東風荘のサブオペって

東風荘のサブオペでreneって奴。
警告もなしに待合室でユーザのＩＰアドレス流すし。
自分の知り合いには当人の知らないところでＩＰを教えたりする。

ＩＰ知られたからどうなの？という議論もあるが。
いくらなんでも、やりすぎ。

はっきり言ってかなりムカつく。

つーかよ。別に荒らさなきゃあいいことだろ？

警告もなしに待合室でユーザのＩＰアドレス流すし。
↑これは本当だったらちょっと酷いな・・・
でもIPアドレス流されるような行為してんだろ？
反省もなしに「ムカツク」とかほざくなよ，
反省全然してね〜じゃん。
まぁ，荒らし行為などやらなければいいだけじゃん。
俺からしてみればお前みたいな奴のほうが
はっきし言ってムカツクぞ。

どんな理由があるにせよ、個人情報を流すのはご法度だよ。
管理者権限をもつなら、同時に管理者責任を持つべきだ思う。
まして自分の知り合いだけに本人の同意なしに流すのは
自己満足のため以外の何物でもないね。

１に概ね同意です。

人に迷惑かけておいて自分に迷惑かかるとギャアギャアわめくのか？
カスだな

あー，reneはマジで管理人で，一時期知り合い同士でとは言え，
遊びでキックしてたから，一回注意したことあるわ。
最近は下手なキックしてないと思うけど。

リモホ流しは見た事無いので知らん。俺自身わざわざ本人に聞かないし。
ただ，流される方も流される方だが，待合いで流すのは職権濫用だからそらまずいわな。

というか，こんなところで「むかつく」なんて愚痴こぼすぐらいなら本人に直接言いなよ。

ついでだけど，１が荒しか荒しでないかは１の書き込みでは解らん。
荒しじゃないけど，端から見てて「むかつく」という気分になることあるだろ？＞２，３，５
何でも煽り入れればいいってもんじゃねーと思うが。

５に概ね同意。他人が楽しく遊ぶ権利奪っておきながら自分の
権利だけ主張するなんざ自己中もいいところ。

＞どんな理由があるにせよ、個人情報を流すのはご法度だよ。

犯罪犯して二十歳超えてりゃあ氏名、顔写真全部公開される。
それに対して個人情報出すな、と文句いう犯罪者はいないだろ。
悪い事をしたらそれなりの処罰(処罰という程のものでないが）は受けるべき。

極端な話、タチの悪い荒らしなら氏名公開されても文句は言えまい。

＞８
んでも，例え仮に犯罪者であったとして，誰もが物理攻撃できるところに，
犯人を放置するのはどうかね？とも考えられん？
且つ，処罰というか処罰の要求を出来るのは実被害者である東風荘運営側だけだろ？
その荒しの具体的行為が個人攻撃や名誉毀損でないならだけど。
子供を諭す文句じゃないんだから＜悪いことをしたらそれなりの云々

少なくともリモホ(IPアド)が解れば，攻撃の手段は幾らでもあるんだから。
個人情報晒すのとは実は事情が違うし。＜リモホ

８さんへ

荒らし＝犯罪であればもちろん公開されて当然です。
アドレスがわかり裁判所からの命令があればプロバイダも登録情報
を公開すると思います。

ここでは、その公開された人が何をやったかによって、意見が分れると思います。
その人が明らかに人権を侵害するような誹謗中傷を行い、かつそれを立証できるのならば
管理者がおこなったことは妥当であると言えると思います。
たとえ、それがハンドルネームに対する誹謗中傷であったとしてもです。

そうではなく、単に自分の知り合から言われ、十分な事実関係を調査せず行ったのであれば
管理者の行ったことは、軽はずみであると言えると思います。

ＩＰアドレスの公開程度では、本人に対する損害は０か、あっても微量だと思います。
ただ、私が危惧するのは、その本人がネットワークに対して知識がなく、かつ第３者が
それをネタに、必要以上に脅したり、金品を要求したりすることがありうるということです。

このような刑事事件にも発展しかねないことが、他のコンテンツでも起こっているようです。
誤った知識と、配慮のない個人情報の公開は危険な事態も招きうるということです。

とは言え、私も麻雀が好きで、よく東風荘を利用させてもらっています。
たしかに目にあまる言葉を目にすることもあります。
そのことと、個人のプライバシーの保護は別の問題だと思います。

荒らし行為を擁護するわけではありませんが、東風荘に限らず、コンテンツの
管理者にはより一層の配慮を願う意味で書込みさせていただきました。

つか，利用者が要求できるのは，
運営の適正化と処罰の要求と自分が被害者だった場合の対処であり，
晒すなどの私刑に処する事ではないんだよな。

＞んでも，例え仮に犯罪者であったとして，誰もが物理攻撃
できるところに， 犯人を放置するのはどうかね？とも考えられん？

まあ、これはネットじゃなくても現実の犯罪に対しても
言えることでしょう。 現実ではもっとひどいかもしれない。

まあ氏名公開云々は言い過ぎた感もありだがＩＰ公開に関しては
ネット上での悪質な行為に対してはある程度はしょうがないと思う。

例えばブラウザクラッシャーやウィルス撒き散らすような奴が出た場合
それが原因でＰＣが壊れて実生活に影響する問題としての被害もでる可能性もある。

それに対して泣き寝入りとまでは言わないが何も手を打たないと
言うのはますます荒らしを増長させることになりかねない。

そういった行為を抑止する意味でのＩＰ公開ならこちらとしてはある程度
納得できるんですよ。（ただし喩え荒らしであっても知り合いにＩＰ漏らすという行為
に対しては言語道断。そんなサブオペはここ風に言えばそれこそ「逝ってよし」の極致。）

とはいうものの東風の公式ＨＰで宣言してる”悪質な荒らしに対してはＩＰ公開
することも有り得る”の唄い文句がさほど抑止効果になってないのが現状ですなあ。

ＩＰ公開したところで職権乱用してると端から見て”むかつく”
という感情をもたれる。蹴ったところで荒らしはますますエスカレート。

そうなると結局、一番損な役回りをしているのはサブオぺ？

んま，そういうこっちゃね。
結局被害対策のガイドラインをちっともしっかりしていないのが，
現状の東風の最大の問題点であるわけで。
サブオペが常駐し，苦情に応じてキックコマンドやIP開示とかせず，
内通するならむしろプロバイダ(大学や会社のセンターや管理者)に警告する
ってのが正しい方法かと。

個人情報に関しては，立件されれば自ずと知れ渡るのだし，
荒し本人が十分反省すれば示談で済むことだってあるし，
それ以上の判断は実被害者でない利用者の要求すべきものじゃないと思うね。

ウイルスやブラクラの件に関しても，被害者は東風運営側を介して
裁判を起こすなり損害賠償を請求すればよろしい。
運営側がきちんとした態度をとらなかったら運営側に対して
それを行えばいいんだからさ。

で，ホストネーム又はIPアドの公開は個人情報公開につながる危険性よりも，
(実のところ，ある例を除いて今はあんまり個人情報抜けないし(笑))
実被害を荒し本人に及ぼしかねないという危険性がある以上，
俺は反対だな。

reneがゆうか姫に頼まれてＩＰ調べて、それネタに
ゆうか姫が荒らしを調教してるアレ？
俺も見たよ、ゆうか姫がが「人脈使っちゃおうかな〜」とか
脅迫（この表現は言い過ぎか？）してるの。

別にいいじゃん

ゆうか尻最低(笑)

おとなしくエロゲーやってりゃいいものを・・・・(w

サブオペが馴れ合ってる姿を晒すのはどうなのかね。

サブオペ時と普通の一人のユーザー時と境界線分けてるのかな。

現状では あまりサブオペ制に対する理解も深まってないし、確固たるコンセンサス

もないし、ある程度 修正しつつ・・ってのは避けられないだろう。

とかいって 以前もこの制度導入して 同じような展開に・・・って事はいいっこなし ﾌﾟｯ

自分の交友関係のために管理者特権を使ったわけだね。
〜あるべき論以前に人間性を疑うね。

reneって奴最低

東風上の知り合いだからってのもあるけど，一応弁護。
reneは最低な奴ではないよ。きちんと苦情に対し対処しようとしてる。
ただ，ちょいと素直すぎるだけなんだよ。
最低はむしろ(以下略(笑))。

とゆーかなあ。サブオペに潔白であるのを求めすぎるのもどうかと。
他人にない玩具をもったらそりゃ気分いいだろう。

知り合いにちょっとぐらい情報ばらしたり試し蹴りしたくなるのも人情だろうて。
まあサブオペとしては模範的な態度とはいえんが最低ってほどでもないだろ（笑

俺がもしサブオペならそれを利用して(以下自粛)

苦情に対処してるっていうのも、知り合いからの苦情だろ？
真偽も確かめないで、おだてられて調子に乗ってるんじゃないの？
おれは嫌いだね。というより管理者失格だと思うよ。

善人ぶって、実はガキ以下のエゴのかたまりだと思う。reneって奴。

今まで無料だからってしょうがないと思っていたけど、
考えてみれば、広告収入の源泉の一端は各ユーザーが
担っているんだよね。

reneっていうの？
ＩＰアドレスを本人の同意も警告もなしに流すような
管理者は運営側に苦情メールを出すべき。

運営側が動かなければスポンサーに苦情だせば動くかもね。

２０に大筋同意。
reneって奴何度か待合で発言してんの見たことあるけど、結構短気そうな奴だった。
ちょっと気分損ねたらすぐ特権乱用するような感じしたね、俺は。
１つ疑問なのは東風の待合で犯罪と言えるような荒らし行為する奴っている？
ただ馬鹿みたいにコピー連発したり、ガキみたいな喧嘩してる奴はよく見るけど
これは犯罪だな、と思えるような発言は見たことないな。
私生活で嫌なことあってそういう所謂「荒らし」行為をしちゃう奴って単にストレス
解消したいだけだろ？ちょっとほっとけばすぐ収まるし。
それをたまたま見ただけで、あるいは仲間に聞いただけで簡単にキックするのって
人格疑うね。おまえが一番の犯罪者だよ、rene。
確かに荒らしはうっとーしいけど、犯罪まではいかないだろ。

ゆうか姫に頼まれてＩＰ調べてゆうか姫に教えてるってマジ？
そりゃ、あいつは調子にのって脅迫するだろ。ゆうか姫ってのは。

風紀を守るためのサブオペ制度が犯罪を手助けになってるってわけだ。
お〜こわこわ。

ま、サブオペ制度よりもreneの人格の問題だろうな。
今まで、ちやほやされたことがないから舞い上がってるんだろうよ。

俺も見たよ。reneに文句言ってた奴がいたんだよ。
突然reneこうチャットに書いてよ。

「○○工科大学の人うるさいよ」

ＩＰをＪＰＮＩＣで調べたんだろうけどね。
個人情報を自分の感情で公開するなよ。

管理者失格という意見に大賛成。

＞reneに文句言ってた
それはひどいな
よっぽどの中傷とかしたんならともかく

あいつどこからわいてきたんだ？
昔はいなかったか、目立たなかった・・・？

結局kickコマンドとＩＰ公開しか特徴がない奴だろ？

別にいても困らないけど、うっとおしい。

reneのホームページ（日記）から抜粋

-----------------------------------------
蹴る機会が無いだけなのですけどね（＾＾；
早いとこサブオペ機能の改善してもらえると
「俺が守ってやる！」
とか言ってナンパできるのですけどねｗ
-----------------------------------------

ぶははは、なんじゃこりゃー

rene以外のサブオペってどういう人がいるの？

第3　ringo24

だはは，非難囂々。もー知らね(笑)
とりあえず，人格批判はやめよう(笑)
苦情はmjmanにメールだうはは。

reneってやつゆうか姫が電話で呼ぶとキックしに来るらしい。
東風荘の黄金バットかおめーは！

ネタが古すぎるぞ＞俺

某メジャー団体の掲示板


もし、reneさんいたら、kickをお願いしてもらえると
ありがたいです(ノ_･｡)
ご迷惑おかけしますm(_)m＜知合い各位


本人の人格も問題ですが、
知り合いというだけで、過度の期待をよせてる
お子様たちにも問題があるのではないでしょうか？

reneが待合室で自分をストライカーとか呼んでるの見た。
ばかだな〜と思ってみてた。

つか，日記の件はどうせネタでしょ(笑)。
本人もそう言うておったわ。

とりあえずゆうか尻最低(笑)←まだ言ってる

reneって奴が現われて東風荘ってよくなったの？
かわってないと思う。

だったら、ＩＰ公開するような暴力野郎はいないほうがいい。

きっと本人は悪いことやってる意識がなんだろうよ。
たちわりー

いいから消えてくれ＞reneと周りの勘違いども

３６＜

別に消えなくていいんじゃないの？
管理者じゃなくて一般のユーザーとしてなら

ま、俺は近づきたくもないけどね。

第一のサブオペですよね？　reneってIP流されるんですか？　第一荒らしてたらながされますかぁ？

reneってIP流すんですか？　ですね　訂正します

ＩＰ流してるの見たことあり

荒らしはやめれ＞３８

・管理者権限を使ってＩＰを調べて待合で公開する
・交友関係からの依頼でＩＰを調べて、教える
・待合でＩＰアドレスを公表する
・待合で個人情報（大学名等）を公表する

どれも軽い気持ちで、自分に注目を惹きつけるために行った
ことだと思われます。
これらが、荒らし相手とは言え、何の警告もなく行われるのは
あきらかに犯罪だと思います。

また、その情報をもとに金品の要求を含む脅迫が行われるとは、
ネットの将来は恐ろしいものになってまうように思えます。

コンテンツの管理者の人選は、きちんとした人格（または、責任
をとる能力のある）であることを考慮しなければなりませんね。

このスレッドで問題にするべきなのはreneさん個人のことではなく
東風荘の運営方針ではないでしょうか？

＞これらが、荒らし相手とは言え、何の警告もなく行われるのは
＞あきらかに犯罪だと思います。
IPの公開については東風のHPですでに警告してあるね。
だからいいじゃんとは言わないけど（＾＾
サブオペ自体、現在のところ試験的な運営って事だから
議論はどんどんするべきですね。

４２＞東風のＨＰですでに警告してあるね

私も東風のホームページ見ました｡
確かにＩＰアドレス、メールアドレスの公開について記載が有ります。

運営側の手段として、ＩＰアドレスの公開は認められるかもしれません。
ただ、その際には、以下の条件を満たすべきではないでしょうか。

　1) 個人情報を公開する基準を明確にする
　2) 公開の前に、当事者に複数回の警告を与える
　3) 事後、当人からの要求があった場合には公開した理由を説明する

このスレッドで問題になっているrene氏の行動は1＠｀ 2については何も
行っていないように思われます。3についてはわかりません。

また、個人情報（ＩＰを含む）の公開の契機となっているのが、自分の
個人的な交友関係からの依頼によるものだということです。

したがって、私個人としてはrene氏の行動にはネガティブな印象しか
持ちえません。

４２＞議論はどんどんするべきですね。

賛成です。自分への反省ですがrene氏個人について議論するのでは
なく、仕組みについての議論であるべきでした。（今更ながら反省）

良い方向に向かってきて良かった良かった。

とりあえずIPアドレス公開そのものには犯罪性無いよ。
IPアドレスは他人が解らないと通信そのものができないからね。

＞ゲゲゾゾさん

刑法でいう犯罪のこと言ってる？
なら、おっしゃるとおりだよ。

ＩＰアドレス自体は通信確立のためには双方で認識することは必要。
でも、東風荘の場合はサーバが仲介してるわけでしょ？
だから、ユーザーはＩＰアドレスが不特定多数に知られる心配はない
んだよ。ＩＰ公開するような馬鹿がいないかぎりね。

ＩＰ公開されれば、ロングパケット連続で送ったり、プロバイダに
警察語って電話する陰湿野郎もいるかもしれないじゃん。

reneだって、そういう心配があるから「手段」としてＩＰ公開したん
じゃないの？じゃなきゃ、何の目的で公開するの？

結局掲示板に「この人を犯して下さい」と住所入りで書き込みするのと
同じなんだよ。それも管理者がね。

同じじゃないか・・・相似ぐらいか。

Ｐ．Ｓ．自分のハンドルを公開して議論できるゲゲゾゾさん
　　　　は立派だと思ってるよ、まじで。

>刑法でいう犯罪のこと言ってる？
そそ。「犯罪」なんて言葉を軽々しく言うべきじゃないかなってさ。
ケソカでよく言うIPだされてなんぼのもんじゃーって程度だから(笑)。
「個人情報抜けるもんなら抜いてみーや」っつーか。
#ソース見ればホスト丸出しになる掲示板もよーけあるがな，って感じだし。

ただし，IPアドレスをああいう場所に開示することで，
「物理的損害を被らせる危険性」がある，と言う点で，
俺はしっかりと反対してる。
良識をもって考えれば，管理者が公にすべきでない行為だからだ。
だからはっきりと「職権濫用である」と言っている訳よん。
#reneがどういう目的でやってるかどうかは知らんけどね。

個人的には、荒らしには物理的損害を被って欲しいけど、そういうわけにはいかんもんね(^^;)
サブオペを正式運用するとしたら、明確なガイドラインは必要でしょうね。

ちと来るのが遅すぎたかなぁ・・・

私は、IPを流してる現場を目撃しました。
待合での発言を見ていた感じではreneが青文字で警告したら
荒らしてる本人が逆に待合で煽っていたような印象を受けました。

そのような遣り取りの後、reneがIP流したわけですが、
２箇所ぐらい伏字にしてました。

＞ゲゾ
１箇所や２箇所伏せた程度じゃダメ？
私は詳しく無いので分かりません。

＞２２
ちなみに、この荒らしてた人って差別用語だと思われる発言を
ガンガン流しまくってましたよ。


次に、待合での個人情報（大学名等）を公表する行為についてですが・・・
東風荘のＨＮって個人を特定できるのでしょうか？
ＨＮ変えたら済むだけの話しでは？
どうせ、待合を荒らしてストレス発散してる連中のほとんどは捨てＨＮか、
他の（待合でちょっとだけ目立ってる）ユーザの偽者だし・・・

訂正：待合での個人情報 ⇒ 待合で個人情報

「絞り甘い厨房に死をプレゼント死体會」☆募集中☆奴らに！制裁を！！

＞４８

俺が見たときははっきりＩＰアドレス流してたよ。
それにＩＰ公開されるようなことはしてなかったように思けど。
たしかに大勢と言い合いみたいになってたけどね。
大勢が相手だと、大勢が正義ってわけなのかな？

ところで、どうして「青文字で警告してるようだった」って
わかるの？？４８が見たって現場、多分見てないからわかないけど。

別に疑ってるわけじゃないけど、念のため。

IP公開して荒らしを注意するも荒らしと等しいね。

そういう点ではringo24はえらいね。
俺が荒らしたときはホストを青文字で送ってきたよ。
いわゆる警告ですね（ｗ

reneのやってることは権利の乱用ですね。
mjmanの人選誤りでしょう。。

http://www.iris.dti.ne.jp/~rene/

＞４８

５１と同一人物だけど。
個人情報を流すことの危険性はこのスレッドの前半から議論されてるんだよ。
危険性がないという意見を言うなら、それぞれの発言をきちんと読んで理解
してから意見を言ったほうがいいよ。

ゲゲゾゾ氏や名無しさんは具体例をあげて危険性を唱えているから。

別に４８を攻撃しようとい気は毛頭ないので誤解がないように。

４８　お友達の弁解ご苦労さん

「青文字で送ったという印象」ってどんな印象じゃい？（笑）

＞もる
んだから，仮に俺がサブオペだったら，まずmjmanに報告。
ホスト名又はIPアドの公開はいたずらに刺激するだけに過ぎないので，
mjmanにきちんと対処させる。差別発言は即広告スポンサーの心証を悪くするので，
まっとうな経営者だったら，どう考えても対処するでしょ。
で，ホストから接続元を割出し(と言うかそのままのこと多いが)，
ホスト元の管理者に直接電話する(電話番号はWHOISで参照すればよいだけ)。
で，直接本人にやめさせるか，切断させる。
又は，青文字などで警告勧告し，キック権限があるのだから，
速やかにその行為をやめねば，キックする。

まあ，これは例だけど，少なくとも，IPアドレス公開は何度も言うように，
「仮に不正利用者であっても利用者であることに変わらず，
　いたずらに利用者を危険にさらす行為はするべきではない」
という(人道主義ではなく経営主義の)発想が必要。

結局，利用者・サブオペのガイドライン，運営側のコンセンサスが，
未だまとまっていないことが原因なんだよな。

荒らしが「青文字なんか送ってきやがって」みたいな発言したってことでは

あと，
＞rene本人を叩こうとしている連中
個人批判・人格批判はよそでやりな。
もしくは本人に直接文句言え。と言うかmjmanに文句メール書け。
確かにreneによって問題として浮上したが，
ここで個人批判などしても結論は出んぞ。

個人を批判してもあんたらがえらいって事にはつながらないってのは，
よく言われてることだろ？

ま，東風荘の運営側のコンセンサス云々も，
ここで議論してるだけでは反映されないが(笑)。

とりあえず個人攻撃はやめい。

４８の人さあ。
せっかくゲゲゾゾ氏や４３の人が誹謗中傷が中心だったこのスレッドを
前向な意見交換の場所にかえてきたんだよ。

そこに持ってきて、４８が個人を擁護するような発言したらまた誹謗中傷
のスレッドに戻っちゃうだろ？rene氏の友人としてかばう気持ちでやった
んだろうけど逆効果だよ。

５４が言ってるように嘘までついてスレッドの方向性変なとこに向けるなよ。

それが気に食わないんだったらお前の発言は無視するから勝手にしろ。

４８の場合は東風荘だったらこうなる。

　・４８が誰かと議論する
　・４８の友達が大勢で現われる
　・大勢で相手を攻撃する
　・相手が言い返すと荒らしとみなされる
　・reneが来てキックしてＩＰ公開する

だろ？＞４８

実際にやったときの状況の詳細と
正直に思った事を書いてくれてるんだから，
そんなに叩くなってば(笑)＜モル＞59，60

とりあえずゆうか姫にこっそりＩＰ教えるのだけはやめろ。
恐ろしすぎる（笑）。

でもringoなんとかってキックできる別の人は問題行動はないんでしょ？
やっぱrene個人の問題じゃん。rene個人に批判が出るのは当然だ。

＞51（53）
私が見た時とは違うようですね。
で、私が言っている個人情報とは24の流れを受けて41が言っている
「・待合で個人情報（大学名等）を公表する」←この発言です。

ある荒らしに対して地域名を出して注意を促しているのは目撃しました。
その相手は直後に同一IDでＨＮ変えて再び荒らしていたので
「待合を荒らしてストレス発散してる連中のほとんどは捨てＨＮか･･･」
こう述べたのです。

＞54・56
確か、逆でreneが青文字の警告を聞いてくれない。
と言っていたと思います。（私が見た時は）

ただ、その当時 私がreneと全く面識が無かったので、
この人(rene)は何者なのだろう？と感じていました。

＞55のゲゾ
確かに、刺激を受けてるようだったけど全く反省してるようには
見えなかった。（ずっと差別用語を繰り返していた）

それとは別の時にkickの現場を見たこともあるんだけど、
あれって回線エラー状態で追い出されるだけで、
直ぐ戻って来れるみたいだね。
１分も経たないうちに荒らし行為を再開してました。

＞59
一応分かり難かったようなので書きますが、43の
「 1) 個人情報を公開する基準を明確にする」
「 2) 公開の前に、当事者に複数回の警告を与える」
これに対する意見のつもりで発言したつもりでした。

個人情報の公開の基準を明確にするのは大切だと思いますが、
どこまでが個人情報なのか分からないのです。

冒頭の「来るのが遅すぎた」に含まれているのですが、
個人批判が始まる前に実際に現場を見た時の状況と感想を書くべきだった。
と、思っています。
名無しでこういう意見(48)を書くと、
自作自演と言われそうなので名前も入れました。

名無しの人の発言だけよりは状況が分かりやすいのでは？
と思って書いたのですが、方向性を変えてしまったようで反省してます。

reneとは知り合いました。
彼を擁護するために書いたわけではないのですが、
そう受けとめられるのでしたら無視して下さい。
本当にすいません。


＞60
えっと、議論と喧嘩は違いますよね？
議論の場に知り合いが加勢(?)してきても問題ないのでは？

仮に喧嘩(と呼べるかどうかはここでは無視)だったとしてもreneはkickしません。
その程度でkickするのだったら毎日待合にkick実行reneと出てると思いますが･･･

＞61のゲゾ
そのつもりで書いたのですが、私の書き方に問題がありました。

＞ALL
スレッドの方向性を変えてしまったようで申し訳無い。

＞62
んむ(笑)。ゆうか尻最低。(←しつこい)

＞63
>やっぱrene個人の問題じゃん。rene個人に批判が出るのは当然だ。
んだから，結局個人に問題があるとしたら，
そのような人選をした東風の運営側に問題があるわけだろ？
サブオペとはそう言うものじゃ無いかい？
サブオペ個人を批判したところで，本体を批判せねば状況は変わらない，
と言うこと理解しな。個人を叩いて何が面白いね？
個人を叩きたいなら個人に直接言うべきだ。

ちなみに，ringo24は管理者ではないとのこと(詳細は不明)。

＞モル
んま，そんなもんだな。かつて公募サブオペ制があったときは，
ひたすら戻ってきて荒らす荒しとサブオペの不毛な戦いがあったらしい(笑)。
結局，接続元に警告するのが妥当且つ正当だよ。

モルさんの５４、５６へのレスに対して一言

なら、何故「〜な印象を受けた」なんて表現使うの？
あと、まだ「言っていたように思う」なんて表現使ってるね。
疑うわけじゃなんだけど誤解を招くよね。

あと、６０へのレスにも一言

俺が見たのはまさに、１人対大勢で言い合いしてるときにその
１人の人をキックしてＩＰ公開してたよ。
それに何で、「reneはキックしません」って言い切れるの？
この人、まだ５９が言ってることの趣旨わかってないんじゃない？

そうとうところが誤解を招くのだと思うよ。

あ、それと「名無しを使うかハンドルを使うか」の議論にすりかえる
はやめてね。不毛だから。

６７の俺。少し感情入ってる。
もうこの話はやめます。ごめんなさい。

＞67
まあまあ。良いじゃないか，もう。
モルがどういうつもりで書いたかどうかより，
俺は状況の話と，率直な意見が出たことの方が重要だと思うが？
これを道捉えどう感じるかは個人の自由だけど，
少なくともここでそれを言い出すのは，
俺には混ぜっ返してるだけにしか見えないが。

あ，自分で終わらせてた。遅かったな。すまんすまん＞67

だからヤクザに教えてもいいけど、ゆうか姫に教えるのはやめれ

今気付いた……。

＞52
お前さん，rene批判する資格ねーな。

ついで。何が「荒しと等しい」だ。他人のミスをネタに自己正当化すんなサル。

ゲゲゾゾって人、reneと知り合いだからって異常にかばうよね。
個人を批判する前に本体を批判しろとか言ってるけどさ、別にサブオペ制度に文句は
ないよ。rene個人にむかついてるだけだよ。別に個人を批判するの自由でしょ？
この掲示板。
このスレッドを仕切ろうとするのやめて欲しいね。
自分の発言を全て正しいと思うなサル。

あ，誤報。ringo24はサブオペだとさ。

＞74
今までのレスを見てかばってるように見えるかい？お前「伝説の素人」か？(笑)
んでだ，個人批判は確かに自由だが，そんなモンしても何の実もないだろ？
あるなら理由を言いな，サル。
ちなみに俺は個人批判，本人に直接言ってます(笑)
君のようなチンカスと違うんで。

つか，煽るな(笑)＞俺

>74
まあでもおおむね正しいと思うぞ、ゲゲゾゾの言ってることは。
あとここで「〜の自由」ってことを言い出すと議論が混乱するからやめれ。

つわけで混乱する原因になる煽り入れてすまん。ごめん。

ゲゲゾゾって７４を個人批判してるよね。
そんなモンしても何の実もないよ。
あるなら理由を言いな、サル。

まさか掲示板を通して「直接」本人に言ってるとか言わないよね、
ゲゲゾゾ君。

74=79=52だな。
盗人猛々しいとはまさにこのこと。

＞79
あるよ？横道にそれて議論の妨げになるから。以上(笑)。
余計に横道にそれるデメリットもあるが(死)。

＞80
当然直接本人に第一東風で青文字で正式に批判しましたが。
これでも問題あるでしょうか？(笑)

