雀鬼・桜井章一についておせーてくらさい！！！

1 ：スペック：2001/01/03(水) 22:33

① 雀鬼ルールってなんですか？
② 本当に裏社会の代打ちだったんですか？
③ 運も左右する麻雀で本当に無敗だったんですか？
④ 金をほとんどもらわなかったのは本当ですか？
まるで漫画「アカギ」みたいなんで疑ってしまいます。
⑤ 関係無いけどワレメでポンってなんですか？

2 ：超常：2001/01/03(水) 22:46

鬼雀流。極意と心得
三五館
を読む。

3 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/04(木) 09:47

アフロとチョビ鬚がトレードマークの手品師。
ちなみに経歴は全てネタ。

4 ：ショー位置：2001/01/04(木) 14:18

今は俺に流れが来てるわけだから上げだやね

5 ：バビロン黒木：2001/01/04(木) 14:37

ショーイチ､アツシボ!

6 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/04(木) 19:26

サイバラ曰く「マギー司郎」

7 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/05(金) 01:40

作家や編集に圧力をかける。五分でわたりあえたのはサイバラのみ。
カタチンは軍門に下った（ぬけたけど）。中村光信はほされた。

8 ：ジャンルでいうと：2001/01/05(金) 02:58

手品師ヤクザ？

9 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/05(金) 03:05

「雀鬼流スレ立てんな！」と思ったが過去ログ見たら昔の乱立時代の
スレは皆消えてんのか。
しょうがない・・・のか？

10 ：やっぱり：2001/01/05(金) 06:24

インチキ超能力者といった評価が大勢なのか？

11 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/05(金) 06:43

超能力者なんて誰も言ってねーぞ。お前が思うのは勝手だけどな。

12 ：いやいや：2001/01/05(金) 06:54

一般的な評価の話。実物見た事ないもんでね。

13 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/06(土) 13:54

卓の回転を早くするため、２秒以内に切るとか、おりずにまっすぐいけとかいっている
印象があります。昔、「牌の音」いってたときは、スタッフがやたら一半荘にかかった時間を
気にしてました。

14 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/06(土) 17:11

牌の音常連の章一情報希望

15 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/06(土) 19:24

ショーイチ様は神だよ
雀鬼流バンザイ

16 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/06(土) 19:29

桜井尊師マンセー！！！

17 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/06(土) 19:57

お前らバカだな

18 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/07(日) 07:19

雀鬼流で15kg痩せました！
念願の彼氏も見つかり、毎日がばら色です。
ありがとう雀鬼流！

19 ：真実：2001/01/07(日) 07:30

私の兄の友人の兄が小島武夫のいきつけの呑み屋をやっているのですが、小島氏の話からすると､本当に凄いらしいですよ。
半荘１回本気でやってもらったことがあるらしいけど(小島氏が）その半荘ですぐ判ったって。全盛期の小島氏ですよ。

20 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/07(日) 14:12

普通のオヤジ。
ただ、牌さばきは一見の価値アリ。

21 ：中三雀荘デビュー：2001/01/07(日) 16:28

この前町田で打ったときは一半荘１5分で打ってました。あと雀鬼は
かなり気さくな人です。階段の下まで笑い声が聞こえたのでちょっと
びびりました。

22 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/07(日) 17:59

写真集を出した時点で俺の中では「色物」

23 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/08(月) 08:43

第一打字牌切り禁止あげ

24 ：ふいな：2001/01/08(月) 09:47

へぅい

25 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/08(月) 14:58

一度某雀鬼流系の店で打った時、リーチをしたらトイメン
のオバサンが一発で振ったので、「１８０００です」と
言ってあがったら、そのオバハンが「今の差し込みだった
のわかる？マルエーを阻止するためよ」と得意満面でした。
「いい仕事ですね」と言って席を立ちとっとと帰ると、
店の置くから「桜井かいちょーマンセー！！！」と叫び声
が聞こえたので足早に阪急の駅に駆け込みました

26 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/08(月) 21:25

こんにちは。自分は雀鬼流を志してる21歳のマッチョガイです。
先日、会長からじきじきに手ほどきを受けさせていただき、感動しました。
「チンコはドラだと思って簡単には切るな」「リズムを大切に」
的確なアドバイスで俺をリードして下さいました。
漢の素晴らしさ、温かさを教えてくれた会長。一生ついて行きます！

27 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/08(月) 21:32

寒っ

28 ：皮本智彦（店が危い36ちゃい）：2001/01/09(火) 10:29

おいらはジャンキチ流

29 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/09(火) 16:25

怪しいと思う。

30 ：心温かきはパンチョ伊東：2001/01/09(火) 19:26

つーかゴールドがいけないよね。
カルトの広報紙といったテイストでキモ過ぎ。
批判的検証とか他団体との公開対局を通じて雀鬼流のすごさを紹介して欲しいね。

31 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 01:09

＞30
雀鬼流の強さは過去の最強位戦や会長ご自身の対局で実証されていると思います。
陰から悪口を言ったりからかったりしていないで下北沢に来て見たらいかがですか？

32 ：ところで佐々木はどこいった？：2001/01/10(水) 02:41

>３０
ゴールドはあきらめよう。いまや信者の雑誌と成り果てている。
そのかわり、他での連載は目障りだからやめてもらおう。
＞３１
過去の最強位戦ったって、当時雀鬼流関係者は他にもたくさんでてたっしょ
（佐々木・山田両名の他、土田プロ・馬場プロ・伊藤プロ・かたちん）。
それだけでてりゃ、誰かが優勝してもおかしかあないよ。

33 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 09:03

ショーイチのAAキボンヌ

34 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 09:39

20年連続無敗、そして未だに敗れたもの無しというのが本当なら、
それだけですごいと思うが、、、。
最近は対戦してるの？

35 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 10:31

無敗って、一局？半荘？一晩？

36 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 11:00

それって、ただのキャッチフレーズだろ、真に受けるなよ。
青い稲妻は稲妻ぐらい速いのか？

37 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 13:29

＞36
バカかおまえ。
足の速さはまるでイナズマつー表現はあり得る。
が、麻雀の強さは20年間無敗のごとしなんていわねーダロ。

38 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 14:37

1997年1月25日のニュースステーションで見せてくれた
神がかり的な強さを思い出す限り、
彼が負けるという局面があるとさえ思えない。

ちなみに無敗の定義は1半荘だよ。

39 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 14:41

言うんじゃない？（藁

40 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 14:43

ゴールドのオカルト的な分析＋シンパの漫画は非常に良くない。
89年ごろに一度だけケンをさせていただいたことがあるので、
次元の違う信じられないような強さ（そして惚れ惚れするようなきれいな牌さばき)
であることは良く知ってるけど、
別に神がかったり全く裏目らないような打牌なわけじゃない。
彼自身「完ぺき主義者じゃないし、東大生みたいなエリートは嫌いだ」って言ってるぐらいだからね。

ゴールドは、手放しの賞賛じゃなくて具体的にどう強いかをもっと書くべきだ。

41 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 14:47

桜井って、ホームレス姿になったり、おどけたりすんごい気さくな人らしい。
盲信するのもどうかと思うけど、
雀鬼会で精神的に強くなったっつー人も多いみたいだから、
学生さんとかに人気があるのでは？

42 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 14:48

辛口小島が唯一認めている天才。

43 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 14:49

近まんに載っている連載結構面白い。
自慢話ばっかりだけど、それなりにほろりとすることや面白い事かいてる。

44 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 14:53

私はヒクソンを尊敬はするが崇拝はしない。いかなる人間も尊敬はし合っても崇拝しちゃあだめなんだ
by桜井章一

45 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 15:05

桜井がキショイっつーよりゴールドの編集方針がキショイ
オニ会の対局なんかは映像的にも絵になりそう。
「雀鬼」なんてくだらねーVシネ作ってないでスカパーでやらんかしら。

46 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 15:10

===== 初の誌上実戦対局　雀鬼・桜井章一 =====
持点27000 [1]金子正輝 R26300 [2]村山隆治 R23700 [3]桜井章一 R43000 [4]飯田正人 R7000
東4局 0本場(リーチ0) 桜井章一 12000 金子正輝 -6000 村山隆治 -3000 飯田正人 -3000

[1東]6m9m2p4p3s8s9s9s西白発発中
[2南]5m5m1p3p6p7p9p1s2s4s7s7s東
[3西]1m1m4m5m8m3p8p5s6s6s7s7s北
[4北]3m3m5m6m6m2p4p7p1s南北発中
[表ドラ]5s [裏ドラ]発
* 1G中 1d9m 2G3m 2d東 3G北 3d8m 4G5s 4d1s 1G2s 1d6m 2G9p 2d1s 3G8m 3D8m 4G3s 4d南
* 1G2s 1d4p 2G4m 2d1p 3G5s 3d8p 4G8s 4d中 1G9m 1D9m 2G2m 2d9p 3G2m 3d5m 4G5p 4d発 1N 1d2p 2G8p 2d9p
* 3G3p 3R 3d4m 4G1s 4d5m 1G8m 1D8m 2G南 2d5m 3G北 3D北 4G1s 4d北 1G2s 1d西 2G8p 2D8p
* 3G発 3D発 4G4m 4D4m 1G7m 1D7m 2G5p 2d5m 3G4p 3D4p 4G3s 4d4p 1G6p 1D6p 2G9s 2d3p 3G白 3D白
* 4G東 4d6m 1G6p 1D6p 2G3p 2D3p 3G7m 3D7m 4G3m 4d6m 1G6p 1D6p 2G7m 2D7m 3G2m 3A

47 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 15:12

本人も強くて、あれだけ強いお弟子さんたちも育てたんだから、
良くも悪くも「いい指導者」なんじゃないの？

48 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 15:17

プロジェクトXにでも出てくるような熱いものを期待するなら鬼になれ！

49 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 15:29

カルト教団の勧誘みてえなスレだな。
入り口ではいかにも常識的な、耳ざわりのいい能書きに、ちょっとしたオカルトのエッセンス。
客観的なデータを持ち出さず、「教祖」の人柄、カリスマ性を強調。
著名人、インチキ学者を利用した広告戦略。
いくら「自分の目で確かめろ」って言われても気持ち悪くて近寄れません。

50 ：井出ヨヲ助：2001/01/10(水) 18:48

ウォンテッド！
桜井の生え際の髪の毛、毛根付き。
一本につきゲーム代一回分無料。
(ミュー加盟店に限る)

51 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 21:54

＞５０
インモーじゃダメ？

52 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/10(水) 22:14

＞３８
97年のニュースステーションって、麻雀が以前の悪くて暗いイメージ（ヤクザ・イカサマ）から
脱却して、最近はクリーンなイメージを得るのに成功しているって特集でしょ、確か？
たまご組とか出てきて、麻雀をやる女性がふえてきてるとか、老人の麻雀サークルの話とか。
問題は、そんな番組の締めでゲストで出てた桜井が自動卓でもできる裏技を得意満面で披露して
それを見た久米宏のコメントが「みなさん、知らない人と麻雀を打つのはやめましょう」
番組作りに協力した関係者がかなり怒って抗議したらしい。
ディレクターかなんかにのせられたんだろうけど、なんも考えてないんだろうなあ。

53 ：三筒単騎：2001/01/10(水) 22:24

え、手積みだったんじゃないの? < 見てない奴

54 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/11(木) 04:37

あ

55 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/11(木) 04:46

20年以上前に出たビデオ
「麻雀で10倍勝つ方法」とか何とかいうやつ。
（このタイトルが時代を感じさせる）
桜井章一が裏技披露してるんだけど、
これが唖然とするほど上手くて早くて、しかも静か。
無敗伝説を信じたくもなる。
ただし、最近のゴールドは確かに痛すぎると思う。

>>49
確かにカルトみたいだけど、金ぼってるわけじゃないし、
抜けるのも自由なんだから、いいじゃん、好きにさせとけば。

>>52
ほとんど覚えてないんだけど、そんな内容だったか？

56 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/11(木) 06:52

「雀鬼２」のビデオの巻末でも裏技を披露してる。
>>52を見る限り客観的なデータを持ち出」さないのはアンチの方だな。

57 ：アンチっていうよりは：2001/01/11(木) 13:05

大抵の人は、興味はあるけどどーもウサンクサイ、つースタンスなんじゃないの？

58 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/11(木) 16:08

全自動卓でできるイカサマってどういうのだったのか興味ある。
実際テレビ見てた人教えてくれ。

59 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/11(木) 16:36

怪しいと思う。

60 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/11(木) 21:03

元最強位の佐々木って人、破門になったって聞いたけど
事情知ってる人いませんか？

61 ：５２っす：2001/01/11(木) 21:46

＞５５
2年前の記憶なんで、多少他の番組と記憶がごっちゃになってるかも。すまん。
ただ、大体こんな内容だったと思うよ。
＞５６
裏技は「客観的なデータ」ではないだろう。戦後まもなくならともかく、現在では
裏技は単なる見世物なだけで、強い弱いを判断するものではなかろう。
裏技つかって勝つ、というのは強いんでなくて、単なるズル。少なくとも最近の
桜井が売りにしている「漢道（おとこみち）＝正々堂々（詳しくは知らん）」と
「裏技＝ズル」は矛盾するものだろう。ファンの人はこの矛盾をどう考えてるのだろうか。
＞５８
多少記憶があいまいだけど確かスリカエ系だったような・・
「バード」（竹書房　全2巻）でも読んで下さい。一箇所吸い込みタイプの
全自動卓用の天和積み込みとかのってます。

62 ：名無子：2001/01/12(金) 01:36

佐々木氏は今、１０１で打ってるよ。
相変わらず爆発力は健在のようです。
でも、タイトルはまだ無し。

桜井氏はかつて麻雀ゴラクで書いていたこととゴールドでは別人のようだ（笑）
５５のビデオの宣伝もしてたよ

63 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/12(金) 01:40

元オニ会と101の佐々木は別人と聞いたが？

64 ：５２っす：2001/01/12(金) 02:53

６１の「2年前」→「4年前」でした、すいません・・ていうか、そんな前だっけ？
もしかして、俺の見たのとは別に雀鬼会特集でもやったんかな。

65 ：ちっぱん：2001/01/12(金) 04:11

佐々木ﾋﾃﾞｷと山田ﾋﾃﾞｷはいっぱいいることで有名。

66 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/12(金) 04:22

クローンなのだが、顔はちょっとバグが出ている。
バグが101.

67 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/12(金) 16:26

佐々木情報引き続ききぼーんあげ

68 ：hoge：2001/01/13(土) 00:41

ササキが破門になってから１年たったころ新宿の雀荘0.5&1.0の店で
ササキにソックリな人が隣の卓で７連勝してた。本物だったのかなー。

69 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/13(土) 01:18

でもいくらなんでも治外法権麻雀はネタだろ？
いや、あの話好きだけどね。

70 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/13(土) 02:11

1900年前後のヨーロッパならまだしも、戦後の近代国家の外交官が、
どんな理由があって、麻雀で金を賭けて勝負するんだ。
国によっては、死刑だぜ。
ちなみに、全部の話がネタだよ。

71 ：誰が何と言おうと：2001/01/13(土) 02:18

俺は会長を信じてます。

72 ：ちっぱん：2001/01/13(土) 04:05

忍者に見えません。＜治外法権メンツ

73 ：ショーイチのパーマは：2001/01/13(土) 13:57

薄毛隠し。さらにヤバくなれば角刈りになる予定。

74 ：52改めごんにい：2001/01/13(土) 23:50

＞７１
なにを根拠に？そもそも何をしんじてるの？そこのところが是非知りたい。
ネタだろうけど。

75 ：病弱名無しさん：2001/01/14(日) 01:49

「はいのおと」？「はいのね」？　　　「牌の音」ってなんて読むのですか？

76 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/14(日) 02:00

パイのオン
ｳｿ
はいのおと

77 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/14(日) 02:59

佐々木の破門情報引き続きキボンヌあげ

78 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/14(日) 03:03

てゆうか「破門」て普通いわねえよな。
いまどきつかうのはヤクザぐらい？

79 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/14(日) 03:20

通しで勝ってしまい、自責の念にかられたのだという噂あり。
通しのできる状態で打たせる竹が甘い。

80 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/14(日) 12:29

最近、どんどんPRIDEに傾倒していっているのがやな感じ。
ここにもまた１人猪木に騙された奴が。
・・・って、板違い？

81 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/14(日) 17:48

全自動択になって、技が使えなくなったからおかるとに
走ったと思っている。
パチンコの手打ち時代のプロが、電動ハンドルになったのと
大差ないんじゃないか？

82 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/14(日) 18:51

101の佐々木は違う人。

83 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/14(日) 21:44

今のゴールドはちょっと肩入れしすぎかとも思うけど、
それだけの結果は残した人だからね。

80年代、最高位戦で馬鹿づき無敵状態だった金子をヒラッコで
あっさりと叩きのめしたのはすごかった。

84 ：ごんにい：2001/01/15(月) 01:00

＞８３
桜井の「強さ」が胡散臭いのは、彼の実戦譜があまりにも少なすぎる事。
やっぱり、長期にわたり継続的に強さを見せてもらわないと信じられない。
８０年代の数回の誌上対局だけではなんともいえない。雑誌なんて書き方
ひとつで簡単に「熱戦」や「伝説の名勝負」を演出できるしね。
やっぱり強さをはかるにはある程度の客観的なデータは必要だろう。
（イカサマは客観的なデータには入らんよ）

だいたい桜井ぐらいでしょ、わざわざ「ヒラッコで」なんてつくのは。

85 ：名無子：2001/01/15(月) 03:15

桜井氏が馬場裕一氏に負けた牌譜があります。
でもありゃ仕方ない気もしますが。。。
確か大昔の麻雀ゴラクにあったハズです。

86 ：名無子：2001/01/15(月) 12:30

とは言ったものの、桜井氏は
井出洋介氏や伊藤優孝氏よりは強いでしょうね。
なんてったって師匠だったんだから。

井出氏やロッキー堀江氏ら７人は『月の会』ってのをやってましたが、
そのメンバーのほとんどは、桜井氏主催の新宿麻雀大会の参加者でした。

87 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/15(月) 13:04

井手なんかは今の桜井のメディアへの露出ぶりをどのような思いで眺めてるんだろ。
実力の程は当然認めてるにしても、現在の「教祖」然としたポジションについて。

88 ：83：2001/01/15(月) 18:11

ゴールドが桜井をここまで祭り上げるきっかけになったのが
あるトーナメント戦で競技麻雀の「プロ」と呼ばれてた人たちが
桜井の弟子のアマに完敗した事でしたね。

それで編集長ブチ切れしちゃって
「お前らプロプロと言うが、アマチュアに負けるプロっていったいなんだ。
そんな物はプロとは言わない。今後一切ゴールドでは競技麻雀プロなる物は扱わない」
って宣言しちゃった。

桜井云々より連中が低レベル過ぎたのが不幸の始まりでしたね。

89 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/15(月) 20:11

＞８３
松田編集長の「プロ否定宣言」っすね。
わざわざ否定するまでもなかろう、と思った記憶アリ。
「ヨーヨーチャンピオン」とか「ケンダマ名人」みたいなもんでしょ。

90 ：ごんにい：2001/01/15(月) 21:31

現在の最強戦ならともかく、当時の最強戦はたかだか４・５卓の大会決勝に
なぜか「雀鬼会優勝者」枠があるわ、50人程度のアマチュア枠に何故か
５～６人の雀鬼会推薦枠があるわで、とてもじゃないがその結果（佐々木・
山田両名の優勝）だけをみて、雀鬼会＝強いという結論に達する事は出来
なかった。少なくとも、雀鬼会にあれだけ肩入れしといて、いざ雀鬼会が
優勝すると、既存のプロにご大層に「否定宣言」までする竹書房に違和感
を感じた。そういえば、その「プロ否定宣言」も、「今後竹書房では麻雀
プロを認めない、一律にただの愛好者と規定する」ぐらいのことを言ってた
のにいつ和解したんでしたっけ。それとも竹お得意の曖昧かな。

あと

91 ：ごんにい：2001/01/15(月) 21:40

（９０の続き）あと、今回の「近代麻雀」に桜井を題材にした漫画が
掲載されていたが、あのテのは頼むから「ゴールド」でまとめて欲しい。
ついでに「我悪党なり」（だっけ）も。桜井ファンの人も「ゴールド」
一冊買えば桜井情報満載っていうふうになったほうがいいでしょ。
新規の桜井ファン開拓が狙いなんだろうけど。ほんと竹は桜井に支配
されてるなあ・・

92 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/15(月) 23:53

でも、彼の言ってること全部本当だったら
確かにかっこいいよなぁ‥‥‥。

全部本当だったら、だけど。

93 ：　：2001/01/16(火) 00:57

私はその雀鬼会全盛時の最強戦の読者大会決勝に予選を勝って
出場したものです。そこには今や会のトップクラスにいる多田選手
なども出場していましたが、はっきりいって「強い」です。
断っておきますが私は雀鬼会でも何でもなく、当時もそれなりに
腕に自信もあり参加したわけですが、それでも「これは強い」と
はっきりと感じ取れました。私の私見では、雀鬼会が強いのでは
なく彼ら個人が元々麻雀の素質がある人なのだと思いましたが、
既存のプロが自分たちの定石通り打ってもまず勝てないだろうな、
というのは確信があります

94 ：昔：2001/01/16(火) 01:08

昔（１０年ぐらい前）牌の音行ったことが、あるのだけど・・
（平日の昼間）
雰囲気悪かったです。メンツも集まらなかったので、そのまま
帰りました。
・・・あれ以来、牌の音には行ってないけど、今はどうなのかなぁ～

95 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/16(火) 01:59

五年位前に数回行った事あります。（下北店）
桜井がいる時といない時の店の雰囲気があからさまに違ってた。
いない時は最悪でした。
掟（第一打字牌切り）を気にせずに打ったら（ルール説明に無か
ったので）、メンツ全員舌打ちしまくり。
いまはどうなってるんでしょ？

96 ：ところで：2001/01/16(火) 02:03

竹が桜井に頭が上がんないのはなぜ？

97 ：ごんにい：2001/01/16(火) 02:09

＞９３
仰るとおり、多田・佐々木・山田各氏の個々の雀力を否定はしません。
有名雀荘での長期にわたる大会の優勝者なのですから。ただ、やはり
雀鬼会員が活躍するための土台が整っていたのは事実ですし、
また彼らの好成績＝雀鬼流は強い、とする一部の意見は否定します。
また、９３さんの雀力は相当ハイレベルだとお見受けしますが、やはり
好調者（そのとき結果を出している人）はどうしても強く見えるんでは
ないでしょうか。別に既存のプロを擁護するわけではないですが。

98 ：ごんにい：2001/01/16(火) 02:35

９７の続き
もし当時の最強戦で雀鬼流関係者が本大会の毎回決勝卓を独占でもしたら
さすがに僕でも「強さ」は信じたんですが（多田氏も本大会では振るわな
かったし、確か佐々木氏の前に雀鬼流として出場した吉田（？）氏も下位に
沈んだように思えます）。ただ、僕の言いたいのは、雀鬼流が強い弱い
ではなく、ただ桜井が胡散臭い、ということです。本当に、ファンの人は
何を根拠に彼にあこがれるのでしょうか。イカサマに基づいた無敗伝説、
少ない実戦譜・・人生まで語られてどうする。

今気づいたけど、僕って書き込みごとに文体が違うな・・

99 ：ごんにい：2001/01/16(火) 02:39

９８　「本大会の毎回決勝卓を独占」→「本大会の決勝卓を毎回独占」
　　　でした。すんません。

100 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/16(火) 02:44

某新宿の雀荘チェーンの部長の話

章ちゃんが強いかって？
そりゃ強いよ。だけど、握りこみがバレて、袋にされてたことも知ってるし、
鉄砲で払えなくて土下座してたのも見てるよ。
だって、人間だよ、あいつも。
20年無敗？
確かに、20年金は払ってないよ。殴られて済むならそうしてたから。
あいつは神様じゃなくて博打打ち。しかもネタ無しの。
強い・弱いで言えば強いよ。でもね本当に強い奴はねマスコミに出なくても
食っていけてるよ。年なのかね。

101 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/16(火) 03:16

雀荘のメンバーはホラ吹きが多くて信用ならん。
「桜井とはマブダチ」「ショーイチは俺が面倒を見てた」
等とほざくオッサンたくさん知ってる。
そいつらの素性は詳しく知らんけど。

102 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/17(水) 22:26

桜井と打ったことある人いる？

103 ：ごんにい：2001/01/17(水) 22:27

＞９６
根本的な理由は僕も知りたいですね。どなたか情報希望。
しかし、近代麻雀誌の編集長宇佐美氏からして雀鬼会にずぶずぶだからなあ。
別に竹は報道機関（ジャーナリズム）じゃないから中立性なんて意識してないん
だろうけど、あそこまで偏ってくると娯楽の提供（エンターテイメント）すら
怪しくなってくるね。

104 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/17(水) 22:32

っつーか、金になってるから利用してるだけでしょ。
出版社って、売れればいいのよ。

105 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/17(水) 22:42

＞１０４
売上に対する桜井効果ってのはそんなにあるとは思えん。
麻雀界にヒーローやスターを作る、という古典的な作戦では？
違った方向に逝ってるけど。

106 ：ごんにい：2001/01/17(水) 22:45

＞１０４
ああもかたよると読者は離れるんじゃないかなあ・・
ゴールドとか部数どうなんだろう。まあ公式発表は部数増なんだろうけど。

107 ：オレが桜井だ！：2001/01/17(水) 22:50

http://www.geocities.com/wchcvm/n503it.jpg

108 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 00:34

か、かいちょー！

109 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 03:38

長い

110 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 04:36

桜井長一

111 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 11:55

>>90
激しく同意。
そのヘンテコな大会だって、裏で金が動いてる可能性も否定できない。
最近はほとんどの雑誌に出てるじゃん。少なくともあんなチンピラ
みたいのが、でずっぱで、売上は減少に決まってるじゃん。
っていうことは雑誌サイドに資金が流れてるか、買収されたね。

あんなくさい集団はない。
大体強さを証明する資料に欠けてる時点で怪しいことこの上ない。

112 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 16:40

しかし、オニ会の選抜クラスはいわゆるプロより圧倒的に強いと思う。
打ってみた実感として。

113 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 19:07

別スレで読んだけど、桜井章一が阿佐田哲也のことを非難して
るんだって？雀鬼会のポリシーはポリシーで構わないし、打ち
合ったら桜井の方が強かったかもしれないけど（そもそも盛り
の時期が違うし）、だからといって阿佐田哲也をバカにするの
は許さん。何様のつもりか。

114 ：ごんにい：2001/01/18(木) 19:59

＞１１３
はじめは阿佐田哲也というカリスマにすりよるくせに（確かショーイチとかいう漫画に
阿佐田氏に共感したみたいなこと書いてあった記憶あり）、自分がカリスマ的立場に
なると（阿佐田氏にくらべるとスケールはかなり小さいが）手のひらを返したように
非難するという姿勢はエセ新興宗教の教祖様みたいなもんだよね。

＞１１２
前にも書いたけど僕も彼らの雀力は否定せんよ。ある意味麻雀に真剣に取り組む姿勢は
尊敬に値する。「いわゆるプロ」達も見習うべきであろう。ただ、インチキ桜井に
ころっとだまされているようじゃなあ・・まあ、あの手の騙されやすい人達は、
ほっとけばもっとタチの悪い新興宗教かマルチ商法なんかに騙されるんだろうから
雀鬼会程度で済んで、彼ら的にはラッキーかも。

115 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 20:10

佐々木とか伊藤とかって強いの？

116 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 20:26

>>114
雀鬼会の面々が「桜井の薫陶を受けて強くなった」ことは事実でしょう。
桜井の伯楽としての能力は認めざるをえないと思います。
そこが、インチキ教祖と切って捨てることができない最大の要因。
しかし、ゴールド誌上で垂れ流している一連の能書きは胡散臭いの一言。

117 ：113：2001/01/19(金) 10:22

>114

そうでしたか。やだやだ。

118 ：名無し名人：2001/01/19(金) 10:43

つーか２０年間無敗なんて勝手に言わしとけばえーやん
竹が必要以上に持ち上げてるだけだし

119 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/19(金) 18:06

最近牌の音に行った人情報キボーン

120 ：ごんにい：2001/01/19(金) 23:18

＞１１６
確か前に９３さんも書いたけど、強いのは彼ら個人の資質であり、雀鬼会だから、
または桜井の薫陶をうけたから、というわけではないと思う。そもそも、桜井が
他人に「薫陶を授ける伯楽」であるとは思わないし、またそんな資格もないだろう。

121 ：ごんにい：2001/01/19(金) 23:45

（１２０の続き）
あと、前述したように僕的には雀鬼会の人達の雀力は否定しないが、
ではそれが絶対的なものだとか、または具体的にいって既存のプロ
より強いだとかは思わない。何故かと言うとそれを裏付けるデータ
に乏しいから。
また、９３・１１２両氏のように実際雀鬼会員と打ってその強さを
実感したという人もいるが、それも疑問である。もちろん両氏の
雀力を否定するわけではない。しかし１半荘・もしくは数半荘で
相手の雀力を正確に理解することが可能だろうか。少なくとも
２０～３０半荘は必要だろう。また仮にそれだけの半荘を打った
としても実感できるのはあくまで自分との対比としての強弱であり、
全体としての位置付けをしたり第３者である「プロ」と比較
したりするのは不可能ではないだろうか。もしそれが可能なら
それが出来る人がいっちゃん強いんでないの？

122 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 01:34

僕は桜井章一氏の本は結構持っている。
彼が阿佐田哲也氏について語るときは
「いい人だった。でも彼の麻雀観は
まちがっている」という言い方が多いね。
現に打ったときは桜井氏がいつも阿佐田氏を
圧倒していたようなので、負けた阿佐田氏は
これに関しては反論できないだろう。
しかし阿佐田氏にたいしてそうとう配慮して
いるよ。
例外は某陽明学者が書いた本で、バスに遅刻した
阿佐田氏に対して怒ったシーンがある。
でも本人は阿佐田氏に対して遠慮した
言い方をすることが多い。

123 ：ごんにい：2001/01/20(土) 03:28

＞１２２
前に超絶で阿佐田氏を非難し、また阿佐田氏の小説の登場人物の
モデルになった人と打ったがレベルが低かったと言及している文章は、
僕的には桜井の自己アピールに思えたんだが・・
　ただ、この件に関しては、多くの資料に目を通している１２２さんの
言うとおりなんだろう。すんません。でもなんで、桜井信者になったの？
是非知りたい。

124 ：名無し役無し：2001/01/20(土) 03:33

IDプロを呼び出してボコった噂は本当ですか。
それと、カンコックって噂は本当でか。

125 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/20(土) 11:58

昔雑誌の写真で姿を見たことある。
打たなくても強ええなあというのは感じでわかるけどね。
ありのまま見てはどうかね。

噂とか記事とかを間に受けるのと、胡散臭いとか噛みつくのは
どっちも同じようなもの。

おれはべつにあの人に興味はないけど、あのひとは見れば姿勢が違うでしょ。
あれだけ体の中心線の細い人あまりいないでしょ。
昔はいっぱいいたのかもしれないな。

いわゆる麻雀の世界って将棋なんかと違って、未だ確立されていないようだけど、
不確かさがかなりの部分を占めるからだろうけど、実は意味の上で格の上で厳然とした世界だと思うけどな。

ゲームの麻雀と勝負の麻雀は違うし、勝負の麻雀をやってきたひとなのは
見たらわかる。何も言葉なくとも、少なくともおれはわかる。だからおれは
関連の本とか読む気が全くしない。読んでもいいけどね。

おれから見ても麻雀のプロとかってレベル低すぎる。
もっとぼこぼこにしたれや。

まあどうでもいいや。

126 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/20(土) 12:22

弟子の伊藤はプロじゃなかったっけ？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 14:00

>95
俺も10年位前の土曜の昼間に行った。
卓の回りに審判となるメンバーが付いていたが
（確か隣の卓ではバビーも審判やってた）
何だか軍隊みたいでやりづらかった。
桜井は客の座るソファーの上で売上金らしき
札束を数えてた。それ以来行ってない。
最近の情報きぼんぬ！

128 ：ごんにい：2001/01/20(土) 14:42

＞１２８
実は僕も１０年ぐらい前に１～２年ぐらいの間、ちょくちょく「牌の
音」行ってたよ。桜井の印象は、たまにくるなんだかよくわからん
けばいねーちゃんをはべらしてうれしそうにしているのと、同業者の
悪口をいってるのぐらい（よくわからんが「井出洋介は小便ちびり
やがった、どうしようもないヤツだ」みたいなことを同卓したときに
ブツブツ取り巻きにいってた）。あとは取り巻きとの普通の雑談
ぐらいで、別に人生訓みたいなのは語ってなかったなあ。最近は
どうなんだろ。情報希望。

129 ：ごんにい：2001/01/20(土) 14:44

↑
＞１２８まちがい、＞１２７ね。

130 ：ごんにい：2001/01/21(日) 00:09

＞１２２
今日本屋で恥ずかしながら「超絶」を立ち読みしたが、別に熟読してたわけで
ないんでちょっと曖昧だが、けっこうゴールド掲載時に比べ加筆・修正しているね。
もしかしたら僕が昔読んだ阿佐田氏批判は本には収録していないのかも・・
でも、いまさらだけど、ゴーストじゃないの？どっちにしろ。

131 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 00:44

なんだｶﾞｾだったのか

132 ：名無し役無し：2001/01/21(日) 02:20

こいつ、頭悪いよ。
川の流れと上がりを結びつけて書いた文章なんだけど、ホントひどかった。
川は、上流から下流に流れてくると、いくつもの支流に別れ、
海に注ぐのは、その中の一つだけである。
なんて書いている。
編集も、中卒以上だったら気づけっての。

133 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 03:34

あたま悪くても、麻雀つよければいいじゃん。

134 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 04:18

記憶力が悪くて自分が負けたときのことを忘れたのかもしれませんね

135 ：名無し役無し：2001/01/21(日) 04:51

>>133
語らずに、麻雀だけやってるならね。
それに、麻雀が本当に強ければ、イカサマなんて技術は磨かない。
イカサマで勝った場合は、賭博ではなく、詐欺でつかまります。

136 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 05:27

みんな、本人と打ってきてから言え。以上。

137 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 06:57

麻雀をイカサマ抜きで常に勝つことは難しい。本人や雀鬼会の人が強いかどうかは
別にして、桜井氏の麻雀の理論は正しいと思う。もしそれが本当にできたらほとん
ど負けないんじゃねえか？

138 ：うぇ：2001/01/21(日) 09:02

あのさあ、イカサマイカサマっていうけど裏プロ時代は他のメンバーも
イカサマやってたんだぞ?

条件は同じじゃんか。全員イカサマ有りで真っ向勝負だったんだろ?

