モロ引っ掛けってなんでいけないの？

いけないことと知りつつもメンバーでやったら、案の定社長サンに怒られたよ。
「なんでダメなんだよ」って食い下がっても。
「感じ悪いから」の一点張り。
なんで感じ悪いのよ。麻雀の本質を知ってれば「普通」なことじゃないの？
ダメな理由を分かりやすく説明してくれる人募集。

僕はぜんぜん気にしない、っていうかリャンカンチャン形からのリーチ
の場合があるからリーチ宣言牌とその側の牌の筋は危険牌だと思ってる。
でも、詭計であるというのが世間一般の認識だし、やられたほうは気分
悪いのは確かでしょね。
そこの社長さん、実は雀鬼信者だったりして（＾＾

年配の人は嫌がるね。理屈が通用しないから、諦めるしかない。

そんなにやりたきゃ客でやりなさい。
麻雀の本質？何言ってんだおまえ？
接客業の説明しても君の頭じゃ理解できんでしょ。
社長さんの気持ちを考えなさい。
そして早く社会にでなさい。
そしたら分かると思うよ。

先ず、メンバーとはどういう立場か考えなさい。
あくまで、次のお客が来るまでのつなぎなのだよ。
打っている最中でもご案内しなきゃいけない立場なんだからさぁ。
つまり、店の方針をメンバーの打ち方でお客にしめさなきゃなんないわけ。
もろひっかけが悪いとはいわんが、立場がちがうんだよ。立場が。
お客を気分良くさせる前に、気分を害させない打ちかたをせい！
仕事には慣れても、「メンバーの本質」をわかってないやつが多いわ。
１もその一人だろうよ。一生わからんやつもいるけどな。

もろひっかけにひっかかって気分害する方が悪いんだろ。
メンバーだって負けてばっかじゃつとまんねえよ。
流れが悪い時はもろひっかけになってしまうこともあるんだよ。
つうか「リーチ」という形でテンパイを教えてあげてるんだから、
それにひっかかる客が下手すぎるということ。
メンバーはそこまで制約されることはない。

＞６
ここにも一生麻雀が上手くならないやつがひとり・・・
メンバーやってて負けてばっかじゃつとまんないよ。うん！
そいつは、メンバーやめなさい。
大体、メンバーやる時点で給料云々ガタガタいうんじゃねぇよ！
それ覚悟で仕事してんだろ？麻雀好きなんだろ？強くなりてぇんだろ？
もろひっかけくらいで流れもくそもあるわけねぇだろ！
笑わせんな！
むしろ流れは悪くなるわ。間違いなく。そういう形の聴牌自体が既に流れが悪いのがわかんねぇのかね。
メンバーはあらゆる制約の中から上手くなってくんだよ。
それは、制約によって考えて打つことを覚えるからな。
まぁ、なーんにも考えてない奴には、馬の耳に念仏だがな。

　引っかけどうのこうのじゃなくて、キミは下っ端、
社長がボスなんだから言うこと聞いておきなよ。
それがいやならメンバーやめれば？
身分の違いに「麻雀の本質」は関係ねえじゃん。

モロ引っ掛け自体は僕は悪いとは思いません。
勝つためには有効なこともあるし、引っかかる方が悪い。

ただし、あなたはメンバーであって、オーナーに雇われ、お客さんの場代で
給料をもらっているのです。お客さんが嫌な気分になるような行為をすれば、
まずい立場になることは分かるでしょう。

モロひっかけは気分悪い、と思っているお客さんが一定数いる以上、
メンバーが引っ掛けをすることは許されないのです。これは、
モロ引っ掛け自体の是非の問題ではなく、あなたの立場上の問題です。

俺がメンバーやってたときはお客様の一発と海底は
絶対消しちゃいけなかったよ。
もろひっかけなんか問題外だよ。
それでも勝率はそんなに落ちないよ。

海底禁止？リーチ者に海底が回る時には鳴き禁止ってこと？
そりゃかなわんな〜

たくさんレスついてあり難い限りです。
まぁ、メンバーの制約は会社の方針なんで半ばあきらめてますが。
流行ってない雀荘で１２時間打ちっぱなしとか普通なんで、制約は結構つらいんですよ。
テンゴ客打ちの時。メンバーに制約がある、って事イヤじゃないですか？
５切ってリーチだったら２、８は絶対安牌、みたいな・・・ゲームが歪むと思いませんか？

本当のところ「なぜ即ひっかけリーチなぜイケナイのか？」を聞いてみたかったんだけど、
「昔の風習」ってのが妥当な答えなんですかね？いかが？

ナナの発言は浮いてるなー。誰が給料云々言ってるのかな？
君ってお金に卑しい醜い人間だね。

＞「昔の風習」ってのが妥当な答えなんですかね？いかが？
むしろオヤジ麻雀の方がもろ引っ掛けで喜ぶと思うけど。

引っ掛けリーチってのは要するに
「相手に一見安牌のように見せかけて当たり牌を引き出す行為」
な訳でしょ。認識としては。
メンバーによる引っ掛け行為は、つまり
「客を騙している」という捉え方もあるわけ。
だから気を悪くする人もいる。

気を悪くする客はおとなげないけど、
なんで相手が気を悪くしてるのか判らないメンバーってのも
どうかと思うよ。

なるほど、お答えありがとうございます。
微妙に分かりかけてきたかも？
「牌で遊んでる」って事に重点が行き過ぎて
「人間同士の遊び」って意識が薄かったのかもしれません。
遊び、なんて言うと、またお叱りを受けるかな？
「メンバーは遊んでるんじゃない」なんて・・・

ちょっと話がずれますが、メンバーが九種九牌で流したり、
四風子連打(の４人目)で流したりするのは、
普通アリですか？ナシですか？

モロ引っ掛けは別に禁止されているわけではないです。
ただ、モロ引っ掛けに打ち込んだら気分悪くする人が多いのは確か。

ほかにも、一発消しやラス確定上がりなど、ルール違反ではないが
やられるとあまり気分の良くない行為というものは存在します。
あまり上品にばかり打っていては勝てないこともあるでしょうし、
そういうのは、客として打ってるときにはあくまで個人の自由だと
思います。

