すげー絶不調！東風のプログラムはインチキだ！

といいたくなるくらいの、絶不調に陥ったとき、みんなではげまし合う
スレッドです。
もう、本当にＴＯＰ取れないです。ラスばっか。３順目になにげなく
きった東で親マン放縦！なんだよ！それ！
それにしてもなんでダメなときって裏目裏目になるんだろ。

確かに今は下降期にあるだろうね
あの展開ではリーチはかけられないよ

超ランでよくみかける人はいつもＲが同じくらいですけど、
不調ってないんですか？
例えば、ちいといつ氏とか超ラン脱落の一歩手前とかまで、いったこと
ありますか？

>>3
とつげき東北氏のホームページで見たけど
不調期にＲ１００以上落としてたよ。
程度の差はあれ誰にでも不調はあるでしょう。

>>4
自分の話でないのが初心者だね。
まあいいけど

どっとレスで話ちぐはぐ、自分の話無しのスレって面白いね。
興味津々

何百試合かの周期で、本当にどうにもならない時ってあるよな。
サンマで40局上がり無しで、18試合トップ無しの時は
マジで東風やめようかと思ったわ。

>>5
一応俺の不調期の経験というとＲ１８９０からＲ１７９０まで
落ちたことがあったよ。といっても最近の話だけど。
今はやっと１８６０くらいまで戻ってきた。
これを話してもよかったんだけどね。

打ってる場所にもよるが第１だと上級者でも上下１００くらいのＲの変動は珍しくない。
腕に自信があれば第２、第３で打って調子を取り戻すのが良いかと。
運の要素を少しでも排除できるからね。

配牌やツモ牌は変わっても自分のセオリーは変わらないのなら
単純に自分のセオリーが劣っているか統計的なマイナスが
連続している時期なのかの二択。

牌譜取ってきちんと見直ししてますか？
自分の打牌を一打一打理由付けできますか？

>>3
超ラン落ちはありますよ、去年の１月は酷くてR1790まで下がりました。
そこからこつこつ打って秋頃にはR2000まであげましたが。
第二で打ってても好調時と不調時のRは200くらい違います、
僕は前に出る麻雀打ってるので好不調の波が激しいですが、
守りの麻雀打ってる人はもう少し安定してると思います。

鯖が不調。
ここ三日間の不帰落ち率16％(T_T)
牌、切っても反応してくれなくて
マウスをカチカチ連射してたらノーテン立直

もう１万試合近くやってるが
Ｒは同じ打ち方で最高のときと最低のときの差が大体２００ぐらい
開くよ。普段のＲより１００ぐらい落ちてもそんなもんは
どこでも誰でも経験するよくある不調に過ぎない
不調であろうが好調であろうが冷静に打つべし

不調のときって、やっぱりあがれない。
いつも第二でやってるけど、一回気分転換に第三でやったら、なんか不調から
だっせたような気がした。
マンガンとかあがれれば気分はよくなるよ。

てか　第３で打ち込んでから第１や第２に逝くとかなり強気に攻めれると思うのは
俺だけか？

安くても早い手がほしくなるよね、不調のときって

今R2000くらいあるものですが以前R2000→R1800弱くらいまで落ちたことあります。
ちいといつ氏と同じくそれからこつこつと戻して４ヶ月くらいで復帰しました。
まあ落ちたのが試合数が400切ってたときなんで、
あんまり参考にならないかもしれませんが。
波は誰にでもあると思いますが、数をこなしてれば
ある程度は実力のRに落ちつくと思います。
私の実感としてあｈ±100（400試合以上）くらは信用出きると思います。

ゼッ不調のときって、オーラ素で必ず順位が下がる。
本日の結果３位、ラス、ラス。
まだ、やるぞ。

超ラン、上級、ワイ卓　どれも関わらず±100程度の変動は誰だってあります
まあ打ち方によって変動の大きさも変わりますがね
攻撃的な人の打ち方だと±200前後ぐらい
守備的な人の打ち方だと±100前後ぐらい
かな？

>>19
そこまで攻撃的、守備的では変わらんだろ（笑）

攻撃的な人の打ち方だと±120前後ぐらい
守備的な人の打ち方だと±100前後ぐらい

せいぜいでこんなもんだろ

メインは第1で打っていますが、第3の３麻をやってから第1に行くとかなり勝てます。
３麻のスリル満点麻雀を打ってから４麻をやると、なんて４麻は簡単なんだと思います。
３麻強い人が４麻強いのが理解できますね。

絶不調の時は守りに入ってもダメですね。
ベタオリしても振ってしまう。ショック倍増・・・

スリル満点で面白いことは面白いんだけど
大味すぎて飽きがすぐ来るんだよね。サンマって

ベタ降りして振るのは間抜けじゃないか？
安牌に詰まるのならば攻めた方がいいに決まってる

ベタオリしてる奴からあがれても初級。フリーならね。

？？
ベタオリってのは牌の組み合わせ上絶対あたらない
牌を切ってくことでしょ。
多少は絶対安牌じゃない牌も切らなきゃならんかもしれんが
ベタオリできないのは不調じゃなく自分の力不足。

流局まで３巡あれば絶対あたらない牌３枚持つの？
５巡あれば５枚？
字牌でおりる奴は字牌で、
筋でおりる奴は筋で、
ノーチャンスでおりる奴はノーチャンスで、
勝負に来る奴は多面待ちでうちとる。
初心者用教本の第２章に書いておいた。

個人的には降り撃ちが許されるのは
ホンイツ以外の地獄牌単騎、山越しぐらいだと思うがどうだろう？
>>24>>26の言う通り、>>22は未熟なだけだろう

下家のリーチ宣言牌を切ったらトイメンに
マンガンくらいました。
そこでドンピシャでテンパるか…　(ノ´Д`）ノ

>>27

＞字牌でおりる奴は字牌で、
＞筋でおりる奴は筋で、
＞ノーチャンスでおりる奴はノーチャンスで、

オリるというのはこれらの牌を切ることじゃないよ。
これらの牌は無筋の牌に対して比較的安全度が
高い、ということにすぎない。

オリるというのはたとえば、
自分が８を対手で持っている。そしてリーチ者は５を捨てている。

これだけでは８は全く安全牌ではない。
両面待ちにあたらないというだけのこと。
ここでさらに、
場には８が２枚切れていて、９も自分から全て見えている。

こういう状況なら８はどんな待ちにもあたりようがない。
こういう牌を探して切っていくことを
ベタオリというんだよ。
そして大抵の場合順目が進むにつれて完全安牌は増えていきます。
メンゼンならおりきれないということはまずないですよ。

満直が必要な時はそんな手をつくるじゃない、
１００％うまくはいかないけど、成功する時はある。
不調の時はそれを狙われやすい。
>>29見たいのはツモギリの山越しでしたことも、されたこともある。
ベタオリは山越しを狙われる。
共通安全牌だから残そうという意識も必要。

