01:11

桜井章一の年収を教えてください

775 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 01:13

同じヤツが読者大会２回優勝してるんだろ？
強いんじゃない。

776 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 01:21

多田とかいうおっさんか

777 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 01:21

とにかく、>>766の対局が見たいぞ！出るのは誰にするの？

778 ：768：02/02/18 01:58

>>770
お前のほうが充分感情的だろ
俺は雀鬼会も小一もどうでもいいんだけど
とりあえず雀鬼会もプロもお前よりかは強いんじゃねえの？（w
仮に>>770が決勝卓に進めたら強さを認めるよ。

779 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 02:03

766の勝負の方法は？

やはり東風か？
第２東風で３本勝負。（１本だと紛れもおおいから）
その総得点数で競い合う？

ｵｶルールはつけてもつけなくてもどっちでもいいか・・・？

780 ：井桜：02/02/18 02:05

たかが麻雀みたいなお遊戯に、
強いだの弱いだの必死になって
雀鬼会のやつらって本当に精神障害者なんだろうな

781 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 02:08

詳しくルールや出場者を決めたいね。

782 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 02:12

>>779
三本くらいでは紛れは収束しないでしょ。

783 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 02:16

既出だと思うが東風戦トップランカーと雀鬼会のトップが
実戦でやって雀鬼流が圧勝したとさ。
まあ、オレは東風戦なんぞは麻雀だと思ってないがね。
もちろん、雀鬼流も。

784 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 02:29

>>782

じゃ、何本がいいの？

785 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 03:28

メンバーは昔の人間だったら佐々木丸、山田の元最強位。
現在は須田、斉藤か。

786 ：眠都：02/02/18 07:16

＞７８０
将棋や囲碁もお遊戯になるのかな。
板違いですね・・失礼しました。

787 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 12:46

否定派へ

完璧な人間はこの世に存在しない。
だから日々精進あるのみ。
こざかしい言い合いをしないで論で勝負してみたら？

788 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 12:56

>>787
まずお前んとこのﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ親分のトンチキ論をなんとかしろ（ﾌﾟ

789 ：787：02/02/18 13:44

>>788
ﾂﾚﾀ!(・∀・)

790 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 18:13

恐い。

791 ：焼き鳥名無しさん：02/02/18 21:37

トンチキ論っていいね、気に入った。

792 ：1：02/02/19 23:32

とにかくアホのプロに批判はされても
桜井章一は史上最強！
アホのプロの大会には長谷川かずひこという「映画監督」
が出場して「優勝」してしまう状況。
ゴルフや野球、将棋や囲碁等で他の分野の
人間が出場して優勝してしまうような
そんなジャンルはあるだろうか？
それを許してしまう表プロ連中はアホそのもの。

793 ：焼き鳥名無しさん：02/02/20 00:12

Ｖシネマの雀鬼、これを本当に自伝だと思ってるヴァカはいるのか？
酷すぎる。

794 ：ぽおお：02/02/20 01:25

>>792
っていうか麻雀自体がその程度のお遊びだってこと。

795 ：焼き鳥名無しさん：02/02/20 09:51

鬼打ちって具体的にどれくらい大変なの？

796 ：焼き鳥名無しさん：02/02/20 10:46

ほんと、アンチが多いね。
ヒトが何流で打とうがいいじゃないんですか？
ほっとけ。

上の方にあったが、雀鬼流で打つと刺されるそうです。ｗ
何を以て雀鬼流と判断するかは書いてないですが。

第一打に毎回字牌以外を切ったら雀鬼流なんでしょうか。
また、それが迷惑？
そのぐらいのレベルでものを言われるとしたら
おそまつなもんですが

797 ：焼き鳥名無しさん：02/02/20 10:58

>>796は>>1を読んで発言するべし
＞否定派も、信者もひきつづき、ご意見お願いします。
人の意見につっこみを入れる前に否定派か、信者なのかを明確にして
発言したほうが酔いと思われ
ちなみに漏れは否定派だけど、雀鬼流の打ち方を実戦している。勉強中
なので細かいところまで実戦することは現段階では不可能。しかし、
それをマスターしたところでなんにもならんとは思うが、何にもならん
ならそれではっきりとした答えを出したいので実戦中。

798 ：焼き鳥名無しさん：02/02/20 11:58

まあまあ、皆の衆そんなに熱くなるではないぞ。
私がわかりやすいアドバイスをあげよう。
この論議はいわば文化のちがい（育ちの違い）に近いものがある。
テロはアメリカが悪いのか？たりばんが悪いのか？
意見は様々だろう。
もっとわかりやすくいうと格闘技だな。
プロレスとＫ－１（プライド）の違いだね。
プロレスは桜井肯定派、Ｋ－１は否定派ってところだね。
もちろんどっちも好きだっていうひとも居るし。
まあ俺はどっちかって言ったら肯定派だよ。
罵り合いではなくしっかりとした意見を持って話をしよう。
それでも文句だけのやつは書き込みの資格ないよ。
以上。

799 ：焼き鳥名無しさん：02/02/20 12:01

来月の「超絶」は鈴木宗男氏を取り上げる予定です。

800 ：800：02/02/20 12:02

800get

801 ：思いで迷子：02/02/20 19:18

796です。
まず、その信者って呼びかた、止めたほうがいいんじゃない。
それ、間違ってんだよ。
雀鬼流で打つことが桜井章一を崇拝することだと勘違いするのはよくない（ｗ

立場を明確にするのはいいんだけどさ
麻雀板では信者っていう呼び方でひっくるめられてるから嫌なんです
あんま詳しいヒトいないしね。

ちなみに雀鬼流で打ってます。でも桜井を崇拝はしてねえんだよ。
ゲームの楽しみ方としてはかなりおもしろいから。
それだけ

802 ：焼き鳥名無しさん：02/02/22 20:54

801正解

803 ：なぜか詩心にあふれてる：02/02/22 22:47

信者が腐ったスレをageている。ああ、コヴァ板のようだ。

804 ：焼き鳥名無しさん：02/02/22 23:31

>>795
俺も鬼打ちのこと気になる。
昔、鬼打ちの試合数が多くてもてはやされてた奴がいるけど､鬼打ちやるのに
ゲーム代払ってるの？んで、やっぱり点５のレートでやってるの？
教えてちょ。

805 ：焼き鳥名無しさん：02/02/23 07:37

わたしも801さんと同様、崇拝はしてませんが、雀鬼流で打っています。打ち方としては自分にあってるなという気がします。
でも「鬼打ち」には何の意味があるのかは正直なところ、理解できません。
会のみなさんが同じユニホームみたいなのを着ているのも悪趣味だなと感じています。

806 ：焼き鳥名無しさん：02/02/23 11:26

妄想爆発、ヒゲおやじ。

807 ：123：02/02/23 21:04

鬼打ちでゲーム代だけで月40万支払った奴がいる。
支払った40万よりも得たものの方が大きい。

808 ：８０４：02/02/23 23:45

>>807
鬼打ちもやっぱりゲーム代払うわけね。
ってことは、鬼打ちする輩は桜井にとっていいお客さんなわけね。

>支払った40万よりも得たものの方が大きい。

４０万はお布施みたいな感じなのかな？本人が満足なら結構なことだね。
桜井は商売上手いね。

809 ：焼き鳥名無しさん：02/02/24 00:25

いい商売だなぁ。

810 ：焼き鳥名無しさん：02/02/24 23:35

変なルールを押しつけてくるのって
注意力乱してイカサマしやすくするための布石？

811 ：o：02/02/25 02:05

>>810

その通り。
あのヒゲ糞オヤジはもっと汚い真似たくさんしてるけどな。

812 ：ファンです：02/02/25 02:44

桜井氏の20年間無敗ってのはイカサマありでの話でしょ？だった
らありうると思う。桜井氏はそれだけ卓越した技を豊富に持って
いた代打ちだったんでしょう。

痩せ清水健太郎萌え

813 ：小一時問：02/02/25 03:19

三コロなどを防ぐためにわざと振り込むのを、
私利私欲をしてた”公の麻雀”と自慢してるけど、
ウマを考えれば振り込んだ方が得なんだし、
結局は”私の麻雀”じゃないの？