139 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 15:09

>>138

140 ：病弱名無しさん：2001/01/21(日) 16:42

age

141 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 17:19

桜井+イカサマ雀士3人集めて、イカサマありの麻雀の試合を
ビデオでいいから出してくれ。
どうせ、イカサマ無しでは無敗なんてあり得ないんだから。

142 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 18:57

１５年前に裏技のビデオは出てるよ。
麻雀ゴラクで宣伝してたらしい。
もう手に入らないかな。さすがに

143 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 20:27

「牌の音」でよかったところはマナーに厳しいところ。他の雀荘で（ピン以上なら
ともかく点５で）発生の小さいヤツとか舌打ちするヤツ見ると、「牌の音」に叩き
込みたくなる。ただ、新規の客がマナー違反（確か捨て牌を６枚切りしなかった）を
立て続けにしたとき、あるメンバーが「ＸＸさん、さっきいったでしょう！一度
言ったら犬だっておぼえるんですからね！」といったのは言い過ぎとおもいました♪
犬は麻雀打てないって (^O^)

144 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 22:07

６枚切りねぇ。
字牌を第１打に切るなというのも、ダブルリーチの場合どうするんだろうね。
こいつら自分の頭で理由とか考えてないだろ。
桜井もうさんくさい奴だし。

145 ：suzume3：2001/01/21(日) 22:13

＞１４４
ダブリーの時はいいんだよ、字牌切り
それからルールとか深刻に考えないだろ
日本の法律でおかしいものとか結構あるぞ

146 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/21(日) 22:52

＞１４５
日本の法律って・・・

147 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 00:56

>>138
だからさ、イカサマありの麻雀で勝ってたからって、イカサマ無しの麻雀まで
えらそうな事いうなっつーこと。全然別ものなんだからさ。

148 ：なまえをいれてください：2001/01/22(月) 02:17

>>147
イカサマ無しでも強いから問題なのだよ。
表プロであっさり会長を倒せる奴が出てくれば
変わるんだろうけど。
みんなまけちまうし。

149 ：名無し初心者：2001/01/22(月) 02:50

どうして強いってわかるんですか。
厨房の僕にはわかりません。
雑誌での対局も、ごくわずかな回数なので、
その結果が、どこまで実力の差を反映しているのかは、わからないと思います。
だけど、僕たち厨房には、チンピラが掴んだ幸せを壊す
理由も、能力もないので、
きっと強いんだろうなー、と思うことにします。
あっ、チンピラなんて悪い言葉は使ったらいけないんだよね。
ソンシサマと直します。

150 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 04:27

５、８待ちの時、２を切ってのリーチっていうのも禁止だよね、確か。
訳がわからんぞ。
大体、伊藤やバビィ、土田らが雀鬼流を脱会したという時点で結局は同卓する奴全員が雀鬼流じゃないと成り立たないってことの証明だろ。

151 ：雀鬼流の人：2001/01/22(月) 07:36

点５、１０位しかやってないとわかんないのかもしんないけど、へいきでモロひっかけするやつとか信じらないぞ！！！！！！そー言う汚いやり方を除いた純粋な強さで勝負するのが雀鬼流なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

152 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 07:42

>>150
５待ちの時に先に８を切ってたら２を切っての即リーはできないんだよ。
それに伊藤達も未だに雀鬼流で打ってる。
アンチは何かにつけて「資料を出せ」というわりには公開されてる
部分すら知らないで批判しているということを示す馬鹿書き込みだ。

153 ：なまえをいれてください：2001/01/22(月) 14:23

>149
いや、雑誌とかの対局数が少ないのは
その通りなんだけどさ、２０年間無敗とか言っているんだから、
一回でも負けたら大笑いしてやろうと思っていたのよ。
それが負けないからね、もうやらないだろうし。
っていうか、最初に勝てよ、飯田、金子。

154 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 15:20

いや、馬場氏より下だった牌譜が昔にあったよ。
ただ、あれはマジ打ちではなくて一種の指導碁みたいな
モンだとは思いますがね。

155 ：名無し名人：2001/01/22(月) 16:29

ファンよアンチで勝負して、アンチが勝ったら
桜井と勝負して来い。

156 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 16:39

もろ引っ掛けを汚いといってる時点で負け組み決定

157 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 17:57

もろ引っ掛けは汚い！？じゃあ、イカサマ２０年間やってた
雀鬼会会長さんは何者？全然純粋な強さではないと思うが・・・

158 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 21:52

だいうちやさんです

159 ：気を付けろ！：2001/01/22(月) 21:59

尊師をバカにしてるとラチされてボコられるぞ！

160 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 22:17

桜井の師匠ですから。
章一をよろしく

161 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/22(月) 23:30

「麻雀が強い」って何が強いんだろう。
「パチンコが強い」てえのとは違うのか？

162 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/23(火) 21:54

>>151
牌の音が点５じゃん

163 ：紙：2001/01/23(火) 22:07

引っ掛けが立派な戦術といってる時点でレベルが知れます
意識しようがしまいが、引っ掛けになる時はなります
確率論的にマイナスでも、引っ掛け・ハメ手が成功すると妙に
印象に残り易いもので、それを得な戦術（？）と勘違いする人間
がいるので、そんな損な（ダジャレ）戦術もどきを使うな、と雀
鬼様が指導してくれているわけですね～　すごいですね～
みんなもまたひとつ勉強になりましたね～　

164 ：名無し初心者：2001/01/23(火) 22:13

記憶の偏りもあるとは思いますが、引っ掛けによる効果は、
ゼロではないと思います。
雀鬼様は、雀荘を卓メーカーに紹介して、
手数料が1万円では少ないとゴネたってのは、本当ですか。
僕は、厨房なので、1万円なら良いと思います。
あと、Ｉプロを呼び出して、いじめたのは、とっても悪いことだと思います。
暴力で言論を弾圧するのは、共産国だけで良いと思います。

165 ：名無し初心者：2001/01/23(火) 22:14

ごめんなさい。卓1台について、というのが抜けました。
僕でも、1店舗紹介で1万円では怒ります。

166 ：どきゅん：2001/01/23(火) 22:18

引っ掛け・ハメ手にかからない人は美味しいです。

167 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/23(火) 22:25

会長をパカにスルナ！
マンセーマンセー！

168 ：どきゅん：2001/01/23(火) 22:27

桜井の師匠ですから。
章一をよろしく

169 ：名無し初心者：2001/01/23(火) 22:32

バカにするな、は、パカにするな、
の方が良いと思います。

170 ：紙：2001/01/23(火) 22:44

記憶の偏りはキウォークマン（記憶力を上げる機械・本屋で売っ
ている）で治せるが、確率論の教科書の読解力は小学校で受けた
国語教育まで遡ります。
　１万円も取るなんて、ボランティア精神の固まりである私には
許し難いので雀鬼もあなたも同類ですが、資本主義社会は
所詮お金ですよね。私には生きにくい世の中です。
　教科書で習った「言論の自由」を前提にして物事を言いたい放題
言えるほどの純真さを取り戻したい今日この頃であります。
　何が言いたいかと言うと、引っ掛け狙いは損です。
局所的な損得で、大局的な損得を犠牲にしてると思うね。
　　

171 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/23(火) 22:45

俺は現在学生でバイトをしてないため収入ゼロ
その上仕送りもゼロ
しかし毎月生活できてるし
電気代もガス代も電話代だって払ってるし
貯金もあるぞ
負けてるわけないだろ

172 ：病弱名無しさん：2001/01/23(火) 23:13

東風ネタ以外アゲ

173 ：名無し初心者：2001/01/23(火) 23:14

紙さんの意見には、ドキッとします。
僕は。匿名をいいことに、とってもハレンチな発言をしています。
でも、頭の弱い、厨房のやることなので、許して欲しいです。
あと、引っ掛けを絶対にしない人の麻雀は、
たまに引っ掛けをする人の麻雀よりも、戦略的に損だと思います。
予測が立ちやすいというだけで、十分、大局的にマイナスだと思います。

174 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/23(火) 23:46

あっ！今回の近オリの「何を切る？」の解答・解説で、馬場プロが最多数の答えの
ドラ切りについて「海より深ーい理由で」選べないっていってるけど、もしかして
雀鬼さまが怖いからか？てんぱってないし、好形のイーシャンテンでもないから
ドラを切れないのか？そうだとしたら健気だのう・・退会したのにのう・・

175 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/23(火) 23:55

約束は命の次
退会＝反目ではない
尊師マンセー

176 ：紙：2001/01/24(水) 00:12

腰の低い態度を装うのも一種の引っ掛けリーチであるが、
たまには強気な態度もおりまぜると吉、というのはゲーム理論
の主張するところだろうが、そういう話ではなく、この件は
精神論と確率論の２つを含む。意図的に引っ掛けることが損
というのが確率論的な話で、そういったうち方をするには、
意識のレベルで改革しないといかん、というのがもろ引っ掛け
禁止の意味するところだろう。どちらも否定派かね。

177 ：ごんにい：2001/01/24(水) 00:23

桜井がかつておこなった数々のイカサマは犯罪ではないが、桜井が公の
場所で偉そうなことをいうのなら、自ら行ってきたイカサマについて
自己批判し反省すべきだろう。少なくとも、「公の場所」が麻雀雑誌で
あり、その麻雀雑誌がイカサマを推奨していないのなら。しかし現実は
桜井は反省どころかイカサマを宣伝材料としているし、竹書房はその宣伝
に手を貸し提灯記事を書き連ねている。そんな竹書房が「麻雀博物館」を
設立・運営しているっつーんだから世も末。「後世に麻雀の持つあらゆる
文化性を伝える為」だってさ。イカサマも文化なのね。んじゃあ、最強戦
でイカサマやりだすヤツがいてもOKなのね。文句ゆーなよ。

178 ：紙：2001/01/24(水) 00:34

諸事情により177は読んでません。
　ところで私は文句を言われたくない人の心理を専門に研究している
のだが、恐らく自分の言っていることに自信が無い、さらに言えば
自分自身にも自信が持てない場合が多いようである。どうでもいいが。
　ところで桜井のイカサマというのは、相手がイカサマした時の
防御策だそうである。どうでもいいが。　　

179 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/24(水) 00:37

イカサマ賭博は詐欺罪の構成要件に引っかかる場合があるよーん
別件でも、たたけば多量のホコリが出てきそうなビジュアルではある

180 ：嗚呼，私だ．：2001/01/24(水) 00:42

愚か者は黙してゐたまへ．

181 ：名無し初心者：2001/01/24(水) 01:10

竹の雑誌の内容がどうあれ、雀鬼がどうあれ、
散逸する可能性の高い資料を集め、それを保存するというのはねとっても良い
ことだと思います。
僕なんかは、厨房だから、けしごむが、いつもどこかにいってしまい、
欲しい時には出てきません。
竹の会長さんが、利益を考えずに博物館をつくったということは、
その他のこととは、別の次元で考えるようにしたいです。

182 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/24(水) 03:58

ショーイチの野郎もジャンキチばりにこのスレに登場しねえかな。

183 ：しょうちゃん：2001/01/24(水) 04:05

呼ばれたが、何を話せと・・・。
場はひらたくね。違うか。鬱だ。死のう

184 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/24(水) 04:24

マジレスしていい？
イカサマも文化じゃないの？ﾀﾞﾒ?

185 ：しょうちゃん：2001/01/24(水) 04:54

不倫程度には文化だろう。

186 ：紙：2001/01/24(水) 10:36

つばめ返しは日本の伝統芸能です
雀鬼様は立派な人間国宝です
石田純一は立派な文化人です

187 ：少事情：2001/01/24(水) 16:20

町田で本人の麻雀見て、実際に教えてもらっちゃうと、
もう過去の胡散臭い話が本物であるように思える。
実際そういう人物ではあるね。

188 ：しょうちゃん：2001/01/24(水) 19:51

オレは、過去の人間か。
あの頃はよかった。

189 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/24(水) 22:17

怪しいと思う。

190 ：ラス確には鉄拳制裁(ウソ)：2001/01/24(水) 22:36

しょうちゃんって以外とおもろいキャラだな
誰だろ？Ｊ・Ａさん辺りか？

191 ：しょうちゃん：2001/01/24(水) 22:50

漢ならわかるはず。まずは漢を磨け。

192 ：ごんにい：2001/01/24(水) 23:47

>>184
そうだね、考えてみればイカサマも文化かもしれない｡つーことは、竹は麻雀を
競技とは位置付けしてなく、あくまで文化と考えてるんだね。一時期竹がよく出版
してたヘアヌード写真集みたいなもんだね。納得。
　ネタとしてイカサマやヤクザが麻雀漫画や麻雀小説にでてくる分には文化だろう。
桜井みたいなイカサマやヤクザとのつながりを売りにするヤツも文化の
一部なんだろう。たださ、あくまでそーゆーのは麻雀という文化の一部であるのに、
さも全てみたいな宣伝をする竹はやっぱり変だぜ。

193 ：ごんにい：2001/01/24(水) 23:58

>>187
「牌の音」で何度か同卓したことはある。別に弱いとかいうつもりはない
けど、「胡散臭い話が本物であるように思える」ようにもならなかったね。
　見て、話聞いただけで信じちゃうんだ・・まあ、前スレに「写真みた
だけで俺にはわかった」みたいなこと書いてる人もいたからなあ・・
バカにしてるわけじゃない。本当に不思議なのだ。

194 ：しょうちゃん：2001/01/25(木) 00:23

10年以上前の町田は、今ほど漢の店ではなく、
第一打字牌切りもお咎めなしで、漢でないオレも楽しめた。
いやいや、あくまでも麻雀は漢のもの。
進化したということよ。
そう、オレこそ漢。

195 ：J：2001/01/25(木) 01:18

>>190

196 ：J・Ａ：2001/01/25(木) 01:21

あーみすったー。
>>190
ちがいますよー

197 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/25(木) 22:39

age

198 ：nanashi：2001/01/25(木) 23:45

age

199 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/26(金) 01:10

なんでこんなのがあがるんだ。

200 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/26(金) 01:38

とある麻雀大会で、同卓した小僧（おそらく初対面）２人が、
雀鬼会の話題で盛り上がってた｡
「僕、週に一度は下北にいってるんです」
「実は僕、ジュニアの××さんと顔見知りなんですよお」
「えー、ほんとですかあー。すごいなあ～」
しょうちゃんだけじゃないのね、いまや。

201 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/26(金) 03:02

ゴールドの洗脳効果、おそるべし！

202 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/26(金) 05:15

どれか、統一して雀鬼のスレッド減らしてくれ

203 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/27(土) 17:54

雀鬼と実際にやった人の、その時の結果はどうだったのですか？

204 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/27(土) 18:35

さげ

205 ：ごんにい：2001/01/27(土) 21:14

>>203
何回か同卓しましたが、トップもあればラスもひくという普通の結果。
さすがに客商売ですから本気出さないでしょ。裏技もなしよ(^O^)
新規の客がめちゃめちゃ緊張してたなあ・・

206 ：ごんにい：2001/01/27(土) 21:27

ちなみに「牌の音」は、新規に厳しく常連にあまいという、まあ普通
の雀荘だった。常連はアウトＯＫだし、常連舌打ちするし。
あと、桜井が本を出すとメンバーがやたら売りつけようとするのが
うざかったな。（ノルマがあるみたい。「次の半荘トップとったら
かってよ」だって。うざすぎ）・・といっても、昔の話だが。
今はどうなんだろ。当時以上に客のあいだのカースト制度は厳しい
のだろうか

207 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/28(日) 16:49

age

208 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/28(日) 22:31

どうでもいいけど最近「東大卒が・・」とかいうのは見ててかっこ悪い。
例えばどっかの教授が「人生で大事なのはは喧嘩の強さじゃないんだ～」
とか言い出したら，こいつイジメられっこで未だにコンプレックスもってやがる
って感じでしょ？
そんな下らないこと言わんと，マージャンの世界内でものをしゃべってほしい。

209 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/28(日) 22:35

本人は言ってないよ。
20年裏で無敗のインチキ麻雀よりはマシ。

210 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/28(日) 23:15

本人逝ってないんだ。
ゴールドかなんかの連載で最近よく書いてあるがゴーストライターかぁ。

211 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/28(日) 23:45

あいつのことか、てっきり、あいつのことかと思った。
あれは反感を受けることも計算したツカミでしょ。

212 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/29(月) 02:06

えー「牌の音」での想い出１。
みやわき心太郎と同卓したことがあるが、なんていうか、俺でさえ多少理解して
いる「雀鬼流麻雀」を全然理解してなかった。充分トップ狙えるのに２確したり。
１打目に字牌切らなきゃいいんだろ、ぐらいにしか考えてないという感じだった。
まわりのメンバー達もみてわかってただろうに、なぜかＶＩＰ待遇。
やっぱり、レイプマンにつぐ、飯の種のためだけに桜井とつきあってたんだろうな。
おべっかつかって。ある意味真のプロだ。

想い出２。手作りカレーはうまかった・・・（保健所に届けだしてんのか？まあいいや）

213 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/31(水) 16:15

桜井さんは、本当に優しい人なんですよ。

214 ：ごんにい：2001/02/01(木) 21:13

今回の近麻に高梨くみの一見東風ネタだが実は雀鬼流宣伝漫画がのってた。
雑誌わけた意味ないじゃんよ。しかしここまで近麻をゴールド化して雀鬼ネタ
を増やしてくるとは、竹は何を考えてるんだろう。

１．資本主義的理由。雀鬼ネタを載せると部数があがる。
２．近麻３誌のなかで一番売れてる雑誌で雀鬼流を宣伝することで、信者を
　　増やす手助けをする。

１でも２でもどっちにしろ救いようがねえなあ。

215 ：紙：2001/02/02(金) 01:08

バード、フランケンの終了、やる気を無くした福本、のおかげで
月２回になって１時的に豪華になったのが再びおちぶれてきたな。
みんな一流誌に引き抜かれたということか。
かほりさんの作者も雀鬼ネタ多いな。

雀鬼は多分強いのだろうが、あれだけ毎週毎週持ち上げられたら
これ以上は遠慮しようとか思わんか？能力と人間性は別だからい
いけどね。彼の能力には興味あるけど、人間として嫌い。

216 ：きこり：2001/02/03(土) 00:37

確かに昔の牌の音は、今とだいぶ違っていたと思う。
自分も、昔通ってた頃は「桜井さんの言ってることと随分違う
人が多いな」と少し幻滅した覚えが。
でもそういう人って最近ではもう残っていない（たぶん）。

＞２１４
別に１，２の理由で悪いことないと思うんだけど。
やっぱり商売で雑誌を売るわけだし、雀鬼流を理解してもらいたい欲求が
あるのは当然だろうし。利害が一致しているだけ。
売れる、ってことは多くの読者が望んでいるからでしょ？

でも、雀鬼ばかりに頼っていて大丈夫？ってとこには自分も疑問があります。
将来のことをいろいろ想定してね。
まあ、バランスをよく考えて「誌上プロ」「雀鬼会」の二正面作戦を
とり続けていくしかないんじゃないだろうか。

217 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/03(土) 16:59

>>216
＞でもそういう人って最近ではもう残っていない（たぶん）。

いやいや。昔からいるメジャー（？）な連中でも、わかってない奴・やな奴・
勘違いしてる奴いるぞ。

218 ：きこり：2001/02/03(土) 23:21

>217
やな人はいるかもしれんけど・・・それ誰のことっすか？

219 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/03(土) 23:52

雀鬼は鮫を追いかける習性があります。あと海で泳ぐと病気が治る体質だそうです。

220 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 00:24

９８年１１月に行われた一橋大学の学園祭の麻雀大会に桜井章一がゲストとして参加したらしいですが、そのときに何か事件が起こって桜井氏はブチ切れ、近代麻雀誌上に｢非常に学生的な扱いをされた｣と書いたそうです。いったい学園祭で何が起こったのか具体的に知ってる方、教えてください。

221 ：紙：2001/02/04(日) 00:37

なごやかに終わった、としか書いてなかった気が・・

222 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 03:11

>>218
昔よく高梨くみの漫画に出てたはげとか眼鏡とか。まじ勘違いしてる。

223 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 17:24

打数２０００回突破！とか言って持ち上げてたけど、
ただのいいお客様じゃん。
ゲーム代にして８０万円。

224 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 17:30

>>223　国家機密漏洩罪で、死刑確定。

225 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 18:51

>>223
かもられてるのに気づいてないんだろ。鬼打ち（嘲笑）・・。

226 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 20:07

桜井章一よりも、「紙」だの「ごんにい」だののほうがよっぽど嘘っぽい（ﾜﾗ
気付いてないドキュソ厨房あげ

227 ：きこり：2001/02/04(日) 23:14

＞２２３
面と向かっては言えませんが、私もそう思います。
しかも点５じゃよほどトップを取り続けない限り
トータルでヘコむに決まっているから・・・１００万は
越してるでしょう。そこまでは・・・やってらんない。

228 ：ごんにい：2001/02/04(日) 23:35

>>226
桜井より嘘っぽいって言われるとさすがに腰にくるね（藁

229 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/04(日) 23:56

スマソ

230 ：紙：2001/02/05(月) 00:02

私は紙です

231 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 03:00

ノーレートじゃないの？桜井章一のお店って　点５があるとしても、点５で２０００
回も打たないっしょ。

232 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 06:51

ノーレートの方が場代高いんだよ。勝っても収入ないし。

233 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 07:04

ノーレートも１ゲーム４００円。
勝ちがない分ダイクレイトに８０万円。
こっちのほうが上客か。

234 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 07:05

かぶりんぐ

235 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 13:47

カルト教団の修行みてえだな。「鬼打ち」

236 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 19:19

勝てば官軍
有名なプロは勝ち組
名前知らないプロは負け組

237 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 21:45

>>235
出家信者の○○さんはこれだけ厳しい修行に耐えぬきました～
在家信者のみなさんも彼を見本にがんばりましょ～

238 ：ごんにい：2001/02/05(月) 23:15

仕事や学業をきちんとやってて、それでも鬼打ちを達成してるって
いってるけど、学生はともかく普通の社会人は難しいだろう。
家が近いとかきっちり定時に仕事が終わるとかの条件がない限り。
可能な人が自分の好きなだけ打つのは別に本人の自由意志だけど、
あんまり推奨すんなよ、あんなこと。まじ宗教っぽいぞ。

239 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/05(月) 23:31

ごんにいの意見は一般人としていいとこいっていると思うんだが、
誰か桜井本人を詳しく知っていてなおかつ嫌いというヤツは
おらんのか？

240 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/06(火) 11:47

「鬼打ち」経験者の生の声がぜひ聞きたい。

241 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/06(火) 12:10

あ

242 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/06(火) 16:35

桜井信奉者の２ちゃんねらーはいませんか？

243 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/06(火) 17:24

雀鬼会ってそもそも雑誌編集者メインの親睦会みたいなもんだったんでしょ。
桜井が優勝した第１期の頃は。

244 ：なんと：2001/02/11(日) 01:08

すげえ

245 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/11(日) 01:17

いっぱつつも

246 ：素人的桜井解釈：2001/02/12(月) 00:41

私は桜井信者ではない。牌の音にも行ったことはない。
だが桜井関係の本にはたいてい目を通している。
桜井批判をする人の中には彼について全く理解がないまま
うさんくさく思って批判している人がいる。
私でよければ桜井氏について説明させていただこう。
詳しく知りたい人は遠慮なく牌の音に行って聞いてくれ。
テキトーでよければ私に聞いてくれ。

247 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/13(火) 08:31

皆さんは、ビッグ・トゥモロー連載の『雀鬼に訊け』
を知っていますか？
私は愛読しています。

248 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/13(火) 13:00

↑だからゴーストだって

249 ：素人的桜井解釈：2001/02/13(火) 16:48

引っ越すのでしばらく返事できません。
と思ったら特に質問はないらしいですな。
さよなら。

250 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/13(火) 19:59

>>247
僕もー。いい事いってるよねー。
あの人の言うことには間違いがないよね。

251 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/18(日) 05:13

age

252 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/21(水) 21:34

さてさて・・・

253 ：スリスリ妖精 ★：2001/02/21(水) 22:29

うとうと・・・

254 ：焼き鳥名無しさん：2001/02/21(水) 22:41

いつの時代にもオカルトというか神秘的なものや
共産主義的なものを振りかざして若者を集める
奴は尽きないってことだねえ。
桜井がそのあたりのことをわかってるのかどうかはわからないけど。

255 ：芋：2001/03/10(土) 22:53

阿佐田哲也の盟友であるムツゴロウが、雀鬼の事を
「インチキを生業とする輩」と言っていたが・・・。

256 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/11(日) 00:38

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

257 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/11(日) 04:13

インチキ必勝法を振り回す時代遅れのジジイよりゃましだろ。
ゴーストかどうかはともかく、基本的にはなかなかいい事言ってると思うよ。
ただ、最近ほんと宗教じみてきたよね。ヤバイ感じ。

258 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/11(日) 06:27

麻雀駄目駄目な麻駄のどこがいいのかね？
小説では性交したかもしれんがな（藁

259 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 05:29

桜井たんは大学逝ってたのよね。
確か、機械学科だったような。
3年で単位全部とってしまったようだけど、本当ですか？
3年で駐田井したんじゃないの（藁

260 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 05:48

最強戦てめーがめちゃくちゃ遅刻して
迷惑かけといて逆ギレしたムツゴロウよりはマシ。

261 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 06:04

出ないって言ってたのに勝手にエントリーされたから。

262 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 06:10

怪しいの一言。

263 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 08:20

そのとうり

264 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 08:23

ムツゴロウ負けずぎらい
でも麻雀では敵いそうになかった

265 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 14:46

優勝！

266 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/12(月) 22:05

ムツ情報もっと希望。

267 ：代走はお前に：2001/03/16(金) 05:41

>>58
ニュースステーションに出たときのことね。
思い出しながら書くけど全自動卓じゃないよ。
久米宏が私も一緒に混ぜていいんですかって言ってやってた。他に桂ざこばがゲス
トとして来てた。サイは２度振りだったのに久米宏の配牌が大三元。
凄かったのがスリカエ。
桜井「２、５ピンを切って下さい」
久米言われたとおりにする。
桜井手牌をたおしてあがる。
桜井「じゃあ３，６ソーを切って下さい」
久米言う通りにする。
桜井「それでもあがれるんです」
今開けてた手牌をふせて開くと待ちが３，６ソーに変わっていた。
久米「・・・・・・・」
とまあこんなかんじですわ。
あ、あと元禄もやってたな。
おもいっきりよそむいてまぜて積んでた。
「見なくても自然にそうなるんです」
とか言ってた。きれいに一つおきにソーズが並んでたよ。
ふせて開いて待ちが変わってたときはさすがにびびったよ。すっごい自然だった。

268 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 05:53

牌が泣いている

269 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 06:14

ここの収められた言葉はすべて桜井氏がファンに求められて色紙に書かれたものである。それぞれの人にそれぞれの言葉を贈り人生の指針とすべくしたためられたものである。必ずしも麻雀とは直接関係あるものではない。しかし、桜井の今までの苛酷な麻雀を通して、確信をもって知りえた言葉である。

現象は科学によって支配され意識と知識化される。意識を超越したところに達人が生まれる。
真実を感じ取れる崇高な心の目を育てる。
血眼になってやまない対象が実ははかないものである。
知は時に人を差別したり冷たくする。行動を惜しまぬことであったかくなる。
利を急いで来る友は、利を急いで去る。
体験した者のみが知っている真実。
我が心から悪臭を刈り取る。
蒔いた種は刈り取らねばならない。
悪しき要素は３日で改め、良き栄養素は続ける。
楽に得たものはすぐ飽きる。難事はその分楽しめる。
苦しみも、困難も、楽しみも、喜びも、我が親友なり。
我、ことにあたりて明日には伸ばさず、今ある身を真剣に。
何かことにあって予防線を張ると有害あって無益である。
勇気と慎重を同時に出せるとそこに強さがある。
過去を悔やみ、未来を考えすぎると心が消極的に陥る。積極的でありたい。

270 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 06:14

男の強さは、我逃げず、我許さず、我に妥協せず。
夢や希望がいつしか欲望に変わり、数を価値観とすることで人は醜くも苦しくもなる。
どうにかなるという気持ちは楽観的すぎる。日々をどうにかしていく解決思考が大切である。
熱心はそこそこである。真剣こそが我が道を知る。
大人になると心に悪臭を放つ。童心を捨てずに。
漢（おとこ）は一日百戦す。
愛には交換条件はない。すんなり与えるだけでいい。
優しさは弱さと甘さに変わる。あったかいのが一番だ。
我が弱き時優しさを求め、我が強き時あったかさを求める。
無のことを有に変化させてこそ真の力なり。
世の中を知りたけりゃ素直に心を開け。人一倍見て聞いて口を大きくあけて歩む。
人生に安定などない。されば不安定に強き漢（おとこ）になろう。
漢（おとこ）卓上に血と涙を注いで一牌を置く。
勇気と素直で第一歩。工夫と努力で第二歩。
知識や科学を超越したところに真の道あり。
俺達に明日はない。その日その時を真剣に。
行動を惜しまぬ者は幸せ者だ。目先の利追うことなく遠くを見つめて日々に勝つ。
我が身だけ重い荷物を背負っているのではない。積極的に生きろ。
勝った負けたの数を求めず、卓上に絵を描く。
学んで知識を得たら、人にそれを与えなさい。それが知恵です。
凧は天高く昇り、夕暮れに土に還る。
人の知恵と力を超越した潜在能力を引き出せ。
世の中には飢餓や戦争に日々苦しむ善男善女あり。それに比べれば技術の道など大したこともない
知っているようで何も知らず、落ちて初めて痛さを知る。
漢（おとこ）なら進んで火中の栗を拾い、我が欲を律する。
高き志ある麻雀は重き荷を背負いキャラバン靴覆き、高山を上るが如し。
科学だって人の道だってどこまで行っても分からない者なのです。

271 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 06:15

良い行いは継続しなければ元の木阿弥、露として消える。
良きことは外因とし感謝し、悪しきことは内因とし我が身を反省すべし。
人は科学も宗教も信じているにすぎない。それほど分かっているわけではない。
真に難しいのは人のハートを変えることの前に自分の心を正すことだ。
奇跡とは人の意識や常識、知識を超えたところに現れる。
物の理や我欲のおわるところから真の事実が始まる。
漢（おとこ）には勝たねばならない時がある。
牌持たば我が一力で打つと思うな。
無から有を成す麻雀から人生を知る。

272 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 09:05

↑いつまで信者やってんだ？家族が泣いてるぞ

273 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 11:20

age

274 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 13:25

すげーベタ。
決り文句ってやつ。
たいしたこといってないね。

275 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 19:42

>267
せんきう。今更ながら、すばらしい手品師だ。

276 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 22:09

結局、麻雀を好きじゃないんですね。
能條さんの漫画だと、劇画で売り出す前は貧乏そう。

277 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/16(金) 22:29

やはり桜田誠二（って名前だったかな？）は
雀鬼のことなんですか？

278 ：ｆ：2001/03/16(金) 22:31

ｆ

279 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/17(土) 04:11

sage

280 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/17(土) 04:52

＞272

　お前もタンピン形の信者だろ（ﾜﾗ）
　待ちの数が多いイコールあがりの確率が
　高い　馬鹿が考えそうなこった　（苦笑）

　チミには　アカギとShoichiや雀鬼の違いが
　わからんだろう？　だから負け組みなんだよ
　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　家族にも笑われるぞ　そんなんじゃ

281 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/17(土) 15:52

去年雀鬼会で不祥事(?)があったとか聞きましたが
どんな不祥事だったんですか？

282 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 14:23

＞280
チミ言うな。

283 ：死神：2001/03/18(日) 14:38

>>280
＞待ちの数が多いイコールあがりの確率が
＞高い　馬鹿が考えそうなこった　（苦笑）
当たり前ではないか？
確かに半荘１０回もやれば一二局は待ち牌の少ない
やつが上がりを拾うこともあると思うが、
全体的に見て待ち牌の数が多い＝上がる確率が高い
は当然だと。

もし、桜井章一がそんなバカなこと言ってるんだったら
大学出たのもうさんくせいなぁ・・・。

284 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 16:09

まぁまぁ。
280は形だけで打ってるヤツをけなしてるだけでしょう。

＞全体的に見て待ち牌の数が多い＝上がる確率が高い
同意。局面を見てマチが生きてるのなら問題無し。

285 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 16:22

てゆーか。それ以前の問題として、
アカギもShoichiも雀鬼もフィクションだろ・・・

286 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 21:27

>>283

＞確かに半荘１０回もやれば一二局は待ち牌の少ない
　やつが上がりを拾うこともあると思うが
　それはお前が低レベルの打ち手とばかり打ってるから
　そう感じるだけどろう（ﾜﾗ）
＞もし、桜井章一がそんなバカなこと言ってるんだったら
　大学出たのもうさんくせいなぁ・・・。
　280の名前の欄をもう一回よ～く見ろ
　焼き鳥名無しさんって書いてあるだろう
　280の書き込みのどこに桜井が言ってるなんて
　書いてあんだよお前日本語理解できないのか？（ﾜﾗ）
　それと学歴でしか人を判断できんような奴に
　麻雀の状況判断なんぞ　一生できんわな　

287 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 21:36

>>285

　＞それ以前の問題として、
　アカギもShoichiも雀鬼もフィクションだろ・・・

　またお馬鹿さんの書き込みですか？ったくしょうがねぇなぁ
　俺はフィクションかどうかの話してんじゃなくて違いがわかる
　かって聞いてんだよそれとShoichiや雀鬼のどこがフィクション
　なんだよ？おせーてください（ﾜﾗ）

288 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 22:02

＞280の書き込みのどこに桜井が言ってるなんて
＞書いてあんだよ

ここ、桜井のスレだべ。

289 ：ちっぱん：2001/03/18(日) 22:18

ノンフィクションだと思ってしまう人が
世の中にはけっこういるわけだ・・・・・

ポケモンの真似してアパートの屋上から
飛び降りたトルコ人の少女もいたしね。

290 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 22:50

ha?

291 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 23:36

>>289

　漫画はなんでもフィクションだと思ってんのかな？
　勘違いオメ

　じゃあ　さぁお前超絶とか無敗の手順とか読んだ
　ことあんのか？　え？　あれ見て手品師だとか
　思うならお前等　麻雀知らねぇって事だろうよ（ﾜﾗ）

292 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 23:47

とりあえず雀鬼マンセーって事で・・
ちっぱんもダメだなー偉大なるじゃんきの
強さが分からないなんて

293 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/18(日) 23:58

>>289

＞ポケモンの真似してアパートの屋上から
　飛び降りたトルコ人の少女もいたしね。

　少女が飛び降りたからなんだ？それはただの
　精神異常者だろう

　自分の理解できないことや違う意見が出ると
　すぐそれかい？　いるんだよねー　そういう奴
　自分と違うとアイツは変だとかって決め付ける
　お前みたいのがさぁ
　だからお前みたいな没個性な人間が日本には
　多いんだよ（ﾜﾗ）

　あ　そうそうお前もさ　確率がどうのとか
　言いながら他家のリーチに一発で「飛び込めよ」
　３ピン壁でさ　２ピン通ると思ったら一発かよ
　なんてボヤキながらさー（ﾜﾗ）

　

294 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 01:40

ほいじゃあ、徒労の予感を覚えつつ。

>俺はフィクションかどうかの話してんじゃなくて違いがわかる
>かって聞いてんだよ

違いが分かる分からない以前の問題だ。
漫画「空手バカ一代」の大山増達と「修羅の門」の
比較で格闘技を語るようなものだ。

>それとShoichiや雀鬼のどこがフィクション
>なんだよ？おせーてください（ﾜﾗ）

あんなの間に受ける奴があるか。
漫画としちゃあ面白いがな。

前号ゴールドの、サイ慎のリーチ1発ツモ七対子阻止に
(アガリ牌が透けて見えており確定)南がアシスト、
8筒を山下が大ミンカンして嶺上ツモアガリ。
ああいうのは超能力漫画というのだ。

まあ信者には言っても無駄か。信じちゃってるもんなヽ(´ー`)ﾉ

295 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 01:40

ちっぱんの真似して語ろう（藁）

296 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 09:08

>>294

＞まあ信者には言っても無駄か。信じちゃってるもんなヽ(´ー`)ﾉ
俺が信者なら　お前は現実逃避だな

297 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 09:38

>>294
前号ゴールドの、サイ慎のリーチ1発ツモ七対子阻止に
(アガリ牌が透けて見えており確定)南がアシスト、
8筒を山下が大ミンカンして嶺上ツモアガリ。
ああいうのは超能力漫画というのだ。

さっそくゴールド読んだぞ
まあ確かにあのアシストは
すごいやっぱ裏プロは違うな

けどよあれは超能力でも何でもないぞ
単にお前の「能力」を「超」えてるからお前が
勝ってに「超能力」と思うわけだろう

俺から見ればたんに　お前が現実逃避してるとしか
思えんな（ﾜﾗ）

だいいちお前に犠打なんて打てるか？振り込みを
恐れる麻雀を普段から打ってるんだろ？
違うか？そんな人間には超能力に見えるんだろうな

それとあのアシストの状況を細かく見てみると
ある程度打てる人間なら不可能ではないぞ

結局は麻雀の流れがよく理解できん奴には
あの漫画もフィクションにしか見えないのだろうよ

298 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 10:59

>まあ確かにあのアシストは
>すごいやっぱ裏プロは違うな

>アシストの状況を細かく見てみると
>ある程度打てる人間なら不可能ではないぞ

すごい裏プロ＝ある程度打てる人間
ということか…

ネタにしても（いやネタならなおさら）もう少し考えてから書いてくれ。
そのスタンスのキャラは久しぶりだからね。もっと丁寧にやれば人気者になれるかも。

299 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 11:34

あげ

300 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 11:39

>さっそくゴールド読んだぞ

なんだ、読んでないのか。
事実だと認定する前に一応読んどけよ。

じゃ。頑張って人気者になってくれ。

301 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 12:59

その程度は普通にあるけどなあ＜８筒切り

４人かみ合っている麻雀は良いねえ

302 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 15:39

あの展開は明らかに次のツモ牌とリンシャン牌が透けてなければ起こらない。
仮に相手の手牌が透けていたとしてもそれだけでは無理。

つまりあの状況で

1.ほっとけば一発ツモ
2.他家の8暗刻
3.8暗刻の打ち手はリンシャンカイホウ(ポンではなくカン、その上引けなかったらただのアホだ)

これらを当然のこととして確信している。読み云々では無く。
その他にも明らかに他家の手牌が透けてなければできない打牌もさんざんあるが…
まあともかく

 >>301
どの程度が普通にあるのかぜひ説明してくれ。
かみ合ってるとはなんだ？

303 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 15:43

超能力麻雀はともかく単純に漫画としてSHOICHIって
けっこうおもしろいよね。

304 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 17:10

1.ほっとけば一発ツモ
2.他家の8暗刻
3.8暗刻の打ち手はリンシャンカイホウ(ポンではなくカン、その上引けなかったらただのアホだ)

生きられる道はどっちかと本能に聞いたら　８筒しかなかったのでしょう

山に深いなら嶺上にあることも有り得るだろ

やるべき事に気付いてるんだから　かみ合ってるだろ

たとえば８筒切っても　鳴けなかったら　そいつ気付いてない

８筒切らずテンパイとったら　そいつ気付いてない

気付きながらも　なんとか３対１で釣り合ってる状況ってことだろ

中でも８ピン切りは冴えてたってことだろ

その程度は大したことじゃない

そういう麻雀がある所には普通にあるのだよ

では　なぜ　気付けたり気付けなかったりするのか

そりゃスタートラインが違うからだろ

解説おわり

305 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 17:25

>そりゃスタートラインが違うからだろ
これについて分かりやすく説明求む。
これの説明が無ければ前半の解説(?)はまったく無意味。

306 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 17:50

＞では　なぜ　気付けたり気付けなかったりするのか
漫画だから

307 ：ちっぱん：2001/03/19(月) 18:17

桜井章一は実際めちゃめちゃ強いらしいし、
雀鬼流は意外と合理的。麻雀に関する限り、
否定できない価値が確かにある。
それを踏まえていうが、ＳＨＯＩＣＨＩは
フィクションですぜ、アニキ。だって、裏プロ
の対局やら、巷のクマゴロウの手牌やらが、牌譜
に残ってるわけないやん。
っていうか、真面目につっこむところじゃないよな。
ネタだろ？

＞自分の理解できないことや違う意見が出ると
＞すぐそれかい？　いるんだよねー　そういう奴
＞自分と違うとアイツは変だとかって決め付ける
＞お前みたいのがさぁ

この辺が笑い所と思われる。

＞だからお前みたいな没個性な人間が日本には
＞多いんだよ（ﾜﾗ）

「だから」という接続詞は前の部分に理由がある時に
使おう。
最後の（ﾜﾗ）っていうの、けっこう効きます。腹立つ。
もうすこし説得力のある煽りなら、人によってはかなり
逆上させることができるでしょう。がんばれ！

308 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 18:48

ちっぱん低脳アゲ（ﾜﾗ）

309 ：ちっぱん：2001/03/19(月) 18:52

なんだとｺﾞﾙｧ！かかってこいやあ！！！！！

310 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 19:32

どうやら括弧を閉じるのがツボだな(ﾜﾗ)

311 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 23:01

>>307
＞もうすこし説得力のある煽りなら、人によってはかなり
＞逆上させることができるでしょう。がんばれ！

説得力のある煽りか？
即実戦で使える有効な戦術でお前らを説得する
方法もあるが　それは　し・な・い（ﾜﾗ）
それは　ちまたにある麻雀解説書なんかには
いままで書かれていないものばかりだ

312 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 23:21

や・・やばいですよ・・ちっぱんさん・・・
ヤツは凄まじいモン隠し持ってるみたいですぜ！！

313 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 23:28

手積みならああいうアシストも有りだろ。
それよりＳｈｏｉｃｈｉが何で白を切ったのかわかんねえ。
あれが「流れ」ってやつなん?

