■■■ フリー雀荘マナー講座■■■

フリー初心者のために、フリー雀荘でのマナーについて
解説していきましょう。

総論としては
「謙虚な姿勢を忘れずに」

以下､各論です。

点棒の支払い方法。

東一局で親に４０００オールをひかれたり、３９００放銃
したときは、５０００点棒で支払う。

牌が卓の上に上がったら､自分の前の牌山を少し前に出す。

王牌の一番左上（リンシャン牌）を下におろす。

他人の上がりにケチをつけない。

発声は、はっきりと。

リーチの宣言時に､他人に鳴かれなかったことを確認
してから「リーチ！！」と発声するのは論外。

牌を倒すときは両手で倒す。

メンバーと必要以上に仲良くならない。なろうとしない。

長考しない。

フリー初心者の方には厳しいかもしれませんが､他人の
気分を害しない程度に努力しましょう。

ツモった牌を手牌に入れる手順は

ツモる→牌を捨てる→ツモった牌を手牌に入れる。

テレビ番組のように、ツモった牌を手牌の上にのせたり
しない。

＞１０
うむ　あのツモった牌を乗せるのは
視聴者に見やすいように　らしいね

マンガでもああいうの多いですが
やめましょうね

便所行ったら手を洗っておしぼりでふきましょう。
洗わないオヤジが多いんだよ、ゴﾙァ！

上がったときは、必ず子の点数から言いましょう。
２０００、４０００→○
４０００、２０００→×
かなり、ウザイ。

鼻歌、帽子、片膝立て禁止。
両手で打つのもダメ。

こんなクソスレたてんなよボケ！！！東荘行って聞けや

東荘?
どこの雀荘だそれ。

気色悪いこと言ってんなよ１５

ところで、自分の前の山が少なくなったとき、下家のためにちょっと右によせて
やるのは当然のマナー？　俺はあんまりやりたくないんだけど（崩れたりするか
ら）。ちゃんと座ってりゃ手ェ届くだろ！

山を６−５−６に分けると、上家や下家がツモ牌まちがえたりするので
やめてほしい。とにかく、あんまり山に触るなと言いたい！（王牌を
１４枚にするために下家の山からいくつか持ってくるのもやめろ！）

山を６−５−６に分けるのは、手積みの時のイカサマ防止のための
マナーだったんだけど、自動卓では無意味というより有害かも。

それから、鳴くときのマナーについて

�@発声
�A鳴くターツをさらす
�B鳴く牌を河からとり、メンツを卓の右側におく
�Cステハイ

�Bと�Cが逆の人が多いけど、少なくとも発声が最初ってのを
いい加減にするとトラブルの元になる。

以前、生牌の中を切ると、対面のオヤジが無言でいきなりリン
シャンに手をのばし、
「いたあー」
ダイミンカンリンシャンツモだって・・・・
さすがに頭に来て、即座にラスハンかけた。

オヤジはローカルマナーに浸りきってるからねえ。
フリーに限って言えば、間違いなく若年層のほうが社会性あるよ。

こないだのオヤジは「ロン」のかわりに「アウト」って言うのを
何度も注意されながら、最後まで止めなかった。

>19 ちっぱん
俺逆だ。でも�C�Bの方が進行スムーズだよね。

あがったヤツがアガリ点を過少申告した場合、それを指摘しては
いけないらしい。

負けていてムカツクからって、それを態度に出さない
後、勝ったからって相手を見下すような発言、態度はいけない。
こんな麻雀以前のマナーも守れないヤツが多い。
特に馬場の雀荘。

激しく同意＞２３

マナーに関しての投稿を読んでいると、
みなさん雀荘のメンバー経験があるのですか？
って聞きたいほど雀荘スタッフのルールブック
に書かれているようなマナー規定が多いです。
（もちろんイイ意味で）
普通のお客さんもこのように考えているのでしょうか？

>19,21
　2があるんだから、4と3はどう考えても逆だろ。
>25
　このスレの内容は、結構常識レベルだと思いますよ。

>>26
正式には３、４の順番だと聞いたことがある。
先に牌を捨てると、それをまた他のメンツに鳴かれた時に
うっかり持ってくるのを忘れたりとか
不都合が起きるからじゃないかな。
２は手牌のさらす牌を倒すだけでしょ。

でも俺はサクサク進むのが好きだから先に捨ててるけど。

鳴くという行為は手牌に加えるという意味で
ツモることと同じであり、
普通はツモる前に切るようなことはしないから
３，４の順番なんだ、というようなことをロッキー氏が言っていた。
入門書にも３，４の順番で書いてあるハズなんだが・・・

>>19
　鳴くときには「どんな形で鳴いたか」という情報を場の全員に
与える義務があるので「さらす→捨て牌」=「3→4」の順番が正当です。

　「3→4」の順番を守らないとトラブルの元となります。たとえば、
さらした牌によって自分のあがり牌がカラな事が判明していれば
リーチをかけなかったのに、捨て牌後にさらされたためにうっかり
カラテンリーチをかけるといった事態などがあります。かといって
「4→3」の順番で鳴く人が牌をさらすのを待ってから自分が摸打しよう
とすれば、他家のテンポを狂わせることになってしまいます。

４→３に何秒もかけるヤツなんて見たことないけど、いるならそれ自体が
マナー違反だろ。下家も３が完了しないうちにリーチ宣言なんぞしては
いかん。ツモった状態で待つべし。ツモ動作に一秒、考慮に２秒、合計
３秒の間にいくらなんでもさらすだろう。テンポがくるったりしないは
ず。（そもそも、４→３に何秒もかけるヤツだったら、それ以前にさん
ざん他家のテンポを狂わせてるんじゃないか？）

なにが言いたいのかわからん。
さらすメンツは２の段階で分かるじゃん。発声からいきなり切り出すのは確かに問題あるだろうが。
つか実際フリーで打ってて3→4で動かれると滅茶苦茶ウザいだろ。
「いいから切れよ！」って3の時にいいたくならねーか？

２９の勘違いにつられてしまった。鬱死。
１４２３だとトラブルのもと、１２３４だと進行の妨げってことで、
１２４３が正答？

俺はポンに限って１４２３にすることもあるけどね。

入門書やロッキーにほんの少しでも権威があるとは思えんが。

>>17
俺は下家の山が少なくなったときに右手で前方に
押し出してやるようにしている。
自分の山は気が向いたらやるくらい。

>>18
山を切ってないと、左っ八の時とかわかりにくいので
俺は切る派です。
１４枚にするために山を移動するのは俺も反対。
理由は誰が親だったかわからなくなってしまう
可能性があるから。

>>29
正しい手順としてはそうなのかもしんないけど、
だったらせめてポンのときはとっとと切っても
いいんじゃないかな。どういう形でさらされる
かなんてわかりきってるんだから。
負けがこんでる時って、マナー悪いやつよりも
打つのが遅いヤツにイラつくもんで。

やっぱり上家の役目か・・。それって当然のマナーだと思う？
（俺も気がついたらやるけど）

>>35
当然のマナーとまでは思わないけど、自分がしてもらって
嬉しいことはなるべく他人にするようにしている。
たいした手間でもないし。

先ツモしない
点棒を払うときになげない
必要以上に話さない

以上のことは常連客（おっさん）に多いんですが
はっきりいってむかつきます。
やめましょう。

あがったときも、流局テンパイ宣言の時も
点棒の支払いが終わってから手配を崩す

これだけいろいろ出ているのに、これが出てきてないのは残念。
私の好みからは、これが一番大事。

でも、このスレに書き込んでいる人は、高田馬場あたりの
基準で言えば、非常識なくらいマナーがよい人ばかりだと思います。
みなさん、日ごろフリーで不愉快な思いばかりしてるんじゃないですか？？
（べつに嫌味でもなんでもないです。念のため）

>>38下段

その通りです。
ですから、フリーデビューをしようと思っている方にマナー
を知っていただきたいと思い､スレをたてました。

また、このスレでは愚痴のような書き込みでもかまわないと
思います。

たとえば、
「〜な行為はむかついた」
のようなものでもいいと思います。それを参考に､人を不愉快に
させる行為というものを知っていただければ幸いです。

なお、おもしろいネタの書き込みも歓迎します。
ですが、ネタかどうかの判断は自己責任でお願いします（笑）。

>>37
どうして？全部良いことじゃん

とある、１００円の店での出来事。
卓の下で、足を蹴った、蹴らないだで言い争い。
挙句の果てに、掴み合いの大喧嘩に発展。
卓上は、お茶やコーヒーでメチャクチャ。周りの客も唖然とするばかり。
それを、必死で止めていたメンバーのオレ。
このあたりは、マナー以前の問題だな。

＞40
先ツモのどこがいいことなんだよ？
はっきり言って、先ツモしてる奴に限って、切るのおせーし、ポンやチーが入ったときウザイ。
というか、先ツモ自体がかなり迷惑だし、やってる奴にもデメリットが多い。
やってる奴は、大体負けてるがな。

