＊＊＊何切る？統一スレ127＊＊＊

マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）

アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）

・スレ推奨アップローダー　 http://www.dotup.org/　http://or2.mobi/　http://mj.wkeya.com/

・ご自分の意見には必ず理由や根拠をわかりやすく添えて下さい。
・荒らしはノータイムでツモ切り。

前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ126＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1379393521/

前スレ

5−5−10一発赤裏面前チップ
東一局西家ドラ�D五巡目

５赤５６三三三五赤五六七�D�E�E
ツモ６

特に動きの無い状況で何切る？

�E切り→ゴミ

正解→五

まあ普通に五だよね

また雑魚が自演してるのか
打牌の優劣も説明出来ないカスの回答って意味あんの？

五切りでも�C�Fピンの受けが無くなる訳じゃないからな

で、シャンポン待ちか？w
6ピン切っても47ソーの受けがなくなる訳じゃないから

47ソー引いた時にテンパイ取れないだろ
47ピンだったら仮テン
ダママンだし47ソー引けば単品三色もある

だから47ソーと心中することになるリスキーな手筋ってことだ

五以外何があるんだ？五を残すメリットは？

俺も五を残した時のメリットが思いつかん

本気で言ってるのか？
目先の受け入れだけを見るよりも
満貫を確定させつつ仕掛けやすく良形になりやすい手組にするってことだ
単なるバランスの問題

お前3p君だろ

自演だと思われてるからID出しとくけど普通に５ｍ切り
６ｐ切るメリットない
ましてやフリーのメンシューならなおさら

6ピン切りが選択肢に入らないってことは普段から門前主体の打ち方をしてて
鳴きを意識した構えに取ることをしてないだけ
五切りは今より優秀な一向聴にはならず2度受けの47ソーを引けなければアウトでリスキー過ぎる
舞台は門前祝儀だがテン5なら無視レベル

>>13
3pくんはどう見ても>>3だろw

ｍｓｐ形式で書いてくれないと何が何だかわからなくなるな（´･ω・`）

五を残すなら�D切りがいいと思うけどな・・・？
五切りは、二度受けに見える47だけど56どっちかポンでもいいわけだし
やっぱり沼崎定跡で十分でしょ

>>15
リスキーもなにも４７ｓチーでも５６ポンでも良形テンパイなんだから２度受け嫌うほどじゃない
４７ｓポンされてるわけでも上がソーズに染めてるわけでもないんだし
鳴きを意識した構えというがそのさらに優秀なイーシャンテンになる変化はどれほどある？
打点十分の目先の受け入れを半分にするほどの価値はないように思うが

ここでのシャンテン戻しははっきりしたメリットがないと意味ない

>>17
まずドラは�Dピンなんだが3900のチーテン取るのか？
それと�Eピン切った場合も56ソーのポンテンは取れる

優秀な一向聴になる変化
ダイレクトな聴牌は逃すが４７ツモ＆チー
45566三三三五六七�D�E
あるいはこう受けても面白い
4566三三三五五六七�D�E
裏目っても半歩前進は出来る

四五六八ツモ＆チー
牌姿は省略

�C�Fツモ＆チー
満貫とは言え基本的には仮聴には取らない
556三三三五五六七�D�E�F

これだけのバリエーションがあればはっきり言ってスピード負けはしないし
総合力で完全に上回る
申し訳ないが天鳳八段のオレとキミたちとでは牌理能力に大きな差があると思う
正解が食い違うのはある意味当然の話（フリーでも数千試合は打ってるからね）
これまでオレの回答を見て勉強になったとか感心したとか言ってくれた人が何人かいたけど
当然こんな感じで衝突することもあるわな
他の所で質問すればここまでワンサイドにはならないと思われ

失礼
先月八→七段に落ちたのを忘れてた
それと56ソーのバッタ聴牌を取るのはそこまで悪くはない
むしろ中盤以降なら取った方が良い

段位落ちる奴は�E打つのね

おまえら、正解は五らしいぞ

オレと同じところまで来れない奴に言われてもな^^;
まあ好きにしろ

鳴く？
http://f.xup.cc/xup4XQLUlAr.jpg

チートイで３マン

>>24は>>2

>>23
鳴かない

>>19
3900テンパイはメンシューなら巡目や場況による、天鳳ならほぼ確実にとる

４７ｓツモは５ｍ切りに大きく劣る
４７ｓチーは打点が満貫なのがメリットだがアガリに向けてもう一回４７ｓが必要になる場合がほとんどだし
二度受けを解消する手順としては矛盾していてその間アガリがとれない事を考えると微妙

４５８ｍツモチーは満貫確定で受け入れも増える形でメリットの大きいケース
６ｍツモチーは打点は上がるが形自体はそこまでは良くなっていない

４７ｐツモチーは満貫という事でテンパイ優先ならばどちらも同じ

まあ結局は満貫が必要な局面なら６ｐ切った方がよさそうだし、
メンシューを重く見るなら目先の受け入れ増やしたほうが良さそう
それとこれくらいの差なら場況や上家の河に合わせる事も大事

あと牌理能力は自信ないけど俺も天鳳七段（元九段）なので高段位なら牌理能力が高いとか
絶対に６ｐ切るって事もない
自演だと言われたので反発して６ｐ切りはメリットがないと言ったが正直実戦でどっちを切るかは河次第
今回はメンシューの出題だったので５ｍ切りと答えた

一人のカスに対してみんな優しいな✓✓

>>27
最初からその位の解説をするならともかく
�Eピン切りはゴミ
普通に五
五以外ない
とかロクな回答がなかったからな
打牌の優劣も説明出来ず五残しの意味も分かってないんじゃお察しレベルと思うのは当然だろ
それから場況次第ってのは当たり前
それがないから平面で回答してるだけ
あとこのスレにはシス厨がいてやたらオレに難癖付けて来るからやや苛ついた
天鳳七段は全く自慢にならないが最低限の基本は身に付いているとは言える
良ければお互いにSS貼ってみるか？

>>27をまとめると
はっきりと良い変化が４５８ｍ１０枚のツモチーだけなのでメンゼンテンパイ１０枚を捨てるほどじゃないってことね

>>29
俺は普通に五ってやつだけど実際別に普通だろｗ
>>30に書いたとおりの理由でメンシューって事も含めて普通にそう思っただけで６ｐ切りはゴミに同意したわけじゃない
ずっと出題されつづけてる問題だから解説も何もなく適当に流そうとしただけ

シス厨はあきらかレベル低い回答連発してるからスルーしてるわ
晒すつもりはない

東１局５順目　東家　ドラ9p
23334557m 1135p 78s

>>30
ポイントは10枚の内の8枚は引いても有効利用出来るってとこだ
転んでもただでは起きないってやつ

>>31
まあ普通だなw
2と3は同じ奴だと思ったんで許せ
あと面倒で省いたが六萬チーと47索チーは確かにそれほど優秀ではないとは思った
ツモなら優秀だけどな
それを理解して指摘してくる奴が出て来るとも思ってなかったし

３マン切りでチートイでイーシャン維持しつつ、横に伸びたら三色タンピンイーぺドラ2のツモ倍まで

47sツモが優秀wwwww
五切りならとっくに満貫リーチなのにwwwww

比較になってない

>>33
まあ有効活用とモロにテンパイじゃ差は大きいかなってのが俺の判断
鳳凰でも平面平場ならマジョリティーは５ｍ切りだと思うってのは余計か

>>32
7m切りそうだなあ
それか3m…？？

>>35
お前はこの時点でリーチすんのかwwwww

罰符払えよwwwww

>>38

>>36
よく分かった
オレは47ソーツモで直接聴牌を逃したとしても割とすぐに張り返せる形になるのと
先に萬子が変化した場合の速度UPを考慮してああなったわ
正確な速度差はわからんけどどっからでも仕掛けながら必ず満貫ってのが大きい
例え少し遅れたとしてもメンタン赤赤より喰いタン赤赤ドラの方が和了りやすいって感覚もある
最初から現代的な麻雀を覚えたデジタル系雀士ではないから
良形変化への渡りは人より重視する方
実際天鳳は五萬打つ奴の方が多いだろな
やはりレベルが近い人が相手だと意見が合わなくても面白いわ

>>40
あと６ｍツモって良い変化か？
満貫の両面確定だけど単純受けは狭くなるし一時ポンテンが利かなくなるからプラマイゼロくらいな気がする
今思ったけどストレートに５ｍ切りでも４７ｓチー６ｐポン以外は打点的には文句ないし

このどっちでもいいみたいな言い方w
間違い認めろや

>>41
そうか？
ツモ六萬の打6索で

三三三五五六六七�D�E５５６

ここから４５７索は間違いなく鳴くけど
直接聴牌する牌だけを重視してると手が全く変わらんまま終わってしまうこともあるからな
あくまで総合力の話だ
あっさりと４７索を引くことに過度の期待をしてないだけ

>>42
オレにいちゃもん付けてる暇があるなら天鳳元9段に一度牌譜添削でもしてもらえよw

ちなみに前スレの
730 761 763 764
834 837 839 846 847
932 994 998
がオレの書き込みだから

10枚のテンパイ枚数の差

これを覆すような利点が全く示されていない件について

説明してもお前が理解出来ないだけだろ
たまたま天鳳元9段と選択が同じだっただけで
お前の牌理能力がカスレベルであることには変わりねーんだし無理もない

>>43
総合力？じゃなくて単純にこの２つの牌姿で有利不利ってそんなないかなって話

333567m566p5566s
受け入れ２２枚（うち愚形１０枚ただし仮テンからの変化あり）４７ｓチー６ｐポンは3900４７ｐチー５６ｓポンは満貫
33355667m56p556s
受け入れ１５枚４７ｍ４７ｐチーは満貫

で下の方で４５７ｓ引いたり鳴けたりすると形は良くなるけど結局それは上の牌姿だとテンパイしてて一手遅れ感が否めない
打点がある手なので単純受け入れ多いのも魅力的だから個人的には優秀な変化とは言えない気がする

１手変わりでやっと追いつけるか追いつけないかのレベルか

話にならんな

五を残す説明を読んだけどそれでも五切りが一番じゃん
シャンテン戻しなんて最終の待ちが悪くなる時に
する事なのに、何がしたいんだ？

>>47
一応突っ込むとドラ表示牌忘れてるぞ

受け入れ21枚
鳴いて良形満貫聴牌は4枚

受け入れ14枚
鳴いて良形満貫聴牌は14枚

確かに四五八ツモほど優秀ではないが、ここをどれだけ評価するかだろ
殆ど47索ツモ＆56索ポンだけが頼りの綱で、手牌がレベルアップすることもない手組では
思ってるほど速くはないんだよ

>>49
何だシャンテン戻しって？？
受け入れ枚数が違うだけでどっちも一向聴なんですが

赤2枚持ちのメンシュウルールということを忘れてないか。
鳴き効率より面前効率優先で判断する状況だぞ。

>>50
満貫にこだわる状況じゃなきゃ差はないんじゃね
バッタテンパイでも良形変化はあるわけだし良形の前に一巡でも早く張りたい
レベルアップの４５７ｓは結局ド裏目なのでやはり評価できない
まあ鳳凰卓で６ｐ切る人がいると分かって興味深かったわ

>>2
俺対子手に向かっちゃうかも・・・。
食いタンなら簡単とわかっててもついアホなことしたくなる。
もちろん負け組ですよん。

>>51
この問題は前スレの990くらいからやってて最初から回答してるから覚えてるよ
確かに設定は門前祝儀だったがテン5とも書いてあったはずだけど
オレはテン5では祝儀は全く気にしないわ
デジタルセオリー的にも祝儀1枚2000点相当は考慮に値しないんじゃなかったっけ？

>>52
元を正せばバリバリのリアル系雀士でネット雀士じゃないからね
少数派だってのは認めるよ
オレがよく打ってたテン5フリーはゼンツ厨だらけだったから
速い愚形聴牌よりも少し遅れた良形聴牌の方が強い
競技麻雀ならその傾向は更に強くなる
その名残だ
鳳凰卓では不正解かもしれないが一応設定はテン5フリーらしいので
間違いとまでは言われたくないってとこかな
オレもあまりにも�Eピンが不評すぎて驚いたよw

他の奴との麻雀観の違いは分かったからオレも一問だそうか
シス厨も回答したけりゃ好きにしろ
>>46は少し言い過ぎたな
無意味に罵声を浴びせるのは止めにするわ

東1局西家　5巡目　ドラ八　5は全部赤
二三三四五�D�E345566
上家から�Fピンが出ました
鳴く？
鳴くなら何を切る？

鳳東でもフリーでも鳴かんね

ペン四万が悩ましいから鳴きたいけど鳴けない＞＜

>>55
鳴いた方がいいんだろうなとは思いつつも俺は鳴けない
鳴いてテンパイ取り、あるいは鳴いて打２３ｍとかが候補？
難しくてわかんねーわｗ

>>2
�E切る人なら先に６ツモ切りって選択肢もあるね。
�D�D�E�Eって神展開の目を残すって意味で。
素直に五切る派な人にはオススメできないけど。

鳴いて3s切ってマンズにアタマを求めるってのもあるけど、俺も鳴かないな

平和シャンテンだから慌てて仕掛けることないかなぁ

>>55
六引き期待ｗ

回答ありがとう☆

>>56
あなたさっきの元9段の人？
鳳東9段なら完全にオレより格上だわ
降参降参w
しかし東風の連中ってクソ鳴きばっかしてると思ってたんだけど
鳴かないのか

>>57
まあ普通は四萬からしか鳴かないよね

>>58
例えば一萬が場に3枚切れてるとかならフリテンにはなりにくいし
チーテンもありかなぐらいかな

>>59
流石に二向聴戻しは満場一致で不正解だろw
鳴きながら満貫の両面待ちにする手筋だから�Dピンは1枚あれば良いよ

>>60
キミの発想が一番オレに近いわ

>>61
やっぱりそれがマジョリティーだろね

>>62
キミも鳴いて聴牌取らず派か？

一応オレの選択を言うとチーして6索切り
二三三四五34556　（�D�E�F）

三四六47索を仕掛けられ必ずタンヤオ確定の満貫両面待ちになる
四萬しか動けない牌姿よりマシだろってやつ

ちなみに3索切った場合は
二三三四五45566　（�D�E�F）
同じようだが四萬チーがクソになるからやや劣る

正解だと言い張るつもりは全くないけどこういう考え方もあるってこと
前回の問題でもそうだけどやっぱり鳴きに対する意識が全然違うな
流石に和了りトップなら鳴く人増えると思うんだが

>>63
実は俺もレスした後で微妙な気がしてた。
スピード面で致命的に劣るね。
シャンテン戻して�D引いても窮屈なだけというｗ

アガリトップなら鳴くかも。
鳴ける牌スルーして２着目に仕掛け入れられてから慌てても遅かったりするよね。

>>65
むしろ�Eピン切ってドラ引いたら流石にオレも五萬切るわw
47索チーテン3900がつまらんって欠点が解消されるしね

>>66
一応四萬だけは鳴けるけど基本的に門前限定の受け入れ4種類ってのは
実は全然速くないからね^^
同じ一向聴のままでも鳴ける牌が増えるのはかなり強いと思うわ


流石にもう寝る、またね

ほんと勉強になるわ

問題ｸﾚｸﾚ

>>55
食いタンなら枷になるけど面前テンパイなら一四受けはフィニッシュに使えるからな。
枚数十分あるうちに仕掛けたりはしないわ。
ダマでそっとあがりたい。

>>55
そんなもん鳴くとか論外すぎる
麻雀やめたほうがいいレベル

鳴きチップなら…
でも無いわ(笑)

>>55
絶対鳴き
二,三を切っていきます

タンヤオ＋赤3〜4
私なら無理に門前で頑張る必要はないと考えます。

>>55
まだ5巡目なので鳴かない、四だったら鳴いてるかもなぁ
1巡後だったら鳴いてる二切り

鳴くんなら6切りだろうな鳴かないけど

満貫両面待ち？
もしかして5は全て赤って、マンピンソー全て赤ってことか？
分かりづらいから牌姿にr5 or 赤5で書いてくれ。

マンピンソー全て赤なら47pもチーして打6sでいいよ。

222778s4578p123m西
ドラ西東場親なに切る？
西は二枚切れ3順目

西重ねても切る牌に悩むね

西でいいんじゃね？
棒テン即リーくらいにしかならんでしょ

二枚切れなら鳴かれることないし西やね

この順目でドラが二枚も切れるってことはまわりが早いってことだから、安パイ残しの意味で八s切るかなぁ
東場で無理したくないんだよね

ドラ見えてるのにこの形の親で安牌残すって冗談きついぜ・・・

デジタル指向だと使えない字牌のドラは1巡目に切る。

>>55
昨日答えてたのは俺で、鳳東じゃなくて量産されてる鳳南の方

１ｍが２枚見えてれば鳴いてペン４ｍのテンパイとるかな
１枚見えは微妙
見えてなければスルーする
この形の方が最善の４種のメンゼンテンパイに期待しつつ、レベルアップ（２３５６７ｍ３４６７ｓとかかな）も考慮したい
基本的には鳴いてテンパイとらずはしないけど鳴くなら６ｓ切りがいいのかな？
第一感は２ｍ切りそうだ
鳳南ルールだと思って答えてみた

まあべつに、この形ならドラ残そうが切ろうがどっちでもいいだろ

ドラ残したときは６９ｓ引きが痛い

痛いけど致命的じゃないしそこまで広げるような手でも無いわ

東１局０本場南家１巡目ドラ7s
258m1359s2468p南白 ツモ8s
親の第１打9p

東１局０本場北家１巡目ドラ5s

111234r5556678北 ツモ8s
第１打 東・南・西家全部北

あ >>89問題間違えた

111234r556678北 ツモ8s

>>55
これ鳴いて６ｓは無い
テンパイ取りもない
鳴いたら２ｍ切り一択

>>84
昨日は色々勉強になったわ
鳴くと言っておいてアレだけど基本はスルーだと思う
言われる通りレベルアップ（自分は準有効牌って呼んでる）多いし一手変わってから考えるのが良さそう
これが2000~3900なら完全に論外な仕掛けだけど満貫や和了りトップなら選択肢に入れてもいいかなぐらい
チーして二萬って人が他にも何人かいたけどどうなんだろ？
有効牌が2枚減る代わりに5索ツモで3面待ち、6索ツモで4面待ちになる
一応釣り合いは取れてるしどっちでも良いのかな？


71~76と92の人も回答ありがとう
個別にレスするとスクロールがえらい長くなるんでまとめてで申し訳ない
この問題を通して言いたいのは鳴くという発想自体が全くないって人は
本当に和了りを急がなくてはならない場面で損な手筋をしている事もあるかもよってことです

こんなもん鳴くわけないけどチーしたら２ｍ切りしかない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4564676.jpg
東風戦です

