リーチかける、かけない？

南３局、北家、TOPと8000点差、７順目ドラ９で
二二六七八２３４７８(6)(7)(8)

６も９もまだ一枚も見えていない場合、
リーチをかけて、数順後に９を出アガったのですが
結果的に裏が乗らないザンク手でした。
宇津田氏、のぅ
リーチをかけたのは失敗だったのだろうか・・・

他にも、フリテンだけどあえてリーチに行ったり、逆にダマに受けることが
あると思います。
リーチをかける、かけないの基準ってどこで決めていますか？

トップと8000点差でその手なら迷わずリーチ。
安目でも裏1枚でＯＫだし３９００あがればオーラスの手作りが楽になる。
もしダマで安目ツモったら目もあてられまい。

リーチかけるかけないの基準はやはり点数状況に尽きるのではなかろうか。

>もしダマで安目ツモったら目もあてられまい。
700/1300で目も当てられないなら脇から3900もいっしょだろ。
4100点差と4600点差でオーラスの方針にそんなに差が出るか？

1がどこで宇津になってんのかわからん。絶対に満貫欲しいなら
だまって安めスルー、引いたらフリテン立直でいいし、3900でもＯＫならあがればいい。
立直宣言の時点で当然そこは決めてるはずだろ？
なんとなくで打って結果が不本意だから宇津だってか？

リーチはリキィィｨｨｨチと発声せよ！

基本的にかけなくてもいい時はかけません。手が変えて行けるし（三
色、一盃口、チャンタ、ジュンチャン、タンヤオ等）警戒されないの
が良い。いくら裏を期待しても警戒されて上がれなかったら終わり。
それに１０００点棒を預けるのが惜しい。

>>1
君さぁ、そんなんリーチに決まってんだろ。
結果的に安めで上がったからってイチイチ嘆いてるようじゃ麻雀なんかできんぞ。
それに、ナンでリーチかけたのさ？根拠があるからだろ？
安めでも裏が乗れば、満貫になるだろうってとこか？
状況にもよるが、高め安めがあるときは基本的にはリーチだ。
トイトイサンアンコウや国士１点待ちでリーチすることもある。
まぎれがなくなるからな。

状況的にもう親はない訳でしょ？

オカルトオープン立直決定。

場況というものが特になければ、目標4翻。
麻雀の得点体系はそういうふうにできている。
リーチも裏ドラもそのために使用する。

出和り30符1翻テンパイ → ダマ
30符2翻 → 裏期待リーチ
30符3翻 → 4翻確定リーチ
40符1翻 → リーチでもいいかな
40符2翻 → リーチ
40符3翻 → ダマでもいいかな

1のケースも即リー。
ちなみに御祝儀麻雀なら全部リーチ。

気取ってヤミテンでも
出あがりなら7700で、結局届かねーじゃねーか

下手な奴はヤミテンなんかしなくていい。
棒テン即リー猛ツッパ。これあるのみ

この状況で９を見逃したら理想雀士に怒られるぞ。
「テンパイ者に対してドラを強打してくる者を
放置、将来の防御策なし」
リーチ安めで十分

一度リーチをすると決めたのにも関わらず安めが出た時にその結果を
受け入れられない、そんな思い付きの行動をしていると強くなれません。
例えば、当たり牌が出てから、見逃しするかどうか迷ったりする
のはダメです。リスクはあらかじめ計算しておかなければなりません。

オカルトシステムＮＯ２１「見逃された奴はツク！」や

まぁそれはともかく今の麻雀であがりを見逃すというのは
デメリットの方が多いと思う。

とりあえず俺も即リー

基本的に手変りがなければリーチで良いでしょ。
西家で
一二二三三四四五六七八西西

とかだったら
多面待ちでもリーチしない方が良いと思うけど
（話がずれたが）

>>13
しちゃ駄目？
３、６で５２００はヤダ

他家から出そうにない状況だったらリーチでいいんじゃない？

一一七八九１２３７８(7)(8)(9) ドラ６
だったらどうする？

>>14
九でロンか
ツモってもマンガンなので、ヤミテンで良いかと思ったのです。
早い巡目ならチンイツに行ってもいいかな？って考えました

・・・甘かったかなぁ（＾＾；

漢ならリーチをかけてツモ上がりを目指せ

オープン！オープン！

ハイテイ！ハイテイ！

ハコテン！ハコテン！

フリテン！フリテン！

８０００点差だと、どっちにしろ、ウラが乗らないとダメだね。
９を自模っても２００点たらない。
３９００直撃でも届かないんだからノータイムで立直。
７７００は切り上げで８０００かい？

誰かの立直を待ってから追っかけという手もあるね

南３でしょ？
オ−ラスの存在忘れてない？

南３？
ｹﾞﾛﾝﾊﾟ ｲｯﾃｷﾏｽ

みなさんこれはリーチかける？
東2局　東家　1本場　23500点持ち　トップ目26500点
７順目
二三四六七八八八４５６７８　ドラ　八
　　　　　　　　　赤
仕掛けなどは入ってなく９が場に二枚切れ３６は見えてない
点５−１０−２０　一発赤裏ドラ御祝儀１００円

実際あった局面です　私はダマに受け数順後９をつもって6100オール１枚でした

27
赤の位置がずれてた　５が赤です

俺様だったら８１００の２枚だったな

いやいや１２１００の５枚にできた

>>27
親ならリーチだけでも、かなり牽制する力を持っている
３面待ちという時点で、ドラが固まっていなくてもリーチで良いと思う
ツモるまでの時間稼ぎにもなるし＾＾
東場で
子ならばダマで、ツモるか３・６がこぼれるのを待ってても良いと思う

＞１
状況はともかく安めドラなら即リーでいいんでない？
オーラス千二千でいいんだし。
＞２７
即リー。ダマで９で出上がりの方がリーチで
あがれないより後悔しそう。（自分はする。）
１８０００確定ならリーチしない。

ちょっと脇道。

東1局西家で「一一二二七七八白白白(東東東/ポン)」
ここから一がポンできたとして、普通七切りだろ。
八も悪くはないけど、本手としては七のはずだ。

混一色役2は8千点、和り牌2種8枚。
混一色対々役2は1万2千点、和り牌2種4枚。

対々に受けると、和り牌の枚数は半分に減るくせに、点数は
5割しか増えない(2倍にはならない)。期待値は下がってしまう。
これは麻雀の得点体系、満貫という小天井がもたらす理不尽だ。

話を戻して、平和ドラ3赤1の3面待ち。リーチを掛けると、
出和り：高目ハネ満、安目満貫 → ハネ満確定(あまり変わらない)
ツモ和り：ハネ満 → 安目だと同じ、高目ツモ倍満(33%増)

1発裏ドラも合わせて考慮したとしても、得点増がこの程度では
「1人降りたらもう赤字」なんではないか?
俺も大概リーチ好きだけど、この手はどうやらダマの方が率いいぞ。

手変わりがなければ全部リーチでよし。

b('_゜) たてるなおす

>>33
センス無し。それじゃ満貫以上はほぼ曲げられないじゃん。
リーチ好き？高めが厚い三面張を黙ってるヤツの言うことじゃないだろ。
力弱いベタベタの守備型の発言としか思えん。
これでダマの９にささったらむしろラッキーと感じるね、おそらく。

３３の考え方でいいと思う。
まず、あがりやすさが激減（親リー）するくせに
得点増によるメリットもあまりない。

高目ハネマンなら安目うんぬんよりも
流局を恐れるべきではないか？
３メンチャンならツモれるというのは自信過剰。
３人ともベタオリしたら流局という最悪の結果が待っているかも
しれないのだ。

＞３６
スタンスの問題で他人にケチつけんのやめよーよ。
リーチする人はハネマン以下じゃあがりたくない、
チャンスだから思い切り。
しない人はあがり重視、チャンスだからこそ慎重に。
そういうことでしょ。
＞３３、３７
考え方としてはそっちが合理的でしょうな。
でも（＞３３）自分は八切ります。裏目っても後悔しない方
を選ぶことにしてるので。そして自分には六、九は
裏目ではないので。

３３や３７みたいな緩い打ち手が多ければ楽なんだけどな。

最悪は好き勝手打たれてナチュラルにかわされて放銃か親かぶり。
36も言っているが満貫以上の立直は打たないのか？33とか37は。

うぜぇ

>二三四六七八八八４赤５６７８　ドラ　八
ダマにするヒト。　　　　　　　　

>東1局西家で「一一二二七七八白白白(東東東/ポン)」
>ここから一がポン
八を切るヒト。

そんなヒトと私は打ちたい…

最終形だからリーチ

前どっかにも書いたことある気がするけど、高目三色ダマの場合、
高目のほうが出やすい牌である方が効率が良いと思ってる。

１４待ち、２５待ちで高目が１，２で高目満貫あるなら、リーチ
の意味は薄い。

１の状況だとダマに受けて６の出あがりにかけるよりは、リーチして
６をつもるほうがいいし、９の出あがりでも裏ドラ期待のリーチでい
いんじゃないすかね。

リーチをかける、かけないの判断は、状況に大きく左右されると
思う。でも、俺はつもりスーアンコてんぱったら絶対リーチかけますけど。

以上の内容はあくまで私見ですので、自分のスタイルで決めるのが一番いい
と思うけどね。だらだらと長文失礼。

や、気分で掛ける事も多いんだけど。 > ハネ期待リーチ

でも、どちらが基本で、どちらが応用かというと、
ダマが基本だと思うわけさ。足止めという説もあるが、
親の平和ドラ4、3面待ち。他家に足を止めてもらうより
ぶんぶん向かってきて欲しいと思わんか?

