麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿22
過去スレ
麻雀は運ゲー 1〜21
http://desktop2ch.tv/mj/1339384860/2
15のスレ立て時にスレタイ改竄で放置されていたものを再利用し15から再スタート
麻雀は運 それとも実力？ 15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327391962/
麻雀は運それとも実力？16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1383534426/
【天上天下】麻雀は運それとも実力？17【唯我独尊】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1384176461/
前スレ
麻雀は運ゲー リターンズ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1379687476/
麻雀は運ゲー 1〜21
http://desktop2ch.tv/mj/1339384860/2
15のスレ立て時にスレタイ改竄で放置されていたものを再利用し15から再スタート
麻雀は運 それとも実力？ 15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327391962/
麻雀は運それとも実力？16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1383534426/
【天上天下】麻雀は運それとも実力？17【唯我独尊】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1384176461/
前スレ
麻雀は運ゲー リターンズ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1379687476/
|
|
|
運派甲：運要素の方が大きいので「運ゲー」と言う者
運派乙：実力は一切なし完全な「運ゲー」と言う者
運派丙：「運ゲー」なのは認めるが実力要素を強調する者
実力派：「実力ゲー」と言う者
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
運派乙：実力は一切なし完全な「運ゲー」と言う者
運派丙：「運ゲー」なのは認めるが実力要素を強調する者
実力派：「実力ゲー」と言う者
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
羽生さんと桜井さんから学ぶ勝負師の心得
羽生
『目の前の試合に勝つ戦略は、必ずしも長期的に最善の戦略ではない。 』
桜井
『勝負の世界で、「勝つ」とか「強い」とか「運がある」というのは
どういうことかと言えば、変化に強いということである。』
羽生
『目の前の試合に勝つ戦略は、必ずしも長期的に最善の戦略ではない。 』
桜井
『勝負の世界で、「勝つ」とか「強い」とか「運がある」というのは
どういうことかと言えば、変化に強いということである。』
羽生さんと桜井さんから学ぶ勝負師の心得
羽生
『運がなかった、ということで、うまくいかない時もあるだろう。
けれど、なかった運のことに、必要以上にこだわったり、騒いでも、運はやってこない。』
桜井
『人間、立ち戻る場所がないと迷いが増えて弱くなる。
その反対に立ち戻る場所があると強くなる。』
羽生
『運がなかった、ということで、うまくいかない時もあるだろう。
けれど、なかった運のことに、必要以上にこだわったり、騒いでも、運はやってこない。』
桜井
『人間、立ち戻る場所がないと迷いが増えて弱くなる。
その反対に立ち戻る場所があると強くなる。』
羽生さんと桜井さんから学ぶ勝負師の心得
羽生
『理にかなった手がわかるというのは大事な要素です。けれども、常に論理的に正しいのが最善手というわけではありません。
ある局面を示し、どの手が論理的に正しいか尋ねれば、プロなら皆同じことを言うでしょう。
つまり、論理だけで指していたら、相手にはこちらの手の内がすべてわかってしまう。それでは勝てないのです。』
桜井
『理想的なのは、「よい内容で勝つ」こと。
次に望ましいのは、「よい内容で負ける」こと。
３番目が「悪い内容で負ける」ことであり、
最も下なのは「悪い内容で勝つ」こと。』
羽生
『理にかなった手がわかるというのは大事な要素です。けれども、常に論理的に正しいのが最善手というわけではありません。
ある局面を示し、どの手が論理的に正しいか尋ねれば、プロなら皆同じことを言うでしょう。
つまり、論理だけで指していたら、相手にはこちらの手の内がすべてわかってしまう。それでは勝てないのです。』
桜井
『理想的なのは、「よい内容で勝つ」こと。
次に望ましいのは、「よい内容で負ける」こと。
３番目が「悪い内容で負ける」ことであり、
最も下なのは「悪い内容で勝つ」こと。』
羽生さんと桜井さんから学ぶ勝負師の心得
羽生
『勝ち負けにはこだわるんですが、大切なのは過程です。
結果だけならジャンケンでいい。』
桜井
『強い人間とは、決して準備を怠らず、
成し遂げ、後始末をおろそかにしない。
つまり「間に合う」ということだ。』
羽生
『勝ち負けにはこだわるんですが、大切なのは過程です。
結果だけならジャンケンでいい。』
桜井
『強い人間とは、決して準備を怠らず、
成し遂げ、後始末をおろそかにしない。
つまり「間に合う」ということだ。』
羽生さんと桜井さんから学ぶ勝負師の心得
羽生
『プロ同士の対局では、５手先だって読めません。手堅くいこうと思っても、相手が思わぬ手を指してきて、
あっという間にピンチになることもあるし、技をかけようとすれば、すぐ見抜かれて逆にこっちがかけられてしまいます。
予定通りにいかないのは、将棋にかぎらずどの世界でも同じことだと思います。
桜井
『男は一歩外に出れば、
七人の敵があるというじゃねえか。
てことは、一日七個は自分にとって
イヤだなと思えることが起こる。
そこを逃げずに勝負してみろよ。
そうすれば強くなれるに決まってる。』
羽生
『プロ同士の対局では、５手先だって読めません。手堅くいこうと思っても、相手が思わぬ手を指してきて、
あっという間にピンチになることもあるし、技をかけようとすれば、すぐ見抜かれて逆にこっちがかけられてしまいます。
予定通りにいかないのは、将棋にかぎらずどの世界でも同じことだと思います。
桜井
『男は一歩外に出れば、
七人の敵があるというじゃねえか。
てことは、一日七個は自分にとって
イヤだなと思えることが起こる。
そこを逃げずに勝負してみろよ。
そうすれば強くなれるに決まってる。』
羽生さんと桜井さんから学ぶ勝負師の心得
羽生
『私は「どんなことでもリスクのない状態はない」と考えています。
現代は様々なリスクが定量化されているので、必要以上に数値にとらわれると臆病になってリスクが取れなくなります。
でも、リスクのない状態はないと開き直ってしまえば、リスクをとることにためらいがなくなります。』
桜井
『大切なのは適度に考えて、適度に考えるのをやめることだ。
それは「踏ん切りをつける」とか「割り切る」ということとは違う。
「感じる」ということだ。』
羽生
『私は「どんなことでもリスクのない状態はない」と考えています。
現代は様々なリスクが定量化されているので、必要以上に数値にとらわれると臆病になってリスクが取れなくなります。
でも、リスクのない状態はないと開き直ってしまえば、リスクをとることにためらいがなくなります。』
桜井
『大切なのは適度に考えて、適度に考えるのをやめることだ。
それは「踏ん切りをつける」とか「割り切る」ということとは違う。
「感じる」ということだ。』
羽生さんと桜井さんから学ぶ勝負師の心得
羽生
『つい攻め込みすぎて逆襲されるというミスをよくする人が、
そうならないようにと慎重に指すようになったら、おそらく別のところでミスを犯すようになるはずです。
だから、ミスをなくすというより、自分のミスの癖を知っておけばいいと思います。』
桜井
『勝負は強いから勝つのではない。
９９％の人は自滅することで結果として相手を勝たせてしまうのだ。』
羽生
『つい攻め込みすぎて逆襲されるというミスをよくする人が、
そうならないようにと慎重に指すようになったら、おそらく別のところでミスを犯すようになるはずです。
だから、ミスをなくすというより、自分のミスの癖を知っておけばいいと思います。』
桜井
『勝負は強いから勝つのではない。
９９％の人は自滅することで結果として相手を勝たせてしまうのだ。』
羽生さんと小島さんから学ぶ勝負師の心得
羽生
『まわりの人々は、最終的な結果だけを見て、人を裁く。
しかし、勝負は分からない。実力という要素に、ほかの要素も加わったりする。
だから、まわりの見方に、自分の見方を無理して、あわせる必要などないのだ。』
小島
『ふがふがふが、ふががふがふがふが。』
羽生
『まわりの人々は、最終的な結果だけを見て、人を裁く。
しかし、勝負は分からない。実力という要素に、ほかの要素も加わったりする。
だから、まわりの見方に、自分の見方を無理して、あわせる必要などないのだ。』
小島
『ふがふがふが、ふががふがふがふが。』
わしは運派甲だな
実力派には甲乙丙がないんか
実力派には甲乙丙がないんか
前スレのこれも貼っときますね、やはり参考になるしね。
だからと言って、麻雀を実力ゲーだとか、運ゲーではない、などとい言うつもりはないよ。
麻雀に対するレスペクトや惧れを捨てるような言い方は非難するけどな。
548+3 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2013/12/13(金) 15:46:34.40 ID:???
>>546
「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」
ｂｙ羽生
http://yasaibowl.com/blog/566
だからと言って、麻雀を実力ゲーだとか、運ゲーではない、などとい言うつもりはないよ。
麻雀に対するレスペクトや惧れを捨てるような言い方は非難するけどな。
548+3 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2013/12/13(金) 15:46:34.40 ID:???
>>546
「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」
ｂｙ羽生
http://yasaibowl.com/blog/566
羽生の発言てどうせ桜井との講演とかの発言だろ
真に受ける馬鹿っているんだな
真に受ける馬鹿っているんだな
羽生の発言は実力ゲーが前提だろ
実力馬鹿はそんなことも分からないのかよ
実力馬鹿はそんなことも分からないのかよ
羽生と桜井の言葉逆にしてもなんか納得する不思議
確かに羽生の発言を鵜呑みにしたら双六やボウズめくりのプロがいるはずだよな
実力派は少し頭使う訓練が必要だな
実力派は少し頭使う訓練が必要だな
>>16
その定義ってお前以外誰が言ってるの？
その定義だと議論を維持できないから、思考停止してるだけじゃん。
根拠は、「自分が麻雀を実力ゲーの最底辺と思っている」というだけで、
ポーカーが最底辺だと思ってる人は「ポーカー程度かそれ以上に影響するゲームは実力ゲー」だし、
将棋が最底辺だと思ってる人は「将棋程度かそれ以上に影響するゲームは実力ゲー」となる。
で、定義次第といって、議論は逃げる。
なんで、麻雀が基準で世の中のゲームを二分できると思ってるのかが不思議で仕方ない。
麻雀で総理大臣を決めたりするようなフィクションの読みすぎか？
その定義ってお前以外誰が言ってるの？
その定義だと議論を維持できないから、思考停止してるだけじゃん。
根拠は、「自分が麻雀を実力ゲーの最底辺と思っている」というだけで、
ポーカーが最底辺だと思ってる人は「ポーカー程度かそれ以上に影響するゲームは実力ゲー」だし、
将棋が最底辺だと思ってる人は「将棋程度かそれ以上に影響するゲームは実力ゲー」となる。
で、定義次第といって、議論は逃げる。
なんで、麻雀が基準で世の中のゲームを二分できると思ってるのかが不思議で仕方ない。
麻雀で総理大臣を決めたりするようなフィクションの読みすぎか？
羽生くらいの立場になればむやみやたらに敵を作らないように当たり障りの無い落としどころを探すもんだよ
とうとう羽生先生の言葉までも否定する運派ｗ
その羽生先生は将棋は運流れ直感が大事と本まで出してるんだけどな
いままで麻雀と将棋比較して運ゲー言ってたわけだけど困ったなぁ〜これからどうするよ？ｗ
その羽生先生は将棋は運流れ直感が大事と本まで出してるんだけどな
いままで麻雀と将棋比較して運ゲー言ってたわけだけど困ったなぁ〜これからどうするよ？ｗ
>>23
>>16が「麻雀が実力ゲーの最底辺と思っている」かどうかは知らないけど、
俺は、「麻雀以上」は十分条件であって必要条件ではないと思ってるぞ
だから少なくとも俺は、麻雀を基準に世の中のゲームを二分してはいないね
>>16が「麻雀が実力ゲーの最底辺と思っている」かどうかは知らないけど、
俺は、「麻雀以上」は十分条件であって必要条件ではないと思ってるぞ
だから少なくとも俺は、麻雀を基準に世の中のゲームを二分してはいないね
麻雀以上か麻雀未満なのをどうやって判断してるのさ
ただの嗜好ならジャンケンが麻雀より上で将棋が麻雀未満って考え方もありだわな
ただの嗜好ならジャンケンが麻雀より上で将棋が麻雀未満って考え方もありだわな
「麻雀以上」ほど俺様基準ねえよな ただの負け惜しみだよ
配牌・つもは完全に運
>>26
「麻雀程度かそれ以上に影響するゲームは実力ゲー」
が成り立って、
「実力ゲーは麻雀程度かそれ以上に影響するゲーム」
が成り立たないのは意味不明だが、
ようするに、お前の定義は「麻雀程度かそれ以上に影響するゲームは実力ゲー」ではなく
「麻雀は少なくとも実力ゲーだが、他のゲームについては分からない」
ってことだな？
で、お前がそう思っている以外に、麻雀が実力ゲーに含まれる根拠はあるのか？
「麻雀程度かそれ以上に影響するゲームは実力ゲー」
が成り立って、
「実力ゲーは麻雀程度かそれ以上に影響するゲーム」
が成り立たないのは意味不明だが、
ようするに、お前の定義は「麻雀程度かそれ以上に影響するゲームは実力ゲー」ではなく
「麻雀は少なくとも実力ゲーだが、他のゲームについては分からない」
ってことだな？
で、お前がそう思っている以外に、麻雀が実力ゲーに含まれる根拠はあるのか？
回数重ねたら運不運なんて大体平等になるでしょ
そしたら残るのは実力の差ってことになるんじゃないの？
そしたら残るのは実力の差ってことになるんじゃないの？
長期的にみたら運は平等になるというオカルト派もいるんだよな
実力と比べたら多少の誤差はあるだろうね
でも実力の誤差っていうのは明らかな大きな差だよ
長期的にみたら運は平等になるっていうのは言い換えたら勝ちは運負けは実力と一緒で意識の問題
オカルトでもなんでもない
でも実力の誤差っていうのは明らかな大きな差だよ
長期的にみたら運は平等になるっていうのは言い換えたら勝ちは運負けは実力と一緒で意識の問題
オカルトでもなんでもない
長期とは何半荘の事を指すの？
長期は長期だろ数なんて誰もしらんよ
自分が死ぬまでが長期だって考えればいいんじゃねえの
自分が死ぬまでが長期だって考えればいいんじゃねえの
>>37
別に勝ちは実力負けは運でもいいんだよ。長期でみたらそうなるんだから
でもこういう考えだと足元すくわれるしいつまでも天狗で成長しないよ
誰が言った名言なのか元からある格言なのかわからんけど麻雀強くなりたいって思ってる人は勝ちは運負けは実力って考える人が多い
適当に打ってる運派は勝ちは運負けても運でいいよ
別に勝ちは実力負けは運でもいいんだよ。長期でみたらそうなるんだから
でもこういう考えだと足元すくわれるしいつまでも天狗で成長しないよ
誰が言った名言なのか元からある格言なのかわからんけど麻雀強くなりたいって思ってる人は勝ちは運負けは実力って考える人が多い
適当に打ってる運派は勝ちは運負けても運でいいよ
自分の勝ちは相手の負け、自分の負けは相手の勝ち
対戦相手の人格が無視されがちな麻雀だからこんな言葉が格言として通るのかね
ただの心構えのつもりだったら「勝ったら負けたときと違って反省の必要はありません」
と言ってるわけでなおさらマヌケ
どうせ謙虚ぶりたい奴が謙遜のつもりで発した言葉だろうが
対戦相手の人格が無視されがちな麻雀だからこんな言葉が格言として通るのかね
ただの心構えのつもりだったら「勝ったら負けたときと違って反省の必要はありません」
と言ってるわけでなおさらマヌケ
どうせ謙虚ぶりたい奴が謙遜のつもりで発した言葉だろうが
運派は弱くて適当にツモ切りを繰り返しているって妄想をするのはなぜ？
せめてネットの中では実力者を気取りたいから？
せめてネットの中では実力者を気取りたいから？
そうだよおごらず謙虚でいたいだけ
でも実際対局したら心の中でゴミカス共が！絶対的王いや神にも等しい俺にお前ら雑魚共が勝てるわけねえだろ！実力の差を思い知れ！ぐはっはっはははっはぁあ
って思って打ってるよ
でも実際対局したら心の中でゴミカス共が！絶対的王いや神にも等しい俺にお前ら雑魚共が勝てるわけねえだろ！実力の差を思い知れ！ぐはっはっはははっはぁあ
って思って打ってるよ
まあまあ今夜はクリスマスイブですよ
麻雀は運ゲーだっていう人も
麻雀は実力ゲーじゃないっていう人も
みんな仲良く飲もうではありませんか
麻雀は運ゲーだっていう人も
麻雀は実力ゲーじゃないっていう人も
みんな仲良く飲もうではありませんか
ぁああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
朝から記憶消してたのに思い出させやがって
朝から記憶消してたのに思い出させやがって
バブルの頃ならともかく
大半の人は三連休中に済ませてるだろ
大半の人は三連休中に済ませてるだろ
俺「お兄ちゃんクリスマスイブなのに一人なの？」
俺「うるせーよ、俺は一人が好きなの。女なんてうざったいだけだよ」
俺「ふ〜ん、それじゃ私が彼女になってあげるって言ったら？」
俺「ちょ、ふざけんじゃないよ誰がお前なんか」
俺「えー、一緒に渋谷とか歩いてあげちゃうよ〜」
俺「ま、マジで？」
俺「何本気にしちゃってるのお兄ちゃん、はずかしー」
俺「誰がお前なんかと！！！」
医「薬2週間分出しときますね、年明けにまた来てください」
母「ありがとうございました」
俺「ありがとうございました」
俺「うるせーよ、俺は一人が好きなの。女なんてうざったいだけだよ」
俺「ふ〜ん、それじゃ私が彼女になってあげるって言ったら？」
俺「ちょ、ふざけんじゃないよ誰がお前なんか」
俺「えー、一緒に渋谷とか歩いてあげちゃうよ〜」
俺「ま、マジで？」
俺「何本気にしちゃってるのお兄ちゃん、はずかしー」
俺「誰がお前なんかと！！！」
医「薬2週間分出しときますね、年明けにまた来てください」
母「ありがとうございました」
俺「ありがとうございました」
>>41
そんで負けた腹いせにここで実力実力と叫ぶのかｗガンバレーｗ
そんで負けた腹いせにここで実力実力と叫ぶのかｗガンバレーｗ
負けた腹いせに叫んでるの運派やろｗ
ここで実力ゲーいってる実力派なんて他スレでは大人しくてかわいいよ
ここで実力ゲーいってる実力派なんて他スレでは大人しくてかわいいよ
実力派に関しちゃ勝ち負けは関係ないと思う
まあ仮に勝ってると仮定しよう
勝ってるのに世間から評価されないのが納得いかないんじゃないの？
承認欲求は人間の社会的な欲求の中でも一番強い
まあ仮に勝ってると仮定しよう
勝ってるのに世間から評価されないのが納得いかないんじゃないの？
承認欲求は人間の社会的な欲求の中でも一番強い
何を狙ってて、何で待ってるのか分かってても負けるから運ゲーだわな
「お前の待ちは◯◯だ！」って当てたら和了が無しになるルールがあれば実力ゲーになるんだろうけどさ
「お前の待ちは◯◯だ！」って当てたら和了が無しになるルールがあれば実力ゲーになるんだろうけどさ
>>48
間違った仮定で話しされてもね
間違った仮定で話しされてもね
52 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/24(火) 23:19:45.03 ID:MyJr+qA5
クリスマスなのに予定もなくだからといって
雀荘に行きたいけど店員に予定無い奴とおもわれて嫌だから行けない死にたい
雀荘に行きたいけど店員に予定無い奴とおもわれて嫌だから行けない死にたい
麻雀やってる時点で暇人だと思われてるから気にすんなよ
雀荘の店員やってるよりはましだよ
結局麻雀ディスりたいだけなのが丸出しになってて吹いた
麻雀じゃないよ、麻雀を仕事にしたり実力とか言ってる奴をね
57 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 04:20:39.02 ID:FySobHKA
962 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 00:39:12.65 ID:???
結果が運なら過程など無意味
ロトの数字を選ぶ過程など無意味なのと同じ
こういう馬鹿がいるから・・・
結果が運なら過程など無意味
ロトの数字を選ぶ過程など無意味なのと同じ
こういう馬鹿がいるから・・・
>>57
確かに
確かに
>>57
これはどうしようもないわ
これはどうしようもないわ
>>57
いや俺はお前を支持するぜ
いや俺はお前を支持するぜ
いやいや>>57は支持できないよ
羽生と将棋指して１回でも勝てる気するか？
手積みで櫻井と打っても勝てる気しないけどな
結論 マージャンは運
手積みで櫻井と打っても勝てる気しないけどな
結論 マージャンは運
結論出ちゃったらしいからまたパチンコの話しでもするか
パチンコは明らかに実力ゲーだな
65 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 10:26:47.74 ID:Qbp7Y2yU
>>62
手積みの雀鬼は手品だからｗタネが分かれば全自動と同じ運ゲー
手積みって前局の手牌の多くを自分の山積むことになる、中張牌切って毎回清一目指す
毎回ワンズとかに染めていれば馬鹿でも積み込み狙ってるの気づかれるから上手く誤魔化して
親番のときに元禄積み込んで、サイコロをイカサマ振りして成功すれば
５順目くらいに清一あがれちゃう、あと逃げ切るだけだから、三元牌爆弾積み込んだりして終わり
てかこれが昭和の麻雀小島とか哲也だっけそういう奴らがやっていた事
手積みの雀鬼は手品だからｗタネが分かれば全自動と同じ運ゲー
手積みって前局の手牌の多くを自分の山積むことになる、中張牌切って毎回清一目指す
毎回ワンズとかに染めていれば馬鹿でも積み込み狙ってるの気づかれるから上手く誤魔化して
親番のときに元禄積み込んで、サイコロをイカサマ振りして成功すれば
５順目くらいに清一あがれちゃう、あと逃げ切るだけだから、三元牌爆弾積み込んだりして終わり
てかこれが昭和の麻雀小島とか哲也だっけそういう奴らがやっていた事
恥ずかしいから麻雀は実力なんて言うのは今年で終わりにしろよ
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
ま だ や っ て た の か お 前 ら
変わらないのは数人の実力馬鹿だけ
実力ゲーでなければ困る人、つまりプロ笑が怪しい
安定して何年も言い張るのも暇人のプロ笑ならでは
常識で考えれば運だと言うのが普通
安定して何年も言い張るのも暇人のプロ笑ならでは
常識で考えれば運だと言うのが普通
いや、実力派も運派もそれ以外もちゃんと入れ替わってますよ
実力派と運派だけじゃないんだよね
どっちかを演じて楽しむ派や両方を演じて楽しむ派等
細かく分ければ派閥は多い
実力派と運派だけじゃないんだよね
どっちかを演じて楽しむ派や両方を演じて楽しむ派等
細かく分ければ派閥は多い
今日は運派で書き込んでみよう、今日は実力派で書き込んでみようとか
今日は運派乙で明日は運派甲で、とかそういう人だっているだろうしな
そうやって楽しめればいいと思う、結論を出して終了させようとか誰も考えてない
結論が出たとしてもそれで終わりじゃない、終わりなどない
今日は運派乙で明日は運派甲で、とかそういう人だっているだろうしな
そうやって楽しめればいいと思う、結論を出して終了させようとか誰も考えてない
結論が出たとしてもそれで終わりじゃない、終わりなどない
実力派ってクズだから演じる気にもならないね
楽しくもない
楽しくもない
あと麻雀番組？俺はまともに見た事ないけど
４人の手牌が見えているなら解説とかいらないからｗ
そんなのプロ以外で上手く解説出来る奴も日本にナンボでもおるわｗ
多少の慣れは必要だろうけど
実力を持ったプロだと主張したいなら河だけで解説しろよｗ
４人の手牌が見えているなら解説とかいらないからｗ
そんなのプロ以外で上手く解説出来る奴も日本にナンボでもおるわｗ
多少の慣れは必要だろうけど
実力を持ったプロだと主張したいなら河だけで解説しろよｗ
>>79
支離滅裂で何を言いたいのかよくわからんが見てないならほっといたらどうですか？
支離滅裂で何を言いたいのかよくわからんが見てないならほっといたらどうですか？
スレタイからして必死に頑張ってるのは実力馬鹿だよな
このスレタイみてカチンとくる人生って虚しいよね
このスレタイみてカチンとくる人生って虚しいよね
人生ゲームよりは実力絡む
83 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 22:59:22.45 ID:04QFVfi0
85 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 23:21:03.87 ID:04QFVfi0
>>84
あのな…それなら>>81の文章がおかしいだろ？
スレタイには運派の主張しか顕れてないし実力派の必死さはわかりようも無いんだから
恥の上塗りはやめときなさい、別に俺はガチガチの実力派ってわけではないし
あのな…それなら>>81の文章がおかしいだろ？
スレタイには運派の主張しか顕れてないし実力派の必死さはわかりようも無いんだから
恥の上塗りはやめときなさい、別に俺はガチガチの実力派ってわけではないし
>>85
日本人？
日本人？
実力馬鹿のレベルがわかるなwww
麻雀は「副賞を自分で選べる福引」みたいなもんだ。
何等が当たるかは運次第で、各人格差はあるけど、
副賞の選び方によっては3等でも2等なみに豪華にできる。
常に最善の副賞を選び続けられる人には単なる運ゲーなのはたしか。
何等が当たるかは運次第で、各人格差はあるけど、
副賞の選び方によっては3等でも2等なみに豪華にできる。
常に最善の副賞を選び続けられる人には単なる運ゲーなのはたしか。
暇人ニートは実力ゲーだと思いやすいんだよ
>>83はちゃんと学校行ってないんだろ
>>83はちゃんと学校行ってないんだろ
>>89
馬鹿がばれたら運派認定とかどんだけ都合いいんだよｗ
馬鹿がばれたら運派認定とかどんだけ都合いいんだよｗ
折角手積みとか言い出した奴いたからもう少し手積みの話しとこかｗ
１人１７枚の２段が基本的な自分が積む山の数で
さすがにその山全部を把握したりコントロールしたりするのは難しいが
ちょっと慣れれば役牌を２組、毎回積んだ場所覚えるくらい容易なのは想像つくだろ
それを踏まえて、例えば元禄風に積んだ時、自分のツモ山か他人かの区別はつくし