東風戦でも親リーへ対抗できる手牌じゃないでしょ。
9s切らんとしゃーない。

>>95
まあ9sだけど、その前に9pツモ切りしてるのが解せない。

9p切りで大体の雀力がわかるな

９ｐどころか７ｍ切りもミスってそう

>>95
完全にオカルトなんだけど
ノミ手のペン7sはひょっこりつもるからとりあえず2s切りダマ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565183.jpg
上家が2pを捨てたところ

後がないし仕掛けにゃしゃーねーべ

鳳東か
鳴かないな

>>101
チートイで跳満倍満狙うしかないだろ

これだけ点差離れてるとケイテン狙いで取り敢えず鳴いて
流局して南家と少しでも点差が縮まるのを期待する他ないかな

鳴いてもいいけどちゃんと河作らないと親に伏せられたら目も当てられない

全部鳴くけど相手から見て清一色赤１になる赤５pはスルー
対面が立直してくれれば次局だいぶ楽になる

親が立直してくれればハネツモで逆転出来るのか

これ鳳東だぞ。
次局はない。
ラス回避が絶対命題。
どんな形でもシャンテンを進める。
中バックになればトップ目の差し込みも期待できる。
1000点和了で席順3着。
トップや2着を目指そうとするのは、ルールに対応できていない。

と書いたが、持ち点2100かよw
ケイテン取りに行って、親の連チャンを願うしかねーじゃん。

まあ受け入れるしかない絶望的な状況もあるわな。
ラスで命落とすなんて条件付いてたらどう打つかな・・・

他３人とも手重いし必要牌の枚数厳しいから終盤までもつれそう
トップ目のカン３ソーが一番有利
チートイオモウラをツモるかを親から撃ち取っての３着がかすかに
とりあえず鳥引かなきゃ話にならん

もし親に�Eが入っちゃったらアガリほぼ確定だ

これ親が6p引いたとしてリーチするかな。
鳳東だとトップは遠いし、ラス回避優先で伏せて終了狙いって人も割と稀に居そうな気がする。

なんで相手の手牌見えてんだよ

>>113
どんなルールでもラス親3確でいい訳ないじゃん。

いや、いい場合もあるだろ
特に天鳳なら

天鳳なら普通にある

まあこの点差なら天鳳ルールでも2位以上狙いにいくけどな
毎回ラス抜けできるわけないんだし増やせるときに増やしとかないと

ラスが点数ないからトップはちとキツイがさすがにこの点差で上みないとかない
鳳凰は２着が美味しいからなおさら

今回の場合の事じゃなくて３確する場合もあるよって話だろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4567816.jpg
5sでいいよね？

なんでリーチにノーテンから突っ張ってんの？

上がられたらどうせオーラス点差でかくて4位決定だし全ツ〜なんて考えを捨てろよ
全員確実に降りで和了はツモしかねーんだから流局みた方がいいだろが

>>121
前まではこういうダンラスはゼンツしてたから気持ちは分かる
けど冷静になって手を見たら分かるけどとても勝負できる手じゃない
幸い供託もあり、ライバルが親番だから流局になれば現実的な条件残るからね
こんなバラバラからゼンツして追いつけるようなツモがくるような時は白アンコで落としてもテンパイしたりするし

つーかオーラスでも12000差以内なら射程距離内だろ

押したい状況だけど手が悪すぎるなー
危険牌数枚ぶったぎってドラ引いてリーチかけてやっと5200の3シャン
都合よく5200になってもツモか直撃じゃなきゃラスのままで
2600以上振ったらオーラスでマンツモ圏外
リスクとリターンが合わんね

>>121
上がりに行くにしても9ｓじゃないか？

天鳳がかなり特殊で、ラス脱出とかラスにならないことが命題になる場合が多い

上家がなんでも鳴かせてくれるしそこまでテンパイまで遠い手じゃないと思うんですよ
しばらく押して全然進まなかったら降りてもいいし
オーラスにテンパイノーテンで逆転出来る点差になるとだいぶマシになるってのもあります

とりあえず９だな。
脇がリーチに打って落ちてくるのを期待しつつ回る。
全ツッパで結果出てるんなら行けばいいけど後ろ見からは「これはひどい・・・」って思われるのは間違いない。

回すしか無いな

ここはいい隔離病棟だな

>>121
糞デンデンで勝負に行く、しかも即で振る奴は総じてバカ

>>132
3p君か？
それとも五残す君か？

ネットなら順位の関係で攻めるんだと思うが
フリーならこの手は死んでる

>>121
別にゼンツしてもいいと思うよ
全然上がれることあると思うし
これベタオリしてオーラスに望みをって言っても実際かなり甘い考えだしな

>>136
望みwwwww
ねーよ、んなモンw

俺なら5sは前巡に切ってる

http://uploda.cc/img/img52562c066e55a.png

ここでドラの9sをツモ切り。更には不確定要素の1000点のクイタンに向かい6Pを出上がり。が天鳳レーティング2052。

おかげで天鳳のレベルが低いのがよくわかった

こんな麻雀でレーティング2052なら俺なら2300すら有り得る

親流しさえ出来ればいい場面で打点なんかいらん

http://uploda.cc/img/img52562c066e55a.png

ここでドラの9sをツモ切り。更には不確定要素の1000点のクイタンに向かい6Pを出上がり。が天鳳レーティング2052。

おかげで天鳳のレベルが低いのがよくわかった
ほぼ全員が9sと答えてたからな(笑)
こんな麻雀でレーティング2052なら俺なら2300すら有り得る

更にはプロでもこの普通に使えるドラの9sを100%切るらしいよ(笑)
プロが9s切るかアホ！ (笑)
逆に100%切らんわ(笑)

いいかおまえらはここで9sは絶対に切らないプロの麻雀を見習えよ。
ここでドラ切って69ﾋﾟﾝ待ちの不確定要素の食いタンヤオなんて狙いに行く人に未来はない。

仮にプロがやったら指導が来るほど酷い。

ドラをﾎﾟﾝﾎﾟﾝすぐに切っちゃう素人麻雀の見本

片和了でもクイタン取りにいけないからヌルイんだろが
プロ（）

>>141
どう見ても９ｓ切りしかなくてワロタ
お前じゃR1850がいいとこだよｗ

9sは切らんやろ
プロでそんな事する奴なんていねーよ

>>141
それより前巡の8p切りが解せないな。

>>145
対面が切ってるから合わせてのツモ切りだろ
それとも2m切れってことか？アホだろ

レベル云々より あの局面でドラを切り不確定要素のクイタン1000点へ向かう麻雀を誰から教わったのか俺は知りたいわ。
なんでもかんでも鳴きたい人なんかな。

プロをお手本にしてちゃんと麻雀を勉強していたら9s切りは100%ない。

勿論クイタンが不確定要素やなく確定要素ならドラを切ってもそこまで否定はしない

次に1萬やドラ来たらドラ切りはただの大損だ振ったり鳴かれて相手に満貫の可能性だってある。

あの局面でクイタン、またはタンヤオだけしか見えてない打ち手がレーティング2052なんて信じられない 天鳳はレベルが低い


プロの麻雀を見習って欲しい本当に。

>>146
合わせ打ち違うよ
きちんと打つなら枚数重視で2mじゃないの？

中級者はよく鳴き麻雀になる、または鳴きに頼る(副露率33%以上)
中級者はドラを大切にしない(使えるドラでも切り危険を大きくする)

中級者は振り込む率が高い(14%以上)

中級者はドラは鳴かせないよ！ではなく鳴かれなかったらラッキーてな考えで鳴かれてから考える、そして時には降りる
(上級者は鳴かれてから考えるではなく相手にチャンスをみすみす与えないように鳴かせない事をまず考える)

>>148
2m出てないから2m残した方が鳴きやすいじゃん
ホントバカだな

>>147
じゃあお前の打ち筋でレーティング２３００なって天鳳位にでもなってみれば？
そうすればお前の大好きなプロ雀士とも真剣勝負の場で戦えるよ？
残念ながらこれはプロでもドラ切るけどね

だいたいここでハネ満つもろうがオーラスは親との一騎打ちなんで5000差も20,000差も大して変わらん
大事なのはトップのままオーラスいくこと
それにもし高い手を下家と対面からあがったら接戦の均衡崩れる
僅差のままならオーラスで彼らがラス回避にスピード安上がりしてくれて
トップ逃げ切りも易くなるってもんだ

プロが9s切るわけないだろ 居たらプロ失格やわ

プロはドラがいかに貴重かわからんとなれないからな。
ドラはテンパイまで切らないくらいの考えがプロなんだわ。

おまえらは自分のあがりしか見えない中級者だから切っちゃうんだよ

麻雀てのはな4人でやってるんだよ 自分がクイタンしたいからドラはいらねーって切っちゃうのがまさに素人なんだわ

ドラを切るのはそれなりにリスクもある しかし残せば重なる可能性だってある貴重な存在なんだわドラって それをわからない素人がプロも9s切るとか言うなよ

切るわけないだろ

>>148
９ｐが見えてる分ピンズターツにフォローを残したいって言いたいのはわかるんだけど
リーチしたくない状況だからクイタンを考えると２ｍ８ｍのトイツ受けが大事で
片アガリクイタンになったときにフリテンになりにくいってメリットもある

>>153
じゃあ天鳳やってるプロ雀士に聞いてみろよ
プロでもドラ切るわ
偉そうにしてないで実際に天鳳やればいいじゃん

プロでもドラ切るってのは言い方がおかしいな
ちゃんと条件考えて打てるプロだからドラ切るが正解
ドラ切らないのは下手くそ

9s残すプロがいるとしたらそれはクイタンより鳴き三色にヤマ張ってるケースだな
メンピン三色考える奴はアホ

ロムしてて書き込みしない中級者、初心者も麻雀はプロの麻雀を見習いなよ YouTubeでも見れるしな
天鳳のレーティング2000とかはまともな打ち筋はいないから真似したらただの鳴き麻雀になるだけやわ

プロの麻雀をお手本に勉強すればいかにドラを上手く活用するか、ドラは貴重なのかがわかる。

麻雀が強くなりたい！上手くなりたい！ ならプロから学ぶべきね。
そしてドラの大切さを知ってな。

1000%切らんよ 切るのはクイタンしか見えない鳴き麻雀の素人。
プロはクイタンしか見ない素人とは違う 9sを切るリスク 9sの重なり、1萬、9Pの受け入れ ダマテンのピンフドラ1など

好形ｲｰｼｬﾝﾃﾝから不確定要素のクイタンに向かうまたはそれを視野に入れるプロなど居ない

プロは9s切るとか アホだろ本当 誰から麻雀教わって、どのプロを見本にしてんだよ

切るわけねーだろ

おまえらの考えはドラはいらないならすぐ切る！ だろ

そもそもそれが素人なんだわ


プロはな どうにかしてドラは使いたい！ とまず考えて、どうしても使えない場合は仕方無く切るんだわ

おまえらの素人考えとは違うんだわ

あの局面は100%使えるドラなんだよ。 そのｲｰｼｬﾝﾃﾝのままで使えるドラを切り不確定要素であがれるかわからないクイタンに向かうプロは100%有り得ないんだわ

仮に仕掛けて9P先に引いて恥を晒したらプロ失格の烙印やわ

>>159
頭堅いよ
普通の麻雀だったら9sは切らないって
天鳳だからこそ9s切るんだ

おまえらはねまだまだ中級者だからクイタンしか見えないんだよ。点数は関係なく上がりへ向かう最短の道だけしか見えてないの。

ドラの重なりや、ドラを切るリスク等々
全ての事を考えていかないと麻雀は上級者になれんよ

麻雀は自分だけがやってるんではない

ドラを上手く使えないと上級者になれんよ 貴重なドラをﾎﾟﾝﾎﾟﾝ切っちゃう正にｶﾓだわ本当

素人は本当ドラを軽視するよな

>>158>>159>>160>>162
下手くそはレベル下げるからもう来なくていいから
あとプロももちろんドラ切る
プロでも天鳳で七段R2000程度止まりの奴も多くいる
それだけは事実として変わらない

R2300あり得るなら鳳凰へ上がることくらい朝飯前でしょ。
自分の実力を証明してから御託並べたら？

まーた中級者連呼する初級者が出てきたか

小島先生が降臨したと聞いて

そんなわけで天鳳のレーティング2052のレベルが低いのを知り本当ガッカリしたわ

下手したらションパイのドラの中とかもすぐにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出ちゃうようなメンツなんかな天鳳て(笑)
ぬるいなぁ天鳳(笑)


上手い奴居ないんかな天鳳て

二段R1740「天鳳のレーティング2052のレベルが低いのを知り本当ガッカリしたわ」

このビッグマウス、アノミーの再来か？ｗ

ド下手くそ勘違いのアノミーでもさすがに９ｓ切るでしょｗ

トップ目南3局8順目、ションパイでドラの中をツモ テンパイしてないしまだｲｰｼｬﾝﾃﾝでもないけどクイタンにしたいしやべーいらねー

ええい！ポイ！φ(゜゜)ノ゜

が おまえらやろ(笑)

ぬるいなぁ本当 まぁ使えるドラまで切っちゃうんだから重ならないと使えないドラを残すわけないよな(笑)

クイタンしか見えない鳴き麻雀君にはまぁそれが常識だろうな(笑)

>>171
下手くそは帰ってー

いいなぁ ドラの中とか重なってたら後に鳴ける保証があるようなぬるいメンツだと(笑)

天鳳のレベルが低すぎて泣けちゃうな本当

プロの麻雀を見習ってないよな明らかに。 ドラの大切さを知らない天鳳民は

3pクンがアノミースレにも書き込んでてワロタｗ
おまけにダメ出しされてるしｗｗｗ

まあキチの相手はキチに任せとけ
正解はドラの９ｓ切り
この話題はここまで、以上

いや普通に9Sはないわ俺でも

>>176
そう思うなら自分の打牌、そして根拠を書きましょう

ここまでド素人のみ…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4569473.jpg
このあと3mを押して聴牌して5pを押した

>>179
いいんじゃね？それは文句ない

別に普通だがどした？(笑)


36Pが入ったならダマテンだな俺なら。 36sならリーチもあるが点数や場が見えん小さくてだからリーチもするかわからん

何が入ってもダマだろ

難しいのが58p両方暗刻になった時

そこはひっくいスッタン狙うより12,000両面確実に取れるほうが強者

58p切って18000か白切って12000かってことだろう
順目で変わるレベルの微妙な差だと思う

>>139
１００％ドラ残し
オーラス２着目が親だし
クイタンで流すとかありえん
リーチして点差広げるわ
絶対そのほうが強い

http://gyazo.com/62728423b93c7abd6580ad92dd17ebc6.png

１ｓチー打西

これが天鳳レーティング2000の実態。

勘弁してくれや本当 レベルが低いどころじゃねーぞ。

おまえらどれだけレベルが低いんだよ本当 悲しいわ俺は

そら9s切るわなこんな腕でわ

>>187
コレ、チーしたの？

したらしい

初心者レベルやがなこんなの ドラ切りの9s切りでさえかなりレベル低いのにこれは初心者ねまさに

天鳳レーティング2000がこれだもんそりゃ2052でもドラ9sも切るわ納得

レベルが低いのがわかって俺は悲しいわ本当

>>187
気持ち悪いほどしつこい奴だな
精神病院連れて行ってやりたいわ

豆特の代名詞アノミーじゃん

おまえらが自分がいかにまだまだな実力かわかってないからだろう。

因みにこれをチーするあのみーも9s切ると言ってたよ

なっレベルが低いだろ。

あそこで9s切るような麻雀してたら強くなれんから本当勉強しろやプロの麻雀を見て。

1sチーなんてもっと有り得んからな本当

>>189
捨て牌でモロバレの染め手に1s出すのもバカだが、
それをチーして残り半分のドラ筋のみの待ちにするとか意味わからんｗ

俺もわからんよ。

しかしこれが天鳳2000のレベルなんだわな 悲しくなるだろ

2000ではなく4段のレベルだろ
で、お前は3段
目くそ鼻くそを笑うというやつだ

ほら一sチーを肯定が現れたよ(笑)

これがおまえらのレベルが低いのを証明してるよな(笑)

恥ずかしいな本当(笑)

いいか教えてやるぞ あの局面でチーは100%無い

よーく勉強しろよ？ プロの麻雀を見てな。 天鳳レーティング2000とかをお手本にするなよ絶対

あんなチーは論外に決まってるだろアホ
お前が上級卓すら突破出来ないカスレベルの分際で
能書き垂れてるのがうぜーだけだ

そのチーするんが天鳳2000なんだわ現実に そしてそのレーティング2000より下がおまえらな。

俺が天鳳やったら2200は保証されてるわこんな奴が2000なら

恥ずかしくなるわ俺なら 当然9sのドラ切りもな

わかったからもう天鳳スレでやれよｗ

お前は3段R1800以下のゴミだろw

９ｓ切る派も残す派も気持ちは分かるが、だれかれ構わず噛み付いてる>>198はアホだと思う

アチコチ荒らしてるだけだからね

>>198
ＰＣ買うかネカフェ行くかして天鳳打てる環境にしてからまた来な
このスレには俺を含め鳳凰民もいるようだからいつでも相手してやるわ
そこでボコボコにして勝ってから牌譜なりなんなり晒してでかい顔すればいい
自分の牌譜も出さずに偉そうに他人批判とか恥ずかしくないのか？

どうせ天鳳やってるってｗ
やってない奴がネチネチ天鳳叩きしないってｗ
特上あたりの雑魚がいきがって荒らし遊んでるだけでしょ

>>204
いや、特上にすら来れない雑魚ですよ

>>204
まあいろんなスレに同じ書き込みしてるしただの荒らしっぽいね
相手にして損したわ

スマホからやったよ しかし一回で諦めた まともに牌すら切れないからな小さくて

あれでは無理だ

バリバリ天鳳やってるくせにｗ
アノミースレにまで顔出してこんだけ偉そうにしてたら天鳳打てない環境にしないとまずいよなｗ
自分の成績晒すわけにいかないしｗ

>>207
だからＰＣ買うかネカフェ行くかして打てる環境作りな
そんで鳳凰民相手に勝てばいい
人を中級者呼ばわりするのそれからだろ？
今のまま安全圏からの物言いとかどこぞの雑魚ミーと同レベルかそれ以下な

パソは使い方もわからん

天極牌でならいくらでも相手したるからお前らがこいよ(笑)

因みに100回やってトータルで俺に勝てたら相当やな。

俺は因みにパソあってパソつかえるなら天鳳やるわ普通に

天極牌スレでも成績晒してたんだからな俺は

>>198
ドラ切りも1sチーも不正着なのは確か
だが、実際にお前が天鳳打っても、こいつらにレートでは勝てないだろうね

お前の打ち筋こいつらに見せたら大笑いされるような打牌がいくつも出てくるよ
その局面でこいつらは正着を打てるからこいつらは勝ってるんだよ

ここまで決めつけで、本当にお前がレート2200レベルかもしれない

だが、お前がレート2000の奴の打牌２つ程持ってきて、好きなだけ叩いて、自分ならレート2200いくくらい天鳳ってレベル低いとか決めつけちゃってる発想力の低さを考えると、お前が馬鹿ってことしかわからないよ
実際に天鳳のレベルが低いってのとお前が発想力ない馬鹿ってこと、どちらかが本当ならどっちが信憑性あると思う？