つーか何やら喧嘩してるけどオマエラ
言ってる事がグチャグチャだぞ。わけわかんねえ。

314 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/19(月) 23:55

>>313
＞手積みならああいうアシストも有りだろ。

自動卓なら「ああいうアシスト」はないんですか？
じゃ　お前ならどう打つんだ？おせーてください

＞それよりＳｈｏｉｃｈｉが何で白を切ったのかわかんねえ。
＞あれが「流れ」ってやつなん?

またお馬鹿さんの書き込みですか？白を切ったのは
サイ慎が２ピンタンキ待ちのリーチだからよ
お前の脳には血液が「流れ」てますか？（ﾜﾗ）

＞つーか何やら喧嘩してるけどオマエラ
＞言ってる事がグチャグチャだぞ。わけわかんねえ。

当たり前だ　わざと抽象的に書いてんだからな
それよりはやくShoichiを読み直せよ
だれが一番「わけわかんねえ」書き込みしてるか
よーくわかるからよ（ﾜﾗ）

315 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 00:05

316 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 00:11

>>314
劇画と現実も区別出来ないの？
トキメモでもやってオナニーしてろよ氏ね

317 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 00:16

原作者　安田潤二　オワリ

318 ：ちっぱん：2001/03/20(火) 00:38

早くかかってこいやあ！！！！　ｺﾞﾙｧ！！！！

319 ：ちっぱん：2001/03/20(火) 00:47

＞３１８

私はまんこ文化圏の人間ではない。

320 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 02:22

manko

321 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 02:47

(ﾜﾗ)って言ってる本人が一番(ﾜﾗ)
あ、煽られちゃった！

322 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 02:58

sagemanko

323 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 03:55

関西圏ではomeko

324 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 04:21

まんこ人類学あげ

325 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 07:25

>>302
＞3.8暗刻の打ち手はリンシャンカイホウ(ポンではなくカン、その上引けなかったらただのアホだ)
ツモあがったから裏プロなんだよ　相変わらず自分の能力をはるかに超えたことを素直に受け入れ
られないのがいるな（ﾜﾗ）
もう2001年になったんだからさ　オラの村が一番みたいな感覚から卒業しようぜ
それとも今年も留年かい？（ﾜﾗ）

326 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 07:49

>>302
あなたエロ漫画大好きでしょう？特にレイプものが(ﾜﾗ)２１世紀中に素人童貞卒業できるよう頑張ってください(ﾜﾗ)
間違っても現実でレイプするなよ　婦女暴行と放火だけはやめとけ(ﾜﾗﾜﾗ)

327 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 07:51

326は325への間違いだ

328 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 08:11

ﾜﾗ

329 ：ちっぱん：2001/03/20(火) 12:30

おらの村が一番だす。

330 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 14:22

本物のちっぱんか？壊れたの？
それともキャラ変えた？

331 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 14:55

330>ﾜﾗ

332 ：やきとり名無し：2001/03/20(火) 15:34

割れポンに出ろ

333 ：やきとり名無し：2001/03/20(火) 15:34

桜井は弱いが飯田・金子はもっと弱い。これでどーよ？

334 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 16:48

332,333>ﾜﾗ

335 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/20(火) 20:48

age

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/03/21(水) 03:19

ネットではみんな超人（ﾜﾗ）

337 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/21(水) 12:53

>>325
君の山奥村では、東京の人間はみんな空を飛べるんだ、とでも考えてないかね？
残念ながらそれは違うのだよ…

つーかあんな真似ができるなら、局が始まる前に、いや麻雀始める前に四人そろった
時点で決着まで読めてもおかしくないのではなかろうか。
いやむしろそれができずして何が裏プロか、半端すぎ。

338 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/23(金) 00:40

俺の村に東京行ってた阿部どんって人がいるんだけどさぁ。
なんかアッパラパーになって帰ってきたよ。
東京には何があるの？

339 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/23(金) 06:57

>>337
＞君の山奥村では、東京の人間はみんな空を飛べるんだ、とでも考えてないかね？
　ハ？空を飛ぶ？だれでも飛行機等に乗れば飛べる時代だぞ
　アホかお前？　それに今や人類は宇宙に行ける時代だぞ
　そんなことも知らねーのかよ　「田舎者」を露呈してしまったね　ｵﾒ

340 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/23(金) 12:24

＞それに今や人類は宇宙に行ける時代だぞ
古臭いフレーズが出て来たな。70年代の人間か？
勝手に行って来い。そして帰ってくんな（笑）

341 ：おら東京へいくダ：2001/03/23(金) 22:54

テレビもネ
ラジオもネ
マンコ以外にやる事ネ
とうちゃんと
かあちゃんが
今日も粘膜こすってら

オラこんな村～いやだィ～
オラこんな村～いやだィ～
とうきょえぇ　い～くぅダー

とうきょ行ったなら
ソープいいて
メンコイ娘とや～るぅダ～～～ィっと。

おそまつさまでした。

342 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/23(金) 22:56

くさーくさーくさー
０点

343 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/24(土) 08:04

ホゲ

344 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/24(土) 13:27

役満振れば誰でも飛ぶわさ

345 ：死神：2001/03/24(土) 14:42

>>344
うまい！でもsage

346 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/24(土) 19:29

近代麻雀5月号の無限読んだか？モロさんの刺し込み凄いよなー
章ちゃんが345の三色25ソウで高め5ソウでテンパって先行リーチ
1巡後親のハネさんが58ピン待ちの倍マン手のリーチに対してモロさんは
123のソーズの面子から2ソウ刺し込んで章ちゃんに1300の放銃
もしハネさんが一発でツモってたらなんと数え役満！
それを阻止しての刺し込み読んでない人は必読だな　

347 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/26(月) 16:26

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
，　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　，..
　’‘ 　　　　+　　，.. 　　　　　　. ..; '，　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　こ　ん　な　幸　せ　な　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　，　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '，　　，:‘　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。

348 ：337：2001/03/26(月) 17:20

>>339
>ハ？空を飛ぶ？だれでも飛行機等に乗れば飛べる時代だぞ
>アホかお前？　それに今や人類は宇宙に行ける時代だぞ

うむ。その通りだ。
しかし君はかの漫画に出てくる人間が、つまり自力で空を飛んでいると
思っているわけだろう。
彼ら(作者か？)が飛行機や宇宙船を使っているとどうして考えないのかね？

349 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/28(水) 20:50

井出洋介拉致監禁事件についてご存じの方いませんか？

350 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/29(木) 20:31

犯罪者あげ

351 ：焼き鳥名無しさん：2001/03/29(木) 20:35

新事実発覚！！
雀鬼は実は「すずめおに」と読むことが発覚！！
麻雀界に波紋広がる。

352 ：雀鬼流信者は漫画も書くんだね：2001/04/04(水) 23:19

週間少年マガジン「ゴッドハンド輝」の作者の山本航暉って人､
雀鬼流信者なんだね。どうりで、漫画に信者の名前が出てくるわけだ。
ゴッドハンド輝の作者、山本のHP。
http://members.home.ne.jp/valholl/
プロフィール
http://members.home.ne.jp/valholl/profile.html

353 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 00:02

あのヒトの漫画は嫌いじゃないな。
「少年マンガ！」て感じ。中堅。
桜井ファンみたいだけど信者かなー?

354 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 00:21

>>353
尊敬する人が桜井章一っていうくらいなんだから信者でしょ？
牌の音にも頻繁に出入りしてる（してた？）みたいだし。
プロフィールみると女性みたいだね。
ビジュアルはどうなのかな？
下北沢牌の音関係者、情報きぼーん！！

355 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 07:57

雀鬼は確か「麻雀はツモあがりだ！」みたいな事言ってますよね？
で、最終形になったらリーチなワケでしょ。
なのに何で雀鬼会ルールでは引っかけ即リー禁止なの？
役絡みで偶然そうなってもツモが目的なんだったら関係無いじゃん？
誰か理由を教えてくんない？

356 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 08:06

　　　／￣￣￣￣￣＼
　／　　　/　　　＼　　＼
　|　｜| | | | | | | | | | | | | | |
　|　　| ⊂⊃　　　 ⊂⊃ |　|
　|　　|　　　　　ﾊ　　　 |　|
　|　　|　　　　 ()()　　　　|　|
ノ　　 |　　　　 ∥　　　　|　ｌ＼
ノ　　 |＼　＜二＞　／|　ｌ＼ aikoです　ちんこすきやねん
ノ丿ノ.　 |＼＿＿_／|　　＼＼
　　　／　　　￣￣　＼
　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　|　|　　　　　　　|　|
　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　|　＼（　　　　　　　）／　|
　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　 ∵ Ｙ∵∵ |　　|
　　　　／∵∴,（･）（･）　ヽ
　　　　（∵ __／　○.ヽ,, ,）
　　　　丶1　三　|　三 !/
　　　　　 ζ,　＿_|＿.　 j
　　　　　i　　＼＿/､　j 　ぼっきドラえもん♪
　　　　　 |　　　八　 |
　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　 │　　　　i　　∥
　　　　　|　　　　　　! 　 ||

357 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 08:26

＞引っかけ即リー禁止
昔自分が引っかかって腹がたったから。有名な話

358 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 09:32

何をもって有名なんだか･････････････ﾊｧ､､､､､､､､､､､､､

359 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 16:36

引っかけ即リーはする派
面子によってはすぐ出る

360 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/05(木) 16:40

ダイナマ伊藤

361 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/06(金) 17:04

我悪党なり！！

362 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/06(金) 17:27

雀鬼はヒクソンの息子やぎんさんの死を予期していたそうです。

363 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/06(金) 17:37

ぎんさんの死を予期できない奴はいないだろ。

364 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/06(金) 19:44

>>363
ﾜﾗﾀ

365 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/06(金) 21:10

桜井章一と高梨くみは付き合ってるよ

366 ：黄色い楕円：2001/04/06(金) 21:49

あ、そう

367 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/07(土) 02:16

高梨くみと石渡治が夫婦だと最近知った

368 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/08(日) 17:50

石渡治って何処かできいた名前だけど
誰だっけ？(ｗ

369 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/08(日) 18:03

サンデーで書いてる漫画家。もう10年以上
第一線で書いてるんじゃないかな。

代表作はBB。最近つまらないと評判。

370 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/08(日) 18:03

ｈｇｇ

371 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/08(日) 18:04

ｋｊ

372 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/08(日) 18:06

サンデーでＢ・Ｂ描いてたマンガ家ですね。

373 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 15:56

桜井さんって、娘さんが障害を持って生まれてきてからオカルトチック
になっていったってどこかに書いてあったような気がする。

374 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 16:45

雀鬼＝ほとんど８９３だっていうウワサ。
竹書房の忘年繪でＵ田Ｋ子と一緒に行った友人がいってた。
ボディガード3人ついてたってよ。

375 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 19:28

ヤクザよりも浦田のほうがイヤだ

376 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 22:42

今度MONDO21に出てくるらしい。
（但し麻雀デラックスではない）

377 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/26(木) 23:17

>>376
対局？ホームレス役のサル芝居なんか見たくないぞ。

378 ：焼き鳥名無しさん：2001/04/28(土) 10:08

私も雀鬼会に入信しました。サイコーです。

379 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/05(土) 19:16

age

380 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/06(日) 00:19

ナマ桜井見たことある人の情報希望。
噂や推測はあきた。

381 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/06(日) 06:04

>>380
牌の音で打っている時に見たことは何度かある。
893と思えるくらいの威圧感はマジであった。
身長どれくらいかわからないけど、すごいデカく感じた。

382 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/06(日) 11:34

>>381
そか？俺も同卓したことあるがなんだか貧相で手つきもおぼつかなくて
威圧感とか感じなかったけど・・・

383 ：ちっぱん：2001/05/06(日) 12:32

ﾊｱﾊｱﾊｱｱｱｱｱｰｳｳｳｴｴｱｱｹﾞｴｹﾞｹﾞﾊｱﾊｱ

384 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/10(木) 15:36

とても上手な手品師な事はわかった。
でも、いくつかある誌上対局、
あれって、「ヒラッコ」って事になってるけど、
本当にヒラッコだったかどうか、誰にもわからないよね？

例えば、桜井が東風で打った場合、多重なしで勝てる？

385 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/10(木) 23:44

>>384

無理っしょ。

386 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/10(木) 23:52

>>385
ＰＣいじれないもんな

387 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/10(木) 23:53

>>386
いや、いじれても無理。

388 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/11(金) 00:17

トゥナイトみれ。雀鬼だ。

389 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/11(金) 00:27

出てるよ～、みんなのアイドルの章一さんが

390 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/11(金) 00:54

記憶力の良いマジシャンがいたら、
あれくらい楽勝じゃないのか？
麻雀なんて金になんないから、そういうやつが
いないだけの話で。

391 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/11(金) 01:12

手品師としては三流だね、スプーン曲げのレベル。

392 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/11(金) 01:26

スカパーのモンド２１で今月特集(３０分＊２回)
新モンド総合研究所にて。
もう一回宣伝してみた。

393 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/11(金) 01:45

娘もいい迷惑だな（藁まあ雀が名前に入ってないのが唯一の
救いだが、やはり雀夢が頭にちらついたらしい。

394 ：紙：2001/05/11(金) 02:03

娘希望

395 ：q：2001/05/11(金) 15:29

でも雀鬼会の人打つのめちゃくちゃ早いじゃん。
あれはすごいと思うよ。

396 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/11(金) 18:00

どうせ誤打しまくりだろ？

397 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/11(金) 18:32

誤打でも早切りが上達の早道
誤打でも命取りにならないのが麻雀

398 ：age：2001/05/11(金) 21:56

age

399 ：ちっぱん：2001/05/11(金) 23:06

>>397

雀荘経営者のコマーシャリズムにダマされてはいかんよ。
ゆっくり切ろうが早く切ろうが、切った牌が同じなら次の
ツモなり展開には影響ない。
早く正確に切るのがいいに決まってるんだけどね。

400 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/12(土) 00:01

スピードは愛なり。
桜井かいちょーまんせー！

401 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/12(土) 00:05

雀鬼会のひとでもフリーではよく誤打してたな。
第一打になんとなく右手に一番近い９索きったせいで７８９の３色のがしたり。
雀鬼会の対局では滅多にせんのだろうけど。
あと裏ドラご祝儀狙いの３確リーチも相手が一般客だとよくやってたね。ふつーだよ結局は。

402 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/12(土) 00:16

mjman
でどうよ＞１

403 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 17:51

雀鬼会ルールについて。
これは谷口亜夢の漫画「雀鬼サマへの道」という本に詳しく書かれてます。
ゆっくり切っても早く切ってもツモには関係ないって意見があるけど間違ってはいない。
でもそれは自分の牌しか見れない麻雀レベルだと自白してるようなもん。
ツモる切るをリズムよくやる事で無駄な思考をなくし他を見る時間が増える。
そういう事を教えるために2秒切りのルールがあるんです。
まぁ、それによって間違いをするような人はそれまでのレベルなだけであって。
それを反省する事によって次につながる。そういう事。
実際考えても考えなくても切る牌は結局同じっていう事が多くないですか？
ツモってから場を見て考えて捨てるのではもう相手に遅れを取ってます。
そういう人はスジやワンチャンスを追ったりする事はできても他を見ることはできません。
麻雀というのは見えてる物よりも見えてない物の方が怖いもので。
見えてない物を感じるためには見えてる物に時間ばっかりかけてるわけにはいかないんです。
まぁ、確率だけで麻雀を打ってるような人にはこの考えは全く無意味なものでしょうが。

404 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 17:52

ひっかけについては勘違いしてる方が多々いらっしゃるようで。
引っ掛け無しとは言ってません。即引っ掛けが無しなのです。
雀鬼流の麻雀は正々堂々が主体となってるからせめて1巡はまわせという事。

第1打字牌を切るなというのはその事自体に意味があるわけではありません。
字牌を切るのは簡単な事。
でもそれじゃ自分がこの局どのような牌姿になるかの想像もつけれないことになる。
そしてその進行具合で自分の状態を計るというのが目的。

まぁ、そのほか色々あるけどね。
とりあえず流れを意識するのが雀鬼流麻雀。
確率重視麻雀だけを重んじてる人には理解できない世界です。
どっちがいい悪いじゃなくてそれはその人のスタイルですから。
ただ自分は誰にでもできる確率麻雀よりも雀鬼流のような麻雀の方が楽しいからやってるだけです。
当然確率は使わない訳ではないですけどね。
そこまで感じ取れてませんから。

405 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 17:53

あと桜井章一が手品師って言われてますが見方によればそうなるでしょ。
イカサマなんて手品以外のなんでもありません。
ただイカサマ使えば勝てるみたいな意見ありましたけどこれは完全否定しますね。
裏世界の麻雀ってのは誰でもイカサマ使ってたわけですよ？
その中で20年間勝ちつづけたというのは伝説にして何が悪いの？って感じですね。
それにイカサマ無しの麻雀勝負もあったわけで。
それでも負けなかったんだから普通の麻雀も強いって事になりませんか？
イカサマ無しの場だと当然見張りみたいな人もいただろうし混ぜ方でもわかるしね。
表プロとの対局なんて全自動卓で牌譜も取ってたんですからイカサマがあったらすぐわかるしね。
資料が少ないからホントに強いかわからないってのは少ない資料でそれだけ勝ってるんだから強いって事にもなりませんか？
まぁ、もう無敗というわけにはいかないんでしょうけどね。
スポーツ選手なら肉体の衰えが理由で負けたとかってのと同じなんですけどね。
麻雀は精神力を使う勝負ですからもうあのような極限の精神力には至らないでしょう。
それを逃げと言われるかもしれませんが。
でも肉体は見えるのに精神力は見えないってのは不公平ですね。

東風で勝てるか？ってのは多分無理でしょう。
ゲーム麻雀と現実麻雀の区別がつかない人の意見なんでしょうが。
相手は人間とはいえ所詮ゲームです。
そこから確率は読み取れても他は読み取れませんから。

406 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 18:08

昔超絶よんだけど、誤打と暴牌だらけだったぞ。

407 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 18:15

>字牌を切るのは簡単な事。
>でもそれじゃ自分がこの局どのような牌姿になるかの想像もつけれないことになる。
>そしてその進行具合で自分の状態を計るというのが目的。

本当に理解して説明してるかね？
最終形の想定や進行具合云々が、最初に字牌を打つこととなんの関係があるんだ？

枷を負うことで緊張感を高めるとか持続するとかそういう説明ならかろうじて理解できなくもないがね。
雀鬼流の是非はともかく、どうして信者さんって他人にまとも説明すらできないことを理解している風を装うのかね。
ひっかけがどうの第一打の字牌がどうのって、そんなもの「なぜ」の部分がきちんと整理されてなければ
ただのローカルルールにすぎんだろ。
一度でいいから雀鬼流信者さんに「なるほどそういうことなのか」と思える説明を聞いてみたい。
まぁ自分を「信者」呼ばわりする時点で所詮その程度ってことなんだろうけどね。

408 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 18:36

最初に楽な字牌を切るよりは最終形を想定して1打目から意志のある牌を打て。そういうのも含まれてます。

確かにローカルルールにすぎないですよ？
こんなのは。
でもそういうルールを守るように意志のある麻雀を打つのが雀鬼流

409 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 18:52

単なるローカルルールと雀鬼流ルールの違いは？
字牌が打てない、じゃぁその次に要らない牌は？って思考じゃないのかね？大半が。
そこになんの意志があるのかね？
ダブリーだとか極端な例でなくとも、最終形を想定した上で配牌のうち字牌以外のすべてが
必要になる手牌で、字牌を打たないことの意味は？
その場合、何に基づいて意志を表現する？

410 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 18:53

まさしく信者だ（ﾜﾗ

411 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 21:00

ローカルルールと雀鬼ルール自体の違いはないんじゃないですか？
雀鬼会だって所詮ローカル組織なんだし。
ローカルルールじゃないもの＝パブリックルールって事でしょ？
ただ自分は雀鬼の麻雀が好きで守ってるだけで。

字牌が打てないから次に要らない牌を探すところに意思があるじゃないですか。
1回は考察してるんだからそこに意志がある。
何も考えないで字牌を捨てるよりは考えてるでしょ？
配牌以外が最終形のまま動かせない状態ってほとんどないでしょ。
仮にターツばっかりでもリーチピンフとかで上がるぐらいなら崩すべきだし。
全てがシュンツ＆ターツでタンヤオ三色目とか純チャンとか全てが崩せない場合は字牌を打たない意味はなくなりますけどね。
こんな特異な場合以外はターツでもヘッドでも自分なら崩します。上の役を目指してね。

412 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 22:00

字牌を切ってはいけない、という取り決めのもとで意思もなにも
あったもんじゃないと思うけど。それとせめて字牌と役牌の区分
ぐらいはすべきじゃないのかな。

413 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 22:54

取り決めがあることによって考えるから意思が生まれるんですって。

字牌と役牌の区分は一応ありますよ？
ただここもあなた方が想像してるのとは逆かもしれませんけどね。
どうしても何もない場合「失礼します」と言って自分の風牌を切るのはギリギリセーフなんです。
雀鬼会の大会ではいけませんけどね。

414 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 23:16

なんで鬼なんですか

415 ：ちっぱん：2001/05/14(月) 23:18

「雀鬼ルール」ってのは、おおむね理にかなってる
と思うんだけど。
嫌なところは、既出だがいわゆる即ひっかけがダメって
やつ。理由が「男の子らしくない」ってのがどうもねー。
まるで引っかけが卑怯なようで、ココだけはひどくアナ
クロな感じがする。それ以外は、むしろフリー向けの攻撃
主体の勝ち味に長けた戦術だと思うんだけど。

意地悪な見方をすれば、雀荘経営者がペイがよくなるように
考えたルールとも言えるけど、実際にそれで麻雀が楽しくな
る人がいるんだから、別に文句はない。

416 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 23:23

引っ掛けは許されるけどなんで即がだめか？って聞かれたら明確な答えは出せませんけどね。
気分的な問題もあるんじゃないですか？
即ひっかけってなんとなくイヤな感じがしません？
メンバーもやってた事あるけど即引っ掛けはだめでしたね。
こういう雀荘は多いんじゃないですか？

417 ：有堂：2001/05/14(月) 23:28

>>399
長考して出た牌は要チェックでしょう。

418 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 23:30

引っ掛けになっちゃうのはしょうがないけど即引っ掛けは意図的にひっかけようとしてるからダメって事でしょ。
ちなみにチートイは即じゃなくても引っ掛けはいけないはずです。
これも意図的なひっかけになるからです。
バッタやカンチャンは形を変えるのに数巡必要だからしょうがないって感じで

419 ：ちっぱん：2001/05/14(月) 23:34

多いよ。
年配の客の中には、真剣に怒る人もいる。
でも、ズルイと思う方がおかしいと思わないか？
おそらく、はるか昔の「振り込みが恥ずかしい」時代に
初心者に麻雀を教えるとき、自分がスジで放縦すると恥
ずかしいので、「引っかけはマナー違反だ」などとナンセ
ンスなことを教えたのが始まりだと思う。
麻雀はある意味で閉鎖的な口コミ村社会だから、このような
悪習が残ってることが多い。

「雀荘経営者が提唱するルール」としては、即ひっかけ禁止って
のも、実際にそれで立腹する客がいる以上当然かもしれないが、
「雀鬼」ならそんなコマーシャリズムから離れて、むしろ「引っ
かけも戦術、卑怯だと思うのはナンセンス」などと、得意の精神
論で客を教育して欲しかったというのが正直なところである。
雀荘経営者の立場からすれば、

420 ：麻雀名人：2001/05/14(月) 23:46

筋引っ掛けという形にこだわる意味がわかりませんね。
卑怯とかそういうもんではないでしょう。
雀鬼流を全て知った上で言うわけでもなんでもありませんが、意味不明な
ことが多すぎると思います。言葉で説明できないようなことでは無意味な
ような気もするのですが。
あと「あやっ牌」って一体なんですか。

421 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 23:51

＞ひっかけについては勘違いしてる方が多々いらっしゃるようで。
＞引っ掛け無しとは言ってません。即引っ掛けが無しなのです。
＞雀鬼流の麻雀は正々堂々が主体となってるからせめて1巡はまわせという事

もろ引っ掛けの方が、初心者でも読めるんじゃない？
正々堂々＝１巡は回せ、ってなるのが意味不明。

422 ：ちっぱん：2001/05/14(月) 23:53

「昨日は靴下を左から履いて負けたので、
今日は右から履こう」っていうときの、
靴下のことをあやっ牌といいます、多分。

423 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 23:53

確かにスジが安全牌なんてのはなんの根拠もないことですけどね。
スジ引っ掛けはマナー違反とまでは行きませんが当たり牌を引き出す事に重点を置いての事じゃないですか？
まぁ、テンパイ形で１３５ってあったらほとんどの場合５を切ってリーチですが。
上がり牌を引き出すという行為自体がズルイ麻雀だって事なんですけどね。
まぁ、スジ引っ掛けどうこうについては別スレも立ってたようですけど。

それにみんながみんな雀鬼流を知ってるわけじゃないですしね。
日本の麻雀が即引っ掛けが汚いみたいな風潮があるわけじゃないですか？
それで雀鬼が「即引っ掛けも戦術だ」みたいな事言ったとしてですよ。
雀鬼を知らない方に対して即引っ掛けをやったら明かに印象悪くないですか？
雀鬼会ルールにある事は例え知らない人と打っても絶対不快感を与えないってのが根底にあるものだと思います。
カンにしてもリーチのかけ方にしても。

424 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 23:56

＞それにイカサマ無しの麻雀勝負もあったわけで。
＞それでも負けなかったんだから普通の麻雀も強いって事になりませんか？

桜井のいかさまを完全に見破れる人がいるなら、そうなる。
誰も見破れないから、無敗だったんじゃないの？
ヒラッコって言いながら、いかさまして勝ってたのかもしれない。
まあ、見破れない手品で勝つのが凄い、って考え方もあるかもしんないけど。

それから、全自動卓でもいかさまはできるでしょ。

425 ：雀鬼信者：2001/05/14(月) 23:57

>>420
意味不明なのは雀鬼会ルールの表面しか知らないからです。
一つ一つにちゃんと意味があるんです。

426 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/14(月) 23:58

教典全部読めってか？

427 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 00:00

>>424
その場に4人しかいなかったりしたらイカサマもわからないでしょうね。
でも牌譜をとったり見張り役がいればイカサマはわかるんじゃないですか？
それに裏勝負をしてる人達ってのはイカサマ使ったらある程度はわかるものだと思います。

428 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 00:02

別に興味なきゃ読まなくていいです。
ただ意味がないって思われてるかもしれないですけど意味はちゃんとあるんですよ？って事

429 ：ちっぱん：2001/05/15(火) 00:04

>>423

納得。もっともな説明ですな。
まあ、「引っかけは卑怯だ」という考え方を助長している
とまではいかないにしても、容認しているのは残念だけど。

あと、直接関係ないけど、某ｺﾞｰﾙﾄﾞ誌の記事や漫画の内容
についてはどう思う？不快感や胡散臭さを感じる人もいる
と思うけど。

430 ：それならさ、：2001/05/15(火) 00:05

>>428

説明できるでしょ？　意味。

431 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 00:09

うーん。悪いですが、よくわかりませんね（苦笑
あやっ牌＝ゲンかつぎというちっぱん氏の説明はよくわかりましたが。

432 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 00:09

雀鬼流の根底にあるものは
　人に不快感を与えない
　自分勝手な麻雀をしない
　1打1打に意志を持つ
　心を揺らさない

まだあるだろうけど今はこれしか思い浮かばないや・・・

433 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 00:14

あの「あやっ牌」の一言で、どんなに雀鬼流とやらがその素晴らしさを
強調しても現実感がわいてこないのです（苦笑）
もちろん、雀鬼流でビシビシやっておられる方々は実際に強いんだろう
とは思っていますが、ちゃんとした言葉と理屈で説明できないのであれ
ば、そこまでの話でしかないと思うことも事実なのです。仮に私の理解
度不足があることを差し引いたとしても、やはり意味不明な点があるよ
うに感じるのですが。

434 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 00:17

＞人に不快感を与えない
＞自分勝手な麻雀をしない
＞1打1打に意志を持つ
＞心を揺らさない
抽象的すぎてわかりません。
というかこれらの言葉は雀鬼流以外でも言えることです。
ここが違う！というところが見えてこない限りは、説明とは言えない
のではないでしょうか。

私が同意する点は「モーパイ不要」これは一理あると思います。

435 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 00:19

>>429
容認してるのは残念な点かもしれませんね。

漫画や記事は売上のためってのもあるでしょ、悲しいですけど。
実際あの漫画は半分以上がフィクションだったような。
治外法権麻雀も確か実際にはなかったはずです。
ああする事によって胡散臭さも当然出てきちゃったんだろうけどね。
でも例えばそういうような真剣勝負の世界があったっていう事実などは伝わったんじゃないでしょうか？
漫画は事実と誇張によって生まれてるものであると思ってます。
だからあれを信じれとは言いませんし自分も信じてはいません。

>>430
自分は雀鬼じゃないんで完全なる回答は出せないと思います。
ここでの発言も自分の解釈も混ざってて雀鬼の意図とかけ離れてる事もあると思います。

436 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 00:21

自分勝手な麻雀、の定義が自分勝手に思える。

437 ：ちっぱん：2001/05/15(火) 00:22

２番目以外は大賛成だ。
「自分勝手」っていわれても、自分勝手かどうか判断するのは
誰？それを判定することが自分勝手なんじゃないの？
そのへんの考え方も、麻雀が競技として認知されるためには
無くすべき物だと思うんだけど。

438 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 00:24

あなたは信者と名乗るということは、ある意味宗教っぽい側面があるということを
認識されているという解釈でよさそうですよね（笑

439 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 00:24

>>434
雀鬼流以外でも当然守ってる方々もいらっしゃるでしょうね。
例えばメンバーとか。
基本的なうち方はメンバーと大差ないと思います。

決定的な違いというのは振りこみの重要さを強調してる事じゃないでしょうか？
良い振りこみと悪い振りこみがあるって事です。

440 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 00:30

別に自分は信者じゃないんですけどね。
どっかのレスに信者がどうこうって書いてたからこの名前にしてみただけで。
今思うとちょっと軽はずみだったかなと思ってます。
ただ雀鬼流麻雀は好きでそれを理解し何かを得ようとはしてます。
別に部屋中雀鬼ってわけじゃありませんので

441 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 00:30

振込みに関しては、畑正憲氏が自著で「麻雀は振込みによって進行していく
ゲームである」という主旨の展開をすでにしています。雀鬼流のオリジナル
というわけではないでしょう。阿佐田哲也氏の著書でもそれは見られるので
す。振込みを恐れすぎる必要はないのだ、と。

私の疑問を３点に絞らせてもらいます。
「あやっ牌の定義」
「ヒッカケ待ちの規約」
「第１打の字牌切り禁止」
これらの主旨が特に理解できないのです。

442 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 00:31

443 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 00:31

この良い振りこみと悪い振りこみって誰が判断するんですか？
常に雀鬼にチェックしてもらうとか？

444 ：くだんね：2001/05/15(火) 00:31

どうでもいいよ。

445 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 00:32

ＨＮの件、了解しました。失礼。

446 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 00:32

>442
マンセー（ﾜﾗ

447 ：ちっぱん：2001/05/15(火) 00:34

「意図」って言葉が出てきたから、ちょっと言いたいことを
言わせてもらうけど、結局の所、一人一人のモチベーション
なり目的なり意図なりは、その人の立場によって違うのは当
たり前。んで、大前提として「ローカルマスコミに頻出する
雀荘経営者と、その客・客予備軍」ってのが図式なのだ。

雀荘経営者は、自分の店に客が来ない限りメシが食えない。
（牌鬼屋のおっさん、何食ってる？）だから、雀鬼流ってのは
そういう意味では、非常に良くできたコマーシャル戦略を使っ
てるわけね。だから、客はそこにいけば強くなるはず、という
意図で店に行くわけだ。
我々横から見ている人間としては、その強くなれる理屈を知り
たくてからんでるんだけど、結局の所一般的な精神論に逃げて、
明解な答えなどない（かといって、答えを出せる人なんかいな
いと思うけど）。漫画やエッセイなど、コマーシャルの部品
部品を非難してもしょうがないし、経営者と客の間でうまく
成り立ってるのを横からとやかく言う筋合いもないんだけどさ。

448 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 00:36

自分勝手な打牌については明確な答えは出せなさそうです。
そういう見方もあるってわからせられましたから。
でも例えばドラを切るって事は自分で責任を取るっていう事とか。
ドラというものは重いものですからそれを食われる覚悟で切るからには自分の手に責任を持つとかね。
なんか表現が分かりづらいですね(苦笑)すいません。
あとは無駄な鳴かせはしないとか。
とりあえず自分がわかる範囲ではこの辺までかもしれません

449 ：オームにもか：2001/05/15(火) 00:40

おれの友達にオームにはまりそうな奴がいたら
おれは全力で止めようとするだろう。
メディアを奴らが使うなら、
メディアを持たないおれは、ネットの伝言板などで
警鐘を鳴らすだろう。
意味がないかもしれない。当人たちにとっては迷惑かもれない。
でも、おれは機会あるごとに、「奴らはインチキだ」
と言うだろう。多重する人間には理解できないだろうが。

450 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 00:56

>>441
雀鬼だけのオリジナルって言われると実際困る質問ですね。
どれをとっても誰かが言ってた事かもしれないですから。
仕事とかも誰かが言ってそうですし。
場を平たくするための振りこみなどね。
流れを重視するとか。
でもそれらを全て合わせたのは雀鬼オリジナルじゃないでしょうか？

あやっ牌については詳しく知りません。すみません。

ヒッカケは即ヒッカケでなければ基本的にはOKです。
理由などはは前述したんですけどそれで納得してもらえないなら自分にはもう言葉が見つからないかもしれません。

第1打については前述にも数種あるんですけどね。
それと字牌を大事にするってのが雀鬼の打ち方なんです。
Shoichiで土田プロが「字牌の扱いが決定的に上手かった」みたいな事書いてあるんですよね。
字牌の大切さについては雀鬼サマへの道1巻に結構詳しく書かれてるんですがね。
ちなみに雀鬼曰く「第2打だからと言って切っていいというわけではない」ですから。
字牌の大切さというものが無い人には理解不可能な事でしょう。

>>443
良い振りこみと悪い振り込みについてはそこからの流れから自分で判断するんです。

451 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 00:58

雀鬼流を必勝法か何かと勘違いしてないか？
あれは正しい手順を身に付ける為の訓練法だろう。

452 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 01:02

別に雀鬼会ルールを推奨するつもりも正しいというつもりもありません。
ただ自分がやってる事に意味が無いみたいな事を言われたら反論する気にもなるでしょ？って事で。

453 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 01:03

私は字牌の扱いはかなりゾンザイなんですよね。
終盤で初牌つかまされるのならともかく、配牌の時点でガリガリに
意識するようなことは、まずしません。ぬるいと言われればそうか
もしれませんが、結局はそういうものだとも思っているのです。

454 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 01:04

>>451
そうです。訓練法です。
訓練をするためには色々ルールをつけたり重い麻雀を打つ事が必要なんです。
それが雀鬼会ルールなんです

455 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 01:08

>>453
それはそれで麻雀観ですし否定もしないしその権利もありません。
ただ雀鬼並びに雀鬼会では字牌には結構重きを持つからそういうルールがあるとだけわかってもらえれば

456 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 01:09

雀鬼、という言い方もなんだかな～（苦笑）とも思いますよ。
これは誰が言い出したのかは知りませんが。
もっともやってみもしないで全てを否定する気は毛頭ありません。
実際そういうガチガチのルールで鍛えぬかれた方は強いだろうな
とも思っていることは確かですから。

457 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 01:12

振り込みは失点にすぎない。
結果的にいい振り込みだった、なんてのはそう度々無いと思う。
オーラスにデバサイのマンガン打ち込んで
「トップはまくられたけど流れを変えるいい振り込みでした」
とは決して言わないとおもうんだけど。

458 ：質問：2001/05/15(火) 01:12

じゃんきりゅーの人は、
そうでないときは、じゃんきりゅーのまーじゃんじゃ
なくなるんですか。

459 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 01:16

>>456
雀鬼っていう名前を付けたのは竹さんじゃないですか？
これは宣伝効果が存分に含まれてるでしょう。

>>457
いい振りこみなんてそうそうあるもんじゃないです。
でもその数少ない状況を読む事が麻雀を重くしてるんです。
振りこまなきゃいい的な麻雀よりもね。
オーラストップで振りこんでいい振りこみなんてないでしょう。
トップってのは自分に流れが傾いてるわけですから。
そこで振りこんだらあとは落ちるのが常。

460 ：質問：2001/05/15(火) 01:18

サムライ雀鬼のパクリでしょ。

461 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 01:19

>>458
質問の意図がいまいちわかりません。
雀鬼流を守ってる人というのはどの場に出ても雀鬼流で打ってます。
自分もそうです。
大学の友達と打つ時も雀荘で打っても雀鬼流です。
有名な所では伊藤プロや片ちんなどの大会での牌譜をどこかで見るといいでしょう。
第1打字牌切りなんて絶対ないですから

462 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 01:29

片チン、確か週刊現代の誌上対局で堂々と字牌から切ってたような
気がしたけどね。

463 ：そですか：2001/05/15(火) 01:30

そうですか。でしたら、一生雀力アップしたかどうかわからんね。
訓練にもなっとらんよ。意味わかる?

