ツモピンフっておかしくない？
1 ：牌鬼屋：
もう出てる話題だと思うけど関東人の意見が聞きたいな～。
関西の見解では、
ピンフは加符点がないあがり。
つもれば「ツモ」の２符が付くのでピンフが消える。
です。
関西の見解では、
ピンフは加符点がないあがり。
つもれば「ツモ」の２符が付くのでピンフが消える。
です。
|
|
|
決めに従う。ドラ・裏があれば、大勢に影響なし。
3 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 06:58
ピンフはつもの２符がつかないの。だから２０符のラインになるの。
1はバカか。
ピンフには、ツモ符をつけなければいいの。特別な役として。
まさか、1は、チートイツにツモ符を付けてるわけじゃないだろ。
それとも、加符点のないチートイツは、ピンフか?
ピンフには、ツモ符をつけなければいいの。特別な役として。
まさか、1は、チートイツにツモ符を付けてるわけじゃないだろ。
それとも、加符点のないチートイツは、ピンフか?
5 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 07:35
それはそうと、ツモ平和ってなんで認めないルールがあるの？
符計算の都合上？がいしゅつならスマソ
符計算の都合上？がいしゅつならスマソ
言葉と、役の規定の解釈の違い。ルールの変化も理由の一つかな。
今はむしろ平和は
「面子が全部順子」ととらえられていることの方が多いと思うが。
中国麻雀の平和なんか正にそうだし、
英語で平和は「All-sequence hand」だからね。
「面子が全部順子」ととらえられていることの方が多いと思うが。
中国麻雀の平和なんか正にそうだし、
英語で平和は「All-sequence hand」だからね。
8 ：ナニワシンケンシ：2001/02/04(日) 09:30
大阪では、<<1 のルールだな。
オモテドラ１でもウラ１枚つけば、リーソクヅモピンドラ２でハネマン。
でかすぎるな。
他に
フリテンリーチ はチョンボ。
オクリチーだっけ。３チーして６すてるの。これも禁止。
もちろん、ないて同じ牌切るのも禁止。
リンシャンのみもダメ。
形式テンパイもなし。
関東の人は打てないね（ワラ
関西人はどこでも打てるけどね。
オモテドラ１でもウラ１枚つけば、リーソクヅモピンドラ２でハネマン。
でかすぎるな。
他に
フリテンリーチ はチョンボ。
オクリチーだっけ。３チーして６すてるの。これも禁止。
もちろん、ないて同じ牌切るのも禁止。
リンシャンのみもダメ。
形式テンパイもなし。
関東の人は打てないね（ワラ
関西人はどこでも打てるけどね。
9 ：ちっぱん＠板長様：2001/02/04(日) 11:53
「関西の見解では」、ってことだが、
最近では関西でもツモピンありが主流。
確かに、原則から言ってツモ加符によって
ピンフは消えるはずだが、ピンフとチートイツは
符計算上の特殊役だと考えればよい。
理由は大原則として、
「メンゼンでツモった場合は、出上がりの１ハン増し」
というのがあるはずだから。
また、ゲーム性から言って、ツモピンありのほうが
バランスがいいと思う。
最近では関西でもツモピンありが主流。
確かに、原則から言ってツモ加符によって
ピンフは消えるはずだが、ピンフとチートイツは
符計算上の特殊役だと考えればよい。
理由は大原則として、
「メンゼンでツモった場合は、出上がりの１ハン増し」
というのがあるはずだから。
また、ゲーム性から言って、ツモピンありのほうが
バランスがいいと思う。
10 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 11:56
ほっとぎみっくはぴんづも無し
11 ：ちっぱん＠辱め世界一周：2001/02/04(日) 12:00
＞１０
が～ん そうなのか・・・・
今や麻雀の主流はほっとぎみっくなのに・・・
が～ん そうなのか・・・・
今や麻雀の主流はほっとぎみっくなのに・・・
12 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 12:00
面子がすべて順子、頭が役牌で無くてないている場合は
実際２０符だが、３０符で計算するでしょ。
ある程度特例は必要
実際２０符だが、３０符で計算するでしょ。
ある程度特例は必要
13 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 13:26
>12さん