>>30
あなたは共通安全牌を１３枚まで集める許可を出します．
１００％安全な牌の次に何を切る傾向がある人かということは
意識に入れながら打とうよ。

＞27=31
だから　山越しであたるような牌＝完全安全牌じゃない　ってこと。
ベタオリするなら当然山越しの直撃ねらいにも
注意しなければならない。
牌の原則として物理的にあたらない牌だけ切っときゃオッケー。
仮になくなったとしても偶然性の高い麻雀で直撃ねらわれて見事に
やられるなんてことはほとんどないんじゃない？
もしやられたら俺は相手を称える以外にないよ。

>>27
あなたの言いたいことはわかります。
ベタオリしてる相手が完全安全牌に窮したとき、
字牌、筋、ノーチャンスなどのどれを信頼する傾向があるかを
意識に入れて、その傾向に待ちをあわせて狙いうとうと
言っていいるのだと思います。
しかし

相手の傾向にあわせて待ちを決めていく

などということは現実的に不可能だと思いますが。
配牌時(これでもかなりキツいと思うが)ならともかく。

引っ掛けはモロが一番あぶないが、一番出る。
リーチ宣言牌は続いて出やすい。
プラスの二着であきらめない奴は結構イヤ。
そうやって格上の奴にイヤがられてみてよ。
直狙われて直られることが、ほとんどないとは言えない世界もあるから。

七対子の待ちを字牌に変えるくらいの気持ちで直を狙う。
逆を一回やられたショックを考えたら出来るし、
相手への効果も想像できるはず。

開局で５０ゲーム程度上がれないことが続き、点数落として超ラン落ちしました。１０万回に１回くらいの運の無さです。第１で打っているので、開局が相当重要なのに、この時はつらかった。今は超ランに戻れましたが。

30に同意。
27の言ってる内容は段々「ベタオリ」からはずれて来てると思うが。

「ベタオリ」も難しいという話でした．

東風で不調の時は遊び用のIDを作って、気晴らしに打つ。

俺、東風で昨日緑一色に突っ込んだ。
その後、フリーでスーアンコーの親っかぶり。

・・・・これは、ついてないのか？

東風で５０００ゲームくらい打ってますが（ほとんど第１）、自分の対局では、緑一色、四暗刻単騎、国士１３面待ち、地和、ちゅうれん、ちんろうとう、数えヤクマンはまだ見てないですね（自分も上がれてない）。すーかんつももちろん見てない。天和は見ました。開局のファンファーレ直後にやられました。

＞１
人気があり普通に打てる東風荘のプログラムがインチキなら
人気が無い麻雀がまともにできない麻雀大陸はプログラムはそれ以下じゃないのか
なぜ東風荘の悪口を書くんだい

>>43
ハァ？ハァ？

スレ間違いだろ。
温かく見守ってやれ（ｗ

>>43
おいおい・・・
ちゃんと読んでやれよ。

完全なベタ降りなんて殆ど不可能だと思けど。
プロの中でもかなり降りるのが上手いイガリンだって、
結構降り打ちするしな。

>>42
ジャジャーン！ツモ！
ですか…
たまりませんな

>>46

＞完全なベタ降りなんて殆ど不可能だと思けど。
＞プロの中でもかなり降りるのが上手いイガリンだって、
＞結構降り打ちするしな。

これはベタオリが難しいというよりも打ち方に
問題があるぞ。なんでベタオリできそうにない
状況でベタオリするんだ？オリきれそうになければ
攻めればいいじゃん。まさかリーチ者の現物テンパイに
ダマでささったとか？それにしてもオリが上手いプロの
することじゃないな。

>>42
それ俺かも（ｗ
ピンヅモイッツーついてなかった？

去年、第１の一般ラン卓か上ランでやられたよ。たぶん平日の昼間だった。やくがついてたかどうか？よく確かめてない。牌譜もないし。sorry。

10月17日の昼間の二時だった。
上ラン。

かなり符合するな・・・

同卓かもよ。だったら、素直におめでとうと言いたい。防ぎようもないし、恨みも何もない。
東風の場合は、点数に関係無く２着でレート上がるし、ランキングもほとんど気にしないし、いいもの見せてもらってよかった。
今度はスーカンツ希望。君ならやれるよ。

>>48

> これはベタオリが難しいというよりも打ち方に
> 問題があるぞ。なんでベタオリできそうにない
> 状況でベタオリするんだ？オリきれそうになければ
> 攻めればいいじゃん。まさかリーチ者の現物テンパイに
> ダマでささったとか？それにしてもオリが上手いプロの
> することじゃないな

超がつくぐらいむちゃくちゃなこと言うなよ
攻めても全く無駄、降りるしかない状況なんていくらでもあるだろうが
それでもアンパイがない
お前には降りてるときの打牌はアンパイかそうじゃないかでしか
区別してないのか？危険そうな牌、そうじゃない牌、
ロンされたら高そうな牌など、いろいろあるだろーが
それでも安全な方から切ってもささることがある
それは仕方がない

>>53
君強そうだね(藁

とりあえず
＞攻めても全く無駄、降りるしかない状況なんていくらでもあるだろうが
＞それでもアンパイがない

攻めても全く無駄ってことは自分の手が全く整ってないってことだろ？
そんな状況で少しの安牌も持てないほど
手を広げる時点でそいつの雀力に問題があるわな。
ただ手を広げるんじゃなくあがれる可能性を
考えながら手広く打っていこうな。
自分があがれる確率は単純に考えて４分の１なんだからな。

>>54
すでに降りていてアンパイが無くなってしまったときとか

でもハイパイもツモも中途半端で
いけそうで全然間に合わんかった、てなこともあるよ。

　　　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿
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　　　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
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　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　ドーン
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　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/

>>54
で、実際に君はそういう風に打ててるのか？

>>54
ダブリーとか、、、
いろいろあるじゃん

>>58
もちろん完璧に打てているわけじゃないし、
俺が強いわけでもない。
ただ>>54で言ったように意識して打てば
そうそう安牌につまることはないんじゃないか、ってこと。
少なくとも門前であれば。

＞そうそう安牌につまることはないんじゃないか、ってこと。
この程度の信用度で他人に講釈たれる君は相当おめでたいね（ﾌﾟ

>>59
悪いが君は論外。
相手の情報もないのにベタオリも
オリ打ちもあるわけがない。
ダブリーに対して振るのはさすがに
仕方ないというしかないよ。
ただし、今話してることはそんな状況のことじゃないから。

>>61
君はそんなにしょっちゅうベタオリできなくて
打ち込んで苦しんでる？

なんかあげあしとりが増えてきたなあ。
大体俺が一番強いわけじゃないんだから
俺の意見に全く穴がないわけがない。
それをここぞとばかりに指摘して　(ﾌﾟ　なんて
喜ぶなよ。それが楽しいんなら構わないが。