ただ、メンバーである以上制限されるのもやむなしでしょう。

>17
　さかえは禁止でした。
>11
　ごめんなさい、説明不足でした。
　勝負に行くときは別にOKです。

>16
　自分が親ならOK。
　客が親のときは流れないルールならOK。
　四風子連打と四開カンと四人リーチはまったく問題なし。

えらそうに語ってるけど、こいつ（ﾅﾅなナナ ）もかなりヘボイな。
６のこの発言
＞流れが悪い時はもろひっかけになってしまうこともあるんだよ
この発言の是非は置いといて、これに対するこいつのレス
＞もろひっかけくらいで流れもくそもあるわけねぇだろ！ 笑わせんな！
はぁ、そうですか　て思ったらすぐに
＞むしろ流れは悪くなるわ。間違いなく。そういう形の聴牌自体が既に流れが悪いのがわかんねぇのかね。
ね、馬鹿だろ(笑）。
だって６は「流れが悪い時はもろ引っ掛けになるような時が多い」って言ったんだろ。
それを否定したかと思ったら、「そういう形の聴牌自体が既に流れが悪いのがわかんねぇのかね」だって。
それ６が言ったことじゃん(笑）。
こいつ絶対中卒だよな。な、がんばって工場長目指せな。

大体俺に言わしたら何

２０の続き
大体俺に言わしたら実証も出来ないくせに「流れ」云々語る奴はヘボイね。
所謂デジタルっていうのは「流れ」の存在を否定してるけど、俺は「流れ」論者でもないし、デジタル派でもない。
つまり「流れ」というものをあるのか、ないのかわからない。
無作為に積まれた１３６枚の牌を使って行われるゲームなのだから、一局一局との関連性があるとは思えない。
だが経験上、所謂「流れ」が悪いな、と思うこともある。
だから俺は流れ論に関しては、わからない、と常に答えている。
立証も出来ないくせに「流れが悪い」とか、「流れに乗ってあがった」と言うのはおかしいのではないか。
俺はそう思う。

>19
どうもありがとうございます。よくわかりました。

立証も出来ないくせに「こいつ絶対中卒だよな」と言うのはおかしいのではないか。
俺はそう思う。

うん　馬鹿だね（ﾌﾟ

点５だとメンバーに制約のつかない店もあるよ。
オレの働いていた店の禁止事項はオーラスの３着４着アガリだけだった。
もし本当に嫌なら店変えれば？＞１
逆にピンだと引っ掛けは禁止でオーラスの着順変わらないアガリはＯＫだったり。店によっていろいろ。

これおもしろいなあげ

>>18
>さかえは禁止でした。

メンバーがでしょ。まさか客まで禁止じゃないですよね？

>流れ論に関しては、わからない、と常に答えている

というのが「流れ」云々語る奴。
俺はそう思う。

ひっかけが悪いなんてこっち（店）の方から願い下げだね。

guest guest

さげ

20の発言を見ると可哀想になってくる・・
それはともかくとしてメンバーである以上、客を不愉快にさせる行為
(引っ掛け、一発消し、ラス確定上がり)は当然禁止では？

雀鬼流だからってリーチに対して安心してもろスジ切るのはどうかと、
今日読んだ雀荘のノートを見て思った。
それってなんかちょっと違う・・・

早めに三色に決め打つと、結果的にひっかけリーチみたくなる場合も
あるし、メンバーも大変だよなぁ。

いわゆるりゃんかん形が残りそうで、最終形もろがけの形に
なりそうなら、そのりゃんかん形はある程度早めに崩して行
かなきゃならんわけだね。それはそれで、少し手が遅れるか
らちょい不利やね。

大体もろがけよりもたちの悪い待ちになるチートイツなんかは
禁止ですかね（笑）

まぁ、宣言牌の筋で待たなきゃいいだけか。。普通、宣言牌ぐ
らいの筋は警戒するよなぁ。

いくら客商売とはいえルール上何の問題の無いことまで制約を
受けるメンバーの人ってかわいそうですね。
即スジひっかけできないから１順回すのって麻雀においては相当ヌルイ
事だと思うよ、１順まわす間にアタリ牌を切られたり、次ツモぎってリーチなら
その前の捨牌の筋は警戒されるし。まあそれを逆手にとる事も理論上可能
だろうけど。
ていうか麻雀って他人のアガリや打ち方に対してケチをつけるのって
マナー違反でしょ。客の感情に配慮して麻雀を歪めるなんて純粋に麻雀を
楽しみたい人には迷惑以外の何物でもないよ。

23 名前：名無しさん投稿日：2000/08/29(火) 03:16
立証も出来ないくせに「こいつ絶対中卒だよな」と言うのはおかしいのではないか。
俺はそう思う。

24 名前：名無しさん投稿日：2000/08/29(火) 03:30
うん　馬鹿だね（ﾌﾟ

　　　　　　　　★はいはい、ナナ君じさくじえんゴクローサン★

＞客の感情に配慮して麻雀を歪めるなんて純粋に麻雀を
楽しみたい人には迷惑以外の何物でもないよ。

だからさぁ、メンバーとして客の感情を配慮すんのは当然のことなんだよ。
別にモロ引っ掛けが悪いってことじゃなくて、あくまでメンバーとしての立場の話だったらってことでしょ？
メンバーだって、わざわざ一巡回してリーチなんてしたかねぇのよ。
それに、麻雀を歪めるってなにさ？
メンバーとしての麻雀の打ち方（ポリシー）だろうが。それを非難するあんたのほうがマナー違反って感じだな。
要するに、フリー雀荘なんだから、モロ引っ掛け有り有りなんかの心理戦みたいなのを楽しみたい客もいれば、たかだかモロ引っ掛けくらいで不快になる客もいるんだから、店としては後者の客の感情は当然配慮ってことになるだろ。

