天鳳　初心者向けスレッド！！71本場

1 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 23:17:15.27 ID:???

強くなりたい人
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。

ここでは一切遠慮はいりません。
愚痴っている人にはやさしく、ただし、反省するべき点は示唆してあげましょう。

公式サイト http://tenhou.net/

前スレ
天鳳　初心者向けスレッド！！70本場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1374116832/

2 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 23:18:28.04 ID:???

マニュアル・公式ブログ・天鳳専用ブラウザ等へのリンクはこちらから
http://tenhou.net/

・Flash版専用ブラウザ
右クリックでツモ切り/鳴きパスが便利
・Windows版（有料、ID登録したその日にも試用可能）
背景・音声のカスタマイズ//山・待ちの表示(牌譜)/赤含み鳴き選択/手動理牌など

対局画面では、センターパネルにマウスカーソルを合わせると
点数差を表示してくれるので便利です。(Flashプレミアム版、Windows版)
一般卓/個室ではプレミアム版を無料で使えるので、活用すると良いです。

・牌理　（ http://tenhou.net/2/? ）
手牌を14枚入力すると、、分かり辛い待ちや、テンパイする枚数を教えてくれます。手役や、両面化率などは考慮していません
（例えば、 http://tenhou.net/2/?q=678m34456778p223s http://tenhou.net/2/?q=12344456667774s）
補助ツール（ http://www.mahjong.org/tenhou-tool/pairi-tool.html ）を使うと便利

牌譜・観戦でのプレミアム追加要素
・牌譜
プレミアムは、Player欄で段位・Rate・順位・得点を表示、手牌オープン・ツモ切り牌暗転・匿名化の機能追加
牌譜URLをコピーして、Internet Explorerなど各種ブラウザのURL欄に貼りつければ勝手にプレミアム牌譜の機能が適用されます
・観戦
プレミアムは、Player欄で段位・Rateを表示、エコノミー版では表示のバグがたまに発生する？
補助ツールとしては観戦くん（ http://www14.atpages.jp/tenho/tools/ ）が便利

3 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 23:19:01.69 ID:???

┌────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　◎天鳳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　プレーヤ名またはプレーヤＩＤを入力してください。　　　　　　　 |
│　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　|
│　|　新規ＩＤ登録　 ||ＩＤｘｘｘｘ－ｘｘｘｘ　 ||男▼||ﾌﾟﾚﾐｱﾑ▼|| ＯＫ｜　　　　|
│　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|　￣￣ .　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｴｺﾉﾐｰ...　|← ここを押す｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾌﾟﾚﾐｱﾑ .｜　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　 |
└────────────────────────────┘

【1】エコノミーは無料です〔・有効期限がなくなってもプレイできます〕

【2】ＩＤ登録は画面左下の「新規ＩＤ登録｣ボタンをクリック〔・無料　・メールアドレス不要〕

【3】天鳳トップページの「ＰＬＡＹ」ボタンを押すとこの入場画面に接続できます

【4】課金をすると新人から上卓で対戦できます

【5】「ラス親トップの自動聴牌ヤメ」になりました
　　　〔・オーラスの時、親がテンパイしていてもトップならゲーム終了になります〕
　　　〔・終了条件…四麻・3万点以上、三麻・4万点

4 ：ＭＡＳＡＳＨＩ：2013/09/28(土) 19:03:00.05 ID:K751lW93

課金した方が有利になるって本当でしょうか？

5 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 19:49:24.30 ID:???

一般的にはそう言われてますね
あとはどう思うか自分次第です

6 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 16:07:08.28 ID:???

まぁせやな・・・

7 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 17:32:24.98 ID:???

12355p789ｓ白白
みたいな片和了りの手で5pを引いたらどうすればいいんだろ
意見ください

8 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 18:21:18.34 ID:???

やっと２段になれた

9 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 18:57:50.31 ID:???

>>7
その例なら1p切り
3555pがあれば白鳴いて変則両面になるからね

123と555が別の色だったり、↑のあと4p引いたりしたらシュンツ崩すしかない
789どれから切るかは人にも場にもよるけど7かな
8切りも面白いけど5引いてカンチャン変化しても両面化受け入れ4枚しかない中スジだし
それならもう9単騎でいい気もする

ただ、これらはあくまで和了に向かう場合
フリテンに受けても受け入れ超絶クソだし、張り直しても待ちも悪い
片アガリつもった時点でオリも見るべきだね
そう考えると無謀そうに見える5pツモ切ってフリテンシャボ片アガリも実はアリ
アガれたら、流局までテンパイ維持できたらラッキー程度の待ちに受けて
場況が変わる、もしくは深い巡目で危険牌引いたらオリる構え

10 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 14:46:19.06 ID:???

昨日からエコノミーFLASH版で牌譜見ようとしたら他家の手牌が見れなく（ゲーム中
と同じ）なったんだけど全員の手牌見れるように直せるかな？

11 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 16:08:47.96 ID:???

課金しろ

12 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 16:16:05.82 ID:???

課金でできないことはありません

13 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 17:30:07.41 ID:???

>>11 >>12
それまで見れたのにあんまりですｗ

14 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 17:37:06.85 ID:???

プレミアムで見てた時に設定変えてたのでは

15 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 17:40:18.03 ID:???

普通プレミアムでみない？

16 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 18:13:16.13 ID:???

>>14 >>15
ずっとエコノミーで設定いじった覚えもないです・・・

17 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 19:34:41.35 ID:???

システムに逆らったとか天鳳の愚痴を言ったとかじゃねーの

18 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/01(火) 19:54:09.00 ID:???

あきらめてプレミアムでみれば
切り替えるのに１０秒くらい無駄になるだけだし

19 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/01(火) 21:14:58.25 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013100120gm-0001-0000-dff5b1f0&tw=2
基本的には1位になることを強く狙って打ちましたが、押し引きの判断にまったく自信がありません
どういうことを考えながらどの牌を打てば良かったのか、アンパイはどの段階で確保すべきかなど
教えていただけるとうれしいです

20 ：三段　R1713：2013/10/01(火) 23:14:51.86 ID:???

>>19
東1-1　4p切りでリーチ
東4　6m押し

東2-2　俺はダマかなと思ったが自信がない…
対面が高そうで、親が染め手でダブ東鳴いてるからな

21 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 00:57:52.44 ID:???

>>20
どちらも迷った場所でした。アドバイスありがとうございます
特に東4-0は両側に壁ができてることに気づきませんでした。ちゃんと意識しないとダメですね

22 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 05:30:23.59 ID:???

いつものベタオリです
気分転換に完全ツッパしてみました
http://tenhou.net/0/?log=2013100204gm-0009-0000-x288648b30111&tw=1

放銃率6/11って良い方なんですか？

23 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 05:33:30.95 ID:???

サンマ

眠り姫様

最初から最後まで牛歩、タメロン、タメツモ
あげく振り込んで切断

24 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 06:34:28.73 ID:???

>>22
良くないからｗ普通はゼンツしてもそこまで振らないよｗ
ゼンツするにしても手順がちょっとおかしいから後手に回って振るのが増えたのかも

25 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 08:29:21.83 ID:???

インチキやめろやゴミクズが

26 ：22：2013/10/02(水) 09:08:39.28 ID:???

>>24
正直打ってて何を目指せばいいかわからくなりながらでした。

27 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 10:01:06.70 ID:???

経緯はよくわからんけどここの人の言うことなんてまともに聞いちゃだめだろ…
小島武夫先生の本でも読んで出直してきなさい！

28 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 12:45:18.93 ID:???

自分の親で流し満貫成功、ノーテン流局、親が流れるのはいいんだけど、ラス親で流し満貫してテンパイしてなくてトップじゃなくても流局終了ですか？

29 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 13:50:21.40 ID:???

>>28
流し満貫をアガリと扱っていないので、オーラスノーテンなら流局終了です

30 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 15:06:12.80 ID:???

>>22
よくもまあそんな当たり牌をつかむもんですなぁ
お払いでも受けなされ

31 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 15:24:37.78 ID:???

>>22
全然ゼンツになってないよ
ゼンツ言うわりには半端に引いてる
押し方も中途半端

ついでにゼンツ麻雀するには牌効率が悪すぎる

32 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 16:45:28.78 ID:???

ホンマキチガイゲームやでこれ

33 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 17:41:07.99 ID:???

http://tenhou.net/0/?log= 2013100216gm-0089-0000-xed185f800fe8&tw=2

僅差ラス目のオーラスで質問です自分がテンパイになった場面前後で、

１．上家に上がってもらって親かぶりを期待して降りるか２．リーチして上がりにいくか３．ダマで押していく

か迷って、ちょっと熱くなってリーチして結果論としては上がれたんでよかったんですが、こういう場面ではどれを選択していくのが確率論的な考え方ではよかったのでしょうか。

34 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 17:43:16.01 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013100216gm-0089-0000-xed185f800fe8&tw=2

アドレス崩れました。こちらです。

35 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 18:46:49.49 ID:???

>>34
確率論とい言われると二の足を踏むけどまあリーチですね

・ツモ期待のオリ
まず上家のリーチ
赤が3枚見えてる＆赤5pを切ってることからドラはまずないです
トップ目なので役があればわざわざリーチしない。と考えれば役もないです
なので良形役なし、先制につきリーチでは？と考えます
親かぶりで棚ボタ3位になるには700・1300がライン
つまり裏が乗らなければリーツモ500・1000であろう上家のツモアガリは歓迎できません
よってツモ期待のオリは(この場面では)除外

・リーチかダマか
逆転条件は満たしてるので自分がアガれば3位確定
ダマだと出アガリ不可
良形変化と言えるような待ち変わりもない
流局まくりのためにテンパイは維持するので危険牌引こうと回すことはほぼない
対面は上家になら16000振っても2位なので上家のリーチだけなら全押しされます(差込すらある)。そして振られるとこちらはラス
以上の理由でダマにする価値は薄いです

同じ状況でも自分の手が遅ければ親のフリコミ。上か対面の700・1300以上のツモを期待して降りるのもアリだけど
張ってるなら愚形でもアガリに向かう局面ですね

36 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 20:12:50.92 ID:???

>>35
おお、詳しい説明ありがとうございます。

ツモ上がり期待は相当危険だったんですね・・・サイコロの目でリーチしたようなものだったんでちゃんと判断できるようになります・・・

37 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 02:06:15.37 ID:pSrGKlPx

うぉーーここで「このままだと初段～三段のエレベータになるよ」と打ち筋
に注意されたので、留意してたらとうとう四段になりました。
やっぱ面前回しして放銃減ったのがよかったっす^^
初段時ーー＞四段 R1825
１位率.338→.285
２位率.191→.254
３位率.205→.227
４位率.264→.231
和了率.259→.241
放銃率.167→.146
副露率.371→.319
立直率.217→.218

38 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 02:21:47.39 ID:???

>>29
なるほどー
ありがとうございます！

39 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 14:20:32.45 ID:???

親の流し満貫は親流れるのか。知らなかった

40 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 18:32:40.92 ID:???

テンパイしてたら流れないぞ

41 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 22:42:24.49 ID:???

自分親
流し満貫成立。そのとき手牌が聴牌形なら連荘、ということですか

42 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 23:00:31.56 ID:???

そりゃそうだろｗ
テンパイしててなんで流れるんだよｗ
ちなみに親でも子でも同じな

43 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 23:14:35.36 ID:???

どうもありがとう

44 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 01:50:31.86 ID:???

678m78p22667788s ドラ1m
状況は東2でほぼ平らの2位。9pが一枚見えてる状態で6順目に上記の聴牌

自分は即座にリーチしました。そして他家が9p出したら見逃さずに上がるつもりでした
この判断で正しかったのでしょうか

45 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 01:52:28.36 ID:???

見逃してどうするんだよｗ

46 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 01:55:32.82 ID:???

この形で序盤なら、安めなら見逃してツモに期待する判断もあるかと思ったんですが

47 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 02:03:39.49 ID:???

６ｐが出れば三色がつくのでリーチ・平和・三色・一盃口の５飜で満貫
９ｐでもリーチ・平和・一盃口の３９００点
満貫の方が嬉しいけど見逃しは無いよ
もし見逃すとしたらオーラス自分が2位でトップの親と７０００点差、３位と４位との差は1万点以上
こんなときは見逃すことがある

48 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 02:07:46.36 ID:???

ありがとうございます。
ダマとリーチの判断についてもお願い出来ますか

49 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 02:38:09.56 ID:dMTNzTVJ

678m78p22667788s ドラ1m

状況
・東2でほぼ平らの2位。9pが一枚見えてる状態で6順目に上記の聴牌

即リー

状況2
・オーラスでトップの親とは4000点以上の差、3～4位とは9100点以上の差

ややダマ優勢、ツモればトップ、6pならトップなので
リーチして3～4位から出たら裏ドラ期待で見逃しもあり（見逃してもトップが親なので2位で終わる可能性が高い）
「9100点」の意味はリーチ棒を出して3～4位に満貫振ってもラスらない（100点差）

状況3
・オーラスもしくはラス前でトップとは大きな差がついた2位、3～4位とは微差で接戦

リーチもありだけどダマが優勢

こんな感じ

50 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 03:17:36.30 ID:???

自分が今あがることで相手のツモや振り込みの可能性を０にできるのが一番大きい
なんかテンパイしてるから自分の点数がプラスにしかならないと思いこんでるけど、まだじゅうぶん失点することもまだあるからね

51 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 03:19:36.48 ID:???

だから点数条件がない限り即アガリのほうが圧倒的に優位になる
まぁ役満とかになると例外になるんだろうけど

52 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 08:49:22.20 ID:???

>>47
6ｐならﾀﾝﾔｵもついてﾊﾈﾏﾝだよね

53 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 19:40:11.70 ID:???

自分が今あがることで相手のツモや振り込みの可能性を０にできるのが一番大きい
なんかテンパイしてるから自分の点数がプラスにしかならないと思いこんでるけど、まだじゅうぶん失点することもまだあるからね
だから点数条件がない限り即アガリのほうが圧倒的に優位になる
まぁ役満とかになると例外になるんだろうけど

54 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 21:19:38.29 ID:???

オフラインで牌譜見れないの？

55 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/05(土) 02:24:26.56 ID:???

パン卓の雑魚がいくら集まってもな
特上のサンマの成績だ。低能ども、拡散できるものならやってみろカスども
相手になってやんよ
以下自分の成績。嫉妬すんなよお前ら
http:
//twitpic.
com/dex5xe

56 ：44：2013/10/05(土) 02:33:37.48 ID:???

どうも自分は平らな状態からの高得点を狙いすぎていたのかもしれません
もっとシンプルにアガリ最優先の打ち方に変えようと思います
みなさんありがとうございました

57 ：守屋美穂：2013/10/05(土) 21:41:15.75 ID:???

これが確変IDってやつなんでしょうか？
こんなID初めて手にしました。
エースモーターみたいw

１位　388　　和了率　353
２位　388　　放銃率　106
３位　166　　副露率　442
４位　055　　立直率　265

58 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/05(土) 22:51:12.11 ID:???

自分 +17000
親 +3000
他 -10000

こんな状況のオーラスで親以外の他家からリーチ入った時は
ベタオリせずに差込狙ったほうがいい？

59 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/06(日) 18:09:57.18 ID:???

>>57
モードはあるけど般卓ならそのくらいは当たり前にとれる

60 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/06(日) 20:11:13.46 ID:4lyM4Mhe

>>58
ドラ数えたり、混一とか高い手には気を付ければ差し込んでも
いいと思うけど、個人的にはあまりお勧めできない。
差し込むなら親が動いたり、立直したりでも遅くはないと思う。

61 ：守屋美穂：2013/10/06(日) 23:02:06.35 ID:???

>>59

そうなんだ。強い人はこれくらい当たり前なんですね。
とりあえず４５戦自身最短で般卓抜けれました！
天国モードさまさまですね！

１位　400　　和了率　322
２位　288　　放銃率　126
３位　200　　副露率　498
４位　111　　立直率　229

62 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/06(日) 23:12:49.43 ID:???

ハンゲ王の娼婦
ダメロンのゴミニート
理由が「完全に自動和了り押し忘れてただけだから(´；ω；｀)」
常習犯だろてめぇ

63 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/07(月) 00:00:27.14 ID:???

ちと悩んだ二つなんだけど皆さんならどうします？

シャンポンか嵌張かどっちで立直？
http://f.xup.cc/xup4XPGUWXB.jpg

追っかけ立直？それともダマ？
http://f.xup.cc/xup4XPGUFWX.jpg

64 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/07(月) 10:25:32.83 ID:???

>>63

7m切ってリーチでもいいけどダマもありかな。
134m引きで両面の変化が見込めるし・・・。

二つ目の画像は取り敢えず9m切ってダマかな？
最高形は6m引き258の三面待ちでこれなら自分は勝負にいくかも。

65 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/07(月) 17:32:52.26 ID:???

シャボリー

８ｍダマ

66 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/07(月) 17:40:29.91 ID:???

待ちの良さを考える場合、場に高い、安い色って考慮すべきですか？
「ソーズは高いからリーチしない」なんて判断もありうるんでしょうか

67 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/08(火) 09:08:18.16 ID:???

>待ちの良さを考える場合、場に高い、安い色って考慮すべきですか？

考慮すべきかしないべきかと言われれば考慮したほうがいいとは思うけど・・・。

>「ソーズは高いからリーチしない」なんて判断もありうるんでしょうか

まあ、リーチ判断に迷った時ぐらいの判断要素のひとつにはなるかもしれないね。
場に高い牌は他家の手牌で使われてる可能性が高く、
相手の伸びている牌と同じ色で待つわけだから
ツモを除いて出あがりしにくいって考え方はあると思う。

ただ、リーチ判断としてその考え方は低い部類に入ると思けど。

68 ：22：2013/10/08(火) 17:05:33.99 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013100816gm-0009-0000-xc9d757abc7f2&tw=3
俺麻雀ヘタすぎワロえない…

69 ：守屋美穂：2013/10/08(火) 21:04:32.71 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013100820gm-00c1-0000-x29e02333e6d7&tw=1

なんですか！この麻雀は！
咲じゃないんですから。。。
なんにも参加できませんでした。

70 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/08(火) 22:05:09.41 ID:???

>>68
イミフなベタオリしなくなったとこは前進してるけど他が相変わらずだなぁ

71 ：22：2013/10/09(水) 21:07:46.21 ID:???

>>70
押すと振り込むのをどうにかしたいです。
アガりにいく→勝てない上に4着激増
ベタオリする→勝てないけど3着は確保可能
とか笑えません。

http://tenhou.net/0/?log=2013100920gm-0009-0000-xcaaf56979096&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2013100205gm-0009-0000-xa9fc20785587&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2013100817gm-0009-0000-x4091055474dd&tw=3

72 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/09(水) 22:18:46.90 ID:???

>>71
それは手作りが悪いっていう顕著な証拠だね

一言に押すと言っても
・あがりやすい手作りをしながら押す。あがったときの見返りが大きい手(or状況)で押す
・あがりにくい手作りしながら押す。あがったときの見返りが小さい手で押す
前者と後者じゃクソほど違うわけよ
ハッキリ言うけどあなたの打ち方は大半が後者
張った5半荘ぜんぶ見させてもらったけど「その手で押すの？」てのが毎回必ずあるね
逆に「その手で○○すら押さないの？」てのもちらほら

じゃあどうすればいいの？と言われればやっぱり「牌効率を学びましょう」としか言えない
細かく指摘したらキリないし
掲示板の書きこみひとつで改善できるようなもんじゃないから

73 ：22：2013/10/09(水) 23:30:20.75 ID:???

>>72
牌効率が甘いのはわかっているので
とりあえず、最適解をその都度見てみることから始めてみます

捨て牌やドラ表示牌、相手の使用牌も入力して、実有効枚数を表示してくれる牌理ツールって無いですか？

74 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/10(木) 00:08:26.87 ID:VyEFiHfd

2670　ABCマート
13年8月中間期の決算とともに、
14年2月期（通期）業績予想の上方修正

無料公開・・・ http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/

4574　大幸薬品
13年9月中間期業績予想の上方修正

75 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/10(木) 06:58:59.17 ID:???

ブラクラ

76 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 02:11:27.33 ID:2RNUYvlO

http://i.imgur.com/jFDSzhL.png
ダブリーしますか？また、パン卓以外では判断変わりますか？

77 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 02:22:47.16 ID:???

>>76
ダブリーしないでチンイツにする

78 ：76：2013/10/13(日) 02:24:36.96 ID:???

そうですよねぇ。１巡目ですし

79 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 03:44:54.62 ID:???

俺はダブリーかなぁ

ピンズの形が素晴らしすぎるから鳴き前提ならまずテンパイまではいけるだろうけど鳴いたら12000
メンチンはダブリーに比べると速度が劣る
ツモ次第じゃ染めはバレかねない
ダブリーなら8000だけど一発裏ツモで12000。待ちは読みようがない
積み棒と供託でマンガンとハネ満の価値の差も縮まってる
対面直撃orツモでまくってオーラス
直撃じゃなくてもオーラス3900出あがりトップの2位目になる
ペンチャンでもダブリーなら和了率は低くない
ついでにスジひっかけ

80 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 03:50:36.41 ID:???

>>79
多分ダブリー派が多いと思う、俺はチンイツにするけど
確実なのはダブリーだよね

81 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 12:20:28.15 ID:???

>>76
横からスマンが、この形だと37p以外だとどういう牌で鳴いていけばいいのん？
鳴きの知識が無いからこういうの見るとわけが分からなくなる・・・

82 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 16:30:39.67 ID:+bPYL/oj

http://tenhou.net/0/?log=2013101316gm-0089-0000-6cf806fe&tw=3
"新人"です！いきなり"ハコラス"をくらってしまいました><
ご指摘お願しいします！

83 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 16:36:08.30 ID:???

まあ5pポンは鉄板
ピンズ全種受け入れで28以外は三面張のイーシャンになるからね

2(8)をカンチャンで鳴くのもアリか
反対側の8以外でテンパレて
3引き、3鳴きで多面張
14679でペンカン3p
25引きはクソ待ちだけど

4(6)は微妙だなー
鳴くなら456で123456pが受け入れ
ただ456引いたときの待ちが超絶悪い

19はメンゼン崩す価値はないとハッキリ言える

84 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/14(月) 00:46:48.10 ID:???

>>82
普通に上手いから特上まで行けると思う、今回は運が無かったんじゃない？

85 ：81：2013/10/14(月) 21:36:22.27 ID:???

>>83
28pのカンチャン鳴きは発想すら無かった。チーテン取れる形になるんだね
アドバイス見ながら色々考えてみるよ。分かりやすい説明ｸｽﾄﾝ！

86 ：22：2013/10/15(火) 22:04:33.90 ID:???

自分のアガリ牌が人の手の中にあって出ないようになってるっていうのも、牌効率が出来てない証拠ですか？

87 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/16(水) 02:52:00.46 ID:???

それはインチキ

88 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/16(水) 04:02:43.20 ID:???

まぁそれは操作やろな・・・ｗ

89 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/20(日) 16:57:20.44 ID:???

サンマ
テスト＠川村軍団
牛歩タメロンタメツモ

90 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/21(月) 20:40:18.89 ID:???

初段からいつの間にか一級に降格してた　ｼｮｯｸ!

91 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 09:44:21.98 ID:???

>>90
なかなかできることではない

92 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 13:43:11.09 ID:???

課金しないからー

93 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/24(木) 17:51:34.22 ID:???

カンチャン･ペンチャンが死ぬほど嫌いなんだけど、何か治す方法ない？

94 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/24(木) 20:00:01.62 ID:???

流し満貫しながらテンパイとか見たことない

95 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/25(金) 13:38:32.46 ID:???

サンマ
fusou
負け確定で切断

96 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/26(土) 02:17:01.18 ID:???

インチキ確定ダー！

97 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/27(日) 16:56:49.67 ID:???

サンマ

斉木楠男

最初から最後まで牛歩、タメツモ、タメロン
振り込んで切断
今年のマジキチンパンジーＭＶＰ候補にエントリー

98 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/28(月) 04:18:18.74 ID:???

外カンチャン2つと亜リャンメン(1233以外)のイーシャンテンの場合、外カン崩しと亜リャンメン崩しのどちらがいいんでしょうか

99 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/28(月) 12:24:04.20 ID:???

>>98
基本は外カン外しになるだろね

外カン外してもイーシャンテンってことは頭、もしくはアンコがあるってこと
アンコじゃない場合、余剰牌が他の牌にからまないならそれを切ればいい
つまり1379m3345p678s白白白の形、もしくは1379m3345p6789s白白みたいな感じかな
どっちも亜両面残しだね
単純枚数も多い上、両面への変化も多い。イーペーコーの可能性もある
亜両面が1123(7899)の形でも他の条件がないなら亜両面を残すだろうなぁ

というか一言に亜両面と言っても形により価値は変わるよ
同じ47受けでも4456と5677は価値が違う

100 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/28(月) 12:58:23.01 ID:???

外カンチャンて何？
てか普通亜両面外しじゃないの？
俺初心者でよくわからないから教えて

101 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/28(月) 16:38:17.63 ID:???

>>100

>外カンチャンて何？

13 24 68 79 のように両面への変化が一種類しかないカンチャンのこと。

102 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/28(月) 16:51:43.50 ID:???

>>101
ありがとう勉強になります

103 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/28(月) 18:09:13.81 ID:???

ごめん、かなりボケてる>>99は両方亜両面はずしのが枚数多い
前者は枚数に大きな差があるから亜両面外し
後者は枚数に大きな差がないから良形変化率の高いカンチャン外し。かな

104 ：98：2013/10/28(月) 22:42:23.04 ID:???

>>103
ありがとうございます
すぐに理解できそうもありませんが、自分で考えながら整理してみます

105 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/30(水) 04:33:13.23 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013103003gm-0009-0000-14c9fdba&tw=3

添削お願いします

106 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/30(水) 14:26:17.98 ID:???

初心者じゃないだろ、これｗ

107 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/30(水) 17:49:20.05 ID:???

インチキですね

108 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/01(金) 01:53:13.02 ID:???

まぁ確定かな

109 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/03(日) 09:45:00.42 ID:???

>>105　一見うまく打っているのだが細かいところに粗さが見える。

■東3-0
４筒ツモ切りはうまく打ち過ぎ。
筒子の一通を作ってダマか、索子の好形テンパイでリーチの予定だったのだろうが、
４筒ツモで即リーチのほうがいい。赤１ドラ１で5200点なら十分勝負になる。

■南1-1
リーチにオリるなら４索より中の対子落としり。赤入りだと４５６の中筋待ちも無視できない。

■南3-0
４筒ツモで打７萬のイーシャンテンに取ったが、役なし愚形テンパイが濃厚なのであまり意味が無い。
４筒をツモ切りして牌が横に伸びるのを待ち、カン８索待ち一盃口でダマテンにするところ。

■南4-0
２着と僅差なのでとにかくテンパイ一番乗りを目指すところ。
７筒ツモなら素直に４索を切っていっぱいに構える。ペン７萬待ちリーチも辞さずの構え。

（まとめ）速度を優先して愚形・役なしテンパイでも構わない局面と、安全性を優先して好形・役ありテンパイを目指す局面の見極めが甘い。

110 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/03(日) 11:34:01.99 ID:???

>>105　東3-0以外は、これで良いと思う。

■南1-1
４索で良いと思う。
４索のカンチャン・シャボぶっこみと、中のシャボぶっこみとの比較。
どっちもどっちと思う。

■南3-0
７萬で良いと思う。
この形、ここまできたら危険な７萬は残せない。
２萬も切ってるし、有効牌は８萬しかないが、それでもダブルメンツ。

■南4-0
今なら７筒で良いと思う。
ペン７萬が入ることを祈りながらも４索へのくっつきを排除したくない。
オーラスで原点割れになるペン７萬リーチを前提にはしたくない。

特上でお会いしたい方と見えます。

111 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/03(日) 18:16:40.00 ID:???

まぁここに居る人は上卓民だしあんまりまともに聞かない方がいいこともある

112 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 04:44:33.82 ID:???

サンマ

exuchan,

最初から最後まで牛歩、タメツモ、振り込んで切断

113 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 00:55:04.27 ID:???

天鳳難しいねラス取るとストレス溜まるｗ

114 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 15:00:47.18 ID:???

いろいろと慣れるまで大変だよね

115 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 20:19:40.56 ID:???

天鳳独特のシステムに慣れる前が大変

116 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 20:30:00.48 ID:???

システムってネトマに限らず麻雀なんて大体そんな風に感じるもんだよ
運ゲー要素でかいんだから

117 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 11:34:05.41 ID:???

http://mj.wkeya.com/src/up0296.jpg
これって5ｍで良いですか？4ｓのが良いのかな？

118 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 12:23:11.36 ID:???

5mだねー
4s残したほうが良形手変わりへの枚数多い

119 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 14:05:28.21 ID:???

>>118
ありがとうございます。4ｍ赤5ｍと引いて来たので赤期待して残した方が良かったのかな～って思ったんです。

120 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 14:06:09.16 ID:???

あと5ｍにくっ付いて良形期待とか？

121 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 15:09:24.07 ID:???

やっぱリアルとは違うけどね

122 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 00:04:09.81 ID:???

麻雀始めたけどさ麻雀って格下狩りみたいな事する人多いね。何で上卓で打てるのに一般卓で打ったりしてんだろ。

123 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 01:09:47.48 ID:???

それ天鳳民独特の気持ち悪さみたいなもんだから気にしないでいいよ

ここ見ればわかるけどキチガイみたいなのばっかだろ

124 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 01:19:39.67 ID:???

>>122
上級卓の入場条件は【1級＋有】と書かれてるから
1級以上で課金してないとダメだと勘違いする人が多い
自分も知らずに2段まで一般卓で打ってた

125 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 01:30:41.55 ID:???

一般卓はフラッシュプレミアム版でうてるから

126 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 01:50:10.44 ID:???

>>124
大概格下狩りばかりだけどな。上卓にだって特上民が打ってたりするだろ。

127 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 02:59:00.91 ID:???

麻雀ってこれ運ゲーすぎじゃないですか？

128 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 03:30:09.27 ID:???

やっぱり面白くないですね。手が入った者勝ちじゃないですかこれ。

129 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 07:02:38.41 ID:???

>>117
5mも4sも論外
1pか4pだよ
南が2枚、4pが1枚枯れててシャンポン受けを残す意味なんてないだろ

130 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 09:12:04.75 ID:???

>>128
天鳳は予め色々決まってたりするから・・・
でも元々麻雀って手が入った者勝ちやで

131 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 10:11:27.45 ID:L1QApIkf

>>124
同じ勘違いしてたわ
これで上卓でうてる

132 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 13:04:51.34 ID:???

こんにちは、麻雀始めて半年くらいの初心者です
対戦数91/3級/R1400前後というヒヨコで伸び悩んでます
なんかコツだとかありますか？ちなみに基本東南喰アリ赤でやってます

133 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 13:15:13.15 ID:???

>>132
それじゃ完全に負け越してるだろ
初心者はとりあえず井出洋介さんの本でも読むと良いよ

134 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/08(金) 20:03:41.37 ID:???

>>132
筋と壁を覚えるだけで放銃率はかなり落ちて上卓までは行けるよ
ちなみに自分も始めたばっかりだけど放銃率は.165→.130くらいになったよ

135 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 12:28:39.45 ID:???

手っ取り早い方法は課金することで牌パイがよくなる
あとは勉強しろ！

136 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 05:18:24.35 ID:???

課金かなぁ

137 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 14:27:14.42 ID:???

このゲーム結局配牌とツモのゲームじゃないですかこれ。

138 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 15:05:43.85 ID:???

それも課金次第

139 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 21:23:07.99 ID:???

配牌が完全にランダムなオンライン麻雀って無いのかな・・・

天鳳はリーチ一発ツモが多すぎて萎える

140 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 04:53:04.95 ID:???

オンラインで唯一牌操作がないシステムを最初に完成させたのが東風荘だったっけ？
違うとこだったらスマンが
他はないんじゃないの

141 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 14:33:35.31 ID:???

東南荘だな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322992168/l50

142 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 21:33:17.98 ID:???

>>140-141　thx
過疎ってるけど、いつか東南荘に移るよ。

143 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/13(水) 01:55:08.88 ID:???

おれもそっちいくか・・・

144 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/14(木) 13:11:10.96 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013111412gm-0009-0000-xdc2519615975&tw=3
これって対面ツキすぎじゃないですか？

145 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/15(金) 02:52:12.46 ID:???

VIP杯
http://tenhou.net/0/?19787523

東風ありあり
誰でも可

やろうず

146 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/15(金) 04:32:54.47 ID:???

VIP杯
http://tenhou.net/0/?19787523

２０１４．１．３　２３：３０まで
東風ありあり
誰でも可

５０日間の熱い戦いで、真の天鳳王を決める！！
最終日までに、規定対戦数１００戦以上が条件

楽しもうず

147 ：ガスライティングで検索を！：2013/11/15(金) 05:35:23.03 ID:xGwz4c0S

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

148 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/15(金) 05:42:28.15 ID:???

天鳳？

149 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/15(金) 12:00:06.67 ID:???

天鳳＝宗教ってこと？

まぁあながち間違いではないと思うが

150 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/16(土) 12:56:00.51 ID:???

151 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/17(日) 16:41:49.95 ID:???

道理でインチキくさいわけだ

152 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/18(月) 04:38:28.81 ID:???

天鳳対局回数20回くらいの初心者だけど振ったあとにツモ切りオンリーになる人多いよね

2位か...とか思って牌譜みてたら3,4位が南場ツモ切りしてて笑った
それを1位が食い物にしてたのよね
気付けないのが情けない...
赤をいきなり打ち出したりしたら流石に分かるけど

153 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/18(月) 10:52:56.99 ID:???

サンマ雀荘モード東南戦にて

希望＠//久

牛歩、タメツモ、振りこんで切断
久々に出会った今年のＭＶＰ候補。

154 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/20(水) 16:43:06.29 ID:???

人少なくなったなー
そろそろ終わりそうなゲーム

155 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/20(水) 23:55:02.50 ID:???

牌操作ゲー

156 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/21(木) 16:10:40.05 ID:???

サンマ２段

アール

フル牛歩タメツモのあげく振り込んで切断、暴言
今年最後のアスペキチガイＭＶＰ候補チンパンジー。

157 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/22(金) 17:19:01.62 ID:???

サンマ雀荘モードにて
ランク　Ａ１
ＩＤ名　無情の世界

牛歩、タメツモ、ラス確定時に切断
クソ鳴きしまくって降りれなくなるのは自分が悪いのに振り込んで切断とは情けなさすぎる
人間になりそこなった憐れなチンパンジー
冬季の最低マナー人間にエントリー済み、

158 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/22(金) 17:34:22.46 ID:???

↑必死だなwww

159 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/22(金) 17:40:17.75 ID:???

>>158
晒された本人乙
くやしいでちゅね～

160 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/22(金) 18:38:20.97 ID:???

サンマはツモると点少ないから一発ツモ連続でも別に？だし
タメられたくなかったら振らなけりゃいいじゃん

161 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/23(土) 04:05:41.28 ID:???

>>160
ちゃんと文章を読みましょう
誰もツモられることに文句言ってないし、タメロンされたとも言ってないですよ
煽りたかっただけなんだろうけど頭の悪さにびっくり
やりなおし

162 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/23(土) 04:15:43.68 ID:???

だいたいツモると点少ないと感じるのはあがったやつだけだしな

163 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/23(土) 06:55:31.84 ID:???

牌山まだかよ

164 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/23(土) 16:14:01.09 ID:???

http://up-photo.zapto.org/up.cgi?mode=img&no=3337

165 ：>>161：2013/11/23(土) 17:48:21.91 ID:???

ちゃんと文章を読みましょう
誰も157へのレスだとは言っていませんよ
自己満足で書きたかったんだろうけど頭の悪さにびっくり
やりなおし

166 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/23(土) 17:52:49.11 ID:???

被害妄想しすぎです。現実では怯えてばかりいるんでしょうね。
自慰目的で書いてるなら、こんなこと言っても無駄ですけど。
>>161

167 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/24(日) 04:17:25.99 ID:???

123 67889m 3455p 67sのような形のイーシャンテンの場合、8mと5pのどちらを切るのが有効なんでしょうか
打5pの方が受け入れは多いですが、7m58s引きでのピンフ消滅(7mは単騎待ち）を考えると
打8ｍも有効に思えて、どう判断すればいいか迷っています

ドラが0の場合、一枚ある場合で判断が変わるならそれについても教えてもらえると嬉しいです

168 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/24(日) 05:05:46.84 ID:???

>>167
リーチしたいなら5p切りで良いと思う、牌理に従って打つのもなにも悪くないと思います

5pがドラの時はクイタンを見て9m切りも悪くないと思う、赤が来ても使えるから満貫が作りやすい

ドラが無い時には8ｍを切って一通の目を残すのが良さそう、5mが入れば34pを落としやすいし
4mが入れば周りの場況によって一通かタンピン、鳴き一通、クイタンの選択を持てる

自分はこんな感じでいつも考えてやってます、一番大切にしているのは今リーチしたいのか鳴いていきたいのかを先に決めておく事です
周りから牌が出て来てから考えると考えが纏まらず上手くいきません、最終形を想像しながら打つと色々な状況でも判断しやすいです
考えが纏まっていると失敗しても後で牌譜を見て何が良かったか見直しやすいです

169 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/24(日) 05:19:40.39 ID:???

>>165
残念ながらサンマでタメツモのことは>>161しか書かれてないんだよなぁ
もし違うって言うならいきなり発狂しだしたキチガイ確定なんだよなぁ
普通に日本語できる人ならそのレスに反応してるってわかるんだよなぁ
反論できなくてとりあえず同じ事を言い返そうとして墓穴ほっちゃったね
これはやりなおしだわ
絶対逃げると思うけど

170 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/24(日) 05:23:33.43 ID:???

絶対逃げるって書いたけど、まぁ多分別人になりすまして来るだろうな
勝てないから触れないだろうけど

171 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/24(日) 07:51:10.01 ID:???

人のレスを勝手に自分当てだと思って
国語の先生のような事書くのは．．
せめて「日本語おかしいだろｗｗ」みたいな感じで。

172 ：タメロンとか放銃する方が悪い。：2013/11/24(日) 07:55:34.96 ID:???

振らなけりゃいいってあるからタメロンの事言ってるじゃん
１５７にはタメツモしか書いてない

牛歩にタメロンもタメツモも含まれるってことか。
打牌と鳴きだけじゃないんだな。そこは俺が日本語理解できてなかった。俺の負けだ。

173 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/24(日) 22:44:31.05 ID:???

>>167
ペン単でも躊躇なくリーチかけるなら打5pのが和了効率は高そう
ただ、何の条件もない平場の子で待ち牌3枚の1300リーチは正直微妙。少なくとも俺にはできない
とすれば役なしペン単になる受け入れの価値が薄いので結局打8mと変わらないと考える

で、8m以外にも9mって選択肢もあるね
打8m→5m引きで一通受け
打9m→4m引きでタンヤオ確定。4p引きでイーペー受け

自分の場合は、ドラ0ならメンピン一通で7700になる打8m
ドラ1あるならタンかイーペーで7700になる打9mにするかなあ

174 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/25(月) 02:27:20.55 ID:???

>>171

>>169

175 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/25(月) 17:03:25.61 ID:NbYwtsJq

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メーンズ　ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。

176 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/25(月) 18:29:02.35 ID:???

課金する
→勝てるようになれば、イカサマはあった
→別に変わらないなら、イカサマなどなかった

177 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/25(月) 18:32:09.67 ID:???

白と發を鳴かれたら、中単騎で立直はしますか？

178 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/25(月) 18:48:08.97 ID:???

中切りリーチでいいですよ

179 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/25(月) 19:06:46.52 ID:???

序盤なら中はすぐ切るのがベスト

180 ：167：2013/11/25(月) 20:03:43.37 ID:???

>>168 >>173
タンヤオ見ながらの9m切りはまったく見えていませんでした
打牌選択時の考え方も勉強になりました。ありがとうございます

あとピンフ消滅するのは打5pからの58sではなく67s引きでしたね。失礼しました

181 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/26(火) 08:27:19.04 ID:???

>>178-179
さすが初心者スレですね

182 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/26(火) 09:24:05.56 ID:???

>>181
2～3巡目なら切るべき。即切りで確定鳴かれることなんて10%もない。言っても役満なんて満貫4回分。過度な恐れは逆効果。
もちろん、後半に2枚目来たら抱えるしかないが。

183 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/26(火) 11:53:25.61 ID:???

>>177
同じような場面をリアル麻雀で体験したことがある
4~5順目くらいだったから即中切ったけどそれで大三元シャボ待ちに振り込んだ
こういうのは難しいね

184 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/26(火) 17:02:51.57 ID:???

>>181
煽ってるんだろうが天鳳初心者スレならではの答えがリーチ
天鳳の一般卓のラスは痛くない
ってか１位しか意味ない
つまり中切りリーチで点数稼ぐか次の半荘にさっさといくかが正しいんだよ

185 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/26(火) 17:44:44.22 ID:???

>>184
煽っている訳ではありません
白發鳴かれているところに中を切るという事が受け入れ難いのです
（大三元を諦めた相手からの打ち取り狙いで、中単騎リーチはありです）

大三元を振り込んでも、次の半荘にさっさといくというのは、
上手くなる、強くなるというのと別次元に感じます

186 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/26(火) 17:55:37.16 ID:???

>>185
状況によるのは当たり前だけど、中を切るのは普通にありです
自分が負けていて勝負手の時や早い巡目に白發を鳴かれた時はさっさと中を切った方がトータルで勝てます
リスクを犯す場面で無ければ中をしまっておくのが良いと思います

187 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/26(火) 18:24:18.75 ID:???

>>185
まあ184は極論すぎたな
すまねえ

188 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/26(火) 19:51:31.68 ID:???

三麻
ace14
牛歩、ラス確定で切断のマジキチアスペチンパンジー
自分が下手糞で振り込むのが悪いのに暴牌キレ打ちの最低野郎

189 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/28(木) 23:56:52.91 ID:???

非常に悪質な迷惑行為の為晒させていただきます

サンマ
ビバ★ごり押し
牛歩タメツモタメロンのマジキチアスペ

kenR
ラス確で切断の脳障害チンパンジー

190 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/29(金) 04:22:08.55 ID:???

インチキですか？

191 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/29(金) 04:31:44.89 ID:???

証拠あるしそうだろうね

192 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 21:51:02.30 ID:cosTQZ98

始めたばかりなのですが、rateが表示されていません。
何回か打つと表示されるのでしょうか？

193 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 21:52:37.44 ID:???

>>192
1800を超えると表示されるようになります

194 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 22:08:54.29 ID:???

>>192
ちょっとこのスレの>>3の図を見てください
新規ID登録というボタンがありますね
そのボタンを押してIDの発行をうけましたか？

195 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 22:11:52.97 ID:cosTQZ98

>>194さん
新規ID登録せずに名前だけ入力して初めてしまいました。
この場合７日経過しないとあらためて登録はできないのでしょうか？

196 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 22:13:40.70 ID:???

>>195
それならば今すぐできますよ
特にお金も発生しないので気軽に押して見てくださいね

197 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 22:23:34.24 ID:cosTQZ98

>>196さん
その場合はＩＤ登録してからがいいのでしょうか？
ＩＤ登録しようとすると、７日以降でないと登録できないと表示されてしまいます。

198 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 22:32:45.22 ID:???

ID登録すると↓のようなIDが発行されます
ID01234567-abcdefgh
これを入力してログインするわけですが・・・

７日以降でないと登録できないと表示されたのであれば７日待つしかないですね
もうしわけねえ！

199 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 22:35:27.72 ID:???

７日以内に同じＩＰからの登録があるとそうなります。

200 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 23:21:16.95 ID:???

サンマ

stcc

牛歩タメツモ、振り込んで切断
今年最後のマジキチチンパンジーＭＶＰ候補

201 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/01(日) 23:57:02.17 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013120105gm-0009-0000-7849792c&tw=2

南3-2の放縦の場面なんですがどうすればよかったんでしょうか

202 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/02(月) 00:14:47.23 ID:???

>>201
自分ならリーチして追っかけに一発で放銃してるかなｗ

203 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/02(月) 02:41:35.72 ID:ZeU3mgyH

チートイで4枚目を待つ形は形式聴牌として認められてますか？

204 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/02(月) 03:39:44.60 ID:???

認められます

205 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/02(月) 04:20:20.69 ID:???

>>204
サンクス

206 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/02(月) 06:52:37.69 ID:???

>>201
D満ツモ後オーラスA満ツモでも捲られないから8ｓ落としで良かったんじゃね

207 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/02(月) 09:08:09.09 ID:???

>>201
仮に下にハネツモされても、オーラスで2位と3位どっちにマンツモされても1位のまま
逆に3900でも振ろうもんなら2位にマンツモ圏内に捉えられる
残り8巡で安牌3枚、ほぼ通る字牌3枚持ち

押す価値がサッパリない
そこで押すくらいなら両脇どっちから当たってもトップ確定できるように即リーしといたほうがいい

208 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/02(月) 18:10:18.45 ID:???

>>203
天鳳では認められていませんよ
画像もあげときます
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_6490.jpg

209 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/02(月) 19:58:23.80 ID:???

