自分を強いと思っている人

1 ：だいじん：2001/06/11(月) 14:38

もう少しレベルの高い話をしましょう。

2 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 14:46

>1
まずあなたからどうぞ

3 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 15:29

こちらへどうぞ
★★ちょっとした雑談&質問スレッド２★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=986142092&ls=100

4 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 17:38

どのような、レベルからの話でしょうか？
それを、詳しく書いてくれないと、
話が、進まないのでは？(笑)

5 ：だいじん：2001/06/11(月) 17:45

そうだな、まずは１点読みの話でもしますか。
読みには裏スジ、間４ケンなどがあります。
これらを見ていくと１点で３－６待ちとかがわかるのです。

6 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 18:12

レベルが高い？もうちっと様子見たるからたくさん書いとけ＞１

7 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 18:17

１点で３－６待ち…霊能力ですか？

8 ：焼き鳥名無し：2001/06/11(月) 19:22

>>だいじん

哲也の読みすぎです。１点読みなどそうそうできる物ではありません、そんなのできたらフリーで食っていけます。
ってか裏スジとかの話がれべる高いと思ってるのか？厨房決定。

9 ：だいじん：2001/06/11(月) 19:37

>>8
もちろん裏スジだけで読めるものではありません。
そもそも裏スジは読みじゃないですしね。
ではちょっと方向を変えて……
二三２４５６６７(1)(1)(6)(7)(8)　ツモ北　ドラ西

こんな手で安牌確保とばかりに２を切る人が
多いのですが、ここでは北ツモ切りが正解です。
理由は、２を残すことでソウズの受け入れに
３が増えるのです。この差は意外に大きいです。
このような形を見落とさないことが重要です。

10 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 19:39

どうして裏スジができる知ってるか？>>1

11 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 19:40

＞１
このスレよりレベルが低いとこある？

12 ：焼き鳥名無し：2001/06/11(月) 19:40

>>9
ここから２切るやつはただのド下手だろう・・・・・そんなの言わなくてもここにいるやつはほとんどわかってるぞ・・・・・
基本中の基本じゃん・・・・・もう見てるのかわいそうだからやめて

13 ：だいじん：2001/06/11(月) 19:47

ところでここに東風荘の第２で打ってらっしゃる方はいるでしょうか？
いれば参考までに試合数とＲを教えて頂けないでしょうか。
それを一応の目安に講義を続けていきたいと思います。

14 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 19:53

>>9
たしかに東風荘の一般的なレベルから見たら高度かもしれない
東風荘での初級くらいの話なら東風荘の掲示板でやったほうが良いのでは？

15 ：うーん：2001/06/11(月) 20:06

講義をしてくれるんですか？だいじんさんが？
ありがとうございます。
東風荘のＲでその人の麻雀の理解度がわかるか？という
麻雀版の一番の疑問をあなたはもう看破してるんですね。
ちなみにＲ1500・Ｒ1650・Ｒ1850・Ｒ2000
それぞれの理解度について教えてください。試合数は1000回で

16 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 20:11

>>12
平和のみで手広くは出来ないという考えで２を切ることはあるかも。
東風なら２が正解なのかな。

17 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 20:15

みんなﾏﾀｰﾘといきましょう。
さて僕はラウンジに野暮用が.......

18 ：うーん：2001/06/11(月) 20:19

>>9
裏スジはよみじゃない？
えっ？
そうなんだ。勉強になるな。
とネタスレに対して書き込みする私であった。

19 ：有堂：2001/06/11(月) 20:19

こっちの強いは東風の話なの？

20 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 20:24

ﾜﾗﾀﾖ＞このスレ
このまま、だいじんの講義続行きぼんぬ。

21 ：ちっぱん：2001/06/11(月) 20:28

１点読みに意味があるか、と問いたい。

まあ、しかし >>9みたいなことは大事だねえ。
やっぱり牌効率はしっかり押さえないとね。
>>1のセリフと合ってないような気もするけど。

22 ：だいじん：2001/06/11(月) 20:30

さて、今回は「字牌の扱い」についてです。
今までの一般的な戦術書なんかには、
「字牌を切るのは端牌整理が終わってから。なるべく切るのは
遅らせる」みたいなことを書いてるのが多いと思います。
しかし本当にそうでしょうか？ということで字牌を切るタイミングは？

これは「自分の手牌」と「状況」によるといえます。
まず「絞る」状況とは？
終盤、点数が少ない。高い手をあがりたい。こんなときに
字牌を無造作に切ってしまうと場を流したいものの
格好の餌食になってしまいます。
こんなときはなるべく絞りつつ手を進めていくのです。
高い手をあがるには配牌で恵まれていない限り
ある程度の巡目が必要でしょう。局の勝負を長引かせるのです。

23 ：だいじん：2001/06/11(月) 20:43

>>22の続き

次に、「早く切る」状況とは？
自分がタンピン系の配牌。鳴かれても十分勝負できる。
また、>>22のような状況でない。
となれば、字牌を一番鳴かれにくいのが初巡です。
さっさと切ってしまいましょう。
さらに、点差の開いたトップ目。あとは場を流すだけ。
こんなときも字牌は早めに切りましょう。
たとえ鳴かれても序盤から一鳴きで高い手に
なっている可能性は低いです。しかしこの後無造作にドラを
切ってポンされるようなことがあってはいけません
（ハネ満ツモられても十分ならかまわないでしょう）。

24 ：うーん：2001/06/11(月) 20:51

おもしろいよおもしろい。
こんな基本からやるんですか。
ちっぱんさんや有堂さんなどのコテハンが見てるんだからがんばれ！

25 ：１７：2001/06/11(月) 20:59

ラウンジから帰還しました。
だいじんさんの講義が楽しみです。

26 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 21:09

わざわざこんなとこに書き込む >>25がドキュソ厨房

急募！悲惨な１のいるスレ！パート１２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989328210

悲惨な２５の間違いだろ？？逝けや！カスが！

27 ：だいじん：2001/06/11(月) 21:11

アドリブで書いているので、説明に不足があると思った場合は
そのレスをリンク形式で示して指摘して下さい。その都度
返答していきたいと思います。

今回は「手牌読み」です。
手牌を読むといっても、何も全ての手牌を読むわけではありません。
ごく簡単なターツ読み、とでも言いましょうか。
例をあげます。ある人がリーチをかけてきました。
その人は序盤に５を捨てており、数巡後９ツモ切り、
さらに数巡後１宣言牌手出しでリーチときました。
こんなときスジだからといって無造作に２を切ってはいけません。
もちろん自分も勝負手なら９割あたると思っても切る
場合もあるでしょう。そのような場合をのぞけば、
５先切りのあとの１切りリーチでは、相手は
１１２からの１切り、１２２からの１切りなどが考えられます。
前者の場合は１２３の三色、後者の場合は２と何か役牌などとの
シャンポン待ちが考えられます。
だからといって２を全く切れなくなるのも問題ですが、
こんな場合の２は十分危険牌である、ということを
頭に入れておいて下さい。振り込むにしてもその牌が
危険であるとわかって振るのとわからないで振るのでは
雲泥の差があります。

28 ：だいじん：2001/06/11(月) 21:15

>>27で訂正です
＞５先切りのあとの１切りリーチでは、相手は
＞１１２からの１切り、１２２からの１切りなどが考えられます。

この部分は、以下の誤りでした。お詫びして訂正します。

５先切りのあとの１切りリーチでは、相手は
１１３からの１切り、１２２からの１切りなどが考えられます。

29 ：だいじん：2001/06/11(月) 21:21

>>26さん
そう熱くならずにﾏﾀｰﾘといきましょう。
ラウンジでの書き込みがこのスレの高いレベルを落としめるものでもないでしょう。

30 ：736：2001/06/11(月) 21:26

>>27
つーか切り順が逆の時点で何かあると思うよね、普通は。
５→１の順で（両方手出し）切られた時に１のそばに何かあると
思うのが普通（空切りもある）
それが分からないと場を見てもわけわからんと思うけど。

31 ：１７：2001/06/11(月) 21:28

先生、質問。
>>27-28
１２３の三色でリーチまで１１３と持ってる理由は？

32 ：だいじん：2001/06/11(月) 21:37

>>31
手にドラなどが１、２枚あれば手広く構えている可能性は十分です。
もう片方の未完成ターツがリャンメンの好形だったりする場合
さらにこの可能性は高くなるでしょう。

33 ：１７：2001/06/11(月) 21:40

手広くかまえるなら、１３５が充分形。

34 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 21:42

あ、なるほど。タイトルの意味がわかった。
タイトルは >>1を指してるのね。

35 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 21:49

かなりレベルが低いな。
間４ケンだけで一点読みができるわけがない。
見ていて楽しいからスレは続けてくれ（藁

36 ：736：2001/06/11(月) 21:49

えっ、もう終わり？

37 ：焼き鳥名無し：2001/06/11(月) 21:54

いや、だからだいじんさんのRと試合数を先に言ってくれや。これで２０００あったら驚きだがな（笑）

38 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 21:57

書く度に「当たり前」「レベル低い」では、続くわけがない(w

39 ：だいじん：2001/06/11(月) 22:02

質問はあとでまとめて受け付けます。
それでは講義再開します。

40 ：だいじん：2001/06/11(月) 22:10

>>39は騙りです。
ところでネタがつきてきました。
さらにこのスレでも自分が上手いと思っている人たちが
やや煽り気味のレスもしてきているようです。
この際実際に打ってみようと思います。といっても東風荘ですが。
明日１７：００から、第２のチャ卓で行いたいと思います。
参加してくれる方はこのスレにその旨書き込んでください。

41 ：だいじん：2001/06/11(月) 22:11

カンチャンと両面では両面の方が有利です。
カンチャンは待ちが１種類だけど、両面は２種類だからね。

42 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 22:13

プロの麻雀とアマの麻雀の違いって何？

43 ：だいじん：2001/06/11(月) 22:14

>>40が騙りです。
たったふたつでネタが尽きるはずないでしょう。

44 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 22:18

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=991923315

45 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 22:20

17:00?
リアル厨房

46 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 22:25

ネタスレage

47 ：メンバー：2001/06/11(月) 22:31

>>27
俺はそういう待ちなら
１切りリーチは絶対しないけどね。

48 ：だいじん：2001/06/11(月) 22:34

レベルの低い煽りはやめていただけませんか。
人間の品性を疑われますよ。
解らないなら解らないと書いていただければ初心者にも
わかるように説明いたします。

49 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 22:36

明日１７：００にフリーで行いたいと思います。
だいじんはお年玉を全部持って来ること。

50 ：だいじん：2001/06/11(月) 22:40

＞メンバー　さん

とりあえずあなたについて読んでみます。
あなたは東大卒業の経歴をお持ちですね？
そしてそのままメンバーをしてらっしゃる、と。
どうでしょう？

51 ：メンバー：2001/06/11(月) 22:42

君、誰だよ？

52 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 22:44

>>48
解らないこと
(1)なぜ午後五時からなの。中高生とヒッキーしか参加できん。
(2)なぜレス４０でネタ切れするスレを立てたか。
(3)東風のレベルは高いのか。
(4)１１３５から手広く受けるのに５を切る理由
(5)どこよりレベル高い話をしたいのか。

53 ：総理だいじん：2001/06/11(月) 22:45

>>50
え～
言っていることが解りません

54 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 22:50

小島の本からの抜粋の様な気がする。
なんとなくだが。

55 ：だいじん：2001/06/11(月) 22:50

>>52
(1)社会人など対象外ですが何か。
(2)予想外でした
(3)低いです
(4)チャンタ絡みです
(5)昨日までの２ch麻雀板より、です

56 ：うーん：2001/06/11(月) 22:51

>>27
その通りだね。
手役があって点数制限ない場合はね。
レベルが高い打ち手の場合まず2なんて出てこないもんね。
といって上級者の振りをする私。
ついに736氏・メンバー氏までこのスレに登場。後は囲碁名人さんだけだな。
早くきて講義受けないと・・

57 ：4大スポーツ：2001/06/11(月) 22:52

カエル顔
http://www.mlb.com/sea/photo/ph_play_mugshot_118329.jpg
中村俊輔顔
http://www.nba.com/playerfile/images/sam_cassell.jpg
鼻オバケ
http://www.nfl.com/images/mugs00/285.jpg
この写真じゃ伝わらない…
http://nhl.com/photos/mugs/8449573.jpg

58 ：だいじん：2001/06/11(月) 22:53

＞メンバー　さん
違いましたか？
では京大卒業の経歴をお持ちですね？
この読みが外れた場合次点候補は早大です。

59 ：メンバー：2001/06/11(月) 22:56

おっしゃる通り東大出だ。
気持ち悪いな。

60 ：うーん：2001/06/11(月) 22:56

>>55
チャンタがらみですって・・・
先生（いや教授か？）もうちょっときちんと講義してください。

61 ：総理だいじん：2001/06/11(月) 22:57

大臣の職業は占い師か？

62 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 23:01

とんプウそうってＲどこぐらいから強いの？

63 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 23:01

Ｒでは判断できない。
多重がいるから

64 ：有堂：2001/06/11(月) 23:03

飲みに出るのでリアルタイムで講義を受けられないのが残念。

65 ：うーん：2001/06/11(月) 23:05

というか本物のだいじんさんはどこいったんだ？
今ごろ新しい講義内容を書き込んでるとこなのかな？

66 ：だいじん：2001/06/11(月) 23:05

＞メンバーさん
気持ち悪いってほどのものでもないです。
以前にホンイツの手牌でなぜカンチャンに受けるか
３つの理由を述べよ、っていう問題を見て気付いたのです。
まさかそのままパクってくるとは思えませんから
そう思っただけですのでお気になさらず。

67 ：１７：2001/06/11(月) 23:18

先生、早く講義を。

68 ：だいじん：2001/06/11(月) 23:19

ご飯食べてる間にこんなにレスが…！
とりあえず続けたいと思います。
ちなみに私の東風荘での試合数・Ｒは800試合・1740ほどです。
まあ麻雀を語るには十分の数字じゃないでしょうか。

69 ：うーん：2001/06/11(月) 23:20

先生、早く講義を。

70 ：うーん：2001/06/11(月) 23:22

だいじんさんって今日はじめて2ｃｈにきたのかな？
こんなに自信満々にじぶんのＲ言う人はじめて見た。
かっこいいな。ひゅ～

71 ：だいじん☆：2001/06/11(月) 23:23

騙りが多いのでキャップを申請してきました。
以下、★なしは騙りです。

72 ：736：2001/06/11(月) 23:23

だいじん先生教えて下さい！
二四四六(3)(3)(6)(7)(8)２３４６７
オーラストップ目、上がれば勝ちです。
６順目ぐらいです。リーチ、仕掛けは入ってません。
染め、国士のような変な捨て方の人もいません。
クイタン有り、赤は３枚です。
何切ればいいでしょか？？

73 ：メンバー：2001/06/11(月) 23:24

なんかコテハン嫌になってきたな。

74 ：ちっぱん：2001/06/11(月) 23:26

マジか？
なんでそんな簡単にキャップ取れるんだ？
わしなんか半年前から申請しつづけてるのに。

75 ：うーん：2001/06/11(月) 23:29

>>72
736さんその問題はちょっと・・・
おもしろすぎ～へたなギャグよりおもしろいですね。

76 ：だいじん：2001/06/11(月) 23:32

>>72
自分の手牌だけからは六切りですね。
四のツーチャンスで多少三が切られやすい（上家から
出ないと意味ありませんが）のでポンテンと
チーテンを考えての六切りでしょう。

＞メンバーさん
気分を害されたのなら謝ります。
私はヒッキー（マジ）なのでリアルで知ってる
コテハンなんていませんので本当に気にしないで下さい。
ただ暇に任せて麻雀関係のＨＰはほとんど見て回ってるので
ああ思っただけです。本当に申し訳ありませんでした。

77 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 23:34

麻雀板住人にはキャップはでない

78 ：だいじん：2001/06/11(月) 23:35

>>74
キャップを取れるまでの時間はそのコテハンの
板への貢献度と比例します。

79 ：736：2001/06/11(月) 23:40

＞だいじん先生
二しかないんじゃない？赤伍引いたらどうすんですか？
ちなみに二を切った後七を引いたら四と(3)のどっち切りますか？
それともツモ切りですか？

80 ：メンバー：2001/06/11(月) 23:40

>>だいじん
おっしゃる通りもともと向こうにいたよ。
最近は行ってないけど。
語調も変えてるからわかんないと思ったけどね。
君の向こうのハンドルは？

81 ：うーん：2001/06/11(月) 23:40

>>76
はっはっはっは
想像してた通りの答えだった。
やっぱりネタスレだったのか？せっかく盛り上がってきたのに～

82 ：ちっぱん：2001/06/11(月) 23:42

>>78

つーことは、全く貢献してないいちげんさんは
すぐ取れるってことか。
私は貢献しすぎなのか（ｗ

 >>72は二切りじゃないの？
赤の受け入れを拒否する理由がない。

83 ：１７：2001/06/11(月) 23:42

>>76 >>78
71 名前：だいじん☆ 投稿日： 2001/06/11(月) 23:23

騙りが多いのでキャップを申請してきました。
以下、★なしは騙りです。

84 ：悩める中級者：2001/06/11(月) 23:44

もし間違った意見だったらすみません。
俺今東風荘でR1700弱なんですが、
これ以上どう頑張っても上がる気がしないんです。
自分ではどこが悪いのか全くわからないんです。
よく「強い人に教えてもらえ」って言われるんですが、
大体強い人なんて麻雀覚えてから一通りの事を見につけたら、
あとは誰に教わることもなく強くなってるもんだと思うんですよ～。
だからもう自分の実力ってのはこれで頭打ちの様な気が・・・。
ホントは「そうじゃない」と思いたいんですけど、
今の自分の状況を打破できないんで、
どうしてもそういう風に考えてしまいます。
実力者の皆様、ご意見有りましたら拝聴致したく存じます。

85 ：うーん：2001/06/11(月) 23:44

>>83
それが騙り。
☆がしろいじゃん。キャップは★でしょ？ちがうのかな～

86 ：メンバー：2001/06/11(月) 23:46

>>84
>大体強い人なんて麻雀覚えてから一通りの事を見につけたら、
>あとは誰に教わることもなく強くなってるもんだと思うんですよ～。

そんなことはない。
まだまだ覚えること、教わることなんか
腐るほどある。

87 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 23:49

このスレ頭がごちゃごちゃになります

88 ：ちっぱん☆：2001/06/11(月) 23:50

簡単だった。

89 ：うーん：2001/06/11(月) 23:51

>>84
私もそう思う。
キチンと勉強しないと変な癖がつくよ。
麻雀大会などでプロに聞くと詳しく教えてくれるよ。
ミューのホームページとかで質問するのもいいかもね。

90 ：だいじん：2001/06/11(月) 23:51

>>79、>>81

>>76では自分の手牌から判断すれば、とことわっています。
赤まで考慮すれば二切りです。

91 ：うーん☆：2001/06/11(月) 23:52

わたしも！

92 ：ちっぱん☆：2001/06/11(月) 23:52

何を質問すればいいのか、がわからないのでは？

93 ：メンバー☆：2001/06/11(月) 23:53

なんだ、このスレは？

94 ：総理だいじん：2001/06/11(月) 23:55

だいじんの独説を聞くスレなの？

95 ：だいじん：2001/06/11(月) 23:57

ところで聴講生たちに逆に問うてみますが、
私は何のだいじんだと思いますか？

96 ：うーん☆：2001/06/11(月) 23:57

>>92
そうかもしれませんね。
いでさんの健康麻雀とか麻雀教室とかでイチからやるのもいいかもしれないよ。
後ろで見ててくれるし。教えてくださいって言うと喜んで教えてくれるし。

97 ：ちっぱん：2001/06/11(月) 23:58

大尽＝カモ　とかだったらおしゃれ。

98 ：うーん☆：2001/06/11(月) 23:58

メンバーさんもつけたんですね。☆

99 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/11(月) 23:59

昔の会社にエロ大臣はいた（笑

100 ：悩める中級者：2001/06/11(月) 23:59

>>86さん、>>89さん　早速のレス有難う御座います。
自分に謙虚さが足りなかったのかも知れません・・・。
ただ、(私について言及しているのであればですが)
ちっぱんさんが補足して下さってる通り、
「自分に足りないものが何なのかわからない」ので
何を質問して良いのかわからないんです・・・。
「どうやったら強くなるんですか？」では漠然とし過ぎてますし・・・。

101 ：736☆：2001/06/11(月) 23:59

騙りが多いのでキャップを申請してきました。
>>90
じゃあ二切りが正解では？
あと先生、>>79にも答えて下さい、理由付きで。

102 ：だいじん☆：2001/06/12(火) 00:01

何かこのキャラでコテハン行けそうな気がしてきました。

103 ：総理だいじん☆：2001/06/12(火) 00:01

私は何のだいじんでしょうか？

104 ：うーん☆：2001/06/12(火) 00:03

>>101
736☆さん・・・あなたまで☆を！
まだ満足しません？僕はもうおなかいっぱいです。
想像通りの答えが返ってきてよかったじゃないですか。

105 ：総理だいじん：2001/06/12(火) 00:04

国家公安委員会委員長・防災担当大臣
村井　仁

106 ：悩める中級者☆：2001/06/12(火) 00:05

>>96
多摩地区でいいところありますか？

107 ：だいじん△：2001/06/12(火) 00:08

>>104　うーん☆さん

 >>79の答えを理由付きでお聞かせください。
私には四と(3)の違いが正直わかりません。
お手上げです。

108 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 00:08

あのーオレは東風では誰にも負けない。
第１の超ランで、ほとんどの人に勝ち越し。
負けてるのは、試合数が少ないヤツだけ。

109 ：736☆：2001/06/12(火) 00:09

>>104
もうちょっと教えてほしいな～と思って
もう終わりですか？

110 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 00:10

>>108
羨ましいッス。皮肉抜きで。

111 ：１７☆：2001/06/12(火) 00:10

みんなネタなの？
本当のこと教えて。

112 ：ちっぱん：2001/06/12(火) 00:11

横レスですまんが、

四四六七(3)(3)(6)(7)(8)２３４６７

七ツモ切るなあ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ的にはどうなんだろう・・・・

113 ：焼き鳥名無しさん☆：2001/06/12(火) 00:13

>>109
もう少し楽しんでからにしましょうよ。

114 ：うーん☆：2001/06/12(火) 00:13

>>96
多摩地区ってことは新宿はたいじょうぶですか？
◆ 認定優良道場『勝ＶＩＳＩＯＮ』
毎週土曜日13：00～
会場：伍風（℡03－3342－7700）
ＪＲ新宿西口下車徒歩2分
会費：１ゲーム450円（学生・女性は400円）MU会員は50円引き
担当：武市昭麿（第７期無双位）
わたしはここにいったことないですけど、とりあえず大丈夫だと思いますよ

115 ：焼き鳥名無しさん☆：2001/06/12(火) 00:14

★のない焼き鳥名無しさんは騙りです。

116 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 00:15

新宿ならバビィがお薦め

117 ：116：2001/06/12(火) 00:16

>>115
オッオレ？

118 ：だいじん△：2001/06/12(火) 00:17

>>112
私も最初そう思ったのですが736さんによると四切りらしいです。
またうーんさんもわかっているようなので
回答を待ちたいと思います。

119 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 00:18

>>112
七以外に切る牌あんの？

120 ：ちっぱん☆：2001/06/12(火) 00:18

(3)を落とす人はいないの？

121 ：736☆：2001/06/12(火) 00:18

>>112
七ツモ切りはテンパイチャンスは１番多い。
でもバッタになるかも知れんから・・
答えは >>79のメール欄に書いてます。
理由は六七に六か七がくっ付いた（六六七とか）後に
ちょっとした違いが・・・

122 ：メンバー☆：2001/06/12(火) 00:18

>>114
た、武市さんかい・・。
知り合いだけど、うーん・・・別に光って上手くはないぞ。

123 ：１１６☆：2001/06/12(火) 00:21

あげ

124 ：焼き鳥名無しさん☆：2001/06/12(火) 00:23

>>118は >>112の質問の趣旨を理解してるの？

125 ：だいじん◎：2001/06/12(火) 00:25

このスレは私が麻雀を教わるスレになりました。

＞メンバーさん

覚えること・教わることはいっぱいあるとのことですが
自分で勉強する上でここまではできる、またはやっておけ、ってのは
どんなことでしょうか？
もう一度基本の基本から勉強し直そうと思っているのですが。

126 ：だいじん◎：2001/06/12(火) 00:29

>>124
はぁ？馬鹿かお前？
ちっぱんさんは七切りだと思った、俺もそう思った。
しかし736さんはメール欄に四切りとはっきり言い切っている。
だからそれなりの理由があるのだろう、じゃあその
理由を書き込んでくれるのを待とう、って言ったのだが。
俺がデジタルな回答なんざ出来るわけねーだろ。

127 ：うーん☆：2001/06/12(火) 00:32

>>107
答えます。736さん採点してください。
まず二四四六（3)（3）（6）（7）（8）23467の形から何をきるか。
上がりトップなので聴牌取りやすさを優先させる。
候補は3つ　二か四か六か。
そのうち四を切ると三五の8枚(チーテン）
二を切ると四五（3）の8枚(ポンテン）
六を切ると三四（3）の8枚(ポンテン）
しかし赤があり、七を引くとリャンメンターツになるので(三色目もでる）
何を切るかというと六より二が模範解答になる。
ポンテンに取れないけど四切りもありだと思う。どっちにしろ
このポンテンは厳しいですし。
なおその後四と（3）のちがいですが
四切り。四五六　三四五の面子をあきらめさせるために四を場にさらしとく
（3）わざわざ尖牌をきらなくても・・・
こんなんでどうでしょうか？

128 ：うーん☆：2001/06/12(火) 00:37

上にも書いてあるようにこの形のポンテンはきついと思います。
枚数が同じ8枚ならここでリャンメン受け代わりでいいと判断しました。
その後の迷彩にもなりますしね。ってことです。

