＊＊＊何切る？統一スレ126＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・スレ推奨アップローダー http://www.dotup.org/ http://or2.mobi/ http://mj.wkeya.com/
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ125＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1376060073/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・スレ推奨アップローダー http://www.dotup.org/ http://or2.mobi/ http://mj.wkeya.com/
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ125＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1376060073/
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前スレ問題
東一局西家 ドラ9s 9巡目
23345m11122p334s ツモ5m
東一局西家 ドラ9s 9巡目
23345m11122p334s ツモ5m
>>2
２ｍ以外雑魚
２ｍ以外雑魚
>>3
面子手の完全イーシャンテンにとれる状況で2m以外雑魚は解答として雑すぎるでしょ(笑)赤のある状況であれば赤5mの受け入れを考えて3s打つよ、俺はね。
面子手の完全イーシャンテンにとれる状況で2m以外雑魚は解答として雑すぎるでしょ(笑)赤のある状況であれば赤5mの受け入れを考えて3s打つよ、俺はね。
ちょっと何切ると違うんだけど
11p125r58s東白白発中中
中がドラでイーピン出たら鳴きますか？
11p125r58s東白白発中中
中がドラでイーピン出たら鳴きますか？
>>5
鳴く
鳴く
7 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/17(火) 18:58:03.14 ID:mFOzqnuN
>>5なく。白or中、ﾄﾞﾗﾄﾞﾗだけでも…充分でしょ。流れによってはもっと高め狙えるし
ないていいんじゃないかな。今日日のフリー麻雀で、さの仕掛けにたいして白はおろか、中すら絞る面子の方が少ないかもしれないよ。いずれにせよ、少しでも早くテンパイすることを目指すべき牌姿だね。
鳴く。白が先に鳴けたら、むしろ中は隠れといて欲しい位だね。出たら鳴くけど。。。
>>5
１ｐなんて鳴くわけない
１ｐなんて鳴くわけない
俺も鳴かないな。鳴いたあとどうやって上がるの？っていう悪形。
この牌姿じゃせいぜい1、2巡目だろう？ 鳴くにしても、もう少し整ってから。
この牌姿じゃせいぜい1、2巡目だろう？ 鳴くにしても、もう少し整ってから。
まあ、ドラ中じゃなくてもほぼ鳴く牌だな
つまり鳴けない奴は一生負け組
つまり鳴けない奴は一生負け組
これ鳴かないのはさすがに緩すぎ
同じくドラが中でなくても当然仕掛ける。
悪形だからこそ積極的に仕掛けないと間に合わない。
先制リーチされても余裕で降りきれる牌姿だし、1pポンを躊躇する理由がない。
ホンイツするにしても白中がポンできなければ跳満までだし、
手を遅らせてまで無理染めする理由がない。
悪形だからこそ積極的に仕掛けないと間に合わない。
先制リーチされても余裕で降りきれる牌姿だし、1pポンを躊躇する理由がない。
ホンイツするにしても白中がポンできなければ跳満までだし、
手を遅らせてまで無理染めする理由がない。
17 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/18(水) 14:15:00.47 ID:VVWDHdng
18 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/18(水) 16:40:44.15 ID:eitxfCwy
鳴くしかない
孤立牌を塔子や対子にするのはツモでしか出来ないが
対子を刻子に、塔子を順子にするのは鳴けばいい
ツモは前者に活きるが、後者には強くは活きない。白中鳴くつもりなら1pも鳴くべきだろう。
おとなしく引くのを待ち、やっと二捨聴になったところで白中が出たら慌てて鳴く、ましてその後他家からリーチ…まさか全ツでもするのか？
中なら待ってもいいかな
孤立牌を塔子や対子にするのはツモでしか出来ないが
対子を刻子に、塔子を順子にするのは鳴けばいい
ツモは前者に活きるが、後者には強くは活きない。白中鳴くつもりなら1pも鳴くべきだろう。
おとなしく引くのを待ち、やっと二捨聴になったところで白中が出たら慌てて鳴く、ましてその後他家からリーチ…まさか全ツでもするのか？
中なら待ってもいいかな
>>19
西切れよくだらねー
西切れよくだらねー
ドラが中じゃダブルバックになってないようなもん
むしろ白まで出にくくしてるだけ
むしろ白まで出にくくしてるだけ
>>22
これ1pポンしないと1p対子落としまであり得るけど・・・
これ1pポンしないと1p対子落としまであり得るけど・・・
一枚目の１ｐは鳴かない方がいい
ドラ２枚赤１枚あってマンガン以上が確定してる上がりたい手
慌てて鳴いても周りが警戒してあがりそびれるだけ
自分にドラがトイツで赤が１枚
相対的に相手の手は安くなるから無理はしてこない
こんな１ｐに飛びついてもテンパイ止まりだ
ドラ２枚赤１枚あってマンガン以上が確定してる上がりたい手
慌てて鳴いても周りが警戒してあがりそびれるだけ
自分にドラがトイツで赤が１枚
相対的に相手の手は安くなるから無理はしてこない
こんな１ｐに飛びついてもテンパイ止まりだ
鳴けばなんでもあがりやすくなるってもんじゃない
牌姿と状況を考えないと
こういう１ｐに飛びついちゃうのは鳴きが下手な奴
上手い奴は絶対鳴かない
ドラが中じゃないなら鳴いてもいい
牌姿と状況を考えないと
こういう１ｐに飛びついちゃうのは鳴きが下手な奴
上手い奴は絶対鳴かない
ドラが中じゃないなら鳴いてもいい
1p鳴いたら白まで終局まで絞るのか、へえー。
他家は和了する気がないんじゃないかw
他家は和了する気がないんじゃないかw
この牌姿だから鳴くんだろ
1p鳴かない派もいて安心したわ。
この4対子を泣かないとかないだろｗｗｗｗ
どうすんだよこの先ｗ１ｐ連打すんのか？
それでも3対子なんだぞ？
どうすんだよこの先ｗ１ｐ連打すんのか？
それでも3対子なんだぞ？
>>29
何で煽るんだ？鳴く人は雑魚って決めつけるのは良くないと思うけどな
何で煽るんだ？鳴く人は雑魚って決めつけるのは良くないと思うけどな
これは鳴きます 鳳東なら鉄鳴きかと
1pに飛びつかない=白中を両方鳴ける予定 or チートイ本筋 (白も中も鳴かない) にしか思えないんだが、どうなの？
それとも白中どっちか鳴けた時点で1p2枚落とし？ 四暗刻絡み以外で1-9の二鳴きなんて聞いたこと無いぞ。。。
白が無いんなら、鳴かないことを支持する。さすがに5sは鳴かない。
何を目指して1pを鳴かないのかを心底知りたい。「無く奴は下手」の一言だけじゃなくってさ。
それとも白中どっちか鳴けた時点で1p2枚落とし？ 四暗刻絡み以外で1-9の二鳴きなんて聞いたこと無いぞ。。。
白が無いんなら、鳴かないことを支持する。さすがに5sは鳴かない。
何を目指して1pを鳴かないのかを心底知りたい。「無く奴は下手」の一言だけじゃなくってさ。
4枚目の1pが当然出てくるものだと思ってるんだということが良く分かった。
1ｐ鳴かない派は混一にでもするんじゃね？
で、1p1枚目スルーする奴は結局役牌出る前に2枚目の1p出たら鳴くんだろ？
中途半端なｗ
中途半端なｗ
もう2枚目の1p出ること無いかもしれないけどな
>>42
そんなの当たり前だろ
そんなの当たり前だろ
1p派はもう少し論理的に説明できんのか？
2枚目の1pを鳴いたら、1枚目を鳴くより白中が出やすくなる、
合理的な理由が聞きたいね。
2枚目の1pを鳴いたら、1枚目を鳴くより白中が出やすくなる、
合理的な理由が聞きたいね。
２枚目確実に鳴けるなんて思ってるわけないだろ
常識で考えろよ
どんだけ頭悪いんだよ
常識で考えろよ
どんだけ頭悪いんだよ
1枚目をスルーすることで2枚目が出るまでの間、白と中が出やすくなるという
頭の悪い考え
頭の悪い考え
もしかして初心者しかいないのか？
まじ論外なんだけど
まじ論外なんだけど
>>47
そんな理由で白まで止めちゃう奴ｗｗｗｗｗ
そんな理由で白まで止めちゃう奴ｗｗｗｗｗ
さすがに論外すぎてアホらしくてやってられんわ
自分で白中を引いてくる可能性を全く無視してる奴ら何なの？
1p鳴いただけで白を完全に止められるとか競技麻雀かよw
1pスルーして白鳴いた後、残り1枚の1pを出ろ出ろ祈ってるんだろ？
頭悪すぎｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗ
なんで言ってもいないことを勝手に言ったことにして発狂してんだ？
どんだけ頭悪いんだよ
本物の馬鹿なの？
どんだけ頭悪いんだよ
本物の馬鹿なの？
いや、鳴かないとか喚いてるのは１人だけだろ
一生負け組決定してるんだから放置安定だな
もう1pは鉄鳴きってのが十分説明された
一生負け組決定してるんだから放置安定だな
もう1pは鉄鳴きってのが十分説明された
誰も言ってないことを勝手に決めつけて何興奮してんだよ
少し落ち着いて冷静に考えろよ
馬鹿でもそれくらいできるだろ
少し落ち着いて冷静に考えろよ
馬鹿でもそれくらいできるだろ
>>61
いいから1枚目の1pをスルーする説明をしろよ
いいから1枚目の1pをスルーする説明をしろよ
鳴かない派の理由が役牌バックを警戒されるからだけ。
じゃあ、他家は生牌の役牌は全部絞るのかよw
そんなアホな前提話にならんわ。
じゃあ、他家は生牌の役牌は全部絞るのかよw
そんなアホな前提話にならんわ。
1pポンする派だけど理由はこの手の場合4対子あって横に変化する牌の種類も少ない
この1pが456等の牌だった場合は鳴かない判断する事も出来るけど
最後まで愚形しかないなら一つでも愚形を解消する為等の理由もあり1pポンします
この1pが456等の牌だった場合は鳴かない判断する事も出来るけど
最後まで愚形しかないなら一つでも愚形を解消する為等の理由もあり1pポンします
何切るスレでずっと何やってんだか
135m 34 799p 67s 白白中 2mを鳴くか
ドラ1m 東4局5順目 西家 15000点のラス
ドラ1m 東4局5順目 西家 15000点のラス
>>66
スルー
スルー
>>66
鳴かない
鳴かない
スレタイ変えたらいいよ
東4局の子 15000のラスでは鳴かんだろ
打点が足りない
打点が足りない
何切るって他の人の意見も聞いてそういう発想があるのかとか本当にその手が正しいのか検証したりする訳だから本質的には変わらないような気がするな
3着との差が2000点以内なら鳴く
3着との差が2000点以内なら鳴く
三着のくだりは無視してくれ
イーピンは鳴くべきだが、この二萬はスルーした方がいいと思うよ。
テンパイを急ぐというよりは打点とのバランスを加味すべきだね。
イーピン仕掛けない人たちがいるから、今日もご飯が食べられます。
テンパイを急ぐというよりは打点とのバランスを加味すべきだね。
イーピン仕掛けない人たちがいるから、今日もご飯が食べられます。
77 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/19(木) 10:45:39.43 ID:EgpJ/UCE
>>66
鳴く
すでに5巡目であり、ここで要牌の2mを仕掛けなければ、この局は捨てたも同然。
まだ親番も残っており、無理に高得点を狙うより、少しでも点差を詰めに行く。
ベタオリの期待値は-1400点であり、例え2000点でも和了することの意味は大きい。
鳴く
すでに5巡目であり、ここで要牌の2mを仕掛けなければ、この局は捨てたも同然。
まだ親番も残っており、無理に高得点を狙うより、少しでも点差を詰めに行く。
ベタオリの期待値は-1400点であり、例え2000点でも和了することの意味は大きい。
>>77
ここで鳴かないからってベタオリとは限らないよ。
ここで鳴かないからってベタオリとは限らないよ。
このラスだと誰が親かによって変わるわ トップが浮いてるなら鳴かないし三着、近いなら二着の親でも蹴りに行くし
トップが浮いてる→浮いてるトップの親
5巡目3シャンテンの時点で出遅れてるんだから半オリでいいんだよ
他の役へ渡りもかけられない役牌バック2000点のために前に出ることの方がリスキー
他の役へ渡りもかけられない役牌バック2000点のために前に出ることの方がリスキー
82 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/19(木) 12:07:34.02 ID:EgpJ/UCE
2mの後さすがに先にリャンメンチーはしないんじゃないの？
両方はともかく片方は鳴くでしょ
速さを求めて面前放棄したのにスルーして2シャンのままとかちょっと意味わからん
既に手格好は十分な上、両面一つ鳴いてもまだ両面が残るのに
123で鳴いた時点で役牌バックもありえると普通に読まれる
2つまでなら否定される役はチャンタだけで役はまだ絞りきれない
速さを求めて面前放棄したのにスルーして2シャンのままとかちょっと意味わからん
既に手格好は十分な上、両面一つ鳴いてもまだ両面が残るのに
123で鳴いた時点で役牌バックもありえると普通に読まれる
2つまでなら否定される役はチャンタだけで役はまだ絞りきれない
防御力ねぇ
和がることが最大の防御力だと考えてるから、2ｍ鳴かないのは考えられないわ
和がることが最大の防御力だと考えてるから、2ｍ鳴かないのは考えられないわ
トップ争いの南場なら鳴いても良いとは思うけど・・
ラス目でドラ1mの重なりが真っ先に消える2mチーは嫌
ラス目でドラ1mの重なりが真っ先に消える2mチーは嫌
88 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 07:54:46.11 ID:G1wx+7d4
112238999p47778s東場親
ドラ2pなに切る？
ドラ2pなに切る？
4s
356m122345p34r588s ドラ3m
東１局 東家 ６順目
何切るコミュニテュより
東１局 東家 ６順目
何切るコミュニテュより
>>90
俺は2pだけど1p切りの方が多そうだね
俺は2pだけど1p切りの方が多そうだね
3m6m1s2sどれも一長一短あって悩ましいなー。
>>90
6m
6m
1p切り→36pの受けを消すほどメリットがない
2p切り→ポンテンを消すと速度がかなり遅くなる
3m切り→親だからってやりすぎ、ポンテンとった後の手筋が6m切りなだけに、ポンテン後2900確定はキツい
6m切り→親なのに明確に枚数が減るこの一打はキツいと感じるかもしれないが、ポンテン後も3p鳴き後の打牌も6mなことを考えると、そこまで6mの価値は高くない
6p引いても7700のリーチなので良しとする
2p切り→ポンテンを消すと速度がかなり遅くなる
3m切り→親だからってやりすぎ、ポンテンとった後の手筋が6m切りなだけに、ポンテン後2900確定はキツい
6m切り→親なのに明確に枚数が減るこの一打はキツいと感じるかもしれないが、ポンテン後も3p鳴き後の打牌も6mなことを考えると、そこまで6mの価値は高くない
6p引いても7700のリーチなので良しとする
3m
俺も3m切ってしまうかも
子なら6mだが
子なら6mだが
3mだけは絶対にない
東1局の親だぞ
門前なら3色+ドラで3役あるんだぞ
東1局の親だぞ
門前なら3色+ドラで3役あるんだぞ
3m切るけどそんなに駄目なの？
3m切れば完全イーシャンになる上に喰い仕掛けもできるが
打点の期待値がぜんぜん違う
早ければ良いというわけではない
打点の期待値がぜんぜん違う
早ければ良いというわけではない
1pか6mで三色を確実に入れる
3m切ったらポンテン取っても2900止まり
1p、6mで三色残せばポンテンでも12000いける
3m切ったらポンテン取っても2900止まり
1p、6mで三色残せばポンテンでも12000いける
6m
ドラ3mじゃなければ3m
一番意味不明なのが1p
どうせ6m切る羽目になるだろ？
ドラ3mじゃなければ3m
一番意味不明なのが1p
どうせ6m切る羽目になるだろ？
1pやおもてたが6mの方がよさそうやな
ポンテン残るし3p引き門前でハネツモあるしな
ポンテン残るし3p引き門前でハネツモあるしな
まあ、６ｍだな
23p切って降りとけよ
ここまでの手だったってことだ
ここまでの手だったってことだ
まずテンパイしてないな
2s切りリーチ
2s切りリーチ
自分も23pで降り推奨。
どうしてもテンパイ維持したいなら6sの壁で打4sの方がいい。
どうしてもテンパイ維持したいなら6sの壁で打4sの方がいい。
リーチは論外、安手で流す所でもない
だいたい突っ張っても周りが出す雑魚でもねーし
この局面で一番おいしいのは上家の親満で下家の5万越えトップを撃墜してくれて
自分がオーラス一発トップ終了することだろ
だいたい突っ張っても周りが出す雑魚でもねーし
この局面で一番おいしいのは上家の親満で下家の5万越えトップを撃墜してくれて
自分がオーラス一発トップ終了することだろ
2s切りリーチして放銃したんだろ
張ったら降りれない病か
だからお前は4段止まりなのだ
だからお前は4段止まりなのだ
ほとんど手に入っていない雰囲気からして、まずテンパってないと思われる。
勝負しても良いとは思うが、点棒状況見るとこれは潔く降りますな。
小さなリスクであってもとる理由が無い。。。
勝負しても良いとは思うが、点棒状況見るとこれは潔く降りますな。
小さなリスクであってもとる理由が無い。。。
2ｓダマ
でも45ｓは残ってなさそう、次巡は多分降りる
でも45ｓは残ってなさそう、次巡は多分降りる
仕掛けはなん順め？
⑨はおしたの？四はおしたの？８はおしたの？情報が少なくてわからんち
⑨はおしたの？四はおしたの？８はおしたの？情報が少なくてわからんち
117 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/22(日) 00:59:16.21 ID:MTfn313Y
子 2順目 ドラ6m
56m44556p678s発発白白
56m44556p678s発発白白
118 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/22(日) 00:59:50.17 ID:MTfn313Y
ミス ドラ6sで
6m以外何かある？
字牌切るかな
>>117
4p
4p
模範解答としては発切りの一手。
十分系のリャンメンリャンメンのシャンテンである上にピンズの形がジャントウ候補にもなる大変優秀な形、よほど点棒状況が切羽詰まっていない限り、すぐに字牌を仕掛けはしないだろうし、もし手の内でアンコになっても、完全イーシャンテンになり、より磐石な形になる。
どうしても仕掛けたい状況の時はシュンツターツを河の状況に応じてほぐすが、マンズを処理した方が字牌を両方とも仕掛けたあとに亜リャンメンが残るピンズがのこって、優秀でしょう。
ただ字牌を２つとも仕掛けるくらいなら、面前でリーチを打つ方が期待値は高いと思いますがね。
基本的にはどちらかの字牌をおとしてリャンメンリーチを打つのが本筋。字牌選択は、裏ドラ効率により、発切りとなる。
十分系のリャンメンリャンメンのシャンテンである上にピンズの形がジャントウ候補にもなる大変優秀な形、よほど点棒状況が切羽詰まっていない限り、すぐに字牌を仕掛けはしないだろうし、もし手の内でアンコになっても、完全イーシャンテンになり、より磐石な形になる。
どうしても仕掛けたい状況の時はシュンツターツを河の状況に応じてほぐすが、マンズを処理した方が字牌を両方とも仕掛けたあとに亜リャンメンが残るピンズがのこって、優秀でしょう。
ただ字牌を２つとも仕掛けるくらいなら、面前でリーチを打つ方が期待値は高いと思いますがね。
基本的にはどちらかの字牌をおとしてリャンメンリーチを打つのが本筋。字牌選択は、裏ドラ効率により、発切りとなる。
124 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/22(日) 04:59:00.72 ID:KrIu4dKu
5555678m34567p45sドラ5m
東場親三巡
東場親三巡
8m
カン
8m以外あるんか？
カンは手を狭くする上に他家に100%ベタ降りされる。
カンは手を狭くする上に他家に100%ベタ降りされる。
手を狭くのくだりはなかったことにしてくれ。
最終両面以上の完全テンパイを崩すことになるってことで。
最終両面以上の完全テンパイを崩すことになるってことで。
>>124
8m
8m
南3 南家 ドラ6m 6巡目 トップと6100点差の2着
23r57m789p789s中中 ツモ9m
何切る？
23r57m789p789s中中 ツモ9m
何切る？
切らない
23r557m789p789s中中 ツモ9m
でした。。。
でした。。。
5m
136 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/22(日) 06:15:18.54 ID:KrIu4dKu
1234m4556789p778s
>>134
ツモぎり。
次局親番な訳だから、できるだけ早く上がりたい。
五を切るひとは、一四萬もってきたときにはカン八万でリーチ打つんだろうけど、それはそれで全然否定はしないが、仕掛けに対応でき、さらにシャンポンでリーチも打てるぶん、ツモぎりにしてしまうなぁ。
ツモぎり。
次局親番な訳だから、できるだけ早く上がりたい。
五を切るひとは、一四萬もってきたときにはカン八万でリーチ打つんだろうけど、それはそれで全然否定はしないが、仕掛けに対応でき、さらにシャンポンでリーチも打てるぶん、ツモぎりにしてしまうなぁ。
>>139
二はやばい(笑)
安くても早くテンパイしたいのであれば、なぜ仕掛けられる中をきってしまうのか？
五切りで、八の仕掛けも視野に入れると言うのであれば理解できるが…
ポンテンできる中を切るのは正直理解に苦しむ。
二はやばい(笑)
安くても早くテンパイしたいのであれば、なぜ仕掛けられる中をきってしまうのか？
五切りで、八の仕掛けも視野に入れると言うのであれば理解できるが…
ポンテンできる中を切るのは正直理解に苦しむ。
>>126
カンはやばい(笑)
なんでリャンメン以上が確定している状況で、わざわざ最終形が単騎になってしまう可能性を作らなきゃならないの？牌効率って言うのはテンパイまでの時間じゃなくて、あがるまでの時間でしょ？
八以外考えられません。
カンはやばい(笑)
なんでリャンメン以上が確定している状況で、わざわざ最終形が単騎になってしまう可能性を作らなきゃならないの？牌効率って言うのはテンパイまでの時間じゃなくて、あがるまでの時間でしょ？
八以外考えられません。
>>131
六の理由は？
六の理由は？
>>143
その絶対愚形になる2000か3900の二切りになんのメリットがあるのかわからない(笑)
その絶対愚形になる2000か3900の二切りになんのメリットがあるのかわからない(笑)
>>144
赤が出て行く形や八が鳴けない、結局五と中のシャボになる場合を無視するって言うなら五辺りを切ればいいんじゃないか？
赤が出て行く形や八が鳴けない、結局五と中のシャボになる場合を無視するって言うなら五辺りを切ればいいんじゃないか？
>>146
四は？
四は？
>>145
五きりはまだギリギリ理解できるが、二だけは理解しかねる。
ただ、八仕掛けるメリットと言うのであれば、中仕掛けるメリットはどこにいってしまうのか？
どれ引いてきても素直にリーチを打てるツモぎりを選択してしまうなぁ。
五きりはまだギリギリ理解できるが、二だけは理解しかねる。
ただ、八仕掛けるメリットと言うのであれば、中仕掛けるメリットはどこにいってしまうのか？
どれ引いてきても素直にリーチを打てるツモぎりを選択してしまうなぁ。
>>147
鳴かない
鳴かない
1122889m白白發發中中 ツモ中
子６巡目 白發中は１枚ぎれ
ドラは9m
子６巡目 白發中は１枚ぎれ
ドラは9m
>>151
二
二
あっ忘れてた、親リー入ってた
8m 北 北 白 發 9pﾘｰﾁ
8m 北 北 白 發 9pﾘｰﾁ
8m
156 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/22(日) 22:30:31.28 ID:jJv+erjP
>>151 当然のツモ切り。
>>157
他家と運ゲーのめくり合いなんかしたくないわ
他家と運ゲーのめくり合いなんかしたくないわ
>>157
曲げなくね？
曲げなくね？
俺は素人だけどカンは99%ないな。
カンしたら初心者確定レベルやないかな。
カンしたら初心者確定レベルやないかな。
新参なんだけどありありが一般的なの？
>>158
ぢゃ、カンしたら他家からでてくんの？結局自分でツモるしかないんなら、一緒だろ(笑)
ましてやリーチを売っても一緒じゃ(笑)
これをカンするのはまじで偏差値低すぎてやばい。
単騎になったらどーすんの？
ぢゃ、カンしたら他家からでてくんの？結局自分でツモるしかないんなら、一緒だろ(笑)
ましてやリーチを売っても一緒じゃ(笑)
これをカンするのはまじで偏差値低すぎてやばい。
単騎になったらどーすんの？
>>163
ぢゃ、親リーチには相手のてを曲げさせる効果はないのかね？(笑)
ぢゃ、親リーチには相手のてを曲げさせる効果はないのかね？(笑)
>>163
で、単騎になったらどーすんの？ねえどーすんの？
で、単騎になったらどーすんの？ねえどーすんの？
>>164
何いってんの？頭大丈夫？
何いってんの？頭大丈夫？
もっと分かりやすくかいてあげよーね。
五をカンしようがしまいが、この手の受け入れは11種37牌だね。
五をカンした場合はリャンメンになるのが、4種12牌。
サンメンチャンになるのが2種6牌。
ノベ単になるのが2種８牌。
単騎になるのが３種11牌もあるんだね。