＞２３

＞立証
立証ってこの場合「流れの立証」じゃないの？
「中卒か高卒かの立証」のこと言ってるんじゃないでしょ。
つーか、「中卒か高卒かの立証」なんて誰でもできるわ。
よって２３は中卒、がんばって肉体労働にはげめ。

＞★はいはい、ナナ君じさくじえんゴクローサン★

がっはは（爆笑）！！
まだ、こんな馬鹿がいたとはな。さすが、２ちゃんだ。うん。

ナナ君、支離滅裂・・・

つーか、何で半分半角なんですか？ナナ君

＞43
どこが支離滅裂なのか、論じろ。
＞44
別に意味ねーよ。

＞要するに、フリー雀荘なんだから、
＞モロ引っ掛け有り有りなんかの心理戦みたいなのを楽しみたい客もいれば、
＞たかだかモロ引っ掛けくらいで不快になる客もいるんだから、
＞店としては後者の客の感情は当然配慮ってことになるだろ。

ここがよくわからない、モロ引っ掛け有り有りなんかの心理戦みたいなのを
楽しみたい客は来るなっつーことですか？なんでその文章から「店としては〜」
の結論が導き出せるかの説明を要します。ナナ君。

ナナ君ってもしかして志木の雀荘ななのメンバー？
あそこって高校生がメンバーやってたっぽいけど、
ナナ君は高校生っすか？

以下全てナナ氏の発言による
＞流れが悪い時はもろひっかけになってしまうこともあるんだよ

＞もろひっかけくらいで流れもくそもあるわけねぇだろ！ 笑わせんな！

＞むしろ流れは悪くなるわ。間違いなく。そういう形の聴牌自体が既に流れが悪いのがわかんねぇのかね。

麻雀をやる前からメンバーの人は即スジひっかけをしないっていう
余分な情報が与えられているのは麻雀を歪めている事でしょう。
つーか歪めているっていう表現が良くなかったかな。
要はそれによって本来の麻雀には無い余計な思考をしなくてはいけない
という事。
それに即スジひっかけが汚いとか思う人ってまだいるのか。
牌効率理論とスピード重視の現代の麻雀ではおうおうにして
あることでしょう。

＞46
「来るな」とは一言もいった覚えはないぞ。
要するに、雀荘なんてのはいろんな打ち手が集まるだろが。
モロ引っ掛けによって、不快に思う客がいても当然だろ。
だったら、気持ち良く麻雀を打ってもらいたいと思っている店の配慮は、そーゆー客に向けられるってことだ。
モロ引っ掛けを敢えてやらないことによって、不快に思う客ってマズいないだろ。
これは、客商売全般のほぼ定石。行政なんかにしても然り。（これは問題が多いが）
そーゆーことだ。わかったか？

で、メンバーも即スジひっかけなんてしたくないって言ってるけど、
僕のようにそんな配慮はいらないと考える人は実際多いはず。
どちらが過半数を超えているとかはわからないけど、だったら
自然な形で即スジでもリーチするべきだと思うんだけど。

＞モロ引っ掛けをやらないことによって不快に思う客って
　マズいないだろ

だからいるんだってば！

＞そーゆーことだ。わかったか？
んなこたぁ知ってるわい、阿呆（あほう）。

あーはずかし・・こんなレスすんのも赤面だわ。

＞要するに、フリー雀荘なんだから、
＞モロ引っ掛け有り有りなんかの心理戦みたいなのを楽しみたい客もいれば、
＞たかだかモロ引っ掛けくらいで不快になる客もいるんだから、
＞店としては後者の客の感情は当然配慮ってことになるだろ。
この文章構成がわからんって言ってる。
もうちょっと国語を勉強しろ、中身の抜けた説明を要する文章を揚々と掲げられても
読み手としては混乱するばかりじゃ。ﾎﾞｹ。
「説明しろ」「はい」じゃねーっつの、、は〜
恥ずかしくないの？

以前のレスと重複するけど５２を補足。
即スジヒッカケをメンバーがしないという前提が与えられたら
宣言牌の筋は通ることがわかってしまう。
また、中張牌を捨てた１順後にツモ切りリーチをかけられたら
その前の捨て牌の筋で待ってるのかな〜って思ってしまう。
後者の方はそれを盲信したために振り込むと自分が悪い
と分かっていてもやっぱハメられたみたいで不快でしょ。
僕の言っているケースって言うのは稀なケースだろうけど
当然起こりうるし、実際あった。

つーか、定石、然りのなんて似合わない奴・・・

ところでマジで志木の高校生じゃないの？
そこらへんどうなのよ？ナナ君

＞48
だ〜から、論じろっての。オマエは無視だな。
＞49＝51
＞自然な形で即スジでもリーチするべきだと思うんだけど。

まぁ、この手の話は水掛け論だからな。オレならメンバーの仕事としてやらないってことをダラダラと説明してしまったな。
メンバーは、お仕事麻雀なの。お仕事。ワークね。
そりゃ店の考え方とか、そのメンバーの考え方によってやるやらないはイロイロだけど、オレはやらないってこと。
仲間内なら当然やるがな。

>>47
何だよ？志木の雀荘って？
ちなみに、もうオレはメンバー辞めてるよ。

＞５７
なんだ、そうなの？御無礼御無礼（笑）
高校生かと思っちゃったよ（文章構成力から推測してね）

＞53
＞ もうちょっと国語を勉強しろ、中身の抜けた説明を要する文章を揚々と掲げられても
読み手としては混乱するばかりじゃ。ﾎﾞｹ。

国語力、文章力は、かなりない。貴様に国語力があるなら混乱せず読解しろ。
高校は、去年卒業したわ。アホ。
何度も聞くなよ。うぜえ。

ちょっとずれるけど客を不快にさせたくないんなら
１位とるなよメンバーは。「会社失礼」ですだぁ、はぁ？
って感じだよマジで。それを指してメンバーの論理に一貫性が無い
と言ったら詭弁ですか？
お仕事麻雀と打たされる客ってのも不憫だよな。
これからメンバー入りまーす、とか言われたら拒否しようかな、
不快だから。