129 ：焼き鳥名無しさん☆：2001/06/12(火) 00:38

>>126
>>79は >>72の回答。>>112は牌姿が全然ちがう。
東大ＯＢだからって >>112の答えを >>79に書いておけるか？

130 ：総理だいじん：2001/06/12(火) 00:43

２３４と６７８の三色が見えているのだから
奇麗な上がりの形を考えるのなら四を切るのが正解では？

131 ：うーん☆：2001/06/12(火) 00:46

>>126
（3）と四のどちらを切るか？
ってきいてるんだから七切りっていう選択肢は無いですよね。とりあえず。
ちっぱんさんがどうこうじゃなくて。

132 ：総理だいじん☆：2001/06/12(火) 00:47

>>130
２３４の三色に手変わりする手順は？

133 ：うーん☆：2001/06/12(火) 00:50

>>122
私ミューの人間じゃないんで。よくしらないんですよ。

これでいいかなと(笑）

134 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 00:52

話が交錯してるのかどうかも理解できん。

135 ：総理だいじん：2001/06/12(火) 00:53

この場合③③と四四は同じ牌効率なんだよね。

136 ：736：2001/06/12(火) 00:56

>>127
六六七、六七七の形になった後、(4)を引いた時に
伍ー八か(2)ー(5)の有利な方を選択できるよね。
(3)切りだと、六引いた後八枯れてきたな～ていう時に
三引いた、でも二ー伍はフリテンだ、て事になるかも。
>>126
テンパイチャンスの広さと上がりやすさは違うよね。
七ツモ切りだと５ー８引いた時に待ちがバッタになるから
＆四切りのが手がわりが多いから。
(3)ツモの場合でもテンパイは逃した形になるが受け入れ枚数が増える。
四切りで完全な裏目は四しかないと思う。
という意見です。

137 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 00:57

>>130
上がればトップです

138 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 00:59

俺も四を切るな。
五が出やすくなるし。

139 ：Ｊ・Ａ：2001/06/12(火) 01:00

タコばっかり。

140 ：うーん☆：2001/06/12(火) 01:04

>>139
あなたはにせもの？

141 ：総理だいじん：2001/06/12(火) 01:05

①又は②がきたら２３４の三色はあきらめる。
④を引いた場合の相手の捨て牌しだいで２３４の三色を選択することもあるんじゃない？
もちろん６７８の方が早いとは思うけど爆牌の可能性によって２３４の三色に変えることもあると思うね。
余談だけど８又は９を引いた時の鳴き一通も見えてるね。

142 ：文系野郎：2001/06/12(火) 03:00

＞四四六七(3)(3)(6)(7)(8)２３４６７

銀玉親方言うところの「ポン材は４倍速、チー材は２倍速の法則」
の応用で四切りと七切りの比較。
テンパイチャンスと上がり易さは異なるが、テンパイしなければ上
がれないのもまた事実。
そこで、「テンパイチャンス×最終的な受けの枚数」によるポイント評価。

＜打四＞
　　五－八：｛８枚×２（チー材）｝
　　→５－８待ち：｛８枚×４（どこから出ようがロンをかけられる）｝
　　１６×３２＝５１２Ｐ
　　５－８：～（同様）５１２Ｐ
　計１０２４Ｐ

＜打七＞
　　五：｛４枚×２｝→５－８待ち：｛８枚×４｝
　　２５６Ｐ
　　四・(3)：｛４枚×４｝→５－８待ち：｛８枚×４｝
　　５１２Ｐ
　　５－８：｛８枚×２｝→四・(3)待ち：｛４枚×４｝
　　２５６Ｐ
　計１０２４Ｐ

インチキデジタルによれば両者は対等という結論。

143 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 08:40

まさにインチキデジタル・・・

144 ：メンバー□：2001/06/12(火) 09:05

四四六七(3)(3)(6)(7)(8)２３４６７
こうなったら(3)を浮かせて搭子の移行が出来た方がいいんじゃないか。
五－八、５－８の筋が枯れたら(3)のくっつきで対応できる。

145 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 09:10

>>144
アガリトップで？

146 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 09:11

>>144
めんばーろさん？

147 ：メンバー■：2001/06/12(火) 09:16

>>145
そうだよ、何か変かい？

148 ：焼き猫：2001/06/12(火) 09:22

そもそも上がりトップでタンヤオもあるのに別の役（ここでは３色ね）考えるのは変じゃないかい？

ところで前前から聞きたかったんだけど、ネット派のほとんどは桜井氏のことをオカルト扱いしてるよね？
んで、オカルトで強い奴知らないとも言うし、その割に有名プロ辺りは結構認めてたりする(笑)
桜井があれだけプロをぼろくそいいつつ、プロは桜井の文句言ってるところほとんど聞いたことないんだけど
それでもプロの方が強いと信じてるの？
やたらプロの肩を持つちっぱんあたりに聞きたいです。

149 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 09:25

＞プロは桜井の文句言ってるところほとんど聞いたことないんだけど

言ったら、ぼこられるからでしょうな（藁

150 ：１４５：2001/06/12(火) 09:26

すまん。全然ヘンじゃなかった。
勘違い。

151 ：メンバー■：2001/06/12(火) 09:30

>>148
それは141だけだろ。

152 ：焼き猫：2001/06/12(火) 09:37

>>151
いや、ほかにも３色を意識している番号あった

153 ：焼き猫：2001/06/12(火) 09:39

>>149
それだけが理由？本気でそう思ってる？

154 ：うーん：2001/06/12(火) 09:42

>>144
5-8 五ー八の筋が無くなったら・・・まったく無くなったら良いですが、
3枚ずつ切れたぐらいだと67や六七の面子を終盤に落とすのは
危険なのでは。ポン材としてもまたれている可能性もありますし。
それに尖牌の（3）を浮かしてる形はかなりの危険形ですよね。
（3）のくっつきによっては出あがりも利きませんし。

155 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 09:42

>>142
これって、アガリ点の考察が含まれてないよ。
めんどくさいから、自分ではやらないけど。

156 ：うーん：2001/06/12(火) 09:48

>>154
わたしは >>144の意見に賛成ですけど。
実際きりつらいですよね。そのかたちで他家からリーチがかっかったら
ちょっと引いちゃいますよね。

157 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 09:49

>>148
＞プロは桜井の文句言ってるところほとんど聞いたことないんだけど
私はありますよ、プライベートな会話でですが。
あなたが聞いたとか聞いてないとか言ってる情報ソースはどうせ竹書房の雑誌でしょ？
竹書房は桜井氏のキャラクタで商売してるんだから、金が儲かってる間は貶めるような事はせんでしょ。

158 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 09:49

＞１４８

ただ単に、無視しているだけでしょ。
言うメリットないし。
それに、桜井章一って、近代麻雀（ほとんどがゴールド）でばかり
言ってるやん。しかも、２０年間無敗とか言ってるけど、それは
全自動卓の前のことだし、牌の音の全自動卓はガン牌ばっかり
だから参考にならないし。
結局、舞台に立ってないんだよね、桜井章一ってさ

159 ：うーん：2001/06/12(火) 09:50

>>155
上がり点の考察が必要なんですか？
現在トップ目・上がりトップの設定で。

160 ：焼き猫名無しさん：2001/06/12(火) 09:57

久々に痛い雀鬼信者登場、と思ったら早くも撃沈されそうだな。
がんばれ！焼き猫

161 ：メンバー■：2001/06/12(火) 10:15

>>156
別に切りづらい牌なんか無いよ。
和了りトップでしょ。
大三元の３つ目だろうがノータイム切りだし。

162 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 10:15

別に鎖位は、精神的な部分の強化をするのに
宗教に入るのが一番いい、
って言っているだけじゃないの？

163 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 10:17

164 ：総理だいじん：2001/06/12(火) 11:43

オーラスでトップ目６順目でしょ。
ならテンパイを優先して広く構えるのが勝てる可能性が高いんじゃないの？
クイタン有りなんだから鳴きまくってもいいんじゃないのか？
他を捨てると自分の手を縛ることにならないか？
そしたら七引いたら二四四から落としていいって黙るか鳴くかの選択肢を残しながら広くまつ。
タンヤオのみで上がってもいいわけだし、無理に三色つけるきないけど広く待つ意味では残した方がいいんじゃないの？

165 ：焼き猫：2001/06/12(火) 11:48

いちいち番号書いて返事してたらキリなさそうなので、番号なしで書くけど
まず俺は、桜井信者ではないつもりだけど、実力は有名プロよりは上だろうと考えている。
有名プロ数人とやって、まあ負けたこともあるけど、そんなに特別強いという印象はなかったし、
トータルなら勝ってるし。
桜井の場合は、知り合いで強いと認めている人が何度か挑戦して、話にならないほど強いって言うからね。
プロよりはましだろうと考える。
なのに
＞２０年間無敗とか言ってるけど、それは
＞全自動卓の前のことだし、牌の音の全自動卓はガン牌ばっかり
＞だから参考にならないし。
＞結局、舞台に立ってないんだよね、桜井章一ってさ
こんな阿保っぽいことしか言えない奴ら多いでしょ？２ちゃんて。
自分は桜井の文句を言っているプロを知っているって？
情報ソースはどうせ竹書房の雑誌でしょうって？
自分はプライベートな会話と断っておいて、よくそんな事ぬけぬけと言えるなあ？おい
少なくとも麻雀界で超メジャーな雑誌と、一市民のお前と弱小プロとのプライベートな会話と
どちらが信頼性高いか考えろよ。
ここのは、自分の考えの外にあるものは、深く考えもせず超能力だ、オカルトだって言っとけば安全らしいが
麻雀一本の実力だけで生活できないプロの言うことを、プロだからという理由で簡単に信じてしまうお前らの方が
よっぽどオカルトで盲信者だと思う。

166 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 11:59

＞１６５
１５８だけど。牌の音の元常連（下北沢）だったんだよ
で、これは実体験から書いてるんだよ

167 ：焼き猫：2001/06/12(火) 12:03

つけたし
有名プロは桜井彰一に負けてるの結構いるね。
飯田プロとか金子プロとか。
安藤プロだって、桜井認めてる。
阿佐田哲也にいたっては、桜井とサシウマ勝負して６連敗してる。

これでもプロが強いと思う？桜井が作られたものと考える方が幼稚に思えない？

168 ：焼き猫：2001/06/12(火) 12:04

>>166
元常連の何て言う人が、何て言ったの？

169 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:09

焼き猫が撃沈されるんじゃなくて、撃沈してしまいそうな勢い

170 ：メンバー：2001/06/12(火) 12:16

>>164
だからどうしたいの？？

171 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:21

＞１６７
とりあえず、名前くらいは間違えないで書こうよ
（誤）桜井彰一
（正）桜井章一

172 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:24

>>165
そんなに自信があるなら板長杯参加してみたら？
ちっぱん　cisburger　Yuu　ちいといつ　suzumeⅲ　バルザック
あたりはそこらのプロより上手いぞ。

173 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:27

>>172
いくら何でもプロを見くびりすぎ(笑)
ネタ？

174 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 12:28

>>172
こういう場合でリアルとネットを混同するのはどうかと。。。

175 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:28

＞焼き猫
まともな答えが返って来ないのは、
君の主張が決めつけに過ぎるからだよ。

「ネット派のほとんどは桜井氏のことをオカルト扱いしてるよね？」
「それでもプロの方が強いと信じてるの？」

俺なんかはそもそもこの前提に戸惑いを覚えるんだが。
俺個人に限っていえば、
桜井はオカルトかもしれないが強いだろうなとは思っている。
プロの方が強いとは別に思ったことがない。
従って答えようがない。

そこで
「こんな阿保っぽいことしか言えない奴ら多いでしょ？２ちゃんて」
と決めつけられて勝ち誇られても
「はあ、そうですか」と言うしかない。

勝手に仮想敵を設定し、
一方的に論破したつもりになられても困るというものだ。
つか、話が交錯してうざい。
別スレ立てて暴れたまえ。以上。

176 ：焼き猫：2001/06/12(火) 12:31

実際の麻雀ならやりたいけど、東風はやったことないからね。
別に東風を否定してるわけじゃないけど。

俺が聞きたいのは、そのプロより強いと言われるほどの打ち手が、
安定した成績も残せないプロを認めているのに、そのプロを負かした桜井をなぜけなすのか？
プロならば、例え一発勝負でも勝って欲しかったよ。プロ3人がかりで負けてるわけだし。
>>171で指摘されてるように、俺は名前を間違うくらい桜井のことを知らないので、結果的に
桜井の信者じゃないってことだけは伝わったかな(W

177 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:32

>>175
もうちょっと活躍してもらったほうが面白いんだが・・・

178 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:34

＞１６７
えっと、読んでほしいのは「全自動卓」って部分だったんだけど･･･
竹書房の飯田･金子・村松との対局は手積みの時代の話だよ。
全自動と手積みで山のでき方が違うことは桜井自身だって
認めてるし。（無敗の手順にそれらしく書いてあるぞ）
ところで、昔全自動卓初期頃の井出ＶＳ桜井っていう対局で、
（深夜テレビＯＲビデオ用だったかな）井出が勝った麻雀って
覚えてる？
そういう部分は出さないんだよね、竹書房は
あと、安藤が認めてるのは、打牌の速さと字牌の扱いについてだよ
また、桜井をプロが認めない理由ってのは、
防御については一切離していないところだね。
雀鬼会でもたたき合いしか教えてないし････

ええと、一応言っておくけど、こっちも桜井は弱いとか
プロは強いとかは一切言っていないぞ

ただ、桜井のように精神だけで麻雀が何とかなるって言ってるのが
おかしいと言っているだけだ。
雀鬼かいの本戦、見たことある？
すっごくうるさいんだぞ。鳴く時は大声で叫ばないと駄目とか、
そんなルールになってんだよ。
そういう麻雀を教えている人間なんだよ・・・・
で、選手が振るとお前らの鍛錬が足りないって感じのことを言うし･･･
（その牌を行くべきだ、って言うのは本人が言っているのに）

一番問題だと思う点は、見せ牌とか倒した牌、あるいは先ヅモ
なんかにひどくうるさいくせに、牌がガン牌だらけってことだな（笑）
なんせ、１０年近く同じ牌を使ってるんだし････
あれ、その気になると半分以上分かるぞ

ちなみに、牌の音にいったことはあるの？

179 ：焼き猫：2001/06/12(火) 12:35

>>175
君は戸惑いを感じたかもしれんが、桜井関係の板読んでいけば、俺が言わんとすることがわかる筈
むしろ、君みたいにオカルトとおもうけど、力は認めてるという意見は、初めて聞いた。

180 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 12:35

ところで一発勝負で勝てばプロなの？という返しを一発。

>>175氏の指摘にもあるように、論点が絞りきれないので、もうちょっと
コンパクトにまとめられませんか。

181 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:38

「２ちゃんでは　有名プロより　Ｒ２０００」　　　　　詠み人知らず

182 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 12:39

>>179
それは貴方が初めて聞いた（？）だけであって、たいていはそういうふうに捉えて
いるんじゃないかな。＜言ってることはオカルトだけど強いことは強い
麻雀ってそういう部分が大きくてもそれなりになんとかなっちゃうゲームでもあり
ますから。極論ですけどね。

183 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 12:42

概ねの主流は、アンチ桜井／アンチ雀鬼会であっても、従来のプロを支持
しているわけでもない、ということだと思いますけど。要するにどちらで
もないということ。
じゃあ桜井氏にしろプロ諸氏にしろ弱いのかというと、そんなことは全然
なくて、我々なんかよりははるかに強いでしょう。

それで何か問題がありますか？＞焼き猫さん

184 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 12:47

とんぷー１０秒しか持ち時間ないのにこんなにいろんな事考えられるわけない

185 ：文系野郎：2001/06/12(火) 12:47

いつの間にか桜井論争。

「麻雀が強い（弱い）」つうのもかなり曖昧な表現。
でも、例のキャッチフレーズを額面どうり受け取れば、
強いと評しても差し支えないね。

「二十年間無敗」

186 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 12:52

そうですね、強弱では曖昧ですから、別の言い方にしますか。
どんなのがいいですかね。こう、麻雀のゲーム性と運の要素をうまくミックスさせた
上での「強者」としてのふさわしい表現って、いいのありますかね？

。。。「雀鬼」？

187 ：総理だいじん：2001/06/12(火) 12:54

麻雀を知っているってのはどう？

188 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 13:03

どんなことをしてでも結果として点棒を集める方法を知ってる、
ってのは駄目？

189 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp：2001/06/12(火) 13:04

・二四四六(3)(3)(6)(7)(8)２３４６７

　これは二切りでしょう。
　四切りだとポンテンがとれないし、ピンズの下をツモっても手を変えられない。
　(4)をツモって　四四(3)(3)(4)(6)(7)(8)２３４６７
　こういう形に構えられないのは大きな欠点。
　だから二か六だけど、七引きと赤の受け入れを考えれば二切り。
　四のツーチャンスで三が出やすいなんてのは危険な思いこみにすぎない。

・四四六七(3)(3)(6)(7)(8)２３４６７　四か(3)をトイツで落とすな。
　安全牌が持てるっていうのと
　六七七(3)(3)(6)(7)(8)２３４６７
　みたいなポンチー自在の形に変えたいってのがある。　

190 ：175：2001/06/12(火) 13:09

ふうん。そうなのか。俺は雀鬼関係のスレは見ないので知らん。
つか君もシンパとアンチの両極端しかいないような
雀鬼関係のスレだけ見て
ネット派だの2chの趨勢決めてたのかね。

囲碁名人氏も指摘しているが、君の求める解がさっぱりわからん。
>>176を見る限りでは「桜井を貶すのはよせ」と言いたいとしか思えない。

191 ：175：2001/06/12(火) 13:09

失礼、190は焼き猫氏宛で。

192 ：メンバー：2001/06/12(火) 13:14

>>172
そんなに自信があるなら板長杯参加してみたら？
ちっぱん　cisburger　Yuu　ちいといつ　suzumeⅲ　バルザック
あたりはそこらのプロより上手いぞ。

そ、それだけは肯定はせんぞ。（笑

193 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 13:18

そこらへんのプロよりうまいわけねえだろ

194 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 13:18

・二四四六(3)(3)(6)(7)(8)２３４６７

条件付で二じゃないかな？
あがりトップ（だよね？この条件って）なら、ってことは、
他にも争っている人がいるんでしょ？

だから、横（チー）で鳴かれ易い六よりも二切りのほうがいいと思う。
ただし、この条件は争っている相手が下家のときの限定で、
それ以外のときは六のほうだよね。
二と六なら、将来的には六きりのほうが危険でしょ、やっぱ
あと、七引きについては、七を引いたら何を切るつもりなのかな？
ってことをききたいんだけど･････

195 ：焼き猫：2001/06/12(火) 13:22

ちょっと風呂入ってたら、書き込みいっぱい・・・じゃあコンパクトに

手積み勝負・・・・プロ３人VS桜井て感じの対決だよね？
　　　　　　　　　　建前はどうか知らんが間違いなくそういう対決。
　　　　　　　　　　桜井が裏プロとして積み込みをしていた事等は、
　　　　　　　　　　十分知っていた筈だし、プロだって全く手を加え
　　　　　　　　　　なかったわけじゃないと思うけどなぁ。少なくとも
　　　　　　　　　　その時代ははそれが麻雀だったんだろう。それ
　　　　　　　　　　が負けた原因てこと？

井出がかった麻雀・・・・それは知らんかった。でもおかげでなお更
　　　　　　　　　　　　　　　創られたものではないと思えてきたよ。

安藤プロ・・・・打牌の速さと字牌の扱いについてを学ぶだけで
　　　　　　　　ジャンキ会だっけ？の長期戦みたいなやつにでる
　　　　　　　　のは、現役のプロとしてリスクがでかすぎると思う。
　　　　　　　　心から学ぼうという気があるからこそだと思う。
　　　　　　　　打牌の速さと字牌の扱いについてだけなら、
　　　　　　　　安藤プロならなにも通うほどの事はしなくても・・と思う。

その気になば・・・・・牌の半分覚えられる？？是非やってみてくれ。
　　　　　　　　　　　　漫画の見すぎ。やらんだろうけど。

牌の音・・・・行ったことはない。俺は桜井の信者じゃないし。
　　　　　　　　現実的に東京は遠すぎ。

一発勝負で勝てば・・・一発勝負とはいっても、ハンチャン一回勝負
　　　　　　　　　　　ではなかったはず。プロ３人がかりなら勝って
　　　　　　　　　　　当たり前といっているだけで、勝ってたら認める
　　　　　　　　　　　とは言っていない。

誰もが桜井の強さを・・・・桜井という名前がでるだけで、
　　　　　　　　　　　　　煽るところしか見たことない。　　
　　　　　　　　　　　　　認めていると思える板を教えてくれ。
　　　　　　　　　　　　　ないだろうけど。作るか？(W

俺が聞きたいのは、実際に東風でそれなりの成績をつけている
ちっぱん辺りなんで、口だけの囲碁名人にはいって欲しくないな。

196 ：メンバー：2001/06/12(火) 13:29

>>195
＞俺が聞きたいのは、実際に東風でそれなりの成績をつけている
＞ちっぱん辺りなんで、口だけの囲碁名人にはいって欲しくないな。

本当にこういう低脳なカキコする奴を見ると吐き気がするなあ。
お前も東京でいろんなプロにもまれてるわけじゃない
口だけの人間だろ。

197 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 13:30

＞俺が聞きたいのは、実際に東風でそれなりの成績をつけている
＞ちっぱん辺りなんで、口だけの囲碁名人にはいって欲しくないな。
あはは（笑）なぁんだ。じゃあ最初からちっぱん氏に呼びかければ
いいことじゃないですか。求められないレスなら、わざわざレスせ
ずに済みますから。
私はなにしろ口だけですよ。掲示板じゃ麻雀打てませんしねぇ（笑

あとプロ３人がかりの件ですが、誌上対局でミエミエの３人がかり
なんかできるわけないでしょ（笑）積み込みも同じ。むしろ牽制し
あって、まともな麻雀にはならなかったとも言えますし。このへん
は対局者自身の言を確認しないことには、全貌は見えてこないと思
います。

198 ：175：2001/06/12(火) 13:31

＞焼き猫
コンパクトの意味がわからんのか、君は。
あと、「板」と「スレ」の区別もわかっとらんようだが。

つか、ちっぱん以外の人間の話聞く気がないんなら
彼のホームページ行って勝手にメールでも出せ。
あほくさい。

まんぼう氏とかが話題戻そうとしてるのに（笑

199 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 13:36

話題は変な方向に行ったがタイトルどおりのスレにはなった。
２ちゃんの「自称強い人」達がわんさかと出てきたな。

200 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 13:39

>>199
満足したかい？　小利口な傍観者君。

201 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 13:40

>>199
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ...（笑

202 ：焼き猫：2001/06/12(火) 13:56

ちっぱんに聞きたいと初めに書いているのに、読みもせず口出してきてあげくに最初からよびかければって・・・・
本当の低脳が誰かはっきりした（W

203 ：焼き猫：2001/06/12(火) 13:59

地方に住んでいたらすべて口だけか＞メンバー
お前は何様だよ

204 ：焼き猫：2001/06/12(火) 14:00

板とスレと区別て（W
俺はそこまでここにのめりこんでないもので
申し訳ない＞引篭もりクン

205 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 14:02

そんな強者の方たちに聞きたい。
何を切るでしょう？

東４局南家８巡目　　１６４００点

三四四六(5)(6)２２３４５６７　ツモ二　ドラ四

ちなみに答えはわかりません。
問題出しっぱなしですいませんが理由付きで御意見伺いたいです。

206 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 14:04

↑補足・赤なし

207 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 14:05

>>202-204
騙りだな。はい終了。

208 ：別に強者じゃねえけど：2001/06/12(火) 14:09

六。
次が自分の親なので、あがり易さを重視。
五を引いたら泣いてツモ切る。

209 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 14:10

>>202
あぁほんとだ。書いてありますね。どうもごめんなさい。
ちっぱん氏から返事がもらえるといいですね。
なお私は最初から焼き猫さんのことを低脳だなんて言った
覚えはないので（藁）そのへんはよしなに。

210 ：Ｊ・Ａ：2001/06/12(火) 14:16

バルザック？

211 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 14:17

ついでだから私も強者じゃないですが >>205の回答。

たぶん六を切ることと４５６の３色との兼ね合いを見せているのかも
しれませんが、六切りで充分形じゃないでしょうか。(4)(7)ツモなら
四切ってリーチして３面張、２５８ツモでも四切りリーチ。値段的に
はどちらも折り合います。望外の四ツモなら２切りリーチもよし（ハ
ネ満確定）ヤミもよし（ツモハネ）と損のない形だと思います。
この格好で六を残して３，７切って五を引けば最高形ではあるかもし
れませんが、３色確定ではないし五待ちが残るようではショボイです。

212 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 14:30

＞２０５
六だね。これが一番ロスのない選択だし。

＞焼き猫＆各位
あ、そうそう、東風だけど、一応Ｒは２１００前後はあるよ
（約４５００試合で）
　深夜の第三にいるから、amatsunoで検索してみな（＝194＝178＝171＝158＝166）

213 ：囲碁名人：2001/06/12(火) 14:34

私はまだ１００試合行ったかどうか、ぐらいかなぁ。
週３回、４回ずつ遊ぶとして、一ヶ月平均５０試合。年間で６００試合。
なんと。今のペースでいけば、２１２氏の域まで達するには７年半もかかる
のか（＠＠；

214 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 15:53

このスレ面白いのは最初だけだな

215 ：うーん☆：2001/06/12(火) 19:47

>>214
同意。別にこのスレじゃなくても・・・って話ばっかり。
だいじんさんはもう戻ってこないのかな。

216 ：〓だいじん〓：2001/06/12(火) 19:59

今日は何の話をしましょうか。

217 ：ちっぱん：2001/06/12(火) 20:35

＞桜井氏

強いだろ、そりゃ、間違いなく。
たとえマスコミに作られたカリスマにすぎないにしても、彼以上に
カリスマにふさわしい人間がいない、すなわち「そこらへんのプロ
よりよっぽど”２０年間無敗”のキャラとしてふさわしい」ってこ
とは確かなんだから。以前から言っていることだが、実戦での強さ
と、人間的魅力を兼ね備えた人なんだろうと思っているよ。

ただ、そんなことは市井の一麻雀ファンにすぎない私には心の底か
らどーでもいい。今後も彼に直に会う機会はないだろうし。万一会っ
たとしても、麻雀以外のことで彼から学ぶことがあるとは思わないし、
麻雀を打つ限りは一対戦相手でしょ。

私にとって問題となるのは、マスコミを通して伝わってくる、彼の戦術論、ある
いは雀鬼流の有効性だけ。彼が実戦でどれだけ強かろうが、我々はマスコミ
を通してしか彼から学ぶことができない。「実際に会ってもいないのに言うな」
という意見はもっともだが、それは私に会ったときに直に言うようにして欲しい。
ネットで議論するのに適切な論法ではないよね。
で、マスコミを通した彼の姿には私は魅力を感じないし、戦術にも採るべき
ものがあると思えない。

