セオリー研究所

ここでは『正しいセオリー』を研究していこうと思います。
例えば『早いリーチは１、４ソウ』とか『アンコ筋は危険』とかいった事を検証して行きたいと思います。
もちろん持論がありそれがセオリーに近いと思わればどんどん書いていって下さい。
ただし麻雀板でよくありがちな、議論ばっかり長くなって結局なかなか結論が出ない、というのは避けていきたいと思います。
あまり長くなり過ぎないようにしてください。お願いします。
という事でそのセオリーが正しいかどうかは『☆』マークで示してください。
例：『早いリーチは１・４ソウ』・・・☆　
理由：全く根拠がない、むしろ３・７のほうが危険である

と言う感じです。また書いてくださるときには今までに出たセオリーについての評価もしていただけるとありがたいです。
もちろん今までに出たセオリーについての評価だけでも結構です。よろしくお願いします。

『アンコ筋は危険』・・・☆☆

理由：アンコで持っているからといってそれが当り牌である可能性は相当低い。ただし自分で四万四万四万と持っていて更に七万七万七万と筋でアンコ持ちの場合や筋でアンコ＋トイツ持ちなど場合は危険である（この場合特に五万・六万が場に出てない場合は危険度は増す）

評価：早いリーチは１４そう待ちについて・・・☆　　

１００％評価が分かれて長い議論が始まる・・・☆☆☆☆☆☆☆☆

３みたいのと荒氏は無視でお願いします。

>>3の言う通りになるに３５０ペリカ

>>3=>>5・・・☆☆☆
特に五万・六万が場に出てない場合は危険度は増す

スジより危ないワンチャンス…☆☆☆
序盤の２・８切に１・９待ちはなし…☆☆☆☆☆

おお、やっとまともなレスが・・・

スジより危ないワンチャンス…☆☆☆
理由：得点的にピンフが付き得ないという点にある。２人リーチとかになれば星の数は４つくらいになるかな。
　　　ただしモロ引っ掛けがありそうな捨て牌の場合は自分はワンチャンスから切っていきます。
序盤の２・８切に１・９待ちはなし…☆☆☆☆☆

カンチャンよりリャンメン・・・・☆☆
（特に五万・六万が場に出てない場合は危険度は増す ）

＞＞９
意味がよく分からないんで説明していただけると助かります

白ポン後の中ヒッパリ、手の内發あり・・・☆☆

白ポン後の中ヒッパリ、手の内發あり・・・☆☆

ただし何順目まで引っ張っていたかによる。序盤なら☆だろうし中盤以降なら☆☆☆くらいまでにはなる。

>>10
単に順子場でタンピン傾向が強いって意味じゃない、間違ってるかな？>>9

特に問題なければ
序盤の２・８切に１・９待ちはなし…☆☆☆☆☆ についで
序盤の３・７切に１２・８９待ちはなし…☆☆☆☆☆ という事にします

序盤の２・８切に１・９待ちはなし…☆☆☆☆☆ についで
序盤の３・７切に１２・８９待ちはなし…☆☆☆☆☆ という事にします

打ち手のタイプによってかなり信頼度は変わるぞ。

あげ

俺は
序盤の２・８切に１・９待ちはなし…☆
序盤の３・７切に１２・８９待ちはなし…☆☆
だな

「一服リーチは待ち悪し」‥‥‥☆☆

開けてがびーん、両面ってほうが多い

なんで？＞＞１７
簡潔に理由をお願いします。

東場の親第一打東は要注意。

ゲームスタートしていきなり自分の番だから
手をよく見て捨てろ、てこと？

第一打目ドラ切りも一緒だぁな。

あ、自分は子の時ね。
とりあえず簡単に２ハン付くダブ東を切る→手が煮詰まっている。
みたいな事言いたかっただけ。

「単騎は西で待て」･･････☆☆
西に限らず、他家が使いにくい牌で待てってことなら･･････☆☆☆☆

おれは東場で孤立役字牌がいくつかあったら
東から切るけどなぁ。
第一打東も結構多いＹＯ！

>>24
東家なのにマジで？！
効率的にも雑魚くないか？

ドラ切りリーチにひっかけなし
赤切りリーチにまたぎなし　

東場の親第一打東は要注意・・・☆☆☆
理由：２０（２２）と同じ
第一打目ドラ切りも要注意・・・☆☆☆☆
理由：ほぼ同上

ただし両方とも素人相手の場合は通用しない「

単騎は西で待て」･･････☆☆☆
理由：☆４つか微妙なとこだが自分が西家や西が生牌の場合もあるので

西に限らず、他家が使いにくい牌で待てってことなら･･････☆☆☆☆

>>2

＞（この場合特に五万・六万が場に出てない場合は危険度は増す）

これは、逆だと思う。むしろ、２枚くらい出てる方が危険では？

ドラ切りリーチにひっかけなし ・・・☆☆☆☆
理由：モロ引っ掛けになる場合にせよ２４６でドラが６の場合は流石に引っ掛けよりもドラをとるだろうから（エラそうに書くことでもないな・・・）
　　　ただし点差によってはドラ切りひっかけもあり。

