天鳳　初心者向けスレッド！！72本場

強くなりたい人
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。

ここでは一切遠慮はいりません。
愚痴っている人にはやさしく、ただし、反省するべき点は示唆してあげましょう。

公式サイト http://tenhou.net/

前スレ
天鳳　初心者向けスレッド！！71本場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1380291435/

マニュアル・公式ブログ・天鳳専用ブラウザ等へのリンクはこちらから
http://tenhou.net/

・Flash版専用ブラウザ
右クリックでツモ切り/鳴きパスが便利
・Windows版（有料、ID登録したその日にも試用可能）
背景・音声のカスタマイズ//山・待ちの表示(牌譜)/赤含み鳴き選択/手動理牌など

対局画面では、センターパネルにマウスカーソルを合わせると
点数差を表示してくれるので便利です。(Flashプレミアム版、Windows版)
一般卓/個室ではプレミアム版を無料で使えるので、活用すると良いです。

・牌理　（ http://tenhou.net/2/? ）
手牌を14枚入力すると、、分かり辛い待ちや、テンパイする枚数を教えてくれます。手役や、両面化率などは考慮していません
（例えば、 http://tenhou.net/2/?q=678m34456778p223s http://tenhou.net/2/?q=12344456667774s）
補助ツール（ http://www.mahjong.org/tenhou-tool/pairi-tool.html ）を使うと便利

牌譜・観戦でのプレミアム追加要素
・牌譜
プレミアムは、Player欄で段位・Rate・順位・得点を表示、手牌オープン・ツモ切り牌暗転・匿名化の機能追加
牌譜URLをコピーして、Internet Explorerなど各種ブラウザのURL欄に貼りつければ勝手にプレミアム牌譜の機能が適用されます
・観戦
プレミアムは、Player欄で段位・Rateを表示、エコノミー版では表示のバグがたまに発生する？
補助ツールとしては観戦くん（ http://www14.atpages.jp/tenho/tools/ ）が便利

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│　　　プレーヤ名またはプレーヤＩＤを入力してください。　　　　　 　 　 |
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【1】エコノミーは無料です〔・有効期限がなくなってもプレイできます〕

【2】ＩＤ登録は画面左下の「新規ＩＤ登録｣ボタンをクリック〔・無料　・メールアドレス不要〕

【3】天鳳トップページの「ＰＬＡＹ」ボタンを押すとこの入場画面に接続できます

【4】課金をすると新人から上卓で対戦できます

【5】「ラス親トップの自動聴牌ヤメ」になりました
　　　〔・オーラスの時、親がテンパイしていてもトップならゲーム終了になります〕
　　　〔・終了条件…四麻・3万点以上、三麻・4万点

1乙

Noname死ね
池沼かよってくらい切るの遅い

>>4
ノナメさんは本垢とか何段なの？
そろそろNoName以外のノナメさんの麻雀も見て見たいです
俺麻雀が下手だから色々学んでる最中だけど
出来ればノナメさんが特上卓等で打ってる所も観戦してみたいな

すみません
対応する質問スレが見当たらなかったのでここで質問させて下さい

大会を開いてみようと、大会を作って見ました
それで「ランキング」の設定についてなんですが、一度「連続３戦の最大合計得点」
にしてしまうと、「なし」でUPDATEしても、クライアントが「なし」に戻らなくなって
しまいました。「なし」に戻す方法はあるのでしょうか？

あと対戦ログの更新周期は約20分とありますが、決まった時刻（20:00,20;20,20:40等）は
あるのでしょうか？（20:45分迄終了分、21:00発表という大会があったので）

>>33
あと男優の体がぶよぶよ杉だろ
カメラワークとか切り替えが酷いから、ぶよぶよ尻で発射したわ

http://i.imgur.com/xttES75.jpg
この鳴きの意味がよくわからないんですが．．
ラス目なのに無理して染めていいのでしょうか．．

親だから牽制してんじゃないの
チャンタにも出来そうだし
親以外だったらこの鳴きはありえないと思うけど

配牌見ないとわからん普通に進めたら上がれない形だったのかもしれん
オタ風ポンスルーしたらまず無理だったりそれかこんなけ字牌あったらまあ切り替えて降りれるしな

ラス目の親が19牌絡めて鳴いたらドラの白はまず切れなくなるので親の独壇場になる

ﾄﾞﾗ白、ﾀﾞﾌﾞ東は切りづらくなる
ついつい切ってしまうｵﾀ風の北、西を鳴かれたら尚更

流局で親の手牌見てやられたと思う感じ

１おつ

まあ正直いって下手だな

初心者ってどこまでが初心者ですか？

点数計算できるようになるまでかな
点数計算出来なかったらいつまでたっても初心者

3900点や1000点はなんとなくわかる

点数計算等のルールを覚えて初級者
牌効率をマスターして中級者
場況を見れて尚且つ勝てるようになって上級者

>>6
本垢とかもうないよ
何ヶ月か打たないと普通IDは消えるだろ、半年以上ノナメでしか打ってない
それからIDxxxxxxxx-xxxxxxxxみたいのを入れないといけないだろ
それもメモってないから最早復元不可能

特に強くない俺の見ても勉強にならんが
打ち筋見たけりゃ今までのハイフ見ればいい
別に自慢できる程上手い打牌してないが
（赤面するミスもたまーにアリｗ）
「特上と違ってパン卓は全員全ツだからなんでもリーチだ！」みたいに打ち方変えてないし

初心者になら昨日見つけたこのスレオススメ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338506662/
色んな意見あって納得できるのもできないのもあるが、読めば初心者が色々考えるきっかけになるかも

>>20
そうですか残念です、スレ見て見ます
俺は折角勉強するなら一応知ってる人が打ってる所を観戦したいと思いました
他の人の観戦したりノナメさんの牌譜見て勉強させてもらいます、ありがとうございました

点数計算はただの足し算だから、中学で習う連立方程式より単純だと思うがなぁ

3345で3ツモった時に（ピンフ以外）タンキの2符を忘れないように
連風牌のトイツは4符、とかかな、うっかりしそうなのは

そもそも符は切り上げだから、50符ジャストとかの時だけ注意して数える
52符だと60符だからね
それ以前に、テンパるはるか前から「こうあがったら何点」とか考えておくのが基本

7700だと同点2チャ（下だから）、8000点だとトップ
なのにピンフになっちゃったよ〜ってのが、たまーにあるな

>>21
俺の見ても勉強ならんよ
かといって鳳凰卓観戦すればいいとも言えんが…

まあ俺の見て、疑問手があったら「これどういう意図？」と
直接俺に聞けるメリットはあるな
「ただのミス///」って時もあるとは思うけど、質問に答えるつもりはあるよ

但し、その時の心境を覚えてない場合もあります

今って鳳凰卓以外はプレミアム無料だから次スレはテンプレ削っといて
よろしく

>>22
最終ツモでピンフになったから点数が安くなってガッカリ、という局面はほとんどないはず。
ほとんどの場合、ピンフにならない入り目はカンチャン残りだから、ピンフになるより符が高いが点数が安くなる。
もし、カンチャンが残るが三色やイーペーコーがつく場合なら話が違ってくる。

リーチって何巡目までならいいの？
サイトには遅いと効果ないと書いてあったけど

状況によるとしか
というか効果ってなんだ？他家への牽制効果か？

>>26
何巡目でも良いよ、まずリーチについてだけど基本的には自分が上がる為にリーチするよね
勝つ為にリーチするのに巡目なんて関係無いよ、最後の一巡でリーチ一発ハイテイツモもありえるしね
効果が無いのは牽制の効果だと思う、遅い巡目だと相手もテンパイしていてオリないで攻めてこられる可能性が高いからね
リーチには最初に言ったように自分が上がる為にするのが基本だけど
リーチしないって選択をするには、そこに理由があるのが普通だと思う
リーチしても流局して1000点無駄になるとか明らかに相手が高い手でテンパイしてそうで危険牌をツモってきたらオリるとか
色々理由はあるだろうけどリーチしない方が良い理由が無いならリーチした方が良いんじゃないかな
ただ何巡目って聞かれても自分なら何巡目でもリーチするよ
状況によって初めてリーチしないって選択技が出てくるものなんじゃないかな

序盤ってカンチャンでてんぱいなること多いけど、
リーチでしか上がれそうになかったらそのままリーチしてもいいの？
相手は高確率で降りるし、ツモも確立悪い
両面待ちなるの待った方がいいかな

自分は手が高けれ即リー安ければ様子を見る

書き込み途中で間違って書き込んだので
自分は基本手が高ければ即リー安ければ様子見
でも状況よって変わることもある
例えば自分がトップだとリーチをかけない
人それぞれどういう状況でかけるか千差万別自分でうちながら答えを出すといいと思う

状況によるとかあいまいな言葉じゃわかんねーと思うなら科学する麻雀なりを読むといい

>>25
最終ツモではな
8000確定欲しいがテンパイ速度も無視できず、手なりでピンフになっちまう例

>>29
俺は待つことのほうが多い、チップありだとしても
でもそれが正解とは誰にも言えん（不正解とも）

ちなみに、序盤の29のリーチに対して、他人が手を遅くする現物や通りやすい牌を切ったとしても
それはイコールオリではなく「回し」
ツモがまだまだあるなら、テンパイやアガリをあきらめたわけではない

質問です
6巡目で
45699m 345678p 13s (5mは赤ドラ)
場は平場で自分は子です
まだ河に5sは一枚切れ2s,4sは一枚も切れてません
ここってこのまま立直すると平和つかないので手替わりを待つべきでしょうか？

リーチしとけ

ピンズの受けが多いから待つな…俺はな

4sの期待ではなく24567p引いてイシャテンに戻して1s切ると思う
5s先引いた場合はその後ピンズ引いてもツモギリ
テンパイ維持して曲げず3m6s引きを待つ

24567p引いて→245679p引いて

>>34
リーチ。
理由は、「手替わりはそう望めない上にコスパ悪い」「『リーチ』は強い」の二点。


・1手でピンフになる4sは4枚、ツモあがりの2sも4枚だから待つ前にツモる確率が半分
・ピンズの連続形を生かして2手でピンフ。ピンズを引く確率を単純に1/4として、5順以内に2枚以上引ける確率は、5C2 (1/4)^2×(3/4)^3 + ... = およそ35%
・リーチと言われると、平均二人は降りると言われている。降りる人が多い=ツモあがりが多くなる。

麻雀自体の初心者だけど、もしかして裏ドラも意識してプレーするべきなのかな？

一般でプレーしてた時はそんなふうに感じなかったんだけど、今日初めて一級になったんで
上級に行ったら自分がロンされた時には今のところ必ず相手がリーチしてた場合に裏ドラが加算されている

まだ5試合くらいしかしてないけど、上級者は裏ドラが何なのか推測して打ってると思ったほうがいいのかな？
もちろん必ずそうなるわけじゃないだろうけど、ある程度は想定してリーチをしているのだろうか

降りてもツモられ降りなかったら放縦
どうすりゃいいのよ

>>40
そうか、ありがとう

やっぱり何が裏ドラかある程度推測してるから加算されるんだな。
逃げ切れないのは必然と分かっただけでも次のステップに進める

ありがとう！

？？？？？

麻雀の前に日本語勉強しなよ
裏ドラ予測して打ってる人はいないと思うよ
万が一いたとしても上級卓や特上卓は打ってやいと思うよ
牌かぶりのない平和系で裏ドラ乗る確率が30％前後だっけ？偶然乗ってるだけだよ

発想も文章もリアクションもトんでるな
ガチでアレな人なのか、それとも中学生なのか

とりあえず上卓に居る人の大半は上級者ではない、と言っておこうか

3割くらい一発ツモがある気がするんだけど
一発消しは出来るならした方がいいんかな？

慎重に打って1回も振り込んでないけど上がれなくツモでジワジワ減らされ
終盤にラス回避のため無理して飛ばされるパターンが多いんだが
なんかアドバイスくれ

ゴミ手は鳴く、がいいと思う

>>46
牌譜もないなら想像で語るしかないが慎重すぎなんじゃね

ラス目じゃなくてもリターンが見合う手なら多少のリスクは覚悟で攻めてみれば
リスクだけ回避してりゃ勝てるゲームじゃないんだから

もし牌譜はるのが嫌とかだったら、
和了や放銃や副露率とかを自分の段位の平均と比べてみたら？
多少の傾向は見えてくるよ

タメロンって通報できます？

>>50
通報自体は出来ますけど、たぶん無意味でしょう
タメロンを売りにしてる人すらいますよ

>>51
そうですか…一応やるだけやってみます
ありがとうございました

5秒きっちり使い切る、それが俺のポリシー
ルール違反じゃないもん

タメロンってそんなにむかつく？

「おっと...ここは通らないぜ、ロン」

タメロンはそんなでもないけど牛歩は無理

>>54
点数を確認する必要がある場面ならなんとも思わないけど
常にやられるとやなヤツだなって感じる

昨日でたよ！念願の

大 三 元！

http://i.imgur.com/GUQqpuX.jpg
http://i.imgur.com/x2GSxhr.jpg

悪い夢をみていた…ような…
これはさすがに後をひいた

>>58
これはショックwwww
ついさっき緑一色上がった！

>>58
どどんまい
それにしても下家さんｗｗｗｗｗ
「パオ」が見られたかもしれないのに惜しかったな

>>59
ありがとうありがとう…
ある意味普通に役満上がる以上の笑い草ミラクルだから笑ってくれてうれしいよw
でもようやく役満御三家コンプしたと思ったのに…

緑一色！？凄いですね！おめでとう！九連小四喜清老頭聴牌一回ずつならあるけど…御三家以外はなかなか上がれませんね…

>>60
そうそう下家の方から全部出たのw
責任払いもなかなか見れないからねw
役満、パオ、三家和了のトリプルミラクルですよw
流局は残念だけどこんなオチのついた草不可避な対局は後の笑い草ってねw
これだから麻雀ってやつぁw

むしろ普通に役満あがるよかおいしいなｗ

親「ﾛﾝ！大三元ﾊﾟｵ回避だ！」
北「いや、大三元成立で16000ずつだ！」
西「・・・悪いな、頭ﾊﾈだ」

店員「ウチでは三家和お流れです」

牌操作じゃなければ素晴らしいネトマなのに勿体ないね

牌操作して運営になにかメリットあるの？

zip配布すりゃあ運営には相当のメリットあるけどなｗ
pass破られることを大義にあげてるようだがそんなの比じゃないメリットがある。
でもしないんだよ。牌操作だからできないんでしょうね

>>66
メリットなんて無いが馬鹿には理解出来ないだろうな

>>67
馬鹿にも理解できる説明頼むぜ詐欺師さん＾＾

お　前　に　天　鳳　を　打　つ　意　味　な　ど　無　い

だ　か　ら　今　す　ぐ　や　め　ろ　

牌操作とか頭わるい発想だな。
頭わるいから麻雀下手で訳わからんこといってんだな。
やるだけ意味無いからシコって寝てなよ馬鹿

http://tenhou.net/0/?L1901
赤なし喰いタンあり
誰かきてくれ

行ったぞ、まだ二人か

四人とか絶望的だな
落ちる

運営は牌操作やめる気無いんだろうな

イカサマサイト

特に昇級した直後は何やってもポイント下がるんだがｗ
すぐに飽きられないようにだろうか
でも明らかにおかしいので萎える

別に相手も変わらずに、自分の実力も変わらないのに
そのままのスピードでは次の段に行けない
時間稼がされる

「昇段戦」とはなんですか？
あと「技能戦」というのも分かる方がいらっしゃったらどういうものなのか教えてください

>>78
昇段戦ってのはポイントとRを掛けてやってるやつ
まあ予約ボタン押してやってるいつものヤツ
または、その試合でポイントを得たら昇段する場合、
その試合のことを「昇段戦」と呼ぶけど、質問はそちらかもしれない

昇段戦と区別されるのは個室戦(>>71みたいなの）で、こっちはポイントとＲは変動しない
技能戦ってのは課金者オンリーの1局勝負のヤツらしい
あともう一つ、雀荘戦ってのもある
くわしくは天鳳サイトのマニュアルみてみてよ

普段のランキング戦とは別枠で昇段できるチャンスが与えられる試合があるのかと思ってました
ランキング戦自体、あるいはｐｔが十分に貯まった状態で勝てば昇段できる試合を特別に昇段戦と呼ぶってことですね

一応マニュアルには目を通したのですがイマイチ分からなかったので質問させていただいたのですが納得できました
どうもありがとうございました！

とりあえず2段まで行けたけど
上級に上がるまでの対戦数と1級から2段に上がるまでの対戦数が同じだった
一般だとラス率1割切ってるのに上級だと3割近くてしんどいわ

優遇が終わった顕著な例だな

>>80
普通の試合を「昇段戦」と呼ぶことはないよ
「段位戦」と呼ぶ

http://i.imgur.com/mgKqm6Z.png
みなさんこれは８ｐ押しますか？
私は８ｐが通りそうだったのと２萬が出そうだったので押したのですが、改めて見ると天鳳ならば降りかな？と少し反省しています。。

>>84
押さない

てｓ

>>84
トップなんだしこんな安い手で無理する場面じゃないだろ
せいぜい9pでしょ

>>84
天鳳に限らず押さないなー
8pに安全性なんて感じないし、2mの所在もよみきらん
上も押してるしねー
何より流局歓迎だもの

俺の勘だと8ｐは間違いなく通ると思うんだがダメだったのか？

>>84
押さない
鳴いて上家の流し満貫を阻止する

４ｐ鳴いてたな
>>90は忘れてくれorz

ぱーぴん通りそうだから切るよ
リーチ者の現物だからりゃんまん出上がりが期待できる

ハイリスク・ローリターン
通る通らないの問題ではない

8ｐぐらい切っちゃうな
これ6ｐ先切りの58ｐにあたったの？

みなさん回答ありがとうございます
http://i.imgur.com/JMtefuY.png
結果的にはこうなりましたが、やはり２９００で押すのは得策ではなかったように思います
ただ自分的にはわりと自信を持って８ｐ切りました
捨て牌的に６ｐの切りが早いためピンズの上は完成してるように感じましたしピンズであるとしたら２，５ｐかなと
ただやはりリーチに対しての１発目に切る牌ではないですね
反省しています

跳満振り込んでもまだラスにならないし
1位率重視だと8pくらい押していいんじゃないかな？

ラス落ちはなくてもマンガン振ったら順位2つ落ちるからな
無視していいリスクではないと思う

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　　　　　　　　　　　　　　◎天鳳

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　　　　 　〆　　　ヽ
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【3】プレミアム版「無料開放中」です。〔特上まで無料です〕

【4】課金をすると新人から上級卓で対戦できます。〔・有効期限が60日以上必要〕

【5】「ラス親トップの自動聴牌ヤメ」になりました。
　　　〔・オーラスの時、親がテンパイしていてもトップならゲーム終了になります〕
　　　〔・終了条件…四麻・3万点以上、三麻・4万点以上〕

課金しないならやらない方がいい
特上なんかだと課金と無課金が混じるから
配牌とツモに明らかに差が出る

鳳凰は皆課金だから操作？的なものは感じなかったけどね

リアル麻雀やる人は課金しないなら特にやめた方がいい
リアル麻雀の方にガタがくる可能性アリ
似ても似つかない麻雀に似た「ゲーム」といったところ
※このゲームで強くなってもリアル麻雀には強くなれません

牌譜解析スクリプトが新しい牌譜を解析してくれないんだが、
これは新年度になったことと関係してんのかな
DLした天鳳位の牌譜を解析フォルダに入れて、
・新しい牌譜を追加する
・キャッシュをクリアしてすべての牌譜を解析する
を実行したんだが何度やっても解析結果が出ない

インチキ牌操作乙

養分様、本日も僕にpとrを惜しげもなく分け与えていただき、有難う御座います。。。

http://tenhou.net/0/?log=2014040421gm-0001-0000-523aac2f&tw=3
モロに勝ち役牌操作なんですがアドバイスお願いします
打牌で迷ったのは
東1-0の6打目　4mか7pか
東2-0の9打目　1p切りリーチか南トイツ落としか
オーラス　上がりを目指すべきだったか否か

この辺りです。他にも気になる部分があればよろしくお願いします

>東1-0の6打目　4mか7pか
7p切り
迷う理由が分からない

>東2-0の9打目　1p切りリーチか南トイツ落としか
ドラ１赤１あるし1p切り即リーでいいんじゃないかな
南のトイツ落としするくらいなら1p切りダマの方がツモあがりできる分だけ有利

オーラスの6pチーはちょっと迷うけど鳴いてOK
鳴いた後にドラ4pをツモったら無理せず7p切り

牌操作言ってる奴って所詮こんなレベルか

牌操作言ってる人間の数は相当なもんだけどな

ランダムならきっちり証明しろよ牌操作詐欺師

まったく手が入らん。これが週末無課金不遇ってやつだな糞いんちき

>>110
ムカキンだけど勝ってるよ^^

>>105
東1
7p切り。３トイツで２枚しか増えないっても元の受け入れ少ないんだから大事
かつ三アンとチートイもある

東2
1p切りリーチ。カン2pでも先制5200なら曲げるには十分
ここで良形やピンフにこだわるなら5mは切らずにおくべき

東3-0
2巡目の4pを234で鳴いとけ
ラス前で2位目と12000以上の点差あるならもう打点はいらん

東4
この局の目標はあがることより振らないこと
が、降りてもマンツモで順位落ち。マンガン振っても3位落ちはない。ドラ赤が3枚見えてる
この条件で7巡目ポンテン入れれたんならgoサイン

点数計算できない初心者でやっと初段になったから
どれだけ成績が下がるかガクブルだわ（´・ω・｀）

点数計算できないやつは特上にもごまんといるから大丈夫

何となくは分かるようにならないと辛いよね

面前はだいたい覚えたけど、鳴いた時に30符か40符か分からない
食いタンは30符
トイトイは役牌2つ鳴くと高確率で40符
ホンイツは字牌2つ鳴いても5200でなく3900だったりする

そんな面倒で正解率もハンパな覚え方するくらいなら
面前＝40符。鳴き＝30符
ってことにしとけ

つか、そこまでいったら後は符がつく形を覚えるだけじゃないか
なぜそんなわけわからん覚え方しようとするんだ

１ハン1000点
２ハン2000点
３ハン4000点
４ハン８千点

完璧ｂ

100点棒なくせよ

ツモアガリの概念がなくなれば読みゲーになる！ｗ

それつまんないとおも

2段→3段に25戦かかった
3段から4位になったら-75ptってきついんだけど

質問なんですが、東1-0の中盤で3455m67p13sから一枚切ってノーヘッドイーシャンテンにとる場合
5mを切って受け入れ全開にするのとソーズ切って良形聴牌を確定させるのとどちらが良いんでしょうか

