有名といわれるプロの長所と短所。
1 ：寄せ麻雀：
関東方面で活躍してる有名プロの長所と短所をリアルタイムで見て
知っている人。情報を教えて下さい。必ず長所、短所の両方書いて
ください。
知っている人。情報を教えて下さい。必ず長所、短所の両方書いて
ください。
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でわまず１の方からどーぞ
3 ：寄せ麻雀：2001/01/29(月) 16:05
僕は、西方面の人間なのでそっち在住のプロの人の事は有名、非有名
をとわずいろいろ爆弾ネタありなんですが、関東の方は、名前以外
あまり知りませんので、１０１、最高位戦、プロ麻雀連盟、ミュー
所属の人の情報を教えて下さい。誹謗、中傷にならないように必ず
長所、短所両方かきこしてください。
をとわずいろいろ爆弾ネタありなんですが、関東の方は、名前以外
あまり知りませんので、１０１、最高位戦、プロ麻雀連盟、ミュー
所属の人の情報を教えて下さい。誹謗、中傷にならないように必ず
長所、短所両方かきこしてください。
4 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/29(月) 16:13
小島武ちゃん♪
奥さんにばっか打たせて自分は酒飲みまくり。
しかも奥さん大かっぱぎ（凄く強い。つーか旦那より強い？）
奥さんにばっか打たせて自分は酒飲みまくり。
しかも奥さん大かっぱぎ（凄く強い。つーか旦那より強い？）
5 ：寄せ麻雀：2001/01/30(火) 14:15
４さん、かきこどうもです。他の方でお知り合いはいませんか？
＞１
西方面でもいいからまず自分から書けって。
西方面でもいいからまず自分から書けって。
7 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/30(火) 14:34
安藤満
長所：横髪と後髪
短所：生え際とてっぺん
長所：横髪と後髪
短所：生え際とてっぺん
8 ：寄せ麻雀：2001/01/30(火) 16:20
６さん、リクエストあります？
三好プロは？
10 ：つもはいそう：2001/01/31(水) 09:38
京都在住のM.Yさんの事？データー少なしですが。
長所：ジャニ系の男前、雀力（関西の重鎮W氏お墨付き？）割と礼儀正しい。
短所：落ち着きがない、借りた物を返さない。（１０１マガジンぼちぼち返してね）
長所：ジャニ系の男前、雀力（関西の重鎮W氏お墨付き？）割と礼儀正しい。
短所：落ち着きがない、借りた物を返さない。（１０１マガジンぼちぼち返してね）
中学、高校、大学と私の後輩だが、
先輩に対して礼儀がなっとらんぞ、やつは。
麻雀に関していえば、死にかけの人から何の
躊躇もなくむしり取れるタイプだ。強いよ。
先輩に対して礼儀がなっとらんぞ、やつは。
麻雀に関していえば、死にかけの人から何の
躊躇もなくむしり取れるタイプだ。強いよ。
12 ：つもはいそう：2001/01/31(水) 13:15
面倒見が悪いのでは?
13 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/09(金) 20:41
/
９日１７時２５分頃に東風ネタ上げてる馬鹿の邪魔為age
安藤満
長所：とにかくつおい。
短所：漫画家E.Yとデキている
長所：とにかくつおい。
短所：漫画家E.Yとデキている
井出洋介
長所：辺り障りが無い
短所：昔はかなり風俗にハマってた
長所：辺り障りが無い
短所：昔はかなり風俗にハマってた
金子正輝
長所：麻雀以外ならとってもイイ人
短所：車の運転が下手
長所：麻雀以外ならとってもイイ人
短所：車の運転が下手
小島武夫
長所：「遊ばせる」のが得意？
短所：同じ話を繰り返す
長所：「遊ばせる」のが得意？
短所：同じ話を繰り返す
なんかどうでもいいような短所ばっかりだな…
車の運転が下手って…
車の運転が下手って…
＞短所：車の運転が下手
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
古久根英孝
長所：毎日麻雀を打つ（当たり前か......）
短所：店のギャルメンバーをゴチ（別に悪くはないけど）
長所：毎日麻雀を打つ（当たり前か......）
短所：店のギャルメンバーをゴチ（別に悪くはないけど）
伊藤優孝
長所：なぜか女にモテる
短所：自分の娘(母親は浦田和子ではない)よりも年下の彼女が居る
親と白金台に住んでいる
長所：なぜか女にモテる
短所：自分の娘(母親は浦田和子ではない)よりも年下の彼女が居る
親と白金台に住んでいる
飯田正人
長所：真面目なファンにはとっても優しい
人間ができている。麻雀界では稀有
短所：経営が下手
「リツ」をツブしてもう３年
長所：真面目なファンにはとっても優しい
人間ができている。麻雀界では稀有
短所：経営が下手
「リツ」をツブしてもう３年
リクエスト待ってるぞ
（長所短所の観点もね）
（長所短所の観点もね）
age
age
27 ：哲也：2001/03/09(金) 23:55
荒さんや、馬場は？？
28 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 00:53
荒正義
長所：全然喋らない様に見えるが、質問するとちゃんと答えてくれる。
ただし、彼の経験則に頼る事が多いので、全てを説明できない。
説明できないもどかしさがあって、自分からは何も言わない。
短所：師匠筋の灘麻太朗の影響か、立直をすると牌を伏せてしまう。
プロならば止めて欲しい。
長所：全然喋らない様に見えるが、質問するとちゃんと答えてくれる。
ただし、彼の経験則に頼る事が多いので、全てを説明できない。
説明できないもどかしさがあって、自分からは何も言わない。
短所：師匠筋の灘麻太朗の影響か、立直をすると牌を伏せてしまう。
プロならば止めて欲しい。
29 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 00:56
土田こうしょう。
雀鬼流をプロの闘いでも貫いてるところは長所
短所はトイツ打法。牌効率を無視してまでやることではない。
雀鬼流をプロの闘いでも貫いてるところは長所
短所はトイツ打法。牌効率を無視してまでやることではない。
＞立直をすると牌を伏せてしまう
正しくないの？
正しくないの？
馬場裕一
長所：麻雀オタクなので、どんなツマラナイ事でも知っている。
便利。
短所：片山まさゆきの漫画では面白いキャラで人気だが、
実際の馬場裕一は嫌われ易い。
ついでに弱い。ファンの人でも「強い」とは思ていない。
長所：麻雀オタクなので、どんなツマラナイ事でも知っている。
便利。
短所：片山まさゆきの漫画では面白いキャラで人気だが、
実際の馬場裕一は嫌われ易い。
ついでに弱い。ファンの人でも「強い」とは思ていない。
32 ：３０じゃないけど・・・：2001/03/10(土) 01:00
名前がおかしかった。。。
>30
少なくとも伏せる意味が無い。
何かの拍子で倒れてしまい、見せ牌を防ぐくらいか。
やらなくてもいい事ならしないのが原則。
（壁牌の６・７・６切りなど）
少なくとも伏せる意味が無い。
何かの拍子で倒れてしまい、見せ牌を防ぐくらいか。
やらなくてもいい事ならしないのが原則。
（壁牌の６・７・６切りなど）
ちなみに「MONDO21杯」で馬場が優勝できなかったのは、
その他３人がプロ連盟だったため。←認めている
八百長はもちろんしていないが、マチを馬場に合わせるのは可能。
少なくとも馬場が優勝するくらいだったら、あの時点で優勝のメの
あった土田を押し上げよう、くらいの感情はあったという。
その他３人がプロ連盟だったため。←認めている
八百長はもちろんしていないが、マチを馬場に合わせるのは可能。
少なくとも馬場が優勝するくらいだったら、あの時点で優勝のメの
あった土田を押し上げよう、くらいの感情はあったという。
古い本のマナーには牌を倒して リーチとか書いていた気がするが、
忘れたな。手を変えないということで伏せる
忘れたな。手を変えないということで伏せる
立直後の暗槓が認められているルールにおいて、
伏牌を一端起こしてから暗槓すると時間の無駄では？
「昔の」というのは、かつてイカサマがあった時期の話であり、
私はイカサマをしませんよ、という意志を込めて伏せた。
今は逆にイカサマをやらないのが大前提なので、むしろそういった
意志表示が相手に「イカサマはやらないよな？」という事に
なってしまう。繰り返すけど壁牌の切れ目入れるのも同じ。
切れ目入れるとブッコ抜きしたらバレるから。
「ブッコ抜きはしないし、させないぞ」って意味になってしまう。
伏牌を一端起こしてから暗槓すると時間の無駄では？
「昔の」というのは、かつてイカサマがあった時期の話であり、
私はイカサマをしませんよ、という意志を込めて伏せた。
今は逆にイカサマをやらないのが大前提なので、むしろそういった
意志表示が相手に「イカサマはやらないよな？」という事に
なってしまう。繰り返すけど壁牌の切れ目入れるのも同じ。
切れ目入れるとブッコ抜きしたらバレるから。
「ブッコ抜きはしないし、させないぞ」って意味になってしまう。
切れ目は目印でしょ。牌とるとき数える必要ないから
TV時代は変わったのお。いい時代だ
40 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 01:32
渡辺洋香は有名だがプロといえるのか
名で金が稼げたら立派なプロ。腕が最高でも名で稼げなかったらダメダメ
桜井は立派
桜井は立派
>>40
渡辺洋香
長所：３０代も半ばだというのに、写真だと若く見えるというのは立派。
これは才能だ。
短所：麻雀を良く知らない。
流局時のテンパイ公開順を知らず、西家のクセに東家を待たず
テンパイ宣言して喜んでいた。
王位戦でチョンボをかまし、主催者に呼ばれて怒られていた。
渡辺洋香
長所：３０代も半ばだというのに、写真だと若く見えるというのは立派。
これは才能だ。
短所：麻雀を良く知らない。
流局時のテンパイ公開順を知らず、西家のクセに東家を待たず
テンパイ宣言して喜んでいた。
王位戦でチョンボをかまし、主催者に呼ばれて怒られていた。
>>40
桜井章一は儲かっていません。
実際「牌の音」はアカにならないだけで御の字。
彼が歌舞伎町で鳴らしていたのは事実だが、元コーヒー豆の
輸入業者。双葉社の編集が麻雀タレントを探していたところ、
適当なのが居なかったので、某人物が桜井を紹介。以後竹書房へ。
イカサマでは２０年間無敗であったが、ヒラでは負けていた。
良く知る人物曰く、
「あれほど勝った人間も知らないが、あれだけ負けた人間も知らない」
桜井章一は儲かっていません。
実際「牌の音」はアカにならないだけで御の字。
彼が歌舞伎町で鳴らしていたのは事実だが、元コーヒー豆の
輸入業者。双葉社の編集が麻雀タレントを探していたところ、
適当なのが居なかったので、某人物が桜井を紹介。以後竹書房へ。
イカサマでは２０年間無敗であったが、ヒラでは負けていた。
良く知る人物曰く、
「あれほど勝った人間も知らないが、あれだけ負けた人間も知らない」
45 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 01:53
五十嵐プロ（イガリン）
長所：鉄壁、弱気雀士としてキャラが立っている
短所：ツルカメ堂
長所：鉄壁、弱気雀士としてキャラが立っている
短所：ツルカメ堂
46 ：＞43：2001/03/10(土) 01:53
本物を見るとあきらかにババァ
実力もない
実力もない
渡辺洋香
は最高位戦(５年前の大変革時)のテストにおいて、
実戦でなぜか成績がトップ。
さすがの試験官も落とすわけにはいかなかった。
は最高位戦(５年前の大変革時)のテストにおいて、
実戦でなぜか成績がトップ。
さすがの試験官も落とすわけにはいかなかった。
>>45
五十嵐毅
何時ぞやの最高位決定戦（岩川が獲った時）で、西家で西の対子に
符が付くのを忘れ、3200点のところを2600点と申告。
同卓の新津・岩川・古久根も気が付かなかった。
牌譜で残っているはずなので、ぜひ見たい。
五十嵐毅
何時ぞやの最高位決定戦（岩川が獲った時）で、西家で西の対子に
符が付くのを忘れ、3200点のところを2600点と申告。
同卓の新津・岩川・古久根も気が付かなかった。
牌譜で残っているはずなので、ぜひ見たい。
雑誌の年齢プロになっていつ２７才だったってんだ？
５年前というと３０か３１じゃなかったか？
５年前というと３０か３１じゃなかったか？
ものすごくストレートに言うと「年齢詐称」です。
しかもバツイチ。
山田邦子の弟と一発ヤッたのも有名だけど昔の話。
しかもバツイチ。
山田邦子の弟と一発ヤッたのも有名だけど昔の話。
51 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:08
安藤、土田、金子各プロの情報もっと希望。
どーでもいいようなこと、教えてください｡
どーでもいいようなこと、教えてください｡
桜井章一
長所：本気を出せば攻守ともにほぼ完璧。上手い奴とやってる以上はまず負けない。
短所：昔の麻雀業界出身らしく親分肌で人間として嫌われやすい。完璧な理想麻雀を実戦している為、弱い奴とやると場とペースをみだされ負け組になることが多い。
長所：本気を出せば攻守ともにほぼ完璧。上手い奴とやってる以上はまず負けない。
短所：昔の麻雀業界出身らしく親分肌で人間として嫌われやすい。完璧な理想麻雀を実戦している為、弱い奴とやると場とペースをみだされ負け組になることが多い。
土田浩翔
売れていない頃、ヒモをやってた。
同じくヒモの麻雀プロ・仲澤青龍(土田の師匠)と
金持ちの取り巻きババァの取り合いになり、
妬んだ仲澤が土田と絶縁。
ところが土田の知名度が上がった結果、仲澤から仲直り。
今では王位戦戴冠パーティーに出席するほど回復。
土田は人間が出来ているので容認。
売れていない頃、ヒモをやってた。
同じくヒモの麻雀プロ・仲澤青龍(土田の師匠)と
金持ちの取り巻きババァの取り合いになり、
妬んだ仲澤が土田と絶縁。
ところが土田の知名度が上がった結果、仲澤から仲直り。
今では王位戦戴冠パーティーに出席するほど回復。
土田は人間が出来ているので容認。
>>50
途中まではごく客観的なうなずけるコメントだったが、
話が渡辺洋香に及ぶと急に誹謗中傷くさくなったな（笑
麻雀業界にありがちな単なる噂好きか。
ちょっと残念だ。
土田浩翔
長所：後援会を持っている。
ちゃんとした後援会があるのは井出洋介と土田くらいだろう。
短所：政界に打って出るという噂あり。
年増にもてるが若い娘にはそれほどでもない。
色々とツメが甘い。
途中まではごく客観的なうなずけるコメントだったが、
話が渡辺洋香に及ぶと急に誹謗中傷くさくなったな（笑
麻雀業界にありがちな単なる噂好きか。
ちょっと残念だ。
土田浩翔
長所：後援会を持っている。
ちゃんとした後援会があるのは井出洋介と土田くらいだろう。
短所：政界に打って出るという噂あり。
年増にもてるが若い娘にはそれほどでもない。
色々とツメが甘い。
56 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:18
＞52
弱い奴＝渡辺洋香（爆）
＞53
２０年間無敗は事実だ。そんな中でも遊びで打ってるときは負けてたのはホント
公の場所で２０年間無敗だったんだからいいと思うけど。
野球で言えば公式戦で全勝オープン戦で負けてたようなもんだしね。
弱い奴＝渡辺洋香（爆）
＞53
２０年間無敗は事実だ。そんな中でも遊びで打ってるときは負けてたのはホント
公の場所で２０年間無敗だったんだからいいと思うけど。
野球で言えば公式戦で全勝オープン戦で負けてたようなもんだしね。
58 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:20
＞55
カキコ人の言ってることはマジ
渡辺洋香のことにしても嘘はないぜ
カキコ人の言ってることはマジ
渡辺洋香のことにしても嘘はないぜ
60 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:22
井出は強いね。桜井章一といい勝負できんじゃないかな。
64 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:24
まともにやって雀鬼に勝てる奴はほとんどいない。
好き嫌いは別にしてまず麻雀プロは見習え。
好き嫌いは別にしてまず麻雀プロは見習え。
公の場で無敗の雀士って・・・・
（麻雀人口）ー（プロ人口）＝公の場で無敗
（麻雀人口）ー（プロ人口）＝公の場で無敗
ごめんなさい。
桜井の話題についてはストップ願います。
桜井の話題についてはストップ願います。
ハッキリ言って私は業界人です。
今日だけ何でも答えます。何でも答えられる自信がある。
今日だけ何でも答えます。何でも答えられる自信がある。
68 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:29
ヤーさんの代打ちしてた頃の話だから今よりプレッシャーかかってたと思うよ
勝って何百万以上動く、負けたら生命とられるかもしんないジャン。
その中での２０年間無敗は驚異的
勝って何百万以上動く、負けたら生命とられるかもしんないジャン。
その中での２０年間無敗は驚異的
桜井ネタ・ストップ
70 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:30
＞カキコ人
強い人４人あげてください。
強い人４人あげてください。
連盟の中さんって桜井さんよりはるかに格上の
代打ちだったって本当ですか。
代打ちだったって本当ですか。
あと、前原雄大も。
75 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:33
52を受けて言わせてもらえば、桜井翔一は結局、理論派なんだよね。
第一打字牌切り禁止やドラの早切り禁止なども
パターンを絞りきって、弟子に負けないようにするための手段なんだね。
第一打字牌切り禁止やドラの早切り禁止なども
パターンを絞りきって、弟子に負けないようにするための手段なんだね。
古川凱章と
これはプロじゃないが来賀友志についても何か一言。
これはプロじゃないが来賀友志についても何か一言。
78 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:36
カキコ人ごめんなさいねちょっとだけ
＞75
弟子（雀鬼流）以外の奴とやっても強いけど
＞75
弟子（雀鬼流）以外の奴とやっても強いけど
前原雄大
長所：基本的にウブ。
麻雀は滅法つおい。ここ数年評価が高い。
短所：見た目で損している
長所：基本的にウブ。
麻雀は滅法つおい。ここ数年評価が高い。
短所：見た目で損している
桜井を悪くいうと業界追放かな？多分そうだろうな。こわ
古川凱章
北海道出身。早稲田卒業後に小学館に入社も即退社。
家は神戸らしいが横浜に別宅有りとのウワサ。
シンルーチュウ(酒)が好き。
大会等のゲスト挨拶では、まず小ネタを喋る。意外と面白い。
１０１の前代表のクセに、赤６枚入りが好き。
北海道出身。早稲田卒業後に小学館に入社も即退社。
家は神戸らしいが横浜に別宅有りとのウワサ。
シンルーチュウ(酒)が好き。
大会等のゲスト挨拶では、まず小ネタを喋る。意外と面白い。
１０１の前代表のクセに、赤６枚入りが好き。
83 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 02:43
＞81
そんなこたぁないよ
そんなこたぁないよ
87 ：>85：2001/03/10(土) 02:50
マジ詳しいね
都内でお薦めの雀荘とこいつはいいてプロがいたら教えてよ。
都内でお薦めの雀荘とこいつはいいてプロがいたら教えてよ。
来賀友志
本当の名字は江畑。業界人はそう呼ぶ。
奥さんはたまご組出身。マジ美人。正直羨ましい。
麻雀を愛しているのは確かだが、愛し方が不器用。
正論も展開しているものの、最高位決定戦を見学時に
どう見ても汚い革ジャンで登場。
見学者への配布物には「見学者の喫煙はお断りします」と
書いてあるのに、「俺は関係者だから」的余裕をかまして
紙を受け取らず、やっぱり喫煙。
当時近麻で「満金大王」を連載記事でマナーを謳ってた割には
矛盾していた。
本当の名字は江畑。業界人はそう呼ぶ。
奥さんはたまご組出身。マジ美人。正直羨ましい。
麻雀を愛しているのは確かだが、愛し方が不器用。
正論も展開しているものの、最高位決定戦を見学時に
どう見ても汚い革ジャンで登場。
見学者への配布物には「見学者の喫煙はお断りします」と
書いてあるのに、「俺は関係者だから」的余裕をかまして
紙を受け取らず、やっぱり喫煙。
当時近麻で「満金大王」を連載記事でマナーを謳ってた割には
矛盾していた。
91 ：87：2001/03/10(土) 02:58
>89
気分良く打てるのが一番だと思うけどね
気分良く打てるのが一番だと思うけどね
２ちゃんにしては「ウソ」ってだれも言わないから
調子に乗ってみるぞ！
何でも来～い
調子に乗ってみるぞ！
何でも来～い
93 ：＞カキコ人：2001/03/10(土) 03:00
井出さんの評価はどうよ？
95 ：91：2001/03/10(土) 03:05
>94
本当に詳しいのか解らなくなってきた。
ウェルカムってあの接待雀荘でしょ気分悪かったけど
メンバーは態度悪いし馴れ馴れしいしまともな麻雀打てないよ
本当に詳しいのか解らなくなってきた。
ウェルカムってあの接待雀荘でしょ気分悪かったけど
メンバーは態度悪いし馴れ馴れしいしまともな麻雀打てないよ
>>93
打ち手としてはそれほど評価は高くない。むしろ低い。
名人戦４連覇はディフェンディング制の上、条件戦に
慣れていないアマチュア有名人が入るから。
なお、これは麻雀界の恥だが、名人はサッチーが獲って
井出は二度と出場しない。
名人戦は時の在位者がルールを決められる。双葉社と相談して。
ただもちろん麻雀界に貢献した屈指の人物である事には
間違い無い。
打ち手としてはそれほど評価は高くない。むしろ低い。
名人戦４連覇はディフェンディング制の上、条件戦に
慣れていないアマチュア有名人が入るから。
なお、これは麻雀界の恥だが、名人はサッチーが獲って
井出は二度と出場しない。
名人戦は時の在位者がルールを決められる。双葉社と相談して。
ただもちろん麻雀界に貢献した屈指の人物である事には
間違い無い。
村田氏についてお願いします。
＞カキコ人
そろそろ有名どころも出尽くしたので、
いよいよ浦田和子について聞いてみようかな？
そろそろ有名どころも出尽くしたので、
いよいよ浦田和子について聞いてみようかな？
>>100
確かに。理由は定かではない。
作家の綾辻行人が名人になり、安藤も離れ、麻雀を本当に知っている
人間の協力が仰げなかったためではなかろうか？
週刊大衆で連載しても部数とはほとんど関係無い事がついに
わかったのかな（笑）。
確かに。理由は定かではない。
作家の綾辻行人が名人になり、安藤も離れ、麻雀を本当に知っている
人間の協力が仰げなかったためではなかろうか？
週刊大衆で連載しても部数とはほとんど関係無い事がついに
わかったのかな（笑）。
>>101
村田光陽でよろしいな？ 金子正輝門下。
身長１８５センチ
昭和４３年１２月２９日生まれ。慶應幼稚舎から大学出身。
タイプ：中谷美紀
１０１では強い時期もあった。
今は店を始めて弱くなったと評判。店は潰れると評判。
「ファンです」攻撃に弱い。
村田光陽でよろしいな？ 金子正輝門下。
身長１８５センチ
昭和４３年１２月２９日生まれ。慶應幼稚舎から大学出身。
タイプ：中谷美紀
１０１では強い時期もあった。
今は店を始めて弱くなったと評判。店は潰れると評判。
「ファンです」攻撃に弱い。
レスサンクスでっす。
村田氏は、有名人のお坊ちゃんと聞いたことがありますが、
ご存知でしたら教えてください。
村田氏は、有名人のお坊ちゃんと聞いたことがありますが、
ご存知でしたら教えてください。
浦田和子
長所：何を言われてもやっぱり女子ではトップ。
俺は渡辺より好みだ。マジでキレイ。
短所：伊藤優孝と別居は７、８年経つか。今はとっくに離婚だ。
いまだにオシドリ夫婦と思っているとイタイぞ。
「麻雀界のオシドリ夫婦！」などど紹介した場合に。
なお、スーファミ衛星ソフト「天牌戦」で当時最高賞金の
３００万をゲットし、それを元手にべガを開店。
客は決して若年層ではない。注意。
長所：何を言われてもやっぱり女子ではトップ。
俺は渡辺より好みだ。マジでキレイ。
短所：伊藤優孝と別居は７、８年経つか。今はとっくに離婚だ。
いまだにオシドリ夫婦と思っているとイタイぞ。
「麻雀界のオシドリ夫婦！」などど紹介した場合に。
なお、スーファミ衛星ソフト「天牌戦」で当時最高賞金の
３００万をゲットし、それを元手にべガを開店。
客は決して若年層ではない。注意。
108 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 03:32
カキコ人さん、まだ質問していい？
一番女性にもてるプロは誰？
いいやつだなーとしみじみ思えた人物は？
そそっかしいのは誰？
こんなバカなことしているのを見た（笑）！というのがあれはぜひ。
一番女性にもてるプロは誰？
いいやつだなーとしみじみ思えた人物は？
そそっかしいのは誰？
こんなバカなことしているのを見た（笑）！というのがあれはぜひ。
すんません、あげてしもた。
浦田プロ、熟女っぽくていいなー。
浦田プロ、熟女っぽくていいなー。
>>108
抽象的で難しいな。個人的意見になるよ。
あんまりバラすと身元もバレる(笑)。
もてるのはプロ連盟の滝沢でしょう。20か21歳。
「麻雀界のタッキー」だって。
最近女性雑誌に取材されて載ってファンレターまで来たらしい。
そそっかしいの？
誰かは言えないが、ツモり四暗刻の立直後に暗槓するのを忘れて
その牌で放銃した。
ちょっとバレそうでコワイ。
イイ奴？
あんまり感情入ると身元がバレるのでパス。
ゴメンね。
抽象的で難しいな。個人的意見になるよ。
あんまりバラすと身元もバレる(笑)。
もてるのはプロ連盟の滝沢でしょう。20か21歳。
「麻雀界のタッキー」だって。
最近女性雑誌に取材されて載ってファンレターまで来たらしい。
そそっかしいの？
誰かは言えないが、ツモり四暗刻の立直後に暗槓するのを忘れて
その牌で放銃した。
ちょっとバレそうでコワイ。
イイ奴？
あんまり感情入ると身元がバレるのでパス。
ゴメンね。
忍田幸夫のその後が知りたいな。
まだＭＵにいるんだっけ？
まだＭＵにいるんだっけ？
>>110
河本も大学に入る前から慶應なので、やっぱりそれなりに
金持ちの家なんじゃん？
村田の母親が女優。
俺が知らないとなれば大した女優ではないのではなかろうか。
麻雀プロでもみんな有名人なわけじゃないしね。
ゴメン。
河本も大学に入る前から慶應なので、やっぱりそれなりに
金持ちの家なんじゃん？
村田の母親が女優。
俺が知らないとなれば大した女優ではないのではなかろうか。
麻雀プロでもみんな有名人なわけじゃないしね。
ゴメン。
>>112
忍田幸夫 ＭＵ在籍中。
第１回のプロテストで唯一の筆記満点。よってプロ認定。
当時１０１Ａ級確定＆最高位戦Ａリーグだから納得。
最近やっとツアーで優勝して面目を保った。
牌譜を見たら山越しを察知してた。実際なかなか出来ない。
忍田幸夫 ＭＵ在籍中。
第１回のプロテストで唯一の筆記満点。よってプロ認定。
当時１０１Ａ級確定＆最高位戦Ａリーグだから納得。
最近やっとツアーで優勝して面目を保った。
牌譜を見たら山越しを察知してた。実際なかなか出来ない。
じゃあ、あの人は今ってことで福島治。
面白い！すごいぞ、カキコ人さん。
せっかくだからもっと書いて書いて！
せっかくだからもっと書いて書いて！
小島センセってそんなに酒飲みなの？
118 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 03:55
土田プロは真面目な人みたいだけどオフでも堅物なのかな。
福島治
ストリートファイト？麻雀にはとにかく強い。
評価も高い。ＭＵの原浩明と並んで安藤満からの評価も高かった。
が、最高位戦主催の發王位戦において、運営担当でありながら
資金を持ち逃げ。並行してＢＯＹのメンバーにも借金してトンズラ。
比較的仲の良かった片山まさゆきでさえ、福島の話題はタブー。
みんな忘れたい。
忘れた頃に「新・麻雀放浪記」なるビデオの制作に関わっていたが、
あまり麻雀界に目立っては叩かれるので、コッソリやったのが
運の尽き。近麻に広告も打てなくて売れなかった。
ストリートファイト？麻雀にはとにかく強い。
評価も高い。ＭＵの原浩明と並んで安藤満からの評価も高かった。
が、最高位戦主催の發王位戦において、運営担当でありながら
資金を持ち逃げ。並行してＢＯＹのメンバーにも借金してトンズラ。
比較的仲の良かった片山まさゆきでさえ、福島の話題はタブー。
みんな忘れたい。
忘れた頃に「新・麻雀放浪記」なるビデオの制作に関わっていたが、
あまり麻雀界に目立っては叩かれるので、コッソリやったのが
運の尽き。近麻に広告も打てなくて売れなかった。
121 ：通りすがり：2001/03/10(土) 04:00
偶然みつけました。
同じく、おもしろし。カキコ人さん。
女子プロ、二階堂姉妹、清水はどうですか。
後、若手（３０以下で）一番強い、あるいは評価が高いのは？
同じく、おもしろし。カキコ人さん。
女子プロ、二階堂姉妹、清水はどうですか。
後、若手（３０以下で）一番強い、あるいは評価が高いのは？
息子自慢のプロを教えてください。
土田浩翔はどうして「王子様」って呼ばれてるの？別に若くもなさそうだけど｡
ずっと独身、もしくは嫁はんに逃げられたプロは？
青野氏についてお願いします。
これは有名人なのかどうか怪しいが、
昔プロ連かどっかにいた布施清恵はどうでしょう（笑）
サイバラの漫画にも出てくるし。
昔プロ連かどっかにいた布施清恵はどうでしょう（笑）
サイバラの漫画にも出てくるし。
ほんと、くわしいなあ＞カキコ人氏。
ただでこんな面白い話きけてラッキー。
ただでこんな面白い話きけてラッキー。
おおそうだ。
土井泰昭を忘れていた！
どい～ん
土井泰昭を忘れていた！
どい～ん
いそがしいな。ブラインドタッチできないんだよ！
ちょっとザッピングで行くぞ。
二階堂姉妹はセンスは認める。が、点数計算間違える。
まだ清水の方が実戦を積んでいる分だけ上。
ただし来期から同じＣ１リーグだけどね。降級して。
青野滋は嫁に逃げられたぞ。
セーラーマーキュリー好きがたたったか？
ちょっとザッピングで行くぞ。
二階堂姉妹はセンスは認める。が、点数計算間違える。
まだ清水の方が実戦を積んでいる分だけ上。
ただし来期から同じＣ１リーグだけどね。降級して。
青野滋は嫁に逃げられたぞ。
セーラーマーキュリー好きがたたったか？
教えて君でスマソ。
ぶくちゃんの情報提供に感謝しております。
青野は大変な巨根らしいが。
ぶくちゃんの情報提供に感謝しております。
青野は大変な巨根らしいが。
萩原と打ってどんな印象を持っていますか?
質問ばかりでごめんちゃい。
質問ばかりでごめんちゃい。
>>128
布施清恵は最高位戦。話した事はない。
漫画では違うが黒ブチ眼鏡掛けてたぞ。色気無し。＜西原
>>130
土井泰昭は元編集者だよ。山根の名字で原作もやってた。
セオリーにこだわり過ぎて、序盤は特に手牌が見えてしまう（笑）。
布施清恵は最高位戦。話した事はない。
漫画では違うが黒ブチ眼鏡掛けてたぞ。色気無し。＜西原
>>130
土井泰昭は元編集者だよ。山根の名字で原作もやってた。
セオリーにこだわり過ぎて、序盤は特に手牌が見えてしまう（笑）。
萩原聖人
名人戦の時に帽子を被っていたのはいただけない。
まだ麻雀を舐めてるね。
和久井映見が泣いているのはホント。家に帰らない。最近は諦めたか？
安藤などの強いプロとつるむ機会が多くなってから、
自分も強くなった気分になっていると思う。勘違い。
みなさんも「われポン」見たってスゲーと感じないっしょ？
ちょっと近麻の発言は行き過ぎだか、スカパーの大会で若手プロを
マクって優勝されてはちょっと反撃しにくいようだ。
名人戦の時に帽子を被っていたのはいただけない。
まだ麻雀を舐めてるね。
和久井映見が泣いているのはホント。家に帰らない。最近は諦めたか？
安藤などの強いプロとつるむ機会が多くなってから、
自分も強くなった気分になっていると思う。勘違い。
みなさんも「われポン」見たってスゲーと感じないっしょ？
ちょっと近麻の発言は行き過ぎだか、スカパーの大会で若手プロを
マクって優勝されてはちょっと反撃しにくいようだ。
137 ：通りすがり：2001/03/10(土) 04:41
カキコ人さん、がんばってください。
スカパーのモンド見てますが、石崎洋の詳しい情報を。
裏真剣師、山下は？
後、今、若手が一杯でてるけど、つまらなくなってきた。
第３回まで名の知れたトッププロが出ていたが、なぜに？
スカパーのモンド見てますが、石崎洋の詳しい情報を。
裏真剣師、山下は？
後、今、若手が一杯でてるけど、つまらなくなってきた。
第３回まで名の知れたトッププロが出ていたが、なぜに？
138 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 05:25
もう寝たか？
139 ：このスレおもろい：2001/03/10(土) 07:47
カキコ人さん、まだまだお願い。
山田邦子の弟が麻雀プロって本当？兄弟仲は？
山田邦子の弟が麻雀プロって本当？兄弟仲は？
140 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 10:20
昔最高位戦に歌丸ってプロいましたよね？
Ａリーグ途中で消えちゃったけど
その辺の事情知ってる方いますか？
Ａリーグ途中で消えちゃったけど
その辺の事情知ってる方いますか？
141 ：寄せ麻雀：2001/03/10(土) 16:44
このスレ立てた者です。長く沈んでおりましたが、感謝です。
納得したり目茶笑ったり、カキコ人さんまたお暇があれば
色々教えてくらはい。
納得したり目茶笑ったり、カキコ人さんまたお暇があれば
色々教えてくらはい。
142 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 16:50
亀レスですが、村田プロの母親はイワサキカネコという新劇の舞台女優。
５０代以上の人にとっては結構有名な人だと思う。今で言うところの管野美穂
みたいな存在だったらしい（あくまで昔ね）。
歌丸プロは今は京都フォーユーにいません？ 山下プロは２ちゃんではかなり
たたかれているけど、マージャンはセンスあると思う。性格はよくわからないな。
前の方にでていた桜井章一より格上の代打ち、連盟の中というのはアニマルハウス
（西新宿）のオーナー中迎プロのこと。プロ連盟の所属。山田邦子の弟はここで
話題のらぶりいべいびい（水道橋）のオーナー。深く付き合うか浅く付き合うかで
評価が１８０度違うところがこの人の真骨頂。カキコ人さん、がんばって！
５０代以上の人にとっては結構有名な人だと思う。今で言うところの管野美穂
みたいな存在だったらしい（あくまで昔ね）。
歌丸プロは今は京都フォーユーにいません？ 山下プロは２ちゃんではかなり
たたかれているけど、マージャンはセンスあると思う。性格はよくわからないな。
前の方にでていた桜井章一より格上の代打ち、連盟の中というのはアニマルハウス
（西新宿）のオーナー中迎プロのこと。プロ連盟の所属。山田邦子の弟はここで
話題のらぶりいべいびい（水道橋）のオーナー。深く付き合うか浅く付き合うかで
評価が１８０度違うところがこの人の真骨頂。カキコ人さん、がんばって！
143 ：ちんこ：2001/03/10(土) 17:52
金子は東洋大中退
大学在学中に授業さぼって麻雀ばっかりやってて
結構かね稼いだりして、俺って結構やれるかもとか考えたりして
ドロップアウトしちゃうケースが多い。
この１０年麻雀界もがんばったねー
でも金かせぐためにはレベルの低い層も受け入れなくてはいけないのも事実。
われポンみてひどい麻雀うつもんだと思った輩もすくなくないはずだ。。
大学在学中に授業さぼって麻雀ばっかりやってて
結構かね稼いだりして、俺って結構やれるかもとか考えたりして
ドロップアウトしちゃうケースが多い。
この１０年麻雀界もがんばったねー
でも金かせぐためにはレベルの低い層も受け入れなくてはいけないのも事実。
われポンみてひどい麻雀うつもんだと思った輩もすくなくないはずだ。。
144 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 18:52
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
145 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 19:33
プロ連盟の、「タイガー中島」について、聞きたい。
性格、人付き合いなどを。（知らないか・・・知ってたらヨロシク）
性格、人付き合いなどを。（知らないか・・・知ってたらヨロシク）
146 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 19:37
タイガー服部
147 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 19:37
タイガー戸口
148 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 19:37
タイガーマスク
149 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 19:46
ブラックタイガー
150 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 19:48
タイガの一滴
151 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 22:30
よく、タイガー中島なんて人知ってるね。
彼は大分出身の金貸屋です。日本プロ麻雀連盟Ｃ２に去年から所属。
とりあえず金はたくさんあるので地方局の麻雀番組の
スポンサーになったり、そのおかげで麻雀プロからは重宝されてます。
金ズルなので、麻雀どうこうではなく、
連盟のプロ数名から“タイガー様様”的扱いを
受けてます。
はっきりいって、タイガー中島に群がるプロたちは
ウザイです。
彼は大分出身の金貸屋です。日本プロ麻雀連盟Ｃ２に去年から所属。
とりあえず金はたくさんあるので地方局の麻雀番組の
スポンサーになったり、そのおかげで麻雀プロからは重宝されてます。
金ズルなので、麻雀どうこうではなく、
連盟のプロ数名から“タイガー様様”的扱いを
受けてます。
はっきりいって、タイガー中島に群がるプロたちは
ウザイです。
152 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 22:37
金子正輝
長所：基本的に人はイイ。
短所：ギャンブルの素質がない。
女にだらしない。学生時代からの彼女を奥さんに。奥さんには
かなり迷惑を掛けているにも関わらず、最近はカジノで出会った
保険屋のおばさんと付き合っている。もちろん博打の上での金を
借りている。
長所：基本的に人はイイ。
短所：ギャンブルの素質がない。
女にだらしない。学生時代からの彼女を奥さんに。奥さんには
かなり迷惑を掛けているにも関わらず、最近はカジノで出会った
保険屋のおばさんと付き合っている。もちろん博打の上での金を
借りている。
153 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/10(土) 23:50
>>151
１５１さん、どうもありがとうございました。１４５です。
道理で、服装が派手だし、そんな感じですね。私は、１５１さんの
言うことを全部信じます。１５１さんの博識には、恐ろしささえ
感じてしまいました。皆様のご質問への回答をがんばってください。
１５１さん、どうもありがとうございました。１４５です。
道理で、服装が派手だし、そんな感じですね。私は、１５１さんの
言うことを全部信じます。１５１さんの博識には、恐ろしささえ
感じてしまいました。皆様のご質問への回答をがんばってください。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
155 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/11(日) 01:18
滝沢クンの詳細キボンヌ
ちなみに、
「有名でないけど強いプロ」については答えられても、
「有名でないし弱いプロ」は、たいして長所も挙げられないので
パス。
「有名でないけど強いプロ」については答えられても、
「有名でないし弱いプロ」は、たいして長所も挙げられないので
パス。
山田昭裕（山田邦子の弟）
東京四谷のマンション麻雀にハマる。
邦子の援助で金は持っていたので高レートには慣れている。長所。
変な功名心が有り、プロ団体に入って上まで上がれないのが怖い。
よってアマチュア団体で偉ぶる事にしている。
「鶏口となるとも牛後となるなかれ」
日本雀友会の幹部。プロ連盟公認三段(←金で買える)。プロではない。
なお、邦子が結婚したのをきっかけに、最後の？援助として
「らぶべ」の開店資金をゲット。
東京四谷のマンション麻雀にハマる。
邦子の援助で金は持っていたので高レートには慣れている。長所。
変な功名心が有り、プロ団体に入って上まで上がれないのが怖い。
よってアマチュア団体で偉ぶる事にしている。
「鶏口となるとも牛後となるなかれ」
日本雀友会の幹部。プロ連盟公認三段(←金で買える)。プロではない。
なお、邦子が結婚したのをきっかけに、最後の？援助として
「らぶべ」の開店資金をゲット。
159 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/11(日) 08:02
バビロンズ周辺キボンヌ
160 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/11(日) 08:36
動いてるな、俺も書いてみるか
俺が強いと思うのは高橋くんだけどな。今B1くらいだっけか？
ボンボンだし親もアレだし亜美ちゃんと別れたし。笑い。
俺が強いと思うのは高橋くんだけどな。今B1くらいだっけか？
ボンボンだし親もアレだし亜美ちゃんと別れたし。笑い。
あなたの友達に興味はありません。
有名プロの話をして下さい。
有名プロの話をして下さい。
>>159
バビロンズ
誰の何を知りたいのか明記願います。
>>160
高橋というプロは何人か居ます。
「亜美」を「２Ｆ堂妹」と解釈すれば特定できますが。
上記ネタくらいしか語る事が無いのでパス。
しかも別れたのは２年ほど前の話。
私カキコ人は火曜日ＰＭまで出没しません。
その頃になったらどなたかageておいてください。
※事実を述べる事はあっても、「ムカツク」等の発言は行いません。
至極マジメに？カキコします。
※２chで取り挙げられ易い人間の話は控えてください。
誹謗中傷の類は出来るだけ控える事。
バビロンズ
誰の何を知りたいのか明記願います。
>>160
高橋というプロは何人か居ます。
「亜美」を「２Ｆ堂妹」と解釈すれば特定できますが。
上記ネタくらいしか語る事が無いのでパス。
しかも別れたのは２年ほど前の話。
私カキコ人は火曜日ＰＭまで出没しません。
その頃になったらどなたかageておいてください。
※事実を述べる事はあっても、「ムカツク」等の発言は行いません。
至極マジメに？カキコします。
※２chで取り挙げられ易い人間の話は控えてください。
誹謗中傷の類は出来るだけ控える事。
みんなおとなしくしてようぜ。
カキコ人さん待ってるぜ！
カキコ人さん待ってるぜ！
164 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/11(日) 16:50
145です。１６３に同意。１５６を了解。
165 ：151ですが・・・：2001/03/11(日) 16:54
いままでカキコ人の発言を見てきましたが、
全て本当のことをくわしく知っているので驚いております。
彼が私の発言を合っていると言ったように、
＞160の高橋について同じ高橋を私も連想するにあたり、
かなり身近な人物であるような気がします。
166 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/11(日) 22:47
あげ
たまご組のつかぴーってプロだったって本当？
168 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 14:46
あげ
170 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/13(火) 06:53
念のためあげとくか
どんな念のため?