赤切りリーチにまたぎなし・・・・・☆☆☆☆☆
理由：もう☆五つは、ほぼ不動と言っていいでしょう。
例外は出上がりがきかない形で、かつご祝儀なしでさらに赤切ってリーチで逆転できる場合のみかな？
　　

>>25
東家だったら捨てるわけないＹＯ〜

>>22の「あ、自分は子の時ね。」を受けてのレスだ。分かりづらかったかな。

＞＞２８

そうですね『ただし序盤で五六が出てない場合or中盤以降で２枚程度出ている場合の方が危険』に訂正します、スイマセン。

>>29
赤５切りで　１―４　６―９待ちはあるんじゃない？
２３７８はあんまり無いけど

>>32
勘違いだと思うけど、マタギがなしってことね、３倍満おめ。

あああ、なるほどなるほどね

観戦してたのね　アリガトアリガト

>>29
ピンではないだろうが、テンゴでは赤切りマタギなしの
例外としてメンチンがある。

>>35
まあその場合は捨て牌でメンチンって分かると思うのでいくら赤切りリーチのまたぎとはいえ切らないでしょう。
５７９９９こんな形からだったら五切るだろうし（まあ五より下とくっついてる可能性は高いが流石に切りませんよね）

ここまでのまとめ

早いリーチは１・４ソウ・・・・・・・・☆
白ポン後の中ヒッパリ、手の内發あり・・☆☆ （順目によって☆は１〜３くらいには変動する）
アンコ筋は危険・・・・・・・・・・・・☆☆（ただし同じ筋をアンコ＋アンコ、もしくはトイツで持っている場合は当然危険度は増す。アンコ＋アンコでもっていてさらに序盤で五六が出てない場合or中盤以降で２枚程度出ている場合は☆４つ位の危険度）
「単騎は西で待て」・・・・・・・・・・☆☆or☆☆☆
スジより危ないワンチャンス・・・・・・☆☆☆
東場の親第一打東は要注意・・・・・・・☆☆☆ （相手が素人の場合は別）
第一打目ドラ切りも要注意・・・・・・・☆☆☆☆ （相手が素人の場合は別）
ドラ切りリーチにひっかけなし・・・・・☆☆☆☆
他家が使いにくい牌で待てってことなら・☆☆☆☆ （ただその時によって使いにくい牌は変わってくるのでなんともいえない）
赤切りリーチにまたぎなし・・・・・・・☆☆☆☆☆
序盤の２・８切に１・９待ちはなし・・・☆☆☆☆☆
序盤の３・７切に１２・８９待ちはなし・☆☆☆☆☆
でよろしいでしょうか？

こう見ると同じ☆５つでも、序盤の〜より赤切りリーチにまたぎなしのほうが信頼性は高いような気がする。

>>37
あるコテハン流に言えば、裏付けデータある？（藁

セオリー検証室
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl00.htm

面白いテーマが出てくれば、参考にしたい。
期待してます。

データが無ければ>>37はデジタルではない

>>39

ある主張が証明されるためには、
・理論による演繹的説明
・データによる機能的検証
の両方が必要。
とりあえず、どちらか一方があれば、蓋然性のある
主張として認められるだろう。どちらもなければ
寝言と同じ。ただし、問題提起は寝言からでもいい。
問題出しっぱなしで何もしないならなら寝てるのと
同じだが。

うーん、難しいっすね。期待値で計算できないやつが多過ぎる気がするし。大量のデータを集めるにしても集め方よくわからんし、ってかこれから進学に向けて勉強忙しくなるんだよな〜。ああ、ちなみにじぶんは高校生っす。
このままいくと本当に寝言で終わってしまうな・・・・・なんか考えなきゃいかんな。