814 ：焼き鳥名無しさん：02/02/25 09:53

仕事と犠打は雀鬼会一番の特長なのに今まで語られてないのね・・・
雀鬼会の目的はＡトップ（３コロ）を獲ること。
獲られたら恥だということが前提で打ってます。
オカの部分は無いのでトップの取り方がものすごく重要なんです。
３コロのとき１位３０Ｐ　
２コロのとき１位１５Ｐ２位５Ｐ
チンマイのとき１位７Ｐ２位２Ｐ３位１Ｐ
で沈み馬はなしなので浮いてるものは３コロ目指し沈んでいればチンマイにさせる
これがあるために犠打や仕事があるんです。
こうなってるのも全員が意志を持って打つ状態にするって言うこともあるんじゃないかな

815 ：ファンです：02/02/25 12:59

仕事や犠打はいい考え方・しばりだと思う。
麻雀は自分だけではどうにもならない時もままあるので、差込みや
他家を利用した方が上手く行く場合というのもある。ただ一人で上
がりきり、トップを目指してばっかりより気付くものが多い気がす
る。
私利私欲を捨てるというのは、そういう「無理矢理一人で勝ち切
ろうとする」という欲を断つという意味じゃないかな。
そうじゃなかったら？だけどね。

816 ：焼き鳥名無しさん：02/02/25 16:33

みやわきの牌の音ストーリーってやつを読んだ。
宗教の入門書と区別がつかなかった。

817 ：焼き鳥名無しさん：02/02/25 23:08

今月の近代麻雀ゴールドの『雀鬼サマへの道』を読んで疑問に思ったこと。

オーラス　ドラ西
東家＋１５２００
配牌　四六（４４５５７７８９）５７９中
南家－１５４００
配牌　三七九（１２２９）８東東北白發
西家＋１２０００
配牌　三五七八（６）２３４５５７９南
北家－１１８００
配牌　七七（１１３３）６東北白白發發

ここで、雀鬼の北家の解説。谷口のダブりーの是非の問いに対する雀鬼の答えが

雀鬼「東か北が入っての６切りリーチはまだいいよ。でも６が入っちゃったら
　　　ちょっとね…」
谷口「ダブりーでも字牌切りはよろしくないんですか…」
雀鬼「だって意味がないじゃん。ドラがあるとか何か意味があればいいけど」

疑問なのは東か北が入っての６切りダブりーにも意味が無くない？

818 ：焼き鳥名無しさん：02/02/25 23:11

鬼打ちってカルト宗教の洗脳のやり口だよね。
・世間からの隔離
・睡眠時間削減
・同一作業の繰り返し
・分不相応な金銭的負担

公安もオウムの二の轍を踏まないよう早めに目をつけておくべきだね。

819 ：焼き鳥名無しさん：02/02/25 23:46

意味がわからんのか？

６より字牌の方が出やすいからだよ。

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あんまり煽り返したくないんだけど､とりあえず煽っとく。
>>819
意味がわかってないのはお前の方。
東や北が入れば６切れば字牌待ちになるし、６が入っても字牌のどっちか
切れば字牌待ちになるだろうが。最終的に字牌待ちになる（できる）にも
関わらず､入り目によって意味のあるなしに差が出るのが疑問だってこと。

822 ：焼き鳥名無しさん：02/02/26 00:53

雀鬼さまは６待ちの人は居ないって分かってるんだよ

東か北待ちが居るって流れで分かるんだ。

けれどそれはある一定のレベルまでいかないと
直接言ってもわからないだろ？

だからやんわりとした表現を使ってる

823 ：焼き鳥名無しさん：02/02/26 00:56

>>821
“意味がない”って言う言葉の意味が通常とは違う雀鬼風なんだろ。
第一打に字牌を切るほどの価値がない、という感じのニュアンスだと思う。
良く知らんけど。

824 ：まこゆき：02/02/26 02:28

>823
意味がないというのは、まず第一打に字牌を切らないという前提に
対して、ダブリーだからという理由だけでは字牌を切り出す意味がない
ということ。ドラがあればダブリ－とチートイでハネマン確定するけど
そうじゃないから意味がない。ということだと思うんですが。

825 ：o：02/02/26 02:38

いずれにせよ桜井章一とその哀れな信者（精神的弱者）は
早めに捕獲し隔離してしまった方が良い。放置しておくと危ないよ。

826 ：焼き鳥名無しさん：02/02/26 02:40

議論もできないなら、だまって見てろ。
せめてもっと面白い事書け。８２５、８２５、お前だお前。

827 ：焼き鳥名無しさん：02/02/26 02:42

では６が入った時には具体的には
どうすれば良かったんでしょうか？

828 ：焼き鳥名無しさん：02/02/26 02:49

ショーちゃんに聞くんだよッ！

829 ：123：02/02/26 23:40

とにかく反論する能力や知能や自分の意見のない
やつらは「信者」という他のスレで見た「画一的な言語」
で誹謗中傷するしかない。
こういう奴は「信者」と他人を信ずるも、結局自分の都合の
よい「情報」を「信じる」のでたいした成功はしない。

830 ：pko：02/02/27 00:47

>>829
日本語が相当弱そうなのでチョンの可能性が高いが
こういう頭のおかしい輩を生んでいる原因が雀鬼会だと
したら桜井章一を早めに抹殺してほしい。

831 ：名も無き冒険者：02/02/27 13:57

ってか、彼は超能力者ですってば。
裏ドラも、向こうの卓で誰がこの先上がるかも、ぜ～～んぶ分かってるらしいから、
これが超能力でなくて何だ？
超能力者の言うことを、我々凡人が間に受けたって仕方ないでしょう？（藁

832 ：焼き鳥名無しさん：02/02/27 15:19

裏ドラ分かるなら
カンドラもカン裏も分かるのかなあ？

833 ：思いで迷子：02/02/27 17:29

>>829
意味わかんねえって（ｗ

834 ：焼き鳥名無しさん：02/02/27 20:20

上納金持って来ましたぁ～。雀鬼様の定説を拝聴したいですぅ～。
どこに行けばいいんでしょうかぁ？教えてくだしゃい。(´-`)

835 ：123：02/02/27 22:51

要するに今現在の表プロを信ずる信者は
今現在の表プロ以上の成功もしなければ
人間的なる人格的な成長もありえない。
プロというより単なる麻雀愛好者。
桜井章一と表プロの両方に直接接したから
いえるのであるが、人格的にも桜井章一の方が
数段勝っているのは事実。

836 ：メトロポリス：02/02/27 23:42

>>835
人格まで
そうそうわかるものか？

837 ：ファンです：02/02/28 13:49

桜井さんのファンですが胡散臭いと批判されるのは良く分かるよｗ
本物の裏プロだった事、華麗な牌捌きや裏技などがカッコイイから
好きって言うだけで。盲信も全肯定もしない。
言ってる事も麻雀にしろ人生哲学？にしろ的を得てるなと思える事
もあるし？な事もある。

