【ﾀﾞﾌﾞﾘｰ】麻雀マナー⑪【流し満貫】
1 ：麻雀まなみ：
小手返しはマナー違反
強打はマナー違反
マンション麻雀は法律違反
強打はマナー違反
マンション麻雀は法律違反
|
|
|
流し満貫の流儀
自分がノーテンだからって
他家のツモがまだ残っている状態で点箱を開けるバカたれがいるけど
あれはゲーム性を損なうダメな行為だろ
もしテンパイしてそれをやっていたら
立派な三味線行為だし
他家のツモがまだ残っている状態で点箱を開けるバカたれがいるけど
あれはゲーム性を損なうダメな行為だろ
もしテンパイしてそれをやっていたら
立派な三味線行為だし
わざと変な理牌してフリテン隠し倒牌する梶原さん
理牌は義務
8 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 19:18:28.98 ID:jztX2Zjb
構わん
文句言う方が正しいとか全くの勘違いだから
文句言う方が正しいとか全くの勘違いだから
テンパイしてたって貰った点棒を入れるのに点箱開けるんだから、開けたきゃ開けたらいいがな
詐欺詐欺さーぎ
11 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 21:00:10.15 ID:Z1hTje6o
そんな三味するやつはいねーよ
だいたい終盤でベタ降りしてるやつがそれやるんだよ
だいたい終盤でベタ降りしてるやつがそれやるんだよ
12 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 21:49:55.24 ID:5VG6lEXe
こっちも警戒してて切るの遅いから
ポーカーで自分の番じゃないのに「おーりた」とか言う奴いると萎える。
ダークサマナー
隠しドラ表示牌
初心者ですが鳴いた時に晒す牌は
上家からなら左
対面からなら中
下家からなら右
を曲げればいいんですよね？
わかるように
上家からなら左
対面からなら中
下家からなら右
を曲げればいいんですよね？
わかるように
そそ 正解
ツモ
>>18
あざす
あざす
牌山を5.7.5など17個あることがわかるように区切る人がいるが、はっきり言ってありがた迷惑
横から端の牌が見えにくく
牌の取り間違えを誘発する
横から端の牌が見えにくく
牌の取り間違えを誘発する
昔の名残だね。
24 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 09:14:21.13 ID:wrNsgzfD
チーポンしてからカンってできますか？
>>24
きっとできるようになるさ^^
きっとできるようになるさ^^
>>22
開門場所をわかりやすくする意味もあるみたいだけど、左8とか目分量で覚えてる数もあるから、
区切られるとかえってわかりづらいってのもあるわ
あと、配牌時に2トン取る時に区切られた部分に当たると地味に取りづらい
開門場所をわかりやすくする意味もあるみたいだけど、左8とか目分量で覚えてる数もあるから、
区切られるとかえってわかりづらいってのもあるわ
あと、配牌時に2トン取る時に区切られた部分に当たると地味に取りづらい
牌山を前に出す暗黙の了解があるんだからメーカーもそれに応じた雀卓を開発してほしいものである。
28 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 16:22:02.38 ID:g5O1Zlcv
松岡の卓使え
斜めにでてくる卓あったよねたしか
俺は様々な雀荘で出禁になった経歴を持つ。
そんな俺の戦績を とくと御覧あれ。
先ヅモ、イカサマ、三味線、牌投げつけ、点棒投げつけ、カード投げつけ、
上がり批判、他人の手牌覗き、手牌の講釈、外野から口出し、意図的チョンボ、
強打、鼻歌、口笛、独り言、絶叫、チンコかき、鼻くそほじり、立て膝、脚組み、
漫画、メール、電話、テーブル右側使い、アウトしたままトンズラ、
レジ金パクリ、下半身露出、セクハラ、暴力、他人のカード漁り、
他人の荷物漁り、備品パクリ
そんな俺の戦績を とくと御覧あれ。
先ヅモ、イカサマ、三味線、牌投げつけ、点棒投げつけ、カード投げつけ、
上がり批判、他人の手牌覗き、手牌の講釈、外野から口出し、意図的チョンボ、
強打、鼻歌、口笛、独り言、絶叫、チンコかき、鼻くそほじり、立て膝、脚組み、
漫画、メール、電話、テーブル右側使い、アウトしたままトンズラ、
レジ金パクリ、下半身露出、セクハラ、暴力、他人のカード漁り、
他人の荷物漁り、備品パクリ
31 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/05(土) 12:31:34.14 ID:fqws72kG
俺も頬杖だけで出禁になったわ
毎度長考するノロマに耐えかねてのことだったのにな
下半身露出は意味が分からない
毎度長考するノロマに耐えかねてのことだったのにな
下半身露出は意味が分からない
カンした後のカンは出来るんだから
ポンやチーの後にカンが出来たっていいような気がするんだけど
出来ない事になってる整合性の取れた理由ってあるのかな。
ポンやチーの後にカンが出来たっていいような気がするんだけど
出来ない事になってる整合性の取れた理由ってあるのかな。
カンの場合鳴きカンであってもリンシャン牌をツモるからなあ
普通のツモにせよリンシャン牌にせよ何かをツモってきてカンっていうのと
ポンチーから何もツモらずにカンっていうのは
違う扱いになってても当然っていう気がするけど
普通のツモにせよリンシャン牌にせよ何かをツモってきてカンっていうのと
ポンチーから何もツモらずにカンっていうのは
違う扱いになってても当然っていう気がするけど
うんこはちゃんと流せ
大ミンカン後は、リーチ後と同じように
リンシャンによるカンだけ認めるってのはどうか？
リンシャンによるカンだけ認めるってのはどうか？
大明槓裸単騎裏４
水口マナー
ポンチーの後カン出来るなら、責任払いある店で点数少ない対象者から大ミンカンせずにポン→カンしてリンシャンツモしても飛ばさない技が使える
それは責任払いあるルールなら、カン振り扱いになるだろどう考えても
41 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/09(水) 23:32:59.88 ID:UKZ5HbkY
>>40ならないだろ常識的に考えて
ポンのあとカンできるルールなんてないだろうからどうでもいいけどな
ポンのあとカンできるルールなんてないだろうからどうでもいいけどな
ポンしてそれを加カン、は
ポンカンありのルールでも駄目だよ
ポンカンありのルールでも駄目だよ
雀荘でのネガティヴ・リアクションは禁止してほしい
ぶつぶつロン
ダメだダメだロン
おりたロン
他に悪質なロンはある？
おりたロン
他に悪質なロンはある？
勝負ロン！
47 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/16(水) 06:22:49.48 ID:41rVfvN0
普通にタメロン
それドーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/16(水) 13:36:08.51 ID:uLQCNcjX
ドッスン！！
チロンでドカン
51 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/16(水) 19:41:11.04 ID:LXS73twy
東４ 親番 アルティマ
対面がリンシャン牌下げるときにこびしちゃって五万がみえたんだけど
12巡目くらいに
４６m７８９ｐ中中中発発 ９９９９sアンカン，
こんな形聴牌張ってたんだけどさあ
上家が中捨てたんですかさず大明槓して中 ﾘﾝｼｬﾝｶｲﾎｰ
７７００の責任払いです。って言ったんだけど
上家じゃなく下家が
「リャンメンターツ切って（見えたリンシャン牌）のカン５ｍっすかｗｗ｣
って嫌味言われたんだけど俺は、悪くないよね。
ﾘﾝｼｬﾝﾊｲこぼした対面と初牌切った上家が悪いわけで
そもそもお前の点数減ったわけじゃないじゃんと言いたい
対面がリンシャン牌下げるときにこびしちゃって五万がみえたんだけど
12巡目くらいに
４６m７８９ｐ中中中発発 ９９９９sアンカン，
こんな形聴牌張ってたんだけどさあ
上家が中捨てたんですかさず大明槓して中 ﾘﾝｼｬﾝｶｲﾎｰ
７７００の責任払いです。って言ったんだけど
上家じゃなく下家が
「リャンメンターツ切って（見えたリンシャン牌）のカン５ｍっすかｗｗ｣
って嫌味言われたんだけど俺は、悪くないよね。
ﾘﾝｼｬﾝﾊｲこぼした対面と初牌切った上家が悪いわけで
そもそもお前の点数減ったわけじゃないじゃんと言いたい
和了は有効だし別に悪くない
だだ、ちゃんと受け答えできる自信が無いなら避けた方が無難だと思うけど
嫌味をシカトして無駄な揉め事に発展した時に困るのは自分だからな
だだ、ちゃんと受け答えできる自信が無いなら避けた方が無難だと思うけど
嫌味をシカトして無駄な揉め事に発展した時に困るのは自分だからな
悪くはないけど
相手によっては裏でしめられる可能性はあるw
相手によっては裏でしめられる可能性はあるw
55 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/17(木) 06:28:35.47 ID:KtoNMga+
うるさいやつがいるなら避けてもいいケース
中をカンしないで、ツモ切りしたあと下家が５m出したらもっと揉めたりして
今時ダイミンカンの責任払い採用してるフリーとか有るの？
あるよ
あるっちゃある
61 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 00:16:04.21 ID:0qOSv26h
最初の9ソー暗槓のときに五万ツモってねーの？フツー2枚目のリンシャン牌はこぼさんだろ。
作り話かこれ？
作り話かこれ？
>>61
そういやおかしいよな。つくり話だろこれ
そういやおかしいよな。つくり話だろこれ
63 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 00:39:02.33 ID:RheYHwjr
なしなら、なんの問題もねーだろw
65 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 00:42:35.60 ID:RheYHwjr
今、スカパーでむこうぶち４観てるんだけど
全員ツモ牌中に入れてから切ってるんだけど
きってからなかにいれるもんじゃないの？
全員ツモ牌中に入れてから切ってるんだけど
きってからなかにいれるもんじゃないの？
>>65
わかりやすくしてるだけだからね…
わかりやすくしてるだけだからね…
小手返しOKの店ならいいんじゃね
69 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 12:31:33.67 ID:Xpu2FChE
個人的に小手返しはツモって来たときのみOK
>>65って麻雀も弱いし、仕事も出来ないんだろうな
>>70
？？？
？？？
全国的に小手返しと盲牌を禁止しろ
74 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/19(土) 16:52:57.24 ID:rhhczZd6
見えた牌を大明カンしてツモはルール上は全く問題は無い
ただモラルの問題だからそんな事する奴は徹底的に潰す
見せ牌も超厳しくするし、そいつ2位で一位と1000点差とかでも
必ず邪魔をする。2人リーチ来てもお前以外に必ず差し込む。
ただモラルの問題だからそんな事する奴は徹底的に潰す
見せ牌も超厳しくするし、そいつ2位で一位と1000点差とかでも
必ず邪魔をする。2人リーチ来てもお前以外に必ず差し込む。
75 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/19(土) 17:48:05.59 ID:qmKClsdX
どうせつくり話だからどうでもいいだろ
>>74
みっともねぇ。そいつだけじゃなく他の２人にも迷惑だから、席を立てよ
みっともねぇ。そいつだけじゃなく他の２人にも迷惑だから、席を立てよ
>>74
そんなの落として見せた奴が悪い
そんなの落として見せた奴が悪い
うちがよく行くチェーン店にＫ野さんという鳴ける時には必ず一発消しをするオジサンがいる。
前に出る時もあがり度外視で鳴く時もある。
マナー的には問題ないのだろうが人間的には問題がある気がする。
前に出る時もあがり度外視で鳴く時もある。
マナー的には問題ないのだろうが人間的には問題がある気がする。
>>78 不合理な一発消しは損だとわからせてやれや
>>78
一発消しの鳴きは有益だと考える人もいるんだよ
一発消しの鳴きは有益だと考える人もいるんだよ
リーのみに裏ドラ3つ乗ってなんか申し訳ない気持ちになったから、トイメンにすみませんって言おうとしたけど
「御無礼」と言ってしまった
その日は全身黒色の服着てたからかなり恥ずかしかった
「御無礼」と言ってしまった
その日は全身黒色の服着てたからかなり恥ずかしかった
ごちそうさまって言えや
裏乗ってすいませんとか失礼とか言わない方がいいよ
テヘペロ！ならいい。
いいよ
87 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/22(火) 14:06:57.27 ID:05PyKUb3
「すいませんって言わなきゃキレられそう」な相手なら
すいませんって言ってもキレる
すいませんって言ってもキレる
88 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/22(火) 20:17:23.66 ID:mpnh74ct
コワモテっぽいやつとかあからさまに不機嫌そうな奴って、どうしてスジを盲信するんだろ
半荘1回でモロひっかけが3回も決まって気まずくなったじゃないか
俺も俺だけどさｗ
半荘1回でモロひっかけが3回も決まって気まずくなったじゃないか
俺も俺だけどさｗ
盲信してるかどうかはわからんだろソレ
外国人立入禁止は正しい？
日本語が流暢なら問題ナシ
ルール把握してりゃ老若男女問わないでしょう。
外国人と打ったけど楽しかった。
外国人と打ったけど楽しかった。
特殊アジア人は出禁が妥当だがな
特定じゃね？
麻雀板にまでこういう連中がいるのか。
いい加減うんざり。
いい加減うんざり。
テスト
大韓民国はいい国だよ
大明槓国
99 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/27(日) 16:38:42.45 ID:V2/n0vZg
何にでも取り組むチャレンジャー
それが
挑戦人
それが
挑戦人
日本人よりソウルがある
女性メンバーに、貴女の白ポッチに僕の八筒を突っ込ませてください、
と言ったらビンタされた。
と言ったらビンタされた。
暗カンはリンシャン牌ツモったタイミングで開き
その他は捨牌したタイミングでカンドラ開くって教わったんだが……そんなルール無いのかな誰も気にしないよね
その他は捨牌したタイミングでカンドラ開くって教わったんだが……そんなルール無いのかな誰も気にしないよね
>>102
俺も大学麻雀ではそうだったのでフリーで明カン即ドラ開示には戸惑った。
俺も大学麻雀ではそうだったのでフリーで明カン即ドラ開示には戸惑った。
トラブル減らすために単純に出来る部分はそうするからな
明カンは後乗りは結構メジャーでしょ
俺も最初はそう覚えた
でももう今じゃピンフツモがアリかナシかとか
30符四ハンが7700か8000かとかと同じ程度の扱いに思える
俺も最初はそう覚えた
でももう今じゃピンフツモがアリかナシかとか
30符四ハンが7700か8000かとかと同じ程度の扱いに思える
今朝雀荘で、「降りた降りた！もう降りたローン」してきたじじいがいた
当然満貫払いだった
当然満貫払いだった
>>78
それはその人の打ち方だろ
それはその人の打ち方だろ
新井啓文はかっこいい
アルティマで東一局の９順目くらいに、北家がリーチをかける
東家は、そのこととは無関係に、
「親が前半荘のままだ。変えなきゃ」と言い、ボタンを押す
（卓はアルティマを使用）
だが、そのボタンは牌を中に落とすボタンであり、捨て牌がごっそり
穴の中に落ちる
メンバーが来て裁定。通常はチョンボのはずなのだが、ノーカンという
裁定となる
納得がいかない。故意か意図的かは、本人にしか判らない
たとえ故意だったとしても、ゲームを進行不可能にしたという罪が
不問にされるわけでもない
これが許されるのならなんでもありだ
例えば、ピンチになったら山を崩すという手が使える
東家は、そのこととは無関係に、
「親が前半荘のままだ。変えなきゃ」と言い、ボタンを押す
（卓はアルティマを使用）
だが、そのボタンは牌を中に落とすボタンであり、捨て牌がごっそり
穴の中に落ちる
メンバーが来て裁定。通常はチョンボのはずなのだが、ノーカンという
裁定となる
納得がいかない。故意か意図的かは、本人にしか判らない
たとえ故意だったとしても、ゲームを進行不可能にしたという罪が
不問にされるわけでもない
これが許されるのならなんでもありだ
例えば、ピンチになったら山を崩すという手が使える
110 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/29(火) 02:27:23.62 ID:Pb3Xn0WL
>>109 その場で言え
ネタかと思うような話だけど、チョンボ以外の裁定があるとは思えんな
そうか？たまに有る話じゃね
ボタン押しちゃうのも、メンバーの裁定が事なかれ主義的なノーカンになるのも
ボタン押しちゃうのも、メンバーの裁定が事なかれ主義的なノーカンになるのも
普通はチョンボだけど、メンバーがそう判断したのであれば従うしかないよなぁ
麻雀のルールから明らかに逸脱したクソ裁定には従う必要ない
最初からこの場合ノーカンとルール表とかに明記してあれば別だが
最初からこの場合ノーカンとルール表とかに明記してあれば別だが
開局早々ならともかくリーチしてる奴が居るんだからチョンボだば。
その程度の事なら、ルー説されたとおり裁定に従って
帰りに店長なりにクレーム入れるなり、黙って二度と行かないなりするのが実際の所だろ
帰りに店長なりにクレーム入れるなり、黙って二度と行かないなりするのが実際の所だろ
その裁定に民は納得しない
120 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/30(水) 06:43:14.96 ID:4KCZf/jD
東家も黙ってちゃダメだよな
自主的に4000オール出さなきゃ
自主的に4000オール出さなきゃ
>>119
ルール説明にだいたい『卓上のトラブルはメンバーの裁定に従ってもらう』と有るだろ
それ聞いてから打ってるなら、余程のことじゃない限りは受け入れるだけ
だいたい、点5やピン程度のレートじゃガタガタ言うのも面倒くさい
次からそこには行かないだけ
ルール説明にだいたい『卓上のトラブルはメンバーの裁定に従ってもらう』と有るだろ
それ聞いてから打ってるなら、余程のことじゃない限りは受け入れるだけ
だいたい、点5やピン程度のレートじゃガタガタ言うのも面倒くさい
次からそこには行かないだけ
>>121
余程のことだから
余程のことだから
どうやら、これを重大案件として許せない奴と、
せいぜいレートはピンぐらいで大した金額でもないんだから、
ガタガタ言わずに裁定に従ってそんな店は二度と行かなきゃいいという俺の
２人の対決のようだな
面倒くさいから俺の負けでいいよ
せいぜいレートはピンぐらいで大した金額でもないんだから、
ガタガタ言わずに裁定に従ってそんな店は二度と行かなきゃいいという俺の
２人の対決のようだな
面倒くさいから俺の負けでいいよ
124 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/30(水) 21:54:50.35 ID:4KCZf/jD
おかしい裁定ではあるだろ
125 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/30(水) 22:02:07.06 ID:dfxcZUVW
126 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/30(水) 22:33:43.34 ID:T9XslU9r
俺が東家だったら自分が一方的に悪いんだから
率先してチョンボでいいですよ、って言うだろうな。
まあ店の決めが絶対と言うならそれに従うしか無いが、
チョンボ料惜しさにだだ捏ねて他の客の心証を悪くする理由なんて無いものなあ。
率先してチョンボでいいですよ、って言うだろうな。
まあ店の決めが絶対と言うならそれに従うしか無いが、
チョンボ料惜しさにだだ捏ねて他の客の心証を悪くする理由なんて無いものなあ。
リーチ者が店から嫌われてて、できればもう来て欲しくないって思われてたんじゃね
>>127
そんな手の込んだことするかよwww
そんな手の込んだことするかよwww
>>129は間違えて送信しただけね。ごめんね
>>124
正しい裁定なんていってない。こんなんチョンボ一択
だから二度と行かないって言ってる
>>125
いやあ、結局は金額の問題よ
チョンボに決まってるもん。ゲーム終了後に表示の確認をしなかった店側の責任もあるかな
人生掛かってるような金額なら全力で裁定ひっくり返そうとするよw
あと、ちなみにノーレートでも対応は同じ。その場は裁定を受け入れて、二度とそこには行かない
だいたいお前ら実際その場に居たらどうすんの？
全力で裁定に抗うの？長時間他の２人待たせてゴネるの？
俺は最初から実際そこに出くわしたら、裁定受け入れて、せいぜい帰りに責任者に文句言って、
二度とそこに行かないと言ってる
そんなもんだろ
>>124
正しい裁定なんていってない。こんなんチョンボ一択
だから二度と行かないって言ってる
>>125
いやあ、結局は金額の問題よ
チョンボに決まってるもん。ゲーム終了後に表示の確認をしなかった店側の責任もあるかな
人生掛かってるような金額なら全力で裁定ひっくり返そうとするよw
あと、ちなみにノーレートでも対応は同じ。その場は裁定を受け入れて、二度とそこには行かない
だいたいお前ら実際その場に居たらどうすんの？
全力で裁定に抗うの？長時間他の２人待たせてゴネるの？
俺は最初から実際そこに出くわしたら、裁定受け入れて、せいぜい帰りに責任者に文句言って、
二度とそこに行かないと言ってる
そんなもんだろ
>>130
ノーレートだったら特別ってことで許すかも。東１局で親チョンボだとつまんないし
そうじゃなかったら抗うかな。他の２人もチョンボ支持するだろうから３人でゴネればチョンボになんじゃね
それでもノーカンだってならその場で帰えって２度と行かないかも。東１局最初からやり直しなら帰っても問題ないだろうし
ノーレートだったら特別ってことで許すかも。東１局で親チョンボだとつまんないし
そうじゃなかったら抗うかな。他の２人もチョンボ支持するだろうから３人でゴネればチョンボになんじゃね
それでもノーカンだってならその場で帰えって２度と行かないかも。東１局最初からやり直しなら帰っても問題ないだろうし
何らかのペナルティは必要かなとは思うんだけど
一般的なチョンボの満貫払いってのが適切かどうかっていうのが微妙な気がする。
満貫払いじゃなくて全員に1000円払うみたいなペナルティの方がいいんじゃないかなって。
一般的なチョンボの満貫払いってのが適切かどうかっていうのが微妙な気がする。
満貫払いじゃなくて全員に1000円払うみたいなペナルティの方がいいんじゃないかなって。
aaa
今はどうだろう？3000オールな店が多いのかな
場末のピンとかがわからないけど
場末のピンとかがわからないけど
麻雀の内容とは関係無い部分で
麻雀の順位が左右されるのが気持ち悪いってのがあるんだよね。
麻雀の順位が左右されるのが気持ち悪いってのがあるんだよね。
武蔵小山はマナーが悪い
138 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/01(金) 23:15:24.95 ID:dgJIzbNA
埼玉のマナ悪店を教えて
あ
ツモった牌を手牌の上に置かなきゃいけないの？
ツモった牌を直接手牌に入れたりはしないがいつも手牌の端にくっつけちゃうんだけど
ツモった牌を直接手牌に入れたりはしないがいつも手牌の端にくっつけちゃうんだけど
143 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/03(日) 18:05:41.63 ID:Udnqs/oD
それぐらい いいんじゃね
小手返しは麻雀のゲーム性を損なうマナ悪行為
っていう考えを更に突き詰めるた
ツモ牌は手配にくっつけずちょっと離して置くのが良い
っていう厳しい考えも存在することはするな
どれだけ浸透してるかはともかく
っていう考えを更に突き詰めるた
ツモ牌は手配にくっつけずちょっと離して置くのが良い
っていう厳しい考えも存在することはするな
どれだけ浸透してるかはともかく
146 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/03(日) 18:20:31.92 ID:Udnqs/oD
厳密に言うとそうだね
だからどっちかっつーと手牌にくっつけるよりは手牌の上に横にして置く方が良いかも
微妙なタイミングで鳴きが入って（或いは声がイマイチ聞きとり難くて）
ツモ牌を返さなきゃいけないことがたまにあるし
だからどっちかっつーと手牌にくっつけるよりは手牌の上に横にして置く方が良いかも
微妙なタイミングで鳴きが入って（或いは声がイマイチ聞きとり難くて）
ツモ牌を返さなきゃいけないことがたまにあるし
>>146
それ微妙なタイミングじゃなくて明らかに発声が遅すぎる、もしくは声が小さすぎるっしょ。
それ微妙なタイミングじゃなくて明らかに発声が遅すぎる、もしくは声が小さすぎるっしょ。
148 ：146：2013/11/03(日) 23:17:28.89 ID:Udnqs/oD
149 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/03(日) 23:20:39.09 ID:Udnqs/oD
>>149
それは逆にツモる方が早過ぎると思う。
それは逆にツモる方が早過ぎると思う。
151 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/04(月) 00:58:49.51 ID:ZxR2ywLm
>>150
うん。。。それはある
うん。。。それはある
153 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/04(月) 02:42:23.76 ID:ZxR2ywLm
154 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 11:19:23.21 ID:ZHOCyCi/
よく行く店のメンバーが、カンのときの動作が遅いのが気になる。
左端の1枚めくって、右端の1枚めくって、裏返して、（4枚同時には見せない）
綺麗に整えて、壁につけて、ドラめくって、リンシャンを引く。
まるで茶道の流儀のようにこの動作を丁寧にやるんだが、毎度10秒くらい待たされる。
俺は、4枚パッと全部開いて、ドラめくって、リンシャンを持ってくる、せいぜい2秒かな。
4枚整えて、壁につけるのは打牌のあと。
（そんな動作で他家を待たせても仕方ないので）
どちらがマナーとして正解？
ポンチー発声したあとに、自分が切るのと、相手の河から鳴いた牌を持ってくるのはどちらが先？
左端の1枚めくって、右端の1枚めくって、裏返して、（4枚同時には見せない）
綺麗に整えて、壁につけて、ドラめくって、リンシャンを引く。
まるで茶道の流儀のようにこの動作を丁寧にやるんだが、毎度10秒くらい待たされる。
俺は、4枚パッと全部開いて、ドラめくって、リンシャンを持ってくる、せいぜい2秒かな。
4枚整えて、壁につけるのは打牌のあと。
（そんな動作で他家を待たせても仕方ないので）
どちらがマナーとして正解？
ポンチー発声したあとに、自分が切るのと、相手の河から鳴いた牌を持ってくるのはどちらが先？
155 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 11:24:06.76 ID:ZHOCyCi/
>>149
そのタイミングで発生かかれば、ツモ牌を手の内まで持ってくる前でしょ。
ツモ牌に触れたか、持ち上げたくらいのタイミング。
それより遅いんなら発声が遅過ぎるだけ。
>>152
それで誤発声で1000店払わずにスルーする方がマナー悪い気がするが
そのタイミングで発生かかれば、ツモ牌を手の内まで持ってくる前でしょ。
ツモ牌に触れたか、持ち上げたくらいのタイミング。
それより遅いんなら発声が遅過ぎるだけ。
>>152
それで誤発声で1000店払わずにスルーする方がマナー悪い気がするが
156 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 11:28:40.45 ID:ZHOCyCi/
>>78
綺麗ごと言っても、麻雀なんて他人の邪魔をして
自分のあがりにいくことを目的とするゲームだ。
危険そうな牌を止めたり、鳴かれそうな牌を絞ったり、
それは避難されないのに、一発消しが避難されるのはおかしいと思う。
モロ引っ掛けも同じ。なんで悪いのか分からない。
別にマナー違反でもないし、卑怯な手とも思わない。
テクニックのひとつということでいいのでは？
綺麗ごと言っても、麻雀なんて他人の邪魔をして
自分のあがりにいくことを目的とするゲームだ。
危険そうな牌を止めたり、鳴かれそうな牌を絞ったり、
それは避難されないのに、一発消しが避難されるのはおかしいと思う。
モロ引っ掛けも同じ。なんで悪いのか分からない。
別にマナー違反でもないし、卑怯な手とも思わない。
テクニックのひとつということでいいのでは？
157 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 15:03:00.77 ID:MtaFFKC/
158 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 15:30:59.86 ID:IuswhfBV
159 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 15:47:26.07 ID:ZHOCyCi/
160 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 15:53:07.11 ID:ZHOCyCi/
あと、点棒申告が「セン、ニセン」だったり「ニーロク、イチサン」だったり
ごっちゃな人がいて、気になりだすと気になっちゃって、指摘したくなる。
「ツモ！タンヤオドラドラ」というから俺は『セン、ニセンね』というと、
「ニセン、セン」とか言い返されたり。
特にメンバーだと言いたくなる。上記のカン動作の遅いメンバーね。
「ニゴロ」「ナナトーサン」とかも言うし。
「7-13」はちゃんと言えるのに
なんで「13－26」じゃなくて「26-13」になっちゃうんだと。
ごっちゃな人がいて、気になりだすと気になっちゃって、指摘したくなる。
「ツモ！タンヤオドラドラ」というから俺は『セン、ニセンね』というと、
「ニセン、セン」とか言い返されたり。
特にメンバーだと言いたくなる。上記のカン動作の遅いメンバーね。
「ニゴロ」「ナナトーサン」とかも言うし。
「7-13」はちゃんと言えるのに
なんで「13－26」じゃなくて「26-13」になっちゃうんだと。
>>159
後の方はどう考えてもダメなのに雀荘でもまかり通ってるよな。
後の方はどう考えてもダメなのに雀荘でもまかり通ってるよな。
162 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 16:35:38.59 ID:ZHOCyCi/
>>161
ダメはダメだけど、そういう人多いからな。
100歩譲って、打牌してもさらすまでは相手のターン、
切るのが先でも、晒すのが先でも、両方が終わって、その人のターンが終わる
と思ってやれば、いいかもしれない。
晒すまでは下家はツモらないという事で。
ダメはダメだけど、そういう人多いからな。
100歩譲って、打牌してもさらすまでは相手のターン、
切るのが先でも、晒すのが先でも、両方が終わって、その人のターンが終わる
と思ってやれば、いいかもしれない。
晒すまでは下家はツモらないという事で。
本来なら、発声→打牌→晒し→取牌でもそんなに問題ないんだけど、
昨今のフリー雀荘だと下家のやつがとっととツモって鳴いた人が晒す前に
切ったりするから問題なんだよ。だから店によっては
発声→晒す→打牌→取牌をルールにしてるところがある。
>>162の言うように、晒すまで下家がツモらなければいいんだけどね。
昨今のフリー雀荘だと下家のやつがとっととツモって鳴いた人が晒す前に
切ったりするから問題なんだよ。だから店によっては
発声→晒す→打牌→取牌をルールにしてるところがある。
>>162の言うように、晒すまで下家がツモらなければいいんだけどね。
打牌をポンしたい場合は晒すの待てないかもなぁ
でこっちの晒しが先でわけがわからなくなったりして
でこっちの晒しが先でわけがわからなくなったりして
晒すのなんて0.1秒で出来る事なのに捨て牌の後にやる理由が全く無いよ。
出た一発！
168 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 20:45:38.61 ID:V4Zy0M+i
169 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 21:42:29.47 ID:ZfGBUvLR
ザンクって言う人は少数派
正しくはサンキューまたはザンキュー
正しくはサンキューまたはザンキュー
俺の行く雀荘はザンクかさんぜんきゅうひゃく
171 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 22:53:48.39 ID:V4Zy0M+i
サンキューはあんまり聞かないなぁ
Thank youみたいじゃんねぇ
Thank youみたいじゃんねぇ
172 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 23:08:07.12 ID:N2MvvGUg
サンキューはマナ悪
サンゼンキュウヒャクかせめてザンク
サンゼンキュウヒャクかせめてザンク
173 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 00:07:58.66 ID:nQAfzXqJ
さんぜんきゅうひゃくって、俺がいってる店では少なくともここ3年は聞いてない
場末のマナ悪ピン雀だけど
場末のマナ悪ピン雀だけど
>>163
順序の違いは、晒し間違いをシたときに問題になる
打牌前なら訂正がノーペナルティで許されるが、先に打牌シた場合は最初に見せた２牌で副露面子が確定し、誤って隣の牌を倒したとかでも訂正できない
もちろん、その面子が錯面子だった場合は誤副露になるのでもうあがれない
順序の違いは、晒し間違いをシたときに問題になる
打牌前なら訂正がノーペナルティで許されるが、先に打牌シた場合は最初に見せた２牌で副露面子が確定し、誤って隣の牌を倒したとかでも訂正できない
もちろん、その面子が錯面子だった場合は誤副露になるのでもうあがれない
いんぱち！
>>176
それフリーで言われたら首を傾げてしまうのは俺だけ？
それフリーで言われたら首を傾げてしまうのは俺だけ？
178 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 11:37:34.45 ID:rq458ye/
もともとは、単純に動作の流れがスムーズになるからその順番がよいとしただけだったのに。
いろんな意味での合理性もあったんだね。
いろんな意味での合理性もあったんだね。
179 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 10:01:43.23 ID:vAwftp6B
>>174
間違う人はそれでも間違うよ。
晒した牌が間違ってることに気付かずに打牌してしまうから。
>>175
晒し＞打牌でも別にどんなんでも鳴ける。
誤りを指摘される前に打牌してしまえば良いわけだから。
で、その流し満貫のケースだが、ルール上は有効だろうが
現実的にはなかなか出来ないよね。
2000点4000点の為に、ケンカや出入り禁止のリスクをとれるか？
他家の大三元確定時に（わざと）誤ロンかけて流局させた人を知ってるが、
出禁にはならなかったが、他の常連との関係がまずくなって、結局来れなくなった。
間違う人はそれでも間違うよ。
晒した牌が間違ってることに気付かずに打牌してしまうから。
>>175
晒し＞打牌でも別にどんなんでも鳴ける。
誤りを指摘される前に打牌してしまえば良いわけだから。
で、その流し満貫のケースだが、ルール上は有効だろうが
現実的にはなかなか出来ないよね。
2000点4000点の為に、ケンカや出入り禁止のリスクをとれるか？
他家の大三元確定時に（わざと）誤ロンかけて流局させた人を知ってるが、
出禁にはならなかったが、他の常連との関係がまずくなって、結局来れなくなった。
自分の番は打牌まで
発声→打牌→少牌
発声→打牌→少牌
>>179
それで間違えるなら、普通にペナルティだろ
それで間違えるなら、普通にペナルティだろ
182 ：599：2013/11/07(木) 15:44:38.40 ID:vAwftp6B
10を1にできりゃokじゃね？
10のままよりは。
10のままよりは。
ややこしい理屈はそれはそれでいいんだけど
大前提として晒してから打牌が正しいルールだって事は抑えておきましょう
大前提として晒してから打牌が正しいルールだって事は抑えておきましょう
185 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 20:38:07.61 ID:JDaV0hx/
単純に2をﾁｰで鳴いたとして、123ならﾀﾝﾔｵは無いという事になる。
同様に234で鳴いたとしたら、ﾁｬﾝﾀは無いことになる。
真ん中の牌でもﾒﾝﾂ構成や残り枚数で、次の対応が変わる以上、先にさらすのがルールだよ。
さらしてから打牌するのはマナーではなくルール、先に打牌ってのは明確にルール違反。
プロやメンバーにもルールやマナー知らない奴が多い。
同様に234で鳴いたとしたら、ﾁｬﾝﾀは無いことになる。
真ん中の牌でもﾒﾝﾂ構成や残り枚数で、次の対応が変わる以上、先にさらすのがルールだよ。
さらしてから打牌するのはマナーではなくルール、先に打牌ってのは明確にルール違反。
プロやメンバーにもルールやマナー知らない奴が多い。
186 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 21:46:24.80 ID:dgm0aDE9
3467の形で5を鳴いてさらさずに打牌、そのまま下家がツモって切った場合、瞬間的に待ちが258になる
台湾マナー
>>180
なんかワロタｗｗ
なんかワロタｗｗ
何秒からが長考？？？
>>189
「すいません」とか断りを入れるくらいからが長考だろう
「すいません」とか断りを入れるくらいからが長考だろう
じゃあ金子さんはフリーで打てないな
はい、競技猿さん入られましたー
ささきやすひこマナー
195 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 00:01:56.16 ID:HnxP6R+M
ラス前に西家で配牌でタンピン赤赤ドラドラのくっつきイーシャンテン。
なぜか俺を飛ばして北家がツモって打牌。「まだツモってないんですが」と言ったら何ツモってきたか忘れた。とか言い出して中断
メンバーに任せたらやり直しになってワロタ
なぜか俺を飛ばして北家がツモって打牌。「まだツモってないんですが」と言ったら何ツモってきたか忘れた。とか言い出して中断
メンバーに任せたらやり直しになってワロタ
196 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 00:45:07.36 ID:yhXlRoIb
よくわからんがお前にも原因がありそうだな
普通は自分の下家が自分を飛ばすなんてあり得ない
普通は自分の下家が自分を飛ばすなんてあり得ない
197 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 00:56:53.39 ID:vnoftYVP
自分がツモ番なのに気付かない奴たまにいるなぁ
198 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/11(月) 01:05:40.69 ID:BSy3AxnD
南家が切る前に俺を飛ばして先ヅモしてきたんだ
その時に言えばよかったんだがどういう反応するか切ってから言ったんだよ
俺の性悪で自業自得かもしれんw
その時に言えばよかったんだがどういう反応するか切ってから言ったんだよ
俺の性悪で自業自得かもしれんw
フリー初めてでガチガチに緊張してる子とかで
「まだ君の番じゃないから」
て止められるの見るのは、たまに有るな
フリー初心者に有りがちな失敗なんだろ
「まだ君の番じゃないから」
て止められるの見るのは、たまに有るな
フリー初心者に有りがちな失敗なんだろ
ここの住人的に、この行為はアウトですか？
232 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/12(火) 09:46:50.52 ID:???