＞79
ついで言うと，表向き74への個人批判だが，
同時に個人批判に終始しようとする奴全員に対しても，
同じ事を言っている，っつー含蓄を理解してくれ(謎)。

７９って東風来てるのかな？ＨＮは何だろう・・

なんかゲゲゾゾってムキになってて見苦しい・・。

２ｃｈは押されるとムキになってるというのが多いな。

まあまあ・・・

途中で４８さんが出てきて、今まで前提としていた事実が怪しくなってきた
ことが原因ですね。前提の事実がぐらつくと論点の方向性が見えなくなるだ
けではなく、複数の論点が混同して議論されてしまいます。

本当に、管理者によるそういう行為があったかどうかという論点に戻ってし
まったわけですね。今までの書き込みを見るかぎりでは、そういった行為が
あったのは確かでしょう。

それを前提として、「仕組」について議論しなければ有効な議論にならない
と思います。もちろん、個人批判をもって論点を明確にするのなら、掲示板
の性格からもＯＫだと思いますよ。インターネットは自由が原則ですから。

ゲゲゾゾ氏が言っているのは、「ムカツク、ムカツク」といったところで、
何も先に進まないのでは？ということでしょう。自由の原則に基づけば、名
無しさんは自由に個人批判をし、またゲゲゾゾさんは自由に体制について論
じればいいのではないですか？

少なくとも、ゲゲゾゾ氏の７４＝・・・のような発言はゲゲゾゾ氏の目的と
することとは矛盾しているような気がします。

他人の発言に対して、批判ばかりしても仕方ないので、私の意見を言わせて
ください。

１．荒らしの人権について

　荒らしだから、捨てハンドルだからいい等の発言をみかけますが、荒らしのと
　言えども、人間である以上、その人権は守られるべきです。

２．ＩＰ公開は人権の侵害か

　勿論侵害に値すると思います。刑法、民法ともに公開そのものに関する規定は
　ないと思われますが、ＩＰ公開によってその人が受ける物理的、精神的損害は
　人権の侵害といわざるを得ないと思います。

　また、待合室等であきらかに「お前の家調べて、半殺しにする」等の脅迫があ
　ることを管理人が知らないはずはありません。

３．制裁手段としてのＩＰ公開について

　前提条件が３つ前の発言であげられています。
　・複数回の警告
　・明確なガイドラインの公示
　・事後説明責任
　おそらく、この３つは最低限必要でしょう。また実現するのも困難なことで
　はないでしょう。

４．知り合いに対するＩＰアドレスの漏洩

　これは論外です。管理者としての自覚以前に資格、資質に欠けています。職権
　乱用と言われてもしかたないでしょう。理由は２で述べた内容に同じです。

５．今後どうすればいいか

　ユーザーの率直な意見として、このスレッドの発言数が１００を越した時点
　で東風荘の運営責任者にこの内容を送るのがベストなのですが。
　これは著作権上の問題等がからみますので、むずかしい問題でしょう。

　だから、これを論点に議論しませんか？

この掲示板自体をストレス解消の場にする奴もたくさんいるよ。
君みたいに真面目な奴ばかりではないことは理解すべきだね。

＞８９さん
そうですね、それもインターネットのいいところですね（笑）
自由にやりましょう。

reneが管理者の権限剥奪されればいいんじゃないの？
本人もやりたくもないだろうよ、ボロクソ言われながら

ボロクソ言われるようなことしたからだけどな。
調子に乗りすぎたってことだよ。

reneを批判しても無駄だとか言うけど、批判したいんだもん。
reneこれ見てるでしょ？ネット依存症らしいし。
この数多くの意見見て反省しなさい。

A「○総理むかつかない？」
B「あっ俺も〜。」
C「別に俺はむかつかねーなー。」
A「ていうか、なんかおもしろいことねーかなー？」
B＠｀C「だね〜〜。」
という展開の話題じゃないの？（私の常識）

＞１　理屈じゃねーんだろ？
＞ゲゲゾゾ　理屈じゃねーらしーぞ。理屈こねるな。

[86] みたよー2ch 投稿者：直撃ちゃん 投稿日：2000/09/09(Sat) 03:16:08
　 知人が現場をみてたそうで、先に話はきいてました。

IPじゃなくって、ﾒｱﾄﾞってきいてたんですけど（汗　（もしかしたら両方なんですか？Ｗ）

まあ、荒らしなんだし・・・他の人にだってやられることもありうるし・・・。
別にいいのではないかと・・・あたしはおもうのですが・・。
（つか、おもしろがってたりもする単純なあたくし・・・いけないわね・・・Ｗ）

しかし・・・２ﾁｬﾝっていっかいなくなったよね・・・？

お前見たいな餓鬼が馬鹿調子に乗らせてんだよ＞直撃ちゃん

>96＠｀95

直接 その掲示板に書けばいいんじゃないの？ おくゆかしい方ですね。
まぁ 直撃ちゃんの文面みると・・直接関わりたくないと思うのは分かりますが。

>88

４に関しては 本人(rene氏)のHP、BBSにいって事実関係を聞き、事実なら
本人が直接 mjmanにサブオペ辞職の意を表明するべきですね。議論の余地が
無く 確認 だけが必要かと。

個人的にはサブオペ制が現在取られている事自体への認識が薄いと思うのですが。
私が第二メインのせいでしょうかね。この手の話題はさっぱり上がりません。
(第一･･･rene氏 第三･･･ringo24氏 という話は聞きますが 第二は誰かいるの?)

私の誤った行動で皆様に御迷惑をお掛けしたことを　心よりお詫びします（ﾌﾟ

　　　　　　　　　　

９５＜

メアドまで漏らしてたの？マジ？
随分モラル低い奴だな
荒らしに同情するよ

＞９７

賛成です。本人がどう思っているかが問題ですね。
個人のプライバシーについて、きちんとした意識をもって
もらえれば特にサブオペをやめる必要もないと思いますし。

いずれにしても、サブオペ権限によって何が知りえるのか
（ＩＰやメールアドレス）は一般ユーザに対しても知らせ
てほしかったですね。

ゆうか姫にメアド教えるのはやめて
死人が出る

＞９９
流されてるＩＰ見てメアドと勘違いしたのでは？（ﾜﾗ

＞１とか６７とか
ＩＰを流してたのはいつの話しなの？最近？

＞１０２

ＩＰ流してたの確か１ヶ月以上は前だった

＞１０２　その質問の目的は？

ＩＰだけじゃなくてメアドまで流してたの？
ちょっと悪質すぎ

自分の知り合いにこっそり人のＩＰやメアド教えるのはエゴ以外の何物でもなし。
弁解の余地なし

待合でＩＰ流すのは暴力だし、知り合いに本人の同意なしにＩＰやメアド教えるのは職権乱用だろうね
真面目な話、危険な行為だからあげとこ。

＞１０３
reneが日記で、
>ちなみにもう１ヶ月ほど、蹴ってないです。
と書いてるから嘘ついてるのかと思って確認してみたかった。

＞ゲゲゾゾ
７５や８２で直接本人に言ったとあるが、いつの話しですか？

９７・１００で言われてますが、ゲゲゾゾがreneに直接注意をし、
それ以降、そのような行為（待合でIPを流す・知り合いに教える）
を行っていないのであれば反省なり改心なりをしていると判断して良いのでは？

・サブオペの方は、kickが出来て、IPも調べることができる。
ここまでは分かったけど、今話題になっているメアドも分かるのかな？
真実を知っている人（reneと関わりのある人等）、
匿名でも良いからサブオペの持っている権利を教えて下さい。
それが分からない状態でこれ以上個人批判しても拉致があかないので

（一応、あげさせてもらいます）

＞１０８
今頃このスレッドが立ってるんだから最近のことじゃないの？

reneって奴、今日のうのうと打ってたよ
ＩＰ公開されるの怖かったから近寄らなかったけどね（プ

人権板にrene糾弾スレッドでも立てるか（ケケ

やめとけ

個人批判するなと言ってる奴いるけどさ、ＩＰ公開したのも、メアド公開したのも
reneの個人的な判断でだろ？個人批判になるのはあたりまえだろーが。

それも無断でゆうか姫に教えるなんて卑怯極まりない奴だよ。
こんな奴に東風ウロウロさせとくなよ。せいぜい卓でも荒らされてろ、ヴォケ

HP、BBS観たけど 本人 メンタル面弱そうだよ。

なんというか、ウブすぎる という印象なんだがね。

その辺 考えると余り無闇に推測のみで追いつめるのは良策では

無いと思う(当たり前)。

歴戦のツワモノ ゲゲゾゾ氏あたり 彼のメンタルケアをしてあげ

たまえ(謎

95に張ってあるrene板の直撃ちゃんの発言に対するレス

----------------------------------------------------------
Re: みたよー2ch 投稿者：rene - 2000/09/09(Sat) 10:45:23

この件はここで論ずるつもりないので文章の訂正だけ。
メアドは私、判りません。
以上。
----------------------------------------------------------

とりあえず、メアドは判らないらしい。

＞１１４

メンタル面が弱い奴ほど武器を持つとそれを乱用するんだろうな。
たった１つの宝物なんだろうな、東風の管理者権限がさ。
そういう奴の一面として追い込みすぎると何するかわかんないからな。
メンタルケアは必要だろうよ＞歴戦のツワモノ氏

１１５＜　とりあえずゆうか姫にメアドは知られてないらしい。寿命が延びたな＞荒らしドモ

推測ではなく事実です＞１１５

reneって奴、結構麻雀強いらしいよ
管理者権限使って何やってるかわかんないけどね

メアド公開計画もあるらしいぜ

[57] それと、 投稿者：rene 投稿日：2000/08/23(Wed) 23:35:36
　 そんときは荒らしに関してちょっと真面目に会話したりしてました。Ｒ２うざいから削除しろー、とか。
サブオペ君はメールアドレス公開の刑にするかもしれんとかｗ
ＨＰ公開にしてもらってアクセス数稼ごうかしらんｗ

で、４８の友達擁護してないと言いつつ、擁護君のレスがこれ
嘘つき君オメ。あんたのＨＰのサルの群れってこのことだろ？＞ゲゲ氏

提案 投稿者：モル - 2000/08/24(Thu) 00:57:02
途中抜けの回数で削除ってのはどうでしょう？（10回以上とか）

あと、Ｒが1000以下の人が居る場合、Ｒ変動計算する時は
その人のＲを1000とみなす。とかってどうでしょう？

例：[1]R1500・[2]R1500・[3]R1500・[4]R2　の四人の卓の場合

通常(現在)の計算だと 4502/4=1125.5
[4]をR1000として計算すれば、5500/4=1375.0

これならスリーと変動で打てる　ﾌﾟ

Ｒって同じ卓に入ったユーザーの平均Ｒで決まるのか。
東風荘のＲ計算は公表されてないのに、それ知ってるモルってのは
すげーな

深い意味はないけどな　ｹｹｹ

>122

いや そのRについてのマメ知識は結構知られてる。。。よ
あと、rene氏の雀力については ちゃんと結果出してるし、強いでしょ。
東風荘の最古参グループの一人です。

>121

嘘つくつもりなら ハナからHNでカキコミしなかったと思うんだが＞モル氏
彼の弁明・注釈カキコを見ても分かるけど、単なる友情から擁護したわけ
じゃないと俺には見て取れるが？

で ゆうか姫 ヤバイの？ 噂抜きの情報ないですか。

＞121
何が言いたいのか分からん。そのレスがどうした？
reneと友達だってのは64で本人も認めてるだろ？
123も言ってるが、擁護するつもりなら最初からHN出さないと思う。

＞122
それ俺も知ってる。結構知ってる奴多いと思うぞ。
だからＲ維持のために上級や超上級に行きたがってるんだろ？

＞１２３　単なるネタだろ（ゆうか姫）

このスレ、東風荘ネタにしては結構真面目に話されてたんだけど
一夜にして糾弾スレになってるな。

ゲゲ氏の復活を願ってａｇｅ

とりあえずreneにはゲゲゾゾの図太さと図々しさをその１０分の１でいいから
身に付けもらいたいね。（笑　上に出てたreneのＨＰと板を見たが指摘されてる
とおりメンタル面弱すぎ。精神的にナイーブで子供だから荒らしにちょっと
煽られたぐらいでかっとなってＩＰやメアド公開したりするんだろう。

おっさんの癖に女々しいのははっきりいってキモイ。

この板の発言見る限りじゃもしゲゲゾゾがサブオペならその権利に関しても
もっと効果的に使ってると思うが。

１２７＜賛成

普通なら反省するところを、まわりの軍団系の人がチヤホヤするから
自分のやったことに気づかないんだね。このスレに関しても軍団系の
人が一生懸命慰めてると思うよ。前のほうにあった直撃ちゃんみたい
いにね。

酸素がなくても生きられるゲゲ氏のサブオペは明暗。

失礼、名案

今日ものうのうと麻雀を楽しむrene。
ＩＰ抜かれるの怖かったからすぐ東風荘終了した。

でもそんな特別強いってわけじゃないみたい。
普通のＲ１８００台じゃん。たいしたことねーよ＞１２３

打ったら悪いのかい（笑）

>酸素がなくても生きられるゲゲ氏のサブオペは明暗。
深いな・・・

俺が所属する某団体では、reneのためにこのスレは放置することに決まった。
あんまり続くようだと、みんなで削除依頼出すんだとさ。

団体行動ごくろうさん＞俺

age御苦労＞133

IP抜かれたのは荒らしてたからでしょ
公表されたのは注意しても聞かなかったからじゃないのか？
暴走族に銃向けて懲戒解雇になった警察官思い出してしまうな。
確かに、reneの行為には行きすぎがあったみたいだし、それは
批判されてしかるべきだと思うけどね、それはもう十分でしょ。
面白がって個人叩きしてるより、サブオペの今後の有り様や荒
らしにたいしてどう対処すべきか建設的な議論をしたほうが有
益じゃないかい？

＞133
32で出てきた某メジャー団体か？
どこでもいいが、団体の決定事項をわざわざ書くな（藁

>団体行動ごくろうさん＞俺
あ？団体の代表としてわざわざageに来たんか？（藁

＞１３５

なら、お前も建設的な意見を書いていけよ。
お前が書いたことは、個人批判を批判して、個人擁護しただけなんだよ。

１３５さんもね、、、
荒らしたからＩＰ公開されても伝々はもう既に議論すみなの。
４８のモルって人の発言とそれに対するレス見ればわかるでしょ。

モルって人はreneの弁解しに来たのはいいけど、自分の弁解に精一杯になって
それさえもできずに消えちゃったけどね。彼らの「お友達ごっこ」ってそんなもんだよ。

つーか、荒らしがいるからこういう
問題になるんでしょ。
待合室ったって今やほとんど待合の機能を
果たしていないんだから
待合室そのものをなくしちゃえばいいのに。
あ、そしたら役縛ができなくなるか(･･；

荒らしの基準てなんだろね？
それが明確じゃないから荒らす奴が居るし、
サブオペ側もkickし辛いと思うのだが。。。

削除依頼出さなくても、２チャンネルでは個人叩きは削除のはずだが

あのね、個人を叩くスレッドじゃないの。
東風荘で安心して遊ぶにはどうすればいいかの意見交換の場所なの。

でね、reneという人が行った行為について話し合ってるの。
わからないかなあ・・・。

本当に個人叩きだったら俺は発言しないよ。

あとね、141が言ってる個人叩きってさ。

法的に認められた人格に対する誹謗中傷でしょ？
知ったかぶりはやめなよ

確かにここでreneを叩いてる
人達は東風荘で荒らす時にreneという存在がやっかいだね。
お前ら荒らすなよ！
reneさん頑張ってください。
そういえば、今日待合いにmjmanいたな。
第三の荒らしが第一で荒らしててmjmanにキックされたが（笑）

１４３のようなアホがいるからreneが罪の意識を持たないのだろう。

１４３さんへ

１４３さんにもわかるように説明してあげるね。（１４３が馬鹿だって言ってる訳じゃないよ）
rene氏がやったことはね、今わかってるのは下の３つなんだよね。

　(1) 待合室で明確な基準なくしてkickした
　(2) ユーザーのＩＰアドレスを待合室で流した
　(3) 知合いの依頼でＩＰアドレスを調べて当人の了解なくその知り合いに教えた

(1)については俺は何とも思ってないよ。実被害はないし、今後基準を決めていけば
いいから。

(2)と(3)についてはね、実生活に被害が及ぶ可能性がるんだよ。その危険性についての
説明はスレッドの前の方を読んでね。

そこでまとめるとね。次のように考えられるんだよ。

　(a) 荒らしは他のユーザーが楽しく遊ぶのを脅かす人
　(b) ＩＰ公開するサブオペはユーザーの実生活を脅かす人

ここまではわかるよね。理解した？。その上で１４３さんの意見を聞きたいね。

余談になるけどね。１４３の第３の荒らしがmjmanにキックされた件は(1)に該当する
から、俺は当然だと思うよ。

１４３さんのレス期待。

判りやすくまとめてくれてありがとう。＞145

>(2) ユーザーのＩＰアドレスを待合室で流した
こっちは目撃情報もあるから事実でしょう。
時期的には１ヶ月ちょっと前なのかな？＜103・108より

>(3) 知合いの依頼でＩＰアドレスを調べて当人の了解なくその知り合いに教えた
こっちは本当なのかな？
本当に教えてるのならＱや青文字などで伝えてるだろうから
真実を知っているのは該当者（reneとその知り合い）だけだろうけど、
実際に、reneからIPを教わった知り合いからIPの事で脅された人とかいるの？
それか、待合とかでreneの知り合いが「reneからIP聞いたぞ」
みたいな発言してるのを見た人とかいますか？

途中で送ってしまいました。（１４３ではありません）

http://mj.giganet.net/qa.htm#Qarasi
ここに、入室禁止や削除対象（同じ事かな？）となる行為が
いくつか挙げられてますが、実際ID削除された人とかいるのかな？
ルールを決めたはずの運営サイド(mjmanとサブオペ)が
そのルールを守ってないのではないかと思います。
だから、reneがIP流したことに対しこれだけの反響が出ているんでしょ？

しっかりして下さい＞運営サイドの人

私の知合いが実際に脅迫されたそうです。
誰に脅迫されたかも聞いていて、公表することも可能ですが
公表する必要がないので、公表しません。

俺の知り合いも実際に脅迫されてる。
当然名前は公表できない。
だって公表したら、まじでreneに殺されると思うからさ。

＞148.149
名前を出さなかったと云う事は、このスレにHNが登場していない他のreneの知り合いと判断して構いませんよね？
無闇にターゲットを増やすべきでは無いので、
名前を伏せた判断は正しいと思います。

実際、脅迫とはどのようなものなのでしょう？
IPが分かっても専用線じゃなければ再接続することによって
直接攻撃は避けられますよね？
質問ばかりで悪いとは思いますが、
実際の脅迫内容をご存知でしたら教えて頂ければと思います。


＞みなさん
事実確認をした上で今後の運営等について語る方が
有意義だと考えての発言なので、その点を御理解下さい。

私の知り合いの例では、「おまえ殺す」等のやりとり
の文脈の中で（いわゆる喧嘩ですね）
「おまえのＩＰアドレスはxxx.xxx.xxx.xxxだろ」
の程度だとのことです。

ここで問題なのは、ＩＰアドレスが指摘されることで、
その被脅迫者は、このスレッドの中で指摘されるような
損害をうける危険性があることと、それによる精神的苦痛
を味わうということです。

また、現在はＣＡＴＶ、ＩＰ接続等のアドレス固定の接続
方法も増えてきていますので、「再接続すれば〜」は根拠
として薄すぎます。

また、接続先のプロバイダ名が知られるだけでも、プロバイダ
に対する公的機関名を偽った問い合わせや、内部者の背任によ
る個人情報の問い合わせの可能性がつきまといます。

質問の答えになっているでしょうか？
おそらく、内容を知った後は「ＩＰ公開の是非」または、「運営の公正化」
に関する意見がいただけるものと思います。

私としては、脅迫内容伝々に論点を拡散させないほうが有意義な議論が
成り立つし、また個人に対する批判も避けられるものと思います。

Ｐ．Ｓ．名前を伏せた理由を理解いただいているなら、そのような憶測も
　　　　慎むべきではないでしょうか？スレに登場する／していないの質問
　　　　には答えません。

そろそろ運営してるとこにこのスレをメールで送るか？

２ｃｈの著作権上の問題があるのでは？
営利目的じゃないから大丈夫なのかな？
よくわかんない

１５０あたり東風荘の運営関係者っぽいから、その必要ないかもね。

９月１０日に第１にmjmanがいたって発言あったでしょ。
もう知ってるんじゃないかな？？あくまで推測だけど。

そうだとしたら、どういう対応するのか楽しみだね。

１５０の１５１に対するレスがないのも、そんな感じだね。
ただの教えて君かもしれないけど。

１５０はモル説支持（プ

荒らししてないのにreneにIP抜かれた人っているの？

いないんじゃない？

　いるぞ(ﾌﾟ
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=967141669
　

それは本人に抜いてって頼まれただけでは（あはは

我が某団体では、reneと打つときはこのスレに関する話題は
出さないことに決定した

団体行動お御苦労さん＞俺

サブオペのreneって人、rene本人ってわかる別のＩＤで接続して
多重してるのをよく見かけるけどとりあえずそれをやめてほしい。

そんなに悪い人じゃなさそうだけど多重もできてＩＰ自在に
抜ける奴が待合いに常駐してるかと思うと気味が悪い。
（特に検索すると打ってるのに別ＩＤで待合いで喋ってる姿見るとぞっとする。）

悪用はしてないだろうけど女っぽい人の名前とかあると
興味半分でＩＰ抜いてどこから繋いでるのとか調べてそう。
というか本人の意思次第でそれが簡単にできるところが恐ろしい。（マジで！！）

だから最近は待合で発言する時は検索してrene不在の時だけ発言するようにしてる。
（別に俺は荒らしたいわけではない。目立つ発言がしにくいという事）

ユーザーの不安を取り除くためのサブオペだろうに荒らしと
はいえＩＰ抜いて公開したり知り合いにＩＰ教えたりして
一般ユーザー不安にさせてどうすんだ！！！！！

ちょっと前のことだけど。

聖剣（今は「オリオンの翼」かな）が、Ｒ２に卓に入られたときの
話。なんか知らないけどやたらＲ２からんでた。

その後が傑作。ゆうか姫経由でreneにキックを頼んだんだよ。そした
ら、reneはわざわざ東風荘に来たんだけど、結局キックしないで立ち
去ったらしい。その後、reneの日記にボロボロに書かれてた。
「Ｒ２と打つのが嫌なら自分が落ちろ」とか。

reneも好き嫌いで行動がかわるらしい（プ

でも、俺って悪魔？

＞151
運営の公正化について。

�@サブオペの持つ権利とサブオペのＨＮの公開。
「ＩＰを調べる・KICKが出来る」
これ以外にも何か権利があると思う。
サブオペも当然麻雀をしていて、待合ばかり見ているわけではないはずなので、
何か（待ちばらし・牛歩・誹謗中傷行為など）があった時、
直ぐに伝達できるようにするためにはＨＮの公開も必要だと思う。

�A荒らしの判断基準。
どこまでは許して(見逃して)、どこからはKICKの対象になるかが
全く分からない。ただ、それを明確にしすぎると、
そのギリギリの所で荒らし行為を止める愉快犯が現れることも
考えられるから、mjmanとサブオペが取り決めを交わせば良いと思う。

�BサブオペがＩＰを調べられることについて。
これは必要無いと思う。ＩＰを抜いて何になるのだろうか？
この権利が今回の問題を引き起こしているのは間違い無い。
また、何もしていない人のＩＰを抜くこともできるのはおかしい。
ＩＰを調べる権利を残すのであれば、どのサブオペが、
いつ誰のＩＰをどういった目的で調べたのかが
ＨＰ上などで分かるようにしてもらいたい。
現状のままだと"不気味"です。

＞153と154
この時間帯しか繋げないのでレスが遅くなりました。
残念ながら運営関係者ではありませんし、モル氏でもありません。
（モル氏＝運営関係者？　ただのreneの友達？）

＞１６１
＞「Ｒ２と打つのが嫌なら自分が落ちろ」

この部分だけだと前後の話の流れがわからないからいまいち判断しにくい。

都合の悪いとこだけ抜き出して叩くのは簡単よ。
これだけじゃあ森首相の「神の国発言」と似たりよったりじゃないかな。
できれば全文プリーズ。結構前の話みたいだから無理かな。

俺の中でreneという人はお調子者ですぐかっとなる。
その癖、人一倍ナイーブで傷つきやすいという印象を持った。
一言でいえば感情の起伏が激しい人。

その日記の一節も俺が察するに蹴らなかった自分への罪悪感も
ありーの蹴ったからってどうなるんだ的葛藤から生まれた
言葉じゃないのか、と予測するんだが。

モル氏＝ただのreneの友達

サルの群れのNo.3〜4ぐらいにいて、いつもいいとこ付きする
やつよくＴＶでやってるじゃん。

そんなタイプの奴。

１６２さんへ

いろいろな憶測がとんだようで・・・
レスありがとうございました。
�@、�Bは概ね賛成です。

�Aについてはちょっと違う意見をもっています。
「荒らしの判断基準」をあいまいにして、なおかつサブオペと
mjmanだけの判断に任せたから、今回指摘されてるようなサブ
オペの暴走が起きたわけですね。いわゆる密室政治のような。

したがって、「荒らしの判断基準」は管理者、ユーザー双方が
納得できるように制定し、公開されるべきだと私は思います。

また、思ったことですが、ユーザーは運営がわにもっと意見や
今回のような場合には、もっと苦情を言っていいのではないで
しょうか？

そのためには、ユーザーの声がもっと管理者にとどくような仕組
みが必要ですね。例えば、東風荘のＨＰに掲示板を設けるとか。

荒らしの基準とかどうでもいいから、とりあえずrene消えてくれ。
それで全て解決する。

モルってmoltyとか★もる０歳★とかのＨＮの人？
結構いい奴だよ。

お前が消えた方が早い＞１

東風荘に串刺す方法教ｴﾚ＞mjman
それですべて解決する

すいません
サブオペって何ですか？　非常に申し訳無いですが教えて下さい。

ICQからIP抜いてやれ。

http://www.iris.dti.ne.jp/~rene/
ICQ(UIN) : 1435768
mail : [email protected]

東風荘の管理者から一定の権限をもらって、荒らしや喧嘩を
取り締まる有志のユーザーです。

小学校で言う学級委員？

＞１６５
激しく同意

Ｒ２の奴でさ、reneにＩＰアドレス待合で公開された奴がいたんだよ。
それでさ、それ見てた某常連が賞金１０万円でそのＲ２の氏名、住所
電話番号を募集してたよ。

そこにはプロバイダの会社名しっかり書かれてたしょ。

不幸だなと思いつつも笑っちまったね。

荒らしに対してもreneに対しても、賞金かけた奴に対しても。

ま、それだけ危険性があるってことだね、reneが行った行為は。

↑おまえの文よう分からんわ

＞１７１

お前がやった行為はrenaがやったことと大差ないよ。
消えてくれ。最低だな、お前。

東風荘サブオペ（管理者権限をもらった一般ユーザ）が以下の行為を行いました。
もしも意見があれば書いていってください。

　・待合室で明確な理由もなくkickをした
　　（キックされるとその時点で東風荘との接続を切られるらしい）
　・待合室で荒らしのＩＰアドレスを流した
　・知り合いからの依頼で、あるユーザのＩＰアドレスを調べて、その知合い
　　に教えた
　・上記の「知合い」はそれをネタに、そのユーザを脅迫した

こんなことが管理者権限をもっているサブオペに許されていいのか？？
みんなの意見を聞かせてくれ！！

＞１７２さん
ありがとうです。

議論の余地なし！！権限剥奪決定！！
俺も実はむかついてた。

reneとは知合いというわけでもないが、知っている。
友達の友達だからな。俺はあいつ嫌い。

＞それでさ、それ見てた某常連が賞金１０万円でそのＲ２の氏名、住所
＞電話番号を募集してたよ。
どこからどうみても冗談だろ、間に受けるなよ。

＞そこにはプロバイダの会社名しっかり書かれてたしょ。
普通にダイアルアップで繋いでたらIPからわかるのはそこまでだな
IPなんてリモート表示する掲示板に書き込んでもまるわかりだぜ、
そんなに危険か？

暇だから読んでやったぞ。
Khaos12も荒らしっぽい奴と喧嘩してて「reneに頼んでキックさせてやる」
とか言ってた。周りがひきこもり君を煽っておきた悲劇じゃん。

