麻雀は運それとも実力？16
1 ：焼き鳥名無しさん：
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327391962/
運ゲーの定義なんかはここで。
運ゲーなのか実力ゲーなのか、両者の戦いは続く。
皆それぞれに定義も違い、運やツキなんて存在しないという人だっているかもしれない。
未だ決着を見ない不毛な議論、罵り合いにケリはつくんだろうか。
皆の者Let's Fightぢゃ～
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327391962/
運ゲーの定義なんかはここで。
運ゲーなのか実力ゲーなのか、両者の戦いは続く。
皆それぞれに定義も違い、運やツキなんて存在しないという人だっているかもしれない。
未だ決着を見ない不毛な議論、罵り合いにケリはつくんだろうか。
皆の者Let's Fightぢゃ～
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運
そして運を操るには実力がいる
そして運を操るには実力がいる
悪魔の証明の意味がわかってないバカがいたな
「いないということになってる」と「いないと証明された」には天地の差がある
悪魔の証明はあくまでも前者の「いないということになってる」の論理
悪魔がいる証拠がない限りいる証明はできないし、
いない証拠がない限り悪魔がいない証明もできない
＞プロ雀士は、競輪も野球も勝てない事実
この話は悪魔の証明理論では解決できない
「プロ競輪やプロ野球選手に勝ったプロ雀士はいない」と「プロ雀士は勝てない」は全く意味が違うからだ
実際に実験されていない事は事実とは言えない
「いないということになってる」と「いないと証明された」には天地の差がある
悪魔の証明はあくまでも前者の「いないということになってる」の論理
悪魔がいる証拠がない限りいる証明はできないし、
いない証拠がない限り悪魔がいない証明もできない
＞プロ雀士は、競輪も野球も勝てない事実
この話は悪魔の証明理論では解決できない
「プロ競輪やプロ野球選手に勝ったプロ雀士はいない」と「プロ雀士は勝てない」は全く意味が違うからだ
実際に実験されていない事は事実とは言えない
前スレの終わりの方では運ゲー派に、たまたま頭が緩いのが集まってきてたからな。
根拠の薄い言いがかりや煽りだけの「口だけ番長」（どこかのスレで聞いたようなw）みたいなのが寄ってきてた。
悪魔の証明のことだけでなく、碌に牌符のことも知らないような痛い奴らが。
運ゲー派もこんなものでは無いでしょう。
過去に決着が付いてないという事実は大きい。
根拠の薄い言いがかりや煽りだけの「口だけ番長」（どこかのスレで聞いたようなw）みたいなのが寄ってきてた。
悪魔の証明のことだけでなく、碌に牌符のことも知らないような痛い奴らが。
運ゲー派もこんなものでは無いでしょう。
過去に決着が付いてないという事実は大きい。
運ゲー派にとって、ルールとは４面子１雀頭のことだけを指します
点数計算とか、その他のルールは知らなくてもいいのです
なぜなら、知っててもツモが良くならないから(笑)
こんなん相手にする方も、よっぽどの暇人だな
点数計算とか、その他のルールは知らなくてもいいのです
なぜなら、知っててもツモが良くならないから(笑)
こんなん相手にする方も、よっぽどの暇人だな
上級者が運ゲーと言うのは周囲のレベルが高くてミスをしにくいから運ゲーになりやすいって意味だからな
初心者が運ゲーっていうのとは意味合いが違う
初心者が運ゲーっていうのとは意味合いが違う
実力ゲー派も運ゲー派も極論ばかり言う奴はバカで同類
実力って何だよ？具体的に挙げろよ？
↓
具体的に挙げる
↓
は？そんな誰でも出来ることを実力とか言っちゃってんの？さすがバカがやる競技だなwww
この論理展開は、どんな競技を(無根拠に)ディスる時にも使えますので、覚えておきましょう
↓
具体的に挙げる
↓
は？そんな誰でも出来ることを実力とか言っちゃってんの？さすがバカがやる競技だなwww
この論理展開は、どんな競技を(無根拠に)ディスる時にも使えますので、覚えておきましょう
>>10
その手はにちゃんで卑怯な奴がよく使う手だね。
先のスレ最後のほうでもいつもの奴(運ゲー派)が使ってた。
麻雀の実力って問われても個人個人で尺度が違うだろうし、言葉にすると陳腐になりがち。
難癖をつけやすいところ。
>>7
この方(>>4さん？)のがほぼあなたへの論破になってるんじゃないの。
「1000 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2013/11/03(日) 22:30:12.62 ID:???
「勝ってない」だけで「勝てない」証明にはならないよ～
結局運馬鹿は最後まで妄想ばかりでした チャンチャン」
その手はにちゃんで卑怯な奴がよく使う手だね。
先のスレ最後のほうでもいつもの奴(運ゲー派)が使ってた。
麻雀の実力って問われても個人個人で尺度が違うだろうし、言葉にすると陳腐になりがち。
難癖をつけやすいところ。
>>7
この方(>>4さん？)のがほぼあなたへの論破になってるんじゃないの。
「1000 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2013/11/03(日) 22:30:12.62 ID:???
「勝ってない」だけで「勝てない」証明にはならないよ～
結局運馬鹿は最後まで妄想ばかりでした チャンチャン」
>>11
その手はにちゃんで卑怯な奴がよく使う手だね。
先のスレ最後のほうでもいつもの奴(実力ゲー派)が使ってた。
麻雀の運って問われても個人個人で尺度が違うだろうし、言葉にすると陳腐になりがち。
難癖をつけやすいところ。
「勝てない」から今までのプロ雀士の歴史の中で1回たりとも、他種目の大会で「勝ってない」
むしろ、勝てないことが分かりきってるから勝負すらしない。
もしも、「勝てる」のに「勝ってない」だけなら、「勝てる」という方がそれを証明するほうが簡単。
本気出したら就職できるというニートの理論を言うのが、
ネトマで何万試合もできるほど時間をもてあましたバカ実力
その手はにちゃんで卑怯な奴がよく使う手だね。
先のスレ最後のほうでもいつもの奴(実力ゲー派)が使ってた。
麻雀の運って問われても個人個人で尺度が違うだろうし、言葉にすると陳腐になりがち。
難癖をつけやすいところ。
「勝てない」から今までのプロ雀士の歴史の中で1回たりとも、他種目の大会で「勝ってない」
むしろ、勝てないことが分かりきってるから勝負すらしない。
もしも、「勝てる」のに「勝ってない」だけなら、「勝てる」という方がそれを証明するほうが簡単。
本気出したら就職できるというニートの理論を言うのが、
ネトマで何万試合もできるほど時間をもてあましたバカ実力
>>8
前スレ最後で（たびたびすまん、私ここからの参戦なのよ）麻雀を小学生の算数にたとえてた運ゲー派がいたよな。
算数だってそれから中学、高校、大学と進み、さらにそれ以上がある。
100年以上解決されてない数学的命題に挑んでる数学者が多数居ると聞く。
麻雀の上級者でも、もう一つ上、さらに上と、細かく言えば際限が無い。
だから上級者といってひとくくりにして、「運ゲーになりやすい」というのはちょっとおかしいと思う。
前スレ最後で（たびたびすまん、私ここからの参戦なのよ）麻雀を小学生の算数にたとえてた運ゲー派がいたよな。
算数だってそれから中学、高校、大学と進み、さらにそれ以上がある。
100年以上解決されてない数学的命題に挑んでる数学者が多数居ると聞く。
麻雀の上級者でも、もう一つ上、さらに上と、細かく言えば際限が無い。
だから上級者といってひとくくりにして、「運ゲーになりやすい」というのはちょっとおかしいと思う。
>>13
まぁそうだな、一括りにするつもりはなかったんだ
ただ、実力者で「運ゲー」って言ってる人でも皆がある程度のレベルに達してることを想定して言ってるだけで内心では実力ゲーと思ってる人も結構居るって事を伝えたかった
まぁそうだな、一括りにするつもりはなかったんだ
ただ、実力者で「運ゲー」って言ってる人でも皆がある程度のレベルに達してることを想定して言ってるだけで内心では実力ゲーと思ってる人も結構居るって事を伝えたかった
勝ったときは運、負ければ実力って言っておいた方が無難だからなぁ
>>14
論旨と関係ないところだけに反撃するのも頭使ってないよなニートバカ
論旨と関係ないところだけに反撃するのも頭使ってないよなニートバカ
>>17
論旨と関係ない煽りなんか入れるからそうなる
論旨と関係ない煽りなんか入れるからそうなる
雑魚が負けて運ゲーとか言うといやいやそれはお前が弱いからだろって突っ込みたくなるよね
うまく慰めて、またのお越しをお待ちしてま～すってか
1000試合しないと実力は測れないっていう奴がいるけど、
サイコロの出目勝負でも、1000回もやれば勝ち越す奴も負け越す奴もいるんだぜ？
サイコロの出目勝負でも、1000回もやれば勝ち越す奴も負け越す奴もいるんだぜ？
それは同じ条件下で勝負してるからでしょ
運派は早く運要素が大きい事を数値化して説明しろよ
個人の感想をドヤ顔で断言しちゃうから馬鹿にされるんだろw
感想発表会やってる事を自覚してるなら誰も馬鹿にしないけど
馬鹿のくせにいっぱしの論を語ってるつもりだから
矛盾を突かれまくってファビョる羽目になるんだろw
個人の感想をドヤ顔で断言しちゃうから馬鹿にされるんだろw
感想発表会やってる事を自覚してるなら誰も馬鹿にしないけど
馬鹿のくせにいっぱしの論を語ってるつもりだから
矛盾を突かれまくってファビョる羽目になるんだろw
いい配牌とかツモがたまたまいいのが続いたりですごく弱くても極まれに格上相手に勝つこともあるからね
パチンコと一緒で勝ったときの印象が強すぎて麻雀は雑魚でもプロに勝てるとか引きしだいの運ゲって思っちゃうんだろうねｗ
パチンコと一緒で勝ったときの印象が強すぎて麻雀は雑魚でもプロに勝てるとか引きしだいの運ゲって思っちゃうんだろうねｗ
>>23
それは両派とも似たような事情でしょ。
それを言っちゃーおしめいよw
私は麻雀の実力って人間の総合力と思ってる。
肉体的、精神的なものを含め、その人の全て。
麻雀プロの人だって麻雀の所作や技術だけを鍛えてるわけじゃ無いでしょ。
きっと裏ドラが乗る生き方をして、毎朝マラソンして、野菜を多くとってるよw
そこからとっても大事な麻雀の時の運の状態を計り、修正してるんじゃないのかな。
それは両派とも似たような事情でしょ。
それを言っちゃーおしめいよw
私は麻雀の実力って人間の総合力と思ってる。
肉体的、精神的なものを含め、その人の全て。
麻雀プロの人だって麻雀の所作や技術だけを鍛えてるわけじゃ無いでしょ。
きっと裏ドラが乗る生き方をして、毎朝マラソンして、野菜を多くとってるよw
そこからとっても大事な麻雀の時の運の状態を計り、修正してるんじゃないのかな。
>>26
いやあ全く違うと思うね
君みたいに感想前提で話すんならいいけど
やつら馬鹿のくせにすぐ｢事実！｣とか｢明らか！｣とか言っちゃうじゃん
明らかって言葉に立証義務があるって事すら理解出来ないんだよねあいつら
>>24とかオウム返しでしてやったりと思ってるんだろうけど救いようがない馬鹿じゃん？
どこかで実力要素が大きいのは明らかってレス見た事ある？
断言するほうに説明の義務があるって当たり前の事すらわかってないんだよ
いやあ全く違うと思うね
君みたいに感想前提で話すんならいいけど
やつら馬鹿のくせにすぐ｢事実！｣とか｢明らか！｣とか言っちゃうじゃん
明らかって言葉に立証義務があるって事すら理解出来ないんだよねあいつら
>>24とかオウム返しでしてやったりと思ってるんだろうけど救いようがない馬鹿じゃん？
どこかで実力要素が大きいのは明らかってレス見た事ある？
断言するほうに説明の義務があるって当たり前の事すらわかってないんだよ
アホスレ発見age
麻雀の基礎もわかってないやつに数値だけみせてもまったく意味ないだろうし理解もできないだろうね
まぁネトマだろとか馬鹿にしてる人はけっこういるけど今までなんも見えなかったところが色々見えるようになったって意味ではネトマの功績はでかいと思うわ
もしネトマがなかったら今でも麻雀は流れとか運命とか言う人は多数存在してただろうな
まぁネトマだろとか馬鹿にしてる人はけっこういるけど今までなんも見えなかったところが色々見えるようになったって意味ではネトマの功績はでかいと思うわ
もしネトマがなかったら今でも麻雀は流れとか運命とか言う人は多数存在してただろうな
私の考えだと人の総合力を数値化するのはむずいでしょうね、、、極めて主観的、個別的になってしまう。
単なる私の個人的意見だし厳密に証明すべき事柄じゃ無いでしょうね。
確かに運ゲー派は頭が緩いのが多いとは思ってる。
反論が幼稚で煽りだけは巧みなんだよ。
>>30
そうだね、ネトマの時代が来てるんだよな。
単なる私の個人的意見だし厳密に証明すべき事柄じゃ無いでしょうね。
確かに運ゲー派は頭が緩いのが多いとは思ってる。
反論が幼稚で煽りだけは巧みなんだよ。
>>30
そうだね、ネトマの時代が来てるんだよな。
というかネトマ勢はリアルでは大したことないみたいな風潮あるけど大体強者はフリー良く通ってたり元メンバーってのも多い
まぁネットでも実力評価されるくらい打つほどの麻雀好きなら自然な流れだけどな
まぁネットでも実力評価されるくらい打つほどの麻雀好きなら自然な流れだけどな
33 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/04(月) 19:58:05.87 ID:C81OGe4e
流れはあると思うよ
>>32
>>というかネトマ勢はリアルでは大したことないみたいな風潮あるけど
なんかわかるわぁｗ
初めてネトマやったとき自分の成績が普通レベルよりほんちょっとだけ上ってわかったときものすごくショックだったからね
麻雀暦6年ぐらいだったから自分の中ではありえない気持ちしかなくてそのときは牌操作とかネトマとリアマは違うとか言ってたけどｗ
いかに自分が遊びで打ってたかってわかったおかげで成長できましたよｗ
>>というかネトマ勢はリアルでは大したことないみたいな風潮あるけど
なんかわかるわぁｗ
初めてネトマやったとき自分の成績が普通レベルよりほんちょっとだけ上ってわかったときものすごくショックだったからね
麻雀暦6年ぐらいだったから自分の中ではありえない気持ちしかなくてそのときは牌操作とかネトマとリアマは違うとか言ってたけどｗ
いかに自分が遊びで打ってたかってわかったおかげで成長できましたよｗ
>プロ雀士は、競輪も野球も勝てない事実
この書き方が間違ってるんだな
「プロ雀士は、競輪も野球も勝ってない事実」
これなら事実であろうな それにしてもおそらくはって注釈が付くだろうけど
何を持ってして勝ったというのかが分からんからね
テレビとかでやってた的当て程度ならプロ野球選手より多く的を抜いたプロ雀士もいる可能性は十分考えられるだろう
一打席勝負でヒット打つや四球で出塁程度ならこれも十分ありうる
この書き方が間違ってるんだな
「プロ雀士は、競輪も野球も勝ってない事実」
これなら事実であろうな それにしてもおそらくはって注釈が付くだろうけど
何を持ってして勝ったというのかが分からんからね
テレビとかでやってた的当て程度ならプロ野球選手より多く的を抜いたプロ雀士もいる可能性は十分考えられるだろう
一打席勝負でヒット打つや四球で出塁程度ならこれも十分ありうる
同じ人間がやることだから、ネットであろうとリアルであろうと、そんなには変わらないでしょうね。
MJやってたときに後で見直すと、ほとんど全ての上がりが紙一重だと思い知らされたわ。
>>34
そいつは多分、某板で鬼ｶｷｺといわれてるネット廃人。
2-3年前より一日中にちゃんに張り付き、そこの板では誹謗中傷、自作自演の嘘を垂れ流して、嫌われてる。実態はどんな奴かわからんけど惨めでみっともない奴。随分と他人を傷つけてるからここで晒しとく。
MJやってたときに後で見直すと、ほとんど全ての上がりが紙一重だと思い知らされたわ。
>>34
そいつは多分、某板で鬼ｶｷｺといわれてるネット廃人。
2-3年前より一日中にちゃんに張り付き、そこの板では誹謗中傷、自作自演の嘘を垂れ流して、嫌われてる。実態はどんな奴かわからんけど惨めでみっともない奴。随分と他人を傷つけてるからここで晒しとく。
38 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/04(月) 22:25:48.66 ID:2nTvKGub
実力て何？
麻雀て牌効率と押し引きだけでしょ
運要素が強いからギャンブルになるわけだし
麻雀て牌効率と押し引きだけでしょ
運要素が強いからギャンブルになるわけだし
>>実力て何？
麻雀て牌効率と押し引きだけでしょ
運要素が強いからギャンブルになるわけだし
こんなこといってるやつが牌効率も押し引きできるとは思えないｗ
麻雀て牌効率と押し引きだけでしょ
運要素が強いからギャンブルになるわけだし
こんなこといってるやつが牌効率も押し引きできるとは思えないｗ
>>36
全国規模の大会でタイトルをとって無いって書いてたな
アホの運派は、実力のやり方をちゃんと見ておけよ
絶対に言い切らず、自分から何かを主張することは無い
叩けそうな奴が出ていたときだけ元気になる
前スレが1年半の時を超えて急加速したのが証拠
全国規模の大会でタイトルをとって無いって書いてたな
アホの運派は、実力のやり方をちゃんと見ておけよ
絶対に言い切らず、自分から何かを主張することは無い
叩けそうな奴が出ていたときだけ元気になる
前スレが1年半の時を超えて急加速したのが証拠
オレも素人だけどダルビッシュにも田中マー君にも抑えられたことはないし、
イチローやボンズにもヒット打たれたことはないよ
イチローやボンズにもヒット打たれたことはないよ
イチローもうちの草野球リーグでは首位打者取れてないどころかただ一回の出塁すらできてないよ
将棋でも羽生に負けたことはないな まだまだ甘いね 彼らも
確率の計算方法まだー
>>38
その通りです
ただしそんなものある程度出来れば十分で後は運がよかった人が勝ちます
麻雀のプロ（笑）や実力馬鹿たちが負ける姿がそれを証明しています
また実力を上げる努力（笑）をしてる人がいるらしいのに本当の実力ゲーのように素人がとても及ばないような実力者がいないことでも証明されています
その通りです
ただしそんなものある程度出来れば十分で後は運がよかった人が勝ちます
麻雀のプロ（笑）や実力馬鹿たちが負ける姿がそれを証明しています
また実力を上げる努力（笑）をしてる人がいるらしいのに本当の実力ゲーのように素人がとても及ばないような実力者がいないことでも証明されています
「運が良ければ勝てちゃう」なんてちょっと頭回ればほぼどんな事柄にも当てはまるって気付くもんだよな
馬鹿すぎるだろ こいつら
運作用の上限、もしくは実力発揮の下限をルールに組み込んであるならともかく、
選択式ゲームに過ぎない麻雀や将棋、囲碁、トランプなんか大小の議論はあれど運ゲーに決まってるわ
例えば一定以内の環境が整わなければ正式記録として認められない「陸上競技の記録」
これにも多少の運の作用はあれど実力の絶対値が一定以上なければ絶対に記録は出ない
真の実力主義者はボードゲームみたいな運ゲーなんかやらんよ
馬鹿すぎるだろ こいつら
運作用の上限、もしくは実力発揮の下限をルールに組み込んであるならともかく、
選択式ゲームに過ぎない麻雀や将棋、囲碁、トランプなんか大小の議論はあれど運ゲーに決まってるわ
例えば一定以内の環境が整わなければ正式記録として認められない「陸上競技の記録」
これにも多少の運の作用はあれど実力の絶対値が一定以上なければ絶対に記録は出ない
真の実力主義者はボードゲームみたいな運ゲーなんかやらんよ
駒動きしか知らない素人でも運次第で羽生すら及ばない名局を完遂してしまう可能性は多からずともあるけど、
歩くことで精一杯の虚弱がどんな幸運に恵まれようともボルトの世界記録を更新することは絶対にない
実力ゲーとはこういうゲームの事を言うんだよ
歩くことで精一杯の虚弱がどんな幸運に恵まれようともボルトの世界記録を更新することは絶対にない
実力ゲーとはこういうゲームの事を言うんだよ
例によって定義次第だけど、
麻雀や将棋は実力ゲー、陸上競技は真・実力ゲーでもいいのでは
麻雀や将棋は実力ゲー、陸上競技は真・実力ゲーでもいいのでは
>>48
素人が羽生すら及ばない名局を完遂する可能性は虚弱が一歩ふみだした瞬間にそいつにだけ突風ああたって3秒でゴールするようなもんだな
素人が羽生すら及ばない名局を完遂する可能性は虚弱が一歩ふみだした瞬間にそいつにだけ突風ああたって3秒でゴールするようなもんだな
>>49
いやいや麻雀も将棋も運ゲーだと言ってるのだが
いやいや麻雀も将棋も運ゲーだと言ってるのだが
極論バカを相手にするのはバカのみ
53 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 03:25:36.92 ID:g+JCEBMi
麻雀は運要素が大きいが実力も影響する
その中で運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかで
言いあってるみたいだな。
これだけは言わせてもらう
麻雀はセンスとツキの取り合いだよ
その中で運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかで
言いあってるみたいだな。
これだけは言わせてもらう
麻雀はセンスとツキの取り合いだよ
>>50
大丈夫 そんな環境任せなラッキー記録は実力ゲーである陸上競技においては正式な記録として認められることはないから
それが運ゲーである将棋では正式に認められて究極の1局となってしまうわけだ
もう話にならない
大丈夫 そんな環境任せなラッキー記録は実力ゲーである陸上競技においては正式な記録として認められることはないから
それが運ゲーである将棋では正式に認められて究極の1局となってしまうわけだ
もう話にならない
いやそいつの背中にだけ吹いたから誰も気づかないので世界新記録
取り敢えず実力馬鹿も麻雀は運ゲーって事なんで終わりでいいんじゃね
囲碁将棋が運ゲーかどうかは別のところでやればいいんだし まあ相手してくれる人がいればだけどｗ
囲碁将棋が運ゲーかどうかは別のところでやればいいんだし まあ相手してくれる人がいればだけどｗ
57 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 03:58:08.31 ID:C+dx6hrl
運ゲーというのは大多数の人間が否定できない
ただ天鳳位までいくとなると運だけとはいえないと思う
個人的には麻雀はメンタルゲームだと思ってる
どれだけ我慢できてシビアな計算ができるかのゲーム
ただ天鳳位までいくとなると運だけとはいえないと思う
個人的には麻雀はメンタルゲームだと思ってる
どれだけ我慢できてシビアな計算ができるかのゲーム
では、馬鹿の中では麻雀は運ゲー、
実力派の中では麻雀は実力ゲーということで終了
実力派の中では麻雀は実力ゲーということで終了
で、実力ゲーって何さ？
スポーツの個人種目とかだろ
身体能力だけは外的要因除く運ではどうにもならない
集団スポーツは個の実力とはまた違った要素が含まれる
身体能力だけは外的要因除く運ではどうにもならない
集団スポーツは個の実力とはまた違った要素が含まれる
>>60
ヒント ラッキーパンチ
ヒント ラッキーパンチ
いまだに麻雀は実力ゲーなんていってるアホが一人いるんだな
感想の域を出ない話である以上、
何十スレやっても運派は運派のまま、実力派は実力派のままだろうな
双方が相手を馬鹿にする状況も変わらないままだろう
何十スレやっても運派は運派のまま、実力派は実力派のままだろうな
双方が相手を馬鹿にする状況も変わらないままだろう
>>61
ヒント 宮田VSアーニー戦での宮田父の言葉
ヒント 宮田VSアーニー戦での宮田父の言葉
66 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 11:06:52.70 ID:1yX75xhd
オレの中での実力派のイメージは、
オレ様は麻雀は強いと思い込んでるバカとしか映らない。
オレ様は麻雀は強いと思い込んでるバカとしか映らない。
運が良ければ素人が羽生に勝てるなんてレベルの知能だと麻雀はさぞかし難解な実力ゲーだと感じるんだな
一般的には頭休め程度のゲームだけどねｗそういえば弱い馬鹿ほど長考するよね
一般的には頭休め程度のゲームだけどねｗそういえば弱い馬鹿ほど長考するよね
オレの中での運派のイメージは、
オレ様が負けるのはルールに欠陥があるからだと思い込んでるバカとしか映らない。
オレ様が負けるのはルールに欠陥があるからだと思い込んでるバカとしか映らない。
71 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 12:44:50.12 ID:54RKPJEZ
麻雀は運100％と思っている奴と話がしたい
>>75
そこまで馬鹿だとお手上げです
そこまで馬鹿だとお手上げです
自分が言ってることの間違いに気付いてどのレスか分からないとか逃げを打つ馬鹿実
具体的に指摘できるならどうぞ？
できないだろうけど
できないだろうけど
おっと、バカには言ってもわからないと逃げるのはナシでよろしく
馬鹿にはアンカー付けることさえ無駄になる この知能だと麻雀はおろかマルバツさえも難解な実力ゲーだと感じるだろうな
81 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 14:58:48.64 ID:C/2Kwq6j
こいつらとは麻雀打ちたくないな
釘刺された通りの逃げ方www
83 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 15:08:35.34 ID:C/2Kwq6j
ああ、そうだよ、俺は麻雀やってるよ、麻雀しかできねえよ
何となく始めたら面白くて、友達と徹マンしたり、明け方牛丼食いに行ったり楽しかったよ
でも最近麻雀を馬鹿にする奴がいるから全然楽しくねえよ
将棋と飛角されて劣等感を植え付けられるから、まじ腹立つ
あーーーーーーーーあ、俺も子供の頃から将棋やってれば良かったのになあ
麻雀を覚えた自分に腹が立つ
愚痴を零している男に向かって彼はこう言った。
何となく始めたら面白くて、友達と徹マンしたり、明け方牛丼食いに行ったり楽しかったよ
でも最近麻雀を馬鹿にする奴がいるから全然楽しくねえよ
将棋と飛角されて劣等感を植え付けられるから、まじ腹立つ
あーーーーーーーーあ、俺も子供の頃から将棋やってれば良かったのになあ
麻雀を覚えた自分に腹が立つ
愚痴を零している男に向かって彼はこう言った。
84 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 15:09:06.53 ID:C/2Kwq6j
だったら将棋覚えればよくね？
「麻雀しかできない俺に将棋なんか覚えられるわけないだろ」
「そうだね将棋は難しいね、でもそれはみんな一緒だから・・・・
君は将棋が強い人は最初から才能があって、トントン拍子に強くなっていったと思ってないかい？
たしかにそういう人もいるけど、ごく一部だよ、大抵の将棋指しは苦労しながら強くなっていく
最後まで諦めなかった者が、24で初段になれるんだよ」
そんな会話をしていると野次馬があらわれた
「やーい、やーい馬鹿が頭使った気になれるゲームやってるやーつｗｗｗｗｗ」
「将棋できない奴がやるゲームをやってるやーつ、やーいｗやーい」
「そうだね将棋は難しいね、でもそれはみんな一緒だから・・・・
君は将棋が強い人は最初から才能があって、トントン拍子に強くなっていったと思ってないかい？
たしかにそういう人もいるけど、ごく一部だよ、大抵の将棋指しは苦労しながら強くなっていく
最後まで諦めなかった者が、24で初段になれるんだよ」
そんな会話をしていると野次馬があらわれた
「やーい、やーい馬鹿が頭使った気になれるゲームやってるやーつｗｗｗｗｗ」
「将棋できない奴がやるゲームをやってるやーつ、やーいｗやーい」
ところで、ここ何のスレだっけ
ナンノコレシキ
>>68
風は空気の対流だから強風であればあるほど空気の出入口でも強風が発生するし、
同様に周りの空気も一緒に引きずり込むんだよ
だから一人の背中だけに吹くなんてどんな幸運を引こうとも絶対にあり得ない
扇風機の近くで蚊取り線香でも炊いた事でもあればわざわざ勉強なんてせずとも知ってること
引き際を判断できず恥の上塗りをするからバカにされてばかりなんだと理解した方が良いよ
風は空気の対流だから強風であればあるほど空気の出入口でも強風が発生するし、
同様に周りの空気も一緒に引きずり込むんだよ
だから一人の背中だけに吹くなんてどんな幸運を引こうとも絶対にあり得ない
扇風機の近くで蚊取り線香でも炊いた事でもあればわざわざ勉強なんてせずとも知ってること
引き際を判断できず恥の上塗りをするからバカにされてばかりなんだと理解した方が良いよ
ヒント バカだから
>>88
ただ幸運なだけで壁をすり抜けたりできるんだから何の問題も無い
ただ幸運なだけで壁をすり抜けたりできるんだから何の問題も無い
分子のかみ合わせだけでのすり抜けは物理的にあり得る現象だから幸運で起こし得る
しっかり密閉されているように見える袋から水が染みるのと理屈は同じ
しかし、風が空気の供給源を伴わず1点だけに発生して周りに一切の影響も与えず、
かつどこにも吹き抜けずに消え去るのは物理的にあり得ない
いくら幸運を引こうとも絶対に起こらないことを起こすことは不可能
しっかり密閉されているように見える袋から水が染みるのと理屈は同じ