実に30パーセントの確率で単騎にノベ単も含めた愚形率だと50パーセントを越えてしまうわけだ。
その点八切りは？
リャンメンにるのが、７種23牌。
サンメンチャンになるのが4種14牌だね。それ以外はなし。
ここまで書かれてもまだカンしたい？(笑)
五をカンしようがしまいが、この手の受け入れは11種37牌だね。
五をカンした場合はリャンメンになるのが、4種12牌。
サンメンチャンになるのが2種6牌。
ノベ単になるのが2種８牌。
単騎になるのが３種11牌もあるんだね。
実に30パーセントの確率で単騎にノベ単も含めた愚形率だと50パーセントを越えてしまうわけだ。
その点八切りは？
リャンメンにるのが、７種23牌。
サンメンチャンになるのが4種14牌だね。それ以外はなし。
ここまで書かれてもまだカンしたい？(笑)
あれ？いじめすぎたかな？いなくなっちゃった…
>>161
そうだお
そうだお
>>168
リンシャンツモで１ツモ増える確率忘れてるバカｗ
リンシャンツモで１ツモ増える確率忘れてるバカｗ
>>171
君は本当の初心者さんみたいだね(笑)
そうだねー。リンシャンで一回ツモれるのはお得だね！すごいすごい！ よくきがついたね！
で、それと最終形の形の確率は関係あんの？
リャンメンリャンメンにアンコがひとつある形は麻雀のなかで一番安定した形だからねー、よく覚えとくといいよ！
初歩の初歩だから！(笑)
君は本当の初心者さんみたいだね(笑)
そうだねー。リンシャンで一回ツモれるのはお得だね！すごいすごい！ よくきがついたね！
で、それと最終形の形の確率は関係あんの？
リャンメンリャンメンにアンコがひとつある形は麻雀のなかで一番安定した形だからねー、よく覚えとくといいよ！
初歩の初歩だから！(笑)
>>124は、自分はカンしない派だけど、カンする人には攻める利点があり
カンしない人にはバランスを取った攻めの利点があるんだから
これは両方ありじゃない？
明らかなミスがあるなら否定するけどこれはどちらでも個性で良いと思う
カンしない人にはバランスを取った攻めの利点があるんだから
これは両方ありじゃない？
明らかなミスがあるなら否定するけどこれはどちらでも個性で良いと思う
>>174
君はいい人だな。
でも、申し訳ないけどこれは明らかなミスとしか言いようがないのだよ。
カンしてヤミテンにするみたいなこといってるけど、それは新ドラが増える代わりに裏ドラが見れないよね？
他家を降ろしたいといっているけど、親リーチで十分だよね？
むしろ曲げなくてもいいけどね。
こんなチャンス手をなんでわざわざ確率の低い手配構成にしなきゃならないの？
最終形の愚形率が50パーセント越えるんだぞ？
君はいい人だな。
でも、申し訳ないけどこれは明らかなミスとしか言いようがないのだよ。
カンしてヤミテンにするみたいなこといってるけど、それは新ドラが増える代わりに裏ドラが見れないよね？
他家を降ろしたいといっているけど、親リーチで十分だよね？
むしろ曲げなくてもいいけどね。
こんなチャンス手をなんでわざわざ確率の低い手配構成にしなきゃならないの？
最終形の愚形率が50パーセント越えるんだぞ？
でも単騎だとヤミテンなんでしょ？
単騎を嫌ってドラ切りを視野に入れるほうが明らかなミス
しかも5ｍとか使われ安すぎ
もしかして両面でしかリーチかけられない人？
しかも5ｍとか使われ安すぎ
もしかして両面でしかリーチかけられない人？
>>177
カリテンだって言ってるだろがｗ
カリテンだって言ってるだろがｗ
>>178
そうだねぇ、だって単騎になる可能性30パーセントもあるんだもんw
そりゃ嫌うわw
リーチを打つときは待ちをよくすることは常に心がけてるよ。絶対数と他家の手配構成を加味してね。
だからリャンメン以上が理想だとは思ってるねえ。まぁ、現実すべてそうとはならないけどねー。
あ、あと波溜さんがいってたよ、下手なやつほど手配にドラを抱えたがるってw
なんでドラを切っちゃいけないの？
そうだねぇ、だって単騎になる可能性30パーセントもあるんだもんw
そりゃ嫌うわw
リーチを打つときは待ちをよくすることは常に心がけてるよ。絶対数と他家の手配構成を加味してね。
だからリャンメン以上が理想だとは思ってるねえ。まぁ、現実すべてそうとはならないけどねー。
あ、あと波溜さんがいってたよ、下手なやつほど手配にドラを抱えたがるってw
なんでドラを切っちゃいけないの？
>>175
カンする人はリーチした方が良いと思う、リーチしないのは仮テンの時だけで
巡目的に相手はオリ切れない、ドラが乗って良形ならリーチして親より先に和了に来るかもしれない
それを理解した上でカンしてリーチならカンする派の利点もあるとは思うんだ
一応自分が振る確率は上がるけど、相手が振る確率も上がるって事で・・・
カンする人はリーチした方が良いと思う、リーチしないのは仮テンの時だけで
巡目的に相手はオリ切れない、ドラが乗って良形ならリーチして親より先に和了に来るかもしれない
それを理解した上でカンしてリーチならカンする派の利点もあるとは思うんだ
一応自分が振る確率は上がるけど、相手が振る確率も上がるって事で・・・
>>179
お前に言われんでも死ぬほど勉強したよ？それで飯を食ってたからね。その仮テンから納得のいく亜リャンメンや、ノベ単に変化したのち和了する確率わかる？
まぁ、俺は計算したことねーけどw
ましてや五をカンしてるんだったら変化する確率のある面子をひとつてるわけだしね。
科学する麻雀辺りにでも書いてあんじゃね？w
お前に言われんでも死ぬほど勉強したよ？それで飯を食ってたからね。その仮テンから納得のいく亜リャンメンや、ノベ単に変化したのち和了する確率わかる？
まぁ、俺は計算したことねーけどw
ましてや五をカンしてるんだったら変化する確率のある面子をひとつてるわけだしね。
科学する麻雀辺りにでも書いてあんじゃね？w
>>181
下手なやつほど単騎を嫌うんだぜ
リーチがかかるときは必ず両面にするから読まれ放題なの気づいたらもっと上手くなれるぞ
ドラ？切りたかったら切ってていいよ
使いきれる形から切ってくれるカモが1人でも増えてくれるなら大助かりだわ
下手なやつほど単騎を嫌うんだぜ
リーチがかかるときは必ず両面にするから読まれ放題なの気づいたらもっと上手くなれるぞ
ドラ？切りたかったら切ってていいよ
使いきれる形から切ってくれるカモが1人でも増えてくれるなら大助かりだわ
>>184
いいねぇ。下手なやつほど単騎を嫌うか、今度飲み会でそれ使わせてもらうわw
うけそうw
曲げるときは基本的にはツモることを本線に考えて曲げてっから、べつに読まれよーが読まれまいがどーでもいーんだわ。ソバテン上等ね。
だってそれが一番確率高いんだもん。
そりゃ読み合うゲームだからね、多少はばれるさw
まぁ、とりあえず、この手配構成でカンするやつはヤバい。
美味しい。
そのままの君でいてね。
いつかお醤油もって君のとこ行くから、うまうまさせてねw
いいねぇ。下手なやつほど単騎を嫌うか、今度飲み会でそれ使わせてもらうわw
うけそうw
曲げるときは基本的にはツモることを本線に考えて曲げてっから、べつに読まれよーが読まれまいがどーでもいーんだわ。ソバテン上等ね。
だってそれが一番確率高いんだもん。
そりゃ読み合うゲームだからね、多少はばれるさw
まぁ、とりあえず、この手配構成でカンするやつはヤバい。
美味しい。
そのままの君でいてね。
いつかお醤油もって君のとこ行くから、うまうまさせてねw
>>186
カモのままで居てね＾＾
カモのままで居てね＾＾
ここでカンすると言ってる人は一人で頑張ってるの？
さすがにカン派が複数いるとは思えない
さすがにカン派が複数いるとは思えない
俺もカンなんだが…？
>>194
フリーで聞いてこいかーw
ってかメンバーもやってたけどねー。
んー、あれをカンしたらどこで打っててもバカにされそうだし、質問する勇気すらないわ、内容が幼稚すぎて…
ちなみに50パーセントの可能性でドラ使いきれっかんなw
フリーで聞いてこいかーw
ってかメンバーもやってたけどねー。
んー、あれをカンしたらどこで打っててもバカにされそうだし、質問する勇気すらないわ、内容が幼稚すぎて…
ちなみに50パーセントの可能性でドラ使いきれっかんなw
もういいよお前ｗ
>>196
おっ、飽きた？
このスレッド明日の酒の肴にさせてもらうから！
面白いネタありがとね！
麻雀で食ってたとか、メンバーしてたとか嘘だと思うんならなんでも質問受け付けるで？
興味あってもなかなか踏み込めない世界だろ？いい機会なんだから、なんか聞いとくか？
おっ、飽きた？
このスレッド明日の酒の肴にさせてもらうから！
面白いネタありがとね！
麻雀で食ってたとか、メンバーしてたとか嘘だと思うんならなんでも質問受け付けるで？
興味あってもなかなか踏み込めない世界だろ？いい機会なんだから、なんか聞いとくか？
なんだー、つまんねえの、ばいばーい、
>>124
カンするかしないかでしょ？
カンする場合
・ツモ一回増える（コレが一番でかい）
・ドラを使いきれる（打点十分なんでそこまでしなくてもいいと思う）
・カン裏がある（そんなに乗りやすい形じゃないから微妙？チップ有りならナシではない）
・258s先に引くとタンヤオ確定の良形変化が258s引きの索子の大ノベタンしかない。
147258369s引きまで待っても平均4順かかる
258sツモ切るとフリテン含みになりやはり微妙（一番のデメリット）そもそもコレやるならカンしない
・カンしない場合（八切り）
最終形が両面以上（一番のメリット）
カンドラがない
（せっかく自分でドラ独占してるのに他家にも新しくドラ増えるのはデメリット、
曲げて跳満確定を倍満含みにするのに確率的に割に合わん）
さほど警戒されない
カンしてカンドラ乗らず単騎待ちの仮テンになった場合打点は12000、良形変化しても12000～24000
カンしない場合は躊躇なく曲げれるので（フリーだったらまず曲げる）18000確定
納得行く最終形で上がれた場合の打点だったらカンする方がやや上だけど、
最終形と和了率まで考えるとカンしないほうが実戦的だと思う。
長文失礼
カンするかしないかでしょ？
カンする場合
・ツモ一回増える（コレが一番でかい）
・ドラを使いきれる（打点十分なんでそこまでしなくてもいいと思う）
・カン裏がある（そんなに乗りやすい形じゃないから微妙？チップ有りならナシではない）
・258s先に引くとタンヤオ確定の良形変化が258s引きの索子の大ノベタンしかない。
147258369s引きまで待っても平均4順かかる
258sツモ切るとフリテン含みになりやはり微妙（一番のデメリット）そもそもコレやるならカンしない
・カンしない場合（八切り）
最終形が両面以上（一番のメリット）
カンドラがない
（せっかく自分でドラ独占してるのに他家にも新しくドラ増えるのはデメリット、
曲げて跳満確定を倍満含みにするのに確率的に割に合わん）
さほど警戒されない
カンしてカンドラ乗らず単騎待ちの仮テンになった場合打点は12000、良形変化しても12000～24000
カンしない場合は躊躇なく曲げれるので（フリーだったらまず曲げる）18000確定
納得行く最終形で上がれた場合の打点だったらカンする方がやや上だけど、
最終形と和了率まで考えるとカンしないほうが実戦的だと思う。
長文失礼
訂正
147258369s引きまで待っても平均4順かかる
→258先に引いた仮テンのあとに147258369s引きまで待っても平均4順かかる
ていうかみんな喧嘩腰すぎるだろ、せっかくいい問題なのに
147258369s引きまで待っても平均4順かかる
→258先に引いた仮テンのあとに147258369s引きまで待っても平均4順かかる
ていうかみんな喧嘩腰すぎるだろ、せっかくいい問題なのに
どこが良い問題なんだ？
フリーでも天鳳でも８ｍ切りしかないだろう
カンする人は倍満条件でもあるのかｗ
フリーでも天鳳でも８ｍ切りしかないだろう
カンする人は倍満条件でもあるのかｗ
一般的な正解はカンしないだろうけど、ドラカンして脅しかけるのも場合によっちゃ十分ありえる選択肢だろ
トップ目がダントツの時はもちろん、フリーでも天鳳でも周りがベタ降りするメンツ・状況なら降りさせといて適当な単騎で引っかけたりダマで待つも良し
上手く三面張残れば素直にツモ狙いで曲げればいい
何よりまだ三巡目だから圧力と言う意味ではかなり嫌らしい
まあそういう状況は何も書いて無いから俺は八切っとく
トップ目がダントツの時はもちろん、フリーでも天鳳でも周りがベタ降りするメンツ・状況なら降りさせといて適当な単騎で引っかけたりダマで待つも良し
上手く三面張残れば素直にツモ狙いで曲げればいい
何よりまだ三巡目だから圧力と言う意味ではかなり嫌らしい
まあそういう状況は何も書いて無いから俺は八切っとく
他家は100%ベタ降りするのに、ドラをカンして引っ掛けとかダマとかないわw
圧力ならそれこそ一巡でも早くリーチを打てる８ｍ切りだと思うけどね
ベタオリになったら引っかけやダマでもそう簡単に出ないし
そもそも全員がベタオリするだろうって確信持てる局面ってのもそうそうない
あとこれカンしちゃうと258pチーがしにくいのも大きい
打点十分良形確定の手を受け入れ枚数同じなのに愚形率５０％にしちゃう打牌に議論の余地なし
ベタオリになったら引っかけやダマでもそう簡単に出ないし
そもそも全員がベタオリするだろうって確信持てる局面ってのもそうそうない
あとこれカンしちゃうと258pチーがしにくいのも大きい
打点十分良形確定の手を受け入れ枚数同じなのに愚形率５０％にしちゃう打牌に議論の余地なし
東一局南家４巡目 2335p446788s東東東 ツモ5s ドラ7p
キンマに載ってた問題だけど2pが正解になってた。
ソウズが伸びることを考慮すれば5p切り一択だろ？
キンマに載ってた問題だけど2pが正解になってた。
ソウズが伸びることを考慮すれば5p切り一択だろ？
>>203
三巡目付近から筋も壁も字牌のトイツ落としにも全く頼らず親の現物アンパイ引き続ける運を持ってる人には敵わんよ
>>204
カンした場合の新ドラが一つの分岐点だな
一個でも乗ればダマでもインパチなんだからベタ降りばっかりならダマにしといて↑の選択肢
突っ張ってくる奴がいるなら即リーでもいい
そういう状況を想定した上でも議論の余地無しと言うなら言い過ぎ
三巡目付近から筋も壁も字牌のトイツ落としにも全く頼らず親の現物アンパイ引き続ける運を持ってる人には敵わんよ
>>204
カンした場合の新ドラが一つの分岐点だな
一個でも乗ればダマでもインパチなんだからベタ降りばっかりならダマにしといて↑の選択肢
突っ張ってくる奴がいるなら即リーでもいい
そういう状況を想定した上でも議論の余地無しと言うなら言い過ぎ
>>206
だから３巡目のドラカンくらいで全員が即ベタオリする局なんかないって
オリ切る自信が無い奴や手が良い奴はそれなりに攻めてくる
突っ張ってきたらとかベタオリしてきたらとか言ってるけど相手は単純なコンピューターじゃないし、相手の手牌は見えないんだからそんなの分からない
途中まで攻めてきたけどベタオリに回ったり、大人しい捨て牌から突如リーチに打って出てきたりその場その場で状況は一変する
そんな不確定なものに左右されて５０％以上も愚形率増やしてどうすんのさｗ
はっきり言って倍満以上の条件が無い時以外にカンした方が得な３巡目なんてない
だから３巡目のドラカンくらいで全員が即ベタオリする局なんかないって
オリ切る自信が無い奴や手が良い奴はそれなりに攻めてくる
突っ張ってきたらとかベタオリしてきたらとか言ってるけど相手は単純なコンピューターじゃないし、相手の手牌は見えないんだからそんなの分からない
途中まで攻めてきたけどベタオリに回ったり、大人しい捨て牌から突如リーチに打って出てきたりその場その場で状況は一変する
そんな不確定なものに左右されて５０％以上も愚形率増やしてどうすんのさｗ
はっきり言って倍満以上の条件が無い時以外にカンした方が得な３巡目なんてない
ドラカンして親倍も見えるかもしれない状態で
更に3巡目4巡目にリーチされる側は嫌だと思うぞ
だからベタオリ選ぶ奴が居ても不思議じゃない
3巡目だと手牌バラバラだろうしな
更に3巡目4巡目にリーチされる側は嫌だと思うぞ
だからベタオリ選ぶ奴が居ても不思議じゃない
3巡目だと手牌バラバラだろうしな
>>209
だから結局分からない
３巡目からオリを選ぶ奴は危険牌先切りで親の現物ため込むから引っかけでもダマテンでも振らない、
オリ切れないと判断した奴や手が良い奴は先にあがろうとする
で、その効果って結局親リー打つのと同じなんだよね
だから相手を降ろす事を重視する場合にも８ｍ切って早くリーチする方がいい
３巡目の時点では相手を降ろしたい時も８ｍ切り、目立たないようにアガリたい時も８ｍ切りしかないんだよ
だから結局分からない
３巡目からオリを選ぶ奴は危険牌先切りで親の現物ため込むから引っかけでもダマテンでも振らない、
オリ切れないと判断した奴や手が良い奴は先にあがろうとする
で、その効果って結局親リー打つのと同じなんだよね
だから相手を降ろす事を重視する場合にも８ｍ切って早くリーチする方がいい
３巡目の時点では相手を降ろしたい時も８ｍ切り、目立たないようにアガリたい時も８ｍ切りしかないんだよ
そりゃカンドラ見えてないなら押してくるだろ。
見えてなくて打点が不明なんだから。
見えてる時にどうするんだって話
1000、2000点で18000，24000点に対して押すのか？
見えてなくて打点が不明なんだから。
見えてる時にどうするんだって話
1000、2000点で18000，24000点に対して押すのか？
お前たちは全員初心者やろ(笑)
まずカンはありえないのは当然だが リーチもありえない(笑)
初心者同士かお前らは(笑)
仮にカンして更にドラが乗ってみんなﾍﾞﾀｵﾘしてツモ牌がかなり良いから上がれる気配。
更にはリーチまでして8000オールの24000をあがれたとしよう
そんな麻雀してたらただのカモだよ。
まずカンはありえないのは当然だが リーチもありえない(笑)
初心者同士かお前らは(笑)
仮にカンして更にドラが乗ってみんなﾍﾞﾀｵﾘしてツモ牌がかなり良いから上がれる気配。
更にはリーチまでして8000オールの24000をあがれたとしよう
そんな麻雀してたらただのカモだよ。
>>217
説明不足だったかもね
他家を降ろす事に全力をかけるなら５ｍカン→テンパイ即リー
アガリまでを見て有利な打牌は８ｍ切り
８ｍ切った後リーチかダマかはルールとか状況によって変わる
だから例えばこれが３巡目じゃなくて流局間際で他家を脅しつつ張れさえすればいいって時はカンも大アリだよ
説明不足だったかもね
他家を降ろす事に全力をかけるなら５ｍカン→テンパイ即リー
アガリまでを見て有利な打牌は８ｍ切り
８ｍ切った後リーチかダマかはルールとか状況によって変わる
だから例えばこれが３巡目じゃなくて流局間際で他家を脅しつつ張れさえすればいいって時はカンも大アリだよ
他家に何も警戒されずに普通に手を進められて
3900程度で上がられるくらいならカンドラで脅すのは有りだろ
3900程度で上がられるくらいならカンドラで脅すのは有りだろ
>>219
流局間近の方が意味ないだろ
流局間近の方が意味ないだろ
>>211
で、その効果って結局親リー打つのと同じなんだよね
だから相手を降ろす事を重視する場合にも８ｍ切って早くリーチする方がいい
って書いてるが
テンパイ速度自体はカンしたほうが上じゃね？
同じ37枚でもカンしたらリンシャンあるんだから
で、その効果って結局親リー打つのと同じなんだよね
だから相手を降ろす事を重視する場合にも８ｍ切って早くリーチする方がいい
って書いてるが
テンパイ速度自体はカンしたほうが上じゃね？
同じ37枚でもカンしたらリンシャンあるんだから
>>220
だから結局そんなのわからない
ドラカン入っても手が入ってる奴は攻めるし
自分のアガリを度外視して降ろしたいだけならカン→即リーしたらいいけど
自分のアガリを期待するならそんなことよりも８ｍ切って一巡でも早く満足のいく形でリーチを打った方がよっぽど脅しになる
>>221
３巡目も流局間際も脅しの効果は似たようなもん
それより自分のアガリ目が薄くなったからテンパイ連荘本線でカンも戦略としてアリになってきたという意味
だから結局そんなのわからない
ドラカン入っても手が入ってる奴は攻めるし
自分のアガリを度外視して降ろしたいだけならカン→即リーしたらいいけど
自分のアガリを期待するならそんなことよりも８ｍ切って一巡でも早く満足のいく形でリーチを打った方がよっぽど脅しになる
>>221
３巡目も流局間際も脅しの効果は似たようなもん
それより自分のアガリ目が薄くなったからテンパイ連荘本線でカンも戦略としてアリになってきたという意味
カンで脅すとか(笑)
そりゃその局はビビるよ ほぼ全員ビビる。
下手したら全員ﾍﾞﾀｵﾘもある
しかしねダマで、鳴いてもあがれそうな確定タンヤオ系でドラを暗ｶﾝなんてしてたらその時は8000オールツモられてもあがった後の手配と捨て牌を見てあっこいつカモか
となる。
テンパイしてて尚、リーチしないと上がれない場合の展開ならまだカンは致し方ないがカンしなくても大丈夫な並びだしね。
基本的には99%カンはしない上級者なら
そりゃその局はビビるよ ほぼ全員ビビる。
下手したら全員ﾍﾞﾀｵﾘもある
しかしねダマで、鳴いてもあがれそうな確定タンヤオ系でドラを暗ｶﾝなんてしてたらその時は8000オールツモられてもあがった後の手配と捨て牌を見てあっこいつカモか
となる。
テンパイしてて尚、リーチしないと上がれない場合の展開ならまだカンは致し方ないがカンしなくても大丈夫な並びだしね。
基本的には99%カンはしない上級者なら
>>222
その通り
説明不足だったね
>>219に書いたけど「自分がアガるため」に他家を降ろしたいなら８ｍ切り
「他家を降ろす」ためだけならカン→即リーがテンパイ速度も速いし脅しにもなるから効果的だね
その通り
説明不足だったね
>>219に書いたけど「自分がアガるため」に他家を降ろしたいなら８ｍ切り
「他家を降ろす」ためだけならカン→即リーがテンパイ速度も速いし脅しにもなるから効果的だね
>>223
だからそれをカンして分からせるんだろ
親リーチにカンドラ4枚見えてて親跳も何も意識しないで真っ直ぐ打てるやつなんか居るのか？
>自分のアガリを期待するならそんなことよりも８ｍ切って一巡でも早く満足のいく形でリーチを打った方がよっぽど脅しになる
だからこれじゃドラ見えてなくて点数不明なんだから脅しになってないじゃん
ただの早じかけの親リーに対してなら押してくる奴いるだろ
だからそれをカンして分からせるんだろ
親リーチにカンドラ4枚見えてて親跳も何も意識しないで真っ直ぐ打てるやつなんか居るのか？
>自分のアガリを期待するならそんなことよりも８ｍ切って一巡でも早く満足のいく形でリーチを打った方がよっぽど脅しになる
だからこれじゃドラ見えてなくて点数不明なんだから脅しになってないじゃん
ただの早じかけの親リーに対してなら押してくる奴いるだろ
カンするかしないかもアレだけどリーチにいこうとしてる奴もカモだからな(笑)
相手を降ろす親リーチてのは手が安いから意味があるんだ。
高い手でﾍﾞﾀｵﾘされて流局したらどうすんだ(笑)
三面待ちならまだリーチもあるがダマで12000をロンまたはダマで18000をツモ これで十分。
相手を降ろす親リーチてのは手が安いから意味があるんだ。
高い手でﾍﾞﾀｵﾘされて流局したらどうすんだ(笑)
三面待ちならまだリーチもあるがダマで12000をロンまたはダマで18000をツモ これで十分。
そもそも現代麻雀は相手を降ろしてツモ上がるゲームだろ？
ここは上級者はいねーのかよ(笑)
ｶﾝやらﾘｰﾁやら 初心者同士でしか通用しないようなやりとりと選択。
ｶﾝやらﾘｰﾁやら 初心者同士でしか通用しないようなやりとりと選択。
>>226
だから
「アガリに期待するために他家を降ろす」脅しなら８ｍ切ってリーチ
「他家を降ろすため」だけの脅しならカン→即リー
って言ってるじゃん
アガリを無視した「脅し」の威力だけならカン→即リーのが強いでしょ
分かりにくかったならごめんね
だから
「アガリに期待するために他家を降ろす」脅しなら８ｍ切ってリーチ
「他家を降ろすため」だけの脅しならカン→即リー
って言ってるじゃん
アガリを無視した「脅し」の威力だけならカン→即リーのが強いでしょ
分かりにくかったならごめんね
脅した結果、他家が降りることで自分がツモ上がる確率が上がるとは考えないのかね？
>>232
そのツモ上がる確率を増やすのが８ｍ切りなんでしょ？
カンしたら40枚近くあった良形リーチの受け入れの半分を愚形にしちゃうんだよ
脅しうんぬんは親リーで十分、脅した結果ツモれなかったら意味ないから自分の待ちを良くする事も大事
そのツモ上がる確率を増やすのが８ｍ切りなんでしょ？
カンしたら40枚近くあった良形リーチの受け入れの半分を愚形にしちゃうんだよ
脅しうんぬんは親リーで十分、脅した結果ツモれなかったら意味ないから自分の待ちを良くする事も大事
>>229 だからそれがカモだっての(笑)
今回のもあれだけ好形ならｶﾝしてもﾘｰﾁしてもあがれるし更にはツモれるかもしれん
しかしねそんな麻雀してたら負け組まっしぐらだよ。
まぁ相手によるが。
初心者同士でしてるなら全然アリ。
上級者で仮にﾍﾞﾀｵﾘしてもﾍﾞﾀｵﾘにも限界はあるから3人とも完全なｱﾝ牌を切り続けるのは厳しいだろう。
しかし真ん中に近い牌は後になるからロンは厳しいかもだが
上級者になりたいなら目先の一回の24000だけ見てたらダメ。
今回のもあれだけ好形ならｶﾝしてもﾘｰﾁしてもあがれるし更にはツモれるかもしれん
しかしねそんな麻雀してたら負け組まっしぐらだよ。
まぁ相手によるが。
初心者同士でしてるなら全然アリ。
上級者で仮にﾍﾞﾀｵﾘしてもﾍﾞﾀｵﾘにも限界はあるから3人とも完全なｱﾝ牌を切り続けるのは厳しいだろう。
しかし真ん中に近い牌は後になるからロンは厳しいかもだが
上級者になりたいなら目先の一回の24000だけ見てたらダメ。
ｶﾝして脅すとかﾘｰﾁして脅して
相手に降ろさせたら勝ち みたいな考えがまず初心者やから。
相手に降ろさせて勝ったと言えるのは自分が安い手の場合
かなり安い手で相手を降ろさせたなら勝ちだが本当に高い手なんだからﾍﾞﾀｵﾘされて流局したら負けな上に恥を晒すようなもんだ。
相手に降ろさせたら勝ち みたいな考えがまず初心者やから。
相手に降ろさせて勝ったと言えるのは自分が安い手の場合