東風はやくなおせよ

途中抜けでＩＰ抹消される事もあるのか？

ＩＰと、ちがいま、会員登録抹消や、すんません麻雀ボケです

１８０さんへ

１７４さんの発言は事実です。
誰が賞金賭けて、その荒らしの個人情報を募集してたかは
ここでは控えますが、私のすぐ身近なひとでそれを行って
いた人は実際にいます。

私はその行為自体には反対でしたが、そのときは彼に対し
て意見を述べる勇気がありませんでした。と、いうより恥
かしいことですが、言うのが面倒でした。

このスレで色々な人の意見を聞いて、それ自体がどれだけ
危険で、そして卑劣なことかを知りました。

ただ、ここではその賞金を賭けた行為自体ではなくて、ど
うすればそのようなことがなくなり、安心して東風荘で遊
べるか？それを話し合いたいと思います。

このことは私はこのスレで一貫して主張しています。

ゲゲゾゾ氏が復活すれば、もう１つこのスレの壁を乗り越え
られるよな気がするのですが、残念です。

自分の無力を語って、自己満足してるようなレスで申し訳ありません。

reneってナイーブな奴だと思ってたら、このスレ立った後も
平気で東風荘で打ってるのな。結構図太い奴かもしれん。南無。

東風荘つながんないな
こういう時に何かの役に立てばサブオペも使いようがあるんだけど
これじゃあ、糞の役にもたたねーな

いいかげん、消えろよ、rene

＞174
こういうのは、適当に推測でがちゃがちゃやるより、
その発言した人間が書き込むのが一番手っ取り早いわな。
すっげえクレーム付けられるんだろうなあと思いつつ。ぷぷ。

まず、俺がそのＲ２氏の住所、氏名を知りたいと思った理由。
(１)俺が待合を利用して卓募集をかけると、
　　そのＲ２君が頻繁に卓に参加するようになったため。
　　常に途中抜けの危険性がある人間と麻雀を打つのは楽しくない。
(２)俺の周囲の人間の名前を騙って、
　　さまざまな悪ふざけを繰り返すようになった。
　　その度に、俺のところに相談やクレームが来、
　　いちいち親身に対応するのがめんどくさくなったため。
(３)俺が打っている卓に執拗に観戦に来、
　　あまりにも執拗な煽りを繰り返し、
　　一緒に打っていた知り合いが体調を崩した(苦笑。
　　いや、まあ、体調を崩すほど興奮するのもどうかと思うが、
　　だからって、｢興奮するお前が悪い｣とは言えないじゃんか。
(１)〜(３)の理由から、俺が遊んでて楽しくなくなったため、
できたらＲ２君には遊び方改めてもらえないかと。
ネット上で居なくならせる方法がわからないので、
直接会って話しするのが一番早いかと思ってさ。
つまりは、そいつが居ると俺が楽しくないから、ってのが理由。

次に、その件に関するreneと俺との絡みは一切ない。
(４)reneがIPアドレスを公開しているところを見たことがない。
　　信じても信じなくてもいいよ。別に俺が彼を庇う理由もないし。
　　彼が俺にIPを教えるメリットもないのだが。
(５)reneの公開とは関係なしに、
　　俺は事前にIPとプロバイダ名は知っていた。　
　　確か、｢貂のおっさん｣以下何人かに聞いたんだよ。
　　これで納得してもらえるかな。別にどうでもいい、IPなんぞ。
(６)どっちかって言うと、俺自身が待合荒らしてるから。
　　ん、荒らしにIP教えてくれんだろ。いくらなんでも(笑。
　　挨拶は交わすけどさ。割とそれだけの関係です。
余談だが、俺はPCの知識を持っていないので、
IPを教えられても何の役にも立たない。
だから住所と氏名聞いてるんじゃねえか。あはは。
何に使うのよ、IPって。誰かきちんと教えてくれ。

次に、10万円という金額を出した理由について
(７)俺がこの件で実生活の知り合いに愚痴ってたら、
　　知り合いの調査会社が50万で調べてやるとの発言をした。
(８)この金額を東風の待合で話題にしたところ、
　　｢そんなもん10万円くらいが相場｣との発言が出た。
(９)俺が東風荘の待合で見られる発言を全然信用していないため、
　　だったら10万円やるからやって見せてくれよ、と(笑。
流れとしては、(７)〜(９)の通り。
んで、予想通り、誰も教えてくれませんでした。
やっぱ待合で調子ぶっこいてる奴ら、口だけっすな。
マジで10万払ってもよかったのに。くすくす。

とりあえず、こんな感じ。納得？
つか、別に某常連とか言ってくんなくてもいいよ。
批判される可能性も承知して、待合で遊んでるんだから。

＞180
ま、冗談は冗談なんですが、本当に住所等判明して、
なおかつ相手が自分より弱い人間(ここ重要)であれば、
会ってみるのも笑えるかなあ、と。
ていうか、見てみたいんだもん。
調子こいて大口たたく奴が、どんな顔してんのか。そんだけですな。
話のネタとして飲み屋のねーちゃんとかの笑いが取れれば、
10万無駄に使っても損なし(笑。

あ、書いてる間に書き込み増えてやんの(ｗ。

＞184な誰だか知らないあなたへ
俺に何か言うのに勇気なんていらんって(苦笑。
俺だって何もできねえネット兄ちゃんなんだから。
つか、面倒ってのは納得。
本気で抗議されても、ネタに決まってんじゃんで終わらせるよ。
めんどくせえもん、俺だって。そんな事で議論すんの。

つーか、reneもICQと実メアド公開しているからね。
これだけでも誉めてやれ。

http://www.iris.dti.ne.jp/~rene/
ICQ(UIN) : 1435768
mail : [email protected]

寒いぞぉ

大体ネットで少々煽られたくらいで、なんでリアルで
会わにゃ〜ならんの。東風初心者じゃなきゃ
あの中にイカレた奴が多数居るのわかるっしょ？
それに卓いっしょになりたくなけりゃ、それなりの
機能付いてるんだから活用しようぜ。

それから、サブオペの権限持ってるからって
馴れ合いどうしでそれを使っちゃいかんでしょ。
それが本当の話しならって事だがね。

荒らしの個人情報ねぇ、、
自分で探したら？

遊会⇔エスコって荒らしの個人情報なら公開できます。
第３で話しかけてもらえたら教えますよ。
日本での住所とか本名とかメアドとかね。

っていうか１０万円って高すぎない？
１万くらいじゃない？まぁ、個人情報の程度にもよると思うんですけど・・・

ネットとリアルって発想、かっこいいよね。

＞191
うん、憶測って言うより文章ちゃんと読んでないですね。

＞大体ネットで少々煽られたくらいで、なんでリアルで
＞会わにゃ〜ならんの。
文章読んだ感じだと少々じゃないと思うけど？

＞あの中にイカレた奴が多数居るのわかるっしょ？
分かってるけど、イヤなモノはイヤって事でしょ。
タバコ嫌いだけどパチンコは好きって人が、パチンコ行ったとする。
隣でタバコ吸われるのはイヤだけど、当然文句は言えないわな？（別に禁止されてないし）
でも、わざと自分に向かってケムリ吹きかけられたら、どうなの？
店員に言っても何もしてくれなかったら？
泣き寝入るか、直接文句言うかしかないと思うけど。

＞それに卓いっしょになりたくなけりゃ、それなりの
＞機能付いてるんだから活用しようぜ。
そんなに度々では機能使って防ぐのも面倒だわな？
しかも隣人にまで被害が及んでるみたいだし、隣人に対しての
ケアまでしてやらなイカンってのはかなりメンドイと思うよ。
なんでアホ相手にする（しない）ためにそんな苦労するんだって。

＞それが本当の話しならって事だがね。
うん、それはそう。同感。

＞191＠｀192

いや、だから10万円ってのは、
調査会社の奴が50万で調べるって言い出して、
で、その話を東風荘で言ったら、｢10万が相場だよ｣とか、
｢俺だったら５万で探せる｣とか言った奴らが居たからさ。
だったらお前がやってみろっていう、単なる煽りなんだって。
もともとはＲ２君がうぜえっていう俺の愚痴から始まった
おもしろくもねえネタなんだってばよ、これ。

それを説明したつもりだったんだが、書き方悪かったかな。
ごめんね。読み取りにくい文章書いちゃって。

reneってただのエロゲーマニアじゃねぇか！
最低だな。こいつほんとに・・・

エロゲーとサブオペの暴力は関係ないだろ！

エロゲーマニアは最低なの？

＞１９６
エロゲーマニア馬鹿にすんな。ゴルァ

結局１８７のきだいさんのような危ない人がいるからこそ、やはり東風荘での
ＩＰアドレスも含めたプライバシーは守られるべきなんだろうね。

きだいさんの場合はネタでやったと自分で言ってるから、おそらくそうなんだ
ろうけど。中にはネタですまない人もいることはたしかだからね。

reneがこっそりＩＰアドレスを調べて教えてたっていう、ゆうか姫っていうのは
危ないの？

＞きだい

reneが待合でＩＰ流したときのをてんがコピーしといたやつだよ。
出元はreneだけど直接聞いたわけじゃないってことか。

でもreneって何でそんなことしたの？
待合でＩＰ流すぐらいはやりそうだけど、ゆうか姫に荒らしのＩＰ
教えるなんて、結果見えてるじゃん！

あー，すまんすまん，忙しくってろくに２ｃｈ来てなかった。

んで，結局「ストレス解消」っつーの持ち出して何でもけりつけようとするんだね。
それで個人批判？今まで見てきた限り，個人批判大好きな奴の一番叫ぶ台詞って
「寂しい奴」なんだが，ストレス解消に個人批判して喜んでる姿ってのは
彼らに言わせれば虚しく寂しい行為じゃなかったんだろうか。疑問だ。
んー，自分の負を他人に転嫁して批判することで解消しようと言うのだろうか。
それとも，自分そのものに置き換えて自己批判することで解消しているのか。
ものすごい複雑な行動原理だな……。哀れみとか煽りとかそんなんじゃなくって，
素でそう感じる。俺にゃできねーや，そんなん。

ほいで，一般国民が自国の総理にむかつくのは当たり前というか，
選挙権持ってる人間にとっては当たり前だと思うが。
例え多数決でそれが選ばれていたとしても，だ。リコールしよう(うはは)。

あー，直接批判したのはこのスレ見てワイワイ書き込みしてた最中に(笑)。
本人にこのスレ見せながら。

んで，俺がサブオペ？んなめんどうなことしたくねえ(笑)。
第一，そう言う特権持ったら好き勝手放言できなくなるじゃん。
俺の生き方(笑)が奪われる。一般ユーザの視点でいるから気楽なんだしね。
と言うか俺的にはゲゲゾゾさんのサブオペ化は危険なので反対。
あの人絶対自分自身を落してヲナニィ的に喜びます。絶対(笑)。

って，だらだら何か書いてやろう，と思ってたのに(ぉぃ)，
案外まとまってるじゃん。

なんでゲゲゾゾって個人批判を異常に嫌うんだろうね。
友達をかばう姿、かっこいいよ。
でも自分なりに理論的な書き方してるつもりかもしれないけど、全然説得力ないね。
（笑）ばっかり使ってるけど、何が面白いの？全然笑えないよ。

が大切。
もうそろそろ・・・ですね。＞　さぶおぺ様

＞１
キミタチみたいな高度な行動原理を持ってる人間の心理なんか解りませーん。
俺，単細胞だから(笑)。
で，あのさあ，だから何で俺がreneかばってるわけ？
やったこと間違ってるって言ってるでしょ？
かばってたらわざわざ本人に批判するかよ？
個人批判してもなんも生まれないって言ってるだけっしょ？
バカ？

自分のしたい個人批判を否定されてそんなに気になる？
つか，あんたマジで「寂しい人」の部類？

何をもって個人批判かという問題もありますね。

ほとんどの発言はreneというサブオペのハンドルが出ていますが、
reneの人格そのものを否定した発言は一部の心無いレスにしか見ら
れないと思います。

それぞれの人たちが、インターネット上のプライバシーを自分の問
題としてとらえて、自分の意見を述べているのだと思います。

たしかにreneがこのスレを見ているのであれば、辛いことかもしれ
ません。それを思いやるゲゲゾゾ氏の気持ちもわかります。

ただ、reneが行った行為を明確にし（コレ事態はどうしても個人批
判になってしまいますね）そこから、新しい意見が生まれて来るの
ではないでしょうか？

私は、それ自体は個人批判とは思いませんし、決してストレス解消
に面白半分に発言する人は多くないと思います。

ゲゲゾゾ　怒ってる・・
ださ・・

怒ってたらしい。ごめんねー(笑)。
んで，ちっとも思いやってません(死)。＜これ見てるrene

ただ，明らかに「個人批判をして楽しんでます」と書き込んでる奴が結構いるんだが？
まあ，reneに対する鬱憤は認める。と言うかそんなもん自由だ。
ただ，ここで公開処刑にしようっつーのは，reneがやった行為，
「リモホを晒して公開処刑にする」と言うのと同じでしかなく，
「あんたらやってること同じじゃん。結局reneの権限に妬んでんの？」
と毒づきたくなるんで(笑)。
で，叩くなら，むしろ，結論にも書くが，その行為を許した東風運営側，
を叩いた方が効果あるんとちがうかい？

まあ，へこたれずに(笑)，だらだら行きますか。

今回書き込む気になったのは一応忙しいってのが落ち着いたのと，
reの字のIPアド晒しの件の事実・事情の確認が取れたって事から。

なんでreの字がIPアド晒すまでに至ったかってのは，某きだい(仮名)の
書き込み通り，R2のストーカー的自己顕示キティがいたからとのこと。
というか，晒された本人はきだいの書き込みの人物と重複している事も，
確認した。つまり，今現在確認している上では，晒された人間は，
今現在明らかになっている上ではただ一人。と言うことになっている。
※つまり，reneがIPアドレス晒したという事実は確認できた，と言うこと。

つか，このスレで，１を含めひたすらreneを叩こうとしている奴は，
この晒されたキティガイ本人という説まで飛んでるようだ(笑)。
もうなにがなんだか(笑)。ま，つまり，逆恨みと思われとるぞよ？＞批判してる人

俺が忙しくしてる間にとあるスレ(笑)は廃れてしまったが，
あのスレで図らずも明らかになったように(笑)，
「ケソカ屋さん」は一部のマヂ攻撃性分人間を除いて，
基本的に「ストレス解消・自己顕示欲」の為に，
ああいった行動をする「寂しい人間」ようだ。
# そいやこれ絡まれたが，貂じゃない方の「○のおっさん」，元筋モンです(笑)
# 知ってる奴も多い，結構有名だった事実。最近は見ないけどね。

そもそも，「ボク疲れてるんだ」「誰もボクを判ってくれない」系の，
内向性分の人間の内，鬱憤を晴らすために取るべき行動は，結構限られていて，
その内の一つが「他人を攻撃する・他人に迷惑をかける」事で自己顕示を得ると言うものだ。
# 当然自己顕示である以上，「勝ち負け」という物にひたすらこだわる。
# 「遊び」だという奴に限ってこだわるが，本当に「遊び」の喧嘩「ゴッコ」なら，
# 勝ちも負けもへったくれもないだろう？それを有るというのだから理解できない(笑)。

当然，きだいが挙げた件のR2君もその傾向の持ち主で，
ひたすらからみつくように，コミュニティに迷惑をかけて悦んでいた。
この手の人間は基本的に(稚拙なんだが稚拙なりにの)理論武装をしており，
言いくるめるのが非常にやっかいである。
# 何しろ自分は正しいと言い聞かせているからだ。

例えば，似せハンドルの件ならばそれに対し文句言えば帰ってくる返答は，
「たった一文字違うだけでいじめの対象になるの？？」
という被害者意識的理屈で反撃してくる。
# と言うかこの発言をしたときのハンドルは既にある「卑猥○○○○」に対し，
# 「卑隈○○○○」だったので，一文字どころか全ハンドルの内の一文字の内の一部が
# 「微妙に」違うだけの「語として全く存在してない文字の羅列」である以上，
# 恣意的に似せているという解釈しかしようがない。
# (例のスレの主人公に言わせればそれも主観で欺瞞と言われそうだが(笑))

さて，その晒された本人がどういう奴かはきだいの>>187を見て欲しい。
俺は簡単に補足する。
このスレにいる人間は多分知ってると思うが，集団荒し(笑)である０歳系・卑猥系等，
まあ，良くある東風の仲良し集団・仲良く遊ぼう関係の中でも，
おそらく最大の規模をほこる巨大なコミュニティがあるが，
その関係者卓，特に高Ｒの者を狙って待ち伏せし，
その卓に限ってはまじめに打つ，R2野郎がいた。
※一部の人間は知らなかったようだが，ご存じの通り，対戦者平均Ｒで加減率が決まる。

更にこのR2野郎，待ち伏せに失敗して，一般の利用者しかいないときは卓抜けをし，
ひたすらＲを2.00に保とうとしているらしい(俺はその事実など当然知らんが)。
※が，その後苦情がやはりよそから来ると言うことで，
　状況的には合致するとのこと。

更に，そのコミュニティに属している利用者のハンドルネームに酷似した
ハンドル(偽ハン・似せハンと言う奴)で上のような行為を働きながら，
同時に手当たり次第煽りと絡みをかます奴だったそうな。
※というか，この辺は大量のログを見せられた(笑)。

で，結局そのやり方があまりにひどく，長期間に至ったため，苦情が殺到し，
東風運営側に詳しく事情を話したコミュニティ側が，運営側に晒す許可を得，
reneのサイトに明らかであるmjmanと懇意であるreneが登場，
IPを公衆の面前に晒す，と言う結果に至ったらしい。
※この辺詳しい事情は確認していないが。

とにもかくにも，この事件で，抑止効果があったのかどうかはわからんが，
とりあえずそいつはそのコミュニティに手を出さなくなったとか。

と言うのが事の顛末のようだ。

ちなみに，ここで詳しく書くのは気が引けるが，敢えて言うならば，
きだいの記した「肉体的に被害を受けた者」は，詳しくは，この件によって

　片目を失明した。

元々体が弱く，常に病室にある中人付き合いをしたくて東風に繋いでいた彼だが，
知ってか知らずか，件の輩に付け狙われ，この結果に至った。
東風上でとは言え，事情を知る彼の知り合いからすれば，
憤りを通り越して，それこそ直接会って首を締めてやりたくなるだろう。
# というか，きだい，東風を相手に裁判起こせ(笑)。
# って笑い事じゃねーんだよな……。

ただ，少なくとも，俺からしたら，完全に，とは言い切れないが，
この事件は未然に防げた，と言う気がしてならない。
少なくとも，かなり被害は減っていたのではないか。

以下，この事例の問題点を挙げてゆく。
1. R2と言う存在を許してしまった事。
2. そいつが明らかに迷惑をかける行為をしてきた事。
3. そのような存在が幾らでも入って来れた事。
4. 迷惑を散々被った利用者が散々苦情を言ってきたに関わらず，
　結局ここに至るまで放置してきた運営側のありかた。
5.IPアドレスを公に晒すという私刑を行った事。
6.サブオペという存在を公表しておらず，秘密警察宜しく存続させている事。

1.について。
そもそも，現状の東風のシステムに問題がある。こんなもの，解決策は幾らでもある。

難しくやるならば，途中抜け履歴を記録し，途中抜けによるＲ累計減数が一定値に達したら，
そのIDをロックする
※IPこと接続ホストのアクセス制限は余り意味が無いというか，
　関係ない人間も制限される可能性がある。

簡単にやるならば，単純に中途終了は代打処理にする。
Mac版には「強制切断」コマンドがありユーザ本位で代打処理に出来るのだから，
Win版にも是非搭載し，それこそ「×」ボタンはこの「強制切断」にするべきだ。

本来，R-30と言うペナルティを課される事による，ユーザの権利であった中途終了が，
このような悪用をされている以上，運営側は即時修正すべきなのだが。

2.について。
東風オフィシャルサイトでは「喧嘩」については判断しかねるため，
関知しないとのような事を明記してあるが，今回の件については，
どう考えても「恣意的に」「迷惑行為」を働き「煽っている」のであって，
「判断」など躊躇する必要のない事例だ。
ログの提出を受け，相手にメールなりで任意に事情聴取をすれば自ずと解るでしょうが。

3.について。
以上，そもそもユーザがどのようなことをするか，してくるか，俗に言う「危機管理」が
全く出来なかったため，結果的に，このような迷惑を目的とする利用者が蔓延っている。
今まで見てきたところ，かなりの数の「喧嘩屋」という存在はこの範疇に入る。
例えサブオペがキック権限を持っているとは言え，幾らでも再接続可能な処置なら意味がない。
# ちなみにmjman本人のキックは，ロック機能もあるい(との話)。

4.について。
第一，東風はフリーであるとは言え，
スポンサーから広告料を徴収して運営している以上，
東風に接続し広告を見ている我々一般利用者は「客」である，
と言うのが基本的な考え方だ。

その「客」が，「客」にあるまじき行為をしている輩によって迷惑を被り，
正当な苦情を寄せているというのに，
それに対してきちんと対処しないと言うのははっきり言って怠慢だ。
# そりゃ，○菱に逃げられるわな(謎)。

5.について。
結果，リモホを晒し公開処刑の形となり，この件そのものは落着したらしい。
が，果たして今後このやり方で抑止効果を発揮できるかというと，そんな事はないだろう。
仮に，「客にあるまじき」行為であるとはいえ，正式にID削除されるまでは，
利用者であるに関わらず，運営側は保護するべき立場にある。
被害者の立場からしたら公開処刑ぐらいしたいだろうが，
この日本に於いては，それはやってはならないことになっている。
# だからまだ荒らせるんだぜ？(笑)お前等は法によって守られてるんだ。
# つまり，荒らす奴は「自由だ」なんて言わないこったな(笑)。
# ちゃんと憲法守れよ(うはは)。でなきゃ晒されて文句言うな(うはは)。

6.について。
は言うまでもないだろう。キックなど，
その存在を公にし，どのケースにはどう対処する等，
きちんとガイドラインを示して，初めてやって良い行為だ。
いくらmjmanと懇意であるとは言え，
このような結果に至らしめるような，人選をして，
今回のような，運営側としてはきわめて重いはずの事件に，
このような結果で対処するというのはどうかと考える。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

結局，東風の運営側が甘いんじゃあ，mjmanしっかりせえよ。
そう言うお前もちゃんとmjmanにクレームつけろよボケがぁ＞ゲゲゾゾ

っつーところが俺の結論。

長くてごめんねー。最後。

で，もう一点。ただ，喧嘩系煽り屋共をどうするかっつーのがキモ。
こればかりは確かにオフィシャルサイトにあるように，判断しにくい。
が，同時に，非常に迷惑を被る利用者が多いという点も忘れられない。
# わかってんのか？(笑)＞てんこ
ここら辺を利用者側がどう対処してゆくかってのも重要な事だと考える。
俺は無視するかいじって遊ぶかとか，神経図太いからそういう対処だけで平気なんだが……。
全員がそうはいかないからなあ。

なあ，俺にちょいと煽られただけでムキになった奴手ぇ挙げろ(笑)。

つか，俺の「個人批判云々」に抗議してるアホ，というか１，
>>7良く読め(笑)。いきなりお前を弁護したの俺だぞ。

ゲゲゾゾ氏が確認したのは、ＩＰアドレス公開の事実だけでしょうか？
このスレに最初から出てきている、

　・ユーザのＩＰを調べて、当人の了解なしに自分の知り合いに教える
　・待合室で大学名等を公開する

等の行為はなかったということですね。
２００以上の発言の９０％は無意味な暇つぶしということですね。

＞219
確認できなかった≡その事実は無かった
じゃないと思うが……？「晒された」と言う事実は
「確認した限りでは今のところ１匹だ」と言うてるねん。
ただ，某ゆ○かに流してたのは薄々感じてたけどね。
これも一応本人に注意した。問いつめはしなかったが，
今まで注意したことは一応本人守ってきてたから，
今後はないんじゃあないか，と(多分)

おまけ。大学名等はリモートホスト見れば普通は解ります。
リモートホスト晒す＝接続場所の公開なんで。
大学から接続してる奴はそらそのまま大学名公開と同じだあね。

＞２１５
確かにスポンサーから広告料を徴収できるのは東風荘ユーザー
あってのものだしある程度、もちつもたれつな関係にはあると思う。

従ってそのサービスを利用して苦情があれば管理人にその旨を
出す権利はあると思う。

しかし金払ってるわけでないしこちらが満足いくサービスを
運営側が行ってくれなければそれに対して愚痴愚痴言うんではなく
別のサービスに乗り換えたらいいだけではないのかな？

東風荘が無料で利用できるサービスである以上、そのサービスを
利用し続けるということは”そのまんまの状態でも構いませんよ。
我慢します。”ということにはならないのかな？

ま、これは無料、有料というのは関係ないんだが。
どちらにしても今のままの東風荘の状態に関して一番危機感を
もたなければならないのは東風荘の運営側ってことは確かだが。

敢えて意地悪な物言いをしてみれば殿様商売で胡座かいてるってとこか。

＞222
そうだね。その通りだと思う。
ただ，東風に匹敵する無料で利用しやすいネット雀荘が，
東風の他にほとんどない，と言う点が最大のネックで，
要するに殿様商売なんだよね。

んじゃ，寝る前に打ってくる。またね。

２２２さんへ

私はちょっとちがう意見をもっています。
勿論、私たちは無料で東風荘で遊んでいますが、東風荘運営費用の
源泉である広告収入は私たちの接続が評価されて支払われてします。
したがって、私たちユーザーは、東風荘の収入の唯一にして、最大
の経営資源を提供していることになります。

これが広告収入によって運営されているサイトの一般的な考え方です。

げげメ
mjm@n すねたかも・・・・・鯖ダウン
ばっかああああああ　　　スリスリ　　っとね（ｗ

一人でダラダラ書いてんじゃねーよクズ。
そんなに書きたけりゃジャポニカ学習帖にでも書いとけって。
誰に言ってるか解かるよな？口八丁君。

　あら？ほんとだ東風はいれない‥もきもきっとね。

　ネセロは(本当かどうかは、どういうシステムかは知らないけど)
一定以上の同じ発言繰り返してると、発言できなくなったような。
東風でもコピペ荒らし対策できないのかなあ。

例文１　氏ね‥以下リピート
例文２　詩ね‥
例文３　史ね

とか、されると無意味か‥うーん手動荒らしには効かないか
誰かよいアイデア、ぷりーず。

文章長々と書いてる割に何が言いたいのか全然解らないね。
だいたい、「なあ，俺にちょいと煽られただけでムキになった奴手ぇ挙げろ(笑)。」
なんて発言してるけど、１に煽られて一人でムキになってんのアンタだって。

仲本ジーコが昨日キックされたって本当？

何度かこのスレで言ったけど

サブオペ制を導入してる事のアナウンス不足（ゲゲノート214の6にあたる）、

さらにサブオペの権限、又はその権限を持ってする行為について、明確な規定が

全く見当たらない。 この点が個人的には納得いかない。

このスレでも散見するが、一般ユーザーの中でもこの不透明なサブオペの存在に

不安感をかりたてられる人がいる事は想像に難くない。

そもそも そういったユーザの不安を取り除き快適なプレイ環境を整えるのに

貢献するはずのサブオペが、まさに逆効果な事態を招いてしまっている現状に

苛立ちを隠しきれない。 ホント このスレを要約すると「殿様商売」でｲｲと思うよ

ん〜なんだかな、その「体調を害された人」もかわいそうだし
その友人の気持ちも解かるが、何故そこまでして東風にって
思うよな、まぁ、麻雀が好きでチャットもできるし
しかも、人が沢山集まるからって所なんだろうけど、
体を害するまで東風に来る必要はあったのだろうか？
多分、一度や二度じゃないよな、そんな風になる程だから。
可哀相ではあるが、自己管理能力も問題だよな
でも悪の根元は一次側（荒らした奴）にあるのは確かだ。
あくまで憶測ですので、すまそ。

＞でも悪の根元は一次側（荒らした奴）にあるのは確かだ。
これは同感だね

＞悪の根源は一次側（荒らした奴にある）

うーん。荒らしに起因できるのは「悪の根源」じゃなくて、
事件の発端だね。

根源は別のところにあるんじゃないかな？

こういう不幸な事件は複数の要因が重なって起きるものだと思うよ。
今回の問題でも、次のどれが欠けてもおきなかったと思う。
　・荒らしが存在する
　・reneがＩＰを待合で公開するような人格である（プライバシーを軽んじている）
　・公開されたＩＰを悪用しようとする人がいる
　・reneが知人を大切にする（常識の範囲を超えて）
時系列の順番では確かに「荒らし」が最初にきてるけど、一概には
いえないと思うよ。