ほーりー仕掛けて片アガリのチャンタ三色ドラ２テンパイ。
最後のツモが現物の３sだけど、なぜかツモった牌を悔しそうに伏せて叩きつける。
で、空ギリで打３s。
くまがそれを見て一度止めた１sを最後のツモでテンパイ入って放銃。
まあ、ほーりーは１s打たせる為にわざとやったよね。
そうじゃなきゃ３sツモ切ればいいんだから。
そして最後のインタビューでアガれた事を自画自賛。
前に魚谷がグランプリ失格ってあったけど、これ同じことになるんじゃないの？
232 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/11/12(火) 09:46:50.52 ID:???
ほーりー仕掛けて片アガリのチャンタ三色ドラ２テンパイ。
最後のツモが現物の３sだけど、なぜかツモった牌を悔しそうに伏せて叩きつける。
で、空ギリで打３s。
くまがそれを見て一度止めた１sを最後のツモでテンパイ入って放銃。
まあ、ほーりーは１s打たせる為にわざとやったよね。
そうじゃなきゃ３sツモ切ればいいんだから。
そして最後のインタビューでアガれた事を自画自賛。
前に魚谷がグランプリ失格ってあったけど、これ同じことになるんじゃないの？
201 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 11:13:51.91 ID:5CpTeD5Q
>>189
3秒超えたら少し気になるね
5秒だったら明らかに長考
>>200
もちろん良いことではないが、マナ悪雀荘では良くあるレベルの話。
いちいち非難するほどのことではないかなって印象。
そんな言動に惑わされる「くま」も下手と言える。
3秒超えたら少し気になるね
5秒だったら明らかに長考
>>200
もちろん良いことではないが、マナ悪雀荘では良くあるレベルの話。
いちいち非難するほどのことではないかなって印象。
そんな言動に惑わされる「くま」も下手と言える。
叩きつけるのはよくないね
204 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 12:27:00.34 ID:zhHPHekj
ギリギリセーフじゃないか
205 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 12:41:21.25 ID:NRxv1d6t
206 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 16:04:47.70 ID:YgR4ekKT
ほーりーって誰だ
堀内はそんなことしなそうだけどするのか？
堀内はそんなことしなそうだけどするのか？
叩きつけるのは別として、空切りで降りたように演出して当たり牌を引き出すのは立派な駆け引きじゃないの？
もちろん「あー降りた降りた」とか「危険牌つもっちゃったぁ」とかいう三味線はルール違反だけど
もちろん「あー降りた降りた」とか「危険牌つもっちゃったぁ」とかいう三味線はルール違反だけど
208 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 16:49:11.03 ID:NRxv1d6t
同じだよｗ
209 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 16:50:56.19 ID:NRxv1d6t
あー、じゃなかった勘違いしたスマン。
空切りの事言ってるのか。
空切り自体は何の問題も無いけど、そもそも誰も空切り自体を問題視してる訳じゃ無いっしょ。
空切りの事言ってるのか。
空切り自体は何の問題も無いけど、そもそも誰も空切り自体を問題視してる訳じゃ無いっしょ。
悔しそうな顔だったかどうかを問題視してんの？
赤でもないのに同じ牌を手出しする奴か
問題にしてるのは
＞悔しそうに伏せて叩きつける。
の部分がシャミに相当するかどうかっていうことでしょ
一言「あーあ」みたいな呟きが入ってたら線引きし易いけど
態度だけって難しいわな
＞悔しそうに伏せて叩きつける。
の部分がシャミに相当するかどうかっていうことでしょ
一言「あーあ」みたいな呟きが入ってたら線引きし易いけど
態度だけって難しいわな
プロなら問答無用でアウトにすべきだと思うけど
プロのかなり偉い人でも一度河に切った牌を戻すのが有りな世界だからなあ。
プロのかなり偉い人でも一度河に切った牌を戻すのが有りな世界だからなあ。
プロはアマチュアの規範で有るべきという考え方も有れば、
ルールスレスレでも勝利を目指すという考え方も有るしな
なんか、ネットだとホーリー、ホーリーって連盟のベビーフェイスみたいに扱われてるけど
堀内ってそんなに誉められた奴だっけ？
俺のイメージだと、その叩きつけ行為にあんまり違和感をかんじないんだが
ルールスレスレでも勝利を目指すという考え方も有るしな
なんか、ネットだとホーリー、ホーリーって連盟のベビーフェイスみたいに扱われてるけど
堀内ってそんなに誉められた奴だっけ？
俺のイメージだと、その叩きつけ行為にあんまり違和感をかんじないんだが
完全のアウトだろ
雀荘で同じ事やられたらぶん殴るわ
雀荘で同じ事やられたらぶん殴るわ
216 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/12(火) 19:30:59.06 ID:zhHPHekj
３Sが安牌ならアウト
通ってない牌ならセーフ
通ってない牌ならセーフ
現物って書いてるからアンパイだったんじゃないの。こういう行為をプロがやるのは許せないな。
たまにニコ生とかでプロの対局見ても
４人全員がマナーよく打ってるのってほとんど無い。
４人全員がマナーよく打ってるのってほとんど無い。
これってタイトル戦でやったの？
バラエティーみたいな対局？
バラエティーみたいな対局？
この前の十段戦2日目ってやつっぽい。有料動画のステマかね
連盟は強打ＯＫの団体だし、
悔しそうに見えたから降りたと思ったのでアウトだってなら、もうネット麻雀でやりゃいい
連盟は強打ＯＫの団体だし、
悔しそうに見えたから降りたと思ったのでアウトだってなら、もうネット麻雀でやりゃいい
プロの麻雀ってよく知らんが
金賭けてる場でやられたら、メンバー呼ぶ事になるだろうな
金賭けてる場でやられたら、メンバー呼ぶ事になるだろうな
>>221
そうでもないだろう
こういうどっちとも取れる行為を、やんわりとでも注意するメンバーがいたら、優秀なほうだと思うよ
マナ悪を注意してないことなんて、実際はしょっちゅう有る
微妙なヤツだとメンバーも注意しにくいんだろう。特に常連だと
そうでもないだろう
こういうどっちとも取れる行為を、やんわりとでも注意するメンバーがいたら、優秀なほうだと思うよ
マナ悪を注意してないことなんて、実際はしょっちゅう有る
微妙なヤツだとメンバーも注意しにくいんだろう。特に常連だと
三味線行為があったんですけどでいいだろ
だなw
もちろん「どんな三味線行為ですか？」って言われて説明するときだよ
3分間長考してから切ったってなら他の2人も同調してくれるかもしれなけど、
「僕から見たら悔しそうでした」じゃ店員も困るんじゃないのかなってさ。
「難癖つけやがって、証拠でもあんのか」ってなったら「喧嘩は外でやってください」ってならない？
3分間長考してから切ったってなら他の2人も同調してくれるかもしれなけど、
「僕から見たら悔しそうでした」じゃ店員も困るんじゃないのかなってさ。
「難癖つけやがって、証拠でもあんのか」ってなったら「喧嘩は外でやってください」ってならない？
結論
ラスハン
ラスハン
>>214
「規範であるべき」じゃなくて、規範になってしまうんだよ
その結果が現状だろ？
プロが率先してダークでダーティーなイメージを植え付け、
「イカサマはばれなければイカサマではない」と言わんばかりに
お茶の間で裏芸を披露し、率先してノーマナーを貫き、
黙認されてるのをいいことに率先して法のラインを踏み越えた
その結果黙認を撤回されてどうやっても喰えない低レートまで摘発喰らうようになった
あの井出洋介ですら、賭ける雀荘を経営してるんだぜ？
「規範であるべき」じゃなくて、規範になってしまうんだよ
その結果が現状だろ？
プロが率先してダークでダーティーなイメージを植え付け、
「イカサマはばれなければイカサマではない」と言わんばかりに
お茶の間で裏芸を披露し、率先してノーマナーを貫き、
黙認されてるのをいいことに率先して法のラインを踏み越えた
その結果黙認を撤回されてどうやっても喰えない低レートまで摘発喰らうようになった
あの井出洋介ですら、賭ける雀荘を経営してるんだぜ？
だな。プロがこんな賛否両論ある行為をやるべきではないね。
231 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/13(水) 01:36:52.89 ID:ami9O51I
よく行く店の常連。他家の捨て牌が乱れてると客同士でもいちいち指摘したりする。
6枚切りを7枚にしちゃったり、リーチ宣言牌を鳴かれてその次巡に曲げ忘れた場合など。
細かなマナー違反にやたら指摘を入れる。
「おい、7枚になってるぞ」「おい、まただ」「おい、何度言わせるつもりだ」
まあ何度も間違う人も悪いんだが、捨て牌を雑に置く人って割といるわけで。
その度に小言を聞くハメに。
言ってることは正論でも、なんかイライラしてくるね。
7枚切りだって、宣言牌曲げ忘れだって、別に実害はほとんどねーだろ！
オメーの小言の方が余程うぜーよって思っちゃう。
6枚切りを7枚にしちゃったり、リーチ宣言牌を鳴かれてその次巡に曲げ忘れた場合など。
細かなマナー違反にやたら指摘を入れる。
「おい、7枚になってるぞ」「おい、まただ」「おい、何度言わせるつもりだ」
まあ何度も間違う人も悪いんだが、捨て牌を雑に置く人って割といるわけで。
その度に小言を聞くハメに。
言ってることは正論でも、なんかイライラしてくるね。
7枚切りだって、宣言牌曲げ忘れだって、別に実害はほとんどねーだろ！
オメーの小言の方が余程うぜーよって思っちゃう。
232 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/13(水) 01:49:03.12 ID:ami9O51I
231続き
んで、その五月蝿いオッサンが昨日は酔っぱらってきたわけ。
普段ウザいし、嫌いなオッサンだからちょっとイヤミ言ってやった。
俺「良いお酒お飲みになってきたみたいですね」
輩『あ、あん。駅前のあそこの店でさ。少し飲んでるけど麻雀は出来るよ」
俺の下家に座ったんだが、いつもより乱雑に捨て牌されてる。
結構酷かったんで、俺が無言でササッと整えた。
輩『あ？捨て牌が汚かったか？』
俺「ええ、ちょっと見えにくかったもんですから」
輩「だったら口でそういえば良いだろう！ったく、、ブツブツ」
俺「すみませんでした（棒読み）」
んで、その五月蝿いオッサンが昨日は酔っぱらってきたわけ。
普段ウザいし、嫌いなオッサンだからちょっとイヤミ言ってやった。
俺「良いお酒お飲みになってきたみたいですね」
輩『あ、あん。駅前のあそこの店でさ。少し飲んでるけど麻雀は出来るよ」
俺の下家に座ったんだが、いつもより乱雑に捨て牌されてる。
結構酷かったんで、俺が無言でササッと整えた。
輩『あ？捨て牌が汚かったか？』
俺「ええ、ちょっと見えにくかったもんですから」
輩「だったら口でそういえば良いだろう！ったく、、ブツブツ」
俺「すみませんでした（棒読み）」
233 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/13(水) 01:58:21.87 ID:ami9O51I
数局後
輩がリーチやらなにやらブツブツ言いながら、捨て牌を横に。
下家「リーチですか？」
輩『はぁ？リーチのわけねえだろう！』
俺「捨て牌が横向いてますよ」
下家「それにリーチがどうのこうのと言ってたし」
輩「あ、ああっ！なんだ、横を向いちゃっただけだ」
俺「リーチじゃないんですね、はいじゃあリャンピン（とスルーして打牌）」
輩『リーチならリーチと発声するに決まってんだろブツブツ（逆切れ）」
俺「輩さんねぇ、リーチ云々の話しながら牌を横に向けたらリーチと思われても仕方ないですよ」
輩がリーチやらなにやらブツブツ言いながら、捨て牌を横に。
下家「リーチですか？」
輩『はぁ？リーチのわけねえだろう！』
俺「捨て牌が横向いてますよ」
下家「それにリーチがどうのこうのと言ってたし」
輩「あ、ああっ！なんだ、横を向いちゃっただけだ」
俺「リーチじゃないんですね、はいじゃあリャンピン（とスルーして打牌）」
輩『リーチならリーチと発声するに決まってんだろブツブツ（逆切れ）」
俺「輩さんねぇ、リーチ云々の話しながら牌を横に向けたらリーチと思われても仕方ないですよ」
234 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/13(水) 02:06:23.91 ID:ami9O51I
数局後
下家の新規の若者にやたら絡む。
「おにーさん若いねえ、学生さんかい」
「若いから（未熟だから）そんな牌切って振り込んだんだ」
「普段麻雀負けてるだろあんた」
「学生さんかい？出身はどこだ？」
「宮城？震災大変だったよねぇ、ガンバレ宮城！！！なんつってwww」
下家の新規の若者にやたら絡む。
「おにーさん若いねえ、学生さんかい」
「若いから（未熟だから）そんな牌切って振り込んだんだ」
「普段麻雀負けてるだろあんた」
「学生さんかい？出身はどこだ？」
「宮城？震災大変だったよねぇ、ガンバレ宮城！！！なんつってwww」
235 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/13(水) 04:43:26.55 ID:rAdlVaEm
で、オチは？
236 ：ガスライティングで検索を！：2013/11/13(水) 05:43:28.66 ID:/xhbfaTI
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
あがれた事を自画自賛してるって事は1s釣り出しの為にやりましたと言ってるの？
別に1sを釣る狙いでやってくれてもいいんだけどその点を曖昧にするのはダメだろ
別に1sを釣る狙いでやってくれてもいいんだけどその点を曖昧にするのはダメだろ
>>223
俺はそれこそ近麻に広告載せてるような店に行く事のほうが多いが
乱暴に言ってしまえば年寄りはみんな微妙な言動すること有るけど、
注意されたりされなかったりだな
そもそも話の始まりは、堀内みたいな言い訳出来る微妙なラインの話だろ
俺はそれこそ近麻に広告載せてるような店に行く事のほうが多いが
乱暴に言ってしまえば年寄りはみんな微妙な言動すること有るけど、
注意されたりされなかったりだな
そもそも話の始まりは、堀内みたいな言い訳出来る微妙なラインの話だろ
ホリホリ倶楽部
組合員メリット
理牌しないで上がるのってマナー違反？
発声の後に理牌しても少し止まるし
しかし相手の為だけに理牌しながら打つっていうのも
発声の後に理牌しても少し止まるし
しかし相手の為だけに理牌しながら打つっていうのも
>>242
普通のフリー雀荘なら手牌あける時にリーパイしてないと、マナー違反やで
普通のフリー雀荘なら手牌あける時にリーパイしてないと、マナー違反やで
245 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/19(火) 10:18:43.49 ID:MpjcMRKO
>>243
理牌しなくても分かるっての自慢したいようだけど、
理牌したほうが疲れないしミスが減るのは誰でも同じ。
相手の為を考えないなら、ポンチーロンだって発声は必要ない。
相手の為を考えなきゃならないからわざわざ口開けて声だすんだろ？
理牌しなくても分かるっての自慢したいようだけど、
理牌したほうが疲れないしミスが減るのは誰でも同じ。
相手の為を考えないなら、ポンチーロンだって発声は必要ない。
相手の為を考えなきゃならないからわざわざ口開けて声だすんだろ？
>>200
堀内にも問題あるが、それに振り込んだ瀬戸熊がもっと悪い。
堀内にも問題あるが、それに振り込んだ瀬戸熊がもっと悪い。
プロの対局見てると理牌しない人多いけど、そういう人ほど長考が多い傾向があるね。
>>247
えっと、プロや上級者が道中は完全に理牌しない理由が分からないわけじゃないよな？
えっと、プロや上級者が道中は完全に理牌しない理由が分からないわけじゃないよな？
>>248
まあ、フリー打ち（オヤジ打ち、適当打ち）の人には永久に理解できないだろうけどな
まあ、フリー打ち（オヤジ打ち、適当打ち）の人には永久に理解できないだろうけどな
最近むこうぶちで知った。ツモの流れを見てるんだね
それは漫画だからできることだろｗ
また「フリー打ち」って言葉がwww
>>252
文句は白夜書房に言え。
文句は白夜書房に言え。
フリー打ちはパチスロでリール停止の際に小役を狙う必要が無い場合の打ち方を意味するだけで麻雀とは全く関係が無いのです。
つーかそんなにフリー打ちって言い回し広めたいなら専用スレでも立ててくれ
つーかそんなにフリー打ちって言い回し広めたいなら専用スレでも立ててくれ
>>254
そういうなら、差別用語と紛らわしくない別用語を使えばいいだけ。
「リーチ麻雀」とかでいいじゃん それをわざわざ巻き込まれ差別を
恐れずに差別用語を自称してるんだからそれで差別を受けるのは当然の結果
同様な例に「中国地方」とかな あれも「山陽（山陰）地方」といえば何の問題も
ないのに、自らを支那人と混同させようとするんだから支那人差別の時に
同類に扱われるのは必然的帰結
そういうなら、差別用語と紛らわしくない別用語を使えばいいだけ。
「リーチ麻雀」とかでいいじゃん それをわざわざ巻き込まれ差別を
恐れずに差別用語を自称してるんだからそれで差別を受けるのは当然の結果
同様な例に「中国地方」とかな あれも「山陽（山陰）地方」といえば何の問題も
ないのに、自らを支那人と混同させようとするんだから支那人差別の時に
同類に扱われるのは必然的帰結
それと、「小役を狙う必要がない場合」というのは誤り。狙う必要があるかどうかを確認したらそれはもう「フリー」ではない。
正確には、「小役を狙う必要があるかどうか不明な状況で小役を狙わない打ち方」だ。（意図的に小役を揃えないように打つというのも違う）
もっと正確に言うと、「成立フラグが不明な状況で（またはわかっていても無視して）」「無作為な停止位置で」
「無作為な押し順で（もちろんそれによってペナルティを受けるかどうかなど考慮しない。考慮したらフリーではないから）」止めることだ。
正確には、「小役を狙う必要があるかどうか不明な状況で小役を狙わない打ち方」だ。（意図的に小役を揃えないように打つというのも違う）
もっと正確に言うと、「成立フラグが不明な状況で（またはわかっていても無視して）」「無作為な停止位置で」
「無作為な押し順で（もちろんそれによってペナルティを受けるかどうかなど考慮しない。考慮したらフリーではないから）」止めることだ。
フリー打ち君ｷﾀｰｰｰｰｰ
スレが盛り上がるぜ
スレが盛り上がるぜ
「フリー麻雀」のフリーは「1名様でもOKいつでも遊べます」という意味以外に無いのにわざわざパチスロ用語から拾ってきて強引に意味を重ねるような変人の相手しなくていいよ
>>259
ましてや白夜書房の威を借りた発言だしなwww
ましてや白夜書房の威を借りた発言だしなwww
リーチ後などのアタリ牌見逃しについて点数状況などから見て
その選択もアリのケースはあると思うが、その局が終わった後に
わざわざ「あなたのあの牌は見逃した」とか言われると、マナー的に
どうなのか、と思う。実際すごく不愉快だったけど。
その選択もアリのケースはあると思うが、その局が終わった後に
わざわざ「あなたのあの牌は見逃した」とか言われると、マナー的に
どうなのか、と思う。実際すごく不愉快だったけど。
どや顔はやめてほしいな
どや！
>>261
マナーうんぬんというなら、確かにマナ悪だが、有効な卓外戦術でもある。
実際、あなたは、見逃しを指摘され、気分を害しメンタルを崩した訳だから・・・。
ただ指摘が有効かどうかは、同卓者や観戦者のレベルにもよる。
見逃されたことにも気づかない様な、ヘボじじい相手の場合、調子づくから
言ってやった方がいい。
レベルの高い相手なら、何も言わずに無言のがいい。
（逆に、上がり３着で満足なら、上がれば良かっただけのことですよねぇ？
と無言の失笑を買うだけの話になる。）
もっとレベルが高くなると、平然と見逃したり、高い手のテンパイ気配を感じたら
脇に指し込んだり、ダマテンをノーテン宣言して牌を伏せたりする。
これを立ち番のメンバーや待ち客が後ろで見てて、あいつは強いという評価に
つながる。
ヘボイ奴ほど、安目見逃しとか、ツモ専とか、口だけ能書きを垂れるが、実際は
点棒状況に関係なく何でも上がる乞食麻雀を打つ。
親満の出上がりを平然と見逃し（出場所的に上がり２着になる）、次局6000オール
とかで捲くると、あいつは強いと一目買われるようになる。
これは、ある程度、常連客同士が顔見知りになる、小さな雀荘の中の話しです。
地元以外の初めての店とかでは、あんま関係ない。
マナーうんぬんというなら、確かにマナ悪だが、有効な卓外戦術でもある。
実際、あなたは、見逃しを指摘され、気分を害しメンタルを崩した訳だから・・・。
ただ指摘が有効かどうかは、同卓者や観戦者のレベルにもよる。
見逃されたことにも気づかない様な、ヘボじじい相手の場合、調子づくから
言ってやった方がいい。
レベルの高い相手なら、何も言わずに無言のがいい。
（逆に、上がり３着で満足なら、上がれば良かっただけのことですよねぇ？
と無言の失笑を買うだけの話になる。）
もっとレベルが高くなると、平然と見逃したり、高い手のテンパイ気配を感じたら
脇に指し込んだり、ダマテンをノーテン宣言して牌を伏せたりする。
これを立ち番のメンバーや待ち客が後ろで見てて、あいつは強いという評価に
つながる。
ヘボイ奴ほど、安目見逃しとか、ツモ専とか、口だけ能書きを垂れるが、実際は
点棒状況に関係なく何でも上がる乞食麻雀を打つ。
親満の出上がりを平然と見逃し（出場所的に上がり２着になる）、次局6000オール
とかで捲くると、あいつは強いと一目買われるようになる。
これは、ある程度、常連客同士が顔見知りになる、小さな雀荘の中の話しです。
地元以外の初めての店とかでは、あんま関係ない。
アホばっか
ここは卓外戦術を研究するスレではなくマナーのスレです。
天牌じゃあるまいし、見逃し差し込みノーテン宣言なんか特殊な局面以外で
するかよ
するかよ
268 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/04(水) 12:33:42.32 ID:AeHgwV0K
ゆうべテンゴのフリーで『すみませんが、片手倒牌しないように気を付けてもらっていいですか』とメンバーから言われた。
自分じゃ意識してなかったので『あ、片手で倒してました？すみません、気を付けます』とは返したのだが、その後も度々
片手で倒してたらしい（対面が笑いながら言ってた）メンバーからも二度目以降は注意されなかった
言い訳すると、両手を使わないように意識していることはあるので、アガッた手牌を倒す時も無意識に片手で倒してるんだと思う
けど指摘されるほどのマナ悪かなー
自己弁護する気はないけど
皆さんの意見をお聞かせください
自分じゃ意識してなかったので『あ、片手で倒してました？すみません、気を付けます』とは返したのだが、その後も度々
片手で倒してたらしい（対面が笑いながら言ってた）メンバーからも二度目以降は注意されなかった
言い訳すると、両手を使わないように意識していることはあるので、アガッた手牌を倒す時も無意識に片手で倒してるんだと思う
けど指摘されるほどのマナ悪かなー
自己弁護する気はないけど
皆さんの意見をお聞かせください
269 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/04(水) 12:40:08.81 ID:M/xzFuZp
指摘されるほどのマナ悪
270 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/04(水) 12:42:47.52 ID:m+xmuJ/v
俺は肘から手首まで使って片腕で倒すけど注意されたことなんかないな
271 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/04(水) 15:20:53.71 ID:AeHgwV0K
片手で倒すより片腕で倒した方がいいのかなあ
そういう細かい事でも注意してくれる店は良い店だと思う。
何度もくどくど注意して嫌にさせないようとする配慮もあるようだし。
素直に反省するのが吉。
何度もくどくど注意して嫌にさせないようとする配慮もあるようだし。
素直に反省するのが吉。
マナーの一般論じゃなくて店がそう注意してるんだから素直に従うしか無いよ。
なぜ片手が良くないかとか片手でも良いんじゃないかとか
そういうのはまた別の話。
なぜ片手が良くないかとか片手でも良いんじゃないかとか
そういうのはまた別の話。
>>268
片手倒牌すんなってメンバーにわざわざ注意されてんだから、指摘される程のマナ悪なんだよ。その店ではな。
片手倒牌すんなってメンバーにわざわざ注意されてんだから、指摘される程のマナ悪なんだよ。その店ではな。
275 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/04(水) 17:26:58.07 ID:MesKcIVX
片手統廃ってのは上がり形がすぐにわからないのがマナ悪なんだから
そのへんを手早くすればいいんじゃないかな
まあ、メンバーが注意したって事はそのへんに意識が無いからなんだろうけどな
倒す前に点言ってやればどうよ
そのへんを手早くすればいいんじゃないかな
まあ、メンバーが注意したって事はそのへんに意識が無いからなんだろうけどな
倒す前に点言ってやればどうよ
元はイカサマ防止から来てたんだっけ？
今は礼儀作法の方が重要視されてるよね
まあ理由はどうあれ店の決まりなら裸単騎でもしっかり両手で倒牌すべきだよ
その店では注意受けてない君以外は両手倒牌していて、してない君にイラっとしてたかもしれんし
今は礼儀作法の方が重要視されてるよね
まあ理由はどうあれ店の決まりなら裸単騎でもしっかり両手で倒牌すべきだよ
その店では注意受けてない君以外は両手倒牌していて、してない君にイラっとしてたかもしれんし
277 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/04(水) 22:28:49.07 ID:hyzq3TWM
まあイカサマ防止だろうね
例えば1223355667799こんな手を聴牌していて右手に西でも握り込んでおけば
1でも西でもあがれる
1が出たらそのまま普通にあがれば良いし西が出たら「ロン」って言って両手で
手牌を倒すとき右手に握り込んでおいた西を手牌の右端にくっつけて一番左の1を
左手に握り込めばいい
例えば1223355667799こんな手を聴牌していて右手に西でも握り込んでおけば
1でも西でもあがれる
1が出たらそのまま普通にあがれば良いし西が出たら「ロン」って言って両手で
手牌を倒すとき右手に握り込んでおいた西を手牌の右端にくっつけて一番左の1を
左手に握り込めばいい
昔はイカサマ防止で山を区切る人も多かったけど今は区切らないのが普通だね。
イカサマなんてやらないのは自明の話であって
そのために余計な動作を加えてややこしくするのはやめましょう、
みたいな考え方が今の主流。
イカサマなんてやらないのは自明の話であって
そのために余計な動作を加えてややこしくするのはやめましょう、
みたいな考え方が今の主流。
年寄りの雀ゴロにきいたけど
今はイカサマやる人間にとっては天国みたいな時代らしいよ
イカサマなんてやらないと若い客は思い込んでるし、握り込みやすり替えなんかのイカサマ技が存在する事自体知らないんだって
今はイカサマやる人間にとっては天国みたいな時代らしいよ
イカサマなんてやらないと若い客は思い込んでるし、握り込みやすり替えなんかのイカサマ技が存在する事自体知らないんだって
そう言ってるだけで実際にはやらない（出来ない）でしょ
という風に今はメンバーまで思い込んでるしらしいからな
282 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 05:29:46.54 ID:5GTEQzFi
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ という風に今はメンバーまで思い込んでるしらしいからな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ という風に今はメンバーまで思い込んでるしらしいからな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
点数計算が出来ない初心者はマナー違反！
284 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/05(木) 12:21:54.93 ID:s7e7scFK
山を区切るのってイカサマ防止の意味もあったんだ
単に配牌をどこから取り始めるか数え易いように区切るんだと思い込んでた
単に配牌をどこから取り始めるか数え易いように区切るんだと思い込んでた
アホ過ぎ(笑
288 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/07(土) 23:54:36.06 ID:otZuAiWG
上で片手倒牌について書いた者ですが、同じ雀荘であった出来事をもうひとつ
俺が七巡目にリーチ掛けてて、終局間際に対面が『これって通ってましたっけ？』と俺の上家が七巡目に切ってる三索を指して訊いてきた
俺は『えーっと・・・・どうだったかなー』と呟いてたんだが上家が『フリーで通ってましたっけとか訊くなんて有り得ないから。そういうのは仲間内でやってね』って笑いながらたしなめてた
（あくまで角の立たないような、冗談めかした感じで）
やんわり嗜める、って感じだったけど、２回位繰り返してたので俺は対面が気の毒になった
上家の言ってることは正論だろうけど、店の看板には『初心者大歓迎』とか書いてあるから、初心者レベルなら当然訊いちゃうようなことではあるんだよね
で、やっぱり対面は初心者レベルって言うか同卓したくなるようなメンツなんだわ
上家は同卓したくないタイプ（人間的に、とかじゃなく強い奴とはなるべく打ちたくないｗ）
初心者の客にそんなことばっか言ってたら来なくなっちゃうでしょ
やっぱ一緒に打ってて安心感のあるヤツって貴重だし
ぶっちゃけ『カモを追い払ってどーすんの』って話
だから、俺的には対面よりも上家のほうがマナ悪だと感じたんだけど（お店にとっても）←客が減るから
皆さんはどう思われますでしょうか？
俺が七巡目にリーチ掛けてて、終局間際に対面が『これって通ってましたっけ？』と俺の上家が七巡目に切ってる三索を指して訊いてきた
俺は『えーっと・・・・どうだったかなー』と呟いてたんだが上家が『フリーで通ってましたっけとか訊くなんて有り得ないから。そういうのは仲間内でやってね』って笑いながらたしなめてた
（あくまで角の立たないような、冗談めかした感じで）
やんわり嗜める、って感じだったけど、２回位繰り返してたので俺は対面が気の毒になった
上家の言ってることは正論だろうけど、店の看板には『初心者大歓迎』とか書いてあるから、初心者レベルなら当然訊いちゃうようなことではあるんだよね
で、やっぱり対面は初心者レベルって言うか同卓したくなるようなメンツなんだわ
上家は同卓したくないタイプ（人間的に、とかじゃなく強い奴とはなるべく打ちたくないｗ）
初心者の客にそんなことばっか言ってたら来なくなっちゃうでしょ
やっぱ一緒に打ってて安心感のあるヤツって貴重だし
ぶっちゃけ『カモを追い払ってどーすんの』って話
だから、俺的には対面よりも上家のほうがマナ悪だと感じたんだけど（お店にとっても）←客が減るから
皆さんはどう思われますでしょうか？
289 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 00:13:27.74 ID:u1gV3zAn
そんなもんはお前の判断で教えてもいいし教えなくてもいい
そんな質問をするってことはお前もほぼ初心者って事だな
とりあえず倒牌は両手でやれ
そんな質問をするってことはお前もほぼ初心者って事だな
とりあえず倒牌は両手でやれ