ベタオリってのは、失点を防ぐ戦術じゃなくて、失点を
少なくする戦術。要は、高い手に振り込まなければいいの
だから、ドラと手役を考慮し、安い手になら振っても良い。
逆に、機械的に筋や壁に頼るのは危険だ。

それから、安全牌が無いからつっぱる、ってのは、あまり
良い作戦とはおもわん。

>>64
あんたもうこんなとこで馬鹿相手にしてるの飽きない？

>>ちっぱん様
★ちっぱん監視スレpart 2★
★☆麻雀板左化・言論弾圧の風潮について★☆
の１を止めてください。お願いします。

>>54 さらしsage

>>54
また大物が出てきたか・・・
恥ずかしいからもうやめとけ。

少なくとも門前であれば。 少なくとも門前

門前
門前門前門前

>>69
？？
何を言いたいのかわからない俺はバカなのだろうか？。
門前をやたらと強調しているがまさか字が
間違っているとでも言いたいのか？

4分の1の根拠を教えてくれ。

>>71
「単純に」４分の１と言ったとおり４人で打つから
４回に１回しかあがれないよ、ということ。
俺は確率とかできないから数学的な根拠があって
言ったわけじゃないよ。
単に全局あがれるわけじゃない、むしろあがれない局の方が
多いってことを言いたかっただけ。

わかってるけど、流局があるってイヤミ
言っただけ。
70は、面だけが正しいと勘違いしてんだろーなー。

>>73
面だけが正しいと勘違いしてるのは
69じゃない？

ごめんね。間違えた。

>>75
俺は門前だけが正しいと思ってたんだけど
面前でもいいの？

どっちゃでも可でしょ。
門が正しいけど、別にこだわるレベルでもないっしょ。
音からは、どうしても面をイメージするから、
そのうち面でも良くなるんじゃない。

>>77
そうなんだ、知らなかった。
ありがとね。

>>77
こだわるレベルだと思うけど？
メンゼンは門前でしょう。
音からって言うと
聴牌が天牌でもOKになってしまう。

だーかーらー面前は意味同音異語だっつの。
既出をがいしゅつと読むようなもんだぞバカタレ共。
それとも既成2ch語なのか？（ｗ

>>80
意味不明だな（ｗ
＝＝＝＝放置プレイ＝＝＝＝

こないだ３人リーチがかかってる時に、俺はチンイツのテンパイしてたのね。
で、８萬持ってきちゃって危なそーなので単騎に切り替えたら
下家が８萬切ったのでロンしたら３人ロンで流局でした。。。

当たり牌止めた俺はラッキーなのか？
それとも上がれなくてアンラッキーなのか？

>>82
取り敢えずラッキーではあったと思うが八萬の代わりに切った牌は
共通安牌だったのか？

>>83
完全な安牌ではなかったけど、１１１２２３３で８を持ってきて
１萬切りました。

やっぱラッキーなのかぁ
でも、一番ラッキーなのは下家だね(笑)

ここって愚痴っていいんだよね？
最悪だよ勝てねーよ。
つーかあがれねー。３戦連続焼き鳥で４戦目で
ラス目でオーラスやっと３チャ浮上の１０００点あがれたと
思ったら３着目の頭ハネってなんだよクソが。
とりあえずまだ１５試合くらいの不調でＲは３０くらいの
低下でとどまってるがこれから７０くらい落ちるんじゃねーか。
ホント俺の麻雀覚えてからの２年間って何だったんだろう。
何の進歩もねーや。勉強し直し。
ちっ愚痴っても全然すっきりしねーや。

中国では、同音は互換する。麻雀古書に面は存在する。
知らねーくせに語るな。

>>86
本当に中国語知ってますか？
面と門は違いますよ。

mian　と　men

確かに、異音である。

>>87-88
このテーマは論文が一本書ける程の争いがあるので
やめときなさい。どっちも恥書くよ。
どうしても興味がある人は中国語の専門書読みな。

>>86
麻雀古書ってどの書だよ？
タイトルは？

ん、やめとこう。面外漢だからね
中国語の授業には結局三回くらいしか出なかったからな

>>30 そんな基本的な事理解してないやつはここにくる価値なし

某大生に捧げる格言
「チャイ転は留年の第一歩」

ちょっとレベルがあがっていて安心。
>>54
直取りを狙う奴がいると２枚切れの字牌が怖くて、
メンタンピンにささったりするんだよ。

>>94
終わった話をいつまでも蒸し返す奴だな、お前は。
新手の荒らしか？

勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあ。

絶不調ってわけじゃないけど
第一でやっとＲが１８４９になる。
次は１〜２位で念願の超ランに入れる！
そして３位Ｒ１８４６になる。Ｔｏｐとらんと超ラン入れないので
突っ張る。そしてラス、次もラス、３位３位ラス２位ラスで
Ｒ１８２０。

最後にラス引いたからＲはもう少し下。

>>98
オレ９７じゃないけどさ、そんなもんだろ。
６００試合くらい以上こなしていればラスでも５くらいしかR下がらねえ
よボケ。

>>97
それがＲ１８５０の壁だね。
Ｒ１８００超えると下手すりゃ自分よりＲ２００以上ひくいやつらに
囲まれることもあるし、互角にたたかってたんじゃＲは下がるしね。
おれは第二だけどやっぱりなかなかＲ１８５０こえれん。
つーか、Ｒ１６００台ってなんであんなに多いんだろう。

絶不調をヒョンなことから脱することができた。
ずっと負け続けて、挙げ句の果てが牌を切り間違えて
ノーテンリーチの大ポカ。最高に自己嫌悪・・・
親だし、まもなく流局・チョンボで１万２千罰符・・・
トホホと思っていたら、なんとハイテイで下家がチョンボ（フリテン・ロン）
逆に４千入った。その後、急に運が上向いた。
これだから麻雀やめられません。

>>99
俺はそんなに打って無いからまだＲの変動大きいみたい。
名前欄に97っていれなくて勘違いさせてしまった。ｽﾏｿ

超ラン落ちてそのままＲ1700台突入。
配牌やツモは悪く無いが、相手のほうに上がりがあるから余計腹立つ。
そろそろ勘弁してくれ。

愚痴なのに上げてしまった
鬱打詩嚢

許す

99です。
97様勘違いしてしまって誠に申し訳ありません、98様＝99様と言う事を確かめも
せずにこちらの勝手な妄想で中傷紛いの事を書いてしまったこのおろかな私目を許してもらえるでしょうか？