>>208
ダメなんですね。わざわざありがとう

210 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/03(火) 13:58:45.98 ID:???

9600の2本場だからダマでも両脇は飛ぶ

211 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/03(火) 16:54:52.62 ID:???

どうみても4800なんだが

212 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/03(火) 18:27:53.17 ID:???

その通りでしたm(_ _)m

213 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 00:54:49.58 ID:RkqNk6VB

これの点数の上がり方が分からない
新人や8級とか相手に勝ってもポイントは上がりにくいの？
自分が2段だったら相手も2段とかじゃないとポイント上がり下がりしにくいのかな
あと東風戦よりも東南戦で勝つ方がポイント高いの？

214 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 02:04:24.61 ID:???

池沼か？

215 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 02:25:07.42 ID:???

>>213
一般卓ではトップを取らないとポイント入らないよ、詳しくはマニュアルを見て

216 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 02:52:06.76 ID:RkqNk6VB

>>215
え、1位にならないとポイント増えないの？
ということは自分が3位の時に必死に鳴いて2位目指しても意味ないってこと？
あと逆に3位でもポイント減らないってこと？

二段 305 / 800pt R1635

この場合のポイント稼ぐには1位になるしかなくて
ポイントが減るのも4位だけ？

217 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 03:35:33.96 ID:???

てすと

218 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 05:32:38.34 ID:???

悪質行為のため晒させていただきます

雀荘モード三麻にて

補欠だ翼！
最初から最後まで牛歩、タメツモ脳障害

四段　　←ＩＤ名
振り込んで牛歩切断のマジキチチンパンジー。

219 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 14:20:04.59 ID:???

時間制限なしでゆっくり考えられるおすすめの麻雀フリーソフト教えてください

220 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 15:06:54.96 ID:???

まったり麻雀
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

この程度でいい

221 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 23:35:22.02 ID:RkqNk6VB

>>215のレスって本当なの？
1位にならないとポイント増えなくて4位にならないとポイント減らないの？
2位や3位は意味なし？

222 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 23:41:18.24 ID:???

>>221
今2段なら上卓で打ってるの？
上級卓からは2着でもポイント入るよ、一般卓はトップじゃないとポイント入らないよ

223 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 00:32:36.95 ID:???

http://mj.wkeya.com/src/up0430.jpg
これって2p枚数ないけど、ポンテンもあるし5p引いた時の事もあるし3sにくっ付いた時の事もあるしで5mツモ切りですか？

224 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 00:56:13.06 ID:a20iexMY

>>222
上卓って上級ってとこ？
2段だけど一般卓ってとこで打ってる
上卓ってどうやって行けるの？無料？

225 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 00:57:37.92 ID:???

>>223
5mツモ切りです

226 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 01:00:25.76 ID:???

>>224
よく画面を見ろ
自力で分からないなら知恵遅れだ

227 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 01:00:34.95 ID:???

>>224
そうです、上卓＝上級卓です
>>3を見て下さい、無料で上級卓で打つにはプレミアムをエコノミーに変える必要があります
無料でも特上まで打つ事が出来ます

228 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 01:02:11.90 ID:???

>>225
何で5m切りなんですか？

229 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 01:12:27.55 ID:???

>>228
5mはいらないです、このままじゃ使えないですよね？
2pの枚数は問題じゃありません、上家から2pが出ても5pが出てもチー出来るし4pならどこからでもポン出来ます
だから2pの枚数が少なくても344pで持っていた方が確実に良いです

230 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 01:15:45.97 ID:a20iexMY

>>227
今までずっとプレミアムで打ってたわー
エコノミーの方が格上で上手い人多いのかな

231 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 01:22:06.33 ID:???

>>229
ありがとうございます。スッキリ出来ました。何か凄く当たり前の事なのに変にゴチャゴチャ考えちゃってましたｗ

232 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/06(金) 02:43:45.30 ID:???

インチキやめろ

233 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/07(土) 22:12:01.28 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013120613gm-00a9-0000-47eee130
Cさんが南3で21mとペンチャンを払ってるんですが、これはどういう意図があるんですか？

234 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/07(土) 22:52:22.62 ID:???

>>233
南3局、2着のCさんの親、次がオーラストップ目の親なので、このまま行けばあと2局で半荘が終了です
ラス回避を優先するなら自分の親で無理にドラの白を鳴かせる必要はありません、なので白を切りません
なので牌効率で行くよりも守備寄りで行こうとしたんだと思います
裏目の3mが来ても5mにくっつけて使う事も出来るし勝負に行くなら
少しでも良形を作らないと勝ち目が薄いので無理に攻めるつもりはないんだと思います
ネックのペンチャンだらけだと後々勝負にならないしドラを切って鳴かれても終わりですし
様子を見ながらフォローの効くペンチャンターツを落としたんだと思います

235 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/07(土) 23:14:31.92 ID:???

>>234
ありがとうございます。
なるほど状況に応じての手造りなんですね。フォローの効くペンチャン落としか～・・・こういうのぼくだと絶対残してるな～ｗ

236 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/07(土) 23:31:46.95 ID:???

>>235
そうですね状況によります、例えばこの牌姿でドラが9pや東だったらペンチャンを落とさないで三色、チャンタを狙う等色々あります
麻雀は絶対って事が殆どないので、色々な知識を持っておくと戦略に幅を持たせられて面白いですよね

237 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 00:18:34.40 ID:???

単純に形だけ考えてもペンチャンが2組あるとかなりあがりづらいからね。
タンヤオにもならないし両面に手替わることもないし。
もちろんダイレクトに3や7を引ければ一番良いんだけどそう上手くもいかないからな～。
多少効率が悪くても形の悪いペンチャンを落として真ん中の孤立牌へのくっ付きに期待するような打ち方も少なくないよ

238 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 00:35:49.34 ID:???

>>236
選択肢が増えますもんね。今は知識も無いしピンフ、タンヤオ、役牌重なりに期待しかしてないですｗ視野が狭くて3色見落としちゃう事もあったりで酷いもんですｗ
ちょっとずつ知識増やして視野広げていこうと思います。ありがとうございました。
>>237
メンツ潰す強引な選択も時には必要なんですね。これからペンチャンだらけの時やってみます。ありがとうございます。

239 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 04:35:51.92 ID:6OatJac6

23m ツモ1m 　　ポン111m

この時に1mを加カンすると1-4mは振聴になりますか？

240 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 05:23:17.33 ID:???

インチキ確定したので

241 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 05:28:58.43 ID:???

>>239
なりません

242 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 17:08:35.77 ID:???

>>241
ありがとうございます

243 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/09(月) 10:07:42.11 ID:???

はいそうさ

244 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/09(月) 21:12:13.49 ID:???

今日ようやく初段に上がれたけど，
特上は四段かつR1800以上両方満たさなければだめとか道が遠いなぁ。
ぼこられそうだけど，早く一般以外で打ってみたいわ。

245 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/09(月) 21:18:14.35 ID:???

初段なら上級卓で打てるよ

246 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/09(月) 22:13:27.68 ID:PH8Ntt3o

無課金で1級から上級卓で打てること知らないやつ大杉だから
次スレから>>1に書いといた方がいいんじゃね

247 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/10(火) 00:01:37.86 ID:???

金で解決できる見事なサイト

248 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/11(水) 02:53:32.14 ID:???

インチキっすね

249 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/11(水) 23:57:50.93 ID:???

それは確定してる

250 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 00:28:13.58 ID:???

サンマ
atsukoda
最初から最後まで牛歩タメツモ
あげく振り込んで切断のマジキチアスペチンパンジー
今年最後の迷惑野郎ＭＶＰ候補にエントリー

251 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 00:34:46.14 ID:30QKaCwM

半荘で振り込みゼロ、5200ロンしたのに三位

どうすればいいんだ？

252 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 00:38:46.10 ID:???

振り込み無しでもツモられればマイナスだからね

253 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 01:14:31.25 ID:???

自分にゴミ手しか入らず他家にツモられまくって下位になっちゃうのは正直どうすることもできない。
麻雀やってればよくあること

254 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 01:59:57.90 ID:???

みんなハイテイツモにはどう思ってる？
リーチしてる奴やテンパイ確実な奴には廻さないように鳴く？
天鳳は多すぎるわ

255 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 02:02:19.67 ID:???

課金する

256 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 03:21:55.29 ID:???

天鳳独特な仕様だと思ってあきらめる

257 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 11:24:18.91 ID:???

>ハイテイツモにはどう思ってる？

わざわざ鳴いてまでハイテイずらす必要はないが、
鳴いてリーチ者にハイテイまわすのは控えたほうがいいかもしれない。
特に親のリーチとか。

まあ自分はネト麻だとリア麻ほどそういう事は気にしないが・

258 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 11:32:23.08 ID:???

海底ずらしってよりはリーチ者に最後のツモをさせない鳴き、暗槓はするかな。
確実な安パイがあればの話だが

259 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/12(木) 12:45:05.58 ID:???

鳴いても鳴かなくても相手のツモる確率は変わんないんだから、安牌がなくなるわけじゃないなら一発消しも
ハイテイずらしも普通にするでしょ期待値的に考えて

260 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 00:20:19.94 ID:???

ハイテイとリンシャン率は10％どころじゃないよな

261 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 02:00:57.77 ID:???

添削お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2013121301gm-0019-0000-7b1e1379&tw=1

262 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 04:12:55.47 ID:???

インチキすぎわろた

263 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 13:43:38.52 ID:???

>>260
天鳳の統計のところみてみ

264 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 13:54:58.04 ID:???

ハイテイとリンシャンは別に多いとは思わんな。
一発とカンドラもろ乗りは多い気がするが

265 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 14:46:55.50 ID:???

一発は多いね

266 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 17:51:29.61 ID:???

一発掴ませ率も浮き牌による放縦率も異常

267 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 18:40:32.84 ID:???

じゃあ課金してflash版の役統計解析結果持ってきて

268 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/13(金) 19:29:16.69 ID:???

267 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 18:40:32.84 ID:???
じゃあ課金してflash版の役統計解析結果持ってきて

269 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 00:09:48.35 ID:???

有名天鳳プレイヤーが歌ってみたでランキングいり！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22442181

美声に震えろ！いち格ゲープレイヤーから有名人への飛躍

270 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 03:50:52.03 ID:???

>>261
システムに愛されてるねぇ

ほんまこのゲームは・・・

271 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 04:05:34.45 ID:???

やっと2級まで来た
もうすぐ一般卓とはおさらばやな
段位で一般卓来る奴ってマゾなの？

272 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 05:10:12.46 ID:???

酔った時にパン卓で打つけどR表示ありでも特攻してくるだけの下手な奴が多い

273 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 10:45:35.23 ID:???

http://or2.mobi/data/img/66705.jpg

ポンする？

274 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 11:46:17.00 ID:???

しない

275 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 19:05:18.98 ID:???

ポンする
こんな愚形3シャンじゃ真っ当にやっても出遅れるの目に見えてる
もちろん中のみが本線だけど字牌が重なれば無理せずマンズに寄せれて5800～120000だしな

276 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 20:42:42.74 ID:???

120000まであるなら鉄だな(笑)

277 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 00:05:15.78 ID:???

スーアンコの48000が見えるから鳴かない

278 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 01:46:18.19 ID:???

遠いなあw

279 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 03:37:15.05 ID:???

サンマで２０連敗はさすがにインチキって言っていいよね・・・？
ちなみに１位率は１０００戦以上で５割以上あります

280 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 09:07:34.57 ID:???

20連敗はさすがに自分に非あるだろ
ゼンツの弊害が一気に出たんじゃないか

281 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 09:13:35.57 ID:???

ネタにマジレスｗ

282 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 22:32:36.67 ID:???

http://mj.wkeya.com/src/up0451.jpg
これって何切れば良いですか？

283 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 22:59:43.87 ID:???

284 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 23:06:56.01 ID:???

ツモ切りかなー

285 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/16(月) 00:11:53.69 ID:???

ありがとうございます。うん・・普通に2pでしたｗありがとうございました。

286 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/16(月) 00:26:37.04 ID:???

添削お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013121523gm-00c9-0000-xdc2e1867196d&tw=3
ちょっと引きすぎなのと、オーラスの南トイツ落としはダメだったかなぁと思ってます

287 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/16(月) 00:44:01.25 ID:jaSUnNF7

これDL版は一日無料なの？

288 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/16(月) 03:03:08.83 ID:???

>>286
東1
ドラ傍1s離すのはっやい

東2
この第一打1sも早い。明らかに北のがいらない
1は5の関連牌。3引けば2カンになる

南2
3巡目7m→7s
4sがあるから7m残しのほうが有効牌多い。更にドラがらみ。加えて9s切ってしまってるから7sは弱い

南3
6巡目は2s。3sの二度受けいらない。三色は遠すぎるから見る必要なし

南4
リーチ後の5sは押すところ
対面が3900以上振れば棚ぼた3位だけど、トップ目がわざわざリーチ＝役がない＝点数はドラの枚数次第
3900未満の可能性は十分ある
しかも対面は親の和了じゃないなら振らなければおｋな状況。降りる公算が高い
逆に上家はリー棒出て和了トップになった、役は確定済み。押す公算が高い、そして振られても和了られても困る
つまり回してる余裕なんてない

12巡目の上家の4pはなぜチーしないのか
リーチに加えて上も二つ目鳴いてテンパイしたかもしれない
ノーテン流局だとラス確定。次局やるために最低でもテンパイは必須
そんな状況でもう12巡目。たった2900といえど和了ればリー棒こみで3位浮上確定
このテンパイ取らずはありえない

引きすぎとのことだけどそうでもないかと。周りが早かったね
押そうぜーと思ったのは上で言った＆自分でも言ってるようにオーラスくらい

289 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/16(月) 06:17:12.02 ID:???

>>281
マジだよ
ちなみに１０００戦以上して１位率５００以上ある
ラス率は２割未満
何回もアカウント作り直してるサブアカだけどね
メインは８段、課金してないから特上専門だったけど

290 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/18(水) 15:01:14.55 ID:???

>>288
添削ありがとうございます

言い訳と質問なんですが

東2
アガリが遠いのでチートイを見ての打1sです　
第一打北を打たなかったのは親の安牌と字牌で待ちたかったのがあります

南3
タンヤオを見てのペンチャン落としなんですが
２度受けを嫌ったほうがよかったのでしょうか？

291 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/18(水) 22:15:01.11 ID:???

>>290
細かく書くと長くすぎたから端折って書くね

東2
チートイにしても早くなるわけじゃないしやっぱり字牌からでいい
待ち考えるのはせめて4トイツできてから。東中は絞る意味もあったんだろうけど

仕掛けも入ってない3巡目で離すような牌に安牌としての価値はない
というかこの手格好で安牌1枚あったところで大して変わらん(後手ふんだ場合、ベタオリ濃厚だから)

南3
6巡目3向聴。さらにそっからトイツを払ってのタンヤオなんて、鳴きを考慮しても遅すぎる
遅い安手で手牌を短くして攻めるより、面前のまま進めていつでも受けに回れるようにしといたほうがいい

292 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/18(水) 22:41:23.21 ID:???

>>291
ありがとうございます　すっきりしました

293 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/19(木) 04:30:46.78 ID:???

>>289
麻雀ゲームによって特徴あるよねｗ
天鳳はそんなもんだよ

294 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/19(木) 04:34:09.95 ID:???

三人打ち
hruihgfu
牛歩等の迷惑行為のあげく切断、チャットで悔しそうに負け惜しみの暴言
世の中のすべての最下層に位置するアスペマジキチチンパンジー

295 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/19(木) 08:12:18.48 ID:???

>>286
you2143(三段R1739)

296 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/20(金) 14:32:47.34 ID:???

晒されたｗｗｗ

297 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/20(金) 14:42:35.11 ID:???

>>291
全部は見てないんだが、南3局0本場の糞みたいな打牌は添削しないの？
メンゼンでは到底間に合いそうも無い手での役牌早切りや、七対子への執着も目立つよね

298 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/20(金) 20:23:59.70 ID:???

>>297
「振り込まない≧早くあがる＝高くあがる」
俺がこの南3-0の優先順位つけるとしたらこのへん
で、この手じゃ仮に最速の5巡目に役牌かぶったとしも先手取れるか微妙。ただでさえ一枚切れの字牌だし(北も)
だから字牌切りは問題なし

んで、チートイはこの手がハネ満になる可能性が一番高そうな狙いであって
北トイツ残して濃いとこ先に処理していけば受けに回りやすくもある
確かにドラ受け両面払ってまで決め打つのはどうかとも思ったけど
受け重視だったんならアリかな、と。親が仕掛けた後はちゃんと安牌切ってたから

299 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 06:30:17.19 ID:???

>>279

確定

300 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 08:56:08.82 ID:???

>>295
これなんだ
もしかして匿名の牌譜からアカウント抜き出したりできるの

301 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 09:11:06.42 ID:???

よくわからんが、286の着順点数データとサイトのログを照らし合わせて割り出したんじゃないの？
どっちにしろ、暗い奴がしこしこ暗い作業をしただけだから気にすんな

302 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 07:03:48.15 ID:???

さすがにインチキすぎてひいたわ

303 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 09:57:59.09 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2013122200gm-00a9-0000-794ecb17
東1-0で南家が東家の3順目2mを鳴かなかったのは何故ですか？
手を短くしたくなかったからですか？形の良い所は急がなくても良いという感じですか？赤5pに何かくっ付くのを待った感じなんですか？

304 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 10:24:18.21 ID:???

>>303
たぶんそうだと思います、5p周りを引けると嬉しいで自分も2mは鳴きませんね
この2mを鳴いて手を短くして待ちとしては一番強い良形を消費するより鳴かない方がバランスは良いと思います
南の役を付ける鳴きとは違いこの2mは焦って鳴く場面では無いですね、勿論鳴くのもありです
まだ序盤なので2mを鳴いて形の決まりきっていない状態より、自分のつもで足りない面子を作る方を優先したんだと思います

305 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 10:42:02.72 ID:???

>>304
ありがとうございます。もしこれ9sがドラだったり2mや3mがドラだった場合も同じで慌てず自分で面子を作る方が良いんでしょうか？

306 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 13:33:36.68 ID:???

>>305
私の場合は2mか3mがドラでも鳴きませんけど9sがドラなら鳴きます
だけど他の人が鳴くかは分かりません、そして何が正解かも分かりません

307 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 14:22:24.96 ID:???

たぶん345の三色を含みに入れたいので2mはスルーしたんでしょう。
あとは上のレスが述べている通りかと。

308 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 19:07:19.62 ID:???

>>306
ありがとうございます。麻雀に正解は無いというやつですかね。
>>307
ありがとうございます。

309 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/23(月) 05:46:34.72 ID:???

まぁインチキは確定しちゃったからね

310 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/23(月) 05:59:39.90 ID:???

まぁことごとく論破されてればそう思われてもしょうがない

311 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/23(月) 17:27:30.53 ID:???

すいません、ちょっと質問なんですが
登録したIDを別のパソコンでやる場合、成績は残らないものなんですか？
さっき試してみたら、名前は登録した名前どおりだったのですが
成績が何も残ってませんでした…

312 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/24(火) 05:01:09.97 ID:???

お金払えばなんでもできるよ

313 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/24(火) 05:55:20.52 ID:???

総合の戦績やユーザー名は天鳳サーバーに、
月間の戦績はローカル保存だったかな？
Flash Player のキャッシュをクリアすると牌譜も消えたと思う。

314 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/24(火) 06:24:04.89 ID:???

>>313
ありがとう！
元のパソコンでやってみますね

315 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 09:39:54.60 ID:???

そろそろ３０連敗いきそうｗ頭おかしいのかこのサイトｗ

316 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 19:09:03.04 ID:???

さすがに下手すぎだろ

317 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 19:23:04.28 ID:???

切断する代わりに捨て牌アート作って遊ぶか

318 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 03:35:27.13 ID:???

>>316

>>289

319 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 13:11:11.09 ID:???

53000点の2着とかきついわー

320 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 11:16:22.70 ID:???

とんでもない迷惑マジキチ野郎がいたので晒します

サンマ

大那倭主命

フル牛歩、タメロン、タメツモ、ＯＫ押さない、暴言
何故この世に生まれてきたのかわからないほどの病人
ありとあらゆる負の要素が混じった人類の負け組アスペニート
今年のクソ野郎グランプリに早くもエントリー

321 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 14:14:12.47 ID:???

この有害サイトと関わって　後に残るのは無駄な時間とイラつきだけ

開発者が死ねばすべて問題解決

322 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/02(木) 15:36:21.01 ID:1WA7o0RQ

質問なんですが皆さんは親で配牌11種だったら流しますか？

323 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/02(木) 19:52:45.16 ID:???

流すわけねーよ10種がライン

324 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/02(木) 22:49:54.88 ID:???

僅差トップ目なら狙わんな
天鳳では断トツの意味も祝儀もないし
リアマなら10種あれば大概狙う

325 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/03(金) 09:34:20.80 ID:1M2H3HBX

ICHIBU

http://www.youtube.com/watch?v=rHbLFTdCXGw

326 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/03(金) 11:52:45.55 ID:???

>>315
30連敗というのは30逆連対って事ですか？
牌譜診断してもらえば？

327 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/03(金) 23:05:12.27 ID:???

いい加減一発消して即振り込むの辞めろよw
下手なんだから無理すんなよな。こっちとしてはありがたいけど

328 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/04(土) 00:47:07.61 ID:???

無料だと有効期限が一日しか無いんだけど
どうしたらいいの？

329 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/04(土) 01:19:23.44 ID:???

(有料版の)有効期限

330 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/04(土) 01:31:54.87 ID:???

エコノミーだと無料でいけるんですね
どうもありがとうございます

331 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/04(土) 02:42:18.56 ID:???

>>326

>>289

332 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/07(火) 14:05:12.64 ID:???

ランキングのIDをクリックすると検索しやすくなるからね。

それとIDをコピーしておくとCtrl+Vですぐ入力できるからね

333 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/09(木) 12:43:59.31 ID:???

はい、そうさ

334 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 10:37:41.23 ID:???

課金が500～525円ということは
課金方法によって料金が違うのですか？

335 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 10:42:58.93 ID:???

額によって設定がかわるな

336 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 11:27:42.09 ID:???

消費税分の5％だね。
Webマネーなどは非課税だから500円のはず。

337 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 11:35:44.80 ID:???

高いほどいいモードいきやすい

338 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 11:56:27.69 ID:???

同じ奴が延々と上がり続けるのやめてください

339 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 12:14:08.04 ID:???

知的障害

340 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 16:50:54.36 ID:???

>>335-337
ありがとうございます
webマネーにしようと思います

341 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 23:35:40.22 ID:6LV1XlaX

はじめて3日ぐらいなんですけど、自分は副露率が6割を超えているんですが、
もう少し門前も意識してやった方がいいんでしょうか？

342 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 17:19:42.57 ID:???

>>339
天鳳プレイヤーが知的障害とかなめてんの？
このスレから出てけよ

343 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 19:03:05.79 ID:???

　★★★　特上スレ新春麻雀大会　★★★

■参加資格：1級以上

■会場URL：ttp://tenhou.net/0/?C68569492

■日時：2013年01月12日（日）
　　18:00～21:00　予選（東風喰赤速）
　　21:30～　　　　敗者復活戦（東風喰赤速）
　　22:00～　　　準決勝2組（東南喰赤速）
　　23:00～　　　　決勝（東南喰赤遅）

■予選：連続3戦の最大合計得点上位3名、総合得点上位3名、最大試合数1名の計7名が準決勝へ
　※上位該当者が複数項目で被ったら下位が繰り上がり、項目優先順位は連続3戦＞総合得点＞最大試合数

■敗者復活戦：予選の連続3戦の最大合計得点4～5位、総合得点4～5位の計4名で争いトップが準決勝へ

■準決勝A：連続3戦の最大合計得点1位と3位、総合得点2位、敗者復活戦の勝者で上位2名が決勝へ

■準決勝B：連続3戦の最大合計得点2位、総合得点1位と3位、最大試合数者で上位2名が決勝へ

■決勝：東南喰赤遅で行う

■賞金：
　優勝者1か月分＋赤い狐より３か月分
　２位赤い狐より１か月分
　（他にスポンサー募集中）

■備考：
・点呼は会場のチャット欄で行う
・途中経過、予選結果発表についてはhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1389419685/

344 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 22:03:22.03 ID:???

>>341
50戦ぐらいなら気にしない

345 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 18:28:15.99 ID:???

無課金の垢が３つあるんですけど、三ヶ月ぐらい打っていません
保存のため雀荘モードで一回づつ打ったんですけど、消されないか不安です
しばらくは大丈夫ですよね？

346 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 22:13:00.18 ID:???

課金するとウインドウズ版エコノミー版で打てるとのことですが
個人的な好みもあると思いますが、どちらでプレイするのが一般的なのでしょうか？

347 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 15:12:46.69 ID:???

断然win版だよ　エコノミーは無課金で打てる。
プレミアムのことだとしてもwin版だね

348 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 16:15:01.04 ID:???

×課金するとウインドウズ版エコノミー版で打てるとのことですが
○課金するとウインドウズ版プレミアム版で打てるとのことですが
の間違いでした

プレミアム版よりウインドウズ版の方が人気なんですね
エコノミー版だと、チーするとき鳴きたい牌のあたりにカーソルを合わせて2牌選んでワンクリックだと思うのですが
ウインドウズ版をそのように設定することは可能ですか？
ウインドウズ版だと晒したい牌を2牌クリックする必要がありますよね？

349 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 01:32:53.38 ID:???

最近始めて初段になったのでこれから3段ぐらいを目標にしようと思うのですが
一般卓と上級卓とどちらのほうがポイントを稼いで昇段していきやすいでしょうか？
もちろん単純なポイントだけを見れば上級卓だとは思いますが、レベル的な問題で一般のほうが勝ちやすいとかはあるのでしょうか

350 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 02:46:22.18 ID:???

絶対上宅がいいです
できるだけ上手い人と打たないとつよくなれない

351 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 02:47:14.36 ID:???

天鳳はRPGじゃないので、雑魚狩りしてポイント稼いでも虚しいだけですよ。

352 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 13:43:30.56 ID:???

化金額によって違う

353 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 20:16:39.02 ID:???

なるほど
課金額によって強さが決まるのですね

354 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 01:51:38.61 ID:???

金爆

金爆

金爆

金爆

355 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 14:53:41.31 ID:???

3順目リーチとか鳴いてスグ聴牌とかめちゃくちゃ詰まらなく感じるんだけど麻雀向いてないですか？

356 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 18:55:11.13 ID:???

「麻雀」に向いてないのではなく
「天鳳」に向いていないだけだろ

357 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 20:56:30.28 ID:???

まぁ天鳳独特の仕様だからな

358 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/20(月) 11:12:23.47 ID:???

はい、そうさ

牌操作

359 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 17:16:25.31 ID:???

麻雀と転法を一緒にするなってこと

360 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 18:39:09.17 ID:???

接続切れのまま対局が終了した場合、レーティング変動に接続切れのペナルティとかありますか？
それとも通常通りにレーティング変動していきますか？

361 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 20:28:06.90 ID:???

課金すればペナなし

362 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 08:43:24.48 ID:???

>接続切れのペナルティとかありますか？

ありません。

363 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 16:25:39.89 ID:???

182 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 22:25:45.93 ID:???二つの垢で試してるけど切断しまくると手が入らなくなるペナルティが設けられてるなこれ
つまり牌操作はあるよこれ

364 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 16:39:40.75 ID:???

はい、そうさ

365 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 17:50:02.10 ID:???

まぁ正論

366 ：まよん ◆LNMJCQm31X/G ：2014/01/22(水) 19:30:56.22 ID:???

matiosan 七段

フルタメロン

367 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 22:37:27.70 ID:0psrDFRq

四段二段をうろうろしてるんだがもう一皮向けたい
これは読んどけって麻雀本ないかな？麒麟児の一打は読んだ

368 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 22:44:30.66 ID:???

本よりビギナーズラック

369 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 23:21:58.62 ID:???

基本的な事知ってれば読まなくても枚数数えて手出し見てれば６段くらいはいける

370 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 03:24:48.66 ID:???

二段なら基本知らないだろ

371 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 12:53:54.42 ID:???

モードゲーだなこれ。

372 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 15:14:48.25 ID:???

はい、そうさ

373 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 16:56:48.18 ID:???

はい、そうさ
はい、そうさ
はい、そうさ
はい、そうさ
はい、そうさ
はい、そうさ
はい、そうさ
はい、そうさ

374 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/25(土) 03:41:25.29 ID:???

課金すれば手が入る

375 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 02:46:01.43 ID:???

>>367
麻雀で強くなりたいなら科学する麻雀+デジタル系雀士本1,2冊
天鳳で強くなりたいなら課金

376 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 23:15:20.48 ID:???

天鳳Flashプレミアム版でロンされて役が表示された後に卓の状況見直すことってできませんか？

377 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/28(火) 15:19:02.64 ID:???

>>376
できない。誰かが和了ってもok押さないで見るしかない
>>375
優遇はあっても強くはならんだろｗ

378 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/30(木) 19:32:09.45 ID:???

課金優遇はあるだろ

379 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/31(金) 02:14:47.72 ID:aSC5iyCG

麻雀の攻守バランスが上手い人は天鳳でも上に行けるだろう。
だが天鳳は麻雀ではない。

手牌～ツモ牌・上がり手が偏重で露骨。
天鳳は麻雀ではなく良く出来た麻雀練習用ゲーム。

380 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/31(金) 03:12:53.07 ID:???

統計解析ソフトでてるんだから課金偏重あるなら証拠データだせよ

381 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/31(金) 08:19:16.73 ID:???

膨大な統計からどうやって課金と非課金を分けるんだよ
よしんばできたところで、何をもって優遇と決めるんだよ
この問題はプログラム解析ができない限り答えは出ない
答えが出たとしてプログラムがわからない普通の人は納得できない
頭悪すぎるぜお前。

382 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/31(金) 10:11:22.80 ID:???

はい、そうさ

383 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/31(金) 20:44:11.73 ID:???

サンマ
きほ
牛歩タメツモ振りこんで切断のアスペチンパンジー
生きてる価値なし

384 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/31(金) 21:17:23.09 ID:???

何切る問題いっぱい出してくれて
正解するたびに段位が上がったり下がったりするサイトありませんか？

385 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/01(土) 16:55:47.25 ID:???

インチキ言われてるだけあるなくそサイト

386 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/03(月) 14:39:08.38 ID:???

Win版で打牌音が小さくなったり大きくなったりする症状が発生するんだけど似たような状況の人いない？
ツモってから切るまでの時間が長いほど音が小さくなっているみたい

XPでは特に問題なかったんだけど、Win7に変えてから発生するようになった
イヤホンでは問題なしなのでPCのスピーカーの不具合かとも思ったんだけど
打牌までの時間と連動してるから天鳳に問題があるような気がする

387 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/03(月) 17:10:56.11 ID:???

>>381
お前天鳳の解析ソフト使ったことないだろ
自分で課金時と非課金時に打ったデータ比べればいいだろアホ

388 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/04(火) 16:43:39.28 ID:???

毎回昇段すると強烈な地獄やめてくれ。仕様とはいえムカつく

389 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/04(火) 17:05:42.82 ID:???

しばらくノナメで打ってみていかに優遇されてるか牌譜を貼ろうかと思うんだが
負けてる牌譜を省いて貼ったと思われたらつまらん
牌譜から全ゲーム貼ってることってわかるか？

390 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/04(火) 17:46:11.62 ID:???

>>388
昇段して上がりきると、反動が出るだけと思っていたｗ

391 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/04(火) 17:47:37.08 ID:???

プレイヤー名がわかれば天鳳記録から観れるがノナメでは無理

392 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/04(火) 17:56:52.61 ID:???

昇段前に来なかっただけマシ

393 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/04(火) 18:07:45.02 ID:???

>>391
そうかじゃあ牌譜貼る意味はないな
ちなみに169戦64-52-34-19で平順2.047だった

394 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/05(水) 11:59:57.32 ID:???

牌操作の前にすべてが意味を失った

395 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/05(水) 19:05:34.57 ID:???

NoName 課金ID 非課金ID
同じ人間がこの3つのID同時進行で打っていって
細かい戦績貼れば天鳳の真実など一発で白日の下に晒されると思ってるのは俺だけだろうか？

396 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/06(木) 03:52:29.22 ID:???

統計的に有意な差が出るまでやれよ

397 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/06(木) 04:51:20.04 ID:???

別に一人でアホみたいな数打たなくても
サンプル人数が多けりゃ信用度は保たれるだろ

NoNameは測りようがないがとりあえず特上卓条件辺りまでは結構差が出るに一票

398 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/06(木) 12:49:22.66 ID:???

インチキだなぁ～

399 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/06(木) 14:04:47.09 ID:???

角田の呪いかかるとどうにもならんね

400 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/06(木) 16:26:09.48 ID:???

牌操作攻略法無いのかよ

401 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/06(木) 17:10:56.89 ID:???

ノナメで打つこと

402 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/07(金) 19:45:54.66 ID:???

ノナメで200戦超えた
77-61-37-25で平順ちょうど2.05
今地獄モード抜けかけ

403 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/07(金) 20:26:49.88 ID:???

成績間引いてない証明方法思いついた
ハイフ表示画面のスクショも同時に保存することだ
これなら4チャのハイフだけ間引いて成績良く見せてるんじゃないか
という疑念も払拭できる
とりあえず最新40戦のスクショは保存した
400戦まで行ったらどこかにアップする予定

ちなみに俺はシス厨且つ運派

404 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/08(土) 12:32:56.08 ID:???

最近始めたんですが４順目とか３順目とかリーチが入るとすごく詰まんないです。麻雀止めた方が良いですか

405 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/08(土) 15:42:49.33 ID:???

スノボやれ

406 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/08(土) 16:35:52.80 ID:???

>>404
物質として牌山がある環境で麻雀やればいい
ネトマは勝ち役席に座れたかどうかを確認するだけのゲームだからな

407 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/08(土) 18:11:21.28 ID:???

じゃあ天鳳なんてもうやってないよね
何でこのスレ見てるの？

408 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/08(土) 19:12:11.75 ID:???

ノナメで遊んでるだけだ
あまりに優遇されるんでな

409 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/08(土) 23:11:31.55 ID:???

優遇つうか
NoNameは段位関係ないから無理矢理降段操作が入って来ない

410 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 06:02:16.05 ID:???

いやノナメを含む全てのIDに天国・普通・地獄モードあるぞ

ノナメの天国モードは5連勝ザラ
ノナメの地獄モードは22222（確実にトップと思われるハンチャンでむりくりまくられる）
とか41414とかで、しかも10戦続かない
そしてほとんど絶えず普通モード以上の新規優遇モードで打てる
そのうちハイフ上げるから楽しみにしとけ

パン卓での段位優遇もハンパないな
俺ノナメがダマで張ってて他三人がノーケアーの手なりで打ってても
刺さってくれるのはほぼ級位
俺がたまにダマバイマンに刺さる時もほぼ段位

次の一牌は牌山から引くのではなくその時のそのプレイヤーの
有効ツモ率（裏目ツモ率やその他も設定されてる）に基づいての抽選だから
裏目る回数や、有効ツモが6順に一回しかないとかで
自分のその局の設定はすぐわかる

有効ツモ率低い時は河の一列に一回ずつ
流局までに三回しか有効牌が入らない
高い時は6順に4順が有効ツモ

天鳳はハイパイによる優遇は露骨にインチキがばれるので「あまり」やらない
勝ち役時はスポスポ入ってそのままあがる

411 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 09:06:20.90 ID:???

内容はわからんがアレということはわかった

412 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 13:33:32.81 ID:???

>>410
これだけ多くの人間が感覚的に変だと思うことはやはり実際変なんだよな

413 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 13:55:09.76 ID:???

土日だからここ見て設定変えられたかしらんが
結構長い地獄モードにはまったｗ
今日は多く打たないほうがよさげなんで
少しずつハイフを貼ることにする

414 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 13:56:10.27 ID:???

ハイフ１
12/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122518gm-0009-0000-c9721a44&tw=3
1位 NoName(+47.0) まりもの腕KNN(-15.0) 犬雑巾(-45.0) rulfvx(+13.0)
12/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122519gm-0009-0000-b4633c2d&tw=0
1位 NoName(+58.0) ryu@sec(-31.0) polin(+18.0) o@kyip(-45.0)
12/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122520gm-0009-0000-7d8edef3&tw=1
2位 NoName(+15.0) ペチカっ子(+45.0) takamiti(-8.0) 馬官鳴造(-52.0)
12/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122521gm-0009-0000-8df7f326&tw=0
1位 NoName(+63.0) MUUSAMA(-27.0) にゃおん19(+15.0) jjagaman(-51.0)
12/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122620gm-0009-0000-cc74e247&tw=2
1位 NoName(+43.0) らみみ(-36.0) 坂東太郎(-20.0) はいておらぬゆえ(+13.0)
12/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122621gm-0009-0000-c7b0c72b&tw=2
4位 NoName(-38.0) 知雅拓(+6.0) peng(-27.0) 4C090C0(+59.0)
12/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122712gm-0009-0000-664d22d9&tw=0
4位 NoName(-53.0) 蒼鬼師範(+15.0) 青黄赤(+52.0) natural(-14.0)
12/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122714gm-0009-0000-ae8e9a33&tw=3
2位 NoName(+5.0) メディア@荒川憩(+66.0) AKASHI(-19.0) popu(-52.0)
12/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122714gm-0009-0000-da8b0ab7&tw=0
2位 NoName(+21.0) geogao(-25.0) Hanbee(-48.0) LefT109(+52.0)
12/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122716gm-0009-0000-ceaf66e5&tw=2
1位 NoName(+73.0) zeinikun(-50.0) the無駄ツモ(-37.0) XIAD(+14.0)

415 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 13:56:57.03 ID:???

ハイフ２
12/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122718gm-0009-0000-eeb1b4ad&tw=1
2位 NoName(+20.0) MissShot(+54.0) KoyoKoyo(-53.0) accelera(-21.0)
12/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122718gm-0009-0000-9a2bd69c&tw=0
2位 NoName(+9.0) 日吉みどり(+47.0) J.S.0208(-11.0) nyaminya(-45.0)
12/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122721gm-0009-0000-63e9f314&tw=2
2位 NoName(+9.0) kokomeme(-43.0) ClaAir(+46.0) maruriri(-12.0)
12/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122722gm-0009-0000-a3a6d430&tw=2
3位 NoName(-31.0) kidoor3(+19.0) なつのき(-47.0) rain_rei(+59.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122809gm-0009-0000-44f7e1ec&tw=3
1位 NoName(+45.0) twelve(-45.0) atusi884(+13.0) チセ(-13.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122811gm-0009-0000-234f5f53&tw=1
3位 NoName(-26.0) 1941tm(-55.0) gwgw(+68.0) FengShou(+13.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122813gm-0009-0000-fb3ba35e&tw=0
3位 NoName(-20.0) agashi^^(-55.0) takabonn(+62.0) gmx-990(+13.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122814gm-0009-0000-571c74b7&tw=0
2位 NoName(+13.0) たかぺし(-45.0) 夜下(-14.0) gunsling(+46.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122815gm-0009-0000-6f52cba9&tw=0
2位 NoName(+14.0) aleix(-21.0) tokkotai(-38.0) tada1207(+45.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122816gm-0009-0000-375ecc1c&tw=1
1位 NoName(+65.0) 市川貴浩乞食(-22.0) aokishi(-1.0) tyodo-(-42.0)

416 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 13:57:46.62 ID:???

ハイフ３
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122817gm-0009-0000-f1c6fa2e&tw=2
1位 NoName(+58.0) かっぱ巻き(-36.0) edgar(+25.0) なんちゃって(-47.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122818gm-0009-0000-d8d97b4f&tw=0
1位 NoName(+50.0) olson(-38.0) chokinw4(-16.0) 桜島3(+4.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122820gm-0009-0000-ee9790d5&tw=0
3位 NoName(-20.0) 片浜優希(+46.0) Moyu(-31.0) S_seki(+5.0)
12/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122821gm-0009-0000-1b5b70d9&tw=3
2位 NoName(+10.0) 赤岸げる(-21.0) 時化(+45.0) silerumi(-34.0)
12/29 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122908gm-0009-0000-8946a2b8&tw=0
2位 NoName(+10.0) telesco(-27.0) 爪上忍(-48.0) cocolove(+65.0)
12/29 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122909gm-0009-0000-991631bc&tw=1
2位 NoName(+3.0) 宝照(-33.0) yossyken(+47.0) マスターチートン(-17.0)
12/29 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122912gm-0009-0000-b7752ef8&tw=1
1位 NoName(+54.0) 11/14爆誕(-45.0) チャッキー(-26.0) 100TEN(+17.0)
12/29 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122916gm-0009-0000-3ae7b1f8&tw=0
3位 NoName(-20.0) JJJ(-31.0) atsu32(+50.0) syaMK2(+1.0)
12/29 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122917gm-0009-0000-7561d55c&tw=3
3位 NoName(-20.0) Shin777(+51.0) Fox1933(+12.0) HAMU(-43.0)
12/29 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013122918gm-0009-0000-1b75ca8f&tw=0
3位 NoName(-24.0) ぺすたろっち(+15.0) trypsin(+48.0) Leviafan(-39.0)

417 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 13:58:30.66 ID:???

ハイフ４
12/30 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123016gm-0009-0000-937f9710&tw=2
4位 NoName(-52.0) kenexzm(-11.0) manimani(+49.0) tommy3xc(+14.0)
12/30 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123016gm-0009-0000-0da3dcf8&tw=0
3位 NoName(-18.0) Shin777(+11.0) 十二次憩(-59.0) satokun(+66.0)
12/30 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123017gm-0009-0000-fe7b5521&tw=1
2位 NoName(+14.0) rontanwa(-49.0) yukia(+51.0) s102(-16.0)
12/30 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123020gm-0009-0000-a4379994&tw=0
1位 NoName(+54.0) 竹富のニャン(-51.0) Uocaloid(+23.0) とんぬらさん(-26.0)
12/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123110gm-0009-0000-3d268c34&tw=0
2位 NoName(+3.0) efrey(-41.0) yk-nambo(+56.0) akimio(-18.0)
12/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123115gm-0009-0000-ba89a9e4&tw=1
4位 NoName(-57.0) じぇら(+4.0) Ishikawa(-17.0) wajinwaj(+70.0)
12/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123115gm-0009-0000-e2038828&tw=1
2位 NoName(-2.0) liliｌion(-23.0) 薬味うどん(+61.0) ぷいんぷいん(-36.0)
12/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123116gm-0009-0000-b140fe82&tw=3
1位 NoName(+41.0) uimx(-36.0) 喜望(+10.0) ikaikei(-15.0)
12/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123121gm-0009-0000-a337973c&tw=2
3位 NoName(-25.0) たくとくう(+2.0) IE800(+77.0) shatccho(-54.0)
12/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013123123gm-0009-0000-4c5f3958&tw=3
1位 NoName(+61.0) マジキチ三平(-32.0) 入山杏奈推し(-43.0) 使いきりタイプ(+14.0)

418 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:05:05.98 ID:e5S4V2lr

ハイフ５
01/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010119gm-0009-0000-cee5c3b5&tw=1
4位 NoName(-31.0) 元帥ライン(+1.0) nanoha2(+51.0) 天地マリ(-21.0)
01/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010121gm-0009-0000-7ab1ba35&tw=3
3位 NoName(-12.0) juliahno(+17.0) ちょっぽん(-53.0) 0292929(+48.0)
01/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010121gm-0009-0000-0b23574b&tw=0
1位 NoName(+63.0) まりもの腕KNN(-23.0) ビタ夫(+11.0) tattaka(-51.0)
01/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010123gm-0009-0000-865eea20&tw=1
2位 NoName(+16.0) とんとんＳＥ(-13.0) カンパチ(+48.0) ibaf(-51.0)
01/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010209gm-0009-0000-fdd6fafc&tw=3
2位 NoName(+7.0) Rando(-31.0) 危機キリン(-17.0) カガミラ(+41.0)
01/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010209gm-0009-0000-ff5f21f8&tw=3
1位 NoName(+51.0) Qchan.(+22.0) Leone_31(-26.0) zenicsio(-47.0)
01/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010210gm-0009-0000-91f36e89&tw=3
4位 NoName(-44.0) S4SAKI(-18.0) SAKURA8(+52.0) oowgd(+10.0)
01/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010212gm-0009-0000-031b7151&tw=2
3位 NoName(-15.0) 炎色反応６(+45.0) 胡麻味噌(-38.0) GPnFergs(+8.0)
01/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010216gm-0009-0000-913dca51&tw=2
3位 NoName(-26.0) オンディーヌ(+60.0) AriAri(-39.0) liku(+5.0)
01/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010321gm-0009-0000-48045354&tw=3
2位 NoName(+7.0) 908(-17.0) 達磨のオジサン(+53.0) 6253(-43.0)

419 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:05:45.80 ID:???