マナーが悪いのはトイメン
上家はあなたにとって都合が悪いだけです
上家はあなたにとって都合が悪いだけです
291 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 00:25:26.90 ID:KR36CikL
292 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 02:37:38.32 ID:u1gV3zAn
誤解するな
この牌通ってたかなーってのはフリーでも頻繁に出てくる
教えてもいいし教えなくてもいいんだよ
慣れてるやつが聞けば普通に教えてくれるし見ず知らずの間柄なら教えないぐらいの話よ
この牌通ってたかなーってのはフリーでも頻繁に出てくる
教えてもいいし教えなくてもいいんだよ
慣れてるやつが聞けば普通に教えてくれるし見ず知らずの間柄なら教えないぐらいの話よ
通ったかどうか聞くこと自体が三味線に近い行為なので
それに乗っかって教えるのも良くないと思うんだがなあ。
上家は口ぶりが偉そうで気に入らなかったって事なんだろうけど言ってる事は正しいよ。
それに乗っかって教えるのも良くないと思うんだがなあ。
上家は口ぶりが偉そうで気に入らなかったって事なんだろうけど言ってる事は正しいよ。
294 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 03:04:50.61 ID:KR36CikL
>>293
ちゃうちゃう、口ぶりが偉そうってことじゃなく、『初心者が来づらい雰囲気を作らないで欲しい』と思ったんだ
言い換えれば『初心者でも気兼ね無く打てる雰囲気』
292が書いてるように『教えてもいいし教えなくてもいい』んだったら（俺もそう思うし）、訊くこと自体はマナ悪に該当しないと思うんだよね
シャミに近いような訊く行為じゃなく、ホントに通ってるかどうか知りたかっただけのようだし
（それが三味線になるようなレベルの対面と俺じゃなかったｗ）
しかし、言われて見ればその七巡目の三索が通ってるかどうか訊いた時の俺の反応を見てアタリ牌か否かカマを掛けてる、って見做そうと思えばできるか
そーなってくるともうソーシャルエンジニアリングの世界だな
ちゃうちゃう、口ぶりが偉そうってことじゃなく、『初心者が来づらい雰囲気を作らないで欲しい』と思ったんだ
言い換えれば『初心者でも気兼ね無く打てる雰囲気』
292が書いてるように『教えてもいいし教えなくてもいい』んだったら（俺もそう思うし）、訊くこと自体はマナ悪に該当しないと思うんだよね
シャミに近いような訊く行為じゃなく、ホントに通ってるかどうか知りたかっただけのようだし
（それが三味線になるようなレベルの対面と俺じゃなかったｗ）
しかし、言われて見ればその七巡目の三索が通ってるかどうか訊いた時の俺の反応を見てアタリ牌か否かカマを掛けてる、って見做そうと思えばできるか
そーなってくるともうソーシャルエンジニアリングの世界だな
295 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 03:48:56.83 ID:86zqCZdx
そもそも通ってるかどうか聞くこともルール違反でそれに答えるのもルール違反
やってる奴よくいるけどな
上家の言い方は冗談めかした角の立たない感じならベストな対応
やってる奴よくいるけどな
上家の言い方は冗談めかした角の立たない感じならベストな対応
296 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 03:52:17.28 ID:u1gV3zAn
んなこたあねー
初心者になら教えてやるのがベストの対応だよ
初心者になら教えてやるのがベストの対応だよ
297 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 04:37:33.05 ID:86zqCZdx
は？ルール違反だから教えるなっての
言い方にも気を付けて注意してんだから、上家は間違いなく親切
俺みたいな不親切な人間は曖昧な笑いでごまかす。「さあ？」ぐらいは言うかもな
どっか別の所で誰かとトラブって覚えろや、てな感じで
注意して逆恨みされるのもダルいし
麻雀に限らず、注意してくれる人のほうが放っておく人間より優しいのは分かるだろう？
俺みたいな不親切な人間は曖昧な笑いでごまかす。「さあ？」ぐらいは言うかもな
どっか別の所で誰かとトラブって覚えろや、てな感じで
注意して逆恨みされるのもダルいし
麻雀に限らず、注意してくれる人のほうが放っておく人間より優しいのは分かるだろう？
299 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 05:51:00.32 ID:u1gV3zAn
そういうの聞くときって鳴きが入ってわかりにくくなってる時だから教えてやるのがマナーだと思うがな
形骸化した昔のルール守っててもしょうがない
形骸化した昔のルール守っててもしょうがない
教えちゃいけないなんてルールあんの？
「お客様どおしの注意はトラブルの元になりますのでご遠慮ください」ってルールはよくあるから
ルール違反は上家だったりして
つか切れてたら「さぁーどうでしょう」とか言っておけばいいだけで、「マナー違反だ」とか「俺たち友達じゃねーんだから聴くなよ（プ」とか言うこたないじゃん
冗談めかしてるからOKとか言ってるが、初心者だと冗談通じない時あるからな。麻雀は初心者でも喧嘩っ早い奴はいるし
「お客様どおしの注意はトラブルの元になりますのでご遠慮ください」ってルールはよくあるから
ルール違反は上家だったりして
つか切れてたら「さぁーどうでしょう」とか言っておけばいいだけで、「マナー違反だ」とか「俺たち友達じゃねーんだから聴くなよ（プ」とか言うこたないじゃん
冗談めかしてるからOKとか言ってるが、初心者だと冗談通じない時あるからな。麻雀は初心者でも喧嘩っ早い奴はいるし
通ってたか通ってないかは教えない方がいい。
これは自分が遭遇したケースなんだけど、対面がリーチしてて自分が
「○○って通ってましたっけ？」って聞いたら上家が「通ってるよ」と
言ったので切ったら対面にロンされた。上家の勘違いで通ってなかったのだ。
振った自分が悪いからなにも文句言わずに自分は点棒払ったけどね。
その時に、そういうのは聞かないほうがいいって言われて自分は聞かないようにしてる。
自分は素直に点棒払ったけど、人によっては納得行かないと言ってトラブルになる
可能性もあるしね。
これは自分が遭遇したケースなんだけど、対面がリーチしてて自分が
「○○って通ってましたっけ？」って聞いたら上家が「通ってるよ」と
言ったので切ったら対面にロンされた。上家の勘違いで通ってなかったのだ。
振った自分が悪いからなにも文句言わずに自分は点棒払ったけどね。
その時に、そういうのは聞かないほうがいいって言われて自分は聞かないようにしてる。
自分は素直に点棒払ったけど、人によっては納得行かないと言ってトラブルになる
可能性もあるしね。
どーでもええやないけ
なんで初心者のルール違反は大目に見てやりみしょうな事言ってる人がいるんだろ…
ルール知らない馬鹿がいるな。
状況判断は自己責任。
助言行為はルール違反。
状況判断は自己責任。
助言行為はルール違反。
306 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 11:50:34.36 ID:KR36CikL
そうか・・・・通ってるか通ってないか訊くのは（って言うかそれに対して教えるのは）助言行為に当たり、
助言行為はマナーの範疇ではなくルール違反
つまり訊く行為が助言を求めてることになるのか
だいたい納得しました
助言行為はマナーの範疇ではなくルール違反
つまり訊く行為が助言を求めてることになるのか
だいたい納得しました
コミュニケーションに難があるやつ多過ぎww
ちゃんと分かってる風に見えないんだよな・・・
麻雀の試合中に声だしていいのはポンチーカンリーチツモ点数申告だけなんだよ。
それ以外に何かしゃべるのは基本的にルール違反だから。
「今日は天気がいいですね」みたいな麻雀と全く関係ないおしゃべりなら黙認はされてる
（それでもマナー良しとは言えない）ってだけの話だからね。
今打ってる麻雀の内容に関するおしゃべりだったら完全にアウトだよ。
何でこう単純な事を単純に考えられないかねえ。
麻雀の試合中に声だしていいのはポンチーカンリーチツモ点数申告だけなんだよ。
それ以外に何かしゃべるのは基本的にルール違反だから。
「今日は天気がいいですね」みたいな麻雀と全く関係ないおしゃべりなら黙認はされてる
（それでもマナー良しとは言えない）ってだけの話だからね。
今打ってる麻雀の内容に関するおしゃべりだったら完全にアウトだよ。
何でこう単純な事を単純に考えられないかねえ。
それから声を出すのが可能なのはゲーム中に不正が起きてそれを咎める場合ね。
>>288で上家の注意がそれにあたる。
意図した不正では無いが何らかのイレギュラーが起こった場合
（間違ってリセットボタン押して河が落ちた場合とかね）
もゲームを中断し対局者同士で相談したり店員に裁定を求めたりする事は出来る。
よく分かんない初心者は以上のどれにも当てはまらないゲーム中の発声は全部アウトと単純に考えて下さい。
>>288で上家の注意がそれにあたる。
意図した不正では無いが何らかのイレギュラーが起こった場合
（間違ってリセットボタン押して河が落ちた場合とかね）
もゲームを中断し対局者同士で相談したり店員に裁定を求めたりする事は出来る。
よく分かんない初心者は以上のどれにも当てはまらないゲーム中の発声は全部アウトと単純に考えて下さい。
なんだろう、こう言っちゃなんだが、今の若者な感じ
悪気がないならリーチした人に聞いてみれば？
312 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/08(日) 23:37:56.06 ID:u1gV3zAn
普通に教えるだろ
みんなでこうだったああだったって考えて教えてやるよ
みんなでこうだったああだったって考えて教えてやるよ
初心者っぽい人なら「そういう事は聞いちゃだめです」と教えてやるのがいいね。
大体普通の雀荘なら助言三味線行為禁止ってあるだろ
禁止って
禁止って
317 ：麻雀コム：2013/12/10(火) 01:20:10.08 ID:ssC6VyjV
立直する時、ど真ん中待ちやドラ待ちをする時がありますが
流局になり、手牌の確認したとき、
は？( ﾟдﾟ)
ど真ん中待ち？( ﾟдﾟ)
無理無理（嫌みたらしく
と言われたり、
ほれ、お前の待ち持ってたから死んでるぞ、
だから、無理無理（嫌みたらしく
私の麻雀グループはほとんど口三味線合唱です。
流局になり、手牌の確認したとき、
は？( ﾟдﾟ)
ど真ん中待ち？( ﾟдﾟ)
無理無理（嫌みたらしく
と言われたり、
ほれ、お前の待ち持ってたから死んでるぞ、
だから、無理無理（嫌みたらしく
私の麻雀グループはほとんど口三味線合唱です。
いや仲間内のセットならそういうのも込みで楽しむのは勝手だし良い仲間じゃん
ただフリーは別よ
赤の他人同士が少ないながらも金かけて遊ぶには、ルールやマナーをしっかり守らないと駄目だって事
客が少ないアットホーム（）な店だと疎かになりがちだけど、そりゃ新規がつかないワケよ
ただフリーは別よ
赤の他人同士が少ないながらも金かけて遊ぶには、ルールやマナーをしっかり守らないと駄目だって事
客が少ないアットホーム（）な店だと疎かになりがちだけど、そりゃ新規がつかないワケよ
319 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/11(水) 06:14:08.12 ID:X/B9YCm9
そんな細かいことガタガタいう店に通うやつはいないだろ
裏メンは嫌いだ
321 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 02:28:19.03 ID:A8Lr1zls
数年前にピンのフリーであった出来事
上家がリーチ掛けてた（上家、下家、対面は全て俺から見て）
俺の切った九萬を見て対面が『あれっ九萬通ってるんだ』と呟いた
数順後、下家が九萬を切った
対面がその九萬でロン和了り
ここで下家が激怒した『あんたさっき九萬通ってるんだって言ったよな、三味線だ！』
下家の言い分は、対面が九萬通ってるんだって言ったのに九萬で当たるってのは口三味だとか何とか
俺的にはハッキリ言って下家（ジイさん）の言いがかりだと感じた
でも横から口出すのもなんだし黙ってた
対面は『いやぁ…そんなつもり無かったんだけど…まいったな』って恐縮してた
結局メンバーさん呼んで協議してたけど（数年前の事なんでどんな裁定だったか忘れてしまった）
牌名を口に出して言うと何かとトラブルの元ですね
上家がリーチ掛けてた（上家、下家、対面は全て俺から見て）
俺の切った九萬を見て対面が『あれっ九萬通ってるんだ』と呟いた
数順後、下家が九萬を切った
対面がその九萬でロン和了り
ここで下家が激怒した『あんたさっき九萬通ってるんだって言ったよな、三味線だ！』
下家の言い分は、対面が九萬通ってるんだって言ったのに九萬で当たるってのは口三味だとか何とか
俺的にはハッキリ言って下家（ジイさん）の言いがかりだと感じた
でも横から口出すのもなんだし黙ってた
対面は『いやぁ…そんなつもり無かったんだけど…まいったな』って恐縮してた
結局メンバーさん呼んで協議してたけど（数年前の事なんでどんな裁定だったか忘れてしまった）
牌名を口に出して言うと何かとトラブルの元ですね
322 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 07:13:03.65 ID:jI4U04x3
それは普通にダメだろｗ
323 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 11:20:05.84 ID:A8Lr1zls
でもさ対面は本当にっぃ口をついて出ちゃったって感じで
『九萬とおってるんだ』ってポロッと言ってたのよ
それを『九萬は対面にも通るんだ』って思い込んで、ましてやそれで和了られたからって点棒払わないとゴネるなんて老害じゃないか
・・・・と思ったヮヶですよ
『九萬とおってるんだ』ってポロッと言ってたのよ
それを『九萬は対面にも通るんだ』って思い込んで、ましてやそれで和了られたからって点棒払わないとゴネるなんて老害じゃないか
・・・・と思ったヮヶですよ
悪気が無いからって何してもいいわけないだろう？
325 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/14(土) 22:15:06.51 ID:jI4U04x3
ていうか、対面は自分の待ちを口にしたわけだろ？
これはアウトだよ
これはアウトだよ
普通、牌の名前を口にしたらその牌は見せ牌扱いになると思うんだが
ただし、「（リーチに対して）○○は通ってますか？」と聞かれて「通ってます」というのは全く違う話だからね
（リーチ以外に対して通っているかどうかは全く関係ない）
ただし、「（リーチに対して）○○は通ってますか？」と聞かれて「通ってます」というのは全く違う話だからね
（リーチ以外に対して通っているかどうかは全く関係ない）
鳴きが入るなりして、リーチに〇〇通ってるか質問するのをアリにしたい奴が、
１人住み着いてんのかね
１人住み着いてんのかね
このスレってフリー雀荘向いてない人しかいないよね
329 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 00:08:06.33 ID:NQkFe4sS
>>326
Ａ『（リーチに対して）九萬は通ってますか？』
Ｂ『通ってます』
Ａ『じゃあ切ろう（と九萬を切る）』
Ｂ『九萬ロン！』
Ａ『あんた九萬通るって言ったじゃないか』
Ｂ『リーチに通ってるって言っただけで俺に通るなんて言ってない』
結局トラブルになりそうな・・・・
>>328
確かに俺フリーに向いてないかも
それは否定しないよ
Ａ『（リーチに対して）九萬は通ってますか？』
Ｂ『通ってます』
Ａ『じゃあ切ろう（と九萬を切る）』
Ｂ『九萬ロン！』
Ａ『あんた九萬通るって言ったじゃないか』
Ｂ『リーチに通ってるって言っただけで俺に通るなんて言ってない』
結局トラブルになりそうな・・・・
>>328
確かに俺フリーに向いてないかも
それは否定しないよ
330 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/15(日) 06:58:00.76 ID:sSZU2eao
セーフなわけ無いだろ
ID:A8Lr1zls
俺の予想では「９ｍ通ってるんだ…」とつぶやいたのはこの書き込んだ本人
俺の予想では「９ｍ通ってるんだ…」とつぶやいたのはこの書き込んだ本人
そんな状況は少し数打てばおのずとわかる事で
そういう事すらわからない初心者が問題を起こしてしまうのを防ぐために
「三味線禁止」「マナーを守る」という決めを店が行ってるんだから
初心者はグチグチグチグチ言わずにとにかく黙って打っとけ
それが一番間違いがない
俺ルールを持ち出してあーだこーだ言う経験の少ない奴が一番迷惑
そういう事すらわからない初心者が問題を起こしてしまうのを防ぐために
「三味線禁止」「マナーを守る」という決めを店が行ってるんだから
初心者はグチグチグチグチ言わずにとにかく黙って打っとけ
それが一番間違いがない
俺ルールを持ち出してあーだこーだ言う経験の少ない奴が一番迷惑
334 ：A8Lr1zls：2013/12/16(月) 02:42:35.86 ID:PTdqikiw
>>332
その予想はズレてるよ・・・・本当に対面がやらかした
その予想はズレてるよ・・・・本当に対面がやらかした
口は災いの元ってな
何年も前の事で、メンバーの裁定も覚えていないのに
＞『九萬とおってるんだ』ってポロッと言ってたのよ
とこれだけは鮮明に覚えてるのかｗ
で、なぜかこのクソシャミ野郎の肩を持ってるし
本人必至すぎるなｗ
＞『九萬とおってるんだ』ってポロッと言ってたのよ
とこれだけは鮮明に覚えてるのかｗ
で、なぜかこのクソシャミ野郎の肩を持ってるし
本人必至すぎるなｗ
アホドモ 寝ろ
強打はよくない
放火殺人はよくない
340 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/18(水) 03:20:41.07 ID:28nms0rH
猥褻物陳列はよくない
おちんちんびろ～ん(AA略
おちんちんびろ～ん(AA略
１０１信者w １０１信者w １０１信者w １０１信者w
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；
..；< ⌒Y （__人__） ノ（ ... >.；
...；＼u｜.. |++++|.,;。ｲ.. ／；
..；ノ ⌒⌒ ﾟ* ＼；
違うしぃ～そんなん～システムじゃないじぃ～
同じ牌が５枚以上ある牌譜あっでも～ぜんぜんおがしくないじゃん～
僕のじつりょくが反映されないなんでぇ～絶対おがじいじ～
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；
..；< ⌒Y （__人__） ノ（ ... >.；
...；＼u｜.. |++++|.,;。ｲ.. ／；
..；ノ ⌒⌒ ﾟ* ＼；
違うしぃ～そんなん～システムじゃないじぃ～
同じ牌が５枚以上ある牌譜あっでも～ぜんぜんおがしくないじゃん～
僕のじつりょくが反映されないなんでぇ～絶対おがじいじ～
会話
雀荘に会話はいらない
344 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 22:07:12.35 ID:vC71F7Qh
普通にしゃべるだろ
345 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 23:54:32.92 ID:MbpswDRU
しゃべる喋る
しゃがるまがら
新井啓文10連覇
麻雀中にしゃべってはいけないことは？？？
349 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 02:04:20.52 ID:2Bfukyrc
手牌に関してのこととか、言わないほうがいい
切る牌も『ハツ！』とか言わないほうがいい
見りゃ判るんだから
切る牌も『ハツ！』とか言わないほうがいい
見りゃ判るんだから
>>349
市川と同卓したときはどうすればいいの？
市川と同卓したときはどうすればいいの？
351 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 12:43:08.23 ID:UvBP6ND+
人の揚げ足を取るなよ（藁
個人的に「待ち愚形なんじゃね？ｗｗ」みたいなのを言うやつが嫌だ
自分が言われるのは構わないけどこの前下家がリーチした上家にそれ言って
上家が明らかに動揺して「そんなことないですよ」っていいながら流局
結局シャボ待ち
フリーだから表情だったりリアクションでわかるのがネトマにない楽しさだけど
わざわざ情報を会話から引き出すのは麻雀的に嫌だ
自分が言われるのは構わないけどこの前下家がリーチした上家にそれ言って
上家が明らかに動揺して「そんなことないですよ」っていいながら流局
結局シャボ待ち
フリーだから表情だったりリアクションでわかるのがネトマにない楽しさだけど
わざわざ情報を会話から引き出すのは麻雀的に嫌だ
353 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 15:20:55.39 ID:UvBP6ND+
そうだね待ち牌に関することを口にするのも御法度かな
上記の下家は明らかにマナ悪
上記の下家は明らかにマナ悪
>>348 メンバーがパチンコパチスロ・競馬の話をするのを禁止している店がある
>>355 それ辛い
まんこの話
359 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 02:50:30.63 ID:y1quwsMV
萬子の話？
昔何人かの客に嫌われてる気がして（俺が座るとなぜか不機嫌になり１～２回で抜ける）、
なんでかなーと思ってたが、
あるときふと「独り言が多いのかな？」と思って
それに気をつけたらとたんに仲が良くなった。
その後その客から、他の客への不満として「ブツブツ言いやがって」みたいなことを聞いて
あーやっぱりそうだったんだと思った。
俺はまったく他人のブツブツが気にならないんだが
シャミみたいに思えちゃう人も多いんだろな。
なんでかなーと思ってたが、
あるときふと「独り言が多いのかな？」と思って
それに気をつけたらとたんに仲が良くなった。
その後その客から、他の客への不満として「ブツブツ言いやがって」みたいなことを聞いて
あーやっぱりそうだったんだと思った。
俺はまったく他人のブツブツが気にならないんだが
シャミみたいに思えちゃう人も多いんだろな。
ぶつぶつマナー
362 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 12:01:48.41 ID:jWzk9eQL
ああっ多分俺もぶつぶつ言ってる気ガス
でも多分嫌われるまで行ってない（弱いから）
でも多分嫌われるまで行ってない（弱いから）
俺も強くてマナ悪のほうが許せないけど、
どうもそれは一般的じゃないらしいぞ。
どうもそれは一般的じゃないらしいぞ。
364 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 14:25:08.26 ID:jWzk9eQL
うん、弱いからぶつぶつ言っても許してもらえるとは思わないよ
できるだけ黙って打つようにしようと思う
できるだけ黙って打つようにしようと思う
365 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 15:01:02.48 ID:mumoUzlT
内容によるんだよ
366 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 02:50:46.21 ID:odjKtzXd
そりゃひたすら無言で淡々と事務的に麻雀やってもつまらないだろ。
ただ、毎回ツモるたびに舌打ちするとか、ブツブツ独り言がキモいとかは嫌われる。
後、一番のポイントは潔さだな。
自分が放拾した場合、まず点棒･チップの支払は素早くスムーズにする事だ。
その上で｢凄い手だな｣とか｢いやぁまいった｣とか
｢いい待ちだな、これは出ちゃうわ｣とか言っても嫌われる事はない。
逆に自分が上がった時は、手牌を素早く明確に公開し、その上で正確に点数申告しろ。
手牌の上に手を被せたり、ドラ表示牌を握り込んだまま能書きを垂れないことだ。
要は基本が出来た上での冗談やギャグは許されるが、基本が出来ねー奴が、嫌味や三味線、上から目線の能書きを垂れても嫌われるのは当たり前だ。
ただ、毎回ツモるたびに舌打ちするとか、ブツブツ独り言がキモいとかは嫌われる。
後、一番のポイントは潔さだな。
自分が放拾した場合、まず点棒･チップの支払は素早くスムーズにする事だ。
その上で｢凄い手だな｣とか｢いやぁまいった｣とか
｢いい待ちだな、これは出ちゃうわ｣とか言っても嫌われる事はない。
逆に自分が上がった時は、手牌を素早く明確に公開し、その上で正確に点数申告しろ。
手牌の上に手を被せたり、ドラ表示牌を握り込んだまま能書きを垂れないことだ。
要は基本が出来た上での冗談やギャグは許されるが、基本が出来ねー奴が、嫌味や三味線、上から目線の能書きを垂れても嫌われるのは当たり前だ。
367 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 03:15:35.37 ID:HDqOz/AW
ん～上に書かれたことはだいたいできているような気がする
368 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 16:02:44.31 ID:2D0avg61
３０分以上かかるハンチャンはきついよなぁ
やたら早く打つ奴は急かされるようで嫌だな
371 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/02(木) 03:59:24.05 ID:9onnv07J
打牌スピードの早さでどれくらい打てるか分かるからな。そういう奴は全ツばっかだがw
おれは周りに合わせるよ
例えば年寄り入ったらペース落としたりとかね
例えば年寄り入ったらペース落としたりとかね
373 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/02(木) 16:06:58.08 ID:7CjHRozW
あ～、年寄りはジックリ打つヒト多いね
374 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/02(木) 17:53:43.12 ID:8k5olZGP
あ～、年寄りはジックリ打つヒト多いね
あ～、年寄りはギックリ腰のヒト多いね
そのくせ上家の長考にはイラつくんだわな
378 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/03(金) 01:14:10.18 ID:APhj67+C
平均的な面子だととび終了などなしの場合余裕で平均40分超えるだろ
平均30分切るのなんて基地外のように急いでやらないと無理だろ
平均30分切るのなんて基地外のように急いでやらないと無理だろ
平均40分こえるのは長めだと思うが
正直それぐらいのほうが打ちやすいし楽しいとは思う
正直それぐらいのほうが打ちやすいし楽しいとは思う
んっ、親はワシか
さーて何を切ろうかのう
白を切ろう・・・いや・・・ちょっと待てよ・・・次のツモで白を引いてくるやもしれんな・・・
すると・・・この北を切れば・・・いやいや待てよ・・・何も初めに字牌を捨てなくてもいいじゃないか・・・
じゃあ浮いているこの一萬を・・・待てよ・・・
さーて何を切ろうかのう
白を切ろう・・・いや・・・ちょっと待てよ・・・次のツモで白を引いてくるやもしれんな・・・
すると・・・この北を切れば・・・いやいや待てよ・・・何も初めに字牌を捨てなくてもいいじゃないか・・・
じゃあ浮いているこの一萬を・・・待てよ・・・
381 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/03(金) 01:28:05.97 ID:6hnfHbgv
以下繰り返し
実際は受けに回ったとたん長考しはじめるジジイが多いよな
なぜ一周回る間に考えられないのか
>>383
それがタコのタコたる所以
それがタコのタコたる所以
385 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/03(金) 21:58:50.81 ID:6hnfHbgv
>>383
ツモってきてから考える
ツモってきてから考える
横レスだがそうならんよう老化防止につとめようｼﾞｬﾏｲｶ
事実、爺にも歴然とした個人差がある
事実、爺にも歴然とした個人差がある
のんびりやったらいいがな
390 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/04(土) 17:53:45.71 ID:HVThCo6G
雑魚ほど振っても良いという考えを持ってない
５万点持ってて子リーチにガクブルしてる奴とか
つか毎ターン待たせるならアンコ落とせよって思う
３週回ればアンパイ出来てるだろ
５万点持ってて子リーチにガクブルしてる奴とか
つか毎ターン待たせるならアンコ落とせよって思う
３週回ればアンパイ出来てるだろ
考える事禁止wwwww
393 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/05(日) 04:03:33.90 ID:3Llse3V5
点五フリーで上家に婆さんが座ったとき、なんか難しい手が入ったらしく長考
それはまぁいいんだが４～５秒考えたあと、もう一枚ツモろうとする
他家の三人が『あーあー、切り番だからツモっちゃダメ、多牌するよ』って制止して
その時は婆さんもツモろうとするのをやめてどれを切ろうか考えるんだが、
また４～５秒考えたらもう一枚ツモろうとする、他家また制止する、そんなことを
３～４回繰り返し、とうとう店員が『お疲れのようですから代打ちします』って言って
メンバーチェンジした
イライラしたというよりは『人間ってこうやって壊れて行くんだ…』っていうのを
目の当たりにして怖くなった
それはまぁいいんだが４～５秒考えたあと、もう一枚ツモろうとする
他家の三人が『あーあー、切り番だからツモっちゃダメ、多牌するよ』って制止して
その時は婆さんもツモろうとするのをやめてどれを切ろうか考えるんだが、
また４～５秒考えたらもう一枚ツモろうとする、他家また制止する、そんなことを
３～４回繰り返し、とうとう店員が『お疲れのようですから代打ちします』って言って
メンバーチェンジした
イライラしたというよりは『人間ってこうやって壊れて行くんだ…』っていうのを
目の当たりにして怖くなった
394 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/05(日) 07:37:02.96 ID:fVp5/CP6
全ツorベタオリ以外に何考えるんだw 半端押しが一番駄目なのに
396 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/05(日) 11:09:53.54 ID:3Llse3V5
>徹夜明けで居眠りを繰り返してスタッフに強制終了
なんでそこまでして打ち続けたいのかね
どうせ時間はあるんだろうから眠たきゃ仮眠取ってまた打ち直せばいいのに
なんでそこまでして打ち続けたいのかね
どうせ時間はあるんだろうから眠たきゃ仮眠取ってまた打ち直せばいいのに
人生に残された時間が少ないんだろう
398 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/05(日) 12:57:06.87 ID:3Llse3V5
生き急いでるのか
なるほど納得
なるほど納得
399 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/01/05(日) 16:28:49.08 ID:???