あと1メンツはどうした

手役、受け入れ、変化に関係を及ぼさない面子を想定してもらえば結構です
123p789sのような感じで

タンヤオ確定やタンヤオへの変化があるなら1s切るかな
ピンフも付くかもしれないし

999ｓみたいな形なら5m
嵌2sをツモればピンフになるし58pを先にツモったらタンキで仮テンをとって
ドラや好形変化（36m58p78s引き）を待てばいい

役牌ポンしてる場合も聴牌速度重視で5m

役があるかないかだな
東発で単騎の役なし仮テンなんていらん
役ありなら打5m　役なしなら打1s

>>123

良形聴牌に限った受け入れ枚数でも5m切りが勝るので5mです
13sが良形なら場を見てヘッドレスか5mヘッド固定か考える

みなさんアドバイスありがとうございます
様々な状況と判断基準を教えてもらえて凄く分かりやすかったです

>>128
＞良形聴牌に限った受け入れ枚数でも5m切りが勝る

これちょっと疑問に思ったけど何で？
良形聴牌は５ｍ残しの方が枚数的に多いと思うけど

俺も気になったけどその人の中で良形の定義が違うのかもしれん
個人的にはノベタン亜両面が良形の最低ラインだけど

>>131
＞個人的にはノベタン亜両面が良形の最低ラインだけど

俺も同感
345m67p13sから５ｍ引いて打３ｓの１ｓタンキ仮テンも良形に含めてるのかな？と思った

あげあし取ってるようで質問することに躊躇したけど聞いてみることにした

まとめるとこんな感じか？
枚数は参考なので食い晒しや河に見えてる分を引くとして

☆元の形
【3455m67p13s】

○打5mとしたとき【345m67p13s】
・有効牌候補
5678p12345s

・聴牌可能な有効牌
5678p123s（24枚）

・良形聴牌になる有効牌
13s（6枚）

・その他（二次有効牌？）
45s

○打1sのとき【3455m67p3s】
・有効牌候補
234567m5678p2345s

・聴牌可能な有効牌
25m58p3s（17枚）

・良形聴牌になる有効牌
25m58p3s（17枚）

・その他
3467m67p245s

ＰＧＨ

脳障害
脳障害
脳障害
脳障害
脳障害

勝てなくて飽きたからやめる

モリタポ杯に「参加できません」と表示されるのはなんでなんだ

ID取得してる？

段って0ptになったら下がるんだね
おかしいと思うな
もう勝てる気せんわ、やめる

0ならまだ生きてるよ

降段したらまた上ればいいだけ
安定段位前後ではずっとその繰り返しなんじゃないかな

麻雀やってみたけどやっぱ運ゲーすぎて詰まんないですね

>>141
そうですね、他のゲームを楽しんでください

しかし天鳳は麻雀ではありません

課金者雑魚共が無双するとても悲しいゲーム
で、上級者の俺はあざ笑うとｗ

序盤の孤立ペンチャンと孤立3〜7牌はどちらを優先したらいいんでしょうか
シャンテン数や他のターツの形にもよるとは思いますが、判断基準があったら教えてください

0317＋　

同卓者批判のコピペを繰り返す脳障害知恵遅れ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1391073127/56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1386348742/249
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1390986759/24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1392387148/41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1357298742/211

>>145
・ドラがあるかどうか
→ドラなし愚兄ノミ手は避ける（自分が親の時除く）
　　ドラが1枚でもあれば愚兄でも裏１で化けるので即リー打ちたいからペンチャンの価値がアップ
・クイタンが効くかどうか
→１２７とかだったらとりあえず１だけ払って２を残して様子見
　　これやるときは自分の手が面前では間に合わないようなときが多いかな
・1シャンテンに近いかどうか
→1シャンテン近くだったら最速でリーチ打てるようにペンチャン残す
　　この時、真ん中の牌を浮き牌とするとペンチャンから渡っていけるのでよい（１２ｍ７ｐから６ｐ引いて打２ｍとか）
　4シャンテンとかでペンチャンが2つも3つもあってチャンタもやらないなら
　いずれかのペンチャンを早めに見切って真ん中の方の浮き牌を残した方が良いと思う

ぱっと考えてこんなもんかな

>>147
×ドラなし愚兄ノミ手は避ける（自分が親の時除く）
○ドラなし愚兄ノミ手はできるだけ避ける（自分が親の時除く）

ペンチャンノミ手で張って、かつ、回してる余裕がない状況なら仕方がない

どうせなら愚兄の誤字も直せよｗ

http://tenhou.net/0/?log=2014042123gm-0089-0000-2c911cdc&tw=3
上級卓でなかなか勝てません。アドバイスお願いします
自分で見直して気になったのは
　東2-2　押し判断
　東4-0　14打目、ドラ待ち愚形からピンフ拒否の危険牌打5ｐ
　南1-0　ドラ3タンヤオイーシャンでの終盤、当たり筋5-8決め打ちでの押し
　南2-0　鳴き（今は失敗だと思っている
よろしくお願いします

東3 2pポン
東4 1p→9p
南1 降りるならベタ降り
南4　西→8s

東4は微妙だけど

東4は5p残してピンフだな
巡目が深いからダマでいいでしょう
ドラ2pをツモったらタンヤオへ移行

56777m113456789p
ここから9pを切ると47m1pの3面待ちになるけど
4mが2枚、7mは全部見えてて1pも残り1枚で合計3枚しか残っていないんだよね
しかもリーチ掛けないとロンできないっていう・・・
それなら1枚も見えてない嵌2pのイッツーの方が枚数的にも打点的にも有利でしょう
ピンフイーペーコーへの変化を考えてもデメリットの方が大きいしそもそもその変化を見ないわ

牌操作が酷いね〜

天鳳にランダム求めるのが間違い。

牌操作撲滅月間

インチキじゃないなら証明してみろ角田

できないくせにランダムとか適当ぬかすなハゲ

じゃあお前が完璧なネット麻雀のサイト立ち上げろよ

ムキになるなよ雑魚

>>151,152
まったく見えていなかった変化を指摘してもらえて勉強になりました
ありがとうございます

牌操作うざい
天国だけどうざい

惜しいな。ランダムなら課金してあげてもいいけど

アンテナ4本立っててネットも普通に使えるのに、天鳳だけちょくちょく落ちる
しかも決まって打牌の時。有効牌でも強制ツモ切り。
で、それがしつこく何回もなって強制退場。運営が意地悪してるようにしか見えない。
ブラウザはfirefoxね。

PCスペックと回線速度確認してみそ？

運営が意地悪てｗ
小学生かよｗ

そんなの>>162のPC、ネット環境の不具合に決まってるだろ
切断繰り返されるのはこちらも待たされて邪魔なんだよ

>>162
一応、IEか、もしくはflash版をDLしてやってみたら

７７３５９０　六段
特上いけるくせにわざわざ上級卓でプレイして、上がりの全てで溜める悪質プレイヤー
2chで叩かれるとチョンの如くファビョる糞ニート脳障害アスペ基地外チンパンジー

http://arcturus.su/tenhou/ranking/ranking.pl?name=%EF%BC%97%EF%BC%97%EF%BC%93%EF%BC%95%EF%BC%99%EF%BC%90

上卓の東1,2局で良形愚形に関わらず 先制聴牌でもダマで通すレート持ちをよく見るがなにか根拠あるのか？
東風では先制聴牌は基本曲げるものだと学んだんだが

エスパーじゃないのでわかりませーん

クソ勝ち役ゼンツとのめくり合いが嫌なんだろ

>>168
気にしなくていい　レート持ち程度なら下手なのも多いから

>>167
０317＋
どうみてもファビョってるのはお前だろw
そしてどうみてもお前の方が糞ニート
http://arcturus.su/tenhou/ranking/ranking.pl?name=%EF%BC%90317%EF%BC%8B
天鳳睡眠2ch以外何もしてねーじゃんw
何年もそんな生活してるから性格が歪むんだよ
お前の人生がゴミなのは俺の責任じゃないんで

>>162
ブラウザはfirefox
http://blog.tenhou.net/article/58029527.html

７７３５９０　六段

天鳳睡眠2ch以外何もしてないらしい（本人談）
深夜の２時３時（>>172）に2chでうさばらしする超絶クソニートｗｗｗｗｗｗｗ
何年もそんな生活してるから性格が歪んで人生がゴミらしい（本人談）

3日で初段まで上がったんだけど、これって結構イケてる？

戦績は？

93試合 １位301，２位247，３位301，４位150
和了率268，放銃率117，副露419，立直179
東風のみ

俺2段まで110戦くらいだったから普通じゃないかな
東南だけど一般でのラス率は1割切ってた
上卓で4段に上がるの苦戦してる

>>150
ちゃんとレスに対するお礼を言える人みたいだから牌譜を見てみるよ
あまり細かい牌理については言及するとキリがないから重要な所に絞ることになるけど

東１　5順目　打８ｓ→打２ｍ

こういうのは基本的にポン材を残して、どこからでも仕掛けられる形にした方が良いと思う
打８ｓはドラメンツ（６７８ｓ、７８９ｓ）を絶対作らない方針ならおｋだけど
もしそうでなかったなら、ドラ７ｓが出て行く可能性が高くてマズイ
７７８８ｓの形を維持ならなら６９ｓを引いてもドラは出て行かない

東２−２

俺は４７ｐ押せないけど、上手に打ちまわしていると思う
カン５ｍで張った時点からなら俺も全押しするけど

東３　8順目の上家の２ｐポンの是非について

通常このように面前で進めてもたいして点数が高くならない手は、ポンして中の後付けで聴牌を取るのが基本
しかし、今回は親がW東しかけてドラ赤が一枚も見えてない状態でこの捨て牌
２ｐポンして出した１ｐが刺さってもおかしくない
もし２ｐをスルーして様子をみたのであれば、その判断は正しいと思う
ちなみに仮にこの親がトップ争いをしてるヤツなら、２ｐポンして打１ｐを勝負する
ここで5800や12000を引かれたら、トップが遠のくから全力で蹴りに行きたいため

続き

東４　9順目　打９ｐ→打７ｓ

牌理的にここは打５ｍ、打１ｐ、打７ｓのどれかしかない
７ｓと１ｐでは６ｍ２ｐをチーして一通聴牌できるし、ドラ受けでもあるので、１ｐを残した方が良い
５ｐツモた所では打１ｐで
ピンフの４７ｐ5枚受けよりも一通ドラ4枚受けの方が優秀だが、２５ｐスジ打ちたくないから対応の打１ｐ
俺なら優秀な変化が赤５ｐと７ｐツモしかなくて、トップ争いしてるトイメンが２フーロしてるから
一通が仕上がったところでリーチするけど

南１

リーチ一発目に打９ｐとした以外は俺も同じ打牌をする（俺なら打９ｓ連打）
しかし１ｐで振込みのところは、ツモが残り１回しかないので打７ｍ
これが後残り5順くらいあるなら打１ｐとするけど
非常に良い打ちまわしだと思う

南２
これちょっと難しい
俺ならリーチしてツモって親に打撃を与えたいから今回はスルーするが、正しい自信はない
もし親番が残っていなければ、自信を持ってスルーを推奨するけど

もしかして鳳凰卓民さんですか！？

続き

南３　4順目　打３ｍ→打９ｍ

３５６７ｍの形から４ｍをツモって打７ｍで３４５６ｍとして３４５と４５６の三色両天秤の目を残す
中が出なくて聴牌が入らない場合、緊急回避的に1鳴き片上がり3色で攻めるオプション
３ｍ残しは振込み率がアップするけど、このように手がでかい時は、自分の上がり率を上げることを目指したら良いと思う
今回はかなりの良形だから、遠からず面前聴牌が期待できるだろうけど、
ドラが2、3個ある時で鳴いても高打点が見込める時は、3色、一通などの目がないかに注目するといい
面前は運がないと仕上がらないが、鳴きは不運を補ってくれるので大切

南４　6順目　打３ｍ→打１ｓ
３４５の三色目を残す
４ｍ、５ｐ、５ｓが出たらチー
このような状況では可能な限りリー棒を出さないようにするといい
この考えはトップ争いしてる時のみならず、ラス回避重視の天鳳においてとても重要
リー棒1本出しただけでラスることが実に多いから

ざっと牌譜を見てみたけど、上手に打ててると思う
Rが1400程度しかないけど、たぶんかなりツイてないだけだと思われる
気にせず打ってればすぐに上卓を抜けれるよ

>>181
はい

うおおおおおおお
牌譜貼った人じゃないけど参考にさせていただきます！

>>183
鳳凰民って行ってもピンキリだからね
俺はあまり強くないから本当に参考程度にしておくれよｗ

ちょっと補足

>もし２ｐをスルーして様子をみたのであれば、その判断は正しいと思う

正しいは言い過ぎで、その判断は「手堅くて俺はステキに思う」に訂正
>>151氏が指摘してくれたように、普通は２ｐが正しいと思う
ただここで仮に11600を振り込むとすると、一気にラス争いに参加することになるけど、
一方、ただ単に親が11600を上がった場合、親が24000点で自分が30000〜34000になるだけで
依然としてラスから遠くトップが狙える良い位置をキープすることになる
なら、ここで冒険せずにちょっと様子見てみるのもありじゃね？って事を言いたい

>俺なら優秀な変化が赤５ｐと７ｐツモしかなくて、トップ争いしてるトイメンが２フーロしてるから
>一通が仕上がったところでリーチするけど

ドラ２ｐが出にくくてトイメンとのめくり合いだと負ける可能性が高いので
リーチのプレッシャーでトイメンを降ろせるなら降ろしたいということと、
２ｐ勝負してきた場合、きっちり殺しきる、という理由でリーチ

南3の３ｍ残しについて

３ｍ残しはあくまでこの段階では、ということね
例えば４ｐツモったらもちろん打３ｍで４４５ｐ中中にして中のポンテンに備える

南４
>このような状況

つまり↓の状況
・2位と8000点以上差があり、2位がマンガン出上がりでも順位が逆転しない
・リー棒を出すと降りることが出来なくなり（当たり前だが）、3900直撃で逆転
・リー棒を出すことで2位との差が8000以下となり、下家から追っかけリーチのマンガン直撃で逆転
　上家も背水の陣だから何してくるかわからない

↑から今回は明確にリー棒を出すのがまずい状況ではないか？と俺は思う

>このような状況では可能な限りリー棒を出さないようにするといい

牌パイをもらった時に、可能な限りリー棒を出さない牌組をイメージする癖を持つと良いって事かな

あとちなみにオーラスで2位との点差が4000点差くらいなら、
俺なら4順目の４ｐツモで打西でクイタン狙いにすると思う
２ｓ３ｓもポンで
今回は8000点以上の点差があるから、そこまで無理をせずに防御を考えて西を残す

三色とか見えてても他に上がれる形の青写真（たとえば役牌トイツがあるとか）ができてると
どうしても安牌を手牌に残すのを優先しちゃうんだよなあ・・・

http://tenhou.net/0/?log=2014042719gm-0009-0000-af329570&amp;tw=2
ネトマで副露と押し引きについて、覚えようと頑張っているのですが
自分ではあっているのかわかりません。
・東3局での押し引き
・南場でのちょっと強引な気もする副露
この2つについてお願いします。

>>186
全員に対する安パイ持ってなくても案外降りれること多いから、
牌効率覚えるまでは安パイかかえずに打った方がいいと思う

>>187
参考にお願いします。
135戦
和了率.243
放銃率.122
副露率.338
立直率.176

ｔ

牌操作

いんちきいかさままぎらわしい

本当にランダムなら証明するだろうし牌操作ってのはあるんだろうな

>>188
その感覚は間違ってないと思うよ
余分な振込みはラスの元になりがち
だから、ラスが痛い天鳳ルールにおいて、手牌を狭めても安牌を持つのは理にかなってると思う
大切、かつ、難しいのは危険を冒して三色目を残す事と三色を見切って安牌を持つ事との比較

前回、三色目残しの例として中ドラのヤツとオーラスのヤツを挙げたが
両者の三色目の必要度は前者はそれほどでもないが、後者は高い（オーラストップ目はリー棒を極力出したくない）
よって前者は早々に見切るのに対して、オーラスのヤツは三色目をかなり後まで引っ張ることになる

>>187
後で見てみるよ

>>179
こんな詳しいアドバイス頂けるなんて・・・ありがとうございます！
考え方の一つ一つが自分に無いものばかりで、殴られるような衝撃でした
特に後付けになる仕掛け、上がる手段としての三色一通、オーラスの考え方は絶対に自分のものにしたいと思います
優しいお言葉も沁みました。何度も読み返して頑張ります。ありがとうございました

天極牌の人間だけどこんなに優しいスレがあるなんて考えもしなかった
ここのレス、とても参考になります！

しねよくそいんちき

角田モードが酷い

角田はいつランダムの証拠出すの？

出しません。出せません。理由は察してください。

牌操作か、純粋にそんなこと考えずに打ってた

ふわふわナビキ　超雑魚３段

超絶雑魚タメロン　完全脳障害

インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？
インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？
インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？
インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？
インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？
インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？
インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？
インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？インチキ牌操作なの？

僕は違うと思う

あのコードでランダム言うのはユーザーなめすぎ

>>187
東３の押し引きについて
とりあえず押し引きの判断する時にまず
・自分の手の打点
・上がり牌の枚数
・上がり牌の出安さ（例→二軒リーチでの1枚切れ字牌は2枚しか上がり牌は無いから不利のはずだが、出やすいので有利）
・自分は親か？→親は親かぶりのリスクがあるので押し引きの判断は「押し」に傾く
・・・を確認

次に競合相手（例→リーチ者、ドラポン者）の手の高さを確認
・リーチ者の平均打点は親9800点、子7000点（要暗記）
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section016.html

・染め手者がいる場合、ドラ色か？役牌は何枚生きてるか？赤５の所在は？一通、トイトイの可能性は？等々
・クイタン者がいる場合、ドラかたまってる雰囲気はないか？赤５の所在は？
→例）序盤にドラ周りの牌が切られてる時などドラ固定してる可能性あり（ドラ３ｍなら２３３ｍから打２ｍで３３ｍ固定）

最後に>>205で出した予想点数を元にして自分が勝った時と負けた時の直後の点数を計算する
同時に場の状況も計算する（例→負けたら最後の親番を失ってラスに転落する）

ざっくりと考えたら↑な感じかな？
今回のヤツを↑のに当てはめてみると・・・
・自分の打点（リーチした時）→
　　・５ｍロンで3900、1ｍロンで4800　裏１か赤５ｍでそれぞれ7700、9600
　　・ツモで7800　裏１か赤５ｍで12000
・上がり牌の枚数→4枚
・上がり牌の出安さ→１ｐはまあまあ
・自分は親か？→親。

競合相手の手の高さ→子のリーチ者平均点は7000だが、今回は8000と仮定

自分が勝った時→上記の点数上乗せで親番継続。特に下家に直撃なら3コロでトップが磐石化

自分が負けた時→直撃で17000、ツモで13000の点差が縮まり、親は流れて東４局へ移動
（ロンなら自分は約33000、下家は33000。下家がツモなら自分は約37000、下家は33000）

・・・となる
押すのと引くのでは、どちらが良いと思いますか？
ちなみに今回の手は手代わりは４ｍしかないから、押すならリーチと仮定した

南場のしかけについて

南１
→2位の親を落としたいので、南ポンはおｋ
　打９ｓは染める気ならおｋ、そうでないなら不可
　４メンツの当てが出来るまでは、９などの端牌の価値は面前の場合よりもずっと高いので大切にしたい
　余談だが、注目すべきは上家の謎の９ｍビタ止め
　上家はエスパーかニュータイプの可能性が高い
　まあ小三やりたくて３ｐがなんか怖いから９ｍタンキにしただけだと思うが
　5順目くらいの３ｓは俺なら鳴かない

南２−１
6順目の２ｐは俺なら鳴かない
マンズかソーズであともう一変化（２２４ｍとか３４５５６ｓとか）したら仕掛けるけど

南３
１ｓは鳴かない

南４
俺ならもっと早く１ｓをトイツ落とししてすっきりした形にしてタンヤオ狙い（あまり無理はしない）と安パイを持つ

>>189
バランスとれてていいんじゃないかな？
欲を言えば放銃率をもう少し下がったらもっとステキになりそう
もっともこのデータはどれが優秀だったり平均的だったりするのか今一わからんかったりする
とくにリーチ率と副露率。
「俺は副露率が低いからもっと鳴いてみるか」とか良く見かけるが、意味がわからない
鳴くべき時に鳴けばいいだけであって、副露率が低いから鳴くってのは本末転倒のような気がするのだが

ちなみに俺のデータはこんなもん
東風戦が1枚目9割、2枚目10割
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5032046.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5032047.jpg

他のスレで「七段チャレンジ＆チャレンジする人支援」目的のがあるんだけど
それ関係で最近3ヶ月以内に一般卓〜特上を2回ループした時に取ったスクショ
放銃率が高い方のは130試合くらいまで1回しか降りずにゼンツしたから確か
2枚目のは最近ので最初から真剣に打ったから、そこそこ安定してるっぽいな

ゼンツしてその戦績ってマジか・・・

>>195
あんまりたいした事を言ってないと思うけど、そう言ってもらえるとやっぱうれしいなｗ
ちなみに195さんは力があると言ったのはお世辞ではなく本音だよ
ひょっとしたら停滞している原因は牌理関係になるかもしれない
実戦で1瞬でも形で迷ったことがあったら、対局が終わったら
>>2のhttp://tenhou.net/2/?
↑でチェック
できたら対局画面と牌理のスクショを取って、それと対にメモに寸評と牌譜のURLを記してストックして
時々見返すといいと思う

あと、オーラスでリー棒出さずに三色や一通で捌く例として自分の牌譜から
http://tenhou.net/0/?log=2014050111gm-0061-0000-860960fe&tw=2

状況説明しておくと、上家はハネツモが逆転条件だけど、俺がリー棒出したらマンガンツモでおｋになる
てかリー棒だしたらドラ１裏１直撃でおｋになるから、逆転のハードルがめっちゃ低くなる
だから俺としては、リーチしたくない状況
聴牌の形から５６７ｐのうちどれかを引いて１フーロで一通できるのでリーチはなしにしていた
最後は３ｐ差込でなんとか凌いだけど、かなりやばかった
上家の人はきっちりツモリ裏１で仕上げてきてるとはさすがだわ

もちろんペン７ｐでもいいと思うし、それが正しいかもしれないが、
こういうやり方もありえるってことで

>>196
このスレはノナメの人やナナシの凄腕が牌譜を見てくれるよ
俺はレスが付かない時しかまず出てこないけど
今回は195さんの牌譜は面白いものだったので出てきた

>>209
ゼンツとはちょっと違うかもしれない
正確に言えば、たしか、いけそうな時はゼンツで、いけそうにない時はベタ降りをせず回し打ちをした感じ
あと成績がそこそこ良くなったのは、3段の最後の方で超絶確変引いて帳尻がついたせいだと思う
130試合くらいで、たしかRが1550くらいだったから
東風でラス率0.7は、俺の実力では過分すぎる