しかし、風が空気の供給源を伴わず1点だけに発生して周りに一切の影響も与えず、
かつどこにも吹き抜けずに消え去るのは物理的にあり得ない
いくら幸運を引こうとも絶対に起こらないことを起こすことは不可能
ここまでの流れは
生きてるだけで精一杯の馬鹿が1人いました。
そんなある日麻雀をやったら一発ツモ裏3‼などとビギナーズラックで勝ったのを俺ツエー！と勘違いする。
ところがそれはたまたま運が良かったからだよと言われ火病中。
こんな感じ？
生きてるだけで精一杯の馬鹿が1人いました。
そんなある日麻雀をやったら一発ツモ裏3‼などとビギナーズラックで勝ったのを俺ツエー！と勘違いする。
ところがそれはたまたま運が良かったからだよと言われ火病中。
こんな感じ？
麻雀を運ゲーだと思う人たちの中に、将棋も運ゲーだと思う人と思わない人がいました
２人の争いは陸上競技が運ゲーか、になだれ込みました
２人の争いは陸上競技が運ゲーか、になだれ込みました
まあ 少なくとも選ぶだけの将棋は運ゲーだわな
>>92
今は麻雀が運なら将棋も運ゲーだと言い出したぞｗ
今は麻雀が運なら将棋も運ゲーだと言い出したぞｗ
麻雀以外はどうでもいいから、麻雀が実力ゲーである証明はまだ？
将棋は選ぶだけ
サッカーは球蹴るだけ
陸上競技は走るだけ
そんなんが実力要素かよwww
みんなやってるだろwww
サッカーは球蹴るだけ
陸上競技は走るだけ
そんなんが実力要素かよwww
みんなやってるだろwww
>>97
いまだに運ゲーも実力ゲーも単なる感想だと分かっていない人もいるのか
いまだに運ゲーも実力ゲーも単なる感想だと分かっていない人もいるのか
特別に差がつくような実力なんて無いのは実力馬鹿が火病してるのみればわかるよな
あるんだったら証明すれば終わる話し
それを困ったら将棋も運ゲーだとかもうね
あるんだったら証明すれば終わる話し
それを困ったら将棋も運ゲーだとかもうね
俺運派だけど、端から見るとアホが１人でずっと火病ってからかわれてるようにしか見えない
運馬鹿の連投ワンマンショーが始まりました
始まったと言うより、ずっとそれしかしてないだろ
運でも実力でも、6回戦くらいの1位2位抜けのトーナメントですら安定して勝ちあがれる人がいるなんて話は聞かないから
運でも実力でもないんだろ
運でも実力でもないんだろ
>>104
はい？
はい？
同じ実力者同士なら安定して勝ちあがれる人なんているわけない
馬だって同じぐらいの速さ並ばせて走らせてみれば安定して勝てる馬だっていないわけだから
馬だって同じぐらいの速さ並ばせて走らせてみれば安定して勝てる馬だっていないわけだから
107 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 21:03:12.40 ID:hx+bM0nO
運ゲーでもあるし実力ゲーでもあるから
実力の証明はハイ効率やオリや押し引き
ツモ切りかどうかとか色々あるじゃないか
実力の証明はハイ効率やオリや押し引き
ツモ切りかどうかとか色々あるじゃないか
>>106
はい？
はい？
今年の将棋タイトル戦進出2回以上は、
羽生4回（内1回挑戦者）、渡辺4回（内3回挑戦者）、森内2回（内1回挑戦者）
さすがにこの3人は、防衛だけではなく、予選を勝ち抜いているわけだから、認めざるを得ない
羽生4回（内1回挑戦者）、渡辺4回（内3回挑戦者）、森内2回（内1回挑戦者）
さすがにこの3人は、防衛だけではなく、予選を勝ち抜いているわけだから、認めざるを得ない
出た！
自分じゃ何の主張もしないくせに、難癖だけつける奴
自分じゃ何の主張もしないくせに、難癖だけつける奴
>>111
それはお互いに出来てないんだから痛み分けだろ。
それはお互いに出来てないんだから痛み分けだろ。
麻雀は運ゲーに決まってる
反論があるなら、実力ゲーだと証明してみろ
できなければ運ゲーで決まりな
運ゲー派の主張ってこういうこと？
ここまで居丈高に何もしないってのも、ある意味すごいな
反論があるなら、実力ゲーだと証明してみろ
できなければ運ゲーで決まりな
運ゲー派の主張ってこういうこと？
ここまで居丈高に何もしないってのも、ある意味すごいな
どっち派にしても、麻雀やそれを職業にしてる人を小馬鹿にするのは良くないよな。
どんなものだって奥深いもので、人がそう簡単に極められるものなんかないよ。
どんなものだって奥深いもので、人がそう簡単に極められるものなんかないよ。
タイトル戦の賞金額
将棋 竜王戦 4200万
麻雀 100万（笑）
将棋 竜王戦 4200万
麻雀 100万（笑）
そうそう、職業に貴賎はない。
そんなことを言う人間に貴賤があるんだわ。
（牌符→牌譜。失礼）
そんなことを言う人間に貴賤があるんだわ。
（牌符→牌譜。失礼）
将棋より簡単とか、将棋より賞金が安いといった情報は、
麻雀が実力ゲーかどうかを決める上では特に意味は無いんだけどな
将棋より簡単で賞金が安いゲームは実力ゲーではないと主張したいのなら別だけど
麻雀が実力ゲーかどうかを決める上では特に意味は無いんだけどな
将棋より簡単で賞金が安いゲームは実力ゲーではないと主張したいのなら別だけど
麻雀の実力は、何千試合もやってやっと安定した有意差が出るという話だけど、
それも相対的なもので、各団体のトップはわかっても、
例えばμと天鳳でどっちのトップが強いかを比べるには
また何千試合もしないといけない。
数十試合くらいで賞金でも出れば、各団体の統一タイトル戦も出来るだろうけど、
結局それくらいの試合数なら、その場で一番ついてた奴の勝ちってことになる。
なにか実力で順番に並べるいい方法はないものかな。
それも相対的なもので、各団体のトップはわかっても、
例えばμと天鳳でどっちのトップが強いかを比べるには
また何千試合もしないといけない。
数十試合くらいで賞金でも出れば、各団体の統一タイトル戦も出来るだろうけど、
結局それくらいの試合数なら、その場で一番ついてた奴の勝ちってことになる。
なにか実力で順番に並べるいい方法はないものかな。
賞金額で決めたらポーカーの方が将棋より実力ゲーになるって、前のスレでも言われたろ
学ばない奴だ
学ばない奴だ
ポーカー世界選手権
優勝賞金 ３億円（＄２，５００，０００）
賞金2億円のオンラインゲーム世界大会、スマホ時代でも人気を保つPCゲーム「LOL」
ハドソン、賞金総額1,000万円のオンラインゲーム大会「ハドソンキャラバン2006 ボンバーマンカップ」開催
賞金賞品総額200万円！ 『アーマード・コア４』全国大会が開催
プロ雀師 100万（笑）（笑）
優勝賞金 ３億円（＄２，５００，０００）
賞金2億円のオンラインゲーム世界大会、スマホ時代でも人気を保つPCゲーム「LOL」
ハドソン、賞金総額1,000万円のオンラインゲーム大会「ハドソンキャラバン2006 ボンバーマンカップ」開催
賞金賞品総額200万円！ 『アーマード・コア４』全国大会が開催
プロ雀師 100万（笑）（笑）
海外のロトもすごい金額だよね
ただの数字当てゲームなのに
ただの数字当てゲームなのに
将棋より高額ってことは将棋より実力ゲーってことだな
もうお前ら運ゲーとか実力ゲーとかどうでもいいんだろｗ
プロ雀師 100万（笑）（笑）てのはここの妄想キチガイみたく底辺だな
プロじゃない一般ゲーマーの賞金よか低いって
プロじゃない一般ゲーマーの賞金よか低いって
少なくとも興業プロが成り立たない多くのゲームやスポーツは運ゲーってことだな
ハンマー投げ室伏は運が良いだけだったとは・・・
ハンマー投げ室伏は運が良いだけだったとは・・・
127 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 04:49:09.18 ID:3Bx7sAWg
運ゲーていうのは、麻雀は素人でもまぐれでプロに勝てるからでしょ
将棋、囲碁、スポーツは素人はまぐれでも勝てない
実力ゲーで言う人は、何百回とやれば、運によらない部分
押し引きや手法の実力がでてくるといってるわけで。
将棋、囲碁、スポーツは素人はまぐれでも勝てない
実力ゲーで言う人は、何百回とやれば、運によらない部分
押し引きや手法の実力がでてくるといってるわけで。
128 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 05:45:37.01 ID:+MYoOqLB
実力と言う人＝麻雀に大切な人生の時間をかけてきたので
運ゲーと言われたら自分の立場がなくなるので実力だと言いたい
運と言う人＝ネット麻雀とかセット麻雀しかやらない人が多く
フリー麻雀はそんなに打たない ようは一般の部類に入る人
実力派が「１００回やれば俺らが勝つ １０００回打てばわかる」というのに対し
「麻雀１００回も１０００回もやってらんねーよ」って人
運ゲーと言われたら自分の立場がなくなるので実力だと言いたい
運と言う人＝ネット麻雀とかセット麻雀しかやらない人が多く
フリー麻雀はそんなに打たない ようは一般の部類に入る人
実力派が「１００回やれば俺らが勝つ １０００回打てばわかる」というのに対し
「麻雀１００回も１０００回もやってらんねーよ」って人
運ゲー厨も実力厨も、論点がずれてて噛み合ってない。
賞金の話始めた奴に言えよ
配牌の差って実力差なの？
親番やオーラスに好配牌がくるのは実力差なの？
配牌とツモが噛み合うのは実力差なの？
高目三色、安目平和で高目出あがりは実力差なの？
プロが良く言う「状態がいい」って何なの？
実力のある人って誰なの？
親番やオーラスに好配牌がくるのは実力差なの？
配牌とツモが噛み合うのは実力差なの？
高目三色、安目平和で高目出あがりは実力差なの？
プロが良く言う「状態がいい」って何なの？
実力のある人って誰なの？
状況次第で高目が出るまで上がらなきゃ良いだけ
これだからザコは困るｗ
これだからザコは困るｗ
>>132
見逃して他家に先に上がられなくて次に高目がでるのは実力なの？おバカさんｗ
見逃して他家に先に上がられなくて次に高目がでるのは実力なの？おバカさんｗ
河の管理が下手
牌分配の把握が下手
上がれない高目と上がれる高目の待ち判断が下手
これだからザコは困るｗ
牌分配の把握が下手
上がれない高目と上がれる高目の待ち判断が下手
これだからザコは困るｗ
いかにも馬鹿が考える戦法だな
>>129
そりゃそうだろ、どっちも自説に都合良くなるようにわざとずらしてるんだから
そりゃそうだろ、どっちも自説に都合良くなるようにわざとずらしてるんだから
双方が歩み寄った時は「底の浅い実力ゲー」で終わったしな
どうせ今の参加人数だとあの頃の賛成者数を上回る結論が出せないから、雑談で十分
どうせ今の参加人数だとあの頃の賛成者数を上回る結論が出せないから、雑談で十分
実力要素か実力者はやくいえ
こんな場末のクソスレで発狂する奴もいるんだな…
>>139
実力厨は空想馬鹿しかいない気がするが
実力厨は空想馬鹿しかいない気がするが
>>143
何も主張しなければ負けないって作戦だろ
何も主張しなければ負けないって作戦だろ
強烈な麻雀に対する憎しみを感じる
カモにでもされたんだろうか
カモにでもされたんだろうか
①麻雀に実力の差なんて一切存在しない。自分が平均そこそこの成績は運が悪いから
②自分は雑魚で実力の差は感じてるけどそれでも麻雀運ゲーの部類だと思う
運派の主張はどっちなの？
②自分は雑魚で実力の差は感じてるけどそれでも麻雀運ゲーの部類だと思う
運派の主張はどっちなの？
③自分は上級者だと思うけど、全員がノーミスで進めたら運ゲーにならざるを得ない
ってのもいるな
このスレにはそんなのいないけど
ってのもいるな
このスレにはそんなのいないけど
運派だけど、ここにいる実力厨の空想馬鹿には運でも負ける気しないわ
算数覚えてからまたおいで
150 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 13:04:00.03 ID:1EjNWY/n
10年くらい前なら実力ゲーという奴も結構居るんだろうな
実力ゲーって常に戦略が進化し続けてて数年前の常識がもう通用しないとかそういう世界だと思うんだが
麻雀って10年前の知識でも十分戦えたりしない？
本屋で最近の麻雀本を立ち読みしても書いてること昔から同じだしどこが実力ゲーなんだろって思う。
麻雀って10年前の知識でも十分戦えたりしない？
本屋で最近の麻雀本を立ち読みしても書いてること昔から同じだしどこが実力ゲーなんだろって思う。
今MJで大会やってるけど8連勝したらトップになれるんだけど最高で5連勝しか出来ない
どうやって実力で8連勝出来るのか教えてくれんかね
どうやって実力で8連勝出来るのか教えてくれんかね
154 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 14:16:26.79 ID:1EjNWY/n
アンケートとったら大多数が運ゲーと答えるだろう
予想は８割ぐらいかな
予想は８割ぐらいかな
雑魚には無理
どうすればプロ野球選手になれますか、くらい無意味な質問だな
>>148
つまり、普段打ってる相手には負けている、と
つまり、普段打ってる相手には負けている、と
>>154
一番多いのは「どうでもいい」だと思われ
一番多いのは「どうでもいい」だと思われ
>>156
実力を磨くんだろ。野球の実力って何かわかりますか？
実力を磨くんだろ。野球の実力って何かわかりますか？
>>159
麻雀やるやつに聞いたら9割だろうな
麻雀やるやつに聞いたら9割だろうな
出ましたアンケートwww
麻雀負け組百人に聞きましたwwwwwwww
なんと百人中百人が運ゲーと答えましたとさwww
麻雀負け組百人に聞きましたwwwwwwww
なんと百人中百人が運ゲーと答えましたとさwww
>>161
運派が繰り返し主張している、大部分は底辺発言にも矛盾しないな
運派が繰り返し主張している、大部分は底辺発言にも矛盾しないな
天鳳がちょうど良い目安にはなる
例えば鳳凰卓条件すらクリアー出来ないようなカスがいくら運ゲーとほざいたところで
それは負け犬の遠吠えだからね
そこそこの結果を出してる人が運ゲーと言うのは何も問題ない
例えば鳳凰卓条件すらクリアー出来ないようなカスがいくら運ゲーとほざいたところで
それは負け犬の遠吠えだからね
そこそこの結果を出してる人が運ゲーと言うのは何も問題ない
出来てもないのに出来たつもりになるんなら何とでも言えるよ
野球は来た球を打って走って与えられた守備の役割をこなすだけ
将棋は選択して駒を動かすだけ
サッカーは球を蹴るだけ
陸上競技は走るだけ
麻雀は期待値の高い選択をするだけwww
野球は来た球を打って走って与えられた守備の役割をこなすだけ
将棋は選択して駒を動かすだけ
サッカーは球を蹴るだけ
陸上競技は走るだけ
麻雀は期待値の高い選択をするだけwww
言うほど簡単なことではないから差がつく、と
双六やっても勝率に差がつくよ
実力厨＝勝ち組って妄想はすがるような気持ちからくるのかね？
実力派を名乗るからにはネットだけでも勝ち組にしないとならないから罪悪感を感じながら自演してるのかね？
実力派を名乗るからにはネットだけでも勝ち組にしないとならないから罪悪感を感じながら自演してるのかね？
やはり雑魚が発狂したか
期待値とか確率の高い選択の計算方法マダー
理屈は単純
「わかる情報からもっとも効率の良い判断をする」
ただこれだけ
その答えが本当に合っているのかを知っている人間はどこにもいないだろうけどな
将棋や囲碁でも「この場面においての最善の一手は？」の真の答えを答えられる人間はいないのと一緒
結局絶対解が分からない以上戦績が証明していると考えるのが妥当
「わかる情報からもっとも効率の良い判断をする」
ただこれだけ
その答えが本当に合っているのかを知っている人間はどこにもいないだろうけどな
将棋や囲碁でも「この場面においての最善の一手は？」の真の答えを答えられる人間はいないのと一緒
結局絶対解が分からない以上戦績が証明していると考えるのが妥当
麻雀はいくら勉強しようが賞金100万だからな
それも取れる確立がほぼないという
それに比べ将棋は頑張って頂点にならば42倍の賞金が手に入る
それどころか竜王戦出場してだけで負けても1700万貰える
力量の差が明確なんだが
それも取れる確立がほぼないという
それに比べ将棋は頑張って頂点にならば42倍の賞金が手に入る
それどころか竜王戦出場してだけで負けても1700万貰える
力量の差が明確なんだが
宝くじは究極の実力ゲーということで結論が出ました
お疲れ様でした
お疲れ様でした
>>173
麻雀も場面を絞り込んでいけば最善の判断も絞り込めるよ
分岐が同じように絞り込めるからね
この場合の「最善手って何？」は「将棋で先手一手目は何をするのが最も効率的なの？」ってことみたいなもんだよ
こんなの分かる奴はいない 「とりあえず何かやってみて後で考えれば良いや」でやってるのが今の将棋
なんせわかってるつもりだった定跡上の手すら新手発見でガラッと価値が変わるんだからね
麻雀も将棋も「最も効率的な手を選べ」の答え合わせすら完璧にはできないカオスなゲームなんだよ
そんな難解なゲームで安易に「最善手はわかる」なんて言わないように 双方のゲームへの冒涜だよ
麻雀も場面を絞り込んでいけば最善の判断も絞り込めるよ
分岐が同じように絞り込めるからね
この場合の「最善手って何？」は「将棋で先手一手目は何をするのが最も効率的なの？」ってことみたいなもんだよ
こんなの分かる奴はいない 「とりあえず何かやってみて後で考えれば良いや」でやってるのが今の将棋
なんせわかってるつもりだった定跡上の手すら新手発見でガラッと価値が変わるんだからね
麻雀も将棋も「最も効率的な手を選べ」の答え合わせすら完璧にはできないカオスなゲームなんだよ
そんな難解なゲームで安易に「最善手はわかる」なんて言わないように 双方のゲームへの冒涜だよ
>>178
一手先ですら裏目がある麻雀と一緒にするとかｗｗｗｗ
一手先ですら裏目がある麻雀と一緒にするとかｗｗｗｗ
将棋は難しくて、麻雀は簡単ってことにすると、
将棋はわかってもいないのになんとなく進めて途中から考えるいい加減なゲームだし、
簡単なはずの麻雀の最適選択とは何か？すらわからないバカですってことになっちゃうもんな
おおいなる矛盾の間で行き着くことのない理想の結論に向かって彷徨う運派であったｗｗ
将棋はわかってもいないのになんとなく進めて途中から考えるいい加減なゲームだし、
簡単なはずの麻雀の最適選択とは何か？すらわからないバカですってことになっちゃうもんな
おおいなる矛盾の間で行き着くことのない理想の結論に向かって彷徨う運派であったｗｗ
>>179
将棋もその手がどう作用するか本当の所は見えていない部分が多分にある
その見えない部分が大きい小さいを実力ゲーと運ゲーの基準にするのは無理がある
どうやって大小を出すのかが解決されない限り双方カオスな運ゲーもしくは実力ゲーとしか良いようがない
将棋もその手がどう作用するか本当の所は見えていない部分が多分にある
その見えない部分が大きい小さいを実力ゲーと運ゲーの基準にするのは無理がある
どうやって大小を出すのかが解決されない限り双方カオスな運ゲーもしくは実力ゲーとしか良いようがない
例えば将棋で「う～ん わからん なんか起こってくれ！ パチッ」
のちのち検討してみたらこの一手が良い手だったって場合もあるからな
場面が絞り込まれればそれだけ運で善手を引く可能性は上がるし
かといって一手目からの最善手なんかまだ誰にもわからんし
間違いなく運ゲーだよ
のちのち検討してみたらこの一手が良い手だったって場合もあるからな
場面が絞り込まれればそれだけ運で善手を引く可能性は上がるし
かといって一手目からの最善手なんかまだ誰にもわからんし
間違いなく運ゲーだよ
とりあえず麻雀馬鹿は詰将棋から始めような。全部が最善手だから。
実力派が馬鹿なのは分かってるから背伸びして将棋の話なんか持ち出さなくていいんだよ。
実力派が馬鹿なのは分かってるから背伸びして将棋の話なんか持ち出さなくていいんだよ。
>>183
お、おう
お、おう
麻雀に人生使ったきたから実力派の人たちは運だと認めたくないんだよきっと
こんな浅い運ゲーに人生の大事な時間を使ってきたとか（笑）
くだらない小銭の取り合いで俺は勝ってるとか言ってるんだろうね
こんな浅い運ゲーに人生の大事な時間を使ってきたとか（笑）
くだらない小銭の取り合いで俺は勝ってるとか言ってるんだろうね
>>185
さすがにそれはあんたの妄想か、はかない願望でしょ。
さすがにそれはあんたの妄想か、はかない願望でしょ。
麻雀に人生使ったきたから運派の人たちは実力だと認めたくないんだよきっと
こんな深い実力ゲーに人生の大事な時間を使ってきたとか（笑）
くだらない小銭の取り合いで俺は勝ってるとか言ってるんだろうね
こんな深い実力ゲーに人生の大事な時間を使ってきたとか（笑）
くだらない小銭の取り合いで俺は勝ってるとか言ってるんだろうね
>>187
とりあえず詰将棋やって出直し
とりあえず詰将棋やって出直し
>>192
質問の回答になってないが…
質問の回答になってないが…
>>194
プロでもない奴にそんなドヤ顔されても(苦笑
プロでもない奴にそんなドヤ顔されても(苦笑
囲碁将棋の多くのプロも指運ありってのは認めてるんじゃないのか？
また囲碁将棋と麻雀を比べても、今回の趣旨（麻雀は運ゲーか実力ゲーか）とはあまり関係ないんじゃないの。
また囲碁将棋と麻雀を比べても、今回の趣旨（麻雀は運ゲーか実力ゲーか）とはあまり関係ないんじゃないの。
>>196
プロの言うことしか信用しないならこんなところ見る必要ないな
プロの言うことしか信用しないならこんなところ見る必要ないな
将棋のプロはすごいんだぞｷﾘｯ
そりゃすごいんだろうけど、お前は何も関係ないからww
そりゃすごいんだろうけど、お前は何も関係ないからww
麻雀以外でプロが芸能人にハンデ無しでボコボコにされるゲームってあるっけ？
芸能人にハンデ無しでボコボコにされないようなプロがいないゲームなら色々あるな
確定完全情報ゲームにも当然ある
確定完全情報ゲームにも当然ある
>>202
そもそもプロがいないゲームは全て当てはまるな
そもそもプロがいないゲームは全て当てはまるな
>>200
初心者からみたら神の領域だけどな 麻雀のプロや自称勝ち組は最下層だけどｗあっ、それよりそんなのに憧れる実力馬鹿が一番底辺かｗ
初心者からみたら神の領域だけどな 麻雀のプロや自称勝ち組は最下層だけどｗあっ、それよりそんなのに憧れる実力馬鹿が一番底辺かｗ
将棋のプロが手の効果の見えない部分を全て見えてるならとっくに先手か後手必勝もしくは引き分けになってるよ
○×ゲームで決着着くことがなくなるのと一緒
現実は羽生ですらそんなところまでは遥か遠い位置にいるがな
○×ゲームで決着着くことがなくなるのと一緒
現実は羽生ですらそんなところまでは遥か遠い位置にいるがな
ほんと麻雀馬鹿にはいくら逝っても無駄だな
なにをどー打とうがプロも素人も同じなのに（笑
なにをどー打とうがプロも素人も同じなのに（笑
>>204
そんなことを言ったら、さらに下にいる運厨の立場が無いじゃないか
そんなことを言ったら、さらに下にいる運厨の立場が無いじゃないか
>>206
はい？
はい？
将棋のプロは神の領域だぞと、プロと全く関係ないのに誇らしげな奴はなんなの
プロ棋士はすごいし、尊敬もするけど、お前はそれを笠に着れる立場じゃねーからw
プロ棋士はすごいし、尊敬もするけど、お前はそれを笠に着れる立場じゃねーからw
>>209
麻雀馬鹿は麻雀プロのすごいところをどーぞ
麻雀馬鹿は麻雀プロのすごいところをどーぞ
将棋のプロがすごいといっている>>199>>209の実力馬鹿は何がすごいかわかってるのだろうか？
実力のことだよ？実力ゲーだから実力者の例をだしてるだけで笠に着てるわけでもないし うだうだ言ってないで次は実力馬鹿が麻雀の実力者の例を出せばいいんだよ
実力のことだよ？実力ゲーだから実力者の例をだしてるだけで笠に着てるわけでもないし うだうだ言ってないで次は実力馬鹿が麻雀の実力者の例を出せばいいんだよ
麻雀実力馬鹿ってゆとりだろ
こんな脳障害さすがに着いて行けん
こんな脳障害さすがに着いて行けん
>>213
その例とやらは>>194のことかい？
見えない手を理解できてるのがプロで、俺はそれをわかってるんだぞと仰る
俺らやお前らごときにプロ棋士の何が理解できるんだよ、アホか
そういうのが傲慢であり、権威を笠に着てると言ってるんだ
その例とやらは>>194のことかい？
見えない手を理解できてるのがプロで、俺はそれをわかってるんだぞと仰る
俺らやお前らごときにプロ棋士の何が理解できるんだよ、アホか
そういうのが傲慢であり、権威を笠に着てると言ってるんだ
>>216
まあ一度でも対局をみて解説聞いてみろクズ 解説聞いて始めてプロの凄い実力がわかるんだよ 呆れるほど馬鹿だな
まあ一度でも対局をみて解説聞いてみろクズ 解説聞いて始めてプロの凄い実力がわかるんだよ 呆れるほど馬鹿だな
つまり解説を聞いた結果、プロ棋士は「すごい人」ではなく「神様」だと思いこんじゃったんだね
信者では理屈が通じないのも仕方ないか
信者では理屈が通じないのも仕方ないか
もう詰んでる状態ですらちょくちょく見逃すのがプロだよ
見えない手が見えるどころか見えてる手すら時には見えないのが将棋プロ
人間だからそんなこと当たり前 だから運次第で一発入る余地ががあるんだけどな
憧れや尊敬が妄想の域にまで発展してるな こいつはダメだ
見えない手が見えるどころか見えてる手すら時には見えないのが将棋プロ
人間だからそんなこと当たり前 だから運次第で一発入る余地ががあるんだけどな
憧れや尊敬が妄想の域にまで発展してるな こいつはダメだ
プロ棋士の凄さなんか十分知っとるわ
その凄さの秘訣だとか、プロ棋士の頭の中がどうなってるのか理解できるのかと言っとるんだ
お前はそれが理解できるのか、大したもんだな
そこまで凄い頭の持ち主で将棋の実力者なら、将棋板で存分に語ってきたらどうだ
将棋は好きだが語れるほどの知識も腕もないから、麻雀板に来て煽って憂さ晴らししてるのか？
そんなことのダシにプロ棋士を使って、恥ずかしいとか申し訳ないとか思わんのか？
実は将棋なんて全く興味がないというのなら、そんな感情もわかないだろうがな
その凄さの秘訣だとか、プロ棋士の頭の中がどうなってるのか理解できるのかと言っとるんだ
お前はそれが理解できるのか、大したもんだな
そこまで凄い頭の持ち主で将棋の実力者なら、将棋板で存分に語ってきたらどうだ
将棋は好きだが語れるほどの知識も腕もないから、麻雀板に来て煽って憂さ晴らししてるのか？
そんなことのダシにプロ棋士を使って、恥ずかしいとか申し訳ないとか思わんのか？
実は将棋なんて全く興味がないというのなら、そんな感情もわかないだろうがな
御託はいいから早く麻雀の凄い実力言えば？プロ棋士の実力が凄いのはわかるんでしょ？でも麻雀はわからないの？
凄い実力者はいないけど実力ゲーなの？
妄想だけが根拠なの？
凄い実力者はいないけど実力ゲーなの？
妄想だけが根拠なの？
そんなに実力がなにか知りたいなら麻雀打って自分の成績と上手い人の成績比べて見ればいいじゃん
運ゲーとか言ってる雑魚なんて失笑もんだよ
運ゲーとか言ってる雑魚なんて失笑もんだよ
よく麻雀の実力は長期でって言うけどあれは誤差の範囲があるから長期で見たほうが自分の成績をはかりやすいってだけで
別に運ゲ馬鹿との実力の差を測るなら100局も1000局やる必要はない。10局いや1局で十分だね
別に運ゲ馬鹿との実力の差を測るなら100局も1000局やる必要はない。10局いや1局で十分だね
>>224
将棋は運よく勝ってるのか実力で勝ってるのか、どうやって判断するの？
将棋は運よく勝ってるのか実力で勝ってるのか、どうやって判断するの？
>>224
レスの最後に一言の罵倒を付け加える癖があるみたいだけど、ワンパターンだから、もうちょい語彙を増やした方がいいよ
レスの最後に一言の罵倒を付け加える癖があるみたいだけど、ワンパターンだから、もうちょい語彙を増やした方がいいよ
麻雀の凄い実力要素まだ？
凄い実力要素がどうかしたのかい？
麻雀の実力要素なんて将棋のように凄くないから、
あんなものは底の浅い実力ゲーだ、と言いたいとか？
麻雀の実力要素なんて将棋のように凄くないから、
あんなものは底の浅い実力ゲーだ、と言いたいとか？
バカとバカの罵りあいだな
実力厨の成績って貼られたことないよね？なんで？
233 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 04:23:18.78 ID:my0tl2ay
将棋が運の要素多いとか言ってる人は将棋指した事あんのかね
なんとなく進める事なんてありえないしな
すべての一手に意味があり、すべての手の可能性を読み合うゲーム
将棋会館みたいなところでアマの有段者とやってみたらいい
100回やっても1勝もできないし、すべての自分の手を見透かされてるように
感じるくらいの実力差を味わえるさ
なんとなく進める事なんてありえないしな
すべての一手に意味があり、すべての手の可能性を読み合うゲーム
将棋会館みたいなところでアマの有段者とやってみたらいい
100回やっても1勝もできないし、すべての自分の手を見透かされてるように
感じるくらいの実力差を味わえるさ
だから将棋が運って言ってるのは運派の極論の理屈で言えばそうなるって言ってるだけで誰も将棋は運なんて思ってもないし言ってもねえよ
スレの流れもわかってないのにいちいち将棋は運ゲーじゃないと反論せんくてよろしい
スレの流れもわかってないのにいちいち将棋は運ゲーじゃないと反論せんくてよろしい
236 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 04:52:32.18 ID:my0tl2ay
>>233
例を挙げればだけど
180 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 18:55:20.75 ID:???