この前よく打つ仲間内とは違うグループの麻雀打ったとき、
自分のリーチに対して対面が鳴いて攻めてきて、
「やっと追いついた～」と周りの人に振り込めアピール。
1300で流された。
自分が3段目まで流しマンガン継続中で。
対面が、「流しマンガンされたらきついわ～」と周りの人に鳴けアピール。
どこのグループいってもこういう奴いるよね。
こういう奴とは二度と打ちたくないわ。
自分のリーチに対して対面が鳴いて攻めてきて、
「やっと追いついた～」と周りの人に振り込めアピール。
1300で流された。
自分が3段目まで流しマンガン継続中で。
対面が、「流しマンガンされたらきついわ～」と周りの人に鳴けアピール。
どこのグループいってもこういう奴いるよね。
こういう奴とは二度と打ちたくないわ。
400 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/05(日) 17:49:37.56 ID:beDEck88
401 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/05(日) 18:03:23.38 ID:Mle7epZC
いやどこのグループにもいるわけないだろ
ある程度以上の知性のあるグループならそういうことはないよ
ある程度以上の知性のあるグループならそういうことはないよ
ネット麻雀だけやってればいいんじゃない？まじで
なにをいってるかわからないが普通に口頭で通しやったらダメだろ
ただ上にもあるけど5万点あるトップがオーラス差し込んでくれないと
我儘だけどちょっと悲しくなる
ただ上にもあるけど5万点あるトップがオーラス差し込んでくれないと
我儘だけどちょっと悲しくなる
>>394
「何に振ったらダメか？」とか最初に考えないか？
フリー打ちだと全く関係ないが、初心者も脳筋も座らせないちゃんとした麻雀ならオーラスに手牌倒されたらそれは相手が健常者であるかぎりは逆転手なわけで
5万点持っていれば子リーチだとメンチンやドラ含みのメンホンチートイにでも当たらない限りはほぼ大丈夫とか考えないか？
そうなれば「押して良い牌」と「押すと逆転の可能性を与える牌」が見える 「押して良い牌」で当たってもいいんだよ それで逆転はないわけだし、単に少しの出費で相手がかたわだったという情報が得られるんだから
「何に振ったらダメか？」とか最初に考えないか？
フリー打ちだと全く関係ないが、初心者も脳筋も座らせないちゃんとした麻雀ならオーラスに手牌倒されたらそれは相手が健常者であるかぎりは逆転手なわけで
5万点持っていれば子リーチだとメンチンやドラ含みのメンホンチートイにでも当たらない限りはほぼ大丈夫とか考えないか？
そうなれば「押して良い牌」と「押すと逆転の可能性を与える牌」が見える 「押して良い牌」で当たってもいいんだよ それで逆転はないわけだし、単に少しの出費で相手がかたわだったという情報が得られるんだから
>>403
差し込める牌とそうでない牌があるのは理解してね？
「5万点持ったトップ」が止めるのは「当たりそうな牌」ではなく「もしリーチ者当たると逆転される牌」だから、
後者の牌を待ったら永久に出ないよ？あと、ある程度手（面子）は晒してくれないと差し込めないからね？
（ある程度＝少なくとも晒した内容から得点の上限が見える程度。もちろんチップが付いたりしたら差し込めないからね？）
それと、真剣にやっているならそんな牌出ても倒さないし、そもそもそんな聴牌にはとらない。それをした時点でトップの可能性は消えるわけだから。
つまり、あんたはトップ者に暗にコンビ打ち要求してるということも理解してね？
「私はあなたのトップを確定させてあげますから見返りに百円玉数枚ください」って言ってるわけだから、もしそこをトップ者に指摘されたらイカサマの烙印だけを手に店を出ることになるよ？
差し込める牌とそうでない牌があるのは理解してね？
「5万点持ったトップ」が止めるのは「当たりそうな牌」ではなく「もしリーチ者当たると逆転される牌」だから、
後者の牌を待ったら永久に出ないよ？あと、ある程度手（面子）は晒してくれないと差し込めないからね？
（ある程度＝少なくとも晒した内容から得点の上限が見える程度。もちろんチップが付いたりしたら差し込めないからね？）
それと、真剣にやっているならそんな牌出ても倒さないし、そもそもそんな聴牌にはとらない。それをした時点でトップの可能性は消えるわけだから。
つまり、あんたはトップ者に暗にコンビ打ち要求してるということも理解してね？
「私はあなたのトップを確定させてあげますから見返りに百円玉数枚ください」って言ってるわけだから、もしそこをトップ者に指摘されたらイカサマの烙印だけを手に店を出ることになるよ？
406 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 01:38:56.04 ID:DHo7C9UO
んなもんトップはリーチ者の現物打つだけだろ
>>406
それが一人ならいいとして、二人目が来たら？三人目が来たら？いつまでも共通安牌が続くと思ってるの？
それが一人ならいいとして、二人目が来たら？三人目が来たら？いつまでも共通安牌が続くと思ってるの？
２位が鳴いて安手アピールしてトップに「差し込んでちょうだい」オーラを出すのはイカサマでもマナー違反でもないでしょ？
例えば満貫以上差の有るトップの時に、千点とか二千点のラス争いしてる下家に鳴かせたり、
なんだったら差し込みまで面倒みるよって話じゃないの？
そりゃあ他家からリーチきたら状況は変わるけど
なんだったら差し込みまで面倒みるよって話じゃないの？
そりゃあ他家からリーチきたら状況は変わるけど
イカサマの烙印…バカすぎる。毎回毎回そんな都合よくトップ逆転の手が来るわけないのに
412 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 19:45:28.91 ID:WN6LCt/0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 逆転手の３シャンテンが最終形で終わる方がずっと意味がある
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 逆転手の３シャンテンが最終形で終わる方がずっと意味がある
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
競技猿かな
麻雀好きを拗らすとこういう人間になるんだね
完全試合は気持ちいい
417 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/07(火) 02:37:12.66 ID:Qm0B08sM
>>411
目指すのはご自由に。
ただ、他人の和了りの意味のあるなしを決める権利なんてないし、
差しこめる手組を指摘されたらイカサマの烙印を押されると思っているなら、フリー雀荘には行かない方がいいね。
目指すのはご自由に。
ただ、他人の和了りの意味のあるなしを決める権利なんてないし、
差しこめる手組を指摘されたらイカサマの烙印を押されると思っているなら、フリー雀荘には行かない方がいいね。
>>412
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
競技猿の相手すんなよ
421 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/07(火) 17:43:40.43 ID:Qm0B08sM
423 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/07(火) 19:16:17.35 ID:Qm0B08sM
>>422
そっちの方がよっぽどマナー違反で恥ずかしい行為だと思うよ
自分の価値観に合わないやつには汚いやり方でこたえるというのは
＞初心者も脳筋も座らせないちゃんとした麻雀ならオーラスに手牌倒されたらそれは相手が健常者であるかぎりは逆転手なわけで
これはあんたやあんたたちのグループにとっては絶対的な事柄かもしれないが
そういう事にとらわれない人も多くいるわけだから
そっちの方がよっぽどマナー違反で恥ずかしい行為だと思うよ
自分の価値観に合わないやつには汚いやり方でこたえるというのは
＞初心者も脳筋も座らせないちゃんとした麻雀ならオーラスに手牌倒されたらそれは相手が健常者であるかぎりは逆転手なわけで
これはあんたやあんたたちのグループにとっては絶対的な事柄かもしれないが
そういう事にとらわれない人も多くいるわけだから
連盟Ａルールで勝負手じゃないのに暗槓するのはマナー違反？
連盟Ａルールで勝負手じゃないのに加槓するのはマナー違反？
連盟Ａルールで勝負手じゃないのに大明槓するのはマナー違反？
連盟Ａルールで勝負手じゃないのに加槓するのはマナー違反？
連盟Ａルールで勝負手じゃないのに大明槓するのはマナー違反？
>>423
モヒカン相手にした時と、老紳士相手にした時で同じ対応をするかい？しないでしょ？
モヒカン相手なら色々と相応の警戒もすれば、牽制のために先手を打ってグレーゾーンなダーティープレイもするでしょ？
マナーレベルは上げれば上げるほどプレイの制約も出来て不利になるのだから、おかしな相手にマナーレベルを下げるのは当然のこと。
もちろんどこまで下げるのかは相手次第だけどね 「イカサマ上等」「負けても払わない」レベルまで下げるのなんてめったにないよ
>>424
連盟自体が最高位戦から八百長派が離脱して作ったインチキ団体だから、マナーレベルは最低で良い。よってそれらはマナー違反ではない。
モヒカン相手にした時と、老紳士相手にした時で同じ対応をするかい？しないでしょ？
モヒカン相手なら色々と相応の警戒もすれば、牽制のために先手を打ってグレーゾーンなダーティープレイもするでしょ？
マナーレベルは上げれば上げるほどプレイの制約も出来て不利になるのだから、おかしな相手にマナーレベルを下げるのは当然のこと。
もちろんどこまで下げるのかは相手次第だけどね 「イカサマ上等」「負けても払わない」レベルまで下げるのなんてめったにないよ
>>424
連盟自体が最高位戦から八百長派が離脱して作ったインチキ団体だから、マナーレベルは最低で良い。よってそれらはマナー違反ではない。
自分の価値観に沿った打ち方してくれりゃそりゃ楽に勝てるからな
紛れがあるから雀荘は楽しい
紛れがあるから雀荘は楽しい
Ａルールならガンガン槓をすべき
人によって勝利だと思う条件は違うからな。
ただトップだけを目指す>>411、>>426みたいな奴もいれば、１日、もしくはそれ以上の期間でプラスであればいいと思っている奴もいる。
そいつらにとっては>>411>>426みたいなのはいいカモでしかない。
ただトップだけを目指す>>411、>>426みたいな奴もいれば、１日、もしくはそれ以上の期間でプラスであればいいと思っている奴もいる。
そいつらにとっては>>411>>426みたいなのはいいカモでしかない。
マナーと関係無い話題はもういいだろ
432 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/08(水) 04:35:12.46 ID:ogNjmrvn
その理論だとさんグループは池沼しかいないな
436 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/08(水) 14:56:39.79 ID:ogNjmrvn
>>435
＞オーラスに手牌倒されたらそれは相手が健常者であるかぎりは逆転手なわけで
つまりオーラスで逆転手でもないのにあがった人の事でしょ
まあ、普通にあることだが
それがなぜ
いかさまを使うかもしれない相手とかに勝手に置き換えてるんだ
＞オーラスに手牌倒されたらそれは相手が健常者であるかぎりは逆転手なわけで
つまりオーラスで逆転手でもないのにあがった人の事でしょ
まあ、普通にあることだが
それがなぜ
いかさまを使うかもしれない相手とかに勝手に置き換えてるんだ
>>436
卓外取引やコンビ打ちは立派なイカサマなんですがそれは
卓外取引やコンビ打ちは立派なイカサマなんですがそれは
438 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/08(水) 15:46:23.13 ID:ogNjmrvn
ピンで1-3だと2着→3着で2kの損
なら逆転手じゃなくても倒すときは倒すだろ
なら逆転手じゃなくても倒すときは倒すだろ
440 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/08(水) 16:44:43.67 ID:qYw2PjGO
一位の事を何も考えてないな
一位にしてみたら、逆転されなきゃ下の順位なんかどうでもいいんだよ
安泰であるなら平気で二位に安手を振るし
厳しい点差なら冷静な判断に全身全霊
「お前ら三、四着に興味は無い」というようなもんだろう
三、四着も僅差なら別だが
それなのに三、四着ばかりが二着あたりの気遣いするわけないだろ？都合いいように考え過ぎ
下の順位ばっかり慣れてるからそんなことも分からないのかな？
一位にしてみたら、逆転されなきゃ下の順位なんかどうでもいいんだよ
安泰であるなら平気で二位に安手を振るし
厳しい点差なら冷静な判断に全身全霊
「お前ら三、四着に興味は無い」というようなもんだろう
三、四着も僅差なら別だが
それなのに三、四着ばかりが二着あたりの気遣いするわけないだろ？都合いいように考え過ぎ
下の順位ばっかり慣れてるからそんなことも分からないのかな？
差し込むにしても、それがキチと出るか狂と出るかは誰にも解らないんだよな
442 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/08(水) 19:43:57.70 ID:qYw2PjGO
>>441
皮肉で言ってるのか単なる変換違いなのか知らんが、どっちに転んでも文句言われる筋合い無いよ
「逆転に協力してくれって思ってるの？仲間意識でもあったの？俺はお前がビリになってくれたら順位上がるんだよ？その敵に安アガリされて批判って…部下の説教気取ってんじゃねぇよ^^お前の手下じゃねぇよ^^^^」
これが三、四着の発想
一着はさっきの
(場合によっては二着に限らないが)二着あたりだけだよ身勝手なのは
文句あるならダブリー一発でもアガれば
皮肉で言ってるのか単なる変換違いなのか知らんが、どっちに転んでも文句言われる筋合い無いよ
「逆転に協力してくれって思ってるの？仲間意識でもあったの？俺はお前がビリになってくれたら順位上がるんだよ？その敵に安アガリされて批判って…部下の説教気取ってんじゃねぇよ^^お前の手下じゃねぇよ^^^^」
これが三、四着の発想
一着はさっきの
(場合によっては二着に限らないが)二着あたりだけだよ身勝手なのは
文句あるならダブリー一発でもアガれば
>>442
そういう類相手にダブリー一発は安くて遅い
地和狙わなきゃあ嘘だろ
まさか、自分の積んだ山の中身がわからないとか言わないよな？
ちゃんと山仕込んだんなら、あとはサイコロだけだ
仕込み潰されなければ、仕込みから抜いてあがればいい
そういう類相手にダブリー一発は安くて遅い
地和狙わなきゃあ嘘だろ
まさか、自分の積んだ山の中身がわからないとか言わないよな？
ちゃんと山仕込んだんなら、あとはサイコロだけだ
仕込み潰されなければ、仕込みから抜いてあがればいい
もうちゃんと読んでないから内容わからんけど
こういうのはだいたい競技猿と奴に構う馬鹿がやりあってるだけ
こういうのはだいたい競技猿と奴に構う馬鹿がやりあってるだけ
445 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/08(水) 22:32:34.23 ID:ogNjmrvn
いか様
447 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/09(木) 00:06:27.90 ID:b2H8Y258
お前ら、もうちょっと牌使って麻雀打てよ
負けてる時はどう足掻いても負ける
ごくごく自然に上がりに向かうまで
手を緩めた結果、1位が楽に駄目押しのデカいあがりをする、負けが大負けになるか小負けになるかの戦いをしてる
オーラスになって段ラスとか救えない
ごくごく自然に上がりに向かうまで
手を緩めた結果、1位が楽に駄目押しのデカいあがりをする、負けが大負けになるか小負けになるかの戦いをしてる
オーラスになって段ラスとか救えない
>>449
２着目と３着目で協力してトップを引きずりおろしましょう→わかる
ラス目がトップ目と結託してトップ確定させて、見返りに百円玉数枚→卓外取引を疑われても文句言えない
まあ、その程度のマナーレベルなら、イカサマは「普通のプレイ」ですな
コンビ相手に独りで対抗するなら裏芸ぐらいは嗜んでないと話にならない
当然、相手に対しても「相手が裏芸を使う」事を前提に手を読むよ
２着目と３着目で協力してトップを引きずりおろしましょう→わかる
ラス目がトップ目と結託してトップ確定させて、見返りに百円玉数枚→卓外取引を疑われても文句言えない
まあ、その程度のマナーレベルなら、イカサマは「普通のプレイ」ですな
コンビ相手に独りで対抗するなら裏芸ぐらいは嗜んでないと話にならない
当然、相手に対しても「相手が裏芸を使う」事を前提に手を読むよ
これはなに
結局はアガラスするような奴はイジメてやる
っていう話し？
結局はアガラスするような奴はイジメてやる
っていう話し？
>>451
私怨狙い撃ちぐらいはあってもおかしくないだろうね
私怨狙い撃ちぐらいはあってもおかしくないだろうね
どうでもいいけど卓外取引の疑いの話は外でしろよ
店で口にしたら普通に出禁なるからな
店で口にしたら普通に出禁なるからな
454 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/09(木) 13:33:38.65 ID:8j4dLaRC
>>450
＞２着目と３着目で協力してトップを引きずりおろしましょう
これをやるもやらないも自由
＞ラス目がトップ目と結託してトップ確定させて、見返りに百円玉数枚→卓外取引を疑われても文句言えない
意味が分からん
結託してるってなぜ言える？
ラス目とは限らず、自分があがったほうがいいとその人が判断したらあがるだろ
コンビうちって決めつけるやつの脳味噌はどうなってるんだ？
＞２着目と３着目で協力してトップを引きずりおろしましょう
これをやるもやらないも自由
＞ラス目がトップ目と結託してトップ確定させて、見返りに百円玉数枚→卓外取引を疑われても文句言えない
意味が分からん
結託してるってなぜ言える？
ラス目とは限らず、自分があがったほうがいいとその人が判断したらあがるだろ
コンビうちって決めつけるやつの脳味噌はどうなってるんだ？
455 ：454：2014/01/09(木) 13:37:15.49 ID:8j4dLaRC
大体からしてラス確の話じゃなくてもともとのお前の書き込みは
＞オーラスに手牌倒されたらそれは相手が健常者であるかぎりは逆転手なわけで
別にラス限定の話として出たわけじゃない
＞オーラスに手牌倒されたらそれは相手が健常者であるかぎりは逆転手なわけで
別にラス限定の話として出たわけじゃない
俺は様々な雀荘で出禁になった経歴を持つ
そんな俺の戦績を とくと御覧あれ
先ヅモ、イカサマ、三味線、牌投げつけ、点棒投げつけ、カード投げつけ、
上がり批判、他人の手牌覗き、手牌の講釈、外野から口出し、意図的チョンボ、
強打、鼻歌、口笛、独り言、絶叫、チンコかき、鼻くそほじり、立て膝、脚組み、
漫画、メール、電話、テーブル右側使い、アウトしたままトンズラ、
レジ金パクリ、下半身露出、セクハラ、暴力、他人のカード漁り、
他人の荷物漁り、備品パクリ
そんな俺の戦績を とくと御覧あれ
先ヅモ、イカサマ、三味線、牌投げつけ、点棒投げつけ、カード投げつけ、
上がり批判、他人の手牌覗き、手牌の講釈、外野から口出し、意図的チョンボ、
強打、鼻歌、口笛、独り言、絶叫、チンコかき、鼻くそほじり、立て膝、脚組み、
漫画、メール、電話、テーブル右側使い、アウトしたままトンズラ、
レジ金パクリ、下半身露出、セクハラ、暴力、他人のカード漁り、
他人の荷物漁り、備品パクリ
マナー云々ほざいてる常連が別卓の常連と話したり
電話しはじめたりやりたい放題でひいた
マナーはてめーのわがままを通す免罪符じゃねーよしね
電話しはじめたりやりたい放題でひいた
マナーはてめーのわがままを通す免罪符じゃねーよしね
458 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/10(金) 03:28:26.21 ID:mJb7XssZ
俺はムカつく店は潰してきた
深夜に警察に電話して呼ぶ
『○○と言う雀荘で喧嘩やってます』
警察も喧嘩と聞いたらかけつけてくるからな
これを毎日やったらいいよ
ムカつく客がいて注意もできない店員がいる店なんて潰してしまえ
深夜に警察に電話して呼ぶ
『○○と言う雀荘で喧嘩やってます』
警察も喧嘩と聞いたらかけつけてくるからな
これを毎日やったらいいよ
ムカつく客がいて注意もできない店員がいる店なんて潰してしまえ
絵に描いたようなDQNだな
460 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/10(金) 05:40:25.66 ID:AJVDWakD
雀荘はどこも大変なんだからそんなことするなよ
お前が行かなきゃいいだけの話し
お前が行かなきゃいいだけの話し
461 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/10(金) 17:04:04.34 ID:wANYWduY
>456
下半身露出以外はマナー違反
下半身露出以外はマナー違反
高宮まりと白河雪菜は冷戦
463 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 16:51:48.61 ID:uvgghK+L
オーラス対面が親でタンヤオドラ１かなんかをアガリ三着から二着に浮上した
『トップじゃなくてもアガリやめって有りなの？』とメンバーに訊いて半荘終了
対面が言うには続行してもトップになるより三着以下に転落する可能性のほうが大きいような気がするので二着確定させたいと
俺はそのときたまたまトップだったから嬉しかったし店としても特に禁止事項ではなかったようで二着アガリ止めとなった
俺の中では結構珍しい出来事だったので書いとく
ちなみに逆転トップが絶望的とかそんな点差じゃなかった
ちょっと前のことなので正確な持ち点数までは憶えて無いんだけど
『トップじゃなくてもアガリやめって有りなの？』とメンバーに訊いて半荘終了
対面が言うには続行してもトップになるより三着以下に転落する可能性のほうが大きいような気がするので二着確定させたいと
俺はそのときたまたまトップだったから嬉しかったし店としても特に禁止事項ではなかったようで二着アガリ止めとなった
俺の中では結構珍しい出来事だったので書いとく
ちなみに逆転トップが絶望的とかそんな点差じゃなかった
ちょっと前のことなので正確な持ち点数までは憶えて無いんだけど
464 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 16:53:13.03 ID:uvgghK+L
ラス親有利すぎじゃねーか
467 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 20:27:35.28 ID:uvgghK+L
上がり率＜上がれない確率
フリテンリーチは流局したら迷惑行為で8000点
と流局時にいきなり言われたんだが意味が分からん
と流局時にいきなり言われたんだが意味が分からん
470 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 20:39:15.97 ID:JOfRaVEk
471 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 20:45:47.26 ID:uvgghK+L
472 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 22:01:59.94 ID:wWLut/rQ
>>468
じゃあ、1位、2位、3位、4位になる率はそれぞれ何パーセント位だとおもう？
もう1局やってもおれの経験だと3,4着で終わるより1,2着で終わるほうが
多いとおもうんだけど、計算だと違うのか？
じゃあ、1位、2位、3位、4位になる率はそれぞれ何パーセント位だとおもう？
もう1局やってもおれの経験だと3,4着で終わるより1,2着で終わるほうが
多いとおもうんだけど、計算だと違うのか？
言いたいことは勿論わかるんだが
自分の和了率なんてもんを他人のそれと同じだと仮定した時点で
麻雀なんざこの上無くつまらなくなってしまうな
自分の和了率なんてもんを他人のそれと同じだと仮定した時点で
麻雀なんざこの上無くつまらなくなってしまうな
475 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 23:24:20.52 ID:uvgghK+L
>>472
親はツモ和了りされても順位が2つ以上下がる可能性がある
具体的には、下位の子に1000／2000をツモ和了りされるとラスに落ちる可能性がある（2000/4000で確実）
ノーテン罰符でトップが入れ替わるので、トップ目も降りてくれないし自分も降りられない
トップを取れる可能性は2割程度、3着以下（おそらくはラス）に落ちる可能性は5割以上
まあ、ほぼ開局早々と同じ状況といえばそれまでだが、ヤメる選択肢もアリといえばアリ
親はツモ和了りされても順位が2つ以上下がる可能性がある
具体的には、下位の子に1000／2000をツモ和了りされるとラスに落ちる可能性がある（2000/4000で確実）
ノーテン罰符でトップが入れ替わるので、トップ目も降りてくれないし自分も降りられない
トップを取れる可能性は2割程度、3着以下（おそらくはラス）に落ちる可能性は5割以上
まあ、ほぼ開局早々と同じ状況といえばそれまでだが、ヤメる選択肢もアリといえばアリ
477 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 23:52:56.00 ID:tT2xsVvS
俺もサンマの完先ルールでフリテンリーチで一発ツモったのにチョンボ取られて泣いたわ
いや、完先の店でフリテンリーチ認めるところなんぞないだろ
フリテンリーチといえば、京都ルールにはかなり泣かされた
・フリテンの現物以外で出和了りできる（アリアリに限る） ただしフリテンリーチはチョンボ
・七対子や対々和の形だとタンヤオが付かない（1組以上の順子が必要らしい）
・何故か字牌が入っていないサンマ
・完先だけど後付していても「ツモ和了りは常に可能」（ただしフリテンリーチとフリテンの現物はダメ）
・フリテンの現物以外で出和了りできる（アリアリに限る） ただしフリテンリーチはチョンボ
・七対子や対々和の形だとタンヤオが付かない（1組以上の順子が必要らしい）
・何故か字牌が入っていないサンマ
・完先だけど後付していても「ツモ和了りは常に可能」（ただしフリテンリーチとフリテンの現物はダメ）
ナシナシとかやったこと無いけどブリテンリーチも無しとは酷いルールだな
234m234p1345688s ツモ2s
1s切りリーチでハネ満ツモ上がるのが麻雀の醍醐味なのに
234m234p1345688s ツモ2s
1s切りリーチでハネ満ツモ上がるのが麻雀の醍醐味なのに
でも実際順位だすとこで見てると連帯率6割以上にはなる気がする
>>472
A１着：自分が和了る、トップ目とのテンパイノーテン、ラス目←トップ目の1600は1900みたいな僥倖
B２着：トップ目の脇からの出和了りや700,1300以下のツモ和了り、3着目やラス目がトップ目から出和了っての上下入れ替わり、全員ノーテン
C３着：A,B,D以外
Dラス：かなりの割合の放銃、ラス目の1000，2000以上ツモ、それ以外のハネツモ、１人、もしくはトップ目との２人ノーテン
和了ればトップだからAは３０％くらいはあるかもしれんが、Bと合わせても５０％は行かないと思う。
しかも、AとDは損得の幅が同じくらいで、Bは０か僅かにマイナス、Cはマイナスだから、損得勘定なら止めた方が得だとは思う。
A１着：自分が和了る、トップ目とのテンパイノーテン、ラス目←トップ目の1600は1900みたいな僥倖
B２着：トップ目の脇からの出和了りや700,1300以下のツモ和了り、3着目やラス目がトップ目から出和了っての上下入れ替わり、全員ノーテン
C３着：A,B,D以外
Dラス：かなりの割合の放銃、ラス目の1000，2000以上ツモ、それ以外のハネツモ、１人、もしくはトップ目との２人ノーテン
和了ればトップだからAは３０％くらいはあるかもしれんが、Bと合わせても５０％は行かないと思う。
しかも、AとDは損得の幅が同じくらいで、Bは０か僅かにマイナス、Cはマイナスだから、損得勘定なら止めた方が得だとは思う。
483 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 10:02:12.74 ID:6lXf5f2t
二着でアガリ止めって結構アリだったんだ・・・・
>>480
完先でフリテンリーチ認めるところはほとんどないよ
役がないから、最初のカンチャン待ちでのみリーチがその手の最終形になる
それが嫌なら８ｓ切りで最終形を単騎待ちに求めるしかない、当然ながら手は相当遅れる
完先でフリテンリーチ認めるところはほとんどないよ
役がないから、最初のカンチャン待ちでのみリーチがその手の最終形になる
それが嫌なら８ｓ切りで最終形を単騎待ちに求めるしかない、当然ながら手は相当遅れる
ちなみに、関西だとアリアリでもフリテンリーチ禁止の所が多い（１ハン縛りのないブーが典型的）
>>483
まああくまでも麻雀の話であって、フリー打ちなら場代がもったいないからトップだろうが続行一択
フリー打ちにおいては着順は単なる運であり、チップを集めるためにリーチしてツモるのが第一義
そもそも、着順を「考慮する」ことはフリーじゃないからね フリー打ちはあくまでも脊椎反射のみで打たないとダメ
>>483
まああくまでも麻雀の話であって、フリー打ちなら場代がもったいないからトップだろうが続行一択
フリー打ちにおいては着順は単なる運であり、チップを集めるためにリーチしてツモるのが第一義
そもそも、着順を「考慮する」ことはフリーじゃないからね フリー打ちはあくまでも脊椎反射のみで打たないとダメ
携帯いじりながうつ奴ってどう思いますか？
注意してもいいもんですかね
注意してもいいもんですかね
『フリー打ち』って言葉使うのは、麻雀板で有名な基地だからほっときな
489 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 19:46:07.53 ID:6lXf5f2t
あー俺今日『ちょっとスンマセン、メール打たせてもらいます』って断って女房にメール打ったわ
（待ち合わせに遅れるので）
確かに注意力散漫になるし打つスピードも若干落ちるわな
本当なら代走入ってもらってメール打つのが正しいんだろうね
（待ち合わせに遅れるので）
確かに注意力散漫になるし打つスピードも若干落ちるわな
本当なら代走入ってもらってメール打つのが正しいんだろうね
代走頼まないとダメだろ
その局が生死を分ける訳じゃあるまいし
493 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 00:59:47.46 ID:zsjQIkK5
フリーで打ってるやつ少なそう
気持ちでトップが取れるなら誰も苦労しない。
495 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 04:11:29.99 ID:wXUgrf5Q
そりゃそうだけどさあ
>>496
トップを
トップを
>>496
トップを取る意志とラスを引かない意志、どちらが強いかって話
何が何でもトップ狙い、さもなくばラスもやむなしってのもロマンだけど、ここで親ってのは不利だ
放銃なしで順位が二つ以上下がる可能性があるのは基本的に親だけだから
しかも、ノーテン罰符で順位変わるから降りられない
止めるのも有力な選択肢だとは思うけどな
トップを取る意志とラスを引かない意志、どちらが強いかって話
何が何でもトップ狙い、さもなくばラスもやむなしってのもロマンだけど、ここで親ってのは不利だ
放銃なしで順位が二つ以上下がる可能性があるのは基本的に親だけだから
しかも、ノーテン罰符で順位変わるから降りられない
止めるのも有力な選択肢だとは思うけどな
リスクとリターンを考えないのかな
こりゃあ麻雀もフルゼンツだなｗ
こりゃあ麻雀もフルゼンツだなｗ
500 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 10:25:08.00 ID:1qNVD0eh
フルゼンツってｗ
『骨折が折れた』と同じじゃんｗｗ
『骨折が折れた』と同じじゃんｗｗ
501 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 10:30:31.57 ID:1qNVD0eh
ゴメンなさい
このスレがヒットすると思ってフルゼンツでググッたら麻雀関連のサイトで腐るほど使われてました…
ちゃんと確立された麻雀用語だったんですね
僕が無知でした
失礼しました
m(_ _)m
このスレがヒットすると思ってフルゼンツでググッたら麻雀関連のサイトで腐るほど使われてました…
ちゃんと確立された麻雀用語だったんですね
僕が無知でした
失礼しました
m(_ _)m
通常、麻雀はトップ賞が圧倒的にでかいのでトップを取ることが
すごく大事だが、時々いるトップ以外は意味がないみたいな
言い方をする人もどうかと思う
すごく大事だが、時々いるトップ以外は意味がないみたいな
言い方をする人もどうかと思う
宇都宮健児氏の政策
・TPP反対
・増税反対
・表現規制撤廃
・パチンコ課税
・労働条件改善
・ブラック企業根絶・貧困者救済
・格差是正
・無駄削減
・原発見直し
・特定秘密保護法反対
・TPP反対
・増税反対
・表現規制撤廃
・パチンコ課税
・労働条件改善
・ブラック企業根絶・貧困者救済
・格差是正
・無駄削減
・原発見直し
・特定秘密保護法反対
>>494
498のような考えの人もいる
な、気持ちの持ちかたでトップ率は変わるでしょ
>>502
そういうこと、下３人が僅差で１位が離れているなら考えてもいいけど
和了ればトップって状況なら狙うことがすごく大事
まずはトップ率を上げる、それからラス率を下げる
498のような考えの人もいる
な、気持ちの持ちかたでトップ率は変わるでしょ
>>502
そういうこと、下３人が僅差で１位が離れているなら考えてもいいけど
和了ればトップって状況なら狙うことがすごく大事
まずはトップ率を上げる、それからラス率を下げる
雀品
２→４着で、ピンでも５、６千変わるの体感してれば、止めるのも理解できるはずだが
勝負するべき局はとうに過ぎてる
>>508
というか、手材料がなくても勝負しなければならない場面ってのは出来れば避けたいもの
というか、手材料がなくても勝負しなければならない場面ってのは出来れば避けたいもの
>>505
意思の優先順位を言いたかった
オーラス、２着目、和了ればトップ、この条件の時に
親ッカブリでラスになるかもって、
この状況の人に言ってあげたい『大丈夫、お前なら和了れる』
>>507
502が言ってるのは、通常の麻雀のことでしょ
2→4着で5、6千ってどんなレートだ
1－3なら４千ちょっと2－4なら６千ちょっと、まあ特別なレートでしょ
続行しなくてもいいけど、人にはおススメできないな
意思の優先順位を言いたかった
オーラス、２着目、和了ればトップ、この条件の時に
親ッカブリでラスになるかもって、
この状況の人に言ってあげたい『大丈夫、お前なら和了れる』
>>507
502が言ってるのは、通常の麻雀のことでしょ
2→4着で5、6千ってどんなレートだ
1－3なら４千ちょっと2－4なら６千ちょっと、まあ特別なレートでしょ
続行しなくてもいいけど、人にはおススメできないな
自身の成績を正確に記録している人ほど2着やめが増えて、記録していない人ほど
続行するイメージだな
まあ楽しみ方の違いだな
俺は前者だけど、ラス半確定でもう帰るって時だったら、続行しちゃうかもな
続行するイメージだな
まあ楽しみ方の違いだな
俺は前者だけど、ラス半確定でもう帰るって時だったら、続行しちゃうかもな
512 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 20:43:18.81 ID:xP7ZUn5h