許す。ワシが言っても意味無いが…

>>105
ちとウケた

>>99
Ｒの変動が一定になるのは４００試合以上からです
ちなみに最下位引いてもＲが５しか下がらないということは
卓平均Ｒより自分のＲが３００ほど低いということですね
そんなあなたは普通ラン卓の常連？　99の推定Ｒ１２００

>>109
９９です。いや上ランで普通に打ってるよ、トップorラスで５〜６くらい
動いて、２着３着では１〜３くらい動きます。
試合数６６５　Ｒate1802　ですよ。
でとつげき東北のツール『できすぎくん』使用して安定Ｒっていうのが
２０１５．１（上級卓のみ）
そういうあんたこそどんなもんよ？

いや、>>109の計算で合ってますよ。
自分が卓平均よりＲが３００低い場合、
１位+7.07　２位+3.03　３位-1.01　４位-5.05です。
ただ、自分のＲと卓平均Ｒが同じ場合は
１位+6.06　２位2.02　３位-2.02　４位-6.06で、
印象としてはさほど変わり無いです。

だから＞トップorラスで５〜６くらい 　変動があるといっても
５〜６の間の１は、なにげに結構幅があるのです。

これを見ると、Ｒ低いヤツとは打ちたくねぇ、等とホザいてる奴が
いかに愚かか良く分かりますね。ちょっと脱線しましたが。

>>111
ということは超ランも上ランもそれほどＲの
変動に差はないってこと？
超と下だと少しはありそうだけど。

R低い人と打ちたくない理由はR変動だけでなく
打ち筋が問題なのでは？
自分の手のみを考えた場を乱す打ち手も多いので。

>112
そうですね。１万試合も打つつもりならともかく、
普通に打ってる分には気にする程のことは無いと思って差し支えないです。

>>113
おっしゃる通りですが、Ｒ２０００超や２１００超の方の中には、
負けた時のＲ変動を恐れる余り、必要以上にＲ１８５０クラスの方と
打つのを嫌がる人もいるのでちょっと揶揄してみました。

>>109
109です。いや超ランで普通に打ってるよ、トップorラスで６くらい
動いて、２着３着では２〜３くらい動きます。
試合数:887 Rate:1906.09　ですよ。
でとつげき東北のツール『できすぎくん』使用して安定Ｒっていうのが
2371（上級卓２試合のみ）
４人打ち卓全種だと1842.4706993103だって

110です。
でオレはどうすりゃいいんだ？何を言えばいいの？
おれのはあってるの？

自分のレスにリンク貼ってしもた
＞１１０
ラス５くらいしか下がらないというのは間違いだと思いますが、
というか脊髄反射で煽ってしまいましたｽﾏｿ
個人的には「俺は東風荘で１年くらいラス取ってないから忘れてたんだよ」くらいの
レスを期待してました

すんません。安定Ｒって良く知らないのです。
とつ氏のHPに行ったことがないもので…
しかしＲ2371とはすごいですね。私より３００以上高いですわ…

それはともかく、ラスで５くらいしか下がらないというのも
大体あってます。
というワケで110さんの言うことも間違いでは無いです。

で、さっきの計算、ちょっと間違ってました
自分が卓平均よりＲが３００低い場合
１位+7.41　２位3.37　３位-0.67　４位-4.71
自分が卓平均よりＲが１００低い場合（参考）
１位+6.51　２位2.47　３位-1.57　４位-5.61

ちなみに、自分が卓平均よりＲが３００低い場合ってのは
自分がＲ１５００だったら他の３人はＲ１９００ってことなので
現実的ではありません。

まったく関係ないが・・・

試合数:4153 Rate:1851.34
あとがない・・・・
さっきあまりにもムカついてノーテンリーチしてやった。
その後オーラスでハネ満つもった。ノーテンリーチなんてせんかったら
良かった・・・

自分よりＲが低い奴とうってＲが７減ることがある。
といってもこれは正確に７ではなく小数点以下があって実際は
６．６とかそんな感じなんだろうか。
一回超ランで打ってラスとって５しか下がらんときがあったけど
これも５．６とかそんな感じつうことか。
どちらにしろＲひくいやつとはｙａｒｉｔａｋｕｎｅｅ．

２試合に安定Ｒもクソもないだろ…

試合数:4154 Rate:1849.97
0.3かよ　マジむかついてきた

トップ目なのにダイミンカン！親の染め手にひるまず勝負！
ようこそ！上級者の集う上ランへ！

つうか誰かマジでアドバイス下さい。臆病になってしまった。
先制リーチできなくて３位ばっかだ。相手のリーチに振らないように
アンパイ３つくらい持って一つシュンツやコーツが完成したらアンパイを
一個捨て・・・みたいな麻雀が身についてしまった。
みなさんアンパイは持ちすぎないようにしたほうがいいっすよ。

マジやばい。このまま１７００まで今日中に行く勢いだ。２０００あった頃が
懐かしいべ

>>118
Ｒ2371は２試合打って出た安定Ｒなので無意味です
安定Ｒは試合数が多ければ多いほど信頼できる値になるらしい・・・

ところで卓平均Ｒってどのようにして出していますか？
チャ助のＲ変動予測機能を使って出る卓平均Ｒは
周りの３人の平均Ｒが卓平均として表示されるのですが・・・
チャ助の計算の仕方が東風荘とは違うのかな

イラついてノーテンリーチかけるような奴に未来はない。
上ランの常連めざしてがんばれ！
いいじゃないか、上ランで。入れない奴だってたくさんいるんだから。
これが俺からのアドバイスだ。
健闘を祈る。

といいつつノーテンリーチかける気持ちはわかる。
おれはノーテンリーチはないが、わざと振ったことはある。
しかし、しぶとく飛ばず、終わって見たら１０００点差のラス。
ふるんじゃなかったぁぁぁぁ。。なんてことはよくあるね。

怖くて予約できず待合いを眺めてすでに２０分経過・・・・
東風歴２年弱になるけど待合いで見る人は知らない人ばかりだな。
思えばマジマジと待合いの発言読むの初めてだな。
巨人最高！と何度もさっきから繰り返してる人は麻雀打たないのかな。

>>126
その通りだよね。ノーテンリーチはやけになってしまった。
でも上ランで定着はしたくないからがんばって上がるしかないよ。

>>122
一回風呂でも入ってこいよ。
おれも晩飯いまから食うから

さてと明日の予習でもすっかな。麻雀はまた明日やりますわ。

>>129
そうっすね。風呂でも入ってから勉強します。ではまた

>>122 >>126
むかついたからノーテンリーチをした。むかついたからわざと振りこんだ。
お前らアホ

１１０です。
いま上ランで自分よりＲ低いやつらと打ってラス引いたが
やっぱ６しか下がらなかったぞ。良く覚えてないが俺のＲが１８０１で
１７００代が２人１６００代が１人だった