将棋は難しくて、麻雀は簡単ってことにすると、
将棋はわかってもいないのになんとなく進めて途中から考えるいい加減なゲームだし、
簡単なはずの麻雀の最適選択とは何か？すらわからないバカですってことになっちゃうもんな
おおいなる矛盾の間で行き着くことのない理想の結論に向かって彷徨う運派であったｗｗ
例を挙げればだけど
180 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 18:55:20.75 ID:???
将棋は難しくて、麻雀は簡単ってことにすると、
将棋はわかってもいないのになんとなく進めて途中から考えるいい加減なゲームだし、
簡単なはずの麻雀の最適選択とは何か？すらわからないバカですってことになっちゃうもんな
おおいなる矛盾の間で行き着くことのない理想の結論に向かって彷徨う運派であったｗｗ
テキトーにやっても勝てたよ ＞アマ有段者
オレなんか5手詰め解くのが精一杯なんだけどたまたま良い方良い方に転んだみたいでね
我ながら強運にビックリしたよ
オレなんか5手詰め解くのが精一杯なんだけどたまたま良い方良い方に転んだみたいでね
我ながら強運にビックリしたよ
239 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 05:01:22.32 ID:my0tl2ay
たまたま良い方向に転んだとか
釣りにしてもアホすぎ
釣りにしてもアホすぎ
無い実力に頼るより運任せの方が思わぬ展開を見せることもあるからな
将棋は怖い
将棋は怖い
241 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 05:07:07.46 ID:my0tl2ay
>>238
別に麻雀に実力が関係ないとはいってるつもりはないよ。
ただ、麻雀は配牌ツモなど運の作用する要素が多い
麻雀の実力は、ＦＸや株の成功法則につながるような実力と考えてる
リスク管理や確率、統計論、流れを読む洞察力
もし、気を悪くしたのなら謝るわ
別に麻雀に実力が関係ないとはいってるつもりはないよ。
ただ、麻雀は配牌ツモなど運の作用する要素が多い
麻雀の実力は、ＦＸや株の成功法則につながるような実力と考えてる
リスク管理や確率、統計論、流れを読む洞察力
もし、気を悪くしたのなら謝るわ
運が良いってすごいよな
諦めずとりあえず何かやってみて運が良ければ良い事が起きるかもしれないのが将棋だと学んだよ
諦めずとりあえず何かやってみて運が良ければ良い事が起きるかもしれないのが将棋だと学んだよ
243 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 06:05:15.84 ID:mnikf0pb
PCの高難易度の将棋を運だけで勝てるなんて
想像出来ない
想像出来ない
MJで優勝したいんでそろそろどうやって実力で東風戦8連勝するのか教えてくれんかな
将棋板にコピーされててここに誘導されたけど
麻雀やってる奴ってこんな馬鹿だったのか・・・
>>237
これちゃんと答えてね君
アマ有段者って一般はみんなアマです
有段者って免状の有段？道場の有段？
初段だとしても低級相手に平手で負けるなんて絶対ないって言い切れる
将棋で運とかホント馬鹿にすんの辞めてくんねーかな
秒読みになった時の指運勝負なんてのもあるけど
テキトーに指すわけじゃないからな選択肢が絞れないだけで
アマじゃその選択肢も少ない 強い奴ほど多い
はっきり言って運の要素があるとすれば
振り駒で先手後手決める時か 秒読み勝負でわからなくなった時の選択くらいで
麻雀やってる奴ってこんな馬鹿だったのか・・・
>>237
これちゃんと答えてね君
アマ有段者って一般はみんなアマです
有段者って免状の有段？道場の有段？
初段だとしても低級相手に平手で負けるなんて絶対ないって言い切れる
将棋で運とかホント馬鹿にすんの辞めてくんねーかな
秒読みになった時の指運勝負なんてのもあるけど
テキトーに指すわけじゃないからな選択肢が絞れないだけで
アマじゃその選択肢も少ない 強い奴ほど多い
はっきり言って運の要素があるとすれば
振り駒で先手後手決める時か 秒読み勝負でわからなくなった時の選択くらいで
運ゲー将棋板からわざわざ出張してきたのかw
指運だけで勝てる可能性はゼロではない
それは公平な選択ゲームである以上否定出来ない
指運だけで勝てる可能性はゼロではない
それは公平な選択ゲームである以上否定出来ない
麻雀は運ゲーといわれると
いや実力ゲーだと主張するのではなく
じゃあ将棋も運ゲーだと火病るやつが張り付いてるからな
いや実力ゲーだと主張するのではなく
じゃあ将棋も運ゲーだと火病るやつが張り付いてるからな
陸上競技でもなんでも本人は努力して上の位置にいるのにそういった努力を無視して環境がよかった風に言われたら腹たつよな
だから実力派が運派に反論する理由もわかるな
ましてや雑魚に言われたらなおさら腹たつもんな
だから実力派が運派に反論する理由もわかるな
ましてや雑魚に言われたらなおさら腹たつもんな
手に負えなくなって、恥も外聞もなく将棋板に助けを求めに行ったのか
助けを呼んだ張本人は、将棋のことなんて大してわからないし、麻雀は点数計算すらできないと来た
スネ夫そのものだな
助けを呼んだ張本人は、将棋のことなんて大してわからないし、麻雀は点数計算すらできないと来た
スネ夫そのものだな
麻雀が上手い人が運だっていうならまだわかるけど運馬鹿雑魚カスが麻雀は運だって言ってもお前は実力の差を知れって言いたくなる
510 ：焼き鳥名無しさん ：2013/10/30(水) 17:11:02.51 ID:???
超幸運さえあれば誰でも最強棋士に勝てるから運ゲーだろ
何言ってんだ お前は
自分で「極端に運不運が偏った時に実力者が勝てないゲームは運ゲー」だと言っただろ
それが1000半荘ノーテンであり素人神の手じゃないのか？ リアルバカだな
キチガイレス
超幸運さえあれば誰でも最強棋士に勝てるから運ゲーだろ
何言ってんだ お前は
自分で「極端に運不運が偏った時に実力者が勝てないゲームは運ゲー」だと言っただろ
それが1000半荘ノーテンであり素人神の手じゃないのか？ リアルバカだな
キチガイレス
上手い奴が運だって言うならどうしようもないってことか
プロの解説聞いてると運だって言いまくってるけどね
流れとかツキって言い換えてるけどさｗ
プロの解説聞いてると運だって言いまくってるけどね
流れとかツキって言い換えてるけどさｗ
「残り3枚と4枚の戦い。さぁどっちが先にツモるか」
とかしょっちゅうだもんな
どう考えても運ゲーじゃん
とかしょっちゅうだもんな
どう考えても運ゲーじゃん
どう考えても、の内容を書かないからバカ扱いされるんじゃないかな
744 ：焼き鳥名無しさん ：2013/11/01(金) 20:01:51.08 ID:???
>>743
ルール知ってるんならお前でも将棋のプロに勝てるよ
運さえよければね
748 ：焼き鳥名無しさん ：2013/11/01(金) 20:19:17.03 ID:???
「対戦相手が死亡」も当然勝ちだよ
持ち時間切れで負けだからな
将棋が運さえ良ければ勝てる運ゲームな証拠だな
この脳障害いつ死ぬんだ？
>>743
ルール知ってるんならお前でも将棋のプロに勝てるよ
運さえよければね
748 ：焼き鳥名無しさん ：2013/11/01(金) 20:19:17.03 ID:???
「対戦相手が死亡」も当然勝ちだよ
持ち時間切れで負けだからな
将棋が運さえ良ければ勝てる運ゲームな証拠だな
この脳障害いつ死ぬんだ？
259 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 07:52:55.41 ID:oBEv11bH
麻雀が運ゲーだとしたら月に毎回2万勝つ
俺は運が良いだけなの？
たしかにツキが重要なのはわかる
だがツイてないときにすぐやめたり
押し引きやベタオリなど戦略を立ててるつもりだけど
俺は運が良いだけなの？
たしかにツキが重要なのはわかる
だがツイてないときにすぐやめたり
押し引きやベタオリなど戦略を立ててるつもりだけど
①格上相手に勝ったことがある
②一時期上級者並みの成績を出したことある（短期確変を実力と勘違いしてあほｗ
③いい成績だったのに打てば打つほど成績が下がる（当たり前ｗ
ここで麻雀は運って言ってるやつはみんなこの条件にあてはまるはずｗ
②一時期上級者並みの成績を出したことある（短期確変を実力と勘違いしてあほｗ
③いい成績だったのに打てば打つほど成績が下がる（当たり前ｗ
ここで麻雀は運って言ってるやつはみんなこの条件にあてはまるはずｗ
ドンラスだろうが常に1位を狙ってやるかやられるかでギリギリで戦うような運ゲー派と、
長い麻雀人生でトータルで勝てばそれで良しって考えで危なくなったらすぐ下りる実力ゲー派の話が噛み合うわけがないんだよな。
トップになれなくても放銃しなければ満足してんだもん。
1位になれなくても満足してんだから運ゲー派がいくら麻雀は運ゲーだって言っても無駄なんだよな。
同じルールなのに違うゲームやってる感じだわ。
長い麻雀人生でトータルで勝てばそれで良しって考えで危なくなったらすぐ下りる実力ゲー派の話が噛み合うわけがないんだよな。
トップになれなくても放銃しなければ満足してんだもん。
1位になれなくても満足してんだから運ゲー派がいくら麻雀は運ゲーだって言っても無駄なんだよな。
同じルールなのに違うゲームやってる感じだわ。
／／ ／／ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） ｜運さえあれば誰でも最強棋士に勝てる
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ ｜
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
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＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
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＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 麻雀は運じゃない 実力なんだよ
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
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彡川川川三三三ﾐ～
ﾌﾟｰﾝ 川｜川＼ ／｜～
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）〆（∴）～ ＜ルール知ってるんならお前でも
川川 ～ /～ ｜将棋のプロに勝てるよ 運さえよければね
川川∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川川川 (⌒)川∥～ ｳﾞｨｼｯ！
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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川川 ∴）〆（∴）～ ＜ルール知ってるんならお前でも
川川 ～ /～ ｜将棋のプロに勝てるよ 運さえよければね
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完全に壊れたw
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|::::::=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=::::::| 麻雀は実力なんだよ
|::::::::/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ:::::::| わかる？
|:::::/ ｀─── / ｀ ─── 丶:::|
|:::ﾉ （●＿●） |::|
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|::| __--￣｀´￣--__ |::|
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/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | 麻雀で勝ったときの爽快感ったら、ないね
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | 俺のような麻雀実力者とかイケメン過ぎる
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | 麻雀で勝ったときの爽快感ったら、ないね
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | 俺のような麻雀実力者とかイケメン過ぎる
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
天鳳はクソすぎろだろスレでいつも運とか牌操作とか言いながら牌譜張っては周りから突っ込まれまれて自演擁護してる雑魚がいるんだがこいつがきてるんかね？ｗ
特徴が似すぎてて本人降臨してるのかと思っちゃうわ
特徴が似すぎてて本人降臨してるのかと思っちゃうわ
／￣￣￣￣＼ ～
（ 人＿＿＿＿）～ ＜頭脳も力も素質も俺にかなうヤツは居ない
|ミ/＃ ー◎-◎-） ～ﾌﾟｰﾝ
（６ (_ _) ） ～
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ～
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_～
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ ～ﾌﾟｰﾝ
/ ヽ| | 乞 | '、／＼ / / ～
/ `./| | 食 | |＼ / ～
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/ ～ﾌﾟｩｰﾝ
＼ | ￣￣￣ | ～
⊂|＿＿＿＿__| ～ﾌﾟｰﾝ
|l＿l i l＿l |～
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（ 人＿＿＿＿）～ ＜頭脳も力も素質も俺にかなうヤツは居ない
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＼ | ￣￣￣ | ～
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天鳳はトップの取り合いじゃなくて、ラスの押し付け合いだからな。
麻雀やってる気が全くしないわ。
何が面白いんだろ。
麻雀やってる気が全くしないわ。
何が面白いんだろ。
>>260
実力って言ってるやつも普通は当てはまりそうだが
①格上相手に1回も勝ったことがない
②一時期たりとも上級者並みの成績を出したことがない
③人生で最もいい成績から打てば打つほど成績が下がる
①②に当てはまらないかわいそうなやつもいるものなんだなぁ
実力って言ってるやつも普通は当てはまりそうだが
①格上相手に1回も勝ったことがない
②一時期たりとも上級者並みの成績を出したことがない
③人生で最もいい成績から打てば打つほど成績が下がる
①②に当てはまらないかわいそうなやつもいるものなんだなぁ
,. - ‐' '' ''' '"" ¨ ¨ ¨ ヽ
(.＿ ＿ _ ,,,. .... - -ｧ ァﾌ|
|i i | | / ／|
|i i | | / ／|
|l ､ { j} /,,ｨ//｜ あ…ありのまま 話すぜ！
|l ､ { j} /,,ｨ//｜
／） ／)､_ﾉ／ u {:}// ﾍ 麻雀は天才がやるもんだ
/ /／／＿roｪ-_ ::::/:::::: ヽﾉ
./ /. /／^):: ｰ ’￣ヽ/ .ｊ
i ＾ r ／"）､::＿ ノ i
l ^ 'γ'. ) ヽ ﾉ ヽ
ｒ ､ : j:::~’::: `
>;;:: . /`'_￣` ／
/; ::. / ヽ_ ＿ ノ／
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>>275
もちろん当てはまるよ。でも実力派はなんでそうなるのか理解できるから
運派はここが理解できてないんだよ。だからいつまでたっても負けたら運のせいにしてるんだよ
ただ短期確変をよく実力と勘違いしてるアホもみかけたりするけどそういうやつアホはここの運派と同レベル
もちろん当てはまるよ。でも実力派はなんでそうなるのか理解できるから
運派はここが理解できてないんだよ。だからいつまでたっても負けたら運のせいにしてるんだよ
ただ短期確変をよく実力と勘違いしてるアホもみかけたりするけどそういうやつアホはここの運派と同レベル
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|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ どう見てもガクトだよなぁ･･･
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ 麻雀命 ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
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「他のゲームは守って、麻雀だけをバカにしたい」
この真意を見透かされてるからな
二兎を追うには頭悪すぎんだからどっちかだけにしとけばいいんだけどな
自分の能力での落としどころすら見つけられないほどに頭悪いからそれすら無理
「運が絡むから麻雀は運ゲーだ」→「じゃあ将棋も運が絡むから運ゲーでいいな？」→「将棋は運ゲーじゃない！！ムキー！」
「じゃあ何を基準に運ゲーかどうか決めてんの？感想？」→「感想じゃない！定義厨！！定義厨！！」
この真意を見透かされてるからな
二兎を追うには頭悪すぎんだからどっちかだけにしとけばいいんだけどな
自分の能力での落としどころすら見つけられないほどに頭悪いからそれすら無理
「運が絡むから麻雀は運ゲーだ」→「じゃあ将棋も運が絡むから運ゲーでいいな？」→「将棋は運ゲーじゃない！！ムキー！」
「じゃあ何を基準に運ゲーかどうか決めてんの？感想？」→「感想じゃない！定義厨！！定義厨！！」
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,～
/ ∧ ＼～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ﾉｰｰ＼,,) ,,／ｰ）～ ｜麻雀が上手い人が運だっていうならまだわかるけど
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ～
／ ﾘ )( ・・) ﾞ）～＜ 運馬鹿雑魚カスが麻雀は運だって言っても
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ ｜
| |i､ ´ 二,｀ノ ,i｣=､ お前は実力の差を知れって言いたくなる
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ | □| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ ＼ |_＿|
|:::::::/ ＼＿＿_ ,.r‐/ /ｭ_
|:::::::| '＼ |´ ￣ﾆ}{ﾆ 〉カタカタカタ…
|:::::/ ＼＿＿＿_|、
/ ∧ ＼～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ﾉｰｰ＼,,) ,,／ｰ）～ ｜麻雀が上手い人が運だっていうならまだわかるけど
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／ ﾘ )( ・・) ﾞ）～＜ 運馬鹿雑魚カスが麻雀は運だって言っても
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ ｜
| |i､ ´ 二,｀ノ ,i｣=､ お前は実力の差を知れって言いたくなる
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プロこそ麻雀は運ゲーだって思ってるだろうなｗ
自分の能力での落としどころすら見つけられないほどに頭悪いからそれすら無理
￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､,〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼,
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､,〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼,
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
プロは運百パーなんて思ってないけどな
運7割だから麻雀は運ゲー
実力3割あるなら実力ゲー
7割ある方で定義するだろ普通
実力3割あるなら実力ゲー
7割ある方で定義するだろ普通
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ 麻雀は、ぼ、僕の生き甲斐なんだな
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. 邪魔はさせないぞ
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ 麻雀は、ぼ、僕の生き甲斐なんだな
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. 邪魔はさせないぞ
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
同じ実力同士では運ゲーだよ
よく見るけど点数計算できないけど打ってまーすみたいな奴らと打てば実力差が出るから運ゲーじゃない
よく見るけど点数計算できないけど打ってまーすみたいな奴らと打てば実力差が出るから運ゲーじゃない
上で麻雀人生（失笑）って書いてる奴なんなの・・・
実力派だけど人生賭けるようなもんじゃないし麻雀なんて
実力派だけど人生賭けるようなもんじゃないし麻雀なんて
運馬鹿壊れたか
aa連投でピキってる様子がアリアリとわかる
aa連投でピキってる様子がアリアリとわかる
まだ同じ実力同士ならなんていってる馬鹿がいるのか
／ ＼
/ ＼
/ /＠W∧WーVV ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /┌─┐ ┌─┐V│ ／ まーた運馬鹿がなにかいってる
| Ｃ/'┤￢├-.┤ー├）ミ ＜
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（X）| ∴ ∴ /（X）
（X）＼ 3 丿（X）＿＿＿＿
（X） ー────' | |￣￣＼ ＼
／ ＼／ ＼＿＿| | |￣￣|
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| ＼ |つ |＿ _|＿＿／ ／
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あー実力っていう書き方は違ったわ
ルール知ってる同士な
ルール知ってる同士な
>>281
強いから勝者じゃなくて勝者だから強いってそれだけのこと。麻雀に限らず他の競技での大会も同じこと
だからその結果に対して本当に実力通りなのかとかどれぐらいの強さの差なのかなんて議論にすらならない
それにプロは魅せる麻雀してる人ばっかりだしそんな大会に勝っても実力なんて思ってる人はいないと思うし恵まれてたとか運よかったとかそんな謙虚なことぐらいしか思ってないでしょ
でもここの運派は上級者と自分の実力に大きな差があることを自覚しろよｗ
強いから勝者じゃなくて勝者だから強いってそれだけのこと。麻雀に限らず他の競技での大会も同じこと
だからその結果に対して本当に実力通りなのかとかどれぐらいの強さの差なのかなんて議論にすらならない
それにプロは魅せる麻雀してる人ばっかりだしそんな大会に勝っても実力なんて思ってる人はいないと思うし恵まれてたとか運よかったとかそんな謙虚なことぐらいしか思ってないでしょ
でもここの運派は上級者と自分の実力に大きな差があることを自覚しろよｗ
プロ→同じレベル同士だし勝ち負けは運と謙虚に言う
実力派→格上との実力の差を感じて日々精進
運派→格上に負けるのは運（断言）
実力派→格上との実力の差を感じて日々精進
運派→格上に負けるのは運（断言）
_ -――- 、
´ _＿＿＿＿＿ ヽ
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( （ （ （ ＿ （ 〈〈＿ ） ） |
＼ | ｌ´ ◎ ◎ ｀l'| |ν | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /.＼ ∴） ∀ （∴ | | | | ＜ 将棋なんて駒の動かし方さえ知ってて運さえ良ければ誰でも勝てるっしょ
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／ ＼ ）TTTTT´ ﾉ / |
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／ ＼／ ﾚ レ' ノ
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実力ゲーならプロって尊敬されるはずなんだけど麻雀のプロってなんか馬鹿にされてない？
お笑い芸人でもなれるからな
それはお前がそう思ってるだけで尊敬してる人も多くいるでしょ
元から麻雀は運なんて言ってるやつは馬鹿にしかしてないと思うけど
元から麻雀は運なんて言ってるやつは馬鹿にしかしてないと思うけど
プロもピンからキリまであるでしょ
プロのリーグ戦は運がいい奴を決めてるだけにしか見えないからな
>>299
そういう頓珍漢な定義を主張してバカにされることを何度も繰り返して、学習能力ってものが皆無なの？
そういう頓珍漢な定義を主張してバカにされることを何度も繰り返して、学習能力ってものが皆無なの？
もう麻雀はうんちって事でいいだろ
はい終わり
はい終わり
運7割なら運ゲーでいいだろもう
～∞
彡川川川三三三ﾐ～
ﾌﾟｰﾝ 川｜川＼ ／｜～
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）〆（∴）～ ＜ 運7割だからこそ実力なんだよ
川川 ～ /～ ｜
川川∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川川川 (⌒)川∥～ ｳﾞｨｼｯ！
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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彡川川川三三三ﾐ～
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川川 ∴）〆（∴）～ ＜ 運7割だからこそ実力なんだよ
川川 ～ /～ ｜
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川川川川 (⌒)川∥～ ｳﾞｨｼｯ！
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麻雀が運でしか成り立ってない単純なギャンブルなら面白くもないしやる人なんていないでしょ
そんなにギャンブルしたければ金も入らないネトマなんてやらずパチンコでも競馬でもいけばいいわけだしｗ
運派だって本当は実力の差を感じてるじゃないの？ｗ色々なサイト見て点数計算やスジとか必死に勉強してるんでしょ？ｗ
でもなかなか上級者になれずに麻雀は運って馬鹿にしてるけど本当はもう麻雀の魅力にどっぷりはまってるんでしょ？ｗ
そんなにギャンブルしたければ金も入らないネトマなんてやらずパチンコでも競馬でもいけばいいわけだしｗ
運派だって本当は実力の差を感じてるじゃないの？ｗ色々なサイト見て点数計算やスジとか必死に勉強してるんでしょ？ｗ
でもなかなか上級者になれずに麻雀は運って馬鹿にしてるけど本当はもう麻雀の魅力にどっぷりはまってるんでしょ？ｗ
>>301
確かに麻雀プロを尊敬してる人はいると思うよ あと似たところでパチプロや坊主めくりプロやジャンケンプロを尊敬してる人たちね
確かに麻雀プロを尊敬してる人はいると思うよ あと似たところでパチプロや坊主めくりプロやジャンケンプロを尊敬してる人たちね
麻雀はおちんぽ
はい終了
はい終了
>>308
やっぱり実力馬鹿必死に勉強しなくちゃ麻雀を出来ないんだな
しかしなんだよスジを必死に勉強ってｗ分単位の時間あれば十分だろｗ麻雀で上級者になるために必要な知識なんて3日もいらないだろ？あとはゲームに慣れるだけでプロと互角にやれるよ
やっぱり実力馬鹿必死に勉強しなくちゃ麻雀を出来ないんだな
しかしなんだよスジを必死に勉強ってｗ分単位の時間あれば十分だろｗ麻雀で上級者になるために必要な知識なんて3日もいらないだろ？あとはゲームに慣れるだけでプロと互角にやれるよ
麻雀は、何かと考えたつもりになれるのが良いね
麻雀は下痢便
はい終了
はい終了
点数計算のできない奴が何か言ってるな
315 ：＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 10:45:47.25 ID:???