あああああ対面の不細工な女
何回も来てるのにいい加減点数計算おぼえろよ。うぜえええええええええ
しかも立直者の現物鳴いておいて
３分くらい考えるとかふざけんなまじで
何回も来てるのにいい加減点数計算おぼえろよ。うぜえええええええええ
しかも立直者の現物鳴いておいて
３分くらい考えるとかふざけんなまじで
大事な電話（メール）なら代走たのめ
代走させるほどでもない電話（メール）なら後にしろ
ごく当たり前の話
代走させるほどでもない電話（メール）なら後にしろ
ごく当たり前の話
今日数年ぶりにラス確あがりを見た
しかもリーチすればツモ専3着なのに
しかもリーチすればツモ専3着なのに
思い通りに行かないので
あがる事で他人の思惑を台無しにして主導権を握った気になるやつね
あがる事で他人の思惑を台無しにして主導権を握った気になるやつね
>>510
そう？２→４だと、ウマで４千＋失点分＋祝儀分で５千前後ぐらい考えるな
まあ実際はウマ分だけの４千から、降りれなくてマンセン振っての６千弱や、ハネセンゴの
７千弱ぐらいまでは有るんじゃね((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
まあ、普段だいたい２着は＋数百でラスは－５千ぐらいって感覚でやってるから、５、６千てパッと思うんだろな
だからマンツモ被ってラスになる点差なら、普通にやめるわ
上にあった千点未満なら鉄ヤメですわｗ
ラスから２着にあがって、１枚オールも貰ったみたいだし、満足するだろなｗ
そう？２→４だと、ウマで４千＋失点分＋祝儀分で５千前後ぐらい考えるな
まあ実際はウマ分だけの４千から、降りれなくてマンセン振っての６千弱や、ハネセンゴの
７千弱ぐらいまでは有るんじゃね((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
まあ、普段だいたい２着は＋数百でラスは－５千ぐらいって感覚でやってるから、５、６千てパッと思うんだろな
だからマンツモ被ってラスになる点差なら、普通にやめるわ
上にあった千点未満なら鉄ヤメですわｗ
ラスから２着にあがって、１枚オールも貰ったみたいだし、満足するだろなｗ
517 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 02:58:04.62 ID:RQFKRyj8
リーチ掛けて裏ドラ頼みの祝儀狙いってのは結構やるけど
>>514
レアなケースだろうがありえなくはない
たとえば自分が愚計の安聴牌で
赤やドラももってない場合
リーチかけたってオリてくれないしツモそうにもない場合
とりあえず聴牌維持でドラ引きや好形への変化を待つが
出ちゃった場合見逃すかどうか
レアなケースだろうがありえなくはない
たとえば自分が愚計の安聴牌で
赤やドラももってない場合
リーチかけたってオリてくれないしツモそうにもない場合
とりあえず聴牌維持でドラ引きや好形への変化を待つが
出ちゃった場合見逃すかどうか
520 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 12:26:57.88 ID:AIoTjl+w
そんなんで見逃してドツボにハマること多々有るからね
だったらアガッちゃえ！みたいな
だったらアガッちゃえ！みたいな
>>520
そんなんであがるなら、別に和了り形完成してる必要はないよね
そんなんであがるなら、別に和了り形完成してる必要はないよね
バカなことをする人はバカなんだから、おいしく勝たせてもらえばいいじゃない。なんの不満も無いよね
523 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 13:10:31.04 ID:cSZDIWNT
>>522
ラス確に放銃してトップから転落して発狂して書き込んだろ
ラス確に放銃してトップから転落して発狂して書き込んだろ
525 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 14:02:35.72 ID:xENXDCVf
健常者とかかたわとか顔真っ赤にして書き込みまくってる奴はそのあたりがトラウマなんだろうな
かたわとかしんしょーとかいじめられてきたんだろう
かたわとかしんしょーとかいじめられてきたんだろう
そういう細かいこと気にする奴ってだいたいメンタル弱くて崩れやすい
527 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 15:55:06.05 ID:1QzE75yY
ラス確は負けが込んでどうでもよくなったやつがする印象
それ以外でも場数踏んでりゃいくらでも出くわすわ
これだからネット雀士どもは…
それ以外でも場数踏んでりゃいくらでも出くわすわ
これだからネット雀士どもは…
場代500くらいの1-1-3でもだいたいそうなるんじゃね
もし、1－1－3なのにパッとした感覚でラスは5、6千て言うのは
毎回ラスがデカイな
毎回ラスがデカイな
あ、だからラス回避か
532 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 19:19:44.45 ID:sHDi9rLf
ラス確の何が悪いのかわかんね。
例えば１２００点持ちのラスでタンピンドラドラの手が入っても
上がりにむかわず他の３人に迷惑かけないように降りてるわけ？
鳴いて１０００点の上がりとかは、どうかと思うけど
それでも負けが１００円でも減らせるんだから否定はしないよ
例えば１２００点持ちのラスでタンピンドラドラの手が入っても
上がりにむかわず他の３人に迷惑かけないように降りてるわけ？
鳴いて１０００点の上がりとかは、どうかと思うけど
それでも負けが１００円でも減らせるんだから否定はしないよ
>>532が行ってる店の日常の光景
>>532が来店した瞬間、明らかに店の雰囲気が重くなる
（100円欲しさにラス確する乞食が来たよｗ）
>>532が卓に案内された瞬間、「ラス半」コールが涌き起こる
（あんな乞食と打ちたくねーよｗ）
もしラス・ラス半客や待ち客が居ても、
何故か客が>>532一人のみのメンバー3入り卓が頻発する様になる
（※勿論>>532との会話は一切無し、
これがあからさまな店の嫌がらせ・もう来るなサインだと読めない>>532は可哀相過ぎ）
>>532が来店した瞬間、明らかに店の雰囲気が重くなる
（100円欲しさにラス確する乞食が来たよｗ）
>>532が卓に案内された瞬間、「ラス半」コールが涌き起こる
（あんな乞食と打ちたくねーよｗ）
もしラス・ラス半客や待ち客が居ても、
何故か客が>>532一人のみのメンバー3入り卓が頻発する様になる
（※勿論>>532との会話は一切無し、
これがあからさまな店の嫌がらせ・もう来るなサインだと読めない>>532は可哀相過ぎ）
534 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 20:32:28.71 ID:4xO5Tah9
ルールとマナーは別物。
更にマナーには表面的な言葉遣いや態度(丁寧･乱暴)と実質的迷惑行為(遅いグズ等)がある。
ただ遅いとかに関しては、厳密に何秒以内とかルールがある訳ではなく、
結局は常識という恣意的かつ曖昧な基準に頼らざるを得ない。
更にマナーには表面的な言葉遣いや態度(丁寧･乱暴)と実質的迷惑行為(遅いグズ等)がある。
ただ遅いとかに関しては、厳密に何秒以内とかルールがある訳ではなく、
結局は常識という恣意的かつ曖昧な基準に頼らざるを得ない。
>>532
＞オーラスのダンラスでタンピンドラドラでも降りるのか？
大会で優勝準優勝や上位入賞の目が完全に消滅状態なら当然完全に死んどけ
万一お前の打牌で他人の着順に影響が有ったら、それこそ興醒めのいい迷惑。
フリーならツモ専リーチならアリ
＞オーラスのダンラスでタンピンドラドラでも降りるのか？
大会で優勝準優勝や上位入賞の目が完全に消滅状態なら当然完全に死んどけ
万一お前の打牌で他人の着順に影響が有ったら、それこそ興醒めのいい迷惑。
フリーならツモ専リーチならアリ
536 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 20:41:40.36 ID:4xO5Tah9
ラス確上がりなんてのは、その場の都合でしかない。
トップ目や浮きの２着者から見れば美味しい鴨だ。
ただ、２着３着の者に逆転の手が入ってて、糞上がりで流されれば不愉快。
各人のその場の都合でしかない。
トップ目や浮きの２着者から見れば美味しい鴨だ。
ただ、２着３着の者に逆転の手が入ってて、糞上がりで流されれば不愉快。
各人のその場の都合でしかない。
537 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 20:44:23.45 ID:SH430CbY
>>535
大会とかは特殊な条件だから
大会とかは特殊な条件だから
大会なんて出たこと無いけど別に表彰式を盛り上げるために座ってるわけじゃないんだし、
何上がってもトップになれないなら1000点で上がってもいいんじゃないの？時間のムダだし
何上がってもトップになれないなら1000点で上がってもいいんじゃないの？時間のムダだし
>>539
ボクが店に行くと卓が割れるので、ネトマしか出来ません迄読んだｗ
ボクが店に行くと卓が割れるので、ネトマしか出来ません迄読んだｗ
大会は大会で特殊だよ
そのルールとかもある
例えば半荘二回の合計で優勝を決める場合は一回目の半荘は状況により
ラス確もありだろ
そのルールとかもある
例えば半荘二回の合計で優勝を決める場合は一回目の半荘は状況により
ラス確もありだろ
まあ麻雀はどう打とうが自由と思ってる奴はそれを貫けばいんじゃね？
但しフリーや大会等は対人間である以上、
自分勝手な事ばかりしてる奴はそれと引き換えに信用を墜とすからな
実際何も考えずにラス確とかを平気で何度もやって、
いつの間にか居心地が悪くなって行かなくなった店が有る奴もココには絶対居るよな
但しフリーや大会等は対人間である以上、
自分勝手な事ばかりしてる奴はそれと引き換えに信用を墜とすからな
実際何も考えずにラス確とかを平気で何度もやって、
いつの間にか居心地が悪くなって行かなくなった店が有る奴もココには絶対居るよな
543 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 21:53:16.76 ID:SH430CbY
フリーとかって祝儀があるから特に自摸でのラス確とかってありなのかと
思ってたが違うのか
思ってたが違うのか
>>543
役満とかチップ抜かれる可能性があるから上がっても良いんじゃない そもそもそれを乞食というならたかだか2kかそこらの金を食いこぼしてわめいてるやつも乞食だろ たかがその程度で熱くなんなよゲームなんだから
役満とかチップ抜かれる可能性があるから上がっても良いんじゃない そもそもそれを乞食というならたかだか2kかそこらの金を食いこぼしてわめいてるやつも乞食だろ たかがその程度で熱くなんなよゲームなんだから
仮にラス確でもマンゴやハネ千で文句言われることは無い。
逆に、上がらない奴はドＭのマゾ。
ただ、同じラス確でも止めた方がいいのは、（食い）タン・ドラ１、
2,000点みたいな糞上がりを、2着⇔3着入れ替わりの様な形で
するのは控えた方がいいと思われる。
逆に、上がらない奴はドＭのマゾ。
ただ、同じラス確でも止めた方がいいのは、（食い）タン・ドラ１、
2,000点みたいな糞上がりを、2着⇔3着入れ替わりの様な形で
するのは控えた方がいいと思われる。
>>546
他人の順位だけを変えるラス確はそれこそ卓外取引やコンビ打ち（そもそも財布が共通とか）を疑われても反論できない
他人の順位だけを変えるラス確はそれこそ卓外取引やコンビ打ち（そもそも財布が共通とか）を疑われても反論できない
ああそういう事か
まあ、役牌ホンイツくらいなら許されないかな
まあ、役牌ホンイツくらいなら許されないかな
せめてリーチ・メンホン・役配くらいまで仕上げれば？
>>549
そんなん、そうそうできるもんじゃないから
そんなん、そうそうできるもんじゃないから
祝儀伴ってれば、ラス確でもそこまでやいやい言われないよ
本来はなにしても良いんだけど、祝儀もない千点やら二千点はやめたほうが良いのが
一般的じゃない？
本来はなにしても良いんだけど、祝儀もない千点やら二千点はやめたほうが良いのが
一般的じゃない？
断ラスで、役牌・ホンイツ、3900は乞食だろう。
配牌的にホンイツの手なら、グッと我慢しつつ
面前仕上げじゃね？
配牌的にホンイツの手なら、グッと我慢しつつ
面前仕上げじゃね？
>>551
上がりを競うゲームだろ？なら先に上がれなかった方も非はあると言うか非難できない まさか目無しは俺の収支のためにじっとしとけとでも言うのか？ 目無しは上がれば現状以上のダメージはないと言うのに
上がりを競うゲームだろ？なら先に上がれなかった方も非はあると言うか非難できない まさか目無しは俺の収支のためにじっとしとけとでも言うのか？ 目無しは上がれば現状以上のダメージはないと言うのに
>>551
おっしゃる通り、全てそれにつきる。
おっしゃる通り、全てそれにつきる。
目無しが腐ったあがりを必死にするから麻雀のゲーム性はそこなわれ、品位もなくなる。
小銭を取り合うゲームに品位なんてあるのか
557 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/14(火) 23:47:15.63 ID:SH430CbY
>>552
役牌の二枚目が出たら面前で行く意味もそれほどなくなる
役牌の二枚目が出たら面前で行く意味もそれほどなくなる
役牌ホンイツだったらあがりとしてはちゃんとした手役のある
立派なあがりだろ
立派なあがりだろ
タンヤオのみだって役のある立派なあがりだが
例えば、企業の就職活動にジャージで出席する。
サラリーマンはスーツを着用しなければならないという法律は無い。
同様に就職活動に、スーツ着用を明確に義務付けている会社も少数派だと思われる。
（むしろ、そんなことはイチイチ書いていない）
ジャージ野郎は、実はそれなりに優秀で、筆記試験では点を取れるかもしれない。
しかし、おそらくヒンシュクを買い、場違い・常識知らずと評価されるだろう。
サラリーマンはスーツを着用しなければならないという法律は無い。
同様に就職活動に、スーツ着用を明確に義務付けている会社も少数派だと思われる。
（むしろ、そんなことはイチイチ書いていない）
ジャージ野郎は、実はそれなりに優秀で、筆記試験では点を取れるかもしれない。
しかし、おそらくヒンシュクを買い、場違い・常識知らずと評価されるだろう。
>>559
タンヤオ、特に喰いタンは安易な上がりだからね
タンヤオ、特に喰いタンは安易な上がりだからね
でっていう
ダンラスチップ狙いならリーヅモチートイ(表表)裏裏で跳満・倍満狙っとくのが無難だよね
>>553
ソレを言うなら、「勝った者が全て正しい」んだよ
で、その理屈で、誰に対しても誰の目にも明確な敗者であるラス確厨の言い分の通る余地がどこにあると？
まあここは日本だから、陰腹でも切れば言い分は通せるだろうけど基本的に勝者が全て正しいならばラスには人権など無いわけで
ソレを言うなら、「勝った者が全て正しい」んだよ
で、その理屈で、誰に対しても誰の目にも明確な敗者であるラス確厨の言い分の通る余地がどこにあると？
まあここは日本だから、陰腹でも切れば言い分は通せるだろうけど基本的に勝者が全て正しいならばラスには人権など無いわけで
>>563
だから、一般的にはマンゴくらいが妥当性だと思われるが？
だから、一般的にはマンゴくらいが妥当性だと思われるが？
赤も無いクソ手の時に遠慮して誰かに赤とか裏とかツモられたら目も当てられない
逆転の手作りが無理な時はさっさと上って終わらせちゃえばいいと思うが
中途半端にこれなら納得していただけますかみたいな手役を追うなんて意味ないし
逆転の手作りが無理な時はさっさと上って終わらせちゃえばいいと思うが
中途半端にこれなら納得していただけますかみたいな手役を追うなんて意味ないし
>>564
お断りします
お断りします
赤入りだと自分に赤ないならさっさとあがったほうが安全だよね
>>568
意味ないって言ったって、ここはマナーのスレで、マナーってのはマジョリティみたいなもんだから
お前と違う考えの人が確実に存在するのを認められないなら
マナースレになんて来なければいい
いずれお前の考えが主流になるだろうけどな
意味ないって言ったって、ここはマナーのスレで、マナーってのはマジョリティみたいなもんだから
お前と違う考えの人が確実に存在するのを認められないなら
マナースレになんて来なければいい
いずれお前の考えが主流になるだろうけどな
それを言うなら、断ラスの奴が、永久に打牌をしないという手もあるぞ。
別に何秒以内に切らなくてはいけないというルールはない。
俺はじっくり考えてるだけだ。それをとやかく言うのはマナー違反だ。
とにかく俺は、じっくり最善手を考える。何時間でも何日でもじっくり考える。
打牌が遅いからといって、それにケチをつけるのはマナー違反だ。
まだ、この半荘は終わっていない、だから俺はしっかりと考えてプレーする。
但し、時間が無いとか、勝手なお前の都合で、途中でゲームを辞めるなら、
試合放棄で、ノーゲーム扱いだ。さぁじっくり考えよう。
これに比べれば、ラス確上がりなんて、凄く素直でいい奴だと思うぞ。
別に何秒以内に切らなくてはいけないというルールはない。
俺はじっくり考えてるだけだ。それをとやかく言うのはマナー違反だ。
とにかく俺は、じっくり最善手を考える。何時間でも何日でもじっくり考える。
打牌が遅いからといって、それにケチをつけるのはマナー違反だ。
まだ、この半荘は終わっていない、だから俺はしっかりと考えてプレーする。
但し、時間が無いとか、勝手なお前の都合で、途中でゲームを辞めるなら、
試合放棄で、ノーゲーム扱いだ。さぁじっくり考えよう。
これに比べれば、ラス確上がりなんて、凄く素直でいい奴だと思うぞ。
>>566
フリーなら色んなやつがいる ラス確がいやなら身内と打て 面と向かって文句言うと角が立ったりトラブルになりかねないから言えないのは分かるが敗者に人権云々は例えが逸脱しすぎている
フリーなら色んなやつがいる ラス確がいやなら身内と打て 面と向かって文句言うと角が立ったりトラブルになりかねないから言えないのは分かるが敗者に人権云々は例えが逸脱しすぎている
>>572
めちゃくちゃですね
めちゃくちゃですね
575 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 00:37:28.73 ID:d3r/Sszc
こないだまさに『タンヤオ・赤１』で三着確定の安上がりをしちまった
そのゴットーつもによりラス目がトビ終了
だけど祝儀が０.５ｋオール入って来るので自分のマイナスウマ１ｋを補って余りある祝儀が貰えるのよ
こんなんもダメな部類？
そのゴットーつもによりラス目がトビ終了
だけど祝儀が０.５ｋオール入って来るので自分のマイナスウマ１ｋを補って余りある祝儀が貰えるのよ
こんなんもダメな部類？
576 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 00:37:58.70 ID:7Lp5rzMS
そうそう、フリーはいろんなやつがいるんだよ
577 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 00:39:36.95 ID:p2SOP6nB
>>575
三着確定も文句の対象になるのかww
三着確定も文句の対象になるのかww
小遣いを稼ぎに来ている
と言った明確な目的があるならラス確定は問題ないだろ
そいつが上がらなければ現状以上にチップを抜かれる可能性があるから
何もそいつは他家を脅して上がっているわけではない ただ他家より先に上がり自分の財産への被害を最小限にしただけ
そいつも場代を払っているのだから人権云々馬鹿みたいな例えは意味がわからん 卓の上では平等だろ
小遣いを稼ぎに雀荘に来ている人間が目の前で被ろうとしている支出を マナー違反だから という理由で防ぐことができないってのはおかしい
感情論抜きで論理的に反論してくれ
と言った明確な目的があるならラス確定は問題ないだろ
そいつが上がらなければ現状以上にチップを抜かれる可能性があるから
何もそいつは他家を脅して上がっているわけではない ただ他家より先に上がり自分の財産への被害を最小限にしただけ
そいつも場代を払っているのだから人権云々馬鹿みたいな例えは意味がわからん 卓の上では平等だろ
小遣いを稼ぎに雀荘に来ている人間が目の前で被ろうとしている支出を マナー違反だから という理由で防ぐことができないってのはおかしい
感情論抜きで論理的に反論してくれ
もうめんどくせーからぼくちゃんたちは
僕はまなーをおもんじます ラス確するようなやつとは打ちたくありません ってメンバーに毎回伝えるか他の客に打つ前に言えよ それなら回避できるじゃん
僕はまなーをおもんじます ラス確するようなやつとは打ちたくありません ってメンバーに毎回伝えるか他の客に打つ前に言えよ それなら回避できるじゃん
>>579
マナー違反だからつって縛る輩がいるんだからマナー違反って前提をしてやらないと話が進まない
マナー違反だからつって縛る輩がいるんだからマナー違反って前提をしてやらないと話が進まない
>>581
しや、その理屈はおかしい
しや、その理屈はおかしい
>>574
滅茶苦茶でしょ。でも長考自体はルール違反でも何でもない。
だからと言って、（もちろん極論だが）永久遅延行為が許されるか？
そんな言動をすれば、おそらく一発出禁になると思う。
結局は、ルールじゃないマナーってのは、曖昧かもしれないけど、
その上で、大多数の同意、常識で成り立つものですよね。
>>575
ルール上はなんら問題ない。収支的にも十分ありえる選択。
ただもう少し高い手を目指した方がいいと思われる。
もちろん、確実に上がって、チップ1500円で、ウマの－1000円
補って・・・、という考えは合理的。
結局、極論を言い出せば、キモ男ならセクハラ、イケメンならＯＫ
みたいな話になる。
滅茶苦茶でしょ。でも長考自体はルール違反でも何でもない。
だからと言って、（もちろん極論だが）永久遅延行為が許されるか？
そんな言動をすれば、おそらく一発出禁になると思う。
結局は、ルールじゃないマナーってのは、曖昧かもしれないけど、
その上で、大多数の同意、常識で成り立つものですよね。
>>575
ルール上はなんら問題ない。収支的にも十分ありえる選択。
ただもう少し高い手を目指した方がいいと思われる。
もちろん、確実に上がって、チップ1500円で、ウマの－1000円
補って・・・、という考えは合理的。
結局、極論を言い出せば、キモ男ならセクハラ、イケメンならＯＫ
みたいな話になる。
585 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 01:03:01.09 ID:d3r/Sszc
マナー違反じゃないんじゃね？
だって『鼻歌はおやめください』とか『強打はお控えください』とか『携帯電話のご使用はお控えください』とかは書いてあったとしても
『ラス確定アガりはお控えください』とはどこにも書いてないしルール説明の時にも言われないし実行しても同卓してるメンバーも何も言わないし
そもそもそのタンヤオのみのラス確アガりをしなかったら親が役満ツモって１８０００オール且つ祝儀四千円オールを集金するかもしれないんだぞ
（役満祝儀＋赤二枚入りと仮定）
それを阻止するタンヤオのみのゴミツモになり得るヮヶで見た目は千点かも知らんが実質それは４８０００点＋１２０００円を阻止した値千金のアガりなのかもしれんぞ
だって『鼻歌はおやめください』とか『強打はお控えください』とか『携帯電話のご使用はお控えください』とかは書いてあったとしても
『ラス確定アガりはお控えください』とはどこにも書いてないしルール説明の時にも言われないし実行しても同卓してるメンバーも何も言わないし
そもそもそのタンヤオのみのラス確アガりをしなかったら親が役満ツモって１８０００オール且つ祝儀四千円オールを集金するかもしれないんだぞ
（役満祝儀＋赤二枚入りと仮定）
それを阻止するタンヤオのみのゴミツモになり得るヮヶで見た目は千点かも知らんが実質それは４８０００点＋１２０００円を阻止した値千金のアガりなのかもしれんぞ
>>585
マナーは明文化されてる物とは別にそうでないのが有るのは理解してるかな？
マナーは明文化されてる物とは別にそうでないのが有るのは理解してるかな？
ここで、親の役満ツモは１８０００オールじゃなくて、１６０００オールだと
指摘するのはマナー違反です。
こんなことは、本旨に影響しません。文脈を読んで理解すればいいこ
とです。
しかし、親の役満ツモは１８０００オールという、間違いに気づきながら
スルー、黙認するのはルール違反です。
これが、ルールってのとマナーってのが微妙に違って、ややこしい点
です。
指摘するのはマナー違反です。
こんなことは、本旨に影響しません。文脈を読んで理解すればいいこ
とです。
しかし、親の役満ツモは１８０００オールという、間違いに気づきながら
スルー、黙認するのはルール違反です。
これが、ルールってのとマナーってのが微妙に違って、ややこしい点
です。
589 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 01:15:21.18 ID:d3r/Sszc
>>586
理解して無かったスマソ
逆に訊くけど明文化されてないマナーって他に何かあるかな
また極端な例を出すがツモってくるたびにいちいち変な（おまじないみたいな）モーションをするおっさんが下家にいて、むちゃくちゃ気になるんで辞めて欲しかったんだが
『その変な動きやめてもらえませんか』とも言えず悶々としたことがある
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
盲牌やめてもらえませんかと同義と言えなくもないと思って
理解して無かったスマソ
逆に訊くけど明文化されてないマナーって他に何かあるかな
また極端な例を出すがツモってくるたびにいちいち変な（おまじないみたいな）モーションをするおっさんが下家にいて、むちゃくちゃ気になるんで辞めて欲しかったんだが
『その変な動きやめてもらえませんか』とも言えず悶々としたことがある
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
盲牌やめてもらえませんかと同義と言えなくもないと思って
590 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 01:16:52.21 ID:d3r/Sszc
>>587
ホントだ。重ねがさねスミマセン・・・・・('A`)
ホントだ。重ねがさねスミマセン・・・・・('A`)
程度問題だが、これは手三味線といって、明確にルール違反。
592 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 01:24:27.69 ID:d3r/Sszc
>>591
毎回毎回全く同じ動きをしてたから三味線ではなく単にその人の癖としか言いようがないと思ったんだ癖だとしたらソレをやめてくれって言うのはそれもまたマナー違反だよね
毎回毎回全く同じ動きをしてたから三味線ではなく単にその人の癖としか言いようがないと思ったんだ癖だとしたらソレをやめてくれって言うのはそれもまたマナー違反だよね
ホモみたいに体くねくねしながら打つ爺は
わるいやつじゃないけどぶん殴りたくなる
わるいやつじゃないけどぶん殴りたくなる
595 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 01:46:22.40 ID:d3r/Sszc
あーそんな感じ
596 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 01:49:17.22 ID:4QBHqGvv
597 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 01:54:18.45 ID:d3r/Sszc
うんもう寝る
その昔、同卓したプロが、断ラス状態で・・・、
何もすることがない。卓にチンポを擦り付けるくらいしか
することがないと言って、卓にチンポ擦り付けて、
あぁ気持ちいと言い出したことがある。
何もすることがない。卓にチンポを擦り付けるくらいしか
することがないと言って、卓にチンポ擦り付けて、
あぁ気持ちいと言い出したことがある。
>>598
大目に見てやれｗ
大目に見てやれｗ
腹いせに点箱孕ませるのは致し方ない
何言ってんだコイツ⇒>>541ｗ
そもそも ＞半荘二回の大会 とか言ってる時点でとんでもないド素人ｹﾃｨなんだけどなｗ
そもそも ＞半荘二回の大会 とか言ってる時点でとんでもないド素人ｹﾃｨなんだけどなｗ
603 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 09:23:13.67 ID:P1cRmFGV
ラス確するが さすがにトップと２着が入れ替わる直撃は自重する
>>539
↑こういう自分勝手な奴は死ねばいいよ
麻雀は各人に平等に親番がある競技な訳だが、
自分の親番を消化して迎えたオーラスが逆転や浮上の目も殆ど無いダンラス、
（当然ハコ寸前のその状況になる迄は、自己責任の振込みも含まれている）
そして自己責任の不機嫌・苛々モード全開のここで口を突いて出る台詞が「時間の無駄」
こういう奴は逆に自分が競ってる2着目3着目でラス確をやられると、
途端にラス確和了者を猛然と攻撃し出すから本当にタチが悪い
↑こういう自分勝手な奴は死ねばいいよ
麻雀は各人に平等に親番がある競技な訳だが、
自分の親番を消化して迎えたオーラスが逆転や浮上の目も殆ど無いダンラス、
（当然ハコ寸前のその状況になる迄は、自己責任の振込みも含まれている）
そして自己責任の不機嫌・苛々モード全開のここで口を突いて出る台詞が「時間の無駄」
こういう奴は逆に自分が競ってる2着目3着目でラス確をやられると、
途端にラス確和了者を猛然と攻撃し出すから本当にタチが悪い
別に一位をとりたいってのもそいつの都合なんだけどな
ラス確あがりするやつがいようがそれで一位ニ位いれかわろうが
それでトップとれなかったのは自分の打ち方が甘かったってことだし
どうせ自分がトップで順位入れ替わらないラス確あがりされたら喜ぶんだろ
ラス確あがりするやつがいようがそれで一位ニ位いれかわろうが
それでトップとれなかったのは自分の打ち方が甘かったってことだし
どうせ自分がトップで順位入れ替わらないラス確あがりされたら喜ぶんだろ
麻雀プロだってよく目無しがオーラスで上がったりしてるんだしいいんじゃないの
死ねばいいほどのマナ悪だったらプロ資格取り消しとかなるべきだろうし
死ねばいいほどのマナ悪だったらプロ資格取り消しとかなるべきだろうし
最近は訳解らん三流麻雀漫画やモンド等に洗脳されてる低脳が多過ぎ
とりあえずネトマの自分ルールをフリーに持ち込んで来る馬鹿豚ニートは死んでいいよ
とりあえずネトマの自分ルールをフリーに持ち込んで来る馬鹿豚ニートは死んでいいよ
>>606
お前、本当に何も判ってないんだな。
麻雀の理解度とレベルが違い過ぎて、リアルなら絶対に同卓しないんだが今回は特別
「トップを獲りに行く」以前に「部外者に水を差されたくない」が先なんだよ
判るか？まあお前の糞頭じゃ理解する迄に三十年は掛かるな
＞それでもトップなら嬉しいんだろ
いや全然。
トップから三家迄満遍なく経験してるが、
ラス確アガリの馬鹿に対して「何なのコイツ？そんなに財布の中身が寂しいのか？」位しか思わんよ
お前、本当に何も判ってないんだな。
麻雀の理解度とレベルが違い過ぎて、リアルなら絶対に同卓しないんだが今回は特別
「トップを獲りに行く」以前に「部外者に水を差されたくない」が先なんだよ
判るか？まあお前の糞頭じゃ理解する迄に三十年は掛かるな
＞それでもトップなら嬉しいんだろ
いや全然。
トップから三家迄満遍なく経験してるが、
ラス確アガリの馬鹿に対して「何なのコイツ？そんなに財布の中身が寂しいのか？」位しか思わんよ
610 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 12:08:50.96 ID:hqBAaH/G
アンコ2つ作ってツモ専リーチなら赤もドラもなくても文句あるまい
裏6で倍万だからな
裏めくるまでラス「確」リーチではないんだし
たとえゴットーになってしまっても悪びれずに「最善を尽くした」と言い張るべき
裏6で倍万だからな
裏めくるまでラス「確」リーチではないんだし
たとえゴットーになってしまっても悪びれずに「最善を尽くした」と言い張るべき
と、点3点5の50円や100円の死守に必死なルンペンが申しております
612 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 12:29:42.97 ID:1O187D6U
>>610
裏６って槓ドラあり前提？
裏６って槓ドラあり前提？
613 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 12:38:38.06 ID:b5nAozAb
614 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 12:43:26.08 ID:TwKtonTL
どう理屈コネてもラス確する奴＝財布の中身に余裕が無い貧乏人
これが事実。
これが事実。
ラス確する奴って、他家の祝儀絡みアガリに対して異様に怯えてるよなｗ
だもんで、東発から早鳴きソッコーだ！とばかりに顔真っ赤で仕掛けまくってるのを見ると、
本当に笑えて来るｗ
それでも結局他家に追い付かれて自分の手が四センチ位になった所でリーチを掛けられて涙目になり、
揚げ句に親とかにブッ刺さって変な汗かいてるのを見た日にゃもうｗ
だもんで、東発から早鳴きソッコーだ！とばかりに顔真っ赤で仕掛けまくってるのを見ると、
本当に笑えて来るｗ
それでも結局他家に追い付かれて自分の手が四センチ位になった所でリーチを掛けられて涙目になり、
揚げ句に親とかにブッ刺さって変な汗かいてるのを見た日にゃもうｗ
616 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 12:56:38.89 ID:b5nAozAb
>>609
あなたのような雑魚はセットでひきこもっててください
あなたのような雑魚はセットでひきこもっててください
618 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 13:02:05.22 ID:TwKtonTL
619 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 13:07:54.33 ID:b5nAozAb
>>618
安価つけてるかどうかなんてなんの関係もないだろアホか
まともな知能の人間が見ればどう見ても614の書き込みは613やその他に対する書き込みだろ
安価つけてなければそうじゃないとかアスペか？それともただの馬鹿か？両方かな
安価つけてるかどうかなんてなんの関係もないだろアホか
まともな知能の人間が見ればどう見ても614の書き込みは613やその他に対する書き込みだろ
安価つけてなければそうじゃないとかアスペか？それともただの馬鹿か？両方かな
財布の中身と麻雀って結構関係あるよね
たとえばあまりお金持って無さそうな学生がピンで打てばチップの価値は大人と違ってくる
小銭を狙えるように動くこともあるだろう、そういう動きも含めてフリーの醍醐味だと思うけど
それが嫌なら癖も動きもなにもかもしってる面子でこれが正しい麻雀っていいながらやってりゃいい
というより懐事情もレートも客層も祝儀も違うんだから話は噛み合わないよね
たとえばあまりお金持って無さそうな学生がピンで打てばチップの価値は大人と違ってくる
小銭を狙えるように動くこともあるだろう、そういう動きも含めてフリーの醍醐味だと思うけど
それが嫌なら癖も動きもなにもかもしってる面子でこれが正しい麻雀っていいながらやってりゃいい
というより懐事情もレートも客層も祝儀も違うんだから話は噛み合わないよね
621 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 13:16:22.87 ID:TwKtonTL
>>619
顔真っ赤ｗ
安価も付けられても無ぇのに反応してる時点で何言っても無駄なんだよｗ
【財布の中身に余裕が無い貧乏人】
このフレーズがよっぽど勘に障って悔しかったんだろうなぁｗ
さっさと店にアウト返して来いよ貧乏人ｗ
顔真っ赤ｗ
安価も付けられても無ぇのに反応してる時点で何言っても無駄なんだよｗ