172 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/13(火) 11:20
173 ：???X???????：2001/03/13(火) 14:54
つかぴーっていうブスは昔あかうーぴんのさかえで働いてた。
174 ：タイガー中島通：2001/03/13(火) 17:00
京都のチン毛頭や○下なんて比較にもなんにもならない経済人。
渋谷○港、大分ブ○ー○○ゴン、大分Ｂ◆Ｙの陰のオーナー。
はっきり言って麻雀は全くの趣味の１つ、強くも弱くもない。
毎年長者番付に出てて車は運転手付きのセンチュリー。弟は東京で弁護士。
東京なら帝国ホテルに泊まってる。対局以外顔出さない。
彼は業界人じゃないのでこの辺で、お世話になってる人多いと思うよ。
渋谷○港、大分ブ○ー○○ゴン、大分Ｂ◆Ｙの陰のオーナー。
はっきり言って麻雀は全くの趣味の１つ、強くも弱くもない。
毎年長者番付に出てて車は運転手付きのセンチュリー。弟は東京で弁護士。
東京なら帝国ホテルに泊まってる。対局以外顔出さない。
彼は業界人じゃないのでこの辺で、お世話になってる人多いと思うよ。
175 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/13(火) 17:19
つかぴーって市川のひよこに前は居なかった？
すっげーばかだと思った記憶がある。
だって強打してイスからひっくり返ってこけてた。
自分で強打してひっくり返るアホは、そうはいないよ。
すっげーばかだと思った記憶がある。
だって強打してイスからひっくり返ってこけてた。
自分で強打してひっくり返るアホは、そうはいないよ。
176 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/13(火) 18:15
バカ一代・斉藤勝久について教えてください。
結構かっこいいとおもうんだけど、女にはもてるのか？
麻雀は強いんですか？
結構かっこいいとおもうんだけど、女にはもてるのか？
麻雀は強いんですか？
177 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/13(火) 18:18
＞１７４
と、ユーことはカオＰは既にタイガーの毒牙に…！？
ｍ〇ｍ〇はどうした？カキコ人、おせーてくれ！
と、ユーことはカオＰは既にタイガーの毒牙に…！？
ｍ〇ｍ〇はどうした？カキコ人、おせーてくれ！
178 ：カキコ人ではないが・・・：2001/03/13(火) 18:56
清水香織はいつもタイガー中島と
ベタベタしてるよ。
大事なスポンサーだからだとは思うが・・・。
ベタベタしてるよ。
大事なスポンサーだからだとは思うが・・・。
帰ってきましたカキコ人です。
荒らされない限り続けるから安心しろぃ！
津嘉田三起子は優しい人のはず。人柄は。
口は悪いがあくまで「親しい友達」に対してだけ。
人間としての最低限のマナーをもって接しよう。
麻雀が好きでも麻雀への愛が無い人を嫌う。だからたまご組で頑張ってる。
東京外大卒(光浦靖子と同じ)の才媛。師匠は金子正輝。
アパレル関連の仕事に就いたが辞めて麻雀へ。
バツイチ。元旦那も最高位戦プロ。相当昔の話。
プロとしての在り方に疑問を抱き、プロ団体からは抜けるが、現在も１０１競技
連盟順位戦の採譜を務める。自称「採譜職人」。
荒らされない限り続けるから安心しろぃ！
津嘉田三起子は優しい人のはず。人柄は。
口は悪いがあくまで「親しい友達」に対してだけ。
人間としての最低限のマナーをもって接しよう。
麻雀が好きでも麻雀への愛が無い人を嫌う。だからたまご組で頑張ってる。
東京外大卒(光浦靖子と同じ)の才媛。師匠は金子正輝。
アパレル関連の仕事に就いたが辞めて麻雀へ。
バツイチ。元旦那も最高位戦プロ。相当昔の話。
プロとしての在り方に疑問を抱き、プロ団体からは抜けるが、現在も１０１競技
連盟順位戦の採譜を務める。自称「採譜職人」。
良識ある方は「カキコ人」を御指名ください。
ほぼ応えます。
ほぼ応えます。
181 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/13(火) 19:23
カキコ人さん
前に荒正義の名前が出ましたが詳しく触れられてなかったので
荒正義について何か教えて下さい。
前に荒正義の名前が出ましたが詳しく触れられてなかったので
荒正義について何か教えて下さい。
>>181
荒正義
北海道出身。囲碁が滅法強く、道アマ代表になったこと有り。
プロ棋士目指すが麻雀へ方向転換(多いなぁ)。
師匠は灘麻太郎。
最高位戦たぶん第５期に八百長疑惑勃発。
これが俗に「麻雀界分裂事件」と呼ばれたりもする。
(すべては憶測でしかないが)
予選でぶっちぎっていた灘が、荒に有利になるようなゲーム回しを
行ったとか(上に上がる人間を選ぶのは悪い？)。
もっとも焦点になったのは、決勝でメの無かった荒(南家)が
「トイトイＷ南ドラ３」のド高目を、灘から出たのを見逃した事。
この時点ではまだ灘の方がメがあった。相当キツイが。
この辺りの状況はそれぞれの主観によるところが大きいので、
文句を言わないようにね。
クレームが付き、協議の結果打切り。暫定の上位者が最高位に。
バブル時代に荒が数億円稼いだという話はあながちウソではない。
変な脚色は無しに。
現在は新宿区西早稲田に在住とか。
荒正義
北海道出身。囲碁が滅法強く、道アマ代表になったこと有り。
プロ棋士目指すが麻雀へ方向転換(多いなぁ)。
師匠は灘麻太郎。
最高位戦たぶん第５期に八百長疑惑勃発。
これが俗に「麻雀界分裂事件」と呼ばれたりもする。
(すべては憶測でしかないが)
予選でぶっちぎっていた灘が、荒に有利になるようなゲーム回しを
行ったとか(上に上がる人間を選ぶのは悪い？)。
もっとも焦点になったのは、決勝でメの無かった荒(南家)が
「トイトイＷ南ドラ３」のド高目を、灘から出たのを見逃した事。
この時点ではまだ灘の方がメがあった。相当キツイが。
この辺りの状況はそれぞれの主観によるところが大きいので、
文句を言わないようにね。
クレームが付き、協議の結果打切り。暫定の上位者が最高位に。
バブル時代に荒が数億円稼いだという話はあながちウソではない。
変な脚色は無しに。
現在は新宿区西早稲田に在住とか。
183 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/14(水) 00:17
１４５です。１７４・１７８さん、教えてくれてどうもありがとう。
カキコ人さん、知名度はちょっとわかりませんが「河野高志」さんて、ご存知
でしょうか。プロ連盟Ｂ２で２位で来期Ｂ１の人です。１５期に連盟入りし、
Ｃ２ーＣ１－Ｂ２ーＢ１とあっという間に昇格。アマ時代にはマスターズで
２回の優勝。すごい実力者だと思うのですが。どうなんでしょう、ご教授を
お願いします。
カキコ人さん、知名度はちょっとわかりませんが「河野高志」さんて、ご存知
でしょうか。プロ連盟Ｂ２で２位で来期Ｂ１の人です。１５期に連盟入りし、
Ｃ２ーＣ１－Ｂ２ーＢ１とあっという間に昇格。アマ時代にはマスターズで
２回の優勝。すごい実力者だと思うのですが。どうなんでしょう、ご教授を
お願いします。
184 ：哲也：2001/03/14(水) 00:58
荒さんが高レート裏雀士って本当ですか？
185 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/14(水) 03:36
>>184
１８３だけど、マンションの噂は本人からじゃないけど、よく聞く。
さかえの研究会で、最近荒さんが講師だったけど、荒さんが最後に
書いた言葉に大爆笑が起きたそうだ。
大切なお客さまについて、弱くて好きなとかいう内容だったそうな。
１８３だけど、マンションの噂は本人からじゃないけど、よく聞く。
さかえの研究会で、最近荒さんが講師だったけど、荒さんが最後に
書いた言葉に大爆笑が起きたそうだ。
大切なお客さまについて、弱くて好きなとかいう内容だったそうな。
最高位戦の宇野公介プロについて教えてください。
カキコ人さんは東京の人なんですか？
こんなに詳しいなんてもしかしてプロとか？
カキコ人さんは東京の人なんですか？
こんなに詳しいなんてもしかしてプロとか？
189 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/14(水) 12:58
西原理恵子と銀玉親方の評判をお願いします
＞１８７
なんで？強いんじゃないんですか？
なんで？強いんじゃないんですか？
191 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/14(水) 16:05
＞１８７
アレでしょ、最強戦の自分以外の優勝者を決めたアガリ。
あれは結局賛否両論あり。近代麻雀誌上でも繰り広げられた。
それを本人もいないところで蒸し返し論じは１８７が
人間として失格。
＞１８３
本人が話題に取り上げて欲しくての質問みたい。
そんな人誰も知らねーよ。
前にもスレあがって、海のもずくになってた。
アレでしょ、最強戦の自分以外の優勝者を決めたアガリ。
あれは結局賛否両論あり。近代麻雀誌上でも繰り広げられた。
それを本人もいないところで蒸し返し論じは１８７が
人間として失格。
＞１８３
本人が話題に取り上げて欲しくての質問みたい。
そんな人誰も知らねーよ。
前にもスレあがって、海のもずくになってた。
>海のもずく
ネタかマジボケかしらんが、なんかちょっとツボ(笑)
ネタかマジボケかしらんが、なんかちょっとツボ(笑)
194 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/14(水) 16:27
>183
河野プロは前原雄大と同じく顔で損してる系。
河野プロは前原雄大と同じく顔で損してる系。
195 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/14(水) 20:55
昔ＴＶに出て徳光にバカにされてた
下原ってひとはまだプロやってるんですか？
下原ってひとはまだプロやってるんですか？
196 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/14(水) 21:40
河野プロは２ちゃんよくみてるらしい。同じプロ連盟の山下プロとは犬猿の仲。
>>196 どして
198 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/15(木) 01:13
お互いヒトクセあるんだからどっちが悪いってことじゃなさそうだけどね＞河野・山下
結構似たもの同士かも。
結構似たもの同士かも。
199 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/15(木) 08:51
>183
低ノウはげ、自分で立てるな、なっさけねー
低ノウはげ、自分で立てるな、なっさけねー
200 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/15(木) 10:10
＞１７４
タイガー中島、…興味あるね。
何で雀界に？何でタイガー？
タイガー中島、…興味あるね。
何で雀界に？何でタイガー？
201 ：Gosub：2001/03/15(木) 10:29
202 ：おせーて：2001/03/16(金) 12:47
カキコ人さんへ
僕が通ってるフリー雀荘に１０１の山内っていうプロがよく来るんですけど，
毎回トップ率５０％以上で必ず勝って帰るんです。特に強いっていう印象は
ないのに，どういう訳か必ず浮いてる。やたらと赤やウラドラのチップも持っ
てくし（その店では「お金打法」と呼ばれてます，本人は嫌がってるけど）。
全然有名な人じゃあないみたいだけど，何者なの？
僕が通ってるフリー雀荘に１０１の山内っていうプロがよく来るんですけど，
毎回トップ率５０％以上で必ず勝って帰るんです。特に強いっていう印象は
ないのに，どういう訳か必ず浮いてる。やたらと赤やウラドラのチップも持っ
てくし（その店では「お金打法」と呼ばれてます，本人は嫌がってるけど）。
全然有名な人じゃあないみたいだけど，何者なの？
203 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 17:48
>202
店の名前希望
店の名前希望
204 ：おせーて：2001/03/16(金) 18:07
水道橋のたまご２０００です
205 ：よく知ってます：2001/03/16(金) 18:27
≫２００
俺は業界人じゃないけど中島拓さんのことだよね。
京都のナントカとか〇下は知りませんが
色んな意味でフトコロの広い人です。
大分出身の元総理大臣とは親戚であの人の表の後ろ盾の１人
政治にはかかわってる。選挙（県議市議クラス）になるとよく
名前がでてます。
あと福岡出身のＣＭタレント（携帯電話、生命保険、オ
レンジの飲料水等に出てる）の後援会長もやってる。
タイガーは青年会議所時代のニックネーム。
なんで雀界かはあるプロのスポンサーになったのが原因らしい。
会議所時代にソウルとマニラに金融会社をつくったので
今でもよく行ってる。英会話は上手。
中央法の時に司法試験に何回か失敗、
弟さんが東大法に入学したのを機に東京で消費者金融に就職、
その後たぶんそのまま地元です。
あの人は来る人はこばまないけど、ヘンな中傷とかは止めた方がいいよ。
簡単に怒る人じゃないけど、やっぱ色々つきあいあるだろうし。
俺は業界人じゃないけど中島拓さんのことだよね。
京都のナントカとか〇下は知りませんが
色んな意味でフトコロの広い人です。
大分出身の元総理大臣とは親戚であの人の表の後ろ盾の１人
政治にはかかわってる。選挙（県議市議クラス）になるとよく
名前がでてます。
あと福岡出身のＣＭタレント（携帯電話、生命保険、オ
レンジの飲料水等に出てる）の後援会長もやってる。
タイガーは青年会議所時代のニックネーム。
なんで雀界かはあるプロのスポンサーになったのが原因らしい。
会議所時代にソウルとマニラに金融会社をつくったので
今でもよく行ってる。英会話は上手。
中央法の時に司法試験に何回か失敗、
弟さんが東大法に入学したのを機に東京で消費者金融に就職、
その後たぶんそのまま地元です。
あの人は来る人はこばまないけど、ヘンな中傷とかは止めた方がいいよ。
簡単に怒る人じゃないけど、やっぱ色々つきあいあるだろうし。
>>202
山内啓介
ごめん。名前は知ってても、見た事さえない。
俺って正直だね。
Ｂ級の１組と２組をウロウロしてる人、って印象。
まあ１０１で長年頑張っているのだからそれなりにであろう。
麻雀力の評価については高くも低くもないようだ。
とにかく話題が無い。４年位前(不正確)に結婚したって聞いた。
１０１やってる人ってのは、どうも世間では勘違いされ易いけど、
どんなルールにでも対応できるんだよね。逆に言えば、対応できない
くらいなら、まともに１０１は打てないって事。
山内啓介
ごめん。名前は知ってても、見た事さえない。
俺って正直だね。
Ｂ級の１組と２組をウロウロしてる人、って印象。
まあ１０１で長年頑張っているのだからそれなりにであろう。
麻雀力の評価については高くも低くもないようだ。
とにかく話題が無い。４年位前(不正確)に結婚したって聞いた。
１０１やってる人ってのは、どうも世間では勘違いされ易いけど、
どんなルールにでも対応できるんだよね。逆に言えば、対応できない
くらいなら、まともに１０１は打てないって事。
207 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/17(土) 05:09
山内啓介って大阪だか名古屋だかの人。
元は大阪だけど名古屋支部になっているのかもしれん。
長所は関西弁でしゃべりが達者。
顔はまぁまぁ。整っているほうだろう。
短所は世俗にうとくて麻雀以外のことでは的外れなことを言う。
余談だけど、１０１選手３人と打ってトップになるって
そんじょそこらのシロウトにはできないだろうな。
元は大阪だけど名古屋支部になっているのかもしれん。
長所は関西弁でしゃべりが達者。
顔はまぁまぁ。整っているほうだろう。
短所は世俗にうとくて麻雀以外のことでは的外れなことを言う。
余談だけど、１０１選手３人と打ってトップになるって
そんじょそこらのシロウトにはできないだろうな。
「シロウト」って言い方は好きじゃないけど、
１０１選手の３人が「コイツにはトップとらせない」
(私的感情ではなく、条件戦等で)考え始めたらまず無理だろうなぁ。
差し込みはあんまり歓迎されるべきではないけど、
トータルで優勝しようと考えるなら、システム上は何でも有りだから。
１０１選手の３人が「コイツにはトップとらせない」
(私的感情ではなく、条件戦等で)考え始めたらまず無理だろうなぁ。
差し込みはあんまり歓迎されるべきではないけど、
トータルで優勝しようと考えるなら、システム上は何でも有りだから。
209 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/17(土) 11:38
>>208
実際に３人が結託して１人を引きずり落としたことがありましたな。
何年か前の八翔位戦だったか。
>>209
強いというよりは、
「そういう麻雀が出来る人たち」と
考えておいた方がよいでしょう。
実際に３人が結託して１人を引きずり落としたことがありましたな。
何年か前の八翔位戦だったか。
>>209
強いというよりは、
「そういう麻雀が出来る人たち」と
考えておいた方がよいでしょう。
>>210
落とされたのは３ヶ島幸助。メンツは青野・菊池・菅原。
事前インタビューで「連覇は８０％以上」とかぬかす。
「良いメンツが集まったので、みっちり打てれば～」
「自分は完成形だと思っているので～」
「ブラフには気を付けないと～」ウンヌン。
です・ます調がコロコロ変わるチートイツ講座なんてのも書いてた。
麻雀打ち以前にヒトとして論外。
ＭＵも受験したらしいが、筆記試験がかなり悪かった。
發王戦の決勝に残ったこともあるけれど、それだけ。
落とされたのは３ヶ島幸助。メンツは青野・菊池・菅原。
事前インタビューで「連覇は８０％以上」とかぬかす。
「良いメンツが集まったので、みっちり打てれば～」
「自分は完成形だと思っているので～」
「ブラフには気を付けないと～」ウンヌン。
です・ます調がコロコロ変わるチートイツ講座なんてのも書いてた。
麻雀打ち以前にヒトとして論外。
ＭＵも受験したらしいが、筆記試験がかなり悪かった。
發王戦の決勝に残ったこともあるけれど、それだけ。
しかしカキコ人は誰なんだろう？
私も多少はプロの人たちを知ってるが、詳しすぎる。
気付いたことを少し。
どうでもいいが、滝沢が２０、２１歳ってのはなんなんだ？そんなわけないだろう。
ボーイにいたときはしょぼかったな。
二階堂姉妹は言われるほどうまくはないぞ。まあ、評価する連中のほとんどがたいした腕じゃないからしかたないか。
渡辺洋香はプロ試験で国士あがって実技トップだったんだ。落とすわけにはいかんだろう。
私も多少はプロの人たちを知ってるが、詳しすぎる。
気付いたことを少し。
どうでもいいが、滝沢が２０、２１歳ってのはなんなんだ？そんなわけないだろう。
ボーイにいたときはしょぼかったな。
二階堂姉妹は言われるほどうまくはないぞ。まあ、評価する連中のほとんどがたいした腕じゃないからしかたないか。
渡辺洋香はプロ試験で国士あがって実技トップだったんだ。落とすわけにはいかんだろう。
あとつけたし。
リーチ後伏せ牌すんのは三味線行為なの。
他家が打牌したときに、
「あれ？待ちなんだったかな」って牌を起こしたときと、
途中無意味に牌起こしたときの区別つかないだろ？
人の打牌にモーションおこしちゃいかんのよ。
リーチ後伏せ牌すんのは三味線行為なの。
他家が打牌したときに、
「あれ？待ちなんだったかな」って牌を起こしたときと、
途中無意味に牌起こしたときの区別つかないだろ？
人の打牌にモーションおこしちゃいかんのよ。
＞２１２
カキコ人さんの正体をさぐるのはやめておこうよ。
せっかく客観的な正しい情報流してくれてるのに、身元バレたら
教えてもらえなくなるよ。
カキコ人さんの正体をさぐるのはやめておこうよ。
せっかく客観的な正しい情報流してくれてるのに、身元バレたら
教えてもらえなくなるよ。
２１４＝カキコ人
自作自演おめ。
自作自演おめ。
216 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 00:08
すぐ自作自演っていうやつ。
頭おめ。
頭おめ。
217 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 00:40
安ごめ
218 ：Gosub：2001/03/19(月) 01:02
荒らすとカキコ人さんこなくなるから、荒らさないでね
219 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 11:57
阿部孝則プロって知ってる？
カキコ人も自分のことは書きにくい？
カキコ人も自分のことは書きにくい？
連盟の大会で河野高志さんと打たせていただいたのですが、強い！という感じでした。
おすところしっかり押せる、引くところしっかり引けるという感じで。
でも、同卓が前原さんと、もう一人太った人で、私も含めて妙に重い卓でした。
連盟のA1で打ってる金子賢一郎さんと、延樹さん（字合ってますか？）
についてはいかがでしょうか？
山田さんという人は自尊心、虚栄心が強すぎて、ちょっと苦になるタイプですね。
おすところしっかり押せる、引くところしっかり引けるという感じで。
でも、同卓が前原さんと、もう一人太った人で、私も含めて妙に重い卓でした。
連盟のA1で打ってる金子賢一郎さんと、延樹さん（字合ってますか？）
についてはいかがでしょうか？
山田さんという人は自尊心、虚栄心が強すぎて、ちょっと苦になるタイプですね。
221 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 13:59
>>206
山内さんね。
大阪外国語大学、ウルドゥー語学科卒。
銀行員をやめ、麻雀プロを志し
神戸のグッドラックのメンバーに。
メンバーの頃は誰にでも非常にフレンドリーだったが
メンバーを辞めてからは、急によそよそしくなる。
ワタシが知ってるのはこれくらい。
そのころ、非常に霊験あらたかな奥様が
いらっしゃったと思ったが、、、、。
山内さんね。
大阪外国語大学、ウルドゥー語学科卒。
銀行員をやめ、麻雀プロを志し
神戸のグッドラックのメンバーに。
メンバーの頃は誰にでも非常にフレンドリーだったが
メンバーを辞めてからは、急によそよそしくなる。
ワタシが知ってるのはこれくらい。
そのころ、非常に霊験あらたかな奥様が
いらっしゃったと思ったが、、、、。
222 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 16:11
山内さんって、銀行員なんかやってないと思うよ。
確か新聞記者じゃなかったっけ？
メンバー辞めてからよそよそしくなったってのは、
あんまりいい辞め方したないからじゃないかな。
今では別に僧根と悪い関係じゃないはずだよ。
実際プロにだって、店を辞めてから僧根さんの推薦で
１０１に入ったはずだし。
それよりウルドゥー語ってのはどこの言葉？
確か新聞記者じゃなかったっけ？
メンバー辞めてからよそよそしくなったってのは、
あんまりいい辞め方したないからじゃないかな。
今では別に僧根と悪い関係じゃないはずだよ。
実際プロにだって、店を辞めてから僧根さんの推薦で
１０１に入ったはずだし。
それよりウルドゥー語ってのはどこの言葉？
山内プロの技
・原爆ツモ 右手を頭より上まで持ち上げ、腹式呼吸で
「ローンッ」と叫びながら真下にたたきつける）
・伝説の四七万ツモ 河に四七七と切って四万ツモ（もちろん原爆）。
・原爆ツモ 右手を頭より上まで持ち上げ、腹式呼吸で
「ローンッ」と叫びながら真下にたたきつける）
・伝説の四七万ツモ 河に四七七と切って四万ツモ（もちろん原爆）。
224 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 12:32
カキコ人って河野プロなの？
＞２２４
なるほど、プロならこのくらいは知ってそうだ。
なるほど、プロならこのくらいは知ってそうだ。
226 ：Gosub：2001/03/20(火) 14:25
227 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/21(水) 00:12
カキコ人さんはなぜ急にあらわれなくなってしまったのだろうか（ワラ。
内容からは、101関係の人だと予想していたが。
プ連と１０１の掛け持ちでしょうかね。
惜しい人を亡くした(-人-)ﾅﾑｰ
231 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/21(水) 02:28
押川雲太郎さんについて教えてください。
232 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/21(水) 03:50
まんが家。
233 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/21(水) 12:58
立花あゆみって知ってる？かっわいーよね
情報おしえて
情報おしえて
カキコ人再登場です。
みんな荒らさずに待っていてくれたのか！嬉しいぞ。
「正体」は訊かないで(笑)。
私は麻雀界では敵を作らない・作っていない人間だから(人徳か？)
みんな教えてくれるんだよね。
間違った事をカキコするかもしんないけど、ウソを言ってるつもりはないから。
みんな荒らさずに待っていてくれたのか！嬉しいぞ。
「正体」は訊かないで(笑)。
私は麻雀界では敵を作らない・作っていない人間だから(人徳か？)
みんな教えてくれるんだよね。
間違った事をカキコするかもしんないけど、ウソを言ってるつもりはないから。
>>231
押川雲太朗
プロじゃないが、ファンなので特別に。
関西出身。１０年以上前は神戸に。グッドラックの元常連。
今は千葉県の松戸に住んでるみたい。
背は低い？が優しい人なのでモテそう。
ちなみにキャラの「江藤」はハートランド柏店の店長がモデル。
マジでクリソツ。確かめるだけでも行く価値アリだ！
押川雲太朗
プロじゃないが、ファンなので特別に。
関西出身。１０年以上前は神戸に。グッドラックの元常連。
今は千葉県の松戸に住んでるみたい。
背は低い？が優しい人なのでモテそう。
ちなみにキャラの「江藤」はハートランド柏店の店長がモデル。
マジでクリソツ。確かめるだけでも行く価値アリだ！
>>233
立花あゆみ
３０代後半だが、この際そんな事はどうでも良い。
確かにカワイイ。ダンナはいるぞ。
前原雄大とは師弟関係らしい。
断っておくが、前原のキャラ的を考慮するにやましい事は有り得ない。
勘繰らないように。
立花あゆみ
３０代後半だが、この際そんな事はどうでも良い。
確かにカワイイ。ダンナはいるぞ。
前原雄大とは師弟関係らしい。
断っておくが、前原のキャラ的を考慮するにやましい事は有り得ない。
勘繰らないように。
最近の「不敗」に出てた、関西弁を使う「小池」のモデルは、
以下の点から某Ｗプロだと思われる。
・小池という名前：ラーメン大好き小池さんの髪型からの連想
・経営していた雀荘の名前「フランドル」：実際は「フレンドリー」
以下の点から某Ｗプロだと思われる。
・小池という名前：ラーメン大好き小池さんの髪型からの連想
・経営していた雀荘の名前「フランドル」：実際は「フレンドリー」
上の「的」は要らなかったスマソ。
押川さんのまんがはいいよね。
できれば、大家と呼ばれるようになっても、
麻雀ものを書き続けて欲しい。
できれば、大家と呼ばれるようになっても、
麻雀ものを書き続けて欲しい。
>>237
あなたそのネタってどこかで以前書きませんでしたか？
「Ｗプロ」が「小池」のモデルと言うのは、
その依存度によると思う。思い付いたように使ったのでは。
ケチをつけるつもりは無いので、今度押川に確認しよう。
なお、「江藤」については押川本人が公言しているし、
店長も「俺がエトちゃんなんだよ」と認めていた。
名前までそうなのかは聞かなかったけど。
あなたそのネタってどこかで以前書きませんでしたか？
「Ｗプロ」が「小池」のモデルと言うのは、
その依存度によると思う。思い付いたように使ったのでは。
ケチをつけるつもりは無いので、今度押川に確認しよう。
なお、「江藤」については押川本人が公言しているし、
店長も「俺がエトちゃんなんだよ」と認めていた。
名前までそうなのかは聞かなかったけど。
ふうむ。
ではMIMIプロについて尋ねてみようかな？
ではMIMIプロについて尋ねてみようかな？
>>212
滝沢
忘れていた......。
近麻かＶ麻雀の「若手プロ解剖」を見るに、今年２２歳になったようだ。
手元に資料が無いので自信は無い。
くれぐれもウソを言うつもりは無いので、イジメないで(笑)。
滝沢
忘れていた......。
近麻かＶ麻雀の「若手プロ解剖」を見るに、今年２２歳になったようだ。
手元に資料が無いので自信は無い。
くれぐれもウソを言うつもりは無いので、イジメないで(笑)。
プロ団体はどんなものがあるのですか?
各団体の構成員(プロ?)の人数は?
漠然とした質問ですみません。
各団体の構成員(プロ?)の人数は?
漠然とした質問ですみません。
怖がられてしまった（笑）
あなたのカキコ内容で思い出したことはお気付きと思うが。
こちらもこれ以上の言及は避けます。ども。
あなたのカキコ内容で思い出したことはお気付きと思うが。
こちらもこれ以上の言及は避けます。ども。
名翔位に輝いた愛澤プロに関して一言お願いします。
押川さんの漫画に出てた愛澤さんについて、リクエスト。
おー、かぶった！
スンゲエ偶然。確率的にも凄いぜ、これ。
自作じゃないよ、信じてもらえんだろうが。
スンゲエ偶然。確率的にも凄いぜ、これ。
自作じゃないよ、信じてもらえんだろうが。
愛澤圭次
押川の漫画の通り。そのまんま。
顔は似てないけど。
降級逃れには滅法つおい(津嘉田：談)と評判。
「ラスを食わずにトップを獲る」まさに１０１のお手本が
体現された結果であろう。
最初は驚かれただろうが、実力的には文句無し。
アマチュアには難しい麻雀を打つので、真似しない様に。
身長１８０センチ。
押川の漫画の通り。そのまんま。
顔は似てないけど。
降級逃れには滅法つおい(津嘉田：談)と評判。
「ラスを食わずにトップを獲る」まさに１０１のお手本が
体現された結果であろう。
最初は驚かれただろうが、実力的には文句無し。
アマチュアには難しい麻雀を打つので、真似しない様に。
身長１８０センチ。
????
知り合いって?プロや博徒に知り合いはいないよ。
知り合いって?プロや博徒に知り合いはいないよ。
自分で設定したのに忘れていた......。
「有名プロに限る」。愛澤は有名よ(笑)。
それと、私だけがカキコしてて良いのか？
カンジ悪いといけないので、ちゃんとカキコ人を指名してちょうだい。
「有名プロに限る」。愛澤は有名よ(笑)。
それと、私だけがカキコしてて良いのか？
カンジ悪いといけないので、ちゃんとカキコ人を指名してちょうだい。
では>>カキコ人氏。
なぜか名前の挙がってない（よな？）灘麻太郎について一言。
なぜか名前の挙がってない（よな？）灘麻太郎について一言。
カキコ人さんのショータイムと受け止めているけど、甘え過ぎ?
お返しの情報を持ち合わせていないのがつらい。
押川さんの描いた愛澤さん、良かったっス。
あの方向で少し続けていただきたい。カキコ人様はお知り合いのようなので、
提案していただけると・・・。漫画家さんとカキコ人さんに失礼か。
ちょっと言いすぎてますね。スマソ。でも、古川氏を描いて欲しいっス。
お返しの情報を持ち合わせていないのがつらい。
押川さんの描いた愛澤さん、良かったっス。
あの方向で少し続けていただきたい。カキコ人様はお知り合いのようなので、
提案していただけると・・・。漫画家さんとカキコ人さんに失礼か。
ちょっと言いすぎてますね。スマソ。でも、古川氏を描いて欲しいっス。
>>255 灘麻太郎
侮ってはイケナイ。実際強い。上手くはないと思うが。
のべ獲得タイトル数ではナンバーワン。マジで。
東京都練馬区に在住との事。家に帰っているかどうかは知らん。
本名も知らん。
最近、安藤満とは仲が非常に悪いらしい。
安藤が毎年の様に新団体の立ち上げを考えているぞ。
Ａ２からＡ１に上がれないままだし。
まあ灘は害は無いので、文句無しの実績とかつての功績って事で
ほっとこう。
侮ってはイケナイ。実際強い。上手くはないと思うが。
のべ獲得タイトル数ではナンバーワン。マジで。
東京都練馬区に在住との事。家に帰っているかどうかは知らん。
本名も知らん。
最近、安藤満とは仲が非常に悪いらしい。
安藤が毎年の様に新団体の立ち上げを考えているぞ。
Ａ２からＡ１に上がれないままだし。
まあ灘は害は無いので、文句無しの実績とかつての功績って事で
ほっとこう。
>>256
気にする事はないよ。
「王様の耳はロバの耳」モードなんだから。
ただお願いがあるんだけど、挙げられた本人にはツッコまないでね。
ウワサは勝手だけど、傷つけるのは良くない。
「古川凱章」はカリスマだからなぁ。
カキコが長くなりそう。今日は眠いので落ちます。
それと張り合いが出るように、みんなＨＮを書いて！
気にする事はないよ。
「王様の耳はロバの耳」モードなんだから。
ただお願いがあるんだけど、挙げられた本人にはツッコまないでね。
ウワサは勝手だけど、傷つけるのは良くない。
「古川凱章」はカリスマだからなぁ。
カキコが長くなりそう。今日は眠いので落ちます。
それと張り合いが出るように、みんなＨＮを書いて！
＞カキコ人
これはプロではないのですが、
畑正憲についてコメントお願いできませんでしょうか。
麻雀界ではあまり良い評判を聞かないのですが。
これはプロではないのですが、
畑正憲についてコメントお願いできませんでしょうか。
麻雀界ではあまり良い評判を聞かないのですが。
三宅プロについてはどうですか。
どうもお疲れさまでした。
またお願いします。
カキコ人さんは的確でかつ冷静なコメント
でクールでかっこいいっス。
またお願いします。
カキコ人さんは的確でかつ冷静なコメント
でクールでかっこいいっス。
262 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/22(木) 01:29
河野いや、カキコ人さま、灘会長を侮辱してはいけません。
いくら次期会長が荒プロに変わるからといって。
いくら次期会長が荒プロに変わるからといって。
河野プロには101人脈はないはず。押川雲太朗との交流もない。
押川雲太朗と、知り合いのフリをするほど痛いとも思えない。
オレは河野プロではないが、誤解を招く発言はよそう。
>>262
は何をしたいのだろうか。永遠の謎である。
カキコ人が誰であるかは、レスを読めばわかるだろうに。
押川雲太朗と、知り合いのフリをするほど痛いとも思えない。
オレは河野プロではないが、誤解を招く発言はよそう。
>>262
は何をしたいのだろうか。永遠の謎である。
カキコ人が誰であるかは、レスを読めばわかるだろうに。
265 ：どらしゃぼ好き：2001/03/22(木) 02:11
カキコ人さん、楽しく読ませて頂いてます。
さて、押川さんの漫画に出てきたつながりで
村上淳プロはどんな感じですか？
何度か同卓して、力強いナぁと。
最近とみに丸っこくなってきたが・・・
さて、押川さんの漫画に出てきたつながりで
村上淳プロはどんな感じですか？
何度か同卓して、力強いナぁと。
最近とみに丸っこくなってきたが・・・
>>265 村上淳
最高位戦がルールのリニューアルをした年に入会。
当時、早稲田大学商学部２年生。
試験会場にギターを持参していた(意味不明)という。
「たぬ」を辞めた頃から太りだしたかな。
麻雀のイメージ的には古久根英孝に近い気がする。本人は嫌がるかも。
高校時代から新宿の高レートで鍛えていたのと、生来の頭の良さで
あの強さが形成される。積んできた経験値が他の同期・同年代とは桁が違う。
漫画に出たがるので痛い。ミーハーか？まあ名前を売るのには手っ取り早いが。
早くからトッププロと交流があり、そういった意味では本当の若手有望株
であった。もう株は上がったけど。逆に若手との交流は少ないのでは。
スカパーとか出ないしね。そっちのコネは無いと見た。
まあじっさいＡリーグだし、あの若手プロの中に入ったらブッちぎる。
本人も分かってるし、今さら～じゃない。
最高位戦がルールのリニューアルをした年に入会。
当時、早稲田大学商学部２年生。
試験会場にギターを持参していた(意味不明)という。
「たぬ」を辞めた頃から太りだしたかな。
麻雀のイメージ的には古久根英孝に近い気がする。本人は嫌がるかも。
高校時代から新宿の高レートで鍛えていたのと、生来の頭の良さで
あの強さが形成される。積んできた経験値が他の同期・同年代とは桁が違う。
漫画に出たがるので痛い。ミーハーか？まあ名前を売るのには手っ取り早いが。
早くからトッププロと交流があり、そういった意味では本当の若手有望株
であった。もう株は上がったけど。逆に若手との交流は少ないのでは。
スカパーとか出ないしね。そっちのコネは無いと見た。
まあじっさいＡリーグだし、あの若手プロの中に入ったらブッちぎる。
本人も分かってるし、今さら～じゃない。
＞カキコ人さん
村上プロのところで名前があがった古久根プロについて教えて下さい。
村上プロのところで名前があがった古久根プロについて教えて下さい。
268 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/22(木) 11:32
＞カキコ人さん
石田めぐみプロについて教えて下さい。
ご存じですか？
石田めぐみプロについて教えて下さい。
ご存じですか？
269 ：どらしゃぼ好き：2001/03/22(木) 11:59
カキコ人さん＞ありがとうございました
実力派な評価ですね。強いわけだ。
実力派な評価ですね。強いわけだ。
>263
レスを読んでもカキコ人さんの正体が分からないっす。せめてヒントだけでもおしえてください
レスを読んでもカキコ人さんの正体が分からないっす。せめてヒントだけでもおしえてください
ばれたら解説対象の人にバツが悪いでしょ･･･
カキコ人さんがどんなレベル、人格者だったとしても
「あいつ、ネットで人を批評してるらしいよ。
そんなにえらいのかねぇ・・」等を言われるのが目に見えてるし
だから、正体探しはやめとこうよ。
カキコ人さんがどんなレベル、人格者だったとしても
「あいつ、ネットで人を批評してるらしいよ。
そんなにえらいのかねぇ・・」等を言われるのが目に見えてるし
だから、正体探しはやめとこうよ。
>>268 石田めぐみ
ＴＫ大卒(中退ではない気がする) ※東京大じゃないぞ。
プロ入り前に学生名人戦でベスト８くらい？に残った事有り。
実力では２Ｆ堂姉妹よりも全然上の評価。実際Ｂ２でしょ。
女性にありがちな麻雀の捉え方をしていないようだ。
年齢は25か26。
清水香織がＣ１へ降級で、石田がＢ２残留。
どちらが強いのかはリーグで判断してたもれ。
ＴＫ大卒(中退ではない気がする) ※東京大じゃないぞ。
プロ入り前に学生名人戦でベスト８くらい？に残った事有り。
実力では２Ｆ堂姉妹よりも全然上の評価。実際Ｂ２でしょ。
女性にありがちな麻雀の捉え方をしていないようだ。
年齢は25か26。
清水香織がＣ１へ降級で、石田がＢ２残留。
どちらが強いのかはリーグで判断してたもれ。
>>267 古久根
オープン戦でめちゃんこ強いのは？と訊かれたら、荒と古久根。
相撲界においてガチンコ勝負なら琴錦が強い、みたいなもんか。
ちなみに彼らの通常レートは千点５００ギル。
やる気だと、その６倍までの話なら耳にした事ある。
みんな自分が勝つと思ってる。プロならなおさらそうか？
ＢＯＹ国分寺店の女性メンバーと懇ろな仲らしいが、
それが不道徳なのかどうかは知らない。
ちなみにその女性メンバーは男性メンバーから嫌われていて、
何かの拍子に古久根に文句を言ったら男がクビになった。
と、細かい設定は合っていないかもしれないが、３人くらい
いっぺんに辞めたのは聞いたなぁ。
オープン戦でめちゃんこ強いのは？と訊かれたら、荒と古久根。
相撲界においてガチンコ勝負なら琴錦が強い、みたいなもんか。
ちなみに彼らの通常レートは千点５００ギル。
やる気だと、その６倍までの話なら耳にした事ある。
みんな自分が勝つと思ってる。プロならなおさらそうか？
ＢＯＹ国分寺店の女性メンバーと懇ろな仲らしいが、
それが不道徳なのかどうかは知らない。
ちなみにその女性メンバーは男性メンバーから嫌われていて、
何かの拍子に古久根に文句を言ったら男がクビになった。
と、細かい設定は合っていないかもしれないが、３人くらい
いっぺんに辞めたのは聞いたなぁ。
>>271
人格は破綻していないと自分では思いたい(笑)。
とりあえず麻雀界の友達は多いってことで......。
>>270
探しても無駄。なぜなら私は麻雀界の表舞台には立たないから。
団体や派閥に所属するとニュートラルじゃなくなる。
って事は耳に入ってくる情報もバイアスがかかる。
まぁ私が関係者かどうかってのは人によるんじゃない？
人格は破綻していないと自分では思いたい(笑)。
とりあえず麻雀界の友達は多いってことで......。
>>270
探しても無駄。なぜなら私は麻雀界の表舞台には立たないから。
団体や派閥に所属するとニュートラルじゃなくなる。
って事は耳に入ってくる情報もバイアスがかかる。
まぁ私が関係者かどうかってのは人によるんじゃない？
275 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/22(木) 20:10
山崎一夫って強いの？カキコ人さん
社会の底辺に位置する狭く小汚い麻雀界、そこに生息するこれまた小汚い男が
脂汗を垂れ流しながら、必死で自作自演を駆使して書き込んでいる姿が鮮明に
浮かんでしまいます。
他スレでレスをつけてもなかなか相手にしてもらえないでしょう？
残念ながらあなたの需要はここ２ｃｈにすらありません…ｻﾖｳﾅﾗ
脂汗を垂れ流しながら、必死で自作自演を駆使して書き込んでいる姿が鮮明に
浮かんでしまいます。
他スレでレスをつけてもなかなか相手にしてもらえないでしょう？
残念ながらあなたの需要はここ２ｃｈにすらありません…ｻﾖｳﾅﾗ
>>276
ついに来たか、荒しが。知らん。
>>275
山崎一夫
別に弱くはないのでは。
ただ競技麻雀には疎い気がする。
もうちょっとバクチ麻雀のセオリーを強調したら良いのに。
近麻じゃやれんか。おもしろそう。
最多購読層が中学生って竹書房のアンケート調査結果らしいから×？
まぁ雀荘をやってるけど、それが一番好きなわけじゃなくて、
谷村ひとしにパチの仕事とられて２番以降が１番に浮上って
気がする。気のせいか......。
ついに来たか、荒しが。知らん。
>>275
山崎一夫
別に弱くはないのでは。
ただ競技麻雀には疎い気がする。
もうちょっとバクチ麻雀のセオリーを強調したら良いのに。
近麻じゃやれんか。おもしろそう。
最多購読層が中学生って竹書房のアンケート調査結果らしいから×？
まぁ雀荘をやってるけど、それが一番好きなわけじゃなくて、
谷村ひとしにパチの仕事とられて２番以降が１番に浮上って
気がする。気のせいか......。
278 ：>277：2001/03/22(木) 21:30
>ついに来たか、荒しが。知らん。
いや、あんた本当に寒いよ。
>なぜなら私は麻雀界の表舞台には立たないから
もう馬鹿丸出し(ﾌﾟ)
いや、あんた本当に寒いよ。
>なぜなら私は麻雀界の表舞台には立たないから
もう馬鹿丸出し(ﾌﾟ)
一応言っておきますが荒らしは無視で進めましょう。
せっかく情報を得られるスレだから。
せっかく情報を得られるスレだから。
「表舞台には立たない」ではなくて、
「表舞台には立てない」だった。
スマソ。
「表舞台には立てない」だった。
スマソ。
281 ：名前出せんですまん：2001/03/22(木) 21:49
カキコ人さんへ，頑張れ！応援してまっせ！
282 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/22(木) 22:07
とりあえず276＝278ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
ほんとにキショイな。
暴露系のネタが流行ってるからこの手のヤツがが調子に乗るのは当然の成り行きだが…
芸能人だとかならまだ分からなくもないが、麻雀プロなんてもののゴシップ情報が
そんなに貴重か？気持ちわりぃ。
あー、276=278かどうかしらんが俺はそいつらとは違うよ。
ま、確かにこのスレは、後半から自演のにおいがぷんぷんするがな。
暴露系のネタが流行ってるからこの手のヤツがが調子に乗るのは当然の成り行きだが…
芸能人だとかならまだ分からなくもないが、麻雀プロなんてもののゴシップ情報が
そんなに貴重か？気持ちわりぃ。
あー、276=278かどうかしらんが俺はそいつらとは違うよ。
ま、確かにこのスレは、後半から自演のにおいがぷんぷんするがな。
痛いところを突かれた当事者の匂いがぷんぷん（笑）
>>284
痛いところって、それほど危ないこと書いてないぞ、カキコ人は。
十分節度がある。
突っ込めばいくらでも突っ込めるプロについても、
サラっと解説してるところは、カキコ人の技量を感じる。
暴露ってほどでもないだろうが。
痛いところって、それほど危ないこと書いてないぞ、カキコ人は。
十分節度がある。
突っ込めばいくらでも突っ込めるプロについても、
サラっと解説してるところは、カキコ人の技量を感じる。
暴露ってほどでもないだろうが。
正直調子に乗ってます。
>285の言う通り、確かに突っ込めるつもりならいくらでも
突っ込める。やり過ぎはこっちの身元がバレてしまう。
良く考えてな。自作したって何の得も無い。
みんな知ってるかもしれないが、知らない人もいるかも
って程度の事しか書いていない。
むしろ現実の麻雀界では半ば常識の話。
サラっと、ってのはあまりネチネチ書いてもこれからも
麻雀界で生きて行くためには多少の節度は必要って事だ。私には。
よく言われるように、あまり大した人間の集まりではないけれど、
普通の社会の汚さとそんな変わらない。あまり高尚ぶるつもりは無い。
麻雀そのもの以外には期待しない様に。
本当にトップなら捨てたもんじゃない。
ピラミッドの世界なのだからピンキリが生ずるのは仕方ないと思う。
なんか駄文になってしまった(元からか)。
>285の言う通り、確かに突っ込めるつもりならいくらでも
突っ込める。やり過ぎはこっちの身元がバレてしまう。
良く考えてな。自作したって何の得も無い。
みんな知ってるかもしれないが、知らない人もいるかも
って程度の事しか書いていない。
むしろ現実の麻雀界では半ば常識の話。
サラっと、ってのはあまりネチネチ書いてもこれからも
麻雀界で生きて行くためには多少の節度は必要って事だ。私には。
よく言われるように、あまり大した人間の集まりではないけれど、
普通の社会の汚さとそんな変わらない。あまり高尚ぶるつもりは無い。
麻雀そのもの以外には期待しない様に。
本当にトップなら捨てたもんじゃない。
ピラミッドの世界なのだからピンキリが生ずるのは仕方ないと思う。
なんか駄文になってしまった(元からか)。
もったいないからage
一生麻雀していなさい
>>288
それが夢なんですが、できないので仕事してます。(明日は休み)
あなたは麻雀嫌いなの?だったらこんなとこ来なければいいのに。
程度の問題とかって逃げてもいいけど、3時42分にこれ書いてるなら、
あなたも好きでしょ。だったらそんなこと書かなくでいいでしょ。
それが夢なんですが、できないので仕事してます。(明日は休み)
あなたは麻雀嫌いなの?だったらこんなとこ来なければいいのに。
程度の問題とかって逃げてもいいけど、3時42分にこれ書いてるなら、
あなたも好きでしょ。だったらそんなこと書かなくでいいでしょ。
>286
カキコ人の韜晦趣味がばれたな。どうやらマージャンプロ（自称？）らしいが
こんなのをイビイビやってるようではたいしたことはないだろう。
>279
情報をっていったいなんの？ あなたのためになるのならそれも『情報』なんだろうけれども。
カキコ人の韜晦趣味がばれたな。どうやらマージャンプロ（自称？）らしいが
こんなのをイビイビやってるようではたいしたことはないだろう。
>279
情報をっていったいなんの？ あなたのためになるのならそれも『情報』なんだろうけれども。
291 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/23(金) 07:41
灘高ＯＢ三人衆は？
青野さんはがいしゅつかな？
成岡くんと田地くんの近況きぼんぬ。
青野さんはがいしゅつかな？
成岡くんと田地くんの近況きぼんぬ。
当然のように276=278=283=290は無視で。
293 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/23(金) 11:09
↑同感。
>自作したって何の得も無い。
>みんな知ってるかもしれないが、知らない人もいるかもって程度の事しか書いていない。
根本的に、麻雀プロの情報をここに書いて君は何か得をしているのかね？
麻雀の話ではなく、人間のしょうもない話をする理由なんてうさ晴らし以外になにもなかろう。
そのために観客の存在が必要なわけだろ？てなことだね。
別に自作自演だとはいわんが、中途半端に情報通を気取りたがる人間は煽りの対象になる
のは確かだね。
実際それを必死でフォローしている人間の感覚が理解できん…
>みんな知ってるかもしれないが、知らない人もいるかもって程度の事しか書いていない。
根本的に、麻雀プロの情報をここに書いて君は何か得をしているのかね？
麻雀の話ではなく、人間のしょうもない話をする理由なんてうさ晴らし以外になにもなかろう。
そのために観客の存在が必要なわけだろ？てなことだね。
別に自作自演だとはいわんが、中途半端に情報通を気取りたがる人間は煽りの対象になる
のは確かだね。
実際それを必死でフォローしている人間の感覚が理解できん…
>>294
お説ごもっともではあるが、
私を含めた観客の認識はおそらく君のそれとは異なるものだ。
何度も指摘があるように、麻雀業界なんて狭い村社会だ。
君はこのスレに書かれていることを
芸能人の噂話と同類のゴシップと考えているようだが、
そんなにスケールの大きいものでもない。
例えば私などにとっては
懐かしいあの人のその後の消息だったりするのだ。
また、旧知の人物もしくは
自分の対戦した経験のあるプロに対する他人の評価は
やはり聞いてみたいものではないか?