>>208の1枚目のヤツの100試合目も成績
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5032532.jpg

今見てみると、あれだけ無茶苦茶やったのに放銃率.155ってのは結構低いかもしれない
リーチ率が高いのは、張ったら全部リーチしてたからだと思う

亀吉君

特上いけるくせにわざわざ上級卓でプレイして、上がりの全てで溜める悪質プレイヤー
ID作り直ししては上卓でプレイして悪さをする 持ってるIDは100以上
まるで進歩の無い脳障害パン卓上卓ルーパー
http://arcturus.su/tenhou/ranking/ranking.pl?name=%E4%BA%80%E5%90%89%E5%90%9B

リーチ率よりもフーロ率の方がスゲーって思う

>>208
鳴きすぎ　特上じゃ通用しないよ
上卓は鳴き対して甘い人が多いからそれでも通用するが
特上、鳳凰卓じゃそれではカモだよ

鳳凰民が違う打ち方しただけなんちゃうの？

>>208に2枚目のは最近ので最初から真剣に打ったから、
って書いてあるよ

特に違う打ち方はしてなかったと思う
滅茶苦茶に打ったってのも相手を舐めるとかではなく、
初段のポイント配分に甘えた切れ打ちだったし

言われてみればフーロ率高いかもしれん、なんでだろ？
理由はほぼ東風戦だったことと、俺は相手の手の進行スピードを推測しながら鳴き判断してるのだけど、
おそらく「行ける」と判断する状況が多くて、結果、それがフーロ率の高さに結びついたのかもしれない

これが七段終了時のデータ（たしか特南戦が７、８割くらい）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5035348.jpg
フーロ率はずいぶん下がっている

>>215
特上以上ではリーチ早くて降りる機会増えるし、鳴かせてくれないこともおおくなるから
自然にフーロ率は落ちると思うよ

>>211
俺だったら
もしからたら一通ピンフリーチで逆転1位も考えるし
上家には振り込みたくない状況だから6P鳴かない、門前でいく
安牌持って上家がリーチしてきたら他家に差込も考える

>>220
そっちの方が期待値高くてバランスがいいかもしれない

俺の場合は、この時はラス回避しか考えてなかった
というのも、こういう時、天鳳は直接のラス争い者に逆転手が入ることが超多いんだよね
このわけのわからんドラマチックモードに何度も泣かされてきたから過分な望みを持たない事にしている
聴牌崩してまで一発を消したりしたのも謎ドラマの確率を少しでも下げたかったから
普通はこんな事はしない
天鳳は謎展開が多すぎる気がする

>>205〜>>207
返信ありがとうございます。
副露した時は4面子候補が出来るまで端牌を残す、というのがとても参考になりました。
どうせ愚形しか残らないと思って、トップ目だったり、染めない時はわりと早い順目に
切っている事が多いのでこれから実践してみます。

雀荘で先制テンパイ者が勝ちやすいゲームと言われ、副露する際はできるだけ
早くテンパイするようにしていたのですが、やはり強引な副露だったみたいですね。
今鳴く牌、まだ鳴かない牌を勉強します。

ありがとうございました。

>>208
少しですが放銃率が下がりました。
もともと守備的な打ち方をしていたので４位率はもともと低い方だったのですが
更に下がりました。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5035553.png.html

ninjtest

これ牌操作なんでしょ？

角田がランダムと言ってるんだからそうなんじゃないの？
一切そんな証拠は出さんけどなｗ

はい、そうさ

天鳳は牌操作だと思いますか？

・NO！
→疑う心くらいは持ってもいいんじゃないかな

・わからない！
→はっきりするまでは黙ってる賢い層だね

・YES！
→なら他所行けカス

こんなもんYES！一択だろ

はやくつのさん証明してくれないかなー
できないけどなインチキだからーｗｗｗ

地獄入ると長いよどうにかかいぜんしてくれこの糞モードゲー

>>229
他所行け邪魔だカス

>>231角田さっさと証明したら？できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ牌操作とか言われてんだ。糞だもんな

操作操作いいながらも天鳳にしがみついてるやつって何がしたいの？
他所行けカスってのはその通りだと思う

牌操作に近い物はあると思うが対象がランダムだから条件は同じだと思う

楽しんでる奴の足を引っ張りたい

どういう人生送ってたらそういう醜い人間になるのかな
楽しんでる人が憎いの？羨ましいから？

お金出してる人もいるんだししっかりとハッキリさせた方が良いと思う

というかハッキリして欲しい。それでやるかやらないか決めるから。

何をはっきりさせたいの？牌操作は無いってはっきりしてるから安心して良いよ

牌山公開って何でしないんだろうな

牌操作はあるってハッキリしてるから、ここでやるのはバカだけ

牌操作があっても実際勝ってるんで
負けて悔しい雑魚がグダグダ言ってるようにしか見えないんだよね
まあもうちょっと頭使ったら？
馬鹿みたいにただ打ってるだけじゃそりゃ勝てないって

無敗なんですかあなた

勝ち負けとか関係なく牌山は公開して貰いたいわな

牌操作があってもハンデにならないな
打てる奴なら皆そんな感じだろ
打てない奴はお察し

誰もそんな話してないです

結局勝てないから牌操作を負けた理由にしたいんでしょ
君は牌操作が無くても勝てないよ
雑魚だから

牌山が不透明だからこういう流れになるんだよな。てか牌山公開を拒否してる時点で臭すぎだけどなｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5044560.png

この時の一番通る可能性がある牌って5pで合ってますか？
｢ド真ん中は常に危険｣っていう思い込みがあって1sを切ってしまいました

7pが4枚見えてるから、5-8p待ちは無いし、
2pを3人共切ってるので、2-5p待ちも無い
赤5p単騎はあるけれど、ｼｬﾎﾞ待ちも無いことを考えれば、
5pがこの手牌の中で一番通りそうかな
次は2m、8mの筋で5mくらい

対局中は焦って端牌で逃げちゃう気持ちもわかる

牌山公開はもちろん席決め親決め全て不透明。
これでランダムといわれて納得する奴はそうそうおらんよ。

跳満振り込んだだけですぐ逃げる名無し多すぎ
こういうのが牌操作牌操作言ってる雑魚なんだろうな
一般卓じゃ話にならんわ

入院しろ

リーチすると追いかけられても比較的安全牌が来るのは気のせい？

>>253
その跳満の内容による

どういう内容にしろ逃げたら雑魚
しかも振り込んで逃げるとか情けないよねえ

>>255
追っかけ入った途端にドラや生牌が回ってくると思うのは俺だけか？

あまりに何度も掴まされて逃げたんだろうな

面倒臭いから切断だろ

スマホからだとやりにくいなこれ

切断は一般卓以外ほぼ無いよ
つまりはそういうことだ下手糞

麻雀スレって他人を罵倒する人多いよな。何でだろな

http://arcturus.su/tenhou/ranking/ranking.pl?name=RYO&d1=20060101&d2=20140514
この人溜めロン溜めツモばかりしてました。どーしてそういう事するんでしょうか？こんなに長く打ってる人なのに・・・
http://tenhou.net/0/?log=2014051400gm-0009-0000-daf59fb4&tw=4

みんなの意見まとめると

牌操作はある
しかしながら実力でなんとかなる
牌操作を逆に利用できる

こんなとこだね

みんなの意見まとめると

牌操作はある
しかしながら実力でなんとかなる
牌操作を逆に利用できる

こんなとこだね

牌操作はある
しかしながら課金でなんとかなる
地獄モードで負け役認定されたらどうあがいても無駄

これが正解

パチスロの設定と同じだろう　１〜５まであって１に入ったら何をしてもダメ
オーラスで１万点あったら大健闘　

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org18978.png

やはり｢真ん中は常に危険｣というのが全然抜けません。
この場合5m落としが正着だったのでしょうか？
たとえフリテンだったとしても、待ちが読み切れなかったのがくやしいので教えてください。

3sより7s

>>250
5pか5m選べればいい。
それで理由付けとして場に一枚切れだと
待ちとして微妙に選択されづらいとか考えればいいのでは。

>>269
もはや流局狙いしかない、上はテンパイ外せないので次局は他家の放縦がなければ確実にある。
自手は超危険牌の白を掴んでテンパイは絶望的なので降りる、
ピンズは下に危険なので打てない、対面は白が危険、
一応チャンタトイトイに当たる牌はケアするのはあり
上は打点欲しいだろうしほぼ白待ち、他で振っても安く済み次局になるので
もし白以外の待ちならば振った方がいいまである

つまり対面に当たりづらいのは5m、ついでにチートイ形テンも入ればうれしい
こんな感じの考え方でどうでしょうか。

真ん中が危険と言われるのは、４５６が対リーチを想定すると、
両面で当たる組み合わせが２種類あり、（４だと２３と５６が当たる、これが３だと両面待ちでは４５だけ、のように）
他より当たる確率が上がってしまうからですね。
そして両面待ちはその他の待ちより皆が作りたがるし発生率も高くなる。
中筋として打ち出す時のカンチャンやシャボの真ん中牌放縦は上記の理由によりそこまで気にしないで良いです。
ただシャボ５待ちは赤５含みがあるために、危険度がやや高くなる、かもしれません。
なので対リーチのベタオリに関しては現物＞字牌＞スジ等＞１９＞２８＞３７＞４５６
のような理解でいいのですが、対フーロに対しては、
「これはないだろう」と消去法で考える事によって、ある程度危険な牌を絞る事ができます。
ただここで、確実度の低い読みを採用してしまうと、相手がオーソドックスな考え方をしない、
もしくは下手な打ち手だと読みを外されて失敗します。
95%以上当たるような読みのみを採用しましょう。

長文書いといてどっか間違ってたら恥ずかしいな。

>>269
6s 9sが4枚見え

56s 68s 89sが無い
単騎、シャンポン待ちはあるがそれは3sも同じ

>>269
5m
トイトイ、チャンタ、ホンロー回避で。
2-5mで白ドラ3が絶対無い、とは言い切れないが。

>>272
7sと3sなら7sのほうが安全だが
（場に4枚見えは全員が理解している前提）
3s7sはシャボ待ちで当たりうるから7sも切らないほうがいいだろ

>>269
君は新たな質問をする前に>>250について時間をさいて丁寧に答えてくれた251に対して一言あるべきだ
一言「ありがと」でいいんだからさ

相手が清一色でないた牌でロンされたのですが、フリテンではないのでしょうか
3色の時もそうでした
そのものが役構成牌の時はフリテンではないのですね

という事はホンイツもでしょうか？
今までもったいないことしてました。次からはもっと速く上がれます

まずはルールと用語を覚えようね

>>276
偉そうにスンナカス
　
はい次

初心者はちゃんと挨拶しろよ
あと焼きそばパン買ってこい

そんなルールネットに載ってない
フリテンで検索しても役無しとかしか乗ってない

ﾅﾆｦｲｯﾃﾙﾉｶﾜｶﾗﾅｲ

フリテンじゃないから上がれるんだよ

ルール理解出来ない奴がどうやって上がるんだよｗ
完全に運勝負じゃないかｗｗｗ

鳴いた牌＝元々持ってない牌＝何でフリテン？？？

もし牌操作だったら詐欺罪に該当するの？

あなた金品取られたの？

課金即ち金品だろ
バカかよ

金払ったんだから勝てるようにしろってか
バカかよ

え？

ん？

脳障害しかいないスレ

よくわからんな
牌操作があるとして不利益を被るのは無課金プレイヤーじゃないのか？

もし、課金して勝てないから詐欺だってんなら
「課金すれば勝てる」って言ってるシス厨が詐欺師なんだろ

ちなみに天鳳に牌操作はないとか言ってる奴で
実際に課金IDと無課金ID両方作って最低でも500戦以上やって検証したことある奴っているのか？

俺はそれぞれのIDで800戦くらいやったが
課金と無課金では少なくとも特上卓条件辺りまでの昇段速度は全然違うぞ

※あくまで個人の感想です

みんな勝てる勝てないじゃなくて、牌操作自体に嫌気がさしてるんだが

ちなみに天鳳に牌操作はあるとか言ってる奴で
実際にSHA512使ってハッシュ値の生成と、乱数種をメルセンヌ・ツイスタにぶち込んで牌山の生成を検証したことある奴っているのか？

対戦相手が毎回違う不確実な検証に何百時間もかけるより
知識ゼロからでもプログラミングの勉強２０時間もすりゃ中学生でもそのくらい検証できる奴いるぞ

相手を理解するために疑うことも大切だが、相手の言ってることを理解するための知識はもっと大切だぞ
プログラミングの勉強すればするほど天鳳での牌操作が非現実的だと考えるようになる

ホント詐欺師の言い分と同じだな

>>295
はいはい角田詐欺見回りご苦労

>>251
>>270-273
ありがとうございました。参考になります。

>>274
ホントすんませんだした

>>295
検証側がSHA512をつかってハｯシュ値生成する意味をくわしくｗｗｗ

>>299
はぁ？ンなこともワカンネーのかボケッ

牌山を作るための乱数種を変換してテメーでハッシュ値生成しねーと
つのだが事前に公開してるハッシュ値と摺り合わせできねーだろーが

プログラム書く側からすると
牌操作機能なんてのを作るのはめんどうなだけでメリットないのよね。

牌山公開しない限りグレーです

牌山生成方法公開してるじゃん。

山配布すりゃ一瞬でアンチ消える絶大なメリットには無関心だもんな。

なにより課金者増がかなり見込めると思う。胡散臭いサイトだよ

配布を拒んでるからなｗ

おは猫〜（*´ω｀*）

牌山生成方法公開してるっていってもあれを使ってる証拠もないんだろ？
ユーザーを小馬鹿にしてんだろうなｗ

自分で検証してみ。

牌操作あるとしたら、なんでそんな機能つけたんだろう。

どういうときにどう操作するのかっていう仕様を決めるもの大変そう。

牌操作はないと思う

牌操作やめてくれ運営さ〜ん

角田はこっちにも来てんのかよ　糞スレだけ見張っとけはげ

お前らも糞スレに帰れよｗ

証明すればこんなとこ来なくて済むのにｗ
やっぱ牌操作なんだよ

>>307
>牌山生成方法公開してるっていってもあれを使ってる証拠もないんだろ？

牌山生成方法公開 = 牌操作はない

って信じちゃうバカが多いからツノのもさぞや楽だろうなぁ・・・

>>300
＞つのだが事前に公開してるハッシュ値と摺り合わせできねーだろーが

頭大丈夫かおまえｗｗｗ
つまり角田が公開してるハッシュ値をユーザーがつくれますって言ってるのかｗｗｗ

事前に公開してる情報から牌山つくれるなんてこと
あってはならないんだよ、まずそこな

牌山を作る
→牌山からSHA512を生成
→牌山に4人着席させてゲーム開始
って流れだっけ。

結局牌操作ってことでいいのかなｗ？

>>317
は？たりめーだろハゲ
コッチで作れなかったら、その乱数種が事前に用意されてたモンかどーか後から確かめらんねーだろがアホ

草生やしてるヒマあったら勉強しろ！べ・ん・きょ・う！！！
もうオレにはオメーがどっからわかってねーのかすら見当もつかねー
四則演算からやり直してこい！
ワカンネーことあったらここで調べろ！ボケがッ！

https://www.google.co.jp

>>321
スゲー馬鹿ｗｗｗ

罵ることを目的にしてる連中同士で仲良く罵るスレ

対局前に使用される乱数種が特定できるゲームだと言いたいのかよ
さすがに角田がかわいそうだぜ

ちょち質問
ノーテン罰符は自責点扱いになるの？

わりー、自責点ってのがどうやら野球用語らしくてよくわかんねーから答えられねー

牌山配布を拒んでる限りグレーのままです

自分の下手さを認めず牌操作のせいにして思考停止してたら
いつまでたっても上達しないよ。麻雀に限らずね
このままずっと言い訳だけの惨めな人生を送るつもりかい？
そろそろ成長するときでは？

おまえがそんな風に相手するからレスがつくんだろ
ほっとけよ馬鹿が

>>295
これってたびたび論争になってるけどさ
誰でも簡単に検証できるなら不毛な論争を続けるより
誰かが検証動画作ってようつべなりニコ動にUPすればシス厨も納得するんじゃないの？

>>328
となると
自分の段位が課金や牌操作によるものという可能性にあえて目を背け向き合おうとしない奴も同類だろうな

牌操作そのものが白けるから辞めろっつってみんな言ってるのに
ピントハズレの事言ってるやつが一人だけいるんだよな
天然なのかわざとなのか知らんけどさ

要は自分に自信があるかないかってことでしょ
牌操作なんて幻想に打ち勝てる強さがあるかどうかってことさ
いつまでも幻想に縛られてる君たちは弱い―――ただそれだけのこと

会話が出来ない君

根拠のない自信こそまさに幻想
愚かだねぇ・・・

どっちも根拠が無い

だからグレーと言われる

俺も牌操作はあると思うよ
だって変な現象が多すぎるんだから

しかし、「牌操作があるから自分が負ける」って言ってるヤツはまず間違いなく下手
負けの要因を他に探すよりもまず穴の開くほど牌譜を見返すことをお勧めする

角田がスパっと山配布すればそれで終わりｗ
でも牌操作してるからしない。それだけだｗｗｗ

牌山公開を実際やろうとすればコストだってかかるしリスクもあるわけだし
「牌山公開をしないから牌操作がある」っていう論法は結構無茶苦茶というか横暴というか

詐欺の言い訳なん？ｗｗｗｗｗｗ

「メルセンヌ使ってます」←(とあくまでも本人が言い張ってるだけ)

だから牌操作はない、という論法も無茶苦茶だけどな

>>338
作為に満ちた牌譜なんか見てどうすんだっつうのｗ

茶番にまともに付き合うなど暇人のやること
茶番は茶番として鼻クソでもほじりながら気の向くまま適当に付き合ってりゃいいんだよ

じゃなんでいつまでもグダグダ言ってんだよｗ

じゃあもクソもねえんだよ
あ、クソはあったな
こっちで続きのウンチしてろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1397923548/l50

うまいっ！！

うまくまとまったところでこの話終わりな
はいおしまーい

インチキゲームにムキになることもあほらしい

牌操作やめろ

毎局掴むｗ全部不要牌氏ね

天鳳版できすぎくんを導入しようと思ったのですがいざ、
配布しているページを開いてみるとなにもありませんでした。
今はもう牌譜解析ツールは配布してないのでしょうか？
また、配布しているとしたらどこで手に入れることができるのでしょうか？
よろしくお願いします

天鳳に付属してるやつじゃだめなの

牌山配布まだでしょうか

牌山公開 = 天鳳終焉

は目に見えてるから公開する訳がない
まあ公開するにしてもこれまでの牌操作帳尻合わせが終わってからだろうな

いや公開したら今より盛況になると思うよ。
だって殆んどのユーザーが牌操作疑ってんだから

牌操作牌操作牌操作牌操作　
牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作
牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作
牌操作牌操作牌操作牌操作牌牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作操作牌操作牌操作牌操作

雑魚が勝てなくて発狂中ｗｗｗ

仮に牌操作をしているとしよう。
そんなことがばれたら、サイトが炎上するのは明らか。
絶対に情報を漏らしてはいけない。牌操作を知る者は極少数にして
高度なセキュリティーが必要だ。また知る者が会社を辞めた場合はどうするか。

経営者にとってハイリスク　ノーリターン

だから、角田一人でやってるんだろｗ

角田のガードは硬いぞ

>>353-355
え？天鳳Windows版は牌譜で牌山見られるぞ？

いやだからさ
牌操作して運営に何の得があるのよ
お前らは単に負けた言い訳にしてるだけ
弱いのを棚に上げてね

>>356かな？上家が東一局で俺に満貫振り込んだ上に回線切って遁走
いやあ美味しかったですｗ

>>361
おまいさんみたいなのがツノにとってまさに「都合のいいお客さん」なんだろうなぁ・・・
対局後に牌山公開したところで牌操作がないことの証明にならないことに気付いとる？

>>364
いや牌操作以前に牌山公開してないと間違ってんの明らかに>>353-355でしょ。

牌操作ってか、誰かが張った直後に他家がアタリ牌を掴まされる確立が半端ない。
それを止めれるか止めれないか。

それがわかってるなら降りれば良いじゃん
1人だけツモが異常なときは確かにあるけど
ほとんどの場合は下手糞が振り込んでるだけ

課金ユーザーかそうでないかで状況は全く異なる
課金しててポンポン振り込む奴は9割方そいつが下手糞なだけ

課金してようがしてまいが振り込む奴は下手だろ
テンパイ気配を読む努力をしろ

>>364
対局前に直接牌山公開したらゲームが成立しないの気付いとる？
対局後のパス配付だと牌譜をすり替えることができるって気付いとる？
なんで復号・改竄不可能なハッシュ値で牌山公開してるか意味わかってる？

サンマ
Taka1214
牛歩振り込んで切断のチンパンジー

牌操作やめろーーーー

さっさと証明しろーーー

>>370
ツノの術中に嵌ってる典型的な奴だよ、おまえ

タブレットでプレイしたいんたけどとれ買えばいい？

後でこっそり変えるためだろ

弱いやつほど操作操作って言ってるよなぁ
強くなるには自分の下手さを知りて一歩目だぜ？

とりあえず4つ揃ったらカンというサル並のロジックからなんとかしろ

多面待ち潰してでもカンするからな
まあ天鳳ではそういう謎打ちする奴ほど牌操作ガッツリ受けて勝つんだけど

点が足らないんだろ

俺氏、本日オーラスダントツトップ余裕と思ってドべの打牌無視してたら国士でトぶ
さらに同日、オーラス親ドべ負け確と思って諦めてたら独走トップから四暗刻単騎を奪ってトばす

