＊＊＊何切る？統一スレ129＊＊＊

＊＊＊何切る？統一スレ129＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　テンパイ連荘
　違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）

・スレ推奨アップローダー　 http://www.dotup.org/　http://or2.mobi/　http://mj.wkeya.com/

・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ128＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1384299242/971

２ゲット

123999m東東白白発発中中

条件なし

三萬切る
二つ鳴いてホンロー小三元目指す（あわよくば大三元）
字牌二個くらい鳴き易そうだし

3m切りで夢見

つまんねー問題出すなカス死ね

何を切るが意味あるのって初心者の時だけで、あとは基本的に時間のムダ
少々難しいような手牌はたまに間違えたりしても殆どOK
普通に打って状況判断や押し引きを磨いていった方がマシだから

>>7
雑魚死ね

>>7
どう状況判断する？スレやどう押し引きする？スレを立ててみればわかるだろう
7が磨いたつもりの状況判断や押し引きも初心者にしか役に立たないことが

押し引きって『こういう時は押す』『こういう時は引く』の状況判断ってことだよな
あれは難しい
説明すんのも難しい

南家　3巡目　ドラ表示牌3p
234m2233456p2344s

そもそも麻雀が時間の無駄

>>11
四索
とりあえずテンパイに取る

>>11
3pだろな、ってかドラ4pでいいだろｗ

プロの対戦で「ドラ４ｐ」のように牌画を使われてしまうと
つい４ｐ五枚あるじゃねーかとか勘違いしてしまう

結局、何切るでグダグダ語るのが好きな連中の慣れ合いの場なんだよ
実際どれくらい勝利に反映されるのかなんて考えてないし
他家は常に頭使わないで麻雀やってるとでも思ってんだろｗ

4sならリーチ
4sダマって中途半端で一番ダメな気がする

実戦ならそれがあなたのスタイルなんだろうから、それで良いけど、
4-7ｐ引きでハネ満クラスの変化が見えるのに、積もってようやくマンガンの、
ドラそばシャボリーチなんて、何切るでは一番駄目な気がする。

いいじゃん遊び感覚の暇つぶしで
でたまに変な答え書く奴がいると、ここぞとばかりカス扱い
そーゆーのが楽しいんじゃないの？

曲げる
4sダマで2,3p入った時フリテンリーチしないなら、
手変わりが14567pの５種なんでリーチ

手変わり待つような遅い麻雀やってるバカは雑魚

まだ3巡目
これだけ両面に取れる広い手変わりがあるなら
3p切ってもいい

>>21みたいな相手なら全部リーチで充分

この手を即リーにいくやつはだいたい弱い

23446m56p2234567sドラ4m
東場親三巡目

手変わり好きは雑魚
麻雀漫画の読みすぎｗｗｗ

>>25
ノータイム6m

麻雀自体が運ゲーですから

>>25
こういう問題こそ6m切りだなww

>>11
変化が多いから3p
>>25
枚数差ほとんどないので良形重視で6m

2345678p12456s東東
東場親三巡目ドラ3m
即リー行く奴はこの手も即リーするんだろうなw

何切るは実戦とは関係ないな

>>20
手代わりが５種って・・・

>>25
ひでー問題だな
こいつは間違いなく弱い

>>31
アホ雑魚は黙ってろカス死ね

>>11の問題は即リーいっても待っても
どちらでもいいバランスだな

そうかな
3p切れば待ちがよくなる変化が9種類あるわけだし
ドラ表含みのシャンポン固定ってどうなの

凸なんかで有名になったが即リーがほとんど正解
シャボ、カンペンなんかも即リー正解
手変わり待ちたい雑魚は勝手に待ってろよ

>>38
おそらく凸の基準で見ても>>11は微妙だと思う

あ、ごめん、今新年会の帰りなんで
ひとこと付け加えるの忘れた

38に最後に一言付け加えてくれ
｛知らんけど｝

あ、ごめん、今新年会から帰ってきたところで
ちょっと間違えたわ

付け加えるのは>>38にじゃなくて>>39にだわ

逆に聞くけどテンパイ即リー派は麻雀強いんか?w

仮に微妙な差であるのなら俺はこんな形でリーチなどしたくない
点数欲しいなら３p切り、2600でも良しとするならテンパイ取ってヤミ

手変わり多数の場合でも即リーで正解、または手変わり待ち派と期待値たいして変わらん
逆に手変わり少ない場合の三色待ちの期待値はめちゃくちゃ低い
だいたい即リーするのが正解

>>31←これくらい露骨なら手変わり待ちが正解だが他は即リーで問題なし

>>44
自分の意見と違うからと何度も自説を書き込むのは、あの民族だと思われるぞ。
実戦ならそれでもかまわんが、何切るでは間違いなんだよ。

今回の問題例がどうかはともかく
少し前は何でも手代わり待ちタイプの下手が多かったけど
今は何でも即リータイプの下手が多いよね

>>45
手替わり待ち？テンパイ取らずのペンチャン外しじゃ無いと意味無くね？

テンパイ取らずと手代わり待ちを使い分けられない時点でお察し
正解、雑魚、しか語彙がないみたいだし

即リー派と手変わり派
どちらかに断定する人は多いけど
ちゃんと根拠は語らないよね

俺は美意識だな、仮に即リーのが有利だとしても、>>1の形から余りある変化を拒否して即リーなんて俺にはできん

根拠も何も超愚形に対して3p切りの場合の変化が多いと思うからテンパイとらないとしか言いようが無いんだが
リーチする人はその程度の変化じゃ少ないって言い分だろうし
ちゃんとした根拠って何よ

百回打って百回ぺんちゃん外すわ。
並びシャンポンでしかもドラ表に3ピンあるんだから
3ピン切りやろ馬鹿たれ

>>46
黙ってろカス死ね

>>11は点数状況によって打ち方かわるよね
和了りトップなら聴牌とりダマだろうし、点数的に逆転手が必要な場合は
聴牌とらずで三色まで見るとか

オーラス和了りトップの場合ね

今さら条件足すのかよｗｗｗ

>>57
いや、私は出題者じゃないから

ああすまん、>>55の補足ってことか

東１　南家　６順目　ドラ北
3389m789p34789ss白白

>>60
パッと見白かと思ったが3mのが面白いな

>>60
4s

何を切るやってて強くなんの？
麻雀って定跡になるような形ってスゲエ少なくね？

>>60
8m
ドラ無し三色のみなら面前、リーチじゃないと価値無し
4s切っても白や7m鳴いて2000点の手なら1000点の両面でいい

>>64
次の自摸7mだと限りなく痛いんだが

凸理論は食いタンなしの東風荘っていうスーパー特殊ルールだから意味なし
ベタオリしかできない奴はもはや鉄雑魚で読んで回してリー棒回収やケイテンを積極的にとるべき
いまだ凸信者やってるのは時間止まったゴミクズ

とここで科学する麻雀を買った俺登場

麻雀自体が運ゲーだからな
実際実力差が現れるのって初心者くらいまでだし

>>68
お前の専用スレ、なくなっちゃったな
さすがにもう建てないな

まぁ、運ゲーというよりは馬鹿ゲーだわな

>>68のように実力差そのものに気づかないのが一番幸せなのかもしれない

>>66
＞凸理論は食いタンなし

ありですが？

凸の理論が全て正しいとは全く思わない
でも少なくともデータを出して意見を述べているから、ここにいる奴らの発言よりは一億倍信用できるわ

東一局　西家7巡目　ドラ7s

34456p 22334567s ツモ7s

東一局　西家7巡目　ドラ8s

34456p 33445678s ツモ8s

>>74
3s
>>75
4s
9sツモは聴牌取らず

>>74
3s
>>75
4s
その後の9sツモは即リー
受けの広いタンヤオドラ２でも、すぐはり直すとは限らない
即リーしないのはその間の順がもったいなさすぎる

>>74
二索
>>75
四索
76-77と同じ切りになるなぁ
とりあえずドラじゃない方でもポンしてくかな

>>78
２ソウ？なぜ？
まあ結構してる人いるけど。

>>74
少し考えて3s
>>75
7s

>>75は4sがいいな
手拍子で7s切っちゃうわ

ドラ9マン 北家1巡目
24p13679m345s南中北 ツモ南

こういう時って何切ればいいの？

>>82
普通に中じゃだめなの？

中だねえ

>>79
スマソ入力ミス
三索ですた

>>82
北か中の二者択一で他家に鳴かれ易い中から先に切る
（第一打に切るのが一番鳴かれ難い）

やっぱり中か
どうもです

>>82
9m
こういう配牌から役牌は絶対切らない
次巡1m3m払う
役牌重なったらあがりに向かう
無理なら安牌抱えて降り
ここから門前でいくのはアホ
だいたいぶつかるし流局間際にギリギリテンパイのためにリスクおう必要なし

ドラ9mか
なら1m3m払う
役牌9m重なったらラッキーなので9mは最後まで切らない

>>88
すぐアホとかいうなよ。
ドラ第一打に打つアホと言いたいのを我慢するのは大変なんだぞ。

さすがに一巡目からドラの重なり否定の９萬切りは同意しかねる

>>90
1m3m払うって訂正してんだろアホ死ね
日本語理解出来ない在日は死んどけ

同じ人の訂正かどうかはあなたがsageてる以上分かりかねるんですが…

投げるほどバラバラでもないし
南が重なったことで手なりで進めても比較的オリやすい
ドラ9mを自然に使える変化を考えるとマンズのイッツーくらいは
考えたいんで俺は北切りで

>>92
恥ずかしくて顔真っ赤にしてるのは理解できます

>>95
日本語理解出来ない在日は死んどけカス

>>93
お前みたいなアホはいますぐ自殺しろ
さっさと死ねクズ

僕は2pちゃん！

自分以外全員アホカス在日の日本男児くん、ハァトに火がついたようですね

結構意見割れるんだな

125p123456789s東東
ドラ5p東場親三巡目

そこからカンチャン払うとか正気かよ

>>101
5p切ってリーチでいいや
7700なら充分

>>101
リアルだと打2p
ネトマだと5p切りリーチ

リアルとネットで答え変わると言ってるやつって何切るをわかってないわ

5p切りリーチが良いんだろうが俺はペンチャンはらうと思う

俺もペンチャン払う
東出たら鳴いてホンイツ
3s7sもチーしちゃいそう
あんまりいいとは思わないが

イッツーホンイツ東でも鳴いたら満貫か
リーチで7700以上確定の方がいいと思うから5p切りリーチ


とじっくり考えたら分かるけどいざこの場面になったら5p切りダマにしちゃうわ俺

三巡目でこの形なら五筒切りリーチだな

>>74って7ｓツモ切りでOKじゃない？
３切りなら有効牌２５ｐ１４７２５８ｓの8種25枚
７ツモ切りで２３４５６７ｐ２３４５８ｓの11種35枚でリーチ満貫確定
これなら後者の選択で十分と思う。

ドラのポンテン取れないのが痛すぎる

ドラヘッドで仕掛けてザンクでいい
わざわざドラの重なり切って門前にこだわる必要なし

>>101 辺チャン落とし。ドラ使うか、混一か、どっちかでしょ。。。

>>110
出題してみたのも7sと3sでもっと分かれるかと思ってたんだけど、
ドラツモ切りの意見が全く出なくて意外だったわ

>>114
7s切った場合、1sが入ると（1sで上がると）つまらなすぎるし。

何を切るって正直意味ないよね

東二局　西家２３０００点持ち　六巡目
五七九�@�A�B�C�E�F�G�H８９　ツモ：五　ドラ：４索
関連牌は八も�Dも７も河には切られていない
対面の親が東ポンしてる

>>117
79mか46pか89s 親に安全そうな所を落としていく。
どれも同じ条件なら89sかな。

>>117
どれも大差なさそうだけど９ｓ切り
次順６ｓツモったら９ｍ切り

麻雀自体がある程度覚えちゃったらあとは運ゲーだからな
何切るか悩むような手はどっち切っても差はないから
期待値信じて打ったとこで収束するまでひと人生かかるってこと

>>117
こういう形は迷わない
ノータイムソーズペンチャン払う

>>117
ノータイム

カンチャン＞ペンチャン
飜数も同じ
赤５受けもある

>>117
ノータイムで９ｍ切り
他はありえない

俺もペンチャン外しと思ったが9ｍのがいいかもな

>>123
そのありえない理由は？
ドラが４ｓで遠いけどつながるかもしれないから？

>>125
俺は>>124だけど、ペンチャン外しの7s引きはド裏目だけど9m切りの8m引きはまだましってことじゃね

え?　どうせ一通か三色かの悪形待ちになるんだから、4,6払った方が良くないか？
字牌が来たら抱えて、安牌兼、あわよくばチャンタという良くあるパターンだと思うんだが。

間5pより、辺7sの方がマシでしょ。
それとも3p, 7pが来たら両面に変えるの？

三色は愚形２つ埋めなきゃ完成しないけど一通は５ｐ１つ埋めたらもう一面子は好形にもなりうるじゃん

3色捨ててイッツーでいいと思う

ってことで9sぺんちゃん落としで

ソーズ払わないバカは雑魚

>>123←こいつアホ雑魚

>>130>>131
雑魚連呼じゃなくて>>126に対しての理論的な反対意見を貰いたい

ペンチャンとカンチャンならペンチャン外すのが定石
こんなのも知らないアホは麻雀やめろ

麻雀これ以外はあり得ないとか決めつけてる奴は100%雑魚という法則
あると思います

>>132
1枚外しとターツ外しが同等で無いのにフリテンの話をしてるのがおかしい
ペンチャン外し＝9s切りということで解釈するなら
7s引きも8m引きも同じフリテン両面で、しかもフリテンの方外すからどちらも裏目として考えれるけど

>>134
アホ雑魚は黙ってろカス死ね

なんかここって他スレよりレベル低くね？
何切る専なのにこれって結構まずいでしょ

>>137
文句あるなら黙って消えろカス死ね

ぶっちゃけ何切るってバカがやるもんだろ？マジで

要するに話のネタが欲しいんだよな
東4局 12巡目 ドラ六万
東風・現在2位、親(3位)と20000、トップと15000
親リーチ初順
r五六六七中中中 ポン発 ポン白 ツモ七


こんな状況だったらなに切るよ

そもそも中ぶくれのテンパイになってることがありえないわ

役満確定してんだから六萬切りじゃん
中は切らないだろ
赤五萬も切らん（シャボ待ちより両面待ち）
消去法で六萬切りだろ
ドラだからって必ず当たるとも限らんし
『ドラより危ないドラ表示牌』って諺もあるし
あーでも中切っても小三ホンイツドラ３で倍満あるのか
ヤッパリ中切るか
（そして切り切れなかった中単騎に受けた親リーに放縦！）←結構ありえる

>>140
打中

11344588p123357sサンマ全赤ルール
ドラ西 東場親三巡目

意味ないとはおもわないけどなｗ
うまい人減ったってのは同意
下手くそが得意げに語ってんのは確かに気分悪い

>>144
４ピンしかなくないか？

>>145
雑魚が得意げに語るから面白いんじゃん

>>132
ペンチャンでも9sから切れば全く同じでその前提は意味を成さない
カンチャンよりフリテン両面残す人は9sから切れば良いだけ
元々カン5pさえ埋めれば残りが自由になるのだから好形変化しやすいカン8m残すのは必然
>>127
5mか6m(9m)引くだけでカン5p嫌った時とペン7s嫌った時は差が出ると思う