言ってみれば、原発事故が人為的ミスや考慮漏れ、作業の怠慢
欠陥隠し等が複数重なってはじめて起こるというのと同じこと
なんだと思うよ。

東風のHPにも荒らしたらIP公開する可能性はあるって警告してるんだから、いいじゃん別に
荒らし以外でIP抜かれた人居ないんでしょ？

つか　そろそろrene氏本人の意見を聞きたいやね

( ´∀｀)reneさん 掲示板に書き込もうとすると吐いちゃうんだって

このスレには矛盾することがあるね。

モル氏が見たＩＰ公開と名無し氏が見たＩＰ公開はあきらかに別の
事件であるのに、ゲゲゾゾ氏が本人に行ったインタビューでは１回
だけだということだね。

モル氏、名無し氏、ゲゲゾゾ氏、rene氏の誰かが嘘ついているか、
騙されているかとしか考えられないよね。

重箱の隅をつっついても仕方ないけど（笑）

ゲゲゾゾ氏もどうせ本人にインタビューするなら知り合いへのＩＰ
漏洩とかの件も聞いてみればよかったのに（笑）

２度目のサブオペ制　テスト段階で問題あり。
って事で　サブオペ制廃止。

しきりなおして、他の方法を考えるべし。＞ mjman

サブオペ制度は大いに賛成だったのですが・・・
残念です。
廃止になっちゃったんですか・・・
荒らしてない僕にとってはとても助かる行為だったのに・・・

＞２４１
「廃止して別の方法にしたらどう？」と言う意味

ゲゲゾゾ氏の言う巨大コミュニティーが最も怪しい。
人間って群れると正確な判断ができなくなるから。

俺かぃ(自己満足気味)

東風莊のサブオペrene氏はもうここを見ているんだろー？
サブオペなんだしこのスレを読んでシカトは無いと思うなぁ
rene氏の意見をそろそろ聞きたい

奴も

悪気はなかった＝悪くない

ぐらいに考えているんだろうな。
小学校じゃないんだぜ？

荒らして　キック　されたから
といって腹立てるな。

２４６だけど、俺に言ってる？
だとしたら、勘違いだ。
俺は荒らしたこともないし、キックされたこともない。

あてずっぽうで人非難するのはやめようよ。

俺も荒らしじゃないしキックされてもいない。でもむかつく。それだけ。

むかつく理由はある。
reneという奴がいるから荒らせないのだ！
本当に困る。
reneという奴さえいなければ荒せるのに・・・・

246は笑えるな・・・他人に対して

「〜くらいに考えてるんだろうな、小学生じゃないんだぜ？」(明らかに推測の域を出ないあてずっぽう)

といっておきつつ 、自分の悪口言われた！とやや自意識過剰気味で

「あてずっぽうで人非難するのはやめようよ。」

コレはネタデスカ？ 自分ハ カーワーイーイー

駄目だ・・・わかんねー　２５１の言いたいことが

＞２４６、２５２

さらしageさせてね（ぷっ

＞２５１の言いたいこと
俺にもよくわからん。
自分ですごく悦に入ってるのは伝わるが。

んー、２５１は２４６が「あてずっぽうで人非難するのは
やめようよ」と言っておきながら､２４６自身がreneに対して
あてずっぽうで非難してるから笑ってるんだな。

論理矛盾を指摘したかったようだが・・・

通訳サンクス！
そういうことならうなずける。

あてずっぽうって語感が可愛いな、なんか。

このスレッド、ヘタレてきたな。

＞２５７

確かにそうですね。
関係ない人同士の争いがはじまるようだと、もう終わりですね。
私の中では、こう結論づけてます。

　・今回サブオペが行った行為は認められるものではない
　・ただし、荒らした側にも原因があり、それなりの理由があった
　・サブオペはその理由に対する評価をまちがっていた

結論としては、このスレをサブオペが見ているのなら、悪いところ
は素直に反省していただきたいです。その上でrene氏がサブオペを
続けるのなら、大賛成です。

どうかね、ああいうメンタル面の弱い奴はまた同じことやりそう。
メンタル面の弱い奴って、弱いだけじゃなく卑怯だから嫌いなんだよ。

おいおいおい、このスレはさげちゃまずいだろ

ageる

２６１もレスがつくとは、ひきこもりのreneにとっては今までで一番注目された一瞬だったろうな

お前みたいな引きこもりにとっては羨ましいだろうな。

ここ見る要請あり。
チラリと覗く。
　　　　　　　　　　（感想）下火ですね。
ROMします。

半分ぐらいの人は面白半分で煽ってただけだからね＞２６４

面白がって煽る馬鹿　ｖｓ　reneを取り巻いてる勘違い

て感じだよな。前のほうに出てきたの、モルだったっけか？
あれには笑った。

☆サブオペさんへ
今まで放置してきたけど、しつこい偽物（まぎわらしいハンドル名）
の奴が一匹荒らし行為してる。こいつ＝＞QAZ21世紀
＃　　旧サブオペ時代なら、キックしまくっていたけどな（汗）
＃　　掃除してくれたら、応援するわ＞rene＠｀ringo24かな？
＃　　mjman でも　ええわ（笑）
＃＃　もうカキコせんとこ。めんどくさいなぁ・・・・

ああ、第１のサブオペは役にたたないぞ＞２６７
ゆうか姫にでもとりいっときな

>268
ご親切にども。
＃ゆうか姫　見たことないっす。

俺もないが、このスレを見るとかなり危ない奴らしいな

あー，そうだ，書き込むの忘れてたけど，直接文句言ったとき，
reneは俺の言い分を了解してたよ。
多分もうこんな事にはならないんじゃないかと。
# なったらなったで知らんが(笑)。

ゆうか尻に付いてはノーコメント(笑)。

reneたのむからどんどん蹴ってくれ。
見境なしに蹴ってくれ。
荒らしいたら蹴ってくれ。
誹謗中傷誰か発言してたら蹴ってくれ。
もう誰でもいいから蹴ってくれ。
とにかくうざいの多すぎ。
俺は待合いなんかで発言しないで
普通に麻雀やって
普通に卓でチャットやって
楽しんでる人間だから
OKなのよ〜ん♪

reneって平気で嘘つくタイプみたいだぞ＞ゲゲゾゾ

★ある日の日記
[59] しばらく 投稿者：rene 投稿日：2000/09/21(Thu) 22:28:32

　 東風荘行かないことに決定。


★次の日の日記
[60] 自分でも 投稿者：rene 投稿日：2000/09/22(Fri) 23:01:42

夜は東風荘きちゃいました。
ほんと、意思弱。
そしたら負ける負ける。５連続ラスだもの。くすくす。
結構どうでもよい感じです。

ふーん。ソースが解らんから何とも……。
# reneのサイトも行かないしなあ，俺。
ま，サブオペ制はやるならとっととガイドラインを明確にして欲しいわなあ。
結局運営側の問題に行き着く，って感じ。

だな。ここでいくらreneの批判しても何も変わらないしな。
もし運営側がきちんとしたガイドラインを作ったら、またreneが
サブオペやるのかね？

うひひひひひひひ。俺にやらせろ。

笑止

却下

やらせろや。おら。

無駄

reneよりはマシだろ？
あいつは自分が悪いことやってるという意識がないのがタチが悪い。

待合でダベって群れてる連中にいいように使われてるんだよ。
ある意味、被害者だが同情にも及ばないクズだな、reneは。

待合で群れてる連中はそれ以下だけどな。

荒らしよりはましだがな

＞２８２

ある意味、reneがやったことは荒らし以下の行為だよ。
このスレを最初から最後まで見ればわかるよ。

個人的に恨みがあるようですね。

reneてアレだろ普段は「良い人」を気取ってるが、すこしでも
自分が気にくわないやつがいると「荒らし」としてIＰ知合いとかに
バラス奴。
はっきしいって犯罪者というより、ある意味でどんな荒らしより
タチ悪い荒らしでしょ。
きしょいきしょい。

匿名で他人の誹謗中傷　ご苦労さん

過去ログよんだけど、reneの行為は「多少行き過ぎがあった」程度
のものにしか思えません。
「荒らし」以外でIP抜かれたって話聞かないし、荒らしたらIP公開
される可能性はあるって東風のHPに書いてある以上、覚悟の上で荒
らしてるんでしょ。

結局最初から指摘されてきた荒しの逆恨みなのか知らん？

このスレを全部読んだら，よほどのバイアスがかかってないと，
281や283や285のような解釈はできないからねぇ。
一人でがんばってるのかしら。

別にどうでもいいんじゃねーかreneって雑魚なんて
東風でしかいきがれないカスなんて

＞２９０
オマエマモナー

つうか一度でいいから俺にやらせろっつうの。
いひひひひ。

ゲゲゾゾ氏へ

確かに逆恨みや、面白半分の人もいるようですね。
私は真剣に議論してきたつもりです。
ゲゲゾゾ氏もそうじゃないのですか？
というより、このスレで気づかされたこともたくさん有ります。
私の意見は前にも述べましたが、次のとおりです。

　サブオペがＩＰを公開する等の行為をしてはならない
　公開する場合には、それなりのガイドラインを公示する必要がある
　自分の知り合いに頼まれてＩＰを調べ、教える等という行為は許されない

したがって、未だrene氏に対する評価はネガティブなままです。

でも、もうこれ以上議論しても誹謗中傷のスレに落ちていくだけですね
私の発言はこれを最後にしたいと思います。

２ｃｈの社会学。

誰かを批判すると「逆恨み」。
誰かを支持すると「自作自演」。

ゲゲゾゾはそんなこと言わない奴だと思ってたよ。
マジな話、残念。

>294
批判はともかく、ゲゲゾゾ氏が「逆恨み」と言ってるのは誹謗中傷してる連中に対してでは？

「自作自演」てreneの事でしょう。また何度も名前変えて
レスしまくってるカスでしょ。

reneなんてＩＰ抜いても何も出来ないﾍﾀﾚちゃんだから
何も気にする事はないと思うが・・・

あ，まともな方から突っ込み入った(笑)。

ええ，あくまで皮肉です(笑)。
reneへのネガティブな印象は理解してるし，
当然それは>>7で表明してるつもり。
ただ，>>281や>>283や>>285は不要というか
何を今更わざとねじ曲がった解釈する必要あるの？
という気持ちを込めて。こんな発言余計なバアイスかかってるか，
意図的におもしろ半分でやってるかどっちかでしょ。

なんだかんだ言って
このスレって東風荘関連では一番真面目に語られてたよな。

最近rene見ないな。少しは反省したか。

一部だけだけどな＞２９９

今日いたよ　rene

いたのか。別にいてもＩＰ漏洩とかしなきゃ問題なし。
静かに麻雀やってりゃいいさ。

第2に来てます。

Ｒ落ちてきて、Ｒあげるのに必死なんだろ。
それしかとりえがないからな。

第でＩＰ漏洩してたりして・・・そしたらコワイ！！

今日第１でｒｅｎｅみた。
待合で仲本ジーコって荒らしに「ファンです」とか言って媚びてた。
なんなんだよ、コイツ。

文句があるならこんなところでこそこそしてないで本人に直接言えばいかがです？
IP抜かれたのは荒らしてた人だけでしょう
やっぱり、荒らしの逆恨みかな。

つうか、次やったら訴訟問題に発展させれば？
今からみんなで証拠集めして（笑

＊reneが妙な動きを見せたら、見てるやつはログとって保存

俺はそうしてるよ。reneなんて信用してないから（笑
IPも抜いたし。
もっとも、水面下（青とかでは何やってるか分からんがね）＜ログ
でもIPぐらいじゃ子供の玩具にしかならないんだよね。

みんなで証拠取ってれば、そう簡単には蹴れないんじゃない？
んで集まったらmjmanに提出＆訴訟の準備（笑

でも第三のringoはえらいね。ほんとに

ringoって人はいい奴なのか＞３０７
そいつが第１のサブオペやってくれればいいのに

お前もこんなところで文句いってるな＞３０６

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

まだreneを個人批判してる奴がいるんだな
いい加減にしろよ！
恨みがあるなら、本人に言えよ！
おまえら、陰湿な粘着質野郎だよ

どーせ東風荘でも相手にされないできそこないの荒らしだろーが！

おまえは２ｃｈでも相手にされない勘違い野郎だろ＞モル

３１２に同意（藁

残念だったな、俺は東風荘だけで５０人は友達いるよ。
お前らみたいな嫌われ者とちがうんだよ。

ネット以外では何人いるんだよ（プ　＞３１４

僕が彼の現実世界での唯一の友達です　よろ

何か低レベルな会話してんな……(笑)。
自分を棚に上げてキック権限持ってる奴のミスにつけ込んで攻撃する奴とか，
伝聞だけで人を判断しようする奴とか，
同意しかできない奴とか，
クソの掃き溜めの2chで相手にされて喜んでるドキュンとか，
友達自慢しかできない奴とか，
絡むしか能のない奴とか，
頭大丈夫か？
こういう奴らが別スレでいけてるいけてねー言ってるから終わってるよな。

噂話と悪口が人間にとって最も楽しいものらしい
人の楽しみを勝手に奪う権利があるのか？

>318
そりゃ確かに(笑)。まあ，ほっとくのが吉か。

あとは他人に理解されたいということが人間の一番求めるものらしい
あなたも、高レベルな自分を理解されたいという欲望を持った
まっとうな人間だということだおめ

今度はコテハンたたきですか？

まっとうな人間に認定されたおめ。

2chは欲求と快楽のドロドロとしたクソの掃き溜めであると，
共通の認識が得られた模様です。＞321

コテハンたたきは相手をえらんでやってね。

ゲゲゾゾとかたたいてもおもろない。食傷気味です。

他のスレッドにいじり甲斐のあるコテハンいるからそっち
でやったほうがおもろいぞ。

Danっていう奴。

食べ過ぎにはキャベジンおめ

ところで焼き鳥名無しって、固定？

324の食傷っていろんな意味に取れるな……(謎)

＞326
ちゃうよ。麻雀板のデフォルト名無しさん名。
別の板で名無しやってると別の名無しさんになりますがー。

一つに確定してますよ
「あんたはウザイ」宣言

しかしまったく効果なし

つーか、あんたはいつどんな時にダメージ受けるの？

ゲゲゾゾ
なんでそう決めつけるんだよ。
お前にここで発言してる奴らの頭の中わかるのかよ。
決めつけで人の発言ボロクソに言うなんて最低の奴のするこだぞ。

逆恨み発言にしてもそう。確認もしないで決めつけるなよ。
何かにつけて「自作自演」とか言う餓鬼とかわんないよ。

今までゲゲゾゾある意味で狭義の意味で尊敬してたんだけどな。

ん，俺？＞328

ｒｅｎｅはこのスレで謝罪するべきだ。
そうすれば、このスレはさがりまくって、そのうち消えてなくなる。

それで満足だろ？＞面白がってる奴ら

うん、キミ＞330

＞329
ん，>>317のことかい？
ありゃ，決めつけでもなんでもなく見たまんまだけど。
# 確かに見返すとかなり皮肉含めてるが。
特に，相手にされるされない友達いるいないなんて
こんなところで張り合ってもしゃーないっしょ。
>尊敬してた
ごめん。俺が悪かった。もっと人格的に優れた人を尊敬してね。

本人は悪いことしたって意識ないよ（多分ね）＞３３１

ゲゲゾゾは人格の優劣じゃなくて、「ずるい性格」なんだよ。
無意識のうちに自分を売り込もうとしてる。

実は自分でもわかってるだろ＞ゲゲゾゾ

売り込んで芸能界デビューを目指す小悪党

了解＞330
それなら>>328の「あんた」を「2chのアホ共」と入れ替えても，
事実として通じますなあ。どっちもどっちや(笑)。
まあ，俺は確かにウザい。

てか，328は「食傷の意味」を受けての発言なら，まあ確かに「意味」そのものだが，
その背景は色々ありますわね，と。

＞335
図星です(笑)
＞336
いいえ，世界征服です(違)。

ゲゲゾゾを攻撃してどうすんだよ
悪の根源はｒｅｎｅだろが

＞337
「ウザイ」かどうかより
期待通りにすぐぶち切れて、周りを楽しませてくれる
人間ではないところが問題だ。Danを見習って初心に帰るように。

悪の根源は荒らしでしょ

＞340
つまりは自分たちがコケにして遊べないとウザいって事ですか？

根元は荒し，踊らされた道化がrene，
それに湧くウジ虫が俺達このスレの連中★

＞317
顔も知らないどこかの誰かと下らない世間話ができるこの現代
の情報化社会って、なんて素晴らしいんでしょう！！
なんて幸せな時代に僕らは生まれたのだろう！

とか思いねえ

＞それに湧くウジ虫が俺達このスレの連中★
「自分だけが特別」というのがあんたのウリなんだから、
それを消しちゃあ芸能界でキャラ立ちできないよ

根源：サブオペ
脇役：荒らし
評論：ゲゲゾゾ他２ｃｈの方々
観客：待合の軍団の方々

踊らされた道化がreneは賛成。
でも躍らせてたのは待合の軍団の方々では？

はいごめんなさい(涙)もっとがんばりますです＞344，345

根元：東風運営陣
クソ：荒し
道化：rene
ウジ虫：俺達チンカス共★
ではいかが？＞346

納得（笑）特に「ウジ虫：俺たちチンカス共★」

唯一、reneを擁護するとしたら、reneは待合の軍団の方々に利用されてたって
ことだな。だから次を追加。

不正利権に湧くサナダ虫：待合の軍団の方々

てか，やっぱり>>311と>>314は騙りのようだわ。
相変わらず芸がないと言うか乗せられるアホがいるから良いのか。
騙りをするにしろ乗せられて知ってか知らずかいい気になって煽るにしろ，
寒いよなあ。何でこういう奴に限って
現実では引き篭りだのイケてないだの論評するんだから余計寒い。
と思うんだが自分たちはイケてるつもりなんだろうかやっぱり。
2chに来る奴がイケてるわけねーか(笑)俺もかうはは。

ここで個人罵ってる連中　東風で話し掛けてくれません？
相手しますんで(笑)

ぷ　冷静に考えると無意味なこと書いたゎ　ってことで放置

東風でのＨＮを教えろ＞３５１

「(´∀`)」

どうでも良いけど
警告喰らう様なコトする自体間違いじゃねぇの？

＞東風でのＨＮを教えろ＞３５１
＞「(´∀`)」

ざけんな（笑）

＞356
わははは，一応マジらしいよ(笑)時々一緒に打ってる。＜354

いや、マジで→(´∀`)

ああああああああああああ！！！
負けた…

俺の勝ち(うはは)＞358

(´∀`) 試合数:98 Rate:348.19 待合室

ホレ　今いるから話し掛けてこぃや

で、reneに答えて欲しいんだが
マジで誰か知り合いに頼まれてIPとか教えたのか？
俺もあんたの知り合いに「reneに頼めば教えてくれる」って言われたんだけど･･
それなら個人批判されて当然だと思うんだが･･･実際どうなのよ？
事実ならあんたサブオペ辞めるべきだと思うけど。

mjman知ってるのかな･･･メール送っとくから管理側で話し合ってHPで事実関係とか
今後のそういうサブオペ権限の発動の条件もっと細かく決めてくれんかな

荒らしてもいないのに知り合いに頼まれただけで情報流されたら
マジしゃれにならん。つうかそれ犯罪だよな
しかも実際reneが入室したら発言控える奴（荒らしじゃなくて）もいるみたいだし･･･
そろそろ出てきてかたつけて欲しいね。たのむよrene

あとコテＨＮで書いて叩かれて「個人攻撃やめろ」っていうの
みっともないから止めてね。それ承知して書いてんだろ。
おれ？怖いから名無しだよ（笑）２chだしね

それ本HNじゃねえだろ、と軽くツッコミ（笑＞（´∀｀）

個人攻撃されるのはいいけど、
その固定ＨＮ使われて騙りが出るのは嫌。
それじゃ意味ねえじゃん、名前出して書いたって。
ええ、このスレ以外書き込んでないのに
別スレで散々騙られてへたれた男です、あたくし。

http://mj.giganet.net/qa.htm#Qarasi
よく読んでね。東風運営側は，IPアドレスの公開を
黙認していると捉えたほうが良いでしょう。
さらに，サブオペは現状非公開で非公式であるということもお忘れなく。

だからここでreneを公開裁判公開処刑にしても意味がないってことよ。
やるならmjmanつるし上げましょう(うはは)

つか，reneを躍らせてたのは待ち合いコミュではなくmjmanなんだろうな

＞363
ふーんーどーしー(笑)。
基本的に２chの連中は根暗なので本ハンドル使うと騙りの刑に処せられます(藁)。
↑
皮肉だけど事実だからしょうがない(死)

あー，「藁」ってちゅう房チックな変換してるし。
デフォルトのＭＳ−ＩＭＥはだめだな。

あ・・・。
このスレ以外←誤
他人を煽るような内容は←正

２〜３回他にも書き込んでましたわ(苦笑。

＞でしゃばりゲゾ
違うだろ。そういう事言ってんじゃねーよ
んじゃ何か？
（もし事実だとして）知り合いに頼まれてIPとか教えんのも黙認してる、つうのか？
お前しゃしゃり出てきて話ゴチャにすんなよ
お前には聞いてねーよ。お前はreneか？
あーこいつウゼー

ちゃんと以前書いたけど，色々話聞いたところそうらしいけど？何か？＞368
どっちにせよ，そういう制度を不明確にやってる運営側に問題あんだろ？

こうやってIP出しときゃ騙られんでしょ(謎)＞１８７
ポートチェックしに来たりしないように(笑)

で、確かにゲゲの言い分もちょっと変だゎ
公式サイトで「IP公開も黙認云々...」っていうのは
荒らしに対してのことでしょ？３６２が言ってるのは
荒らしでもなんでもない一般人でしょ

ちょっとした口論でムカついて、それでrene氏に
「こいつのIP抜いてください！」とかいって
抜いてもらって教えてもらったら大問題でしょってこと。
分かったかこの禿！（ｗ＞３６４

ん？げげ　カツラ？（笑
げらげら・・・あでらんす？あーとねいちゃ？
をしえろおおおおお
＃ちゃちゃ　いれて　すんまそ m(_“_)

また誹謗中傷のスレになってきたな
reneってＨＮ出すのやめにしない？

それだけでもだいぶ個人的な感情からくる発言が減らせると思うんだけど。
みんな売り言葉に買い言葉で熱くなりすぎてるよ。
ここで話す内容って、サブオペがおこなった行為の是非と解決策だろ？

ポートチェックって、ポートスキャンのこと？＞３７０

え、
「reneってのがサブオペなのに問題のある行動してるらしいけど、
　　　　　　　　　実際ホントにやってんの？」ってスレじゃないの？

＞３７２
同意

つか　既出かもしれんけど　mj.giganet.netも
掲示板置いたらいいのに　色々ユーザーの意見を
書き込める場が必要だと思うわ

２人の男がいました。
ある街の老神父は、「本当に必要なときに使いなさい」と
２人の男にナイフを渡しました。

１人の男は、そのナイフで沢山の便利な木製道具を作りました。
もう１人の男は、ナイフで人を刺して遊んでいました。
そして、自分の愛人に頼まれて、とうとう愛人と対立している
パン屋の主人を殺してしまいました。

悪いのはこの神父で、人殺しの男は悪くないのでしょうか？＞ゲゲゾゾ

そういう意味ならゲゲゾゾが既に確認した。全部本当のことらしい。

＞370
ナイス!!まさにその通り!!

実際にやった事実があるんなら、
個人的感情からくる発言があって当然だと思うけど.
だから本人にどうなのよ？って聞いたんだが･･･
最初の方に本人らしき書き込みがあったんで見に来てるんじゃないのか？
白だったら「やってない。ただの噂だ」とでも一言言えば済むだろ

普通に打ってて被害こうむるのは嫌だからな。
信じてやるから、実際どうなんだ？

あと、掲示板はいると思うが、これだけの噂が流れてるんだ
板の場所が変るだけで結局はこういう話題が出ると思うんだが・・どうよ？

↑も俺ね。
＞377
マジで!?うげ･･･もう東風行くの止めよう･･東南とかで打とう
最悪だな東風荘･･･んじゃmjmanもグルで馴れ合ってんのか･･･
こええ、裏で何やられるか分からんな･･･
それでもサブオペは辞退しないのね。マジやばい奴ヽ(´Д｀)ﾉ
サンキュー＞377

反省して改めればサブオペやめないでいいんじゃないの？

さてと。一応レス付けるか。出しゃばり君として。

＞370な猿と362
ああ，そういう意味ね。関係ない人づてでのリモホ内通は，
本人からは確認取ってないが，見た。ただし，対象はすべて荒しな。
俺からしたら誤キックの場合もあったが，同様に明らかに荒しだった。
当然，目にしたときはちゃんと本人に注意したけどさ。
前半の俺の書き込み見れば解ると思うが，その辺も批判してるっしょ？
本気でまじめに考えようと言うのなら，全レスちゃんと読んでしかるべきと違うかい？

で，本題。
このサブオペ制度が，きちんと公開され，ガイドラインがあり，
利用者が納得している上での制度で，それを破って失態を犯したら，
当然，その本人は叩かれるべきだろう。

だけどね，reneに失態があったとしても，あくまでこれは，
東風運営側(というかmjman個人)が選択した，あくまで非公式の，無制度のサブオペなの。
reneに個人の罪は確かにある。が，コンセンサスを全く統一せず，
ガイドラインを全く公開せず，その上非公式である以上，
rene個人を叩いても，東風運営側のトカゲのしっぽにしか終わらないよね？
「権限与えましたけどこんな奴とは知りませんでした」で済まして良いかい？
少なくとも，今後本当に実現する可能性のある，この危険な制度を，
このまま公式にさせて良い訳ないでしょ？

確かに，reneの行為に対する不気味さは理解してる。
だからこそreneを叩きたいってのも解る。
思わず不適当な事をしゃべってしまいそうな人間なら黙ってしまうのも解る。
けど，実際は，荒し行為・明らかな迷惑行為をしない限り，そんな暴挙には出ていない。

そして，rene個人を叩いても意味をなしていないのは上の通り。
ましてや公開弾劾・公開私的裁判・公開処刑なんてもってのほか。
出てきたらここの陰気な連中がまたどうせ煽り倒すの目に見えてるしね。←事実だよね？
あるとしたら自己満足でしかないでしょ。で，叩きたい欲求があるなら本人に直接しよう。
それで正当なクレームであるのに蹴られたんなら，mjmanに抗議すればよし。
逆にその結果本人が辞任するならそれでもよし。reneにはきついけど，
この手の権限を持ってる以上，それを受け止める責任はあるからね。
散々2chをはじめネット上で意気がってるんだから，それくらいどうって事無いだろ？
ま，そんなことで逆恨みする性格じゃないけどね。＜rene

さっきも踊らせてたのはmjmanかもな，って書いたけど，俺はマジでそう考えてる。

解ったかサル！！(笑)＞370

＞376
例え話かぁ。
>１人の男は、ナイフで人を刺して遊んでいました
この時点で実話と違うね(笑)。
で，ええ，殺した男は実行犯ですね。そら裁かれるべきでしょう。
きちんと「人を殺してはならない」という法律が普通ありますから。
これだけでもう解るよね？何がどうずれてるか。

＞379
で，真面目に語ろうとして，そのくせスレを読まず，
そう短絡に結論出すっつーのは，ただの煽りかい？
と勘ぐりたくなるんだけどなあ。

＞380
全くもってその通り。特に現状は。

＞ゲゲ　at　３６４

そんなら　「IPアドレスの公開を...」ってところ
「荒らしのIPアドレスの公開を...」　　って書いてくれ(笑)
誤解するやろ個羅ぁヾ(*`д`)ﾉ

んー，まあ，そこら辺の行き違いは認める(笑)
つか，何のために東風ガイドライン(らしきもの)引用したんだ俺は(笑)

それ言うと荒らしの「荒らしの定義は何だ？」って話になっちゃうんだよ。不毛のね。
そうだろ？＞３８４、ゲゲゾゾ

もういいからあげんなよ
君らの友情に乾杯!!ﾌﾟ

＞きちんと「人を殺してはならない」という法律が普通ありますから

mjmanはサブオペ制に対してガイドラインを作らなければならないって法律あるのか？
なら、なんでお前はmjman攻めるんだ？

お前の発言、矛盾だらけ＞ゲゲゾゾ

ゲゲゾゾは「reneをかばってるわけじゃない」って言い張ってるけど、
端から見たら完全にかばっているように見える。
と　も　だ　ち　を　か　ば　う　ゲ　ゲ　ゾ　ゾ　に　幸　あ　れ　！