>>43
勉強を優先で良い。

セオリーを集めれば暇人が検証するよ

生理中は妊娠しない・・・・・・・☆☆

>43
とつげきらにまかせときなさい。
頑張って勉強せぃよ高校生!（^^；

オギノ式失敗作＞４５
なむさん

レートが上がるとツキの太い奴とヘタが増える。・・・・・☆☆

>45
とつげきらにまかせときなさい。
頑張って勉強せぃよ高校生!（^^；

>>46
とつげきよりは使えそうな気が・・・（以下略）

ってかなぜ高校生って言ったらみんな優しくなるんだ？

高校生はブランドだからかな

左足からベッドインすれば妊娠しない

男性性器に墨を塗ると妊娠しない

射精後、女性はしばらくの間
精液が子宮までたどり着くように、足を高く上げる

射精後５分以内ならばコーラによる洗浄が有効

ここももう荒れ出したか・・

荒れてるなー
知ってるセオリーあげとくよ。

北家でトイトイやるな
３トビトイツは中（なか）を切れ
５の早切りに裏スジあり
雀頭は早くから固定するな
マンピン鳴いたらソーズ待ち
トイトイに筋なし

最後のは当たり前すぎるが…

３トビトイツは中を切れについて念のため説明しておくと、
３３５５７７のような形は５を切ると最も手広いというセオリー。
有名だが使えないセオリーだと個人的には思う。
この３トビトイツができることがあまりないので…

>>58
俺のセオリーは雀頭は早くからつくっとけ！

もう一つ
不精ひげのヤツはアウトを切る　☆☆☆

俺のセオリー

とにかく手広く
のみの両面はリーチ
手変わりは待つな

>>37
逆に言うと☆の多いセオリーの逆を打てば釣り易い、ってことですね。

そういえば以前、鳴いてもご祝儀の店で、トップと7600点差のオーラス、
一二三七八九４５赤５７７　チー：四赤五六　（ドラ７）
の手牌で、当然のように赤５切って３で出上がりしたら、
「赤持ってりゃ御祝儀じゃん、このヘタクソ」みたいな評を頂き閉口したことがある。

>>61続き
という訳で俺セオリー：
釣りたきゃ赤切ってマタギで待て

＞＞６１
ただし相手がそのセオリーを知っているという事に限る（まあ初心者以外はわかるか・・・・

>61
逆転してないのだが･･･
62のセオリーは正しいと思う。
赤切りリーチなら3から7は大抵通ると読むもんなあ。

>>59
早くから雀頭決める奴は、頭がカタイ！

初めから頭を固定するのとしないのはどっちがいいんでしょうか？
理由があればお願いします。

例えば、

１２３３７８９一二三五六(7)(8)

からなら、１，２切りで頭固定がセオリー

受け入れの柔軟さ考えれば固定しないほーが色々対応できていいかと思うけど
形にもよる、あと手広く構えるのはそんだけ危険牌も抱えるってことだし雀頭固定なら手順しだいで
安全牌抱えられるのが強みな気も、あと平和とか役を確定させる意味も大きい

雀頭早めに固定するのと流動させるのはどっちが有利かとははっきり決まってないんじゃ
手配の受け入れの形と河や仕掛けから予想される残りの有効牌の枚数による

個人的には流動させとくほーが不安定な形でも聴牌早くて好き

正着は２→１切りだけど最速なら３だよね、確か結論
流局間際、もしくはどうしてもリーチが必要な局面は打３

雀頭が固定されてないピンフ形のイーシャンテンは
実質的にはリャンシャンテン。

面前・先制リーチ指向→雀頭固定
手役指向・場合によっては喰い仕掛け→流動

２３３　ドラ２　の時は３切りしましょう

攻めはデジタル、守りは非デジタル
和了の確率は１／４だから、手を広く構えるのは守りに弱い
デジタル１対非デジタル３　が理想的打ち方
非デジタルとは効率を犠牲にして安全牌を持つ打ち方
造語だから気にするな

ｲｲ!

