麻雀のイカサマについて

麻雀のイカサマについて語りあうスレでござる。

誰かつばめ返しできる奴いるか？

微笑み返しならできる

マングリ返しがしたい

仏壇返しもあるでよ

四十八手シリーズ？
松葉崩し

age

＞２
燕返しってほんとに卵で練習できんの？

まずは、ぶっこ抜き。それが十分出来たら燕返しをするべし。

今どき手積みのサマ憶えても無駄だろう。
ってゆーか、ツバメは実在するのか？不可能に１票。

卵で練習するってのはフィクションだって阿佐田本人が書いてる。

>10 生卵はフィクションなんだけど、ゆで卵なら自由自在にできる青年が
実際現れて世の中は広いと阿佐田が感心する『ああ勝負師』の「麻雀曲芸師」
だね。昔練習したけど、直線的に移動させてはダメで円の動き（大山倍達ではないが）
で移動させると可能になった。もちろん実戦では試していませんが・・

TVで実演していた＜燕返し　マジシャンなら可能。
積み込みが難しい。

返し技
すりかえしかないな。

無難で簡単な技なら、ドラ爆弾。
サイコロ間違っても他人にいかない。

ツリバシもせこいがカンタン。

>11
これだと誤解が生じるな・・
昔練習したのは牌を使っての燕返しで、卵ではありません。
燕返しは「天」のように停電を利用するとか、個室麻雀で
１人がトイレタイム、残りの２人の視線が違うところに
釘付けになっている状態のようなケースでないと困難ですね。

ツモが不要牌だったらとりあえずすりかえてみる．

つーか全自動卓じゃ無理。＜ツバメ返し
手積みの頃はやったことあるけど、ばれた（笑）

フリー雀荘でも通用しそうなイカサマは無いだろうか。
思いつくのは「拾い」か「ローズ」位。
実用性のある技なら試してみたい気がする。

「抜き」（自分の前のハイ山から２ー４ハイとって、代わりに
手ハイの不要ハイをくっつけるヤツね）は有効なんじゃないで
しょうか？？
積みこみできないから劇的な効果はないけど、ツモが増えるわ
けだからかなり有利になりますね。

自分はフリーでしか打たないけど、今までイカサマなんてやる
人間がいるとは考えたことない。そもそもフリー雀荘のシステ
ム自体、イカサマ防止は考慮してないですよね。
ルール表にもマナーの話は書いてあるけど、「イカサマ禁止」
なんて書いてあるみせないし・・・・
しかし
（ネットを見る限り）どうも、「哲也」なんかを真に受けて、
やってやろうと思う馬鹿が出てくるような気がしてます。
これからは、もっと相手の手元を注目したほうが良いんだろ
うか・・・・？？？？

時折手牌が15枚になってるオヤジ＠場末のピン荘。
見た目はまともそうだった。
ビビって対処方法を思いつかず、一ゲーム続行の後ラス半。
騒いだらどうなっていたんだろ。

＞ALL

　ここまで読んでみて気になる疑問をひとついい？
　もしフリー雀荘でイカサマが見つかった場合どうなるの？
　一般的なペナルティとか決まってるのかな。もし現場に
　遭遇した事ある人とかいたら教えて。

指。

｢めっ｣って、言われます。

場末を絵に書いたような雀荘で
抜いてやろうかな？って思った事は多々あるんですが。
リスクの割に効果が薄そうなので試したことはありません。

効果がある！！という方の意見が聞きたいです。

これはイカサマと呼べるかどうか疑問ですが。
一着２着平たく、自分は１万点以上離れた三着、ラスが持ち点５０００点。

メンピンドラをラスからロンあがり。
王牌に手をかけ、裏ドラをめくろうとしたら体のバランスを崩して
王牌ブッチャマケ。「裏ドラはなし」ってコトでゾッコー

「河からの拾い」が効果的かつリスクも低いのでは？
リーチや喰い仕掛けがあって初めて河に注目が集まる、
というのが一般的なピンのレベルかと。
実際やったことは無いですが、できそうだと思ったことは何度かあります。