>42
　40じゃないけど、一概にそうともいえない。

＞43
じゃなんだ？説明求む。

基本的に先ヅモすると牌がわかります
でもって、ポン・チーがかかると相手にその牌がいく訳だから
なにが入ったか解るでしょ？
つーことは、少しでも有利になるわけだから
やっぱし先ヅモは自粛すべきだな

打ってても先ヅモするやついると結構不快感あるぞ

補足：ワレポンほどきっちりやれとは言ってない
　　　念のため（笑）

ほほう、先ヅモ擁護か・・。
すげえ興味あるのであげ。

テンボウ払う時、最初は「はい」とか言ってんのに途中から放銃が増えると
黙って払うようになる馬鹿は散見されます。
不機嫌になるくらいなら、始めから黙って払えっつうの。

40は揚げた足を取ってみただけでは。

短気なヤツって浮き沈み激しくない？
俺だけかな、そう思うの（笑）

＞50
麻雀は、精神勝負の部分があるからね。
平常心を失ったら、崩れるよ。
これって、「運」「流れ」の話になっちゃうのかね。

>51
ならんならん！　平常心であることは「上手いこと」と
同じくらい大事だろう。実験で証明することも可能なんじゃないか？

>>48
客なら「しょうがねえなあ」で許す。そういうヤツは見下ろして打
てるからむしろ歓迎。

メンバーなら許さんぞｺﾞﾙｧ！　いるんだよ・・。

一発ツモって、「失礼」と言う奴。
裏ドラが乗って、「失礼」と言う奴。
散々なかせといて、「失礼」と言う奴。

こういう奴らは、非常に多い。
だったら、一発ツモやめろ！裏ドラ見るな！牌を絞れ！
馬鹿みたいに、「失礼」連発すんな！
せめて、山崩したときか、チョンボしたときくらいにしてくれ。

>>37の
先ツモしない
点棒を払うときになげない
必要以上に話さない

以上のことは常連客（おっさん）に多いんですが
はっきりいってむかつきます。
やめましょう

に対して

４０が
>>37
どうして？全部良いことじゃん

よく読めば噛み合ってない部分がわかるんじゃないかな。
３７はおっさんが先ヅモしない（を守れない）が多いといいたいが
文章棒読みだと（）の中が抜けて４０のように感じるでしょ。
先ヅモしないのは良いことなんだから。

おそらく別人であろう先ヅモ推進派がいたのは面白いけど、それはそれ。

一発やウラドラの「失礼」は完全な偽善だな。それを目指してリーチかけたんだろが！

鳴かせといて「失礼」は、「心ならずも鳴かせてしまいました」という
意味もあるので少し同情の余地あり（つうか、染めてる下家に３７切る
ときは、つい言ってしまうこともある）。

弟がフリーで一発ツモった時に「一発！」とだけ発声してしまいチョンボを取られたらしい。
４０００．８０００．が２０００．４０００に化けたそうです。
ちょっとカワイソウだなと思いました。

代荘から戻る時は「戻ります」と声をかけること。メンバーが言ってく
れるとは限らないし、「覗く気はありませんよ」という心遣いくらい
したってバチはあたらんぜよ。

>>57
そりゃきっと、いろいろ伏線があったんだよ・・。
いきなりそんなことしないよ、たぶん。（牌の音は別か）

競技＞1243
フリー＞1423

フリーなら発声と同時に打牌、これがふつーだろー。

先ヅモなんてふつーだぞ？100円の雀荘なら。
別に推奨するつもりはないが、その程度でムカツクだの腹立つだの
言ってたらフリー雀荘でなんて遊べねーっつの。

つーか、先ヅモするやついると楽なんだって。
先ヅモしれくれりゃドラの役牌とかダブ東みたいな牌切りやすいし、
聴牌やダマ聴入った雰囲気だってわかる。
先ヅモしてくれるよーなオヤジ連中はおいしいんだ、って程度に
思えるくらいよゆー持ってくれ。

>60
俺の行ってる店ではふつーじゃないぞ、としか言いようがないな。

発声してすぐさらせば、１２４３でいいんじゃない？
逆に「切ってすぐさらす」ではトラブルを回避できないぞ（チーポンの
競合があるから）。

つーか、先ヅモ程度腹立つよーなお方は50円で打っててくれ。
100円には来なくていい。鬱陶しいからな。

>>61
言ってること自体には賛成だが（とくに後半）、現実として先ヅモは
マナー違反として取り締まられるぞ（東京・神奈川で
２０件以上ピンに入ったが、先ヅモ放置は２店だけ）。

＞完全な偽善だな。
そうそう。
物事を頼んだり、軽い（と本人が思っている）迷惑をかけた時の
「悪いねっ！」
っつーのと同じ種類ですな。

口から勝手に出てくる「癖」みたいなもんなのでほっとくべし。
メンバーだったら「感じ悪いですよ」と言ってみてもいいかも。

おっさん連中の「ニゴロ」申告、醜いと思ってるのは俺だけなんでしょうか？
わかったわかった、ベテランさんなんだね。はぁ・・ってなります。

「さんぱーすー」とか「ごいちに」は絶対言わないのがまた無意味さを
助長してるし。

すみません、43です。
別に嫌がってる人がいるのに先ヅモ推奨してる訳じゃないです。
ただ、比較的高レベルな店で、初心者のいない環境で、さくさく進む
あのスピード感を、食わず嫌いの人にも一回味わってみたかっただけです。
一人でも初心者がいるときは、私はやりません。
一応、元さかえのメンバーです。

気にさわってたらごめんなさい。

味わってみた→味わってみてほしかった

あたるかくりつ十回に一回（それ以下かな？）
くらいしかロンにならない無筋牌（一種類だけだけど）
を河から判断できる法則を見つけた。
でも、河で工作されるとこまるので、麻雀やめるまで、
他人にはいえない。
まーぁここで話せることは、ポンするとき2枚をばらばらに
理牌しておいてるといいよ、ってことくらいかな。
あるていど相手の混乱させることができると思うけど。

書き込みスレ間違い

先ヅモはまだ許せるにしても先切りするんだよな、おっさんどもはよ。

先ヅモ先切りアリの麻雀もわかるけど、別に回数こなしたいわけじゃない
からそこまでサクサク行く必要もないきがする。

さすがに一回切るごとに１０秒とか考える奴は殺したくなるけどさ。

>63

あんたみたいのがいない１００円の店で打つよ。
自分の価値観が正しいと思い込んでるところが頭悪そう。

>71

先切りされるよーな場合は、当たり牌を先切りさせ、
完璧に河に牌置いたのを確認してからリーチして
一発で出あがりましょう。

私は、あまりにも悪質な先切りする奴から、
「切った牌は戻せないからな。リーチ一発タンヤオ赤赤ドラ3ね」
ってくそバッタ待ちで出あがった事あります。
当然文句は言わせませんでした。

上家の切りが遅いと、誰だってイライラする。それはわかるけど、だからって
わざとよそ見して「・・・・あっ、切ったの？　遅いから気づかなかった」と
やるおっさんががいる（言ってること伝わるかな？）。

長考に抗議したい気持ちは分かるけど、それでさらに進行が遅れるんだっつう
の！　自分の下家に迷惑かけてることを考えてくれい！

今日つか、昨日から今日にかけて先ヅモ先切りナシのフリーで打ってきた。
やっぱ、麻雀楽しめたよ。勝ち負けうんぬんじゃなくて、自分なりに状況に
合わせた一番良い打牌ができる。面子もみんなマナー良かったし。

とりあえず、先ヅモ厳禁って張り紙してあるのに、先ヅモ当たり前の
さかえなんかには、もう行くことはないね。

以前、点数表示機能のない卓で打ってた時、
トップに点を尋ねて教えてもらいました。
その時自分の点数は言わなかったんですが、
そしたら「そういう時は自分が何点なのか申告
してから人に聞け」と言われました。やはり人に
点数を聞く時には自分も申告するべきなんでしょうか？

>76
当然。

>76,77
　そうか？
　

>>76
マナーとしてはな。
初対面の人に名前を聞くときは自分の名前を先に言うのが礼儀というのと同じ。
ただ、教えてくれないやつもいるから先に言うのは損かも（藁
相手が点棒数えるのを見計らって申告するくらいがちょうどいい。

まちがえてsageちまった。

＞７６
てか、オーラスの点数申告って普通じゃないの？
俺が知ってる雀荘の全部は、オーラスの点数申告絶対だけど・・
どっちが普通なんでしょ？

マナーもへったくれもあるかボケ！
かちゃーいいんだよかちゃー！

>81
76は、オーラスとは言っていないよ。

点3だったらしょうがないのかもしれないけど、シャミる奴サイテ―。
「ツモ悪りー全然手になんねーよー」って言ってる時イーシャンテン。
次順テンパッって「ちっ。安めかよ即リー。」
次順跳萬一発ツモられたのですが、きれいなタンピン。
ドラ受けも三色受けもないのでさすがに悪質だなと思いあんまり他家のアガリをとやかく言いたくなかったけど
「シャミっぽいこと言わないほうがいいですよ」と言ったら、
「ツモってんだから関係ないじゃん」って言われた。何のこっちゃ?