>>145
お前みたいな雑魚は黙ってろカス死ね

>>144
ド鉄板強者は7ｓ

鉄雑魚にもほどがあるやろ…

色々考えたけど俺じゃ7s切る意味がわかんね

だからド鉄板強者ならって言ってるだろ
雑魚にはわからん

雑魚の僕に理論を教えてください

昔のスレのほうがレベル高かったね
戦術が進化してないってのもあるんだろうけど
今みたいに偉そうなだけで下手なのは書き込みにくい雰囲気があったと思う

1pの対子でも落とせば良いよ

俺もいーぴん落とすかな
リャンカンで１メンツなかぶくれで２メンツみる
このスレは雑魚が多いらしいが多分ネトマで俺以上の成績の奴は居ないと思うよ

俺は8pだな、次巡7p引きもあり得るわけだし
1p一枚浮かすメリットがまるで感じられない

問題出したもんだけど8p対子落としていって3445にくっついて
1134455p123567sこの形で即リーチ打って結局ハネ満放縦したぜ＼(^o^)／

知らんがな(´･ω･`)

大学教授の命が狙われています。
現役の国立香川大学教授　高倉良一さんが創価学会に疑問を持ち、
その内容を日記につけていました。その日記を熱心な信者である奥様に見せたところ、
地元幹部を通し学会本部まで日記が届けられ、「本人と家族の命を狙う」という主旨の
脅しを受け、殺害予告・拉致未遂がされております。会長である原田稔氏も関与している
ことが明らかであり、現在、高倉教授は裁判で訴えているところです。

>>147
そのレスでこのスレが既に地に落ちたのがよくわかった
一度こうなると糞スレからもとに戻れないんだよね

つーか昔から糞スレだったし

確かに昔からクソスレだったし雑魚が調子のってた

レベルが下がったんじゃなくてうまい人がいなくなっただけでしょ

問題のネタも無くなってくる。
同じ様な奴しか無い
1236778s1345677p東場親三巡目ドラ1s
サンマルール

>>166
実戦だと１ｐ切りそうだけど、よく考えると即リーの方が有利に思える
まだ３順だしどっちでもよさそうな気はする

5ドラってのがポイントなのかな？
通常だと即リーで悪くないけど、ピンソーとも5の受け入れを残し
かつ好形を追及する1p切りの一手になるという事か
即リーするより高くなりそうだしね

「何切る」とはちょっと違うかもしれないんだが、

ラス前　トップと1万点差くらいの混戦2着
123m2344p1112345s 6順目 ドラ無し

リーチする? 3色追う?

俺なら三色は追わない
四筒切りリーチ
スピード優先

ネトマだがさっき実際にあった手牌
東二局原点（２５０００点持ち）東家ドラ�E　二巡目
場に関連牌無し（親（自分）から順に北、北、中、北、と切られている状態）
三三四五六七八九�G�H８９　�Eツモ

9p
手役なんて一切見ない

孤立ちゅーちゃんぱい持ってきたらソーズ払う
手役追わずに愚兄払って内に寄せてリャンメンリーチをかける

>>171
牌が少なくないか？

そんなことより自称強者の>>150の7s切り理論について納得の行く答えが聞きたいのだが

ネトマでも少牌って有るんだな

>>169
多面待ちだから２位でいいという気持ちでリーチ
普通にピンフのみならダマで（出たらあがる）その間に３色になったらリーチ

>>169
オーラスだと思ってたｗ
即リーで

>>175
ネタにマジレスかよw

>>179
ネタにマジレスかよw

23345667p478999sドラ4s東場親三巡目

咲ってアニメのEDに何切る問題出てるな

>>182
六筒切り
ピンズの所は２３と３４５６７とする
ドラ近辺ツモった時のこと考えて四索は残す

6p
ピンズ中ぶくれが受け被ってる
ソーズは2s以外なら一応二種以上の待ちが確保されてるので
2334m5667p478999sとかなら迷うけど

3p切りの方が赤5p持ってきた時の楽しみが大きくて良いんじゃないか？

どちらにしても赤5pは使える
３面張の方が先に埋まりやすいので
最後に14ｐ待ちになりやすい方がいい

>>169を微妙に変えて
ラス前　トップと1万点差くらいの混戦2着

123m2344p1234555s 6順目 ドラなし

これだと？

>>181
考えたら受け入れ差あるんだろうが実践じゃ適当に3pか6p
気分でドラ切る事もあり

>>187
ノータイム4p

俺なら三色は追わない
四筒切りリーチ
スピード優先

>>187
4sだろ
6巡目だろ
4p切りだと出和了り高くて2000点
自摸っても2600（裏ドラなしで）

あっそうか四索切りで高目三色の聴牌か見落としてた
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実戦でもこんな感じで待ちの広い方に受けてリーチ掛けたあと気付いて悶々とすること多し
まぁ待ちが多いから和了り易いぶんまだマシだけど

>>187
4s切りリーチ
多分次巡に赤5sツモってきてリンシャンに1sが居る。

まちがったw
多分次巡に赤5sツモってきてリンシャンに1pが居る。

オマケにカンドラと裏ドラの表示牌が4s。

お前ら王牌読み過ぎｗ

自覚のない雑魚がスレを糞スレにするから始末におえない

2000点や3000点上がっても
まだまだ二着安泰とも言えない
ここはマンガン狙いに行きたい

4ｓです

王牌って何？
もしかして麻雀飛翔伝のことかな？

>>199
ちょっとはぐぐってから書き込みなよ
あんた王牌もしらんのか？

『読み過ぎ』って書いたから漫画のことかと勘違いしたのかｗ

ワロタ

一応まじめに考えたけど俺も何切るは時間のムダな気がしてきた
結局正解がはっきりしないから達成感ないんだよな
普通に打ってたほうがマシ

逆だよ。迷わない牌姿なら、それこそ全く意味がない。
打点、受入数、好形変化、ﾃﾝﾊﾟｲ速度、一長一短あるから問題として成立する。
だから、単純な受入数だけでドヤ顔で語る奴は鉄雑魚、
ついでに、何切問題はﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝ状態で出題するのがルールです。(←知らない奴が多い)

匿名の何切るなんてクソ問多いし
回答も言ってることが正しいとは限らないからね

まあ何切るでそれほどムキになるこたないとは思うが、理由は添えてほしいかな
ただのアンケートではつまらん

>>187
3位4位との具体的な点差が気になるところだが
4s切りリーチ

理由は>>198と大体一緒
2000あがっても僅差争いから抜ける訳でも順位が上がる訳でもないからな
僅差状態で出アガリ1300〜2000のためにリー棒出すのも抵抗ある

詳細書いてないけど6巡目で先制だろ？
点差や手、残り局数を考えても手堅さに走るような場面には思えないな
そういう手にしかならなかったならしゃーないけど目の前に5200見えてるし、アガリやすい1の方が高目って利点もある
ついでに平均打点x待ち牌数も4s切りが勝る

いつのまにかひっでえクソスレになってるな

>>204
どこのルールだよ

まーた麻雀特有の俺ルールか

詰め将棋にもルールあるじゃん。何切るにもあるんだよ。
ダイレクトテンパイとかじゃ意味ねんだよ。

3346s1234445667pサンマルール南家
東場1局ドラ6p

ダブリーでないならカン5ｓに受ける気ないから6ｓ切りで

ダブリーならカン5sに受けるんだ？

打点十分だからな

レベル低いのが宣うだけのスレに落ちてるな
他スレでの何を切るの方がレベル高いってまずいでしょ

>>216
自分のレスでレベル上げるか、さもなくばもう来ないとか

鉄雑魚です。何切るというか鳴く鳴かないですが、聞いてもよろしいか
ttp://uploda.cc/img/img52f3301b60b7f.jpg

この3ｍは鳴きでしょうか？巡目、牌姿が違えば鳴くという人はその鳴く条件も教えて頂ければ幸いです

ネトマなら鳴く
リアマなら鳴かない

>>217
俺は単純に雑魚に出て行ってほしいな

>>218
これを鳴けない人は相当損してそう、何巡だろうが鳴くわ
�Bが枯れるという超レアケースだけがまずいけど、�E引いても�Bを鳴ければ問題ない
西も見えてるし、親やラス目に不穏な動きがあったら上家が差し込んでくれそう、赤3でマンガンあっても2着キープできるしな

>>220
じゃあお前が出ていけば解決する

出て行くとか下らん煽りはともかく、問題に良問が減ったよね

>>218
自分はこの時点じゃなかない
この手牌の時点じゃって事ね

>>221
＞上家が差し込んでくれそう

ないだろう
この状態で二確の差し込みとか

今リャンシャンテン
鳴く
→イーシャンテンになる
・7m引き…3p片アガり
・3p引き…ペン7mアガり
・6p引き…フリテンになる

鳴かない
→367m346p1s引きでイーシャンテン、
5p引きで両面ターツ3つの好形リャンシャンテン

順目も考えたら鳴かないかなと無い頭絞って考えた

>>89
俺もそうｗ
紺ブルまがいの紺短パンが出た時は呆れたわ
こいつスク水重視でブルマのシーンを軽視してるだろ

失礼

なんだよその誤爆ｗ

場合によって差し込んでくれるかも、って発想が良くも悪くも天鳳脳だなって思う。

>>218
アガリトップだからリアマでもネトマでもチーして打４ｐ
南は重ねてバックの保険にする
リーチをかけずにトップを狙えるってのはメリット

片上がりのリスクをおそれてはいけない
最悪の６ｐ引いても、ツモ切って３ｐ待ってもいいし、
とりあえず１ｓ落として３６ｐヘッドの三色、（４ｐ切ってるからやや苦しいが）ピンズ２メンツの三色、
役牌を重ねてのバック、クイタン・・・など、切り返しはいくらでもある

>>227->>229
ワロタｗ

>>223
なんか本来(?)の何を切るみたいのと違うものになってるわな
天鳳だかで自分が迷ったとこあげて素人さんどおし慣れ合うだけ
これだったら確かに専スレいらんね

>>218
スルー
この順目、この手牌で３色決め打ちはだいぶ窮屈に見える
鳴いてテンパイなら鉄チー
もしくは上家に仕掛けが入ってるならチー

レベルもクソも何切る自体が殆ど意味ないんだからどうでも良くね？
ここは何切るに名を借りたただの雑談スレでいいんだよ
真剣に麻雀語るなら他スレ行けばOKだし

逆だろ　雑談したいなら雑談スレ行けって話で

>>218
不思議だな
今見たら、これ鳴くわ

>>218
文字に起こしとくわ
オーラス西家３２４００点持ち
（下家（北家）１５１００点持ち、対面（東家）２２０００点持ち、上家（南家）２０５００点持ち）
四巡目　ドラ：西
四五八九�C�C�D１１３４赤５南
上家が切った三萬を鳴くか否かって所
ちなみに場況は
東家の捨て牌：西�F�B２
南家の捨て牌：９西一三
自分の捨て牌：東西中
下家の捨て牌：九６五
俺なら鳴かないね
鳴いたらアガりにくそう

>>238
乙

>>238
泣かない、泣けないなあ
4pでも切ってやや下り気味に進めそうな予感

>>238
点数合わない、
南家が30500

>>241
ホントだスマソ
的確なツッコミあんがと

このスレって上達には役に立たないな

>>243
何切るなんて肩の力抜いてやるもんだよ、上達したいなら他をあたったほうが良い

>>244
そう思うならそれこそこんなとここないで一人でやれって話で

>>245
ん？何言ってるかわからん何切るスレはそんなストイックな人の集まりなの？ｗ

東１局東家 ドラ中
配牌

３３４６(３４５６６８９)中中中

自称「フリーで月５０万稼ぐフリー麻雀プロ」が言うには３切りだそうなんだが…

自称『フリーで生涯トータル１００万以上は負けてる』俺は６切るなぁ

個人的には(9)一択だと思ったんだけど、皆の意見を聞きたい

打３ワロタｗ
９ｐしかないじゃんｗ

フリーで月50万っていくら勝ってるんだよ
点ピンで場代無視してもプラス5000だぞ

３って何やねんｗ
普通６か（９）やろ
俺は（９）

６切りと�H切りの何処が違うかを考えたい
６を切ったときの裏目は５引き
�Hを切ったときの裏目は�F引き
しかし６切りで５を引いたら３を切れば�Fペンチャン待ちに取れる
同じく�H切りで�Fを引いたら�Eまたは�B切りで５カンチャン待ち
ペン�F待ちは手牌で�Eを二枚持っているので他家に使われにくく出てきやすいと思われる
しかしカン５待ちは他家に使われ易い上に赤５も一枚入ってて場に出にくい
まぁ、自称５０万／月稼ぐ麻雀プロはホンイツまで見越して３切りっつってるのかも知らんが

6s切りがいないのはなぜ？

あ、いるか

>>253
もし仮に混一見るとしても3から切る必然がわからん

待ちの強さに差はあるけど一巡目なので9p

>>253
6s切りは2sも聴牌になる

9ｐ切るとシャボ+嵌張が二つ　668p 3346sだけど
6s切ると6689p 334sでシャボ+辺張と+両面になる

自称上級者の方々に尋ねるスレ

２受けがある分、６切りかな
２チーとかでテンパれそう
カン５は序盤にはまず出ないよ
中ドラ３で軽く先制したい手なんだから

>>258
２s受け見落としてたサンクス

>>250はちょっと恥ずかしい。

>>260>>262
カン５に固定する必要は全然ないよ
２ｓツモは２３３４に受ければいい
打９ｐとして３３４６ｓ３４５６６８ｐ中中中から２ｓつもって
２３３４６ｓ３４５６６ｐ中中中
か
２３３４ｓ３４５６６８ｐ中中中にする
ピンズの２３４５あたりを積もって２３３４ｓ３４４５６６ｐ中中中とかになったら最強でしょ？

手を伸ばせる時間がある序盤ってのがポイントね
打６ｓで２ｓツモってのペン７ｐ受けは、上がりを逃す可能性がある

>>263
君のレベルがよくわかった

シャンテン戻しに抵抗ある人もいると思うけど、役ありフーロ解禁時において
リャンメンや２３３４とかの中ぶくれは無茶苦茶早い
特に、序盤の１２はなける可能性は高い
急がば回れじゃないけど、こういう打ち方もありってことで

>>264
w

ちなみにこれが「自称月50万稼ぐフリー麻雀プロ」のありがた〜いブログ
http://bon-nanikiru.seesaa.net

>>253
いや迷彩だろ
配牌でこれなら打３でも先制できる可能性が高いし
（７８９）で鳴いたときに混一と見せかけて２を狙い撃つ
順目がある程度進んでたらリーチかけて押さえつけて、
なおかつ他家が振り込む可能性も残す