＞２４
確信犯だったらたいしたもんす。

レベルの低いオヤジ技として
誤ロン隠し、幻惑イーハンアップ、支払いごまかし、手三味線等々。

コンビ打ちはイカサマとは違うの？

俺は手打ちで、燕返しをして、成功したぞ。
字一色、４アンコ　ダイスーシーをツモった。（というか、入れ替えた）

遅めのポンが入った時に返す牌を取り替えた人をフリーで見たことがある。
精算の端数をごまかす人は多いね。

>>29
大きな音でコテ返しする人がいたのね。
場がアツくなってたんで、その人の手許を見てたんですわ。
で、ポンが入った。
音はしてたけど、フェイクだったのをボクは見てた、でも言えなかった。
そういう時、どうしたらいいんですかね？

今でも有効なのが、裏ドラめくる時に裏ドラ自体をすりかえる技。
ここぞという時にやればまずばれない。
自分でやった事のあるのは、３牌ヅモ、山からの牌すり替え、拾いだけ。

２人ほど、ツバメ、元禄、ドラ爆出来る奴がいたが、あれはわかんないよ…
置きザイじゃなく、転がして目が出せるし。

シーパイは戦場でした。昔。

裏どらすり替えってばれたことないよ。自動雀卓でも余裕でできるし。

ウラドラすり替えは練習する価値ありそうだな

別のすれでも書いた記憶があるが、「ツバメ返し」っていうのは
阿佐田哲也が小説のために考案したフィクション技。実際に誰かが
やってたわけでも何でもないんだって・・。あんなオーバーアクション
気づかない人間がいると本気で思ってんのかよ。（苦笑
「あれはわかんないよ・・」だなんて言ってる三味線誇張野郎くん
は寝ながら打ってたかもしくはメクラかい？（笑
漫画と小説と商業ビデオだけの世界を真に受けて「おれもイカサマには
精通してる」なんて書き込んでるこのスレの恥ずかしいドキュン君達
は一刻も早く自分たちの恥ずかしさに気づいてね・・
おねがいだから・・

>>34
そうだったのか・・。ガックシ

ま、実際はそんなとこだろうなー。
目の前でそんなオーバーアクションできねぇよな。抜き程度なら兎も角。

それはそれとして、前桜井がNステ出てたときの牌の動きは
マジに見えなかったんですが・・・・

>34
ツバメ返しは阿佐田哲也の考案ではないと思いますよ。
11で書きましたが、卵で練習する話は彼のフィクションですが。
阿佐田が考案したのは大三元三色爆弾。
ツバメはおっしゃる通り至難の技で、14でも書いた通り（阿佐田本人も言及していますが）
成功の秘訣は相手の注意を外にそらす状況作りということですね。
ちなみに桜井のほかに、小島武夫が１１ＰＭと３分１ラウンドという番組で
ツバメ返しを披露しています。

ヒラッコで打(ぶ)ったって負けねえよ。

ツバメが簡単にできるなら、２の２とか便天とかの
コンビ天和が無意味になるからな。不可能・架空では
ないにしても、実戦で使えるような技では無かったの
だろう。

ガンパイできるやついないの？

＞＞40
ガンパイできるような牌使うなよ。

俺ガンパイできる

山が全部見えているとしたら、サイコロの目で勝負が決まるのかな？

全自動卓限定イカサマ情報きぼーんage

>44
実際に自分がよくやるのは
ポンが入った時に不用牌を返す。（先ヅモ雀荘限定）
リーチ後の手代わり牌をふっとばして入替。
危険牌を王牌とすり替え。
こんなもんすかね。

全自動卓って積み込みみたいなのできるの？

＞４６
不可能。
１局捨てて字牌集めて固めて卓に入れれば、
あなたに大きい手がくるかも。確率１／４

＞46
手に磁石入れなさい

サイコロは練習しましたよ。
とりあえず、１−４と２−３が半分ぐらいの率で出せるようにはなりました。
当然実行するのはバクダンでしたね、ドラ爆は目立ってダメです。
よくやったのは三色ネタでした。