例えば配牌で配られたら上家に役牌２枚で１枚は俺が抑えたかとか
そういう点では慣れて無い初心者と慣れた奴の差てのは大きく開いてたのも事実
１人１７枚の２段が基本的な自分が積む山の数で
さすがにその山全部を把握したりコントロールしたりするのは難しいが
ちょっと慣れれば役牌を２組、毎回積んだ場所覚えるくらい容易なのは想像つくだろ
それを踏まえて、例えば元禄風に積んだ時、自分のツモ山か他人かの区別はつくし
例えば配牌で配られたら上家に役牌２枚で１枚は俺が抑えたかとか
そういう点では慣れて無い初心者と慣れた奴の差てのは大きく開いてたのも事実
わざわざ長文かく内容じゃねえよ
７０年代の大学生は友達家に集めてコタツの裏で手積みマージャンするのが当たり前だった
俺が自分の山を全部覚えて積むので全部伏せ牌して積むことになったが、盲牌しながら積んでた
先ヅモとかうるさくなかったんで先に盲牌しておいて、要らない牌だったら上ヅモの場合入れ替えて下ツモったりしてた
当然６割以上トップで１０割にもできたんだけど時々わざと負けてた
あの頃のマージャンは実力ゲーだった
俺が自分の山を全部覚えて積むので全部伏せ牌して積むことになったが、盲牌しながら積んでた
先ヅモとかうるさくなかったんで先に盲牌しておいて、要らない牌だったら上ヅモの場合入れ替えて下ツモったりしてた
当然６割以上トップで１０割にもできたんだけど時々わざと負けてた
あの頃のマージャンは実力ゲーだった
では、あなたのその感想とやらで
話を広げられるもんなら広げてください
話を広げられるもんなら広げてください
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>97
お前の感想は日記にでも書いてろ
お前の感想は日記にでも書いてろ
>>105
そのクソスレでディスられ顔真っ赤にしてるお前ってクズ中のクズだなwww
そのクソスレでディスられ顔真っ赤にしてるお前ってクズ中のクズだなwww
別に感想を語ってもいいだろ
ただ、「麻雀は実力ゲーだと思う」理由が
麻雀は実力要素が運要素より大きいから→わかる
麻雀の運要素は小さいから→わかる
麻雀は実力が影響するから→まあわかる
麻雀は麻雀程度に実力が影響するから→わからん
感想としてすら成立していない
ただ、「麻雀は実力ゲーだと思う」理由が
麻雀は実力要素が運要素より大きいから→わかる
麻雀の運要素は小さいから→わかる
麻雀は実力が影響するから→まあわかる
麻雀は麻雀程度に実力が影響するから→わからん
感想としてすら成立していない
>>74
プロはこんなクソスレに何度も書き込まないよ
一度くらいは書き込んだことがあるプロもいるかもしれないが
こんなクソスレでどんな結論を出したところでプロの待遇がよくなるわけじゃないんだから
まともなプロならこんなクソスレに書き込むぐらいなら
その時間を使ってプロの待遇がよくなるためにスポンサー探しや普及活動をしたほうがいいことぐらいわかるだろう
プロはこんなクソスレに何度も書き込まないよ
一度くらいは書き込んだことがあるプロもいるかもしれないが
こんなクソスレでどんな結論を出したところでプロの待遇がよくなるわけじゃないんだから
まともなプロならこんなクソスレに書き込むぐらいなら
その時間を使ってプロの待遇がよくなるためにスポンサー探しや普及活動をしたほうがいいことぐらいわかるだろう
麻雀のプロとジャンケンのプロってどっちが社会的地位が高い？
111 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 01:22:00.86 ID:sROhcgFN
麻雀は糞ゲー実力と思っている奴は運
このスレは強制していいかしたらだめかって？全然強制していいよ
運派は馬鹿で思考停止でしか打てなくて勝てない雑魚だから運ゲーって言ってるわけでお前の実力不足ってはっきり言ってあげたほうがいい
運が大きいから運ゲーなんて言うのはただの屁理屈で本音でそんなこと思ってるわけがない
結局壁を乗り越えられなくて自分の限界を悟ってるから実力者に対する恨みと負け惜しみで麻雀を運ゲーって言ってるだけ
運派は馬鹿で思考停止でしか打てなくて勝てない雑魚だから運ゲーって言ってるわけでお前の実力不足ってはっきり言ってあげたほうがいい
運が大きいから運ゲーなんて言うのはただの屁理屈で本音でそんなこと思ってるわけがない
結局壁を乗り越えられなくて自分の限界を悟ってるから実力者に対する恨みと負け惜しみで麻雀を運ゲーって言ってるだけ
実力と勘違いするのは誰もが通る道だな
115 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 05:22:01.66 ID:RiMMPGbF
ここの連中って麻雀強いの？
運派の連中は馬鹿で思考停止でしか打てなくて勝てない雑魚だから運ゲーって言ってる？
決めつけもたいがいにしろよ
決めつけもたいがいにしろよ
鳳凰卓で打ってみたいな
やばい・・・出来面子崩してた・・・・
運以前に下手くそだろ
根気よくやれば鳳凰はいけるよ
前ほど難しくはない
前ほど難しくはない
麻雀は素人ほど実力ゲーだと勘違いするんだよね。そしてある程度やると運ゲーだとわかる。一部の馬鹿はそれがわからないからスレタイとなる。
そうそう
俺TUEEEEEEEEEEできるのも運のおかげなんだよな
たまにこれでもかってくらいツモ牌が冷たい時もあるけど
その時は我慢の麻雀だ
俺TUEEEEEEEEEEできるのも運のおかげなんだよな
たまにこれでもかってくらいツモ牌が冷たい時もあるけど
その時は我慢の麻雀だ
ツモ牌が冷たい、ツモ牌に愛されていない、要するにツモが利かないということだ
大三元爆弾の恩恵を受けた
麻雀はつぐづく大人のゲームだと思う
麻雀部のある学校なんてないしNHKでは扱ってもらえないし、麻雀が社会的に認められてないのはなんで？
運ゲーだから
運ゲーだから
博打の道具って認識が強いからに決まってんじゃん
アホなの？
アホなの？
運ゲーの麻雀が社会的に認められなくて悔しいね
死ねばいいのに
死ねばいいのに
RMUやμや101といった団体は社会的にも認められつつあるよ
ときどき賭けない麻雀、健康麻将を街角情報局的なニュース番組で
扱われることがある、あと十年も経てば、遅くても２０経てば麻雀は競技として認められているだろう
ときどき賭けない麻雀、健康麻将を街角情報局的なニュース番組で
扱われることがある、あと十年も経てば、遅くても２０経てば麻雀は競技として認められているだろう
という無能の虚しい妄想
麻雀のプロってプロ(笑)状態だよね
誰からも尊敬されない麻雀のプロ(笑)…
麻雀のプロってプロ(笑)状態だよね
誰からも尊敬されない麻雀のプロ(笑)…
今ってもう麻雀は認められてるというか習い事みたいになってるぞ？
うちの近所の小学校とか課外授業でプロ雀士が教えに来てるし
高校や大学は単位の科目として麻雀を扱ってる
意外と知られてないようだがまだ普及活動が足りないみたいだな
うちの近所の小学校とか課外授業でプロ雀士が教えに来てるし
高校や大学は単位の科目として麻雀を扱ってる
意外と知られてないようだがまだ普及活動が足りないみたいだな
>>132
そんなのみんな知ってるわボケｗ
このスレの住人が知らないだけだろ
おそらくまともにリアルで打ったことなく、ネトマでしか麻雀に触れたことがないんだろ
まあネトマが普及してるとも言える、ネトマで知ってリアルな麻雀の世界への入口にはなる
そんなのみんな知ってるわボケｗ
このスレの住人が知らないだけだろ
おそらくまともにリアルで打ったことなく、ネトマでしか麻雀に触れたことがないんだろ
まあネトマが普及してるとも言える、ネトマで知ってリアルな麻雀の世界への入口にはなる
>>129
社会的にどうとか何とも思わん、雀荘で賭け麻雀が出来ればそれで十分
社会的にどうとか何とも思わん、雀荘で賭け麻雀が出来ればそれで十分
プロ雀士が学校に教えに来てるといっても
今はまだ東京、大阪といった大都市周辺の学校だけだろ
今はまだ東京、大阪といった大都市周辺の学校だけだろ
麻雀は囲碁将棋と違って馬鹿でも無能でも勝てるし粋がれるから良いゲームだよね
頭悪い人にはもってこいのゲームだ
そんな良いゲームなのに麻雀部ｗもないしNHKでも取り扱ってもらえないのはおかしいね
頭悪い人にはもってこいのゲームだ
そんな良いゲームなのに麻雀部ｗもないしNHKでも取り扱ってもらえないのはおかしいね
>>135
それだけでも社会的に認められてるって事だろ
花札や大富豪のプロ（いるかわからんが）が学校に教育の一環として、科目として取り入れて欲しい
なんて言ってもどこの学校も相手にしないぞ
都市の一部だけとは言え学校の科目に取り入られてるってだけで麻雀の地位の証明になるわ
それだけでも社会的に認められてるって事だろ
花札や大富豪のプロ（いるかわからんが）が学校に教育の一環として、科目として取り入れて欲しい
なんて言ってもどこの学校も相手にしないぞ
都市の一部だけとは言え学校の科目に取り入られてるってだけで麻雀の地位の証明になるわ
>>136
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/50976247.html
このサイトによると2007年春からNHKで麻雀講座が開かれてる
しかも上にも書かれてるけどもう一部の学校にはプロ雀士が教えに来てるから
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/50976247.html
このサイトによると2007年春からNHKで麻雀講座が開かれてる
しかも上にも書かれてるけどもう一部の学校にはプロ雀士が教えに来てるから
プロ雀士が学校に教えに来てるってホントか？
聞いたことないんだが
聞いたことないんだが
無能で暇人のプロじゃんし(笑)が必死だな
可哀想に
金払えば誰でもなれるプロ(笑)とか虚しいな
可哀想に
金払えば誰でもなれるプロ(笑)とか虚しいな
麻雀は降りることを知ってればあとはほぼ100％運だな
アホでも勝てる単純なゲームだよ
アホでも勝てる単純なゲームだよ
とりあえず｢麻雀は運｣って言ってて強いやつに俺は会ったことがない
「麻雀は実力」って言ってるや奴で頭良い奴を見たことがない
お薬飲みなさい
麻雀馬鹿の唯一の特技は妄想です
>>145
並行世界からの訪問者か？
並行世界からの訪問者か？
咲の世界からの海客だろう
まあここくらいは妄想させてやろうよ
麻雀なんて所詮複雑なジャンケンだし
普通に素人に負ける麻雀のプロ(笑)
というか麻雀のプロとか何の価値も名誉もないんだからプロなんて呼称やめろよ
他の競技のちゃんとしたプロに失礼だから
麻雀愛好者くらいにしとけ
普通に素人に負ける麻雀のプロ(笑)
というか麻雀のプロとか何の価値も名誉もないんだからプロなんて呼称やめろよ
他の競技のちゃんとしたプロに失礼だから
麻雀愛好者くらいにしとけ
でもプロがいるから馬鹿が実力ゲーだと勘違いし麻雀業界が潤うって利点もある
麻雀弱い人が負けても雀荘通いするのは自分が負けるのは運が悪かっただけだと思ってるからだよね
この流れは実力馬鹿が麻雀のプロは実力者じゃないと言いだすパターンだｗ
それじゃあ実力者ってどこにいるの？と聞くと知り合いだとか地元の雀荘だとかにいるって妄想を吐くｗ
それじゃあ実力者ってどこにいるの？と聞くと知り合いだとか地元の雀荘だとかにいるって妄想を吐くｗ
>>153
大間違い、そういうタイプは全部実力派
今負けてても、そのうち実力がついて、自分が勝ち組に転じるはずと白痴妄想を抱いている
実際、実力派で麻雀強い奴見たことない
ごくわずかしかない麻雀の知識・経験・技（技と呼ぶのもおこがましい程度の物）
が全て揃ったあとで
普通の知能の人は「結局一か八かの運ゲーだな」と結論つけ
それをわかった上で麻雀を楽しむ
麻雀狂徒は「その上に何かあるはず！」
（しかしその何が具体的に何かは一切説明できない）
と白痴マンガキャラのような目で実力という架空の物を信じ続ける
大間違い、そういうタイプは全部実力派
今負けてても、そのうち実力がついて、自分が勝ち組に転じるはずと白痴妄想を抱いている
実際、実力派で麻雀強い奴見たことない
ごくわずかしかない麻雀の知識・経験・技（技と呼ぶのもおこがましい程度の物）
が全て揃ったあとで
普通の知能の人は「結局一か八かの運ゲーだな」と結論つけ
それをわかった上で麻雀を楽しむ
麻雀狂徒は「その上に何かあるはず！」
（しかしその何が具体的に何かは一切説明できない）
と白痴マンガキャラのような目で実力という架空の物を信じ続ける
>>155
ちょっと違うな
>ごくわずかしかない麻雀の知識・経験・技（技と呼ぶのもおこがましい程度の物）
これがいつまでたっても身につかないのが実力派なんだよねｗだから常に新発見で日々実力が上がってると思っちゃうんだよ
ちょっと違うな
>ごくわずかしかない麻雀の知識・経験・技（技と呼ぶのもおこがましい程度の物）
これがいつまでたっても身につかないのが実力派なんだよねｗだから常に新発見で日々実力が上がってると思っちゃうんだよ
157 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 16:39:42.49 ID:nyQ3ZmZW
>>157
残念な読解力だな
残念な読解力だな
160 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 16:58:33.55 ID:nyQ3ZmZW
>>160
不運じゃない馬鹿なんだよ
不運じゃない馬鹿なんだよ
163 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 17:12:27.37 ID:nyQ3ZmZW
>>162
で、その定義を採用した人の中に、
「麻雀は実力ゲーだと思う」理由は麻雀程度に実力が影響するから、
と書いた人がいるわけだね
他人の書き込みは把握してないし俺には関係ないけど、まあいるのかもね
で、その定義を採用した人の中に、
「麻雀は実力ゲーだと思う」理由は麻雀程度に実力が影響するから、
と書いた人がいるわけだね
他人の書き込みは把握してないし俺には関係ないけど、まあいるのかもね
了解
「麻雀は実力ゲーだと思う」理由は麻雀程度に実力が影響するから、
と書いた人を相手にしてると確認できたから十分だよ
俺もそれを「感想」だとは思わないが、知らない人の話だからどうでもいいな
「麻雀は実力ゲーだと思う」理由は麻雀程度に実力が影響するから、
と書いた人を相手にしてると確認できたから十分だよ
俺もそれを「感想」だとは思わないが、知らない人の話だからどうでもいいな
>>163
>ごくわずかしかない麻雀の知識・経験・技（技と呼ぶのもおこがましい程度の物）
つまり他のれっきとした実力ゲーにある「技術」と比べるのもおこがましい事すら
揃ってないってことだろ
これ以上恥を晒すな
>ごくわずかしかない麻雀の知識・経験・技（技と呼ぶのもおこがましい程度の物）
つまり他のれっきとした実力ゲーにある「技術」と比べるのもおこがましい事すら
揃ってないってことだろ
これ以上恥を晒すな
>>169
「ある程度未満」実力が「影響する」ゲームについて詳しく
「ある程度未満」実力が「影響する」ゲームについて詳しく
世界中にある数千の全てのゲームを
勝敗が実力によってつく（運要素の介入が少ない）順に並べたら
麻雀は下から100以内だろうな
麻雀より下にはジャンケンとか、マスに一切文字の書かれていない
（特定のプレイヤーを一回休みさせられます、みたいな）双六とか
そういうゲームしかなさそう
勝敗が実力によってつく（運要素の介入が少ない）順に並べたら
麻雀は下から100以内だろうな
麻雀より下にはジャンケンとか、マスに一切文字の書かれていない
（特定のプレイヤーを一回休みさせられます、みたいな）双六とか
そういうゲームしかなさそう
麻雀は運ゲーだから上手い・下手いで表現できず
結果として成績のいい者・悪い者を「強い・弱い」としか表現できない
確かに麻雀にも微々たる上手下手があるんだが
それはタメンチャンの待ちがわからず見逃したり
うっかり理由もなく牌効率悪いほう選んだり
出来てる面子をミスで崩したり
そういう、他のゲームでは技術ではなくミスレベルの話で
ミスの多い奴がミスの少ない奴を「上手いな〜」と感心してるギャグのような話
そりゃ上手下手は相対的なもんだから
初心者がミス少ない中級者（）見たら「上手い」んだろうが
他の実力ゲーレベルと比較したら上手くもなんともないのが実情
結果として成績のいい者・悪い者を「強い・弱い」としか表現できない
確かに麻雀にも微々たる上手下手があるんだが
それはタメンチャンの待ちがわからず見逃したり
うっかり理由もなく牌効率悪いほう選んだり
出来てる面子をミスで崩したり
そういう、他のゲームでは技術ではなくミスレベルの話で
ミスの多い奴がミスの少ない奴を「上手いな〜」と感心してるギャグのような話
そりゃ上手下手は相対的なもんだから
初心者がミス少ない中級者（）見たら「上手い」んだろうが
他の実力ゲーレベルと比較したら上手くもなんともないのが実情
173 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 18:21:20.20 ID:nyQ3ZmZW
>>167
まあそう言うんだろうなｗで、実力派ってのはみんながみんなそのレベルだと
でも結局、>>155の
＞ 実際、実力派で麻雀強い奴見たことない
はどうなんだよ？
あんたの考える｢麻雀強い奴｣ってのはいるんだろ？態々書いてんだから
まあそう言うんだろうなｗで、実力派ってのはみんながみんなそのレベルだと
でも結局、>>155の
＞ 実際、実力派で麻雀強い奴見たことない
はどうなんだよ？
あんたの考える｢麻雀強い奴｣ってのはいるんだろ？態々書いてんだから
175 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 18:39:35.25 ID:nyQ3ZmZW
ものすごく難しいし実力差も出るよ
でも最善を正解として得点を得るようなテストがあったとしたら
絶対に麻雀より実力差が出る
でも最善を正解として得点を得るようなテストがあったとしたら
絶対に麻雀より実力差が出る
>>175
最善手なんか第一打に何打つか
孤立牌ならオタカゼ＞役牌とか（しかもチートイの目はなさげ）
限られた場面しかないんだよ
麻雀は運ゲーだから
いい加減に気づけよ
最善手がないのに、見つけるの難しい〜
だから麻雀は難しい実力ゲーだ〜って言ってるの
救いようもなく馬鹿だぜ
最善手なんか第一打に何打つか
孤立牌ならオタカゼ＞役牌とか（しかもチートイの目はなさげ）
限られた場面しかないんだよ
麻雀は運ゲーだから
いい加減に気づけよ
最善手がないのに、見つけるの難しい〜
だから麻雀は難しい実力ゲーだ〜って言ってるの
救いようもなく馬鹿だぜ
だから勝った方がアドバンテージ１を得てサイコロゲームみたいな感覚だよ
難解な資格のテストの点数で勝負して勝った方が+1で
サイコロ10個振って目が大きい方が勝ちみたいな感覚
このテストはどんなに難しいと言っても結局最大で+1にしかならず
結局運ゲーという事になる
難解な資格のテストの点数で勝負して勝った方が+1で
サイコロ10個振って目が大きい方が勝ちみたいな感覚
このテストはどんなに難しいと言っても結局最大で+1にしかならず
結局運ゲーという事になる
>>177
そんなあほなこと言ってるのは昼間から粘着、自演してる競技猿以下数名くらいの盆暗どものみ。
自分が出来もしないことを簡単に言うなよ。
猿は特に還暦近くになってもこんなレベルの奴なんだから。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
そんなあほなこと言ってるのは昼間から粘着、自演してる競技猿以下数名くらいの盆暗どものみ。
自分が出来もしないことを簡単に言うなよ。
猿は特に還暦近くになってもこんなレベルの奴なんだから。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
181 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 18:53:52.20 ID:aVV36CyS
麻雀は運ゲーだから弱いやつでも勝てる仕様になってる。まぁ長いスパンで見ないと実力が出ないからプロとして食っていくのは難しい。
183 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 19:07:55.78 ID:nyQ3ZmZW
>>177
その｢単純計算｣でアンタが済ましてることが俺が>>175で書いたことなら、それが言うほど簡単か？と聞いてる
>>178
俺は結果を踏まえず理論上の最善手はあってそれを選択し続けるのが強いと思ってる、ただ煽りたいだけならほっといてくれ
その｢単純計算｣でアンタが済ましてることが俺が>>175で書いたことなら、それが言うほど簡単か？と聞いてる
>>178
俺は結果を踏まえず理論上の最善手はあってそれを選択し続けるのが強いと思ってる、ただ煽りたいだけならほっといてくれ
>>183
理論上の最善手だと証明するのがまず無理じゃん
理論上の最善手だと証明するのがまず無理じゃん
理論上の最善とか言われても意味ないよ
最善繰り返しても他家が他家に振り込めばそれまでだし
他家がツモアガリすればそれまで、理論上の最善手が他家のロン牌ならそれまで
最善繰り返しても他家が他家に振り込めばそれまでだし
他家がツモアガリすればそれまで、理論上の最善手が他家のロン牌ならそれまで
最善手はあるし
50：50の局面も中にはあるだろう
難しくなればなるほど後者に近付く
50：50の局面も中にはあるだろう
難しくなればなるほど後者に近付く
理論上最善種だと証明して
さらに結果を踏まえて最善であると証明できるならそれが強いということに説得力も出てくるが
そんなもん証明するのは不可能
結局これが最善であろうというものを選び結果は運次第
つまり運ゲーってことだ
さらに結果を踏まえて最善であると証明できるならそれが強いということに説得力も出てくるが
そんなもん証明するのは不可能
結局これが最善であろうというものを選び結果は運次第
つまり運ゲーってことだ
188 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 19:20:08.32 ID:nyQ3ZmZW
めんどくさいと言うのは、真面目にやるのは割に合わないと考えてるってことだ
実際プロも期待値がどうとか言わないし、期待値を計算してる人間なんていない
プロが解説でこっち切ってリーチなら平均打点がいくつでとか
こっちでヤミテンなら平均打点いくつとか解説してるの見たことないしな
解説で平均打点がどうとか言わないということは自分が対局者の時も考えてないということ
つまり期待値がどうとかが都市伝説みたいなものさ
プロが解説でこっち切ってリーチなら平均打点がいくつでとか
こっちでヤミテンなら平均打点いくつとか解説してるの見たことないしな
解説で平均打点がどうとか言わないということは自分が対局者の時も考えてないということ
つまり期待値がどうとかが都市伝説みたいなものさ
192 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 19:28:05.03 ID:nyQ3ZmZW
つまり、期待値を計算しながら麻雀をやるのは割に合わない
>>191
村上はモンドの解説でそれっぽいこと言ってることあるよ
村上はモンドの解説でそれっぽいこと言ってることあるよ
>>187
理論上の最善手があるかどうかだけの話なら、あんたの言ってる理屈もわからないでもないな。
最善手を突き詰めるのは、容易なことではないし、だからと言って麻雀が運ゲーでも実力ゲーでもある事とは大きくは関係してない。
またその部分は>>183さんの後半の部分。
前半部にも答えなよ。
理論上の最善手があるかどうかだけの話なら、あんたの言ってる理屈もわからないでもないな。
最善手を突き詰めるのは、容易なことではないし、だからと言って麻雀が運ゲーでも実力ゲーでもある事とは大きくは関係してない。
またその部分は>>183さんの後半の部分。
前半部にも答えなよ。
何度も書くがやはり詰め麻雀的な問題が出来れば
麻雀が実力だと証明できるよな
正解は絶対に正解で、それ以外は全て不正解
その正解手順を読む速度、正確に読む力が実力ということになる
実力派もいつかプロが詰め麻雀的な問題を作ってくれることを祈っているだろう
麻雀が実力だと証明できるよな
正解は絶対に正解で、それ以外は全て不正解
その正解手順を読む速度、正確に読む力が実力ということになる
実力派もいつかプロが詰め麻雀的な問題を作ってくれることを祈っているだろう
>>196
そんなもの（詰め麻雀）は祈ってないけど。
そんなもの（詰め麻雀）は祈ってないけど。
詰め麻雀って事は
他家が何を切って何をツモっても途中で誰かが鳴いても自分が正解を続ければ絶対にアガれて
それ以外は絶対にアガれない、って問題とか
自分が正解続ければ他家が何を切っても何をツモっても途中で誰かが鳴いても
絶対にオリきれるって問題ってことか、今のプロに作れるプロがいるのかな？
他家が何を切って何をツモっても途中で誰かが鳴いても自分が正解を続ければ絶対にアガれて
それ以外は絶対にアガれない、って問題とか
自分が正解続ければ他家が何を切っても何をツモっても途中で誰かが鳴いても
絶対にオリきれるって問題ってことか、今のプロに作れるプロがいるのかな？
>>196
状況設定した何切るみたいなやつかな？
状況設定した何切るみたいなやつかな？
>>200
一打一打それが正解だと証明するのがまず無理だよね
一打一打それが正解だと証明するのがまず無理だよね
そりゃそうだろう。そんな物が出来たら、例の炎上プロ団体なんて何人合格点取れる事やらｗ
真ん中へんのリーグにいるようなヤツがむしろ高得点とか色々笑える感じになりそう
真ん中へんのリーグにいるようなヤツがむしろ高得点とか色々笑える感じになりそう
正解を続ければというけど正解だと証明することができないのが麻雀だから
正解かどうかもわからないものを選び結果は運
つまり麻雀は運ゲーってこと
正解かどうかもわからないものを選び結果は運
つまり麻雀は運ゲーってこと
現実的に詰め麻雀というと河や自分の手牌で四枚見えてるために
ノーチャンスの牌でオリる、という問題ぐらいしか成立しないだろ
それすらもツモアガリされればそれまでだし
しかも詰碁と詰将棋と違ってワンパターンで作業になりやすい気もする
ノーチャンスの牌でオリる、という問題ぐらいしか成立しないだろ
それすらもツモアガリされればそれまでだし
しかも詰碁と詰将棋と違ってワンパターンで作業になりやすい気もする
>>206
実際それぐらいしかないですか
しかし面白くなさそうだな
例えば河に２ｍが二枚捨ててあって自分が２ｍを二枚持っていて
ヤオチュウ牌がどれかが４枚見えていて、この局面をオリきりなさいという問題で
１ｍを切る、みたいな？
実際それぐらいしかないですか
しかし面白くなさそうだな
例えば河に２ｍが二枚捨ててあって自分が２ｍを二枚持っていて
ヤオチュウ牌がどれかが４枚見えていて、この局面をオリきりなさいという問題で
１ｍを切る、みたいな？
>>205
理論上最も有利な打牌なら時間かけたら導き出せんじゃね？知らんけど
理論上最も有利な打牌なら時間かけたら導き出せんじゃね？知らんけど
>>211
いくらなんでもこれはヒドイだろ・・・
いくらなんでもこれはヒドイだろ・・・
何切るも詰め将棋と同じようなもんじゃん
>>205
真面目に言ってるの？馬鹿なの？
真面目に言ってるの？馬鹿なの？
>>214