ハイフ６
01/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010415gm-0009-0000-cabed151&tw=2
1位 NoName(+45.0) 飯場直人(-31.0) papetto(-19.0) 東方院行人(+5.0)
01/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010416gm-0009-0000-d160efca&tw=1
2位 NoName(+7.0) pttsrd(-16.0) 基本チキン(-36.0) kenta88(+45.0)
01/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010513gm-0009-0000-adae0e74&tw=0
3位 NoName(-23.0) kohroh(-61.0) るい16(+17.0) etopirik(+67.0)
01/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010515gm-0009-0000-a3c831f3&tw=1
4位 NoName(-32.0) 中文研(+46.0) 太刀魚(+8.0) am`s(-22.0)
01/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010516gm-0009-0000-35ad74ee&tw=3
2位 NoName(+17.0) ドラクエ(+66.0) wz111(-34.0) 順風満開満腹丸(-49.0)
01/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010517gm-0009-0000-08789e7b&tw=3
2位 NoName(+4.0) asahin(-17.0) NAO.7023(-38.0) yehgiwah(+51.0)
01/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010518gm-0009-0000-6255994a&tw=0
3位 NoName(-28.0) Koursus(-63.0) KK(+13.0) IGARASHI(+78.0)
01/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010618gm-0009-0000-658b04d4&tw=2
4位 NoName(-54.0) そぉーい(+15.0) gel(+50.0) red607(-11.0)
01/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010712gm-0009-0000-4c58bf3a&tw=1
3位 NoName(-29.0) toyojiii(+65.0) MEIER(+9.0) フランスの王子様(-45.0)
01/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010716gm-0009-0000-08676d74&tw=2
3位 NoName(-12.0) 夏深雪(+12.0) moyao(+48.0) Kan-shi(-48.0)

420 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:06:36.20 ID:???

ハイフ７
01/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010718gm-0009-0000-c5a74a3b&tw=3
1位 NoName(+43.0) onpu♪(+9.0) Whitaker(-12.0) きりんちゃん。(-40.0)
01/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010814gm-0009-0000-35b5da46&tw=1
2位 NoName(+7.0) cytoooo(-20.0) nowherem(-50.0) Splendid(+63.0)
01/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010818gm-0009-0000-012e7572&tw=1
2位 NoName(+8.0) まじい(-19.0) ビルバオ(+46.0) yyyuuko(-35.0)
01/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010916gm-0009-0000-b350c461&tw=3
2位 NoName(+10.0) norito(-13.0) 神奇の愛(+52.0) butakino(-49.0)
01/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014010918gm-0009-0000-15306ec7&tw=1
2位 NoName(+17.0) Whitaker(-24.0) 蛾らごん(-43.0) Buppe(+50.0)
01/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011018gm-0009-0000-63999eb5&tw=2
3位 NoName(-22.0) hannbei(-46.0) azskgm(+52.0) まっつん71(+16.0)
01/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011021gm-0009-0000-9612ef93&tw=1
1位 NoName(+55.0) kitune0(-50.0) おかっきーーー(+23.0) いとちゃ(-28.0)
01/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011023gm-0009-0000-8d1d6cb0&tw=2
1位 NoName(+62.0) ｘ＋ｙ＝１１(-51.0) Comet.(-17.0) なるちー(+6.0)
01/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011023gm-0009-0000-1916d596&tw=1
1位 NoName(+53.0) seiji819(+12.0) 狂人大師(-18.0) pezao(-47.0)
01/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011115gm-0009-0000-e1f64f69&tw=1
1位 NoName(+52.0) Andersen(+16.0) NIC(-40.0) hakata25(-28.0)

421 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:07:27.90 ID:???

ハイフ８
01/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011115gm-0009-0000-a7577e98&tw=1
1位 NoName(+46.0) mezase72(-53.0) ddd48(+16.0) iltutai(-9.0)
01/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011116gm-0009-0000-0f9f2047&tw=0
3位 NoName(-21.0) jamjam(-53.0) pomuo(+64.0) goropika(+10.0)
01/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011117gm-0009-0000-9fc76ace&tw=1
4位 NoName(-50.0) DEFマスター(-17.0) kojika(+5.0) yyyuuko(+62.0)
01/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011118gm-0009-0000-b9362247&tw=3
3位 NoName(-18.0) 龍之介二世(-31.0) NoNamα(+9.0) chu5(+40.0)
01/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011118gm-0009-0000-adb1eb66&tw=0
2位 NoName(-3.0) sdgfh(+72.0) 兔CAT(-26.0) terakoh(-43.0)
01/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011120gm-0009-0000-1113de84&tw=2
1位 NoName(+43.0) 水銀とぅ(-35.0) This0K(+11.0) DerbyDay(-19.0)
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011210gm-0009-0000-0d228335&tw=3
2位 NoName(+15.0) uchi8121(-53.0) 天才文学少女(+46.0) ASAGAO!!(-8.0)
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011214gm-0009-0000-4bdfc501&tw=2
3位 NoName(-13.0) たたらぎ(+13.0) Beetle(+50.0) あんぽんたん(-50.0)
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011214gm-0009-0000-eec5a59e&tw=0
1位 NoName(+50.0) みちぴぃ(+14.0) pipa(-44.0) 4clover(-20.0)
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011215gm-0009-0000-49233efb&tw=3
1位 NoName(+61.0) rain_rei(-51.0) Kirsigin(-17.0) haitohir(+7.0)

422 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:08:18.78 ID:???

ハイフ９
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011215gm-0009-0000-bfdb2f65&tw=0
4位 NoName(-33.0) MILD-8(+50.0) who...(-23.0) dere5986(+6.0)
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011217gm-0009-0000-e71c4f5e&tw=3
1位 NoName(+63.0) muyulu(-45.0) san-gen(+10.0) sai0886(-28.0)
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011218gm-0009-0000-b4267e05&tw=3
2位 NoName(+15.0) 二重奏(-19.0) 気管支(+54.0) WASA(-50.0)
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011219gm-0009-0000-3d4309e9&tw=1
1位 NoName(+44.0) 天海澄(-39.0) Win5GET(-14.0) ryoheika(+9.0)
01/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011220gm-0009-0000-b1436287&tw=3
1位 NoName(+47.0) やる気ビーム(-32.0) wakachan(-18.0) nanimono(+3.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011309gm-0009-0000-3d30aeda&tw=1
4位 NoName(-32.0) シャーリプトラ(+41.0) heheMati(+7.0) ユウギ(-16.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011311gm-0009-0000-8382e4be&tw=3
1位 NoName(+44.0) gichi(+12.0) nabe456(-48.0) 七武海(-8.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011312gm-0009-0000-88625ebc&tw=0
2位 NoName(+15.0) asuna1(+65.0) nyanDX(-29.0) heaven17(-51.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011313gm-0009-0000-805303fe&tw=1
1位 NoName(+54.0) ＠kazu(-15.0) zyannbu(+12.0) ぅな(-51.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011313gm-0009-0000-131e0fd3&tw=0
1位 NoName(+58.0) YouYA(-55.0) ani-com(-20.0) kogetiss(+17.0)

423 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:10:51.79 ID:???

ハイフ１０
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011314gm-0009-0000-a4f2b7ef&tw=0
1位 NoName(+61.0) 準備中(-30.0) sunharry(-51.0) NG20(+20.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011315gm-0009-0000-5425f04d&tw=1
4位 NoName(-37.0) nibi(+50.0) 怒点一発(+9.0) 長安恵比寿(-22.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011316gm-0009-0000-cf6d729f&tw=2
1位 NoName(+41.0) 我了个去(+11.0) LoveBird(-10.0) Lip(-42.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011316gm-0009-0000-b8bdffd8&tw=2
4位 NoName(-41.0) 嶺上開花2013(+5.0) toh(+51.0) netcom(-15.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011317gm-0009-0000-bfbbc3e8&tw=3
4位 NoName(-51.0) 007o(+71.0) ぱなたろう(+5.0) orangeC(-25.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011318gm-0009-0000-837eb404&tw=1
4位 NoName(-50.0) tak0401(-8.0) (='ω')(+14.0) enigme(+44.0)
01/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011318gm-0009-0000-ac79350e&tw=3
3位 NoName(-23.0) 煙都大宗師(+4.0) Mitsuo55(-34.0) doryaaaa(+53.0)
01/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011410gm-0009-0000-d837f53e&tw=2
3位 NoName(-25.0) 静かな黒雀聖(+76.0) until(+1.0) いい男(-52.0)
01/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011418gm-0009-0000-92c1e870&tw=1
1位 NoName(+66.0) 池袋の種馬(+3.0) みくっち(-18.0) 4777koba(-51.0)
01/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011418gm-0009-0000-90d56d46&tw=2
4位 NoName(-36.0) 木之本桜＿１２３(-21.0) Nch(+9.0) koroyan(+48.0)

424 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:11:45.89 ID:???

ハイフ１１
01/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011419gm-0009-0000-c730d472&tw=1
3位 NoName(-20.0) オナラの恵み(+1.0) mozukuzu(-31.0) betath(+50.0)
01/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011917gm-0009-0000-7d0a1fbf&tw=1
2位 NoName(+10.0) Fillip(-38.0) ぴーぴー(-14.0) thuhhq(+42.0)
01/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014011918gm-0009-0000-1d07bf91&tw=1
2位 NoName(-2.0) taisin(+77.0) SYN(-29.0) 機のむくまま(-46.0)
01/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012022gm-0009-0000-12bb3fd4&tw=2
1位 NoName(+53.0) msk8801(-23.0) 大和田さん(+8.0) miket(-38.0)
01/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012023gm-0009-0000-0c6b0272&tw=1
4位 NoName(-40.0) Mardi(+61.0) Reinner(-21.0) chinuget(0.0)
01/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012023gm-0009-0000-da870d12&tw=2
3位 NoName(-18.0) tairin(+57.0) 泣かないで(+10.0) pikapu(-49.0)
01/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012118gm-0009-0000-97bc85d5&tw=0
2位 NoName(+15.0) ※修業中なう(+49.0) おのでらこさき(-51.0) oAuRorAo(-13.0)
01/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012118gm-0009-0000-f3eccc0c&tw=2
2位 NoName(+10.0) 虫取り少年(-38.0) 空の限界(-12.0) rakuneco(+40.0)
01/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012119gm-0009-0000-8d8f4802&tw=3
3位 NoName(-29.0) fate3000(-51.0) Magellan(+7.0) もーりー！(+73.0)
01/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012318gm-0009-0000-ac827257&tw=1
3位 NoName(-21.0) homereee(+7.0) りのール産(+50.0) tom3(-36.0)

425 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:12:35.97 ID:???

ハイフ１２
01/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012320gm-0009-0000-4d372d30&tw=1
3位 NoName(-15.0) わいわいYY(-32.0) smwy2909(+6.0) 石川内野手(+41.0)
01/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012421gm-0009-0000-d09635fb&tw=3
1位 NoName(+51.0) 私だ(-20.0) XiZo(+5.0) あるるー(-36.0)
01/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012422gm-0009-0000-e5939e4e&tw=1
2位 NoName(+19.0) dross(+60.0) gosenzo(-53.0) ssssmai(-26.0)
01/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012423gm-0009-0000-ef35654f&tw=1
2位 NoName(+14.0) >.^(+66.0) qwe1(-31.0) どうもでｓ(-49.0)
01/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012517gm-0009-0000-fb2f9577&tw=3
3位 NoName(-20.0) raito2(+8.0) 盟(-31.0) オオリヨ(+43.0)
01/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012517gm-0009-0000-0052d76a&tw=3
2位 NoName(+11.0) Zarkava8(-48.0) ふぬ(-21.0) sinoda(+58.0)
01/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012518gm-0009-0000-719f48b2&tw=0
1位 NoName(+51.0) MURAZA(-13.0) 接待麻雀のプロ(-53.0) iyc4ouiw(+15.0)
01/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012521gm-0009-0000-3269ed95&tw=3
1位 NoName(+58.0) Chocco(+13.0) かりあん(-20.0) penkun(-51.0)
01/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012522gm-0009-0000-b8affd7d&tw=1
1位 NoName(+41.0) Damiho(+10.0) suke1112(-32.0) 佐奈愛してる(-19.0)
01/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012523gm-0009-0000-2f66b818&tw=0
1位 NoName(+45.0) reolion(+5.0) XuerSang(-18.0) MOMONT(-32.0)

426 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:13:25.75 ID:???

ハイフ１３
01/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012615gm-0009-0000-6587c1e9&tw=2
2位 NoName(+18.0) ボンスター(-28.0) ちゃんぷちゃんぷ(-41.0) teru0214(+51.0)
01/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012616gm-0009-0000-7e07ef44&tw=0
1位 NoName(+45.0) 祈蝶★(-15.0) kiyotyan(+9.0) 泉まくら(-39.0)
01/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012617gm-0009-0000-601ce338&tw=3
1位 NoName(+50.0) isgk(-20.0) Lurn(+9.0) noman(-39.0)
01/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012617gm-0009-0000-dc29d44c&tw=3
1位 NoName(+68.0) まろきち(-41.0) mimamiya(+2.0) Netcom(-29.0)
01/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012618gm-0009-0000-1ed9daed&tw=3
1位 NoName(+52.0) レサマ(-16.0) m18k54ko(+15.0) yuchiku(-51.0)
01/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012619gm-0009-0000-0ae5f5a3&tw=0
2位 NoName(+17.0) 満ちる(-30.0) 伊大前東塔可見(+63.0) ティーガーⅡ(-50.0)
01/26 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012620gm-0009-0000-929cb946&tw=1
2位 NoName(+18.0) qq761808(-20.0) nonsuke(-48.0) akira111(+50.0)
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012714gm-0009-0000-1b91a1f9&tw=2
2位 NoName(+13.0) かわるい.(+46.0) krsw(-16.0) puremayo(-43.0)
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012715gm-0009-0000-a7b201b6&tw=0
1位 NoName(+47.0) 毛毛熊(+9.0) domoinu(-34.0) ベロウ(-22.0)
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012715gm-0009-0000-8b38e4db&tw=3
4位 NoName(-57.0) びー太(+8.0) saber最愛(-15.0) iwachon(+64.0)

427 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:14:18.75 ID:???

ハイフ１４
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012716gm-0009-0000-2713d2c2&tw=2
2位 NoName(+9.0) 知らん(+49.0) アクア246(-43.0) MIST(-15.0)
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012716gm-0009-0000-8f050b81&tw=2
2位 NoName(+4.0) SUKESUKE(-31.0) yabo5(-18.0) 月神の祝福(+45.0)
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012717gm-0009-0000-25c547a2&tw=1
1位 NoName(+68.0) them(+2.0) yi209(-43.0) ワタワタ(-27.0)
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012718gm-0009-0000-e3fde346&tw=1
2位 NoName(+11.0) calculus(+56.0) tunetune(-10.0) sagisawa(-57.0)
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012718gm-0009-0000-b276af80&tw=1
1位 NoName(+60.0) Rikio(-21.0) ryota333(-54.0) hjku5894(+15.0)
01/27 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012720gm-0009-0000-94d4f41c&tw=0
2位 NoName(+6.0) btr37(-20.0) トリフネ(+49.0) kumimiya(-35.0)
01/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012820gm-0009-0000-1c542ddb&tw=2
2位 NoName(+13.0) デデデモス(+47.0) wer.(-36.0) くっきー(-24.0)
01/29 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014012921gm-0009-0000-bb856153&tw=2
1位 NoName(+53.0) per(-22.0) Makuriya(+13.0) LaCK(-44.0)
01/30 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014013021gm-0009-0000-12cbd3ec&tw=2
1位 NoName(+52.0) taisin(-50.0) しのぶ1001(+12.0) トワ(-14.0)
01/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014013118gm-0009-0000-ca45609e&tw=1
2位 NoName(+5.0) 満貫ミッドナイト(-16.0) バット猫(-32.0) チュンソフ(+43.0)

428 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:16:44.88 ID:???

ハイフ１５
01/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014013120gm-0009-0000-96248f13&tw=0
2位 NoName(+13.0) くろす(+47.0) zari225(-49.0) 弥の明後日(-11.0)
01/31 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014013121gm-0009-0000-372f4cc4&tw=2
2位 NoName(+6.0) mon太(-25.0) す～ちゃん(+57.0) yururir2(-38.0)
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020113gm-0009-0000-9e05f22e&tw=3
1位 NoName(+40.0) uyonokan(-30.0) kiofmine(+8.0) sizusan(-18.0)
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020114gm-0009-0000-8d8077ad&tw=3
2位 NoName(+18.0) 惨事(-60.0) hiromika(-35.0) machang(+77.0)
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020114gm-0009-0000-fb9176da&tw=1
3位 NoName(-21.0) 馬骨(-57.0) b-tarou(+55.0) pontarou(+23.0)
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020115gm-0009-0000-faf23426&tw=1
3位 NoName(-24.0) kysk(-38.0) madinin(+1.0) k_coffee(+61.0)
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020116gm-0009-0000-b62d41a8&tw=2
3位 NoName(-28.0) nOnAmE(-1.0) ゼニゴケ(-59.0) Yamagata(+88.0)
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020118gm-0009-0000-9ac650dd&tw=2
1位 NoName(+72.0) qwn7(+4.0) cute-add(-44.0) 瀬戸内のひと(-32.0)
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020119gm-0009-0000-15e15b64&tw=1
2位 NoName(+20.0) 字一色爺(-29.0) conan111(+49.0) lee-chen(-40.0)
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020120gm-0009-0000-7b563dfb&tw=1
1位 NoName(+47.0) divine(+11.0) fumio230(-21.0) かりすま.(-37.0)

429 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:17:36.33 ID:???

ハイフ１６
02/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020122gm-0009-0000-1efa9fcd&tw=1
1位 NoName(+47.0) nOnAmE(-14.0) 千里山(-40.0) 桜の霧(+7.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020212gm-0009-0000-74dcf283&tw=1
1位 NoName(+45.0) Today12(-31.0) 1102(+4.0) みかん＆レオン(-18.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020213gm-0009-0000-67e3b84f&tw=0
3位 NoName(-21.0) ja1(+58.0) ひょうせい(-55.0) uvtukjl(+18.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020213gm-0009-0000-8d3e6c83&tw=0
2位 NoName(+1.0) os-sun(+56.0) NoNameだど(-21.0) Neko.(-36.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020214gm-0009-0000-b12606e5&tw=0
1位 NoName(+56.0) p6p6(-23.0) 2436(+3.0) pursuer(-36.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020215gm-0009-0000-cd40e99d&tw=0
1位 NoName(+50.0) くらは(+10.0) 湘南の嵐(-44.0) おまぇんこ(-16.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020216gm-0009-0000-9e658456&tw=2
2位 NoName(+3.0) esmotti(-34.0) ふたごむし(+53.0) neribusa(-22.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020217gm-0009-0000-8479e38d&tw=0
3位 NoName(-11.0) 悲しみの師匠(-60.0) abupagu(+51.0) koudaiii(+20.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020217gm-0009-0000-721638fc&tw=1
1位 NoName(+45.0) LLMAN(-30.0) ｂｂｂ(-20.0) 東京スカイツリー(+5.0)
02/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020218gm-0009-0000-e675f920&tw=2
4位 NoName(-39.0) stk(-28.0) mitsuko(+70.0) どろみち(-3.0)

430 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:18:25.96 ID:???

ハイフ１７
02/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020318gm-0009-0000-6d7ac106&tw=1
1位 NoName(+56.0) chunhong(-49.0) こたろう１(+7.0) サクシャ(-14.0)
02/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020321gm-0009-0000-5fb20b7e&tw=3
1位 NoName(+46.0) ニシン(-16.0) キャベツの甘み(-39.0) kushinad(+9.0)
02/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020322gm-0009-0000-9b19d93d&tw=2
1位 NoName(+72.0) 矯める(-2.0) bivaivia(-41.0) にわかァ！(-29.0)
02/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020323gm-0009-0000-e84e3291&tw=0
3位 NoName(-18.0) 左行秀(-55.0) silver13(+16.0) 聖さとし2(+57.0)
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020413gm-0009-0000-bc3d176a&tw=0
1位 NoName(+67.0) 井戸ブレイク(-50.0) あかいきつねと！(+16.0) yuki1226(-33.0)
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020414gm-0009-0000-ae8c33ff&tw=2
1位 NoName(+59.0) tiosuke(-53.0) sakazaki(+8.0) suteneko(-14.0)
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020415gm-0009-0000-629d3e97&tw=3
2位 NoName(+13.0) 兩義式(+50.0) DerbyDay(-43.0) ハラッパ64(-20.0)
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020415gm-0009-0000-4fde32d6&tw=2
1位 NoName(+81.0) 白朮(-31.0) icewindx(+1.0) butakino(-51.0)
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020416gm-0009-0000-1a9122a1&tw=2
1位 NoName(+65.0) 松實露子(-23.0) 雲虎爆裂(-52.0) kawachan(+10.0)
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020418gm-0009-0000-2ca4a684&tw=0
1位 NoName(+76.0) sugicchi(-29.0) YujiNish(+3.0) uruku(-50.0)

ここまで170戦65-52-34-19

431 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:19:16.75 ID:???

ハイフ１８
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020420gm-0009-0000-4bebfe8b&tw=1
4位 NoName(-44.0) CANDELA(+11.0) ネクオス(-10.0) 千代田千歳(+43.0)
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020421gm-0009-0000-4856b7ed&tw=3
2位 NoName(+3.0) 星佳(-29.0) salmon.r(-17.0) あ＾＠＾(+43.0)
02/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020421gm-0009-0000-d5306b87&tw=2
4位 NoName(-33.0) 02071222(+42.0) こまろー(+8.0) ナガト(-17.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020513gm-0009-0000-37084c23&tw=0
1位 NoName(+52.0) 松実宥。(-35.0) ちゃんぷちゃんぷ(-19.0) m．y0044(+2.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020513gm-0009-0000-70b5458f&tw=1
3位 NoName(-16.0) アソトニオキーノ(+7.0) blackC(+41.0) 長月のん(-32.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020514gm-0009-0000-1ee61424&tw=3
1位 NoName(+57.0) teeeach(-48.0) yasina(+26.0) suteneko(-35.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020515gm-0009-0000-cd9ba248&tw=1
2位 NoName(+5.0) 衛文(-17.0) HyD3nep(-30.0) 19475884(+42.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020515gm-0009-0000-28ae01ff&tw=1
2位 NoName(+6.0) かき氷(+54.0) はははは(-23.0) モトリークルー(-37.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020516gm-0009-0000-7dac24c8&tw=3
2位 NoName(+12.0) Wrath134(-39.0) うたまる(-23.0) M-markII(+50.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020518gm-0009-0000-a1743aa9&tw=0
1位 NoName(+46.0) Ｒeiwez(+14.0) 重幸(-19.0) みさき＠(-41.0)

432 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:20:03.79 ID:???

ハイフ１９
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020520gm-0009-0000-fea205d7&tw=0
1位 NoName(+67.0) いろはじゃん(+20.0) 戦力外通告(-29.0) south175(-58.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020521gm-0009-0000-7bbb5dc6&tw=2
2位 NoName(-6.0) 天草シノちゃん(-35.0) 嵐ドリンク(+95.0) Dio7(-54.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020521gm-0009-0000-3cbc532f&tw=2
1位 NoName(+51.0) 一向听(-40.0) すぅｔ(-21.0) mari06(+10.0)
02/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020522gm-0009-0000-34f6b10a&tw=0
1位 NoName(+65.0) 千日手(-17.0) wyc1995(+5.0) takoizu(-53.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020612gm-0009-0000-8b73a1dc&tw=2
3位 NoName(-21.0) hibako(+58.0) yajibon(+1.0) m．y0044(-38.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020612gm-0009-0000-c3c40023&tw=2
1位 NoName(+49.0) fryxell(-60.0) ザマレ(+18.0) hibako(-7.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020613gm-0009-0000-74a50391&tw=2
2位 NoName(-1.0) hsmile(-36.0) ふりる(+62.0) きたむら(-25.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020613gm-0009-0000-981ee150&tw=2
2位 NoName(+3.0) tugumin7(-32.0) 田中正隆(+50.0) rokun(-21.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020616gm-0009-0000-68b1833e&tw=1
2位 NoName(+14.0) めふん(+53.0) ジェニゴロー(-54.0) effort(-13.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020617gm-0009-0000-77754660&tw=2
2位 NoName(-5.0) nerja118(-30.0) テレビの罪(+77.0) 肺活量(-42.0)

433 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 14:20:16.38 ID:???

>>413
乙
自分はNoNameでここまで打ち込んだことないが凄まじいなこりゃ
偏りで片付くレベルじゃねえだろこれ・・・

434 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:22:23.30 ID:???

ハイフ２０
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020618gm-0009-0000-0117c78f&tw=2
1位 NoName(+60.0) JD300(-48.0) ととみや(-23.0) MarieMai(+11.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020619gm-0009-0000-c59e0c6e&tw=3
1位 NoName(+55.0) 天才少女星川(-22.0) nOnAmE(+9.0) yy7(-42.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020620gm-0009-0000-fd0578f8&tw=2
4位 NoName(-47.0) saki氏(+24.0) 逆転裁判1234(-36.0) 麻雀やめた(+59.0)
02/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020621gm-0009-0000-6516db4e&tw=2
4位 NoName(-45.0) kinson(+53.0) REULOIA(+13.0) betista(-21.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020710gm-0009-0000-d4f79225&tw=0
3位 NoName(-25.0) TS-3164(-56.0) chibaWk(-2.0) 紙一重のＪ(+83.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020710gm-0009-0000-229dcb36&tw=3
1位 NoName(+57.0) 262本(-50.0) kolo(-15.0) MR1(+8.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020711gm-0009-0000-d1bc4797&tw=0
4位 NoName(-55.0) 雀鬼小僧(+73.0) ぷれいやー(-22.0) akabane3(+4.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020715gm-0009-0000-fde3cfc5&tw=3
1位 NoName(+44.0) 白カブト(+9.0) sai0886(-17.0) 路西法(-36.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020715gm-0009-0000-322a5ef9&tw=2
4位 NoName(-46.0) しるこ姫(+62.0) 加治木ゆみ.(+16.0) mattyun(-32.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020716gm-0009-0000-03c9de98&tw=3
1位 NoName(+61.0) 感情の摩天楼(+14.0) 墓堀り管理人(-24.0) ゲスの人(-51.0)

ここまで200戦77-61-37-25
平順2.05

435 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:26:08.40 ID:???

とりあえずここまでで200戦
平順2.05は簡単に出せる数字ではないと思う
このテキストでは4チャの牌譜を省いて勝率上げてるのでは？
と思われる可能性があるので
最近はスクショも保存している
ここにある
http://nagamochi.info/upload.html
まさかスクショも加工とは思わんだろｗ
テキストと見比べてくれたら間引いてないことがわかるはず

436 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 14:30:40.61 ID:???

>>433
ノナメは確実に優遇されてるぞ
しかし今日は課金に負けてるのか
本来俺がなるべき無双と必ず同卓するｗ
今日の成績は4323だｗひどすぎｗ

だんだん飽きてきたんだが
今後もスクショとハイフ保存はするつもりなんで
楽しみにしててくれ

437 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 15:22:48.35 ID:???

なかなかやばい奴が出てきたな

438 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 15:33:50.46 ID:???

久々にぐでんぐでんの麻雀で
一回も上がれず、後追いリーチには振り込む、そもそもテンパイしないで散々・・・

オーラス迎え１位２位が1000点差の熱い接戦、俺はダンラス3000点台…
バラバラのしょぼ過ぎる手でどうにもならないと思ったけど
運よく跳満造って３位確定アガリ……競ってた１位２位さんゴメンナサイ…

・・・・・・でも個人的には満足

439 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 15:36:02.87 ID:???

NoNameで優遇あるということは
当然他も限りなく黒に近いグレーってことだな

まあもうバレバレだけどな

440 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 18:02:27.92 ID:???

今日はやらないほうがよかったなｗ
4323124という散々な結果
同じゲームのハイパイと思えなかったｗ

441 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 18:03:03.07 ID:???

ハイフ２１
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020716gm-0009-0000-09ba59cb&tw=2
2位 NoName(+6.0) 淘気鬼児(-24.0) saqws232(-55.0) opmundo(+73.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020718gm-0009-0000-47d5579b&tw=0
1位 NoName(+52.0) 060105(-20.0) 猫蛇世阿弥(+7.0) bousinn(-39.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020720gm-0009-0000-0869a3d7&tw=2
1位 NoName(+48.0) dehehe(-46.0) meng_yu(-15.0) ento820(+13.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020721gm-0009-0000-e305c897&tw=2
1位 NoName(+46.0) HPAIT(+16.0) hazuki89(-19.0) 酒乱の女(-43.0)
02/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020722gm-0009-0000-21a35b90&tw=1
2位 NoName(+6.0) ダマテン職人(-30.0) 1020763(+68.0) 024F2417(-44.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020808gm-0009-0000-a5339848&tw=1
1位 NoName(+57.0) hiroki61(-15.0) タンプク(-51.0) かるなっちょ(+9.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020809gm-0009-0000-886ed8ff&tw=3
2位 NoName(+2.0) s_sinya(-21.0) mac(-34.0) komachi7(+53.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020811gm-0009-0000-86397b1e&tw=1
2位 NoName(-1.0) ネヴィリル(-22.0) あなたのしもべ(-41.0) harmonnｙ(+64.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020812gm-0009-0000-82883100&tw=0
2位 NoName(+13.0) 大室櫻子(+71.0) ヘヘNCH(-55.0) hottiiii(-29.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020815gm-0009-0000-776d9900&tw=0
4位 NoName(-31.0) y7y7(-21.0) ADBDpub(+49.0) fyaleo(+3.0)

442 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 18:03:53.68 ID:???

ハイフ２２
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020816gm-0009-0000-0766a17c&tw=1
2位 NoName(-1.0) Mr.Carp2(-23.0) NoNaMe(+60.0) hfiyf(-36.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020817gm-0009-0000-55b1d2b0&tw=2
3位 NoName(-18.0) bbzk(-39.0) kaoru3(+48.0) あんたらの負けよ(+9.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020818gm-0009-0000-d6ef91e4&tw=1
1位 NoName(+74.0) １０１０.com(-32.0) あなたのしもべ(+14.0) sweetG(-56.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020818gm-0009-0000-3ed4576f&tw=1
3位 NoName(-12.0) tttomo(+12.0) けけけ(+52.0) くろうさ(-52.0)
02/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020820gm-0009-0000-5f2ef2b5&tw=3
3位 NoName(-28.0) marisa01(+67.0) くらげかい(0.0) r_d(-39.0)
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020910gm-0009-0000-198bb8fe&tw=1
4位 NoName(-41.0) チャンプZ(+10.0) esper06(+57.0) LOLICON(-26.0)
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020911gm-0009-0000-b0d803da&tw=0
3位 NoName(-17.0) ah1589(-51.0) Frost.S(+18.0) あんたらの負けよ(+50.0)
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020912gm-0009-0000-7bc19e67&tw=2
2位 NoName(+21.0) FX3(-30.0) PaulPan(-45.0) ちゃんしょー(+54.0)
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020913gm-0009-0000-d0f144dc&tw=2
3位 NoName(-19.0) 半霊(+11.0) akisan(+59.0) SUUYAMA(-51.0)
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020914gm-0009-0000-7b5a2eb0&tw=0
1位 NoName(+51.0) 月の女神258(-19.0) kunio(+1.0) えのきの木(-33.0)

443 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 18:07:54.60 ID:???

スクショはハイフ０９まであげた

>>437
俺は前にもいたぞ
その時のハンネは「はい、そうさ」だ

444 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 18:12:08.83 ID:???

２２０戦までで83-68-42-27
平順2.059まで下がった

445 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 18:25:26.27 ID:???

鳳凰民が一般卓打てばこのぐらいの成績普通に出せる。とんだ無駄足だったな

＞ここまで200戦77-61-37-25
＞平順2.05

446 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 18:26:24.24 ID:???

ここは初心者スレだ
そういうのはこっちでやれ

天鳳はクソすぎるだろ160nd
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1390150321/

447 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 18:42:43.59 ID:???

>>445
気の毒だが麻雀というゲームはルール覚えたての超初心者でない限りここまで差がつくゲームじゃない

448 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 19:33:12.96 ID:???

>>445
早く新規ID作って200戦やってみろ

今一回やったら下家無双の打ち方にワロタ
10戦ずつのまとめにもう一度貼るが
オーラスのダイミンカンからのアガリをみんな笑ってくれｗ
しかも上家はテンパッたら掴まされる典型負け役
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020918gm-0009-0000-13c2f85d&tw=0
2位 NoName(+10.0) mosp(+57.0) sainome.(-13.0) menchin(-54.0)

確かにパン卓はこんな雑魚小学生（ダイミンカンのことな）が混じってる
どこか忘れたが今まであげたハイフのどれかに
2順目に8m切って5順目に8mタンキリーチした奴がいたｗｗｗ
他にも「えええええええっ！！！」と叫ぶような奴がパン卓には居る

しかし鳳凰卓もそんなには変わらんぞ
過去に鳳凰卓のIDは持ってたし観戦もできるだろ
もともと麻雀は手が入るか否か、掴むか否かがほぼ全ての運ゲーだからな

当然俺も鳳凰卓で同じ平順が出せるとは思わないが
結局天鳳みたいなネトマではいかに優遇されるか、地獄にならないかが全てなんだ
じゃあ天鳳位に新規IDでパン卓で200戦平順2.05で打ってみろよと言いたいとこだが
それには意味はない

なぜなら新規が優遇される天鳳で新規のままのノナメで打ち続ければ
最低限の算数が出来る奴なら誰が打っても
これぐらいの成績は出せてしまう可能性のほうが高いからだｗｗｗｗｗｗ

449 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/09(日) 19:33:57.70 ID:???

>>446
初心者スレでやる意味あるぞ
俺も初めてネトマやった時は天鳳ではなかったが、最初はランダムなのかと思ったからな
数時間で一列目テンパイの多さにアホクサと思ったがなｗ
初心者にこそ、ネトマはただのモードゲーだと伝えたほうがいい

天鳳も一列目テンパイの多さは異常
フリー経験2年以上あって天鳳の異常さに気づかないのは池沼レベル

天鳳は一発も異常に多い
天鳳の統計では一般的に起こる率と変わらないかのような数字を出すが
その統計が操作されてない数字だという証明は
牌山zipを配布しないのと同じようにしないｗ

大体、天鳳で一瞬で最低7段までいかないのは雑魚だろ
（ポイント考えればわかるよな）
しかしそこに地獄モードの成績調整が入る
ある日まで平順2.2なのが、ある日を境に2.4になるｗ

パン卓で、明らかに捨てIDじゃなくやりこんでる2段や3段は確実に雑魚だが
級位の奴は一瞬で通過していくIDか、ただの捨てIDの可能性があるからな
打ち筋は、絶対段位のほうがまともとは言えないのだ

450 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 20:33:46.88 ID:???

天鳳はクソすぎるだろ160nd
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1390150321/

こっちに貼れよ

451 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 00:07:36.53 ID:???

>>ノナメ ◆fR1KiTvorM

w乱用は頼むから止めてくれ
せっかくいいこと言ってるのに説得力が半減する

452 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 08:00:02.22 ID:???

>>450
そっちのスレにはネトマの異常さに気づかないほどの馬鹿は殆どいない
「天鳳には牌操作がない」と言う馬鹿のいるスレでやらなきゃ意味ないだろ
このスレから「天鳳はちゃんとランダムな牌山作ってる」とかいう
池沼がいなくなったら移動するかもな

>>451
事実の持つ説得力が状況で変わったりしない
俺は本物のネトマ初心者と、天鳳の異常さに気づかない麻雀初心者に向けて発信している
ネトマが、ヨーカドーのジャンケンゲームと同じだと理解した上で楽しむなら問題ないんだが
逆に、俺のレス内容が初心者スレ向きでない理由を述べよ
初心者の夢を壊さないように、か？ｗ

まあでも、お前が言いたいこともわからんではない
これからは打った分しか貼らないので、そんなに多くは書きこまんだろうし
ずっと貼り続けるのは面倒で飽きてきたので、400戦をメドにやめるつもりだ
嫌ならNGネームしとけ

トップか2チャ取り続けないと平順維持できないのは、パン卓相手でも苦しすぎるんでなｗ
俺の予想では、いかに優遇ノナメでも400戦平順2.10くらいで終了だろう

それよりも、腕に自信のある他の奴（少なくとも9～10段経験者）にも同じくノナメ実験400戦やってもらいたい
そいつも平順2.10以下でやり抜けたら、ノナメ優遇の事実の強化
そいつが2.3程度しか出せなかったら、そいつが算数も理解できてない初心者ということ
おそらく誰が打っても、ノナメは好成績になると思う
ノナメと新規IDは、くたびれIDと比べて、明らかに手の入り方、掴まされ方（掴まないということ）が違うからな

453 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 08:00:55.91 ID:???

次の一牌（ツモ）はその瞬間のそのプレイヤーが持ってる
有効ツモ率（ピンズ率、中張率、裏目牌率、他家の当たり牌率も決まってる）によって抽選している
その有効ツモ率を、どの瞬間にどの範囲で変動させているかまではわからないが
勝ち役は有効ツモ率が50～80%の間で変動、負け役は20～50%の間で変動、みたいなものだろう

そして、サイトが成績調整する理由は、全員の平順を1.00（=2.50）にしたいからだ
負ける雑魚を含めて誰一人逃したくないからだ

つまり、全員を勝たせたいが、それは無理なので、結果として全員の平順が2.5になるように
目指しているのと同義となるのだ
そして当然、全員が2.5と言った上でも優遇するのは、新規ID＞課金＞無課金古参の順だ

しかし、その設定パラメーターの数値は自由に書き換えられる
角田が2chを見てる（場合によっては書き込んでる）ことは間違いないので
この実験を知ってノナメ優遇をやめるかもしれない
今後はノナメで好成績を出せなくなるかもしれない
だから俺は、ある程度ハイフが貯まってから一気に書き込んだのだ

実際に、天鳳以外の、とあるネトマサイトの話なんだが
そこも新規IDだとボコ勝ちできるサイトだったんだ
ところが、雀流門が有料化したあと、しばらく新規の優遇がなくなって
新規IDでのボコ勝ちができなくなったｗ

当然だわな
有料化が嫌で流れてきた奴がこっちのサイトでは課金するという可能性は限りなく低いわけで
それで新規優遇を絞ったというわけだ
そのサイトの古参ユーザーのほうを守ったというわけだｗ
どこのサイトの話か、わかる奴はわかるだろ？

454 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 08:01:36.97 ID:???

ヨーカドージャンケンゲームについてもう少し説明しよう
プレイヤーがグーチョキパーボタンを押した時に
com側も3分の1の確率でグーチョキパーをランダムに選び
結果として勝敗が決まるなら健全な状態、牌山のある麻雀やリアマと同じだ

ところがネトマやヨーカドージャンケンはそうではない
まずプレイヤーを勝たせるかどうかを抽選する
その時の、勝たせる確率が40%だったり33%だったり20%だったりするのだ
（ネトマの場合は、厳密には少し違うのだが）

勝率20%のルーレットを回して、勝たせると決まった時には
プレイヤーの押すグーボタンとcomのチョキ点灯の回路が直結する
パーボタンとcomのグー点灯の回路が直結する
チョキボタンとcomのパー点灯の回路が直結する
負けさせると決まった時は、以下略

電気の速さは人の反射神経や筋肉の動きより速いからなｗ
まったく後出しに見せずに、わざと負けることができる

勝率を33%と決めるなら、健全な状態と同じになるのでは？と思うかもしれないが、挙動は全然違う
勝率33%と決められたら、プレイヤーはそこから大きく離れた勝率で勝ち越したり負け越したりできない

ところが、そんなインチキではなく健全な
「プレイヤーがグーチョキパーボタンを押した時に
com側も3分の1の確率でグーチョキパーをランダムに選ぶ」状態なら
場合によってはプレイヤーが100連勝したり100連敗したりも起こる
景品を与えすぎてしまったり、全然与えられなかったりするのだ
だからインチキｗするのだ

455 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 08:02:46.91 ID:???

パチスロも同じだ
リールの絵柄が20種で7が一箇所としても
20分の1で7が止まらないのは誰でも知ってるだろ

インチキの証明なんか要らない
要るのは「インチキでない証明」だ
どこのネトマサイトも、牌山zip配布して牌山に積み込みがないか確認させない時点で
もうすでにインチキなのだ

閉局後には山が見られるが、その局で使わなかった牌を閉局した瞬間に適当に集めて
残りの山を作ってることは馬鹿にもわかりそうなもんだがな
馬鹿以下にはわからんかもしれんが

しかし、ネトマはヨーカドージャンケンと同じとわかった上で楽しむのはアリだ
ジャンケンと違い、麻雀は四人でやるから
comが勝たせたいプレイヤーを100%勝たせることは出来ない
天和連発やダブリー一発ツモ連発ならできるがバレバレ
勝ち役なのにわざと負けて楽しむこともできる

本当は、comは、勝ち役に速いリーチと一発ツモを与え続けたいのだが、露骨なので出来ない
負け役がテンパッた途端に勝ち役がツモアガリすることが多いのは、そのせいだ
勝ち役リーチに追いついて負け役がテンパると
その他の二人が、差込、負け役のコンビ、クリックミス等で
負け役に振り込む可能性が出るので、comが慌てて勝ち役にツモらせるのだｗ

456 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 08:03:34.17 ID:???

明らかな勝ち役が居ないゲームも当然ある
comにとって、誰が勝ってもいい状態、四人の有効ツモ率に差がない状態だ
その時はネトマがリアマであるかのような展開になる

元々麻雀は運ゲーだからな
どんなインチキやっても「ありえる」で済んでしまうし、統計取るのも、無駄といえば無駄
サイコロで10000回連続6出しても、確率としては少ないが「ありえる」と反論できてしまうだろｗ

ネトマは牌山zipを配布するところから全てが始まる
それでやっと普通の麻雀ファンに、真剣に打ってもらえるようになる
そのかわりリアル雀荘と同じような淘汰が起こり
普通の麻雀ファンの10倍以上の人口の初心者を成績調整で勝たせられなくなり
過疎るから出来ないというわけだ

457 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 08:04:51.93 ID:???

>>447
一般卓はルール覚えたてどころかルール知らない初心者ばっかりだぞ

458 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 08:20:22.64 ID:???

>>457
ばっかりのソースは？
少なくとも俺が打ってるのに？

確かに鳳凰卓には2順目に8m切って5順目に8mタンキリーチする奴はいないｗ
しかしパン卓でもそこまでの奴に出会うのは稀だ
全員がそのレベルなら大差つくだろうが

鳳凰卓で雑魚狩りが出来なくなって
パン卓に比べてどの程度平順下がるんだろうな、0.1くらいか？

とりあえずパン卓が雑魚だというならパン卓で好成績出してみろよ
ID作れば昇級するからノナメより成績調整入って
パン卓200戦で平順2.00台維持は無理だぞ

459 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 08:31:43.30 ID:???

ルール知らない奴もいるだろうが無課金ならどんなリア麻強者でも一般スタート
なのに何言ってんの？

460 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 08:46:36.16 ID:???

一般卓はハイテイでゼンツしてても蓋を開けたらノーテンなんだよなぁｗ

461 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 12:13:06.39 ID:???

比較対象である「同一垢で一般卓を打った場合の200戦の結果」がないとおかしいかどうかはわからないんだよ
その結果と比較して初めて仮説レベルの物が成り立つ
>>458は「パン卓200戦で平順2.00台維持は無理だぞ」って言ってるけど、ノナメ優遇がないと仮定した場合は可能だろうと言える
まあ要するに結論ありきなんだよ

462 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 12:38:09.80 ID:???

>>461
ノナメ優遇がないと仮定した場合は可能だろうと言える

やってみりゃわかる
普通のIDでパン卓200戦平順2.00で打ってみろ
やらずに結論ありきとか嘲笑の対象にしかならないぞ

このスレもこんな奴ばかりなら俺の腕のふるいがいがあるなｗ

残念ながら普通のIDは100戦あたりで（誤差アリ）新規ボーナス期間が終了して
地獄モード（ノナメで起こる程度の物ではない正真正銘の地獄）が起こる
数十戦なら平順1.70とかで打ててもずっとは無理

お前このまま「馬鹿」と思われて終るのが悔しかったら
早く200戦と言わずともパン卓実験始めろ
当たりID引くまで何回かやり直してみるのも認める
めんどくさいだけだと逃げるなら許してやろうｗｗｗ

463 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 12:52:44.30 ID:???

とりあえず461はこのスレ用の新規ID作って
課金でも無課金でもいいが正直に申告して
10戦ごとにここに成績張ればいいだけだ
一週おきになってもいい
ノナメのようにスクショまで残す必要もないから、面倒でもなんでもないだろ

俺も別に鉄強じゃないし、そもそも麻雀という運ゲーの成績に実力差は殆ど反映しない
SATP細胞で同じ能力の4人を作って、一生涯その4人の固定メンツで麻雀打たせ続けても
運によって成績差が現れる、麻雀とはそんな運ゲーなのだ

麻雀は己の肉体か頭脳によって何かを作り出すゲームではなく
運によって与えられたツモでどうにかするしかないのだ
これが100m走のタイムや将棋のような実力ゲーなら
STAPの四人はほぼ同じ成績に収束するのだがな

461がパン卓実験に参加すれば何か見えてくるものもあるだろう
しかし461が俺以下の雑魚だったらどうなるかはわからないし
そもそも負け犬461は100%この実験に参加しないだろうがなｗｗｗ

464 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 12:55:33.36 ID:???