鳴きイッツーのみ・・であがったら７００点といわれたぁ
って・まぁ３０符でも１０００点だけど損した気分だなぁ
鳴きイッツーのみ・・であがったら７００点といわれたぁ
って・まぁ３０符でも１０００点だけど損した気分だなぁ
ツモピンを認めないルールの場合、バランス面でも、概念上にしても、
喰いピンフを認め、鳴いた場合のピンフ形の10符加符の特例をはずすべき。
日雀に逝け。
喰いピンフを認め、鳴いた場合のピンフ形の10符加符の特例をはずすべき。
日雀に逝け。
15 ：牌鬼屋：2001/02/05(月) 00:52
＞３，４
両面ツモは２符付かないの？
この場合は両面ツモで２符、あの場合では両面ツモで２符付かないっておかしくない？
チートイツは単騎待ちだから必ず２符は付くの！
＞９
順子で両面待ちがピンフでも良いんだけどつもれば２符をつけて３０符にするならまだ解るんだけどね～。
メンタンピンツモで満貫ならまだ納得できるんですけどね～。
ピンフの場合だけツモの２符を付けないってのがこじつけ風で気になるんです。
＞１２
なるほど～。
１３の言っておられるケースですね？
そうだな～、それも考えなくては、、、。
両面ツモは２符付かないの？
この場合は両面ツモで２符、あの場合では両面ツモで２符付かないっておかしくない？
チートイツは単騎待ちだから必ず２符は付くの！
＞９
順子で両面待ちがピンフでも良いんだけどつもれば２符をつけて３０符にするならまだ解るんだけどね～。
メンタンピンツモで満貫ならまだ納得できるんですけどね～。
ピンフの場合だけツモの２符を付けないってのがこじつけ風で気になるんです。
＞１２
なるほど～。
１３の言っておられるケースですね？
そうだな～、それも考えなくては、、、。
16 ：ちっぱん＠板長様：2001/02/05(月) 01:23
＞１５
なるほど、ツモピンフ３０符計算ならまだ納得できる、ってことか。
チートイツでつもっても出上がりでも５０符ってのは、やっぱり
例外なので、ツモピンフも２０符で（原則からすればおかしいけど）
バランスとしては適当だと思う。
メンタンピン３９００ ツモ５２００
メンタン１ ５２００ ツモ８０００
これが ３９００ ８０００
ではバランス悪し
なるほど、ツモピンフ３０符計算ならまだ納得できる、ってことか。
チートイツでつもっても出上がりでも５０符ってのは、やっぱり
例外なので、ツモピンフも２０符で（原則からすればおかしいけど）
バランスとしては適当だと思う。
メンタンピン３９００ ツモ５２００
メンタン１ ５２００ ツモ８０００
これが ３９００ ８０００
ではバランス悪し
15
はイタイのー。
チートイツに単騎の2符が付くなら、トイツとしての符はどーなってるんだ。
オタ風2つと、１9①⑨五で構成されるチートイツは、60符になるとでも
言うのかな?特別扱いだろうがなんだろうが、決めてあれば、それでいいの。
あとは、どっちのルールを多くの人が使うかが勝負。
はイタイのー。
チートイツに単騎の2符が付くなら、トイツとしての符はどーなってるんだ。
オタ風2つと、１9①⑨五で構成されるチートイツは、60符になるとでも
言うのかな?特別扱いだろうがなんだろうが、決めてあれば、それでいいの。
あとは、どっちのルールを多くの人が使うかが勝負。
スマソ、ちょっと自爆。字牌6つの形にしてくれ。
17はイタイのー。
17はイタイのー。
さらに自爆。役牌5つにしてくれ。
少しは考えて書けってカ。
少しは考えて書けってカ。
純粋に平和の原義を求めるなら、喰ってロンした場合しか平和にならないんだろうな。
ツモれば自模符２符、門前でロンすれば門前清栄和加符１０符が付くからね。
ツモれば自模符２符、門前でロンすれば門前清栄和加符１０符が付くからね。
符のない平(ひら)のあがり
符も役もないただのあがりという意味の言葉を、
役として勘違いした時点で、おかしくなった。
符も役もないただのあがりという意味の言葉を、
役として勘違いした時点で、おかしくなった。
22 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 02:52
平符の和了は役だよ。二十二は22点が最低点。平符は一翻で40点。これが平和。
平和をピンフと読むのは平符が語源。
平和をピンフと読むのは平符が語源。
アール・シ・アール以前にも、麻雀があったって知らなかった?
麻雀の先祖って言った方が正しいか。
21は、その時代の話かな?
麻雀の先祖って言った方が正しいか。
21は、その時代の話かな?