>>139
八の対子落としたいな。
一四引いたら３６９の単機リーチしたい。
異論は認める

天鳳のレベルは低いよ。

打ち筋でよーくわかった 2200以上あればまともかもだが2052や2000の麻雀はまだまだなレベル。

後はあからさまな牌操作は天鳳にはないな それが羨ましい。

天極は牌操作あるからなしかも明らかなやつね

そして下位とは当たらない天鳳ならレーティング維持も楽だ。

今時、パソコンもない。使い方もわからん
スマホからやったよ しかし一回で諦めた まともに牌すら切れないからな小さくて あれでは無理

60歳以上かな？

言うだけなら誰でも出来る

>>210
天極牌みたいなマイナーゲームの成績なんか興味ないし
スマホみたいな小さい画面でやりたくない
人にケチつけてんのはお前なんだからお前が天鳳を打てる環境を整えろやｗ

>>211
１ｓチーは論外にしても９ｓ切りが不正着というなら何が正着なのか理由つきで教えてもらえますか？

9s切りたいなら切ればよいやん 9s切りたい人に2Mや3sを説明してもわからんさ。

まぁもうお前らがまだまだレベルが低いのはわかったから9s切りでいいよ今は

レベルが上がってきてからいずれはわかるよきっとドラを上手く扱ってこそ上級者、ドラの大切さがわかってからが上級者とね。

だからプロの麻雀を見なさいと言ってる あの局面でドラを切るプロは存在しないから

>>218
口だけのお前には聞いてない
お前は天鳳打てるようにしてから来なさい
いつでも相手してあげるから

>>207
スマホだけで六段になって俺が来たぜ

切りたい牌の隣の牌を切った回数ならおそらく天鳳一だぜ

結局９ｓドラ切りに対するまともな対抗意見が出てこない

えっ>>139は９切りがここの主流なの？

そうですが

ドラ残しが正解
クイタンを見る必要ない

>>224
ちゃんとした理由で説明してもらえますか？
いつものそれとも見る必要ないの一点張りの人ですか？

>>225
点差と状況を考えたまえ
クイタン１０００点あがっても大して意味ない

>>226
点差と状況を考えたら１０００点あがることに大きな意味があるんですよね
ここで３着目の親を蹴れたらオーラスはラスは絶対にない状況をつくりだせますよね
さらに下の小競り合いもあるので結局それがトップをとりやすい状況になるんです

打点的な観点だけでなく、３４着目とめくり合いをするという事も絶対にしちゃいけない局面なんです

上手いつもりなんだろうけどドラ切りはミスレベルの打牌
状況判断が下手すぎ

>>227
１０００点に意味はないし
こんなの守備力さげてクイタンする必要ない
ドラ残してテンパイ即リーの一手

>>229
打点よりも一局消化が大事なんです
仮に運よく１３２６あがったとしてもラス親はそれなりに攻めてきますからね
１０００点あがった状況とあまり差はありません
クイタンもいまいちですがリーチが一番守備力を下げてしまい、一番やってはいけない事なんですよね

>>230
こんなのリスク犯してクイタンにしても大して早くならない
おまけに１０００点
リーチは降りることができないけど上がった時のメリットが段違い
判断力が無さ過ぎる

こういう９ｓ切りは打てるつもりの中級者がいかにもやりそうなミス

>>231
リスクを犯すことが一番やってはいけません
だからリーチは一番してはいけない事です
オーラスを想像してください
比較的余裕のあるラス親相手に５０００点差だろうが１万点差であろうが大きな差はありません
逆に振り込んだ時の損失は激痛です
クイタンは最悪リーチに対して降りる事ができるのでリーチよりはマシです

>>231
天鳳ルール知らないだけじゃない？
確かに普通のトップ目指す麻雀ならそれでいいけど、
ラス回避が第一なんだから34着に直撃される事を避けるのが一番大事
基本この局でのリーチという選択肢は持ってはいけない

>>234
その通りだと思います
これが全く別のルールやラスの比重の少ない段位ならリーチ前提でいいですが
せっかくダマにできる手をもらったのに鳳凰卓でここでリーチは危険すぎです
個人的にはアンパイ引けば２ｍを先切りします

上卓民に何を言っても無駄だから
�Hピンが3枚枯れになった場合はポンテン片和了りが選択肢に出て来るとかが分かってない
ついでに言えば普段上級卓で打ってるから鳳凰卓の2着の強さも分かってない
お前らもいい加減寝ろ

>>234
天鳳のルールは知っている
この点差でこの形からリーチいけないようじゃ話にならない
リーチ入ってるとかはまた別だけど

>>237
追っかけ打たれるのが最悪なんですよ
しかも鳳凰卓だと２着目や手が入ってない他家からアガリ牌が出る事は絶対にないし
手が入ってる人との一騎打ちが確定しちゃう

>>236
２着はポイント的に美味しい
だがこの状況で２着は美味しくない
それがまるでわかってない

ここはリーチが来たら即オリ
降りれなくなるリーチは駄目でしょ

>>238>>240
この状況で先制リーチいけないのは弱すぎる
恐れることなど何もない
先制なら即リーしかない

まだ３着落ちやラス落ちも十分にある油断できない状況
みんな下の順位も見て打つからここをダマでかわしても結構トップとれたりする

>>241
その打ち方じゃ鳳凰卓では通用しないよ
役なし先制リャンメンでリーチいくかどうか分かれるくらいで役アリならほとんどがダマを選択するだろう
鳳凰卓の奴らはうまくかわして追っかけ打ってくるんだよ

>>242
お前は鳳凰に幻想いだきすぎ
かわして追っかけなんてそうそうできるもんじゃない

むしろこれを先制リーチできない奴こそ鳳凰で通用しない

>>244
あるんだよなこれが
追っかけ打たれたら運否天賦の勝負になるわけでその時点で負けだし
それにダマであがるのとリーチしてあがるのとそんなにトップ率にも影響しないんだよな
３４着落ちの可能性を高めてる分損だろう

>>245
ここに通用してる人がいるんですがそれは

>>246
うまくかわされて追っかけリーチ入って放縦なんてそうそうあるもんじゃないから
漫画の見すぎ

>>248
「上手くかわして」って表現は誤解生むけど
先制リャンメンリーチ打ってそのあと追っかけ打たれる事なんてしょっちゅうでしょ？
そのあと放銃するかどうかなんて半々だし
ツモられてもう１局てのもひどい結果だし
そういうリスク犯す必要がないんだよ犯さなくても２回に１回以上はトップとれるんだから鉄ダマ

先制両面リーチは放縦率よりも圧倒的に和了率のほうが高いけどな
仮に放縦したところでトップがなくなるわけでもない
天鳳ルールに惑わされすぎ

豆鳳凰に多そうだなこういうケースでのダマは

局流しが最重要テーマ
それが上卓民以外の総意
これ以上荒らしにエサを与えるな

>>252
こんなのリーチしてもダマでも局流しに大差ないから
むしろリーチしたほうが流れるまである

>>250
この局だけで見たらリーチが有利に決まってるけどトータルの着順で見てリーチの恩恵対するリスクがでかいって話だ
あと放銃率だけでなくて親のツモ、連荘流局も３着落ちの可能性が高まるし駄目
リーチ打たなければ２着目から拾えるものも拾えなくなる
放銃したらトップどころの話じゃなくなるのに論外すぎるわｗ

ここで満貫上がろうが結局2着とのトップ争いは結局オーラス勝負
ここで34着とめくり合いで放銃でもしようものなら
ラス争いのオーラス迎える事になるわけで
先制リーチさえすれば勝ちなんてヌルすぎ

鳳凰卓はこれをリーチすると痛い目あう
ベタベタ降りてても脇がしっかり流してくれるから案外トップとれる
上級卓はこれをリーチしないとラス親に脇がバンバン振り込む
ベタベタ降りてたら一向に局は進まない

>>253
それは絶対にない
２着目の足が止まるのがでかすぎる
現状２着目と
「安手でこの局かわしましょうね、お互い安定の地位を築いてから次局トップ争いしましょうね」
って状況を自らの手で壊してるｗ
２着目を「勇気あるなー、こっちも軽く蹴れそうだったけど降りるわ、よろしくｗ」
って楽にさせちゃう

この状況じゃ役なし先制リャンメンとかじゃないと議論にならないレベル

>>255
一発まくりの可能性考えたらリーチのほが断然有利
先制リーチして放銃してラス争いなんて確率的にかなり低い
びびりすぎ

>>256
それこそ考え甘い
一発でまくられる点差
簡単にまくられることなんていくらでもある

>>258
それはお前がお話にならないレベルだからだろうな

まだ9sやってるのかよ(笑)

まずここは流したいのは当然の考えやなそれは当たり前だ。

だからって不確定要素のクイタンにドラを切ってまで向かう旨みはないんだよっての。

ドラを手の中で使えるし普通にピンフｲｰｼｬﾝなんだからダマで2000をサクッと上がれれば良いと考えたまえ何回も言うが。

確定してないクイタンに使えるドラを切ってまで向かうなんて論外だからな上級者なら

69P待ちに最悪の9Pをつかんで恥ずかしい思いを仮にプロがやったらプロ失格やわ。

速度しか重視しない速度しか見えない鳴き麻雀から卒業しな早く。
ドラの大切さがわかってからが一人前だから麻雀は。

天鳳のレーティング2052でドラの9s切るんだからそりゃレベルは低いよな。
いいか？使えるドラを切ったんだからな(笑)
俺はガッカリした そして『不確定要素のクイタン』に向かうなんて上級者ではまず浮かばない考え
こんな麻雀してたらレーティング2300とかなれないだろな当然。
天鳳はみんなレベルが低くてこんな麻雀でもレーティング2052になれちゃうんだからいいね(笑)

俺なら2200は確定レベルやわ本当
頼むからプロの麻雀を見てプロをお手本にしなよ したら強くなれるから

こんな麻雀誰から教わりどのプロをお手本にしたのか本当聞きたいわまじに

何も示さずに偉そうなこと言っても・・・
俺なら２７００確定レベルだと吠えてるのとかわらんしなぁ・・・

ただ自分の意見を一方的に正解としてるだけで
どうして正しいのかという肝心な部分がまるで書かれていない
成績を示せないのならせめてそこの部分で頑張らないと
単なるピエロじゃん

仮に俺の強さはどうでも良いよ お前らよりかは絶対にマシなんは事実ね。

プロの麻雀を見ていてプロレベルを目指すなら9sには絶対に手をかけんから。

この打ち手はクイタンしか見えず鳴きしか見えてない、自分が上がる為の速度だけしか見えていない。
いわゆる全体を見れていない、考えてない。
大体この手から鳴きを考える時点でただの弱い鳴き麻雀ね。
ダマでピンフドラ1でいいやの考えが全く浮かばず不確定要素のクイタンしか見えないなんて論外。

プロなら100%鳴きは見ない 使えるドラを切ってまで不確定要素なクイタンに向かうプロは100%存在しない。

断言出来るよ普通に。

いいかドラはいらないから仕方無く切る貴重な牌なんだよ 切りたくないが切る牌なんだよ

使えるドラをﾎﾟﾝﾎﾟﾝ切るような打ち手はまさにカモだよ

今回は鳴かれたり振り込みしなかったから良かったね本当 結果が良かったから正解と勘違いするいわゆる素人ね

> 仮に俺の強さはどうでも良いよ お前らよりかは絶対にマシなんは事実ね。

どうしようもなく馬鹿だから教えてあげるけど
こういうのは事実とは言わないんだよ
そしてお前は一方的に自分が正しいと吠えてるだけで自分が正しいことを何一つ示していない
何も示さずに断言されても困っちゃいますよ

すまん、携帯だから中央の状況よく見えない・・・。
エロい人だれか場況を書き起こしてはくれまいか（´・ω・｀）

偉そうに自分が正解だと吠えるならそれなりのものを示してくださいな
僕ちゃん中学時代番長だったって吠えるのと一緒ですから

ドラを切ってまでクイタンに向かうなら 最低限タンヤオが確定している状態で向かえやいくら麻雀素人でも。

9sがドラやないなら不確定要素のクイタンに向かうのはまだ許せるが

なんで使える貴重な牌なドラを切ってまで
『不確定要素で上がれるかわからないクイタン』
に向かうバカがどこにいるの？
プロなら100%有り得ないんだわこんな筋。 上級者では有り得ないんだわ

わかった本当？ プロを見習って麻雀を勉強してね本当

打ち筋改善しなそして。

プロの麻雀を見習って麻雀勉強したらこんなアホみたいな打ち筋には絶対ならんから。

>>268
いや、だからそれはわかったから
何も示さず吠えてるだけは意味ないんで
どうして正解なのかを示してくださいな

お前らどのプロをお手本にしてるか言ってみなまず。

ここで9s切るような教えをするプロは存在しないけどもね。

まず一番有り得ないのが9sなんだからプロの打ち筋なら。

【クイタンにしたいからドラ使えるけどいらなーい！ポイ！】

なにこの考え？バカじゃねーの本当 プロ麻雀を勉強しろ本当

逃げてる逃げてる
結局何も示せないんじゃん

>>266

>>139の状態を延々と罵倒し合ってる。ここのバカ達。
討論ではなく、お互いが相手をバカ扱い。
見てて結構楽しいw

>>272
見てないで参加しなよ
仲間じゃん

>>260 かいたやろここに。

ダマで2000を最優先に考えるのがプロの打ち筋ね。


何回も言うが不確定要素のクイタンに向かうプロ、または上級者は存在しないから

プロの麻雀勉強したらそれがわかるからプロの打ち筋をよーく勉強して強くなってな。

プロはドラをなかなか切らないよな？理由わかるか？
わからんだろ

けどそれはまだプロの打ち筋を理解出来ないからだ

理解したら
【麻雀はドラをいかに上手く扱ってこそ上級者！】だとわかるから プロの麻雀勉強しな。

使えるドラまでﾎﾟﾝﾎﾟﾝ切るような打ち手はカモだよ

【カモ】

>>272
スレの状況ちゃうわｗ
>>139の画像の話。

てか俺も書き方悪かったわすまん。

>>274
だからわかったってばｗ
何回同じこと言ってるのよ
どうでもいいことを何度も何度も書き込むくせに肝心なことは何一つかけない

本当情けない

そうだな手役派な小島プロ辺りをお手本にして麻雀勉強しなさいお前らは

不確定要素なクイタンに向かうことは100000%しない麻雀プロやから。まずは手役派の麻雀プロをお手本にしてから

速攻派、バランス派のプロをお手本に勉強しなさい。

因みに速攻派でもクイタンには向かわないからなあの局面では。
強い速攻派とただのクイタンしか見えない素人鳴き麻雀は別

ネタにしてにげちゃうかー

9s切りは 9sを切った時の得しか見えずリスクは全く見ていない
いわゆる直線番長みたいなもんだ。 こんな麻雀してたら振り込み率15%とかアホみたいな数値になっちゃうんじゃないか(笑)
ドラのションパイ中とかもいらないならすぐに切るようなぬるいタイプな

自分が上がることしか見えてない完全素人な打ち筋。

アホすぎて悲しくなる本当

カモだよカモ。 こんな麻雀してたら上級者から見たらまさにカモ。

早くお手本にしてる麻雀プロ出せよ(笑)

俺は飯田正人な もう亡くなられたが

本当に尊敬する打ち筋なプロだった 時にはクイタン、速攻 時には手役でしっかり打点 状況に応じて臨機応変に対応し最善を狙う。
勿論ドラは大切に扱う。


お前ら素人みたく クイタンや鳴き麻雀、速度しか見えない下手くそは飯田プロをお手本にしな。 YouTubeにあるから

>>273
これは絶対見てる方が楽しいだろww

>>275
画像くらい拡大して見ろや老眼

９切る人は東場だろうがダンラスのオーラスだろうが何かしら理由つけて変わらず９切りそうな気がする

クイタンや鳴き、速度しか見えない麻雀は誰から教わったのだろうか本当

鳴きを多用して速度麻雀をするのは良いよそれは
速度を重視！と、
速度しか考えない！
は別だからな。

使えるドラをﾎﾟﾝﾎﾟﾝ切り不確定要素なクイタンに向かうような速攻派プロは存在しないからな。

鳴きを多様はするがクイタンや速度だけを見ているわけではないプロの速度派は。

使えるドラを切って不確定要素なクイタンに向かったプロが仮にいるなら見てみたい 勿論居ないけどな。

みんな仲良くね(´･ω･`)

仮に速攻麻雀を勉強したいなら佐々木ひさとプロをお手本にしなさい ドラは勿論大切に扱うが鳴きを多用して速度重視、ﾒﾝｾﾞﾝならリーチを多用しツモを狙う大胆な戦術。
速攻派の打ち手の代名詞なプロだからさ かなり強いから実際。

俺はバランスタイプを目指してるだから佐々木プロはお手本にしてない

どうでもいいからPC買ってから大口叩けや
R2300の大天才様なら、フリーで稼いでこいよw

>>283
平和張ってリーチかけないなら9s切りでいいだろ
流せる確率あがる
お前はやっぱ下手

今回は5000点ちょっとの差しかない
俺はドラ残して張ったらリーチ

>>275
ほい。
この形式携帯じゃ閲覧や保存効かないことあるから仕方ないさ。

南３局　ドラ９
対面　親　18000
上家　南　30600
自分　西　35900
下家　北　15500

ちなみに俺はニ万。
平和ドラ１のシャンテンに受ける。
ソーズは形がいいからまだ手を付けない。
２ソー引いたらor�Hが無くなりそうになったら�F�Gと落とす。
ソーズ高ピンズ安だから一通は見たくないんだけど
３メンチャンになるならやむなくって感じ。
みんな字牌の出が早いから９切っても食われる事はないかもしれないけど
トップ目がノーテンで自分から打ち出すのはさすがに避けたい。

俺はこう書いたが他人の打ち筋を全否定する意図はないんでそこんとこよろしく。

上家見るとこちらの�Cピン以降対応しながら打ってるようにも見えるから
マンズとピンズはあっさり食えるかもしれないな。
もちろんマンピン食ったらもう上家からはロン牌は出ないけど。

南家の仕事は西家にあがらせずにオーラスを迎えること。
発と中は字牌全部止めるわけにいかないから先に打ったのかもな。

9sを切るようなぬるい打ち手は
東1 西家 6順目 ドラ1s


6m 3456678p 134567s

こんな局面でも1sを切るようなぬるい打ち手だろうな(笑)

タンヤオを狙うーとか言って(笑)