ちなみに気分悪いことに満貫（リーチツモウラウラ）と
跳満（リーチ一発ツモイーペーコーウラウラ）つもったアホが（両方愚形）
脇の２人のリーチに降りればいいのに突っ張り振りこみ勝手にラスになって
しまったわ。勘弁してください。上ラン卓Ｒ１６００からって基準低すぎる
だろ。せめて１７００からにして欲しいわ。

１６００も１７００も大差無いよ。

>>132
しょーもないレスで上げるおまえも大概バカだぞ（ﾜﾗﾜﾗ

>>133 だーかーらー？そーれーがーどーかーしーたーのー？

>>133
ざっと計算してみましたが、大体そんなもんです。
6.3ぐらい下がったのではないかと思います。

>1
おまえの頭がインチキじゃないの

なんだかんだ言っても実力があれば
Ｒはそれなりに高くなるし、
低ければそれがその時点でのそいつの力ってことだな。

振り込むとつかなくなるとかいうのあるんですか？

べた降りするより振込んだほうが次の局に手が入るって言うプロ（伊藤ゆうこう）がいるけど、本当？

振り込むことは悪いことじゃない。
下手にあたり牌をとめて自分のいい流れを止める方が
やばい。膿がたまったら出さなきゃならないように
あたり牌も掴んだら吐き出して振り込んでいく。
そうしていい流れを作っていく。
ベタオリは愚の骨頂、どんなときでもメンツを壊すことは
ありえない。

ウワァ・・・

>>143
何でもかんでも振るのはいいと思わないが
ぎりぎりまでせめて張った上での放銃が流れを壊さないのは
経験上わかりますよ。
最近はあまり実戦での経験をつまないで
「流れはない」「それはオカルトだ」と言う人が多いですけどね。
ただ、それは実戦の麻雀での話で
ネット麻雀ではベタオリの方がいい結果につながりますよ
でもベタオリ君では実戦では負け組になってしまうだろうけど。

流れがあるかどうかはともかく、
東風荘でＲが高いのと実戦で強いのは別。
特に第１はその傾向があると思う。
東風荘で強くても実戦では弱いと言ってるわけでは
ないので誤解しないでほしい。
東風荘のＲというシステムを考えると
超守備型の打ち方が最適だ、ということ。
板長杯のようなルールの大会では実戦派の
打ち手が好成績を収めると思う。
ルールごとに打ち方を変えればいい話ではあるが。

>>146
第一のＲ２１００とかいってる人たちって攻撃型では？
某東北氏も攻撃型に変えているとサイトで書いてたと思う、

>>147
それは彼のサイトで見たような覚えがあるが、
今までよりは、ということで攻撃型か守備型か
といえば守備型の打ち手だろう。
というかここまで書いて思ったんだけど、
俺が>>146で実戦では、と言ったのは一般的な
東南戦の話だから、東風戦の第１と比べること
自体に無理があったようだ。
実戦でも東風戦なら第１で打ってるように
打てば当然十分な結果を残せるだろうね。

>>143 145
言ってる事の途中までは良いんだが。確かにヘタに降りるよりまっすぐ行った方が良いケースもある。
降り打ちとかしないで済むしね。ただ・・

＞ベタオリは愚の骨頂、どんなときでもメンツを壊すことは
ありえない。
ねえ、キミマンガ読みすぎだよ。雀鬼流キティ君。
カッコ良くも無いし勝率も下げる。良いトコないじゃん。

んで
＞最近はあまり実戦での経験をつまないで
「流れはない」「それはオカルトだ」と言う人が多いですけどね

それは何？デジタル派と呼ばれてる人間はネット麻雀から生まれたと思ってんの？デジタルって言葉から連想したんですか？おっさんかアンタ(笑)
実戦経験豊富な人はみんなオカルトに辿りつくと言いたげですが非常に滑稽です。

これも理解できません
＞でもベタオリ君では実戦では負け組になってしまうだろうけど。
アナタが定義してるベタオリ君というのはリーチがかかったら必ず降りるということで良いですか？
実戦だろうがネット麻雀だろうがベタオリした方が得と判断すれば降りたほうが良いに決まっています。
「実戦派」の方はベタオリはしないんですね。それで勝ち組に入ってるんですか。僕には到底信じられません。

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿)＿）

>>149
妄想激しい人だなー　ダメだなー

>>151
オカルティスト発見！

>>151
つまらない煽りだなー　ダメだなー

自由自在

>>149
マジレスおめ

149に反論できない１４３、１４５が煽ってるの？

個人的にはベタオリは全然構わないと思うよ。
知り合いで最強のやつは上がれるときに確実に上がっておいて
降りるときは少々手がでかそうでも早めに降りたりする。
とにかく振り込むことがほとんどないからね。

>>149
他の部分はともかくデジタル云々の所はあなたは勘違いしているとしか思えない。
実際知り合いに実戦ほとんど積んでないのにどこの本で得た知識か知らないが
デジタルデジタルってうるさいやつとかいるし。
ネット→デジタルのオヤジ的発想、145じゃなくてあなたにこそあるんでしょうな。
多分145はそんなこと思いつきもしなかったと思うよ。実際のところは知らないけど。

あと「実戦経験豊富な人はみんなオカルトに辿りつくと言いたげですが」
これ全く意味分からない。145読んでもそういう風に受け取るのは難しい。
かなり精神構造というか根性がねじ曲がってるね。

143です。マジレスは嬉しいのですが
残念ながら私の書き込みは完全なネタのつもりでした。
予想外にまともなレスがついたんでちょっと
驚きました。でもとりあえず期待してた>>149のような
レスがついて一安心です。
ここが２ちゃんであることを改めて感じさせてもらいました。

ちなみに私は>>157のお知り合いの方のような
打ち方を目指してます。
とにかく先手をとり、好形テンパイでリーチ、
ツモあがりを目指し、引くときは変に回したりしないで
ベタオリ。先手がとれなかった時点でその局は
オリに回ることすらあります(相手の手が明らかに
安いのが見えている場合は除きます)。

＞ネット麻雀ではベタオリの方がいい結果につながりますよ
＞でもベタオリ君では実戦では負け組になってしまうだろうけど。
この部分は確実にその通りだと思うけど？

>>160
ネット麻雀っていうか、東風荘だと
はっきり言ってラスさえ引かなければ
よし、っていうシステムだからね、Ｒを考えたとき。
しかし実戦では場代などが絡んで極端な話トップしか意味がない。
だからネットでベタオリが有効ってのは
その通りだと思うけど、それは決して勝つための
戦略ではないんだよね。負けない戦略。
ローリスクローリターン。
その調子で実戦で打ったら間違いなく負け組みでしょうね。