桜井支持＝信者＝キティってのはちょっとつらかな

838 ：焼き鳥名無しさん：02/02/28 13:56

雀鬼流の人って「雀鬼効果」とか本気で信じてるの？
会長が見てると凄い手が入る、雀鬼様の念力で信じられない事が起こった
とか雑誌で見るとやっぱマジビキしてしまう。

839 ：焼き鳥名無しさん：02/02/28 14:51

信者共の頂点
四天王って強いのか？

840 ：焼き鳥名無しさん：02/02/28 16:07

安田ってのは弱いよ
よく「雀サマへの道」って漫画にでてくるけど

841 ：思いで迷子：02/03/01 09:50

>>838
雀鬼効果って初めて聞いたよ（ｗ
あんたの造語？マジビキってのもすごいけど。

842 ：焼き鳥名無しさん：02/03/01 10:22

>>841
雀鬼コラムの我悪党なりで言ってたよ。

843 ：焼き鳥名無しさん：02/03/02 03:52

遅レスだが
>>817
それは「第1打に字牌を切らないという掟を破ってまでダブリーする状況ではない」という事
ダブリーする事によって順位が変わるなら、怪鳥も何も言わないよ

844 ：焼き鳥名無しさん：02/03/03 02:12

桜井ファンだが、やはり雀鬼流ルールには納得できない。
大体、勝ち負けにこだわらないという精神なら、そんなくだらないルールなどいらないと思うが。

845 ：焼き鳥名無しさん：02/03/03 02:36

>>843
817じゃないけど
＞疑問なのは東か北が入っての６切りダブりーにも意味が無くない？
これが俺も訊きたい。

846 ：ファンです：02/03/03 20:24

>>845
6切りダブリーに意味があるんじゃなくて、「第一打字牌切り禁止」
という「ルールの範疇を越える」ダブリーであれば、「何か意味を
持たせないといけない」という事じゃない？
6切りダブリーはルールの範疇なんだし。

847 ：焼き鳥名無しさん：02/03/03 21:12

自然の流れで打つべし！

848 ：雀鬼ファン：02/03/03 21:15

>>846
私なりの解釈です。「ルールの範疇を越える」ダブリーであれば、「何か意味を
持たせないといけない」ではなく、「常に意味はなくてはならない」と思います。
オーラスのこの状況で意味あるあがりは、3コロの危険も無いので、ハネ満以上で浮く事。
よって6切りダブリーには意味は無い。
雀鬼的にはどの牌切ろうがダブリーは間違いだけど、その上ルールの範疇を越えるなという事だと思います。

849 ：ファンです：02/03/03 21:30

?この話題になった漫画読みました？
その漫画で雀鬼は「6切りダブリーならまだいい」と言ってます
よね。だからこのスレで言っているのは「何故6切りダブリーは
まだいいのに字牌切りダブリーだと駄目なのか」という事では。
そういう意味で俺は上のように解釈したまでの話です。

貴方の意見というか解釈には大いに同意ですが、それだと雀鬼が
「6切りリーチならまだいい」と言った意味は説明出来ないと思
うのですがどうでしょう。

850 ：焼き鳥名無しさん：02/03/03 21:42

横レススマソ。
ダブり―での字牌切りには意味の有無もそうですが「ツモれるようの好形か？」
「他の手変わりよりもダブり―の方が高くなるか？」が要素になります。

851 ：雀鬼ファン：02/03/03 21:45

私は「まだいい」というのは、「本当は良くないけど、字牌切りリーチと比べてまだいい」の意味と解釈しました。

852 ：焼き鳥名無しさん：02/03/03 22:45

かなり真剣になって麻雀を研究してみた。
第１打目に字牌を切らないのは、あまりロスにならないことが分かった。
雀鬼流は、本質を理解すればとても有効な戦術だと思う。
選抜選手はさぞかし強いでしょうね。

853 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/03/03 23:42

>>852
>かなり真剣になって麻雀を研究してみた。
どういうことしたの？
煽りなんかじゃなく、純粋に興味ある。

854 ：焼き鳥名無しさん：02/03/03 23:54

いらないターツはびしばし切っていく。
基本。

855 ：焼き鳥名無しさん：02/03/04 02:44

東風ではみんな楽な麻雀打っているよな

856 ：思いで迷子：02/03/04 09:44

ここでわかったことだが、雀鬼様への道だとかショーイチだとか
アンチで煽りくれてる奴ほどこっそり読んでるのな。
煽るフリして聞いてんじゃんよ。
恥ずかしくないんですか？好きなように打てばいいよ。

アンチが増えてる理由ってなんとなくわかるが。

こんなばかでも雀鬼流
字牌切らないで雀鬼流気取るのはいいけど

857 ：焼き鳥名無しさん：02/03/04 11:22

ミスチルだっけ？

858 ：焼き鳥名無しさん：02/03/04 13:34

熱くなったらちんこ音頭を聞いて落ち着け
http://members.tripod.co.jp/dondqn/chinko-e1.swf

859 ：焼き鳥名無しさん：02/03/04 22:28

まだ　マージャンなんてやってんの？

　　　　　　　　　　　あほくさ

860 ：焼き鳥名無しさん：02/03/06 12:16

雀鬼流で『極』を打って、
ずっと負けてますが、何か？

861 ：焼き鳥名無しさん：02/03/07 01:24

>>860
イカサマは何使ってるの？
雀鬼流ってことはまさかヒラッコじゃないよね？

862 ：焼き鳥名無しさん：02/03/07 02:29

雀鬼流ってイカサマすることじゃなくてジャンキーになって打つってことだろ？

863 ：843：02/03/07 04:32

>>845
851に書いてある通りです
「まだいい」っていうのは「better」
6切りダブリーも意味は無いが字牌切るよりはマシって事
ダブリーせずにドラの受け入れを待つのがさらに「better」
あるいは無理矢理ホンイツに持って行くっていう手もある
雀鬼流をきっちり守る人なら多分七切りだね

864 ：焼き鳥名無しさん：02/03/07 04:42

結局…基本は「ドラ＞字牌＞その他」？
字牌を止めて相手に恐怖を植え付けるって戦法なのかな？

865 ：多分間違いないはず：02/03/07 06:00

ダブリーチートイで裏裏なら出上がりでハネマン
裏が乗る確率は
７種類×４＝２８から白２枚持ってるので２枚引いて２６枚
／１３６ー１４（配牌と第１ツモの１４枚ね）＝１２２
＝１３／６１
だいたい１／５かな

ドラを待ってツモ専なら確実にハネマンだが
（ドラ待つぐらいだから出上がりはしないだろ、それこそ待った意味がない）
ドラを２枚もツモる確率は１／５を大きく下回る
（計算めんどくせえ、誰かやって　藁）

一番ハネマンに近い選択がダブリー
よってダブリーが正解

866 ：焼き鳥名無しさん：02/03/07 07:04

第一打字牌切り禁止は損得ではないんだよ。ルールなんだよ

867 ：843：02/03/07 07:20

>>865
裏乗る確率の方が高いのはわかってるよ
普通にやるならそっちの方がいい事ぐらい雀鬼流誰でもわかってると思いますが
裏期待6切りダブリーだったら「まだいい」んだし

868 ：焼き鳥名無しさん：02/03/07 08:51

>>867
一番ハネマンに近い選択（一番３人浮きに近い選択）としないと逆に迷惑になるのでは？
それが「仕事」なんでしょ？

869 ：843：02/03/07 10:22

>>868
そうだよ。それで何かな？
仕事にしたって1/5（上の計算）のために「第1打字牌切り」のルールを破るのはイケテナイって事なんだが
この板では嘲笑の対象にしかなってないようなルールだけど、自分で守ると決めたからにはちゃんと守らないと
ルールっていうのはそういう事じゃない？
それにオーラスでこの点差なら仕事の事はほとんど考えなくても良い局面だよ
TOP親も３コロなんて狙わなくていいし、下位も同様
TOP争いの邪魔をしないってのと、間違ってラス者が2位からハネを上がらないってぐらい