以上、スレ違い失礼

218 ：焼き猫：2001/06/12(火) 20:58

なるほど。
桜井の事を小馬鹿にしてる連中ばかりだと思ってたけど、やはり実力は認められてるんだなあ。
ちっぱんに限らず。まあみんなかなりしぶしぶだけど（W
ちっぱんのようにここで発言に影響力があると思える固定ハンドルが、桜井をけなす言い方をすれば
初心者は桜井＝オカルト＝戦術レベル低いと思い、麻雀が上手くなる可能性を拒否してしまう可能性
があるだろうなあ。別に桜井に限ってるのではなく、ちっぱんのファンならやっぱちっぱんがダメ出
しし人なら誰でも、深く考えずにダメって考えるだろう。
ちっぱんに模範的な人になってくれというわけじゃなくて、力を認めてるのなら小馬鹿にするような
態度はとらんほうがいいと思うし、小馬鹿にしてないのなら >>217のような返答とはちょっと違うと
思った。

高いRでプロを認めている者から見て（プロも認めていない者だとまた話が違う）桜井氏はどう認識
されているのだろうという、自分勝手な好奇心の為に長々とここの邪魔してしまって申し訳ない。

以上
一部暴言失礼しました。

219 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 21:10

>>218
よかったな。親切に答えてもらえて。
あんた自身は本当に失礼な奴だったが（苦笑）

220 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 21:25

桜井て単語出るだけで、オカルトだの超能力だの言ってる奴が多いのは確か
ちっぱん氏もそういう態度だと思ってたけどな俺的にわ
でもやはり実力級は最上なのか

221 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 21:27

ちっぱんが一番強いと思えるのは誰？
その人は桜井より強い？

222 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 21:29

個人としては強いと思うけどやってるコトが虫唾が走るくらいキライ。
ってスタンスな俺ってどうよ。

223 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 21:31

>>221
＞市井の一麻雀ファン
市井プロじゃねーか？

市井プロっているのか？（藁

224 ：焼き鳥名無し：2001/06/12(火) 21:42

桜井＝麻雀界の谷村ひとし

あとプロのレベルだが最高位線のＣリーグなんてのは相当低いぞ。
俺は雀荘で大体負け越しているが1ヶ月くらい前にでた『近代麻雀増刊号』に最高位戦のプロテストみたいのが載ってたわけよ。
でやってみたら思ってたより楽で100点中54点だった（平均点は53点）俺程度でこれだけだけとれてるんだから勝組みの人がやったら
70は軽く超えるぞ（もっと行くと思うが）内容は
　問1：　多面チャンの待ちはいあて　30点（１５問、各２点）
　問2：　得点計算（全てカンいり）　20点（１０問、各２点）
　問3：　何を切ったら尤もテンパイチャンスが広いか　20点（１０問、各２点）
　問4：　1シャンテン時でテンパれる牌が何種何牌あるか15点（５問、各３点）
　問5：　麻雀のクイズみたいな感じ（例えば５、７、８待ちを書け、ただし６は2枚切れているとする。みたいな感じ）15点（５問、各３点）

もちろん予習見たいのもせずにやったし時間も計ってやった（４０分）問５以外は結構楽にできた。他に誰かやったやついない？
しかも工房の俺に平均点取られるような問題だぞ。プロのレベルの低さが感じられると思う。

225 ：有堂：2001/06/12(火) 21:52

個人的には　だいじん　焼き猫　両氏に講義受けたい。

>>72
オーラスのトップ目なら二。ただし五を引いても四切のテンパイは取らない。
次巡に六切りもあり。

>>112
場況無しなら(3)を切る。>>72と同じ場況なら七。ただし(3)も有力な候補。

オーラスのトップ目は点差によって考えることがいっぱいあるよ。

桜井章一は多分１０年くらいは日本で一番強かったのは事実でしょう。
俺の方が強かったとか、負けたとこ見た、という人がいないから。
まさしく大山館長。

226 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 21:52

プロ＝強いと思ってるヒッキーもかなりいるんだから、夢を壊すな（w

227 ：焼き鳥名無し：2001/06/12(火) 21:56

>>２２６
２２４です。そうなんですよ、ビックリしました。ちょっとでも麻雀プロ（もしくは麻雀）について知っていれば
プロとアマが１０回やってプロが負け越すことだってある、っていうのはわかるのに麻雀素人の友人に話したらえらく驚いていました。

228 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp：2001/06/12(火) 22:01

>>224
プロテストで麻雀プロの実力を判断するのはおかしい。
プロ試験は筆記もあるがメインは実技だろ？
それに平均点取れたっていうのは実力もないのにプロになろうと
する奴が多いんじゃねーの？
実際プロ試験通るのは受験者の少数だぞ。

229 ：〓だいじん〓：2001/06/12(火) 22:08

今日は、私の講義のレベルの高さに聴講生たちが
若干戸惑っているのではないかと心配していましたが
とりあえずついて来れているようで一安心です。

では講義を始めます。今回は「チートイツか、トイトイか」です。
とかく中級者までの打ち手は、チートイツ一向聴からでも
ポンしてトイトイに向かう傾向があります。
しかし、２つも３つも鳴いて２６００では非効率です。
ここで、トイトイを狙ってもいい手のポイントをあげてみます。

１．役牌やドラなどがある。
２．トイツの牌が３～７でない。

１について、要するにトイトイ＋１ハンはつけよう、ということです。
５２００あれば十分鳴いていいでしょう。
２について、鳴くからには出やすい牌でなければ鳴きにくいです。
その点端牌や字牌は比較的鳴きやすいためあがりやすいと言えます。

とりあえずこの事を頭に入れてください。
鳴くなら５２００、５２００鳴ければチートイです。

230 ：〓だいじん〓：2001/06/12(火) 22:10

↑に関して訂正です。
最後の行、「鳴くなら５２００、５２００なければチートイ」に訂正します。

231 ：うーん☆：2001/06/12(火) 22:12

プロテストもう一般教養なくなったのかな～リムジンバスを英語で書けとか。
ちっぱんさん
20年間無敗のキャラにふさわしい～とかいてありますが、
最高位戦の阪元さんあたりはどうでしょうか。
私はこんなに怪しい人を見たことがありません。

232 ：焼き鳥名無し：2001/06/12(火) 22:13

＞＞プロテストで麻雀プロの実力を判断するのはおかしい

いや、そんな事言っても他に判断する面がないじゃん。実際に打つ機会もあんまりないわけだしさ。
それにプロテストは特に１～４の問題はプロとしてできて当然の問題だと思う。最低７０は超えていてほしい所だと思う

233 ：焼き鳥名無し：2001/06/12(火) 22:15

＞＞２３１
ああ、なんか井出さんが発行した何を切るの本の最後プロテストの問題載ってたな。
まあでも入社試験とかより楽っぽかったぞ

234 ：焼き鳥名無し：2001/06/12(火) 22:15

＞＞だいじん

Ｒ１７４０じゃあ誰もレヴェルが高いとは思いません。

235 ：焼き鳥名無し：2001/06/12(火) 22:16

２３４の付けたし。君が挙げてる問題って自分が知りたいことなんだろ？

236 ：うーん☆：2001/06/12(火) 22:21

せんせい
3つないた場合のトイトイの最低点は2000点です。(子）

237 ：焼き鳥名無し：2001/06/12(火) 22:24

ですな

238 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 22:27

ということで焼き猫クンは焼き鳥名無しに戻りましたとさ（ﾁｬﾝﾁｬﾝ

239 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 22:30

>>焼き鳥名無し
口数多すぎ（苦笑）

240 ：有堂：2001/06/12(火) 22:33

>>205
(5)(6)を落とす。ドラは使い切る。

惜しい。本物のだいじんはそこまでレベルは低くない。

241 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 22:47

>>225 だいじんはともかく焼き猫？なぜに？

242 ：有堂：2001/06/12(火) 23:00

>>241
「だいじんvs焼き猫」
わくわくする。

243 ：うーん☆：2001/06/12(火) 23:04

だいじんさんには興味あるけど・・・

244 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp：2001/06/12(火) 23:04

>>240
ドラ使いきりたいんだったら２切りの方がいい。
(5)(6)落としよりも手広いし。
俺なら六切り。メンタンピンドラ１でよしとする。

245 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 23:07

焼き猫はういっさい麻雀技術にふれてないから、上手いのかどうか検討もつかない

246 ：〓だいじん〓：2001/06/12(火) 23:09

焼き猫さんと私の勝負ですか……
本来私は争いごとは好まないのですが、
どうしてもというなら受けましょう（東風荘ですが）。

247 ：有堂：2001/06/12(火) 23:12

>>244
二切りで六や七をつもった形がいや。

248 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp：2001/06/12(火) 23:15

鳴かぬなら　煽ってみよう　ホトトギス

249 ：〓だいじん〓：2001/06/12(火) 23:20

たった今仮ＩＤのＨＮを〓だいじん〓に変えました。

250 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/12(火) 23:37

しかしだいじんの天然ぶりはいい味だしてる

251 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 00:32

みんな東風中か？あげ

252 ：〓だいじん〓：2001/06/13(水) 00:44

深夜の講義を始めます。
今回は「場に切られた５から相手の周辺牌を読む」です。
例えば５５６から５を切れば５６が残ります。いわゆる
マタギ筋です。４５５６から５を切ったりしてメンツが
確定した形は除きます。ターツが残ったとしてその形を読みます。

まず、例にも挙げた５５６からの切り。同様に４５５からの切り。
これで２通り。
次に、３５、５７にそれぞれ２、８を引いての５切り。いわゆる裏スジです。
これで２通り（トータル４通り）。
さらに、３５に１ツモでの切り……と、とりあえず５通り挙げましたが、
これらは全部で３２通りあります。残りの２７通りは聴講生への
課題とします。思いつき次第書き込んでください。
１つ思い浮かんだところでどんどん書き込んでくれて構いません。

こんな事が何の役に立つんだ、などと言ってはいけません。
基本として、知っておいて全く損はないでしょう。
３２通り出たらそれを暗記するのです。
今回はここまで。それでは課題がんばって下さい。

253 ：うーん☆：2001/06/13(水) 00:57

３３通り目　３４５からの５
３４通り目　４５６からの５
３５通り目　５６７からの５
３６通り目　５からの５

254 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp ☆：2001/06/13(水) 01:02

３７通り目　５５５５からの５
３８通り目　５５５からの５
３９通り目　５５からの５

255 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 01:06

３７通り目　５５からの５
３８通り目　５５５からの５
３９通り目　５５５５からの５

256 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 01:28

かぶりあげ(笑)

257 ：焼き鳥名無しさん☆：2001/06/13(水) 01:36

だいじんこれ見てどう思うんだろう

258 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp：2001/06/13(水) 01:37

>>254
　くくく、騙り丸見え

259 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp：2001/06/13(水) 01:43

>>252

そんだけ考えて打ってればＲ2000なんて楽勝だよね！？
つーか天牌のパクリじゃん。
しかも既出だし。

260 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 01:44

>>258
でもiモードだと区別がつかんので分からん

261 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 01:48

これまで馬鹿にしてたのがちょっと難しくなるとこれか(藁)
２ちゃんのレベルを見た。
まあ俺は自分がレベル低いことを自覚してるが、
誰か真面目に答えられる奴はいないのか？

262 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp ☆ ：2001/06/13(水) 01:49

>>260
これでわかるか？

263 ：Ｊ・Ａ ☆：2001/06/13(水) 01:53

>>261
レベル高くない。自分でわかるとこまで書いたら残りは誰か教えてくれるよ。

264 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 02:00

>>261
どれをさしていってるの？

265 ：まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp：2001/06/13(水) 02:36

>>261
　だって既出だもん。「劇画天牌で・・・」とかいうスレでやった。

266 ：南西：2001/06/13(水) 04:17

>> 100さんへ

やはり、うまい人の牌譜を眺めるんじゃないですかね。
で、自分との違いを探しだす。違うところがあれば、
その理由を考える。できれば、その理由等を上級者に
訊ねる。たとえば、ここで訊ねてもいいのでは？

ただ、あたしのばやいは、違いや理由がわかっても
そういう風には打てません。なんだろうなぁ・・・
Ｒに執着しきれないし、自分にとって気持ちいい和了りや打ち方
をしちゃうの。我が強いのかもね～。要は、下手なんだけど。

267 ：Ｊ・Ａpc2.s-ma-unet.ocn.ne.jp：2001/06/13(水) 04:18

あー俺もまんぼうの真似してみた。
農協も騙りでする

268 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 05:09

32もあるか？５だけじゃなくてすべての組み合わせじゃないの？

269 ：有堂from i：2001/06/13(水) 06:11

酔っ払って数えても100は超える。山根より俺に聞け。

270 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 06:36

じゃおしえて＞ゆうどう

271 ：囲碁名人：2001/06/13(水) 08:14

＞Ｒに執着しきれないし、自分にとって気持ちいい和了りや打ち方
＞をしちゃうの。我が強いのかもね～。要は、下手なんだけど。
いいんじゃないですか。麻雀にはいろいろな楽しみ方があります。
ネットにおけるレートも、そのひとつのあり方です。
執着するもよし、せぬもよし。私はそう思います。
実際チャット卓で打ってもすごく楽しいですよね。

272 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 09:11

つーか、またぎすじを３２も覚えるより、
それをどのように応用するのかを考えた方がはるかに有効だぞ

273 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 10:35

>>271
何だか発言内容が随分と変わってきたね。
その柔軟性はマジで尊敬できるな。
麻雀も絶対に強いと思う。

274 ：有堂 from i：2001/06/13(水) 11:24

ﾎﾝﾄﾊｾﾝｲｼﾞｮｰ

275 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 17:40

>>271　>>273
わしにはRが上がらない言い訳に思えるのじゃがの

276 ：有堂：2001/06/13(水) 17:51

>>270
だいじんが来なくなるからヤダ。

277 ：有堂 ☆：2001/06/13(水) 19:32

だいじん来ました？

278 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 20:08

ゆーどうは口だけ　わからないなら知ったかぶるな　ぼけ

279 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 20:17

ずっと「うどう」と読んできた

280 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 20:30

有堂しょぼーい

281 ：有堂：2001/06/13(水) 20:46

今日はミナちゃんに早く来てと言われてるから、だいじんもう待てないね。
書いちゃおう。

１～５で説明。
Ａ）５を切った時に１～５が単独牌で残る。１～５の５種　　　　　５
Ｂ）５を切った時に１～５が対子牌で残る。１～５の５種　　　　　５
Ｃ）１～５の２種の牌が１枚づつ残る。　　　　　　　　　　　　１０
Ｄ）　Ａ＋Ｂの組み合わせ。同種牌３枚は除く　　　　　　　　　１０
Ｅ）　Ｂ＋Ｂの組み合わせ。同種牌４枚は除く　　　　　　　　　１０
Ｆ）１～５の３種の牌が１枚づつ残る。　　　　　　　　　　　　　５
Ｇ）１～５の４種の牌が１枚づつ残る。　　　　　　　　　　　　　５
Ｈ）５を切ってソウズがなくなる。

これだけで５０種以上。５～９で５０種以上。だから足すと１００以上(嘘)
かけて２で割ると１０００以上。

あとは自分で考えてね。

282 ：ちっぱん：2001/06/13(水) 20:50

あくまで、切る直前まで５が有効牌だったという
前提でしょ？
例えば、１１５　と　２２５　と　５
は、くっつき候補の孤立牌ということで同じ
ものと考えるべきでは？

283 ：囲碁名人：2001/06/13(水) 20:55

>>275
ははは（＾▽＾）そういうふうに見えるのなら、どうぞ（笑）
ただ、そういう短絡的なことを言ってしまうと、むしろ真面目にＲを競っている
方々にとってはマイナスイメージになってしまうかも。。。

>>273
私、麻雀強くないですよ。やれば負けますね。はい。

284 ：うーん☆：2001/06/13(水) 20:59

囲碁名人さんの顔文字はじめてみた。
まだ☆つけてんのおれだけですか。

285 ：有堂：2001/06/13(水) 21:34

>>282
反論は用意してました。

(1)(2)(3)一二三三四五八八１５に　１引き

(2)(3)(4)二三三四四五八八２５に　２引き

この場合に意思の力で１５や２５を残したと考えてもおかしくは無いでしょう。
１５の場合は３を引いた時に５を切って追っかけたいとか。
２５の場合は４を引いた時点で待ちの選択をしたいとか。
打５の時にそんな読みも可能でしょう。強くは言わんけど。

286 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 21:39

うーん★は無理

287 ：総理だいじん：2001/06/13(水) 21:43

皆さんに質問。
毎回切るごとに深読みしながら切ってる？
やっていたら半荘１回に３時間ぐらいかかりそうな気が・・・
ある意味将棋の名人戦なみ？

288 ：囲碁名人：2001/06/13(水) 21:52

しませんね。直感勝負。
自分のツモ番じゃなくてもいろいろ考えてるので、それでも結構
間に合いますしね。あといくら読んだって読みきれるわけもない
し。
ただ、その直感の精度（？）というか、瞬時の判断力を高めるた
めには、こうしたケーススタディは決して無用ではないと考えて
います。

289 ：有堂：2001/06/13(水) 22:05

>>287
将棋でも奨励会では１０秒将棋とかで局数をこなして強くなる。
それでいて名人戦で何時間も考えたあげく指運で負ける。ね、囲碁名人。

いくらちっぱん氏が力説しても麻雀の必勝手順が見つかるのは、
オセロ→チェス→囲碁→将棋ときた後。個人的にはポーカーの後かもと考えてる。

290 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 22:20

囲碁の方が将棋より難しい
コウやセキ

291 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 22:23

将棋よりも麻雀が次の一手が難しいてこと？

292 ：総理だいじん：2001/06/13(水) 22:36

麻雀の方が将棋より計算するパターンが多い

293 ：ちっぱん：2001/06/13(水) 22:45

はて、私が力説したって、どの説のことかいな？

１対１のゲームと比べても意味無いと思うが。
ポーカーもハウスｖｓプレイヤーって意味で１対１だし。

比べるなら、モノポリーとか人生ゲームのがまだ近いかも。
いや、全然違うか？

294 ：有堂：2001/06/13(水) 22:46

じゃあ３２しかないものを１０００以上見つけた私から質問。

大昔に桜井章一が
「ちょっと打てる奴でリーチの対応が１０や２０はある」
と言ってましたが、最盛期の私は１０～１５ぐらいでした。
今はツッパルのひとつです。皆さんはどれだけありますか？

295 ：うーん☆：2001/06/13(水) 22:47

>>292それほんと？
ディープブルーですらものすごく手を読むんですよね。
一秒間に4万手ぐらい読むんじゃなかった？
（思いっきり未確認）

296 ：総理だいじん：2001/06/13(水) 22:49

計算をするのが嫌になるほど麻雀はパターンが多い。
天文学に使う数字の量に近いと思うぞ

297 ：うーん☆：2001/06/13(水) 22:54

私、将棋も趣味なんですが、将棋こそ天文学に近いと思いますが・・
持ち駒一枚増えただけで計算が何十倍にもなるって書いてあったし。
たぶん囲碁名人さんあたりが知ってると思うんですが。

298 ：総理だいじん：2001/06/13(水) 22:55

将棋は千日手を考えると答えが出なくなる。

299 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 23:02

桜井章一は５０種類だよ＞ゆーどう

将棋は昔知ってるつもりだったかなぁ？伝説の名人がテーマの時、ゲストが羽生名人で
この名人はなんと１００手先まで読んでたそうですよ、とアナウンサーが羽生にふると
僕の場合でだいたい３００手くらいまで読みますね、とあっさり答えられて唖然としてた

300 ：囲碁名人：2001/06/13(水) 23:05

>>289
囲碁や将棋で言う「指運」というのは、それこそ名人クラス同士の伯仲した強者同士
の対局だとそうしたところで決着がつく、という意味合いで使います。
実際には運の混じる部分は麻雀に比較して遥かに少ないです。皆無ではありませんが。

>>291-292
一概にそうは言い切れないと思います。どちらも無限の変化と無限の可能性を秘めた
ゲームではありますが、その対局形態、ゲーム性が違い過ぎます。
計算するパターンが多いというよりは、計算してもしょうがない、という部分が多い
ので、麻雀は長考を必要としない（風潮として）ということも言えると思います。

301 ：うーん☆：2001/06/13(水) 23:18

>>299
康光の47詰めとかすごいよね。
大山15世の「一手読めれば十分です」というのもかっこいいし。
でも羽生の発言は鵜呑みにしないというのが将棋界の
暗黙のルールでは？

302 ：有堂：2001/06/13(水) 23:18

>>300
「指運」＝「誰かの言ってる感性」
ですか？

303 ：総理だいじん：2001/06/13(水) 23:22

将棋は定跡の研究が最も進んでいるゲームじゃないか？

304 ：有堂：2001/06/13(水) 23:29

過去レス見てたら >>281の一行目に気づいた。さらば。

305 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 23:31

リーチのパターン数で、思い切り負けたのがよほど悔しいらしい＞ゆーどう

306 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/13(水) 23:43

よく漫画であるみたいに、こっちだと何種何牌で・・・とか考える人いる？
フリーだと長考できても５秒くらいのものだよね？煮詰まった状態で

307 ：囲碁名人：2001/06/14(木) 00:09

>>302
いいえ。
囲碁や将棋の上級プロの対局だと、互いに一切の疑問手や悪手緩手の類を
出さずに決着がつく場合が少なくありません。そういうときに「指運がな
かった」などと呼ぶことがあります。

308 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 00:13

候補が２，３手あって迷ったときが指運
普通はない

309 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 01:10

本当の３２種わかるひといないの？ここってそんなにレベル低かったの?

310 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 01:21

３２種分かるのがレベル高いと思ってる奴発見（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

311 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 01:25

>>299　将棋って300手なんて進まずに終わるのだが。
100～150手ぐらいが普通の進行。
300パターンの変化という意味ならわかるが。

囲碁将棋であっても心理的プレッシャーは
かけておくに越したことはないですから、
「プロは読めるのか読めないのか？」と聞かれたら
読めなくても「読める」と答えておくのがプロ的態度でしょうね……。

312 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 01:44

誰も「３００手先」とは言ってないぞ。
単に「３００手分」ってだけだろ。

313 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 01:48

つーか桜井って例のあの文章を書きたいが為に
竹と組んだような気がしてなんねえ。
無敗の手順もあんまり乗り気じゃねーし。

314 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 02:15

例の文て？

315 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 02:28

先日、おばあちゃんが亡くなりました。
1年ほど前から体調が悪く、ずっと入院していました。
最初の頃はお見舞いに行ってたんですが、だんだんと面倒になり、
ここ半年は1度しか行きませんでした。そして夜中に病院からの電話。
急いで服を着て両親と病院へ。
すっかりやせちゃったおばあちゃん。枕の脇に置いてあったティッシュの
箱に青のマジックで書かれた、「お誕生日おめでとう！」の文。読んだとたん、
どうしてオレはおばあちゃんの誕生日に気付かなかったんだろう、って思った。
どうして「おめでとう」のひとこと、言ってやれなかったんだろう、って思った。
ベッドの上でおばあちゃん、寂しかっただろうな、って思った。
恥ずかしげもなく泣いた。自分が情けなかった。健康なくせに部屋でダラダラしてる自分。
時間なんていくらでもあったのに、お見舞い行かなくてごめん。
ごめんね、おばあちゃん。ごめん。

316 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 02:38

317 ：有堂from i：2001/06/14(木) 04:28

じゃんけんが一番単純で必勝法がない

318 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 04:40

限定ジャンケンなら・・・
ｽﾏｿ

319 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 04:53

もっとましなこと言えんのか？＞有堂

320 ：うーん：2001/06/14(木) 09:24

>>312
>>299ではいってるよ。１００手先まで読んでる。～わたしは３００手ってね。
羽生は適当なこと言うから信用しないほうがいいですよ。
例えば打ち歩詰ありなら先手必勝とか。他の棋士は二歩ありなら先手必勝としか
いわないよ。リップサービスもあるんだろうが、ちょっと・・・

321 ：総理だいじん：2001/06/14(木) 12:35

将棋の棋士達の方が麻雀のプロ達よりは言葉に説得力がある。
平均すると麻雀のプロ達は努力のしかたが甘すぎる。
もちろんマジメにやってる奴は少ないがいる。

322 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 12:36

>>320
羽生はコンピュータ使ってシュミレーションとかしてたはず
てことは普通は考えないような意味のなさそうな一手も、コ
ンピュータなら一手と考えた・・とか。
例として将棋の一手目は飛車の上か角の斜め上か・・くらい
しかないですよね？あったとしても限られてていきなり香車
動かすようなことはないはず。極端な例だけど、コンピュー
タだと動かせる駒は全部動かすという仮定があって、結局普
通の手を打っても、これだけ読んだと数字が出るんじゃない？
そうすると昔の名人と同じところまで読んでても、羽生の場合
はコンピュータでシュミレーションして何手分かを数字で出す
と、凄い数になるのかも。

323 ：囲碁名人：2001/06/14(木) 12:55

麻雀は努力だけで結果を出せるゲームではないですから。将棋の羽生の
ような常勝に近い結果を残せるプロなど出てくるはずがそもそもないの
です。その羽生でさえ、生涯に何百も敗戦を重ねているのです。もちろ
んそれ以上に白星を重ねているのですが。

☆シミュレーションに関して
今のところ、コンピュータの「棋力」は、プロ棋士には遥かに及ばない
というのが囲碁においても将棋においても定説です。終盤の機械的な詰
め処理能力など一部においては既に人間を凌駕する能力を備えているよ
うですが、総体的に見ればまだまだです。プロ棋士の頭脳によるシミュ
レーションこそ、プロのプロたる所以の産物でしょう。

324 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 14:21

確かに、今現在では、魂ぷーターはプロには勝てません
でも後数年で追い抜かれます、市販のゲームソフトですらセミプロ
クラスの強さを持ってます。
チェスの世界では完全に魂ぴゅーンの方が上ですから

325 ：有堂：2001/06/14(木) 18:46

>>293
期待値の一番高い手＝必勝手順
じゃないね。すまん。ポーカーは客vs客にハウスも参加でしょう。
七並べ＝麻雀？

>>305
いつ誰に負けたのかわからんのが一番悔しいね。

>>309
千以上あるって。山根って奴が週刊誌の締め切りに追われて口走ったのが３２。気にしない。

>>319
無理。

＞だいじん
もっと講義を!!