確かにカキコ人氏の発言内容には
少々私事に立ち入ったものもないとは言わない。
しかし我々が尋ねたいプロの経歴や現在の所属、
獲得タイトルといった客観的な情報も
断片的にではあるが述べられている。
これは我々のニーズだ。
ニーズに答えるべくカキコ人氏の発言がある。
ところで氏の博覧強記は
中途半端に事情通を気取るとかいうレベルではないよ。
なお、情報提供者が皆損得勘定で動いていたら
世の中の殆どの事象は門外不出のものだろう（笑）
294氏が麻雀業界に興味がないのは仕方がないが、
殊更に攻撃対象にするのも少々不思議な気がする。
正義感みたいなものかね？
お説ごもっともではあるが、
私を含めた観客の認識はおそらく君のそれとは異なるものだ。
何度も指摘があるように、麻雀業界なんて狭い村社会だ。
君はこのスレに書かれていることを
芸能人の噂話と同類のゴシップと考えているようだが、
そんなにスケールの大きいものでもない。
例えば私などにとっては
懐かしいあの人のその後の消息だったりするのだ。
また、旧知の人物もしくは
自分の対戦した経験のあるプロに対する他人の評価は
やはり聞いてみたいものではないか?
確かにカキコ人氏の発言内容には
少々私事に立ち入ったものもないとは言わない。
しかし我々が尋ねたいプロの経歴や現在の所属、
獲得タイトルといった客観的な情報も
断片的にではあるが述べられている。
これは我々のニーズだ。
ニーズに答えるべくカキコ人氏の発言がある。
ところで氏の博覧強記は
中途半端に事情通を気取るとかいうレベルではないよ。
なお、情報提供者が皆損得勘定で動いていたら
世の中の殆どの事象は門外不出のものだろう（笑）
294氏が麻雀業界に興味がないのは仕方がないが、
殊更に攻撃対象にするのも少々不思議な気がする。
正義感みたいなものかね？
当然のように276=278=283=290=294は無視で。
ウサ晴らし？ 正解！
前にも書いたじゃん。「王様の耳はロバの耳」って。
自分では特別悪口言ってるつもりはないんだけどね。
もっと良心的なコメントだけにしようか？
一体どんな事をどんな程度でカキコすれば良いのだろうか。
レス依頼には全て応えたいが、出来れば
「誰々のこんなところが知りたい！」と明確にしてね。
以前にあった古川凱章なんか、ただ知りたいって言われても
何から書きゃイイのか分からないもん。
自作自演しなきゃならない程ネタは少なくはないぞ。
書ける事が多すぎてなぁ......。逆に困ってる(笑)。
疑う人は自分で質問してみなって。
ニーズに合ってるかどうかは自信無いけど、知りたい人が
情報の中からチョイスして。つまんないと思ったら忘れて。
世の中の情報ってそんなもんじゃない？
前にも書いたじゃん。「王様の耳はロバの耳」って。
自分では特別悪口言ってるつもりはないんだけどね。
もっと良心的なコメントだけにしようか？
一体どんな事をどんな程度でカキコすれば良いのだろうか。
レス依頼には全て応えたいが、出来れば
「誰々のこんなところが知りたい！」と明確にしてね。
以前にあった古川凱章なんか、ただ知りたいって言われても
何から書きゃイイのか分からないもん。
自作自演しなきゃならない程ネタは少なくはないぞ。
書ける事が多すぎてなぁ......。逆に困ってる(笑)。
疑う人は自分で質問してみなって。
ニーズに合ってるかどうかは自信無いけど、知りたい人が
情報の中からチョイスして。つまんないと思ったら忘れて。
世の中の情報ってそんなもんじゃない？
298 ：寄せ麻雀：2001/03/23(金) 17:23
カキコ人さん、がんばって下さい。僕は関西の人間なので
関東のプロの人の事ってホントに雑誌レベルでしか
知らなかったんですよ。それで少しでも本音の部分を
教えてもらえればと思ってこのスレを立てました。
ずっーと楽しませてもらってます。
年輩の小島、古川、灘さんの事ぐらいは実物にも会ったことが
なんどもあるので僕でも少しぐらいコメント出来ますが、
関東方面の若手さんレベルまではなかなかね。
麻雀が好きで麻雀界に多少でも興味を持っていれば
いろいろ知りたいと思うのはしょうがないし、
話たいと思っている人がいても場所がなければ
話せないしね。ちゃちゃ人間はほっといて、
これからも時間の許す限りカキコよろしくお願いします。
それじゃこの場を借りてといったらなんですが、最高位戦
の新津さんはどんな人なんですか？
関東のプロの人の事ってホントに雑誌レベルでしか
知らなかったんですよ。それで少しでも本音の部分を
教えてもらえればと思ってこのスレを立てました。
ずっーと楽しませてもらってます。
年輩の小島、古川、灘さんの事ぐらいは実物にも会ったことが
なんどもあるので僕でも少しぐらいコメント出来ますが、
関東方面の若手さんレベルまではなかなかね。
麻雀が好きで麻雀界に多少でも興味を持っていれば
いろいろ知りたいと思うのはしょうがないし、
話たいと思っている人がいても場所がなければ
話せないしね。ちゃちゃ人間はほっといて、
これからも時間の許す限りカキコよろしくお願いします。
それじゃこの場を借りてといったらなんですが、最高位戦
の新津さんはどんな人なんですか？
>>新津潔
井出洋介代わってに最高位戦の代表に就任。
要するに打ち手としてトップじゃないって事か。
新宿歌舞伎町のブー雀荘で働いていた。
どういうわけか競技麻雀の道へ(渋谷若獅子戦がきっかけ？)。
対局する際にアームバンドを愛用。上着脱ぎゃいいのに。
最高位戦の若手を誘ってはサンマをやっている。
笑顔が素敵。声が高い。東池袋在住とか。引越したかな？
井出洋介代わってに最高位戦の代表に就任。
要するに打ち手としてトップじゃないって事か。
新宿歌舞伎町のブー雀荘で働いていた。
どういうわけか競技麻雀の道へ(渋谷若獅子戦がきっかけ？)。
対局する際にアームバンドを愛用。上着脱ぎゃいいのに。
最高位戦の若手を誘ってはサンマをやっている。
笑顔が素敵。声が高い。東池袋在住とか。引越したかな？
伊東一氏の近況をご存知ならお教えいただきたい。
301 ：質問ッス：2001/03/24(土) 00:17
再び最高位戦リーグで申し訳ないのですが、１１期（？）最高位の
佐藤孝平氏がリーグを去った理由はなんでしょうか？
新津潔氏と古久根氏がＡリーグに上がったのは同時期でしたね。
どっちかが新人王だったような記憶があります。
佐藤孝平氏がリーグを去った理由はなんでしょうか？
新津潔氏と古久根氏がＡリーグに上がったのは同時期でしたね。
どっちかが新人王だったような記憶があります。
302 ：同じく質問：2001/03/24(土) 05:42
飯田正人氏が１０１を去った理由、教えてください。
303 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/24(土) 10:36
裏話を知りたい人が増えてきたな（ﾜﾗ
304 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/24(土) 11:02
＞３０１
カキコ人氏ではないですが。
確か自主運営になった年に、運営機関が変わった通知をしたとかしないとか
といったような些細な事で揉めて不出場になった記憶があります。
カキコ人氏ではないですが。
確か自主運営になった年に、運営機関が変わった通知をしたとかしないとか
といったような些細な事で揉めて不出場になった記憶があります。
305 ：桜丼一章：2001/03/24(土) 11:03
代打ちとかって本当にあるんでしょうか？
306 ：死神：2001/03/24(土) 14:49
>>305
うちの親父はテキヤやってるんだけど、
その昔、縁日などの屋台の場所を賭けて
麻雀（本当はチンチロが多いらしいけど）
を打っていたそうな。
そんなところから、膨らました作り話じゃ
ないかなって思う。
うちの親父はテキヤやってるんだけど、
その昔、縁日などの屋台の場所を賭けて
麻雀（本当はチンチロが多いらしいけど）
を打っていたそうな。
そんなところから、膨らました作り話じゃ
ないかなって思う。
307 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/24(土) 16:10
目が出ずにプロを辞めた人の末路は？
やっぱメンバー？
やっぱメンバー？
308 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/24(土) 16:37
きえさるのみです。
ニフラム
310 ：死神：2001/03/24(土) 16:54
パシルーラ！
風神の盾！
312 ：十三龍門：2001/03/24(土) 17:25
いつも面白く拝見しております。
プロ麻雀界の（特に最近の）諸事情等
を理解する上で非常に参考になります。
>>182
>>最高位戦たぶん第５期に八百長疑惑勃発。
仰る通りですね。
>>クレームが付き、協議の結果打切り。暫定の上位者が最高位に。
細かな部分は抜きにしてここだけコメントさせて下さい。
クレームをつけたのも、打切り決定も当時の近代麻雀編集長Ｏ氏１人の
判断によるものと思われます。彼の裁量で田村光昭が新最高位になりましたが、
この措置にその時点で２位だった畑正憲はかなり不満だったようです。
（Ｏ氏に含む所は一切ありませんので念のため・・）
>>242
滝沢は公称'79年12月6日生まれのようですから、21歳ですか・・
>>243
連盟出身のＳＭプロのことでしょうか？
>>257 >>255 灘麻太郎
本名は青木博と小島武夫を合わせたような名前です。
室蘭栄高校から北海学園大に進み神戸に就職。
「灘麻太郎」の雀名は、麻雀道連盟を抜けるのに際し
村石利夫から１０万円で買い取ったらしいです。
>>301 佐藤孝平氏がリーグを去った理由はなんでしょうか？
当時の発表では、病気で防衛戦を棄権したことになっていたはずですが、
真相はどうなんでしょう？
プロ麻雀界の（特に最近の）諸事情等
を理解する上で非常に参考になります。
>>182
>>最高位戦たぶん第５期に八百長疑惑勃発。
仰る通りですね。
>>クレームが付き、協議の結果打切り。暫定の上位者が最高位に。
細かな部分は抜きにしてここだけコメントさせて下さい。
クレームをつけたのも、打切り決定も当時の近代麻雀編集長Ｏ氏１人の
判断によるものと思われます。彼の裁量で田村光昭が新最高位になりましたが、
この措置にその時点で２位だった畑正憲はかなり不満だったようです。
（Ｏ氏に含む所は一切ありませんので念のため・・）
>>242
滝沢は公称'79年12月6日生まれのようですから、21歳ですか・・
>>243
連盟出身のＳＭプロのことでしょうか？
>>257 >>255 灘麻太郎
本名は青木博と小島武夫を合わせたような名前です。
室蘭栄高校から北海学園大に進み神戸に就職。
「灘麻太郎」の雀名は、麻雀道連盟を抜けるのに際し
村石利夫から１０万円で買い取ったらしいです。
>>301 佐藤孝平氏がリーグを去った理由はなんでしょうか？
当時の発表では、病気で防衛戦を棄権したことになっていたはずですが、
真相はどうなんでしょう？
えすえむプロ。ワラタ
314 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/24(土) 22:34
＞２４３
ＹＭでしょ。あれＵＭかな。どっちが正しい表記なんだろ。
ＹＭでしょ。あれＵＭかな。どっちが正しい表記なんだろ。
ＳＭはイニシャルじゃないんじゃない？（笑）
316 ：昼田：2001/03/25(日) 07:55
>>301
これは関係者に聞いたかなり確実な話。
佐藤氏が最高位になった頃はスポンサーが離れ、それまでのように
賞金が払われなかった。1年後の防衛戦までには……という事だったが
結局、払われず、それを不満に思った氏は防衛戦直前に脱退を表明。
でも他のメンバーはみんなそれでもやっていこうって、燃えていた
わけでしょ。だから当時の主だったメンバーの金子、井出といった
人たちは相当、佐藤氏には反発を感じていたようだ。
これは関係者に聞いたかなり確実な話。
佐藤氏が最高位になった頃はスポンサーが離れ、それまでのように
賞金が払われなかった。1年後の防衛戦までには……という事だったが
結局、払われず、それを不満に思った氏は防衛戦直前に脱退を表明。
でも他のメンバーはみんなそれでもやっていこうって、燃えていた
わけでしょ。だから当時の主だったメンバーの金子、井出といった
人たちは相当、佐藤氏には反発を感じていたようだ。
>>312
暫定２位の畑正憲も相当「メ」はありませんでした。
残り対局全てを田村とのトップ－ラスでもどうかな？ってくらい。
滝沢に関してはフォローありがとう。
佐藤孝平はその通り。の気がする。個人的に興味がなかった。
病気も賞金の話も、それが本当の理由かどうかは判断不可能。
プロが現役から引退するのは実は大した理由でなかったりする場合が多いんで。
新人王は古久根です。
暫定２位の畑正憲も相当「メ」はありませんでした。
残り対局全てを田村とのトップ－ラスでもどうかな？ってくらい。
滝沢に関してはフォローありがとう。
佐藤孝平はその通り。の気がする。個人的に興味がなかった。
病気も賞金の話も、それが本当の理由かどうかは判断不可能。
プロが現役から引退するのは実は大した理由でなかったりする場合が多いんで。
新人王は古久根です。
あげてみよう。
二階堂姉妹はどうでしょ？
この前話してて、「あんまり誰かに教わったりしないでしょ？」「うん」
って言ってた。
彼女らはまあまあ打てるけど、周りがいうほどではないな、
と思うのはこういうところにあるんだよね。
自分が一番正しいと考えてるフシがある。
まあ、若い、と思うのだが。
二階堂姉妹はどうでしょ？
この前話してて、「あんまり誰かに教わったりしないでしょ？」「うん」
って言ってた。
彼女らはまあまあ打てるけど、周りがいうほどではないな、
と思うのはこういうところにあるんだよね。
自分が一番正しいと考えてるフシがある。
まあ、若い、と思うのだが。
319 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/26(月) 03:57
うむ、堪能した。
がんばれカキコ人。
がんばれカキコ人。
321 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/26(月) 04:01
プロじゃないけど、片山まさゆき氏って実際打つとどんな感じなんでしょうか？
あの人の漫画はマジ面白い。
あの人の漫画はマジ面白い。
322 ：カキコ人じゃないが：2001/03/26(月) 04:08
>>321
当り前だがそこらのプロよりは強い。
雀風は女性と同卓していなければ極めてシビア。
見た目が温和なので舐めてかかると痛い目に会う。
第1回最強位のタイトルはダテじゃない。
片山と押川はプロと互する腕前だと思う。
あくまで打った感想だけど。
当り前だがそこらのプロよりは強い。
雀風は女性と同卓していなければ極めてシビア。
見た目が温和なので舐めてかかると痛い目に会う。
第1回最強位のタイトルはダテじゃない。
片山と押川はプロと互する腕前だと思う。
あくまで打った感想だけど。
>>322補足
片山まさゆき
「麻雀を良く知ってる」と思う。
しかし知ってるが故にテクニックで勝とうとする。
別に悪い事じゃないが。
麻雀では「巧い」よりも「強い」ほうが勝つので、どうだかなぁ。
だからガンガン押してくるパワーファイター系プロには弱い。
観客・採譜者のレベルによってはカッコつけて自滅。
普段どおりに打てれば強い。
最強位獲ってから簡単には負けられないプレッシャーがあるのか。
それで自称「シロウト」と言ってるのかも。予防線でね。
カキコ人も片山の雀力を認めます。
片山まさゆき
「麻雀を良く知ってる」と思う。
しかし知ってるが故にテクニックで勝とうとする。
別に悪い事じゃないが。
麻雀では「巧い」よりも「強い」ほうが勝つので、どうだかなぁ。
だからガンガン押してくるパワーファイター系プロには弱い。
観客・採譜者のレベルによってはカッコつけて自滅。
普段どおりに打てれば強い。
最強位獲ってから簡単には負けられないプレッシャーがあるのか。
それで自称「シロウト」と言ってるのかも。予防線でね。
カキコ人も片山の雀力を認めます。
324 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/26(月) 11:14
カキコ人さん、どうも有り難う。
月末に大分（ブルドラ）に行って是非一緒に打たせてもらいます。
月末に大分（ブルドラ）に行って是非一緒に打たせてもらいます。
325 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/26(月) 11:32
佐々木慶太プロって知ってますか？
ちょっと怖いんですがどんな人ですか？
安藤さんのビデオ作ったとかは知ってます。
人柄とか…
ちょっと怖いんですがどんな人ですか？
安藤さんのビデオ作ったとかは知ってます。
人柄とか…
>>佐々木慶太
そのまんまじゃないですか。
安藤その他と仲良くやってるわけだから、別に人格的に問題は無いと思う。
打牌の強さは有名。まさに「代打ち」っぽい。代打ちじゃないけどさ。
一時期そうとう下まで落ちたらしいけど、勝つときはほとんど優勝に近い。
とにかく打点が高い。リーグ戦と言っても20回戦or40回戦のはずだから
あーいう人はスタイルに合ってるのかね。押さえ込みのリーチなんか
あまり効かない気がする。
そのまんまじゃないですか。
安藤その他と仲良くやってるわけだから、別に人格的に問題は無いと思う。
打牌の強さは有名。まさに「代打ち」っぽい。代打ちじゃないけどさ。
一時期そうとう下まで落ちたらしいけど、勝つときはほとんど優勝に近い。
とにかく打点が高い。リーグ戦と言っても20回戦or40回戦のはずだから
あーいう人はスタイルに合ってるのかね。押さえ込みのリーチなんか
あまり効かない気がする。
最高位戦からミューにいった高見沢治幸プロについて教えてください
＞カキコ人様
＞カキコ人様
329 ：ああああ：2001/03/27(火) 10:12
ビクトリー麻雀か何かで見たんですけど
連盟C-3の佐野たか子プロについて教えてください。
連盟C-3の佐野たか子プロについて教えてください。
330 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/27(火) 10:54
2ちゃんをみている五十嵐プロは？よく最弱プロといわれるけど
本当はどうなんですか？
本当はどうなんですか？
331 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/27(火) 15:05
佐野たか子はメッチャかわいーよね。
藤原プロの彼女ってホントですか？
藤原プロの彼女ってホントですか？
332 ：ああああ：2001/03/27(火) 15:35
>331
藤原プロってジャガーにいる人ですよね。
それって本当なんですか？
藤原プロってジャガーにいる人ですよね。
それって本当なんですか？
>>328 御指名ありがとう、カキコ人です。
高見沢治幸
変人と言われて喜ぶ人？
打ち手としてはまるで評価が低い。
しかし、こと麻雀の歴史変遷等についてはこの人にかなう者なし。
絶版の書籍は相当持ってる。博物館級。
昔、井出と青野とでユニット結成してた。
麻雀解放ナントカ戦線(忘れた)。２０年くらい昔。
高見沢治幸
変人と言われて喜ぶ人？
打ち手としてはまるで評価が低い。
しかし、こと麻雀の歴史変遷等についてはこの人にかなう者なし。
絶版の書籍は相当持ってる。博物館級。
昔、井出と青野とでユニット結成してた。
麻雀解放ナントカ戦線(忘れた)。２０年くらい昔。
334 ：Gosub：2001/03/27(火) 17:55
>>329
>>331
藤原プロと佐野プロは、師弟関係では？
それも、佐野プロ（師）、藤原プロ（弟）？
大会で、藤原プロが私より上位の女性がいれば弟子入りすると
言っていたような。その公約により・・。
実際の所は逆かもね。
パール教室という、初心者向け教室の専任講師に藤原プロ、
アシスタントに佐野プロとなっている。
佐野プロは、今期連盟新人テストを一発合格し、すぐに始まった
Ｃ３リーグに在籍してます。今期から、東京の一発合格者は
４月を待たずにリーグ戦が始まりました。
また、「天牌」という名前の犬と同居中らしい。
以上、月刊プロ麻雀より。
>>331
藤原プロと佐野プロは、師弟関係では？
それも、佐野プロ（師）、藤原プロ（弟）？
大会で、藤原プロが私より上位の女性がいれば弟子入りすると
言っていたような。その公約により・・。
実際の所は逆かもね。
パール教室という、初心者向け教室の専任講師に藤原プロ、
アシスタントに佐野プロとなっている。
佐野プロは、今期連盟新人テストを一発合格し、すぐに始まった
Ｃ３リーグに在籍してます。今期から、東京の一発合格者は
４月を待たずにリーグ戦が始まりました。
また、「天牌」という名前の犬と同居中らしい。
以上、月刊プロ麻雀より。
335 ：301：2001/03/27(火) 18:17
>>304さん、カキコ人さん。佐藤孝平氏の情報ありがとうございました。
高見沢治幸氏は、書籍の重みでアパートの床が抜けたと聞いたことがあります。
いったい何冊持っているのやら…
というワケで、月の会に関して（もう解散してるでしょうが…）何かあれば教えて下さい。
ひょっとしてあのメンバーは新宿麻雀大会の出身者なのでしょうか？
高見沢治幸氏は、書籍の重みでアパートの床が抜けたと聞いたことがあります。
いったい何冊持っているのやら…
というワケで、月の会に関して（もう解散してるでしょうが…）何かあれば教えて下さい。
ひょっとしてあのメンバーは新宿麻雀大会の出身者なのでしょうか？
336 ：死神：2001/03/27(火) 19:04
五十嵐は「勝ちきれない」という意味で「弱い」と言われるのでは。
最高位獲った時の持ちポイントが２０Ｐ無かった気がする。
１０１に入会するのに、最初は金子の推薦だったが×。三宅の推薦で○。
最高位戦ではＣリーグから陥落したこともあるぞ。
最高位獲った時の持ちポイントが２０Ｐ無かった気がする。
１０１に入会するのに、最初は金子の推薦だったが×。三宅の推薦で○。
最高位戦ではＣリーグから陥落したこともあるぞ。
>>335
月の会については何も知りません。
だいたい麻雀界には研究会とユニットがやたらある。
>>331
佐野ってカワイイのか？実物見てないので分からん。
写真を見る限りあまり大した事なさそう。
そもそも「麻雀のたれ」のあのメンツでは、誰が優勝しても同じ。
藤原は単純確率で「佐野の優勝はない」と言ったのだろう。
佐野はツイていたし、藤原はツイていなかった(笑)。
月の会については何も知りません。
だいたい麻雀界には研究会とユニットがやたらある。
>>331
佐野ってカワイイのか？実物見てないので分からん。
写真を見る限りあまり大した事なさそう。
そもそも「麻雀のたれ」のあのメンツでは、誰が優勝しても同じ。
藤原は単純確率で「佐野の優勝はない」と言ったのだろう。
佐野はツイていたし、藤原はツイていなかった(笑)。
あの、どなたか、かるく10年以上昔の話だとおもうんですが、何かのタイトル戦で
イカサマ（コンビによる通し）が行われた件についてご存知の方いらっしゃらないでしょうか。
たしかそれが原因で麻雀プロ団体が分裂したとか、面子にムツゴロウ氏がいたとか
通しが発覚した牌が「南」だったとかの断片的な記憶があるのですが・・・
イカサマ（コンビによる通し）が行われた件についてご存知の方いらっしゃらないでしょうか。
たしかそれが原因で麻雀プロ団体が分裂したとか、面子にムツゴロウ氏がいたとか
通しが発覚した牌が「南」だったとかの断片的な記憶があるのですが・・・
過去ログを見ろ！
藤原プロの彼女情報です。昔、某雀荘で見ました。なんと、
勝新の娘なんですよねえ。これがまた、おかんと一緒で
ようしゃべるんですわ。フリーの麻雀でしゃべりすぎ。
どうやって知り合ったかはかなり謎ですけどね。
勝新の娘なんですよねえ。これがまた、おかんと一緒で
ようしゃべるんですわ。フリーの麻雀でしゃべりすぎ。
どうやって知り合ったかはかなり謎ですけどね。
343 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/28(水) 19:34
カキコ人さま
まむしの森谷健プロについて教えて。
あと高木賢治プロについてもお願いします。
まむしの森谷健プロについて教えて。
あと高木賢治プロについてもお願いします。
>>343
プロ連盟の重鎮は分からんなぁ。
森谷健は博多に居るんじゃなかったっけ？
高木賢治も昔はイチ時代を築いた人間だと記憶しておる。
(４、５年前の名人戦にも出てたな)
聞いた話では相当やれる。ジジイと思ってなめてかかると痛い目に？
あの世代は「渋太い」からね。
牌効率なんか重々承知の上で、勝つ麻雀を打ちそうな気がする。
ま、今の若いモンからしたらオカルトなんだろうけど、
それはそれで勉強になるんじゃないの。
プロ連盟の重鎮は分からんなぁ。
森谷健は博多に居るんじゃなかったっけ？
高木賢治も昔はイチ時代を築いた人間だと記憶しておる。
(４、５年前の名人戦にも出てたな)
聞いた話では相当やれる。ジジイと思ってなめてかかると痛い目に？
あの世代は「渋太い」からね。
牌効率なんか重々承知の上で、勝つ麻雀を打ちそうな気がする。
ま、今の若いモンからしたらオカルトなんだろうけど、
それはそれで勉強になるんじゃないの。
345 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/30(金) 00:48
久保谷寛だっけ？
なんとなく気になってるので、よかったら教えて下さい。
なんとなく気になってるので、よかったら教えて下さい。
藤原夫妻と打ったことあるぞ。
離婚したって聞いたけど。どーなの？
離婚したって聞いたけど。どーなの？
オレも久保谷きぼーん。
イカサマが凄くて嫌っている人が多いそうだが、
実物を見たら腰の低いおっさんだった。
いい人？悪い人？
イカサマが凄くて嫌っている人が多いそうだが、
実物を見たら腰の低いおっさんだった。
いい人？悪い人？
それからカキコ人の正体を一点読みした（自信アリ）。
ご本人と面識ないのがアツイ。
流局しねーかなぁ……
ご本人と面識ないのがアツイ。
流局しねーかなぁ……
350 ：Gosub：2001/03/30(金) 04:22
>>345 久保谷寛
マンション麻雀バリバリ。元。
前原は相当稼いでたらしいが、久保谷の戦績は知らん。
今は西新宿で「伍風」って雀荘やってるとか。
第一打に脂っこい牌を切る。そういう時ほとんど降りている
みたいだが、たまに大物手にブチ当たるので要注意。
麻将連合ＭＵのランキング戦では常に上位卓をキープ。
戦術論を語って頂きたい。
マンション麻雀バリバリ。元。
前原は相当稼いでたらしいが、久保谷の戦績は知らん。
今は西新宿で「伍風」って雀荘やってるとか。
第一打に脂っこい牌を切る。そういう時ほとんど降りている
みたいだが、たまに大物手にブチ当たるので要注意。
麻将連合ＭＵのランキング戦では常に上位卓をキープ。
戦術論を語って頂きたい。
353 ：月の月：2001/03/30(金) 14:26
>>335
月の会の始まりは、最高位戦の伊東一からプロ連盟のロッキー堀江に
かかってきた深夜の電話の話からだとか。
各自所属は別々だが、たまには一緒に会って酒でも飲もうよ(伊東)、
対局もしたいねえ(ロッキー)というような話から、
それなら俺は井出洋介に、こっちは瀬田一輝に連絡しよう。
そんなこんなで始まった集まりだったが、月一で会合を開くということと、
麻雀にはツキがあるから・・・というようなことで月の会とネーミングされた。
その後の入会メンバーは、青野滋、高見澤治幸、大沢健二、小坂淳、前原秀雄、
鈴木光翔などで、当時実業之日本社からでていた 傑作麻雀劇画誌で連載も持っていた。
ムーンカップというチャリティ麻雀大会も開いたりして結構活発に
活動もしていたが、麻雀大賞を創設という話になったとき、
大賞受賞者には月の会の会員は第１回だけに除くべきだ、
いやもらえるものは・・・といったやり取りがあり
結局第１回の麻雀大賞は井出洋介が受賞したのだが、
その後月の会の活動は急にトーンダウン。自然消滅してしまった。
あのまま続いていれば、
現在の状況も少しはいいものになっていたかもしれないのだがねえ・・・・
ちなみに、新宿麻雀大会の出身者ではないらしい。
月の会の始まりは、最高位戦の伊東一からプロ連盟のロッキー堀江に
かかってきた深夜の電話の話からだとか。
各自所属は別々だが、たまには一緒に会って酒でも飲もうよ(伊東)、
対局もしたいねえ(ロッキー)というような話から、
それなら俺は井出洋介に、こっちは瀬田一輝に連絡しよう。
そんなこんなで始まった集まりだったが、月一で会合を開くということと、
麻雀にはツキがあるから・・・というようなことで月の会とネーミングされた。
その後の入会メンバーは、青野滋、高見澤治幸、大沢健二、小坂淳、前原秀雄、
鈴木光翔などで、当時実業之日本社からでていた 傑作麻雀劇画誌で連載も持っていた。
ムーンカップというチャリティ麻雀大会も開いたりして結構活発に
活動もしていたが、麻雀大賞を創設という話になったとき、
大賞受賞者には月の会の会員は第１回だけに除くべきだ、
いやもらえるものは・・・といったやり取りがあり
結局第１回の麻雀大賞は井出洋介が受賞したのだが、
その後月の会の活動は急にトーンダウン。自然消滅してしまった。
あのまま続いていれば、
現在の状況も少しはいいものになっていたかもしれないのだがねえ・・・・
ちなみに、新宿麻雀大会の出身者ではないらしい。
354 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/30(金) 15:07
そういえば桜井章一が開催したという
新宿麻雀大会（伊藤優孝とかが参加した？）って
どんなものだったの？
それとも漫画のネタ？
新宿麻雀大会（伊藤優孝とかが参加した？）って
どんなものだったの？
それとも漫画のネタ？
355 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 15:27
MUができた経緯を詳しく教えてポン。なんであんな分裂を・・・
356 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 16:01
総会とかで、誰か゛どんな発言をしたか教えてポン。
358 ：335：2001/03/30(金) 21:51
>>353月の月さん ありがとうございました。
前原さんや鈴木さんもいたとは知りませんでした。
教えてもらってばかりだなぁ…
>>357 >まぁロッキーと青野じゃウマは絶対に合わないな。
これも知らなかった。
ピンさんと大隈さんの仲が良くないのは知ってましたが…
前原さんや鈴木さんもいたとは知りませんでした。
教えてもらってばかりだなぁ…
>>357 >まぁロッキーと青野じゃウマは絶対に合わないな。
これも知らなかった。
ピンさんと大隈さんの仲が良くないのは知ってましたが…
すごい事教えよう。
青野の趣味は「女装」。
セーラーマーキュリー(水野亜美)好き。
ちなみにアダ名はシゲルから「ゲルちゃん」。
まぁ呼べる資格のある人間は少ないけどね。
青野の趣味は「女装」。
セーラーマーキュリー(水野亜美)好き。
ちなみにアダ名はシゲルから「ゲルちゃん」。
まぁ呼べる資格のある人間は少ないけどね。
しかし優良スレになってきたな。
私のおかげか？わっはっは。
みんなsage進行でよろしく。こっそりやろうぜ！
私のおかげか？わっはっは。
みんなsage進行でよろしく。こっそりやろうぜ！
361 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/31(土) 01:17
カキコ人さんのおかげです！
今度は清水香織プロ
お願い
今度は清水香織プロ
お願い
362 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/31(土) 01:35
眼が血走ってる人かっこいい。
363 ：≠３４９：2001/03/31(土) 03:20
カキコ人の１０１関係のネタ元ははほとんど『１０１マガジン』
プロ連盟のプロとは親交のあるやつもいそう。1４～５年くらいは
プロの出入りする雀荘に自分もいってそう（従業員ではなさそう）
視点からみて大会などにも出ているがぱっとした成績は残していなく
「何切る」などは好きでも実戦は弱いタイプとみたが。
どうですか、カキコ人さん。当たってるとこある？
プロ連盟のプロとは親交のあるやつもいそう。1４～５年くらいは
プロの出入りする雀荘に自分もいってそう（従業員ではなさそう）
視点からみて大会などにも出ているがぱっとした成績は残していなく
「何切る」などは好きでも実戦は弱いタイプとみたが。
どうですか、カキコ人さん。当たってるとこある？
364 ：月の月：2001/03/31(土) 18:35
>>357
青野とロッキーのウマが合わないってほんと？
仲はいいとはいえないが、それほど悪くはないと思ったが・・・
>>333
そのユニットはMLFだね。
麻雀競技解放戦線なるなんともはやなネーミングだったかな。
最初は101の古川御大も関係していたはずだぞ。
青野とロッキーのウマが合わないってほんと？
仲はいいとはいえないが、それほど悪くはないと思ったが・・・
>>333
そのユニットはMLFだね。
麻雀競技解放戦線なるなんともはやなネーミングだったかな。
最初は101の古川御大も関係していたはずだぞ。
365 ：≠349：2001/03/31(土) 23:29
そうそう、年は３６～４２くらい。
マージャン関係の仕事はしていなく、サラリーマン。ほどほど
いい給料ももらってたっぽいよね。どう？
＞カキコ人様
マージャン関係の仕事はしていなく、サラリーマン。ほどほど
いい給料ももらってたっぽいよね。どう？
＞カキコ人様
366 ：れれれ：2001/03/31(土) 23:45
ほっと胸を撫で下ろすカキコ人であった。
367 ：昼田：2001/04/01(日) 07:30
プロで雀荘以外の稼ぎ、つまりマスコミ関係や大会のゲスト、等の上がりだけで
喰えている人って何人くらいいるの？
想像だと井出、馬場くらいしか思いつかないんだけど。もしそうだとすると
プロって現状では雀荘経営の箔付けか？
ああ、ゲームソフトの名前貸しがあるか。
でもああいうのもどれくらい貰えるのか興味あり。どうか知っている範囲で。
喰えている人って何人くらいいるの？
想像だと井出、馬場くらいしか思いつかないんだけど。もしそうだとすると
プロって現状では雀荘経営の箔付けか？
ああ、ゲームソフトの名前貸しがあるか。
でもああいうのもどれくらい貰えるのか興味あり。どうか知っている範囲で。
>>363>>365
「１０１マガジン」？知人が持ってるのを見せてもらう。
まぁ実際に人から聞く事も多いね。
どこの団体でも関係無く誰とでも親交あるよ。
だってニュートラル人間なんだもん？
大会にはあまり出ない。成績の方は予選は適当に通過するけど
あまり進まない。明らかな格上には弱い。別に格下に強いってわけじゃないけど。
「何切る」は興味無い。確率の話なら答えは一つだし、打牌は状況で決めるから。
何を選んでもそれが正解とは限らないし、簡単に他を否定出来るほど麻雀は
浅くないと思ってる。理屈は大事だけどそれを忠実に実行できるかどうかは
人間だから分からないもんね。レート・メンツ・プレッシャーetc.とかでさ。
ちなみに東風荘キライ。対局者の表情を見られないから。
実戦？自分が弱いと思ってたら、プロと打ったりしないって！
「１０１マガジン」？知人が持ってるのを見せてもらう。
まぁ実際に人から聞く事も多いね。
どこの団体でも関係無く誰とでも親交あるよ。
だってニュートラル人間なんだもん？
大会にはあまり出ない。成績の方は予選は適当に通過するけど
あまり進まない。明らかな格上には弱い。別に格下に強いってわけじゃないけど。
「何切る」は興味無い。確率の話なら答えは一つだし、打牌は状況で決めるから。
何を選んでもそれが正解とは限らないし、簡単に他を否定出来るほど麻雀は
浅くないと思ってる。理屈は大事だけどそれを忠実に実行できるかどうかは
人間だから分からないもんね。レート・メンツ・プレッシャーetc.とかでさ。
ちなみに東風荘キライ。対局者の表情を見られないから。
実戦？自分が弱いと思ってたら、プロと打ったりしないって！
>>367
ゲストに呼ばれて５万円(アゴアシ付き)。
ゲームに顔を出して１０万円。小島・古川クラスはもうチョイ。
雀荘にプロが常駐していた場合、ピンだったら２万円渡して１２時間お願いします、
みたいなカンジ。特に優遇されてはいない。
ゲストに呼ばれて５万円(アゴアシ付き)。
ゲームに顔を出して１０万円。小島・古川クラスはもうチョイ。
雀荘にプロが常駐していた場合、ピンだったら２万円渡して１２時間お願いします、
みたいなカンジ。特に優遇されてはいない。
370 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/01(日) 23:13
359>まぁ呼べる資格のある人間は少ないけどね
どんな人がいるのか教えて～
どんな人がいるのか教えて～
371 ：＞カキコ人さんへ：2001/04/02(月) 00:53
長村の長所と短所が知りたい。（デジタル以外に）
勝手な想像では敵が多そうだが。
勝手な想像では敵が多そうだが。
372 ：月の月：2001/04/02(月) 14:28
373 ：わざわざ行った：2001/04/02(月) 19:23
>>367
ブルードラゴン。カオＰガンガン振り込みガンガンぶっ飛び。
いくら飛んでもハイハイ～って余裕だった。
カオＰの事じゃないけど
店きれいで１０卓ぐらいある。ナゼか超満卓（片山さんがいた）。
県外客も多く、マナーの悪いヤツは見あたらない。
おっさんの話では「軽く２０人は出禁になった」らしい。
近麻の他、九州ではＴＶ、今日のスポニチも１面広告（スゲーな）。
おっさん「すごいスポンサーがおるんじゃー。名前は絶対いえん。」
下家「俺もいえん。」
対面「シっ、来るぞ」…？？？
ブルードラゴン。カオＰガンガン振り込みガンガンぶっ飛び。
いくら飛んでもハイハイ～って余裕だった。
カオＰの事じゃないけど
店きれいで１０卓ぐらいある。ナゼか超満卓（片山さんがいた）。
県外客も多く、マナーの悪いヤツは見あたらない。
おっさんの話では「軽く２０人は出禁になった」らしい。
近麻の他、九州ではＴＶ、今日のスポニチも１面広告（スゲーな）。
おっさん「すごいスポンサーがおるんじゃー。名前は絶対いえん。」
下家「俺もいえん。」
対面「シっ、来るぞ」…？？？
374 ：Gosub：2001/04/02(月) 19:34
375 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/03(火) 11:30
はじめまして、カキコ人さん
>>333
>しかし、こと麻雀の歴史変遷等についてはこの人にかなう者なし。
麻雀研究家・浅見了氏が気を悪くすると思いますが。(^_^;
ところで、最高位戦の福井仁プロはご存知でしょうか？
>>333
>しかし、こと麻雀の歴史変遷等についてはこの人にかなう者なし。
麻雀研究家・浅見了氏が気を悪くすると思いますが。(^_^;
ところで、最高位戦の福井仁プロはご存知でしょうか？
>372
なんで古川凱章がゲルちゃん？
あの方ってとってもおえらいさんなのでは！？
「ゲル」でさらに「ちゃん」ってどういうことですか。
なんで古川凱章がゲルちゃん？
あの方ってとってもおえらいさんなのでは！？
「ゲル」でさらに「ちゃん」ってどういうことですか。
で。結局カキコ人だれなのよ？
378 ：第二代カキコ人認定審査中（349）：2001/04/05(木) 00:36
379 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 15:13
age
>351
ＫＴ？
なんで？
ＫＴ？
なんで？
381 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/06(金) 22:42
近代麻雀の頑固なペンチーピンに出てた、
萱場プロの詳細きぼんぬ。
萱場プロの詳細きぼんぬ。
382 ：１５０：2001/04/07(土) 00:15
ＫＴ＝河野高志
Ｋu・Ｔｏのつもりだったんだけど。でも違うと思う。なんとなくどね。
もっとしょぼいヤツがカキコ人なんじゃない？
３８３の書き込みはミスリードを誘ってるんじゃないかな？
もっとしょぼいヤツがカキコ人なんじゃない？
３８３の書き込みはミスリードを誘ってるんじゃないかな？
385 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/07(土) 05:03
もう出てこないかもしれませんが、カキコ人殿、元プロ連盟の初期メンバーで、
植山豊栄という人がいたはずなのですが、ご存知ですか？
彼の経営する雀荘によく行ってたのですが、彼の話す自分自身についての話が
どうも胡散臭くて、全部信用できないんですわ。競技プロ時代の話などを知って
いれば、教えていただきたいと思います。
植山豊栄という人がいたはずなのですが、ご存知ですか？
彼の経営する雀荘によく行ってたのですが、彼の話す自分自身についての話が
どうも胡散臭くて、全部信用できないんですわ。競技プロ時代の話などを知って
いれば、教えていただきたいと思います。
このスレも終了だな。
387 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/08(日) 13:49
カキコ人はそんな有名な人じゃないでしょ。
388 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/08(日) 22:17
安藤プロと伊藤プロがおられた戦斗隊について教えていただけませんか？
どんな活動をするどんなグループだったのでしょうか？
既に解散したのでしょうか？
どんな活動をするどんなグループだったのでしょうか？
既に解散したのでしょうか？
389 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/09(月) 08:51
もう終了。
リーグも始まったし。
リーグも始まったし。
390 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/13(金) 12:26
nande?