【財布の中身に余裕が無い貧乏人】
このフレーズがよっぽど勘に障って悔しかったんだろうなぁｗ
さっさと店にアウト返して来いよ貧乏人ｗ
俺に話しかけていいのは俺が先に安価をつけた奴だけ。気軽に話しかけてくんじゃねーよ
ってことか。さすが金持ちかっこいいな
ってことか。さすが金持ちかっこいいな
623 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 13:20:15.86 ID:b5nAozAb
>>621
顔真っ赤なのは認めるよ。よかったね。
お前みたいなバカを相手にしてるとイライラするからさ。顔も真っ赤になるわ
安価してるかどうかは関係ないって言っても理解もできない知能差だと会話するのも一苦労だわ
顔真っ赤なのは認めるよ。よかったね。
お前みたいなバカを相手にしてるとイライラするからさ。顔も真っ赤になるわ
安価してるかどうかは関係ないって言っても理解もできない知能差だと会話するのも一苦労だわ
ラス確するほうが金に余裕あるんじゃない
あと同卓した人にもよる
あと同卓した人にもよる
単純にトップのやつがうざかったりするとラス確あがりもしたくなるな
というよりラス確あがりってそんな見ないだろ
というよりラス確あがりってそんな見ないだろ
626 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 15:24:20.97 ID:7Lp5rzMS
ラス確上がりよりも、自分の着順が変わらないのにトップを引きずり下ろす上がりの方が顰蹙買うって知らないやつがいるな
627 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 15:27:43.65 ID:7Lp5rzMS
トップから三家まで満遍なくって、ラス引いた事無いって言いたいのかな？
まあ総半荘５打数ぐらいなら可能かな
まあ総半荘５打数ぐらいなら可能かな
無職しかいないな
>>624
んな訳ない。更に祝儀や、箱下迄清算の店なら点棒を削られるのを恐れているだけのヘタレ
>>625
同卓者にウザい奴が居てラス確する場合は、2着目がウザい場合だろ
トップ目がウザいなら、わざわざラス確でトップを与える事もないわな
んな訳ない。更に祝儀や、箱下迄清算の店なら点棒を削られるのを恐れているだけのヘタレ
>>625
同卓者にウザい奴が居てラス確する場合は、2着目がウザい場合だろ
トップ目がウザいなら、わざわざラス確でトップを与える事もないわな
ノーレートの店でラス確する人もいるんだし、世の中いろんな人がいるってことで
他人の上がりを批判するわけにもいかないし、気に食わなくてもどうしようもないんじゃね
他人の上がりを批判するわけにもいかないし、気に食わなくてもどうしようもないんじゃね
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 大抵の場合、「ワン欠け」って一言言えば解決する
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 大抵の場合、「ワン欠け」って一言言えば解決する
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
634 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 20:00:04.00 ID:1O187D6U
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
東1局から南4局まで何んの制約もなく和了に向かっていいのは、トップ目だけと思っている
トップ目以外の3人は、今何局なのか何着目か他の人と何点差なのか等によって、必ず制約がある
この制約から大きく外れた和了をするとゲームがしらける
ちょっと前の書き込みに麻雀は早和了を競うゲームだろってあったけど
それはオーラスで4人の点差がないときだけ、もしくは毎回1局清算の麻雀だな
こうゆう制約がある事が解ってくれば中級車、解らないうちは初級者、
解っていても無視するのはマナ悪って事かな
トップ目以外の3人は、今何局なのか何着目か他の人と何点差なのか等によって、必ず制約がある
この制約から大きく外れた和了をするとゲームがしらける
ちょっと前の書き込みに麻雀は早和了を競うゲームだろってあったけど
それはオーラスで4人の点差がないときだけ、もしくは毎回1局清算の麻雀だな
こうゆう制約がある事が解ってくれば中級車、解らないうちは初級者、
解っていても無視するのはマナ悪って事かな
ルールの範囲でなんでもやるような面子じゃないと楽しくないだろ
ハンデ貰って楽しいのか
ハンデ貰って楽しいのか
他の3人はゲームがしらけるからやめろと思っている
でも自分はルールの範囲だからいいだろと思っている
早和了を競うゲームならハンデをもらっているのは、一人よがりの方だろ
でも自分はルールの範囲だからいいだろと思っている
早和了を競うゲームならハンデをもらっているのは、一人よがりの方だろ
他の三人ってフリーの他人同士でどうやって共通認識もってるんだ
確かに雀力が上がると、ラス確その他のマナーの弁え等も含めて高いレベルの相手とのみ打ちたくなるのは解る
複数の人間でするゲームなら一人がしらけた事をすれば他の人は気付くだろ
将棋、ポーカー、野球、サッカー、なんでも気付くだろ
将棋、ポーカー、野球、サッカー、なんでも気付くだろ
俺のいくとこ爺ばかりで皆が俺ルール振り回して無法地帯だわ
常連で思い出したけど、上手い下手にかかわらず他人の細かい点は主のように
注意しといて別卓とか卓外の常連仲間と話しはじめるやつは死んでほしい
注意しといて別卓とか卓外の常連仲間と話しはじめるやつは死んでほしい
非喫煙者の俺の場合、
自分の斜め後方下や上じゃなく、卓上の空間に煙を吐く（下手すりゃ対面直撃）奴と
灰皿の上に毎回無神経に置きタバコをする奴には軽く殺意が湧く
後、火の付いたタバコを持ってる左手を卓上に出す馬鹿は死ね
自分の斜め後方下や上じゃなく、卓上の空間に煙を吐く（下手すりゃ対面直撃）奴と
灰皿の上に毎回無神経に置きタバコをする奴には軽く殺意が湧く
後、火の付いたタバコを持ってる左手を卓上に出す馬鹿は死ね
煙草と言や 卓のラシャの上に灰を落とすジジィだなｗ
ルールの外側ってローズとかエレベーターとかツバメ返しか
>>649
イカサマももちろんそうだが、イカサマに限った話ではない
中には、大トイレピンチ頼んどいて自分の抜けた卓を常習賭博や風適法違反で摘発させる最低野郎もいてだな
（テンゴの摘発は基本的にこれ）
そりゃあ自然とフリーから足が遠のくってもんよ
イカサマももちろんそうだが、イカサマに限った話ではない
中には、大トイレピンチ頼んどいて自分の抜けた卓を常習賭博や風適法違反で摘発させる最低野郎もいてだな
（テンゴの摘発は基本的にこれ）
そりゃあ自然とフリーから足が遠のくってもんよ
言うまでもなく、せっかく場代と安からぬ交通費払って打ちに来てるんだから、マナーレベルの高い、面白いゲームがやりたいんだ
テンゴやピンで一夜打って金を増やして帰れる可能性などほとんどないって事も含めてな
でも、マナーレベルは低い方に合わせるしかないんだ
自分から相手より下に下げることはないが、自分「だけ」がマナーレベル高いってのは極めて不利だから
テンゴやピンで一夜打って金を増やして帰れる可能性などほとんどないって事も含めてな
でも、マナーレベルは低い方に合わせるしかないんだ
自分から相手より下に下げることはないが、自分「だけ」がマナーレベル高いってのは極めて不利だから
自分はマナーレベル高いと自分で思ってる勘違い野郎と一晩打つのは確かに苦痛だな
654 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 01:55:44.95 ID:cv3kwJ/2
普通無いよ
ネットで知識いれてわかった気になってるやつが一人いるだけ
ネットで知識いれてわかった気になってるやつが一人いるだけ
ラス確の話になると必ずこういう流れになるんだよな
毎度思うけど、肯定派のほうが視野がせまいというか、独りよがりというか
否定派は肯定派の言ってることなんて百も承知で、
現状はフリーではやらないほうが角がたたないって人が多い感じだな
毎度思うけど、肯定派のほうが視野がせまいというか、独りよがりというか
否定派は肯定派の言ってることなんて百も承知で、
現状はフリーではやらないほうが角がたたないって人が多い感じだな
なに上がってもいいけど、聞かれてもいないのになぜラス確上がりをしたのかを説明するのはやめてほしい。興味ないし
理由のあるラス確かどうかなんてだいたい分かる
「４順目にトイツってた役牌が出たからとりあえずポン→もうどうやっても2千点にしかならないのでラス確にいく」
こういうことをやってりゃ嫌われるのは当然
ドラも赤もないけどメンピンツモイッツー裏のハネ満を狙っていったが
けっきょく12334578五六七西西でテンパっちゃったというようなときは
まあたいていリーチするほかない
ツモって裏のらず700-1300とかでもまあしょうがないだろう、と普通は思われる
こんなんでフリテンリーチだのホンイツイッキだの言ってたら金いくらあっても足りねー
「４順目にトイツってた役牌が出たからとりあえずポン→もうどうやっても2千点にしかならないのでラス確にいく」
こういうことをやってりゃ嫌われるのは当然
ドラも赤もないけどメンピンツモイッツー裏のハネ満を狙っていったが
けっきょく12334578五六七西西でテンパっちゃったというようなときは
まあたいていリーチするほかない
ツモって裏のらず700-1300とかでもまあしょうがないだろう、と普通は思われる
こんなんでフリテンリーチだのホンイツイッキだの言ってたら金いくらあっても足りねー
流局してもう一局出来る状況なら上がりに向かわず聴牌だけ維持しとく、
という選択肢も有るよね。
という選択肢も有るよね。
>>655
ただ角を立てないとか、トラブルを避けるとかだけじゃないよ
なんか少数派の意見は、マナー良くしてたら不利だとか
マナーは悪い方に合わせるしかないとか言ってるけど
そんなことはない。
むしろ多数派に嫌われるんだから損するよ
雀荘での収支をつけはじめて１１年、その間ラス確の出上がりはしてないけど
『やっぱり和了すればよかった～』ってことは１度もない
ラス親でトップじゃないのに続行しなかったことは１度だけ、でも
『やっぱり止めとけばよかった～』と思ったこともない
麻雀は４人でやるゲームだから独りよがりはダメだよ
ただ角を立てないとか、トラブルを避けるとかだけじゃないよ
なんか少数派の意見は、マナー良くしてたら不利だとか
マナーは悪い方に合わせるしかないとか言ってるけど
そんなことはない。
むしろ多数派に嫌われるんだから損するよ
雀荘での収支をつけはじめて１１年、その間ラス確の出上がりはしてないけど
『やっぱり和了すればよかった～』ってことは１度もない
ラス親でトップじゃないのに続行しなかったことは１度だけ、でも
『やっぱり止めとけばよかった～』と思ったこともない
麻雀は４人でやるゲームだから独りよがりはダメだよ
661 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 12:30:21.92 ID:mB7azkkJ
>>661
マジかー、じゃあ支払いの準備しとかないと
マジかー、じゃあ支払いの準備しとかないと
万両お願～い
664 ：708：2014/01/16(木) 14:30:03.98 ID:aCZio749
>>660
気付いてないだけで、多々あると思うよ。
ラス確だから上がれるところを上がらずに、
他家にツモられて祝儀払ったこと、ないの？
11年やってて一度も？俺は週に何度かあるけど。
1000点あがって100円得るということよりも、
他家に上がられて数百円～千数百円支払うリスクを消す
という意味合いが強い。
麻雀て、お金とられるリスクを避けながら、自分がお金とる
チャンスを得ていくゲームなんじゃないかなぁ。
ラス確1000点は、リスク消し。
人間関係とかまで考えるとラス確あがりのメリットは微妙だが、
麻雀の収支だけに限定して考えると、普通にありな戦法。
これが出来ないやつはヌルいと思う。
ラス確上がりがNG行為なら、店ルールで定めておけばいいわけだし。
気付いてないだけで、多々あると思うよ。
ラス確だから上がれるところを上がらずに、
他家にツモられて祝儀払ったこと、ないの？
11年やってて一度も？俺は週に何度かあるけど。
1000点あがって100円得るということよりも、
他家に上がられて数百円～千数百円支払うリスクを消す
という意味合いが強い。
麻雀て、お金とられるリスクを避けながら、自分がお金とる
チャンスを得ていくゲームなんじゃないかなぁ。
ラス確1000点は、リスク消し。
人間関係とかまで考えるとラス確あがりのメリットは微妙だが、
麻雀の収支だけに限定して考えると、普通にありな戦法。
これが出来ないやつはヌルいと思う。
ラス確上がりがNG行為なら、店ルールで定めておけばいいわけだし。
>>664
他家にツモられて祝儀を払った事がないの？って質問か、当然あるよ
ただし、他家に和了されて支払うリスクは東1局から南4局まで全局あるよね
オーラスだからって特別多く払った事はないよ。という意味
ラス確1000点でリスク消し、自分のチャンスも消し。
他家にツモられて祝儀を払った事がないの？って質問か、当然あるよ
ただし、他家に和了されて支払うリスクは東1局から南4局まで全局あるよね
オーラスだからって特別多く払った事はないよ。という意味
ラス確1000点でリスク消し、自分のチャンスも消し。
ラス確上がり、流れを変え次の半荘に繋がる上がりです
出ました、少しでも負債を減らしたい、乞食定番の言い訳ｗ
それで他のフリー面子や店メンバーの信用無くしてりゃ世話ないわｗ
それで他のフリー面子や店メンバーの信用無くしてりゃ世話ないわｗ
ラス半ならともかく
無理な手作りで手を遅くするなんて事は有利な時はしない
有利な人を更に有利にさせるな
チャンスを逃し続けてラスに居る事を忘れるな
無理な手作りで手を遅くするなんて事は有利な時はしない
有利な人を更に有利にさせるな
チャンスを逃し続けてラスに居る事を忘れるな
670 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 18:52:09.86 ID:k68HhNkL
ラス確で1000点上がるのもったいないよ。
それなら形テン流局で次局にチャンス手が入るのを期待する。
ただラス親がトップ目だとそのままゲームセットになるけど…。
後、マナ悪じじぃ(嫌いな奴)が２着目でリーチした時とかは、ラス確でもｻｯと上がるわ。
そんで、そん時こそ｢先制リーチだから、仕方ないけど上がります｣アピールするわ。
それなら形テン流局で次局にチャンス手が入るのを期待する。
ただラス親がトップ目だとそのままゲームセットになるけど…。
後、マナ悪じじぃ(嫌いな奴)が２着目でリーチした時とかは、ラス確でもｻｯと上がるわ。
そんで、そん時こそ｢先制リーチだから、仕方ないけど上がります｣アピールするわ。
>>668
ムダに他人から嫌われたり本人無自覚の敵を作る必要はないよな
ムダに他人から嫌われたり本人無自覚の敵を作る必要はないよな
672 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 19:09:19.23 ID:k68HhNkL
逆にマナ悪じじぃ(嫌いな奴)がトップ、日頃マナーちゃんとした奴が２着からの逆転狙いリーチなら、
そこは波風立てずに黙ってベタ降りしておくわ。そういう暗黙の了解とか処世術があることを学べ。
コミュ障のオナ猿は、麻雀に限らず、対人技術を学びなさい。
そこは波風立てずに黙ってベタ降りしておくわ。そういう暗黙の了解とか処世術があることを学べ。
コミュ障のオナ猿は、麻雀に限らず、対人技術を学びなさい。
>>672
とりあえずお前は普段の生活から周囲に合わせる事を覚えろよ
例えば今なら周囲がsageてる状況は見えてるか？ん？
ついでにお前がドヤ顔で書いてる糞長文の内容、
例えば>>629とかでとっくに既出だから
とりあえずお前は普段の生活から周囲に合わせる事を覚えろよ
例えば今なら周囲がsageてる状況は見えてるか？ん？
ついでにお前がドヤ顔で書いてる糞長文の内容、
例えば>>629とかでとっくに既出だから
>>675
大丈夫 待ち客と抜けた3人と合わせて新しい卓立てるから問題ない
大丈夫 待ち客と抜けた3人と合わせて新しい卓立てるから問題ない
>>672
暗黙の了解とか先輩まじかっけーっす
暗黙の了解とか先輩まじかっけーっす
gmko｡,ogaogall ' 丿
」[]] ____ ____ ]l;;l
],,] ._;;;;;;_ _;;;;;;;,___]]
.lili] [? l─l ?]ll)]
〈k[ ＾..ー > <.。ー^l7
l;;; /_ ._ヽ ][f
[ ／.＾＾.＼ g 暗黙の了解とか先輩まじかっけーっす
t. ,.ﾆﾆﾆ_.、 f
l `U''─''' /
t ''''''' /
ヽ＿＿／
O┬O
( .∩.|
ι| |j::...ｷｺｷｺ
∪::::::
」[]] ____ ____ ]l;;l
],,] ._;;;;;;_ _;;;;;;;,___]]
.lili] [? l─l ?]ll)]
〈k[ ＾..ー > <.。ー^l7
l;;; /_ ._ヽ ][f
[ ／.＾＾.＼ g 暗黙の了解とか先輩まじかっけーっす
t. ,.ﾆﾆﾆ_.、 f
l `U''─''' /
t ''''''' /
ヽ＿＿／
O┬O
( .∩.|
ι| |j::...ｷｺｷｺ
∪::::::
,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
/:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::! 暗黙の了解とか先輩まじかっけーっす
./::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
{::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
. ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
}:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
ヾ;k ＼_ __ ,／ }
"| ￣￣￣ ﾉ
_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_
'"´ ｀ヽ､ ／
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
/:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::! 暗黙の了解とか先輩まじかっけーっす
./::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
{::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
. ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
}:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
ヾ;k ＼_ __ ,／ }
"| ￣￣￣ ﾉ
_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_
'"´ ｀ヽ､ ／
681 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 02:36:09.10 ID:IgYJ3yzF
>>637
『アリアリ』だからな
『アリアリ』だからな
,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
／;;;;;;;;;;,-'''" ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ 暗黙の了解とか先輩まじかっけーっす
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;ｌ
/;;;;;;;;;'" ＿ヽ、
i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ､
|;;;;;;;;;;| ,,,,,;;;;;;;;;-､ ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
|;;;;;;;;/ ／-─'''''''"ヽ "‐＝二￣ヽ、
|;;;;;;| '",,,-＝=‐ ヽ " ､ ヽ 【ちてきしょうがいしゃ】
,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi ちてきといっても
|ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i あたまがいいわけではない
ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .|
ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
,,,,＼ ヽ ﾞ‐─''''''"~ / ヽﾞヽ､
,,-''''" ＼ / ）
＼ヽ､ ／ /
／;;;;;;;;;;,-'''" ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ 暗黙の了解とか先輩まじかっけーっす
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;ｌ
/;;;;;;;;;'" ＿ヽ、
i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ､
|;;;;;;;;;;| ,,,,,;;;;;;;;;-､ ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
|;;;;;;;;/ ／-─'''''''"ヽ "‐＝二￣ヽ、
|;;;;;;| '",,,-＝=‐ ヽ " ､ ヽ 【ちてきしょうがいしゃ】
,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi ちてきといっても
|ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i あたまがいいわけではない
ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .|
ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
,,,,＼ ヽ ﾞ‐─''''''"~ / ヽﾞヽ､
,,-''''" ＼ / ）
＼ヽ､ ／ /
683 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 19:44:21.69 ID:skHG24Dp
アガった時（ツモとかロンとか発声したとき）ついつい手牌を開ける前に裏ドラめくっちゃうんだけど
これってマナ惡？
いちおフリーでも同卓者や店員に注意されたことはないけど
これってマナ惡？
いちおフリーでも同卓者や店員に注意されたことはないけど
684 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 21:24:12.93 ID:U0KtC1gX
アガる→裏ドラ見る→点数言う→牌倒す→即洗牌し始める
A｢今の跳満じゃなくて満貫じゃね？｣
B｢平和、タンヤオ、赤1、表ドラ1、裏2で跳満ですが？｣
A｢タンヤオ無かっただろ！｣
C｢そもそも今の赤あった？｣
D｢確認する前に手牌流しちゃうんだもんね…｣
B｢なんだよこの卓!ふざけんな!!!｣
こんなことが昔あった
A｢今の跳満じゃなくて満貫じゃね？｣
B｢平和、タンヤオ、赤1、表ドラ1、裏2で跳満ですが？｣
A｢タンヤオ無かっただろ！｣
C｢そもそも今の赤あった？｣
D｢確認する前に手牌流しちゃうんだもんね…｣
B｢なんだよこの卓!ふざけんな!!!｣
こんなことが昔あった
一応、手牌を開けるそれから裏ドラって順でしょ
あと裏ドラ表示牌は他の3人にも見せるようにね
あれ、これって自分がリーチをかけて和了したときの話だよね
そうじゃないならやめてね
あと裏ドラ表示牌は他の3人にも見せるようにね
あれ、これって自分がリーチをかけて和了したときの話だよね
そうじゃないならやめてね
点数の確認が終わる前にスタートボタン押すのは困るよな
たまに、手牌を開ける→点数言う→即スタートボタン押す
いやぁスタートボタンは別の人にまかせてよ
たまに、手牌を開ける→点数言う→即スタートボタン押す
いやぁスタートボタンは別の人にまかせてよ
687 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 23:08:19.18 ID:qJjqXm15
裏ドラ先に見る奴はたまにいる
気取ったタイプが良くやるような気がする
気取ったタイプが良くやるような気がする
688 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 23:34:42.45 ID:EW820LDR
ルール、発声する→倒牌する→裏ドラを開ける→点数をいう→点棒授受→流す。
この順序はマナーでなくてルール。
この順序はマナーでなくてルール。
15年位前までは、リーチ→ただ捨て牌を横にするだけ無発声
ロン→いきなり裏ドラめくる無発声
当然先ヅモは当たり前、先ギリしてはじめて「早いよ」って言われるぐらい
これがマジョリティだったよな
ここ15年でほんとマナー良くなったわ
多分、片山まさゆきとその世代の雀荘のマスターのおかげだと思っている
ロン→いきなり裏ドラめくる無発声
当然先ヅモは当たり前、先ギリしてはじめて「早いよ」って言われるぐらい
これがマジョリティだったよな
ここ15年でほんとマナー良くなったわ
多分、片山まさゆきとその世代の雀荘のマスターのおかげだと思っている
691 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 00:16:53.90 ID:pvTlDREe
また来たかネット雀士
693 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 00:44:30.32 ID:pvTlDREe
ネットでしか麻雀やった事無いやつにマナーだのなんだのって必要ないだろ
切断と牛歩だけしなきゃいいから
切断と牛歩だけしなきゃいいから
裏ドラあけるで自分だけ見て乗ってない発言で終わらす人きらい
別に損はしないんだけどね
別に損はしないんだけどね
ネットしか知らないオナ猿が雀荘来るから迷惑なんだよ。
先日、フリテンでチンイツ上がってドヤ顔してた。
そんでチョンボ指摘されて、いきなり卓割って帰りやがった。
ゆとりのガキもここまで酷いとは思わなかった。
先日、フリテンでチンイツ上がってドヤ顔してた。
そんでチョンボ指摘されて、いきなり卓割って帰りやがった。
ゆとりのガキもここまで酷いとは思わなかった。
696 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 02:35:59.15 ID:E1DwO1iK
ゆとりはタテチンできそうなときは代走頼めよｗ
タテチンをフリテンって
なんかエロそうだな
なんかエロそうだな
698 ：683：2014/01/19(日) 07:17:26.58 ID:NJQr3+Ly
>>685
仲間内で打ってるとき、人がリーチして和了ったときに親切心なのか勝手に人の裏ドラをめくってくれちゃう奴が居て
俺は自分が和了ったときは自分で裏ドラをめくりたいんで対策としてすぐに裏ドラをめくるんだけどフリーでもその癖
がたまに出ちゃうんだよね
仲間内だとロンとか発声する前に裏ドラめくる
じゃないとそいつが裏ドラめくっちゃうから
裏ドラめくり合戦みたいだなｗ
早い者勝ちみたいな
仲間内で打ってるとき、人がリーチして和了ったときに親切心なのか勝手に人の裏ドラをめくってくれちゃう奴が居て
俺は自分が和了ったときは自分で裏ドラをめくりたいんで対策としてすぐに裏ドラをめくるんだけどフリーでもその癖
がたまに出ちゃうんだよね
仲間内だとロンとか発声する前に裏ドラめくる
じゃないとそいつが裏ドラめくっちゃうから
裏ドラめくり合戦みたいだなｗ
早い者勝ちみたいな
699 ：683：2014/01/19(日) 07:20:06.77 ID:NJQr3+Ly
あっ！じゃあ逆に訊くが他人のアガった裏ドラを勝手にめくるのはマナー違反だよな？
702 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 12:06:40.72 ID:pvTlDREe
いや、お前がチンタラしていつまでも裏ドラめくらないからそうなってる可能性もある
703 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 12:08:03.38 ID:NJQr3+Ly
だよな
フリーで他家が和了ったあといつまでも裏ドラめくらない場合でも
王牌のドラ表示牌を指し示して『裏ドラめくって』って目配せするだけで自分ではめくらないようにしてるよ
フリーで他家が和了ったあといつまでも裏ドラめくらない場合でも
王牌のドラ表示牌を指し示して『裏ドラめくって』って目配せするだけで自分ではめくらないようにしてるよ
勝手に裏ドラめくったら、チョンボで満貫払わせりゃいいだけじゃん。
ロンと言いつつもそこでは牌を倒さないってなんか変じゃない？
>>703
そもそも、「裏ドラをめくらない」って選択肢（拒否権）があるはずなんだが
そもそも、「裏ドラをめくらない」って選択肢（拒否権）があるはずなんだが
>>706
以前はそういう雀荘もあったと聞いたことはあるが、基本的に裏ドラは権利ではなく義務だと。
以前はそういう雀荘もあったと聞いたことはあるが、基本的に裏ドラは権利ではなく義務だと。
708 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 14:02:19.82 ID:NJQr3+Ly
トバしたくない相手から当たった場合、裏ドラ見て『乗ってない』って言って点数を低く申告するという手はあるな
711 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 18:47:39.89 ID:pvTlDREe
これはハウスルールでいろいろあるな
見なきゃならない見せなきゃならない店と見なくてもいい店
ほとんどが見なきゃならないし見せなきゃならないけどね
見なきゃならない見せなきゃならない店と見なくてもいい店
ほとんどが見なきゃならないし見せなきゃならないけどね
基本的に高点法だよ
713 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 20:20:08.08 ID:nOhl1N92
今日、同卓したキャバクラの呼び込みの奴が最悪だった。
１０回以上、注意してるのに山を前に出さない。リンシャンハイも降ろさない。
山を割らない。４０符はおろか３０符も点数計算は、できないわで気分が悪かったわ。
１０回以上、注意してるのに山を前に出さない。リンシャンハイも降ろさない。
山を割らない。４０符はおろか３０符も点数計算は、できないわで気分が悪かったわ。
なあ、おまえらはリーチをかけてから考えるのか？
どこからは上がれて、どこからは上がれないとか
何点ならトップで何点なら二着とか
それは逆だろ、最初から状況に合わせた手作りしないと
「ラス確上がりはダメだろ」って言ってる意味がなくなる
どこからは上がれて、どこからは上がれないとか
何点ならトップで何点なら二着とか
それは逆だろ、最初から状況に合わせた手作りしないと
「ラス確上がりはダメだろ」って言ってる意味がなくなる
715 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/19(日) 23:34:58.37 ID:pvTlDREe
そりゃそうだが毎回毎回そう都合良くは手が入らんさ
>>713
年代別に対応3パターン
30前の若者には「山を出す、リンシャン牌を降ろす、これで初心者かわかるんだぞ」
と優しく諭すように言う→まだ素直なのでガンバッテ直してくれる
30代、40代の中年には「みんなやってる事が出来ないのか」とちょっと強い口調で言う
羞恥心を煽って直させる
50代以上の年配はもう直すのが難しいので、介護の気持ちで「ハイハイ、少し前に出そうね
ハーイ、リンシャン牌降ろすよー」とやってあげる→出来る人は直してくれるし、
全然直さない人のときも高尚な気持ちになってストレスが溜まらないｗ
年代別に対応3パターン
30前の若者には「山を出す、リンシャン牌を降ろす、これで初心者かわかるんだぞ」
と優しく諭すように言う→まだ素直なのでガンバッテ直してくれる
30代、40代の中年には「みんなやってる事が出来ないのか」とちょっと強い口調で言う
羞恥心を煽って直させる
50代以上の年配はもう直すのが難しいので、介護の気持ちで「ハイハイ、少し前に出そうね
ハーイ、リンシャン牌降ろすよー」とやってあげる→出来る人は直してくれるし、
全然直さない人のときも高尚な気持ちになってストレスが溜まらないｗ
そもそも大学生っぽいの以外で山を前に出さない奴に遭遇したことが殆どない
意外と打ってる地域で変わりそう
意外と打ってる地域で変わりそう
自分もフリー行き始めの頃はよく忘れたし注意もされたっけなー
そんとき「みんなやってる事が出来ないのか」とか言われたら...配牌取らずに帰るかな
そんとき「みんなやってる事が出来ないのか」とか言われたら...配牌取らずに帰るかな
口うるさい奴はおしなべてメンタル弱い
今時、裏ドラ見ない選択も有るなんて奴が、こんなにいるのにビックリした
722 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/20(月) 10:06:45.50 ID:lA47Zb3q
裏ドラにチップ無い店なんか今かなり少ないぞ
やっぱりお前マンガの読み過ぎ
やっぱりお前マンガの読み過ぎ
釣れますか？
725 ：sage：2014/01/20(月) 12:02:19.98 ID:Ha++qEdU
ボチボチでんなー
726 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/20(月) 13:24:40.35 ID:lA47Zb3q
俺もネット雀士釣る方向で行くわ
729 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/20(月) 15:21:32.09 ID:Ha++qEdU
実際にやってんのかいｗ
>>718
聞きたいんだけど、どう言われたら席を立たないかな？
聞きたいんだけど、どう言われたら席を立たないかな？
つかなんで山前にだすの？別に出さなくてもいいだろあれ
山前に出したあとも、チョコチョコ触る奴とかいるし、
イマサマ防止的にも上がってきた山はツモる以外触れるの禁止のがいいと思うんだよな
山前に出したあとも、チョコチョコ触る奴とかいるし、
イマサマ防止的にも上がってきた山はツモる以外触れるの禁止のがいいと思うんだよな
732 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/20(月) 20:15:12.84 ID:Gs7ecA/+
単に前にだすんじゃなくて斜めにだすの前提だから。
下の牌とるときに死角にはいっていると次の牌（上山）をとってしまうので。
下の牌とるときに死角にはいっていると次の牌（上山）をとってしまうので。
チョコチョコ触る動作には、よけいな動作するんじゃねえとおもうけど
山を少し前に出すのは、手牌のスペース確保の為にもいいんじゃない
むしろ、リンシャン牌はそのままでいいだろ
山を少し前に出すのは、手牌のスペース確保の為にもいいんじゃない
むしろ、リンシャン牌はそのままでいいだろ
>>733
リンシャンこぼしたのちの、カンの気まずさが面倒くさい
リンシャンこぼしたのちの、カンの気まずさが面倒くさい
ラス確Ｗリーはいけない？あまり打たないからＷリー珍しくてかけちゃうけど
Ｗリーじゃなくても、リーツモ裏1ならなんの問題もない