　何処で打牌完了になるのでしょうか?

　この前、フリーで対面がリーチの一発ツモ牌を切ろうとして、背が一部
卓に触れた後、慌てて戻して「ツモ」と発声したので、クレーム付けた
ら、店員呼ぶ前に向こうがチョンボを認めて罰符払ってたけど、ちょっと
厳しすぎたかな?

厳：自分の牌山を越えたら打牌。
普：河に着地したら打牌。
甘：「ツモ」発声でＯＫ。

>>85
別に厳しくないと思う。他人なんだから甘えさせちゃいかんよ。
ただ、余計なトラブル（ケンカ）を避ける知恵として、
「そんなのダメだチョンボだ！」って叫んだりしないで
「あ〜それはちょっとダメなんですよ」って低姿勢で、でも断定口調で指摘
するのがよかろう。店員を呼ぶ前に片づいたんなら、あなたの言い方が
よかったのかもね。

>>88
　はい、勿論喧嘩腰にはなってないっす。「まずいんじゃないかな?」と
言って、点棒出さずにいたら、向こうがあっさりあきらめた。

ちょっと昔のカキコですが、
＞13　さんの
アガリ点を申告するときに、子供の点から言う、
これって明確な理由とかあるんですか？
周りがそうだったから自然と自分もそうなりましたけど。
僕も一応メンバーやってるんですが、お客さんの中には
（結構打てる人でも）親の点数から言う人もいるし、
一方では子の点数から言え、ってうるさく言う人もいます。

>89
確かではないのですが、こんな話をきいたことがあります。
５００、１０００を親から申告すると
「千、五百」、１５００に聞こえますよね。その延長だとか。

そそ、３００、５００を「ゴミ」って言う人いますよね。
あれ、よくないと思うのですがいかがでしょう
ボクは「サボゴボ」です

サボゴボも十分ウゼぇよ馬鹿

>91
意味なく荒らすおめーのほうがウゼぇよぼけ
>90
さぼごぼオッケーじゃない？俺は五本三本派だけどな。

・・・この板ってくだらんことで喧嘩ふっかけるヤツ
多くねえか？
　社会に適応できてるのだろうか・・

フリー初心者には、フリーのマナーをできるだけ早く
身につけてほしいことに間違いない。

ただ、もっと問題なのは上級者や元メンバーが常連
と化し、打牌叩きや聞きづらい点棒申告、同卓した
仲間とうるさく喋るなどマナーに反する行為をする
＆それを注意すべきなのにしない店のスタッフだ。

見知らぬ同士が指摘するとトラブルになりやすいし
暴力事件にでもなって表沙汰になったら雀荘まるごと
つぶれるかもしれんよ。

マナーの良い客を大事にし、店内を良く見て時には
ビシッと言えるメンバーこそが本当に求められて
いるのではないだろうか。

↑本当の世間知らず

＞９３
だいたい同意します
まずは、メンバーが知識を身につけて、何がよいマナーで
何が悪いマナーかを見分けられるようになるのが先決だと思います。
マナーを「心がけ」だと思っている人がいますが、「よい」と
「わるい」を見分けるのに必要なのは、知識ですね。
その点、最近は麻雀の知識のないメンバーが多すぎるように思います。

＞ビシッと言えるメンバーこそが本当に求められて

ただ、これには反対です。これをメンバー個人の努力に求めるのは
気の毒だと思います。
これはあくまでも、店の方針としてやるべきだと思うが？？

>94
・・どこいらへんが世間知らずなんだ？
　それともオレのレス全部においてか？

ロンといわずに、手牌を倒し、おもむろに王牌に手を伸ばし裏ドラを見る。
下手すりゃ手牌を倒す前に裏ドラみる奴もいるな。チーも発声するまえに
さらす奴もいるし、ポリシーなのかも知れないけど、ほめられたもんじゃ
ないな。

ロンやツモなど、特にロンなどは、自分が普通に出すよりも
少し声を高くして発声すると良い。低い声で「ロン」て言わ
れるとなんかいやあな空気が流れるからね。

＞90さん
なるほど。いわゆる「ゴットー」の時に
間違える可能性がありますね。

ちなみに僕は「サンボン、ゴホン（です）」派です。

競技麻雀（最高位戦・１０１）で明文化されているルール

ツモの点数申告：子の点数から先に言う
　　　　　　　　親の場合は、マンガンなら「4000 」または「 4000オール」

鳴きの時：�@発声
　　　　　�A（チーの場合はポン、カン、）ロンの発声がないことを確認
　　　　　�B鳴くターツをさらす
　　　　　�C河から鳴く牌をひろい、手牌の右脇にメンツをさらす
　　　　　�Dステハイ

フリーのマナーを必ずしも同じにする必要はないが、これがもっともトラブル
が少ないので、初心者はこう憶えるべきだと思う。
鳴きの�C、�Dが逆だと、下家がツモろうとする手とぶつかることがあり、結局
時間のロスになりやすく不合理。

つけたし：点棒の授受（１０１）

�@「ロン」（１０１はツモってもロンということが多い）の発声の後、
手牌を公開
�A手牌を確認して、「はい」という返事を聞いてから、手牌をくずす
�B伏せ牌→洗牌→自動卓なら牌を落とす
�C点棒の授受

フリーでも、�Aの部分をいい加減にして手牌を崩すのはマナー違反ですな

＞１０１ちっぱんさん

はあーーこんなの知りませんでした。
こんなのが変に流布してるから、「ロン」と同時に牌を
崩す馬鹿者が後を絶たないんだろうか？？

しかし、わたしが１０１じゃないプロに確認したときは、
「点棒の授受が終わってから手牌を崩す」といってましたし、
私もそれが筋だと思ってます。
そもそも、ちっぱんさんが書いてくれたこのルールだと、
「ハイ」といって上がりを承認するのは誰なんだろう？？

＞１０２

「はい」と言って確認するのは点棒を払う人（ツモなら上がった
人以外全員）です。
それから、このルール（っていうかマナー）は、全く巷間に流布
していないことといったら、ありません。悪しからず。
ここで重要なのは早く手を崩す事ではなく、全員がアガリの手格好
を確認してから次の動作に移るっていうことです。
なぜ崩してから点棒の授受を行うかというと、

�@牌を崩すときに点棒がバラバラにならないようにするため。
（自動卓ならよく中に落ちてトラブルの原因になるよね。）
�A次の局に行く前に点棒の動きを頭の中で整理するための時間が
必要だから。

１０１では点棒の動きを全て暗記する必要があり、これがなかな
か簡単ではない。次の局に行く前に、洗牌しながらゆっくり頭の
中を整理する時間がどうしてもいるのであった。おしまい。

>ちっぱん氏
＞鳴きの�C、�Dが逆だと、下家がツモろうとする手とぶつかることがあり、結局
＞時間のロスになりやすく不合理。
あるある！　おれも�C→�Dにしようかな。怒らせるけど。

やっちゃいけない、マナー違反かつルール違反。

上家が四枚目の北を切ってリーチを宣言。
「北、チィー！！」錯チーによって一発は消えました。

>「北、チィー！！」錯チーによって一発は消えました。

消えるわけねーじゃん

俺は舌打ちにはかなりムッときます。
無駄ヅモで「チッ」ツモられて「チッ」
安目が出て「チッ」あげくには満貫ツモって
裏のらずに「チッ」なんて
結構いますよね？

役満つもってウラのらず、
「チッ」
ってのは、面白いから許す。

>>108
俺は許さん。

ところで「終局後に他人の手を覗くな」ってのは出ましたっけ？
人によっては「山を覗くのもダメ」とも言いますけど。

>>109
フリーで開いてもいない他人の手牌の覗く人なんています?
山を覗くのは格好悪いとは思いますけど、マナー違反とは
思わないです。

ツモったり切ったりする度に
いちいち首かしげる人は、
「失礼」連呼野郎並にイライラします。

錯チーって一発消えないのが主流なのか？

>>112
だって、間違ってるんだからチーは成立しないでしょ?