何度も言うように「字牌を切らないダブリー」or「仕事に十分なダブリーの字牌切り」なら漫画のネタにもされなかっただろう
それと付け加えると南3なら仕事を考慮して問題無しと判断されそうでもあるが

870 ：868：02/03/07 11:28

>>869
＞そうだよ。それで何かな？
それでダブリーが間違いではないということ。
＞自分で守ると決めたからには
ダブリーの時は切っていいはずだけど、なにか？
守ってるのに文句言われる筋合いはないね。
状況的にもラス目はバイマン作らないと浮かないし
ダブリーこそ浮きに回るのに最善の策であるのは明白。
第１打云々は「ダブリーは字を切ってよし」なんだからごちゃごちゃ言わないでね。
結局桜井氏がそう言ったからってわけもわからず主張してるだけなんじゃないの？
桜井氏が「いいリーチだ」と言えばいいリーチって思うんだろ？（爆）

871 ：焼き鳥名無しさん：02/03/07 12:11

桜井章一はいろいろ超能力のように分かるといいますが、
女の人のバストとかも分かるのかな？
もしかしたら僕のちんこの大きさもつつぬけ？

872 ：焼き鳥名無しさん：02/03/07 15:05

>871
うん　つつぬけ。。。

873 ：焼き鳥名無しさん：02/03/07 15:16

>871
そう。俺と同じく火星なのも「筒ぬけ」・・・

874 ：843：02/03/08 00:52

>>870
「『最終形』のダブリーは字牌を切っても良い」なんですが何か？
わけもわからず？どこがわかってない？
ドラが無いから最終形ではない
よって字牌を切って良いかは状況による
そして状況もふさわしくない。よって切れない。以上
それなりに雀鬼流やってるヤツなら誰でもわかるよ

ハネマンの確率がダブリーのほうが高いのはわかってるってば
1/5のハネマン目指すのが普通の打ち方だってのもわかってる
でも裏ドラ期待のリーチは優先度が低いの
雀鬼流ルールではね

875 ：pko：02/03/08 00:59

桜井章一は犯罪者　桜井章一は犯罪者　桜井章一は犯罪者　桜井章一は犯罪者

876 ：焼き鳥名無しさん：02/03/08 01:04

>870
＞守ってるのに文句言われる筋合いはないね。
規定のルールさえ守れば何をしても良い＝雀鬼流麻雀
では無いと思う。

字牌切りダブリ－の場合「ハネ満確定」と南家が判断して
差し込みも考慮してしまうかもしれない。ってのは？

877 ：843：02/03/08 01:14

>>876
擁護派かもしれないが突っ込ませてくれｗ
最終形じゃないから規定のルール満たしてないんだって
そして今確定してるのは満貫止まりだから状況的にもあまりふさわしくない
だから切れない

878 ：876：02/03/08 03:08

>876 上の文は今回の手牌の話は別にして私が思った事
>876 下の文は今回の手牌で字牌切りダブリーは良く無い
となる一要因（ちょっとしたカケラ程度）になりえるかな？
と思ったので。
>876 の上下の文は別個の話のつもりでした。
わかりにくい文章でスマソ。

南家からの視点で、6切りダブリーと字牌切りダブリーの
違いは、南家の判断、対応の違いに繋がりませんかね。

しかし、ここ数年麻雀打って無いけど、擁護派になるのかな～

879 ：焼き鳥名無しさん：02/03/08 04:31

ｼﾞｬﾝｷはあのアフロの中に牌を隠し持ってます

880 ：牌鬼屋：02/03/08 05:05

今日、始めて桜井の写真を見たよ。（客が持ってきた麻雀マンガに出てた）
小学校の小使いさんのような顔をしてるんだね～。

881 ：焼き鳥名無しさん：02/03/08 08:19

>>879
バビィのクチビルですか

882 ：焼き鳥名無しさん：02/03/08 08:44

ゴールド読んであたかも雀鬼流を理解したかのように
物語ってる奴が結構いるんですね。
びっくりしました。
ちゃんと牌の音に来なさい。

883 ：焼き鳥名無しさん：02/03/08 09:03

>>882
お金持ってだね

884 ：焼き鳥名無しさん：02/03/08 09:04

個人的には嫌いじゃないが、ゴールドの雀鬼はカッコ良く描きすぎじゃない（w

885 ：８８２：02/03/11 10:59

>>883
夏休みは無料開放卓もあるよ。
雑誌読むだけで、第一打に字牌切らないとか、仕事とはなにか
を語っている人。一度、牌の音に見学に来い。
どれほど理解不足だかわかるから。

886 ：こくまろ：02/03/11 11:06

史上最強の雀士はやはり桜井さんでしょうか？

887 ：焼き鳥名無しさん：02/03/11 11:14

＞886　彼は強い人と打たないから正直わからないんだよ。
　

888 ：引く損：02/03/11 11:33

ヒクソンと同じだね

889 ：焼き鳥名無しさん：02/03/11 11:35

>>882
んじゃ理解してる人は>>817についてどう思うのよ

890 ：焼き鳥名無しさん：02/03/11 12:17

そもそも強い人っていないんじゃない

891 ：ファンです：02/03/11 12:32

理解してなくても、自分はこう解釈したってのがあってもいい
じゃん。
俺は雀鬼流で打たない（もちろんちゃんと習った訳では無いの
で打てない）けど、雀鬼のファンだし、言ってる事で納得いく
事があれば自分なりに解釈して利用してる。
近くに牌の音がなく、媒体を介してしか情報が無いファンもい
るんだから、ここでこうじゃない？っていう議論するくらいい
いんじゃない？

つーか>>889さんも言ってるけど、結局のところどう説明すれば
雀鬼自身の考えに近いんでしょう。

892 ：焼き鳥名無しさん：02/03/11 14:14

女子プロゴルフ開幕戦で藤井かすみが優勝したのも、もちろん雀鬼効果ですが、何か？

893 ：焼き鳥名無しさん：02/03/11 14:16

将棋の鈴木七段もそうだよね（ガイシュツだったらｓｙマソ）

894 ：876：02/03/11 23:35

>876 の下は >817 の話題で私が思った事を単純に
書いただけです。
雀鬼流を理解しているなんてとんでもないです。
前述のように今は麻雀を打っておらず、ゴールドも
昔からの惰性で読んでいる状態なのですが、
そんな者が書きこむべきではなかったようです。
スミマセン。

895 ：焼き鳥名無しさん：02/03/12 03:46

>>882は逃げたのか？（ﾜﾗ

896 ：焼き鳥名無しさん：02/03/12 04:24

スーファミで桜井章一の麻雀ゲームがあったんだけど
やったことある人いる？

897 ：焼き鳥名無しさん：02/03/12 05:04

第1打字牌とかやったら即終了とかだっけ？

898 ：843：02/03/12 08:12

なるほど。牌の音で打った事ないヤツは雀鬼流について語っちゃいけないのか
よほど排他的な集団なんだな、牌の音行ってるヤツって（ﾜﾗ
東京か札幌にしかないのにね
地方者は雀鬼流について意見言っちゃいけないんだとよ
地方で雀鬼流の店としてやってる雀荘も立場無いね