ゲゲゾゾと煽り君のやりとりなんか見たくない。
２ｃｈの餓鬼どもの争いは見飽きた。
サブオペについて話せ。
俺敵には荒らしはＩＰでも何でも公開して東京タワーにでもつるしておけばよいと思ってる。

＞386
はあ，今更それですか。やっても良いけど，定義しましょうか？
というか，わざわざ今更荒しを定義して，その行動の正否を確認するほど，
荒し行為と取れる人間って擁護するべきモンですか？
# 全く，今まで何のために「誤キック」だの「何であれIP開示は不当だ」だの言ってきたのやら。

＞388
はぁ，全く解ってない人ですね。
ガイドラインを作る必要のある法律？mjmanを責める理由？
少しは自分の頭で考えてからしゃべってください(笑)。
ヒント：実行者は何によって縛られているか。

>reneにはきついけど，
>この手の権限を持ってる以上，それを受け止める責任はあるからね。
ここまで言う人間にかばって欲しくない。と言うかかばってんのか？

391の後半におまけ。
ヒント２：被害者はどういう人間であったか。
ヒント３：被害者の被害者がいるという状況の有無。

３９１のゲゲゾゾ、３８８へのレスで大ピンチ

ゲゲゾゾってピンチになると「はぁ」とか言う癖があるな

だからぁ〜
ゲゲゾゾじゃなくってぇ〜
reneだってばぁ〜

わーいピンチらしい。
ぴんち【ピンチ】相手があまりにアホすぎてため息が出てしまう様子
ふむ，一つ賢くなった。

ゲゲゾゾ、朝の１０時に聞き脱出のための渾身のレス

さすがにその誤変換は痛いが。つか，どこが危機でピンチなの？(笑)

mjmanが批判されるべき理由はとっくに書いてあるんだがね。
しかも同意者の出た共通認識としてだ。
だから頭足りなくても良いからちゃんと読めよ(笑)。

つか，煽りのために下がり込んだスレをわざわざ探してあげてくる根性に乾杯(笑)。

スレが下がりこんだことまでチェックしてるゲゲゾゾ氏の
２ｃｈに対する献身に乾杯（笑）

そら，履歴で色変わるから，板の冒頭見たらすぐ解るでしょが。
それくらいの知能付けてください＞401

４００の
「スレをわざわざさがしてあげてくる根性」
４０２の
「板の冒頭見たらすぐ解るでしょが」

ちょっと矛盾。でも気にしない！お前はいい奴だ！＞ゲゲゾゾ

偏執狂おめ

ゲゲゾゾ、再度ピンチへ

どこが(笑)。＜矛盾
必ずしも，「すぐ解る≠探す」ではないんだがねえ。

と言うか，それが
　下がっているスレを(多少の知能があればすぐ解るものの)
　わざわざ見つけて出してきて(＝探して)上げた
行為の理由にはならんがね。つか，マジでバカ？＞403
この程度のやりとりで躍起になるなっての。

ピンチしか語彙力ないんかい，おまいは(笑)。
どこがどうピンチなんだか構造書いてくれ(笑)。

ゲゲゾゾ、ピンチに陥ってなんか怒ってる（笑）

怒ってるらしいよ(笑)。＜俺

多少の知能があればすぐ解るもの

　　　　　　と

　　　　　根性

が少し矛盾。でも気にしない！おまえはいい奴だ！＞ゲゲゾゾ

バカか！(笑)笑かすな！頼むから(笑)。
言葉のあやっつーモンも知らんのか？
はーまいった。ある意味確かにピンチだ(笑)

ゲゲゾゾ、皮肉も解らないバカに絡まれてピンチ（笑

これもう君のスレにしていいから（笑
２chの伝説に残るぐらいの長レス書いてくれ
手始めに１００行ぐらい（笑
題名は「私は断じてピンチではない（汗」にして語ってくれ
暇が出来たら読むから

すまん。>>210-218で150行突破はとっくにやってる(死)＞413

ついでにタイポしてやんの。あー宇津田史乃卯。

あ、０一つ忘れた、鬱だ･･･

ゲゲゾゾ、ピンチに立って今度は笑ってる（笑）

さあ、話を戻そう。

東風荘でサブオペをという権限をもっている人たちがいます。
その１人がこのスレの主人公のreneという人です。

彼は、荒らしをキックします。キックされると東風荘との接続
が切られるそうです。

彼は待合室で荒らしのＩＰアドレスを流します。ＩＰアドレス
を流すことは個人情報の公開にもうけとれます。実生活に被害
がおよぶ可能性もあります。

彼は自分の知り合いに頼まれて、その人がむかついているユーザ
のＩＰアドレスを調べて、その知り合いに漏洩してます。

そんな中でゲゲゾゾは笑ってます（笑）＜４１７

だから「気にしない！」って言ってるじゃん＞４１１

その話の結論は既出。何がしたいの？

もう語り尽してますが……＞418
そうですね(笑)＞410

んぢゃ，(´∀`)にバトンタッチしてわしゃ，寝る。おやすみー。
お疲れ＞煽り倒してきた暇人にして俺の暇つぶし相手君(達)

本日のゲゲゾゾの捨て台詞でした＜４２１

それでは、また明日も頑張りましょう。

本日もご来店ありがとうございました　ｂｙ　２ｃｈ煽スポーツクラブ支配人

暇つぶしにしては時間長すぎだろ＞ゲゲゾゾ

このスレはゲゲゾゾの話じゃないんだって！
サブオペの行った卑劣な行為とその是非。
そしてどうすれば、是正できるかを話し合う、
東風荘ネタスレ唯一の真面目なスレなんだって！

題名よく見ろよ。こまっちゃうな。
ゲゲゾゾもいいかげんに馬鹿相手にするのやめろよ！

結論　第一で打つときはサブオペが居たら普通に打つ人も小さくなって打つ
　　　なぜなら反省してるように見えないし、一時的なものだろうから
　　　またきっとやるだろう
　　　なぜ第一と書いたかというと、問題になってるのは第一の寒オペだけだから
　　
ちなみにココまでだと卑劣な事したのはこいつだけだから
（他のサブオペは問題ないと思われる）
サブオペの話から話がずれた模様

あ、単にこいつがサブオペ辞めれば良いだけの話じゃん
どうせ役に立ってないし（笑
でもサブオペの制度自体は問題ないみたいだよね。人選ミスなだけで

ゆうか姫はブスです。
って待合に書きこんだら、落とされた。

↑おれもー

>425
荒らしてなかったら小さくなる必要無いでしょう。
彼が誰にたいしてなにをしたか正しく認識してればそんな結論は出ないのでは？
そんな歪んだ結論述べるから荒らしの逆恨みに取られんじゃないのかな。

荒らして無くても脅された奴いるよ。
だからここまで個人で批判されてるんだろ
しかも「そいつは荒らしてた奴だった」って言ってるのは知り合いだろ
そんなの大勢の知り合い同士で気に入らない奴を荒らしにしたてれるだろ
知り合いにIP教えてる時点でサブオペの権限共有してるのと同じじゃねえか？
どっかのHPで「東風創造神の一人」だって紹介されて調子乗ってんじゃねえよ
恥を知ってるならサブオペ辞めろよ

ゲゲゾゾがＩＰ公開されたのは荒らしだけだって言ってたけど、
基本的にゲゲゾゾに入ってくる情報って、reneの知合いからなんだよな。

偏った情報になるのはわかるな。

東風創造神ってのは何だ（笑）
そういうこと書く変態がいるから、reneも勘違いするんだろうな。
reneよりも、そういう周りにいる馬鹿にムカついてきた。

まずは、東風荘のオフィシャルサイトから抜粋
――――――――――――――――
(4)特定の人に対して誹謗中傷を繰り返す
ここが一番判断の難しいところです。
私の考えでは、裁判になり有罪を受け得るような言動、
及び現実世界に被害が及ぶような言動を行う場合と考えています。

「無意味な言葉を羅列するようなチャット荒らし行為」は、
待合室の機能を低下させ東風荘の運営を妨げる営業妨害とみなして、
即削除の対象とします。このところ特にひどいため
3，4度連続で発言をした場合も対象となる場合があります。

全ての項目で悪質なケースについては、
メールアドレス、IPアドレスの公開も考えています。
――――――――――――――――
他にもいくつか載ってるが、
mjmanの考える荒らしの基準って、
割と明確になってるね。
これに加えて、ここで批判が出て以降、
reneが待合でIPを公開していない。
追加の被害も出てこないってことは、
反省したってことでいいじゃん。
それとも、２chで謝罪しなきゃダメなの(ｗ？

そうだね。反省してくれているのなら全然ＯＫだよね。

でもね、ＩＰアドレス公開するんだったら、やっぱり
前にも出てきたけど

　・複数回の警告
　・明確なガイドラインの提示
　・公開後の事後説明

は必要だと思うよ。

あと、反省するなら「ゆうか姫へのＩＰの漏洩」も反省して
ほしい。知り合いへのＩＰの漏洩は公式サイトにも書いてないしね。

そこまで反省してくてるなら、ＯＫ、ＯＫ

サブオペ制度ができたことで東風荘どんどんよくなると思うよ。

いい年こいて「反省する」「ごめん」で終わりか？
そら調子に乗るわな(w

普通は、IPを知り得るのは管理者だけ（mjman）
サブオペごときが知る事事態、おかしい。
それと、
管理者だけが知り得たとしても公開するのは公式ホームページで
なければならない。
参考に、
ジャワ将棋のホームページには荒らしの
リモートホストは告知している。

よって１番　悪いのは、この制度を決めた mjman。
rene は、ただ知識がなかっただけだな。

>433
ん、だからどうしたいの？
行動を改めただけじゃ気がすまなくて、
晒し上げるか、ここで謝罪させたいってこと(w？
煽るだけじゃなくて、解決例のひとつも出しな。

>434
おおむね同感。ただ、ここだけ不明。
>普通は、IPを知り得るのは管理者だけ（mjman）
商業ベースなんだから、mjman←→サブオペという
管理ラインを作ってもかまわんと思うのですが。

＞434
う〜〜ん、（私の）常識的に考えて、
reneを信用してサブオペにしたmjmanが悪いってのはおかしいと思うけどな。
常識があったら、というか普通の人間だったら
「IP（HP以外で）他人に教えるのはさすがにマズイ」（例えそれが荒らしでもね）
と思うんじゃないかな？
貴方がもしサブオペだったら＠｀どう？知り合いに聞かれて教える？
私だったら、信頼して任せてくれたmjmanの顔に
泥塗るような事したくないな。可哀想すぎるよ。

たまに待合でURLコピペがしつこく発言してても、
その場にいながら何もしてないサブオペはいらないと思う
スラアイした方が早いしね。

反省してるのか私には分からないな
東風でそんな事言ってたの聞いた人いる？HPにも書いてないんだけど。
そこら辺詳細希望。知り合い以外からね。また突っ込まれるから（笑
＞433
あんた言い方きついね。
429みたいにはっきり「辞めさせろ」って書けば？
確かにここまで言われてて辞退しないのには凄いと思うけどね
柔らかく柔らかくレスして（ケンカになるからね）

>436
納得です。

あと、reneが反省してるかどうかは、俺も知らない。
反省しようがしまいが、ここで問題とされているようなことを
しなくなったのならいいんじゃない？ と書いただけです。
要は、reneについてはIPを公開したりしなきゃいいんでしょ。
また新たにサブオペ任命したりするより、
一度叩かれて勉強した人が続けた方がいいのでは(w？

また話が戻りそうだから、話題をずらす

１.第一にサブオペはいなきゃダメか？
２.他（第二・第三）ではサブオペについてはどう思ってるのか
これでどうよ？

俺的には１は任命せずにそのままで良いじゃん。
第一には誰も置かない!!実際ヲナはいつもヲナってるし（いてもね）
トタンって奴はかなりウザかった。（俺の記憶ではね）
その時「おいおいreneいるじゃん!!放置かい!!」と思った覚えがある。
２は第二は行かないから、分からん
一回第三でringoが蹴ったの見たけど
「うお！青が来た!!蹴られるぞ!!」つって喜んでる奴がいて
ringoは大変だねぇ、と思った。しかもギャラリーがすげぇ!!
いつもゾロゾロ(^-^；)人気者だぞ。気の毒だが（笑）
これならサブオペ良いかもと思ってたんだけどね
実際第三どうなん？牛歩とかウザそうだけど役に立ってんの？

サブオペ＝この定義が曖昧
mjman が、サブオペなるボランティアに何を期待しているのか？
しょせん無報酬（だと思う）だから、かなり限定した事しかできない。
荒らしに遭遇したときにキック程度。サブオペが何人いてるか知らないが
私がキックを見たのは、mjmanが行ったときだけ。
荒らしは、いつも居るのだが。

今のサブオペは荒らしに対して効果はない。
よって、廃止して違う制度を考えるべきだと思う。
たとえば、
プロの管理人を雇うとかね。この管理人は公開しなくてもよい。
荒らしにキックは意味無いので即時、会員番号削除すればいい。
削除した会員番号、リモートホスト、メールアドレスなどの公開も
必要ない。

いまリアルタイムで見てたけど、reneが出てきたとたん、
ヲナ忍者消えたよ。

>440
レアケース
２４時間ずっと居たらいい。第１、２、３全部をね。
できる？

439の人と同じ意見。
　東風荘と無関係の人間を管理者で雇うのは、いいアイデアだと
思う。費用面以外では。麻雀もインターネットもある程度
知ってるけど、自分で東風荘で打つほどの興味がない人物なら
理想的だとおもう。ネット対応の警備会社って、あんまりないか。

俺がやってあげてもいいぞ、さぶおぺ

結局レネがどう思ってるかを知りたいのは俺だけ？

いい加減、rene出てこいよ。
偉そうなこと言ってて、都合が悪くなるとダンマリか？

大笑いだね。お前なんて虫ほどの価値もない卑怯な奴だよ。
弱い奴はそれなりに、かばいたい所もあるが、
お前みたいに弱くて卑怯な奴は俺は大嫌いだね。

お前は最低の人間だ＞rene

じゃあ、reneはただのお騒がせの卑劣な引きこもりだったってことだね

Ｒ２＝へっぽこ＝★難波０歳★

本人は反省して現在、難波ゲイルという名前で静かに打ってます。

卑劣な引きこもりって、にちゃんで煽るしか能の無い僕たちのことだよね（ぷ

そうだね。reneよりはマシだけどね（ぷ

ふむふむ、なんかゲゲゾゾってやつ、rene本人に問題あるのに
東風側の問題に必死になって摩り替えようとしてるね
お前一般ユーザー馬鹿にしすぎだよ。ごまかせるかよ
犯罪は社会のせいですかぁ？　ﾜﾗ

どう見ても犯罪だな。捕まえろよreneって奴mjmanは何やってんだ？
謝罪もしてねえしよ。社会なめんなよカスが

reneって奴早く釈明するなりしないとどっかが取材に来るかもね（笑

「Ｒ２＝へっぽこ」ってのは合ってるが、難波ってのは関係無い。
へっぽこがＨＮを空けた(捨てた？)後に、
難波ってのが面白がってその名前を取っただけ。

下げ方が露骨でむかついたから上げ

意味なく上げんな！＞４５３

けえへんけえへん（ｗ
彼の行動は行き過ぎはあったにしても荒らしに対する抑止行為だしね
煽ってるのは逆恨みしてる荒らしだよ（＾＾

>謝れとか言ってる人たち
誰に謝るの？
謝ってほしい人は名乗りをあげて欲しいですね。
どういう実害を受けたのか興味あります。

４４５さん。

まず、結果は４４５さんの言うとおりだね。確かに抑止効果はあると思うよ。
だけど、このスレを見る限り彼には２つの目的があったと思う。

１つは、本来の荒らしを抑止すること。
もう１つは、知り合いに頼まれて助けることで高揚感を味わうこと。

後者がミエミエだからこれだけ叩かれるんじゃないかな。
それに知り合いに対するＩＰの漏洩なんて「行き過ぎ」じゃすまないよ。

たしかに逆恨みしてる荒らしはいるかもしれないね。
でも、殆どはreneさんの身近で仲良いふりしてる人たちじゃないのかな？
reneさんのことよく知りすぎてるよ。

人間関係って難しいよね。

「謝れ」ってのは特定の個人に対してじゃないと思う。
東風荘全ユーザに対して東風ＨＰ等で行き過ぎがあった事実を認めて
原因と今後の方針を提示することだと思う。

本当に謝る必要があるかどうかは、よくわかんない。

お前がそんなこと言ってる間にreneは第１東風荘でのうのうと麻雀を楽しんでるぞ（笑）

439に同意。
スポンサーつけて商業ベースでやってんなら、
人雇って管理させりゃいいんだよな。
守秘義務さえ徹底させれば、能力が高い必要はないし、
第１〜第３まで各３人。
在宅勤務実働８時間で、月20万だったらやる奴もいるでしょね。
てことは月180万で済む訳だしね。
待合に表示されてるバナー料が月400万だって聞いたし。
(以前mjmanにメールを出して確認した人間からの情報。
真偽は知らない)
サーバ管理でいくらかかるのか知らんけど、
問題ない額じゃないのかな。

で、俺はrene個人が謝る必要はないと思うのだが、
どうでしょうね。

俺もreneは謝る必要はないと思うよ。
でも、自分がやった行為は認めて欲しい。

それで謝らなくてもいいから、今後そのようなことが起きないために
原因と対策を明確にしてほしい。

その上でreneがサブオペを続けるなら、サブオペ制大賛成だよ。
これだけ叩かれれば、自分の悪いところも十分にわかってるだろうし。
人の痛みがわかる管理者なら東風荘の雰囲気ももっとよくなるよ。

ゲゾをかばう訳じゃないけど、
気になったんで書かせて下さい。m(_"_)m
reneってだいぶ前に０歳とかにせがまれて、
試しキックして遊んでたことあったんだよね。
その時に注意してやめさせたの、
かくゆうゲゾだったんだよ。
まだ知り合いでもなかったのに、
「特権を遊びに使うな、お前のやってることは職権濫用だ」って感じで。
あのときは０歳の掲示板越しだったんだけど、
次の日reneが待合室で「自分は間違ってた」とか言い出して、
それ以降そういう遊びはしなくなった。
今回もゲゾに直接批判されて結構反省してるんじゃないかな。。。
271の書き込みを見ると、reneはゲゾの批判、
了解したって言ってるし。
本人の口からじゃないから実際反省してるのかは解らないけど、
あれからそういう事件はちっとも起きてないしさ。
僕の意見としては、例えreneをつるし上げても、
第二第三のreneが出てこない訳にはならないと思う。
それならゲゾの言うとおりmjmanを叩いた方が、
いいと思う。
やっぱり、何か言いたいならゲゾみたいに、
直接言った方が良いんじゃない？
、、、ってゲゾをかばってるかな、これ(^^;

だから「最低のクズ」って言われてるんだね

周りにいる奴が気に入らない奴を集中攻撃して
反論して汚い言葉が出てきたら「荒らしだ!!荒らしだ!!」
んでrene登場
ゲゲゾゾはそれ見てただけだろ？展開分かってるのに
集中攻撃してる奴には何もいわねえんだよな。

お前みたいな八方美人とreneの周りにいる雑魚が一番迷惑だよ
仲間内で鯖立ててそこで打ってろ

どう見てもreneって反省してないよな。のうのうと打ってるし

439に大いに同意
管理人は専門家でなきゃね

知り合いをキックして遊ぶだけなら何の問題もないと思う。
問題なのは、知り合いに頼まれてＩＰ調べて教えたり、
待合でＩＰ流したりしたこと。

「流されたのは荒らしだろ？」と言う人もいると思うけど。
「荒らし」と「ＩＰ漏洩・公開」とは全然別次元の問題だということ
はわかるでしょ？

reneもどっかのＨＰで事実を認めて、何をどう反省して、これから
どうするのかを明確にすればこんなスレすぐに消えてなくなるのに。
頑固なのか無神経なのか。

お前らにreneをガタガタ言う資格ないよ
reneの周りに群れてる奴とか言う奴がいるけど
日本は民主主義の国家なんだよ
それを無視して下らないこと言ってるなよ

ここにカキコしないってことは、もう十分にわかったってことだろ
１人を誹謗中傷して楽しいのかよ？
お前らみたいなのを引きこもりって言うんだよ

２ｃｈなんかでコソコソしてないで東風荘で話しかけてこいよ
リアルでも何でもＯＫよ　ﾌﾟ

＞知り合いをキックして遊ぶだけなら何の問題もないと思う。
情報公開に比べれば大したコトじゃないけど問題あるでしょ。

４６６の認識にも問題あるかな。

そもそもサブオペ自体が試用期間な訳だし、
何をやったら反感を買うかのチェックだったりしてね、
運営側からすれば(ｗ。

お試し版にしては、バグ多いな
システム設計に問題あり（ｗ

俺、モルって奴知り合いなんだけどさあ、
なんか普段のイメージとココと全然違うのね。
もしかして二重人格？

･･･って、騙りってわかってて突っ込んでみたり。

なんかこのスレ以外を「age」の３文字で上げまくってる奴がいるね。
誰だろ？誰かな？

東風ネタの他のスレ上げてこのスレ下げようとしてるのミエミエ

誰だろ？誰かな？

あー，事実誤認があるようなんで，これだけ書いとくかあ。

＞462
えーと，あのキック遊びの時は本人に向かって言ってないわ。
書き込み通り，reneと知り合いでなかったし，いつ東風にいるのかわからんので，
コンタクト取りよう無かったから，０歳掲示板で苦言呈しただけね。
# ０歳のアホ共，その画像張り付けて喜んでたんで。
まあ，それをreneが見て，次の日そんなこと言ってたって感じ。

>第二第三のreneが出てこない訳にはならないと思う。
はまさしくその通りだと考えてるよ。

＞464
すまんが，俺はその現場に居合わせてない。その時の大量のログを，
いろんな奴に見せてもらっただけだ(これは以前にも書いたんだがなあ)。＜リモホ流し
それも，このスレを見てからな。
リモホ内通の件は，実はreneが直接教えてた所なんて見てない。
# 見ようがないと言えば見ようがないが。
ただ，某ゆ●かが突然リモホ持ち出してたのは，確かに見た。当初は誰だか解らんかったが，
そのうち，薄々とは感じてて，このスレで確信したから本人に確認取った，それだけだよ。

そういう時系列があって，だからこのスレ見せながら初めて本人に直接文句言った，と言う事さ。

# ついで言うと，荒しより荒しに文句言いまくる奴らの方が嫌いだけどね。
# 今回の事例はそれだけではすまない状況であったから，
# 強ち文句言う奴らを責めることはできないが。←過去ログ参照
# リモホ流しも何度も言うように反対派だしさ。

で，おまけというか，おまけか(訳解らん)。
こんなもんで収まるかどうかわからんが，
rene本人は俺には反省の意を表してたけどね。
んでも，今回は公に反省するってのは無理だろうなあ。
何しろ逆恨みか恐怖からか知らんが，いたずらに煽るばかりのアホが多すぎる(笑)。

＞472
それ，全部俺だ(笑)。←って事にすりゃ良いんだろ？(笑)

ゲゲゾゾが言うところの待合コミュって結局のところ
荒らしに文句言うことでお互いの共感を維持してるんだろね。

＞rene＆その周囲の方

rene氏本人がここに何らかのコメント（謝罪文）を載せることを
希望します

もしくはrene氏のＨＰ（日記）に載せてください

そうすれば落ち着くと思われます

あんたはageの３文字じゃすまさないだろ（笑）
この目立ちたがり屋めが（笑）

＞rene氏本人がここに何らかのコメント（謝罪文）を載せることを
希望します

それはまさに飛んで火にいるなんとやらだろ（笑）

もうすぐ、mjman の「作者の戯言」で、
「また、やっちゃたよー。ごめんなさーい」が掲載されることを
予想（予言w）します。

その意見、ゲゲの方が辛辣だな↓
http://ms-tk.virtualave.net/murmur/001.html
しっかし、こいつは自分以外にはとにかく厳しいな（笑）

＞478
だよね〜rene達がいつもやってることだからできないよね（笑

「だんまりか？」って突っ込み方も我々の方が優しいしね
で、まだのうのうと打ってるの？

＞472
本人かもよ？（笑　露骨過ぎて･･･ｸｸｸ

そんな事やっても無駄だって、またやったらもっと目立つことになるよ

＞ゲゲゾゾ
>>474

>rene本人は俺には反省の意を表してたけどね。
>んでも，今回は公に反省するってのは無理だろうなあ。
>何しろ逆恨みか恐怖からか知らんが，いたずらに煽るばかりのアホが多すぎる(笑)。

ゲゲゾゾに反省の意を表しても意味ないと思うぞ。君はユーザーの
一人に過ぎないんだから。

２ちゃんのこのスレで謝罪しろとは言わないが、運営側である東風
荘のＨＰもしくはサブオペであるreneのＨＰ上で事実関係を明確に
した上で、今後ＩＰをむやみに他人に漏洩しないことを公言すべき
じゃないかな。

じゃないと一般のまともなユーザーは安心して東風荘に繋げないぞ。

rene（運営側の一人）の身の安全も大事だが、それ以上に数万人の
ユーザーの身の安全が大事だと思うのだが。

俺が直接言ってもいいんだが、知り合いでもなんでもない奴が言う
と何をされるかわからないから、知り合いである君が言ってくれ。

＞知り合いである君が言ってくれ

何か意味なくうけた！！意味なく爆笑！！

何でこんなに笑えるんだろ？？　キティか？俺？

いや正常だ（笑

＞473
いい加減に要点まとめて書けるようになれ能無し
三分の二は無駄だぞ

ここはreneのスレだー
ゲゲゾゾの話題するなー

サブオペ制度に対するスレだろ＞487

reneはいい奴だ。
すごく性格が素直。
芯がしっかりしてて、まがったことが嫌い。

２ｃｈで煽ってるウジ虫どもとは違うんだよ。

>>489

もうちょっとうまく煽れ

それでは萌えない

IP知り合いに教えたのは問題だが、そんなにたいした問題じゃないだろ
そもそも、「私は被害にあいました」って書き込みがいっこも無いのは
どういうこと？実際に被害こうむった人なんか居ないんじゃないの？

たいした問題だろ（汗

＞４９１
被害が出たら遅すぎるから言ってるんだよ。
民事でも刑事でも被害が出たら、マスコミにチクちゃうよ。
今なら、ネットの話題なら飛びつくからな（ｗ

>>493

すでにチクられてます

＞494
どこで？NETに出てたらURLきぼーーーん

ふむ、本人反省してるってことだし
被害が出る前に解決して良かったね

さらさーて

>493
東風繋いでるマスコミ人も、
2ch見てるマスコミ人も別に珍しくないし。
チクって見れば？ たぶん相手にされないか、
｢とある麻雀サイトで･･･｣くらいの1/8Pネタにしかならないから。

で、どこよ？

おいおい……。テレホの盛りに東風スレ上がり過ぎ。君たち寝なさい。ま，いっか。

＞483
「俺に言うだけでは無意味」ってのは至極もっとも。
けど，非公式のサブオペ(＝mjmanの私的な委託)に公開謝罪させるべきか，
ってなると，それは勝手にせえってもんだと思うが。

それでもreneに謝罪させたければ，
reneの掲示板に書き込みに行くなり，reneに直接青文字で言うなり，
それが危険だと思うのなら，mjmanに直接メール出したらどう？
東風の「お知り合い」ごときの俺があれせーこれせー言うより，
ずっと効果的だと思うけどね。
第二第三のreneを出さないためってのも考えれば，こっちが遥かに妥当でしょ。
# 逆に効果がなかったら効果がなかったで，東風のスタンスも解るってもんだ。

つーか，何で俺が2chのパシりにならなあかんねん(笑)。

やっぱreneの周りの奴はみんなこう思ってるんだろうね
怖い集団だ。反省しろって話が無理か
「安心して打ちたきゃ、rene（俺達）に尻尾振っとけ!ゴルァ(ﾟДﾟ)」って事か
････第二か第三で打とう。

ええ、荒しは是非ともそうして下さい（笑

チミ達の気に入らない奴はみんな荒らしだもんね　ぷ

東風スレageまくりの君に言う資格はないな（笑

だからよ、最初に１が荒しとは言い切れないとか言い出して
クソ下らない能書きたれてっからこんな事になってんだよ＞ゲゲゾゾ

１をはじめサブオペ叩いてる奴はどう考えても荒しなんだよ。ちがうか？
こいつら何度も何度もトンプスレあげまくってるじゃねえか。
荒し以外なんだってんだ？荒しじゃなかったらサブオペなんて怖くねえだろ？
荒しのＩＰなんかがんがん垂れ流せっての。それじゃ足りねえんだからよ。