詰将棋は正解手以外は絶対に不正解というところが何切るとは違う
詰め上がり図は誰がどう見ても詰みであるというところも違うのかな
何切るで正解を示されてもそれが誰かのアガり牌ならそれまでだし
次に裏目が来たら？という疑問に対しての答えを用意してない
詰将棋は正解手以外は絶対に不正解というところが何切るとは違う
詰め上がり図は誰がどう見ても詰みであるというところも違うのかな
何切るで正解を示されてもそれが誰かのアガり牌ならそれまでだし
次に裏目が来たら？という疑問に対しての答えを用意してない
なにをどう解釈したらそうなるんだろうね
馬鹿の思考回路は俺には理解できないよ
馬鹿の思考回路は俺には理解できないよ
まあ学校にプロ雀士が教えに来るのがもう当たり前に時代になったら
このスレも終了するだろうな、現時点で既に学校で麻雀の成績が一番良かった生徒が
プロ雀士に挑戦する企画もあるんだがそこでプロは当然ながら全勝の成績を出してる
小学生といえど最優秀成績者はなかなかの者だろうからな
それでプロが全勝なのだから実力と認めざるを得ないだろう
このスレも終了するだろうな、現時点で既に学校で麻雀の成績が一番良かった生徒が
プロ雀士に挑戦する企画もあるんだがそこでプロは当然ながら全勝の成績を出してる
小学生といえど最優秀成績者はなかなかの者だろうからな
それでプロが全勝なのだから実力と認めざるを得ないだろう
運バカは素直に格上の人の言葉を尊重しろよ。
素直にならなければいけないことだってあるだろが。
本気で麻雀は誰でも数年修行すれば登り詰められる底の浅いゲームで所詮はすべて運だよ、って周りに言ってみろよ。
まともに相手にされないから。
あんたがよっぽどの大人物、ひとかどの人物なら別だけど、、、猿じゃなぁ
素直にならなければいけないことだってあるだろが。
本気で麻雀は誰でも数年修行すれば登り詰められる底の浅いゲームで所詮はすべて運だよ、って周りに言ってみろよ。
まともに相手にされないから。
あんたがよっぽどの大人物、ひとかどの人物なら別だけど、、、猿じゃなぁ
>>219
ちなみに2mなら俺の四暗刻タンキに当たるよ
ちなみに2mなら俺の四暗刻タンキに当たるよ
>>183
簡単
＞牌効率、点棒状況、
算数
＞他人の手の進行具合に点数の予測、自分の打牌候補の危険度
一か八か
あまりに下らんこと聞くな、次からスルーするぞ
算数は簡単な選択
一八の選択に難しいもクソもない
必要なのは思い切りくらいか
よって麻雀は全てが簡単な選択の繰り返し
>>195
答えたぞカス
簡単
＞牌効率、点棒状況、
算数
＞他人の手の進行具合に点数の予測、自分の打牌候補の危険度
一か八か
あまりに下らんこと聞くな、次からスルーするぞ
算数は簡単な選択
一八の選択に難しいもクソもない
必要なのは思い切りくらいか
よって麻雀は全てが簡単な選択の繰り返し
>>195
答えたぞカス
>>219
違う、２ｍが誰かのアガリ牌の可能性がある時点で問題として成立してない
違う、２ｍが誰かのアガリ牌の可能性がある時点で問題として成立してない
誰かの上がり牌の可能性だってｗｗ
詰め将棋は相手の攻めなんて考えてねえじゃねえか
詰め将棋は相手の攻めなんて考えてねえじゃねえか
>>225
振り込みが正解手とか病気ですか？
振り込みが正解手とか病気ですか？
２３０は自分のあほさ幼さをまだ理解できてない。
http://iup.2ch-library.com/i/i1097591-1388143506.jpg
この将棋の場面で100%正解のやつ教えて
この将棋の場面で100%正解のやつ教えて
>>228
未来を予測出来ない以上その時点での最善手を選択するしかないという意味で正解と思ってる
未来を予測出来ない以上その時点での最善手を選択するしかないという意味で正解と思ってる
>>236
俺は詰め将棋やって実践ででてきたこと一度もないんだけど
俺は詰め将棋やって実践ででてきたこと一度もないんだけど
240 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 20:44:42.14 ID:nyQ3ZmZW
>>223
＞他人の手の進行具合に点数の予測、自分の打牌候補の危険度
一か八か
ここを全くの一か八かでとらえてるのがおかしいと思うんだが
100％読めなくても考慮して勝率に繋げることは出来ると考えているけどおかしいか？
＞他人の手の進行具合に点数の予測、自分の打牌候補の危険度
一か八か
ここを全くの一か八かでとらえてるのがおかしいと思うんだが
100％読めなくても考慮して勝率に繋げることは出来ると考えているけどおかしいか？
>>234
>>237
100%正解はないよ
将棋でも序盤は変化が多く第一手に正解なんかない
逆に麻雀は1〜3順目の他家が99%テンパってない状態にしか最善手がない
後半へいく程最善手が生まれる実力ゲーの将棋と
後半へいく程最善手がなくなる運ゲーの麻雀の決定的な違い
>>238
嘘つけｗ
よほど詰めが下手か詰め将棋5問しかやったことない、とかだろ
敵玉の二つ前に自分の金
一番初歩の詰め将棋が実戦で起こりまくるだろ
>>237
100%正解はないよ
将棋でも序盤は変化が多く第一手に正解なんかない
逆に麻雀は1〜3順目の他家が99%テンパってない状態にしか最善手がない
後半へいく程最善手が生まれる実力ゲーの将棋と
後半へいく程最善手がなくなる運ゲーの麻雀の決定的な違い
>>238
嘘つけｗ
よほど詰めが下手か詰め将棋5問しかやったことない、とかだろ
敵玉の二つ前に自分の金
一番初歩の詰め将棋が実戦で起こりまくるだろ
実力馬鹿はマトモに反論できないから最後は煽り逃げるの繰り返し
結局は実力の捉え方が実力派と運派では違うんだよ
運派にしてみたら出来て当たり前の事を実力派は差が付く実力だと言ってるんだから永遠に平行線だな
運派にしてみたら出来て当たり前の事を実力派は差が付く実力だと言ってるんだから永遠に平行線だな
麻雀は後半にいくほど手が絞られるから序盤よりわかりやすいよ
将棋は最後までわからない
将棋は最後までわからない
247 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 20:52:01.07 ID:nyQ3ZmZW
ん？勝率には繋げられるということなら俺とあまり見解が変わらないんだが…
結局定義次第ｗってことになるのか
結局定義次第ｗってことになるのか
>>234
5二金
5二金
ここにいる運派で上級者ほどの成績維持してる人いる？
いたら成績晒してくれないかな
いたら成績晒してくれないかな
>>248
理由をどうぞ
理由をどうぞ
>>246
将棋にも大ドンデンはあるがな
麻雀のダマに刺さるのに比べたらまだそこに「理由」がある
麻雀も確かに後半のほうが情報量増えるが
100%の読みが存在しない以上全員がテンパイソクリーメンツでもないかぎり
上の「2m切ったらスッタンにあたるよ」みたいに100%の最善手はなくなる
そういう意味で、麻雀の最善手は全員がテンパイしていない（可能性が高い）
序盤にしかない
>>247
おかしくないのは勝率につながる部分ではない
100%読めないのに考慮したつもりで一八で選ばざるを得ない点
勝率につながってるかどうかはしらん
将棋にも大ドンデンはあるがな
麻雀のダマに刺さるのに比べたらまだそこに「理由」がある
麻雀も確かに後半のほうが情報量増えるが
100%の読みが存在しない以上全員がテンパイソクリーメンツでもないかぎり
上の「2m切ったらスッタンにあたるよ」みたいに100%の最善手はなくなる
そういう意味で、麻雀の最善手は全員がテンパイしていない（可能性が高い）
序盤にしかない
>>247
おかしくないのは勝率につながる部分ではない
100%読めないのに考慮したつもりで一八で選ばざるを得ない点
勝率につながってるかどうかはしらん
253 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 20:59:13.59 ID:nyQ3ZmZW
>>247
例えばロト6にはこういう「勝率につなげられる行為」がある
http://ara.moo.jp/etc/loto6.htm
が、これがどれだけ結果に影響するかと言うと
数字選択式でない宝くじとほとんど変わらないレベルではないかと思う
実力が絡めば実力ゲーと言うならそれは構わないのだが
実力派も「麻雀程度」「ある程度」のような基準を設けてるので
実力が絡んでる運ゲーの存在を認めてるのだ
例えばロト6にはこういう「勝率につなげられる行為」がある
http://ara.moo.jp/etc/loto6.htm
が、これがどれだけ結果に影響するかと言うと
数字選択式でない宝くじとほとんど変わらないレベルではないかと思う
実力が絡めば実力ゲーと言うならそれは構わないのだが
実力派も「麻雀程度」「ある程度」のような基準を設けてるので
実力が絡んでる運ゲーの存在を認めてるのだ
将棋は理論上100％読めるよ
だから時間制限を設けて読む速度と正確性を競ってる競技ともいえる
だから時間制限を設けて読む速度と正確性を競ってる競技ともいえる
出来て当たり前って運派は口だけは達者だよなｗ
麻雀ってアホでもボケ手前の老人でも勝てる運ゲーだから、実力ゲーでは愛好家になりえないレベルの奴が多いんだよ
そんな奴らとは実力差はあると思うよ だからといって麻雀が実力ゲーだとは思わない
そんな奴らとは実力差はあると思うよ だからといって麻雀が実力ゲーだとは思わない
プロの強さは「読まない力」とはよく言ったものだよな
将棋や囲碁というのは第一感で感じ取ったいくつかの候補手を
読みによって消していく、消去法によって自分なりの最善を出していくゲーム
候補手の先の局面を比較してどっちがいいのか判断するゲーム
麻雀は読みといってまともな読みをしていないのはプロ雀士の解説で証明済み
将棋や囲碁というのは第一感で感じ取ったいくつかの候補手を
読みによって消していく、消去法によって自分なりの最善を出していくゲーム
候補手の先の局面を比較してどっちがいいのか判断するゲーム
麻雀は読みといってまともな読みをしていないのはプロ雀士の解説で証明済み
>>260
一八と言ったら三島だろ
一八と言ったら三島だろ
将棋は完全情報ゲームだから理論上100％読めるのは間違いない
そこを勘違いして将棋は全て見えているが麻雀は見えない部分が多いから云々
と抜かすアホが悪いだけ、見えない部分が多いから考えることが多いと言っておきながら
一手数秒で決める行為を繰り返して難しいことをした気になってるから性質が悪い
全てが見えてる囲碁将棋でさえ一手に一時間使う事もあるのに
すべてが見えてるから簡単という頭が残念なプロもいる現実が悪いだけ
そこを勘違いして将棋は全て見えているが麻雀は見えない部分が多いから云々
と抜かすアホが悪いだけ、見えない部分が多いから考えることが多いと言っておきながら
一手数秒で決める行為を繰り返して難しいことをした気になってるから性質が悪い
全てが見えてる囲碁将棋でさえ一手に一時間使う事もあるのに
すべてが見えてるから簡単という頭が残念なプロもいる現実が悪いだけ
というかさ、お前ら何の議論をしてるの？
あるゲームに占める運・実力の比重と
そのゲームがどの程度高度な思考を必要とするかには
何の関連性もないんだけど
あるゲームに占める運・実力の比重と
そのゲームがどの程度高度な思考を必要とするかには
何の関連性もないんだけど
>>265
＞＞麻雀の解説聞いて一度も凄いと思った事はないけど
この一言に尽きるよな
プロ棋士というのは解説によって自分の強さを示せるし
示したからこそ今の地位があるわけだが
プロ雀士は解説によって自分の強さを示したことがないし
俺も解説を聞いて凄いと思ったことがない
＞＞麻雀の解説聞いて一度も凄いと思った事はないけど
この一言に尽きるよな
プロ棋士というのは解説によって自分の強さを示せるし
示したからこそ今の地位があるわけだが
プロ雀士は解説によって自分の強さを示したことがないし
俺も解説を聞いて凄いと思ったことがない
>>268
だよね。麻雀の底浅さの証明でもあるね。実力が実力がと言うわりに何も解説出来ないんだから。
だよね。麻雀の底浅さの証明でもあるね。実力が実力がと言うわりに何も解説出来ないんだから。
わからないなら将棋は100%正解があるみたいな言い方しないでくれるかね
詰め将棋と麻雀を比較して実力ゲー運ゲー言ってる時点であほなこと理解しないとな
詰め将棋と麻雀を比較して実力ゲー運ゲー言ってる時点であほなこと理解しないとな
麻雀の解説で○○さんは○○切りますね→当たる すごくね？
俺は将棋は運ゲーだと思う
なぜなら読みっていうのはみんなできて当たり前だから勢いとか直感とか運のほうが将棋は大事かなと
なぜなら読みっていうのはみんなできて当たり前だから勢いとか直感とか運のほうが将棋は大事かなと
>>273
羽生さんが言ってるから間違いはないねｗ
羽生さんが言ってるから間違いはないねｗ
>>171がFA
一般人にとって最下位から上に500は運ゲー
一般人にとって最下位から上に500は運ゲー
278 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/27(金) 22:19:29.09 ID:1OEmT2i/
俺は麻雀強いんだけど
運ゲー派でも実力派でも無いよ
ゲーハーだよ
運ゲー派でも実力派でも無いよ
ゲーハーだよ
麻雀が実力なんて言ってるのは頭の弱いキチガイだけでしょ？
まぁ俺に言わせれば、実力のないやつに限って運ゲーにしたがるね。
フリー雀荘で後ろからギャラリーとして見てるとヘタは無茶苦茶な打牌をして
あげくにラス食って口から出る言葉は大体「ツイてねー！」だもんな。
「ツイてないんじゃないよ、お前がヘタなんだよ」と言ってやりたくなる。
結局、「麻雀は運ゲー」ということにしなければ自分が保てないんだろうよ。
フリー雀荘で後ろからギャラリーとして見てるとヘタは無茶苦茶な打牌をして
あげくにラス食って口から出る言葉は大体「ツイてねー！」だもんな。
「ツイてないんじゃないよ、お前がヘタなんだよ」と言ってやりたくなる。
結局、「麻雀は運ゲー」ということにしなければ自分が保てないんだろうよ。
出たキチガイｗ
まず麻雀がギャンブルに利用されてることからして運ゲーだと分かろうな
実力()ゲーならギャンブルにならないし学校には麻雀部あるしNHKでは休日の昼間あたりに麻雀番組あるはずだし
本当に実力のある一握りしかプロにはなれないんだよ
まず麻雀がギャンブルに利用されてることからして運ゲーだと分かろうな
実力()ゲーならギャンブルにならないし学校には麻雀部あるしNHKでは休日の昼間あたりに麻雀番組あるはずだし
本当に実力のある一握りしかプロにはなれないんだよ
283 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/28(土) 02:11:59.39 ID:roWSRKsG
>>136
あのさあ・・・もっとマシな言い方できないかな・・・
あのさあ・・・もっとマシな言い方できないかな・・・
終わり運なら全て運という考えはどうかと思う
>>196
どうせツモ牌が解らない以上意味が無いで論破されるだろうな
どうせツモ牌が解らない以上意味が無いで論破されるだろうな
>>208
終わり運なら全て運って事ですか、わかりません＞＜
終わり運なら全て運って事ですか、わかりません＞＜
どう見ても運の要素が強すぎる麻雀が実力とか言ってて恥ずかしくないの？
唯一自分が人とそれなりに張り合えるものが運で決まるゲームだと認めたくない気持ちは分からないでもないが
実力と言い張らないと自分が究極の無能なのが確定しちゃうからね
唯一自分が人とそれなりに張り合えるものが運で決まるゲームだと認めたくない気持ちは分からないでもないが
実力と言い張らないと自分が究極の無能なのが確定しちゃうからね
このスレ見るとイライラする
殺すぞ
実力差()なんて出ないから
麻雀で実力とか他のちゃんとしたプロに失礼だよ
麻雀で実力とか他のちゃんとしたプロに失礼だよ
麻雀が実力ならプロになるのは凄まじく狭き門なはずだよな
でも現実はそれどころか誰でもなれると言ってもいいくらいの価値の無いもの
麻雀は完全なる運ゲーだし長期的に見て差があったとしてもそれが実力による差だなんて無理があるすぎるよ
まあそんなんだからどこも麻雀を正式な競技として扱わないわけだけどねｗ
でも現実はそれどころか誰でもなれると言ってもいいくらいの価値の無いもの
麻雀は完全なる運ゲーだし長期的に見て差があったとしてもそれが実力による差だなんて無理があるすぎるよ
まあそんなんだからどこも麻雀を正式な競技として扱わないわけだけどねｗ
>>284
それ何度も論破されてるよね
始まりも運（配牌）
途中のテンパイへ向かう過程もツモ次第の運
全部運だよ
すでｊに論破されてる「鳴きが」とか言うなよ
>>296
ちょっと違うな
上の画像は両者ともまだ駒損駒得もなく
歩を突き合ってすらない駒組みが終わったか終わらないかの状態
そんな状態では正解がないと言うだけ、つまり屁理屈
中盤以降は将棋には正着がある
すでに「殆どの場面で最善手がある将棋とない麻雀」と書かれてるのに
どうして読んでないふりするかな？
どっちも100%じゃないから仲間だ！とでも言いたいのか
それ何度も論破されてるよね
始まりも運（配牌）
途中のテンパイへ向かう過程もツモ次第の運
全部運だよ
すでｊに論破されてる「鳴きが」とか言うなよ
>>296
ちょっと違うな
上の画像は両者ともまだ駒損駒得もなく
歩を突き合ってすらない駒組みが終わったか終わらないかの状態
そんな状態では正解がないと言うだけ、つまり屁理屈
中盤以降は将棋には正着がある
すでに「殆どの場面で最善手がある将棋とない麻雀」と書かれてるのに
どうして読んでないふりするかな？
どっちも100%じゃないから仲間だ！とでも言いたいのか
実力派は頭が残念だから仕方ない
お前が何気なくポンした役牌も運がいいから鳴けただけ、という事にいい加減気付いたほうがいいぞ
麻雀は一挙手一投足全てが運だからな
実力の部分なんて降りるか攻めるかの判断くらいだろ
お前が何気なくポンした役牌も運がいいから鳴けただけ、という事にいい加減気付いたほうがいいぞ
麻雀は一挙手一投足全てが運だからな
実力の部分なんて降りるか攻めるかの判断くらいだろ
麻雀はほぼ全て運だからギャンブルに使われ、ギャンブルに使われることでマイナスイメージが付き、その結果麻雀部は存在しないしNHKにも完全スルーされてプロも(笑)でしかないわけで
残念だけどこれが現実だね
残念だけどこれが現実だね
>>298
そもそも100%かどうかで仲間かどうかが決まるなんて主張はしたこともないのだが
最善手を「勝つ確率を最も高めると思われる手」といった意味で使うなら、
将棋にも麻雀にもあると思うが、お前は他の意味で使ってるってことだな
お前がどういう意味で使ってるかは知らないので、
本当に将棋の殆どの場面に最善手が存在するかも分からないけどね
そもそも100%かどうかで仲間かどうかが決まるなんて主張はしたこともないのだが
最善手を「勝つ確率を最も高めると思われる手」といった意味で使うなら、
将棋にも麻雀にもあると思うが、お前は他の意味で使ってるってことだな
お前がどういう意味で使ってるかは知らないので、
本当に将棋の殆どの場面に最善手が存在するかも分からないけどね
「麻雀は実力ゲー」の立場の奴が将棋について語る場合、
実際は将棋について基本的なことすら理解していないことが分かる
将棋は、両プレイヤーの判断がそのゲームの進行する要素の99％を占める実力ゲー
（唯一運が関わるとされる先後の差もごくわずか）
配パイやらツモやら、プレイヤーの判断が全く影響しない不確定要素が多い麻雀とはまるで違う
そんな将棋を比較対象にした上で、
「麻雀は実力ゲー」なんて主張の説得力が揺るがないと思ってるらしいのがその証拠
麻雀を実力ゲー扱いしたいなら将棋を例に出さない方がいいし、
「麻雀は運ゲー」派に将棋を話題に出されたら無視した方がいいよ
ジャンケンやクジ引きと比較した上なら「麻雀は実力ゲー」扱いできるだろうがね
実際は将棋について基本的なことすら理解していないことが分かる
将棋は、両プレイヤーの判断がそのゲームの進行する要素の99％を占める実力ゲー
（唯一運が関わるとされる先後の差もごくわずか）
配パイやらツモやら、プレイヤーの判断が全く影響しない不確定要素が多い麻雀とはまるで違う
そんな将棋を比較対象にした上で、
「麻雀は実力ゲー」なんて主張の説得力が揺るがないと思ってるらしいのがその証拠
麻雀を実力ゲー扱いしたいなら将棋を例に出さない方がいいし、
「麻雀は運ゲー」派に将棋を話題に出されたら無視した方がいいよ
ジャンケンやクジ引きと比較した上なら「麻雀は実力ゲー」扱いできるだろうがね
>>301
＞将棋にも麻雀にもあると思うが
将棋には殆どの場面であるが
麻雀はその打牌で刺さる可能性があるから殆どの場面でない
このスレのレスくらい読んでから参加しろボケ
＞本当に将棋の殆どの場面に最善手が存在するかも分からないけどね
わからないのはお前だけ
＞将棋にも麻雀にもあると思うが
将棋には殆どの場面であるが
麻雀はその打牌で刺さる可能性があるから殆どの場面でない
このスレのレスくらい読んでから参加しろボケ
＞本当に将棋の殆どの場面に最善手が存在するかも分からないけどね
わからないのはお前だけ
>>303
＞麻雀はその打牌で刺さる可能性があるから殆どの場面でない
>>301では最善手を勝つ確率を高める意味で使ってるのは分かってるよね？
＞わからないのはお前だけ
お前がどういう意味で使ってるかを知らない人には普通、分からないと思うが
あるいは分かった気になってるだけの人もいるかもしれないがね
＞麻雀はその打牌で刺さる可能性があるから殆どの場面でない
>>301では最善手を勝つ確率を高める意味で使ってるのは分かってるよね？
＞わからないのはお前だけ
お前がどういう意味で使ってるかを知らない人には普通、分からないと思うが
あるいは分かった気になってるだけの人もいるかもしれないがね
そもそも裏返しの時点で運ゲだろ
オセロも五目並べも、あんな単純でも実力ゲーなのは、
情 報 が オ ー プ ン だ か ら
オセロも五目並べも、あんな単純でも実力ゲーなのは、
情 報 が オ ー プ ン だ か ら
>>304
発狂したの？
発狂したの？
>>304
いや、分からないのはお前だけだよ
いや、分からないのはお前だけだよ
>>307
>>298の脳内での最善手の意味が分からない以上、普通分からないはずなんだけど、
他の人には分かるとお前は信じてるってわけだね
なら、お前の中ではそうだってことでいいよ、お前の脳内の問題で俺には関係ないし
>>298の脳内での最善手の意味が分からない以上、普通分からないはずなんだけど、
他の人には分かるとお前は信じてるってわけだね
なら、お前の中ではそうだってことでいいよ、お前の脳内の問題で俺には関係ないし
ここまで308が馬鹿だと議論どころかレスのやりとりすら成立しないなｗ
俺が>>301で書いたような意味でならともかく、
>>298が使っている意味（非公開）でどうかなんて分からないな
分かるという人は、実は最善手が存在しない局面もかなりあるような意味で使ってる、
という可能性を無視してるだけなんじゃないの
>>298が使っている意味（非公開）でどうかなんて分からないな
分かるという人は、実は最善手が存在しない局面もかなりあるような意味で使ってる、
という可能性を無視してるだけなんじゃないの
そもそも298の長文は何時もの競技猿なんだから、部分的な屁理屈をこね回してるレス乞食。
まともなやつじゃないし、まともな事もいってない。
スレタイに比して>>1-10が実力ゲー派寄りなのが気に障るんだろ、お生憎様w
まともなやつじゃないし、まともな事もいってない。
スレタイに比して>>1-10が実力ゲー派寄りなのが気に障るんだろ、お生憎様w
とりあえず朝からずっと一人で頑張ってる実力馬鹿が
一般的日本語の意味も非公開とか言っちゃう外人さんなのはわかった
お前は議論とか大それたこと考えずに小学校行け
一般的日本語の意味も非公開とか言っちゃう外人さんなのはわかった
お前は議論とか大それたこと考えずに小学校行け
>>316
ほぼ一人で、麻雀板では有名な競技猿の爺さんだよ。
ほぼ一人で、麻雀板では有名な競技猿の爺さんだよ。
1人の実力馬鹿のために実力派全体が馬鹿扱いされる不運
一人の極端な運バカ猿がj、まっとうな運ゲー派の足を思いっきり引っ張ってるのが実態。
>>318
>>298のせいで運派が馬鹿にされてるだけだから、実力派としては問題ないよ
>>234では最善手が無く、将棋の殆どの場面で最善手があり、麻雀の殆どの場面で最善手が無い
という条件を同時に満たす、一般的日本語の意味というのが見つからないんじゃあ仕方ないな
>>298のせいで運派が馬鹿にされてるだけだから、実力派としては問題ないよ
>>234では最善手が無く、将棋の殆どの場面で最善手があり、麻雀の殆どの場面で最善手が無い
という条件を同時に満たす、一般的日本語の意味というのが見つからないんじゃあ仕方ないな
19手で中盤とは
終わり運なら全て運という考えはどうかと思う
競技猿（運100%の極端な運馬鹿）はこうやって以前から馬鹿にされ排斥されてきたのに、いつまでもダニみたいに麻雀板に粘着してる。
ここの板でも連対率で粘着しきもがられ、こんなちゃちな比例式を出してきてタコ殴りにあってる。
最後には急に何を切る？問題を出してきて、遁走。
「986+1 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2013/12/05(木) 18:44:40.79 ID:???
麻雀は、つもるか鳴くかして、切る、を繰り返すだけだろ？
つもるのは完全に運で、鳴きと切るのはだいたい実力。
配牌を入れて、１３＋N順−鳴き回数のツモ牌に対して、N回の切り。
N＝１３の場合で、運と実力の割合は、２−鳴き回数：１
だが、実際の終局時の平均順目は人によるが、だいたい１１〜１２程度。
１局の平均鳴き回数は１を下回るので、運の割合は2/3より少し多くなる
987 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2013/12/05(木) 18:45:47.47 ID:???
>>986
へんなところでアレした
N＝１３の場合で、運と実力の割合は、２６−鳴き回数：１３」
普通の人は家族や友人知人がいて、他にリアルな世界を持ってるけど、こいつには何にも無いのかもしれない。
でも同情に値するような人間じゃないから、存分に叩いてやるわ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
ここの板でも連対率で粘着しきもがられ、こんなちゃちな比例式を出してきてタコ殴りにあってる。
最後には急に何を切る？問題を出してきて、遁走。
「986+1 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2013/12/05(木) 18:44:40.79 ID:???
麻雀は、つもるか鳴くかして、切る、を繰り返すだけだろ？
つもるのは完全に運で、鳴きと切るのはだいたい実力。
配牌を入れて、１３＋N順−鳴き回数のツモ牌に対して、N回の切り。
N＝１３の場合で、運と実力の割合は、２−鳴き回数：１
だが、実際の終局時の平均順目は人によるが、だいたい１１〜１２程度。
１局の平均鳴き回数は１を下回るので、運の割合は2/3より少し多くなる
987 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2013/12/05(木) 18:45:47.47 ID:???