＞１　流れが悪い時はもろひっかけになってしまうこともあるんだよ

＞２　もろひっかけくらいで流れもくそもあるわけねぇだろ！ 笑わせんな！

＞３　むしろ流れは悪くなるわ。間違いなく。そういう形の聴牌自体が既に流れが悪いのがわかんねぇのかね。

めんどくさいなー論じろってさー
１で流れは有る２では無い３では有る
支離滅裂じゃん君、もうちょっと推敲してね。はあと。

麻雀における一打一打は誰かにとって不利であり
誰かにとって有利である。
ってのが何かの漫画にあったな、マジでそういう事だと思うよ。
だからメンバーは余計な気を使わず自然に打って欲しいよ。

この板でひさびさの大物新人だな〜
Ｂ人並だわい（笑）つきあってやっか！

＞国語力、文章力は、かなりない。貴様に国語力があるなら混乱せず読解しろ。
＞高校は、去年卒業したわ。アホ。
＞何度も聞くなよ。うぜえ。
ｸｽｸｽ、、、開き直ってんなこと暴露すんなっての！！おもしろすぎるからぁ！
つーか、国語力ないのを自覚してるんなら掲示板に書くなよ、自覚あるんなら
努力して推敲しろっての。あかんぼーにナイフ持たせてるみたいでﾊﾗﾊﾗ・・・

そういや「自然が一番だ」とかのたまってる桜井も
即スジひっかけは禁止してるな（笑）
つーことは俺が間違ってるのか（苦笑）

いかん大物新人の影に隠れて存在感まるで無い俺。。。
何回も発言してるのに誰も反応してくれない。。。鬱だ氏のう

ちなみに判断材料の無い文章化与えられて「混乱せずに読解」なんてできませんよ〜ななく〜ん（笑）

＞63
さすが、２ちゃんだな（笑）。
別につきあってもらわなくて結構だ。オレはもう飽きた。
結局最後は、オマエのような奴と泥試合になっちまうんだよな〜。
オレの書き込みなんてアングルだよ。本音のな。
盛りあがってよかったろう。

＞６５
３８みたいな常識人相手にするよりも
ナナ君みたいな非常識人相手にしたほうが２ちゃんでは愉快であるからね。

逃げた！！！すばらしい厨房っぷりおめ

おねがい！逝かないで！ナナクンッッッ！！

逝っちゃったの？

＞俺の書き込みなんてアングルだよ。本音のな。
プロレス用語を正しく理解してないところもステキ！！！

数段たくましく鍛えなおして、きっと
♪かえ〜ってお〜いで〜　♪♪

皆さん、どうも。
このスレ飽きたので、ひとまずお暇します。
麻雀オタク同士で、ネチネチやっててください。
ホームのＨＲ・ＨＭ板に逝きますので、ごきげんよう。

やっべえ、逝っちゃった。
じゅーぶん麻雀ヲタッキーなナナ君におめ！

一番ネチネチしてもいたナナ君におめおめ！！

いじりがいのある大物新人が逝ってしまったところで本題に
戻ろうよ、スレをたてた人のためにも。
俺は３８の人の言っていることが正しいと思うな。
いくら客商売だからってメンバーは自分の金でゲーム代を払って
負け分も払うわけだろう。好きに打たせてやるのが当然だろう。
そんな事も雀荘のオーナーや店長はわからんのか。

７７を自作自演は僕の自作自演です。
ネチネチしてます、すいません。

あえてメチャクチャな日本語を使ってみました。
狙いすぎだったな。鬱だ氏のう

やっぱ定期ageしてロムってるよね。
いいよ。それで。

ななくん当てレスつくだろうし。しっかり、ロムッて
お便叫、しよね。

＞７７
店長もオーナーもよくわかっていらっしゃいます。
曰く「一番のお客はメンバーだよ」

>>81
なるほど！結論出ましたね。

オレが良く行ってる雀荘は、メンバーにも一切制限つけないって断ってるよ。

ナナ君を某スレで見かけて復活おめあげ！

あげ

正直なところ私は麻雀は良く知りませんが、接客業を同業とさせてもらえるなら、
店の方針や客のニーズにこたえることは当然だと思われます。勿論厳密に言えば
普通に打つのを好む人もいるようですから対応は人それぞれというのがベストでしょうが
嫌がる客がいる以上は打つべきではないしもし店の方針だとすればもっての外です。
それが嫌なら店を変わるか足を洗うしかないでしょう。それから私は雀荘には行ったことは
事は無いのですが雀荘に勤める店員は中卒者と見てよいのでしょうか？もしそうではないなら
書くべきではないしここは２ｃｈでこれは煽りだからという理由も常識的に見て適当である
とは思えません。

雀荘「第三軒」が上得意様名簿をつくりましたとさ。
お得意さまリスト
１位。メンバーA君。年間ご利用金額１００万円。
以下、メンバーの名前が続くとさ・・・

>87
騙され続けた日々、邂逅のﾅﾅのナナ・・・

つーか、８６こそ中卒

>88
プっ、、バカな「敗北者」め。
貴様のような「敗北者」にはわからない哲学があるのだよ。メンバーにはな。
まぁ、オレのような王には貴様のような茶番レスには動じないのだよ。
ところで、オマエ麻雀下手だろ？（プップッ

「趣味をかねた」レベルでの学生バイトメンバーくらいならともかく、
定職もなく週５、週６でメンバーやってるようなやつの９割方が敗北者なのは確かだ。

38の言ってる事はコドモの論理。客商売なのに、客より従業員に
配慮してどうするよ。
１は今の店の方針が嫌なら、店を移れば良いだけ。たとえ麻雀的
には正しい事であっても、客の意思が否定的であればしょうがな
かろ？

相手が弱い常連だったら手加減のもいいだろう。
だが強い人間相手に手を抜くのは単なるお人好しだ。
金賭けてるんならそんな甘い打ち方はできないな。
例え店や客の意向でもだ。
それぐらい突っ張れないんならカモられるだけだよ。