なるほど
迷彩にまでは考えが及ばんかった
一理あるね

6でも9でもどっちでも良いが、いきなり6は目立つから9にしとく。

34567m3456678p45s
ドラ9s

東一局 子

よく見るパターンの何切るだな
昔はノータイム78pだったがこういう形は6pが受け入れ多いんだよな
実践じゃ三色あるし78p切りそうだけど

やっぱり6pかな
三色なんて何切ろうが出来る時は出来るしｗｗｗ
実践じゃ何十秒も考えてられないんでてきとーにこの辺切ってりゃいいんだよこういうのは

三色狙うんであれば7mじゃねえの

ピンフ型の受け入れは7p8p切りが5種19枚、6p切りが6種18牌だから好みで変わってくるかな

てか、９ピン拒否、タンピン確定の８７ｐ落としでいんじゃないの。

>>274
ピンフ型の受け入れ枚数で言えば、
打7mは7種23枚あって、かつすべての受け入れで3色狙える
3pで上がるとピンフが付かない、
9pでタンヤオが消える
最強の最終形258mを捨てることになるなど、デメリットも多いから微妙なとこだけど

>>270
俺これ７筒切るわ
こういう手牌って頭が出来難いんだよね
理想は７筒切って３索ツモって８筒切って
二ー五ー八待ちリーチ！（五ー八高目三色）

>>267
迷彩って、ドラポンしてるとかリーチが必要な手とかならともかく・・・・

12345p45567s發發白南
東場親三巡目サンマルール。チーなしドラ1p
5p5sは全部赤
白か南を切るとして發はポンするかね？

発は鳴く。
聴牌速度が全然違う。

鳴く
ドラ3なんでないてもほぼ満貫確定
連続形あるのでのべたんに受けられるし

自分で雑魚だと思う人は何切るやらないほうがいいよ
何切るに偏ると麻雀はおかしくなる

なるほど、だから282さんは名に切るをやってないのですね
勉強になります！

相談は画像でも良いのでしょうか？スレ推奨と違いimgurですが誰かご意見下さいまし

http://i.imgur.com/5XHBeVi.png

>>284
2sを残す理由は？

自分を雑魚と知覚できる脳みそがあれば何切るなんてやらんやろ。
自称上級者の巣窟だから手に負えない。

>>284
サンマは専門外だけど、点数的に下家からの直撃がなければたぶん勝ちだから
下家からの直撃に注意して、基本引き気味で戦えばいいんじゃない？

とりあえず２ｓ切って様子見
３ｐ埋まるか、１ｐ引いて完全シャンテンになったなら前進、
ツモがよれてるうちに他家がテンパイ気配ありと思ったらオリで
ペン３ｐではったらリーチはしない方がいいと思う

東2局　西家　ドラ発　6巡目

7889m78899p88s発発　　ツモ8m

七萬切り
チートイを見つつ四暗刻リャンシャンテンとし發のポンテンも見とく
七萬切ったあともしドラ發鳴けたらその後も８筒、９筒、８索出たらポンしてトイトイ付けるかな

>>288
7m一択
ポン材は全部鳴く

7m切る奴しかいないだろ。

プロでも、ホンイツのときは、ばればれに切っている。
そりゃそうだろ。
ばれずに切るなんて無理ってもんだ。
が、すこしは隠すべきだろう。
なのに、堂々と
「俺はホンイツです」
との切り方を、プロがしていた。
ホンイツは、わりかし考えず、ラクして、役も大きい。
それが、ホンイツか!?

http://mj.wkeya.com/src/up0434.jpg
どうします？

バレバレのホンイツほど怖いものは無いけどな

>>293
2p
2pか3sだけど2pが通れば次もしのげる
3s通しても次に2pが出る

>>293
俺も２筒切るなぁコレ
対面リーチがもし２−５筒待ちだとしたら３３４筒の形から四巡目に３筒切ってるヮヶで
有り得なくはないけど薄いかなってコトで
一発でドラ通したのも同じような読みなんでしょ

東二 親 25000 3巡目

23566789p5666s45m
ドラは2p
関連牌は1pが上家の第一打とドラ表示牌に1枚ずつです

>>297
自然に5s
ドラ2pと7p引きに対応できる5p残す

9p
タンヤオ一直線

>>297
５索切る
親で三巡目でイーシャンテンっていうアドバンテージはでかい
９筒切りたくなるがリャンシャンテンにしたくない

>>293
7Ｓ
こういう実際の対局の問題は、正解は結果として出ているんだろうけれど。
7Ｓを切って通れば、残り４回のツモを３順しのげる。

残りのツモ枚数から言って、和了は難しそうだし、
読みや頼れる要素も殆ど無いので、
何を切っても当たる確率が同じと考えるのなら、
一見通り易そうだが、これが通っても後２順しのがなければいけない2ｐより、
１枚安牌引けば済む7Ｓという考えの方がいいんじゃないか。

振りたくなくても、振るときは振るんだし。

何切るスレって昔は問題がまともだったよな
劣化しすぎ

お前みたいのが増えたせいじゃね？

>>293 3p先切りだけを頼りに2p。9m2枚落しが気になるが。。。

>>297 6p。ぬるいのは良く分かってるが、3巡目これで立直ドラ１はちょっと。。。

>>304
別にヌルイとは思わないが９筒じゃなく６筒を落とすのは一通まで見てんの？

>>297
5p

>>297
5sが無難なんだろうけど
あえてピンズ降ろしていくなら2pからかな

何を切るって初心者以外は意味ないと思うんだけど…
こんなんで上達すんの？

>>307 何故わざわざドラから。。。w

イーシャンテンに取らない理由が無い

>>297
５ｓ切り。５ｐは△
それ以外は論外

南３局　東家　６順目　ドラ８ｍ
東家　１６０００
南家　１４０００
西家　５７０００
北家　１３０００

３５５６７８ｍ５６７８ｐ３３６８ｓ
西家からリーチがかかったところでアンパイは８ｓだけ
何を切りますか？

捨て牌は　東北東白８ｓ　でお願いします

3mでええんちゃうん？

>>313
普通に5p
判断材料増えるまで仕方なくゴリ押し

8s
ゲンブツあるじゃん

>>312
3Ｓ

とりあえず8sでいいじゃん
1発避けてそれから考えよう
3色なくなるとかそんなこと言ってる場合じゃない
親が流れても2着まではあるさ

>>297
6p

3年間で20000万半荘って打てるもんなの？

>>320
20000万半荘ってww
一日１８万半荘打っても無理ww

>>312
５ｐに決まってるじゃん
こんなの５ｐ切れないようじゃ話にならないよ

>>322
５筒切ると２−５筒待ち／５−８筒待ちどちらの場合でも当たってしまうが８筒切っとけば
２−５筒待ちだった場合には凌げることになる
この局面で別に高め追求せんでもええんとちゃう

南４局　西家　８順目　ドラ北
４５６７m３４４５７８９p７８s ９s

トップ目と8000点差位の2着

>>323
安めに受けるとは絶対ないよ
それこそ意味がない

８ｐ切るくらいならまだ８ｓのほうがまし
それくらい８ｐ切りはない

そうか？俺たぶん８pと８sのニ択だわ
仮に両面だと仮定して２ｰ５、５ｰ８両方に当たり得る５p切りが考えられない

面前で3900、鳴いて2900じゃ無筋切る価値を感じないなぁ

>>312
親だし突っ込もうかな。ベタ降りしてもつまらんし
取りあえず5-8pより3mから切りそう

>>322
とりあえず何切るでお前みたいに断言するカスは消えろ

>>312 5p。
こういうトップ目の立直はムカつくね。痛い目見せてやろう。
こんなのきれいな両面待ちな訳が無い。8pの方がむしろ危ないね。

>>324
4p

>>324
寝ぼけてて点差と局
35pで頭固定で三色ってパターンか

>>324 ラス引く危険がさほど無いなら、3p5p落とす。三色になれば立直。
平和のみなら1000点キック。
ラスもある状況ならとりあえず仮テン。

>>312ですが自分は５８ｐと８ｓで迷いました。点棒状況的にあまりいきたくなかったけど
８ｓでオリても後が続かないと判断し、５ｐか８ｐで迷って５ｐ切りました
結果は２５ｐ待ちにマンガン一発放縦でラスりました
ただの結果論で仕方ないのか、それとも避けるべきだったのかと思って出題させてもらいました

>>312
>>335
俺も上家のリーチに対して（一発目に）�C�D�E�Fと持ってて�C切るか�F切るか悩んで
『�Cは�@−�C待ちでも�C−�F待ちでも当たるけど�Fなら�@−�C待ちには当たらない』と
考え一発で�F切ったら通ったけど�Cを一発ツモられて『�C切ってたら一発で振り込んで
たんだ・・・』ってことがありました
もちろんリーチがみんな両面待ちのヮヶないし逆に�F切ったら当たって�Cなら通ってた
なんてことも星の数ほどあるけれど、少しでも放銃確率減らすならこうゆう考え方はアリ
なんじゃないでしょーか

>>336
ありだよ
特に天鳳ルールでこの状況（マンツモされても2位キープしてオーラスを迎える状況）なら、
基本オリでおｋ
５ｐと８ｐなら、振込みのリスクを少しでも低下させつつ前進するように、
俺なら８ｐを打つ
打点もドラ１あればおｋでしょ
322が言うように、５ｐ切れなきゃ話にならん、って話じゃないと思う

つもられてオーラスラスの状況なら、多少なりとも踏み込む必要ありだから、打５ｐもありになる
打点もそうだが、鳴き三色のかわし目的
もちろん、面前で張ったらお仕置きタイムだがｗ

なんかまた長文垂れ流す痛い奴が戻ってきたな

理論を示せん不憫な雑魚よりはマシでござるよ！

>>312
８s
トップ目がリーチしてくるのなら追っかけリーチをしたい。3色を狙うと最終形が愚形になる可能性高い。追っかけリーチをするなら最終形を上がりやすい両面にしたいので８s切りで手の変化を待つ。トップ目のリーチがなければタンヤオ3色ドラ1でデバサイを狙う。

>>312
こんなのベタ降りしかねーだろ
全力で降りる

11234567899p789sサンマ親三巡目
ドラ8s関連牌は9p一枚切れ

まわりの点数とかにもよるけど自分は染めちゃうな

>>342
ドラ1あるし9p切りリーチでしょ
即リー安目でも裏で満貫
崩して染めても鳴いて満貫止まりの可能性が高い

これ9p切りリーチして三巡後に1pツモでハネマンつも上がったんだけど
リーチ後即で9pツモって結果純正九連テンパってたんだよね。マジで心が折れた瞬間だよ

>>345
つまんねー何切る出すなカス死ね

サンマのチューレンとかどうでもいいわ

だよねん(´･ω･`)

元々雑魚しかいないスレだしどうでもいい

さすが上級者様は違うわー

南４局　西家　８順目　ドラ1m カンドラ1m
1123m112233p123s ツモ1m

ツモ。(ドヤァ!!

　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● |　　　・　　　 ／.　　　　＿＿＿　　　━┓
　.i /　 ＼　　 ,＿ ｉ　）＼　　　 　　|　∪　　( _●_)　ミ　 　 　／　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
＿＼　　∩ノ ⊃　／　　━┓＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　/　　 　 ￣ヽ__） ／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |.　 ┏┛　 ＼＜　　　　　　　 　＞　　　　／´　　　　　_＿_／
.＼　“　　／＿＿|　 |　　・ 　　　　＜　　　━┓　　　＞　　　　|　　　　　 　 ＼
―――――――――――――＜.　　　┏┛　　　＞―――――――――――――
　　　 　 ＿__　　　　━┓　　　　　＜　　　 ・　 　　　＞.　　 　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　 　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨＼　　　 　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
.　｜　　 （__ノ￣　　|　　　　／　 　 ／￣￣ヽ　 ━┓　　＼　　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　　＼　　　　　　　 /　　　／　　　 / (●) ..(●　┏┛　　　＼　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　 ＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

http://mj.wkeya.com/src/up0701.png
何切りますか？

たまには葉物野菜で豆腐切るとか約束した時に指切ったとか愛想が尽きて縁切ったとかの問題出してみそ汁

>>353
これはチートイもあるし素直に２ｓだよ
他はちょっと切れない

下手な人は書き込んでもいいけど短めにした方がいいな

>>353
強者　9ｍ
中級者　2ｓ
雑魚　その他

普通に9mやね

9m
てか1sでも9pでもいいから適当に切ってろ

適当に切ってりゃいいが2sは論外

ネタ切れなのか何切るらしい問題って無くなっちゃったな
なんか自分が打ったの貼って、慣れ合い質問コーナーみたいになっちゃってる
それやるなら天鳳のスレと変わらないとおもうけどしょうがないのかな？
しかも他所の方がレベル高いという悲劇ｗ

別に2sでも9mでもいいと思うが
それほど意味ある問題じゃないと思う

正解は２ｓだよ
もう一度よく考えてみよう

俺も２ｓだな
メンツ手なら１ｓはどうやっても出て行かない形に組むべきだし、
チートイなら８ｍブロック、親の現物、２と９の優劣から、２ｓよりも９ｍが優秀

>>353
パッと見で２ｓ
チートイは現時点で眼中にないので9mは切るの早いかな

雑魚ばかりだな

ID出ないとアホが大量にわくな
こんなアホばっかだからネトマやるとヨンマでサンマみたいな成績が出ちゃうんだよな

>>367
なんで２ｓは論外なの？
それだけ教えてよ

2sだな
下家に鳴かれないし
9m9pは親リー対処用に後回し
そもそもこの手あがれないだろ

9m切り。
本線クイタン、次点で七対子。
索子でタンヤオ２面子見るとしたら2s切りはまだ早い。

ドラは何だっけ？

>>368
こっから門前であがれると思ってるめでたい脳みそしてるアホ雑魚に説明するの面倒

はい、次の問題

こういう状況でドラ対子落としして喰い断か
みんなする？

まだ1段目だし手なりで打ってりゃいいじゃん

>>372
つまりそのレスを翻訳すると
「ボクは皆を納得できるだけの理由を用意できませんでした」ってことか
低脳は書き込まなくていいから、次から注意してよね！

>>374
アガリトップは当然だとして、どうしてもレンチャンしたい時はやる事もある
しかし、この状況ではやらないね

>>353
ドラ固定の2s切りの一手
78m1s78p、他チートイシャンテンになる引きでも
一気に化ける楽しみのある手牌だと思う

>>353
俺これ九萬切る
九萬切った時の失敗は九萬ツモだけだが
他の何かを切った時の失敗は色々あるから
その先は何をツモッて来たかで都度考える

マンズかソウズで２面子作らなきゃいけないのだから
２ｓと９ｍ切りで枚数的にどうなのかな？

５６８８９ｍ　１１２４５５ｓ

>>376
カス雑魚は黙ってろ死ね
お前ごときカス雑魚が話しかけんな

何切る？

５６８８ｍ　１１２４５５ｓ　７ｍ
５６８８ｍ　１１２４５５ｓ　３ｓ

５６８８９ｍ　１１４５５ｓ　７ｍ
５６８８９ｍ　１１４５５ｓ　３ｓ

>>380
あかん、あかんぞソレ、まんま雑魚のセリフやｗ
おまえも俺（364)や377さん、378さんのように理論語れや
まあできんやろな雑魚だから
あんまり眠たいことゆーてたら雑魚煮にしてくってまうどｗ