え…なに、これは

オーラスで２位に満貫あがられて逆転されて、がっかりしたところで牌譜見直してみたら・・・

http://iup.2ch-library.com/i/i1209971-1401803968.jpg

怖過ぎｗｗｗ

おしいｗｗｗｗｗｗ

>>381
もし上家が6-9p引いたらお前チーして発が飛び出ててたなwww

いや鳴くなら9pだろ
そんで単騎待ちなら発は切らんだろ

58sでも砲銃してるし良かったじゃん、むしろ勝ち役補正だわ

つまり上家の赤5sを381がﾂﾓっていたら・・・

嬉々として振り込んでたな

http://mj.wkeya.com/src/up0980.jpg
これってリーチしちゃ駄目ですか？

リーチでいいんじゃないの
手替わりするの6mしかないしここから89m落としは遅いだろ

そうですか。ありがとうございます。結局3900点に振り込む形になったんで何が正しいのか分からないんです。

http://mj.wkeya.com/src/up0982.jpg
こういうのって何切りますか？

俺は７ｓ

1s切る以外ない

2mかな

>>392
ぼくも7sきりました。理由はソーズがどこかに固まってそうだし何となくですけど・・・
>>393
>>394
どうしてですか？

俺も1s切りだな
4pか7sにくっついて平和になればいいなって感じ

9s切ってるし7s切りだろ
シャボになっても先制ならリーチ打てばいいし

断然もぎり

あ〜9ｓ打ってるから7ｓ切りってのもあるんですね。
1ｓ切りの人が多いんですね。枚数的にもどっちかにくっ付いてピンフになるのを期待した方が良いのかな〜

http://tenhou.net/0/?log=2014060515gm-0001-0000-930fb1ce&tw=3
これって下家付きすぎじゃないですか？

ごめんなさい。ぼくもバカ付きで勝ってしまいました。

たまには顔出しとくか

ハイフ４０
03/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032418gm-0009-0000-c43eabfd&tw=1
2位 NoName(+11.0) 点棒ＡＴＭ(-58.0) mikaya(-9.0) たるるーとちゃん(+56.0)
03/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032418gm-0009-0000-40e5e856&tw=0
2位 NoName(+5.0) 薪子憧Ako(+63.0) Red-022(-16.0) それあど(-52.0)
03/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032419gm-0009-0000-73c4bce2&tw=3
3位 NoName(-14.0) ふじゅじゅ(+13.0) Merlot(+46.0) 海東(-45.0)
03/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032421gm-0009-0000-38a8e5b1&tw=2
3位 NoName(-18.0) hatopopo(+46.0) Mortel(+9.0) mone..(-37.0)
03/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032716gm-0009-0000-e3967d8c&tw=2
1位 NoName(+41.0) churchus(-31.0) 松葉ガニ(+6.0) ねじまき島の冒険(-16.0)
03/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032717gm-0009-0000-16a5475c&tw=3
3位 NoName(-21.0) よつば(+54.0) Illidam(+18.0) ニャン吉(-51.0)
03/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032718gm-0009-0000-16e3e0c2&tw=1
3位 NoName(-24.0) cc110077(+58.0) niao(+13.0) ikkunmk2(-47.0)
03/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032817gm-0009-0000-721ec015&tw=2
1位 NoName(+54.0) ChouCho(-37.0) q白水哩p(+9.0) bazi89(-26.0)
03/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032818gm-0009-0000-6ff9dc7b&tw=2
3位 NoName(-17.0) rowbibi(+12.0) yasu4422(-51.0) kotonosu(+56.0)
03/29 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032916gm-0009-0000-51de4742&tw=2
4位 NoName(-51.0) Haku10oc(-15.0) ゲキカラ＠(+54.0) らぴぴ１８００(+12.0)

400戦139-124-92-45平順2.107

ハイフ４１
04/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014040215gm-0009-0000-89c72dab&tw=3
1位 NoName(+53.0) MysDo(-19.0) 雀鬼しょーいち(-50.0) おかしゅん(+16.0)
04/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014040216gm-0009-0000-882a33c0&tw=3
1位 NoName(+54.0) ラムリン(-19.0) jkprpr(-37.0) tkout(+2.0)
04/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014040217gm-0009-0000-9e1d557a&tw=0
4位 NoName(-36.0) TakeALL(+2.0) 東雲華姫(+52.0) p0n0s(-18.0)
04/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014040418gm-0009-0000-1f649612&tw=3
2位 NoName(+10.0) SouthK(-53.0) バイタル２５０％(-22.0) orosoka(+65.0)
04/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014041818gm-0009-0000-de088ce6&tw=0
1位 NoName(+52.0) 荒古(-48.0) 狂戦士の魂(-22.0) ブス(+18.0)
04/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014041818gm-0009-0000-455ba9ed&tw=1
2位 NoName(+9.0) ナ二(-20.0) 我那覇区(+44.0) 能面チキン(-33.0)
04/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014041917gm-0009-0000-50dff001&tw=3
3位 NoName(-22.0) Royde(-35.0) 灰真紀(+56.0) ケイリ(+1.0)
05/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014050816gm-0009-0000-62e4089f&tw=3
3位 NoName(-15.0) Koishi(+49.0) Astomil(+19.0) r521(-53.0)
05/17 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014051714gm-0009-0000-70bbc123&tw=1
2位 NoName(+10.0) ふーちゃん＾▽＾(+50.0) たっきぃ1988(-13.0) SevenOne(-47.0)
05/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014053118gm-0009-0000-ce682168&tw=3
2位 NoName(+11.0) RPgirler(-46.0) jimeishi(+60.0) meshida(-25.0)

410戦142-128-94-46平順2.107

アプロダにハイフ38〜42を上げた

よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014060520gm-0009-0000-4b24a535&amp;tw=0

>>405
大雑把にだけど何で初手で字牌残して数牌捨てんの？

>>405
大きな疑問手だけな
東1
6s切りはチャンタ目指し？中でいいと思うなぁ
2p引いた時うおーと叫んだが結局振ったね残念

東2
2pよりドラソバだけど7m、2pは亜両面だけどヘッド候補
4s3m引いた時すげえ！と叫んだが、親のゲンバリなのでリーチはいらんね
強欲すぎる
ダマなら振る前に上から8s出たかも

東4
鳴き三色でいくと4sドラ使える可能性が低くなるんで面前で行きたかったな
3s引けたが結局カン8sの愚形に苦しむことになる
上がチートイの出やすさ追求で8s押さえて赤5s切ってるｗ
結果的にあがれたし4sも使えたからいいか
でも相手に「鳴きタンの可能性はない」とバレる仕掛けはかなり弱いよ

南1
ここが勝負でアガリ重視
三色に引っ張られず5sより1p
鳴き三色の1ハンよりリーチの1ハンのほうがいい
三色狙うならまたしても6pドラが使いにくい

南2
まだ一通であがればトップありえる
上の6sの手出しには注意すべきと思うが
前順通ってる4sでの振り込みは不可避かもな

南3
24pをはずす時4pから切るのがセオリーだが
4pは親のスジなんで2pからでいいかも
ここはテンパイ即リーでよし
まさか9p外して染める気？
トップはもうないので3チャとの差を縮めておこう

南4
仕組まれた1mツモｗｗｗ

訂正>>407
×4s3m引いた時すげえ！と叫んだが、
○2s3m引いた時すげえ！と叫んだが、

>>406
2萬を切った時この手じゃ上がれないと思い親だったので役付けに必死になっていました
ちょうど良く東を引いた時チャンタを目指せる手だと気づきその後はお察しです

>>407
ご丁寧にありがとうございます！レスを見て牌効率と駆け引きや判断力が凄く悪いのがわかりました
レス見ながらもう一度自分の牌譜を見直してみます
三色の匂いがあるとどうもやってしまいがちですがやっぱり三色はあったらラッキー程度に思っていた方がいいんでしょうか？

>>410
>あったらラッキー程度
そうだね、三色を意識し、その方向に寄せはするけど
それありきの麻雀はまずい

鳴き三色は1ハンしかなく、しかも読まれ、
おまけに最終待ちが愚形だとかなり不利
（7sが多く見えてるカン8sとかならok）

>>408に「まだ一通であがればトップありえる」と書いたが
当然面前一通の話で、鳴き一通も鳴き三色くらいに弱い
ヒト鳴きテンパイ且つ1000点でもアガればトップみたいな時じゃないと
オススメできない

>>410
その回だけじゃないよ？初手で字牌残してるの。何度もやってる。
役牌使わない縛りとかやったらいいよｗ

>>410
鳴き三色や鳴き一通は最終形がリャンメンでも片アガリになるわけで
（タンヤオ三色、ホンイツか役牌との複合一通等の場合は別だが）
手なりで打つほうが相当効率いい

>>412
初手で孤立1289牌を孤立役牌より先に切ることは俺もたまにあるが…
まあ基本的には字牌から切るわな
雀鬼流でないかぎりｗｗｗ

字牌残すのってそんな駄目なんだ

数牌はたとえ19であってもそこからシュンツとコーツになりえる
絶対コーツにしかなりえない字牌より相当有利

字（役）牌のメリットはトイツれば鳴いて特急になる
孤立のままでも後半のアンパイになりやすい（逆に危険になることもあるが）、とかかな

牌効率だけで見れば字牌より数牌が相当有利

亀レスもしておこう
>>388
結果を聞いてしまったからではないが俺ならリーチしない
この順目でペン7mリーチは常時棒テン即リーゼンツ思考とほぼイコール
早い順目なら曲げたかと言うと、これが3順目ならやはり6m待ちたくなって80%曲げない
なぜ80%かというと、場況こみで考えると親が走ってるので3順目なら20%足止めに曲げる

しかし20%のほうに傾くのは、余程自分に追い風を感じる時だけであって
その選択はやはりゼンツマージャンと同じ
運まかせ、めくりあいゲーに身を委ねたことになる

曲げても裏なしロンなら2600しかなく、これは曲げない理由の一つ
トップ目の親を蹴るのは相当なプラスポイントではあるが
親との点差を考えると2600のアガリは微妙（注1）

しかし対面の親が32000ではなく37000（余裕の浮き）なので
先行リーチに対してはかなり消極策（安全策）を取るのは間違いない
運悪く既に対面がダママン張ってたら速攻同順追っかけくらう可能性もあるが
そうでないかぎりこちらのリーチに対して
親は「横移動・流局歓迎」でほぼオリ気味にくるだろう、これは曲げる理由の一つ

親から見て388の河は手出しツモギリの区別がないとすると愚形リーチには見えない
チュンチャンパイが余りまくってるしカン7s嫌ってのリャンメンリーチにも見えるからな

親から見て388にマンガンがないと読むのは不可能
親がここで8000打てば37000が29000になるので
そんな馬鹿な選択はない

だがこのリーチは、親に対してはそこそこの足止め効果あるが上下に対しては殆どない

しかし一番重要なのは、この局でアガる価値があるかどうかと
自分に風が来ているかどうか

対面がどんなあがり方をして37000点まで行ったのかがわからないが
モードゲーのネトマにおいて、この状況は完全に対面に追い風であって
自分に追い風なことはまずない
（もし自分に風がきてたら、この局はこんな手ではなく5順目にタンピン赤、リーチでマンガンを張ってる
もしくは先に一通完成している）

東2で自分がやるべきことは空気になることであって
今後、対面が小さなミスを重ねて下がってくるのを待つか
上か下が対に振って2チャ争いから一歩遠くなるのを待つかだ

389が言うように手変わりも望み薄だし89mを落とすわけでもない
そのままケイテンのダマ維持して他家から先行リーチ食らったらテンパイ崩しの現物切りでよし
消極的に思われるかもしれんが、冷静に考えてみると
「テンパったら絶対オリないゼンツ麻雀」をしないだけの話

他家のリーチが入る前に24m5sあたり引けたら8m切りもあり
6m引けたらダマ続行
この局は絶対にアガリが必要な局ではない

他のギャンブルに例えてみる
コインの裏表（2分の1とする）に100円賭けて
配当が3倍の時も1.5倍の時もあるとすると
高配当の時はガンガンかけて、低配当の時はケンで流すべきだよな
（オーラスとか、効率悪くても勝負せざるを得ない場合はある）

麻雀のすべての局面を正確にオッズという数値化することは不可能だが
基本的には、圧倒的に有利な時だけ勝負すべきであって
オッズ2倍で当たり2分の1の等価勝負ですら、本当はすべきではない

厳密な数値化はできないが
このペン7mリーチは、アガリ取りにいく程の価値はないと俺は思う
オッズ2倍以下だと思う

麻雀は運ゲーなので圧倒的兵力で負けることも
ペン7mリーチで一発ツモることもあるんだがな

注1
南3親番なしトップと10400点差
ここで1300アガっても意味ないことは誰でもわかるわな

完全に無意味とは言わない
トップ争いだけでなく2チャ争いもしなければならないし
1300のアガリによってオーラスで
直のみOKがツモでOKになったりトップ目その他がリー棒供託してきたり
微妙には変わるから

しかし原則として、8000より5200
5200より3900のほうがアガリやすく
単純計算した時に10400点差を9100点差にしても
オーラスがマンガン条件や5200直条件なのは変わらない
（トップがオーラス子の時、マンツモNGがOKに、微妙には変わる）

だから、1ハン低くてもトップまくれるように点差をつめるアガリでないと
（デバサイでなく「誰からのロンあがりでもokな条件」を1ハン下げるアガリでないと）
基本的には意味がないのだ（微妙にはある）

すくなくとも、ここで1300や2000の手は
「危険を冒して」まで（例えばリーチ合戦や、愚形リーチ等してまで）取りに行く点ではない
自分で南3に2000あがるくらいなら
トップが自分以外に5200打ったほうが遥かに美味しい

388の例なら、自分が2600あがるより
トップが上か下にマンガン振ったほうがよほど美味しい
問題なのは絶えず「トップと自分との点差」が縮まるかどうかなのだから

しかし、必ず自分にとって美味しい展開になるとは限らず
もたもたしているとトップが上積みアガリするかもしれん

全局自分があがれば最大の防御という意見も一理あるが
かといって自分の手はよくて裏1で5200
マンガンになる可能性はかなり低く
そこでテンパれた局は全部点棒取りに行く麻雀してたら
ゼンツ麻雀つーか、取れるトップも取れない麻雀になる

「リアマはトップ取り麻雀だがネトマはラス回避麻雀で別物
388の状況で、対が上か下かにマンガン振ることを歓迎なんてできない」
というのなら、好きにしてくれ

長くなったのでまとめると

南3親なしの時にすべきことは
オーラスにおいてトップ条件を最低1ハン（バイマンをハネマン、ハネマンをマンガンも含む）下げるアガリであり
それに満たないアガリは、リーチ合戦や愚形リーチ等の危険を冒してまで拾いにいくべきではないのである
（当たり前だが、ツモあがりしてしまってもあがらずに切れという意味ではない）

南3親なしでトップまくるために描く青写真は
「南3も南4も自分があがる」か「一回のアガリでしとめる」であり
南3における、オーラスの条件を楽にしないアガリにはほとんど意味がないのだ

それに対して388の例はまだ東2
だからなんでも拾いに行けというのではなく
逆に今後の展開の選択肢が山ほどあるので

「東2で自分がやるべきことは空気になることであって
今後対面が小さなミスを重ねて下がってくるのを待つか
上か下が対に振って2チャ争いから遠くなるのを待つか」だということだ

>>414
役牌大事にする時なんて最初にドラが二枚以上手にあった時くらいかな
それと、初心者の内は役牌鳴いて手牌減らしたらリーチ掛った時の対処も
少ない手牌からになっちゃうでしょ？少ない手牌で回るのは難しいから
初めの内はなるべく門前での方がいいよ。

>>416
丁寧にありがとうございます。こんな書いて貰えるとはｗちょっと今日は遅いので明日ゆっくり読ませてもらいます。

http://tenhou.net/0/?log=2014060708gm-0009-0000-a89e2bfb&amp;tw=3
もう自分が弱すぎてやばいです！
牌効率や相手がいつ張ったのかどういうときにリーチをかけていいのかどういうときはリーチをかけない方がいいのかなどがわからないです
終いには一打目でドラ切りしてしまう始末･･アドバイスをください･･･

>>423
東2の7s切りケイテン、1p切ってればタンヤオ36pノベタンで
対からあがれてたのは気づいてる？
しかしまあ、あがっても焼け石に水だし
1pは親に対してアツくて切れんというのもわかる
でも、それ以外は特に疑問な打牌はないように思うなぁ

東1-0の三面チャンリーチは、2p2枚5p3枚8p3枚見えてて特に優秀な待ちではない
残りツモが少ないこと考えても曲げるべきではなかった「かも」な
でもドラ3あるからやっぱ曲げるわなぁ…

しかしこれ、完全な負け役でどうしょうもないだろ
東2の3pでナキタン拾ってたとしても何も変わらないだろ
俺よりもっと賢い他の奴
この負け役席でも「ここをこうしてればトップだった」ってとこがあれば
指摘してやってくれ、俺にはわからん

東1-0で12000振ってなかったら、そりゃ結果大きく変わってたが、それは結果論だし
リーチしてなかったら6mが止まったかといえば、それも微妙
ドラ3役無しのテンパイを曲げずにおいて
しかも最後の2枚の捨てハイを中中にする（6m止めて）なんてことを
できるプレイヤー、するプレイヤーはいるかね？
超能力者以外いないだろうなぁ…

牌効率はそんなに間違えてないと思うんよ
相手がいつ張ったかを確実にわかるのは透視能力者だけ
ただし東1-0の自分がリーチしたあと
鳴いた対と下の親は確実に張ってると思うべき
（リーチ後はゼンツツモギリマシーンなんで、思ってもどうしようもないがｗ）

東3-1も東3-2も、7、5巡目にリーチされたんじゃ「いつ張ったか」も何もない
この一戦についてはあきらめろん

結構な点差ついて中盤でラスとして
ここで点とらないと巻き返せないだろうと思ってゼンツすると良く負けます
その試合は運によって負け試合決定なのでしょうか
おとなしくしといて大きい手が来る以外は

もっとぼろくそに言われると思ったのに意外でした･･
もしかしたらたまたま牌効率が悪くなかっただけかもしれないのでまた4位を取るような試合があればよろしくおねがいします

字牌先切りはいいけどメンツ多すぎてぶくぶくになるくらいなら
ある程度絞って入らなければ早めに降りってのもありだと思うよ。
あと、天鳳はつまらないクイタンでも上がった後に手が急に良くなることも多いから←オカルト
上がれる時に上がっとこう。

>>420
すいません。これ東風なんです。やっぱ人気のある東南をやった方が良いですか？

http://mj.wkeya.com/src/up1001.jpg
こういうのって何切れば良いんでしょうか？

俺なら4s切ってクイタン狙いでいつでも降りる

タンヤオ狙うなら9pのトイツは落とさないんですか？

チートイと面子手の両天秤なら２枚切れの8s受け捨てて7s切り

4s切るぐらいなら9p落とすだろうな
受け入れ減らしても37m3p2458s鳴けるのがでかい
3シャンテンに戻しても門前で構えるよりこっちのが早そうだが
仕掛けて中張牌ばかりの手牌になるのも相手のリーチとか考えると悩むとこだな
9p取っといてもそれが安全である保証はないが

>>425
ゼンツの「度合い」が文だけではわからんが
動かなくてもラスがほぼ決定してるなら、動いたほうがいい

中盤って、南1親番ありトップと3万点差くらい？
それならまだ焦る必要はなく「自分の親までゼッタイに飛ばない」を最優先に打とう
そして親で奇跡を起こそう
親番の時にハイパイぐちゃぐちゃだったり、速攻蹴られたらあきらめろん

>>426
これから4位のハイフだけ持ってくるつもり？
どんな強い人でも4チャ率0の人はいないんだ
ミスでラスる時もあるけど、どうしようもない時ってあるからねぇ…

ラスハイフばかりでは、有意義な助言がしにくくなるかもしれん
たまにラスるのは仕方ないことと思ってあきらめろん

>>428
ああ東風か〜、それは悪かった！
俺はたまにしか東風打たないが、東南のほうがいいよと勧める気はない

東風で東2のペン7mリーチか〜…
かなりリーチでおｋに傾くね
それでもやっぱするしないが5分5分かな
東4のラス親が自分なんだから（ガッチリ2チャ確保した上でオーラス迎えたい気持ちはわかるが）
東2で自分が2600あがってオーラス迎えるより
東2で対の親が下に5200振ってオーラス迎えたほうが嬉しいことは変わらないと思う

豆アドバイス１（初心者向け）
東2で上下2家からリーチ食らったとする
両方から逃げ切るのは無理で、両方の打点はほぼ同じだと推理できたとする
その場合、上に振るくらいなら下に振ろう
なぜなら（東風として）下には親番がもうないから

二件リーチからどうしても逃げられないと思った時は
安く見える手か、親番の残ってない家のほうに振ろう

豆アドバイス2
中盤でA32000、B25000、C20000、D23000持ちとする（自分が4チャのC）
ここで自分がマンガンあがるのが一番嬉しいが、それが無理な時、1000点しかあがれなさそうな時
AがBに5200振るのは非常に歓迎すべきこと

A26800、B30200、C20000となって、標的（トップ）はAからBに変わるが
標的との距離は1800縮まっている
初心者のうちは、こういう場況を考慮しないことが多い

>>429-431
430が言ってるのは、ソウズが先入ると仮定して、37mポンしてのカン3pか
3p先に入っての（チーもあり）37mシャボ待ち（そこからリャンメン化もあり）ってことでしょうな
（アガリ形を予測した決め打ちってこと）
つまり、どっちにしても4sが浮くので、9pを4sよりは安全な牌と考え
先に4s処理ってことでしょうな

ところが、バッタもカン3pも待ちとしては強くない（またはリャンメン化に一手多くかかる）から
危険冒して手広く受けて、9p切って4s持っておく、という考えもある
4s切りは守備重視、9p切りは攻撃重視、優劣はつけにくいけど
自分が浮いてる時は4s、沈んでる時は9s切るという人が多いかも

>>432
同意、大体そんな感じかと
ただ俺個人的に、ここからチートイはないし
8s二枚切れでも7s切りはしないかな

>>429
おれは9ｐの対子落としかな

>>435
全くもってその通りで

>>430
>>432
>>434
>>435
>>436
ありがとうございます。

http://mj.wkeya.com/src/up1005.jpg
この7ｓは押すべきですか？上がれた時のリターンは大きいけどまずドラ筋なんて出ないだろうし、残り3順で7ｓはしょんぱいだから迷ったんですが

このゲーム昇段目前になると手が入り難くなったり相手の手が早くなったりするのは仕様でしょうか？

>>439
テンパイは何順目にしたんだ？1順前？
この状況はテンパイ即リー物量作戦でいい
子にとって親リーほど嫌なものはない

こっちは曲げたら11600確定、振るとしてもおそらく8000以下
場合によっては、自分が2000で8000相手にめくりあいする羽目になるのが麻雀なのに
ドラスジの待ちは微妙だが、これを好オッズと思わんでどうする

しかも5800を11600にするリーチが一番効率いいんだぞ？
（裏は乗らないと仮定すると、0点を1300にするために1000点供託するリーのみや
1000を2000にするために1000点供託するリーチが一番効率悪い）

それに、ここで7s切って振るとしても
3順前に自分が即リーしてれば、子が回さざるを得なくなってて
この順目での7sが通ったかもしれないんだ

「トップ目あるから安全策でいいかと思ってた」というのなら
まだ南場丸々ある上に2チャがマンガン圏内にいるから間違いだし
もっと点差あって安全策取るというなら、この順目でテンパってちゃイカン
自分の河にある19字牌が全部手の中に残ってないとイカン

でも今、リーチしてないのを前提でみると、微妙だねぇ…
7mトイツ落としして、もう自分の親を安全に流したほうがいいかもな

7mなら多分上にも通る、ってか対と上の待ちはピンズっしょ？（もしかしたら下も）
いや、対と下がピンズで上はソウズかな？
手牌にも河にも4pドラが一枚も見えてないから、他三家ともそれ絡みの手作りになってるでしょ
（あとで答え教えてな）