実戦だろうが東風だろうがベタオリするべき局面は必ずある。
そこでしっかりベタオリできれば負け組にはならないと思うが。

>161

だいたい同意なんだけど。
フリーで、東風と同じように先制リーチに対してベタオリばっかりでは
まず勝てないだろう。押し引きの判断基準がまるで違う。
ただし、押さないと判断したなら、中途半端に回ろうとするよりベタオ
リがいいと思う。それこそ、メンツ中抜きでオリたほうが、筋を追って
回そうとするより有効だと思うよ。面倒だからあんまりやらないけど。

一応言っておくと実戦ではベタオリしない
ということじゃない、もちろん。
ベタオリする局面が東風荘では
実戦と比べてやや多い、ということ。

>143です。マジレスは嬉しいのですが
>残念ながら私の書き込みは完全なネタのつもりでした。

ネタなら最後までネタをやり通せ、この根性なし！

東風荘はイカサマですよ

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　■■■■■■■■■　　　　 　 ＿ノ《《《巛巛巛》》
　■■■■■■■■■■　　　　　|巛巛《　 　 　 )
　■■■■■■■■■■■　　　　巛《 ／￣￣
　■■■■■■■■■■■■　　《巛＼＼ 　 糞スレ上げるな。ポアするぞ。
　■■■■■■■■■■■■■》》》》》 ＼＼
■■■■■■■■■■■■■■》》》》》》》＼ノ
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> ネット麻雀っていうか、東風荘だと
> はっきり言ってラスさえ引かなければ
> よし、っていうシステムだからね、Ｒを考えたとき。

いや、これは違いますよ。

１位と２位のＲ変化の差４
２位と３位のＲ変化の差４
３位と４位のＲ変化の差４
（サンマも同様）

なのでラスを引かずにっていう心構えではなく、
『平均順位をあげる』つもりで打たなくてはならない。

フリーの場合はこの価値の変化が若干東風荘と違うので（トップ有利）
多少攻撃的にならなくてはならない局面が多いだろう。
本当に上手な人ならどちらの（順位による）価値基準にも対応できるはずだ。

俺はＲを維持するがための打ち方はしたくない
勝っても負けても納得できる打ち方をする
それが本当の強さをうむ

綺麗言を…
勝利こそすべて
対応力のなさを棚に上げるなよ（笑

勝利こそ全てと言うことはＲ維持の為の２チャ，３チャ狙いは
しないということか？
ただ何かにつけて「フリーでは」を連発するヤツは
単に対応力のなさを示しているだけに過ぎないな

そりゃ１ハンチャン限りの勝負ということなら、しないだろ。

>>171
どうして対応力がないといえるの？
むしろフリーと東風荘での戦い方の違いを
わかっているから言えるのだと思うが。
普段フリーで打ってる奴がたまに東風荘やってＲがあがらないで
「所詮ネット麻雀」などと言ってるのなら
それは対応力のなさを示しているとは思う。
少なくともこのスレで「フリーでは」と言っている人には
それほどの対応力のなさは見受けられないと思う。

>>173
それでいいと思う？
>>171の言い方は多少きついけど、フリーであれ、ネットであれ
その状況に因って打ち方を変えるのは当然の事だよね・・
フリーでもルールが変われば同じように対応しなければいけない。
フリーとネット麻雀の違いを議論する必要もないような・・・
ルール、勝利者の条件が違うから・・。

確かに、Ｒが上がらないだけで憂さ晴らしに悪口を書き込む人って
強そうにみえない。ネット麻雀で負けただけでマウスを
投げる人達並に・・。　まともな精神状態で冷静に状況を把握して
打っていないような・・・逝ってるヤツは強いのか？ﾜﾗ

本題について話をすると、雑誌などで取り上げられてから
東風荘のレベルが若干、上がったような気がするんだけど・・

イカサマの有無を明言する事はできないよ・・・
イカサマだったら東風荘は隠すでしょ（絶対に認めない）？
死活問題だからね。

結論！
マジ打ちで２０００いかないヤツはヘタクソ！

１７１＝１７４か？で、結局なにがいいたいのかよくわからんが、
＞勝利こそ全てと言うことはＲ維持の為の２チャ，３チャ狙いは
＞しないということか？
という書きこみに対して、１ハンチャン限りの勝負ならせんだろ。普通は。
まあ、その一ハンチャンのルールにもよるが。

東風やってるひとの目標は勝ってＲあげて、上ランへ、そして超ランへ、
といのがほとんどだろう。当然、すべてのハンチャンでＴＯＰとれる
わけないし、ときには２，３位あがりで甘んじることもあるつうのは
仕方のないこと。
勝利こそすべて、つう言葉に対してなんでこんな↓ぶっ飛んだ発想になるんだよ。

＞勝利こそ全てと言うことはＲ維持の為の２チャ，３チャ狙いは
＞しないということか？

とおもったが、なにが勝利なんかはその人の考えかたの違いか？
ということでどーでもいいや。
ぼくにとっては超ランにいつぢけることが、勝利だな。
今夜もビールは旨かった。おやすみなさい。
３時ごろ起してください。

＞ とおもったが、なにが勝利なんかはその人の考えかたの違いか？

そういうことになるだろう。
ランキング上位を目指す人もいれば高Ｒを目指す人もいる。
だけど普通は後者なので、高Ｒを保持することができる技術を手に入れた
人間が東風荘での勝者ということになる。

>>175
こんなのがいるから、フリーと東風荘に壁のようなものが
出来てしまうんだよね。　　　糞スレになる原因の一つ。
>>176
「多少きつい」、これの意を汲んで欲しい。

俺はフリーと東風でも打ち方は変わらない。
フリーでもかなり厳しい条件では無理にトップを狙わないし、無理して狙って１つでも順位を下げることを嫌います。

東風でも数千試合してるが不調時でも１９００切ることはない。この数値に自信を持っている。
多少ヒドイ言い方だが勝ちを追求してＲが1800台では説得力がほとんどない。
某固定ハンのあの方も自分なりの麻雀理論をしっかり持ってるがいまひとつ体現できてないと思う。
何度か観戦もさせてもらったがどうもピンとこない。
自分の実力を示すためには東風のレートシステムは最適だと思う。

たとえRが思うように上がらなくても自分の実力から目をそらすのはやめよう。

さらに言わせてもらえば、フリーでの打ち方は東風荘とは
違う云々と言ってる人たちの実力には甚だ疑問を感じる。
実際俺は上でも書いたように不調時でもＲは1900を切らないし、
自分が東風荘で最強クラスであることも自負している。

板長杯も観戦させてもらってから参加を決めようと思って
観戦させてもらったが正直俺にとってレベルが低く感じたので
参加することはなかった。が、参加していれば優勝していたのは
間違いないだろう。

俺の考えは、「Ｒも高くないのに麻雀について語るな」である。
Ｒが1800台で麻雀について語ることは俺には恥ずかしすぎてできない。
前にも言ったが東風荘のレートシステムはまさに自分の実力を表している。