24 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 10:52
25 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 11:10
アル・シー・アルね。
26 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 14:13
どっちが主流なのかな？
個人的には３０符１翻よりも２０符２翻の方が好みなのだが、周りがちがう所がほとんど
個人的には３０符１翻よりも２０符２翻の方が好みなのだが、周りがちがう所がほとんど
27 ：牌鬼屋：2001/02/05(月) 18:08
＞１６
メンタンピン３９００ ツモ５２００
これだとピンフの１翻が異常に小さくないですか？
ピンフの代わりにドラ１の１翻なら８０００点で納得しますよね？
（１翻縛りで役とみなされない１翻なのに）
１翻ついて倍になるのが正しくないでしょうか？
（大阪でも北、南ではピンフツモを採用している店が多いですけど）
それと、チートイツは４０符２翻が多いです。
＞１７
始めから読みなさいよ！
４が「チートイツに加符点が無い」に対するレスですよ！
メンタンピン３９００ ツモ５２００
これだとピンフの１翻が異常に小さくないですか？
ピンフの代わりにドラ１の１翻なら８０００点で納得しますよね？
（１翻縛りで役とみなされない１翻なのに）
１翻ついて倍になるのが正しくないでしょうか？
（大阪でも北、南ではピンフツモを採用している店が多いですけど）
それと、チートイツは４０符２翻が多いです。
＞１７
始めから読みなさいよ！
４が「チートイツに加符点が無い」に対するレスですよ！
28 ：ちっぱん＠板長様：2001/02/05(月) 18:56
＞２７
いや、ピンフじゃなくても、ツモ１ハンで倍にはならないから、
ちょうど良いはず。
（ピンフは符が無いわけだから、ピンフの１ハンが小さいという
のはおかしい。ピンフ手でのツモの１ハンの比重が小さいと
いう意味ではないか？）
例：リーチタンヤオ ２６００ ツモ ４０００
例外：チートイツ １６００ ツモ ３２００
いや、ピンフじゃなくても、ツモ１ハンで倍にはならないから、
ちょうど良いはず。
（ピンフは符が無いわけだから、ピンフの１ハンが小さいという
のはおかしい。ピンフ手でのツモの１ハンの比重が小さいと
いう意味ではないか？）
例：リーチタンヤオ ２６００ ツモ ４０００
例外：チートイツ １６００ ツモ ３２００
29 ：ちっぱん＠板長様：2001/02/05(月) 19:06
補足：
ピンフの比重うんぬんは、結局麻雀の点数計算の
複雑さに起因する問題で、>>27の問題点を解決
しようとすると、符計算無し、オール３０符計算
の麻雀にいきつくのかもしれない。
以前に他のスレで書いたが、５，６年前の学生麻雀
大会でこのルールを体験したことがあるが、面前と
副露のバランスが崩れるなど、ゲーム性が著しく変
わってしまうために、不評だった。
ピンフの比重うんぬんは、結局麻雀の点数計算の
複雑さに起因する問題で、>>27の問題点を解決
しようとすると、符計算無し、オール３０符計算
の麻雀にいきつくのかもしれない。
以前に他のスレで書いたが、５，６年前の学生麻雀
大会でこのルールを体験したことがあるが、面前と
副露のバランスが崩れるなど、ゲーム性が著しく変
わってしまうために、不評だった。
30 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 19:10
ハナマンになりやすいのが難点喉飴
32 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 20:08
アルシャル
33 ：牌鬼屋：2001/02/05(月) 22:22
２２３３３四四四六七八③⑤
リーチタンヤオ ２６００ ツモ５２００
倍ですから何とも言えませんよ？
大阪では
チートイ ２６００ ツモ５２００（所により３９００もある）
リーチタンヤオ ２６００ ツモ５２００
倍ですから何とも言えませんよ？
大阪では
チートイ ２６００ ツモ５２００（所により３９００もある）
＞３３
テンパネの例を出して何か意味があるだろうか。
発言の意図がわからない。
点数計算の式は勿論ご存じだと思うが、
符ｘ（２のハン数乗）
これが基本。１ハン増しによってｘ２になるという意味では
ピンフだろうがタンヤオだろうが同じで、ピンフの比重が
小さい要因は、ハン数ではなく符の部分にある。
従って、>>29ということ。
テンパネの例を出して何か意味があるだろうか。
発言の意図がわからない。
点数計算の式は勿論ご存じだと思うが、
符ｘ（２のハン数乗）
これが基本。１ハン増しによってｘ２になるという意味では
ピンフだろうがタンヤオだろうが同じで、ピンフの比重が
小さい要因は、ハン数ではなく符の部分にある。