かなり安い手で相手を降ろさせたなら勝ちだが本当に高い手なんだからﾍﾞﾀｵﾘされて流局したら負けな上に恥を晒すようなもんだ。
鉄カン
まだ3巡目でしょ？
曲げてツモって8000ALLの手順を追わないヤツは間違いなく雑魚。
ノベタン、単騎はダマって良形変化待ち、
両面、3面張でテンパイしたら曲げ。
それ以外はあり得ないわ。
まだ3巡目でしょ？
曲げてツモって8000ALLの手順を追わないヤツは間違いなく雑魚。
ノベタン、単騎はダマって良形変化待ち、
両面、3面張でテンパイしたら曲げ。
それ以外はあり得ないわ。
ﾘｰﾁしたらツモれる
ﾘｰﾁしたらあがれる
そんな初心者に有りがちな考えだから上級者とやると負け組になる
初心者同士でやってるならﾘｰﾁでいいしｶﾝしてもいいよ(笑)
早く上級者になれるといいね。
ﾘｰﾁしたらあがれる
そんな初心者に有りがちな考えだから上級者とやると負け組になる
初心者同士でやってるならﾘｰﾁでいいしｶﾝしてもいいよ(笑)
早く上級者になれるといいね。
>>235
じゃあそういう状況になったらあんたは
もうドラが存在しないのに1000点2000点イーシャンなら跳満倍満ある親リー相手に押すわけだ
で、親倍振り込んだら事故ったとか言う自称上級者がまぁ多いこと。
じゃあそういう状況になったらあんたは
もうドラが存在しないのに1000点2000点イーシャンなら跳満倍満ある親リー相手に押すわけだ
で、親倍振り込んだら事故ったとか言う自称上級者がまぁ多いこと。
お前らはどう見ても初心者～中級だからまず麻雀はロンがメインとしっかり覚えた方が良い。
ツモ率を先に考えてる時点で上級者には絶対になれない。
相手からいかにアガリ牌を引き出すか。
これが上級者の考えね
ツモはツモれたらﾗｯｷｰ程度で
ロンよりツモを狙っていくのは三面以上の場合のみ
リーチてのは自ら私はテンパイしましたよーと宣言してる訳だからアガリ率は落ちるんだからな
ドラ4あってもダマであがれない形ならリーチは仕方ないが
ツモ率を先に考えてる時点で上級者には絶対になれない。
相手からいかにアガリ牌を引き出すか。
これが上級者の考えね
ツモはツモれたらﾗｯｷｰ程度で
ロンよりツモを狙っていくのは三面以上の場合のみ
リーチてのは自ら私はテンパイしましたよーと宣言してる訳だからアガリ率は落ちるんだからな
ドラ4あってもダマであがれない形ならリーチは仕方ないが
>>238
だからそんなの分かんないって
仮にドラカン即リーされても降り切れないときは攻めるしかないし、
新ドラのって満貫のリャンメンになったら追っかけリーチもあるし
脅しの効果は一番高いけど３巡目じゃそれでも絶対降りてくれるわけじゃない
８ｍ切りでも他家の手は安手の場合が多いんだから降りてくれやすいとも言えるし
だから他家が降りるかどうかなんて不確定な要素よりも良形40枚と良形20枚愚形20枚の受け入れ
の明確な差の方がツモあがり率に影響が大きいと思わないか？
だからそんなの分かんないって
仮にドラカン即リーされても降り切れないときは攻めるしかないし、
新ドラのって満貫のリャンメンになったら追っかけリーチもあるし
脅しの効果は一番高いけど３巡目じゃそれでも絶対降りてくれるわけじゃない
８ｍ切りでも他家の手は安手の場合が多いんだから降りてくれやすいとも言えるし
だから他家が降りるかどうかなんて不確定な要素よりも良形40枚と良形20枚愚形20枚の受け入れ
の明確な差の方がツモあがり率に影響が大きいと思わないか？
>>239 お前捉え方が逆だろ 高い手見え見えなドラ暗ｶﾝ親リーチには完全にﾍﾞﾀｵﾘするよ俺は
余程の好形で蹴れる確率が高いなら押す場合もあるかもだからかなりの確率でﾍﾞﾀｵﾘ。
そして流局させて笑ってやるさ
余程の好形で蹴れる確率が高いなら押す場合もあるかもだからかなりの確率でﾍﾞﾀｵﾘ。
そして流局させて笑ってやるさ
>>244
横やりだけどどう見ても別人じゃね？ｗ
横やりだけどどう見ても別人じゃね？ｗ
>>242
分からん分からんって何がわからないんだよ
A,4巡目に親がリーチしてきた。点数不明。
B,3巡目に親がドラカンして4巡目に立直してきた。点数はおそらく跳満。倍満まである
どっちに対して押しやすいんだよ、単純なことだろ
>>高い手見え見えなドラ暗ｶﾝ親リーチには完全にﾍﾞﾀｵﾘするよ俺は
降りるんだろ？じゃあカンしたほうがツモあがり率は上がるよな？分かるか？
分からん分からんって何がわからないんだよ
A,4巡目に親がリーチしてきた。点数不明。
B,3巡目に親がドラカンして4巡目に立直してきた。点数はおそらく跳満。倍満まである
どっちに対して押しやすいんだよ、単純なことだろ
>>高い手見え見えなドラ暗ｶﾝ親リーチには完全にﾍﾞﾀｵﾘするよ俺は
降りるんだろ？じゃあカンしたほうがツモあがり率は上がるよな？分かるか？
>>245
こいつだけ（笑）使ってね？
こいつだけ（笑）使ってね？
上級者のやる一手は8ｍを切ってテンパイを待つ
テンパイしたら当然ダマテン
タンヤオがあるからな
そして相手がテンパイに向かう途中に出てくるであろうこっちのアガリ牌を出すのを待つ
運良く18000ツモれたらﾗｯｷｰ
これが上級者ね
次は初心者～中級がやる一手ね
ドラをｶﾝ または8ｍ切り
テンパイしたら18000確定リーチ
親リーチだから基本的には降りる人いる 上級者だとなかなか当たり牌が出ない
結果流局70% 18000点30%
初心者同士なら
結果流局30% 18000点70%
テンパイしたら当然ダマテン
タンヤオがあるからな
そして相手がテンパイに向かう途中に出てくるであろうこっちのアガリ牌を出すのを待つ
運良く18000ツモれたらﾗｯｷｰ
これが上級者ね
次は初心者～中級がやる一手ね
ドラをｶﾝ または8ｍ切り
テンパイしたら18000確定リーチ
親リーチだから基本的には降りる人いる 上級者だとなかなか当たり牌が出ない
結果流局70% 18000点30%
初心者同士なら
結果流局30% 18000点70%
早じかけの良形リーチで相手が上級者だと流局70％てｗ麻雀やったことある？ｗｗｗｗｗ
俺は雀荘行かないし 麻雀で食べてもいないよ
スマホでネット麻雀はしてるけどな。
しかしドラを暗ｶﾝしたり あの手でリャンメン以下でリーチするような奴には
仮にそいつと20局したらトータルで負けることはないだろうな
暗ｶﾝやリーチする人は 普段やってる相手が弱いのを証明してる
相手が初心者レベルなら暗ｶﾝやリーチは全然アリだからね。
スマホでネット麻雀はしてるけどな。
しかしドラを暗ｶﾝしたり あの手でリャンメン以下でリーチするような奴には
仮にそいつと20局したらトータルで負けることはないだろうな
暗ｶﾝやリーチする人は 普段やってる相手が弱いのを証明してる
相手が初心者レベルなら暗ｶﾝやリーチは全然アリだからね。
スマホでネットマージャンやって語られてもｗ
初心者しか居ないだろｗ
初心者しか居ないだろｗ
>>246
分からないってのは他家が降りるかどうかの事ね
そりゃＢの方が押しにくいけど自分の手の都合の方が大きい
現物０の可能性もあるし、まだ３巡目だし中途半端に現物抜いてオリ打ちしたりすることも考えれば
形によっては数巡勝負していく、場合によっては追っかけリーチ、なんてざらにある
逆にＡでも即ベタオリなんて事もざらにある
だから他家が降りるかどうかよりも
良形率を増やした方が（他家に攻められたりすることや、流局することを考えたら）
ツモあがりだけを考えた場合も有利だと思うけど
だって周りが降りても流局しちゃ意味ないじゃん
分からないってのは他家が降りるかどうかの事ね
そりゃＢの方が押しにくいけど自分の手の都合の方が大きい
現物０の可能性もあるし、まだ３巡目だし中途半端に現物抜いてオリ打ちしたりすることも考えれば
形によっては数巡勝負していく、場合によっては追っかけリーチ、なんてざらにある
逆にＡでも即ベタオリなんて事もざらにある
だから他家が降りるかどうかよりも
良形率を増やした方が（他家に攻められたりすることや、流局することを考えたら）
ツモあがりだけを考えた場合も有利だと思うけど
だって周りが降りても流局しちゃ意味ないじゃん
>>249 早いリーチならあがれる
とか 良形ならあがれる
とか決め付ける時点で初心者なんだよ
麻雀のツモｱｶﾞﾘ確率を良く考えろ。
上級者同士で麻雀やってこい
ドラを暗ｶﾝした相手に振り込む確率は5%もない。
麻雀はな ロンがメインなんだよ
ツモｱｶﾞﾘを先に考える上級者などいない
とか 良形ならあがれる
とか決め付ける時点で初心者なんだよ
麻雀のツモｱｶﾞﾘ確率を良く考えろ。
上級者同士で麻雀やってこい
ドラを暗ｶﾝした相手に振り込む確率は5%もない。
麻雀はな ロンがメインなんだよ
ツモｱｶﾞﾘを先に考える上級者などいない
>>247
主張の根拠が違うし半角多用も違う気がする
主張の根拠が違うし半角多用も違う気がする
>>252
流局したら意味ないってそれは8mでも同じだろ
カンしたほうが8mを切るより
・打点が上
・テンパイ速度が上
・ツモアガリ率が上
愚形確率が上がるからってこの3点のメリットがあるならカンはアリだろ
愚形って言ってもタンヤオあるんだからダマで単騎のカリテンに受けれるんだし、そんなにデメリットか？
流局したら意味ないってそれは8mでも同じだろ
カンしたほうが8mを切るより
・打点が上
・テンパイ速度が上
・ツモアガリ率が上
愚形確率が上がるからってこの3点のメリットがあるならカンはアリだろ
愚形って言ってもタンヤオあるんだからダマで単騎のカリテンに受けれるんだし、そんなにデメリットか？
お前ら本当ツモｱｶﾞﾘを考えるよな(笑)
だから初心者なんだよ(笑)
麻雀はロンアガリ！と考えるようにならないと上級者には絶対になれんからな。
ツモはツモれたらﾗｯｷｰ程度と思え。
上級者同士だとそのロンアガリもリーチしたら減るんだから
更にはドラを暗ｶﾝなんてしたらまず振り込みは無い。
まぁ絶対ではないが。
麻雀は他家から点棒を基本的にはロンで奪い合うと早く認識するべき。
だから初心者なんだよ(笑)
麻雀はロンアガリ！と考えるようにならないと上級者には絶対になれんからな。
ツモはツモれたらﾗｯｷｰ程度と思え。
上級者同士だとそのロンアガリもリーチしたら減るんだから
更にはドラを暗ｶﾝなんてしたらまず振り込みは無い。
まぁ絶対ではないが。
麻雀は他家から点棒を基本的にはロンで奪い合うと早く認識するべき。
は？ なんだよチップて
競技ルール、または一般的なｱﾘｱﾘ、ｶﾝﾄﾞﾗ、裏ﾄﾞﾗ、一発ありのルールで考えてるけど。
雀荘ルールなんて知らん。
基本的にプロまたは上級者同士での8ｍ切り、テンパイはダマテンと考えてるけど俺は。
金を賭けた雀荘ルールでツモにはチップあり！
なんてルールあるなら暗ｶﾝでもリーチでもいいんじゃない(笑)
チップあるなら俺でもツモを先に考えるわ
競技ルール、または一般的なｱﾘｱﾘ、ｶﾝﾄﾞﾗ、裏ﾄﾞﾗ、一発ありのルールで考えてるけど。
雀荘ルールなんて知らん。
基本的にプロまたは上級者同士での8ｍ切り、テンパイはダマテンと考えてるけど俺は。
金を賭けた雀荘ルールでツモにはチップあり！
なんてルールあるなら暗ｶﾝでもリーチでもいいんじゃない(笑)
チップあるなら俺でもツモを先に考えるわ
>>255
まず仮に思惑通り降りてくれたとしても良形テンパイじゃツモりやすい、愚形テンパイじゃツモりにくいって要素は考慮してるの？
・打点が上→どっちも高打点で打点上昇の価値は低いからそれよりもホーラ率に重きをおくべき
・テンパイ速度が上→テンパイ速度は８ｍ切りが劣るが８ｍ切っても超良形で大差なし（258pチーテンとりやすい分も考慮するとさらに）
ダマの仮テンもアリとか言うくらいなら逆に他家へのプレッシャーはカン推奨の根拠になりえないよ
これカンするのは明らかに弱い打ち方だと思う
まず仮に思惑通り降りてくれたとしても良形テンパイじゃツモりやすい、愚形テンパイじゃツモりにくいって要素は考慮してるの？
・打点が上→どっちも高打点で打点上昇の価値は低いからそれよりもホーラ率に重きをおくべき
・テンパイ速度が上→テンパイ速度は８ｍ切りが劣るが８ｍ切っても超良形で大差なし（258pチーテンとりやすい分も考慮するとさらに）
ダマの仮テンもアリとか言うくらいなら逆に他家へのプレッシャーはカン推奨の根拠になりえないよ
これカンするのは明らかに弱い打ち方だと思う
>>259
知らないなら黙ってろよ雑魚が
知らないなら黙ってろよ雑魚が
>>258 なんで3順目でリーチと決め付ける？ あの手牌でもリャンメンテンパイするとは限らないし更にはすぐテンパイするとも限らない。
更にはそのリャンメン待ち牌を相手にごっそり持たれてるかも知れない。
更にはそのリャンメン待ち牌を相手にごっそり持たれてるかも知れない。
>>263
それは8mも同じこと
それは8mも同じこと
1のどこにツモにはチップありなんて書いてあるんだよ(笑)
勝手に雀荘ルールにしてんなよアホ。
勝手に雀荘ルールにしてんなよアホ。
ほんとどうでもいいことばっかり
こんなのカンとか論外だからｗｗｗｗ
自称上級者とかいうのはさらに論外ｗｗｗｗｗ
こんなのカンとか論外だからｗｗｗｗ
自称上級者とかいうのはさらに論外ｗｗｗｗｗ
雀荘行ってたら強いとか？(笑)
はい初心者丸だしね(笑)
初心者でも雀荘は行けますねー。
まぁ暗ｶﾝやらリーチやら言ってる時点で初心者なんは見え見えだが(笑)
プロ100人に聞いてこいよ(笑)
100人が100人 ｶﾝは無いから。
リーチは三面待ち以上でリーチ
リャンメン以下でリーチするプロも可能性はあるがかなり低いな。
はい初心者丸だしね(笑)
初心者でも雀荘は行けますねー。
まぁ暗ｶﾝやらリーチやら言ってる時点で初心者なんは見え見えだが(笑)
プロ100人に聞いてこいよ(笑)
100人が100人 ｶﾝは無いから。
リーチは三面待ち以上でリーチ
リャンメン以下でリーチするプロも可能性はあるがかなり低いな。
このスレネトマしかやったこと無い雑魚臭がすごい
こんな一択の何切るが問題になってる時点でお察し
いいか 初心者同士なら暗ｶﾝあり リーチあり だ
だから暗ｶﾝやリーチ自体を俺は否定はしない
上級者とやってたら暗ｶﾝは100%ない
リーチもする確率はかなり低い
わかったか？
上級者同士だとなﾄﾞﾗを暗ｶﾝしたらそれはもうロンアガリが0%に近くなるんだよ それが上級者の麻雀。
だから暗ｶﾝやリーチ自体を俺は否定はしない
上級者とやってたら暗ｶﾝは100%ない
リーチもする確率はかなり低い
わかったか？
上級者同士だとなﾄﾞﾗを暗ｶﾝしたらそれはもうロンアガリが0%に近くなるんだよ それが上級者の麻雀。
何人か長々と張りあってるみたいだから実際に打って上級者決めろよｗ
ツモアガリ主体でしか見てないから出和了りなんかどうでもいい
出和了り0％にはならんしな
麻雀はツモの試行回数を増やす事が全て
出和了り0％にはならんしな
麻雀はツモの試行回数を増やす事が全て
因みに雀荘行ってたらアレを暗ｶﾝしたりを沢山見れるん？ (笑)
アレを暗ｶﾝするようなメンバーが雀荘レベルなら俺は明日からすぐに行くわ(笑)
アレを暗ｶﾝするようなメンバーが雀荘レベルならかなり稼げそうだな本当なら(笑)
いいか 初心者同士なら暗ｶﾝあり リーチあり だ
だから暗ｶﾝやリーチ自体を俺は否定はしない
上級者とやってたら暗ｶﾝは100%ない
リーチもする確率はかなり低い
わかったか？
上級者同士だとなﾄﾞﾗを暗ｶﾝしたらそれはもうロンアガリが0%に近くなるんだよ それが上級者の麻雀。 二回目。
アレを暗ｶﾝするようなメンバーが雀荘レベルなら俺は明日からすぐに行くわ(笑)
アレを暗ｶﾝするようなメンバーが雀荘レベルならかなり稼げそうだな本当なら(笑)
いいか 初心者同士なら暗ｶﾝあり リーチあり だ
だから暗ｶﾝやリーチ自体を俺は否定はしない
上級者とやってたら暗ｶﾝは100%ない
リーチもする確率はかなり低い
わかったか？
上級者同士だとなﾄﾞﾗを暗ｶﾝしたらそれはもうロンアガリが0%に近くなるんだよ それが上級者の麻雀。 二回目。
>>276
いいからスマホでネット麻雀してろよｗｗｗｗ
いいからスマホでネット麻雀してろよｗｗｗｗ
逆に天鳳とかで麻雀してる奴はレーティングいくつよ？
レーティングと
リーチ率、アガリ率、副露率、振り込み率 平均順位。くらいは教えて貰いたいな暗ｶﾝやリーチする派に。
レーティングと
リーチ率、アガリ率、副露率、振り込み率 平均順位。くらいは教えて貰いたいな暗ｶﾝやリーチする派に。
>>279 お前が雀荘レベルの人？
雀荘レベルてあれを暗ｶﾝするんだろ？ いやー雀荘行きたくなったわ本当なら(笑)
まぁ行かなくても雀荘レベルは知ってるし あれをｶﾝするメンバーなんて雀荘には居ないけどな。
あれをｶﾝするメンバーだらけな雀荘あるなら確実に行くわそこに。ガッポガッポやで
雀荘レベルてあれを暗ｶﾝするんだろ？ いやー雀荘行きたくなったわ本当なら(笑)
まぁ行かなくても雀荘レベルは知ってるし あれをｶﾝするメンバーなんて雀荘には居ないけどな。
あれをｶﾝするメンバーだらけな雀荘あるなら確実に行くわそこに。ガッポガッポやで
>>276
どうも話題に上がってる元メンですが、俺はカンだけはあり得ないと、いいだけ熱く語ってはずだが…w
どうも話題に上がってる元メンですが、俺はカンだけはあり得ないと、いいだけ熱く語ってはずだが…w
あっｶﾝ派は一人か(笑)
ｶﾝ派の人 暗ｶﾝすればツモｱｶﾞﾘ確率はあがるだろね それは確かだよ 他家は降りるしね
ツモ牌数が増えるから。
しかしね暗ｶﾝによってロンアガリは激減する
それを天秤に掛けてどっちが得か考えられないようでは初心者なままよ。
麻雀はロンが基本とまずは覚えましょう
ｶﾝ派の人 暗ｶﾝすればツモｱｶﾞﾘ確率はあがるだろね それは確かだよ 他家は降りるしね
ツモ牌数が増えるから。
しかしね暗ｶﾝによってロンアガリは激減する
それを天秤に掛けてどっちが得か考えられないようでは初心者なままよ。
麻雀はロンが基本とまずは覚えましょう
>>283
あー、出た出たこの人
何度言ってもわからないんだよね
ドラカンリーチでも形良ければ他家が押してくることだってあるし、
ただの親リーでも他家にドラ入ってないんだからベタオリしてくれる可能性も十分あるし
どうなるか分からないのにやたら降ろす事に必死になってる
そんな不確定なものより
３枚の単騎と８枚のリャンメン、６枚のノベタンと１１枚の三面チャンで
どっちがツモりやすいかの差の方が大きいでしょ
あー、出た出たこの人
何度言ってもわからないんだよね
ドラカンリーチでも形良ければ他家が押してくることだってあるし、
ただの親リーでも他家にドラ入ってないんだからベタオリしてくれる可能性も十分あるし
どうなるか分からないのにやたら降ろす事に必死になってる
そんな不確定なものより
３枚の単騎と８枚のリャンメン、６枚のノベタンと１１枚の三面チャンで
どっちがツモりやすいかの差の方が大きいでしょ
>>285
どうも284です。
んー、まぁ、正直出上がりを全く考えないわけではないが、現代フリー麻雀では正直いかに優秀な待ちにしてツモる確率をあげるかによって、収支の差が出てきます。
だからこそカンすることはあり得ないんですわ。
どうも284です。
んー、まぁ、正直出上がりを全く考えないわけではないが、現代フリー麻雀では正直いかに優秀な待ちにしてツモる確率をあげるかによって、収支の差が出てきます。
だからこそカンすることはあり得ないんですわ。
>>286
そこで>>246に戻るわけだ
少なくともカンドラを晒して親リーしてるほうが8m切って点数不明で立直してるよりも
押されにくい訳だからツモ上がり率は8m切りよりは上だろ？
まさかドラがもう存在しない状況で跳満以上の早じかけ親リーに全ツッパは無いだろ
まだ3巡目だぜ？手牌バラバラだろ
そこで>>246に戻るわけだ
少なくともカンドラを晒して親リーしてるほうが8m切って点数不明で立直してるよりも
押されにくい訳だからツモ上がり率は8m切りよりは上だろ？
まさかドラがもう存在しない状況で跳満以上の早じかけ親リーに全ツッパは無いだろ
まだ3巡目だぜ？手牌バラバラだろ
元メンはｶﾝしない派かよ まぁそりゃそうだろな(笑)失敬した。
なら仮に7順目にソウズの36リャンメン待ち
タンヤオﾄﾞﾗ4でテンパイしたとしたらリーチはどうするの？
俺は三面待ちならリーチするかもだがリャンメンでは100%リーチはしない。
14待ちとかならタンヤオ確定しないし仕方無くリーチはするが。
36では100%しない
なら仮に7順目にソウズの36リャンメン待ち
タンヤオﾄﾞﾗ4でテンパイしたとしたらリーチはどうするの？
俺は三面待ちならリーチするかもだがリャンメンでは100%リーチはしない。
14待ちとかならタンヤオ確定しないし仕方無くリーチはするが。
36では100%しない
こいつ麻雀覚えたてじゃね？
まあリーチすると皆ベタオリするような面子だったらダマでいいんじゃない？それが上級者らしいよ、こいつの中では
リーチしても、強い奴は和がり切れそうなら押してくるし、もしダマにしてしまったならもっと早く和がりをも持っていかれる
振り込みが少ない→初心者覚え立て麻雀ってことを理解しようね
上級者同士では和がられるものは仕方ないから、途中で運良くロンできたりツモれたりしたときは点数高いリーチしようってなる
上級者同士でダマってのはダマ倍満あるときかな
それならダマでいいよ
まあリーチすると皆ベタオリするような面子だったらダマでいいんじゃない？それが上級者らしいよ、こいつの中では
リーチしても、強い奴は和がり切れそうなら押してくるし、もしダマにしてしまったならもっと早く和がりをも持っていかれる
振り込みが少ない→初心者覚え立て麻雀ってことを理解しようね
上級者同士では和がられるものは仕方ないから、途中で運良くロンできたりツモれたりしたときは点数高いリーチしようってなる
上級者同士でダマってのはダマ倍満あるときかな
それならダマでいいよ
>>291 は？ 親のﾄﾞﾗ暗ｶﾝリーチに真っ向勝負するお前が初心者だよ。
上級者てのはな 安い手は引いて高い手は押すんだよ。
親の18000に1000点で向かってくお前こそ初心者
しかしかなりの好形で18000を蹴れそうな状況は押す、それが上級者
わかったか？ 押す時と引く時をしっかり見極め それが上級者
上級者てのはな 安い手は引いて高い手は押すんだよ。
親の18000に1000点で向かってくお前こそ初心者
しかしかなりの好形で18000を蹴れそうな状況は押す、それが上級者
わかったか？ 押す時と引く時をしっかり見極め それが上級者
>>290
んー、麻雀の質問は腐るほどされてきたけど、一番ずるい答えを一番よく使うんだよね、それが場況によるってやつw
まぁ、一般的にリャンメンのなかでも一番優秀ではないとされている36待ちだからリーチをしりごみしてしまうのは正直事実だね。
だけど俺は正直結構な確率で曲げると思う。
それは、７順目ともなればかなり高い確率で一人ないしは二人が仕掛けている場況のことが多いと思うんだわ。
一人でも仕掛けてたら、もしくは河にやる気のあるやつがいたら、曲げるかなー。
それ以外はヤミテンにするよ。
んー、麻雀の質問は腐るほどされてきたけど、一番ずるい答えを一番よく使うんだよね、それが場況によるってやつw
まぁ、一般的にリャンメンのなかでも一番優秀ではないとされている36待ちだからリーチをしりごみしてしまうのは正直事実だね。
だけど俺は正直結構な確率で曲げると思う。
それは、７順目ともなればかなり高い確率で一人ないしは二人が仕掛けている場況のことが多いと思うんだわ。
一人でも仕掛けてたら、もしくは河にやる気のあるやつがいたら、曲げるかなー。
それ以外はヤミテンにするよ。
初心者はどんな状況でも押すから初心者なんだよ(笑)
わからんの？
俺は親のﾄﾞﾗ暗ｶﾝに真っ向から押す上級者を見てみたいよ(笑)
どっちが得かわからずにただ単に押しまくる。それを初心者と言うんだよ世間では。
初心者なら振り込み率16%～20%とかになっちゃうんじゃない(笑)
上級者てのは押す時はしっかり押すが 引くときもしっかり引くんだよ それが出来ない様ではまだまだ中級ね。
わからんの？
俺は親のﾄﾞﾗ暗ｶﾝに真っ向から押す上級者を見てみたいよ(笑)
どっちが得かわからずにただ単に押しまくる。それを初心者と言うんだよ世間では。
初心者なら振り込み率16%～20%とかになっちゃうんじゃない(笑)
上級者てのは押す時はしっかり押すが 引くときもしっかり引くんだよ それが出来ない様ではまだまだ中級ね。
ドラカンしたら上級者はベタオリとは言わんが回すなり安全に手を進めるだろ
ならカン一択だろ
打点も上がるし速度も上がるし良い事づくめじゃねーか
ならカン一択だろ
打点も上がるし速度も上がるし良い事づくめじゃねーか
>>289
３巡目でも良形のシャンテンなんかいっぱいあるし
親リー来ても逃げ切れなかったら字牌とか端牌切りつつ手を進めるしかないし
あとゼンツッパじゃなくてオリ切れそうになったらオリるんだよ
カンドラのって良形満貫なら追っかけリーチ打つかもしれないしね
>>292
この手は打点なんてどうでもいい
テンパイまでの速度はどっちも大差がないがアガリまでの速度は圧倒的に８ｍ切りのが早い
受け入れ４０枚弱のシャンテンなんかツモが一回増えようが増えまいがすぐにテンパイするんだから
最終形が３枚or８枚か６枚or１１枚かになる事を重視しなさい
良形率100%の手を半分にしちゃってるんだけど
２回に１回は愚形になっちゃうよ？
>>297
親リーでも同じ事言えますよね？
それなら待ちを良くするべき
３巡目でも良形のシャンテンなんかいっぱいあるし
親リー来ても逃げ切れなかったら字牌とか端牌切りつつ手を進めるしかないし
あとゼンツッパじゃなくてオリ切れそうになったらオリるんだよ
カンドラのって良形満貫なら追っかけリーチ打つかもしれないしね
>>292
この手は打点なんてどうでもいい
テンパイまでの速度はどっちも大差がないがアガリまでの速度は圧倒的に８ｍ切りのが早い
受け入れ４０枚弱のシャンテンなんかツモが一回増えようが増えまいがすぐにテンパイするんだから
最終形が３枚or８枚か６枚or１１枚かになる事を重視しなさい
良形率100%の手を半分にしちゃってるんだけど
２回に１回は愚形になっちゃうよ？
>>297
親リーでも同じ事言えますよね？
それなら待ちを良くするべき
>>293 俺は暗ｶﾝしねーよ(笑)
リーチもしねーよ(笑)
親がリーチしたら降りる ではなく状況を見極めて 押すなら押す引くなら引く それを良く見極めてくれや