326 ：だいじん：2001/06/14(木) 18:52

突然ですが私、現在東風順位王目指しています。
応援よろしくお願いします。

327 ：だいじん：2001/06/14(木) 18:57

あと一応ことわっておきますが、このスレの途中で
騙りが結構現れています。
メンバーさんに絡んだりしてるのも騙りなのであしからず。
品のいいのが私と思っていただければ間違いないです。

328 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 19:15

>>325
有堂氏が >>294で
＞大昔に桜井章一が
＞「ちょっと打てる奴でリーチの対応が１０や２０はある」
＞と言ってましたが、最盛期の私は１０～１５ぐらいでした。
に対し >>299で
＞桜井章一は５０種類だよ＞ゆーどう

負けた発言はこのやりとりからでしょう。

個人的にはその１５種類のパターン知りたいな。

329 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 19:18

１０～１５ってかなりアバウト（藁
有堂の適当なこと言うから信用しないほうがいいですよ。
これ定説。

330 ：有堂：2001/06/14(木) 19:39

>>328
ちょっと打てるに入ってるだけで嬉しいのに。
桜井章一と比べてるとは。
１０種類ぐらいは思い出してみる。ちょっと待ってね。

>>329
アバウトで適当なこというのはしょうちゃんに五分かもね。

331 ：有堂：2001/06/14(木) 19:54

１）自分の手を真っ直ぐ進める。
２）リーチに差し込む。
３）リーチ以外に差し込む。
４）他家の手を進める。
５）他家のためにリーチの安牌をつくる。
６）他家がリーチに振り込むようにする。
７）危険度の低い牌を打ち和了をめざす。
８）他家をおろす。

６）と８）に何種類かあったような。
もう少し考えてみるけど今の僕の限界にきてるかも。

332 ：うーん☆：2001/06/14(木) 20:09

>>324
市販のゲームソフトですらセミプロ？アマ5段ぐらいのソフトをさして？
名人級とは下手したら4枚落ちぐらいの差だよ。
ちなみにチェスのコンピュータが勝ったのはソフトが優秀だったからじゃなく、
超高性能スパコンで並列処理を行ったからです。
スパコンを使い将棋でプロに勝ってから、一般のパソコンでプロに勝つ
ソフトが出来るようになるまで相当時間が掛かるんじゃない？
並列処理に頼らないソフト作りはむずかしいでしょ。

333 ：うーん☆：2001/06/14(木) 21:02

チェスのスパコン一秒間に2億手だって。

334 ：うーん☆：2001/06/14(木) 21:04

麻雀の読みならあっという間ですね。
136枚しかないから、計算してもたかがしれてますしね。

335 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 21:25

確率論的爆発だったかな？
枝葉を読むロジックであればスパコンでも数万年
読まないロジックを組まなければ無理

336 ：囲碁名人：2001/06/14(木) 21:37

え。１３６枚の方が、４０枚の将棋や３６枚のチェスより
ややこしいのと違いますか？（￣□￣；

337 ：うーん☆：2001/06/14(木) 21:46

囲碁名人さん
盤の升目がありますよ。将棋は持ち駒や　たたき
があるじゃないですか。

338 ：うーん☆：2001/06/14(木) 22:01

>>337
たたき　は関係ないです。ごめん
麻雀と将棋・両方の外枠を考えると
麻雀は136×135×134×・・・1になり。
将棋は盤上に王2枚・双方にその他の自分の駒を持たせる。
それで指し手を読む。というのが外枠になるそうです。
この二つを比べると、将棋のほうがややこしくなるとのことです。

339 ：メンバー：2001/06/14(木) 22:06

変なスレになってきたね・・・

340 ：だいじん：2001/06/14(木) 22:19

もう私の出る幕はないようですね。
皆さん、御静聴ありがとうございました。

341 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 22:21

将棋だのチェスだのは消去法である程度まではいけるが
不確定要素が強すぎる麻雀のルーチンを作るのは
無理に近いものがあるというのは
少しでもプログラミングしたことある人なら分かると思うが。

342 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 22:25

将棋は先の手と相手の手まで、
数手先のパターンを全部計算するから計算量がかなり多いらしいです。
麻雀は全部のパターンを計算する必要が無く手牌を評価し、
どの形が有利かどうかを判定するぐらいで（状況判断とかもしますが）
ＯＫなので計算量は少ないです（ある麻雀ゲーム）

343 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 23:02

計算量が少ないのはたんなる手抜きでしょう。
実際人間の頭の中はすごいことになってる。

344 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 23:17

>>343
人間が考えるのもメンツとターツに分解して考えるぐらいで
すごいことになってないと思います。
将棋の方が数手先まで考えるのですごいことになっています。
例えば8×8の盤面とすると6手先までを考えると
約680億回計算することになります。

345 ：囲碁名人：2001/06/14(木) 23:42

ま、どっちも∞ということでいいのでは。
∞＝∞ですよ（笑）

346 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 00:09

麻雀の不確定要素も無限大ではないから確率論的な
勝つ可能性の高い打ち方を計算することはできるけれども
それにしてもパターンは将棋のそれを上回る・・・
計算すると頭痛くなるような数字が出てきそうで考えるのも嫌だ！

347 ：736：2001/06/15(金) 00:12

>>331
すごい！俺４種類ぐらいしかないよ(;´Д`)
１、適当に突っ込んで降りる
２、ただの全ツ
３、降り
４、めんどくさいけど読んでみる
差し込みはしない。
鳴く牌は多少変える。
こんな感じで、ほとんど１を使います。
ダメっすか？
しかし５０種類てどんなのあるんだろ？
１とか４を何種類かにわけてるだけかな？

348 ：焼き鳥名無し：2001/06/15(金) 00:47

行く、引くのみ

349 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 01:59

読まずに麻雀を打つのは下手くそだけだろ。
強気な態度順に言えば　突っ込む・行く・様子を見る・回る・引く
他に何がある？

350 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 02:37

麻雀は公開されてる情報が不完全（他家の手牌の事ね）だから
強いソフトを作るのはまず無理。囲碁や将棋の比ではない。
完全な「デジタル麻雀」を打たせる事は可能だろうけどな（ﾜﾗ

351 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 02:44

>>344
８×８の６乗≒６８０億ね。このスレはネタスレじゃないぞ

352 ：736：2001/06/15(金) 03:14

>>349
４で言いたかったのは場を見ないってことじゃないっすよ。
何が何枚見えてるとか切り順がどうのとか自然に読める？（見てれば分かる）
ことじゃなくて頭フル回転で読む事です。
疲れるから１日１回もしないです（w

353 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 09:59

>>344
計算が荒っぽすぎる。
８×８の盤面に一つの駒を好きなところに打てるパターンだろそれは！
将棋の駒は動きが決まっていて場面ごとに分岐できるパターン数は変わるからめんどくさいの！
でも不確定な要素がある訳じゃないからいつかは計算しつくせる。
麻雀は不確定要素があるから勝率の高い打ち方は見つかっても絶対に勝てる打ち方を見つけられるわけじゃないから
想定パターン数は増えるは不確定要素がなすすべてのパターン数が乗数的にかかってくるから天文学的数字になるんだ。
数字がでかすぎて頭痛くなるからやめようよこの話。

354 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 10:12

誰も将棋盤は９×９ですってツッコミなしか～
麻雀の不確定要素って何？
>>338山全部計算していくと不確定要素なんて無くなるでしょ。
何切るはただの分岐にしか過ぎないから。
何兆だか何京だかはわからないけど計算できるでしょ。

355 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 10:30

>>353
＞計算が荒っぽすぎる。
＞８×８の盤面に一つの駒を好きなところに打てるパターンだろそれは！
おまえそれ計算したんだろうな。少なくとも８種類４０枚の駒、
うち打てる駒は７種３８枚だってわかって書いてるんだろうな。
計算式だけで言いからいってみな。
おまえみたいに将棋を知らない人間が口出すな。いくら麻雀板とはいえな。

356 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 10:31

>>354
その山のパターンは南通りあるか考えたことがある？
３４種類の牌が４個づつあって３４×４＝１３６個
１個目は３４パターンあるわけだ・・・
仮に１３６個の牌が全部違う種類だったとして１３６の１３６乗。
重なるパターンを取り除いてもとんでもない数字が出て来るぞ。
計算するのがやだから乗数計算できる計算機がある人は計算してみてくれ。
しかもゲームの最初に打ちたい山のパターンが解るわけじゃないんだよ・・・
将棋では駒の配置が変わったり出てこない駒があったりすることないでしょ。
麻雀はこれがあるわけだ・・・
その上１ｖｓ１じゃなく１ｖｓ１ｖｓ１ｖｓ１それぞれの行動によって分岐はさらに増えてしまう・・・
何京何兆なんて数字じゃすまない、天文学的な数字だっていったじゃない。
ゼロが何十・・・下手するとゼロが何百って数字もっとかも・・・嫌だ計算したくない・・・

357 ：囲碁名人：2001/06/15(金) 10:34

だから「∞」ということでひとまずケリをつけましょ（笑）

358 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 10:36

>>355
言い過ぎですよ。仲良くやりましょ。漢字間違ってるし・・・
このネタのせいで　だいじんさんこなくなっちゃたじゃないですか。
それとも >>353->>355はネタだったんですか？そうだったらすいません。

359 ：３５８：2001/06/15(金) 10:42

>>356
貴方間違ってますよ。
山の可能性を全部計算したら、山のパターンは全部網羅されてるでしょ。
それにこの計算は１３６×１３５×って減数してくんじゃないの。
１３６の牌が全部違う種類だとしても。

360 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 10:55

>>355
そっくりそのまま３４４に言ってくれ。
解った解った素人だってうたがってんだろ
書ききれないから初手のパターンだけ書くぞ後は自分でやってくれ。
王の動ける場所が３、金が二枚とも場所３、銀は二枚とも場所２、
桂馬は動かせない、香車が二枚とも場所１、歩が九枚で場所が１、
角は動かせない、飛車が場所６。
初手のパターン数の式は
１×３（王）＋２×３（金）＋２×２（銀）＋２×０（桂馬）＋２×１（香車）＋９×１（歩）＋１×０（角）＋１×６（飛車）
答えは３０
今度はおまえが答えろ
先手側は最速で二手で駒が取れる。
その時の先手の三手目のパターンは何通り？
計算式出せよ！

361 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 11:03

>>358
その通り。
でも計算式がちょっと違う。掲示板で数列の式書けないし書けても式だけで文字数オーバーだろうな・・・
解りやすい式を出しただけです。

確かに減るけど答えになる数字はどのみち天文学的な数字になるよ。
その上麻雀の山のパターン数が解っただけで仮装プレイヤーが山のパターンを認識できるわけじゃないから
その山のパターン数も最初の配牌から想定するとさらに複雑になる。
しかも不確定要素として計算しなければならないからさらに複雑。
・・・

362 ：囲碁名人：2001/06/15(金) 11:04

仕切り屋希望なわけじゃないですが、ケンカはやめましょ（苦笑
ここは麻雀板。囲碁や将棋の話はあくまで参考。
将棋でケンカしてどーすんの（藁

 >>359
そうですね。山のパターンなら１３６！ですね。１個ずつ減らして
掛けて行く（階乗って言うんでしたっけ）んですね。
それにサイツの出目や喰いがランダムに入るわけですから、山のパ
ターンは有限ですが、変化は無限と言っていいんじゃないでしょう
か。

363 ：355だ：2001/06/15(金) 11:06

>>360
それは指せる駒であって打てる駒ではないだろ。
よって俺の言ってる打てない駒ってのは王のことだ。
日本語良く読め。誰も初手のことなんてきいてねーよ。
８×８の盤にすきなところへ駒を打つんだろ。　なあ。
３６０の問題わかんない。ごめんな。よって計算式も出せない。
すまんな。出もこんな問題出せる人なんだから >>355
の問題は解けよ。

364 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 11:06

>>362
すいません大人げなかったね・・・

365 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 11:07

>>363
だから３４４に言えよ
俺が８×８だって言ったわけじゃねえ！

366 ：囲碁名人：2001/06/15(金) 11:14

相手陣の一段目への歩打ちと香打ち、及び桂馬は一段目と二段目に打てません
から、もし計算するならそこをさっぴきましょう。あと２歩も考慮しなければ
ならないので、結構面倒だと思いますよ。
だからやめましょう（笑）

367 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 11:15

>>363
悪いちょっと熱くなった。
すでに将棋の問題ではないから言っている意味すら分からない。

368 ：355だ：2001/06/15(金) 11:15

>>344がいってんのは「例えば8×8の盤面とすると6手先までを考えると」
六手先てことをいってんだろ。
「８×８の盤面に一つの駒を好きなところに打てるパターン」とはいってないだろ。
８×８にこだわってるわけじゃないんだよ。ひとつの駒を好きなところに打てるパターンが
イコール６手先まで考えるパターンになるかってこと。

369 ：355だ：2001/06/15(金) 11:17

そうだな。やめにしよう。麻雀板にめいわくかかるしな。

370 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 11:20

>>366
囲碁名人は詳しいね。考え方はそのとおり！
二手で取れるのは歩か角。角はいいけど歩は二歩を考えなきゃいけない。
それと後手の二手目に角を取られるか取られないかの両パターンで計算しなきゃならないから大変。
もうやめます麻雀板だしね。

371 ：囲碁名人：2001/06/15(金) 11:20

あと一番肝腎なのは「駒の上に駒は打てない」ということでしょうなぁ（笑）

ということでやめましょう。はい。

372 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 11:25

数学的に必勝パターンがないことが解っている以上。
後はどれだけ勝てる可能性の高い麻雀を打てるかだよね。
あまり数学に頼っても人間の計算できるレベルの数式じゃないし、
（今現在ディープブルークラスの大型コンピューターでも不可能）
こんなことしてても麻雀は面白くならない。
麻雀の強さは別の道筋からアプローチした方がいいと思う。
もちろん数学的見知が無駄って事ではないけどね。

373 ：J・A：2001/06/15(金) 11:34

話のレヴェルが中卒。

374 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 11:36

３７３の荒らしの厨房は無視するとして、
「われポン」のようなスピーディーに半荘を終わらせられる麻雀は
ネット麻雀に向いていると思うけどどう思う？

375 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 11:48

>>374
それはスレちがいでは。
もうおそいか・・・・

376 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 11:49

引き篭もり厨房としては別にスピーディーじゃなくてもぜんぜん構わん
あんまり時間の無い人がちょっとネットで麻雀しようとするなら
プレイ時間が短いほうが良いのだろうね
たしかに東南戦よりサンマや東風戦のが東風荘じゃ人気有るなぁ

377 ：376：2001/06/15(金) 11:50

スレ違いすまん

378 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 13:12

割れ目ありは、麻雀というよりドンジャラ

379 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 13:38

割れ目だ赤だ鳴いても祝儀だとか、別にいいんだけどさ
麻雀のゲーム性は損なわれてると思うんだよね。
よーいドンで出るポン見るチーでテンパったら
リーチ状態で上がり牌以外ツモ切りの叩き合い。

そんな勝負を東風戦でやるんだから、時代にはマッチしてるのかも知れないが、
だったら最初から有り金出してジャンケンポンの総取りでも変わらん気がする。

まあトランプだっていろんなゲームがあるんだから、
麻雀牌使った全然別のゲームって考えればそれはそれで楽しいんだけどね。

380 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 14:04

赤とか祝儀は俺も昔はかなり抵抗あったけど、これはも仕方ない。
雀荘で打つ以上絶対に無くなるものじゃないから適応していくしかない。
でも割れ目はどうだろ？ギャンブル性を煽ってる雀荘はいっぱいあるけど
ほとんどがドラを増やすという方法。
（春夏秋冬を入れたり、北の抜きドラ、５以外に１と３もドラ、５が全部ドラ等）
割れ目をやるのは、学生とテレビ番組くらいじゃねーか？

381 ：３８０：2001/06/15(金) 14:06

５以外に１と３もドラ→赤が５以外で、１と３に入ってる。

382 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 14:09

＞３８０
そだね。
ワレポン人気に乗じて割れ目ルールを採用する雀荘が一時期増えたけど、
今じゃあんまり見かけないもんね。

383 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 14:12

３８０の発言読んだ学生のしょぼ雀士でショック受けてる奴いるだろうな(ｗ

384 ：↓：2001/06/15(金) 14:14

総理だいじんSHOCK！！

385 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 14:31

ネット麻雀の話がどうして金賭ける話にすり替わるんだ？
われポンルールを雀荘に当てはめて話をさせてもらえば、
今の流行はなんでもスピーディーさが要求されているものが多い。
麻雀も全荘→半荘→東風戦ときている。
さらにスピーディーさを追求するならわれポンのありありルールは、
迫力もあっていいと思うぞ。
ただゲーム性に対する疑問も良く解る。
われポンルールを非難するその前に基本的な標準ルールを作らなければ
われポンルールのゲーム性の話は是非は簡単には言えなんじゃないか？
みんなの考える理想的な標準ルールってどんなものよ？
競技麻雀ルール？近代麻雀ルール？裏ドラはあり？
今ほとんど全荘での麻雀をみなくなってしまったことも残念だ。

386 ：↓：2001/06/15(金) 15:07

>>385
あのさー、ドラが増えて実力差が縮まっても、やはりドラの捌き方が上手い人が勝つからドラの増加は受け入れられてるの。
割れ目ルールだと実力差が縮まるどころか単なるギャンブルになっちゃうじゃん。
極端な話持ち点そのままで上がり点はすべて１０倍でゲームやったとしたらおもしろいか？
割れ目ってのはそういうゲームに近づくだけで、麻雀上手い人間なら敬遠するのが当たり前。
金賭けるかどうかとは別問題で、ゲームがおもしろくなくなるの。
わかった？

387 ：総理だいじん代理：2001/06/15(金) 15:12

学生じゃないのにわれポンやってた事を否定されたのがくやしかったんです

388 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 15:15

あのー
全荘やってる雀荘なんて聞いたこともないですー。
総理だいじんていったい何歳？
てか雀荘いったことあるの？

389 ：総理だいじん：2001/06/15(金) 15:25

>>386
言ってる事は分かるけど
そう言う麻雀が好きな人間が多いのも事実でしょ。
ぶっ飛びギャンブルルールも面白いと思うよ。
実力勝負したいならクイタン無しの裏ドラ無しの
前の競技麻雀ルールで全荘がいいんじゃないの？
でも全荘がフリーからほとんど消え半荘と東風戦で
さらにちょっと来て少し打ってすぐ帰る若者が増え
てるのは知ってるでしょ。

390 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 15:51

そのうち一局勝負が当たり前になって、親権もなくなってくかもね。
それだとさすがにただ上がったもん勝ちになっちゃうから縛りを入れると。
看板にはレートの他に「当店は三翻縛りです」とか「満貫麻雀」とか書かれてたり。
じゃなきゃツモ縛りにして、字牌は２枚づつ赤、奇数牌は全部赤（笑）

391 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 15:57

>>389
そう言う麻雀好きな人間多いのか？？？？
はじめて聞いた・・・・
そういう麻雀が好きな人間はカジノにでもいった方がいいと思うけど
総理だいじんのまわりだけじゃないの？
そんなのドンジャラじゃん(藁）

392 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 15:59

>>390
知ってるかもしれませんが、一局清算の勝負は
既に盛んだった時期があります。
いわゆる「ブー麻雀」というやつですが。
満貫ツモればＡトップ、とかいうやつです。

393 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 16:04

3人打ちで５００円の一局清算てのもあるよ。
点棒は積み棒しか使わない。にこにこ現金払い（引きつってる人もいる）
春夏秋冬北５すべてドラでご祝儀は２０００円（一発・裏）

394 ：有堂：2001/06/15(金) 20:34

>>340
戻ってこないとダメ。>>289のせいで「板違い」になってるけど僕も残るから。

>>331に追加。
９）安手でける。
１０）　４）を他家に勝負にいかせると他家に安手でけらせるに分割。
とりあえず１０個にしたからいい？

ベタ降りが無いのと誰も突っ込まないね？

395 ：うーん：2001/06/16(土) 00:23

>>385
全荘戦って言葉あってる？
一荘戦（イーチャン戦)が正しいと思うんだけど。
誰か教えて。
>>394
その通り。もどってきて、だいじんさん。

396 ：総理だいじん：2001/06/16(土) 00:34

>>395
全荘戦と言うかは知らないけど全荘とは言うよね。
半荘は東南戦て言うしね。
全荘は何とか戦とか言うのかな？

だいじんさん。将棋の話で熱くなった俺が悪かった(ｽﾏｿ
復活希望

397 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 00:41

辺ちゃんに出てくるよ

398 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 01:26

性格には一荘だとおもわれ

399 ：736：2001/06/16(土) 01:32

>>394
あ、そうだ。他家を勝負させるってのがあるな。
リーチかかったら字牌鳴きたそうな奴に鳴かせるとか
まだ張ってなさそうな染め手に鳴かして突っ込ませるとか。
あと１を分割しよう。１回まわってから突っ込む時と
１発目から突っ込む時がある。
俺はやっと６つになった（w

400 ：736：2001/06/16(土) 01:38

>>399
おっと、「１」をもう２つに分けよう。
鳴きを入れて１回まわる、と鳴きを入れてそのまま突っ込む。
面前でまわる、面前のまま突っ込む。
と分ければどんどん増えるなあ。
普段は意識してないけど探せばもっと増えるかもね。

401 ：総理だいじん：2001/06/16(土) 08:50

全荘て言ってても深く考えたこと無かったな。
ただ、東南戦や東風戦だと東南西北の牌のバランスが悪いでしょ。
特に北と西はドラでもない限り即切りの可能性が高くない？
逆に言えば自分の風ならほぼアンパイと言えるけどね。

402 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 08:55

麻雀なんて自分は強いと思って打たないと勝てない。
守りに入った時点で終わりだ。

403 ：351：2001/06/16(土) 10:56

>>373
激しく同意。

404 ：有堂：2001/06/16(土) 18:11

>>400
意識するということが一番大切でしょう。リーチに差し込むを意識すると
オーラス、２着目の親と２万点差のだんとつのトップ目。だんラスがドラ
切ってリーチ。親がそのドラをポン。中途半端に降りて親に振り込む。とかを
防げる。

405 ：あ：2001/06/16(土) 18:15

麻雀って複雑なポーカーだろ。
牌効率を極めたら後は戦術の好みの問題。
将棋や囲碁と比較するものではない。

406 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 18:19

総理だいじん
 >>401
いってることがわからん
ただ　の前と後上手くつながってないぞ。
にほんごがへんだ

407 ：736：2001/06/16(土) 23:13

>>404
うん、その時は当然意識してるんだけど、
何個ある？って言われると思い出せない（w
実際はケースバイケースだよね～。

408 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 16:10

>>401
東＝親の時点で風牌の対称性は崩れてるんだからバランスなんてどうでもいいと思うが。
三元牌や数牌の色や上下の対称性も緑一色のせいで微妙に崩れてるし。

409 ：有堂：2001/06/21(木) 15:39

これがageてないと麻雀板に来る気にならない。

410 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 16:14

じゃあ来なくていいよ。(ﾟДﾟ)ドヘターの」くせに

411 ：有堂：2001/06/21(木) 17:00

ヘタだけど強いのまで見破る人がいたんですね。

412 ：総理だいじん：2001/06/21(木) 18:06

>>408
そもそもの全荘なら連風牌は別に牌のバランスを崩してないと思うぞ。
赤はギャンブル特有ルールだろノーレートでは計算しないだろ。
緑一色だけは牌のバランスを崩してるな。
その為の百万石と大車輪、小車輪なんだろうがこれもまた牌のバランスを崩している。
麻雀はそれ以外では極めて哲学的でバランスのいいゲームだと思うぞ。
緑一色も大車輪も百万石もいいエッセンスなんじゃないかな？

413 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 18:44

百万石をりゅういーそーやだいしゃりんと一緒にすんなよ
百万石はローカルルールなんだから

414 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 18:45

大車輪もローカルルール

415 ：総理だいじん：2001/06/21(木) 18:58

小車輪は今でも倍満

416 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 20:39

大車輪は今はローカルだけど前は全国区。だから誰でも知ってるやろ。
百万石は知らないやつ多い。
まんず：ちゅうれんぽーとー
そーず：りゅーいーそー
ぴんず：だいしゃりん
OK?