>>381
周りの状況によるわ
いくら何でも手牌だけだされても決められん

>>381
1ｍ
1s
5s
9m
自慢じゃないが、多分間違ってる

http://i.imgur.com/otii7Xy.png

他所から拾ってきたんだが、これ鳴くよな？

>>381
2s
5s
8m
5s

>>385
鳴いちゃう

>>387
だよなぁ
スレだと鳴かない派が多くてマジで？って思った

自分は鳴かない
よく見てないけど

>>383
これ配牌だったりみんな字牌しかきってない早い順目だったりしたら何切るの？

>>381
1s
1s
8m
1s

基本的にスリーヘッドを否定してけばいいかな。

>>385

スルー。
一応9s引きリスクがあるし、高打点リーチもしたいので。

つく前提で答えちまったが、>>381はタンヤオがつくかつかないかで違うかな。

>>381なんだけど
>>353を踏まえて1sはドラですね

>>392
>>353からの引用でドラ1sだよ

マジかーｗ
>>391は訂正で。

5s
5s
5s
9m

一問目
１ｍじゃなくて1sだ
1mなんて手の中にないわ

>>394
おい、そんならそうと最初から書いとかないと

>>385
あぷろだは見れなくなることがあるので文字起こししとくけど手牌
六七八�C�D�G�Gｱｶ５５５７８白　ドラ：六　槓ドラ：六
こっから対面が切った４枚目の�Gを鳴くか？ってことだけど・・・
俺は鳴かない
上記の手牌イーシャンテンで�Gポンしてもイーシャンテン変わらず
まぁ�Gポンすれば�B�C�D�E６７８９ツモるか鳴くかすればテンパイだが（９は役無し）
�Gポンしなくても�B�E６９ツモるか鳴くかすればテンパイだ（９鳴いたら役無し）
・・・・ん〜、鳴かないって書いたけどこうやって書き出してみると鳴けば有効牌が
倍くらいに増えるんだな
これを鳴かないから勝ち率低いのかな俺・・・・

>>385
鳴く

8巡目＆目下の競争相手の対面は3フーロ。速度がほしい
すでにドラ3あって、使いきれる形だから面前に拘る必要もない
鳴いてもチーテン枚数は変わらず、受け入れは7枚も増える
5sアンコがあるから、ただ9s引いただけでは即フリテン確定するわけでもない

実際、平面での何切るって重要性低いよ
初心者の人にはいいけどね

>>400
そう思うやつはこのスレ来なくていいよ

>>385
普段面祝で打つから俺は鳴けないけど
これをポンはいいセンスだと思う
煮詰まった場況で安全な牌を切って聴牌に向かえるんで柔軟性も高い

少牌じゃ何切っても同じ

>>399
＞5sアンコがあるから、ただ9s引いただけでは即フリテン確定するわけでもない
カンして嶺上開花狙えるってこと？？

>>403
モニタ変えたら

何で嶺上だけになっちゃうんで？

>>406
こっから８筒ポンして９索ひくと役無しになるヮヶだがなんで５索アンコがあれば大丈夫なのかを知りたい

なんで役なしテンパイに取るんだよｗツモ切れよｗ

９モ切りして�B�C�D�E７８引いたら出上がり可能だからじゃない

36筒で聴牌じゃんか
待ちは厳しいにしても

>>407
言い方が大雑把すぎたかな
5sアンコだけじゃなく7sがあることも重要

普通に両面両面だった場合、9s引いてツモ切ると6sが先入りしないとフリテン(単純計算でフリテン率66%)
でもこの手の場合は、8pポン後に9s引いたらツモ切っても
36p678s引けば別の良形待ち取りができて、フリテンになるのは45p引いた場合だけ(フリテン率23%そこら)
要はフリテン率が低いってこと
ついでに言えば、一旦フリテンになったとしても重なった4p(5p)鳴ければフリテン解消した上で変則両面にできる目もある

てか8p鳴いた時点で9sは受け入れとカウントしない
この手、この状況で形テン取る意味がないからね

最終形は悪くならない。
9sツモ切ったとしてもフリ聴にならないから単純に9s待ちはないものとして考えられる。
それを踏まえた上で俺は>>391と答えた。
まぁメンタルな部分だね。
枚数増えるといっても9s引いたら良形リーチ打てるってのを逃したくない。

訂正
１段目

最終形は悪くならない可能性が高い。

>>411
丁寧な説明ありがとう
良く判った

泣きたい
http://i.imgur.com/aCUcmsu.png

泣いてもいいんだよ

まあ鳴きだ
8000にすると上か対面から出た場合トップ条件が厳しいけど
これ面前だとほとんどロクな待ちにならないから、鳴く鳴かないじゃ和了率が段違いだろ

これ泣いちゃうのは弱いと思うわ

>>415 鳴く鳴く
どこれ鳴かないと、チートイ以外に上がり目なさそう
問題は次の67をポンするかどうかだな

ラス前だけに満貫でいいでしょ
さすがにこの牌だけは鳴かないと最終形が苦しくなる
どの道オーラス勝負だし、トップ目を射程に入れればおｋ
その後の67mの鳴きは余りにも待ちが悪くなるんでスルー
ハネ満にしても飛ばしてトップになるわけでもないし

>>415
あ〜コレは鳴くわ

>>415
これってなんてネットゲームなの？？

アイアンマン2

>>418
＞問題は次の67をポンするかどうかだな
ポンしないっしょ
和了牌の数が違い過ぎる
唯一、六萬ポンして五萬で和了れればチンイツ対々三連刻で倍満だが

三連刻キタコレ

>>415
これは鳴かないとダメだよ
鉄板でポン

>>424
四−五−六萬から鳴ければ四連刻まである！

147は鳴いても56から鳴き始める奴はオランダろ

もちろん五−六鳴きは冗談込みで書いてるから気にしないで

>>427
いやいや
５６ｍも鳴いていいよ

何切る特化のスレなのに随分低レベルな問題が多いな

>>430さんからのハイレベル()な問題が出題されると聞いて

飛んできますた

問題の質は昔の何切るスレより大分まし

東1局　西家　7順目　ドラ1p
5678ｍ23r578p5678s ツモ3p

>>434
2p

>>434

r5pでいいっしょ。どこの面子も余裕がない。

>>434 シャンテン変わらないなら、3p自摸切りかなー
高めで3色か1通か、最低でもドラ1ということで

俺もツモ切りしちゃうわ

2p
と思ったけど赤5pのがいいかも、三色そんなにならないし

5赤799ｍ46688ｓ23ｐ西西西

ドラ４ｓ５巡目南家
よそでかなり割れてます、お願いします

>>440
タンヤオも平和もまず望めない以上、赤かドラは絡めたいから
まだ5巡という事もあってこの2枚を切る選択肢は有り得ないってのは分かる
チートイ狙いの西切りも4sが入りゃ万々歳だが、手元に1枚だけって牌は全てチュンチャン牌だし何より手のロスが多そうでこれも否
残るは9m,68sだが、7s引いた場合にリーチ要らずの一盃口も可能性として残せる分だけ68s残す方が有利かな、と
自分なら9m切ります

>>440
悩ましいけどr5mかな

消去法だけど
ツモり三暗、スーアンもあるから西はキープ
牌姿もよくないからチートイは見るってことでトイツ崩しも除外
先にカンチャン埋まり、トイツがアンコになった場合のために唯一の両面23pは残す
となると、どのカンチャンを外すかだけど7m切るとカンチャンが2つなくなるのでこれもなし

r5mとドラ4sの比較なら
重なったときの旨み、カンチャン埋まったあとの形、r5sを引く可能性で4sのが優勢
よって、r5m切り

>>440
この局の展開が緩やかそうなら９ｍ、他家に速そうなヤツがいるなら赤５ｍかな
実戦では、相手次第になると思う
ところでよそってどこのスレなの？
見てきたいかた教えてくれ

>>440
７ｍ切り
チートイ見つつ、メンツ手は９ｍが頭でソウズで２メンツ作るイメージでいく
赤じゃなければ普通に５ｍ切り。トイツはまず切らない

9mで良い裏目が9mだけだし

>>440
俺なら6s
9mでもいい気はする

>>440
トイツ手にするような手ではないからこれは９ｍでいいよ
悩む必要ないんじゃないかな

>>440
パッと見６sかと思ったが９mのが良さそうか

>>440
俺これ多分九萬
実戦ではあまり考えてる時間無いのでパッと見九萬切る
で、次もし八萬ツモってきたら赤五萬切るかどうか悩むと思うｗ

チートイとかありえん

ノータイム3p
チートイ一番希望でマンズソーズまとまれば渋々手なり
スーアンまで伸びたら赤もドラも切る
まあ間もなく西切って受けながらのチートイになると思うけど

東三局　西家　6巡目　ドラ1m
1223446m667p234s　ツモ6m

>>452
ドラにこだわるよりタンヤオ確定させたい
1m切り

>>440 3p 対子手以外であがれる気がしない。。。
ドラじゃなければもちろん5m4s切るんだがね

>>452 1mかね
ドラ１よりタンヤオ、イーペーってことで

>>452
6p
4m雀頭で6m横延びも考えてマンズは触らない
58p引いたらイーペーコーでテンパイ取り

>>452
6p
マンズは不自由なカン3mに固定しない

>>452
一萬切り
ドラ１もタンヤオも同じ１翻だがタンヤオのみは和了れるがドラ１のみでは和了れない
とか言いつつ実戦だと思わず６筒か７筒切っちゃいそうな気もするな

1mがドラじゃなくても6p切る
タンヤオもイーペーも普通に見込める

>>451
3pとかねーよカス雑魚

>>452
６ｐ
単純に愚形フォローでマンズは弄らない、良形率が違う
イーぺーとタンヤオはピンフと良形率で充分カバー出来る

クイタンはこのシャンテンと巡目では考慮しない、愚形カン３ｍ１０００に意味が無い

打点はそこまで変わらないのにあがり率に大きく差が出る、よって６ｐ

>>452
６ｐ
これは全く迷わない。むしろドラが６ｐだったら迷う

>>452
これはノータイム6pだろ

こういうのってアガリを目指すのが前提であるけど
むしろ6巡目コレで突っ込もうって気にならないんだけど

>>464
6巡目で6mツモってそこそこの形、上がり目指すのは普通だろ？

6p切り

>>463
６ｐしかないよ
他は切っちゃダメ

>>464
そうか？６巡目なんて大体こんなもんだろ

むしろいい方だ

6巡目でこんなに出来てたらテンションあがっちゃうぐらいだけど、これでだめってどんな化け物なんだよ
そんなのとやりあったら絞り尽くされちゃう///

この程度でテンションあがるはねーわｗ
逆にどんだけしょぼいんだよｗ

先に3mくればいいけど
期待値リーチして3000点くらいならそろそろ様子見かも

平面でリーチ無し、仕掛け無しと考えたら６巡目シャンテンは悪くはないよね

６ｐ切りでテンパイ枚数１５枚、二次もあるし
勿論ここからリーチには押しづらいけど

てか突っ込むのが嫌で１ｍ切る話になるのがおかしい
１ｍ切って守備力がまともに上がるのこれ？
むしろ愚形率あげて不利な形から勝負する確率上がるから逆に危ないんだが

どうせ守備力まともに変わらないなら素直に捲り合いに勝てるよう良形に寄せてあがり率ちゃんと取れよと

ぶっちゃけ何切るって初級者以外は意味ないだろ
囲碁や将棋じゃあるまいし使える定跡(石)なんて極々わずかじゃね？
むしろ何切るだけじゃあまりに頭使わないから普通に打ったほうがはるかにマシでしょ

>>440
3p

>>434
当たり前だけど問題の難易度にも依るだろ

まあ何切るは内容、平面効率を理解して頭の中にシステム化させていく作業だと思ってる

事前にシステム化(単純化)させておけば実戦でそっちに力使わない余裕がある分、場況読み込みとか他に力使えるからな

難易度によるけど
まあ言うほど馬鹿にするもんじゃねーって

>>471
どういう計算したらそんな低い期待値になるんだい？

>>464
>>440の立場はｗ
こっちこそ手なりじゃアウトでしょ
>>452は中の上くらいのまずまずの手だと思う

両方手なりでＯＫ

あっちよりは良いとかマシな方とか意味ある考え方じゃないべ
他3人に打ち勝つんだから特に悪くない普通の手程度じゃそもそも戦いにならないんだし
別に今の段階で>>452を降りる必然はないと思うが

>>452をどうやって降りんだよｗ
アホかｗ

この巡目で上がリーチかけた
って情報加えたらどうなるんだろうな

場の状態が無ければどう受けるかなんて言えるわけない
安牌あれば切ればいいし、安牌あっても突っ張ってよい、としか

>>482
仮にそうだとしてもなんの反証にもならん言い逃れ
理解したか？お前ももう書き込むな危地害が

>>481
この場面で安牌行くことはないと思う
あまりに消極的過ぎる

あまりにーって明らかにリスク高すぎでしょ
最低でもマンガン確定はしてないとシャンテン押しなんてする必要ない
してても降りるケースの方が多いけどな

いけると思って突っ張って振り込む
見極めが下手なんだよな、自分

>>452の形でリーチ入ったら基本降りだよ
こんなの勝負しちゃダメ

点棒と相手によるけど58pで聴牌したら普通に追いかけるよ

降りてるうちに自然と好形テンパイ迎えたのならそりゃ違うだろうよ
テンパイするまでただ期待して突っ込むのかどうかの話でしょ

馬鹿ってすぐ論点がずれたこと言いだすから疲れる

私の言い方が悪かったですね
シャンテンで勝負しちゃダメと言うべきでした
正解を示す立場として今後このような間違いがないように気を付けます

言い方の問題じゃないだろ
馬鹿はこれだから困る

どっちにしても私のミスが招いた結果でしょうし
反省しております

>>493
ただ単にけなしたいだけのヤツもいるから気にスンナ
まともなヤツなら言いたいことは伝わるはず

347 名前：焼き鳥名無しさん　[sage]　投稿日：2014/02/22(土) 19:34:45.07 ID:???
麻雀板にIDは必要か否か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1393065205/

立てました
よろしくお願いします

タメロンを指摘するたびに回線がーとバカの一つ覚えみたいに答えるカス

四特赤有東風 matiosan 七段 R2091 最高七段 最高R2119
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.261 0.246 0.247 0.246 2.478 1.012 2172 2147 5.303


四鳳赤有東風 matiosan 七段 R2089 最高七段 最高R2119
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.189 0.258 0.250 0.303 2.667 -4.917 -649 132 4.300

matiosan　半沢マティオ　タメロン　わざと　鉄雑魚　Twitter　出会い厨　覚醒剤混入　レイプ　盗撮　脅迫　　ドラミちゃん　中出し　妊娠　ボディーブロー　強制堕胎　鬼畜　脳障害　早稲田アフィサー　詐欺　
タメロンの証拠動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22756339
https://twitter.com/matiosan