あっ俺？町田に何度か行ってますが
見学じゃなくて客としてね
ただ雀荘にそんなに金使ってらんない＆交通費がかかるのもイヤだから10回足らずだが

そして882様自身の意見を是非ご教授願いたいな
雀鬼流について何もわかってない初心者なもんで

899 ：焼き鳥名無しさん：02/03/12 09:46

あのー全体的にみて何か笑えますが。
どういう流れなんですか？

900 ：焼き鳥名無しさん：02/03/12 12:56

>>899
雀鬼というソフトを使った口喧嘩

901 ：焼き鳥名無しさん：02/03/12 20:16

＞898
語る内容にもよるけど
行ってもないの語るわけにはいかないんじゃない
それだけとって排泄的な集団って決めつけるのは安易すぎる
町田は打てないやつには排泄的だけど
キミもいじめられて恨んでいるクチのかな？

902 ：843：02/03/12 20:24

>>901
打った感想でそう述べてるんじゃないんですが？アホ？
>>882の意見のみに対してのみ「排他的」って言ったんだが
話しの流れ読んでる？読んでてそれなら文盲だね

町田店が排他的なんてとんでもない
そんな印象1回も受けた事ない
あそこに初めて行った時すごい好印象だったし

903 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/03/12 20:25

排泄的な集団て・・・・・スカテロリストかよ。

ところで、たとえば、ある小説を批評するのに、その小説家の
自宅に行って、その人にじかに会う必要があるだろうか？
実際に会うことで、小説に出てこないその人のパーソナリティ
をも理解できるだろうが、そのことで小説そのものの評価が
変わるということはない。
マスコミというメディアを通してのみ現れてくる、人物なり団体
なりを、同じくネットというメディアの上で語ることに何か
おかしな点があるだろうか。実際に行け、会え、というなら、
その議論自体もネットを通さず、実際に会って行うべきだろう。

904 ：焼き鳥名無しさん：02/03/12 23:54

誌上最強の小使いさんage

905 ：メトロポリス：02/03/12 23:59

体験絶対主義はまずいわな。

906 ：焼き鳥名無しさん：02/03/13 08:07

「ジャンキー」じゃなくて「ジャンキ」だろ。それじゃ麻薬中毒者じゃねぇか

907 ：焼き鳥名無しさん：02/03/13 11:24

体験するのがいいのか、それとも語るだけは自由なのか
そこを議論してくれ
結局、>>882という奴の個人攻撃になってる

>>898は大きく的を外してると思う。

908 ：焼き鳥名無しさん：02/03/13 11:59

たとえばにしても
書評という作業と
ここで書き込まれている雀鬼流についての語りは
かなりかけ離れていると思うが。

909 ：843：02/03/13 12:19

>>907
何が間違ってるのか具体的に示してくれ
むしろ>>882が具体例を出さずにこっちを否定してくるわけだ

体験するのがいいに決まってるよ。わかりきっとる
ただ体験しなきゃ何も言っちゃ行けないのか？って事
体験しなくたって今あらゆる方法で情報を得る事ができる
その情報に基づいた知識と、それに関する考察を述べて何が悪い？って事

そして体験者の方が当然語るにふさわしい
だから>>882に是非語ってくれと言っている
ちなみに言うと俺も体験者
だからと言って>>901のような的外れな意見は論外

>>908
かなりかけ離れてる？どこが？
具体例が無いんですが

っていうか1つだけ気になった事がある
>>882＝>>907＝>>908じゃない？
具体例の無い相手の否定といい、句点の打ち方と改行の仕方といい
違ってたらそれについては謝る

910 ：焼き鳥名無しさん：02/03/13 13:29

例えば、映画館に行かずに映画について語るのは、
いかに情報があふれていようと、ビデオを見ることが出来ようと、
NGだと思うんだよな。
ある作品についてはまあいいけど総論はダメ、絶対。
全くのスレ違いだが個人的には映画は千本以上見てから語れと思う。

それは「語る」という行為が知ってるものにのみ許される行為だから。
「語る」というのは「知っているかのように話す」ということだから。

雀鬼流について語るときに、
自分が推測した雀鬼流の実践インプレッションのみにもとづき語る
というのでは不十分だと思う人がいてもなんら不思議ではない。
麻雀は４人でやるものだからな。
普通に雀荘に行って、４人雀鬼流だったことなんて一度もないよ。
しかし「心の中の規範」という範疇で考えるなら、自分だけ実践するのも意味はある。

911 ：焼き鳥名無しさん：02/03/13 19:30

>>っていうか1つだけ気になった事がある
>>882＝>>907＝>>908じゃない？
具体例の無い相手の否定といい、句点の打ち方と改行の仕方といい
違ってたらそれについては謝る

キミは批判することといい

912 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/03/13 19:51

非常に稚拙かつ平凡なたとえで申し訳ないが、
ある宗教を議論するのに、イニシエーションを
受ける必要があるだろうか。
たとえば、ジャーナリストや批評家としての
立場から物を言うならば、実地取材や綿密に資料
を集めた上での意見でなければ、議論に参加する
資格は無いだろう。しかしそれは、そういった肩書
きに付随する義務であって、議論そのものに参加す
るための要件ではない。誰もが、自分の立場から
議論に参加すればよい。
一般の麻雀ファンとして、一部マスコミから受け取る
情報だけで議論したところで、その姿勢には何の問題
もない。それに対しての反論は、あくまで議論の上で
行うべきであり、最初から議論に参加するべきでは
無い、という見方はおかしい。

913 ：牌鬼屋：02/03/13 22:18

なるほど～、、、。
ここでは、「教えてやろう」との考え方を捨てなければいけないんだ～。

914 ：おこたえ：02/03/13 22:44

地方で住んでいたり、事情があったりはするだろうが
桜井さんには機会があればやはり会って見ると
よいと思う。
桜井さんは映画でもなく、小説でもなく、宗教家でもなく
ただ人のよいおじさん、人間なのだから。
否定する人間も面と向かってここが違うと思うと
言えばそれに対する反論ではなく、回答をくれると
思うのだが・・・
会った感想はそれだけだ。

915 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/03/13 22:49

いや、そんなことは百も承知の人がほとんどだと
思うんだけど。
要は、そういうただ人のよいおじさんを、過剰に
デコレイトするプロモーションのあり方に対して
否定的な見方をしてるわけでして。

916 ：焼き鳥名無しさん：02/03/13 23:50

久々に　ちっぱん論に　ほぼ同意　雀鬼以上に　竹逝ってよし

917 ：焼き鳥名無しさん：02/03/14 00:34

ごたくはどうでもいいから
まーじゃんをどうやってとらえたらいいか
おしえてくれ

918 ：843：02/03/14 02:08

>>910
大体は納得した
ただビデオで映画について語っちゃ行けないのかな？
確かに映画館で見るのとは映像とか音楽は比べ物にならない
でも話の流れは同じでしょ？
そこの所について自分の意見を述べるのは別に悪じゃない気が

今回の場合も雀鬼流の仕組みについて理解を深めるために議論してるわけだ
これは実戦レベルじゃなくて考え方のレベルなんだし
そして1000本以上見ろってのは、商品としての評論のレベル
こんな無差別級個人レベル掲示板にその理屈は通用しないと思う
むしろこういうレベルの掲示板だからこそ、色んな人の考えが飛び交って楽しいのでは？
映画2chってあるよね？多分
あそこにも映画をあまり見た事ない＆ビデオオンリー的な人も議論に参加してると思うが

最後のほうに書いてある事はほぼ同意
不十分だと思う人は間違いなくいる
ただだからと言って「語るな」っていう事にはならない
不十分だと思った人はその内容を書いていくのが良い方向だと思う
そして>>882にはそれが無い。だから俺は>>882を否定している

>>914
会うのがいいのは誰でもわかってるってば
その他の事に答えて欲しいだけなんですが

919 ：焼き鳥名無しさん：02/03/14 12:37

898>なるほど。牌の音で打った事ないヤツは雀鬼流について語っちゃいけないのか
よほど排他的な集団なんだな、牌の音行ってるヤツって（ﾜﾗ
東京か札幌にしかないのにね
語るのは自由だけどあまりにもそれに乗っかり過ぎてないか？