上級者はなしっかりそこをﾊｯｷﾘするんだわ
押すばかりが上級者なわけない。むしろ初心者ねそれは。
押すにしてもまず自分はﾄﾞﾗ0確率が高いやろ 赤は可能性あるが。
親リーに押して12000とかを良く無駄に振り込むのがお前みたいな奴ね。
リーチもしねーよ(笑)
親がリーチしたら降りる ではなく状況を見極めて 押すなら押す引くなら引く それを良く見極めてくれや
上級者はなしっかりそこをﾊｯｷﾘするんだわ
押すばかりが上級者なわけない。むしろ初心者ねそれは。
押すにしてもまず自分はﾄﾞﾗ0確率が高いやろ 赤は可能性あるが。
親リーに押して12000とかを良く無駄に振り込むのがお前みたいな奴ね。
ｱﾝｶ間違えた 295へね。 自分で自分にレス向けてもうた
元メン(笑) 7巡目にソウズの36待ちでリーチするの？(笑)
お前本当に雀荘で食べてたの？
有り得んわ(笑)
雀荘のレベルわかってねーなお前は。 嘘がバレたな可哀想に。
元メン(笑) 7巡目にソウズの36待ちでリーチするの？(笑)
お前本当に雀荘で食べてたの？
有り得んわ(笑)
雀荘のレベルわかってねーなお前は。 嘘がバレたな可哀想に。
リーチも感もする奴が最強
元メン名乗る奴ですら36待ちでリーチ行くんだもんここのレベルが低すぎるよ(笑)
いやリーチしても出るかも知れんよ だから18000はあがれるかもしれんロンにしろツモにしろ。
しかしね上級者にそいつの腕はバレるね
上級者はあがられた後も捨て牌とあがった形はしっかりと見る
7巡目にダマであがれる12000なんにソウズの36待ち18000でリーチに来るような奴は例えその局は18000あがられても上級者からしたらあっこいつカモだな となる。
いやリーチしても出るかも知れんよ だから18000はあがれるかもしれんロンにしろツモにしろ。
しかしね上級者にそいつの腕はバレるね
上級者はあがられた後も捨て牌とあがった形はしっかりと見る
7巡目にダマであがれる12000なんにソウズの36待ち18000でリーチに来るような奴は例えその局は18000あがられても上級者からしたらあっこいつカモだな となる。
普通にリーチだろ
3巡目の親でこの形だぞ
3巡目の親でこの形だぞ
>>306
24000ツモられて「こいつカモだな」って言いながら養分になっててください＾＾
24000ツモられて「こいつカモだな」って言いながら養分になっててください＾＾
>>303
打つときは打つねえ。
相手の手が短くなってるときなんかは親リーを被せるのが趣味まであるわw
確かに出上がりが考えにくい待ちかもしれないが、山は常に平等に積まれてくるわけだから、ツモる確率は変わらないわけよ。
なーんの仕掛けもない状況だったらさすがにヤミテンに構えるけど、先に曲げられても追っかけるしねぇ。
>>301
ありがとう！
わりと卓の上でもあんな煽りかたすんだけど、やっぱ気持ち悪い？w
打つときは打つねえ。
相手の手が短くなってるときなんかは親リーを被せるのが趣味まであるわw
確かに出上がりが考えにくい待ちかもしれないが、山は常に平等に積まれてくるわけだから、ツモる確率は変わらないわけよ。
なーんの仕掛けもない状況だったらさすがにヤミテンに構えるけど、先に曲げられても追っかけるしねぇ。
>>301
ありがとう！
わりと卓の上でもあんな煽りかたすんだけど、やっぱ気持ち悪い？w
>>305
ドラカンリーチも親リーも
形が良いorアンパイがない→比較的安全な牌を切りながら押す
めくりあい上等な形→リーチ
アンパイ足りそう→ベタオリ
振りたくないのはドラカンリーチだけど他家の対応はどっちも同じ
また、ただの親リーでもドラ枯れでめくりあい十分な形にはそうそうならない
逆にカンドラ乗って勝負手になる時もある
結局不確定要素すぎる
ドラカンリーチも親リーも
形が良いorアンパイがない→比較的安全な牌を切りながら押す
めくりあい上等な形→リーチ
アンパイ足りそう→ベタオリ
振りたくないのはドラカンリーチだけど他家の対応はどっちも同じ
また、ただの親リーでもドラ枯れでめくりあい十分な形にはそうそうならない
逆にカンドラ乗って勝負手になる時もある
結局不確定要素すぎる
上級者はあがれる形なら7700または満貫以上は基本的にダマ
それを良く覚えとき
三面以上やリーチしたほうがアガリ牌を引き出せそうな場合のみだけだリーチは。
上級者に囲われて麻雀を沢山してよーく覚えて行きなさい上級者の麻雀を
それを良く覚えとき
三面以上やリーチしたほうがアガリ牌を引き出せそうな場合のみだけだリーチは。
上級者に囲われて麻雀を沢山してよーく覚えて行きなさい上級者の麻雀を
出上がりなんかに期待してないから全部リーチ
初心者はすぐにリーチに行くからな(笑)
リーチてのは
私はテンパイしましたよーって自らテンパイをお知らせしてアガリ牌を出にくくして不利なことをしてるてのを分からない限り初心者なままよ
上級者はねリーチしないであがれる場合はリーチしたくないんだよ基本的に
負けてる場合や打点が低すぎるから仕方無くリーチするだけでね。
プロの麻雀見ろ ダマで12000あがれる形で誰がリーチするよ？
リーチてのは
私はテンパイしましたよーって自らテンパイをお知らせしてアガリ牌を出にくくして不利なことをしてるてのを分からない限り初心者なままよ
上級者はねリーチしないであがれる場合はリーチしたくないんだよ基本的に
負けてる場合や打点が低すぎるから仕方無くリーチするだけでね。
プロの麻雀見ろ ダマで12000あがれる形で誰がリーチするよ？
>>313
３巡目で役満確定させちゃう面子ってどんな下手くそだよって思うけど、
対応変えたくてもできないって事だよ
逃げられないなら自分があがってかわすしかないじゃん
逃げれそうならオリるじゃんってだけ
３巡目で役満確定させちゃう面子ってどんな下手くそだよって思うけど、
対応変えたくてもできないって事だよ
逃げられないなら自分があがってかわすしかないじゃん
逃げれそうならオリるじゃんってだけ
ツモりスーアンはリーチだよ(笑)
何を言ってる(笑)
何を言ってる(笑)
>>319
どう考えてもどこかで押し引きが変わるだろ
18000の親リーと点数不明の親リー
の対応が同じ上級者見てみたいわ
安牌ゼロである程度押してても順目が深くなるにつれて大体わかってくるだろ
そこで無スジを押せるかどうかは絶対に変わる
どう考えてもどこかで押し引きが変わるだろ
18000の親リーと点数不明の親リー
の対応が同じ上級者見てみたいわ
安牌ゼロである程度押してても順目が深くなるにつれて大体わかってくるだろ
そこで無スジを押せるかどうかは絶対に変わる
けどツモりスーアンでも必ずリーチするかはわからんけどな(笑) 南4のﾗｽ親でﾄｯﾌﾟなら最後の最後でテンパイ崩すかもだし。
だからダマの可能性も当然ある
あくまでも東1局の親の場合の話ね
それなら7700以上でもツモ率を増やしたいから当然100%リーチ
だからダマの可能性も当然ある
あくまでも東1局の親の場合の話ね
それなら7700以上でもツモ率を増やしたいから当然100%リーチ
>>324
ツモ率増やしたいからリーチするだろ？
ドラカンするってのはそういうツモ率をあげたいからするんだよ
他家が8m切ってリーチするよりは降りてくれるからな
おまけに速度も打点も上がるんだぜ？
カンしない意味が分からん
ツモ率増やしたいからリーチするだろ？
ドラカンするってのはそういうツモ率をあげたいからするんだよ
他家が8m切ってリーチするよりは降りてくれるからな
おまけに速度も打点も上がるんだぜ？
カンしない意味が分からん
アホだな 7700以上は100%ダマと俺は書いてないだろ
基本的にはダマとは書いたが
上級者はね 状況によって打ち分けるのよ
ツモったら打点が跳ね上がるんだからこの場合はツモを狙いたいから他家の降りを期待してのリーチは全然ある。
基本的にはダマとは書いたが
上級者はね 状況によって打ち分けるのよ
ツモったら打点が跳ね上がるんだからこの場合はツモを狙いたいから他家の降りを期待してのリーチは全然ある。
>>321
多少は変わるだろうけど巡目が深くなってアンパイ増えてきたらどっちにしろ大体降りるでしょ
他家にはドラがなくてゼンツッパしてくる手は入らない事の方が多いだろうし
そんな大差のない事より早い巡目で押してこられたり、ベタオリされた時にアガれるような待ちにしとかなきゃ
多少は変わるだろうけど巡目が深くなってアンパイ増えてきたらどっちにしろ大体降りるでしょ
他家にはドラがなくてゼンツッパしてくる手は入らない事の方が多いだろうし
そんな大差のない事より早い巡目で押してこられたり、ベタオリされた時にアガれるような待ちにしとかなきゃ
お前がリーチ無しで上がれる場合は基本ダマって言ったんたろｗ
>>278
>>236の鉄カン派だけど、一応7段でR2100
>>302
スマホ麻雀はわかったからｗｗｗ
なんだ全部黒牌ってｗｗｗ
ネトマでもフリーでもいいけど
そんなマイノリティーなルールでやってる人殆どいないだろｗｗｗ
>>236の鉄カン派だけど、一応7段でR2100
>>302
スマホ麻雀はわかったからｗｗｗ
なんだ全部黒牌ってｗｗｗ
ネトマでもフリーでもいいけど
そんなマイノリティーなルールでやってる人殆どいないだろｗｗｗ
ﾄﾞﾗを暗ｶﾝする奴が天鳳で七段？R2100？
俺は天鳳してないから七段が凄いのかわからんが天鳳てレベル低いんだな(笑)
俺は天鳳してないから七段が凄いのかわからんが天鳳てレベル低いんだな(笑)
>>336
全く同じとは言ってない
大差なしって言ってるんだ
３７枚もあれば２、３巡あれば引ける
チーテンも含めればもっと早くテンパイする
それよりも将来の待ちを３枚の単騎を８枚にしたり６枚のノベタンを１１枚にしたりする差のが圧倒的にデカイって言ってるんだよ
全く同じとは言ってない
大差なしって言ってるんだ
３７枚もあれば２、３巡あれば引ける
チーテンも含めればもっと早くテンパイする
それよりも将来の待ちを３枚の単騎を８枚にしたり６枚のノベタンを１１枚にしたりする差のが圧倒的にデカイって言ってるんだよ
それを大差なしって言ってる時点で程度が知れるわｗ
>>340 だろうね 天鳳のレベルは知らないがレーティングはどの麻雀アプリでも多分似てるからな
2100あればある程度は打てるはずなのに(笑)
ｶﾝとか(笑)
リーチ率とアガリ率、振り込み率と副露率、平均順位も知りたいな暗ｶﾝする奴の(笑)
2100あればある程度は打てるはずなのに(笑)
ｶﾝとか(笑)
リーチ率とアガリ率、振り込み率と副露率、平均順位も知りたいな暗ｶﾝする奴の(笑)
>>343
カンで他家を降ろしてツモあがりを狙うって人とは別の人？
カンで他家を降ろしてツモあがりを狙うって人とは別の人？
お前ら何かしらオンライン麻雀はしてるだろ？
対局回数
レーティング
平均順位
アガリ率
リーチ率
副露率
放銃率(振り込み率)
を全て晒せよ(笑)
対局回数
レーティング
平均順位
アガリ率
リーチ率
副露率
放銃率(振り込み率)
を全て晒せよ(笑)
強さを示す
対局回数
レーティング
平均順位
アガリ率
リーチ率
副露率
放銃率(振り込み率)
を求めたら逃げちゃうのかよ(笑)
お前ら本当初心者だな(笑)
対局回数
レーティング
平均順位
アガリ率
リーチ率
副露率
放銃率(振り込み率)
を求めたら逃げちゃうのかよ(笑)
お前ら本当初心者だな(笑)
どーも、例の元メンでーす。
オンラインやってないからかけねーわー
ファイトならすこしやてたーよ。
サンマしかやってなかったけどねー。
オンラインやってないからかけねーわー
ファイトならすこしやてたーよ。
サンマしかやってなかったけどねー。
東風荘 対戦数忘れた約R2250（氷室世代）
天鳳 約5000対局 天鳳九段R2300台保存
MFC 約3000対戦 連続転生7回真龍（先龍）
MJは途中でやめた
リアル大会本戦出場準優勝(地域大会)
詳細は分からんのが多いしランキングでバレるから晒せん
最強戦についても晒せん（店舗予選代表止まり）
カンします
これでいいか？
天鳳 約5000対局 天鳳九段R2300台保存
MFC 約3000対戦 連続転生7回真龍（先龍）
MJは途中でやめた
リアル大会本戦出場準優勝(地域大会)
詳細は分からんのが多いしランキングでバレるから晒せん
最強戦についても晒せん（店舗予選代表止まり）
カンします
これでいいか？
すげえ、よくそんな時間あるねw
煽りとかじゃなく、単純にすげえw
煽りとかじゃなく、単純にすげえw
まぁ働いてないからなｗ
普段はパチスロかスイングでFXやってるよ
普段はパチスロかスイングでFXやってるよ
天鳳やってる
最高九段現七段
絶対カンとかしません派
最高九段現七段
絶対カンとかしません派
どーも、根気がないのか、画面での麻雀ってのが続かないのよねー。
すげえとは思うが、カンは認めんw
すげえとは思うが、カンは認めんw
俺は最大打点を見てしまうからな
親で3巡目でこの条件ならカンしてしまう
普段が降りてばっかりの降り麻雀だからな
いける時に全力で押す
親で3巡目でこの条件ならカンしてしまう
普段が降りてばっかりの降り麻雀だからな
いける時に全力で押す
>>354
漢字のみの名前でおらんか？
漢字のみの名前でおらんか？
>>356
漢字のみの人で2270の人が最高だけど
漢字のみの人で2270の人が最高だけど
>>357
マジで？消えてんのか集計されてねぇのか
マジで？消えてんのか集計されてねぇのか
R2300は凄いな
ならｶﾝするが正解でよいよ(笑)
だからって俺はしないしリーチもしないが今回はｶﾝする
が正解で。
ならｶﾝするが正解でよいよ(笑)
だからって俺はしないしリーチもしないが今回はｶﾝする
が正解で。
因みに俺は天鳳ではないが他のオンライン麻雀で
平均順位は2、09
アガリ率29、2%
放銃率8、5%
レーティング2150程度の中級だ
その中級の俺はｶﾝしないし三面以下はリーチもしない
上級者ではない俺の意見
平均順位は2、09
アガリ率29、2%
放銃率8、5%
レーティング2150程度の中級だ
その中級の俺はｶﾝしないし三面以下はリーチもしない
上級者ではない俺の意見
ていうか嘘くさい
九段で2300以上つったらもう十段目前でそこで保存する意味も分からんし・・
信じるにしてもどのレスが本人なのか知りたい
カン派の根拠はおかしいのばっかだったし
九段で2300以上つったらもう十段目前でそこで保存する意味も分からんし・・
信じるにしてもどのレスが本人なのか知りたい
カン派の根拠はおかしいのばっかだったし
もういいだろ
カンしようとしまいとこの局の平均収支は1000点変わるかってとこ
こんな形あまり見ないし、ここでカンしてても他のところが上手ければどこのオンラインでも最強レベルは取れる
つまり>>349は強くて上手くてカンするけど、カンは正着ではない
お前等はカンしないけど他の場面で>>349に爆笑されるような打ち方してるから>>349よりずっと弱い
そういうこと
カンしようとしまいとこの局の平均収支は1000点変わるかってとこ
こんな形あまり見ないし、ここでカンしてても他のところが上手ければどこのオンラインでも最強レベルは取れる
つまり>>349は強くて上手くてカンするけど、カンは正着ではない
お前等はカンしないけど他の場面で>>349に爆笑されるような打ち方してるから>>349よりずっと弱い
そういうこと
>>349が強いんだから正しいだろ
むしろこんな鉄強が意見してるだけでも俺達幸せだろ
本当だな 俺はこれからもｶﾝはしないけども姿勢は見習うわ
おまえらもっとカン、しようぜ・・・！
東一局 南家 5順目 ドラ6s 赤無し
2335m4579p12345s ツモ3p
2335m4579p12345s ツモ3p
5m
>>370 中級の俺は5Mだな俺は。
リア麻では８ｍ
天鳳のような牌操作の強いところでは５ｍカンが正解だろ
リア麻経験長くて天鳳を２，３ヶ月程度打ったことある奴なら
天鳳の露骨な勝ち役と負け役設定
カンしたときのモロ乗り率
裏ドラの乗り率
１発ツモ率
がリア麻ではあり得ないほど異常であることに気付くはず
5555678m34567p45sドラ5m
東場親三巡
なんて天鳳だったら完全な勝ち役設定
何やっても上手く行く
リーチ一発ツモタンヤオドラ５裏４
の数え役満まで見える手
最低でもリーツモタンヤオドラ４に、さらにカンドラで表が１枚か裏が１枚乗って
倍満確定
もう一度いるがリア麻では８ｍ一択だけどな
天鳳は普通の麻雀じゃないから５ｍも納得がいくというかむしろベスト
天鳳のような牌操作の強いところでは５ｍカンが正解だろ
リア麻経験長くて天鳳を２，３ヶ月程度打ったことある奴なら
天鳳の露骨な勝ち役と負け役設定
カンしたときのモロ乗り率
裏ドラの乗り率
１発ツモ率
がリア麻ではあり得ないほど異常であることに気付くはず
5555678m34567p45sドラ5m
東場親三巡
なんて天鳳だったら完全な勝ち役設定
何やっても上手く行く
リーチ一発ツモタンヤオドラ５裏４
の数え役満まで見える手
最低でもリーツモタンヤオドラ４に、さらにカンドラで表が１枚か裏が１枚乗って
倍満確定
もう一度いるがリア麻では８ｍ一択だけどな
天鳳は普通の麻雀じゃないから５ｍも納得がいくというかむしろベスト
>>370
二が無難かな
二が無難かな
てかお前らはタイプはなんなん？
俺は俗に言う古いタイプでじっくり役を作る打点タイプ
出来るだけ放銃を避けるタイプ
速攻麻雀、赤が沢山ある麻雀は勿論苦手だ
競技ルール向き
俺は俗に言う古いタイプでじっくり役を作る打点タイプ
出来るだけ放銃を避けるタイプ
速攻麻雀、赤が沢山ある麻雀は勿論苦手だ
競技ルール向き
>>380
俺も似てるかも、鳴きが苦手だしｗ
俺も似てるかも、鳴きが苦手だしｗ
>>382 君もか(笑)
天極でスマホからオンライン麻雀してるが速攻麻雀についていけず苦戦してる(笑)
俺は副露率20%以下だけどランキング上位は35%前後だらけ(笑)
時代は速攻麻雀になってるよねぇ赤があるから。
天極でスマホからオンライン麻雀してるが速攻麻雀についていけず苦戦してる(笑)
俺は副露率20%以下だけどランキング上位は35%前後だらけ(笑)
時代は速攻麻雀になってるよねぇ赤があるから。
2m
何が何でも3色という訳ではなく、5m切って1mが入っても
あまり良い形にはならないから、だったら3色見とくかね、という感じ
何が何でも3色という訳ではなく、5m切って1mが入っても
あまり良い形にはならないから、だったら3色見とくかね、という感じ
>>383
35くらいが今は普通だからね、でも鳴いてる相手にリーチするのが好きかなｗ
それでも聴牌出来ても上がる前に相手に上がられる事が多いから相手より先に聴牌も大事なのかな
安い手で仕掛けて振るのが嫌でつい我慢する事が多いのが勝てない原因かも
赤があるだけで初めからドラが7枚あるし、鳴きが基本有利だよね
35くらいが今は普通だからね、でも鳴いてる相手にリーチするのが好きかなｗ
それでも聴牌出来ても上がる前に相手に上がられる事が多いから相手より先に聴牌も大事なのかな
安い手で仕掛けて振るのが嫌でつい我慢する事が多いのが勝てない原因かも
赤があるだけで初めからドラが7枚あるし、鳴きが基本有利だよね
いつも思うんだが
ネト麻のの牌操作否定する奴ってなんだろうな
リア麻とネト麻の違い、つまりシステムの癖を読んで
打ち回せるのが強者だろ
渋川難波もリア麻と天鳳では打ち筋替えてるし
ネト麻とリア麻の違いに気付かない低脳ですっていってるようにしか
毎回聞こえない
ネト麻のの牌操作否定する奴ってなんだろうな
リア麻とネト麻の違い、つまりシステムの癖を読んで
打ち回せるのが強者だろ
渋川難波もリア麻と天鳳では打ち筋替えてるし
ネト麻とリア麻の違いに気付かない低脳ですっていってるようにしか
毎回聞こえない
天鳳はそんなことないけどハンゲの一発ツモ率は異常だよ
ネト麻に長時間かけれる奴ってさ
友達いない、フリーの雀荘怖いみたいな
リア麻を打てるような人間じゃないんだよ
だからネト麻がすべてでネト麻にケチをつけられるのが
一切嫌なのさ
さっしてやれ
友達いない、フリーの雀荘怖いみたいな
リア麻を打てるような人間じゃないんだよ
だからネト麻がすべてでネト麻にケチをつけられるのが
一切嫌なのさ
さっしてやれ
システムの癖を付くとか
ファミコン時代じゃないんだから
ファミコン時代じゃないんだから
>>389
他にはＭＪのドラの乗り方は異常だな
雀竜門も牌操作で色々言われてたが
ネト麻とリア麻の違いに気付かない奴ってなんなんだろうな
こういう議論ってスレ違いかもしれんが
ネト麻とリア麻によって何切るの答えが変わるっていうのは
アリなんかもな
ってか寧ろ麻雀わかってる人の意見に思える
他にはＭＪのドラの乗り方は異常だな
雀竜門も牌操作で色々言われてたが
ネト麻とリア麻の違いに気付かない奴ってなんなんだろうな
こういう議論ってスレ違いかもしれんが
ネト麻とリア麻によって何切るの答えが変わるっていうのは
アリなんかもな
ってか寧ろ麻雀わかってる人の意見に思える
物理牌の方が牌に偏りが出るって考えた方が論理的だと思うんだがね。
ネット麻雀って対子場になり難い印象は確かにあるんだが、どっちがランダムなのかは分からん。
「牌操作」って言う言葉がどうもね。
癖があったとしても、それは『操作」じゃ無いだろうって言う突っ込みを入れたくなる。
一発自摸だの裏ドラもろ乗りだの、統計的な数字で出してくれればありがたい。
ネット麻雀って対子場になり難い印象は確かにあるんだが、どっちがランダムなのかは分からん。
「牌操作」って言う言葉がどうもね。
癖があったとしても、それは『操作」じゃ無いだろうって言う突っ込みを入れたくなる。
一発自摸だの裏ドラもろ乗りだの、統計的な数字で出してくれればありがたい。
>>393
若干癖があっても統計データではリアルでもネトマでも同じような数値になるのが麻雀じゃないかい？
若干癖があっても統計データではリアルでもネトマでも同じような数値になるのが麻雀じゃないかい？
まあ牌操作だって言ってる奴が根拠出せた試しが無いのはいつものことか
お前らって体感的に
リア麻とネト麻の違いを感じることがないのか？
リア麻とネト麻の違いを感じることがないのか？
>>396
感じる事はあるけど実際に違うのかは分からない
感じる事はあるけど実際に違うのかは分からない
リア麻とネト麻との違いは完全に感じるが
統計データがあったら面白いだろうな
ただリア麻とネト麻で有意差が認められるまで統計取るの
大変だろうけど
統計データがあったら面白いだろうな
ただリア麻とネト麻で有意差が認められるまで統計取るの
大変だろうけど
牌操作と言ってる人は
５ｍカンという人をかばってる優しい人なのに
叩かれて可哀そう（笑）
あれを５ｍカンだぞ５ｍカン
５ｍカンという人をかばってる優しい人なのに
叩かれて可哀そう（笑）
あれを５ｍカンだぞ５ｍカン
東一局 南家 5順目 ドラ西
55m33456p3445688s
55m33456p3445688s
8sでいいじゃない
8ｓ
6ｐか8ｓか迷うなぁ・・・6ｐで
8s以外有り得ない
>>403
3pしか切った事ない
3pしか切った事ない
3pは7sの受けを無くすから駄目
目先の受けを考えても８ｓ切り
将来の変化を見ても８ｓ切りがいいと思うけど
将来の変化を見ても８ｓ切りがいいと思うけど
3pとかいい加減な事言ってすいませんっしたー
8sしか無い
3pかな
>>414
こいつ最高にバカ
3pは8s2枚受けと7sでイーシャンテン
8sは3p2枚受けと7sでテンパイ
8s切りの時の7s引きは即リーしないならイーシャンテンとあまり変わらないが、ピンズだけでなくマンズくっつきもある
逆に3p切りの7s引きはイーシャンテンでこっちはソウズの広いくっつきがあるがマンズのくっつきなし
しかもこの形は8s引きから7s引いた時も8s切れば同じ形になる
三色を理由に出すならどう考えても8s切りなんですが
こいつ最高にバカ
3pは8s2枚受けと7sでイーシャンテン
8sは3p2枚受けと7sでテンパイ
8s切りの時の7s引きは即リーしないならイーシャンテンとあまり変わらないが、ピンズだけでなくマンズくっつきもある
逆に3p切りの7s引きはイーシャンテンでこっちはソウズの広いくっつきがあるがマンズのくっつきなし
しかもこの形は8s引きから7s引いた時も8s切れば同じ形になる
三色を理由に出すならどう考えても8s切りなんですが
だよねん(´･ω･`)
せやな
東一局 東家 1順目 ドラ4S
2356778m667p5678s
2356778m667p5678s
>>418
七
七
>>415
最高にバカなので教えて下さい>>415以外の人でもいいので
７ｓを引いた時の形を考えると
８ｓ切りから７ｓ引きの場合、４ｓ切りで
55m33456p345678s
でテンパイとってダマで
ピンズだけでなくマンズくっつきもある形にするわけですよね
俺は３ｐ切りから７ｓ引きの場合、８ｓ切りで
55m3456p3445678s
この形になる
55m33456p345678s
から両面待ちテンパイになるには46m2457pの６種２２牌
55m3456p3445678s
から両面待ちテンパイになるには2457p23569sの９種３１牌
三面待ちテンパイのチャンスも多い
35s引きならイーペーコーの目がある
まあ上の形でもイーペーコーの目が45p引きであるが
5pだとカンチャン待ちになる
８ｓ切りから７ｓ引きの場合、３ｐ切ったら同じ形になるけど
８ｓ切りの後すぐに３ｍ引いた場合裏目になるよね？
ドラが使いにくい西なので他家の手も安いはず
５巡目で急いでテンパイ取る必要性がないし
リーチ来ても８ｓ２枚持ってる方が回し打ちもしやすい
そこまで考えてたんだけど、やっぱり３ｐ切りって最高にバカの打ち方ですか？
>>415以外の人でもいいので教えて下さい
最高にバカなので教えて下さい>>415以外の人でもいいので
７ｓを引いた時の形を考えると
８ｓ切りから７ｓ引きの場合、４ｓ切りで
55m33456p345678s
でテンパイとってダマで
ピンズだけでなくマンズくっつきもある形にするわけですよね
俺は３ｐ切りから７ｓ引きの場合、８ｓ切りで
55m3456p3445678s
この形になる
55m33456p345678s
から両面待ちテンパイになるには46m2457pの６種２２牌
55m3456p3445678s
から両面待ちテンパイになるには2457p23569sの９種３１牌
三面待ちテンパイのチャンスも多い
35s引きならイーペーコーの目がある