荒しのＩＰを垂れ流したら犯罪だ？馬鹿かお前は。
何の法のどこにひっかかるんだよ？それ言ってから物言え。
お前ら荒しは業務妨害だかられっきとした犯罪だがな。
盗人猛々しいってのはまさにお前らのことを言うんだよ。

サブオペ制の問題点、改善すべき(して欲しい)点については
語り尽くされたのに未だにageてる連中は中途半端な煽りばっかだな。

後は、このスレを見た運営側がどう考えてるのかを知りたい。

つまり、505に同意って事ね

５０５は誰だかよく分かる
みえてる

ゲゲゾゾうぜぇ…もうちっと、要点まとめて書けや。
だいたい喋りすぎなんだよ。ぼけ

reneは反省も謝罪もしなくていいから、サブオペ辞めりゃー
解決なんだよ。って解決されるとあそべねーか（藁

５０５さんへ

５０５さんの発言と同じ考えの人が多いから今回のようなサブオペの
暴力行為が起きたのだと思います。

弱い人や、多勢に対して１人で相対している人に味方するのは道徳上
ではとても素晴らしいことだと思います。また「荒らしは悪い奴だか
ら何をされても文句は言えない」といった一般通念に依ることも決し
て否定はしません。

ただし、ここで立ち止まって本来あるべき姿と、現在の姿、そしてあ
るべき姿に近づくために何が必要かを客観的に考えてみる必要がある
のではないでしょうか？今回サブオペがやったことは「あるべき姿」
と言えるでしょうか？

自分の友人やを批判することや、自分が属している集団の共通理念に
反する考え方をすることは非常に苦しいことですし、勇気がいること
だと思います。

まず、rene氏に対して否定的な発言をしている人は全て荒らしだとい
う偏見はやめたほうがよいと思います。確かにrene氏に対して個人的
な感情を抱いていると思われる発言も見られますが、殆どは真剣に東
風荘や、ネット上でのプライバシーの保護について真剣に考えていた
結果、意見を書き込んでいるのだと思います。言い方に問題がある発言
も見られるのも確かですが（笑）

また、仮に荒らしであったとしても、サブオペ権限を委譲されている
rene氏が、友人の個人的感情からの依頼によりＩＰアドレスを調べて
教えること自体、本当に５０５さんは正しい選択だと思っているので
しょうか？売り言葉に買い言葉で熱くなってはいませんか？

とは言え、私もＩＰ公開をはじめとする制裁措置が必要悪となりうる
シーンもあると思います。その際にサブオペが公正な判断を行い、正
当性をもって権限を行使するためにも、明確なガイドラインが必要で
ある。そのことがこのスレッドではずっと意見交換されてきたのです。

そして「ネット上での個人のプライバシーの保護」と「ネット上の荒ら
し等の行為の払拭」を共存させるための有効な意見もいくつか見られま
した。

「やった／やらなかった」といった事実をねじまげるような議論や、「
叩いている／叩いてない」「煽っている／煽っていない」といった結論
の出る見込みのない議論に戻っても仕方ないと思います。

rene氏を批判している意見もそういった不毛な議論に陥る要素がありま
すが、動揺にrene氏を不自然に擁護するような５０５氏のような意見も
決して有効な結果を生み出さないと思います。

私としては、２ｃｈである以上、ある程度の批判は自由に行ってよい。
そのかわり、rene氏やrene氏の友人、あるいはその行為を批判したから
には、必ず改善案を書く。そのようにすることで、個人批判から建設的
な議論の場になると考えています。

ハッキリ言ってお前は正論言っているよ
ゲゲゾゾなんかよりよっぽど理路整然としてるよ

でもお前みたいな奴がムカつくんだよ
どうせ眼鏡かけたガリガリの虚弱体質だろ
２ｃｈなんかで正論述べていい気になんてんじゃねーぞ、ヴォヶ

＞５１１
カスだな

話は変わるが（かなり）
Tcp/ip の netbios 使用不可にしておいた方がいいよ>all
新型ウイルス猛威　　　　　らしい

>>512

それってなんですか？

初心者なんで、教えてください（ヲシエテくんでスマソ）

スレのテーマに沿わなくて重ねてスマソ

ネタすりかえようとしてるのミエミエだからage

閉話休題ってやつだな＞カス５１４
ハッククラック板＠2ch初心者へ jmp > 513

閑話休題なんて難しい言葉知ってるね。
ところで、あんたはreneのことどう思うよ？＞５１５

もうこんなスレ言いたいことは言い尽くされて、ネタ貧になってる。
もう、あとはreneがどういう行動をとるか見守るしかないだろ。

reneはこの掲示板見てるんだろうか？

５００以上のレスの中で一番笑わせてくれたのは４８３

最初は偉そうなこと言ってて、最後にゲゲゾゾに振るあのギャグセンス
は最高！！

このスレのＶＩＰは４８３に決定！！＞４８３

そしてこのスレは終了

＞512
それで取り巻き君の誰か一人が第一に常駐してログ取ってるんだね
いつも五月蝿いのが黙ってるから何かやってるとは思ってたけど　ぷ
んで２ch関連の悪口でたらreneにHN報告してIP抜くんだね　くく
頑張ってハッカー本読んでお勉強しててね

それからその台詞はお仲間の厨房サイト開いてる奴にそのままお返しするよ

445さんのを流用m(＿)m

大笑いだね。お前らなんて虫ほどの価値もない卑怯な奴らだよ。
弱い奴はそれなりに、かばいたい所もあるが、
お前みたいに弱くて卑怯な奴は俺は大嫌いだね。

お前らは最低の人間だ＞rene＆取り巻き君

４８３おもろすぎるぅ

俺はゲゲゾゾをぱしりにしようとしているところに笑った。

ネタだったらかなりセンスあり

４８３の再登場きぼんぬ

妄想おめぇ＞５１９
ハッカー対策　お前も勉強しとけ
http://inet.trendmicro.co.jp/virusinfo/default3.asp?VName=TROJ_QAZ.A
わしのレス４３９＞５１６

沈黙が長いな
ageとく

俺も４８３の登場きぼーーん

俺が４８３だが。
４８３ってのも味気ないんでこれからDenって名乗るぞ

これからバシバシ斬ってくからな
辛口で行くぞ

まずはじめに一言

いじめないでね。僕、小心者だから（はぁと）

好き勝手言ってるね♪（こいつらは追い詰められた時それをごまかすため♪を使う）

東風来て直接言ってね♪（何故ココでは言えないかと言うと手出しが出来ないから　ﾌﾟ）
↓（ゲゲゾゾが「注意した」←実際はゲゾの妄想（爆）といったレスを見た上で）
「しばらく自粛する」
訳（このまま騒がれるとマスコミとか動きそうで怖いから
　　昔みたいに目立たないようにします。
　　でも東風来ないと「ビビった」「ヘタレ」と言われるので
　　忙しくても麻雀は打ちに来ます）

そして２chお決まりの「〜〜〜しておいたほうが良いよ（笑」by 援護射撃
　　　　　　　　　　　　↑この場合はウイルスらしい（と言うかワームだろう。厨房だから知らないらしい）
（*注別バージョンで「知り合い○○（例：ハッカー）がいるんだよね〜〜」がある

と言う具合に喧嘩ログにも解説入れるんだね。寒い(--
こうして妄想の中に入っていくようだ。俺も一瞬入ってしまった（爆

rene、マジで付き合う奴選んだ方がいいぞ（笑

誰か５２５を翻訳してくれ。わからん
結論はこの１行の忠告かな？「マジで付き合う奴選んだ方がいいぞ」
（笑＜＝これは不要だろ・・・これ付ける意味わからん
　躊躇のあらわれ？自信なし君　と解釈しとく）

いや、だから。こんなことで動くマスコミ居ないって(ｗ。

しょせんIP抜かれてムカついた荒らしが
reneを叩いてるだけ　mjmanに直接訴えない限り
このスレは一切公にはなりません(ﾜﾗ

つーかこんなとこでいつまでもウダウダ言ってねーで
さっさとチクれや　小心荒らしども(ﾜﾗ

ぉ、認識無し君　発見　キミもチャックあいてる

>525
ワームではなくトロイでしょ。

つか，ほんまに妄想トーク多いわ(笑)。

東風荘で利用者の利益を守るために、管理者から特別の権限を与え
られたサブオペ（ＨＮはrene）が以下の行為を行った！！

こんなことが許されていいのか！！！！

■東風荘でユーザのＩＰアドレスを管理者権限で調べ、待合室で
　コピペして流した
■待合室で、自分に対して否定的な意見を言ったユーザのＩＰか
　ら大学名等を調べ、コピペして流した
■友人（ゆうか姫）に頼まれて罪もないユーザのＩＰアドレスを
　調べて、その友人に教えた。そしてＩＰアドレスを漏らされた
　人はそれをネタにゆうか姫に脅迫された。

みんなの意見を聞かせてくれ！！

おいおい、またレス番１００ぐらいからやり直しかよ？？
いつになったら終わるんだ（笑）

俺も４８３のレス呼んだ。おまえセンスいいな。

あー，見かけたついでだ。
＞528
結局それがこのスレのもう一つの結論やね(苦笑)。

＞531
事実誤認だらけの上に，全件語り尽されてますが。ログ読みましょう。
今更上げてくる意図は何ですか？

関係のないコテハン出すな。
reneだけ出せば十分じゃないのかな？

それともゆうか姫に気があるのか？

４８３のレス読んでもお前は心を動かさないのか？！＞ゲゲゾゾ

お前が何十回も書き込んだ努力を４８３は１度の書き込みで主役の
座を奪い取った。これがセンスの違いってもんだよ。

あ、俺は４８３の自作自演じゃないからね。

んが，指名喰らった。

＞534
ゆ●かの件は事実誤認で騙られてるとは言え本当のことだからなあ……。

＞535
んだから言ってるじゃん。>>528の言うとおりだよ。
mjman叩かなきゃまず公にゃならんて。
かつ，一般人に危害はあり得ないでしょ。
騙りや偽(似せ)ハンやるようなチンカスが被害被ってるんだから。
自分はこんな事しててこんな風に脅されましたって発言一個もないでしょ？
って言うか，どこがどう面白いのか良く解りませんが(笑)＜>>483

っていうか，一般人はこんな時間に起きてちゃいけませんて。
ひきこもりや昼寝しすぎたバカ以外寝てますってば。寝なさい(笑)。

＞536
はあ，そうですか。別にどうでも良いことなんですが(笑)。
そういう風にことさら強調してると自作自演と思われますよ？
というか483の自作自演というより，
484の自作自演と思われる方が一般的ではないのでせうか？

つー訳でおめでとう＞483

４８３のセンスがわからないようじゃ、終わりだね

> 強調してると自作自演と思われますよ

でたあ、予想通りのレス。俺はこれで十分満足だから
あとは好きなこと言ってくれ。

そら，出ますがな。期待に応えたんだもん(笑)。＜予想通りのレス

４８３はまじ笑える。
あんたも面白い奴だが４８３はタイミング、ネタ、
フリ、アオリ、ボケが絶妙すぎた。

これは認めとけ、ゲゲゾゾ

んぢゃ，研究しときます(笑)＜483
つか，今書き込んでるの俺と君しかいないじゃないか(笑)。

＞ゲゲゾゾ
>>537

>mjman叩かなきゃまず公にゃならんて。
>かつ，一般人に危害はあり得ないでしょ。
>騙りや偽(似せ)ハンやるようなチンカスが被害被ってるんだから。
>自分はこんな事しててこんな風に脅されましたって発言一個もないでしょ？

一般人に十分危害はあり得ると思うのだが。
なにしろreneは運営人でもない取り巻き連中に個人のＩＰ教えたんだろ
そんな奴がいまだにサブオペの権限持ってることが問題なんだよ。

被害が実際に起こらなければいかんのか？それよりも今後、個人情報が
むやみに漏れることを未然に防ぐほうが大事だろうに。

それでゲゲゾゾはいつになったらmjmanにメール出してくれるんだ？

何かしつこいなあ(笑)。

＞544
確かに「可能性としては」あり得るやね。
で，その「教えた」っつーのは誰に，誰のリモホを教えたんだい？
その辺確認してからしゃべりなよ。
未然に防ぎたいと思うのなら君がmjmanにメールを出しなさい。それで十分だ。

ちなみに，俺としては，この件とっくに始末付いてるんだがねえ。
今まで注意してそれ以降同じ過ちした事無いんで＜rene
第一，これスレが立ったの，彼が内通ほかあらゆるサブオペ権限の行使をやめてから，
一ヶ月過ぎてからなんだよね。

いま，このスレで上がってる要求ってのはあくまでreneの謝罪のみなんよ。
それを公にさせたかったら，君が，mjmanにメールしなさい。

なるへそ
謝罪要求と言うけど、誰に？
実害出たわけでも、具体的に謝罪要求してる人が名乗り出てるわけでも無いし
もう終わってるって事だね。

不信感もたれたら管理者終わりです。
辞任しかありません。

＞ゲゲゾゾ

たしかに「教えた」って断定するのは言いすぎだったね。

ただ事実関係を明確にしてもらいたいんだよね。

そのためには２ちゃんの厨房にすぎない俺がいうよりは
トンプウソウの大物でありトンプウソウで幅広い人脈を
もつゲゲゾゾが、えむじぇいまんにメールだしたほうが
いいと思うんだよね。

だからメールだしといて、二通くらい。

しつこいと面白くない

あああ、俺のパクリがいるう。

もしかしてこれって「名前が売れてる」ってこと？
ちょっと感激！！

＞Den
ぱくるんなら僕に筋を通してください
もしくは改名してください

君のＨＮ、センスないよ

「君のＨＮ，センスないよ」

Danがいうと、なぜかおもろい。この調子でな＞Dan

>550
おいおいまた、騙りが現れた。（苦笑
お前、さてはDenだな？

なんかゲゲゾゾっぽい

つーか、おもろければ誰だっていい

もちろんみなさんご承知のとおり、これだけネットで執拗に引篭もり
達を攻撃し、執拗に引篭もりという言葉に拘る私自身が
重度の引篭もりなのである。もちろんみなさんにバレていると思うが
引篭もりと思われる人物を攻撃して、少しでも自分は、「こいつらより
は俺はマシだ」と思いたいためにこうやって日夜レスっているのである。

＞５５５
いちいち書かなくても
そんなのハナからわかってんだよ　糞

そろそろ終わりかな☆

Dan
つるしあげ

まあ
みんなタダで遊ばせてもらってるんだから
運営がどうとかこうとか偉そうに言うなや。

うざければ東風に来なきゃいい。
打たなきゃいい。

そんだけだろ

VIP会員費　払ってるけど（泣）

＞５５９
ガイシュツだけど東風荘にはスポンサーがいるってことを
忘れちゃいけないよ

俺はreneがやった行為に対して、プライバシーの保護の観点から
否定的な意見を書き込んできた。わざわざインターネットをつな
いで、２ｃｈにアクセスしてだ。

reneに対して否定的な意見を書く奴を批判しているゲゲゾゾをは
じめとする奴らは何のためにわざわざインターネットにつないで
２ｃｈにアクセスしてくるんだ？

お前らにはわざわざ、そんなことする理由ってあるのか？

ゲゲゾゾだの良さんだの話題になってるけど、このreneって奴が
最低の奴じゃないか！

ゆうか姫に頼まれて人のＩＰ調べて教えてたんだろ？
ゆうか姫がそれ使って脅迫するの知っててやってたんだろ？

おい、rene！！お前は何を目的にそんなことやったんだよ！

ただ話し相手が欲しかっただけか？

何でお前は謝罪しないんだよ？
何で今だのうのうと東風で打ってるんだよ？
そんな無神経な奴なのかよ？

お前、自分が何やったかわかってんのか？

またキティがあらわれやがった（笑
謝罪って言うけど、誰に対して何について謝罪す言うかい（ワラ
俺に論破されて下がりまくったスレ上げてるキティ御苦労だな

俺は高校中退だけど、頭はお前らより上
やればできるけど、やらなかっただけ

＞５６４

ちょっとわかりやすい騙りだなあ
騙るんならもうちょっとゲゲゾゾ研究しなさい

＞562
たぶん、わざわざインターネットに繋いで他人の意見を否定し、
煽り、相手を怒らせる(怒らせたと勝手に想像する)ことで、
自分の言葉の影響力を自己讃美し、
他人に認められない現実的な日常を打破するための
活力にしているんです。
他人にはわからないけれど、
本人にとっては大切なストレス発散方法なんです、きっと。

ちなみに俺はここでは煽りません。
理屈こねまわして議論そのものを楽しみたいから。
他人を煽ってストレス発散は東風荘の待合でします（ｗ。

ただし荒し扱いされた１を速攻かばい
reneのやった過ちがいかに危険なものかを真っ先に述べ
本人に直接苦言を呈したのは他ならぬゲゲゾゾただ一人だった

サブオペ　　あぼーーーん
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊

だな、ゲゲゾゾは荒らしを否定しつつ、reneが行った行為を
客観的に否定し、そしてreneを必要以上に批判している輩も
否定している。スゴイ奴だ。

あ、自分以外全てを否定しているのか。こう考えると単純。

根本的な疑問なんだけど、東風荘にサブオペって必要なの？
今、サブオペと呼ばれる人が数人いるけど何か役に立ってるの？

何の役にも立ってないのなら、reneみたいにサブオペ権限使って
暴力行為する奴も出てくるだろうから、百害あって一利なしじゃない。

俺はサブオペ制度反対

関係ないスレまで来て荒らさないでねーん
東風を太君たち

reneなんてオナニー小僧とっとと狩っちまえ

内向的な性格のreneはネカマとは言え、ゆうか姫に「ＩＰ調べて♪」
とか言われると喜んで調べちゃうんだろうな。

コイツのオナニー凄そうだな＞５７１

姿の見えないあの人に恋をして、盲目になったサブオペでありました

そして２に戻る

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆終了◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

煽りでも何でもいいけど、reneが行った行為は最低最悪のことだ。
それだけはハッキリしてるだろ？

２に戻れ。それですべてが解決する。
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊

待合でＩＰ流された奴は本当に荒らしだったらしいけど、
ゆうか姫にＩＰ漏洩された奴は荒らしでも何でもなかったらしいよ

ただゆうか姫が気に食わなかっただけ

だからreneみたいな奴に管理者権限持たせると怖いんだよ

もう終わった上に散々語られてることを何度もageてくんな！
お前が東風での荒しだと言う仮定ではなく、
お前は今現在この板を荒らしている荒しだ！消えろ！

もういいよ・・・・
ここでrene批判してる奴は東風で荒らしてるってことだろ。
reneいなくなってから荒らし始める奴多いし。
もう荒らしはやめろよ＞rene批判してる小心者

＞５８０

reneを批判する→東風で荒らしてる

この論理はどうして成り立つのかな？
　・単純にreneが嫌いな非荒らし
　・ネット上のプライバシーを真剣に考えてる非荒らし
　・どんな場合にも反体制の立場をとる非荒らし
いろいろ考えられるだろ？

reneを批判する→荒らし→ＩＰ公開されても仕方ない
が成り立つなら、
reneを批判する→ＩＰ公開されても仕方ない
も成り立つことになるよね、どう思う？
頭を整理しようぜ。

一方で、荒らしでない→reneを批判しないも成り立つはずだよね。
そう言い切れるか？

俺は荒らしじゃないし、reneなんて名前ぐらいしか知らないよ。
reneがどういう奴かはこのスレで知ったし。

このスレにはrene個人を批判してるレスもあるけど、
殆どがreneが行った卑劣な行為を批判しているだろ？

ageるかsageるは発言者の自由。あんたごときが決めることじゃないよ。

その辺もう既に決着済み。だからageる必要がない。以上。
荒しや批判する奴の定義なんかこんなところでしても意味が無い。
何が悪いのか、どうするべきか、何が有効か、具体例と指針を挙げて
全部述べてきたゲゲゾゾの方がまだましだ。少しは見習え。

決着済み？？

どのレスだろ？？まいいや。
決着をつけるためにはリファレンスとレフェリーが必要だよね。
どうやって決着がついたんだろ？

あんたって、話の論理が明確になると「〜のほうがマシ」とか
「〜しても意味がない」とか言って相手を煽るんだね。
何か「荒らし」みたいな人だ。

何かを主張するなら論理的に話しな。

あんたはただ目の前にあるものをけなしてる安い居酒屋の
酔っ払いのオヤジ程度のことしか言ってないよ。

つーか、俺にもIPの抜き方を教えろ！
ちなみにreneが居るから最近東風に逝っていないぞ。(ﾜﾗ

おお，何か知らんreneスレが湧いてる(笑)

で何が言いたいわけ？ゲゲゾゾみたいな奴だなこいつ。

何も反論できなくなると「何がいいたいわけ？」とか言うんだね。
言いたいことはあんたが絡んできた５７８に書いてあるよ。
reneは管理者権限を持のには資質に欠けるということ。

あんたって相手の問いかけは何にも答えられないんだね。
決めつけで物を言って、その根拠を問われるとまた違う決めつけ
を返すだけ。東風荘の荒らしってみんなそういうタイプだよ（笑）

reneスレで関係のない喧嘩をするのはやめましょう

578はぜんぶらしいの伝聞だね。それを真に受けるのが論理的なんだ。
で何がしたいわけ？何を求めてるわけ？どうしたいわけ？

＞５８９

悪いけど、人に何か聞く前に人の質問に答えてよ（笑）
議論にならないよ、あんたの姿勢

ま、いいかあんたの質問に答えてやるよ。

・やりたいこと
　ここでreneが行った行為を明確にし、その善悪を話し合う
・もとめてるもの
　reneが行った行為について、あらゆる立場の人の意見を聞きたい
・したいこと
　これを見ている（断言）reneに彼のＨＰ上で謝罪させる

なんだけど、そんなこと聞いてあんたは何かしてくれるの？
それともただ聞いただけ？

あと、「ぜんぶらしいの伝言」って何？
これだけは低学歴の俺には理解できなかったよ（笑）

あ、理解した。

俺の言っていることは人から「○○は××らしいぜ」というのを
伝聞して話しているだけで、信憑性がないってことだろ？

俺が言ってることは全部ゲゲゾゾが本人い確認して事実だということ
が判明してるよ。上のほうのレス見てごらん。

あんたの論理前提くずれちゃったね（笑）＞５８９
で、そうする？レスやめる？それとも論点ずらして煽る？

こっちは議論する気なんて無いんだが。
・やりたいこと→散々述べられreneは間違っていたと既出
・もとめてるもの→そろそろ600に達するくらいで語り尽されている
・したいこと→ここでreneを叩いても無意味だからmjmanに告発したら？
はい終了。ぜんぶらしいの伝言？伝聞だよ伝聞。
伝聞で確証のない情報を真に受けて論じるのが論理的なのかね。

>待合でＩＰ流された奴は本当に荒らしだったらしい
>ゆうか姫にＩＰ漏洩された奴は荒らしでも何でもなかったらしい
>ただゆうか姫が気に食わなかっただけ
どこに書いてあるんだい？

だからあ、全部ゲゲゾゾが本人に確認したって書いただろ？
それで親切にも既出のスレを確認しろって書いただろ・・・（笑）
だから「〜らしい」じゃないの。

＞こっちは議論する気なんて無いんだが

なら、そうしてそういう低俗な煽りいれるんだ？

＞語り尽くされている

語り尽くされればそこで終わりなのか？それこそ２ｃｈの煽って
喜んでる餓鬼だろ？現状は未だreneがサブオペやってるし何も
かわってないんだよ。それとも語って終わりがお前の目的か？

＞reneを叩いても無意味

何でそんなことわかるんだよ。それがわかるのはreneだけだろ？

最後に５８１に対する反論でもしてってよ（笑）＞５９３

どこに書いてあるんだい？三行の内後半二行はどこにも書かれてないが？
それどころかこのスレを見た限り、この二行は勝手な憶測が混じっているが？
>議論する気はないのだが
議論する気がないからさ。もう十分だ。
>語り尽されている
君には不十分なようだね。まあほとんどが不要な煽りだったからな。
>reneを叩いても無意味
そもそもmjmanの私的委託を受けたサブオペであり、ここでつるし上げたところで
reneが知らんぷりをすればそれでおしまいになるから。従ってmjmanに告発した方が
公にしやすく且つ第二第三のreneを防ぐ正しい方法だ。
とゲゲゾゾが500でそれらしきことを述べているがね。

残念ながら私は580じゃないので反論する義務を感じないねぇ。
あくまで不必要に上げまくっているバカ共をこの板の荒しだと呼んでいるだけだ。

＞現状は未だreneがサブオペやってるし何もかわってないんだよ。

ドウシテワカルノデスカ？デンパデスカ？

＞ageるかsageるは発言者の自由。

アナタガageテイル リユウヲ オシエテクダサイ（ハァト）

単純に、reneが悪い。
定番って感じでrene＝正義と勘違いして
reneのみかたすんの止めましょう。

荒し＝悪となるのはセオリー、根元なのは確か。だが、
ＩＰ公開までするのはサブオペのする行為じゃないでしょうな。

reneを取り巻く仲良しの人達もこのスレ見て、彼に注意とか
やってくれてると嬉しいよなー
でもやらんだろうね（笑
この板のことを
「しょせん匿名でしか吠えることの出来ないカス共の発言」って風にしか見てないからね

そんな君にはこれだ。

567 名前：>562 投稿日：2000/10/09(月) 02:23
ただし荒し扱いされた１を速攻かばい
reneのやった過ちがいかに危険なものかを真っ先に述べ
本人に直接苦言を呈したのは他ならぬゲゲゾゾただ一人だった

話し合うのは良いと思うけど、
あなたが謝罪を要求するのはなんかおかしくないかな？
被害者でも被害者の代弁者でも無いのに、それはただの嫌がらせだよ（＾＾

ついでにこれもくれてやる。

582 名前：>581 投稿日：2000/10/09(月) 22:16
その辺もう既に決着済み。だからageる必要がない。以上。
荒しや批判する奴の定義なんかこんなところでしても意味が無い。
何が悪いのか、どうするべきか、何が有効か、具体例と指針を挙げて
全部述べてきたゲゲゾゾの方がまだましだ。少しは見習え。

いや一般利用者は東風スポンサーの広告を見て接続している、
れっきとしたお客様でありサブオペという制度で不当行為がなされた場合、
権利は有するが。

reneの行為によって不信感を抱かされたんだから
謝罪要求してもいいんじゃない？

しかし私自身荒しのようになってきたな。
しかも自分自身ゲゲゾゾ親衛隊に見えてしまう。
きわめて不本意なのでもうやめよう。

でも６０６もreneの悪行は認めてるんだよね

reneがやったことは確かに悪と評価されるだろうが、
reneにそれをやらせたのはさまざまな要因が絡み合ってる

荒らしもその要因だし、reneを利用してる待合軍団もそう
一概にreneだけが悪いとは言い切れない

わかった、俺もrene見かけたら注意しよう。
でも大分昔の事になり。青で注意を送ったところで
本人も反省している所がありそうだから、次やってるの見かけたら
注意していくよ。サブオぺと言えどやっちゃだめなことはだめだからね。

問題になってるreneのやったこと
１、ゆうか姫を攻撃してる者のIPをゆうか姫に教えた
２、荒らしのIPを卓情報に流した
だね
荒らしや他人に対する嫌がらせをしてなければ、不信感など抱かないでしょう（＾＾
れっきとしたお客様としては、荒らしや嫌がらせしてる者は何とかして欲しいし
reneの行為は限られたサブオペの機能と権限のなかで現場の判断で有効と思われる
行動を取った結果じゃないかな。荒らしなんてキックしても無意味だし、IPで脅す
くらしか有効と思える手段はとれ無いでしょう。
まあ、本人はやりすぎたと思って以上のような行為はやってないみたいだし、これ
以上ここでわあわあ言ってても誹謗中傷でしかないでしょう。本気で謝罪を要求し
たいなら、誰にたいして何を謝罪して欲しいのか自分の立場を明らかにした上で正
式な文書を本人に送ってみてはいかがですか？

今後のことを考えると、れっきとしたお客様を荒らしから守るためにサブオペに
必要な権限はアカウント削除権くらいかな。もちろん東風運営者によってサブ
オペの行動を規定したガイドラインを明示してもらうことが必要ですが。
何度も言われてきたから今さら改めて述べることも無いですね（＾＾