>>493
そういうこと書きこむから、つけ込まれんだよ
おまえこういうとこ向いてないから二度と来んな

まぁでも
暴言だけのやつよりはいいやろ

>>497
そういうことを言うあなたのほうが向いてないかと思われます

>>491
そもそも自分が正解を示す立場だと思ってる時点で間違いなので
そういった間違いがないように気を付けて下さい

>>500
そのスタンスは変えるつもりありません
あしからず

何切るは与えられた情報のみで考えるんだから
シャンテンで勝負云々はこの場合全く関係ないね

なぜド素人に限ってこうも自分の実力を勘違いしてしまうのだろうか

いや6巡って情報が出てるんだから
いくら漠然としてても押し引きも考慮のウチでしょ
6巡も12巡も同じじゃないんだから

6巡目親リーならともかく、そこそこのこの手で
子方の先制リーチに即オリする気になどならんのだが
この辺は個人差だとも思う
ただ、2件リーチだったり、12巡目なら俺でもオリるよ

>>503
プロの力を見せてくれよｗ
夜にでも対戦しようぜｗ
俺とお前、ノナメもやってくれるだろうから、後一人で個室で打とうや
レスよろしこ

このスレはノナメいなかったか
初心者スレと勘違いしてたわ
俺、他の人が真面目に議論してるのに、>>503みたいなレスするやつは大嫌いなんで勝負したいから
皆で503と東南戦を1回やってくれませんか？
マジ目にプロの打牌を見てみたいってのもあるが

>>452この形でリーチが入ったら押してはダメです
愚形残りの枚数の少ないシャンテン打点は微妙で鳴いても１０００点
こんな形で押してたら運でしか勝てません

>>500
でしたらコテを付けて下さい、NGワード登録し易いように
貴方の自分の実力の過信による上から目線の物言いは
他者に不快感を生んでいてスレが荒れる原因の1つとなっています

>>509
私が気に入らないのならスルーしてもらって結構です
そうやって絡んでくるから荒れるんですよ

何もめてるのかしらんけど、>>503って「売り言葉に買い言葉」の発言なのかな？
いつもの「何切るやっても意味なし無駄」とか「昔よりもレベル低すぎ」とかしらけたことを言うやつだと思った
そいつなら、一度勝負したいと思ってたから喧嘩を吹っかけたけど、違うならいいや

>>509-510
この間、僅か1分ってすげぇな

文句いいだいだけの人でしょう
スルー推奨です
荒らしにかまっていたらキリがないですよ

>>512
番人なんで
それくらいで驚いてもらっては困ります

>>504
なんで12巡目が出てくるんだよｗ
そもそも普通の1シャンテンの何切るって遅くても8巡目ぐらいだと思うんだが
こんなのに一々押し引きの注釈を付ける必要ある？

押し引きの注釈ってのがなんだか知らないけど
遅くても8順以内が何切るのルール！ってのが何か重要なの？
配牌時の情報だったら大きな手変わり見ても6巡だったら手堅くとか、そりゃ打ち方は変わるでしょ
降りるかどうかなんてそういう選択の内の1つだからそんな躍起にならなくてもいいよ

押していける形そうでない形を見極めるのはとても重要ですよ
引くことが選択肢の内の一つだから躍起にならないいとか
そんなこと言ってたら元も子もありません

押し引きの注釈ってのは>>464とか>>491のこと
遅くても〜ってのは問題として良いか悪いかの話、この手で15巡目ですってそれもはや平面何切るではないよね

ついでに>>452の回答をして欲しい

>>518
流れをよく確認してみてください
リーチかかったらどうすると言ってる人がいるので私はそう答えたまでです
例えば出された問題を少し変えて質問や意見を出し合うのは悪いことではないと思いますよ
そういうことに必要性を感じない人は黙っていればいいと思います

いや俺は最初の問題に対して>>502と言ったんだけど
それに対して押し引きは考慮する必要ないですねって話

>>520
ですから私はリーチがかかったらという流れになったからそう答えたんです
ですから>>491が必要ないと言われても困ります
それにリーチがかかったらの流れになってるのに>>502を最初の問題に対してのレスだと言われてもという感じもします

なんだこの流れ

そうでしたか
流れぶった切ってすみませんでした

>>502
つまり何切るは上達にあんまり意味ないってことだよね
効率悪すぎるし、人間がやる以上変な思い込みで上達に悪影響与える場合がある

押し引きってなんなの？
押し引きを考慮する必要が無い場面なんてひとつも無いと思うけど

>>525
言葉通りですよ
押し引きを考慮しない状況なんていくらでもあります

何言ってんだかさっぱりわからん

何の話してるのかさっぱりなんだけど
しょうもない話題いつまで引きずるの？

何を切るは普通の麻雀とは別物だよ
上達の為にやってるわけじゃない

>>524
＞人間がやる以上変な思い込みで上達に悪影響与える場合がある

そんなこと言ったら何にも出来ねえよ

>>496
タメロンを指摘するたびに回線がーとバカの一つ覚えみたいに答えるカス

四特赤有東風 matiosan 七段 R2091 最高七段 最高R2119
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.261 0.246 0.247 0.246 2.478 1.012 2172 2147 5.303


四鳳赤有東風 matiosan 七段 R2089 最高七段 最高R2119
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.189 0.258 0.250 0.303 2.667 -4.917 -649 132 4.300

matiosan　半沢マティオ　ニコ生　天鳳　タメロン　わざと　鉄雑魚　Twitter　ツイッター　出会い厨　覚醒剤混入　レイプ　盗撮　脅迫　　ドラミちゃん　中出し　妊娠　ボディーブロー　強制堕胎　鬼畜　脳障害　早稲田アフィサー　詐欺　
タメロンの証拠動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22756339
半沢マティオ@やられたらやり返す　https://twitter.com/matiosan

>>531
どんだけ必死なんだよカス雑魚ｗｗｗ

つうか上級者で何切るに熱心なやつなんていないだろ
レベル低くても問題ないんじゃないか？

>>510
コテ付けないと誰が誰だかわかんねぇだろが
俺はお前がウザいから俺にレス付けるなって言われて対応できるのかよ、このバカタレ

たしかに

>>510がマジキチ過ぎて萎えた
このスレで暴れ倒す奴ってこんなんばっかやな

>>534
コテはつけませんよ
あしからず

>>536
ご自分の心配をなされたほうがいいと思いますよ

>>533
私は上級者ほど嵌る傾向にあると思います
初心者や中級者で何切るに熱心な人なんてみたことないですね

>>537
俺はお前がウザいから俺にレス付けるな

>>539
あなたの我侭に付き合ってはいられません
レスされたくないのなら書き込まないことです
それができないであればレスされても我慢してくださいな

まだいたのか

付き合ってはいられない相手に何故レスをするのでしょうか
正直、失笑モノの行動ですね
付き合ってはいられない相手にレスされたくないのなら書き込まないことです
それができないのであれば「俺にレス付けるな」と言われても我慢して下さいな

散々言われてるのに勘違いしてる奴はこれだから困るは

>>542
レスをするなという我侭には付き合っていられないということです
つまりレスをされても我慢しなさいなってことです

私にはどんどんレスを付けてもらってかまいませんよ
書き込んでおいてレスをするなとかキチガイじみた発想は持ち合わせていないので
遠慮なくどうぞ

まだくだらない言い争いしてるのか
誰か問題出してくれよ

>>545
レスをするなというレスをどんどん付けても構わないという事ですね

レスをするな

何この小学生の口ゲンカ

ほんと子供そのものですね
さすがに飽きれてしまいます

>>549
と呆れられている本人がレス

子供に絡まれるとこっちまで子供に見られてしまう不思議

>>551
そういう事をいちいち言わずには居られない時点で十分アンタも子供だけどな

ダメな子供を教育する先生になった気分です
いつまでも甘やかしていてはキリがないですね
そろそろガツンと叱ったほうがいいかもしれません
これからはお仕置きも辞さない構えでいきます
あしからず

脳にウジが湧いてんなぁ

あのぉ・・・
問題・・・

ご意見下さいまし
http://i.imgur.com/rDs3mBT.png

>>556
ツモ切りでいいですね

>>556
南からじゃない？

これはまたつまらない釣りですね
いやだいやだ

これはブー麻雀てやつ？

>>556 自摸切りですね
>>558 5s引きならともかく、シャンテン戻しは賛成できない
5s引きでも多分2s切るけど。。。

南は切らないツモ切る
どーでもいいけど三巡目でコレってすげーな

>>556
ツモ切り
うっかり２ｓ切らないように注意したい手だね

>>563
有用なのって赤5s引きしか思いつかないのだが他に何かあるの？

5s引きで最高形タンピン、
2s引きで最高形タンピン三色にシャンテンを維持したまま移行できるのがメリットかな？
もちr5s受けも

レベルｗｗｗｗｗｗｗ

ネトマやるのは精神異常の未熟児

>>556
通常ならツモ切りだけど持ち点が全員5000だろ？
ここで5200出上がりならトップで即終了だが
南残したら三色ないと5200はほぼ無理
それならまだ3巡目だしイーペーやタンヤオの見込みもある南切り選ぶな、俺は

次の患者さんどうぞ〜♪

>>556です
皆さんありがとうございまし

こいつもご意見下さいな、トップでのオーラス、速度欲しいところなのですが...
http://i.imgur.com/mOhamy1.png

4ｓ
メンツ手の両面両面のイーシャンテンを保ちつつ七対も見る、36ｓよりも25ｍ25ｐのほうが若干なきやすい
4ｓのほうが使われてそうなんで4ｓから切る次巡5ｓも切る

>>570
これもツモ切りでいいですね
ソウズを落とせば自然とチートイの目が残りますが
２枚差のあるリャンメンターツを処理するのはダメです
２−５−８は天の筋ですが枚数優先でいいでしょう

ツモ切りか3p切りか迷う

>>570
自分の河に１筒切っちゃってるから４筒ツモ切り
もし自分の河に１筒なかったら俺コレ５索切っちゃうわ
（レアケースだが５索切って三枚目の４筒ツモると河の１筒がミスになるから）

>>570
選択の余地なく45s切り
上がりトップなら
ピンズ切りとソーズ切りの差は結構出る
理由は数々あるけど分かりやすいのは
7p暗刻になった時なんかかな

だけどさあ
７筒暗刻になるよりは３−６索引いてくる確率の方がずっと高いんじゃない？
（まぁ確率通りに行かないことが多々あるけど）

３３４４５ｍ３３４４５７７ｐ４５ｓ
仮にこんな形でリャンメンターツの枚数が１枚差ならソウズ落しでいいでしょう
>>570この問題でのソウズは落しは不正解です

何切るなんてプロでも意見分かれて当たり前なのに
俺が正解、その他は間違いみたいなレスする奴はなんなんだろ

切る牌とどうしてそれを切るのか、それだけ書いとけば良いのに
そういった説明詳しくする方が俺が正解と言い張るより遥かに説得力あるぜ

７ｐ引き鳴きチートイ
２枚の差は埋まらないですね
３６ｓより２５ｐのほうが鳴きやすいと言うのも不正解です

>>578
突っ込むのは構いませんがいくら突っ込まれてもやり方を変えるつもりは無いので
その件に関してはスルー推奨がお勧めです

>>570です
またまた多くのご意見ありがとうございまし
自分としてはチートイ視野のソウズ切りかなと思っていたのですが、なるほどです、改めてありがとうございます

余談ながらこのあと、親の黙三倍満に振り込んであえなく最下位終了になってしまいました

>>579
7p引きの時の34mのポンテンに加えて34pのポンテンも取れる
7p引かずとも先に34m34p引いた場合でもポン材は同様に多い
それだけで2枚の受け入れの差は充分埋まると思うよ
利点は他にもあるけど長文書いたから割愛

>>582
引いたときの差を比べたら２枚の差は埋まるかもしれませんが
テンパイして終わりでもありません
２枚の差はうまりませんよ

ソウズを切ってターツが重なって増えるポン材は
４５ｓより枚数の少ない３４ｐを引いたとき１枚増えるだけです

つまり手配が変化してのポン在を比較した場合７ｐ引きの差くらいなもんです
これじゃ２枚の差は全然埋まりません
大損です

ひでえ
リアルじゃ居場所ないから
こんなとこきて自己アピールか…

>>585
残念だけど納得
7p引きでしかほぼ差が作れないなら7p引きの2枚じゃ
36sが2枚多い分考えても仕方ないのか

正直解説あるならアホい言い合いも面白い

>>586>>588
>>553
私はお仕置きも辞さない構えでいくと言いましたよ
夜更かししてないで子供は早く寝なさい

>>570
自分は索子落とすけどな
チー前提で2と3の序盤における切られやすさはそこそこ差がある

３６ｓより２５ｐのほうが鳴きやすいと言うのは不正解です

>>591
明確なる不正解の理由を述べて下さい
序盤の１２３それぞれの牌の出やすさの優劣は自明の筈ですが？

>>592
２５ｐは自分で一枚使ってもう一枚はドラ表示牌で一枚は赤
条件が無ければ当然２５ｐのほうが若干鳴きやすいですが
実践では必ずしもそうとは言えません
待ちになった場合鳴きやすさともに２枚差は埋まらないです

ド素人にもほどがあるやろ…

ああ、よく見てなかった
5Pドラ表示牌なんだ
だったら筒子落とすわ

自分で一枚使っていてもう一枚はドラ表示牌っていうのも良くないですね
２枚少ないにしてもまだ他家の河に捨てられている方がましです

8pのとこで3p切っとけよ、って感じだな。

でも、ソウズ切っておくと七対のシャンテンなんだよな
筒子切ると七対はなくなる

やっぱソウズの方切っとくわ

チートイなど全てを考慮してもソウズを切るのは不正解です
受け入れ差も１枚しか違いません
それでこの形からチートイをテンパイしても明らかに損です

チートイは鳴けませんから
テンパイ速度だけみても速くはないです
チートイでテンパイしてほしくもないです
この問題でチートイ見る価値はありません

わかりました

何切るは意味ないよ
時間のムダ

時間の無駄でもいいんですよ
意味なんてなくたっていいんですよ
無駄なことだらけ
それが人生ですから

無駄だ無駄だと騒いでいる心に余裕のない人は
無駄を反対から読んでみてください
すると「ダム」になります
そして思い出してくださいあの名言を
「心にダムはあるのかい」
以上です

>>496
タメロンを指摘するたびに回線がーとバカの一つ覚えみたいに答えるカス

四特赤有東風 matiosan 七段 R2091 最高七段 最高R2119
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.261 0.246 0.247 0.246 2.478 1.012 2172 2147 5.303


四鳳赤有東風 matiosan 七段 R2089 最高七段 最高R2119
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.189 0.258 0.250 0.303 2.667 -4.917 -649 132 4.300

matiosan　半沢マティオ　ニコナマ　ニコ生　天鳳　タメロン　牛歩　わざと　鉄雑魚　Twitter　ツイッター　ガチホモ　エロイプ　出会い厨　
覚醒剤混入　レイプ　盗撮　脅迫　　ドラミちゃん　中出し　妊娠　ボディーブロー　強制堕胎　鬼畜　脳障害　無能　早稲田アフィサー　詐欺　
タメロンの証拠動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22756339
半沢マティオ@やられたらやり返す　https://twitter.com/matiosan

しつこい
そんなくだらないコピペは１スレで１回までにしなさい
これは忠告ではなく命令です
肝に銘じなさい

はいにょろ〜(´･ω･`)