>>290
ピンソーで４面子ほぼ揃ってるからノータイム打六万だな。
でも結局ピンズ引いてドラ打ちテンパイになりそう。

こんな局面でも1sを切るから前回の場面でも使えるドラですら切っちゃうよなそりゃおまえらには今回も1s切りがお似合いだよ(笑)
おまえらは麻雀を基礎からやり直せ そしてドラを使えない、または使おうとしない打ち手は中級止まり

ドラをいかにして使うか！
ドラはテンパイまで切らないくらいの意識！
を早く身に付けてな。

ドラ？いらないよ！ポイ！
こんなすぐに切るようなタイプは絶対強くはなれんから。

プロの麻雀勉強して頑張れな(笑)

この馬鹿は同じこと何回言うつもりなんだ
しかもまるで意味のないことを延々と繰り返して

>>293
せめて個室が出来ればなｗ

草野球している人へウンチクたれて、
「地区大会の上位でもこんなレベルか！」
「ワシなら社会人野球で全国大会優勝レベルの実力があるかもな」
と大口叩いて、

じゃあ、実力見せて下さいよと言われたら、
「はあ？ワシはバットもグローブも持っとらんわい」
「バッティングセンター？機会相手に打っても意味がない」
とか言い訳して、また延々とウンチクや罵倒を続ける迷惑ジジイッて感じだなｗ

まあ、9じゃないなら何切るの？と聞きたい
どっちもどっちだな
ドラなのに9s切るのも雑魚、答えないのも雑魚。
もしもし参上！
あっ ちなみに問題は見てないよ( ￣∀￣)

>>294
入ってくる勇気あるわけないじゃん
どうせ５段くらいでひーひーしてる奴でしょ

162:10/11(金) 10:00 ??? [sage]
俺もドラを増やせば実力差は出やすいと教わった。
163:10/11(金) 10:02 ??? [sage]
ドラを減らしたら運要素が増えるだろ
裏ドラとか赤が入るかは実力だからな糞ジジイ それすらわからないジジイは去れ


これが天鳳レーティング2000の実態な

おまえら本当情けないわ

赤ドラや裏ドラのない競技ルールが運麻雀で
赤ドラが裏ドラ、一発やカンドラまである麻雀こそ運の少ない実力麻雀なんだとさ。

おまえら本当全員がこの考えだからな救いようがないわ

146:10/11(金) 09:36 ??? [ｓage]
えっと
一般的には競技ルールほど運ゲーで赤入りほど実力の差が出るっていわれてるんですけど・・・



ほれ これも特上卓スレな。
本当全員が言ってるよ天鳳スレで
おまえらも当然その考えだろ 救いようがねーよ本当

そりゃ9sノータイムで切るし

1sチーするわそりゃ

そんなどうでもいいことばっかり書き込んで逃げてないで
少しはまともなこと書いてみろよ

は？競技ルールの方が運ゲーって常識中の常識なんだけど

こいつ自分が正しいことばっかり主張して間違ってるとこを指摘されても受け入れられない社会不適合者

ちょっと横槍入れてごめん。
俺も今朝からこの流れ見て、どうしても聞きたいことがあるんだが、
この西家の切り方はどう見てもピンフ一直線なんだが、それはどうでもいいのか？

それとも5巡目までは無視して、この状態からどうするか考えるのか？それになんか意味あるのか？

まぁ本当の強者は毎局赤ドラが２〜３枚配牌に入ってるからな。
これは否定できない。

現役って奴は今日夜にでもネカフェ行ってこい
俺が打ってやる
このスレにも鳳凰民が複数いるみたいだしそいつら相手に完勝してから偉そうにしろ
今のお前は自分の牌譜も晒せない口だけ野郎なんだよ

じゃ一回して俺が負けてお前が勝ったらお前が俺より上手い、強いになるんだ？ (笑)

良かったね(笑)

俺は麻雀はトータル勝負と考えてるから 一回勝って勝ち誇るような相手に興味はないな

麻雀はある程度回数をやってのトータル勝負や

>>305
で、競技ルールの方が実力が出るという根拠示してみろや

こんなことも知らない奴が天鳳民叩いてたのか

>>302
俺も思った。
食いタンなら�Cだの五だの�Gだの切るわけないし。
配牌である程度のターツが出来上がってたからこそのこの河。

６順目にして９を引いたから一通に行くか否かって意味での何切るなんだろうな本来は。
出題者は食いタンって回答はまさか想定していないだろう。

>>302 天鳳レーティング2000は先を見据えた打牌なんて出来るわけないだろ 可哀想だから聞いてやるなよ 惨めになるからレーティング2052が。

9s切り ｲｰｼｬﾝﾃんから不確定要素のクイタンへ こんなんまさに素人麻雀の代名詞やから

可哀想だから触れてやるなそこに

結局口だけのゴミ

ピンフ一直線なんてわかるわけねーだろ
アホすぎ

>>305
だからとりあえず今日打てるだけ打とうやって話なんだけど？
俺だけでは決めれないが、俺はお前の言うトータル勝負になるまで付き合ってやるよ
で、結局逃げるんだね？

>>288>>289
９ｓ切らない派であんたみたいな書き方出来る奴はいないのかｗ
先制リーチ有利一辺倒の奴とかドラは大切一辺倒の奴とか
内容もそうだがその前に態度が論外すぎる

一つ指摘しとくとこの状況なら南家は西家にあがられてＯＫだと思ってるんだよな
下の２人（特に親）があがって下の争いに巻き込まれるよりかは西家があがってくれたほうがいいと考える
南家と西家でドラ切って場を安くした方が南家も西家も手組みしやすくなるからより親を蹴りやすくなる

>>307
状況的に安全に役アリテンパイを狙うところだからピンフ形に決め打ってるんだよ
２ｍも別にいらないけど、この瞬間に２ｍ８ｍアンコとか６ｐチーとかできる分だけ９ｓよりはマシという判断
おそらく他家の現物がなければ次順以降現物引き次第２ｍを先切りしたんじゃないかな

あとこの画像って何切るで出題された奴なの？
荒らしが勝手に他人の牌譜持ち出してきただけじゃないのか？

ごちゃごちゃ能書き垂れてもどっちが正しいか答えは出ない
自分の考えが正解でいい問題

ピンフ一直線だと言える根拠出してみろよ
アホかと

で、現役とかいう奴は逃げるの？

そもそも９ｓ切りも３ｓ切りも２ｍ切りもリーチもダマもクイタンも
ルールやその時の状況で最適解は変わる
結局何が一番いいのかってのは実際に鳳凰卓で打ってる奴の意見・感覚が一番正解に近くて
そのルールでろくに打った事もない奴が偉そうに語ったところで何の説得力もない
同じ土俵で戦えない奴は天極牌でも何でもいいからその枠から出てくるな

>>310
この打ち筋で食いタン狙いの方がアホ過ぎるわwwwwww

>>315
食いタン狙いがなんで69p待ちに受ける必要がある？
現に鳴けるチャンス逃してる。

特上スレで個室対決やろうとしてる模様
待機3人だから暇な人いたら打ってよ

http://tenhou.net/0/?1800

ガチ対局になりそうなら打つから待機してるよ

切りたい牌を切れない、相手の捨て牌もよくわからない世の中だけどやろうぜー

>>318
の一言で、丸一日に及ぶくだらない罵倒大会が全く意味の無い出来事になってしまった件

ww

別に9s切りがクイタン一直線ってわけじゃないだろ
クイタンの捌きも視野に入れつつ、面前ではMAXメンタンピン
この状況で蹴る選択肢を残さない9s残しははっきり言って現代の麻雀についてこれない打ち方
天鳳だからとか言ってる人いるけどそういう問題じゃないよ
フリーでもこんなノロマ昭和麻雀はまず間違いなく養分にされる

9切りなら万子と索子は必ず仕掛けないと矛盾する。
そもそも孤立どころか普通に使えるドラ打ってメンタンピン狙いはちょっと滑稽過ぎるよ。
何に影響されたのかは知らんが間違った鳴き麻雀を覚えてしまったみたいだな。

だから言ったろ？絶対見てる方が楽しいってwwwww>>281

本人が鳴くのを嫌ってるのに、この手から食いタンに行く方法とか考える方がおかしいんだよwww
食いタン連呼してる奴は、そもそも8pを鳴かない事を指摘するべきなのに、そんな事書いてる奴一人もいねぇwwwウケるww
唯一>>145がヒント出してるのに、それすらアホ扱いとかwwwどっちがアホかとww
さらには片和了とか、もうコーヒーぶちまけたわwww

>>139の画像出したのは現役君か？
アンタもそれを言えば全てわかることなのに、言わなかったのは気付いてないからだろww自称プロの程度が知れるわw

お前達全員レベル低すぎなんだよwwwww

横やりだが西家が８ｐ切ってから親が８ｐ切ったんじゃないのか？

面倒くさいからリセットして次の問題出して下さい。

>>326
これはやってしまいましたなあｗｗｗ

8ｐ鳴かないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
場に出ないと鳴けませんが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
が一番レベルは低いでこの話題は終了

>>325
ソウズを仕掛けるって意味わからんけど必ず仕掛けて何か問題でも？
間違った鳴き麻雀って何が間違ってる？
この状況で速攻の選択肢を消すほうが応用の効かない間違った面前麻雀だと思うが

>>332
上卓民に構うな
鳳凰民は９ｓで答えは出てる

>>333
了解
相手は場況点棒状況無視の打点系()
恐怖の上卓民だったな

>>334
実際上卓ならドラ残してリーチが正解だしな
誰も間違っちゃいないね

クイタンならペン4mペン6p28mバッタ
愚形テンパイ確定じゃん
言うほど魅力的な速攻とは思えないけどね

ペン4mには受けないね
でもまあ、9s切り派の拠り所であるスピードにおいても怪しい所だよね

あくまで本線はピンフだろ
一応�Eピンチーと�Hピンが薄くなった場合のポンテン片和了りの可能性を残してるだけ
喰いタンがメインではない

>>328
俺が出した問題がこの騒動に埋もれてしまった件
まあ仕方がないが…

>>339
気を取り直して再質問しようや

>>88-91
の回答宜しかったらお願いします

これは速攻(笑)と言わざるを得ない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572355.jpg
天鳳とフリーで打つ牌違ったら教えてください

>>343
両面鳴きを否定する訳じゃねーがちょっとこの鳴きは突っ走りすぎじゃね？ってとこから疑問

>>339
埋もれてしまったのはこの騒動のせいじゃないだろ

>>145
>>318
>>323
>>326
この人たち同じ勘違いしてる〜
もしかして同じ人なのかな〜（笑）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572414.jpg
>>343よりまずここからどうなのか考えたほうがいいか

この手から3sが一番急所でそこが入らん限り聴牌も絵に書いた餅なんだよな

つうか凸本の影響で「とにかく愚形でもいいから聴牌すればおｋ」「打点さえあれば勝負してよし」って発想は
鳳凰クラスになると通用しないってこと知れ

>>347
その前の８ｍ鳴きが微妙だと思うわ
６ｐチーはどっちにしろ現物少ないし、３ｓ現物だから鳴けない事もないし
一発消しも兼ねてアリだとは思うが

>>347
とりあえずは9ｓ切るのは当然として、3ｓ出たら食いつくしかないだろう
アンパイは6ｐワンチャンスが比較的通りやすいくらいしかないし、安全に降りれる可能性は全くと言って良いほど無い
あとは3ｍにいい形でくっつくのを祈るくらいだ

>>347
リーチかけられてから鳴いたのか
いくら親でも無スジ孤立牌＆愚形残しのシャンテン鳴きはどうかなぁ
少なくとも自分にはできないな
リーチ後に鳴いたんなら3sはほぼ出ないと見るし

でもそこで鳴いたなら>>343は3mでしょ
2s以外の安牌もなくて、素直に張ったらどうせ切る予定だったんだし
シャンテンと言っても受け入れ最大に取るために無スジ一本すら押せないなら
やっぱり、そもそも6pを鳴くべきでないって結論になる

フリーでも天鳳でも鳴かない。鳴いたなら3m切り
俺の場合はこうかな

>>347
こうなったら6pは鳴くね
8m鳴いてないけど

3m切れない限り＆3s入らない限りというダブルネックなんでこの手は降りるわ
ドラ数とか関係ないしシャンテン数が問題外

>>347
すでにこの段階で俺には無い牌姿だけど
こうなってる段階で>>343になるまでは必然に見える
まだオリきるには先が長く、自分の手は煮詰まってるわけで
3m押し通して突き進むんじゃないの、こうなれば。
もう3巡くらいして、もう少し危険筋が絞れて来たらオリたい
まあその前に2人目が曲げてきたら絶望的に抗戦せざるを得ないだろうけど

もう>>343になったら3ｍ切るしかないよなあ
こっから降りるにしてもマンピンソー2ｓ以外は現物も壁もなしで何が通るんだよって状況だし
そして3ｓ出たらチーして刺さると

脇がベタベタに降りてるし、巡目もまだまだあるから現物２枚手牌７枚じゃ降り切れなさそう

俺まだ初心者だからあそこで両面鳴くのは出来ないなぁ

ID:T35BVmIz

こいつの打ち筋をご覧ください
10/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013101114gm-0009-1800-3ed849e2&tw=0

こいつあがる気無いじゃん最後とか全部ツモ切りだし

>>343
全部押せばいいじゃん
そのための速攻だろ

>>343は下家にリーチされた時点で９を２枚抱えてたってこと？
連チャン狙いにしては自分から東や発を切り出したり変な打ち方だね｡

上家の八も危ないよな。
少し牌姿違ったらメンタンピン三色ドラにズドンだ。

4455s45566789p東東
東場親ドラ9p三巡目
5sは両方赤木しげる

http://tenhou.net/0/?1800

やろうぜ(^-^)/

>>363
4s
47p東は仕掛ける

>>363
4ｓ一択
東出たら一鳴き5800
47ｐ出たらチーしてピンズ染めへ

>>363
4ｓ一択
東出たら一鳴き11600
47ｐ出たらチーしてピンズ染めしても打点全く変わらないので片あがりシャボで

12000じゃね？

ダブトンドラ３

南3　西家　3700点　ドラ北
13678m79p12899s發　白
髪の毛維持だと思って6m切ったらポイポイきて立直自摸純全三色裏ドラ1
合ってたよね？結果論かな…

髪の毛維持→神の啓示

うるせーぞハゲ

2323m2323s232323p
何切る？

変換ミスが神がかってるｗ

>>370
６ｍは流局時の1500点くらいの役にしか立たないからな。
その点数で親もなきゃ思い切った打ち方、悪くないと思う。
他にすることないしね。

>>3700
親もないダンラス(たぶん)ならそれでいいだろう
手なりで2000、3900あがってもしゃーなさそうだし
髪の毛は大事だからな

よかったー
思い切り打っていい目が出ると凄く嬉しいね

>>373
ﾌｻﾌｻ…

http://tenhou.net/0/?1800

やろうぜ(^-^)/
右3ね
後一人だわ(^-^)/

早いな今回は(^-^)/

特上民〜来ました

特上民はみんな俺に勝てなくて逃げやがる(^.^)参ったなぁ(^.^)

http://tenhou.net/0/?1800

よしまた右4でやろうぜ(^-^)/

ジャンナビ競技ルールで元全国ランキング7位の俺を倒してみろや (￣ー￣)
平均順位は2、07や驚異の。

だからって狙い撃ち、コンビ打ちは禁止な(笑)

まぁやっても良いけど
どうせ勝ち負けは気にしてないしな(^.^)

東1　西家　ドラ2p　7巡目
678m67p12345678s　ツモ7s

8切りリーチ
2〜3巡目ぐらいならツモ切るかな

ど安め引っ張っちゃったって奴ね〜
でも順目からして即リー以外無い

先に1245s引ければってやつか。
三色になっても�Dでパーだからな。

俺なら安め引いた時点で勝負やめてダマ作戦に切り替え。

南2　東家　ドラ7m　1巡目
16000 ラス
4m23456p3456777s　ツモ赤5m
次のツモでドラの7mを引きます

なんのためにその千里眼情報を出したのだろう？
5面待ち使いたいけど、ドラツモっちゃったし打点もそれなりに欲しいので
3ｓ

とりあえずソーズを１面子１雀頭にシフトだね

2ｐ切りも有るな、どっちがいいかねぇ

2p　この巡目この広さならちょっとぐらい貪欲に行ってもええやん

36m引くのに時間かかると子供に追い付かれたりとかよくあるんだよなぁ。

2p切るさ
次のドラはツモ切りで
誰か正解教えてください

一発計算だから間違ってるかもだけど
打点平均値
(受け入れごとに枚数x点数平均値の総和を受け入れ総数で割った数字。ツモ一発裏は考慮せず)
打3s＝9280
打2p＝12393

受け入れ枚数6枚と平均点数3000点どっちかを取るかになるのかな
俺はラスで6枚減っても受け入れ30枚、この巡目なら点数のほうを求める

7mかなり余計なツモだね。
6mないうちは引いてこない方がやりやすい。

7mのあと2m引くようだと36mは簡単には引けなそう。
オカルトっつか印象だけど。

ピンズソーズがいかに好形でも３万か６万引けなきゃダメなのが麻雀。

東2親4順目ドラ1s
東1で満貫放銃直後
678m567889p22678s
どうする？

8pダマ→4pツモ→9p切りフリテンリーチというのを寝ぼけた頭で考えた
現状テンパイ収支大体2000とメンピン2900でそんなに変わらんから5p切りリーチでいいと思うで

アホばっかで笑えるｗ

9p切りダマ

同じく9pダマ
6p,3s引き希望、5p,まあ3pでも渋々納得
7pはツモ切りの4pはフリテンリーチで

即リーするなら8p切り

8p切りリーチ
メンピンツモの1300オールで十分。
手替わり待つとグダグダになる可能性が結構ある。

これ三色にこだわるとろくなことなさそ。
三色付きの好形なんぞかなり条件厳しいツモだ。
�D切ってもいいがダマだな。
どうせ�Fが場に出ないうちに他が前に出てくるから
回りながら新しいターツであがれればまだいい方。

チートイでは皆割とリーチするのに
上がり牌の数が同じでもペンチャン待ちだと
凄く上がりにくい気がするのは何故なんだろう

そりゃ単騎は場況見て自分で選択するから当然だろ

チートイで理由なく�F単機に受けないでしょｗ

8p切ってリーチかどうしても打点にこだわりたいなら5p切ってリーチだな
8pなら良形だし5pなら三色
三色+良形は難しすぎるからここで決断するのがいいだろう

こんな三色に取るわけ無いじゃん
俺は断然ピンフリーチ
でも9p切りも良いと思うタンヤオ三色になりそうだし。

９ｐ切って３ｐ引いたらありがたやありがたやって拝むレベル。
確定目指してターツ組み替えても結局下のペンチャン待ちとかよくある。
1s使っても7700ならさっさと�Fで即リー打った方がいいよね。