ツモリ四暗刻なら、これは足を止めてもらって方がいい。
あまり向かってきて欲しくない。

11巡ツモって3面待ちがツモれない確率はだいたい
(31/34)^11 = 36.2%

ちゃんと計算すれば、もう少し上がるはず。

じゃねえや、「下がるはず」
スカを引く度に、ヤマの和り牌密度は増すもんね。

27ですけどいろいろなご意見ありがとうございます

私の場合満貫ある場合は場が動いてない場合（仕掛けやリーチ）はほとんどダマに受けてしまいます
チートイ字牌や降り打ちが期待できる場合はリーチするときもあります

27のケースですが
９が二枚切れで９を切ってる二人は９をつもったらたぶんツモ切りするし
９がオタ風より先に切られていたので手の内に６を持っている可能性が高いと思ったわけです
（序盤の牌効率を細かく考えて切ってくるメンツかどうかはわからないけど）
７順目以降は普通なら字牌、老頭牌の処理が終わってそろそろ３−６もこぼれてくるころだし
親リーを掛けてベタオリされるのが嫌だったのでダマにしました
ドラも赤も私ががめてしまっているので好形以外の人は降りてしまう可能性が高い
こういう理由からダマにしたけどリーチしないのはぬるいって意見も多いのは興味深かったです

どっちが期待値高いんだろう　メンツ次第か・・・

ダマでよかったんじゃない。リーチしても裏のらなきゃ点数変わってないし。
ラスの人を確定させるのは結構重要だと思ってるんで、ダマで親満直撃して
おくのも悪くないよね。

期待値はダマのが高いと思う。

ピンで1発裏のチップ500円なら即リーがいいだろうけど。
いや、1,2巡回してでも、鳴かれにくい牌で宣言した方がいいんかな?

同意age

age

23の指摘はグーだと思う、
この場で９でアガってトップに行くにはデバサイでないかぎりツモでも裏が必要。
ダマで流してるかぎり、６−９は６の方が出やすそうだよね。
なので、ダマです。ツモってハネるしね。安め９でも良し、オーラスの手役の幅が広がるしね。

３０は、期待値という言葉の使い方が間違ってます。

間合いを計れ

オイラはダマで６が出たらあがる。９は見逃し。
９ツモはツモ切りフリテンリーチ。その後さらに９をひいたらあがる。
もちろんオイラは６を一発でつもり
「御無礼つもりました3000・6000　お二人様とびですね」

>>53
ハネねえよ。’（自己レス）

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

50に同意age

　

>>1
二二六七八２３４７８(6)(7)(8) ドラ９

ダマで７７００あがってもまだ２着。
リーチでハネツモねらい。この手に賭ける。
安めツモでも６５００（親がトップなら７８００）縮まる。
だいたいダマにしても６が出る保証はないじゃん。
あと９見逃しは今世紀最大の緩手・・・だよね、理想雀士。

俺ならまず即リー
そして９が出たら
「あっそれキープね」といってキープしておくよ
その後６が出たら「ロンポー」と叫ぼうぜ！
当然さっきのキープはクリアーさ
もし流局しちゃったら
「じゃあさっきのキーピした９であがっとくわ」と言えばいいんだよ〜ん
ペレスホームラン打て！

>>1
フリテンツモを狙う

別の話なんですがオーラスで役無しテンパイ。しかしリー棒を出し
てしまうと順位が下がってしまう。といような時リーチをかけるべ
きなのでしょうか。

>>63
かけない方が良い。
経験上であるが。

上がればトップ目(つまり僅差)，残り枚数多い，他面張，
というケース限定なら行くかなあ。

出あがりが期待出来る待ち以外はヤミテン。
南３局ならここはヤミテンでいくね

>>63
普通、かけない。
りー棒で順位落ちるということは流局ノーテンでも落ちるので
タンヤオor平和の一向聴に受けかえられるときでも
テンパイ維持か？

>>63
　問題はルールと自分の風である。親がノーテン流れで終了するなら

○二位と4000点（一人ノーテンで変わる点差）以上の点差ならダマ、
　以下ならあがりにいくのでリーチ。これは競技ルールの場合。

※ただし一発・裏・赤有り麻雀では5000点6000点の差は簡単に
　逆転されるので目安は満貫つもられで変わる点差＝10000点以上の
（自分が親なら12000点）差があるかであがりにいくかダマで様子見かを
決めた方がいい。

　ノーテン流れで終了しない場合が難しいのだが
○さらにあがりやめがあるならリーチ、ないならダマで様子見
※でもリャンメン以上の待ちや出あがりのききやすい字牌シャンポンとかなら個人的にリーチ。

　迷ったらあがりに行った方がいいです。明確に大物手を作ってる
人間がいたり先行リーチが入ってる場合は愚形で勝負しなくても良いのですが。

みなさん、ツモりスーアンコでリーチかける？　俺は絶対かける。んで、出たらあがる。

ただ、こういう人もいる。
「ダマにしておいて、出たらそのつど見逃すかどうか判断する。
リーチすると『二枚目だから出あがり』が不可能になる」
だって。一理ある気もする。どう思う？

>>69
「つもって裏３期待」がここの大体の総意だった様な気がする
多分既出

スーアンコをあがる確率に限って言うと、どっちが上なんだろう。
１．リーチ→出てもあがる
２．ダマ→二枚目のみ出あがり

おなじ

>>71
ツモあがりする事自体の確率は他家が上がらなければリーチでもダマでも同じ。
したがって他家が上がらない場合は当然２が四暗刻の確率が高い。

他家もあがりに来る場合が問題なのですが。
　リーチで他家が降りてくれる/降りずにこっちに降る/降りずに他家があがる/流局
↑この四通りをきっちり計算するのは……場況無しで一般化は無理でしょう。

スーアンコならリーチで相手を降ろしてつもるのを
待つ方が上級者相手にはいいのでは？

リーチかけて出上がりでもいいと思うよ
よっぽど点数が追い詰められてなければ取り敢えず満貫上がっとけって感じ
早ければダマで見逃しもアリかな
要するに基本はリーチ、上の二つの場合（他もあるかもしれんが）に限り
ダマでいる、かな
ただ>>70の言う通り祝儀ありならつもって裏３も魅力的

>>75
下手

上級者はめったに降りない。
つーかその前につぶす。

>>77
お前は逆につぶされる

>>74 >>76-78
　場況なしの不毛な観念論は意味なし。どんな上級者でも
３シャンテンから二巡でテンパイすることはできないのだから。

ヤオチュー牌なら「２枚目まで我慢」もアリかも。あくまでスーアンコにこだわるなら
「リーチ→つもるまで見逃し」

東風荘で、散家１２順目で国士をリーチ。
結果は流局で、観戦者から国士でリーチするなよ。ってさんざん叱られた。
国士はリーチしないのがセオリーなのですか？

リーチかけた方がベタオリを誘発して出アガリできる場合もある。
メンツや場況次第。

　

国士は捨て牌で一目瞭然でわかる一方、テンパイしたか確実にはわかりにくい
字牌を捨てていてもイーシャンテンのままかもしれないし。リーチしてしまったら
１００％出ないからしないほうがいいんじゃない？

付け足しだけど８２の言うとおりメンツ次第なところもあるね。確かに。

フリーで打っているときのこと。
東一局の散家で１３順目くらいに国士テンパイ。
捨て牌はバレバレだったが当時(今も少し)雀鬼流が入っていた
俺は即リー。するとメンツの一人の結構相手の手牌を
読んでくるタイプのサラリーマンが追っかけてきた。
結局そいつに放銃したのだがそれまでは一切ヤオチュウ牌は
切ってこなかったから逆にリーチをかけたことで
中張牌のチートイとか思ったのかもね。
あれでサラリーマンからあたったら最高だったんだけどな〜。

メンツや場況次第という一例をあげておこう。

オーラスでラス目が６巡目にテンパイ即リーに出た。
序盤ということもあり捨牌からは国士とは読み切れず、
５万点持ちのトップ目が金持ちケンカせずとばかり
河に一枚切れの北のアンコを落とし、一発でささった。

もちろんこれはかなり特殊な場合だが、
以上のような場面を見ているので
「国士はリーチしない」をセオリーと言い切るのは抵抗がある。

フリテン１３面待ちならリーチ掛けちゃうかも（笑）＞国士

国士がバレてないという確信がある場合に限ってリーチじゃないかな。
ドラ切り、トイツ落とし、序盤のリャンメン落としとかをしたらバレる
から、そういうときはダマ。中級者でも「四枚目以外は止めない」って
いう人が多いのは、「まだテンパってないだろ」という考えがあるから
だろう。したがって基本的にダマが正しいと思う。

＞国士がバレてないという確信がある場合に限ってリーチじゃないかな。

そりゃそうだ。

>81
私も国士リーチで叱られた事あるよ　しかもリアルで
ピンの雀荘で６順目にびっくり国士張って７順目に６ソウきたからツモ切り
リーチ（９ソウ待ち）
３ラスくらってるオヤジが降り打ちで出して
｢そういうことはセットやってくれ、三味線よりタチ悪いよ｣
だって・・・