417 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 20:43

小車輪は今でも倍満？今でも？
小車輪もローカルルールだったはず・・・・・・

418 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 20:45

メンチン・リャンペーコー

419 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 21:03

メンチンチートイを小車輪としてるのがローカル

メンチンリャンペイは場所によるが、たんやおはいってなくても大車輪が多かったと思う
じゃないと難易度がりゅーいーそーと比べて違いすぎる

420 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 22:57

>>416
そんな昔の話でないなら、
九蓮を萬子に限るのはおかしいだろおおおお。

421 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 23:05

>>416
九蓮宝燈はソーズ・ピンズでも大丈夫だろ

422 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 23:07

むかしとちがって今はりゅーいーそー以外は色関係無し

い・ま・は・ね！

423 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 23:39

大車輪って３倍萬じゃないの？
メンチン、ピンフ、タンヤオ、リャンペーコー

424 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 23:54

>>423
じゃあちゅーれんはチンイツのみか？
りゅーいーそーはホンイツ、アオか？
お前はアホか？

425 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 23:55

>>423
大丈夫ですか？
２２３３４４５５６６７７８８
この「形」で大車輪という役にして、
役満ってこと。
「大車輪無し」なら、
門清、平和、タンヤオ、リャンペーコーなんでしょ？

426 ：４２３：2001/06/22(金) 00:05

そうそう、大車輪なしで、その形でっていうことでした。
言葉足らずのお馬鹿さんでした。

逝ってきマース

427 ：メンバー：2001/06/22(金) 00:07

必ず平和がつくんですね。

428 ：４２３：2001/06/22(金) 00:13

>>427
？？？
その論調だとピンフがつかないこともあるの？
教えてください

429 ：424：2001/06/22(金) 00:18

>>423
今時珍しく素直でよろしい。
煽った俺がahoっぽい。
煎ってきます。

430 ：４２３：2001/06/22(金) 00:34

>>424
あなたはいい人ですね
お友達になれそうです

２ちゃんで芽生えた友情を大切にしたいと思います（照

431 ：メンバー：2001/06/22(金) 00:36

>>428
つきまする～。

432 ：424：2001/06/22(金) 00:49

総理だいじんあたりにも俺達を見習ってほしいな！
なー！＞423

433 ：DEEP：2001/06/22(金) 00:54

総理だいじんへ
『「ウェルカム」ってどうなんですか？』で煽られてるよ
へっぽことかいわれてる

434 ：４２３：2001/06/22(金) 01:10

>>424
全くです。
変に意地を張らずに、素直に非を認めればなんてことは無いんです
よね。

端から見れば、やっぱり自作自演に見えるんでしょうか？
それでもいいです。４２４さんみたいな人がいると自分がわかった
だけでも良かったです。

435 ：424：2001/06/22(金) 01:59

自作自演じゃないことは俺達二人がわかっていればいいことさ＞４２３
うふ
うふふふ♪

436 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 08:19

俺は打ち筋はっきり悪いよ。
麻雀は勝てばいいんだろ。
２ちゃんでへっぽことか言われてもどうでもいい。
２ちゃんの友達も欲しくない。

437 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 08:30

>>436
そんな風に言われるとむらむらと友達になりたくなるな。
よろしく！

438 ：囲碁だいじん：2001/06/22(金) 12:37

>>436
私と友達になりましょう。
嫌われ者同士で（笑）

439 ：うーん：2001/06/22(金) 12:52

総理だいじんはいつも相手の話とかみあわないのはどうして？
相手が厨房だから？ちがうでしょ。
第三者としてみてるとあなたの書き込みは主張が変とかそういうレベルではなく、
あいての文意を読み取る能力が無い。そして自分の主張を伝えるのが出来てない
のではないかな。

440 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 12:54

キチガイ相手にエラソに説教垂れるお前も相当イタイ（ﾜﾗ

441 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 12:58

また固定叩きか・・・
マジで麻雀について語れる人がいなくなっちゃうよ？

442 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 13:01

>>441
いや、440は単にオマエモナーと言って欲しいに違いない。

443 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 13:21

>>442
オマエモナー

444 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 13:22

オレモナー

445 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 13:22

チッパンモナー

446 ：こういうときは半角がいいよ♪：2001/06/22(金) 13:28

ｵﾏｴﾓﾅｰ

447 ：手抜き♪：2001/06/22(金) 13:36

ｰ

448 ：736：2001/06/22(金) 13:55

>>436
俺も「効率君」からみるとカナーリ悪い手順で打つことあるべ。
そもそも「効率君」て効率があんまり分かってない奴多いよな（w

449 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 14:47

東風総理だいじんで登録してんの？

450 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 14:54

>>450
今から打つ？
別に君じゃなくてもここの人ならいいけど。
牌譜公開で、って言ったら誰も打てなくなるかな。
クイタンありが好きだから第２ね。
って言っても誰も来なそうだなー。

451 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 15:15

今から打てるほど暇じゃないよ。。。つか自分に呼びかけるなよ。

452 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 15:21

打ちたいけどサンマ派だからなぁ～・・・・

453 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 15:22

逃げがうまいね。
やっぱり厨房だったか。

454 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 15:22

>>452
この際サンマでも何でもいいぞ。
打つか？

455 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 15:23

現在の試合数とRは？＞総理だいじん

456 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 15:25

サンマじゃ負けても言い訳できるからだめ
ていうか、レス早(笑)

457 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 15:26

試合数:1546 Rate:1988.87

ただし第２が９割。サンマは数えるほど。

458 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 15:31

レスが止まった。
そんなに高いＲでもないだろ。
誰か打てよヘタレども。

459 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 15:34

ぷはははは(笑)
打ちてー(笑)
でも俺は今からちょっと用事なんだよ

あ
試合数1142　R:1940
まあ　ほとんど同じだけどこっちはサンマーね

460 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 15:35

うむ　いい勝負になりそうだ

461 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 15:38

すまん　実は見栄はってた。
一応超ランではあるが、
試合数1614　Ｒ1863　だ。

462 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 15:39

自分の得意なとこでやった方が勝つんじゃないのか？
お互いに言い訳できるから意味ないな
第2で総理だいじんと対戦できるやついないのか？
俺東風じたいやったことない

463 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 15:41

すぐばれるうそをつくとわ・・・・

まじその感覚すごい

464 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 15:43

ま　忘れてくれ

465 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/22(金) 15:51

なんか、どこかに「嫌われ者同士」（苦笑）とか書いてあったので、私と
打ちましょうか？
ただし私超ラン経験ゼロですけど。

466 ：suzume3：2001/06/22(金) 15:53

板長杯のメンツが集まらん・・・
俺打ちたい。打たせて

467 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 16:13

相手してあげよう

468 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 16:15

感染の準備はＯＫ

469 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 16:16

待合いで　自分を強いと思っている人　募集と叫べ

470 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 16:24

牌譜公開きぼん

471 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 16:26

>>470
図々しいね。
お前にだけは見せない。

472 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 16:30

ほっといても誰かが晒すと思われ

473 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/22(金) 16:48

他人の牌譜見ただけで、即、腕の程を判定するのは無理ですよ。
いろーーーーーーーーーーんなことが、あるものです。

参考程度に、とらえるのがいいですよ。
ということでまたいずれボロ負け牌譜さらそうかな（笑

474 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 16:52

少なくとも初心者かどうかは判別できる>牌譜

475 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 17:49

で、いつになったら始まるんだ

476 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 19:49

恥ずかしくて出せないだろう＜牌譜

477 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 00:01

あげ

478 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 02:40

あぷ

479 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 04:43

で、どうなった＜総理だいじん杯

480 ：総理だいじん：2001/06/23(土) 05:23

>>479
なにそれなんの話？

481 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 12:59

すっとぼけ総理だいじん晒し上げ～

482 ：ちっぱん：2001/06/23(土) 13:31

暇やから打ってもいいけど、>>473のいうとおり、
１半荘の牌譜で大したことはわからんと思う。
ある打牌に対する理由付けを聞けば、その人の
戦術・戦略眼をある程度推し量れると思うけど。

つーことで、メンツ募集

483 ：だいじん：2001/06/23(土) 13:55

お久しぶりです。
総理だいじんじゃないだいじんですが私も是非打ちたい。

つーことで、メンツ募集

484 ：だいじん：2001/06/23(土) 14:02

ハンドル：だいじん

485 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 14:09

いいじゃん
サンマーのメンツだと絶対に総理だいじんいいわけするから
はっきり白黒つけてくれ
ちっぱんが参入すればごまかしきれないだろ

486 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 14:13

俺サンマしかやらないんだけど
超ランって総理だいじん程度でも入れるほどのもんなの？
Ｒ１８００くらいごろごろいるだろ？
サンマでＲ２１００強くらいじゃ超ラン入れないと思ってたけど
総理だいじんでも入れるのなら、やってみようかな

487 ：総理だいじん：2001/06/23(土) 14:43

勝手に話が進んでるようだけど、
じゃあ実際に打ってみるか？
どこで打つのよ？

488 ：総理だいじん：2001/06/23(土) 18:07

俺は厨房とは打たない

489 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 18:13

あれ結局対戦しないのか・・・・・。結局、口だけの生意気オタばっかか

490 ：総理だいじん：2001/06/23(土) 18:15

２ちゃんの厨房と打つと得する？

491 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 18:21

オマエのうそがばれるから得はしねーだろーな

492 ：総理だいじん：2001/06/23(土) 18:32

>>491
厨房の挑発にはのんねえ
偽者と遊んでてくれ

493 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 21:57

ちっぱんもだいじんも打つって言ってるんだから打てばいいじゃねーか＞総理
その逃げ方は苦しすぎるぞ

494 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 22:18

総理だいじんに勝っても無駄
裏メンがいたにちがいないと言い出すから（藁

495 ：有堂：2001/06/23(土) 22:19

だいじんが来て面白そうなのに停滞してる。

496 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 22:38

観戦多重か、グルとかいいそうだな。

497 ：総理だいじん：2001/06/24(日) 08:30

無理矢理打たされそうで恐い雰囲気
きっと偽者が相手してくれるだろ

498 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 08:36

おのれが打とうと言い出したんだぞ＞総理だいじん
伏牌でやって、後で牌譜見せれば何も問題ないはず。
ここで逃げたらちっぱん氏やだいじん氏に失礼だと思わないのか？

499 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 08:38

偽者に頼らなければならない実力の持ち主、総理だいじん萎え～

500 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 08:56

都心で車持ち。
こういう人ってかならず足にされてるのよね。
女性だけでなく男性にまでも。
スキーやドライブ、果ては引越しまで、そのためのときだけの
補助要員といった感じ。
おもしろくない人でも車さえ持ってれば、友達に入れてもらえるわよ。

言い忘れたけど、本当のお金持ちの人なら足代わりの要員にはされないのよね。
一般人のちょっと抜けてる？お人よし？な人が車確保の要員に登録されるの。
本人だけがそのことに気付いてないから足代わりでも
嫌な顔せずに引き受けてくれちゃう。

501 ：総理だいじん：2001/06/24(日) 12:51

厨房ども見てるか？
本来勝負を引き受けた偽者が打つべきなのだが
仕方ないから渋々ながら俺が打つよ。
メンツいるのか？

502 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 14:26

打ちましょうか？しばらく第２のチョーで打ってますわ。

503 ：総理だいじん：2001/06/24(日) 14:27

>>502
お前はいいや。

504 ：総理だいじん：2001/06/24(日) 14:31

誰も打たんのか？
ホントへたればっかりだな。
これだから・・・

505 ：総理だいじん：2001/06/24(日) 14:43

２ちゃんねらー＝口だけで東風荘でも打てない、ってことでいいのか？

506 ：ちっぱん：2001/06/24(日) 14:44

暇だからｳｯﾃﾖｼ。
とりあえずハンドル提示しておくれ。
私は「ちっぱん」

507 ：ちっぱん：2001/06/24(日) 14:45

つーか、あなたは知らないかもしれないが、
「板長杯」って大会で、２ちゃんねらー同士
で打ってるよ、みんな。

508 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 16:20

とうとう打とうといいだしたのも偽者だと言い出しやがった・・・・
レートと試合数嘘ついてたのも？？？
だったらなんですぐ白状したんだろ？
それに対する本物（？）からのツッコミも無かったし
総理だいじんは下手なアラシよりたちが悪いな

509 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 16:24

そろそろ自分のレベルの低さに気づいて麻雀打つのが怖くなったのでしょう
しかし総理だいじんてマジで高校生くらいじゃないか？
とても１８以上の知能とは思えない。

510 ：502：2001/06/24(日) 17:12

>>503-505
１分後に即レスありがとう。ついでに市ね。

511 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 17:44

総理だいじんの麻雀観戦しました。（もちろん東風荘）
すっっっっっっっごく下手クソだと思いました。
それともわざと下手に打ってたのでしょうか？
俺はいつでも真剣だ！とか言われそうでコワイ（藁）

512 ：総理だいじん：2001/06/24(日) 18:44

>>511
俺は２ちゃんの厨房と打った覚えはない
ところで都民の諸君は選挙で投票済ませたか

513 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 19:04

>>512
まず打った相手が２ちゃんの住民かどうかわかる方法はない
次に観戦とはっきり書いてある

ばか？

514 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 19:07

総理だいじんへ
２チャンネラーと自分は別だと思っているようですが
一見ではなく、常連化してる以上十分あなたも２ちゃんです。
そして書き込みの内容から、十分厨房です。
それはもう最高峰ですよあんた。

必死で選挙云々言ってるが、あんたに選挙権なんてあるわけないでしょ？

515 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 19:24

>>513
バカなんだよ、バカ。
本物のネ。
参政権のことも詳しく分かってないと思うよ
なんていってもバカだからね

516 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 19:40

↑お前の方がﾊﾞｶdaro

517 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 19:45

>>516
お前総理だいじんだろ？ばればれだっつーの！
とりあえず >>513に書いてあるとおり
打った相手が２ちゃんじゃないと思った根拠を述べてみろよ。
(ちゃんと観戦と書いてあるが、打った覚えが・・・て書いてるから）
馬鹿じゃなかったらな。

518 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 21:48

総理だいじん晒しage!

519 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 23:28

総理だいじん晒しage! 2

520 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 23:51

総理だいじんださっ

521 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 00:00

叩きはほどほどに。
観察する楽しみが減っちゃう。
生かさず殺さずが吉。

522 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 00:23

なるほど（藁

523 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 00:29

>>521
言っちゃったら同じだろ（藁

524 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 01:42

総理だいじんはきっと削除依頼出すんだろなー

厨房の最後の手段だから

525 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 02:03

>>516は間違いなく総理だいじんじゃねーか
なんで今さら名無しで書くの？
まさかばれてないとでも（藁）

526 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 06:34

>>525
どこでもそうだよ　コイツ
議論に首突っ込んでくる→いってることが変→つっこまれる→反論する→
その反論も変→さらにつっこまれる→名無しで書き込み
をそれぞれのスレでやってる。
これでなんスレめだ？

527 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 06:36

俺は総理だいじんじゃないけど、
どう見ても総理だいじん叩いてる奴らの方が
厨房じゃないか？

528 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 06:57

>>527
しょもない煽りすんなよ（苦笑

529 ：苦笑って・・・（藁：2001/06/25(月) 07:03

このスレ厨房ばっかだな。

530 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 07:22

(苦笑　藁　ﾜﾗﾌﾟ

俺はこれらを使う奴は厨房のケがあるとみてる(藁

531 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 07:22

>>529
いいから早く幼稚園に行けよ。
遅刻するぜ。

532 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 07:23

>>530
同意（ﾜﾗ

533 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 08:26

自分を強いと思っている人は嫌いアゲ

534 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 09:59

総理だいじんが名無しでつっこむときは約９０％の確率で『厨房』が入る

535 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 10:16

これだけ派手に上げてるのに、総理だいじん本人は突然こなくなり
代わりに総理だいじんの援護するやたら厨房連発の名無しが出現

ここまで自作自演がはっきりの正に厨房と言えるキャラは２ちゃん史上ベスト３に入るのではないか

536 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 10:21

厨房って言ったから総理だいじんって・・・
ちょっと妄想がすぎないか？
実際自作自演なんてやろうとも思わないし、
そうしてるなんて思うのは自分がやってるからじゃないの？
なんか最近やたらと総理だいじんを叩く名無しが
いるけど、私怨でもあるのか？
どこかのスレで総理だいじんに論破されたとか。

537 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 10:22

もうすぐ
名無し：総理だいじんは厨房を相手にしてないだけだろ
と書こうとしたに１００ペソ
でもこのレス見て変更に更に倍

538 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 10:23

総理だいじんに論破される？？？？？？？

ぷー（藁

そんな知能のやつがネットにつなげるわけないだろ！

539 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 10:26

>>536
>実際自作自演なんてやろうとも思わないし、
総理だいじん・・・なんてわかり易いやつなんだ(^^；

540 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 10:34

さらさら仕上げ

541 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 11:44

>>536
>どこかのスレで総理だいじんに論破されたとか。

こんなこと考えるのは本人しかいないだろ(ｗ

542 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 12:06

総理だいじんでてこーい

543 ：総理だいじん：2001/06/25(月) 15:07

叩いていいと言ったからには好きに叩いて良し。
挑発しても俺は２ちゃんの連中とは打うたんからな。

544 ：掃除だいじん：2001/06/25(月) 15:10

はい？　呼びました？

545 ：囲碁だいじん：2001/06/25(月) 20:05

私は叩かれてるという認識は持っていませんが（笑）

546 ：外務だいじん：2001/06/25(月) 20:42

思いっきり叩かれてるわよ！

547 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 21:38

囲碁だいじんって誰?

548 ：塩爺：2001/06/25(月) 22:28

忘れました

549 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 23:41

挑発しても？はて？挑発せんでも思いっきり逃げてたくせに
戦う前から負けを認めてるってことか

550 ：ちっぱん：2001/06/25(月) 23:46

勝ち負けなんかどーでもいいやん。
打ってみれば面白いよ。
普通の腕ならそうそう恥ずかしい牌譜には
ならないでしょ。逆に、どんな上級者だって
全く誤謬のないきれいな牌譜を残すのは難しい
と思うよ。
まあ、いろんなところであれだけ偉そうに
周りを馬鹿にする発言をしたんだから（偽物
もいるからわからんけど）、やらなけりゃ
「逃げた」って言われても仕方ないでしょ。

うーん、いまいち迫力のない挑発でした。失敬。

551 ：総理だいじん：2001/06/25(月) 23:57

牌鬼屋＞ちっぱん

電波オヤジに劣る包茎野郎との勝負なんて時間の無駄。

552 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 23:59

>>551
激しく同意！！俺も時間の無駄だと思う。
われポンやってたほうが数倍マシ。

553 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:00

もう２ちゃんくんなよ総理だいじん

554 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:07

よく山の手界隈でピン以上のレートで打ってるから
運が良ければ俺と打てるだろ

555 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:13

>>554
厨房には分からないように、大まかな所在地と店名の頭文字だけでも教えろ。
是非ともお手合わせしたいので。

556 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:17

やだ！
上手い飯も強い奴も足を運んで探すべし。

557 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:20

お前普段５０円で打ってて場代の分だけ負けてるて言ってたやんか

558 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:22

５５１＝５５２＝総理だいじん

本物のキチガイだな

559 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:23

やっぱ口先だけの妄想厨房なのね。
ﾁﾝｶｽ洗ってはやく寝ろ。

560 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:26

>>557
言ってないこと言ったようにかたるな。
テンゴでも打つとは言ったが普段テンゴで打ってるとは言ってない。
テンゴで打つのは主にセット。
フリーはピン以上。
終電なくなったらテンゴで打つときもある。

561 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:28

ああ、そう、おやすみ

562 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:29

終電なくなったらテンゴって、強さに自信がないてことか
点５で場代さえなければ勝ってる（はず）といってたのはどうなん？
まさか偽者？(笑)

563 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:35

終電なくなってテンゴで打つ時は長期戦。
終盤に勝負する事が多い。
打ち方が違うんだよ。
徹マンに強い奴には言ってる事が分かるだろうが厨房じゃ無理か。

564 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:36

さーて
総理だいじん痛いとこつかれからまたしばらくレスつかんな
寝るか
（その代わりどう見ても総理だいじん本人としか思えない名無しはくるかもしれない）

565 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:39

終盤に勝負だって？
あほかー(笑)
強い奴はみんな常に全力で効率良く打ってるんだよ
最後に勝負てそれこそ負け越し素人のヤクマン狙いじゃねーか
＞徹マンに強い奴には言ってる事が分かるだろうが厨房じゃ無理か。
俺は徹マンに限らず２４時間強い

566 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:40

徹マンに強い奴って相手が弱ってきた時勝つ奴ってことですか？

567 ：cis：2001/06/26(火) 00:43

>>ちっぱん
意味無く挑発してないでセオリー検証室更新してよ！
俺が意味無く何度カウンター増やしたことか、、、

だいじんさん！私と打ちましょう
あなたがお金を持っているならレートはいくらでもいいです
全自動卓もあるから場代もかからないよ！
と俺も挑発！

568 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:44

>>565
徹マンには徹マンの効率のいい勝ち方ってもんがある。
一晩中全力で打ってくれるおまえは俺にとっては絶好のカモ。
是非、終電がなくなったら山の手界隈のテンゴで打ってくれ。

569 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:46

総理だいじんほどうまそうなカモは、打てるものなら全員打ちたいと思ってるのは間違いない

570 ：565：2001/06/26(火) 00:51

>>565
>是非、終電がなくなったら山の手界隈のテンゴで打ってくれ。
いくら何でも点５じゃ打たん
貧乏くさい

571 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:53

徹マンの効率・・・？
麻雀に朝昼関係あるかぼけ(笑)
打ってる相手は入れ替わるのがフリーだぞ
お前は常にセットか

572 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:53

ピンのメンツは徹マン強い奴が多いからいや

573 ：メンバー：2001/06/26(火) 00:57

なんで終電無くなったら点５なんだろう？
別にそのへんの見知らぬピンやらリャンピンやらに
入って時間潰せばいいじゃない。
腕さえ自信あれば、ぜんっぜん平気だよ。

574 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:57

>>569
俺は別に打ちたくないな。
金持ってなさそうだし。

575 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:58

＞麻雀に朝昼関係あるかぼけ(笑)

勉強しろよ大学生。
でなきゃ失業者か。

576 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 01:00

>>573
俺にとってのカモが多いところで打つ。
ピンやリャンピンにカモが多ければそこに行く。
あくまで俺の経験則だが深夜２時をすぎるとテンゴにカモがゴロゴロいる。

577 ：うーん：2001/06/26(火) 01:07

>>566
それを夜討ち朝駆け戦法と言うそうです。
先崎学９段がいってました。

578 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:07

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

579 ：メンバー：2001/06/26(火) 01:09

>>576
だからさ・・・いくらカモが多くても、
点５でいったいいくら勝つんだろう？
俺は２万以上勝った経験も、あるといえばあるけど、
１万超えて勝つことはそうそうはない。
点５の勝ちなんて正直なところそんなものだと思う。
まあ、５０００円～７０００円くらいじゃないかな？

580 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 01:12

なんでも言って俺は終電なくなったら確実に勝てるところで始発を待つだけ

581 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:13

>>579
金額の多寡じゃない！
相手をねじ伏せる喜びこそすべて。

582 ：cis：2001/06/26(火) 01:14

点５のほうが場代安いからいいんでない？

583 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:15

>>580
２ピンでタクシー代稼ごうと思わないの？

584 ：うーん：2001/06/26(火) 01:16

連続カキコですが私も総理だいじんさんの発言はおかしいと思う
負けにくさを考えるならば点５よりピンのほうがいいでしょ？
これは間違いないですよね。

585 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 01:17

>>583
帰ろうと思えばタクシーで帰る
帰るのが面倒だからテンゴで打つだけなんだけどな

586 ：メンバー：2001/06/26(火) 01:19

>>582
うーん、いやね、彼は自分の実力に相当自信があるみたいでしょ。
んで、「必ず勝つであろう」結果が望まれるとするなら、
点５で打ったって儲けが薄いじゃない。
場代なんか関係無くさ。
点５で１万勝つのはやたら難しいけど、
ピンで１万勝つのはそうでもない。時間はかかることはあっても。

587 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 01:20

>>584
徹マンでピンだと体力がもたんのよ
それにテンゴの方がカモが多いそれだけ

588 ：cis：2001/06/26(火) 01:21

>>584
始発まで１０半チャン打つとして
点５だと場代約３０００円　ピンだと５０００円
デジタル的には
１半チャンで＋４ポイント以上浮けるならピンへ
そうでないなら０．５へ行くべき

589 ：うーん：2001/06/26(火) 01:23

>>587
なんで？ピンだと体力が持たないの？

590 ：571：2001/06/26(火) 01:24

>>575＝総理だいじん
じゃあ聞くが、あえて麻雀に昼夜関係あるというのは社会人だから点５よりピン狙った方がいいんじゃねえか？

591 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:25

２ちゃんねる名誉厨房に認定

低脳丸出しでよく頑張った。感動した。

592 ：メンバー：2001/06/26(火) 01:26

>>588
んなもんはねせんご引きゃあいい。

593 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 01:27

徹マンで儲ける気はないけど負けるのはやだ
勝てるメンツで朝まで打てれば始発で帰る。
徹マンはレートを気にする前にカモを探す方がらく。
楽に勝てる方がいいじゃん。

594 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:27

あなたの心身の健康のためﾏｼﾞﾚｽはほどほどにしましょう。

595 ：メンバー：2001/06/26(火) 01:29

>>591
ﾜﾗﾜｻｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ

596 ：うーん：2001/06/26(火) 01:30

負けるのがいやならピンで打つっていうのはある意味常識なんじゃ。

597 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 01:30

>>589
テンゴの方が楽な麻雀してる奴が多いから

598 ：うーん：2001/06/26(火) 01:33

総理だいじんさん
ピンに行ったことある？ほんとのところ聞かしてよ。

599 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 01:35

>>598
普段はフリーではピン
セットはテンゴ
いい？寝るよ

600 ：メンバー：2001/06/26(火) 01:41

>>599
ウェルじゃなかったんですか？

601 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:56

ぎゃはははは
総理だいじん晒しあげ

602 ：575：2001/06/26(火) 02:03

>>571
口だけ厨房と一緒にすんな。失敬な。
つか、君何を言ってるのかわからんぞ。

603 ：571：2001/06/26(火) 02:37

>>602
>勉強しろよ大学生。
>でなきゃ失業者か。
いきなり失敬とか君とか言い出しても上記の言動から敵意が芽生えるのは必然
 >>571で言ってるのは、フリーはサラリーマンだけじゃないってことだよ
点５なら学生が主だし、ピンでも夜中にくるのは会社の経営者等で別に体力弱ってない奴もいるし
逆に昼間だって集中力散漫な奴もいる
だいちサラリーマンでもそれなりに腕に覚えがあり、徹夜でやるつもりできているのだから
体力の消耗を期待する戦術がそもそも幼稚だろ
ここまで呼んでも「麻雀に昼夜関係ない」に対して反論ある？

604 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 03:13

602の負けだね（ワラ

605 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 03:30

604は馬鹿だね（ワラ

606 ：602：2001/06/26(火) 04:08

>>603
おう。丁寧なレスすまん。
ちゃんとキャラ作ってないもんで応対が色々になってしまった。
不必要な敵意を抱かせたのなら謝る。

ところで反論はあるよ。
いみじくも603で述べられているように、
フリー雀荘における昼夜の客層は若干異なる。
時間帯にまったく関係ないと言い切れるのは、
授業に出てない学生か
仕事のない自由業者かどっちかだ。
それで575の発言に繋がるわけ。

客層が異なれば雰囲気も違う。関係ないとは言えまい。
体力任せの必勝法が有効かどうかは知らんが。

607 ：571：2001/06/26(火) 12:53

>>606
徹マンで昼夜関係無しというところから始まったはず
結局どんな立場の者でも自分が麻雀やりたいと思った時に雀荘に行って
やりたくなくなれば辞める。これがフリーだからね。
だから昼でも夜でもある程度やる気がある者しかいないのだから
徹マンだから勝ちやすいと言う考えにはならない。
同じ考えで来てるやつだっているわけだし。
てかこんな当たり前のこといちいち説明するはめになるとはね(^_^;)
上記はほぼ総理だいじんに対してのレスになってしまったけど
 >>606に対して言うと、昼か夜かで客層が違ったとして、あなたは打ち方が変わるのですか?
だとしたら総理だいじんレベルですね。
打ち方が変わらないのなら＝昼も夜も関係ないってことでしょ？