ノナメでパン卓200戦八百長で打って平順2.6にして
「ノナメの優遇なんかなかったぞ」ということは可能だな
ハイフ見ればすぐにばれるがｗ

465 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 13:03:04.93 ID:???

俺は461じゃないが、パン卓で東南200戦って考えただけで眩暈がしてくる
あんたの口調が癇に障るから共感ができないが、
その努力は、めんどくさがりの俺から見たら、超人的に近いと思うから、素直に感嘆する

ここまでやったのなら、是非普通のID200戦のデータ出しに挑戦してもらいたい
ひょっとしたら天鳳の歴史に残る一大実験になりえるかもしれん

話は変わるが、個人的には俺も天鳳はリアルに比べてあまりに変だと思う
変じゃないって思う人がいるのか？ってレベル
地獄とか云々なしに、基本的に手が良すぎるんだよ
すぐテンパるし

466 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 13:10:01.84 ID:???

＞やってみりゃわかる

だからやんなきゃわかんないんだって
俺も君もやってないんだからわかりようがないの
それがわかってからやっと比較が出来るんだから
なのに君はノナメで打った情報だけで「優遇あります」って言ってるから俺は「いや、ノナメの成績だけじゃもなにもわからないんじゃないの」って言ってんの

467 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 13:11:11.54 ID:???

そうすると課金IDと無課金IDの違いは基本的にボーナス期間の長さということになるのか？
課金IDのときは五段R2000辺りまでは拍子抜けするくらいあっさり到達したが
無課金IDでやったときは特上卓条件まで行くのに結構手こずった記憶があるのだが

468 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 13:11:15.70 ID:???

200戦で平順2.05は、どんなに対戦相手をカモだけに限定しても
運ゲー麻雀でそうそう達成できる数字ではない
運ゲーでは、どうやってもラスが混じるからな
（天鳳の場合は、勝ちも負けもヨーカドーと同じく、仕組まれたものだがｗ）
つまり、比較対象など不要で、ノナメが優遇が証明されているということだ

もしそうでないなら、俺が個人的に超越的な強者ということになるが
そんなことはお前らも認めないだろ？

平順を八百長で低く見せることはいくらでもできるのだから
「ノナメの優遇などない」と言いたい奴は
普通のIDで200戦平順2.05程度で打つ以外に方法はない

「その実験もお前（俺のことな）がやれ」とは流石に言うなよｗ

逆に、461の理論を使えば、普通のIDでパン卓200戦2.05で打ち抜く奴が現れても
即イコール「ノナメの優遇は無い」にはならないんだ

しかし、そいつが超人的鉄強であること、少なくとも俺よりは強いことを認めてやろうｗ

469 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 13:18:13.51 ID:???

脳停止糞ゼンツがウザ過ぎて仕方ない
負けアカの俺がリーチ者の当たり牌抱え込むから、俺だけケイテン取れず削られて死ぬ

470 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 13:19:32.11 ID:???

レス書いてる間にレス来たなｗ

>>465
>>468
今しばらくはノナメに集中したいので
普通の新規200戦は負担ありすぎｗ
でもいつか気が向いたらやってみるかも

何度もいうが、成績をわざと下げるのはいくらでもできるんだ
だから新規ID実験は俺ではなく
ノナメ優遇説を否定したい奴が全力でやらなければ意味が薄い
天鳳で手が良いのは、運ゲー麻雀をさらに運ゲー化して
ほぼ実力関係なく勝敗が決まるゲームにしたいから

しかしそこにちゃんと気づくとは、おぬしやるな？ニヤ

>>466
>>468

>>467
そこまで単純ではない
全て確率抽選に基づいてる（地獄モード発生も）ので
新規IDなのにボーナスがなく緒戦に負けまくるIDもある
所謂当たり・はずれIDだ

comの成績管理は鉄壁ではなく、次に絶対comが勝たせたいIDが
同卓してしまうこともあるのだ
そうすると2人ともをトップにすることはできない
負けさせたいIDも同じ

471 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 13:22:44.59 ID:???

わかりやすく書くとね
「同一IDで200戦打ったデータがある」→ノナメに優遇があるかの「仮説」の話に移れる
「同一IDで200戦打ったデータがない」→比較しようがないので誰もわからない
こういうこと
「同一IDで200戦打ったデータがない」から「優遇がある」と言う話にはならない　「わからない」という結論にしか行きつかない
話の筋としてね
俺は優遇があろうが無かろうがどっちでもいいけど論理がめちゃくちゃなものを出されても誰も同意はしないよって言ってる

472 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 13:26:43.76 ID:???

>>470
了解
俺は応援してるで！

＞普通の新規200戦は負担ありすぎｗ
そりゃそうだｗ
東風200戦でもだるいってのに東南200戦完遂
この事実だけで、あんたがホンキだって事はわかる
伊達や酔狂でできる数ではない

473 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 13:29:25.28 ID:???

なるほど
要するに課金IDは天鳳の裏で行われるさまざまな抽選会で
当たりを引く確率が無課金に比べて「高い」という感じか

474 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 13:29:35.73 ID:???

リアルじゃ天国、地獄の確信なんて持てないけど天鳳は感じたことがまず当たる。
この辺からして天鳳がランダムなんて到底思えん

475 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 13:36:31.85 ID:???

俺の体感では（統計は取ってないｗ）新規IDでも3割くらいのIDにはボーナスが発生しない

>>471
自分の馬鹿さにいつ気づく？
200戦平順2.05や400戦平順2.10は優遇なくしてなしえる数字ではない
いやなしえるというなら、パン卓でのノナメ以外の普通IDの
200戦平順2.05の物を、複数か、とりあえず一つもってこいよ
お前には無理だから、他人に頼むか、過去の物でもいいんだぞ

統計ないが、俺の体感で、パン卓のみで普通IDの200戦後の平順はせいぜい2.15だな

>>472
応援ありがとー
これからも僕を応援してくださいね(^^)

>>473-474
天鳳だけじゃなく牌山公開してないネトマは
ほぼ全部そうだと思って間違いない

476 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 14:20:51.99 ID:???

>>475
あんたがいってるのはさ
「A君の体重は60キロでした　だからB君より重そうです」で終わっちゃってるんだよ
重いかどうかはB君の体重を測ってから決めればいいの
「B君より重いなんてありえない」なんて君が決めつけけたところで実際にB君のほうが重い場合もあるんだから意味ないの
意味ないどころか間違った結論に達しちゃってる恐れすらある
だからB君の体重を測って比較する必要があるの
もしB君の体重を誰も測らないならどっちが重いかは誰にもわからない
「B君の体重を誰も測らないからA君のほうが重いということだ！」なんていっても何言ってんだこいつで終わっちゃうの

477 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 15:06:13.65 ID:???

>>476
ヒントやる
A君の体重は600キロでした

お前の知能の足りなさ理解力のなさは
俺が以前知ってるインコにそっくりだ

478 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 16:19:46.70 ID:???

うるせえチンコだなあ

479 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 16:51:17.73 ID:???

>>477
600キロの人間がいるならB君が600、601キロとかでもおかしくはないんだよなぁ

480 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 16:54:41.20 ID:???

>>479
墓穴掘ってどうするｗ
早く601キロ連れてこいｗ

481 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 17:01:07.21 ID:???

だからさあ
連れてこれないからっていない証明にはならないんだって
世界にはいるかもしれないし、いないかもしれません　つまりわかりませんって話にしかならない
君は俺がデータ持ってこれないなら負けだみたいに持っていきたいんだろうけどそこがずれてるんだって
何べん言えばわかるの

482 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 17:25:00.42 ID:???

>>481
つ様相論理学

483 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 17:57:31.26 ID:???

>>482
調べたけどよくわかんないな　ちょっとかみ砕いて説明してくれ

484 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 18:26:23.70 ID:???

ハイフ１０のスクショをアプロダに上げた
今日は今まで3戦しかできず211
昨日と打って変わって、絶えず2メンツあると思うくらいにオニハイパイだった
10戦たまったらハイフ貼るから興味あったら確認してみてくれ

誰かが土日の課金優遇は酷いと言っていて、俺は半信半疑だったが
やっぱ平日のほうが設定いいかもな

一つ言っておくが、4チャ一回でも取ったら連戦せず時間あけたほうがいいぞ
モードチェンジがどのタイミングで起こるかは断言できないし
本物の地獄モードは1ヶ月ごとに1戦ずつ打っても4444だがなｗ
トップ取った時はできるだけ時間あけずに連戦したほうがいい
これは間違いない

>>482
インコのお守り乙、以後スルーでいいぞ
自分が連れてこられないだけで、いるかもしれないだなんて
どんな爆笑設定だｗ悪魔の証明の悪用の典型例だなｗ
これじゃありとあらゆる裁判が永久に閉廷できないなｗ

485 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 18:29:55.20 ID:???

>>481は究極のバカ

486 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 18:58:10.61 ID:???

悪魔の証明ってあんたがやってるものじゃないの？
「優遇はある」「どうなんだろ」「疑うなら証拠出せ　出せないならあると言うことだ」
これ立証責任の転嫁って言うらしいよ

487 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 19:08:39.95 ID:???

ラス引いたｗ
フリーでラスは忘れた頃にしか引かないんだが
（証明できないんで信じなくてもいい）
ネトマではどう頑張っても10戦に1戦はムリラスしこんでくるなぁｗ
やっぱさっきの211のあと間髪入れずに予約すればよかった

488 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 19:17:40.47 ID:???

長文と大量のレスで全部は読んでないけど
ノナメさんは牌山を公開しないことにも不信感を持ってるんだよね？

牌山を公開するとして
それをリアルタイムでプレイヤーに利用されないよう
なおかつ、それがランダム生成されていることを証明するために
どのような手段で公開すればいいと思います？

489 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 19:46:06.14 ID:???

>>488
その方法を考えるのはサイト側の義務だと思うんだが
一つ提案されてるのは、pass付きzipで牌山図を、一局ずつ開局時に参加者四人に配布
（この提案を最初にしたのは俺ではない、もっと良い方法はあるかもしれん）

自動DLでいいだろ、ゲーム中のグラフィックのリアルタイム転送に比べたらリソースは無いに等しい
負担にもならない
passの桁数が多ければ、スパコン使っても1局中にpass解析は不可能
一局終るごとにpassを配布
参加者はあとでゆっくり、牌が移動してないことを確認できる

言っておくが、牌山公開は最低ラインであって、そこがゴールではないぞ
そこで初めて、牌山に積み込みがないかのチェックが出来るというだけ
めくった瞬間に（何かの意図にしたがって）裏ドラ表示牌カンドラ表示牌を決めているのではないということもわかる
（今は成績調整に使ってるｗ）

そこがゴールでないと言ったのは、それでも不正は可能だからだ
しかし、たとえば「課金にはpassなしzipで配布したらどうする？」とかは
誰かが試しに課金スパイして、すぐに暴露されるだろ
思いつく範囲で、とりあえず変なことが出来なくなりそうなのは
まず開局時に牌山が固定されることなのだ
というか、当たり前の最低限すぎる

490 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 19:47:00.24 ID:???

ところが実際には牌山ないからなｗ
システム組みなおさない限り、天鳳に牌山zip配布はできない
鳥には理解できんみたいだが、200戦平順2.05はパン卓相手といえども
チートかドーピング（優遇）なしに有り得ん

もしかしたら天鳳のチートツールも、どこかにはあるかもしれんな
それを使えば200戦2.05も可能だろう
素で、優遇なしで、普通に気楽にネトマ打つ奴が出せる最高は平順2.15だと思う
（誤差はあるかもしれんが0.1の差は巨大）

2.05が楽勝というなら、その成績のID作って持ってくればいいだけだ
今頃誰かが、しょっぱなから8連トップ取れるまで新規ID作り直して
チャレンジしてるかもしれんがなｗ

491 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 19:55:47.77 ID:???

http://tenhou.net/0/?log= 2014021017gm-0089-0000-a3b03505&tw=0

東４局３本場、チートイてんぱったんですが、相手との点差も考えて（トップが近くなることを狙って）点数マックス期待で５ｐ単騎で曲げたんですが、正直どういう形で進めればよかったのか今でもよくわかってません。

・西で曲げるダマ
・５ｐでダマ
・もうちょっとまわしてみる

どれがベストなバランスなのでしょうか？

492 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 19:58:00.93 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2014021017gm-0089-0000-a3b03505&tw=0

アドレス崩れてましたこちらです。

493 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 20:00:02.06 ID:???

>>489
ですよね
直接公開はできないから結局このような形になるのも頷けるのでは？

http://tenhou.net/stat/rand/

これが本当に整合性があるのか試してないので知りませんが
結局疑念は残りますからね

494 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 20:18:30.76 ID:???

>>491
http://uploda.cc/img/img52f8b451d8b05.png

中盤とは言えダマでも5pは出にくい牌ですからね
アガリやすさ優先なら西単騎かもしれませんが
この捨て牌だとリーチをすれば逆に警戒されるかもしれませんね

赤5pを切ると鳴かれて相手の手を進める危険もあるので
一番バランスの良い選択だったと思います

495 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 20:29:39.01 ID:???

>>493
直接公開はできないから

何故zipで配布できないんだ？
牌山がないからだろ

>>491
俺なら5pでダマ

496 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 20:39:06.42 ID:???

下が6400で飛ぶのにリーチはしないな

西をアンパイとして残すのもしない
アンパイは、ある程度形ができてからツモってきた
河に枯れてる字牌等を残し、序盤はできるだけ、4pも残して広く待つ
西切りと同時にリーチ来たら不運だが、その場合はあきらめる

7pより西切る
たとえチートイとしての待ちが悪くなっても
5トイツになってたとしても
特別な条件がないかぎりナキタンや順子系にもいつでも変われる形を好む

俺ならそうするが、麻雀には正着は、結果論の中にしか存在しないからな
参考までに

497 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 20:42:36.86 ID:???

正直5mか2p8sをポンしてのナキタンシャボのほうが
打点は低いが、チートイよりアガリの期待値は高いと思う

俺にとっては5pタンキリーチは自力でツモらんかぎり
アガリ放棄宣言と同じだ

498 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 20:47:44.13 ID:???

ちょ！おま！
最後まで見たら結局下飛ばして2チャ確アガリしてんのかｗ
親でこれはありえんｗ

こまぎれ連投になってスマンｗ

499 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 23:23:27.62 ID:???

天鳳ってやっぱ操作牌あるの？

500 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 23:43:34.82 ID:???

>>479
>600キロの人間がいるならB君が600、601キロとかでもおかしくはないんだよなぁ

600kgの人間なんて常識的に考えればもちろんあり得ない
もしあったとしても、思考の流れとしては「B君も600、601キロとかでもおかしくはない」ではなく
「これは明らかにおかしい、A君はどう考えても異常だよ(例えばA君はとんでもないバイオテクノロジーを駆使して改造された人間に違いないとか)」
こういう方向に向かうだろ、まともな頭脳の持ち主ならば

501 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 23:45:24.42 ID:???

ハイフ２３
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020916gm-0009-0000-05f4b017&tw=0
2位 NoName(+1.0) WLDBXSa(+59.0) 麦ライス(-38.0) iiyo114(-22.0)
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020917gm-0009-0000-0551dec2&tw=3
4位 NoName(-32.0) のりたま。(+42.0) hageppu(+8.0) スプリント(-18.0)
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020918gm-0009-0000-13c2f85d&tw=0
2位 NoName(+10.0) mosp(+57.0) sainome.(-13.0) menchin(-54.0)
02/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014020920gm-0009-0000-fe194504&tw=1
2位 NoName(+16.0) a-ki(-57.0) JOJOs(+47.0) TheCurry(-6.0)
02/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021015gm-0009-0000-bbcd1602&tw=3
2位 NoName(+8.0) EGAKU(+48.0) 鼻がグミ(-21.0) syuseki(-35.0)
02/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021016gm-0009-0000-428d9f72&tw=2
1位 NoName(+66.0) kazupon!(-17.0) くにこきのこ(-53.0) tomokich(+4.0)
02/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021016gm-0009-0000-2ba276c9&tw=1
1位 NoName(+53.0) demacia(-36.0) zsh00678(-26.0) koitokaw(+9.0)
02/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021018gm-0009-0000-38fdb035&tw=3
4位 NoName(-34.0) ikdy(+4.0) 7号さん(+48.0) lolsssss(-18.0)
02/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021021gm-0009-0000-1c78bfd1&tw=1
1位 NoName(+55.0) tanakama(+18.0) みりん１０２９(-54.0) 紅龍(-19.0)
02/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021021gm-0009-0000-6485c646&tw=1
1位 NoName(+71.0) CP3(-45.0) ささぎり(-32.0) @紅孔雀@(+6.0)

502 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 23:49:04.17 ID:???

>>499
牌操作しないなら
牌山積まずに鷲巣麻雀やる理由はなんだ？

503 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 23:52:08.24 ID:???

>>502
やっぱそういう事なんかな

504 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/10(月) 23:53:47.72 ID:???

ここまで230戦87-72-42-29
平順2.056
前回よりちょっと上がった

505 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 00:09:49.79 ID:???

>>504
もし麻雀がここまで明確に腕の差を反映するようなゲームであったら
それこそ本当の「プロ雀士」誕生だなw

506 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 00:23:44.86 ID:???

ラスが29もあるじゃん。3着も42もある。運ゲーだわ

507 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 14:35:30.35 ID:???

般卓は操作の塊だな

508 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 18:05:40.51 ID:???

変なのが湧いてんだな
サブアカ育成中である豆特の俺がパン卓東風68戦で平順2.14、もちろんNonameではない
鳳凰民でさらに東南なら平順2.1を切るのは200戦だとしても難しくなさそうだが
おそらくこのノナメさんは500戦だろうが1000戦だろうが平順2.1はだせると思うんだけどね、実力でね

それぐらいパン卓はなっていない、それぐらい彼らは麻雀をしていない
なぜなら彼らはシューティングパスルゲームをやっているからね
彼らは点数計算もできず、役も全部覚えてなく、ただひたすらにきれいな牌をクリックして適当に絵合わせをしてリーチをかけ、
あがり牌を撃ち取ることがこのゲームの目的だと思っている
上卓も同様にね
特上からだろうね、麻雀がようやく他者との競争であるゲームだと分かっている人が４人全員であるのが

正直Nonameがどんだけ優遇されようが課金が必須な鳳凰卓で優遇されなければどうでもいいよ
鳳凰卓でもNonameが優遇されることを証明すればこのノナメさんはすごい評価されるよ、努力が報われるよ
そもそも初心者優遇は経営戦略としては正しい
ポケモンでもいきなりポッポ、コラッタLv.3じゃつまらんでしょ

509 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 18:34:56.86 ID:???

>>508
早くID晒せ
68線なら平順1.80も可能だから200戦いってからでもいいぞｗ

510 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 18:45:18.93 ID:???

課金優遇があるとすれば特上卓だろう。

511 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 19:09:40.87 ID:???

>>508
なんかの余韻浸ってるところ悪いけど
超のつく初心者でない限り無課金IDでもその程度の戦績たかが68戦くらいなら誰でも出せるんだが？

512 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 19:13:16.42 ID:???

ハイフ２４
02/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021022gm-0009-0000-308d5a44&tw=1
1位 NoName(+59.0) さぼんて(-42.0) dino(-23.0) @紅孔雀@(+6.0)
02/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021022gm-0009-0000-4b47f4fb&tw=0
3位 NoName(-24.0) kisss(+52.0) トイトイ(+17.0) penc(-45.0)
02/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021112gm-0009-0000-40adb14c&tw=1
2位 NoName(-5.0) 魂の記憶(-29.0) ryam1221(-51.0) 人生詰んでるｗｗ(+85.0)
02/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021113gm-0009-0000-bb149b75&tw=1
3位 NoName(-10.0) ちゃんぷちゃんぷ(-56.0) しろながす(+53.0) シエタケ(+13.0)
02/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021114gm-0009-0000-3642b681&tw=0
1位 NoName(+48.0) 摩牙王(+14.0) kk1119(-45.0) sewing(-17.0)
02/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021115gm-0009-0000-ce1c05d9&tw=3
1位 NoName(+53.0) Gngr(-18.0) 淡淡(-41.0) Limbes(+6.0)
02/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021115gm-0009-0000-81f904ce&tw=0
3位 NoName(-19.0) ど～らどら(+51.0) RJAlpha(-33.0) paipopai(+1.0)
02/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021117gm-0009-0000-622832f4&tw=3
2位 NoName(+12.0) オペロペロン(+58.0) シドハーレー(-48.0) 7号さん(-22.0)
02/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021117gm-0009-0000-3d2e414b&tw=1
1位 NoName(+43.0) tombey(-12.0) GundamOO(+8.0) ソニョシデ(-39.0)
02/11 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021118gm-0009-0000-5a14adbf&tw=3
3位 NoName(-11.0) kazu1981(+10.0) kneki(+58.0) にんにく(-57.0)

513 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 19:25:39.08 ID:???

>>508
おいドヘタ
はよID出せ

514 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 19:33:55.06 ID:???

>>511
そそ、そうなのよ、自分みたいな雑魚でもだせちゃうのよ
だから鉄強者なら200戦でもだせると思うんだよ、パン卓で平順2.1とかね2.0を切ることすら
だからパン卓のNoname優遇はまだあり得るとは言えないのよ、ノナメが鉄強である鳳凰民だからね
そもそもこのノナメのアプローチの仕方はNoname優遇を証明できないんだよね
>>479が良い指摘なんだけど、601キロのＢ君は証明しようとしている君が連れてこないとダメなんだよ
本当に証明したいならパン卓で平順2.5の人をNonameで200戦打たせてみるのが手っ取り早いんじゃない？

IDは晒せないよ、噛みつかれてしまうからね
68戦平順2.14の真偽が知りたいなら、>>508の言う通り大したことじゃないからどうでもいいよね

515 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 20:26:38.66 ID:???

>>514
涙拭けよ

516 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 20:32:01.61 ID:???

ノナメとか言う人が
仮にID付けて200戦やって結果平順2.5でした
とかやっても「その時手を抜いてた云々…」
とかになって終らない気がする…

517 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 21:00:30.33 ID:???

自分もちと気になって天鳳記録で調べたらパン卓50戦ほどで平順2.088だったよ
もちろん無課金

それより気になったのはNoName同士が同卓することがほとんど無いのな
天鳳には同卓規制があるから、NoNameがID持ちをばらした後に適当に入れ込まれると考えれば
まぁ当たり前っちゃ当たり前なんだろうけど

パン卓で真に恐るべきは、お試しプレイの経験者・調整や暇つぶしでNoNameやってる鳳凰民だからな
そいつらと同卓する確率が減るのなら
そういう意味でNoName優遇はあるかもな

518 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 21:03:14.48 ID:???

ここまで240戦91-74-46-29平順2.054また少しだけあがった

アプロダにハイフ１１と１２をあげた
今日は祝日なので苦戦するかと思ったが23113213で、今日の平順ジャスト2.00で悪くなかった

>>514
だから鉄強者なら200戦でもだせると思うんだよ

思うならやってみろ
言っておくが、鳳凰が鉄強とかないから
麻雀では運の差が全て、天鳳ではシステムが全て、ヨーカドーと同じ

>>516
その通り、君は人並みの理解力持ってるね
514と違って

519 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 21:08:46.23 ID:???

パン卓で200戦とか苦行すぎんだろ・・・
あんた結構なペースで打ってるけどそれでも1ヵ月半かかってるんだろ
よっぽど奇特な性格な人じゃないとやんないよ

520 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 21:13:01.96 ID:???

>>517
50戦は少なすぎる
平順ってのは一度下がったら上げるのは難しい
初心者以外はほぼ不可能

1000戦やったら次の100戦やってもほとんど動かない、意味がない
逆に500戦以下なら100戦で大きく変動する
だから50戦では少なすぎて参考にならない

といっても、普通の人は50戦ほどで次の卓に昇段していくもんな
仕方がない

ここのスレと連動してやってると、初期よりモチベが上がってきたｗ
もしかしたら400戦2.05もいけるかもしれんと思えてきた
それくらいにノナメは手がいい

50戦程度ならありえるが、400戦平順2.05がいかに有り得ない数字か
（たとえパン卓が雑魚といえど）
わかる奴にはわかるだろう

さすがにそこまで気力もたないだろうが
1000戦2.05も可能かもしれないｗ

521 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 21:18:36.87 ID:???

>>519
>>520にも書いたが、このスレと連動するようになってから
ノナメで打つのが楽しくなってきたｗ

話せば長くなるが、普通のIDで天鳳打ってると
どうしてもリアルではない地獄の期間が来る
ところがノナメ（つまり、いつでも新人）で打つといつも手が綺麗なことに気づいた
最初はただの暇つぶしだったんだがなｗ

522 ：514：2014/02/11(火) 21:20:56.33 ID:???

Noname優遇は印象論に過ぎないとおもんだがね
例えばさ、ノナメという名前のＩＤは一つしかない
だけどNonameという名前のＩＤ？はたくさんある
つまり単純に考えれば同卓する回数がたくさんあるんだよね
たくさん同卓するということはたくさんついている所を目撃することでもある
よって、いかにもNonameがついているように錯覚してしまんだよね
表示は同じだけど中身が違うのにね

Nonameに数字付ければNoname優遇がどうか分かり易くなるんじゃないかな
Noname15782はバカヅキだったが、Noname08811はただ単に下手だったなとかさ
まあ結局Nonameとして一括りにしてみるんだろうけどね

>>518
鉄強者じゃありません＞＜

523 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 21:21:10.10 ID:???

地獄の期間って大体どんくらいなの？

524 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 21:24:04.74 ID:???

>>516　事前に打牌ルーチンを公開して、そのルーチン通りに打ってるかを公開牌譜で検討しながらNonameとID有りの戦績を比較するしかないな。
勝つためのルーチンじゃないから、簡単なもので十分なはず。

525 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 21:24:46.15 ID:???

いきなり最短で200戦やってみようと思わず
ちょっとずつやってみりゃいいと思うんだがな

それでも根気がいるので、他人に200戦やれと言うつもりはないｗ
しかし、やらないから比較にも証明にもならないというインコは踏み潰すｗ

普通に麻雀やったことある奴なら
いかに相手を雑魚だけに厳選しようが
400戦平順2.05は優遇なしに有り得ない数字ってわかるだろうから、それでいいｗ

526 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 21:28:25.13 ID:???

いやいやその執念は素直に尊敬するよ
煽り抜きでパン卓の門番としてこれからも続けて欲しいくらいだ

天鳳記録で適当なID持ちのパン卓履歴を5件ほど見たけど
どれも似たような成績でNoNameとの対戦も２～３割ほどある

それに比べてコテノナメは200戦以上やってるのにNoNameとの対戦が1回もないのな
案外NoName優遇の正体は>>517なんじゃね？

527 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 21:38:48.54 ID:???

>>522
ノナメに数字をつければその瞬間に普通のIDになって、昇段と集計が始まり
（やったことないがそのはず）
ノナメの優遇はなくなり、普通IDと同じく初期ボーナスのみになる
あとは普通に天国になったり地獄になったり、だ
根本的に勘違いしてるな

>>523
場合による
しかしシステムの挙動を知ってる者なら
たった一回の4チャ引きで地獄の始まりがわかるぞ

>>524
俺、ハイフみたらわかると思うが
5戦に一回はクリックミスしてるぞ

>>526
執念っていうか麻雀ゲーその物は大好きなんだ
当然、雀荘に入り浸ってた頃もある
許されるなら一日中打ってるのも苦ではない

証明できないから信じなくてもいいが
場代込みでもフリーでトータルは勝ってる
まともに働くほどの時給が出せないのは当然だがな

517は俺ではないが、ノナメはノナメと同卓しないようになってるみたいだ

528 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 21:41:51.22 ID:???

いやコテノナメ＝517って意味じゃなくて
NoName優遇の理由が>>517の最後の3行なんじゃねってこと

529 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 21:47:18.41 ID:???

>>470にも書いたが、
成績をわざと下げることは（巧妙に、ハイフ見てもばれないように）
多少ならできるのだから
ノナメ優遇説を否定したい奴が全力で
普通のIDで200戦2.05の成績作らなくてはなんの意味もない
両方俺がやっても意味ないだろ

しかし、一人くらいそういうのが出ても、そいつが超人なだけかもしれないから
やはりノナメ優遇説を否定するにはならない
鳳凰民10人くらいが「誰がやってもパン卓200戦2.05は余裕でした」というのが
ノナメ優遇説を否定するには理想だが
そこまでは言ってられないので、
まずは誰か一人が200戦2.05をパン卓でやることだな

その頃俺は1500戦1.95になってるかもしれんが…
（これは冗談ｗ）

530 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 21:55:18.51 ID:???

>>528
ん～、パン卓で強者同士当たることを避けることができるから
ノナメが有利に見えるだけ、と言いたいのかにゃ？

無理ありすぎ
毎回ノナメとあたるならまだしも
5戦に一回ノナメ同士が当たったとしても、それがどこまで影響する？
平順2.05がどこまで下がる？
それと、ノナメの中の人は間違いなく全員鉄強なのか？

新規で訪れる人が「勝てる、おもしれ」と常駐から課金化を狙ってのボーナス
普通IDは昇段とともにボーナスが終わるが
ノナメはボーナスが続きつづけるというだけ

今日のハイフのどれかの、オーラス5sタンキツモって
俺が3チャからまくりトップ取ったのとか
自分で自分に「ふざけんな！この優遇野郎！」と叫んだぜ

531 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 21:58:22.14 ID:???

叫んだのはこのオーラスだ
http://tenhou.net/0/?log=2014021117gm-0009-0000-3d2e414b&tw=1

532 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 21:59:46.44 ID:???

>>529
今までの200戦の成果は否定しないけど
その論点だとズレちまうぞwww

　＞しかし、一人くらいそういうのが出ても、そいつが超人なだけかもしれないから
やはりノナメ優遇説を否定するにはならない

って言っちまったら自分が200戦やって
平順2.05？もシステムじゃなくてノナメの実力って事になるやんwww

533 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 22:09:51.00 ID:???

>>532
あ～それはちょっと意味が違う

俺は200戦2.05のノナメだけで十分証拠になると思ってるし
おそらく誰がやっても普通IDでは200戦2.05は出せないだろうと思っている
可能性0ではないが、ほぼ無理だろう
（なにか特殊な条件が重なれば有り得るかもしれん）

しかし俺は多分400戦約2.05もいくだろう
そうなると、普通IDには可能性0だと断言できる

俺が529で、そういう物言いになったのは
過去にインコが「200戦2.05は俺が強いだけで優遇ではない」と言ったからだ
（間違ってるんだがな）

それに対応して考えると、優遇否定材料として、誰か普通IDが200戦2.05を出しても
同じように「そいつが強いだけだ」と言えてしまう水掛け論になる、と
皮肉をこめて言ったのだ

534 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 22:13:51.10 ID:???

麻雀というゲームの性質を考えると
どんなに上手かろうが200戦以上やって平順2.05という数字はいくらなんでも尋常じゃないな
見えざる神(ツノ?)の手が働いてるとしか思えんわ・・・

535 ：514：2014/02/11(火) 22:14:09.39 ID:???

>>531
牌譜見たけどロンホーありすぎてついているかどうか分からんな
パン卓ってトップでもガンガン攻めてくるからトップ取り易いんだよね
順位成績じゃなくてリーチ後のツモ率で比較してみればいいじゃない？
これなら実力要素を完全に排除できる
リーチは天才を凡夫に変えるっていうしね

536 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 22:29:58.65 ID:???

>>531について解説
下は上にマンガン振って切断
オーラス俺はマンガンアガリでトップだがハイパイ見て無理と判断
9mドラとホンイツ、役牌の重なりを期待するも都合よすぎる
しかも2sアンコってホンイツの目も消える

親から2300直って西入りをもくろむ
2ハンしかないのに、かなり不利なトイトイ目指し
チートイ9mも見えるが都合よすぎな上6p裏目るｗ
まあまだタンヤオイーペーも見えるわなと思いつつ
3pかぶった後では速さ的にも鳴いて2ハン作らんと絶望的と悟る

残りバラバラでも8mポン、2mも4mも鳴けずに終わるだろうと覚悟
赤5p引いてちょっと上向きの顔になる、タンのみでも2ハンだ！
4m鳴けたー！赤5sも引いたー！2m鳴けたー！
親のカン5p待ちはなかろう
下切断で親とのタイマンなので当然2mカン、ドラ乗らず…！

っていうか気づいたらタンヤオトイトイドラ1のマンガンなってるじゃん
でもまさかここから5sは出んよなー上はソウズ盛ってそうだしなー
まあ人事は尽くしたからあとは運ゲーどうでもいいわと思ってたら
（248mが鳴けたことも運ゲーだが）
5sヒイター！

その時俺は俺に叫んだ
「ふざけんな！この優遇野郎！」

537 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 22:40:18.83 ID:???

ノナメはCPUいると思う？

538 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 22:44:56.74 ID:???

>>535
>>536も読んでくれな

本当の意味でついてるかどうかなんて、1戦だけ見てもわからんてば
一戦だけの無双なら誰にだって起こる
平順みりゃ、根本的についてるのがわかるだろ

ノナメだとフーロ率も振込み率も出んから
誰か240戦のハイフ全部見て、集計してくれたりしないかのうｗ
振込み率はかなり低いほうだとは思うんだが

正直俺は、ノナメで打つ時はかなり鳴きまくって杜撰な打ち方をする
最近は平順を大事にし始めたが、240戦の初期もその打ち方
なぜならノナメは杜撰に打っても勝つからだ
どんなバラバラから無茶鳴きしても、残りがスポスポ入る
2フーロ後に親リー食らっても、以後親の現物しかつもらんｗ

いつも必ずそうではなく、ノナメにも酷い時はあるんだが
そういうゲームが3分の2ってことな、でないと平順2.05出せん

240戦の前もノナメで打ってたが、このゲームはもうどうでもいいやと思ったら
南一とかで切断、クッキー捨てて再接続すると
ノナメならすぐ別の卓に入れるんだ

539 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/11(火) 22:51:32.15 ID:???

>>537
ごくごく少数だがいると思うぞ
ソースは出せんが

どこのサイトでも水増しとか
やらないと考えるほうがおかしい
どれだけ性善説だ

>>535がロンについて言ってるが
地獄モード時はほとんどロンあがりしかできなくなる
起家が多くなる
理由は省略、寝る

540 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 22:54:35.48 ID:???

そういやノナメ優遇って具体的にどん何やと思ってる？？
　・当り牌を掴まない？
　・有効牌を引きまくる？？
　・配牌がすごく良い？？？

541 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 23:12:48.24 ID:???

NoNameが優遇されてるだろっていう意見って志低すぎないか

542 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/11(火) 23:28:06.26 ID:???

これ絶対下手糞にアシスト入るだろ

543 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/12(水) 05:56:21.92 ID:???

NoNameの検証が終わったら
ノナメ氏に今度は課金と無課金の差の具体的な検証やってもらいたいな

544 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:25:12.26 ID:???

今日は忙しくてまだ1戦も打ってない
先にレスを

>>540
全部

おそらく「有効ツモ率」と「裏目牌ツモ率・相手の当たり牌ツモ率」には相関あるだろうから
片方が高ければ片方が低い

麻雀って、テンパイの速さで勝つか
テンパイ同士のめくりあいで勝つか、しか勝負のつき方がないから（つまり運ゲー）
あがりまくってれば、敵の当り牌ひくこともないというわけ

鳴かせ役にもならんし、リャンメンターツの入り目の片方をポンされることも少ないし
チーしたい牌を下家と対面がガンガン切ることもないし
イシャテン時に最終待ち牌を他家にガンガン切られることもない

俺はこれ（イシャテン時に）を「間に合われた…ッ！」と呼んでるｗ
熱くなりそうな牌を早めに切るのは鉄則ではあるが、天鳳ではそれだけの現象ではない
間に合うことのできる奴は、大抵勝ち役

545 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:26:09.39 ID:???

>>541
精神論ならリアマでやればいい
ネトマはあくまでヨーカドージャンケンゲーム
金さえかかってないんだから

ネトマでは、全局裸タンキ縛りや、役マン縛りで打ってる奴を何度も見たことがある
そいつらに、真面目に打てよと責める気も、俺にはまったくない

ピンのフリーですら、勝ちへのモチベは全員同じではない
そりゃ負けたら悔しそうにはするんだが
一時間で１万円弱なくなるキャバクラと同じ感覚で来てるｵｻｰﾝは少なからずいる
（最初からその程度なら負けてもかまわんつもりで打ってるってことな）

勝ちへのモチベが低い奴は、パン卓にも鳳凰卓にもいる
なんだか鳳凰卓に幻想抱いてる奴がいるみたいだがｗ
大体、ネトマ中にウンコしたくなったら絶対ウンコ優先だろ
もらすのか？

それから、鳳凰卓にもトップ目でおりない奴はいくらでもいるぞ
ふりたくないのに、アンパイ切れて、ふってるだけとかもあるがなｗ

546 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:27:10.38 ID:???

>>543
だからね、両者の差を探る実験を、両方とも俺がやったら意味ないの
俺が恣意的に成績差を作り出す可能性があるからな
それに、もう俺は天鳳に課金する気はない

それと、優遇度合いを>>453に書いた様に
一番優遇が酷いのは新人、その中でも永遠に新人であり続けることができるノナメであって
課金は、無課金古参よりは優遇されるものの、平順で言って課金2.3と無課金2.4程度の差しかない
ノナメと無課金古参の、2.0と2.4ほどの強烈な差は出ない

何故か？
釣った魚に餌は不要だから、課金への優遇は「課金をやめたくなるほどの地獄を起こさない」程度でいいのだ
そして一番不遇なのは「もう、こいつはいくら優遇しても課金することはないだろうな」と判断された無課金古参だが
それでもそいつを徹底的にイジメたりはしない、平順2.4程度は保障する

何故なら無課金古参は、課金の負け役、引き立て役、エキストラとしてサイトに必要で
徹底的にいじめたら、居なくなってしまってサイトが困るからだ
現に、無課金は課金とのマッチングで必敗なんてことはなく、普通に時々勝てる

このように、課金優遇と無課金不遇は、あるにはあるのだが
ノナメの優遇のように、あっというまに検証できるほどの露骨な差ではない

両方俺自身がやる比較実験は、俺の中ではとっくに済んでる
過去のIDを今更晒す気はないから、信じるかどうかは自由だが
俺自身が「ノナメで打ったら課金よりも無課金よりも勝てる」と既に断言しているではないかｗ

547 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:28:58.56 ID:???

>>all
ここから長文になるので、興味ない奴、
ピーターパンのままで居たい奴は読まんでいいが
俺がノナメ実験するに至った経緯と、俺のバックボーンを説明しよう

大雑把にいって、ネトマには弱者救済の成績調整があるから
リアル強者は、リアルより天鳳では思ったほど勝てず
リアル弱者は、リアルより天鳳では思ったほど負けない
このような構図になっているのは間違いない
リアル弱者やフリー未経験者が天鳳に文句を言うことは、まずないだろうな

元々麻雀は運ゲーで、運に翻弄されて、本人の地力が成績に反映することが少ない
ネトマは、麻雀の運要素をもっと強調してるので
もっと実力通り（その実力差といっても微々たるものなのだが）の成績序列にならない

comがある奴を勝たせたいと思っても、八百長やクリックミスで負けることが出来るから
comの成績調整は鉄壁ではない
たとえばcomが、俺の平順を2.00にしたいと思っても
実際には1.95～2.05くらいの範囲で変動する

そりゃそうだ、勝ち役認定された勝ちゲームでも
東3で来客があって切断、以後あがり放棄なので3チャで終わったりするからな

comが次に絶対負けさせたい二つのIDがあるとして
その二人が同卓してしまったら、二人ともを同時ラスにすることは出来ない

そのへんの細かいことは
過去スレで俺が「はい、そうさ」のハンネで書き込んだレス読んでくれたら
よくわかるはずだ
読んでない奴のために、もう一度全部貼ろうか？

548 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:30:04.53 ID:???

牌山zipを配布して、牌山積むことを売りにするサイトでないかぎり
麻雀ゲームの古来からのcpuルーチンの流用サイトであることは間違いない

お前ら、角田が一人でプログラム組んだと言っても
一度も誰からも何も学ばず、ほんのカケラも過去からの借用をせず
牌のグラフィックから何から何まで、独力で組んでると思ってるのか？
そんなことありえんだろｗ

古来のcpuルーチンとは、前もって積んだ牌山などなく
ある設定に基づいて、一牌ずつ、その場その場で抽選する方法な
この時点で既にヨーカドーと同じ、インチキなのだ

「勝ち役があるとしても、誰かを贔屓することなく
全員が公平に4分の1の確率で勝ち役に認定されるなら、インチキではないんじゃないの？」
と言うかもしれんが、大きく違う
>>454参照

俺は80年代から一通りの麻雀ゲームと実戦をやっている
ファミコンカセットの中には例外的に、完全に恣意のない、
牌山は積まないが、次のツモ牌を設定に頼らず抽選する麻雀ゲームもあった

原始的で、かなりランダムだったぞ、名前は忘れたがな
天鳳のような一発多発もしないし、comアルゴリズムの乱数にありがちなトイツバの頻出もなかった

しかし、それは例外として、ゲーセンの脱衣やスーファミ以降の片山系のソフト等は
完全ランダムではなく、勝たせるか負けさせるかを先に決めた、設定による
ドラマチックシステムなのは誰でも知ってるだろ

549 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:31:46.04 ID:???

俺は1996年からネットを始め、数年後には友人から、ネットで麻雀できることを教えられる
しかし、まったくやる気にならなかった

まず、ノーレートの賭けない麻雀などやっても無駄
相手も本気ではないだろう、という思い
普通にフリーで打てば浮くのに、わざわざネトマやる奴なんかいない

それに、ネトマは目の前に実物の牌がない
実物の牌があるリアマでも、場合によってはぶっこ抜いたりできるのに
ネトマがインチキでないわけがないｗ

それに、ネトマにはコンビがいることが大前提
少ないかもしれないが、できることなのにやる奴が一人もいない筈はないｗ
ということで、俺とネトマは無縁だった、完全に見下していた

ところが、5年ほど前か、最近ヒマが出来て
かといって雀荘に入り浸っても時給1万は無理
そんな時に、海外に住んでる友人から、ネトマで遊ばないかと誘われ、無課金でやってみた

遊びでな、天鳳ではないサイトだ
昔よく卓囲んだ懐かしい友人だ
牌山のないインチキ麻雀とはいえ、外国の友人とリアルタイムで打てるのは楽しかった
（ちなみにそいつは弱いｗ）

550 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:32:39.34 ID:???

事前の打ち合わせはなかったが、俺は当然そいつとコンビ気味に打つつもりだった
（どちらかに振るなら仲間に振る、ということな）
ところがそいつ、序盤の俺の親リーに、差し込まんどころか、追っかけリーチしやがったｗ
どうして自由に俺を走らせないｗ
そうしたら、それ以降友人にも差し込んで、トップ維持したままでではあるが、擁護してやったのにｗ
俺はキレて、それ以降ガチ

オーラス、トップが他人a、2チャが友人、俺がラス
俺がトップからあがれば友人のトップの局面で（俺のラスは変わらず）
俺のアタリ牌がハイテイでaから出たｗ

でもあがらずテンパイで流局させて、aにトップ取らせたこともあった
友人は、あとでメールでキレてたがなｗｗｗ

551 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:33:27.88 ID:???

その後、一人でも、そのサイトを続けて打ってみた
ID登録がウザイが、それは済んでしまっていて、あとはいつでもゲーム開始できたからだ

ボコ勝ちしたよ
すぐに「ここも今まで通りのインチキだ」とわかったが
今のノナメの様に、笑いが止まらんくらい勝つ
しかも、相手をおちょくったような、フリテン裸タンキにしてもツモるｗ
ということで、インチキだが勝つので、暫く続けてみた

元々、フリーで勝つのにネトマやる奴はいないわけで
俺は、ネトマ層は明らかにフリー層より弱いと思っている

これについては、フリーもピンキリだから、とか
異論もあるだろうから、別の機会に別の場所で議論しよう

そのサイトで、恐ろしい平順で勝ちすすむので
ネトマの子供相手に、すぐサイト内No.1の成績に到達するだろう
そうなったらやめよう、と思っていた

ところが、No.1の直前で地獄モード発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある日を境に、平順2.00だったものが
その日以降3.00になるのだから、気づかん馬鹿はいないｗ

麻雀は元々運ゲーだから、ハイパイが入らなければ、一度もテンパイしなければ
どうしようもないｗ

552 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:34:24.97 ID:???

ああ、インチキ始まったと思い、しばらく続けたが
金にならんネトマに執着する理由はないので、そのうちすぐそのサイトを去った

無料時代の雀流門もやった
まず10段までいって、そこから1段（ゲージが完全になくなるまでｗ）まで落とされ
また6段になったところで課金になったのでやめたｗ
麻雀は金をふやすゲームなのに、なんでバックの可能性ない場代を払わなきゃならんのだ

そんな頃、天鳳は、他のサイトよりはマシでランダム（リアマ）っぽいという噂を聞く

俺は2000年から2chにいるが、麻雀板を覗き始めたのはここ数年
ネットと麻雀は無縁な物という印象だったからな

天鳳も、開局時の牌山公開しないのか、とがっかりしたが
やってみたら、さすがにインチキ臭さは他のサイトよりマシだった
その理由はあとでわかる

あとでわかる「その理由」とは、他のサイトはハイパイで思いっきりその局の勝ち役を優遇する
インチキバレバレ
天鳳はそれを避けるため、その局の勝ち役も、大したことないハイパイが多いのだ
（勿論ダブリーなこともあるんだが）
寧ろ、負け役にイシャテンハイパイを与える
（これは他サイトでもある）

553 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:35:18.96 ID:???