親にはテンパイレンチャンがあるから7s切りも悪くないとは思うけど（俺には7sもあんまり熱そうに見えん）
浮いてる親の場合、下手な親かぶりする前にさっさと親でなくなるのも手の一つだよーん

こういうの見る度思うが、下が発鳴いたのが何順目か判ったらもっといいのにな

>>440
それまでが勝ちペースで来てると揺り戻しが起こるようにしてるのは確かだね

>>441
>>442
ありがとうございます。下家が鳴いたのは2順目です。
相手の手はこんな感じでした。
http://mj.wkeya.com/src/up1006.jpg
自分が聴牌した状況がこれです。もう3段目に入り掛けてたのでリーチじゃなくて黙りにしてみたんです。やっぱ親リーした方が良かったですかね。
http://mj.wkeya.com/src/up1006.jpg

ごめんなさい。相手の手はこんな感じでした。
http://mj.wkeya.com/src/up1007.jpg

>>443-444
俺なら即リー
（麻雀に正解はないがな）

結局7sは切った？押さえた？

7ｓは押さえちゃいましたｗ結局ツモられちゃって親被りで2位の結果に。次からこういうのはリーチしてみようと思います。

http://mj.wkeya.com/src/up1008.jpg
こういうのって枚数優先のが良いですか？それとも親の現物張りにした方が良いと思いますか？
ぼくは枚数で勝負して結果は上がれたんですが。

>>448
枚数より、親に当たらないことを最優先したほうがいいと思う
この場合は、26pどっちかなら確実な親のアンパイというわけじゃないけどさ

この局面こそ、南3の親さえ流れたら、99%自分がトップなわけよ
約14000点差あるしな
フーロして3900取りに行って、それで親に直る結果になったら泣くになけんよ？

まあ、もうこうなってしまったら6p切りでいいけどさ
俺がここで突然この席に座らされたら、3p切って2p単騎の選択すらありえる

結果的に勝てたかどうかは別にして、勝負して得な時と損な時がわかってないと思う
（金持ち喧嘩せず）
それをもうちょっと考えたら、少しは運次第麻雀じゃなくなると思うよ

>>449
得な時と損な時難しいですね・・・これって鳴いて上がりに行くのも損してると思いますか？
ぼくは上家の親を蹴ればトップ取れると思って鳴いて行ったんです。

損してると思う、なんでもかんでも自力で決めようとするな
できればシーンじゃなくハイフで見せて欲しい
何順目でどう仕掛けたか、シーンじゃわからんし

点棒って為替レートみたいなもんでさ
ここで3900あがって44300が48200になっても
点数的な意味ではなんの得もせんでしょ？

親より圧倒的に速いならいいけど、この状態
ほとんど親とめくりあいになってるじゃないか
金持ちは一騎打ち挑まれても断らなきゃならんのに、受けてどうする

>>451
そうですね。ハイフ貼った方が良いですねｗお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014060919gm-0089-0000-17efed02&tw=3

ハイフで見たら、そんな悪い仕掛けとは思わんかったｗｗｗｗｗｗ
親の発ポン見て、親リーの可能性なくなってから
こっちも速度で負けないように鳴いたってことだな

でも、これに限っては、上がカン6sで死んだからよかったけど
（下が切らない限りカラテン）
長いことやってるうちに
「あ〜ここでアガリ取りに向かうんじゃなかった〜」ってことが増えるとオモ

自分が上の立場ならどう？
3チャとの点差もあるし、何があっても絶対オリないだろ？
2チャ確保した上での、ほぼ最後のトップ取りのチャンスなわけだ
お前にとって、上は狂犬だ

3900点は、お前にとっては意味ないが（はした金）
上にとっては大アリ
こういう状態で正面勝負するのは損

>>453
ありがとうございます。確かに3ちゃとの差があれば自分は上がりに行くのみですね・・・ｗ
相手にしてみたら向かって来てくれた方が上がりやすいのもあるし直れば差は縮まるしで確かに損してます。
でもやっぱり相手の親を蹴ったらトップが見えるというのが見えてｗちょっと痛い目合うまでやってみようかってのも考えたりｗ
でもそんな事したら運次第麻雀ですしね。もうちょい判断出来るよう頑張ります。

何も考えて無くても勝てるのが麻雀。何か一生懸命やってるのがアホらしくなってきた

2順目一発ツモとかマジ運ゲーじゃん。くだらねー

>>454
>>ちょっと痛い目合うまでやってみようかってのも考えたりｗ

基本それでいいと思う

今回はたまたま上に振る可能性がなかったし
発鳴いた時点で親は安そうだった

そのあと8p切ってるし、発ホンイツ赤か役役ホンイツくらいしかオヤマンにできず、12000はほぼない
発トイトイ○○もない
トイツ系なら手の中一枚でも8p切らないから
速度重視のリャンメンターツが他にあるか、もう安手張ってるってことだ

しかし、ここからお前以外の誰かがカンして、発か8mがモロノリする可能性もあるんだから
安そうだからって油断はいけないぞ？
お前は絶対しないだろうが、ここで他三家はカンザイできれば100%カンするからな

今後、こういう状況から上に5800かそれ以上を振ることもあろう
長くやってれば、仕掛けないでいたほうがトップ取れる率が高いと思うようになると予想するが
お前が一生運の太い人だった場合は、仕掛けて勝ち続けるだろう
全勝でなくてもトータルで勝つだろう

でも、そうはならなかったら、この言葉を思い出してくれ
「金持ち喧嘩せず」

さっきの状況では、上がホームレス狂犬で、お前が大富豪の伯爵家令嬢なのだ
狂犬に「俺の童貞とお前の処女を賭けてジャンケンで勝負しないか？グヘヘヘェ」
と言われた時に
「よっ…、よろしいですわよ！」と受ける令嬢はいないってこった

麻雀においては、賭ける物が絶えず公平ではない
お前が狂犬側の時はどんどん土俵に登るべきだが
令嬢側の時はノコノコ登るべきではない
よほど「速さ」に確信ある場合以外はな

あとこれも覚えとけ
自分が勝ってる時はできるだけハンチャンが早く終わるように
自分が負けてる時はできるだけハンチャンが終わらないように行動しろ

負けてる時は、大地震が起こって続行不可能（チャラ）になるのも嬉しいこと

勝負することが自分にとって相対的に損なのは、わかってると思うが

１悪い待ちで良い待ちと勝負
２低い打点で高い打点と勝負
３自分より下位との勝負
（持ち点が変われば、8000点の価値がそれぞれ違うから
打点8000対8000の勝負でも、実際はイーブンではなくなっている）

1と2はどこまでいってもあくまで想像だが、3だけは明確にわかる
僅差の場合は下位上位ではなく同位だと考えろ
僅差の基準は、赤の有無や、残り局数等によって変わる

悪い（薄い）待ちでも地獄待ち等、出やすくなる場合はある
親と子の勝負は親が有利（打点と、レンチャンにつながるかどうか）

これらを組み合わせて考えろ
子で上位の親との勝負はどうか
親で下位の子との勝負はどうか
1と2を十分に推理した上でな

もうトップは無理だから2チャ狙いとかラス回避とか
そういう場況も考慮
自分の状況だけでなく、勝負相手の状況もだ
こいつはもうトップあきらめてるだろう、とか
こいつにとってはここが背水の陣、とか

毎局テンパイできるわけじゃないから
テンパれた局は全部勝負というのが初心者
全部自力で決めようとするのも初心者

さっきの局面で、対と下にはトップの目はない
が、2チャまくりの目はある
となると、対と下はお前の味方、3対1で上と戦っている状況なんだ

速さで圧倒的に勝てた時は「相対的に得な勝負」と言っていいが
他から先行リーチがないうちに自分が張ったら
初心者は即「速さで勝った！」と思いがち
でも既に誰かがダマテンしてる可能性もあるからね

中級は「テンパれた局は全部勝負」にならないし
愚形でも張ったら必ずリーチにならないし
後から追いつかれる可能性も考えて、上の123を考えて（将来損な勝負にならないか）
リーチしない、テンパイ取らない、ハナからテンパイに向かわない、等の行動が起こるわけ

>>455-456
まあな、100000ハンチャンあったら999999ハンチャンは
考えたところで勝負の結果が変わらんゲームだ

何故なら、相手だって考えてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノナメの>>441を読んで、なるほどと感心していたが、
>>458の下劣な例え話と大地震中断の話で、もう見かけるのも嫌になった

>>457
>>458
>>459
>>460
ありがとうございます。

牌譜URLオプションには以下のようにつかうのでしょうか？
北家、東２局、５巡目から始めるには
http://tenhou.net/0/?log=（省略）acfd4b57&amp;=3&amp;ts=2&amp;tj=5

でいいんでしょうか？ お願いします。

↑文字が変になりました。
牌譜の最後につけるのは
アンドtwイコール3アンドtsイコール2アンドtjイコール5です。
ampと余計なのが入っています。掲示板の仕様？

http://tenhou.net/0/?log=2014061122gm-0009-0000-2fa9fd01&amp;tw=0
今日もボロ負けでした･･よろしくお願いします

http://mj.wkeya.com/src/up1014.jpg
この2sって打てますか？

http://mj.wkeya.com/src/up1016.jpg
下家がドラを打てる理由は何でしょうか？

http://mj.wkeya.com/src/up1019.jpg
http://mj.wkeya.com/src/up1020.jpg
この1m止めないと駄目ですか？てか手代わりした次順で引かされてる感はんぱないんですけどこれ。
こういうのが操作操作って言われてるんですかね。

あ〜つまんね

どんだけゼンツしても上がれる時は上がれるし、上がれない時は上がれないだけでしょこのゲーム

>>466
打つ
>>467
要らないから
>>468
止める。5800以上確定の手に突っ張る手牌じゃない

>>466
バッタに刺さるかもしれないけどトイトイ確定ではないし
赤とドラは殆ど見えてるから押さないとダメだね

>>467
2段だからだね

>>468
赤5やドラそばをあっさり切っておいて最終手出し2mなら14mはほぼアウト
ただドラは持ってないだろうしマンズの切れ具合からホンイツだと
2345556mの形ぐらいしかなさそう
普通に23r55m789pみたいな形かな
一応下家の国士の可能性も消えてないし撤退が無難

牌操作

牌操作牌操作

牌操作牌操作牌操作　　　　　

牌操作牌操作牌操作牌操作

牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作

牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作

牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作牌操作

>>471
>>472
ありがとうございます。やっぱ止める牌ですよね。は〜

>>463
遅レスだから自分で解決したかもしれないけど

東1局の北家視点が「tw=3」なので
東2局の北家視点なら「tw=0」
東1局0本場が「ts=0」になるので、連荘が無ければ東２局0本場は「ts=1」

「tj=」はHTML+JS版牌譜ビューアのみ対応
親の第一ツモが「1」第一打牌が「2」になるので、鳴きやリーチが入らなかったとして5巡目のtjの数値は33〜40の間
北家なら「tj=39」でツモ「tj=40」で打牌
ポン・チーはともかくリーチでもカウントが加算されるので注意

>>465
特に言うこと無いなぁ
自分と違うとこを強いて挙げるなら

東1局6巡目　自分なら打1p
フリテンの2p引き戻してもあまり嬉しくないし、さすがに345の3色は遠すぎるけど
対面の14p待ち警戒して1p先切り、2枚切れの2p受け残すよりカン2m受け残したい

南2局6巡目　自分なら打2m
ドラが重なったから中の後付け、チーからでも仕掛けたい
9p暗刻だから5200以上、ラス中持ってくれば三暗刻も無くはない
ただそうなると9巡目の4mツモ切って下家が鳴くだろうから、2p喰い取られて赤5m掴まされることになる
6pで2900放銃か、5pツモられてもっと悪い結果になってただろうな

南3局2本場　自分なら打5mダマ
トップ取りしか意味のない6級でラス目なんだからリーチもあると思うけど、仕掛けも入ってるし待ちもあまり良くない
リー棒戻ってくる気がしないので、二盃口は無理としてもせめて一盃口かピンフにしてダマで和了りたい
1000点出して和了れなかったら、他家の横移動でたとえ放銃しなくてもオーラス満貫和了ってもトップ確定しなくなる

＞＞４７５ありがとうございます。
http://tenhou.net/5/?log=2012060420gm-0009-10011-acfd4b57&amp;tw=2&amp;ts=3&amp;tj=40
のように試してみたら上手くいきました。
ｔｊの5巡目は３３〜４０を勘違いしていました。本当に助かりました。

>>465
俺ならこうするってだけだけど、参考になれば

東1
第一打9m
こういうぶっちゃけ和了が見えない配牌では字牌は大事な安牌候補
今回はたまたま頭の1mが現物だったからいいけど、もう少し安牌を残す意識を

東2
第一打1m
ドラ2とはいえ、やっぱり和了が見えない配牌
この手を和了たいなら、ファン牌に頼るか、いっそドラを捨ててタンヤオもあり
基本はタンヤオとファン牌をメインに、配牌の時点で方向性をある程度決めること
で、10巡目の追っかけリーチははっきり言って無謀。勝算なさすぎ
ドラ3だろうが役なしだろうが、勝算のないリーチはかけない

東3
第一打北
オタ風の北が重なっても嬉しくないでしょ？

東4
第一打9s
何度も言うけど、和了が遠そうな配牌なら安牌残しながら打つこと
そして上手く鳴ける手に仕上げる
俺なら9sはもちろん、9m8mも落とす
7mツモってるじゃんって思うかもしれないけど、この789のせいでクイタンドラ3が
出来ないんだからこれはもう戦犯みたいなもん
あまり自分のツモを過信しないこと

>>465
続き

南1
やる気なくしながら中張牌連打してチートイでも狙いましょう

南2
これは、中をトイツ落としして、どうやって和了ろうと思ったの？
他にメンツ候補があるわけじゃないし
ここ、凄くもったいないというか、この半荘の敗因と言ってもいいんじゃないかな

南3一本場
まぁ親に和了られたのは仕方ないけど、789の三色狙うくらいしかないかな

南3二本場
リーチは無謀
打5mダマでツモや69m引いてのイーペーコー、あるいは69s引いてのピンフになるまで待つ

南4
特になし

総評
・字牌ないがしろにしすぎ。安牌にも役にもなるよ
・無謀なリーチ多すぎ。勝算のないリーチはしないように
・配牌を見て、面前で間に合わない(7、8巡目までにテンパイしない)と思ったら、鳴きやオリを意識して手作りした方がいいよ

以上。長文失礼しました

http://tenhou.net/0/?log=2014061323gm-0009-0000-7fda5e8b&tw=0

どうにも勝ちきれないです
マズいところを指摘していただければ助かります

リーチ以外無警戒過ぎる
テンパイ気配を読め
リードしたんなら無理にリーチかけてリスク負う必要はない
特に一般じゃ平気でツッパってくるから牽制にもならない

>>468
トップ取るつもりなら１ｍ打っていいんじゃね？
上卓は1位と2位ではポイントが4倍違うからトップ取りに行く姿勢は間違ってないと思う
1位争いの直接のライバルを直接叩く＆自分7700＆1位と2位のポイント4倍なら俺なら１ｍ勝負する
９ｍチーで打２ｍなら、さすがに１ｍは止めると思うけどねｗ

その嘆きっぷりから、おそらく親に2900or5800＆下家に32000振ってトンだんだろうけどまあいいんじゃね？
ただ１ｍはガチで勝負牌なので、その勝負牌っていう認識がなかったとしたら不覚ではあるけど

>>465
他の人が指摘した以外のところを見てみる

東１
6順目の打３ｍは476氏の指摘のように、打１ｐの方がよさそう
親、現在ドラ2（赤５ｐ、４ｐコミで）、6順目でこの整って無い手牌なら仕掛けを考えたい
３ｍは３４６ｍ引きでタンヤオ可能な牌姿になるので、価値は高い

東２
少数派かもしれんけどドラ３で4枚生きてるなら俺もリーチする

東４　9順目　打８ｓ→打１ｍツモ切り
手が良い時は他家の受けよりも自分が上がることを考えた方が良いのではないだろうか？
打１ｍ→３４５６ｍ４５６７ｐの8種受け
打８ｓ→３６ｍ４７ｐの4種受け
４７ｐが薄くなりつつあることも考慮して、勝ちたいなら１ｍツモ切りしても良いのでは？

南２　15順目　打６ｍ→打９ｐ
局の中盤から終盤において、極力真ん中あたりの牌を出さない意識は重要だと思う
細かい牌理とかよりも、よほど成績に直結するのではないか？と個人的には思っている
トイメンと上家は手出しが入ったので2順前の６ｍの安全性はリセットされたと見なした方がいい
あと俺なら打９ｐでリーチする

南３　
初手の打東は７８９の三色見たのと2トイツを嫌ったからだと思うけど
３ｍトイツは２４ｍツモなどで両面化しやすいので東のトイツ落としは早計だと思う
打東だったら、まだ打３ｍで３ｍを浮かして両面化やツモ次第だがチャンタ三色への含みを持たせた方がマシだと思う

4順目　打９ｍ
せっかく打東で三色目を見たのなら俺なら打２ｓで三色含みを残す
しかし、普通は打９ｍだから俺の言ってることは気にしないでｗ

南３
回してる余裕がないとして俺もリーチする
回るとするなら、俺なら打５、８ｍではなく打７ｓで４６７９ｍ６８ｓ受けにすると思う
４ｍ引けたら勝ちだから余裕があれば打７ｓだけど、しかし・・・

南４　9順目　打６ｓ→４ｐ
こういう時は自分が上がることだけ考えればよいと思う
「当たらなければどうと言うことはない」の精神は無茶苦茶言ってると思われるかもしれないが
ワリと重要だったりする
下手に回って、上がり目を逃してラスる方が痛い

いい感じで打ってると思うから、じきに爆勝すると思うよ
負けたら牌譜をじっくり検討してリトライして下され
負け戦は時に自分をさらに強くしてくれるチャンスだったりする

>>480

東1−2　11順目　打６ｍ→打４ｓ
一定以上の実力の持ち主だと思われるから逆に質問してみるけど
３６ｓよりも５８ｍの方が受けとしてはよさそうに見えるけどどうなんでしょ？

赤５ｓ引きがあるから打４ｓ→５ｓの順でターツを落とす
細かい所だけど、５にかかったターツ（例４５ｓ）を落とすときは、
頭が無い場合は４から落とし、次巡の赤５で頭化を見て、
頭がある場合は５から落とし、次の赤５で４赤５のターツ化を見る

東３　7順目
7順目9枚待ち＆確定ハネマンor高めツモで倍満なら即リー
おそらくこれが敗因

東４　5順目　打４ｐ→打２ｐ
たぶん>>179以下のどこかで書いたと思うけど
ドラが２、３個ある時はなき仕掛けの可能性がないか探すとワリといいことがある

今回は４４５ｐを４５ｐのターツ固定と考えずに４４ｐ頭＋５ｐ考えたら
例えばツモが悪ければ５ｐに６７ｐくっつけて、４ｓチーの打９ｐ・・って感じで切り返せる含みを残せる
打４ｐはトイメン辺りの捨て牌を考慮した上での先切りだと思うけど、
手が良い時は受けよりも変化を重視するのも一興かと

南3　2巡目　中ポン
3級ってトップのみポイント加算でラスってもポイントが減らないよね？
だったら俺なら可能な限りリーチをしたいので中を1鳴きはしないかな
ここで1000点挙がってもトップ取りには寄与しないと思うんだよ
ドラでも引いてくれればドラタンキがあるから全部鳴くけどｗ

東３がもったいなかったね
リーチしてたら、パン卓で果たして2段が押すことができたかどうか

普通に打てる人っぽいから数打ってればいずれ爆勝モードくるでしょ、これ

>>485
東1-2は7mが対面と上家の現物になったので4s5sを払っていくよりも安全だったからという理由が大きいです
自分でもあまり自覚がないのですが高い色のターツを外していくのを嫌っているようで、
上に4sポンされたりしたら浮いた5sはどうしよう、と困ってしまうよりはマンズを落とす方が強気で行けるという考え方をしているみたいです

東3のような手の時には「あがりたいからリーチする」のか「あがりたいからリーチしない」のか判断がさっぱりわからないんですよね…
ダマなら生牌の中も出るかなと期待していましたが、やはりリーチしていた方が悔いがなかったかもしれません

東4のように19牌がヘッドで23や78の両面ターツが2つある場合はどうしても変化より安全を優先してしまう傾向にあるみたいです
でもドラ1赤2あるなら今以上に上がりに執着した打ち方をした方がよさそうですね
ここは特に勉強になりました
前巡は234の三色を見て6sを切りましたがここはどうだったでしょうか
白きっちゃってよかった…？

南3は安そうだった上にピンフもつかないのでリーチ棒を出さなくて済むようにもう1枚目から中を鳴いていったのですが
点数状況を考えるとトップを狙うためにはここで千点では駄目でした
リーチ前提で進めていって、中を鳴くにしてもドラを引いてからの方が良かったですね

状況（場況？）によって打ち方を変えていくことが私の課題のようです
ありがとうございました、とても参考になりました！

ほんとうにカンしてからこんなにツモれるもんですか？

このゲーム1ヶ月くらいやったけど結局運ゲーだと思うんだけど何が面白いの？

>>489
天鳳は遊びじゃねーんだよ

>>489
嫌なら天鳳を打たなければいいだけ
他に行け

>>491
何が面白いのか聞いてるだけで他行けという答えはいらないですわ

何が面白いって言われても麻雀が面白いとしかいいようがない

運ゲーかどうか見てやるから牌譜見せてみ

麻雀の何が面白いのか知りたい

面白くもないのによく１か月も続いたな

運ゲーだと楽しめないって感覚がよくわからん麻雀向いてないだけじゃないのか
あと運に左右されはするけど運ゲーだって騒ぐ人ほど打ち方ミスってるだけな事が多い気がするな

ポーカーやブラックジャックも運ゲーだと思ってそうだな

人生だってぶっちゃけ運ゲーじゃん？
生まれ持ったスペックと環境が配牌だ
他人とどの様に付き合うか？摸打が出会いと別れだ

運と選択と多少の駆け引きでドラマチックに変化する結果を何度もプレイできるんだぜ？
どんな人生でも楽しめない奴じゃないと麻雀は楽しめねーよ

初心者がなにいってんだきめぇ(´・ω・｀)

いかに牌操作を読むかが天鳳。地獄に入ったら麻雀をやろうとするな

初心者がなにいってんだきめぇ(´・ω・｀)

>>487
東1-2は「攻め」と「受け」のどちらを重視するかで割れるかもしれないね
基本的に俺は自分が有利な状況では攻め、言い換えればホーラ率が高まるように打牌する
有利な状況とは「親」「ドラたくさん」「良形」

今回は親で良形なので自分が上がり切ることしか考えないと思う
今回の場合、俺なら８ｍがおそらく山に多く、赤５ｍ受けを重視するのでマンズの６７ｍはまず固定
よって落とすなら３ｐか４ｓ・・・って事になる