俺は平和でリーチ打つかな。

>>407の「確定」ってのはペン�F嫌った上で三色付きの４枚以上って意味ね。
自分で読んでわかりにくかったから補足。

ダマ親満あれば�Fのままいきたいな。

皆さんどうもです
とりあえず私が打った結果としては
8p切りリーチの次順に6p引いて泣きそうになりましたが
その後にも4.7ピン以外のピンズを引きまくって終盤に7p出アガリ裏なし2900でした

6p引きは結果だからね。
ドラもない親だしとりあえずあがれたのが１番。

親っパネは
678m34678p22678s
ってきた時に狙えばいいのさ。

>>407
そうなんだよな
三色にこだわっても結局ペン７ｐ以上の待ちになるのってなかなかないんだよな
それなら親の足止めリーチを先に打った方がいい

まあ普通にピンフリーチが一番だけども

9p切りは三色を一旦崩した上での愚形だから迂回としてはあまり良くないな。
4pはフリテンだからピンズでダイレクトに嬉しいのは同じく残り３枚の6pだけ。都合良く3m引ければ最高だけど。

それならとりあえずピンフに受けた方がまし。
同じ6pで打点大幅に上がるし。

失礼。
3mは3sのミス

6pの受け入れ効果は変わらないが9p切りのメリットは13sの受け入れ。
ただ3s引いても平和三色に即変わるわけじゃないのが微妙だな。
それなら8p切りの方がいいかも。

>>395
ピンフで即リーするのがよさげ
手替わり待つくらいなら５ｐ切りリーチ
５ｐ切りリーチも悪くないと思う

赤入りルールで赤が場に出てないなら取り敢えずダマで平和に受けるかな。
赤引くか6p引いたらリーチ。
赤が場に多く出てるようなら三色でリーチ。
平和のみリーチはあまり面白くない。

あ、6p引いたらダマでいいか。

昭和に帰ってどうぞ

親なら平和のみで確実に上がるか
最低5800以上の手をガツンと上がるかどっちか狙いたいね。
4巡目で平和テンパったからと鼻息荒げてリーチってのもなあ。
そういうシンプルな打ち方だと対戦相手は楽だろうな。

天鳳のやり過ぎなんでしょう
先制リーチ打てばそれで勝ちだと思ってやがる
こんなもん�Hピン以外ねーよ
by7段R2000↑

両面先制リーチが天鳳の打ちすぎってw
むしろフリーの祝儀麻雀に最適化した打ち筋なんだが。
>>420の方が天鳳やりすぎだろ、実際やり込んでるしw

>>421
そうか？w
オレは昭和麻雀と平成麻雀を足して2で割った感じだから
36or47待ちのピンフのみは弱いって認識
天鳳なら押さえ込めるけどフリーだと逆襲される予感しかしない
それが最終形ならリーチだけど手変わりが複数あるならダマっちゃうな

９ｐ切っても手代わり少な過ぎ

手変わりは
�B�C�D�E3索かな？
4種類あれば待っても良いって渋川さんも言ってたよ

>>422
4巡目親リーだぞ。
ドラが1sで使いづらく、他家は親リーに真っ向から対抗できるだけの
打点を確保するのが困難。
悲観的すぎるわ。

5pリーチそんなに駄目かい？

>>395
Release 5 circle tile, and declare riichi!

7,700 points from one opponent or 4,000 points from all opponents.

It's a not-too-bad choice, isn't it?

「�D切って曲げる
　7700か4000オール
　悪くないよね」

デジタル的にベストな選択があるとしても
毎度毎度一本調子で同じ選択しかしないと
仲間内の麻雀だといずれ見透かされて不利になる。
フリーでも同じ店で長い事打ってると同じ。
天鳳の段位戦だと相手が誰とかいちいち気にする奴いないだろうから
一本調子で問題ないと思うけど。

>>429
4巡目リーチで何を見透かすんだい？
そういう感覚的な屁理屈はいいよ。

こいつはやたら愚形でリーチが多いなって感じたら勝負に行く理由になるよね。

逆にこの人のリーチはいつも高いってイメージがあっても
ことごとく降りられて不発に終わるケースが増える

ってことでおｋ？

不完全情報ゲームでは混合戦略がどうのこうのって話だな

統計的に愚形リーチの多い人でも半分以上は両面なんだが。
そんな当てにならない情報で親リーに突っ張るの？
論理破綻してない？

というかテンパったら即リーチって相手だと分かれば
ダマで刺さる心配ほとんどしなくていいから楽だよね。

>>424
４ｐは三面チャンとは言えフリテンだから微妙
親番のリャンメンリーチを嫌って４種だけってちょっと損な気がするわ
まあ一応テンパイ維持しながら手代わり待てるのは大きいけど

>>434
そんな奴初心者しかおらんやろ・・

>>436
8p切り即リーしかないと言ってる人は初心者って事ですね。

８ピン切の黙が一番バランスいいと思うよ。
ピンフのみでも上がれば連チャンだし、�Hﾋﾟﾝ→�Eﾋﾟﾝに変化すれば
最高形だし、他にも８萬、８ソーが、赤５に振り換わる可能性もある。
即リーなら�Dﾋﾟﾝ切って、確定３色にすると思う。
（愚形なのは順目の早さと打点でカバー）

�Hﾋﾟﾝ切ってタンヤオのみのテンパイにも取れるけど、この牌姿なら
ピンフの受けのがいいと思うよ。
後、テンパイ取らずってのも、マンガン失点の状況で無いと思う。
上がって連チャンが、最大のテーマだけど、かと言ってメンピンのみ
での即リーは安易過ぎるし、戦術としては考えが無さ過ぎと思う。

同意。
出たらあがるってことで。

満貫打ったっつっても東２だからな。
親番として特に打ち方変える理由はない。
得点なく親が流されても子で取り返せる範囲。

ペン�Fリーチの選択肢があるってのは親の強み。
子だったらさすがに組み替えたくなる。
�H切って２引いたらあがらずに�D�G落としたら面白そう。

あがり連チャンだったらちょっと�F即リーは打ちにくい。

・�D切りリーチ
待ち�F３枚が、打点7700
・�G切りリーチ
待ち�C４枚�F３枚、打点2900

�Cによほど期待される要素がなきゃ三色で親満狙った方がいいな。
リーチ後の河が優秀なら�Cは後ひっかけにも使える。

この問題はどの選択もありえるから何切るとしてはとても面白いわ。

昭和の人多いな
しかも「同じ打ち方だと仲間内で読まれる（ｷﾘｯ」だってお

そりゃ読まれたら得点期待値は通常より下がる
だがその下がる期待値より比べものにならないほど牌効率的に期待値の下がる一打打ってたらそりゃ負けるよ

しかも「こいつはダマテンはない」って読まれて何か駄目なことあるの？
ダマテンは十分あがり点が高いかどうしてもあがりたいときだよね？普段リーチしてたらここぞというとき警戒されないんじゃないの？
それとも悪い手の時ブラフができないとか考えてるの？

お前ら普段どれだけダマテンの可能性を考えて自分の打牌決めてるんだよ
自分の牌姿>>>>>>>ダマテン
で普通打ってるだろ
仲間にリーチしかしない奴がいようが、ダマテンしてくるやつがいようが、自分の手牌だけ見て最善手打てる奴が一番強い何なんてもはや常識

ここぞという時にダマにできるんなら
「ダマはない」
なんて印象は抱かれないじゃん。
突っ込みどころ探そうとしたら全部突っ込みどころでﾜﾛﾀ

いつものキチか

678m556789p22678s

ならほとんど迷わないのにね。

>>443
君恥ずかしいね

357m346678p1378p　ツモ5pr

東１局１本場南家５順目、21000点持ち、ドラは3p。
親は37000点持ち。

>>447書き忘れました！
親が第1打4p、第2打4pツモ切りしてます。
使いそうな牌はそれくらいです。

ピンズがいっぱいあるんだが？

あわわわわ。
真ん中のがソーズで右のがピンズですね。慣れてなくてもうほんとすみません。

357m1378p346678s　ツモ5pr

東１局１本場南家５順目、21000点持ち、ドラは3p。
親は37000点持ち。4pは２枚切れ。



書き直しました。
色々スレ汚しすみませんでした。

わからん

７ｍ切る

とりあえず1p切る

>>451
1p
3p頭になったら理想的かな

3p切ってノーテンリーチしてざわざわさせる

>>451
6s切りそうな気がする

>>451
６ｓが一番柔軟でいいんではないだろうか

手なりで6索
頭は萬子か筒子で出来そうだし
ここをダブつかせておく必要はないと思われ

打6sだけど5巡目3シャンテンは和了ほぼ絶望なんだよなあ。
ガツガツ上がりにいかない。

7m。
降り気味で345に決め打ち。もう手は広げず、安牌確保優先。

1p

>>451は
357m1378p346678s　ツモ5pr
↓
345r678p3456678s　ツモ9s
で1400･2700のツモあがりでした。
記憶ちょっと曖昧ですが多分この形で間違いないかと。
ちなみに自分じゃないです。
後できいたらマンズだけメンドクサイって理由で7m5m3mと並べて。
イーシャンでピンズのリャンカン残してまして。
見事4p引けたんですが広いけど確実に(局を)流すためにダマ。待ちはピンズ他面なら変更。
親の下りポンで9sが流れてきました。
マンズ全く引かなかったです。
「マンズ引いたらごめんなさい」って言ってました。
ただ7m落とした直後に35mが面子や対子に変われば当然使うでしょうけど。

その人はフリーでは勝ったり負けたりの普通の方です。
自分は普通以下です。

皆さんの回答も勉強になりました。
ありがとうございました。

>>451
親に４０００オールツモられての５順目でこの形じゃ流れが悪すぎる
安全牌残して降り

結果はどうあれ負けてるから俺なら少しは行くしタンヤオかピンフのドラ1なら充分即リーかなぁ

親番２回あるし親の切り出しも異様。
3900でもあがれりゃ十分て考え方か。これでも36sで満ツモあるし。
再連荘されたらそれこそ致命的だしな。
切れない萬子でも引かされたら即止める。

配牌見てゴリゴリいかないって決めたなら奇跡的なツモでテンパイしても先制リーチは打たない
オカルト的にはあんな牌姿から1000点でもアガれりゃ上向き
荒れそうなこと書いてすまんが

荒れそうなこと書いてすまん　×

荒らそうとしてすまん　○

東風で起家が4000オールみたいにかなり浮いたときは次局かなり受け気味に構えてある程度親に好き勝手してもらってもいいと思うんだけどどうなのかね
無論手がいいなら普通に打つけど

東発で親マンツモられたくらいでひよってたら話にならんよｗ

>>468
自分が当たり牌を掴んでいたら全力で交わしかわし手を作る
掴まなかったら満貫ベースの手作りをする
自然に打つ事だけは絶対しない

バレバレｗ
せめてもうちょっとうまくやろうぜ

>>471
誰に言ってんの？

やっちゃってる自分が一番よくわかってるくせにｗ

俺の自演かと思われとんかいな　468だけど
まあ自演に見えるなこれ

>>470だけど俺の事言ってるのか？
東風で親に4000オールされて苦しい展開の進め方を教えてるんだぞ
質問してる人がいるから答えたんだよ、王道だろ
自分が親リーの当たり牌を掴んだって事は自然にゼンツしたら負けてたんだよ
運がない、流れが悪い時は点数じゃなくかわし手を作って自分で上がって流れを変えるんだよ
出来れば鳴き手で流すのが一番良い、運よく面前で聴牌しても追っかけに振り込むかもしれないからな
面前役有りダマもあまり嬉しくない、自然に面前聴牌はリーチするのが普通だからな
それから親リーの当たり牌を掴まなかった場合は自分に運があるから
基本面前でリーチする手組にする、満貫ベースの理由はトップと点差が離れているから
追っかけリーチされてもそれに見合う点数にしておきたいから
自然に打つのが一番駄目だな、例えるなら将来の目標を持たない若者見たいなもんだろ
麻雀はトップを取りに行く物だろ、明確な目標を持ってない奴は一番にはなれないんだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森山会長かな？

本当に荒らしっぽいのがわいてるし

別に荒らすつもりはないよ、何切るではないけど質問があったから分かりやすく答えただけ
まあスレチや荒らしって言われると質問した人にも迷惑になるから以降は書き込まないよ
すまんな、古臭い年寄りの考えと思われるかも知れんが、こういう考え方もあると言いたかった

あることはわかった

ド素人にもほどがあるやろ

キンマに書いてあれば間違いなく森山の戯言と思うであろうｗ

荒らしは479じゃないだろ。
いちいち煽ってる馬鹿がわいてるじゃないか。
そいつがいなきゃ平和だ。

東１　西家　7順目　ドラ8p
23m11223p111278s ツモ3p

7s

2sで

>>484 愚問

2s
ジュンチャンピンフイーペー上がれたら奇跡
メンピンイーペーなら上出来
両面のどっちかが重なってリーチイーペーでもまあ満足

2s

ジュンチャン三色狙っても崩れる公算が高い
それなら受け入れ30枚にしてピンフもつけやすくする
まあ東1なんだし最高形狙いも良いと思うけど

同じく2s
ノミ手なら夢見るけど、イーペーあるならリーチと裏で充分
高目2つは不確定すぎる

2索切ったって純チャンの可能性はあるしね

78s落とすかな。
ピンズ上引くようなら使う。
欲しいのは69の両面よりもヤオチューかドラの対子。

リーチでＭＡＸ倍満まであるんだからここで2はちょっとないなあ。
最高目を自分から潰してまで3900や2600の受け広げてもしゃーない。
オーラス逃げ切りの状況なら2切るけど。

打2s
8種28枚
平均打点4500

打7s(8s)
5種18枚
平均打点5426

>>493
話にならんな

東一局　東家　5巡目　ドラ7s

123m 67888p 77s 東発発 ツモ 東

ダブ東は一枚切れ

67p

これは67pしかないってやつだよ

>>496
出題者じゃないけど東or発ポン出来た後に8s引いたら何切る？

普通にツモ切り

こんなの簡単に鳴ける相手なら楽だろうなぁ。

>>501

発食って東とドラのシャボのまま流れとかよくある

東食えれば状況次第で両面もありだが発からならなんとかバッタでアガりたいよな

ドラのペンチャンが埋らないでリーチする奴やテンパってドラ切る奴に期待する

リーチ者が掴むのを期待するくらいかな。
ドラから鳴ければすごい楽なんだが。

ドラ対子役牌対子役牌対子じゃどうしても他家のうっかり待ちになるなｗ

そう考えると発落としもアリかと思えるけどバックしづらいし受け入れしょぼいし
じゃあやっぱダブルバックでいいやってなる

>>507

東1枚見えてるんだからツモ切りが普通だと思うんだけど

初心者同士でやってた学生時代はこんなのほぼ確実にあがれてたわ

マンズが強い場ならそれもありかな。
面前テンパイのチャンスも広がるし。

マンズじゃねーやピンズ

東も発もドラもツモれずポン出来ずでも
ツモによってはチートイツへの変化もある。

>>496
8p、7s、東、發一番ポンしにくそうなのは8pだから8pの二丁落としはダメかしら

チートイもにらみつつってことか。
こういう状況はアンコ固定って考え方も強いけど実際そんなに悪くないわな。

8pはポン材じゃない
三暗刻の可能性減るデメリットしかない
こんなのあがれねーとか言ってる奴は7sトイツ落とししてろよ

こんなの67p落とし以外ないっていうのに

こういうのはややこしく考えすぎない方がいいね。
単純に24000点狙いましょう。

オーラス上がりトップならドラ対子落とし。

(ﾄﾞﾔｧ

当たり前だろ

5p8pで5枚受けあんのにそこ外すとかない発落としでダブ東ドラドラで充分じゃない

落とすんなら1枚枯れのダブ東の方かな

6枚を9枚にしたところでなー
ポン材減るし東(発)から鳴けなきゃバックだから全然早くならんぜ

�Fピン引きで18枚になるよ

>>521

お前達が悪い

東1　西家　4巡目　ドラ5m

127788999p1278s ツモ3s

2p

普通に9p

ソーズの縦引きがつまらないから�Aピンかな

>>527
俺も2p切りで
純チャンにはならない可能性が高いんでペン3pいらない
唯一9s引けたら確定単騎で

東１　南家６巡目　ドラ9m
224578m 22367p 45s

6mツモ2m切り

>>532
2m頭にして2p切りでめいいっぱい？

とりあえずツモる

東１　南家６巡目　ドラ9m
224578m 223678p 45s

>>536
5m一択

だよねん(´ω｀)

2pかな

>>537
なんで5m？

>>540
えっ？
むしろなんで5m以外？
2p切りは2s2p引きなくなるぞ。

>>541
6引きの多面張なくなるよ？

ターツが多過ぎるからどれか整理するとなると
最もロスの少ないのが5m切りだね。

ターツオーバーだし、5m切っても受け入れはひとつも減らない
つか二度受けのド真ん中引きを期待するのはアカン

>>540
45mは36m受けは
6ｍが78mと、3mと224mと、で両方受けがかぶってるんよ

>>545
なるほど
さんめんちゃんばっかり見てたわ

食い仕掛けがしやすい78m払いますわ　本手じゃないし親蹴りに行く

それもありだな
受け入れが超良形っても6巡目で2シャンは決して早くないし

ポンからのタンヤオ1000点がいいなら78m落とし
面前指向なら5mで

うん、この手じゃリーチかけたくないから78落とし。

リーチしたい手だから5m落としで
どう張っても両面、裏1で満貫もいけそうだし
進まないなら別にオリでもいい手かと

タンヤオかドラか平和のどれかは付きそうな手だから
リーチ出来るならしたいよね。
早くもないけどそんなに遅いわけでもないし
そんなに安い訳でも無い中堅手という感じ。

78m落としながらそろそろ安牌抱えに行くかと考えるな　ポンと4pチーはするわ

回答よろしくお願いします！
東1局 南家 5巡目 ドラ9索
三三六六�@�A�B�F１２４發發 ツモ六

1s
てか何切るで見たな

>>555
え？何に載ってたの？
自分は知恵袋の麻雀カテで見ました

>>554
1s一択かね
1-2-3の三色が見えるって言いたいんだろうが
どうも三食ってのは不安定で信用ならん

>>557
クソワロタwwwww

1sは同意だが俺には三色は見えないな・・・

>>554は1sと何を比較する問題なのか分からない。
パッと見1sでじっくり考えても1sしか切る牌がない。

>>559
4s切
3s引
7p切(發片アガリ聴)
1m引
3m切(確定三色)
一応だが三色二捨聴
ちなみにこの後なら發引いても三色は残る
確かに追っていった末に4s切りが効くこともあるが、
ピンズが234になるとか
最後1mじゃなく2mや4m引く可能性もあるので
これを三色とするには厳しいかな