むしろ掛けてアンパイだと思わせてほじくり出すのが当然だと思われ。
オヤジの戯れ言は棺桶でどうぞ。

＞９１
はあ？　なにそのオヤジ？
心から「国士フリコミおめでとう、このクソッタレ」と言ってやる。

リーチかけると役満は消えるってルールがあるよね

>91
中張牌ばっかり切ったあとの６ツモ切りリーチでしょ？
そんなにあざとい待ちじゃないじゃん。
９ロンで怒るってのは、明らかにタコだな。

>>95
中張牌ばっかりってことなかったんじゃない？

確実に人生負け組のオヤジだね（笑）

>>94
四暗刻のときはどう計算するんだ？
数え役満とかは？

オーラス南家でラス目。
七順目にピンフドラ１テンパイ。
マチはドラ３ｐマタギの２−５ｐ

対面と上家は５ｐ、下家が２ｐを早々と切り出していて
ダマならさっくりあがれそうだが、リーチをかければ
まず、出てこないところ。
表示牌も含め、見えてるだけで残りは４枚。

３位浮上ならダマのぴんふドラ１でＯＫ。
２位浮上ならリーチは絶対条件で
さらに直撃か、ツモか、ウラ１のいずれかが必要。
トップはどうあがいても届かない。

俺はダマで３位浮上したが、リーチかければよかったと
ちょっと後悔。
あなたならリーチかける？かけない？

後悔するくらいならかけましょ。

>リーチをかければまず、出てこないところ。
なんで？2着からラスまでの差が8000点以下。
簡単に降りられるのはトップ目だけじゃん。
三着ならリー棒出したってテンパイノーテンで変わるわけだし。
迷いどころはむしろ、曲げてトップ目や三着目に打たれてしまった場合。

ノータイムでリーチ。トップから出たら見逃してツモる。
ツモれば２位なんだから。
自分が親ならダマもちょっと考えるけど多分リーチ。

そういやそそうだよ。
出てこないなら止めて手を遅らせてるんだから
むしろツモのチャンスが増えるね。
よってリーチかなあ。

リーチ！！
４位と３位なんてあんまり変わらないよ
ワンツーなら１００００点分
３位と２位は２００００点分
２位を狙いましょう
トップ目から出ても見逃さずに当たって裏を期待しましょう

俺も絶対リーチだな。「とりあえず一人まくっとけ」って打ち方したことないわ。

＞８１
国士でリーチ。アリだろ。俺もしたこと有るし。
もちろん、河は国士の気配ゼロって感じの時だったけど。
案の定、下家がノータイムで即振りしてくれたよ。

俺の結論としては、迷彩出来てるならリーチ。それ以外はリーチすんな。

フリテンの基準もルールによって微妙にかわるからな
リーチかけるかけないもひとつはフリテンの基準しだいだな
あと流れをどう持っていきたいかだろ
上手い奴ら同士だとトップの時で親でないときに
上がることより場を進めるのを優先させる為にわざとリーチをかけてプレッシャーも同時にかけることあるしな
いちがいには言えない

誘導age

フリー雀荘。オーラストップ目で役ありテンパイ。
リーチかける×かけない?
かけるとしたら、その条件は?

元ネタ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=980727437&st=608&to=636&nofirst=true

ダントツで誰に打ってもトップ確定なら、
点棒+御祝儀かっぱぎのリーチは十分あると思う。
デバサイ満貫+リー棒で着が落ちる程度だとマズイよ。

トップオカの20,000点、ウマの数万点、負けて失うものが多すぎる。
叩き合いそのものが、先行してるぶん7:3くらいで有利だとしても、
やっぱり割が合うとは思えない。

誘導されてきました。言葉足らずでしたね。
５％・９５％は内面の気持ちのことでした。

　フリーで場代がなければ勝てる人　１０％　タイプＡ
　　　　　　　　トントンになる人　２０％　タイプＢ
　　　　　　　　　　　　負ける人　７０％　タイプＣ
　　　　　　　　　　　　　　（数字は目安）

タイプＢまではデジタルでなれる。そのデジタル雀士の渡る綱を揺らすのは
オカルトではなく心理戦による心の揺れなんだよね。

トップ目のときにリーチというのは何でもではなく、もちろん条件がある。
２着目（トップを取りにきた３着目）には、ほぼ「追っかけリーチ」。
マンガン含みはリーチ。これは「押さえ込みリーチ」。
平和ドラ１じゃさすがにリーチにはいかんぞ。

俺のトップまくるつもりなら、自分もケガする覚悟で来てねということ。
トップ目がノミ手みえてる時が、トップまくりに一番もえるでしょう。
でかそうな手だとイヤな気持ちになるでしょう。

デジタル君は「浮きの２着という言い訳」があるとおりてくれるようになる。
「このひとトップ目で平気ででかい手でリーチするから２着でいいや」
こう思ってくれるとその後（常連同士のことも多いし）がすごく楽。

これは勝組の麻雀はどんな？という質問へのレスです。

>>1
リーチ。最終形でなんでもあがるつもりだから。
>>13
リーチ。ほぼ最終形だから。今の麻雀で５２００点あがることに意味はない。
御祝儀も期待。チンイツいくよりリーチ。
>>17
リーチ。６をどうするかは場の状況。
>>27
リーチ。でかい手程リーチ。３着ラスに親倍ぶつけるとラスト。
>>33
満貫に意味のある時以外は八切る。
>>69
ほぼかける。
>>99
満貫にならないテンパイはとらない。ツモ専リーチも多分かけない。

国士リーチだけは保留。

>>99については、ツモ専リーチが正解だと思う。
個人的に満貫じゃないと嫌なだけ。
２着をとりにいくことに燃えない。
国士や一色手にいくんじゃないかな。

でかい手ほどリーチか。

それはやっぱり、御祝儀稼ぎに特化した
アルゴリズムだと思えてならん。

うん、そうだ。
相手のリアクションを無視すれば、アガリ点の付加価値が
もっとも小さいのはオーラスのトップ目。
祝儀は麻雀の本質よりも、博打の勝ち負けの問題だから、
つきつめればテラ銭取りになれ、ってことになってしまう。
それはそれでいいのだが、プロレベルの競技麻雀と混同
するのはどうかと思う。

ところで、プロ連盟の２段っつーのはなんぞ？
段位認定してるのって、あれはアマチュアの競技団体
じゃなかったっけ。
昔、某アマ団体の仙台の偉い人のマナーの悪さに絶句
したことある。三味線団体かと思った。

>115

連盟の段位には二通りあります。
一つはアマチュア段位。これはプロ資格所有者がアマチュアを
推薦し与えるものです。よーは金で買える段位。
もう一つがプロ段位。これはプロテストに受かり連盟に所属した
時点で初段が与えられます。

プロ段位はその後昇段規定を満たすと段位が上がって行きます。
規定半荘回数が100回。これを終えた時点で、
勝率5割、半荘平均ポイント±0なら2段へ、
以降
勝率5割3分、ポイント+1000点で3段
5割5部、+2000点で4段
ってな感じで9段まであります。
ちなみに9段昇格条件は、
勝率7割5分、平均ポイント+5000です。
まぁほとんど無理な数値ですね（笑

そんなんあったんですか。どうも。

しかし、「段位」なんてモノは、スポーツマンシップの
対極にある、閉鎖的な権威主義の権化やんけ。などというと、
武道囲碁将棋はどうなる、ってことになるけど、あれは優劣が
客観的に判断できるからいいんだが。

柔剣道の赤帯って，優劣より貢献度じゃなかったっけ。
権威の象徴的な。

剣道は実力段は2段か3段までだと思う
あとは貢献度や役員など老人用

はっきし言って、段位はあんま意味ないんです（笑
プロの実力の指標は段位ではなくてプロリーグでのポジションです。
段位が意味あるのは、連盟の公式戦にはプロリーグ、王位戦、
マスターズ、十段戦、があるんだけど、そのうちの十段戦のとき
優位になるくらいです。つか、それ以外には全く意味無しといって
いいと思います。

なんで、連盟の2段と五分、みたいな事言われても、
なんだかな、ってな感じです。
Bリーグ以上のプロと五分の実力ある、っていうのであれば
相当なものでしょう。

プロ連盟のプロの段位は、タイトル戦の成績でもポイントアップ。
マイルを貯めて9段になろうシステム。
段位が上がると連盟への支払いも増えるって話だ。

>>113
３着ラスにぶつけるとトップ確定。トビ有りなら競技麻雀でもあたり前でしょう。
>>121
だから雀荘の勝組なんて、試験に合格しただけの人を除いたプロの最下層と
同じレベル。たいしたことないよ。

オーラス２着とシバ棒差のトップ目でリーチしたことある？

＞ちっぱん氏
オーラスのトップ目リーチは僕は御祝儀のためではない。

>>124

出上がりきくなら、ない。
親で役無しなら、ある。役無しでも子ならダマが多い。

>>125

オーラスってのは、ある意味全員がリーチしてるような状況だ。
役があるなら、敢えて1000点出すまでもなかろう。
ダマテンを判別できず、リーチかければオリてくれるような相手
なら、それも有効かもしれんが、よく知らない相手にそこまでは
期待できん。