464 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 01:38

良い振込みの一例として、親もしくはトップが大物手を
張っている場合に他家の安手に振り込むと言うのはどうかな？
見かけ上は単なる失点（デメリット）だがそれ以上に
色々なメリットが有るでしょ。

これは個人的に意見なんだが麻雀で上がるだけで振込み
しないというのは不可能というかありえない。
きちんとバランスの取れた上がりや振込みの事を
良い上がり、良い振込みと言うのではないかな。

465 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 01:39

>>462
それは自身で確認してないからなんとも言えませんね。
自分が知ってる限りの範囲では片チンは切ったことないんで。
記憶が正しければなんですが、片チン自身の本の「素人伝説」の巻末に「第1打字牌は切らない」みたいな事書いてあったんですけどね
自分が知らなさすぎなだけかもしれませんが

 >>463
何に対してか理解に苦しみます

466 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 01:44

片チン、麻雀ＤＸでも第一打字牌切りしてたよ。
正しい理由さえあれば別に一打目に字牌切ったってかまわんと思うよ。
たしか雀鬼流でも最初は禁止じゃなかった筈。

467 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 01:45

>>464
それが1番わかりやすい例ですね。
エラそうに聞えたらすみません。

あとはツキの状態を見て誰にどの程度なら振りこんでいいかを判断する事ですね。

468 ：そですか：2001/05/15(火) 01:45

>>465
頭悪いんだ。

469 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 01:51

>>464
そうですか。それは自分の知識不足でした。
ただ牌の音では第1打字牌切りは禁止というか上がり放棄扱いになります。
まぁ、実質的な禁止ですけど。
正しい理由というのはダブリー以外にどんなのがあるのか自分は知りません。
前述したタンヤオ三色目で無駄牌が字牌以外ない時とかなら自分も切るでしょうが。
あとはドラ絡みとかでマンガンが見えてる時とか。
とりあえずマンガンが見えない時は無駄牌がなくても字牌は切りません。
これはただのこだわりであって他者を納得させる理由は乏しいでしょうが

470 ：小鉄：2001/05/15(火) 02:09

差込は立派な高等戦術。
第一打字牌は切らないは、井出プロの意見が正しい。
個人的に桜井は好きだが、20年無敗、故、彼の言う
技術論、精神論などまで正しいとは思はない。

471 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 02:09

麻雀ＤＸで片チン字牌切りしてたからもう雀鬼流やめたのかなーって思ってた。
ゆーこーは相変わらず手が遅くなろうとも字牌切ってないね。
それを「これはどうゆうことなんですか？」と解説者に聞かれたこーしょーが「何故でしょうねえ・・(笑)」と返してたのには笑った。
解説者も理由は知ってるだろうにわざわざ聞くとは・・。
誌上プロの間では桜井の話題ってタブーなんかな？

472 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 02:25

>>469
最初に字牌切るのってとりあえず要らないからとか
分からないからとかって理由でしょ。
第1打字牌切り禁止の意味って、楽をしようとしないで
ちゃんと最初から手牌構成とか牌の重要度とか考えなさい
って事だと思うのよ。
他にも沢山理由はあるだろうけどね。

だから第一打が字牌以外なのが手順として正しい時もあるでしょ。
殆どの場合字牌以外だと思うけど。
字牌を切らないは正解に限りなく近いけど正解では無いし。

473 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 02:49

>>472
はい、自分もそう思ってます。
いくつか前にそんなような事書きましたし。
字牌を大事にするっていうのと第1打から意志のある打牌を打つためのルールだと思ってます。

474 ：哲也で麻雀：2001/05/15(火) 03:21

私は雀鬼流をすべて真に受けているわけではないが、
いくつかの考えは実際に納得できるものがあると思う。

と、言うか｢雀鬼流というのは４人で和気藹々と麻雀をするための決まり事｣
だと実際にやってて感じた。
｢第1打字牌切り禁止｣｢ミンカンの禁止｣
｢南場の意味の無いあがり｣｢即引っ掛けリーチ｣
はそれぞれ
｢役牌のみの早上がり｣｢必要以上に場を荒らさない｣
｢順位交代の無い安上がり｣｢安牌だと思ったのに・・・（藁。｣
をそれぞれ防止できて、馴れ合い麻雀には最適！！！
本気麻雀にも通用する考えも少しはある。

475 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 06:15

雀鬼流うんぬんについてはもういいんですけど
（肯定派と否定派の間の意見の相違は埋め辛い）、
この雀鬼信者自体の雀力は結局どんなもんなんでしょ。
雀鬼流に傾倒した結果、雀力の向上が明らかに認められたと
証明できるものがあれば、みんな納得すると思う。
他流試合（一般的なフリー店）でどれぐらい勝ってるかとか、
東風荘でのRはどれぐらいとか、具体的なモノを上げて欲しい。

476 ：名無し：2001/05/15(火) 06:18

雀鬼流ってさ桜井氏が亡くなった後も存続するの？
素朴な疑問

477 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 07:58

失礼を承知で言いますが桜井氏（＝雀鬼流）は創られたカリスマだと思っています。
２０年間無敗という売り文句に関する数字的な論証や具体的な足跡が出てこない限り
それは単なるハクづけでしかありません。実際にそうだったのでしょうし、もちろん
常人よりはるかに強いのでしょうけど、今専門誌で展開されているコラムや提灯記事
は一般ファンにとってはウザいだけです（失礼・・・）

478 ：名無し：2001/05/15(火) 08:57

>>476
多分できないんじゃない？
彼ほどのカリスマを持った人が出てこれば別だけど
雀鬼会の人達がどんなに頑張っても
彼が亡くなれば空中分解してしまうに1000ｶﾉｯｻ

479 ：うざい：2001/05/15(火) 09:09

っていうか、関係ないし関わることも
ないんだから、ほっとけば？

480 ：くにもと：2001/05/15(火) 09:38

桜井さんの本とても楽しく読んでいる。
人間としての考え方尊敬できる。
板読んでいると信じられない派の方やGold批判の人いる
Goldとかは商売なので桜井さん記事で売り上げ上がる取り上げる当然
戦術でも越える記事かくプロ今いないのでは
治外法権のくだりは実際あったと読んだ本の中では記憶している。
ルールも基本は自分勝手しない、迷惑はかけないと日常生活でも当たり前の
事を前提としている。
スピード上げることで色々と気づきも多くなると実感してるけど。

481 ：↑日本語大丈夫か？：2001/05/15(火) 09:43

482 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 11:33

麻雀力ですか・・・
東風のRは1800ちょいぐらいですかね。
仲間内の麻雀では半荘4回以上やった日は4/5はプラスです。
メンバーやっててピンの店では貯金7万まで貯めました。
まぁ、もっとも後々全部なくなってアウト切りましたが。
5の店では1ヶ月間アウト切らずに給料丸々16万入ってきました。
その前の月も12万ぐらいでした。

運と言われればそれまでです

まぁ、雀鬼は作られたカリスマ的な面もあると思ってます。
具体的な足跡なんてあるはずないんですから証明するようなものがないんですから。
論より証拠の方が当然説得力があるわけでそこを皆さん求めてるのではないでしょうか？
自分は確かにその薄い真実性を信じてるというのもありますが麻雀論自体に共感したために雀鬼流麻雀を心がけてます。
当然その論が受け入れられない人にはこれだけ持ち上げられてるのはただウザく見えるだけでしょう。

雀鬼がいなくなったら新たに雀鬼流を打つ人はかなり少なくなるんじゃないですか？
今打ってる人はかなりの確率でずっと打ちつづけると思ってますが

483 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 11:51

ちなみにこれが雀鬼流に傾倒した結果かと聞かれたら困ります。
雀鬼流以前は東風もやってませんしそれにその時は高校生でしたから雀荘も行ってません。
あとフリーで客としては数える程しか行ってませんし。
学生一人暮しなんで金銭的余裕がないってのが1番の理由なんですが(苦笑)

484 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 11:52

雀鬼流の厳しい指導や打ち方を守ってＲ1800じゃあむくわれないな。
煽りっぽいが、本心から思うぞ。

東風荘最強クラスで雀鬼流ってどの程度いるんだろな？
強くて有名な人で、第一打字牌切らない雀士知ってる人情報キボン

485 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 12:10

雀鬼流はネット麻雀の戦績に反映されるようなものでもないと思いますよ（笑
信者さんは、たぶん実際に卓を囲めば、かなり強いんじゃないかと思います。

486 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 12:16

俺は麻雀はほとんどネットだけだが、東風なら１８００付近だぞ。
このレベルだと仲間内で強い程度の奴に全く勝てない。

487 ：484：2001/05/15(火) 12:20

実際に打っても長期戦績でなら1800に負ける気はしないが･･
（つか、普通に打ってて1800前半にしかならないことが不思議）
弱いと言うつもりではないんだが、結局目に見える形で強さを示そうとしないのが
雀鬼流というイメージが拭えない。
雀鬼は強いとしよう。それはいい。
雀鬼流の人は精神論を学ぶ前に基礎的な打ち方をしっかり身に付けたと堂々と言える
だろうか？
自分の打牌に「自分なりに流れを読んで･･･」という曖昧な思い込みで言い訳をして
やしないだろうか？
批判じゃないっすよ。信者さんご本人は自信ありますか？
雀鬼流の大半の人は、自信持ってそう言えると思いますか？

488 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 12:21

逃げるように見えるかもしれませんけど485の意見と同じ事を思ってます。
ネット麻雀だと得られる情報は画面の中のものだけですから。
それは確率麻雀の世界だと思ってます。

489 ：ちいといつ：2001/05/15(火) 12:23

雀鬼流は自らにハンデを課す打ち方なので、雀鬼流同士で打つならともかく
他流試合は弱いんじゃないかな

490 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 12:28

>>487
長期戦績ってどれぐらいの試合数なんでしょうか？
自分はまだ300戦足らずです。

流れを読んでなどと言い訳はした事もないしするつもりもございません。
「流れを読んだ結果が悪かった」じゃなくて「流れを読めなかった」って思う事はありますが。
これは逃げじゃなくて次への課題として残るものだと思ってます。

あと基礎的な打ち方ができてないと雀鬼流なんて打てるものじゃないと思ってます。

491 ：雀鬼信者：2001/05/15(火) 12:31

>>489
フリー雀荘は常に他流試合ですけどね。
大会とかも他流試合ですが雀鬼流で結果を残してる方も多々おります。
またそれがハンデだとは思ってません。
麻雀をやる上で当たり前の事ばっかりだという認識になっておりますので。
第1打字牌切りにしても字牌以外に切るべき牌なんてかなりありますから別に苦しいことでもなんでもありません。

492 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 12:34

あ、それです。信者さんは、自らに雀鬼流の教義を課すことによって
いわゆる他流試合でのハンディキャップを感じたことはありますか？

493 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 12:35

あ、重複してしまいました。>>492は取り下げます。

494 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 12:39

第１打の字牌・・・ぐらいはハンディのうちには入りませんよね。
たとえば雀鬼流では相当のスピードを要求されると聞きますが、それで
違和感を覚えるとか、周囲と波長が合わなくて場が乱れる、みたいなこ
とはないんですか。
もっとも雀鬼流に傾倒される方というのは、ある意味精神的に揺らぎの
ない麻雀を打たれることでしょうから、そういうことは起こり得ないの
かもしれませんね。

495 ：雀鬼流：2001/05/15(火) 12:42

すいません。名前変えさせてもらいます。
信者だとどうも宗教的意味合いが強くなりすぎて・・・

496 ：雀鬼流：2001/05/15(火) 12:45

>>494
実際牌の音クラスの雀荘じゃないと大体進行速度は同じぐらいじゃないですか？
半荘50分ぐらいで。
自分もまだまだ牌の音のスピードについていけるようなレベルでもないし慣れたってのもあって他者のスピードは気になりません。
精神的揺らぎ・・・はまだ自分にはあるんですがね(笑)
上の方の人も別に遅い人と打っても違和感みたいなのはないと思いますけどね。
こちらはもう揺らいでないでしょうから

497 ：雀鬼流：2001/05/15(火) 12:50

ちなみに言うと最初はハンデを感じてましたがね。
でも理解を深めて打っていくうちにそんなのは感じなくなって当たり前と思えるようになりました。

498 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 12:55

しかし、なぜ麻雀にそれを求めるのか不思議ですよね（笑）なぜ麻雀で
なくてはならないのか。
桜井さんという魅力的な人間がいて、その人がたまたま麻雀打ちだった。
そういうことなんでしょうかね。

499 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/15(火) 13:01

そんで今度は「雀鬼流」そのものを名乗るか…
厚顔無恥とかいうよりも、なんつーかやっぱどこか線が足りないんだろうな…

500 ：麻雀名人：2001/05/15(火) 13:01

（498の続き）
そうではないでしょう。まず麻雀ありき、なんですよね。
やはり、決して派手でも広くもない麻雀メディアの中で、カリスマを創り
上げようとした結果が雀鬼会ということなんだと思います。
桜井氏が誌上対局に登場したとき、飯田正人・金子正輝といった強力どこ
ろを相手に打ち回した牌譜、断片的ではありますが記憶にあります。

501 ：有堂：2001/05/15(火) 23:36

僕は皆さんより、麻雀は人と人のゲームということを重んじています。
雀鬼流の研究会に参加したことがありますが、麻雀歴三ヶ月の人がいて
半荘の最後まで初心者とは気が付きませんでした。
正直怖いと思いましたよ。

502 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 08:48

第一打字牌禁止って初心者からかなりの上級者まで幅広く
応用の利く良い訓練方だと思いますよ。
これに何の価値も見出せない人は正直才能無い。

雀鬼流って基本、基礎を鍛える事に主眼置いているのでは
無いかと個人的には考えてます。
要は入れ物がしっかりしてないと何入れても無駄って事っす。

503 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 10:46

わざわざ制約を自分に課して手を狭めているようにしか見えないけど。
一九牌待ちでリーチ掛けたらいくらでも振ってくれるし。
信者は怖い怖い(藁)

504 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 11:28

>>502
訓練なのはわかるけど、実践でそれやるのは相手なめてるって事ね

505 ：麻雀名人：2001/05/17(木) 13:18

字牌の第１打に関しては、私はなんの意味もないことだとは思っています。
ただ、強いて訓練に言及するならば、覚えたてのときは大体オタ風の孤立牌から捨てていくものですが
そればかりじゃないんだよ、という選択肢の幅を広げさせるための訓練とは言えるでしょう。
しかしたとえば、ほとんどの場合、第１打と第２打にどれほどの差があるでしょうか。
第１打はＮＧで第２打ならＯＫという理由がわかりません。
「序盤に安易に字牌を切るな」という程度の戦法であれば、良し悪しは別として、意味はわかるのです
けど、なにしろ第１打にこだわる意味がわからないのです。

506 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 15:24

age

507 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 16:21

私は雀鬼流で打ってるわけではないし、
信者なわけでもありません。
このことを前置きした上で言わせて頂きたいのですが、
このスレで雀鬼流批判をしている方全般的に
言えるのですが、ほとんど雀鬼流に関する知識を
持たずに批判しているのではないかと思うのです。

私はこの板では雀歴は浅いと思いますが、そのせいもあって
覚えた当初に雀鬼流を知り、写真集などを除いて
雀鬼流に関する書籍はある程度持っており、読みました。
それで、例えば、第一打字牌切りの禁止に関して言えば、
そうすることによって勝率がアップするとかそういう類のものでは
決してありませんし、そういう目的で決められているルールでも
ないでしょう。ちょっと考えれば、一打目に切らなかった字牌を
２打目に切るんであればどっちでも変わりない、そのとおりです。
しかし１打目に字牌を切らないというのは、そうすることによって
早い段階での４メンツ１雀頭の構想を描く、自分の状態をはかる
（これは雀鬼流でない私にはわかりかねます）などの力を
伸ばすのが目的である、というものであると思います。
これは効率という面から見ればとても拙いものである場合も
ままあると思います。しかし前述した目的があって行っているのが
雀鬼流であって、それを麻雀の戦術における最も効率的な
打ち方と比較し、劣っているからといって批判するような
性質のものではないと思うのです。
雀鬼流がこれが必勝法だと言って第１打字牌切り禁止を
勧めているのならいざ知らず、あくまで自分達の
会の中で、多分に訓練の意味をこめてそれを行っている以上
勝率をあげるための戦術と比べるのは全く無意味であると思うのです。

508 ：麻雀名人：2001/05/17(木) 16:45

>>507
レスどうも。
私はご指摘どおり、雀鬼流なる知識をほとんど持ち合わせておりません。
ただ、これは批判ではなく、本当にわからないことからの疑問（問いかけ）なのです。

私は勝率云々のことを直接申し述べているのではなく、たとえば単に字牌のことに関して
言えば第１打と第２打の違いなどないに等しいのではないか、という疑問を述べているだ
けです。早い段階での構想というのは、誰だって配牌もらった時点で相応の構想を立てて
いくわけですが、そこに果たして第１打目と第２打目の違いなど影響するとは思えないの
です。２巡目のツモで、何かがわかるのですか？（笑
自分の状態をはかる、というのはあまりに抽象的すぎて、他者に伝えるほどのものではな
いと思います。自分の中で消化すべきものでしょう。

私は麻雀に決して効率だけを求めるものではなく、求めきれるものでもないという認識で
す。雀鬼流とやらに比較して優れた理論を持っているという自負も特にありませんし、麻
雀も強くありません。はっきり言って弱いです（笑
わからないものをわからない、と言っているだけなのです。
どうして第１打の字牌切りがＮＧなのか。私の正真正銘の本音を言えば「単なる思いつき
の決め事」じゃないのかと思っているのです。

あと特にわからないのが「あやっ牌」ですね。

509 ：507の続き：2001/05/17(木) 16:47

長くなってしまいましたが、要するに「最も効率のいい
打ち方を研究するのが雀鬼流ではない」以上、
「雀鬼流のルールは戦術として非効率だ」という主張は
筋違いではないか、と言いたいのです。

なんか信者の書き込みかと思われるかもしれませんが、
私自身最も効率のいい打ち方（いわゆるデジタル）で
打とうと心がけているので１打目に字牌も切るし
使えないドラは早切りします。しかしちょっとでも
雀鬼流関連の書籍を読めば単にルールの非効率さだけで
雀鬼流のルールを批判するのが無意味であると思えると思います
（雀鬼流のルールが素晴らしいからという意味ではなく）。

このスレでの批判が「第１打字牌切り禁止」「テンパイ前の
ドラ切り禁止」などの表面だけをとらえた批判であると
感じたので書き込みさせてもらいました。
偉そうですみません。
尚、私は、「第１打字牌切り禁止」「テンパイ前のドラ切り禁止」などは
それだけ見れば当然非効率で、かつ不利な戦術になり得ると考えています。

510 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 17:02

>>509
あなたが言ってるような事はもうすでに書かれてる。
もう少しよく読んで発言したら？

511 ：50７=509：2001/05/17(木) 17:13

>>510
一応過去ログ、倉庫にあるものも含めて
もちろんこのスレも雀鬼流に関するものはよく読みました。
しかし相変わらず雀鬼流に関する疑問や一部の批判が
筋違いのものばかりであると感じたので書き込んだ次第です。
同じことを問われれば同じことを答えるしかない、
ということです。とは言っても私は雀鬼流関連の
スレに書き込むのは初めてですが。

512 ：麻雀名人：2001/05/17(木) 17:13

ふーむ。
一体雀鬼流信奉者の方々は何のために麻雀を打っているのか（笑）わからないです。
別に麻雀じゃなくてもいいんじゃないですか？
座禅組む方がよっぽど効率的に精神浄化できると思いますけど。

雀鬼流が何を目指し何を理想としているのかわかりませんが、それを頭から否定する
つもりはないのです。
ただ、それを万人にわかる言葉で説明できない以上、それは難解なローカル宗教のよ
うなものでしかないような気がするのです。信奉者にしかわからない、ではそもそも
議論にもなり得ません。

513 ：麻雀名人：2001/05/17(木) 17:19

全ては麻雀という超難解で複雑で、かつ面白いゲームだからこそ、こういう
流儀も在り得る、ということでいいんじゃないでしょうか。
実際雀鬼流を根底から否定できるほど「（いろんな意味で）麻雀を知り尽く
した人間」なんて世間に皆無でしょうから。
みんな麻雀のことなんてわかってないんですよ（笑）
もちろん私も全然わかりません。
わからん同士であーでもないこーでもないと言えるのが、また麻雀のよさだ
と思います。わかってなさは、プロもアマも同レベルみたいなもんでしょ。
麻雀の奥深さから考えれば。
囲碁や将棋との決定的な差はそこでしょう。あちらのプロは神様のようなも
のですから。

514 ：有堂：2001/05/17(木) 17:47

>>501に僕の考えは集約してあるんで、もうコメントする必要もないんだけど。
＞５０７も麻雀名人も僕からみれば同じですよ。
＞５０７は本を読んだだけで雀鬼流を語るから、もう書かれてるよと反論される。
麻雀名人も①第一打に字牌を打たない②聴牌までドラを打たないを半荘１０回ぐらい
やってみる。その上で第一打に切るのも第二打に切るのも同じだと言うべき。

>>502
雀鬼流は基本基礎なんだろうね。その段階で既存のプロは撃破されたわけでしょう。

515 ：ちっぱん：2001/05/17(木) 19:11

前にも言ったが、敢えて意地悪な見方をすれば、
雀鬼流のルールはフリー店のペイを上げるために計算された
ルールなのだ。んで、雀鬼の２０年間無敗の伝説とか、あの
男前の社長が主人公の漫画なんかは、実に宣伝効果のある
メディア利用なのね。
理念とか精神はどうであれ、現実としてそうなってる。これは
動かしがたい。

私が何故こんなことを言うかというと、私の知っている店で、
こんなことがあったからだ。
もう四～五年も前だけど、雀鬼流の有名選手がその店にちょ
くちょく顔を見せるようになり、やはり圧倒的な強さを見せた。
態度も実に堂々としており、常連客や店のメンバーもその真似
をするようになった。友人のＭくん（メンバー）なんかは、
すっかり雀鬼流に心酔していた。ところが、それからしばらく
して、ＪＲの隣の駅に彼は自分の店を開いた。Ｍくんの店は
すっかり人が来なくなり、店はつぶれた。
以上、事実だけ述べておく。
私は雀鬼流に、いささか子供じみているにせよ、麻雀に対する
真摯な精神、「仁義」とか「道」みたいなものを漠然と感じて
いたが（自分に合うとは思わなかったが）、この事件以降、そ
ういうものを失ってしまった。それからあと、この業界のこと
も以前よりは詳しくなって、今ではその有名選手を悪いとは少
しも思っていないが。

516 ：有堂：2001/05/17(木) 19:28

雀鬼会＝極真会館
桜井章一＝大山倍達
いろんな意味を含めてね。亡き後は分裂。

517 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 20:12

雀鬼流が雀荘のためのルールってのは
同意だがそれで既存のプロをもしのぐ（少なくとも
全盛期の佐々木秀樹にはそのくらいの強さを感じた）ほどの
強さを身につける者が出ているのも事実。
「嘘から出た誠」といったところか。

518 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 20:58

>>516
じゃあ『ショーイチ』は『空手バカ一代』？

519 ：有堂：2001/05/17(木) 21:01

>>518
牌の音ストーリーの方かな

520 ：麻雀名人：2001/05/17(木) 21:21

いえ、私は桜井氏にしろ、雀鬼会の方にしろ、弱いだなんて全然思ってないですよ。
いわゆる雀鬼ルールというものが、麻雀の戦法として、私の理解の範疇を超えている
ものが多いので（字で読む限り、ですが）こうして問いかけているのです。
もうフリーとは１０年近くご無沙汰になっていますので、もちろん雀鬼流で打ち試し
たことなどありませんので、>>514氏の指摘はそのまま承ります。まず実戦を試みて
からでも問いかけは遅くはないでしょうから。
しかし字面からだけでも、いくつもの疑問が浮かび上がることもまた事実であるとい
うことは、どうかご理解下さい。

521 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 21:30

商業的には大成功だからいいのよ

522 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/17(木) 21:39

>>512
＞一体雀鬼流信奉者の方々は何のために麻雀を打っているのか（笑）わからないです。
桜井氏に献金するため

523 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 00:16

なんかこないだトゥナイト２見ててびっくりしたんだけど摸打が早すぎる。
あの速度を見ると「雀鬼流を体験した奴以外に雀鬼流は理解できない」
と感じるのもうなずける。つーかよっぽど強くなきゃあの速度で打てません。

>>515
なんか上下の文章が噛み合ってないと感じるのは俺だけか？
下の文章だけ読んでみてもどっかねじれてる気がするのだが。

524 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 04:12

山田なんとかって奴は仁義を知らないってことを言いたいのでしょう。

525 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 04:40

>>524
ちっぱんが言ってたのは山田英樹のことなのか。
奴は雀鬼流でも相当な強さだろ、プロ相手に最強位もとってるし。

526 ：麻雀名人：2001/05/18(金) 08:19

もともと麻雀に深くはまり込んでいて、なおかつ強い、というのが雀鬼流の
ほとんどを（全部ではない）占めるのではないでしょうか。

527 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 08:44

佐々木秀樹は牌の音に入った時は殆ど素人同然だったらしい。

528 ：麻雀名人：2001/05/18(金) 08:56

みるみるうちに強くなったということですか。

529 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 11:47

＞雀鬼流さん

十分大きな統計で流れが確認されたことはかつてありません。
たとえば、コインで表が４回連続ででても次に表がでる確率は１／２です。
これはどう解釈しますか？

530 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 12:39

ヒトがいないぞ
バカ

531 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 12:53

ヘタレは自分で負けの流れを作って負け続ける。
強いやつは勝ちの流れを作れるから勝ちが多い。
流れが存在するのは明らか。

532 ：↑意味不明につき：2001/05/18(金) 13:00

永遠に逝ってよし

533 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 13:04

本当に意味がわからんの？
初心者か。

534 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 13:20

いまだに「流れ」という言葉をこんなにあっさり言い切る馬鹿がいるから
面白いな（藁

535 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 13:30

お前も使ってる（藁

536 ：名無し名人：2001/05/18(金) 13:35

流れスレが別にあるので、そちらでよろしく。

537 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 15:51

雀鬼会の強い人って雀鬼流の制約を付けないで打てばもっと強いの？
雀鬼会ルールは強くなるための訓練法なわけでしょ。
どんな時でも訓練してる状態で打つのか・・・？

538 ：有堂：2001/05/18(金) 16:47

>>520
やってみると、こんなこと初心者にやらせてんなら強くなるわと思う。
>>522
強くなるため。上位の連中は会の中でのステータスをあげるため。
>>537
ボクサーは足も使えばもっと強いの？と同じでしょ。

539 ：麻雀名人：2001/05/18(金) 17:20

雀鬼会ルールで「打たなければならない」というのと「打つことができる」というのでは
違うわけですから、雀鬼会の方々は間違いなく一般ルールでも強いと思います。
そこは私は大いに認めるべきだと思っています。

540 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 17:21

>>538
＞ボクサーは足も使えばもっと強いの？と同じでしょ

ボクシングでキックは禁じられているだろ。
麻雀で第１打字牌切りとかは禁じられてんの？

541 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 17:23

雀鬼会の人間ってなんであんなに閉鎖的なんですか？
そんなに強いなら大会とかたくさんでればいいじゃないですか。（特にボス）

542 ：有堂：2001/05/18(金) 17:24

>>540
ストリートでの話。

543 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 17:33

>>541
雀鬼流が閉鎖的であることには同意だが
向こうから来るのを待たずともこちらから
行けばいいだろ。それを拒まれたならそこで
騒げばいいだけの話。
まあ桜井はこっちから行ったとしても決して
勝負は受けないだろうが、雀鬼会の選手は打つだろう。

544 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 17:37

>>541
損得で言うと大会に出るのは明らかに損だと思われる。
もしボロ負けでもした日には色んなトコから集中砲火食らうことになるかもしれない。
もうある程度「組織」として確立されてる団体だから解放的にするメリットがない。
むしろデメリットのみかな。

個人的には桜井本人でなくとも選抜クラスの人間を他大会に出して欲しい。
昔やってたみたいだが今ならどうなるか知りたいので。

545 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 17:42

短期戦とはいえ最強戦の第４、５回で
佐々木秀樹と山田英樹で雀鬼会連覇したのは
すごかったな。あのビデオで初めて雀鬼会選手の
打牌動作を見て驚いたのが一番だったが。速すぎ。

546 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 20:25

今日放送age

547 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 20:48

トゥナイト放送見逃したから楽しみにしてたりする。

548 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 22:37

今日なにかＴＶでやるの？

549 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 22:44

時代はシスマだろう。雀鬼流なんて古い

550 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 23:12

>>546
今日放送って？

551 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 23:13

雀鬼流はえーー！！
生で見ると速さがものすごいな・・・。

552 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/18(金) 23:20

なんかＴＶでやってんのか？>>551

553 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 00:19

雀鬼流すごいなー。速すぎ。かっこいいと正直思った。桜井氏の説明も納得感があった。

信者になるのも分る（ﾜﾗ

554 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 00:29

tv
yaruyo

555 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 00:35

アイツ話術スゴイな・・
拒否を前面に押し出して聞かないと洗脳されそうだった・・・(汗)

556 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 01:07

だから何チャンでやってんのよ。

557 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 01:36

牌さばき、俺も練習しよう（ﾜﾗ

558 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 09:07

>>557
一秒以内打牌を常に実行してると自然とあの打ち方になると思います。
盲牌なんかしないのも当然だけどね。

559 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 11:35

うわ！見逃した！スカパー入ってんのに･･･
どうにかして入手できないかなあ･･･
打牌はテレ朝でちらっと見たんだけど
対局の詳しい様子は見たことが無いので

560 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 14:47

>>559
そんなアナタに朗報！　今回は言わば前振りでした。
次回は選抜選手による対局を桜井の解説でお送りします。
２５日に放送致します。お見逃しなく。

561 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/19(土) 22:24

>>560
ＭＯＮＤＯでやってんの？

562 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/20(日) 01:07

>>561
YES

563 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/20(日) 08:14

>>562
ありがとう。
すぐ予約しときます。

564 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/20(日) 13:55

565 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/20(日) 16:53

どういたしまして。

566 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/25(金) 21:59

そろそろ放送あげ

567 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/25(金) 22:08

見れん。残念。

568 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/26(土) 00:57

とても爽やかな気持ちになれました。

・・・ｵｴｯ

569 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/26(土) 13:05

早くツモって早く切る。
この当たり前のことができている人があまりにも少ない。
先ヅモしろって事じゃなく、最小のモーションでツモる、最小のモーション
で切る。という麻雀の最も基本のことを教えている団体ほかにあるか？
本当は井出あたりがやってなきゃいけない事なんだがな～
それだけでも、麻雀界において非常に価値がある。

570 ：ちっぱん：2001/05/26(土) 13:22

私は最近、年配の先輩と麻雀を打つ機会が多いのだが、
みんな一打一打ゆっくり考えながらツモり、いろいろ
談笑しながら打ってる。１半荘１時間半もかかることが
あって、途中で気絶しそうになるが、メンツのみなさんは
至って楽しそうだ。レートもルールも私が魅力を感じる
ところはまるでないんだけど、先輩方の楽しそうな様子を
見て、こういう麻雀の楽しみ方もあるな、と思うように
なってきた。

早く打つ方がいい、ってことには賛成だ。
しかし、それが唯一絶対の正しい打ち方ではないし、麻雀
の基本・本質などとは関係ない。所詮、雀荘経営者がフリー
のペイを上げるために考えたルールにすぎない。
中年向けのスポーツ誌や週刊誌に連載を持つ井出プロなんか
が、そんな一部のフリー雀士のためのルールを推奨するはず
もない。

571 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/26(土) 13:37

要するに桜井にしろ井出にしろ、自分の
お客さんのためのルールやマナーを提唱しているに
過ぎない。

572 ：ちっぱん：2001/05/26(土) 13:47

そりゃ、それが職業なんだから、当たり前だが。
前者は雀荘経営者として自分の店の客のためになり、
店の売り上げを良くしようとする。
後者は幅広い麻雀愛好者層全体を相手にしている、
ってこと。
どっちがいいとか、正しいとかいう話ではない。

573 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/26(土) 15:56

相変わらず矮小化議論がすきだな

574 ：569：2001/05/26(土) 17:34

この話をするといつも勘違いされるんですが、
わたしが提唱してるのは早くツモって早く切る。（詳しくは >>569）
ということで、決して考えるな、早く打てという事ではありません。
麻雀は頭の競技です。考えることが一番。
しかしツモるとき・切るときの余計なモーション・余計な時間
というのは個人のエゴでしかなく、ほかの三人に迷惑になると思います。
僕の行く雀荘に来るおじいさんは新しく卓に入る人にツモルのが遅くて
すいません。ってことわってる。こう云う人が本当の紳士だなと思う。

ちっぱんさん流に云うなら
素早くツモってゆっくり考え、素早く切る。これで麻雀を楽しむ。
ペイを上げるって事もあるけど、これもマナーのうちだとおもいます。

575 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/26(土) 17:38

今月のＧＯＬＤの無敗の手順を読んで洗脳が少し解けちまったよ

576 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/26(土) 17:42

打ち手がゆっくりならあわせるのがいい

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/05/26(土) 17:57

雀鬼　新宿雀鬼

578 ：ちっぱん：2001/05/26(土) 18:40

ええ、そうですとも。
ええこといわはりまんな。

579 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/27(日) 00:14

早く切るのがいいって、店側の論理だと思うんだが。
あそこまで早いと見てるだけで落ちつかない（藁

580 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/27(日) 00:16

井出とかがやるなら、寧ろ制限時間の長大化。
将棋のように、一局持ち時間６時間とか。

581 ：569：2001/05/27(日) 00:54

>>579
そうだね
あそこまで行くとやりすぎだね。
でもね、牌離れが悪いというのはやっぱりマナーが悪いと思う。
二段モーションはやめようよ。
例えば将棋だってみんな同じ指の形で指すじゃん。
一二三とか丸山とか強弱の違いがあるにせよ。

582 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/27(日) 01:13

プロがちんたら切ってたらイライラするよね。
明らかに（プロで）普通の雀荘でも遅い人とかいるし。
リーチかかった途端に長考。ナンダソリャ

583 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/27(日) 06:03

相変わらずちっぱんうぜえな
＞こういう麻雀の楽しみ方もあるな
雀鬼もそう言ってんぞ（ﾜﾗﾜﾗ
しつこい偏屈ｳﾞｧｶは逝って良し！

584 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/27(日) 11:21

>>581
将棋の１２３は、空打ちするよ。
あれって、反則負けでもおかしくない気がするんだが（藁

585 ：581：2001/05/27(日) 20:41

>>584　たしかに。でも空打ちって、本当に指す可能性のあるところではやんないよね。
今日の淡路9段もそうだけどああゆう空打ちはみっともないね。

586 ：麻雀の仏様：2001/05/27(日) 20:44

駒を指からはなさなければいいが、、、
秒読みになると、みっともないプロは大勢いてる。

587 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/27(日) 22:07

>>582
リーチがかかってから考えてる時点でダメだろ。
要するに状況が見えてないって事やね。

588 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/28(月) 04:00

雀鬼流ね～、、、
ほんとに強いのか？？
ただ単に全ツッパしてるだけにしか見えんのだが、、、
ああいう雀風なら、ついてる時は強いだろうね、、、
現に笹木も山だも、優勝した時だけちがう？？強かったの、、
勝った時の牌符がスゴかったなんて、あたり前でしょ？
誰でも勝った時は、いい麻雀しとるって、、、

589 ：うざい：2001/05/28(月) 14:13

>588
ホントに強い。マジで強い。
ちみらのような、東風小僧じゃ相手になりまへん。

590 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/28(月) 14:26

過去ログを見たが、本来のこのスレのテーマである１の質問、疑問に誰も答えてない…………、
結局、↓はどうなんですか？

① 雀鬼ルールってなんですか？
② 本当に裏社会の代打ちだったんですか？
③ 運も左右する麻雀で本当に無敗だったんですか？
④ 金をほとんどもらわなかったのは本当ですか？
まるで漫画「アカギ」みたいなんで疑ってしまいます。

591 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/28(月) 17:23

＞１
全部ウソです。

592 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/28(月) 17:28

>>590
?@雀鬼に聞け
?Aしらん
?Bしらん
?Cしらん

593 ：592：2001/05/28(月) 17:30

化けた、スマソ
マカーなもので
１、２、３、４と書いてました

594 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/28(月) 17:35

>>588
行って対戦してみれば？
本気で打ってくれるかわかんないけど（w

595 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/28(月) 18:38

我々ははっきり言うべきなのです！
桜井は保護されているッッッ！！

596 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/29(火) 01:00

>>589
東風小僧より弱い職業雀士がいたら見てみたい。
よってあなたの答えはなんの解決にもなりまへん。
ね、信者クン。

597 ：も：2001/05/29(火) 01:43

>>595

それはスレ違い(笑)

598 ：小１：2001/05/29(火) 08:46

>>1
己を曲げるな、真っ直ぐ行け。俺が上がるまで捨て牌も曲げるな。

599 ：パンピー：2001/05/29(火) 12:57

桜井君はね……

まあじゃんのルール知らないんだよ

600 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/29(火) 23:31

>>599
そうだね。あれは麻雀じゃない。

601 ：焼き鳥名無しさん：2001/05/30(水) 00:47

桜井＝達人＝渋川

602 ：きこり：2001/06/02(土) 06:45

なぜかアニメ「哲也」スレから飛んで来たりして。

603 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/02(土) 15:32

ＭＯＮＤＯで見たけど、早過ぎて目が回った。(@_@)

604 ：焼き鳥歯無し：2001/06/02(土) 17:35

>>404

＞第1打字牌を切るなというのはその事自体に意味があるわけではありません。

おおいに意味あるぞ、もっと雀鬼流をよく理解してから発言しましょう。

>>407

＞一度でいいから雀鬼流信者さんに「なるほどそういうことなのか」と思える説明を聞いてみたい。

人に聞く前に、自分で調べましょう。これ常識。

>>447

＞その強くなれる理屈を知りたくてからんでるんだけど、結局の所一般的な精神論に逃げて、
＞明解な答えなどない

逃げているのは、君のほうじゃないのか？強くなれる理屈を、知りたいと言いながら
結局は、牌の音に行くことすらしないで。

>>529

＞十分大きな統計で流れが確認されたことはかつてありません。
＞たとえば、コインで表が４回連続ででても次に表がでる確率は１／２です。
＞これはどう解釈しますか？

あなたは半荘で２回あがればいいじゃないですか。東場に一回、南場に一回、確率４／１に
沿って。

605 ：焼き鳥歯無し：2001/06/02(土) 17:37

４／１→１／４

606 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/03(日) 07:07

>>604
なんだか甘酸っぱい素敵な香りがしてきたので(ﾜﾗ

手にした配牌を見て最終形を想像する、と言うのは理解できます。
でも、それと１打目の字牌切り禁止、と言うのが結びつきません。

407さんの書き込みを読んで、この人は何も調べないで書いたんだ、とは思えません。
いろいろ考えて、それでもやはり納得いかないから聞いてみた、とは思えませんか？

ちなみに私は雀鬼流を否定する気は全然ないですよ。マジ。
桜井氏にしか理解できないであろうその感性を伝えようとしている姿は立派だと思うし、
それを理解しようと努力する人たちの行為も否定しません。
それでもやはり、雀鬼流関連の書籍を読むと、疑問と笑いが込み上げてきます。
すみません、人間出来てなくて。

607 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/03(日) 08:05

>>604 >>529

＞あなたは半荘で２回あがればいいじゃないですか。東場に一回、南場に一回、確率４／１に
＞沿って。

確率の考え方分かってる?
５２９の言ってる事に対する答えにすらなってないしさ
確率1/4といっても仮に８局あったら2回あがれるとかそんなものではないし
そもそも、流れに対する解釈を聞いてるのに
「あなたは2回あがればいいんじゃないですか」ってこれが答えなのかな?