＞９２
僕の書いたこと全部呼んでくれました？
一部分だけ見て書いているようにしか思えないんですけど。。。

>94
オレからも言わせてもらおう。
書き込みから察すると貴様は、麻雀の捕らえ方が狭いな。
貴様の常識とは別なところで、麻雀を打っている輩はいくらでもいるのだよ。
そう、貴様のようにフリーへ行って自分の打ちたいように打っている「お客様」にはわからんのだよ。
メンバーの仕事は、客が不快に思うような行為は慎み、模範になるようなマナーを客にみせるのが基本だ。
貴様のような「お客様」とヴァ―リな勝敗など基本的にはしないのだ。基本的にな。
まぁ、「客打ち」してるメンバーが多いのも事実ではあるがな。

あのなあ、客は「麻雀」やってるかもしれんけど、メンバーは
「サービス」を提供しとるんよ。麻雀はあくまで、その手段。
少なくとも１のところの経営者はそう考えているだろう。
クビになってもいいなら突っ張るのもいいが、突っ張りたいけ
どクビはイヤ　なーんて甘い事考えんなよ。

一見正論だけどスレの主旨とは明らかに違うこと言ってるよ、
９５，９６の人。
くだらん、つきあってられん

なな君復活！！記念sage！！

＞貴様の常識とは別なところで、麻雀を打っている輩はいくらでもいるのだよ。
んじゃさっそく・・・
オマエモナー

＞97
がっはっはっはっ！！（大爆笑）
貴様の書き込みも、このスレの趣旨と大きく逸脱してるだろうが。
大体、このスレで「モロ引っ掛け」の是非に終始できるわけないだろうがよ。
だから貴様は、視野の狭い甘口なのだ。

＞98
勝手にsageんな。
ついでにageといてやった。

＞U-名無しさん
これってどっから迷い込んできた名無しだ？
まーいいけど・・・

３８の言ってる事が子供理論？
「客のニーズに合わせる」という考えは接客業における
いわゆる「子供理論」なんすか？
つーかその前のレスもなにがなにやらわけわからんです。

>>86
これね

ﾅﾅ君はなんで大学に逝かなかったの？
逝けなかったの？

進路指導の時クラスで唯一就職希望にしたのだよ！わはは！
社会にいち早く出て接客のなんたるかを学ぶ！これぞ漢！！
君達も早く社会にでてこいや！

＞99
こーゆーバカは無視。
＞103
ん？大学逝ってるがなにか？
＞104
バカが！勝手にオレを語るな。「敗北者」め。

＞まぁ、「客打ち」してるメンバーが多いのも事実ではあるがな。
ナナ君、こんなところでまたまた暴露

何大？

つーかななくん、、おもしろすぎ！！！千点！！

いつのまにか麻雀板のヒーローになってしまったナナ君に
敬意を表してsage!!

なにおー！
俺より有名になるなんて！ゆるせん！！（プンスカ）

＞１０７
大学ゥ？
大学は東京国際大だ！一番らくちんにハイレグいや、入れるとこ
だったからだ！つうかここしか逝けるところがなかったんんだ！！

さてと、、またオツムの弱そーな輩が増えてきたな・・・
ここでまともなのは、Ｕ-名無しくらいか・・・
あとは、甘口の３８は応用がきかないチキンだし・・・

＞１０６〜１１０
君ら普通すぎだよ。２チャンではな（爆）

たしかに９７の書き込みはよく考えずに書いちゃったけど。。。
しかしこの前ナナ君は逃げるように去っていったのに
今日はまわりに乗せられて威勢良いですね（ｸｽｸｽ

ああ、ごめんよ。紛らわしかったね。
「U-名無しさん」はサッカー板の名無しさん。
92はオレだが、86はオレじゃないよ。
つまりは、偶然同じ板から流れてきたってワケ。
86さん、失礼しやした。

age

あーおっぱいすいてぇ

>>100
頭悪いのかな・・？
１が聞きたいのは「何故モロ引っ掛けがいけないのか？」
95、96は感じが悪いと思う客がいるからヤメロ。
何故感じが悪いと思うのかを聞いてるのにね。

>117
あはは、その程度の読解力でよく他人をバカ扱いできるなあ。
勇気あるよ、キミ。
１をもう一度よく読んでみろ。質問の本意がわかるってもんだ。

出た！読解力！

AGE

ﾅﾅってパチンコ板にいる30みたいだ。
馬鹿って意味ね

いきなり書いてなんだが、（しかもレスつくとも思えないが）
もろ筋引っ掛けの感じ悪い理由は、
「初心者のうちは、安牌なんて筋しかわからない」
ってことに起因するのだろうと思うがいかが？

それはそうと、２ｃｈって国語力とか非常に気にする人が多い
気がするけど、そんなにえらいやつが多いの？

>>122
突っ込まれることでレベルが上がるなら良いんじゃない？

>>133
そうかねぇ。
なんかでも自分は偉いんだ、って思ってる
大学生とか非常に多そう（藁
どことは言わんが。
ちなみに俺は自分の能力をの限界を感じ始めている
学生で、偉いなどとはこれっぽっちも思っておりませんので、
非難しないでくださいね。

スジひっかけを嫌う奴ってウザイ。
そもそも麻雀にはカンチャンやペンチャン待ち
があるのだから、スジ待ちなんてけっこうある。
スジ＝安全という誤った観念を勝手に持つ方が
悪いんだよ。

待ち牌を引き出そう、という「作為」に「悪意」を感じるから
嫌うんではなかろうか。 俺は気にしないんだけど。

理由はそれをやるとつまんないから。それしか説明のしようがない。
サッカーのオフサイドと似たようなもんだ。

引っかけ待ちって初心者は引っかけることを狙うかもしれないが
強い奴は結果的に引っかけ待ちになっても狙ったりはしないと思う
そんなことしても意味ないから。
２　４　６　とあって
５で上がれると思ったら２切るし
３で上がれると思ったら６を切る
それだけのことだ。