まあ上の形でもイーペーコーの目が45p引きであるが
5pだとカンチャン待ちになる
８ｓ切りから７ｓ引きの場合、３ｐ切ったら同じ形になるけど
８ｓ切りの後すぐに３ｍ引いた場合裏目になるよね？
ドラが使いにくい西なので他家の手も安いはず
５巡目で急いでテンパイ取る必要性がないし
リーチ来ても８ｓ２枚持ってる方が回し打ちもしやすい
そこまで考えてたんだけど、やっぱり３ｐ切りって最高にバカの打ち方ですか？
>>415以外の人でもいいので教えて下さい
>>420
何で7s引きの場合しか考慮しようとしないの？
8s切りは7s入ったら素直に聴牌取るし
ノーテンと聴牌からの両面変化の比較とか
5p引いた時にピンフ受けずカンチャンイーペーに受けるとか
色々と前提がおかしくね？
何で7s引きの場合しか考慮しようとしないの？
8s切りは7s入ったら素直に聴牌取るし
ノーテンと聴牌からの両面変化の比較とか
5p引いた時にピンフ受けずカンチャンイーペーに受けるとか
色々と前提がおかしくね？
425 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/24(火) 22:40:42.35 ID:m5FJSNHU
8sだろうな
4m受けも7s受けも対して変わらん
4m受けも7s受けも対して変わらん
>>424
何が言いたいのかよくわからん
355m33456p344568
8s切るか3萬ツモ切ればいいじゃん
俺は8s切るから→
355m33456p34456s
あんたの形の
355m3456p3445688s
からなら6p切るから→
355m345p3445688s
あんたの理屈では
出和了りのできる仮テンを放棄してでも
この三色含みのシャンテンをｐ取れるほうが良いって言う主張でしょ？
最初からそう言えばいいじゃん。
ちなみにそれなりに打てる奴はスキの無い方を選ぶと思う。
他家がリーチしてきた時にシャンテンで押すのとテンパイから押すのでは雲泥の差だし
4m5sでフィニッシュなんて比較的薄い確率はそんなに考慮しなくていいし。
何が言いたいのかよくわからん
355m33456p344568
8s切るか3萬ツモ切ればいいじゃん
俺は8s切るから→
355m33456p34456s
あんたの形の
355m3456p3445688s
からなら6p切るから→
355m345p3445688s
あんたの理屈では
出和了りのできる仮テンを放棄してでも
この三色含みのシャンテンをｐ取れるほうが良いって言う主張でしょ？
最初からそう言えばいいじゃん。
ちなみにそれなりに打てる奴はスキの無い方を選ぶと思う。
他家がリーチしてきた時にシャンテンで押すのとテンパイから押すのでは雲泥の差だし
4m5sでフィニッシュなんて比較的薄い確率はそんなに考慮しなくていいし。
３４４５６８だと７の受けがあるっていうのを知ってるのが嬉しくて
テンパイだったらもっと嬉しい初心者が何か言っとりますｗ
テンパイだったらもっと嬉しい初心者が何か言っとりますｗ
>>418 配牌かよ。。。6p
テンパイ最速派と高打点派とで面白い事になってんな
俺は
ネト麻なら８ｓ リア麻なら３ｐ
だな
俺は
ネト麻なら８ｓ リア麻なら３ｐ
だな
>>420
は？お前が三色理由に出したからその土俵で反論してあげたんだけど
まあいいや
で、お前の言う3p切り優位な点ってのは即3m引きだけってことね
何でテンパイ良形イーシャンどちらも選べる8s切りと良形イーシャンしか選べない3p切りを強調したんですかね
この点からも8s切りの優位性を語っているようなものだからね
①55m 33456p 344568s
②55m 3456p 3445688s
の形の比較だけど
7s引きはさっき君が説明した通り①が優位で3m引きは確かに②が優位
じゃあ4mや6mはどうだろうね
①だったら5m切りで
45m 33456p 344568s
②だったらソウズの形を考えて3p切り
455m 456p 3445688s
平和になる数が違うし、ポンテンできないけどドラが西だから急がなくていいんだよね？もしポンテンしたいなら①でもさらに8s切れば同等の形になるし、これまた選択肢が２倍だよ
3m引きで有利なんて4,6m引きの優位さですぐ巻き返されてるんだよ
ここまで長々と口舌を垂れ流したが3p切りと8s切りは7s引きでテンパイできるかできないかの差が大きすぎて比較にならない
お前はテンパイした状態とイーシャンテンの状態で枚数比べてたけど、どう考えてもテンパイ状態の方が強いんだよ
さらにお前のドラ西で他家安いからゆっくりでいい理論も大きく間違っている
今の麻雀は一発赤裏ドラですぐ満貫頭打ち麻雀、そしてスピード勝負
点数は少ししか変わらないのに、それを考慮に入れてる時点でオワタ麻雀
もっと別の要素の比重が大きいんだよ
つまりテンパイ速度ね
スピード勝負で4枚もテンパイ枚数減らす3p切りはショボショボ麻雀
この理由が平均得点に500点の差を与えるなら、ドラ西や8sで回し打ちなんてのは20点くらいしか影響しない
大事なとこだけ意識して打てよ
は？お前が三色理由に出したからその土俵で反論してあげたんだけど
まあいいや
で、お前の言う3p切り優位な点ってのは即3m引きだけってことね
何でテンパイ良形イーシャンどちらも選べる8s切りと良形イーシャンしか選べない3p切りを強調したんですかね
この点からも8s切りの優位性を語っているようなものだからね
①55m 33456p 344568s
②55m 3456p 3445688s
の形の比較だけど
7s引きはさっき君が説明した通り①が優位で3m引きは確かに②が優位
じゃあ4mや6mはどうだろうね
①だったら5m切りで
45m 33456p 344568s
②だったらソウズの形を考えて3p切り
455m 456p 3445688s
平和になる数が違うし、ポンテンできないけどドラが西だから急がなくていいんだよね？もしポンテンしたいなら①でもさらに8s切れば同等の形になるし、これまた選択肢が２倍だよ
3m引きで有利なんて4,6m引きの優位さですぐ巻き返されてるんだよ
ここまで長々と口舌を垂れ流したが3p切りと8s切りは7s引きでテンパイできるかできないかの差が大きすぎて比較にならない
お前はテンパイした状態とイーシャンテンの状態で枚数比べてたけど、どう考えてもテンパイ状態の方が強いんだよ
さらにお前のドラ西で他家安いからゆっくりでいい理論も大きく間違っている
今の麻雀は一発赤裏ドラですぐ満貫頭打ち麻雀、そしてスピード勝負
点数は少ししか変わらないのに、それを考慮に入れてる時点でオワタ麻雀
もっと別の要素の比重が大きいんだよ
つまりテンパイ速度ね
スピード勝負で4枚もテンパイ枚数減らす3p切りはショボショボ麻雀
この理由が平均得点に500点の差を与えるなら、ドラ西や8sで回し打ちなんてのは20点くらいしか影響しない
大事なとこだけ意識して打てよ
>>403 おいらも3p切って食いつき1000点、8順までに終わらせるコースだな。。。
3色に伸びかけたらちょっと頑張るが、8sで出たら即ポン。2-5sチー。頑張らない。いつでも降りる。
面前を前提にした手順として8s切りなのは良く分かるけどね。。。
3色に伸びかけたらちょっと頑張るが、8sで出たら即ポン。2-5sチー。頑張らない。いつでも降りる。
面前を前提にした手順として8s切りなのは良く分かるけどね。。。
>>433
コイツ最高のバカ
ここまで酷いレベルだったとは思わなかったわ
②だったらソウズの形を考えて3p切り
455m 456p 3445688s
つまりこの形から
455m 3456p 3445688s
３ｐ切りってお前マジ下手くそだな
５ｍ切りに決まってるだろ
手役とかマジ作れない下手くそ
牌パイで赤あったらポンチ―するドンジャラレベルって
よくわかったわ
コイツ最高のバカ
ここまで酷いレベルだったとは思わなかったわ
②だったらソウズの形を考えて3p切り
455m 456p 3445688s
つまりこの形から
455m 3456p 3445688s
３ｐ切りってお前マジ下手くそだな
５ｍ切りに決まってるだろ
手役とかマジ作れない下手くそ
牌パイで赤あったらポンチ―するドンジャラレベルって
よくわかったわ
まあ、455 3456 3445688から5m切る奴は知らん
三色病
三色病
7sで①が優位
3mで辛うじて②が優位
②はテンパイ枚数が４枚減る
この状況下でどんな反論を繰り広げてくれるのか楽しみ
3mで辛うじて②が優位
②はテンパイ枚数が４枚減る
この状況下でどんな反論を繰り広げてくれるのか楽しみ
テンパイ最速派って
あそこでも完全イーシャンテンに取る当たり
高打点麻雀打てないんだな
あくまでテンパイに拘って期待値より下回ってもいいって感じか
状況によって速度と打点選んでる俺からしたら
他人の打ち筋研究する上で面白いわ
あそこでも完全イーシャンテンに取る当たり
高打点麻雀打てないんだな
あくまでテンパイに拘って期待値より下回ってもいいって感じか
状況によって速度と打点選んでる俺からしたら
他人の打ち筋研究する上で面白いわ
なにがなんでもテンパイ最速って人には
もう反論できないよ
テンパイ最速がベストってところで思考停止してるからね
５ｍ３ｐの仮テンで１３００点あがるなり
押して振り込むなり好きにしたらいいとしか言いようがない
もう反論できないよ
テンパイ最速がベストってところで思考停止してるからね
５ｍ３ｐの仮テンで１３００点あがるなり
押して振り込むなり好きにしたらいいとしか言いようがない
>>441
じゃあテンパイ最速が別に比重大きくないとして反論したらどうなんですかね
7s引き→①優位
3m引き→②優位
4ｍ引き→②優位
6ｍ引き→①優位
テンパイ枚数は４枚の差
で3p切りのどのあたりが明確に有利なのか説明してね
じゃあテンパイ最速が別に比重大きくないとして反論したらどうなんですかね
7s引き→①優位
3m引き→②優位
4ｍ引き→②優位
6ｍ引き→①優位
テンパイ枚数は４枚の差
で3p切りのどのあたりが明確に有利なのか説明してね
>>442
だからね
あの愚形でテンパイして
７ｓ引き→①優位
って言われたらねどうしようもない訳よ
愚形テンパイより良形イーシャンテンだと思ってるから
あの手をタンヤオのみで終わらすのはもったいなさすぎ
だからね
あの愚形でテンパイして
７ｓ引き→①優位
って言われたらねどうしようもない訳よ
愚形テンパイより良形イーシャンテンだと思ってるから
あの手をタンヤオのみで終わらすのはもったいなさすぎ
55m 33456p 345678sから
5p引いて平和捨ててイーペーコーにするほど打点重視の人には付き合い切れませんわ
2000を2600にするのに７枚を３枚にするほどだらね
少しでも和がり点たかくないと気が済まない病ですね、これは
5p引いて平和捨ててイーペーコーにするほど打点重視の人には付き合い切れませんわ
2000を2600にするのに７枚を３枚にするほどだらね
少しでも和がり点たかくないと気が済まない病ですね、これは
>>444
真剣に君頭悪いよね
イーペーコーがつく受けの１種は
カンチャン待ちになるから分が悪いっていう説明だったんだけど
わからないよね君の知能では
テンパイ最速がすごいってアレだけいいながら
同じ良形イーシャンテンに取れるという言い訳
話にならないｗ
最速デジタルを謳う麻雀本でも読んで感動したんだろうね
おめでとう
真剣に君頭悪いよね
イーペーコーがつく受けの１種は
カンチャン待ちになるから分が悪いっていう説明だったんだけど
わからないよね君の知能では
テンパイ最速がすごいってアレだけいいながら
同じ良形イーシャンテンに取れるという言い訳
話にならないｗ
最速デジタルを謳う麻雀本でも読んで感動したんだろうね
おめでとう
>>446
もしテンパイ最速が重視されない前提話してあげてるのに何故それがわからない？
もう一度聞こう
8s切って7s引きでテンパイ取らずの3p切りが正着だとしよう(有り得ないが)
でも流局間際7s引きならテンパイ料の関係でテンパイ取りが優位
先に3p切りは7s引いて8s切りで同じ形
でもこっちは流局間際7s引きでテンパイとれない
どこを見て7s引きで差が無いといえるんですかね
もしテンパイ最速が重視されない前提話してあげてるのに何故それがわからない？
もう一度聞こう
8s切って7s引きでテンパイ取らずの3p切りが正着だとしよう(有り得ないが)
でも流局間際7s引きならテンパイ料の関係でテンパイ取りが優位
先に3p切りは7s引いて8s切りで同じ形
でもこっちは流局間際7s引きでテンパイとれない
どこを見て7s引きで差が無いといえるんですかね
寝落ちとでも付き合いきれないとでも、話す価値も無いとでも好きな理由を述べるがいい
まあ、自分の小さな間違いくらい認めて、3,4m引きのメリットの大きさでも主張した方がよっぽど建設的だと思うけどね
まあ、自分の小さな間違いくらい認めて、3,4m引きのメリットの大きさでも主張した方がよっぽど建設的だと思うけどね
③切り
追える三色は受け入れが狭くても追う
条件戦でもないのに3手変わりの三色を見据える小島武夫並のエンタテイナー
麻雀は一人で打つもので他家が先に聴牌しようがツモろうがそれはサイコロの目のようなものでどうしようもないのだろう
首尾よく嵌四萬の三色が上がれたときはドヤ顔を決めるが、影でとっつぁんと呼ばれていることには気づかない
8s切り
三色はおまけという考え方が骨の髄まで染みた現代っ子
平均打点より和了率を上げることに腐心する糞面白くない雀士
1300点のカリテンをあがり他家の手を潰したことにほくそ笑むが3人とも3シャンテン以下なことに気づかず無邪気な笑みを見せる
華がなくすぐに忘れ去られる泡沫プロのような存在
俺は8ｓ派
追える三色は受け入れが狭くても追う
条件戦でもないのに3手変わりの三色を見据える小島武夫並のエンタテイナー
麻雀は一人で打つもので他家が先に聴牌しようがツモろうがそれはサイコロの目のようなものでどうしようもないのだろう
首尾よく嵌四萬の三色が上がれたときはドヤ顔を決めるが、影でとっつぁんと呼ばれていることには気づかない
8s切り
三色はおまけという考え方が骨の髄まで染みた現代っ子
平均打点より和了率を上げることに腐心する糞面白くない雀士
1300点のカリテンをあがり他家の手を潰したことにほくそ笑むが3人とも3シャンテン以下なことに気づかず無邪気な笑みを見せる
華がなくすぐに忘れ去られる泡沫プロのような存在
俺は8ｓ派
お前らケンカ腰で口も悪いのに麻雀においては、ある意味死ぬほど真面目やなｗ
>>422
それ俺じゃないよw
それ俺じゃないよw
えらい伸びとるな
上の方で5ｍの親のドラカンがなんやいうやつは俺もカン派やな
この3ｐか8ｓか言われたら３ｐ切ってまいそうや
今後のツモで三色いけそうなら行くし、あかんかったら喰ってタンヤオや
上の方で5ｍの親のドラカンがなんやいうやつは俺もカン派やな
この3ｐか8ｓか言われたら３ｐ切ってまいそうや
今後のツモで三色いけそうなら行くし、あかんかったら喰ってタンヤオや
>>452
カンはヤバいw
カンはヤバいw
俺も8s派だわw
3pはちょっと無理筋じゃない？
3pはちょっと無理筋じゃない？
8ｓ派多いんやな
確かに最近はこういう形の不確定三色やったら8ｓの方が実際ええらしいな
でも分かっとっても345と456を追える可能性が少しでも残る
3ｐ選んでまうんや
昔やったら３ｐで当たり前やったのにな
時代やな
確かに最近はこういう形の不確定三色やったら8ｓの方が実際ええらしいな
でも分かっとっても345と456を追える可能性が少しでも残る
3ｐ選んでまうんや
昔やったら３ｐで当たり前やったのにな
時代やな
８ｓ切り派の大勝利やな
とっちでもいいとは思うけど8s派の論拠薄弱な癖に態度でかいのが不快
トーシローにもほどがあるやろ…
>>461
本人乙ｗ
本人乙ｗ
結局3p切り主張してた基地外も自分の間違い指摘されて決着か
俺的にはもうちょっと頑張って欲しかったけど土台無理な話だったか
俺的にはもうちょっと頑張って欲しかったけど土台無理な話だったか
465 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 07:55:48.19 ID:ywr8ySgJ
4456s2234455689p
東場親ドラ5p三巡目
ルールサンマ
東場親ドラ5p三巡目
ルールサンマ
>>465
8p切り、これはリャンペーコーでフィニッシュだな
8p切り、これはリャンペーコーでフィニッシュだな
テンパイ取らず＆7p引きからのフリテン三面拒否する8p
俺は8s切りかな
3pはあり得ない
3pはあり得ない
>>461
五五３３のシャボのテンパイがいいとか
（１枚は赤五なんだからまず出ない）
５巡目の手の話で
流局間際７ｓ鳴けるとか流局間際の話されてもって感じ
７ｓチーと８ｓポンどっちが可能性あるんだろうね
８ｓ切りっていう手があるのは理解できるんだが確かに根拠薄弱なんだよね
なんでもかんでもテンパイした方が偉いってわけじゃないだろうし
（８ｓ派はリーチ来ても１３００のシャボで押すとか言ってたがそれって正解なの？
３ｐ派は８ｓは回し打ち用に残すって言ってた）
３４４５６８だと７の受けがあるとか三色一通は追うなとか
オバカミーコの最初の方に書いてあったし
オバカミーコは後半では三色一通の手作りについて教えてたし
８ｓ切り派で熱くなってるのは初心者抜けた程度の人にしか見えないのが残念
四引いて来た時に五切らないという考え方も超おかしかったし
８ｓ切り派でもう少しまともな論理を言える奴が見たかったわ
五五３３のシャボのテンパイがいいとか
（１枚は赤五なんだからまず出ない）
５巡目の手の話で
流局間際７ｓ鳴けるとか流局間際の話されてもって感じ
７ｓチーと８ｓポンどっちが可能性あるんだろうね
８ｓ切りっていう手があるのは理解できるんだが確かに根拠薄弱なんだよね
なんでもかんでもテンパイした方が偉いってわけじゃないだろうし
（８ｓ派はリーチ来ても１３００のシャボで押すとか言ってたがそれって正解なの？
３ｐ派は８ｓは回し打ち用に残すって言ってた）
３４４５６８だと７の受けがあるとか三色一通は追うなとか
オバカミーコの最初の方に書いてあったし
オバカミーコは後半では三色一通の手作りについて教えてたし
８ｓ切り派で熱くなってるのは初心者抜けた程度の人にしか見えないのが残念
四引いて来た時に五切らないという考え方も超おかしかったし
８ｓ切り派でもう少しまともな論理を言える奴が見たかったわ
某サイトから
東一局 東家 5順目 ドラ3p
1114m3445p34578s ツモ9s
東一局 東家 5順目 ドラ3p
1114m3445p34578s ツモ9s
>>471
流石にこれは1m一択だろ
流石にこれは1m一択だろ
ここまでのまとめ
（８ｓ）８ｓ切りだと７ｓ引きでテンパイできるのがメリットだ！
（３ｐ）３ｐ切りで７ｓ引くと、かなり良形のイーシャンテン
ピンフイーペーコーがつく確率も高い
（８ｓ）リーチ来ても五３のシャボでも押せる
（３ｐ）え、１３００の出そうもない待ちで押すの？
（８ｓ）なんで７ｓ引いた時だけで比べてるんだよ
（３ｐ）７ｓ引きのメリットを主張してたから
（８ｓ）流局間際に７ｓ鳴いてテンパレる！これはでかい
（中立？）７ｓチーより８ｓポンの方が鳴きやすくね？
まだ議論の余地があると思う
>>442の
６ｍ引きで①優位っていうのもわからない
６ｍ引きなら雀頭が３ｐか８ｓの違いだけで一緒でしょ？
で７ｓは本当に優位？っていう反論されてて
もう少し麻雀打てる人の８ｓ切りの理由が知りたい
（８ｓ）８ｓ切りだと７ｓ引きでテンパイできるのがメリットだ！
（３ｐ）３ｐ切りで７ｓ引くと、かなり良形のイーシャンテン
ピンフイーペーコーがつく確率も高い
（８ｓ）リーチ来ても五３のシャボでも押せる
（３ｐ）え、１３００の出そうもない待ちで押すの？
（８ｓ）なんで７ｓ引いた時だけで比べてるんだよ
（３ｐ）７ｓ引きのメリットを主張してたから
（８ｓ）流局間際に７ｓ鳴いてテンパレる！これはでかい
（中立？）７ｓチーより８ｓポンの方が鳴きやすくね？
まだ議論の余地があると思う
>>442の
６ｍ引きで①優位っていうのもわからない
６ｍ引きなら雀頭が３ｐか８ｓの違いだけで一緒でしょ？
で７ｓは本当に優位？っていう反論されてて
もう少し麻雀打てる人の８ｓ切りの理由が知りたい
>>470
3p派も大概だと思うけどね
8sのトイツ落としで回るってのも感覚的過ぎて共感を得られるはなじゃないとおもうし
ただ1300で押すってのは曲解じゃない？押すなら聴牌形からのほうがだいぶ良いってだけでしょ？
それなら同意できるし
オバカミーコ云々はちょっとよくわからないけど
俺なら状況無しならメンツで決めるかな？
面前派が多いなら本手の重要性が上がるから3p切るし、聴牌速度早めなら和了が大事だから8s切る
そんぐらい微妙な差しかないと思う
3p派も大概だと思うけどね
8sのトイツ落としで回るってのも感覚的過ぎて共感を得られるはなじゃないとおもうし
ただ1300で押すってのは曲解じゃない？押すなら聴牌形からのほうがだいぶ良いってだけでしょ？
それなら同意できるし
オバカミーコ云々はちょっとよくわからないけど
俺なら状況無しならメンツで決めるかな？
面前派が多いなら本手の重要性が上がるから3p切るし、聴牌速度早めなら和了が大事だから8s切る
そんぐらい微妙な差しかないと思う
3p切りも8s切りもどっちもありでしょｗ
意見は出揃ったみたいだし後は各自個を出して打つのみ
意見は出揃ったみたいだし後は各自個を出して打つのみ
>>474
微差しかないんだったら
３ｐのメリットの打点で消すのはどうよ？
俺も状況次第で打牌は変わるが
俺はリア麻では３ｐ
リーチ一発ツモとか裏ドラが乗りやすい天鳳とかＭＪとかのネトマだと
８ｓがいいと思う
シャボでも何でもツモれるし
シャボでリーチでもいいくらい
微差しかないんだったら
３ｐのメリットの打点で消すのはどうよ？
俺も状況次第で打牌は変わるが
俺はリア麻では３ｐ
リーチ一発ツモとか裏ドラが乗りやすい天鳳とかＭＪとかのネトマだと
８ｓがいいと思う
シャボでも何でもツモれるし
シャボでリーチでもいいくらい
ネトマだと一発裏ドラ乗りやすいとかオカルト染みた事言ってる時点でお察し
ああそうだ
このスレリア麻やったことなくて
ネト麻の牌操作がわからない奴ばかりなんだったか
このスレリア麻やったことなくて
ネト麻の牌操作がわからない奴ばかりなんだったか
そういう話はよそでやってくれ
８ｓトイツ落としで回し打ち
ドラが西だから他家は遅くて安い
根拠薄弱もいいとこ
ドラが西だから他家は遅くて安い
根拠薄弱もいいとこ
ちなみに>>465で8p切りは8pかぶりの良形逃しが痛すぎるので論外
当然手筋は9p切り
当然手筋は9p切り
>>485
ここは一撃必殺で仕留めるから8pから切る9p切るくらいならリーチする
ここは一撃必殺で仕留めるから8pから切る9p切るくらいならリーチする
>>480
ほんとにお前頭悪いな
テンパイ形なら途中で和がれる可能性がある
他家のリーチが入って降りるべきなら降りるし、押すべきなら押す
7s引きでイーシャンテン形と比べるとテンパイ形の方が押しやすい
他からのリーチが入ったときテンパイしてない方が後腐れ無く降りれるとか考えてしまうのならセンスないからそのまま一生カモられてください
ほんとにお前頭悪いな
テンパイ形なら途中で和がれる可能性がある
他家のリーチが入って降りるべきなら降りるし、押すべきなら押す
7s引きでイーシャンテン形と比べるとテンパイ形の方が押しやすい
他からのリーチが入ったときテンパイしてない方が後腐れ無く降りれるとか考えてしまうのならセンスないからそのまま一生カモられてください
490 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 12:27:41.94 ID:kktAvy+c
3pでも8sでも一緒やと思うどっちも裏目があるんだから
オバカミーコは間違い多いって知らないのかな？
ミーコは初級～中級向けだからな
8s切り 5ｍ3ｐで両面テンパイ、257ｓで仮テン（46ｍ2457ｐで両面以上になる）46ｍ2457ｐで完全イーシャンテン
3p切り 5ｍ8ｓで両面テンパイ、25ｓで仮テン(46ｍ7ｐで両面以上になる)46ｍで完全イーシャンテン、2457ｐで両面カンチャン+両面以上のイーシャンテン
3pのほうが平和や三色にわずかになりやすく、8ｓはポン材が残る完全イーシャンテンになりやすく、両面変化が多い
3ｐ 受け入れが多少狭くても高い打点
8ｓ 両面以上でリーチが打ちやすい&いざという時仕掛けて流しやすい
って感じですか？自分は8ｓ切りますね、完全イーシャンテン好きなんで
3p切り 5ｍ8ｓで両面テンパイ、25ｓで仮テン(46ｍ7ｐで両面以上になる)46ｍで完全イーシャンテン、2457ｐで両面カンチャン+両面以上のイーシャンテン
3pのほうが平和や三色にわずかになりやすく、8ｓはポン材が残る完全イーシャンテンになりやすく、両面変化が多い
3ｐ 受け入れが多少狭くても高い打点
8ｓ 両面以上でリーチが打ちやすい&いざという時仕掛けて流しやすい
って感じですか？自分は8ｓ切りますね、完全イーシャンテン好きなんで
>>495
読み返すとそうみたいだね、こういう主張の人は議論しても無駄かな？昭和から来たのか連盟のお偉いさんかな？
２種4牌が出ればアガれる状態を維持しつつ6種22牌で両面以上に変化するのに何が不満なんだろう？どんなに時間がかかっても両面でリーチかけないと死んじゃう病気なのか、必ず50巡くらい回ってくる別のゲームをやっているのか
読み返すとそうみたいだね、こういう主張の人は議論しても無駄かな？昭和から来たのか連盟のお偉いさんかな？
２種4牌が出ればアガれる状態を維持しつつ6種22牌で両面以上に変化するのに何が不満なんだろう？どんなに時間がかかっても両面でリーチかけないと死んじゃう病気なのか、必ず50巡くらい回ってくる別のゲームをやっているのか
たぶんそうだろうね
自分の手牌に関しては５順目なんて終盤に差し掛かったところってことが出来ないみたいだ
自分の手牌に関しては５順目なんて終盤に差し掛かったところってことが出来ないみたいだ
498 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 17:34:32.33 ID:Hf3D+xif
234m44566p233567s
東場親ドラ2s 三巡目