>>986
へんなところでアレした
N＝１３の場合で、運と実力の割合は、２６−鳴き回数：１３」
普通の人は家族や友人知人がいて、他にリアルな世界を持ってるけど、こいつには何にも無いのかもしれない。
でも同情に値するような人間じゃないから、存分に叩いてやるわ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
将棋を知らない奴と将棋の話しをしても無駄だよ 実力馬鹿は将棋は運ゲーだと思ってるか麻雀と同じレベルの実力ゲーだと思ってるんだから
能無しで理解力無し相手じゃ議論なんて出来ない
能無しで理解力無し相手じゃ議論なんて出来ない
運派乙が馬鹿にされてすねちゃったね
誰のでも良いから牌譜見れば運ゲーだとわかるんだけどな
何度も言ってるけどプロ雀士はサタデースクールや課外授業で
学校に教えに行ってるしNHKでも麻雀講座は一度放送されたからね
実力ゲーかどうかはわからないがプロ雀士がそれぐらいに地位があるんだから
麻雀もそれなりの地位になってると考えるべきだろ
学校に教えに行ってるしNHKでも麻雀講座は一度放送されたからね
実力ゲーかどうかはわからないがプロ雀士がそれぐらいに地位があるんだから
麻雀もそれなりの地位になってると考えるべきだろ
>>330
プロ雀士は牌譜を見て負けた者の敗着手を的確に指定できるし
何故それが敗着だったかも説明できる
例えば誰かが好配牌ですぐにツモアガリしてそれが決め手となった場合でも
何故その者に好配牌が行ったのか、他家としてはどうしたら防げたのか
結果論でなく説明できる、だから学校に呼ばれて教育者と同じぐらいに地位になったんだがな
プロ雀士は牌譜を見て負けた者の敗着手を的確に指定できるし
何故それが敗着だったかも説明できる
例えば誰かが好配牌ですぐにツモアガリしてそれが決め手となった場合でも
何故その者に好配牌が行ったのか、他家としてはどうしたら防げたのか
結果論でなく説明できる、だから学校に呼ばれて教育者と同じぐらいに地位になったんだがな
みんな高校生の全国麻雀大会も知らないんだな
野球のドラフトみたいに優勝者やそれに近い成績を残した高校生は
一流企業の実業団、というか麻雀部に入ることも知らないのか
毎年年始に実業団の駅伝大会があるように
麻雀も実業団の大会が行なわれてることも知らないんだな、引き込もりが多いのか？
野球のドラフトみたいに優勝者やそれに近い成績を残した高校生は
一流企業の実業団、というか麻雀部に入ることも知らないのか
毎年年始に実業団の駅伝大会があるように
麻雀も実業団の大会が行なわれてることも知らないんだな、引き込もりが多いのか？
一応言っとくけどみんなが知ってるようなプロ団体は
言うまでもなくただのサークル会員だからね、ただ名乗ってるだけ
本当のプロというのは実業団や、学校に教えに行って金を稼いで
それで生活してる人のことだから
プロ名乗ってるカスが多いからプロ雀士のイメージが悪くなるんだよな
本物のプロもいるということを覚えておいて欲しい
言うまでもなくただのサークル会員だからね、ただ名乗ってるだけ
本当のプロというのは実業団や、学校に教えに行って金を稼いで
それで生活してる人のことだから
プロ名乗ってるカスが多いからプロ雀士のイメージが悪くなるんだよな
本物のプロもいるということを覚えておいて欲しい
俺が行ってた学校はどっかの爺さん婆さんがけん玉おはじきお手玉ベーゴマ教えにきたわ
社会的地位とか関係無いと思うぞ
社会的地位とか関係無いと思うぞ
けん玉おはじきお手玉ベーゴマにプロなんていないし
実業団もないだろ、麻雀にはあるんだから比較にならん
実業団もないだろ、麻雀にはあるんだから比較にならん
学校に教えに行ったから地位があると思ってるんだろ？
339 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/28(土) 19:09:04.26 ID:kfzZJT40
>>338
お前宝くじ買うなら連番じゃないと１等前後賞の機会損失になっているとか言い出しそうな馬鹿だな
お前宝くじ買うなら連番じゃないと１等前後賞の機会損失になっているとか言い出しそうな馬鹿だな
>>339
麻雀でどの手を選んでも期待値が同じだと思ってるお馬鹿さんか
麻雀でどの手を選んでも期待値が同じだと思ってるお馬鹿さんか
俺は別に麻雀が何ゲーでもいいんだけどね
「運ゲー」という言葉を都合よくこねくり回して
麻雀がつまらないゲームであるかのようなイメージを
喧伝しようとしてる奴だけ消えてくれればそれでいい
「運ゲー」という言葉を都合よくこねくり回して
麻雀がつまらないゲームであるかのようなイメージを
喧伝しようとしてる奴だけ消えてくれればそれでいい
麻雀をつまらないギャンブル、ゲーセンの脱衣麻雀がお似合いのゲームにしてるのはルール
池沼同士の闘いはまだまだ続くのであった
>>341
プロでも麻雀は面白くないって言うのが麻雀です
プロでも麻雀は面白くないって言うのが麻雀です
>>345
勘ｗｗｗ
期待値じゃないだろ、ただお前が勘を頼りに期待してるだけだろｗｗｗ
やっぱり足し算も出来ない麻雀馬鹿が期待値とか確率とか言ってたんだよｗ
無理しないで勝ったら勘が冴えてたと言えよｗ
勘ｗｗｗ
期待値じゃないだろ、ただお前が勘を頼りに期待してるだけだろｗｗｗ
やっぱり足し算も出来ない麻雀馬鹿が期待値とか確率とか言ってたんだよｗ
無理しないで勝ったら勘が冴えてたと言えよｗ
ジャグリングもプロがいるし
ビー玉やベーゴマはビーダマンやベイブレードなどで
競技性のあるオモチャに進化した
ビー玉やベーゴマはビーダマンやベイブレードなどで
競技性のあるオモチャに進化した
351 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 01:11:24.21 ID:NCtj3inU
初心者とベテランが打ったらもちろんベテランが勝つ方が確率が高いだろうよ
でもまったく同じ実力のベテランが揃って打ったら所詮運でしかない
でもまったく同じ実力のベテランが揃って打ったら所詮運でしかない
麻雀における期待値って何？
将棋も攻めたほうが得なのか守ったほうが得なのか単純な算数でしかみないから将棋は運ゲー
算数とそれを補う一か八程度の駆け引きしかもたない底の浅いゲームだね
算数とそれを補う一か八程度の駆け引きしかもたない底の浅いゲームだね
このスレって>>351のような意見の後に変な野次が飛ぶよな
>>353
振り込みリスクは期待値に含んではいけないという決まりでもあるのか
振り込みリスクは期待値に含んではいけないという決まりでもあるのか
このスレ一（実力派）対多（運派）の構図になってから面白くなくなったね
とっくに麻雀は定義をゆがめない限り運ゲーって結論出てるから
しかたないことではあるんだけど
一の実力派がゴキブリ並に知能がなく
なるほどってこと一つも言わずに
あるのが根気だけなんだもんなぁ…
とっくに麻雀は定義をゆがめない限り運ゲーって結論出てるから
しかたないことではあるんだけど
一の実力派がゴキブリ並に知能がなく
なるほどってこと一つも言わずに
あるのが根気だけなんだもんなぁ…
>>357
お前の言う振込みリスクってせいぜいリーチかかったあとかフーロのあとだろ
頻繁ではないが十分に起こりえる、決して0%ではない
3順目6順目のダマへの振込みとか考慮してないだろ
（考慮してるならその時点から最善手の決定は不可能ってこと）
リーチがかかったあとにしても
お前がいう振込みリスクなんか
見えてる牌全部数えてリーチ者の切り順見て
単純な足し算に大部分一八をプラスして導いてるものだろ
勘でできた期待値に勘でできたリスクを足して
これは勘じゃな〜いって猿みたいにわめいてろ
お前の言う振込みリスクってせいぜいリーチかかったあとかフーロのあとだろ
頻繁ではないが十分に起こりえる、決して0%ではない
3順目6順目のダマへの振込みとか考慮してないだろ
（考慮してるならその時点から最善手の決定は不可能ってこと）
リーチがかかったあとにしても
お前がいう振込みリスクなんか
見えてる牌全部数えてリーチ者の切り順見て
単純な足し算に大部分一八をプラスして導いてるものだろ
勘でできた期待値に勘でできたリスクを足して
これは勘じゃな〜いって猿みたいにわめいてろ
あ、最善手の決定はできなくはないな
運頼みでならな
357みたいな馬鹿は自分が運頼みしてることに気づけないから
麻雀が運ゲーであることに一生気づけない
運頼みでならな
357みたいな馬鹿は自分が運頼みしてることに気づけないから
麻雀が運ゲーであることに一生気づけない
>>362
実力派なんてお前1人だよ
実力派なんてお前1人だよ
運派の戯言は突っ込みどころが多すぎて呆れる
同じ奴なのかっていうぐらい頭の悪さが目立つ
同じ奴なのかっていうぐらい頭の悪さが目立つ
>>362
んでその運派乙というのは競技猿以下若干名（多分、猿一匹）で何回も何回も何回も、何時でも何時でも何時でも・・・同じことを繰り返すだけ。
>>359-361 >>298 >>318 >>355 >>326などはほぼ競技猿一匹の書き込み。
過去に何度も撃退されてるのに、ダニみたいにしつこく、執念深く粘着してくる。
大体、瞬間瞬間で沢山の選択肢が選べ、感性が要求される麻雀が運100%の訳がないことくらい、素人でも分かる。
そういった麻雀の実力部分には能力や感性に個人差があり、この部分を運で片付けるのは無理ゲー。
一流の勝負師である羽生さんなどの意見も麻雀には実力が大きく関与してることを前提にされてる。
おまけに「麻雀板の曲師」の言うことなど誰が本気にするんだ？ノイズ以外に何の意味が有るんだ？
私もしつこいからwいつものを貼らせていただく。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
んでその運派乙というのは競技猿以下若干名（多分、猿一匹）で何回も何回も何回も、何時でも何時でも何時でも・・・同じことを繰り返すだけ。
>>359-361 >>298 >>318 >>355 >>326などはほぼ競技猿一匹の書き込み。
過去に何度も撃退されてるのに、ダニみたいにしつこく、執念深く粘着してくる。
大体、瞬間瞬間で沢山の選択肢が選べ、感性が要求される麻雀が運100%の訳がないことくらい、素人でも分かる。
そういった麻雀の実力部分には能力や感性に個人差があり、この部分を運で片付けるのは無理ゲー。
一流の勝負師である羽生さんなどの意見も麻雀には実力が大きく関与してることを前提にされてる。
おまけに「麻雀板の曲師」の言うことなど誰が本気にするんだ？ノイズ以外に何の意味が有るんだ？
私もしつこいからwいつものを貼らせていただく。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
367 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 16:07:17.59 ID:y8zgOG2x
将棋が運ゲーは情報が全て目の前にあるんだからありえないよな
だから攻め・受けの読み違いも、自分の実力がないで終わる
初期状態が不平等で状況によっては運がなかったねで終わる麻雀とは全く違う
どうせなら山全部開けてプレイしたほうが面白いんじゃない麻雀って？
だから攻め・受けの読み違いも、自分の実力がないで終わる
初期状態が不平等で状況によっては運がなかったねで終わる麻雀とは全く違う
どうせなら山全部開けてプレイしたほうが面白いんじゃない麻雀って？
運100％なんて言ってる奴は運ゲー派にいないだろ
実力でも運でも極端な事を言うキチガイはなりすましてるだけだろ
実力でも運でも極端な事を言うキチガイはなりすましてるだけだろ
>>368
このスレを最初から、また過去ログを読み直してみなよ、、、居るんだよ一匹。
このスレを最初から、また過去ログを読み直してみなよ、、、居るんだよ一匹。
連投しても反論はできない実力猿一匹
一行たりとも反論がないのがうける
せめて
振込みリスクは単純な足し算に大部分一八をプラスして導いてるものじゃない
指を舐めて風向きを見てる
くらい言えばピエロにはなれるのに
せめて
振込みリスクは単純な足し算に大部分一八をプラスして導いてるものじゃない
指を舐めて風向きを見てる
くらい言えばピエロにはなれるのに
まだ反論なし
あるのは根気だけ
あるのは根気だけ
>>375
お前は運派だもんな
お前は運派だもんな
麻雀ってプロの対局見てて解説をすごいと思うこともなければ
感動するということもないんだよな
囲碁将棋やスポーツでは名勝負を見ると感動することもあるし
敗者に対しても惜しみない賞賛を送りたくなることもあるが
麻雀の場合は勝者に対しても賞賛を送りたいと思ったこともない
どれだけこの部分が実力だ！と言っても配牌とツモという運ゲーを繰り返してるから
尊敬や賞賛の対象になりえないんだよな
感動するということもないんだよな
囲碁将棋やスポーツでは名勝負を見ると感動することもあるし
敗者に対しても惜しみない賞賛を送りたくなることもあるが
麻雀の場合は勝者に対しても賞賛を送りたいと思ったこともない
どれだけこの部分が実力だ！と言っても配牌とツモという運ゲーを繰り返してるから
尊敬や賞賛の対象になりえないんだよな
まあ基本運ゲーなんだが
一応選択できるのがミソ
ここで勘違いできるから自称実力者が溢れかえる
一応選択できるのがミソ
ここで勘違いできるから自称実力者が溢れかえる
運派が麻雀アンチにしか見えなくなってきた
主張が支離滅裂で良く分からんが、麻雀に最善手が無いと言ってた人って、
振り込みを全く警戒しないで手を決めることを前提にしてたってこと？
それは前提が間抜けすぎるんじゃないの
振り込みを全く警戒しないで手を決めることを前提にしてたってこと？
それは前提が間抜けすぎるんじゃないの
運ゲーには運ゲーのあり方、あるべき姿というものがある
なのに麻雀はその姿からかけ離れてしまったが故に運派は違和感を感じてるんだと思う
あるべき姿に戻そうという気持ちが運派としてのモチベーションを保たせた・・・？
なのに麻雀はその姿からかけ離れてしまったが故に運派は違和感を感じてるんだと思う
あるべき姿に戻そうという気持ちが運派としてのモチベーションを保たせた・・・？
>>382
どこがどう麻雀が運ゲーの姿からかけ離れてるの？
どこがどう麻雀が運ゲーの姿からかけ離れてるの？
経験が浅いか、知能が低くないと実力派にはならない
>>385
いい加減つまんない煽りはやめたら？
いい加減つまんない煽りはやめたら？
麻雀には運が絶対的に必要。実力があっても運がなければ勝てない。
逆に実力がなくても運があれば勝てる
よって麻雀は運ゲー。当然上手い下手はあるが運ゲーなのには変わりない
逆に実力がなくても運があれば勝てる
よって麻雀は運ゲー。当然上手い下手はあるが運ゲーなのには変わりない
>>383
振込み（刺さり）があるから麻雀には最善手も期待値もなく
運ゲーだという話だろ
どこで振込み全く警戒しないになってるんだｗｗｗｗ
腹いてぇお前本当に日本人か？日本語読めるのか？
振込みを度外視して最善手が発生すると言い出したのは実力猿だろ
そのあと刺さりの可能性を指摘されて振込みリスクがとか言い出したが
振込みリスクも所詮算数と一八だろと指摘されて逃げたのが実力猿だろ
マジここまでの池沼は２ちゃんでも珍しい
振込み（刺さり）があるから麻雀には最善手も期待値もなく
運ゲーだという話だろ
どこで振込み全く警戒しないになってるんだｗｗｗｗ
腹いてぇお前本当に日本人か？日本語読めるのか？
振込みを度外視して最善手が発生すると言い出したのは実力猿だろ
そのあと刺さりの可能性を指摘されて振込みリスクがとか言い出したが
振込みリスクも所詮算数と一八だろと指摘されて逃げたのが実力猿だろ
マジここまでの池沼は２ちゃんでも珍しい
392は>>388な
笑いすぎて間違えたｗ
笑いすぎて間違えたｗ
>>389
結果として裏目になったら、それは最善手ではなかったことになる、
なんて馬鹿な主張をしてるのお前だけだって認識した上で、
他の人の書き込みを読んでみような
それで自分が間抜けだと理解出来ないなら、手の施しようがない
結果として裏目になったら、それは最善手ではなかったことになる、
なんて馬鹿な主張をしてるのお前だけだって認識した上で、
他の人の書き込みを読んでみような
それで自分が間抜けだと理解出来ないなら、手の施しようがない
ふぁびょりすぎて、の間違いなんじゃないの
落ち着いてふぁびょれよw
落ち着いてふぁびょれよw
喋れば喋る程自分の首を絞める>>394の実力猿が
今後どうじたばたするのか楽しみ
今後どうじたばたするのか楽しみ
将棋なんかは、やる前から勝ち目が無いのが分かるから逃げられてしまう
まーじゃんは、有り得ないぐらいのアホでも参加してくる
たいして頭使わないゲームだって事を皆分かってるから
まーじゃんは、有り得ないぐらいのアホでも参加してくる
たいして頭使わないゲームだって事を皆分かってるから
最善手って意味わかってねえな運カスはｗ
裏目っても最善手は最善手ってことがわからねえのか運カスはｗ
裏目っても最善手は最善手ってことがわからねえのか運カスはｗ
麻雀は運ゲーなんて言うやつは雑魚と相場がきまってる
>>396
振り込みの話に偏ってしまってるから、一応確認するけど、
牌効率の観点で良い待ちと悪い待ちがあった場合、得点や振り込みリスク等の条件は同じとしたら、
どちらが最善？
結果として悪い待ちならツモってたという場合は、悪い待ちが最善だと思うのかい？
振り込みの話に偏ってしまってるから、一応確認するけど、
牌効率の観点で良い待ちと悪い待ちがあった場合、得点や振り込みリスク等の条件は同じとしたら、
どちらが最善？
結果として悪い待ちならツモってたという場合は、悪い待ちが最善だと思うのかい？
>>400
ヤクマン張っててもツモギリして親に振り込むならそれは最悪手
結果論として降りるのが最善手だったということになるが100%の読みは存在しない
よって＞「本当に振り込みを全く警戒しない前提」をするのは実力猿のほう
実力猿にとっては振り込むのが最善手
長期でやればそっちが勝つとか言い出す
最善手が最悪手と表裏一体なのも麻雀が運ゲーだから
ヤクマン張っててもツモギリして親に振り込むならそれは最悪手
結果論として降りるのが最善手だったということになるが100%の読みは存在しない
よって＞「本当に振り込みを全く警戒しない前提」をするのは実力猿のほう
実力猿にとっては振り込むのが最善手
長期でやればそっちが勝つとか言い出す
最善手が最悪手と表裏一体なのも麻雀が運ゲーだから
雑魚ほど、実力だと勘違いしてるんだよなぁ・・・
>>403
攻撃だけをみた最善手と守備だけをみた最善手と攻撃と守備をみた最善手があることは理解できるか？
それで攻撃だけの最善手を語ってるくせにそれで振込んだらそれは最善手ではないないんていうのはアホの理屈
攻撃だけをみた最善手と守備だけをみた最善手と攻撃と守備をみた最善手があることは理解できるか？
それで攻撃だけの最善手を語ってるくせにそれで振込んだらそれは最善手ではないないんていうのはアホの理屈
>>403
お前は役満はってもずっと降りとけよ運カスｗ
お前は役満はってもずっと降りとけよ運カスｗ
>>405
最善手だって言ってるのに何個あるんだよカス
最善手だって言ってるのに何個あるんだよカス
>>402
そこまで書けるんだったら麻雀の最善手は結果論にしか存在しないって気づけてるよな
>>403も読めばわかると思うが
>結果として悪い待ちならツモってたという場合は、悪い待ちが最善
その通りだよ
少なくとも日本語の最善という単語はその意味
つまりタンキか三面チャンかで悩んだ時
一見三面チャンが最善に見えるけど
それは運ゲー麻雀の中での最善であって本当の最善ではなく
本当はタンキのほうを先にツモるかどうかを予知できなければならないわけ
でもそんなことはできないわな
だから麻雀は運ゲーなんだ
振込みリスクの条件が同じなんてことは有り得ず
自分から同じように見えるというだけ
そんな時すがるのは悪い待ちより良い待ち（算数）
算数を頼りにあとは一八をしてるのが麻雀だと認めてしまったな
そこまで書けるんだったら麻雀の最善手は結果論にしか存在しないって気づけてるよな
>>403も読めばわかると思うが
>結果として悪い待ちならツモってたという場合は、悪い待ちが最善
その通りだよ
少なくとも日本語の最善という単語はその意味
つまりタンキか三面チャンかで悩んだ時
一見三面チャンが最善に見えるけど
それは運ゲー麻雀の中での最善であって本当の最善ではなく
本当はタンキのほうを先にツモるかどうかを予知できなければならないわけ
でもそんなことはできないわな
だから麻雀は運ゲーなんだ
振込みリスクの条件が同じなんてことは有り得ず
自分から同じように見えるというだけ
そんな時すがるのは悪い待ちより良い待ち（算数）
算数を頼りにあとは一八をしてるのが麻雀だと認めてしまったな
>>405が今日の池沼大賞だな
期待値といいながら、「得点期待値」と「失点期待値」を分けていることを後出しするのと同じやつなんだろうな。
最善手って言えば普通の人は「総合的な最善」だけを意味するから
最善手って言えば普通の人は「総合的な最善」だけを意味するから
雑魚ほど、実力ゲーを避けるだろ
将棋でもスポーツでも勉強でも逃げまくり
そんなカスでも、まーじゃんはやるんだよ
不思議だよな
将棋でもスポーツでも勉強でも逃げまくり
そんなカスでも、まーじゃんはやるんだよ
不思議だよな
その屁理屈なら将棋も先が見えないから運ゲー
417 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 19:38:16.09 ID:nOjL7TWu
まぁ将棋も結局最善手とか言いながら正しい最善手かもわかってないし現段階での意味しか持ってないんだよな
相手の手により一手ごとに最善手が変わるわけだし
それで将棋も先の見えない一か八かの選択をするわけだから結局将棋も運ゲーの部類
相手の手により一手ごとに最善手が変わるわけだし
それで将棋も先の見えない一か八かの選択をするわけだから結局将棋も運ゲーの部類
運派乙が将棋を運ゲーということはないだろうけど、
順当に行くと負ける局面であからさま悪手を指したら、相手が混乱して結果として勝てた
という場合は、悪手が最善手ってことになるんだろうな
順当に行くと負ける局面であからさま悪手を指したら、相手が混乱して結果として勝てた
という場合は、悪手が最善手ってことになるんだろうな
最善手があるかないか、はっきりしてるかどうかだけでそのゲームの価値や面白さが決まるわけでもなし。
そこそこでいいんじゃね？
そこそこでいいんじゃね？
実力派は一局だけみれば運の割合が大きいと認めてるのに、
ここまで運派が噛み付く理由は麻雀はなにがなんでも100%運ゲーってことにしたいんだろうね
運が大きいから運ゲーって言ってるだけなら別に実力派もそこの運の大きさは認めてるわけだから噛み付く必要もない
ここまで運派が噛み付く理由は麻雀はなにがなんでも100%運ゲーってことにしたいんだろうね
運が大きいから運ゲーって言ってるだけなら別に実力派もそこの運の大きさは認めてるわけだから噛み付く必要もない
さすがにこの実力馬鹿が低脳すぎてつまらないな
かつては実力派にも少しはまともな奴いたんだけどな
かつては実力派にも少しはまともな奴いたんだけどな
麻雀で最善手が存在しないっていうやつ頭おかしいんじゃない
>>422
いつから上から目線でみれるようになったのかな？ん？答えてごらん
いつから上から目線でみれるようになったのかな？ん？答えてごらん
100%運ゲー厨はほとんどおらんでしょ。
それは無理があるしj\ここでも叩かれてる・
それは無理があるしj\ここでも叩かれてる・
基礎ベースが運ゲなんだから手順も内容も関係ない
俺の行き付けの雀荘にも三面張リーチあがれなくて｢カー！バッタだったか〜｣って真面目にアツがってるオヤジがいるよｗ
当然あまり強くはない
ここの運派もいい勝負かもなｗ
当然あまり強くはない
ここの運派もいい勝負かもなｗ
>>426
そんなことありません
そんなことありません
>>418
将棋は能力者が時間かけて読めば
全ての駒の動かし方打ち方、そこから分岐する全てのパターン
全部読むよ
何度も言われてることだけどね
>>419
あからさまな悪手は悪手
それに相手が悪手で答えたから勝ちが転がり込んだだけ
最善手はなく悪手同士で勝敗がついただけ
これも小学生がちょっと考えればわかることだけどね
将棋は能力者が時間かけて読めば
全ての駒の動かし方打ち方、そこから分岐する全てのパターン
全部読むよ
何度も言われてることだけどね
>>419
あからさまな悪手は悪手
それに相手が悪手で答えたから勝ちが転がり込んだだけ
最善手はなく悪手同士で勝敗がついただけ
これも小学生がちょっと考えればわかることだけどね
実力勝負がしたけりゃ、まーじゃんは論外だな
まだ競馬競輪の予想の方がまし
まだ競馬競輪の予想の方がまし
与えられた運、変化する運を楽しむのも麻雀の魅力の一つなんです。
運９９に実１かな
はなくそぐらいの価値
はなくそぐらいの価値
>>437
いや、その逆の時もあるよな。
いや、その逆の時もあるよな。
二歩や動けないマス目に動く等反則手を指しても
相手がそれで勘違いして投了すればその反則手が最善とか言っちゃってる低脳がいるようだね
相手がそれで勘違いして投了すればその反則手が最善とか言っちゃってる低脳がいるようだね
本気で実力ゲーだと思ってたらこんなのやらない
運ゲーだからこそ、一発ツモだダブルリーチだふざけた出来事も受け入れられる
運ゲーだからこそ、一発ツモだダブルリーチだふざけた出来事も受け入れられる
だから頭の悪い運派がいつまでも粘着してるって言ってるだろ
たぶんこいつは前論破されまくってた329とみた
たぶんこいつは前論破されまくってた329とみた
>>436
順当に行くと負ける局面で他にある最善手って何？
・その局面で一番良さそうな手を選んだけど相手がきちんと対処したので負けた
・その局面でとても悪い手を選んだけど相手がミスしたので勝てた
負ける方の選択が最善とは言わないよな
順当に行くと負ける局面で他にある最善手って何？
・その局面で一番良さそうな手を選んだけど相手がきちんと対処したので負けた
・その局面でとても悪い手を選んだけど相手がミスしたので勝てた
負ける方の選択が最善とは言わないよな
>>444
「順当に行くと負けるかもしれない」じゃなくて「順当に行くと負ける」なんだよね
将棋知らないでしょ
順当に行けば負ける局面で棋士がすることは「形作り」だよ
ググってごらん
形作りなんて初めて聞いたでしょ
「順当に行くと負けるかもしれない」じゃなくて「順当に行くと負ける」なんだよね
将棋知らないでしょ
順当に行けば負ける局面で棋士がすることは「形作り」だよ
ググってごらん
形作りなんて初めて聞いたでしょ
運派の言ってるまーじゃんの最善手の否定は将棋にも言えることじゃないの？
詰み将棋を除いて将棋の序盤中盤における最善手っていうのは本当の最善手ではなく個人の主観によるものでしょ
これでよく麻雀と将棋と最善手を比較できるもんだな
詰み将棋を除いて将棋の序盤中盤における最善手っていうのは本当の最善手ではなく個人の主観によるものでしょ
これでよく麻雀と将棋と最善手を比較できるもんだな
>>446
負ける方の選択が最善かどうかには答えられないんだね
相手が詰め損なえば勝てるという状況を作るのが一番良さそうだとして、
相手が詰め損なわなかった場合も負けた方が最善なのか？
結果論として、相手がミスした選択が最善で、ミスしなかった選択は最善ではない
というのがお前の理屈じゃないの
負ける方の選択が最善かどうかには答えられないんだね
相手が詰め損なえば勝てるという状況を作るのが一番良さそうだとして、
相手が詰め損なわなかった場合も負けた方が最善なのか？
結果論として、相手がミスした選択が最善で、ミスしなかった選択は最善ではない
というのがお前の理屈じゃないの
>>444
論点ずらそうとしてるみたいだけど
ちなみに「負けるかも」しれない局面では
一番勝つ可能性が上がる手が最善手だよ
それに相手が最善手で答えたら負けるのは当然
麻雀はまず最善手というものが理論上なくて
最善手勝ー最善手負
最善手勝ー悪手負
悪手勝ー最善手負
悪手勝ー悪手負の全部が起こる
念のため、今言った最善手は
本当の意味での最善手ではない
あくまで麻雀の中だけの運任せの最善手のこと
論点ずらそうとしてるみたいだけど
ちなみに「負けるかも」しれない局面では
一番勝つ可能性が上がる手が最善手だよ
それに相手が最善手で答えたら負けるのは当然
麻雀はまず最善手というものが理論上なくて
最善手勝ー最善手負
最善手勝ー悪手負
悪手勝ー最善手負
悪手勝ー悪手負の全部が起こる
念のため、今言った最善手は
本当の意味での最善手ではない
あくまで麻雀の中だけの運任せの最善手のこと
>>449
＞麻雀と将棋の最善手の違いはそこにないことは
＞散々既出だよね
単にお前が麻雀と将棋でダブルスタンダードな理屈を唱えてるだけだよ
「一番勝つ可能性が上がる手で結果として負けた」と
「悪い手で結果として勝った」についてお前以外は前者が最善と言ってるが、
お前だけが将棋では前者が最善で麻雀では後者が最善と言い張ってるんだよ
＞麻雀と将棋の最善手の違いはそこにないことは
＞散々既出だよね
単にお前が麻雀と将棋でダブルスタンダードな理屈を唱えてるだけだよ
「一番勝つ可能性が上がる手で結果として負けた」と
「悪い手で結果として勝った」についてお前以外は前者が最善と言ってるが、
お前だけが将棋では前者が最善で麻雀では後者が最善と言い張ってるんだよ
個人差はあれども、まーじゃん自体は運ゲ
>>454
訳分からんことは言わないようにな。
訳分からんことは言わないようにな。
>>452
全然違うよ
頑張って4行もタイプしたからレスしてあげるけど
将棋では最善手を打っても相手が最善手で返したら負けることもある
完全情報ゲーだから
麻雀は「一番勝つ可能性が上がる手で結果として負けた」
つまり最善かと思えるような手を打っても
その次にあるのはツモ（運）や確実に読めない相手の待ちなんだよ
だから将棋の最善と麻雀の最善は根本的に違う物
悪い手で結果として勝つ時も
将棋では悪手に相手が悪手で返した時のみで