昔のこのスレに比べて問題レベルが低いな
クソ問貼る奴は過去スレ見てこいや

そのパターンはもう飽きましたよ
２点です

このスレもここまでド素人のみ。。

何切る先生の私がド素人ですが
少々くすりとしてしまいました
１５点です

みなさんならどうします？半荘です
http://i.imgur.com/kYLvoII.png

>>613
これはさすがに臭すぎますね
もう少し工夫してください

>>613
発中

>>613
六

これはさすがに六しかないやろ
てか先に南切ってる意味がわからん

臭い臭い
嫌だ嫌だ
本当にどうしようもないですね

ゴミは捨てればいいんです
しかしゴミのような人間は捨てられないからやっかいです
つまりゴミ以下です

せっかく人間として生まれたのにゴミ以下の存在に成り下がってるあなた
くだらないことばっかりしてないで
せめてゴミより価値のある人間になりましょうよ

>>613
六

惨めですねぇ

2378p22667999s東東
オーラス上がればトップ
ドラ西一巡目

>>623
これは東ですね

麻雀板のＩＤ表示の可否の投票受付中

現在の投票状況
http://i.imgur.com/nsNKXSq.jpg

麻雀板の未来に関わる可否になるので皆さんの清き1票を宜しくお願いします

麻雀板のID表示を賛成するか反対するか『投票所』
期間:2014年02月27日 21時40分 - 2014年03月09日 23時59分
ttp://sentaku.org/topics/51939591

>>623
半荘のオーラス？
東だな

>>625
賛成派だわ、優勢みたいだし投票はめんどいからしないけど

なにこの糞問しかない流れ
しかもそれをスルーできてないとか

>>627
黙りなさい
この役立たず

うわっキモいのに絡まれた

自己紹介乙

>>625
私は反対派です

点差ほぼ同じ
http://i.imgur.com/zWVOBYI.jpg

>>632
7sしか見えない

>>623
>>624
>>626
ちょっと待て
東家だったら東切らないよな？
（ま、書いてないんだけど）

>>632
>>633
そうだな
消去法で７索
だが自分はコレしばしばドラ（四萬）切り飛ばしちゃうかもｗ

>>632
これは１ｍですかね

>>634
うっかりしてました
東家でしたら切りません
２ｓ切ります

>>625
これって導入したがってる奴がアリバイ作りで
あちこち必死に貼ってるんだろ
左巻きの人が、国民の意志とか民主主義とか語り出すのと同じような気色悪さを感じる

>>626
圧倒的な大差をつけることで、ID導入が確実なものになる
簡単な作業だから投票しておこうぜ！
自演やらうんこだちんこだの幼稚な連投とは、これでおさらば

>>637
あちこちに張ってるのは、おまえのような自演ヤローに
あとで衆知行為が足りてなかったとのクレームをつけられないためだろ

>>632
１ｍ切り
４ｍ切りはありだと思うけど、７ｓと９ｓ切りはない。裏目が痛すぎる

>>636
ぃゃ待て、東家とは書いてないんだよ
『もし東家だったら』東は切らないよなーって話

ここで一、四切り以外の選択肢はないやろ

>>636
>>639
言われてみれば一萬切りがいいかも
「三色」と「ドラ１」で一翻しか違わないしこの時点で三色は不確定なのにドラ１は確定
その上もし鳴いたら等価
二・三索の部分は二三四になるかも知れないんだから４筒を引いて２３４の三色になる可能性も

オーラスの東場です。重要な所書くの忘れてた☆

>>643
なら６索かな

>>640
わかってます
書いてないのに東家ではないと決めつけてしまったことがうっかりしてしまったなということです

>>642
正直この問題は自信無いです
間違えているような気もします
７ｓも４ｍもありだと思います

う〜ん
やっぱり４ｍ切りは微妙ですかね

>>632
9sで
7s切りはうっすら純チャンを見てるんだろうけど
ドラ4mだからどちらかというとタンヤオへの変化を残したい。

>>632
ここで一番痛いのはドラの重なりだからとりあえず4ｍ切りはしない
ジュンチャンはともかく上の三色は678と789が全然確定してないので7ｓを切る
次に1ｓ入るか4ｓ入るか次第で狙いを変える

1ｍもいいと思うが、先に3ｍ引いた時の形を逃すほうが痛いしいざという時に123ｍで鳴けないのも辛い

>>632
1m

>>632
こんな手でドラは切れないわ。
赤五萬引いてもうて、三色できても嬉しくないし。
普通に一萬が無難だな。

>>623 ピンズ払う。東が鳴けなくても上がりに向かえるようにしたいです。。。
>>632 7s切るけど、ドラ切りもありだと思う。

私が１ｍを選択した理由は
三色にはなりにくい
ドラが４ｍでカン３ｍが残っている
順目が浅くリャンメンターツが３つあるので１ｍ切って手なりでいいかなと
三色を残す理由としては鳴きに尽きると言っていいでしょう
しかしこの問題で鳴き三色がどれくらい有効なのかも難しいところ
ドラ切りは微妙でしょうね
ソーズターツを落としたほうが三色になりやすいですから
この形からドラを切って三色目を残して三色になりにくくするのもは微妙すぎます
ソーズのターツを落としてもテンパイ効率もそれほど変わりませんし

一萬を切っての裏目は一萬を引くことだからやっぱり一萬切りが一番無難じゃね

麻雀板のID導入には俺も反対だな

>>632
俺は79s払う
ターツオーバーでもう一つがドラ含みのターツだから1m切ってもすぐに8s引かなきゃどうせ79s切ることになるし
1mもいらないけど次順すぐの3m引きと8s引きじゃ3m引きのがおいしいからソーズのがいらない

>>655
その比較はどうかと思いますが
頭の無い６ターツですからね
ここでソーズのカンチャンターツ一つ外したところでなんてことはないですからね

>>656
1m切りかどうかの比較ってそこくらいしかなくね？
どっちもいらないんだし

両方拾える１ｍと片方しか拾えないソウズ
３ｍ引きが美味しいのは当たり前ですから

2m切りという奇手

>>659
　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

>>659
あなたどれだけ寒いんですか
少しは空気読みましょうよ
この役立たず

>>661
　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

今のところ頭が無いから1m切って3mツモは微妙に裏目
頭が無い形ではノベタンの芽も大事にしたい。

それを裏目というのはどうなんでしょうね
頭が無くてもノベタンの目をターツより優先するものではありませんから

7sだなジュンちゃん三色なんて無理無理
ただ9sをツモった時だけ狙いに行く

>>663
同意
１ｍ切りのが８ｓ引きもあるし３ｍ引きも裏目とは言えないけど３ｍツモが絶好だからそっち残したい

絶好の３ｍを引いてもそれほど大きな差があるわけではないんですよね

数少ない絶好の３ｍを引いた場合でもそれほど三色に価値を見出せないんですよね
本当に三色を見る価値があるんだろうか
そこが悩んでしまうポイントなんですよね

なるほど〜(´･ω･)

また気持ち悪い奴が居ついたんだな
このスレは定期的に変なの湧くな

>>670
気持ち悪いのはあなたですよ
この役立たず

どれだけ長い間張り付いてんだよ・・・さすがに怖い

だからといって三色見切った１ｍ切りがそれほど有利になるとも思えない
なので間違えてる気もするんですよね

>>672
黙りなさい
この役立たず

おちんちんの粕並みの存在に成り下がって役立たずのあなた
せめておちんちんの粕よりも役に立つ人間になりましょうよ

早くID導入して欲しい
自演まじうざ

>>675
自演してるのはあなたでは？
この役立たず

>>632
これだけ不確定だと三色は見切ってシンプルにしたい
3m引きは裏目でも唯一フォローされてるので1m切りします

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /　　　ｨｴﾐ　ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l　　 　 !三ﾘ　　ヾ三ヲ' 　 ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ　　　　　　　　/三三　　　 　｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三　　　　　　　　ヾ三三　 　 ,ｨ全､　＼ ＼　 ＼
＼＼　 ＼　 ＼.゛l　　　　f≧　　ﾉ三三　　./三三､ 　 ヽ. ＼
　 ＼＼　 ＼　 　 ､ fn,　　~ 　 /三三". 　,'三三三､.　　l　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧ｭ __,､　/三三"　　,'三三三三､　ﾉ
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡" 　 　l三三三三三｢＼＼
　　　＼　 ＼＼　 ｀!三三三ﾘー -　､._　!三三三三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.ノ三三ﾘ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━
　　　　　　　　　　 ￣￣
ケ　　ケ　　 ／＼　　　　　　ー―≠―　　　ー―≠
┼┼┼　／┌┴┐＼　　　　　　/　　　　　　　／
│└┘　　　[ 二 ]　　　ー ､　　 |　　　　　　　ー―　、
└──　　　レ｀く＿　　　＿）　　＼＿　　　　くZ＿ノ
　　|二二|　　／＼　　　|　　|　|　　　　　　　＿|　　　　 　 　 　 ||
┼└─┘／＿＿ ＼　.|　　|　|　　　　　　　　 |／⌒ヽ　　　　　||
┴ ７二二　┌─┐　　|　　　　　ー十十ヽ ／|　　＿ﾉ　二　　 ||
　 / / / /　 |＿＿|　　 ヽ＿ノ 　 　 .|　　ノ　　|　 (_ノヽ　/乙　 。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　んーとね・・
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /　
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　●　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 ●　　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　|　　　　わかんない
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

レベル下がった、何切る意味ない、雑魚連呼の
3パターンの荒らしだったんだけどな・・

少し麻雀かじったやつって、
もれなくチャンタ系好きだよなw
うまそうに見えるからなんかな。
今のクイタン、赤アリ麻雀でチャンタなんか狙うだけ無駄。
手なりでできればラッキーぐらいで考えないと

私のようにもっと建設的になりなさい
この役立たず

>>681
チャンタ系には赤ドラ絶対に絡まないからね
関係無いけど以前対面がツモスー和了ったとき５の三色同刻も出来てて
四暗刻・赤々で役満祝儀以外に赤二枚の祝儀も取られた時は萎えた

ID開示まだー？

チャンタ系が好きな人はさすがにめっきり減ったんじゃないでしょうか
麻雀かじりたての人はすっかりタンヤオに毒されてしまっている印象です

上級者はチャンタ系をうまく使います
その理由は鳴きが強いからです
無理はしませんが私はチャンタ系は狙うものだと思います

手なりで出来るチャンタはどうでもいいんですよ
チャンタは狙ってこそ武器になるんです
使う機会が少ない武器でも手入れはしておきましょう
クイタン赤あり麻雀でも必ず役に立ちますから
小さな差さの積み重ねが実力差となる麻雀でこの武器を捨てるのは大損です

>>632
ここまで色々意見があるけど、やっぱ7ｓかな
ドラの4ｍは切れない
→234が消える・ドラの重なり・まさかの（赤）5ｍ引き・先に3ｍ引いたときの好形逃しが痛い
1ｍ切りは裏目こそ少ないが
→123が消える・ジュンチャンもほぼ消える・789がなお確定しにくい・先に8ｓ引いても半分はリーピン2000点になりそう・鳴きにくい

三色やチャンタに固執はしないけど、どうせこの形のキー牌はマンズの下3ｍ〜5ｍ。
123と234の可能性を残しつつ（上の三色は諦め）ターツほぐす意味で7ｓ切りに一票

>>688
その様な失敗を恐れない心意気も時には大事かも知んないね

>>684
インチキくさいID開示はいらないよ

はよＩＤ開示

問題まだ？

自演まじうざ

何切るって意味なくね？

死ね

長々と書いてる奴がいるから
さぞ受け入れ枚数や期待値の計算とかでもちゃんとやってんのかと思えば、案外適当なのな

受け入れ枚数なんて書かなくていいんですよ
大昔の何切るじゃないんですからそんなもの書くまでもありません
それに期待値計算なんて正確に出すことは不可能ですから
書いてほしいというのでます計算式でも示してください
利用する価値があるのでしたら考えます

>>696
じゃあ>>632の期待値計算よろ

文句だけ言って逃げ去るのはやめましょうよ
それが許されるのは子供までです
この役立たず

http://mahjong.ara3.net
ここにあるよ

>>700
それは過去にも言われているとは思いますが
仕様をよく確認してみてください
とても使えるものではありません

一応どうして使えないのかわかりやすく説明しますと
１順目のオタ風の西１ｍのシャボ待ちと
１０順目の４７ｍのリャンメン待ちの和了率はほぼ同等になります
なぜこんなとんでもない事になってしまうのか
それはこのソフトの仕様が流局まで行くことが前提で和了がツモのみだからです

さらに言うとテンパイ率なんかもあてにならなかったりします
変化が計算されていないので

１２７８９ｍ２２２５６７ｐ１５ｓ北

こんな形だとテンパイする確率が高い打牌は北＞１ｓ＞５ｓですが
このソフトだと北１ｓ５ｓどれを切っても同じテンパイ率になります
当然和了率も一緒です

シャンテン数が進むための有効牌しか計算されていないんです
この場合は３ｍ１５ｓ北がしか有効牌でないと言うことですね
なので何を切っても一緒のテンパイ率にされてしまいます

そして極め付けとして鳴きがない
細かいことを言えばもっとあるのですが
もうこれだけで使えないことが十二分におわかり頂けたかと思います

ごくろう
次の方どうぞ

おっぱっぴー

問題まだ？

東二局南家　26500点持ち（前局流局でほぼ平場）
七巡目　ドラ：西
一二二三三�F�G７７８８９西　ツモ：９
西は生牌（場に一枚も出ていない）

�F

>>709
これは西ですね

>>711
だけど西切って９ピンまたは一萬ツモってきたらどうするの

>>712
両方ダマです
１ｍ９ｐは問題ないです
４ｍ６ｐは嫌ですが

鉄雑魚にもほどがあるやろ

場に出ている生牌ってあるのかな

>>714
道端に転がった犬のうんちでもハエのエサにはなるんです
この役立たず

>>709
�H引いて嬉しくない、一四引くと単騎になる
単騎になるなら西残したい
違いは二三か�F�G引いてのリーチ3900か西重ねての高めダマ倍
やっぱ大胆に�F切りしたいな、これ。
かっこいい手だし

>>715
無いですよ
場に出ていたら生牌ではないので

９ｐ引きは十分ですよ
１ｍ引きも同じく十分です
西を残しても枚数が少なく順目も中盤ですから

>>709
７ｐ切り
打点が違いすぎる

４ｍ６ｐは不本意ですが一応役ありテンパイです
西を残しても高打点になるとは限りません
テンパイがかなり遅いですから１ｍや西が枯れたりすることも全然あります
それでなくてもあがりまでを考えると相当苦しい手牌で
なおかつ高打点であがれるとは限らないわけです

>>713
西切って９Ｐツモってきたら何切る？やっぱ三萬？

�@　14m引きの単騎はあきらかに西残しが良い
�A　23m78pと8p西の重なりの比較は　23m7p7枚と西3枚の比較
　　リーチ3900の7枚とダマ安目満貫、高め倍満の3枚なら後者の方が良いのでは
�B　69p引きの単騎1300
　　これは西残しでは取れない和了

>>722
ですね

>>723
そういう比較だけしてもあんまり意味はないんですよ

ほぼ平場の東2だろ？
クソ待ちの1300形テンをがむしゃらに拾いにいく場面ではないよ
西残せば平均打点が最低でも5200。最高形は高目ダマ倍
もう言われてるけど打点期待値が違いすぎる