そして、徹底的にツモで差をつけるのだ
負け役はハイパイイシャテンから流局までそのままｗ
もしくは、勝ち役が張ってからテンパる

勝ち役はバラバラのハイパイから6順のうち5順が有効ヅモで
あっと言う間に完成する
そして勝ち役の当り牌は、テンパってる奴に掴ませる
バラバラの奴にツモらせて、握りこんでオリられたら困るからなｗ

このことはあとで気づくし、どうせ牌山積まないインチキと思いつつも
数値の設定の仕方によってはインチキがリアマっぽくもなるので
一度天鳳の課金IDを作ってみた
雀流門と違い、課金しないと鳳凰に行けないことが最初からわかっていたからだ

地獄モードっぽいものはあったものの、強烈なのはなく
あっというまに鳳凰卓に達し、普通に打ち続けた
ところが、しばらくして本物の地獄モード発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10段タッチもあったかもしれんが、その時9段だったはず

打ち続ければ地獄抜けるのかもしれんが
50戦ほど地獄のままやって、そのID捨てて課金やめた
ネトマのそのIDに未練はないからな、もうそのIDも消えてるはず

554 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:37:02.92 ID:???

その後は、暇つぶしに無課金天鳳をいくつかのIDでやった
いつも同じインチキ展開ｗ最初は手が入りまくるｗ

天鳳がインチキなのは最初からわかってることなのだが
「どいつをどう優遇してるか」までは、最初はわからなかった
まあ課金優遇だろうなとは思っていたのだが
新規が最強の優遇モードだとは思わなかった

おそらく、各サイトごとに設定の数値に微妙な差があって
それがサイトごとの独自色を作っている

そんな頃、麻雀板を覗くようになり
思った以上に「麻雀は実力ゲーだ」という馬鹿や
「天鳳には牌操作はない」という池沼が多いことがわかる

最初は、馬鹿は馬鹿のままでいい、とスルーしてたが
からかうのも面白いと思い始める

で、天鳳の優遇が、新規＞課金＞無課金古参であることも確信できた
半年前くらいから俺は、無課金IDすら作らず
ノナメの暇つぶしでしか天鳳を打ってなかった

ノナメの場合、成績の集計が出ない上
俺は、時々ブラウザのクッキーを消去していた
そしたらハイフのログすら消えてしまうので、ノナメの成績を把握するのは難しい

でも俺の体感で、とにかくノナメは勝ちまくる
平順1.8くらいじゃないか？と思ってた
そこで今回、本格的にノナメの成績管理をやってみたのだ

555 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:38:05.79 ID:???

今まで麻雀板で天鳳厨が「インチキ疑うなら統計出してみろ」と言ってるのを見るたびに
統計出すことに意味は無い、サイコロで10000回連続6出しても「ありえる」と反論できてしまう
統計などなくても、インチキであることがわからんのか？とｐｇｒスルーしてた

しかし、ノナメの統計を天鳳厨に突きつけてみるのも面白いな、と思ったわけだ
元々ノナメで、週に数十戦程度は遊んでたので、それをログで残せばいいだけだ、とな

サイコロ10000回連続6を「有り得る」と言う奴は
あくまで天鳳を擁護したい、頭のイカレタ奴しか居ないわけで
ノナメで、どこまでいくかはわからんが
500戦平順2.00に近い成績を晒せば
普通の奴相手には、インチキの実証として余りある物だからなｗ

556 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/12(水) 17:38:45.04 ID:???

以上で終わりだ
麻雀ゲー（全てのネトマ含む）は、インチキのある状態がデフォから出発しているので
史上初の、開局時に牌山zip配布するサイトが現れないかぎり、全部インチキだぞ

また、インチキの定義も人によって違い
「勝ち役を先に決めても、その確率が公平ならインチキではない」と言う奴もいるかもしれんが
俺に言わせればインチキ以外の何物でもない

牌山を先に固定せず、次の牌を自由にできる状態で
インチキしない理由がないだろう
前にも言ったが、サイトはサイトが賑わうことを望んでいて
（課金を多くするには無課金も絶対必要）

「サイトが完全に公平な土俵さえ提供していれば
魅力的な力士が勝手に集まって、勝手にサイトが賑わう」
なんてことは有り得ないわけで
弱者救済、成績調整による人口増加を狙わないわけがないのだ

ユーザー一人一人にとっては、勝たされたり負けさせられたりするだけで
そんなに不満が出る物でもないしな
馬鹿やリアマ経験ない奴は、操作があることに気づきすらしないしなｗ

557 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/12(水) 18:50:29.02 ID:???

>>556
>「サイトが完全に公平な土俵さえ提供していれば
>魅力的な力士が勝手に集まって、勝手にサイトが賑わう」
>なんてことは有り得ないわけで

まあこの時点で「麻雀」とは別物だわな

558 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/12(水) 23:20:53.31 ID:???

そういやNonameってずっと新人扱いになんの？

559 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 02:25:26.24 ID:???

>>554
個人的には

NoName≧課金≒無課金初期＞＞＞無課金古参

という印象

560 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 07:20:37.72 ID:???

角田憎んで牌操作憎まず

561 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 09:29:38.27 ID:???

ハイフ一部見たけどさ･･･言うほどノナメ優遇か？
そりゃ課金･無課金あるゲームでイカサマ無いとは言わないけどさ

ID作ってプレイしたら昇段してより上のプレイヤーと当たるから
平順落ちるだろうし･･･平順どうこう比較できねーじゃん

562 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 11:20:42.77 ID:???

人は自分の信じたいモノを信じるから

ノナメの言い分
>>544-556

ツノの言い分
http://blog.tenhou.net/article/30503297.html
http://tenhou.net/stat/rand/

好きな方を選べばいい

563 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 13:38:25.07 ID:???

>>561
より上のプレイヤーなんて言ったところで
麻雀は所詮初心者か脱初心者か程度の違いしか生まないゲーム
卓が変わったところでせいぜい平順0.1前後しか変わらんよ

564 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 13:57:39.61 ID:???

>>563
いやいやその違いデカいだろwww
初心者・脱初心者・中級者～で世界が違うわ

565 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 13:58:45.32 ID:???

頭でっかちにとらえすぎなんだよな
例えばドラ表示牌にでやすい数字があるとする
それは特別誰に優遇するようなもんでもないけど牌操作には変わりない
極端な例えだけどねｗ
でもそれを理解できると意外とすんなり受け入れられるよ

566 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 14:05:17.75 ID:???

まぁ客観的にみてノナメさんが優勢ってとこかな
噛みついてる奴はもっと頑張ってほしいが

567 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 14:10:51.05 ID:???

>>564
麻雀に変な幻想抱き過ぎ

568 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 14:16:54.24 ID:???

牌操作

569 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 16:39:00.57 ID:???

牌山作った後のプレー中のスリカエは？

570 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 17:35:55.04 ID:???

>>562
なるほど
対局終了後に保存されるファイルのバイナリデータから
SHA512を使って生成されるハッシュ値と
ログイン前から公開されているハッシュ値の中に一致するのがあれば
事前に用意された牌山を順番に消費してることがわかるってことか

牌山を書き換えてバイナリデータが一文字でも変われば
ハッシュ値は全く別物になっちまうもんな

人の少ない鳳南喰ナシの牌山なんか生成されてから
その出番を待って、八ヶ月もそのまま待機してんのな
なんかいじらしいぜ

つのだは鬼やな

571 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 18:27:49.62 ID:???

ハイフ２４以降の6戦、昨日今日が321433で、明らかに手が悪い
というか他家に手を入れられる、先行されたらなかなか逆れん
今は優遇モードが切れてるな
平順2.00を意識し始めてから、3チャ取っても「うぎゃー！」と叫ぶので
過敏になってるだけかもしれんが…

これから前人未踏の領域に入る
ノナメで250戦打ち続けた奴は誰一人いないと断言できるからだｗｗｗ
もしかしたらノナメも、300戦をメドに地獄が起こるのかもしれず
一度クッキー捨てたほうがいいのかもしれん（別のノナメになりきるということ）

しかし、そうするとスクショの連続性が途切れ、
その間に4チャ取りまくってるのを間引いたと思われる可能性があるので、このまま続ける
まだ騒ぐほどの地獄ではないしな

ノナメが複数いても、俺のハイフ一覧には俺がやったゲームしか表示されないので
クッキーによって紐付けているのは間違いない
ノナメａ（俺）とノナメｂは別人と、comは認識している
これからどうなっていくのか楽しみだ

俺の予想では、また好調に戻ると見ているが
平順は、ゲーム数こなせばこなすほど2.5への引力が働くから
それに抗うのは優遇なしには不可能だ

572 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 18:28:54.85 ID:???

>>557
その通りだな
麻雀牌使ってるから麻雀と、言えなくはないが
俺に言わせれば、麻雀牌の絵柄を使ったパチスロ

フラグが立つか否かがすべてのゲームで
立ってなければ、どれだけ完璧目押ししても7は止まらない
多面チャン作ってもツモれない
フラグが立ってれば、滅茶苦茶なタイミングで目押しても滑って7が止まる
カンチャンラス牌でも引く

>>558
いくら勝っても9級にすらならない

>>559
そのへん、各個人の体感は変わるかもな
まず、課金ID同士の中でも、間違いなく当たり・ハズレIDがあって
全員平順2.4固定とかではないだろうし
サイトが2.4にしたいと思っても、様々なアクシデントでユーザーの平順は多少揺れる

俺は、天鳳やってた後期、無課金古参IDでやる時
1戦でも地獄の始まりがわかるラスがあったらID即捨てしてたからｗ
捨てずにやり続ける人なら、もっと無課金古参の印象は悪くなるだろう

課金は2.2～2.5のIDが発生して、無課金は2.3～2.6のIDが発生する
（数値はあくまで例）みたいな確率抽選だったら
局所的には、印象が逆になる例も絶対あるだろう

課金と無課金をID1つずつ、500戦ずつだけやって天鳳を卒業したユーザーが
「俺の場合は無課金のほうがはるかに成績よかった（優遇された）ぜ」という可能性は十分にあると思う

573 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 18:30:15.39 ID:???

>>561
どれを見た？

>>562
違うだろ

「誰かの言い分ではなく、開局時に牌山があることの証明を
なんらかの方法でやっているサイトだけを信じろ、事実だけを信じろ」

これが一番ロジカル
人それぞれで、一勝一敗に持ち込めたかのような言い方に誘導すんなｗ
天鳳は、システム一から組みなおして牌山があるゲームにして、早くzipを配布しろｗｗ
それするまでは天鳳の全敗

そのリンク先の方法で出来るのは、あくまで事後確認
一分ごとに更新とか、もっともらしいこと言ってるが、ちょっと考えたらわかるだろ
その方法で開局と同時にその局の牌山が見られるなら、イカサマし放題ジャマイカｗ

それは、ゲーム終わった途端にハイフ見るのと同じで
一牌ずつの抽選が、どんな順番で行われたかの記録を後付けしているにすぎない

574 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 18:31:41.17 ID:???

ロン２ユーザーです
強制的に月会費を払わせられるのに嫌気が差し、なにか無料のネトマはないかと
探していたら、あるではありませんか！無料でなおかつユーザー数日本一のネトマ天鳳が
そこで質問です。やるからには段持ちそして一番上の卓に入りたいのですが、課金なしでもそれは可能でしょうか？
そして可能なら無料でそれを果たしてるユーザーを書いてください。書けなければ名人クラスの何%が無料でしょうか？

575 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 18:31:54.29 ID:???

>>563
俺もそう思う
天鳳位や本物のプロが、パン卓でノナメ以外の普通のIDで240戦打って
相手が弱いからと平順2.05出せるとは思わん
新規IDは、しばらくはノナメと同じ優遇を受けるので、50戦とかなら1.70も余裕で可能と思うがな

>>564
パン卓には時々酷いのが混じって、そのウマミがあることは否定しない
しかし大部分の人間はまとも、すくなくとも鉄強ではない俺と同レベル

何故なら、ハイフを見てみて、こりゃひどいと思うユーザーは10戦に一人くらいしか居ず
みんな「俺でもそうするな」という打牌を重ねて
それでも手が入らなかったり、掴まされたり、ツモれなかったりで負けているのだ

>>565
カンドラモロ乗りの多い麻雀サイトは、傾向として
初心者には面白い麻雀、経験者にはつまらない麻雀なのだ
経験者は、カンドラ乗りやすいサイトだと気づくと、打ち筋を歪める可能性がある

俺は、角田自身も、プログラムがどういう挙動をするか、隅々までは把握できてないだろうと思っている
しかし、これは予想だが、カンドラモロ乗り率も、ソースいじって調整できるはず
システムを止めずにな

そういえば天鳳ってサバメンテの休止期間が殆どないな…

>>566
どっちが優勢というより、牌山積むゲームに変えればいいだけ、そこがスタートライン

>>567
麻雀にあるテクニック要素は、ミスの回数を減らすことと、算数で可能性絞った一か八かだけだ

576 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 18:33:14.33 ID:???

>>569
現段階では、開局時に、何を王牌にするか、何をウラドラ表示牌にするか
何を南家が次にツモるかすら決まってないんだから、スリカエレベルの話ではない

>>570
お前はアホかｗ
角田は、事前には検証できないハッシュを晒してるだけ
「対局終了後に保存されるファイル」ではなんの意味もないって本当に理解できないのか？

それじゃお前は、人の少ない鳳南喰ナシの八ヶ月待機してる牌山を先に見て、その局に参加してボコ勝ちしてろｗ

過去レスより

ハッシュをどうにかする４バイトの何かが明らかにされないために完全な山の再現は運営しか出来ない

詐欺師「証拠は234567です」
あなた「称号したいです。」
詐欺師「はい。あなたの称号番号を言ってください」
あなた「え？自分で確認しますよ」
詐欺師「あなたの称号番号を言ってください」
あなた「・・・2013101522gm-0029-0000-x3e丸丸」
詐欺師「はいはい、入力っと。あたなは456番みたいですね。証拠の中にありますね。証明されました」
あなた「は？おめーだけしか確認する方法ないんです？」
詐欺師「そうです。だって対局前に山つくられちゃ困りますもの」
あたな「わかった。じゃあ456番から山の導きかた教えろ」
詐欺師「やだなあｗｗ信頼できるハッシュですからｗｗｗ逆算できたら意味ないじゃないですかぁｗｗｗ」
あなた「234567や456が乱数種のハッシュなのか確認できないじゃねーかよ」
詐欺師「信頼してくださいｗｗｗゲームの信頼性のためですｗｗｗ」
あなた「なにがしたいんだ…」

この意味もお前には理解不可能だろうな

577 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 18:39:18.57 ID:???

>>574
天鳳で一番上の鳳凰卓で打つには課金してることが条件
無課金では無理

変わったか？変わってないよな

鳳凰卓を観戦できるから、観戦してから課金したほうがいいぞ
鳳凰民にあるのは不屈の根気だけ
それを「うめぇ～！」と思うなら課金すれば？

578 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 18:43:12.42 ID:???

>>577
レスありがとうございます
一番上の鳳凰卓では無理でも2番目以降の卓で無課金で腕が良ければ辿りつく事は可能でしょうか？

もうひとつ
無課金でも高段位持ち、あるいはでネトマ良くある名人とか覇王みたいな称号を得ることは可能でしょうか？

579 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 18:51:54.01 ID:???

>>578
名人とか覇王みたいな称号は天鳳にはないね
あるのは10段までと天鳳位っていうのだけ

天鳳位は今二人いて、二人とも平順2.4程度だった筈
（違うか？）
その代わり1万戦以上してるんじゃなかったっけ

自分が今までのネトマでどんな平順だったか
無課金で試し打ちしてみればメンツに通用するか
無課金でも9段くらいならいけるかも、とかわかるはず

580 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 18:52:02.08 ID:???

>>575
>相手が弱いからと平順2.05出せるとは思わん

この数字が麻雀としていかに不自然な値かということが判ってない奴多いよね

581 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 18:56:02.21 ID:???

>>580
言えてる
240戦全ゲーム2チャと同じだからな
3チャ一回につきトップ一回必要だし
4チャ一回につきトップ二回必要
維持するだけでな

確かに、「ピンフって発頭じゃだめなの？」と聞くような3人集めて
そいつらとだけ永遠に打つなら1000戦4チャなしが可能なんだが
いかにパン卓でもそこまで酷くありません

582 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 18:58:37.79 ID:???

>>579
無課金で9段までいった例があるのでしょうか？

583 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 18:59:17.39 ID:???

ヨンマの天鳳位は今4人いるだろ
天鳳位までの試合数も少ない人で2500ぐらい多い人が5000ぐらい

584 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 19:09:05.21 ID:???

>>582
俺無課金の最高は8段だったような記憶、ソースは出せん
地獄抜けるまでやり続ければ、9段や10段もいつかいくだろ
各段位のポイント配分を見てみてくれ

>>583
そうなのか、間違ってたな、それはスマン
課金で2500戦頑張れば天鳳位の可能性あるってことだな
2500戦で到達した奴の平順は2.3くらいかな？
1000戦超えて2,3以上維持する奴は上手いといえよう

585 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 19:11:30.29 ID:???

どうしてもつい平順2.3「以上」と書いてしまうが
正しくは「以下」ってことな

586 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 19:11:37.62 ID:TRVsYiKU

>>582
あるよ　
7段レート2000以上から鳳凰卓で打てるようになるけど特上は変わらず打てるから
当然鳳凰卓より勝ちやすい分ポイントの効率も厳しくなるけど
まあ本気で天鳳位目指してる人は大体鳳凰卓で打つけどね

587 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 19:29:46.91 ID:???

>>576
ハッシュを勘違いしてないか？
SHA512は別に天鳳が提供してるわけじゃないぞ
一般に公開されてるハッシュ関数の一つだ

開発者ですらその導き出されたハッシュ値から元データを復元するのが困難だから
いろんなところで採用されている
スパコン使って何年も計算すれば逆算できるかもしれんが
SHA512はまだ破られた記録が無いって話だ

ハッシュ値で期待できるのは情報の復元じゃなくて
データ改竄の有無を即座に知ることだ
情報が復元できたら不特定多数の人間が使う暗号として役に立たんだろ？

対局終了後に保存される牌山ファイルが単なる同一のハッシュ値を出すだけの偽装ファイルだとしたら
オフラインで牌譜検討は無理だろ

588 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 20:33:23.71 ID:???

>>587
データのベリファイにハッシュ使うから
その意味でのハッシュの意味は理解している

噛み砕いて説明すると
元データが10011111なら横に足して6
データ化けや改ざんがあって11011111になってたら和が7
ハッシュ値が食い違うからわかるって話だろ

しかしこれだと11110011と化けた時に和が6のままでわからないから
縦にも横にも足して整合性上げてるのがSHA512とかって話だろ

開局時のzip配布で万人に事足りるのに
何故対局後にしか検証できないハッシュのほうを使うのか説明してくれ

589 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 20:45:01.45 ID:???

ハッシュ値から元データを復元できないのが理解してもらえたようでなによりだ

仮に開局時にSHA512で暗号化した牌山zipを配付したとしても
天鳳アプリ側でそっから牌山を生成することができないってことだ

つまり開局前に配付できるzipは天鳳で利用できる書式じゃないといけないということ
ご存知そのような復元可能な書式を使えばちょっと知識のある人なら簡単に
復元できるってこと

590 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 20:52:43.33 ID:???

>>589
俺がずっとハッシュの検証では駄目だと言ってるのが理解できないのか？

配布するzipはjpgでもpngでもいい、開局の状態で牌山が二段並んで
全部表向いたグラフィック、画像だ
天鳳で利用するとか言ってるのは、閉局後に見る、
ワンクリックずつ進んだりバックしたりできる物のことを言ってるだろ

そんな物である必要はなく一枚の写真でいいのだ
それをzip化したものが天鳳フォルダの中にあるフォルダに
次々貯まればいいだけだ
ハッシュ化する必要もない

591 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 21:11:22.89 ID:???

ハッシュ値から元データを復元できないのが理解してもらえたようでなによりだ
ってなｗ

俺は、牌山その物が見られずに、ハッシュ値の照合しかさせてないのを問題視してるんだ
お前なら言ってる意味わかるだろうが、ハッシュ値なんか割り算の「余り」だ
そんな物が一致したところで、運営にしか牌山の再現が出来ない時点で駄目だ

592 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 21:15:54.99 ID:???

あまり夢を壊すのも好きじゃないんで
これで終わりにするけど

一枚の写真データであればそれこそ
知識の無い人でも対局前に山の中身を知ることになる

対局後にpassを配付するにしても
それは結局暗号化されたデータを復元するためのキーであって
復元可能な情報

復元可能な暗号はキーをいくら変えても脆弱性は変わらない

593 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 21:22:46.11 ID:???

>>592
ああ、「パスワードなら絶対突破される」論者か
それなら意味はわかる

でもだからと言って付加逆なハッシュでは駄目だ
俺はむしろ、復元可能でなければ意味がないとの主張を変えない

パスワードをいかに一局の時間中に突破されないようにするかを考えるのも
俺のタスクではない、サイト側の義務だ

594 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 21:26:48.87 ID:???

夢が壊せてると思うなら終わる必要ないじゃないかｗ
続けろよｗ

対局時に配布する、スタート時にこの世に初めて誕生する画像を、
どうやって知識のない人が「対局前」に知りえるんだ？予知能力か？

ハッキングやチートの話まで持ち出すなら
話はまったく別の次元になる

595 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/13(木) 22:14:40.18 ID:???

592がどう勘違いしているのかがわかった

どうやら牌山画像をzip化した物を
人の少ない鳳南喰ナシなんかでは、八ヶ月前からアゲっぱなしにしておく
と思ったみたいだな

逆に、八ヶ月も先の牌山が決まってる必要なんかない
得意のメルセンヌで開局の瞬間に山作成、シャッターパチリ
画像zipで配布、（ここまで0.3秒）
闘牌スタート、局後にパス公開
このシンプルな流れでいいのにな

角田の言い分は
「どんなに低くても、誰かだけに牌山を先に見られる可能性があるから
公平さを保つ為に閉局後にしか牌山は公開しません」ってことだろ

体よく逃げるなぁ
閉局後じゃ、なんの意味もないって何回言えばわかるんだろうか

596 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 23:23:23.89 ID:???

200戦の根気も認めるが
考え方が怖ぇわ・・・

結局何したいの？

運営に文句あんならこんなトコで騒いでても意味ねぇべ

597 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 23:29:36.58 ID:???

>>596
怖い？
至って健全な考え方だと思うけど

牌操作承知で楽しみたい奴は楽しめばいいし
嫌ならやらなければいい
ただそれだけのことだろ

598 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/13(木) 23:58:47.32 ID:???

そりゃそうなんだけど
だったら何故この人は初心者スレで何日も長々と講釈を…？

こんだけ頑張ったんなら自分でまとめるなり
それメンドクサイなら天鳳クソスレにこれだけまとめてたら
WIKIに載せてもらえるんじゃないの？

599 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 00:25:42.16 ID:???

ノナメ氏の意図はこのスレの前のほうに確か書いてあったはず

600 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 07:04:25.38 ID:???

ノナメ氏の発言反論は隙が無いなｗ

601 ：焼き鳥名無しさん焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 14:11:10.87 ID:???

多くの人が「やはりおかしい」と感覚的に思ってたことを
ノナメ氏がNoNameを通して実証してくれたという感じ

ツノの
「どんなに低くても、誰かだけに牌山を先に見られる可能性があるから
公平さを保つ為に閉局後にしか牌山は公開しません」
なんて言い方ははまともな思考力持った人間からすれば笑止千万といったところだろうね

602 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 14:40:32.62 ID:???

＞「どんなに低くても、誰かだけに牌山を先に見られる可能性があるから
＞公平さを保つ為に閉局後にしか牌山は公開しません」

本気で思ってるなら全卓配信禁止にするだろうけど違うもんな
その場しのぎの詐欺野郎は公平だの健全性だの口にするな

603 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 16:15:25.07 ID:???

公平さを保つ為に・・・？？
お前のどこを切ればそんな台詞が出てくるんだよ、ツノw

604 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 16:59:46.85 ID:???

もし牌操作だとしても詐欺とまでは言えないんだろ？
こういう奴を自由にさせる国が悪い

605 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 17:19:50.28 ID:???

「公平さを保つために」ではなく
「牌操作の事実を隠すために」の間違いだろ

606 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/14(金) 18:41:38.28 ID:???

お前ら全員にチョコやる、食え
つ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

607 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 18:42:54.04 ID:???

結局全部推論の域を出ないんだよね

608 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 19:31:42.63 ID:???

旗色はどう見てもツノのほうが悪いけどな

まあ個人的には天鳳(に限らずネト麻全般)に課金優遇の牌操作があっても別にいいと思うけど
金払ってくれるほうを贔屓したいのは当たり前
ただ、あるものを飽くまでも「ない」と言い張るのならそれなりの糾弾は当然覚悟すべき

そういやツノは「天鳳に牌操作はない」と公式表明してたっけ？
その部分にははっきり言及しないままハッシュ値公開してるのか？

609 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 19:33:56.89 ID:???

>>606
( *´ω｀)
つ■■■

610 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 20:07:17.71 ID:???

いやぁ・・・

ネット麻雀運営してんなら
『牌操作あるかもね！』
って言っちゃ不味いべ

ンなもん一般ユーザー集まらんがな

あくまで『無いです』って建前の元
ユーザーが『あるかもなぁ…』ぐらいで楽しまなくちゃ
ネット麻雀する意味ねージャン

611 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 20:28:12.38 ID:???

ここは天鳳オンリーなん？

612 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/14(金) 21:37:35.42 ID:???

>>610
そうなるとそんなもんに金払ってやってる奴が一番馬・・・いや、なんでもねえ(ry

613 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 09:02:32.44 ID:???

インチキ過ぎて怒り越えたよ角田さん

614 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/15(土) 10:10:15.53 ID:???

ハイフ２５
02/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021221gm-0009-0000-c1ef2a7a&tw=1
3位 NoName(-20.0) 福岡４(-41.0) kirinn(+55.0) ぴぃすけ★(+6.0)
02/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021221gm-0009-0000-e43ee6ca&tw=2
2位 NoName(+10.0) のんさん(+43.0) KOrOmO(-35.0) DoM1N0(-18.0)
02/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021222gm-0009-0000-98d3b5be&tw=2
1位 NoName(+74.0) たたらぎ(+6.0) juniko3(-29.0) むいれうぇっど(-51.0)
02/12 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021222gm-0009-0000-f98a2ccd&tw=3
4位 NoName(-37.0) su--mi--(+12.0) taiho44(-21.0) evi0806(+46.0)
02/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021309gm-0009-0000-1847a0d4&tw=1
3位 NoName(-16.0) んふんふんふ(-50.0) YesMan13(+53.0) Takukey(+13.0)
02/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021310gm-0009-0000-38b39658&tw=3
3位 NoName(-24.0) raku(+54.0) nigehoge(+9.0) ふぁんたじす子(-39.0)
02/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021418gm-0009-0000-6f255df2&tw=1
2位 NoName(+11.0) 姫神秋沙(+56.0) ババンギタ(-54.0) まるげん(-13.0)
02/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021420gm-0009-0000-7daeda2c&tw=0
1位 NoName(+43.0) イケランダル(-18.0) sanmanek(+6.0) まろきち(-31.0)
02/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021421gm-0009-0000-fed99f59&tw=0
2位 NoName(+8.0) き－坊(-25.0) TAKAPO(-42.0) oikao(+59.0)
02/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021421gm-0009-0000-49246f76&tw=1
1位 NoName(+57.0) あるこのこ(-51.0) kafu-(+13.0) hige(-19.0)

615 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/15(土) 10:11:31.12 ID:???

ここまで250戦94-77-49-30平順2.06
とうとう2.06の大台に乗ってしまったｗ
3-3-3-1の10戦でも平順さがるのかーｗ

アプロダにハイフ１３、１４を上げた

>>609
三つも取ったのか、欲張りだなｗ
ホワイトデーの返しは最低五万の指輪な

616 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 10:57:10.88 ID:???

インチキ牌操作詐欺師

617 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 11:47:03.39 ID:???

科学する麻雀読んで
200戦でどんだけ平順ブレるか見てこい

618 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 11:56:21.53 ID:???

牌操作否定ソースは出さないけど信用してくれっておかしいだろｗ
単純な詐欺の手口ですよ角田真吾さん？

619 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 13:20:16.89 ID:???

やたら手が入ると思ったらやっぱりそうだよねｗ

ハマらせて課金させるのがネトゲだもんな

620 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 14:10:07.63 ID:???

はい、そうさ

621 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 14:13:55.69 ID:???

東風で一発が４発も５発も出るっておかしいだろ
何なんだよこれマジで

622 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 15:01:09.56 ID:???

牌譜貼って
どうせ一般卓でゼンツ雑魚ばっかなんだろ

623 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/15(土) 15:26:44.54 ID:???

地獄モード来たｗ
250戦を境にデータ取るのもいいかもしれん
1～250戦の平順2.06
251～500戦の平順2.46みたいな
リアルじゃ起こりえんデータが取れるかもｗ

ハイフ２５以降が123144で3144が今日
12、13日は優遇モードが切れてて苦戦
14日は見違える優遇モードだったが
最後の2チャの、トップ目争いからの脱落の仕方が
（俺のリーチに対する下家の6p強打からの3枚目の4p掴まされ）
地獄の始まり予感させるものだったので
好調ではあったが、そこでサクっとやめた

今日はもう明らかに酷いｗまったく先攻できんｗ
（とはいえ一回トップ取ってるがｗ）

やっぱ一回目のラスでやめるべきだった
そういう時、その後もトップは取れるんだが
わかりやすく言えば144144144みたいな感じで
平順は下がる動向にしかならないｗ

>>617
俺に言ってるのか？
買う気はないから、どんなこと書いてるのか、かいつまんで教えてくれ

624 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/15(土) 15:29:32.70 ID:???

天国感じたら連戦できるように時間のある時に打たねばならないし
地獄を感じたら時間がある日でもサクっとやめることが必要
まるでパチンコだｗｗｗ

625 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/15(土) 16:12:48.35 ID:???

あかたかあ

626 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/15(土) 16:27:32.51 ID:???

俺も地獄来たｗ
まぁあからさまな操作天国で昇段後だからこれは避けられんね

627 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/16(日) 09:05:48.36 ID:???

牌操作酷すぎ

628 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/16(日) 19:24:16.24 ID:???

ハイフ２６
02/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021422gm-0009-0000-0130d9aa&tw=3
1位 NoName(+64.0) kafu-(-42.0) jisuke(0.0) aikoya(-22.0)
02/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021423gm-0009-0000-6641d5d9&tw=0
2位 NoName(+8.0) 鳴かせ太郎(+67.0) nmmn(-32.0) A-20(-43.0)
02/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021512gm-0009-0000-01730d5e&tw=2
3位 NoName(-17.0) リムス(+7.0) Steve10(-40.0) はるたそ！(+50.0)
02/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021512gm-0009-0000-9fc30538&tw=0
1位 NoName(+46.0) Glennon(+12.0) Junjun(-24.0) 禍津九尾(-34.0)
02/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021513gm-0009-0000-90b116dc&tw=1
4位 NoName(-40.0) 桜の霧(+13.0) 振込の佐藤(+45.0) あこちゃー(-18.0)
02/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021514gm-0009-0000-ccac3437&tw=2
4位 NoName(-35.0) sezwtmy(+55.0) Yukinon(+4.0) 杉浅流冥(-24.0)
02/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021518gm-0009-0000-ddc9ef0d&tw=3
1位 NoName(+51.0) ibkkb(+12.0) widz(-23.0) cdewfa(-40.0)
02/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021519gm-0009-0000-d26391a0&tw=2
3位 NoName(-18.0) Thor(-60.0) bakke2(+7.0) まろきち(+71.0)
02/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021520gm-0009-0000-6f1789b1&tw=0
3位 NoName(-16.0) owaaaaaa(-33.0) hagi0225(+39.0) yosmita(+10.0)
02/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021520gm-0009-0000-2821ff0b&tw=0
3位 NoName(-9.0) Rino(+18.0) 罪雪(-61.0) wagdag(+52.0)

ここまで260戦97-78-53-32平順2.076急降下中ｗ

629 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/16(日) 19:25:17.81 ID:???

ハイフ２７
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021607gm-0009-0000-902469b8&tw=0
2位 NoName(+7.0) shiwa(+76.0) ミクロコスモス(-61.0) ふぃなーれ(-22.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021607gm-0009-0000-d10bdd20&tw=0
1位 NoName(+59.0) けにー(-16.0) 4071214(+8.0) QoQ(-51.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021608gm-0009-0000-91c76f3a&tw=0
1位 NoName(+48.0) unkunkun(-35.0) masa1616(-21.0) Sr_Merry(+8.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021609gm-0009-0000-4a6fda0f&tw=2
4位 NoName(-31.0) tokimama(+42.0) まいるどせぶん(-18.0) ドンクンHT(+7.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021610gm-0009-0000-247d25d1&tw=2
1位 NoName(+49.0) Sirius8(-44.0) stk(-22.0) jalexh(+17.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021611gm-0009-0000-a911e3da&tw=0
2位 NoName(+14.0) 泪のムコウ(-8.0) sabidesu(-51.0) Zuriiake(+45.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021611gm-0009-0000-56e17909&tw=0
4位 NoName(-36.0) NＳD(+56.0) いなぱぱ(+1.0) hirosi33(-21.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021616gm-0009-0000-ce897085&tw=3
1位 NoName(+46.0) Gaow(+14.0) bucho777(-12.0) zShank(-48.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021617gm-0009-0000-8738ddde&tw=2
2位 NoName(+22.0) 雑居ビル(+54.0) kokookko(-51.0) はああああるか(-25.0)
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021618gm-0009-0000-227cae15&tw=3
2位 NoName(+15.0) shirocha(-20.0) ベニヤ板(+55.0) 永遠の初(-50.0)

270戦101-82-53-34平順2.074
この10戦の平順が2.00でちょっと回復したが、一度下がったら焼け石に水ｗ

630 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/16(日) 19:31:08.27 ID:???

アプロダにハイフ15～17をあげた

631 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/16(日) 19:48:34.07 ID:???

なんとか2.05ジャストにこだわりたかったが
そこまで戻すには、あと230戦、平順2.00ジャストで打たねばならん
優遇あってもさすがにムリｗ

ということで実験はほぼ終了だな
400戦2.07～2.10でほぼ決定
まあこれで実証として十分だろ
意地でも天鳳を擁護したい頭のイカレタ奴以外にはな

632 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/16(日) 21:16:27.02 ID:gFa/lyBs

なんで毎回毎回俺に掴ませるんだよおおおおおおおおお

633 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/17(月) 01:49:57.48 ID:???

試しにNoNameでしばらく打ち込んでみたがﾜﾛﾀｗ
確かにNoname安定してるわ

634 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/17(月) 21:09:24.98 ID:???

>>633
無双の発生率もリアルよりはるかに高いし、まあクソゲーだよ
勝ち役認定されたかを確認するためだけにやるモードゲー

635 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/17(月) 22:47:46.14 ID:???

天鳳で面子全員が同じ条件で打てるのは
鳳凰卓か全員NoNameのときのみってことだな
でも全員NoNameってのは無理だから結局鳳凰卓、つまり課金したときのみということか

・・・誰がそんなクソゲーに課金するかっつうのｗ

636 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 02:48:41.40 ID:???

>>634
NoNameだと下手な人と当たる割合が高くなるだけじゃないの？
MJと同じようなマッチングシステムに感じる。特に新規アカウントで級の範囲なら。

637 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 03:12:36.64 ID:???

>>636
打つ前からシステムが打ち手の上手い下手を予測するなんてのはさすがに無理
ましてや対局数の数自体が少ない般卓では放銃率やらサブデータ基準にしたところで誤差が大き過ぎる

638 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 06:29:09.39 ID:???

>>637

>>517

639 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 07:27:30.62 ID:???

>>638
>>530

640 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 08:47:51.65 ID:???

>>639
無理ありすぎかね？

NoNameの中に格上・格下がどのくらい含まれるのか確かめるすべはないが
ノナメがNoNameの中でも格上の部類だとして
NoName同士で対戦した場合の平順を２，４としようか

NoNameと対戦しない場合の平順が２，０５として
５回に１回NoNameと当たるだけで平順が０，１ぐらいあがる計算になる

NoName同士で対戦した場合の平順が２，５
３回に1回NoNameと当たるとしたら平順はもっと高くなる

平順２，１５～２，２ってのはID持ちでもパン卓東南なら別に珍しくない数字
そしてID持ちは３回に1回ぐらいNoNameと当たる

641 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:00:34.80 ID:???

日本語が変でよくわからない
3行目ここのコテのノナメ氏が他のNoNameの中の人より強いという意味？
最後の行普通のIDで打ってて3回に1回もNoNameと当たらない

NoNameが全員強いという証拠を出さないかぎり
NoName同士でやった場合の平順が2.4になるというのも予想にすぎないし
NoNameとあたらないことで成績がよくなると言うのは
NoNameが優遇されてることを認めることになるから
言い方は変わっても結論は同じじゃね？

642 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:03:45.91 ID:???

ノナメがノナメとあたらないことで成績あげてるというのは
ノナメの中の人が全員鉄強と証明できないかぎり
ノナメが優遇されていることを認めているのと同じ

643 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:11:48.29 ID:???

>>641
ここでノナメ優遇が暴露されてからノナメ試し打ちする人が増えているのかもしれない
以前はノナメと当たるのは１０回に１回くらいだった

644 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:12:18.61 ID:???

そうだよ？
だから強い人と当たりにくいからNoName優遇はあるんじゃないかって話

天鳳記録で適当な実力者のIDでパン卓東南記録を検索してみた？
けっこうNoNameと対戦してるから

645 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:17:12.65 ID:???

強い人＝ノナメってこと？

646 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:23:21.52 ID:???

ノーネームは優遇されてるよ

647 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:25:25.38 ID:???

>>645
パン卓に居続ける人よりNoNameの方が上手いってことじゃない？
ID持ちだとそこそこの割合でNoNameと当たるけど

NoName同士ならその割合がグンと低くなるんじゃないかな

648 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:28:29.58 ID:???

間違いなくツモれる

649 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:29:44.83 ID:???

相手を選べば250戦平順2.05が可能と言いたいのか？
だったらパン卓でやってみればいい
NoNameだけにそれができるのは優遇が続くから

650 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:37:29.49 ID:???

>>647
そゆこと

>>641の言うようにあくまで予想だから本当のところはわからない

物事を判断するのに疑ってみることは重要だけど
相手ばかり疑うんじゃなくて自分の考えも疑わないと

天鳳記録で検索したIDが１０程なので玉数少ないし確信はないよ

651 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 09:40:46.08 ID:???

>>650
>>642

652 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/18(火) 18:00:20.39 ID:???

ハイフ２８
02/16 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021620gm-0009-0000-0b8e94be&tw=1
3位 NoName(-24.0) 雨しょう(-44.0) 六番目のシスカ(+9.0) オルフェ(+59.0)
02/17 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021706gm-0009-0000-046c03ae&tw=3
3位 NoName(-21.0) 天地鳳凰(+11.0) brrr(-38.0) brigen00(+48.0)
02/17 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021717gm-0009-0000-d7ed07e7&tw=0
1位 NoName(+44.0) soukai(-13.0) 龍駈(+10.0) kazumaro(-41.0)
02/17 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021718gm-0009-0000-58256917&tw=2
2位 NoName(+16.0) プレーヤーT(-56.0) 梁山泊楊令(+53.0) Kamiyama(-13.0)
02/17 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021720gm-0009-0000-8073f8b4&tw=2
4位 NoName(-54.0) Vegeta(+10.0) ドラドラえもん(+62.0) りょんちゃん(-18.0)
02/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021813gm-0009-0000-61f27466&tw=0
2位 NoName(+18.0) Steve10(+53.0) 白Q(-28.0) チャキボゴー(-43.0)
02/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021814gm-0009-0000-f858ac88&tw=1
1位 NoName(+55.0) mingyun(+3.0) hituji35(-38.0) sagaran(-20.0)
02/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021815gm-0009-0000-fa2e7310&tw=3
2位 NoName(+5.0) yuzuemon(-27.0) 八百長GAME*(+71.0) BOSS_豪(-49.0)
02/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021816gm-0009-0000-27f1bfbd&tw=3
1位 NoName(+43.0) peetan(-34.0) nogisaru(+6.0) 雨乞魚(-15.0)
02/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021816gm-0009-0000-bc83d0e3&tw=0
1位 NoName(+48.0) 雀クフード雀鬼(+10.0) ohoho係長(-21.0) opgtfy(-37.0)

280戦105-85-55-35平順2.071

653 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 18:04:31.77 ID:???

NoNameと当らない事より
昇級しないから上位段位と当りにくくなるとかじゃねェの？

まぁそれでも2.05はおかしいし
下手すると初心者とやってた方が手こずるけど…
待ちが理解不能過ぎて予想外の時とか…リーチに臆してくれない時とか…

654 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/18(火) 18:07:13.43 ID:???

アプロダにハイフ18と19を上げた

>>635
鳳凰卓も同じだぞ
鳳凰だけは牌山積んでるというなら、鳳凰だけでも牌山zip配布をすればいい

俺が鳳凰で打ってた頃、他の卓と同じように
誰かがリーチかけた（ダマでもテンパった）同順の
他三人のツモがリーチの当り牌の率が高く
勝ち役の先攻リーチに負け役が回して追いついて
テンパった瞬間に勝ち役がツモあがることが多かった、なんら変わりなかった

牌山がないということは、ヨーカドーと同じ様に（>>454参照）
勝敗は卓の外で決まっているということで
課金同士の卓では勝者になれる確率の、メンツ間の差があまりつかないというだけで
リアマとは根本的に違う

鳳凰卓だけ、他の卓とは別のシステム走らせるわけはなく
特上他で、たまたま全員課金だった時と同じ挙動するだけ
フラグ立てて勝者決めてる

もし、鳳凰卓だけは牌山積んでると言うなら、鳳凰卓だけ牌山zip配布すればいい
牌山を固定すると、システムの出来るインチキの種類は激減し
普通の積み込みしかできなくなり、しかもそれは牌山zipによって露骨に証拠が残る
（ということは、ほぼ出来ないことになる）

逆に言えば、ネトゲで課金アイテムが役に立たない物であるわけがなく
むしろ課金には何かの優遇が「あるべき」なのだが
鳳凰卓のみだけでも牌山zipを配布して
「課金すれば牌山のある（ヨーカドージャンケンではないまともな）麻雀を打てますよ」
ということを売りにしたほうが
普通の麻雀経験者にとっては「課金してみようかな」という気持ちになるんではないか？と思う

655 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/18(火) 18:08:00.73 ID:???

しかし現実にはどの卓にも牌山はなく「課金は無課金より地獄が少ないですよ」であって
フラグで勝者決めてるのには変わりない
（初心者はそのほうが勝てる、嬉しい）

鳳凰卓でも成績調整する理由は、鳳凰卓の人数が減ったら困るからだ
鳳凰から落ちたり、鳳凰へ上がってきたり、そういう増減はあってもかまわないが
サイトその物をやめられるのは困るので
「全員の平順が1.00（＝2.50）になりますように」との力は、鳳凰卓でも相変わらず働いている

公平な土俵だけサイトが用意して、力士に自由に戦わせてる状態より
鳳凰卓の全メンツの平順の幅が狭い筈

ちょっとわかりにくいか？
簡単に言えば、天鳳位の平順が思ったより低い、と言うことだ

運ゲーの麻雀においても20000戦で平順2.20は
最低限のテク持ってれば、運の偏りだけによって達成可能なんだが
フラグの制御を受けると、成績の著しく高い奴や低い奴は多数出にくくなる
（>>454に書いてる100連勝な）

「鳳凰卓は初心者除外出来てて、実力拮抗してるからそうなっても不思議ない」
というかもしれないが、そんなことはわかってるｗ
元々運ゲー麻雀には、将棋や野球と比べて
上達のために準備する知識やテクの量は無いに等しく、実力なんかはすぐに全員拮抗する
その上での話だ

656 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/18(火) 18:08:39.22 ID:???

>>636
単純な話だ
牌山があって、大部分の運と多少の技の差で勝敗が決まる普通の麻雀ではなく
ヨーカドーと同じ、勝者抽選システム
ノナメはその恩恵を受けやすいというだけ

相手が下手だから勝てるというのは、勝負が卓の中で決まってるよな？
そうではなく、牌山がないんだから、勝負は卓の外で決まってる
全然論点が違う

657 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/18(火) 18:09:49.44 ID:???