わざと引っかけ待ちにして相手から引き出そうとしている時点で
力がないとしか言いようがない。

>>122　飛び入りだからもういないかもしれんが。
優越感を感じてる人もいそうだけど、それだけではないと思う。
自分が当たり前にできることをできない奴がうろちょろして
しかも自分に関わってくるときを考えてみるといい。
麻雀に例えると、
「切るのが遅いやつがいると早く切れっていいたくなる」
ってのと似た感情じゃないかな。
我慢の限度は３０秒の人もいれば２秒の人もいる。
２秒とかはちょっと理不尽かなとも思うけど
１分過ぎれば初心者でも早くしろと言いたくなるということで。

>>133
じゃなかったっけ？（藁

大体、引っ掛け待ちで牌引き出そうっていう発想が
時代遅れなんだよ。迷彩狙ってるより効率考えて
スピード勝負。

それに、引っ掛け待ちよくやる奴に限って
他人の引っ掛けにもよくひっかかる。

引っ掛けとそのまんまリーチを混ぜて、混乱させるのよ

>>122
とつげき東北様の陰口ですか。

くそーーーーー！
１３３取られたー
ネタ考えてたのにー

雀荘の従業員に対する社会的制裁。

２３４・�A�B�C・二四六と持っているとき何を切りますか？
そういうことではないでしょうか。
只のリーのみで引っ掛ける、点棒状況を把握してない奴。
そうゆう奴らの引っ掛けは切れるね！

低脳発見
さらしage

ある人（一応麻雀プロ）に聞いたことなんですけど、
引っ掛けに引っかかったとき、振った人はあがった人に文句言いますよね。
それって引っ掛けリーチをした人にではなく、引っ掛けリーチに対して振ってしまった
自分に対して腹が立って、あがった人に八つ辺りするんだと言うことでした。

メンバーだからモロ引っ掛けダメ？
そう言う店もあるけど、麻雀って対等に４人でやるもんじゃないのでしょうか？
メンバーも場つなぎとはいえ、ゲーム代をちゃんと店に払っているんです。
なのに最初からハンデ付きで麻雀打ってもしょうがないのではないでしょうか？

アカギになろう。

キャタピラを使え！　　　　　以上

ていうか、筋切っておりるなよ・・
何もなかったら、全つっぱでいいやんけ

>>138
ゲーム代を払ってるから、メンバーも一般の客と同じような打ち方をしろってことか？
笑わせんな！
ハンデつきの麻雀は、仕事である以上あたりまえだろうが。
まさか、メンバーの仕事は、麻雀をうつ事と勘違いしてるんじゃないんだろうな？

＞霊長類最強ナナさん
麻雀打つことだけが仕事じゃないのは分かってます。
でも麻雀打つのも仕事の中に入っているのでは？
メンバー個人が「メンバーっぽい打ち方」をするのは全然構わないし、
私個人としてもとても良いことだと思います。
でも店がメンバーの打ち方自体に規制をするのは、逆に真剣に麻雀を打ちに
来てくれているお客様に対して失礼にあたるのでは？
対等に打って勝てたほうが、客も嬉しいのではないかと思います。

9999999999999999999999999999999999999

一瞬見ただけで138=143と142の奴の麻雀の考え方のレベルが分かるな。
当然俺個人は138の方が格段に上だと思う。
ただ初心者が入りやすい雀荘は、メンバーが引っ掛けしない方だろうな

142は初心者ってことだね

うちの雀荘でのメンバーの規制は
「ラス確定和がり不可」のみなので
私も残ってしまったリャンカンからのリーチを
かけたりしますが、嫌がるお客さんは確かにいます。
文句を言われても「自腹ですから」と答えていますが。
大体、メンバーに規制があって当然などと言っている人は
手加減してもらって喜んでいる子供と同じですな。

142は子供ってことだね

あいかわらず叩かれるナナ君

>>143
「よくわかった」
確かに、麻雀をするのも仕事ではある。
ただ、雀荘のメンバーはゲーム代を客と同じくはらっていようとも、客と同じ条件では麻雀は打てないのだよ。
例えば、極端な話６０００オールつもった直後に御案内なんてケースもよくあったし、打ちたくもないときでも、ゲーム代６００円払って麻雀打たなきゃなんないときもある。
メンバーとして、麻雀を打っているときは「常に御案内がある」ということを念頭に打たなければならいのだ。
まあ、こんな事は、賢明なあなたには釈迦に説法ですがね。
よく、メンバーやりたいって奴が多いが、麻雀好きだけじゃ絶対に勤まらないね。
もちろん、レートや店によって方向性が違う事も理解している。
基本は、麻雀を打っている時でも、接客している事は忘れずにってことさ。
最後に、あなたのような穏健派に確信犯的絡みをしてしまったことには、謝罪したい。

>>143
「よくわかった」
確かに、麻雀をするのも仕事ではある。
ただ、雀荘のメンバーはゲーム代を客と同じくはらっていようとも、客と同じ条件では麻雀は打てないのだよ。
例えば、極端な話６０００オールつもった直後に御案内なんてケースもよくあったし、打ちたくもないときでも、ゲーム代６００円払って麻雀打たなきゃなんないときもある。
メンバーとして、麻雀を打っているときは「常に御案内がある」ということを念頭に打たなければならいのだ。
まあ、こんな事は、賢明なあなたには釈迦に説法ですがね。
よく、メンバーやりたいって奴が多いが、麻雀好きだけじゃ絶対に勤まらないね。
もちろん、レートや店によって方向性が違う事も理解している。
基本は、麻雀を打っている時でも、接客している事は忘れずにってことさ。
最後に、あなたのような穏健派に確信犯的絡みをしてしまったことには、謝罪したい。

もろひっかけって、むしろ悪意のない場合が多いよな。
２４６なら最後まで残るのがむしろ自然。
４８９でも６引きでリャンカンになるから、ちょっと残りやすい。
つまり宣言牌のスジは、一巡前に切った牌のスジより危険だってことだ。
そう考えると、もろひっかけだけを嫌がるってのは変じゃないか？