ageてみたぜ。
質問ど～んと来い！
質問ど～んと来い！
392 ：雀ケン：2001/04/17(火) 01:08
こんな時代に麻雀のスポンサーになろうって企業があるのか、疑問だ。
最高位、１０１、鳳凰位……どこから賞金がでているんですか？
いくらくらい？
名人戦の双葉社は知っているが後は知っている人少ないと思うもんで。
最高位、１０１、鳳凰位……どこから賞金がでているんですか？
いくらくらい？
名人戦の双葉社は知っているが後は知っている人少ないと思うもんで。
カキコ人、お帰り。他で油売ってないで、ここでお仕事よろしく。
394 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/17(火) 13:17
２０年前くらいに、久保谷がある人と組んで
高級フルーツで有名なセンビキヤのドラ息子を
カモりまくっていたことを私は知っている。
高級フルーツで有名なセンビキヤのドラ息子を
カモりまくっていたことを私は知っている。
395 ：初心者焼き鳥：2001/04/18(水) 00:15
カキコ人さん、お願いします。
小島プロってかっこいいおじいちゃんですね。
天下の小島武夫のかっこいい逸話をご存知だったら
ぜひご紹介ください。
小島プロってかっこいいおじいちゃんですね。
天下の小島武夫のかっこいい逸話をご存知だったら
ぜひご紹介ください。
396 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/18(水) 01:59
で。カキコ人って誰？
397 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/18(水) 09:25
その昔、某最強位戦打ち上げ会場で、井出V.S.桜井が罵しり合っている時、小島は古川と水割り片手に談笑していた。
（この後、あの近麻プロ否定宣言が出される）
（この後、あの近麻プロ否定宣言が出される）
「小島センセイより一言」と頼むと、一言では済まない。
誰かが止めないと延々続く。しかも内容を繰り返す。
何をもってカッコイイかは分からないが、普段は子どもっぽい
小島武夫(頑固ジジイに非ず)が、牌を握るとマジになる。
表情が良いね。何だろ、強さ以上に人間として魅力がある。
今の麻雀界で正直、小島の雀力に期待している者は居ないが、
その人間性を否定する者も居ない。
誰かが止めないと延々続く。しかも内容を繰り返す。
何をもってカッコイイかは分からないが、普段は子どもっぽい
小島武夫(頑固ジジイに非ず)が、牌を握るとマジになる。
表情が良いね。何だろ、強さ以上に人間として魅力がある。
今の麻雀界で正直、小島の雀力に期待している者は居ないが、
その人間性を否定する者も居ない。
400 ：397：2001/04/18(水) 12:56
失礼 ゴジでした。
井手は、それを見て「こんなところにいては行けない。さー帰ろー」
井手は、それを見て「こんなところにいては行けない。さー帰ろー」
401 ：397：2001/04/18(水) 12:58
井手じゃない、井出
402 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/18(水) 23:30
３９７さん、おっさん二人の罵り合い内容詳細教えて下さい。
結局どっちが勝ったの？ まあゴジだろうけど。
桜井は逃げるの上手そう。
結局どっちが勝ったの？ まあゴジだろうけど。
桜井は逃げるの上手そう。
403 ：初心者焼き鳥：2001/04/19(木) 00:21
カキコ人さん、お話ありがとうございます！
・・・小島プロは愛嬌のある人なんですね。
テレビでしか見たことがないのですが
おしゃれで笑顔が素敵でかっこいいなと思っていました。
カキコ人さんのお話、すごくおもしろくて楽しみにしています。
これからもどうかこのスレのカキコを続けてくださいね。
・・・小島プロは愛嬌のある人なんですね。
テレビでしか見たことがないのですが
おしゃれで笑顔が素敵でかっこいいなと思っていました。
カキコ人さんのお話、すごくおもしろくて楽しみにしています。
これからもどうかこのスレのカキコを続けてくださいね。
ゴジって誰だ？
映画監督か？
映画監督か？
405 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/19(木) 17:35
安藤ミツルは最近どーなの？
近代麻雀は彼を見捨てたの？
近代麻雀は彼を見捨てたの？
406 ：雀ケン：2001/04/20(金) 06:45
＞４０４
ゴジは長谷川和彦、映画監督にして３期連続麻雀名人位。
第３回くらいの最強戦の打ち上げパーティーで、「雀鬼会の連中の打ち方は
ロボットみたいだ。こんなやつらと打ってもおもしろくない」と発言し、
それに怒った桜井一派ともめた。
井出はそれ以前に雑誌で暗に桜井を批判するような文章を書いたのを、
桜井が見咎め、深夜の雀荘で桜井一派に取り囲まれ、詫び状を書かされた
というもっぱらの噂。
ゴジは長谷川和彦、映画監督にして３期連続麻雀名人位。
第３回くらいの最強戦の打ち上げパーティーで、「雀鬼会の連中の打ち方は
ロボットみたいだ。こんなやつらと打ってもおもしろくない」と発言し、
それに怒った桜井一派ともめた。
井出はそれ以前に雑誌で暗に桜井を批判するような文章を書いたのを、
桜井が見咎め、深夜の雀荘で桜井一派に取り囲まれ、詫び状を書かされた
というもっぱらの噂。
おお、情報さんくす。
>405
安藤は、前々からの噂どおり新団体を立ち上げるのだろう。
ZERO-ONEみたいなのを求む。
安藤は、前々からの噂どおり新団体を立ち上げるのだろう。
ZERO-ONEみたいなのを求む。
409 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/20(金) 12:01
zero-oneてなんですか？
410 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/20(金) 12:47
他団体から選手、リング、場所、チケット売りを温情・男気で出してもらったのに
さらに出せ、もっと出せとあつかましい団体のこと。
ま、これはzero-oneへの文句であって
カキコ人さんが言いたいのは、実力派でどこの大会へも出て行って
話題、優勝をかさらってしまうような団体ってことでしょう。
麻雀ファンなら誰もが願う常勝プロ。
これが現れたら世間の認識もひっくり返るんだけどね
さらに出せ、もっと出せとあつかましい団体のこと。
ま、これはzero-oneへの文句であって
カキコ人さんが言いたいのは、実力派でどこの大会へも出て行って
話題、優勝をかさらってしまうような団体ってことでしょう。
麻雀ファンなら誰もが願う常勝プロ。
これが現れたら世間の認識もひっくり返るんだけどね
411 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/20(金) 13:26
ところで、皆さんは、トッププロ（安藤、金子クラス）の対局をいくらくらいまでならお金を払って見ようと思いますか？
私は、半荘３回2,000円程度です。
一卓をどんなに囲んでも20人くらいだから、たいした収入にはなんないね。
私は、半荘３回2,000円程度です。
一卓をどんなに囲んでも20人くらいだから、たいした収入にはなんないね。
412 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/20(金) 13:42
＞４１１
ワレポン形式で見れるなら６半荘で２０００円。
１人の手牌だけを見てもプロのすごさは分からんだろう。
ワレポン形式で見れるなら６半荘で２０００円。
１人の手牌だけを見てもプロのすごさは分からんだろう。
＞４０６ 雀ケンさん、ありがとう。
やっぱ桜井ってタイマンはれないんだ。イメージ通り。
徒党を組む麻雀打ちって、ものすごくカッコ悪いっすね。
やっぱ桜井ってタイマンはれないんだ。イメージ通り。
徒党を組む麻雀打ちって、ものすごくカッコ悪いっすね。
414 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/20(金) 17:23
＞３９８
大嘘。
迷惑な爺ちゃんと思ってる人がどれだけ多いことか
みんな知ってるよ。
大嘘。
迷惑な爺ちゃんと思ってる人がどれだけ多いことか
みんな知ってるよ。
415 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/20(金) 17:32
みやわき心太郎の代表作は誰がみても「レイプマン」
なのに、決してゴールド誌上では紹介されないな。
なのに、決してゴールド誌上では紹介されないな。
419 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/20(金) 20:04
＞カキコ人
麻雀界のようなショボイ世界にいったいどんな利権が？
東北の寒村の農協のほうがまだオイシイのでは？
麻雀界のようなショボイ世界にいったいどんな利権が？
東北の寒村の農協のほうがまだオイシイのでは？
例えが良く分からん。
どんな業界だろうとピラミッド型。
つまりトップに立てばそれなりに。ケツならどうにもならん。
>419はさすがにツマラな過ぎる書き込みだ。
どんな業界だろうとピラミッド型。
つまりトップに立てばそれなりに。ケツならどうにもならん。
>419はさすがにツマラな過ぎる書き込みだ。
421 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/21(土) 00:01
カキコ人さん、こんばんは。
金子プロは勝つと
「俺に勝つのは百万年はやい！」
なんてご機嫌で言ったりするという話を耳にしたのですが本当ですか？
本当だったらなんか子供みたいでかわいいですね～。
金子プロは勝つと
「俺に勝つのは百万年はやい！」
なんてご機嫌で言ったりするという話を耳にしたのですが本当ですか？
本当だったらなんか子供みたいでかわいいですね～。
422 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/22(日) 01:14
定期あげ
>>421
いつぞやの最高位決定戦(VS古久根・立川・飯田)の途中休憩での
セリフ(ちょっと調子が上がってきたのか？)が
「まだまだ古久根と立川の時代じゃないよ～」
だったそうな。結局飯田の優勝だったけど。
「百万年はやい！」って普通の人は百万年かかっても無理だわな。
私もね。もちろん。
いつぞやの最高位決定戦(VS古久根・立川・飯田)の途中休憩での
セリフ(ちょっと調子が上がってきたのか？)が
「まだまだ古久根と立川の時代じゃないよ～」
だったそうな。結局飯田の優勝だったけど。
「百万年はやい！」って普通の人は百万年かかっても無理だわな。
私もね。もちろん。
ここも落ち着いてきたので、そろそろ正体をチラつかせてみようか？
・ただのマニア
・「竹」関係者
・兄弟がプロ
・漫画家のアシ
・雀荘のメンバー
誘導尋問＆質問による消去法ＯＫ。
まあ私個人に関する事なんでレスなくてもいいや。
・ただのマニア
・「竹」関係者
・兄弟がプロ
・漫画家のアシ
・雀荘のメンバー
誘導尋問＆質問による消去法ＯＫ。
まあ私個人に関する事なんでレスなくてもいいや。
425 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/22(日) 01:57
「竹」関係者に一票
あと昔最高位戦Bあたりにいた阪本情報きぼん♪
同卓での彼（阪本）のセリフ
「俺はダブリ－にはふったことないんだ！」
上家
「ロン、ダブリ－、チイトイツ、オモオモ、ウラウラ倍満です」
俺
「ツイてないですね。（藁」
彼（阪本）
「ほんとだよ（泣」
あと昔最高位戦Bあたりにいた阪本情報きぼん♪
同卓での彼（阪本）のセリフ
「俺はダブリ－にはふったことないんだ！」
上家
「ロン、ダブリ－、チイトイツ、オモオモ、ウラウラ倍満です」
俺
「ツイてないですね。（藁」
彼（阪本）
「ほんとだよ（泣」
426 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/22(日) 01:59
阪本× 阪元○間違えた。
逝ってきます
逝ってきます
424は本物ですか?
>>104 >>113
の回答のみに、特殊なフィルターが掛かっているように見えるのは、
正体と関係ありますか?
１ 押川氏と知り合いである。
２ 101情報に強い。
３ 業界内では特殊情報ではない>>113前後の情報について、
知らない。または知らないフリをした。
４ >>104のみにおいて、
書かれる対象からの主観(「ファンです攻撃に弱い」)
が書かれている。
推論を、以上4点より行った場合の回答は、間違いですか?
の回答のみに、特殊なフィルターが掛かっているように見えるのは、
正体と関係ありますか?
１ 押川氏と知り合いである。
２ 101情報に強い。
３ 業界内では特殊情報ではない>>113前後の情報について、
知らない。または知らないフリをした。
４ >>104のみにおいて、
書かれる対象からの主観(「ファンです攻撃に弱い」)
が書かれている。
推論を、以上4点より行った場合の回答は、間違いですか?
追加
最高位戦についての情報も、そこそこ強い。
プロ連盟については、それほどでもなく、濃淡がある。
年齢は、話題より、30代。
最高位戦についての情報も、そこそこ強い。
プロ連盟については、それほどでもなく、濃淡がある。
年齢は、話題より、30代。
１０１／最高位戦／プロ連盟のどれに強いかって？
自分の中ではそんな変わりないと思うんだけど......。
麻将連合ＭＵには弱いかなぁ。
実績が無い・話題が無い・キャラが弱い・若手(弱いのに「プロ」
とやたら吹聴したがる奴)・暗いetc.
しかし聞きたがりさんは良く見てるね。嬉しいぞ。
ＨＮを書いてくれたから意識して答えよう。
自分の中ではそんな変わりないと思うんだけど......。
麻将連合ＭＵには弱いかなぁ。
実績が無い・話題が無い・キャラが弱い・若手(弱いのに「プロ」
とやたら吹聴したがる奴)・暗いetc.
しかし聞きたがりさんは良く見てるね。嬉しいぞ。
ＨＮを書いてくれたから意識して答えよう。
おっと書き忘れた。
実績が～etc.は知りたくもないし、あえて答えません。
知らなければ「知らない」って言うし、例え間違ったとしても
ワザとのつもりはありません。
今日は寝る。じゃ。
実績が～etc.は知りたくもないし、あえて答えません。
知らなければ「知らない」って言うし、例え間違ったとしても
ワザとのつもりはありません。
今日は寝る。じゃ。
おやすみ
435 ：おでぶ：2001/04/22(日) 17:05
カキコ人さん今日はマスターズ特別予選に参加していらしたのでしょうか？
>聞きたがりさん
このスレッドの一読者ではありますが、村田光陽は「カキコ人」ではありません。
＜村田光陽
このスレッドの一読者ではありますが、村田光陽は「カキコ人」ではありません。
＜村田光陽
437 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/23(月) 03:42
プロの定義ってなんだと思う？
私は村田じゃない！
433書いている頃は順位戦の対局日じゃないか？
433書いている頃は順位戦の対局日じゃないか？
439 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/23(月) 10:37
喰えてるという意味じゃ、ほんの数人。
「マージャンプロ」や「プロ雀士」は一杯いても「プロ」は殆どいないね。
ましてや、金を払ってやりたい「マージャン打ち」なんて。
「マージャンプロ」や「プロ雀士」は一杯いても「プロ」は殆どいないね。
ましてや、金を払ってやりたい「マージャン打ち」なんて。
麻雀プロ自身も世の中の人も勘違いしている。
「競技麻雀プロ」は競技マージャンの「プロ」であって、金の観点から
プロかプロでないかを語るのはナンセンス。
食えているか、で問うなら「競技麻雀プロ」は「プロ」ではない。
麻雀で食える人間は少なからずいるが、その人間が競技麻雀を
やっていないとも限らない。
競技麻雀が好きな人間でも賭けていて勝つのは嬉しいに決まってる。
麻雀が強い事の証明になるから。
ＴＶに出たり文章を売ったりするのは、それがストレートに強さ
を表すものではないから、崇高な「麻雀打ち」は特に好まない。
最も良いのは賞金がもっと高額になる事。結局それなんだよね。
ただ、スポンサーがどうとかって言うのは選手じゃなくて
裏方スタッフがやるべき。選手にそれを求めるのは酷。
経営者じゃなくて麻雀のプロなんだから。
「競技麻雀プロ」は競技マージャンの「プロ」であって、金の観点から
プロかプロでないかを語るのはナンセンス。
食えているか、で問うなら「競技麻雀プロ」は「プロ」ではない。
麻雀で食える人間は少なからずいるが、その人間が競技麻雀を
やっていないとも限らない。
競技麻雀が好きな人間でも賭けていて勝つのは嬉しいに決まってる。
麻雀が強い事の証明になるから。
ＴＶに出たり文章を売ったりするのは、それがストレートに強さ
を表すものではないから、崇高な「麻雀打ち」は特に好まない。
最も良いのは賞金がもっと高額になる事。結局それなんだよね。
ただ、スポンサーがどうとかって言うのは選手じゃなくて
裏方スタッフがやるべき。選手にそれを求めるのは酷。
経営者じゃなくて麻雀のプロなんだから。
定期age
442 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/23(月) 19:37
カキコ人に質問。
なんだかんだ言っても賭け麻雀は警察が見ぬふりしてるだけで違法行為であることにはかわりはない。
現に第三者に告発されれば警察はどこの雀荘でも踏み込むし摘発する。
違法性を消さずに賞金を高額にすることを論じても無意味かと思う。
麻雀プロ団体が大きなスポンサーもなく対戦料も登録しているプロ雀士に払えず登録しているプロ雀士から金を取り、プロ将棋や囲碁のように「賭け」を禁止できない情けなさをどうにかすべきではないのかと思うのだがいかに？
もし賭が麻雀の面白さだと言い張るのであればマイナーなアングラ世界で麻雀業界は満足すべきだと考えるのですが？
カキコ人の意見を聞かせてくれ
なんだかんだ言っても賭け麻雀は警察が見ぬふりしてるだけで違法行為であることにはかわりはない。
現に第三者に告発されれば警察はどこの雀荘でも踏み込むし摘発する。
違法性を消さずに賞金を高額にすることを論じても無意味かと思う。
麻雀プロ団体が大きなスポンサーもなく対戦料も登録しているプロ雀士に払えず登録しているプロ雀士から金を取り、プロ将棋や囲碁のように「賭け」を禁止できない情けなさをどうにかすべきではないのかと思うのだがいかに？
もし賭が麻雀の面白さだと言い張るのであればマイナーなアングラ世界で麻雀業界は満足すべきだと考えるのですが？
カキコ人の意見を聞かせてくれ
443 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/23(月) 21:09
そーいや前に誰かが言ってた。
「麻雀プロのモデルは、棋士ではなくアメリカあたりに
現存するプロのギャンブラーであろう。カジノよろしく
賭け麻雀を合法化するしかない。オ㍗ル」
カキコ人とは対極かも。
「麻雀プロのモデルは、棋士ではなくアメリカあたりに
現存するプロのギャンブラーであろう。カジノよろしく
賭け麻雀を合法化するしかない。オ㍗ル」
カキコ人とは対極かも。
>>442
まず、賭け麻雀は絶対に無くならない。
・半荘１回だけではなく、積み重ねたスコアによって評価をされる
ゲーム(プロ野球とは違う)。
・対局者との相対的なスコア取り合いのゲーム(ゴルフやボーリン
グとは違う)。
・運による要因が強い。
以上の理由etc.から麻雀ゲームそのものがギャンブルである。
ギャンブルは面白い。ギャンブルの面白さは誰しもが承知だろう。
結果として麻雀そのものの面白さは２次的になりがちだ。
競技麻雀プロは、ギャンブルの面白さを充分承知の上で、かつそ
れを越えた麻雀の面白さを知っている。それを伝えたいのだが初心
者には伝わらない。対局を見せるにしても分かってもらえない。
引出しが少ないばっかりに初心者の理解の範疇を越えてしまってい
る(私のような凡人が相対性理論を教えてもらっても分からんのと
同じ。教え方がどんなに上手かったとしてもね)。
スポンサーが付かず賞金も低いという現状は、決して知名度および
理解度が足りないからではない。前述の様に「賭け」が１次的な
イメージであるから、「賭け」＝「悪」という何の根拠も無い
刷り込みを皆がされているから、先入観に囚われ食わず嫌いのま
まで終っている。繰り返そう、カジった程度ではギャンブルを越
えた面白さを理解しづらい。
まず、賭け麻雀は絶対に無くならない。
・半荘１回だけではなく、積み重ねたスコアによって評価をされる
ゲーム(プロ野球とは違う)。
・対局者との相対的なスコア取り合いのゲーム(ゴルフやボーリン
グとは違う)。
・運による要因が強い。
以上の理由etc.から麻雀ゲームそのものがギャンブルである。
ギャンブルは面白い。ギャンブルの面白さは誰しもが承知だろう。
結果として麻雀そのものの面白さは２次的になりがちだ。
競技麻雀プロは、ギャンブルの面白さを充分承知の上で、かつそ
れを越えた麻雀の面白さを知っている。それを伝えたいのだが初心
者には伝わらない。対局を見せるにしても分かってもらえない。
引出しが少ないばっかりに初心者の理解の範疇を越えてしまってい
る(私のような凡人が相対性理論を教えてもらっても分からんのと
同じ。教え方がどんなに上手かったとしてもね)。
スポンサーが付かず賞金も低いという現状は、決して知名度および
理解度が足りないからではない。前述の様に「賭け」が１次的な
イメージであるから、「賭け」＝「悪」という何の根拠も無い
刷り込みを皆がされているから、先入観に囚われ食わず嫌いのま
まで終っている。繰り返そう、カジった程度ではギャンブルを越
えた面白さを理解しづらい。
麻雀界に羽生みたいのが出現すればＯＫとか、賭けが法律で認め
られれば何とかなる、というのは解決しない気がする。
麻雀が内包する根本的なゲームの性質が、金を供給できる世界を
形成できない。競技麻雀プロは強さを求めているのであって、
金が第一じゃない(はず)。「金がついてくりゃなお結構」という
程度か。羽生が金勘定しながら対局するか？
麻雀がマイナーからメジャーになったところで、金は回っても
面白さが増すわけじゃないし、麻雀が強くなれるわけでもない。
こんなに金の無い麻雀界でプロは存在しない！プロとは呼べない！
と批判も多いが、麻雀打ってる本人にとってはあまり痛くは
ないのだ。金に関しては麻雀打ち以外が考えるべき事。
将棋だって昭和前半まで真剣(賭け)が多かった。棋界には金が
無かった。今の様な状況はつい最近の事。
批判する前に麻雀界をバックアップするファンが求められるので
はなかろうか。
あまり答えになっていなくてスマン。
られれば何とかなる、というのは解決しない気がする。
麻雀が内包する根本的なゲームの性質が、金を供給できる世界を
形成できない。競技麻雀プロは強さを求めているのであって、
金が第一じゃない(はず)。「金がついてくりゃなお結構」という
程度か。羽生が金勘定しながら対局するか？
麻雀がマイナーからメジャーになったところで、金は回っても
面白さが増すわけじゃないし、麻雀が強くなれるわけでもない。
こんなに金の無い麻雀界でプロは存在しない！プロとは呼べない！
と批判も多いが、麻雀打ってる本人にとってはあまり痛くは
ないのだ。金に関しては麻雀打ち以外が考えるべき事。
将棋だって昭和前半まで真剣(賭け)が多かった。棋界には金が
無かった。今の様な状況はつい最近の事。
批判する前に麻雀界をバックアップするファンが求められるので
はなかろうか。
あまり答えになっていなくてスマン。
レス欲しいので自分でageる事にする。
447 ：442：2001/04/23(月) 23:13
カキコ人さんの意見は片山さんに似ている。（もしかしたらぼくが誰か解る人は解ったかも）
それは一理あると思う。
金がすべてではないし賭事が必ずしも悪ではない。
麻雀は賭事としての楽しさを十二分に持っているしそれは悪い事ではないのかもしれない。
しかし賭け麻雀が公然と許されない中で賭事を前提とした麻雀で高額の賞金を出せば自然と政府の目に付く、
違法行為に公然と高額な賞金を出すスポンサーは少ないしもし出すスポンサーがいるとすれば警戒すべきである。
カキコ人さんの言うとおり将棋界も昭和の初めの頃は今の麻雀界と似ていたのだと思うが
将棋界は賭事を捨てたのだ。麻雀界にその勇気が試されるときが来るのだろうか？
麻雀は賭事がなくても十分楽しいゲームだと私は思う。
それは一理あると思う。
金がすべてではないし賭事が必ずしも悪ではない。
麻雀は賭事としての楽しさを十二分に持っているしそれは悪い事ではないのかもしれない。
しかし賭け麻雀が公然と許されない中で賭事を前提とした麻雀で高額の賞金を出せば自然と政府の目に付く、
違法行為に公然と高額な賞金を出すスポンサーは少ないしもし出すスポンサーがいるとすれば警戒すべきである。
カキコ人さんの言うとおり将棋界も昭和の初めの頃は今の麻雀界と似ていたのだと思うが
将棋界は賭事を捨てたのだ。麻雀界にその勇気が試されるときが来るのだろうか？
麻雀は賭事がなくても十分楽しいゲームだと私は思う。
448 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/23(月) 23:15
>>442はJ･Aに1000ﾍﾟｿ
449 ：442：2001/04/23(月) 23:19
プロ制度についても少し意見を言わせてもらえば、
職業としてのプロ制度があるわけで、麻雀同好会ではないはずなのであるが今の麻雀のプロ組織は麻雀同好会としか言えない。
もしプロを確立するとしてプロはギャンブラーであるべきなのかプロが麻雀の対局者であるべきなのかで意見も分かれるのではないだろうか？
正直ぼくは後者であってほしいと思うが麻雀関係者のほとんどが前者であるのだろう。
それは別に悪い事ではないのだが、カキコ人さんの考える麻雀業界のあるべき姿を聞きたい。
今のままで十分ＯＫと言う人もいるとは思う。
職業としてのプロ制度があるわけで、麻雀同好会ではないはずなのであるが今の麻雀のプロ組織は麻雀同好会としか言えない。
もしプロを確立するとしてプロはギャンブラーであるべきなのかプロが麻雀の対局者であるべきなのかで意見も分かれるのではないだろうか？
正直ぼくは後者であってほしいと思うが麻雀関係者のほとんどが前者であるのだろう。
それは別に悪い事ではないのだが、カキコ人さんの考える麻雀業界のあるべき姿を聞きたい。
今のままで十分ＯＫと言う人もいるとは思う。
ハァ？442は丼出洋介だろ？
451 ：442：2001/04/23(月) 23:27
448ごめんなさいはずれです。
>>447
参加費と賞金額の兼ね合いは、公正取引法かなんかで規制されて
いるみたいよ。詳しくは知らんけど。
だからか、プロ連盟のオープンタイトル戦は
「アマチュアは賞金相当の旅行券」
みたいな表記になってるね。
換金性は高いし、実際のところは現金渡してると思うけど。
あとね、麻雀業の組合は毎年警視庁に挨拶に行ってるんだよ。
天下りも受け入れてるしね。
警察に喧嘩売るような事しなけりゃまず踏み込まれない。
点５の店でお縄になったところがあったら教えて欲しい。
私は別に「賭け」を肯定しているわけじゃないのであしからず。
あぁそうだ、賭けを捨てる前にゲーセンから「脱衣麻雀」を
撤去する方が先な気がした(笑)。
参加費と賞金額の兼ね合いは、公正取引法かなんかで規制されて
いるみたいよ。詳しくは知らんけど。
だからか、プロ連盟のオープンタイトル戦は
「アマチュアは賞金相当の旅行券」
みたいな表記になってるね。
換金性は高いし、実際のところは現金渡してると思うけど。
あとね、麻雀業の組合は毎年警視庁に挨拶に行ってるんだよ。
天下りも受け入れてるしね。
警察に喧嘩売るような事しなけりゃまず踏み込まれない。
点５の店でお縄になったところがあったら教えて欲しい。
私は別に「賭け」を肯定しているわけじゃないのであしからず。
あぁそうだ、賭けを捨てる前にゲーセンから「脱衣麻雀」を
撤去する方が先な気がした(笑)。
442当てて欲しいの？マジ当てちゃうぞ？
454 ：442：2001/04/23(月) 23:34
激しく同意
脱衣麻雀は猥褻物陳列罪とかになるのかもしれない（笑）。
それにムダだよね。
カキコ人さんが「賭け」を肯定してるわけじゃないことも了解しました。
ただ真面目に麻雀業界の事を考えているプロはどれほどいるのだろう？
450ごめんなさいはずれです。
脱衣麻雀は猥褻物陳列罪とかになるのかもしれない（笑）。
それにムダだよね。
カキコ人さんが「賭け」を肯定してるわけじゃないことも了解しました。
ただ真面目に麻雀業界の事を考えているプロはどれほどいるのだろう？
450ごめんなさいはずれです。
455 ：442：2001/04/23(月) 23:35
453
勘弁して
勘弁して
＞あとね、麻雀業の組合は毎年警視庁に挨拶に行ってるんだよ。
麻雀業と言うか、風俗業全般に言えることだな。
警察は甘い汁吸い過ぎだよ。どうにかしてくれ
麻雀業と言うか、風俗業全般に言えることだな。
警察は甘い汁吸い過ぎだよ。どうにかしてくれ
457 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/23(月) 23:43
「賭けない麻雀の面白さを知ってるのは競技プロだけ」なら
ノーレートの東風荘に万単位の人間が来たりせんだろう。
ノーレートの東風荘に万単位の人間が来たりせんだろう。
460 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/23(月) 23:54
もう潰れたけど昔行ってた両国の雀荘は
近所の警察署の署長が常連だった。勿論賭けてたよん。
近所の警察署の署長が常連だった。勿論賭けてたよん。
461 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 01:18
>皮肉なことに、そのようなシステムを作ればもっと人が来ると思う
俺は、来ないと思う。賭けようか。・・・( ﾟoﾟ)ﾊｯ
や、でもオンラインカジノって名前はたまに聞くけど
全然流行ってる印象ない。そこに麻雀コーナーがあっても
東風荘より人が集まる気がしない。
俺は、来ないと思う。賭けようか。・・・( ﾟoﾟ)ﾊｯ
や、でもオンラインカジノって名前はたまに聞くけど
全然流行ってる印象ない。そこに麻雀コーナーがあっても
東風荘より人が集まる気がしない。
>>461 そうだな。
ノーレートだからと東風を敬遠していた新規が取れると思った
今の東風は若年層で占められているだろうから
賭けられるネット雀荘に群がると言うのは有り得なそうだな
でもジジババがパソコン覚えられれば話は別だとは思わん？（笑）
ノーレートだからと東風を敬遠していた新規が取れると思った
今の東風は若年層で占められているだろうから
賭けられるネット雀荘に群がると言うのは有り得なそうだな
でもジジババがパソコン覚えられれば話は別だとは思わん？（笑）
463 ：ちいといつ：2001/04/24(火) 03:26
>>462
ネット麻雀は裏で通しとかされたらどうしようもないから、
金かけるのは無理があると思うな。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi1032/index.htm/
東風荘でお金もうけたいならここに行ってみては？
預託金、持ち逃げされるのが落ちだと思うけど（＾＾
ネット麻雀は裏で通しとかされたらどうしようもないから、
金かけるのは無理があると思うな。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi1032/index.htm/
東風荘でお金もうけたいならここに行ってみては？
預託金、持ち逃げされるのが落ちだと思うけど（＾＾
>>464 脱線してますね。すいません（＾＾
でも、もうすこし
麻雀プロを将棋のプロ棋士みたいにしたいと言ってたのは、井出洋介氏だったかな？
現状の麻雀界では難しいと思いますが、そのための道は出来つつあるのでないでしょうか。
キーワードは「インターネット」であり「ネット麻雀」だと思います。
・博打イメージからの脱却
・麻雀人口の裾野の拡大
東風荘などみても、若年層を中心に麻雀に縁の薄かった女性の多さには驚きます。
麻雀業界はネット麻雀で麻雀で覚えた人達を取り込む流れを作るべきでしょう。
・視覚的な情報発信
プロの対局を見せる場合、紙面に印刷された牌譜を目で追える人はあまり居ないです、
テレビで見せるのもアングル工夫したりむずかしいですよね、ネットで牌譜を配布して
再生ソフトで見るようにすれば良い。
などなど、麻雀業界はもっとネットに注目すべきだと思いますが、
どうもネットやネット麻雀を軽んじる風潮が有るような気がします。
でも、もうすこし
麻雀プロを将棋のプロ棋士みたいにしたいと言ってたのは、井出洋介氏だったかな？
現状の麻雀界では難しいと思いますが、そのための道は出来つつあるのでないでしょうか。
キーワードは「インターネット」であり「ネット麻雀」だと思います。
・博打イメージからの脱却
・麻雀人口の裾野の拡大
東風荘などみても、若年層を中心に麻雀に縁の薄かった女性の多さには驚きます。
麻雀業界はネット麻雀で麻雀で覚えた人達を取り込む流れを作るべきでしょう。
・視覚的な情報発信
プロの対局を見せる場合、紙面に印刷された牌譜を目で追える人はあまり居ないです、
テレビで見せるのもアングル工夫したりむずかしいですよね、ネットで牌譜を配布して
再生ソフトで見るようにすれば良い。
などなど、麻雀業界はもっとネットに注目すべきだと思いますが、
どうもネットやネット麻雀を軽んじる風潮が有るような気がします。
466 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 14:24
プロリーグなどでの賭けない麻雀が一般雀荘での麻雀より格段に面白いのは、
結果に履歴がつき、それに地位、名誉が懸かっているから。
（突っ込まれそうだから先に言っておくけど、名誉っていうのは、
世間一般での名誉ではなくて、ごく狭い世界での、です）
競技プロがギャンブルを超えた麻雀の楽しみをしっている、というより、
地位、名誉をかけた勝負の場に参加できており、そちらのほうが
ギャンブルとしての麻雀より格段に楽しい、という事ではないか？
その場限りの一般雀荘でノーレート麻雀したって面白いわけがない。
東風荘等でレート変動楽しむほうが面白いだろうと思う。
結果に履歴がつき、それに地位、名誉が懸かっているから。
（突っ込まれそうだから先に言っておくけど、名誉っていうのは、
世間一般での名誉ではなくて、ごく狭い世界での、です）
競技プロがギャンブルを超えた麻雀の楽しみをしっている、というより、
地位、名誉をかけた勝負の場に参加できており、そちらのほうが
ギャンブルとしての麻雀より格段に楽しい、という事ではないか？
その場限りの一般雀荘でノーレート麻雀したって面白いわけがない。
東風荘等でレート変動楽しむほうが面白いだろうと思う。
467 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 14:50
続き
何が言いたいか、というと、賭けない麻雀を楽しむためには
プロリーグに参加しなければならない。
つまり、プロ資格を得た、極一部の者しかその楽しみは享受できない。
とすると、一般の愛好者は賭けない麻雀の楽しみは解り得ない。
また、そのギャンブルを超えた麻雀の楽しみをしっている競技者達
がどのように生計を立てているかというと、当然だが雀荘勤務が多い。
雀荘ではギャンブルとしての麻雀が行われている。
つまり、競技者がいくらギャンブルを超えた麻雀の楽しみをしっていようと、
現状では賭け麻雀を捨てる事は無理なのです。
生活できないのですから。
将棋界は賭けを捨てたが、それは賭けを捨てても生活できる場を
得たからに他ならない。
同様に、麻雀界もそうなれば、競技者達は簡単に賭けを捨てる事ができるでしょう。
そういう制度を作れないでいて、闇雲に賭けない麻雀を推奨するような
方がいらっしゃいますが、誰とはいいませんが、はっきりいって
逝ってﾖｼです。
何が言いたいか、というと、賭けない麻雀を楽しむためには
プロリーグに参加しなければならない。
つまり、プロ資格を得た、極一部の者しかその楽しみは享受できない。
とすると、一般の愛好者は賭けない麻雀の楽しみは解り得ない。
また、そのギャンブルを超えた麻雀の楽しみをしっている競技者達
がどのように生計を立てているかというと、当然だが雀荘勤務が多い。
雀荘ではギャンブルとしての麻雀が行われている。
つまり、競技者がいくらギャンブルを超えた麻雀の楽しみをしっていようと、
現状では賭け麻雀を捨てる事は無理なのです。
生活できないのですから。
将棋界は賭けを捨てたが、それは賭けを捨てても生活できる場を
得たからに他ならない。
同様に、麻雀界もそうなれば、競技者達は簡単に賭けを捨てる事ができるでしょう。
そういう制度を作れないでいて、闇雲に賭けない麻雀を推奨するような
方がいらっしゃいますが、誰とはいいませんが、はっきりいって
逝ってﾖｼです。
468 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 15:09
イデ？
469 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 15:10
競技者に求められるのは”強さ”です。
大多数の競技者は強さを求めてプロの世界に足を踏みいれた方です。
生計をたてていくため、という方は極わずかでしょう。
将棋界は強さという基準、それだけで生活できる制度を確立しています。
将棋界と同様に競技者に賭けを捨てさせたいのであれば、将棋界と
同等にしてから言え、ってな感じです。
食えない大多数のプロがほとんどの現状把握しているくせに、
手前の食い扶持確保できているだけの現状トッププロが、
賭け麻雀を否定する発言を行う事は無責任以外の何物でもない。
周りの競技者も食わせられるだけの制度構築する
目処がたってからそういう発言は行って欲しい。
理想論だけぶち上げてクリーンなイメージ築いているとこが腹立たしい。
大多数の競技者は強さを求めてプロの世界に足を踏みいれた方です。
生計をたてていくため、という方は極わずかでしょう。
将棋界は強さという基準、それだけで生活できる制度を確立しています。
将棋界と同様に競技者に賭けを捨てさせたいのであれば、将棋界と
同等にしてから言え、ってな感じです。
食えない大多数のプロがほとんどの現状把握しているくせに、
手前の食い扶持確保できているだけの現状トッププロが、
賭け麻雀を否定する発言を行う事は無責任以外の何物でもない。
周りの競技者も食わせられるだけの制度構築する
目処がたってからそういう発言は行って欲しい。
理想論だけぶち上げてクリーンなイメージ築いているとこが腹立たしい。
470 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 15:21
ｲで、われぽんの解説してるけど、
われぽんって思いっきり高額な賞金懸かってるよな。
ｲでは、賭け否定派なんだから、少なくとも自分の
参加する番組は賭け否定するべきだよな。
受け入れられないのであれば出演しちゃいけないだろ。
たとえばわれぽんなら、賞金無くして
参加者には対局料としてのギャラだけ渡すような番組に
しなければ。
そんな事いったら降板させられるだけだろうが
自分の発言に責任持っているならば当然のことだよな。
われぽんって思いっきり高額な賞金懸かってるよな。
ｲでは、賭け否定派なんだから、少なくとも自分の
参加する番組は賭け否定するべきだよな。
受け入れられないのであれば出演しちゃいけないだろ。
たとえばわれぽんなら、賞金無くして
参加者には対局料としてのギャラだけ渡すような番組に
しなければ。
そんな事いったら降板させられるだけだろうが
自分の発言に責任持っているならば当然のことだよな。
競技者同士の賭けとスポンサーによる賞金は全然意味が違うだろよ。
将棋だってなんだってさ。
将棋だってなんだってさ。
472 ：442：2001/04/24(火) 16:08
ぼくも賞金が高いのはいいことだと思うよ。
別に賭けてるのとは違うんだし、他の競技だって大きなタイトルには大きな賞金があるのが普通だしね
逆に賞金の額が上がれば賞金ゲッターとしてプロ競技が成立する可能性もあると思ってる。
賞金ゲッター方式は本当に強さと運が試されていい反面、
スポンサーが出さなければならない賞金の額が上がるので現実的には今の麻雀界のレベルでは難しいんだけどね・・・
話は戻すけど、真面目に麻雀界の将来を考えているプロって誰がいるのかな？
井出さんや（プロじゃないけど）桜井さん片山さんなんかは知られているけど他に誰がいてどういう主張をしていてどういういい点と悪い点を持っているのか聞かせてほしい
別に賭けてるのとは違うんだし、他の競技だって大きなタイトルには大きな賞金があるのが普通だしね
逆に賞金の額が上がれば賞金ゲッターとしてプロ競技が成立する可能性もあると思ってる。
賞金ゲッター方式は本当に強さと運が試されていい反面、
スポンサーが出さなければならない賞金の額が上がるので現実的には今の麻雀界のレベルでは難しいんだけどね・・・
話は戻すけど、真面目に麻雀界の将来を考えているプロって誰がいるのかな？
井出さんや（プロじゃないけど）桜井さん片山さんなんかは知られているけど他に誰がいてどういう主張をしていてどういういい点と悪い点を持っているのか聞かせてほしい
473 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 16:12
井出は、ピンまでは問題ないと言っていたし、影のオナーといわれるオレンジのレートが低いという奴に、指し馬受けますといっていたよ。
474 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 16:23
井出の基準では金額の過多が問題なのか。
全く賭けない事と多少でも賭ける事の境界線は
非常に大きいものと思われる。
つか、473の話が本当であれば、井出ってけっこー適当なんだね（ﾜﾗ
全く賭けない事と多少でも賭ける事の境界線は
非常に大きいものと思われる。
つか、473の話が本当であれば、井出ってけっこー適当なんだね（ﾜﾗ
475 ：料亭の息子だって？：2001/04/24(火) 16:26
476 ：442：2001/04/24(火) 17:07
真面目な議論をする偽者ならいいんじゃない？
おぉ、活発な意見交換だ。
良識ある諸君、引き続き頑張って下さい。
私のはあくまで一個人の意見だから......。
確かに軽軽しく「賭けない麻雀」を推奨するのは疑問だね。
(私は賭け麻雀を推奨もしないけど、認めてはいる)
井出洋介はめっちゃクリーンな事を言ってるけど、賭け麻雀を否定してはいない。
「賭けはスパイス」って公言してるしね。
今だって彼はフリー雀荘のゲストに呼ばれれば金銭の授受してるよ。
あのね、若手で金カネって言ってるのはいないよ(貧乏キャラは除く)。
欲しいかもしれないけれど、対局料や賞金で生活したいって思ってる人間は
聞いたことが無い。臨時収入って意味では欲しいだろうけど。
仮にそれで生活したい人間は「競技麻雀プロやりたい！」って考えない。
普通は「強くなりたい！」でしょ？
ミーハーな気持ちで有名になりたい(競技麻雀の名誉とは違う)とか、
金を稼ぎたいなんて思って麻雀界に入ってくるのは別に個人の自由だから
構わないだろうけど、大抵弱いね。本当のトッププロにはなれない。