920 ：焼き鳥名無しさん：02/03/14 18:51

バビィと片ちんはなんで辞めたんですか？

921 ：843：02/03/14 20:50

ごめん。理解力が無いから言ってる事がイマイチわかってない
俺に対する反論なら説明求む

922 ：焼き鳥名無しさん：02/03/15 02:59

ちっぱんの微妙にポイントのズレたレスに乾杯age

923 ：焼き鳥名無しさん：02/03/15 03:22

反論じゃあないが、882はお前ら牌の音に来たことねーだろっつー、ちょと優越感
に浸りたい子ってのが一見してわかるのに、それについて

＞なるほど。牌の音で打った事ないヤツは雀鬼流について語っちゃいけないのか
　よほど排他的な集団なんだな、牌の音行ってるヤツって（ﾜﾗ

て、いかにも２ｃｈ的な極論丸出しの粘着ﾂｯｺﾐをする必要があるのだろうか？
といってみるテスト。

いや、ここまでの流れ全部が予定調和なら何も言うことはないなりー

924 ：元雀鬼会会員：02/03/15 04:25

内部告発云々と言っている人がいますが、
今雀鬼会にいる人も、そこを去った人も、
桜井会長を尊敬していますから、会長個人を告発する人はいないですよ。

私は会長のファンで、お会いして会話することがとても楽しかったです。
崇拝というのとはちょっと違うし、マージャン以外の部分では
会長の考えに同意しかねるところも正直ありました。

それでも接した人にしかわからない人間的な魅力があるんですよ。
西郷隆盛とか豊臣秀吉ってこういう人だったのかもしれないと思いました。
善悪とか賛成反対を超えてるというか。
長嶋茂雄とかアントニオ猪木などもそうかもしれません。

だから、たとえ内心では会長の意見に反対でも直接は言えませんよ。
好きな人には嫌われたくないですから。

これ以上語ると雀鬼会の人が見れば私の正体がわかるので、このへんで。
パート３が立つようならまた出るかもしれません。

925 ：焼き鳥名無しさん：02/03/15 05:03

>長嶋茂雄とかアントニオ猪木

ワタシが軽蔑してる人間ばかりだ…

926 ：焼き鳥名無しさん：02/03/15 08:27

＞９２４

しっかりしろッ！
目が死んだサバみたいになってるぞッ！
違う違うッ！君が手につかんでるものは牌じゃないッ！コンソメの素ッ！
よく見てッ！！
あーあーあー、どうしちまったんだよ、いったいもうッ！
誰がお前をこんなにしちまったんだッ！？
なんだよお前のその変なパーマネントは！？　誰のマネだ！？
第一お前はヒゲなんか生やすようなヤツじゃなかっただろオイッ！！
は？　ダイゴ？　違うって、俺だよ！　高校の級友の田中だよッ！
なんでだよ！優等生だったお前がなんで背広も着ないで、平日の昼間から変なＴシャツ着て街をうろついているんだよ！
一流商社に就職したって、あんなに電話でうれしそうに言ってたじゃないかッ！！
お前、今どこに通っているんだよ…？　ハイノートン？　どこの企業だそれ？
え？　牌の音？　ど…どこだよそれ…！？　何を作っている会社だよ？
ハァ？　僕は会長に作られたぁ？　僕は今幸せですぅ？　ほらこんなに心が揺れてない？
揺れてるよッ！！　　体がごっつ揺れてるよッ！！　メシ食ってるのかお前ッ！！
なんだって？　メシ食う金あったらノーレート卓で打つ？　なに言ってるかわかんねえよッ！

と…とりあえず、何か食いに行こ…。な？　そして食いながらゆっくり話そう。
誰がお前をこんなにしちまったのか…。それを聞かせてくれよ。うん。

927 ：焼き鳥名無しさん：02/03/15 08:36

>>926
＞ハイノートン？　どこの企業だそれ？
激しくﾜﾗﾀ

928 ：882：02/03/15 10:29

やあ、ゴールド読んでるだけの奴がよくつれますなあ。２ちゃんねるは（ﾜﾗ
久方に来ましたが、相変わらず恥ずかしい人たちですね

別におまえらが牌の音にこなくったっていいんだよ。
このスレ全体読んだときに、必死で熱くなって頭の悪い議論してるからさ
それなら牌の音に来て直接いろんなものを勉強すりゃいいじゃんと思っただけ。（w

蠅が的はずれにおれを煽ってんの読んだけど、
ありゃ、書いてる人間の内容そのまんまでしょ。マジで。
感情むき出しで、何様だよってムカついてるだけじゃ進歩がないと思いませんか？
リアルはおとなしいくせに。
まあ、厨房はそれでいいけどさ。
それで雀鬼流で打つって。（ﾜﾗ　極めたいんですか？（ﾜﾗ

まあ、建設的な奴だけハイノートンにくればいい。
雑誌読んでるだけで仕事だとかを語る前に、
まず、牌を満足に捌けるようにしてくださいよ。（ﾜﾗ

929 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/03/15 10:34

>>924
>>長嶋茂雄とかアントニオ猪木
こりゃ言いえて妙かも。その本人は（もちろんその道では一流だが）さして
特筆すべきカリスマを持っているわけではないのに、マスコミの情報操作で
もてあそばれて露出が増え、いつの間にやらカリスマ化しているところなんか。

長嶋茂雄とアントニオ猪木自体が、並べることに微妙に抵抗あるけどね。
猪木って別に強くないじゃん。。自己顕示欲が旺盛なだけで。若いころから
名を売ることに血道を上げていた人だから、今みたいに神輿に担がれた状態が
気持ちよくてしょうがないんだろうね。じゃなきゃ「闘魂詩人」なんてやんないよ。

こういう人たちは、本人はなんともいえずいい人で魅力はあるんだろうね。だから
直接会うと否定する気が失せてしまう。小島武夫さんなんかもそうらしいし。
微妙にスレ違いなのでsage。

930 ：843：02/03/15 10:52

>>923
うむ。余計だったかもしれん

>>928
行った事あるって言ってるの聞いてないようだね

牌の音に直接行けば良い事ぐらいわかってるっつーの。激しく既出
それができない人もいれば面倒だからいかない人だっているわけでしょ？
んじゃこのスレ自体意味無いね。みんな聞きに行けばいいんだから(ﾜﾗ
あとね、あなた勉強ってした事ありますか？
答え聞くだけじゃ勉強にならないの。考えて答え合わせするのが勉強
おわかり？

別にむかついてないよ。こんな事に怒ってもしょうがない
ただ呆れてるだけ。ただの煽りに対して
リアルは大人しい？何言ってんだ？リアル知ってるのか？

何様だよとは思ってるけどね
散々相手を否定しておいて、自分は煽り文を書いてるだけじゃ進歩がないと思いませんか？

雀鬼流なんて極めようと思ってないよ
学ぶ事もあるから実践してるだけ
雀鬼流は通過点

牌をさばく練習してますよ。基本でしょ
俺がどんな捌きしてるか知らずに言うなよ

こんな事でいちいち上げるなよ

931 ：843：02/03/15 13:28

的外れって2回も言ってるが、どこが外れてるのか説明してくれ
俺頭悪いからわかんないんだ

お前の主張は「牌の音に来ればわかる。来て無い奴はここで頭の悪い議論なんかするな」
俺の主張は「行けばいいのはわかってる。行けない人だっているんだし自由に議論して何がおかしい？
そして頭が悪い議論とか言ってるが、俺の勘違い＆頭の悪い部分があるなら指摘してくれ
頭が悪い議論だってわかるって事は、頭の良い論を知ってるからだろ？そこを是非教えてくれ
それすら示せないのに『頭の悪い議論してる』なんて言われても納得がいかない」