＞ちっぱん氏
あなたのホームページを見てきました。それをふまえて質問。
>>110でちょっと書いたことに追加。
リーチに向かっていくなら、満貫は覚悟するよね。けど僕は相手に、
「こいつは満貫確定、ハネ満確定で平気でリーチくるから、
　ハネ満、倍満も覚悟しなきゃ。」と思われたい。
オーラスのトップ目リーチも、
「こいつの場合は役なしだからリーチきたんじゃないかも」と思われたい。
そのためにオーラスのリーチも多用する。トップ率が１％や２％下がる
（さがらないけど）ことより、その方が優先。
別スレで僕でない勝組の人が「見下しリーチ」といっていたけど、正確には
「格上だから見下されてるんだなと思ってくださいリーチ」だと思う。
１局単位の麻雀から半荘単位に局面をとらえれば初級→中級なら、
脱中級のためにはその半荘後も考え心理戦も重要では？
御祝儀は副産物で、僕は御祝儀のためにリーチとは書いた事ないはず。

かけちゃうぞ　ピピピッピ

＞「こいつの場合は役なしだからリーチきたんじゃないかも」と思われたい。

少なくとも俺は相手の手の点数をそいつのタイプや
性格から読むことはしない。
それははっきり言って「こいつの場合は好形の待ちじゃないと
リーチしないから筋引っ掛けはない」ってのと
大差ないと思うが。
あくまで卓上の情報から客観的に読むようにしてるよ。
根拠のない思い込みで切れる牌を切れないのが一番イタい。

心理戦みたいな要素は、実際どのくらい勝敗に影響するのかねえ。
私の尊敬する打ち手で、ここで名前が出るのを嫌がるらしいので敢えて
書かないけど、東風でも結構有名な某氏は、その辺りの分析力がもの
すごい。フリーや東風など、その場限りの行きずりの対戦者にも応用
できるくらい、一般化され整理されていれば、確かに有用だと思うん
だけど。

私は残念ながらそこまで手が届かないし、それより>>129のいうよう
に、デメリットの方が怖い。思いこみを判断要素に入れてしまうと、
上達が遅れるだろう。とくに、麻雀は「たまたまうまくいく」ことが
多いから。

＞１２９
レベル低すぎ。じぶんでリーチする時に、リーチでおさえがきく奴か
どうかも考えないの？
>>130
フリーも勝ち進んでいけば、強いといわれる常連同士の戦いになる。
東風は知らないけど、「結構有名な某氏」と「行きずりの対戦者」に
矛盾を感じます。なんとかという漫画家ですら、東風の強い人を
タイプ分けしていましたよね。対戦者として、「強くて有名な人」と
「行きずりの人」と「初心者」を同じに捉えるということですか？

ゲームとしての麻雀 vs 勝負としての麻雀?

>>132
同じでしょう。駆け引きで勝つ。駆け引きを楽しむ。
麻雀以外でもレベルが上がるとそうなるでしょう？

>>131
あんたのがレベル高すぎ（藁
特に後半部なんか>>130をどう解釈したら
そうなるのか分からないほどレベルが高い。
まあ麻雀のレベルよりおつむのレベルに問題あるんじゃないっすかね。

つーかオーラス逆転の手が入ったら
トップ目からリーチが入ろうが何だろうが攻めんか？
誘導４７５の言うトップ目のリーチは成功したときには
プラスもでかくなるんだろうがリーチをかけることによって
トップがとりやすくなる、ってもんじゃないと思うぞ。
もしトップ以外で逆転手が入りながら現状で満足して
トップ目のリーチにおりるとしたらそいつが雑魚なんであって
トップ目のリーチが有効とは言い切れないと思うんだが。
４７５さんそんなヌルイ面子と打たせてください。

>>134
激しく同意。
>>130についてはもう言ってあるけど、
>>129に関しても、129が相手の手を読むのに
タイプや性格は考えないと言ってるのに、
自分がリーチをかけるのに相手のタイプを考えないのか？などと
論点を外したことを言っている。
もっと文章を正確に読み取るように。

＞１３５
何でも毎回リーチではないです。理想としては２着が振り込んだら、
ラスに落ちる手。高目安目やウラがのればということがあるけど。
それで２〜３回ラスに落とすと次回からは２着を守りにくる。
>>110はそのつもりでかいたのだが・・・・
＞１３４　おつむのレベルではなく説明力のレベルと思いたい。

>>135
まさにその通りだと思う。
仮に相手がどんな打ち方かを把握していても
状況によって判断するのが当然。

こういう言い方もできる。
例のトップ目リーチを便宜上「４７５リーチ」と名付ける

Ａタイプの雀士：過去の半荘の結果を踏まえて状況を判断する
　　　　　　　　「以前、こいつのリーチでラスに落ちたから今回は降りよう」

Ｂタイプの雀士：現在の客観的な情報だけで判断しようとする
　　　　　　　　相手に与えるor自分が受ける心理的影響を打牌に反映させない

４７５リーチの効果
リーチ者／リアクション
Ａ／Ａ　　効果あり
Ａ／Ｂ　　効果なし（逆効果）
Ｂ／Ａ　　リーチせず
Ｂ／Ｂ　　リーチせず

さて、ＡとＢ、どっちのタイプが得か？

俺ＡＢ型なんだけどどのタイプになるのかな？

ﾜﾗﾀ

>>139を少し訂正させていただく。

Ｃタイプの雀士：相手により状況を判断

Ｃ／Ａ　　　　　　　　　　　　　　　効果あり
Ｃ／Ｂ（Ｂが現状維持＞トップの時）　効果大
Ｃ／Ｂ（上記以外の時）　　　　　　　リーチせず
Ｃ／Ｃ　　　　　　　　　　　　　　　状況による

わかりにくくてすまんが、ＡとＢとＣ、どれがお得？　

>142
フリーの強者はほとんどＢタイプなので４７５リーチは損だと思うが

>>142

Ｃ＝Ａだよ。
どうやって相手の打ち方を判断する？
それは、過去の結果から、「あの人はこの前こうした
から今度もこうするだろう」って思いこみの上に成り
立ってるのであって、客観的な状況判断を覆すほどの
価値をもたないと思う。

＞Ｃ／Ｂ（Ｂが現状維持＞トップの時）　効果大

Ｂの状況判断が甘いだけ。
ダマならオリず、リーチがかかったならオリるというのは、
相手のテンパイを読む技術と戦略眼に劣っているに過ぎない。

ちなみに、>>142では（仮に超能力で相手のタイプを知るＣタ
イプが存在したとしても）Ａ／Ｃ、Ｂ／Ｃがないので、どれがお得
かは判断できない。

＞１４３
別スレでフリーの勝組の打ち方を僕に質問したのはあなたでは？
＞１４４
別スレで固定面子なら癖やタイプを分析できると書いていたのはあなたでは？

外野の判定。
ちっぱんの勝ち。こっちが一般解。
475リーチは状況限定の特殊解。

>>145（その他いろいろ）
外野であなたに賛成している人がいないことは
別に変とは思わないの？
おかしいといってる人ならいくらでもいるけど。

あと別スレ一応みたけどタイプとかは分析できても
この場ではそれより状況を重視しろって言ってんでしょ。
説明力じゃなくて誰かが言っていたみたいにオツムじゃないの？

＞１４７
思った。で判った。
「何も考えないタイプ」「場の状況しか考えないタイプ」
「場の状況と相手の癖やタイプを考えるタイプ」
この中では「場の状況しか考えないタイプ」が１番強いんでしょ。

私の主張も危ういな。
いちおう言っておくが、あくまでオーラスリーチの話だからね。
相手の癖や打ち筋は、重要なデータだよ。それは認めるし、状
況判断の要素には違いないが、ここでの話のように半荘の勝敗を
左右するような決定的な場面で、押し引きの判断材料にするよう
なことはしない、ということ。
例えば、オリて現物が無いとき、壁の牌を切るか筋の牌を切るか、
ソバテンが多いか先切りが多いか、など、あくまで２次的な判断
に使う。

>>148
違うと思う
「場の状況しか考えないタイプ」が１番強いと言いたいんじゃなくて
オーラスに見下しリーチが入って降りるようなやつは弱いってこと
場の状況を考えて打つ人は余計勝負どころのオーラスにリーチが入ったからといって
それを理由には降りたりはしないと思う

>148
>思った。で判った。
全然判ってねーじゃん（ﾜﾗ

さて、自称Ｂタイプの私は、自分が２着の時
４７５リーチに対してどう思うか。

基本的に、役無しでリャンメン以上＝安いと読む。
理由は、役があるなら1000点を失い、防御不能になるのは不合理だし、
手変わりがあまり無く出上がりが望めると推定されるから。
ドラが手の中にあれば、防御はよりやりやすい（相手の手役と直撃を
ケアすればいいから）から、直撃のリスクを負ってリーチする必要は
あまりない。
よって、せいぜい2600とか3900くらいだと読む。

もう少し状況を分けて考える。

１．トップと僅差の時
　当然、オリルわけなし。２−３着の格差より、１−２着の格差の
ほうが大きいから。

２．トップとある程度差があって
Ａ．２，３着が競っているとき
　１と同じ
Ｂ．２〜４着が競っているとき
　４着に転落するリスクを考え、無理はしない。手の進行に
　よってはベタオリする

つまり、４７５リーチが効果を発揮するのは、２−Ｂの
時だけだ。

ここまではＯＫ？

>>149ちっぱん氏
もうレスつけるのはやめようかと思っていたが、あなたの誠実さは
信用に値するからレスします。
オーラスだからこそ相手へのインパクトが強いんです。
「オーラスのトップ目がリーチ。初心者見っけ」
　　　　　　　　　　↓
「うわぁ！でかい。振らなくてよかった」
　　　　　　　　　　↓
「トップ率が俺よりかなり高いひと!?」
　　　　　　　　　　↓
「俺のセオリーは・・・・・・・・・」