608 ：Ｊ・Ａ：2001/06/03(日) 13:37

１４５６７８９七八九(７)西西北ドラ中

例えばこんな配牌が来たとして雀鬼流の人は
どちらかは見切る訳ですな。すげー
ちなみにそこまでの流れで判断？

609 ：ちっぱん：2001/06/03(日) 13:56

>>604

たとえは悪いが、カルトに入信してない人に
教祖を裁けるか、というのと同じこと？

610 ：q：2001/06/03(日) 14:24

>>608
色場が強ければ（７）を切っていくし、
三色場が強いならば１を切る。

611 ：ちっぱん：2001/06/03(日) 14:33

>>610

なんだ？それは・・・・
前局の結果で「場」を判断するの？

612 ：q：2001/06/03(日) 14:36

桜井会長をけなしている方、文句をいう前に会長と
卓を囲んでみて下さい。
私も初めは「本当に桜井強いのかよ」と思って牌の音まで行った
のですが、打ち始めた瞬間「絶対にこの人にはかてないな」
と思いました。

613 ：ちっぱん：2001/06/03(日) 14:42

>>612

勘違いしないで欲しいのだけど、私は面識の無い人を
けなしたりしないし、個人としてはおそらく大変な
実力者だろうし、人間的にも魅力のある人物だろうと
想像しています。
疑問があるのは、マスコミでの露出の仕方と、いわゆる
雀鬼流の打ち方の戦術的価値。
はっきり言って、>>610みたいな言葉はまやかしにすぎないと
思う。

614 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/03(日) 15:01

＞はっきり言って、>>610みたいな言葉はまやかしにすぎないと
＞思う。

けなしてはいけない

615 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/03(日) 15:03

あげてからさげる論法は某個人叩きと似てるぞ
注意

616 ：ちっぱん：2001/06/03(日) 15:06

自分の意見を述べただけ。
これが「けなし＝誹謗中傷」だと思っているならば、
その認識を改めるか、二度と議論をしようと試みない
ことだ。

それから、以前のスレであったんだけど、「流れ」とか
「天運・地運」なんて言葉は、あくまでマスコミ向けの
リップサービスにすぎない、と聞いたんだけど。
「色場」なんてのは、マスコミを含めても初耳だし。
桜井氏から直接聞いた人っているの？

617 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/03(日) 15:11

証明できない「まやかし」発言＝中傷
桜井に言ってるのかな？＞６１６

頭悪いぞ

618 ：ちっぱん：2001/06/03(日) 15:20

オイオイ、何いってんだ・・・・

議論のベースになる論理も何もない、>>610を見て、
「なるほど」と言える要素がどこにある？

私は前局の結果とこれからの局には因果関係が無いと
いうのが基本的な意見なので、配牌をもらった時点で
「場」を判断するべきだと言う >>610に対して「まや
かし」と言ったまで。

＞頭悪いぞ

中傷ってのはコレね。
証明できてるのか？

しかし、笑わせようとしているのかいな・・・・・

619 ：q：2001/06/03(日) 15:21

>>613
確かにそれはありますね。
戦術に関しては608のような牌パイを貰えば、
北を切って一通と三色と色を見ていくのが効率的であり、
ロスのない打牌であると思います。
数年前ならば迷わず北を切るでしょうね。

620 ：ちっぱん：2001/06/03(日) 15:23

もし笑わせようってのではなくて、マジで書き込んでる
のなら、スマンが私の負けだ、手に負えない・・・。

>>610に関して何らかの説明が無い限り、この件に
関しては以降レスを控えます。

621 ：q：2001/06/03(日) 15:32

でも麻雀で見えない部分を見ようと努力する事は（確率的にではなく）
結構大事だと思いますし、面白いですよ。

622 ：ちっぱん：2001/06/03(日) 15:47

>>621

その意見に反対する気はないよ。

>>610の場面にこだわるけど、
ではあなたは、前の局の結果が次の配牌やツモに
影響を与えると考えるの？

623 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/03(日) 16:19

＞>>610に関して何らかの説明が無い限り、この件に
＞関しては以降レスを控えます。

ブハハハ

624 ：ちっぱん：2001/06/03(日) 16:30

なんか受けてる。
ヤッター

625 ：てっぱん：2001/06/03(日) 17:04

>>607
＞確率の考え方分かってる?
麻雀打ったことある？

＞５２９の言ってる事に対する答えにすらなってないしさ
ここでマジメに答えるわけないだろう

＞確率1/4といっても仮に８局あったら2回あがれるとかそんなものではないし
当たり前だよ。（笑

＞そもそも、流れに対する解釈を聞いてるのに
＞「あなたは2回あがればいいんじゃないですか」ってこれが答えなのかな?
鈍い人だね・・・からかってるだけってことがわからんのかね？

626 ：名無しさん：2001/06/04(月) 10:22

普通のマージャンしてる卓で、１人だけ雀鬼流を実践しても
負けますね。

627 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 10:52

今言われてるデジタルなんてのは実は1０年以上前に
確立されてるんだよね。もちろん誌上プロとかそんなのが
誌上で発表したわけじゃないよ。本気で麻雀で生きよう（必ずしも
フリーの勝ち分で食う、ってことじゃないのであしからず）と
考える人たちは当然さらなる雀力アップを望むわけで、
その過程で確率・期待値などから導きだされる正着打なんてのは
あらゆるパターンにおいて分析されている。
その上で流れ・勢いといった要素を取り入れていったわけ。
マスコミ媒体はとにかく初心者受けのいいオカルトの要素だけを
強調するが当人達はみんな知ってて売上げのためだけにやってるにすぎない。

雀鬼流のルール・戦術ってのも結局はフリールールを徹底的に
デジタルに研究した結果生まれたもので、それを数字を使わずに
言ってるだけ。だから一般的なフリールールで雀鬼会の猛者が
圧倒的に強いのも当然。
「流れ」などという言葉に拒絶反応を起こさずにまずは
雀鬼流ルールを一般のフリールールにあてはめて
じっくり検証することをデジタル狂信者たちには勧める。

628 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 10:59

629 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 11:22

＞マスコミ媒体はとにかく初心者受けのいいオカルトの要素だけを
強調するが当人達はみんな知ってて売上げのためだけにやってるにすぎない。

とてもそうは思えない。ＭＯＮＤＯ等（ＣＳＴＶ）のトッププロや関係者（マスコミ）の感想戦を聞いてても、どう贔屓目に見ても「売上」のためにオカルトを論じてるとは思えない。
ＣＳ見れる人は一度見てみると良い。真剣な目で語り合ってるから。

＞雀鬼流のルール・戦術ってのも結局はフリールールを徹底的に
デジタルに研究した結果生まれたもので、

初耳です。宜しければ具体的な一例を挙げて頂きたい。
第１打字牌切り禁止がフリーで打つのに有利に展開されるとは思えませんので。

630 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 11:38

ある意味プロレスに近いかもね。

631 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 12:00

ヒゲアフロは辞めるべき

632 ：q：2001/06/04(月) 12:58

>>622
前の局だけに拘らず、東一からの流れやそれ以前の半チャン
の過程で判断しますよ。
私は影響がでると思いますが、オカルトと思われればそれまでですけれどね。

633 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 13:14

>>625
鈍い人だね・・・>>607にからかわれてることがわからんのかね？

634 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 14:25

>今言われてるデジタルなんてのは実は1０年以上前に
>確立されてるんだよね。
>その過程で確率・期待値などから導きだされる正着打なんてのは
>あらゆるパターンにおいて分析されている。

(笑)

>その上で流れ・勢いといった要素を取り入れていったわけ。

(笑)

子供っぽい夢だね

635 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 15:11

ていうか、ある程度打てるようになると
自然とジャンキ流になると思うけど。

636 ：　：2001/06/04(月) 15:33

たばこはラークマイルド

637 ：おいおい：2001/06/04(月) 22:25

>>635
無茶苦茶ゆーなや

638 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/04(月) 22:29

ジャンキ流は記録してるよね。
で採点してる

639 ：ちっぱん：2001/06/04(月) 23:53

>>632

ありがちなツッコミで恐縮だが、
じゃ、その日の最初の半荘の開局では
どうやって判断するの？

640 ：Ｊ・Ａ：2001/06/05(火) 00:16

>>639
馬鹿だなぁちっぱん
そんなの昨日からの流れにきまってんじゃん。

641 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/05(火) 09:28

>>639
とりあえずカンで打ってみて
うまくいったら、ＯＫ
失敗したら、要注意
って感じでその日の自分の状態を測る、
じゃなかったっけ？

642 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/05(火) 14:46

>>640　ナイス回答流れ信者の振りウマイネ

643 ：ちっぱん：2001/06/06(水) 00:00

>>640

んじゃさ、無人島で終戦を迎えて、３０年ぶりに帰国した
第１局目の流れはどうやって判断するの？

644 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/06(水) 01:38

第一打字牌切りはともかくとして
桜井氏は充分にデジタルというものを頭に入れ、その上で
彼の理論を主張してる気がするのですが

645 ：おいおい：2001/06/06(水) 01:59

>>644
気がするだけだ　気をつけろ
つか初期の雀鬼ルール（第１打字ハイ切り等）はともかくとして
最近の理論（超絶や雀鬼様なんとかつーマンガにのってるやつ）は
ブレーンがかんがえてんじゃないのか？なんばまくるあたりが・・・

646 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/06(水) 09:38

>>644
おしい
デジタルの説明を宗教的にやっている
が正解

647 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/06(水) 10:52

雀鬼流をまじめに考える時点で痛い。

648 ：Ｊ・Ａ：2001/06/06(水) 12:00

>>643
流れってのはあくまで雀鬼流としてうってその結果で判断する
もんじゃないの？知らんけどさ。
だから３０年前は雀鬼会なかったので（ないよね？）
その質問には答えられないよ。

649 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/07(木) 00:10

顔がマンガと違うのでキライ

650 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/07(木) 03:54

桜井さんには昔のような覇気がなくなった。
もう引退だね。

651 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/07(木) 04:00

とっくに引退しとるんでは....

652 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/07(木) 16:11

雀鬼様は神様です。

653 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/08(金) 10:40

あげ

654 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/08(金) 19:15

オレは雀鬼流ってわけじゃないけど高校のときから近代麻雀ゴールド
を読んでるから少しは雀鬼流について知っている思うのだが、
とりあえず第１打字牌切り禁止っていうのは、大体において不要牌である
字牌を最初から安易に切るのではなく、それ以外に先々不要になっていく
であろう牌を予測して打っていくことで自分自身の「手牌の構成力」を高めるため
高地訓練のようなものであるらしい、
あと第１打から字牌以外に切る牌が選びにくい場合（ほとんど面子になっ
ていたりとか）はその「事実」から自分の現在の状態を計るらしい
（自分にとって不都合がおきたという事は、全く自分の思いどおりには
いかないだろうとか、）まあいい時は何をやってもうまくいって、色々
考えながら打っているんじゃなくて、感性みたいなものでポンポン打って
いるはず、だから「考えている」という状態があるその時点でもう自分の
状態が良くないということがわかり「流れ」が・・・・おっと、つい出ちまった
そうさ、もうばれただろう・・オレは隠れ雀鬼流さ・・

655 ：アンチ雀鬼流：2001/06/09(土) 16:01

第一打に字牌切るなって、どういう意味なんだ？
おれは、いらねーからバンバン切る主義だ。
この間大三元パオさせちまって、役満はねーだろう
と思って中切ったら当たりだった。
なめんなよ。字牌！！

656 ：焼き鳥名無し：2001/06/09(土) 16:15

655
ﾜﾗﾀ

657 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/09(土) 17:04

>>655
大三元パオされてるならすでに中はポンされてるだろ。
それでアタリって国士か？

658 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/09(土) 18:42

>>654
第１打に字牌を切るのは不都合か？

659 ：654隠れ雀モド鬼：2001/06/09(土) 20:30

>658
絶対に第一打に字牌を切らないと自分で決めているから
あくまで自分にとって不都合ということで。普通に打ってたら不都合
どころか好都合の部類だろう。配牌イーシャンテンなのに出来メンツを
切らなければならない時などマジでこれ切るの？って思うよ。
有利か不利かで言えばあきらかに不利だと思う。

しかし、一時の不利や損などオレにはどうでもいいことさ。
大切なのは自分との約束事が今日も守られたかどうかってこと。
約束を守り続けることによって、どんな時でも自分を裏切らねえ
自分（てめえ）に対して信用がおけてくる。そのことの方が大切なんだよ・・
・・・おっと最後に本物の雀鬼の霊が乗り移っちまったぜ。

660 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/10(日) 08:27

「私生活をいーかげんにして、麻雀だけ強くなろうたってそーはいきませんよ」
と言うよりは
「麻雀が強くても、私生活がちゃんとしてるとは限りませんよ」
じゃないか？
麻雀にあまりにも多くのことを語らせすぎでは？

661 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/10(日) 14:18

約束は命の次。
命は金の次。

662 ：リーマン：2001/06/11(月) 14:28

フリー歴１０年以上になるリーマンだけど、第一打で
字牌以外に切るべき牌がない、なんて時はそんなにな
いと思うよ。
俺は雀鬼流ではないけど、第一打の字牌切りはほとん
どしない。雀鬼流じゃないから絶対じゃないけど。
配牌タンピン三色のイーシャンテンなんかの時だとさ
すがに字牌切りもするけどね。
どうせ手が進んでいけば、１２と９８のペンチャンの
どっちかを嫌わなければならないなんて局面が必ずや
ってくるわけだし。
その選択を第一打からやってるだけのことと思っている。
いらないからと初めから字牌をぽんぽん切り捨てて、そ
のうち早い順目に親からリーチがかかって切る牌がなく
てもたもたするのはかっこ悪いし。

663 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 15:09

＞ただし、早いリーチこそ字牌単騎の七対子だったりする。

664 ：一点黄泉：2001/06/14(木) 21:28

電波荒らしに　囲まれた
牌のお塔に　　住んでいる
超能力中年　　ジャンキ２世

お店の売り上げ　守るため
３つのしもべに　命令だ、ロンッ！

会長に振り込み　早く飛べ
２秒以内で　　　早く行け
ゴールド編集　　記事を書け～　　

665 ：^：2001/06/14(木) 21:39

桜井と打ったことあるのかね。
１回５時間ほど打ってもらって１回も
あがらしてもらえなかったぞ。アンチのやつは
文句ばっか言ってないで挑戦してみろ。
俺も前は全然信じてなかったけど、マジで凄いよ。

666 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 21:50

ここの奴らは、板長杯についてどうこう言われると
「参加して優勝してから言ってみろ」
しかし、桜井については
「打つまでもない。ありえない」
実際に挑戦なんてありえません。
桜井がＲ２０００超えで安定してたら認めるのかも。

667 ：ちっぱん：2001/06/14(木) 21:53

すぐにできるかできないかの違いでしょ。
ここが牌の音の待合室なら、論法は逆になると
思うよ。

668 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/14(木) 21:55

別にお前程度の人間に認められなくてもいい。

669 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 00:01

ケッ”雀鬼の真似して字牌残して打ってたら、
二日続けて国士振り込んじまったじゃね～か！。
六巡目テンパイなんて解るかよ　チッ！

670 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 20:07

見たことないから強いかどうかは分からない。
ゴールドを読む限りでは「うさんくさい」の一言に尽きる。
スカパーかなんかで是非本人の対局が見たい！

671 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 20:11

もうメディアの前で打つことは無いだろう。
彼にとってはデメリットしかないのだから・・。
こうして伝説は守られる。

672 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/15(金) 21:03

>>665はマジで凄いな。あそこは、30分で一回は回るから、5時間なら
10回は打ってることになる。半荘1回10局ぐらいとすると、100局上がり無し。
伝説の男だな、665は。まずは役とルールを覚えよう。

673 ：アンチだけどさ：2001/06/15(金) 21:33

>>665
いや俺も桜井と打った事あるが、当たり前だけどこっちは客だから桜井も
あそびっぽく打ってたぞ。ラスも引いてたし。
それともなにか665は桜井がマジ打ちするシチュエーションだったっつーのか。
大金と利権でも賭けてたか（ｗ

674 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 00:24

>>665とか >>666みたいな厨房信者にこそ牌の音いってこいっていいたいね。
ゴーストが書いた精神論やブレーンが書いた戦術論に感じ入ってないでさ。
そしたら桜井や取り巻きが「漢」なんかじゃなく「うさんくさい連中」だっつーのに
気づくだろうよ・・・

675 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 00:56

とうとうイチローまでが雀鬼流だとかいいだしましたな

676 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 02:46

『真説ショーイチ』っていま何巻まで出てますか？
近所にあった竹の本を扱っている数少ない本屋がつぶれてしまい
近況がつかめません。

>>675
それってホント？

677 ：焼き鳥名無し：2001/06/16(土) 03:48

>>665
まさかあたながあの20年間無勝の桜井さん？

678 ：阿佐田哲也：2001/06/16(土) 03:53

フー･･･。

そいつは今どこで打ってるんだ？

679 ：雀鬼：2001/06/16(土) 03:57

ふー…
もういいよ、俺が打つよ…
今から第２に来い…

680 ：あのさあ：2001/06/16(土) 03:59

>>276=279
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

681 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 06:29

会長は手品師というより超能力者です（マジで）。
実際会ってみれば分かると思うんだけどなあ。

682 ：くすり：2001/06/16(土) 06:35

打った事がありますが　なんかよく分からんうちに
負けてた記憶があります、、、でも
上手いのかどうかは疑問です　2局しか打たなかったので、、、

683 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 11:33

２０年どころか１００年無敗でも、よしとする。
だからといって、それがどうかしたのか？
超能力があるというなら、それでかまわない。

ただ、麻雀が世界一強い人と言う以外の部分を
なぜそんなに語りたがるんだ？
またそれを証明したいがための、理解に苦しむような
発言をするのはなぜか？

684 ：ショーちゃん♪：2001/06/16(土) 11:50

予言者にもなってみたい

685 ：雀鬼会傍観者：2001/06/16(土) 11:50

昔、牌の音いってたけど、桜井さんは雀鬼会のメンバーには厳しく、われわれ一般客には気さく
で、悪い感じはなかったな。それどころか、言動の端々にやはり一芸をきわめた人は
ちがうって感心させられるってことも多かった。スタッフも桜井さんの教育がしっかりしていて
、若いのに一本芯の通っている人がほとんど。一般客と同じレベルだったＵ君やＦ君が
雀鬼会にはいってからみるみる強くなっていくのも見ていた。なかにははきちがえをしていて、
俺様は特別だって感じで一般客を見下げていた連中もいたけど（いっちょまえに雑誌に出ていたので
名前さらしちまうよ、豊○慎吾）、ああいうクズはむしろ例外だったね。
強くなりたい人は四の五の言ってないでまず門をたたいてみるべし。

686 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 11:58

よみにくい

687 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 12:03

せめて凸くらいの文章力でいい。義務教育だけで書ける

688 ：雀鬼会傍観者：2001/06/16(土) 12:14

初心者につき、失礼。

689 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 12:35

>>688
煽ってご無礼
なかなかの人物のようだ
桜井氏には、よろしく

690 ：そうかあ？：2001/06/16(土) 12:35

>>685
豊○慎吾がクズなのは同意だがけっこー他の連中も５０歩１００歩の印象だったがな。
雀鬼会関係者アンチ豊○派か？敵が多いなやはり。。。つか内部では派閥があるのかな。

691 ：東風雀鬼会：2001/06/16(土) 13:30

東風荘で雀鬼会を作ろう
名称：東風雀鬼会
代表：東風雀鬼会
目的：新しい流派を模索する。基本はデジタルである
入会条件
１．ＨＮに雀鬼をつける事

賛同者募集

692 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 13:43

新雀鬼会スレに変わりました

693 ：ごめんね流れ無視で：2001/06/16(土) 14:03

あのね、僕ね、今までこの人よく知らなくて、この前スカパーの特番見て思ったの。
もう言ってる方も居るけど・・・宗教？
あれで本当に強いなんてやだなぁ。基地害かと思っちゃったし(汗)

694 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 14:07

>>691
もう同名団体が存在してるようだが？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6490/index2.html

695 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 14:09

すでにあったか

じゃやめよう（ﾜﾗ

696 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 14:16

コイツラの平均Ｒってどれくらいなんだろう。

697 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/16(土) 14:21

>>694
活動していないようだ

名前を放棄しろつーの

698 ：単なるお客さん：2001/06/17(日) 01:12

下北沢の「牌の音」と高槻の「高槻塾」で
体験卓に何回か参加させてもらったものです。

金を賭ける麻雀がイヤでしたし、また小・中 and 高校の
一時期に剣道をやっていたものですから、
「道」として追求する麻雀を博打的地平から離れたところで
やってみたいと思ったのがきっかけでした。

で、やってみた結果ですが、やはり格闘技の道場のような
雰囲気がありました。(キビキビとした動作、明瞭な発声等)

現在の生活における麻雀の優先度はそんなに高くないので
今はそれほど雀鬼流系の雀荘には行っていませんが、
一人で麻雀が打ちたくなった時には行っています。
(というか正直言って、一般のフリー雀荘に一人で行く方が恐い)

また、雀鬼流を学んだことによる確実なメリットがありました。
それは、仲間内で麻雀やるときにも自分が長考しなくなったので
他の面子に迷惑をかけることが少なくなったということです。

というわけで、格闘技やその道場に近いものを麻雀に求める方々
には雀鬼流系の雀荘をお奨めします。

699 ：きこり：2001/06/17(日) 02:20

＞674
＞ゴーストが書いた精神論やブレーンが書いた戦術論に感じ入ってないでさ

何を根拠にそう言ってるの？　ゴーストが書いてる所をみたことがあるの？
時々文章を窓際の卓で書いているのを見かけるよ。

＞６９０
＞つか内部では派閥があるのかな
派閥というか、「部屋制」というのを導入してます。
誰か一人師匠を決めて、部屋対抗戦をやったりしてます。
相撲みたいなものかな

700 ：きこり：2001/06/17(日) 02:21

＞時々文章を窓際の卓で書いているのを見かけるよ。

あ、桜井さんがってことね

701 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 02:48

以前、川は下流に行くと、どんどん支流に分かれていく
という雀鬼様のお言葉が、ゴールドのカラーページ
であった。あがりへの道は一つ。川の水も、
海にまで通じるのは一つの川だけ、だそうです。
理科や地理をもっと学ぼう。支流が集まって、海に注いでいるんだよ。
これは本人だろう。

702 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 02:51

意外と知られてないが桜井は東大工学部卒

703 ：単なるお客さん：2001/06/17(日) 03:21

>>702
マジっすか?
だったら、東大卒を全く感じさせない生き方それだけで
既に称賛に値します!

704 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 03:32

>>698
高槻塾は大阪？

705 ：698 = 単なるお客さん：2001/06/17(日) 03:39

>>704
そうです。
阪急京都線の高槻駅南口のすぐそばにあります。

706 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 03:40

山田英樹は実際強いの？教えて。

707 ：雀鬼会傍観者：2001/06/17(日) 05:43

強いっていうか、大きかったよ、彼は。繊細さ、やさしさを秘めた大きさね。

708 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 10:21

>とうとうイチローまでが雀鬼流だとかいいだしましたな

大笑い

709 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 10:23

カスほど自虐的によく笑う

710 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 15:10

704=705=706=707

711 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 15:43

699は685かな？
>>690の「豊○はクズ」（ネタフリは >>685 ）っつーのを否定してないし。
それとも万人が認めるクズなのか w

712 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 19:51

豊○姉萌え

713 ：698 = 単なるお客さん：2001/06/17(日) 21:08

>>710
ちがいますよん。
698 = 703 = 705 = 単なるお客さんです。

714 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/17(日) 21:32

つぎからはもちっとかきこむ時間をずらしたほうがいいと思われ
 >>704-707

715 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/18(月) 01:43

>>702
ほんとかよ？知ってた奴いる？

716 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/18(月) 01:51

アジア大中退だよ。

717 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/18(月) 18:22

ワセダ卒じゃないの？

718 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/18(月) 18:27

理系なのは間違いない。

719 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/18(月) 18:32

レアメタルの会社云々ってのは本当なんだろうか。
治外法権麻雀と一緒でネタ？

720 ：有堂：2001/06/18(月) 19:37

工学院大学
参考資料：忘れた。

721 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/18(月) 23:15

Ｎ大っての読んだ気が。日大かと思ってた。

722 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/18(月) 23:34

>>702
東大卒って匂わせてるだけじゃないの？ソースは？

723 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 00:20

新宿近辺のドキュソ私大といえば工学院大学。
鉄板でここでしょう。
東大はケンジロー。

724 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 00:30

>>722
ソース

http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin02.html

725 ：７２２：2001/06/19(火) 01:09

>>724
URL見ただけでわかるボケさんきゅ

726 ：雀鬼会傍観者：2001/06/19(火) 02:25

引っ越して、牌の音、いかなくなって、しかたないから近所の井出の店
なんかいってみたんだけど、まあ、ひどかった。ツモがまわってくるの
に一分かかるし、半荘80分なんてざら。役牌二つ鳴かせてベタオリする
やつとか、上がり三着で喜んでるやつとか、腰使いまくるやつとか。
ぎゃあぎゃあ騒ぎまくるおばはんにも誰も注意しないし、
やっぱ桜井さんのいっていることは正しいと思ったよ。

727 ：cis：2001/06/19(火) 02:30

>>726
ぎゃーぎゃー言いながら麻雀するおばちゃん、三味ばかりのおっちゃん
とかとたまに卓囲むけど、別の麻雀と考えればそれなりに楽しいよ
半荘８０分も単位時間あたりのゲーム代安くていいじゃんｗ
でも負けるとだれまくりそう

728 ：雀鬼会傍観者：2001/06/19(火) 02:41

まあね。牌の音で豊○ふぜいになめられているよりましかもしれん。
でも哀しいのは、よそにいっても、つい牌の音ルールを思い出して、
トップ目に楽をさせないなんて孤軍奮闘してしまうこと。だいたい
ラスのビリ確定リーチで終わるのにさ。ばかだよねー。

729 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 02:41

>>726
思いっきり「雀鬼会関係者」っぽいカキコだな

730 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 07:27

ぎゃーぎゃー言わないとか、口三味、腰使わないとか、
打牌は素早く、無駄に長考しないとか、
トップ目を楽にさせないとか、ラス確定リーチかけないなんて
雀鬼会とは関係なくあたりまえのことだと思うのだが？
それよりも、麻雀の話で
王陽明が出てきたり、武道のわけのわからないおっさんが
「正中心（？）が立っている」とか語りだしたり、中学の剣道部が
雀鬼会させられて戦績があがったと言い出したり、
めったに見られないくじらが顔出したり、
死んだメンバーが亡霊となって出てきたり、
泳げない子供が急に泳げたり・・・
そのうち死んだ人間を生き返らしたり、参院選に出馬したり、
空中浮遊したり、雀鬼会はヘッドギアつけさせられたりするんじゃないか？

731 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 07:43

どうも雀鬼会とオウムを結びつければ落とせると思ってる馬鹿がいるみたいだな。

732 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 09:18

雀鬼会はどちらかというと古風な麻雀の正道を進んでいる。
オウムはチベット仏教と多種多様な宗教を都合良くめちゃくちゃにブレンドした邪教の部類だろう。
古風な正道の雀鬼会と邪教のオウムじゃイメージはまったく重ならない。
>>730はただ馬鹿に公式認定

733 ：囲碁名人：2001/06/19(火) 09:52

>>732
あのですねぇ、世間一般では
古風＝邪教ってイメージは公式認定されているんですけど。。。
麻雀やってる暇があったら、もうちょっと世の中のほうに目を
向けたほうがいいですよ(藁)

734 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 10:16

>>733
クズ氏ね

735 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 11:56

異語名人上げ

736 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 15:08

桜井のキャラは好きだな、俺は

737 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/19(火) 18:01

麻雀初心者に流れを語ったりするのはどうかと思うがー。

738 ：有堂：2001/06/19(火) 18:05

>>728
ビリ確定は漢として力がたりないからでしょ。

739 ：流れ無視でスマソ！：2001/06/19(火) 21:10

信者の人に質問！（前レスとかぶる内容だけど）
①桜井氏がいかさまという麻雀における明らかな不正行為をしてたことについて
　どう思ってるんですか？

②また、そのような不正行為をしてた人に麻雀理論を教わるのは例えて言えば
　カンニングして大学入学した人に家庭教師を頼むみたいなものというか、
　東風荘で多重でRあげた人に東風荘での打ちまわしを教わるみたいなものというか、
　どうしても違和感を感じてしまうものなのですが、皆さんはどう理解しているのでしょうか？

740 ：きこり（在家信者）：2001/06/20(水) 00:01

＞７３０
あのー、あなた叩いてる割には随分とお詳しいようで。
「牌の音ストーリーズ」をかなり読み込んだか、現在読みながら
じゃないとそこまで書けないよ（ｗ。

741 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/20(水) 07:30

桜井たたくのはここを読んでからにしろ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/9933/

742 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/20(水) 09:15

ホラ吹き手品師雀荘経営の巻

743 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/20(水) 12:01

>>739
１　じゃあお前、同卓したコワモテの兄ちゃんに
　　堂々とサマ使われたらどうすんの？泣き寝入りかい？（ﾜﾗ

２　それはヒラなら雀鬼にも勝てる、とでも言いたいわけ？（ﾜﾗﾜﾗ

どうでもいいがその厨房じみた文章やめてくれないかなあ。
どうしてもその文章見ると反論する気失せるんだよねえ

744 ：・：2001/06/20(水) 21:23

743同意
739貴様ごときカスは氏ね

745 ：７３９：2001/06/20(水) 21:47

>>740
こわーい（ﾜﾗ　いろんな意味でな
キャラ作りすぎてあほな文章にしちまったおいらも悪いがあんたの頭も
相当悪いな。ま、だいたい反応は読めたが。
雀鬼会がオウムみたいだっていわれるのは桜井の教えだけじゃなくて
おまえみたいに教祖や教団の都合の悪いところは見てみぬふりして
ただただ盲信する信者ばっかだからだよ。

746 ：７３９：2001/06/20(水) 22:07

>>740
しかし確かにおいらは厨房だがその答えってなんなの。。。
１．桜井は対戦相手がいかさましたからその自衛でいかさましたって
　　いいたいんかな？
　　それともコワモテにーちゃんにサマ使われてもやり返せるように
　　いかさまの修行を積む必要があるっていいたいのか？

　ちなみに俺個人は　ハイ！泣き寝入りしてそっこー卓をはなれますわ（ﾜﾗ
俺的には麻雀は大好きだが、それはギャンブルとしてではなくゲームとしてで
あってイカサマしてまで勝つ必要性は見出せない。イカサマを認識した時点で
それはおれの好きな麻雀以外のゲームであったということなので続行する意味はない。
授業料として負け分は気持ちよく払わせてもらうわ。もともとそんな
高レートでうたんしな（ﾜﾗ
　イカサマ使う奴は俺のなかでは軽蔑すべき存在だが、例え自衛であっても
使い返すやつも同罪だね。

747 ：７３９：2001/06/20(水) 22:27

>>740 (続きだよ）
２．あたまいいつもりなんだろ　厨房の文章ぐらいわかってくれよ（ﾜﾗ

上でもかいたがイカサマは東風での多重とおんなじで麻雀に対する冒涜行為。
イカサマ使う奴がいうことは例え正論であったとしても受け入れる事はできんね。
（とても正論とは思えないが。つか麻雀に正論ってあんのか）
いや、もし桜井が過去イカサマ使っていたことを懺悔でもしたら別だよ。
ただあいつは懺悔どころかネタにしてるだろ？だめじゃん（ﾜﾗ

748 ：７３９：2001/06/20(水) 22:34

すまん、ずっとまちがえてた・・・
>>740 じゃなくて >>743 だった・・・マジで厨房だな・・名無しROMに戻るわ（大反省）

最後に >>744 いちいちageんな。せっかくsageてんだから。

749 ：730：2001/06/21(木) 08:28

オームを連想させる「ヘッドギア」と言葉を使ったのは悪かったが、
桜井氏の本心はどうであれ、「これは麻雀の名を借りた宗教」なのでは？
と疑いたくなるのが、桜井氏の著作、みやわき氏のマンガを一通り読み、
牌の音に何回か打ちに行った者の
一般的（こういう言葉が気に障るのかも知れないが）な感想ではあるまいか？

私は桜井氏が日本一麻雀が強いことや、ものすごいサマも使えることに
違和感を覚えるのではない（個人的にはあえて認めてもよい）、
姿勢、発声、日頃の行動、悩みを抱えた若者が麻雀を通して更正していく姿、
土に還れなどのリアルな麻雀とは関係ないような発言、
麻雀会会員の「もう麻雀はいいんです、雀鬼に漢（この字がさらにうさんくささを
増長する）を磨かせてもらいたいのです」うんぬんの発言に違和感を覚えるのだ。

余談だが、桜井氏は２０年とは言わないが３年くらいは
全てのタイトル戦に出場し且つ優勝して、譜を残してもらいたい。
麻雀において最強を証明するには、やはり勝つことが大切なのでは？
麻雀プロと一般的に名乗る人間はみんなそのことで強さを証明しようと
しているではないか。
「単に勝ち負けにこだわらない。それは公でなく私の麻雀だからだ」と言う
答えまで用意されてはいるが・・・

750 ：７４３：2001/06/21(木) 09:18

＞イカサマを認識した時点でそれはおれの好きな麻雀以外のゲームであった
良く分かってんじゃん、サマ有りとサマ無しは完全に別。
つまりサマ有り麻雀を一つの独立したものと考えてほしいわけ。
＞ギャンブルではなくゲームであってイカサマしてまで勝つ必要性は見出せない。
当たり前だろ。桜井だってゲーム（雀荘での麻雀の事）でサマは使わんぞ。（本人談）
＞イカサマは東風での多重とおんなじで麻雀に対する冒涜行為
もう少し詳しく書いてくれないかなあ。俺頭悪いから良くわかんねえや（ﾜﾗ
そもそも桜井が「代打ち」だったって知ってる？「代打ちって何？」は無しね（ﾜﾗﾜﾗ

751 ：７３９：2001/06/21(木) 22:09

>>750
・・・いやな予感が・・・もしかしてお前ネタ？おれネタにマジレスしちった？
・・・あの～大変失礼なことをお伺いしますが。。。

①麻雀歴どのくらい？（ネット麻雀・ゲーム除く）
②牌の音いったことある？

ごめんな変な事聞いて・・・ただサマ有りだのサマ無しだの代打ちだの堂々といわれると
ある疑いが俺の心に湧いてくるわけよ・・・
「こいつもしかして真厨か？」

PS.もしそうだとしたら引きこもってないで学校行けよ。。
朝だの昼だのに２ちゃんにカキコんでないでさ。。。きっといいことあるぜ。。。

752 ：きこり：2001/06/22(金) 01:24

ちょっとマジレスするか。

＞「これは麻雀の名を借りた宗教」なのでは？

たぶん、他の国だと雀鬼会みたいな集団はできないと思う。
日本では教義がきっちりとした宗教が少ない分、「～道」が
でき易いのではないかな。
正確な比喩かはわからんが、茶道に対して「あんなの、ただお茶飲む
だけじゃん。それだけのために面倒くさい作法しなければならない
なんてアホ臭い」と言うようなものだ。