あんた勇気あるな

俺も見かけたら青文字で注意するよ
確かにここで議論しても何も前に進まないからな
もしかしたらＩＰ待合に流されるかもしれないけど
そのときはそのときだ

ついでに奴のＨＰに謝罪（事実を認めるだけでも）書くことを
提案してみるよ。わかってくれるかどうか知らないけど。

それがここですき放題言ってた人間の責任だからね。

６１０の言ってることに概ね同意。

だけど事実誤認が１つだけ（俺も聞いた範囲だけど）

　誤：ゆうか姫を攻撃してた者のＩＰをゆうか姫に教えた
　正：ゆうか姫が攻撃してた者のＩＰをゆうか姫に教えた

だと聞いてるよ。ゆうか姫の人格考えたら後者のほうだろ？

あ，すまん。落ち着いたところで悪いけど，一個書かせて。
＞612
俺が見た時の状況はまさしく上段。
ゆうかの騙りハンドルの奴が，卑猥発言をしまくってて(ここで既に荒しだけど)，
そいつが卓に付いたところ(俺も覗きに行った)，観戦のゆうかがリモホ出してた。
と言う事例。だから，事実誤認ではなく，逆に610の事例は正しいよ。

＞ゲゲゾゾ

俺の知り合いは後者の被害者だから、後者も事実だと思う

reneってどのくらいの頻度でＩＰ漏洩やってたんだろ？

そかあ，じゃあ，両方か……。んーむ。＜ゆ○かの件

それは解らん。そこまで探り入れてないし。＜頻度
一番多かったと思われる時期，忙しくて東風あんまり行ってなかったから。
まあ，俺としては「あった」という事実さえあればそれで良しかと。

とにもかくにもお疲れさま。俺の中ではもう終わったことだけど(無責任)，
告発するなり注意するなら，マジでがんばってな。＞おーる

ゲゲゾゾ＞

とは言え、やっぱりＩＰ公開されて住所とか調べられて
東風のキティ達が家に押しかけてくるのはやだ。

学校とかに嫌がらせの電話されたり、彼女が道で襲われ
たりする可能性もあるし。

最終的には俺が言わなきゃはじまらないんだが、リスク
が高すぎるので、ここはやっぱり知り合いであるお前が
サグリを入れる意味で、お前から注意してやってくれ。

ゲゲゾゾならやってくれる。

ゲゲゾゾは客観的に物事を見る能力を持ちつつ、弱いものを助ける
高い徳を持つ人物だ。

彼の理路整然とした論理でreneを説得すればきっとreneもわかって
くれるだろう。

たのむ、ゲゲゾゾよ。お前だけが俺たちの希望の星なんだよ。

今、reneに対して意見をいえるのはゲゲゾゾしかいない
俺からも頼むよ、お前がやらないで誰がやるんだよ

俺たちの東風荘を守ってくれよ＞ゲゲゾゾ

俺は東風荘が好きだ！
ネット依存症と言われようが、ヲタクと言われようが好きなんだ

ゲゲゾゾ、しっかりな

ぐはあ。おちんのところで今夜最後のレスって書いたのに(涙)

＞616・617
またかい(笑)＜俺がやれ

ま，その可能性はなきにしもあらずだが，＜数々の危機感
以下の３点から，心配はないんじゃないか，と考える(ま，確証にならんけどね)。

1.このスレはreneがIPアドレス漏洩・Kickのサブオペ権限を行使し，
　それをやめてから，一ヶ月経ってからたったスレである。
2.今まで仲間蹴り，誤キックなど，俺が見て本人に注意した過ちは，
　その後絶対やっていない。
3.今回はとっくに風化した事件だが，やはり注意した結果，本人は
　きちんと反省の意を表していた。

よって，再び書くが，reneに対し直接注意をすることに危機感を感じるのならば，
その上であるmjman(又はギガネット)に告発のメールを出すのが一番手っ取り早いし，
今後のためになるので，こちらをお薦めする。
同時に，対応の仕方で東風運営側のスタンスが解るので，最良と考える。

ただし，東風運営側が適切な対処をしなかったとしたら，
reneの行為は黙認されている事になるので，その場合は，
個人の判断にゆだねるが，とっとと東風に見切りを付けるべきだろう。
「俺達は客なんだ」。
# つか，今までの経験上，あんまりまともな対応した事無いんだよなあ……。＜東風運営側
# あー，専用線引いてなければ個人情報抜かれること希だから，
# 極端に心配することはないと思うよ。

良い連休だったわー。さ，明日に備えて寝る寝る。ホイじゃお休みー。

ゲゲゾゾ、ありがとう

３日以内にreneの掲示板に謝罪要求の書き込みをしてくれ
頼んだぞ

ゲゲゾゾが再度reneに対して注意を促し、彼のＨＰに謝罪の
文章を掲載することを薦めることに決定しました。

誹謗中傷や真面目な議論が入り乱れたスレでしたが、ゲゲゾゾ
の勇気ある行動でこのスレも幕を閉じることが出来そうです。

それではゲゲゾゾ、結果のレポート頼むぜ

３日以内にこのスレはなくなるってこと？
今のうちカキコしとこ♪

ゲゲゾゾありがとうって…笑
勝手に決定したり、頼んだりするなよ。

しません(笑)君らで勝手にやって下さい。

reneがやったこと

　・待合室で荒らしのＩＰを流した
　・ゆうか姫に頼まれて、本人の同意もなしにＩＰを調べてゆうか姫に教えた
　・待合室で自分に対して否定的なユーザの大学名等を含む情報を公開した

この事実だけでも確認してくれ＞ゲゲゾゾ

みんなは管理者権限をもっている奴がこんなことをすること自体、どう思う？

reneは最近黙って待合室に常駐してこの２ｃｈで発言してそうな
奴を捜してるらしいぞ。

注意しろよ。今度は何をされるかわからないぞ。

早くれねに謝罪文を書かせろ＞ゲゲゾゾ

期限はあと２日だぞ

＞626
ログ読んだら？
＞628
君がさせなさい。俺はあくまでrene謝罪不要派だし。
彼に謝らせたいなら俺に頼るな。

ゲゲゾゾそんなこと言うな
お前がやらないで誰がやるんだ

お前は俺たちの希望の星なんだ
あの極悪非道にして卑劣極まりないreneに一撃をくらわしてやってくれ

スレ全部呼んだ
reneって奴かなり醜いな

呼んだじゃなくて読んだ

スレ全部読んだ
rene叩いてる奴かなり酷いな

ていきあげでーす

そろそろ終わりにしないか。

reneに謝罪求めてる奴がいるが別にそんな形式にこだわらなくてもいいだろ。
やってしまった事は仕方がない。確かに本人が調子に乗っていた部分もあっただろう。

大事なのはその行為をしたり顔で糾弾して謝罪要求することじゃないだろ。
これから彼（rene）が２度、そういった過ちを犯さないように審判するのが俺等の役目だろうが。

サブオペの議論についてはする価値はあるがrene云々の小さい問題を今さらあーだ
こーだ言い合う必要はねーだろが。

＞６３５

確かにそうだな。reneが２度と同じ過ちを繰り返さないようにすることが重要だな。
そのためににもreneには自分が行った行為について、素直に認めて謝罪してほしい。

待合で荒らしをkickするのは許せる。というかもっとやってほしい。
だけど待合で荒らしとは言え、ＩＰをコピペしたり、知り合いに頼まれて
ＩＰを調べて教えるなんて行為は許せない。

お前に管理者権限を持つ資格はねーよ。
つーか、何でまだサブオペやってるんだよ？
そんなにkickコマンドがいとおしいか？

とっとと東風荘から消えろよ、クズ

reneに社会生活をする資格はなし

つーか、こいつが打ってる卓、ことごとく荒らすってのどう？

レポートきぼーーん

面白いね。荒らしてみようか。

他の打ってる奴に迷惑かかるからやめれ

おいおい、あんたら他人を誹謗中傷する前に自分を見つめなおしてみたらどうだ？（めδめ）ゴルァ！！
>639
やっぱり荒らしか（めδめ）ゴルァ！！

＞６４２
２ちゃんで正論唱えても無駄です。

合掌

ヲラーーーーーー６４２
目が変なんだよ　お前
俺みたいに格好いい顔して出直してこいやー

今日、あいつの卓を荒らす！
荒らすってどうやればいいんだ？（ｼｮﾎﾞﾝ

これはお前の試練だ＞rene
荒らされても、じっと唇を噛み締めて我慢するんだ

>644
その顔でよく人こといえるな・・・

ケラケラ

警告もなしにＩＰ公開したり、女に頼まれてＩＰ漏洩したり、
管理者権限もっててそんなことするやつは荒らされても文句
は言えまい

>649
reneの対象になったのは荒らしだけだろう
あんたの理屈が成り立つなら荒らしはIP漏洩されても文句は言えまい。
東風のHPにも明記されてるしな。
rene本人がやりすぎたと思って自粛してるならこの問題は終息してる
だろ。（めδめ）ゴルァ！！
IP抜かれた人間が名乗り出て正式に抗議申し入れてるんなら別だがな。
>643
ご忠告痛み入る。（めδめ）ゴルァ！！

荒らしだけじゃなくてゆうか姫にムカつかれてる奴も被害にあったらしいよ
このスレによるとだけどね

だからこんなに反響を呼んでるんだよ

お前らぐちぐちぐちぐち・・・だな。
本当にreneがどうたらこうたら思ってるんだったら
mjmanやらにメール出せば？
とりあえず一言言っておく
お前ら荒らしはやめろ

このスレにで発言してる奴が必ずしも荒らしとは限らないだろ？
むしろreneの身近にいつつ、ここで文句言ってる陰険な奴のほうが多いんじゃないの？

集団になると、集団の中で異質な奴はだいたい嫌われるからね

そもそも、ウジウジ言われたくなかったらreneが自分のＨＰなり
２ｃｈなりで自分がどう思っているか発表すればいいんじゃないの？
その発表が謝罪になるか言い訳になるか、抗議になるかは奴の人格次第だよ。

マジな話、俺は荒らしじゃないけどreneが行った行為は最低の行為だと
思うし、reneが反省の意を表すべきだと思うよ。

それで、実際被害を受けた奴が名乗り出ないと、誰に対して謝罪するのか
わからない、なんて発言があるよね。それは的違いもいいところで、この
スレで問題にされているのはreneが個人に対して行ったことそれ自体では
ないんだよ。reneがそういった卑劣な行為をして東風荘全体を不安にさせた
ことを問題としてるんだよ。

だから、あえて謝罪する相手に言及するなら東風荘全ユーザってことになるかな？

＞653
逆に放置って手もあると思うけどね。
と言うか俺は放置で良いと思ってるし(笑)。ただし俺は突っ込む(笑)。
とにかく，非公式であるっつーのがキモ。

まじめに考えてるなら，本当に公式の謝罪が必要であると考えるなら，
mjmanにメールすりゃ済むんだしさ。それ以外の付加効果もあるし。

というわけで100レスぐらい戻る，と(笑)。

>reneの身近にいる陰険な奴

ありえすぎて怖い・・・

早く登場しろよ、見てるんだろ、rene
お前だよ、ほら、そこのお前

俺がもしreneの立場ならこの状況では絶対に謝罪をしない。

「ここまで匿名板で叩かれて誰がするかボケ。」というのが正直なところだ。
まあ彼もそれに似た感情なはずだ。

rene自身はこの板を多少は見てるだろうがこれからも意地でも謝罪なんぞしないだろう。
余計に彼を意固地にさせているとしたらやたら謝罪を求める連中が原因。
さんざん自分を罵倒し謝罪を求めるだけの奴等が喜ぶような事をわざわざするわけはない。

真剣な議論がせめて過半数以上を占めているならともかく、
ほとんどが煽りと中傷の掲示板で、
謝罪を求めようってのが無理ってもんですね。
というか、もういいじゃん、このスレ。

＞657
同感。結局それに行き着くんだよなあ。
＞658
過半数以上ってダブってるぞ(笑)。←嫌みな奴

悪いことをしたら謝るのは人間として最低限必要なことではないでしょうか？

謝る必要はないけど、何でそんなことをしたか、
そのときの心境を正直に述べて、その上で今後
どうやっていくかを公表すればよいのでは？

そそ、これだけ数多くの意見を出してもらって、なおかつ
reneに好意的な意見もあるのだから、それに対して、何らかの
回答を出すのが人間ってもんじゃないの？

俺も謝りたくなかったら謝る必要はないと思う。
本人が出てきてここで思う存分議論すればいいだけの話

>661
君ぃ　「謝る必要は無い」　と言う意見は同じだ。
サブオペの進退は自分で決めなさい＞rene
この制度が正しいかどうかはmjmanが考えなさい。

こらぁ　お前誰じゃああああああああ　　　メールでもしてくれ。
ゆっくり、話会おうじゃないか　人生は長いぜ

一気に読んだのだが……話がループしてないか？

ループしてるね（笑）
でも、彼が行った暴力行為は何度でも確認するべきだ

　・待合室で荒らしのＩＰアドレスを流した
　・ゆうか姫に頼まれてＩＰを調べてゆうか姫に教えた
　　（ゆうか姫はそれをネタに被害者を脅迫した）
　・待合室で荒らしの学校名を含む個人情報を流した

途中から読んだ人が話しの流れを理解できるようにまとめた

結局reneが謝罪しないと終わんないのか？

謝るとか謝らないとかは本人の自由
２ｃｈのウジ虫どもが決めることじゃない　以上

糞reneが今日のうのうと東風で打ってた
誰か奴の卓荒らせよ

そんなことしたら奴の思うつぼか（ｗ

reneの要旨を想像する

身長・体重　　１６０ｃｍ　４０ｋｇ
顔　　　　　　丸顔、黒縁眼鏡、眉毛細い、目細い、色白、髭なし
職業　　　　　派遣のプログラマー
年齢　　　　　２９歳
趣味　　　　　エロゲー
交友関係　　　エロゲー・パソコンを極める友人、友人はみんなデブ
酒　　　　　　付き合いで酎ハイを２杯、酒癖わるい
煙草　　　　　吸わない
口癖　　　　　〜なわけ。。。
好きな女性　　ぽっちゃり　自分を理解しくれる人
性格　　　　　今自分が持しているものに執着するタイプ
性格上の特徴　常に権利を主張して義務に目をそむけるタイプ

ま〜いわゆるヲタクの人間のクズですな

妄想君おめ

自分の姿書き込んで何やってるの？

reneの姿なんてどうでもいいんだよ
奴がやった行為が許せないだけ

　■待合室でＩＰをコピペして流した
　■知り合い（ゆうか姫）に頼まれてＩＰを調べて、ゆうか姫に教えた
　　それをネタにゆうか姫は金品の要求を含む脅迫を行った
　■待合室で特定ハンドルのユーザの大学名等の個人情報を公開した
　■自分のＨＰの日記にサブオペ権限を利用してナンパすると宣言した

こんなことマジ許されると思ってるの？　

別にrene氏と親しい間柄な訳ではないですが、
いい加減に煽り眺めるのも飽きてきたので･･･

>■知り合い（ゆうか姫）に頼まれてＩＰを調べて、ゆうか姫に教えた
> それをネタにゆうか姫は金品の要求を含む脅迫を行った
これはたぶんでっち上げですね。
煽りが書いた内容を鵜呑みにして、
個人を批判するのはどうかと。
事実であれば立派な恐喝行為なので訴えればよろし。
第３者同士でどうこう言い合う問題ではないでしょう。
被害者が顛末を明記しているのであれば別ですが。
というか、個人的にこの知り合いさんとは交遊があるが、
ＩＰの意味も知らんで人並みの生活をしてるライトユーザーが、
わざわざリスク犯してこんな行為するかねえ。疑問ですね。
reneがＩＰを教えたっていう事実のみ、批判の対象にするべきかと。

>■待合室で特定ハンドルのユーザの大学名等の個人情報を公開した
サブオペの立場からの再三に渡る警告を無視した上、
待合において、reneに対して挑発的な行為を繰り返したためでしょ。
しかも、大学名云々とあるが、
rene＞○○は○○大学の人間だ
といった内容ではなく、
rene＞○○大学から接続している人、いい加減にしなさい
という程度の内容であったはず。
被害者？が挑発して自己アピールさえしてなきゃ、
こんな発言をreneがしても、誰だか確定できないよ。
少なくとも私が見ていた限りではこうでしたが。
東風荘の営業妨害を行っていた相手に対する発言としては、
非常にソフトな物言いだった印象を受けました。
むしろ営利サイトにおける営業妨害こそが、
訴えられても仕方ないのではないかと思いますが。

>■自分のＨＰの日記にサブオペ権限を利用してナンパすると宣言した
よく知らんけど、ネタだろ？ しかも、個人ＨＰだろ？
わざわざ他人のサイト覗きに行って、
こんなところにネタ引っ張って来て、
そこまでしてrene個人を叩きたい理由は何なんですか？
というか、許せないって言うほどの行為か、これ（ｗ。

>■待合室でＩＰをコピペして流した
その事実を見てないので、ノーコメント。
荒らし相手じゃなかったらひどいですねえ。それだけ。
それで、ここまで書いて
＞665へ
＞でも、彼が行った暴力行為は何度でも確認するべきだ。ではなく、
彼が行ったとされる暴力行為が事実かどうか確認すべきだ。
この方が適当じゃないですかね、この場合。
途中から読んだ人が、reneを悪く思うように仕向けてんですか？

■ＩＰ漏洩事件について

「たぶんでっちあげ」ということは憶測だね。お前は憶測を根拠に
このスレで意見を言っている者を批判するのか？

■待合室での個人情報のコピペについて

「○○大学から接続してる人、いい加減にしなさい」程度では
個人情報を特定できないと言ってるね。では何でreneはそんな
ことをしたのだろうか？これで個人情報を特定できる根拠があ
るから脅しとしてやったのじゃないか？そうじゃなきゃ、何を
目的にreneはそんなことを待合にコピペしたんだろうね

■待合室でＩＰをコピペして流したについて

お前は意見を言っていないので俺も何も言わない

モルじゃあないんだな(謎)。俺でもないけど。
でも誰かは俺は知っている……。＜672

そうか、間違ったのはごめん＞６７２
あとモルにも悪かった

＞673
で，ぶっちゃけて言うと，672の言ってることはほとんど事実。
ついでに言うときちんと根拠を挙げているので「憶測」ではない。
絡みたい一心でそういう解釈したくなる気持ちは解るが(笑)

例えば君がとあるマイナーなＡ大学に在籍していて荒しをしていたとする。
「Ａ大学から接続してる人、いい加減にしなさい」
とサブオペが言った場合，周囲の人間は何のこっちゃわからんが，
Ａ大学に在籍して荒しをしている人間にとっては，
「俺の事か」と理解できるでしょう。効果はありますわね。

なら何でＨＮで言わないで○○大学って言うの？＞ゲゲゾゾ

>673
>個人情報を特定できる根拠があるから脅しとしてやったのじゃないか？

いや、もちろんそのための発言だよ。それは否定していない。
東風荘の営業妨害(荒らし行為)に対し、
個人情報を公開する準備があるということを示威する行為だね。
荒らし行為をしている人間に名指しで、
｢このまま続けるようであればIP等を公開する｣
という警告を繰り返し発しているにも関わらず、
｢やれるもんならやってみろ｣的な返答をしたんだから、
ＩＰそのものを公開されても文句も言えないのでは？
大学名を出してやんわり注意したreneは優しいと思うけどねえ。

＞「このまま続けるようであればＩＰ等を公開する」
＞という警告を繰り返し発している
＞「やれるもんならやってみろ」

これ、本当？俺が見たときはそんなやりとりなかったよ
もし本当だとしたら、確かに荒らしにも非があるよね

＞673
＞「たぶんでっちあげ」ということは憶測だね。お前は憶測を根拠にでは、実際にゆうか姫と以前から電話等で会話をし、
その人となりを私なりに判断した結果と言えば
多少は納得して頂けるんでしょうかね。
人となりと言うか、
せこせこと金品の要求をしなきゃいけないような、
貧困した生活を送っていない人間だというだけなんだが（ｗ。
ＩＰをreneから聞いたという事実に対し否定する気ないし、
擁護する気もないよ。軽い気持ちで聞いたのであっても、
それが事実であれば責められても仕方が無いでしょう。

＞このスレで意見を言っている者を批判するのか？
これはちょっと的外れな意見ではないですか？
＞彼が行ったとされる暴力行為が事実かどうか確認すべきだ。
と私は書き、さらに私の知っている範囲の事実を書いただけですが。
で、事実だったらそれこそ訴えればいいでしょう。
実際に恐喝行為があったのなら、司法の手に委ねるべきでしょ。

というか、モルなんぞに間違われてちょっとショック。
あ、なんぞはねえか。ごめん。

＞673
rene氏はＩＰを公開する前段階として、
何度か待合、青文字等で警告を行っているようです。
待合での警告に関しては、何度か目にしています。
青文字の内容は当然わかりませんが（ｗ、
荒らし行為を行っている人間が、
｢青文字なんか送って来やがって｣等の発言をすることから、
事実だと思われます。
だから、まず、
○rene氏が荒らし以外の人間のＩＰをいきなり公開したのか？
○rene氏がＩＰを公開したことで、恐喝行為が行われたか？
この２点が事実かどうかを確認することが先決ではないですか。
批判するのはそれからでいいでしょう。

680改行ミス
＞「たぶんでっちあげ」ということは憶測だね。お前は憶測を根拠に
ここで改行入れてください。失礼。

確かにそうだね。＞６８２

やっぱりrene本人が出てこないとはじまらないってことだね。

あと、ゆうか姫と以前から電話等で〜は憶測でなければ推測だね。
いずれにしても、それをもって他人を批判する材料にはならないよ。

まずreneが荒らし以外のＩＰをいきなり公開したかは、このスレでは
事実であるという書き込みがあるね。お前はその人を嘘つきと言って
る？彼は推測ではなく見た事実として断言しているよ。

それにお前が「青文字なんておくって来やがって」という発言を見て
警告は行っているのは事実と思われるといってるね。それはお前が
２４時間３６５日待合室をチェックしているなら信用できるね。

もしもたまたまその現場を見ただけなら、「警告している場合もある」
が正しい表現だと思うよ。

それで、恐喝行為があったかどうかも前の方のレスで「知り合いが脅迫
された」って書き込みがあるね。お前とちがって、きちんと自分の責任で
「あった」と表現しているよ。お前の〜思われる、とかそういう表現とは
違ってね。

Ｐ．Ｓ．モルはそんな悪い奴じゃないよ

「もう同じ過ちは犯さないだろう」じゃなくて
「同じ過ちは犯さない」って確証があればこんなスレすぐ下がるだろうに。

ゲゲゾゾ、その辺上手くやれないの？

>673
すいません、めんどくさくなってきました。
別に言葉尻捕らえて屁理屈言い合いたい訳じゃないんで。
ちょっと乱暴に書かせてもらいましょ。

このスレは立った時から全部読んでる。
暇だったから、今洗い直してみた。
リストアップが完璧じゃなかったらすまん。
で、お前が言ってるのどれよ？
ゆうか姫関連のレスは14、23、41、62、71、101、113、117、123、125、161、200、202、220、268、269、426、432、473、531、534、537、563、578、612、613、614、615、626、651、665、671
ここで初めて、｢金品の要求を含む脅迫を行った｣
という言葉が出てくるわけよ。
ちなみに、148→151、149、177が、
脅迫云々の事実があったという話。
ここにはどこにも｢ゆうか姫｣の名前は出ていない。
614で｢ゆうか姫｣を示唆するような発言があるが、
これはあくまで｢俺の知り合い｣の話らしい。
わかるか？ お前の言ってることこそが、全部推測の産物で、
しかも、他人を犯罪者に仕立て上げてんだよ（ｗ。
自己主張したいだけで絡むな、鬱陶しい。

＞Ｐ．Ｓ．モルはそんな悪い奴じゃないよ
憶測？ 推測？ それともネタ？ アホか、お前。

＞６８５

うーん怒らせてしまったようだね。申し訳ない。
お前が言っていることはこのスレで発言している人が嘘つきだと
そう言っていることになるけど解って言ってるのかな？

お前が「嘘つき」と言う言葉にどの程度屈辱を感じるか知らない
けど、普通に誇りを持って生活している人にとってはすごい屈辱
だよね。

「嘘」であるかも知れないが、人を「嘘つき」とまで侮辱するの
ならそれなりの根拠を示すべきだと思うよ。それにみんな冷静に
話しているのに、どうしてお前だけ「鬱陶しい」とか「アホ」と
か乱暴な言葉を使うの？

このスレを荒らさなきゃならない理由があるのかと思うよ。それ
に〜６７１のレスについても、ゆうか姫という名前が出ていない
だけで他の人の名前が出ているわけじゃないだろ？ということは
名前を出さないだけでゆうか姫である可能性はなくならないよね。

お前は「ゆうか姫」という言葉が出てくる回数でその真偽を判断
しようとしてるのか？

「自己主張したいだけ」
これは憶測？推測？それともネタ？
これが解るのは俺だけで、お前にわかるはずもないよね。

俺はネット上のプライバシーに日頃から危機感を抱いていて
その一例として、この問題をみんなと話し合いたいだけだよ。
それが目的と言えば目的だな。

ところでお前の目的って何？
うざいからという理由だけで、全部のレス調べてワード検索かけたの？
それはそれでご「苦労様」と言わせてもらうよ

こいつ、わっかんねー奴だな(苦笑。
俺は、ゆうか姫がIPをreneに聞いたことに関しては、
否定されるべきだって書いてるの。ただ、

＞■知り合い（ゆうか姫）に頼まれてＩＰを調べて、ゆうか姫に教えた
＞　それをネタにゆうか姫は金品の要求を含む脅迫を行った
これは事実誤認だろ。このスレッドを読む限り。
だって、｢金品の要求｣なんて、671まで誰も言ってないんだぞ（ｗ。
その上で、これをデマだって断言しないで、
事実を確認する必要があるのでは？ って言ってんじゃねえか。
それがどうして、人を嘘つき呼ばわりしたことになるんだ（ｗ。

＞「自己主張したいだけ」
＞これは憶測？推測？それともネタ？
＞これが解るのは俺だけで、お前にわかるはずもないよね。
こういうのが、自己主張したいだけだって言ってんの。
他人の言葉尻を追っかけて、絡むだけの文章をいちいち書くな。
文体だけ気を使って格好つけてるけど、内容がないんだよ、お前のは。
しかも、意味不明。勝手に解っててください。
というか、もうちょっと書いてある内容理解しようとしてください。
怒ったのではなく、まともに相手してらんねえのよ、君に関しては。

＞677
普通はハンドルで注意しても何とも思わないでしょ。
サブオペである証として，かもね。自分の事がばれている！？
という危機感持たせるには何が有効か。
逆に言うと，自分がサブオペなら，できる範囲で何ができるか，
というのを考えてみれば？reneの行為が妥当かどうかは別として，
やり方としては理解できるはずだよ。

＞683
>まずreneが荒らし以外のＩＰをいきなり公開したかは、このスレでは
>事実であるという書き込みがあるね。
そんな事実，聞いた事無いけど。

＞684
>ゲゲゾゾ、その辺上手くやれないの？
誰から俺に頼るなって(笑)。ちゃんと答え出したでしょ。
「気になるならmjmanにメールしよう」と。
俺から言えるのは今いる名無しの言ったことが妥当だ，ってことくらい。

結局ここまで不安感を煽られてるのは，事実確認を全くせずに，
いたずらに煽りたい一心でむちゃくちゃな言動してきた，
2chのあり方そのもののせいなんだから。
これを鵜呑みにするか，自分の行動を以て事実とするか，しかない。
# 逆にreneを引っ張り出して「無かった」と主張させて，
# それで信じられるん？「あった」と言わせたい輩の方が多いはずだが。

だから，このスレで早い内に注意しておけば良かったんだが，
reneをつるし上げる場合，
■情報源を必ず挙げる
■周囲が納得できる事実確認をする
■推測だけで物を言わない
■これに沿わない物は信用せず棄却する
必要があるんじゃない？

例えば
◇reneがIPアドレスを垂れ流した
　→どのような誰の物を，どういう状況で。できればログを掲載。
◇reneが不当にIPアドレスを漏洩した
　→どのような誰が，どのような状況で。
　　(「被害者」らしき名乗り上げが今まで手無い方がおかしい。)
◇恐喝された
　→誰が。どのように。被害者から情報をきちんと得てくる事。
　　(と言うか恐喝された人が訴訟起こせばいいだけの話し)
　　(叩くならその時で十分)

ここら辺全くされずに
「伝聞」又は「想像」のみで語ってる奴が多すぎるのが一番の問題。

今まで手無い方がおかしい
↓
今ま出て無い方がおかしい

ゲゲゾゾは相変わらず偉そうに的外れなこと言うね

誰が脅迫されたかってそれ自体個人情報の公開じゃない？
それともＨＮを言えって言ってる？
それじゃいくらでも作れるじゃん

＞691
そういうふうに突っかかってくると思って，書いたんだが。
別に匿名でも良いじゃん？要するに事実確認しろ，
信憑性のあることを書けって事よ。
信憑性のない作り話なら必ずボロが出る。
煽りにしては陳腐。