従って、>>29ということ。
35 ：牌鬼屋：2001/02/05(月) 23:50
例：リーチタンヤオ ２６００ ツモ ４０００
２６００がテンパネですよね？ツモでは３０符にしているのは何故ですか？
リータンでもツモでテンバネする場合があるんだから。
リーチピンフ ２０００ ＋タンヤオ ３９００
リーチピンフ ２０００ ＋イーペーコー ３９００
ツモ １翻
タンヤオ１翻
一杯口 １翻
リーチピンフ ２０００ ＋ツモ ３９００
ではどうですか？
２６００がテンパネですよね？ツモでは３０符にしているのは何故ですか？
リータンでもツモでテンバネする場合があるんだから。
リーチピンフ ２０００ ＋タンヤオ ３９００
リーチピンフ ２０００ ＋イーペーコー ３９００
ツモ １翻
タンヤオ１翻
一杯口 １翻
リーチピンフ ２０００ ＋ツモ ３９００
ではどうですか？
＞ツモでは３０符にしているのは何故ですか？
意図がやっとわかった。ピンフツモのツモ２符
を計算しないのはおかしいってことか。
ピンフ＝符が無い、という定義から、
ピンフツモではツモの２符を無視する
（＝２０符計算）ことが慣例となっている。
これは原則から外れているが、チートイツや
副露２０符の切り上げと同様、点数計算上の
例外であると考えればよい。
意図がやっとわかった。ピンフツモのツモ２符
を計算しないのはおかしいってことか。
ピンフ＝符が無い、という定義から、
ピンフツモではツモの２符を無視する
（＝２０符計算）ことが慣例となっている。
これは原則から外れているが、チートイツや
副露２０符の切り上げと同様、点数計算上の
例外であると考えればよい。
> 牌鬼屋
俺ルールを大阪ではとか一般化すんのはやめれ（＾＾
俺ルールを大阪ではとか一般化すんのはやめれ（＾＾
38 ：牌鬼屋：2001/02/06(火) 02:38
＞３６
ま～そうなんですが、始めて覚えた頃、ツモでピンフが消えるって言われて
何でかな～と考えてピンフの定義を知り納得したもので。
関東の人は「ツモの２符をピンフの場合にどう思ってるのかな？」って思っての質問でした。
チートイツも５０符１翻のようですが、混老七対子の場合はどう取ってるんですか？
＞３７
私は今まで３０軒近くの麻雀屋に打ちに行ってます。（ローカルがほとんどだけど）
だから違う部分が多いルールでは（ローカルでは）って付け足しているのもあるでしょ。
ま～そうなんですが、始めて覚えた頃、ツモでピンフが消えるって言われて
何でかな～と考えてピンフの定義を知り納得したもので。
関東の人は「ツモの２符をピンフの場合にどう思ってるのかな？」って思っての質問でした。
チートイツも５０符１翻のようですが、混老七対子の場合はどう取ってるんですか？
＞３７
私は今まで３０軒近くの麻雀屋に打ちに行ってます。（ローカルがほとんどだけど）
だから違う部分が多いルールでは（ローカルでは）って付け足しているのもあるでしょ。
39 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/06(火) 11:35
七対は25符二翻だべ
40 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/06(火) 12:34
＞３８
＞チートイツも５０符１翻のようですが、混老七対子の場合はどう取ってるんですか？
七対子は２５符２翻だべさ。
混老七対子は２５符４翻で、子で６４００、親で９６００。
混老七対子ツモで満貫。立直ツモ混老七対子で、跳満。
＞チートイツも５０符１翻のようですが、混老七対子の場合はどう取ってるんですか？
七対子は２５符２翻だべさ。
混老七対子は２５符４翻で、子で６４００、親で９６００。
混老七対子ツモで満貫。立直ツモ混老七対子で、跳満。
41 ：焼き鳥名無しさん ：2001/02/06(火) 15:46
age
42 ：牌鬼屋：2001/02/06(火) 20:16
＞４０
２５符２翻＝５０符１翻 だけどあえて２５符２翻ですか～。
満貫以上で２翻取る為にでしょうね？
チートイツも特別か、、、
２５符２翻＝５０符１翻 だけどあえて２５符２翻ですか～。
満貫以上で２翻取る為にでしょうね？
チートイツも特別か、、、
43 ：半笑い：2001/02/06(火) 22:42
昔九州で、ピンヅモの場合役は合わせて１ハンしかないが、符は４０符計算、
という訳分からんルールでやらされたことがある。
…なんじゃそりゃ？と思ったが、案外バランス取れてたと思う。
具体例を挙げると、
メンタンピンツモ＝１３００・２６００
メンタンピン（ロン）＝３９００
ここまではピンヅモありの関東での一般ルールと同じ。
メンタンピンツモ裏２＝２０００・４０００
ここが違う。
ピンフ手でのツモの比重に関して言うと、
ピンヅモありだとハネマンの時、確かにやや大きすぎる気がするので、
（註：裏２枚で５２００がハネマンに化けるのはピンフ手のみ、という意味で）