>>all
話が複雑になりすぎるから今まで言わなかったが、牌山だけでなく
席順、マッチング、サイの目も、サイトは「操ろうと思ったら操れる」んだ
サイコロも牌と同じ様に、目の前に実物がないんだからなｗ

確かにマッチングは操作の限界がある
すぐに想像つくよな、全局ユーザー1人対cpu3人にしない限り
マッチングに関しては完全にcomの思ったようにはできない

そんな状態の物（なにもかも実物が目の前にない状態）を無条件で信じるほど、俺はお人よしではない
現実にノナメが有り得ん数値出してるしな

こんな状態のネトマを信じる奴は、銀行に50万振込みに行った時
見知らぬ男に「私がやっておいてあげますよ」と言われて「なんて親切な人だ！」と50万そっくり手渡す奴

つまり、インチキである証明など不要、インチキがデフォなのだ
必須なのは「インチキではない証明」なのだ
インチキではない証明が出るまではインチキ、これはシュレディンガーの猫ではない

鳳凰卓だけでもシステム変えて、牌山zip配布すればいいだけ
それをしてない今の状態は「インチキかもしれない、インチキじゃないかもしれない」ではなく
「インチキしてます宣言」なのだ

この意味を理解・同意できないのは
50万手渡す奴、というよりも、50万手渡しされる側、手渡しさせたい側だｗｗｗ

>>639
読んでないフリや新規に来たフリで
反論済みのこと何度も聞き始めたらスルーな

658 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 18:54:03.68 ID:???

掴ませ酷いなこのゲーム

659 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/18(火) 19:33:12.79 ID:???

結局ノナメさんは何がしたいんや・・・

660 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/19(水) 21:10:45.56 ID:???

ハイフ２９
02/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021818gm-0009-0000-869e5aef&tw=1
2位 NoName(+8.0) reiko.s(-31.0) xinwei(+42.0) ちくわ(-19.0)
02/18 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021820gm-0009-0000-26256e39&tw=0
2位 NoName(-1.0) メロン名無しさん(+74.0) 市況２(-23.0) グー様(-50.0)
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021908gm-0009-0000-e303bda0&tw=1
1位 NoName(+55.0) hirockn2(-42.0) ロハムイ(-32.0) sypapapa(+19.0)
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021909gm-0009-0000-b2f63d4c&tw=2
1位 NoName(+70.0) ポマト！！(+2.0) yasu023(-21.0) ronsard(-51.0)
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021909gm-0009-0000-5791893a&tw=3
1位 NoName(+44.0) りょんちゃん(-44.0) yu4989(+14.0) tabaty23(-14.0)
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021910gm-0009-0000-4e612f0b&tw=1
3位 NoName(-21.0) bomecat(+44.0) AIO(-32.0) 撫養川(+9.0)
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021915gm-0009-0000-c9b0fd09&tw=0
1位 NoName(+56.0) safuria(-14.0) nizik(-52.0) シロサキ(+10.0)
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021916gm-0009-0000-7cc8eed1&tw=2
3位 NoName(-21.0) ceila(-34.0) 突風(+10.0) 菅原夜鷹(+45.0)
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021916gm-0009-0000-d9748bdd&tw=3
1位 NoName(+43.0) まろきち(-29.0) 面包没有泪(+5.0) 蒼穹(-19.0)
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021917gm-0009-0000-1b5ea9be&tw=1
3位 NoName(-25.0) ９６（仮）(+67.0) ayako1(+10.0) sorenasi(-52.0)

290戦110-87-58-35平順2.062

661 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/19(水) 21:17:25.91 ID:???

アプロダにハイフ20と21をあげた
天国突入で平順少し戻したが、ハイフ29の最後の1戦から地獄に転じたｗ
極端すぎて笑うｗ

>>659
書いてあるだろｗ

662 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/19(水) 21:29:20.81 ID:???

これだけハイフ貼ってるんだから
誰かどれかのハイフに「これは優遇されすぎだろ」とか
「ノナメが上手すぎるだけだろ」とかツッコミ入れないものか

それか、初期に勢いよく噛み付いてた奴が
パン卓普通ID100戦2.10程度でいいから作って持ってこないものか

パン卓はぬるくて成績あがると言ってた奴がいたが
俺が200戦打って平順が
パン卓ノナメ2.05
パン卓普通ID2.20
鳳凰2.30ってとこだろうな
卓の差よりノナメ優遇分の差のほうが大きい

それから天鳳では、腕の差より優遇の差のほうが深刻だから
鳳凰で打つより、パン卓で新人3人に囲まれた時のほうが
トップ取りにくいことに気づいたｗ
新人は皆ノナメと同じ優遇の武器持ってるからな

663 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/19(水) 22:35:05.50 ID:???

コテの牌譜なんぞ一から見る暇人おらんから
何が言いたいのか三行で説明しちくり～

664 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/19(水) 22:41:04.16 ID:???

ノーネームだけが優遇されるの？

665 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/19(水) 22:58:38.18 ID:0cxjTbA9

なにも2chの初心者スレじゃなくても・・・
運営批判なら直接メールするなり
多くの人に知ってもらいたいならツイート拡散なり
他に方法あるべ

てか、専用の批判スレもあれば
天鳳雑談スレもあるというのに・・・

なに？そこじゃ相手されないの？？

666 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/19(水) 23:21:51.69 ID:???

そりゃ単に牌譜貼ってるだけの奴を誰が真面目に相手するのよ

667 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/19(水) 23:38:37.31 ID:0cxjTbA9

『初心者に牌操作が有る事を教えたい』(ｷﾘｯ

ってホントの初心者に牌譜見せても意味判らんし
初心者に色々教えたい経験者は
こんなトコで牌譜観るなんて面倒なことせんわ

こんだけ頑張ったんだから
天鳳クソスレに持ち込めばそれなりに評価されるんじゃね？
そこで相手のもされないなら知らね

668 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 01:58:47.88 ID:???

一度は４段に上がれるものの、その後はジリジリ下がっていき、
３段に落ちてしまいます。
その後何とか持ち直して４段に上がるものの、やはりまた３段に
落ちてしまいます。
ほぼ毎日打っていますが、ほぼ２年間、これを繰り返しています。

自分の成績を見ると、４段に上がると振込みが多くなります。
東場のうちに平均２回は振ってしまう。
その結果、南入するタイミングで持ち点が１万を切っていることが約半分。
トビも多いです。

他家がテンパイしているかどうかの読みも外れることが多く、
また高い手に振ってしまっていることが一番の原因と思っています。

ディフェンスが重要だとは分かっていても、危険察知の力が圧倒的に
足りないのですが、皆さん、どのようにして訓練しているのか、
アドバイスいただけないでしょうか。
正直、嫌になってしまうこともあるのですが、打たない日が続くと、
復帰後の成績がもっと下がってしまうので日々打つようにしています。

669 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 02:27:43.88 ID:???

>>668
基本的には自分の手を優先で良いと思うよ
配牌を見た時に打点、スピードを見て守備を考えると良いよ
配牌でカンチャンとかペンチャンばっかりでドラも無ければ字牌を多く持っておくとか結構使える
自分がチャンス手でも無く絶対に先手を取れないような手なら役牌を自分から切る必要は無いし
チャンス手で役牌を殆ど要らない手なら役牌から切っていけばいいし
自分の手をどう進めるのかキチンと分かっていれば周りの状況を見れるし理解出来るようになるから
まずはキチンと攻めが出来ているかが大事だと思います

3～4段を繰り返しているのならまずは守備より攻めが出来てない可能性もあるので
牌譜を貼って具体的にアドバイスを貰うのも良いかも

670 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 05:18:36.75 ID:???

>>668
課金したら？
ちなみに俺の場合は課金ID七段
無課金IDはおまえさんと似たような状態の謎のアンバランス状態だ

つうか、これがどういう意味か余程鈍い奴じゃない限りピンと来るけどな

671 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 11:13:41.26 ID:???

4段での放銃が多いとか分かるってことは課金してるだろ。課金非課金は関係ない

672 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 14:23:56.53 ID:???

>>671
課金と非課金とでは特上卓条件(4～6段辺り)までの昇段スピードかなり違うぞ

673 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/20(木) 17:08:19.02 ID:???

>>663
牌山公開してないネトマははヨーカドージャンケンゲーム
一行で済んだ

>>664
ノナメは優遇が終わらない
他のIDは優遇があった時に勝ってる、成績は優遇発生の回数で決まってる

>>665-667
既出

674 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/20(木) 17:09:07.37 ID:???

>>668
2年って…よくやめないね～
ネトマの場合は、相手の当り牌は偶然掴むのではなく、作為的な物だからどうにもならんよ
ベタオリに転じたことがcomにばれたら、相手がツモあがるしな

ネトマは基本「全ツが最強」
と言っても「リャンシャンの手で親リーに一発から無筋切れ」という意味ではない

点棒見た、リアマと同じ様なベタオリは当然するのだが
ネトマでは、次の牌がリアマの様な偶然ではないから
負け役設定なら完オリしても点棒削られるだけ
勝ち役設定なら何しても勝つんだから（相手の先攻リーチの当り牌をツモらない）
変に手を回して「遠回りor打点下げ」するより、真っ直ぐのほうが効率的ということ

ネトマでの必勝法は、勝ち役に多く選ばれるIDで打つことと、設定の見抜き方

自分の「その局での設定」の見抜き方は、2年もやってりゃ分かると思うんだが
分からないから教えてって言うなら次回書くよ

ネトマじゃなくリアマでの危機察知のほうは、経験としか言いようがない

麻雀に最善手は存在せず、すべてが結果論だから
一か八か（まだ間に合う筈だ、染まってない筈だ、染まってる筈だ、等の一八）
を何回当てるかが成績差になっていると断言していい

しかし、親リーに対して「リャンシャンでは真っ直ぐ立ち向かわんだろう」とか
「テンパってても、この打点とこの点棒状況ではテンパイ崩して降りるだろ」とか
リーチじゃないドラポンに対して「どこから降りにまわるか」とか、常識的なラインはある

（とはいえ、その常識解も「カンチャンよりリャンメン残しが有利」と同程度の
結果論で外れることが多々ある、絶対的な解ではないんだけどな）

675 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/20(木) 17:09:47.40 ID:???

続き
688が、その常識ラインをどの程度守ってないかは、668のレスだけではわからん
ある場面を提示して「この場面はオリですか？」みたいな質問なら
「70%オリ」の様に回答できる

麻雀は運ゲーだから、先攻テンパイ（良いハイパイと良いツモ）が入らんことには勝負にならんのよ
しかもその運は、人の一生程度では均質にならない
（生涯トータルで人によって運の差が出るってことな）
668が他の競技でツイてて、麻雀ではツイてないってだけの話かもしれない

俺が貼ってる牌譜見れば分かると思うが
ノナメは優遇されてて、俺は優遇を取りこぼす程の初心者ではない
それでも俺が3、4チャにされる時はハイパイで負けてるのさ

俺のハイパイが、絶対仕掛けが必要なナキタンドラ3が見える手で
しかもトップとの差が8000点の3チャ、オリてるわけにはいかない
4順目、俺チー、同順そのトップがリーチｗとか
上が1順目から東ポン、4s5pと切ってマンズ染め手濃厚
大急ぎで4順目に切った8mで「ロン、マンガン」とかな
逆に言えば、俺が勝つ時はそれで勝ってるわけだがｗｗｗ

天鳳は、ほとんどの局が6順目までで勝負決まるからな
ハイパイもツモも上がりやすいようにブーストされてる天鳳の6順目は、リアマの10順目

リアマも運ゲーだが、天鳳はもっと運ゲー
麻雀強くなりたいならフリーで打て、天鳳で1億戦やっても無意味だぞ

>>670
無課金でも当りIDはなくはないけど、まあその通りだろうな

>>672
671は君に任せたｗ

676 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 17:14:55.97 ID:???

まあ手っ取り早いのは誰かに牌譜を見てもらうことじゃない？

677 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 17:39:23.30 ID:???

>>671は>>668が既に課金してるものと思ってるんだろう

>>672とノナメは一度ここでテストしてみてよ
http://asperger.nerim.info/diagnose/test.html

678 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 21:42:25.28 ID:???

◆fR1KiTvorM

679 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/20(木) 21:50:40.62 ID:???

ハイフ３０
02/19 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014021918gm-0009-0000-149f9a45&tw=0
3位 NoName(-23.0) VOID_(+59.0) MiSaKa(+21.0) ふりる(-57.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022009gm-0009-0000-ddb6147e&tw=3
1位 NoName(+49.0) ひのき(+5.0) akoeila(-18.0) Redx2(-36.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022009gm-0009-0000-b6b0157b&tw=1
3位 NoName(-20.0) 薩摩剣士隼人(-40.0) Eryngii(+55.0) 凡鳥鳳凰(+5.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022011gm-0009-0000-94f5d1f8&tw=3
2位 NoName(-6.0) aoyagi(-35.0) D777(+89.0) atarimee(-48.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022012gm-0009-0000-4caea23f&tw=0
1位 NoName(+73.0) ruikofi(-45.0) reposo(-27.0) coly002(-1.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022012gm-0009-0000-ab8f099b&tw=2
2位 NoName(+4.0) うるぺーす(-19.0) paul8l(-33.0) とある77(+48.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022017gm-0009-0000-888bf764&tw=2
2位 NoName(+1.0) oobeso1(+57.0) RENT(-38.0) 松井創@特上民(-20.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022018gm-0009-0000-b9c5ba99&tw=3
1位 NoName(+49.0) 射華(-52.0) MUMU(-16.0) MAS(+19.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022020gm-0009-0000-586ec4b5&tw=1
1位 NoName(+51.0) nabe1111(+5.0) Nken(-23.0) chanOK(-33.0)
02/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022021gm-0009-0000-26fec2ac&tw=2
1位 NoName(+56.0) rikky2(+13.0) koisan5(-18.0) chrisann(-51.0)

300戦115-90-60-35平順2.05ジャストに戻した
このインチキゲーム狂った様に勝つな…
やっぱ平日のほうがノナメの設定はいいみたいだ

680 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 21:55:49.60 ID:???

>>679
それ何の意味があるんだ？

681 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/20(木) 21:56:27.81 ID:???

アプロダにハイフ２２をあげた

>>677
アスペルガーとかわけのわからんリンク踏むかよ

>>678
俺のトリか

682 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/20(木) 21:57:37.68 ID:???

>>680
見てわからんなら聞いてもわからんだろ

683 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 22:33:20.50 ID:???

知的障害者か精神病

684 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 22:56:44.77 ID:???

いや…だから既出とか言われても・・・
初心者スレで長々やってる意味が判んないですけど？？

評価して欲しいなら天鳳クソスレ行けば？
ココでヤッテもふ～～んですむだけじゃん？？？

685 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 23:00:27.70 ID:???

別に良いじゃんやって

686 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/20(木) 23:42:44.10 ID:???

>>681
どうした？アスペ診断でやばい数字でもでたのか？
アスペ改善の第一歩は本人の自覚からだぞ

687 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 00:23:09.20 ID:???

>>684
とりあえずノナメの過去発言調べるの面倒ならおまいさんが去れ
むしろここではおまいさんのほうが無用だから

688 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 00:28:12.19 ID:???

初心者スレで
天鳳は優遇アルヨだけならまだしも
牌譜張りまくって検証とか意味ワカンネーヨ
専用スレあるんだからそこイケや

689 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 00:38:13.37 ID:???

クソすぎスレでも相手にされなかったからここに来たんじゃね？
パン卓の記録なんだからパン卓スレに行けば？

690 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 00:49:02.13 ID:???

検証って一人のデータだけだとあまり意味が無いんだよ
それからこのノナメさんはNoNameで打つ事によってNoNameだけ補正が掛って勝ちやすいって証明したいのかな？
確かに補正が掛るのが証明されれば他のパターンで牌操作等の補正があるって可能性を証明出来るけどやっぱり意味が無いんじゃないかな？
それとノナメさんはちょっと勘違いしてるようだからハッキリ言うけど牌山zip配布なんてしないでも、既に牌操作が無い説明は公式でされてるよ
少しずつでもいいから、まずは公式の説明をキチンと理解しようとして下さい
ノナメさんは最初から天鳳はおかしいって所から入ってるから現実を受け入れられないんだと思います

691 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 00:50:48.63 ID:???

なんだか
ちょい前にノナメにボコボコに論破された奴が紛れ込んでるっぽいなｗ

692 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 01:03:34.42 ID:???

あれで論破とか・・・
会話すらできない相手にどうしろと・・・？

693 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 01:21:16.74 ID:???

>>691
論破された奴なんていたっけ？
お前も>>677のリンク先で診断してもらったほうがいいんじゃね？

694 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 01:47:20.64 ID:???

そもそも当たりIDとやらが有るのなら、自分で利用して
十段でも天鳳位にでもなればいいのに

時間がないなら適当に観戦貼って「この対局はこうなる(ｷﾘｯ」とかでもいいんだが

695 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 01:49:06.65 ID:???

おまえら
気が済んだらさっさと消えとけ
またノナメにボコられるぞ？ｗ

696 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 01:58:53.53 ID:???

そうッスよね！
マジでノナメ先輩スゲーから
お前らワンパンK.O.だから覚悟しとけよ！ww

697 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 02:24:29.38 ID:???

あんまりいじめんなよ
ノナメがコテはる少し前から、晒しと課金・牌操作の話題でスレは機能してなかったんだし
クソスレに居場所がないならここに隔離しとけばいいだろ？

天鳳プレイヤーが起こした北海道の事件を聞いて思ったよ
クソスレは社会における一種のセーフティーネットの役割を果たしてたんじゃないかってね
あそこに１レス書き込まれることで幼女が１人救われるんだよ

安全な場所からキチガイの日記を読んで平和を噛みしめるのも悪く無いだろ？

698 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 09:43:09.28 ID:???

>>668
とりあえず真剣に打った牌譜を2つほど見せてみて
現在の垢で打った牌譜だと、垢が特定されて嫌だろうから
ノナメで打った物でかまわないから
おそらく原因を特定できると思う

699 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/21(金) 23:45:26.60 ID:???

交際中の女性に「死んでくれ」などと無料通信アプリＬＩＮＥ（ライン）でメッセージを送り、
自殺をそそのかしたとして、警視庁三田署は２１日までに、自殺教唆の疑いで、川崎市中原区の慶応大３年渡辺泰周容疑者（２１）を逮捕した。

逮捕容疑は昨年１１月８日、同じ大学で交際していた東京都港区の女性（当時２１）にラインで「お願いだから死んでくれ」
「手首切るより飛び降りれば死ねるじゃん」などとメッセージを送信し、自殺を決意させた疑い。

女性は翌９日午前５時ごろ、自宅マンションの８階ベランダから飛び降りて死亡した。

三田署によると、渡辺容疑者は「メッセージを送ったことは間違いない」と供述している。
女性とは１年以上交際していたが、昨年１１月７日に別れ話が出ていた。（共同）

[2014年2月21日11時40分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140221-1260688.html

700 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/22(土) 09:47:27.83 ID:???

ハイフ３１
02/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022116gm-0009-0000-7dad28f0&tw=2
2位 NoName(+6.0) おこげたん(-16.0) わっはっはっは(-31.0) アジアExプレス(+41.0)
02/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022117gm-0009-0000-aa7afe83&tw=0
2位 NoName(+17.0) yus14142(+49.0) kljugrtf(-52.0) Akka(-14.0)
02/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022117gm-0009-0000-bad41fdf&tw=2
1位 NoName(+41.0) てぃてぃ(-21.0) 柏木ミコト(-31.0) miku@@22(+11.0)
02/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022118gm-0009-0000-8fb3462d&tw=0
1位 NoName(+46.0) Tsun_佃(-35.0) そえそえ(-18.0) saidoro(+7.0)
02/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022120gm-0009-0000-68466234&tw=1
3位 NoName(-17.0) myasco(+6.0) 和了小町(-30.0) zuki_(+41.0)
02/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022121gm-0009-0000-b35f95fa&tw=1
1位 NoName(+72.0) 切手翁(-43.0) 1121(-3.0) 荒川暮(-26.0)
02/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022122gm-0009-0000-9cf470f5&tw=1
2位 NoName(+12.0) ふりぽて(-18.0) Npol(-51.0) 野間仁(+57.0)
02/21 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022122gm-0009-0000-a2db1c0c&tw=0
2位 NoName(+14.0) kyuury(+46.0) 符計算練習中(-39.0) Liar(-21.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022208gm-0009-0000-726f9902&tw=0
3位 NoName(-17.0) ＜コミ(-37.0) kuijajjj(+10.0) Shark(+44.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022208gm-0009-0000-0ae89f47&tw=1
2位 NoName(+17.0) のつ‘よい(+60.0) てっきん(-50.0) 麺づくり(-27.0)

310戦118-95-62-35平順2.045
アプロダにハイフ２３、２４をあげた

701 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/22(土) 19:44:45.85 ID:???

ハイフ３２
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022209gm-0009-0000-fb63cd8c&tw=2
3位 NoName(-18.0) 【黒豹再び】(-44.0) モス☆信長(+5.0) tachi999(+57.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022211gm-0009-0000-6e5cd8d0&tw=0
1位 NoName(+59.0) みゃす(-16.0) Luossu(+9.0) 3B7F1305(-52.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022212gm-0009-0000-1a19f087&tw=2
2位 NoName(+16.0) 苦悶幾問２(-28.0) OJingO(-46.0) トキオ(+58.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022213gm-0009-0000-5a0ddc07&tw=1
2位 NoName(+5.0) madefake(-22.0) ddd48(-44.0) 1puutyan(+61.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022214gm-0009-0000-4d7a6a4f&tw=0
2位 NoName(+15.0) ROLAND(+52.0) DOW！DOW！(-23.0) (っ-ω-c)(-44.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022216gm-0009-0000-4a1cdbb1&tw=0
3位 NoName(-17.0) しゅうこP(+55.0) prprpr(-51.0) すもち(+13.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022216gm-0009-0000-4aad53e5&tw=1
3位 NoName(-21.0) 酔って散る(+45.0) NOPQ(-36.0) 一口のケーキ(+12.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022217gm-0009-0000-f808628e&tw=1
1位 NoName(+47.0) あしゅたーん(+15.0) 阿部(-6.0) ASNANA(-56.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022218gm-0009-0000-cbeb949f&tw=1
1位 NoName(+60.0) jet_777(+13.0) chi-su(-52.0) 松実宥(グ)(-21.0)
02/22 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022218gm-0009-0000-ec6a83d8&tw=3
3位 NoName(-26.0) fp-1(-41.0) 7号さん(+57.0) 宝くじ(+10.0)

320戦121-98-66-35平順2.046
やっぱ土日は厳しいな、猿がその席座ってもトップ取れるんじゃね？って無双が現れる
ハイフ２５、２６をアプロダにあげた

702 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/22(土) 20:34:28.27 ID:???

現在70戦ほど打っておりますが一般卓を抜けられません…
牌譜検討よろしくおねがいします！
http://tenhou.net/0/?log=2014022219gm-0009-0000-45b52472&tw=2

703 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/22(土) 21:20:03.04 ID:???

東１
1mより中（切り）、ほぼ可能性ないが123の三色ありえるから
5sより北、まだアンパイは要らない、頭なら246m35pどこででも出来る、4s引きの可能性を拒否すべきでない
東２
9s辛いね、二家のアンパイだし、切れてるのが3順前だし
まあ2sが正解だけどな
自分に「もうテンパイが絶対ない」となった時点で、できるだけ直前に切られた牌を切るようにしよう（9sより2sのほうが直前）
東２－２
8sより中、西より1p
東３
7mより発、1sより8p、6pより9p、9pより西
東４
中より1s
東４－１
2sより9m（これはありえん）、7pより9m
南１
鳴きはナイス、2sより9m、降り方もナイス
南２－１
5pより1p、ナイスツモ！
南３
3mより白、4sより発（こんなアンパイいらん）、発より8m
南４
1pより9m、2pより6sかな～、ザンク以下あがっても意味ないから
11234m234p234s北北北のイメージ（鳴ける）
リーチには一発目に26mか3s、ハネマン振っても3チャ変わらずだから、絶対北鳴いて勝負すべき
親がザンク振れば2チャで、その可能性もなくはないが、結果は…

総評、9sの振込みが全て
それ以外、細かい前後はあるけど悪くないよ

704 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/23(日) 07:09:30.31 ID:???

なんだ丁寧に検討してやるとはノナメ結構いいヤツなんだな

705 ：702：2014/02/23(日) 09:42:55.01 ID:???

>>703
忙しい中細かく見て頂きありがとうございます！
三色をみるのが苦手なこともあり、オーラス鳴いての構想が思い浮かびませんでした。
とても参考になりました！
また200戦越えて伸び悩みましたら牌譜貼りたいと思います。

706 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/23(日) 12:39:50.25 ID:???

>>702
ノナメと重複になるが一応牌譜検討してみた。ノナメが指摘していない箇所を中心に。
■東1-0
３索ツモで打１索。筒子はまだ一通の可能性があるので１筒も必要と見る。

■東2-0
５筒ツモで打東。456三色がある手なので、５萬をツモったときに五六七のメンツになったのでは勿体無い。
上家が切った八萬はチー。対面が萬子一色手なので萬子は貴重。食える時に食う。

■東2-2
７筒ツモだが、９筒が３枚切れなので一通やチャンタは期待しない方がいい。
ノナメは打１筒推奨だが、自分はもう一度４筒を引かされたときに１筒と入れ替える狙いで打４筒。

■東3-0
７萬ツモで打１筒。タンヤオが付くかつかないか微妙なときは一応可能性を残しておく。

■東4-1
自分も打９萬を推奨だが、第一打２索はありえないほど悪手ではない。
理由は1-4索待ちになったとき相手の読みを外せるから。
発・９筒が出たら必ず鳴く手なので、チートイは崩れやすいと見ておくべき。

707 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/23(日) 12:58:23.32 ID:???

>>702　引き続き牌譜検討。南場。
■南1-0　３索ツモで打赤５筒。１枚切れのカン４筒待ちに期待するのは苦しい。
タンヤオドラ１をあがってもドラ２をあがっても順位は３着のままなので、少しでも待ち牌を多く受ける。
上家の親が６筒を切っているので、親リー後に他家からスジの３筒が出る可能性もある。

■南2-1
南ツモで打７萬。もうメンツ材料はあるので雀頭を作る局面。
赤５索・赤５筒のどちらかを雀頭にしたいところだが、南が重なってもチャンタ三色の目が見える。
東ツモなら打赤５筒。９索ツモでチャンタ三色になれば、赤を切ってもお釣りがくる。
麻雀漫画的なハメ手を狙うなら先に打赤５索。何を引いてテンパイでも２索・６索が相手の盲点になる。

◇総評：安牌の持ちすぎで手が安く遅くなっている。
一般卓でダマテンを警戒する意味は無いので、リーチがかかるまでは広く高くで目一杯に受けるべき。
鳴き仕掛けも３副露までは無視ぐらいの勢いで攻めたほうがいい。
ノナメの指摘通り９索で11600を打ったのが致命傷だが、その前に八萬を鳴いて前進できていないのがさらに問題。

708 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/23(日) 13:35:04.27 ID:???

東2は9s切るのもそうだが
まず、13巡目2シャンから押してるとこが問題だと思うがな
しかも南鳴けても1000点しかない手で

709 ：702：2014/02/23(日) 14:53:55.68 ID:???

>>706-707様
東2-0の三色はまったく見えてませんでした…。
安牌の持ちすぎ、手の進行の遅さなども気をつけて打ってみます。
他のネトマでも負け続けなので細かい所も参考にさせていただきます。
200戦ほど打ち込んでからまた来ます。ありがとうございました！

710 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/23(日) 15:52:21.02 ID:???

今50戦ぶりにラス引いたｗちょっと舐めすぎたｗ
やっぱりあれは3チャで満足すべきか～…
トップ取りの望み残す為に、手持ち0点の親にオヤマンふっちまったぜ

>>704
検討できるのは時間がある時だけな
俺は基本いいヤツに決まってるだろｗ
ネトマには牌操作がないとか言ってる狂信者からは、悪魔に見えてるかもしれんがｗ

>>705
フリーじゃなくセットでもいいからリアマ打つ機会増やしたほうがいいぞ
ネトマやっても強くはなれない
寧ろリアル以上に「一発ツモれるはず」とか「裏乗るはず」とか、常識が歪んで下手になる

>>706-707
特に異論なし、丁寧にありがとう

>>708
俺も、これが俺自身の実戦なら、43mを対面に切れずにソウズか4p切ってただろうな

711 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/23(日) 18:31:20.30 ID:???

上の4から4333、地獄モードと強烈な段位の優遇来たｗ
日曜は駄目だな、もうやめる

712 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/23(日) 23:56:10.56 ID:???

麻雀詰まんないな～。くだらんわ

713 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/24(月) 19:44:44.30 ID:???

タメロンを指摘するたびに回線がーとバカの一つ覚えみたいに答えるカス

四特赤有東風 matiosan 七段 R2091 最高七段最高R2119
１位率２位率３位率４位率平均順位平均得点総合得点試合数安定段位
総合 0.261 0.246 0.247 0.246 2.478 1.012 2172 2147 5.303

四鳳赤有東風 matiosan 七段 R2089 最高七段最高R2119
１位率２位率３位率４位率平均順位平均得点総合得点試合数安定段位
総合 0.189 0.258 0.250 0.303 2.667 -4.917 -649 132 4.300

matiosan　半沢マティオ　ニコ生　天鳳　タメロン　わざと　鉄雑魚　Twitter　ツイッター　出会い厨　覚醒剤混入　レイプ　盗撮　脅迫　　ドラミちゃん　中出し　妊娠　ボディーブロー　強制堕胎　鬼畜　脳障害　早稲田アフィサー　詐欺　
タメロンの証拠動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22756339
半沢マティオ@やられたらやり返す　https://twitter.com/matiosan

714 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/24(月) 20:32:51.76 ID:???

ハイフ３３
02/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022311gm-0009-0000-1a8b640d&tw=1
1位 NoName(+68.0) テツ＠鍵っ子(-35.0) ジュモク(+17.0) Ｇｏｋｕｒｉ＾ｑ(-50.0)
02/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022312gm-0009-0000-69cb8b12&tw=2
3位 NoName(-13.0) us66(+16.0) gado8(+53.0) アジアNo1(-56.0)
02/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022313gm-0009-0000-18b9d027&tw=2
2位 NoName(+14.0) ｍａｍａ(-50.0) kzyxp(+44.0) 8by(-8.0)
02/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022314gm-0009-0000-4244c63a&tw=0
1位 NoName(+63.0) minosan(-19.0) SUUYAMA(+7.0) ねむり狸(-51.0)
02/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022315gm-0009-0000-15be463c&tw=2
4位 NoName(-40.0) Takasa(+52.0) がまさん(+12.0) 道常(-24.0)
02/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022315gm-0009-0000-f07482e2&tw=2
3位 NoName(-16.0) 5本指(-46.0) Shinoa(+8.0) Titan(+54.0)
02/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022316gm-0009-0000-1b24e5b2&tw=2
3位 NoName(-17.0) bbzk(+44.0) なぐにみこと(+6.0) seNes(-33.0)
02/23 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022317gm-0009-0000-6c544ede&tw=2
3位 NoName(-14.0) 雀鬼天界魔王(-42.0) かきのたね(+47.0) solt1918(+9.0)
02/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022416gm-0009-0000-b0418bdd&tw=2
3位 NoName(-17.0) YUURIN(+5.0) VIS(+45.0) 襲滅天來(-33.0)
02/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022417gm-0009-0000-fefd742d&tw=1
2位 NoName(-7.0) taroyes(+79.0) ZACO(-30.0) nana112(-42.0)

330戦123-100-71-36平順2.060
アプロダにハイフ２７、２８をあげた

715 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/24(月) 20:45:27.17 ID:???

昨日の4チャ以降4333で地獄突入
日を変えてみたが、今日も324で地獄続行だった
モードゲーだから仕方ないとは言え
普通IDで打ってた頃の地獄期を思い出すｗ

それでもノナメの地獄は普通IDの地獄よりはマシだ
打たないようにしてれば、近々地獄抜けるだろう

>>712
まあ基本的には同じ事（めくりあい）の繰り返しだからな
しかし単純な運ゲーだから面白いという意見もあると思うぞ？

>>713
俺もパン卓で段位が同卓したらフル牛歩してる
いつも天鳳は何かしながらだしな
そのかわり速卓では打たないことにしてる
速く打ちたい奴には迷惑だろうからな

鳴きなしは絶えずオフで、鳴きラグもフルで入れることが多い
テンパイでも鳴きラグ入れてると
まだ張ってないのかと突っ込んでくる奴多いな

あと俺、自分のトップ目がなくなったオーラスは
一番低い級の奴にトップやるつもりで打ってる
それでもそれをかいくぐってトップ取る、パン卓での段位優遇パネェｗ
上の卓に行こうとしない筈だｗ

716 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/25(火) 13:57:29.57 ID:???

>>712
天鳳の牌操作を感じれるならリアルのランダムは面白い

717 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/25(火) 14:57:35.29 ID:???

牌操作かよｗやたら勝てるとはおもってたけどさ

718 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/25(火) 17:47:05.93 ID:???

牌操作だから僕は遊ぶんです。

719 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/25(火) 22:51:00.82 ID:???

一発で掴ませる事多すぎでしょ

720 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/26(水) 00:34:08.80 ID:???

>>712
まあ麻雀は牌理とか降り方とか馬鹿でも理解できる基本的事項覚えたら
あとはもう牌が来るか来ないかの運ゲーだしな

721 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/26(水) 09:35:46.46 ID:???

牌操作とはいえ優遇か不遇かは運だよな
そう考えると天鳳はランダムと言えるんじゃね？

722 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/26(水) 13:12:24.73 ID:???

その優遇不遇の偏りが課金・無課金(名前あり未登録ID含む)・NoNameで全く異なる
なので天鳳でランダムと言える状況は全メンツのID種が同じときだけ
つまり、全メンツイーブン条件の対戦は実質鳳凰卓でしか実現しない

723 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 11:51:30.23 ID:???

牌、操作

724 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 14:05:17.50 ID:???

これ最初から山なんて存在しないよな
角田真吾の言葉は信用できん

725 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 14:24:35.87 ID:???

牌山の生成方法って公開されてるでしょ
もうとっくに作為的に配牌を作ったり山を操作してないって証明されてるんだけど・・

726 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 15:01:44.05 ID:???

どこで公開されてるの？
もちろんその生成方がきちんと使われてるという証明もあるんだよね
牌山公開しないでどうやって証明してるのか俺には分からんけど

727 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 15:04:52.96 ID:???

証明されてない
生粋の天鳳信者のぐっさんですらそこは相手を信用するしかないっていってたくらいだからな

728 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 15:12:37.98 ID:???

>>727
それっていつの話？ぐっさんが信用するしかないって言っていた時はまだ証明されて無かったとかもあるかもよ

729 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 15:12:38.39 ID:???

疑うのもいいけど、このゲームやめようぜｗｗｗ

730 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 15:14:12.85 ID:???

>>727
わかった
じゃあはよ公開されてるハッシュ値が乱数生成に関するものだと証明しろ

731 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 15:24:01.47 ID:???

Ｇ３の後期とか「この不調は本来ありえない確立です」が口癖だったじゃねーかよ

732 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 15:29:35.82 ID:???

ぐっさんは牌操作肯定派だったのかな？

733 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 15:44:04.52 ID:???

いやそんなことはない
>>727のとおり

734 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 16:10:24.05 ID:???

これ牌操作以外に何があるの？
角田は証明できないもんな～　詐欺師いわてても仕方ない

735 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 16:20:33.57 ID:???

角田を信用するしかないって言ったならすでに疑ってるじゃんｗ

736 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 17:42:05.13 ID:???

>>725
対局開始時点で山公開しないと牌山存在証明にはならない
ちなみにツノはそれは拒否してる

737 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 18:23:06.92 ID:???

>>736
終わってから牌山見えるやつはダメなの？

738 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 18:33:01.46 ID:???

それだとリーチ者に操作でツモらせてから残りの牌を適当に積むこともできるでしょ
リアルタイムに山見れないと意味がない

739 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 19:10:35.01 ID:???

たった今打ってる上卓で点数表示が東一のときにバグってたんだが
時々点数が000になったりしてた
リーチした奴は-1000
天鳳凰ってこういうこと時々あるの？
ちなみにフラッシュ版

740 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 19:18:47.85 ID:???

課金、またはプレミアム版でプレイすれば卓中央辺りにマウスカーソル持ってくと
対戦相手との点差が表示される

741 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 19:19:44.59 ID:???

いや俺無課金だしカーソルはそこに行ってなかった

742 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 19:21:21.34 ID:???

もちろんエコノミー

743 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 19:34:37.90 ID:???

エコノミーにも点差表示が実装されたんよ

744 ：740：2014/02/27(木) 19:41:17.40 ID:???

>>742-743
エコノミーでも点差表示実装されてた
古い情報でスマンかった

745 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/27(木) 19:43:34.69 ID:???

牌腐モードで試したら点差表示になたｔ
てことはカーソル気がつかないうちに真ん中に動かしてたのか
ありがとう
いきなりだったからかなり動転してた

746 ：736：2014/02/27(木) 23:11:43.15 ID:???

>>737
言いかた少し間違えた
対局開始時点の牌山を確認できる手段をなんらかの形で用意しない限り
牌山の存在証明にはならないということね

まあ、ノナメ氏もさんざん言ってる通り
本当に牌山が存在するのなら対局開始時の牌山画像を用意することくらい造作もないことだとは思うが・・・

747 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 01:07:26.00 ID:???

造作もないっていうけどそんな簡単な話なの？っていう

748 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 02:04:19.10 ID:???

対局開始のタイミングでパスワード掛けた牌山画像とりあえず対局者全員に配って
対局終了の時点でさらにパスワード配る仕様にしたらという話はもうだいぶ前からあがってはいたんだよね
角田はうまいこと言って誤魔化して拒否ってるけど

749 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 02:16:36.31 ID:???

>>743
点数表示、知らなかった

750 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 03:19:20.41 ID:???

>>748
てか調べたらそれはすでにやってるらしいじゃん
乱数だかなんだか小難しい形になってるけど基本的な発想は全く一緒

751 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 03:58:57.87 ID:???

公開してるのは牌山そのものではなく牌山を生成するために使ってる(と言い張ってる)乱数種だろ

752 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 04:22:16.67 ID:???

天鳳の牌山生成アルゴリズムは既に公開されていますよ
プログラミングに疎い方には少し難しい話になるかもしれませんが

牌山１３６枚の牌をいかにランダムに並び替えるかというと
まず０～１３５までの番号のついた箱を用意します
番号の若い順に０～３の箱には「1m」が、最後の１３２～１３５の箱には「中」が入っています

これを並び替えるのに天鳳では
メルセンヌツイスターと呼ばれる一般に公開されている乱数生成方式を使ってます
メルセンヌツイスターに乱数種と呼ばれる初期値を与えると
箱を並び替えます

並び替えの結果１３２～１３５番目にセットされた箱の番号がそれぞれ「５４・２２・１２０・７」だったとすると
天鳳では
親の第一配牌が「5p・6m・北・2m」となり０番目にセットされた箱は第一嶺上牌になります

これは対局後に配付される乱数種と一般公開されているメルセンヌツイスターを使って誰でも確認が可能です

乱数生成といっても初期値が同じであれば毎回同じ結果を返します
初期値＝乱数種＝牌山と言っても問題ないと思います

事前に乱数種と呼ばれる初期値が判明すれば牌山の再現は誰でも可能になります
改竄・復号不可能なハッシュ値で公開しているのはそのためだと思います

753 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 04:33:15.73 ID:???

>これは対局後に配付される乱数種と

対局後じゃまったく意味がないとここでもさんざん言われてるんだが

>>587-591

754 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 04:46:37.20 ID:???

事前に公開されたハッシュ値と
対局後に配付される乱数種から生成されるハッシュ値に同一のものがあれば
牌山の改竄が不可能だと考えられると思います

むしろパスワード掛けた牌山画像を
対局後に配付されるパスワードによって改竄することは不可能と思いますか？
手順が逆だと思います

755 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 05:05:50.60 ID:???

ハッシュ値が一致したところで
その具体的中身が何なのかまでは所詮ツノ側でしか知り得ないものだしな

756 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 07:30:03.07 ID:???

シス厨にシステムを利用した高段位

おらず

757 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 08:22:43.10 ID:???

ノナメは鳳凰民だったんでしょ？

758 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 08:27:52.18 ID:???

ここまできて牌山が公開されてないから操作はあるんだろ。

759 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 11:14:51.22 ID:???

自称鳳凰民なんて誰でも言えるんだが
地獄が～とか言ってる時点でなんの客観性もないシス厨の妄想垂れ流し
そもそも一般卓は麻雀のルールが分かってない奴が混じって打っている
そんな肥溜めにしがみついて俺TUEEEしてるだけの雑魚に説得力は微塵もない

760 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 11:38:14.36 ID:???

>>727のぐっさんの発言は動画が消されてなければ残ってると思うよ

761 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 11:40:09.66 ID:???

サンマ
yadori
最初から最後まで牛歩
振り込んで切断のアスペマジキチ人間になり損ないのチンパンジー
泣けるものは全部鳴く荒すだけの害プレイヤー

762 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 11:44:54.98 ID:???

お前ら知ってる？
パン卓で打ってる相手の半分くらいはBOTなんだよ
勿論出来の悪いBOTね
ちょっと麻雀やって見ようかって人でもある程度勝てるような
設定にしてあるわけ

763 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 11:50:22.37 ID:???

通常なら全員切断してもおかしくない状況で黙々打ってるもんな

764 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 12:30:17.77 ID:???

>>759
ツノの掌の上で踊らされ
それにまったく気付いてない奴の典型例

765 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 13:01:17.23 ID:???

>>755
実は牌山じゃなく単に席順決めるのに使ってる乱数種のハッシュ値でしたなんてオチだったりしてなｗ
結局どういうデータ切り刻んでるかユーザー側に分からない時点で限りなく黒に近い灰色だわ

766 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 15:47:15.60 ID:???

普通にノナメさんが強いってことなんじゃねえか

767 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 16:41:00.12 ID:???

>>759
ノナメは実際に打って戦歴残してる人じゃん。お前はｗ？

768 ：焼き鳥名無しさん焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 17:33:40.44 ID:???

>>766
数百局打って平順2.0台とかいかに不自然な値か分かってないだろ？

769 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 18:48:50.30 ID:???

システムを利用した高段位者のID

NoName(笑)

770 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 21:18:16.73 ID:???

>>768
300局程度じゃデータとして価値はねえよ

771 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/28(金) 21:53:25.09 ID:???

たまには顔出しとくか
ハイフ３３以降は4112312
まだ掴まされるし、しっくりしない
地獄引きずってるな…

>>768
麻雀やったことない奴はスルーしたほうがいいぞ
最早恥も外聞もないみたいだしなｗ

早く誰か330戦2.060を目指し始めたID晒さないものか
「誰でも出来る」だけ言って逃げる奴は飽きたぞ

772 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 22:01:35.09 ID:???

顔出しとくかってお前コテ外してただけで昨日も書き込んでんじゃん

773 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/02/28(金) 22:04:16.34 ID:???

こんな基地外しかここ居なかったっけ？

774 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 22:14:14.94 ID:???

＞早く誰か330戦2.060を目指し始めたID

四段R1800制限を無視してるのは意図的か？
それとも脳に問題がある？

775 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 22:20:19.33 ID:???

シス厨システムを利用した高段位到達宣言

せず

776 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 23:09:34.63 ID:???

>>774
シス厨のほとんどが上卓以下だもん
４段になったことが無いんじゃね？

777 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 23:21:20.44 ID:???

糞ゲーなんぞに律儀に課金して下駄履かせてもらって高段位(笑

778 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 00:01:30.73 ID:???

>>776
お前システム派ｖｓ天鳳厨何回もしてるの知らないの？
毎回システム派は４段以上、天鳳厨は段位以下しか参加しないの

779 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 01:11:34.90 ID:???

毎回って言うが何回やってどんな人が参加したの？

780 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 01:30:12.94 ID:???

シラネ
クソすぎスレの中の話だろ

あそこにいるのは肯定派も否定派もキチガイだらけだから

781 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 03:16:03.49 ID:???

>>770
300局で平順2.06とか
こんだけ偏ってりゃデータとして十分価値あるわ
まともな環境の麻雀なら他家が意図的に負けに行ってるorルール見ながら打ってるレベルでない限り
プロでも出せない数字だよ

782 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 03:34:47.95 ID:???

>>781
お前、人のことはいいから、お前はお前自身とまず向き合え

麻雀には投資できても自分には投資できないか？貧乏人

仕事は？
年収は？
結婚は？
子供は？
役職は？
頭髪は？

人生からは逃亡できないぞ？人生には回線切断もないんだぞ？

お前そうやってこれからもずっと都合の悪いことがおきたら
システムシステム喚いて生きていく気か？

知らなかったのか？
他人の評価からは逃げられない

783 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 03:42:17.30 ID:???

>>782
お前、人のことはいいから、脳外科か精神科いけ

784 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 03:42:41.78 ID:???

頭髪はゆるしてやれよ・・・

785 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 03:46:02.00 ID:???

>>782って自己紹介？

786 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 03:54:39.01 ID:???

>>782
ツノ乙
早く牌山公開しろや

787 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 13:03:17.06 ID:???