夕刊フジの見た？　女流プロ（笑）のやつ

北2枚落とししないで　1s2枚落としして
間3sの待ちがわからなかったやつ

556677　678　24　北北
これで待ちがわからないとか麻雀プロってレベルじゃないよな・・・

うん・・・その記事読んでないと何言ってるかよく分からない

�Fピンしか切る牌なくね

>>564
7pは6,8どっちツモっても両面
5,9でも間待ちができるから残して良い牌。

それより
12の3待ちと、24の3待ち。
どっちも同じなんだから、1を切る。
24持ちなら、5ツモって両面。
12持ちだと3ツモ以外何も起こらない

まあ一応3で出アガリしやすいというメリットはあるがな

まあリーチを打てた場合は将来的に壁が出来るかもね

皆さん回答ありがとうございました☆
ここまで三色が不人気だとは思いませんでした

東二西家8巡目　点数39k-32k-24k-3kの二着　親三着目　ドラ5m
456m4578p123456s　ツモ9p

4pダマ

4p切りダマで

昭和って馬鹿にされそうで仕方がないけど1s切りで

巡目がちょっと遅めですが自分も1索切りでお願いします

1s切りで
フリテン三面待ちリーチも視野に入れて

タンヤオつかないなら4p切る
手ごろな待ちに変わるまでモゴモゴしとく

モゴモゴかわいい

11345678m445p56s
ツモ9m

3m ドラにもよるけど

一通狙いで1m落としは駄目だろうか

ドラが1枚あるなら三萬
ないなら�Dピン
チー聴取れるし四五七萬ツモでLVアップする

>>580と意図は似てると思うんだが、
ドラがあるなら4p
ドラが無ければ1m
ここで一通捨てる勇気がない。。。

一役の手でリーチ賭けるのはどうも苦手だ。

オーラス
四順目
ドラ2s
35500
26200←親
19300←自分
18000
全員が3万点未満なら延長戦です
11345678m445p56s
ツモ9m

打１ｍって何がしたいの？
説明してくれ

>>583
イッツーでしょ

>>584
5p切れや

>>585
いやメンゼンで5200確定させたいってことだろ？

>>582
その状況なら、たぶん俺は4p打っちゃう
2役以上欲しいしドラも使えないから
ピンフ三色本線で2m引いたときに裏目でもリカバリーが効くのは4p

まさかの�Cピンツモにも対応

1萬も5筒も同じようなもんだけど赤5p引きに対応するか若干守備的になるかそんぐらいじゃない？

いや、5pと1mじゃだいぶ違うぞ

3mか4pかでちょっとだけ悩む

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4606565.jpg
刺さったんだけど何切ればいいの
上家は対面の立直後に出た４mを鳴いて打５s

3sのカベを利用して2sとか？

2sで刺さったら仕方ないだろこれ

7mダメ？
6mツモ切りしてるし通りそうなんだが。

7mじゃいかんのか

天鳳で8順前の6mがツモ切りか手だしかって
その場で完璧に記憶出来てる？

記憶はないが6m切って35mでチーしたことには、
ものすごい違和感がある。
6mが不要で35mでチーして7m待ちの牌姿が思いつかん。

2sは切らないのだけは確か

2sなら8sも条件ほとんど一緒だよね。
7m当たるとすれば下家だけど・・
結局7m切りそうだ。

面子面子頭568m35sツモ6m
南ないてる南家にドラ切りたくなくてツモ切り、その後3mツモ打3sとか思いついた

いやそれなら対面の７m鳴くかな？　５mが危険なら別だけど

>>592
2p出てないことに驚いたんですけど駄目ですかそうですか
1p四枚見えの5p後他ツモ切りor現物で一枚切れだから一番安全度高いように見えるけど

安全なのは２ｐかな

30秒考える時間があれば2pに手をかけるだろうけど、まあ7m切っちゃうだろうね。。。

降りるにしてもここまでの降り方がビビり過ぎな気もする。

安全である根拠が一番多いのが2pかな？
下は降りてるように見えるし7mもほぼ通りそうだけど

実戦だと対面が５p切ってから１pの枚数数えるって流れになるだろうから相当頭の回転早くないと辛そう

2pは上家にくさい

>>608
1p枯れたの10巡も前だし把握してんのは普通じゃね？
シャボ、単騎以外セーフってのはすぐわかると思う
時間的に厳しいのは他の牌との安全度の比較じゃないかな

何切る？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4607900.jpg

>>611
6m

>>611
6m

>>611
設問の意味がよく分からないけど・・
6m切ってチートイシャンテンから西はポンして6s(5s)切り
まあピンソー全部鳴いてタンヤオなり西バックなりしていいと思う
上家はあってタンヤオ赤の2000点、捨て牌から25m以外の両面は考えにくいけど、
どうせ1000点なので5mだろうが無視して切る
そろそろ来そうな親リーだけ気を付けて

>>614
質問の意図は、単純に自分が何を切ればいいか分からなかったからです。
チートイもあるけど、タンヤオや３色も見えるので、西を切っていくようなのもありかなと思って。
ちなみに、６万を切ったら次順５万が来たのでつも切ったら、上家の赤５万タンキに刺さりました。
でも６万切りの人が多いようなので、６万でよかったのかな。

>>615
見直してみたら、点数もタンヤオ、赤で2000点ピッタリです。すごい。

ひでえ糞スレｗ

>>615
自分の手だけ見たら6だろうけど、上家は明らかにタンヤオ狙い、親もテンパイ臭い。
ここはもったいないけど、西切りの方が良かったと思う。

ドラの白は場に3枚、赤は自分に2枚
敵の手は安いんだから自分の手だけ見てOKな場面でしょ
六萬切らないなら3索切りだよ

>>592
そろそろ何切って刺さったのか教えてよ。

親のテンパイ確率10%もないな
上家は60%程度
ゼンツだな

>>620
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4608736.jpg
7mで刺さりました

突っ張ってる奴にドラそば切るなよｗｗ
2sきっとけよ

2人の筋に当たる7pきるという選択肢もあったはずなのに
なぜ5s切りで突っ張ってる親に7m切っちゃうんだよ

はいはい結果論でガタガタ言うフェイズになりましたよ

やっぱり最初は相手の手牌隠したほうがいいねw

リーチ直後の4mって2枚目の白の次じゃないの？
普通に考えたら4mチーでカン7mテンパイになって対面の7mで当たってるんじゃないのか？

>>625
俺は元々2s切っとけ派だ

>>626
sageも禁止でなw

この流れネタでやってるだろｗ

>>630
え、ネタなのこれww

三五八�B�C�D�E�E３４５５６

この一向聴から七萬打たれた直後に六萬引いたってことか？
それだと10巡目の六萬切りがオカシイけど

上家はチーして打5ｓとあるから（南は当然リーチ前の仕掛けだと仮定して）7ｍと1ｓの間の4ｍに仕掛けてる
その前巡に上家は7ｍをチーしてないから356ｍ34ｒ566ｐ34ｒ556ｓで7ｍのチーテンとらず（3900両面テンパイだが3ｍ勝負できず）で8ｍツモって打3ｓ
今度はカンチャン現バリ満貫だから5ｓ勝負ってことかな？

孤立牌の6m切った後引いてきたドラ8mを切らずにとっておく
みたいなのは割とよくある。

あれ？おかしくね？
>上家は対面の立直後に出た４mを鳴いて打５s
つまり対面のリーチ後の捨て牌は4m→7m
上家は4mチー打5sのあとツモ切り

対面の7m見逃したことになるんだが

ごめん。自己解決
“リーチ後”を“リーチ直後”と勝手に脳内変換してたわ

こういう切り出しの巡目によって判断の分かれるのは牌譜をくだせえ

5800両面のチーテン取らずという発想はなかったわ

>>637
牌譜を貼ると特定されるらしいので画像で勘弁してください
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4609214.jpg
>>633が正解です
自分は９pスライドのあと上家が５s押してきたのを見て２p掴んでオリ

遅れを取り戻そうと頑張ってる感じだなｗ

上家がチーテン取ってたらドラ積もってたね
こういうナイーブな所が面白い

ttp://i.imgur.com/FGIKm6R.jpg
・・

なんかこれ見覚えあるな

ツモ切りでよくね？

7p1択だな自分は

夏に貼られたやつだな　白絞るかどうかのアホみたいな揉め方してた記憶がある

>>642
7p 食われたらごめんね。

>>637
俺もそう思った。

★外国人学校児童・生徒保護者補助金の23区別支給額 　　日本国民の税金です…
（平成23年10月24日現在）

　　　　　月額支給 年間支給　 備考
江戸川区. \16,000　　 \192,000　 朝鮮学校のみ16,000円。韓国、中華学校は月額15,000円。
大田区　 . \11,000　　 \132,000
葛飾区　 . \11,000　　 \132,000　 初級学校は月額10,000円、中級学校は11,000円
墨田区　 　 \9,500　　 \114,000
板橋区　 　 \8,500　　 \102,000　 全ての外国人学校が対象。
中央区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
江東区　 　 \8,000　　 . \96,000
渋谷区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
目黒区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
世田谷区　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
中野区　 　 \8,000　　 . \96,000
文京区　 　 \7,300　　 . \87,600　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
荒川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。平成17年度から日本国籍者も対象に！
品川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
台東区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。
港区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮学校に限る。
北区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
練馬区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国学校のみ。所得制限無し。
豊島区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
足立区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
新宿区　 　 \6,000　　 . \72,000　 世帯人数毎に所得制限有り。朝鮮、韓国、中華学校のみ。
杉並区　 　 \6,000　　 . \72,000
千代田区　 \6,000　　 . \72,000

私は白絞りの話題を切り出した張本人である
あれからあらゆる場で麻雀を打ってハッキリと分かった。
これは白を絞る必要はない
とことん勝負だ
ツモ切りで


…で

それは良かった
白がドラだったりあるいは�Eピンがドラでないならともかく
単なる役牌の白を絞ってドラの�Eピンを先切りするのはやはりおかしいよ

それとも赤1ドラ1だし�Fピン先切りを主張してたのか
それなら理解出来る
平成麻雀は常にブクブクに構えるからあまり好きではない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4614291.jpg
どっちかで迷ってるけど降りるのもあり？

8pで

57ｐはどっちも危険なんだな
どちらかというと5ｐのほうが安全か？

下家か対面に満貫打っても2着だけど
上家に満貫打つと3着まで落ちる
ってことで上家の筋の�Fピンにしてみる

>>653
8m切ってオリ
どうテンパイ取っても待ちは2枚、残り3巡
一枚押したとこで上家の無スジ持ってきたらそこまで
和了の見込みが少なすぎるわ

それなら上家に振ることだけは全力で避けて2位死守
上家が下家を直撃してくれたら超ラッキー

和了よりもオーラス親連荘狙いでしょ

>>653
俺は降りない。問題はどっち切るかだけど、7pかな。
まず下家に対しては降りても2位、跳満打っても2位なんで降りる意味がない全ツ。
対面は赤無い限り満貫打っても平気、跳満でも3位までなんでいく。手出しわからんけど萬子で染めてる気するし。
下家はドラなし濃厚なんで満貫ないだろうけど、まあ赤裏セットとか警戒してスジの7p。
まあ、どこにうってもラスはないので気楽っちゃ気楽。

対面と上家、どっちに赤あるかの警戒って気もするが……。上家警戒かなあ。

>>657
和了りなんて誰も期待してないでしょ。降りて2確か、テンパイ連荘かの択。

>>653
クイタンのみでトップ終了できるので、ここは7p切って勝負

釣り針デカすぎっすｗ

58pは誰かに当たるだろうから、7pで聴牌維持か8mで廻るかだけど、
8mだな。
ピンズの5から上は食っても張り直せるし。

>>653
上家にマンガン直撃されたら引っくり返るからなあ
順目も終盤だし普通に降りて、上家がトップ目直撃してくれる棚ボタ期待も十分ありだろ
つっても共通安牌ないときついだろな

>>663
上家満貫ない可能性も結構あると思わね？
そんなに降りる必要性感じねーがな。7pならそんなにあたらんだろうし。

赤なしっぽいから突っ込んでもよさげだけど、5p2枚待ちでレンチャン狙いかー
まあギリギリありか

>>662
誰かにってなんだよ。8pの警戒先なんて上家だけだろ。

>>665
ギリギリどころか最有力候補だと思うが。7p切り。次に8p切り。降りは一番ない。
正直打つケースの大半が2着終了。降りても二着だから、降りる意味ほとんどない。

八萬切って聴牌復活を目指すのはそんなに悪くないと思う
3巡の間に上家か自分が�D�E�F�G�Hを1枚引けは良いだけだし

山見てずっと海底だと思ってたわ山なんてなかった　河見てなぜ気付かないし
俺は赤なしなら8p

どー言ったとこで無理だろｗｗ

言ってる意味が分からない

4pはいつ鳴いたんだ

こんなバカばかりなら苦労はないんだかな。

8m切るかな。。。
多分張り直せる。

東1局 3巡目 親 ドラ1p
12367m1267p1367s 自摸6m

>>674
1s

1p

>>671
（よく考えずに）鳴い（ちゃっ）て、何切るって所

やっぱり微妙な手だったか
7pと8pはほとんど差なくて、8mも悪くないのね
個人的には5pはちょっと怖くて無理

>>674
ドラメンツやリャンメンに手をかけるわけにいかないし
1sか3sしかねーだろ。で、正直どっちでも微砂です。一応3sから切るけど。

本日の対局から抜粋

まずはルール
サンマ
北…客風牌
赤…筒2索1
ドラ…カン裏まで
途中流局…全てあり
積み棒…一本1000点
東南戦
原点25000
返し30000

ここから本題です
親48000
南20000
自7000
南二局二本場西家10順目

1133r578p南南南發發發ツモ3pドラ4p

>>679
ツモ損ルールでいいのかな？
それなら8p切りダマ

四の五の言ってられん　8p切る

これはひどい
明らかにスレのレベルが落ちとる

あ　ごめん681だけど1133mr578p以下省略だと思ってた　上のダマとか張ってないのに何言ってんのこいつとか思ってたわ恥ずかしい
ほとんどツモ専だろうし5p切りリーチしますわ

四暗刻しか見えないんだけど。

リーチwww

うん今日は何か駄目だわ俺

(´･ω･`)

自称上級者さんチーッス
レベル下がってると思うならこんなところ来るな馬鹿

679だが
ツモ損なしルールです
北家払い折半
親ツモ→子1/2
子ツモ→親5/8子3/8

いや元から低いし

原因「いや元から低いし」

結果論は避けたいのですが、一応

11333r578p南南南發發發

ここまで切った牌は当然染め河でした。
出る筈も無いので実質ツモ専です
この牌姿時点で倍満ですが、ダマでツモっても9翻で変わらず、原点二着でのオーラス突入となります。(この場合トップと12000点差)
これでも、ラス親は満直では追い抜けないので大した問題は無いのですが…
こちらもリーチ棒を出しづらく攻めきれません。
実戦では8p切りダマでした。(リーチをすると持点6000となり、その局は親の河がチートイを匂わせていた為トビの危険があるからでした。もし親がチートイなら赤1でトビ終了です。トビ祝儀アリ)
その後7pを引き赤5切り、以降誰も筒子を捨てず流局、迎えた三本場で親跳を食らった南家がトんで終了となりました(￣∀￣)

>>692
辛いよね

今日の実戦から

ルールは>>679と同じです

東三局親0本場8順目
自25000
南57000
西3000

112233p778889s西ツモ7sドラ西
河状況
南家チートイ模様
西家普通
西は生牌6sはカラ

これも自分の振り込み以外では
南家チートイ赤1でトビ終了です
ただし昨日とは違いトビは西家です
そのため、私も打ち方が昨日とは違いました。

長文ですがご容赦下さい

いろんな意味で衝撃だな

毎度下げ忘れすみませんです
>>694=>>696

一度西単騎ダマ。出あがりします。
四暗刻に変化したら安め上がり拒否にするためにダマ。
次は西家からのみ、見逃します。

東1　西家　７巡目　ドラ6m
45ｍ4567p 3456999s ツモ8p

>>698 愚問

3sｲｯﾀｸ

最近打ってないからかこういうの9s切ってもすぐテンパるように見えちゃう

3s？
三色あるから6sじゃない？

345よりも456の三色が出来上がる確率のほうが高い
ついでに456の三色のほうが打点が高い、よって平均打点も高い
36ｓは一見同じように見えて実は3ｓ一択

どうみても456のほうが近いだろ。3s切り一択。
6s切りのやつは78pツモの時、運が悪かったなーとかしかたないとかいっちゃうん？

ああ、なるほど

てかドラないのに3,6s切る奴いるんだな。マンズ、ピンズにドラが絡んでいる状態なら3s。
この形で最高形を目指すなら9sしかないだろ。テンパイ形は役あり、しかもリーチしてハネツモまで狙えるのにな。
ここでリーのみ打つ打ち手がいるなんて笑えるわw

なぜ自分達を改善せずに相手に忍耐を強要するのかねｗ

ヌルすぎw

確かにちょっと酷いな、最近のは

>>706

９ｓ切りって受け入れ何枚減らす気だよ頭悪すぎだろ
１７枚か？

>>711
wwwww

とりあえずお前ら全員牌にぎれ。
天鳳でつよいのがなんやねんw

いや、9s切りますが、何か？
東1の西家で、リーチして2600の聴牌は要らないなー、、、

あ、1300か、、、
俺には全く理解できない。。。

先制リャンメンの強さがわからん人は天鳳でいうなら一生上卓だな

>>714-715

こういう何言われても自分の意見変えない奴っていつまで経っても下手なまんまだよな
７巡目で９ｓ切りとか頭悪いにも程があるな
俺なら１巡目でも９ｓ切りはないな

いや上級卓なら9索切りは悪くはない
特上卓だとそうゆうトロい手筋だと勝ち越せないけどな
そして牌操作だと騒ぎ出すw

その日、初めての半荘なら9ｿｰ切る、ﾗｽﾊﾝかけて最終試合なら3ｿｰ切る。
流れとかいうと文句いう奴いそうだけど、その場の気分や雰囲気で決めればいいよ。
9ｿｰ切っても別に悪いとは思わん。
むしろ、9ｿｰ切ってじっくり構えられる日の方が勝ち越せるな。

やはりこのスレのレベルは高い

>>718
wwwww

リーのみ拒否の９ｓ切りは深い
後手にクイタンあるからギリギリまで戦えるし

>>720
コーヒー吹いたww

>>722
そんなことは言えないと思う

深い（順目が）

ヌルすぎ
レベル低すぎ

>>717 逆だろうよ
3巡目リーチのみは分かるんだが、9巡目リーチのみはさっぱり意味が分からん
中盤過ぎて、先制リーチが入ればにっこり降りる手で、自分が先にテンパればリーチすることの
合理的な理由が知りたい
「頭悪い」のは良く分かったからw

オレは717ではないがどちらの言ってることも欠陥があると思う

>>727
9順目リーのみ拒否wwwww
昭和に帰ってどうぞ

9s切りメリットは何？索子くっ付きで平和付けたいってこと？
どの道三色付かなきゃ立直平和で2000点なんですけど
赤5m引いたら絶好の筒子三面張なるし7p8p重なっても高め三色だし他の赤引きでも入れ替えて打点上げれるし、三色で上がるつもりなら尚更3s切りしかないと思うが