＞東3のような手の時には「あがりたいからリーチする」のか「あがりたいからリーチしない」のか判断がさっぱりわからないんですよね

残り枚数が多くて巡目が早ければリーチでいい気がする
リーチの圧で挑戦者を未然に排除して、残り枚数と巡目の多さによりツモ上がりを期待する、ってのはシンプルで強い
今回は、7順目、残り枚数9枚、リーチで確定ハネマン、ツモって裏１で倍満、東南戦（東風戦よりもマンガンの価値が低い）
・・・だから俺の場合明確にリーチ

東４は俺なら２３４三色は赤が出て行く可能性が高そうなので見ないかな
打６ｓの所では、まだ４メンツが確定していないから６ｓはもう少し引っ張ると思う
トイメンの「打２ｓ（ドラ３ｓ固定？）→打７ｍ」はなかなか戦慄させるものがあるから
打６ｓも十分理由があると思うからちょっと難しい

悪かったところ教えてください
自分では特に悪い打ち方したつもりはないです
http://tenhou.net/0/?log=2014061714gm-0089-0000-a6c4da39&tw=0

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>>504
手づくり悠長すぎ
打点は二の次で、どうしたら7、8巡目あたりでテンパイ出来るかを考えながら打牌選択や鳴き判断した方がいいよ

>>506
遅いですか。
高得点の旨みは味わい深いですからね

>>504
ざっと見てみた
自分が疑問に思った箇所から重要性の高そうなモノを以下に列挙してみる

・東１　4順目　打１ｓ
・東２　2順目　打９ｐ
・南１　1順目　打北
・南２　4順目　打２ｐ
・南２-２　6順目　打９ｍ
・南３　６順目　打２ｍ

そうするだけの理由があってそのように打牌したと思うのだけど
まずはその理由をちょっと聞かせてちょ

あ、おそらく508とかぶるな
でもそのまま投稿する

全体的にかなり強気だな…

東1
どうしようもなかった
ドラ3ある時点で、鳴いてあがれる手を強く意識しよう
「ナキタン」「役牌」か、近くはないが「ソウズ染め」
こういう時、東や中は、２枚目が見えるまで（コーツの可能性が完全に消えるまで）切ってはならん

1mより1p、遠いし2s2枚使えなくなるかもしれんが一応123の三色目あり
1sより1pツモギリ、1pアンコって嬉しいのは「リーチが近づく」かトイトイ・チートイ狙いの時

1s切りは「2s2枚使い切りたい」意識なんだろうが、それならまだ2p切ったほうがいい

チートイは、鳴けない、テンパってからが苦しい、イシャテンの受けが少ない、と欠点だらけなんで
仕方なくなってしまう時以外は狙うもんじゃない

トイトイは鳴けるが、258sの残り6枚から鳴いていかねばならんので
個人的には、ここからトイトイよりソウズのホンイツのほうがまだアガリやすいと思う
最短はナキタンだがな

>>504の続き

4mツモった時点でナキタン以外考えられない
必要牌は2or5m、2or8s、4s、4or7s、どれか入るか鳴けるたびに1p落としていく

4m切ったってことはトイトイ系に絞ったんだろうが
ナキタンとトイトイ、どっちもアガれる可能性かなり低いが、ナキタンのほうがマシ

結果的には運よく4mトイツったね

4mポンの一発消しは、親ならしたいとこではあるが
鳴かなければチートイイシャテン
2pノーチャンスで1pは99%通るから、9pでなく1p切ってれば44m119p22355688s、これはかなり楽しい手
36s勝負せにゃならんが、9pタンキのゲンバリダマ、9p引いて6s強打の3sタンキがある（3s強打もよし）
少なくとも111p22355688s　444m　から258s鳴けてさらに258sでトイトイあがるよりはありえる

その後、いくらチーチャでも6p5mと、イシャテンで強打の連続はありえん
まだこちらにナキタンがありえるから、6p5mの代わりに1pアンコ落とし

これこそが「回し打ち」だ！！！！！！！！！！

その後、運よく258sを上がツモギったらポン、カン5pで張れたら初めて5m勝負

初心者に理由なんか求めんな(´・ω・｀)

東2
重いジュンチャンのハイパイだが、へこんでない子なんで、
ジュンチャンの決め打ちでよし、安くなるが鳴いてもよし
9pより8p

東3
9sより4s、タンヤオ意識したんだろうが、4s残しても4sか2pポン出来るというだけ
基本258sを待つことには変わりない
それだったらソウズ一通の目を残そう
4sより7s、8sの受けは失うが456の三色確定するなら、まだここは鳴いて2000(安手)あがっていい局面
まあでも普通は4s切るだろうな

東4
ここでテンパれなかったのが痛かった
12345m456789p何引いてもそれなりによかったのにな
しかし5s当たらなくてよかった
当たってたらここで終わってた

南1
第一打で北切る時、ピンズホンイツはまったく考えなかったのか……？

南2-0
8s引いた時点でナキタン
223pから切るなら3p、14pの片アガリ避けてな
それよりもっと切るのは9m

この局とか見てると門前意識しすぎと思うが、初心者のうちは鳴くなって皆言うもんな
難しいところだ

1p出やすいがリーチはいらん
その後の4sがツモギリになる
この局のアガリは3900でもいい
上も下も張ってて足止め効果もなし、この3点で

南2-2
9mより13m、打点必要、789の三色は最後まで可能性残そう
9pより7p、ヘッド
5s鳴くな、ここからのナキタンは逆にムリすぎる

南3
9mで死亡、避けようがない、これが敗因
ここから「北落とせ」とか言う奴は結果知ってるから言えるだけｗ
マンズ高いからこその9m早切り、今でしょ！ズドーン！

南4
ヤクマン縛り、国士、スーアン、小四喜に必要な牌は絞ろう

ノナメさん麻雀って何が面白いの？

>>510の訂正
×4m切ったってことはトイトイ系に絞ったんだろうが
○3m切ったってことはトイトイ系に絞ったんだろうが

なんかいつもどっか誤字るな…

>>514
運ゲーなところ

>>515
運ゲーな所のどこら辺が面白いんですか？

>>508
・東１　4順目　打１ｓ
1pがそろったのでトイトイが速いと判断
ドラそばは出にくいので切った
・東２　2順目　打９ｐ
見た目的に窮屈そうだったから切ったが2mの方が良かったと思う
・南１　1順目　打北
持っててもしょうがないと思ったから。南なら鳴ける
・南２　4順目　打２ｐ
まだ2シャンテンだし待ちを広くしときたかった
・南２-２　6順目　打９ｍ
無駄になってる牌が無かったので頭を固定した
・南３　６順目　打２ｍ
スジより直前に13m打ってるから確実だろうと思った。

もう一個訂正
東1の5m勝負だ！と書いたが、5mは現物だったな
わははははは

>>516
自分の力じゃどうにもならんところが面白い
伝わらんかもしれんが

>>519
運ゲーで負けてもノナメさんは面白いですか？

>>513
アドバイスありがとうございます。
チャンタ、3色、イッツーは結構重要なんですね
確率が低いので敬遠してました

ノナメ、居るならいるって言えよ
たいてい意見がかぶるから書き込まなくて済んだのにｗ

>>517
東１
打１ｓなら打２ｐで３ｓ受けを残した方が良いと思う
１ｓ残しなら8順目で３４ｍ１１１ｐ１２３５５６８８ｓの完全シャンテンが入っていた
あと書き忘れたけど9順目の打３ｍも疑問だった
後は俺はチートイをもう少し重視する点以外はノナメとだいたい同じ

東２
俺は打６ｐだけど、言いたいことはノナメと同じ
２ｍは１ｍか３ｍ引きジュンチャン3色ドラ１の含みがあるのでもうちょい引っ張る

南１
ノナメと（ｒｙ

南２
２ｐはポン材か頭で使うから必要
ノナメは打９ｍ推奨だが、俺は打６ｐ、次点で打９ｍってところ

一度書いたのが消えてしまった・・・ちょっとはしょる

南2−2
ノナメと同じ
親番なしで現在ラスなら多少のリスクはとって仕掛けていく
てか仕掛けていかないとおそらく間に合わない
打１ｍの後は、基本的にいきなりの４ｍチー以外は全部仕掛ける
最終形は５５ｍ１３７８９ｓ（７８９ｍ７８９ｐ）や３７８９ｓ（４５６７８９ｍ７８９ｐ）あたりを想定
他家の動向をにらんで「鳴き切る」かどうかの判断が難しい局面ではある
是非鳴いて行きたい点数ではあるが、「鳴き切る」ほどは点数が少なくないから

南３
上家に上がられたら満直、あるいはハネツモでも逆転できない点差でオーラスを迎える公算が強い
よって、俺ならこの局を最終局と見て打９ｍ→８ｍとまっすぐ行く
現在大ピンチだけど、ラス争いしているライバルを討ち取るチャンスでもある
手牌がバラバラならともかく、３ｐ引いた時点での自分の手牌なら十分戦える

ノナメのレスは気持ち悪い

>>520
いや、勝負は勝たなきゃ面白くない
でも運ゲー麻雀で全勝（全トップ）なんて、最初から無理なのわかってるし
「負けて面白いことが絶対ない」とも言えない

>>521
チャンタ、三色、イッツーは確率低いよ
俺も、どうせ役つかないだろうと思いつつ言ってる
しかし、わざわざ可能性なくなる選択することはなかろう？
なくす選択に大きなメリットがあるなら別だが

>>522
スマンカッタｗ
俺も書き込む直前にリロって>>508の書き込み見つけた
まあ、誰がアドバイスしても大体同じ意見になってダブるのはしかたないな

クソスレが天鳳厨の自演ができなくなって過疎ってる

ハイフ４２
06/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014060320gm-0009-0000-14a9b74d&tw=3
3位 NoName(-24.0) kimkk(+8.0) 5156(+56.0) Namejill(-40.0)
06/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014060418gm-0009-0000-5289fdf6&tw=0
1位 NoName(+46.0) しのぶ1001(+5.0) kitasoh(-20.0) InuiSana(-31.0)
06/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014060420gm-0009-0000-13adf3a5&tw=3
2位 NoName(+12.0) エステバン雀(-20.0) haru0000(-41.0) SZABO(+49.0)
06/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014060516gm-0009-0000-a828c780&tw=2
3位 NoName(-35.0) kikuike(-54.0) 麺食(+67.0) 神風キッズ(+22.0)
06/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014060517gm-0009-0000-7392f4d1&tw=3
3位 NoName(-22.0) takegame(0.0) とろろんぷりん(+72.0) しのぶ1001(-50.0)
06/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014061116gm-0009-0000-e24222b0&tw=3
3位 NoName(-13.0) poij(+19.0) だるまっこちゃん(-62.0) tianjyi(+56.0)
06/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014061818gm-0009-0000-8a51098b&tw=2
2位 NoName(+5.0) きぃ＠がおー(-38.0) yayaya(-19.0) 代打の神様-1(+52.0)
06/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062115gm-0009-0000-ceaffcbb&tw=2
1位 NoName(+49.0) ヒヨコ(+14.0) mihako(-44.0) 哘雅楽乃(-19.0)
06/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062115gm-0009-0000-3cb16949&tw=0
2位 NoName(+19.0) schweib(-40.0) maray(+51.0) ruuna(-30.0)
06/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062116gm-0009-0000-2a90d581&tw=1
1位 NoName(+49.0) deen(-32.0) ツナさん怒(+2.0) まぞっほ(-19.0)

420戦145-131-98-46平順2.107
アプロダにハイフ43をあげた

初投稿。
全く見せ場が無い上にオーラスでは晒されるレベルの放銃……そしてトビ。
最近こういうのが結構多いのだがラス回避出来たポイントがあれば
ご教授頂きたい。

http://tenhou.net/0/?log=2014062117gm-0089-0000-x955ccc075020&amp;tw=1

雑魚の俺でよければ

東1
4sの切り早いかもと思った
2234sがありえるから俺なら南か中切るな
2sより3p、俺的に一番勝負したくない牌は4p

東1-1
ソウズに決めすぎでは？
俺なら白さっさと切るし28sの順で切って
ピンズソウズの中牌は抱える
結果的には回りにくくなったけどな

東2
5pより2p、三色目

東3
8mより南、5m切りの意図と南絞った意図が不明

東3-2
7sより北白
打点欲しいとこだけど中1鳴きして9pタンキ狙いでよかったかも

東4
南より58m
打点低いけどこの局でのベストテンパイは
ナキタンじゃなくて南ヘッドの5p切りピンフしかないと思う
14pか369mか25s待ち
（2pか南アンコってのリーチもあり）
最後カン4p薄いけど、待ち変えないほうがいい
これは天鳳独特の仕込み

南1
勝負手、発より北トイツ落とし
2mより南北、テンパイの可能性残そう
2m切ったらもうベタオリかチリコしかない

南2
微妙だが6pより2s、カン3sよりは69pのほうが鳴ける
5sバックの仕掛けから白タンキ、俺も同じことする
これでもその後黒5p引いたら白叩いたほうがいいな
それくらいにまず絶対アガルことが大事

南3
打点必要のチャンタ目指し6p切りだと思うけど
チャンタはあまりに遠い！
俺なら描くのは北と何かのシャボでリーチ
リーヅモ北ドラ
1pのヒモの2p切りはありえん、西切りでしょ
勝負捨てた？

南4
俺も同じ手作りして5pでダブロン振ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論
ヤキトリじゃどうしようもない
あきらめろん

ちょっと訂正
>>529
俺なら白さっさと切るし28sの順で切って
ピンズソウズの中牌は抱える

これを

俺なら地獄になった時点で白さっさと切るし28sの順で切って
ピンズマンズの中牌は抱える

＾０＾

>>529
>>530
感謝です。私の意図を説明すると
東1：2段目であり4sは先切りすべきと判断
東1-1：ホンイツよりトイトイを考えていたが、中途半端に
　　　白2枚切れの時点で小三元は現実的に無理にも関わらず残したのは反省
東2：受けに回ったが、今考えるともう少し攻めの姿勢で良かったかも
東3：1sがアンコで被り、ドラも無いのでこの時点で引いた
東3-2：確かに白から打つべきだった……
東4：これもやはり5mを打つべきですね……
　　放銃は2-5pより3-6pのほうを読んでしまった
南1：相手の立直が早い為、七対で回ろうと考えていた
南3：上家がピンズ寄せに見え、なおかつこの手のアガリは厳しいと考えて
　　七対方針の2pだった

やはり今見返すと攻めの姿勢がほとんど無く、かと言って打牌は中途半端
だなと思いました。教訓にして次局以降また努力していきます。

あがろうと必死になるとあがれない
適当に打ってるとなんだか牌が揃ってくる・・・

麻雀は難しくて奥が深いな

あるあるｗ出だしこの配牌はないわって中張牌適当に切ってたらあれよあれよと揃っちゃう時とかｗ

>>533
>>東1：2段目であり4sは先切りすべきと判断

111789m4p22467s南中だと、南中の重なり期待するよりも
4pか4sどちらかにくっつけて、あと一面子作ろうとするほうが現実的
（リャンメンでリーチドラ2を先攻テンパイしたら、東1だし即リーするつもりなのが前提）

危険牌の早処理には個人の好みもあろう、細かい状況にも左右される
元々麻雀は実力ゲーじゃないので
打牌選択の意見が分かれた時、それは優劣っていうより、ただの好みなんよね

俺なら、これが7順目であろうが12順目であろうが、先行テンパイの気配ない限り4p4sは切らない
4s熱くなるから早く切るというなら
4pも同じく次順切るってことになってしまう
危険牌は使い切ってしまえば危険牌でなくなる

今、特に注意すべきは下の789pの仕掛けで、（7順目に対と上のテンパイ気配は俺にはない）

これは
１ピンズの染め手
２ピンズの一通
３役牌バック
４789の三色
５チャンタ系
大体こんな順で警戒すべき

「下へのケアで4p絶対切らない、4pと心中する」という意識で4s切ったなら理解できるが
こっちもドラ2の手だし、東1で、そこまで下に合わせた打ち方しなくていいと思う

これは俺の打ち方だが、4メンツや最終形がほぼ確定するまでは
ほとんどアンパイ（この場合の南や中）を持たずに手広く待つ
（仕掛けの入り具合や点棒にもよるが）

なぜなら、イシャテンになったあともストレートでテンパることは少なく
そこからどうせツモギリになる牌を引くから、それをアンパイとして入れる

たとえば111789m4p22467s南中ここから中切っておいて
2356p引いたら4つめのターツ確定なんで南残し4s切り、23s引いたら南残し4p切りだけど
458s引いたら入れて南切り、2345679m引いても入れて南切り(4p切らず)
4つめのターツ確定してから、ツモった19字牌（入れ）と一番危険と思われる牌（出し）を入れ替えていく

もう一回言う、イシャテンになったあともストレートでテンパることは少なく
そこからどうせツモギリになる牌を引くから、それをアンパイとして入れる

リーチ、テンパイ気配等が他から入ったら、そこで初めてそいつに合わせる回し方に変える
たとえば、下に789p鳴かれても、その時点ですぐ「オリ〜！」にはならず、真っ直ぐで
さらに4p切って下に鳴かれたら、その後は、いくら遠回りになっても、1mアンコ落としになっても
通ってないピンズと字牌は一切切らずにテンパイ目指す
南切ってアンパイなくなった瞬間に親リー入ったら、とりあえず9m切る　ってな感じ

アンパイ1枚あっても、その1枚で耐えるのは一発目（1順）だけ
その役目は、親リーに対しては9mが果たす
平場の序盤は全速力でゴール目指し、危険感じたらピタどまり、俺ならこう打つ

>>東1-1：ホンイツよりトイトイを考えていたが、中途半端に
　　　白2枚切れの時点で小三元は現実的に無理にも関わらず残したのは反省

この局、まだ打点必要ないし、中のみか発のみか中発両方でも、親蹴ればいいんじゃないか
小三元は、絶対無理とは言わんけど、どうせ自分が中発を
場合によっては両方フーロするから、最後の白は絞られるだろうね

トイトイ狙いに決めた時、6pより2sのほうがやや有利なのはあるけど
6pのほうがシュンツ化が簡単で潰しが利く（危険牌になりやすいのは6pだが、早切りに関しては上述の通り）
トイトイ狙うのは結構だが、トイトイに限定してはいかん
先攻リーチを中のみで蹴る展開もあり

>>東2：受けに回ったが、今考えるともう少し攻めの姿勢で良かったかも
親の時は、攻めの姿勢2割増しで

>>東3：1sがアンコで被り、ドラも無いのでこの時点で引いた
なるほど了解、正解だとオモ

>>東3-2：確かに白から打つべきだった……
この時点で、トップ狙いは一旦やめる（まだ親あるし、後の展開によっては再び目標にする）
とりあえず、親蹴りと3チャまくりの3900狙い程度でいいかと
ということで中一鳴き

>>南1：相手の立直が早い為、七対で回ろうと考えていた
確かに、チートイは回しやすいね
正直この局も、どうしようもない、が感想

>>やはり今見返すと攻めの姿勢がほとんど無く、かと言って打牌は中途半端
>>だなと思いました。教訓にして次局以降また努力していきます。
守備重視だなとは思ったけど、この席、誰が座ってもラスだよ、安心して

リーチになる条件が良く分かりません
リーチの作り方を教えて下さい

・ポンやチーなどの鳴きをしていない状態であること
・あと一枚であがれる状態であること
・王牌を除く牌山の残りが四枚以上ある
・持ち点が１０００点以上ある

これらの条件を全て満たせばリーチができます

ポンやチーになる条件が良く分かりません
ポンの作り方を教えて下さい

まずフルーツとサイダーを用意します

>>541
光ったらすぐ押せばいいだけだよ

ぱんたく最近ひどくね
接戦がないんだが(｀・ω・´)

早く終わりたいからって逆転の見込みも無いオーラスの１０００点あがりはやめろよ。
新人たち　

新人はそんな面倒なことしないで切断だろ
オーラスまで残ってる新人なんて1割もいねえぞ

ほんまクソゲーになりさがったな

Plotとかゴミが増えたんご

ハイフ４３
06/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062116gm-0009-0000-53d356eb&tw=0
1位 NoName(+42.0) あさだみのる(-32.0) ラジー(-20.0) zzybns(+10.0)
06/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062117gm-0009-0000-345fff6b&tw=2
4位 NoName(-35.0) 88asika(+48.0) Nyan9(+9.0) ariel08(-22.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062218gm-0009-0000-6e6386be&tw=3
3位 NoName(-13.0) jpnost(-56.0) MikBeck(+19.0) YZW社長(+50.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062218gm-0009-0000-7e20f0ab&tw=2
1位 NoName(+47.0) n0senSe(-37.0) ラムダ(-26.0) Rosalian(+16.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062219gm-0009-0000-48519a01&tw=1
1位 NoName(+50.0) henafin(-36.0) 化学(+8.0) 小木曽雪菜だよ(-22.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062220gm-0009-0000-2cb8aabd&tw=2
4位 NoName(-38.0) ma-star(+9.0) hamtsubo(-13.0) klausgou(+42.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062220gm-0009-0000-6231a79a&tw=3
1位 NoName(+55.0) haliyala(+12.0) close(-41.0) 0302(-26.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062221gm-0009-0000-f896ae8b&tw=0
1位 NoName(+53.0) garou(+19.0) belll(-52.0) Lillian(-20.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062222gm-0009-0000-4d58cd48&tw=1
2位 NoName(+16.0) 白米00214(-19.0) スライム魂(+60.0) PSO2再開待ち(-57.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062222gm-0009-0000-32557429&tw=1
1位 NoName(+55.0) f_shiru(+16.0) strada(-53.0) 伊藤友一(-18.0)

430戦151-132-99-48平順2.102
ハイフ４４と４５をあげた

俺が土日に天鳳打つ時は90%、昼から夕方は普通に打てて
夕方からパン卓に強烈な段位優遇が始まるんだが
先日の土日はそうじゃなく、プチ天国モードだったので固め打ちした、16戦でトップ10回
しかし強制ラスが2回あったため、平順的には、やったことが全部無意味になったｗ

10/16トップ取っても無駄な平順っていったい…
500戦も近づいてきたのに、よく平順天井に張り付いているものだ
天鳳はインチキをやめる気はないらしい

しかし一時期の地獄は抜けたみたいだ
4、5月に殆ど打たなかったのがよかったかもしれん（4月7戦、5月3戦）

今日一回だけ午後に打ったら、まるっきり土日の段位優遇モードになっててラスったｗ
これでまた当分打たないだろうなｗｗｗｗ

お前らも、一回でもラスったらインターバルあけたほうがいいぞ
インターバルがモードチェンジのきっかけになってるのは間違いない
天国→天国や、地獄→地獄のモードチェンジもあるんだが
地獄時は再抽選しないよりしたほうがマシ、天国感じたら再抽選される前に固め打ち