無理な戦法でもないでしょ。トップ率が１％落ちてもやりたくない？
後はオーラス以外も千点二千点のリーチかけない。
これで全部の「心理的に揺さぶっちゃうぞ戦法」
セコくてショボイけど効果は確実にあります。

475リーチは「弱い奴から、より多くむしるための戦術」
という結論で終了いたしました。
皆様のまたのご利用をお待ち申しております。

うん、心理的に揺さぶれる相手＝Ａタイプに対しては
有効だろう。
そういうデメリットを避けるべく、過去の心理的な
ものを打牌に影響させないようにするのがＢタイプな
わけで、そして私はＡ＜Ｂだと思ってる。それを議論し
てるつもりなのだった。
揺さぶるＡ＞揺さぶられるＡなのは、当然だろう。議論の
余地はない。

それから、４７５リーチについて言えば、
>>152の２−Ｂの場合でも、２着はそれでオリたとしても、
３着・４着は当然のように向かってくる。２〜４着が競って
いるような点棒状況では、２着だけおろしても意味はない。

それから、オーラストップ目、役ありでリーチするようだと、
次回からリーチしてなけりゃテンパってないという情報を与
えてしまうのでは？ま、Ｂタイプはそんなこと気にしないから
関係ないけどね。

>>155
そのＡが自分より強いと知った時は、どう自分を納得させるの？

>>156
安い手のときはリーチしない。
２着目（やその他も）降ろそうとしているわけではない。
全員降りた時は、つまんないから安目スルーで高目ツモを狙う。
テンパイで手をあけた時のショックはもっと大きいから。
ここまでくると「純粋な見下しリーチ」になるね。

心理戦が効果があるリーチは引っ掛けとか陥し手とか単騎待ちなどをして後々の局面で
相手に余計な牌を押さえさせることなんだけどね。
麻雀は相手を降ろせば勝ち（有利）だからね。

単純なリーチでは心理戦とは言わないと思う。

そのＡがもうちょっと経験を積んでＢの段階に至ったとき、
より強くなると思うね。

「こいつは俺より強い」って思うのは難しいよ。
・共通の達成目標を持って平等な立場で一定の回数対戦する
（例えば大会など。フリーではよっぽど打たないと難しいね。）
・議論を重ね、相手の主張が自分よりも妥当だと確信する

２つのどちらの方法でも、あなたが私を納得させられる環境が、
ここにはある。そうなったら、はっきりあなたが私より強い
と明言しよう。今はまだその時ではない。

>>159はちょっとスレ違いだったようでゴメン

ちょっと揚げ足取りっぽいが、

＞全員降りた時は、つまんないから安目スルーで高目ツモを狙う。

全員おりてたら無筋は出ないと思うが・・・シャボの安めを
見逃すのか？理想雀士のいう「今世紀最大の甘手」じゃないか？

どうも、ちょっと観念的で思いこみが強すぎるのではないか。
私は高い手をあがれるのが強いとも、脅威だとも思わない。
2700点差を700オールでまくる奴の方に、強さの断片を感じる。

あ、ひょっとしてツモ切るってことか。普通はスルーって
言わないからな。勘違いした。

どっちにしろ、言っちゃ悪いが、
「コイツ、大丈夫か？」
とは思っても、
「うわ、高い手だ。強いなあ！」
とは毛ほども思わない。

どっちも頑張れあげ

>>160
パソコン初心者かつ自分専用のパソコンは持ってないので東風荘はいきたくない。
戦法を知ってる以上あなたの対応は>>152から変わらんでしょう。
「雀荘の常連同士＝ほぼ固定面子」これは納得してくれてるよね。
「あの人はあんなリーチかけるけど、なんでかすごく勝ってるんだよ」と
誰かがいってくれるはずなんだ。

僕はちっぱん氏が麻雀を半荘単位でなく長い目で見てくれて、
心理戦をおぼえてくれればもっと強くなると思う。

これはあなたのホームページにある「上級者はそれぞれの戦法がある」と
いうことだから、両方とも納得することはないでしょう。

飲みに行きたいのであげます。１２時までのレスには答えていくつもりです。

>>163
あがった時の方がバカにされるのは事実。テンパイ流局の方が
「こいつ何考えてんだ」と思ってもらえる。
タイピングも遅くてごめんね。

>>162
カベとかワンチャンスででてくる。

納得しないかもしれないけど、どっちが強いかには興味があるわな。

＞「雀荘の常連同士＝ほぼ固定面子」これは納得してくれてるよね。
＞「あの人はあんなリーチかけるけど、なんでかすごく勝ってるんだよ」と
＞誰かがいってくれるはずなんだ。

私も、フリーに行ったことはあるし、というか、２年ほど働いていたので、
自称勝ち組の常連がどれだけのものか、大体知っている。たいていの人は
自分が一番強いと思っているから、あいつは強いなんて本心から言わない
し、他人の打ち方を素直に評価できる人は自分が最強だなんて思っていない。
とりあえず、「高い手を上がるのが強い人で、他人もそう思ってるはず」
という思いこみを捨ててみてはどうか。

いろいろな戦法があるのは百も承知で、別にお互いに「参りました、
明日からあなたの戦法に変えます」なんて言わせるのが目的ではない
だろう。
議論としては面白かった。どちらが優勢だったかは読む人がそれぞれ
感じてくれればそれでよい。

>>168
それはすごく興味がある。
僕は自分が一番強いとは思ってないよ。>>162みたいに
効率良くキッチリあがるオヤジで僕より強い人何人もいる。
そんなオヤジはどう揺らそうが打ち方変わらない。
というより変えられないんだろうけど。
ただ僕の戦法を頭から否定されるのも困る。←典型的オヤジか？

別スレで見下しリーチといった者だけど、
私の場合、単純に赤入ってて両面以上ならオーラスだろうと迷わずリーチ
ってだけです。
周りを降ろすとかはあんまり関係無い。
降りてくれてツモラレ待ち、みたいな感じがもっとも望むべく状態だけど、
向かってきてくれるならそれもそれでいい。
ようするに、オーラスであろうとリーチを打つ手なら打つってだけです。

誘導４７５氏のたまに見せる謙虚な姿勢には好感が持てる。

オーラスだろうがなんだろうが、
トップ目がリーチするってことは、相当いろんなこと考えてなきゃ
できないよ。
なんも考えてないでリーチ！とか言えるやつはホントアホだと思う。
オーラスでトップが役のあるリーチかけてどうすんの？
直撃のチャンスとしか思わないぞ？
親におっかけ食らう怖さも予想しない楽天主義者なんだろな。

アホで結構（笑

麻雀にある程度こなれてくると、リーチをリスクと感じ役が有る場合リーチが打てなくなる。
ここから更に脱却できる打ち手は少ない。勝ちきれない。
こういうのがフリーレベルの大多数。んで将来、愚形リーチをつもり上がる若者に対し、
若い者は引きがいい、などというオヤジになる。言い過ぎか？
つか、172みたいな事言っちゃう人が弱い打ち手の典型（笑
言いたい事はよくわかるけどね。

リーチのリスクなど重々承知、でもリーチ、なんだよね滅茶苦茶強い人は。
結局なんも考えないでリーチでいいんだ、って境地に達してるわけ。
絶対的自信が成せる業。
フリーでの麻雀は所謂博打なので繊細さより貪欲さが勝る。
ま、理解してもらえないんだろうな（笑

>>173
単なるチップねらいでトップ目リーチなんて腐るほどかけるぞ。
役無しでもツモ裏なら5000点オールのプラス＝倍満並の加点になる。
トップ目役ありテンパイでもツモ裏チップ狙いは十分ありの戦略。

>>174

そゆことー。

＞トップ目役ありテンパイでもツモ裏チップ狙いは十分ありの戦略。

やっぱこういう書き方して欲しいよね（笑

172みたいに自分と違う意見見ると「ホントアホ」
と全否定みたいなの見るとなんて狭量だ、と思う。
理解の範疇超えたものに対して攻撃性しかできないなんてまさに厨房。
いいじゃん、別に自分とは違う戦略書かれていたって。
その戦略に対してどう思うか、について論じようよ。
475とちっぱんみたくさ。

「リーチって何?」 〜そのメリットと優先順位〜

(1)役である
テンパイ宣言、手変わり放棄、1発、裏ドラ、供託千点、いろいろ
オプションがついてはいるが、その本質は「1翻役」である。
1翻(1.4翻)アップよりも優先すべき事がある場合、例えば得点が要らず、
その局を静かに流したい局面、リーチは下策である。

(2)御祝儀の元である
特にこれは、1発裏チップ1枚が5千点に相当する場合に重要で、
しばしば(1)の判定をくつがえす。1枚2千点相当だとあまり効かない。

(3)他家に与えるプレッシャーである
効果は面子を選ぶが、これもしばしば(1)の判定をくつがえす。

俺はやっぱり、(3)を他項より優先する気にならんな。

ルール（ご祝儀比率）次第なんじゃないの？
祝儀無しのルールで、役ありトップ目リーチが有効とはおもえん

>>175
別に>>172の擁護するつもりはないけど
攻撃しているというより一応自分の意見述べてると思うんだけど。
ところで狭量って何？器量、度量が狭いってこと？
変換しても出なかったんで。