＞桜井氏の著作、みやわき氏のマンガを一通り読み、
＞牌の音に何回か打ちに行った者の
＞一般的（こういう言葉が気に障るのかも知れないが）な
＞感想ではあるまいか？

それならば、
＞全てのタイトル戦に出場し且つ優勝して、譜を残してもらいたい。
桜井さんがそんな誌上プロの大会で優勝することなどに
意味を求めていない、ってことは知っているはずなんだけどなあ。
近代麻雀誌上で、桜井さんが何度か誌上プロを倒したり、雀鬼会の弟子が
何度も最強位になっているのにそれでも不満？

753 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 02:14

オールスター雀聖戦っていう大会で雀鬼は予選落ちしたそうですが
どんな大会だったんでしょうか？

754 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 10:50

っていうかここまでで、桜井は強い
でも、商売してるのが（本とか出して洗脳してるのが）
気に入らない、てことは出てんじゃないの？
桜井が強いかどうかでいったら強いに決まっているじゃないか
実際、強いからこそ初め（今は違う人も居るが）
桜井に惹かれた人物が何人もいて雀鬼会や、その前身に協力したんだろ

755 ：730：2001/06/22(金) 12:27

少し私のスレが言葉足りずだったみたいなので。
＞全てのタイトル戦に出場し且つ優勝して、譜を残してもらいたい。
という私のスレは、最強を証明せよという事を言いたいのではない。
数々の伝説をマンガや著作であらわすのではなく、
現役として打ち続けて、勝ち続けたいろんな譜を残してもらった方が
精神論めいたものや、みやわき氏のマンガよりも
麻雀愛好家にはありがたいはずではないか？と問いかけているつもりだ。
（言葉足らずなのは私の責任である）
また常勝の譜を存在させることで、アンチにも今の著作物などよりはるかに
有無を言わせない説得材料になるのでは？と考える次第えある。
誰かに勝つことでなく、あらゆる者に勝ち続けたことが
桜井氏たるゆえんではないか？

756 ：桜井ファン：2001/06/22(金) 18:09

＞７５５　それは無理でしょ。
自分は桜井さんが、今でもトッププロ達と五分以上に渡り合える実力はあると思う。
しかし、タイトル戦で全て優勝というのは、運が大きく作用する中で、
現在の桜井さんでは、勝ち続けるけられないというのも正直なとだろう。
だが、裏プロの頃ならタイトル戦、総ナメだったのではないかと思う。
（本人も当時の力は今は無いと言っている）
そう思うのもファン心理なのかも知れないが、やはり桜井さんにお会いすると、
この人は本物だという気持ちにさせられる。
勝ち続けてきたからこそ、最強の証明にあまり興味が無いのではないか。
本当の事を言えば見てみたいが、やってもし負けたからといって
桜井さんの輝きはなんら、変わるものではない。
桜井さんの教えは、そういうもんだと思う。

757 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 18:15

いや、会ったこと何度もあるけど、
特にそんな印象は感じられなかったな。・・・・
雀鬼会ルールってのも、いかにして金を稼ぐかの
ルールにしか思えないし････
第一、本当に麻雀を重要視してるなら
せめてガンパイくらいは一個もないセットにしておくのが普通なのに、
牌の音のやつはガンパイだらけだし・・・・・

758 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 18:41

マジでガン牌あんの？じゃあ何気に１発ツモ多くない？
桜井の神通力って牌の音だけって事じゃん。
そら～他で打ちたがらないワケだ(笑）

759 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/22(金) 23:06

>じゃあ何気に１発ツモ多くない？(w

760 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 00:06

しょーいちの本を読んでるやつと打つと
１打目から考え込むよ。
字牌から切っていいよ。って言うか切れ。

761 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 01:44

>せめてガンパイくらいは一個もないセットにしておくのが普通なのに、
>牌の音のやつはガンパイだらけだし・・・・・

それは自分で見分けることができるようになってから言おうね

762 ：cis：2001/06/23(土) 02:00

一打目字牌切り禁止
聴牌までドラ切り禁止
リャンメン以上で聴牌してないときのカン禁止
まだある？
これを守って打つのはかなりのハンディ
いくら雀力があろうとあまり負ける気がしないんだけど・・・

763 ：メトロポリス：2001/06/23(土) 15:08

どうして近代麻雀の桜井氏の文章には毎回必ず一文だけ「～です」があるの？
ほかは「だ」｢である｣なのに。
まさか文章能力が低いわけじゃないだろ？

764 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 16:30

>>761
757じゃないんだけど、761意味わかんねー
なんだコレ？

765 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/23(土) 20:16

田中店長やめちゃたの。内部でなにかあったのかな？

766 ：焼き鳥名無し：2001/06/23(土) 21:08

割れポンで最低２連覇以上してほしいと思う

767 ：きこり：2001/06/24(日) 00:05

＞一打目字牌切り禁止
＞聴牌までドラ切り禁止
＞リャンメン以上で聴牌してないときのカン禁止

おや、リャンメン以上というのは初めて聞きました。
新しいルールかなあ？
ちなみにカンが暗カン限定です。
リーチ後に持ってきたカン剤をカンし忘れると
ペナルティです。
それと、
１、即引っ掛けリーチの禁止
２、裸単騎の禁止
３、ドラをポンされた時、それ以降ツモった牌を手牌と
　　入れ替えてオリてはならない（鳴かせた責任を取るってことね）。
４、役満を確定させる鳴かせの禁止。

あとペナルティではないが、極力「飛び」を無くすこと。
マンガン以下の点数の場合、リーチが掛かったらベタオリ
しないといけない。

768 ：cis：2001/06/24(日) 00:09

>>767
もろ引っ掛け禁止とはリーチ宣言牌の筋は完全安牌になるわけか・・・
１０００半荘ぐらいのスパンなら私でも確実に勝ち越せそうなんだが

769 ：７３９：2001/06/24(日) 00:25

ん～、だれか支持者の方、イカサマについての考えを教えて頂けませんか？
僕としては戦術論の内容に関してはどうでもいいんです。
麻雀の戦術に絶対はないし、オカルトっていうなら亜空間殺法や牌流定石もかなりのオカルトだし。
一目を引く戦術論を考えようとすると多少オカルトチックになるものなんだろうな。
それにアンチの僕の打ち筋にも多少雀鬼流の影響はあると思うし。
　ただやっぱりイカサマをやってた事を公言している人物が堂々と戦術論や人生訓を語るのはまずいっしょ。
それに麻雀業界の中だけならまだしも一般メディアでもイカサマ披露してイメージ悪くしてるし。
そんなんだから >>743みたいな勘違いする初心者君が出てきたりするわけでしょ。
（743君、現実の雀荘には伝説の雀鬼もご無礼もバードもおらんのだよ。18才になったらいってみなさい）
またそれ以上に麻雀を悪く思う一般の人も出てくるわけだし。
やっぱり支持者の人たちがどう考えているのか聞いてみたいですわ。

770 ：７３９：2001/06/24(日) 00:49

>>769
一目→人の目

771 ：７３９：2001/06/24(日) 00:49

>>769
一目→人の目

772 ：；：2001/06/24(日) 00:54

>>769
別に支持者ではないけど、あなたのような既知外がいるおかげで
私たちが勝てるのですよ。

773 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 01:53

私は支持者ではないが、桜井氏のサマについて少し述べてみようと思う。
阿佐田徹也氏が麻雀からほぼ引退状態になった後、麻雀界は新しいスターを
模索していたように思う。東大式や片山まさゆき氏のマンガなどがなんとか
麻雀人気を支えていたものの、世はバブルな入り口にさしかかり、若者にとって
麻雀は当時の言葉で言えば「ダサイ、クライ」ものであり麻雀離れは顕著で
あったように思える。そこに「２０年間無敗」の男が現れた。

昔から時々麻雀雑誌には文章を載せていた事もあったが、「２０年間無敗」の
キャッチフレーズはこのころから特に使われるようになった。
当然、阿佐田徹也氏の小説や映画の影響は当時まだ色濃く残っており、
「最強＝サマも完璧」でないと当時の愛好家は桜井氏を認めなかったであろう。
「麻雀で１０倍勝つ方法」での華麗なヌキは当時の愛好家のドキモを抜いた
（ビデオで見る限りロッケンの積み込み系はそんなに上手いとは思えないが・・・）
よって、これだけ使えるなら「２０年間無敗」もあながち嘘ではなさそうだと
技師として世間は彼を認めた経緯がある。
サマは当時は有る意味、人気スターをつくるための必要な条件であると
考えられていたのである。
時代が流れ、サマ＝最強の図式が壊れ、最強＝人間形成的なものを
桜井氏はここ数年打ちだしてきているように思える。
いわば癒し系の麻雀といったところか。
（表面的にはきびしさを装うところがポイント。勝ち負けでなく、いい麻雀と
いうものに重点をおく）
求められるモノをいち早く取り入れるマーケテイング能力はすばらしい。

774 ：きこり：2001/06/24(日) 02:07

>もろ引っ掛け禁止とはリーチ宣言牌の筋は完全安牌になるわけか・・・

例えば五萬切ってのリーチでは二,八萬待ちはできないし、
二萬が切ってあって、八萬切りリーチでの五萬待ちもできない。
ただたまたま待ちがそうなってしまった場合、一巡回してから
リーチをかければいいのです。・・・つまり引っ掛けてロン牌を
引き出そうという行為を禁止するってことです。
雀鬼流の基本はツモ上がりであって、阿佐田の小説のように
他人の裏を書いて出上がるのを避けるということです。

775 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 02:19

>>774 んじゃ出あがり禁止にしとけばいいじゃん。
馬鹿みてえ（ｗ

776 ：きこり：2001/06/24(日) 02:23

＞７７３
さてマーケティング云々言うなら、桜井さんというより
宇佐美さんじゃないのかな？

１０年くらい前の近代麻雀でも桜井さんの取り上げ方は
サマだけだったな。その頃はまだ・・・阿佐田の小説の
影響でプロという存在にサマを求めるニーズがあったのだろう。
サマをやってたからどうなんだ、というより今とは違う
麻雀がその当時あったとしか言い様がないんじゃないか？
当時の麻雀観も、今とは違う、としか。

777 ：きこり：2001/06/24(日) 02:26

＞７７５
＞んじゃ出あがり禁止にしとけばいいじゃん。

実はそれももっともで、ときどき桜井さん自身も
「みんな手牌をオープンにしてやりたい」なんて言ってたりする。

778 ：７６９：2001/06/24(日) 02:42

うわあ　はじめて既知外っていわれた（ﾜﾗ
まあ、かもってくださいな　君が18になったらね（ﾜﾗ

 >>773
桜井が今現在でもイカサマを披露する理由はなんなのでしょうか。
ただ単に自己顕示欲ではないかと考えてしまいます。
　また、やはり現在の価値観で言えばイカサマは単なる不正行為であり、過去のこととはいえ
不正行為を行っていた人間の戦術論を支持者が受け入れる理由もわかりません。
　また、彼のいうところの「漢道」とイカサマという不正行為は矛盾しないのでしょうか？

779 ：きこり：2001/06/24(日) 02:58

＞７６９

 >>773は >>772の間違いでは。

＞桜井が今現在でもイカサマを披露する理由はなんなのでしょうか。

今では披露していないでしょう。

＞また、やはり現在の価値観で言えばイカサマは単なる不正行為で
＞あり、過去のこととはいえ不正行為を行っていた人間の戦術論を
＞支持者が受け入れる理由もわかりません。

なんだか、今の日本人の帝国主義批判、植民地経営批判みたいな＾＾；

だからその当時はそういう麻雀があったのだ、としか
言えないのですよ。イカサマ麻雀というジャンルとしか。

780 ：７６９：2001/06/24(日) 04:05

>>779
数年前ニュースステーションでイカサマを披露していました。
また最近はトゥナイトでも披露していました。麻雀業界内ならともかく
一般メディアでイカサマを披露するのはまずいでしょうやはり。
というより桜井本人はのせられてたいして深く考えもせずやったのでは？
基本的にブレーン（雀鬼会・竹書房）の責任でしょうね。

＞なんだか、今の日本人の帝国主義批判、植民地経営批判みたいな＾＾；
すいません私、右寄りの人間なんで複雑です(笑)
ただ以前の日本の植民地政策の是非や、従軍慰安婦が存在したか否か等の問題については結論がでておらず、
そのことに関して批判される理由も謝罪する義務もありませんが（こんな事書くと別の批判がきそうですが）
桜井のイカサマについては本人がネタにしています。少しニュアンスが違うのでは？
　

781 ：７６９：2001/06/24(日) 04:15

「不正行為を行っていた人間」についてですがもちろん一度でもイカサマを
行った人間は表舞台にでるな、とはいいません。
ただやはりそれをネタにして売り出した以上、そのことになんのケリもつけず
なかったことにするのは麻雀愛好家（頭の固いｗ）に対する裏切りでは？
もちろんその裏切りは桜井のみならず竹書房にも責任はあるのですが。

782 ：焼き鳥名無しさん＠新人：2001/06/24(日) 04:38

よこやり。
サッカーの某元日本代表選手で手に針を隠し持ち
敵が近づいてきたら針で威嚇するってな事をやってた人もいるぞ。
勝ちにこだわるならそれぐらいやる方が俺は潔いと思うが。
桜井の場合それを屁理屈で誤魔化そうとしているところが問題だと思うけど。
ちなみに俺は反桜井。

783 ：きこり：2001/06/24(日) 07:35

>780
>＞なんだか、今の日本人の帝国主義批判、植民地経営批判みたいな＾＾；
>すいません私、右寄りの人間なんで複雑です(笑)

え、右寄りの人間なら逆だと思うんだけど？
あの当時は弱肉強食の時代で、国家として生き残るためには
帝国主義に走るのは当然だった。
植民地主義というのも国家経営上においては有効だったし、
それに対する非難は当時起こり様もなかった。
先進国ならどこもやっていたことだし。
「侵略」が当たり前の時代だった、としか言えない。
で、現代はそれを「侵略」＝「悪」と規定するようになった。
でも、５５年前の侵略をどうたら言われて文句言われても
困るわな、ってことです。
また裏切り、と言われても誰の何を裏切ったのか。わかりません

784 ：７７３：2001/06/24(日) 11:54

＞７７９
麻雀愛好家ならまだしも、テレビという一般メディアにおいては
いきなり「２０年間無敗の雀鬼」です、みたいな人が登場しても
はあ？でしょう。特にニュースステーションのような視聴者が広い世代に
またがる番組では麻雀は「賭事」として認識している人がまだまだ多い。
フリーに打ちに行っても、４０代以上なら桜井氏を知らない人も多い。
「まずはすごいイカサマで視聴者のドキモを抜いてください」とオファーが
あったのではないかな。
それを了解して披露するのは一部の麻雀愛好家にとってはどうかと思うが、
みやわきマンガには
「実はひねくれていたのが立ち直った子供たちとの約束だった」のような
フォローがある（彼のファン以外は、はあ？だろうけど）
昔、小島氏がいろんなメディアでサマを披露し、スターになったように
（ちなみに私が見る限り、当時の小島氏のヒロイ、ヌキは
桜井氏よりずっと上手いと思うのだが）
いまだにごく一般のメディアが期待する麻雀のヒーローの条件には、
昔のアメリカのロックスターに求められた「酒・クスリ・女」のイメージと
同じように「サマ」が必要悪なのではないかな。
そのくらい、今の愛好家と麻雀をしない人では感覚にズレが生じている。
あばたのような人の意見は多いと思うし、それは麻雀にとっては正しいと思う。
当時の小島氏も同じ意見で専門誌やある団体にさんざんコキ下ろされた
経緯があった。
要するに世間ではパチンコや競馬の方がいまだに健全なのですよ。

785 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 12:25

あばたのような人？

786 ：蒼：2001/06/24(日) 12:26

俺もニュースステの桜井さんみたなぁ
なんか雀士というか、マジシャンみたいだった
まぁ俺のレベルじゃ世界がちがうのかな

787 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 12:41

ニュースステーションも、麻雀打ち呼ぶんだったらプロ呼べばいいのに。
素人のホラフキ親父呼んだってしょうがないじゃん。。。

788 ：ちっぱん：2001/06/24(日) 12:45

>>784のいうことはよくわかるし、もっともなことだと思う。
一方で、そういう現状を改善しようと努力しているプロも
いるわけで、その「健全化」に逆行しつつ（本人はそんな
つもりはないだろうが、テレビでイカサマを見せることは
健全化を阻害することにしかならない）、プロを批判する
言動をメディア上で行うことに反感を覚えるのももっとも
なことであろう。

人生を語るな、うんぬんは、結局感情的な反応になってし
まう。要は、好き嫌いの問題。私個人の感想を言わせてもら
えば、処世訓としては極めて平凡で、まあ、高校野球の監督
レベルかな。それだけに、内容的にはもっともだ。
自分の経験を一般論に敷衍したがるのは、ある
程度年を取ってそれなりの地位を得て、これ以上の成長が見
込めない人間には誰でも見られる性癖だから（つまり、年を
取ると自己批判能力が衰え、主観と客観の境界を認識できな
くなるのだ）このことで彼を批判するのは彼に厳しすぎる見
方であろう。

・・・・要するに、私は嫌いやねん。

789 ：きこり：2001/06/24(日) 13:07

＞「まずはすごいイカサマで視聴者のドキモを抜いてください」
＞とオファーがあったのではないかな。

私も雀鬼会をやっている今、あえて披露するのもどーかと思いましたが
（そうだ思い出した、Ｎステでサマ見せてたんだっけ）。
ただ、以前「ギャンブルには多かれ少なかれサマがある。
それに惑わされないよう学習するのも必要だから、公開する」と
言ってました。まあ、ちょっと目立ちたがりの面もあるのかも
しれませんが、そういう裏を見せることによって多角的な視点を
養えるという面もあるのでは。

パチンコのことはよくわからないけど、裏ロムや確変（よく
分からずこの言葉を使っています）の情報を知っとくことは
重要なんじゃないかな。

＞昔のアメリカのロックスターに求められた「酒・クスリ・女」のイメージと
＞同じように「サマ」が必要悪なのではないかな。

なんだかすごく的確なたとえに思えるけど、

＞あばたのような人の意見は多いと思うし、それは麻雀にとっては正しいと思う。

しかし、ジョン・レノンとか勝新とか、それを越える魅力と実力を
持った人が出て来ないのが問題の本質じゃないのかな。
長年、麻雀の健全化とやらに取り組みながら未だ市民権を得ることが
できていない誌上プロの努力がまだ足りないのではなかろうか。
だいたい麻雀の団体なんて桜井さんの昔を非難できるほど
、キレイなもんかな？
井出洋介だって、昔桜井さんからサマ学んで一般客カモってた
人でしょ？怪しげな経営している誌上プロもまだまだいる。
パチンコだって、競馬だって汚いとこいっぱい残っている。
ただ知名度が上がったから健全に見えるとこともあると思うよ。

よほど雀鬼会のほうが真剣に麻雀に取り組んでるように思える。
まるで武道の道場みたいに。私はちょっとそこまで打ち込めない
ので、足が遠のいているのですが。

790 ：きこり：2001/06/24(日) 13:23

桜井さんが嫌いな人もサマを披露しているのを見ても、昔の軍人さん
の経験談や武勇談を聞くつもりで流しとけばいいんじゃないの？

そもそもギャンブルを「健全化」するのって、自己矛盾の
ような気がするけどね＾＾；。
ただ誌上プロが説得力を持たないことが発覚した今、
一番努力しているのは雀鬼会しか無い・・・んじゃないの？
他にどういう団体があるかなぁ？（←これは純粋な質問）

791 ：ちっぱん：2001/06/24(日) 13:48

麻雀＝ギャンブルじゃないって。
それは麻雀の一側面ではあるけれども、全てではない。

麻雀を競技として認知されるものにするためには、まず
ルールの統一があって、さらに「競技プロ」が風俗店から
独立した存在でなければならないだろう。雀荘＝賭け麻雀
であることはどうしようもない事実だからね。（ノーレート
健康麻雀ってのもあるけど）

ところで、雀鬼会が「努力」してるって前提で話されてるが、
何に「努力」してるんだ？雀鬼流の普及に努力してるのは、
経営者が自分の店の宣伝をしているだけであって、「麻雀界
全体のために努力している」ってのとは全然違う。他の団体
は競技団体であるという体裁から、そこまで露骨に自分の
団体や店を持ち上げて、他を貶めるようなことは言えないだ
けではないか。

792 ：７６９：2001/06/24(日) 15:11

>>783
ですから「複雑」ということです・・
ただ「あの当時は～」以降はおっしゃるとおりだと個人的に思いますが、
これ以上は板違いになりますのでこの辺で。

>>784
トゥナイトはともかくNステの時は麻雀の健全化に対するリポートの後にサマを
披露したのが問題でした。
番組内容に矛盾する行為（サマ）を演出したNステスタッフにも問題があるのですが
（おっしゃるとおり麻雀に対する認識の問題でしょう）、桜井や竹書房がもし麻雀界全体のことを
真剣に考えていたらオファーを断るべきだったと考えます。
　番組関係者ではないので実際どうだったかは知りませんが、健全化に対するリポートに
協力した麻雀業界関係者からはもちろん一般視聴者からの反応も批判・非難が大勢を占めたと聞きます。
　あとやはり子供達との約束云々は理解できません・・・
　もひとつ関係ないですがお肌はきれいです(笑)　（失礼しました）

793 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 22:49

桜井氏がNステでサマを披露したのは
ほんの、こういうのも昔はありましたよ、ていうぐらいにしか
考えてなかったんでしょ
Nステに出たことに関しては、やはり麻雀界の裾野を広げたかったから
じゃないの
麻雀自体の健全化ってことでいえば
それが良い事とは言わないが、雀鬼会のやり方でしか
今のところはできないんじゃないの
よく誌上プロが競技麻雀で健全化をアピールしようとしてるけど
自分達が雀荘を経営してたり、雇われたりしてるんだから
説得力まるでないし

794 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/24(日) 23:53

税金をちゃんと納めてるんだったら桜井氏も認めたい。

795 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 00:13

女房の下着代まで経費で落としているに800000ﾋｸｿﾝ

796 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 00:53

>>793
＞ほんの、こういうのも昔はありましたよ、ていうぐらいにしか
＞考えてなかったんでしょ
だからそれが認識不足だっつの！
話の流れわかってる？説得力ないのはお前だろ！

797 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 01:46

Nステは商業主義にのっとって受ける番組を作っただけで、
雀鬼の裏技も一種のサービス精神だと思うがな。
憤るんなら、雀鬼の出演よりも、イカサマに喝采を送る
世の風潮の方に憤るのが先だろう。

俺もイカサマやる奴は嫌いだけどな。
しかし見れなかったのは残念至極(w

798 ：７６９：2001/06/25(月) 02:00

>>793
＞桜井氏がNステでサマを披露したのは
＞ほんの、こういうのも昔はありましたよ、ていうぐらいにしか
＞考えてなかったんでしょ
はたしてそうでしょうか？手積み卓ならともかく
「最近普及している全自動卓でもこんなやり方があるんです」（多少違うかも知れません）
といって全自動卓でイカサマを披露していたので確信犯（もしくはただのバカ）だと考えます。
そして最後の久米宏の締めの台詞が「みなさん、知らない人と麻雀を打つのはやめましょう」・・
そのときの桜井のすました顔。。。。。

799 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 08:19

>789
なんか言ってることが無茶苦茶だが･････
あそこが武道の道場？そんなもんじゃないでしょ。
あそこは、武道の道場って言うより、政治結社の事務所みたいなもんでしょ。

７５７だけど、
前も上げたように、あそこの麻雀は牌がガンパイだらけで
（７６１にも言っておくが、２０枚くらいはすぐに覚えられるほどの
ひどいガンパイなんだぞ。むしろ、ヒビのはいってない牌の方が少ない位だ）
あそこの麻雀を極めようとしたって、あそこでしか通じない部分もかなりあると思うぞ
（ガンパイばっかりで、誰でも狙ってツモあがりできる。実際にそれで勝ってたし･･）
それと、雀鬼会の基本って全ツッパなんだけど、
それって５０円フリーの暴牌とどこに違いがあるんだ？

800 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 13:56

雀鬼会Ｔシャツ欲しい！！
背中には「心温かきは万能なり」と大書してあって
胸には小さく「我れ悪党なり」って書いてあるヤツ。

逆「フルメタル・ジャケット」やん（藁

801 ：きこり：2001/06/25(月) 19:46

＞>789
＞なんか言ってることが無茶苦茶だが･････
＞あそこが武道の道場？そんなもんじゃないでしょ。
＞あそこは、武道の道場って言うより、政治結社の事務所みたいなもんでしょ。

誰の言っていることが無茶苦茶だと？
もちっと論理性のある文章を書いてもらわんと反論もできないのだけど。
>>752
これ読んでね。

＞実際にそれで勝ってたし･･）

ほんまかいな。あのスピードで、ポンチーが錯綜する中
ガンパイに気を使って打ってたのですか。
それじゃ俺、あなたには勝てませんな。
でも、実はその最中うっかりドラ切ってペナルティ、なんて
やってたんじゃないの？（ｗ

＞それと、雀鬼会の基本って全ツッパなんだけど、
＞それって５０円フリーの暴牌とどこに違いがあるんだ？

それで本当に勝ってたって？
その違いがわからない人間が雀鬼流を学んだだなんて
お笑いだよ。

802 ：ちっぱん：2001/06/25(月) 20:52

支持派の人へ。
>>791に対するレスを求む。

追及する、とかいう意味ではなく、純粋な質問として、
雀鬼会が自分のチェーン店の顧客獲得以外に、どんな
努力をしているのか知りたい。

もう一つ、質問。
「２０年間無敗」を本気で信じているの？

仮に真実だったとして、一度も負けたことがない人に
「勝負」を語る資格があると思いますか。また、誰に
も証明できないような過去の業績を看板にするような
人物についてどう思いますか。

本気で信じてないなら、公然と嘘をつくような雀荘経営
者のどこに魅力を感じるのですか。

何度も言っているが、私は桜井氏をペテン師だとは思わな
いし、冷静に考えておそらく競技プロの中にあっても抜群
の強さを持つ実力者で、人間的魅力もある人物だと思って
る。雀鬼流の戦術としての合理性も部分的にではあるが
認めている。そのうえで、現状のマスコミでの露出の仕方
は嫌いだし、例えば２００８年の五輪に向けて麻雀を競技
として認知されるようにしようという活動にとってマイナス
であり、さらに前途ある（？）若者から合理的思考力を
奪い風俗営業を道場であるかのように錯覚させるという
点で、批判的に成らざるを得ない。

803 ：雀鬼流支持者：2001/06/25(月) 21:34

以前色々書きこみをしてた者です(謎)
過去ログ見ればどれかわかるでしょう(謎)

とりあえず目に付いたのが雀鬼会ルールがハンデになるって意見
以前に何回か言いましたけどそんな事は全くないです
30半荘に1回ぐらいはちょっとそう思う事もありますけどね
雀鬼会でやれって言ってるのはその程度のものです

Nステとかメディアの露出は好きな所とキライな所がありますね
出すぎ感はずっとファンである俺でも否めません
でもNステ見てスゴイと思ったし新しい麻雀の世界を見た感じがしました

努力どうこうってのは全然話しが見えないんで今は発言を控えさせてもらいます

20年間無敗ってのは信じてますけどね
ただ本気での代打ち勝負限定ですが
普通の雀荘での勝負などでは負けた事はあるでしょ

負けた事がない人に勝負を語る資格ですか
何もしないで負けてないわけじゃないですからいいと思うんですけどね
負ける事によって得られるものの大切さは当然あるでしょうけど
でも勝ちつづける事から生まれるものもあるんじゃないでしょうか？

804 ：きこり：2001/06/25(月) 23:43

>ただ本気での代打ち勝負限定ですが
>普通の雀荘での勝負などでは負けた事はあるでしょ

同じです。
でも普通に考えればわかることなんだよね。
＞「２０年間無敗」を本気で信じているの？
なんてことイチイチ言うのが理解できないね。

で、＞ちっぱん
＞雀鬼会が自分のチェーン店の顧客獲得以外に、どんな
＞努力をしているのか知りたい。

近代麻雀と組んでいること。と言っても、悪い意味での癒着じゃ
ないよ。まず桜井さんが経験談、実戦談を話し雀鬼流の理念、戦術を
読者に浸透させる。そして自分で育てた弟子でリーグを作り、それを
実践させる。そうした結果を再び読者に提示し、麻雀そのものの
レベルアップを計る。これが一番の貢献。
二番は、店舗の地方展開。各地方で雀鬼流を広めたいと考えている
経営者に流儀を叩き込み、覚えこませる。その後東京まで来ることの
できないお客に雀鬼流を広める（少し例外はあるが）。

805 ：雀鬼流支持者：2001/06/25(月) 23:49

あとねNステでサマを見せてどうたらこうたらって
メディアってのは万人に意図した通りには伝わらないんですよ
桜井章一の意図は「麻雀の世界にはこんな危険なのもあるんだぞ」って事だと思うんです
イカサマを防ぐにはイカサマを知る必要があるんだし

これってニュースと同じなんですよ
ある犯罪が報道されるとそれに対して警戒が強まると同時に模倣犯も出てくる
メディアの功罪の問題じゃないでしょうか

806 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/25(月) 23:51

ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ論争だな。
資本主義（桜井言うところの政治・経済的要素）を口先では否定しつつ、
結果として資本主義的・多数決的成功を目指しているところが矛盾且つ欺瞞的。

807 ：きこり：2001/06/26(火) 00:00

＞誰にも証明できないような過去の業績を看板に
＞するような人物についてどう思いますか。

自分の判断力を信じるしかありません。
よく雀鬼流がカルトに喩えられるので、誤解を受けるかも
しれませんがあえて引用します。
私は某教会にだまされたと訴える元信者が嫌いです。
その時考え、教えを信じたのはあくまでその人間の責任です。
もし桜井さんの裏プロの経歴が大嘘だったとしても、
それは信じた俺がアホなだけの話しで、桜井さんを恨むわけ
ではありません。こんなもんでいいっすか？

＞さらに前途ある（？）若者から合理的思考力を奪い
あなたのいう「合理的思考力」とはなんですか？
まずそれを定義していただきたい。

＞風俗営業を道場であるかのように錯覚させるという点で
＞（中略）
＞（ノーレート健康麻雀ってのもあるけど）

＞麻雀＝ギャンブルじゃないって。
＞それは麻雀の一側面ではあるけれども、全てではない。
自分自身の言葉を吟味させたし。
それなら、麻雀荘が全てギャンブルの風俗営業じゃないって
ことじゃないか。牌の音にもノーレート勉強卓というのが
あるのです。

808 ：きこり：2001/06/26(火) 00:02

＞資本主義（桜井言うところの政治・経済的要素）を口先では否定しつつ、
＞結果として資本主義的・多数決的成功を目指しているところが矛盾且つ欺瞞的。

そう思うのも、ひとつのイデオロギー

809 ：ちっぱん：2001/06/26(火) 00:05

負けてたら、無敗じゃない。
４コーナーで立ち上がる不利を受けても、
負けは負け。
私の父親だって、本気でやったときは５０年間無敗
だよ。
まあ、こんなくだらない返しは当然予想の上だと
思うけど

 >>804
その努力は、経営努力。
雀荘経営者としてのクレバーさは認めてるよ。
で、結果として恩恵を受けるのは誰？
組織の外に恩恵を与えられないなら、それは
貢献とは言えない。カルト教団の信者は、自分の
教えを広めることで本気で地球を救えると信じて
いる。でも、地球はカルト教団に感謝はしていない。

私は以下の３点について、雀鬼会の努力は麻雀界全体に
マイナス効果を及ぼしていると思う。

・競技としての発展の必要条件である、
「ルールの統一」（雀鬼会ルールは、主観的な制約が多く、
競技用のルールに適さない。また、国際ルールへの
歩み寄りがないため発展性がない。）に逆行している。

・ファン主導でなく、あくまで雀荘経営者主導である
ため、コマーシャリズムから抜け出して一般的な娯楽
あるいは競技として発展する可能性がない。

・ローカルマスコミを独占的に利用しており、
現状で批判勢力がなく、自己批判能力が低いこと。

810 ：ちっぱん：2001/06/26(火) 00:11

＞＞麻雀＝ギャンブルじゃないって。
＞＞それは麻雀の一側面ではあるけれども、全てではない。
＞自分自身の言葉を吟味させたし。
＞それなら、麻雀荘が全てギャンブルの風俗営業じゃないって
＞ことじゃないか。牌の音にもノーレート勉強卓というのが
＞あるのです。

雀荘は全て風俗営業だよ。
前記の私のセリフは、雀荘でゲーム代払ってやってるの
だけが麻雀ではない、という意図。実際の「麻雀人口」
の大半は、フリー雀荘に行かないし、近代麻雀も読まない。
そういう人からみれば、雀荘経営者を信奉することは
理解できないと思うよ。

811 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:15

本番では不利な面もあるが麻雀強くなりたきゃ一度は経験すべし、
老頭字牌を何も考えずに切らなくなれば中級者。

812 ：ちっぱん：2001/06/26(火) 00:17

＞あなたのいう「合理的思考力」とはなんですか？
＞まずそれを定義していただきたい。

他人の意見を批判的精神を持って聞き、論理で
吟味すること。対照的なのが、「あの人のいうこと
だから間違いない」と、理屈を考えずに信じること。
また、自分の信じることを否定されたときに論理で
はなく感情で応じること。

813 ：何番だったか忘れた：2001/06/26(火) 00:21

>きこり
一番の貢献・・・
それは「雀鬼流イコールもっともよい麻雀」ということを
前提にした意見ではないかな？
というより、あなたのレスそのものがアンチには
チェーン店の顧客獲得以外のものにしか写らないと思うが。
二番は・・・
それも雀鬼流を広めるのが、麻雀にとって一番よいということを
認めている人以外には理解しにくいが？

私個人の意見だが、桜井氏の麻雀界への貢献？は
「麻雀で勝つ」という認識の変革であると思う。
彼がこのように大きく扱われるまでは、「どれだけ稼ぐ」かが
「勝つ」ことであったのに対して、「どのように勝つ」
「どのように負ける」のかを麻雀の基本にもってきたのは
いわば、物語や精神論として麻雀を捉えたい人には
ピッタリはまったはずだ。
みやわき氏のマンガの中での桜井氏が
「フリー雀荘で雀鬼流で常に○連勝できれば、○段」等の発言は、
「雀鬼流はフリーで金銭的に勝つという意味では合理的と言えない」を
証明しているように思える。

814 ：ちっぱん：2001/06/26(火) 00:27

>>807の文中にあるとおり、結局「信じる」かどうか、
なんだね。信じるってことは、つまり論理の放棄で
あり、いくら議論しても埒は空くまい。

どーでもいいが、人間って、いつも批判的に物事を
考えてると疲れ切ってしまうから、何かを信じて
楽になりたいと思うよね。合理主義の権化のような
科学者が、熱心なキリスト教徒であることも矛盾で
はない。麻雀をより楽しみ、麻雀から何かを得るた
めに、与えられた物を「信じて」しまうことも、批判される
べきことではないのかもしれない。

815 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 00:30

俺は論理で吟味してる自信がありますけどね
雀鬼の言う事全て正しいとは思ってないし
麻雀論に関してはほとんど正しいと思ってますが
これも吟味した上だと自負しております

フリーで金銭的に勝てますよ？
実際点5でメンバーやってた時雀鬼流で打ってたけど月のアウト0でしたから

負けてたら確かに無敗ではありませんけど
そういう問題じゃない気もするんですけどね
雀荘で全敗。代打ちで全勝とかでも俺の中では全然問題ないんで
って～か、雀荘でも勝ちつづけてたら嫌われるでしょ(笑)

816 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:31

極端な合理主義マンセーからうまれるものは全体主義である。
こわい

817 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:32

出た！
反論を待たずに「まとめ」

818 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 00:34

疑問
論理的に信じるってのは無いんでしょうかね

819 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:44

>>815
＞実際点5でメンバーやってた時雀鬼流で打ってたけど月のアウト0でしたから

やってた時期、大まかな場所、店名の頭文字等、差し障りのない範囲
で教えてくれないか？
分かる奴にしか分からない、という書き方でいいから。

820 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 00:44

ちなみに前も言ったんですけど雀鬼流でフリーは勝てるけど東風はそんなに勝てません
なんで？って聞かれても答えようがありませんけどね
事実なんですから
俺だけかもしれないんですけど

821 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:47

>>819
厨房お得意の「いつ？どこで？何時何分何曜日？証拠を見せろ」ガキかおまえわｗ

822 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:48

＞なんで？って聞かれても答えようがありませんけどね
＞事実なんですから

馬鹿丸出し。たいした論理だな（ﾜﾗ

823 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 00:49

町田駅前で昔1･1-3だったけど0.5･1-2に変えた店
でもフリーでの経営が厳しくなって今ではセットしかやってないところ
客のレベルは低くはないと思うんですけどね
さかえとかリーチ君にも行ってる人達が相手でしたから

824 ：総理だいじん：2001/06/26(火) 00:51

>>822
フリーで強い奴が東風荘で勝てないことはよくあること。
プロの中でもネットじゃ勝てない奴は結構いる。
知らない奴は厨房丸出しｗ

825 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 00:52

森羅万象を論理で片づけられたらどれだけ楽だろうね

826 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 00:54

>>823
ｻﾝｷｭｰ!
俺の知ってる奴じゃなかったわ。

827 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 00:58

>>826
フリーメンバーでアウトをあまり切らない奴なんて何人もいるでしょ
俺でさえそうだったんですから(笑)
まぁずっと切らなかったわけじゃないですけどね
でもトータルで考えたら少ない方だと思いますけど