どこかで麻雀を追究しようとする気持ちが、別のものにスリ替わるんだな。
話がいつも脱線気味だなぁ.....。
金や知名度で「プロ」の定義は語りたくない。
やっぱ「強さ」だよ。アマと一線を画すのはそれしかない。
一線を画すのは難しいので、「えせプロ」や「プロ並のアマ」ってのが
いてもしょうがない。どっかのプロ２軍と甲子園優勝校が対戦したら
分からんよ(１０回戦とかやってもさ)。
良識ある諸君、引き続き頑張って下さい。
私のはあくまで一個人の意見だから......。
確かに軽軽しく「賭けない麻雀」を推奨するのは疑問だね。
(私は賭け麻雀を推奨もしないけど、認めてはいる)
井出洋介はめっちゃクリーンな事を言ってるけど、賭け麻雀を否定してはいない。
「賭けはスパイス」って公言してるしね。
今だって彼はフリー雀荘のゲストに呼ばれれば金銭の授受してるよ。
あのね、若手で金カネって言ってるのはいないよ(貧乏キャラは除く)。
欲しいかもしれないけれど、対局料や賞金で生活したいって思ってる人間は
聞いたことが無い。臨時収入って意味では欲しいだろうけど。
仮にそれで生活したい人間は「競技麻雀プロやりたい！」って考えない。
普通は「強くなりたい！」でしょ？
ミーハーな気持ちで有名になりたい(競技麻雀の名誉とは違う)とか、
金を稼ぎたいなんて思って麻雀界に入ってくるのは別に個人の自由だから
構わないだろうけど、大抵弱いね。本当のトッププロにはなれない。
どこかで麻雀を追究しようとする気持ちが、別のものにスリ替わるんだな。
話がいつも脱線気味だなぁ.....。
金や知名度で「プロ」の定義は語りたくない。
やっぱ「強さ」だよ。アマと一線を画すのはそれしかない。
一線を画すのは難しいので、「えせプロ」や「プロ並のアマ」ってのが
いてもしょうがない。どっかのプロ２軍と甲子園優勝校が対戦したら
分からんよ(１０回戦とかやってもさ)。
478 ：元編集者だって？：2001/04/24(火) 17:37
＞４４２
正体がバレるのは嫌なのかなと。
＞カキコ人様
賭けから話がはずれて申し訳ないですが。
牌流定石が昔ほど勝てない理由はどう思います？
１ 北海道で遊びすぎて両手を骨折したから。
２ 雀荘のオーナーになったから。
３ 長考があたり前だったので若人の早い打ち回しについていけない。
４ その他
正体がバレるのは嫌なのかなと。
＞カキコ人様
賭けから話がはずれて申し訳ないですが。
牌流定石が昔ほど勝てない理由はどう思います？
１ 北海道で遊びすぎて両手を骨折したから。
２ 雀荘のオーナーになったから。
３ 長考があたり前だったので若人の早い打ち回しについていけない。
４ その他
479 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 17:47
480 ：442：2001/04/24(火) 18:02
プロに強さを求めるのは同じ意見です。
でも一般で言うプロフェッショナルはそれで食べていけている人間の事でエンターテイメントでもあると思うんです。
強いプロもいいけれど魅せるプロがいてもいいのではないでしょうか？
少し意見が違うのは強くなりたいだけであればプロ制度は必要ないって事です。
スポーツで言えば女子バレーボールなんかいい例ですよね。
Ｖリーグできる前は「東洋の魔女」なんて言われるほど強かったのが・・・
Ｖリーグできたとたんオリンピックにも出られない始末。
片山さんや桜井さんのように強いアマも麻雀を追求する気持ちは同じだと思うんです。
今の麻雀界のプロ制度はアマチュアの同好会にしか見えないんです
それに強さを言うのであれば今の麻雀プロはプロとは呼べないのでは無いでしょうか？
大きな大会を簡単にアマチュアにタイトルを取られてしまっては運の要素が強いからと言う言い訳はすでにつかないんだと思います。
でも一般で言うプロフェッショナルはそれで食べていけている人間の事でエンターテイメントでもあると思うんです。
強いプロもいいけれど魅せるプロがいてもいいのではないでしょうか？
少し意見が違うのは強くなりたいだけであればプロ制度は必要ないって事です。
スポーツで言えば女子バレーボールなんかいい例ですよね。
Ｖリーグできる前は「東洋の魔女」なんて言われるほど強かったのが・・・
Ｖリーグできたとたんオリンピックにも出られない始末。
片山さんや桜井さんのように強いアマも麻雀を追求する気持ちは同じだと思うんです。
今の麻雀界のプロ制度はアマチュアの同好会にしか見えないんです
それに強さを言うのであれば今の麻雀プロはプロとは呼べないのでは無いでしょうか？
大きな大会を簡単にアマチュアにタイトルを取られてしまっては運の要素が強いからと言う言い訳はすでにつかないんだと思います。
＞４４２
麻雀のプロはプロフェショナルではなくプロパーだ。
そういうことですよね。
麻雀のプロはプロフェショナルではなくプロパーだ。
そういうことですよね。
雀鬼会は麻雀界の極真会館になるのではないでしょうか。
会長のカリスマ性や会長後は分派していきそうなとこも。
格闘技としての空手が麻雀プロ。
スポーツとしての空手がネット麻雀。
麻雀界も空手界を手本に発展していけば、
賭け碁会所が消えたように賭け麻雀も消えるかも。
会長のカリスマ性や会長後は分派していきそうなとこも。
格闘技としての空手が麻雀プロ。
スポーツとしての空手がネット麻雀。
麻雀界も空手界を手本に発展していけば、
賭け碁会所が消えたように賭け麻雀も消えるかも。
>478
牌流定石＝金子正輝として良いのかな？
っつーか金子が使ってこそ牌流定石なんだけど。
１は疑問。北海道で怪我したのは首じゃなかったっけ？
いまでも湿布をしている。
首痛めてＢ級落ちした時、１期でＡ級復帰。
名翔位と最高位Ｗ戴冠。
２は正解。少なくとも雀荘を始めて強くなった人間はいない。
３は間違い。金子のアタマは異常に回転がはやい。
普通の人間が考える事など一瞬。
一瞬見ただけで「受け入れは○種○枚」なんて
出来そうで出来ないぞ。フツー。
４はプライベート的な問題じゃないか。そこまで知らん。
牌流定石が崩れたわけではないし、相性のせいでもない。
絶対的な何かが変わりつつあるのでは。
牌流定石＝金子正輝として良いのかな？
っつーか金子が使ってこそ牌流定石なんだけど。
１は疑問。北海道で怪我したのは首じゃなかったっけ？
いまでも湿布をしている。
首痛めてＢ級落ちした時、１期でＡ級復帰。
名翔位と最高位Ｗ戴冠。
２は正解。少なくとも雀荘を始めて強くなった人間はいない。
３は間違い。金子のアタマは異常に回転がはやい。
普通の人間が考える事など一瞬。
一瞬見ただけで「受け入れは○種○枚」なんて
出来そうで出来ないぞ。フツー。
４はプライベート的な問題じゃないか。そこまで知らん。
牌流定石が崩れたわけではないし、相性のせいでもない。
絶対的な何かが変わりつつあるのでは。
＞カキコ人様
即レスありがとうございます。
では、何故金子プロは第一打の長考で有名だったのでしょうか？
ツモの流れには敏感でも、配牌には鈍感でした？
牌流定石もオカルトだからデジタルに駆逐されるのですかね。
即レスありがとうございます。
では、何故金子プロは第一打の長考で有名だったのでしょうか？
ツモの流れには敏感でも、配牌には鈍感でした？
牌流定石もオカルトだからデジタルに駆逐されるのですかね。
485 ：442：2001/04/24(火) 20:58
>475
極真流＝雀鬼流は笑えるほど的をえていますね。ぴったし♪
スポーツとしての麻雀はノーレートだと思うのですが・・・
あと女性の麻雀参加やネット麻雀には注目してますし期待をしています。
問題も少なくないですが特に東風荘には期待が大きいですね。
極真流＝雀鬼流は笑えるほど的をえていますね。ぴったし♪
スポーツとしての麻雀はノーレートだと思うのですが・・・
あと女性の麻雀参加やネット麻雀には注目してますし期待をしています。
問題も少なくないですが特に東風荘には期待が大きいですね。
486 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 21:13
賭け麻雀は廃れていきますかねえ。
個人的にはピンくらいまでは残ってほしいですけど
そもそもが違法行為ですからね。
とはいっても当分先の話だとは思いますが。
個人的にはピンくらいまでは残ってほしいですけど
そもそもが違法行為ですからね。
とはいっても当分先の話だとは思いますが。
487 ：４７５：2001/04/24(火) 21:17
カキコ人さんは金子プロだけ呼び捨て。おしちゃん？
＞４４２
ネット麻雀は賭けないことを前提にスポーツ空手にたとえました。
私の勘があったていれば昔に大学（勝見学長）で
お手合わせしたかと。
＞４４２
ネット麻雀は賭けないことを前提にスポーツ空手にたとえました。
私の勘があったていれば昔に大学（勝見学長）で
お手合わせしたかと。
488 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 21:34
これで生活ができなくてもいい、麻雀に生きる。
銭金でなく、強さを求めるのが第一。
それはよく分かった。誇り高くて結構だ。
名人でも達人でも名乗ってもらって構わない。
しかしそれは「職業」ではないのだから
「麻雀プロ」と名乗るのはやめてくれ。
銭金でなく、強さを求めるのが第一。
それはよく分かった。誇り高くて結構だ。
名人でも達人でも名乗ってもらって構わない。
しかしそれは「職業」ではないのだから
「麻雀プロ」と名乗るのはやめてくれ。
489 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 21:50
490 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 22:26
俺としては、そこから始めてほしい訳さ。
登山家には(ごく少数)プロがいて、彼らは自分自身で
スポンサーを求めて駆け回るって聞いた。
ゴーマンに聞こえるだろうけど、俺は大マジで思うよ。
「営業は裏方の仕事」
これはすでに、プロの台詞ではないよ。
登山家には(ごく少数)プロがいて、彼らは自分自身で
スポンサーを求めて駆け回るって聞いた。
ゴーマンに聞こえるだろうけど、俺は大マジで思うよ。
「営業は裏方の仕事」
これはすでに、プロの台詞ではないよ。
491 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 22:47
492 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/24(火) 23:14
たたたっ(逃亡)
493 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/25(水) 00:02
忍田プロ、元気かな？
バックで仕掛けて、4フーロ。そのまま振込とかのサービス、
まだやっているんでしょうか？
バックで仕掛けて、4フーロ。そのまま振込とかのサービス、
まだやっているんでしょうか？
494 ：442：2001/04/25(水) 00:59
＞４７５
人違いだと思いますよごめんなさい
人違いだと思いますよごめんなさい
495 ：442：2001/04/25(水) 01:29
カキコ人さんと４７５さんに質問
麻雀のプロがもしも実力を出せるとしたらどの程度のゲーム回数が必要なのだと考えますか？
ぼくは２回の半荘で実力を示さなければならないと思うのです。
まったくの根拠無しに言ってるのではなく、片山さんから少し聞いたしたことがあるんですが
本来の麻雀が東南西北の全荘を基本としていたからです。
もう一つの理由はよく麻雀プロの言う 運の要素が強い麻雀では半荘だけでは実力通りに結果がなかなかでにくいと言う事です。
なのであれば１ゲームで許容できる最大の全荘で ある程度の実力を示せないのであればプロとしての強さを持っていないんじゃないかと考えるのですがどう思いますか？
麻雀のプロがもしも実力を出せるとしたらどの程度のゲーム回数が必要なのだと考えますか？
ぼくは２回の半荘で実力を示さなければならないと思うのです。
まったくの根拠無しに言ってるのではなく、片山さんから少し聞いたしたことがあるんですが
本来の麻雀が東南西北の全荘を基本としていたからです。
もう一つの理由はよく麻雀プロの言う 運の要素が強い麻雀では半荘だけでは実力通りに結果がなかなかでにくいと言う事です。
なのであれば１ゲームで許容できる最大の全荘で ある程度の実力を示せないのであればプロとしての強さを持っていないんじゃないかと考えるのですがどう思いますか？
1ホールだけなら、シングルプレーヤーとプロゴルファーでは、
それほど差はない。
1打が1局。1ホールが半荘に相当するように思うがどうか。
他の競技と比較する必要もないけどもだ。
2回の半荘で実力を示すことが、可能なゲーム・ルールだろうか。
それが可能だと思うなら、あなたは麻雀を理解していない。
麻雀をさほど打ってはいないということが、それだけでわかる。
強者と弱者のトップ率なんて、10パーセント程度の差しかないゲーム。
1位になれないケースの方が多いのじゃ。さて問題です。
トップ率30パーセントの人が、2ゲームおこない、
1度もトップを取れない確率は?
それほど差はない。
1打が1局。1ホールが半荘に相当するように思うがどうか。
他の競技と比較する必要もないけどもだ。
2回の半荘で実力を示すことが、可能なゲーム・ルールだろうか。
それが可能だと思うなら、あなたは麻雀を理解していない。
麻雀をさほど打ってはいないということが、それだけでわかる。
強者と弱者のトップ率なんて、10パーセント程度の差しかないゲーム。
1位になれないケースの方が多いのじゃ。さて問題です。
トップ率30パーセントの人が、2ゲームおこない、
1度もトップを取れない確率は?
ところで、プロの登山家の話は、山際淳司の本でいいのがあるよ。
499 ：442：2001/04/25(水) 02:31
反論は無いしある意味正しい意見だと思う
だけどもし496がプロなのなら少し考えてもらいたい
①一つは競技プロはエンターテイメントの一面が不可欠である点
別に１回の全荘で実力差がそのまま出るとは考えていないが、
少なくともアマにプロとして何か光る物を全荘の内１回でも魅せられるのが一般社会で言うプロであるべきなんじゃないか？
ファンが有名なプロと打ちたいと思う一定の条件がなければエンターテイメントとしてのプロと言う意味では考え直さなきゃならない
②強さの基準
プロ達の主張する強さの基準が曖昧であることだ
片山さんも半荘を１ホールにたとえていたがゲーム性の違いから言えば比べることができない。
確率論でモノを言うと麻雀ではいろいろな意見があり答えでないよ。
プロとアマの実力差の話をしているのであって、プロの実力差がゲームに反映されるべき長さ的な基準を聞きたいだけ、
別に全荘３回を基準にしてもいいとは思うが大会等の時間的に可能なのだろうか？
１つの意見として１ゲームを考えてみた。
１ゲームである程度の実力を示せる事は他の競技であっても一つの基準だと思うからだ
だけどもし496がプロなのなら少し考えてもらいたい
①一つは競技プロはエンターテイメントの一面が不可欠である点
別に１回の全荘で実力差がそのまま出るとは考えていないが、
少なくともアマにプロとして何か光る物を全荘の内１回でも魅せられるのが一般社会で言うプロであるべきなんじゃないか？
ファンが有名なプロと打ちたいと思う一定の条件がなければエンターテイメントとしてのプロと言う意味では考え直さなきゃならない
②強さの基準
プロ達の主張する強さの基準が曖昧であることだ
片山さんも半荘を１ホールにたとえていたがゲーム性の違いから言えば比べることができない。
確率論でモノを言うと麻雀ではいろいろな意見があり答えでないよ。
プロとアマの実力差の話をしているのであって、プロの実力差がゲームに反映されるべき長さ的な基準を聞きたいだけ、
別に全荘３回を基準にしてもいいとは思うが大会等の時間的に可能なのだろうか？
１つの意見として１ゲームを考えてみた。
１ゲームである程度の実力を示せる事は他の競技であっても一つの基準だと思うからだ
ちっぱんの威を借る厨房逝け 70パーだろ
こんな簡単な計算間違えんなあほ
こんな簡単な計算間違えんなあほ
最近、偽ちっぱんが多いなー。
つまり、2ゲームだと、半分ぐらいは、実力に差があっても
トップ1回すら取れないと言ってるだけ。
>>499
プロなんてもんは、芸能の1形態とアッシも思う。
その芸の部分である麻雀を、どう売ろうか、考えんといかんな。
どんだけ凄いかってことを。
デジタルでもオカルトでもアナログでも、説得力のある
ものはまったくないし、パクられるようなこと、やりすぎ。
成熟期に入っていない集団のくせに、売るための努力
が足りん。裏方になる人間が少ないのも致命的。
根源的な問題は、ガイシュツしまくりだが、プロの肩書きの濫発。
不思議なのは、下手な自覚があるプロ。
なんでやめんのだろうか。いや、なんでプロになろうと考えたの?
つまり、2ゲームだと、半分ぐらいは、実力に差があっても
トップ1回すら取れないと言ってるだけ。
>>499
プロなんてもんは、芸能の1形態とアッシも思う。
その芸の部分である麻雀を、どう売ろうか、考えんといかんな。
どんだけ凄いかってことを。
デジタルでもオカルトでもアナログでも、説得力のある
ものはまったくないし、パクられるようなこと、やりすぎ。
成熟期に入っていない集団のくせに、売るための努力
が足りん。裏方になる人間が少ないのも致命的。
根源的な問題は、ガイシュツしまくりだが、プロの肩書きの濫発。
不思議なのは、下手な自覚があるプロ。
なんでやめんのだろうか。いや、なんでプロになろうと考えたの?
502 ：442：2001/04/25(水) 02:53
１００（％）－３０（％）＝７０（％）
７０％が一回目でとれない確率
７０（％）－（３０（％）＊７０（％））＝４９（％）
こう言う計算なら成り立たないよ。
１回目にトップもしくは２位にならなかった相手を他の３人のメンツがそんなに警戒すると思います？
無警戒の方が２回目にトップになりやすいしそれを確率で論じるのはナンセンスだと思いませんか？
だって駆け引きの世界だもの。
それが楽しいのであって数字だけで出たら麻雀の楽しみは半減だと思わない？
７０％が一回目でとれない確率
７０（％）－（３０（％）＊７０（％））＝４９（％）
こう言う計算なら成り立たないよ。
１回目にトップもしくは２位にならなかった相手を他の３人のメンツがそんなに警戒すると思います？
無警戒の方が２回目にトップになりやすいしそれを確率で論じるのはナンセンスだと思いませんか？
だって駆け引きの世界だもの。
それが楽しいのであって数字だけで出たら麻雀の楽しみは半減だと思わない？
モデル化って言葉を覚えよう。
その数字が正しく実際に発生するなんて、思ってねーよ。
ある事柄を、ラフに把握するための道具として、
数字は便利だろ。
あと、確率という訳語がいかん。確かな率ではないっつーの。
ある事象が発生しない可能性の逆数なんだから。
ところで、502は、保険とか入ってる?
自分で気をつけてるから、自動車保険安いのにして満足してる
タイプか?警戒してても事故はおきるから、保障の大きいのに
入っておけよ。被害者が迷惑だから。
その数字が正しく実際に発生するなんて、思ってねーよ。
ある事柄を、ラフに把握するための道具として、
数字は便利だろ。
あと、確率という訳語がいかん。確かな率ではないっつーの。
ある事象が発生しない可能性の逆数なんだから。
ところで、502は、保険とか入ってる?
自分で気をつけてるから、自動車保険安いのにして満足してる
タイプか?警戒してても事故はおきるから、保障の大きいのに
入っておけよ。被害者が迷惑だから。
442固定だろ
名を明かさなくてよかったな
名を明かさなくてよかったな
505 ：442：2001/04/25(水) 03:20
えーと非難してるつもりはないよ意見を言っているつもり、
数学に強ければすぐ理解できると思うけど、
麻雀は駆け引きの競技である一面が強い以上、みんながデジタルで打たない限り確率は不要でしょ。
だってトップを取るにはトップをあらそうでしょ。そしたらそこには駆け引きが入る。
あと保険にたとえるならナンセンス。
５０３は金融工学ちゃんと勉強した人？
保険商品の事故の発生の統計と確率から出す計算の事言ってるなら勉強し直すべきだと思うよ。
数学に強ければすぐ理解できると思うけど、
麻雀は駆け引きの競技である一面が強い以上、みんながデジタルで打たない限り確率は不要でしょ。
だってトップを取るにはトップをあらそうでしょ。そしたらそこには駆け引きが入る。
あと保険にたとえるならナンセンス。
５０３は金融工学ちゃんと勉強した人？
保険商品の事故の発生の統計と確率から出す計算の事言ってるなら勉強し直すべきだと思うよ。
506 ：442：2001/04/25(水) 03:23
ごめん
カキコ人さんや４７５さんに現状のプロの事聞きたいんだ
確率のことなら他のスレ立ててくれないかな？
と言うわけでカキコ人さんと４７５さんに質問まとめるね
カキコ人さんや４７５さんに現状のプロの事聞きたいんだ
確率のことなら他のスレ立ててくれないかな？
と言うわけでカキコ人さんと４７５さんに質問まとめるね
507 ：442：2001/04/25(水) 03:26
495 名前：442投稿日：2001/04/25(水) 01:29
カキコ人さんと４７５さんに質問
麻雀のプロがもしも実力を出せるとしたらどの程度のゲーム回数が必要なのだと考えますか？
ぼくは２回の半荘で実力を示さなければならないと思うのです。
まったくの根拠無しに言ってるのではなく、片山さんから少し聞いたしたことがあるんですが
本来の麻雀が東南西北の全荘を基本としていたからです。
もう一つの理由はよく麻雀プロの言う 運の要素が強い麻雀では半荘だけでは実力通りに結果がなかなかでにくいと言う事です。
なのであれば１ゲームで許容できる最大の全荘で ある程度の実力を示せないのであればプロとしての強さを持っていないんじゃないかと考えるのですがどう思いますか？
499 名前：442投稿日：2001/04/25(水) 02:31
反論は無いしある意味正しい意見だと思う
だけどもし496がプロなのなら少し考えてもらいたい
①一つは競技プロはエンターテイメントの一面が不可欠である点
別に１回の全荘で実力差がそのまま出るとは考えていないが、
少なくともアマにプロとして何か光る物を全荘の内１回でも魅せられるのが一般社会で言うプロであるべきなんじゃないか？
ファンが有名なプロと打ちたいと思う一定の条件がなければエンターテイメントとしてのプロと言う意味では考え直さなきゃならない
②強さの基準
プロ達の主張する強さの基準が曖昧であることだ
片山さんも半荘を１ホールにたとえていたがゲーム性の違いから言えば比べることができない。
確率論でモノを言うと麻雀ではいろいろな意見があり答えでないよ。
プロとアマの実力差の話をしているのであって、プロの実力差がゲームに反映されるべき長さ的な基準を聞きたいだけ、
別に全荘３回を基準にしてもいいとは思うが大会等の時間的に可能なのだろうか？
１つの意見として１ゲームを考えてみた。
１ゲームである程度の実力を示せる事は他の競技であっても一つの基準だと思うからだ
カキコ人さんと４７５さんに質問
麻雀のプロがもしも実力を出せるとしたらどの程度のゲーム回数が必要なのだと考えますか？
ぼくは２回の半荘で実力を示さなければならないと思うのです。
まったくの根拠無しに言ってるのではなく、片山さんから少し聞いたしたことがあるんですが
本来の麻雀が東南西北の全荘を基本としていたからです。
もう一つの理由はよく麻雀プロの言う 運の要素が強い麻雀では半荘だけでは実力通りに結果がなかなかでにくいと言う事です。
なのであれば１ゲームで許容できる最大の全荘で ある程度の実力を示せないのであればプロとしての強さを持っていないんじゃないかと考えるのですがどう思いますか？
499 名前：442投稿日：2001/04/25(水) 02:31
反論は無いしある意味正しい意見だと思う
だけどもし496がプロなのなら少し考えてもらいたい
①一つは競技プロはエンターテイメントの一面が不可欠である点
別に１回の全荘で実力差がそのまま出るとは考えていないが、
少なくともアマにプロとして何か光る物を全荘の内１回でも魅せられるのが一般社会で言うプロであるべきなんじゃないか？
ファンが有名なプロと打ちたいと思う一定の条件がなければエンターテイメントとしてのプロと言う意味では考え直さなきゃならない
②強さの基準
プロ達の主張する強さの基準が曖昧であることだ
片山さんも半荘を１ホールにたとえていたがゲーム性の違いから言えば比べることができない。
確率論でモノを言うと麻雀ではいろいろな意見があり答えでないよ。
プロとアマの実力差の話をしているのであって、プロの実力差がゲームに反映されるべき長さ的な基準を聞きたいだけ、
別に全荘３回を基準にしてもいいとは思うが大会等の時間的に可能なのだろうか？
１つの意見として１ゲームを考えてみた。
１ゲームである程度の実力を示せる事は他の競技であっても一つの基準だと思うからだ
数学ははっきり言って弱い。行列なんて、
ジンマシンが出る。
デジタルで打つなんて、劇画の中だけのこと。現実に
確率計算を麻雀で応用(その場で数値を出して)するのは無理があり過ぎ。
ただし、モデル化して、パターン認識するとかって形での利用はありえる。
トップ率30パーセントなんてのも、ざっとの数字で、
要は、2ゲームで結果を出せないものだ、ということの説明。
その内容で魅せる、というプロもいるし、それは一つのテクとして
評価できるだろう。
とはいえ、2ゲームで結果を出すのがプロ、という論調には無理が
ある。ゲームの特性、現状のルールでは、それが難しいというのは
簡単に理解できるはずなんだが。
保険屋になるつもりはないので、勉強はしません。
許してね。おじさんの喩えがズレてるなら、取り消すから。
勉強は大っ嫌いなのさ。
ジンマシンが出る。
デジタルで打つなんて、劇画の中だけのこと。現実に
確率計算を麻雀で応用(その場で数値を出して)するのは無理があり過ぎ。
ただし、モデル化して、パターン認識するとかって形での利用はありえる。
トップ率30パーセントなんてのも、ざっとの数字で、
要は、2ゲームで結果を出せないものだ、ということの説明。
その内容で魅せる、というプロもいるし、それは一つのテクとして
評価できるだろう。
とはいえ、2ゲームで結果を出すのがプロ、という論調には無理が
ある。ゲームの特性、現状のルールでは、それが難しいというのは
簡単に理解できるはずなんだが。
保険屋になるつもりはないので、勉強はしません。
許してね。おじさんの喩えがズレてるなら、取り消すから。
勉強は大っ嫌いなのさ。
わたしはアクチュアリーだよ
510 ：442：2001/04/25(水) 03:37
強く言ってるように聞こえたらごめんなさい。
ちょっと聞きたいことが違ったんで話の持ってき方が悪かったかな？
ちょっと聞きたいことが違ったんで話の持ってき方が悪かったかな？
４４２さんよ。あンたプロの理想を語ってるだけだよ。背中が煤けてるぜ
512 ：442：2001/04/25(水) 03:40
>509
もう偽者？
>511
そう理想を聞いてるんだもん
もう偽者？
>511
そう理想を聞いてるんだもん
アクチュアリーってのを知らんかった。
検索して初めてしったけど、いろんな仕事があんのね。
良くわからないんだけど、昔の1ゲームの長さは、ルールが
大きく変わっている場合、それほどの意味はないと思うが
どないなもんでしょうか。
プロって商売は、スポンサーがつくかどうかだから、
理想を掲げるのは大切だな。それは賛成。
理想のアマを今度は語ることにする。
たった数回のゲームに対し、結果を求めない。
その数ゲームの中ので、プロと呼ばれる人が、
どれだけミスをせず(結果論ではなく)打っていたか、
高い集中力を維持していたかを評価できるアマ・ファン。
なおかつ、多くのタイトル戦、リーグ戦の、総合成績で
プロの評価ができる。
そんなアマが多くなるためにも、まともなプロだけに
ならないといかんな。
検索して初めてしったけど、いろんな仕事があんのね。
良くわからないんだけど、昔の1ゲームの長さは、ルールが
大きく変わっている場合、それほどの意味はないと思うが
どないなもんでしょうか。
プロって商売は、スポンサーがつくかどうかだから、
理想を掲げるのは大切だな。それは賛成。
理想のアマを今度は語ることにする。
たった数回のゲームに対し、結果を求めない。
その数ゲームの中ので、プロと呼ばれる人が、
どれだけミスをせず(結果論ではなく)打っていたか、
高い集中力を維持していたかを評価できるアマ・ファン。
なおかつ、多くのタイトル戦、リーグ戦の、総合成績で
プロの評価ができる。
そんなアマが多くなるためにも、まともなプロだけに
ならないといかんな。
中ので ×
中で ○
中で ○
中で ×
中出しで ○
中出しで ○
引き続き議論をやっとくれ。
要するに、現在の「麻雀プロ」と「名乗っている」人間には足りないところが
多いって事だね。きっとそうだ。
有名じゃなくたってプロ棋士って聞いたらスゲェ強ぇと思うもんな。
スポンサーが付いて金回りが良かったとして、
ＮＨＫで麻雀講座＆麻雀の時間なんて放送されたとして、
(もちろんそうなるのに越した事はないけど......)
果たしてそれでみんな納得するのだろうか？
強くなくて大丈夫だろうか？
ある程度の強さの上に、エンタテインメントとか魅せる麻雀が必要では？
それと、どれくらいの半荘数でプロの強さを証明しうるか、ってのは
本当に感覚的なものだから何回だろうと構わないと思う。
無理に決めようとすると、この板荒れるぞ。
要するに、現在の「麻雀プロ」と「名乗っている」人間には足りないところが
多いって事だね。きっとそうだ。
有名じゃなくたってプロ棋士って聞いたらスゲェ強ぇと思うもんな。
スポンサーが付いて金回りが良かったとして、
ＮＨＫで麻雀講座＆麻雀の時間なんて放送されたとして、
(もちろんそうなるのに越した事はないけど......)
果たしてそれでみんな納得するのだろうか？
強くなくて大丈夫だろうか？
ある程度の強さの上に、エンタテインメントとか魅せる麻雀が必要では？
それと、どれくらいの半荘数でプロの強さを証明しうるか、ってのは
本当に感覚的なものだから何回だろうと構わないと思う。
無理に決めようとすると、この板荒れるぞ。
>>484
金子は「行くか行かないか」で考えてたんじゃないの？
牌流定石はアガるのに使う(この辺り亜空間と違う)。
ちなみに金子は第一打から最終打まで一貫した姿勢をとる。
オリると決めた局では最後までオリる。
仕掛けたらオリない(仕掛けてオリるのは悪手となる)。
金子は「行くか行かないか」で考えてたんじゃないの？
牌流定石はアガるのに使う(この辺り亜空間と違う)。
ちなみに金子は第一打から最終打まで一貫した姿勢をとる。
オリると決めた局では最後までオリる。
仕掛けたらオリない(仕掛けてオリるのは悪手となる)。
定期age
520 ：442：2001/04/25(水) 20:12
エンターテイメント性と強さを兼ね備えたプロをあげてほしい。
特にそのプロのエンターテイメント性はどこにあるのか聞かせてもらえると嬉しい。
少し思ったのだが弱くてもエンターテイメント性に優れたプロというのはアリなのだろうか？
特にそのプロのエンターテイメント性はどこにあるのか聞かせてもらえると嬉しい。
少し思ったのだが弱くてもエンターテイメント性に優れたプロというのはアリなのだろうか？
521 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/25(水) 20:29
>>517
>どれくらいの半荘数でプロの強さを証明しうるか、ってのは
>本当に感覚的なものだから何回だろうと構わないと思う。
果たしてそうか。
これを煎じ詰めれば、プロとアマチュアの違いは「肩書き」の有無ということに
なりかねない。
エンターテイメント性も結構だが、まずは結果あっての個性ではないのか。
>どれくらいの半荘数でプロの強さを証明しうるか、ってのは
>本当に感覚的なものだから何回だろうと構わないと思う。
果たしてそうか。
これを煎じ詰めれば、プロとアマチュアの違いは「肩書き」の有無ということに
なりかねない。
エンターテイメント性も結構だが、まずは結果あっての個性ではないのか。
522 ：442：2001/04/25(水) 20:35
５２１は巨人の王と長嶋をどう思う？
ぼくは王の方が好きだが
長嶋の強さの面で王にかなわないモノのエンターテイメント性と運の強さを兼ね備えた魅力も好きだ
ぼくは王の方が好きだが
長嶋の強さの面で王にかなわないモノのエンターテイメント性と運の強さを兼ね備えた魅力も好きだ
523 ：名無しさん：2001/04/26(木) 06:06
歌舞伎町のﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯﾂの前にある松屋の2Ｆの雀荘まだありますか？？
そこでﾊﾞｲﾄした事あるんですが、清水さん（女）はどうしてますか？？
そこの店長やっていたコジマさんは有名になれたのでしょうか？？
そこでﾊﾞｲﾄした事あるんですが、清水さん（女）はどうしてますか？？
そこの店長やっていたコジマさんは有名になれたのでしょうか？？
Ｕ学堂はちゃんと在る。
清水香織は大分のブルードラゴンへ。
清水香織は大分のブルードラゴンへ。
>>520
「弱くてもエンターテイメント性に優れたプロというのはアリ？」
良くない。現実としてゴロゴロいるが。
２Ｆ堂姉妹は(世間的には)カワイイとされているので、それはそれで
ウリではあるが、強さなんてプロ間では認められていない。
ねたみとかツマンナイ事じゃなくてね。
>>521
「肩書きの有無」その通り。
でも向上心の点ではアマチュアの比ではない。
私はあくまでもエンタテインメントよりも強さ重視。
プロ軍団とアマ軍団ではプロ軍団の方が強いに決まってるが、
その差別化をどうするかは難しい。
「半荘何回でも良い」と言ったのは、受け取り方に差異はあるだろうし、
表現する側にも得手不得手はある。
小島武夫なら１回で充分。
「弱くてもエンターテイメント性に優れたプロというのはアリ？」
良くない。現実としてゴロゴロいるが。
２Ｆ堂姉妹は(世間的には)カワイイとされているので、それはそれで
ウリではあるが、強さなんてプロ間では認められていない。
ねたみとかツマンナイ事じゃなくてね。
>>521
「肩書きの有無」その通り。
でも向上心の点ではアマチュアの比ではない。
私はあくまでもエンタテインメントよりも強さ重視。
プロ軍団とアマ軍団ではプロ軍団の方が強いに決まってるが、
その差別化をどうするかは難しい。
「半荘何回でも良い」と言ったのは、受け取り方に差異はあるだろうし、
表現する側にも得手不得手はある。
小島武夫なら１回で充分。
そうそう、最近ほかのスレッドで私「カキコ人」に呼び掛けている
人がいるらしいが、ここ以外には滅多に出現しないので、
要請するならスレ名を教えて下さい。出かけます。
人がいるらしいが、ここ以外には滅多に出現しないので、
要請するならスレ名を教えて下さい。出かけます。
527 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 12:39
＞カキコ人さん
「強さ重視」という考えは私も同じです。
そこでカキコ人さんが強いと考えるプロを
数人あげてもらえませんか。
既出だったらごめんなさい。
「強さ重視」という考えは私も同じです。
そこでカキコ人さんが強いと考えるプロを
数人あげてもらえませんか。
既出だったらごめんなさい。
１回のハイプで十分わかる
529 ：442：2001/04/26(木) 12:57
カキコ人さんの強さ重視はとても解る
麻雀プロが強さ重視であるのならなおさらある一定範囲内で強さを示せなきゃならないのだと思う。
「一晩打てばプロの強さが解る」というバカがいるが一晩もかかっていたら話にならない。
たまに一晩かかっても負け越すプロがいるのはよけいどうなのか？
少なくともプロの強さを示せる基準として容認できる時間的長さは全荘にして２～４回位だと思う。
もしプロとアマの強さの差がそれほど大きく出ないのであれば
強さという意味ではプロを名乗るべきでないと考えるのですが・・・
麻雀プロが強さ重視であるのならなおさらある一定範囲内で強さを示せなきゃならないのだと思う。
「一晩打てばプロの強さが解る」というバカがいるが一晩もかかっていたら話にならない。
たまに一晩かかっても負け越すプロがいるのはよけいどうなのか？
少なくともプロの強さを示せる基準として容認できる時間的長さは全荘にして２～４回位だと思う。
もしプロとアマの強さの差がそれほど大きく出ないのであれば
強さという意味ではプロを名乗るべきでないと考えるのですが・・・
>>527
全く個人的に「すげぇ」(強いもしくは巧いその両方)
と思うプロ
飯田・金子(１０１休場中)・古久根・荒・安藤(休場中)
西田・青野(引退)・菊池・僧根・原 順不同
実績も考慮して、文句なしってのはこんなもんか。
あくまで有名な範囲で。
ダメだと思うのは伊藤優考や井出洋介かね。
バビロンズなんて論の外(笑)。
全く個人的に「すげぇ」(強いもしくは巧いその両方)
と思うプロ
飯田・金子(１０１休場中)・古久根・荒・安藤(休場中)
西田・青野(引退)・菊池・僧根・原 順不同
実績も考慮して、文句なしってのはこんなもんか。
あくまで有名な範囲で。
ダメだと思うのは伊藤優考や井出洋介かね。
バビロンズなんて論の外(笑)。
531 ：４７５：2001/04/26(木) 13:28
＞４４２
個人的には同卓になれば、東１局の５巡目には見当つきます。
答えになってないですか？
けどゴルフのうまい人ならスイングみただけでプロはすごいと思えるでしょう。
僕トップ、飯田プロ３着。僕トップ、西田プロ２着。という
半荘を経験したけど、強さは充分見せていただいた。
個人的には同卓になれば、東１局の５巡目には見当つきます。
答えになってないですか？
けどゴルフのうまい人ならスイングみただけでプロはすごいと思えるでしょう。
僕トップ、飯田プロ３着。僕トップ、西田プロ２着。という
半荘を経験したけど、強さは充分見せていただいた。
533 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 17:13
小路はどうなの？こんなカキコが（大阪）麻雀大学のＨＰにあるよ。
Ａ野はもちろんＡ野です。
早速ですが、一つだけ質問させていただきたいのですが、私はMASもA野氏もたいへん麻雀の強い方だと思っているのですが、昔のことですが、A野氏が「 ４マは、たぶん勝てる自信があるが３マは、負ける。」とおしゃっていたのを覚えてるのですが、ＭＡＳは、４マでA氏に勝つ自信が、ありましたか？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 自信と本音 投稿者：mas - 2000/03/08(Wed) 22:12:27
3麻においては読み.技術ともに数段の差があります。言ってみれば大人と子供。4麻ですが技術的には紙一重.流派違いと言うこともあって比較は難しいのですが。ただＡ野氏.心が弱すぎます.100の力を10戦の内だせるのは5～6戦のみ.後は10～20の力しかだせません。ゆえに格下にころころ負ける。麻力を測定するぺ-パ-テストがもし在るのなら負けるかも知れませんが.実戦においては負けるわけなし。麻雀は4人でするもの.いつも気分良く打てるわけがない。
Ａ野はもちろんＡ野です。
早速ですが、一つだけ質問させていただきたいのですが、私はMASもA野氏もたいへん麻雀の強い方だと思っているのですが、昔のことですが、A野氏が「 ４マは、たぶん勝てる自信があるが３マは、負ける。」とおしゃっていたのを覚えてるのですが、ＭＡＳは、４マでA氏に勝つ自信が、ありましたか？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 自信と本音 投稿者：mas - 2000/03/08(Wed) 22:12:27
3麻においては読み.技術ともに数段の差があります。言ってみれば大人と子供。4麻ですが技術的には紙一重.流派違いと言うこともあって比較は難しいのですが。ただＡ野氏.心が弱すぎます.100の力を10戦の内だせるのは5～6戦のみ.後は10～20の力しかだせません。ゆえに格下にころころ負ける。麻力を測定するぺ-パ-テストがもし在るのなら負けるかも知れませんが.実戦においては負けるわけなし。麻雀は4人でするもの.いつも気分良く打てるわけがない。
534 ：442：2001/04/26(木) 17:32
４７５さん十分答えになってます
片山さんも各団体のトップリーグの競技者はそれなりに強いと言ってました
ただ、今の麻雀プロの各団体はもしかしてプロ認定が甘いのではないでしょうか？
「強いのがプロ」と定義したいのであれば各団体はトップリーグの競技者のみをプロと認定しそれ以下のリーグ選手をプロ予備軍として認定した方がいいと思うのです・・・
あともう一つ、麻雀プロはアマチュアと対戦しすぎだと思うのです。
他の競技プロだって強いアマと多く対戦すれば１回や２回負けることがあります。
さらに運の要素が強く対戦相手が３人と言うことを考えれば勝つのは倍以上難しいはず！
それでも強さが売りの競技プロはアマに簡単に負けてはいけないはずなのです。
それだけに他の競技プロが一回の勝負に費やす体力は半端なモノではなく命を削って勝負していると言ってもいいほどです。
だが・・・たいはんの麻雀プロは他の競技プロと比べてそこまでの姿勢で勝負に挑んでいる人が少なく、アマと簡単に多くの勝負をしすぎよく負けているように思えます。
もちろん勝ち続けられるならいいですよ。でもほとんどのプロを名乗る選手がよく負けるのです。
人間はそうそう命を削る勝負を一日に２回も３回もできるはずがないと思うのです。
仮にでも麻雀プロを名乗っている麻雀プロは１回１回の勝負にもっとプライドと集中力と強さを示すべきだと思うのですが・・・
毎回長くてごめんなさい
片山さんも各団体のトップリーグの競技者はそれなりに強いと言ってました
ただ、今の麻雀プロの各団体はもしかしてプロ認定が甘いのではないでしょうか？
「強いのがプロ」と定義したいのであれば各団体はトップリーグの競技者のみをプロと認定しそれ以下のリーグ選手をプロ予備軍として認定した方がいいと思うのです・・・
あともう一つ、麻雀プロはアマチュアと対戦しすぎだと思うのです。
他の競技プロだって強いアマと多く対戦すれば１回や２回負けることがあります。
さらに運の要素が強く対戦相手が３人と言うことを考えれば勝つのは倍以上難しいはず！
それでも強さが売りの競技プロはアマに簡単に負けてはいけないはずなのです。
それだけに他の競技プロが一回の勝負に費やす体力は半端なモノではなく命を削って勝負していると言ってもいいほどです。
だが・・・たいはんの麻雀プロは他の競技プロと比べてそこまでの姿勢で勝負に挑んでいる人が少なく、アマと簡単に多くの勝負をしすぎよく負けているように思えます。
もちろん勝ち続けられるならいいですよ。でもほとんどのプロを名乗る選手がよく負けるのです。
人間はそうそう命を削る勝負を一日に２回も３回もできるはずがないと思うのです。
仮にでも麻雀プロを名乗っている麻雀プロは１回１回の勝負にもっとプライドと集中力と強さを示すべきだと思うのですが・・・
毎回長くてごめんなさい
535 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 17:47
ゲームのプレイヤーに「強さ」以上のアピールポイントは無い。
麻雀の性格上、戦績で強さを証明するには1,000半荘が必要。
トップ率28%者と24%者を判別するには、100半荘では足りない。
だからもう、現実問題として、強さをアピールするには
手順を見せるしかない。牌譜を見せる事以外に考えられない。
ここまで決定事項だ。文句のある奴はいるか?