この手牌の場合　３ぎりやろ
じゅんちゃん　みろよな

>>74
みねーだろ
かなり受けの狭い３シャンテンになる

どうせ　きるなら　ジャン頭固定するより　少しでも
手役の可能性をみて３だろ
柔軟にかまえるんだよ

受けも広い＞７６

私は１だね
一時的な聴牌速度は打３だが
手役（平和）や待ちを考えると食い仕掛けもしづらく
リャンメンが先に入るとノベタンにもできないこの形は
打１があがりにも最速だし、点数的にも最高だと思う

それではこんな形だったら？

一一二三六七八(4)(5)(6)(8)(9)３４

>>79
ドラや状況にもよるけど
ドラは変な字牌　状況とくに無しだったら
打９だね！

＞７９
発作的に打一

気分転換に打(9)。

>>80
括弧付け忘れた！
打(9)だね

気分転換にもなるしね

二三七八九(1)(2)(4)(5)(6)１２３４

こいつはどうだ

>>79
(8)・・・だめっすか？

打(1)→ツモ(3)、打１→ツモ六、打九→
→ツモ(5)、打(6)リーチ→一発ツモ四

打(9)のあと

一一二三六七八(4)(5)(6)(8)３４　ツモ(7)

どうする？

>>84

打(1) (2)１４で雀頭を取りたいけど、ノベタンリーチも辞さず

>>87

打一　圧倒的に手広いしフリテンもやや鬱だけどデジタル的にはOK!

お、おやすみなさい・・・

配牌：六七(5)(6)(7)(8)５６８８西北白 ツモ３

これは何を切りますか？
ツモ切りでしょうか？

白。

>>89
順目はしらんがこれだけまとまってたら字牌からいく。

来賀なんとか氏の『俺の選択(だったっけ？)』に
２３４７８９(5)(6)三四五六七 ツモ８ (うろ覚え）
で８ツモ切りが正解と書いてあった。
手役を狙ってもあがりきれなきゃ意味が無い、柔軟な聴牌を…と書いてあった。

俺は７か９切りだと思う。８切りは確かに圧倒的に聴牌しやすい。柔軟と言えるかも。
でもそれだけ。８切りによって増えた分の聴牌にはほとんど全て意味が無いと思う。
形テン狙いじゃあるまいし、あがりきりたいなら８切りは無いんじゃないか？
(4)(7)引きのノベタンならともかく、まさか二五八を引いたら単騎で即リーチ？
それを期待ポイント｢1300×3枚｣とか考えてんなら圧倒的に８切り有利かも知れんが、
そこでリーチはしないだろ。結局後手を踏む事になるんじゃない？

麻雀は上がり競争ではあっても、聴牌速度競争じゃないと思う。
もちろん俺も状況によっては聴牌枚数の多さを取って８切りするけど。

>>89
ﾂﾓ切り

五五五七八�E�E２２２９９９みたいな一手替わりスッタンの場合ってリーチ行くべき？
ドラが１枚とかヤクハイが１個あればダマでもいい気はするが、これだと出て３２００だからつまらんしなぁ。
出たらあがる？まあ�Eポンは当然だろうけど。

(6)ポンはぬるくないか？
満貫でいいなら即リーチすべきだし、(6)が出た時点で
見逃してリーチでもいい。

役満の価値はトップ2回分くらいあるべさ。あくなき追求！
六九はスルーでス。ヌルくてすいませン。

ねらえスーカンツ

役満に固執するならそれでもいいと思うよ。
それなら七八のターツはさっさと切っとく
べきだと思うけど。

>>92

期待打点値的に見ても、タンヤオ確定の９切りが
ベストだと思われる。
（参考：一番下のＣパターンが類似例）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm

>>92
打９でいいんでない？
ツモ６なら打８

>>94
点数ほしいなら即リーチでもいいんじゃない
私はダマで六―九が出たら上がる　ツモ七かツモ八でバッタにとる
ポン(6)は満貫出あがりトップ(6400NG)のオーラスとかじゃないとやらないかなあ

ちょっと話変わるけど、俺的には「巡目」っていうのが
打牌選択に与える影響がでかいんだよね。

例えば役なしドラ入りの愚形テンパイ。
序盤なら手がわりを待ってテンパイ崩しも辞さず、
煮詰まってたら即リーみたいな。

なんか気の利いた「巡目に応じたセオリー」
みたいなのってないかな？

興味深い記事が合ったのであげておきます

ダブ東トイツの確率

東場の親の配牌で、ダブ東がトイツ(２枚)である確率

麻雀牌の合計：１３６枚。親の配牌：１４枚。「東」の枚数(当りクジとしましょう)：４枚。

１）１３６枚中１４枚の組み合わせの数
136 C 14 通り

２）当りクジ(東)を(４枚から)２枚とる組み合わせの数
4 C 2 通り

３）はずれクジ(東以外)を(１３２枚から(136-4))１２枚とる組み合わせの数
132 C 12 通り

２）と３）から、配牌１４枚中、東２枚が当りクジの組み合わせの数
4 C 2 * 132 C 12

したがって、配牌で、東が２枚の確率は
4 C 2 * 132 C 12 / 136 C 14
＝(4 P 2 / 2!) * (132 P 12 / 12!) / (136 P 14 / 14!)
＝(4 * 3 / 2 * 1) * (132 * 131 * ･･･ * 122 * 121 / 12 * 11 * ･･･ * 2 * 1)
/ (136 * 135 * ･･･ * 124 * 123) / 14 * 13 * ･･･ * 2 * 1)
＝0.049265
＝4.9265%