最善手を打たれたらボロ負け
麻雀で悪い手で結果的に勝つのは運がついたから
そもそも麻雀では本当にこれは悪い手なのかという判別は
結果論でしかつかない
全然違うよ
頑張って4行もタイプしたからレスしてあげるけど
将棋では最善手を打っても相手が最善手で返したら負けることもある
完全情報ゲーだから
麻雀は「一番勝つ可能性が上がる手で結果として負けた」
つまり最善かと思えるような手を打っても
その次にあるのはツモ（運）や確実に読めない相手の待ちなんだよ
だから将棋の最善と麻雀の最善は根本的に違う物
悪い手で結果として勝つ時も
将棋では悪手に相手が悪手で返した時のみで
最善手を打たれたらボロ負け
麻雀で悪い手で結果的に勝つのは運がついたから
そもそも麻雀では本当にこれは悪い手なのかという判別は
結果論でしかつかない
ちょっと訂正
麻雀は「一番勝つ可能性が上がる手で結果として負けた」
つまり最善かと思えるような手を打っても
その次にあるのはツモ（運）や確実に読めない相手の待ちなんだよ
だから負けるんだよ、麻雀は運ゲーだから負けるの
将棋の最善と麻雀の最善は根本的に違う物
麻雀は「一番勝つ可能性が上がる手で結果として負けた」
つまり最善かと思えるような手を打っても
その次にあるのはツモ（運）や確実に読めない相手の待ちなんだよ
だから負けるんだよ、麻雀は運ゲーだから負けるの
将棋の最善と麻雀の最善は根本的に違う物
459 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 20:37:48.65 ID:y8zgOG2x
ツモっていう役は本当に要らないと最近思うわ
相手が張っているかの判断や押し引きの面白さが
ツモで全てなくなる
相手が張っているかの判断や押し引きの面白さが
ツモで全てなくなる
>>457
プロ棋士は棋譜を何万と記憶してて
今この盤上と全く同じ局面見たことある！ってことが頻繁にあるの
麻雀でこのハイパイとまったく同じのが前にもあった！って
記憶する人まずいないよね
麻雀は運ゲーで覚えても無駄だから
ハイパイ国士テンパイとかだったら覚えるかもしれないけどｗ
で序盤の話だけど将棋にはいくつかメジャーな戦法があって
居飛車、振り飛車とかね
棋譜研究や実践の中で自分の得意な戦法が決まってたり
対局前に決めることもあるけど
とにかく研究でいくつか有利な駒組みってのは決まってて
その選んだ陣形目指して打つのが最善手ってことになる
中盤以降は時間が許す限り完璧に全て「詰み」まで読むんだよ
それは麻雀と比べたら麻雀がかわいそうすぎる
プロ棋士は棋譜を何万と記憶してて
今この盤上と全く同じ局面見たことある！ってことが頻繁にあるの
麻雀でこのハイパイとまったく同じのが前にもあった！って
記憶する人まずいないよね
麻雀は運ゲーで覚えても無駄だから
ハイパイ国士テンパイとかだったら覚えるかもしれないけどｗ
で序盤の話だけど将棋にはいくつかメジャーな戦法があって
居飛車、振り飛車とかね
棋譜研究や実践の中で自分の得意な戦法が決まってたり
対局前に決めることもあるけど
とにかく研究でいくつか有利な駒組みってのは決まってて
その選んだ陣形目指して打つのが最善手ってことになる
中盤以降は時間が許す限り完璧に全て「詰み」まで読むんだよ
それは麻雀と比べたら麻雀がかわいそうすぎる
単純算数どこかで聞いた覚えがあるとおもったらいつもの長文運派かｗ
ところでお前麻雀の成績どう？運の調子いいか？
ところでお前麻雀の成績どう？運の調子いいか？
天和なんて、将棋で言えば一手も打たずに詰みだからな
>>458
確定ゲームというものを理解してないんだな
将棋はプレイヤーの着手以外が確定しているゲームで、
逆に言うとプレイヤーの着手が不確定要素となるゲーム
一番勝つ可能性が上がると思えるような手を指しても、次の相手の手は不確定要素
それを認識した上でダブルスタンダードでない理屈を構築してみな
確定ゲームというものを理解してないんだな
将棋はプレイヤーの着手以外が確定しているゲームで、
逆に言うとプレイヤーの着手が不確定要素となるゲーム
一番勝つ可能性が上がると思えるような手を指しても、次の相手の手は不確定要素
それを認識した上でダブルスタンダードでない理屈を構築してみな
>>457
＞麻雀は自分の牌、捨て牌、場の状況から自分なりの最善手を見つけることはできるけど、
麻雀はこのように勘だけど、将棋はそうじゃないんだ
読みの正確さ速さを競う競技
「勘と算数で最善手っぽい物」とは根本が違うの
＞麻雀は自分の牌、捨て牌、場の状況から自分なりの最善手を見つけることはできるけど、
麻雀はこのように勘だけど、将棋はそうじゃないんだ
読みの正確さ速さを競う競技
「勘と算数で最善手っぽい物」とは根本が違うの
なんか実力馬鹿は1人何役もしてるけどバレてないとでも思ってるの？
>>461
あんたの成績は？ｗｗｗ
あんたの成績は？ｗｗｗ
>>460
でも羽生さんはプロ同士の対局だと5手先もわからないみたいだよ？
有利な駒組はわかるけどそれはあくまでも現時点での人間の見方からするとでしょ
将棋は今まで最善手が変わって進化しつづけたわけだが
同時に今までの最善手は最善手じゃなかったということだよね？
つまりまだまだ最善手が変わり続けることもありえるわけだけどそれはどう見るの？
でも羽生さんはプロ同士の対局だと5手先もわからないみたいだよ？
有利な駒組はわかるけどそれはあくまでも現時点での人間の見方からするとでしょ
将棋は今まで最善手が変わって進化しつづけたわけだが
同時に今までの最善手は最善手じゃなかったということだよね？
つまりまだまだ最善手が変わり続けることもありえるわけだけどそれはどう見るの？
470 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 20:48:50.36 ID:y8zgOG2x
>>470
お前は4人競技の麻雀のプロ相手に10000局やっても3位にもなれんと思う
お前は4人競技の麻雀のプロ相手に10000局やっても3位にもなれんと思う
>>469
>>5手先もわからないみたいだよ？
意味取り違えてるね
実際打ってくるかどうかわからないだけで
たった五手先なら全パターン読んでるに決まってるでしょ
ちなみに「読む」ってことの意味わかってるよね？
最善手が更新されることがあるって話は既出だね
マー君が連勝がどうとか、前スレで出てたね
>>5手先もわからないみたいだよ？
意味取り違えてるね
実際打ってくるかどうかわからないだけで
たった五手先なら全パターン読んでるに決まってるでしょ
ちなみに「読む」ってことの意味わかってるよね？
最善手が更新されることがあるって話は既出だね
マー君が連勝がどうとか、前スレで出てたね
>>466
相手が有限の選択肢からどれを選ぶかが不確定で、
その選択次第で結果として勝ったり負けたりするって話が理解出来ないようだね
中盤以降は詰みまで完璧に読むなんて妄想まで披露してるけど、
選択肢のうち相手が選ぶ確率が高い選択肢に絞って読み進めているので、
往々にして不確定要素の影響で読んでいない選択にぶつかるんだよ
相手が有限の選択肢からどれを選ぶかが不確定で、
その選択次第で結果として勝ったり負けたりするって話が理解出来ないようだね
中盤以降は詰みまで完璧に読むなんて妄想まで披露してるけど、
選択肢のうち相手が選ぶ確率が高い選択肢に絞って読み進めているので、
往々にして不確定要素の影響で読んでいない選択にぶつかるんだよ
474 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 20:55:40.55 ID:y8zgOG2x
>>467
運派乙が複数の実力派にボコボコにされている状況を認めたくないってわけだね
運派乙が複数の実力派にボコボコにされている状況を認めたくないってわけだね
>>474
お前に対等に戦える力があるならありえるかもなｗ
お前に対等に戦える力があるならありえるかもなｗ
根気はあるけど麻雀についての反論はまったくなし
麻雀を実力ゲーと捉えて長くやってると
棋士のやってることが有り得ない神業になるってことはわかった
棋士のやってることが有り得ない神業になるってことはわかった
>>470
そうなら特に反論する気も無いけどね、それが定義次第ってやつだな
そうなら特に反論する気も無いけどね、それが定義次第ってやつだな
昔、ぷろ笑をクソミソに馬鹿にするスレがあったよな
あれ好きだったなー
あれ好きだったなー
昔の漫画で死ぬほど読めるプロ棋士の矢倉ってのが麻雀プロにぼろぼろにされてたというのが思い浮かんだ。
勝負所で負けちゃう。
誰のどんな漫画か忘れたけど、古本屋で手に入れた。
いや余談な。
勝負所で負けちゃう。
誰のどんな漫画か忘れたけど、古本屋で手に入れた。
いや余談な。
>>485
お前は棋士を誉めてるのかたいしたこと無いと思ってるのかどっちなんだｗ
お前は棋士を誉めてるのかたいしたこと無いと思ってるのかどっちなんだｗ
気づけばいつもの運派長文君だった
今日も尻に帆かけて豚走する猿であったﾁｮﾝﾁｮﾝ
>>485
自分の角道に相手が玉を動かしてくる可能性とかまであると思ってるんだ
将棋の長考って封じ手して翌日までとかもあるんだよ
何故なら将棋やったことないあんたがいう
１０００００００００００００パターンｗを全部読むため
自分の角道に相手が玉を動かしてくる可能性とかまであると思ってるんだ
将棋の長考って封じ手して翌日までとかもあるんだよ
何故なら将棋やったことないあんたがいう
１０００００００００００００パターンｗを全部読むため
相変わらず運派ぼこぼこにされてるパターンだなｗ
いつもあほなこといって論破されて自滅してるんだけど学習能力ないのかな
いつもあほなこといって論破されて自滅してるんだけど学習能力ないのかな
将棋の話すればするほど
麻雀が運ゲーなのがよくわかる
比較対象が悪すぎる
麻雀が運ゲーなのがよくわかる
比較対象が悪すぎる
麻雀と将棋比較するのはいいけど馬鹿なこと言わないようにねｗ
運派は最初はいつも勢いあって調子いいんだけど喋れば喋るほど矛盾とボロが出て突っ込まれちゃうパターンだから
運派は最初はいつも勢いあって調子いいんだけど喋れば喋るほど矛盾とボロが出て突っ込まれちゃうパターンだから
498 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 21:24:44.05 ID:y8zgOG2x
そういや実力派の言う運ゲーの定義を
見たことないんだけど、どんなのなの？
煽ってるわけじゃなく好奇心な
見たことないんだけど、どんなのなの？
煽ってるわけじゃなく好奇心な
１０００００００００００００パターンも実際には存在しないよ
棋譜で盤面の有利不利はお互い研究済みなんだから
候補を５つくらい（あくまで数は例）に絞ってそれを時間許す限り読む
わざと負ける手、不利な状況に自分を導く手を相手が指すわけないんだから
これで実質というか正真正銘の全パターンなんですよ
こういうと相手が奇をてらった自爆手指してきたらどうすんのって言ってるけど
普通に最善手で圧勝すればいいだけ
いくらなんでもそろそろ麻雀の話に戻さない？
棋譜で盤面の有利不利はお互い研究済みなんだから
候補を５つくらい（あくまで数は例）に絞ってそれを時間許す限り読む
わざと負ける手、不利な状況に自分を導く手を相手が指すわけないんだから
これで実質というか正真正銘の全パターンなんですよ
こういうと相手が奇をてらった自爆手指してきたらどうすんのって言ってるけど
普通に最善手で圧勝すればいいだけ
いくらなんでもそろそろ麻雀の話に戻さない？
だいたいこいつあまり人が居ない時間に、くそい煽りレスを多量に書き込んで、しかるべき時間になって、まともに反論され炎上を繰り返してる。
それが悔しいのかまた同じことを懲りもせずにやって炎上、以下無限ループ。
それが悔しいのかまた同じことを懲りもせずにやって炎上、以下無限ループ。
まだやってるのか自問自答君
>>490
＞自分の角道に相手が玉を動かしてくる可能性とかまであると思ってるんだ
そんなのを入れたら２０程度で済むわけないだろ
＞１０００００００００００００パターンｗを全部読むため
２４時間で読もうと思ったら、１秒で１億パターン以上読まないといけないね
＞自分の角道に相手が玉を動かしてくる可能性とかまであると思ってるんだ
そんなのを入れたら２０程度で済むわけないだろ
＞１０００００００００００００パターンｗを全部読むため
２４時間で読もうと思ったら、１秒で１億パターン以上読まないといけないね
>>502
笑われてることに気づいてなかったんだ…
笑われてることに気づいてなかったんだ…
せっかく１０００００００００００００パターンｗって
ｗをつけて皮肉ったのに…
ｗをつけて皮肉ったのに…
以前出てたのが、
まーじゃんというのは究極に底の浅いゲームで、
実力差というのはその究極の浅さの分だけ存在するっていうもの
たぶんこれが正解
まーじゃんというのは究極に底の浅いゲームで、
実力差というのはその究極の浅さの分だけ存在するっていうもの
たぶんこれが正解
>>498
パッと思い付いたのはチンチロ
パッと思い付いたのはチンチロ
ていうかまじで麻雀の話に戻そう
選択が一つでもあれば実力ゲーという人にとってのみ麻雀は実力ゲー
ここから何か進展あった？
選択が一つでもあれば実力ゲーという人にとってのみ麻雀は実力ゲー
ここから何か進展あった？
勘で選ぼうが、目つぶって選ぼうが、結果が変われば実力ですかそうですか
513 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 21:37:20.66 ID:y8zgOG2x
１０００００００００００００パターンって言い出したのは
実力派かつ将棋やったことない>>485
実力派かつ将棋やったことない>>485
定義は>>2で良いのではないの。
実力ゲー派を同じく甲乙丙に分けても良いけどな。
個人的には運や実力の万人が納得する定義さえなく。その現象の解明、理解さえなされてないのに、定義と言っても不完全すぎるものになると思う。
以前に運と実力というのはたとえば質量と体積のようなもので同じ性質のものではないという意見もあった。
しかし互いに密接に関係してるものとは思う。
実力ゲー派を同じく甲乙丙に分けても良いけどな。
個人的には運や実力の万人が納得する定義さえなく。その現象の解明、理解さえなされてないのに、定義と言っても不完全すぎるものになると思う。
以前に運と実力というのはたとえば質量と体積のようなもので同じ性質のものではないという意見もあった。
しかし互いに密接に関係してるものとは思う。
実力の要素が大きいとそのまま言えばいいものを
わざわざ「ある程度」とつけるのは自信の無さの表れなのかな？
それともこの表現だと不都合も多いのか
わざわざ「ある程度」とつけるのは自信の無さの表れなのかな？
それともこの表現だと不都合も多いのか
>>517
全然ごまかせてないよ
その数字が馬鹿らしいものだと分かり切っているから、
相手が選ぶ確率の高い手に絞って読むと書いたのが>>473で、
それを理解せずに全パターン読むと言い張ったのが運派乙
全然ごまかせてないよ
その数字が馬鹿らしいものだと分かり切っているから、
相手が選ぶ確率の高い手に絞って読むと書いたのが>>473で、
それを理解せずに全パターン読むと言い張ったのが運派乙
いやいや、まーじゃんの実力なんて微分で計算するような誤差だよ
おおまかには運９９％
おおまかには運９９％
>>498
それは人それぞれなんだろうけど自分的には短期でも長期でもみても運でどうなるかわからないっていうのが運げー
逆に運派に聞きたいけど将棋の勝率はどんな感じで見てる？
俺は麻雀と同じで長期的な目線で見てるわけだけど
それは人それぞれなんだろうけど自分的には短期でも長期でもみても運でどうなるかわからないっていうのが運げー
逆に運派に聞きたいけど将棋の勝率はどんな感じで見てる？
俺は麻雀と同じで長期的な目線で見てるわけだけど
527 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 21:54:11.88 ID:y8zgOG2x
将棋や麻雀や運ていうので
分けるのは個人の価値観に作用されすぎな気が...
俺は全ての情報が常時開示されてるゲームが
実力ゲーだと定義してるんだけど
分けるのは個人の価値観に作用されすぎな気が...
俺は全ての情報が常時開示されてるゲームが
実力ゲーだと定義してるんだけど
>>527
それには既に完全情報ゲームという公式な呼び方があるが
それには既に完全情報ゲームという公式な呼び方があるが
530 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 21:58:04.69 ID:y8zgOG2x
まあとりあえず、麻雀に最善手が無いとかいう運派乙の主張は、
いつも通りボコボコにされて終了ってことで、別の話題でいいんじゃないの
いつも通りボコボコにされて終了ってことで、別の話題でいいんじゃないの
>>531
ボコボコにしたレス番の列挙ヨロｗ
ボコボコにしたレス番の列挙ヨロｗ
分類する必要すらないって
まーじゃんは運ゲー
まーじゃんは運ゲー
麻雀はプロでも初心者に負ける事がある
他の実力ゲーでそんなことあるか？
つまりはそういうことだ
他の実力ゲーでそんなことあるか？
つまりはそういうことだ
雀荘のメンバー1つで考えたってちゃんと給料残すやつとアウトオーバーしてばっかりのやつがいるんだから実力が出ないってほうがどう見たっておかしい
>>536
パターン数そのものを知りたいなら百〜数百じゃない？
プロはもっと行くと思う
将棋の盤面って81マスしかないわけで
ありえない配置を除くと駒の配置も無限じゃないから
盤面の写真を何枚記憶しているかが重要で
プロは数万枚記憶してると思うよ
上の数百も数百の写真ってことで
類似した変化も多いからそんなに出来るわけ無い話じゃないんだよ
あんたには信じられないかもしれないけどね
やっぱりそれが麻雀についてなんの関係あるのか理解不能
いつか麻雀にも最善手があるって話に戻れるの？
パターン数そのものを知りたいなら百〜数百じゃない？
プロはもっと行くと思う
将棋の盤面って81マスしかないわけで
ありえない配置を除くと駒の配置も無限じゃないから
盤面の写真を何枚記憶しているかが重要で
プロは数万枚記憶してると思うよ
上の数百も数百の写真ってことで
類似した変化も多いからそんなに出来るわけ無い話じゃないんだよ
あんたには信じられないかもしれないけどね
やっぱりそれが麻雀についてなんの関係あるのか理解不能
いつか麻雀にも最善手があるって話に戻れるの？
>>535
勝率という数字そのもので見るのは良くない
イチローの打率とサイコロで1か2を出す率が同じ333だとしても
それに至る過程を見ないと意味はない
実力ゲーでも運ゲーでも数字そのものは似ることはある
勝率という数字そのもので見るのは良くない
イチローの打率とサイコロで1か2を出す率が同じ333だとしても
それに至る過程を見ないと意味はない
実力ゲーでも運ゲーでも数字そのものは似ることはある
何度も言うがゲームに要する思考が
どれぐらい高度か、と言うのは運ゲーかどうかに関係ないぞ
オセロは完全解析が完了しつつあるが
オセロは運ゲーではないしな
どれぐらい高度か、と言うのは運ゲーかどうかに関係ないぞ
オセロは完全解析が完了しつつあるが
オセロは運ゲーではないしな
>>545
で？実力派はその過程を見てるから実力派なわけでその過程を当たり前だから実力の要素はないって言ってるのは運派のほうなんだけど
で？実力派はその過程を見てるから実力派なわけでその過程を当たり前だから実力の要素はないって言ってるのは運派のほうなんだけど
>>547
それには同意するわ、断り書きとしてテンプレに入れても良いくらいだな。
それには同意するわ、断り書きとしてテンプレに入れても良いくらいだな。
>>538
実力派：棋士は可能性の高い手に絞って読む
運派乙：棋士は全パターン読む
実力派：それだと１０手先で１０００００００００００００になる
運派乙：棋士は可能性の高い手に絞って読む、大きな数字を出したのは実力派
実力派：全パターンと言ったのは運派乙
運派乙：それが麻雀が実力ゲーであることと何の関係がある？
お前が馬鹿なことを書いて突っ込まれた状況なのに、何言ってんの
実力派：棋士は可能性の高い手に絞って読む
運派乙：棋士は全パターン読む
実力派：それだと１０手先で１０００００００００００００になる
運派乙：棋士は可能性の高い手に絞って読む、大きな数字を出したのは実力派
実力派：全パターンと言ったのは運派乙
運派乙：それが麻雀が実力ゲーであることと何の関係がある？
お前が馬鹿なことを書いて突っ込まれた状況なのに、何言ってんの
勝てそうな仮想運派乙を設定してシャドーボクシングしてるのは分かるけど、
主流である運派甲については、一切触らないのが笑える
主流である運派甲については、一切触らないのが笑える
>>552
ほぼ一名の運乙が粘着、連投しまくってるからだよ。
ほぼ一名の運乙が粘着、連投しまくってるからだよ。
ツモが０点なら多少は評価してやってもいいんだがな
>>551
ああやっとわかったわ
>>466もう一回読んでみなよ
だから時間があれば全パターン読めるの
時間があればってとこを読み落としたんだね？
ここで自分は麻雀とは根本が違うことを提示
それであんたは麻雀についての何を提示するの？
それから>>472の全パターンに関しては
こっちも最初から有力な順に時間の許す限り、の意味で使ってるのに
あんたが勝手に勘違いして
10000000000パターンとか読めるわけないだろ
有力な順に読むに決まってるだろと言い出したので笑ったということ
ちなみに1000000000000000000000000パターンだろうが
時間が無限にあれば「読める」のはわかるよね？
まだ続くよ
ああやっとわかったわ
>>466もう一回読んでみなよ
だから時間があれば全パターン読めるの
時間があればってとこを読み落としたんだね？
ここで自分は麻雀とは根本が違うことを提示
それであんたは麻雀についての何を提示するの？
それから>>472の全パターンに関しては
こっちも最初から有力な順に時間の許す限り、の意味で使ってるのに
あんたが勝手に勘違いして
10000000000パターンとか読めるわけないだろ
有力な順に読むに決まってるだろと言い出したので笑ったということ
ちなみに1000000000000000000000000パターンだろうが
時間が無限にあれば「読める」のはわかるよね？
まだ続くよ
>>551
将棋に関しては特に自信がある訳じゃないから流し読みだったが、これは運派ヒドすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋に関しては特に自信がある訳じゃないから流し読みだったが、これは運派ヒドすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>552
そりゃ運派甲とはそもそも争う理由がないもん
そりゃ運派甲とはそもそも争う理由がないもん
>>551
>>往々にして不確定要素の影響で読んでいない選択にぶつかるんだよ
で、ここの部分だけど
だからこそ将棋は読みの正確さと速さを競う技ゲーなの
超人的であれば読んでない選択をつぶせるわけだよね
対して麻雀は次のツモを予知する予知能力を競うゲームじゃないでしょ
だから運ゲーという結論
>>往々にして不確定要素の影響で読んでいない選択にぶつかるんだよ
で、ここの部分だけど
だからこそ将棋は読みの正確さと速さを競う技ゲーなの
超人的であれば読んでない選択をつぶせるわけだよね
対して麻雀は次のツモを予知する予知能力を競うゲームじゃないでしょ
だから運ゲーという結論
運100%ではないけど実力の1%の部分は算数とかミスの回数なんだもんな
現実にここに運乙は書き込んでるのに、死ぬほど書き込んでるのに「仮想」ってどういうこと？
将棋のソフトは全通り読む
まーじゃんのこんぴゅうたは牌操作をする
まーじゃんのこんぴゅうたは牌操作をする
なあ運派の人俺の>>543にもレスくれよ
メンバーで給料残すやつは持って生まれた天運を手にしてるの？アウトオーバーばっかりしてるやつは前世の業でもしょってるのかよｗ
メンバーで給料残すやつは持って生まれた天運を手にしてるの？アウトオーバーばっかりしてるやつは前世の業でもしょってるのかよｗ
>>565
お前はなにいってんだ
お前はなにいってんだ
俺も「実力が少しでも絡めば実力ゲー」と言う実力派とは争う理由が無いが
「実力がある程度（麻雀程度）以上なら実力ゲー」と言う実力派には
ある程度未満とある程度以上を分ける理由はなんなのか問いたい
「実力がある程度（麻雀程度）以上なら実力ゲー」と言う実力派には
ある程度未満とある程度以上を分ける理由はなんなのか問いたい
570 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 22:48:59.82 ID:y8zgOG2x
>>565
出てない
出てない
565は時々出没する劣化版競技猿か？
なんで猿みたいな実力派しかいないの？
猿が相手だから
>>574
過程のみてないっていうのは過程の努力をみてないってことね
お前は麻雀ではその過程をみんなわかってて当たり前って切り捨ててるけど他のものは過程を持ち出して語ってるから矛盾してんだよ
いつも曖昧でわけのわからんものを比較するんだから自分の主張ぐらいはっきりさせとけよ
過程のみてないっていうのは過程の努力をみてないってことね
お前は麻雀ではその過程をみんなわかってて当たり前って切り捨ててるけど他のものは過程を持ち出して語ってるから矛盾してんだよ
いつも曖昧でわけのわからんものを比較するんだから自分の主張ぐらいはっきりさせとけよ
>>570
100％とは言えないな、だからこのスレであーだこーだ言ってるわけで
実際なんで勝ってんだコイツ？って思う人も居たけど実力の及ばないやつ(当時の俺)には上の人間の思考は理解出来ないもんなんだと今は思ってる
100％とは言えないな、だからこのスレであーだこーだ言ってるわけで
実際なんで勝ってんだコイツ？って思う人も居たけど実力の及ばないやつ(当時の俺)には上の人間の思考は理解出来ないもんなんだと今は思ってる
確かに574は劣化版だわ、、、師匠と同じく馬鹿連呼してる。
理屈を置いといて現実には>>543や>>365と捉える方が自然だろ。
なぜ競技猿は将棋まんせーなのに（なんせ6段なんだからw）羽生さんの言ってることを納得できないのかな？
理屈を置いといて現実には>>543や>>365と捉える方が自然だろ。
なぜ競技猿は将棋まんせーなのに（なんせ6段なんだからw）羽生さんの言ってることを納得できないのかな？
>>574
努力（）精一杯の答えがそれか
恥ずかしくないか？
お前みたいなタイプは、誰にも算数では優劣決められない打牌する時に
何秒悩もうが最後運頼みで切ることは変わらないのに
長く悩んで切ったほうが優秀だと思い込むタイプだな
努力（）精一杯の答えがそれか
恥ずかしくないか？
お前みたいなタイプは、誰にも算数では優劣決められない打牌する時に
何秒悩もうが最後運頼みで切ることは変わらないのに
長く悩んで切ったほうが優秀だと思い込むタイプだな
ＣＳで土田解説のテレビ対局の再放送やってたけど、
明らかなミスに突っ込むか、流れ論か、結果論くらいしか言ってなかったぞ？
この鳴きは悪い鳴きですよ（ペンチャン3つ残るような悪い形の鳴き）
→ほら喰い流れた（結果論）
ベテランプロでも麻雀って解説することないんだなぁと思いました。
明らかなミスに突っ込むか、流れ論か、結果論くらいしか言ってなかったぞ？
この鳴きは悪い鳴きですよ（ペンチャン3つ残るような悪い形の鳴き）
→ほら喰い流れた（結果論）
ベテランプロでも麻雀って解説することないんだなぁと思いました。
はっきりいって麻雀に磨く技なんかないよ
今日も実力派から具体例は一切出ずに終わりましたマル
今日も実力派から具体例は一切出ずに終わりましたマル
>>556
>>472の「全パターン読む」は「全パターン読みきれる」意味にしか見えないぞ
時間が許すなら全パターン読むけど、時間が全然足りないから一部しか読まない
というのは>>473の俺の意見と変わらない
そこが俺に同意なら、なぜ>>561を書かずに>>472を返しにしたの？
>>472の「全パターン読む」は「全パターン読みきれる」意味にしか見えないぞ
時間が許すなら全パターン読むけど、時間が全然足りないから一部しか読まない
というのは>>473の俺の意見と変わらない
そこが俺に同意なら、なぜ>>561を書かずに>>472を返しにしたの？
麻雀は努力とか研究とはほど遠いよな
運ゲーたる所以だ
運ゲーたる所以だ
>>586
お前はどんな風に適当じゃない麻雀を打つんだ？ｗ
お前はどんな風に適当じゃない麻雀を打つんだ？ｗ
運乙派（猿＋小猿）が出来ることは、せいぜいくっさい印象操作の垂れ流しかよ。
>>574
２日前くらいにアンタと話してたモンだがアンタは麻雀における｢読み｣ってのを過小評価し過ぎだ
100％読めなくたって相手の点数や目指してる役を予測したりそこから点棒状況も踏まえていわゆる最善手を導きだすことはするべきだしすればトータルで結果は出る
２日前くらいにアンタと話してたモンだがアンタは麻雀における｢読み｣ってのを過小評価し過ぎだ
100％読めなくたって相手の点数や目指してる役を予測したりそこから点棒状況も踏まえていわゆる最善手を導きだすことはするべきだしすればトータルで結果は出る
591 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 23:13:58.27 ID:y8zgOG2x
ウメハラだって片手間数年で麻雀のプロくらいの
実力になったもんな
実力になったもんな
>>585
レスが遅すぎて待ちくたびれるんだよね
ま、そこはしょうがないけど
>>469に>>472の文章で返したのは
>>でも羽生さんはプロ同士の対局だと5手先もわからないみたいだよ？
この文への反応を主眼におきたかったから
話せば長くなるけど、このスレには羽生の「運ゲーほど実力差が出る」という発言を