そこを是正してあるのがちょっといいかも、と思った。到底普及はしそうにないけど。
という訳分からんルールでやらされたことがある。
…なんじゃそりゃ？と思ったが、案外バランス取れてたと思う。
具体例を挙げると、
メンタンピンツモ＝１３００・２６００
メンタンピン（ロン）＝３９００
ここまではピンヅモありの関東での一般ルールと同じ。
メンタンピンツモ裏２＝２０００・４０００
ここが違う。
ピンフ手でのツモの比重に関して言うと、
ピンヅモありだとハネマンの時、確かにやや大きすぎる気がするので、
（註：裏２枚で５２００がハネマンに化けるのはピンフ手のみ、という意味で）
そこを是正してあるのがちょっといいかも、と思った。到底普及はしそうにないけど。
44 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/08(木) 04:58
＞１５
全然わかってない。リャン面待ちは待ち符がつかない。つも符とは別だ。
それで、点数計算の基本で、ピンフをつもったときはツモ符がつかない。
基本符２０のみの計算になる。つもでピンフがきえるって考えは間違い。
全然わかってない。リャン面待ちは待ち符がつかない。つも符とは別だ。
それで、点数計算の基本で、ピンフをつもったときはツモ符がつかない。
基本符２０のみの計算になる。つもでピンフがきえるって考えは間違い。
45 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/08(木) 06:34
>40ホンローチートイが
ホンイツチートイより低いのはおかしい
ホンイツチートイより低いのはおかしい
46 ：牌鬼屋：2001/02/08(木) 07:28
＞４４ 全然わかってないのはアナタ。
中中９９９３４
（出た場合）両面待ちは符がつかない。（１０符）
つもって２符がついて１２符。で切り上げ２０符。
点数計算の基本では両面待ちをつもったら２符。
間違っているのは「ピンフの場合はツモ符がつかない」。
関西では「ツモの２符がつくからピンフが消える」。
関東ルールの取り決めとして「ピンフの場合はツモ符がつかない」。
で「これは関東ルールがおかしくない？」ってスレです。
＞４５
大阪ではホンロウチートイはハネマンって決めている店も多いですよ。
＞４０
１１４４５５６６三三四四五
五であがればピンフリャンペーコー８０００点。
チートイで取れば１６００点。
二であがればピンフイーペーコー２０００点。
１１４４５５６６３３４４北北
であがれば１６００点。
チートイの出来そこないの方がチートイであがるより点が高い。
嬉しいような悲しいような、、、、。
中中９９９３４
（出た場合）両面待ちは符がつかない。（１０符）
つもって２符がついて１２符。で切り上げ２０符。
点数計算の基本では両面待ちをつもったら２符。
間違っているのは「ピンフの場合はツモ符がつかない」。
関西では「ツモの２符がつくからピンフが消える」。
関東ルールの取り決めとして「ピンフの場合はツモ符がつかない」。
で「これは関東ルールがおかしくない？」ってスレです。
＞４５
大阪ではホンロウチートイはハネマンって決めている店も多いですよ。
＞４０
１１４４５５６６三三四四五
五であがればピンフリャンペーコー８０００点。
チートイで取れば１６００点。
二であがればピンフイーペーコー２０００点。
１１４４５５６６３３４４北北
であがれば１６００点。
チートイの出来そこないの方がチートイであがるより点が高い。
嬉しいような悲しいような、、、、。
47 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/08(木) 08:05
自分の意見に説得力がないのを誤魔化す際、なんでも「関西、関西」言わんでくれ
あんたの偏った意見を、さも関西のスタンダードのように騙られると誤解が生じる
あくまで牌鬼屋氏の個人的な意見ですよ＞ALL
あんたの偏った意見を、さも関西のスタンダードのように騙られると誤解が生じる
あくまで牌鬼屋氏の個人的な意見ですよ＞ALL
48 ：千代田区：2001/02/08(木) 10:42
49 ：牌鬼屋：2001/02/08(木) 11:57
＞４７
それでは何故関西ではツモルとピンフが消えるのかな？
「つもったらピンフは消えるンや！」って言われて「そうなんだ」って思うだけでしょ？
＞４８
コンプレックスなんかあるけ～ボケ！
ワレみたいなガキがコンプレックス持ってるンとちゃうんけ！
ワシは東京に五年ほど住んどったんじゃ！
帰ってきた時、大阪の泥臭いイントネーションに恥ずかしさを覚えたわ！
「ふん、百姓が！少しはスマートに喋れないの、イモ！」ってね。
クソガキ！
クソレス付けるなら、討論せんかい！
理屈が書けんのに参加したい能無しガキはＲＯＭ専になっとけ、ボケ！
それでは何故関西ではツモルとピンフが消えるのかな？