828 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:04

>>827
イヤ違うのよ。
自称元牌の音常連で給料とれなくて辞めていったﾀｺ
を２人ばかり知ってるもんで。

829 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:09

>>825 論理を否定するあなたの事象に対する判断基準はなに？

830 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 01:13

>>828
あぁそういう事ね
ちなみに俺は別に牌の音の常連とかでもないですから
今学生でバイトもしてないもんで金がないってのもありますが
雀荘行くにしても別に牌の音まで行かなくても麻雀は打てるわけだし

831 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 01:14

>>829
論理を否定した覚えはありません
論理で片づけられない物もあるという意味です

832 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:18

>>831
＞論理で片づけられない物もあるという意味です
たとえばなに？

833 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 01:20

まぁ、論理的な答えもすぐ出そうなもんですけど
東風と半荘では戦略が違う
ノーテン親流れと流局連荘でも戦略が違う
クイタンありと無しでも違う

要するに東風荘のルールに順応しきれてないのが原因ですかね

834 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 01:22

>>832
それじゃ逆に質問
全てを論理で片づけられると思ってますか？

835 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 01:39

>>834
自分で言い出しておいて答えもせずに逆に質問ってなに？（ｗ

836 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 01:45

>>835
全てを論理で片づけられると思ってないならば答える必要がないじゃない

837 ：きこり：2001/06/26(火) 02:12

>雀荘経営者としてのクレバーさは認めてるよ。
>で、結果として恩恵を受けるのは誰？

まるで資本家の搾取、の類の物言いですな。
本当にイデオロギー論争になるとは（ｗ。

＞カルト教団の信者は、自分の
＞教えを広めることで本気で地球を救えると信じて
＞いる。

なぜ”カルト”である必要があるのか？
それじゃ単に規模の大小の問題になるではないか。

＞でも、地球はカルト教団に感謝はしていない。
なるほど、ちっぱん氏はガイア理論の信奉者ですか（もちろん煽り）。

＞国際ルールへの歩み寄りがないため発展性がない

国際ルールなんてものはないよ。中国と日本の麻雀は根本から
ルールが違う。存在しないものに歩み寄るのは不可能。

＞コマーシャリズムから抜け出して一般的な娯楽
＞あるいは競技として発展する可能性がない。

さて、その競技化を進めても麻雀界が発展しなかったから
雀鬼流が求められているのだ、と申し上げた。
もし雀鬼流がそれを阻害していると言うのなら、排除した後
どういう努力をすれば麻雀界の発展に繋がるのか、提言すべきであろう。
それができなければ、ただの嫉み妬みに過ぎない。

＞・ローカルマスコミを独占的に利用しており、
＞現状で批判勢力がなく、自己批判能力が低いこと。

自己批判、自己批判ってやっぱりどっかの国のイデオロギーじゃないの？＾＾；）。
なぜ近代麻雀が雀鬼会ばかりを取り上げるのか、これも申し上げた。
同じ事何度も書くの疲れるからカンベン。

838 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 02:13

>>836 森羅万象において論理で裏付け不可能なものはないよ
ハイ！雀鬼流支持者さん、張り切ってどうぞ～♪

839 ：きこり：2001/06/26(火) 02:29

＞＞＞あなたのいう「合理的思考力」とはなんですか？
＞＞まずそれを定義していただきたい。
＞自分の信じることを否定されたときに論理で
＞はなく感情で応じること。

あなたの書き込みを見てると、感情ばかり先行しているように
思えるんだけどね・・・。自分の論理だけで物を考え、しかも
根拠に薄い言いがかり。それにそぐわないと「自己批判能力に
かける」と非難。それって紅衛兵じゃないですか。
無宗教も一種の宗教だとつくづく思うよ。

840 ：きこり：2001/06/26(火) 02:38

ちなみに俺は、桜井さんの言うことが全て正しいとなど
一言も言っていない。
少しでも擁護するとすぐ思考力が停止した人間の扱いをし、
いもしない敵に向かってコブシを振るっているように見える。
論理性とはほど遠い。その類の人間は、人間を超えたものを
対するものを否定するのみならず、実は自分を神格化しているに
過ぎない。だから他人の論理に対し全否定、「自己批判せよ！」と
吊るし上げる。

841 ：じゃ、こういうことでいいですか？：2001/06/26(火) 02:40

きこりはオウム・ちっぱんはアカ

842 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 02:42

>>838
絶対そう言う奴がいると思った
本心じゃなくても言っておけばいいやってね
まぁ、実際その答えに迷ってるのも事実ですけど
いっぱいありすぎるしどういう答えを望んでるのかわからないんで
論理的に未解決なのを解決するために学者って存在するんじゃない？
全てのものが論理の枠に収まるならそれらはいらなくなります

一例として運ってなに？なんで運に片よりがあるの？

無宗教も宗教ってのは事実ですね
信じるのにも信念がいりますけど信じないのも信念の賜物ですから

あと俺も国際ルールへの歩みよりってのが引っかかるんですよ
麻雀のグローバルスタンダードってどこの国の麻雀？

843 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 04:42

>>841 あはは、確かに、きこりは上祐に似てる

844 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 04:56

>>842 はぁ？
君が、森羅万象、論理、宗教、これらの言葉の意味を理解してるようには見えないが。まあ、それは置いておこう。
突っ込み所満載で、どこから突っ込んでいいか迷うが

＞一例として運ってなに？なんで運に片よりがあるの？
麻雀版でさんざん議論されてるね。
自然は特に強制力の働いてない状態においては秩序状態より混沌状態にあるほうが自然だ。
麻雀で言えば、全員同じくらいのツキの状態にあるより誰かが好調であり誰かが不調であるほうが自然だということ。
つまり運が偏るのは均等であるより偏ってるほうが自然だから。
上で言った強制力と言うのは、麻雀だとイカサマに相当するかな。
厳密に書くと長くなるから大雑把な説明だけどおわかりかな？

845 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 05:06

>>842
＞いっぱいありすぎるしどういう答えを望んでるのかわからないんで
他人が何を望んでるかではなくて、あなたが森羅万象のうち論理の
枠に収まらないものは何と考えてるか？ですよ。

＞論理的に未解決なのを解決するために学者って存在するんじゃない？
そうだね、まさにその通り

＞全てのものが論理の枠に収まるならそれらはいらなくなります
はぁ？森羅万象は論理の枠に収まると思ってるから学者は研究してるんですよ、君が言う通り。
論理の枠に収まらないと思ったら研究しても無意味でしょ。
で、森羅万象について論理の枠に収まらないものってなに？
運の偏りについては説明したよ。

＞無宗教も宗教ってのは事実ですね
＞信じるのにも信念がいりますけど信じないのも信念の賜物ですから
なんで脈略も無く宗教の話が、言ってる事も滅茶苦茶だね。

846 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 05:33

きこりがなに言おうが、雀鬼会は桜井と竹書房が金儲けのためにやってることに変わりない。
引っかかるのは「雀鬼流支持者」みたいなおつむの弱いガキってことだやね。

847 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 08:00

>>844

つまり運が偏るのは均等であるより偏ってるほうが自然だから。

さいころで６が２回連続ででた場合３回目も６がでる確率はどうなりますか？
偏るのが自然なら1/6より大きくなりますか？

848 ：８４４では無いけど：2001/06/26(火) 08:14

確立、事象、混沌（いずれも数学的に）を混同してはいけません。
＞８４７
たとえば少し言い換えて「３回連続サイコロで６が出る確立は？」
という問題そのものの有効性についてどう考えますか？

849 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 09:45

＞きこり
あまりにも論理がなさ過ぎる･･････
自分の能力がこの世で一番だと思ってないか？
なんか、自分に理解できないことは全否定しているとしか思えないんだが
他人を理解しようって思ったことある？

850 ：ちいといつ：2001/06/26(火) 11:57

>>847
ならないですよ
844さんが言ってる混沌状態における偏りって例えば、コイントス
を例に取ると
裏表の出る確率が二分の一のコインを投げつづけて
裏と表が交互に出続けるってことは現実にはまずないですよね
裏表表表裏裏表裏裏・・・
というふうにランダムに出てその中に裏か表が連続する現象が発生
します。これが偏りって事です。
で、偏るほうが自然というのは、偏らない確率より偏る確率の方が
高いからでしょう。ちなみにコイントスでｎ回の試行において偏り
が出ない(表か裏が連続しない)確率は２のｎ－１乗分の１です。

851 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 12:16

ボクは厨房なので皆さんの高尚な話題にはついていけませんが
 >>1
ワレメでポンはたまーにフジテレビで深夜（朝方？）にやっている
芸能人でやる麻雀番組ですyo
なかなか面白いですyo

852 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 13:44

運って麻雀の事だけを言ったんじゃないんですけどね
一生涯の中での誰かと誰かの運の片よりです
一生涯でみんなにおとずれる運の絶対量は同じですか？
好不調の波がある事ぐらいわかってますよ

宗教の話しは別に対してのレスなんですけどね
話しの前後もわからずに言わないでください

853 ：ダブリードラ切り：2001/06/26(火) 13:54

牌の音には色んな人がいるし、
選抜の人の中にもガラの悪い人がいないとは言わない。
が桜井会長と雀鬼流について異論のある人は、
一度定例会なり会長と打つなりして欲しい。
それで自分なりの答えがでるはずだから。

854 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 14:17

両方とも歩み寄る気がないから討論しても無駄

855 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 15:58

＞一生涯の中での誰かと誰かの運の片よりです
＞一生涯でみんなにおとずれる運の絶対量は同じですか？
一緒じゃないよ。
で、論理の話はどうなったのかね？誤魔化してないではよ答えろよ

＞宗教の話しは別に対してのレスなんですけどね
＞話しの前後もわからずに言わないでください
そかそか、じゃあ別のレスに書けよ。
これについても突っ込んでるときりが無いので見逃してあげるよ。

856 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 15:59

きこりは論外の低脳だけど、ちっぱんもあいかわらず。

１．桜井の主張の論理的整合性
２．雀鬼流と現存のプロ団体との優劣
３．桜井が好きか嫌いか

１～３はそれぞれ独立別個な論点なのに（意識的に？）混濁させて、
自分の都合のいい結論を導き出している。
理論的に誠実ぶった卑怯者。
それがちっぱん。
死んどけ。

857 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 16:10

詐欺師☆ちっぱんの話術にかかってはいけない。

858 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 16:24

「デジタル」って何…？

それだぜ…お前を苦しめてるものの正体って……！
お前はその「デジタル」「デジタルに打とう」っていう考えと
自分の本心…魂との板挟みに苦しんでいたんだ…！
振り回されてきた…！その「デジタル」「正しい手順」に……！
考えてみろよ
「正しい手順」とか「正しい押し引き」とか…それっておかしな言葉だろ…？
ちょっと深く考えると何言ってんだか分からないぞ……！
気持ち悪いじゃないか…正しい打牌……正しい麻雀なんて……！
ありはしないんだって…そんなもの元々…！
ありはしないが…それは時代時代で必ず表れ…俺たちを惑わす…
一種の集団催眠みたいなもん……！まやかしさ……
そんなもんに振り回されちゃいけない…！
とりあえずそれは捨てちまっていい…そんなものを考えなくていい…！
そんなものに合わせなくていい…！つまり…
ダメ麻雀を打っていい…！
さぁ…！
もう…漕ぎ出そう……！
いわゆる確率、期待値…「デジタル」から放たれた麻雀に……！

859 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 16:49

>>852
「運の絶対量」ってなに？

>>853
宇宙に行ってない者が宇宙について語るな！って
ことと同じだよねその物言いは。

860 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 17:40

一緒じゃない事を論理的に説明できる人いますか？
自分より運のイイヤツはなんでか
自分より運の悪いやつはなんでか

861 ：雀鬼流支持者：2001/06/26(火) 17:57

何かを信じる＝自分の意志がないって決めつけてませんか？
俺は別に雀鬼流と心中する気もないしあれより優れてるのがあれば乗りかえるでしょう
誰かに教えを乞うというのは自然な事でしょ
それがあなたは誰かだった
あなたは戦術書だった
あなたは友達だった
それが俺は雀鬼だった

くどいようですが俺は雀鬼の全てにしたがってるわけではありません
麻雀をするにあたっての途中までの道しるべにふさわしいと思ったからやってるだけですよ
雀鬼流って一まとめに言いますけど中には色んな打ち方があるんです

862 ：きこり：2001/06/26(火) 20:23

何かを信じていないヤツは、自分の意志すらない。
自分の目に見えるものだけを絶対とするヤツは、己を神とする。
しかしそう考える、己を作り上げたのは誰だ？
自分以外の誰かだ。人は他人と関わることによっていろんなことを
学んでいくのだね。

＞雀鬼会は桜井と竹書房が金儲けのためにやってることに変わりない。

牌の音も竹書房も慈善事業だけを目的にやっているわけではないのだから
経営のことを考えるのは当然のこと。金儲けするな、なんて言ったら
プロスポーツどころか企業も成り立ちませんぜ。
逆の言い方をすれば、魅力の無いスポーツは業績が悪化し潰れるのです。
なぜプロ野球にお金を払ってみる人がいるのかというと、力があって
魅力があるからです。「プロ野球などやめて全てアマ野球にしろ」なんて
アホなこと言わんわな？

863 ：焼き鳥名無し：2001/06/26(火) 20:27

ってか最近桜井はウザクなくなってきたが信者がウザクなってきたな。ＪＲジュニアはウザクないがファンがウザイって言うのと一緒か

864 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 21:22

ＪＲジュニアって何

865 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 21:38

これ以上麻雀に関係無い話題を議論するな。議論板行け。

866 ：理論的に誠実ぶった卑怯者：2001/06/26(火) 22:15

相手の論旨をとらえるのが反論、
相手の言葉尻をとらえるのが感情的反応
だとすれば、
>>837　>>839　は後者の典型といえよう。

ガイア理論に紅衛兵とは博識だね。感服する。

私は「地球に優しい」みたいな的外れな擬人化（ｂｙ岩明均）
が大嫌いだし、ガイアにもイプーにもファンカーゴにも興味ないよ。

>>856の指摘するとおり、私のレスにもフェアじゃない部分が
多い。また、読み手の解釈に頼った無駄なレトリックが余計に
反感を煽っているようだ。あるいは、単純に通じてないのかも
しれない。

ここで改めて議論の流れを整理したい。

867 ：理論的に誠実ぶった卑怯者：2001/06/26(火) 22:41

>>790
「誌上プロが説得力を持たないことが発覚した今、
一番努力しているのは雀鬼会しか無いんじゃないの？」

>>791　>>802
「雀鬼会は雀荘の顧客獲得活動である雀鬼会の普及以
外に、どんな努力をしているのか？」

>>804
「１：近代麻雀と組んでいること（悪い意味の癒着ではない）
桜井氏の経験談、実戦談を話し雀鬼流の理念、戦術を
読者に浸透させ、弟子として養成し、教えを実践させる。
その結果を読者に示し、麻雀そのもののレベルアップを
はかる。
２：雀鬼会系店舗の全国展開。東京まで来れない人にも
雀鬼流が打てるようにする」

>>809　>>813
「それらは、”雀鬼流イコールもっともよい麻雀”を
前提とした見方で、雀鬼流を信じる者の中だけの論理。
組織の外側に良い影響（恩恵と表現した。金儲けなど
とは別次元のことだよ。）を与えられないなら、麻雀
界のために努力しているとはいえない」
>>809
「むしろ、雀鬼会の現状のやり方は、麻雀界全体の
発展（＝競技化・健全化）の阻害要因になっている
のではないか？」

868 ：理論的に誠実ぶった卑怯者：2001/06/26(火) 22:42

>>837
「さて、その競技化（注：雀鬼会以外の努力）を進めても麻
雀界が発展しなかったから雀鬼流が求められているのだ、
と申し上げた（注：どのレスのことかは不明）。
もし雀鬼流がそれを阻害していると言うのなら、排除した後
どういう努力をすれば麻雀界の発展に繋がるのか、提言すべきであろう。
それができなければ、ただの嫉み妬みに過ぎない。」

これに対するレス

どういう努力をすればいいのか、については私は別スレや >>809で
再三提言している。
・ルールの統一
・雀荘経営から独立した、競技者主導の競技団体の成立

レス待ち
上の提言に対して
 >>809　>>813に対して

869 ：７６９：2001/06/26(火) 22:45

一晩で遅レスか・・・
>>805
＞桜井章一の意図は「麻雀の世界にはこんな危険なのもあるんだぞ」って事だと思うんです
それは今現在普及している全自動卓でイカサマできるやつがごろごろしてるってことが前提でしょ。
いないよそんなやつそうそうは（俺はできる、俺の知り合いはできるっつーのはできればなしにしてね）
すくなくとも一般麻雀ファンがそんなやつに遭遇する可能性は現在限りなくゼロだろう。
一般麻雀ファンじゃないお方達は遭遇することがあるのかもしれないけどNステで注意されるまでもないでしょ。
（つかそういうお方達は最近は麻雀なんかやらんとバカラでもやってるだろうけど）
つまり百歩譲って桜井があなたがいうような意図をもってイカサマを披露したとしたら
実際起こる可能性が限りなく０といえる危険性に対していたずらに注意をうながしただけで
結果として麻雀に対する誤解・不信感を一般視聴者に与えただけ。
それにもし桜井がそういう意図をもってたとしたらあまりにも言葉足らず・・
つーかそんなことなんもいってなかったけどね（ﾜﾗ
メディアの功罪、模倣犯って・・・あんたあの番組みてなかったのね・・・

＞837
きこりさん
＞本当にイデオロギー論争になるとは（ｗ。
あなたも結構そっち方向に誘導しているのでは？
あと帝国主義だの植民地主義だの何を意図してこのような言葉を使っているのでしょうか？
議論をどういう方向にもっていこうとしているのでしょうか？
その答えが何にせよ、議論に比ゆ（それも特殊なイメージを植え付ける事を意図した）を
多用するのは控えるべきだと思いますが。
自分もこれから雀鬼会を語るときは「カルト」という言葉は使うかもしれませんが（必ずしも悪ではないので）
「オウム」のようなたとえはつかわないよう気をつけますんで。

なんにせよ >>865 激しく同意です。

870 ：理論的に誠実ぶった卑怯者：2001/06/26(火) 22:56

忘れてた、付け足し。

＞国際ルールなんてものはないよ

断言されても困る・・・。ヤフーで検索すべし。
まあ、本論とは関係ないから、この言葉を私が持ち出す
必要はなかったね。ｽﾏﾝ

871 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:14

南場に入っての「仕事」の考え方とかは、
麻雀を競技としてとらえたとき役に立つと思う。

872 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:16

ごめん、あげちゃった・・・

873 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:30

桜井さんは麻雀界に貢献したいと思っているのでしょうか？
麻雀に恩返ししたい、というのは見たような気はするが。

桜井さんは周りの人、自分を慕って集まってきた人たちに、
麻雀を通して何かしてあげたいと考えているだけなのかもしれない。

もし金儲けだけを考えるのなら、もっと店を増やしたり雀鬼会の規模を
大きくしたりするんじゃないのかな。

874 ：論外の低脳：2001/06/26(火) 23:43

＞ちっぱん
＞どういう努力をすればいいのか、については私は別スレや >>809で
＞再三提言している。
＞・ルールの統一
というレスに
＞＞国際ルールなんてものはないよ
と返させてもらったわけだが。
調べてみたら、国際ルールを作ろうとする動きはあっても
支持を得られるものじゃないね。
日本でさえ、団体が乱立して統一ルールができていないというのに。
それが進まないのって、雀鬼会の責任？
そんなのただ責任転嫁じゃないかね。
そもそも公式ルールってのは、「力を持った集団が作る」または「長い伝統」の
元に、「それを認める人達」がいて初めて成立するもの。
ほとんど有り得ない事が実際起こらなかったからといって、それを雀鬼会が
阻害しているとは言いがかりに等しい。

＞・雀荘経営から独立した、競技者主導の競技団体の成立

そりゃプロだって雀荘に縛りつけられることなく、純粋な競技者で
やっていきたいのはヤマヤマ。言われるまでもない。
それを目指しても食えないから、雀荘つきになってしまっているだけで。
なーんの提案にもなっていない。どうすれば競技として認められ、それで
メシが食えるのか。
これも、雀鬼流を攻撃することでは解決にならない。

＞７６９
＞＞本当にイデオロギー論争になるとは（ｗ。
＞あなたも結構そっち方向に誘導しているのでは？
バレた？＾＾；）

＞議論に比ゆ（それも特殊なイメージを植え付ける事を意図した）を
＞多用するのは控えるべきだと思いますが。
でもねえ、一般的にカルトって悪口の意図で使う場合が多いと思うんだけどね。
「宗教」ですら、そうなんだから。
アヘンを非難するかのような口調の人の話を聞いているとどうしても、
ある思想の悪影響を感じずにはいられないんですよ。

＞

875 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/26(火) 23:54

麻雀をする多くの一般の人たちにとって、麻雀界の発展なんて
どうでもいいことなんじゃないかな。
そういう人たちにとっては、楽しく麻雀を打つこと、強くなること、
などが主な関心事なんだと思います。
そしてそういう人達の多くに雀鬼流が支持されていると言うだけのこと。

麻雀界の発展を言うならそれは雀鬼会以外の団体がやればよいこと。
既存の麻雀団体が自分のことしか考えてないからこうなったんじゃない？
雀鬼会は他の麻雀団体とは趣旨が違うじゃん。
それなのに雀鬼会が麻雀界の発展を阻害してるだなんて言うのはおかしいよ。

876 ：有堂：2001/06/26(火) 23:57

雀鬼会＝極真会館
いまに分裂する。北海道のツッチーにつづいて。そしたら漫画で見て
初心者のうちからあのスピードでやってましたとかのがゴロゴロでるぞ。
そしたら今のオレッチらの麻雀は寸止めの空手と一緒。

877 ：８７５：2001/06/26(火) 23:58

あら？
>>874さんと、ちょっと内容かぶっちゃった。
スマソです（＾＾；

878 ：理論的に誠実ぶった卑怯者：2001/06/27(水) 00:40

＞国際ルール

本当に調べた？
本論に関係ないのでこれはどーでもいいけど。

>>874
この発言の内容には同意だよ。
私は「雀鬼流を攻撃」していない。
また、統一ルールが成立しないことを雀鬼流の
責任にしていない。雀荘経営者にそんな義務は
ないよ。
だから、そのことで雀鬼流を批判しているので
はない。
ただ、「雀鬼流は他のどの団体よりも麻雀界の
ために努力している」という発言に反論し、
「麻雀界のための努力とは何か」という問いに
答えただけ。そして、仮に誰かが私の主張する
努力をしようとしたとき、現状のマスコミでの
影響力を考えて、雀鬼流の存在はその行動の
阻害要因に成り得る、と言いたかった。
言葉足らずだったら申し訳ない。

＞麻雀界の発展を言うならそれは雀鬼会以外の団体がやればよいこと。
＞既存の麻雀団体が自分のことしか考えてないからこうなったんじゃない？

これも同意。
でも、これでいいの？
「雀鬼流は麻雀界の発展には貢献しない」
って意味に取れるよ？
最初に「雀鬼会は貢献している」って読める
レスがあったから、この議論は始まったのだけど。

879 ：７６９：2001/06/27(水) 00:42

>>874
「カルト」「宗教」という言葉で雀鬼会を表現するのは雀鬼会員だった土田プロ（ >>876 分裂したってのはほんと？ネタ？）
も認めてます（数年前の近代麻雀の連載で「そういう側面もある、逆にそのぐらいの心構えが必要」って書いていた）。

>>875
＞麻雀界の発展を言うならそれは雀鬼会以外の団体がやればよいこと
おっしゃるとおりだけど、桜井もわざわざ足を引っ張るような真似をすることはないでしょうに。
業界が協力した麻雀の健全化のリポートのあとにイカサマ披露するなんて悪意があったと
とられてもしかたないでしょう（番組側からのリクエストであろうと断らなかったら同じこと）。
自分の事業（雀荘経営）の発展の為に努力するのは当然だし、それにメディアを利用するのも
まあいいでしょう（山崎一夫もやってるし）、既存のプロを批判するのもいいでしょう（根拠が希薄ですが）。
そして、もし桜井が麻雀界の発展なんてどうでもいいっていうスタンスでもかまいません。
ただ、微力かもしれませんし、もしかしたらその方向性も間違ってるかもしれませんが、
麻雀界の発展の為努力している人たちの妨害をするのはちょっとひどいでしょう。
まあ、そこまでの意図はなかったと思いたいですが・・・

880 ：理論的に誠実ぶった卑怯者：2001/06/27(水) 01:21

カルト信者についての悪意ある一般論

・ある魅力的な人物の言動を信じ、幸せになる
・周りの人も幸せになってもらうために、教えを
広めようと努力する
「こうすれば世の中が救われる」的発想

ここまではすばらしい。

・自分の周りが信じようとしないことにいらだちを
覚え、信じない人を見下したり、教えに疑問を持つ
ことを妬み僻みからくる攻撃だと感じる
「こうしないと世の中はダメになる」的発想

やばい

・指導者が組織外の人間を非難する。
それを論理的に吟味する判断力もなく、外部からの
批判も届く手段がない。
「悪魔を倒さなければ全てが滅びる」的発想

もうだめだ。

具体的な団体がどうのって話ではなく、マスコミや組織的な
方法で誇張されたカリスマを全面的に信じることの
危険性、って意味で書いた。
ここにレスしてくれてる人は、「全面的に信じてるわけ
ではない」って言ってるし、全然問題ないと思ってるよ。

881 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 01:49

>>880

＞具体的な団体がどうのって話ではなく、マスコミや組織的な
＞方法で誇張されたカリスマを全面的に信じることの
＞危険性、って意味で書いた。
＞ここにレスしてくれてる人は、「全面的に信じてるわけ
＞ではない」って言ってるし、全然問題ないと思ってるよ。

とは書いているけど、話の流れからして（信者とか関係なく）雀鬼が好き、
或いは雀鬼流を支持していると言う人達を煽っているようにしか見えない。
信者じゃなくても、自分が好意を持っている対象をそんな風に言われたら
悪感情を抱くと思う。そう思いませんか？

882 ：８７５：2001/06/27(水) 01:52

>>878

雀鬼会は麻雀界を発展させようとしてやっているのではないと思う。
ただ結果として多くの人が雀鬼会流に共感し、その麻雀観を変えたと思う。
これは結果としてだが、麻雀界の発展に寄与していると思う。
例えば競技としての麻雀を考えたとき、今までのように麻雀を
単に１対１対１対１の構図でとらえず、ときには１対３にも２体２にも
なるとする考え方を浸透させたのは大きいことではないでしょうか？

しかしそれでも僕は麻雀界への貢献度はあまり無いのではないかと思う。
それは前にも書いたとおり、雀鬼を支持するほとんどの人は
麻雀界の発展など気にしていないからです。

883 ：８７５：2001/06/27(水) 01:55

>>879

Ｎステで積み込みを披露した件について。
桜井さんの善悪の観念はちょっと特殊なのかもしれない。
特別な環境の中で特別な経験をしてきた人の特殊な価値観なのかも。
まあそれはわからないけど、兎にも角にも「促されて」やったわけですよね。
てことはあとは制作者側の問題だと思う。
もし構成上必要なければそんなことやらせなきゃ良いし、そもそも呼ばなければよい。
呼んで積み込みをやらせた以上は、それをどう伝えるかが必要になる。
しかしＮステでは久米に「知らない人と麻雀をやるのはやめましょう」と言わせただけ。
これって番組の作りが悪いんじゃないでしょうか？
トゥナイト２では、桜井さんは最初「やりたくない」と言っていたけど
山本監督に「自分のやってきた悪いことなんだからやりなさい」と言われてやった。
でもそのあとに「これは昔の話であって、今は全自動卓だから、
こういうことはできない」とちゃんと言っていた。
Ｎステでも上手くやれば、過去と現在の麻雀の違いを示すことで現在の健全さを
より際立たせることだってできたはずです。
麻雀界はテレビ朝日に対して「番組の構成が誤解を招く」と強く抗議すれば
良かったんじゃないでしょうか。（してたらゴメンネ）

884 ：879：2001/06/27(水) 02:27

>>883
いちおう抗議はしたらしい。何日かあとのNステで久米が「先日のマージャン特番のイカサマですが、
現在は全自動卓が主流なので不可能です」と訂正をしていた。けれどイカサマやった人が
「全自動でもできるイカサマ」って注釈つけてたからねえ（ﾜﾗ
ただ録画を編集したわけではないし、いくらなんでも打ち合わせなしで本番でいきなり
イカサマを強要したわけでもないでしょう。もし、一般的な洞察力があればどういう結果・効果を
もたらすかは予想できたと思います。まあ、善悪の観念は違う、といわれればそれまでですが、
それなら竹書房なり雀鬼会なりのブレーンはひとこと忠告しなかったのでしょうか？
やっぱり桜井に意見なんてできないんでしょうか？すくなくとも竹書房は仮にもメディアに
関わるものとして、また桜井で商売をしているものとしてもし事前にしっていたならば止めるべきでした。
桜井がNステに出たということで本来なら大々的に近代麻雀各誌でとりあげるところなのに、
業界の抗議のせいでしょうか、ほとんど近代麻雀各誌ではそのことにふれずに終わりました
（超絶での子供云々という言い訳じみた文章と、近代麻雀での「麻雀とメディア特集」みたいな記事での
「Nステに桜井章一とたまご組が出演した」程度の簡単な記事ぐらいでした）。
　それに、これは酷かもしれませんが、もし桜井が「促されて」イカサマを不本意ながら
やってしまったとしたら、そしてそれに対して抗議きていることを認識していたのならば
なんらかの形でリポート部分の製作に協力した業界関係者に対して謝罪すべきだったのでは？
促されていようと最終的には自分の意志で行ったことに対し批判がきているのですから。
そして少なくともリポート部分の製作に協力した業界関係者からの批判は理屈の通ったものなのですから
（普通そのシチュエーションなら抗議しますわな）。
すくなくとも子供云々を言い訳にするのは彼の言う「漢」ではないでしょう。
　また、もし子供云々が本当だとしても、その子達の前でやればいいのであって、横着して
全国ネットをつかうのは、メディアの影響力を熟知していると思われる桜井にしては
あまりにも軽率でした。

885 ：879：2001/06/27(水) 02:29

↑非常に読みにくい文章ですいません。もう寝ます・・・

886 ：雀鬼流支持者：2001/06/27(水) 03:33

サマを見せたのってそんなに問題視するようなものなんでしょうかね
たったあれだけで麻雀界の発展を妨害するとかなんとか言われてますけど
あれが原因で麻雀をやめた人とかが多数出たとかなら問題でしょうが
実際あんなのは手品程度にしか見てないんじゃないかと思いますけどね
中には不快感を持った方がいる事も認めますが
抗議の電話も鳴ったとかなんとか言われてる方もいらっしゃいますから
ただ俺みたいに純粋にスゴイと思った人も数人いると思うんですけどね
抗議の電話をかけるヤツはいても感動したと電話をかけるヤツはいないから証明できませんが

887 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 05:32

＞８８６
サマ披露については麻雀をやる人間にとっては、単なる余興で良いと思う。
また同じように、雀鬼流も指示する、しないはある程度麻雀をする人に
とっては自由に選択できるわけであるから、支持者はその道にすすめば
よいし、反対者は自分がよいと思う方法論ですすめばよい。

アンチ桜井氏たちのサマ披露への不快感は麻雀を
よく知らない人への心配ではないかと思うのだが。

例えば、競馬の現役騎手や調教師がテレビで、「こんな八百長もあります」
みたいな発言をしたらもっと大問題になるだろう。
またパチンコの不正ﾛﾑなどは見つかれば刑事処分されるが、
麻雀のサマで逮捕、起訴されたことなどは聞いたことはない。

サマ披露は麻雀をしない人には「麻雀ってイカサマされる事もあるんだ」と
言う印象を強く残して終わるのではないかな？
またそのような印象を持たされた人が麻雀をはじめてみようと思うだろうか？
そう考えると桜井氏は麻雀を通して何かを伝えたい、教えたいならば、
サマ披露は断固断るべきではなかったか？と思うのだが。

888 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 11:02

>886
これでやめようと思った人は少ないかもしれないけど、
これから始めよう（フリー含めて）って人は間違いなく減るんじゃないのか？

889 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 13:51

パチンコや競馬をやる人間の中にも、
「フリー雀荘は恐い」という奴が多い。

「知らない人と打つのはおっかない」
というのがその理由。

金額じゃなくてイメージなのであろう。

麻雀にイカサマは付き物、というイメージ
が払拭される日は遠い。

890 ：ちっぱん：2001/06/27(水) 14:48

＞信者じゃなくても、自分が好意を持っている対象をそんな風に言われたら
＞悪感情を抱くと思う。そう思いませんか？

はて？
好意を持っている対象ってのは、>>880文中の「カリスマ」
のことでしょ？別に何も言ってないよ、カリスマについては。

891 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 14:59

>>890
こんな時間にちっぱんさんがいるとは！！？

桜井章一がやった最大最悪なイカサマは
「二十年間無敗」とか言い出したこと。

892 ：ちっぱん：2001/06/27(水) 15:06

２０年間無敗、ってのは別にいいんだ。
私たちの知っている麻雀での話ではないのだから。
硬式野球と三角ベースくらいの違いがあるだろうし、
私もやったこともないのに「２０年間無敗なんて
あり得ない」とは言えない。
ただ、そんな人に「私たちの知っている麻雀」を教わろう
とは思えないだけ。

893 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 15:26

■支持ＶＳアンチ
　
　　◇両者の共通認識
　　　・桜井の雀力が既存のプロ一般よりもおそらく優れているであろうこと。
　　　・桜井の主張は傾聴に値するものが多いこと。
　　　・かといって、全主張を鵜呑みにすべきではないこと。

　　◇対立点
　　　・メディア露出の仕方の是非。
　　　・具体的戦術論の合理性。
　　　・既存プロ団体の位置付けと雀鬼会
　　　　　（プロ団体は発展途上と見るべきか、衰退の一途か。
　　　　　　雀鬼流麻雀は競技として昇華されうるか、単なる商売道具に堕するのか。）　　

894 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 15:29

超優良スレsage

895 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 15:34

（＾▽＾）＜チッパン！

スレは活性化した！

896 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 15:35

でもあのオヤジ、最近ではヒラ打ちでも無敗とか
言い出しかねん勢いですよ。
はよ消し去りたいですね。
サマ使っても２０年間無敗はないと思うんだけどなあ。
だって桜井章一って西原理恵子の居留守も見抜けないん
ですよ。むち打ち症にもなってるし。２０年間無敗なら
出かけるときに「嫌な予感がする。車は止めて電車で
行こう」ぐらいひらめかないと説得力ないじゃないですか。
日常生活で感性が無いヤツは麻雀もダメってのが持論じゃ
なかったですか？　彼の。

ところでちっぱんさん、今日は早退ですか？

897 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 15:49

積極的提言

既存プロは雀鬼会に対し挑戦状を叩きつけるべし。
有望若手プロＶＳ雀鬼会選抜とか。
これが麻雀界の発展にとってベストの選択。
理屈ではなくて結果で魅せるのが手っ取り早くかつ説得力がある。

898 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 15:58

桜井章一・山田英樹・あとプロ２人。
だれ？

899 ：ちっぱんの本音：2001/06/27(水) 16:01

虚言癖のある手品師をカリスマに祭り上げたカルト集団は逝ってよし

900 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 16:03

>>898
小島武夫と長村大（ﾜﾗ

901 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 16:20

>>897
俺も本当はそれが現在の麻雀でプロと謳う者のする事だと思うけど、
実際やるだけの気概のある奴いないでしょ。ろくなやついないし。

ちっぱんとか２ちゃんグループで桜井氏を検証しに行ったらいいと思うんだよね。
スレのコピーとかＨＰのコピー、板長杯の状況とか日頃考えてる事を
桜井氏に伝えて、麻雀については真剣だけど、あなたの事は信じられないって。
んで一緒に卓を囲んでもらってもいいし、観戦させてもらってもいい。
納得する答えをそれぞれ見つければいい。もしダメ、嫌だって言われたら
桜井逃亡ってここで吹いてやれ（笑

902 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 16:23

>>892
結局単なる好き嫌い話に落ち着く訳ね

903 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 16:32

>>901
俺はどちらかといえば桜井支持の麻雀マスコミの責任だと思う。

本気で雀鬼流に期待するなら、絶対に批判的検証は欠かせない。
もっとアンチや非雀鬼流との公開対局をプロデュースすべきだと思う。

904 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 16:48

２ちゃんねるｼｮｰｲﾁ検証委員会発足か？

905 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 16:50

>>904
会長は牌鬼屋のオッサンを推薦します。
年の功ってことで（ﾜﾗ

906 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/27(水) 17:08

話題にされそうもないですよ。麻雀の社会的位置と土台はあまりにも脆弱すぎ
ます。だからこそ雀鬼流が未検証（？）のままひとつのジャンルとして確立し
ているとも言えるのかもしれません。もっとも確立と言っても狭い世界の中の
ことですが。