608 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 12:57

常に一定の打ち方ができる奴が強い奴
打ち方ころころ変える奴は初心者

麻雀に限らずどんな世界でもこれいっしょYO！
総理だいじんあたりが臨機応変の意味履き違えてつっこんできそうだが（藁

609 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 13:04

>>608がどちらの打ち方をしているかは知らないが、間違いなく言えるのは
 >>608は初心者かもしくはヘボだということだな（ﾌﾟ藁

610 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 13:33

なんでこんなにわかり易いんだろう　総理だいじんて・・・

611 ：602：2001/06/26(火) 13:34

>>607
そうか。俺は相手が違えば多少打ち方は変わるな。
そういう意味じゃ総理だいじんレベルなのかもしれん。

ただまあ606でも言ったが、
別に徹マンだからといって相手の消耗を待つことはない。
だからそういう戦術が有効なのかどうかは知らん。

あと、
＞昼でも夜でもある程度やる気がある者しかいないのだから
夜は終電がなくなって仕方なく朝まで打ってる連中がいるぞ。
それこそ総理だいじんみたいに（w
俺は車拾って帰っちまうけど。

612 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 13:53

>>611
やる気の度合いの問題
いやいやとはいえ、家に帰ることができないわけじゃない
麻雀やった方が得と考えてるからやってるわけだから

613 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 15:55

>>612
そんな余裕のある奴はごく一部

多くは自制心が薄弱でずるずる帰り損ねる連中…
つまり、負け組…！

614 ：囲碁だいじん：2001/06/26(火) 16:11

終電を逃したときの裏技。
わたしは交番の前を全裸でウロウロします。
そうすれば無料で一晩の宿が確保できます。
ベッドの質は保証できませんけど（笑）
総理だいじんさんなら知ってるかな。

615 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 16:36

雀荘の一日で一番レベルが高くなるのは夜と思っていたけどちがうか？
雀荘のおやじも言ってたぞ
夜中にはじめて行く雀荘に電話して行こうとしたら、今までフリーはどれくらいいったことありますか？
とか初心者ではないですよね？などと念を押されたり・・・
どういう意味かわかるでしょ？

616 ：615：2001/06/26(火) 16:42

付け加えると、そこは全員真剣勝負って感じで熱気でむんむんしてた（夜中の２時ごろ）
ジャン鬼会って行ったことないけど、そんな感じなのかな
とにかくそこはレベル高かったと思うぞ
酔っ払いの親父や弱弱しい奴など皆無だった

617 ：メンバー経験者：2001/06/26(火) 16:50

夜の方が客のレベルが高いのは常識
メンバー時代は常に上位レベルのメンバーが夜番だった
じゃないととても凌げないから
仕事で疲れきったような人は最後には必ず負けるから
何度もくる奇特な人はいなかったと思う
何度も来るのはやはり強い人だけ

618 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 20:43

誰か反論ないの？

619 ：suzume3：2001/06/26(火) 20:51

あるｗ

おれは夜の方がレベルは低いと思う
ただし強い人もいる
あくまでも平均的に考えれば昼の方がレベルが高い
といってもこれは俺の主観で
また俺がいた店だけなのかもしれない

620 ：cis：2001/06/26(火) 20:55

ヒマだから反論しようと思ったけど、徹夜する人のほうが
それ以前に帰る人より麻雀好きの可能性が高い、≒麻雀を打ってる回数が多い
≒強い可能性が高い
ということでデジタル的には徹夜組みのほうがレベルが高い可能性が高い！

621 ：うーん：2001/06/26(火) 21:01

私も夜のほうが手ごわいと思います。

622 ：猫：2001/06/26(火) 21:26

夜の方がレベルが高いってのは討論するまでもなく常識だろう
夜のほうがレベル低いと思うやつは経験値ためなさい！

623 ：suzume3：2001/06/26(火) 21:27

えーと俺の見解から言わせてもらうと
レベルは夜＜昼＜深夜かな

夜はリーマンが仕事帰りにくるのね
だからぬるい人も多いんよ
昼は外回りのリーマンとかが来る
まあ仕事サボってくるわけだから（しかも毎日）
やっぱりそれなりに強いね
深夜は夜の客を狙ったセミ雀ゴロみたいのがくるわけよ
だから平均的なレベルも上がるかな

624 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 21:38

suzume3=総理だいじん　同レベル

625 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 21:59

どうでもいい反論をひとつ。
＞麻雀好きの可能性が高い、≒麻雀を打ってる回数が多い
＞≒強い可能性が高い

この公式はあまり一般性がないと思うがどうか。
最初の２つは等号でもいいと思うが、
結論に少々飛躍があるような…。

626 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 22:21

>>624
総理だいじんに並び立つ者などいない。
不勉強だ。出直せ。

627 ：624：2001/06/26(火) 22:26

>>626
suzume3≒総理だいじん　これでどうだ？

628 ：suzume3：2001/06/26(火) 22:28

＞６２７

つうかなんでやねんｗ
俺の言ってることそんなに変だった?

629 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 22:32

>>624
失礼な。
私＞＞＞＞＞suzume3だよ。

630 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 22:37

俺にとってのカモが他の奴にとってのカモとは限らない相性なる物もあるからな。
俺は強くないかもしれないし上手くは決してない。
でもギャンブルなんだから勝てりゃいいんじゃない。
雀荘で最初にチェックするのは客層と立地。
有名になればマークされる行く雀荘は定期的に変えている。
上手くもない俺と打っても参考にならないんじゃない。

631 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 22:41

総理だいじんは上手すぎて有名らしい（W

632 ：suzume3：2001/06/26(火) 22:48

つっこみいれていいですか？
漫画じゃあるまいし強すぎるから
出入り禁止というのはありえません
安心して同じ雀荘に行って良いです

633 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 22:51

じゃあウェルカムでも有名なんだー　へー

634 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 22:57

>>632
お前さあ、どのレベルの店の話？
リャンピンとか言うなよ。
俺の言ってるレートを具体的に言うことは避けるが、
強くて、というか結果的に勝ちすぎて出禁なんてよくある話。
そりゃピンの店で勝ったから出禁なんてあるわけないだろ。
大事な客をマナーが悪いわけでもないのに潰してどうする。

635 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:01

あははははは
強すぎて出入り禁止？あんた強すぎるからちょっと・・て言われたの？
それともお金渡された？

636 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:02

ウェルカムでも出入り禁止になってみろよ

637 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/26(火) 23:04

ここまでネタ化するとかえって面白くないな（苦笑

さてもうちょい打つか。

638 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:06

総理だいじん氏へ
自分独自の戦術はあるのですか？（徹マン組を狙うなんて冗談抜きで）
独自の戦術でもない限り、一人だけ勝ち続けるなんて不可能です。
まして５０円のウェルカムでゲーム代分負けているとはっきり言い切っているのに
他の雀荘では出入り禁止にされてるの？強すぎて？
うそつくにしても、もうちょっと冷静に考えて書いてよ
つっこみどころが多すぎる！

639 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:06

そんなこといちいち言われないよ。
金を渡されることもない。
ただ店員の目がそう言ってた。
それでああ、俺はこの店にはもう来れないな、ってのを
感じ取るわけ。すでに２桁以上これで出禁になってる。
昔はこれを感じ取れずに店を一軒潰したこともあって反省してる。

640 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:09

総理だいじんと逆で、高いレートでなら強すぎて出入り禁止になった人知ってるけど
２００円やそこらのレートで出入り禁止てどんな商売してんだよその雀荘は
総理だいじんは社会人じゃなさそうだし、社会の常識知らないんだな

641 ：suzume3：2001/06/26(火) 23:09

＞６３９

それは出禁というより錯覚なんじゃ・・・

642 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:11

総理だいじん＝妄想君

さ・ら・し・あ・げー（ｗ

643 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:12

真面目に聞くけどさあ、俺のことをネタだと思ってる奴は
どれだけいるんだ？俺の話を信じられないってのは
イコール自分の経験値がそれなりだってことだよ？
ここの厨房が何年生きたか知らないが自分の見た世界が
全てじゃないってことは覚えとくんだな。
世界地図にのってない大陸があることを知ってるか？

644 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:13

>>639
ぎゃははははははははっはははーははは
ひーーーーーーーーーーーー

おもしろすぎるぞ(ｗ
これ麻雀版？妄想版じゃなくて？

645 ：理論的に誠実ぶった卑怯者：2001/06/26(火) 23:13

「だめだ、あんたはもうお断りだ」
「俺様がなにかしたか？」
「何かしたかじゃないよ。
　あんたいったい今までいくら勝ったと思ってる！？
　プロならもう少しうまく稼ぎな！」

646 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:14

>>643
かっこいい事いってるけどウェルカムでゲーム代分負けてるんだよね？
そう言ったよね？まさか偽者？（ｗ

647 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:15

火星人がすでに地球上に移住しつつあること知ってる？
お前らの頭じゃ理解できないか、この論理は(藁)

648 ：suzume3：2001/06/26(火) 23:16

＞６４０

一応つっこみますが総理大臣さんは
高いレートで打ってるらしいです
俺はフリーじゃリャンピンまで
セットで５ピンまでの麻雀しかしたことがないので
総理大臣さんがいっていることに軽いショックを受けています

649 ：うーん：2001/06/26(火) 23:19

総理だいじんさん
やっとあなたがネタで言ってるってわかりました。

650 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:21

ウェルカムって何のこと？
文脈からは雀荘の名前のようだけど知らないな。
俺はデカウーピンより下はセットか付き合いのマージャンでしか打たないし。
多分お前らとは住む世界が違うと思うよ。
社会的地位からして違うな、おそらく。
俺の行きつけの店は貯蓄で１億あることを証明出来ないと
打たせてくれない。自然と客層も限られてきて、
俺のようなエリート階級しか打てなくなる。
お前らのような貧乏人が小銭むしりあって
低レートの暴利場代の店の売上げアップに尽力してるような
馬鹿とは違うの、わかった？

651 ：うーん：2001/06/26(火) 23:23

>>650
おまえニセモンだろ？

652 ：cis：2001/06/26(火) 23:23

>>648
suzumeとウーピン麻雀してぇ！！
ぐへへ

653 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:23

こりゃまた随分とキャラクター変えてきたな(笑)
そういう誤魔化しでこの場を流す作戦か(笑)

654 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:23

なんだこのスレ。今ざっと読んでみたけど、おもしろキャラ続出じゃん！

655 ：うーん：2001/06/26(火) 23:28

総理だいじん横浜がホームなんでしょ？
フォースぺースあたりで打ってンの？

656 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:31

誰も俺に論理的に、または経験からすらも反論できない。
これは野球で言うなら３回コールドくらいで俺の勝ち、ってことで
いいのか？３回コールドなんて中学野球レベルだぞ。
俺＝メジャー、お前ら＝中学生ってとこかな。
まあ中学生が言葉だけでメジャーの強さは理解できないわな。
映像でも見せられれば一発でわかるだろうが。
ということで、ここのお馬鹿さんたちには
早く中学校を卒業されることを望む。
卒業した暁には俺とデカウーピンで打つか(藁)

657 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:32

さっきまでリアルタイムで書き込みしてたくせに
痛いところ（ウェルカム）突かれると全くレスつけなくなったな
総理だいじん

658 ：657：2001/06/26(火) 23:33

あ　本物の総理だいじんがってことね

659 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:35

俺からＨＮを奪った奴はやたらHiPowerだな
なかなか面白い

660 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:36

>>655
だーかーら、そういう店じゃ打たないって。
それってたしかプロ麻雀かなんかに載ってる店だろ？
そういう庶民が打つ店じゃ打たないの、俺は。
タバコの煙が立ち込めるビルの一室だけが
雀荘だと思わないように（フォースペースという店が
こうなのかは知らないが）。
最近は海外で打つことが多い。メンツとしては
各国のだいじんレベルかな。明日は深夜から某国の
首脳同士で打つ予定。

661 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:37

>>659
本物だったらウェルカムの成績について答えてみろ

662 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:38

仕事のメールが来てたんで処理していただけだ。
いないうちに偽者がリアルタイムで相手してくれていたみたいだけどね。
逃げたのだの隠れただのうるさいな。
悪いけど一つ一つの仕事がでかいんで２ちゃんの厨房ばかり相手できないんだ。

663 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:39

そういえば最近現金見てないなあ、麻雀とは関係ないが。

664 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:40

>>660
お前５０円の店で打つって書いてたじゃねーか！
ぼけ

665 ：cis：2001/06/26(火) 23:40

だいじんキャラが完成されてきた
てか、その路線かよ！

666 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:42

＞悪いけど一つ一つの仕事がでかいんで
また妄想はじまった？

667 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:42

はあー、今も京単位の金が動く仕事が入った。
あ、みなさんには馴染みのない単位かな(藁)
でもここには数学大好き理系君たちがたくさんいるから
学校のお勉強でおなじみかもな。

668 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:44

>>661
ゲーム代の高いウェルカムにはめったに出入りしねえ。
つき合いで仕方なく入ることがあるだけ。
覚えてないがゲーム代入れても負けてはいないはずだ。

669 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:45

総理だいじんの偽者うざい
本物に言い訳させた方がおもしろいのに

670 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:47

麻雀はあくまで遊び。
遊びでも負ける遊びはしない。

671 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:48

>>668
別スレッドでも大きな口たたいていて
じゃあ勝っているのか？との問いに
ゲーム抜けば勝ってる（はず）て言ってたよな？
点５で。
あの時も前後に一切偽者いなかったのに、そこだけ偽者か？

672 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:49

俺が今取り組んでる仕事のほんの一部を言える範囲で
言うと、「土星」。ここには広大な土地が広がってる。
今言えるのはここまで。気が向いたらまたちょっとバラすかも。
とは言ってもあくまで言える範囲でだけどね。
みなさんもグローバルにとどまってないでユニバースサルに
物事を捉えよう。
地球にとどまる奴はそこ止まり。俺は地球にとどまらず
宇宙を駆け巡る。

673 ：671：2001/06/26(火) 23:49

ゲーム抜けば→ゲーム代抜けば

訂正

674 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:50

ユニバーサルだ、ユニバースサルじゃない。

675 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:50

＞俺が今取り組んでる仕事のほんの一部を言える範囲で
言うと、「土星」。

うけた(笑)

676 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:51

テンゴの４００円だと足が出ることがあると言っただけだろ。
トータルではゲーム代入れてもプラスだ。

677 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:52

麻雀なんてウザイ。
麻雀やる奴は俺以外クズ。
あ、本音出ちゃった(藁)。

678 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:52

叩けと言ったからには叩いてよし騙ってよし偽者もよし全てよし

679 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:54

>>676
トータルでゲーム代が300円なら勝てる（かも）と言ってたじゃねーか

680 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:56

テンゴの３００円で足が出たことはない。

681 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:57

気が向いたんで少し仕事をばらすと、
今は「冥王星の石」を売るビジネスを考えてる。
競合企業がいないからわが社の寡占状態になるのは
明らかで、相場は金の８倍程度にする予定。
特別に麻雀板のみなさんは７．９倍で売ってもいいよ(藁)

682 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:57

テンゴでもゲーム代６００円までなら勝てる。

683 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 23:59

テンゴ６００は無理
３着１度とっただけで命取り

684 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 00:00

総理だいじんは言うこところころ変える。ポリシーがないのか？
最後まで言い通した方がおもしろいぞ？

685 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 00:01

>>684
騙りと偽者に言ってくれ

686 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 00:02

>>684
本人は笑わそうとしてるわけじゃなく、天然なんでゆるしてあげよう

687 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 00:03

>>676も偽者か？前と言ってることが違うぞ

688 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 00:05

騙りも偽者も全て俺。
一貫性がないのは麻雀において非常に有利。
絶対こうするって打ち手より何をするかわからない
打ち手の方が強い。要するに俺は強い。その俺の考えが
理解できないお前らは弱い。
ばーかばーかばーかばーか。

689 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 00:05

>>687
>>676は俺だ
どっち？だって自分で考えろ厨房

690 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 00:08

>>688
偽者いいこと言った。
俺が強いかは別にして俺は勝てる。
麻雀が俺にとって勝てる娯楽なんだよ。

691 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 00:12

>>689
厨房はお前だ。
687は言ってることがちがうからってつっこんでるのにお前が偽者に言うなみたいに言うからじゃあれは偽者なのか？て聞いてるんだろ？
頭悪すぎ＞総理だいじん（本物）

692 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 09:58

晒しあげ

693 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 10:17

今晩の調整のためにデカリャンピンで打ってきた。
素人が入ってて実力が出せずに、３３２４４１２３３という成績だった。
帰宅する途中にここで言われてる有名店があったので
入って打ってみた。４連勝したところで例の店員の目線を
感じて出禁、それ以上は稼げなかった。
収支＋８７５０円。

694 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 10:56

今までにまともなこと言ってる奴の言うことならまだしも
明らかにへたくそとわかっている奴がいくらほざいても誰も信じないって
へたでも強い奴いるかもという妄想は厨房ならではの考え方

695 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 10:59

デカリャンピンてゲーム代は？ご祝儀は？
ウェルカムで４連勝なんて何度もしたことあるが？
全然めずらしくもなんともないぞ
たったの４連勝で店員（ていうか普通メンバーて言うよね）に睨まれる店っていったい・・・

696 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 11:00

総理だいじんにとって４連勝はただ事ではないらしい（ｗ

697 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 11:20

総理だいじん得意の言い訳　「あれは偽者」が出るに１００ペリカ

698 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 11:28

＞693
デカリャンピンに素人がいるのか？（笑）
それと、収支の５０円って出てるのが気になるが････
ウェルカムって１００円単位の清算じゃなかったっけ？

699 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 11:44

＞693
ぷぷぷぷぷっ～～～～４連勝？
何で収支に５０円ってでてるの～
こ～の嘘つきが～～～！！
実はフリー雀荘に逝くのが恐いやつのホラか～？

700 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 12:31

デカリャンピンでも素人同然のジジィが居たりしますよ
その辺の0.5や0.3の学生の方がよっぽど真剣で強い
マナーとか良いしね（時々ウザイけどｗ
でもその成績で+8750にはならないだろう
2-2-6なら場代を考えても3万はプラスに成るはずだが？

701 ：suzume3：2001/06/27(水) 12:36

デカリャンピンでしょ？
１０００点２０００円よ
んな店聞いたことないし大体ないだろ、普通
７００さんはリャンピンと勘違いしてないかい？

702 ：700：2001/06/27(水) 12:51

はっ　そうかゴメン（恥

確かに1000点2000円の店って聞いたことないね
店を出す意味が無いし
どこかのマンションとかでやってるのかな
もしあっても身元系だろうから
一見で参加なんてあり得ないでしょうね

703 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/27(水) 12:55

デカ２ピンならすでにマンションの領域だと思います。
で、バブルの頃は、結構素人同然の不動産屋とか、来てましたよ。レートは
デカ２じゃなくデカピンでしたけどね。１点５００円の爆レートサンマもご
開帳してました。

704 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/27(水) 12:58

デカ２ピンなら既にマンションの領域でしょうね。
私は５ピンまでしか経験ありませんが、バブルの頃は金余りの不動産屋さんとか
素人同然の方々もかなり来てましたよ。競馬でもボンボン勝負してましたね。
マンションでも、レート高いからといって麻雀としてのレベルが高いとは決して
限らないと思いますよ。

705 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/27(水) 13:01

あれ、投稿ダブっちゃった。失礼しました。

706 ：700：2001/06/27(水) 13:09

>>704
みんなアタッシュケースに現金20キロとか
持って来るのかな
一回経験してみたいですね

707 ：700：2001/06/27(水) 13:15

あぅ話が違う方向へ進んでる
 >>693の総理だいじんを晒し者にするべし

708 ：じゃ再掲ね：2001/06/27(水) 13:17

名前：総理だいじん投稿日：2001/06/27(水) 10:17
今晩の調整のためにデカリャンピンで打ってきた。
素人が入ってて実力が出せずに、３３２４４１２３３という成績だった。
帰宅する途中にここで言われてる有名店があったので
入って打ってみた。４連勝したところで例の店員の目線を
感じて出禁、それ以上は稼げなかった。
収支＋８７５０円。

総理だいじん殿にネタ提供感謝。

709 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/27(水) 13:18

いや、デカピンならそこまでは。。。
一晩で５０万いかれたとか、そんな話は聞きましたけど。
ちなみに私の行ってた「店」では、４人打ちは５ピンかデカピンの赤入り東南戦。サンマは
１点５００円で、私は５ピンしか手を出しませんでした。サンマはすさまじかったですよ。
１局ごとに札が飛び交ってました（笑）

といっても累計で１０回くらいしか行ってません。
途中で「このままズルズルじゃいくらなんでもヤバイ」と自省しましたので。

710 ：拝啓　総理だいじん殿：2001/06/27(水) 13:32

何の調整だよ。ぷぷぷ

711 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 13:34

さて、厨房をからかったところで一点読みの練習でもするかな。

712 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 13:35

ここの奴らには負ける気がしない(藁)

713 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 13:35

sage

714 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 13:35

皮が少し余ってたから調整

715 ：総理だいじんsage：2001/06/27(水) 13:35

失敗。こうか、sage

716 ：総理だいじんsage：2001/06/27(水) 13:37

ha-,tonpunorganisennsannbyakuwokoetayo,tukareta

717 ：晒しage：2001/06/27(水) 13:46

風化防止コピペ

 >>693　名前：総理だいじん投稿日：2001/06/27(水) 10:17
今晩の調整のためにデカリャンピンで打ってきた。
素人が入ってて実力が出せずに、３３２４４１２３３という成績だった。
帰宅する途中にここで言われてる有名店があったので
入って打ってみた。４連勝したところで例の店員の目線を
感じて出禁、それ以上は稼げなかった。
収支＋８７５０円。

718 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 14:39

総理だいじんは必死で大人ぶろうとしてたけど
なんでこんな時間に書き込みできるのか？
ずばり！学生、もしくは引篭もり高校生だから！
レスの内容からすると高校生がかなり正解っぽい

719 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 14:41

素人が入ってきて実力出せないやつはもっと素人
これ定説

720 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 18:37

晒しアゲとこうか・・・

721 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 18:50

いよいよあと５時間半ほどで某国大使館で勝負開始か・・・
勝負熱が出てきた。
すでに現地に入って今は大使館から繋いでるが・・・
結果報告した方がいいかな？まあエキシビジョンみたいなものだけど。

722 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 19:10

本気でだますつもりだったくせに、予想外にあまりにもばればれなので
ネタだったことにしたらしい

ださ～

723 ：だいじん：2001/06/27(水) 19:17

私が１を騙ったスレも７００突破ですか。
まあ途中からは主役の座を総理だいじんに取って代わられましたが。
パート２までいくといいですね。

724 ：うーん：2001/06/27(水) 19:24

デカリャンピンのデカの意味がわからない人は本当の厨房だね。
小学校からやり直しかな？

725 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 19:29

総理だいじんの中ではピン＝千点十円

726 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 19:31

デカリャンピン＝千点２０００円。
厨房たちにもこう言えばわかるかな？
まさか >>693の収支が合わないとか言うんじゃないだろうな？
あれは４連勝したテンゴの店の収支だぞ。
大体その前のデカリャンピンの収支がプラスになるわけないだろうが。
しかしこんなこといちいち言わなきゃならないなんて・・・
馬鹿が多いね。

727 ：suzume3：2001/06/27(水) 19:32

いや、小学生はシランダロ
ツッコミいれるが

728 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 19:33

decathlon

729 ：うーん：2001/06/27(水) 19:50

小学校でキロ・ヘクト・デカ・デシ・センチ・ミリは習いますよ。
この５つは必須でした。今は変わったかもしれないけど。

730 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 19:54

デカは習わなかった記憶・・・
デシは理科で習った記憶・・・

731 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 19:58

総理だいじんのマジレス無視かい（ｗ

732 ：suzume3：2001/06/27(水) 20:05

そうだ！無視はいかん！

＞７２６
ということはあなたは点５で例の視線を感じたと・・・
・・・・・・・・・・（汗）
敏感症ですね

＞７２９
たしかデカはどこかの言葉で１０と言う意味
モノ、ジ、トリ、テトラ・・・ノナ、デカ
これは高校の化学の錯イオンのところで習うはず

733 ：うーん：2001/06/27(水) 20:12

算数の五年生の課程だったとおもいますよ。
私、教職課程とってて見たことあるんで間違いないですよ
ただし公民科だけど・・・

734 ：cis：2001/06/27(水) 20:17

俺は大学で始めて見た単位だったんだけど・・・
錯イオンってなんだよ？！
俺はsuzumeより教養ないのか？！　鬱だし能

735 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 20:55

＞７３４
死ね

736 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 21:37

あげてみる

737 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 22:25

総理だいじんのぱか

738 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 22:29

>>737
お前の方がパカだろ　ﾌﾟ

739 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 22:50

>>738
そういうお前もバカだろ　ﾌﾟﾌﾟ

以下続きます↓

740 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 23:16

総理だいじんの文句言われて反応するのは本人しかいない。
なぜなら他人がかばうようなカリスマは一切無いから。

741 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 23:19

>>740
妄想＆希望ご苦労様。
残念ながら俺のファンは全国に５千ほどいる。
むしろお前がマイノリティーだと自覚しなさい。

742 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 23:21

>>741
これだけ叩かれてもファンがいると思う神経が凄いね(笑)
お前はボヤッキーか(笑)

743 ：総理だいじん：2001/06/27(水) 23:36

>>742
現実に俺のメルマガはギネス記録にのりそうな勢い。

744 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 23:54

正体はあの人だったのかー！て突っ込んで欲しいのか？

745 ：晒す：2001/06/28(木) 00:31

746 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 01:06

747 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 01:44

名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2001/06/28(木) 01:06
名前：総理だいじん投稿日：2001/06/27(水) 10:17
今晩の調整のためにデカリャンピンで打ってきた。
素人が入ってて実力が出せずに、３３２４４１２３３という成績だった。
帰宅する途中にここで言われてる有名店があったので
入って打ってみた。４連勝したところで例の店員の目線を
感じて出禁、それ以上は稼げなかった。
収支＋８７５０円。