あぁすまん、345も見てってことだな
まぁそれでも先に上げたメリット捨てるほどじゃないから3s切るけど

とりあえず730が馬鹿なことは分かった。
ここでの論点は平場7巡目の子方で速さと打点のどちらに重きを置くかだろ。
索子くっつきとか頭大丈夫か？w 706が言いたいのは、この順目なら平和プラス必ず三色含みのリーチが打てる9s打ちの方がいいってことだろ。
テンパイチャンスで考えたら3s打ちなのは馬鹿でも分かる。
そんなテンパイチャンスしか考えてない打ち手って、こういうチャンス手を1300で上がって、半荘終わってみたらラスだったとかいう奴が多いだろうな。
「牌効率は完璧だったから、運がなかった」トカ文句垂れてそう。

まあ俺なら9sカンでもろ乗りリーのみ裏もろで倍満まで見える

そうか、ならお前は7p8p縦引きをツモ切って結果一発や裏や三色の和了を逃したりしてラスって「あそこはチャンス手だったし、裏目ったのはしょうがないな、運がなかった」って文句を垂れるんだな

すごいな、レベル高すぎてよく分からない

そういうリスク込みで打つんだから、裏目はあるだろうな。問題は追える手役を放棄してまでスピードに固執する必要があるかどうかだろ。
手役は目に見えるが、一発と裏は牌が透けてない限り分からない。偶発的なものに頼りすぎてる奴なんだろうな。
この問題はスタイルに左右されるだけで正解はない。てゆうかどちらもアリだからな。

麻雀は結果が全て
実績を示していない者同士で言い争っても無駄

頭固定＋両面＋３面張の形でピンフ確定形。
３４５と４５６の両方の三色が追える。

六がドラなので、三なら三色、六ならドラ１になる
下記のような両方高め形が理想だな。
四五�B�C�D�E�F�G34599

まぁ先にドラの六引いて、3面張残り、�E�H（3分の2）
で三色になる、これが最高形なのは言うまでも無い。
四五六�C�D�E�F�G45699
ただし次順ドラ引くなら、3だろうが9だろうが、どっち
から切っても、どーせ同じ形になる。

9ｿｰ残しで、先に3ｿｰ又は6ｿｰを切ると、345又は456の
片方の三色しか追えないのと、最悪リーのみになる。
（テンパイチャンスは当然増えるが打点がショボイ）

まぁスタイルによるとか偶発的なものに頼るとか言われたらそりゃそうだが、それこそ三色なるかどうかすら偶発的なんだがな

後分かってると思うが別に3s切り派だって別にリーのみが打ちたいわけじゃない、そりゃ理想は平和三色だしな
ただ345を見るメリットよりその一発なり裏なりの偶発性を期待して上がり逃しするデメリットの方が大きいと思ってるだけだ

456は3s切りでも見れるから置いといて345になる為には3m3pの二種

特定の牌を引く確率は二種だと平均11〜12巡だ

なら俺は345を見るメリット<三色ならずとも裏なりドラ期待でテンパイチャンス重視
と思うけどな

ピンフ確定で、必ず三色含みの両面or三面張リーチが打てる代わりに、テンパイスピード殺すか、最悪役なしでも三色張になるしテンパイチャンスMAXまで広げた打ち方にするか。これはもうどちらが優れているかなどデータは取れない。

>>698
3s以外切る人いるんだ…
例え1300点だろうが先制出来ることの重要性が分かってないんだな…

手の内にある「５」が1個でも2個でも赤けりゃ速攻スピード重視になる。

そもそも選択肢（判断）が別れない牌姿なら、「何切る」として成立しない。
そして、そこには必ず裏目が存在する。

東１局　ドラ白
２２３４赤５ｍ ３４赤５６７ｐ ３４赤５ｓ白

こんな手、たとえドラでも、白以外切るもんはない。

1300点の先制なんて意味無いと思う。

6段ですが100回うって100回、3s切ります。9ｓはありえません。
おそらく鳳凰卓者でも同じでしょう。
そもそも1000点和了りを、防御手段として全く捉えてないあたりお察しLVです。

そもそも自分の手に現状ドラも赤もないからこそ他家が持ってる確率は上がってるしな
そこらへんのリスクの度合いの認識のずれがこの意見の別れ方なんだと思うが

ネト麻の段位言ってドヤ顔してる馬鹿ってなんなの?

雀荘行って、「自分鳳凰卓で打ってます」って言うのか。恥ずかしいからリアルで麻雀打つのは控えておこうね笑

一発裏なしルールでなら９ｓ切りもまああるだろうけど
一般的なルールなら確実に損な打ち方だよね

フィールドによるからw
オレは特上卓で打ってるから3索切り推奨だけど
上級卓や低レートフリーなら9索切りは全然悪くない
まして競技麻雀なら9索一択になる

分かると思うけどオレと744は別人だから

まぁ段位とか鳳凰卓でもで語るのは余計だな
そうなると今度は746みたいなツッコミからリア麻とネト麻の話になって別の方へ脱線してしまう

リー棒放出の１３００点狙いなら、形テンのテンパイ料期待のが良くね？
そりゃ役牌のみだろうが、タンヤオのみだろうが、他者上がりを潰し、自分が上がって
加点するのは、基本中の基本で、ドヤ顔で主張する様なことでもないと思うけど。

SS貼るんなら良いと思うがね
はっきり言って万年5段とかの奴がどんな立派な講釈垂れたところで
それは只の妄言に過ぎんしな

実戦だと絶対にリーチかけたくない場合とか色々あるから
どんな場合でも3s切りとは断言したくないな。
大抵は3s切るけどさ。

条件特にないなら、平場アリアリ赤入りだろ。何切るの常識。後出しで競技ルールでしたとか言ったらそりゃ出題者が悪い。

>>751
言ってる通り他家の手を潰すメリットと、ドラ裏次第で打点上昇あるから1300確定という訳ではない
ドラ受けの無い4m縦引きでも三面張の和了期待値が高いからまぁ曲げ有利だろうな

フィールドによるとかルール言ってる奴はまず落ち着いて>>1を読もうぜ

わかりきってるが三色の受け入れ枚数差ほとんどないのよね　三色の場合の打点の差も微妙だしおまけに両方非確定だし

>>756
読んで来たが・・・
1-3ってことは舞台設定はピンフリーなのか？
天鳳のつもりで回答してる奴たくさんいるように見えるが

今回は天鳳でもフリーでも３ｓ切りだけどね

456なら、2色は出来てるから、ドラの六をツモるか（チーするか）の勝負だな。
無理やり確定3色に受けて、単騎にする手もあるぞ。
４５６ｍ４５６８ｐ４５６９９９ｓ、８ｐタンキからの、８ｓ引いて７８ｓ待ちに受け替え
とか字牌とか、実戦じゃ普通にあるよ。

まあ一種三牌にするくらいなら六チーテン時に打9sの6.9pの二種七牌にしないと負け組だがな。
3pツモ時の9s対子落としがあるから。
760はギャグであってほしいわ。

打3s　有効牌11種36枚
平均打点3053

打9s　有効牌5種19枚
平均打点5099

受け入れがダブルスコア近い割にゃ打点上昇がイマイチ

本当に強い人は引き出しが多いんじゃないか？
選択肢Ａのメリット、デメリット、選択肢Ｂのメリット、デメリット、
ちゃんと理解して場を見て対応する。
○○しかないって、1択しかない人は、もっと研究するべきだよ。

>>761
確定三色にならないでしょ。上がり逃しでタンヤオに移行するの？

>>763
こういう平面何切るはいわば基礎
その基礎がわかってやっと場況に対応した応用の話に移れるんだよ
言うならその引き出しを作ってるのが今

>>763
このLVならリャンメンとペンチャンで場況によるとか理屈こね回してるようなもん

9s切り最高打点リーツモ三色ピンフドラ3
3s切り奇跡の最高打点リーツモリンシャンドラ12

先制リーチww

クッソワロタwwwwwwww

>>768
反論できなくて顔真っ赤なクズ

３ｐしかないだろ
３４５、４５６の三色に両方対応できる

3pはピンフつかなくなる分9s切りより打点低いんだが・・・

え？

3pってどれの話だよ

9s切る雑魚は死んだ方がいい

ヌルすぎ
ドンジャラw

おまえそれ言いたいだけじゃん

20年前は9ｓがマジョリティだったな、9ｓ切るのが上手いと洗脳してた気がする

>>777
おまえが、意味がわからんことを、いってるんだろｗ

123p223s4567m西西白白
東場親三巡目ドラ8m
大体初心者か中級かがこのなに切るで分かる

まあ、マンズが横伸びを残す2s切るよ
ロス2s2枚だけだし

強者でも意見別れる可能性のある微妙な問題に見えるけど？
対子がオタと役じゃなくてオタ2種なら2sが強いだろうけど

この問題はさすがに2s。それ以外は不正解でいいレベルだろ。
索子の両面が先に埋まればシャボで即リー、マンズが伸びれば白の対子落としで平和。
基礎中の基礎だと思うが。

俺はそこまでマンズの平和の価値は高くないと思うがそれでも2s
5m6m引きも一応良形だけど待ちとしては微妙だし
どちらかというと序盤で2s切れるメリットがでかい、字牌が先埋まれば1s簡単に釣れそうだし

４mしか切ったことないが東南なら２sか

西切るけど。

知ったか乙

>>779
横からスマンが、これのマンズが3467mだったらどうしたらいいのん？

>>779
普通に4m切っちゃダメなの？
西引いても白を待ちに出来るのが嬉しい

3467mだったら塔子オーバーになるしとりあえず西外して様子見かな
白落とすと確かに平和になりやすいがこの手なら打点より親連することを期待したいので鳴ける手のまま進めるほうがいい

2s切る人がその後3m,5m,6m,8mをツモった時何切るかに興味がある。

>>790
3m => 白(誰か鳴け!)
5m => 白(出上がり効くし、リーチしてもしょうがねーな)
6m => 3m(まあ、イーペーに寄せとくかね。それにしても1s出ねーな)
8m => 5m(2役になったしリーチかね。それにしても1s...)

2s先切って萬子が伸びたらそのままｿｰｽﾞ落とすよ。
西先切って萬子が伸びたら2sを頭にする。

>>787
西じゃね

お前ら何切るってどういうもんかわかってる？
いいとか悪いとかお前の主観で判断されても意味ないんだけど

何切るスレでこの問いを出されたら８ｍ一択
他の答えの奴は牌効率とかいう基礎中の基礎をやり直せ

お前の頭がイカれていることは分かった
手の内にない8m切るとかイミフ

なに切るってもはや麻雀では無いんだね
そんなルール誰が考えた？

お前は牌効率より先に麻雀のルールを覚えるべきだな
一生どこにあるか分からない8m切っとけ

wwwww

基本、白鳴いてサラッと上がる手だと思う。
そんなに、あれこれ考えるほどの手じゃないと思う。

2s残してテンパイ枚数2枚増やすか、マンズ伸ばすかでしょ
36m引きでドラ待ち、ドラ引きで３面待ちできるからマンズ残したいかも
いきなり西切りは意味不だけど

4m切ってもドラ振り替えできるし、
マンズ伸ばして平和にすると結構遅くなりそうだし
伸びても結局白頼みにする手ならマンズ受けに魅力を感じないんだよね
これって2s切るのが上級者なの？

２ｓ切って得するのはせいぜい２巡以内に３ｍか８ｍ引いた場合orテンパイした時くらいなんだよね〜
２ｍ９ｍツモったらグダるだけだし、マンズの中の普通の両面ができても別にうれしくなくて結局は白の扱いでグダる
そういうわけで俺は断然４ｍ切りだな

2s切りは上手いってよりバランス具合が良いんじゃないか？うまくいえないけど。

4m切りだとドラと赤5m両方ツモって来た時にどちらか捨てる事になる。
2s切りは薄らと234の三色の可能性も見える。

白が早めに鳴ける想定だと２ｿｰ切り

（順子完成形）＋23ｓ＋4567ｍ＋西西　（白ポン）
　　　　　　　　　　　　　↓
これで4ｍ切ってテンパイ、赤五とﾄﾞﾗの八は、振り替え可能。

別の変化も想定すると、1-4ｓを先に引いたら4ｍ（ｏｒ7ｍ）切って、
（順子完成形）＋123ｓ＋567ｍ＋西西＋白白で速攻シャボリーチ
　　　　　　　　　　　　　↓
まぁ、西も白も、十分出上がり期待できる。（ツモれば当然ＯＫ！）

萬子が伸びれば以下の形に成る（三とか八引くのが理想）
（順子完成形）＋23ｓ＋45678ｍ＋西西＋白白
↓
ここで、
（Ａ）白を落としてピンフを追う手筋
（Ｂ）西を落として、何時でも白ポンして１役確保の保険を掛ける
２つの選択肢が生まれる。
↓
（Ｂ）の場合
（順子完成形）＋234ｓ＋5678ｍ　（白ポン）
結局、最終形がノべタンになる場合もある
↓
先にﾄﾞﾗ筋が重なると嬉しい。（1-4ｓ待ち）
（順子完成形）＋23ｓ＋赤55678ｍ　（白ポン）

要は223ｓ（複合形）をどーせ最後、23ｓの両面にするなら、さっさと早めに両面固定って話。
西を切る手筋は、白ポンで2ｿｰを頭にするのと、マンズの横伸びと、最後23ｓの両面と、
3つの可能性を追いかける欲張りな（言い換えれば優柔不断な）手筋ってこと。

２ｓ切りの一番のメリットはシャンテンのときにオタ風がバタバタっと切られて
トイツ受けが弱くなったときにマンズに活路を見いだせる事
オタ風＋オタ風なら２ｓ切り優位
役牌＋役牌なら４ｍ切り優位
オタ風＋役牌は微妙だが２ｓ切りのがよさそう

俺の書いた三巡目に2s打てば聴牌時の待ちにがかなり強くなりそうって事については誰も言及してくれないのな
個人的には2s切りのメリットの中でかなり大部分を占めてるんだが

１ｓが枯れてなきゃいいけどな。

先制リーチがかかった時に2s切った形の方が回し打ちしやすいかな。

大体初心者か中級かがこのなに切るで分かる

ここまで答えた人は初心者か中級者って事ですね
答えなかった人は上級者です

上級者はこんなスレ来ないでTwitterでプロなりネット強者なりと意見交換してるから正しいな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4628746.jpg

補足：対面の5m切りの時にすんごい鳴きラグがありました

ああそう

で？

>>813
出、出た〜ｗｗｗｗ安価も付けられないヘタレ煽り奴〜ｗｗｗｗｗｗ
つまらないから死んだ方がいいんじゃね？

ノータイム9ｓ

西枯れてても白さえ残ってればリーチできるのにむざむざ１シャンテンの受け入れを減らす必要は無い

>>812
素直に9s。ピンズが789になってれば9sは残すが。

>>812
8p切り

78s引きでチーテンに取れるようになるのは大きい、この手格好と点数状況だと特に
5mラグはチーなのかポンなのかわかんないし考慮する必要なし

2pかな通りそう

東一局 起親 配牌 ドラ9p

78m79p122r5889s東発発

>>812 9sかな。親じゃなきゃ4m切るけどね。。。

>>820 東。混一は見るけど苦しい。発ドラ1でも可とします。

>>820
手なりで５ｓ切り

こんなのダメに決まってる

>>820
とりあえず2sかな。
ドラがソーズならホンイツ行くんだけどな。

そんなの関係ないんだよ

気合いの赤5索切りでしょ
ほんの挨拶代わり

東しか切る牌がない

あー赤５ｓなのか
じゃあ９ｐ切るわ

>>820
7m切り

俺クラスになると「122」「r5」「889」「東」「発発」を5つのホンイツのメンツ候補と見るからホンイツ本命
で、ドラの9pが重なった時だけそれを使うという感じだな

ドラドラかホンイツのチートイが一番早そうな気がする

あー９ｐドラなのか
じゃあ赤５ｓ切るわ

俺の場合は両面ターツとドラカンターある時点でホンイツは一切見ないが結構みる人多いのね

いやあW東しかないわぁ他切る人は信じられない

>>829 8割がた裸単騎になりそうだねw
いや、バカにしてる訳じゃなくて、俺的には結構高評価w
麻雀に対するスタンスは、多分同類だと思うんだよなー。。。

内容は劣化したなあ
なんとなくだけど

東だな

南2局
親35000
33000
24000
俺8000

ドラ1s
123m23p13455688sツモ1s

無思慮に8sトイツ落とししてしまったんだがお前らの意見が聞きたい

↑ごめん7順目ぐらいだったと思う
しかけは無し

5s
8s外すと受け入れは14p47sの15枚だが
5s外すと受け入れは14p1278sの20枚

デメリットとしてはピンズ先に埋まった時愚形になることだがこの点差ならどの道立直掛けるだろうし曲げると周りは無茶しにくい、まだ南2だしな
1p入るなら三色で立直、4pだったらドラシャボで曲げればいい

>>837
ドラと三色を追えるリャンカントイツ残しの5s

>>837
8sでおk
2s来たら5s切れば同じなので。むしろそうなった時、ど真ん中の5sを先に切ってたら、裏スジ(しかもドラ筋)警戒される可能性大。
だったらピンフの形残せる8sのがいい。

巡目知らんけど普通に8s切るな俺も　ロスがそこまでロスじゃない

特上スレで話題になっていたので

4778m234778p1117s

テンパイ効率だけを考えた打牌とアガリまで見た時の打牌を聞かせてください

>>843
４ｍ以外ないんだけど
ほんと特上民はレベル低いな

>>844
もうしゃべるな
恥ずかしいから

東１局５順目　東家　ドラ9p
23334557m 1135p 78s

>>844
理由も教えてもらえれば嬉しいです
４ｍ７ｍ８ｍあたりで割れてたんですよね
個人的には４ｍか８ｍかが難しいところだと思います

そこは割とどっちでもいい　個人的には4mだけど

もう１メンツできると形がすっきりする牌姿だから７７８ｍと７７８ｐの強いターツは残したい
この手牌はヘッドがどこにでも求められるから両面トイツをヘッド固定するのはまだ早い

>>837解答してくれたやつサンクス

やっぱり5sだよな...結果も裏目でした
ありがとう

>>848
「そこは」ってのは４ｍか８ｍかの選択についてですか？
７ｍは劣るってことですかね

>>849
同じ考えです

４ｍ切りと８ｍ切りを比較すると
ピンズ引き→差はほぼない
ソーズ引き→７ｓ引きだけやや８ｍ切り不利
マンズ引き→８ｍ切りは６種受けうち３つはイマイチ
　　　　　　４ｍ切りは５種受けうち１つはイマイチ２つはまあまあ
って感じでテンパイ速度重視だと甲乙つけがたいんですよね
トータルだと４ｍ切りが良さそうなんですが・・