739 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 00:46:22.55 ID:5os1qie6
>>737
お、おう
お、おう
740 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 08:15:37.74 ID:kI8SR5Kb
741 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 10:11:37.94 ID:NVyIuO17
742 ：708：2014/01/21(火) 11:20:53.22 ID:2jIi+ZQl
>>666
自分のチャンスも望めない場面でのリスク消しだから。
自分が飛び寸前、他家が全員3万点くらい。
ハネ直でも変わらない。赤もない。
役牌がトイツでポンテン。
鳴いてさっさと上がったほうが収支的には良いと思う。
自分が和了らない局って振り込まなくても平均2～300円の支出になるからね。
（支出ゼロのときもあれば、千円以上のときもあるが平均で）
黙って待ってるのではなくて、これを100円の収入に変えることで、3～400円助かる。
長い目で見ると結構違ってくる。
つっても毎日ガッチリ打つ人で、月に数千円くらいの話かな。
常連ばかりのフリーで打つには、デメリットも多い戦略である。
自分のチャンスも望めない場面でのリスク消しだから。
自分が飛び寸前、他家が全員3万点くらい。
ハネ直でも変わらない。赤もない。
役牌がトイツでポンテン。
鳴いてさっさと上がったほうが収支的には良いと思う。
自分が和了らない局って振り込まなくても平均2～300円の支出になるからね。
（支出ゼロのときもあれば、千円以上のときもあるが平均で）
黙って待ってるのではなくて、これを100円の収入に変えることで、3～400円助かる。
長い目で見ると結構違ってくる。
つっても毎日ガッチリ打つ人で、月に数千円くらいの話かな。
常連ばかりのフリーで打つには、デメリットも多い戦略である。
743 ：708：2014/01/21(火) 11:25:30.73 ID:2jIi+ZQl
>>742
それを言い出すなら、雀荘で打つこと自体が既に期待値大幅マイナスな行為なんですがそれは
それを言い出すなら、雀荘で打つこと自体が既に期待値大幅マイナスな行為なんですがそれは
745 ：708：2014/01/21(火) 12:08:39.45 ID:2jIi+ZQl
山を前に出すのは蓋の上に乗ったままだと揺れてズレやすいからだと教わった
ドラもめくられて配牌も上がってくるのに、山だけは毎回手動で前に出さないといけないってのもおもしろい
単に昔の作りの悪い自動卓の時に出来た習慣が残ってるだけなような気もするけど
単に昔の作りの悪い自動卓の時に出来た習慣が残ってるだけなような気もするけど
金銭的なものを成績として±計算楽しんでる人って少ないんだな
>>745
それって、ゲームを壊してまで必死に１００円玉拾いにいく行動と矛盾してるよね？
遊んでるのはお前ひとりで、他の３人はお前を接待するために雇われてるとでも思ってるのか？
それなら、他の３人分の場代と人件費払わなきゃあなあ
それって、ゲームを壊してまで必死に１００円玉拾いにいく行動と矛盾してるよね？
遊んでるのはお前ひとりで、他の３人はお前を接待するために雇われてるとでも思ってるのか？
それなら、他の３人分の場代と人件費払わなきゃあなあ
ゲームを壊してるのは期待値を追い求めない方だよ馬鹿
751 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 15:28:15.41 ID:2jIi+ZQl
>>749
ゲームを壊しているとは言わない。
和了れるところで和了しないことのほうがゲームを歪める。
本来はAがトップのまま終了していたはずが、
あなたが和了をしないことでBに逆転を許したり。
麻雀は4人で金の取り合いをするゲーム。
自分が最大限に金を得られる（損が少ない）方法を選択するのが正しい。
4着は4着でも金額に違いがある。
6600円のマイナスより5900円のマイナスのほうが良いわけ。
順位の変わらない和了を批判したりしたいのなら、
点棒清算ではなく、順位清算の店に行けば良い。
ゲームを壊しているとは言わない。
和了れるところで和了しないことのほうがゲームを歪める。
本来はAがトップのまま終了していたはずが、
あなたが和了をしないことでBに逆転を許したり。
麻雀は4人で金の取り合いをするゲーム。
自分が最大限に金を得られる（損が少ない）方法を選択するのが正しい。
4着は4着でも金額に違いがある。
6600円のマイナスより5900円のマイナスのほうが良いわけ。
順位の変わらない和了を批判したりしたいのなら、
点棒清算ではなく、順位清算の店に行けば良い。
必死に100園玉をとりにいくやつを否定するなら健康麻雀でもうってりゃいいのに
753 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 15:41:45.70 ID:2jIi+ZQl
>>749
自分が役満やっていようが、1000点でサクッと流される事があるのが麻雀。
自分が2着からトップ逆転を狙っていようが、1000点で流されることがあるのが麻雀。
やられたら悔しいよね。そう、当たり前。
麻雀は自分の利益を追求して相手の利益の邪魔をするゲームの本質。
他人同士が金の奪い合いをする下劣なゲームなんだよ。
失点の可能性があるのにそのリスクをあえて消さずに待っているのは、ヌルい。
まあ俺は雀荘の経営側なんで、自分ではやらないけどねw
自分が役満やっていようが、1000点でサクッと流される事があるのが麻雀。
自分が2着からトップ逆転を狙っていようが、1000点で流されることがあるのが麻雀。
やられたら悔しいよね。そう、当たり前。
麻雀は自分の利益を追求して相手の利益の邪魔をするゲームの本質。
他人同士が金の奪い合いをする下劣なゲームなんだよ。
失点の可能性があるのにそのリスクをあえて消さずに待っているのは、ヌルい。
まあ俺は雀荘の経営側なんで、自分ではやらないけどねw
全員が最高手を追い求めて仲良くゴールとか想像上のゆとり教育ばりに酷いな
ラス確すんなすんな言う奴も
何しようが勝手だって言う奴も
肝に銘じるべきは一緒のことだ
「他人の楽しみ方を尊重しよう」
何しようが勝手だって言う奴も
肝に銘じるべきは一緒のことだ
「他人の楽しみ方を尊重しよう」
つまりラス確すんなとか他人の楽しみ方に文句言うなってことですね。わかります
ひどい日本語ですね
何にせよ人の打ち方を比評したりケチつけるような事したり
気に入らないから不利に打とうとか考える馬鹿は
雀荘に来てほしくなわ
気に入らないから不利に打とうとか考える馬鹿は
雀荘に来てほしくなわ
つかそういう奴はメンタル弱くて崩れやすい
はっきり言ってギャンブルやってる時点で下層の人間の比率が高い場所であることは確かなんだから
ある程度のおおらかさがない人間は損するだけ
はっきり言ってギャンブルやってる時点で下層の人間の比率が高い場所であることは確かなんだから
ある程度のおおらかさがない人間は損するだけ
たしかに人の細かい点にイライラして勝手に暴牌くりかえして
自分がウザキャラになった挙句自滅する爺よくいるな
美味しいです
自分がウザキャラになった挙句自滅する爺よくいるな
美味しいです
761 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 17:53:48.93 ID:T/ywzNQH
むしろ若いやつに多い
和了よりは文句の少ない放銃を狙ったほうがいい
764 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 19:12:38.55 ID:/hS9IfsD
>>743
アルティマで取りはじめの山を割らないんだよ。
アルティマで取りはじめの山を割らないんだよ。
４０符以上がわからないのは、まだ許せるけど
２０符３０符がわからない、どうしようもないバカは
フリーで打つなよ。
２０符３０符がわからない、どうしようもないバカは
フリーで打つなよ。
うまくいかないと不機嫌になる20代男子が増えた
きれる若者ってあんまみないような
60～70くらいの爺が一番やばい
60～70くらいの爺が一番やばい
768 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/21(火) 21:08:26.98 ID:T/ywzNQH
そうそうじじいの方がヤバい
鳴かれた牌を人の山や手牌付近までスライドして渡す人をたまに見るんだけど、
あれは親切心？個人的にはあまり好きじゃない
あれは親切心？個人的にはあまり好きじゃない
>>769はしないほうがよい
親切心なんだろうが、よくない。
拾う牌が卓上を動くってことはそこに目を置かなきゃならないぶん他への注意がおろそかになる。
たとえば対面からポンしたとき、対面がその牌をゆっくり渡す間に
下家が切った牌で対面とチーポン重なったらどうなるか。
対面は渡す動きの中でもチーの準備ができるが
受け取る自分は目でポン牌を追うぶん反応が遅れる。
拾う牌が卓上を動くってことはそこに目を置かなきゃならないぶん他への注意がおろそかになる。
たとえば対面からポンしたとき、対面がその牌をゆっくり渡す間に
下家が切った牌で対面とチーポン重なったらどうなるか。
対面は渡す動きの中でもチーの準備ができるが
受け取る自分は目でポン牌を追うぶん反応が遅れる。
773 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 04:16:03.26 ID:LR7yxmd2
>>772
確かに俺はフリー常連から雀荘経営者になったクチだが、
いま思うと、俺あんま麻雀好きじゃないみたい。
卓に入らず座ってるほうが楽だわ。
赤の他人様から金を取ろうという魂胆の人が4人集まってやるゲームだよ。
自分が勝つには、相手の邪魔をする必要もあるし、自己中心的でなければいけない。
高い手を狙うのは、相手から多くの金を取るためでしょ？
最初から下劣なゲームなんだよ。
で、その中でラス確1000点がなぜ非難されるのか分からない。
それが本当にNG行為なら、ルールとして設定すれば良いわけで。
ルールとなってない以上、麻雀ってのはそういうゲームなんだよ。
確かに俺はフリー常連から雀荘経営者になったクチだが、
いま思うと、俺あんま麻雀好きじゃないみたい。
卓に入らず座ってるほうが楽だわ。
赤の他人様から金を取ろうという魂胆の人が4人集まってやるゲームだよ。
自分が勝つには、相手の邪魔をする必要もあるし、自己中心的でなければいけない。
高い手を狙うのは、相手から多くの金を取るためでしょ？
最初から下劣なゲームなんだよ。
で、その中でラス確1000点がなぜ非難されるのか分からない。
それが本当にNG行為なら、ルールとして設定すれば良いわけで。
ルールとなってない以上、麻雀ってのはそういうゲームなんだよ。
>>773
金を取ろうという魂胆の客４人の１カ月の収支は？
俺も雀荘に週5位通ってるけど、ただ麻雀を楽しみたいだけ
それも小遣いの範囲の中でね。周りもみんな同じだよ
もしかして特別な雀荘の話かな？
道楽でやっててゲーム代がすごく安い、かつすごい高レート、とか
金を取ろうという魂胆の客４人の１カ月の収支は？
俺も雀荘に週5位通ってるけど、ただ麻雀を楽しみたいだけ
それも小遣いの範囲の中でね。周りもみんな同じだよ
もしかして特別な雀荘の話かな？
道楽でやっててゲーム代がすごく安い、かつすごい高レート、とか
他の３人は麻雀を楽しもうと思っている
でも自分は赤の他人様から金を取ろうという魂胆でいる
そしてラス確上がりって、ピエロなのかｗ
でも自分は赤の他人様から金を取ろうという魂胆でいる
そしてラス確上がりって、ピエロなのかｗ
776 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 08:11:15.98 ID:Voy7kR0B
ラス確上がりって他人に金を配る行為なのだが…。
まぁ金をくれると言うなら、別に否定もしないが…。
ただ、周回遅れが走路妨害、アイドルライブでステージ乱入みたいな、
非常識なことは止めろってのが理解できないなら、やっぱそいつは知障だよ。
まぁ金をくれると言うなら、別に否定もしないが…。
ただ、周回遅れが走路妨害、アイドルライブでステージ乱入みたいな、
非常識なことは止めろってのが理解できないなら、やっぱそいつは知障だよ。
上がり＞横移動＝流局＞他家のツモ＞ふりこみ
上がらないより上がったほうがいいよ
上がらないより上がったほうがいいよ
>>776
>ラス確上がりって他人に金を配る行為なのだが…。
そんな事ねーよ
>周回遅れが走路妨害、
F1みたいな順位戦ならそうだけど
今は収支戦の話だからね
>アイドルライブでステージ乱入みたいな、
もう完全にイミフ
収支戦でラス確は普通しない方がゲームを歪めるし迷惑行為
金を配る行為と思ってるなら
認めたくないかもしれなけどただのカモだから
麻雀しない方がいいよ
>ラス確上がりって他人に金を配る行為なのだが…。
そんな事ねーよ
>周回遅れが走路妨害、
F1みたいな順位戦ならそうだけど
今は収支戦の話だからね
>アイドルライブでステージ乱入みたいな、
もう完全にイミフ
収支戦でラス確は普通しない方がゲームを歪めるし迷惑行為
金を配る行為と思ってるなら
認めたくないかもしれなけどただのカモだから
麻雀しない方がいいよ
779 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 11:47:31.16 ID:mglylvnR
ラス確認めない君はアガ３は認めるのかな？
>>776
違う
金を配るのが確定してる状況から、配る額を少しでも減らすのがラス確
多少なりとも自分に利がある行為なら
他人へのとばっちりなんて理由で非難するような話じゃない
勿論ほんの僅かな逆転の可能性に賭けて無茶な全ツを続けた挙げ句
振り込んで他家の順位を変えてしまうのも同様
個人戦である以上、意図的な利敵行為でもない限りは認められるべき
違う
金を配るのが確定してる状況から、配る額を少しでも減らすのがラス確
多少なりとも自分に利がある行為なら
他人へのとばっちりなんて理由で非難するような話じゃない
勿論ほんの僅かな逆転の可能性に賭けて無茶な全ツを続けた挙げ句
振り込んで他家の順位を変えてしまうのも同様
個人戦である以上、意図的な利敵行為でもない限りは認められるべき
ラス確上がりをしたほうがいい
理由1、とにかく上がれば他の人に上がられるリスクが消せる
理由2、収支だって-3000点より+2000点の方が5000点得
これに対してラス確上がりをしない方がいい
理由1、全てダメではない。祝儀を狙うならいい、他の人の着順を変えなければいい
理由2、他の人に上がられる3000点のリスクを回避して
自分が上がるリーヅモ裏1のチャンスもけしている
俺なりにまとめてみた。反論どーぞー
理由1、とにかく上がれば他の人に上がられるリスクが消せる
理由2、収支だって-3000点より+2000点の方が5000点得
これに対してラス確上がりをしない方がいい
理由1、全てダメではない。祝儀を狙うならいい、他の人の着順を変えなければいい
理由2、他の人に上がられる3000点のリスクを回避して
自分が上がるリーヅモ裏1のチャンスもけしている
俺なりにまとめてみた。反論どーぞー
ラス確がよくてイカサマがダメな理由がわからない
ラス確ありならイカサマは大ありだと思うんだが？
ただの金の奪い合いなら、より効率よく金をむしるイカサマは正義だとおもうんだが
というか、金が増やしたいならパチンコの方がずっと可能性あるんだがなぜパチンコにしないの？
ラス確ありならイカサマは大ありだと思うんだが？
ただの金の奪い合いなら、より効率よく金をむしるイカサマは正義だとおもうんだが
というか、金が増やしたいならパチンコの方がずっと可能性あるんだがなぜパチンコにしないの？
ルールという制限の中でお金というポイントをやり取りするゲームを楽しんでるだけなのだが
え？いやならパチンコでもやればいいじゃん
それかそう思うメンツとだけで、そういうルールでやる事
それかそう思うメンツとだけで、そういうルールでやる事
ラス確否定派って、オーラスでノミ手の聴牌から上がりを見逃し続けてて海底で出たらどうするのかな（親は上がり連荘）
流局して聴牌宣言したら、海底で上がってれば順位変わってたって人とかいたら揉めそうね
流局して聴牌宣言したら、海底で上がってれば順位変わってたって人とかいたら揉めそうね
ふ～ん、独りよがりな理由っていうのは分かってるんだ
自分で場代払って自分の金賭けてんだから好きにしていんじゃね？実際ラス確にもメリットらしきモンはあるわけだし
ただ、リアルでも>>784みたいな面倒な奴は多いから俺はやらんけどｗ
ただ、リアルでも>>784みたいな面倒な奴は多いから俺はやらんけどｗ
>>786
どうゆう理由で揉めると思うの？
今まで｢断ラスは他の人の着順変えないでね｣って言ってたのが急に
｢おいおい、それ上がってれば俺がトップだろ、何で上がらないんよぉ｣
って言い出すと思うの？そんなヤツはいないだろｗ
どうゆう理由で揉めると思うの？
今まで｢断ラスは他の人の着順変えないでね｣って言ってたのが急に
｢おいおい、それ上がってれば俺がトップだろ、何で上がらないんよぉ｣
って言い出すと思うの？そんなヤツはいないだろｗ
791 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 16:13:42.66 ID:mglylvnR
コイツは本当に雀荘を知らんよな
独り善がりなルールでやるゲームだから一人で出来るパチンコをオススメしてるんだが、頭悪いなあ
個人戦のゲームで独り善がりだの言われてもリンダ困っちゃう
796 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 16:38:18.88 ID:mglylvnR
>>792
とくに取り決めはないだろうが、普通に麻雀打ってるやつなら常識として持ってるんだがな
とくに取り決めはないだろうが、普通に麻雀打ってるやつなら常識として持ってるんだがな
>>797
なるほど。だとすると流局しても聴牌は晒さないほうがいいのかな。どうせノーテン罰符を貰ったって４着なんだし
なるほど。だとすると流局しても聴牌は晒さないほうがいいのかな。どうせノーテン罰符を貰ったって４着なんだし
2000点の上がりはダメで1000/1500点の聴牌料はいいのか。基準がわからない
802 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/22(水) 18:32:14.45 ID:mglylvnR
ラス確云々言ってる奴ってネタだよな？
もしネタじゃないなら完全順位戦の店かハウスルールにラス確禁止明記してある店で打てよ？
まぁどうせネトマしかやったことない学生さんだろうけどね
もしネタじゃないなら完全順位戦の店かハウスルールにラス確禁止明記してある店で打てよ？
まぁどうせネトマしかやったことない学生さんだろうけどね
こないだ、高めイッツーのピンフドラドラ張ってて上家の女の子から
高め出たんだけど可哀想だから見逃したら下家のババアが安め出したから
ロン３９００です。っつたんだけど気まずかったわ
高め出たんだけど可哀想だから見逃したら下家のババアが安め出したから
ロン３９００です。っつたんだけど気まずかったわ
毎日涙目で２ちゃん張り付きの
無職と豚ニートしか居ない糞スレｗ
フリーに行ってもこんなクズ共ばっかりだから、セットのみに完全移行したわ
無職と豚ニートしか居ない糞スレｗ
フリーに行ってもこんなクズ共ばっかりだから、セットのみに完全移行したわ
多数派気取り？
うん
本当にこいつはフリーで打ったことないんだなと
雀鬼流だかの店みたいにルールとして明文化すればいいのに
ここ、マナーのスレだよな？
>>804
あるある、俺も最近あったのは東1局西家で5巡目チートイドラ2テンパイ
8ピンタンキの仮テン、字牌でもきたらリーチだなぁと思ってたら上家から8ピン
まあいいやって見逃したらツモが8ピン「ツ、ツモ」ってあがったけどスゲー気まずかった
ちなみに上家は、若くてカワイイ男の子ｗｗ
あるある、俺も最近あったのは東1局西家で5巡目チートイドラ2テンパイ
8ピンタンキの仮テン、字牌でもきたらリーチだなぁと思ってたら上家から8ピン
まあいいやって見逃したらツモが8ピン「ツ、ツモ」ってあがったけどスゲー気まずかった
ちなみに上家は、若くてカワイイ男の子ｗｗ
814 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 00:43:05.40 ID:CX6rjO2d
マジでレベル低いな…
815 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 00:46:56.46 ID:CX6rjO2d
そこそこフリーで打ってるやつ同士がマナーについて話してるんじゃなくて
初心者に近いレベルのやつがああでもないこうでもないって言ってる
そりゃお前が経験不足で場が見えてないだけなんだよって話が多いわ
初心者に近いレベルのやつがああでもないこうでもないって言ってる
そりゃお前が経験不足で場が見えてないだけなんだよって話が多いわ
>>816
そりゃ無理だろ。場が見えてない！って書いてあるじゃん(笑)
言ったところで理解能力ないから、あ～だこ～だループするわけで。
会社勤めの人なら退社後、半チャン10回毎日フリーで打つのをノルマに頑張ってよ。
半年たつ頃には見えて来るものあるから！
そりゃ無理だろ。場が見えてない！って書いてあるじゃん(笑)
言ったところで理解能力ないから、あ～だこ～だループするわけで。
会社勤めの人なら退社後、半チャン10回毎日フリーで打つのをノルマに頑張ってよ。
半年たつ頃には見えて来るものあるから！
目の前の小銭じゃなくて、長い目で考えれば
かえって損するかもしれないのにな
まあ、出先とかの二度と行かなそうな店なら
好きにやればいいけど
かえって損するかもしれないのにな
まあ、出先とかの二度と行かなそうな店なら
好きにやればいいけど
ラス確しない雑魚はそのままで良いからあまり苛めるな
ラス確容認派は役満狙って微動だにしない否定派を横目にマンセンゴや跳ニセンを悠々とツモり上がりましょ
ラス確容認派は役満狙って微動だにしない否定派を横目にマンセンゴや跳ニセンを悠々とツモり上がりましょ
822 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 08:11:58.76 ID:QVNeIvRx
だから場が見えてないってんだよ。
マンゴ、ハネ千じゃなく、千点上がって嬉々としてる知障がいるって話してんだよ。
マンゴ、ハネ千じゃなく、千点上がって嬉々としてる知障がいるって話してんだよ。
823 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 08:14:49.13 ID:CX6rjO2d
あるにはあるがばんたびばんたびじゃないだろうよ
レアケースをひんぱんにあるがごとく言うところがド素人なんだよ
レアケースをひんぱんにあるがごとく言うところがド素人なんだよ
他家が明らかに見えてる役満狙いだったらテンパイ早くした結果1000点の上がりになろうが上がりに行くよね
極論がこれ
極論がこれ
どうせ極論ならもうちょい具体的に、
オーラスでトップの南家が西家のリーチに無筋間４ケンのドラそば６を叩ききりました、
南家の河はモロ国士です、ダンラス（ハネツモで親をまくって３着）のあなたの手は
一二三七八九７８（１１６７８)ですが当たりますか？
これでも当たらないというなら大したもんだし、
これはいくらなんでも当たるけど・・・というなら「原則は共有、あとは状況判断の個人差」ってことになる。
オーラスでトップの南家が西家のリーチに無筋間４ケンのドラそば６を叩ききりました、
南家の河はモロ国士です、ダンラス（ハネツモで親をまくって３着）のあなたの手は
一二三七八九７８（１１６７８)ですが当たりますか？
これでも当たらないというなら大したもんだし、
これはいくらなんでも当たるけど・・・というなら「原則は共有、あとは状況判断の個人差」ってことになる。
827 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 10:52:33.90 ID:j5fwqdRG
無職しか居ない糞スレｗ
店の限度額までアウト切りまくりで、
完済まで打たせて貰えないから毎日ココに張り付いてんだろうなｗ
店の限度額までアウト切りまくりで、
完済まで打たせて貰えないから毎日ココに張り付いてんだろうなｗ
自分の主張を完全に否定されたら今度は発狂してレッテル張りですかｗｗｗ
模範的な2ちゃんねらーですねｗ
模範的な2ちゃんねらーですねｗ
829 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 13:06:47.32 ID:CX6rjO2d
コイツはすぐ火病るな
しかし、毎回ラスになるのは>>821
毎回東１に狙い撃ちされて「ロン、ヤマゴシデバサイです」とか言われてワロス
そりゃあ、ラス目を選べるなら３対１になるよりはラス確する人をラス目にして２対２にする方が楽にトップ取れるもんな
脇の高め見逃してでもラス確厨からあがる方がトップ率高いんだから当然狙うよな
ラス確厨はラスが好きだから自分でラスになるんだから、好きなだけラスが引けて幸せだろう
毎回東１に狙い撃ちされて「ロン、ヤマゴシデバサイです」とか言われてワロス
そりゃあ、ラス目を選べるなら３対１になるよりはラス確する人をラス目にして２対２にする方が楽にトップ取れるもんな
脇の高め見逃してでもラス確厨からあがる方がトップ率高いんだから当然狙うよな
ラス確厨はラスが好きだから自分でラスになるんだから、好きなだけラスが引けて幸せだろう
>>801
子がテンパイ料をもらうかどうかはゲームを終わらせるかどうかには無関係なんだが？
子がテンパイ料をもらうかどうかはゲームを終わらせるかどうかには無関係なんだが？
>>826
ラス確容認派だけでど、これは上がらないかも
ハネ満作れる可能性もあるし、リーチの西家か連荘狙いの親が国士に振り込んでラス回避もあったりしてみたいな
逆にトップが降りてるか安手確定で自分の手がノミ手だったら上がるかな
ラス確容認派だけでど、これは上がらないかも
ハネ満作れる可能性もあるし、リーチの西家か連荘狙いの親が国士に振り込んでラス回避もあったりしてみたいな
逆にトップが降りてるか安手確定で自分の手がノミ手だったら上がるかな
838 ：773：2014/01/23(木) 16:45:11.80 ID:dh0GEwKU
>>826
ラス確ok派の俺だけど、
跳ねツモで捲れるのをダンラスというのかは微妙。
そのケースだと自分のほうも手が入ってるし、
6-9引いてからの九または(6)切りリーチで
ハネマン狙えるので、ラス確上がりはしないかも。
赤が入っていれば、まずしないと思う。順目にもよるが。
この場面で三色目とかドラ、赤がなければ、あっさり上がっちゃうけど。
うちの店は箱下計算なしなので、国士のほうは無視する。
もともとラスなのでウマ分の出費はないし、打ち込んでも三千数百円～
4千円程度の出費。他家が打ち込んで、自分がラッキー3着の可能性もある。
ラス確ok派の俺だけど、
跳ねツモで捲れるのをダンラスというのかは微妙。
そのケースだと自分のほうも手が入ってるし、
6-9引いてからの九または(6)切りリーチで
ハネマン狙えるので、ラス確上がりはしないかも。
赤が入っていれば、まずしないと思う。順目にもよるが。
この場面で三色目とかドラ、赤がなければ、あっさり上がっちゃうけど。
うちの店は箱下計算なしなので、国士のほうは無視する。
もともとラスなのでウマ分の出費はないし、打ち込んでも三千数百円～
4千円程度の出費。他家が打ち込んで、自分がラッキー3着の可能性もある。
>>826は現在ラスで親をやっとハネツモでまくるという事は
３着目と18000近い差のラス目って事だろ
十分ダンラスだよ
こんな9p引いて更に9s引かないとハネ満ならんものを
3色目(ｷﾘ 純チャンなんて頭がお花畑
これ即リーで１発か裏1で十分
チップもらって次の半荘いった方がいい
３着目と18000近い差のラス目って事だろ
十分ダンラスだよ
こんな9p引いて更に9s引かないとハネ満ならんものを
3色目(ｷﾘ 純チャンなんて頭がお花畑
これ即リーで１発か裏1で十分
チップもらって次の半荘いった方がいい
でた！ななと～さんのお兄ちゃん(笑)来ると思ってたよ(悲)
普通の雀荘はアガリ批判禁止って書いてあるよな？
どっちがマナー違反かバカでもわかるけど
マナー語る場でマナー違反を必死に主張する奴ってなんだろうね
どっちがマナー違反かバカでもわかるけど
マナー語る場でマナー違反を必死に主張する奴ってなんだろうね
結局「自分でアガラスやらないのは勝手だが他人には強制出来ない」
これ以上でも以下でもない。
これに異論言う奴は自分の主観か全く論理が無い理由だろ
これ以上でも以下でもない。
これに異論言う奴は自分の主観か全く論理が無い理由だろ
ラス格上がりダメダメバカはどうせフリーで打ったこともろくに無いやつなんだろ
こんなのむしむし
こんなのむしむし
>>837
>>838
容認とかＯＫってゆうの言い方は
自分はやらないけど、他の人がやるのは容認(ＯＫ)ってことだろ
それは、自分はしないんだからラス確和了しない派だよね
俺はこのスレでラス確和了はしない方がいいって書き込みしてるけど
ゲーム中は言ったことないよ(腹でアホだな位は思うけど)
ただし、仲のいい人には後で教えてる
俺の認識間違ってるか？
>>838
容認とかＯＫってゆうの言い方は
自分はやらないけど、他の人がやるのは容認(ＯＫ)ってことだろ
それは、自分はしないんだからラス確和了しない派だよね
俺はこのスレでラス確和了はしない方がいいって書き込みしてるけど
ゲーム中は言ったことないよ(腹でアホだな位は思うけど)
ただし、仲のいい人には後で教えてる
俺の認識間違ってるか？
>>844
だいたいの、人はそうだろう
だいたいの、人はそうだろう
>>844
837だけど、もうどうしようもなくなったら上がるよ
箱寸前でリーチもかけれない時のツモ上がりとか
>>826の例だと誰かが４枚目の９を出したら上がる
ループなんでもう書かないけど、今回はいろんな考えがあることがわかってよかったわ
837だけど、もうどうしようもなくなったら上がるよ
箱寸前でリーチもかけれない時のツモ上がりとか
>>826の例だと誰かが４枚目の９を出したら上がる
ループなんでもう書かないけど、今回はいろんな考えがあることがわかってよかったわ
変なとこに句読点入れてもうたw
>>841
別に批判したりはしないさ、そこまで優しくないし
ルールで禁止されてなければ何やってもいいんだろう？
ってことは逆もまた然りだよな
普通ならゲームを円滑に進める為に簡略手順を許容したり、厳密な適用を避けたりしてた細かいルールをお前の時だけ厳密に適用してやるよ
他にも、先ヅモや同時発声の裁定を常にお前に不利に判定するとかあるだろうな
別に批判したりはしないさ、そこまで優しくないし
ルールで禁止されてなければ何やってもいいんだろう？
ってことは逆もまた然りだよな
普通ならゲームを円滑に進める為に簡略手順を許容したり、厳密な適用を避けたりしてた細かいルールをお前の時だけ厳密に適用してやるよ
他にも、先ヅモや同時発声の裁定を常にお前に不利に判定するとかあるだろうな
>>844
自分からはしないが、やる奴がいるならそいつが不利になるときだけする感じかな
自分からはしないが、やる奴がいるならそいつが不利になるときだけする感じかな
マジキチだな
こういうやつは自分が周りからどれだけ嫌われてるかわかってないんだよ
嫌同卓者多すぎて店にも嫌われてるだろうな。あまり迷惑かけるなよ
こういうやつは自分が周りからどれだけ嫌われてるかわかってないんだよ
嫌同卓者多すぎて店にも嫌われてるだろうな。あまり迷惑かけるなよ
>>850はものすごく性格が悪いやつそう
これだけラス確の話題で議論されるのに、フリーの卓上ではあまり争いが起きない事実
857 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/23(木) 23:19:56.26 ID:CX6rjO2d
>>855
学生セット麻雀での話をしてる人が１人いるだけだからね
学生セット麻雀での話をしてる人が１人いるだけだからね
>>855
ヒント 暴れてる奴１人
ヒント 暴れてる奴１人
確かに今のフリーの現状としてラス確上がりが嫌われてるのは事実だと思う、ローカルな店ならなおさら
実際俺も行き付けの常連に気を使ってあまり厳しい(えげつない)上がりはしない
が、ここでも挙がってるようにラス確の上がりにも意味や利益は間違いなくある
そこから目を背けて古い慣習に疑問を覚えないのは頭の硬い思考停止だと思ってる
実際俺も行き付けの常連に気を使ってあまり厳しい(えげつない)上がりはしない
が、ここでも挙がってるようにラス確の上がりにも意味や利益は間違いなくある
そこから目を背けて古い慣習に疑問を覚えないのは頭の硬い思考停止だと思ってる
>>855
フリー打ちは麻雀とは別のゲームだから
フリー打ちは麻雀とは別のゲームだから
>>859
特定の局が終わった時に偶然点棒が一番減ってた人が更に理不尽にも金をむしられる古臭い理不尽なルールには疑問を感じないの？
このルールのせいで、1ゲームに小一時間拘束されるのでちょっと1局って感じで気軽に打つことが出来ないのも問題
カウンターで点棒を買って、帰りに点棒が残ってたら文鎮と交換して換金所で現金化、とかでいいじゃない
特定の局が終わった時に偶然点棒が一番減ってた人が更に理不尽にも金をむしられる古臭い理不尽なルールには疑問を感じないの？
このルールのせいで、1ゲームに小一時間拘束されるのでちょっと1局って感じで気軽に打つことが出来ないのも問題
カウンターで点棒を買って、帰りに点棒が残ってたら文鎮と交換して換金所で現金化、とかでいいじゃない
フリー打ちフリー打ちうるせぇ奴が遂にキチガイの本領発揮したって感じだな
>>861
麻雀が嫌いなら素直にそう言えばええねんで？
麻雀が嫌いなら素直にそう言えばええねんで？
866 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 01:42:47.30 ID:N/Kl71Ib
ラス確されようがどうしようがその状況を作った自分が悪いと思えるようになって一人前
自分がトップならラス確されたら嬉しいだろうに
いちいち焼けてたら賭事するなって話
自分がトップならラス確されたら嬉しいだろうに
いちいち焼けてたら賭事するなって話
他の3人は、偶然も利用してリーヅモ裏1を狙えと思っている
でも自分は、偶然のラスは理不尽だから早く終わりにしたいと思っている
一人前と書いて、ひとりよがりって読むのかｗ
でも自分は、偶然のラスは理不尽だから早く終わりにしたいと思っている
一人前と書いて、ひとりよがりって読むのかｗ
869 ：773：2014/01/24(金) 05:46:59.89 ID:BN9qD6b+
>>844
俺は雀荘の経営者なので、客に嫌われたりとか無用なトラブルは避けたいので
ラス確和了は滅多にしない。そのリスクを避けるためのいくらかの損は、
コストと考えてる。ラス確和了しないことで、麻雀の収支だけなら月に数千円以上は
損してるだろうね。客に嫌われにくい麻雀にすることで、店としてはその数十倍の
メリットがあると思ってるけど。
俺の本音はラス確OK、いやむしろラス確すべき場面も確実に存在すると思ってるが、
非難する人も相当数存在することは認識しているので、こういう判断になっている。
ラス確否定派＝「ヌルい」
と思っているが、ヌルい人もキツい人も、俺にとってはどちらもお客さんだからね。
俺は雀荘の経営者なので、客に嫌われたりとか無用なトラブルは避けたいので
ラス確和了は滅多にしない。そのリスクを避けるためのいくらかの損は、
コストと考えてる。ラス確和了しないことで、麻雀の収支だけなら月に数千円以上は
損してるだろうね。客に嫌われにくい麻雀にすることで、店としてはその数十倍の
メリットがあると思ってるけど。
俺の本音はラス確OK、いやむしろラス確すべき場面も確実に存在すると思ってるが、
非難する人も相当数存在することは認識しているので、こういう判断になっている。
ラス確否定派＝「ヌルい」
と思っているが、ヌルい人もキツい人も、俺にとってはどちらもお客さんだからね。
871 ：773：2014/01/24(金) 06:04:10.72 ID:BN9qD6b+
>>870
1000点和了の素点（ピンの場合100円）そのものが目的なのではなく、
祝儀（最低500円）を引かれることを避ける和了だということがなぜ理解できないんだ。
自分がリーツモ裏1（赤無し）を和了する可能性よりも、