東場親ドラ2s 三巡目
>>498
点棒状況によるけどリーチすることが多い
点棒状況によるけどリーチすることが多い
三巡目だと3s切るかな 5p引いたらツモ切るかドラ単か 巡目見るけどさすがにドラ単か
東４局 5順目 南家 ドラ中
5789m6p23567889s中
5789m6p23567889s中
5m
5m
ドラ
俺は3p切派の人にツモ5sで何切るのか聞いてみたいな
55m 3456p 34455688s
個人的には8s切の
55m 33456p 344556s
で一盃口、もしくは二盃口まで視野に入るこっちの方が好きなんだが
456三色目は残せるし
55m 3456p 34455688s
個人的には8s切の
55m 33456p 344556s
で一盃口、もしくは二盃口まで視野に入るこっちの方が好きなんだが
456三色目は残せるし
そりゃ5ｍだろ
こういうスレってマニアが多いのかと思いきや
意外と素人しかおらんねんな
意外と素人しかおらんねんな
>>506
まずテンパイ取らない馬鹿は何切ったって一緒ですよと言われるのに気付かない馬鹿
まずテンパイ取らない馬鹿は何切ったって一緒ですよと言われるのに気付かない馬鹿
510 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 21:53:43.69 ID:55IVp+ke
得点条件ないのにテンパイとらない童貞
>>505
俺は８s切りの人にツモ５ｍ８ｓの時に何切るのか聞いてみたいな（爆笑）
俺は８s切りの人にツモ５ｍ８ｓの時に何切るのか聞いてみたいな（爆笑）
下げ忘れてへぺろ
>>507
ネト麻でしか打った事ない素人ばっかだろ
ネト麻の牌操作に気付いてないし
天鳳とかやってる奴は特に最悪だね
一般卓、上卓の奴は確実に下手くそだし
鳳凰卓の奴の打ち筋も酷い
高段者はネト麻に慣れ過ぎて打ち筋が腐ってるし
だからリア麻からしたら考えられない答えを出す奴続出
しかもネト麻の牌操作に気付いてる人からしたら、なるほど（笑）って感じの答え
ネト麻でしか打った事ない素人ばっかだろ
ネト麻の牌操作に気付いてないし
天鳳とかやってる奴は特に最悪だね
一般卓、上卓の奴は確実に下手くそだし
鳳凰卓の奴の打ち筋も酷い
高段者はネト麻に慣れ過ぎて打ち筋が腐ってるし
だからリア麻からしたら考えられない答えを出す奴続出
しかもネト麻の牌操作に気付いてる人からしたら、なるほど（笑）って感じの答え
そんな待ちに持って行ってあがれる訳ないじゃん
って答えもある
よっぽど下手くそでヌルイメンツと打ってんだろうなって思う
まあネト麻はレベル低いからな
って答えもある
よっぽど下手くそでヌルイメンツと打ってんだろうなって思う
まあネト麻はレベル低いからな
ネトマレベル低いよなー
まあでも何切るに関しては、ネトマ民でも3pとか意味不明な牌切らずに8s切れるから、ルール覚えたての3p切り君よりはマシかな
まあでも何切るに関しては、ネトマ民でも3pとか意味不明な牌切らずに8s切れるから、ルール覚えたての3p切り君よりはマシかな
さすがにここまでくると
８ｓ切り君ってニートっぽいな
８ｓ切り君ってニートっぽいな
517 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 22:37:35.89 ID:Hf3D+xif
不確定三色を追う為の3p派
スピードと不確定三色を狙う派の8s
最初に3p派と書いた者は7s引きのあと8s切りの方が
方が良いと言うが三色は無くなる
と言う訳で8切りが良いんじゃね
スピードと不確定三色を狙う派の8s
最初に3p派と書いた者は7s引きのあと8s切りの方が
方が良いと言うが三色は無くなる
と言う訳で8切りが良いんじゃね
ネトマは打つ人間の実力幅が広いだけでしょ
ネトマで勝てないならリアルでも勝てない
ネトマで勝てないならリアルでも勝てない
>>511
5mツモるwww
5mツモるwww
>>507
最速テンパイ派と打点派が言い争ってるところで
○○切り派はこれ引いたら何切るのって言ってる奴がいることに驚く
打ち方に柔軟性ないんだなって
打点のいる状況、打点いらずスピードのいる状況があるのに
どっちにしか対応できない下手くそです
っていう自己紹介にしかなってないんだよな
最速テンパイ派と打点派が言い争ってるところで
○○切り派はこれ引いたら何切るのって言ってる奴がいることに驚く
打ち方に柔軟性ないんだなって
打点のいる状況、打点いらずスピードのいる状況があるのに
どっちにしか対応できない下手くそです
っていう自己紹介にしかなってないんだよな
だから俺は食いタンのポン材としての8s残しだって。。。
三色付かないんなら1000も1300も2000も一緒。
こんなドラ無し手、頑張るのは先に5sが横に伸びたときだけ。
三色付かないんなら1000も1300も2000も一緒。
こんなドラ無し手、頑張るのは先に5sが横に伸びたときだけ。
赤アリルールだから８ｓ切りでいいんだが
８ｓ切り主張してる奴のレスが滅茶苦茶すぎるんだよ
８ｓ切り主張してる奴のレスが滅茶苦茶すぎるんだよ
>>521
８ｓ切り派は３ｐ切り派の打ち筋わかってなかったしな
打点の必要な場面で何もできない下手くそっていう自己紹介に見える
まあ天鳳なら安手でもあがっときゃラス回避の意味があるから
天鳳でも打ってるんだろうな
８ｓ切り派は３ｐ切り派の打ち筋わかってなかったしな
打点の必要な場面で何もできない下手くそっていう自己紹介に見える
まあ天鳳なら安手でもあがっときゃラス回避の意味があるから
天鳳でも打ってるんだろうな
527 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 23:21:31.42 ID:55IVp+ke
8sポンと3pポンってそんなに出来る可能性変わるか？
3p切れば3pポン7sチー出来ない
8s切れば8sポン出来ない7sチーできる
それだけ見れば8s＞3pになるだろうが…
ただ、8s切った後先に2sなり7s引いてテンパイしたら、
ザ・1300だからなぁ
しかしこのときまだ確率が
待ち+打点UPな手代わり＞アガリ
だからこの仮テンは許されるんじゃない？
こんなタンヤオ手テンパイから降りれないならイーシャンからも降りれないよ
3p切れば3pポン7sチー出来ない
8s切れば8sポン出来ない7sチーできる
それだけ見れば8s＞3pになるだろうが…
ただ、8s切った後先に2sなり7s引いてテンパイしたら、
ザ・1300だからなぁ
しかしこのときまだ確率が
待ち+打点UPな手代わり＞アガリ
だからこの仮テンは許されるんじゃない？
こんなタンヤオ手テンパイから降りれないならイーシャンからも降りれないよ
お前らしつこいな
リア麻なら３ｐ
ネト麻なら８ｓ
使い分けできる俺が最強ってことで終われよ
リア麻なら３ｐ
ネト麻なら８ｓ
使い分けできる俺が最強ってことで終われよ
８ｓ切り派って
１～９の牌の使いやすさとか
わかってないレベルの奴いるよね（笑）
死ぬほど笑えるわ
１～９の牌の使いやすさとか
わかってないレベルの奴いるよね（笑）
死ぬほど笑えるわ
530 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 23:24:59.57 ID:55IVp+ke
リアルならすり替え
ネトマなら牛歩(難聴)
ネトマなら牛歩(難聴)
このスレってネト麻の牌操作わかってない下手くそがいるらしいな
5m3pより8sの方がポンしやすいだろうけどチーを先にした場合の変化の多さは考えないの？
牌操作あるならそれは麻雀とは言わん
麻雀風ネトゲだ
別にそれならそれでもいいが何切るは麻雀だから牌操作の話題はよそでやれ
麻雀風ネトゲだ
別にそれならそれでもいいが何切るは麻雀だから牌操作の話題はよそでやれ
534 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 00:08:49.86 ID:RCcQO6Da
8sが有利だから
8sより3p切りの利点を言ってくれちゃんと答えるから
8sより3p切りの利点を言ってくれちゃんと答えるから
3p切り派のすべての主張<<<テンパイ枚数４枚の差
これで全て片づくからもう8s切り派誰もレスしないんだろうな
3p切り派で傷の舐め合いでもしておいてください^^
これで全て片づくからもう8s切り派誰もレスしないんだろうな
3p切り派で傷の舐め合いでもしておいてください^^
マンズが45mだったら3p否定する人こんなに出なかったのにトイツだったばっかりに・・・
537 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 05:35:42.02 ID:WXfJaxwv
これ３ｐ切るって主張してる人一人しかいないよｗ
>>480のレスで読解力のなさを総ツッコミされて発狂してるｗ
>>480のレスで読解力のなさを総ツッコミされて発狂してるｗ
3p切りって完全自己満タイプだよな
たぶんレベルの低いところでしか打たないタイプ
そして俺ツエーしてるんだろうな
たぶんレベルの低いところでしか打たないタイプ
そして俺ツエーしてるんだろうな
確かに周りのレベルが低かったら打点重視の打３ｐの価値があがるね
>>534
８ｓはテンパイ重視の速攻型
３ｐは打点型
っていうレスがあるのに
３ｐ切りの利点がわからないとか
もう知的障害者だな
８ｓ切りって頭の悪い奴がずっと主張してる感じ
テンパイ形の方がいいっていう理論を頭堅く考えて
五五③③みたいな愚形でまずあがれないテンパイとったり
押すならテンパイ形がいいっていう型にはまった考え見せたり
>>442
6ｍ引き→①優位
の理由を未だに説明できないでいる
３ｐ切りが五五で四引いたら五切らずに③切るとかさ
何もかも破綻してる
７ｓでテンパイ取れるから有利って点だけで三引いた時のデメリットとか
まるで無視
最速でテンパイとれっていわれて教えられた初心者丸出しなんだよね
８ｓはテンパイ重視の速攻型
３ｐは打点型
っていうレスがあるのに
３ｐ切りの利点がわからないとか
もう知的障害者だな
８ｓ切りって頭の悪い奴がずっと主張してる感じ
テンパイ形の方がいいっていう理論を頭堅く考えて
五五③③みたいな愚形でまずあがれないテンパイとったり
押すならテンパイ形がいいっていう型にはまった考え見せたり
>>442
6ｍ引き→①優位
の理由を未だに説明できないでいる
３ｐ切りが五五で四引いたら五切らずに③切るとかさ
何もかも破綻してる
７ｓでテンパイ取れるから有利って点だけで三引いた時のデメリットとか
まるで無視
最速でテンパイとれっていわれて教えられた初心者丸出しなんだよね
①８ｓ切り②３ｐ切り
7s引き→①愚形テンパイ②良形イーシャンテン
（①よりリャン面待ちになる可能性大 ピンフイーペーのチャンス大）
3m引き→②優位（３４５の三色可）
4ｍ引き→②優位（②の方が三色の可能性大）
6ｍ引き→②優位（３ｐ頭より８ｓ頭の方がディフェンス有利）
その他の有効牌でも②優位（３ｐ頭より８ｓ頭の方がディフェンス有利）
８ｓ切りは愚形でもテンパイっていう点だけがメリットｗ
天鳳の上卓当たりで東１局からラス回避麻雀でもするのかねｗ
８ｓ切りって上卓でＲ表示ない下手くそだろ
テンパイ最強
３４４５６８は７の受けもある
って知った初心者丸出しのレス
ここまでのレスで打点がいる場合の打ち方できないのもわかったし
状況に応じた打ち方出来ないのもよくわかった
7s引き→①愚形テンパイ②良形イーシャンテン
（①よりリャン面待ちになる可能性大 ピンフイーペーのチャンス大）
3m引き→②優位（３４５の三色可）
4ｍ引き→②優位（②の方が三色の可能性大）
6ｍ引き→②優位（３ｐ頭より８ｓ頭の方がディフェンス有利）
その他の有効牌でも②優位（３ｐ頭より８ｓ頭の方がディフェンス有利）
８ｓ切りは愚形でもテンパイっていう点だけがメリットｗ
天鳳の上卓当たりで東１局からラス回避麻雀でもするのかねｗ
８ｓ切りって上卓でＲ表示ない下手くそだろ
テンパイ最強
３４４５６８は７の受けもある
って知った初心者丸出しのレス
ここまでのレスで打点がいる場合の打ち方できないのもわかったし
状況に応じた打ち方出来ないのもよくわかった
>>541
お薬出しておきますねー
お薬出しておきますねー
>>542
豆特は帰っていただいて結構です
豆特は帰っていただいて結構です
反論ができなかくなって煽りだけ
最高にバカっていってたときからわかってたけど
２ｃｈやってるヒキニートって感じ丸出し
頑張って就職しろよな
あの手を１３００以下であがるようなのがお前の生き方だから
ブラック企業で低賃金で働けよな
お前にふさわしい生き方だ
最高にバカっていってたときからわかってたけど
２ｃｈやってるヒキニートって感じ丸出し
頑張って就職しろよな
あの手を１３００以下であがるようなのがお前の生き方だから
ブラック企業で低賃金で働けよな
お前にふさわしい生き方だ
８ｓ切りの最速テンパイ派は
どのプロのファンなの？
どの戦術書を参考にしてるの？
打ち筋研究して見るわ
どのプロのファンなの？
どの戦術書を参考にしてるの？
打ち筋研究して見るわ
>>541 そうだね
>>546
土田浩翔大好きだよ
土田浩翔大好きだよ
>>545
＞五五③③みたいな愚形でまずあがれないテンパイ
根拠は？あがれる状態を維持したまま６種もリャンメン変化もありますし
＞押すならテンパイ形がいいっていう型にはまった考え
愚形テンパイ＜良形イーシャンテンのがいいという型にはまって思考が止まっているのはあなたでは？
今回は愚形テンパイながらも６種もリャンメン変化もありますし
＞７ｓでテンパイ取れるから有利って点だけで三引いた時のデメリットとかまるで無視
誰も無視してないし３ｍ引いたときは３ｐ切っておいた方がいいねってみんな認めた上で
それよりも７ｓ引きテンパイを評価してるから８ｓ切りって言ってるんですが？
＞6ｍ引き→①優位の理由を未だに説明できないでいる
個人的には４６ｍ引きに差はないと思います
ですが連投するほど気になるなら①優位だと言ってた人に聞いたらどうですか？
＞打点がいる場合の打ち方できない状況に応じた打ち方出来ない
そんな状況だとどこに書いてあったんでしょうか？
３ｐや８ｓはそんなに差はないと思いますが３ｐ切り派はあなた一人で相手の意見を聞きもせず根拠もない理論で熱くなっているだけですよ
だから馬鹿にされてるんです
＞五五③③みたいな愚形でまずあがれないテンパイ
根拠は？あがれる状態を維持したまま６種もリャンメン変化もありますし
＞押すならテンパイ形がいいっていう型にはまった考え
愚形テンパイ＜良形イーシャンテンのがいいという型にはまって思考が止まっているのはあなたでは？
今回は愚形テンパイながらも６種もリャンメン変化もありますし
＞７ｓでテンパイ取れるから有利って点だけで三引いた時のデメリットとかまるで無視
誰も無視してないし３ｍ引いたときは３ｐ切っておいた方がいいねってみんな認めた上で
それよりも７ｓ引きテンパイを評価してるから８ｓ切りって言ってるんですが？
＞6ｍ引き→①優位の理由を未だに説明できないでいる
個人的には４６ｍ引きに差はないと思います
ですが連投するほど気になるなら①優位だと言ってた人に聞いたらどうですか？
＞打点がいる場合の打ち方できない状況に応じた打ち方出来ない
そんな状況だとどこに書いてあったんでしょうか？
３ｐや８ｓはそんなに差はないと思いますが３ｐ切り派はあなた一人で相手の意見を聞きもせず根拠もない理論で熱くなっているだけですよ
だから馬鹿にされてるんです
>>542
①で6m引きで
556m 33456p 344568s
で3p頭ってことは8s切るの？
面前優先なら5m切る方が打点高いよね？テンパイ枚数一緒だし
何で勝手に8s切るって決めつけられてるんですかね
順目によっては8s切って同じ形にできるし
ディフェンス()とか考えるレベルに達してないんじゃない？
こんなことも気付かないんだから
①で6m引きで
556m 33456p 344568s
で3p頭ってことは8s切るの？
面前優先なら5m切る方が打点高いよね？テンパイ枚数一緒だし
何で勝手に8s切るって決めつけられてるんですかね
順目によっては8s切って同じ形にできるし
ディフェンス()とか考えるレベルに達してないんじゃない？
こんなことも気付かないんだから
反論ができなかくなって煽りだけ
！！？？ｗｗｗｗｗｗ
！！？？ｗｗｗｗｗｗ
東一局 南家 5順目 ドラ北
334455m34678p345s
何切る？
55m33456p3445688sの場合
8s切る人か3p切る人かを名乗ったうえで答えてみて
334455m34678p345s
何切る？
55m33456p3445688sの場合
8s切る人か3p切る人かを名乗ったうえで答えてみて
4m引きは
①455m 33456p 344568s
②455m 3456p 3445688s
①なら5m切るな
ピンフテンパイ19枚(三色確定4枚片三色7枚)
②でお前は5m切るんでしょ
ピンフテンパイ15枚(三色確定4枚片三色11枚)
４枚タンピンテンパイ枚数減らして４枚片三色テンパイになるようにしてるのか
これで②有利とか言ってしまう時点で・・・
①455m 33456p 344568s
②455m 3456p 3445688s
①なら5m切るな
ピンフテンパイ19枚(三色確定4枚片三色7枚)
②でお前は5m切るんでしょ
ピンフテンパイ15枚(三色確定4枚片三色11枚)
４枚タンピンテンパイ枚数減らして４枚片三色テンパイになるようにしてるのか
これで②有利とか言ってしまう時点で・・・
なんか4,6ｍ引きも8s有利になってきたな
>>550
東一局だから速攻派と打点派で意見がわかれて当然の場面
８ｓ、３ｐどっちもあり得る
で、あんたの意見はまとも
だが最後の２つの点だが
８ｓ切りの中で頭がおかしい煽り粘着がいるから
揚げ足取られて荒れてるんだよ
頭のおかしい奴は６ｍ引き→①優位の理由
を聞かれてるのに答えてないし
３ｐ切りの場合４ｍ引いたら３ｐ落とすだろとか頭の悪いことも書いてたし
８ｓ切り派の下手くそが混ざってたのが８ｓ派とばっちりくってる
別に８ｓは間違ったチョイスではない
>>554
８ｓ切り派だが当然テンパイ取りの４ｐ一択
東一局だから速攻派と打点派で意見がわかれて当然の場面
８ｓ、３ｐどっちもあり得る
で、あんたの意見はまとも
だが最後の２つの点だが
８ｓ切りの中で頭がおかしい煽り粘着がいるから
揚げ足取られて荒れてるんだよ
頭のおかしい奴は６ｍ引き→①優位の理由
を聞かれてるのに答えてないし
３ｐ切りの場合４ｍ引いたら３ｐ落とすだろとか頭の悪いことも書いてたし
８ｓ切り派の下手くそが混ざってたのが８ｓ派とばっちりくってる
別に８ｓは間違ったチョイスではない
>>554
８ｓ切り派だが当然テンパイ取りの４ｐ一択
>>554
8s派だけど3p切ることのほうが多いわ
8s派だけど3p切ることのほうが多いわ
>>558
4,6ｍ共に理由述べられてますが
4,6ｍ共に理由述べられてますが
>>558
一番最初に「最高にバカ」って煽った人ですよね
まあどっちかって言うと３ｐ切り主張してる人の方が頭はおかしい粘着質野郎だとは思いますがね
>>473>>480とかのレス見たら分かるけど
相手の意見を聞かずに曲げて解釈してあげく一人で発狂レスしてるだけですからね
誰もまともに議論しようとは思わないでしょう
一番最初に「最高にバカ」って煽った人ですよね
まあどっちかって言うと３ｐ切り主張してる人の方が頭はおかしい粘着質野郎だとは思いますがね
>>473>>480とかのレス見たら分かるけど
相手の意見を聞かずに曲げて解釈してあげく一人で発狂レスしてるだけですからね
誰もまともに議論しようとは思わないでしょう
>>558
②4ｍ来て3p切るのが頭悪い？
455m 3456p 3445688s
3p残すメリットは3m引きの時だけ
しかも片両面の３枚の薄い三色
それこそ赤含んだ３枚の5sだから出ないんじゃないの？お前等の理論では
それなら3p切ってポンテンに備えた方がまだマシ
8s切りでもこんなレベル低い奴いたのか
②4ｍ来て3p切るのが頭悪い？
455m 3456p 3445688s
3p残すメリットは3m引きの時だけ
しかも片両面の３枚の薄い三色
それこそ赤含んだ３枚の5sだから出ないんじゃないの？お前等の理論では
それなら3p切ってポンテンに備えた方がまだマシ
8s切りでもこんなレベル低い奴いたのか
6ｍ引き最終形
①56m 33456p 344568s
②556m 456p 3445688s
枚数一緒で平和テンパイが４枚違う
順目によっては①でも8s切って3pと5mのポンテン残せる
明らかに①優位
①56m 33456p 344568s
②556m 456p 3445688s
枚数一緒で平和テンパイが４枚違う
順目によっては①でも8s切って3pと5mのポンテン残せる
明らかに①優位
なんか知らないがスレ伸び過ぎｗｗ
でも収束したか？
お前らの口論面白いからもっとやって欲しいわｗｗ
でも収束したか？
お前らの口論面白いからもっとやって欲しいわｗｗ
>>563
横レスですが
まあ３ｐ切りの意図としては打点を追う事だから
455m 3456p 3445688s
の形になったら５ｍ切りが本線だ、と解釈しなさいって意味なのかなと
確かに解釈の押しつけをしといて頭悪いって言うのはどうかと思います
>>565
こういうのはいつも考えずにポンテン残すんで意識してなかったですが
確かにわずかですが選べる分①のが優位ですかね
横レスですが
まあ３ｐ切りの意図としては打点を追う事だから
455m 3456p 3445688s
の形になったら５ｍ切りが本線だ、と解釈しなさいって意味なのかなと
確かに解釈の押しつけをしといて頭悪いって言うのはどうかと思います
>>565
こういうのはいつも考えずにポンテン残すんで意識してなかったですが
確かにわずかですが選べる分①のが優位ですかね
>>568
確かに私も順目によりますがポンテンの方にしますね
3p切りの人は打点追い求めてるみたいなので、①で6m引きのとき打点が高い5m切りを好むんじゃないですかね
手役打点重視のはずなのに
テンパイ枚数変わらず打点高い選択のできる①ではなくポンテン形確定の②も変わらない(ディフェンスの分②有利)と言ったんでしょうかね
もしかして
ポンテン>打点>テンパイ速度
とでも考えているのでしょうか
確かに私も順目によりますがポンテンの方にしますね
3p切りの人は打点追い求めてるみたいなので、①で6m引きのとき打点が高い5m切りを好むんじゃないですかね
手役打点重視のはずなのに
テンパイ枚数変わらず打点高い選択のできる①ではなくポンテン形確定の②も変わらない(ディフェンスの分②有利)と言ったんでしょうかね
もしかして
ポンテン>打点>テンパイ速度
とでも考えているのでしょうか
ド素人同士で喧嘩すんなよ
>>545さ～ん
出てきてくださいよ～
早く打点重視の君が6m引いたとき打点高い選択できる①を優位としない理由説明してくださいよ
俺が344568から7受けあるのを知った初心者なら
お前は7受けあるのを未だに理解できない障害者だね
出てきてくださいよ～
早く打点重視の君が6m引いたとき打点高い選択できる①を優位としない理由説明してくださいよ
俺が344568から7受けあるのを知った初心者なら
お前は7受けあるのを未だに理解できない障害者だね
>>569
３ｐ切りの人は熱くなって自分の主張すらも見失ってる状態なんでしょう
３ｐ切りの人は熱くなって自分の主張すらも見失ってる状態なんでしょう
伸びすぎてて元問がどれかわからんわ
誰か安価お願い
誰か安価お願い
575 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 12:11:03.91 ID:k27Pihx6
55m3456p34456788s
3p切りは7s入ったらこの形の方が有利みたいな事書いてるけど
8s切りでも7s入ったら3p切ってこの形にできるよ、まぁテンパイに受けるのが
普通だけど
3p切りは7s入ったらこの形の方が有利みたいな事書いてるけど
8s切りでも7s入ったら3p切ってこの形にできるよ、まぁテンパイに受けるのが
普通だけど
一番恥ずかしいのは8s切り派なのに何もわかっていない>>558かな
578 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 12:26:29.48 ID:k27Pihx6
ってか関係無い話で申し訳無いんだけど
ヨンマの一般的なルールでアリアリルールなんだけど
アホな奴がタンヤオの仕掛けで鳴いて方あがり14s待ちだとする
自分が1sをツモってしまって仕方なく切ってフリテンになっても
4sは出あがりは出来るって言い張るです。たしかにそんなルールは
聞いた事はあるんですが、アリアリルールでは無いと思うんです。
誰か教えて下さい。
ヨンマの一般的なルールでアリアリルールなんだけど
アホな奴がタンヤオの仕掛けで鳴いて方あがり14s待ちだとする
自分が1sをツモってしまって仕方なく切ってフリテンになっても
4sは出あがりは出来るって言い張るです。たしかにそんなルールは
聞いた事はあるんですが、アリアリルールでは無いと思うんです。
誰か教えて下さい。
579 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 12:30:13.49 ID:Af4uZQNB
スレチだが答えてやるよ
そいつはキチだ
そいつはキチだ
あがれねーよ普通はw
1s切った以後はフリテンだよｗ
ツモるしかねえ
ツモるしかねえ
>>578
むしろあがれるルールなんて聞いたことない
むしろあがれるルールなんて聞いたことない
583 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 12:45:38.51 ID:k27Pihx6
回答ありがとうございます。ちなみにそいつ
YouTubeとかで見れるモンドとかの麻雀も
そのルール だと言い張るので最高のアホだと確信しました
ありがとうございました。
YouTubeとかで見れるモンドとかの麻雀も
そのルール だと言い張るので最高のアホだと確信しました
ありがとうございました。
アリアリルールじゃなくフリテンルールにひっかかる
8s切りやな
55m33ｐは仮テンだろ
マンズ、ピンズのくっつき、とくにピンズのくっつきが優秀すぎ