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,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､,〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼,
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中級者と上級者が10回戦って、中級者が1回以上勝つ確率が0%なら確実に実力ゲー
中級者が5回以上勝つ確率が50%以上なら確実に運ゲー
この間のどこかに運ゲーと実力ゲーの境がある
ちょうど間を取って
中級者と上級者が10回戦って、中級者が2.5回以上勝つ確率が25%以上なら運ゲー
以下なら実力ゲー
ということでどうだろうか？
中級者が5回以上勝つ確率が50%以上なら確実に運ゲー
この間のどこかに運ゲーと実力ゲーの境がある
ちょうど間を取って
中級者と上級者が10回戦って、中級者が2.5回以上勝つ確率が25%以上なら運ゲー
以下なら実力ゲー
ということでどうだろうか？
矛盾だらけの理屈をことごとく論破されて最早AA連投しか出来なくなった
結論
馬鹿をイジメ過ぎると壊れる
結論
馬鹿をイジメ過ぎると壊れる
318 ：￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/11/07(木) 10:56:11.25 ID:???
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感覚がすごく冴えてる時があるんだけど
捨て牌から染めとかそういうレベルじゃなくて序盤の捨て牌だけでも両面とかカンチャン待ちとかピンポイントでわかるみたいな
一局の中の一回とかじゃなく感覚が冴えてる時はずっとこういった状態が続く（大体１時間～3時間ぐらい）
冴えてる間は毎回ではないけどツモ牌が何を引くかわかることが多い
FPSのゲームでもこういうことが3回ぐらいあった
一人殺す間に10回以上は普通に死ぬ超雑魚なんだけど感覚が冴えてるときは逆になる
誰かの魂が乗り移るみたいな感じ
感覚が冴えてるときはどれも酒飲んでほろ酔い気分でなるんだけどこれってなんなの？超能力？
捨て牌から染めとかそういうレベルじゃなくて序盤の捨て牌だけでも両面とかカンチャン待ちとかピンポイントでわかるみたいな
一局の中の一回とかじゃなく感覚が冴えてる時はずっとこういった状態が続く（大体１時間～3時間ぐらい）
冴えてる間は毎回ではないけどツモ牌が何を引くかわかることが多い
FPSのゲームでもこういうことが3回ぐらいあった
一人殺す間に10回以上は普通に死ぬ超雑魚なんだけど感覚が冴えてるときは逆になる
誰かの魂が乗り移るみたいな感じ
感覚が冴えてるときはどれも酒飲んでほろ酔い気分でなるんだけどこれってなんなの？超能力？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 麻雀は運じゃない 実力なんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
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ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） ｜運さえあれば誰でも最強棋士に勝てる
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ ｜
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜
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| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
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>>319
麻雀脳障害っていう病気です
麻雀脳障害っていう病気です
>>319
そんな超常現象なったことないからわからんけど検索したらそれっぽいのがあった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1287621722
そんな超常現象なったことないからわからんけど検索したらそれっぽいのがあった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1287621722
マージャンズハイ
>>323
まさにそんな感覚です
頭がすごく研ぎ澄まされたような感覚になって相手の捨て牌一個から相手の手牌がどういうものかわかるかのような神にもなったような変な気分になったりすることがあってすごく気になってました
本当に感謝です
まさにそんな感覚です
頭がすごく研ぎ澄まされたような感覚になって相手の捨て牌一個から相手の手牌がどういうものかわかるかのような神にもなったような変な気分になったりすることがあってすごく気になってました
本当に感謝です
>>326
これみて運で指してると思ってるなら馬鹿
これみて運で指してると思ってるなら馬鹿
>>308
麻雀をギャンブルとし楽しんでますが？
麻雀をギャンブルとし楽しんでますが？
将棋について語りたいだけなら、将棋板に行きなさい
スレ違いにも程がある
スレ違いにも程がある
仕方ないよ、麻雀では語れる実力がないんだから
将棋について語れる実力のある奴もいないだろ
つか、スレ違いを正当化する理由になってないな
つか、スレ違いを正当化する理由になってないな
334 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 12:31:23.35 ID:PsDsHMep
俺もあるよ追っかけリーチかけられて
絶対負けるなって思ったらやっぱり負けた
そういう時の正解率9割超えてる
絶対負けるなって思ったらやっぱり負けた
そういう時の正解率9割超えてる
麻雀スレだから将棋の実力を語れるやつがいなくても問題ないが、麻雀の実力を語れるやつがいないのはなぜ？
ちなみな将棋は麻雀との比較でもちだされただけだからな
ちなみな将棋は麻雀との比較でもちだされただけだからな
>>334
じゃあ追っかけんなや
じゃあ追っかけんなや
妙に伸びてると思ったら、またいつもの運派の発狂連投か
別の運派の将棋が運ゲーでも構わない宣言を無かったことにしたいんだろうけど、
運派が当分馬鹿にされるのは仕方ないんじゃないの
別の運派の将棋が運ゲーでも構わない宣言を無かったことにしたいんだろうけど、
運派が当分馬鹿にされるのは仕方ないんじゃないの
麻雀では点数計算もままならず
将棋を語れるほどの実力もなく
妙な定義を持ち出しては簡単に論破され
挙げ句の果てにはAA連投して発狂
このスレにいる運派のまとめでした
将棋を語れるほどの実力もなく
妙な定義を持ち出しては簡単に論破され
挙げ句の果てにはAA連投して発狂
このスレにいる運派のまとめでした
初心者Lv1 とりあえずなんでも鳴く。無論全ツッパ。役すら怪しい
初心者Lv2 一転して面前のみになる。役牌以外ほとんど鳴かない。
やっぱり全ツッパ。役は覚えた。
----------------ある意味最も同卓したくないライン---------------
初心者Lv3 ベタオリを覚える。壁と筋くらいは知ってる。
染めやタンピン、チャンタくらいは警戒できるようになる。
中級者Lv1 牌効率を覚え始めるが、ほとんど手なりにしか打たない。
ミスがまだ目立つ。
中級者Lv2 符計算ができるようになり、打点を意識する。
ようやく雀士と呼んでいいレベルに。
初心者Lv2 一転して面前のみになる。役牌以外ほとんど鳴かない。
やっぱり全ツッパ。役は覚えた。
----------------ある意味最も同卓したくないライン---------------
初心者Lv3 ベタオリを覚える。壁と筋くらいは知ってる。
染めやタンピン、チャンタくらいは警戒できるようになる。
中級者Lv1 牌効率を覚え始めるが、ほとんど手なりにしか打たない。
ミスがまだ目立つ。
中級者Lv2 符計算ができるようになり、打点を意識する。
ようやく雀士と呼んでいいレベルに。
-------------------------獲物の壁--------------------------
中級者Lv3 さらに打点を意識するようになり、手なりではなく臨機応変な闘牌をするようになる。
トップ率と副露する割合がグンと上がる。
上級者Lv1 鳴いた後の手出し確認をするようになる。
他家の有効牌をきっちり抱え込む。山読みも意識して行う。
------------------------雀荘の一般客レベルの壁--------------
上級者Lv2 全ての手出し確認をして、それに基づき相手の手牌をある程度
正確に推測するようになる。
上級者Lv3 相手の癖や傾向が読めるようになる。
癖や打ち方に対し個別の罠を張る。
------------------麻雀漫画の雑魚レベルの壁-------------------
プロ 独自の戦法を確立。一般人とは一線を画する成績を誇るように。
------------------------------プロの壁----------------------
キチガイ 牌の声が聞こえる。
中級者Lv3 さらに打点を意識するようになり、手なりではなく臨機応変な闘牌をするようになる。
トップ率と副露する割合がグンと上がる。
上級者Lv1 鳴いた後の手出し確認をするようになる。
他家の有効牌をきっちり抱え込む。山読みも意識して行う。
------------------------雀荘の一般客レベルの壁--------------
上級者Lv2 全ての手出し確認をして、それに基づき相手の手牌をある程度
正確に推測するようになる。
上級者Lv3 相手の癖や傾向が読めるようになる。
癖や打ち方に対し個別の罠を張る。
------------------麻雀漫画の雑魚レベルの壁-------------------
プロ 独自の戦法を確立。一般人とは一線を画する成績を誇るように。
------------------------------プロの壁----------------------
キチガイ 牌の声が聞こえる。
麻雀はおちんぽ
はい終了
はい終了
運の要素が大きいとわかってても麻雀は実力と言い切るぐらいじゃないと成長できんよ
>>343
お前は自問自答が癖だなwww
お前は自問自答が癖だなwww
>>343
正にその通りの流れでワロタwww
正にその通りの流れでワロタwww
実力実力ゆーてるやつの実力のほどはどんなもんかいの？
僕チンが勝てへんから世の中には実力者がいっぱいおるってか？
僕チンが勝てへんから世の中には実力者がいっぱいおるってか？
見えないものが見えた気になって自分には実力があると思えれば一人前です
一生涯ならプラス収支に違いないから初心者に負けてもなんとも思わなくなったら一流です
野球もサッカーも囲碁将棋も運ゲーだと思えたら超一流です
一生涯ならプラス収支に違いないから初心者に負けてもなんとも思わなくなったら一流です
野球もサッカーも囲碁将棋も運ゲーだと思えたら超一流です
勝てば運、負ければ実力
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
勝てば実力、負ければ運(1000回やれば俺が勝つ)
そりゃあ実力派は馬鹿にされるよｗ
そりゃあ実力派は馬鹿にされるよｗ
妄想ベースで独り言を始めたぞ
末期だなこりゃ
末期だなこりゃ
むしろ上達したら見えない物すら見えてくると言ったのは将棋厨でしょ
あれは怪しい教祖に入れ込む才能あるよ
あれは怪しい教祖に入れ込む才能あるよ
都合の悪いことは相手が言ったことにする傾向があるよな 運派は
実力派の実力の程はまだ？
実力なんて言ってるやつは牌がみえる馬鹿なの？
麻雀は上がれるも振り込むも全部運じゃんツモる牌も運
すべてが運でしかできてないのに実力（笑）
麻雀は上がれるも振り込むも全部運じゃんツモる牌も運
すべてが運でしかできてないのに実力（笑）
実力の要素なんて一つも入ってないのに実力派はきちがいだね
反論できるなら実力の要素をあげてね
実力の要素もあげれずになにをもって実力って言ってるの？あほなの？
反論できるなら実力の要素をあげてね
実力の要素もあげれずになにをもって実力って言ってるの？あほなの？
今度は見えるものを見えないと言い出した
やはり末期だな
やはり末期だな
末期はおまえだろ実力キチガイ馬鹿ｗ
将棋は完全実力ゲーなのに麻雀みたいな運でしか成り立ってないのを実力ゲーって（笑）
将棋は完全実力ゲーなのに麻雀みたいな運でしか成り立ってないのを実力ゲーって（笑）
↓以下しばらく発狂が続きます
これほとんど実力きちがいの自演だろ
>>360
ということにしてaa厨は逃走を図ろうとしてます。
ということにしてaa厨は逃走を図ろうとしてます。
バシッと実力厨の戦績晒して、運厨のやつらを黙らしてやればいいのに
彼は自問自答癖があります
毎日部屋に閉じこもっていたのが原因みたいです
自分で馬鹿な運派を演じて自分で運派は馬鹿だと突っ込みを入れる なぜかと言うと普通の運派の質問には答えられないので自演の運派をスケープゴートにするためです
毎日部屋に閉じこもっていたのが原因みたいです
自分で馬鹿な運派を演じて自分で運派は馬鹿だと突っ込みを入れる なぜかと言うと普通の運派の質問には答えられないので自演の運派をスケープゴートにするためです
実際に麻雀は実力ゲーとかいってる奴いる？
前スレの329は自演には見えなかったけどね
麻雀を運ゲーと認めさせることに必死な運派だったと思うよ
麻雀を運ゲーと認めさせることに必死な運派だったと思うよ
御託はいいからはやく実力要素ってやつを言ってくれない？
キチガイ＜麻雀は実力
>>340-341
この程度のことで麻雀は実力ゲーだと思ってるんだろうな。
誰でも1年やりまくるだけで上級者に達するような底の浅いゲームなのに
ルールを覚えてるだけのライトな奴と対局してオレツエーと勘違いして実力ゲーだと思っちゃうんだろうな。
この程度のことで麻雀は実力ゲーだと思ってるんだろうな。
誰でも1年やりまくるだけで上級者に達するような底の浅いゲームなのに
ルールを覚えてるだけのライトな奴と対局してオレツエーと勘違いして実力ゲーだと思っちゃうんだろうな。
確かに329は間抜けな運派代表だった
馬鹿のくせに無理して理屈っぽく語ろう語ろうとしてたのが失敗だったな
馬鹿は馬鹿らしくaa連投したり妄想自演認定したり、それだけやってりゃ良かったんだ
知恵遅れにはハナからそのくらいしか出来る事はないのだから
馬鹿のくせに無理して理屈っぽく語ろう語ろうとしてたのが失敗だったな
馬鹿は馬鹿らしくaa連投したり妄想自演認定したり、それだけやってりゃ良かったんだ
知恵遅れにはハナからそのくらいしか出来る事はないのだから
>>368
おまえみたいなのがいるから運馬鹿ってあおられるんだろが。
おまえみたいなのがいるから運馬鹿ってあおられるんだろが。
自分好みの設定を考えて満足してるw
実力の要素ねえ
出来もしないのに出来てるつもりになってるやつには何言っても無駄でしょ
出来もしないのに出来てるつもりになってるやつには何言っても無駄でしょ
毎日のようにあちこちで大会やってるけど実力ゲーな感じがしない。
その日の運がいい奴を決めてるだけとしか思えないし。
その日の運がいい奴を決めてるだけとしか思えないし。
根拠示さなくていいなら、将棋の技術も「その程度」で終わらせられるよな
そういう自爆にまるで気付かないのがすごいわ
そういう自爆にまるで気付かないのがすごいわ
>>372
それはお互い様と言っただろう。
個人個人で違うし状況でも違ってくるようなのが、その要素なんじゃないの。
（個人的な感想では人間の総力が麻雀の実力と思ってるけど、言ってしまうと嘘くさいwww）
運ゲー派も明確に単なる運ゲーだと納得できる説明は出来てないよ。
一方にばかり負担を押しつけるのはフェアーじゃない。
それはお互い様と言っただろう。
個人個人で違うし状況でも違ってくるようなのが、その要素なんじゃないの。
（個人的な感想では人間の総力が麻雀の実力と思ってるけど、言ってしまうと嘘くさいwww）
運ゲー派も明確に単なる運ゲーだと納得できる説明は出来てないよ。
一方にばかり負担を押しつけるのはフェアーじゃない。
この運馬鹿の怖い所は自分を馬鹿にしてるのが本当に1人だと思ってる事
誰がどう見ても馬鹿丸出しなのに何人もから馬鹿にされる要素はないはずと思っている
ある意味尊敬に値するポジティブシンキング
誰がどう見ても馬鹿丸出しなのに何人もから馬鹿にされる要素はないはずと思っている
ある意味尊敬に値するポジティブシンキング
実力ゲーなのに実力を決めるイベントで実力が発揮できない
それでも運ゲーじゃないらしい
それでも運ゲーじゃないらしい
「本日の最強運は誰だ」なら納得出来るんだけど「麻雀界最強は誰だ」とか言って大会やるからな
んでゲスト参加の芸能人が勝っちゃう
運ゲーだって分かってる癖に実力ゲーのように見せようとするのがおかしい
このスレにいる実力派にしても、プロにしても胡散臭い奴ばっかりや
んでゲスト参加の芸能人が勝っちゃう
運ゲーだって分かってる癖に実力ゲーのように見せようとするのがおかしい
このスレにいる実力派にしても、プロにしても胡散臭い奴ばっかりや
>>380
プロ野球でもサッカーでもどの競技も実力通りに勝ってないじゃん
同じやつ同じ相手でも結果毎回違うじゃん
実力通り勝つならみんな競馬で金持ちなってるから
運派の主張は極論しか言わないから将棋は運ゲーだねとか馬鹿にされるんだよ
プロ野球でもサッカーでもどの競技も実力通りに勝ってないじゃん
同じやつ同じ相手でも結果毎回違うじゃん
実力通り勝つならみんな競馬で金持ちなってるから
運派の主張は極論しか言わないから将棋は運ゲーだねとか馬鹿にされるんだよ
10回対戦して3回打てても7回はアウトになるから運派の理屈で言えばイチローですら雑魚
ほぼ一人で踏ん張り、aa張りまくってるやつは、苦しいのは分かる。
麻雀に全く実力要素がないと主張してるんだから、、、これは理屈じゃなく、どだい無理な言い分。
麻雀に全く実力要素がないと主張してるんだから、、、これは理屈じゃなく、どだい無理な言い分。
麻雀厨のAAするやついなくなったな
麻雀を運と認めたか
麻雀を運と認めたか
AA張ってたやつを実力厨のせいにする運派ｗ
全てを実力派に押し付けて逃げる作戦www
天才すぐるww
天才すぐるww
>>383
あれ麻雀厨でしょ
あれ麻雀厨でしょ
388 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 21:34:25.53 ID:gqZUR8wn
イチローと同じ打席に一般人がたてば1回うてる事が奇跡だという事実
>>388
馬鹿だから計算できないんだと思う
馬鹿だから計算できないんだと思う
388はわざとぼけかましてるの？
野球、サッカー、将棋とか色々と例を出しても麻雀が実力ゲーと思うのならもうどうしようもないんだよな
そういや麻雀で誰もが認める有名人っているっけ
イチローや松井みたいなの
そういや麻雀で誰もが認める有名人っているっけ
イチローや松井みたいなの
手癖の悪い有名人なら知ってるけど実力で勝ちまくる有名人は知らんな
>>391
いないだろ・・・・・・・・
いないだろ・・・・・・・・
野球やサッカーや将棋は実力ゲー！と言われてもねえ
それが麻雀と何の関係があるのよ
それが麻雀と何の関係があるのよ
運派の主張がいまいち理解できない
麻雀全部を運ゲーといってるのか実力の差はあるけど運の割合が大きいから運ゲーと言ってるのか、
すべての競技を含めて全部が運ゲーと言ってるのかそこをはっきりしてもらいたいね
麻雀全部を運ゲーといってるのか実力の差はあるけど運の割合が大きいから運ゲーと言ってるのか、
すべての競技を含めて全部が運ゲーと言ってるのかそこをはっきりしてもらいたいね
麻雀格闘倶楽部の看板になってるぐらいのメンツがネトマでもいいからランキングで上位独占してたらかっこいいのにな
現実の戦績はほんとしょっぱい
現実の戦績はほんとしょっぱい
>運の要素が大きく絡むゲームで、明らかに実力要素あり
ええやん、それで
ええやん、それで
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | 麻雀命ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
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[]＿ | | 麻雀命ヽ
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運が大きく絡むから運ゲーだと言ってるんじゃないの
実力要素がちょっと入ってたら実力ゲーとか頭おかしいんじゃないの
実力要素がちょっと入ってたら実力ゲーとか頭おかしいんじゃないの
彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜ 運厨はほんと馬鹿だな
川川 ∴） A（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～ ＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
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/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
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川川 3 ヽ～＜ 運厨はほんと馬鹿だな
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本来10分で結論が出る話
往生際の悪い基地外が一人で発狂してるだけ
往生際の悪い基地外が一人で発狂してるだけ
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 麻雀てほんと最高っすわ
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
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.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
402>401だな。
401の頭がおかしい。
401の頭がおかしい。
あきらめてAA連投に戻ったか
頑張れ～
頑張れ～
>>401
運が大きく絡むから運ゲーだと言ってるとするならなぜ運派は実力の差を無視して極論しか言わないの？
同じレベル同士を比べてなぜ実力通りに結果がでないのかとか329みたいなアホなことしか言ってないやん
運が大きく絡むから運ゲーだと言ってるとするならなぜ運派は実力の差を無視して極論しか言わないの？
同じレベル同士を比べてなぜ実力通りに結果がでないのかとか329みたいなアホなことしか言ってないやん
AA厨敗北宣言w
もろいのう
もろいのう
実力ゲーなのに実力のある有名人がいない
「なあ、麻雀や。お前は運の子どもかい、それとも実力の子どもかい？」
『ロン！ …私が今アガったのは運だけでしょうか、それとも実力だけでしょうか。いいえ、両方あればこそアガったのです』
「おお、なんと賢い。いやはや末恐ろしい子じゃ」
完
『ロン！ …私が今アガったのは運だけでしょうか、それとも実力だけでしょうか。いいえ、両方あればこそアガったのです』
「おお、なんと賢い。いやはや末恐ろしい子じゃ」
完
麻雀は9割の雑魚と1割の実力者に分類されるだけ
有名な実力者がいない剣道は運ゲー、と
このやり取り何回目だっけ
このやり取り何回目だっけ
剣道は知らんが実力ゲーなら大会でタイトルとりまくる有名人ぐらいいるんじゃないの？
ラジコンでも凄いのいたし
麻雀ってそういう人いるっけ？
ラジコンでも凄いのいたし
麻雀ってそういう人いるっけ？
>>408
実力差はあっても運要素の方が大きいと思えば運ゲーになるだろ 実力ゲーだと思うなら運より実力差が大きいと思ってるんだろ？
実力差はあっても運要素の方が大きいと思えば運ゲーになるだろ 実力ゲーだと思うなら運より実力差が大きいと思ってるんだろ？
スレをどれだけ読んでもやっぱり運ゲーとしか思えない
実力派の主張はオカルトじみててなんかキモい
運も実力とか言うタイプ
実力派の主張はオカルトじみててなんかキモい
運も実力とか言うタイプ
つまり有名な実力者がいない、はさみ将棋は運ゲーであると
421 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 22:18:03.97 ID:gqZUR8wn
はさみ将棋
懐かしすぎてワロタ
懐かしすぎてワロタ
麻雀を長くやってる奴って運って言葉を嫌うよな
ツキや流れって絶対に言い換えるし
ツキや流れって絶対に言い換えるし
425 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 22:21:21.48 ID:RQV3ULZw
>>422
それオカルト運派
それオカルト運派
麻雀は4人で競うゲームだから実力の差があっても誤差程度にしかみられない傾向にある
どれだけいい成績を出しても4人の割合に分配されるからその誤差は本当は大きな差なんだけど誤差程度にしかみられない
勝ちか負けかとか2分の1の単純な結果ならこの差は大きくでると思うけど
どれだけいい成績を出しても4人の割合に分配されるからその誤差は本当は大きな差なんだけど誤差程度にしかみられない
勝ちか負けかとか2分の1の単純な結果ならこの差は大きくでると思うけど
428 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 22:27:06.41 ID:gqZUR8wn
ここでの運馬鹿は1人？数名？
なんか同じことばかり言ってるやつがAA厨で、こいつ1匹？
なんか同じことばかり言ってるやつがAA厨で、こいつ1匹？
430 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 22:29:05.96 ID:gqZUR8wn
オレは運バカだけど、aaは書いてないかた複数いんじゃね
ここで実力がどうのって言ってる連中は
何か提示出来る実績とかあんの？
何か提示出来る実績とかあんの？
>>424
根拠は？
根拠は？
>>431
中級者と上級者はどう分けるだよ？誰も触らないのはくだらないからだ、察しろ。
中級者と上級者はどう分けるだよ？誰も触らないのはくだらないからだ、察しろ。
>>432
天鳳上卓の戦績なら、平順2.1くらいだけど、それが何か参考になるの？
天鳳上卓の戦績なら、平順2.1くらいだけど、それが何か参考になるの？
>>435
実力みせれば話が終わるじゃん
実力みせれば話が終わるじゃん
>>441
それは運派にいうべき言葉じゃないのか？
それは運派にいうべき言葉じゃないのか？
446 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 22:43:44.08 ID:gqZUR8wn
>>434
8割がたは配牌とツモできまるんじゃないかな。
哭くにしても哭く前の配牌やツモが無ければできないし、
早い段階でダマテンでツモられたら、如何することもできないじゃない
運派の人は、だから運ゲーていってるわけで
実力派の人は、どういう部分で実力が発揮されるといってるわけ
少しは話が通じそうだから聞いてみた
8割がたは配牌とツモできまるんじゃないかな。
哭くにしても哭く前の配牌やツモが無ければできないし、
早い段階でダマテンでツモられたら、如何することもできないじゃない
運派の人は、だから運ゲーていってるわけで
実力派の人は、どういう部分で実力が発揮されるといってるわけ
少しは話が通じそうだから聞いてみた
>>435
実力と言ってるなら成績張ってみろよ
実力と言ってるなら成績張ってみろよ
>>446
あんた退場！！！
あんた退場！！！
天鳳のIDはあるけどまだ70戦もしてないしそんな成績張ってもなんもならんやろ
ぱっと見は平均よりは全然上だけど短期の成績なんか別に実力ともなんとも思ってねえよ
同レベルの相手と打ったわけでもないわけだし
ぱっと見は平均よりは全然上だけど短期の成績なんか別に実力ともなんとも思ってねえよ
同レベルの相手と打ったわけでもないわけだし
>>444
２年くらい前に鳳凰まであと50ptまで行ったけど、そこで地獄モード引いて、ムキになって連敗重ねて大崩れ
それで嫌になって辞めたけど、最近また始めた
まだ三段だから、最近の特上がどんな感じかは知らない
２年くらい前に鳳凰まであと50ptまで行ったけど、そこで地獄モード引いて、ムキになって連敗重ねて大崩れ
それで嫌になって辞めたけど、最近また始めた
まだ三段だから、最近の特上がどんな感じかは知らない
>>437
やっぱり難しくて理解できなかったか
単純に麻雀には勝ちと負けしかないとする。
ここでは得点や着順がどうかは考えないが、最終的には得点±０以上か着順２．５以上が勝ちになると思う。
で、上級者側の1回の勝率がおよそ80％くらいで、75%の確率で10回戦って7.5回勝てる
つまり、1回の勝率が80%以上のやつがいるのかどうかという話
いなければ、そもそも運ゲー。
いた場合、その敗者は中級者と呼んでも差し支えないレベルかどうか。
例えば、ネトマで初期レート前後のやつはまだ初心者で、
ある程度増えてないと中級者とは呼べないだろう。
やっぱり難しくて理解できなかったか
単純に麻雀には勝ちと負けしかないとする。
ここでは得点や着順がどうかは考えないが、最終的には得点±０以上か着順２．５以上が勝ちになると思う。
で、上級者側の1回の勝率がおよそ80％くらいで、75%の確率で10回戦って7.5回勝てる
つまり、1回の勝率が80%以上のやつがいるのかどうかという話
いなければ、そもそも運ゲー。
いた場合、その敗者は中級者と呼んでも差し支えないレベルかどうか。
例えば、ネトマで初期レート前後のやつはまだ初心者で、
ある程度増えてないと中級者とは呼べないだろう。
実力馬鹿逃走中w
まあないものを説明しろとか言われたら困るよなw
まあないものを説明しろとか言われたら困るよなw
>>446
それはどうしようもない運の部分だけを切り取って言ってるだけで麻雀全体は運って説明にならんよね
どうしようもない運の部分だけを切り取るなら麻雀だけに当てはまらないって何回この話ループしてるんだか
例え糞配牌でも麻雀が上手い人は負けを最小限にできるし普通の配牌でも攻めを最大限にできると思うよ
この差は運なのかね？運派は振らなければいいとか簡単に言うけど言葉だけなら馬鹿でも言える
それはどうしようもない運の部分だけを切り取って言ってるだけで麻雀全体は運って説明にならんよね