「つもったらピンフは消えるンや！」って言われて「そうなんだ」って思うだけでしょ？
＞４８
コンプレックスなんかあるけ～ボケ！
ワレみたいなガキがコンプレックス持ってるンとちゃうんけ！
ワシは東京に五年ほど住んどったんじゃ！
帰ってきた時、大阪の泥臭いイントネーションに恥ずかしさを覚えたわ！
「ふん、百姓が！少しはスマートに喋れないの、イモ！」ってね。
クソガキ！
クソレス付けるなら、討論せんかい！
理屈が書けんのに参加したい能無しガキはＲＯＭ専になっとけ、ボケ！
51 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/08(木) 15:28
京都にはピンフツモ不採用のフリーは無いんじゃないかな？多分。
大阪ではどっちが主流か知らないけど、とりあえず「関西では・・」
ってのはいいすぎだと思うけど。ま、どーでもよかですが。
要は、「ピンフのときツモ符がつかないのは、チートイや
副露２０符の時と同じで符計算上の特例」これが結論でいい
のでは。
大阪ではどっちが主流か知らないけど、とりあえず「関西では・・」
ってのはいいすぎだと思うけど。ま、どーでもよかですが。
要は、「ピンフのときツモ符がつかないのは、チートイや
副露２０符の時と同じで符計算上の特例」これが結論でいい
のでは。
完全先付けルールから派生したのであろう。
ピンフツモ不採用
ピンフツモ不採用
54 ：よいこはラスかくあがりしちゃダメ＠：2001/02/08(木) 19:01
近麻増刊で紹介してた大阪市内の４麻の店は全部ピンフツモ採用してたはず
ジャンプとか
ジャンプとか
都会の大阪では主流。
京都は田舎だから知らない。
京都は田舎だから知らない。
56 ：牌鬼屋：2001/02/08(木) 20:43
＞５０
ボケ！言葉をしっかり把握しろ！
逆切れってのはお前のような「ボケガキ」が私のような「大先生様」に怒られているときに
プッツンすることを言うんじゃ！
ワシの場合は教育じゃ！クソガキ！
スレに関係無いカキコしか出来ない能無しはＲＯＭ専になるのが掲示板のマナーじゃ、ボケ！
＞５２
大阪でも市内の店ではピンフツモを採用している所が多いですよ。（大型店では）
ボケ！言葉をしっかり把握しろ！
逆切れってのはお前のような「ボケガキ」が私のような「大先生様」に怒られているときに
プッツンすることを言うんじゃ！
ワシの場合は教育じゃ！クソガキ！
スレに関係無いカキコしか出来ない能無しはＲＯＭ専になるのが掲示板のマナーじゃ、ボケ！
＞５２
大阪でも市内の店ではピンフツモを採用している所が多いですよ。（大型店では）
57 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/08(木) 20:51
兵庫もそう＜ツモピンあり
関西でもいまじゃむしろピンツモありが普通
ツモピンなしは化石みたいなおっさん御用達だろう
場末の小汚い雀荘ぐらいでしかもう見られない
関西でもいまじゃむしろピンツモありが普通
ツモピンなしは化石みたいなおっさん御用達だろう
場末の小汚い雀荘ぐらいでしかもう見られない
＞24
whatと思ってた、違ってたのか
whyなら手が安いから
whatなら二枚切れの字牌で
と思うよ
whatと思ってた、違ってたのか
whyなら手が安いから
whatなら二枚切れの字牌で
と思うよ
誤爆すまぬ
パーフェクトなヘタレだな
>>56
煽り煽られが２ch。
掲示板のマナーとか眠たいこと言うならヨソでやってくれ。
プッツンって懐かしいな。幾つだ？
で、親父さんの言葉を普通に読み解くとな。
「東京に５年住んで大阪に戻ったら泥臭く感じた」ってことだよな。
これって東京コンプレックスそのものに聞こえるんだが、どうか。
煽り煽られが２ch。
掲示板のマナーとか眠たいこと言うならヨソでやってくれ。
プッツンって懐かしいな。幾つだ？
で、親父さんの言葉を普通に読み解くとな。
「東京に５年住んで大阪に戻ったら泥臭く感じた」ってことだよな。
これって東京コンプレックスそのものに聞こえるんだが、どうか。
64 ：牌鬼屋：2001/02/09(金) 04:47
おっさんはもうすぐ５１だ！
ココはダメだな～。
お子様が多すぎる。
ちっぱんさんしか麻雀の話しが出来ないな～。
サラバ！
ココはダメだな～。
お子様が多すぎる。
ちっぱんさんしか麻雀の話しが出来ないな～。
サラバ！
歴史からでも、合理性からでも、普及度からでも、
ルールについては語れるはず。しかし、おっさんは思い込みのみ。
おっさんのレスは、不細工な女のオナニーより
見る価値がない。
ルールについては語れるはず。しかし、おっさんは思い込みのみ。
おっさんのレスは、不細工な女のオナニーより
見る価値がない。
66 ：千代田区：2001/02/09(金) 11:50
>>51
ああ、消えてしまったか。どうせ読んでるんやろうけどな。ヘタレが。
こういう野次を上手く笑いで乗りこなしてこそ、立派な関西人やのにな。