総理だいじん殿にネタ提供感謝。

748 ：新宿雀鬼：2001/06/28(木) 02:29

そろそろ俺様の話をしたくならないか？
新宿トークで盛り上がるも良し。
裏新宿マップのことなら俺様に聞け！！

749 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 02:57

>>748
さぶ・・・総理だいじんか？

750 ：新宿雀鬼：2001/06/28(木) 04:19

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

751 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 07:42

>>748
消えろ。

752 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 08:59

>747
有名店って、やっぱＷか？（笑）

753 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 12:36

総理だいじんは、今度は新キャラを登場させて煙に巻く作戦にでた。
みんな！忘れるなよ！あの名言を（ｗ
念の為再掲載しとく

名前：総理だいじん投稿日：2001/06/27(水) 10:17
今晩の調整のためにデカリャンピンで打ってきた。
素人が入ってて実力が出せずに、３３２４４１２３３という成績だった。
帰宅する途中にここで言われてる有名店があったので
入って打ってみた。４連勝したところで例の店員の目線を
感じて出禁、それ以上は稼げなかった。
収支＋８７５０円。

総理だいじん殿にネタ提供感謝。

754 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 12:47

>７２６
だ～か～ら！某雀荘Ｗは点５だけど精算は１００円単位でしているから収支に５０円単位がでてくるわけないんだ～よ。ゲーム代は４００円だし～。恥ずかしいやっちゃな～。

755 ：総理だいじん：2001/06/28(木) 12:52

>>754
ここにも馬鹿がいたか・・・
誰が某雀荘Ｗに行ったなんて言ったよ？
お前の勝手な妄想で俺の行った店を決め付けるなって。
俺が一回でもＷで打った結果だなんて言ったか？
お前日本人？俺が日本語が通じないお前にふさわしい国を紹介してやろうか？

756 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 15:07

＞だいじん
でもデカリャンピンだろ？

757 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 15:51

>ここで言われてる有名店
このレス読んだけどＷ以外考えられないようなきがするが・・・・
店名はいいからどんな店なのか（場所とか、赤とか祝儀とかルールとかね）説明してみ～

758 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 15:55

759 ：総理だいじん：2001/06/28(木) 19:03

>>758
俺は知しらねえぞ
シロウトが入ると場が乱れるが
俺はその方が打ちやすい

760 ：だいじん：2001/06/28(木) 19:41

本物の１です。

途中から騙りが出て来てどうしようかと
思いつつも楽しそうなのでそのままに
してきました。スミマセン。

パート２までいけばいいですね。

761 ：総理だいじん：2001/06/28(木) 19:43

＞だいじん
久しぶり元気してた？
また何切る問題とかしてよ

762 ：だいじん：2001/06/28(木) 19:55

＞総理だいじん

スミマセン。
本物の１はスレ本当に作りっぱなしで
何切る問題もなんもしていません。

ゴメン。

そろそろまた騙りに代わって欲しくなってきた・・・・

763 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 00:09

総理だいじんは話題を変えたくて仕方ない

764 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 00:15

なぜ５０円の端数がでたのか早くおしえてくれよん

765 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 00:26

総理だいじんはネタスレ化してごまかそうと必死
よって晒しあげ

766 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 01:02

総理だいじんはまだかー？

767 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 01:13

あーげっ！

768 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 02:46

総理はいじんのハゲあげ！

769 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 02:52

総理だいじんはネタスレ化してごまかそうと必死
よって晒しあげ

770 ：総理だいじん：2001/06/29(金) 06:50

>>764
俺が打った麻雀じゃないから解らないって
お願いだから偽者にきいてくれ
俺は初心者乱入の荒れた場は好きだよ

771 ：メンバー：2001/06/29(金) 07:57

そういや山下雄さんはすげー高い麻雀やってたなあ。
安藤さんも一緒だったっけ。
一晩で数百万勝ち。
よく点５で打つよなあ・・・。

772 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 10:12

北海の雄age

773 ：総理だいじん：2001/06/29(金) 12:49

>>770は偽

774 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 14:01

あげ

775 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/30(土) 07:16

何故端数が出たんだ？
説明せろ。

776 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/30(土) 09:52

おはようパン

777 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 22:42

総理だいじん逃げ晒し上げ

778 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 23:56

age

779 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 01:24

総理だいじんは全てを偽者のせいにして逃げ
よって晒し上げ

780 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 03:30

あーげっ！

781 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 10:32

俺つえーぜ！試合数７００でＲ１８４９だ

782 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 13:27

>>781
総理だいじんだっけ？（w
弱いよなそれ（w

783 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 13:50

＞７８１
それは強いとは言わないよヴァカ

784 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 17:22

age

785 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 19:06

ていうか693は一行目見りゃわかるように「京単位の仕事」「土星」
路線のネタだろ君たち大丈夫か？
本物はあきれ偽物もとまどってると見た

786 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 19:48

>>785
やっと総理だいじんの言い訳レスがついた

787 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 20:42

うきゃ～！！
言い訳あげ（藁

788 ：総理だいじん：2001/07/02(月) 22:02

確かに693は偽物だけど、４連勝くらいで出禁はないって
そりゃ勝ち方次第だろ。
俺は自分でいうのも何だが引きが強い方ではないと思っている。
流れとかを信じてるわけではないが。
それで勝とうと思うと当然1000-3900くらいの安い上がりが
多くなってくる。半荘あたり8回くらいも安手であがっていると
２半荘目あたりからほとんどのやつがいらつき出すな。
気持ちは分かるが、こっちも負ける気はない。
まあ、せめてものお詫びの印に店員達のふいん気は察するようにしているよ。

789 ：ダービー王　池上：2001/07/02(月) 22:11

>>788
ふいんきってなに？日本語？
バカだとは思ってたけどまさか雰囲気と間違えたとかいうなよ？
はーっ　こんなバカじゃなくて良かった。

790 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 22:23

雰囲気をマジで「ふいんき」だと思ってる奴は少なくない。
漢字の読み方を考えろっつの。

どうでもいいのでsage

791 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 22:57

総理だいじんは　中学生以下　ということが　判明　しました
ふいんき　マンセー

792 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 23:29

せっかく出てきたのにまたしばらく雲隠れ

793 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 23:30

あげとこう

794 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 23:38

＞そりゃ勝ち方次第だろ。
うそつけ
そんな奴は見たことない

795 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 08:09

あーあ
また788の書き込みでとんちんかんな事書いてしまったから
偽者が書いたことになるに１２ペソ
つっこみがなければ本人が書いたことになるんだろうけどね（ｗ

796 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 08:40

７８８は「ふいんき」で何度も漢字変換を試みたがうまくいかず
諦めて「気」だけを漢字で残したものと思われ（藁

797 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 10:11

書き込みすると必ず突っ込まれるネタを提供している
総理大臣に乾杯。

798 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 13:01

４連勝で出禁になる男・総理だいじん
また名言が１つ増えたな
総理だいじんに乾杯あげ

799 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 18:48

総理だいじんリアルに見てみたい！あげ

800 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 20:07

今漫画「天牌」の５巻読みました。
総理だいじんが出禁云々と抜かした意味がよーくわかりました。
漫画読んで真に受けてんじゃねーよ（ｗ

801 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 20:51

あげ

802 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 21:41

>>800
うひゃひゃ～「天牌」あげ～
おもしろすぎ～（w

803 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 23:35

晒しあげ

804 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/03(火) 23:55

ふいん気あげ

805 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 00:49

あげまくる！

806 ：名無し募集中。。。：2001/07/04(水) 00:55

http://www.casinotreasure.com/~1g99/japanese/download.shtml

807 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 05:29

総理だいじんは恥ずかしくなって名無し化した　に200ﾍﾟｿ

808 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 08:30

恥ずかしさが分かったのなら、十分成長だな(藁

809 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 08:38

ちなみに「天牌」では、黒沢が４連勝して
マスターの目を気にして出禁を意識してる（ｗ

810 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 08:42

ちょっとはアレンジしろよ～(^_^;)＞総理だいじん

811 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 14:27

総理だいじん撲滅あげ

812 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 18:07

総理だいじん包茎あげ

813 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 18:32

総理だいじんの母でございます。

この子は産まれたときはたいそう可愛くて可愛くて、親戚縁者全員に電報を打ったものです。
ただ不憫だったのは、当時の我が家はそれほど暮らしぶりが思わしくなくて、
この子の乳離れが終わったぐらいから私も働きに出るようになったのです。
５歳ぐらいまでは絵本の読み聞かせを全く出来なかったもので、それが原因でやや発育障害が出てしまったのかもしれません。

でもそんなあの子も今では砂が水を吸い取るように、どん欲に知識を吸収してる最中のようです。
このまま行けばあと３年ぐらいで当用漢字は全部覚えるのではないかと思います。

それまで皆さんには温かく見守っていただきたくお願い申し上げます。

かしこ

814 ：ななし：2001/07/04(水) 19:33

母親登場あげ

815 ：試合数:4038 Rate:1901.05 試合数:48 総得点:188 平均順位:2.29：2001/07/04(水) 19:40

つぎは担当医か教師か家臣か右手の登場なん？(笑

よーやっとRate1900復帰したよ、平均順位の割に遅かった、あーしんど

816 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 19:46

>>815
あんた誰？（ｗ

817 ：試合数:4038 Rate:1901.05 試合数:48 総得点:188 平均順位:2.29：2001/07/04(水) 19:50

>>816
遊び人の金さんだよ

818 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 21:26

まあ　総理だいじんよりは麻雀上手いのはわかるけどねあげ

819 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/04(水) 22:42

定期あげ

820 ：総理だいじん：2001/07/05(木) 01:01

792,795及び多数の諸君age御苦労
別に無理して毒づかなくてもいいよ。
793,799のように普通に上げてくれていい。
それからふいん気は気に入ったらどっかで使ってやってくれ。

821 ：総理だいじん：2001/07/05(木) 01:01

自分が見た世界が全てだと思っているやつは
もう少し想像力を持て。君らのことだ794,798
もしかして点５オンリーとかで打ってないか？
それも何年間も。俺が打つようなレートで打てとは
言わないからまずはピンにステップアップしてみろ。
２万円くらいあれば大丈夫だから。な？
そもそも今の雀荘はレートがちょっと安すぎる気がするな
俺が麻雀を始めた頃は点５なんてなく最低ピンだったんだよね
当時は現金でやりとりすることはほとんどなく
最初に店に１万円を預け、点数は店が記録
１万円で足りなくなったら新しく供託するという形だった
俺は友達らが寮で打ってるのに混ざり一回教えてもらいつつ打った後
３日間でルールを覚えて近くのピンの雀荘に行った
持っていったのは２万円。当時の１ヶ月分の生活費だった。一万負けたら帰ろうと思ってた。
はじめ緊張もあっていきなりラス、１万熔けた。
なぜかそのとき俺は席を立てず残りの一万を店員に手渡していた。
その後４半荘打った。３万勝った。
あのとき負けていたらその後の人生も別のものになっていたかもしれないな、
ふとそう思うことがある。

822 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 01:09

>>821
ネタ御苦労
本気にする人がいると思って書いてるのかな？（藁

823 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 01:17

>>821
押川雲太郎だろ剃れ
お前ってばとことんヴァカだな
ネタくらい自分で考えろよ

824 ：総理だいぢん：2001/07/05(木) 01:25

実体験が無いからアドリブが出来ないんです
前回みたいに晒されると辛いので
敢えてそのまま写してみました

825 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 01:26

晒しage

826 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 05:41

総理だいじんの母でございます。

息子が皆さんに迷惑掛けっぱなしで本当に情けない限りです。
なんでも息子は現在２ｃｈで手痛い目に遭っているらしく、
「デカピン、デカリャンピン、俺は強いんだﾊｧﾊｧ」と声を掛けるのも危険なぐらいに呟いてました。
そのせいか、やや疑心暗鬼になっているだけで、元々は小動物のような素敵な感性をした子なんです。
妄想っぽい部分もありますけど、それはあくまで麻雀専門誌だけで覚えた言葉ですから、決して、決して！
皆さんに害を与えるようなことはしないはずです。

こんなどうしようもない息子ですが、いつか社会復帰できると信じています。
社会復帰の際には皆さんのもとにお礼状をしたためたいと思います。

それでは皆さん総理だいじんを可愛がってくださいますよう、切にお願い申し上げます。

かしこ

827 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 08:06

おはようあげ

828 ：メンバー：2001/07/05(木) 14:55

総理だいじんスレになってるのに
まともなカキコをしてしまうが・・・。

みんなノベタンのリーチってかける？
自分を上手いと思ってる人の中にも、
３－６や４－７のノベタンリーチかける人多いんだよねえ。
そういうの見た瞬間、
あーこいつはこの程度なんだなーってまず思う。
というわけで、ノベタン即リーしてる人、
ちょっと考えましょー。

829 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 15:00

>>828
言ってる意味がわからん
時と場合にもよるんでないかい？
おれはタンのみのノベタンだったらリーチしない
字牌のタンキに変えてリーチする

830 ：メンバー：2001/07/05(木) 15:19

>>829
そ、それはタンヤオの闇のままでいいんじゃ・・・。
あーでも
４５６６一二三五六七(2)(3)(4)　ドラ一
みたいなリーチは絶対かけないけど
西とか引いて
４５６一二三五六七(2)(3)(4)西
で曲げて一発狙うのはあるなー。

でもノベタンのリーチってのは本当に滅多にしないなあ。

831 ：暫定名無し®：2001/07/05(木) 15:27

＞メンバーさん
最強のリーチ（最強の待ち）って、どんなのだと思いますか？

832 ：メンバー：2001/07/05(木) 15:50

>>831
自戦譜で申し訳無いけど・・・。
先日の私のリーチ。
三五四七六と切ってリーチ！
で、一待ちの国士。
あはは、たまたまですが。

833 ：だいじん：2001/07/05(木) 15:50

作りっぱなしにしておいてなんだが、
このスレここまで伸びるとは思わなんだ。

834 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 16:20

俺はメンバーって強いんだろうなぁって思ってたけどこの発言はちとイマイチに感じた。
リーチタンヤオは立派な準勝負手クラスだと思うんだが。どうよ？

状況によってはリャンメンよりノベタンのが待ち枚数多いケースも多々ある。
何故ノベタンを嫌うのか理由をお聞かせ願いたい。

835 ：暫定名無し®：2001/07/05(木) 16:25

たとえリャンメンでも３－６や４－７は真ん中過ぎてあまりいい待ちとは言えない場合がありますよね。
たぶんメンバー氏は、端にかかった１－４や６－９ならノベタンでもよし、ということを言おうとして
いたんじゃないかと思うのですが。

836 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 16:40

>>835
なるほど。しかしそれはメンバー氏の口から出た言葉じゃないので今はレスを控えさせて頂きます。

837 ：メンバー：2001/07/05(木) 16:46

>>834
いやいや、リーチタンヤオはいいですよ、うん。
でも３－６や４－７のノベタンリーチは
いまいち良くないんですなあ。
普通の両面でも、３－６、４－７は
即リーは常に自信をもてる決断ではないはず。
やっぱり和了れる算段が確実ではない。
「いや、ツモれるんだー」
と、引くことばかり盲信していては
それ以上の上達は無いと思います。

で、３－６、４－７のノベタンってのは
いくらでも待ちを変えられます。
先述の字牌単騎でもいい。
待ちの変更がきくのに出和了りが難しい待ちを
即リーチ！ってのは工夫がないんです。

838 ：暫定名無し®：2001/07/05(木) 16:51

たとえば４がポンされていての３－６ノベタンではいかがですか。

839 ：メンバー：2001/07/05(木) 16:54

>>838
３が生牌じゃなければ
ＯＫですね。

840 ：暫定名無し®：2001/07/05(木) 16:59

＞待ちの変更がきくのに出和了りが難しい待ちを
＞即リーチ！ってのは工夫がないんです
これは全てのリーチに共通して言えますね。あわててリーチをしない方が、ずっとお得でなはずです。
常に完成形を見据える余裕がほしいですね。見切りはもちろん必要ですけど。

841 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 17:08

確かに工夫が無いと言ってしまえばそれまでですが平常時のリーチに工夫は必要なのでしょうか？
タンピンなら自信があるとか無いではなく３－６であろうが４－７であろうがノータイムでリーチを打ちます。
和了に確実等という類の言葉は当てはまらないと思ってます。
オタ風の字牌だかアガリは確実ではなくアガリ易いという程度でしょう。

そもそもある程度の打ち手同士で打つと相手が振ってきてくれる時はその人にも手が入ってるケース以外あまり無いでしょう。
だからドラ筋だから出ないだろうからダマでは無く勝負手がぶつかり合えばドラだって出てきます（少なくとも俺は）

メンバーさんは出上がりを軸にするタイプの雀士なんですね。
仰ってる事の趣旨は俺なりに理解したつもりですが言ってしまえばタイプの違いで片付けられそうですね(笑)

リーチのみのノベタンは俺も嫌うトコですが。やることも多々あったりして　ｱﾊﾊ

842 ：メンバー：2001/07/05(木) 17:21

>>841
＞タンピンなら自信があるとか無いではなく３－６であろうが４－７であろうがノータイムでリーチを打ちます。

この発言について・・・。
えーとあなたの為に、申し上げます。
両面といえども、それが８枚全て生牌なら、
リーチを自重することもあっていいと思われます。
また、中盤以降で９が生牌のとき、
二二六七八ニ三四６７７８８　ドラ八
で即リーを避ければ、高めの６で
すんなり満貫が取れることも多いです。

両面だから常にリーチ、というスタンスでは
そこからのステップアップが難しいんです。
リーチをかけるときは、
・この待ちは山に残っているのか
・待ち牌を持っているとすれば誰なのか
・待ち牌を振るとすれば誰なのか
これらのことをまず考えてから曲げます。
本当に和了れるのか、も含めてね。

ですから、先のノベタンも、場に異常に安い色なら
もちろんいいんです。

843 ：暫定名無し®：2001/07/05(木) 17:26

２３４５６の３面張でも、思うほどいい待ちでないこともあるのが麻雀の面白い
ところです。無理を承知での１翻裏ドラ欲しさゆえのリーチも有りだとは思いま
すが、ヒラの条件では、見た目の待ちの良さでポーンとリーチにいかないのもひ
とつの手ですね。とにかくリーチは諸刃の剣ですから。

844 ：メンバー：2001/07/05(木) 17:29

>>843
全くですね。
「リーチをかけると暴牌ばかりと言ったのは
　アンタだったな」
スレ違いですが、この台詞に開眼したもんです。（笑

845 ：新庄直樹：2001/07/05(木) 19:21

４５６６一二三五六七(2)(3)(4)　ドラ一

ってリーチいかないんかぁ。毎回即リーだったわ

846 ：ちっぱん：2001/07/05(木) 19:28

デジタルっぽくないし、精神論チックだが、
「即リーチできないような手作りはしない」
ってのもポリシーとしては格好良いのでは？

張ったらリーチ。ダマでツモったら大失敗。
そんな感じ。

847 ：総理だいじん：2001/07/05(木) 19:39

俺の事はもう良いのか？

848 ：暫定名無し®：2001/07/05(木) 19:41

ところで麻雀は「リーチをかける」ことが大目的じゃありませんよ。

849 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 19:48

>>メンバー
中央ノベタンを即リーしないというのは賛成なのですが
 >>839 これはどうでしょう
よっぽどトイツ場でなければ誰かに暗刻られていると考えるより
まだ１，２枚は山にいると考える方が正しい（そういう状況である方が多い）
気がするんですが。
842の８枚全て生牌という状況でも山に残っている場合の方が
ずっと多いと思います。
自分ならどちらの場合も喜んでリーチしますが
「相手に上がり牌を持たれている可能性」以外の何かも
考慮してるんでしょーか。

>>848
そうですね。でも、リーチは、たのしいな～。盲牌も止められません。

850 ：新庄直樹：2001/07/05(木) 19:53

俺もトイツ場ってあるとおもうけどそれってやっぱオカルトの部類にはいるの？

851 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 19:57

>>メンバー
結局その時の状況によってノベタンOKて言うのなら
はじめのノベタンでリーチは下手発言の意味ないな

852 ：849：2001/07/05(木) 20:00

個人的にはあるとしか思えないなあ。ただ定義を統一してから
でないと議論してもしょうがないと思いますが。
自動卓と手積みでは自動卓の方がトイツによりませんか？
チートイやスーアンコがかなり出やすい気が。

853 ：新庄直樹：2001/07/05(木) 20:03

全自動の方がダブリーが多い

854 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/05(木) 20:24

全自動卓は全く混ぜずに穴に流し込むからなおさら固まった状態になるのだろ
軽くでも混ぜて流し込む習慣があればそんなことないんだけどね

855 ：メンバー：2001/07/06(金) 00:51

>>851
うーん、それを言われると辛いですが、
何の脈絡もないノベタンリーチが
下手打ちってことを言いたかったんです。
４がポンされての３－６ノベタンリーチは
「特殊な状況」で、
「和了れる算段がある」
わけです。
そこには打ち手の意志が介在してます。
意味があるわけですね。

>>849
確かに生牌待ちリーチが和了れることもあります。
ただ、私が経験上言えるのは、
「リーチ！」
と打って、その待ち牌が生牌だったなら、
自分で引くことも、他家が切ってくることも
かなり少ないと思います。
つまりは、「和了れる算段に自信が持てない」わけです。
ご自身で経験するのもいいかと思います。
両面、ノベタン生牌待ちで、
果たしてどれほど和了れるものか、
分かってくると思います。

856 ：851：2001/07/06(金) 06:11

>>855
待ちが生牌だったら上がりにくいというのはあまりにも強引な理論じゃないか？
序盤でテンパっても？たとえ後半でも他が使えない牌で使ってたとしたら安くなる牌
の待ちなら十分勝負にいける。

それと、ノベタンもリャン面もほとんど待ち的には変わらないことはわかってるの？

857 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 06:12

ノベタンの方が有利

858 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 07:23

（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？

859 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 07:35

>>858
何に対しての（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？

なんだよ

860 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 07:35

2345678＝258待ち9枚
45＝36待ち8枚
三面ノベタンと両面ではほとんど待ち数が変わらない、と言うべき。

861 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 08:22

１枚の差で勝負するのがデジタル

862 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 08:39

やってるときに何種何枚って計算できるの？

863 ：851：2001/07/06(金) 08:45

>>860
そうじゃない
実践では場に見えてる枚数と自分が使ってる枚数まで考慮すれば
どちらも差はないといってる。
リャン面でも残り３枚しかないかもしれないし
ノベタンでも残り５枚あるかもしれない。
だからノベタンでリーチしたら下手という短絡的な考え方がおかしい。
それはタンキでリーチしたら下手と言ってることとかわらない。

864 ：暫定名無し®：2001/07/06(金) 08:51

ノベタンが全てダメだと言っているのではなく、そうする必要もないのに
３－６や４－７のノベタンでリーチをするのは意味がない、ということな
んだと思います。単騎形というのは待ちをくるくる変えられるメリットを
持つのに、それをあっさり中よりの待ちで固定してしまうのはどうか、と
いう意味で私も共感できる部分が多いです。
たとえば３がドラで、満貫ほしいときにドラツモに備えて３－６のノベタ
ンがあってもいいとは思うので、もちろんケースバイケースではあります
けどね。

865 ：メンバー：2001/07/06(金) 10:19

いつも暫定さんにはフォローして頂いてすいません。
熟練者が、「ちょっと上手いつもりでいる輩」を揶揄して、
「３－６や４－７のノベタンで即リーかけるレベル」
とはよく言うんです。
これを聞いて、「そんなことねーよ」って思うなら、
やっぱりまだまだその程度ってこと。
プロレベルで、なんの意味も無いそんな即リーはほとんど無いんです。

>>856
序盤だったらって・・子供かいっ。
あと両面とノベタンは全然違うよ。
ノベタンは自由に待ちを変えれるからね。
待ちの枚数がほとんど変わらないってのは変。
２枚の差はゼロには扱えない。
似てるのは、３４５６のノベタンと４５６６の両面だね。
枚数と待ち変えできる点。
だから、無意味に３－６、４－７ノベタン即リーするな、
ってことと、中盤以降生牌待ちのリーチは、和了りを盲信するな、
ってこと、それだけね。

866 ：暫定名無し®：2001/07/06(金) 10:35

阿佐田哲也氏はその著書で、たとえば４５６６のような形のことを「自在系両面」と書いて
いました。この形のメリットは

１．待ちを自由に取り替えられ、ピンフにも対応できる。
２．６がドラだとして、ドラツモにも期待できる。
３．さらに４５６６三四五(3)(4)(4)(5)(5)(6)　ドラ６　ならどっちでも楽しみが広がる。

もちろん最大のメリットは１です。
逆にデメリットは

１．待ちを自分で２枚殺している。
２．上記とは逆に４５６６四五六(3)(4)(4)(5)(5)(6)　では高目を２枚殺してしまい面白くない。

これでも６がドラなら、まだいいんですけどね。

867 ：暫定名無し®：2001/07/06(金) 10:39

３４５６四五七七七八九(4)(5)

これ、三色の両天秤の典型ですが、こういうときには３４５６の形は美しいですね（笑
＃余談ｽﾏｿ．

868 ：851：2001/07/06(金) 18:13

待ちがかえられるのにとか、３－６，４－７でとか・・・・
どっちがレベル低いんだよ(-.-;)
待ちが変えられるのは言われなくてもわかってる。
後になって、最終形になってないのにみたいな条件付けしたけど
もちろんボウテンソクリーの話なんてしていない。
はじめの言い方からすれば、最終形のリーチでもノベタンするやつは下手
といってるとしか思えん。
それと、３－６，４－７待ちはだめて・・・
お前ら３－６、４－７待ちになったらリーチかけないのか？
それが上手いと思ってるのか？
冷静に考えろよ

869 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 18:25

>>868
まま、落ちついて。
俺も最初に見た時はノベタンなんかするヤツに上手いヤツはいないと書かれてると思った。
で、聞いてみると全部が全部ではない。と言うのだ。
段々主張が微妙に変わってるように思われる。

そして３－６　４－７なら少しためらえと昔風の雀風の2人が何やら共鳴しあってよくわからん話題になってるわけだ。
最終形なら迷わずリーチで充分と考えるのが一般的であり効率的のハズなんだがね。

誰かが言ってたが３－６だろうが端牌だろうが放銃する時はする。
真中だからダマじゃないとまだ甘いとか言われてもピンとこないよ。

870 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 18:28

>>865
え？メンバーてプロ並に上手いの？
今までの発言読んでると、とてもそんなに上手いとは思えないが……

871 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 18:30

暫定名無しはどこかでもう１０年くらいフリーに言っていないと書いてた
メンバーも熟練者＝おっさんが言ってる事を真に受けてる

昔風の麻雀の話だったんだね（ｗ

872 ：暫定名無し®：2001/07/06(金) 18:34

そうですね、私なら、３－６or４－７待ちのときは、心のどこかで「ヤミで
なんとかできないかな」と考えますが。あと、最終形だからといって、必ず
しもリーチ「しなきゃいけない」ものとも思っていません。
リーチは怖いものだと思ってるんですよ。もちろん、リーチで相手を抑え込
んで自由自在にツモらせて貰えるのであれば理想ではありますが。