>>845

８ｍ切った後の孤立牌の縦引きが一番めんどくさいな

そうなんだよなあ
よく考えたら８ｐ引きもやや不利だし、４ｍ引きはドンマイすぎる

個人的に最終形の良形率を下げる8m8p外しはない
4mを切ると234mが使えなくなる。5mも使えるとはいえ二度受けカンチャンになるから4mを残したい
7m7pトイツに加えて1sアンコもあるから最終形に7m7pトイツは結局どちらか崩す公算が高い
なので7mか7p切り

特上で張られてたほうには9pは2枚切れって情報もあったから
弱い方にフォロー残すってことで7m切りかな

>>855
７ｍ切ると６９ｐ引きが痛すぎませんか？
ピンズ引き→７ｍ切りは４種受けうち１つイマイチ２つ厳しい
　　　　　　４ｍ切りは５種受けうち１つまあまあ１つイマイチ
ソーズ引き→７ｓ引きは同じ、他４種はは７ｍ切りが劣る
マンズ引き→７ｍ切りは６種受けうち１つまあまあ１つイマイチ
　　　　　　４ｍ切りは５種受けうち２つまあまあ１つイマイチ
マンズ受けは７ｍ切りが強いんですがピンズソーズ受けを考えると微妙な気が

>>856
そんなに痛いかな？
69p引きで打7p　478m678(789p)p1117s
ダイレクトに4m7s引きで両面テンパイ
4m7sがターツ化すれば片方の孤立牌落としてピンフの可能性もあるそこそこ良形な一向聴に変化
三色の可能性も残るし69p引きは望むところだと思うけど

○○引いたら痛いって観点で言うなら
8m切りの9m引き、4m切りの34m引きのがよほど痛くね？

234p抜けたｗ超少牌じゃねーか

>>857
三色とか平和とかは考慮しない方向で
６９ｐ引きは４ｍ８ｍ切りなら受け入れ37枚のイーシャンテンになるからね
７ｍ切りだと実質リャンシャンテンだし例え絶好の４ｍ７ｓにリャンメンでくっついても28枚どまり

さっき途中の変化を考慮せず
イーシャンテン→テンパイへの各有効牌を合計したら
８ｍ切り354枚（実戦的な打牌選択だと351枚）
７ｍ切り281枚（仮テンの単騎テンパイを除くと269枚）
４ｍ切り366枚（実戦的な打牌選択だと350枚）
だったんだけどテンパイ効率ならやっぱり７ｍは劣るんじゃないかな？

>>859
打7mのケースだけ計算したけど329枚になったぞｗ

>>860
え、どういうことだｗやり直しても281枚だぞ
天鳳の牌理くんで調べたから間違いはないと思うんだが
リャンシャンテン１５種の有効牌を引いてイーシャンテンになったとき、それぞれのテンパイになる有効牌だよね？

あ、すまん　2シャン→1シャンの枚数も足しちゃってたわ
それでも計算合わないけどこっちは人力だからどっか計算間違えてるんだろう

鳴き判断
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4632505.jpg
何切る
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4632506.jpg

鳴かない
九

>>863
上は鳴かない、下は9m切り

６ｍ鳴くし３ｓツモは打９ｍ以外ないだろ
これわからんとか何考えて打ってんだかわけがわからん

>>866
と同じ

ここで2000のかわし手入れることにあまり価値を見出せないので面前一直線だな

そういうのいいから

下は1mだとどうだろう
一通は無くなるけど平和ドラ１でテンパイする枚数はこっちのが多いよね

鳴かない

出題レベルを上げてくれ

自分で出せよ

>>863
上　鳴かない
僅差ラス前でこの手を鳴き一通2000にするのはもったいない
染めも7巡目からドラ色のチンイツ3シャンにするのは遠すぎる。見返りは大きいが

下　9m
受け入れが30枚。平均打点はオール即リーで4709
3m引き単騎はテンパイとしてみないと除外したら
受け入れ28枚になるが平均打点は4935に上がる
少なくとも9mヘッドの3900確定手にする価値はないね

>>870
打1mは受け入れ19枚の平均打点が4500
和了牌枚数が平均7.15枚で打9m(5.87枚)を上回るからそれをどう見るかだねぇ

東１　５順目　ドラ２ｍ　
２４４６８ｍ３５７７ｐ３３４４ｓ　ツモ　８ｐ
何切る？

８ｍ以外なくね

2m切りたいがドラなので8m

デジャブ

画像で出題されないと反応が悪いスレ

引きぼり
�Hピン引いてもほぼ無意味なので

8p

>>874
あんた凄いな。嫌味なしで

場況付きがいいわな
文字の羅列だけの何切るって配牌時しか使えねーもん

>>862
人力ってよくできたたなｗ
リャンシャン→イーシャン足したら７ｍ切りは336枚だから惜しいｗ
で、こういうストレートなイーシャンの有効牌の枚数ってのはどれくらいテンパイスピードに参考にしていいんだろうか
もちろんイーシャンテンでの変化はあるんだけど、連続形や複合形に乏しい今回の形じゃ変化を考慮するほどでもなさそうな気がするんだよな

東１　６順目　ドラ西で仕掛けなし
2499m1234p34578s、ツモが9m

何を切る？
24mのカンチャン嫌って2mを切りか、普通に1p切りか？
自分ならなんとなく1pのほうを切りそうです。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　お前も普通に１ｐ切るんかーい
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣　　ｽﾞｺｰ
　　　　￣

2mだな

>>885
昔は自分も�@ピンを切ってました
二四萬の縦引きでも両面聴牌ですし、別に嵌三萬と心中する訳ではないですしね
69索を先に引いても仮聴単騎からの変化が利きます

ただし現在は明確に二萬有利と思います。
一時的に聴牌する受け入れは少なくなってしまいますが
必ず両面待ちになります
また聴牌しないピンズ�A�B�D�Eや七八萬を引いた場合に盤石の形になるからです
将来性において�@ピン切りは大きく負けているかと思います

1p切る
14p引きの役なしドラなし聴牌は微妙だし、一手変わり234の三色もあるので24mはそれほど悪くない。

＞二四萬の縦引きでも両面聴牌ですし、別に嵌三萬と心中する訳ではないですしね
＞69索を先に引いても仮聴単騎からの変化が利きます

↑
これがすべてな件
だから１４ｐ残す優位性を感じない

いくらケチ付けても無駄だからw
その差は歴然
親の場合は索子縦引きの即リーチ打てるように�@切るけどな
子で1300愚形になる牌は有効牌とカウントしてはいけない

ピンフの受け入れ４枚減らしてのみ手のノベタン待ち６枚のために受け入れ８枚も減らすとかただのアホじゃん

子で1300愚形になる牌は有効牌とカウントしてはいけない

単騎は愚形だから１４ｐ待ちになる牌は有効牌に含めたらアウトだな

なるほどな
では百歩譲って二萬を切った場合の69索ツモはアウトにしようか
ノベタンを嵌チャンや純粋な単騎と同列に考える奴がこの世に何人いるのかは知らないが(笑)
で、その理屈を採用するなら�@ピンを切った場合は6978索ツモがアウトになるなw

いくらオレに噛み付いたって雑魚バレするだけだぞ
もう寝るけど、どうせこのあと支離滅裂な反論をしてくるんだろ？
お前の勝ちで良いからｗｗｗ
じゃあな

2m切りは考え過ぎ病

1300を2000にしてもあんま変わらん
つまりのこの手の正着はいかに早く和了れるかにつきる
和了率は受け入れ枚数と待ち枚数を参考にすればいい。たぶん
打1pは受け入れ7種25枚、待ち牌は平均5.76
打2mは受け入れ5種17枚、待ち牌は平均7.05
有効牌枚数はそれを引く確率みたいなもんだから掛け算するといいのかもしれない
便宜上それをポイントと呼称すると、打1pは144ポイント。打2mは120ポイント
よって打1pこそが正着となるといいなぁ

一役あるかないかは全然違うぞ。
平和があれば即リー打てる。
ノベタンノミ手で流石にリーチは打つ辛い。
一手変わりの234もある。

1p切って索子引きで聴牌したら打9mでダマ。
リャンメン振り変わり、赤引き、2s引きで曲げる。
先にリーチをかけられたら無理をしない。

両面とカンチャンなら差があるけどノベタンだと既に二枚使いだからな
筋の糞待ちならまだ愚形の方が上がり目あるわ

>>898
俺はノベタンなら大体リーチうつなあ
そのへんは好みかね

ただ、ノベタンでリーチ打ちづらいというならカン3mはもっとリーチできないよね
打1pだとカン3m率が6割ほどだけどそれはどう考える？
言うまでもないけど両面が増える可能性は打2mのが高い

そりゃテンパイ率下げてんだから良形率上げてる気にもなるだろ。後手を踏みつつな

一昨日の9s君じゃね？

何言ってんだコイツ

http://uploda.cc/img/img52756f9661a1d.png

22333345667899s
難しかった

2

カン

>>903
俺もそうだと思う。

俺も2sだと思ったんだよでも9s切りだと5面チャンだった

普通は９ｓ切るパターンだけど２ｓの方が実は広そうに見えてしまう

っておもったらやっぱ９ｍ切りはただのシャボじゃねぇか

>>905で何切るかで初級者か中級者か上級者かわかるからちょっとやってみて

五段様じゃんｗ

初心者：白
中級者：4p
上級者：答えない

俺は4p切るけどタンピンまで見えるから白切りも全然悪く無いけどな

初級者4p
中級者白
上級者8m
でしたー

いや、ただ「でしたー」とか言われても

理由をちゃんと書けよ

8mはケレン過ぎる

8mの構想は分かるけど上級者ってよりは昭和って感じ。

初心者7m
中級者4p
上級者白

はい、この話題しゅーりょー

http://uploda.cc/img/img527612df504ed.png

初心者白
中級者4p
上級者白だろ

>>922
7sで降り
カンチャン、単騎に刺さったらしょうがない

>>922
ちゃんと調べてから引用しような

ツモ切り。上がりは無理だろうけどテンパイ目指す。
テンパイ料でトップ目と3000縮め次局ハネツモで捲るのが理想。
7sは何となく刺さりそう。

http://i.imgur.com/4QNtPAr.jpg
光ったので押しちゃいました　てへ
何切ろ

降りるのも押すのも1pしかないじゃん

北でいいんじゃね

3ｐ３枚

東3局　西家　6巡目　ドラ六
一三五六 （１２２赤５５７８） ４５　ツモ五

打牌理由も明確に頼む

ツモ切り

現状塔子オーバーだが面子のない状態なので受け入れを一つでも減らしたくはない
五の価値が殆どない
また、五を切っておけば両面ばかり埋まって愚形になっても筋引っ掛けのカン2mの道も残る
まぁその場合122の方を外すことになるが

三切り
理由：ターツオーバーだから

>>931 8pかな。。。
122557で１面子+頭。この形からピンズに2面子+頭を求めるのはちょっと無理っぽい。

5m
6巡目で1メンツも完成しておらず、ドラ2枚持ちであろうと降りが主眼。
受け入れを狭くせず、危険牌を整理する意味でも5mは不要。
次巡以降に安牌を引けば更に手を狭くして確保する。

1p
縦とタンヤオを見て

丁寧にありがとう。
五切りがいいっぽいか。
ドラが六じゃなかったら（１２２）に手をかけてもいいけど、
ドラ六だとマンズの縦は嬉しくないしね。

いや1ｐでいいだろ
どんどん鳴けよこんなの

河しだいだけど、セオリー的には、ﾄﾞﾗ表の五を切って先に処理する。
ターツを分けて考えれば簡単じゃないの。

ﾘｬﾝｶﾝ ﾄﾞﾗ両面　 〔どっちかが頭候補〕 端両面　　真中両面
（一三五）＋（五六）＋（1２２ｐ）＋（ｱｶ５５ｐ）＋（７８ｐ）＋（４５ｓ）

よほど四を引く自信があれば、（三四五五六）と理想形を追求しても
いいと思うけど。

普通に考えて一番要らないのが、端に掛かったﾘｬﾝｶﾝだろ。

1pだろうが

１３５ｍと1２２ｐどっちの形を優先的に残したらテンパイしやすいかってことでしょ？
５ｍツモ切りなら１３ｍ１２２５５ｐこの形から１面子を作らないといけないしドラ引いたときに対応しにくい形になる。しかも５ｐは赤が入ってるから１３ｍと１２２ｐのどっちかで作ることになるだろうね
テンパイ重視なら鳴きタンヤオも考えたほうがいいんじゃないかな
１ｐ切りなら４ｍ鳴けたら５６ｍの両面になれるし仮に７ｍ鳴いても３５ｍでドラ引きにも対応できるわけだし
ターツオーバーの形になってるけど５５７８ｐも５５７ｐってみれば赤５ｐも使いやすい形になるわけだから１ｐ切りのほうが優秀にみえる

１ｐ切らないでもタンヤオ見れてる
はい論破

>>939
こう考えた方がいい
（一三）＋（五五六）＋（1２２ｐ）＋（ｱｶ５５ｐ）＋（７８ｐ）＋（４５ｓ）
よって1m1択

レベル高い問題ではないと思うけど
自分で考えても答え出なかったから意見ください


東風戦
点数は親から順に31600　22900　23900　21600(自分)
東3局1本場5巡目　北家　ドラ5p
234m466p4455799s　ツモ5p


実践では受け入れ重視で打6pとした
とりあえず2位にはなれる最低2600の一向聴とりでよかったのか
それとも高得点狙いでドラ受けやタンヤオ移行を見て他のがよかったんだろうか

跳満必要な時以外６ｐでいいよ

俺も手拍子で6p切るんだけど、7sが実質カン8sのフォロー程度に見える
45sの並びクソシャボでリーチ打てる人は打6pで問題無いけど
好形高打点、仕掛けも考慮に入れてここで打7sでいいんじゃなかろうか

テンパイスピードなら6pだけど
上がりたいんなら7sだと思う

7s1択ですよこんなの

テンパイスピードが優先される状況なんですが
クイタン２０００点あがったら駄目な状況なんですが

こんなの7sに決まってるんだけど6p切るの流行ってんの？

なんか、そんなこと考えてたら暗い香具師になりそう。

6p残す人は次6pにくっついたら何切る？

>>943
ﾄﾞﾗの六を使い切るため（一三五）＋（五六）←両面固定にしている。
ちなみに�Eピンさえツモるかチーすればタンヤオ確定する。

>>952
9ｿｰ切ってタンピンに移行する。

>>952
48p引いてくるなら9s切ってタンヤオにするけど、57p引くようなら9s切りの他に4s切りもあるな。どれだけ45s(36s)が信用できるかによる

ピンズにくっついたら４ｓ切りだな

東風なら東3でラス目な時点でクソシャボでも何でも曲げてさっさと上がりに行きたいから素直に6pだな
東南なら7s打ちそうだが

なんでクイタンの2000点がダメなんだ？

構想力の問題だな。
安手が限界の手なのか、高打点が見込めるのに、安く終わらせるのか？

妄想の高打点を追い求めるだけなら誰にでもできるからねｗ

７ｓ切ったところでそう大きなロスにはならないから打点見てもいいと思うけどね

俺は6pって答えたが良く考えたら7sの方が良さげだからやっぱ7sにするわ
8s受け一つ残すより仕掛けた方が早そう

クイタンにはしなくていいと思うけどね
ピンズにくっついて９ｓ切っても大して速くならんし

>>963
7ソーを切った後に上家から36ソーが出たら仕掛けるってことだよ

>>964
その仕掛けはかなり微妙でしょ
ドラチーや赤５ｓポンくらいならまだわかるけど

>>965
そうか？
一応アテにならない2度受けを解消出来るし
デバサイｏｒ500-1000で2着だよ
トップからの直撃だと天鳳ならサドンデス

>>964は俺じゃないがまぁそういうこと
さらに言えば俺は36p45sも全部仕掛ける
5pも仕掛けたいが残った形が微妙だから多分スルーする、赤なら鳴きそうだけど

こんなの鳴くとか勝手にラスりにいくようなもんだろ

何もしなくても普通にラスる

6p切って8sツモってもまったくうれしくないテンパイだな
6p打つ人は8sの受け入れをドラ周りの変化より重視してるってことだから
45sでやけくそリーチ打つんだよな

この状況で勝手に後手踏んでくれるような良形厨ほどカモはいねぇよ

>>970
そうそう
テンパイまでのスピード競ってるやつっているよねw

残念ながら君等みたいな良形厨が勝手にひよってくれるおかげで先制リーチ大正義になっちゃってるんですよね〜ｗ

ノーテン罰符で捲られるとなれば相手は押して来るから
仕掛けを考えない方がよっぽど後手を踏む

この点差で鳴くとかどうぞ気軽に押し返してきてくださいといってるようなもん
先にリーチをして相手に押し返し時相応のリスクを突きつけないとだめ

４順目ドラ6p
134568m 1124668p 6s

1m
イッツーよりはクイタンでいきたい

それならイッツーの可能性捨てずに1pからでいいんじゃない？

>>975
こんな手で先制出来ると思ってんの？

鳴けるとも限らないし、面前で先にカンチャン2つ埋まる可能性も普通にあるからな
ここでシャンテン落としはやりすぎだと思う

>>979
6p切りで有効牌18枚の5巡目イーシャン
ダブル両面のイーシャンテンより受け入れ多いぞ？
和了まではともかく先制率はそこそこあるように思えるけど

>>981
まあ確かにそこそこはあるね
ところで971 973もあんたの書き込みか？

>>981
違うけど

>>983
分かったありがとう
それなら何も文句はないよ

7s以外切る奴はなんかダメだ〜
上手く説明出来ないけど初心者臭がプンプンする

相変わらず馬鹿ばっかなんだな

馬鹿はお前一人だから
ロクな回答も出来ないカスゴミが何故何切るスレにへばり付いているのか
理解不能

あえて安価もつけず具体的なことも言わず
不特定多数に向けて挑発して反応を誘うタイプの釣りだよ
誰でもいいから反応してほしいんだよ

弱者によくいるタイプだね

現実的な2確の2000点あれば十分、とにかく早く→6ｐ
まだトップは諦めない届かないと決まった訳じゃない！→9ｓ
二兎を追う者一兎をも得ず→7ｓ

>>990 45の糞シャボリーチは上がりを期待してるわけじゃないと思うんだがね
「頼むから降りてくれ」「追っかけられたらごめんなさい」というリーチでしょ
状況からして大いにありだと思うが、「現実的な2確の2000点あれば十分」
ってのはなんか違うと思う。。。俺には無理、やっぱ7s切るわ。。。

まあ6pさえ切らなければいいんじゃない？

7s切る人は4s,5s,9sを引いた時はどうすんのかな？

7s切りは36sツモはピンフリーチ
346pツモなら打9sタンピン狙い
57pツモなら45sを払うピンフリーチ
45sツモなら即リー
9sツモは6p切りダマ
狙いはピンフ。

誰か>>976〜

>>995
1p

>>976
手なりで6s
ピンズが苦しいけど仕方が無い

萬子は6sを残すよりはよほどいい形なので維持

さっさと次立てろ。

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