ルールによるだろうが、一般的に
錯チーと空チーを分けているところが多いと思う。

（ルール例）
Ａ）錯チー（メンツをさらしてから気付く）：そのまま続行してアガリ放棄
Ｂ）空チー（発声の後で気付く）：その牌あるいは牌種の出上がり禁止

この場合なら、Ａは一発が消えるがＢだと消えない。
まあ、字牌に「チー」って言ってメンツをさらしたらさすがに出禁
食らうと思うけど。

age

109>>110
います。こまったことに。

最近フリーに行くようになったのですが，あがった時って点数しか言わない
もんなんですかねぇ．

今まで仲間内の麻雀じゃ「メンピンうんぬん」って役を言ったあとに点数言ってた
んですが，フリーだといきなり点数だけなんでちょっと戸惑ってしまいます

まぁ，見て分かれと言われればそれまでなんですが．

上がった時メンタンピンツモドラ１「だけ」って言う奴。
どこが「だけ」やねん。

>117
１〜４翻なら見ればわかる。
跳満クラスで一発裏ドラからんだりして確認のため言うのはかまいませんが。

こないだ初めてフリーで打ったんですが、声が小さいのが一番困ります。
ロンって言ったのをわからないでツモってました＜自分
あと点棒払う時も小さいといくら払っていいかすぐわからないし。
オーラスの点棒確認も小さいと聞き取れなくていくらかわからない。

これは、繰り返しあげるスレだ。

裏ドラを見忘れた時に、教えてもらえなかった。

あげ

結論・・・発声はとにかくはっきりしましょう。ポン・チー・カン・ロン・ツモはすべて発声した後で行為を行いましょう！！


　この前なんかピンで、当たりパイを卓上に出したから捨てると思って「ロン！」と発声したら「兄ちゃんカンだよカン！！」と言って何も発声せずにカンしてるし←幸いルールが甘かったからペナ無しですんだけど（笑）

あげ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　上へ参ります。　　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧ ∧　 ||
　　 (,, ・Д・) ||
　〜（＿_づΦ

自分の手牌を必要以上に左に寄せて打つ人ってどうですか？
自分の下家がそういう打ち手だと俺はかなり嫌です。
ポンやチーを入れたときに邪魔ですよね。
特に俺は鳴いた牌を上に積んでいくタイプなので余計にそう感じます。

山をあんまり斜めにするな　逆にとりにくいだろ

チャンカン〜

たばこをこっち向きに置くな。　ガンになるだろ。

中華料理食べた手で牌を触るんじゃない

お金持ってこい！

同じ牌４枚持ってくるな。カンになるだろ。

フリー雀荘でフリーで打ってる奴なんかそもそもクズ、そんな所にマナーなんて意味ねぇだろ。

どこの世界にもマナーはある　泥棒にだってマナーはある

例：盗んだ魚は、元の家に返す

先日、フリーで初めて打ったときのことです。
まず理牌してたら、「先に切れ」と言われました。
決してノタノタしてはいない、と思ったんですが。

特に、親のときは、「パッと見で、一番いらなさそうなのを、まず捨てる。
そのあとで、理牌する」のが、マナーなんでしょうか。
ちなみに、大阪です。
宜しくお願いします。

大阪がどうなのか知らないが、ダブリーか？と思うとき以外は
理牌する前に切るけど？俺は都内のフリーで打ってるが。
毎局第一打の前に理牌されたらちょっと、という気はするかも。

初心者だから仕方ないよね。
慣れるまでは４つずつとってる間に速攻で理牌して
最後のチョンチョンを取る間までに第１打を決めておけばいいと思う。

親が第一打を切るのは、少なくとも「北家が配パイをとり終
ってから」がマナーでしょう。
もし、理牌している人がいたらそれも待ってあげるのが親切です。
だから
フリーでは、むしろ早すぎる人のほうが多いような気がします。
もっとも
早すぎるのは第１打の時だけで、その後は長考を繰り返したり
する人も多いですが・・・・

>>137-139
即レス、サンクスです。
レスが遅くなって、すいませんでした。
慣れるまで時間がかかりそうですが、頑張ります。
三人（サンマ）なんで、チョンチョンとる→すぐ切る
で、時間的に４人打ちと比べて、数秒の事なんですが、結構きついです。

今後も、質問させていただくかと思いますが、よろしくお願いします。

＞１３６
やけに礼儀正しいね（藁
フリーに新規で行って「先に切れ」なんて言う客がいる店は
マナー悪いほうだと思うから、
先ずは近代麻雀に広告載せてるような優良店に行った方が良いと思いますよ。

>三人（サンマ）なんで、チョンチョンとる
はぁ？

>>142
サンマだからチョンチョンした後に１３枚目の牌をもってくる人数が少ないから
その分はやく切らないといけないってことだろ。
確かに分かりにくい文章だがそのくらい読み取れ！
くだらないレスするなヴォケ

>>138にあるように即行で理牌してなにを切るべきかという練習を
家でも行うべし。
理牌に時間がかかって切るのが遅いくせに
配牌が揃うまで牌を伏せている初心者を見るとちょいとイラツク

>143
　142じゃないけど。
　サンマでチョンチョンは無いんじゃないの？

＞１３９さん、自分もあなたに賛成です。親は、リーハイするとか
しないとか、早く切るとかよりもまず北家が１３枚目のハイを取っ
たかどうかに気を配るべきです。あまり早く切ってしまうと、南家
がつられて北家がツモるべきハイを先にツモってしまい北家の少ハ
イをさそってしまうし、万が一北家が親の第１打で人和をあがれて
いたとしても、北家が１３枚目をツモるより早く親が第１打を切っ
てしまいさらに南家までが次のハイをツモってしまったら、無効だ
と言われかねません。だいたいこうゆうトラブルは、先ヅモしかり、
店にも責任があるので店からトラブルをなくしたかったら日頃から
店員が厳重注意すべきなのです。先ヅモに関しては最近よく注意す
るようになってきましたが、第１打に関してはほとんど野放し状態
です。

１４５の続きです。１３６さんはフリー初心者ということですが、
フリーにはマナーの悪い人はたくさんいます。それが麻雀が数ある
ギャンブルの中で唯一公営にも公認にもならない理由の一つでしょ
う。まちがっても警察はパチンコの景品交換所やカジノにはガサ入
れしません。てん５以下のレートなら客も若い人が多いのでかろう
じて理性を保っていますが、テンピン以上になると自分のことしか
考えないオヤジがほとんどです。だからちょっとぐらいつっこまれ
ても気にしていては麻雀はできません。１３６さんは１人で雀荘に
行けるくらいなら極端に動作が遅いとは考えられないので、早く斬
れと言われたのはオヤジのただの気まぐれとおもわれます。

随分長くなりますが、さらに続きです。もし本当に動作が遅い人で
も、１４３さんの言うようにハイパイをとったらすぐにあけるなど
努力をしていれば何といわれようと気にする必要はありません。雀
荘に通っている人たちは初対面の人と相手するのに慣れているので、
相手の手つきや目つきを２〜３巡見ただけで実力をわかってしまい
ます。相手の手つきが遅い＝初心者＝下手＝カモれる＝気持ちに余
裕ができる＝普段うるさくない人でも相手をなめた発言をする様に
なるのです。遅いのは迷惑なのも事実ですが、相手にカモれるとい
う印象と余裕をサービスしているのも事実です。むしろ相手は自分
より格下から金を巻き上げたいのですから、下手な奴は歓迎してい
ます。だから気にする必要はありません。どんなうまい人でも初心
者の頃があったはずだし、相手を選ぶこと事態傲慢なのです。

しつこいけど余談を。サンマはルールの数があまりにも多く、
チョンチョンするとこもあります。家庭麻雀でも、サンマ雀荘でも。

はぁ？

サンマ雀荘行ったこと無いけど、どこのサンマ雀荘？＞１４８

話もめろめろ

９日１７時２５分頃に東風ネタ上げてる馬鹿の邪魔為age

９日１７時２５分頃に東風ネタ上げてる馬鹿の邪魔為age

>148
　サンマでチョンチョンすると、残る形がおかしくなるでしょ？
　なんか勘違いしてない？

>>146
麻雀が公認や公営にならないのはマナーの悪い人が多いから？
競馬場や競輪場にもマナーの悪い人は多いでしょう。
パチンコだって公認されてるわけじゃない。
カジノなんて摘発の繰り返しじゃないか・・・こないだも渋谷で一軒・・・
揚げ足とって悪いがよく考えてから文章は書きましょう。

>>155
サンマのチョンチョンは４人麻雀と取る位置が違う。
あなたが勘違いしてます。
恥ずかしいですね。知りもしないことを得意げに
言っちゃって。

公認や公営にならないのは効率よく確実に集金できないからだ（藁

サンマでチョンチョンのことですが。

自分が行った店は、大阪・南森町にある、近麻に広告を出してる
店でした。で、チョンチョンは最初の親が、そうしてたので自分も
何の疑問の持たずに、親の時は、チョンチョン取ってました。

お騒がせついでになってすいませんが、他の店に行ったときに
トラブルと嫌なのでお聞きしたいのですが、大阪のサンマ雀荘
では、配牌の取り方が、店によって違ったりするのでしょうか？

誤ツモになんないのかな

親の配牌は、最後の２枚をチョンチョンで取る場合と、上下１列で
取る場合がある。店によって違うと思う。

155>157
　だから、サンマの場合は一気に取るからチョンチョンとはいわないの。
　パーピースーローみたいに隣り合った2枚を取るんでしょ？
　いいかげんに気づけよ。

>>162
確かにお前の言う通りだがここで便宜的に隣り合った二枚を取ることをチョンチョンと呼んでも
>>140についての議論には何の支障も無いだろ。
人の揚げ足ばっかとってんなよ。そういう行為が場をしらけさせてることにいいかげん気づけよ