鵜呑みにした変な子が以前いてね
「プロ同士のわからない」を、「あ、鵜呑みしてるな」と思ったから
候補の中で相手が何を選ぶかは、当然1手先でもわからないに決まってる
でも一手先なら文字通り全パターン読んでるに決まってるよね
この「わからない」を予測すらしてないと勘違いしてるなと思ったから
それを訂正することに主眼を置いたから
さすがにこの説明でわかったよね？
レスが遅すぎて待ちくたびれるんだよね
ま、そこはしょうがないけど
>>469に>>472の文章で返したのは
>>でも羽生さんはプロ同士の対局だと5手先もわからないみたいだよ？
この文への反応を主眼におきたかったから
話せば長くなるけど、このスレには羽生の「運ゲーほど実力差が出る」という発言を
鵜呑みにした変な子が以前いてね
「プロ同士のわからない」を、「あ、鵜呑みしてるな」と思ったから
候補の中で相手が何を選ぶかは、当然1手先でもわからないに決まってる
でも一手先なら文字通り全パターン読んでるに決まってるよね
この「わからない」を予測すらしてないと勘違いしてるなと思ったから
それを訂正することに主眼を置いたから
さすがにこの説明でわかったよね？
>>561
将棋で読みの正確さと速さが重要なのは同意
＞超人的であれば読んでない選択をつぶせるわけだよね
棋士の能力でも一部しかつぶしきれないわけだよね
相手の選ぶ可能性の高い手に絞っているから、運悪く可能性の低い選択をされると裏目になる可能性がある
将棋で読みの正確さと速さが重要なのは同意
＞超人的であれば読んでない選択をつぶせるわけだよね
棋士の能力でも一部しかつぶしきれないわけだよね
相手の選ぶ可能性の高い手に絞っているから、運悪く可能性の低い選択をされると裏目になる可能性がある
>>594
お前は実力が何かすらわかってない馬鹿かｗｗｗ
お前は実力が何かすらわかってない馬鹿かｗｗｗ
>>590
いや、過小評価してない
>>100％読めなくたって相手の点数や目指してる役を予測したりそこから点棒状況も踏まえていわゆる最善手を導きだすことはするべきだし
その程度のことは当然しているのに
どうして俺がピンズ染めの相手にピンズを絞らないと勝手に妄想した？
俺が言いたいのは、この程度のことが野球や将棋に比べて技（テクニック）と呼べるのか？ということだ
その程度のことは結局算数と運頼みで成立してるだろ
>>すればトータルで結果は出る
これについても異論があるんだが既出だし長くなるのでまたな
いや、過小評価してない
>>100％読めなくたって相手の点数や目指してる役を予測したりそこから点棒状況も踏まえていわゆる最善手を導きだすことはするべきだし
その程度のことは当然しているのに
どうして俺がピンズ染めの相手にピンズを絞らないと勝手に妄想した？
俺が言いたいのは、この程度のことが野球や将棋に比べて技（テクニック）と呼べるのか？ということだ
その程度のことは結局算数と運頼みで成立してるだろ
>>すればトータルで結果は出る
これについても異論があるんだが既出だし長くなるのでまたな
>>594
うん、裏目というか
予想外の手を相手が指してくることは絶対にないことはない
というのは認める
でもそのいわゆる奇手は、相手本人にとって不利というか
相手を自滅に追い込む可能性の高い手であって
深く読んで無くても、その場で対処できることが多いの
というかこっちも全パターンっていう
誤解与える書き方したのはあやまるから
いくらなんでもそろそろ将棋の話やめない？
くらべて麻雀は運ゲーだなぁって話にはなるけど
基本的には関係ない話でしょ
うん、裏目というか
予想外の手を相手が指してくることは絶対にないことはない
というのは認める
でもそのいわゆる奇手は、相手本人にとって不利というか
相手を自滅に追い込む可能性の高い手であって
深く読んで無くても、その場で対処できることが多いの
というかこっちも全パターンっていう
誤解与える書き方したのはあやまるから
いくらなんでもそろそろ将棋の話やめない？
くらべて麻雀は運ゲーだなぁって話にはなるけど
基本的には関係ない話でしょ
「この程度のこと」ってな、、、自分が十分に出来もしないことを簡単に言うなよ、って前にも誰かに言われてたよなあんた。
>>597
麻雀をこけになんかしてないよ
運ゲーとして大好き
思い込み激しすぎるよ
>>598
さすがにもうどれが誰とか言われてもお手上げｗｗｗ
変な内容のレスには、誰が書いていようが、違うと思うとレスするけど
それ以外の内容ないレスは読んでないから
麻雀をこけになんかしてないよ
運ゲーとして大好き
思い込み激しすぎるよ
>>598
さすがにもうどれが誰とか言われてもお手上げｗｗｗ
変な内容のレスには、誰が書いていようが、違うと思うとレスするけど
それ以外の内容ないレスは読んでないから
>>601
“運悪く”可能性が低い選択をされる事は無い
“運悪く”可能性が低い選択をされる事は無い
604 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 23:38:35.91 ID:y8zgOG2x
>>596
別人だったらすまんがその時アンタは麻雀の不確定要素、いわゆる読みの部分を一八だから選択の意味を為さないということを言っていたと記憶してるんだが
別人だったらすまんがその時アンタは麻雀の不確定要素、いわゆる読みの部分を一八だから選択の意味を為さないということを言っていたと記憶してるんだが
とっとと麻雀の実力要素言えよ
将棋や野球は言えるのに麻雀は言えないのは何でか自分でも分かってるんだろ？
将棋や野球は言えるのに麻雀は言えないのは何でか自分でも分かってるんだろ？
>>605
俺のレスかはわからんが、俺も一八の部分は意味を為さないと思うぞ
悩んで切ったら偉いわけでも結果が変わるわけでもないからな
ただし、8p3枚見えてる9pは8s一枚も見えてない9sよりは
やや通りやすいと言えるわな
そういう時、他の損得がなければ9pから通すよ
たとえば、たとえばだぞ
「カンチャンよりリャンメン残すことが意味がない」と言う事は
「俺はリャンメンよりカンチャンを必ず残しまーす」と同義ではないんだ
河読み山読みも算数も使うけど
そういう行為が勝負に直結するフィギュアスケートと
結果が伴わなければなんの意味も残せない麻雀では意味が違いすぎる
俺のレスかはわからんが、俺も一八の部分は意味を為さないと思うぞ
悩んで切ったら偉いわけでも結果が変わるわけでもないからな
ただし、8p3枚見えてる9pは8s一枚も見えてない9sよりは
やや通りやすいと言えるわな
そういう時、他の損得がなければ9pから通すよ
たとえば、たとえばだぞ
「カンチャンよりリャンメン残すことが意味がない」と言う事は
「俺はリャンメンよりカンチャンを必ず残しまーす」と同義ではないんだ
河読み山読みも算数も使うけど
そういう行為が勝負に直結するフィギュアスケートと
結果が伴わなければなんの意味も残せない麻雀では意味が違いすぎる
>>606
麻雀の実力ってのは、切り方、鳴き方だけだろ
毎回14枚でガラガラポンしてるなら運だが、1枚でも自分の意思で外したら実力が介入している
ただ、真剣に選んでも、それが正しいかどうかなんか検証しにく過ぎる
相手の捨て牌から手牌を読んで、山牌に残っている枚数が多いほうを選択するのが正しいとしても、
手牌なんか読みきれるわけがないから、見えている捨て牌だけから山牌を読んでも大差はない
麻雀の実力ってのは、切り方、鳴き方だけだろ
毎回14枚でガラガラポンしてるなら運だが、1枚でも自分の意思で外したら実力が介入している
ただ、真剣に選んでも、それが正しいかどうかなんか検証しにく過ぎる
相手の捨て牌から手牌を読んで、山牌に残っている枚数が多いほうを選択するのが正しいとしても、
手牌なんか読みきれるわけがないから、見えている捨て牌だけから山牌を読んでも大差はない
意味は無い＝しない
と取られたみたいだな
しても結果は運次第ということだし
そのする事が、それほど難易度高い高度なテクニックでもないということだ
と取られたみたいだな
しても結果は運次第ということだし
そのする事が、それほど難易度高い高度なテクニックでもないということだ
結局運ゲー
麻雀は判断できる基準があるだけマシ
将棋なんてなにを基準にしてどっちが優勢かなんて全然わからん
将棋なんてなにを基準にしてどっちが優勢かなんて全然わからん
麻雀のプロが素人にも負けるからね。何でプロが勝てないかって？え？運が無いから？
>>612
麻雀の実力はルール覚える力だな
麻雀の実力はルール覚える力だな
>>614
それなら麻雀の上級者と初心者中級者の実力の差の成績で証明できるな
それなら麻雀の上級者と初心者中級者の実力の差の成績で証明できるな
>>614
頭の先から尻尾まで妄想の塊みたいな文章だな。
頭の先から尻尾まで妄想の塊みたいな文章だな。
麻雀のプロが当たり前のように素人に負けるって言い続けてるやついるけど馬鹿なの？
麻雀はしばらくご無沙汰だったけど久しぶりに天鳳()で15戦ほどやったわ
面白いように上がれて最後には役満(小四喜)も出したわ
これで確信した、麻雀は100%運のゲームだわ
馬鹿な奴はこの好調ぶりを自分が実力があるからだと思っちゃうんだろうな
自分だったらそんな恥ずかしいこと絶対思えないわ
面白いように上がれて最後には役満(小四喜)も出したわ
これで確信した、麻雀は100%運のゲームだわ
馬鹿な奴はこの好調ぶりを自分が実力があるからだと思っちゃうんだろうな
自分だったらそんな恥ずかしいこと絶対思えないわ
プロと同卓して何回も勝ってるわ。マジで運ゲーだと思うよ。
>>617
それは慣れの差な
それは慣れの差な
>>620
大分頭の中がショートしてきて、絶好調になってきたなw
大分頭の中がショートしてきて、絶好調になってきたなw
>>619
麻雀プロとやったこと無いの？フリー行けばたくさんいて、しかも簡単に勝てるよ
麻雀プロとやったこと無いの？フリー行けばたくさんいて、しかも簡単に勝てるよ
何で麻雀は実力上の格上に簡単に勝てちゃうんだよ。結局は運ゲーだからだろ。
628 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:04:53.01 ID:85/tV5i/
将棋のプロはすげー厳しいよな
周りから天才とか言われてる奴等が競いあって
その中の本当に強い数人だけがプロになって
さらにどれだけ頑張ってもプロの一番上のクラスに
行けず下で何十年過ごすとかが普通だからな
周りから天才とか言われてる奴等が競いあって
その中の本当に強い数人だけがプロになって
さらにどれだけ頑張ってもプロの一番上のクラスに
行けず下で何十年過ごすとかが普通だからな
>>623
それなら将棋も慣れの差で話が終わるな
それなら将棋も慣れの差で話が終わるな
将棋が慣れｗ
>>607
そういうニュアンスでは無く不確定要素があるから例えば７:３と思われる局面でも運次第だから考慮するに値しないといったレスだったと思う
後半部分に関しては、やはり短いスパンに捕らわれすぎだと思う、麻雀が短いスパンでは運ゲーにならざるを得ないのは当然ながら俺も認めてる
そういうニュアンスでは無く不確定要素があるから例えば７:３と思われる局面でも運次第だから考慮するに値しないといったレスだったと思う
後半部分に関しては、やはり短いスパンに捕らわれすぎだと思う、麻雀が短いスパンでは運ゲーにならざるを得ないのは当然ながら俺も認めてる
長いスパンの数字もハッキリと分からない
>>628
それ将棋だけに言える事じゃないと思うんだがｗ
それ将棋だけに言える事じゃないと思うんだがｗ
将棋のプロって勝ちあがらないとなれないんじゃないの？
将棋も慣れだろｗそれ以外になにがあるの？ｗ
>>629
お前は慣れたら羽生に勝てるのか？オウム返ししたら反論した気になるの悪い癖だぞ
お前は慣れたら羽生に勝てるのか？オウム返ししたら反論した気になるの悪い癖だぞ
>>636
一回言えばお前の低脳ぶりは認知されたからもう病院戻っていいよ
一回言えばお前の低脳ぶりは認知されたからもう病院戻っていいよ
ここもID出しの方が良いのかも知れんなぁ。
少しはましになるかも。
少しはましになるかも。
>>638
例えば誰のこと？
例えば誰のこと？
>>637
羽生と同じ位置にいけるぐらい慣れる時間あったら勝てる自信あるわ
羽生と同じ位置にいけるぐらい慣れる時間あったら勝てる自信あるわ
麻雀のプロってどうやったらなれるの？
IDなんか出したら実力派が一人しかいないのがバレてイジメに見える
>>643
自分でプロと名乗るだけだよ
自分でプロと名乗るだけだよ
>>632
1000半荘とかいうのをどっかで見たが回数重ねる程に徐々に、しかし如実に顕れるものだと思う、個人的にら500も打てば大体わかる
1000半荘とかいうのをどっかで見たが回数重ねる程に徐々に、しかし如実に顕れるものだと思う、個人的にら500も打てば大体わかる
>>643
連盟に気に入れられればなれる
連盟に気に入れられればなれる
>>646
何で500なの？
何で500なの？
そうかどうかはやってみなくてはな。
固定ID以外のレスはなしと見なしスレを進めると、ややふるいがかけられるだろ。
固定ID以外のレスはなしと見なしスレを進めると、ややふるいがかけられるだろ。
うんこ乙＜麻雀は慣れの問題で努力ではない。だから麻雀は運げー。でも将棋は努力だから実力ゲー
651 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:18:52.51 ID:85/tV5i/
>>634
ごめん軽率だったな..俺は言えないよ...
>>633
奨励会の試験で合格して奨励会に入って四段になればいいはず
（試験があったかもだが）
ただプロになったあとがきつい
クラスが強い順でA,B,Cってあって名人戦はAしかでられない
なんで毎日現在の棋譜の研究して、新手や相手の対策しないと
ついて行けない （もちろん相手も同じことしてる）
ごめん軽率だったな..俺は言えないよ...
>>633
奨励会の試験で合格して奨励会に入って四段になればいいはず
（試験があったかもだが）
ただプロになったあとがきつい
クラスが強い順でA,B,Cってあって名人戦はAしかでられない
なんで毎日現在の棋譜の研究して、新手や相手の対策しないと
ついて行けない （もちろん相手も同じことしてる）
もう完全にただの罵り合いじゃねーかｗ
運ゲーだろうが要求レベルが低かろうが
麻雀が幅広い層に人気のある面白いゲームであるという現実は
（ついでに言えばネト麻の普及で賭け事的な負のイメージが薄れつつあることも）
こんな場所で誰が何を吠えようと変えられないから
運ゲーだろうが要求レベルが低かろうが
麻雀が幅広い層に人気のある面白いゲームであるという現実は
（ついでに言えばネト麻の普及で賭け事的な負のイメージが薄れつつあることも）
こんな場所で誰が何を吠えようと変えられないから
>>648
実体験だ、俺は東風でメンバーしてたが一月200くらい打つ店で三ヶ月結果が残せないやつは最後まで浮かび上がることはなかった
実体験だ、俺は東風でメンバーしてたが一月200くらい打つ店で三ヶ月結果が残せないやつは最後まで浮かび上がることはなかった
ってかここ将棋板じゃないんだからキチガイ将棋運馬鹿は巣に戻って存分に将棋の魅力を語って来い
656 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:27:26.07 ID:mLAgenUo
>>649
やってみようぜ！俺は実力派だがなんの躊躇も不自由も無い
やってみようぜ！俺は実力派だがなんの躊躇も不自由も無い
>>654
結局明確な数字じゃないよねそれ
結局明確な数字じゃないよねそれ
658 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:27:54.55 ID:85/tV5i/
659 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:28:17.30 ID:lBAFUO1j
俺も実力派だけど全然おｋよ
660 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:30:28.43 ID:UYbVl9Br
実力派と運派がどのくらいいるのかは興味あるな
以前はＩＤ出しで１０人以上集まったんだけど
以前はＩＤ出しで１０人以上集まったんだけど
661 ： ◆LVj4W.xl/NPo ：2013/12/30(月) 00:31:03.44 ID:uAyKrpQI
662 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:31:08.01 ID:lBAFUO1j
上のレスみると相当運派がいるみたいだから運派もかも〜ん
334日連続9800回目の勝負しようぜ
>>654
最後までとは？
最後までとは？
>>657
そうだな、ただ500が10に減ることはないし逆に5000まで増えることもない
そうだな、ただ500が10に減ることはないし逆に5000まで増えることもない
>>665
何で5000まで増えないの？
何で5000まで増えないの？
667 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:36:08.20 ID:i30c01/t
668 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:38:21.34 ID:i30c01/t
ID出しても変えられるからなぁ
単発は無視
誰が書いたかよりレス内容があるかないかだな
実力派の「これが麻雀における技だ！」レスを待ちわびている
単発は無視
誰が書いたかよりレス内容があるかないかだな
実力派の「これが麻雀における技だ！」レスを待ちわびている
669 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:38:25.65 ID:mLAgenUo
670 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:40:43.74 ID:i30c01/t
>>669
お前の行ってた雀荘の駅名は？
お前の行ってた雀荘の駅名は？
671 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:43:51.98 ID:mLAgenUo
672 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:45:13.73 ID:i30c01/t
673 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:45:15.91 ID:UYbVl9Br
674 ： ◆LVj4W.xl/NPo ：2013/12/30(月) 00:45:28.92 ID:uAyKrpQI
>>668
ある程度の自作自演、なりすまし予防にはなるかも。
実際ここでは「将棋6段」（＝競技猿）を追い払えたんだから。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1355138595/
ある程度の自作自演、なりすまし予防にはなるかも。
実際ここでは「将棋6段」（＝競技猿）を追い払えたんだから。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1355138595/
675 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:48:07.54 ID:i30c01/t
しかしずっとこのスレアゲ続けるのか？
アゲないとID出ないだろ
おやすみ
アゲないとID出ないだろ
おやすみ
676 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:49:59.80 ID:i30c01/t
677 ： ◆LVj4W.xl/NPo ：2013/12/30(月) 00:52:00.75 ID:uAyKrpQI
>>671
結局はっきり分からないんだよ
結局はっきり分からないんだよ
679 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:54:12.47 ID:lBAFUO1j
>>668
実力派だけど強いから実力派と名乗ってるわけではないってことをまず先に伝えとく
麻雀で上級者になるためになにが足らないのか、上との差を感じたのが俺が実力派になったきっかけ
長く麻雀やってうちにこの差が運で覆らないと感じるようになったのはやっぱり成績だね
ID作り直しても一定ところになぜか落ち着くんだよね
自分的に麻雀の実力要素っていうのは判断力かなって思ってる
この判断力っていうのはやっぱり場数の慣れで養われるんじゃないかなと思ってるわけだけど、
運派はなぜ麻雀は運ゲーなのかそこを説明してもらいたいね
実力派だけど強いから実力派と名乗ってるわけではないってことをまず先に伝えとく
麻雀で上級者になるためになにが足らないのか、上との差を感じたのが俺が実力派になったきっかけ
長く麻雀やってうちにこの差が運で覆らないと感じるようになったのはやっぱり成績だね
ID作り直しても一定ところになぜか落ち着くんだよね
自分的に麻雀の実力要素っていうのは判断力かなって思ってる
この判断力っていうのはやっぱり場数の慣れで養われるんじゃないかなと思ってるわけだけど、
運派はなぜ麻雀は運ゲーなのかそこを説明してもらいたいね
680 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 00:54:47.34 ID:mLAgenUo
>>672
駅名まではギリで晒してもいいかもしれんが…それが何か議論の糧になるのか？俺ももう寝る、必要とあらばID晒すのは全然構わん、ただ明日は仕事だからレスが遅れるかもしれんが
駅名まではギリで晒してもいいかもしれんが…それが何か議論の糧になるのか？俺ももう寝る、必要とあらばID晒すのは全然構わん、ただ明日は仕事だからレスが遅れるかもしれんが
CS(爆笑)でしか扱ってもらえない運99%のギャンブルゲーム麻雀ｗｗ
押すとかいう表現がある麻雀は運ゲーだと思ってるわ
683 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 01:01:52.51 ID:i30c01/t
レスつくと寝落ちするまでレスしてしまうかもなｗ
>>679
麻雀は公平でない運のハイパイから始まる、以下略
既出すぎるだろ
ハイパイ・ツモを良くするための努力・練習は存在しない
選択肢があるにせよ、それだけで実力ゲーと呼ぶには足り無すぎる
というのが俺の主張
選択肢が一個でもあるなら実力ゲーという定義は
定義次第ではなく、認めていない
>>679
麻雀は公平でない運のハイパイから始まる、以下略
既出すぎるだろ
ハイパイ・ツモを良くするための努力・練習は存在しない
選択肢があるにせよ、それだけで実力ゲーと呼ぶには足り無すぎる
というのが俺の主張
選択肢が一個でもあるなら実力ゲーという定義は
定義次第ではなく、認めていない
684 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 01:03:45.20 ID:UYbVl9Br
運派乙に将棋と麻雀の最善手について改めて突っ込もうかと思ったけど、
将棋の話をもうやめてほしいそうだからまあいいか
当然、将棋の殆どの場面で最善手があるが麻雀の殆どの場面では無い、
なんてことももう言わないのだろうし
将棋の話をもうやめてほしいそうだからまあいいか
当然、将棋の殆どの場面で最善手があるが麻雀の殆どの場面では無い、
なんてことももう言わないのだろうし
麻雀で上との差を感じることはある
他のゲームで上との差を感じないことはない
他のゲームで上との差を感じないことはない
686 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 01:11:21.14 ID:i30c01/t
>>680
それはネット上でソースない雀荘の話を信じるような奴はいないからだ
679にも680にも言いたい事だが
>>麻雀で上級者になるためになにが足らないのか、上との差を感じたのが俺が実力派になったきっかけ
どういう局面で（完全な再現でなくてもよい）
自分がしないどのような選択を上級者がしたのか
何に差を感じたのか具体的に書いてくれ
そうしないと、それがただの算数かそれとも一八の運が太かっただけの選択なのか
検証しようがない
680にしても、人によって成績差がついたなんて話はどうでもいい
運ゲーでも成績は収束しないからな
負ける奴はこういう場面でこういう選択
勝つ奴はこういう場面でこういう選択と具体的に書かなければ何の意味もない
持って生まれた各人の運の差なのか
それともただ単に負ける奴はキレやすく単純算数さえ忘れる打ち方になってるのか
何も検証できないじゃないか
>>684
俺も麻雀に殆どの場面で、最善手っぽい物はあっても最善手はないと思ってるぞ
よかったらID出して俺に突っ込め
きっちり明日反論してやるから
それはネット上でソースない雀荘の話を信じるような奴はいないからだ
679にも680にも言いたい事だが
>>麻雀で上級者になるためになにが足らないのか、上との差を感じたのが俺が実力派になったきっかけ
どういう局面で（完全な再現でなくてもよい）
自分がしないどのような選択を上級者がしたのか
何に差を感じたのか具体的に書いてくれ
そうしないと、それがただの算数かそれとも一八の運が太かっただけの選択なのか
検証しようがない
680にしても、人によって成績差がついたなんて話はどうでもいい
運ゲーでも成績は収束しないからな
負ける奴はこういう場面でこういう選択
勝つ奴はこういう場面でこういう選択と具体的に書かなければ何の意味もない
持って生まれた各人の運の差なのか
それともただ単に負ける奴はキレやすく単純算数さえ忘れる打ち方になってるのか
何も検証できないじゃないか
>>684
俺も麻雀に殆どの場面で、最善手っぽい物はあっても最善手はないと思ってるぞ
よかったらID出して俺に突っ込め
きっちり明日反論してやるから
高度な思考が要求されるかと同様に
実力の奥深さも運ゲーかどうかには関係ないよ
即効実力が頭打ちになる三目並べは将棋以上の実力ゲーだしな
実力の奥深さも運ゲーかどうかには関係ないよ
即効実力が頭打ちになる三目並べは将棋以上の実力ゲーだしな
688 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 01:18:40.40 ID:i30c01/t
麻雀は囲碁や将棋より人気あると思うよ
馬鹿でも無能でも勝てる運ゲームだから人を選ばないｗ
世の中頭良い人のほうが少ないからね
馬鹿でも無能でも勝てる運ゲームだから人を選ばないｗ
世の中頭良い人のほうが少ないからね
配牌やツモは確かに運次第かもしれんが
これを活かすも殺すも打ち手次第だろ？
単純な絵合わせですら完璧にできる人なんて居ないんだから
これを活かすも殺すも打ち手次第だろ？
単純な絵合わせですら完璧にできる人なんて居ないんだから
691 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 01:28:17.06 ID:lBAFUO1j
>>683
はいぱいツモがどうにかならんっていうのは運派に限らずみんなわかってることだから
どうにもならないことを努力とか練習とか考えてる奴は一人もいないと思うがｗ
お前は麻雀を短期で見てるでしょ？だからはいぱいツモといったどうにもならんことで麻雀を運か実力かで分けて考えるわけ
実力派はお前と違ってどうにもならんことよりもそれ以外の現実的な勝率が上がる要素を模索してるわけだよ
具体的な差で言ったら例えば一つことなんだけどベタオリ。上級者は勝負どころで振らないと決めたらほとんど振らない
ベタオリなんていったら誰でもできるとか現物きればいいとか言うかもしれないけど言うほど簡単なことじゃないんだよな
例えば２軒リーチきたらとか、現物切れたら何を切るかなんて単純な統計だけではなく場の読みもすごく重要。それが上級者が優れてる
差を感じたいのなら手っ取りばやいのが上級者の観戦してその捨て牌の意味を学ぶべき
降りるときも現物以外の無スジを切った場合なぜそれを選んだのか自分なり考えて見るといい
もう眠いから寝る レスは明日返すわ
はいぱいツモがどうにかならんっていうのは運派に限らずみんなわかってることだから
どうにもならないことを努力とか練習とか考えてる奴は一人もいないと思うがｗ
お前は麻雀を短期で見てるでしょ？だからはいぱいツモといったどうにもならんことで麻雀を運か実力かで分けて考えるわけ
実力派はお前と違ってどうにもならんことよりもそれ以外の現実的な勝率が上がる要素を模索してるわけだよ
具体的な差で言ったら例えば一つことなんだけどベタオリ。上級者は勝負どころで振らないと決めたらほとんど振らない
ベタオリなんていったら誰でもできるとか現物きればいいとか言うかもしれないけど言うほど簡単なことじゃないんだよな
例えば２軒リーチきたらとか、現物切れたら何を切るかなんて単純な統計だけではなく場の読みもすごく重要。それが上級者が優れてる
差を感じたいのなら手っ取りばやいのが上級者の観戦してその捨て牌の意味を学ぶべき
降りるときも現物以外の無スジを切った場合なぜそれを選んだのか自分なり考えて見るといい
もう眠いから寝る レスは明日返すわ
>>688
「感じない」ことは「無い」
「感じない」ことは「無い」
麻雀は2%実力
プレイヤーの選択が勝敗に影響しないゲームなんか無いんだから運要素が大きくても長期的に見れば実力差のような傾向が表れるのは当たり前なの
世の中暇人ばっかりじゃないんだから長期的に見たら実力ゲーなんてのは一般人にとっては運ゲー
そんなのを実力ゲーだと言ったところで「俺は暇人！」と豪語してるように見られて恥ずかしいだけ
世の中暇人ばっかりじゃないんだから長期的に見たら実力ゲーなんてのは一般人にとっては運ゲー