きょうりょう ダヨ

ｵｼｴﾃｲｳﾏｴﾆｼﾞｼｮｼﾗﾍﾞﾖｳﾖ
ｲﾐﾊｱｯﾃﾙﾖ

>>171
ごめんなさい。今から謙虚さのかけらもない傲慢な事書きます。
>>172
まじめに、あなたは本当にいいレスしてくれた。
親がおっかけてくれたら、ちょっと嬉しいくらい。
>>173->>174
これいくつ当てはまる？

　１）普通にトップとってもあまり嬉しくない。
　２）オーラスのトップ目で親リーがかかると燃える。
　３）オーラスのトップ目でリーチかけて、全員おりても嬉しくない。
　４）オーラスのトップ目でリーチかけて、誰か（特に親）が
　　　勝負にくるとなんとなく嬉しい。
　５）オーラスにだんとつのトップだとつまんなくてリーチしたい。
　６）オーラスのトップ目で下が安手で二着争いをはじめると、
　　　腹が立って一鳴きテンパイ見送ってでもリーチしたい。
　７）オーラスのトップ目の親で続行したことがある。
　８）オーラスにトップ目をマン直でまくれる時は二着争いはしない。
　９）その結果ラスになっても悔しくない。
１０）親リーなんかで緊張しない。

すべての項目があてはまるので、僕のオーラスリーチは「わがままリーチ」でいいや。
したがって、>>146が正解でいい。

リーチのコツをひとつ教えよう（藁

誰が見てもリーチだな、と自分で思ったときはリーチしない。
誰が見ても回す手だな、と自分で思ったときはリーチする。
だまされたと思ってやってみそ♪

あたりまえすぎ
もっと違うこつ

じゃあこんなのは？
チートイツのドラ単待ちは、ドラが３〜７のときはリーチ、１，２，８，９の
ときはヤミテン。

テンパイまでの流れでリーチするかを決める時がある。

んー、ドラ単待ちは即リーチ>>184

>>185
即リーチでよい。リーチつもが基本
ペンチャン、カンチャンでもな。テンパイまでの過程がへただけどな

でもなオーラスは慎重にな

結局、オーラス以外は即リーチだ（笑）

でもドラ単チートイで即リーかけてツモハネ狙いにいって確実なロクヨン（クンロク）を
取り逃がしているケース多いだろうね（自虐ｗ

以上でリーチ講座終わり(^^)/~~~

>>190
確実かなー？
テンパイ気配ある人にドラ切る手ならリーチかかってても
俺は切るぞ。文章の意味わかりにくいかな

わかりにくいけどわかるよ（ｗ

世の中>>192氏のような腕の持ち主ばっかじゃないってこと。

相手に手が入っているようだったらリーチしません。。オりることもあり。
他家に飜牌やドラが使われている兆候がなければリーチ
特に中張牌ならリーチ、字牌なら得点状況による
親だったらあまりリーチしないかな
テンパイだけど、一番あがりにくい部類のものだし、無理はせずに ＾＾

>189
即リーチってさ、相手は無視ですか？かまわずおっかけ？
私はチートイドラドラで満足してしまうことが多い。

↑の 東風荘第２ルールだったら、です ＾＾
親でリーチしないのは流局親流れだから。。ルールによっては変わるかも

チートイは赤入りご祝儀ルールでは損だからなぁ。
特に赤５待ちなんかにせざるをえないときは悲惨（ｗ

>>195
降りる気があるのならリーチしない。というかテンパル意味もないので
ベタ降りしてるね。単騎はダマで待つよりリーチで牽制してツモ上がりがいいと思うよ。
先制リーチ対抗でも追っかけするね。

状況によって例外はある。基本打法を述べたまで。それも私見です。

今日、電車の中で考えたのだが、突き詰めると「何を求めて麻雀を
打つか」というような麻雀観に行き着くのかな、と思った。

というのも、４７５が「トップ率が１％落ちても、相手に心理的
圧迫を与えたい」といっていたからだ。
私は４７５の発言が観念的にすぎると思っていたが、結局彼は勝率
よりも勝ち方、相手に「強い」と思わせることを最大の目的にして
いるのではないか。
私も、金のために、あるいはギャンブルを楽しむために、と
いう感覚では久しく麻雀をしていない。やはり、強い人だと思われ
たいってのが、モチベーションを維持する大きな要因になっている。
だから、４７５の言うことはよくわかる。勝つための戦法という意
味では、その有効性を評価しないけど。
ただ、私の理想とする最強の雀士像は、黙々とけれん味なく勝ちに
徹するタイプだ。冷静さを失わず、理論的客観的に考えて、思いこみ
で安易な結果論に流されない。
実際の自分とは、実は全然違うんだけどね。

>>198
いや、それくらいわかるよ（藁
ただ189の書き方が気になっただけ。

端的に言っただけだ。そーりー

テンパりゃなんだってリーチだい！

一通り読んだ。
俺的にはちっぱん氏の主張に賛成。４７５氏みたいな打ち方するやつは嫌いだ。
なぜなら、俺はよくそういう奴にムシられるからだ〜！

（１９１の質問、全部ＮＯだ・・・）

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うざい

２０３は負け犬

負け犬軍団は第２にいてた

>>205は負け猿
でも反町似

リーチかけられてるのにドラ勝負ってやつが多いなー
少しはまわそうって謙虚さが欲しいもんだよ。
ちなみに、チートイのドラ単は先行リーチをかけさせましょう

リーチにドラを勝負できない奴は弱い。
チートイのドラ単騎はつもってハネマンなのでリーチかける意味は
十分にあると思う。他家が使いづらそうならダマでいいだろうけど。

その見極めが一番難しいんだよね・・
リーチかけるかけないは麻雀打ちの永遠のテーマ。

1
私なら迷わずリーチ。ただし安目が出てもあがらず、高めをツモるまで待ちます.
でもトップから出れば安目でもいいと思う。また、現在の親がトップであるならば、
安目をつもアガってもいいと思います。終盤でこの勝負手。逆境で勝負手が入る人
は強いといいます。焼き鳥名無しさんは相当強いんじゃあないですか？

麻雀・リーチ、ドラ戦法　村石利夫
古本を発掘

>>199
自分で笑った。自分の戦法は勝率が落ちるっていってる。
これでは誰にも賛同してもらえないね。論破されたかな。

実践で確認しようと昨晩半年振りにフリーへ行ってきました。
半荘１０回弱で＋３００円。けど偶然勝っただけ。
店のメンバー１名以外は初見。みんな何してるか読めない。
とても怖くてオーラスリーチなんかいけない。

それで考えてみました。具体的な例をつくると。
オーラストップ目で親。どら�D。
南家）二千点あがればトップ。中が切れると中の対子おとしをした。
西家）ハネつもトップ。�C．�E．端牌．字牌と手出し。
北家）満貫の出あがりトップ。万子の色。
こんな誰もドラがない時は、ドラ待ちテンパイになればリーチでしょう。
自分（と自分の読み）を信じていれば。リーチいかずに結果として
西家か北家がドラの３枚持ちでも「良かった」とは思わんもん。

そんなこと続けるとオーラスリーチに緊張感がなくなり、
「いいやリーチで」となってしまうんだろうね。

>>199
スパコンとかが確率を計算して打つような麻雀は楽しいかな。
いつもセオリー通りなら手も読みやすい。
囲碁将棋でプロは不利になると、最善手ではなくマギレの多い手を指す。
そんな麻雀を私は打ちたい。

だいたい、相手の読みを狂わせる意図的なマギレの手
なんてのは、麻雀のように不確定性の高いゲームでは
不可能だよ。結果オーライ、たまたまうまくいくこと
はあっても、「してやったり、相手の読みを狂わせた」
なんてのはただの思いこみに過ぎない。

例えば将棋なら、ある１手で読みを狂わせたとしたら、
終局までずっとその１手が影響するだろう。同じ盤面で
手を打ち重ねていくのだから当然だ。しかし、実質的に
麻雀の勝敗の最大のキーは配牌とツモであり、ある１局
の帰趨が次以降の配牌とツモに影響を与えることはあり
得ない。心理的な影響は、打ち手の鍛錬次第で克服でき
るモノだ。

＞スパコンとかが確率を計算して打つような麻雀は楽しいかな。

現状では計算すべき数式が完成していない。この手で完成させること
ができれば、私にとっては至上喜びだが、ここでは何が楽しいかと
いう主観的な感想ではなく、どちらが有利か、という点に絞って議論
したい。

＞いつもセオリー通りなら手も読みやすい。

空論。決定的に有利に進め得るほどは読めないし、読んでも無駄。
あるいは、自動卓普及以前の、手役重視の遅い麻雀なら、読みが
重要だったかもしれない。しかし現在のスピード・ドラ重視の麻雀
では、読めるほど材料が揃う前に勝敗がついてしまうし、読まれても
ツモったほうがより高く、またツモ上がりを基本にするのが現在の
セオリーである。

>>217
配牌が悪い時にそこからベタ降りするのではなく、国士や一色に
みせかけるというかいく。
で相手がテンパイする直前に余らせてみる。
>>218
待ちを読むとかじゃなくて、ドラのあるなしや手の高さとか。

>>219

うん、そういうことなら、いいんでないの。
つーか、それは心理戦とか逆手じゃなく、技術の
範囲内じゃないかなあ。実は私もブラフ大好きなの。

＞待ちを読むとかじゃなくて、ドラのあるなしや手の高さとか。

ドラの所在と手役は状況判断のベースだから、それを攪乱
できれば効果はあると思うが、リスクも大きい。例えば、
「リーチに対してのみ手で強打したため、チャンス手の
イーシャンテンだった他家がオリにまわった」
なんてことがあるかもしれないが、まあ、大きなリスク
はいわずもがなですわな。