普通に3p切る奴は脳障害だから脳外科行って来いよまじで
がち初心者だろ３ｐって言ってるやつ
55m33ｐは仮テンだろ
マンズ、ピンズのくっつき、とくにピンズのくっつきが優秀すぎ
普通に3p切る奴は脳障害だから脳外科行って来いよまじで
がち初心者だろ３ｐって言ってるやつ
3pだな
587 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 15:32:36.31 ID:Af4uZQNB
この流れで3p派を煽るニートも脳外科行きレベル
私8s派ですとも
私8s派ですとも
1sはあがれない牌なんだから待ちには入らない。
ゆえに1sを捨てていてもフリテンにはならない。
という見方があって4s出和了りできるハウスルールもちょくちょく見かけるよ。
ゆえに1sを捨てていてもフリテンにはならない。
という見方があって4s出和了りできるハウスルールもちょくちょく見かけるよ。
東一局 西家 7順目 ドラ3s
57m33567p456778s ツモ4p
57m33567p456778s ツモ4p
3pの奴は4s切りそうだな
>>589
何切るサイトのバビィの出題のやつじゃねえか
何切るサイトのバビィの出題のやつじゃねえか
>>589
３ｐ切りそう
３ｐ切りそう
593 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 16:16:43.09 ID:3fDo3UDQ
これは3p切りそう
>>589
4pツモ切り
4pツモ切り
595 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 17:11:47.21 ID:8z/glF/b
>>589
8s
8s
>>563
5m残すメリットがない
5m残すメリットがない
>>596
テンパイチャンスが広いのとポンテンとれる事でしょうよ・・・
テンパイチャンスが広いのとポンテンとれる事でしょうよ・・・
>>597
三色追って3pギリやのにここで5m切らんと意味がない。チーテンは取れるし。
三色追って3pギリやのにここで5m切らんと意味がない。チーテンは取れるし。
チーテン取って三色狙う程度ならポンテンの1000点も変わらん
5m切るからには最低メンタンピンでリーチ打たんと
5m切るからには最低メンタンピンでリーチ打たんと
まだ言ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>603
お前は何切る問題出されて、１順前に打点重視の一打かテンパイ速度の一打のどっちを打っていたかで回答変わるんだな
むしろその情報を与えられないと回答を決めることが出来ないんだよな
じゃあここに出る問題は、１順前に何切ったかは指定されてない問題がほとんどだから、もう来ないでくれ
お前は何切る問題出されて、１順前に打点重視の一打かテンパイ速度の一打のどっちを打っていたかで回答変わるんだな
むしろその情報を与えられないと回答を決めることが出来ないんだよな
じゃあここに出る問題は、１順前に何切ったかは指定されてない問題がほとんどだから、もう来ないでくれ
８ｓ派は一般人が働いてる時間帯に書き込むの
辞めて欲しいんだけど
８ｓ派が無職ニートばかりみたいだろ
辞めて欲しいんだけど
８ｓ派が無職ニートばかりみたいだろ
８ｓ切り派の中に
統合失調症のニートがいることは確実
しかも雀力は戦略本を少し読んだ初心者レベル
そのせいで揚げ足とり合戦になって議論がまともにならないのが
もったいないね
統合失調症のニートがいることは確実
しかも雀力は戦略本を少し読んだ初心者レベル
そのせいで揚げ足とり合戦になって議論がまともにならないのが
もったいないね
>>606 608
論理的な反論が出来ないゴミ
論理的な反論が出来ないゴミ
打点という観点で見てもナチュラルにピンズのイーペーコーが出来る可能性がある分
8索優位なんだけどね
本来意見が分かれるような問題じゃない
納得いかないなら鳳凰民にでも聞いて来いって話だよ
8索優位なんだけどね
本来意見が分かれるような問題じゃない
納得いかないなら鳳凰民にでも聞いて来いって話だよ
議論がぐだってるのは誹謗中傷始めてるからだろｗ
周りの強者に聞いてみるというのはわかるがそれが鳳凰民てのはちょっと違うな
まあ確かにここは天鳳スレじゃないからな
フリーしかやらん奴もいるだろうし
フリーしかやらん奴もいるだろうし
>>612の言うとおりで打点派の俺でも8s切る
617 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 23:09:46.38 ID:Q9ysTPAw
三色狙うなら4pだよな
3p切るけど
3p切るけど
618 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 23:19:47.22 ID:mQ5uY1GH
天極牌でレーティング約2100の俺で良ければ答えたるぞ(￣ー￣)
619 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 23:26:52.81 ID:mQ5uY1GH
>>589 この問題で揉めてるの
(・◇・)？
俺ならサンピンやな(^.^)
8Sや5Mもあるが 俺の雀風ではサンピンだな(^-^)/
てか答えは雀風で変わるから正解は無いよな何を切る問題には
(^.^)
(・◇・)？
俺ならサンピンやな(^.^)
8Sや5Mもあるが 俺の雀風ではサンピンだな(^-^)/
てか答えは雀風で変わるから正解は無いよな何を切る問題には
(^.^)
揉めているのは>>403の問題です
621 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 23:34:29.97 ID:mQ5uY1GH
あっそうなの(^.^)
つか問題似てるな(笑)
こちらもサンピンか5Mか8S に分かれそうな問題だな(^.^)
サンピンか8S となるだろけどこっちなら俺なら5Mだな(^-^)/
受け入れの広さや効率より感覚で麻雀してる俺は5Mを一枚外しちゃうなここで(^-^)b
つか問題似てるな(笑)
こちらもサンピンか5Mか8S に分かれそうな問題だな(^.^)
サンピンか8S となるだろけどこっちなら俺なら5Mだな(^-^)/
受け入れの広さや効率より感覚で麻雀してる俺は5Mを一枚外しちゃうなここで(^-^)b
3p切り派は狂っている
625 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 23:49:15.70 ID:mQ5uY1GH
3ピンか8ソーで揉めてるのに俺は5Mですまないね(^.^)
俺は牌の効率より感覚派やからな(^.^)
先に5Mを一枚外しておいて46引きの三色を残しつつ様子を見たいね(^-^)/
効率よりも先に期待をしての先に5M一枚落とし。
5順目でこの手牌ならタンヤオのみには向かわないな俺は(^.^)
最低限タンピン 理想はタンピン三色やね(^-^)/
危ない5Mは先に一枚切っておきたいのもある(^.^)
まぁ後にﾏﾝｽﾞを引けずその一枚も切る可能性あるからしたら余計に危険だけども(笑)
俺は牌の効率より感覚派やからな(^.^)
先に5Mを一枚外しておいて46引きの三色を残しつつ様子を見たいね(^-^)/
効率よりも先に期待をしての先に5M一枚落とし。
5順目でこの手牌ならタンヤオのみには向かわないな俺は(^.^)
最低限タンピン 理想はタンピン三色やね(^-^)/
危ない5Mは先に一枚切っておきたいのもある(^.^)
まぁ後にﾏﾝｽﾞを引けずその一枚も切る可能性あるからしたら余計に危険だけども(笑)
>>625
5m切って赤5mきたらどうする？
5m切って赤5mきたらどうする？
627 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 23:54:55.90 ID:mQ5uY1GH
何を切るは雀風でわかれるからね(^.^)
難しいよね(^.^)
俺は三色好きだし鳴きを余りしない手役派だから5Mなんかな(^.^)
三色に5Mは二枚いらないしな
(^.^)
だからって二枚共活用は難しいし
('∇｀)
一枚は確実に入らないから
やはり俺は5Mだな(^.^)
一応ｲｰｼｬﾝﾃﾝはｲｰｼｬﾝﾃﾝやしな5M切りでも(^_^)/
難しいよね(^.^)
俺は三色好きだし鳴きを余りしない手役派だから5Mなんかな(^.^)
三色に5Mは二枚いらないしな
(^.^)
だからって二枚共活用は難しいし
('∇｀)
一枚は確実に入らないから
やはり俺は5Mだな(^.^)
一応ｲｰｼｬﾝﾃﾝはｲｰｼｬﾝﾃﾝやしな5M切りでも(^_^)/
628 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 23:59:22.35 ID:mQ5uY1GH
>>626 赤5来たら黒5切るよ
やっちまったー と思いながら
(^.^)
裏目は付き物だから仕方ない麻雀は。
三面より嫌ったｶﾝﾁｬﾝが先に来ることもよくあるし(^.^)
手役派は裏目裏目の繰り返しさ
(^-^)/
けど5M二枚切りから最終形ﾏﾝｽﾞ36待ちとかなら出アガリしやすいな
(^_^)/
とかﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えよう(^.^)
やっちまったー と思いながら
(^.^)
裏目は付き物だから仕方ない麻雀は。
三面より嫌ったｶﾝﾁｬﾝが先に来ることもよくあるし(^.^)
手役派は裏目裏目の繰り返しさ
(^-^)/
けど5M二枚切りから最終形ﾏﾝｽﾞ36待ちとかなら出アガリしやすいな
(^_^)/
とかﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えよう(^.^)
くっつき期待なら3pでええやん
まあ８ｓ一択なんですけどね
まあ８ｓ一択なんですけどね
630 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 00:14:38.86 ID:V1alxDRp
サンピンでも8ソーでもそれは良いのよ(^.^)
麻雀には完璧な正解は無いしね
(^.^)
雀風によるよ本当。
俺は長年の感覚であの手牌なら5Mを切るなー てわけ(^.^)
俺は5Mを頭にする構想は全く持たないタイプだから先に一枚外しちゃうのが俺の雀風(^-^)/
横に二枚とも使うのはまず無理だから先に一枚切るのはある意味ではちゃんと意味があるぞい
(^.^)
麻雀には完璧な正解は無いしね
(^.^)
雀風によるよ本当。
俺は長年の感覚であの手牌なら5Mを切るなー てわけ(^.^)
俺は5Mを頭にする構想は全く持たないタイプだから先に一枚外しちゃうのが俺の雀風(^-^)/
横に二枚とも使うのはまず無理だから先に一枚切るのはある意味ではちゃんと意味があるぞい
(^.^)
>>589
萬子は嵌張埋まってよし縦重なりしてよしの形にしとくので手はかけない
理想は
六萬引き→369sピンフリーチ
五萬七萬引き→ダブル三面張
3pと7sの選択だけど3p切るとドラ3sが使いづらくなる
ドラ受け嫌ってまで三色は追いたくない
よって9sとか全くいらないけど7s切り
五萬七萬が2枚ずつ飛んでるとか場況次第では4ｐツモ切り
萬子は嵌張埋まってよし縦重なりしてよしの形にしとくので手はかけない
理想は
六萬引き→369sピンフリーチ
五萬七萬引き→ダブル三面張
3pと7sの選択だけど3p切るとドラ3sが使いづらくなる
ドラ受け嫌ってまで三色は追いたくない
よって9sとか全くいらないけど7s切り
五萬七萬が2枚ずつ飛んでるとか場況次第では4ｐツモ切り
なんだろう
顔文字の使い方が昔のメル友思い出すわ
相手が40代のおばはんって分かった時のショックが未だに忘れられない
顔文字の使い方が昔のメル友思い出すわ
相手が40代のおばはんって分かった時のショックが未だに忘れられない
634 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 00:25:30.21 ID:V1alxDRp
まず無理の理由はピンズもソーズも形がよいからだね(^-^)/
ﾏﾝｽﾞでじっくり２つの面子を作りにいく手牌ではないし(^.^)
かなり厳しい引きを要求されるし？(笑)
勿論絶対無理てな訳ではないが
(^.^)
三色好きな人なら5Mになんじゃないかな(^.^)
牌効率派なら8ソー辺り？
ﾏﾝｽﾞでじっくり２つの面子を作りにいく手牌ではないし(^.^)
かなり厳しい引きを要求されるし？(笑)
勿論絶対無理てな訳ではないが
(^.^)
三色好きな人なら5Mになんじゃないかな(^.^)
牌効率派なら8ソー辺り？
同感です
自分はセオリックに8索切るけど別に五萬が悪いとは思わない
ただ25索先に引いたらどうすんだろ
③ピン切り一向聴戻し？
競技麻雀向きの手筋だな
自分はセオリックに8索切るけど別に五萬が悪いとは思わない
ただ25索先に引いたらどうすんだろ
③ピン切り一向聴戻し？
競技麻雀向きの手筋だな
636 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 00:39:55.71 ID:V1alxDRp
25のｿｳｽﾞは嬉しくないテンパイて奴ですね(^.^)
えぇ 仮に次順に引いたなら3ピン切りｲｰｼｬﾝﾃﾝにしますね(^-^)/
そして後にタンピンテンパイしたらリーチに行きます
理想は4か6M引きですが 7P辺りでも十分ですね(^-^)/
まぁ時と場合により5M切ってテンパイ取るかもですが(^.^)
えぇ 仮に次順に引いたなら3ピン切りｲｰｼｬﾝﾃﾝにしますね(^-^)/
そして後にタンピンテンパイしたらリーチに行きます
理想は4か6M引きですが 7P辺りでも十分ですね(^-^)/
まぁ時と場合により5M切ってテンパイ取るかもですが(^.^)
637 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 00:46:02.17 ID:V1alxDRp
タイプによって打牌は変わるから麻雀は面白いですよね(^.^)
因みに顔文字ウザい人はすみません(^.^)
自分はどちらかと言うとじっくりタイプなんで速攻麻雀出来る強い人によく負けます(笑)
速さに付いていけず(^.^)
因みに顔文字ウザい人はすみません(^.^)
自分はどちらかと言うとじっくりタイプなんで速攻麻雀出来る強い人によく負けます(笑)
速さに付いていけず(^.^)
その顔文字見てると知恵袋の飛行機ちゃんを思い出すわw
顔文字より改行がうざい
640 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 01:07:43.36 ID:iv73ipH2
455779p345s345m西西
東場親ドラ西三巡目
東場親ドラ西三巡目
641 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 01:17:02.86 ID:V1alxDRp
ノータイムで5ピンを切りますね俺なら(^.^)
流石に五萬切るわ
六萬引いたら嵌八萬リーチが良さそう
仕掛けるのは西と三萬かな
六萬引いたら嵌八萬リーチが良さそう
仕掛けるのは西と三萬かな
失礼 萬子と筒子を見間違えてました
⑤ピンですね
⑤ピンですね
7p切りの方が好み
左が必ず萬子ってわけじゃないぞ
648 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 02:31:47.25 ID:V1alxDRp
1345678m 688p 5688s ﾄﾞﾗ1m
半荘戦 南場ｵｰﾗｽ 子 北家
トップから－3800点の現在二位
半荘戦 南場ｵｰﾗｽ 子 北家
トップから－3800点の現在二位
649 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 02:33:07.78 ID:V1alxDRp
あっ ↑は5順目です
3900点以上あがればトップです
3900点以上あがればトップです
>>648
俺も1mは諦める。
俺も1mは諦める。
8p
1m
裏1なら速度優先だろ
裏1なら速度優先だろ
諦める云々以前に１ｍが完全に不要な件
655 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 03:31:42.12 ID:V1alxDRp
やっぱ1mが多いですね(^.^)
出題した俺は 何と5sを切りました(^.^)
実はこの何を切るは本当に自分が体験した何を切る問題です(笑)
少し先になりますが後に 9mを引き 7sを引き ダマで2m待ちを見事にアガリ5200出アガリにて逆転トップでした(^^)/
勿論1mが普通ですが自分は1mか2mまたは9m引きに賭けて一通を狙う一か八かに賭けたらたまたま上手くいきました(^.^)
麻雀は運も必要ですね(^_^)/
出題した俺は 何と5sを切りました(^.^)
実はこの何を切るは本当に自分が体験した何を切る問題です(笑)
少し先になりますが後に 9mを引き 7sを引き ダマで2m待ちを見事にアガリ5200出アガリにて逆転トップでした(^^)/
勿論1mが普通ですが自分は1mか2mまたは9m引きに賭けて一通を狙う一か八かに賭けたらたまたま上手くいきました(^.^)
麻雀は運も必要ですね(^_^)/
656 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 03:38:01.23 ID:V1alxDRp
あっ5sの理由は好きな三色目678を一応残す為です(^-^)/
5s切っても4s引きしかあちゃー とならないので5sを切りましたその時は(^_^)/
出アガリ3900以上を勿論目指しますから一か八か1m残しでいきました(^_^)/
1m切りは 1m2m9m引きであちゃーとなるから天秤に掛けたんでしょうね多分(^.^)
たまたま上手くいきましたがまぁみなさんや普通の人なら1m切るでしょうね(^.^)
私は感覚派だから何故か5s(笑)
5s切っても4s引きしかあちゃー とならないので5sを切りましたその時は(^_^)/
出アガリ3900以上を勿論目指しますから一か八か1m残しでいきました(^_^)/
1m切りは 1m2m9m引きであちゃーとなるから天秤に掛けたんでしょうね多分(^.^)
たまたま上手くいきましたがまぁみなさんや普通の人なら1m切るでしょうね(^.^)
私は感覚派だから何故か5s(笑)
一通や三色見るにしても⑧ピンだろ
スタイル以前に基本がなってない
スタイル以前に基本がなってない
658 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 03:48:33.39 ID:V1alxDRp
俺はまさに運麻雀ですからね
(^.^)
運が頼りです(^_^)/
レーティングは奇跡的に今は2144まで来ましたがいつ運が尽きるか次第ですわ(^.^)
運が尽きたらレーティング下がりまくる(>_<)
(^.^)
運が頼りです(^_^)/
レーティングは奇跡的に今は2144まで来ましたがいつ運が尽きるか次第ですわ(^.^)
運が尽きたらレーティング下がりまくる(>_<)
その条件下で1mだけは絶対にない
ネトマのやり過ぎw
ネトマのやり過ぎw
つうか、言ってる事が旧すぎだろw
あんた向いてないよ
あんた向いてないよ
確かに1m切りは向いてないね
一生ネトマやってろみたいなw
一生ネトマやってろみたいなw
>>662
全然違うけど？
全然違うけど？
トンパツ5順目ぐらい
南家
3479m78p1234578s
ツモ7m
ドラ2m
9m切りで良かったですかね？
南家
3479m78p1234578s
ツモ7m
ドラ2m
9m切りで良かったですかね？
いいよ
>>666
これは条件戦なんだぞ？3900をあがればトップだってのに1m2m9mの受け入れを消し条件を満たさない可能性を高めてしまう牌(8p8s )の受け入れを残す意味がないだろ
ここから1mを切る奴等は8p(s)を暗刻にしたとしたらリーチかけるよな？それでツモ専でいくならともかくどうせ出てもあがるんだろ？裏期待とか言ってな それがすでにありえないだろ
で、この意見に対してありえなくはないと返してくるならもうそれはルール(リアルかネトマか)の違いということでしかない
リアルならこのまま2着で終わらせるのとトップとるのとでは収支の差が大きい。しかも3900という簡単な条件下ではトップ取り以外ありえない。
つまりありえないという感覚が無いのであればそれは普段から2着でもいい麻雀(＝ネトマ)をメインで打ってるんじゃないかと。だからネトマなら1m切ってもいいと思うよ(俺はネトマでも1m切らないがそれは置いとくとしようw)
条件戦の場合はどうしてもリアルとネットでは打ち方(考え方)が変わってくるから俺も前置きすべきだった
これは条件戦なんだぞ？3900をあがればトップだってのに1m2m9mの受け入れを消し条件を満たさない可能性を高めてしまう牌(8p8s )の受け入れを残す意味がないだろ
ここから1mを切る奴等は8p(s)を暗刻にしたとしたらリーチかけるよな？それでツモ専でいくならともかくどうせ出てもあがるんだろ？裏期待とか言ってな それがすでにありえないだろ
で、この意見に対してありえなくはないと返してくるならもうそれはルール(リアルかネトマか)の違いということでしかない
リアルならこのまま2着で終わらせるのとトップとるのとでは収支の差が大きい。しかも3900という簡単な条件下ではトップ取り以外ありえない。
つまりありえないという感覚が無いのであればそれは普段から2着でもいい麻雀(＝ネトマ)をメインで打ってるんじゃないかと。だからネトマなら1m切ってもいいと思うよ(俺はネトマでも1m切らないがそれは置いとくとしようw)
条件戦の場合はどうしてもリアルとネットでは打ち方(考え方)が変わってくるから俺も前置きすべきだった
8pだな
フリーでトップ取りでも1m切るさ
ツモってよし、裏1枚でよしなら問題ない
ツモってよし、裏1枚でよしなら問題ない
軽いね大問題だ
673 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 16:12:46.02 ID:V1alxDRp
あれ？ 1m残し派増えたねいつの間にか(^.^)
でも流石に5索切りは論外だからなw
構想通り二萬引いた時に
一二三四五六七八⑥⑧⑧６８８と
一二三四五六七八⑥⑧５６８８
では雲泥の差だ
九萬ツモでも同様
そもそもダイレクトに⑦ピン引けばメンタンピンの3900なのにそれを放棄してどうすんだ
構想通り二萬引いた時に
一二三四五六七八⑥⑧⑧６８８と
一二三四五六七八⑥⑧５６８８
では雲泥の差だ
九萬ツモでも同様
そもそもダイレクトに⑦ピン引けばメンタンピンの3900なのにそれを放棄してどうすんだ
675 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 16:34:45.25 ID:V1alxDRp
論外か(^.^)
まぁ俺は感覚派やからな(^o^)
効率より直感で5sを切った(笑)
たまたま上手くいったけどな
(^o^)
大概は失敗だ(￣▽￣)b
最終形は
13456789 88 678 でし(^o^)
そして2mをﾛﾝ(^-^)/
たまたま上手く行ってるのよ俺は(^.^)
運麻雀最強やろ(^_^)/
まぁ俺は感覚派やからな(^o^)
効率より直感で5sを切った(笑)
たまたま上手くいったけどな
(^o^)
大概は失敗だ(￣▽￣)b
最終形は
13456789 88 678 でし(^o^)
そして2mをﾛﾝ(^-^)/
たまたま上手く行ってるのよ俺は(^.^)
運麻雀最強やろ(^_^)/
1m切り派に聞きたいんだけど、もし先に47sが入ったらどうする？
フリーなら点5とかじゃないかぎり2着でも相当エラいから余裕で1ｍ切るわ
普通のルールならこれをリャンシャンテンに戻すとか明らかに損、一発裏ドラないとかトップ以外意味がないルールなら1ｍ残すのが普通だが
普通のルールならこれをリャンシャンテンに戻すとか明らかに損、一発裏ドラないとかトップ以外意味がないルールなら1ｍ残すのが普通だが
⑧ピン切りはシャボ受けを捨ててるだけで一向聴ですが
>>667
まあルールが明記されてなかったのはあれだけどね
条件戦ってのをふまえて１ｍ切りはアリだと思うって話
１ｍが使えるツモは直接シャンテンが進む訳じゃないから
２６００リーチしてツモればいいやってのとそんなに難易度変わらない気がするけどなあ
途中で赤引くかもしれないし、トップ目がリー棒出したり、
何もなくても直撃できるかもしれないし何が起こるかわからないから手広く受けとく
２着狙いがありえない訳でトップ縛りだとしても１ｍ切りはありえないか？
まあルールが明記されてなかったのはあれだけどね
条件戦ってのをふまえて１ｍ切りはアリだと思うって話
１ｍが使えるツモは直接シャンテンが進む訳じゃないから
２６００リーチしてツモればいいやってのとそんなに難易度変わらない気がするけどなあ
途中で赤引くかもしれないし、トップ目がリー棒出したり、
何もなくても直撃できるかもしれないし何が起こるかわからないから手広く受けとく
２着狙いがありえない訳でトップ縛りだとしても１ｍ切りはありえないか？
>>679に追加しとくと確かにトップ縛りなら８ｐのがいいと思うわ
でも１ｍもありえないほどじゃないって事
場況や周りの動向ですぐに変わったりするレベルだと思う
あと３着・ラスとの点差が分からないわけだしフリーだとしても
裏期待アガリをすることもありえないってほどではない
そもそもルールが明記されてないんだからそれぞれの感覚で答えるしかないのに
向いてないとかネトマ一生やってろとかいつぞやの人を思い出すんだよね・・
でも１ｍもありえないほどじゃないって事
場況や周りの動向ですぐに変わったりするレベルだと思う
あと３着・ラスとの点差が分からないわけだしフリーだとしても
裏期待アガリをすることもありえないってほどではない
そもそもルールが明記されてないんだからそれぞれの感覚で答えるしかないのに
向いてないとかネトマ一生やってろとかいつぞやの人を思い出すんだよね・・