麻雀の性格上、戦績で強さを証明するには1,000半荘が必要。
トップ率28%者と24%者を判別するには、100半荘では足りない。
だからもう、現実問題として、強さをアピールするには
手順を見せるしかない。牌譜を見せる事以外に考えられない。
ここまで決定事項だ。文句のある奴はいるか?
536 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 17:56
結果で見ようと思えばそうだが、過程で理解、納得するつもりなら、半荘２，３
回もあれば十分。ただし、一定以上の雀力がないと認識できない。
ということは、万人に分からせるためには、1,000回はともかく、100回程度は必要だろうな。
回もあれば十分。ただし、一定以上の雀力がないと認識できない。
ということは、万人に分からせるためには、1,000回はともかく、100回程度は必要だろうな。
537 ：442：2001/04/26(木) 17:59
いる！ぼくには文句がある！
５３５の例えはメンツが
２８％（プロ）・２４％（アマ）・２４％（アマ）・２４％（アマ）
ってことでしょ
もしどんなに強くても強さを証明するのに１０００半荘必要なら麻雀にプロはいらない
第一４人の中で高々１％しか強くなれないのであれば競技プロとしての資格はない。
普通の競技プロとはアマとは実力に明らかに違いのあるモノ達のことだ。
１％は少し強いアマ程度なんじゃないか？
５３５の例えはメンツが
２８％（プロ）・２４％（アマ）・２４％（アマ）・２４％（アマ）
ってことでしょ
もしどんなに強くても強さを証明するのに１０００半荘必要なら麻雀にプロはいらない
第一４人の中で高々１％しか強くなれないのであれば競技プロとしての資格はない。
普通の競技プロとはアマとは実力に明らかに違いのあるモノ達のことだ。
１％は少し強いアマ程度なんじゃないか？
538 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 18:07
んー、強い人って卓囲ってすぐにわからないかな。
少なくとも私はわかる。同卓者に感じさせる事もできていると思う。
（煽られるだろうーな）
その人の実力感じるのに必要なのは半荘で十分だと思う。
1回打てば、どの程度の打ち手か判断できるよ。
少なくとも私はわかる。同卓者に感じさせる事もできていると思う。
（煽られるだろうーな）
その人の実力感じるのに必要なのは半荘で十分だと思う。
1回打てば、どの程度の打ち手か判断できるよ。
539 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 18:08
ハウスプロなんて雀荘では「こんなんでいいや」って打ってるよ。
トーナメントや大会だけでとても食っていけるわけないので
普通は雀荘の従業員だったり、経営者だったりが多いわけ。
とすると、気を抜いてる部分もあるけど、どれだけ卓を長持ち
させるかと言うのは必然思考でもあるし、何より厳しく打ちすぎて
嫌われたんじゃ商売できない。
強さは見せたけど、パンクさせて卓割れ、あげくに「もうあいつ
とは打ちたくない」なんて思われるようじゃ客に殺されてるよ
うなモン。又来てもらうように仕向けるのは命題なの。
その結果（本人も楽なので）いつも厳しくは打たない。
客とすれば、当然だけど、勝とうと思ってやってるわけで、
毎回「素晴らしい麻雀見せてもらいました、授業料です。」
なんて負けて財布カラになってにっこりするわけないじゃん。
雀荘にからんでるプロが厳しくなれないのは当然なんだよ。
自分でしのぎで打ちに行く場合は当然別。
わかった、カキコ人？よく分かってるよね。
トーナメントや大会だけでとても食っていけるわけないので
普通は雀荘の従業員だったり、経営者だったりが多いわけ。
とすると、気を抜いてる部分もあるけど、どれだけ卓を長持ち
させるかと言うのは必然思考でもあるし、何より厳しく打ちすぎて
嫌われたんじゃ商売できない。
強さは見せたけど、パンクさせて卓割れ、あげくに「もうあいつ
とは打ちたくない」なんて思われるようじゃ客に殺されてるよ
うなモン。又来てもらうように仕向けるのは命題なの。
その結果（本人も楽なので）いつも厳しくは打たない。
客とすれば、当然だけど、勝とうと思ってやってるわけで、
毎回「素晴らしい麻雀見せてもらいました、授業料です。」
なんて負けて財布カラになってにっこりするわけないじゃん。
雀荘にからんでるプロが厳しくなれないのは当然なんだよ。
自分でしのぎで打ちに行く場合は当然別。
わかった、カキコ人？よく分かってるよね。
540 ：442：2001/04/26(木) 18:15
５３９の言ってることは解るけど
その場合はプロは強くなくて客を呼べるエンターテイナーであればいいんでしょ
その場合はプロは強くなくて客を呼べるエンターテイナーであればいいんでしょ
541 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 18:24
＞442さん
片山さんの言葉とか、雑誌の情報とかを鵜呑みにするのではなく、
実際にプロと打ってみるのが一番かと。
539さんがおっしゃるように、雇われ状態のプロでは意味ありません。
雀荘のメンバーはあくまで接客業ですので、麻雀に関しても楽しませる事が第一であり、
真剣勝負にはなりえませんから。
一番いいのは、アマチュアも参加可能な大会等に参加してみること。
發王戦、王位戦、マスターズ等けっこうな数の大会があります。
ttp://home4.highway.ne.jp/page/mjman.htm
こういった大会ではプロな方々も真剣勝負してます。
運良く勝ち進む事ができれば有名プロとも対戦できるでしょう。
自分が知っている麻雀とはまた全然違った、緊張感ある麻雀が楽しめると思いますよ。
片山さんの言葉とか、雑誌の情報とかを鵜呑みにするのではなく、
実際にプロと打ってみるのが一番かと。
539さんがおっしゃるように、雇われ状態のプロでは意味ありません。
雀荘のメンバーはあくまで接客業ですので、麻雀に関しても楽しませる事が第一であり、
真剣勝負にはなりえませんから。
一番いいのは、アマチュアも参加可能な大会等に参加してみること。
發王戦、王位戦、マスターズ等けっこうな数の大会があります。
ttp://home4.highway.ne.jp/page/mjman.htm
こういった大会ではプロな方々も真剣勝負してます。
運良く勝ち進む事ができれば有名プロとも対戦できるでしょう。
自分が知っている麻雀とはまた全然違った、緊張感ある麻雀が楽しめると思いますよ。
どれくらいで強さ(弱さ)を証明できるのか？
って話題でもちきりだね。良い事だ。
でも前に発言したけど、受け止める人によって感じ方は違うから、
否定はしないように。確率統計のように数学で証明されると納得する人も
いるだろうし(否定はしてないよ、人間は自然科学の法則からは逃げられない
のだから)、牌捌きが上手だってんで強いと思い込んじゃう人もいる。
>>532
青野が引退ってのは冗談じゃないんだよ。
きちんと宣言したので、もう順位戦には出ないだろうね。
>>539
わかってるさ。
だから「雀荘の経営始めて強くなったプロはいない」って書いたんだ。
私は経営するの反対。何度も言ってるけど、麻雀プロは麻雀が専門であって、
経営の専門ではない。経営に精を出したら、いくら大丈夫な事言っても
ダメだって。現役の棋士が碁会所をやるわけない。
って話題でもちきりだね。良い事だ。
でも前に発言したけど、受け止める人によって感じ方は違うから、
否定はしないように。確率統計のように数学で証明されると納得する人も
いるだろうし(否定はしてないよ、人間は自然科学の法則からは逃げられない
のだから)、牌捌きが上手だってんで強いと思い込んじゃう人もいる。
>>532
青野が引退ってのは冗談じゃないんだよ。
きちんと宣言したので、もう順位戦には出ないだろうね。
>>539
わかってるさ。
だから「雀荘の経営始めて強くなったプロはいない」って書いたんだ。
私は経営するの反対。何度も言ってるけど、麻雀プロは麻雀が専門であって、
経営の専門ではない。経営に精を出したら、いくら大丈夫な事言っても
ダメだって。現役の棋士が碁会所をやるわけない。
543 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 18:37
539に同意。
あいつ強いとか弱いっていうのは、
雀荘で判断するんじゃなくて対局観戦とか大会牌譜で
判断して下さい。
バイト先（経営してる）の雀荘では
いいヤツorいやなヤツと
又打ちたいヤツor２度と打ちたくないヤツ
位しか判断できないよ。
あいつ強いとか弱いっていうのは、
雀荘で判断するんじゃなくて対局観戦とか大会牌譜で
判断して下さい。
バイト先（経営してる）の雀荘では
いいヤツorいやなヤツと
又打ちたいヤツor２度と打ちたくないヤツ
位しか判断できないよ。
544 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 18:47
>第一４人の中で高々１％しか強くなれないのであれば競技プロとしての資格はない。
強さの証明法と、「トップ率4%の差」の有意性。
この2つは別の話にしたいのだが....
まあよか。俺の考えは「4%の差には意味がある」だ。
そりゃあ、25半荘でたった1回、他の面子よりトップが多いだけだ。
しかし4%は4%。それ以上ではないが、それ以下でもない。
俺は、この4%を評価するぞ。
# 念のため断っとくけど、4%てのは仮定の数字だかんね。
# 実際はもっと取れるかも(?)
強さの証明法と、「トップ率4%の差」の有意性。
この2つは別の話にしたいのだが....
まあよか。俺の考えは「4%の差には意味がある」だ。
そりゃあ、25半荘でたった1回、他の面子よりトップが多いだけだ。
しかし4%は4%。それ以上ではないが、それ以下でもない。
俺は、この4%を評価するぞ。
# 念のため断っとくけど、4%てのは仮定の数字だかんね。
# 実際はもっと取れるかも(?)
545 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 18:55
test
547 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 21:21
トップ4割ですか？
私的にはトップ+2着で6割超えてれば相当なもんだと思いますが。
フリーでも十分浮く。
プロでもそれ以上はなかなか叩き出せないでしょう。
つか、私は無理だ。
私的にはトップ+2着で6割超えてれば相当なもんだと思いますが。
フリーでも十分浮く。
プロでもそれ以上はなかなか叩き出せないでしょう。
つか、私は無理だ。
勝ちは大きく負けは小さくだろ？
549 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 22:10
トップ4割って事は、他の3人はあわせて6割、1人頭2割だよ。
トップ4割取るためには、人の2倍量トップを取らねばならん。
さすがに夢だろう。
てゆーか「自称プロ」にそれができないから
話がややこしいんだと思うぞ。
トップ4割取るためには、人の2倍量トップを取らねばならん。
さすがに夢だろう。
てゆーか「自称プロ」にそれができないから
話がややこしいんだと思うぞ。
小さなラス３回＝大きなトップ１回 チャラ
トップ率ではなく点棒
トップ率ではなく点棒
551 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 22:51
552 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 22:52
↑参考資料＜カキコ人さんへ
553 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 23:10
>550
それがどうした。
今そんなのは議題じゃねーんだよ。
「人の2倍トップを取る」が
「人の2倍ポイントを稼ぐ」になっても
話の本質は変わらん。絵空事だ。
それがどうした。
今そんなのは議題じゃねーんだよ。
「人の2倍トップを取る」が
「人の2倍ポイントを稼ぐ」になっても
話の本質は変わらん。絵空事だ。
554 ：442：2001/04/26(木) 23:12
ぼくの知っているプロは誰とは言わないけど弱い方なんじゃないかと思う。だからよけいに疑問なのだ・・・
片山さんは上手いって感想かな・・・普通のレベルからすれば全然勝ってるんだろうし強いと思うよ。何より麻雀を楽しんでる。これは一流プロ並だし皆さんはとても好感が持てるんじゃないかと思う。
ぼくは見ている分にはよく解るんだけどいざ打つとなるとタコに近いかな・・・
でもプロの麻雀をどう見るかはやっぱり人それぞれ意見が違うんだね
ぼくは強さを基本としたエンターテイメントとしてのプロ制度として成熟していってほしいな・・・
ゲーム性の違いを考慮しても他の競技と比べて麻雀プロ達の勝率は悪いと思う。
他の競技プロの努力とプライドと勝負に対する姿勢を考えれば、カキコ人さんの言う通り実力のプロとしては強いアマ３人とやった時４割位はトップを取ってほしいと思う。５回半荘でトップを２回確実に取れればアマと明らかに違う実力をある程度示せてるんじゃないかな。
４割はそこら辺のアマには難しいからこそ今後プロを名乗る為の現実的な基準としてはいいと思う。
アマには夢 プロには現実
これでこそ強さという面でプロに本当のファンがつくんじゃないかな。
片山さんは上手いって感想かな・・・普通のレベルからすれば全然勝ってるんだろうし強いと思うよ。何より麻雀を楽しんでる。これは一流プロ並だし皆さんはとても好感が持てるんじゃないかと思う。
ぼくは見ている分にはよく解るんだけどいざ打つとなるとタコに近いかな・・・
でもプロの麻雀をどう見るかはやっぱり人それぞれ意見が違うんだね
ぼくは強さを基本としたエンターテイメントとしてのプロ制度として成熟していってほしいな・・・
ゲーム性の違いを考慮しても他の競技と比べて麻雀プロ達の勝率は悪いと思う。
他の競技プロの努力とプライドと勝負に対する姿勢を考えれば、カキコ人さんの言う通り実力のプロとしては強いアマ３人とやった時４割位はトップを取ってほしいと思う。５回半荘でトップを２回確実に取れればアマと明らかに違う実力をある程度示せてるんじゃないかな。
４割はそこら辺のアマには難しいからこそ今後プロを名乗る為の現実的な基準としてはいいと思う。
アマには夢 プロには現実
これでこそ強さという面でプロに本当のファンがつくんじゃないかな。
あのさぁ「あくまで希望」って書いたじゃん。
皆さんが超ド級の初心者と対局してほとんど負ける気がしない
ように、プロにもそう言う感覚を持ってもらい、そして実際に
トップを取る！ってのがイイなぁ、って事だよ。
４割が納得しないんだったらじゃあ３割で。
っていう議論じゃないでしょう？
皆さんが超ド級の初心者と対局してほとんど負ける気がしない
ように、プロにもそう言う感覚を持ってもらい、そして実際に
トップを取る！ってのがイイなぁ、って事だよ。
４割が納得しないんだったらじゃあ３割で。
っていう議論じゃないでしょう？
556 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 00:02
>>555
あくまで希望だろうと、限りなく実現不可な数字出されちゃうとなんだかね、
ってな感じなんだよ。
>>549が言うように、それができないから話がややこしいんだって。
更にややこしくしてどーすんの。
超ド級の初心者云々の例えは、熟練者のアマチュアとプロの対比には不適当。
あくまで希望だろうと、限りなく実現不可な数字出されちゃうとなんだかね、
ってな感じなんだよ。
>>549が言うように、それができないから話がややこしいんだって。
更にややこしくしてどーすんの。
超ド級の初心者云々の例えは、熟練者のアマチュアとプロの対比には不適当。
557 ：442：2001/04/27(金) 00:24
ぼくはカキコ人さんの言うことがよく解る
５５６ややこしいとは思わないよ
今の議論は強さと言う面で「自称プロ」はプロの域に達してないと見るんだから。
可能か不可能か別にしてもカキコ人さんの出した数字は解りやすいし無視していい数字じゃない。
それと不可能と決めつけているが他の競技プロと同じように
才能あるものだけが麻雀プロとして麻雀プロの強さへ追求と一回の勝負に対するプライドと努力をもってすれば不可能じゃないと思う。
仮に誰かの言う通り運７割実力３割のゲームだとしても
強さを結果で出せないようなゲームであるのなら強さを唱えるプロ制度なんていらないんじゃないのかな。
５５６ややこしいとは思わないよ
今の議論は強さと言う面で「自称プロ」はプロの域に達してないと見るんだから。
可能か不可能か別にしてもカキコ人さんの出した数字は解りやすいし無視していい数字じゃない。
それと不可能と決めつけているが他の競技プロと同じように
才能あるものだけが麻雀プロとして麻雀プロの強さへ追求と一回の勝負に対するプライドと努力をもってすれば不可能じゃないと思う。
仮に誰かの言う通り運７割実力３割のゲームだとしても
強さを結果で出せないようなゲームであるのなら強さを唱えるプロ制度なんていらないんじゃないのかな。
558 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 00:38
442ってさ、一見教えてｸﾝな書き込みにみえるけど、
結局自分の意見ばっかで賛同、肯定しない意見でてくると
全力で否定にまわってるよな。
厨房すぎて読むの疲れる。
結局自分の意見ばっかで賛同、肯定しない意見でてくると
全力で否定にまわってるよな。
厨房すぎて読むの疲れる。
559 ：四四二：2001/04/27(金) 00:45
そうだね！ぼくもそう思うよ！
5回やって確実に2回トップ取れる人がいたら納得するよ！
100回やったら確実に40回トップ取れるって事だもんね。
とてつもないことだけど、才能あるものだけが麻雀プロとして
麻雀プロの強さへ追求と一回の勝負に対するプライドと努力を
もってすれば不可能じゃないよ。
もし実現できないよーならばプロ制度なんていらないよ！
みんなもそう思うよね！
5回やって確実に2回トップ取れる人がいたら納得するよ！
100回やったら確実に40回トップ取れるって事だもんね。
とてつもないことだけど、才能あるものだけが麻雀プロとして
麻雀プロの強さへ追求と一回の勝負に対するプライドと努力を
もってすれば不可能じゃないよ。
もし実現できないよーならばプロ制度なんていらないよ！
みんなもそう思うよね！
560 ：442：2001/04/27(金) 00:51
前にも言ってるけど今の麻雀プロの理想と現実の話をより多く聞きたいだけ、
ぼくが体験した意見として否定はする事があっても相手に押しつけているつもりはないよ
強さで言うのなら将棋で言う「完全手順」や囲碁界の「神の一手」を追い求める気のあるプロの話を聞きたいだけ
このレベルの事を考えている麻雀プロなら勝率４割も不可能な数字と言うとは思えない
ひとつ聞きたい
５５８は麻雀プロ？
ぼくが体験した意見として否定はする事があっても相手に押しつけているつもりはないよ
強さで言うのなら将棋で言う「完全手順」や囲碁界の「神の一手」を追い求める気のあるプロの話を聞きたいだけ
このレベルの事を考えている麻雀プロなら勝率４割も不可能な数字と言うとは思えない
ひとつ聞きたい
５５８は麻雀プロ？
561 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 00:57
んで、カキコ人が強いと言ってた飯田や金子にその４割だか３割が可能なわけ？
562 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 01:08
563 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 01:13
>このレベルの事を考えている麻雀プロなら勝率４割も不可能な数字と言うとは思えない
根拠がみえない。
そういう手順的な事をつきつめる気のある人と そうでない人との比較であれば
前者の方が ここでいう「勝率４割」をする可能性が高い、というのならば
まぁ 肯けない事もないけど。他の要素が全て同格の人間、という前提でね
根拠がみえない。
そういう手順的な事をつきつめる気のある人と そうでない人との比較であれば
前者の方が ここでいう「勝率４割」をする可能性が高い、というのならば
まぁ 肯けない事もないけど。他の要素が全て同格の人間、という前提でね
564 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 01:13
つーかさ、麻雀ってゲーム理解してるのか442は。
なんで麻雀の話してて「完全手順」だなんて例え持ち出せるのよ。
突き詰めていくと全てが理詰めで解決できる囲碁、将棋と麻雀が
同じ物だとでも思っているのか？だとしたら頭悪すぎるぞ。
なんで麻雀の話してて「完全手順」だなんて例え持ち出せるのよ。
突き詰めていくと全てが理詰めで解決できる囲碁、将棋と麻雀が
同じ物だとでも思っているのか？だとしたら頭悪すぎるぞ。
あ 442叩きにするつもりは無し。
スレの方向としては興味あるので、
批判、反対意見は感情的にならないでいきましょ
スレの方向としては興味あるので、
批判、反対意見は感情的にならないでいきましょ
566 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 01:25
おれも442叩きするつもり無し。
ただ、あんまり稚拙な事ばかり言われちゃうと良スレだっただけに
残念だ。つられてカキコ人まで現実的でない事言い出しちゃってるし。
ここらで軌道修正きぼん
ただ、あんまり稚拙な事ばかり言われちゃうと良スレだっただけに
残念だ。つられてカキコ人まで現実的でない事言い出しちゃってるし。
ここらで軌道修正きぼん
567 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 01:28
ﾏﾀｰﾘ逝こう
568 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 02:05
わかりやすく例をあげる。
234678(2)(3)(4)三三三八
ここで四を引き、八を切ってリーチをかける。
次順八をツモる。結局そのまま流局する。
こんなのよくあるケースだ。
麻雀は偶然に支配されているゲーム。
だからこそ、運、ツキ、流れ、などといった言葉がまかり通る。
「完全手順」「神の一手」 などは存在し得ない。追求するだけ無駄。
（牌譜を見て研究する、といった事を否定しているわけではない）
偶然に支配されているゲーム性、故に極僅かなゲーム回数では実力を
示す事など不可能。優れた打ち手であろうと半荘2回限定では
連続ラスとなる場合も当然ある。だからといってその優れた打ち手を
否定する事はできない。
麻雀の強さは、ある程度ゲーム回数を重ねた上での累積ポイントや
勝率でのみ測れる。これを基準にすべき。
重ねて言うが、囲碁、将棋と同列の強さを示す事を求められても、
それに応える事は不可能。
以上、442さんへの書き込み。
個人たたきするつもりはないのでこれで最後にします。
234678(2)(3)(4)三三三八
ここで四を引き、八を切ってリーチをかける。
次順八をツモる。結局そのまま流局する。
こんなのよくあるケースだ。
麻雀は偶然に支配されているゲーム。
だからこそ、運、ツキ、流れ、などといった言葉がまかり通る。
「完全手順」「神の一手」 などは存在し得ない。追求するだけ無駄。
（牌譜を見て研究する、といった事を否定しているわけではない）
偶然に支配されているゲーム性、故に極僅かなゲーム回数では実力を
示す事など不可能。優れた打ち手であろうと半荘2回限定では
連続ラスとなる場合も当然ある。だからといってその優れた打ち手を
否定する事はできない。
麻雀の強さは、ある程度ゲーム回数を重ねた上での累積ポイントや
勝率でのみ測れる。これを基準にすべき。
重ねて言うが、囲碁、将棋と同列の強さを示す事を求められても、
それに応える事は不可能。
以上、442さんへの書き込み。
個人たたきするつもりはないのでこれで最後にします。
570 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 02:31
なるほど、568は、マンズの上が山に濃そうだと思ったら、その直感だけで
三メンチャン高めタンピン三色の形を嫌って八萬単騎に受けられるのか。
想像つかないレベルの打ち手だな。
わかりにくい例あげてｽﾏｿ
三メンチャン高めタンピン三色の形を嫌って八萬単騎に受けられるのか。
想像つかないレベルの打ち手だな。
わかりにくい例あげてｽﾏｿ
571 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 02:37
>>570 ﾊｧ?八単騎の仮テンにとるだけ
パチパチパチパチ
でかい賞金のかかったタイトル戦の決勝オーラス
八単騎の仮テンに受けたところ次巡たまたまツモ
そして優勝
観戦記者の質問にあなた（プロ）はなんと答える？
Ａ.マンズの上が山に濃そうだったから
Ｂ.たまたまですよ
八単騎の仮テンに受けたところ次巡たまたまツモ
そして優勝
観戦記者の質問にあなた（プロ）はなんと答える？
Ａ.マンズの上が山に濃そうだったから
Ｂ.たまたまですよ
Ａ．プロ
Ｂ．オレ
Ｂ．オレ
577 ：mureo：2001/04/27(金) 07:55
Ｃ，『小場は小場手が制する！』や
578 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 08:19
結論
プロが強いのは漫画の中だけ
プロが強いのは漫画の中だけ
579 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 08:39
数学者フォン・ノイマンは、完全情報下の交互進行ゼロサムゲームに
常に絶対優位の戦略が存在する事を証明した。
もし彼らのプログラムが完成していたら、勝ち目はない！
常に絶対優位の戦略が存在する事を証明した。
もし彼らのプログラムが完成していたら、勝ち目はない！
580 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 08:43
無知ですまんが、完全情報化の交互進行のゼロサムゲームって
どういうの？囲碁とか将棋とか？
それとも概念的なもの？
どういうの？囲碁とか将棋とか？
それとも概念的なもの？
>>579 麻雀とは関係ないね
百回でも言うが、あくまで「希望」。
藤原紀香とエッチしたい！くらいの希望である。
なおカキコ人はＧＷ忙しいので暫く出現しません。
１・２日ならＯＫか？
藤原紀香とエッチしたい！くらいの希望である。
なおカキコ人はＧＷ忙しいので暫く出現しません。
１・２日ならＯＫか？
583 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 09:54
将棋のプロが書いた本にはまちがったことはめったにないのですが、
麻雀のプロの本は？？となることがよくあります。
麻雀のプロの本は？？となることがよくあります。
584 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 10:05
擁護するわけじゃないけど、そこで八単騎に受けれてツモ上がったらまさに伝説の１手だと思う。
俺は勿論条件によるけどまず３色含み３面に受けるけどね。
俺は勿論条件によるけどまず３色含み３面に受けるけどね。
585 ：442：2001/04/27(金) 13:38
究極の強さを求めないモノには他のどんな競技やゲームであってもプロとしての資格無しと思う。
麻雀プロの存在意味がほとんどない現状を考えてもらいたいしどう思っているか聞きたい
プロとは職業として魅せられるか魅せられないか
魅せるモノが強さなら 勝てるか勝てないかだ
今の麻雀プロのめざす強さとはどれほどのモノ？
強さを示せないなら無くていいし
可能かどうかは別にしても４割は解りやすい
アマの倍の勝率が難しいなんて言う他の競技プロは聞いたこと無いけどな～
４割不可能って言ってるのがプロでないことを祈りたい
麻雀プロの存在意味がほとんどない現状を考えてもらいたいしどう思っているか聞きたい
プロとは職業として魅せられるか魅せられないか
魅せるモノが強さなら 勝てるか勝てないかだ
今の麻雀プロのめざす強さとはどれほどのモノ？
強さを示せないなら無くていいし
可能かどうかは別にしても４割は解りやすい
アマの倍の勝率が難しいなんて言う他の競技プロは聞いたこと無いけどな～
４割不可能って言ってるのがプロでないことを祈りたい
442はあくまでウオッチャーとしての
プロに対する理想を開陳してるのだと思う。
自分が打ち手でないために、
何だか足が地についてないというか
机上の空論みたいになってるように感じる。
誰も何も言わないが、鈴木君ではあるまいね？（笑）
プロに対する理想を開陳してるのだと思う。
自分が打ち手でないために、
何だか足が地についてないというか
机上の空論みたいになってるように感じる。
誰も何も言わないが、鈴木君ではあるまいね？（笑）
587 ：442：2001/04/27(金) 13:57
「別に４割にこだわらないがアマより５割り増しで３割３分３厘ならできるのか？」と言う議論をしたい訳じゃない。
麻雀が強いからと言ってそうそう勝てないのは知っているけど、
強さのプロを言うのならそれでも勝たなくちゃいけないのがプロなんじゃないのか？
４割議論してるときりがないので最後の４割に対する意見
「４割が机上の空論とは正直思ってないプロ野球の４割打者位難しいんじゃないかな」
おまけで「でも一流プロ野球選手にしても麻雀プロにしても３割はお願いしたい」
麻雀が強いからと言ってそうそう勝てないのは知っているけど、
強さのプロを言うのならそれでも勝たなくちゃいけないのがプロなんじゃないのか？
４割議論してるときりがないので最後の４割に対する意見
「４割が机上の空論とは正直思ってないプロ野球の４割打者位難しいんじゃないかな」
おまけで「でも一流プロ野球選手にしても麻雀プロにしても３割はお願いしたい」
588 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 15:57
なるほど、藤原紀香とエッチ、くらい無謀な希望か。
ならいいや。
＞442
日本人に4割打者はいません。
一番近かったイチローは、球会史上稀に見る逸材です。
なんで、麻雀でもこれまでの麻雀史上を紐解けば一人くらいは4割いるんじゃないっすか？
あ、そうだ！麻雀史にはｼｮｰｲﾁがいますよ！
彼は20年間無敗らしいです。10割なんて他の競技でも存在しませんよ！（ﾜﾗ
ならいいや。
＞442
日本人に4割打者はいません。
一番近かったイチローは、球会史上稀に見る逸材です。
なんで、麻雀でもこれまでの麻雀史上を紐解けば一人くらいは4割いるんじゃないっすか？
あ、そうだ！麻雀史にはｼｮｰｲﾁがいますよ！
彼は20年間無敗らしいです。10割なんて他の競技でも存在しませんよ！（ﾜﾗ
４割いけるかどうかは打ち手本人の資質より周りのメンツ
によるところが大きい思うのだが。
によるところが大きい思うのだが。
あー「何割トップでプロと言えるか」ってのはヤメませんか。
水掛け論みたいだし。
スレの主旨からはちょっとズレているので(それはそれで良スレなのでＯＫ)、
軌道修正しませんか。
水掛け論みたいだし。
スレの主旨からはちょっとズレているので(それはそれで良スレなのでＯＫ)、
軌道修正しませんか。
＞＞588
２０年間一度も打たなければ、20年間無敗です。
無敗の長さで強さを決めるならば麻雀やったことの無い人が
一番強いですな。
ところで勝率って引き分けも勝ちに入れるの？
入れないならば彼は勝率10割ではないのかもね。
２０年間一度も打たなければ、20年間無敗です。
無敗の長さで強さを決めるならば麻雀やったことの無い人が
一番強いですな。
ところで勝率って引き分けも勝ちに入れるの？
入れないならば彼は勝率10割ではないのかもね。
592 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 22:11
仮に今の「自称プロ」が、腕自慢のアマ3人相手に
トップを30%取れるとしよう。いや別に28%でもいいし、
もちろん40%なら文句ないが、不可能は要求せん。
# 数字自体は確かに別の話だ。40%ですら不満て奴もいるし。
# 「ここ1番で必勝できずに、何が強者か」なんだそうだ....
でだ。そのプロさんは、アマが持ち得ない技量を
持ち合わせているからこそ、その30%が可能な訳だろ?
腕があるから、実際に対戦した連中が、一目置いてもいるんだろ?
だったら、トップ率は30%でもいいんだよ。
麻雀というゲームで、それが限界なんなら仕方ない。
その上で、現実の麻雀がどんなものか説明し、リアリティのある実力を示し、
それでもって糧を得て、そこで初めて「麻雀のプロ」だろうが。
それが不可能だってんなら、飢えて死ねよ。
俺が墓碑に「麻雀プロ〇〇、ここに眠るモナー」と彫ってやるよ。
プレイヤーとして食う事ができないのに、そのくせ生きているのに、
「麻雀プロ」を名乗るなよ。カッコ悪いじゃねーか。
トップを30%取れるとしよう。いや別に28%でもいいし、
もちろん40%なら文句ないが、不可能は要求せん。
# 数字自体は確かに別の話だ。40%ですら不満て奴もいるし。
# 「ここ1番で必勝できずに、何が強者か」なんだそうだ....
でだ。そのプロさんは、アマが持ち得ない技量を
持ち合わせているからこそ、その30%が可能な訳だろ?
腕があるから、実際に対戦した連中が、一目置いてもいるんだろ?