どうしようもない運の部分だけを切り取るなら麻雀だけに当てはまらないって何回この話ループしてるんだか
例え糞配牌でも麻雀が上手い人は負けを最小限にできるし普通の配牌でも攻めを最大限にできると思うよ
この差は運なのかね？運派は振らなければいいとか簡単に言うけど言葉だけなら馬鹿でも言える
>>453草回避不可能ｗｗｗ
>>450
その通りだけど運派にだけ一方的に注文つけるのはフェアじゃないだろ
実現はしないけど一応提案しようか
オレも含めてここでグダグダ言ってる奴全員が天鳳のIDを新規で取って公開する
常にコテを付けて発言する
んで定期的に成績を貼る
この健全な体制のもと存分に議論する
何年も同じやり取りを繰り返すくらい暇なんだから麻雀で白黒付けろってこと
運だけで八段以上にはなれねーって事が嫌でも分かるだろ
>>451
惜しかったな
今の特上は七段以上がやたら打ってるよ
その通りだけど運派にだけ一方的に注文つけるのはフェアじゃないだろ
実現はしないけど一応提案しようか
オレも含めてここでグダグダ言ってる奴全員が天鳳のIDを新規で取って公開する
常にコテを付けて発言する
んで定期的に成績を貼る
この健全な体制のもと存分に議論する
何年も同じやり取りを繰り返すくらい暇なんだから麻雀で白黒付けろってこと
運だけで八段以上にはなれねーって事が嫌でも分かるだろ
>>451
惜しかったな
今の特上は七段以上がやたら打ってるよ
>>455
次はツモも合わせて考えような
次はツモも合わせて考えような
>>460
なにツモっても捨てるのは自分の意志だから
なにツモっても捨てるのは自分の意志だから
さて>>459に賛同する運派は現れるのか…
運派だって運の割合が大きいとか言ってるけど本当は実力の差を十分理解してんだよ？
ただ勝てないから運だって言ってるツンデレなんだよ？わかってね(〃ﾉ∀｀〃)
ただ勝てないから運だって言ってるツンデレなんだよ？わかってね(〃ﾉ∀｀〃)
>>453
お前の中での中級者がどうなのかは知らないが、
いつもの運派は上級者まですぐに達すると考えているようだから、
そいつの基準だと麻雀覚えて数日くらいじゃないのかね
その場合でも勝率の条件は定義次第としか言いようがないが
お前の中での中級者がどうなのかは知らないが、
いつもの運派は上級者まですぐに達すると考えているようだから、
そいつの基準だと麻雀覚えて数日くらいじゃないのかね
その場合でも勝率の条件は定義次第としか言いようがないが
運100%、実力100%とかの極論やむやみに人を馬鹿にしたり、麻雀を貶めるようなやつが叩かれてるだけだよ。
それぞれ感想の言い合いだと分かっててもみんな書き込んでる。
それぞれの感想が言わば局地戦で、それの積み重ねが勝敗に結びつくことも、、、、無いかw
それぞれ感想の言い合いだと分かっててもみんな書き込んでる。
それぞれの感想が言わば局地戦で、それの積み重ねが勝敗に結びつくことも、、、、無いかw
トップは7:3で運、ラス回避は7:3で実力
運命に抗う実力は必要です
放銃回避とか形テンとるのには実力がいります
ツモで削られるのは運です
安藤満級の亜空間が必要です
放銃回避とか形テンとるのには実力がいります
ツモで削られるのは運です
安藤満級の亜空間が必要です
ツモられるのにしても打点を下げる方法はあるしな
例えば序盤からドラ周りを切りまくってドラを使えなくするとか
自分の打点はいらない状況の時に浮いたドラ関連牌なんかを普段通りいつまでも抱えてると、
安牌減るわ、聴牌目指せないわで良いことないけど、なんも考えてないザコは最後の方に
「テンパッちゃッた いくしかない 通れ！！」で他家に高得点直取りされて逆転とかされる
例えば序盤からドラ周りを切りまくってドラを使えなくするとか
自分の打点はいらない状況の時に浮いたドラ関連牌なんかを普段通りいつまでも抱えてると、
安牌減るわ、聴牌目指せないわで良いことないけど、なんも考えてないザコは最後の方に
「テンパッちゃッた いくしかない 通れ！！」で他家に高得点直取りされて逆転とかされる
レベル低w
>>472
＞例えば序盤からドラ周りを切りまくってドラを使えなくするとか
ドラやドラ周りを切りまくれるツモをするかは運です。
＞自分の打点はいらない状況の時に浮いたドラ関連牌なんかを普段通りいつまでも抱えてると、
＞安牌減るわ、聴牌目指せないわで良いことないけど、なんも考えてないザコは最後の方に
＞「テンパッちゃッた いくしかない 通れ！！」で他家に高得点直取りされて逆転とかされる
ドラやドラ関連牌が浮くかは運です。
＞例えば序盤からドラ周りを切りまくってドラを使えなくするとか
ドラやドラ周りを切りまくれるツモをするかは運です。
＞自分の打点はいらない状況の時に浮いたドラ関連牌なんかを普段通りいつまでも抱えてると、
＞安牌減るわ、聴牌目指せないわで良いことないけど、なんも考えてないザコは最後の方に
＞「テンパッちゃッた いくしかない 通れ！！」で他家に高得点直取りされて逆転とかされる
ドラやドラ関連牌が浮くかは運です。
475 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 03:16:35.60 ID:QzRCLO9T
実力派はどのあたりのレベルの話をしてるんだろ？
特上卓や点５フリーで実力差があることは誰でもわかる話で、
運派はそのレベルの話はしてないと思う
このあたりの事を実力と言ってるのかな
言っちゃ悪いが実力うんぬん言ってるのは、打ち込みが足りないか下手なんだと思う
特上卓や点５フリーで実力差があることは誰でもわかる話で、
運派はそのレベルの話はしてないと思う
このあたりの事を実力と言ってるのかな
言っちゃ悪いが実力うんぬん言ってるのは、打ち込みが足りないか下手なんだと思う
今対面が3順目リーチで12000だってよ。こんなもん運ゲーに決まってんじゃん。
全てのゲームに実力要素と運要素があるので全てのゲームが長期的に見れば実力差が出る
そして実力要素が大きいほど短期で実力差が出る
その中で敢えて実力ゲーと運ゲーにジャンル分けするなら運要素が大きいものが運ゲーだろ
そして実力要素が大きいほど短期で実力差が出る
その中で敢えて実力ゲーと運ゲーにジャンル分けするなら運要素が大きいものが運ゲーだろ
将棋も突き詰めれば手番ゲーだし、突き詰めないなら指運ゲーだもんな
あえてジャンル分けするなら選択ゲーは全て運ゲーだよな
あえてジャンル分けするなら選択ゲーは全て運ゲーだよな
>>475
そう思うなら口だけではないことを示さないと
そう思うなら口だけではないことを示さないと
格ゲーのウメハラがプロと半荘１０回ほどやって
ぶっちぎりでトータルTOP プロはみんな凹み
その時にプロの一人が「まあこんなもんですね（笑）ツクと」みたいに
言ったんだと まるでウメハラがただ単に運が良かったから
自分達プロが凹んだだけみたいに
それでウメハラは、麻雀界に幻滅したとインタビューで答えている
１０回だけじゃ実力が反映されないから１０００回やればわかるとか
１０回だけじゃ運勝負 ラス回避は実力でできるとか
これみんなプロが言った事なんだけど
正しく格ゲーのプロで稼いでいたウメハラ
麻雀のプロの何人がウメハラみたいに億単位で稼いで
スポンサーがついてくれるほど
儲けている事やら 所詮麻雀のプロなんざそんなもんなんだろうな
ぶっちぎりでトータルTOP プロはみんな凹み
その時にプロの一人が「まあこんなもんですね（笑）ツクと」みたいに
言ったんだと まるでウメハラがただ単に運が良かったから
自分達プロが凹んだだけみたいに
それでウメハラは、麻雀界に幻滅したとインタビューで答えている
１０回だけじゃ実力が反映されないから１０００回やればわかるとか
１０回だけじゃ運勝負 ラス回避は実力でできるとか
これみんなプロが言った事なんだけど
正しく格ゲーのプロで稼いでいたウメハラ
麻雀のプロの何人がウメハラみたいに億単位で稼いで
スポンサーがついてくれるほど
儲けている事やら 所詮麻雀のプロなんざそんなもんなんだろうな
>>474
また「なんでもかんでも運ゲーだ」って言いたいんだろうけど
状況が毎回一定じゃないのは実力ゲーも運ゲーも関係ないよ
いろんな要素によって戦況が変わるのはほとんどどんなゲームも同じだし、
その変わる状況においていかに適切な判断ができるかってのが多くのゲームの実力要素だからね
また「なんでもかんでも運ゲーだ」って言いたいんだろうけど
状況が毎回一定じゃないのは実力ゲーも運ゲーも関係ないよ
いろんな要素によって戦況が変わるのはほとんどどんなゲームも同じだし、
その変わる状況においていかに適切な判断ができるかってのが多くのゲームの実力要素だからね
>>480
ウメハラが億単位で稼いでるってまじで？ｗｗｗ
ウメハラが億単位で稼いでるってまじで？ｗｗｗ
484 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 06:02:54.11 ID:fT6cQvAr
>>372
昨日麻雀覚えた初心者さんですか？そうですか
昨日麻雀覚えた初心者さんですか？そうですか
485 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 06:09:00.85 ID:QzRCLO9T
さすがに億単位は稼いでないだろｗ
４桁はいってそうだけど
４桁はいってそうだけど
486 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 06:41:40.61 ID:2Bc5B24q
例えば、序盤でドラまわりを捨てるとかいってるけど、
ついてないときは、それでダマで直撃されるんでしょうよ。
そういう経験は、誰しもあるはずだわ
ついてないときは、それでダマで直撃されるんでしょうよ。
そういう経験は、誰しもあるはずだわ
489 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 07:27:58.80 ID:2Bc5B24q
ネトゲと実際の麻雀は別モンだろ
相手の表情や雰囲気とかも卓囲んだときは、判断要素にもなるし
そもそも金かかってない麻雀なんて、別に負けてもかまわんから
荒くなるのは当然だろ
相手の表情や雰囲気とかも卓囲んだときは、判断要素にもなるし
そもそも金かかってない麻雀なんて、別に負けてもかまわんから
荒くなるのは当然だろ
>>489
リアマは成績を偽れるのが欠点だな
リアマは成績を偽れるのが欠点だな
金賭けないでネトマやるのって金賭けないでパチンコやるのと同じだろ？
よっぽど暇なんだな
よっぽど暇なんだな
自称フリー強者は成績を偽ることの出来ない麻雀からは逃げるしかない
化けの皮が剥がれるからな
化けの皮が剥がれるからな
リアルとネトマは違うかも知れんが、どっちかが極端に弱い奴なんていないだろ
別物だとは思う
フリー雀荘で打ちなれてる奴が天鳳にチャレンジすると
大体5段くらいまではストレートに来るみたいだね
フリー雀荘で打ちなれてる奴が天鳳にチャレンジすると
大体5段くらいまではストレートに来るみたいだね
ネトマは初心者が多いだろ そこで覚えてフリーデビューって順番じゃね？
フリー行かんでも、友達に教わったり、身内だけで覚えるパターンもある
ソースは俺
ソースは俺
間違えた
ネトマで覚えなくても、だ
ネトマで覚えなくても、だ
498 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 10:47:28.83 ID:JitLdxex
つか、金かかってない麻雀を打つ事が楽しいって人種と
金かかってないと麻雀なんて打つ気がしないって人種は
話は噛み合わん
金かかってないと麻雀なんて打つ気がしないって人種は
話は噛み合わん
噛み合わん以前にまとめてスレチ
運派が牌譜を晒して「こんなもん誰が打っても同じ結果になる」
って事を示してくれれば割と話が前進すると思うんだが誰かやってくれないかな。
って事を示してくれれば割と話が前進すると思うんだが誰かやってくれないかな。
麻雀って後からだと何とでも言えるからあんま意味無い。
その「何とでも」の中身に興味があるんだよ
下手糞打っても勝てるのが麻雀
そういうこともあるな
>>503
こういう主張のやつの牌譜をみて｢実力｣を指摘する事の無意味さをわかってないな実力馬鹿は
こういう主張のやつの牌譜をみて｢実力｣を指摘する事の無意味さをわかってないな実力馬鹿は
長期の結果以外意味はない
まあ運なんて結果論でしか語れないからな
>>500
実力自慢の実力馬鹿が牌譜を晒さないのはなんで？この一打が俺の実力だって説明すればいいじゃん
実力自慢の実力馬鹿が牌譜を晒さないのはなんで？この一打が俺の実力だって説明すればいいじゃん
鸚鵡返しばっかだな本当に
工夫ってものを知らんのかね
工夫ってものを知らんのかね
逃げることしか出来ない実力自慢よりましだな
口だけという点ではどっちも変わらん
そして責任転嫁、と
あとは罵倒と発狂かな、まあ頑張れ
あとは罵倒と発狂かな、まあ頑張れ
運派VS実力派の勝負が始まるのか・・
長年のケリがつくとおもうとワクワクするな
長年のケリがつくとおもうとワクワクするな
俺実力派で牌譜晒してもいいんだけど特上にも上がれない下手糞だから出す意味無いよね？
牌譜晒すのは「ある程度以上強い運派」じゃないと意味無い気がする。
牌譜晒すのは「ある程度以上強い運派」じゃないと意味無い気がする。
麻雀は実力ゲーと言っているからといって
全員が超上級者ではないからな
全員が超上級者ではないからな
だから無意味だっての
麻雀の成績なんて長期ありきなんだから
数回の対戦、数回の牌譜じゃ、それによってどっちの主張も通す事なんて出来やしない
普通に考えたらわかるだろ
お前ら全員アホ
麻雀の成績なんて長期ありきなんだから
数回の対戦、数回の牌譜じゃ、それによってどっちの主張も通す事なんて出来やしない
普通に考えたらわかるだろ
お前ら全員アホ
誰でもある程度打てれば実力は簡単に上限に達してしまう。
上限に達した人同士の勝負はジャンケンと同じになる。
ってのが運派の主張だよね？
だれでも簡単に上限に達せられるならそう主張する本人が
「これが上限に達した人の牌譜です」と晒せるはずですよね？
上限に達した人同士の勝負はジャンケンと同じになる。
ってのが運派の主張だよね？
だれでも簡単に上限に達せられるならそう主張する本人が
「これが上限に達した人の牌譜です」と晒せるはずですよね？
既に>>506が言ってる
>>517
それは意味あるな
それは意味あるな
実力証明したいのは実力派だよ
だって、長期の戦績で勝負しようぜって提案に、運派が乗ってくれないんだもん
もの凄く頭が悪くて「簡単に届くはずの上限」にすら届かない運派がいても理屈の上でおかしくはないかな。
そういう人に無理に牌譜を晒してくれとは言わないよ。
そういう人に無理に牌譜を晒してくれとは言わないよ。
どこのスレでも運派は自分が雑魚なのを理解せず麻雀をすべて運で終わらせてるじゃん？
運言う前にもっと身に着けるべきものがあるんじゃないかと
ここに実力派が運派にぶち切れてる理由なんじゃないかと
運言う前にもっと身に着けるべきものがあるんじゃないかと
ここに実力派が運派にぶち切れてる理由なんじゃないかと
1番いいのは実力者の牌譜がいいよね
羽生の棋譜を見れば実力ってのが分かるのと同じで
羽生の棋譜を見れば実力ってのが分かるのと同じで
>>525
当然分からないから解説付きで
当然分からないから解説付きで
>>526
将棋が運だと馬鹿にされて将棋板から出張してきた人いるけどどれでも底浅いって言われたらぶち切れるんだよ
そんななにもわかってもないやつになにを証明しろっていうのか
理解できないから言ってるわけでそんなアホに証明したところでなにも理解もできんでしょ
将棋が運だと馬鹿にされて将棋板から出張してきた人いるけどどれでも底浅いって言われたらぶち切れるんだよ
そんななにもわかってもないやつになにを証明しろっていうのか
理解できないから言ってるわけでそんなアホに証明したところでなにも理解もできんでしょ
やはりピキったかｗｗｗ
>>530の言ってることは当たり前の話だよね
強いやつが運ゲーいう分には全然俺も文句ないよ
でも運ゲー言ってるやつに限ってなにもできてない雑魚ばっかじゃん
運って言ってるんだから実力派が牌譜や成績張っても運派は理解できないんだから、
運派が牌譜や成績張ってみんなでそれを議論しよう
強いやつが運ゲーいう分には全然俺も文句ないよ
でも運ゲー言ってるやつに限ってなにもできてない雑魚ばっかじゃん
運って言ってるんだから実力派が牌譜や成績張っても運派は理解できないんだから、
運派が牌譜や成績張ってみんなでそれを議論しよう
また自問自答劇場開幕かよ
>>533
どっちの牌譜でも議論するなら一緒だろ 実力証明や解説出来ないなら実力ゲーなんていうなよ
どっちの牌譜でも議論するなら一緒だろ 実力証明や解説出来ないなら実力ゲーなんていうなよ
妄想自演認定統合失調症の人毎日いるよね
底の浅い運ゲーって認めとけよｗ
5戦やっても運ゲーのゲームが運ゲーなわけないわな。
日本語で
お前ら長々とやってるけど、こいつ点数計算も役も知らないレベルだから、ほどほどにしとけよ
>>543
そんなド素人が何でここに居んの？
そんなド素人が何でここに居んの？
ドシロウトだからだろ
運ゲーだと思ってるのにその運で勝てないからただ煽りにきてるだけのお馬鹿ちゃんなんだよ
運ゲーだから勝てるし負ける
全然勝てないから愚痴を言いにきてるだけ
運って不公平だなｗ
運って不公平だなｗ
４面子１雀頭だけ知ってて、点数すら運っていう、ネトマでしかできない超初心者なら、そりゃ運ゲーだわな
ふぁびょってら
超初心者ならまだ素直だと思うな
ここで運ゲー運ゲー言ってるのは初心者を抜けたレベル～中級者ぐらいのレベルじゃないかなと思う
乗り越えられない壁に当たってｗ
ここで運ゲー運ゲー言ってるのは初心者を抜けたレベル～中級者ぐらいのレベルじゃないかなと思う
乗り越えられない壁に当たってｗ
そして実力要素を求められて口ごもる実力馬鹿でした
お前がなｗ
流石に気の毒になってきた
流石に気の毒になってきた
>>538
パチンコや競馬と同じだね
パチンコや競馬と同じだね
ドシロウトであることは否定できないようだ
はい終了
はい終了
たいした実力など不要の実力ゲー
これなら運って言葉も入ってないし両派とも納得じゃない？
これなら運って言葉も入ってないし両派とも納得じゃない？
勝つには運が必要なゲーム。下手糞でも勝てるゲーム。これで良い。
勝てることがあるゲーム
勝てることがあるのは皆平等だろ。運ゲーなんだし
誰でも勝てる底が浅いゲーム
符計算と役を覚えれば上級者気どれる実力ゲー
言い換えると
ルールを覚えれば上級者になれる実力ゲー
言い換えると
ルールを覚えれば上級者になれる実力ゲー
562 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 14:46:57.97 ID:15zv9alt
NHKラジオで80年代洋楽
なんかどっちも話噛み合ってなくね？ずっと同じ話ばっかしてるよね
そんな訳がないだろアホ
お前一人が明らかにカスレベルなだけ
お前一人が明らかにカスレベルなだけ
だって運派は短期の勝負のことを言ってて実力派はトータルでの話をしてるわけだから噛み合うわけない
麻雀を短期でみるべきなのか長期でみるべきなのかここを議論すればいいんじゃないの？
麻雀を短期でみるべきなのか長期でみるべきなのかここを議論すればいいんじゃないの？
>>551
どうやら君の推測は外れたようだ
どうやら君の推測は外れたようだ
短期なら運だな
そういうと短期でも実力って言うだろｗ
大体長期ってどんくらいなわけ。それもハッキリしないんじゃねーの？
短期なら
運8 実力2
運8 実力2
他の競技もけっこう長期じゃない？
サッカーリーグ戦あるし野球もずっとやってるイメージだし将棋も長いことやって日本一とか決めるんじゃないの？
全然詳しくないから意味のわからんこと言ってたらごめｗ
サッカーリーグ戦あるし野球もずっとやってるイメージだし将棋も長いことやって日本一とか決めるんじゃないの？
全然詳しくないから意味のわからんこと言ってたらごめｗ
うだうだ言ってないで素人唸らせるようなハイレベルな牌譜晒せば済むんじゃないの？
素人ぐらいなら危険牌を抑えて降りるだけですげー！なんでわかったの？って唸るよｗ
素人を唸らせるのは無理
将棋の素人が羽生の棋譜を見ても、その凄さがわからないのと同じ
将棋の素人が羽生の棋譜を見ても、その凄さがわからないのと同じ
素人が喜ぶような天牌ばりの牌譜なんてないよ
つまり運派が牌譜張れってことだよね？
よし運派！お前らの実力をみせてやれ
よし運派！お前らの実力をみせてやれ
>>575
ヒント 解説
ヒント 解説
>>579
解説聞いてわかるようなのは素人じゃないね
解説聞いてわかるようなのは素人じゃないね
上級者の観戦してるだけでけっこう唸るのはあるよ
見てて思うけど上級者はほんと駆け引き上手だよね
見てて思うけど上級者はほんと駆け引き上手だよね
鳳凰卓を観戦するスレにするか？
>>580
素人にわかるように解説するのも実力
素人にわかるように解説するのも実力
>>582
つーか牌譜ならなんでもよくね？そんでここは運だ実力だってやればいいじゃん
つーか牌譜ならなんでもよくね？そんでここは運だ実力だってやればいいじゃん
>>584
実力派は理解できても運派は意味わからんと思う
実力派は理解できても運派は意味わからんと思う
>>585
将棋スレか本屋に行けアホ
将棋スレか本屋に行けアホ
>>590
ならその立派な頭脳で雑魚ではないことを証明すれば良い
ならその立派な頭脳で雑魚ではないことを証明すれば良い
将棋カスが発狂しててわろたｗ
まぁ情報が見えるんだから5手先ぐらいまでなら誰だって見えるわな
でも麻雀は見えないもんな～ｗ将棋馬鹿でもこればかりは運に頼るしかねーもんなｗ
まぁ情報が見えるんだから5手先ぐらいまでなら誰だって見えるわな
でも麻雀は見えないもんな～ｗ将棋馬鹿でもこればかりは運に頼るしかねーもんなｗ
>>594と将棋で対戦することになったら俺ソフト使うわｗｗ
雑魚でも強いやつに簡単に勝てるｗ将棋って底浅いゲームだよなぁｗ
雑魚でも強いやつに簡単に勝てるｗ将棋って底浅いゲームだよなぁｗ
そもそも将棋やる奴はもう少し知性的な文章を書くだろ
虎の威を借りてるだけ
虎の威を借りてるだけ
底浅いとか言うなって言ってんだろ
>>599
いやいやｗ俺も将棋普通にやってんよ？
俺も将棋は弱いけど考えることが好きだからやってるわけで麻雀も色々なところで考えることがあるから将棋と同じくらい好きでやってるよ
別に将棋を馬鹿にしたんじゃなくて>>594を馬鹿にしただけ
いやいやｗ俺も将棋普通にやってんよ？
俺も将棋は弱いけど考えることが好きだからやってるわけで麻雀も色々なところで考えることがあるから将棋と同じくらい好きでやってるよ
別に将棋を馬鹿にしたんじゃなくて>>594を馬鹿にしただけ
運派と実力派の勝負がみたい
また劇場開幕ｗ
妄想自演認定劇場かwww
運派のエースさんの戦績があっただろ？
これよりいい成績を晒せば、少なくとも現時点では実力派が勝てるわけだ
今のままでは運派の不戦勝
これよりいい成績を晒せば、少なくとも現時点では実力派が勝てるわけだ
今のままでは運派の不戦勝
ハンゲはやったことないんだけど、レベル的にどうなの？
違うネトマの戦績出して意味があるんなら出すが、一概に比較できるようなもんなの？
違うネトマの戦績出して意味があるんなら出すが、一概に比較できるようなもんなの？
実力派が強いか運派が強いかが対象になったの？運ゲーか実力ゲーかじゃないの？
戦績出したところで長期厨が騒ぎだすだけじゃない？
やっぱり牌譜を検討するのが手っ取り早いだろ
戦績出したところで長期厨が騒ぎだすだけじゃない？
やっぱり牌譜を検討するのが手っ取り早いだろ
運派には、裏目がありうるというだけで運ゲーと言ってるのもいるからな
その場合、運ゲーの定義だけの問題で牌譜検討は何の意味もない
その場合、運ゲーの定義だけの問題で牌譜検討は何の意味もない
実力部分を何も提示しないよりマシだよ
運派 たいした実力差なんて無いよ
↓
実力派 麻雀は実力ゲーだ！
↓
運 じゃあどんなのか牌譜で説明しろ
↓
実 運派が説明しろ！
↓
運 はい？
↓
実力派 麻雀は実力ゲーだ！
↓
運 じゃあどんなのか牌譜で説明しろ
↓
実 運派が説明しろ！
↓
運 はい？
強い奴が運ゲーって言うのは文句ない
誰でもいいから、なんか適当に牌譜貼ってよ
他人のでいいからさ
その方が話が進みそうだ
他人のでいいからさ
その方が話が進みそうだ
俺は弱い奴が言っても構わないと思うけどね
どちらにしろ他人の感想には影響しないし
どちらにしろ他人の感想には影響しないし
将棋の羽生とルールがわかる程度の人間が対局して羽生にはほぼ確実に勝てない
が、麻雀とかいう運ゲーはそうではない
が、麻雀とかいう運ゲーはそうではない
牌譜貼ったところで解説するような部分が無いのは明白だけどな
実力馬鹿が解説出来ないからあーだこーだ言って逃げ回ってるの見れば分かるだろ？
実力馬鹿が解説出来ないからあーだこーだ言って逃げ回ってるの見れば分かるだろ？
弱いやつが運ゲー言うから問題なんじゃないの？
>>615
ところが麻雀脳は勝てると思ってるんだよ
ところが麻雀脳は勝てると思ってるんだよ
お前には頼んでねえよ話しかけるな口だけ星人のカスが
勝てる訳ないだろｗ
運派は同レベルの雑魚相手にそんな成績なのにどこをみて格上に勝てると言ってるのかねｗ
先が見えないし麻雀でケリつけたほうがはやくね
プロもピンキリで素人もピンキリだけど元の頭がいい奴なら互角だろ
626 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 19:42:09.50 ID:i+0hiN5G
麻雀の牌譜は結果論だろ
ツモがたまたまそういう可能性に転がっただけ
それとも何か実力とやらで、ツモや相手の捨てハイをコントロールできる
超能力者なの？
実力者って？
ツモがたまたまそういう可能性に転がっただけ
それとも何か実力とやらで、ツモや相手の捨てハイをコントロールできる
超能力者なの？
実力者って？
ヘタクソかどうかすぐ分かる
628 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 19:48:08.25 ID:3OIHLTfL
AKB48にいるような超可愛い女の子とセックスしたいなら、
「ピチピチギャル 3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleでぜひ検索してみて下さい！
「ピチピチギャル 3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleでぜひ検索してみて下さい！
629 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 19:50:20.84 ID:QzRCLO9T
知能があまり必要ないゲームだからな
実力ゲーといわれてもしっくりこない
実力ゲーといわれてもしっくりこない
630 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 19:51:59.12 ID:i+0hiN5G
運ゲーにうまいへたとかあんまり関係ないけどな よっぽど配牌とツモの良し悪しのほうが大事
それを雑魚が口にするのが問題
633 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 19:55:08.86 ID:i+0hiN5G
>>632
あなたと雑魚が何が違うんですか？
あなたと雑魚が何が違うんですか？
>>629
だから必死こいて麻雀覚えたような馬鹿にとっては実力ゲーなんだよ
だから必死こいて麻雀覚えたような馬鹿にとっては実力ゲーなんだよ
雑魚ならまだいいよ
ルール覚えられないような奴が言うんだぜ
掛け算なんて誰でもできるって、掛け算できない奴に言われてもなぁ
ルール覚えられないような奴が言うんだぜ
掛け算なんて誰でもできるって、掛け算できない奴に言われてもなぁ
637 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 20:02:19.09 ID:i+0hiN5G
初心者など最初から相手にしてない
>>636
前スレで、点数計算なんてできなくてもいいって力説してた奴がいたからな
前スレで、点数計算なんてできなくてもいいって力説してた奴がいたからな
>>639
そんな奴に勝ってドヤ顔で実力自慢って病気ですか？
そんな奴に勝ってドヤ顔で実力自慢って病気ですか？
641 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 20:18:15.73 ID:i+0hiN5G
点数計算できないと、どの選択が効率がいいか判断できないけどな
点数計算できないせいで負けても、運派の脳内では大した差じゃないのかもな
本人じゃないフリしてるけどバレバレっすよwww
>>643
とりあえず自分の日本語を先に確認しような
とりあえず自分の日本語を先に確認しような
点数計算出来ない奴に負けた実力馬鹿ほどせつない生き物ないよな
長期成績ならこんなゴミどもは余裕で黙らせられるけど
こいつら口だけで逃げるからどうにもならん
こいつら口だけで逃げるからどうにもならん
煽りすらボキャ貧でオウム返ししか出来ない知恵遅れって可哀想すぎるだろwwwwwwww
7 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/07/17(水) 16:21:08.20 ID:UZHg6u9G [3/7]
麻雀打ちはやたらと囲碁や将棋を神格化したがるが
実際に自分でやってみるとそんな事はどうでもよくなった
何故なら将棋の楽しさに気付いてしまったから
麻雀打ちはやたらと囲碁や将棋を神格化したがるが
実際に自分でやってみるとそんな事はどうでもよくなった
何故なら将棋の楽しさに気付いてしまったから
15 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 20:56:17.75 ID:UZHg6u9G [6/7]
某板某スレの
「俺が羽生と100回将棋をやったら100回俺が負ける」という書き込みを見ると、やっぱり羽生は強いなと思っていたが
将棋をやり始めるとそんな意見は全然役に立たないということが解かった
某板某スレの
「俺が羽生と100回将棋をやったら100回俺が負ける」という書き込みを見ると、やっぱり羽生は強いなと思っていたが
将棋をやり始めるとそんな意見は全然役に立たないということが解かった
知恵遅れの運馬鹿は恐らく将棋もゴミカスレベルだろうな
書き込みの幼稚さ頭の悪さからその事が伺える(←俺の感想)
書き込みの幼稚さ頭の悪さからその事が伺える(←俺の感想)
>>648
点数計算できないせいで負けても「運が悪かっただけ」と言い張る運派ほどじゃないよ
点数計算できないせいで負けても「運が悪かっただけ」と言い張る運派ほどじゃないよ
>>650
>>651
650 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/08(金) 21:10:37.78 ID:???