>>163
　142,144,149は俺じゃないです。
　ただ、143と157があまりに馬鹿なので思わずレスしただけです。
　140さんの揚げ足を取ったつもりはまったく無いです。
　すみません。
　

さんまのチョンチョンの取り方は店のキメだーよ。
よんまと同じ取り方もあるだーよ。
さんまのフリーは厨房が近づいちゃだめだーよ。
１６２晒し上げダーヨ。

あ、そう

サンマいったことないから勉強になったよ。
今度関西に引っ越すし。

終わった？

>>168
終わってると思うが、定期あげはしておいたほうがいいと思う。
フリー雀荘オシエテ君スレ乱立防止のために。

ってことで、定期あげ。

まだフリー童貞の厨房ですが
これをみていると
麻雀劇画のなかで「ロン」のときに
「おっとそいつは通さねえぜ！」と言ったり
リーチをかけるときに
千点棒を投げるのはマナー違反しているということなんですか？
劇画だけを読んでるだけでフリーなんかいったら
友達同士で打つのならともかく、大恥かいちゃいますね＾＾；；

>>171
友達同士でもそんなこと言いながら打ってる奴は嫌われる。

あとフリーに実際いるよ、そういうの。
でもやはり嫌われてる。

あるフリー雀荘に行った時のことでした。
南一局私の親番のはずなのに、
下家がサイコロを振り私の親がとばされてしまいました。
彼は私の対面に打ち込んだのですが、
連荘していました。
初心者だった私は何も言えませんでした。
このような時は、どうすれば良かったのでしょうか？
ちなみに彼はメンバーさんでした。

>>173
速攻でラス半コール入れる。

影

>>173
ごねる。メンバーは折れる。

>>173
自分の親が跳ばされたときにクレームをつけなかったあんた及び他の面子にも責任があるからあなたの親番は終わったこととして続行するのはしょうがない。
ただし下家の親番も当然１回で流れる。
ただし、下家がメンバーなら蹴りをいれるべき。

おれ、メンバーやってたけどこういう客がうざい。

１．臭い。
２．フリードリンクだからと言って、やたら飲み物を頼む。
３．セットOKのフリー雀荘にセットできて、やたらうるさいセット。
４．金がないのに高レートで打ちたがるやつ。
５．アウトが当然だと思ってるやつ。
６．コンビニに買い物に行かせるやつ。
７．遅い。
８．気持ち悪い。
９．腰つかうやつ。
１０．見せ牌であたるやつ。
１１．パオさせるやつ。
１２．けんかをはじめるやつ。

その他、いっぱいあるけどとりあえずこんなとこかな。

＞１７３
少なくとも４つの答が考えられる
１７４，１７６，店のルールによる、４つめは・・

自分の親が跳ばされたことに気付いた時点で抗議すべき。
但し全員が配牌を取り終えて親が第一打をきってしまったら
次の局（南２局）が正式に始まったことになるのでほぼ無効。
もう自分の親番は戻ってこないと観念すべし
その前に間に合えば南１局の親をやり直すことができる。
ごくまれにその局の間に言えばやり直せる場合もある

そして下家のメンバーが連チャンを始めたら
１）何があっても南１局のやり直しはできない
　もし抗議してメンバーが謝ってあとの２人を説得しても
　応じるわけないしそれ以前にルール的にほぼそうなっている
２）メンバーの不当な連チャン行為に誰かが気付いて、
　その申告が親であるメンバーが第一打を
　切る前ー南１局どころか南２局も正式に終わっているので
　　　　　メンバーの下家が親で南３局に突入
　　　　　この時南１局が跳ばされたことが話題になっても
　　　　　全く効力ナシ
　切った後ー南２局が始まっているので基本的にそのまま続行
　　　　　しかしさすがに犯人がメンバーなので彼はきっと
　　　　　親を辞退して下家に親をゆずるだろう
　　　　　その際、もし自分と順位が上位の者との点数差が
　　　　　開きすぎてて残り２局だけでは逆転するのが困難だと
　　　　　思ったら、あえて抗議してメンバーに南２局を
　　　　　続行させることもできる
３）前の局でメンバー以外の人があがったんだから南２局は
　またメンバーが親でも０本場から始まって違和感ないな。
　但しそれはよほど古い自動卓の話で、ジョイナビとかの新しい
　自動卓なら同じ人が続けてサイを振ったわけだからきっと
　１本場の表示がされてるな。

１７９の　３）の補足
だれも気がつかなくて南２局やった場合ね。

＞１７８
あなたみたいなのが一番ウザイです。メンバーに向いてない。
やめて正解。まさか、F橋のS高位のH田君じゃないでしょうね。
(H田君が客からメンバーになったとたんに潰れたましが)

>>181
全く同意。
暇なので一つ一つ反論。

＞１．臭い。
　これはまあうざいかも。
＞２．フリードリンクだからと言って、やたら飲み物を頼む。
　フリードリンクならいくらでも頼むのは当然。
　というかみんなも麻雀で負けたときはこっちでもとをとろう。
＞３．セットOKのフリー雀荘にセットできて、やたらうるさいセット。
　店によってうるさくてもいいところと悪いところがあるだろう。
　もしあなたの店がだめならそう伝えて静かにしてもらえばいい。
　それがあなたの仕事です。
＞４．金がないのに高レートで打ちたがるやつ。
　店のレートがきまってないの？まあ見せ金制にでもすれば？
＞５．アウトが当然だと思ってるやつ。
　これは確かにうざい。
＞６．コンビニに買い物に行かせるやつ。
　店長にでもこのことを話して行けと言われれば行け。行かなくてもいいなら
　ことわれ。それで文句言うような客は出禁。
＞７．遅い。
　打牌が？じゃあ注意しろ。
＞８．気持ち悪い。
　意味不明。
＞９．腰つかうやつ。
　店のルール・マナー表みたいのないの？普通そこで明示されてるよ。
＞１０．見せ牌であたるやつ。
　だからルール表作れって。
＞１１．パオさせるやつ。
　そんなにしょっちゅうやるのか？だとしたらたしかにうざいが。
＞１２．けんかをはじめるやつ。
　止めろ。それがメンバーの仕事だ。

あなたのメンバー評価
　１７点です。客としてクソみたいな雀荘で打ってるのが賢明でしょう。

メンバーはサービス業。
麻雀打つことは二の次。そこんとこわかれ。

思ったんですけど・・・
チーの発声をして、塔子をさらす前に打牌する人、そんなにいるの？
塔子が３４と６７の一向聴で、カミから５が出て、
「チー」つってさらす前に打牌したら、シモが２切るか８切るかで
鳴く塔子変えれるじゃない？
だから下家は、さらす形確認してから摸打しないとね。

俺↑でやってて注意されたなー。
仲間うちとかで、少しでもゲーム早くしたいとやってたときの癖。

常連がセットで打ってるかのように話を始めるのはかなり気分悪い　しかも長々と
あと、暴言っぽいのも言うんだよね　その上がりうぜーとか
もちろん当人同士はギャグちゅーか馴れ合いでOKなんだろうけど
聞いてるほうはうざい。　基本的に私語は控えるだろ？話すなとは言わないけど
自分以外の３人が知り合いと分かりすぎる雰囲気だったら
そっこーラスハン。　みんなはどう？
あと、メンバーと仲良すぎるのもうざい
卓外ではどーでもいいけど　ツモる度に後ろ向いて顔合図するなっちゅーの・・・

タバコばかばか吸わないで欲しい。
あと、一言声掛けて欲しいな。

まぁ、これは吸わない者の考えだから、喫煙者に文句言われんのは分かってるが
あえて言う。

>>187
いや。タバコくらいだったら俺なら我慢するぞ。確かに苦手な人も多いからな。
以前ある雀荘で瞬きするのやめろと言ってきた親父がいたがそれは無理だぞ。

>>186
同意。やっぱりそう感じてる人がいるんだなー。
俺はこの間まで通ってた雀荘が結構距離あっていやなメンツとあたっても
すぐラスハンってわけにはいかなかった。
ところで中央線沿線・国分寺近辺で馴れ合いのないようなところ
知ってる人いませんか？客が多いようなところがいいんですが･･･

>>188
瞬きやめろって笑えんな。
ヤクザじゃねーか。

通しを疑っていたと思われ。＞瞬きやめれ

点５、点ピンで瞬き通し使ってもなぁ・・・

おれも嫌煙だけどたばこは、我慢する派かな。
パチ、競馬とかと一緒ってイメージがある。

吸わないでおいとくのはカンベンしてくれ・・・

厨房が重複スレ立てるから、アゲ。
ああ、ウゼエ。

満足か厨房？

>>193
あげるな、ば〜か。

煙草に関しては煙を吸いとる機械をどの雀荘にも設置してほしいな
私は喫煙者なのでいいが同卓の人が煙草を吸わない人だとつい気にして
しまうので

196に同意

age

「腰つかった牌で当たらない」はどうなんだろ。
中級者とタコで全くスタンスが違うからなあ。
どこまでを「腰つかった」と見なすかも難しい。
見せ牌とちがって基準が曖昧だからチェックしにくいし。
店のマナー表にも書いてない（場合が多い）んだよな。