だったら、トップ率は30%でもいいんだよ。
麻雀というゲームで、それが限界なんなら仕方ない。
その上で、現実の麻雀がどんなものか説明し、リアリティのある実力を示し、
それでもって糧を得て、そこで初めて「麻雀のプロ」だろうが。
それが不可能だってんなら、飢えて死ねよ。
俺が墓碑に「麻雀プロ〇〇、ここに眠るモナー」と彫ってやるよ。
プレイヤーとして食う事ができないのに、そのくせ生きているのに、
「麻雀プロ」を名乗るなよ。カッコ悪いじゃねーか。
593 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 22:19
>>592
いいこと言うな。
こういう意味でのプロ不要論なら納得。
>現実の麻雀がどんなものか説明し、リアリティのある実力を示し、
それでもって糧を得て、そこで初めて「麻雀のプロ」だろうが。
今、麻雀プロに求められているのはここだよね。
まず、この段階を実現できているプロが極僅かしかいない。
いいこと言うな。
こういう意味でのプロ不要論なら納得。
>現実の麻雀がどんなものか説明し、リアリティのある実力を示し、
それでもって糧を得て、そこで初めて「麻雀のプロ」だろうが。
今、麻雀プロに求められているのはここだよね。
まず、この段階を実現できているプロが極僅かしかいない。
594 ：４７５：2001/04/27(金) 22:41
どこかのスレに書いたけど。
半荘９回で、トップ３回、２～４着２回づつなら、
トップ１回分の勝分＞９回分の場代なら浮く。
しかもトップ率３３％なら現実は
２着の回数＞３着の回数＞ラスの回数となる。
これにご祝儀と点棒のプラスをたすと、
皆の想像以上の金額を稼げるんだよ。
僕は現実にそうして来たしフリーの雀荘には何人かそんな人がいる。
で、僕レベルを３人相手にトッププロは３３％ぐらいトップとるよ。
ゴルフでクラチャンのアマをコロコロ負かすプロと同じ。
ちょっと言い過ぎ？
半荘９回で、トップ３回、２～４着２回づつなら、
トップ１回分の勝分＞９回分の場代なら浮く。
しかもトップ率３３％なら現実は
２着の回数＞３着の回数＞ラスの回数となる。
これにご祝儀と点棒のプラスをたすと、
皆の想像以上の金額を稼げるんだよ。
僕は現実にそうして来たしフリーの雀荘には何人かそんな人がいる。
で、僕レベルを３人相手にトッププロは３３％ぐらいトップとるよ。
ゴルフでクラチャンのアマをコロコロ負かすプロと同じ。
ちょっと言い過ぎ？
596 ：４７５：2001/04/27(金) 23:08
天和２回地和４回もあがった天性の持ち主の>>475は全て正しい
>>597
覚えてたのね
でも俺やってる回数多いだけだから
飯田プロも地和は両手じゃ足りないぐらいやってるって言ってたし
やっぱ回数でしょ
>>475
雀荘の勝ち組みってどんな打ち方するかわからないけど麻雀の性質上
33％はありえないのでは・・・
覚えてたのね
でも俺やってる回数多いだけだから
飯田プロも地和は両手じゃ足りないぐらいやってるって言ってたし
やっぱ回数でしょ
>>475
雀荘の勝ち組みってどんな打ち方するかわからないけど麻雀の性質上
33％はありえないのでは・・・
599 ：さだあきら：2001/04/27(金) 23:24
東京・高田馬場にあるフリー雀荘「たぬ」GW中に、
たぬ御殿初のオフ会をやります。皆様ぜひおいでください。
日時：2001年5月3日（木） 17:00～夜中
場所：高田馬場「朋友（ぽんゆう）」
http://www80.tcup.com/8026/tanugoten.html
たぬ御殿初のオフ会をやります。皆様ぜひおいでください。
日時：2001年5月3日（木） 17:00～夜中
場所：高田馬場「朋友（ぽんゆう）」
http://www80.tcup.com/8026/tanugoten.html
過度の宣伝は逆効果です。
雑談スレに１つだけにしてください。
節度を保ってお互いに気持ちよく利用しましょう。
雑談スレに１つだけにしてください。
節度を保ってお互いに気持ちよく利用しましょう。
601 ：ちっぱん：2001/04/27(金) 23:28
あげとく。
602 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 23:29
>>598
勝ち組の打ち方わからないのに”ありえない”という言葉使わないでくれ。
現実にフリーで勝ち越してる人は全然いる。
前も言ったけどゲーム代勝ち越すなんて当たり前って人実際居るの。
33%なら全然実現可能。4割は、ごめん、想像つかないけど（ﾜﾗ
打ち方の部分に関してだけど、だいたいの人がピンズモ赤で終わるとこを
タンピンツモ赤ウラに当たり前にできる人が大きく勝ち越せる。
475の言うとおり、祝儀をゴツく取れるやつは相当勝てる。
勝ち組の打ち方わからないのに”ありえない”という言葉使わないでくれ。
現実にフリーで勝ち越してる人は全然いる。
前も言ったけどゲーム代勝ち越すなんて当たり前って人実際居るの。
33%なら全然実現可能。4割は、ごめん、想像つかないけど（ﾜﾗ
打ち方の部分に関してだけど、だいたいの人がピンズモ赤で終わるとこを
タンピンツモ赤ウラに当たり前にできる人が大きく勝ち越せる。
475の言うとおり、祝儀をゴツく取れるやつは相当勝てる。
603 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/27(金) 23:31
まぁ、フリーの稼ぎで食ってるんなら、一種のプロには違いない。
賭博常習犯、プロの犯罪者だな。
それはともかく、実際どれくらいの数字になるのか興味深い。
プロアマ交流で、百半荘単位で打って、実力の程を見せてほしいな。
賭博常習犯、プロの犯罪者だな。
それはともかく、実際どれくらいの数字になるのか興味深い。
プロアマ交流で、百半荘単位で打って、実力の程を見せてほしいな。
運５技５とすれば、２５％
運４技６とすれば、４０％
運３技７とすれば、５５％
運２技８とすれば、７０％
運１技９とすれば、８５％
運０技１０とすれば、１００％
４０％は妥当だろう
運４技６とすれば、４０％
運３技７とすれば、５５％
運２技８とすれば、７０％
運１技９とすれば、８５％
運０技１０とすれば、１００％
４０％は妥当だろう
まちがい。誰か計算しろ
606 ：４７５：2001/04/27(金) 23:36
>>598
じつは雀鬼流に近いんだよね。
深夜でも２卓立つような雀荘なら２～４人ぐらいいると思う。
雀荘のメンバーに聞いてみたら？
雀荘の夜番を１年以上つづけた人なら客になればいけると思う。
飲みにいくので質問は５０分まで受け付け。
じつは雀鬼流に近いんだよね。
深夜でも２卓立つような雀荘なら２～４人ぐらいいると思う。
雀荘のメンバーに聞いてみたら？
雀荘の夜番を１年以上つづけた人なら客になればいけると思う。
飲みにいくので質問は５０分まで受け付け。
607 ：さだあきら：2001/04/27(金) 23:37
東京・高田馬場にあるフリー雀荘「たぬ」GW中に、
たぬ御殿初のオフ会をやります。皆様ぜひおいでください。
日時：2001年5月3日（木） 17:00～夜中
場所：高田馬場「朋友（ぽんゆう）」
http://www80.tcup.com/8026/tanugoten.html
たぬ御殿初のオフ会をやります。皆様ぜひおいでください。
日時：2001年5月3日（木） 17:00～夜中
場所：高田馬場「朋友（ぽんゆう）」
http://www80.tcup.com/8026/tanugoten.html
>>602
フリーで勝ちこしてる人はいるだろうけど、そういう人はプロとほぼ同等
の腕じゃないかな
33％もトップ取られるとは思えないってこと
あとピンフ赤1の手ならタンヤオの手変わり待つより即リーチする人のほうが
現在のフリーでは勝ち越せると思うんだけど・・・
フリーで勝ちこしてる人はいるだろうけど、そういう人はプロとほぼ同等
の腕じゃないかな
33％もトップ取られるとは思えないってこと
あとピンフ赤1の手ならタンヤオの手変わり待つより即リーチする人のほうが
現在のフリーでは勝ち越せると思うんだけど・・・
609 ：４７５：2001/04/27(金) 23:43
610 ：４７５：2001/04/27(金) 23:55
>>608
プロ連盟の２段には勝ち越してる。
ただし僕みたいなタイプが苦手なんだと思う。
実力は五分五分かな。
その２段はプロの大会であまり上位にはいけない。
２の２の２もいい戦法。
オーラストップ目でもリーチ。
トップまくられることは１０回に１回もない。
プロ連盟の２段には勝ち越してる。
ただし僕みたいなタイプが苦手なんだと思う。
実力は五分五分かな。
その２段はプロの大会であまり上位にはいけない。
２の２の２もいい戦法。
オーラストップ目でもリーチ。
トップまくられることは１０回に１回もない。
611 ：４７５：2001/04/28(土) 00:05
>>610見て反省する人多いでしょう。
自分の現状の順位を守ろうとする人多いよ。
「トップ目のリーチしめしめ」と思う人は５％ぐらい。
「トップ目のくせにリーチすんなよ」が９５％。
ラスのくせにおりる人も多いぞ。
自分の現状の順位を守ろうとする人多いよ。
「トップ目のリーチしめしめ」と思う人は５％ぐらい。
「トップ目のくせにリーチすんなよ」が９５％。
ラスのくせにおりる人も多いぞ。
飲みにいきます。
>>611
何を反省するのかよくわからん。
そんな凄いこと言ったつもりなのか？
トップ目でもリーチする時はするししない時はしない。
行く時は行くしオリる時はオリる。
ラスでも状況によって当然オリる時はある。
要するに単に君は攻撃型だってことでしょ。
何を反省するのかよくわからん。
そんな凄いこと言ったつもりなのか？
トップ目でもリーチする時はするししない時はしない。
行く時は行くしオリる時はオリる。
ラスでも状況によって当然オリる時はある。
要するに単に君は攻撃型だってことでしょ。
>>611
トップ目でオーラスでリーチ
そんなのは出あがり可能か否か、ほかの人との点差、ウマと御祝儀
待ちと点数、赤が何枚あるか、メンツ、その他・・・これらを総合して決めることでしょ
出あがり出来る時はたいていの場合しないほうがいいってことがほとんど
トップ目でオーラスでリーチ
そんなのは出あがり可能か否か、ほかの人との点差、ウマと御祝儀
待ちと点数、赤が何枚あるか、メンツ、その他・・・これらを総合して決めることでしょ
出あがり出来る時はたいていの場合しないほうがいいってことがほとんど
プロ連盟の２段とはなんぞや？どーいう人？
ところで、>>610の説はあまりに漠然としすぎて、よくわからんが、
オーラスのトップ目のリーチに９５％の人は現状維持を優先してオリル
ってことかな。少なくともフリーみたいなウマオカの大きいルールでは、
そこでオリがちな人は戦略眼のない、いわゆる負け組だと思うけど。
ある意味、相当レベルの高いメンツ相手なら、ダマもリーチも同じって
ことは言えるかもしれない。トップ目が中盤以降で強打すればリーチも
同然だからね。それでも、たとえばラス目に対する守備を放棄するデメ
リットだけでも、十分大きいと思うが。ってわけで、>>614に同意
ところで、>>610の説はあまりに漠然としすぎて、よくわからんが、
オーラスのトップ目のリーチに９５％の人は現状維持を優先してオリル
ってことかな。少なくともフリーみたいなウマオカの大きいルールでは、
そこでオリがちな人は戦略眼のない、いわゆる負け組だと思うけど。
ある意味、相当レベルの高いメンツ相手なら、ダマもリーチも同じって
ことは言えるかもしれない。トップ目が中盤以降で強打すればリーチも
同然だからね。それでも、たとえばラス目に対する守備を放棄するデメ
リットだけでも、十分大きいと思うが。ってわけで、>>614に同意
616 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/28(土) 00:34
>出あがり出来る時はたいていの場合しないほうがいいってことがほとんど
違うんだよな。
例え出あがりできようと、待ちが両面以上、赤入りなら積極的に
リーチ行けるかどうかが大きな違いになっていくんだよ。
オーラストップ目というアドバンテージ活かして攻め続けるわけ。
はっきりいってオーラストップ目がピンズモ赤なんてあがってると、
なんてぬるいんだろうと感じる。
だいたい上がりきれちゃう。675いうとおり滅多にまくられない。
状態いいときは徹底的に祝儀点棒をかき集めるわけだ。
もちろんこれはフリーで稼ぐ事目的としたうち方ですよ。
違うんだよな。
例え出あがりできようと、待ちが両面以上、赤入りなら積極的に
リーチ行けるかどうかが大きな違いになっていくんだよ。
オーラストップ目というアドバンテージ活かして攻め続けるわけ。
はっきりいってオーラストップ目がピンズモ赤なんてあがってると、
なんてぬるいんだろうと感じる。
だいたい上がりきれちゃう。675いうとおり滅多にまくられない。
状態いいときは徹底的に祝儀点棒をかき集めるわけだ。
もちろんこれはフリーで稼ぐ事目的としたうち方ですよ。
617 ：さだあきら：2001/04/28(土) 00:44
>>616
祝儀の比重が大きいルールだと、半荘勝負＜１局勝負って
要素が大きくなるから、順位に関係なくリーチのアドヴァンテージ
が大きい。実際祝儀ありフリーの強者はそういう「見下しリーチ」
を平気で打ってくる人が多いと思う。
その点では同意だが、>>610がそのことを言ってるかど
うかは疑問。おりたってチップ取られるからね。
それから、「トップ目だから」あがれる手になる、とか「あがれる
流れだ」などという考え方には納得しかねる。点数に制約がないぶ
ん、速くテンパれるから上がりやすいのは確かだが、防御を放棄する
に足るかどうかは疑問。
祝儀の比重が大きいルールだと、半荘勝負＜１局勝負って
要素が大きくなるから、順位に関係なくリーチのアドヴァンテージ
が大きい。実際祝儀ありフリーの強者はそういう「見下しリーチ」
を平気で打ってくる人が多いと思う。
その点では同意だが、>>610がそのことを言ってるかど
うかは疑問。おりたってチップ取られるからね。
それから、「トップ目だから」あがれる手になる、とか「あがれる
流れだ」などという考え方には納得しかねる。点数に制約がないぶ
ん、速くテンパれるから上がりやすいのは確かだが、防御を放棄する
に足るかどうかは疑問。
おれは>>616の意見に賛成だね。
もっとも、いつも打つのは一発赤裏のご祝儀が１０００円の店。
けど、祝儀５００円の店でも十分成り立つ戦術だと思う。
フリーで一定の成績を上げるには、１ゲーム単位よりも１局単位の収支
を重視すべきでしょ。
もっとも、いつも打つのは一発赤裏のご祝儀が１０００円の店。
けど、祝儀５００円の店でも十分成り立つ戦術だと思う。
フリーで一定の成績を上げるには、１ゲーム単位よりも１局単位の収支
を重視すべきでしょ。
622 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/28(土) 01:02
623 ：442：2001/04/28(土) 01:08
なんか打ち方やリーチの話になってるけど
皆さんの実力的に認めるプロってだ～れ？
それと、そのプロの打ち方の特徴も一緒に書いてくれると嬉しい
皆さんの実力的に認めるプロってだ～れ？
それと、そのプロの打ち方の特徴も一緒に書いてくれると嬉しい
間にハイフン入れるがよろしかろう。>>618-619って感じで。
うん、踏まえて意見してる。
例えば祝儀1000（ってことはリャンピンだよね）、ウマ１－３のルールだと、
１着と２着のウマ＋オカの差が８０００円ある。いかにチップ重視といえど
も、これは大きい。オーラスに限り、２～３枚程度のチップを余計に稼ぐ
チャンスよりも、トップを逃すリスクが大きいということ。
てなわけで、例えばピンフドラ１程度をリーチする意味は無かろう。
赤入りor大差のトップなら話は別だが。
うん、踏まえて意見してる。
例えば祝儀1000（ってことはリャンピンだよね）、ウマ１－３のルールだと、
１着と２着のウマ＋オカの差が８０００円ある。いかにチップ重視といえど
も、これは大きい。オーラスに限り、２～３枚程度のチップを余計に稼ぐ
チャンスよりも、トップを逃すリスクが大きいということ。
てなわけで、例えばピンフドラ１程度をリーチする意味は無かろう。
赤入りor大差のトップなら話は別だが。
625 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/28(土) 01:20
スレの趣旨とずれてるぞ。他でやれ
626 ：621：2001/04/28(土) 01:26
>>624
問題はリーチをかけてランクダウンするリスクと祝儀のリターンとの
兼ね合いでしょう。
降りれないor回れないというのはたいしたリスクではない思う。
肝となるのはリー棒の上下２０００点。
微差であれば余計にリーチ。
迷うのは満ツモかわらずが満ツモ届きになるときぐらい。
それでも俺はリーチに行くけど（笑
問題はリーチをかけてランクダウンするリスクと祝儀のリターンとの
兼ね合いでしょう。
降りれないor回れないというのはたいしたリスクではない思う。
肝となるのはリー棒の上下２０００点。
微差であれば余計にリーチ。
迷うのは満ツモかわらずが満ツモ届きになるときぐらい。
それでも俺はリーチに行くけど（笑
ふむ、ランクダウンするリスクは小さいって主旨か。
まあ、それはわからないでもない。
ただ、逆に祝儀のリターンも大して大きくはあるまい。
リーチのメリットはウラドラだけ（ツモの可能性があがる
ことは、出上がりが減ることで相殺されるだろう）。
自分に赤があればともかく、なければ祝儀を払うリスクも
増大する。例えばラス目に追っかけられてチップと順位の
両方を失うこともあり得る。
まあ、それはわからないでもない。
ただ、逆に祝儀のリターンも大して大きくはあるまい。
リーチのメリットはウラドラだけ（ツモの可能性があがる
ことは、出上がりが減ることで相殺されるだろう）。
自分に赤があればともかく、なければ祝儀を払うリスクも
増大する。例えばラス目に追っかけられてチップと順位の
両方を失うこともあり得る。
考え得るリスクを言い出したらきりがない。
もっともリターンについても然りだが。
数字的な裏付けはないが、論拠は経験則ということで。
なお、主旨→趣旨では？
もっともリターンについても然りだが。
数字的な裏付けはないが、論拠は経験則ということで。
なお、主旨→趣旨では？
630 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/28(土) 03:00
プロの話。
要は「プロ」の肩書を持つ人々が明確な「強さ」の基準を打ち出していないことが問題だと思う。
雑誌主催の短期戦に請われるままに出場し、あげくに非プロに惨敗してみたり。
たとえば、『麻雀というゲームの性質上、半荘四回程度では「強さ」は示せない、
しかし、同一メンツで十戦すれば必ずトータルトップをとれる。これが「強さ」だ』
など、麻雀に精通した「プロ」こそが客観的な基準を立て、それを世間にアピールして行くべきだろう。
こうした基準のないまま（あったとさてもアピールされないまま）ではプロについて語れない。
要は「プロ」の肩書を持つ人々が明確な「強さ」の基準を打ち出していないことが問題だと思う。
雑誌主催の短期戦に請われるままに出場し、あげくに非プロに惨敗してみたり。
たとえば、『麻雀というゲームの性質上、半荘四回程度では「強さ」は示せない、
しかし、同一メンツで十戦すれば必ずトータルトップをとれる。これが「強さ」だ』
など、麻雀に精通した「プロ」こそが客観的な基準を立て、それを世間にアピールして行くべきだろう。
こうした基準のないまま（あったとさてもアピールされないまま）ではプロについて語れない。
ひさびさの麻雀談義見ていておもしろかったが
ちっぱん氏とcis氏は麻雀理論的に間違ったこと言ったのを見たこと無いし
両氏とも麻雀プロに顔も広いようなので噛み付いても無駄
ちっぱん氏とcis氏は麻雀理論的に間違ったこと言ったのを見たこと無いし
両氏とも麻雀プロに顔も広いようなので噛み付いても無駄
632 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/28(土) 10:10
age
無駄なんて事はあるまい。頑迷に見えるなら反省せねばならん。
実際、フリーで対戦して脅威を感じるのはオーラストップ目で
ブリブリ来る方だし、印象度による錯覚を考慮しても、経験上
そのほうが有利な気がしないでもない。
例えば、実戦に即したこういう問題について、単に経験則から
だけではなく、統計的なデータや、数理的な分析から答えを出
してくれるのが、プロたる者に求められる姿では無かろうか。
（無理矢理スレに合わせる作戦）
以下、余談>>629
主旨＝意見の中心的な、主な内容
趣旨＝ある人の言おうとする事柄、趣向
あるセリフから、
・他の部分を削ぎおとして要点を抽出するのが「主旨」、
・足りない部分を推測し補った、意見の全体像が「趣旨」
というように私は使い分けている。
実際、フリーで対戦して脅威を感じるのはオーラストップ目で
ブリブリ来る方だし、印象度による錯覚を考慮しても、経験上
そのほうが有利な気がしないでもない。
例えば、実戦に即したこういう問題について、単に経験則から
だけではなく、統計的なデータや、数理的な分析から答えを出
してくれるのが、プロたる者に求められる姿では無かろうか。
（無理矢理スレに合わせる作戦）
以下、余談>>629
主旨＝意見の中心的な、主な内容
趣旨＝ある人の言おうとする事柄、趣向
あるセリフから、
・他の部分を削ぎおとして要点を抽出するのが「主旨」、
・足りない部分を推測し補った、意見の全体像が「趣旨」
というように私は使い分けている。
筋違いは明らか
レスを初めから読み直せ
激しく板違い
持論を発表したい奴はマ-ジャン議論スレでも作れ
激しく板違い
持論を発表したい奴はマ-ジャン議論スレでも作れ
別スレ移動に一票。ちっぱんともあろうお方ならスレの主旨ぐらい考えてくれ。
637 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/28(土) 14:21
待った区ｽﾏｿ
639 ：誘導４７５：2001/04/28(土) 19:48
＞カキコ人さん
金子プロも井出プロも、向こう気の強さと相手のて牌の読みの正確さで
頂点を極めた人たちじゃないですか。
その人たちが、「配牌からおりる」とか「半荘に２回のチャンス以外は
頭を低く」とか言い始めて下降し始めたと思うのですが。
中級者以下の人の手牌を読めない人はそうしろということかと思ったのに、
自分たちもそんなことをするようになった。
安藤プロなんか大喜びしたんじゃないでしょうか。
雀鬼流の「イーシャンテンのては全力でイーシャンテンに向かへ」の方が
緊張感を保つという勝負の面、読みがうまくなるという成長の面からも
正しいやりかただと考えるのですが。どうでしょう？
金子プロも井出プロも、向こう気の強さと相手のて牌の読みの正確さで
頂点を極めた人たちじゃないですか。
その人たちが、「配牌からおりる」とか「半荘に２回のチャンス以外は
頭を低く」とか言い始めて下降し始めたと思うのですが。
中級者以下の人の手牌を読めない人はそうしろということかと思ったのに、
自分たちもそんなことをするようになった。
安藤プロなんか大喜びしたんじゃないでしょうか。
雀鬼流の「イーシャンテンのては全力でイーシャンテンに向かへ」の方が
緊張感を保つという勝負の面、読みがうまくなるという成長の面からも
正しいやりかただと考えるのですが。どうでしょう？
640 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/28(土) 21:24
私はカキコ人さんではないけど。＞誘導475
オリる、あるいはもっと適切な言い方をすれば
「受ける」ことは、そんなに簡単なことではない。
ある意味において、最も麻雀の技量の差が出るところでもある。
逆に言えば、攻めるのは誰にでもできる（というのは言いすぎか）。
麻雀において「受ける」こととは、単純に通った牌を
合わせ打ちしてベタオリすることと同義ではない。
安全牌を切る場合においても、下家に喰われないかどうか、
あるいは本命と思われる待ち・あるいは色が他家から出ないように
考えて、切る牌を選択するわけだ。
また、向っ気の強さだけでは麻雀は勝ち続けられない。
さらに、毎回手牌の読みがピンポイントでできれば苦労するこたぁないが、
どんな一流プロでもそれは不可能。
金子プロは確かに鋭さは影をひそめたけれども、まだまだ一流だよ。
彼の身上である「手厚く打つ」は、
決して彼の魅力が下降するものではないと、私は思う。
オリる、あるいはもっと適切な言い方をすれば
「受ける」ことは、そんなに簡単なことではない。
ある意味において、最も麻雀の技量の差が出るところでもある。
逆に言えば、攻めるのは誰にでもできる（というのは言いすぎか）。
麻雀において「受ける」こととは、単純に通った牌を
合わせ打ちしてベタオリすることと同義ではない。
安全牌を切る場合においても、下家に喰われないかどうか、
あるいは本命と思われる待ち・あるいは色が他家から出ないように
考えて、切る牌を選択するわけだ。
また、向っ気の強さだけでは麻雀は勝ち続けられない。
さらに、毎回手牌の読みがピンポイントでできれば苦労するこたぁないが、
どんな一流プロでもそれは不可能。
金子プロは確かに鋭さは影をひそめたけれども、まだまだ一流だよ。
彼の身上である「手厚く打つ」は、
決して彼の魅力が下降するものではないと、私は思う。
641 ：誘導４７５ ：2001/04/28(土) 21:40
>>640
僕も昔は守備型だったんですよ。
「手厚く打つ」も当然実践してます。
フリーで勝組になるのは守備力も大事です。
ただ僕の守備力は、
５・五・⑤と３枚の危険牌を全部するんだけど、
５はセーフ、五もセーフ、⑤でおっかけリーチ宣言牌でアウト。
これで納得するんです。
オカルトで説明。勝負にいって宣言牌で打っても手は入る。
デジタルで説明。読みがしっかりしてるから大丈夫。
僕も昔は守備型だったんですよ。
「手厚く打つ」も当然実践してます。
フリーで勝組になるのは守備力も大事です。
ただ僕の守備力は、
５・五・⑤と３枚の危険牌を全部するんだけど、
５はセーフ、五もセーフ、⑤でおっかけリーチ宣言牌でアウト。
これで納得するんです。
オカルトで説明。勝負にいって宣言牌で打っても手は入る。
デジタルで説明。読みがしっかりしてるから大丈夫。
642 ：cis：2001/04/28(土) 21:41
643 ：誘導４７５ ：2001/04/28(土) 21:51
一流プロはきてるのか降りてるのか必要時以外わからん。
僕は常にいってると思わせる（実際ほとんどいってるが）ことで、
勝組になっている。
これが一流プロにあって、僕にないものなのかな？
僕は常にいってると思わせる（実際ほとんどいってるが）ことで、
勝組になっている。
これが一流プロにあって、僕にないものなのかな？
644 ：誘導４７５ ：2001/04/28(土) 21:53
645 ：誘導４７５ ：2001/04/28(土) 22:01
お前の戦術なんて聞きたくないよ。
プロにあってアマにない技量って
ポーカーフェイス、なのか?
必要な事かもしれんが、それだけだと困るな。
牌譜に表れんじゃないか。
ポーカーフェイス、なのか?
必要な事かもしれんが、それだけだと困るな。
牌譜に表れんじゃないか。
475はちっぱんなどと比べてへぼいことはわかったから
もうこのスレで自分のへぼい戦術語って自己満足スレにしないでくれ
もうこのスレで自分のへぼい戦術語って自己満足スレにしないでくれ
649 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/29(日) 01:25
>>621
いやー、わかってくれる人いて嬉しいよ。
よーは>>618が触れてるように見下しリーチなんだよね。
>>647
ポーカーフェイス重要ですよ。
常に同じ姿勢、テンポでマシーンのように打つ事こそ強者への第一歩だと思う。
荒さんがその典型。
雀鬼流みたいな事言ってるようですげー嫌だが（ﾜﾗ
いやー、わかってくれる人いて嬉しいよ。
よーは>>618が触れてるように見下しリーチなんだよね。
>>647
ポーカーフェイス重要ですよ。
常に同じ姿勢、テンポでマシーンのように打つ事こそ強者への第一歩だと思う。
荒さんがその典型。
雀鬼流みたいな事言ってるようですげー嫌だが（ﾜﾗ
650 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/29(日) 01:59
強気に騙り、無敵に荒らし、元気に煽り！
だって大好き！２ちゃんねる！！
だって大好き！２ちゃんねる！！
651 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/29(日) 11:31
>常に同じ姿勢、テンポでマシーンのように打つ事こそ強者への第一歩だと思う。
そうかもしれんね。でも「どう打つか」でなく
「何を打つか」って所が麻雀の肝なんじゃないのか。
そうかもしれんね。でも「どう打つか」でなく
「何を打つか」って所が麻雀の肝なんじゃないのか。
例えば、相手リーチに対して、現物でも無筋のドラでも
同じリズム・テンションで打ってくる人は強いと思う。
壁の情報などがわからないし、おりてるのか押してるのか
よくわからん。
もちろん、何を打つかの方が重要なのは言うまでもないが。
あくまで、枝葉の部分の話だ。
同じリズム・テンションで打ってくる人は強いと思う。
壁の情報などがわからないし、おりてるのか押してるのか
よくわからん。
もちろん、何を打つかの方が重要なのは言うまでもないが。
あくまで、枝葉の部分の話だ。
653 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/29(日) 19:48
あげろ
654 ：誘導４７５：2001/04/29(日) 22:11
>>647
牌譜にもでると思う。降りてるのに平気で無筋切るんだもん。
>>649や>>652は棋譜みたいに考慮時間をコンマ単位で入れる。
>>648
雀荘の勝組なんかたいしたことないって。一軒の雀荘に２～４人いるから。
２ちゃんねるでコテハンも使えないもん。６１６＝６４９も勝組なのに、
コテハン使わない。戦術でなくて型（タイプ）を語ったの。
僕の戦術は「心理的に揺さぶるもん戦法」。しょぼくてセコイは正解。
飯田プロは僕に対して先手とって攻撃にくる。これが長所。
足が御悪いのが短所。麻雀の短所なんか判るわけない。
牌譜にもでると思う。降りてるのに平気で無筋切るんだもん。
>>649や>>652は棋譜みたいに考慮時間をコンマ単位で入れる。
>>648
雀荘の勝組なんかたいしたことないって。一軒の雀荘に２～４人いるから。
２ちゃんねるでコテハンも使えないもん。６１６＝６４９も勝組なのに、
コテハン使わない。戦術でなくて型（タイプ）を語ったの。
僕の戦術は「心理的に揺さぶるもん戦法」。しょぼくてセコイは正解。
飯田プロは僕に対して先手とって攻撃にくる。これが長所。
足が御悪いのが短所。麻雀の短所なんか判るわけない。
655 ：やきとり名無し：2001/04/29(日) 23:09
トップ率４０％について書けば、プロならやってほしい所です。
僕は仲間内で打って５００半荘でトップ率３８％なんだし、
まあ友達がぬるいのは間違いないとこだけど（ちなみに友達
はみんな雀歴１年以上の自称中級者）オレと友達
以上の差をプロとアマでやって欲しい。（まあ皆さんにはオレ
と友達の差が分からないからどうしようもないが）
仲間内ではオレは自他共にみとめる引きの弱さを誇ってる、
それでも３８％を維持することは可能です。
逆に仲間内で引きが強いとされているやつ統計で見れば
負けている事がちゃんと分かる。これが事実としてあるのだから
プロにも４０％とは行かなくとも３５％はいってほしい。
あと板違いかもしれないがノーマーク爆牌党で出てきた鉄壁の
『色の支配』の実験（４種類の牌を使い流れを研究するみたいなやつ）
オレ以外にやったやついる？俺はその結果からデジタル派なんだがな、
なんのセオリーも知らない素人が流れがあるないいってるのがムカツク
のはオレだけ？
僕は仲間内で打って５００半荘でトップ率３８％なんだし、
まあ友達がぬるいのは間違いないとこだけど（ちなみに友達
はみんな雀歴１年以上の自称中級者）オレと友達
以上の差をプロとアマでやって欲しい。（まあ皆さんにはオレ
と友達の差が分からないからどうしようもないが）
仲間内ではオレは自他共にみとめる引きの弱さを誇ってる、
それでも３８％を維持することは可能です。
逆に仲間内で引きが強いとされているやつ統計で見れば
負けている事がちゃんと分かる。これが事実としてあるのだから
プロにも４０％とは行かなくとも３５％はいってほしい。
あと板違いかもしれないがノーマーク爆牌党で出てきた鉄壁の
『色の支配』の実験（４種類の牌を使い流れを研究するみたいなやつ）
オレ以外にやったやついる？俺はその結果からデジタル派なんだがな、
なんのセオリーも知らない素人が流れがあるないいってるのがムカツク
のはオレだけ？
656 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 00:38
658 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 00:54
>>655
何だお前。タコが。
＞なんのセオリーも知らない素人が流れがあるないいってるのがムカツク
＞のはオレだけ？
なんのセオリーも知らない素人がデジタルどうのこうの言ってるのが
ムカツクのはオレだけ？
何だお前。タコが。
＞なんのセオリーも知らない素人が流れがあるないいってるのがムカツク
＞のはオレだけ？
なんのセオリーも知らない素人がデジタルどうのこうの言ってるのが
ムカツクのはオレだけ？
661 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 03:11
プロの条件を強さに求めたいのはヤマヤマだが、
戦績に現れる「強さ」というのは相対的なものだし、
何パーセント以上がプロの条件、と机上で出すのは無理だろ。
絶対基準を考えてみるというのはどうだろう。
コレができれば「プロは違うな」と思わせるライン。
分かり易い所でこんなの。
・半荘の点棒状況を100点単位で常時把握している。
・1局の捨て牌を手出しツモ切り含めて全て再現できる。
プロなら当然これくらいできるよね。レベル低かった?
戦績に現れる「強さ」というのは相対的なものだし、
何パーセント以上がプロの条件、と机上で出すのは無理だろ。
絶対基準を考えてみるというのはどうだろう。
コレができれば「プロは違うな」と思わせるライン。
分かり易い所でこんなの。
・半荘の点棒状況を100点単位で常時把握している。
・1局の捨て牌を手出しツモ切り含めて全て再現できる。
プロなら当然これくらいできるよね。レベル低かった?
662 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 03:17
ちょっとレベル低すぎだな
663 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 03:29
と言って雀風に関わっちゃう条件はマズイしなあ。
・理牌なしでメンチン最善手が打てる。
んー。いいのがないな。
・理牌なしでメンチン最善手が打てる。
んー。いいのがないな。
金より麻雀が大事
これがプロのスタンスじゃないか
けんじろーﾏﾝｾｰ！
これがプロのスタンスじゃないか
けんじろーﾏﾝｾｰ！
665 ：442：2001/04/30(月) 06:54
麻雀中心の生活をしていることが条件だろうな
他の競技プロもそうだが生活がその競技中心にできてるだろ
たとえばプロ野球選手はオフになれば遊びまくってるが
いざキャンプやペナントがはじまれば野球中心の生活になる
他の競技プロもそうだが生活がその競技中心にできてるだろ
たとえばプロ野球選手はオフになれば遊びまくってるが
いざキャンプやペナントがはじまれば野球中心の生活になる
666 ：442：2001/04/30(月) 06:54
例外はもちろんいるが・・・
668 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 07:27
俺はまだ15巡目までしか再現できないんだよなー。
プロはカリスマ
670 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 11:04
＞1局の捨て牌を手出しツモ切り含めて全て再現できる
将棋や囲碁は自分と相手の選択が密接に関係しているが麻雀の場合はほとんどないので覚えにくいし大した意味は無い。
将棋や囲碁は自分と相手の選択が密接に関係しているが麻雀の場合はほとんどないので覚えにくいし大した意味は無い。
671 ：焼き鳥名無し：2001/04/30(月) 11:58
672 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 14:13
麻雀はつまるところツイてる奴が勝つゲーム。
従ってプロの条件はツキが太いこと。
従ってプロの条件はツキが太いこと。
673 ：誘導４７５：2001/04/30(月) 14:21
ツキなんて、思い出のようなもんだ。
＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊
板違いレス多発に付き
パ-ト2きぼん～ぬ♪
板違いレス多発に付き
パ-ト2きぼん～ぬ♪
モウケッコウ
読んでも強くならないから
読んでも強くならないから
677 ：442：2001/04/30(月) 16:25
６７６このスレであんさん強くなってもしょうがないがな
強いプロと特徴教えてくれ
強いプロと特徴教えてくれ
俺も既存プロこきおろしトーンはいい加減飽きた。
プロさん方に要望は尽きんが、もうよす。
人名辞典だった頃に回帰きぼんぬ。
プロさん方に要望は尽きんが、もうよす。
人名辞典だった頃に回帰きぼんぬ。
>>ｵｰﾙ
長所：とにかくつおい
「どんだけ強いの？どんな風に強いの？」とは思わないの？
長所：とにかくつおい
「どんだけ強いの？どんな風に強いの？」とは思わないの？
680 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 17:38
＞誘導４７５
もう来なくていい。
せめてスレの空気を読んだ上で発言してくれ。
別スレで心理戦がどうのと言っているが
あなたのように場の空気を読めない人が
他人の心理まで読めるとはとても思えない。
忠告の意味で目立つようにあげておく。
もう来なくていい。
せめてスレの空気を読んだ上で発言してくれ。
別スレで心理戦がどうのと言っているが
あなたのように場の空気を読めない人が
他人の心理まで読めるとはとても思えない。
忠告の意味で目立つようにあげておく。
681 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/30(月) 17:42
>>679
ここのスレにはあまり興味を感じないがひとこと。
＞「どんだけ強いの？どんな風に強いの？」とは思わないの？
はたして、その強さを理解できるか疑問。自分も含めてね。
直接に何回も打ってるのならともかく、文章や口述で理解できるか
または、自分が文章や口述で説明できるか、甚だ心もとない。
ここのスレにはあまり興味を感じないがひとこと。
＞「どんだけ強いの？どんな風に強いの？」とは思わないの？
はたして、その強さを理解できるか疑問。自分も含めてね。
直接に何回も打ってるのならともかく、文章や口述で理解できるか
または、自分が文章や口述で説明できるか、甚だ心もとない。
682 ：680：2001/04/30(月) 17:56
来るなとは俺の身勝手だったかも知れないので訂正するが、
スレにあったレスをするようにしてくれ。
スレが全く違う方向に行ってる。
さがせばおそらく議論したいスレはあるだろうし、
もしなかったらスレを立てればいい。
スレにあったレスをするようにしてくれ。
スレが全く違う方向に行ってる。
さがせばおそらく議論したいスレはあるだろうし、
もしなかったらスレを立てればいい。
完全には納得できないけど反省はした。
どれだけ強いかやどんな風に強いかをいうとここでは議論がはじまるね。
議論したいつもりはないのだけどね。
どれだけ強いかやどんな風に強いかをいうとここでは議論がはじまるね。
議論したいつもりはないのだけどね。
684 ：442：2001/05/01(火) 04:19
てな訳でこいつの麻雀
かっこいいと思わせるプロと言えば誰？
そしてその理由も頼む
かっこいいと思わせるプロと言えば誰？
そしてその理由も頼む
685 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/01(火) 05:01
有名とは言えないかもしれないが、
ビクトリー麻雀で連載持ってた天生龍志って何者？
プロなの？
知ってる人、情報きぼんぬ。
ビクトリー麻雀で連載持ってた天生龍志って何者？
プロなの？
知ってる人、情報きぼんぬ。
優良スレの典型的末路・・・・だな。
スレ違いの指摘が遅すぎ・・・といっても遅いので
前の状態の戻れるのを希望
前の状態の戻れるのを希望
スーパーデジタル小林剛さんってどうですか？
まだ名前が出てない１０１の選手でおすすめ教えてくださーい
おっとゴメンよ。上のカキコは私です。
693 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/01(火) 14:04
プロについて語るほどプロの情報がない。
694 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/01(火) 14:44
プロと認知されるためには、どうすれば良いか？
を検討しなければいけないのが、悲しい。
野球選手は、そんなことを検討しているのか？
を検討しなければいけないのが、悲しい。
野球選手は、そんなことを検討しているのか？
695 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/01(火) 15:08
101なら、成岡、田地の灘高ＯＢ連中はどう？
>>695
おっとすっかり忘れていたぞ。
田地の情報は知らんが、成岡はマジ天才。
アタマの中身は麻雀界一。
奴も３０歳になったので、あとはタイトルでも獲れば
２１世紀の安藤・金子クラスとなるであろう。
まあ麻雀タレントを嫌う人間だから、メディアには出ないけどね。
おっとすっかり忘れていたぞ。
田地の情報は知らんが、成岡はマジ天才。
アタマの中身は麻雀界一。
奴も３０歳になったので、あとはタイトルでも獲れば
２１世紀の安藤・金子クラスとなるであろう。
まあ麻雀タレントを嫌う人間だから、メディアには出ないけどね。
697 ：442：2001/05/01(火) 16:38
小島武夫と井出洋介の評価は人によって全然違うのだが皆さんはどう思う？
>>697
打ち手としては実績・実力有るのは間違いない。
が、タレント性がある故に、アタマに立つことが多いだけに、
「麻雀を打つ」事とは違う部分がクローズアップされ易い。
よって、麻雀以外での人間性を知っているかいないかで
評価が分かれるのであろうナ。
打ち手としては実績・実力有るのは間違いない。
が、タレント性がある故に、アタマに立つことが多いだけに、
「麻雀を打つ」事とは違う部分がクローズアップされ易い。
よって、麻雀以外での人間性を知っているかいないかで
評価が分かれるのであろうナ。
昔、巨船と麻雀教室していたのは小島武夫だったかな
ふる～～～～～～～～～～～～～～
ふる～～～～～～～～～～～～～～
巨泉だ大橋ごめんな
701 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/01(火) 20:50
プロじゃないけど福元伸行って強いですか？
西原理恵子・本そういち・・・・漫画家で強い人も知りたい（スレ違い？）
西原理恵子・本そういち・・・・漫画家で強い人も知りたい（スレ違い？）
黒木さんて今どうなんすか？
703 ：ななし：2001/05/02(水) 02:04
阿佐田哲也氏が生きていたらどのくらい強いと思われます？
704 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/02(水) 02:27
阿佐田哲也氏は、今のインフレルールでは、あまり力がでないんじゃない
でしょうか。でも「Ａクラス麻雀」は、「精密麻雀」と並んで名著である
と思います。
でしょうか。でも「Ａクラス麻雀」は、「精密麻雀」と並んで名著である
と思います。
705 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/02(水) 03:06
蛭子が麻雀賭博で捕まった後仕事で巨泉と一緒になりその事を突っ込まれたそうだ。
蛭子は「あんたのＴＶのせいだ」と言えなかったとのちに悔やんだそうだ。
蛭子は「あんたのＴＶのせいだ」と言えなかったとのちに悔やんだそうだ。
706 ：Gosub：2001/05/02(水) 04:57
707 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/02(水) 07:13
>695
田地って、39回の田地のことですか?
32歳くらい?
知らなかった･･･
田地って、39回の田地のことですか?
32歳くらい?
知らなかった･･･
708 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/02(水) 08:18
>>704
ムツゴロウ氏の著書ですね。
あれは確かに名著であると私も思います。氏の実際の腕のほどはよく
わかりませんが、随所に唸らされる記述がちりばめられています。
あと異質な戦術本としてですが「リーチ麻雀改革論」こんな表題でし
たか、副題が『何故誌上プロが揃いも揃ってヘボなのか』だったかと
記憶しますが（藁）著者はよく覚えていません。天野何某さん？
この本も面白かったですよ。
ムツゴロウ氏の著書ですね。
あれは確かに名著であると私も思います。氏の実際の腕のほどはよく
わかりませんが、随所に唸らされる記述がちりばめられています。
あと異質な戦術本としてですが「リーチ麻雀改革論」こんな表題でし
たか、副題が『何故誌上プロが揃いも揃ってヘボなのか』だったかと
記憶しますが（藁）著者はよく覚えていません。天野何某さん？
この本も面白かったですよ。
710 ：704：2001/05/02(水) 11:16
>>709
私も読みました。小島武夫氏や桜井章一氏を批判している本ですよね。
でも、いまはデジタルなどといわれていますが、何で、デジタルの麻雀
戦術書がないんでしょうか？
何か他にいい麻雀戦術書があったら教えてください。
私も読みました。小島武夫氏や桜井章一氏を批判している本ですよね。
でも、いまはデジタルなどといわれていますが、何で、デジタルの麻雀
戦術書がないんでしょうか？
何か他にいい麻雀戦術書があったら教えてください。
>>710
たぶんデジタルで麻雀を説明してしまうと、今までの麻雀本のほとんどが
根底からひっくり返ってしまうというか、それ以上の本が出せなくなって
しまうので、そこは禁断の領域にしているとか・・・（笑）考え過ぎです
かね。はは（ｗ
戦術書ではないですが、Ｋ．Ｏという人の書いたプロ麻雀業界の暴露本は
すでにお読みですか？最高位戦八百長事件の勃発となった内幕や、阿佐田
哲也の聖域に踏み込んだ１冊です。数年前、まだ大手書店での販売を確認
してはいますが、今はどうかわかりません。
たぶんデジタルで麻雀を説明してしまうと、今までの麻雀本のほとんどが
根底からひっくり返ってしまうというか、それ以上の本が出せなくなって
しまうので、そこは禁断の領域にしているとか・・・（笑）考え過ぎです
かね。はは（ｗ
戦術書ではないですが、Ｋ．Ｏという人の書いたプロ麻雀業界の暴露本は
すでにお読みですか？最高位戦八百長事件の勃発となった内幕や、阿佐田
哲也の聖域に踏み込んだ１冊です。数年前、まだ大手書店での販売を確認
してはいますが、今はどうかわかりません。
７、８年前に絶版したと思う。
別に暴露ってほどの話じゃない。みんな知ってるけど言わないだけ。
別に暴露ってほどの話じゃない。みんな知ってるけど言わないだけ。
713 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/02(水) 11:46
みんな知ってるけど言わないことを言うのもある種の暴露・・・
そうですか、絶版ですか。
久しぶりに読んでみるかな。でもどこに行ったか探せるかな（ｗ
部屋が乱雑なもので探し物が一苦労です。
久しぶりに読んでみるかな。でもどこに行ったか探せるかな（ｗ
部屋が乱雑なもので探し物が一苦労です。
715 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/02(水) 12:09
>>710
デジタルと言えば聞こえはいいけど、
その内実は単に手順通りきちんと打て
と言うことに尽きるんじゃないかな。
そんなことはいままでに十分語られていたと思うよ。
ただ、過去の本は運、ツキなど
実証できないことで説明しようとしているのが
多いかな。
デジタル麻雀も雑誌社が売らんがためにひねり出した
言葉だと思うが どうだ！
デジタルと言えば聞こえはいいけど、
その内実は単に手順通りきちんと打て
と言うことに尽きるんじゃないかな。
そんなことはいままでに十分語られていたと思うよ。
ただ、過去の本は運、ツキなど
実証できないことで説明しようとしているのが
多いかな。
デジタル麻雀も雑誌社が売らんがためにひねり出した
言葉だと思うが どうだ！
天野大三
リーチ麻雀シリーズが原点
リーチ麻雀シリーズが原点
>本屋へ行っても麻雀コーナー
そんなコ－ナ－あるのか？
そんなコ－ナ－あるのか？
\300-
いま出版している本も○○○なさに腹が立ってくるかも。
原理原則は変わっていない
原理原則は変わっていない
724 ：やきとり名無し：2001/05/02(水) 23:45
655です。
俺のデジタルって言うのは普通のデジタルとは違うってことを補足しておきます。
ちがうと言ってもスーパーデジタルとか言うのではなく、むしろその逆ですね。
デジタルだけど流れはあると思っているんです。
『お前は何を言っているんだ！』と突っ込まれそうなんですが、流れはあるんです
だけどオレにはそれを掴むあるいは読むと言った事ができないので
しょうがなく『デジタル』になっているんです、もしオレがなにかのきっかけで
少しでも流れを掴む事ができたなら『非デジタル派』になるでしょう。
流れはあると信じつつデジタル派、結構いるんじゃないでしょうか？
俺のデジタルって言うのは普通のデジタルとは違うってことを補足しておきます。
ちがうと言ってもスーパーデジタルとか言うのではなく、むしろその逆ですね。
デジタルだけど流れはあると思っているんです。
『お前は何を言っているんだ！』と突っ込まれそうなんですが、流れはあるんです
だけどオレにはそれを掴むあるいは読むと言った事ができないので
しょうがなく『デジタル』になっているんです、もしオレがなにかのきっかけで
少しでも流れを掴む事ができたなら『非デジタル派』になるでしょう。
流れはあると信じつつデジタル派、結構いるんじゃないでしょうか？
はい、ネタと
掴む、あるいは読む
ができなきゃ、あるという判断はどうやってしたんだ?
ができなきゃ、あるという判断はどうやってしたんだ?