で、自動卓のイカサマですが・・・やったことないので判らないのですが
不要牌とのブッコ抜き、裏ドラすり替え、ぐらいですかねー考えられるのって。

ただ、フリーの雀荘で、これを行ってもバレない人しかいないなら
技を使わなくても勝てると思うよ、うん。

>ツバメ返しは阿佐田哲也の考案ではないと思いますよ。
阿佐田が考案したってのは有名な話だよ・・。
小説内で本人が「自分で考案したフィクション技だ」って
言及しているからね。「阿佐田、阿佐田」と言う前に
ちゃんと彼の著作は読んでるのかな？？
あと、桜井やその他の元イカサマ師はツバメ返しなんて
実際にやるわけないし、彼らの技は「いかにばればいように、
目立たないように」山に仕込むかが問題なのであって、
間違っても役満なんて入れないよ。仕込んで三色程度じゃなきゃ
自分の命が足らないよ、って言ってたね。
とりあえず、そういう話も一流の裏プロ達のレヴェルでの話であって、
こんな掲示板で書き込んでるドキュン君たちが「サイコロは練習した」
だとか、「バクダンがいいよ」だとか、痛い発言をするのはいいかげん
やめたら？ぎこちない手つきで仲間内の手積みマージャンの中で
「できた」気分になるのは本人の勝手だけど、いいかげんウザイよ？

>50 >小説内で本人が「自分で考案したフィクション技だ」って
>言及しているからね。ちゃんと彼の著作は読んでるのかな？？
それは失礼しました。
阿佐田の著作は「麻雀師渡世」（双葉社）
以外は全て読んでいます。
小生の記憶では便天（便所天和）と大三元三色爆弾が彼の
オリジナル技。
尤も２０年以上前に読んだものが多く、きっと忘れて
いるのだと思いますので、本人が言及している著作を是非教えてください。

さすがに著作名は覚えてない
何冊か書いている戦術書のうちの自動卓が出る前の
ヤツだったと思ったけど。
時間空いたら物置調べておく
「麻雀師渡世」ってのは存在自体知らない

>52
よろしく。
戦術書は、「絵本・麻雀ＡＢＣ」「阿佐田哲也の麻雀入門」
「麻雀中級入門」「Ａクラス麻雀」「麻雀秘密教室」
「おれの麻雀」「これがオレの麻雀」「首領の麻雀」
以外にないと思います。可能性としては現在改題され文庫本化している
「麻雀秘密教室」が一番だけど実家にあるので本屋ででも探してみます。

>>46
某漫画（「天」だったかな？）では、順子のキー牌３と７を集め、固めて入れると、３や７が固まって順子ができず、対子場になるって書いてた。

＞５４

別スレで既出だが、自動卓に固めて入れても、サイコロの目に
よって、山の深くに固まる場合もあれば、手牌に均等に散らば
る場合もあって、意図的にトイツ場や大物手を演出することは
ほぼ不可能。
実際やってみれば解るよ。

家に全自動卓あるけど、イカサマはつらいかな〜。
サイコロ自分で振れないし。

どっかのサイトで実践した人の体験談のってたな。
友人同士の麻雀で、そのうちの一人と組んで、
そいつがわざとらしく他の人の注意をそらす＜ジュースをこぼすとかだったかな？
んで、本人がつばめるんだけど＜それはばれなかった
お、上がってるよ
…天使が通りすぎたような沈黙がしばらく流れたあと
皆で目と目を合わせて爆笑だってさ。

結論。
現実的にばれないようにすることは可能。でもその後ばれる（笑

キャタピラはやったことがある
暗カンを表裏全部カンドラに仕立てて・・・リーチ・ツモ・タンヤオ・ドラ８
呻いたヤツはいたが、イカサマを見破ったヤツはいなかった（笑）

誰かムートイツを実際にやったという勇者はおらんか？

現実にやれるいかさまは、自分のいらない牌を前の山と交換する
ぐらい。でも、それもばれる。というか山にさわってる（山を前に出す、
牌が落ちそうなのを直す）人の手元はよく見る癖をつけよう。

自分の河から拾ってくるてのもほとんど無理。いかさまをするより、普通
に麻雀強くなるほうが早い。

いいかげん「自分はこんなイカサマをやった」「こんなイカサマに
精通している」「ばれたことがない」系発言は痛すぎるので
やめてください　つーか、死んでください

＞61
嘘じゃありません。マガジンにもちゃんと載ってます。
信じないひとはばかだとおもいます。
僕も練習すればできます。
おまえが死ぬべきだとおもいます。

哲也って漫画か。。
あの漫画描いてる人って麻雀全然知らなかったらしいね。

>マガジンにもちゃんと載ってます
うわーーー！！恥ずかしくて死にそうな発言だね・・
ドキュン×１００００って感じ・・
きみ・・まーじゃんはしってるよね？？

＞６２
悪いこと言わないから・・
フリーで打てるようになる前に君は死のう・・ね？

＞６３
麻雀漫画と呼べるかすらわからない稚拙なマンガだけど、
読んでみればその作者が麻雀についてどれだけ知ってる
どうかはわかるよね。片山まさゆきなんかはやっぱり
麻雀マンガでは格が違うし。それにしても本気であのマ
ガジンのマンガを真に受けてるヤツがいる？？この２ｃｈ
に？？？さすがにネタか？？