腰使ったか否かは微妙な場合があるからなんとも言えんが、明らかに「止まった」牌でアガルのは勘弁！打つヤツがワルいとも言えるがマナー的にはダメだと思います。どうでしょ？

春になると増える雀荘デビューくんですが
打ち方云々はなんにも言いませんからせめて役と点数ぐらい覚えてきてください。
上がったあと「これ何点ですか?」って聞くのはとっても恥ずかしいよ？
満貫以上あるのに点数聞くのも勘弁してください。おいらラス半コールしちゃいます。

２０１はどうかしらんが、
あてつけがましくラス半コールしといて平気で続行する奴、逝ってよし。

点棒の支払方法に関するマナー完全補完希望

>>201
俺は点数の申告に関しては大目に見てあげるよ。
俺もフリーデビューの時経験あるけど、
結構緊張してしまうものだし。

>>203
自分が申告するときは、点数のみ、です。

＞２０３

点棒授受マナー案・自動卓の場合

１．「ロン」と発声する
２．他家のアタマハネの無いことを確認し、牌を倒す
３．アガリ点を申告する
４．４人全員が牌姿を確認し、「ハイ」などと言って認承する
５．あがった人がボタンを押し、牌を卓の中に全て落とす
６．点棒の受け渡しを行う
７．点棒が卓上に無いことを確認し、次の親番に当たる人が
　　ボタンを押して時局に進む

補足：

点棒の移動する本数をなるべく少なく、また1000点棒を１本は
残すように払うこと。

余談だが、フリーで常連３人＋若い人で打ったとき、その若者が
東１局で3900を千点棒３本、百点棒９本で払った。そして、次局
彼が7001300をツモったとき、３人に万点棒で払われるというハメ
になったのであった。
みなさん、注意しましょう。

１０００点で親を蹴られたからって百点棒で払うな！
得点表示「２３５００」なんだから千点棒あるのバレバレだぞ！

フリーで友達と同卓でやっていました。（僕は素人）
マナー悪いとわかりつつ時間がやばかったので
会話をしていたらやはり嫌な顔されました。
しかしその友達にオーラス直撃されラス取りました。
疑いは一気に晴れたことでしょうなー。
しかし俺の対面は誤ツモするしリンシャン取り忘れるし。
もう一人は常連さんだったけどかなり親切だった。

麻雀やるようになってから買い物するときでも
390円払うときに500円玉で払うようになった。

一度切った牌を「ちょっと待って」とか言って戻そうとされた事が過去数回。
お前の友達のセット麻雀じゃねーんだよボケ！

代走を頼む時は、メンバーさんのことも考えてやろう。
親の時や、オーラスはもとより、
親に役牌のドラをポンさせといて「代走〜」などと頼むのはもってのほか。

代荘　本荘　なんだけど、本来は。
でも、片山漫画でも「代走」になってたし、いいと思うけどね。

メンバーの側から言えば、「オリといて」とか言われたときが
もっとも困るねえ。

>>211
確かに代走を頼むタイミングには気をつかいたいね。
ただ代走を頼まなきゃいけないときで
電話とか緊急の場合は親・オーラスでもやむを得ないと思う。
一言メンバーにことわっていけばいいと思うよ。
ただし局の途中からってのは絶対になしだと思う。

「もしラス」は、雀荘側にとってはいい迷惑なので、
やめたほうがいい。というか、やめてくれ。

もしラスって何ですか？
裏ドラなしの場合ラス確定上がりになる事？

もしかしたらラス半のことだろ

ラス半かどうか分からないんだからコールの意味ないよね

>>208
よくわからん・・・
まず時間がやばかったので会話ってのがわからん。
嫌な顔されたのはイカサマ云々じゃなくてうるさいんしょ？
そして、疑いが晴れたことも分からん。
もしイカサマ気にしてるんなら
あなたがラス食わされても、友達がトップなら全然疑いは晴れんし
「しかし」もどこに対しての「しかし」なのかわからん。
いや、どーでもいいけど。のでsage

「もしラス」っていうコールは「たぬ」が使い始めた
んだよね。
フリー雀荘歴１５年にんはるが、もともと、「たぬ」以外
では聞いたことがない。
ところが
いつのまにか、あちこちで聞くようになった。
「たぬ」って影響力あるのね

ワシ１０年だけど、「もしラス」知らん…
時代遅れなのか？そうなのか？ｳﾂﾀﾞ…

つうか、「次でやめる」ってのがラストコールのマナーだと思うが。
やはり時代遅れなのか…

10年前のG-1でも聞いたことあるよ。＞もしラス
点5の雀荘ではふつーに使われてる用語じゃないの？
1人暮らしの学生なんかだと点5でも死活問題なんだろ。

ツモった牌を手牌の上に乗せて考えたらいけないんですね
知らんかった・・・クセになってるな・・・
このスレは勉強になります。他にあったらお願いします。

>>220

たしかにまなーだし、そうじゃなきゃラスハン宣言する意味ない。

安い雀荘だと、もしラスとか言って、終わったとき店員が、
「あともう1回」みたいに引き止めて、んで、らすハンかけた
やつがもったいつけながら「えー、んじゃあと1回だよ？」
みたいなコミュニケーションしてーんじゃないの。
こういうの見ると激しくｳﾄｩになってしまうのは年だろうか．．．

へ〜〜そうなんだ
１０年くらい前、Ｇー１に行ってたことも有るけど、
聞いたことないなぁ
まじで、「たぬ」ができる前は、どこの店でもきいたこ
とがなかった
でも
すくなくとも「たぬ」用語じゃないわけね。
（役には立たないけど）１つ誤解がとけて利口になった。
サンキュ
（あ、別におちょくってるわけじゃないよ。念のため）
ただ、こだわるようだけど、正式なコールとして認めたのは
「たぬ」が最初じゃないかな？？

もしラス＝１、２着なら続行３、４着ならラスト

かもラス

リツ・千点棒・専科・ミスチョイス・優和等では聞いたことがない…
>>225　教えてくれてありがとう
>>223　確かにこんな発想はしたことないなぁ
>>224　ふむ…　たぬでは普通なのかな？

その解釈いいね。それに統一しようよ。

良スレあげ。参考になる。

＞２２５
時間的な理由で使ってる場合もあるだろうから一概には言えない

「見せ牌」の申告（自己申告）はマナーなんでしょうか？

先日、フリーで打ってたときに理牌の最中、手牌の一部を倒して
しまったときに何も言わずにいたら、同卓していたおやじに
「見せちまった牌はちゃんと他の三人に言えや」
と言われてしまったのですが。

私としては見えた牌を他の人が指摘さえすれば、自分は言わなく
てもいいと思ったんですが。

それと「見せ牌」に関してもう一つ質問させてください（スレ違い
かもしれませんが・・・すいません）。

白が見せ牌になってるときに、白と中のバッタで聴牌して中で出あがり
できるんでしょうか？わからなかったので、出あがりしなかったんですが。

ご教授お願いします。

>>231
>私としては見えた牌を他の人が指摘さえすれば、自分は言わなく
>てもいいと思ったんですが。

決まりとしてはあなたが考えていたことは正しい。
しかし、明かに手牌を見せてしまったと思った時には自分から申告するのがマナー。
指摘って図太くなきゃ出来ないと思うし、見せてしまった牌でアガるのはお互い気まずいしね。

>白が見せ牌になってるときに、白と中のバッタで聴牌して中で出あがり
>できるんでしょうか？わからなかったので、出あがりしなかったんですが。

できます。見せ牌の白でロンできないだけ。白はポン、カンできる。
同様に両面待ちで片方の待ちが見せ牌になった時でも、もう片方であがれる。

>>232
レスありがとうございます。やっぱり自分から申告したほうがいいんですね。

>指摘って図太くなきゃ出来ないと思うし、見せてしまった牌でアガるのは
>お互い気まずいしね。

その通りですね。小心者の私はなかなか見せ牌の指摘は出来ません（苦笑）。

見せ牌の指摘は場がギスギスするから嫌いだ。自己申告奨励。

微妙なのは、他人のツモ牌を倒したとき。全員に見えちゃったなら
自分の見せ牌にすりゃいいし、明らかに自分にしか見えてないなら
被害者に対してだけ見せ牌にすればいい。でも、よく見えないこと
ってあるじゃん。わざわざ「おっと、いま私が倒した牌は何でしょ
うねぇ？」なんつって覗きこんだりしないでしょ。

フリー童貞です。
見せ牌の概念がよくわからないんだけど、なんで見えちゃった牌を
申告しなきゃいけないの？
またそれであがっちゃいけないのはなんで？

いつもやってるメンバーでは倒れた牌を見てしまった人は他の人に言
わないのが暗黙のルールになっているので。
「あ、ドラみえた♪」
「言うじゃねぇヴォケ！」
「ゴメン」