低脳なナナ君におめ！
メンバーはあがるな！（ワラ

メンバーが麻雀に対して制限があるのはおかしい！
スジ引っかけが悪いものとは思わないし、それが手順通りの一打ならば、
問題はないわけだし。
だけど、モロ引っかけのリーチって読みやすいよね。

ドキュン率８０％以上。
もろ引っ掛けの禁止はドキュンに対する社会的制裁の一環です。

いいと思う。

6000オールつもったあとにご案内するか？普通しねーぞ。

赤３てんぱった直後にご案内ってのが一番つらいな。

メンバーとガチンコ勝負がやりたければ
メンバーと仲良くなって頼んでみればいいジャン
ピンで！

＞159
メンバーとガチって・・・ガチに決まってんだろ！！
別に、仲良くならんでも受けて立つわ！
しかも、ピンってなんだよ？１０００点＝１０００円のことか？（爆笑）

しかし、麻雀が仕事でないサラリーマンでも
接待麻雀のときは気を使うぞ（もちろん相手によるけど）

東風ネタ以外アゲ

あんげ

>１６１
接待麻雀の時は心はメンバーッスよ。鬱だ・・・・

オモロイのであげ

自分はモロ引っ掛けになりそうな時は必ず一巡回してリーチをかけるの
ですが，これってどうですか？結局早いか遅いかの違いなのですが
やっぱり対局者を不愉快にさせてしまうのでしょうね・・・

むしろ一巡回してリーチをかける方が
ひっかけ色は強くなるのだが、、、

そもそも数をそろえるゲームにひっかけが
どうのこうのいうのはおかしい。
そんなことをいう人間は『ゲーム』の本質を理解していない。

＞１６７
はたしてどうかな？
麻雀を娯楽ととらえるなら
汚いという言葉も出てくるんじゃないの？
最近デジタルのせいで麻雀が冷たくなった気がするけど
麻雀ってもともと娯楽なんじゃないかな

あー、言葉足らず。
娯楽ではなく競技（ゲーム）としての麻雀なら。

まあ、どこそこ流のナアナア麻雀には
こんなこといっても無駄なんだろうが。

＞１６９
そうだね
付け加えるなら賭け麻雀もだね
それらに汚いという言葉が存在するのはおかしいと俺も思う
ただ麻雀全体としてみるならそういうのもあるかなっと思い・・
決して批判をしたわけじゃないよ

メンバーは従業員なので、その店の従業員としての決めを守らなくてはならない。
入店時、その店での注意を受けたと思うが、そこで、引っ掛けリーチ等についても
指導されているはず。
そこで漏れがあったとしても、あらためて今回教えられたので、守るようにする。
理屈ではなく、店の決まりとして受け入れるしかない。
イヤなら店をやめる自由がある。
デパートで、店員が鼻くそをほじっていたとして、これを注意するのは店としては当然。
基本的人権うんぬんと言っても通らない。
単なる客ではないのである。
別の次元で、メンバーからゲーム料とるのは、これは違法。
資料を残していれば、やめた後、返還請求が可能となるはず。

ま、メンバーは社長サンの方針でやらなきゃダメってのはそうだろな。
しかし、モロ引っかけダメってのは・・・待ちはリャンメンしかないとでも
思ってるんだろうか？

１７１の言っていることが正解だと思う

>>171

その社長の｢決め｣の是非を問うておるわけで、反論のための理論武装。
コドモ向けの知れきった労使論はきしょい。

「何で人殺しっていけないの？」って聞くガキみたいなスレだな

>>171
＞理屈ではなく、店の決まりとして受け入れるしかない

いや、だから>>1は「モロ引っかけがいけない理屈」を聞いてるんでしょう。
このスレ読んでるとそこら辺を読み違えてる人が多い。
メンバーの打ち方の講釈やサービス業の実体等々どうでもいい。

労使論に過剰な反応をしている人がいるな。

>なんで感じ悪いのよ
感じ悪いとそこの社長が感じているからだろ。
好き・嫌い、感じいい・悪いに、どんな理由が必要なのだろうか?
麻雀の本質を知ってるなら、いちいち聞くな。

雀鬼がダメっていったからです。

>>178
これは１に突っ込んでるのか？
去年の８月の発言にそんなマジになっても
もう読んでないような気がするがどうか。

うーむ、それもそうだ。

このスレ、まだやってたのかよ。

忘れた頃に上がってくるよな。

雀荘の従業員に対する社会的制裁

そもそも、モロ掛けがルール上なんの問題もないのに物議を醸し出しているのが問題だ。
何故だめか？不快に思う客がいるからだろ。
じゃあ、何故不快に思うんだよ？
要するに、スジだから大丈夫だろうと思って切った牌が当たってしまった。
悔しい。相手の策略にはまってしまった。認めたくない。→こんな自分を正当化したい。
＝「きったねぇモロ引っ掛けやりやがって！！」
これらは、何もモロ掛けに限ったことではなく、「山越リーチ」「見逃して他家よりあがる」などにも共通する常套句。
こんなバカな客でも、店にとってはお客様。
じゃあ、せめてメンバーは止めリャいいだけのこと。
何故駄目なのかは、上記の通りで、労使論に及ぶのは必然。
麻雀上級者は、こーゆードキュソをスマートに切り返してりゃいいわけだ。

で、結局「１」はまだその雀荘に勤務してるの？

俺も西タンキとかでアガったら感じ悪いって言われた。
やなの。

まだあったんだ？
ぶいぶい

なつかしAGE

上げ

あげ？

このスレ、あと３ヶ月で１周年か・・・

あげ

まだこのスレあったんだ、ちょっとオドロキ。
ということであげちゃえ。
それはそうと非常に亀だが、>>123 （藁

スジ引っ掛け立直をかけまくっておくと、いざって時に
スジで降りる、ってのがしにくくなって案外いい感じ。
半荘の最初の方はよくやるなあ。
後の方ではあんまりやらないけど。