正直、手順を逆にして待ちを読みにくくするとか、そういう
レベルの話だと思ってたんで反論した。ｽﾏﾝ

さがってるし話題変えるよ。

こないだフリーでこういう局面があった。
南一局５巡目　ドラ中　東家
３４５６８８８七八九(6)(7)(8)
持ち点４９７００。２着目が３０２００だったかな。あと二人が１００００ずつくらい。
倍満→７７００とアガって上り調子のところへ、この手。リーチかける？
（俺はかけなかった）

３４５６７７７とか４５６７８８８なら迷わずリーチだけど。
ま、まだ５巡目なんだし、ヤミテンもありでは。

>>221
俺ならダマ。
２、４、５、六の４種１４牌の手がわりあり。
７引き打九のフリテンリーチ！もアリかと。
ハネツモ親っかぶりでもまだ戦える点棒差だし。

＞２２１
赤入りルールならなおさらダマテン。

>>221
六引くより367引くほうが早い。245引きは大して意味無い。
待ちがいい。しかも親。
迷わず即リーでいいと思う。

49700点ならかけない。

>>221
東一局原点ならリーチもありですが、
二着との点差が19500もあるのだから
半端にリーチかけて二着から直撃される
可能性を増やすよりは、ダマであがれる形を
目指し、最悪このまま流局してもいいというつもりで打つべき。
上り調子だからと思い上がってはいけない局面の代表例。

特にこの局面だとドラ中の所在は不明なのが問題。
点棒の無い三着四着も南場に入って大物狙いに
来る可能性が高くなる。中引かされても中単騎に
切り替えの効くこの形はダマっておくべき。

ダマテンage

負けてるなら即リーでいいと思うけども
これだけ勝ってるならダマでいいかと。

俺的にも、やっぱダマかな？
片チンの漫画じゃないけど、あまり調子に乗るとカッパギ警報が消えそうな気がする。

>>221
リーチ好きの僕もリーチできません。
出あがって二千点がいたい。

やっぱりダマ派が多いよね。そうだよ、ダマで良かったんだよ。うんうん。

（結果：３６７が立て続けに切られたあげく２人リーチ→一発でドラ掴む→とうぜん後退→２着目にハネ満ツモられた・・・）

・・・いや、でもダマでいいのだ！　莫煩悩！

>>232
一発でドラ掴む→当然３切ってリーチ
そのためのダマですよ。

のこり一人がドラ使い気配だったからリーチいけなかった・・・

>>234
それはいくらブンブン丸の僕でもベタおりです。

新ネタ出せ、暇人ども！

＞２３６
お前の方が暇人だろ（ｸｽｸｽ）

３４５６８二三四(6)(7)(7)(7)(8)　ツモ７　ドラ５

トップだろうがラスだろうが競って様が(除く僅差あがりトップ)
振りテンリーチに行く私は基地街なのでしょうか。
これは漢とはさすがに言わないのかぁぁぁ・・・

＞２３８
十分アリだと思います。
８切りリーチで赤５一発ツモ、バイマン２枚オール！

>>238
「漢」ならそもそもテンパイ即リーチですな。

こすい麻雀打ちのわたくしはそのまんまあがらせていただいちゃいます。
いーじゃん、ザンクで。

>>238
微妙ですね、場況関係なしでいくのはどうかと(^^；
親の無いラスとかだと絶対そうするし、逆に競ってたりすると・・・
楽しむための麻雀ならそれが良いと思う。基地街ってこたぁ無い。

（７）切ってリーチなら基地外だけどな（藁

誰かネタ出してくれage

ラス目の場合
東南戦　クイタン一発裏ドラ有り、祝儀赤ドラ無し
東３局１１順目北家　原点から−１３２００点

一二二二三(５)(６)２３４４５北　ツモ６　ドラ４

??????
ヤミにしなきゃならない理由でもあるのでしょうか。。。

いま思いだしたんだけど、ノーマーク爆牌党で

１２３中中中発発二三四六七

こんな感じ（かなり自信なし）の牌姿で「当然ダマ。なぜダマか
分からない人は、麻雀の強い人に訊いてみよう」ってのがあった。
俺にはぜんぜんダマの理由が分からなかった。覚えてる人がいたら
正確な牌姿のっけてくれろ。あとダマの理由も。
（ここの住人で爆牌党をそろえてない俺がダメなのかな）

>>247
手元に爆牌党がない環境でレスしてるので
不正確と思いますが、確かこの手ドラが発でトップの鉄壁の手配
鉄壁と競っていた爆岡がリーチをかけてた局面だったような。
南場の２局か３局だったと思います

トップの自分が二位の爆岡をおさえてあがりきるのが
主題の手ならば、万一もし振り込んだ時を考えて
押すとしても振り込んだときの点差を
拡大しないようにダマで押すということでしょう。

これは競技麻雀ルールで順位を一番に
考えた場合の打ち方でしょうけど。
チップありのフリー麻雀なら追っかけリーチも当然ありですね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
爆牌党をお持ちの方、正確な場況をお願いします。
わかるならこの試合のルールも。
場況とルールがかなり重要なのでよろしくお願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>245

手がわりは三と四だけど絶対リーチ。
三四ツモるより(4)(7)引くか出る確率の方が高い。
ラスならなおさらリーチ。

ネタくれage

ネタをぉぉぉ

オーラス五順目トップの下家と３０００点差で
平和ドラ１　３面張テンパイ
リーチかける？

>>252
９９％ぐらいの確立でかける

>>252
かけない理由がない

直撃・ツモ狙いのダマです

>>252
３億年に１回くらいはダマだな。

大三元確定の3フーロが居たら掛けないかもしれない。

３４５５５６７の３面張ならちょっと考えるかも。
でも２と８の２面待ちだと思えばリーチでもいいかな。

>>257
むしろかけてしまう　役満の恐怖よりトップの魅力が
でもプンリーがいたらかけないくさい

直撃狙いなのは、リーチして脇から出ても変わらない場合
ぐらいじゃないかな。
例えば、9000点差でタンヤオドラ２とかさ。

252で３位と９００点差で
下家が役牌鳴いていて、テンパイ気配だったらどうする？

>>261
それじゃリーチする理由がないだろ。問題設定間違ってない？
リーチ打てば下家が降りるかもしれないと言うこと？

ノーマーク爆牌党、引っ張り出してきました。

達人戦決勝オーラス　親：爆岡　ドラ：７

８順目　爆岡�A切りでリーチ
�D西６９発�D
２�A

同順　鉄壁７引き九切りダマ
一二三五六七九６中中中発発

ココまでの動き
　東1　 東2 　東3　 東4 　南1　 南1-1 南2　　南2-1 南2-2 南3
茶柱　 1000 -600 -4000　　　　　2000+?
鉄壁 -8000 1000 1400　12000　 7100 ? 1000
大輔 2600　1300 -5200 9000 -3000 -400 -4000 -7100 ?
爆岡-2600 -1300 5200 -1000 1000 -400 -4000 　　 ? -1000

ルールは、恐らく一発裏ドラなしと思う。

９００点差ならむしろリーチをしない理由がない。
おりたって確実に３着だし、リーチ棒を出しても
流局終了以外は同じ結果だ。

あ、そっか、下家がトップ目なのね。
３着目の仕掛けかと思った。鬱

1位とじゃなく、3位との点差が900点って話だな。
リー棒を出した時点で3着に落ちるとしたら?
って、3位があがりやがったらどうせ3位落ちじゃねーか。
逝ってよし！⊂�i�a⊃

あ、よそから既にリー棒が1本出てるんならダマな。

自分が二着でトップと3000差の三着と900差ね。鬱氏。
リーチでしょうね。三着からの直撃の可能性も高いし。

読み違い? でも行動変わんなかったりして。

！！！！おしえてくれ！！！
普通のフリールール。南二局ぐらい、親番で、持ち点５００００点くらい。　二着との差２００００点以上
どー考えても手替わりのないピンフドラ１をテンパイ。
どーかんがえても　リーチだよな。　　最近、これで痛い目にあいまくってます。

確認のためにも、もし、リーチじゃない、って人がいたら、その理由を教えてくれ。

>>269
リーチかけて痛い目にあった理由を考えれば自ずとわかると思うが。

リーチをかけないことによって「降りの選択権」が手にはいる。
２位と20000以上の差ならば満貫以上の直撃を受けなければ
１局２局で簡単にひっくり返るものではない。とにかく
直撃だけは避ける態度がトップを守るためには必要。

手変わりがないからとリーチに行ったのでは
相手に追いつかれたときに直撃で一気に
点差が詰まってしまう可能性がある。
例えばリーチ棒を出してから満貫振り込み
とすれば18000点の差が詰まる。

従って自分が先頭テンパイしたとしてもダマ。
点数は２９００でも２着目から直撃が取れれば
点差は25800点差、ダマでツモっても25200点差に広がる。
これはハネ満直撃でも及ばない絶望的点差。