そんなのを実力ゲーだと言ったところで「俺は暇人！」と豪語してるように見られて恥ずかしいだけ
現実的な勝率が上がる要素を模索()した気になって自己満足に浸ってる、運ゲーしか取り柄のないアホな人はほんと滑稽ｗ
まあ勝手に麻雀を実力だと思って雀荘で賭け麻雀にでも現を抜かしてればいいじゃないｗｗ
麻雀は実力だからそのうち正式な麻雀部のある学校が増えるだろうしNHKでも毎週のように麻雀対局番組が放送されることだろうねｗｗｗ
まあ勝手に麻雀を実力だと思って雀荘で賭け麻雀にでも現を抜かしてればいいじゃないｗｗ
麻雀は実力だからそのうち正式な麻雀部のある学校が増えるだろうしNHKでも毎週のように麻雀対局番組が放送されることだろうねｗｗｗ
696 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 01:53:35.21 ID:UYbVl9Br
>>686
＞俺も麻雀に殆どの場面で、最善手っぽい物はあっても最善手はないと思ってるぞ
麻雀の方は、お前の「最善」の使い方が特殊なだけと分かったのでもう十分
将棋の方はやっぱりダブルスタンダードじゃないのか、という疑問が残ったが、
お前も将棋ではあるという話はもうしないんだろうから、これ以上追求しなくてもいい
＞俺も麻雀に殆どの場面で、最善手っぽい物はあっても最善手はないと思ってるぞ
麻雀の方は、お前の「最善」の使い方が特殊なだけと分かったのでもう十分
将棋の方はやっぱりダブルスタンダードじゃないのか、という疑問が残ったが、
お前も将棋ではあるという話はもうしないんだろうから、これ以上追求しなくてもいい
697 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 05:12:37.56 ID:VICKXE3y
上卓で打つか
698 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 05:27:10.63 ID:VICKXE3y
南1：TOP微妙になってきた
699 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 05:43:01.00 ID:VICKXE3y
ミス打ちをして3着
オーラスは中2枚切れだから打5mでリャンカンに構えるのが最善だった
オーラスは中2枚切れだから打5mでリャンカンに構えるのが最善だった
700 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 06:01:26.46 ID:C6nwNnzN
>>686
BAFUO1jもmLAgenUoも具体例なんか出せるわけがないだろう
今まで運派の問いに一度も答えなかった連中なんだからさ
現にBAFUO1jは模索中だとよ
上級者が2軒リーチに無スジ切って通った理由も書いてない
一八で結果論なだけじゃない理由を書かないと
意味を為さないことすら書けない
>単純な統計だけではなく場の読みもすごく重要。それが上級者が優れてる
読みとは何か、どう優れているか
それがお前の欲しかった答だろう？
算数で可能性絞ってあとは一八なのにな
BAFUO1jもmLAgenUoも具体例なんか出せるわけがないだろう
今まで運派の問いに一度も答えなかった連中なんだからさ
現にBAFUO1jは模索中だとよ
上級者が2軒リーチに無スジ切って通った理由も書いてない
一八で結果論なだけじゃない理由を書かないと
意味を為さないことすら書けない
>単純な統計だけではなく場の読みもすごく重要。それが上級者が優れてる
読みとは何か、どう優れているか
それがお前の欲しかった答だろう？
算数で可能性絞ってあとは一八なのにな
ただ通してる、勝ってる人がいると書いても無意味だよね
それが運によってじゃない説明をしないと
それが運によってじゃない説明をしないと
702 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 06:16:10.42 ID:VICKXE3y
要するに誰かが牌譜をうｐすればいいんだよ
>>690
運の中での限られた選択であることは認めてるんだ
じゃあ運ゲーじゃん
お前ら武器を持って戦え、武器はこちらが用意する
Ａには核兵器、Ｂにはサバイバルナイフ、Ｃには戦車だ
戦い方は自由に選択させる、ＢはＡの寝首かけるから決して不利じゃないぞ
これを人は運ゲーと呼ぶ
運の中での限られた選択であることは認めてるんだ
じゃあ運ゲーじゃん
お前ら武器を持って戦え、武器はこちらが用意する
Ａには核兵器、Ｂにはサバイバルナイフ、Ｃには戦車だ
戦い方は自由に選択させる、ＢはＡの寝首かけるから決して不利じゃないぞ
これを人は運ゲーと呼ぶ
>>691
長期でついた成績差が運によるものでないことをどう証明する？
初心者除いて一度上がった勝率が二度と下がらないとでも思ってる？
>自分なり考えて見るといい
ワラタ
聞かれてるのにわからんから人任せかい
>>696
ダブルスタンダードってどこが？
追求していいよ
もうレス済みの話だろうけど
長期でついた成績差が運によるものでないことをどう証明する？
初心者除いて一度上がった勝率が二度と下がらないとでも思ってる？
>自分なり考えて見るといい
ワラタ
聞かれてるのにわからんから人任せかい
>>696
ダブルスタンダードってどこが？
追求していいよ
もうレス済みの話だろうけど
691が、振らないと決めた局でも振りまくってることはわかった
すぐに頭打ちする麻雀でまだ頭打ちすらしてないわけだ
そりゃ麻雀を奥深い実力ゲーに感じているだろう
すぐに頭打ちする麻雀でまだ頭打ちすらしてないわけだ
そりゃ麻雀を奥深い実力ゲーに感じているだろう
>>691
初心者の君に教えてあげる
中級者は一人目のリーチ又はテンパイの気配があった瞬間に
自分の打点、点棒、進み具合を見て（算数で）
相手の打点を予測して（一八）
競るかベタオリか天秤にかけるの
ベタオリと決めた時は一人目リーチの現物又は算数でほぼ通る牌のいくつかの中から
二人目以降のリーチにも通りそうな牌を遅く切る
一人目リーチの現物の5pと西持ってたら5p、西の順で切って西を温存する
簡単な算数だよね
それでも当たる時は当たるから運任せ
こんな誰でもすること知ってた？
だったら新規のテクと呼べる内容をよろしく
それが算数と運任せでできたテクだったら、やっぱり書いても意味ないけどね
初心者の君に教えてあげる
中級者は一人目のリーチ又はテンパイの気配があった瞬間に
自分の打点、点棒、進み具合を見て（算数で）
相手の打点を予測して（一八）
競るかベタオリか天秤にかけるの
ベタオリと決めた時は一人目リーチの現物又は算数でほぼ通る牌のいくつかの中から
二人目以降のリーチにも通りそうな牌を遅く切る
一人目リーチの現物の5pと西持ってたら5p、西の順で切って西を温存する
簡単な算数だよね
それでも当たる時は当たるから運任せ
こんな誰でもすること知ってた？
だったら新規のテクと呼べる内容をよろしく
それが算数と運任せでできたテクだったら、やっぱり書いても意味ないけどね
↑
何故彼はこんなに熱くなっているのだろうか
問題はそこだな
何故彼はこんなに熱くなっているのだろうか
問題はそこだな
708 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 06:53:46.18 ID:VICKXE3y
2着ばっかりでつまんねえ
実力派池沼いじめて暇つぶしだろ
世間的に通ってる麻雀は運ゲーという事実を
なにもこんなところで念を押す必要はない
それか彼も心の中では麻雀が実力ゲーであってほしいと渇望していて
それを証明できる誰かの登場を望んでいるのかもしれない
世間的に通ってる麻雀は運ゲーという事実を
なにもこんなところで念を押す必要はない
それか彼も心の中では麻雀が実力ゲーであってほしいと渇望していて
それを証明できる誰かの登場を望んでいるのかもしれない
>>694
実力が出る試合数もはっきりとしないしな
実力が出る試合数もはっきりとしないしな
711 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 07:42:58.38 ID:IJsi+bp+
お前ら早起きだなｗ
オレも運派の一人
お前らみたいに一日中いられないんで
一回だけID出しとくわ
単発の自演と思いたいならご自由に
オレも運派の一人
お前らみたいに一日中いられないんで
一回だけID出しとくわ
単発の自演と思いたいならご自由に
712 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 07:44:27.22 ID:VICKXE3y
放銃したときに和了形を確認するんだけど、たまに不可解な待ちをする人がいるな
夜通しやってたのか、アホだな
IDなんか出したい奴が勝手にだせばいいだけで
強制力なんかないし今までと何も変わらないよ
ただID出してる奴がIDなしに痛いところ突っ込まれても
IDなしだからスルーと逃げ口上には使えるかもな
強制力なんかないし今までと何も変わらないよ
ただID出してる奴がIDなしに痛いところ突っ込まれても
IDなしだからスルーと逃げ口上には使えるかもな
>>696
将棋では相手の駒が全て見えているから
選択肢が一手ごとに無限に枝分かれしても時間さえあれば全て読めるから最善手がある
麻雀は次のツモ、相手の手牌、王牌が見えない以上
最善手っぽい物はあっても最善手はない
（結果として刺さる）最悪手が最善手でもある、みたいな
特殊な日本語使うほうがお前だけだ
既出の上の四行にまず反論してみろよ
これに論点ずらして将棋で最善手打っても負けることがあるから
麻雀の最善手と同じだとわけわからんこと言うんだろ？
これを区別するならダブルスタンダード（）だと言うんだろ？
麻雀と将棋の最善手の区別はそこにない（上の四行が正解）ことも
最善手を最善手で上回られたら勝てないこともわかってるくせにしらじらしい
将棋では相手の駒が全て見えているから
選択肢が一手ごとに無限に枝分かれしても時間さえあれば全て読めるから最善手がある
麻雀は次のツモ、相手の手牌、王牌が見えない以上
最善手っぽい物はあっても最善手はない
（結果として刺さる）最悪手が最善手でもある、みたいな
特殊な日本語使うほうがお前だけだ
既出の上の四行にまず反論してみろよ
これに論点ずらして将棋で最善手打っても負けることがあるから
麻雀の最善手と同じだとわけわからんこと言うんだろ？
これを区別するならダブルスタンダード（）だと言うんだろ？
麻雀と将棋の最善手の区別はそこにない（上の四行が正解）ことも
最善手を最善手で上回られたら勝てないこともわかってるくせにしらじらしい
運派は一度に色々書いても実力派にまとめて逃げられるから
実力派に確実に一つずつ答えさせたほうがいいと思うの
まず麻雀のテクニックに算数と運任せ以外に何があるかだけど
これに答えないままで何スレも消費してるのが現状なの
実力派に確実に一つずつ答えさせたほうがいいと思うの
まず麻雀のテクニックに算数と運任せ以外に何があるかだけど
これに答えないままで何スレも消費してるのが現状なの
717 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 08:29:13.23 ID:VICKXE3y
そもそも確定情報ゲームと不確定情報ゲームを比較するからおかしくなるんだよね
水泳で自己ベスト出しても金メダル取れるわけじゃないわな
でも自己ベストなんだから厳然たる最善手
対して麻雀の最善手は運に結果を委ねる物だから
あくまで最善手っぽい物
算数で可能性高いほう選んでるから最善手と言いたいんだろうが
結果を無視した最善手もどき
水泳の自己ベストと比較したらもっとよくわかるだろう
でも自己ベストなんだから厳然たる最善手
対して麻雀の最善手は運に結果を委ねる物だから
あくまで最善手っぽい物
算数で可能性高いほう選んでるから最善手と言いたいんだろうが
結果を無視した最善手もどき
水泳の自己ベストと比較したらもっとよくわかるだろう
不確定な時点で運ゲです
そのへんが麻雀の難しいところだ
難しくはないだろ
長考するタイプかよ
長考するタイプかよ
724 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 08:45:37.49 ID:r2E3OKsN
実力差は間違いなく有るし統計正着や場況によるアナログ正着をミス無く打ち続けられる
という精神力を持つという点で強者は運ゲーだと認識している人が多い印象
という精神力を持つという点で強者は運ゲーだと認識している人が多い印象
振り込み率が低いだけで、まあじゃんでは強者だよ
どんだけ底が浅いゲームなのよ
どんだけ底が浅いゲームなのよ
2軒リーチとほぼ同じ例だけど
上家の子がソウズ2フーロ
一列目で5m6p切ったあと北切ってるから算数上はほぼソウズ染め
そんな時下家の親からリーチ
ソウズを絞りつつ親に振らないようにするか
ドラの見え具合によっては上に差し込んだほうが3900かバカホンで安いかもしれない
でも間違ってもダブロンにならないように
こんなこと算数の低級テクニックで誰でもすると思ってたけど
それが神業に感じる人もいるんだね
上家の子がソウズ2フーロ
一列目で5m6p切ったあと北切ってるから算数上はほぼソウズ染め
そんな時下家の親からリーチ
ソウズを絞りつつ親に振らないようにするか
ドラの見え具合によっては上に差し込んだほうが3900かバカホンで安いかもしれない
でも間違ってもダブロンにならないように
こんなこと算数の低級テクニックで誰でもすると思ってたけど
それが神業に感じる人もいるんだね
>>724
麻雀にある実力差はミスの回数差でFA？
麻雀にある実力差はミスの回数差でFA？
結果論でしか語れないという残念な人間
まあね、結果を否定する気はないけど、結果論至上主義もどうかと思うよね
攻めは運、守りは実力
しかし全体的に運の要素がてんこ盛りなので運ゲー
しかし全体的に運の要素がてんこ盛りなので運ゲー
>>725
何と比べて？
何と比べて？
どうせ将棋厨が将棋は奥が深く麻雀は底が浅いとか言ってるんだろ
将棋厨じゃなくても底が浅いと思う
734 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 09:06:18.51 ID:r2E3OKsN
打牌の選択に意思が必要だから実力差はあるよ
ランダム用素が強いゲームだから運ゲーだと認識することも誤りでないし結果そういう人でも強いことはあるって話
ランダム用素が強いゲームだから運ゲーだと認識することも誤りでないし結果そういう人でも強いことはあるって話
>>725
放銃率低くても和了率低かったら意味が無い
放銃率低くても和了率低かったら意味が無い
736 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 09:14:39.93 ID:r2E3OKsN
麻雀のゲーム性として
実力く運 よって運ゲー
0く実力 よって実力ゲー
どちらも正しい認識
実力く運 よって運ゲー
0く実力 よって実力ゲー
どちらも正しい認識
737 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 09:14:42.13 ID:VICKXE3y
とにかく誰かが牌譜アップすればいいんだよ
麻雀敷居低い誰でも勝てるゲーム
煙草吸いながらやる時点で、運ゲーってよりカスゲーだけどな
実力の要素がちょっとでもあれば実力ゲーか？
とんでもねえ屁理屈だな
そりゃ存在する全てのゲームが実力ゲーになるわけだ
とんでもねえ屁理屈だな
そりゃ存在する全てのゲームが実力ゲーになるわけだ
743 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 09:47:02.32 ID:VICKXE3y
>>741
誰も残念なゲームだとは言ってない
誰も残念なゲームだとは言ってない
>>691
＞だからはいぱいツモといったどうにもならんことで麻雀を運か実力かで分けて考えるわけ
どうにもならないことを運と見ない人ってどんな人？
将棋とか、どうにもならんことがはるかに麻雀より少ないゲームはいっぱいあるよね
その部分で麻雀を運か実力かにわけるのは至極当然
そうしない人のほうが異常のマイノリティでしょ
＞だからはいぱいツモといったどうにもならんことで麻雀を運か実力かで分けて考えるわけ
どうにもならないことを運と見ない人ってどんな人？
将棋とか、どうにもならんことがはるかに麻雀より少ないゲームはいっぱいあるよね
その部分で麻雀を運か実力かにわけるのは至極当然
そうしない人のほうが異常のマイノリティでしょ
746 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 09:57:09.43 ID:sj7Y46us
ポーカやモノポリーやバックギャモンの類でしょう
いずれも運ゲーだけどプロは居るし勝率にもちゃんと差が出る。
いずれも運ゲーだけどプロは居るし勝率にもちゃんと差が出る。
運派乙とかいうのを言い続けてるオウムがいるけど
それと無理やり同一視することが
運派乙を知らない相手へのダメージになれると思ってるのかね
それと無理やり同一視することが
運派乙を知らない相手へのダメージになれると思ってるのかね
748 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 09:59:53.31 ID:sj7Y46us
長期で不特定多数の人と打ったとして
神の如く完璧な打ち方をしても１８％前後は絶対にラスを引くと思うよ
その１８％があるから「麻雀は運ゲーじゃん」とも言えるし
むしろ２５％を１８％に減らせたから「麻雀は腕じゃん」とも強弁できなくはない。
神の如く完璧な打ち方をしても１８％前後は絶対にラスを引くと思うよ
その１８％があるから「麻雀は運ゲーじゃん」とも言えるし
むしろ２５％を１８％に減らせたから「麻雀は腕じゃん」とも強弁できなくはない。
>>171がFAってこと
750 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:08:16.67 ID:sj7Y46us
俺の知る限りは一時期「俺ツエー、俺サイコー」と息巻いてたデジタル派は
総じて弱いという事だな。
プロからルールの分からない人まで数万人を集めてアットランダムに打たせりゃ
そりゃ平均より上位に行くけど
大抵は限られた人数の中で戦うわけで同じ打ち方をずっと続けて勝てるわけがない。
マー君がずっとスライダーを投げ続けたり、野茂がずっとフォークを投げ続けるようなもので
どんな素晴らしい投球を続けようが最後はフルボッコされるわｗ
総じて弱いという事だな。
プロからルールの分からない人まで数万人を集めてアットランダムに打たせりゃ
そりゃ平均より上位に行くけど
大抵は限られた人数の中で戦うわけで同じ打ち方をずっと続けて勝てるわけがない。
マー君がずっとスライダーを投げ続けたり、野茂がずっとフォークを投げ続けるようなもので
どんな素晴らしい投球を続けようが最後はフルボッコされるわｗ
>>748
その神の如く完璧な打ち方ってどんなの？
透視力を使うんじゃないよな
神の打ち方はこんなのって具体的に提示出来れば
麻雀は少し実力ゲー側に寄れる
提示できなければ18%は運が太かっただけと思われるだけ
その神の如く完璧な打ち方ってどんなの？
透視力を使うんじゃないよな
神の打ち方はこんなのって具体的に提示出来れば
麻雀は少し実力ゲー側に寄れる
提示できなければ18%は運が太かっただけと思われるだけ
752 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:10:30.52 ID:sj7Y46us
>>752
それって、実力派は、実力がわずかでも勝率に影響したら実力ゲーっていうってことでしょ？
2で、本来実力派のほうに分類されるべき、
実力要素の方が大きいので「実力ゲー」と言う者
が存在しないのは、実力派はキチガイばかりってことだ
それって、実力派は、実力がわずかでも勝率に影響したら実力ゲーっていうってことでしょ？
2で、本来実力派のほうに分類されるべき、
実力要素の方が大きいので「実力ゲー」と言う者
が存在しないのは、実力派はキチガイばかりってことだ
755 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:15:56.64 ID:sj7Y46us
757 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:18:48.12 ID:sj7Y46us
わざわざ言うまでもないけど
世間の人って、かなり迷信深いし、確率論には疎い
そういう意味では最初からテーブルゲームに向いてる人と
向いてない人が居る。
それは勝率にきっちり差が現れる。
世間の人って、かなり迷信深いし、確率論には疎い
そういう意味では最初からテーブルゲームに向いてる人と
向いてない人が居る。
それは勝率にきっちり差が現れる。
確率論知ってる奴が知らない奴にしか勝てないのが運ゲー麻雀
しかもおそらく全勝はできずラス18%引く
しかもおそらく全勝はできずラス18%引く
759 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:20:54.70 ID:sj7Y46us
確率論もあるよを
確率論しかないと
即座に曲解する国語力の無い人は
麻雀だけでなく、あらゆる勝負で負け組な事は言うまでもない
確率論しかないと
即座に曲解する国語力の無い人は
麻雀だけでなく、あらゆる勝負で負け組な事は言うまでもない
>>757
じゃあ神なら知ってそうで世間の人は知らない確率をひとつでいいからあげてみてよ
麻雀のシュンツの説明を受けたあと
リャンメンはカンチャンの二倍の受けだと世間の人が理解できないとでも思ってる？
そこまで単純じゃないというなら神だけが知ってる確率の例プリーズ
じゃあ神なら知ってそうで世間の人は知らない確率をひとつでいいからあげてみてよ
麻雀のシュンツの説明を受けたあと
リャンメンはカンチャンの二倍の受けだと世間の人が理解できないとでも思ってる？
そこまで単純じゃないというなら神だけが知ってる確率の例プリーズ
761 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:22:39.87 ID:UYbVl9Br
>>715
お前の使う最善の意味って>>408だろ
昨日複数人から馬鹿にされてたのに何を強がってんの
とりあえず、お前が麻雀で使ってる特殊な用語を最善手乙として、
将棋には最善手がある、麻雀にも最善手があるが最善手乙が無い、でいいだろ
お前の使う最善の意味って>>408だろ
昨日複数人から馬鹿にされてたのに何を強がってんの
とりあえず、お前が麻雀で使ってる特殊な用語を最善手乙として、
将棋には最善手がある、麻雀にも最善手があるが最善手乙が無い、でいいだろ
762 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:23:07.71 ID:sj7Y46us
世間の人は意外と確率を意識してない
知ってても活用しない。
だから確率論だけですら、如実に差が出るよと
教えてあげてるだけなのにｗ
カウンティングすらしてない馬鹿が９０％
知ってても活用しない。
だから確率論だけですら、如実に差が出るよと
教えてあげてるだけなのにｗ
カウンティングすらしてない馬鹿が９０％
764 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:25:09.40 ID:sj7Y46us
765 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:26:52.78 ID:sj7Y46us
運派って要するに
「天気予報って頻繁に外れるじゃん。運だけだな」
「株ってプロでもよく負けるじゃん。運だけだな」と言ってるだけだしｗ
「天気予報って頻繁に外れるじゃん。運だけだな」
「株ってプロでもよく負けるじゃん。運だけだな」と言ってるだけだしｗ
>>761
>>将棋には最善手がある、麻雀にも最善手があるが最善手乙が無い、でいいだろ
とにかく将棋と麻雀の最善手が別物ということは認めたのか？
ずっと読んでてお前が強がってるようにしか見えないぜ
なんで>>715の上四行には言及しない？
>>将棋には最善手がある、麻雀にも最善手があるが最善手乙が無い、でいいだろ
とにかく将棋と麻雀の最善手が別物ということは認めたのか？
ずっと読んでてお前が強がってるようにしか見えないぜ
なんで>>715の上四行には言及しない？
767 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:28:49.12 ID:sj7Y46us
究極的にはバックギャモンで人間がＰＣに絶対に勝てなくなったように
麻雀もいずれはＰＣに絶対に勝てなくなるよ。
というか現在でも１０００戦したらＰＣ最強な気もする。
絶対にミスの無いカウンティングを実行されるだけで
長期的には軽く人間を超越してしまう。
麻雀もいずれはＰＣに絶対に勝てなくなるよ。
というか現在でも１０００戦したらＰＣ最強な気もする。
絶対にミスの無いカウンティングを実行されるだけで
長期的には軽く人間を超越してしまう。
>>764
だよな、麻雀にあるのは算数確率論だけだもんな
だよな、麻雀にあるのは算数確率論だけだもんな
769 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:30:09.79 ID:sj7Y46us
話をそらすｗ
771 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:31:25.07 ID:sj7Y46us
なんというかな
足し算の分からない人間に偏微分を説明する気にならない
足し算の分からない人間に偏微分を説明する気にならない
773 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:32:45.84 ID:sj7Y46us
>>771
偏微分ｗ一応大学行ってるんだｗ
偏微分ｗ一応大学行ってるんだｗ
776 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:33:52.09 ID:sj7Y46us
>>774
馬鹿でもアスペでも大学は誰でも行ける時代だしなｗ
馬鹿でもアスペでも大学は誰でも行ける時代だしなｗ
778 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:35:00.93 ID:sj7Y46us
では麻雀は運ゲーだという事で
>>776
麻雀のどこに偏微分使ってるのか教えてよ
麻雀のどこに偏微分使ってるのか教えてよ
学校時代の落ちこぼれが確率確率唱えるのは笑える
782 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:36:52.22 ID:sj7Y46us
天気予報も来年の景況予測も運ゲーという事で
そうですね
どうせ突撃あたりの受け売りだろうしな
785 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:38:29.23 ID:sj7Y46us
787 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:41:12.77 ID:sj7Y46us
789 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:45:04.92 ID:UYbVl9Br
>>787
神の打牌とは具体的にどんなのだ？の答えになってないよ
神の打牌とは具体的にどんなのだ？の答えになってないよ
791 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:46:07.97 ID:sj7Y46us
>>778
確かに、数も数えられないやつには負ける気がしないわな
実力派の言う実力はこういうものだということが分かり、
765から、運派乙しか相手にしてないようだから、
ID:sj7Y46usは無視でいいんじゃないかな
実力要素の方が大きいので「実力ゲー」と言う者
が出てくるまでは、仮想運派乙と実力派（）で、目くそ鼻くそさせておけばいい
確かに、数も数えられないやつには負ける気がしないわな
実力派の言う実力はこういうものだということが分かり、
765から、運派乙しか相手にしてないようだから、
ID:sj7Y46usは無視でいいんじゃないかな
実力要素の方が大きいので「実力ゲー」と言う者
が出てくるまでは、仮想運派乙と実力派（）で、目くそ鼻くそさせておけばいい
麻雀はテクニックが算数しかないんだから
神とかいるわけないじゃん
いるとしたら本物のエスパー
神とかいるわけないじゃん
いるとしたら本物のエスパー
>>765
それってアンチ運派ってイメージだな
それってアンチ運派ってイメージだな
まあじゃんの実力とは、超能力の事ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アカギみたいな奴の事？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アカギみたいな奴の事？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:53:14.66 ID:sj7Y46us
大山康晴「人間はミスする生き物。コンピューターに勝てるわけないじゃないですか」というのが
本質の一旦を示してるけどな。
本質の一旦を示してるけどな。
245 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/12/27(金) 20:50:54.86 ID:???