＞６３−６
どう考えてもネタだろ

>>66
当然ネタだろ。
あんな事、素で書ける奴がいたら逆に尊敬するね。

イカサマはみんなやっています。
気付いていないのはおまえだけです。
おまえはもっといろんな本(アカギなどヲ読みなさい。
信じないひとはいつしようかもられ続けます。

自動卓の中には小人がすんでいます

>69本物の電波？それともネタ？

搾x取はみなやています
気ずいてないのはおまえだけでつ
おまえはもっといろな本（まるくす、にーちぇ、
きばやしよしのり、いとうかいじ
などをよみなさい。
ろうどうしゃ＝どきゅんは　つねに
しほんっかにさくちゅされつずけまつ

オレの家の天井裏には妖精が住んでいる

>>73
いてる鴨（謎

>72 きばやしよしのり、いとうかいじ
誰だよ？

>72
マルクスとニーチェをいっしょにしてる時点で論外キティ

うちのオフクロは魔女

うちのテレビには芸能人がたくさん住んでいます

こばやしよしのり　と　カイジだろ。
>>76　同意　相反する

キチガイネタが本物のキチガイを呼んだ模様

>>69がネタで>>72が電波か
>>69が電波で>>72がネタか？

＞81
どっちもネタ。
必死に突っ込んでる奴が電波

リーチ一発、ツモ、タンピン、ドラドラ、一発で倍満。

リーチ一発メンタンビンサンショクドラいち、バイマンでぇーす。

>82
無学文盲か小学生以下。ちがうんなら突っ込みの内容を説明してみな。

>>83>>84
サークルの新入生相手にやりましょう！

>85
82はマルクスとニーチェをマンガの主人公だと思ってるんだよ（藁

少牌やっちゃって、他の3人が気づかないうちに２牌ヅモ、ていうぐらいなら、
ぬるいメンツのセットでは１・２回やったことある（さすがにフリーでやる度胸はない）
これもイカサマになるんすかね・・

>>88
もろイカサマだろ。

つかない時に、サイコロ振る前にわざと（もちろん過失を装って）山を崩す。
気分転換にはなる。

自分の手を自動卓に落とす時に、９０度傾けて直線的に落とす。
これでちょっとは平和場に
自動卓を選べばそこそこ効果があります。
でもあまり信用するなよ？

AGE

＞９０，９１はイカサマじゃないね。

4ピンにハナクソつけて5ピンにする。

＞94
現代では白に鼻クソ付けて白ポッチ。

積み込みこそ本当に芸術です。というか一番安全でかつ効果のあるものです。
もしメンツ全員が17列にきちんと牌をならべる人ならしめたもんです。なぜなら
もう自分がつもる牌ってのはきまってる。二度振りならことなることもある。
まあもしそういうメンツじゃないにしてもつみこみかたはある！つもりかたってのは
絶対に上か下だけをつもることになる。だから自分が上のつもをとるときならそのとき
上においしい牌下にクズ牌をあつめとけばいいでしょう。おすすめなのが複色元禄！
これはつむの簡単だし、しかも一色系がぽんぽんでる

>96
聞いた話だが、ドラ爆弾の方が簡単でリスクなし・・・だそうな。
うまい奴は自分の山は、ほとんど覚えてる・・・だそうな。
上つも牌だけ集めるときに覚えて下つも牌は吊り橋・・・だそうな。

age

フリーで裏技使った人に聞くけど、
裏技使ってどれくらいかせいだ？

全然稼げないよ
割にあいません。
イッパツとウラでチップを稼ぐぐらいなもんです。

東風常連のレスウザイ　死ね

age

東風ネタ以外アゲ

age

外からの通し以上に強力で安全なものはない。
証拠が存在しない。