Ｒ1800台のみなさんには俺のように結果を出してから
麻雀について語ることを強く希望する。

一応補足しておくと、俺はフリーでいわゆる「勝ち組」である。
ゲーム代を除いた収支では10回打って6回はプラス収支だ。
ゲーム代を入れても２、３回はプラスになっているだろう。

ちっぱん喧嘩を売られるの巻？

180さんはフリーでも東風荘でも打ち方が変わらないそうだから、
是非その打ち方で板杯に参加していただいて（レベルが低いなどと
言わずに）、勉強させてください。そして結果を残して下さい。
ちょうど第5回が始まるところですよ。
今回だけでも結構ですので是非お願いします。

大物登場か？（わら

またこういうキャラが出てきたか…
名無し＠東風さん、退治して下さい〜！

どうでも良いが１８１からは俺（１８０）じゃないよ。
しかし、これからの１８０はキミに任せた（笑）

何だ、いざとなると騙りだと言って
終了かよ、下らねええええええええええええええ

だけど言ってることは正論。Ｒの低い打ち手の戦術論に説得力なし

でも181以降が騙りだとしても
180では自分はちっぱんより明らかに格上だ、と言ってるから
第5回では是非その実力を見せていただきたいです。

Rを維持する打ち方しなくても２０００台は可能です
俺はＲ２０００越えるてから

俺は実戦に照準をおいた見方をしてしまうからか
Ｒ２０００以上でも下手くそだなと思う奴はいっぱいいる
まぁ実戦になったら途端に打ち方変えるのかもしれないが。
逆にＲ１８００台や１９００台の中にも打てるなと感じる奴もいるから
Ｒ１８００台でも麻雀を語れる奴はいると思うぞ

あと俺は負けたり、振ったりしたからといって悔しいとは思わない。
ただ、ミスった打牌をした時が悔しい。

あー、こーゆースレに登場しすぎなのかな？ちょっと自粛

>>190さんが>>180なん？
Rateを東風荘ルールでの麻雀の腕を量る指標にするなら試合数と
超上卓で採った/rも併記しないと意味ないよーな気がするけど、煽りじゃなくマジに

昨日とかRateインフレの傾向が強い第２超上で打ってたんでそう感じるんだけど
Rate異常に高いのに不思議なくらいタコに見える打ち方してたり、思わず
「多重で超上卓に紛れて来るなよ、雑魚ッパチ」とツッコんでしまう打ち手もいるし

でも最後の一行いいこと言ってるよね>>190さん、おれもそーありたいな
今度から打つ前にCa取っとこ

俺も第１超ランの常連だが、板長杯が低レベルに感じるって相当なレベルだと思うよ。俺は板長杯は東風の大会とは思えない高レベルだと思うよ。たまに超ラン落ちするけど。

Caって何？

カルシウム
元素の周期表で３周期２族の元素で２０番目
カリウムの次
摂取するとイライラし難くなるそうな

なんかうろ覚えで適当に単語羅列しちまったスマソ

ちょいと挑発っぽい文章になってしまったから補足しておくと
俺が言う「フリー気取り」てのは>>173が言ってる様な
＞普段フリーで打ってる奴がたまに東風荘やってＲがあがらないで
＞「所詮ネット麻雀」などと言ってる
こういう面子のことを指して言った

ただやっぱり何度も言われてるようにフリーでのルールは
ツモと祝儀で成り立ってるような感じではあるし、ベタ降りの効果が少ない
積もられ失点が大きいしな
一方東風では降りてれば純粋な自分の失点は親じゃなければ４分の１だ
そういう点を考えずに
「俺はフリー肌だから」「（上がらないから）レートなんか気にしてない」とか
いうやつ（不特定だが）を揶揄して言っただけだ

「ただ」って言葉で話題を変えたつもりだったんだが上手く表現できてなかったな

東風の平均レベルとフリーの平均レベルがあまりにも違うので、東風を馬鹿にしてる人がいるのでは？

>>196
それについては激しく同意する
理由は簡単だけどな
門戸が広けりゃ水準は下がる
東風は初心者でも金銭的損をすることなく気軽に楽しめる場所だからな
フリーにはルールわかってない初心者が居続ける事は出来ない

今更言うまでもないけどさｗ

麻雀覚えたての人がたくさんいる東風荘の平均レベルと
フリーの平均レベルを比べるのは意味ないからねえ。
東風荘馬鹿にするのは1000試合くらいやって
Ｒが2000以上で安定してることを証明してからでも遅くない。
でもそれまでに東風荘を馬鹿にする気持ちはなくなるだろうが。

２ｃｈは基本的にＨＮをださなくていいような匿名掲示板だし、>>180も東風の
ＨＮだしてるわけじゃないし、みんな自称Ｒ２０００つうことで戦術論に
ついて語ればいいんだよ。

俺第２オンリーで2000試合Ｒ2150程度だけど、
やっぱり麻雀に流れはあるよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟ大集合！

インチキとまでは言わんけどなんだそれナメンナボケって思うことは多々ある
まあそれは実戦でも同じだが（藁

>>199
あんたいいこと言う。激しく同意（笑

気楽に打てよ

>>202
なめられてるの自慢するな

ずいぶん最初の議題からずれてないか？
ってかまじオレも不調。この２日間４０試合してトップ４回ってどう言う事やねん！
いままでトップ率３０％超えてたのに（８００試合くらいで）２日間でＲ４０下がったぞ
まじへこんだ。３順目にメンチン振込みってどーいうこった、三順でそんなもんはるなよ
ざけんなゴルァ！！ホント不調ってあると思うわ、今までとたいして変わらないうち方なのに
こんなに弱くなるとは。まじむかつくーーーーーー。
あースッキリした。不調者はここで愚痴れまじスッキリするわ

sage

age

ageru

＞自称・Ｒ２０００以上の方へ

Ｒの高低は、判断材料の一つであって確かなものではないんじゃない？
（上げ方の違いとかあるよね？　ワイ卓とかラン卓とか仲間同士で打つとか）
打ち方や、勝負に対する姿勢は皆同じではないから、議論する事に
楽しさ（様々な感情等）が生まれるのだと思う。
なんとなく「高Ｒ者の言う事は全て正しい」との発言にもとれるんだけど
下手でも正論を言う人もいると思うよ・・・間違いも多いのだろう・・
しかし、正しい事はＲの高低に関係なく評価されるべきなのでは？
間違いに対しては、Ｒ抜きで説明して戴きたい。
つか、あなたの意見はＲの後ろ楯がないと重みのないもののようにも・・
（逃げ口上とか？）　　ﾜﾗ