ごめん、ネタにレスしちった。
728 ：やきとり名無し：2001/05/03(木) 00:01
馬場は弱い。
あんなのプロじゃない
あんなのプロじゃない
「あきらかに論理的な思考が出来ない人が
デジタル派を標榜するのはとても恥ずかしい」
…というネタですね。
デジタル派を標榜するのはとても恥ずかしい」
…というネタですね。
730 ：哲也：2001/05/03(木) 00:16
第３回モンド２１杯だけを見たら、馬場は強いと思ってしまうだろう。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは２～３個まで考慮します。これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象になります。
有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは２～３個まで考慮します。これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象になります。
有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
732 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:34
あぼーん
733 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:34
あぼーん
734 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:35
あぼーん
735 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:35
あぼーん
736 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:35
あぼーん
737 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:35
あぼーん
738 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:35
あぼーん
739 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:36
あぼーん
740 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:36
あぼーん
741 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:36
あぼーん
742 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:36
あぼーん
743 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:36
あぼーん
744 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:37
あぼーん
745 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:37
あぼーん
746 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:37
あぼーん
747 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:37
あぼーん
748 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:37
あぼーん
749 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:38
あぼーん
750 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:38
あぼーん
751 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:38
あぼーん
752 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:38
あぼーん
753 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:38
あぼーん
754 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:39
あぼーん
なんだあ？図星があったのか
756 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:39
あぼーん
728 名前：やきとり名無し投稿日：2001/05/03(木) 00:01
馬場は弱い。
あんなのプロじゃない
729 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2001/05/03(木) 00:15
「あきらかに論理的な思考が出来ない人が
デジタル派を標榜するのはとても恥ずかしい」
…というネタですね。
730 名前：哲也投稿日：2001/05/03(木) 00:16
第３回モンド２１杯だけを見たら、馬場は強いと思ってしまうだろう。
馬場は弱い。
あんなのプロじゃない
729 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2001/05/03(木) 00:15
「あきらかに論理的な思考が出来ない人が
デジタル派を標榜するのはとても恥ずかしい」
…というネタですね。
730 名前：哲也投稿日：2001/05/03(木) 00:16
第３回モンド２１杯だけを見たら、馬場は強いと思ってしまうだろう。
758 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:39
あぼーん
759 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:40
あぼーん
760 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:40
あぼーん
761 ：まんこ：2001/05/03(木) 02:40
あぼーん
711 名前：麻雀名人投稿日：2001/05/02(水) 11:25
>>710
たぶんデジタルで麻雀を説明してしまうと、今までの麻雀本のほとんどが
根底からひっくり返ってしまうというか、それ以上の本が出せなくなって
しまうので、そこは禁断の領域にしているとか・・・（笑）考え過ぎです
かね。はは（ｗ
戦術書ではないですが、Ｋ．Ｏという人の書いたプロ麻雀業界の暴露本は
すでにお読みですか？最高位戦八百長事件の勃発となった内幕や、阿佐田
哲也の聖域に踏み込んだ１冊です。数年前、まだ大手書店での販売を確認
してはいますが、今はどうかわかりません。
712 名前：カキコ人投稿日：2001/05/02(水) 11:30
７、８年前に絶版したと思う。
別に暴露ってほどの話じゃない。みんな知ってるけど言わないだけ。
>>710
たぶんデジタルで麻雀を説明してしまうと、今までの麻雀本のほとんどが
根底からひっくり返ってしまうというか、それ以上の本が出せなくなって
しまうので、そこは禁断の領域にしているとか・・・（笑）考え過ぎです
かね。はは（ｗ
戦術書ではないですが、Ｋ．Ｏという人の書いたプロ麻雀業界の暴露本は
すでにお読みですか？最高位戦八百長事件の勃発となった内幕や、阿佐田
哲也の聖域に踏み込んだ１冊です。数年前、まだ大手書店での販売を確認
してはいますが、今はどうかわかりません。
712 名前：カキコ人投稿日：2001/05/02(水) 11:30
７、８年前に絶版したと思う。
別に暴露ってほどの話じゃない。みんな知ってるけど言わないだけ。
688 名前：ちいといつ投稿日：2001/05/01(火) 08:06
スーパーデジタル小林剛さんってどうですか？
689 名前：カキコ人投稿日：2001/05/01(火) 09:47
>>688
確か25歳くらい。東京理科大学中退。ポリの元常連。
巧いが強くないプロの典型。
そもそも小林は「スーパー」なのか？漫画と混同してないか？
690 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2001/05/01(火) 10:50
まだ名前が出てない１０１の選手でおすすめ教えてくださーい691 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2001/05/01(火) 11:36
>>690
青野・金子・僧根・西田・菊池は言わずもがな。
正直、西田はよう分からんが......。
若手では有馬(理)・涌田の辺りでは。
佐々木は？三ヶ島はマジメだが○○○が悪いと評判。
スーパーデジタル小林剛さんってどうですか？
689 名前：カキコ人投稿日：2001/05/01(火) 09:47
>>688
確か25歳くらい。東京理科大学中退。ポリの元常連。
巧いが強くないプロの典型。
そもそも小林は「スーパー」なのか？漫画と混同してないか？
690 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2001/05/01(火) 10:50
まだ名前が出てない１０１の選手でおすすめ教えてくださーい691 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2001/05/01(火) 11:36
>>690
青野・金子・僧根・西田・菊池は言わずもがな。
正直、西田はよう分からんが......。
若手では有馬(理)・涌田の辺りでは。
佐々木は？三ヶ島はマジメだが○○○が悪いと評判。
696 名前：カキコ人投稿日：2001/05/01(火) 16:23
>>695
おっとすっかり忘れていたぞ。
田地の情報は知らんが、成岡はマジ天才。
アタマの中身は麻雀界一。
奴も３０歳になったので、あとはタイトルでも獲れば
２１世紀の安藤・金子クラスとなるであろう。
まあ麻雀タレントを嫌う人間だから、メディアには出ないけどね。
>>695
おっとすっかり忘れていたぞ。
田地の情報は知らんが、成岡はマジ天才。
アタマの中身は麻雀界一。
奴も３０歳になったので、あとはタイトルでも獲れば
２１世紀の安藤・金子クラスとなるであろう。
まあ麻雀タレントを嫌う人間だから、メディアには出ないけどね。
なんだこのズレ
766 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/03(木) 06:05
プロってやっぱり・・・
スカパーの麻雀番組見る限りでは、荒・金子・安藤・飯田などは
たとえ勝てなくても、「すごい、上手い、強い」なあと感心させられる
んだよね。
でも長村・小林・梶本とかだと、そこらへんにいる人より
少し勝率がいいんだろうな～くらいなんだよね。
これっていままでの議論の答えにならない？
スカパーの麻雀番組見る限りでは、荒・金子・安藤・飯田などは
たとえ勝てなくても、「すごい、上手い、強い」なあと感心させられる
んだよね。
でも長村・小林・梶本とかだと、そこらへんにいる人より
少し勝率がいいんだろうな～くらいなんだよね。
これっていままでの議論の答えにならない？
767 ：442：2001/05/03(木) 22:56
勝てなくても「すごい、上手い」の評価はいいが「強い」と思うのはどうかと思うぞ
役満テンパってても上がれなけりゃ一緒と同じなんじゃん？
ところで過去も入れて最強の麻雀打ちって言えば誰？
それと現役最強は？
役満テンパってても上がれなけりゃ一緒と同じなんじゃん？
ところで過去も入れて最強の麻雀打ちって言えば誰？
それと現役最強は？
768 ：焼き鳥名無し：2001/05/04(金) 00:25
青野滋
769 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/04(金) 04:14
たぶんオレ！
>>767
何をもって最強とするか、あるいは打ち手とするのか、判断が難しいのですが、
昔の「近代麻雀」「プロ麻雀」その他の麻雀雑誌を読む限りで突出した存在を
選ぶのであれば、青柳賢治さんをまず挙げたいです。既出だったら失礼。
何をもって最強とするか、あるいは打ち手とするのか、判断が難しいのですが、
昔の「近代麻雀」「プロ麻雀」その他の麻雀雑誌を読む限りで突出した存在を
選ぶのであれば、青柳賢治さんをまず挙げたいです。既出だったら失礼。
772 ：442：2001/05/09(水) 19:00
雀鬼こと桜井章一さんはどうなの？
片山さんは桜井さんのことを「強いことは強い」と言ってたし、井出さんのことも「それなりに強い」って言ってたな
でも今本当に強い人はほとんど名前の知られてないプロだとも言ってたぞ
あまり名前の知られてない強いプロを教えてくれ
片山さんは桜井さんのことを「強いことは強い」と言ってたし、井出さんのことも「それなりに強い」って言ってたな
でも今本当に強い人はほとんど名前の知られてないプロだとも言ってたぞ
あまり名前の知られてない強いプロを教えてくれ
桜井の話は想像上のお話で、皆さん勝手に妄想してください。
あんまり一般的には有名じゃないとなると、
最高位戦なら尾崎公太・村上淳。
プロ連盟なら加藤勝久・瀬戸熊直樹。
１０１なら菊池俊幸・有馬(理)。
あんまり一般的には有名じゃないとなると、
最高位戦なら尾崎公太・村上淳。
プロ連盟なら加藤勝久・瀬戸熊直樹。
１０１なら菊池俊幸・有馬(理)。
モンドの来賀と金子プロて会話がギクシャクしてない？仲悪い？
775 ：442：2001/05/10(木) 09:43
カキコ人さんに質問
女性最強は誰だと思いますか？
女性最強は誰だと思いますか？
実績を除いた実力だけの話になると、全員を見たわけではないので
(そりゃそうだ)分かりません。
麻雀において男女を別にした最強論は大して意味がない。
「女性で最弱」を語るのはカキコ人も楽(笑)。
(そりゃそうだ)分かりません。
麻雀において男女を別にした最強論は大して意味がない。
「女性で最弱」を語るのはカキコ人も楽(笑)。
777 ：442：2001/05/10(木) 11:27
実は強い女性プロって聞いたことがないんですよね・・・
将棋や囲碁でも同じでしょうが
それでも将棋や囲碁なら男性アマよりは女性プロの方が強いじゃないですか
麻雀の女性プロの実力ってどうなんだろう？
弱い噂しか聞かないのは悲しいじゃないですか。
将棋や囲碁でも同じでしょうが
それでも将棋や囲碁なら男性アマよりは女性プロの方が強いじゃないですか
麻雀の女性プロの実力ってどうなんだろう？
弱い噂しか聞かないのは悲しいじゃないですか。
囲碁や将棋と麻雀では、そもそもプロとアマの実力差が比較にならないと
思いますよ。ゲーム性が違い過ぎますしね。
思いますよ。ゲーム性が違い過ぎますしね。
779 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/10(木) 12:27
カキコ人が「強いプロ」のうちの１人にあげた、
「もったいないオバケ」こと原浩明プロについて教えてください。
かつて「安藤研究会」にいたことは知っているのですが、
それ以前の経歴、その他面白い話がありましたらお願いします。
「もったいないオバケ」こと原浩明プロについて教えてください。
かつて「安藤研究会」にいたことは知っているのですが、
それ以前の経歴、その他面白い話がありましたらお願いします。
２ちゃんねるのスーパースター、ジャンキチこと河本智彦の実力は？
781 ：442：2001/05/11(金) 15:59
有名なプロはやり玉にあげられやすいけど本当に強いの？
君、本物ならもうage荒らし認定ね。
自分の頭使って物事考えて下さい。
自分の頭使って物事考えて下さい。
783 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/12(土) 16:31
＞＞７７９
原はミューナンバーワン、
言いたくても誰も言えない周知の事実。
原はミューナンバーワン、
言いたくても誰も言えない周知の事実。
784 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/12(土) 23:31
前原雄大はマザコン？
785 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/13(日) 04:02
>>７６４
亀レスでスマソ 成岡？あんなんヘボじゃ 賭け麻雀と競技麻雀は違うで
わしゃいっしょに麻雀大学で働いてたけど、あんなんじゃあ木村和幸のほうが全然まし
いい加減にしろ 木村和幸は超強いぞ
亀レスでスマソ 成岡？あんなんヘボじゃ 賭け麻雀と競技麻雀は違うで
わしゃいっしょに麻雀大学で働いてたけど、あんなんじゃあ木村和幸のほうが全然まし
いい加減にしろ 木村和幸は超強いぞ
渡辺洋香プロは本当に弱かった
有名なのと実力は関係ないんですね
有名なのと実力は関係ないんですね
787 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 02:23
788 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 13:38
桜井の弟子(?)伊藤優孝はどうですか？
最近めっきり影薄いけど。
最近めっきり影薄いけど。
村上淳と瀬戸熊直樹って、別に・・・じゃん？
790 ：>>787：2001/05/15(火) 14:44
ナベはプロではないだろ
791 ：442：2001/05/15(火) 17:49
たまご組の１２フィニッシュを見ても女性雀士のレベルは上がってると思うのだが・・・
有名女性プロの方はどうか？
どう思う？
有名女性プロの方はどうか？
どう思う？
792 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 18:10
荒、前号のＶ麻雀でデジタルを否定しようとしつつも
無残な失敗、中途半端な表現に終わる。
そりゃあ、活字にできるような理屈では
デジタルの方が正しいに決まってるからな。
無残な失敗、中途半端な表現に終わる。
そりゃあ、活字にできるような理屈では
デジタルの方が正しいに決まってるからな。
793 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 20:11
その割には「デジタルの申し子」の長村は連載を打ち切られたけどね（藁
それはキャッチフレーズだって。
２０年間無配と同レベル。
２０年間無配と同レベル。
age
796 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/20(日) 23:23
飯田正人はアタマのことをヘッドと言う。
なんか笑えた。
なんか笑えた。
797 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/21(月) 01:03
井出洋介さんについて教えてください。どうなんですか？
戦術本がたくさん出てるのできっと強いんだろうな。
戦術本がたくさん出てるのできっと強いんだろうな。
799 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/21(月) 14:49
>798
そうなんですか。知りませんでした。
そうなんですか。知りませんでした。
800 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/21(月) 14:54
安藤満プロ
亜空間殺法（解説：ポンやチーをして動くことで場の流れを変え、相手の勘やペースを崩す。）を得意としている。名言（迷言）が多くて、視聴者を飽きさせないキャラである。
小島武夫プロ
役作りにこだわる。還暦を迎えて他のプロから「小島先生」と呼ばれている。辛口のコメントがいい。
飯田正人プロ
戦況によって手作りを変える。必ず毎回魅せ場を作るのがすごい。いったんあがり出すと止まらないので「大魔人」と呼ばれている。
金子正輝プロ
場の状況を重んじ、形より勝負にこだわり、当たり牌を決める。引っかけリーチが得意。最近裏ドラがのることが多い。理論派である。
伊藤優孝プロ
最初の捨て牌には決して字牌を捨てないという変なポリシーがあり、困る場面が多い。彼が動く（ポンやチーをする）と、必ず他の人があがってしまう。しかしなぜか負けない。ついたあだ名が「死神」である。
土田浩翔プロ
研ぎ澄まされた勘を頼りに、手を作っていくので、視聴者にはわかりにくい打ち方をする。しかし見事に仕上げるのでまた驚かされる。解説の時も一言一言魅了される。この人は天才である。
新津潔プロ
トイツ手が嫌いなのに、なぜかトイツ手になりいつも頭をかいている。憎めないキャラである。
浦田和子プロ
紅一点である。小島先生に「和子ちゃん」と呼ばれている。
馬場プロ
毒舌家。エロい話題を伊藤優孝にふる。
五十嵐プロ
悪く言えば神経質、良く言えば理論派。金子の弟子にあたり、同郷の新潟出身である。
古久根プロ
甘いマスクでかっこいい人である。
以上某ＨＰより引用。これ、ＭＯＮＤ杯を見てての感想ね。
亜空間殺法（解説：ポンやチーをして動くことで場の流れを変え、相手の勘やペースを崩す。）を得意としている。名言（迷言）が多くて、視聴者を飽きさせないキャラである。
小島武夫プロ
役作りにこだわる。還暦を迎えて他のプロから「小島先生」と呼ばれている。辛口のコメントがいい。
飯田正人プロ
戦況によって手作りを変える。必ず毎回魅せ場を作るのがすごい。いったんあがり出すと止まらないので「大魔人」と呼ばれている。
金子正輝プロ
場の状況を重んじ、形より勝負にこだわり、当たり牌を決める。引っかけリーチが得意。最近裏ドラがのることが多い。理論派である。
伊藤優孝プロ
最初の捨て牌には決して字牌を捨てないという変なポリシーがあり、困る場面が多い。彼が動く（ポンやチーをする）と、必ず他の人があがってしまう。しかしなぜか負けない。ついたあだ名が「死神」である。
土田浩翔プロ
研ぎ澄まされた勘を頼りに、手を作っていくので、視聴者にはわかりにくい打ち方をする。しかし見事に仕上げるのでまた驚かされる。解説の時も一言一言魅了される。この人は天才である。
新津潔プロ
トイツ手が嫌いなのに、なぜかトイツ手になりいつも頭をかいている。憎めないキャラである。
浦田和子プロ
紅一点である。小島先生に「和子ちゃん」と呼ばれている。
馬場プロ
毒舌家。エロい話題を伊藤優孝にふる。
五十嵐プロ
悪く言えば神経質、良く言えば理論派。金子の弟子にあたり、同郷の新潟出身である。
古久根プロ
甘いマスクでかっこいい人である。
以上某ＨＰより引用。これ、ＭＯＮＤ杯を見てての感想ね。
801 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/21(月) 15:10
井出洋介って、一時歌舞伎町の２００円東風でしのいでたね。
802 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/21(月) 16:02
近頃は百円の東風にも警察が来るんだからやなじだいだよな。
とある情報筋から聞いたマジメな話。
「判例が出ちゃってるから200円の東南戦がボーダーだな。
先出しとかウマ・オカを含めてトップの平均が諭吉を越えるようだと
ちょっと目に余る。祝儀は漱石まで。それ以上は使いにくいしな。
あっとでも新しい札があるか？出回ってないから心配していないけどよ。
東南戦200円以下でも警察をナメてる態度をとっちゃ踏み込むね。
いわゆる見せしめってヤツだ。０時過ぎても看板降ろしてないとかさ。
蛭○は雑誌に載せてるからだよ。喧嘩売ってたのか？
ゲーム代(正確には貸卓料金ではなくてサービス料。風営法で上限有り)と
レートのバランスを考えると、200円以上は難しいのにな。
50円の店に踏み込んだなんてオマエ聞いたことあんのかよ？」
以上、桜田門関係者のお話でした(注：台詞は脚色)。
「判例が出ちゃってるから200円の東南戦がボーダーだな。
先出しとかウマ・オカを含めてトップの平均が諭吉を越えるようだと
ちょっと目に余る。祝儀は漱石まで。それ以上は使いにくいしな。
あっとでも新しい札があるか？出回ってないから心配していないけどよ。
東南戦200円以下でも警察をナメてる態度をとっちゃ踏み込むね。
いわゆる見せしめってヤツだ。０時過ぎても看板降ろしてないとかさ。
蛭○は雑誌に載せてるからだよ。喧嘩売ってたのか？
ゲーム代(正確には貸卓料金ではなくてサービス料。風営法で上限有り)と
レートのバランスを考えると、200円以上は難しいのにな。
50円の店に踏み込んだなんてオマエ聞いたことあんのかよ？」
以上、桜田門関係者のお話でした(注：台詞は脚色)。
江本たけのりが参院で質問。警察庁の見解は「ピンまでなら罰するほどでない」
つまり「加罰的違法性」がないとなった。ただし捕まらないということでない。
つまり「加罰的違法性」がないとなった。ただし捕まらないということでない。
「とある」情報筋じゃないじゃん......。
まあ「元」の人だからいっか！
まあ「元」の人だからいっか！
806 ：Gosub：2001/05/22(火) 00:53
高校生が制服で堂々打っているのは、捕まらないのかな？
807 ：Ａｎｓ：2001/05/22(火) 03:43
今の警察にレートは関係ないな
１．青少年への悪影響
２．地域との関係
３．賄賂の発覚材料
４．暴力団との関係
５．告発
ここら辺を気にしてるぜ
告発されたりマスコミにたたかれそうになれば
有無を言わさずスキャンダルになる前に踏み込むぜ
１．青少年への悪影響
２．地域との関係
３．賄賂の発覚材料
４．暴力団との関係
５．告発
ここら辺を気にしてるぜ
告発されたりマスコミにたたかれそうになれば
有無を言わさずスキャンダルになる前に踏み込むぜ
808 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/22(火) 04:09
809 ：ナナシー：2001/05/22(火) 12:36
『有名な女性の麻雀プロの行動』＝『麻雀をする女性のイメージ』になることを自覚してください
×××特にある女性のフリープロの行動は酷すぎる×××
他の女性麻雀プロが頑張っているのを踏みにじってます（>o<）
そう思いませんか（ＴＴ;）
×××特にある女性のフリープロの行動は酷すぎる×××
他の女性麻雀プロが頑張っているのを踏みにじってます（>o<）
そう思いませんか（ＴＴ;）
810 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/22(火) 12:54
桜井さんだと思う。
811 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/22(火) 12:57
フラメンコダンサーで女子プロ連盟設立に参加してた、
秋元きょうこさんはどうしてるかな。
ばたくさい容貌で、冷静に麻雀をうつ姿にあこがれた。
秋元きょうこさんはどうしてるかな。
ばたくさい容貌で、冷静に麻雀をうつ姿にあこがれた。
ルールの質問をして、ちっぱんの回答を期待して待っている桜井
813 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/22(火) 16:58
814 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/22(火) 17:17
フリープロって絶対おかしいよ。
そもそも麻雀のプロなんて団体に所属して会費を納めてるから
ド下手でもとりあえず所属のプロって名乗れるんじゃないか？
それ以外にアマとなんの差があるってゆーんだ？
女性で希少価値があって多少ウリに出来ると思ってんのか？
ＷもＵもいい加減にしろ！
そもそも麻雀のプロなんて団体に所属して会費を納めてるから
ド下手でもとりあえず所属のプロって名乗れるんじゃないか？
それ以外にアマとなんの差があるってゆーんだ？
女性で希少価値があって多少ウリに出来ると思ってんのか？
ＷもＵもいい加減にしろ！
815 ：ナナシー：2001/05/22(火) 21:59
（？｡？）Ｗは実績無くてイメージ悪くてオバサンで弱いのになぜ引退しないの（？｡？）
816 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/22(火) 23:19
ここのスレの趣旨とは違うと思うけど、世間一般に麻雀プロの
評価が低いと思われるのはやっぱり麻雀のゲーム性にあると
思う。確かにうまいプロの読みとかは凄いと思う。
でも絶対的に勝てるわけじゃない。素人にも負ける。
将棋や囲碁は何べんやっても素人はプロには勝てない。
麻雀って偶発性の強いゲームだからね。
でも、個人的にはそういうゲーム性が好き。
強い人にもたまには勝てる。だから好き。
全然関係ない内容でスマン。
評価が低いと思われるのはやっぱり麻雀のゲーム性にあると
思う。確かにうまいプロの読みとかは凄いと思う。
でも絶対的に勝てるわけじゃない。素人にも負ける。
将棋や囲碁は何べんやっても素人はプロには勝てない。
麻雀って偶発性の強いゲームだからね。
でも、個人的にはそういうゲーム性が好き。
強い人にもたまには勝てる。だから好き。
全然関係ない内容でスマン。
817 ： 焼き鳥名無しさん：2001/05/23(水) 18:09
プロ連盟唯一の女性Aリーグ選手の倉原理子プロって、
リーグ戦で最も活躍している女流プロだと思うのですが、
月刊プロ麻雀の表紙を飾らないばかりか話題にもならない。
どうして？
リーグ戦で最も活躍している女流プロだと思うのですが、
月刊プロ麻雀の表紙を飾らないばかりか話題にもならない。
どうして？
818 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/23(水) 18:15
「リーチ麻雀改革派」の著者の天野晴夫さんはどうしているのかな。
実力はプロ級という噂を聞いたことがあるけれど。
実力はプロ級という噂を聞いたことがあるけれど。
819 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/23(水) 20:18
≫817
おそらく（間違っていないと思うけど）
おばさんだからでしょうね。
月刊プロ麻雀に限らず、雑誌は若い女じゃないと扱わないよね。
≫818
別に弱くはないけど、プロ級というのは？？？
おそらく（間違っていないと思うけど）
おばさんだからでしょうね。
月刊プロ麻雀に限らず、雑誌は若い女じゃないと扱わないよね。
≫818
別に弱くはないけど、プロ級というのは？？？
まだ雀荘経営してるのかな？
伝説の点数計算間違い意外に記憶がない。
伝説の点数計算間違い意外に記憶がない。
岡本さやかさんは？
天野氏の主張の中に「符計算の撤廃」というのがあったように思います。
どなたか詳しい主旨をご存知の方いらっしゃいませんか？
どなたか詳しい主旨をご存知の方いらっしゃいませんか？
824 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/25(金) 03:06
＞天野・符計算の撤廃
3900点と5200点の点数が同じ、というルールで雀荘をやってる。
主張はいいけど、田舎町でショボイ雀荘でやってるだけなので見込みなし。
3900点と5200点の点数が同じ、というルールで雀荘をやってる。
主張はいいけど、田舎町でショボイ雀荘でやってるだけなので見込みなし。
天野氏って昔、山根を名乗っていた土井氏と論争になったらしいのですが。
詳細きぼーん。
詳細きぼーん。
>>825
俺が知ってる範囲で話すと、
山根（土井）が当時近代麻雀オリジナルに連載していた
各種戦術を論じた記事の中で、
天野が当時提唱していた「ベストチョイス打法」を
「戦術と呼べるものではない」と評した。
これに天野が反発し、やはり同誌の連載で
「神経を疑う」とやり返したことがあった。
但し土井は別にそれには答えず終了。論争らしい論争にはならなかった。
この他に論争があったのかどうかは知らない。
俺が知ってる範囲で話すと、
山根（土井）が当時近代麻雀オリジナルに連載していた
各種戦術を論じた記事の中で、
天野が当時提唱していた「ベストチョイス打法」を
「戦術と呼べるものではない」と評した。
これに天野が反発し、やはり同誌の連載で
「神経を疑う」とやり返したことがあった。
但し土井は別にそれには答えず終了。論争らしい論争にはならなかった。
この他に論争があったのかどうかは知らない。
天野が提唱してたのは
「ベストセレクション打法」だったような気もしてきた。
うろ覚えでスマソ。
「ベストセレクション打法」だったような気もしてきた。
うろ覚えでスマソ。
ベストセレクションですね。
同じような意味合いでしょうから、大差ないと思いますよ。
著作の中でやたらと「克己心」なる表現が使われていました。
こちらも宗教くさいというか（ｗ
宗教といえば「大川隆法を斬る」なんていう批判本を出したとか出さないとか。
同じような意味合いでしょうから、大差ないと思いますよ。
著作の中でやたらと「克己心」なる表現が使われていました。
こちらも宗教くさいというか（ｗ
宗教といえば「大川隆法を斬る」なんていう批判本を出したとか出さないとか。
829 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/25(金) 10:19
>>８２７
そうそう、そんな名称だった。
今にして思えば、天野さんはデジタル派の先駆者だったのかな。
銀玉親方がその流れを継承して、小林＆長村プロが流派として
確立した。
逆に、アナログ派は阿佐田＆五味プロあたりが発祥で、小島プロ
とか灘プロあたりが著書で紹介して、現在まで大多数のプロの支持
を得ている。
歴代のプロ雀士にアンケートを取って支持率を比較すれば、
アナログ派：デジタル派＝９：１ぐらいかな？
そうそう、そんな名称だった。
今にして思えば、天野さんはデジタル派の先駆者だったのかな。
銀玉親方がその流れを継承して、小林＆長村プロが流派として
確立した。
逆に、アナログ派は阿佐田＆五味プロあたりが発祥で、小島プロ
とか灘プロあたりが著書で紹介して、現在まで大多数のプロの支持
を得ている。
歴代のプロ雀士にアンケートを取って支持率を比較すれば、
アナログ派：デジタル派＝９：１ぐらいかな？
831 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/26(土) 16:25
age
832 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/27(日) 04:20
age
833 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/27(日) 18:02
ageageage
834 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/28(月) 14:52
高田馬場の栄え通りの麻雀大学が、昼間、
高校生の溜まり場になっているのは
良いのか？
高校生の溜まり場になっているのは
良いのか？
835 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/30(水) 00:44
麻雀大学は昔高校生がメンバーやってましたね。
私「君高校生？」
メ「はい、海城です」
ヲイヲイ。
私「君高校生？」
メ「はい、海城です」
ヲイヲイ。
837 ：うーん：2001/05/30(水) 09:01
井出洋介あいかわらず人に麻雀教えるの下手。
フリテンもろくにわからない人間にワンチャンスとか壁とか教える。
人気無いの分かるよな。
サブではいる講師のほうが人気あるの。ある生徒いわく
「井出プロって人の話聞かないんだもん」って・・・
フリテンもろくにわからない人間にワンチャンスとか壁とか教える。
人気無いの分かるよな。
サブではいる講師のほうが人気あるの。ある生徒いわく
「井出プロって人の話聞かないんだもん」って・・・
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟДﾟ） 目＜取りあえずヤラセロ!!
|つ つ || ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ | .||
∪ ∪ .||
（ ﾟДﾟ） 目＜取りあえずヤラセロ!!
|つ つ || ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ | .||
∪ ∪ .||
839 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/30(水) 18:48
ナベは麻雀が下手。
ルールさえしっかり解っていない。
フリープロでもなんでもいいがプロを名のるな！
ルールさえしっかり解っていない。
フリープロでもなんでもいいがプロを名のるな！
840 ：焼き鳥名無しさん ：2001/05/30(水) 19:04
>>819
ところで、倉原理子プロって何才なの？
浦田和子プロや高橋純子プロもそんなに若くはないと
思うけれどもっと年上なの？
囲碁では杉内寿子さんというおばあさんが女性で初めて八段に昇段
したときに大層話題になったけれど、麻雀界では強くてもおばさん
だとダメだってことか。
ところで、倉原理子プロって何才なの？
浦田和子プロや高橋純子プロもそんなに若くはないと
思うけれどもっと年上なの？
囲碁では杉内寿子さんというおばあさんが女性で初めて八段に昇段
したときに大層話題になったけれど、麻雀界では強くてもおばさん
だとダメだってことか。
841 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/30(水) 19:08
強くてオバサンなら男性のプロと同じ扱いじゃない。
弱いのは女だろうが男だろうがプロ失格。
弱いのは女だろうが男だろうがプロ失格。
842 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/30(水) 20:41
弱い有名なプロが多すぎるよ。
843 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/30(水) 21:42
麻雀のプロで強いって感じた人いないよな。
844 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/30(水) 21:55
フリープロって何を根拠にプロなのか？
845 ：獅子身中の虫：2001/05/31(木) 22:03
麻雀のプロ業界は、プロが簡単に麻
雀を打ちすぎる。
だから有名なプロと麻雀を打てるあ
りがたみが全然ない。
雀荘と契約して雀荘の広告塔になっ
ているだけのプロ達は麻雀業界にぶ
ら下がってなんにも考えていないプ
ロも少なくない。
雀を打ちすぎる。
だから有名なプロと麻雀を打てるあ
りがたみが全然ない。
雀荘と契約して雀荘の広告塔になっ
ているだけのプロ達は麻雀業界にぶ
ら下がってなんにも考えていないプ
ロも少なくない。
846 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/01(金) 09:03
女の腐ったナベですらプロでいられる麻雀プロ業界は間違ってないか？
848 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/03(日) 01:19
age
アホなプロ雀士は引退してくだちゃい！！
850 ：かかし：2001/06/03(日) 08:12
851 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/03(日) 10:08
キャバプロはヨワヨ～ワ
852 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 10:10
キャバ嬢だもん
853 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/05(火) 03:25
ここまでばれて引退しないほど麻雀界も人材不足じゃないだろ。
これだけ解ってて契約続ける雀荘があったら売春宿ならぬ売春雀荘に決定！
なんてったって警察が恐いよな。
これだけ解ってて契約続ける雀荘があったら売春宿ならぬ売春雀荘に決定！
なんてったって警察が恐いよな。
キャバ嬢≒売春婦なんですか？
855 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/05(火) 03:35
856 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/05(火) 03:42
昔からナベは筋金入りの有名な売春婦じゃねえか。
最初こそ騒がれたけどその後はほとんど売春人気だろ。
最初こそ騒がれたけどその後はほとんど売春人気だろ。
858 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/05(火) 04:04
夏の日差しが強くなり、ますます御盛栄のことと思います。みなさんいかがお過ごしでしょうか。
さて本日は皆様の身近に存在するこんな話題を持ってやってまいりました。
…誰にも言えない悩みを抱えておられる方はいませんか？
あなたのお探しになっている物がきっとここにあるはずです。。。
KNJ http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
TBS系列の『ここが変だよ日本人』において薄毛で悩む方達という特集があります。 是非ご覧になっていただいて、若年層における壮年性脱毛症の現実を理解していただきたいと思うのです。 我々はTBSに訴えかけています。ドキュメント方式で若年層における壮年性脱毛症の特集を組んで欲しいと。 どれだけ苦しいのか、羞恥心はいかなるものなのか、また悩みを撥ね退けて頑張っておられる方達。。。 以下の文章はTBSの方達へのメッセージです。
薄毛で悩む人たちの一般公募拝見いたしました。
もしよろしければこちらのHPも番組制作の参考にされてみては如何でしょうか？
～育毛総合サイト～髪悩みジャパン！http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
特集コーナ悩める若者達
http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/waka.html
こちらを是非参考にしていただけたら嬉しいで。悩める方達の生の現実の声がたくさん保存されています
コピー＆ペースト作業をお手伝いしていただける方々募集中。以下の文章を切りとって貼りつけてください。
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860 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/05(火) 08:03
ナベは麻雀プロを辞めてキャバクラに勤めるのが適当（藁
861 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/05(火) 18:29
カオリンがいない。（月刊プロ麻雀）
やめちゃった？
やめちゃった？
一応休会になっているらしいが。
863 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/07(木) 15:46
カオリーン！カンバーーーーーク！
864 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/07(木) 19:46
最高位戦C2リーグを一期で抜けた深瀬プロって、二期目からずっと
休会中なの?
休会中なの?
865 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/07(木) 23:35
age
866 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/08(金) 10:25
定期age
867 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 05:42
age
869 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 14:37
かつては、女流の強豪プロ(?)の清水が苦戦し、今期は小宮山が苦戦して
いる、プロ連盟Ｂ2リーグで上位にいる、石田めぐみプロって、女流プロ
の中では、意外な大物だったりするの？
いる、プロ連盟Ｂ2リーグで上位にいる、石田めぐみプロって、女流プロ
の中では、意外な大物だったりするの？
学生(東京国際大？)時代に学生名人戦でベスト８くらいまで残った。
清水・小宮山・石田はしっかり打ってるそうだ。他はダメらしい。
Ｂ２→Ｂ１ってのは難しいのかね。女性には。
Ａ２におばあちゃんが居るのはご愛嬌。
清水・小宮山・石田はしっかり打ってるそうだ。他はダメらしい。
Ｂ２→Ｂ１ってのは難しいのかね。女性には。
Ａ２におばあちゃんが居るのはご愛嬌。
871 ：獅子心中の虫：2001/06/16(土) 11:35
ナベは金の使い方に計画性が無い。
5000円しか持たずに雀荘にくることもある。
馬鹿丸出しの馬鹿女（藁
5000円しか持たずに雀荘にくることもある。
馬鹿丸出しの馬鹿女（藁
872 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 02:22
プロ雀士の評判を落とす有名プロの存在はとても迷惑だ。
何を考えて麻雀を打ってるのだろうか理解に苦しむ。
何を考えて麻雀を打ってるのだろうか理解に苦しむ。
＞836
関係ないけど新津さんも海城出身です。
関係ないけど新津さんも海城出身です。
874 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 16:52
age
875 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 17:05
プロ雀死の社会的評判なんてすでに落ちようもないところに
あるのではないかとおもわれ
あるのではないかとおもわれ
麻雀打ちは麻雀の内容で勝負。
しかし麻雀以外をウリにする麻雀打ちも悪い。
しかし麻雀以外をウリにする麻雀打ちも悪い。
＞876
実際問題として麻雀プロはタイトル戦では食えない。
よって副業も大切。
副業で（いい意味で）スポット浴びれば、麻雀界というものの存在を
世間にアピールできると言う考え方もある。
もちろんプロを名乗る以上麻雀に対する真摯な姿勢が大切なのは
言うまでもないが……。
実際問題として麻雀プロはタイトル戦では食えない。
よって副業も大切。
副業で（いい意味で）スポット浴びれば、麻雀界というものの存在を
世間にアピールできると言う考え方もある。
もちろんプロを名乗る以上麻雀に対する真摯な姿勢が大切なのは
言うまでもないが……。
878 ：総理だいじん：2001/06/19(火) 20:59
宣伝の時代
880 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 21:01
＞877
そりゃそうだ。
麻雀の舞台で、とは言ってないが。
わかりづらい文章だったらｽﾏｿ。
そりゃそうだ。
麻雀の舞台で、とは言ってないが。
わかりづらい文章だったらｽﾏｿ。
882 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/20(水) 09:26
＞882
○陸はすぐキチをもちだすな
馬鹿な返しかたするな
○陸はすぐキチをもちだすな
馬鹿な返しかたするな
884 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/21(木) 15:47
age
小泉ジュンチャン麻雀やってくれないかなぁ。
887 ：総理だいじん：2001/06/21(木) 18:23
麻雀のプロ化は今のところ失敗。
羽生じゃないがスターの登場が待たれるのかもな。
羽生じゃないがスターの登場が待たれるのかもな。
プロ問題
１．まともなプロ不在（＝人材不足）
なぜなら
２．プロでは喰えない
なぜなら
３．プロ制度の不備
なぜなら
１．人材不足
・・・・・・・・・・・・・・続く
デフレスパイラルって奴ですか・・・
１．まともなプロ不在（＝人材不足）
なぜなら
２．プロでは喰えない
なぜなら
３．プロ制度の不備
なぜなら
１．人材不足
・・・・・・・・・・・・・・続く
デフレスパイラルって奴ですか・・・
>>887
違うと思うな。スターが出たとしても無理。
将棋は「日本の伝統」みたいなところがあって成功したけどさ。
どんなにその世界にスゴイ人が居たとしても、一般人にまで
浸透するとは限らない。
だってオセロやチェスの日本チャンピョンなんて知らないでしょ？
違うと思うな。スターが出たとしても無理。
将棋は「日本の伝統」みたいなところがあって成功したけどさ。
どんなにその世界にスゴイ人が居たとしても、一般人にまで
浸透するとは限らない。
だってオセロやチェスの日本チャンピョンなんて知らないでしょ？
＞８８９
そうだね。
しかし、競技人口（？）の多さから言えば、
麻雀プロ（ないしプロ制度）はもっとまともであっても
良いと思われ。
そうだね。
しかし、競技人口（？）の多さから言えば、
麻雀プロ（ないしプロ制度）はもっとまともであっても
良いと思われ。
891 ：総理だいじん：2001/06/21(木) 19:22
893 ：総理だいじん：2001/06/21(木) 19:38
では聞くけど、「国民に認知されるようなスター」像とは
麻雀界においてはどのようなものなの？
麻雀界においてはどのようなものなの？
今時の変人（=^^=）
896 ：総理だいじん：2001/06/22(金) 08:28
２０年間無敗は冗談としても
麻雀ではいくら勝ち続けてもダメだろうな
ごめんやっぱ思いつかん
おれが間違ってた
やっぱりスターじゃダメかもな・・・
カキコ人は認知されるため何が必要だと思ってる？
麻雀ではいくら勝ち続けてもダメだろうな
ごめんやっぱ思いつかん
おれが間違ってた
やっぱりスターじゃダメかもな・・・
カキコ人は認知されるため何が必要だと思ってる？
2ちゃんに書き込まない程度の節度を持つ。
プロには、まずはこのあたりから。
厳しい資格審査と、プロ本人の自覚。
これが長い期間継続すれば、変化はあるだろう。
今は、単なる遊び人と夢追い勘違いクンばっか。
プロには、まずはこのあたりから。
厳しい資格審査と、プロ本人の自覚。
これが長い期間継続すれば、変化はあるだろう。
今は、単なる遊び人と夢追い勘違いクンばっか。
898 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 10:02
>889
チェスの今の日本チャンピオンは羽生五冠だよ。確か
チェスの今の日本チャンピオンは羽生五冠だよ。確か
899 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 10:07
麻雀人口
チェス人口
オセロ人口
比例だろう
チェス人口
オセロ人口
比例だろう
>>896
２ちゃんではカキコ人しか知り得ない、極秘情報をひとつ。
麻雀業界では、ＮＨＫに「麻雀講座」の開講を要請中。
ＮＨＫの回答としては「ルールを統一」乃至は「標準ルール制定」
を条件に前向きな検討中である。そこで８月の下旬に、プロ団体・
アマ団体の中から代表者を２０名ほど集めて会議を行う予定。
カキコ人はそのメンツを知らないが、まぁ簡単には話がまとまらない
だろうね。
どうだ！カキコ人より業界通な奴いるか？
２ちゃんではカキコ人しか知り得ない、極秘情報をひとつ。
麻雀業界では、ＮＨＫに「麻雀講座」の開講を要請中。
ＮＨＫの回答としては「ルールを統一」乃至は「標準ルール制定」
を条件に前向きな検討中である。そこで８月の下旬に、プロ団体・
アマ団体の中から代表者を２０名ほど集めて会議を行う予定。
カキコ人はそのメンツを知らないが、まぁ簡単には話がまとまらない
だろうね。
どうだ！カキコ人より業界通な奴いるか？
＞オセロ女流名人
打ったことある。
ただのババア麻雀。
打ち筋、ルックス、マナー共に。
打ったことある。
ただのババア麻雀。
打ち筋、ルックス、マナー共に。
905 ：うーん：2001/06/22(金) 12:44
>>902
その話が井出さんから出たならまたポシャる可能性があるが
101からもでたなら実現高いんでしょうね。
８年前も井出さんとＮＨＫのプロデューサーの話が進んで
そろそろ実現とか最高位戦の中でいわれてたんだけど
結局ポシャちゃったしね。
その話が井出さんから出たならまたポシャる可能性があるが
101からもでたなら実現高いんでしょうね。
８年前も井出さんとＮＨＫのプロデューサーの話が進んで
そろそろ実現とか最高位戦の中でいわれてたんだけど
結局ポシャちゃったしね。
>どうだ！カキコ人より業界通な奴いるか？
どうやら本気か…。ネタのつもりかと思っていたが。
<質問>
1.麻雀という狭く薄い世界の情報を、他人より詳しく知っていることに意義を見いだせる
あなたの人間としてのセンスは、どこでどのように培われたのですか？
2.またその麻雀界の「業界通」であることが、あなたの人生を客観的に振り返った際、何かプラスの
働きをしたことがありましたか？
あったとすればそれはどんなことですか？
どうやら本気か…。ネタのつもりかと思っていたが。
<質問>
1.麻雀という狭く薄い世界の情報を、他人より詳しく知っていることに意義を見いだせる
あなたの人間としてのセンスは、どこでどのように培われたのですか？
2.またその麻雀界の「業界通」であることが、あなたの人生を客観的に振り返った際、何かプラスの
働きをしたことがありましたか？
あったとすればそれはどんなことですか？
業界通が仕事で仕入れたデータであれば２ちゃんで暴露するのはダメだろう
カキコ人が記者でないことを祈ろう
カキコ人が記者でないことを祈ろう
＞902
要望を出しているのは麻雀博物館と全壮連。
現在のところ競技プロが参加する可能性はきわめて低い。
あったとして井出か馬場ではないかと。
要望を出しているのは麻雀博物館と全壮連。
現在のところ競技プロが参加する可能性はきわめて低い。
あったとして井出か馬場ではないかと。
三流出版社・竹書房の中でもさらに窓際族でモラルに欠けるため内情をここで暴露しているに一票
>>906
ネタじゃないんだよ、コレが。
＜回答＞
１．２ちゃんねるにおいてのみ。
「王様の耳はロバの耳～！」とやってるだけ。
麻雀が全てではないし、人生そのものでもない。
本当に誰よりも知ってるんだからイイじゃないか。
「いつどこで？」って聞かれてもなぁ......。
生まれてから現在に至るまで。
２．結果として業界通になっただけ。
麻雀プロetc.を通じて、「ズバ抜けた強者の思考」を
学べた事。
このスレに来てるってことは、結局羨ましいんじゃないの(笑)。
良かったら有名プロのケータイ番号でも教えようか？
ネタじゃないんだよ、コレが。
＜回答＞
１．２ちゃんねるにおいてのみ。
「王様の耳はロバの耳～！」とやってるだけ。
麻雀が全てではないし、人生そのものでもない。
本当に誰よりも知ってるんだからイイじゃないか。
「いつどこで？」って聞かれてもなぁ......。
生まれてから現在に至るまで。
２．結果として業界通になっただけ。
麻雀プロetc.を通じて、「ズバ抜けた強者の思考」を
学べた事。
このスレに来てるってことは、結局羨ましいんじゃないの(笑)。
良かったら有名プロのケータイ番号でも教えようか？
出来もしないことを言ってホラ吹くところからドキュソ雀荘親父と予想するがどうよ？
いらないから消えろ。スレッドごと
いらないから消えろ。スレッドごと
オマエが来るな。
筋者の業界紙 つーのが定番
弱みをつかんでしのぐ
弱みをつかんでしのぐ
916 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 14:46
指とばされるなよ（藁
いまどき、やらないな。金だな金金金金金金
いまどき、やらないな。金だな金金金金金金
博物館は竹の野口会長の道楽だから
厳密に言えば竹と無関係ではないよ。
厳密に言えば竹と無関係ではないよ。
918 ：早起き若年寄り：2001/06/22(金) 19:48
919 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 02:26
初めて読みました。
全部読んだらすっごい読み応えがあって、
カキコ人さんの麻雀界の面識＆見識の広さにびっくりでした。
私も長いこと麻雀をしているせいか、
プロアマ問わず色んな情報が入ってきますが、
カキコ人さんにはぜんぜん及びません（ハハァー）
情報量がすごいですね。
ところで、今の麻雀界、というより、
一般の人間の目に自然と入ってくるだろう麻雀の世界について
私は、強い人が仕切っていないために
まったく意味がないと思うんですが、どうでしょうか？たとえば
今はスカパーの番組くらいしかないんじゃないかと思うんですが、
（だって近代麻雀とかを麻雀を趣味としない人間が買うでしょうか？）
あれだって、ほとんどバビロン図が牛耳っていて、
正直なところ、全然実力では劣る黒○などが
馬○の機嫌をとって仕事をもらう、みたいなところがあると思います。
少なくとも、もっと力があると思われる古久○などは
企画を持ち込んでも通ることも少ない・・など
平等性に欠けると思うのですが・・。
それでは強いものが上にいかないということだから、
結局麻雀はメジャーになれないような気がしますが、
カキコ人さんはどう考えますか？？
（長くてすみません）
全部読んだらすっごい読み応えがあって、
カキコ人さんの麻雀界の面識＆見識の広さにびっくりでした。
私も長いこと麻雀をしているせいか、
プロアマ問わず色んな情報が入ってきますが、
カキコ人さんにはぜんぜん及びません（ハハァー）
情報量がすごいですね。
ところで、今の麻雀界、というより、
一般の人間の目に自然と入ってくるだろう麻雀の世界について
私は、強い人が仕切っていないために
まったく意味がないと思うんですが、どうでしょうか？たとえば
今はスカパーの番組くらいしかないんじゃないかと思うんですが、
（だって近代麻雀とかを麻雀を趣味としない人間が買うでしょうか？）
あれだって、ほとんどバビロン図が牛耳っていて、
正直なところ、全然実力では劣る黒○などが
馬○の機嫌をとって仕事をもらう、みたいなところがあると思います。
少なくとも、もっと力があると思われる古久○などは
企画を持ち込んでも通ることも少ない・・など
平等性に欠けると思うのですが・・。
それでは強いものが上にいかないということだから、
結局麻雀はメジャーになれないような気がしますが、
カキコ人さんはどう考えますか？？
（長くてすみません）
921 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 15:01
カキコ人は「カキコ人★見参！」スレにて引退を表明した模様。
922 ：総理だいじん：2001/06/25(月) 15:12
ＮＨＫの話は他にも難しい条件が付いてるはず。
賭けの禁止等々....
まとまるのか？
賭けの禁止等々....
まとまるのか？
確か７月の末頃に関係者20人くらい集まって
NHKと話するらしいよ。
NHKと話するらしいよ。
924 ：焼き鳥名無しさん：