もちろん子からリーチがかかったら
受けに回ること。追っかけは論外。

重要な要素を書き忘れた。テンパイの順目が三順目だったら？

こんな時間にレスありがとう。ノーレートだったら、確実にダマれる。
裏ドラのチップとかを考えると、ダマってられない。
そんなボクはアマ子ちゃんなんでしょうか？

俺もかけそうだな。2,900くらいで連荘して局を増やしたくない。
3巡目ならヤマもたっぷり残ってるしなあ。
だめ押し2,600オールは魅力。

難しいですね。
どちらも十分ありだと思います。極端な話、その日の気分次第でかけるかけないを
決めてもいいぐらいに思います。

ネタおくれ。

一二七八九(1)(2)(3)(7)(8)(9)１２３　　ドラ七
オーラス東４１７００南２４７００西１５９００北２５７００
西家で現在８順目　一が１枚切れ

一七八九(1)(2)(3)(7)(8)(9)１１２３　　ドラ七
オーラス東４１７００南２４７００西１５９００北２５７００
西家で現在９順目　一が１枚切れ　２が３枚切れ　自分の河に４が切れている
南家からリーチのかかった１発目のツモです

わかりにくいと思うのは私だけ？

読む気がしないだけ

>>275
ダマ。
曲げたところでトップは無い。
ただしオリない。
北家からリー棒が出たらバイヅモ狙いで追いかけ。

チートイ以外でどんなときにタンキ待ちのリーチをかける？

２７９＞
基本的に単騎はしないが
掴めばかなりの確率で出るだろう状況でリーチする。
例えば　オーラストップ目との差が１０００点
役なしの手がわりなしで　北　地獄待ちとか。
３萬を　カンされて　１萬待ちとか
もちろん　中盤以内がいい
あとは　珍しくないがドラ単騎じゃないと逆転できないとか。

単騎リーチは決まると気持いいけど（１発ツモとかしたらすごく
嬉しいし／笑）へぐったときのダメージが大きいように思うので
気がすすみません。チートイツは全体手役なので仕方ないですが。
ただし純チャンとかチャンタで、字牌や老頭牌での単騎なら、手
役の意外性と点数が満足いくのでリーチはありますね。

>>279
＞単騎リーチ
手役がらみでしょう。チートイも含めて。

顔にかける（精液）

age

状況：
オーラス、トップ目と８０００点差の２着目。
３着目のオヤとは１００店差。
７順目に１５０００点差のダンラス目からリーチ。

１０順目に３−６万、高め３万で三色のピンフテンパイ。
場にマンズは特に高くはないが、出ている３―６万は
リーチ者の３万のみ。
リーチかける？かけない？

さらにウマや祝儀ごとの考え方も教えてくれ。

トップ目からの直撃で変わる点差なので、２巡もしくは３巡だけ待って
トップ目のオリ打ちを狙ってみてはいかがでしょう（ただし３万をツモ
ってしまった場合は５００点届かないことも覚悟はしておきましょう）
オリ気配がないのならリーチもありですが、６万でもあがるのかスルー
するのかの判断は懐具合とも相談ですね。

いずれにしろラス目に満貫を打ち込んでしまえばこちらがラスになって
しまうほどの点差でしかありません。勝負に持ち込む際には、トップか
ラスか、の腹はくくりましょう。２着目の滑り込みは考慮しないこと。

フリーの御祝儀麻雀なら断然リーチだな。

とんぷーだと・・・
ダマでさっくり２チャ確。
トップ目から３万が出てくればらっきー

>>285

リーチ。
ラス者の上がりは振ろうがツモられようがゲーム終了。
ラス者ツモなら親っかぶりがあるから自分がラスになる確率は低い。

リーチならどこから上がってもトップのうえ、裏祝儀もある。
ダマでも親がリーチの現物３万を打ってくれればいいけど、
リーチから３順の間出てきてない現在、手牌にあるか判らん。
親が３万つかめば打つかもしれんけど、自分がツモる確率と半々。
その上ラス者は３万ツモれば必ず切る。相手もそうだが、
一巡に２度チャンスがある。

更に親が下家なら良いが、対面や上家なら同順内フリテンの
危険もある為結局子からの見逃しは出来ない。
これをダマで子から上がっても、せっかくまくり間近な状況で
現状維持の２着、裏祝儀もなし。

最悪ラス者に放銃して自分がラスになっても、
トップを賭けた勝負だったんだから悔やまない。
これで腰が引けるような人は賭け事に向いてない。

ただ、ここでラスだと厳しい店からＯＵＴ切らなきゃいけないような
切羽詰った状況なら････････

そんな時に打つんじゃない！（藁

よく見てなかったから高め三色だって考えてなかった。
こんなうっかり者じゃあラスだわな。。。

んでもリーチに変わりはない。

囲碁名人の言う通り懐具合と相談だけど
特に問題がなきゃ６万は、でたら見逃しツモなら上がる。

役なしをツモ後,トイツ落しで待ちごろの牌での単騎リーチ。俺よくやるよ。ドラが字牌の時はドラツモっての単騎リーチ。

>役なしをツモ後,トイツ落しで待ちごろの牌での単騎リーチ。俺よくやるよ
なんの意味があんの？最初からリーチで引きあがっとけば？
点数が必要で無理矢理ドラ単は分かるけど、それならそれで最初からあがれない仮テン
自体取らない方がいい場合が多いよなぁ。

>288
六万見逃すのか？
それはちょっとリスクがでかすぎるだろ。
ウラウラの可能性も０とは言えないし、
とりあえず２ちゃキープでいいんじゃないの？

>>285
どうでもいいことだけどそんな点棒差はあり得ない。
点棒差の総和÷１００＝４の倍数じゃないとおかしい。
くだらんツッコミスマソ。

基本はオリならダマ。
イクならリーチ。
勝負手をダマで上手くアガるなんてコトはタコ相手にしか
通用しないね。

単騎待ちとは自分で待ち牌を選べるため非常にいい待ちだと思う。闇テンの選択は仮テンにしていればオリることができるし聴牌料ももらえるからだ。１０００てんを２０００てんにする愚形リーチはデメリットがおおきい。そこであがりやすい単騎リーチ。一発の可能性もでかいしフリテンリーチといくよりも期待値もでかいはず。単騎待ちは３面チャンにも勝るのだ。

>>286
＞２巡もしくは３巡だけ待って
＞トップ目のオリ打ちを狙ってみてはいかがでしょう
既に３順経過しているのに出てこないので
この場合はリーチでいいということか。
＞トップか ラスか、の腹はくくりましょう
確かにオカを考えれば長い目で見ても
多少強引な攻めが有利そうだな。

>>287
ふむ、実はコレ東風の実戦譜なんだが(点棒は適当)
やはり２ちゃ狙いでダマ＆場合によってはオリたほうが
東風では実戦的か。

>>288
＞トップを賭けた勝負だったんだから悔やまない。
＞これで腰が引けるような人は賭け事に向いてない
同意。祝儀、オカを考えればここで勝負できない人間は
ダメだろうな。
ただ６万見逃しはどうか。
この点は>>293に同意。

>>294
なるほどｽﾏｿ
考えもせんかったよ。

高め狙いの見逃しって、なかなかうまくいくもんじゃないですからね。
私なら６でもアガッてしまいます。これが人生最後の麻雀（笑）とか
いうのでなければ。

６万の見逃しは俺個人の嗜好でしかない。確かに順位の平均値を上げたり、
長い目で見た勝率を上げるには向かないかも知れん。
でも、俺はそういうのを楽しいって感じられない。

一時期パチンコに凝って、勝率を上げる為に
回る台を尻を痛くして機械のように延々打ち込んだり
B/Rの回数メモにずっと付けて設定の様子見たりしながら
これまた延々打ち込んだり。
確かに勝率は格段に上がるんだけど、全然つまんないんだよね。
結局裏物連荘スロをたまに打つくらいになって、パチンコは辞めた。

賭けはリスクとリターンが大きければ大きい程興奮する。
でも実生活や生命が脅かされるような賭けには出れないよね。
だからゲームぐらいは、取るか取られるかの勝負がしたい。
ダンラスで動けない時もあるのに、せっかく一世一代の勝負の舞台ができたんだから。

人によっては俺がヘボに見えたりいいカモに見えるかも知れん。
でも、それが楽しくてやってるんだ。楽しくなきゃゲームじゃない。
勿論カモのつもりはないけどね。

色々書いたけど６万の出あがりとか、順位の平均値を上げたり
長い目で見た勝率を上げる事の楽しみを否定するものではない。
最後に、パチンコの事を知らない人には意味不明な例えでごめんなさい。

>>294　ゲーム開始前、点棒の確認をし忘れた前提としてどうよ。
卓の中に入ってたりとかさ。
問題に対しては、見逃しでしょう。

sage

オーラス　西家　６巡目　４０２００点持ちのトップ目

二三四(1)(2)６７７８９北北北　ツモ７　ドラ二

親は１４０００点のラス　２着は北家で３００００点持ち

リーチ掛ける？

とりあえずカリテン。
その後ペンチャン落とし。
北アタマのピンフ形を目指す。

リーチは無いかな。

二切り　ノーテン即リー

＞３０３
バカ（ﾜﾗ

ああ、見間違えたよ。
とりあえずカリテンじゃなくて、ツモぎりだ。

>>302
６切りﾀﾞﾏ。ツモったらラッキー。
終盤になったら北→８→９でしっとりとオリ。

>>307
そのネタは既出ですよ。

カリテンって言葉に敏感に反応

カリ・ダカールラリー

すれあげ

ペンちゃんのこる手順はだめっぽいですな
ま、そこが引けそうなら、テンパイとればいいし、そうでなければ、
ぺんちゃんおとし。