俺的には、インチキネトマの段位成績にステイタス感じる時点でｐｇｒだが
どうせなら地獄より無双の連続で気持ちよく打ちたいもんな

>>550
システムオカルト乙

そんなだからノナメさんは平順2.1も切れないんだよ

システムオカルトのほうが優秀で強いって認めんなよｗ

>>551
ここでも運実スレでも、まともな反論が無くなってさびしいＴＴ
チャレンジャーも一向に現れないＴＴ
運実スレのAI対戦、マジでやってくれんかなぁ、すごく楽しみなんだが…
（俺はAI研究やったことないんで、自力では無理）

>>552
スマンorz
350戦頃、地獄が始まった時、
角田が、ノナメ全体か、俺個人のノナメの釘を完全に閉じたのかと思った
しかし、この前の土日を見ると、そうではなさそうだ

（俺がほとんど打ってなかったので、油断して釘緩めたのかもしれんがな
サイトとしては新規の優遇を続けたい筈）

ということは、まだ2.1切りの望みはあるぞ
今434戦で153-132-100-49なんだが、16連トップ取ったら平順は2.064まで戻る
（さすがにそれはムリだがｗｗｗｗｗｗ）

ここからは、落とすのは簡単だが上げるのは難しい
10戦ごとに全区間2.00（実質連帯率100%）で打てばじわじわ上がるんだが
トップ2回がラス1回で無意味化する、フリーの場代負けより厳しい

2.10から2.09への0.01は、2.50から2.49への0.01よりも
双曲線だから何十倍も急な坂道だからな
応援してくれ（俺じゃなくシステムの頑張りを）

>>553
よくわからんが、俺は552を俺派の発言と受け取ったぞ？
「平順2.1も」って逆説・皮肉だろ
2.3だったらストレートな意味だろうが
操作なしに有り得ない数値ってことを理解の上での書き込み

>>554
＞運実スレのAI対戦、マジでやってくれんかなぁ、すごく楽しみなんだが…
あんな手間のかかることをタダでやってくれるわけないじゃん
やるに足るメリットを提示してるならともかく、自分は楽しみだけど出来ないから誰かやれと言ってるだけだし

>>555
やらないならやらないで俺は困らんｗ

何か勘違いさせたみたいだが
AI実験の話が出た瞬間から100%「コイツはどうせやらん（できん）だろうな」と確信していた

そういう意味での「楽しみだな〜」
これくらいは通じてると思ったが＾＾；

552じゃないが一般卓は平順2.02だったわ
勝ち負け関係なしに途中で切断するやついたりで良い成績とは思わん

自分は特上4段なので上手い人なら楽に2.0は切るだろうな

>>556
お前は困らないし、お前の主張を馬鹿にしている側も全く困らない
つまりAIの件は最初から誰もやらなくていいのに>>554で無駄なことを書いたってことだろ
わざわざ別スレの話題を持ち出す奴がいたから書いただけなので、スレ違いの話題を続ける必要は無いよね

>>557
スクショは？
二度手間しないで、そのレスでスクショ貼れ
架空でないならなｗｗ

まあ50戦〜100戦くらいなら、ギリギリ1.7くらい出し得るだろう
ノナメでなくても、新規IDには優遇つくからな
しかしノナメは300戦すぎても優遇続くが、普通IDの優遇が終わるのはちょうどその頃だ

お前の今の4段の平順、2.3とか悲惨なとこまで落ちてて
優遇が終わったからだとも気づかずに
「さすが上卓の人達はパン卓と違ってうめぇ〜！尊敬しますッ！」とか思ってんだろ（爆

大体、スクショなしでいいなら、俺だって言わせてもらおうｗ

そもそも俺が面倒なノナメ集計をやろうと決心したのは
あまりにもノナメでトップ取れるからであって、やってもやっても狂った様にトップだったからだ
「このパチスロ壊れてるんじゃね……？」ってレベル

わかると思うが、そうでなけりゃ始めんわな、こんなメンドクサイこと
やり始める前に確実に異常な結果が出せると確信出来たわけだ
スクショ取り始める前の、ノナメでの100戦は平順約1.40だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際にスクショ取り始めたら、そこまでは勝てなくなったんだがな
（おそらく頻繁にクッキー削除せず、同一ノナメとして打ち続けているせい）

次からスクショなしのその手のレスは
イエロー警告なしの一発レッドカード（スルー）な
いいな？池沼よ

>>558
お前はバカか

各人の運は公平に収束しないという俺の主張に対して
AI実験で収束を見せられたら反証になるかも、というのが実力派のメリットだろうが
（しかしそれは…出来なかった…悔しい…！）

そこまでスレチを引っ張りたいとは…
本人と疑われたくて仕方ないらしい（唖然）
そして次レスでも、お前は必ずスレチを引っ張るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別人アピも込めるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして言うことは「スレチを引っ張ってるのはお前だろ」ｗｗｗ

俺は、お前が延々言い続けてもまったく困らん
時間がある時は、誰かが持ち込んだハイフに、出来る助言はするし
一般住人からお前の池沼レスが読み飛ばされてスレが続いていくだけの話だ

精一杯頑張れよ、せいぜいノイズにしかなれない池沼よ

これはノナメの勝ちだなｗ
あんまりこいつ好きじゃないけど

ノナメの麻雀論は納得することと参考になることが多いけれど、
煽られると直ぐに反応して、長文論破を展開するから正直うざい

まさにカンガルーのAA

上卓民がたわごと吹かしに来てるなｗｗｗ

あほが湧いてると聞いて

天鳳ってこんな奴ばっかり
複垢天国で麻雀とは程遠い
ネット麻雀の中で一番レベルが低い


130 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/20(金) 23:23:13.36 ID:DReQkHxlD.R.Y.(四段R2389)

■L0000通算得点ランキング(５戦以上)
順位　　　通算得点　　平均得点　　対戦　１位/２位/３位/４位　平均順位　プレーヤ名
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
１　　２８４４.０　　３３.０７　　８６　５８/１５/　９/　４　1.52　D.R.Y.
２　　　　８３.０　　１６.６０　　　５　　２/　２/　１/　０　1.80　gekota
３　　−１７４５.０　−２２.９６　　７６　　２/１３/２５/３６　3.25　NoName

８６戦で７６戦Nonameと同卓、トップ率.674、どう見ても不正

http://tenhou.net/sc/?rtt-3
http://arcturus.su/tenhou/ranking/ranking.pl?name=D.R.Y.&r=8&l=0000

一般卓とかどうでもいい

添削お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2014062515gm-0019-0000-xf85514bd6701&tw=0

15:04 | 10 | 三般南喰赤− | ぬっきー谷嘉浩(+141.0) 375(-40.0) toshi-3(-101.0)

天鳳の牌操作をオカルトだのアホだのレッテル貼りで精一杯の奴が
ノナメに敵うはずないがな。引き出しの数が違いすぎる

負け犬ほど天鳳に執着するんだよなw
ノナメとかいう奴は麻雀も添削もまともだったからいいけど
大半は救いようのない下手くそ

>>561
好かれるのを目的に2chに書き込む奴は稀有だろ

>>562
そのレスを書き込んでしまう、お前がカンガルーなのはわかった

>>565
ネトマは、牌山公開がない限り、操作がデフォだし
コンビが必ず居ると思ってやるのが前提
雀荘だって、常連同士、メンバー同士の差込みはある

しかしそいつは異常だなｗ
そんなことやって何が楽しいんだろう…？
きっと本人は楽しいのだろうが、相当な少数派だと思うぞ

>>568
全局アガリ、オメ

>>570
何が目的だ？金なら貸さんぞ

>>571
天鳳のことは知らんが、麻雀は純然たる運ゲーで、上手いとか下手とかないんだぞ
何度言ったらわかる？

少なくともお前は、俺の添削がまともだとわかるみたいだが
仮定として、俺のアドバイスが「頓珍漢な物」ではなく
質問者よりは優秀な判断だったとしよう
（打牌選択とオリor勝負の判断等、な）

さてそこで、もう一度ハイフを見直してみろ
質問者の選択より俺の選択をしていたら、その局アガれたという局が一体何%ある？
ほぼないだろ

質問者と俺の選択の違いが実力要素だとしても、その違いはほとんど局の勝負に影響しない
たとえその局の結果が変わったとしても、そのハンチャンの順位には「もっと」影響しない
長期の平順には「もっともっと」影響しない

更に話そう
ここの質問者は、初心者という程酷くはなく、それなりに一応打てている

俺の知り合いに、初心者時にチートイ天和あがって、
あがってることがわからずに切った奴がいたｗ（現場で俺が見てた）
ここの質問者は当然そこまで酷くはない
そのレベルの初心者が混じって初めて、麻雀は実力差が成績差に現れる

ところが！それでもやっぱり麻雀は運ゲーなのだああああああああああああああ！

超初心者1人と中級（お前らの思う上級）3人で卓を囲んだとする
超初心者がラス取るのは確定で、その部分は確かに実力ゲーなのだがｗ
残り3人の中の誰が初心者というご馳走を食べられるかに関しては
「誰がご馳走の下家に座れるか」を含めて、完全な運ゲーなのだあああああああああああ！

初心者2人と中級2人の勝負も同じ
初心者という不規則動きをするラグビーボールを使って
中級2人のどちらが勝てるかは、完全な運ゲー

初心者3人と中級1人の場合に至っては、最早ゲームでもなんでもない
ただのオナニー

麻雀が運ゲーだという、これほど分かり易い説明はないな（自画自賛）

簡単に言えば、麻雀の実力要素なんて
超低金利時代に普通預金の利子で食っていこうとするような物
それに対してハイパイツモという運は
毎週一回自宅を流していく津波だ

>>575
その気持ち悪い例え話をやめてくれないか

文章短くしてもらえますか(´・ω・｀)？くさいんで

>>559
いきなり池沼呼ばわりに絶句

上手くないから2.02だったと書いたんだが・・
まさかこの程度の成績で証拠求められたり優遇言われるとは思わんかったわ
役無しで一九ドラポンやらダマテン無警戒やらが混じるぬるい一般卓を
どう捉えているのやら・・

ほれ
http://mj.wkeya.com/src/up1037.jpg
昇段後に間違えて1戦打って2.00に上がってるけどな
あと今の特上卓の予約状況も貼っといたわ
上卓がどうこうとかわけ分からん話でてたからな

スレでも卓でも見えない敵と戦ってるんだろうな
がんばれよ

>>576
どうしてだ？言い得て妙じゃないか
池沼実力派の馬鹿の一つ覚えは「長期！長期！年利！年利！」だろ
ATM手数料で利息が消える程度の貯金しか持ってないくせになｗ

もしかして東北住みか？それなら津波を台風に変えよう
でも、今度はルソン島住みが「トラウマ刺激される」と言ってくるぞ
津波や台風を放送禁止用語にすることは不可能だ

>>577
どの行がお前のプライドをこっぴどく傷つけたんだ？
全部か？ご愁傷様
ｺﾃﾊﾝはいつでもNG出来るし、NGされても俺は困らないことを忘れるな

>>578
44戦ｗｗｗｗｗしかも、平順も表示せずに4段を自慢するとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼と言われて頭に血がのぼって、俺のレス読んでないだろ？

お前に用はないから勝手に消えろ
でも、お前が「5段になれました＞＜」と得意げにスクショ貼りに来るのを、俺に止めることはできんがなｗ
こっそりハイフ貼られたら、アドバイスもしてあげちゃったりするかも（爆
そのへん、俺は優しいから、遠慮するなｗ

ノナメって周りから痛い奴って思われてることを自覚してないのかね
本人だけは相手を論破してやったぜとか思ってそう

う〜ん
説得力なし

まともに言い返せないのは論破されてるからじゃね

このスレの状況を三行で

ノナメ
痛い子
不思議な子

システムを理解した鉄強が天鳳位到達






























せず

ノナメにかなうやつこのスレに存在



















せず

>>582
だれも
ノナメに
かなわず

理論武装してる奴にイタいだの不思議だの大人対子供でふいたｗ

初心者スレなんだからなんでもいいだろう

言ったもん勝ち声でかいもん勝ちの2chで理論武装とかネタで言ってんのかよ

>>589が一番的を射てる

>>589が一番的を射てる

>>590は間違い

>>580
俺に論破された本人だけが「論破されていない」と思い込んでる可能性について
言及しないのは何故だ？何か都合悪いことでもあるのか？

>>581
細かく書けば書くほど無知を晒す奴は、具体的な反論をしなくなる

>>582
興味あるなら
自分で過去レス嫁
その気がないならあきらめろん

>>583
そういう書き込み、嫌いじゃないぜｗ

>>588
その通りだ
どうでもいいレスは、お互いスルーしとけばいいだけの話だ

>>589-590
「ぬののふく」の理論武装で大声で
執念で同じことを言い続ける運実スレの実力派のことかい？

>>584
今居る天鳳位が全員
「麻雀は実力ゲーだ」
「天鳳のツモはランダムだ」と信じているかどうか、「正直に」聞いてみたいもんだ
わざわざ聞きに行く程の興味はないが…ｗ

高校野球の甲子園って優勝校が決まるだろ（ワールドカップとかもな）
運要素ありの実力ゲーだ
優勝にはかなりの実力要素が関与するが、逆の考え方をすれば、優勝校は「嫌でも出てしまう」んだ

説明しよう、高校球児が全員豚だったとする
ピッチャーは四球しか投げられず、バッターは三振しか出来ない
そういう状況だったとしても、優勝校は「嫌でも出てしまう」んだ

どっちが先攻かの運で勝負が決まることもあろう
頭を悩ませた高野連の特別裁定で勝負が決まることもあろう

何が言いたいかというと、大きなネトマサイトはいくつかあるが
全員が豚であろうが、各サイトのトップ層は「嫌でも出てしまう」んだということ

麻雀プロのリーグ戦タイトル戦の勝者も同じこと
実力ゲーで勝負してるならまだしも、やってることは運ゲーだもん
結果的に誰かがトップ層に「成らざるを得ない」んだよ

勘違いされたら困るが、天鳳位や麻雀プロを豚だと言うつもりはないｗ
それだと俺も豚になっちまうからな
それなりに彼等は頑張っている

>>585
なんだお前、俺のファンになりつつある？照れるなぁ〜

>>586
俺はここで偉そうに助言なんかしてるが、質問者と俺の間に実力差なんかない
俺以外の、このスレにいる助言者に「なかなか鋭いな…」と思うこともあるが
そいつら含めても、実力差なんかないよ

正確に言うと、微々たる差はあるかも知れないが
それが（長期であっても）成績差に反映しない

ノナメの平順は牌操作で出てるだけだし
俺と質問者が長期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで勝負したとしても
俺がツイてたら、俺の平順2.4、質問者2.6
質問者がツイてたら、質問者2.4、俺2.6になるだけの話

なんかさ、「麻雀は運ゲーだという奴は麻雀が下手」って言う馬鹿がよくいるけど
その発言が矛盾してることに気づかんのかねぇって思うぜ

こっちは「麻雀の勝敗を決めるのは運だ」と主張してるんだから
「それじゃ個室で勝負してみようぜ」ってことになって、勝っても負けても全然痛くないわけｗ
結果は運が決めてるんだから

天鳳位のID晒そうが、5級のID晒そうが、まったく無意味なわけｗ
それも勝敗は運が決めてる上に、ネトマだと更にシステムが決めてるんだからｗ

そゆこと言っちゃう奴は、根本的に知能が足りないんだろうなと思う

これだけだとなんなので、今日は「初心者のための切断者対策講座」をしよう
（自分が中級者と自負してる奴は、わざわざ読んで文句言うなよｗ）

切断者が切断する時期にもよるが、
開局直後から切断だった場合、ほぼ切断者がラスを引き受けてくれる
それでも約10%は（もっとか？）切断者が3チャになったりもするｗ

切断者は、俺の>>574のレスにある「一人の超初心者」とほぼ同じ存在で
残り3人の誰がトップ取れるかは相変わらず運ゲー

切断者の下家が圧倒的に有利なのだが（なんでもかんでもチーできる）
切断者が自分の上かどうかはまったくの運

切断者はツモギリしかしないので、ハイパイにある孤立字牌を切らず、本来鳴ける牌が鳴けなかったりもする

切断者がいる場合、先攻リーチは相対的に「より有利」になるが、
2件リーチの場合なんか、不規則ラグビーボールの切断者がどっちに転んできてくれるかは完全に運
河の迷彩、ヒッカケ、地獄待ち等が無効化する

「対処法」
上が切断した時は、全局ナキタン（ムリな染め手もよし）狙え
（但し、ハイパイでドラ役牌のトイツかアンコがあったり、ハイパイでイシャテンの場合なんかは別）

パン卓でも切断者は滅多にいないが
俺の下が切断した時に、対がナキタン狙いに行かなかったりすると
「もったいないことしてるな〜」と思う

参考ハイフはハイフ４３の中の
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062219gm-0009-0000-48519a01&tw=1
1位 NoName(+50.0) henafin(-36.0) 化学(+8.0) 小木曽雪菜だよ(-22.0)
これだ

このハンチャンで、俺の上家が開局から切断、故意か否かはわからん
上が切断した俺は圧倒的有利のはずなんだが、最後まで対の猛追を受けているｗ
（運ゲーだからな）
が、ほぼ全局、鳴ける牌全部イチ鳴きして仕掛ける打ち方に注目してほしい
どんなバラバラハイパイからもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

途中から切断者が出た場合
「3人の内1人がツモギリになってるから、普通ならダマにするんだが、ここは曲げておくか…」
とリーチした途端に切断者が戻ってくることがあるから要注意ｗ

オーラスでトップ目ない奴の切断については、俺は「いいんでないか？」と思っている
ラス確・3確アガリされたり、変なカンとかで場を乱されるよりは空気で居てくれたほうが嬉しい

>>546のレス見た時、明らかな嘘だからスルーでいいと思ったんだが
(新人の9割がオーラスまでに切断するらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のハイフのどこに、そんなに切断する新人がいるんだｗｗｗ）
特上や鳳凰卓にも、普通に切断者は居るからな
それが故意かアクシデントかはわからんが、切断者対策は知っておいて損はないだろう

「上が切断したら全局ナキタン狙い」だ
こればっかりは、雀荘では有り得ないネトマ特有の現象

まとめ

卓に一人切断者（初心者）がいるからといって、それは自分のトップを確約しない
残り3人で運ゲーするから、切断者がトンだせいでトップ取れなかった、なんてこともある

卓に一人切断者がいるからといって、それは自分の3チャ以上を確約しない
特に天鳳においては

天鳳では、その局の勝ち役がテンパった直後から
不思議なくらい勝ち役の当たり牌が山に出現し始めるのだがｗ
それは主に、テンパイorテンパイに近い者がツモるように操作されている
ハイパイオリのバラバラ手牌の奴にツモらせて、握って死なれたら困るからだ

つまり、手牌バラバラの切断者が当たり牌を引く確率は低く（抽選なので0ではない）
もしも自分が一回でも12000や18000に刺さっていれば
横移動とツモラレ貧乏の切断者より、自分がラスになる確率が高いのだ
切断者が自分の下で、対が鳴きまくって局を進めた時は更にヤバイ

「切断者はツモギリだから、そいつに当たり掴ませればいいじゃん」と思うかもしれないが
どうもシステムはそれを考慮していないみたいだな

文章の半分以上が、一人よがりの例え話で何が理論武装だ
自分で擁護して恥ずかしくないのか？

いちいちかまってんじゃねーよ(´・ω・｀)ボケ

さすがにノナメがきもすぎるからNGするわ
俺はまだまだ麻雀弱いからここで教えを請うこともあるけどノナメさんは何も言わなくて良いからね
ノナメがレスすることで他の人が俺に対してレスしなくなっちゃうかもしれないから

>>585,>>586
ノナメの痛さが際立つスレになってきたな
と思ったけど元から痛い子だったな

天鳳厨はいまだにこんな糞サイトで打ってるのか
ツノのあからさまな操作も知らない無知って素晴らしい

確かに俺も前に対面にツノで突かれたわ

>>600
コテつければＯＫ
できないなら文句言うな

ノナメのは初心者向けというよりは、ノナメ教信者向けだよね
こんなこと書くと自称別人が怒りのレスするんだろうけど

まぁノナメ批判してるの一人だけだし気にしなくていいと思うの

パン卓の人がパン卓の奴に教えてもらっても意味がないと思うの

天呆は角田のイカサマ操作プログラムによって配牌とツモが決まるから、何の価値もないゲームだと思うの

>>594
運ゲーだという奴が麻雀下手とまでは思わないけど、
矛盾の説明ができていないのは知能が足りないんだろうとは思う

昨日の『牌操作角田物語』は神回だった。

カン、ペンはほとんど無いけどあってもすぐ埋まる。天国は凄いね。

心底牌操作を感じた。

2日連続で牌操作優遇受けましたよ。糞すぎてありがとうございました。

>>598
このレスに内容がないよう…

>>600
もうNGしてるかもしれんが、ハイフ貼る時「ノナメ以外の助言者希望」と明記しろよ
こっちには、お前がどこの誰かなんてわからないんだからｗｗｗ
まあ大抵、本当にNGする奴は宣言せずにNGするんだがな
「NG宣言」でググってみな、お前ピキるぜ

>>602
ネトマサイトの存在意義は、麻雀ファンの底辺を広げる所にある
（逆効果になってるかもしれんが）
そしてネトマサイトの儲けのためにある

中級者が「麻雀で勝負を楽しむ」という所にはない
フリーで通用する奴が、暇つぶし以上の時間をネトマに費やす理由がなく（以下略）
わかるな？

>>606
人数や書き込み回数のしつこさ以前に、内容がなさすぎて、気にするどころか反応のしようがない…

>>607
それは質問者が決めることだ、お前が聞きたくなければ聞かなければいいだけの話
俺は十段の質問者も歓迎するぜ

麻雀はテクニカル領域がほぼない運ゲーだから、聞くことも答えることもなくなっていくんだが
天鳳の段位は「天鳳」を何戦打ったかとシステムの加減の結果にすぎない、麻雀とは関係ないｗ

なんならお前がID、段位、平順、ハイフ（打ち筋）等晒した上で、助言者の一人に加われば？
わかってると思うが、ここでタコな助言すれば容赦無くツッコミが入るぜｗ

>>609
目の前に書いてあることも理解できないのは、足りないを通り越して無能

>>610
俺の土日のハイフの「押し」も自分が天国にいることを確信した上での打牌な

今日は特に反応するポイントもないんで、短くまとめておこう

>>613
それで>>594に書いてある中の何と何が矛盾してるって？

上卓は初心者に入りますか？

うわ、荒れてるな
ノナメは平日昼間の自演無双やめろよｗ
無職ニートだからって他にやることあるだろｗ

自演じゃない！
演出です

616 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/28(土) 11:19:12.06 ID:MfDCaZLz
うわ、荒れてるな
ノナメは平日昼間の自演無双やめろよｗ
無職ニートだからって他にやることあるだろｗ


どんだけ悔しいとこんな惨めなレスできんだよ馬鹿過ぎるｗｗｗ
やっぱり牌操作だからまともな反論できないんだろう

>>618
せめて日本語で話せよ(´・ω・｀)