だからあ、その事実誤認の根拠って何なの？＞６８８
ほとほとこの手の頑固者（失礼）は疲れるね。

自分の言ってることが矛盾だらけなことに気づかずに
あげくのはて切れて乱暴な言葉は使うし、その上、自
分でも何言ってるか解らなくなってるんじゃないの？

よーく考えてごらん。

�@お前はこのスレに書いてあることＡを嘘だと言った
�A俺はこのスレにＡということが事実として書いてあると言った
　俺はその発言者を嘘つきと言っているのか？とお前に聞いた
�Bお前はスレを全部読んで（笑）Ａの事実が書いてあるのが後ろ
　のほうだから事実誤認だと言った（意味不明だが）
　（また俺の問いかけには答えなかった）
�Cお前は切れて何を言っているかわからなくなっている

あと、意味不明のことを書いといて「理解しようと努めて」
というのはひどすぎるよ（笑）

IPアドレス（リモートホスト）で、荒らし本人だとは断言できない。
荒らしているパソコンだとは断言できますが。
E-Mailアドレスも同じように、アクセスしている会員番号の
メールアドレスだけという事しかわかりません。

結論
断定できない、リモートホスト＆メールアドレスで犯人断定するのは
不可能であります。（推測はできますが）
よって、この制度は即刻停止すべきなのです。

さすが！お見通しだったとは！＞６９２のゲゲゾゾ（笑）

俺の友人で鳥取の地震が起こった後、鳥取で地震が起こるのは
わかっていたと言う超能力者がいた。

つか，今そういえばと思ってる言葉に，
「嘘を嘘と見抜けないと辛い」という某ひろゆきの言葉が
当てはまってるんだよなあ，このスレ。
個人的にこの発想好かんが……。

ああ，煽られてるっぽい(笑)。もう一回言う。
>別に匿名でも良いじゃん？要するに(被害者に)事実確認しろ，
「誰が」に付いてもわざわざ「誰が」のみと曖昧にしてるっしょ。
誰が実名とかハンドル出せと書いたね(笑)。
「被害にあったＡさん」で良いでしょうが？
そこまで頭回らんとは，こっちが面倒だなははは。

っていうか，相手にすんな＜頭の悪い煽り＞俺

＞６９５
つまり、後から何とでも言えるって事例を出したんか？
ゲゲゾゾって、
「俺がＡって書くと、Ａ'って煽りが来るから、
　その時はＡ''を書いて苛めてやろう。ｳｼｼｼｼ」
と、そこまで考えた上でＡを書いてるはず。（意味わかるか？）
そう考えるとゲゲゾゾって嫌味な奴だよな。

自分でも嫌味な奴だと思ってるでしょ？＞ゲゲゾゾ
あ、聞くまでもないね(苦笑)

＞６９４
ん？サブオペ制度の話？
１６５あたりでとっくに終わってるぞ。


このスレが出来たのが一ヶ月以上前、
待合でＩＰを流してたって情報は更に一ヶ月以上前。
この間、権利を悪用してる様子ないんだろ？
ゲゲゾゾが青文字で注意を促したら反省したんだろ？
これ以上ここに書いても無駄だと気付いてるんだろ？

>673
本当に馬鹿だねえ、お前。
俺がレスを全部上げたのは、脅迫された本人による
｢ゆうか姫に脅迫され金品を要求された｣
なんていう書き込みがどこにもないことを証明しただけだぞ。
なんか、お前頭悪すぎて可哀想だから、もういいよ。
へーへー、ネットのプライバシーに危機感抱いて、
みんなと話し合いたいのであれば、ご自由に。
ただし、みんなの中に俺は入れないでね。
だって、お前は人の話理解しようとしないじゃん（ｗ。
話し合いたいじゃなくて、｢俺の演説を聞いてくれ｣って言えよ、アホ。
ちなみに、｢お前みたいな馬鹿は、最初からみんなの中に入れてない｣
っていうレスは予測済みで（ｗ。

ていうか、こんな奴と話し合いたいって人居るのか？

あ、個人に対する煽りに終始して、
スレッドの趣旨と大きく外れました、俺。
すいません。軌道修正します。

age

ageなくていい。こんなヘタレたディベートもどきのスレ

週刊 東風荘NEWS VOL68より

　以前一度採用されて、しばらくの間、休止状態にあった「サブオペ」制度を現
在テスト的に再開しています。数人のユーザーの方がサブオペの権限を持ち、あ
まりにひどい状態のユーザーを東風荘内からキックしたりすることができます。
もちろん、管理人のmjmanが信用のおける人を選んでサブオペを依頼しているの
で、この権限を持っているからと言ってキックを乱用するようなことはありませ
ん。キック対象となるのは、待合室において無意味な言葉を頻繁に流し続けたり、
その他、削除対象になるような行動があった場合のみです。
　サブオペは現在テスト的に採用されていますが、本格的にサブオペ制度が採用
となった場合には、サブオペとなった方のハンドル及びメールアドレスをＨＰ上
に公開することになっています。もちろんテストなので、そのまま無くなること
も有り得ますが（^^;）
　サブオペに関しては賛否両論あるかと思います。「こんな風に活用したらうま
く稼動するのではないか」などのお考えがありましたら、是非、ご意見をお寄せ
下さいね。

発行元 ：東風荘 http://mj.giganet.net/
東風荘管理人：mjman [email protected]

週刊 東風荘NEWS バックナンバーは
　　　　　
http://jazz.tegami.com/backnumber/frame.cgi?id=0000011953

「もちろん、管理人のmjmanが信用のおける人を選んで
　サブオペを依頼しているの で、この権限を持っている
　からと言ってキックを乱用するようなことはありませ
　ん。」

信用のおける人？乱用することはありません？

ユーザーの声・mjmanへ質問の投稿は

http://www.k-fam.com/tonpu/form.htm

>703　サブオペは候補者の中から投票で選んで、
　　　定期的に信任投票するってのはどうよ？

だから、ここに書いても意味ないってば(苦笑)
自分なりの考えをmjmanにメールで送りなさい＞707

純粋にrene罵倒して楽しむのも悪くない

７０２の人って人ごとなのに何であんなに怒ってるんだろ？

＞７１０
お前が落ち着け

見てたんだ・・
でも、俺はあんたの喧嘩相手じゃないから

reneも反省してるんなら、どっかに「反省してる」って書けばいいのに。
その上で、これからどうやってサブオペ制をよくしていくか意見を言えば
尚好感。

やっぱり意地はってるのかな？

そうだね、ゲゲゾゾたちがこのスレ下げようって言ってる理由の
１つがゲゲゾゾが注意して本人も反省してるってことだろ？

大人だったら反省しているという意思を見せないとね

ＩＰ公開したとかＩＰを人に教えたとかはいいんだよ。
問題なのはサブオペの権限を使ってそれをやったことなんだよ。

これこれ、またレスが３００ぐらい戻ってますよ

＞714
いや，下らない個人叩きに終始してるってのが第一にあるし，
そもそもスレの内容が麻雀そのものではないからってのがあるだよ。
純粋に麻雀語りたい人間には邪魔でしょ。

と言うわけで，とりあえず意見は既出かどうかログ見ようぜぇ。

わかった、これからはサブオペ制のありかたについて話せばいいんだね

個人叩きはやめよう

あがりまくってるねぇ　いつまで続くんだこのスレ
ゲゲもいい加減飽きてるっしょ（ｗ

つか　もう意見が出尽くされて
自分の言いたいことがすべて既出なんだが（ｗ）

まぁ　これ見てがんばって再起してください　東京第4APのreneさん(謎)

>>720
ちいさなメダル発見

もちろんネタだけど　誰も書いてなかったから(笑)

サブオペ制のありかたを話し合う前に、reneが本当に何やったかを
洗いなおす必要があると思うのは俺だけですか？

はやく１０００まで逝こう

したきゃ勝手にしろよ。
どうせ何の意味も見いだせない上にウザがられるだけだ。（笑

１０００まで行くとかそういうのじゃなくて・・・

意味を見出すことって本当に無理なのかな？

ま、今現在特に問題がないからいいんじゃない？
そもそもこんな問題は匿名板で議論する問題じゃないでしょうに。
どういう立場の人間が書いてるかわからんし（笑

書いてる人たち

reneにＩＰ公開されたことのある荒らし　　　　　　　　　１名
reneの友達を装っていながら、ここでボロクソ言ってる人　２名
ただ単純にreneが嫌いな人　　　　　　　　　　　　　　　数名
ただ単純にreneの知り合いな人　　　　　　　　　　　　　数名
ゲゲゾゾな人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１名

ってとこじゃない？

＞７２８
あ、それと偽が約一名様（ﾜﾗ

よく読まずに適当に煽ってるのも数名

自分のこと忘れてた（笑）＞７２９

考えてみたら、１０人ぐらいでこのスレ持ってるってことか
思ったより少なくない？

rene萌え―−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

東風あげ

＞スリスリ妖精
手コキ専門な風俗の人ですか？

＞７３５
直接聞けば？（ﾜﾗ
[email protected] ｺｺﾍ ('-'*)ｽﾘｽﾘ♪
ｷｹﾝ ﾊ *ﾀﾌﾞﾝ* ｱﾘﾏｾﾝ

ここはスリスリ妖精のスレではありません。
reneが行った次の行為について考える場所です。

　・待合室でユーザのＩＰ公開した
　・知り合いの依頼によりユーザのＩＰを調べて知り合いに教えた
　　（その知り合いは、そのＩＰをネタに脅迫をした）
　・待合室で大学名等を含む個人情報を公開した

>>727
激しく同意。
>>737
500レスぐらい戻ってるよ・・・。

ぼろくそ言ってるに俺を含めないのはなぜ？(笑)＞すりすり

＞７３９ ゲゲゾゾ　どっちのスリスリ？
偽の方？　偽の偽の方？？ ｹﾞｹﾞ ｼﾈｰｰｰ(ﾜﾗ ｺｺ､ﾂﾏﾝﾅｨ
('-'*)ｽﾘｽﾘ♪

レス一気読み。

サブオペ制度は賛成、行き過ぎた行為にはIP公開も賛成だったが、
サブオペが、１ユーザーとして一緒に遊んでる立場なのが問題だと思う。

>・ゆうか姫に頼まれて、IPをオペレーター以外の人間に漏洩した。

この証言がほぼ事実であることは、レスを読んで分かった。
IPくらいどうしたことない、というけど、それ自体に違法性や危険性がなくても、
本来なら管理人しか知れない情報を漏らすのであれば、立派に職権乱用、情報漏洩の
罪となるはず。それがたとえ、ただのIPだったとしても。
サブオペであるなら、守秘義務というのがあると思うし、公開するならまだいいけど、
特定の仲の良い人だけに教える行為は、職権乱用以外の何でもないね。
職業じゃない、とかいわれたら、アホとしかいい返せないが。

個人的に、こういうことが影で行われているんじゃないか？という
不安があったので、そういうことを聞くと、reneの人格を疑う以前に、二度と東風で
遊ぶ気もなくなるね。

160の人も、同じように、
>悪用はしてないだろうけど女っぽい人の名前とかあると
>興味半分でＩＰ抜いてどこから繋いでるのとか調べてそう。
>というか本人の意思次第でそれが簡単にできるところが恐ろしい。（マジで！！）

と書いている。俺も、まったく同じ気持ちになったことがある。
つーかさ、絶対やってるだろ？俺だったらやるだろうし。
言い方は悪いけど、荒らしじゃない普通のユーザーの立場でも、
reneに目を付けられたら、ほかの荒らしにストーカーされるより、よっぽど気持ちが悪いと思う。
はっきりいって、友達にはなりたくない。

性格に対する、人の好き嫌いはあるけど、
その人にサブオペを任せていいのかどうかは、大いに議論するべきだと思う。
また、一度このような事実があったを認めたのであれば、

162のレス
>ＩＰを調べる権利を残すのであれば、どのサブオペが、
>いつ誰のＩＰをどういった目的で調べたのかが
>ＨＰ上などで分かるようにしてもらいたい。
>現状のままだと"不気味"です。

システムを、このようにしてもらいたい。
そうしないと、俺や、160の人みたいなユーザーが、楽しく遊べないので、改善して欲しい。

誰か、きちんとした文面で、mjmanにメールを出し、返答もらえた人いますか？
誰もやってないなら、俺がこの内容でメール出します。
もし、メール出して返事をもらえた人がいたら、それを教えてください。

省略されたんで続きこっち

・・・性格に対する、人の好き嫌いはあるけど、
その人にサブオペを任せていいのかどうかは、大いに議論するべきだと思う。
また、一度このような事実があったを認めたのであれば、

162のレス
>ＩＰを調べる権利を残すのであれば、どのサブオペが、
>いつ誰のＩＰをどういった目的で調べたのかが
>ＨＰ上などで分かるようにしてもらいたい。
>現状のままだと"不気味"です。

システムを、このようにしてもらいたい。
そうしないと、俺や、160の人みたいなユーザーが、楽しく遊べないので、改善して欲しい。

誰か、きちんとした文面で、mjmanにメールを出し、返答もらえた人いますか？
誰もやってないなら、俺がこの内容でメール出します。
もし、メール出して返事をもらえた人がいたら、それを教えてください。

IPなんて、IRC使ったり掲示板に書き込んだり対戦ゲームしたら相手にもろわかりだよ
そない神経質にならんでもええがな（＾＾

>743
IPバラすのはいいが、特定の仲の良い人だけに教えるのでは
全うな人間にも、誤解を与えるといっているのだよ。
ちゃんと読み給え。

またレスが３００くらい戻ってるよ。

742だけどさ。そんで、誰かmjに抗議したの？
俺はそこが知りたいだけ。

感想文を書いてメール送りつけようと画策する謎のメダル発見

>746
煽りと誹謗中傷が目的の人間はせんでしょ
その時の状況も経緯も知らない人間が抗議しても
的外れにしかならんぞ (めδめ)ゴルァ！！

そーかあ！mjmanにメールを送ればここでワザワザ議論しなくてもいいじゃん！
でも、reneがやったことmjmanどう評価するかな？？

ところでreneって実のところなにやったの？

＞749
うぜえから、いちいちスレ上げて騙るな(苦笑。

スレ下げるのってどうやればいいの？＞７５０

＞７５１

下げたいスレのかきこみはメール欄にsageと記入し
他のスレをあげればいいんじゃよ

あり！！＞７５２

あれ？？サゲになんないよ？？

できたかな？？

あれ？？さがんないな・・・

＞７５４

名前じゃなくてメール欄にsageを記入だよ

他のスレッドをあげないといけません

それによって相対的にさがるだけです

初心者板に逝きましょう

もうreneの悪口いうのやめよーよ
これからは、東風荘の改善案以外のカキコ禁止だーーーーー！

いやです

rene氏ね

reneがＩＰ公開したりＩＰ漏洩したりしたことはもうゲゲゾゾが確認済みだろ？
その上、ゆうか姫が脅迫したか、しなかったかなんてこのスレの趣旨とは違うし。
そんなことより、もっと話さなきゃならないことってあるんじゃないかな？

誰が悪くて、誰が悪くなかったじゃなくてさ。

どうすればreneがやったような行為を防止できるかをまず話し合ってさ。
それから、それをどう実現するかを話し合えばいんじゃないかな？

まだこのスレで話さなきゃならないことは沢山あると思うけど。
みんなの意見はどう？

reneが辞めればいいだけ。
問題になってるのは第一だけなんだから。

確かにreneがサブオペ辞めるのも１つの改善策だよね
でも、もっと前向きな方法ってないかな？

みんなはどう？

このスレも前向きになってきましたね。
「荒らし」がいて迷惑を被る人がいる以上、何らかの形で荒らしを
抑制するような仕組みが必要なのは確かですね。

ただし、「荒らし」も１ユーザとして、そして１人間として人権を
有しているので、必要以上に彼らの人権を侵害しないような仕組み
を考えないといけませんね。

まず、このスレでは１度も触れられていない「荒らし」とは何かを
明確にしてからでないと、「荒らし」に対する有効な手段はみつか
らないと思います。私が想定する「荒らし」とは次のような者です。

　１．数時間にわたって待合室に同じ内容の書き込みを行う者
　２．特定の人に対して、実生活に影響を及ぼすような脅迫を行う者
　３．多重起動等を行い、ユーザの楽しむ権利を奪う行為を行う者
　４．大勢で意見の食い違う者に対して誹謗中傷を行う集団の首謀者

これらの「荒らし」行為があった場合には、それに遭遇したユーザが
ユーザとしての権利を行使して、管理者(mjman)に報告する。
サブオペは「mjmanの指示により」次の確認を行った上で対応する。

　１．事実の確認
　　最低でもチャットログの確認は必要。システム的に難しければ、
　　現行犯のみ対応の対象とする。
　　大勢で事実無根の報告を管理者に対して行っている場合があるので。

　２．当事者からのヒアリング
　　当事者に対して、１で確認した事実が本当であるかどうか確認する。
　　本当であると認めたら、何故そのような行為をしたのか、その原因
　　をヒアリングする。
　　著しく誇りを傷つけられるような中傷をうけ、やむを得ず荒らし行
　　為に及ぶ場合もあると考えられるため。

　３．複数回の警告
　　サブオペ或いは管理者が明らかに「荒らし」と認めた場合には警告
　　を発する。
　　１回の警告の場合、誤認である場合や本人に十分な反省が促されて
　　いない場合があるため。

　４．対応する
　　３の警告に反して「荒らし」行為を続ける場合には、管理者が適当
　　と判断した「対応」を行う。
　　　・他のユーザに実生活上の危害を加えるような脅迫や、セクシャ
　　　　ルハラスメント等を行っている者に対してはＩＰ公開等、既存
　　　　の最高レベルの対応を行う
　　　・待合室で長時間コピー＆ペーストを行うような接続をきれば済
　　　　むような場合には、キックコマンド等で切断する

非常に面倒な手順かと思われるかもしれませんが、コンテンツの管理者
として、程度の多少はあってもユーザの人権を侵害する可能性がある行
為を行う場合には慎重になる必要があるのではないでしょうか？

うーん。何回同じ事繰り返せばいいんだろう？

言いたい事は解った。
ここに書かずにメール出せ＞７６４

今まで出てなかった「何をどうすれば良くなる」を書いたつもり
だったのですが、無意味でしたか？＞ゲゲゾゾさん

いや，無意味じゃないと思うけど。
ま，がんばれー。

まだどうするのが理想で、それをどう実現するかが議論されて
ないと思います。その意味で発言したのですが、不快に思われ
るのなら、理由を言ってください。

一言で言うなら「飽きた」かな。

飽きたとか飽きないとか、そういったことでこのスレで発言されて
いたのですか？

真面目に議論していた私たちに対して失礼ではないですか？
（勿論、面白半分で発言している人がいることはわかっています）

>771
まずこの板で「東風荘」について「麻雀」としてではなく「ネットゲーム」として
話題にすること自体が失礼です。
IP？サブオペ？麻雀が好きでここに来ている人間には一切興味のない話です。
直接麻雀に絡む話題ならば、東風荘であろうとも許容範囲でしょうが。

真面目に議論していようがなんだろうが、麻雀と直接関係のない東風荘の話題、その上名無しで
長文を垂れ流している時点で、根本的に間違っていることにまず気付いてください。

＞７７２
興味なければ見なくていい。
これが2chのスタンスだろ？

ぷぷぷ７７２大ハッスルした割には７７３の２行につぶされてやんの

＞７７２

彼方にはスレッドを見ない権利もあります。
ＴＶに代表されるような一方通行のコミュニケーションの場ではない
のですから。それをもって、あなたは乱暴な言葉を使って人の意見を
中傷するのですか？

また、名無しで長文を垂れ流すという表現がありますが、固定ハンド
ルであれば、長文を書いてもいいのですか？また、長文を書くこと自
体、罪悪なのですか？何が根本的に間違っているのですか？

あなたの発言には非常に憤慨しています。

それ以前に序盤でけんけんがくがくと真面目にやってるはずだが？

７７２じゃないけどこのスレ全部見たんですか？
アナタが明確な意思を持ったレスを返してるのがわかるんですが
似たようなのならもう何回目？ってほどあるんですよ。
そのへんで飽きがきてるってのが正直な感想ですかね。

一理あるね。
まっとーな意見だと思うよ。

つか，彼がやりたいのは，ガイドラインをここで考えようよ，
って言うものだと思うよ。この話題は確かにおざなりになってるし。
ただ，ここの板にそぐわない以前に，
ここの住民にそういう話題がそぐわないっつーのがでかすぎる……。

同感。
そんなに本気で考えてるならmjmanに直接メールでもしたほうが良い。
ここで結論が出たとしても、それで何ができるの？

そーゆーネタ、０歳板でやると盛り上がるぞ（ｗ

あのウザイ軍団・・・ＵＲＬ教えて＞７８１

０歳は良さんほど肴にはならんぞ(笑

良さんは噛めば噛むほど味の出る自称喧嘩屋だからな

ナンダカンダ♪(藤井隆のノリで)いっても愛されてるよな。(藁　良さんとやら(藁
噛めば噛むほど味が出るってのは納得(藁

叩けば叩いただけ響く喧嘩屋？

キックはいいとして待合室でＩＰコピペしたり知り合いにＩＰ漏洩したり
するのはやっぱりやめてほしい。

サブオペが管理者権限使ってユーザ攻撃してどうすんだ！！

第1東風で嬉しそうに多重して荒らしてた馬鹿を、
キックしてましたよ。今も進行中。

そういうのはガンガン蹴って問題ないだろ。
文句ある奴は逆恨み。

キックされたのはコピペ荒らしだろ？
そんなのはどうでもいいんだよ

問題はＩＰ公開したり、ゆうか姫に頼まれてＩＰ調べて教えたり
してることなんだよ

>790
このスレのどこまで戻るんですか(苦笑？

戻るとか戻らないとかそういう問題じゃないだろ

もう済んだこととは言え、本人が自分が行った行為をどう思って
いるか？そしてこれからどうするのか？

これを公表しないことには何も終わらないだろが

reneちゃん・・・恐くないから・・・
さ、お姉さんの胸をさわってごらんなさい

どう？やわらかいでしょ？
もっと強く揉んでいいのよ・・・
あ・・恥かしがらないで・・

どう？reneちゃん。年上の女性は好き？

真面目な話、reneはエロゲー、ロリコンマニアでありながら、
お姉さんに優しくしてほしい願望があります。

ああ、はいはい。
ただ、私はここで公表することに意味がないと思うし、
現在のreneの行動が、彼の意思を表していると思うけどね。

そもそも、今このスレですべきなのは、
今後東風のサブオペ制度に対して、
どのようなシステムが適当なのか議論することではなかったのか。
ここに来てまたゆうか姫とか言い出して、
謝らせることだったのですか（ｗ？

＞796
キティ安生に何言っても無駄だと思います(笑)。

だったらお前も今後のサブオペ制度がどうあるべきか
意見を書いてけよ。人を非難するだけで意見はないのか？

>798
435＠｀437＠｀460が私の意見、HNも固定です。
で、何か？

>799
余所のPCから書いたんで、
焼き鳥になりました。失礼。
私の書き込みです。

＞６８８
わははは、面白いよ

ゲゲゾゾよ、あんたは来るな、このスレがつまらなくなる。
つーよりも、ゲゲゾゾの文を読むのがメンドクセー。
あんたは、ゲゲゾゾスレに居ればいーの。
もう来ないでね＞ゲゲゾゾ

良さんスレに書くつもりが、間違えた。スマソ

間違えでもないような気がする(´∀`)

ゲゲゾゾの代わりに、私が来てやろうか？
閑話休題。
mjmanにメイルを出したことは、山ほどあるが、届いているかどうか
分からないのが、難点だ。個別に、返事を出せとか無理は言わないが
反映されているかどうか、はっきりしないのがつらい。
　いわゆる牛歩が荒らしとして、認定された時は、うれしかったが
大勢のユーザーが苦情のメイルを出した結果だと推測する。
　個人のメイルが、どれほど効果があるのかが不明だ。
ある程度の量が来ないと、対応しないと思われる。
　来週中には、メイルを出してみる。
何もしないよりは、いいと確信するから。

＞たれぱん

いまさら点数稼ぎしようと思っても、もう遅い。
お前は嫌われている。出てくんな。氏ね。

つーか，マヂでむかついた。
ええ，隔離病棟にひきこもりますわ。
お前らも，お部屋にこもっててくだせい。
長文読むのが，めんどくせーでなく，読めないとおっしゃったら
どうでせうか(笑)＞ティムカス

少し頭を冷やしてサブオペ制度のあり方とその実現の方法について話しませんか？
それ、お願いします。この８００を超すスレをmjmanに見せれば少しは考えてくれるでしょう＞８０４

結局そこに落ち着くんだろうね＜このスレをmjmanに送る

これだけのレスを見て何らかの対応をしなかったら、mjmanの管理者
としての姿勢を疑うよ

じゃ、今日にでもmjmanにメール出しといて＞ゲゲゾゾ

＞８０８

お前が出せよメール

人に頼るクズは消えてくれ

809までの文章は総て[email protected]へ送った。
2chのスレッドのURLと、ここの文しか書いていないが。

801と805の冷徹なレスに笑ったのはおいらだけ？
しかしスレほぼ丸ごと送るかね......
ちゅうかボム？

オフラインでゆっくり読めるから喜んでるかも
たいした量でもないしね

８００の切り番とった「焼き飯名無しさん」って奴ちょっと
イタくねえか？２分ちがいで書き込みしてて「余所のＰＣか
ら書き込んだんで」なんて言い訳してるし。それに漢字一字
変えただけで固定だなんて偉そうなこと言ってるしよお。

っていうか固定になってるかあ？

＞８１３
良さんスレでくだらないログ載せたのは奴です．

＞813
それは、事務所の他人のPCから書き込んだためです。
書き込んだ直後に気付き、訂正しただけですけど？
それと、固定だという発言を行ったのは、
「お前の意見はねえのか」という文章をうけて、
それを証明するために書いただけですが。
お前の方がイタいよ。自分の読解力のなさ晒してるだけじゃん。
ていうか、あんた頭悪いだろ（ｗ。

＞814
違います。

その後、mjmanからの回答あった？
レポートきぼーーん

mjmanの回答がなかったらまたここでネチネチやろうぜ

age

兎１兎、兎２兎、兎３兎が今、待合を荒らしているが、reneは
それをほったらかして、麻雀打ってる・・・

結局自分の知り合いに頼まれないとキックしないんだよ
こんなサブオペがいても迷惑なだけ

こいつはもうサブオペじゃないよ。
「荒らしと共存する」って言ってたから。←本人がね
mjmanにIP抜く権限貰った荒らし、と考えた方がいい。
ちなみにゲゲゾゾも荒らしだから、自分で言ってるしね。
だからココの発言は全く説得力ないね。
mjmanの回答待ち

reneネタ結構続くな(ｗ

age

で回答はきたのか？

この前reneが待合でまたキックしてたな
こいつ全然反省してないじゃん

全く警告を与えてる気配も無かったし、何度も同じユーザキックしてた
こいつ「ほとぼりが冷める」のまってんじゃない！！

このスレ、絶対にさげねえ

こないだ蹴られてたのは荒しだろ・・・。逆恨みか？

そそ　荒らし

何度もコピペしてた
でも逆恨みじゃない　荒らしてたのは俺じゃない

なら全然問題ないじゃないか。

reneってちゃんとサブオペの仕事してたんだね（笑
コピペとか居てもいつも打ってるから、役に立たないなー、と思ってたんだけど。

そうか？？
荒らしだって１回や２回警告してからキックしたほうがいいと思うぜ

警告の方法も分かるように青じゃなくて待合で
「○○（←ＨＮ）止めなさい。」なり言ってからやれば問題ないね。
あ、「○○大学の人」とかはダメだよ（笑）

ＨＮならそいつが荒らしてる、っていうのは
待合にいる人間ももう分かってるんだからいいと思う。
警告を出す、っていう段階で待合にいる人間もそいつの行為は認識してるだろうからね。

でもreneのキックってムラがあると思うけど･･･基準がかなりね。
同じ荒らしでも、知り合いの悪口言ってる場合は容赦ないよね。
その知り合いの方がもっと酷い事言ってるのにね。
あとはその日の機嫌かな。まぁ、子供だからしょうがないか。

あ、それて知り合いから頼まれてキックしてるんだよ＞８３１

貂のおっさんがＲ２のチラリズム３匹で虐めやっててもなにも言わなかったね
（いえなかった？）