何言えばいいかわからなくなったら鸚鵡返しするの、止めた方がいいよ
鸚鵡返しでも、的外れになることはあるから
651 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/08(金) 21:37:08.98 ID:???
煽りすらボキャ貧でオウム返ししか出来ない知恵遅れって可哀想すぎるだろwwwwwwww
これは日本語で恥の上塗りって言うんだよ
>>651
650 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/08(金) 21:10:37.78 ID:???
何言えばいいかわからなくなったら鸚鵡返しするの、止めた方がいいよ
鸚鵡返しでも、的外れになることはあるから
651 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/08(金) 21:37:08.98 ID:???
煽りすらボキャ貧でオウム返ししか出来ない知恵遅れって可哀想すぎるだろwwwwwwww
これは日本語で恥の上塗りって言うんだよ
>>656
650 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/08(金) 21:10:37.78 ID:???
何言えばいいかわからなくなったら鸚鵡返しするの、止めた方がいいよ
鸚鵡返しでも、的外れになることはあるから
これはブーメランなwww
650 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/08(金) 21:10:37.78 ID:???
何言えばいいかわからなくなったら鸚鵡返しするの、止めた方がいいよ
鸚鵡返しでも、的外れになることはあるから
これはブーメランなwww
>>658
また妄想か、これだから運派は
また妄想か、これだから運派は
どうみても麻雀は運ゲーだろ
>>660
早く日本に馴染みたいなら麻雀は実力だとか今後は口にするなよw
早く日本に馴染みたいなら麻雀は実力だとか今後は口にするなよw
運派はいい加減自分の実力を知ったほうがいいよ
ずっと運とか言ってて情けなくないの？
ずっと運とか言ってて情けなくないの？
うれションしかねない歓喜っぷりだなww
>>663
はいはいｗ君は麻雀の実力を説明できるのかな？
はいはいｗ君は麻雀の実力を説明できるのかな？
>>665
バカには説明できない、以上
バカには説明できない、以上
667 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 23:48:00.23 ID:h2fWkG84
668 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 23:51:00.00 ID:h2fWkG84
b
散々フルボッコにされて、やっと出来た反撃が誤変換の指摘１つで、鬼の首を取ったかのような大はしゃぎ
バカの相手が好きなスレ住民も、さすがにドン引きしてるな
バカの相手が好きなスレ住民も、さすがにドン引きしてるな
どっちもフルボッコになってないだろ。実力実力と言ってる方は実力の説明なんて何一つしてないし。
>>340あたりに出てるじゃん
何で見ない振りすんの？
何で見ない振りすんの？
その表で実力をレベル分けしてるけど、初心者レベル1が上のレベルの相手に勝てるゲームだから運ゲーじゃないの？
一局戦で負けたら東風戦じゃなきゃ実力が出ないといい
東風戦で負けたら半荘戦じゃなきゃ実力が出ないといい
半荘戦で負けたら1000回やらなきゃ実力が出ないというゲーム
東風戦で負けたら半荘戦じゃなきゃ実力が出ないといい
半荘戦で負けたら1000回やらなきゃ実力が出ないというゲーム
>>672
そういう意見はありだと思うよ
これは全部できて当然のことだって豪語するキチガイがいてさ
信じられないからちょっと牌譜晒せって言ったらなぜか、実力派が先に晒すべきだと意味のわからんこと言って、ずっと逃げてる
そういう意見はありだと思うよ
これは全部できて当然のことだって豪語するキチガイがいてさ
信じられないからちょっと牌譜晒せって言ったらなぜか、実力派が先に晒すべきだと意味のわからんこと言って、ずっと逃げてる
1000回っていうのも誰とやって1000回なんだろうな
同じレベルの奴と1000回やっても運ゲーだし
同じレベルの奴と1000回やっても運ゲーだし
>>671
中級者でやっとルール覚えたレベルwww
上級者は相手の癖を読むww初対戦は？ネトマは？タバコ吸ったらテンパイ？
プロの独自の戦法www誰のどんな戦法？効果は？
これを実力ゲーとか馬鹿じゃないの？
中級者でやっとルール覚えたレベルwww
上級者は相手の癖を読むww初対戦は？ネトマは？タバコ吸ったらテンパイ？
プロの独自の戦法www誰のどんな戦法？効果は？
これを実力ゲーとか馬鹿じゃないの？
ネトマやいつも行く雀荘だったら相手の強さが大体分かるからそれに合わせて対局できるけど
初めてやる人相手だったら1000回やろうが完全に運な気がするけどな。
どれぐらいの知識あるのか、防御型なのか速攻型なのかとか癖や好きな役も分からんし。
初めてやる人相手だったら1000回やろうが完全に運な気がするけどな。
どれぐらいの知識あるのか、防御型なのか速攻型なのかとか癖や好きな役も分からんし。
実力ゲーだけど根拠はない！
実力ゲーだけど実力者はいない！
実力要素はあるけど説明はできない！
だけど麻雀は実力だ！
こんなアホが上級者ヅラ出来るんだから間違いなく運ゲーだよなｗ
実力ゲーだけど実力者はいない！
実力要素はあるけど説明はできない！
だけど麻雀は実力だ！
こんなアホが上級者ヅラ出来るんだから間違いなく運ゲーだよなｗ
もう論もクソもない単なる罵り合いだなこれ
お前が最低レベルだってのは分かる
運派は、ボク馬鹿だから分かんなーいとアピールすることで
言い負かされてないもんねと言い張る作戦に出ているようだな
言い負かされてないもんねと言い張る作戦に出ているようだな
もともと口だけだからね
双方証拠を提示できない以上、
「なんとも言えませんな～」で終わるしかない
しかし、それでは絶対に納得いかないのでテキトー吹く奴がいる
そういう見切り発車バカが叩かれるスレだよ
「なんとも言えませんな～」で終わるしかない
しかし、それでは絶対に納得いかないのでテキトー吹く奴がいる
そういう見切り発車バカが叩かれるスレだよ
麻雀は確率なんだから統計が実力派の実力の証拠みたいなもんじゃないの？
それプラス駆け引きの上手さが加わるわけだからこれができてるやつとできてないやつでは差があると思うよ
でもこんなもんや成績の差を実力派がいくら言っても運派が運って言ってる以上その差を誤差、運の差、結果論で終わらすから意味ないと思うんだよね
理解もできないだろうしケリもつかないと思うから459の案がいいんじゃないかな
それプラス駆け引きの上手さが加わるわけだからこれができてるやつとできてないやつでは差があると思うよ
でもこんなもんや成績の差を実力派がいくら言っても運派が運って言ってる以上その差を誤差、運の差、結果論で終わらすから意味ないと思うんだよね
理解もできないだろうしケリもつかないと思うから459の案がいいんじゃないかな
688 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 07:43:21.65 ID:1E2ZGuM+
459は運派は負け組みのようなイメージで捉えてると思ったけど、
実際は運派にも鳳凰民は結構居ると思うんだがな
実際は運派にも鳳凰民は結構居ると思うんだがな
689 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 07:48:14.33 ID:h5wrZX0W
何時の時点で勝つのに必要なのは運か実力かって事？どっちにしても途中経過を言い争ってもな
ここの運派の書き込みを見る限りそれはない
682 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/09(土) 01:55:03.12 ID:???
>>679
簡単だなんて言ってないよ感嘆してるんだよw
意味わかんないからプロ独自の戦法と効果を教えてくれよwww実力馬鹿が思ってる最高レベル知りたいなーwww
まさかそれも説明できないってか？
>>679
簡単だなんて言ってないよ感嘆してるんだよw
意味わかんないからプロ独自の戦法と効果を教えてくれよwww実力馬鹿が思ってる最高レベル知りたいなーwww
まさかそれも説明できないってか？
実力ゲームは楽しくない。
東大受験とか各種資格試験とか。人生そのものとか。
楽しめるものは運げーだ。
麻雀を求道してしまった場合、実力げーとなり、苦しい。楽しくない。
ついてない！ついてる！と喜べるものは運げー。
麻雀は明らかに後者の立ち位置にある。
東大受験とか各種資格試験とか。人生そのものとか。
楽しめるものは運げーだ。
麻雀を求道してしまった場合、実力げーとなり、苦しい。楽しくない。
ついてない！ついてる！と喜べるものは運げー。
麻雀は明らかに後者の立ち位置にある。
>>692
＞実力ゲームは楽しくない。
＞東大受験とか各種資格試験とか。人生そのものとか。
努力しても一度も報われたことない人の発想だね
＞楽しめるものは運げーだ。
＞麻雀を求道してしまった場合、実力げーとなり、苦しい。楽しくない。
運ゲーを求道してもつまらないよな 実力ゲーと勘違いして努力しても報われないんだから
＞ついてない！ついてる！と喜べるものは運げー。
＞麻雀は明らかに後者の立ち位置にある。
麻雀は頭を使った気になれるから勘違い野郎が多い運ゲー ただし実力ゲーと思って努力するのも自由 どんな努力してるかには興味あるけどなw
＞実力ゲームは楽しくない。
＞東大受験とか各種資格試験とか。人生そのものとか。
努力しても一度も報われたことない人の発想だね
＞楽しめるものは運げーだ。
＞麻雀を求道してしまった場合、実力げーとなり、苦しい。楽しくない。
運ゲーを求道してもつまらないよな 実力ゲーと勘違いして努力しても報われないんだから
＞ついてない！ついてる！と喜べるものは運げー。
＞麻雀は明らかに後者の立ち位置にある。
麻雀は頭を使った気になれるから勘違い野郎が多い運ゲー ただし実力ゲーと思って努力するのも自由 どんな努力してるかには興味あるけどなw
研究で可能だ。勉強で可能だ。
正解があるところで必ず正解することは。
実は正解できるところで正解する練習を積み重ねたものに実力が備わる。
答えのわからない問いなど、いくら考えて正解などできない。
麻雀に正解はない。配牌の正解は無く、ツモる牌の正解もない。
どこになにがあるかを把握して正解を出せない。
麻雀の実力は正解を出すこと。
他人の打点、待ちの一点読み、そしてその精度の高さ
次に積もる牌の正確な予測。裏銅鑼の精度高い予測。だれが一番ついているか判断する精度。
これをまじめに研究、練磨すると、実力が付く。
正解があるところで必ず正解することは。
実は正解できるところで正解する練習を積み重ねたものに実力が備わる。
答えのわからない問いなど、いくら考えて正解などできない。
麻雀に正解はない。配牌の正解は無く、ツモる牌の正解もない。
どこになにがあるかを把握して正解を出せない。
麻雀の実力は正解を出すこと。
他人の打点、待ちの一点読み、そしてその精度の高さ
次に積もる牌の正確な予測。裏銅鑼の精度高い予測。だれが一番ついているか判断する精度。
これをまじめに研究、練磨すると、実力が付く。
695 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 09:59:34.85 ID:1E2ZGuM+
そもそも実力派の言う実力の定義って何？
牌効率と押し引きじゃないよな？
牌効率と押し引きじゃないよな？
細かいことわからなくても、交通事故犯さない程度の注意深さは
十分実力といえるだろう。真面目にやってた時は一位か上がりの無い二位くらいしか無かったしな。
十分実力といえるだろう。真面目にやってた時は一位か上がりの無い二位くらいしか無かったしな。
妄想ｗ
どういったところで麻雀がさ
ついてるついてないの世界の割合 90%
正解判断力 5%
その他 5%
という世界であることは、異論ないわけでさ。
ついてるついてないの世界の割合 90%
正解判断力 5%
その他 5%
という世界であることは、異論ないわけでさ。
麻雀と将棋なら 実力でいうと
将棋は実力通りの読みの展開になる、もっていける。
麻雀の実力では、展開そのものは全く自力で左右できない。
麻雀の実力は、威力が無いんだよなぁ。
将棋は実力通りの読みの展開になる、もっていける。
麻雀の実力では、展開そのものは全く自力で左右できない。
麻雀の実力は、威力が無いんだよなぁ。
麻雀の必勝法則を掴むというのは、男の夢の一つなんだよな。
運が支配する世界で、自分が勝ちに回る、というのが。
ようは、それそのまま人生必勝法則だからな。
知りたいよなぁ。
運が支配する世界で、自分が勝ちに回る、というのが。
ようは、それそのまま人生必勝法則だからな。
知りたいよなぁ。
まぁでも、現実には、真の強者は、兎に角初見の相手と勝負したりしないし
必勝はあり得ないの知ってて、無用の勝負は避けるな。
個人で戦うこと自体を避けるな。
勝率がいくら高くても、99勝１敗で、自分が死んでしまえば何にもならないの当然だからな。
必勝はあり得ないの知ってて、無用の勝負は避けるな。
個人で戦うこと自体を避けるな。
勝率がいくら高くても、99勝１敗で、自分が死んでしまえば何にもならないの当然だからな。
702 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 14:57:40.28 ID:sv1PmtFr
運の取り合いゲームだから
ヘタクソな奴はツイてるのにオリたり
ツイて無い時にダマに振ったりアンパイを持ってなかったりするね
なんせヘタクソだからね
ヘタクソな奴はツイてるのにオリたり
ツイて無い時にダマに振ったりアンパイを持ってなかったりするね
なんせヘタクソだからね
まあ>>694が実力派そのものなんじゃない？だから牌譜で解説なんて出来るわけないよね
＞麻雀の実力は正解を出すこと。
＞他人の打点、待ちの一点読み、そしてその精度の高さ
＞次に積もる牌の正確な予測。裏銅鑼の精度高い予測。だれが一番ついているか判断する精度。
＞これをまじめに研究、練磨すると、実力が付く。
だだしこれを実力と呼ぶ奴は馬鹿だけどね
＞麻雀の実力は正解を出すこと。
＞他人の打点、待ちの一点読み、そしてその精度の高さ
＞次に積もる牌の正確な予測。裏銅鑼の精度高い予測。だれが一番ついているか判断する精度。
＞これをまじめに研究、練磨すると、実力が付く。
だだしこれを実力と呼ぶ奴は馬鹿だけどね
なんだ最近の実力派は運を操るのが麻雀の実力ってのがスタンダードなのか？
それが実力派なら運派も納得だろ
結局どちらも麻雀は運ゲーと認めたわけだし、運派は運に身を任せ実力派は運を操ろうとするだけの違いだしな
それが実力派なら運派も納得だろ
結局どちらも麻雀は運ゲーと認めたわけだし、運派は運に身を任せ実力派は運を操ろうとするだけの違いだしな
いくら勝てないからといって他派を装うのはどうかと・・・
真の敗北を喫したんだね
真の敗北を喫したんだね
運派とオカルト運派は昔から仲が悪いね
実力派消滅じゃつまんねえよ
俺はへりくだって運ゲーと言っている
ここでへりくだる必要はないんじゃないのw
しかし誰か一人くらい麻雀の凄い実力とか普段している努力とか言える奴いないのかね？
恥ずかしがらずに出てきなよ、自問自答君の逃げ口上もさすがに限界みたいだしｗ
恥ずかしがらずに出てきなよ、自問自答君の逃げ口上もさすがに限界みたいだしｗ
711 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 18:12:47.77 ID:sv1PmtFr
押し引きってのは自分で判断するから実力じゃん
ってかフリーで毎月プラスの奴は運だけでプラスとは
言い難いね少なからず実力も関係すると思うよ
ってかフリーで毎月プラスの奴は運だけでプラスとは
言い難いね少なからず実力も関係すると思うよ
少なくとも完全にテキトーに切ったら天和級のラッキーを引かなきゃ上がれないわけだから、
各々何らかの判断基準によって和了効率を向上させてるわけだろ
その効率がどこまで上がるかは計量できないにしても最低から最高は存在するんだから、
その基準がどこまで真理に近いかは明確な実力要素だな
和了率だけ取って見ても20％前後は運任せの確率とはまさしく桁が違う
各々何らかの判断基準によって和了効率を向上させてるわけだろ
その効率がどこまで上がるかは計量できないにしても最低から最高は存在するんだから、
その基準がどこまで真理に近いかは明確な実力要素だな
和了率だけ取って見ても20％前後は運任せの確率とはまさしく桁が違う
>>710
孤軍奮闘なんて無理ですやん
孤軍奮闘なんて無理ですやん
714 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 18:34:42.67 ID:O1QVfFtv
>>48
お前ナリだろ
お前ナリだろ
非常識な理論をまき散らして麻雀板は馬鹿の集まりだって思わせたいんだろ
聴いてんのかコラ、ナリスマシ48
聴いてんのかコラ、ナリスマシ48
118 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 11:31:15.11 ID:WGg21qc0
「将棋なんて運ゲーだろ」
「たまたまでも最善の一手を最初から最後まで続けられたなら、素人でも羽生に勝てる」
「負けそうになっても、対局相手が突然死したらこちらの勝ち」
「だから将棋は運ゲー」
…みたいな理屈を麻雀板で見たが、ちょっとしたカルチャーショックだった
126 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/08(金) 17:52:24.32 ID:9eONhxho
>>118
あいつらは麻雀板住人のなりすまし
キチガイな理論を振りかざして麻雀板住人は頭のおかしい連中だと思い込ませている
「将棋なんて運ゲーだろ」
「たまたまでも最善の一手を最初から最後まで続けられたなら、素人でも羽生に勝てる」
「負けそうになっても、対局相手が突然死したらこちらの勝ち」
「だから将棋は運ゲー」
…みたいな理屈を麻雀板で見たが、ちょっとしたカルチャーショックだった
126 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/08(金) 17:52:24.32 ID:9eONhxho
>>118
あいつらは麻雀板住人のなりすまし
キチガイな理論を振りかざして麻雀板住人は頭のおかしい連中だと思い込ませている
妄想勝ち組の話はもういいって
>「たまたまでも最善の一手を最初から最後まで続けられたなら、素人でも羽生に勝てる」
>「負けそうになっても、対局相手が突然死したらこちらの勝ち」
この２つはその通りじゃん
＝運ゲーかどうかは定義次第だけど
>「負けそうになっても、対局相手が突然死したらこちらの勝ち」
この２つはその通りじゃん
＝運ゲーかどうかは定義次第だけど
そういえば将棋において対局中に相手が急に倒れた場合の勝敗がどうなるかはどうなったんだ？
なんか勢いに任せて「無効になるんだ！！」って言っちゃったっぽい奴がいたけど、
将棋ってそんな簡単に無効にしてもらえる世界なの？
持ち時間とかが所詮は茶番ってことなのか？
なんか勢いに任せて「無効になるんだ！！」って言っちゃったっぽい奴がいたけど、
将棋ってそんな簡単に無効にしてもらえる世界なの？
持ち時間とかが所詮は茶番ってことなのか？
将棋のルールとか知らないけど、めっちゃしょーもない事言ってるぞｗ
しょーもないことを言ってでも何かを運ゲーと実力ゲーに区別したいスレでしょ？
それなら「運任せにやっても勝てる（場合がある）から運ゲー」って主張の時点でしょーもないで終わっちゃう
それなら「運任せにやっても勝てる（場合がある）から運ゲー」って主張の時点でしょーもないで終わっちゃう
全局運任せの奴はカモネギックスだろ
おまけに土鍋まで担いでて、帰りのタクシー券も提供してくれる。
毎度あり～
毎度あり～
725 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 19:39:15.72 ID:hIYoVUBx
サンマの話だけどな週3ぐらいで行くよ一日平均15半荘ぐらい
勝ってるって言っても2万ずつだけどな
ちなみに俺だ
勝ってるって言っても2万ずつだけどな
ちなみに俺だ
>>722
運任せにやっても勝てるのと将棋の待ち時間と何が結びつくの？
運任せにやっても勝てるのと将棋の待ち時間と何が結びつくの？
麻雀は運が良い人が勝てるゲームだから底が浅い
底が浅い人間は同じことしか言わない
いや、同じ底の浅いことしか言わないw
人間の話なんて誰もしてないですね
もともと議論になってないから
>>727
将棋の対局中に運良く相手に隕石が直撃して緊急入院したらどうなるの？みたいな話だよ
もっと分かりやすくするなら急に腹痛とかでも良い
普通にルール適用するなら持ち時間中に帰ってこれなかったら時間切れ負けだと思うんだが、
「そういうのは無効試合になる」って言った奴がいるから、そんな程度の茶番なのかと聞いてるだけ
将棋の対局中に運良く相手に隕石が直撃して緊急入院したらどうなるの？みたいな話だよ
もっと分かりやすくするなら急に腹痛とかでも良い
普通にルール適用するなら持ち時間中に帰ってこれなかったら時間切れ負けだと思うんだが、
「そういうのは無効試合になる」って言った奴がいるから、そんな程度の茶番なのかと聞いてるだけ
>>733
それゲーム内容とまったく関係ないじゃん。
それゲーム内容とまったく関係ないじゃん。
麻雀の場合ってその隕石ｗ？が落ちてきたらどうなるのｗ？？
技術介入の余地がほどほどにはあるゲームなので、明らかにヘタクソな奴も結構いるし、
巷のプレイヤーの大多数は相当ヘボいので、雀荘の店員になって月に何百回と金賭けて打つようなことをしたら、
ヘボ相手に差をつけられないレベルの技術だとアウトオーバーで遅かれ早かれ死ぬ。
そういう意味ではあるラインまでは実力という概念が存在する。
ただ、プレイヤーをいくらか選抜すると状況が変わってきて、
天鳳の鳳凰卓ですら長期でトップ率30％取れる奴は恐らくいない（29％でも怪しい）。
それほど厳しい選抜をしてるわけでもないのにこれなんだから、
仮にプロ棋士やプロ野球選手みたいな、超厳しい選抜をしたら、全員が団子になって、
現実的な試行回数ではプレイヤーの優劣を観測できず、成績が良いやつも単に運が良かっただけということになる。
そういう意味では運ゲー。
巷のプレイヤーの大多数は相当ヘボいので、雀荘の店員になって月に何百回と金賭けて打つようなことをしたら、
ヘボ相手に差をつけられないレベルの技術だとアウトオーバーで遅かれ早かれ死ぬ。
そういう意味ではあるラインまでは実力という概念が存在する。
ただ、プレイヤーをいくらか選抜すると状況が変わってきて、
天鳳の鳳凰卓ですら長期でトップ率30％取れる奴は恐らくいない（29％でも怪しい）。
それほど厳しい選抜をしてるわけでもないのにこれなんだから、
仮にプロ棋士やプロ野球選手みたいな、超厳しい選抜をしたら、全員が団子になって、
現実的な試行回数ではプレイヤーの優劣を観測できず、成績が良いやつも単に運が良かっただけということになる。
そういう意味では運ゲー。
野球や将棋と比べるのは違うわ。
配牌ツモゲーなんで運ゲーです。
運ゲーとか実力ゲーとか関係なく強い人は強く、弱い人は弱い
弱くても上の人間に勝てちゃうからねこのゲーム
短期ならね
長期ってのはどんくらいなわけ
10,000荘くらいかな
１まんｗ
>>738
野球だったら優勝チームでも7割はまず勝てないし、将棋だって羽生の勝率は通算で7割そこそこ。
人間のすることだから、どうしてもパフォーマンスにムラがあったり、運が絡んだりして、最強チームやプレイヤーでも当たり前のように負けるわけだ。
ただ、麻雀は技術介入の余地が小さすぎて、この勝負の綾みたいなものがあまりに極端で、技術のあるプレイヤー同士になるとほとんど差がつかなくなる。
それこそ数値化したら、50.1対49.9みたいな勝負になって、統計学的有意な差がつくまで勝負を繰り返すことが事実上不可能になる。
野球だったら優勝チームでも7割はまず勝てないし、将棋だって羽生の勝率は通算で7割そこそこ。
人間のすることだから、どうしてもパフォーマンスにムラがあったり、運が絡んだりして、最強チームやプレイヤーでも当たり前のように負けるわけだ。
ただ、麻雀は技術介入の余地が小さすぎて、この勝負の綾みたいなものがあまりに極端で、技術のあるプレイヤー同士になるとほとんど差がつかなくなる。
それこそ数値化したら、50.1対49.9みたいな勝負になって、統計学的有意な差がつくまで勝負を繰り返すことが事実上不可能になる。
>>734
盤外条件（考慮時間制限）が基本ルールに組み込まれてるんだから関係あるよ
「詰むか投了までいつまでも勝負は決まらない」ってルールなら、
突然の体調不良は時間がずれていくだけだから勝敗に影響を与えないけどね
盤外条件（考慮時間制限）が基本ルールに組み込まれてるんだから関係あるよ
「詰むか投了までいつまでも勝負は決まらない」ってルールなら、
突然の体調不良は時間がずれていくだけだから勝敗に影響を与えないけどね
>>748
統計学的（大学教養レベル）に考えれば1000試合なんて実力を測るのに全く足りないのは明らかなんだよね。
統計学的（大学教養レベル）に考えれば1000試合なんて実力を測るのに全く足りないのは明らかなんだよね。
>>750
その通りだけど明らかに腕の差があるなら十分な試合数だよ