907 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 17:23

＞話題にされそうもないですよ。

何に？

908 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/27(水) 19:06

世間一般にです。つまり公開する意味があまり、、、ということです。

909 ：桜井のウザイところ：2001/06/27(水) 19:20

結果じゃない、内容だ！と主張する奴が、
２０年間無敗という「結果」を看板にしている。

正々堂々と勝て！と主張する奴が、
卑怯の極みである「イカサマ」を看板にしている。

麻雀を政治経済の道具にするな！と主張する奴が、
雀荘経営者として寺銭を稼いでいる。

明らかに言行不一致なウサンクサイヒゲオヤジが、
したり顔で人生を語り、他人の生き様を批判している。

910 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 19:33

>>908
少なくとも近代麻雀購読層にとっては重大な関心事じゃねーのか？
世間一般にはほとんど影響ないという点には同意だけど。

911 ：とりあえず暫定名無し：2001/06/27(水) 19:42

そこはあるかもね。＜購読層
でも、決着（？）つけずに引っ張れるだけ引っ張るんじゃ
ないですかね。先延ばしにして目一杯商売しようというか。

912 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 19:49

>>911
下手なマンガやクソみたいな企画よりはそっちの方が面白い。
立ち読み→気に入ったマンガのコミックスだけ購入
という現在の方針を変更する（ﾜﾗ

913 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 20:58

詐欺師に騙された人は騙されたことを認めたがらない・・・

914 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 21:32

で、「打ち気」になった桜井を見たことある奴いる？

915 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/27(水) 21:59

すえとうでーす　いやーマンションじゃないの久しぶりだなー（西原漫画より

みたいな現役の雀ゴロは桜井氏の事どう思ってるんだろうね。

916 ：８７５：2001/06/28(木) 00:08

８７９さんの >>884へのレス

一晩明けてのレスになります。スミマセン。
麻雀界から番組の方へ抗議していたのですね。まあ当然ですね。

えーまず近代麻雀での取り扱いについて。
元々近代麻雀では桜井さんの各種メディアの露出について
いちいち取り上げると言うことをしてきていません。
（ビデオは竹書房が出しているので別です）

次に、繰り返しになるかもしれませんが、テレビでイカサマを
することは別に悪いことではないと思います。
肝心なのはそれをどのように伝えるかと言うことです。
Ｎステは卓まで用意してやらせているのだから、それを題材に
何かを伝えるべきだったと思います。
それをせずに、あの久米のコメントで終わらせたのは
Ｎステの不手際以外の何者でもありません。

最後に桜井さんの意図について。
桜井さんが不本意ながら促されてやったかどうかわかりません。
彼は考えるよりも先に行動するタイプらしいので、麻雀界への
影響も頭にあったかもしれませんが、どっかの中学生のために
やってあげたいと思ったからやっちゃったんじゃ無いでしょうか。
まあ、そう言うのを軽率と言うんでしょうが（＾＾；

で、麻雀界からの抗議にどう思っているかなんですが。
その子供のためにやったというのがわかっているだけで、
実際どう思っているかはわかりません。
桜井さんとしては、そんな批判「しらねーよ」「かんけーねーよ」
という感じなのかもしれませんね。
まあ、桜井さんがどう思っているかわからないので、
これ以上なんとも言えないのですけど。
ただ、もちろん麻雀界の人達が批判するのも当然だと思いますよ。

長文スミマセン。

917 ：妻：2001/06/28(木) 00:38

うちのだんなが、ジャンキカイなるものに入信しそうです。
桜井なんとかの本が、押入れから何冊も出てきました。
どうしたらいいでしょうか？
ちなみに、現在　普通のサラリーマンです。

918 ：ちっぱん：2001/06/28(木) 00:55

>>917
脱洗脳の必要ｱﾘ｡

919 ：妻：2001/06/28(木) 01:17

最近夫の1打目の捨て牌が、変わってきました。
また、天ウンとか地ウンとかわけのわからないことをぶつぶつと言ってます。
（すでに洗脳されているからでしょうか？でも確実に前より弱くなってます）
でも清水健太郎のビデオは、面白いから私も見てます。
クスリやめると太っちゃうんですかねー。

920 ：妹：2001/06/28(木) 03:01

最近、お兄ちゃんの様子が変なんです。
昔はあたしとも仲がよくて結構しゃべる方だったのに、
最近は「おはよう！」って声かけてもむっつり黙ったまま。
かと思ったら、夜中に壁に向かって「ココロアタタカキハバンノウナリ！」
とか、ぶつぶつ独り言をつぶやいてるんです。
やっぱり心配なんで「何か悩みでもあるの？」ってやさしく尋ねたんだけど、
お兄ちゃんは尋常じゃない目をして「われ悪党なり！」って叫んで、
家を飛び出していってしまいました。
お兄ちゃんはどうしちゃったんでしょうか？本当に心配です。
昔のやさしかったお兄ちゃんに戻って欲しい。どうしたらいいの？

921 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 03:07

議論スレからネタスレとなるものと思われ

922 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 08:03

>909
なんか本質をついてる意見だな･･････
大賛成！！

>897
逆だろ
雀鬼会のほうが挑戦しないと駄目なんじゃないの？
つーか、両方とも・・・
結局挑戦して負けると、ルールの違いって言い出すんだから、
それがないように両方で挑戦しあわないと

923 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 09:12

雀鬼はジャンケンでも無敗って本当ですか？

924 ：ダブリードラ切り：2001/06/28(木) 14:39

だーかーら、一回牌の音行って会長と打たせてもらってみろって。
本人を見たことが無いのに批評している時点で、
ワイドショーを観て騒いでいるオバハン達と同じ所業。
マスコミに踊らされてるね。
一を聞いて十を知る事が出来ない人はそうすべき。

＞923
最近の会長の言行は知らないけど、
「頭に浮かぶものを出すと勝てる」と言ってた気が。
私自身この事は会長の言葉を聞く前から実践しているし、
周りにも評価を得ています。
それなりのやり方（意識のもち様）はありますが。
もちろんオカルトと言われればそれまでだけど（笑）

桜井会長は２４時間「雀鬼」ではないと思います。
それこそ自分で言っているように
「とっつあんサクライ」な時も多いのでしょう。
何が言いたいのかというと、
「雀鬼」の状態でありつづけることは、
時には血を吐く程のテンション、精神状態なわけで。
ずっとその状態でいる事は不可能であるという事です。
が、これもしょせんは本人談です。
だから文句のある奴は一度会ってみろって。

925 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 14:50

典型的な信者orネタorただの基地害だな（藁

926 ：我ショーイチなり！：2001/06/28(木) 14:56

＞結果じゃない、内容だ！と主張する奴が、
＞２０年間無敗という「結果」を看板にしている。

結果も大事だよ。やるからには勝たなきゃ。
いつも勝てる漢（おとこ）、強い漢（おとこ）になれって言ってるだろぉ。
ただそうなるためには、すぐに結果を求めるんじゃなくて、
過程を大事にしていくことが必要だといってるだろぉ。
だから「２０年間無敗」の俺が「過程」を大事にしろって言ってるわけ。
わかるぅ？

＞正々堂々と勝て！と主張する奴が、
＞卑怯の極みである「イカサマ」を看板にしている。

ヒラにはヒラで。サマにはサマで対応するんだよ。
俺はもともと悪戯っこだからな。覚えたての頃にゃ、「こうすりゃ勝てるのに
なんでみんなしないんだろ」とか思いながら、考えついたサマを使ってたよ。
だけど自分でサマを考えることによって、麻雀の仕組みってものを知って、
結果的にヒラでも負けねぇようになったけどな。

＞麻雀を政治経済の道具にするな！と主張する奴が、
＞雀荘経営者として寺銭を稼いでいる。

「牌の音」は病気で普通の仕事ができなくなった友達のために始めたんだよ。
まあ俺にも２男１女の子供がいるし、勝手に車買っちゃう奥さんもいる。
その息子の一人は障害を持ってるし、娘は留学してる。
俺も結構大変なのよ。ねぇ、本当にわかってるぅ？

＞明らかに言行不一致なウサンクサイヒゲオヤジが、
＞したり顔で人生を語り、他人の生き様を批判している。

「ウサンクサイ」ってのはお前の主観だよな。
確かに俺はウサンクサイヒゲオヤジだけど（笑）、言ったことはやる漢だよ。

＞>>897
＞逆だろ
＞雀鬼会のほうが挑戦しないと駄目なんじゃないの？

なんで雀鬼会が挑戦しなきゃいけないのよ。てか以前大会で優勝してるよ。
そもそも雀鬼会は他の麻雀団体を打倒しようとか、麻雀界を統一しようとか、
そんなこと考えてないの。ただ自分たちの研鑽のためにやってるわけ。
だから挑戦とかするつもり無いわけ。わかるぅ？

927 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 16:29

桜井よりも強い人って居るのかな
裏も含めて。
現役の裏プロ知ってたらおしえて

928 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 16:49

>>927
裏プロってなんなの？
何をやって生活しているの？
普段ﾊﾟﾁﾝｺ屋の店員で、麻雀が好きな人のことを裏プロって言うの？

929 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 17:11

>924
あなたはどうか知らないが、
私はかつては牌の音常連だった。
で、実際に何度も打った後で嫌になったから
行くのを止めたんだが。本気で環境がひどいからね、あそこは。
麻雀を真剣に楽しもうって環境じゃないもん
（麻雀の内容ではなく、設備の方でね）

>926
あのさあ、タバコの煙まみれで１日１２時間労働の仕事のどこに
優しさとか愛情を考えての仕事のスタートだなんてことが言えるの？
本当に病気の友人のことを考えて仕事を紹介しようとするなら、
普通の会社の内勤でもさせてあげればいいじゃないの？
（総務とか、経理とか･････警備だって麻雀荘よりは楽だぞ、昼間なら）
それに・・・普通の会社が駄目で雀荘がＯＫって、どんな病気だよそいつは（笑）

それから、言行不一致については、Ｎステのことなんじゃないのか？
あれについて説明したほうが････

最後のやつについて言うと、
自分達の研鑚のためにやってるなら、
なんで他のやつ（プロ及びプロ団体）に対してメディアを使って
意見をするんだ？常識ある人間（大人）なら、
メディアの影響力ってのを分かっているわけなんだし、
それで自分達の研鑚のみなんて言う事がいかに矛盾しているか証明できると思うが
ってことは、言ったそばから言行不一致やん、あんた（笑）

930 ：ダブリードラ切り：2001/06/28(木) 17:45

>929
確かに牌の音の卓はよく故障する（笑）
部屋も広いとは言えないし、
サービスもけしていいとは言えない。
無料卓を開きながらも、
初心者には決してやさしいとはいえない環境。
指導員もつかないことがあるし。
普通卓も、内輪の感が強い気がする。
そういう意味でも、遊びに行く場所じゃないよね。
でも。内容が酷くないと言うのなら、
あなたは何を求めて常連になっていたの？

931 ：我ショーイチなり！：2001/06/28(木) 18:57

>>929

＞普通の会社が駄目で雀荘がＯＫって、どんな病気だよそいつは（笑）

雀鬼会で点滴しながらやってた某氏のことです。
雀荘の仕事もいろいろあるんでね。できることをやってもらってるわけ。
病気を持ってることが普通の会社で働くのにどれだけハンデになるか。
働きたくても働けず、病気に苦しんでいる人の気持ち考えたことあんのかい？

＞最後のやつについて言うと、自分達の研鑚のためにやってるなら、
＞なんで他のやつ（プロ及びプロ団体）に対してメディアを使って
＞意見をするんだ？常識ある人間（大人）なら、
＞メディアの影響力ってのを分かっているわけなんだし、
＞それで自分達の研鑚のみなんて言う事がいかに矛盾しているか証明できると思うが
＞ってことは、言ったそばから言行不一致やん、あんた（笑

常識？常識なんかねぇよ！計算なしで動くから雀鬼なんだよ。わかるぅ？
俺が表の舞台に出てきたのは、表のプロと称する若手が頑張ってるのを見て
少しでも役に立てることがあれば、と思ったのもあるんだよ。
ただ実際そいつらを見て俺はがっかりしたんだ。
もちろん頑張ってる人達もいるよ。
だけど、どうしようもない連中がたくさんいることも確かだろ？
そう言うやつらを批判することはおかしなことなんですかねぇ？
それと自分たちの研鑽のためうんぬんというのは雀鬼会の話だよ。
だから雀鬼会が他の団体と競い合ったりすることはないってわけ。

932 ：解説雀士：2001/06/28(木) 19:03

雀鬼を批判する人達の問いに答えてみようと言う試み。
色々あるみたいですが、その大部分をちっぱん氏が代弁していると
思われるので、それを参考に書いていこうと思います。
（引用等でちっぱん氏が気分を害したなら申し訳ない。お詫びする）

まずはこれ。Ｑ「２０年間無敗、信じてるの？」
Ａｎｓ．
なかには信じきっている人もいるでしょうが、ほとんどの人は、
「どうなんだろうね？」って感じ、あるいはあまり考えていない
という感じだと思います。
雀鬼じゃなくても、昔の人の伝説、伝記などを読んでワクワクする
ことはあるでしょう。そう言う感じです。
それが生きた伝説なんで、尚更なのかもしれないですね。
言ってしまえば、それが本当かどうかなんて関係ない、ってことかも。

ただ、多くの支持者がいるのは雀鬼の言葉に「そうかもしれない」と
思わせるものを、支持者が感じているからだと思います。
かつてあれほどに多様な視点、多様な新しい概念で麻雀を語ることが
できる人がいたでしょうか？私は知りません。（勉強不足ですか？）

933 ：解説雀士：2001/06/28(木) 19:07

Ｑ「仮に真実だったとして、一度も負けたことがない人に
「勝負」を語る資格があると思いますか。」
Ａｎｓ．
どんな人にだって勝負を語ることはできます。
自分の経験から勝負というものがどういうものかを語ればいいわけで、
雀鬼は自分が勝ち続けた経験から、なぜ勝つことができたかを分析して
語っているわけです。
そしてそこに納得できるものを感じた人が支持しているのでしょう。

Ｑ「また、誰にも証明できないような過去の業績を看板にするような
人物についてどう思いますか。」
Ａｎｓ．
ヒクソンを引き合いに出すと、あらぬ批判を受けそうだけど、
ヒクソンがなん戦無敗だって言ってるのと同じで、ほとんどのファンは
それが証明され得るかどうかにこだわっていないと思われます。

Ｑ「本気で信じてないなら、公然と嘘をつくような雀荘経営
者のどこに魅力を感じるのですか。」
Ａｎｓ．
嘘だとも言いきれないわけです。
ファンは或いはその曖昧なところで、楽しんでいるのかもしれませんね。
またファンは「雀荘経営者としての雀鬼」と言う認識はあまり無いように
思います。

934 ：解説雀士：2001/06/28(木) 19:09

Ｑ「スジ引っかけは、どうしていけないの？」
Ａｎｓ．
前提として、雀鬼会では雀鬼の考える良い麻雀をやるところ、
というのがあります。
そのなかで「麻雀の基本はツモアガリだ」と言っています。
なので、出アガリを期待してしまうような「スジ引っかけ」
などのリーチや、意図的な迷彩を嫌うわけです。
「男の子らしく」というのも、人から騙し取ろうとせず、
自分の力でツモあがれ、ということでしょう。

スジ引っかけにしても第一打の字牌切りにしても、
それ自体がいけないと言っているわけではないと思う。
それをするとき、往々にして甘えや油断が入り込むから
いけないと言っているのでしょう。
雀鬼会は強くなるための道場なので、そう言うルールを
作っているのだと思います。

935 ：解説雀士：2001/06/28(木) 19:11

Ｑ「どうして早く切らなきゃいけないの？」
Ａｎｓ．
これは、「一定のリズムで、一定のフォームで、早く切る」
と言うのが正しいでしょう。
というか、ある程度やっているとそうなっていくと思いますけど。

で、なぜかというと、迷っている状態に陥らないためです。
どんな上級者でも精神状態が悪いときは状況判断を誤ります。
また考えすぎることで迷ってしまうことも、よくあることです。
なので雀鬼会では、普段から勉強会などをしていて、
瞬時に状況判断ができるようにしているのです。
その上で、早く切ることによって、いわゆる「揺れない」状態を
維持する、或いは多少揺れても元の状態に戻れるのだと思う。

例えばプロゴルファーがボールを打つとき、野球選手が
バッターボックスに入って構えるまで、その際の一連の行為。
彼等はいつも同じ手順でそれらを繰り返す。なぜか？
雀鬼的に言うと「揺れない」ため、である。
麻雀界の人は麻雀を競技として発展させたいと考えている。
ならばこういう視点をもっと大事にしないといけないと思う。
「所詮、雀荘経営者がフリーのペイを上げるために考えた
ルールにすぎない。」などという批判は当たらないと思う。

936 ：解説雀士：2001/06/28(木) 19:12

Ｑ「ゆっくり切ろうが早く切ろうが、切った牌が同じなら
次のツモなり展開には影響ないんじゃないでしょうか？」
Ａｎｓ．
確かに次のツモには影響はない。ただ展開には影響がある。
そこで迷い、冷静さを欠いていくことにより、展開は変わり、
その心理状態は次の局、次の半荘にも影響していくはずだ。
また配牌には影響ないかもしれないが、それに対する心構えは
違ってきて、全く違った手順を追うことになるだろう。

Ｑ「みんな一打一打ゆっくり考えながらツモり、いろいろ
談笑しながら打っても良いのではないでしょうか？」
Ａｎｓ．
良いと思います。雀鬼もそれを否定しません。
ただ雀鬼会は強くなるために雀鬼を支持する人達が集まるところ
なので、それが許されないだけなのです。

937 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 20:33

病気だな。

938 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 20:50

↑どこが？具体的に言えよ（ｗ

939 ：ちったん：2001/06/28(木) 22:12

解説雀士の答えについて。

真摯な態度で丁寧な答えは称賛に値する。
内容としても常識の範囲内で、納得のいく答えだと思う。

私は、雀鬼会ルールを、現状のフリーで勝つための方法論
として、かなり合理的であると評価している。
桜井氏についても、「こう打てば強くなる」という、実践的な
方法論を明確に示したという点で、たとえそれが戦術的に疑問
の余地があるとはいえ、他のプロにできなかった「ファンへの
貢献」を果たしていると思う（批判的考察の土台を示したとい
う点で、むしろ雀鬼流以外のファンへの貢献が大きい）。

それだけに、むしろ逆に、現状のマスコミ露出の仕方、安っぽい
人生論の垂れ流しに不満があるのだ。

私の勝手な理想を言えば、
「ただひたすら麻雀が強い人」
だけでいいやん。
クジラ呼ばなくてもいいやん。
イチローに注目してたなら、メジャー行く前に言えばいいやん。
選挙に出なくてもいいやん・・・・・
あっ、まだだっけ？

940 ：凸：2001/06/28(木) 22:26

私の勝手な理想を言えば、
「ただひたすら麻雀が強い人」
だけでいいやん。
女二股かけなくてもいいやん。
女気絶させたとか自慢しなくていいやん。
できすぎ君シェアウェアにしなくていいやん。
カラオケ行かなくていいやん。
二浪してまで東北大行かなくていいやん
超人目指さなくていいやん。
あっ、まだだっけ？

941 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 22:32

＞ちったん

桜井はメジャー行く前からイチローに注目してるぞ。
雀鬼サマへの道２巻に書いてある。

942 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 22:39

>>939 >>941
誰でも注目してたでしょ　多かれ少なかれ
ただ雀鬼流に無理に結びつけるのは無理があるよ伊達公子のときもそう思ったけど
　つかオールスターでイチローだけをみてたってゆーけどパの攻撃で
イチローがバッターでもランナーでもないときは何見てたんだ桜井親子（w

943 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 22:47

おれも桜井のいってることって、時々変だと感じる。
やはり昔の人だからかもしれないけど、資本主義は悪という価値観がね。
でもそれはそれとして、麻雀の部分では関心がある。
９３９さんも「批判的考察の土台」として指摘しているけど、
一般の人の麻雀に対する見方が、考え方の幅が広がったのは確か。
麻雀マンガだって、桜井が出てこなかったら、もっとつまんなかっただろう。
片山まさゆきがこれほどの競技麻雀漫画を描くこともなかったと思う。

944 ：ちったん：2001/06/28(木) 22:49

>>941

そっか、ｽﾏﾝ。
しかし、実は私はイチローが高２のときから注目し
ていたのだ、マジで。
うちの高校と愛工大名電は定期的に練習試合をしていたので。

945 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/28(木) 23:45

２ちゃんねるの「雀鬼」ちっぱん豪語！

イチロー？たいしたことないね。ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ!!!

946 ：736：2001/06/29(金) 00:15

>>941
そりゃそうだ、大リーグにいってから注目してたら遅すぎる。
いくら遅くても２１０安打した時には注目しておかないと。
それが当たり前だろ。
だから雀鬼が大リーグ行く前から注目してても何も不思議ではないし
注目してない方がおかしい。
つーかわざわざ「注目してました」って発言が
本に載るのもおかしいし載せるメディアもおかしい。
普通注目するだろ、してないのは異常。

947 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 01:14

次のターゲットは中田あたりか・・・

948 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 02:06

小泉そーりと見るね。

949 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 02:10

タイガーウッズあたりがあやしい

950 ：きりこ：2001/06/29(金) 02:11

ターゲット言うな（ｗ

951 ：解説雀士：2001/06/29(金) 02:29

これは >>739（>>769）さんへの回答です。

Ｑ「桜井氏がいかさまという麻雀における明らかな不正行為をしてたことについて
　どう思ってるんですか？」
Ａｎｓ．
支持者が雀鬼のイカサマに対して卑怯なイメージを持たないのは、
雀鬼を義賊のようなイメージでとらえているからだと思います。

雀鬼が最初にイカサマを思いついたのは、初めて友達に連れられていった雀荘でのこと
だったそうです。そこで友達の麻雀を後ろで見ているとき、「なんでああしないのだろ？」
などと考えていたのがイカサマだったわけです。雀鬼はルールを知らずに見ていたおかげで
良く言えば自由な発想ができたのでしょう。彼はそのとき「創造力」が発揮されたと言い、
また「自分は根っからの悪戯っ子なんだ」とも言います。
そうやって麻雀の仕組みを知っていくことでイカサマを使わなくても強くなったようです。

雀鬼は普段雀荘で打つとき、どの程度イカサマを使っていたのでしょうか？
麻雀を覚えたての頃には使ったかもしれませんが、元来弱いものイジメの嫌いな親分肌の
性格らしいので、普段はイカサマなしで，勝ったり負けたりの麻雀を打っていたのでは
ないでしょうか。つまり「マナー」として、イカサマは使わないようにしていたと思います。
逆に言えば、マナーを無視するような人が相手の場合にはイカサマを使ったでしょう。

現在書かれたものやマンガなどから雀鬼の性格を分析するとこんな感じでしょうか。
もちろんマンガでは誇張されていると思いますが、性格などの部分は、マンガが
雀鬼の語ったことを元に描かれていることを考えると、参考にして良いと思います。
（まあ、最終的にはそれを信じるか信じないかの話になってしまうのですが・・・）
ともかく読者は、雀鬼がイカサマ使いだったかどうかではなく、どういうときに
使っていたかで、その善悪を判断しているものと思われます。

952 ：解説雀士：2001/06/29(金) 02:32

上の続きです。
Ｑ「また、そのような不正行為をしてた人に麻雀理論を教わるのは例えて言えば
　カンニングして大学入学した人に家庭教師を頼むみたいなものというか、
　東風荘で多重でRあげた人に東風荘での打ちまわしを教わるみたいなものというか、
　どうしても違和感を感じてしまうものなのですが、皆さんはどう理解しているのでしょうか？」
Ａｎｓ．
前の答えとかぶりますが、義賊ととらえれば、教わることに違和感はわかないと思われます。

もう少し問いに正面から答えるとすれば、この問いを次のように言い換えることで答えます。
「イカサマを考え、またイカサマが飛び交う麻雀を体験していくなかで麻雀の仕組みを
解明した人に麻雀理論を教わるのは、受験における心構えや具体策を熟知し、必ず志望校に
合格させちゃう人に家庭教師を頼むようなもの。或いは、東風荘のプログラムというか仕組みを
解明して、多重を使わなくても勝てるようになった人に打ち回しを教わるようなものです。」

う～ん、それを良しとしない道徳観も理解できます。
でももっと素直に、上級者に教えを請うといった感覚で良いのではないでしょうか。

953 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 03:05

こんな答えじゃ７３９は納得しないだろ
少し調べたり考えれば分かるような事だろこれ（ﾜﾗ
７３９はもっと我々が想像もつかないような
深い考えがあって質問してるわけだから（ﾜﾗﾜﾗ

954 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 03:18

>>953
両者を煽ってるだけじゃん（ｗ

955 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 05:08

Ｑ３秒ルールに縛られないで
考えるべきところは長考したほうが
雀鬼のいう”努力や工夫”に満ちた麻雀が打てると思うのですがどうですか？

Ｑどうしてべた降りすると地運がおちるのですか？

956 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 05:16

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

957 ：きりこ：2001/06/29(金) 08:19

1996年発行の「雀鬼流。」を久しぶりに読んだ。
抜粋してみる。

雀鬼流麻雀を野球の投手にたとえるなら、「一番打ちやすい良い球を
投げてやれ」ということです。変化球はいけない。プロ野球のイチロー
選手には打ちやすい球はこない。それどころか、イチローは
ずいぶんとデッド・ボールを受けて、痛い思いをしている。
　大リーグの場合、直球主体で勝負するのです。だから、直球とフォーク
の野茂がアメリカで活躍できるのはあたりまえなのです。
子どもの頃から変化球を教わるのは日本の野球界ぐらいなものです。
（中略）
雀鬼流麻雀では、決してそんなことやりません。
麻雀を知らない人にはわからないでしょうが、チーやポンをして、
リーチ一発ツモを消すなどとは、最低のテクニックです。
相手が打ちやすいきちんとした球を真ん中に投げてやって、正々堂々と
戦って、それで打たれるなら、まだ実力がないということです。
（中略）
雀鬼会の麻雀は自力本願。自分でツモって和了るのです。
ツモ第一主義。

958 ：929：2001/06/29(金) 08:30

>931
意味が伝わってないや･････
んーと、わざわざ雀荘に下のはなぜ？ってことをききたかったんだが････
普通の会社経営したっていいやん。友達のことを思うなら
（牌の音の経理専門の会社とか・・・）
煙草まみれのところで病人が働くってのが、どんなにひどいことなのか
あんたは考えたことがあるか？
知り合い（腎臓透析その他をしていた）がそういうところ（煙草まみれなところ）
で働いてて、３ヶ月で長期入院したのを知っているが

それに、批判にしても変な批判だよね････
あまりにも的を得てないし、また解説にしても
見れば誰でも分かるようなことしか言ってないし･････
うさんくさいよね

>929
何を求めて行ってたかといわれれば、
・近くにあった
・雑誌で宣伝してた
・月単位のトータルで勝ってた
以上ですね
別に麻雀ができればどこでも良かったから
これって結構普通の考えだと思うけど･････

959 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 10:24

>>958
＞わざわざ雀荘にしたのはなぜ？

そりゃ、桜井が雀荘経営のノウハウを持っていて、他の商売をするより
雀荘を経営するのが一番現実的だったからじゃない？

あと、あなたが言うように経理等のあまりお店にいなくて良い仕事を
しているのかもしれませんね。（たしか南雲部長とか言う人のことだっけ？）

たばこは、どうなんでしょうね？
体に良くないことは確かでしょうが、たばこは吸って良いという類の病気だったら、
雀荘で働くのは、そんなにおかしなことではないでしょう。
僕の友達にも雀荘やら、パチンコ屋で働いている人がいまして、自身もたばこを
吸う人なんですが、至って元気ですよ。
あなたのお知り合いのようなケースももちろんあるでしょうが、それはまあ
そういうこともあるとしか言いようがないことだと思います。

960 ：解説雀士：2001/06/29(金) 12:21

Ｑ「３秒ルールに縛られないで考えるべきところは長考したほうが
　雀鬼のいう”努力や工夫”に満ちた麻雀が打てると思うのですがどうですか？」
Ａｎｓ．
瞬時に判断できるようになりなさいと言うことでしょう。
そのために、ある程度先の展開を予測しながら打ち進めることが必要となります。
また雀鬼会でも事前に勉強会などを開いているようです。
もちろん時間をかけて考えることもできるでしょうが、そういう理由もあって
長考は考えているのではなくて、迷っているだけだと判断されます。

マナーという意味でも皆がテンポよく打った方が、快適に打てますし、
そう言う快適な精神状態の方が適切な判断ができるでしょう。
逆に言えば、テンポを崩すことにより、精神状態が乱れ適切な判断を下せなくなります。
これが「心が揺れている」ということであって、迷っている状態なのでしょう。

これは「感じるもの」「感性」を大事にすると言う考え方にも通じます。
精神状態を快適に保つことによって、感覚が研ぎ澄まされると思われます。
阪神の野村監督も感じたことを大事にしろと言います。
球界屈指の捕手、古田は「感じたこと」と「知識」を総動員して瞬時にそのときの
ベストの配球を選んでいきます。関係ないですか？（＾＾；

961 ：解説雀士：2001/06/29(金) 12:23

Ｑ「どうしてべた降りすると地運がおちるのですか？」
Ａｎｓ．
ベタオリすると言うことは、状況判断ができていないと言うことです。
できていないからベタオリする。そしてスジやワンチャンスに掴まって自滅することも。
状況判断ができていれば、ベタオリすることなく手を進めることができます。
そうすれば運のいい相手でもミスはすることがあるわけで、そのミスをついて、
アガリを拾うこともできるでしょう。あがれないはずの時にあがることができるわけです。

みんなに平等にチャンスが訪れるとすると、自分のチャンスを確実にものにして、
相手のチャンスの時にそれを阻止する機会をうかがう。
そうするとミスの少ない方が勝つ、つまり実力がある人が勝つと言うことです。
実際は運の偏りがあるので、なかなかそうはいかないけれども、常にそう言う努力をすれば
勝つ確率は上がるはずです。

つまり「地運」とは適切な状況判断に基づいてチャンスをうかがうことかと思われます。

962 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 15:42

荻窪の古本屋で、「雀鬼と陽明」という本をみかけたので購入したら、
雀鬼のサインがしてあった。「○書房宇佐美和○様へ」
……おい。

963 ：有：2001/06/29(金) 17:07

>>955
「考えてるんじゃなくて迷ってるだけだ」と言ってましたね。

964 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 22:37

>>951
ちょっとまって
＞雀鬼が最初にイカサマを思いついたのは、初めて友達に連れられていった雀荘でのこと
＞だったそうです。そこで友達の麻雀を後ろで見ているとき、「なんでああしないのだろ？」
＞などと考えていたのがイカサマだったわけです。
これってマンガのまんまやん。すげーな鵜呑みにするんだ。
じゃあ治外法権麻雀も本当にあったと思ってんだなあ。

965 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 23:32

>>964
多分印南も本当にいると思ってると思われ。

966 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 23:50

阿佐田哲也も本当にいると思ってるのか。

967 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/29(金) 23:54

ちっぱんも本当にいると思ってるのか。

968 ：解説雀士：2001/06/29(金) 23:59

雀鬼が本当にイカサマしていたと思っているのか？

ってのも、アリ？（＾＾；

969 ：きこり：2001/06/30(土) 00:29

＞
ところで天下一武道会のルールで戦ったら
相撲取りが有利だと思うのですが。
相手を場外に出せば勝ちなのですから。

970 ：きこり：2001/06/30(土) 00:30

ところで次スレ立つのかしらん・・・

971 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/30(土) 05:58

＞次スレ
桜井の人物評は結局好き嫌いの問題に落ち着く。
人生論とかが入ってくると論点が曖昧になる上に煽り・揚げ足取りが激化して不毛。

よって次スレのテーマは「雀鬼流戦術論の批判的考察」に絞るのがよいと思われ。
支持派も全肯定というわけではないのでは？

972 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/30(土) 16:06

桜井の所にいた強かった弟子って、みんな桜井から離れていくよね？

南雲成人　もともとはこの人のための「牌の音」を始めたのに
喧嘩別れして、現在焼き鳥屋主人に。桜井より南雲を慕う常連の方が多く
かなりの客が桜井のもとを離れた。

山田英樹　元・最強位。現在は大阪で雀鬼会の支部を開いているが、一時期金銭面の
トラブルで破門。

佐々木丸　牌の音・町田店の常連と桜井のトラブルに巻き込まれ離脱。
その後、桜井の悪口言いまくり。

田中店長　桜井のマネージメントを行っていたが、桜井や部下から激しい
嫌がらせにあい、雀鬼会の試合直前に逃走。

斉藤？　雀鬼会史上最強だったらしいが、突然引退。
現在は紙のナントカ？というプロレス雑誌につとめてる？

桜井も愛とか、語ってるわりには内部ではこの始末だからな。
ぜひ、こいつら集めて暴露本でも出してもらいたいよ。
斉藤？はマスコミだし、桜井が嫌いでやめたらなら、そういう仕事しろよ。

973 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/30(土) 16:30

紙プロに元雀鬼流最強がいたとは！しらなんだあぁぁ・・・

974 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/30(土) 18:56

引き続き教団内部情報希望。
在家信者よ！目を覚ませ！

975 ：焼き鳥名無しさん：2001/06/30(土) 23:49

>>971
違うな。次スレ名は
「いかにして桜井章一を公の場に引っぱり出し一流プロとの対戦を
実現させるか、今こそ２ｃｈ住人よ立ち上がれ、行動せよ！！」
がよろしい。
そして、そこを具体的な組織的運動展開の拠点としよう。
竹に投書するとか、各団体のホームページに書き込むとか、
出来ることは沢山あるはず。
桜井章一は確かに凄く強い打ち手なのだろう。
雀鬼流は確かにとても優秀な雀力養成法かもしれない。
しかし、今の一流プロ達が雀力的に桜井章一に劣るとは、
決して決して決して認められないし、そんな発言を容認
することは出来ない。

桜井章一の思い上がりきった口を封じるべし！！
心温かきは万能なりッッ！！！！

976 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 01:25

９７６

977 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 10:30

ショーイチとやり合って勝てそうなプロって誰？

978 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 11:23

でも今の雀鬼は全盛期の頃の２０分の１の強さらしいぞ（笑）

979 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 12:09

紙プロの斉藤が言っていたけど、桜井は本当にメチャクチャ強いらしい。
彼は桜井と打って、全然、連に絡ませてもらえなかったって。
なので、桜井が来店する昼ではなく、深夜に店に行っていたそうです。

980 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 13:55

紙プロの斉藤って編集見習いの斉藤フリテンくんって奴か？
紙プロに桜井出せよ～

981 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 18:21

紙プロ掲示板に書き込むか

982 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 19:17

>>981
それ、どこ？

983 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 19:45

＞９８２
ここ
ttp://www3.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=120/yamataka&page=1

984 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 20:34

誰か書いてきてちょ。
桜井の悪口込みで（笑）

985 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 20:46

っていうか桜井早く死んでよ
この話題飽きたし

986 ：739・769：2001/07/01(日) 22:06

>>972
おげええっ！！！南雲さんやめてたの？しらなかった・・・
俺あの人が好きで一時期（１～２年ぐらい）牌の音通ってたのに・・・
ドキュソだらけのあの店の唯一の良心つーか、あの店の存在意義つーか・・・
あの人の為に始めたはずの店なのにあの人やめたら意味ないじゃんよ。
批判カキコしつつもあの人のことだけはいい思い出だったのに・・
あーあほらし。。だめだわあの連中。つか今のあの店がどうなってんのか想像する気もおきんわ。

987 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/01(日) 23:11

必死で擁護してる奴らも実は教団の実態を知らない。
店に２・３回逝けば、排他的なﾄﾞｷｭｿ集団ぶりがよく分かる。
在家信者のみなさん！！目を覚まして下さいッ！！

988 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 01:30

>>987
そうなんだよな。擁護カキコしてる連中も一部の人達を除けば牌の音行った事もないのに
ただ漫画とか鵜呑みにしてすげーすげー言ってるだけ。別に議論してるだけだからそれでも
いいんだけど、ホント是非あの店にいってみてくれよ。

989 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 11:46

972さん、もっと内部情報きぼーん

990 ：ダブりードラ切り：2001/07/02(月) 13:13

牌の音にはそりゃやな奴もいるさ、沢山。ドキュソもいる。
根性ないとい続けるのイヤになると思う。
言葉遣いだけ丁寧で目のギラギラした店員（←ヤン上がり）結構いるし。
けど牌の音に通っているものとして言わせてもらうと、
桜井会長は強い。はっきりいって別格。
↑とりあえずこれに文句のある奴は会長と打つ、あるいは打っているのを
しっかり観てから好きなだけ言ってくれ。
デジタルで打つ人、感性で打つ人色々いると思うが、
確率にも偏りはある。
デジタルで打つことによって平均勝率を上げることはできると思う。
が、ここ一番に勝ちたい時に勝てるかといったら絶対ではない。
雀鬼会はそれを大会で実証してみせた実績がある。
誰もが多かれ少なかれ関わっている「運」というものを理論に組み込み。
そして実績をあげている。
会長の打ち筋は「揺れない」。これに尽きると思う。
↑見ないとわかんないよ、ホント。
会長いない日も多いけどねｗ
くだらんスレ書きこんでる暇あったら、
人に主張できる形で自分の意見いったほうがいいよ。

991 ：ダブりードラ切り：2001/07/02(月) 13:37

↑コレコソクダラナイ（ワラ
とかね。

992 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 13:43

別スレ立てなさい。

993 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 14:59

実際に桜井と打ってみろ、っていう信者が多いが、
桜井には勝てない、というのは認めてるのよ。
あの手品は無敵だ。って事でいいんじゃないの？

ヒラッコとか言いながらサマ使われても見抜けないもーん。

994 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 18:25

もうすぐ１０００

995 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 19:15

昔は凄かった系の話をされても何とも言えない。

ホームラン記録を持ってる王監督の昔話より、
リアルタイムでバカスカ打ってるカブレラの方が
ファンにとっては魅力的。

ましてや、なんの記録も証拠も残ってないんでしょ。

996 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 19:21

カブレラってローズに抜かれたんじゃないの？

997 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/02(月) 20:10

>>990
あの店で常連でいつづける為に必要なのは「根性」なんかではなくドキュソ達に
溶け込む生まれながらの資質が必要。
緊張してる新規の客みてにやにや笑ったりわざと大きな声で注意したり（俺も最初やられたｗ）
常連同士で不自然にでかい笑い声たてたり。
　あとは一見真面目、じつは単なるマゾ体質の小心者。そんなんばっかやん。

998 ：はげ：2001/07/02(月) 20:19

せ

999 ：はげ：2001/07/02(月) 20:19

ん

1000 ：はげ：2001/07/02(月) 20:19

げっと！！
sage

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。