>>614
レスはとっくに打ち終わってるから
さっさと「無能な私に教えてくださいノナメ様」と言え
お前の態度次第では投稿してやろう

>>615
上卓とか関係ないんじゃないか？
そいつ個人がどうか

一つの卓、一つの段位、一つの平順（たとえば2.29）の中にも
色んな奴がいるだろうなぁ
麻雀の実力値の測定はほぼ不可能で、卓や段位は実力値の反映ではないからなぁ

確率として、鳳凰卓の初心者混入率は低いだろうけど
それはテクニック値による卓の分布というよりも、最低限こなすゲーム数があるからで
鳳凰卓入る頃には、フリーの実戦や自分で符計算したことが未経験でも
多少の経験は積んだことになるだろ

麻雀の上手さの証明なんて不可能に近く
高平順・高段位が運（または操作）のおかげでないことが証明できない

トップ取った奴が「実は俺、符計算も出来ないんだ」「スジって何？」等と自己申告でもしない限り
（そしてそれは嘘かもしれない）そいつの経験者度は計れないし
打ち筋をめちゃくちゃにして自分がカモであるかに見せかけることも可能（よくある手）
低レートで振込みまくってからレート上げて回収、とかね

>>その他
ノナメのために喧嘩しないで〜（爆

>>620
答えたくないなら無理に答えなくてもいいよ
ノナメの知能が足りないことなんて知ってるし

まよんスレより幾分かまし

質問です
トップで迎えたオーラス。1から3位は僅差
平和聴牌でダマで待っていたところ3位の親が2つ鳴いて聴牌気配
この状況で生牌ドラ4萬を引いたのですが切って聴牌維持すべきでしょうか？
トップで迎えたオーラスでどこまで攻めて流そうとすべきか悩みます

>>623
僅差の3位の親ならツモられても駄目な場合もあるかと
ならドラ勝負かな

黙ってゼンツやろ

天鳳なら降りる。勝ち役ならそんな牌はツモらないし、終盤そんな牌引いた時点で負け役確定なんだから3位狙いでいい
普通の麻雀なら押す。親2鳴きといっても100％聴牌ではないし、ど真ん中のドラでも勝負

両方の意見があるんですね
ただ、これまでは上の状況で振ってしまうと
「ミスった」「なんで降りなかった」と反省していましたがそれは結果論だと考えられるようになりました
アドバイスありがとうございます

>>621
一瞬の恥を一生の恥にする
流石無能

>>622
まよんってヨンマの業界用語か？
ましと判定できるお前は神か？

>>627
俺も僅差なら原則テンパイ維持だな
でもたとえば34578m456p23488sからツモった4m入れても死手ってほどじゃないんで
手牌と4m危険度によってはイシャテンに戻す
順目、自分の手牌、親の河等の情報がないと即答はできん

>>628
答えちゃうと知能の足りなさがバレると思ったんだろうし、無理して恥の上塗りしなくていいよ
ただのミスで済む>>594より、答えない言い訳の>>620の方が恥ずかしいと思うぞ

ここって初心者スレじゃないんですか？
なんか同じ人がずっと書き込みしてるんですけど…
どんな顔して書き込みしてるんだろう

>>627
そんな屁理屈聞いてんじゃねえんだよ

>>631
えっ？

>>631
おちつけ猿(´・ω・｀)

牌操作なんだから屁理屈も糞もない

てす

牌操作ってまじなん？

サンマ、他家がポンしてる牌でテンパイしてリーチ、
自動和了on、鳴かないonの状態で、その他家が加カンしたんだけど、
和了にならなかった。そしてフリテン。

これバグだよね？

例えばマンズで11223333と持ってたら3の2枚は頭にできますか？

>>638
出来ます

>>637
加槓ということはポンされていたわけで、その牌を鳴かせたのが貴方であれば
貴方はその牌を一度捨てているのでそれはフリテンです
鳴かせたのが他家ならバグです

>>638
面子手であれば可能です
七対子であれば不可能です

>>639-640
ありがとう！

ハイフ４４
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062222gm-0009-0000-e0fbc44d&tw=3
1位 NoName(+49.0) siromiza(+6.0) ニート３年目(-34.0) pnt(-21.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062223gm-0009-0000-13d60da3&tw=1
3位 NoName(-26.0) shortcat(-46.0) さこう(+51.0) loveme(+21.0)
06/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062223gm-0009-0000-6055fe92&tw=1
1位 NoName(+46.0) swingjaz(-21.0) 天城天外(-35.0) lhakita(+10.0)
06/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014062315gm-0009-0000-2a9c1829&tw=1
4位 NoName(-37.0) S・HONDA(+15.0) いっさくん(+46.0) 馨ー名人(-24.0)
06/30 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014063018gm-0009-0000-47e0eb1f&tw=0
4位 NoName(-36.0) 荻音美佳(+5.0) ma.ma.(-22.0) あ、それです(+53.0)
06/30 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014063018gm-0009-0000-468bb2ae&tw=0
1位 NoName(+44.0) eyakhr(-15.0) たけのこの星(-39.0) yusksora(+10.0)
06/30 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014063020gm-0009-0000-5af843fb&tw=3
4位 NoName(-34.0) 妖詠翠夢(+57.0) nobu035(-23.0) 笹瀬川佐佐美(0.0)
07/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070118gm-0009-0000-e62fbb24&tw=0
2位 NoName(+12.0) mutiara(-17.0) rgfergar(+56.0) うさまる(-51.0)
07/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070118gm-0009-0000-85010e7f&tw=2
3位 NoName(-19.0) TARLES(+11.0) jan1(+62.0) zephyr(-54.0)
07/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070118gm-0009-0000-141b71bc&tw=3
3位 NoName(-21.0) 華はな(+66.0) akasaaaa(0.0) 代々木4(-45.0)

440戦154-133-102-51平順2.113
アプロダにハイフ46〜49をあげた

とうとう平順2.11台に突入
22日までが16戦中10トップの天国、固め打ちをやめたら翌日23日に地獄発動
自分が地獄モードにいるとわかってるのに、間隔あけずに打ち続けるとこうなる
ちなみにこの次の1戦もラスｗ

まだ10戦で平順0.01下がるんだな
ということは、あと300戦地獄続いたら2.4まで下がる計算
システムおそろしや…

天国普通天国プチ地獄、天国普通天国プチ地獄、と繰り返すのが優遇期間
天国普通地獄、天国普通地獄、みたいなのが優遇終わった普通ID（今のノナメ）

普通IDで400戦超えて平順2.1維持は不可能
ノナメIDはとうとう優遇終わったのか、それともまた復活するのか、システムの設定の胸三寸だ

このスレには1戦2.0と10戦2.0と100戦2.0と1000戦2.0の難易度が
全部同じと思ってる池沼がいるみたいだが
340戦2.04と440戦2.11は、どっちが奇跡度高いんだろうか？
誰か計算式知ってる奴がいたら教えてくれ

思えば、俺の記憶が正しければ、完全に優遇されてた200戦くらいまで
他家のナキタンの隠れドラ3や、発ポンの隠れドラ3に、5順目くらいで刺さるってことが一度もなかったんだよ
今はそういうのもちらほらあるし、なんせ先行テンパイがない

「またチーチャかよ！」と叫んで親かぶりからスタートか
他人のチーチャが4000allツモってスタートとか、そんなのばっかりｗ

ドラ3の勝負手もハンチャン中1度は来るんだが、まずあがれん
オーラスは、ラスにでかい手が入って3チャの俺をまくって終わるという
皆が口を揃えて言うパターンｗ
要するに俺は鉄強でもなんでもないし
優遇があれば440戦2.11が可能ってことだ

ハイフ４５
07/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070120gm-0009-0000-9b061ff6&tw=2
4位 NoName(-33.0) donahado(+8.0) gaiarla4(+45.0) そーせん(-20.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070417gm-0009-0000-ed30b79f&tw=0
2位 NoName(+11.0) yamada32(+61.0) zealousl(-30.0) arura(-42.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070418gm-0009-0000-ede32d6b&tw=1
1位 NoName(+73.0) はやきち(-23.0) もそっぺ(-51.0) IAM.douB(+1.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070418gm-0009-0000-b96e70d1&tw=0
3位 NoName(-15.0) shakugan(+11.0) はくりゅう(+60.0) beeboo(-56.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070419gm-0009-0000-606ea499&tw=1
1位 NoName(+54.0) ちゃり(+16.0) sugiyan(-58.0) kahgd;ka(-12.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070420gm-0009-0000-879100f6&tw=2
2位 NoName(+14.0) kaze5613(-23.0) ハンスンヨン(-41.0) ポ・・・ロン！(+50.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070420gm-0009-0000-86372a7d&tw=3
3位 NoName(-12.0) Ｑ太郎(-52.0) 做夢天生好手(+48.0) 天雅こうた(+16.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070421gm-0009-0000-c29339df&tw=3
2位 NoName(+18.0) asnfaish(-23.0) Jcob(+50.0) hiro3719(-45.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070422gm-0009-0000-31cbd644&tw=0
1位 NoName(+46.0) Sawwwww(-50.0) /u/ser(+12.0) Hechiman(-8.0)
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070422gm-0009-0000-549caa96&tw=0
3位 NoName(-13.0) RiverBoa(+13.0) レオママ(+46.0) Sawwwww(-46.0)

450戦157-136-105-52平順2.115

まだ降下中
そんな悪くなく思えるこの10戦でも平順たった2.2なんよね、苦しすぎる
本当に340戦2.04で打ったとか信じられんわい

7月1日までが前回の続きの地獄
4日は2チャ始まりで「モード変わったか？」と思ったら
次が60000点越えのトップで、変わったと確信
で、4日は10戦やったが2131232133と、ラスはないものの3が多くて
今一つぱっとしないプチ天国というか、ややよい普通モードというか…

この中途半端なご褒美と地獄が交互に来たら
そりゃ平順下がるわな

ハイフ４６
07/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070422gm-0009-0000-68622619&tw=1
3位 NoName(-19.0) なつ＠(-61.0) ４ｔｈ(+6.0) Ｑ太郎(+74.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070516gm-0009-0000-53e59e54&tw=0
2位 NoName(+1.0) 天魔波旬(+62.0) 城山(-42.0) ちさと(-21.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070516gm-0009-0000-58f68b27&tw=3
2位 NoName(+7.0) ００００００(-36.0) 佐竹念安(+47.0) 八神かな(-18.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070517gm-0009-0000-5a20fee2&tw=0
3位 NoName(-23.0) zenmai(+17.0) 1234567(-44.0) よこずき(+50.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070517gm-0009-0000-5ffcd01f&tw=1
2位 NoName(+15.0) haruka(+53.0) 十目一八(-27.0) ジミー聖人(-41.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070518gm-0009-0000-d2e04ff9&tw=3
1位 NoName(+45.0) stw9877(+13.0) oka48(-38.0) 4wing(-20.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070518gm-0009-0000-4ca8ef12&tw=2
2位 NoName(+8.0) gdr(+53.0) くま吉(-46.0) ＲＹＯ９０９０(-15.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070520gm-0009-0000-e4d6d58f&tw=3
1位 NoName(+57.0) yyi(-23.0) yucoke(-45.0) 連合艦隊司令長官(+11.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070521gm-0009-0000-e427a450&tw=3
3位 NoName(-17.0) Rick111(+17.0) ジュラル星人Ａ(+54.0) @敏彦(-54.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070521gm-0009-0000-cf476245&tw=3
1位 NoName(+52.0) kotipelt(+9.0) saber最愛(-25.0) 大神凉子(-36.0)

460戦160-140-108-52平順2.113
平順2.0で10戦打って、少し戻したが、これが限界

>>636
俺は「自分の指で触る事の出来ない牌山を使って麻雀をする事の異常さ」を
異常な事だとは思わなくなってる「異常なお前達」に驚いてここへ来た

今、麻雀板を見渡してみて、触れない牌山を使って麻雀することの異常さに
気づいている者が大部分になったみたいだな
一部はまだそれを、なんの異常さも感じずに受け入れているみたいだがｗ

予約の横にある数字は何なの？

予約者、今売ってる人の人数

ハイフ４７
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070522gm-0009-0000-fb546309&tw=3
2位 NoName(+15.0) 運酷歳�U(+53.0) こざぶろー(-57.0) micronP(-11.0)
07/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070523gm-0009-0000-854f6665&tw=1
3位 NoName(-15.0) 天楼久娜(+6.0) バルディリス(+49.0) PIL-(-40.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070600gm-0009-0000-71be0851&tw=0
3位 NoName(-15.0) あまてー(+8.0) GuffII(-36.0) ウッズ(+43.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070613gm-0009-0000-f15f1580&tw=1
1位 NoName(+61.0) SleepGod(-53.0) なぎらん(-18.0) yun-beat(+10.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070613gm-0009-0000-c2123d2d&tw=3
3位 NoName(-22.0) assemble(-36.0) gyouza3(+47.0) sugaty(+11.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070614gm-0009-0000-1eeb4535&tw=3
2位 NoName(+4.0) ザッキ貝(-34.0) yuli693(+47.0) menchin(-17.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070615gm-0009-0000-dabcac35&tw=2
1位 NoName(+46.0) jiijii(-53.0) 挑戦者66546(+16.0) マサカ(-9.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070615gm-0009-0000-f7c5deda&tw=2
1位 NoName(+41.0) 指骨(-16.0) SKIDROW(-29.0) suido(+4.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070616gm-0009-0000-e970d27b&tw=0
3位 NoName(-8.0) x猿x(+51.0) ちーャン＠(-55.0) Endro(+12.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070616gm-0009-0000-aaa8c08f&tw=3
1位 NoName(+51.0) Juliana'(-25.0) レッドインパルス(-38.0) ｎ(+12.0)

470戦164-142-112-52平順2.110
アプロダにハイフ50〜53をあげた

ハイフ４８
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070616gm-0009-0000-2f9f072d&tw=2
2位 NoName(+18.0) nohmi(-52.0) しんら(+64.0) プニオ(-30.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070617gm-0009-0000-971d4f40&tw=1
3位 NoName(-23.0) tntkm(+16.0) sima1768(+59.0) axller(-52.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070618gm-0009-0000-51f4c0ab&tw=0
1位 NoName(+48.0) agetnick(+9.0) Fredrika(-20.0) mari06(-37.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070618gm-0009-0000-aa6a1218&tw=3
4位 NoName(-34.0) Teru.SC(-21.0) えもんが(+49.0) さくら(+6.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070618gm-0009-0000-4bd6829f&tw=1
1位 NoName(+89.0) Johnny.K(-3.0) Pe_dro(-34.0) \(-_-)/(-52.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070620gm-0009-0000-c8682027&tw=0
1位 NoName(+67.0) aasdfgvg(-61.0) to073(+12.0) Hibara(-18.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070620gm-0009-0000-6ff82a14&tw=2
2位 NoName(+6.0) cyber(-36.0) Church(-17.0) zx1234cv(+47.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070621gm-0009-0000-2d1f0fee&tw=2
3位 NoName(-20.0) yumei(+7.0) yin(+45.0) のんちゃん(-32.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070621gm-0009-0000-76856e7b&tw=0
3位 NoName(-26.0) Rimachan(+56.0) siye(-37.0) yongwoo(+7.0)
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070622gm-0009-0000-67e6b76b&tw=3
2位 NoName(+8.0) dongara(+72.0) guri-o(-26.0) yama82(-54.0)

480戦167-145-115-53平順2.112
下がった、どうしても10戦区切りが3-3-3-1の平順2.2になる

またかなり打ち込んでしまって目が痛いｗ
土日なのにまともな麻雀ができて驚いた

今回特に、初心者に参考になるハイフが多いと思う
ヤミテン時（イシャテンでも）先行リーチ食らって
ツモギリで一八の追っかけリーチするのではなく
アンパイ切って面子崩しても最終的にアガるのは俺、みたいのが多かった

先行リーチにツモられたらしゃーないけど
そうでなかったら情報ってのはどんどん増えていくからな
特に愚形の場合は逆りやすい

いきなりIDと牌譜が保存されなくなったんだけど同じ症状の人いますか？
IEかフラッシュプレイヤーの問題かなと思ってるんですけど
同じ症状で解決できた人いたらアドバイスください

オプションいじったんじゃね？
ブラウザ終了時にキャッシュの削除してるとかだろ

>>654
それってIEの設定の事ですよね？
一応それは確かめましたし何か他の問題があるのかと思い設定をすべて初期化しました

>>655
俺も先月末にそうなった。id入力不可となって一旦初期化
再度入力する際保存していたidをコピペ
入力画面の　id:xxxxxxxxxx　のxxxxxxxxxxの部分だけコピペ
入力したら接続できた。対戦履歴はリセットされた

>>656
その後IDや牌譜は保存できていますか？

3段になった初心者なんだけど周りの人たちが同じ段位なのにレートが100以上高いのはなんで･･･

慢心、環境、平均順位の違い

ハイフ４９
07/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070622gm-0009-0000-7ee7a161&tw=1
2位 NoName(+16.0) TG(-51.0) かませファイター(-17.0) NEURON(+52.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070717gm-0009-0000-83cd2809&tw=2
1位 NoName(+57.0) njima(-20.0) ☆Kyun(-40.0) ydtp0806(+3.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070718gm-0009-0000-d99eea1a&tw=3
2位 NoName(+5.0) 英輝(-37.0) 与次郎(-17.0) -花火-(+49.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070720gm-0009-0000-8ad8b647&tw=0
2位 NoName(+12.0) yamabato(+59.0) eifa1959(-18.0) 7対聯(-53.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070720gm-0009-0000-b6ae320e&tw=3
1位 NoName(+85.0) aslock(-52.0) RX-124(-2.0) のどっち19(-31.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070721gm-0009-0000-c782fb5a&tw=0
2位 NoName(+11.0) maruika7(+50.0) 技術的な衰退(-51.0) ex-vita(-10.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070721gm-0009-0000-2a39bce8&tw=1
2位 NoName(+11.0) jisuke(-49.0) Kenny713(-14.0) 東方星蓮船(+52.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070722gm-0009-0000-d31d7d2f&tw=1
4位 NoName(-44.0) もーたる(+5.0) 歌舞鬼(+61.0) 遠野南(-22.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070723gm-0009-0000-ffbc8177&tw=2
3位 NoName(-21.0) NoName@(+14.0) mirai260(+49.0) ちぼっと(-42.0)
07/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070723gm-0009-0000-08983e4f&tw=0
2位 NoName(+13.0) a0264(+45.0) シグマ(-35.0) Merci(-23.0)

490戦169-151-116-54平順2.112
ハイフ５４〜５６をあげた

逆連帯なしで10戦いけるかと思ったら8戦目下家に強烈な段位優遇発生
これですべてがパー
責めているのではないｗ
俺が勝つ時は、俺が優遇されているだけの話だから

とりあえず500戦の大台に乗せたいので固め打ち中
しかし本当に勝つハンチャンと負けるハンチャンが極端だな…
まあでもここんとこずっと10戦の着順数合計が
20〜22（10で割ると平順になる）で打ててるから、快適に打ってることには違いない
ただし15とか17の優遇天国が来ないと平順は良くならん

ハイフ５０
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070800gm-0009-0000-b597eb11&tw=1
1位 NoName(+81.0) 練音(-1.0) まきがい(-25.0) おっぱぶ(-55.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070800gm-0009-0000-bd902ab8&tw=3
2位 NoName(0.0) fixerr(+65.0) トレハロース(-44.0) ごぼろー(-21.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070816gm-0009-0000-36201cb1&tw=2
2位 NoName(+6.0) ｗｗｗｗｗｗｗｗ(-40.0) signer(+50.0) hytrtgyo(-16.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070818gm-0009-0000-d4354ccd&tw=0
3位 NoName(-12.0) 裏ドラなし(+16.0) ロジ(+46.0) ご無礼！ロンです(-50.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070818gm-0009-0000-0e8dfc50&tw=1
1位 NoName(+78.0) ハラッパ64(-29.0) havename(-50.0) 怪盗キッ℃★(+1.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070820gm-0009-0000-f7e4dd0f&tw=2
2位 NoName(+5.0) ひそぴ(-52.0) 心臓Halt(+63.0) 天魔波旬(-16.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070820gm-0009-0000-c6d59652&tw=0
1位 NoName(+53.0) moo2106(+22.0) 春日部市長(-14.0) Noiter(-61.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070821gm-0009-0000-773ab281&tw=2
1位 NoName(+55.0) t08(+12.0) するめ＠(-48.0) お〜くら(-19.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070821gm-0009-0000-1e3283cd&tw=1
4位 NoName(-51.0) superham(+9.0) 清水一学R(-12.0) yokoyama(+54.0)
07/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014070822gm-0009-0000-0ac8b5e2&tw=1
2位 NoName(-1.0) 斧(-24.0) juvanile(+78.0) どすたん(-53.0)

500戦173-155-117-55平順2.108

500戦乗った、まあこんなもんか
2.05にしたかったが4-4-1-1で打っても平順上がらないんだからしょうがない
これはノナメIDの牌操作による優遇の軌跡である
牌操作じゃなくパン卓でなら高平順可能だとかいう口だけの奴、さっさと検証始めろ
牌操作の存在を否定しない奴は当然しなくていい

>658
同じ3段でも20戦でなった者と200000戦かけてなった者は違うだろう

>>662
同じ実力で牌操作なしでパン卓で500戦やった結果の平順はいくつ？
それが無いとあまり役に立たないデータだと思うけど

>>664
お前が既出レスを要求する池沼なのはわかった

>>665
過去に数字を書いたってわけね、了解
しばらく前に別スレでノナメが初心者スレに誘導してたので来たんだけど、
過去スレまで探す気はないからいいや

レートが高くないとアカ捨てるってどういう理屈なん？
オカルト？

>>666
俺はお前のナニーではないからな

幼児や、麻雀ほとんどやったことない奴に、俺のデータが役に立たないように見えても
俺にはなんの支障もないんだ
多少なりとも麻雀やったことある奴には500戦2.1の意味が通じるから、幼児の尻拭きまでするつもりはない

ただ、天鳳で、スマホとPCのコンビが増えてるらしいから
今後は1000戦1.5とかも現れるかもなｗ

しかし、そいつはハイフ・ID（つまり対戦相手の偏り）を晒さないだろうし
あまりに有り得ない数値は逆にバレバレだから、意図的に平順をもう少し悪く調整してくるだろう

既出なのは牌操作なしでの結果ではなく、データに関する何らかの解説だったわけか
俺は役に立たないと思うけど、確かにノナメに支障があるような話でもないね
別に牌操作が存在すると信じさせたいってわけでもないんだろうし

これは牌操作なんだろ？ここがランダムならこの世に牌操作の概念など存在しないとまで言える。

ドラマティック天鳳って書いてあんだろ？ドラマティックな味付けなんだよ。

消滅してしまえ腐れ牌操作

運ゲーの何が面白いの？