他家が祝儀付きのツモ和了をする可能性が高い。
500円かもしれないし、1500円かもしれない。
麻雀は自分vs3人だぜ？
自分に赤がないなら、他家にあるわけで。
1000点和了の素点（ピンの場合100円）そのものが目的なのではなく、
祝儀（最低500円）を引かれることを避ける和了だということがなぜ理解できないんだ。
自分がリーツモ裏1（赤無し）を和了する可能性よりも、
他家が祝儀付きのツモ和了をする可能性が高い。
500円かもしれないし、1500円かもしれない。
麻雀は自分vs3人だぜ？
自分に赤がないなら、他家にあるわけで。
もう、別スレ立ててやってくれないかな
>>869
ラス確すべき局面って説明できるかな？
俺の想像だとその局面はオーラスに限った事じゃなくて
東1局から南3局でも｢それは捌いた方がいいわ｣ってゆう
明らかに、目の前に迫ったリスクがある時の事でしょ
そんな局面なら他の3人も納得だわ
ラス確すべき局面って説明できるかな？
俺の想像だとその局面はオーラスに限った事じゃなくて
東1局から南3局でも｢それは捌いた方がいいわ｣ってゆう
明らかに、目の前に迫ったリスクがある時の事でしょ
そんな局面なら他の3人も納得だわ
875 ：773：2014/01/24(金) 06:19:11.63 ID:BN9qD6b+
皆、1000ゲーム打って250回以上のトップ回数を狙ってる。
255回なら悪くない、260回なら良し、261回は260回よりは僅かに良い。
262回ならもっといいし、263回はなお良し。更に言えば264回目も取りたい。
一回でも多くのトップを取ることをみな狙ってる。常に。
1000ゲーム打ったら1回の収支など微々たるものだけどね。
だったら何故、1ゲームで1000点でも多く得ることが非難されるのだ。
ラス確NG派とOK派は、1ゲーム単位でしか物事を見ないのか、
長期で考えるのか、その辺で根本的な思考が違っているように思う。
255回なら悪くない、260回なら良し、261回は260回よりは僅かに良い。
262回ならもっといいし、263回はなお良し。更に言えば264回目も取りたい。
一回でも多くのトップを取ることをみな狙ってる。常に。
1000ゲーム打ったら1回の収支など微々たるものだけどね。
だったら何故、1ゲームで1000点でも多く得ることが非難されるのだ。
ラス確NG派とOK派は、1ゲーム単位でしか物事を見ないのか、
長期で考えるのか、その辺で根本的な思考が違っているように思う。
876 ：773：2014/01/24(金) 06:23:33.52 ID:BN9qD6b+
877 ：773：2014/01/24(金) 06:31:37.37 ID:BN9qD6b+
>>873
876を踏まえた上で、局面の説明。（多少極端かもしれないが）
自分0点、他家全員3万点以上（跳ね直でも届かない）
自分ピンフのみテンパイ。赤無し。
リーチはかけられないので一発・裏は期待できない。
一手代わりで三色やイーペーコー、一通になっても倍満にはなり得ない。
そこで他家から3人リーチが入った。次巡、ピンツモ4-7をツモった。
ツモ切りますか？頭落として待ちを替えますか？
ベタオリして他家が上がるのを待ちますか？そのままあがるよね。
まあその前に他家から当たり牌がでたら1000点も出上がりするだろうし。
喰いタンでも役牌でも、鳴いてでアガリするだろうし。
876を踏まえた上で、局面の説明。（多少極端かもしれないが）
自分0点、他家全員3万点以上（跳ね直でも届かない）
自分ピンフのみテンパイ。赤無し。
リーチはかけられないので一発・裏は期待できない。
一手代わりで三色やイーペーコー、一通になっても倍満にはなり得ない。
そこで他家から3人リーチが入った。次巡、ピンツモ4-7をツモった。
ツモ切りますか？頭落として待ちを替えますか？
ベタオリして他家が上がるのを待ちますか？そのままあがるよね。
まあその前に他家から当たり牌がでたら1000点も出上がりするだろうし。
喰いタンでも役牌でも、鳴いてでアガリするだろうし。
879 ：雀荘経営初心者：2014/01/24(金) 06:49:07.23 ID:BN9qD6b+
話かわるが、さっきあった話。
うちは常連十数人だけが集まるような場末の雀荘。
7時頃ラス半掛けて帰った人が酔っぱらって11時頃戻ってきた。
酔って戻ってくるのはよくあるんだが、今日は特にベロベロだった。
店に入ってきた時に「また酔ってきたな」と分かったが、
入卓待ち中に「いつもより酷いな」と気付きつつあった。
待ち席で大声で話したり、プレイ中の客に絡んだり。
そこで閉め出しては彼の面目も立たないと思ったので、
声を少し下げるよう、ゲーム中の人には話しかけないよう注意。
彼は来店しても酔ってるときは打たないこともあるので、様子を見てた。
その酔客の五月蝿さに不快に感じた客一人がラス半。「こりゃまずいな」と確信。
ゲーム終了したら酔客は財布を取り出して入卓しようとしてるので、
「今日はお酒も入っているようですし、入卓は勘弁してください」と断りを。
酔客『麻雀するつもりで来てて、20分も待ったのに、待った後に
断るなんて何事だ！！！だったら来店時にすぐに断るべきだろう！！！』
『20分も待たせたのはどういうつもりだ！！！！」10分以上に渡ってゴネる。
その間に残りの3人もそそくさと帰ってしまった。
俺は酔客に「お客様の仰る通りでお断りするタイミングが遅れたのは
私の判断ミスですが、今日はお引き取りをお願いします」を何度も繰り返し。
多少飲んできてもほとんど変わらない人もいるので、酔客完全お断りには出来ない。
俺のベストな対応はどういうものだったんだろうか。
打数は結構打ってくれるが、他常連にもどちらかというと嫌われてるほうだし、
年に1～2度はトラブルを起こす。このまま出入り禁止にするのがいいのか。
うちは常連十数人だけが集まるような場末の雀荘。
7時頃ラス半掛けて帰った人が酔っぱらって11時頃戻ってきた。
酔って戻ってくるのはよくあるんだが、今日は特にベロベロだった。
店に入ってきた時に「また酔ってきたな」と分かったが、
入卓待ち中に「いつもより酷いな」と気付きつつあった。
待ち席で大声で話したり、プレイ中の客に絡んだり。
そこで閉め出しては彼の面目も立たないと思ったので、
声を少し下げるよう、ゲーム中の人には話しかけないよう注意。
彼は来店しても酔ってるときは打たないこともあるので、様子を見てた。
その酔客の五月蝿さに不快に感じた客一人がラス半。「こりゃまずいな」と確信。
ゲーム終了したら酔客は財布を取り出して入卓しようとしてるので、
「今日はお酒も入っているようですし、入卓は勘弁してください」と断りを。
酔客『麻雀するつもりで来てて、20分も待ったのに、待った後に
断るなんて何事だ！！！だったら来店時にすぐに断るべきだろう！！！』
『20分も待たせたのはどういうつもりだ！！！！」10分以上に渡ってゴネる。
その間に残りの3人もそそくさと帰ってしまった。
俺は酔客に「お客様の仰る通りでお断りするタイミングが遅れたのは
私の判断ミスですが、今日はお引き取りをお願いします」を何度も繰り返し。
多少飲んできてもほとんど変わらない人もいるので、酔客完全お断りには出来ない。
俺のベストな対応はどういうものだったんだろうか。
打数は結構打ってくれるが、他常連にもどちらかというと嫌われてるほうだし、
年に1～2度はトラブルを起こす。このまま出入り禁止にするのがいいのか。
>>871
他の人に祝儀を引かれる可能性は全局有るんだよ
それを避ける為に全局和了するつもりなのか？当然無理だよね
毎局漠然と早上がりを目指すんじゃなくて、点差や着順もかんがえた上で
人よりも1巡だけ早く和了する事を目指そうよ
麻雀は自分vs3人じゃないよ。1人(自分)vs1人vs1人vs1人だから
トップ目のときは他3人は敵だけど、トップ目じゃないときは味方もいる
誰が味方なのか分かってくれば、場が見えてるって事だな
他の人に祝儀を引かれる可能性は全局有るんだよ
それを避ける為に全局和了するつもりなのか？当然無理だよね
毎局漠然と早上がりを目指すんじゃなくて、点差や着順もかんがえた上で
人よりも1巡だけ早く和了する事を目指そうよ
麻雀は自分vs3人じゃないよ。1人(自分)vs1人vs1人vs1人だから
トップ目のときは他3人は敵だけど、トップ目じゃないときは味方もいる
誰が味方なのか分かってくれば、場が見えてるって事だな
>>879
長文乙
ベロベロの客のメンツなんて気にするな、毅然とした態度で断ればいい
その客が次に来て麻雀がしたければ「この前は酔ってて悪かったね」と
向うが謝ってくる。
そうじゃなければもう一度「うちは、泥酔者お断りだから」と忠告した方がいい
そうすればその客も気をつける
長文乙
ベロベロの客のメンツなんて気にするな、毅然とした態度で断ればいい
その客が次に来て麻雀がしたければ「この前は酔ってて悪かったね」と
向うが謝ってくる。
そうじゃなければもう一度「うちは、泥酔者お断りだから」と忠告した方がいい
そうすればその客も気をつける
882 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 08:23:22.94 ID:YyZcaeM5
ルールとマナーってのは重なる部分もあるが、別物な部分もあり、それを分からずに混同してるバカがいる。
同様に戦術論とマナーをごちゃ混ぜにして、いい加減に話しが長い。
同様に戦術論とマナーをごちゃ混ぜにして、いい加減に話しが長い。
いい加減長いのは分かってる。でも無いよりましだろ
じゃあ、なにか面白いマナーの話ししてよ
じゃあ、なにか面白いマナーの話ししてよ
>>879
法的に厳密な話をすると、酔客を入店させてはならない。また、店内でのアルコールの提供も、賭け麻雀同様に「黙認」でしかない。
ここは、その客を出禁にするよりは、当局の指導って名目で酔客お断りにする方がいい
酔客はトラブルしかもたらさないので、インチキぼったくりを目的としないならば看板に掲げて門前払いすべき
「また素面の時にお越しください」でいい
法的に厳密な話をすると、酔客を入店させてはならない。また、店内でのアルコールの提供も、賭け麻雀同様に「黙認」でしかない。
ここは、その客を出禁にするよりは、当局の指導って名目で酔客お断りにする方がいい
酔客はトラブルしかもたらさないので、インチキぼったくりを目的としないならば看板に掲げて門前払いすべき
「また素面の時にお越しください」でいい
>>880
現状では、「トップ目に味方がいる」これはまずいだろって話
現状では、「トップ目に味方がいる」これはまずいだろって話
>>866
コンビ打ち八百長の疑いかけられるような真似されて嬉しい訳ないだろが
こういう時はトップがラス確者の離席を促すべき
「悪いがお前と組んでると思われたら困るからこれで抜けてくれるか？」とか、キツい表現でいい
拒否されたら「じゃあ俺が他の卓行くわ」でワン欠けコール
コンビ打ち八百長の疑いかけられるような真似されて嬉しい訳ないだろが
こういう時はトップがラス確者の離席を促すべき
「悪いがお前と組んでると思われたら困るからこれで抜けてくれるか？」とか、キツい表現でいい
拒否されたら「じゃあ俺が他の卓行くわ」でワン欠けコール
あのな一般的フリーの収支戦はトップとるゲームじゃねーんだよ
長いスパンで(半荘1000回とかな)
局収支を最大にするゲームなの
点差、状況はもちろん考えるが
貰った配牌で速度と打点の効率がいちばんいいように打つけど
結果ラス確となる事もあるだろう
それがわかってない初心者は>>886みたいな事ばかり言うんだよ
独りよがりでわざわざターツメンツ崩してうっすーい可能性の
倍満やら作ろうとして他家にハネ千ツモられ収支を減らす
ほんとゲーム性損なうしこういう独りよがりの手作り(笑)はやめてほしいわ
もっと確率の勉強とかしようよ
長いスパンで(半荘1000回とかな)
局収支を最大にするゲームなの
点差、状況はもちろん考えるが
貰った配牌で速度と打点の効率がいちばんいいように打つけど
結果ラス確となる事もあるだろう
それがわかってない初心者は>>886みたいな事ばかり言うんだよ
独りよがりでわざわざターツメンツ崩してうっすーい可能性の
倍満やら作ろうとして他家にハネ千ツモられ収支を減らす
ほんとゲーム性損なうしこういう独りよがりの手作り(笑)はやめてほしいわ
もっと確率の勉強とかしようよ
>>886
アホと違う？
アホと違う？
890 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 12:24:00.92 ID:xr8ZlM6k
飲んだら打つな
打つなら飲むな
打つなら飲むな
>>888
それ言うなら、座った時点で９９パーセント負け確定な現状はどう考えるの？
金が減ったら負けなら、宝くじよりも高率な寺銭払って勝てる訳がない
「座らないのが一番効率がいい」って話になるよ？
それなら、その時間で自販機の下に落ちてる小銭でも探し歩けば？
それ言うなら、座った時点で９９パーセント負け確定な現状はどう考えるの？
金が減ったら負けなら、宝くじよりも高率な寺銭払って勝てる訳がない
「座らないのが一番効率がいい」って話になるよ？
それなら、その時間で自販機の下に落ちてる小銭でも探し歩けば？
相手にするだけ無駄
なぜならキチガイだから
会話ってものが全く成立してない
彼は両親をラス確野郎に殺された可哀想な奴と認識してそっとしておこう
なぜならキチガイだから
会話ってものが全く成立してない
彼は両親をラス確野郎に殺された可哀想な奴と認識してそっとしておこう
>891局収支を最大にするゲームを楽しんでるんだよ馬鹿か
オーラスの断ラスでノミ手聴牌したら代走を頼むのがよさそうだ
こいつは遊戯というものを理解できてないらしい
この火病っぷりチョンだろ
>>888
それだったら、いちいち順位つける必要ないじゃない
それだったら、いちいち順位つける必要ないじゃない
>>895-896
それだと、「あなたと遊戯しても楽しくありません。だからあなたとは打ちたくありません」って話
それだと、「あなたと遊戯しても楽しくありません。だからあなたとは打ちたくありません」って話
902 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 13:52:11.12 ID:YyZcaeM5
馬とオカが収支的には一番大きい。
>>898
順位ウマがあるんだから順位つける意味あるだろww
どんなに上手く打っても1000回中15%～20%位はラス引くゲームなんだから
ラスのときになるべく収支を減らさないようにするのは当たり前だ
何でおまえはそんな極端なんだよ
そしてゲームを半荘で括って考えるなよ
１回ラスったら死ぬゲームじゃねーんだよ
順位ウマがあるんだから順位つける意味あるだろww
どんなに上手く打っても1000回中15%～20%位はラス引くゲームなんだから
ラスのときになるべく収支を減らさないようにするのは当たり前だ
何でおまえはそんな極端なんだよ
そしてゲームを半荘で括って考えるなよ
１回ラスったら死ぬゲームじゃねーんだよ
>>899
お前みたいな奴は引きこもってコンピューターとゲームしとけよ
お前みたいな奴は引きこもってコンピューターとゲームしとけよ
ラス確を
するのもされるのも気にならない
しないけどされる分には気にならない
しないし気になる
大きく分けて３通りの考えがあって（するのに気になるのは単なる我儘）、損得の問題はあるけどいい悪いは個人の主観でしかない。
（気にしないの中にも、祝儀狙いならOKとか他家の順位を変えたらNGとかの違いはあるけど）
ただ、回転の悪い雀荘だと同じような考えの常連ばかりなんてこともありうるから、自分に合った店に行けばいいだけ。
するのもされるのも気にならない
しないけどされる分には気にならない
しないし気になる
大きく分けて３通りの考えがあって（するのに気になるのは単なる我儘）、損得の問題はあるけどいい悪いは個人の主観でしかない。
（気にしないの中にも、祝儀狙いならOKとか他家の順位を変えたらNGとかの違いはあるけど）
ただ、回転の悪い雀荘だと同じような考えの常連ばかりなんてこともありうるから、自分に合った店に行けばいいだけ。
>>902
収支は大きくても最終的に問題となるのは点数って事
収支は大きくても最終的に問題となるのは点数って事
>>886みたいにラス目が自己都合で打つのがトップ目とのコンビ打ちなんて言う奴もいるが、ダンラスで遠い国士くらいか無理染めくらいしか着順を上げる手段が無いような配牌で
無理やり目指して真ん中あたりを切っていったら結果的に２，３着目の下家のアシストになってトップが逆転し、元のトップ目に言いがかりをつけられる可能性だってあり得るわけで、
どのように打っても自分以外の誰かに有利不利になるようなゲームなんだから、自分の好きなように打つのが一番。
無理やり目指して真ん中あたりを切っていったら結果的に２，３着目の下家のアシストになってトップが逆転し、元のトップ目に言いがかりをつけられる可能性だってあり得るわけで、
どのように打っても自分以外の誰かに有利不利になるようなゲームなんだから、自分の好きなように打つのが一番。
基本的には勝負なんだから誰かの和了りはそれ以外の人に迷惑であっても
しょうがない
しょうがない
>>901
そんなもんなくしてその代わりにレート上げる方が楽しいだろ
そんなもんなくしてその代わりにレート上げる方が楽しいだろ
>>910
勝手にすれば。
勝手にすれば。
>>911
損得だけ言うなら、打つこと自体が既に大損だよ？だったら「打たない」が最善手じゃん
それでも高い場代払って「遊びに来てる」のだから、場代払ってまでクソゲーにつきあわされるよりは面白い方がいいだろ？
「仕事にしていい」っていうなら、それ相応のレートアップは無いと話にならないよ？最低でもデカピンかな？
損得だけ言うなら、打つこと自体が既に大損だよ？だったら「打たない」が最善手じゃん
それでも高い場代払って「遊びに来てる」のだから、場代払ってまでクソゲーにつきあわされるよりは面白い方がいいだろ？
「仕事にしていい」っていうなら、それ相応のレートアップは無いと話にならないよ？最低でもデカピンかな？
>>913
ピン程度の場代なんて遊び賃だろwww
その程度の金額を高い場代なんて言っちゃうレベルの財力でかつ今の話の流れすら理解してない
その頭の悪さでデカピンなんて打ったらお前破産するからやめときww
ピン程度の場代なんて遊び賃だろwww
その程度の金額を高い場代なんて言っちゃうレベルの財力でかつ今の話の流れすら理解してない
その頭の悪さでデカピンなんて打ったらお前破産するからやめときww
だから、別スレ立ててやってくれよ
他の話題？別に常にスレが進行してなきゃいけないって訳でも無いし
他の話題？別に常にスレが進行してなきゃいけないって訳でも無いし
921 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 16:56:07.31 ID:YyZcaeM5
オーラスのラス確上がりだけ論じるから話しがおかしくなるんだよ。
南2･3局当たりで、大きく沈んだ３着目がノミ手上がるとか、無駄な局消化も咎められるべき。
(トップ者を楽にするだけの無意味な上がり)
ただ、これ言い出すと切りがないんだよ。
２着狙いとかラス回避とかそれなりに理由は着く訳で、
これはいいけどあれはダメとか言い出したら、そんなのお前が決めんなってなる。
南2･3局当たりで、大きく沈んだ３着目がノミ手上がるとか、無駄な局消化も咎められるべき。
(トップ者を楽にするだけの無意味な上がり)
ただ、これ言い出すと切りがないんだよ。
２着狙いとかラス回避とかそれなりに理由は着く訳で、
これはいいけどあれはダメとか言い出したら、そんなのお前が決めんなってなる。
>>921
当然、オーラス以外の局でもくだらない上がり(トップ者を楽にするだけの無意味な上がり)
がでたときはアホだなって思ってる
でも結局そういう上がりをする人は下手糞で麻雀の弱い人だからね大目にみないと
俺は強い人ばかりとやる麻雀も好きだけど、下手糞とやるゆる～い麻雀も好きだから
当然、オーラス以外の局でもくだらない上がり(トップ者を楽にするだけの無意味な上がり)
がでたときはアホだなって思ってる
でも結局そういう上がりをする人は下手糞で麻雀の弱い人だからね大目にみないと
俺は強い人ばかりとやる麻雀も好きだけど、下手糞とやるゆる～い麻雀も好きだから
ここまでをまとめると
毎日涙目で張り付いて自演と連投に必死な精神異常者を旗頭に
無職しかいないな。
毎日涙目で張り付いて自演と連投に必死な精神異常者を旗頭に
無職しかいないな。
他人の上がりに注文つけたいなら、牌の音に行けばいいのに。
南２局から上がりに条件つくらしい。wikipediaだと親を楽にさせる上がりはルール違反だとか
南２局から上がりに条件つくらしい。wikipediaだと親を楽にさせる上がりはルール違反だとか
926 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 18:30:42.53 ID:7HxZtAhw
おい、俺は無職でもないしニートでもねぇ ブヒッ
927 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 20:41:27.42 ID:QZlqmrNL
>>899
たぶんお前の方がそれ言われるわ
たぶんお前の方がそれ言われるわ
928 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 20:44:50.90 ID:QZlqmrNL
いつまでも、しっちくでぇ～
ラス確する奴は牌の音いってお勉強してこいや。あそこはそういうのを矯正するには役立つから！
乞食あがり繰り返す奴と卓囲みたくないにきまっとるだろ！１人でできるパチンコかネット麻雀から出てくるな！
うぜぇから！
麻雀は４人で楽しむものです。
ラス確する奴は牌の音いってお勉強してこいや。あそこはそういうのを矯正するには役立つから！
乞食あがり繰り返す奴と卓囲みたくないにきまっとるだろ！１人でできるパチンコかネット麻雀から出てくるな！
うぜぇから！
麻雀は４人で楽しむものです。
930 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 21:15:53.11 ID:QZlqmrNL
牌の音もうすぐなくなっちゃうから早く行った方がいいぞ
つか、今の時代に桜井や雀鬼流の信者（苦笑）なんてまだ居るのか？ｗ
相変わらずアノミーが馬鹿を晒しているな
まあ新興宗教とそれに騙される奴はいつの時代でも存在するから。
そもそもフリーなら各々がみな自分の考えで自分の懐で打つわけだしそこに文句をつけるほうが傲慢でしょ
傲慢つうより世間知らずな
頭だけで麻雀やってる
頭だけで麻雀やってる
937 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/24(金) 22:55:51.08 ID:QZlqmrNL
もうお前、コテつけろよ
嫌ラス確・学生セットさん・雀鬼流ステマ
キチガイ雀士・出禁男
コテ候補考えてやったから選べや
キチガイ雀士・出禁男
コテ候補考えてやったから選べや
こんなにも頭がイかれてる人が世の中にいるって事が分かっただけでもこのスレは有意義でしたね
１人のキチガイが大暴れしてるだけで他は諭そうとするが会話になってない
ただそれだけの状態
ただそれだけの状態
1人のキチガイって、いつものこいつなんだけどね。
麻雀板では有名なネット廃人。
麻雀スレのほとんどに、あまねくマトリクスしてるw
こいつはほとんどフリーでなんか打ったことないんだろ、、、理屈をこね回して頭の中だけで麻雀をやってる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
麻雀板では有名なネット廃人。
麻雀スレのほとんどに、あまねくマトリクスしてるw
こいつはほとんどフリーでなんか打ったことないんだろ、、、理屈をこね回して頭の中だけで麻雀をやってる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
そうゆうことだったのか、諭そうとしてた俺涙目…
実際の話、雀荘に居るのって「前科が怖くない」程度の社会的地位しか持ってない奴ばかりなんだが
善良でまっとうな市民はパチ屋には来ても雀荘には絶対来ない
善良でまっとうな市民はパチ屋には来ても雀荘には絶対来ない
945 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/25(土) 03:08:24.43 ID:zOYI5blu
この言い回し懐かしい(笑)
あいつだったのかｗ
あいつだったのかｗ
なあ、だから雀荘で何があったのか話てよ
その不良なクズ共と何があったんだ
その不良なクズ共と何があったんだ
947 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/25(土) 05:43:59.71 ID:oJD5WJX/
ルールに則ってやってる以上は何だっていいと思うのだが。
ここは変化球じゃないだろストレート投げろと言われてもそれは単なるエゴだ。
ここは変化球じゃないだろストレート投げろと言われてもそれは単なるエゴだ。
>>947
高校野球感覚なんじゃね。正々堂々としてなかったり高校生らしくないからダメみたいな
高校野球感覚なんじゃね。正々堂々としてなかったり高校生らしくないからダメみたいな
949 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/25(土) 06:04:36.96 ID:zOYI5blu
コイツは独善的すぎる
マナー的によろしく無いこととやっちゃいけない事はまた別だからな
マナー的によろしく無いこととやっちゃいけない事はまた別だからな
今、どっち派が優勢？
もうラス確禁止野郎の勝ちでいいよ
もう無視しよ
>>947
それを言うなら、お前はどんな軽微な反則もしないんだな？
それを言うなら、お前はどんな軽微な反則もしないんだな？
トップ取るのが最終目的なのに
2位3位4位に差があるのが問題なんじゃね？
トップ以外一律負けにしちゃえばラス確どころか三角も角煮もなくなって
平和が訪れた
2位3位4位に差があるのが問題なんじゃね？
トップ以外一律負けにしちゃえばラス確どころか三角も角煮もなくなって
平和が訪れた
原点持ってる人数に応じてウマが変わればいいんじゃないか？
オーラス、自分はどうあがいても原点超えないけど、何とかあいつに直撃して原点割らせてやろう、
あるいは早和了りして、原点超えられるのを防ごうって感じ。
目無しはほぼいなくなりそう。
オーラス、自分はどうあがいても原点超えないけど、何とかあいつに直撃して原点割らせてやろう、
あるいは早和了りして、原点超えられるのを防ごうって感じ。
目無しはほぼいなくなりそう。
それは「ビンタ」といって昔からあるシステム
アガりやめできなかったのは萎えたなー
ルールちゃんと聞いてなかった俺が悪いんだけどさ
ルールちゃんと聞いてなかった俺が悪いんだけどさ
958 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/26(日) 06:15:35.07 ID:bBziWRRy
>>958
そんなレベルじゃなくて、普段は問題にされないレベルの、重箱の隅をつつくような反則な
そんなレベルじゃなくて、普段は問題にされないレベルの、重箱の隅をつつくような反則な
960 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/26(日) 09:23:03.35 ID:b+yb526h
そういや山を前に出そうとして上山を落としちゃって１０枚近く表返しても『あっスンマセーン』で
何の罰符もお咎めもナシだよな
何の罰符もお咎めもナシだよな
言わなきゃなんにもならん
殺伐としたけりゃ
あ～あ～やっちゃったね、とか言って
店員呼んでボタン押してしまえ
殺伐としたけりゃ
あ～あ～やっちゃったね、とか言って
店員呼んでボタン押してしまえ
963 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/26(日) 11:42:04.10 ID:b+yb526h
>>963
一応、親の第一打の前ならまだ局は始まっていないので、ルール上はやり直しになる
一応、親の第一打の前ならまだ局は始まっていないので、ルール上はやり直しになる
↑だから殺伐としたけりゃと、書いてあるんだと思うが…
>>966
続行にする方が揉め事の種になる確率は高いんだが
続行にする方が揉め事の種になる確率は高いんだが
みんなはオープンリーチ認める派？認めない派？
あれってタダのチョンボ隠しだよな？まあ自分でツモって上がりだからルール上は問題ないんだけど……
他の奴がでかい役作ってたら強制的に降りなきゃなんないとか思うと……
あれってタダのチョンボ隠しだよな？まあ自分でツモって上がりだからルール上は問題ないんだけど……
他の奴がでかい役作ってたら強制的に降りなきゃなんないとか思うと……
969 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/26(日) 19:59:28.66 ID:b+yb526h
プンリーなんて超マイナールールだと思うが個人的にはあっても面白いとは思う
採用してるフリー雀荘なんて滅多にないだろ
採用してるフリー雀荘なんて滅多にないだろ
びっくりするくらい何を言ってるのかわからない
オープンリーチで隠されるチョンボって何？
ツモ上がりなら問題なくなるルールって何？
他の人って誰と誰？オープンリーチ者以外で、自分ではない人？
強制的に降りなきゃならない人は誰？自分？
最後2行の予想が合ってたとしても、何言ってるのか自体は全くわからん
オープンリーチで隠されるチョンボって何？
ツモ上がりなら問題なくなるルールって何？
他の人って誰と誰？オープンリーチ者以外で、自分ではない人？
強制的に降りなきゃならない人は誰？自分？
最後2行の予想が合ってたとしても、何言ってるのか自体は全くわからん
たいたいオープンリーチって仲間内のローカルルールでしかないだろ。
俺が以前行ってたフリーの店にはあったよプンリー
973 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/26(日) 22:22:27.94 ID:dyFEOyD6
一時期流行ったけどプンリーが有利すぎるんで廃れたな
振ったら役満とかあったな、アホか
なしだと差込も可能
糞だよ
なしだと差込も可能
糞だよ
サンマだとわりと普通っぽいって話を聞いたことがあるけど
プンリーって基本的にやったほうが得な気がする
977 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 00:16:49.94 ID:Ewfm/1Oo
978 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 00:31:21.00 ID:55Xo4f8R
プンリーが廃れたのって、リャンメンならかけた方がいいってみんな気づいちゃったからなんだぜ
複合多面張が解らずに、ちゃんとオープンになってない
馬鹿が多くて廃れたんだよ。
馬鹿が多くて廃れたんだよ。
某雀ゴロ曰くプンリー多様派って負け組が多いらしいね
>>954
半荘のトップを取るのが最終目的な人もいれば、長いスパンで浮くのが最終目的の人もいる。
フリー雀荘に至っては、ただ打ちたいだけの人もいれば、単なる時間つぶしの人もいるし、
場合によっては麻雀よりも誰かと話に来るのが楽しみな人だっている。
考え方は人それぞれ。
半荘のトップを取るのが最終目的な人もいれば、長いスパンで浮くのが最終目的の人もいる。
フリー雀荘に至っては、ただ打ちたいだけの人もいれば、単なる時間つぶしの人もいるし、
場合によっては麻雀よりも誰かと話に来るのが楽しみな人だっている。
考え方は人それぞれ。
↑フリー雀荘をなめすぎてないか？
983 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 05:39:40.58 ID:55Xo4f8R
いや、そういう側面はある
984 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 08:18:52.59 ID:qg8HAjoR
あるある
985 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 11:20:47.90 ID:UT8zz5yQ
メンバーやってるけど、俺は麻雀をやりたくて来てるわけじゃない会話を楽しみたくて来てるんだ、という客はいるよ。
>>979
え？１３枚全部見せないとダメだろ
え？１３枚全部見せないとダメだろ
987 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 12:19:43.07 ID:qg8HAjoR
意外とオープンリーチ反対派が多くて安心した
俺の家族がローカルなだけか…
俺の家族がローカルなだけか…
東風はオープンがある店が多い
２人がそれぞれ
３３４４
５５６６ でオープンしてる時にさ
自分の手牌が３鳴きして３４５５６ってなったらどうすればいいの？
３３４４
５５６６ でオープンしてる時にさ
自分の手牌が３鳴きして３４５５６ってなったらどうすればいいの？
991 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/27(月) 22:18:14.27 ID:55Xo4f8R
どっちかに打つしかない
役満確定
役満確定
打たれなかった方は気分を悪くするよね？
半分ずつ分けるとかダブロンとかか
やっぱオープンはトラブルの元だからダメだね
それと、同じマイナールールの「白ポッチ」も
ノーテンリーチの時に引いたらどうすればいいの、ってなるし
半分ずつ分けるとかダブロンとかか
やっぱオープンはトラブルの元だからダメだね
それと、同じマイナールールの「白ポッチ」も
ノーテンリーチの時に引いたらどうすればいいの、ってなるし
ノーテンリーチならそのままツモ切って、
「間違えて切っちゃった」で済む話だ。
流局までに、他が上がればいい話だ。
「間違えて切っちゃった」で済む話だ。
流局までに、他が上がればいい話だ。
高宮まりプロのだいたい通る理論を使いだしたら俺も勝てるようになった
そしたら同卓のオヤジらが舌打ちしたり、強打するようになった
メンバーはマナー悪い客をもっと注意してほしい
そしたら同卓のオヤジらが舌打ちしたり、強打するようになった
メンバーはマナー悪い客をもっと注意してほしい
オープンリーチで待ちの最小限の部分だけをオープンするって厳密に論理的に定義出来るのかな。
という疑問。
という疑問。
996 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/28(火) 13:58:45.49 ID:t1vWJQgv
普通に出来るだろ
1123456m234p中中中
この手は符ハネの関係上、1p単騎としての受けが存在する。
だから厳密には1123456mを晒さなければならないはず。
かといって23456mしか晒さなかった人をチョンボ扱いすれば、トラブルが起こるに決まってる。
たとえ「待ちの部分」を定義できても実際に運用するのは無理かと。
この手は符ハネの関係上、1p単騎としての受けが存在する。
だから厳密には1123456mを晒さなければならないはず。
かといって23456mしか晒さなかった人をチョンボ扱いすれば、トラブルが起こるに決まってる。
たとえ「待ちの部分」を定義できても実際に運用するのは無理かと。
岩石オープン
999 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/28(火) 18:10:48.06 ID:wtEbzxuL
>>994
だいたい通る理論kwsk
だいたい通る理論kwsk
1000 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/28(火) 18:11:21.74 ID:iUd+/5nH
佐野ひなこちゃんみたいなメチャクチャ可愛い美乳の女の子とエッチできたら、全てを捨てても構わなかったりして（笑）。
「ピチピチギャルを3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleでぜひ検索してみて下さい！
最上位にヒットされる信頼と自信があります。
「ピチピチギャルを3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleでぜひ検索してみて下さい！
最上位にヒットされる信頼と自信があります。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。