>>721みたいな何となくフィーリングで語るだけの説明は意味が無いんですよ。

>>715
そういう小学生みたいな揚げ足取りはやめようよｗ

ここでイーペキのみ目指してどうすんだよ。。。

またオヤジみたいな呼称を・・・ｗ

西切りのメリットって2mか3m引いた時にピンフイーペーのテンパイになるってぐらいだよな。

こんな時、往々にして一-四萬じゃなく二-三萬引くよな

東一局原点(25000持ち)東家
ドラ：�C
�C�C�D�E�F�G一三五六七八九　ツモ：�B

ちなみに俺なら・・・・一萬切るかな
何切っても大丈夫そうな気もするし
何切ってもミスりそうな気もする

何を切るマニアの方々は麻雀つよいんですか？

�@�A�B３３５５６６７８８９
ドラ８ ツモ�@ 場況は忘れた

>>735
聴牌枚数多い９切りで
�@との差は４引きの時両面待ちに出来るるけどドラ切りだし
5枚受けの両面ならシャンポン4枚待ちになっても大差なし

35788999m357p688sドラ7s上がりトップの場面ならやっぱ6sかな

>>732
３ｐ
>>735
９ｓ
>>737
９ｍ
順目深いなら６ｓ切り

>>734
俺の場合は弱いお

>>732
九切りでイッツーは見切って二と四の受けは残す。
そこ入ったらドラ切りリーチ。
ピンズが伸びたら一切り。
>>735

9切り。
そこから�A�B7引くなら素直にチートイテンパイに取って適当な単騎変化待ち。
3・4・5・8ツモは�@切り即リー。

>>737
上がりトップでドラ受けはいらんので6ｓ切り。
浅い順目or6ｓにくっ付いてたら9ｍ３枚落としていってクイタン狙いでもいいくらい重そうな手。

>>735
チートイも見つつ９ソウ切り
経験上�@�A�Bの形に�@ツモってきたら�A�Bも重なり易い

>>737
裏目の少なそうな八萬切り

>>725
打点は違いますが
和両率も違い過ぎます
あがれないということが失点も増えるということです
テンパイやあがりだけど考えているだけではダメなんですよ
こんな苦しい形で最高形に目がくらんでも運ゲーになりやすいですからね

それにしても国語力がひどいな
どんだけ底辺層やねん

>>743
視野が狭い知恵遅れは黙ってろ

>>743
上級者の方はお帰りください

>>732 1m。ピンズで３面子、マンズのどっかがアタマ。4mが入ったら泣く泣くドラ切りリーチ。

>>735 チートイ決定。何でも良いけどドラ表示牌でも切るかね。

>>737 8m。順目が早ければ9m３枚落しも考える。リーチかけたくないからねー。。。
でもね、これは上がれないよ。。。

>>732の３ｐ切り少ないな
打点高いし鳴きもきく。タンヤオやピンフの変化だってある
１番受けの広い４ｐを切らないなら３ｐ切りだと思うけどな

１ｍ切っても嬉しいツモは４ｐと３ｍと４ｍで、６９ｍなんかツモってきたら寒すぎる
テンパイ取ればドラは出て行くし、テンパイ取らなかったら時間かかる

>>747
ツモってきた所は伸びやすいからねえ

>>747
俺も３ｐか４ｐで迷うが親なら４ｐだな

>>748
それはオカルトだぞ

>>750
ぃゃぃゃぃゃぃゃマ・ジ・で！伸びやすいって
条件後出しで申し訳ないけどアルティマな
あれはマジで山ん中にも牌が固まってるって
俺なんか自分の河に１ソウ二枚４ソウ一枚切ってるフリテンリーチを
ツモったことあるんだぞマジで説得力あるだろ

ちな１−４−７ソウ待ちな

南二局18000点持ち三着　東家
七巡目　ドラ：�G
�C�D�G�H�H七九４５５６７８　ツモ：９

>>753
？？
5s切るけど・・

>>753
ダメだと思うが九七払うわ
三色みない
それならドラ切りで良いだろと言われそうだが

>>753 ドラ切りですね。
化ける手じゃないから、とにかく上がり優先
順目からして絶対にイーシャンテンにとるべき

>>751-752
その1回だけじゃ説得力ないがな(´･ω･`)

>>753
８ｐ切り
親なので１番効率のいい８ｐ切り
極端な話、配牌でも８ｐ切る

無いわ〜7pか8pツモったら化ける手なのに。
8p切り一択

５０代ニートのまことが、オレのPCにハッキングをするのです。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378728604/l50

>>753
親だし7順目でそろそろ周りもテンパイ入るころだからドラの�G切ってシャンテンへ
配牌なら5切りだが、ここでは仮に�Fチーしてもテンパイ取れないのもドラ切りの理由の一つ
ただしカン八が残っても即リーかけない人は5切りにしといた方がいいと思う

東三局南家23500持ち二着目
６巡目ドラ白
四五�B�B�C�C�C�D赤�D�E�E�E赤５
ツモ６

�Cでいいんじゃないの

コレ�C切りと�E切りの違いはなんだろう

五

>>764
マンズとソーズの縦引きに対応出来るかどうかだろ

東一局　北家　6巡目 ドラ5p

67p56789m2356678s

何切る？

>>762
４ｐ切り
問題の意図がよくわからない

>>764
全然違うと思うが・・・

>>767
ぱっと見３ｓ切りそうだけ９ｍ切りがよさそう

3sで

>>767
手拍子で3s切りそう

>>768
762だけど�C�E落としたら�Dツモったから、どうかなと思って

>>767
感覚的に5s

>>772
ソレはレアケースでしょ
気にしなくていいと思う

>>767 9m　何が何でも高め3色にする

麻雀板のＩＤ表示の可否の投票受付中

現在の投票状況
ttp://i.imgur.com/JtXZOyt.jpg


麻雀板の未来に関わる可否になるので皆さんの清き1票を宜しくお願いします

麻雀板のID表示を賛成するか反対するか『投票所』
期間:2014年02月27日 21時40分 - 2014年03月09日 23時59分
ttp://sentaku.org/topics/51939591

>>776
これはもう決まったわｗ

せやな(´ω｀)

>>767
1ｓと4ｓが裏目にならない6ｓ切りで
タンヤオがほぼ確定するし三色も567・678残る
3ｓ切ると1ｓや5ｓ8ｓが無駄になる上に4ｓ先に入った時のソーズの好形逃すからダメ

>>767
最初は9mかと思ったけど6sのがよさそ

受け入れ6s＞9m
イーシャン時の三色率6s＞9m(枚数は一緒だけど)

麻雀板のIDについては反対だな
投票結果は疑問だな
不思議な気がする

>>767
そーだなコレ何切るか迷うな
６７８とタンヤオに寄せるため九萬切るかな

ここって強そうな人いないね

>>783
うるせーよｗ

ところで、ＷＥＢで拾ってきた何切るです
東４局２３０００点持ち　西家
ドラ：２　十巡目
六七�E�F２２２３４５６７８　ツモ：２
関連牌が場に１、９各二枚、五六八�D�F８各一枚見えてて他は生牌

無難に5s

>>784
候補手は２５８の３つ
ドラ温存と三色の可能性考えて５切りかな

5か8しか無いじゃんつまんね
2333344467s5688p
オーラス上がりトップルールサンマでチー出来ない三巡目

>>784
ドラの2をカン
もう10巡目に加えてドラ4なのに三色とか不要
マンズピンズをリンシャンで頭に出来ればベスト
リャンメンが入ったらとりあえずタンヤオでテンパイ、後は適当な単騎探しかソーズ伸びたらリーチ

>>787
3切り
5p切りは残り3枚しかない4か8pをポン出来ないとテンパイしても愚形
8p切りだと一瞬だが遊び牌が出る

ID開示ﾏﾀﾞｰ？

>>787
７ｓ切ると思う

>>784
５か８
２はカンしない
ダマでアガれるのにドラ４を晒す必要がない

7s切りを選択したやつ。
天才で正解

>>791
だってさ、よかったね

>>794
そういう言い方ねえだろ
こっちが下手にでたら調子こきやがってクソカス
てめーがどこのだれかわかってたら現実みせてやったのに命拾いしたなにぃチャン

かいじまだー？

>>787
7sは気づかなかった
賢いな、これ

カイジ？？

海上自衛隊？

ここまで玄人は>>791のみ…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>800
おまえ下手だろ

>>784 は2s切りでしょう。。。
ドラ3もドラ4も同じ、跳ねさせるには3色付けるしか無いと思うがね。
「タン自摸ドラ4」にするには、現実的にはカンするしかない。
無理せず鳴いて、タンドラ3で十分だけど。。。

>>802
三色を考えないなら打8sじゃないですかね？
マンズとピンズで雀頭ができればタンツモドラ4も普通にあると思いますが。

昔はここって比較的上級者用のスレだったよね
ここまで酷くなってるとは

上級者ならなぜ酷いかを説明できるだろうけどな
ほれ、例を挙げて説明してみ？

>>805
待て待て。マジで言ってるのかそれ。
直近だけで見ても、問題になってない>>784やそれに対して得意げに語る長文レス。しかも的外れ。
わざわざ指摘してあげないと理解できないレベルの奴ばっかりになったのか…

>>787
7sより5pのほうがよさそう

>>787は「23s落としか4s(8p)二枚落とししかないじゃんつまんね」っていうツッコミ待ちかと思ったのに

>>784
三色は捨てて六切る

IDまだーーー

>>810
気長に待つのが良いと思うよ

>>811
いつからなの？

>>812
まだ運営に報告の段階だから何時とは決まって無いよ

昔はフリーを主戦場にしてる奴らがコテつけて書いてたが
今はネットしかやったことない奴らが名無しで書き捨ててるだけだからな

>>814
そうそう
お前みたいな奴だよな

>>815
そうそう
お前みたいな奴だよな

>>814
その頃とはスレのルールが違うからな
コテ付けてる奴も全然大したことない奴しかいなかった
まぁフリーよりネトマのほうがレベル高いからしかたないが

>>817
分かったからその話題は他所でやってくれ

>>818
言い出しっぺに言ってやれ

ネトマの方がレベル高いの？

>>820のまことが、オレのPCにハッキングをするのです。

東一局　東家　ドラ：北
七巡目
二三四四六七八３４�B�C�D�D　ツモ：五

四

四だね(´ω｀)

東一局東家8巡目　ドラ3p

99m 245667p 77889s ツモ4p

４pツモ切り

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4929184.jpg

西

w東も翻牌も当たると役が付くから
他の意見の人がいたら安価つけて教えてちょ

↓結果。やっぱ仕方ないのかなぁ…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4929196.jpg

>>827
情報全くないしゴミみたいな配牌だからチートイ、マンズ染め、567三色見て1pから落とすけど
有効牌何枚か引けば西で振り込むだろうな

>>827
ノータイムで西切り。他に切るとしたら２ｐだけどそれ以外はあり得ない
諦めるしかない

これはもう事故だわ

激ムズ何切る？
http://chicken0mahjong.up.n.seesaa.net/chicken0mahjong/image/w7T1QGU.png?d=a1

>>827
問題として意味あるのか、これ？
西切って放銃ならそれでいいじゃん
俺は7s切ってペン7sとかに一発放銃かもしれんが

>>931
確かに悩むなあ、これ
場況なければドラ5pに345あって打7sなんだけど
69s薄くて7s周りは面白くない、3m3枚見えてて4m周辺つまらない、
なら巡り巡って結局7s?

>>831
こっちで張ってよ、サムネ出ないじゃん
http://chicken0mahjong.up.n.seesaa.net/chicken0mahjong/image/w7T1QGU.png

>>831
７ｓ切り
３色はおまけ程度でメインはタンヤオ
２５ｍ３６ｍはチーして５ｐ切り
自分なら直前の上家の３ｍチーして２ｍ切ってると思う

123567m46p34599s ツモ6sドラ9s
東一局北家8巡目

>>836
すでにリーチしてる。ここでもリーチ

マイナー役の三色連順か

>>831 4mだね。
3mが枯れ気味だからという状況に依存してるけど。。。

>>831
4ｍ切りだろ。
場況的に36ｍが薄いから見切る。
あとはドラへのくっつきとソーズの伸び、それと2ｍの縦引き期待

>>836
立直しないなら打4p

南三局南家8順目
123m133p1345679s ツモ5s ドラ1m

>>842
1p
もう三色は見ない
すぐ28pひけばイッツーにするけど
他の真ん中牌引いたらイッツーも止めて、くっつき聴牌にする

>>842 ラス親が残っちゃいるが、南3局なら点棒状況が分からないと決断のしようがないがな。。。
満貫必須なら引っかけ込みで5s、上がれば良いなら1p。

>>842
１ｐ切り
他に候補がない

>>842
今日発売の近代麻雀の何切ると同じ牌姿やん(´･ω･`)

>>793,794
ありがとう

4566777899m4p88s ツモ5p ドラ4p

>>848
打9m

ここ古いスレのくせにレベル低くね？

東一局
13557m113p24479s ツモ6p 1巡目
牌効率的には何を切るのがよろしいのでしょうか

>>851
あがりにいくなら１ｐ切って無理矢理タンヤオを目指す
俺はやる気ないからチートイやりながらオリ

>>851
単に効率なら孤立牌の6pじゃないの？
俺も>>852に同意でこの手はやる気出さない。
タンヤオ目指すのもボロすぎるので
現状一個もない役牌重ねて初めて上がり目指すか考える感じ

ID開示反対

>>852
>>853
おまいらアガりに行く前提条件が鳴きに依存し過ぎじゃねーの？
ヤル気が出ないって言うけど配牌で字牌が一枚も無い、コレ結構良配牌だよ
どんだけ良い配牌じゃないと気がすまないんだよ
孤立牌の６筒切ってツモ任せでピンフ系狙ってけば充分じゃん
ドラが書いてないけど赤ツモってきても使い易そうだし

この手を普通に進めてメンゼンで先制テンパイ出来る確率は5％もない
1ｍ切って引いた有効牌に応じてクイタンか守備固めつつチートイが無難だと思う

メンツ0、両面0、役はどれも遠い
さすがにこれを良配牌とはいわん
激劣悪いともいわんけど

6p切って守備みつつチートイかなー
ドラがわからんけどチートイなら単独引きで使えるし
鬼ツモで捨て牌一段目で先制とれて、親が遅そうならプレッシャーリーチ＆ツモハネの夢をみるもよし
でもまあ基本的には後手を想定しなきゃいけない配牌だわ

この手はダメだ早急に案牌がほしい

>>851です
効率的には打つ6pでしたか
カンチャンの縦のフォローが多いので払い、孤立牌といえども6pを残した方が受けが良くなるのではと思い僕は打つ4sとしてしまいました
チートイツや防御のことは全く意識していなかったので参考になりました

なんか靖国で会おうみたいだな

>>859
オリを考えず牌効率だけで打つなら順目がかなり大事
普通に手を進めるなら、この手のこの順目で６ｐ切りは早すぎる
チートイも見るなら１ｍ切り、チートイ無視なら１ｐ切りがいい
逆に中盤以降なら６ｐ切りしかない