牌捌きに関しては俺かなり練習してるよ
町田店に初めて行った時、一人牌捌きがすさまじいメンバーがいた
それに感動し圧倒された俺は、追い付こうと1年以上練習しつづけている
枕元とPCのそばに牌4枚ずつ常備して、TV見ながらとかネットしながらカチャカチャやってるよ
さすがにコートとかにいれて持ち歩いたりはしてないが
知り合いに見つかったら恥ずかしいし(笑)

932 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 01:01

なんだよー882は・・
＞夏休みには無料開放卓もあるよ
とかいい人かと思ったら、928の書き込み見たら、本当はDQNないやみなやつかよー。
843は牌の音、好印象てゆってるけど、882みたいな人がいるかと思うと行きたくねーよー

とりあえず、928の書き込みは牌の音に送付しておきますわ。

933 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 01:37

おまえも送付するな。

934 ：843：02/03/16 02:22

>>932
いやいや、実際は良い所だと思いますよ
牌捌きだけで本当に圧倒されます
テレビとかで見ると早さばかり強調されてますが
実際に打つとそれよりも「綺麗」って感じると思う
初期の頃はルール違反とか間違ってしても、優しく教えてくれる＆見逃してくれるし
点5フリー卓なら仕事はそんなに考えなくていいし
ただ>>882みたいな常連がいるのも事実みたいですが（ﾜﾗ

935 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 11:20

882 ：02/03/15 10:29
やあ、ゴールド読んでるだけの奴がよくつれますなあ。２ちゃんねるは（ﾜﾗ
それで雀鬼流で打つって。（ﾜﾗ　極めたいんですか？（ﾜﾗ
まず、牌を満足に捌けるようにしてくださいよ。（ﾜﾗ

936 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 11:40

>>882
こんなところで勘違いして傲慢になるのは心が揺れているのではないのですか？
雀鬼流じゃなければ満足に牌を捌けないと決め付けるのがアナタの心のあたたかさですか？

937 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 12:48

938 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 14:22

882って無理矢理にでも2ch語が使いたいらしいね
不自然な使い方に殺意すら起きるんですが（ｗ

939 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 17:21

882 ：02/03/15 10:29
やあ、ゴールド読んでるだけの奴がよくつれますなあ。２ちゃんねるは（ﾜﾗ
それで雀鬼流で打つって。（ﾜﾗ　極めたいんですか？（ﾜﾗ
まず、牌を満足に捌けるようにしてくださいよ。（ﾜﾗ
882 ：02/03/15 10:29
やあ、ゴールド読んでるだけの奴がよくつれますなあ。２ちゃんねるは（ﾜﾗ
それで雀鬼流で打つって。（ﾜﾗ　極めたいんですか？（ﾜﾗ
まず、牌を満足に捌けるようにしてくださいよ。（ﾜﾗ

940 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 17:52

牌の音に行けって言われても、カルト教団の本拠地に行くと洗脳されるよ。
在家信者になってからじゃ遅いよ。

941 ：焼き鳥名無しさん：02/03/16 18:00

雀鬼って麻雀に対して最高に厳しいから何言われるかわかったもんじゃねー

942 ：イギ－：02/03/17 05:50

なんかヘッドギアをつけて修行するらしい。

943 ：焼き鳥名無しさん：02/03/17 09:40

洗脳されるとかイニシエーション受けるとかよ、
おまえらは自分の判断力を失わない自信ってもんがねえのか？

944 ：焼き鳥名無しさん：02/03/17 10:43

>>943
全く無い。
君の洗脳されない自信が、どこから来るのか知りたい。

945 ：焼き鳥名無しさん：02/03/17 11:22

あんなので洗脳されるって事はよほど精神力が弱いんだね（ｗ
自分の意志と考え持ちながらやってたら洗脳なんかされないよ

946 ：焼き鳥名無しさん：02/03/17 11:44

>>945
洗脳され易いヤツの典型。

947 ：焼き鳥名無しさん：02/03/17 12:31

ちょっとスレ違いだが
>>945
洗脳は精神力で回避できるものではありません
人間の脳の構造である限り何らかの洗脳はされます
洗脳くわしくないでしょ（ﾜﾗ

948 ：焼き鳥名無しさん：02/03/18 00:00

洗脳はするが、洗牌はしない。
それが、雀鬼。

949 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/03/18 00:04

ﾜﾗﾀ

950 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/03/18 13:39

洗脳されている人は自分が洗脳されているという意識はないし、
それこそ「自分の意志と考え持ちながらやって」いるように思っているんでしょ。
だから一度された洗脳を解くには、脱洗脳というより「再洗脳」することになるわけで。

雀鬼会には洗脳されないと思うけど、本物の「洗脳」過程で
正気を保っていられる自信はないな。

キャッチセールスにだって、ちょっと気を抜けばひっかかっちゃいそうｗ。
以前、絵の展示会だと思って行った場所が展示即売会で、もうちょっとで
数十万の絵を買わされそうになった経験アリ。買わなかったけど。

スレ違い失礼。950ｹﾞﾄ。

951 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 12:31

ダイゴってダイゴさん？それともヨンギ？なんか知り合いがいるのかここに。。。
だったら久しぶり！

952 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 13:09

>>950
あれは人間心理学に基づいて弱い部分を攻めているのだから
ほぼまちがいなく洗脳される。
心理学をちょっとかじったことのある人ならわかるはず。

サクラを用いた群集心理、光を制限した閉鎖空間による圧迫感等々・・・etc
軍事利用されているぐらいだからまずムリだよ。
人間は誰しも洗脳される物なのだから。
特に睡眠を奪われていたり、食事を制限されていたりすれば訓練されている人間でも
大半の人は落ちるのが現実。

そう考えると雀鬼は確かに洗脳しやすい環境にいるだろうね。
本人が意図するしないとにかかわらず。

953 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 13:17

宗教団体、マルチ商法などには洗脳のテクニックが満載です
洗脳の過程と方法を知っていれば
今相手が何をしようとしてるかわかります
（相手自身もわかってないことが多いが）
洗脳が何なのかを全くわかってない人はハマってしまう可能性が高いです

マルチなどは洗脳の実戦という意味では大変勉強になります

954 ：名も無き冒険者：02/03/19 14:18

無敗って何をもって無敗っていうんだ？ラスになったことがないってことか
それともマイナスになったことがないってことか

955 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 14:29

洗脳の話を意図的にずらそうとしてる信者発見？

956 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 15:17

>人間の脳の構造である限り何らかの洗脳はされます

なんて曖昧なこと言ってるけど、
雀鬼会と洗脳がホントに関係ある訳？
だったらモー娘。のファンとかも洗脳されているのかな。

洗脳の一般論なんてどうでもいいんだよ。
それすらちゃんとした事を言ってる奴はいねえけどな。

957 ：shibuyaku 神南：02/03/19 19:28

>940
俺は、行ってきたよ。
　ルール表、心得を貰って来た。
　其れくらいのことが何故できないんだ。
　じゃんき流について語るのは其れからの話ではないんだろうか？