結局は実力の捉え方が実力派と運派では違うんだよ
運派にしてみたら出来て当たり前の事を実力派は差が付く実力だと言ってるんだから永遠に平行線だな
これが原因の争いな
結局は実力の捉え方が実力派と運派では違うんだよ
運派にしてみたら出来て当たり前の事を実力派は差が付く実力だと言ってるんだから永遠に平行線だな
これが原因の争いな
ID:sj7Y46us以外はだいたい考え方同じじゃね？
802 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:56:43.27 ID:sj7Y46us
正確なカウンティング、山の濃淡、相手の手牌予測をある程度できる人とできない人では
長期に打てば当然差がつく。
普通はそこまでいかず、カウンティングを意識してしてる人としてない人の差だけで勝負が決まってるｗ
長期に打てば当然差がつく。
普通はそこまでいかず、カウンティングを意識してしてる人としてない人の差だけで勝負が決まってるｗ
絶対勝利が無いゲームだから運ゲーですよ。
長期的というのもあいまいなんだよな〜
>>802がよほどの初心者とだけ打ってることはわかった
807 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 10:59:51.68 ID:sj7Y46us
気がしない
喋れば喋るほど墓穴を掘る４６アス！
811 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:03:36.14 ID:sj7Y46us
負ける気がしない←大爆笑
運ゲごときに長期戦ご希望ですか
運ゲごときに長期戦ご希望ですか
814 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:05:24.40 ID:sj7Y46us
いいんじゃないの？おまえらが負け組なのは人生は運ゲーだからだよきっと
みのもんたや落合博満の息子に生まれなかった時点で負けてたんだよ。
運ゲーだからな。 そう思うのが幸せさ
みのもんたや落合博満の息子に生まれなかった時点で負けてたんだよ。
運ゲーだからな。 そう思うのが幸せさ
＞おまえらが負け組
妄想にふけりはじめた４６アス！
妄想にふけりはじめた４６アス！
ID出したほうがいいって提案にのって出てきたのは複数の実力派だけｗ運派を名乗ったのはi30c01/tだけｗ
その前に運ゲー言ってた他の連中はなぜはID出せないのかｗ出せない理由でもあったの？ん？ｗ
そのi30c01/tは運派のいつもの長文君なのに>>688以降書き込みがないのもまた不思議な話だ
ID出して議論するつもりがあるならトリップつけたほうがいいんじゃね
その前に運ゲー言ってた他の連中はなぜはID出せないのかｗ出せない理由でもあったの？ん？ｗ
そのi30c01/tは運派のいつもの長文君なのに>>688以降書き込みがないのもまた不思議な話だ
ID出して議論するつもりがあるならトリップつけたほうがいいんじゃね
え
818 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:08:40.11 ID:sj7Y46us
どうやら運派は
大山康晴が将棋だけじゃなく麻雀も日本で１、２位を争うほど強かった事を知らないらしいｗ
大山康晴が将棋だけじゃなく麻雀も日本で１、２位を争うほど強かった事を知らないらしいｗ
泣くなよカス
実力勝負したきゃ、まず麻雀から足を洗いな
実力勝負したきゃ、まず麻雀から足を洗いな
821 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:09:30.60 ID:UYbVl9Br
>>793
俺が使う、勝てる確率が最も高くなりそうな手という意味の最善手と混同されないよう、
最善手乙という用語は使わせてもらうよ
最初の２行は、お前の使う将棋の最善手の意味は知らないけど、
俺と同じ意味なら将棋に最善手はあるので問題ない
次の２行は最善手乙の話なので、用語の意味がお前と違うだけ
次の２行はお前の日本語が特殊なだけ
俺が使う、勝てる確率が最も高くなりそうな手という意味の最善手と混同されないよう、
最善手乙という用語は使わせてもらうよ
最初の２行は、お前の使う将棋の最善手の意味は知らないけど、
俺と同じ意味なら将棋に最善手はあるので問題ない
次の２行は最善手乙の話なので、用語の意味がお前と違うだけ
次の２行はお前の日本語が特殊なだけ
運派は自演を疑われてるんだよ
明らかにスレの流れがおかしいし
明らかにスレの流れがおかしいし
自演してるからそういう考えになるんじゃないの？
>>822
たとえばどこの流れがおかしい？
たとえばどこの流れがおかしい？
827 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:16:13.32 ID:sj7Y46us
>>821
日本語の意味まで自分定義かよｗ
日本語の意味まで自分定義かよｗ
全部おかしいだろ
このスレの伸びに運派の大量沸きも自演以外ねえわ
このスレの伸びに運派の大量沸きも自演以外ねえわ
だいたいさ、負ける気しないとか言ってる時点でオカルト
根拠もないくせに実力勝負してるような気になってるだけのアホ
根拠もないくせに実力勝負してるような気になってるだけのアホ
>>822
自演ってさ
レス書き込んだ直後に追加で連投することもあるでしょ
その時これは連投だと断らないのもID出さないのも自由
そういうのも全部自演と分類するならIDなしを全部スルーすれば？
こっちは逃げたなと思うだけだから
自演ってさ
レス書き込んだ直後に追加で連投することもあるでしょ
その時これは連投だと断らないのもID出さないのも自由
そういうのも全部自演と分類するならIDなしを全部スルーすれば？
こっちは逃げたなと思うだけだから
832 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:18:49.37 ID:UYbVl9Br
元々は運派数名の中に運派乙がいて迷惑がられてるという状況だったんだよな
過疎った結果、大部分が運派乙の書き込みになっただけで、他の運派もたまにいる
過疎った結果、大部分が運派乙の書き込みになっただけで、他の運派もたまにいる
>>827
818 名前:焼き鳥名無しさん :2013/12/30(月) 11:08:40.11 ID:sj7Y46us
どうやら運派は
大山康晴が将棋だけじゃなく麻雀も日本で１、２位を争うほど強かった事を知らないらしいｗ
じゃあソースは？また妄想？
818 名前:焼き鳥名無しさん :2013/12/30(月) 11:08:40.11 ID:sj7Y46us
どうやら運派は
大山康晴が将棋だけじゃなく麻雀も日本で１、２位を争うほど強かった事を知らないらしいｗ
じゃあソースは？また妄想？
834 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:20:06.31 ID:mLAgenUo
昼休み入ったから覗いてみたら…いくら何でも伸びすぎだろｗｗｗどんだけ元気で暇なんだよおまえらｗｗｗｗｗ
仕事終わるまでにスレ完走させる気かよｗ
仕事終わるまでにスレ完走させる気かよｗ
836 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:21:02.85 ID:sj7Y46us
麻雀が運ゲーとしか思われないのは
実質、運に左右される部分が大きいのが最大の原因だけど
プロが弱すぎるのもあるね。文化人やアマチュアに負け越したりしちゃ駄目だろｗ
最強位戦とか見ると逆ハンデでプロが有利なルールにしちゃってるしｗ
実質、運に左右される部分が大きいのが最大の原因だけど
プロが弱すぎるのもあるね。文化人やアマチュアに負け越したりしちゃ駄目だろｗ
最強位戦とか見ると逆ハンデでプロが有利なルールにしちゃってるしｗ
>>804
（）←これ使う奴イラっとくるんだけど
（）←これ使う奴イラっとくるんだけど
i30c01/tいつ出てくるのかな
840 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:24:51.11 ID:sj7Y46us
麻雀が強い人＝プロならよいが
麻雀が弱いけどヘバリついてる人＝プロだもん。
プロ麻雀歴代最高位が、最高位を獲るとすぐに引退してアマになるのが大きな原因だった。
引退しないで粘り強く続けた飯田、金子は確かに強いが、最後までプロを止めなかったのが
一番尊敬される理由
まあ、飯田だけは別格で歴代最強のプロなのは間違いないけど。
麻雀が弱いけどヘバリついてる人＝プロだもん。
プロ麻雀歴代最高位が、最高位を獲るとすぐに引退してアマになるのが大きな原因だった。
引退しないで粘り強く続けた飯田、金子は確かに強いが、最後までプロを止めなかったのが
一番尊敬される理由
まあ、飯田だけは別格で歴代最強のプロなのは間違いないけど。
粘着野郎ってことはわかりきってるのにID変えたりID隠してずっと運ゲー言ってるだろうね
運派乙はほんと汚い
運派乙はほんと汚い
843 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:28:34.40 ID:UYbVl9Br
>>841
実力派が実力要素提示をさぼるからこうなる
実力派が実力要素提示をさぼるからこうなる
常識で運だろ
>>841
普通に正月休みで初めてこのスレ覗きましたけど
普通に正月休みで初めてこのスレ覗きましたけど
848 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:30:36.78 ID:sj7Y46us
人生ギャンブル（運）だろ
麻雀の運って運派甲のイメージが強かったけど、そう考えない人もいるんだな
大山の件はあきらめたらしい４６アス！
カワイイ・・・
カワイイ・・・
人が集まるだけならまだしもスレの流れを理解してレスするやつがどんくらいいるかね
ここにいる運派はぽっと出のやつに見えないんだけど
ここにいる運派はぽっと出のやつに見えないんだけど
>>851
すまん。ぽっと出
すまん。ぽっと出
>>851
たとえばどのレスがぽっと出のレス？
たとえばどのレスがぽっと出のレス？
実力派は駆け出しが陥りやすい
みんなで仲良くポット出の紅茶飲みましょう
857 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:36:51.67 ID:UYbVl9Br
アカギは鷲巣マージャンで一度も振り込まなかった
運派または実力派に対する意見を出す場合ID表示でいったほうが相手に伝わりやすいよ
ぽっと出のやつらおｋ？
ぽっと出のやつらおｋ？
UYbVl9Brは一問ずつ追い詰めるのが一番効果ありそうだね
>>854
次のツモやら配牌が不確定だから
次のツモやら配牌が不確定だから
>.>859
それフィクション
それフィクション
>>792
ここにいる実力派はもとから運派乙しか相手しとらんよ
ここにいる実力派はもとから運派乙しか相手しとらんよ
運派にPDなんていたんだ
46アスが逃げたあとは9ブラ潰しか
最善手で負ける事がある麻雀って運ゲーって事じゃね
868 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:42:52.37 ID:mLAgenUo
>>863
実際にそれを出来る人間がいれば、実力ゲーと言えるんだがな
実際にそれを出来る人間がいれば、実力ゲーと言えるんだがな
870 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:44:34.82 ID:sj7Y46us
9ブラが潰れたら夜にはロスゲンウオ潰しなｗ
872 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:46:20.38 ID:sj7Y46us
面倒くさいから結論まとめるけど
要するに負け組は「運派」勝ち組が「実力派」でいい？
負けた原因を運に求めないと精神持たないだろうしね
人間誰しもそんなに強くない
要するに負け組は「運派」勝ち組が「実力派」でいい？
負けた原因を運に求めないと精神持たないだろうしね
人間誰しもそんなに強くない
873 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:46:48.50 ID:UYbVl9Br
sj7Y46usが４６アス
UYbVl9Brが９ブラ
mLAgenUoがロスゲンウオってことね
やっと理解した
UYbVl9Brが９ブラ
mLAgenUoがロスゲンウオってことね
やっと理解した
875 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:48:40.52 ID:sj7Y46us
いいんだよ、勝った時は実力、負けた時は運
そう考えるのが精神衛生上いいよ
では運派乙
そう考えるのが精神衛生上いいよ
では運派乙
発狂しだしたぞ
もう４６アスは放置でおｋ
879 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:52:40.92 ID:Aie9FZpm
わかったじゃあちょっと話題変えようか
麻雀を非協力ゲームにするにはどうすればよいか？
麻雀の協力ゲーはいわゆるイカサマ、通し麻雀の事な
麻雀を非協力ゲームにするにはどうすればよいか？
麻雀の協力ゲーはいわゆるイカサマ、通し麻雀の事な
880 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:52:45.52 ID:lBAFUO1j
スレ伸びすぎｗ朝から元気ありすぎだろ・・
レスついてるけど色々あるしめんどいからごめんだけどスルーするわ
どうしても返してほしいならレス番よろしく
レスついてるけど色々あるしめんどいからごめんだけどスルーするわ
どうしても返してほしいならレス番よろしく
882 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 11:56:37.99 ID:lBAFUO1j
>>882
お前にレスしてる人に逃げさせてと正直に言えｗ
お前にレスしてる人に逃げさせてと正直に言えｗ
めんどい俺かっけー！
885 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:00:55.28 ID:lBAFUO1j
886 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:02:28.43 ID:UYbVl9Br
>>877
裏目の確率を含めた上で最も良いものを選ぶので、
裏目が結構発生するとしても、他の選択よりはましということになる
もう落ちるよ、お前だけが違う用語を使っているという話でしかないので、
これ以上付き合っても何も変わらないと思う
裏目の確率を含めた上で最も良いものを選ぶので、
裏目が結構発生するとしても、他の選択よりはましということになる
もう落ちるよ、お前だけが違う用語を使っているという話でしかないので、
これ以上付き合っても何も変わらないと思う
lBAFUO1j
こいつはなんて命名する？
アイバフオワンジェー？
長いからワンジェーでいいか
こいつはなんて命名する？
アイバフオワンジェー？
長いからワンジェーでいいか
890 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:12:18.05 ID:lBAFUO1j
>>887
お前が俺にレスした人の代表でまとめて話してくれてもいいんだよ？
お前が俺にレスした人の代表でまとめて話してくれてもいいんだよ？
891 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:13:26.59 ID:VICKXE3y
運任せか・・・・う〜ん・・・・・・・・
運任せって何か無策というか何も考えないというニュアンスがあるから何か嫌だな
本人じゃないから同じ理論構築で話すのは無理だろうが
お前のレスに俺なりの違和感があったら反論するわな
じゃあまず>>700からだ
上級者が2軒リーチに無スジ切って通った理由はなんだ？
たまたまか？たまたまじゃないけどお前にはわからない何かか？
お前のレスに俺なりの違和感があったら反論するわな
じゃあまず>>700からだ
上級者が2軒リーチに無スジ切って通った理由はなんだ？
たまたまか？たまたまじゃないけどお前にはわからない何かか？
894 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:18:01.75 ID:lBAFUO1j
麻雀を運任せで選択てそいつの思考がそこでとまってるんだよｗ
最善手っぽい運任せはちょっと違うと思う
最善手は最善手なんだが結果がどうなるかは運の要素が大きく絡む
最善手は最善手なんだが結果がどうなるかは運の要素が大きく絡む
898 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:21:04.40 ID:lBAFUO1j
899 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:23:21.32 ID:sj7Y46us
戦国武将が天下を獲るのを
「ありゃ運だ」という人も居れば「いいや実力だ」という人も居るだろ
それとあんまり変わらん。
「ありゃ運だ」という人も居れば「いいや実力だ」という人も居るだろ
それとあんまり変わらん。
>>898
いや、俺が聞きたいのは
全部でなくていいから
2軒リーチがどんな河で上級者の切った無スジが何かということだ
より放銃の低い選択は誰でもする算数だろ
お前の集め切れなかった上級者の集めれた情報は何かということだ
いや、俺が聞きたいのは
全部でなくていいから
2軒リーチがどんな河で上級者の切った無スジが何かということだ
より放銃の低い選択は誰でもする算数だろ
お前の集め切れなかった上級者の集めれた情報は何かということだ
901 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:29:32.39 ID:UYbVl9Br
９ブラ復活
面白くなってきた
面白くなってきた
将棋や囲碁でも一手目から全局面への展開を読み切って着手してる奴以外は
何かしらの雰囲気や勘といった漠然とした物を根拠に勝負を進めてるんだよ
「お互いが先の展開がどうなるか良く分かってないのに行き当たりばったり的な判断をすることもある」
って意味では同じような運任せ
完全解析されてるゲーム以外は運ゲーって考えも一つの視点だけどな
何かしらの雰囲気や勘といった漠然とした物を根拠に勝負を進めてるんだよ
「お互いが先の展開がどうなるか良く分かってないのに行き当たりばったり的な判断をすることもある」
って意味では同じような運任せ
完全解析されてるゲーム以外は運ゲーって考えも一つの視点だけどな
904 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:31:08.78 ID:lBAFUO1j
>>800
誰でもする算数ってｗ
初心者中級者と上級者の振込みは同じ選択してるとでも思ってるのかよｗ
俺と上級者の違いは牌効率それと状況判断おおざっぱに言えばこんなもんだろ
でもこの二言で済まさせないほど中身が難しいんだよ！お前がわかるなら教えてくれよ
誰でもする算数ってｗ
初心者中級者と上級者の振込みは同じ選択してるとでも思ってるのかよｗ
俺と上級者の違いは牌効率それと状況判断おおざっぱに言えばこんなもんだろ
でもこの二言で済まさせないほど中身が難しいんだよ！お前がわかるなら教えてくれよ
>>896
結局は運が絡んでるんだよ
結局は運が絡んでるんだよ
908 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:34:08.47 ID:lBAFUO1j
>>901
逃避したのはお前だろｗ
逃避したのはお前だろｗ
910 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:35:04.02 ID:lBAFUO1j
>>908
判断力ってどんなんだ？具体的に
判断力ってどんなんだ？具体的に
913 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:37:58.39 ID:lBAFUO1j
915 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:40:43.79 ID:sj7Y46us
麻雀に詰将棋や詰碁のような詰麻雀が無いと思ってる人がいるけど
バビイがしきりと出してるよね。次の一手って。
局面はほぼ南４限定。
点数状況によっては、これしか打ってはいけない手というのは多い。
逆に言えば東１はどう打とうが、それは一局で間違いではない。
あと将棋では第一手が角道を開けるか、飛車先を突くかが最善手の可能性が強いと思われてるが
実際は分からない。米長は６２玉じゃないかと最終的には思ってたし
羽生も実戦で初手、二手目、三手目と香先の歩を突いた事がある。
実際、よく分かってない。
バビイがしきりと出してるよね。次の一手って。
局面はほぼ南４限定。
点数状況によっては、これしか打ってはいけない手というのは多い。
逆に言えば東１はどう打とうが、それは一局で間違いではない。
あと将棋では第一手が角道を開けるか、飛車先を突くかが最善手の可能性が強いと思われてるが
実際は分からない。米長は６２玉じゃないかと最終的には思ってたし
羽生も実戦で初手、二手目、三手目と香先の歩を突いた事がある。
実際、よく分かってない。
916 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:43:08.06 ID:lBAFUO1j
バビィに麻雀は運ゲーって言うとブチ切れるよ
920 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:46:21.99 ID:sj7Y46us
どの牌がどこにあるか分からないゲームが運ゲーなわけないじゃん
923 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:49:12.06 ID:sj7Y46us
碁はもっと序盤定跡が広くて分からないらしいね。
俺は打たないからよく知らんが初手天元だって普通に打つ人居るそうだし
俺は打たないからよく知らんが初手天元だって普通に打つ人居るそうだし
924 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:49:54.72 ID:lBAFUO1j
牌がわからないから運ゲーって言ってるのに牌がどこにあるかわかったらそれもっと運ゲーじゃね？ｗ
>>924
だからもう既に運ゲーなんだよ
だからもう既に運ゲーなんだよ
926 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:51:47.83 ID:r2E3OKsN
よく将棋と麻雀の比較をする人がいるけど
aiの構築難易度的は麻雀の方が難しい気がするけどどうなんだろう？
aiの構築難易度的は麻雀の方が難しい気がするけどどうなんだろう？
927 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:52:03.22 ID:lBAFUO1j
俺は麻雀を運ゲーなんて思ってないよ
ワンジェーがこれから言うことも全部
普通にみなやってることっぽいな
麻雀には初心者と中級者の二層しかないからな
普通にみなやってることっぽいな
麻雀には初心者と中級者の二層しかないからな
929 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:53:46.78 ID:sj7Y46us
逆説的だが突撃さんは「麻雀は実力、統計を取ればうんぬん」と言ってたけど
彼の打ち方が一番運ゲーだった。
「各局は独立事象なので、各局毎に最も期待値が高い手を打てばいい」というのは
根本的に間違ってる。
「流れが無い」という意味で使う分には正しいけど、各局は全く独立事象ではない。
まったく同じ局面、全く同じ手牌でも東１とオーラスでは当然打ち方が変わる局面がままある。
彼の打ち方が一番運ゲーだった。
「各局は独立事象なので、各局毎に最も期待値が高い手を打てばいい」というのは
根本的に間違ってる。
「流れが無い」という意味で使う分には正しいけど、各局は全く独立事象ではない。
まったく同じ局面、全く同じ手牌でも東１とオーラスでは当然打ち方が変わる局面がままある。
930 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:55:36.88 ID:lBAFUO1j
宗教みたいなもんだなもう
933 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:59:21.81 ID:lBAFUO1j
934 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 12:59:46.41 ID:r2E3OKsN
君は多分独立事象の意味をわかってない
935 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:01:36.75 ID:sj7Y46us
困ったlBAFUO1jが上級者のテクニックは
ハイテイずらしや一発消しだと言い出すまであと何分だろう
ハイテイずらしや一発消しだと言い出すまであと何分だろう
938 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:04:50.24 ID:sj7Y46us
運派のうちどれだけの人が正確なカウンティングと山の濃淡をちゃんと確認して打ってる？
別にそれが出来れば上級者とは言わないけど、その最低限の事すらしてないと思う。
別にそれが出来れば上級者とは言わないけど、その最低限の事すらしてないと思う。
939 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:05:13.42 ID:lBAFUO1j
>>936
え？ｗ
え？ｗ
941 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:07:06.01 ID:lBAFUO1j
答えることばかりで疲れるよ
逆に運派に質問だけど上級者との差は運の差でしかみてないの？
逆に運派に質問だけど上級者との差は運の差でしかみてないの？
天鳳はクソすぎるだろ159nd
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1387993386/
35 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 06:38:30.13 ID:???
>>33
ほらよ
12/27 | 牌譜 | 般東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2013122706gm-0041-0000-fe7ae4fb&tw=1
3位 NoName(-18.0) 地上最強の雀士(+3.0) osukem(+46.0) skillup(-31.0)
リーチ（）に裏ドラ３で大逆転
なんでこいつはオーラス初手南切りなんだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1387993386/
35 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 06:38:30.13 ID:???
>>33
ほらよ
12/27 | 牌譜 | 般東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2013122706gm-0041-0000-fe7ae4fb&tw=1
3位 NoName(-18.0) 地上最強の雀士(+3.0) osukem(+46.0) skillup(-31.0)
リーチ（）に裏ドラ３で大逆転
なんでこいつはオーラス初手南切りなんだ
943 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:08:24.59 ID:r2E3OKsN
オーラスと東1だとそれぞれ別の独立事象だってこと
何で一緒にした？
何で一緒にした？
944 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:11:43.01 ID:sj7Y46us
945 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:12:00.65 ID:lBAFUO1j
さんざん答えろって言われて俺は答え続けてきたわけだから>>941をスルーすんなよｗ
言ってきた運派同じ人物かわからんけどここ答えてくれよ
言ってきた運派同じ人物かわからんけどここ答えてくれよ
946 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:14:06.32 ID:sj7Y46us
裏ドラが乗るか乗らないかも運
950 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:17:33.93 ID:sj7Y46us
>>947
初打南は、俺は９ｓから打つけど南はどこか間違いなの？
初打南は、俺は９ｓから打つけど南はどこか間違いなの？
牌譜貼って話題逸らしですか
牌譜張ってごまかそうとしてるなｗ
ゾンビの４６アスが大喜びｗ
ゾンビの４６アスが大喜びｗ
>>950
ファン牌のタネを消すのは勿体ないかな
ファン牌のタネを消すのは勿体ないかな
954 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:20:56.08 ID:sj7Y46us
いいや、俺が牌譜張ったわけじゃないしｗｗｗ
>>942が張ったんじゃん。
>>942が張ったんじゃん。
955 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:21:07.30 ID:lBAFUO1j
956 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:21:29.94 ID:VICKXE3y
>>951-952
牌譜貼ったの俺だよ、悪かったな
牌譜貼ったの俺だよ、悪かったな
957 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:21:35.40 ID:sj7Y46us
>>953
ファン牌じゃなくてオタ風じゃね？
ファン牌じゃなくてオタ風じゃね？
959 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:24:10.63 ID:r2E3OKsN
いやだから東1と南4は別の独立事象だから比べちゃいけないよ
全く同じ手牌、点数、局状況含めての独立事象だから
分かる？
全く同じ手牌、点数、局状況含めての独立事象だから
分かる？
あ、半荘戦だと思ってた
何で半荘戦だと思い込んだんだろ
何で半荘戦だと思い込んだんだろ
961 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:25:37.29 ID:lBAFUO1j
963 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:26:27.57 ID:sj7Y46us
運派ってちゃんと場況に合わせて打ってる？
そこまでちゃんと打ってれば巷では勝ち組になってるはずだけど
それでも麻雀は運ゲーだと思ってる？
そこまでちゃんと打ってれば巷では勝ち組になってるはずだけど
それでも麻雀は運ゲーだと思ってる？
965 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:27:22.36 ID:lBAFUO1j
運派が答えないなら俺はもう今後スルーしちゃうからね
逃げたやつが逃げなんていうなよｗ
逃げたやつが逃げなんていうなよｗ
967 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:29:28.65 ID:sj7Y46us
麻雀プロと称する人たちのキャッチコピーもいかんわな
「絶対に負けない麻雀」とか「２０年間無敗の男」とか本を売りたいために嘘八百書くじゃん
実際、負けまくりなのに。でも彼等が嘘吐きだから運ゲーというのはチョ待てよ！とは思う。
「絶対に負けない麻雀」とか「２０年間無敗の男」とか本を売りたいために嘘八百書くじゃん
実際、負けまくりなのに。でも彼等が嘘吐きだから運ゲーというのはチョ待てよ！とは思う。
ワンジェーも壊れた？
969 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:31:39.43 ID:lBAFUO1j
970 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:32:25.78 ID:sj7Y46us
将来的にかなり完璧に近いプログラミングを組んで
場況別にパーフェクトな確率計算・期待値計算をした
完璧に著しく強いソフトが誕生しても
きっと１割くらいはラスをひくと思う。
それが麻雀というゲームの限界とみるべき。
これが０割じゃないから運ゲーという人とはもう議論にならない。
場況別にパーフェクトな確率計算・期待値計算をした
完璧に著しく強いソフトが誕生しても
きっと１割くらいはラスをひくと思う。
それが麻雀というゲームの限界とみるべき。
これが０割じゃないから運ゲーという人とはもう議論にならない。
それ麻雀自体の話とは別の話になってるような気がするけどな
上級者が中級者初心者に負けるゲーム。何で負けるかって運ゲーだからだよ。
974 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:36:56.83 ID:sj7Y46us
>>973
でも将棋だって上級者が中級者に負けるよ？
つい最近も深浦九段が甲斐女流プロに負けてるし
羽生三冠だってアマチュアの谷川（兄）に負けてるし。
プロと奨励会３段が戦っても勝率は６割ちょいくらいだよ。
７割は勝てません。
でも将棋だって上級者が中級者に負けるよ？
つい最近も深浦九段が甲斐女流プロに負けてるし
羽生三冠だってアマチュアの谷川（兄）に負けてるし。
プロと奨励会３段が戦っても勝率は６割ちょいくらいだよ。
７割は勝てません。
>>974
初心者には負けないでしょ
初心者には負けないでしょ
976 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:37:34.90 ID:lBAFUO1j
977 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:38:25.42 ID:sj7Y46us
>>975
まあ、初心者には１万回やっても１万回勝つだろうけどｗ
まあ、初心者には１万回やっても１万回勝つだろうけどｗ
>>977
でしょ。何で麻雀は初心者にも上級者中級者が負けるのかって運ゲーだからでしょ。
でしょ。何で麻雀は初心者にも上級者中級者が負けるのかって運ゲーだからでしょ。
980 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:41:44.35 ID:sj7Y46us
>>979
天和とかあるしね。運が占める割合は大きい。
半荘１００回くらいなら初心者程度でもプロに勝ち越すのは十分にありえる。
上級者ＶＳ中級者だったら１００回程度じゃ差があまりつかないゲームではある。
天和とかあるしね。運が占める割合は大きい。
半荘１００回くらいなら初心者程度でもプロに勝ち越すのは十分にありえる。
上級者ＶＳ中級者だったら１００回程度じゃ差があまりつかないゲームではある。
使える理論はどんどん使うべきだ
女流モンド王座を制覇した高宮まりのだいたい通る理論は
確実に使える
魚谷や堀内の打ち方は打ち手を選ぶが高宮まりの
だいたい通る理論を駆使した打ち方は素人が一気に
強くなるための打法だ
女流モンド王座を制覇した高宮まりのだいたい通る理論は
確実に使える
魚谷や堀内の打ち方は打ち手を選ぶが高宮まりの
だいたい通る理論を駆使した打ち方は素人が一気に
強くなるための打法だ
見てて思ったけど実力派だけID出させて運派は誰もID出さないんだな
やってることがいつもの自演臭っぽくてなんともいえない
やってることがいつもの自演臭っぽくてなんともいえない
運というなら人生の成功者は強運を持ってる
実力側の人がこのスレに常駐してるからじゃないの？
985 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:43:22.76 ID:sj7Y46us
>>986
それは違うんじゃないかｗ
それは違うんじゃないかｗ
>>978
つまり麻雀は運100%って言いたいわけだ。そりゃ運派乙と話が噛み合うわけないわけだな
答えろって言われてもお前がなにいいたいのかもうわかんねえわｗ
判断力の差は判断力の差でしかないのになにを答えろと？
しいていえば統計確率状況判断これでいいかな？
つまり麻雀は運100%って言いたいわけだ。そりゃ運派乙と話が噛み合うわけないわけだな
答えろって言われてもお前がなにいいたいのかもうわかんねえわｗ
判断力の差は判断力の差でしかないのになにを答えろと？
しいていえば統計確率状況判断これでいいかな？
989 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:47:01.59 ID:sj7Y46us
このスレに居る人が全員同意すると思うけど
全局最短で聴牌を目指しても一回も張る事すらなく焼き鳥でラスを引かされるのが麻雀だ
そういう時は誰でも「運が悪かった」と運のせいにするが
だから 麻雀＝運 と思うか思わないか二手に分かれてるだけっしょ
全局最短で聴牌を目指しても一回も張る事すらなく焼き鳥でラスを引かされるのが麻雀だ
そういう時は誰でも「運が悪かった」と運のせいにするが
だから 麻雀＝運 と思うか思わないか二手に分かれてるだけっしょ
もう埋まるな、時間切れだ
>>976
お前は判断力の差について説明できなかった
>上級者なんて誰にでもなりえると
ここで揚げ足を狙ったんだろうが、それは違う
沢山いる中級者が、運とミスの差によって成績が散らばる
その上位者をお前が勝手に上級者と錯覚してるだけだ
だから中級者全てがお前定義の上級者になるわけではない
次スレは立って休憩してから行くかどうか決める
議論にもならんからな
あばよ
>>976
お前は判断力の差について説明できなかった
>上級者なんて誰にでもなりえると
ここで揚げ足を狙ったんだろうが、それは違う
沢山いる中級者が、運とミスの差によって成績が散らばる
その上位者をお前が勝手に上級者と錯覚してるだけだ
だから中級者全てがお前定義の上級者になるわけではない
次スレは立って休憩してから行くかどうか決める
議論にもならんからな
あばよ
991 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:49:17.82 ID:lBAFUO1j
>>989
そうだね
そうだね
手役強打派 森山茂和
>>989
運ゲーじゃなければ運が悪かったなんて無いしな
運ゲーじゃなければ運が悪かったなんて無いしな
994 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:50:31.81 ID:sj7Y46us
>>992
ワロタｗ 麻雀の才能は無いけどプロデューサーとしては天才
ワロタｗ 麻雀の才能は無いけどプロデューサーとしては天才
995 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:51:11.50 ID:lBAFUO1j
>>990
何度も言ってるんだけどねｗ同じことばかり言わされてる俺の気持ちをかんがえてくれねえかなｗ
何度も言ってるんだけどねｗ同じことばかり言わされてる俺の気持ちをかんがえてくれねえかなｗ
世界の小島武夫
997 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 13:51:33.47 ID:sj7Y46us
>>993
将棋プロでも「指運が無かった」ってぼやく人居るけどな
将棋プロでも「指運が無かった」ってぼやく人居るけどな
>>978
いつどこで運100%と言った？
それは違う
麻雀は八百長で負けられるからだ
運100%なら負けたい時にも負けられない
麻雀で負けるために何をしなければいいか考えてみればいい
一番簡単なのはロンと発声しないことで
麻雀で勝つために必要なテクニックの一つはロンと発声できることだ
つまり誰でもできることな
実力要素が限りなく小さくテクニック一つ一つの難易度が低ければ
運100%でなくてもまぎれもない運ゲーだ
いつどこで運100%と言った？
それは違う
麻雀は八百長で負けられるからだ
運100%なら負けたい時にも負けられない
麻雀で負けるために何をしなければいいか考えてみればいい
一番簡単なのはロンと発声しないことで
麻雀で勝つために必要なテクニックの一つはロンと発声できることだ
つまり誰でもできることな
実力要素が限りなく小さくテクニック一つ一つの難易度が低ければ
運100%でなくてもまぎれもない運ゲーだ
今日もまたひとつ糞スレ完走しますた
>>997
だからそれは初心者相手には無いでしょ。
だからそれは初心者相手には無いでしょ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。