俺もわざわざコテハンで煽り入れてるのに、おっさんの偏執的毒電波発言
楽しみにしてたみんなには悪いことをしました。ごめんね。
ああ、消えてしまったか。どうせ読んでるんやろうけどな。ヘタレが。
こういう野次を上手く笑いで乗りこなしてこそ、立派な関西人やのにな。
俺もわざわざコテハンで煽り入れてるのに、おっさんの偏執的毒電波発言
楽しみにしてたみんなには悪いことをしました。ごめんね。
68 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/10(土) 01:33
ドキュンオヤジが居なくなってから
下劣な雀荘ネタと女ネタが上がるの減ったな。
下劣な雀荘ネタと女ネタが上がるの減ったな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/10(土) 04:01
==================================
=================／∧ =========／∧
===============／ / λ=======／ / λ ー
=============／ / λ====／ / λ ー ／
===========／ / /λ =／ / /λ ／
=========／ / / //λ / / //λ ＿＿
=======／ ￣￣￣ ＼ ＿＿＿
=====./ /￣ ） （￣ヽ λ ／
====/ /●／ ＼● /λ ／
===/ /／ ＼ /λ
===| / /| ___|____
==｜ ∧＿＿＿＿＿＿＿＿ / //| ／
==｜ ヽ───────〆 ///// ／|＼
===| / / ////| |
===＼ / / /////
=====＼_ / //////__／. ｜
========＼ ミ／ ｜
==========＼ ／ ─┐
============＼ ＼ . ─┤
==============＼ ＼ . ─┘
================＼ ＼
==================＼ ・ ＼
=================／∧ =========／∧
===============／ / λ=======／ / λ ー
=============／ / λ====／ / λ ー ／
===========／ / /λ =／ / /λ ／
=========／ / / //λ / / //λ ＿＿
=======／ ￣￣￣ ＼ ＿＿＿
=====./ /￣ ） （￣ヽ λ ／
====/ /●／ ＼● /λ ／
===/ /／ ＼ /λ
===| / /| ___|____
==｜ ∧＿＿＿＿＿＿＿＿ / //| ／
==｜ ヽ───────〆 ///// ／|＼
===| / / ////| |
===＼ / / /////
=====＼_ / //////__／. ｜
========＼ ミ／ ｜
==========＼ ／ ─┐
============＼ ＼ . ─┤
==============＼ ＼ . ─┘
================＼ ＼
==================＼ ・ ＼
71 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/25(日) 19:53
平和って符がないって意味でしょ
平和形のクイタン出アガりさて何点？
73 ：牌鬼屋：2001/02/27(火) 04:56
オッサン出てきたよ。
＞７２
関東でも、６４０点にはならないよね？
しまった～。
食いタンのピンフも３０符だよね～。
私が間違っておりました！
ブーマージャンでは食いピンフは２０符です。
ピンフ、デン、で３２０点。（親４８０点）
＞７２
関東でも、６４０点にはならないよね？
しまった～。
食いタンのピンフも３０符だよね～。
私が間違っておりました！
ブーマージャンでは食いピンフは２０符です。
ピンフ、デン、で３２０点。（親４８０点）
74 ：やきとり名無し：2001/03/29(木) 23:46
そう決まってんだからいいだろうよ
75 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/30(金) 00:54
平和って英語でno pointsじゃなかったの？
76 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/30(金) 00:55
peace
77 ：つとむ：2001/03/30(金) 03:50
七本 四本です
４本７本だろ
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
で、鳴き三色ピンフ形っていくら？
子で700点もらえばいいの？
鳴き一通ピンフ形も。
当然ロンになりまずが。
いや私らは食いピン無しなんですけども。
子で700点もらえばいいの？
鳴き一通ピンフ形も。
当然ロンになりまずが。