なるほどね～
もうインチキとしか考えられんね

788 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 15:30:18.46 ID:???

>>782
学歴ロンダの不細工ハゲ詐欺師乙

789 ：514：2014/03/01(土) 15:48:28.87 ID:???

パン卓の月間ランキングで150戦で平順1.90とかおったで
100戦で平順2.00切っている奴もちらほら

暇人だなとは思ったけど

790 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 16:02:14.62 ID:???

マジで詐欺師だわ

791 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 17:05:14.72 ID:???

>>789
そういうのは最初から課金してんだろ

792 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 17:17:37.11 ID:???

>>779
過去スレさかのぼってくればわかるんじゃないかな？
自称鳳凰民でリアルでも猛者って奴しか来ないけど、その証拠を提示された事ないしなぁ
ここで書き込みしてる奴とあんまり変わらないんじゃないの

793 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/01(土) 17:24:32.80 ID:???

今1戦だけやったが、回線切れの下が対と上に振りまくりｗ散々な3チャだったｗ
またしても段位優遇を見せられたぜ

成績調整は、一種のサーモスタットだな、ノナメの数値動向見ててもよくわかる

どの数値でどうやってるかまでは断定できないが
例えばノナメの場合、平順2.050がcomが与えた維持されるべき数値で
（一般IDの場合はレートでの管理もやってるだろうが、ノナメはレートがないからな）

平順2.049になると10%の確率で地獄モードが発生する抽選が行われる
平順2.048になると20%の確率で地獄モードが発生する抽選が行われる
平順2.047になると30%の確率で地獄モードが発生する抽選が行われる
平順2.046になると40%の確率で地獄モードが発生する抽選が行われる
平順2.045になると50%の確率で地獄モードが発生する抽選が行われる

平順2.051になると10%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる
平順2.052になると10%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる
平順2.053になると10%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる
平順2.054になると10%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる
平順2.055になると10%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる

数値はあくまで例だが、comではよくあるパターンだ
というか逆に、安物のcomは、こういう形でしか「揺らぎ」や「曖昧」を創出できない
人間の様な「迷い」や現実世界にある「運」もな

794 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/01(土) 17:25:25.30 ID:???

有効ツモ率も同じだが、上限を特別な時以外80%にしておけば20%の確率で外すから
「必ず一発でツモる」ということはなくなる
この「例外」を作ることが大切なのだ、例外がなければインチキバレバレだからな

こういう仕組みにすれば、ノナメの成績を限りなく平順2.050に近い状態に制御しつつも
抽選で確率低いほう当て続けて、そこから多少離れる例外を作ることができる

お前らがやってるIDも全部、こうなるべきと定められた平順を持ってる筈だ
前に書いた様に、課金は2.20～2.50のどれかのID、無課金は2.30～2.60のどれかのIDが発生する、みたいな感じだろう

何が言いたいかというと、一見全員同条件で公平に見える鳳凰卓も
その時点で天国が発生しやすいIDと地獄が発生しやすいIDが同卓しているので
公平とは程遠く、結局は出来レースだということだ

発生した天国・地獄モードの解除も抽選だから、このような事態も起こるだろう

2.05であるべきノナメIDが2.07まで落ちたので天国発生
2.049になったのでcomにとっては天国解除してもいいのだが
天国解除抽選を外し続けて2.03まで平順が良くなり続ける
そこでやっと天国解除抽選に当選、同時に地獄モード発生抽選が始まる

795 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/01(土) 17:26:29.59 ID:???

俺が出したノナメの優遇データに対して、池沼ができる唯一の言い訳は
「パン卓から上卓に行けば相手が厳しくなって（）平順が下がる」だが
どうして制限直前まで平順2.05で打ったIDを誰も出してこないんだろうか？
もしくは、それを「目指し始めた」とりあえず10戦打ったIDな
（「目指し始めた」の意味が池沼には理解できなかったみたいだがｗ）

ここは質問する初心者と、それに回答する自称ベテラン（）で成り立つスレかと思っていたが
全員が初心者鉄雑魚だったということか？
自分に無理ならプロの代打ち（）雇ってもいいと言ってるのになｗ

そろそろ、全員が俺の意見に賛同しているとみなしていいか？
反対ならID出すはずだもんな
誰も出さないということは、全員賛同プラス通りすがりの池沼煽りだよな

とりあえず10戦打ったID晒せば、俺は応援するぞ
その10戦だけで逃げるなら確かに意味ないが
ライバルいないと燃えん
牌操作否定派にも、もう少しまともな奴がいないとな
現状では、レスする価値すらないからな

796 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/01(土) 17:27:17.02 ID:???

6段から天鳳位までの全員がドングリの背くらべだ
（実力の差など、ほぼ成績順に反映されてない、ということな）
あるのは運と、ネトマの場合はシステムの気紛れ、それ以外は根気の差くらいの物か

新人から5段までの全員も、ドングリの背くらべだ
大体、級位なんかは鼻ほじりながら打つだけで通過していく暫定評価にすぎないしな

そして6段から天鳳位までの平均ドングリと、新人から5段までの平均ドングリにある差は0.05mmだ
顕微鏡で目視できるかできないかの差だ
誰と誰がやっても、実力ゲーの野球で田中マー君がやったような24連勝は不可能ｗ

このような運ゲーの麻雀で、ぬるい打牌も山ほどやってるノナメの俺が
何故330戦平順2.060が可能なのか？
池沼が考えてもわかるだろ、優遇ですね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼未満の草とか石ころには理解不能だがな

797 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/01(土) 17:32:25.00 ID:???

>>793の天国モードのほう間違えたｗ

正しくは
平順2.051になると10%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる
平順2.052になると20%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる
平順2.053になると30%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる
平順2.054になると40%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる
平順2.055になると50%の確率で天国モードが発生する抽選が行われる

798 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 22:04:18.50 ID:???

お馬鹿すぎて話にならんな

799 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/01(土) 23:30:03.68 ID:???

牌山公開しない限り
疑惑は晴れないということだな

800 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 00:52:12.45 ID:???

なにも言い返せなくなってとりあえず煽っとけっていうのが笑えるｗ

801 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 09:11:43.80 ID:???

天鳳が公開している情報と用語が理解できれば
牌山が暗号化され事前に公開されていることはわかるんだがな

乱数種が何のデータかわからないと言ってる人にとっては
乱数種から牌山を生成できるのは角田だけじゃないってのも理解できないんだろう

そんな何百時間もかけてやらんでも
VBAかJavaあたりでメルセンヌ・ツイスタに乱数種ぶちこめば１秒もかからずに結果が出てくるのに

可哀想すぎて笑えない、煽る気にもならん

802 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/02(日) 11:37:17.66 ID:???

自分のレスの中に致命的矛盾があることにも気づかん馬鹿が来てるな
教えてやる義務はないがｗ

803 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 11:54:21.32 ID:???

>>802
ノナメさんはNoName以外では打ってないの？

804 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 14:23:44.54 ID:???

牌山については不特定多数のユーザーが不正しないのを信じるより、
ツノダが不正しないのを信じたほうがマシではあるし、発覚した後の処理も楽でしょ
天鳳をやめればいいだけだから

管理者であるツノダにとってもユーザーの身勝手で天鳳が潰れちゃかなわんしな

805 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 14:35:45.47 ID:???

ノナメの話は根拠がない、ほとんど推測と妄想
牌譜もただ貼るだけで、様々な要因が混じった最終結果である平順でしか語っていない
故に雑魚の妄言として扱われてしまう

牌譜を解析して、数字やらグラフとかをだしたら皆も納得するだろう

806 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 14:43:34.68 ID:???

>>805
雑魚っていうからにはあんたはノナメよりも麻雀の腕は上なんだよね？
書き込んですぐだからまだ君いるだろ？
返答はよ
返答ない場合は、ただの雑魚の煽りだとみなすよ

807 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 14:43:41.18 ID:???

・・・・・・思ったんだが
３００戦ってデータがあるんだろ？

だったら
ノナメの一発即ツモやつかみ率、裏ドラ乗り率
をまず出すじゃん？

んで、次に
ノナメの対面とかに限定して　（段位も強さも全然違うが…）
同じように一発即ツモやつかみ率、裏ドラ乗り率
を出せば

このデータだけでNoName優遇かどうか判るんじゃね？

808 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 16:32:33.66 ID:???

>>806
おっと、雑魚は失言だった
パン卓でも300戦で平順2.1切れる自信はないしな

>>807
ノナメはなぜかそういう解析しないんだよ
なぜなんだろう？不思議

809 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/02(日) 17:01:10.99 ID:???

>>803
今は打ってないぞ

あとは個別にレスするほどでもないが
300戦越えて平順2.05の意味がわからない奴がまだ頑張ってるのかｗってくらいだな
おそらく麻雀をやったことがないんだろうが、またループだ
やれるならやってみろと言ったら逃げるだけｗ

池沼以外には平順が既に「有り得ない確固たる物証」だし、これ以上の証拠を集める必要性を俺は感じない
というか、一部の池沼には、説得とか理解とか永久に無理だからな、よだれ垂らしてるんだからｗｗｗ

だから、俺自身がやる気はないが
誰かが牌譜のデータ取りしてくれるなら歓迎するぞ

そもそも天鳳が「メルセンヌ採用してます」と言ったところで
メルセンヌが実際に稼動しているかはわからない
「一発役は天鳳全体でx%出てますよ」と言ったところで
それが適当に作った数値ではないかどうかの確認は我々にはできない

ということで、俺の300戦を総ざらいして確認する奴は大歓迎だ
但し「平順はアテにならないから（この時点で爆笑）
ノナメがそのデータ取りをする必要がある」とかいう基地外はスルーな
細かいデータすべてを代表するのが平順なのに、その意味すらわからん奴とは会話成立しないだろｗ

810 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/02(日) 17:02:07.14 ID:???

俺の希望でチェックして欲しい点は
１）全員オープンで牌譜を見て
誰かが一番先行テンパイした、その後の三人のツモの先行テンパイの当り牌率
２）先行テンパイが（リーチでもヤミでもいい）すぐにあがれなかった時
2人目がテンパった同順の先行テンパイのあがり率（ツモもロンも含む）

他にもあるが、とりあえずこの二つ
リアルとの比較はノナメの数値が出てから考えるとしてだな
とにかく一牌ずつ抽選のネトマ全般において（天鳳も当然含む）この2つの率が異常に高い
リアマ経験がほぼない奴は気づくことないだろうがなｗ

811 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 17:09:33.81 ID:???

まあプレミアム牌譜を提示してくれてるんだよな
なら気になるやつは天鳳課金して天鳳の解析すりゃいいじゃん
課金しないで解析するのはツノの意思に反すると思うので推奨しない

812 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 17:48:33.48 ID:???

>>809
>但し「平順はアテにならないから（この時点で爆笑）
ノナメがそのデータ取りをする必要がある」とかいう基地外はスルーな

こちらが爆笑だわｗ
これスルーしたら単なるパン卓無双成績自慢で終わってしまうわｗ

813 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 17:53:56.75 ID:???

↑なんか読解力が足りないつまらんやつだな

814 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 17:55:41.17 ID:???

>>808
おっと礼儀正しい人だったか
了解であります
おいらも喧嘩腰な言葉になってすまんかった

815 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/02(日) 18:05:20.24 ID:???

ハイフ３４
02/24 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022418gm-0009-0000-29e1c741&tw=1
4位 NoName(-43.0) 覇王ガイア(+12.0) Zenki(+44.0) shmily緋(-13.0)
02/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022518gm-0009-0000-dabe68f3&tw=3
1位 NoName(+47.0) eiji9(+1.0) aoyasu10(-29.0) 壁の汚れ(-19.0)
02/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022518gm-0009-0000-0c42aa13&tw=2
1位 NoName(+60.0) 9books(+9.0) kg0062(-50.0) sangjing(-19.0)
02/25 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022521gm-0009-0000-32a2eaf6&tw=0
2位 NoName(+14.0) まけお(-8.0) ma-ru(+45.0) みたに(-51.0)
02/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022817gm-0009-0000-2268f5cc&tw=1
3位 NoName(-25.0) カルボナーラ新子(-38.0) 椎名アリス(+14.0) risajyu(+49.0)
02/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022818gm-0009-0000-d2224a94&tw=1
1位 NoName(+69.0) OnJoJi0(+16.0) むはんまど(-36.0) Mongoose(-49.0)
02/28 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014022821gm-0009-0000-6888d5b8&tw=2
2位 NoName(+11.0) imutgskd(-11.0) kkkjik(+51.0) nwolf27(-51.0)
03/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030116gm-0009-0000-c50291bf&tw=1
3位 NoName(-15.0) 素人ですけど何か(-50.0) トイプードル(+14.0) ミリアム提督(+51.0)
03/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030117gm-0009-0000-cbe5544d&tw=0
2位 NoName(+8.0) piset(-21.0) nabe1111(-37.0) narazinn(+50.0)
03/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030118gm-0009-0000-28438964&tw=3
2位 NoName(+11.0) masatsug(+59.0) hasigtyn(-15.0) DatPham(-55.0)

340戦126-104-73-37平順2.061
アプロダにハイフ２９、３０をあげた

816 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/02(日) 18:10:51.30 ID:???

まだ10戦たまってないが、ハイフ３４のあとが酷い
絶賛地獄モード続行中で43212233
この数字はそれほど酷くなく感じるかもしれないが
8戦の平順は2.50、実際にハイフその物見ればいかに酷いかわかる

ずっとオリ続けるだけｗ
まあいつもは俺が他三人にそうさせているんだがｗ

土日に打つほうが悪いんだが、今打つ時間がないんだよな
地獄プラス土日効果もあるのかもしれない

817 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/02(日) 18:18:48.83 ID:???

今平順急降下中だが、振り返れば320戦で2.046だったのか
そこまで50戦ラスなしは、天国と普通モードのみで打ててたんだな

そのゆり戻しが今来てるわけだが
またサーモスタットが働いて天国が来て戻すのか
ノナメの優遇もさすがに350戦付近で終わるのか
どうなんだろうな

818 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 18:48:26.56 ID:???

一級になって始めて上卓で打ったんだけどダマに振り込みまくる…
どうすりゃいいんだ

819 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 19:02:48.77 ID:???

ダマはしゃーない。あんま気にスンナ
ただ他家が手出しかツモ切りかまったく見てないなら、これからは意識するといいよ
頭ゴチャゴチャになるならとりあえず対面だけでも見とけ

820 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/02(日) 19:29:57.48 ID:???

ハイフ３５
03/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030118gm-0009-0000-0dd0a36c&tw=2
3位 NoName(-28.0) 七海小天使(-41.0) bimo(+4.0) 苦悶幾問２(+65.0)
03/01 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030121gm-0009-0000-4e800b16&tw=0
4位 NoName(-48.0) のつ‘よい(+52.0) ∴(+22.0) kimi17(-26.0)
03/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030213gm-0009-0000-a0db4e0a&tw=0
2位 NoName(+4.0) わけうｐ(+46.0) =o^o=(-18.0) 比留間さん(-32.0)
03/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030213gm-0009-0000-be0f7297&tw=3
1位 NoName(+47.0) kanarats(+3.0) RumLilie(-30.0) くにひと(-20.0)
03/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030215gm-0009-0000-4072e24e&tw=0
2位 NoName(+18.0) J.N(-52.0) 酉狗(-14.0) chanok(+48.0)
03/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030215gm-0009-0000-01fc4ab0&tw=2
2位 NoName(+17.0) ピメのパパ(-30.0) T123(+56.0) saitetui(-43.0)
03/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030216gm-0009-0000-72580410&tw=2
3位 NoName(-18.0) 傭兵(+55.0) liliylil(-41.0) ポンテポンテ(+4.0)
03/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030217gm-0009-0000-56c9d478&tw=2
3位 NoName(-22.0) EzilRaul(+48.0) clamare(+15.0) 福ちゃんのパパ(-41.0)
03/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030218gm-0009-0000-6445f70c&tw=3
1位 NoName(+72.0) Mr.ｋ(-2.0) PEROKO(-28.0) pa-pa-(-42.0)
03/02 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030219gm-0009-0000-c998caba&tw=1
4位 NoName(-57.0) りせはす(+50.0) とりてん(+16.0) シエタケ(-9.0)

350戦128-107-76-39平順2.074
アプロダにハイフ３１をあげた

821 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/02(日) 19:33:34.87 ID:???

ハイフ３５の9戦目の俺のトップがインチキ無双な
興味あったらみてくれ
しかし地獄モードなのでトップは必ずラスとセットで来るｗ

>>818-819
一人だけなら対面よりは親を見たほうがいいと思う
雑魚の俺はなｗ

822 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 20:58:27.49 ID:???

>>819
一鳴きにもリーチにも振るんだけどどうしたらいい？

823 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 21:11:56.74 ID:???

状況が分からないとなんともいえない
ベタオリが出来てないのか、押し引きの判断の問題なのか。牌譜張るのが一番じゃないの
まあ俺は天鳳には牌操作あると思ってるから理不尽なまでに掴まされるハズレ垢はもう諦めろと言ってしまいたいけどな

824 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 22:43:28.22 ID:???

和了率: .208
放銃率: .117
副露率: .225
立直率: .138

なんか俺の打ち方って変なのかな？

825 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 23:21:45.72 ID:???

危機感もって打ってるのかな
サンマの方が面白く打てる人かもしれない

826 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 23:25:47.92 ID:???

>>819 >>822
糞ツノに貢いでやることになるのでお薦めしないが
課金IDと無課金ID両方作って両IDとも和了率・放銃率・副露率・立直率が似たり寄ったりの数字にしかならないのなら根本的な腕の問題(単なる下手クソ)
一方のID(といっても99%課金IDだが)のほうが優秀なら根本的に腕がいいのか下駄履かせてもらってる故の好成績なのかは判別不能(上手いのかもしれないし別にそれほど大した腕ではないかもしれない)

827 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/02(日) 23:28:07.44 ID:???

↑ああ、すまん
>>818 >>822ね

828 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/03(月) 00:09:48.14 ID:???

>>826
アホか

829 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/03(月) 00:44:57.13 ID:???

>>826
無課金時代初段～3段行ったり来たり雑魚レベルだった自分が
課金ID作ったら六段届いたのもそういうことだったのね

・・・ま、そんなことだろうとは思ってたけどさ

830 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/03(月) 01:17:13.93 ID:???

>>824
副露率の低さが和了率の低さに直結している感じ。
放銃警戒しすぎて手が遅く安くなって何も出来ずに負けてるのでは？
詳しいことは牌譜見ないとなんとも言えないけど。

831 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/03(月) 02:20:56.49 ID:???

>>804
俺も基本的にはその通りだと思う
ただし、ツノダが不正しないのを信じたほうがマシとはこれっぽっちも思わんけど

832 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/04(火) 19:25:38.98 ID:???

ハイフ３６
03/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030312gm-0009-0000-2db6dcd3&tw=2
1位 NoName(+58.0) HunterNz(-54.0) kaixa(-19.0) 助けて八意先生(+15.0)
03/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030313gm-0009-0000-c11288e5&tw=1
3位 NoName(-30.0) kaixa(+16.0) Sugaman(-50.0) ころもころも(+64.0)
03/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030313gm-0009-0000-edb37fbe&tw=1
3位 NoName(-28.0) 結立(+51.0) KIRINANO(+17.0) falsying(-40.0)
03/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030314gm-0009-0000-7a48e6e9&tw=2
3位 NoName(-14.0) みとら(+9.0) Black(-52.0) 飛鳥大和(+57.0)
03/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030314gm-0009-0000-0e2e5829&tw=3
2位 NoName(+12.0) ９６（仮）(-19.0) (~qp~)(+47.0) Bcute(-40.0)
03/03 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030317gm-0009-0000-93671725&tw=0
2位 NoName(+16.0) 鳴かせ太郎(-47.0) モンエン(-24.0) プチシルマ(+55.0)
03/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030416gm-0009-0000-83760ef4&tw=1
1位 NoName(+60.0) tngt0109(-57.0) バーミーズ(+28.0) fuma8(-31.0)
03/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030416gm-0009-0000-8f0f77f6&tw=0
1位 NoName(+52.0) スルメver2(-23.0) rakia226(-40.0) Mr.ｋ(+11.0)
03/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030417gm-0009-0000-8a1300ff&tw=3
1位 NoName(+62.0) クー(-57.0) 龍之介二世(-15.0) kaz4122(+10.0)
03/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030418gm-0009-0000-859aa501&tw=3
2位 NoName(+15.0) ダークフレイムマ(+52.0) naoki09(-39.0) shot(-28.0)

360戦132-110-79-39平順2.069
アプロダにハイフ３２、３３をあげた

833 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/04(火) 19:34:54.86 ID:???

3/4（今日）天国来た、まさにモードゲー、それまでと比較にならん、同じゲームと思えない
この天国がこのあとも続けば、一気に平順戻すだろうな

振り返れば260戦の時点で2.076（最低値）
そこから天国始まって2.04台まで戻してるんだな
普通平順ってのは200戦も越えたら
そうそう2.5の引力に逆らえる物ではないんだがなぁ
（一度下がったら回復は難しいってことな）

今日が11122なんだが
最後の2戦ともトップ目争いから強烈な掴まされしてる
興味あったら牌譜見てくれ

この掴ませがなければ完全な晴天天国モードなんだが
すぐに天国終わりそうな気がする…

834 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/04(火) 19:36:49.73 ID:???

此岸戯事ってやつに当たったらクッソ頭悪い打ち方してくるから注意
さっき当たったとき6級だったから、まだまだパン卓に出没するものと思われ

主な例
・無駄なカンをして、ドラ３見えてる相手のドラを見えてるだけでも6まで増やしてしまう。しかもそれに対し役無しの手を棒リー。なおあがれない模様（あがり牌全部使い切られている）
・染めていることが見え見えなリーチに対して喰いタンのみで突っ張りドラ放銃。数え役満される

835 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/04(火) 21:45:33.61 ID:???

それ上手い下手以前にわざとだろｗｗｗ

836 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/05(水) 04:12:41.75 ID:???

システムを完全に理解した鉄強が天鳳位到達

せず

837 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/05(水) 08:57:35.06 ID:???

>>835
初心者ならごく普通にあるよ
最初からなきまくって役なしとか

838 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/05(水) 13:14:50.93 ID:???

てかパン卓で文句言ったってしゃーない

839 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/06(木) 21:07:22.84 ID:???

>>834
仲間内で現金掛けて打ってるわけでもないしそんなもんだろ。

840 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/07(金) 21:33:46.97 ID:???

これドラ5ってなってるけど裏ドラのソーズの5(ウーソー)3つしかなくない？後2つドラどこにあるの？

http://imgur.com/wjMOuCx.jpg

841 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/07(金) 21:59:45.12 ID:???

>>840
赤牌がドラです

842 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/07(金) 22:01:54.89 ID:???

>>841
ありがとう

843 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/08(土) 18:55:19.21 ID:???

強ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー烈な地獄モード来たｗ
ミスも5戦に一牌くらいはあるんだが、八百長で負けてると思われそうでハイフ貼る気にもならんｗ

段位の優遇酷すぎ、こないだの火曜の鯖メンテでなんかやられたな…
それかノナメの優遇は320戦で終わり、それ以降は平民モード
（もしくは300戦で優遇終わってて、それ以降の成績が全部誤差だったのかもしれん）
370戦以降は確実な地獄モード、すげえ偏りｗ

それでもまだ平順2.10以下にまとめてはいるが
ここから2.4くらいまで、下がって上がって上がって下がって上がって上がってのペースで
酷くなっていくのは間違いない

とりあえず、優遇の存在と
天鳳への文句は俺をはじめ勝ってる奴が言ってることが
立証できたのでよしとしよう

844 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/08(土) 19:09:13.70 ID:???

>>843
何にも立証出来て無い
はっきり言って時間の無駄だよ

845 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/08(土) 19:25:52.45 ID:???

こうだから立証になってないというレスは全部過去に反論レスがあるぞ
文盲には読めないか？

846 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/08(土) 19:27:37.77 ID:J/L5sHhR

パン卓ツモと配牌よくてワロタ
上卓だと６シャンテンとかもざらなのになんだこれｗ

847 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/08(土) 19:34:21.39 ID:???

せめて844がこいつのベスト中のベストのIDでも晒してれば
その平順見てサンドバッグにはできたのになｗ

>>846
段位か？
パン卓だと相当優遇されるだろ
でも二段や三段でとまってるのは恥だ
早くせめて七段になれよ、応援してるぞ

848 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/08(土) 20:03:14.86 ID:???

>>847
まずお前がID出せよ雑魚

849 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/08(土) 20:07:24.44 ID:???

>>848
マジキチ？

850 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/08(土) 20:20:24.66 ID:???

>>849
何がモードがあるだよくだらねｗ
そんなの只の運の偏りだろ

851 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/08(土) 20:40:40.48 ID:???

当たりだったか

麻雀板ってマジで人少ないな
たまに書き込みあっても人外の書き込みだし
しかも人外も相当少ない個数

852 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/08(土) 21:14:10.16 ID:???

>>851
ノナメさん最後に今までのまとめを書いてくれませんか？
それでもしかしたら皆さんに証明出来るかもしれないし

853 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 00:22:14.32 ID:???

天法はイカサマ牌操作サイト

ノナメ頑張れ

854 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 00:55:39.81 ID:???

レート1200前後のドヘタクソ初心者二段だったけど
ブラウザ入れ替えでID紛失したんで最初からやり直した。

今日は一日中朝からずっと天鳳してたんだけど
70戦やって8級までしかいけなくて心が折れた。

で、その後ふと思い出して前に使ってたPCを起動してみたら
天鳳のページにIDが残ってるのを発見したんで
無事レート1200二段のIDを取り戻すことができた。

復帰して上級卓で6戦やったら3位→1位→3位→3位→1位→3位だった。

1級までは1位を取らないと前進できないから
やっぱり勝ち急いでドツボにハマりまくってたようだ。

1位を取らないといけない一般卓の世界は辛すぎる。
最下位じゃなければなんでもいい上級卓の世界はやっぱり心地いい。

855 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 00:57:03.55 ID:???

300戦まで絶好調→Nonameは優遇されている
その後70戦不調→Nonameの優遇が終わった

なんで任意の試合数で区切りをつけて優遇の有無を語るのか？

１戦目でトップ→Noname優遇あり
２戦目でラス→Nonameの優遇が終わった

これと言ってることは一緒。
まあスレが荒れるだけだしもう来なくていいよ。

856 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 00:59:29.64 ID:???

>>854
ID発見できてよかったですね。
ついでに牌譜も貼ってくれるとなにか役に立つことが言えるかもしれません。

857 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 01:09:21.70 ID:???

>>855
そのレスだけで、お前が統計学のトの字も知らない馬鹿とわかる

858 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 01:29:44.66 ID:???

http://uploda.cc/img/img531b43db52ea5.jpg
これってなんで３ｓで上がれなかったんでしょうか？
喰い断後付有りでフリテン表示がでてロン出来なかったんですが原因がわかりません
ご教授ください！

859 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 01:33:38.24 ID:???

自己解決しました
単純に3sチーされてただけでした
スレ汚し失礼しました！

860 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 03:42:12.92 ID:???

地獄きた！とか行っている時点でボクは頭の悪いシス厨で～すって言ってるようなもん、客観性もクソもない
＞ここから2.4くらいまで、下がって上がって上がって下がって上がって上がってのペースで
＞酷くなっていくのは間違いない
わざわざご丁寧に自分で答えだしてるしね、ならとりあえず1000戦ぐらいしてから書き込めと

861 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/09(日) 05:05:42.91 ID:???

まあ基本シス厨は安定段位5無いからな　しょうがない

862 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/09(日) 19:39:09.47 ID:???

>>852
360戦132-110-79-39平順2.069の意味がわからない
知恵遅れがいるってだけの話だ
お前もそうか？

863 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/09(日) 20:22:53.35 ID:???

ハイフ３７
03/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030418gm-0009-0000-ad903283&tw=2
2位 NoName(+6.0) ＫＩＲＡ＠(-38.0) donabe11(+53.0) 振込がしら(-21.0)
03/04 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030421gm-0009-0000-4f4173f0&tw=2
4位 NoName(-42.0) sinti(+57.0) Shu-ta(-21.0) えむみ(+6.0)
03/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030508gm-0009-0000-7a479650&tw=2
4位 NoName(-66.0) スペック(-2.0) 767E242(-24.0) layla002(+92.0)
03/05 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030510gm-0009-0000-2640ffad&tw=3
4位 NoName(-52.0) Owoa(+76.0) no-way-t(-30.0) tarunama(+6.0)
03/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030605gm-0009-0000-bad63ef7&tw=1
3位 NoName(-25.0) yowaki(-41.0) ちゅぱ太郎(+52.0) pearljam(+14.0)
03/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030606gm-0009-0000-c6dc6885&tw=1
2位 NoName(+6.0) AwA☆AwA(-14.0) とるてぃーや(+59.0) watsong(-51.0)
03/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030617gm-0009-0000-4461d1d7&tw=3
4位 NoName(-36.0) ななNoName(-22.0) かずさio(+48.0) parnus(+10.0)
03/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030714gm-0009-0000-ef1fcfba&tw=1
1位 NoName(+52.0) さきは3838(+17.0) tariki(-18.0) 1020763(-51.0)
03/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030714gm-0009-0000-fed2905b&tw=3
2位 NoName(+3.0) ci23179(-20.0) naoki09(-41.0) Noka(+58.0)
03/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030715gm-0009-0000-1f7b3222&tw=3
3位 NoName(-24.0) okmact(+64.0) exekon(+14.0) 夢永(-54.0)

370戦133-113-81-43平順2.091

864 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/09(日) 20:24:06.69 ID:???

ハイフ３８
03/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030717gm-0009-0000-a8d87344&tw=1
2位 NoName(+10.0) WINDIA(-42.0) ふりる(+55.0) あひるのあ(-23.0)
03/07 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030718gm-0009-0000-33cdecc0&tw=0
2位 NoName(+2.0) asikubo(-30.0) ドラッグymnk(+46.0) 画院人(-18.0)
03/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030816gm-0009-0000-ded1e97c&tw=3
2位 NoName(+6.0) 紫嫁(-25.0) 魔王-小咲-(+56.0) LIPTON(-37.0)
03/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030817gm-0009-0000-90e94252&tw=2
3位 NoName(.0) そらむぎ(.0) Blink(.0) ryoa(.0)
03/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030818gm-0009-0000-f146df5a&tw=0
3位 NoName(-11.0) (´・ω・｀)R(+12.0) Takechan(+51.0) Satelliz(-52.0)
03/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030912gm-0009-0000-4273e839&tw=2
3位 NoName(-15.0) ｍｉｚｕｋｉ(+56.0) twilight(+10.0) fogufog(-51.0)
03/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030914gm-0009-0000-94c1ef9b&tw=1
1位 NoName(+52.0) mokamura(+16.0) zolfs(-52.0) わさびマスタード(-16.0)
03/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030915gm-0009-0000-1d56d0a8&tw=1
1位 NoName(+65.0) livbgem(+6.0) 玲乱(-20.0) mikyado(-51.0)
03/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030915gm-0009-0000-e7de5dcf&tw=3
1位 NoName(+46.0) PICO(+12.0) donakasa(-43.0) はつゆき(-15.0)
03/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030916gm-0009-0000-00ec6551&tw=1
2位 NoName(+9.0) hammer-k(-20.0) はつゆき(-42.0) くわじい(+53.0)

380戦136-117-84-43平順2.089
ハイフ３４、３５、３６をアプロダにあげた

865 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/12(水) 18:39:09.24 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2014031218gm-0001-0000-x6d4424ec1418&tw=0
オーラスが気持ち悪いレベルな件
ツモやら相手の捨牌やらの全ての都合が良すぎるわ

866 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 05:53:13.11 ID:???

867 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 06:44:12.58 ID:???

喰いタンって待ち関係ないよな？
フリテンとも出ず、ツモとも出ず、どうすりゃいいんだよ
こういうの防ぐにはどうしたらいい？

868 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 08:07:57.78 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2014031102gm-0009-0000-383d5a50&tw=2
初めて飛ばされました
ダメだったところを教えてください

869 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 12:31:01.64 ID:???

>>867
質問の意図がわからないので、もう一度書きなおしてください。

・クイタンなし卓で自分の手がクイタンになるのを防ぐにはどうするか？
・クイタンを相手にあがられないようにするにはどうするか？

もしかして以上のどれかでしょうか？

870 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 12:48:23.08 ID:???

>>868
東2-2の放銃は回避はかなり難しいでしょう。
東2-3もダマなら９割方放銃する手です。
東2-0は明らかに先制テンパイできていたはずなので、そこで手作りを間違えなければその後の展開も違ってきたかもしれません。

◆東2-0
８萬ツモなら素直に打３索。チートイツは捨てて、ドラ２のイーシャンテンにとる。

東1-0、2-0とも、初心者にありすぎな対子の残しすぎ傾向を感じました。
対子が３つ以上あったら２つに減らしてみる手を考えましょう。

871 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 14:40:44.68 ID:???

牌操作じゃなければ素晴らしいサイトなのにもったいないぞ糞運営

872 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 17:10:56.37 ID:???

地獄や天国入った時ってあきらかに配牌ツモ変わってわかるよね。インチキ

873 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 17:28:26.27 ID:???

ずっと一般やってきて、上卓初めて入ったけど
明らかに聴牌速いな
最初から両面とか対子がいっぱい、面子も

874 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/13(木) 17:39:29.71 ID:???

>>870
ありがとうございます！

875 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/14(金) 13:22:10.49 ID:???

喰いタンって19鳴いたらフリテンですか？

それと別に、鳴いた牌でロンされました。フリテンじゃないんですか？

876 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/14(金) 16:17:47.43 ID:???

東1起家で10順目に他家リーチ、別の3鳴きの他家が加カン・ポンしていたドラに重なってドラ6
チンイツ超濃厚で3倍満、最悪役満まで見える状態になってしまったとき
親としてはベタオリすべきですか。それとも親被りを避けるためリーチ者への差込を狙うべきでしょうか

877 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/14(金) 19:45:52.24 ID:???

>>875
19鳴いたらタンヤオになりません

>鳴いた牌でロンされました。フリテンじゃないんですか？
文章だけ読むとフリテンぽいですが
鳴いたのは誰ですか？ロンしたのは誰ですか？

>>867同様質問の状況が正確にわからないので
牌譜かSSを貼っていただければ答えられるかもしれません

>>876
危険牌を切らないと自分に和了りがなさそうならベタオリでいいと思います
仮に役満ツモられてもリーチ者との点差は7000点
トップ取りは難しくなりますが、ラス回避だけならリーチ者に満貫振り込むよりも簡単かもしれません
リーチ者と仕掛け他家の打ち合い、流局を期待して自分ならベタオリします

878 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/14(金) 20:28:35.97 ID:???

牌譜見てると聴牌率が明らかに異常な人がいるときがあるんだけどどういうことよこれ
無双すぎてどうしようもない
ほとんど降りないとどう考えても飛ぶ

879 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/14(金) 20:56:36.65 ID:???

天鳳だからだねそれは

880 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/14(金) 21:49:38.49 ID:???

>>875
天鳳だと役なしであがれないあがり牌が出ると、画面に「フリテン」って表示されるから、本来の「フリテン」と意味を間違えてる人も多いのかもしれない。

３４四五六九九 (4)(5(6) 北北北　チー５４６

５をチーしたこの手牌で５が他家から出ればロンできます（役：三色同順）
もちろん２が出てもロンできます。
フリテンの対象となるのは「自分が捨てた牌」だけです。

もし、５をチーさせた上家が以下のような手であった場合

３４５６７　三三三 (2)(3)(4)(8)(8)

２－５－８の待ちで、役はタンヤオが確定しています。
さらに自分の河（捨て牌の列）には５がありません。しかしロンはできません。
過去に５を捨てた証拠が下家のチーに残っているのでフリテンとなるからです。

881 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/15(土) 09:35:53.27 ID:???

>>878
麻雀なんてそんなもん
リアマではそれを流れと呼び、ネトマではそれを牌操作と呼んだ

882 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/15(土) 21:31:29.42 ID:???

一回1位になったらやめようと思って今朝の朝8時に天鳳始めて13時間経った。
ここまで来たらもうやめられん。悔しさから頭痛がしてきたけど、徹夜してでも勝つ

883 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/15(土) 22:12:37.15 ID:???

オーラスって出てるのに
場合によってまだ終わらない時があります
逃げ切ったと思っててもえっってなって驚きます
どういう基準なんでしょうか？

884 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/15(土) 22:50:32.03 ID:???

>>883
誰かが30000点を超えてないと終わらない

885 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/15(土) 22:57:09.68 ID:???

んなルール聞いたことない

886 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/15(土) 23:18:31.70 ID:???

西入ルール知らんのか？
割と一般的だぞ
天鳳にも東風戦の南入、東南戦の西入はルールに明記されとる

887 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/15(土) 23:26:27.69 ID:???

ふた昔まえの主流だな。＞西入あり

888 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/15(土) 23:32:14.75 ID:???

天鳳は割と古いルール採用してるからね
ルール確認は最初にしておいた方が良いよ
大事な所でミスして気が付くなんて良くある事だからね

889 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/16(日) 00:31:04.20 ID:???

最初のネット麻雀の東風荘が超古臭いルールだったせいで他のネット麻雀も多かれ少なかれ古いルールが残ってる。

890 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/16(日) 01:47:57.45 ID:???

>>889
東風戦では早く終わりすぎるからとノーテン連荘採用
東南戦では長くかかるからとあがり連荘採用、しかしオーラス流局終了は味気ないとノーテン連荘採用。
はっきりいって雀荘で打ったことない人がルールを決めたとしか思えないレベルの不可解ルールだったな。

891 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/16(日) 08:54:00.49 ID:???

北入ってあんの？

892 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/16(日) 10:12:46.57 ID:???

天鳳は東風戦なら南入まで、東南戦なら西入まで北入は無い

他所で打つなら北入を採用しているところもあるので
事前に確認が必要

893 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/16(日) 19:30:00.03 ID:???

トンクス

894 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/16(日) 19:55:42.84 ID:???

役碑とタンヤオって複合しない？

895 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/16(日) 20:03:16.13 ID:???

>>894
しません、タンタオは2～8の牌だけです

896 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/17(月) 17:16:36.46 ID:???

>>890
それよりもこの前まで喰い断な亜後付けなし赤ナシ（今もだけど）がデフォ
だったな東風荘

897 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/17(月) 17:34:48.84 ID:???

西入が一般的でなくなったのは、
雀荘やゲーセン麻雀が回転率を上げたいからだと思ってた

898 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/17(月) 19:04:22.54 ID:???

鳴きって思ったよりは早上がりできないのな
受け入れ範囲が狭くなるし、
何より点が安くなるし、他家も無視してリーチしてきて
結局降りるという羽目に
降りる選択肢も少なくなっている
サイトに書いてたように、ドラ3がそれに見合う点数なんだな

899 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/17(月) 21:25:20.03 ID:???

オバカミーコでも「鳴き判断は高いか、早いか」みたいなことあるしな
あの作品はどうかと思うセオリーも多いけど、これはかなり的を射てると思うわ

遠くて安い鳴きしても
先手取られるのがオチで、フーロしてる分だけ降り打ちの確率が上がる
もしくは安牌ないから1000点のクソ待ちとかでリーチにつっこまざるを得なかったりな

鳴くなら誰よりも早くあがれそうな速度のある手で
それか押されても押し返す価値のある高い手にしろってこった

900 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/17(月) 23:10:46.42 ID:6p81ALqz

やばいやばいやばい
大三元字一色あがった
なにこれまじやばい聴牌したとき心臓がどっくんどっくん言ってるのが分かった
http://tenhou.net/0/?log=2014031722gm-0001-0000-x6e68c554413b&tw=3

901 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/17(月) 23:19:06.13 ID:iG5HQzEF

http://tenhou.net/0/?L5634
メンツ合わせ＠１
半荘アリアリ

902 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/17(月) 23:25:24.55 ID:???

>>900
すげーなｗ
おめでとう

903 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/18(火) 00:37:59.52 ID:???

>>901
対局乙です

904 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/18(火) 00:56:14.69 ID:???

上級に上がったけど一般と同じ打ち方じゃ勝てないな
逆に上級の打ち方だと一般では勝てない気がする

905 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/18(火) 03:09:12.23 ID:???

一段だけど
段を上げるには般風まわすのあってる？

906 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/18(火) 04:10:09.90 ID:???

>>905
上卓回した方が良いよ

907 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/18(火) 10:37:35.52 ID:???

>>904
パン卓は一番早くアガリを目指す個人ゲーム
上卓以上は相手のテも考えながら打つ対人ゲーム

って感じかね

908 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/18(火) 11:05:01.95 ID:???

>>906
ポイントが同じなら、相手が弱い方が段早く上がれるだろ？

909 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/18(火) 12:06:59.93 ID:???

同じじゃない

910 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/19(水) 12:24:49.26 ID:???

なんでもいいじゃんこんな牌操作ゲー

911 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/19(水) 13:07:43.47 ID:???

親リーに平気で明槓するような奴がいると牌操作とかどうでもよくなるな

912 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/19(水) 13:39:36.80 ID:???

精神攻撃は基本だからね

913 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/19(水) 17:33:34.96 ID:???

待ちについて質問です。

二三　⑤⑥

このような両面が二つの場合、
片方が順子になってしまうと、単騎で待つしかありませんよね
でも先に雀頭作ったほうが上がる確率は高いですよね

914 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/19(水) 20:57:20.31 ID:???

>>913
でもそのどれかが来て頭になることも多いよ

915 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 02:08:56.75 ID:???

単騎待ちになってからもノベタンや字牌単騎に変えられる

916 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 05:19:02.31 ID:???

>>913
347889m678p23445s　ドラ7p

打7or9m→25m36sツモで聴牌

打8m→2345m123456sツモで聴牌

ピンフに気を取られすぎると損する時もある

917 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 05:53:05.01 ID:???

オーラス4位で役満聴牌したあとゴミ手に振り込んだ時の絶頂感は異常

918 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 07:40:59.14 ID:???

他家が国士１３面テンパイ時に断幺であがった時は最高

919 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 14:47:18.51 ID:???

今までは役碑必ず鳴いてたけど、切るようになったら結構強くなった
リーチしたもん勝ちなんだよな

920 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 16:09:27.00 ID:???

>>919
一般卓にありがちな遅くて安い鳴き相手には無視してリーチかければ勝ちだけど、上位の卓ほど速く高い鳴きになってくるからリーチするまでにツモられたり振り込んだりで負けることが増えてくる。

リーチ戦術で行き詰まったら鳴くことも考えてみてね。

921 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 17:48:43.69 ID:Z8RQ2KVT

天鳳雑談スレで相談したんですがここに行けと言われてきました
いきなりなんだけどこの牌譜みてどう思う？
なお当方パン卓の三級の模様

922 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 17:51:48.39 ID:Z8RQ2KVT

>>921
牌譜貼るの忘れてた;;
tenhou.net/0/?log=2014032017gm-0009-0000-f212f644&tw=1

923 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 18:35:33.41 ID:???

>>921-922　とりあえず東場だけ。一般卓なので手作り中心に指摘する。

◆東1-0　ドラ発暗刻だけど雀頭がない。字牌は生牌を残して重なりを期待する。
４筒ツモでテンパイ。他家に追いつかれても降りる手ではないが、8000点確定なので
まずは一萬切ってダマ。赤５萬・赤５筒を手に吸収することまで考える。

◆東2-0
１索ツモで打１萬。９萬を残すと678/789の三色を両方見られる。
六七八九の連続形があれば萬子で２面子を期待できる。

◆東3-0
９筒ツモはツモ切り。ギリギリまでドラ五萬が使いきれる形を狙う。

◆東4-0
五萬ツモで八萬切り。萬子の連続形一二三四五五五があれば、一三四六萬が有効牌になる。

924 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/20(木) 19:27:52.25 ID:???

先越されたｗ
完全にダブってるがそのまま投稿する

>>921
あんまりよくはないな、俺ならそうしない打牌が多かった
東１
俺なら中南より先に19s切る、これは好みの範疇で優劣ではないが
孤立19牌が最終形でメンツになって残っている可能性はかなり低く
その癖、14や69のリャンメン待ちの当たり牌になる確率はそこそこある
オタカゼなら切るが、役牌残しとくほうがアンパイにもなりやすい

6pより89s外す、ペン7sと心中したくない、これも好みだが

ダママンあるんだからリーチはいらん、しかも1mでなく4mで曲げたのは理由あるのか？

この局あがれてたら変わってたな
ドラ3だからテンパイ絶対取りたいのもわかるが、テンパイ取らずの8s切りして
8pポンしての14m待ちや、35m引いてのリャンメン待ち化を狙う選択もそこそこアリだと思うぞ

東２
白より1mや1s、理由は上と同じ
9mより1m、6789と持ってれば57mがいいツモ、1m残してもいいことないだろ

1mと1sのシャボ残して4p切るのもわけわからん、将来危険牌になるからか？
1m1sのトイツどっちかはずすか、9s切ったほうがマシ

東３
6sより9p、これ5m切って変なテンパイ目指すより89m9p切って
ナキタン目指したほうがマシと思うぜ

925 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/20(木) 19:28:30.10 ID:???