筋ひっかけか・・・
筋も無筋も同列に扱ってる俺には関係ないな

１９７さん、ちょっとかっこいいな。

もろ引っ掛けが悪いなら、おかしな捨て牌で、ちーといつ地獄待ち。
これも悪いべき。
そもそも、宣言牌の引っ掛けはありがちなので、引っかかるほうがあほ。

>>197
じぇんじぇん同列じゃないけどね。

あー、なつかしいなー。この時は叩かれたなー。

>199
普通の捨て牌で、じゃないの?
それはそうと、ひっかけにする、とただ決めてる時点で
思考を止めてることになるので、上達の為には全くお勧め
できまへん。チートイの時にいつまでも河で中張牌カブる
ことになるよん。

最近は読めないっつう考えが浸透してるけど
チートイなんてちょっと注意してれば一発で読めるんだよね。
もちろん待ちまで読めはしないけど、自ずと危険な牌は限られてくる。

初心者のうちはとかく字牌とか安全だと思いがちだけど
やっぱ平和系の手が一番基本形になってるからなんだろうな
いかにもな特殊な切り方しておいて生牌を平然と切って行くの見てると
ああ初級だなぁって思う
七対子にせよ全帯にせよ国士にせよ大体字牌が絡むってのに
役を読まずに字牌＝安全って誤認して振るヤツは３流

考えを広げていけば３色なんて露骨じゃないにしろやっぱわかりやすいわけで
上３色っぽい捨て牌で４萬切ってリーチして一発で７萬切って放銃、それで文句言ってる様じゃ
ただのスジ盲信勘違い初心者じゃないの？

まだこのスレ生きとったんかい！

どんどんやりなさい。ふぁっく。

俺に麻雀友達は何グループかあるんだけど、そのうちの一つが、アリアリだけど、もろ引っかけリーチだけ禁止(2切っておいて8切りリーチ5待ちっていう中絞り形もだめ）だった。
理由を聞いたら「汚いから」だそうだ。それを主張してたのはグループのうち一人だけで、他の奴等はそんなルールなくしたほうがいいと思っていたが。
意図せずに引っかけになったらどうするのかと聞いたら、「一巡まわせばいい」んだって。

さて質問。引っかけリーチが汚い行為だとする。では一巡回してツモ切ったリーチだとどうしてその「卑怯性｣が消去されるの？つまり、｢一巡まわせばどうして汚くなくなるの？｣ってこと。論理的に説明できないよね。
引っかけリーチが汚いという前提では、そのことが説明されない限り、その人は待ちを変えてひっかけを解除しなければその局ではリーチできないことになってしまうのではないか。

まあもろ引っかけに一発で捕まった場合、自分の心の弱さゆえにいやな気分になってしまいがちだし、自分で引っかけるをためらってしまうこともある。
でもやっぱりもろ引っかけをした人を責めるのはおかしい。

１０順目のドラ�Cきりリーチ、一発で�@ロン。
一九�H１９東南西北北白発中 でリーチの方が出るような捨て牌
「チキショー、もろひっかけだー、ウザッテー」･･･�Cはドラを絞ったんだよ。まあ引っかけに期待していなかったとは言わない、少しはねらってたけど。

>>207
むしろ一巡回してツモ切りリーチかけることで
対戦相手は一巡前のスジを異常に警戒するわけで
そうなるとリーチする方も普通の両面待ちで即リーせずに
無駄に一巡回してみたりして
いわゆる三味線に近い物になるんじゃないの？
それこそ汚いルールだと思うんだが
まあいずれにせよそんなドキュン厨房とは麻雀関連の交際は
断ってしまえ

生きのびるのだ。

何気にしぶといな、このスレ。

すげぇな、これ。１歳になっちゃってるぞ。

汚いとかうざいとか言う前にそう思うんだったら、
自分だけは即引っかけやらなかったらいいんじゃない？
まあ、俺はそう公言して常にフリーで打ってるけどね。
即引っかけもそりゃやるときあるけど、
それにササると大けがする点数の時だけだよね、役がらみなんだからさ。
リーのみとかで即引っかけなんかやらんぞ。
だいたいスジしか追えないような奴らとしか普段打ってないから
そういうことに成るんじゃないの？
麻雀は「待ち」じゃなくて「点数」を読めっていうの。

失礼まだ１歳になってなかった。ｽﾏｿ

age

頑張れ！

^

テスト

あと一週間でバースディage

もろひっかけは男らしくないぜ。「おねが〜い、ふってぇ〜」ってだだ
こねてるみてえ。

そんなにもろひっかけしたいなら、「モロヒッカケリーチ！」って言うとか
思い切って待ち牌宣言してしまえ。

まあ情けねえ麻雀打ってて気にならないやつなら、どう打とうがそいつの
勝手なんだよ。

>>218
念のためにゆっとくけど、本当に宣言するなよ！
三味線と思われるだけだからなー。

>>218
堂々巡りage

>>220
さがってからageろ(藁

もろがけに腹を立てるやつを撲滅しよう。
それがイチバンいい解決法。

あたし敵にいうと
ε≡(´ロ｀;)ﾊｧ
って感じ

雀鬼流は、そんな卑怯な真似はしない。ということで、即ひっかけリーチ
はペナルティになります。
俺はしてもいいと思います。

ε≡(´ロ｀;)ﾊｧ

長寿スレ発見！

引っ掛けだって単騎っちゅ〜リスクをしょってるいじょう
卑怯って事はなかろう、ペナルティーの理由が解らん。

単騎?なにいってんの?

引っ掛けはテロのようなもの

卑怯？馬鹿じゃ無い？桜井なんてイカサマ師だよ。
んなもん、卑怯もなにもあるかってえの。勝てば官軍だよ。

モロひっかけ大好き！中級者どもから巻き上げよう。（テンボー）

このスレの１ってまだいるの？

age(-.-)/

>>227
正確にはそのものずばりで待つ
例えば１３４５で１待ちのような
ちなみに３４５６の３６待ちも単騎ですがね
>>228
カンチャンペンチャンで待ちが1点だということが
言いたかったんだと推測します

カンチャンペンチャンで
を
カンチャンペンチャンを含め
に改正します