というわけで、約５％。２０回に１回ぐらいなんですね〜。
ということは、１巡目に東をブンブン切っても大丈夫！(ホントかなあ(笑))

ｺﾋﾟﾍﾟか？

>>100
別スレ（和了点×待ち牌枚数云々〜）に書いてみたけどどうでしょ？

コピペです。ってかここにあった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~OtakeSan/

赤３枚（以上）入り・メンツのレベルがそれなり・序盤において

りーのみリャンメン待ち（1300）、及び片方役ハイのシャボ（高め2600）は、
経験則上リーチは損のような気がするんですが、いかがでしょうか？
少なくともアガリ以外連荘なしの場合、他家は行くかおりるかになるので、
（親もいることですし）確実に損だと思うのですが。

ひまな人間が多い世の中だ
そのうちの一人が俺

＞んと、９２でちょっとおかしいなって思ったのは、
７か９切りって書いたとこなんだけど、これは明らかに違うでしょ
つまり、７残しにはその後に６引き→８きりでタンヤオでの受けを広げる
手順が残ってるけど、９残しではそれがなくなるもん、
したがって、７と９は同等に扱ってはいけないと思うのですが。
おそらく、８切りは７切りよりは勝ると思うけど９切りよりは落ちるでしょ

追加、９切りのメリットだけど、
２３４７８８って状況で５を引いたときに２を切っておけば、
５６７の三色もわずかながらに残せるってのがあった

>>107
8切りか否かってことでとりあえずまとめたので。
好牌先打っていう考え方もあるかなと思って。

もちろん>>107のいう通りの理由で7よりゃ9切りがよい。
受け入れ的にも全く別物。
でもよく俺は7を切ってしまう。

age

age

平和のイーシャンテンで、雀頭選択を迫られることがある。
例えば「西西」というオタ風牌と「８８」という数牌、
どちらを落としどちらを残すべきか？
西落としのメリット→捨て牌に隙がない
８落としのメリット→安全性の高い牌を残せる

西を落すことによってタンヤオ確定なら
（78、23の面子が無い）場合は８８落しかなあ。
状況言えば、キリがないのでやめます

逆だった。西落しだ。

氏のう。。。。

,

とりあえず８切って７引いた時のターツ選択が出来るように打つ。
９引いたら(他の両面ターツがよほど受けが狭くない限り)８９と落とすが。
なので自分の平和はやたら字牌頭が多いと思われる。
どうなんだろう？

あ、タンピンになるなら当然西切るよ。

例えば、１２４５８９(5)(6)(7)三四五北北

の時ってどれを切ればいいですかね？
平和とかもろもろを考えたら、８９落としがいいのはわかっていますが、
僕はロスが嫌いなので、愚形覚悟で１２切ってしまいますが。

あげとこう

>>117
亀レスすまん。
１２落とししかないだろ。
好牌先打とかカッコつけて２から落とすなよ。
この１巡に２が重なればタンヤオの可能性も出てくるんだから。
（後々８９落としも念頭に置くため）

ドラがないとすると
先に両面を引いたら打８でテンパイとらず。
４５(5)(7)三五引きでピンフテンパイに盛り返せる。
愚形の役なしよりこの方がよほど早いし実戦的だ。

age

あげ

あげとこう

ネタがないのに固執するな>>1

>>117
両方切るつもりでいくけど１２から切るよ。
素直に７引けば楽なんだけどねえ。

>>123

ぜってー誰かに言われると思った。悪いけど俺は上げてないぞ。

>>新庄
とりあえず悪あがきせずsageとけって

いや、マジで違うって。勘弁してくださいよ

サンマで、誰かが国士をしている時にリーチがかかると２５ｓの絡みが多いのは何故？
（２ｓと何かのシャボとかカン２ｓとか）
２５ｐでも条件が同じなのに。
ま〜、オカルト、思い込み、って回答が返るだけだろうけど、誰か理由付けられ無い？

>>128
流れ（藁

age

age

ネタなしでageると自作自演と勘違いされますからやめてください