その通りだけど明らかに腕の差があるなら十分な試合数だよ
そもそも統計学上有意な差を出す必要もないけどな
自分の実力をどこかの学会に認めさせたいなら別だけど
自分の実力をどこかの学会に認めさせたいなら別だけど
>>752
このスレってそういう話をするスレなんじゃないの？
このスレってそういう話をするスレなんじゃないの？
違います
756 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 22:03:59.33 ID:pEOrXAqT
>>747
それは、プロ同士の戦いだからだろ
例えばプロ野球チームが草野球レベルとやっても10割近い勝率になると思う
羽生とそこらの将棋好きのヤツが戦っても同じだろ
麻雀のプロは、芸能人に負けてるよね。
それは、プロ同士の戦いだからだろ
例えばプロ野球チームが草野球レベルとやっても10割近い勝率になると思う
羽生とそこらの将棋好きのヤツが戦っても同じだろ
麻雀のプロは、芸能人に負けてるよね。
萩原雅人は鉄強ですから
結果に差がつくまでに
１０００試合だの１００００試合だの言う時点で運ゲー
１０００試合だの１００００試合だの言う時点で運ゲー
759 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 22:13:58.29 ID:4gpeH7jp
野球だって１球投げさせればプロで通用しない奴はわかるからな
>>758
雑魚がそれを言うのは間違い
雑魚がそれを言うのは間違い
雑魚君おはよう
オレが言う分には問題ないな
ここのゴミを黙らせるのに1000試合もかからんし
ここのゴミを黙らせるのに1000試合もかからんし
>>756
その話を何回繰り返しても、実力ゲーにも色々あるねという話にしかならない
その話を何回繰り返しても、実力ゲーにも色々あるねという話にしかならない
764 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 22:28:58.45 ID:yMsmvzKE
俺はどっちかと言うと運派だね
まぁサンマの麻雀は運6実力4だと思ってる
所詮ギャンブルだから負ける時は負ける
目が無いと分かった時はすぐに辞める
ツイてる時はとことん勝ちに行く
その判断がかなり難しいね
まぁサンマの麻雀は運6実力4だと思ってる
所詮ギャンブルだから負ける時は負ける
目が無いと分かった時はすぐに辞める
ツイてる時はとことん勝ちに行く
その判断がかなり難しいね
765 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 22:32:30.27 ID:yMsmvzKE
100％運だって言う奴いるけどそれは無いと思うよ
私も運と自力のﾊｲﾏｲｵﾆｰと思ってる。（イミフ）
運の要素が大きいけれど、その割合は瞬間瞬間で変化してる。
時には、またしばしば理不尽と思える目に遭うけど、そこが面白い、、、頭くらくら。
実力というものがあり、これが勝負に反映されると信じて戦うしか指針なし。
運の要素が大きいけれど、その割合は瞬間瞬間で変化してる。
時には、またしばしば理不尽と思える目に遭うけど、そこが面白い、、、頭くらくら。
実力というものがあり、これが勝負に反映されると信じて戦うしか指針なし。
天鳳の上卓やその他ネット麻雀なら、50戦も打てば確実に勝ち越せるけどな
まぁ勝ち越した程度、勝率(連帯)6割程度だったらここの運ゲー派からすれば運ゲー扱いになっちゃうんだろうけど
まぁ勝ち越した程度、勝率(連帯)6割程度だったらここの運ゲー派からすれば運ゲー扱いになっちゃうんだろうけど
役なんか知らなくて全部ツモ切りしても2位になれる実力がある実力ゲーです
もちろんそれじゃ長期的には完敗ですが完敗するから実力ゲーです
もちろんそれじゃ長期的には完敗ですが完敗するから実力ゲーです
ネトゲのゲーム内マネーを賭けて打つ麻雀よくやってるけど500戦ほどで平準2.05ぐらいだな
ルール覚えただけの初心者に囲まれたら運ゲーでは済まないぐらいの差出るよね
おかげで狩りするより麻雀打ってる方が稼げる
ルール覚えただけの初心者に囲まれたら運ゲーでは済まないぐらいの差出るよね
おかげで狩りするより麻雀打ってる方が稼げる
麻雀実力馬鹿は初心者相手に勝てるが唯一の実力ゲーだとする根拠だなw
まあそれも願望からくる妄想で実際には大差ないだろうけどね
役しらないとか点数計算出来ないみたいなスタートラインにすら立ってないレベル相手でやっと勝率に差がでる程度だろ
やっぱり運ゲーに人生捧げた馬鹿って憐れだねw
まあそれも願望からくる妄想で実際には大差ないだろうけどね
役しらないとか点数計算出来ないみたいなスタートラインにすら立ってないレベル相手でやっと勝率に差がでる程度だろ
やっぱり運ゲーに人生捧げた馬鹿って憐れだねw
いやいやｗお前ぐらいの雑魚なら十分実力派が勝つだろｗ
まぁ５戦やれば十分すぎる結果になると思うけどなｗ
まぁ５戦やれば十分すぎる結果になると思うけどなｗ
>>771
やりますか五番勝負
やりますか五番勝負
天鳳なんて3着まで勝ちみたいなもんだからな
こんなんで麻雀を語られてもな
1着だけが評価されるシステムならどうなるんだろうな
こんなんで麻雀を語られてもな
1着だけが評価されるシステムならどうなるんだろうな
いいねやろう
口だけ実力馬鹿ってリアルでは負け組なんだろwwww
手っ取りばやく雀荘に集合しようぜ
雀荘で私は実力派で勝ち組ですって言った時の他の客やメンバーが笑いこらえる顔が目に浮かぶよｗ
雀荘で私は実力派で勝ち組ですって言った時の他の客やメンバーが笑いこらえる顔が目に浮かぶよｗ
地域性を考慮しろ
どこが手っ取り早いんだ
ネトマしかありえんだろ
どこが手っ取り早いんだ
ネトマしかありえんだろ
778 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 08:49:42.75 ID:5gePGKsy
俺は運派だけど
実力があるとしたら天鳳だと9段以上か
8段以下の特上落ちはよく見るし、5段4段まで落ちるのも居る
それでも6～9はほとんど変わらんと思う
牌効率、押し引き、点数計算はできて当たり前でこのゲームをやる最低ライン
その前提で進めないと話にならない
実力があるとしたら天鳳だと9段以上か
8段以下の特上落ちはよく見るし、5段4段まで落ちるのも居る
それでも6～9はほとんど変わらんと思う
牌効率、押し引き、点数計算はできて当たり前でこのゲームをやる最低ライン
その前提で進めないと話にならない
らくだなんとかという4～9ルーパーがいてだな
運派は牌効率押し引きって簡単に言うけどどこまでできてるかって話だよね
それができてないから４段ぐらいなんじゃねえの？
ここの住民みたいに運ゲーって馬鹿にしてるやつで麻雀の上手いやつってみたことないんだけど
それができてないから４段ぐらいなんじゃねえの？
ここの住民みたいに運ゲーって馬鹿にしてるやつで麻雀の上手いやつってみたことないんだけど
いつでもいいよ
また運派と実力派が対局するだとか同じ展開になってますね
もうあの頃の住人はいないでしょうが
こうやって住人が入れ替わってるということは
やはりこのスレは児童たちの公園のような存在なんだろう
そうやってこのスレがずっと続いていけばいいと思う
もうあの頃の住人はいないでしょうが
こうやって住人が入れ替わってるということは
やはりこのスレは児童たちの公園のような存在なんだろう
そうやってこのスレがずっと続いていけばいいと思う
>>782
微妙？運ゲーだから努力なんてする奴は馬鹿ってこと？
微妙？運ゲーだから努力なんてする奴は馬鹿ってこと？
スレが続くが実力派の逃亡という結末はいつも同じ
打ったの見たこと無いよな実力派とやら
>>787-788
運馬鹿連投乙
運馬鹿連投乙
運派VS実力派直接対決？
運派は勝ったら麻雀は運で実力派が勝ったら麻雀は実力ってことでしょ？
楽しみだな～
運派は勝ったら麻雀は運で実力派が勝ったら麻雀は実力ってことでしょ？
楽しみだな～
791 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 10:55:01.53 ID:AjWQ6E8n
俺の目の前で麻雀は実力ゲーとかとち狂った事ぬかしやがったらフルボッコだから気を付けろよな
>>791
運派代表で参加すれば？ｗ
運派代表で参加すれば？ｗ
負けても短期は運だから１００回やろうとか言いそうだな実力派はｗ
にこにこで対戦してもらいたいもんだなw
わかってると思うけど運派と実力派で勝負しても何の意味もないよ
どっちが勝っても負けた方の新人が出てきて同じレスを繰り返すだけ
お前らの代表は負けただろ！と指摘しても俺はそんな奴の事は知らないで終わりだからね
どっちが勝っても負けた方の新人が出てきて同じレスを繰り返すだけ
お前らの代表は負けただろ！と指摘しても俺はそんな奴の事は知らないで終わりだからね
>>796
そうやってこのスレの歴史は続いていく
今どんな結論や意見が出たとしても１年後にはまた同じ話を繰り返してる
スレの住人が入れ替わってるんだから当たり前
でもそれでいいと思うんだよ、麻雀を始めて間もない人間や
運か実力かなんてまともに話し合ったことのない人間なんていつの時代もいるんだから
そういう人間が本気で話し合う場所があってもいいと思う
この手のスレは「麻雀板の十代しゃべり場」的な位置で続いていく
そうやってこのスレの歴史は続いていく
今どんな結論や意見が出たとしても１年後にはまた同じ話を繰り返してる
スレの住人が入れ替わってるんだから当たり前
でもそれでいいと思うんだよ、麻雀を始めて間もない人間や
運か実力かなんてまともに話し合ったことのない人間なんていつの時代もいるんだから
そういう人間が本気で話し合う場所があってもいいと思う
この手のスレは「麻雀板の十代しゃべり場」的な位置で続いていく
愚かな人間の歴史は繰り返すのか。
小利口なやつよりはいいよな。
小利口なやつよりはいいよな。
799 ：ハートインハート同卓拒否：2013/11/10(日) 12:24:30.94 ID:???
の～り の～り 乗りかえる
足木優に乗りかえる♪
（片倉学はぁと）
足木優に乗りかえる♪
（片倉学はぁと）
とりあえずここの運派は天鳳で言えばよくて4~5段程度のカスレベルだろ
成績を偽ることの出来ない麻雀からは逃げるしかないよなｗ
口だけなら何でも言えるわな
成績を偽ることの出来ない麻雀からは逃げるしかないよなｗ
口だけなら何でも言えるわな
早くも妄想実力馬鹿が逃走しました
こいつらは口だけで対戦はしないし牌譜解説はしないし、でも麻雀は実力だとか自分は勝ち組だとかアホすぎるよね
麻雀は運ゲー、実力だと主張する奴は馬鹿
こいつらは口だけで対戦はしないし牌譜解説はしないし、でも麻雀は実力だとか自分は勝ち組だとかアホすぎるよね
麻雀は運ゲー、実力だと主張する奴は馬鹿
自問自答君降臨ｗｗｗ
自称実力派が牌譜のこるのを嫌がるからな
それはお前らだろｗ
じゃあいまから打とうよ
天鳳なら新規idいくらでも取れるからすぐ打てるよ
天鳳なら新規idいくらでも取れるからすぐ打てるよ
しつこい運馬鹿24時間君臨w
普通に考えればわかるがこのスレはもう16も続いてるんだから
新しい意見など出てこない、じゃあ実際打って決めようぜ
なんて事も何回も言われてきたこと、それも含めて今がある
新しい意見など出てこない、じゃあ実際打って決めようぜ
なんて事も何回も言われてきたこと、それも含めて今がある
>>809
1回勝負で必勝とはいかないだろｗ
1回勝負で必勝とはいかないだろｗ
麻雀というゲームもこのスレも知層として積み重なっていない事がわかる
囲碁や将棋なら序盤は定石化・定跡化されて優劣の結論が出され昔にはなかった布石や戦型が次々と出てくるし
これからも進化していくだろうけど麻雀は全く進化してない、というか進化する場所がない
このスレも16続いてるのに最初の頃のスレと全く同じ事が書かれてるだけ
でもそれでいいと思う、十代しゃべり場だから
囲碁や将棋なら序盤は定石化・定跡化されて優劣の結論が出され昔にはなかった布石や戦型が次々と出てくるし
これからも進化していくだろうけど麻雀は全く進化してない、というか進化する場所がない
このスレも16続いてるのに最初の頃のスレと全く同じ事が書かれてるだけ
でもそれでいいと思う、十代しゃべり場だから
暇なら打とうぜ口だけ包茎チンポども
麻雀は実力だなんて知能の人間に何を言っても無駄 勝手に麻雀の努力とかやらせておけばいいんだよ
まあ世の中にはロトとかナンバーズの攻略本とか買う人もいるから、そんな奴相手に商売する賢い人は儲かるんだしね
麻雀も一緒で実力馬鹿がいるから麻雀業界はなんとかやっていけるんだよね
まあ世の中にはロトとかナンバーズの攻略本とか買う人もいるから、そんな奴相手に商売する賢い人は儲かるんだしね
麻雀も一緒で実力馬鹿がいるから麻雀業界はなんとかやっていけるんだよね
ターツもそろってない序盤に246から2きる人が運々言ってるから調子のるんだよ
単純に交流戦という感じで遊ぶのは良いと思うけど
実際キミら天鳳やったことあんの？
実際キミら天鳳やったことあんの？
>>814
よっ実力者ｗ
よっ実力者ｗ
だろ？当然の実力がまずあるわけだよ君
やったことねーよ、ちょっと教えて。
メアド登録は必要？
有料の場合はクレカはどこのが使える？
特上への道のりは普通どうなの？
メアド登録は必要？
有料の場合はクレカはどこのが使える？
特上への道のりは普通どうなの？
たとえば天鳳の上卓で十段なった人は1000戦でこの平準出してるんだけど
運ゲー派の人からするとこれも実力ではないの？
試合数: 1068
平均順位: 2.223
1位率: 0.310
2位率: 0.275
3位率: 0.297
4位率: 0.118
http://arcturus.su/tenhou/ranking/ranking.pl?name=%E2%98%85%E3%81%B0%E3%81%8F%E3%81%8A%E2%98%85&r=208
運ゲー派の人からするとこれも実力ではないの？
試合数: 1068
平均順位: 2.223
1位率: 0.310
2位率: 0.275
3位率: 0.297
4位率: 0.118
http://arcturus.su/tenhou/ranking/ranking.pl?name=%E2%98%85%E3%81%B0%E3%81%8F%E3%81%8A%E2%98%85&r=208
運派乙なんて長期好成績の全てを偶然の結果と言い張るからな
どこでどんな結果が出ても、俺の中では麻雀は運ゲーと言い続けるだろうよ
どこでどんな結果が出ても、俺の中では麻雀は運ゲーと言い続けるだろうよ
実力4：運6と思ってるなら運ゲーっていうんでしょ？
実力4：運6と思ってるなら運ゲーという定義を採用してるならそうだね
運が全てみたいな事言ってるのが大半だろこのスレ
じゃあ今日きたばかりの新参だが
「実力4：運6は運ゲーとする」
宣言します！
「実力4：運6は運ゲーとする」
宣言します！
運が全てはごく少数派だろ
多分１人だけど、書き込み数は運派で一番
なるほど
運派の中でも争いがあるってことか
827は撤回します！！
827は撤回します！！
何で麻雀プロってガラ悪いのばかりなんだろうな
833 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 14:49:13.42 ID:x+BxGWrT
>>832
このスレと関係ありますか？
このスレと関係ありますか？
>>833
同じ事しか掛かれないから関係ない事でも良いやと思って書いたよ。
同じ事しか掛かれないから関係ない事でも良いやと思って書いたよ。
ばかじゃねｗｗｗしねよｗｗ
>>823
でも運5実5が中間でより割合が多いと感じてる方の要素のゲームってのが普通じゃない？運9実1だけど実力ゲーとかおかしくね？ここにはちょっとでも運要素があれば運ゲーだから将棋も運ゲーとか言ってる麻雀脳がいるから話が終わらなけど
でも運5実5が中間でより割合が多いと感じてる方の要素のゲームってのが普通じゃない？運9実1だけど実力ゲーとかおかしくね？ここにはちょっとでも運要素があれば運ゲーだから将棋も運ゲーとか言ってる麻雀脳がいるから話が終わらなけど
強い奴が運ゲーと言う分には何も問題ない
井出洋介
「よく、麻雀には偶然の要素が強く、セオリーとか確立論よりも、最終的には運が左右するのではないか、という意見を耳にします。
たしかに、短期的に見れば、囲碁や将棋に比べて運の作用が大きい麻雀ですが、それでも長期にわたれば、まず、ほとんど実力勝負のゲームだと言えるのです。」
はいこのスレ終了
「よく、麻雀には偶然の要素が強く、セオリーとか確立論よりも、最終的には運が左右するのではないか、という意見を耳にします。
たしかに、短期的に見れば、囲碁や将棋に比べて運の作用が大きい麻雀ですが、それでも長期にわたれば、まず、ほとんど実力勝負のゲームだと言えるのです。」
はいこのスレ終了
短期、長期って言葉だしな。しっかり数値化して欲しいよなそういうの
東大卒にはかないませんな
そりゃプロが運ゲーとは言えないわなw
ネットの名無しと同列にするのは間違い
>>839の意見を運ゲーと定義するという意見さえある
2chのゴミの意見とかどうでもいいという意見さえある
常識で考えれば2chのゴミと東大卒では勝負になりません
井出さんって運10割実力10割って言ってた人だろ？
じゃあ運ゲーじゃん
じゃあ運ゲーじゃん
>>850
いや運10割実力10割なら実力ゲーでしょ
いや運10割実力10割なら実力ゲーでしょ
ぐぐったけど出てこないぞ？運10割実力10割
ググったら何でも出てくるのかよ
前も言われてたけど運何割実力何割ってすごい違和感あるんだよな
体のサイズについて身長何割体重何割かってぐらい違和感があると言われてたけど
まさにそのとおりだと思うわ
麻雀牌のサイズは体積何割重量何割かと言われても誰も答えられないだろ
それと一緒で運何割実力何割って最初からおかしい事に気づかないのかな
体のサイズについて身長何割体重何割かってぐらい違和感があると言われてたけど
まさにそのとおりだと思うわ
麻雀牌のサイズは体積何割重量何割かと言われても誰も答えられないだろ
それと一緒で運何割実力何割って最初からおかしい事に気づかないのかな
>>853
これでソース出せっていえるだろ
これでソース出せっていえるだろ
>>837
確かに前スレの329がそんな極端な主張をしてたけど、麻雀脳だったのか
確かに前スレの329がそんな極端な主張をしてたけど、麻雀脳だったのか
天和連発すれば勝てるから運ゲーとか言ってる人もいたんだなｗｗｗｗ
ダメだここｗｗｗ
ダメだここｗｗｗ
>>860
私天和狙って出せますよ
私天和狙って出せますよ
>>861
どういう事だ？
どういう事だ？
>>863
これは盲点だったな
運派「天和で和了られたら勝てないから運ゲー」
実力派「じゃあ狙って天和出してみろ」
という意見があってそこで運派は止まってしまったが
運派「いいですよ、もちろん長期的なスパンで見てくれるんですよね？」
という気の利いた答えを出したってことか
さてここで実力派はどんな答えを用意してるのか見ものだな
これは盲点だったな
運派「天和で和了られたら勝てないから運ゲー」
実力派「じゃあ狙って天和出してみろ」
という意見があってそこで運派は止まってしまったが
運派「いいですよ、もちろん長期的なスパンで見てくれるんですよね？」
という気の利いた答えを出したってことか
さてここで実力派はどんな答えを用意してるのか見ものだな
極論使う奴はゴミ
これで終わりだろ
これで終わりだろ
要するに役満も何もかも全ては実力のなせる技って事だな
実力ゲーという事で結論が出たようだね
>>863
君が死ぬまでに出せないこともあるよね
君が死ぬまでに出せないこともあるよね
自分で勝ち組とか言ってるんだから痴能レベルもかなりももんだねそれｗ
裏プロくんはID出して会話するのをやめたのか
>>869
この人こんなデタラメな事書いてる人だよ
2007年の春にNHKで麻雀講座なんてなかったでしょ？
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/50976247.html
この人こんなデタラメな事書いてる人だよ
2007年の春にNHKで麻雀講座なんてなかったでしょ？
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/50976247.html
天和であがっても勝てない人って「実力」ないよねーーーーｗｗｗ
>>863は気が利いてて旨いへこりくつだな。
一局単位で見ても天和上がった人が勝てるとも言えないんでは？
小島武夫さんは、どれだけ我慢できるかの勝負でツキの無いときには繊細に、ツキ始めたら大胆に、っていってる。
(ろくでなし 博打の本質とは何かの章で。)
一局単位で見ても天和上がった人が勝てるとも言えないんでは？
小島武夫さんは、どれだけ我慢できるかの勝負でツキの無いときには繊細に、ツキ始めたら大胆に、っていってる。
(ろくでなし 博打の本質とは何かの章で。)
麻雀を個々の実力が出る競技として打っているプロの団体は数十年前からあるけど
世間では数十年の間ずっとギャンブルのままだね
これからもずっとそうだろう
世間では数十年の間ずっとギャンブルのままだね
これからもずっとそうだろう
ネトマの普及が麻雀のギャンブル性を薄めてきてるとは思うけど、今後どうなるのかは不明だなぁ
今50代以上の老害が死に絶える頃になれば色々と変わってるとは思う。
雀荘や雑誌が消えて、月500円程度を払ってネットで打つ層だけになるわけだ
運のせいにする奴の牌回しは運任せを目指して切ってるからな
点数、配牌とかの状況関係なく基本的に常に同じようにアガリに向かって一直線
そんで常に危険牌大量に抱え込んで、当たるも八卦当たらぬも八卦でまだ突っ張る
ダメなら完全にベタオリしかできないし、リスクとリターンで効率の良い選択を取る知能が無い
そりゃ運ゲーに見えるわな
点数、配牌とかの状況関係なく基本的に常に同じようにアガリに向かって一直線
そんで常に危険牌大量に抱え込んで、当たるも八卦当たらぬも八卦でまだ突っ張る
ダメなら完全にベタオリしかできないし、リスクとリターンで効率の良い選択を取る知能が無い
そりゃ運ゲーに見えるわな
>>883
そうじゃなかった時の自分の牌譜を貼ればいいだろ
そうじゃなかった時の自分の牌譜を貼ればいいだろ
>>883
妄想実力馬鹿乙
妄想実力馬鹿乙
知能の低いザコがなんか言ってるな
牌譜張れば添削してやってもいいぞ
牌譜張れば添削してやってもいいぞ
>>884-886/887
煽りだけは極力やめろよな。
煽りだけは極力やめろよな。
>>882
そりゃまあ運がランダムの積み重ねである場合、塊でくることが多いのはむしろ普通
運不運がそんな綺麗に均等に混ざり合うわけがない
問題は「いつ」「どのくらいの大きさの」塊が来るかが事前に分からないってことであって
そりゃまあ運がランダムの積み重ねである場合、塊でくることが多いのはむしろ普通
運不運がそんな綺麗に均等に混ざり合うわけがない
問題は「いつ」「どのくらいの大きさの」塊が来るかが事前に分からないってことであって
>>889
小島さんみたいな人はその波の計り方に長じてて、予兆みたいなのを逃さないんじゃ無いのかな。
小島さんみたいな人はその波の計り方に長じてて、予兆みたいなのを逃さないんじゃ無いのかな。
麻雀が実力のゲームといってる人達でも
オカルト否定派と肯定派で分かれるのが面白いところ
オカルト否定派と肯定派で分かれるのが面白いところ
不運が来て点数が減ったのを取り戻そうとしてリスキーな攻めに出てまた点数が減る
この一見不運が連続しているように見える自爆ループを止めるには冷静に戦況を見極めるのが大事
これも実力要素だな
ザコはそもそもリスクとリターンを度外視して上がることと降りることしかできないから無関係だが
この一見不運が連続しているように見える自爆ループを止めるには冷静に戦況を見極めるのが大事
これも実力要素だな
ザコはそもそもリスクとリターンを度外視して上がることと降りることしかできないから無関係だが
>>890
予兆とかないから
そんなの見つけられる奴いたら確率論っていうか現代科学がひっくり返るから
>>891
とりあえずオカルト否定派はほぼ100％が実力主義派になると思う
運を良くする方法なんてものは存在しない、という考えだから
強くなるには効果の多寡がどうあれ実力を上げるしかないわけで
予兆とかないから
そんなの見つけられる奴いたら確率論っていうか現代科学がひっくり返るから
>>891
とりあえずオカルト否定派はほぼ100％が実力主義派になると思う
運を良くする方法なんてものは存在しない、という考えだから
強くなるには効果の多寡がどうあれ実力を上げるしかないわけで
実力派がこれが実力というものだ！っていう牌譜を解説付きで貼ればいいと思うんだけどな
運派がそれを見て、俺だってそう打つけど？って事もあるかもしれない
運派がそれを見て、俺だってそう打つけど？って事もあるかもしれない
てs
>>894
それはお互い様って言ってるじゃ無いか、、、何度も同じ事を言うなよ。
>>893
そうだね、そんな予兆なんて無いのかもな。
小島さんはあるって、その本で言ってるけど私はよくわからん。
あるって思って打ってる方が楽しいけどな。
それはお互い様って言ってるじゃ無いか、、、何度も同じ事を言うなよ。
>>893
そうだね、そんな予兆なんて無いのかもな。
小島さんはあるって、その本で言ってるけど私はよくわからん。
あるって思って打ってる方が楽しいけどな。
897 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 19:14:36.47 ID:x+BxGWrT
10 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 14:49:11.75 ID:???