210はがんばっても上ランどまりのどヘタ

＞２１０
名無しの自称Ｒ２０００が意見の後ろ盾になると思ってる時点でだめじゃん
東風荘でＲは実績だろ　実績のあるほうが信頼されるのは当然
低Ｒの発言が軽んじられているのではなく
低Ｒの発言は的外れが多いんだろ
煽ろうかと思ったけどや〜めた

２１０は１８０のこと言ってるんだよね。１８０の意見は
結局、おれは凄いなぜならＲ１９００以上あるからだ！
ってことで中身はないと思う。Ｒ１８００だいが麻雀を語るのは
恥ずかしいとうけれども、中身のないＲ自慢よりは
Ｒ１８００でもＲ１２００のひとでもいいから、作戦、麻雀感に
ついての話のほうが、この板の活性化にはなるね。
どちらにしろ９万試合でＲ２９８０のおれが言うんだから間違いない。

読んでない間に佐賀ってて、今初めて読みました>>180

Ｒが実力の指標であることは確か。Ｒ１８００台の言うことにＲ２０００超
ほどの説得力を感じないのはもっともなことだ。しかし、議論はあくまで議論
として、どこに疑問点があるかを明らかにし、自説を主張して欲しい。>>199
のいうように、匿名掲示板では連続性を持った人格としての信用を得ることは、
並大抵のことではない。そもそも、あなたのいうことに高Ｒに裏打ちされた説
得力は何もないことに気が付いて欲しい。あくまでロジックとして、私は納得
できるから、あなたのいうことは認める。

＞フリーでも東風でも打ち方は変わらない

東風を「所詮は”麻雀ゲーム”」といい、”リアル”の実力なんて出ないゼ、
などという自慰行為は、私も忌むところだ。しかし、「打ち方」が戦略・戦術的な
ことを指しているならば、それがルールに応じて変わらないならば、技術が浅い
と言わざるを得ない。例えば、25000持ちと27000持ちでは、最善の戦術は変わっ
て来るはずだ。

＞板長杯は低レベル

これについては、お前の母ちゃんデベソ発言としか言いようがない。
実際にあなたが出場し、母ちゃんを裸にする以外に、発言を証明する
ことも、我々が否定することもできない。
ただ、いったいどのくらいの数を観戦したのか、あるいは決勝牌譜を
見ての発言なら、どの当たりが低レベルに見えるのかを聞きたい気持
ちはある。

あ、後半部分は騙りか。ま、どーでもいいや。
ただ、これは確実に言えるはず

「後ろで見てると下手に見える」

対戦して目に見える結果を残さずして、
「私は強いから私の言うことを聞け」
っつーのは意味がない。
現状のＲシステムにそこまでの権威はない。

うーん。さすがって感じだね

＞ちっぱん

母ちゃんのデベソを証明するのに裸にまでする必要はないと考えるがいかがか。
乳輪がデカイことを証明するのならそれなりに裸にする必要はあると考えるが。

この成績だと説得力ないな。ちっぱん。
前回は圧勝してたが。板長杯をR変動卓で開催してたら
ちっぱんのRは軽く2000超えてただろうな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=988373577&ls=100

>>217 メチャクチャウケタ コーヒーふきだしてまったじゃねえか！

>>217

ヘソを出すのが平気になったのは、１９８０年代の本田美奈子の
プロモーションに負うところが大きい。それ以前に青春時代を過
ごしたと推定される母ちゃんは、ヘソを出すことに全裸をさらす
のと大差ないほどの羞恥心を覚える可能性が高い。まして、本当
にデベソであれば、全部脱がすくらいの覚悟で挑む必要があると
考える。

>>218

もっとがんばるけど。今回はいつもにまして振り込みが多い。

デベソと乳輪の比較で終わっています

確かに戦術ったって原点や赤の数、種類、テンパイノーテン流局、馬その他
さまざまな要素を元に臨機応変に変わらないとダメだね。
金を浮かすのか着順を大事にするのか、誰かとニギった場合とか。

雀荘Ａ店では結構勝ってるけど違うルールのＢ店ではイマイチなんてのも
その場のルールに対応しきれていない場合が多い。

ちっぱん氏に質問。
アナタは東風で真剣に打ってますか？

やっぱ眠い時に打つとアカンね
思考が働かないから　へたれな打ち方になってしまう
てゆうか　いわばサービスだな
ラッキーだったな　同卓した者達よ

わしも、眠いときにノーテンリーチ２回打った。
トほほ。チョンボは免れたけど

>>218
　自分のアルゴリズムなり思考ルーチンを
きちんと語れるなら、結果が出なくても
強い弱い（戦術の有効性）は語れると思うが。
「強さは結果だ」と言いきられたら何とも言えませんが……。

合理的に見えるルーチンに基づいて打ったにも関わらず
結果が出なかった場合は「この局面に対して
このルーチンが有効ではなかった」と言う実戦例が
得られたわけだから次の機会に活かすなりルーチンを
修正するなりすればいいのではないかと。

とかく観念論だけで話が進むこの板の状況を見て思ったり。
「流れがあるのでこの状況でこう打ちます。
次は流れがどうなります」ここまで実戦中にリアルタイムで
言える競技者が果たして何人いるか。牌効率にしてもしかり。

age

わしゃいつでも真剣にうっとる・・・・
結果論じゃないミスが多くて嫌になるが。

そろそろスコアをまとめに行かないと、今回は
上位陣が安定してそうなので大変だな。

自称Ｒ２９００だ
てか本当にそんな多重ＩＤ持ってるからだけどさ（ﾜﾗ

あ、試合数は９万どころか１００ちょいしかねーっす

４にんで組んで最後まであがらないで打ちつづければ山が何種類かあるのではないでしょうか？
それを牌譜で全て調べる。（洗牌していないと思うので）
それを掴めば必勝に近いのでは？
配牌からＮｏ．５の山で、他者の配牌がどんなものであるとかツモ牌もわかる。
そうではないのかな？

ランダムとはいえ、有限個のパターンには違いあるまい。
最初に全ての牌の配置を決めるやり方らしいから、実際の
麻雀のパターン数よりは少ないだろう。
どんなに少なく見積もっても、２の１６乗はあると思うが。
パターンNo−６５５３５〜６５５３５とかさ。適当だけど。

階乗/4かな？数学な人計算してくれage

その何万パターンを覚えればいいんだな

残り１４牌ぐらいでどのパターンかわかるよね。

そんなにあるんですか〜。
ＰＣに配牌を貼りつければ６５５３８パターンで他者の配牌、ツモが出るように出来ませんか？
それだけのパターンのデータを集めるだけで大変か。

最初は大雑把でいいと思うよ
場数を踏めば、覚えようと思わなくても分かってくるよ

>そんなにあるんですか〜。
ﾏｼﾞﾃﾞﾜﾗﾀ

ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ ｱｱｱｱｰｳｳｳｴｴｱｱｹﾞｴｹﾞｹﾞ ﾊｱﾊｱ

age