東４
1mより8m、これはありえん
アンコスジは危険牌になりやすいって知ってるか？
1234555で持ってれば1436の有効ツモある
結果あがれたからいいか

南１
ドラ中はもう少し長く持ったほうがいい
9pも9sもいらん、まさか789の三色は考えてないだろ
9sより9p、ねんのため9mより8s、どうせアガリないからスジよりゲンブツ、特に一発目は

南１－１
5mより2p、234の三色は難しそうだからドラソバ4556の45+56の形で持ってるほうがいい
3sより明確に2p、白ポン時のヘッド、クリミスか？
2pより白、ラス１の白に縛られるよりピンフドラ１のイシャテンで十分
テンパイソクリーもよし

南２
9sより3sか8s、ドラ7sの受け入れは残すべき、1s切ってる3s残しても2s引いたらフリテンになる
2mより3s、状況しだいでは8sポンしてナキタンも視野に
3pより3s、どっちも孤立牌なら1s切ってる3sを先切る
5p鳴け

南３
2pより9m、1p切ってナキタンも視野に
よく親に追っかけたなｗ
南３で行くしかないのはわかるが、ゲンバリのおかげであがれておめでとう

926 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/20(木) 19:29:09.34 ID:???

南４
西より1m、自風のドラ切り早すぎ
特に上の西切りの時にラグがなければ残り二枚の西は山にある確率高い
（実際は対に一枚あったが）
しかも狙うのは上からのマンチョクだろ
上が一度切った牌は、次にもう一度同じ牌をツモったら、殆どの場合切るしかないんだ
（オリたら別、アガリに向かうなら）

1sより1m、イシャテンに固執しすぎ
1246mから35m引いても、ロクでもない曲げないとあがれないテンパイ
2チャ確も悪くは無いが、カンチャンペンチャンで曲げて、
絶対オリないラス親にガンガン来られたらやばいぞ
1m切りなら234の三色、ソウズの一通、メンタンピンの芽が残る

結果的にはタンヤオで張れたし、曲げないのも正解だし、出たらあがるのも正解だがな
親にレンチャンされないかぎり、上に振っても下に振ってもほぼ間違いなく2チャで変わらんのだから
一通か三色を最低でも絶対つけるつもりで打ったほうがいいだろう

927 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 19:32:54.43 ID:???

なるほど、こんな長文ほんとにありがとう！
後でじっくり読みます！

928 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 19:33:00.99 ID:???

>>922
東1
パン卓だしリーチもありだけど、これは基本ダマ
あとなんで4m切りリーチ？
わざわざ無スジを減らす意図が謎。ついでに4mのが裏ドラになる確率が高い

東2
3巡目9m→1m。6789残しておけば57引きで両面になるから9mはまだいる。遠い三色なんて見なくていい
5巡目4p→1m。1枚切れの1mトイツは価値が低い。ターツオーバーにするよりフォローを残す

東4
ラス目、役牌トイツ＆ドラ使いなら、発中よりは先に使い道の少ない9s1pあたりを切ってホンイツを意識しよう

南1-0
5巡目9s→9p。9p伸びてもおいしくない、それより7s先引きならピンフイーシャンになる9sを残しておく

南1-1
3巡目5m→2p。5mはドラ引きに対応できるので残す
4巡目3s→2p。受け入れも増えるし、ポンテンも取れるし、平均打点も上がる
6巡目2p→白。頭を2pに変えればピンフイーシャン。1枚目の白をスルーして、ポンテン形も拒否してるなら白トイツにこだわる意味がない

南2
4巡目2m→3p。3p残して得するのは自力で4p引いたときだけ。それよりは8sポンしたときの形をよくするために2mを残す
5巡目8sポン打3s。面前は遠いし、張ってもタンのみだったら旨みがないから素直にイーシャン取り
12巡目5pチー打8m。こんな巡目で面前にこだわるのはのんびりすぎ
チーテン取らないならせめてベタ降り。半端なイーシャンで前に出続けるのが一番まずい

「どう思う？」と聞かれたら
「牌効率をもっとがんばりましょう」としか言えない

929 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 23:34:31.04 ID:igHGw6n9

数時間前色々アドバイスもらって今見返してるけどほんとに突っ込みどころ満載でびっくりした...
うまい人達はこんなことを短時間に考えてるのか...

930 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/20(木) 23:45:00.21 ID:???

http://imgur.com/ZpgEXVc

この変な柄どうやるの？

931 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/21(金) 00:30:41.85 ID:???

http://i.imgur.com/LPhY3WP.jpg
南切りリーチすれば一発だった　
こういう読みの技術がなかなか身につかないです
対面の次のツモが2sなんだから南切りするならリーチが最善手に決まってる
上がり逃しに気付いて焦ってリーチした結果がこれ
http://i.imgur.com/kP2mR1z.jpg
八萬単騎にすれば放銃を回避出来てツモだったのに……

932 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/21(金) 02:02:15.49 ID:???

あっ、いかにも牌操作されてるなと思った時はどうすればいいでしょうか
さっきの試合では、最初から効率悪すぎで、
結局最後まで上がれずにラスでした。
やみくもに降りるのもどうかと思うのですが、どうでしょう？
リーチは2，3回しかできませんでした
ちなみに初段で、牌効率はそこそこです
19字牌やかぶりばっかり来て困惑しました

933 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/21(金) 07:17:51.67 ID:???

牌譜カモン

934 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/21(金) 13:05:38.75 ID:???

牌操作されてると思ったらやんないほうがいいよ
そう思いながらやってわざわざストレスためることもない

935 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/21(金) 13:31:59.52 ID:???

>>931
南３局まで来ていて自分にはもう親番が回らず、現状ラス目です。
この状況で、リーチ赤１の2600点、しかも単騎待ちにする選択肢はありえないでしょう。
相手が次に何をツモるからどこで待つというのは「読み」ではなく、単なる「結果論」です。

四五六(5)(6)(7)(9)(9)(9)４赤５６南　ツモ２　ドラ南

問題の場面ですが、三四六七(4)(5)(7)(8)４６７……と、非常に多くの牌でノベタン以上の好形待ちに変化できます。
(4)(7)(8)あたりを引いて456の三色が絡むと、打点的にも十分です。

私としては２索をツモ切って南単騎の仮テンで、以下のように動きます
　→南をツモってしまったら、ツモドラ２赤１の満貫であがる
　→好形変化する牌が来たら、南を切ってリーチで勝負
　→その他の牌が来たらツモ切り。

この打ち方だと実戦のように4-7索のノベタンでリーチして８萬で振り込みですが、運がなかったと諦めるしかないでしょう。

936 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/21(金) 16:14:14.93 ID:???

>>923
＞◆東3-0
＞９筒ツモはツモ切り。ギリギリまでドラ五萬が使いきれる形を狙う。

ねぇよ

937 ：936：2014/03/21(金) 16:17:33.76 ID:???

>>936自己レス

あごめん、見間違えた

938 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/21(金) 16:29:58.56 ID:???

115899

こういう形あったら1切りですかね

939 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/21(金) 18:23:33.51 ID:???

>>932
牌操作で勝てなかった時は、とにかく連戦をしない、そのIDを捨てる等
負けさせる牌操作に対策はないｗ

よくシステムを熟知すれば勝てる筈とか言うが
3000のラスを7000のラスにできる程度の物で根本的な解決方法ではない

他家のリーチ一発目の自分のツモが当たり牌である確率が高いが
うまい具合に100パーではないんだｗ
これが当たりかもしれないなと思えても、それでどうなるわけでもない

また、先行勝ち役リーチに追いついて負け役自分がテンパってしまうと
その途端に勝ち役はツモあがりをする（または自分に勝ち役の当たり牌をツモらされる）
だからテンパイを崩すのが正しいのだが
これをやったところで「勝ち」にはならん

システムを知っていることで多少点棒稼げるのは
自分が勝ち役でも負け役でもない空気役の時だけだ

原因は麻雀が運ゲーだというところにある
先行テンパイが圧倒的有利（つまりハイパイ+ツモ次第）なのでインチキし放題
麻雀が技ゲーなら、サイトもこんなインチキは出来ないんだがなｗ

操作で勝つこともあるわけだから、操作で負けた時は素直に退散が正解

940 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/21(金) 18:25:24.84 ID:???

>>934
操作で負けた時は確かにそうだな、俺も連戦中止やID捨てを勧める
しかしだ、操作で勝つ時もあるわけで
6万点以上のトップなんかリアル以上に頻繁に起こる
ノナメのような優遇IDでさえ打てば、300戦平順2.05も可能なわけだ

「操作で馬鹿勝ちさせられているなら虚しいだろ」と言うかもしれんな
確かにその通り、数％は虚しいｗ
でも、どっちにしろノーレートの暇つぶし
役満も無双も、操作で勝つ時はそれなりに楽しいからチャラだ
だから一概に、操作＝ストレスとは限らないのだ

ただし、ネトマやりこむと確実にリアマ下手になるから
そういう意味ではネトマは一切やらないのが正解とは言えるだろう

>>935
同意
俺は4sのソバテン警戒で2s切らずに現物のドラ南切るけど

最低でも4pか3s引かないとリーチはないな
トップがデカイんだから、とりあえず今は他家に振らせて
2チャ争いから脱落しないのが真っ先にすべき事だろう

ネトマは「曲げてりゃ一発だったのかよ～」が異常に多い
過去にどこかのスレで書いたな

941 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/21(金) 18:26:55.61 ID:???

>>all
上の話題に絡んでだが、天鳳はトイメンとのセット率が高い

説明難しいんだが、対と役牌のモチモチになる率
対がピンズ染めなら自分もその傾向、こういう率が多い
対と同順に同じ牌引くことも多い

つまり、真横に2つ同じ牌が並んでいるということで
これは自動卓でも起こりやすい現象なんだが
メルセンヌの乱数使ってるはずなのに、自動卓っぽい挙動を取り込んでいるということだｗ
（ちなみに「東発ツキモノ」も天鳳では起こりやすいｗｗｗ）

対と自分の牌を合わせれば超巨大手になることも多く
対が切ってる牌は自分が将来ツモる可能性が高い
（鳴き入ってツモ順変わっても関係ない）

どういうことかというと、自分の手の中に白中が一枚ずつ、河には白中がそれぞれ一枚
となると白中どっち切っても同じということになるのだが
白は対の捨て牌、中は上（または下）の捨て牌だったとしよう

その場合は中から切って白を残す
中はかぶらないが対のツモの流れにあった白はツモる確率が高いのだ
だまされたと思って実践してみてくれ

942 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/21(金) 18:27:41.22 ID:???

>>938
5がドラとして？

115899mの他が23p789s西西とかチャンタ見えてたら、
しかも南場のへこんだ親とかで、絶対アガリが必要な局面なら
ドラでも5切るな（しかも序盤なら）

他がバラバラだったらアガリに向かわず1切り
ドラの色の456をツモって初めてエンジンかける

943 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/21(金) 18:29:39.12 ID:???

ハイフ３９
03/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030917gm-0009-0000-f42609d3&tw=0
2位 NoName(+13.0) 愛知のパンダ(-30.0) kawawarw(+63.0) なか☆けん(-46.0)
03/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030917gm-0009-0000-99190081&tw=3
3位 NoName(-15.0) あかんそすてが(+54.0) 摩牙王(+12.0) Mr.kuma(-51.0)
03/09 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014030918gm-0009-0000-f67388c2&tw=3
1位 NoName(+51.0) hamuko(-22.0) nonnonno(+12.0) くま男(-41.0)
03/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014031009gm-0009-0000-daf21c8c&tw=2
2位 NoName(+3.0) k6435476(-42.0) alone(-27.0) とわる(+66.0)
03/10 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014031017gm-0009-0000-0546d42b&tw=3
3位 NoName(-27.0) 藻岩山(+64.0) mokamilk(-46.0) 闘牌てと(+9.0)
03/14 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014031418gm-0009-0000-0d85debb&tw=2
2位 NoName(+13.0) cyz(-43.0) SAWA(+50.0) hirosi33(-20.0)
03/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014031517gm-0009-0000-7ace917b&tw=3
2位 NoName(+8.0) y.y.(-18.0) makochan(+61.0) Daite(-51.0)
03/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014031517gm-0009-0000-c7142251&tw=3
2位 NoName(+6.0) TK絆(+51.0) TAKASHIN(-38.0) plg(-19.0)
03/15 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014031518gm-0009-0000-26fb3062&tw=0
4位 NoName(-47.0) Cerlty(+44.0) jigar(+12.0) ネコネコロガール(-9.0)
03/20 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032013gm-0009-0000-73ca2704&tw=1
3位 NoName(-21.0) sachis(+49.0) sansyain(+10.0) 函館イカ君(-38.0)

390戦137-122-87-44平順2.097

944 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/21(金) 18:32:28.19 ID:???

アプロダにハイフ３７をあげた

ずっと地獄なので10戦溜まるのに時間がかかったｗ
390戦目も地獄だったので、しばらく打たない予定

それでも381～390の10戦の平順は2.40なんだ
お前ら普通IDで打ってる奴にとっては、地獄でもなんでもないんだろうな
ノナメの平順は、10戦ごとにほぼ全期間平順2.00を取り続けないと下がるから
俺にとっては連帯以外は地獄なのだ

そして360戦までずっとそれを維持し続けてきた
これがいかにインチキな現象かわかるだろｗ

945 ：ｇ：2014/03/21(金) 18:46:23.95 ID:???

開智高校出身の柴崎勇太はウザいよな

946 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/21(金) 23:11:23.69 ID:???

システムを完全に理解した鉄強が天鳳位到達

せず

947 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/22(土) 11:58:54.81 ID:???

>>944
パン卓にはタンヤオも知らない、フリテンも理解してないのがゴロゴロいるんだぜ
素人相手ならそんなもんじゃねーの？
自分も3垢持ってるけど、パン卓の成績はどれも50～60戦ぐらいで平順2.01～2.05ぐらいだ
合計160戦ほどだが1000戦やっても相手のレベルが変わらなければ平順もたいして変わらんだろ
平順が2.5に収束するのは段位をあげて自分と同レベルの相手と対戦するのが前提だし

まぁ普通にやったら200戦ほどで段位とレートがひっかかってパン卓で打てなくなるだろうけど

948 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/22(土) 13:03:47.19 ID:???

そもそも10回やれば4回は切断するやつがいる卓だしな
それだけで4着になる芽がほぼ無い
切断に字牌抑えられて早逃げしづらく、荒れやすくもなるけど

949 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 13:32:49.31 ID:???

>>947
レスして欲しいか？ｗ
今日は天鳳打つ気ないし、暇だからしてやろう
お前のレス読んで「そうだその通りだ」と思うのはお前だけだから
レスする必要はないんだが、ついでに書きたいこともあるのでな

>>パン卓にはタンヤオも知らない、フリテンも理解してないのがゴロゴロいるんだぜ
大嘘ｗｗｗゴロゴロいるんだよな？
俺は390戦のハイフを晒していて、のべ約1200人のパン卓メンバーと打っているわけだ
この1200人の中で、何戦目のコイツがタンヤオもフリテンも理解してないと、さっさと指摘しろ
ゴロゴロいるならハイフ3つも東１見れば、すぐに見つかる筈だよな
馬鹿が粋がるんじゃねぇよ
俺の感想では、そのレベルは400人中一人か二人だ

>>947へのレスの続きはあとでするとして
>>all
麻雀がいかに運ゲーかを説明してやろう

3456m3345p56s以下略と持ってて、47sを引いて、36m3pのどれかを切ればテンパイとする
これは麻雀のウンチクを語る時によく出るポピュラーな
36mのノベタンか36sの亜リャンメンか、どっちが優秀か？という話だ
（今、河情報と打点は無視する、実際には亜リャンメンでピンフがつくこともあるが
他にアンコがあってつかないこともあれば
アガリトップ等で打点必要ナシ、とにかくアガリが必要という局面も多々あるからだ）

ノベタンのアガリ牌は333666m、亜リャンメンのアガリ牌は336666s、どちらも6枚
ところが6より3が出やすいので、一枚6が3に変わってる分だけノベタンのほうが有利
というのがみんな知ってる結論なわけだ

俺はこれを「苦しいなぁｗｗｗ」「こじつけだろｗｗｗ」と思う
確かに数字の上では微々たる差があるので納得はせざるを得ないのだがなｗ

950 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 13:34:28.31 ID:???

たとえばノベタン有利を知っていて、それを実践するAと
それを知らなくて実践しないBの二人がいても
二人につく点差は100万ゲームで2000万点と俺は見る
（数字はあくまで仮な、誰かが微調整してもよろしい）

ところが麻雀は運で勝敗が決まる
先行テンパイの回数と、それがたまたまチンイツだとか
そういう運によって100万ゲームで5億点の差がつく

つまりAがついた場合、A　5億2000万点　対　B　0点でAの勝ち
Bがついた場合、A　2000万点　対　B　5億点でBの勝ち
5億点の差に対して2000万点の差は四捨五入で消滅するのだ

運はABそれぞれに2億5000万ずつ分配されるはずだと思っている奴はおめでたいｗ
そうはならない理由を過去に運ゲースレで書いたから、リクエストがあればコピーしてくる

そもそも亜リャンメンよりノベタンが数字上微々たる有利だとしても
そんなものは、自分ではどうしようもない運の力で一発でひっくり返る
3mが誰かのピンフのヘッドであったり
誰かがひっそりマンズ染してて、マンズガメてたりな

だから「ノベタンか亜リャンメンか」よりも
「36m36pが誰かにトイツ（アンコ）ってないか」（つまり運）のほうが遥かに重要で
ノベタン有利を知ってる奴と知らない奴がいても、勝負は運で決まり続けるのだ

951 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 13:36:12.94 ID:???

麻雀における技要素の殆どは「カンチャンよりリャンメンが有利」のような、誰しもがすることで
誰しもがすることでは一切、技による成績差はつかない（運による成績差はつく）

「ノベタンが亜リャンメンより有利」という話になると
10人いれば1人くらいは「知らなかった」という奴がいても不思議ではないだろう
しかしそれらのマイナーテクは効果も少ないから
運の差の前に、完全に四捨五入で消えてしまうのだ

つまり麻雀は「テンパってることがわからない」とか
「トップ目でも親リーに常時全ツ」レベルの初心者を連れてこないかぎり、技による差はつかない
あるのは運による差のみで、それを馬鹿な勝者と謙虚な敗者が
「腕の差で勝った（負けた）」と思うだけなのである

ネトマの場合、ミスの回数やトイレツモギリの回数で成績差がつくことはある
しかしそれらを「テクニック」とは呼べんｗ

>>947
ここで947へのレスに戻ろう
麻雀には、テクニックによる上手い・下手の差は、上述のように発生しないのだ
その上でお前は一体、パン卓と上卓のメンツにどんな差があると思っているのだ？

952 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 13:37:17.20 ID:???

パン卓には500人、上卓には300人の常連がいるとしよう
更に説明を簡単にするために、どちらの常連も500人としよう

もしこの千人の実力値を測ることが出来るなら
（実際には麻雀に実力値などないから、測定不可能なんだがな）
お前は、成績序列で、上卓の500位の次にパン卓の1位が来ると思ってるのか？
さすがにそれはないよな

俺の感覚では上卓の3位の次にパン卓の1位、その下は
上4、パン2、上5、パン3、中略、上500、パン498、パン499、パン500、こんな感じだと思うぞ
（数字は厳密でなくていい）

確かに、パン卓と上卓がまったく同じとは言わない
パン卓には、ゴロゴロではなく200人に一人くらいは素人がいるからな
でもそれが平順にどれだけ影響する？0.01もしないだろ

それよりも、パン卓にも上卓にも切断がゴロゴロいる（つまり勝負放棄）
何回切断と同卓するかのほうが、はるかに順位に対する影響は大きい
そして上卓のほうが切断が少ないということはまったくない

953 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 13:39:20.93 ID:???

>>947
>>自分も3垢持ってるけど、パン卓の成績はどれも50～60戦ぐらいで平順2.01～2.05ぐらいだ
何故、せめてそのスクショをあげない？ｗ

どうせ言い訳は「その垢は今後も使うから、なんのメリットもなく晒したくない」だろｗ
それなら今から、このスレ用の捨て垢作れ、50戦ならすぐだろ？
しかもお前は3垢で3つとも、100%の確率で2.05だったんだろ？

疑ってるわけではないｗ
新人優遇受けられる期間の、50戦の平順1.70くらいは余裕でありえるから
そのあとその平順を維持できるかどうかが問題なわけだからな
それともやっぱり妄想IDなのかな～？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>合計160戦ほどだが1000戦やっても相手のレベルが変わらなければ平順もたいして変わらんだろ
アホかｗ
相手のレベルが変わらんでも、平順1.00や2.00はある程度の戦数までしか維持できない
お前がイメージしてるのは平順2.35や2.40の話だろ、それなら何千戦でも維持できる
もし麻雀が技ゲーなら24連勝や2400連勝は可能だが、運ゲーの麻雀で
平順1.00や2.00を何千戦、チートや優遇のインチキなしにキープできるわけないだろｗｗｗ
あんまり自分の無能を晒すな
しかも160戦って同一IDの話じゃなく、優遇期間だけ選った3垢合計の話なのなｗｗｗ

>>平順が2.5に収束するのは段位をあげて自分と同レベルの相手と対戦するのが前提だし
お前が思うパン卓と上卓の差を説明してみろよ
ハイパイとツモで勝負が決まる運ゲー麻雀で、自分がはらなきゃ、アガらなきゃ勝ちはないのに
パン卓から上卓に移動して、どれほど平順がさがるんだ？
ノナメが優遇を受けたまま鳳凰で打てるとして
パン卓2.05の平順が、優遇が切れる以外の理由で2.50まで下がるわけがないだろｗ

954 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 13:41:34.67 ID:???

>>まぁ普通にやったら200戦ほどで段位とレートがひっかかってパン卓で打てなくなるだろうけど
まず50戦2.05の捨てID晒せ、別に驚かんし、話はそれからだ
その後、パン卓で打てなくなる限界まで、10戦ごとに平順がどう推移するか見ようじゃないか

まさか、まずその50戦をめんどくさいと逃げたりしないよなｗ
今までの3垢も妄想とみなすぞ

あらためて>>947
お前は一度に聞くとまとめて逃げるタイプの池沼と見たから、一つずついこうぜ
まず、俺のハイフの中で
>>パン卓にはタンヤオも知らない、フリテンも理解してないのがゴロゴロいる
ことを一瞬で証明してくれ
ゴロゴロなら、一瞬で10人程度見つかるよな？ｗｗｗｗ

>>all
ところで、試したことないからわからんのだが
普通のIDで平順2.00のペースで打ち続ければ、何戦でパン卓打てなくなる？
200戦も打てないと思うんだが…誰か知ってたら教えてくれ

>>948
切断の話は俺も既に書いた、書いてる間に投稿するなｗ
さて、パン卓では10回に4回切断がいて、上卓にはそれほど切断がいないらしいなｗ

妄想でないなら、俺の390戦のハイフのうち、どの10戦でもいい
南ラスだけ見ればいいんだから、4回切断があることを証明してくれ
あんまりいい加減なこと言うな

955 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/22(土) 13:56:45.39 ID:???

noname優遇なんてあってもなくてもどうでもいいじゃん
普通どうせすぐパン卓卒業しちゃうんだから

956 ：948：2014/03/22(土) 16:11:47.03 ID:???

なんじゃこの長文キチは？ここは初心者指南スレじゃないのか？

俺は947じゃないけど、中級者自認の自分でも捨てIDでパン卓うったらこのぐらいの成績なるぞ
35戦　平順1.97
http://i.imgur.com/RMJnwXI.png

初心者もしくは興味半分でテキトーやってるヤツの多いパン卓で無双しといてNoname優遇！とか頭おかしいぞ

957 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/22(土) 16:12:32.25 ID:???

降りる基準として、おススメある？

958 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 16:23:03.14 ID:???

>>956
よーしやっと来たかｗ
上から目線で申し訳ないが、褒めてやる
お前は大したもんだｗ

ただし35戦では少なすぎる
そこで逃げずに、その後の動向のアップも頼むぞ
それから何か名前つけてくれ
このままではそのスクショがお前の物なのかどうかもわからん

まさか条件満たしたらさっさと上卓行くとか言って逃げんだろうな
そして上卓行って平順が2.3とかに下がって
「相手が強くなったから」とか言ったら笑うぞｗ

>>957
漠然としすぎ

959 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 16:31:08.58 ID:???

俺の個人的めどとして、
平順1.00キープの限界は7戦
平順1.50キープの限界は100戦
平順2.00キープの限界は200～300戦だろうな

（誤差はあり、パン卓以下の初心者とだけ固定で打ったりしたら話変わるからな
それでも運ゲー麻雀では平順2.00で1000戦キープは相当難しいだろう）

100戦以下の平順なんかは、規定打席達していない、ないも同然の物だ
だから俺は、10戦平順2.3の奴が、とりあえずID晒すのも待っていた
10戦2.3は次の10戦で20戦1.90に容易になるからな

なんにせよ35戦で続きがなければ無意味ってことだ

960 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/22(土) 16:35:36.35 ID:???

それから956は捨てIDだと明言してるよな
捨てIDなのにID名を晒せない理由は何かな～爆笑

モチベ低いパン卓では無双し放題で当然と豪語する956の活躍を
今後みんなで期待しようぜｗ

961 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/22(土) 21:38:56.18 ID:???

>>957
後手・悪形・安手
このうち２条件が当てはまるなら引けってばっちゃが言ってた

962 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/22(土) 22:04:25.88 ID:???

一般は平気で追っかけてくるけどな
まじで意味がわからん
別のゲームやってるんじゃないかと思う

963 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/22(土) 22:58:56.82 ID:???

「天鳳」に関しては、後手悪形の方が先に上がれる率高いだろｗ

964 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 00:20:19.27 ID:???

初段になったら全然段上がらなくなったんだが
まだパンで打った方がよさそうだな

965 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 01:32:46.36 ID:???

一級になったんだけど早速上級で打ってもいいの？？

966 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 01:40:06.26 ID:???

>>965
良いよ、上級からは2着からポイントが入るようになるよ

967 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 04:39:29.89 ID:???

>>960
お前、人のことはいいから、お前はお前自身とまず向き合え

麻雀には投資できても自分には投資できないか？貧乏人

仕事は？
年収は？
結婚は？
子供は？
役職は？
頭髪は？

人生からは逃亡できないぞ？人生には回線切断もないんだぞ？

お前そうやってこれからもずっと都合の悪いことがおきたら
システムシステム喚いて生きていく気か？

知らなかったのか？
他人の評価からは逃げられない

968 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 12:09:14.00 ID:???

ついこの前色々添削してもらった者なんだけどそのあと牌効率？について少し勉強してみて試合臨んだんだけどボコボコにされてしまった...
ここはこう切れとかこの状況では降りろとか簡単にアドバイスもらえませんか？
目についたところだけでもいいので...
http://tenhou.net/0/?log=2014032311gm-0009-0000-dc5aa41b&tw=1

969 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 13:13:09.78 ID:???

>>968
東1　4巡目は6s切りの方が良いと思うよ、1mが残り1枚だけどピンフが付くし何よりも1mを逃すのが勿体ないから
1mツモでもリーチピンフドラドラで打点もあるからこのチャンスは逃したくないです

6巡目の5m切りも勿体ないです、6sを切ってマンズの部分を355で持っておくと4m、5m、3p、6p、4sツモでテンパイ出来ます
5mをツモ切ってしまうとテンパイする牌は4m、3p、6pだけです
マンズの35の部分は4mしかテンパイする牌が無いので形としては弱いです
基本的には弱い部分を分厚く持つ方が最速聴牌に向かえます

取りあえず東1局だけですけど、これは牌効率を理解するのに勉強になるので
これだけ覚えるだけでもレベルアップすると思うので参考にして下さい

970 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 14:17:27.73 ID:???

>>968
東１
ハイパイ見て目が「うおっ！眩し！」となった
一見勝ち役ハイパイだが、一列目にテンパイできないと勝ち役は確定しない

2mは残したほうがいい
とりあえず現状35+678mだが、8m切れば23+567mでカンチャンがリャンメン化する

しかし、8mも残して235678mの連続形で持ってると、58mのノベタンや4m引きの多メンチャンや一通も見える
679m引きで最後のリャンメンターツも完成する
（現状、4つメンツ作るのにリャンメンターツが一つ足りない）

問題は446sをどうするか
東１で456三色にこだわる必要はないので
さっさと6s切って4sをヘッド固定するか
（その場合は、以降のソウズが4s以外全部ツモギリになるのが痛い）
4s切って46sで残して、運がよければ5s引き、37s引いてリャンメン化狙い
（一時的にノーヘッドになるが、元々ヘッドを作るのが一番簡単で
この場合は235678mを残してることになるから、マンズでもヘッドは簡単に出来る）
マンズが伸びれば、その後ソウズは446全部切るつもりで、という選択肢もある

とりあえず俺は2m切らん
速いテンパイ目指すなら8m切り
テンパイが多少遅れても良形テンパイ目指すなら
6s切ってマンズのリャンメンターツ出来るの待つか（4sヘッド）
4s切って46sからのリャンメン化を待つか、だな

971 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 14:19:22.04 ID:???

>>969
確かに...
(2,3)のリャン面ターツのほうが(4,4,6)の複合ターツより良さそうです

972 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 14:20:02.99 ID:???

理想は2m引いて8m切り
その後、14m、36p、57s引き狙いになるが
俺の経験則では、こういう場合、殆どカン5sテンパイになるんだよなぁ
だから2m引いて6s切るかもしれん

6s切り後に5s引いたら「アイタタ」だが、8m切り後に4m引いても「アイタタ」
235678m45789p446sから何かを切るとして
この状態で単純に考えて、くっつき（隣）待ちの孤立牌は58m6sなわけだ
（5m切るなら8m切るから、厳密には5mは切る候補に入らんがな）
だとしたら複合形且つ一通まで望める8m残して6s切る、というわけだ

8m46sどれ切るにしても微妙な差だとは思うが、2mだけはないと思う

7mより3m、これは絶対だろ
35mのカンチャンに拘る理由はなんだ？
わざと下手に見せるためか？
3m切ったあとに4m引いたら7m切っても369mのフリテンになるが
たぶんそこまで考えてないだろ？

この局完全に負け役だったな
トイメンに対して4mは切らなかっただろうが
1p掴んだら絶対切ってただろう（1pは上にあってラッキー）

そもそも有効ヅモ（特に36p）が殆どなかったのが負け役の証明
まぁ2m残してれば展開変わったが
その場合はソウズばっかりツモらされたと思うな

最後の3mはわざと掴まされてるんだぞｗ
俺だって赤5mより対の現物且つ下のスジの8m切るｗ
そしてカンチャンに振込みｗｗｗ
ここで4s（直前の現物）切るのがテンホー強者且つリアマ弱者ｗ

973 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 14:22:18.71 ID:???

東２
西より北、一人でも遅い家の牌から切ったほうが
鳴かれた場合、流局までの自分のツモの回数が増える確率が上がる
（誰がトップで早アガリしたがってるかのほうが優先される、殆ど迷信テクだがなー）
8pより8m、運よく7引けてもマンズはただの78m、ピンズは5678pの連続網になる、結果は7m引けたがな
チッチあってリーチも微妙だが、へこんでるのでよしとしよう

チッチって子満だから、本来ダマでいいんだぞ
特にトップ目なら絶対曲げるべきでない（足止め効果があるとしてもな）
しかも待ちが47pで凡庸、親リーに対して子が簡単に切る牌ではないし
ツモあがりの期待値も高くは無い（多メンチャンに対して）

テンホー名物一発しこまれたなｗ
まさかこれを偶然と思ってないよな？ｗ

東３
6sより5m、667sからは568sが有効になるが、3455mはあくまで345+5mで、5mにターツを補強する意味はない

これは俺個人の意見で少数派だと思うが、7m引いて89p切りもアリ
これまでの流れでツイてないのは明白なので、メンゼンテンパイのリーチ狙わずナキタンに向かうというわけだ
2チャの親はタンヤオドラ1の2000でも蹴られれば十分（南場じゃないから）
少しでも3チャとの差を縮めておく
鳴いたあとリーチ食らったら全力で完オリ
赤5sと567三色で最高に都合良ければマンガンもありえる（まあないがなｗ）
結果的にはツモれておめでとう

974 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 14:23:34.21 ID:???

>>970
なるほど
神配牌だったので僕もあがりたかったですね...
やっぱり二萬を残すのが鉄板みたいですね
もう少し勉強してみます

975 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 14:24:12.22 ID:???

東４
9pは8sでもいいかもな、一応チートイイシャテン
うわー！みごとに9pが対のアタリ牌として浮いた！ｗｗｗ
ハイパイはずっと悪くないし、この局の切り順も特にミスないのになｗ
ゲンブツないし、一発振込みも仕方ないか…

結果論で語る奴は、9pより8s切りが正解で、振ったのはお前のミスってことになるだろうが、俺はそう思わん
9pより8s切りが遥かに優秀とは思わんし
一度9p切った以上、一発目に他の無スジ通すより9p切るだろう

こないだ書いたが、テンホーでは、対と自分はお互いを補完する関係になるんだ
見事にハメられましたね

東４－１
これもハイパイドラトイツで悪くないが、3m切って3m引かされただろ、こういう局はほぼ勝てない

南１
6mより3mかな、6mは親のゲンブツだからと、自分に対して他人が9m切りやすくなるから
但し、鳴いてる上に他人（親以外）からリーチ食らった時
手牌が456mより345mのほうが、ほんの僅かだけ振りにくくなる
（6mがゲンブツでない限り、普通であれば6mより3mが通るから）
だから微妙な差

8sより6s、明確な差、当たらなかったとしてもな
へこんでるのに、一度でも手に入ったドラを放出してどうする
8s切らないとテンパイ崩れるならまだしも

976 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 14:24:47.54 ID:???

ノベタンとかいうのを覚えたてだったから(5,6,7,8)を残すのに固執しすぎてたのかも

977 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 14:26:27.73 ID:???

南２
東より1s

7mは下にアンコで絶対出ないｗ
へこんだ南場の親は、打点無視で速さ重視なので（打点は結果的にラッキーならついてくるもの）
一通狙いの手作りで大正解と思うが、マンズはまったくツモれんし
負け役だから仕方ない罠

南３
4pより8s、445pと899sの、どっちのターツ補強形を残すかの選択だが
ドラ9sはできるだけ2枚とも使い切りたいだろ
4p残せば、イーペーコー、サンアンの芽が残る

結果的に7sが一巡早く入ってリーチドラ1になったが、ここで2600あがってもなぁ
予知能力があれば44666888p45s999sのリーチサンアンドラ3までいってた

まあ3p引いて4p切りはエスパーでもないかぎり無理だが
ここではハネマン未満は絶対アガらない！と決めてたら
上のサンアンからスーアンテンパイも可能性としてはあったわけだ

南３－１
なにもなし

南４
消化試合だが、下からマンチョクの可能性はないとは言えない
南は残したほうがいい、結果的に残しても無駄だったが、それくらいしか望みがない

978 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 14:31:24.24 ID:???

>>976
1mがすでに3枚見えてしまってるのがミソだったな
1mなさそうに見えるもんな
しかもラス牌の1mツモれてる皮肉

979 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 14:41:25.90 ID:???

>>973
(3,4,5,5)が(3,4,5)+(5)でしかないってのはなるほどって感じですね

980 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 14:49:24.26 ID:???

友達と打ちたいんですが個室立てるには人数が足りません、募集スレってありますか？

981 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 15:09:00.05 ID:???

南4はどうせラスだから点数は考えないとして、くっつきテンパイが分かってない
4巡目に3s引いてイーシャンテン、残った牌は5m、8p、8s
ここでなぜ5mを切る？
5mを残せばマンズの受け入れは345678（その後の変化の幅も広い）
8pや8sを残しても7引かない限り平和（良形）にならない
6m引いた時に「5m切らなければ平和高め一盃口リーチだったのに」と思ったでしょう？

982 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 15:28:54.16 ID:???

>>981
あー
8は端だから受け入れも狭いということか
くっつきテンパイって言葉初めて知りました

983 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 15:52:59.58 ID:???

訂正
>>977
×まあ3p引いて4p切りはエスパーでもないかぎり無理だが
○まあ3p引いて4p切りしないのはエスパーでもないかぎり無理だが

>>976
5678の利点はノベタンであることと連続網であることの2つであって
ノベタンとしての利点は、いざとなったら4sを絶対頭として見なくても済むようになること
（先に8mが重なった場合とか、場合によっては4sを切れる利点）
連続網としての利点は、そこから4679どれを引いてもメンツ+リャンメンターツになること

この場合、5678を残すのは、ノベタンとしてよりも連続網だからの側面のほうが強い
同時にノベタンにもなりえる、というオマケ的な意味はあるけどなー

で、5678を残すにしても、23mの2m切るより446sをバラすほうがいい、という意味で
それはわかったみたいだね
その上、2m切ると5678で持つ意味もなくなってしまう
5678の5が3の夫婦役として自由に動けなくなるから
35678から4引いてもメンツの完成になるだけで
（それはそれでうれしいが）
リャンメンターツ増加にはならない

>>982
消化試合だから指摘省いたが、1p切りの時点で8p切りだぞ
8pなんか残してもなんの役にも立たんが、1p残しから14p引けたら
5mも6sも頭として見なくてよくなる
46mや5s引いた時リャンメンターツとして使える

984 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/23(日) 20:23:50.30 ID:???

>>983
孤立牌は優先順位低いんですね
特に8のように端牌にもなると

985 ：１：2014/03/23(日) 21:25:04.21 ID:???

>>968
東1
4巡目2m→6s
6巡目5m→6s
10巡目7m→6s
失礼だが面白いくらい見事にテンパイ逃ししてるな

2m切り＝1m3枚切れだから5678m6sの両面化期待？まあまだわからなくもない、俺はしないけど
5m切り＝受け入れ数えられてないね。6s残しても受け入れは増えないが、5m残すと4枚増える。5m4s引きピンフ消えても赤2なんで東1では十分すぎる打点
7m切り＝受け入れ(略。6s残しても(略。これが一番ダメな打牌だった
36p引きだと打点は高いが、役なし愚形待ちだったのが、7m引きで何引いてもピンフになるテンパイだったんよ
しかもリーチ含めて最低7700あるから打点もほぼ下がらない
これを気づけないのはひじょーに損

あ、3m切りはダメね。356778みたいな形は69の両面だけじゃなく4引きにも対応できる基本形だから覚えておこう
状況によっては3切ることもあるかもだけど、今回は一番おいしい4m引きテンパイ(ダマでも7700。リーチしたら裏、一発、ツモでハネ満)を逃すことになるから。6sにそれに見合う価値はない

どんな考えだったかまではわからないけど6sに縛られすぎだった
確かに6sは置いておけば変化を期待できるけど、もっと目の前の実を取ったほうがいいよ

東2
他の人の検討に横槍いれるのはアレだが気になったので
オタ風切り順の基本は下家、対面、上家の順番
だから西→北の順でいいよ
・理由
①ポンされた場合、自分が一番得なのは上家に鳴かれた場合(ツモが増えるから)
②場に出てない字牌は巡目が進むほどトイツ率が高くなる(配牌で1枚でもツモってくることがあるから)
よって、
鳴かれておいしくない方の牌を先に(鳴かれる可能性が低いうちに)切って
鳴かれておいしい方を後で(鳴かれる可能性が上がってから)切る
正直誤差みたいな差だけどね。点差がつけばそれも考慮するし
でもまあ知ってれば無駄に切り順に悩まなくはなるよ

986 ：２：2014/03/23(日) 21:26:56.63 ID:???

東3
単純なテンパイ効率で言えば
3巡目5m→6s
7巡目5m→8p
だけど、ラス目だから打点を求めた。という考えだったならこの打ち方はアリ
ただ漠然と打ってたんならダメだが

東4
1巡目北→1s
6巡目9p→8s

前局のあがりで、依然ラス目ではあるものの随分平たくなった
そこであまりよくない配牌。シャンテンも多いし、安いし、受け入れもよくない
つまりここは無理してでもあがろうとする局面ではない
チートイを見ながら、北トイツはいざってときの安牌と考えよう
9p切りすれば最高形ピンフイーペーまで見えるが、7巡目から狙うにはちと遅い
素直にチートイイーシャンを取りつつ、手なりのメンツ系テンパイも見る構えで

南1
9順目8s→6s
・ペン7s＝あがり牌3枚で3900～5200
・3s8sシャボ＝あがり牌4枚で7700～8000
どう考えてもシャボ取りのがお得

987 ：３：2014/03/23(日) 21:31:51.98 ID:???

南3-0
10巡目4p→8s
・受け入れ
4p切り6種17枚：8s切り7種20枚
受け入れだけでもハッキリと差があるが
8s切りはドラ2枚使いが確定する上に5p引きでイーペー、4p9s引きで三暗と打点うｐも見込める(スーアンすらありうる)
これはとっても損な打牌だった

というか、仮に受け入れ枚数が逆だったとしても8s切り
4p切りの利点＝7s引き、7s引き＝2600
この点差の南3でラス目がこの手を2600にして局進めてどーする

南3-1
なんで南鳴いたし
ここで1000、2000あがるより、リーツモチートイウラウラのハネでも夢見てたほうが遥かに有意義

南4
・ラス抜け条件
下家にマン直。対面にハネ直。上家に倍直。もしくはハネツモ

つまり、最低でもマンガン。欲を言えばハネ満をつくらなきゃいけないわけだ
なのになんで南切るんだよおおお　あと8pもなんでえええ
南アンコでのリーヅモ役ドラ３！南鳴いての山越しマン直！南ヘッドの三色ツモor直撃！
南はこの絶望的な局面で、ほんの僅かとはいえ希望を含んだ超絶重要な牌
南ツモで8p、5m、それどころか123p落としすらアリだよ
ムチャなと思うかもだが既にムチャな条件だから、どっかで無理せにゃならんのよ

総評
向上心のある人っぽいのはっきり言うけど、牌効率がまだまだ悪いです
少し勉強してきた。とのことですが「本当に『少し』だったんだな」という感想です
あと点差に応じた打ち方も意識しましょう

988 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 22:22:12.29 ID:???

>>985
おーい、俺のレスには横槍歓迎だぞ、どんどん入れてくれ
俺自身で校正してるつもりだが、自分で気づかない書きミスすることもあるしな

で、気になったので「オタ風　切り順」でググってみたら
確かに、今は下家の風から切るのが定石みたいだな
勉強になったわサンクス
大昔は上家の風から切れと一般に言われてたのは事実ではあるんだがな

それから、東１の3m切りは駄目にも同意だ
俺自身でも「4m引いた時フリテンになる」と書いてるじゃないかｗ
356778mは678+357（リャンカンツ）で、その時6sが残ってるなら当然3mより6m切りだな

989 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2014/03/23(日) 22:27:46.82 ID:???

訂正
×その時6sが残ってるなら当然3mより6m切りだな
○その時6sが残ってるなら当然3mより6s切りだな

990 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 07:15:44.10 ID:???

ポイントを確実に上げる方法発見したったｗ
たとえば5000点とかになったらほぼ勝ち目無いじゃん？
そしたらラグおこしまくるわけよ
何回かやってたら強制退場なるんだけど
そしたら無かったことになって、点数は変わらないんだ
でも時間は無駄にかかるし、地道なラグ作業に飽きると思う

991 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 09:00:23.14 ID:???

>>987
実はフリテンがあまりわかっていなくてよくフリテンになることがありました
あと点数計算もまだ慣れてなくて相手の状況、自分の手牌作りでやること多すぎて手拍子になってしまうんですよね....

992 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 11:27:25.21 ID:???

>>990
それ強制退場になってまだゲームが終了してないからポイントが反映されてないだけ
２～３０分もすれば反映されるよ

993 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 12:56:43.54 ID:???

人生初の四暗刻あがってしまった...

994 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 14:15:35.40 ID:???

対々・三暗刻「オイラの無念をはらしてくれてありがとう！！！」

国士無双「四暗刻が堕ちたか・・・役満四天王の面汚しめ！」
大三元「フフフ・・・奴は役満四天王の中でも最弱・・・既に二副露している私が出るまでもない。ゆけっ！小三元！！」
四喜和「・・・・・・お前らもたいして変わらんだろ・・」

995 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 17:43:02.95 ID:???

同じ段位の人の平均成績と比べて立直率は高く放銃率は低い(フーロ率も低い)、だけど和了率は低いのってなんでもかんでも立直するなってことを示してるのでしょうか

996 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 18:02:59.67 ID:???

上卓以上は基本的にリーチしても待ちが良くないと上がれないんだよね
引っかけないと降り込んでくれないし、でもそうするとツモの確率も下がるしね
まあ思考停止して即リーするのは一般までかな

997 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 19:47:39.20 ID:???

上卓ってホンイツ結構使ってくるから俺も使ってみたけど結構いけるな
難しそうと敬遠してたけど

998 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 19:59:14.22 ID:???

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1395658701/

999 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 20:33:33.32 ID:???

>>995
数字だけではわからんけど、その可能性もあるんだろうね
なきが少ないので一手負けが多くて上がりが少ないとも取れるし
放縦率の低さから、勝負にいってないとも取れる
数字なんて参考程度にしかならんけどね

1000 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/24(月) 20:44:52.45 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。