＞フリー童貞です
フリーは余計でした

＞フリー童貞です
フリーを素人に訂正します

一種の三味線に使えるからじゃないかな。

七万を持ってる奴は、七万そのものでは若干当たりにくい。
七を見せると、他家は「七をまたぐ牌を切るくらいなら
七を切ろう」と考える・・・かもしれない。

本当のところはどーだろね。

近頃、フリーに行くと摸打の際に両手を使う奴に
よく出くわす。

点棒を払う時に投げてよこす奴もムカツくが、手の届きにくいところ（特に対面から貰うケースで）に置く奴はもっとムカツく。

ホントに基本的なことだが
自動卓の牌を落とすところに
点棒おく奴もいるな。
で「トラブル〜」なんて馬鹿ヅラで
言われるとマジでムカつく。

>>241
ほんと多いよ。
そんでまた、そういう奴が自らスイッチ押したり
するんだよなあ〜。

しかも何度でも繰り返すしな。

>>239
それって「持ち牌を両手で倒す」って事？俺普通にやってるけど・・・・。
基本的に両手使うのはナニだけど、アガリの時はいいんじゃー？
つーか片手でぱたぱた倒せる自信ない

摸打ってのはツモって切る動作でしょ。
片手で倒牌するのはマナー違反だぞ

>>245
摸打＝自摸り、切る行為
239は対局途中に卓の上に両手を乗せたり両手切りする奴の事を言っている。
上がり時の片手倒牌も両手使いに負けないごっついマナー違反。

端からパタパタ片手で倒牌するような奴がいたらメンバーに注意させるべし。

>>246
ｶﾌﾞﾀﾖｺﾞﾒｿ･･･

age

定期上げ

age

レスｔｈｘ。でも両手使って切るような人て、大抵初心者かと。
多分そゆひとはほかの部分でも間違ってるようなきがする。

age

片手倒牌してた茶髪のガキが、馴染みのおっさんからアガったときだけ
あわてて両手に変えて倒牌したときは、優しい俺もさすがにキレかけた。

たぶラスって言わないか？

下がりすぎてるのでage

ツモあがりしたときは、ツモった牌をどういう風にして手牌を倒せばいいのですか？
前に置くんですか？それとも横向きにして手牌の端につけるのですか？
よかったら教えてください。お願いします。

お年寄りは大抵横向きにするような･･･気のせいかな

⊂�i�a⊃

上がり時両手倒牌推進！

ツモ時は、こんか感じが理想なハズ

□□□□□□□□□□□□□　□←ツモ牌
　　　　　理牌してね　　　　　１牌あけて右へ置く、引っ付けちゃだめ

手配よりやや手前とかは問題ないけど前に出すと捨て牌だから注意。
参考にはならんが牌の音では片手倒牌は注意、
ツモ上がりは注意後次やったら捨て牌扱い。

ツモ上がりは注意後次やったら捨て牌扱い。

どう意味ですか？

おそらく、自模和了した時に和了牌をくっつけてしまったら、
１回目が注意、２回目が和了を認めないってことでは？

>>261,262
「片手倒牌でのツモ上がり」時の対応でしょ。

世の中には悪いやつもいて右端の牌と
リーチ後のツモ牌をすり替える奴がいるのさ
それの予防索

てんほーの時はどうするの？

ｏ（＾−＾）ｏﾃﾝﾎｰ圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃ﾊﾟﾀﾘﾟ

片手倒牌は、注意が入ってた。
チョンボとるのは状況的に難しい。
「あ、片手で倒したからあがりは見とめられず、さらにチョンボね」はキツイ

ツモ上がりのチョンボは、
ツモ牌を手配より前に置いて「ツモ」を発声、倒牌ってことです。
「ハイを捨てたのにツモといい倒牌したからチョンボね」ってのは言い易い

ってことでした。確かに読みなおしたら解りにくや、あの文。すまぬ

テンホーの時は、どーでもいいんでしょ。
>>264　の理由で。　ツモ牌代えても点同じだもんね。

↑のほうで、帽子はダメってあったけど、なんで？？？
寝癖がついてるけど、シャワー浴びるのもだるいからキャップかぶることよくある
けど。。。

帽子や指輪はイカサマの小道具になるからです。
まあ今は禁止しない所も多いけど。

室内で帽子はたんに行儀悪しってことじゃない？

むう。。。そーなのか。今まで意識したことなかった。
てゆーか、ほとんどキャップかぶってました(^^;;;

指輪は分かるよ。吊るのに使うわけだ。

しかし・・・帽子???

サマに使うとしたら通しに使うんだよ＜帽子
あとサングラスも禁止だな。ヅラはいいらしい

＞273
ヅラの角度でと〜せると思われ（W

「リーチ」
さてと隣の卓の白ポッチを帽子からだしてと。
「つも。４０００・８０００の２枚オールです。」

指輪を「吊るのに使う」ってどういうこと？

阿佐田哲也氏の著作やショーイチにも出てきたけど、
（そういやマガジンの哲也にも出てきたな。。。）
詳しくはそれを見てくれ。
ていうか、ネタですかい？

？？？
東京・高田馬場にあるフリー雀荘「たぬ」GW中に、
たぬ御殿初のオフ会をやります。皆様ぜひおいでください。
日時：2001年5月3日（木）　17:00〜夜中
場所：高田馬場「朋友（ぽんゆう）」
http://www80.tcup.com/8026/tanugoten.html

まさか帽子から白ボッチが出てくるとは！

麻雀漫画では常識。吊りってのは牌を隠し持つ類のイカサマ。
指輪は手を開いた状態で牌をホールドするための補助に使う。

想像に過ぎんが、様々に応用できそうだ。
・ツモ番の時、不要牌をヤマに1枚捨てて2枚ツモる。
・危険牌を河に捨てずにヤマに捨てる。

さらに常時1枚握り込んでおくなら、
・13+1枚で、物凄い多面チャンが作れる。
・下家のリーチに追っかけて1発ロン。
・リーチ中でも安全牌1枚キープ。
・めくる度に裏ドラが乗っている。

すばらしい。負ける確率など天和の確率に等しい。

右手をつかまれてしまった場合。
・暴れてうやむやにする。
・泣いて許しを乞う。
・走って逃げる。

>↑のほうで、帽子はダメってあったけど、なんで？？？
>寝癖がついてるけど、シャワー浴びるのもだるいからキャップかぶることよくある
>けど。。。

視線が見えないように、深くかぶるのは×
ほかの３人の視線はみてるのに・・・。

同様にサングラスも。
サングラスには、威圧感をあたえることもある。

お〜。感謝。
麻雀漫画とか小説ってほとんど読まないからな〜。勉強になった。
実践する度胸はないけど。

大学とかでもうるさい教授だと、男の帽子やカブリモノ禁止だろ
室内でサングラスや帽子はファッションか馬鹿かイキガリだろ
室内で帽子は一部の職業だけだろOKなの

東京・高田馬場にあるフリー雀荘「たぬ」GW中に、
たぬ御殿初のオフ会をやります。皆様ぜひおいでください。
日時：2001年5月3日（木）　17:00〜夜中
場所：高田馬場「朋友（ぽんゆう）」
http://www80.tcup.com/8026/tanugoten.html

で、出欠表更新。

わたべ　　　　○
河童仙人　　　○
J.D.　　　　　○
イタタ　　　　○
ずら　　　　　△
あさか　　　　○
Hassy 　　　　×
laha　　　　　○
おでぶ　　　　×
優闘　　　　　○
さだ　　　　　△
とりあたま８号○
某予備校講師　○
sono　　　　　○
風　　　　　　△
ＮＹＡ　　　　×
くず　　　　　△
Ｄｏｗ　　　　×

さだあきら

sarasiage

age

>>235
ちょっと遅くなるけど、見せ牌の害として、たとえ１牌であっても
他人の手牌を見た人は見ていない人に比べ戦略上有利になるから
１人に見せてしまったときは他の２人にも公平に教えなければ
ならない。
俺は見せ牌を自己申告するのは、その牌で当たらないという
三味線防止的な意味よりもそっちのほうが重要だと思う

牌パイ時に見えた牌で後半あがられても全然覚えてない・・・・

>>289 まーそうなんだよな実際の話

口論になってオヤジに表に出ろとか言われたら
どうするのが最善ですか？

ゐるのだよねぇ．

「上等だ！」と言い放ち、先に出させ階段を降りるところで蹴り飛ばす。

と、言うのは冗談で、そんなんで大怪我されて警察沙汰になるのはイヤなので
すいませーん、店長さんいます？
と、メンバー、もしくは店長を呼ぶ。よほど広くなければすぐメンバーがくると思うけど。
あとは、店長＆メンバーがおさめてくれると思われる。

ちなみに俺は点５の温室雀荘しか行かないので見たこと無し。

椅子で殴るもき♪

普通のオヤジならいいけど
チンピラ、ヤクザ系のやつはものすごい負けが込むと
わけわからない因縁つけてくることもあるよ
やっぱりそういう絡んできそうなやつがいる卓に入っちゃったらなるべく早めに
ラス半かけるのがいいと思う