あと >>868さん。議論をするのなら「お前ら」はやめませんか？とりあえず。

873 ：暫定名無し®：2001/07/06(金) 18:48

そうかなぁ。私たちの言ってることを単に「昔風」で片づけてしまう
のも、なんだか短絡的というか、、、
＃あ、オヤジが言ってりゃ「昔風」なんですか？（笑

874 ：cis＠板長：2001/07/06(金) 18:57

何故ノベタンがこんなに追い遣られるんだろ・・・

875 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 18:59

アナタの言ってることもわかるんですが現在の主流の意見を述べたまでです。
特殊な状況下以外はリーチで問題無いかと。

876 ：暫定名無し®：2001/07/06(金) 19:03

つまりメンバー氏の言いたかったことは

３４５６(6)(7)(8)一二三四五六

極端な話、こんな３－６でリーチしているようじゃダメだ、ということ
なんだと思いますが。その上で、中よりのノベタンはトータルで見て損
である、と主張しているのだと思います。

そもそも、特定のノベタン待ちが最終形なんて、ありえるんでしょうか？

877 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 19:05

メンバーはおっさんじゃないと思うが、やはり言っていることは昔風
よって、相手がおっさんだから昔風と言っているのではなく
完全に言ってる事が古いからです＞暫定

878 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 19:13

昔の人はリーチをかけるのが怖いらしい。

しっかりと局面を考えて、デメリットよりもメリットが大きい時にだけ
リーチすれば、恐れることは何もない。
何割かの失敗を恐れてリーチをかけられないのなら
オカルト派特有の良かった時だけ印象に残ってる現象が逆になってるだけ
やはりオカルト派ならではの愚行だな。

879 ：暫定名無し®：2001/07/06(金) 19:23

リーチを恐れるという感覚は、忘れないでおくべきだと思います。
もちろん私もリーチかけますよ（笑）かけるけど、できることならリーチなんて
かけずに勝てればいいな、と思ってるぐらいです。
失敗を恐れるのではなく、リーチという取り決めに恐れていると言えばいいかな。

手牌って、化けるものですよ。これは最終形だろう、と思っていてさえも、です。

いっときますけど、リーチ無しでは、現行のリーチ麻雀、勝てないです。
それを踏まえた上での、リーチ慎重論を、あえてぶってみました。

880 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 19:26

>>878
ほぼ同意。
局面と展開を考えればリーチ打たないほうが不自然。
リーチが危険ってのも同意だけど。

ただ打ち手の意識の違いであってこのご時世にダマ主体で強い人もいるのも確か。
暫定さんはまだ試合数が少ないとは言え初めてのネット麻雀で納得できる数値を残してる。
これは充分意見を交わし合うに足る相手です。（偉そうに聞こえたらゴメンナサイ）
そのへんのオカルターとは違うでしょ。

願わくばメンバーも東風やって欲しいもんだね(笑)

881 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 19:41

>>880
東風を基準にする人っているんだね（藁

882 ：新庄直樹：2001/07/06(金) 19:43

ちょっと話しがずれるが、よく上手い人は『場（全体）を見ろ』とかいいますよね。
なんかそれって漠然とし過ぎてて良くわからないんだが具体的には何を見てどう対処すればいいの？
例えば１シャンテンで
三四五七八⑤１２３５６北北（ドラ、赤関係なしとする）
ってある所に６－９が五枚切れていました、ここに⑦をつもったら両面をはずしていくとかするの？
具体的に場を見るって事を教えてください

883 ：暫定名無し®：2001/07/06(金) 19:46

「場を見る」の意味は、つまり「自分の手ばかり見つめるな」ということです。
河（捨て牌）を中心に視野を広げることにより、有力情報を入手し消化せよ、と考えましょう。
上記の七八切りも、場合によっては有りでいいと思います。

884 ：ダービー王　池上：2001/07/06(金) 19:52

>>882
問題間違ってねーか？
まちがいじゃなきゃいいけど

885 ：新庄直樹：2001/07/06(金) 19:54

え？あ、もしかして六ー九を間違って６－９と書き間違えた事言ってますか？荘だったらスイマセン間違いです。

886 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 19:58

>>882
⑤を何故もっていたのか？
顔を立てるなら七八を落とす

887 ：新庄直樹：2001/07/06(金) 20:01

⑤をなぜ持っていたのか→便宜上しょうがないっつー事で・・・・
顔を立てるなら＞＞顔を立てる？どーいう意味っすか？

888 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 20:03

しょうがないなら顔をたてられない
忘れてくれ

889 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 20:20

>>881
情報が全く無いよりは良いだろうよ。

890 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 20:35

>>⑤を何故もっていたのか？
赤関係無しなのに赤ありで打ってる感覚だったものとする（笑）

891 ：新庄直樹：2001/07/06(金) 20:35

>>889
同意。他に比べる物がないから結構基準になると思うけど・・・・

892 ：薀蓄ん：2001/07/06(金) 20:37

>>882
新庄直樹さんは意思がみえないよ。
状況もあるけど、３色狙うんだったら六が出きるまでがまんすればいいし、
無理と感じるようならすぐに落としていけばよい。

平和手だとしても、ここから引いた役牌を生かして、北と役牌のシャボ受けもない道じゃないと思うよ。
三四五八⑤１２３５６北北發
三四五③⑤１２３５６北北發
三四五③１２３５６北北發發
三四五１２３４５６北北發發　ﾘｰﾁ
こんな展開にも対応できるぐらいの柔軟さが必要なんだと思うよ。

そうなれば自然に場全体が見えてるということだと思う。
まずは牌のこと考える前に、「素早く切る」が基本！
それで判断力を養っていけば、その分他のところに気がつく。それが「余裕」であり、
そのときに「場全体が見えている」といえると俺は思う。

893 ：新庄直樹：2001/07/06(金) 20:44

なんか俺の書き方が悪いのかな？三色は見ないであくまで普通のピンフ手って事で話を進めたかったんだけどなぁ

894 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 20:53

既に六九が５枚切れなのを意識していたので⑤に④か⑥をくっつけるつもりで持っていた。
ところが⑦ツモ、これは迷う所だな～という話では？
七八落としはピンフが消えちゃうのが辛いなあ。六１枚、九４枚切れなら落とすけど。

895 ：薀蓄ん：2001/07/06(金) 20:54

そうでしたか・・ｽﾏｿ

５枚切れというのは、自分の目に見えていることで、もしかしたら３枚とも山にあるかもしれない。
もしかしたら２枚つかわれてて、山に１枚しかないかもしれない。そこは感性の問題。
俺の場合は、上にも現れてるけど、七八を落としてくね。５枚も切れてるのに、自分が１枚も触ってない事にちょっと嫌なものを感じる。
それを自分で決断した上で、河に七八六と並んだところで、後悔はしないでいいと思うよ。結果は結果だし、次も同じになるわけじゃない。
だけど、それは偶然だったですませないで、そのときの感覚をおぼえておくの。
そうすると、いつか似たような状況になったときに、最良の選択が出来るかもしれないと思って毎回一生懸命打つのが俺のポリシー。

896 ：薀蓄ん：2001/07/06(金) 20:56

上の >>895は >>893に対するレスでした。

897 ：ゲゲゾゾ：2001/07/06(金) 21:01

お前等きもいって

898 ：新庄直樹：2001/07/06(金) 21:08

>>897ん？そうですか

899 ：薀蓄ん：2001/07/06(金) 21:13

>>897
他のとこでもちょっと名前見たけど、屁理屈と批判多いよね。

900 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 22:04

>>895
あなたの意見は

５枚切れというのは、自分の目に見えていることで、もしかしたら３枚とも山にあるかもしれない。
もしかしたら２枚つかわれてて、山に１枚しかないかもしれない。そこは感性の問題。
俺の場合は、上にも現れてるけど、七八を落としてくね。５枚も切れてるのに、自分が１枚も触ってない事
にちょっと嫌なものを感じる。
それを自分で決断した上で、河に(5)(6)(7)と並んだところで、後悔はしないでいいと思うよ。結果は結果だ
し、次も同じになるわけじゃない。
だけど、それは偶然だったですませないで、そのときの感覚をおぼえておくの。
そうすると、いつか似たような状況になったときに、最良の選択が出来るかもしれないと思って毎回一生懸
命打つのが俺のポリシー。

てのとどう違うの？

901 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 23:00

おかる

902 ：ちっぱん：2001/07/06(金) 23:11

感じない、感覚を覚えない、ってのが私の持論。
人間の記憶なんて曖昧で、印象度にダマされてしまう。
感覚や勘を重視していては上達の速度は遅れてしまい、
最良の選択にたどり着けない恐れがある。

903 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/06(金) 23:13

感じて外した時ってすげえ鬱になって記憶残ってない？

904 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 06:16

>>903
嫌なことは忘れようとするようにできてるんだよ。人間わ。

905 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 06:38

俺は「勘が働いた！」と思って外した記憶ばっか覚えてる。
勘で非効率な打牌するのなら100%成功しなきゃいけないので、成功を記憶している必要無し。

906 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 06:50

勘で６割当たるなんて言う奴は痛い
オカルト派は言うけどね（Ｗ

907 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 08:01

それはオカルト以前にただのイタい奴。メモってるのならともかく
６割なんて微妙な数字が感覚や経験則で出てくる時点で痛い。

908 ：新庄直樹：2001/07/07(土) 09:58

＞＞898
あれれ？
>>898
って書くのかぁやっと解ったよ
僕も立派な２ちゃんねらーだ

909 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 12:55

>>892

>平和手だとしても、ここから引いた役牌を生かして、北と役牌のシャボ受けもない道じゃないと思うよ。
三四五八⑤１２３５６北北發
三四五③⑤１２３５６北北發
三四五③１２３５６北北發發
三四五１２３４５６北北發發　ﾘｰﾁ
こんな展開にも対応できるぐらいの柔軟さが必要なんだと思うよ。

最初のイーシャンテン取らずがぬるくないですか？
發を考えるとしてもここは⑤切りでいいはず。

910 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 13:07

平和手だとしても、ここから引いた役牌を生かして、小喜四もない道じゃないと思うよ。

三四五八⑤１２３５６北北東
三四五⑤１２３５６北北東東
三四五１２３５６北北東東南
三四五１２３６北北東東南南
三四五１２３北北東東南南西
三四１２３北北東東南南西西
三１２３北北東東南南西西西
１２３北北東東南南南西西西　ﾘｰﾁ

こんな展開にも対応できるぐらいの柔軟さが必要なんだと思うよ。

911 ：新庄直樹：2001/07/07(土) 14:29

>>908
偽もん

912 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 15:25

できたよ

913 ：メンバー：2001/07/07(土) 15:34

おお、９００越えてるね。
さて、蒸し返す様ですが、
皆さんにも分かりやすい例を言えば、
麻雀巧者原作の麻雀漫画・劇画で、
特別意味の無いノベタンリーチが描かれてることなんて絶対無いでしょ？
探してみては？
頭ごなしに反論してる人、
自分が正しいのなら、もっとそういうシーンがあってもいいでしょ。
>>868
最初に、「ノベタン即リーしてる人、考えましょー」
って私は言ってるんだけどね。
だいたいね、なんでも自分勝手な「最終形」に決めつけて、
「最終形だからリーチ！」
なんていうの、問題無いかなあ？
ノベタンだろうが、最終形だったらリーチだ!
って、・・おいおい、最終形って何なの？

＞暫定さん
リーチ慎重論、私は賛成。
ま、詳しくはまた今度。

914 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 16:14

>>913
漫画をもちだすなよ・・・
説得力ないなあ
もっとまともに反論してみろよ

915 ：メンバー：2001/07/07(土) 16:21

>>914
じゃ、プロの牌譜見てみなよ。
Ｃ下位クラスじゃなくてさ。
絶対無いからさ、そういう無意味な中央ノベタン即リーなんて。

916 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 16:59

雀プロなどカス。巷のヤツの方が強い。

917 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 17:03

即かどうかなどこの問題で意味無いだろう
その瞬間最終形と判断＋ここはリーチだと思えばリーチ
最終形でもリーチかけないときもあるし
最終形じゃなくてもメンツによってリーチかけるかもしれんし
リャン面かノベタンかと形に拘る時点で強くないのははっきりしてる。

メンバーもメンツによって打ち方かえるっていってなかったっけ？

918 ：メンバー：2001/07/07(土) 17:14

>>917
あのなーホント行間読めないね、君。
暫定さんのまとめの通りだよ。
論点微妙にずれてるし。

919 ：メンバー：2001/07/07(土) 17:27

なんか、また東風やれって言う人が出てたね･･。
やれやれ、ネットとリアルは別のカテゴリーの麻雀じゃなかったっけ？
ま、やってみたよ。
まだ全然１００試合やってないから上ランは行けないけど。
Ｒは1740くらい。平均順位は1.7～2.0をうろうろしてるくらい。
で、これじゃ全然ダメなんでしょ？

920 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 18:20

やっぱ粘着厨房多いな。
別にメンバーはノベタン何でもだめなんて言ってねーぞ？
中央ノベタンの即リーチは考えものだね、ということだろ。

必死になって反論してる奴は、中央ノベタンリーチいつもしてんだろ。
最終形とか言って。ﾌﾟ
レベルが低い奴は自覚もできんからなー。

921 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 18:31

>>917あげあしとりだね。意味全然わかってない。

922 ：メンバー＠東風始めた：2001/07/07(土) 20:47

非常にどうでもいいことだけど、
１００試合やって、平均順位どれくらいならいいのかな？
ラン卓でしか当然まだできないんだけど、
「ラン卓じゃあレベルが低いから結果なんて当てにならないよ」
なーんて話になるんだろうか？

923 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 22:19

>>922
調子悪くても2.2以内に収めたい。

それはそれとして、プロのノベタンの処理だけど、
１１期～１８期までの最高位戦の牌譜持ってるが
そもそもノベタンの最終形を探すのが大変だった。

924 ：名無しさん＠：2001/07/07(土) 22:51

ＯＬ・セーラー服・ブルマ・看護婦・バドスーツ・バニーガール・
など制服を着た美女のお〇んこが満載！

http://www.nakayubi.com/netidol/sweetclub/aki/

http://www.nakayubi.com/netidol/love2body/ai/

http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~teens/link.cgi?id=3606

925 ：試合数1000、Rate1950の名無し：2001/07/07(土) 23:03

俺は約80試合で平均順位1.90くらいでランクインしたＹＯ！
もちろん第二下ランでだけど

926 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 23:13

＞まだ全然１００試合やってないから上ランは行けないけど。
＞Ｒは1740くらい。平均順位は1.7～2.0をうろうろしてるくらい。
こりゃすごいや。やっぱり実力はあるんだなあ。
でもあなたは確実にツイてます
普通ラン卓とはいえ、常に平均２．０を切れる打ち手は
東風にはいないからね。

927 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/07(土) 23:21

>>926
超ラン常連なら常にとはいわけんど近い線行くよ
普通ラン、展開が遅いから行かないけどね。

928 ：メンバー：2001/07/07(土) 23:30

>>926
ツイてるかなあ・・。
いっつも全然手は入らない。
やっぱり適当に打ってる人も多いから、
（ラン卓だし）
役牌とかドラの絞りが全然甘いじゃない。
で、誰かが鳴いて即席満貫を脇から和了る。
私は、あーあ、って思いながら
打たないように打たないように２着拾ってるだけ。
ダントツが人に満貫跳満打ってトップがころころ変わる。
まだちゃんと麻雀できてる印象は薄いかも。

929 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 00:26

メンバーの実力を知るには東風のRよりも
牌譜の方がわかりやすいじゃん
ま　実力ばれるから絶対しないだろーけどなー（藁

930 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 00:30

メンバーが自分で言っているほどの実力があるのなら
とっくにメンバー辞めて麻雀だけで食っていけるだろ(笑)
レートも点５みたいにいくら強くても金にならないような
レートじゃないんだろ？
その割には何年もメンバーやってる理由を聞きたい。
これだけ自分は上手いというような発言を連発してるのだから
納得のいくレスを希望する。

931 ：メンバー：2001/07/08(日) 00:31

>>929
いくらでも公開するよ、クソ厨房

932 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 00:34

ぎゃははは
メンバー怒ってる（藁

933 ：総理だいじん：2001/07/08(日) 00:45

せめて俺の半分ほどの力はあるのか？

934 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 00:48

総理だいじんの100倍強くても生活は無理

935 ：総理だいじん：2001/07/08(日) 00:51

まあ俺は麻雀が本業じゃないからね。本業は前も言ったが「宇宙業」。
とは言え食おうとして食っていけないことはないだろうが。

936 ：メンバー：2001/07/08(日) 00:55

>>930
＞これだけ自分は上手いというような発言を連発してるのだから
うーん気に障ったらすまんよ。
メンバーしてる理由？
これで生活してちゃいかんのかい？
就職するのも面倒くさいし。
仕事は年間３０００打荘くらいでトップ率は３割３分。
これでも麻雀だけじゃ収入にならない。
給料つかないとねえ・・。
あ、店はピンね。
プライベートで行ってた２の店がもう無くなって、
それからは２は探してない。
２以上じゃないと、麻雀だけで生活なんて無理なのは
みんな周知の通り。

937 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:00

ピンで十分余裕で生活してる人いるけど
ここ読ませたら、レベルひくすぎると大笑いされたさ

938 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:03

メンバーさんの書きこみを読んでいると、第２超ラン常連Ｒ2050の
俺よりは東風でも強いだろうなって素直に思う。
変な嫉妬、煽り、2chでコテハンするのは大変ですね

939 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:13

938がハンドルを発表しない限りメンバーの自作自演と疑われても仕方ない

940 ：メンバー：2001/07/08(日) 01:16

>>937
だから何が言いたいねん。
それで君のレベルは高いのか？

ピンで十分余裕ね・・。
東風で赤１０００円なら可能かもね。
まあネタだろうけどね。
半年くらいじゃ生活できるとは言わんぞ？
私の師匠筋の人はピンで月２０はコンスタントに稼げてたけども。
ちなみにそのクラスはさすがに稀有だよ、やっぱ。

941 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:16

日に10回ほども本走入るんか。3割3分ってすげーな。

942 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:17

すごかったら自作自演はしないよ

943 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:19

カキコを読む限りじゃ囲碁、メンバー、ちっぱんの３コテハンは
かなり打てそうだね。リアルでのキャリアも相当つんでそうだし。
ウンチクの路線も深夜のフリーで交わされるものっぽい。
それだけに自信もあろうから、更に煽りゴコロをくすぐられる（ﾜﾗ

944 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:20

いや・・・ちっぱんは認めるが他はまじでたいしたことないだろ
何も目新しいことは言ってないし、流れ信じてる時点でだめだめ

945 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:21

自作自演はやめようやー＞９４３

946 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:27

ちっぱんと他二人は別格だろ（ワラ
ちっぱんは好きじゃないが、実力はあると思える。
他の二人はどこにでもいるヤツじゃん

947 ：メンバー：2001/07/08(日) 01:29

その自作自演ってのは、
わざわざ俺が「焼き鳥名無しさん」になって
カキコするってこと？
そんなことして何になるんだ？

948 ：943：2001/07/08(日) 01:31

自作自演じゃないよ。
俺的には囲碁・メンバー・ちっぱん・cisで麻雀板能書き王選手権を
プロデュースしたいね。

949 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:35

>>943
ギャラは幾らなんですか。
お前のスケールによる。

950 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 01:37

＞９４８
ちっぱんは２ｃｈ麻雀板の王。
神聖にして侵すべからず。

951 ：943：2001/07/08(日) 01:38

>>949
２ちゃんねる能書き王の名誉

952 ：メンバー：2001/07/08(日) 01:43

だから煽るやつはコテハンにできない理由言ってみなよ。
ほれほれ。
まともに議論する気は無いでしょ？

953 ：メンバー：2001/07/08(日) 01:47

>>944
別に流れ信じてねーって。
盲信しちゃいかんよ、っていつも書いてます。

954 ：メムバオ：2001/07/08(日) 01:47

>>952
ムキなってんな。サル

955 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:00

>>954すっごく低脳そうな悪口だな。サルだってサ（藁

956 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:01

>>メンバー
>その自作自演ってのは、
>わざわざ俺が「焼き鳥名無しさん」になって
>カキコするってこと？
>そんなことして何になるんだ？
お前未だにそんなことも知りませんでしたって言うつもりか？
そんなことして何になるか？誰が得するのかわからないか？
そんなアホに麻雀語って欲しくない。
氏ね

957 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:05

お前も十分名無しで書き込みしてるじゃねーか
 >>954に対してなんでわざわざ本人でもないのにレスつける必要がある？
誰がどう見てもメンバーが名無しで書き込んでるのばればれだよ。

それとメンバーがＲ2050の自分よりも上手そうと書いたやつ
はやく東風のハンドル名書いてみろよ
メンバーが自作自演したのじゃなければかけるだろ？

怪しさ大爆発だね（ｗ＞メンバー

958 ：メンバー：2001/07/08(日) 02:05

>>954
なんだ？
言われてから一所懸命コテハン考えて煽ったのか？
ﾊﾊﾊ

959 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:06

いやー　総理だいじんの後を継ぐキャラが現れてよかったといいたい

960 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:09

総理だいじんと同レベル扱いされるなんてすごいことだYO

961 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:10

メンバーも総理だいじんみたく壊れてすべてネタだったと言い出すのは
そんなに先のことではないかもしれない

962 ：メンバー：2001/07/08(日) 02:13

>>957
おーすげー煽られてきた煽られてきた。
なんだこいつ、東風で今日負けたのかな？
妄想馬鹿ほれほれ何度でも自作自演って言ってみろよ。

自作自演って自分がやるからすぐそう言うんだろーなあ・・。
やったこと無いなら、そんな行為を言及することすら
浮かばないと思うけどね。

963 ：総理だいじん：2001/07/08(日) 02:14

俺は負けるのは嫌いだが、ネタ度では負けを認めざるをえないか。

964 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:16

牌鬼屋の毒電波オヤジですら自作自演する時代だよ～。

965 ：総理だいじん：2001/07/08(日) 02:18

延々と煽り煽られ・・・
週末の夜に空しくないのか？
数々の外交問題を解決してきた私にも
この問題は解決できそうにない。

966 ：メンバー：2001/07/08(日) 02:19

残念だけどこのスレも終わりが近づいてきたよ。
せっかく固定粘着くんができたのに・・・うう。
頑張ってネタを提供するよ。

>>956
だから自作自演して、得なんかすると思ってんのか？
お前は自作自演して嬉しいのか？
お前だけだよ、暇人。

967 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:21

嬉しいかどうかは自分が一番わかっていると思われ

968 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:30

皆さんここでお茶でも飲んで一息つきましょうや。
ｺﾞｷｭｺﾞｷｭ(･□ゞﾌﾟﾊｧ(^o^)□

969 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 02:37

＞それとメンバーがＲ2050の自分よりも上手そうと書いたやつ
＞はやく東風のハンドル名書いてみろよ
＞メンバーが自作自演したのじゃなければかけるだろ？
これに関しては自作自演じゃないよ
俺にとって２ｃｈでＨＮさらすメリットがないこと、２０５０という数字が
少し背伸びしたものであることより名前だせませーん

970 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 03:57

なんか麻雀板って人増えた？
ちょっと前まで1000逝くスレってほとんどなかった気が・・・

971 ：新庄直樹：2001/07/08(日) 10:50

>>957それとメンバーがＲ2050の自分よりも上手そうと書いたやつ
はやく東風のハンドル名書いてみろよ
メンバーが自作自演したのじゃなければかけるだろ？

焼き鳥名無しにそんな事言われるメンバーさんと９３８はかわいそうだ

972 ：新庄直樹：2001/07/08(日) 12:19

俺は感想を書き込むだけだ

普通２ちゃんねるでは
確固たる自分の意見を述べるときに篭手判を使い
ただ感想を書き込むだけや無駄なログを連ねる時には
名無しが一般的だが
俺はそんな事は気にもしない
自分が見たスレに足跡を残し
そのスレをageる事に快感を覚えるのだ

973 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 12:52

お前はだれも相手してないって（ｗ＞新庄直樹

974 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 12:58

>>969
HN書けないのなら、えらそうにR2050だけどなんて言ってメンバーを
かばっても全く説得力ないし、やはりメンバー本人の可能性が高い。
いくら否定しても、この掲示板なら、そう考えるのが常識。

975 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 13:52

俺も974に賛成
これが自作自演と見えるなら、こちらの言いたいこともわかるだろ

976 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 13:57

マセン

977 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 14:03

俺も974に賛成

978 ：849：2001/07/08(日) 14:03

マンセ

979 ：メンバー：2001/07/08(日) 14:12

全く・・・
とっととＩＤ制にしてくれよ
馬鹿デリートしたいわい。

980 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 15:16

こっちの台詞だよ>メンバー

981 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 15:31

>>979
ID製にしちゃうと得意の自作自演ができなくなるぞ(ワラ

982 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 15:40

メンバー東大らしいじゃん。
５流大出の奴がねちっこく絡むんだろうね。
てゆーかしつこいのは一人だろーし。

983 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 15:46

９７５の書き込みで、
煽ってるヤツが自作自演してるのばればれですなあ

984 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 15:55

>>982
君はメンバーか？（藁

985 ：：2001/07/08(日) 17:17

986 ：新庄直樹：2001/07/08(日) 17:29

972は偽もんでございます。だっておれパソコン素人だから篭手判って知らんよ。篭手判←なんて読むのよこれ？
それともこれはパソコンに関係なくみんな知ってるもんなのか？

987 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 17:35

age

988 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 17:35

コテハンですがな

989 ：新庄直樹：2001/07/08(日) 17:37

コテハン読むの？っていうかひょっとして俺９７２に馬鹿にされてるの？やっと気付いたわ

990 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/08(日) 17:42

>>972

991 ：　：2001/07/08(日) 17:56

992 ：　：2001/07/08(日) 17:56

993 ：　：2001/07/08(日) 17:57

994 ：　：2001/07/08(日) 17:57

995 ：　：2001/07/08(日) 17:57

996 ：　：2001/07/08(日) 17:57

997 ：　：2001/07/08(日) 17:58

998 ：　：2001/07/08(日) 17:58

999 ：　：2001/07/08(日) 17:58

1000 ：　：2001/07/08(日) 17:58

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