実力って何だよ？具体的に挙げろよ？
↓
具体的に挙げる
↓
は？そんな誰でも出来ることを実力とか言っちゃってんの？さすがバカがやる競技だなwww
この論理展開は、どんな競技を(無根拠に)ディスる時にも使えますので、覚えておきましょう
実力って何だよ？具体的に挙げろよ？
↓
具体的に挙げる
↓
は？そんな誰でも出来ることを実力とか言っちゃってんの？さすがバカがやる競技だなwww
この論理展開は、どんな競技を(無根拠に)ディスる時にも使えますので、覚えておきましょう
はーい
899 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 19:15:40.56 ID:x+BxGWrT
あっこでーす
>>894
ある程度のレベルまでは運派も実力派もそう打ち方は変わらないと思うけどね
実力の影響を全くのゼロと言い切るようなスカポンタンでもない限り
考え方が分かれるのはそこから先の話で
オカルト系運派：これ以上は実力の影響は殆どないから、何とか運を呼び込む方法を（ｒｙ
非オカルト系運派：これ以上は実力の影響は殆どないから、運を天に任せるしかない
非オカルト系実力派：わずかなりとも影響があるのなら、たとえ非効率でも実力を上げるべき
正直なところ、俺も「麻雀で勝つ」ことだけを考えるなら
2番目の考え方のほうがいいとは思う、あとは相手によっての癖読みとか心理戦とか
いわゆる卓外要素を取り込むしかないだろうな
ただ3番目の考えも否定はしたくないんだよな
求道者というか、学術的興味みたいなのもあるのかも知れないが
麻雀に「勝って儲ける」以外の意味を見出してる口なんだろう
ある程度のレベルまでは運派も実力派もそう打ち方は変わらないと思うけどね
実力の影響を全くのゼロと言い切るようなスカポンタンでもない限り
考え方が分かれるのはそこから先の話で
オカルト系運派：これ以上は実力の影響は殆どないから、何とか運を呼び込む方法を（ｒｙ
非オカルト系運派：これ以上は実力の影響は殆どないから、運を天に任せるしかない
非オカルト系実力派：わずかなりとも影響があるのなら、たとえ非効率でも実力を上げるべき
正直なところ、俺も「麻雀で勝つ」ことだけを考えるなら
2番目の考え方のほうがいいとは思う、あとは相手によっての癖読みとか心理戦とか
いわゆる卓外要素を取り込むしかないだろうな
ただ3番目の考えも否定はしたくないんだよな
求道者というか、学術的興味みたいなのもあるのかも知れないが
麻雀に「勝って儲ける」以外の意味を見出してる口なんだろう
現役プロなら、まず実力派だろ。
その人たちの牌譜なんてそこら辺に転がってるんだから、それを894が解析、批判するだけで良いんじゃ無いのか。
その人たちの牌譜なんてそこら辺に転がってるんだから、それを894が解析、批判するだけで良いんじゃ無いのか。
ラスの牌譜でその人がどれだけ実力があるか解かるな
>>897
使えないよ
麻雀の場合は牌譜を見せられて俺でもそうするけど？で終了だが
例えば野球でプロの動画を見せてこの打撃が実力だ！
このピッチングが実力だ！この的確な守備が実力だ！って言われたら
ほとんどの人間は俺には真似できない、となるからね
使えないよ
麻雀の場合は牌譜を見せられて俺でもそうするけど？で終了だが
例えば野球でプロの動画を見せてこの打撃が実力だ！
このピッチングが実力だ！この的確な守備が実力だ！って言われたら
ほとんどの人間は俺には真似できない、となるからね
904 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 19:25:25.46 ID:x+BxGWrT
ようするに10は馬鹿
麻雀の場合は牌譜を見せられて俺でもそうするけど？
イコール
は？そんな誰でも出来ることを実力とか言っちゃってんの？さすがバカがやる競技だなwww
イコール
は？そんな誰でも出来ることを実力とか言っちゃってんの？さすがバカがやる競技だなwww
麻雀で食ってる人以外は麻雀だけ強くったって意味が無い。
そんな人が居るかどうかはおいといて。
多少の小遣い稼ぎになっても、健康を失ったり人格破綻などの副作用もついて回るからな。
仲間内の麻雀で勝つことだけを目指したって益は少ないよな。大多数の人は、麻雀を打ち、考え、認識することで実生活に生かそうとしてるんじゃ無いのかな？
こういった点でも麻雀を単なる運ゲートは捉えない。
そんな人が居るかどうかはおいといて。
多少の小遣い稼ぎになっても、健康を失ったり人格破綻などの副作用もついて回るからな。
仲間内の麻雀で勝つことだけを目指したって益は少ないよな。大多数の人は、麻雀を打ち、考え、認識することで実生活に生かそうとしてるんじゃ無いのかな？
こういった点でも麻雀を単なる運ゲートは捉えない。
運ゲーといわれるのは麻雀に大した技術が無いからかもな
何も知らない初心者でも、本やサイトで勉強しながら回数を重ねていけば
一年もしないうちに何十年も打ってるベテランと良い勝負ができるようになる
ごく一部の才能ある人間しか身につけられない高等技術が麻雀には何も無いから
何も知らない初心者でも、本やサイトで勉強しながら回数を重ねていけば
一年もしないうちに何十年も打ってるベテランと良い勝負ができるようになる
ごく一部の才能ある人間しか身につけられない高等技術が麻雀には何も無いから
>>907
人間初心者さま乙
人間初心者さま乙
オーラストップ目で役満狙う奴でも勝てるのが麻雀
たまたま上手くいったら実力者面するのが関の山
913 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 21:15:14.35 ID:+xWE0Ut2
実力派はこのスレ嫁
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1372675824/l50
いかにフリーで勝ってうくのが難しいか書いてある
もうある程度の経験つけば、もう差がつかないんだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1372675824/l50
いかにフリーで勝ってうくのが難しいか書いてある
もうある程度の経験つけば、もう差がつかないんだよ
>>910
過去に多数の支持を得たのは別の結論だったけどね
過去に多数の支持を得たのは別の結論だったけどね
>>914
久しぶりだね粘着君ｗ
久しぶりだね粘着君ｗ
>>913
麻雀が上手い人でも雀荘で打つ限り場代とか引かれてプラス収支は難しいってことだよ
麻雀が上手い人でも雀荘で打つ限り場代とか引かれてプラス収支は難しいってことだよ
昼にはじめてこのスレみて今改めて思う
いくら実力があってもしょせんは一般ピープル
頭のいいやつしか勝てないようになってるんだよ世の中は金金金
http://magazine.mahjong-rule.com/blog/archives/644
頭のいいやつしか勝てないようになってるんだよ世の中は金金金
http://magazine.mahjong-rule.com/blog/archives/644
打点がそれぞれ違う上に何をツモって来るかも分からんのだから運ゲーにきまってんだろ。
ところが実力で高目ツモったら実力だと思う馬鹿がいるんだな
自問自答君一人だけどねwww
自問自答君一人だけどねwww
ネトマを1、2年くらい打っただけの兄ちゃんが
プロの爺さんたちの打牌を馬鹿にして笑う
それだけ実力の部分の上限が低いゲームということだよ
プロの爺さんたちの打牌を馬鹿にして笑う
それだけ実力の部分の上限が低いゲームということだよ
打ち方の良い悪いは結果でしか語れない運コゲーだからね
イカサマ技ばっかり進化してるゲームだからな
次に何をツモるのか分からない運ゲーだから確率論でしか語れないし
実力ゲーなら「昔はこのやり方が良かったけど今は否定されてて古い技術だ」とかよくあるけど麻雀に関しては皆無でしょ
中学生の頃に覚えた知識で今も戦える
次に何をツモるのか分からない運ゲーだから確率論でしか語れないし
実力ゲーなら「昔はこのやり方が良かったけど今は否定されてて古い技術だ」とかよくあるけど麻雀に関しては皆無でしょ
中学生の頃に覚えた知識で今も戦える
実力の結果を出すには最低でも1000回はやらないといけない
というようなゲームが世間で競技として認知される日が来るのだろうか？
あまりにも試合数が多すぎて無理だろう
というようなゲームが世間で競技として認知される日が来るのだろうか？
あまりにも試合数が多すぎて無理だろう
100回よりも1000回、1000回よりも1万回の方が正確
こんなこととは物事を調べる上で当たり前
切り取る部分が下手過ぎるな
こんなこととは物事を調べる上で当たり前
切り取る部分が下手過ぎるな
運派は形を変えたオカルト派だから
自分が理解できない事や正確に計量できない事を運の揺らぎと決め付けてるだけ
昔の連中が「運を引き寄せる」とか言ってた頃と本質的に発想が同じ
それかよほど自分の能力に過剰な万能感を持ってる中二病患者かだな
自分が理解できない事や正確に計量できない事を運の揺らぎと決め付けてるだけ
昔の連中が「運を引き寄せる」とか言ってた頃と本質的に発想が同じ
それかよほど自分の能力に過剰な万能感を持ってる中二病患者かだな
実力ゲー派って人生の中で麻雀しか頑張ったものが無い暇人とニートだろ
普通は1000回とか2000回とか長期的には実力ゲーとか恥ずかしくて言えないわ
普通は1000回とか2000回とか長期的には実力ゲーとか恥ずかしくて言えないわ
運ゲーか？実力ゲー？かなんて分けるもんじゃない
「運も実力のうち」の言葉とおり運＝実力と考えるべき
麻雀に限ったことでなくサッカーとか競馬にも言えることだ
「ひきがいい人」「配牌がいい人」
これは運がいいって話じゃないからな？
その人の実力の特性だからな
1試合だけで見ればサッカーだろうが麻雀だろうが宝くじのように「運」の
要素が大きいが、それは運でなく「たまたま」の要素だからな？
ただ実力者はそれも「たまたま」にしないで実力で引っ張ってくるんだよ
俺なんかだいたい連帯70％いくが、それは実力の上での運を呼び込む要素がないとできない
「運も実力のうち」の言葉とおり運＝実力と考えるべき
麻雀に限ったことでなくサッカーとか競馬にも言えることだ
「ひきがいい人」「配牌がいい人」
これは運がいいって話じゃないからな？
その人の実力の特性だからな
1試合だけで見ればサッカーだろうが麻雀だろうが宝くじのように「運」の
要素が大きいが、それは運でなく「たまたま」の要素だからな？
ただ実力者はそれも「たまたま」にしないで実力で引っ張ってくるんだよ
俺なんかだいたい連帯70％いくが、それは実力の上での運を呼び込む要素がないとできない
>>930
＞1試合だけで見ればサッカーだろうが麻雀だろうが宝くじのように「運」の
＞要素が大きいが、それは運でなく「たまたま」の要素だからな？
馬鹿はサッカーと宝くじも同じ運ゲーに見えるんですね。これが実力派の実力ですね。
＞1試合だけで見ればサッカーだろうが麻雀だろうが宝くじのように「運」の
＞要素が大きいが、それは運でなく「たまたま」の要素だからな？
馬鹿はサッカーと宝くじも同じ運ゲーに見えるんですね。これが実力派の実力ですね。
932 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 08:37:54.76 ID:UyqJO9r6
930は頭おかしいんじゃね？
サッカーも競馬もプロとアマには、運ではどうにもならない実力の壁がある。
プロ同士がやれば、実力差は紙一重だから運はあるさ
それとも、運で草サッカーチームが、Ｊリーグチームに勝てるって事いってんの
サッカーも競馬もプロとアマには、運ではどうにもならない実力の壁がある。
プロ同士がやれば、実力差は紙一重だから運はあるさ
それとも、運で草サッカーチームが、Ｊリーグチームに勝てるって事いってんの
934 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 08:54:05.30 ID:UyqJO9r6
「将棋でも『たまたま』最善手ばかりを指せたら羽生に勝てる」
ってやつですかｗ
運の良さと言ってもレベルがあるわな
「乗っていた旅客機が墜落したが、ひとりだけ生き残った」
「クジつき棒アイスを食べたら当たりだった」
どちらも運があった訳だが、それを同一視する愚かさよ
ってやつですかｗ
運の良さと言ってもレベルがあるわな
「乗っていた旅客機が墜落したが、ひとりだけ生き残った」
「クジつき棒アイスを食べたら当たりだった」
どちらも運があった訳だが、それを同一視する愚かさよ
>>933みたいな運派は問題外
実力派の自演じゃないかと思うほどイカレてる
実力派の自演じゃないかと思うほどイカレてる
937 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 09:10:17.61 ID:UyqJO9r6
938 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 09:12:17.31 ID:UyqJO9r6
>>936
933は実力派じゃね？
933は実力派じゃね？
運がよけりゃ麻雀プロにでも勝てる
運がよけりゃ将棋で羽生に勝てる
運がよけりゃボルトに勝てる
なにこの妄想スレw
リアルで対戦すらさせてもらえん馬鹿たちの夢でも語りあってんですかそうですかwww
運がよけりゃ将棋で羽生に勝てる
運がよけりゃボルトに勝てる
なにこの妄想スレw
リアルで対戦すらさせてもらえん馬鹿たちの夢でも語りあってんですかそうですかwww
940 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 09:35:18.26 ID:UyqJO9r6
運がよけりゃ麻雀プロには勝てるけど
羽生やボルトには、どうやっても勝負になんないでしょ。
羽生やボルトには、どうやっても勝負になんないでしょ。
お前ら同じことしか言わないんだから、もうbotでも作れよ
将棋のド素人と羽生の対戦の話に持っていく池沼は放っておけ
生涯平均順位2.1位と2.7位の差は、馬鹿じゃなければ運の差じゃないのはわかるだろ？
これは打ち方の差＝つまり実力の差。
麻雀は実力ゲーム。これが正しい考え方。
生涯平均順位2.1位と2.7位の差は、馬鹿じゃなければ運の差じゃないのはわかるだろ？
これは打ち方の差＝つまり実力の差。
麻雀は実力ゲーム。これが正しい考え方。
>>943
ここは池沼ばかりだから正しい考え方が通用しないんだよ
ここは池沼ばかりだから正しい考え方が通用しないんだよ
>>459案はどうなってるの？
【麻雀 まあ・じゃん】
普段から頭を使って生活している人が運ゲーとして遊ぶ遊戯のひとつ
運ゲーではあるが最低限の判断力を必要とするため、
普段から頭を使わない生活をしている人の思考力のリハビリにも適する
また、リハビリをしている人たちには実力ゲー扱いされることもある
普段から頭を使って生活している人が運ゲーとして遊ぶ遊戯のひとつ
運ゲーではあるが最低限の判断力を必要とするため、
普段から頭を使わない生活をしている人の思考力のリハビリにも適する
また、リハビリをしている人たちには実力ゲー扱いされることもある
949 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 10:21:36.13 ID:wKnZtTH5
リハビリとかどーでもいいんだよ
頭脳ゲームは上手い奴は別に特別な訓練しないでも上手い
上手い一般人がいてプロに勝ったからといって、自分の手柄かのように妄想してんでしょうな
やはり選択性のゲームは運ゲーだわ
上手い一般人がいてプロに勝ったからといって、自分の手柄かのように妄想してんでしょうな
やはり選択性のゲームは運ゲーだわ
実際バカじゃなければ分かることだ
954 ： 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 04:40:16.56 ID:???
>>951
＞>>887
＞囲碁将棋が難しいと思う事と麻雀をやっている事は全然関係ない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞囲碁将棋が難しいからって、そこから麻雀に行き着く理由が分からない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞それに囲碁とか将棋とかに興味を持つ前に麻雀をやり始めた人だっている
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞俺の場合は麻雀やり過ぎて飽きたから将棋を始めた
そんで将棋は難しくて飽きたんだろ？
＞ちなみに麻雀の神様は嫉妬深いので、麻雀をやる人が将棋に興味を持ち始めると
＞麻雀の成績が悪くなる
>>951
＞>>887
＞囲碁将棋が難しいと思う事と麻雀をやっている事は全然関係ない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞囲碁将棋が難しいからって、そこから麻雀に行き着く理由が分からない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞それに囲碁とか将棋とかに興味を持つ前に麻雀をやり始めた人だっている
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞俺の場合は麻雀やり過ぎて飽きたから将棋を始めた
そんで将棋は難しくて飽きたんだろ？
＞ちなみに麻雀の神様は嫉妬深いので、麻雀をやる人が将棋に興味を持ち始めると
＞麻雀の成績が悪くなる
極論する奴って自分の言い分に説得力がないことに気付かないのかな
あるいは極論だってこと自体に気付いてない？
あるいは極論だってこと自体に気付いてない？
954 ： 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 04:40:16.56 ID:???
>>951
＞>>887
＞囲碁将棋が難しいと思う事と麻雀をやっている事は全然関係ない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞囲碁将棋が難しいからって、そこから麻雀に行き着く理由が分からない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞それに囲碁とか将棋とかに興味を持つ前に麻雀をやり始めた人だっている
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞俺の場合は麻雀やり過ぎて飽きたから将棋を始めた
そんで将棋は難しくて飽きたんだろ？
＞ちなみに麻雀の神様は嫉妬深いので、麻雀をやる人が将棋に興味を持ち始めると
＞麻雀の成績が悪くなる
やっぱり本物の馬鹿だ（笑）
>>951
＞>>887
＞囲碁将棋が難しいと思う事と麻雀をやっている事は全然関係ない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞囲碁将棋が難しいからって、そこから麻雀に行き着く理由が分からない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞それに囲碁とか将棋とかに興味を持つ前に麻雀をやり始めた人だっている
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞俺の場合は麻雀やり過ぎて飽きたから将棋を始めた
そんで将棋は難しくて飽きたんだろ？
＞ちなみに麻雀の神様は嫉妬深いので、麻雀をやる人が将棋に興味を持ち始めると
＞麻雀の成績が悪くなる
やっぱり本物の馬鹿だ（笑）
負けを認められないだけ
>>955
何を言っているのか理解出来ない
何を言っているのか理解出来ない
馬鹿でも将棋、囲碁できるよｗ
100メートル走もｗ
100メートル走もｗ
270 ： 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 02:55:50.15 ID:???
こんな気分の悪くなるスレを20まで続けさせるなんて
パート1の>>1はセンスがあると思う
こんな気分の悪くなるスレを20まで続けさせるなんて
パート1の>>1はセンスがあると思う
887 ： 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 20:52:35.93 ID:???
>>883
だから馬鹿が頭使った気になれるのに丁度いいからだよ
囲碁将棋じゃ難しすぎて出来ない、大富豪じゃ単純すぎるって理由だろ
>>883
だから馬鹿が頭使った気になれるのに丁度いいからだよ
囲碁将棋じゃ難しすぎて出来ない、大富豪じゃ単純すぎるって理由だろ
実際には理解していないもの（つーか理解しきれるはずのないもの）を理解したつもりになる真性バカっているよね
理屈を聞けば、結果論の裏返しかオカルトが関の山
理屈を聞けば、結果論の裏返しかオカルトが関の山
わざわざ2年も前の、しかも特段個性的な訳でもない煽り文を引っ張ってくるわたり
すごく構ってちゃん気質で粘着性が高いけどクソつまらん性格なことは分かるな
すごく構ってちゃん気質で粘着性が高いけどクソつまらん性格なことは分かるな
>>960
その大して知能が必要ないはずの麻雀でロクに勝てない奴はなんなんだろうね(笑)
その大して知能が必要ないはずの麻雀でロクに勝てない奴はなんなんだろうね(笑)
将棋を引き合いに出す奴はゴミと相場は決まっている
渡哲也「俺じゃないよ」
>>962
このスレのシリーズ化自体が粘着質
このスレのシリーズ化自体が粘着質
麻雀は基本的には運ゲー。ただし、何を切るか、鳴くか鳴かないか、リーチかダマか、見逃すか出あがるかなど、そこには人の意思が介在する。これは運というものに人が意思で抗おうとする証拠である。
つまり麻雀における実力とは、運に逆らい意思を貫くための精神力のこと。
つまり麻雀における実力とは、運に逆らい意思を貫くための精神力のこと。
>>963
結論：そもそも運ゲーだから、ってことですね
結論：そもそも運ゲーだから、ってことですね
麻雀で勝つために重要な決断は半荘中に多くて3回くらい。あとは始めたばかりの素人でもそこそこ正しい判断ができる。
勝負を分ける一手を選べる人間が勝ち組、選べない人間もしくは気づかない人間が負け組となる。運派の多くは気づかないので運ゲーと感じる負け組なんだよ。
勝負を分ける一手を選べる人間が勝ち組、選べない人間もしくは気づかない人間が負け組となる。運派の多くは気づかないので運ゲーと感じる負け組なんだよ。
何故麻雀には持ち時間が無いのか
元々無かったから、ということですかね？！
元々無かったから、ということですかね？！
麻雀はミスと裏目の区別が難しい
>>968
そうゆうことにしたいだけだろｗ
そうゆうことにしたいだけだろｗ
>>972
それ以前に、実力と運の区別が難しい
それ以前に、実力と運の区別が難しい
>>968
俺勝てねーわ、運がねーわ
俺勝てねーわ、運がねーわ
麻雀は運ゲーか実力ゲーかの議論は
麻雀単体で考えるべき？
それとも数あるゲームの一つとして考えるべき？
麻雀単体で考えるべき？
それとも数あるゲームの一つとして考えるべき？
もうおわ～り～だね～ｗ
ここまで>>947涙目逃亡中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１＋１は何で２なのか説明しろって言ってるようなもんだしな
バカじゃなければ分かるとしか説明のしようがない
バカじゃなければ分かるとしか説明のしようがない
ツモが分かって、配牌が同じなら実力ゲーだよ。
お前の中ではな
そのままそっくり返すは
格下が格上に連勝しちゃうゲームのどこが運ゲーじゃないのか。
どちらが多数派かはバカじゃなければ分かる
それもお前の中ではなじゃないのかｗ
どちらが多数派かはバカじゃなければ分かる
麻雀は運ゲーと思ってるのが多数派だろうね～。
988 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 12:25:01.09 ID:wKnZtTH5
>>459案はどうなったの？
お前の中ではな
バカでも分かる、って実際便利な言葉ではあるなｗ
991 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 12:27:19.11 ID:wKnZtTH5
バカに説明しても無駄だから説明しないも便利な言葉だね
あ、バカじゃなければ分かる、か
まあどっちだって良いや
まあどっちだって良いや
459 ：432：2013/11/07(木) 23:17:53.04 ID:???
>>450
その通りだけど運派にだけ一方的に注文つけるのはフェアじゃないだろ
実現はしないけど一応提案しようか
オレも含めてここでグダグダ言ってる奴全員が天鳳のIDを新規で取って公開する
常にコテを付けて発言する
んで定期的に成績を貼る
この健全な体制のもと存分に議論する
何年も同じやり取りを繰り返すくらい暇なんだから麻雀で白黒付けろってこと
運だけで八段以上にはなれねーって事が嫌でも分かるだろ
まあこれやれば口だけの奴は自然淘汰されるとは思う
>>450
その通りだけど運派にだけ一方的に注文つけるのはフェアじゃないだろ
実現はしないけど一応提案しようか
オレも含めてここでグダグダ言ってる奴全員が天鳳のIDを新規で取って公開する
常にコテを付けて発言する
んで定期的に成績を貼る
この健全な体制のもと存分に議論する
何年も同じやり取りを繰り返すくらい暇なんだから麻雀で白黒付けろってこと
運だけで八段以上にはなれねーって事が嫌でも分かるだろ
まあこれやれば口だけの奴は自然淘汰されるとは思う
運だけで八段以上にはなれない でも 麻雀は運ゲーです。
お前が雑魚だと証明されればどっちでもいい
そら麻雀上手い、下手あるだろうけど結局はツモ牌配ゲーだし運ゲーだわ。
底辺の口癖
「あーあ、俺ってついてないな」
「あーあ、俺ってついてないな」
ここって雀荘のメンバーとか麻雀しか取り柄の無い奴らの掃き溜めだよな
実力派のみなさん、あなた方がやってるのはリハビリです
トレーニングではありません
ましてや実社会の実戦でもありません
トレーニングではありません
ましてや実社会の実戦でもありません
鳳凰民が上卓でラスるゲームのどこが運ゲーじゃないのか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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