>>295
「ラスは〜ん」って言うことで余計にトゲが立つこともあるので、恐縮しつつ
突然ヌケ（コールなし）が最上と思われ。

ﾄﾞｷｭｿｵﾔｼﾞ殴るのは構わんが、短大生刺殺はやめろ

>>291
何度も経験あり。
そんなときは、おもむろにチンポコをさらしつつ、「しゃぶれ！」と叫ぶべし。
警察が保護してくれるぞよ。

298が嫌なら、代替案として「あなたのウンコを食らわせてくれ」と懇願するのもアリ。

ドキュソ

あげ。

フリーおしえて君age

とある雀荘のメンバーです。
「コーラ」
と頼まれると、なんだか悲しいです。
「コーラ下さい」「すいません、コーラ」
とか言って欲しい。
これはメンバーとしてわがままでしょうか？

「すいませーん」と呼んでから
「コーラ」でもいいの？

タバコ吸ってるときにアガって牌を片手で
倒すのってマナー違反かね？

>>305
タバコでも携帯でも片手倒牌はマナー違反だろ。
つうかマナーを守れないくらいだったら
タバコ吸うなと思うのは俺だけか？
せめてマナーを守れる範囲でやれよ。
携帯で話しながら山を出さなかったり。

>>305もちろんいいです。
あと、常連客（と自分で思ってる）が
「タバコー」「コーヒー」
とか言うの。
銘柄は？ミルク砂糖は？
ほんとは客それぞれで覚えてなきゃいかんのだけど。

DQNな客はむかつくよなぁ

>>307
コーヒーの時は
「アリアリですか？？」って聞いて「アリアリ」って答えたら
聞こえるように「ハイ、アリアリいっちょー」って言う。
通ぶりたい人だったら、次は最初から「アリアリちょーだい」
って言うようになる。
ナシナシも同様。でもアリナシ/ナシアリは困るね(藁

キャバ嬢はフリー雀荘で売春行為はしないでください。

いくら金にこまっても普通体まで売らないよ。

>>311
献体のバイトを御存じですか？
あれを真剣にやろうと思った私は・・・。

>>311
キャバ嬢はキャバ嬢だから。。。。

キャバ嬢は風俗店で体を売るのは当たり前だと思っている。
金に困ったら体を売るこれが奴の常識の可能性が高い。

キャバ嬢は最低の常識も知らない！！！！！！

常識ある大人はフリー雀荘に行きません。
キャバ嬢の常識は一般の非常識。

素人ネーちゃんも雀荘で体売ってたぜ

夏の日差しが強くなり、ますます御盛栄のことと思います。みなさんいかがお過ごしでしょうか。
さて本日は皆様の身近に存在するこんな話題を持ってやってまいりました。

…誰にも言えない悩みを抱えておられる方はいませんか？
あなたのお探しになっている物がきっとここにあるはずです。。。
KNJ http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
TBS系列の『ここが変だよ日本人』において薄毛で悩む方達という特集があります。 是非ご覧になっていただいて、若年層における壮年性脱毛症の現実を理解していただきたいと思うのです。 我々はTBSに訴えかけています。ドキュメント方式で若年層における壮年性脱毛症の特集を組んで欲しいと。 どれだけ苦しいのか、羞恥心はいかなるものなのか、また悩みを撥ね退けて頑張っておられる方達。。。 以下の文章はTBSの方達へのメッセージです。
薄毛で悩む人たちの一般公募拝見いたしました。
もしよろしければこちらのHPも番組制作の参考にされてみては如何でしょうか？
〜育毛総合サイト〜髪悩みジャパン！http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
特集コーナ悩める若者達
http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/waka.html
こちらを是非参考にしていただけたら嬉しいで。悩める方達の生の現実の声がたくさん保存されています

コピー＆ペースト作業をお手伝いしていただける方々募集中。以下の文章を切りとって貼りつけてください。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃育毛総合サイト〜厳選BM＆掲示板〜★☆★★☆
┃http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/☆★☆★
┃★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

マナーというより常識としてキャバ嬢には引退をしてほしい。
麻雀界の面汚し以外のなにものでもない。
麻雀界全体のことを考えたらキャバクラ勤めなどできないはず。

売春雀荘は潰します。
一所にキャバ嬢もつぶれるよ。

キャバ嬢の行ってる雀荘は最低一つはヤクザ経営の雀荘だから簡単だよな。

>>320
★☆★私も協力する☆★☆

>>322
だからおめーは出てくんな。

>>323
ナナシーを必要に叩くこいつはダレ？

３２３は『キャバ嬢と愉快な仲間達』の一人とみた。

＞ナナシーを必要に叩くこいつはダレ？
こういう書き込みに低脳が出ると相当に痛いね
誤変換ではなく完全な×ってところが凄い。
2chで吠える前に勉強した方がいいよ。

ナナシーに固執しながら下げまくるのって、これがあげ荒らしってこと？

テンゴは気楽な遊びと馬鹿にして、ピン以上で打つのが勝負の麻雀、
なんて言う社会人がいるが勘違いも甚だしいね。
どっかで誰かも言ってたがレートの重みなんてのは
打ち手の収入や財産によるので貧乏学生のテンゴフリーの方が
その辺のサラリーマンのリャンピンよりよっぽど真剣勝負、
なんてことはよくある。
唐突でしたがこんなことも理解できずにテンゴを馬鹿して
リャンピン、サンピンこそ真剣麻雀だよ、なんて言う奴が
あまりに多いので。
何だかんだ言ってほとんどの人が自分の生活には
全く影響のないレートで打ってるというのに。

つうことで何が言いたいかというと、テンゴで本気で打ってる
学生、フリーターなんかを鼻で笑ってるような
サラリーマン（お前もテンゴで打ってるだろうに）がウザイ、ということです。
レートに絶対的な大小はない。「フリー」で打つ以上、
自分にとってどんなに小さいレートだったとしても
本気で打ってもらいたいのです。

わかると思いますが、もちろん俺は貧乏学生です。愚痴でした。
いいじゃん、テンゴで本気で打ったって・・・

点５だと本気になれないというより
緊張感が欠落した麻雀になるかも。
ダメだけどね、そんなんじゃ。

>>327
上げあらしはあなたのような人のこと

>>328
いやいや。そう思いますよ。テンゴで真剣に打つ若い人たちは真剣だし強いです。
レート高けりゃ上級だなんて思いませんよ。
バブルの頃はいわゆるバブル紳士が５ピン・デカピンで打ってましたけど、ルールも
ろくに把握してないようなオッサンが山ほどいましたからね。

テンゴで稼ごうとか、そういうのは無茶だとは思いますが、テンゴでも真剣に打つこ
とはできます。頑張って下さいね。

>331
>テンゴで稼ごうとか、そういうのは無茶だとは思いますが

その無茶に挑戦しようとしている馬鹿がいる

逆風の中を走りつづける馬鹿野郎
荒波に抗いつづける馬鹿野郎

神に喧嘩を売った大馬鹿野郎

それがこいつだ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=991490586

しかし

俺にこの馬鹿を笑う資格はない

「俺はその馬鹿が好きだ」

漫画「今日から俺は！」で伊藤が言ってたと思ったがこの言葉好きだな。

テンゴで稼ぐのってむずいよね。
場代高いところが多いかんね。
でもゲーム代入れてマジポンでプラスの人はいるんだから、
上には上がおるって感じだよね。

>>331
囲碁名人は囲碁界のプロとか？
言ってることがまじめなもんでそう思っただけですけど．．．

>>327
３２３や３３０のように「焼き鳥名無しさん」を使ってsageまくってるのはあげ荒らしだね。
結果的に上がってしまうから別名ﾊﾞｶ荒らしとも言う。
みんな無視してるから知らないふりをしよう。

多少馬鹿打った方が麻雀は面白いと思うが、
まわりに迷惑にならない程度にな。。。

馬鹿には馬鹿の打ち方がある（＾＾

>>334
＞囲碁名人は囲碁界のプロとか？
まさか（笑）囲碁板からきたので改名したんです。

マナーに関しては他の業界に差を付けられてるな。

だいたい、マナーいいやつって１つの雀荘に、２，３人
くらいしかいないだろ。ヘタすると１人もいないまである。

大阪のフリー３麻（常連ばっかりの小さな店に限る）で打ってみろ！
先ツモしないと「遅いんじゃ、お前！」って怒られるぞ！
リーチの現物なんて切ったら「男らしないんや、金タマついとんか？」
ってホステスくずれのおばさんに言われるぞ！
もちろん競馬、競艇新聞片手に麻雀しなくちゃいけない！
誰も降りないから、根性さえあれば、稼げるぞ！

打牌はやさしく丁寧に。

俺がルールだ！

>>339
たぬは結構多いよ。親方が目光らせてるから（ﾜﾗ

>>343
マナーが良くても楽しくないとな

最近age進行の擁護レスは全部自作自演に見えてしまう。
毒され過ぎだね。