いや私らは食いピン無しなんですけども。
81 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/31(土) 02:16
3wertgyhujjikol
82 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/01(日) 03:36
ぶうから憶えなさい
次にさんまをおぼえんさい
点数なんぞ一瞬ですよ
次にさんまをおぼえんさい
点数なんぞ一瞬ですよ
83 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/01(日) 03:41
キョうはエイプリルフールです。
東風荘が2chBBSを買い取りました
85 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/01(日) 04:47
え！？ほんと！？
さすが東風荘
さすが東風荘
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
87 ：どる～う：2001/04/03(火) 19:03
郷に入りては郷に従えじゃ。
九州に行った時とかいう訳解らんルールは面白いのう。
チートイツで単騎待２符が付くとか言ってる奴は重症。
食い平和形の和了はいじめる為に７００点です。
１０００点にするのが一般的らしいが。
九州に行った時とかいう訳解らんルールは面白いのう。
チートイツで単騎待２符が付くとか言ってる奴は重症。
食い平和形の和了はいじめる為に７００点です。
１０００点にするのが一般的らしいが。
88 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/03(火) 19:30
あげ
89 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/03(火) 19:33
何処？
90 ：長嶋監督：2001/04/03(火) 19:41
4.7
91 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 15:11
リアルで打つときはツモピンなしでやってるが
3900ツモ狙いの時はつらいです
3900ツモ狙いの時はつらいです
92 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 15:46
93 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/08(日) 02:45
どういうルールでやるかを最初に確認しないと確かにもめる事はありますね。
私が普段仲間内でやってるルールは食いタン、ピンヅモ、フリテンリーチ、先付け無しで
七対子は２５符２翻でやってます。
だから最初近麻とかの計算方法が全くピンと来ませんでした。
私が普段仲間内でやってるルールは食いタン、ピンヅモ、フリテンリーチ、先付け無しで
七対子は２５符２翻でやってます。
だから最初近麻とかの計算方法が全くピンと来ませんでした。
95 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/11(水) 08:37
門前ロンのときの10符が加算されても平和になるのに、ツモの2符が
加算されると平和にならない（ので、平和を消すかツモ符を加算しない）
というのが矛盾というか、疑問の元かも。
加算されると平和にならない（ので、平和を消すかツモ符を加算しない）
というのが矛盾というか、疑問の元かも。
96 ：ちいといつ：2001/04/16(月) 00:30
>>95
少し前の近代麻雀にそのへんの話が載ってました。
ツモ平和との点数の兼ね合いで、門前役は出あがりだと10符加符
つもだと１翻になった、だったかな、うろ覚えなんで違ったかも（＾＾
詳しい人の解説きぼ～ん
少し前の近代麻雀にそのへんの話が載ってました。
ツモ平和との点数の兼ね合いで、門前役は出あがりだと10符加符
つもだと１翻になった、だったかな、うろ覚えなんで違ったかも（＾＾
詳しい人の解説きぼ～ん
元々門前清栄和はれっきとした役だった。
最もそのころは飜役は混一色と清一色だけで、他はほとんど加符役だったんだけど。
そのころの名残。
最もそのころは飜役は混一色と清一色だけで、他はほとんど加符役だったんだけど。
そのころの名残。
98 ：焼き鳥名無しさん：
牌鬼屋へ
おまえ！
麻雀 よわいんちゃうん？
へたれ！
クソ野郎が！ ガタガタゆうな！
麻雀ってのはなあ 何でもあがったら勝ちなんじゃい！
おまえは、ああ あと１つで役満やったのに ゆうやつやの
へたれ！
おまえ！
麻雀 よわいんちゃうん？
へたれ！
クソ野郎が！ ガタガタゆうな！
麻雀ってのはなあ 何でもあがったら勝ちなんじゃい！
おまえは、ああ あと１つで役満やったのに ゆうやつやの
へたれ！