　但し、桜井氏は居なかったようでした。

958 ：shibuyaku 神南：02/03/19 19:30

　近頃は、区立図書館でも、桜井氏の著書を見かけるよ。
　今、読み進めているところだ。

959 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 19:48

　　　　　　　　　　心得＝教本

960 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 20:06

>>956
洗脳の本なんざいくらでもあるだろう
自己洗脳の本とか読んでみれば？

961 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 21:32

知ったかぶりをしたからにはお前が説明しろ。

962 ：焼き鳥名無しさん：02/03/19 21:41

で、じゃん気流を、どういうふうに理解したんですか？
体で理解？

963 ：しょーいち：02/03/19 23:40

ばかやろう！
麻雀は心で理解するんだよ！！！
ハートが大切なんだよ、ハートが！

964 ：焼き鳥名無しさん：02/03/20 00:17

まだこのスレやってるのかよ。ｗ

965 ：焼き鳥名無しさん：02/03/20 01:06

雀鬼流は、巷のフリールールには向いてないのか？
わざわざ内輪ルールつくるっていうのは、「汚い麻雀」の方が強いってことだろう。
マジレスきぼんぬ

966 ：お望みのマジレスだ　渋谷区神南：02/03/20 21:37

>965　巷のフリールールには向いてないのか？

　だから、下北　か　町田　の店　へ行って、確かめて来いって言ってるんだよ。
　話し(書き込み）はそれからだろうが。

　

967 ：お望みのマジレスだ　渋谷区神南：02/03/20 21:37

968 ：　渋谷区神南：02/03/20 21:39

↑　967　二重書き込み失礼しました。

969 ：焼き鳥名無しさん：02/03/20 21:53

あのさあ、ここの住人がみんな東京にすんでるわけではないってくらい、
考えることさえできんのかね？
常識的な表現力さえ持ってないようだから、もう書き込まなくていいよ。

で、他に確かめてきた人がいたらレスきぼん

970 ：お：02/03/20 23:15

確かに地方の人とか、全ての人に行けというのは
無理だね。
ところで行ってみて幻滅した。
また会ってみて幻滅した人はいないの？

971 ：イギ－：02/03/20 23:27

雀鬼流、雀鬼流って、雀鬼流って一体何よ？
具体的に言ってミソ。

972 ：焼き鳥名無しさん：02/03/21 12:08

ジャン気流って定説だろ。

973 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/03/21 12:22

非常に上手に考えられたハウスルール。
祝儀などでいたずらに射幸心を煽って客を集めるよりは、
ある種の麻雀を純粋に楽しめるという点で評価できるが、
ルール設定や価値観の付加の目的そのものは「いかにペ
イを上げるか」であることは言うまでも無いだろう。

974 ：焼き鳥名無しさん：02/03/21 13:12

卓郎の屁理屈は聞き飽きた。

975 ：焼き鳥名無しさん：02/03/21 14:39

言うまでもないのは973の頭の悪さだろう

976 ：渋谷区　神南：02/03/21 19:08

>969
おいおい、君ら、インターネットを使っているんだろう？
　誰も彼もに行けっていったかい？
　じゃんき流のＨＰにアクセスしてみたらいいだろが。
　
　言わんとしているのは、ルールをテーブルに置いた後に議論がスタートするってこと。
　こんなことまで、教えんといかんのか？

977 ：メトロポリス：02/03/21 19:18

>おいおい、君ら、インターネットを使っているんだろう？
>誰も彼もに行けっていったかい？
言ってただろ？
インターネットならよくて
他の情報媒体は駄目な根拠は？

978 ：976：02/03/22 19:33

>977
言ってないよ。よく読んで。
他の情報媒体は駄目な根拠は？

　駄目ともいってないだろ

　

979 ：976：02/03/22 19:37

　大事なのは、　
　　　ルールをテーブルに置いた後に議論がスタートするってこと。
　　　こんなことまで、教えんといかんのか？

揚げ足トリ、言いがかりは止めような。

980 ：メトロポリス：02/03/22 20:04

>>978
？？
よく読んでもいいから
>>976の過去レスがどれなのか教えてよ。

だいたい、こういうのって揚げ足取りって言うのか？

981 ：976：02/03/22 20:14

＞980
　しつこいぞ
誰も彼もに　行けっていったかい？
大事なのは、　
　　　ルールをテーブルに置いた後に議論がスタートするってこと。

それ無しに議論してなんになるんだ？

982 ：976：02/03/22 20:18

＞980
だいたい、こういうのって揚げ足取りって言うのか？

　言うんだよね、日本語では。
　返事（レス）は　
　大事なのは、　この文言以降を読んでからにしてください

983 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/03/22 20:31

先生、ルールをテーブルに置くってどういう意味ですか？

984 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/03/22 20:49

「あるルールについて議論しようとするなら、
そのルールについてあらかじめ知っておくべきだ。」

なるほど、正論です。>>983の比喩がこのことを言っている
なら、これに関してはあなたの意見を支持する。

ところで、>>965
＞雀鬼流は、巷のフリールールには向いてないのか？
＞わざわざ内輪ルールつくるっていうのは、「汚い麻雀」
＞の方が強いってことだろう。
＞マジレスきぼんぬ

この発言は、あるルールに対する議論上の意見提示だろうか？
違うね。ここで、「じゃんき流はフリーでは弱い」って主張をし
ているなら、あなたの論理は正しいが、これは質問だから。
これに対して、「じゃんき流がフリーで通用するかどうか」に
対する見解と根拠を提示せず、「ルールを知ってから言え」という
のはただテーブルに付く事を拒否しているにすぎない。
あなたが意見を提示して初めて、それを叩き台に議論が始まるのだ。
そのときはじめて、議論相手に対して「ルールを知ってからほざけ」
という論が成立する。

985 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 02:05

雀鬼流のルールを守ることで訓練した能力
（例えば字牌やドラに対する通常以上のケア）が、
フリーで役に立たないってことはないだろう。

雀鬼流のルールとはある種の制約だ。
その制約があるとどれだけ不利になるのかならないのか、
（それがフリーでどれだけ通用するかを計る事にもなるだろう）
ルールを知らなければ話にならないことは言うまでもないだろう。

986 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 12:51

　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　　　　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　　　　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　| おぉぉぉっと、このスレも990近くまで来て
　　　　l 　!:;　　　 ⌒´⊃｀ | 　　 | ようやく976が真性の精神異常者だったという事実を
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　　＜　カミングアウト！果たして残り15を切ったスレで決着が着くのか？
　　　　 |┗━⊃<二二ｙ' 　　　| ちっぱん他の理論武装のデンプシーロール現象がまさに976の
　　　　　|　　＼＿二／　　　　　＼網膜を刺激し涙点プラグさながらのティアーズの大洪水だー！
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_　　　　　　
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

987 ：976：02/03/23 14:19

>984 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/03/22 20:49
「あるルールについて議論しようとするなら、
そのルールについてあらかじめ知っておくべきだ。」

ちっぱんさん　の解釈でいいよ。
　でも、こんなこと、議論しようとするなら当然、、、、、　でしょ。

988 ：メトロポリス：02/03/23 15:08

ああなんだ、>>976あたりからHN変えてたのか。
新しい方のHNで検索しても過去レスが無かったから
勘違いした。ゴメン。

989 ：976：02/03/23 15:09

>986

ついに正体を現したか。
こういうのが、誹謗中傷スレっていうんだろ。

990 ：976：02/03/23 15:11

＞988
　検索？
　｢詮索｣の間違いだろう？　　この辺で止めだ。

991 ：1000：02/03/23 15:50

1000

992 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:45

ほい

993 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:52

ここまで読んだけど976ってホントアタマおかしいの？
日本語読解能力に著しく欠けているような。。。それともネタなのか？

994 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:52

に→が

995 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:57

1000とるぞ

996 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:57

996

997 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:57

あと少し

998 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:57

まだか・・・

999 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:58

　
あと二つ　

1000 ：焼き鳥名無しさん：02/03/23 16:58

1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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