1p切るけど無理矢理タンヤオに持ってく意識は無いな。

4sは昭和と言われそうな打牌だけど俺は結構好き。

ちなみに>>848の打9mは間違いだからな

>>864
何が正解なの？

３８ぎｆｋｗ

>>865
4m

どれ切ります？
http://i.imgur.com/80ZuEdE.png

>>868
6p
てかもう下家テンパイしてんじゃねっていう

西が4枚見えてるぞｗ

国士じゃなく

>>868
半分降りるの覚悟しながら2p落とし
3ｓ鳴くか入るかしなけりゃ無理だわこの手
4ｓ重なったら光が見えるけど、そうなったら2ｐいらなくなるのでそれも含めて。

国士だったらよっぽどのヘボじゃない限り安牌になりえる中はこんな早い順目で切らないだろ
チャンタ系だわ

中やら9ｐやら合わせて切ってる辺りチートイっぽいが
まあ気にしてもしゃーないわ
ドラも赤も絡まないなら行ってマンガンだろうからとりあえず下家は無視で
一番早そうな上家と対面のソーズ染めっぽいのからソーズ溢れるの警戒したほうがいい局面

>>868
手広く８筒切る

>>872
お前だけ見えてる世界が違うようだな

2p切りは1番の悪手だろ
シャンテン戻しの上、ドラの受け入れも1枚しか考えてないしポンテンもできない形になる
68p外しがいいかな

>>871
西が4枚みえてないなら国士テンパイの可能性もそれなりにあるけど
2枚切れの9pや中を手出ししてる人がなんかテンパってるのって意味だよ

>>868
6pか8p、ちなみにこれなんてゲーム？

>>879
スマホアプリの天極牌ってやつ

やっぱ�E�Gあたりですか、意見ありでした

６−８Ｐ外すにしても６Ｐから切るか８Ｐから切るかでかなーり違いがあると思う

4s

>>878
4枚目の西が切れた途端の中切りなんだから普通に考えれば国士断念のチートイへ移行だと思うが
2枚切れの中より1枚切れだった9p残してるんだし

>>868
普通に８ｐ切り

どっちでもええや

>>872
なんでこの状態で降りること考えるんだよww
8p切って喰い断だろ

8pだよねん(´･ω･`)

こいつは如何でしょ？
http://i.imgur.com/gmleYkW.png

>>888
上家に当たるかも知れんけど七萬ツモ切り

チートイの形残したいなら7mしかないけど実践的なのは南落としかな

>>888
4m

南落とすくらいなら4ｍ切るだろう、4ｍは2枚見えてるし

中対子落とししてるあたりチンイツに切り替えたのが予想されるし2枚見えてようが危険牌は切れない
南

4m通ったとしてテンパイ後に出る牌はまたマンズだろうが
論外だわ

下手多すぎて笑える

>>895
どうすればいいか教えてやれよｗ

>>895
上級者様は何切るの？

鳴いたとき切ってる牌から考えると暗いのって手出しだよね、2巡目まで全員ツモ切りって変だから逆かと思った（テケトーにやってんだね）
上家ドラをはやく切ってるけどマンズの染めには見えない、字牌もうないしマンズたりなそう、ただアンパイの中より8ｓをひっぱった理由が不明
でも赤5ｓ持ってて打点十分だから5ｓ切った可能性も捨てきれないので、2〜8のピンズや36ｍは怖い、5ｓのまたぎもちょっと怖い、7ｍくらいは切ってもいいかな4ｍないてないし

7m押してそのあとどう仕上げる？
結局569m切れなくて白南に手をかけるなら7m押した意味がなくなるんだが
俺からみて9mあたりは本命にしか見えない

手出しかツモ切りかをちゃんと見るのが大事な例だな

そだね(´ω｀)

>>888
普通に７ｍ切り
上家がチンイツだったら事故だと思って諦める

>>899
はったら普通に押すだろ。仮に南ポンで２０００点でもしばらくゼンツ

4ｍ鳴かずに6ｍ鳴いて残りがチンイツっていう形が想像できない

これ７ｍ切れない人は麻雀やめた方がいいよ
結果的に７ｍが刺さっても７ｍ切り以外は論外

まあこの前に4ｍポンして聴牌とってるだろうな

これ上家がチンイツだと思う奴いんの？
むしろマンズはあたらんやろ

>>906
いないっしょ

>>496
タメロンを指摘するたびに回線がーとバカの一つ覚えみたいに答えるカス

四特赤有東風 matiosan 七段 R2091 最高七段 最高R2119
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.261 0.246 0.247 0.246 2.478 1.012 2172 2147 5.303


四鳳赤有東風 matiosan 七段 R2089 最高七段 最高R2119
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.189 0.258 0.250 0.303 2.667 -4.917 -649 132 4.300

matiosan　半沢マティオ　ニコナマ　ニコ生　天鳳　スカイプ　コンビ打ち　タメロン　牛歩　わざと　鉄雑魚　Twitter　ツイッター　ガチホモ　エロイプ　出会い厨　
覚醒剤混入　レイプ　盗撮　脅迫　　ドラミちゃん　中出し　妊娠　ボディーブロー　強制堕胎　鬼畜　脳障害　無能　早稲田アフィサー　詐欺　

タメロンの証拠動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22756339
半沢マティオ@やられたらやり返す　https://twitter.com/matiosan
skype hanzawamatio6212
ニコ生　東京中央銀行大阪西支店 http://com.nicovideo.jp/community/co2291589

7m押して刺さってしょうがなかったって人間の方がヘボくないか？
結果的に跳マンに飛び込んで大ケガするわけだし
オリないなら南切り白ポンテンの方がいいだろ

こっちの和了率も高くなさそうなのがミソだなぁ

万一チンイツで振ったら12000確定
こっちは押しても最悪南ポンテンの2000
リーチやポンテンはもちろん、マンズ押しただけでも同色染め気配のマンズは他から出にくいべ

7mより4m切ると思うんだがね。

南切ったら３ｍ受けなくなるからさすがにないわ
４ｍ切りはまあアリだと思うけど

７ｍの方がいいけど４ｍでもかまわないと思う
上家のこの程度の仕掛けにひよるのがあり得ないわ
そんなに怖いか？

タンヤオにしか見えんけど？

十中八九タンヤオだけどチンイツもケアする、じゃいかんのか？

見えてないマンズ使ってチンイツ構成してみ

見えてる萬子
対面の河四萬(六萬←上家に鳴かれている)
上家の河一萬
自分の河一萬
下家の河(二萬←上家に鳴かれている)
上家が鳴いて晒している二萬二萬二萬四萬五萬六萬
自分の手牌四萬四萬五萬六萬七萬七萬七萬八萬八萬九萬
あと見えてない牌は一萬×２二萬×１三萬×４五萬×３六萬×２七萬×１八萬×２九萬×３
並べて見ると
一一二三三三三五五五六六七八八九九九
萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬
以上より、七萬を切って上家に当たる手牌構成は
一二三三三五六
萬萬萬萬萬萬萬
一一三三三五六
萬萬萬萬萬萬萬
三三三五五五六
萬萬萬萬萬萬萬
三三三五五五七
萬萬萬萬萬萬萬
三三三七九九九
萬萬萬萬萬萬萬
三三六六七八八
萬萬萬萬萬萬萬
三三七八八九九
萬萬萬萬萬萬萬
五五六六七八八
萬萬萬萬萬萬萬
五五七八八九九
萬萬萬萬萬萬萬

>>915
自分の手がいいからケアとか考えないほうがいい
７ｍ切って５ｍ引きが最高形。ここで下手に南切ったりするのはもったいないよ

5mの残り2枚だし対面の4mスルーされてる時点で5mアンコ系と56mのリャンメンは無いだろ

あー、五萬は残り二枚だねー
補正するとこう
七萬を切って上家に当たる手牌構成は
一二三三三五六
一一三三三五六
三三三七九九九
三三六六七八八
三三七八八九九
五五六六七八八
五五七八八九九

おっさんのドヤ顔クソ長文解答がウザすぎ
批判されて一時はだいぶ少なくなってたのにまたチラホラ現れだした

ウザいなら読み飛ばせよ

ていうかこれくらいの牌構成考えるのがウザいなら何も考えるなよ
こういうの考えられないなら何切るじゃなくてただの押し引き問題だわ

2ｍのポンで1ｍ切ってるのもちゃんと考慮しろよ

>>924
せいぜい一二三三三五六と一一三三三五六が消えるぐらいじゃね？

4m鳴いて無い時点で4mは通るんだよ7m切る勇気無い奴は4m切っとけ
南を切る奴は負け組だからプロになっとけ

＞南を切る奴は負け組だからプロになっとけ
ワ口夕ｗ

>>926 いや、別に7mが怖くて切らない訳じゃないんだがね
南が出たら鳴くつもりだから4m切っとくっだけで。。。

メンホンチートイも見えるからな基本は7m
まぁ4m切ってまさかの7mポンができるかもしれんけど

1333458999
4スルーで6鳴いて打1　3338999の形くらいしか7当たる牌姿思いつかんわ

あとは　1333456799　からの6チー食い伸ばしで58待ちくらいしか想像できん

>>930だけど、よくよく考えたら上の牌姿は2ｍポンの時点でこの形だったことになっちゃうんだよな

122333458999発

イーシャンテンのこの形から2ポンしてイーシャンテンのままとかありえなくね？

暗転してるのはツモ切りと鳴かれた牌だよね、これ

6ｍ食って何切った？8ｓじゃねえの？

ゲームによっては鳴かれた牌は表示しない場合もあるから河に出てるのを鳴いたとも限らないのでは

>>933
ホントだ

チンイツに当たるとしたらシャボだなと思う

長文解答の奴って馬鹿っぽいな

7mでok

東１局　６順目　ドラ７ｍ

６ｍ２３４８８９ｐ１１３４５６７ｓ

問１　関連牌が何も切られてない時
問２　７ｐと８ｐが１枚ずつ切られてる時

どっちにしろ1ｓ落とします
普通にいってもリーのみ愚形になる可能性が高い

六萬切り
問１でも２でも

1s切るお(´･ω･`)

六万落とすと良形テンパイになれるのが1sツモしか無い

ああ、7pツモもか。失礼

8pツモもじゃねーか。ダメだ俺ww

9p以外は全員○○

1sでも9pでもOK、多分9p切る。
親なら6m切る気分になるかもしれん。

9p切るよ
3面張になったらリーチ、3面張を先に引いたら1s

>>948の方針がベストだと思うわ
７ｐ裏目は痛いけタンピンドラ１やうまくいけば一通もある
１ｓ切りはスピードにかけるし、７ｐツモったときのメリットがない

９ｐ切りでおｋ
次に２ｓ引いた場合のみ１ｓ切りでいいかもね。巡目によるけど。
それ以外は６ｍ切り即リーでおｋ

>>939
1s落とすかな
8pでも9pでもいいような気もする

てかこういう形から8p切るのって本当居ないよな
とりあえず8p切っといて6mにくっ付いたら8p9p払うってよくやるようなやらないような

タンピンまでみるから9pなんだよ8pや1sがアンコになったら即リーだし
6mまわりにくっついたら1s落とすんだよバカ野郎

9p
7p4枚よりは6mにくっついたタンヤオ確定

6mしかない

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4961099.jpg

実践だと13ｓのカンチャン落としたけど頭固定かつ三色、ドラ受け残す４５ｍリャンメン落としがよかったか？
6m切りだと一番広いけどヘッドレス形だし

>>956
1s切りで4sツモの時だけ234を見るとかどうかな？

12345m567p2344577s白白
ドラ1mオーラスあがればトップ
三巡目

>>958
手牌多いぞ

>>956
１ｓ切り
５ｍはありだけど６ｍはないかな

ホントだ間違えた
12345m2344577s白白
ドラ1mオーラスあがればトップ三巡目

>>961
４ｓ切り

>>961
4s

>>957
１ｓ切り辺りが無難かー
ただ三色狙うってなると２ｓ先に引いてきた時にフリテンの可能性…
１ｓ三枚切れできついかなって気もするがダマで他からリーチか仕掛けが入ったらオリってとこかな？

>>960
まー頭残しつつカンチャン落としか三色狙うかだよね


サンクス

>>961 これは1mですね
タンヤオ移行も横目に見ながら、さっくり白が鳴けたとしても問題無し

>>956 5m
役無し聴牌に突き進む気にはなれん

>>965
７ｓ出たらポンして白切り？

これだけ形いいと7sもアリに見えてくる

>>961
3順目だし他家の捨牌傾向やリーチ棒での順位変動なんかがあると面白そう

>>966
13s落としでも平和があるじゃないか

だよねん(´･ω･`)

>>970 この形の3-6m待ちは筋が悪すぎるでしょう。。。

役なしって発言に突っ込んでるんじゃないの？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4964238.jpg
昨日の牌姿からの数順後

オリも視野に入れるが現状上家への安牌が2pしかないので除外
７ｍツモ切りかなぁ

>>974
1巡前の1mを俺なら切らない

>>975
正直何切るかわからんなって切ってしもうたわ
２ｍか６ｍだったね
つーかよく考えたらこの趣旨の問題なら一巡前の牌姿でよかったのか
恥ずかしい

4pが無いことだし、23p落としじゃない？

>>974
前順は２ｍ切り
１３ｓのカンチャンは、ドラと３色があるから１ｓから切るべき
ここでは６ｍ切り

>>974
前巡に1ｍじゃなく2ｍ切るべき
この形にした上で場況をみるなら山にいそうな1ｐ狙いで2ｐ3ｐは残す
下家に合わせて6ｍ切りかな

>>978
>>979
ここらへんは完璧手順ミスだな
気をつけるわ、サンキュー

しかし前順を１ｍ切り、今回を７ｍ切りとして、２３４と４５６のイーペーコ見るのは選択肢として無しなんか？
もし無しなら理由としては
�@１４ｐ先に引いてきた時に結局どっちか絞らなきゃいけなくなって待ちが狭くなるから
�A上家、対面の仕掛けに対して愚形待ちであがれる見込みがなさそうだから
こんな感じか？

ソーズの鳴き方や1m南の切り方からなんとなく22m、33m、35m、35r5mのどれかを持ってる感じはするので
イーペー受けは絶望的な気がするが感覚的な物が強くてうまく説明が出来ない

>>980
そもそもイーペーコーはわざわざ狙う役ではない
理由は愚形になりやすいのと鳴けないのでスピードが遅い上にイーハンしかないから
手なりでなくわざわざ作ると言うなら、チートイに渡れる形や三色一通チャンタなど鳴ける役が絡む時

今回は普通にピンフ狙い本線で三色出来ればラッキーってな形でいざとなったらクイタンも可能な形
イーペーコーは手なりで出来なかった時点で不要

>>980
もっと受け入れを重視して打ったほうがいいよ

確かに愚形かつスピードの遅いのにリターンイーハンは割りに合わんか
しかももう１１順だしな
もっと役に囚われんように受け入れ重視でいくわ

>>981
南はわからんけど１ｍの切り出しが遅過ぎるから途中のクイタン移行で
１２２ｍ、１３３ｍ、１３５ｍとかそこらへんから切り出した可能性が高いってことだよな