最悪テンパイさえすれば何とかなる(かもしれない)んだから広く受けるために1mは充分あり得るよ
8sと3p
3p()
3p()
ネトマに対して牌操作っていう人は
自分の田舎麻雀が全国規模じゃ通じなかったって言ってるのと同じ
損害を減らすのが実力（）なら1ｍ切りがいい、最悪喰い断の二確
トップに拘るなら8ｐ切り、8ｐのポンテンが無くなるくらいのデメリット
だが・・・
状況はオーラスなので早めに仕掛けてトップを降ろさせるのも大事な狙いだと思う
どうせ3・4位は降りないんだから変な待ちでも十分上がれそうだし、どっちもありだな
自分の田舎麻雀が全国規模じゃ通じなかったって言ってるのと同じ
損害を減らすのが実力（）なら1ｍ切りがいい、最悪喰い断の二確
トップに拘るなら8ｐ切り、8ｐのポンテンが無くなるくらいのデメリット
だが・・・
状況はオーラスなので早めに仕掛けてトップを降ろさせるのも大事な狙いだと思う
どうせ3・4位は降りないんだから変な待ちでも十分上がれそうだし、どっちもありだな
3800差じゃトップはおりないだろ
685 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 21:40:58.54 ID:5VG6lEXe
111222345677s57p
東場親5順目ドラ7p
5pは赤
東場親5順目ドラ7p
5pは赤
159m258p158s南南西北 南
東場親･ドラ南／5は全て赤
こういう｢役なしドラ大量｣ってどういう風に打っていけばいいの？
東場親･ドラ南／5は全て赤
こういう｢役なしドラ大量｣ってどういう風に打っていけばいいの？
687 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 21:55:36.30 ID:v7FURdst
どっちも5p
688 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 21:57:56.98 ID:5VG6lEXe
1112345s555m5678p
東場親ドラ1s1巡目
5は全て赤
こういう役なしドラ大量ってどういう風に打っていけばいいの？
東場親ドラ1s1巡目
5は全て赤
こういう役なしドラ大量ってどういう風に打っていけばいいの？
>>686
チートイ本線のおまけが国士
28全部切ってから考える
役牌が重なった時に面子手の移行を考えられる程度
5絡みの三色も見込める時もあるけど
どっちにせよ仕掛けられる様にならなきゃチートイか国士のどっちか
チートイ本線のおまけが国士
28全部切ってから考える
役牌が重なった時に面子手の移行を考えられる程度
5絡みの三色も見込める時もあるけど
どっちにせよ仕掛けられる様にならなきゃチートイか国士のどっちか
まさか5m三枚とも赤じゃあるまいな
オーラス南家 6巡目 9000点差の2着
3着親とは僅差、ラスは引かない
1122344668m33s北 自摸6m
ドラ北
3着親とは僅差、ラスは引かない
1122344668m33s北 自摸6m
ドラ北
698 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 00:44:42.81 ID:RUUAbXoI
5678m 55667p 34567s
南場 ｵｰﾗｽ トップと－5800の二位
南家 8順目
南場 ｵｰﾗｽ トップと－5800の二位
南家 8順目
8ｍ
特に条件なし
2456789m223479p
ツモ1p
ドラ9m
2456789m223479p
ツモ1p
ドラ9m
↑
2ｐ
気分によっては9ｐも
2ｐ
気分によっては9ｐも
1pもぎる
巡目深かったら牌効率（笑）で2m
巡目深かったら牌効率（笑）で2m
オーラス5順目ぐらい
33500
28600←自分
22300
15600
同点だと負けます
ドラ5p
3457m356p3456s白白
白が出たら鳴きますか？
一応は白・三色・ドラ1でツモか直撃なら勝てますが…
33500
28600←自分
22300
15600
同点だと負けます
ドラ5p
3457m356p3456s白白
白が出たら鳴きますか？
一応は白・三色・ドラ1でツモか直撃なら勝てますが…
感覚で申し訳ないけど鳴かない
705 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 07:37:36.32 ID:vvCL3MO3
なかな～ぃ&#9825;
子でも親でも鳴くかな
鳴けば、白+三色+ドラ1
門前だと、リーチ+三色+ドラ1
白は鳴かず三色を鳴いたら、三色+ドラ1
門前で白2丁落としてピンフ付けるのは遠回りすぎだし……
その点、鳴きならドラ重なったとかで3色を見限ってもいいし。
やっぱり鳴きじゃない？
鳴けば、白+三色+ドラ1
門前だと、リーチ+三色+ドラ1
白は鳴かず三色を鳴いたら、三色+ドラ1
門前で白2丁落としてピンフ付けるのは遠回りすぎだし……
その点、鳴きならドラ重なったとかで3色を見限ってもいいし。
やっぱり鳴きじゃない？
3900じゃ足りないって言ってるだろ…
711 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 14:58:20.64 ID:nOHT29Z7
上家のケアするにしても3pでいいだろ。
3p単騎なら諦めろ。
3p単騎なら諦めろ。
マンズが捨てちゃいけないってところまではわかった
6s8sが出てるし7sでいいんじゃないの？トイツ落とし。
6s8sが出てるし7sでいいんじゃないの？トイツ落とし。
でも上家の切り順は確かにおかしいよね 現物の2pから切らずに無筋の56pを先に飛ばしてきてるからね
いかにも3pはありそうだね
でもそれはそれでおかしいんだよねwもしピンズが
2356や23356で持ってたら現物の2から切るだろうし。。。
いかにも3pはありそうだね
でもそれはそれでおかしいんだよねwもしピンズが
2356や23356で持ってたら現物の2から切るだろうし。。。
こんな形はあるかもね
八八②③③⑤⑥４赤５６ （四赤五六）
ここに④ピンを引けば③ピンをきるつもりでいたけど
⑦ピンを引いたので片和了りを嫌って②ピン切り
八八②③③⑤⑥４赤５６ （四赤五六）
ここに④ピンを引けば③ピンをきるつもりでいたけど
⑦ピンを引いたので片和了りを嫌って②ピン切り
上家の当たり牌は99％6-9ｍ
これがわからないようなら上級者への道はまだ遠い
これがわからないようなら上級者への道はまだ遠い
716 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 16:39:51.85 ID:nOHT29Z7
717 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 16:56:01.42 ID:Zs2rR+yR
2pを後からツモってきたって可能性は？
>>715
馬鹿なの？
馬鹿なの？
ゲームなんだからさ
常に真面目にやってるとは限らんよ
常に真面目にやってるとは限らんよ
せやな
722 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 18:30:52.10 ID:peeBSXW2
22256p+[更に危険な両面塔子]+[更に危険な対子]+[危険な孤立牌]
ここで孤立牌がトイツになる
2p切りでは流石に間に合わず、窮して突っ張った
しかし対子が全て暗刻になり、結果2p切りテンパイ
とか？
ここで孤立牌がトイツになる
2p切りでは流石に間に合わず、窮して突っ張った
しかし対子が全て暗刻になり、結果2p切りテンパイ
とか？
723 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 18:36:49.80 ID:peeBSXW2
ちな画像みれない
東のツモ切りも変
赤5mどこで鳴いたにしろ上家が東ツモった時点では
2p通るのはリーチだけで東は親とリーチに通る
染めならホンイツ+1ハンでまくれるから東は使い道あるし安牌にもできる
じゃあ3pあってメンツ手だったのか？と考える今度は56pの両面外しがおかしいことになる
56p切りは他家が振り込まないようにするためのフォロー。だったのかなぁ
でも「私」が6400以上振ったらラス抜けだし、うーん
赤5mどこで鳴いたにしろ上家が東ツモった時点では
2p通るのはリーチだけで東は親とリーチに通る
染めならホンイツ+1ハンでまくれるから東は使い道あるし安牌にもできる
じゃあ3pあってメンツ手だったのか？と考える今度は56pの両面外しがおかしいことになる
56p切りは他家が振り込まないようにするためのフォロー。だったのかなぁ
でも「私」が6400以上振ったらラス抜けだし、うーん
すべて東一局 西家 3順目とする
※ ( )内は赤ドラで1枚2000点相当の祝儀がつくものとする(鳴き祝儀あり)
A ドラ北
678m335(5)77p34567s
B ドラ6p
233678m22(5)66p345s
C ドラ2p
1235(5)6m34588p45(5)s
D ドラ9s
45789m22779p5689s
※ ( )内は赤ドラで1枚2000点相当の祝儀がつくものとする(鳴き祝儀あり)
A ドラ北
678m335(5)77p34567s
B ドラ6p
233678m22(5)66p345s
C ドラ2p
1235(5)6m34588p45(5)s
D ドラ9s
45789m22779p5689s
7p
6p
5m
6s
6p
5m
6s
>>725
Ｃの設問の意図は何だろう？
Ｃの設問の意図は何だろう？
728 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/28(土) 23:54:01.05 ID:peeBSXW2
4m振り替えから食いタンにすんなり向かえる6m切りか、ピンフ指向の5mか
テンパイ枚数６枚減らして４枚食い変え牌増やすという比較をまず思いつかねーわ
ではおてんほい七段のオレがＣの解説をしてやろう
小さな事だがこれは５索切りが正解
そうしておけば上家から四萬が出た時に三四五で鳴けば三色含みの満貫一向聴に取れる
一五六③④⑤⑧⑧４赤５ （三四赤五）
個人的にはシャボ受け消えてもチーテン取れる方が良いね
小さな事だがこれは５索切りが正解
そうしておけば上家から四萬が出た時に三四五で鳴けば三色含みの満貫一向聴に取れる
一五六③④⑤⑧⑧４赤５ （三四赤五）
個人的にはシャボ受け消えてもチーテン取れる方が良いね
そもそもCって5ｓ切り以外間違いじゃないか？
734 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 06:17:42.33 ID:Y2XZ7bcp
Dは7p
Aの正解を瞬時に導きだせる者は上級者といっていい
>>735
5p切るけど正解とかあるの？
5p切るけど正解とかあるの？
738 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 10:51:01.72 ID:xb9KetpO
赤の5mをアンコで使うとかそんなんか？
5mを切ってしまったら赤を捨てる可能性があるとか
まぁスピードなら5mだけどね
何故Dは5sなんだ
5mを切ってしまったら赤を捨てる可能性があるとか
まぁスピードなら5mだけどね
何故Dは5sなんだ
祝儀を優先するか順位を優先するかってことだろうね
2000点分なら打点受け入れ優先で5p切るなぁ
正解選べたら上級者ってことは
基本であるトビ3トイツの真ん中外しは不正解なのかな
A 5p
B 3m
C 5s
D 7p
2000点分なら打点受け入れ優先で5p切るなぁ
正解選べたら上級者ってことは
基本であるトビ3トイツの真ん中外しは不正解なのかな
A 5p
B 3m
C 5s
D 7p
>>739
Aは祝儀5000相当なら何きる？
Aは祝儀5000相当なら何きる？
>>740
7p
超単純計算でロンで1枚x3、ツモで3x1なら平均1,5枚
最低打点が2000だからそれ加えて9500点分
ウマ差は20だからその半分を一局で稼げると考えると相当ウマい
もちろん356pは即鳴き
7p
超単純計算でロンで1枚x3、ツモで3x1なら平均1,5枚
最低打点が2000だからそれ加えて9500点分
ウマ差は20だからその半分を一局で稼げると考えると相当ウマい
もちろん356pは即鳴き
Dで2pってどういう意図があるんだろう
789の三色捨てるなら8s切りでいい
捨てないってことは7s頭としてみないんだから他が重なるのを期待？
それ３シャンテン戻しじゃない？
しかも両面ターツか7s重ならない限り三色崩れるから結局三色目指すならどこかの両面は崩さなきゃいけない
ここは2pを頭として見るべき
結局7pか6s落としかの選択だけど、共通一次有効牌は36m7s
①7p切り
②6s切り
①4sが一次有効牌(三色崩れない)
②6s切りなら27pが一次有効牌(三色崩れる)
7s引き
①79p落としで平和かな、鳴けるから三色でもいい
②779pの複合形があるので①で三色にした場合よりテンパイ枚数が４枚多い(リーのみだが)
36m引き
②の方がテンパイ枚数４枚多い(リーのみ)
判断が付かない
俺なら6s切りそうだけど
789の三色捨てるなら8s切りでいい
捨てないってことは7s頭としてみないんだから他が重なるのを期待？
それ３シャンテン戻しじゃない？
しかも両面ターツか7s重ならない限り三色崩れるから結局三色目指すならどこかの両面は崩さなきゃいけない
ここは2pを頭として見るべき
結局7pか6s落としかの選択だけど、共通一次有効牌は36m7s
①7p切り
②6s切り
①4sが一次有効牌(三色崩れない)
②6s切りなら27pが一次有効牌(三色崩れる)
7s引き
①79p落としで平和かな、鳴けるから三色でもいい
②779pの複合形があるので①で三色にした場合よりテンパイ枚数が４枚多い(リーのみだが)
36m引き
②の方がテンパイ枚数４枚多い(リーのみ)
判断が付かない
俺なら6s切りそうだけど
うん2pはないね
Ａ 5p
Ｂ 6p
Ｃ 5s
Ｄ 8s
Ｂ 6p
Ｃ 5s
Ｄ 8s
745 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 17:31:04.76 ID:XI2DDuFV
A.7p
B.3m
C.5s
D.7p
が正解と言う事で
B.3m
C.5s
D.7p
が正解と言う事で
Bで３ｍとか考えもしなかったわ
病気レベルの打ち筋
病気レベルの打ち筋
6p残すメリット
6p引く場合のみ
満貫確定4mツモでハネマン
同じように2m引けば5200チップ一枚
6p引く場合のみ
満貫確定4mツモでハネマン
同じように2m引けば5200チップ一枚
748 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 17:55:39.30 ID:XI2DDuFV
ハネ満まで見える手なのに？
ミス
同じように３萬引けば満貫チップ一枚
同じように３萬引けば満貫チップ一枚
750 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/29(日) 18:30:48.09 ID:XI2DDuFV
5pツモったら？
１次有効牌での差が大きすぎて、２次有効牌が少し良かろうと差は絶対的で変わらない
俺の山読みでは５ｐはもう山にない
Aの正解の発表です
正解は打3pでした
正解は打3pでした
757 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 10:42:27.49 ID:DQhtCPZU
>>755
牌効率優先の5pか、赤5pを使い切り三色目を残す打点優先の7pの二択だろ
3pなんか考慮に値しないわ。
Dだってほぼ7p一択問題だろ
7pの前に56sを切る理由が全くない。
27pが暗刻になった時の牌姿を考えればいい。
45789m222p779p589s
ここから三色はほぼ不可能だろ。
つまり三色を見るなら7p一択。
牌効率なら8s。これ以外の回答はない。
牌効率優先の5pか、赤5pを使い切り三色目を残す打点優先の7pの二択だろ
3pなんか考慮に値しないわ。
Dだってほぼ7p一択問題だろ
7pの前に56sを切る理由が全くない。
27pが暗刻になった時の牌姿を考えればいい。
45789m222p779p589s
ここから三色はほぼ不可能だろ。
つまり三色を見るなら7p一択。
牌効率なら8s。これ以外の回答はない。
余剰牌アレルギーでね
その牌姿から7pきる勇気がないのよ
でもね・・・三色捨てたくなくてね・・・中途半端に56s落とししちゃうの
その牌姿から7pきる勇気がないのよ
でもね・・・三色捨てたくなくてね・・・中途半端に56s落とししちゃうの
有名な奴だけど
33467m 2245678p 67s ドラ5m
これは3m切り一択の問題だけど、3m手に掛けにくい病気なんですよ
33467m 2245678p 67s ドラ5m
これは3m切り一択の問題だけど、3m手に掛けにくい病気なんですよ
>>759
334の良形が切りづらいってことかな？
334の良形が切りづらいってことかな？
ではおてんほい七段のオレがＡの解説もしてやろう
出題者の言うように正解は③ピン切り
和了りトップならもちろん⑤ピン切りだけど
⑦ピンを切って④or②ピンを引いた場合
六七八③③④⑤⑤３４５６７
六七八②③③⑤⑤３４５６７
③ピンを切って⑥or⑧ピンを引いた場合
六七八⑤⑤⑥⑦⑦３４５６７
六七八⑤⑤⑦⑦⑧３４５６７
ナチュラルに６７８三色を狙える分、後者の方が優れているこいうことです
出題者の言うように正解は③ピン切り
和了りトップならもちろん⑤ピン切りだけど
⑦ピンを切って④or②ピンを引いた場合
六七八③③④⑤⑤３４５６７
六七八②③③⑤⑤３４５６７
③ピンを切って⑥or⑧ピンを引いた場合
六七八⑤⑤⑥⑦⑦３４５６７
六七八⑤⑤⑦⑦⑧３４５６７
ナチュラルに６７８三色を狙える分、後者の方が優れているこいうことです
>>759
これ6m7mじゃないん？
これ6m7mじゃないん？
ついでに言うと先に索子が完成した場合
⑦ピン切りで２索ツモ
六七八③③⑤⑦２３４５６７
一手変わり三色だけど④ツモはイマイチな③⑥ピン亜両面
⑧ピンツモだと赤⑤ピンが出ていっちまう
③ピン切りで８索ツモ
六七八⑤⑤⑦⑦３４５６７８
両面変化すると自動的に高目三色になる上に赤⑤ピンが出て行かない
２５索ツモの場合は三色にならないけど、ここまでの話を聞いていれば
総合的な優劣は分かるはず
⑦ピン切りで２索ツモ
六七八③③⑤⑦２３４５６７
一手変わり三色だけど④ツモはイマイチな③⑥ピン亜両面
⑧ピンツモだと赤⑤ピンが出ていっちまう
③ピン切りで８索ツモ
六七八⑤⑤⑦⑦３４５６７８
両面変化すると自動的に高目三色になる上に赤⑤ピンが出て行かない
２５索ツモの場合は三色にならないけど、ここまでの話を聞いていれば
総合的な優劣は分かるはず
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4541520.jpg
3sでまわったほうがよかったのかな
3sでまわったほうがよかったのかな
下家が8s鳴いてるしドラ筋だし自分が二枚使ってるから危険は危険だね
まあ俺だったら即リーしてたかな
これはしてないから危険牌押さえるかもしれないけど
まあ俺だったら即リーしてたかな
これはしてないから危険牌押さえるかもしれないけど
ついでに赤5m引きにも三色目を消さずに対応できる。
7p切りの8sツモ
678m3357p345678s
3p切りの2sツモ
678m5577p234567s
の考察は？
自分の結論に都合のいい牌姿ばかり考えてないか？
7p切りの8sツモ
678m3357p345678s
3p切りの2sツモ
678m5577p234567s
の考察は？
自分の結論に都合のいい牌姿ばかり考えてないか？
769 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 15:14:04.69 ID:DQhtCPZU
と思ったら赤5pか
スマンスマン、3pの方がいいわ。
スマンスマン、3pの方がいいわ。
>>765
8pで振り込んだってことかな
だけどまわすのは個人的にない
選択するなら行くかベタオリかだと思うよ
まわすと判断するなら張ってもこの手と巡目じゃリーチうたないっしょ
役ないからリーチしないと出アガリ不可、ツモっても安い
それならまわす意味は薄いと思う
ドラ見えてない。14sやや薄い。役なしで安手。11巡目。現状トップ目
自分ならベタオリだなぁ
8pで振り込んだってことかな
だけどまわすのは個人的にない
選択するなら行くかベタオリかだと思うよ
まわすと判断するなら張ってもこの手と巡目じゃリーチうたないっしょ
役ないからリーチしないと出アガリ不可、ツモっても安い
それならまわす意味は薄いと思う
ドラ見えてない。14sやや薄い。役なしで安手。11巡目。現状トップ目
自分ならベタオリだなぁ
771 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/30(月) 15:47:22.59 ID:xC+fprmu
發發東東白白98765522s
東場親2順目ドラ2p
5sは一枚赤
なに切るかと鳴くかどうかも書いてね
東場親2順目ドラ2p
5sは一枚赤
なに切るかと鳴くかどうかも書いてね
>>765
マンズ落としながらだらだらチートイ目指す
マンズ落としながらだらだらチートイ目指す
>>766
8pはやっぱり危険ですよね
>>770
8pは通ったんですが、見返してみるとやりすぎだったかなと
個人的には3s切ったあと相手に立直、鳴きが入らずすぐ6m2sツモったら69pで立直かけちゃいます
ギリギリ先制リーチって言えるラインだと思うので
>>772
8pは絶対切らない手組にするんですね、トップ目だしそれくらい警戒したほうがいいのかな
8pはやっぱり危険ですよね
>>770
8pは通ったんですが、見返してみるとやりすぎだったかなと
個人的には3s切ったあと相手に立直、鳴きが入らずすぐ6m2sツモったら69pで立直かけちゃいます
ギリギリ先制リーチって言えるラインだと思うので
>>772
8pは絶対切らない手組にするんですね、トップ目だしそれくらい警戒したほうがいいのかな
何切るって意味なくね？
せいぜい初心者の人が頻出する牌姿の捌き方を覚えるのに役に立つ？くらいでしょ
せいぜい初心者の人が頻出する牌姿の捌き方を覚えるのに役に立つ？くらいでしょ
8p切る
14s少ないから、マンズで両面できれば3s切って振り替え
即リーってのはよくわからん
テンパイしたら即リーだけど
14s少ないから、マンズで両面できれば3s切って振り替え
即リーってのはよくわからん
テンパイしたら即リーだけど
>>774
9sは良いけど字牌鳴いた後5s鳴く気がないなら、字牌ポンした時、打8sじゃなくて5sでしょ。
9sは良いけど字牌鳴いた後5s鳴く気がないなら、字牌ポンした時、打8sじゃなくて5sでしょ。
>>771
7ｓ
7ｓ
せやな
>>774 5s鳴かない限り、密かに狙ってる対々にならないよ。。。
5567残して、5sが先に鳴けた(入った)時「だけ」対々ってことだと思うが。
5567残して、5sが先に鳴けた(入った)時「だけ」対々ってことだと思うが。
2s
3s
785 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/01(火) 17:00:07.91 ID:bcjomBLz
2235p1234555789s東場親2順目ドラ2p
赤5s二枚持ち、4p2枚切れ
赤5s二枚持ち、4p2枚切れ
>>785
打5p
打5p
>>785
3p
3p
5p
3p切りはどういう考え？
>>790
普通に考えれば5pて思ったけど、まだ2順目で4pが2枚も切れてるのを想像して考えた。
始めにはまず出てこない、しかもドラそばの4pが、既に2枚出てきたのなら、切った人はもう123、22p辺りが揃ってる可能性が高く、これから出てくる事も少なそうと思った。
更に、仮に14p引いて揃っても、2p一枚切ることになりそうなので、だったら初めから頭にして、5pの上か、一通含みの3面が発展していくのを狙おうかと。。。
考え過ぎとは思ったけど、それも有りかと思ったw
普通に考えれば5pて思ったけど、まだ2順目で4pが2枚も切れてるのを想像して考えた。
始めにはまず出てこない、しかもドラそばの4pが、既に2枚出てきたのなら、切った人はもう123、22p辺りが揃ってる可能性が高く、これから出てくる事も少なそうと思った。
更に、仮に14p引いて揃っても、2p一枚切ることになりそうなので、だったら初めから頭にして、5pの上か、一通含みの3面が発展していくのを狙おうかと。。。
考え過ぎとは思ったけど、それも有りかと思ったw
792 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/01(火) 21:17:25.94 ID:0A2h+kgc
(´･_･`)
つまり6p以外有効牌なしと
>>785 リーチ
ドラ7m
5r567m35p23456778s
5r567m35p23456778s
東一局西家 ドラ9s 9巡目
23345m11122p334s ツモ5m
23345m11122p334s ツモ5m
順目に依るんだが、5-6巡目なら7s切っちゃうんだよな
正解じゃないような気がするんだが、7s切ってる
もうちょっと遅かったら「絶対赤は切らない」方針の下ピンズ落とし
正解じゃないような気がするんだが、7s切ってる
もうちょっと遅かったら「絶対赤は切らない」方針の下ピンズ落とし
>>796 ちょっと遅いが、暗刻目の多くが生きてる限りにおいて2m
じゃ無ければ1p
じゃ無ければ1p
なにこのデジャブ
東3局平場 親番3巡目 ツモ7p
335m12359p12799s
受け入れ枚数多い7sかリャンメン期待の3mか
335m12359p12799s
受け入れ枚数多い7sかリャンメン期待の3mか
>>806
7s切り
7s切り
809 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 04:12:31.22 ID:0rNNXLsh
ペンちゃん払うよ
俺も迷わず内側からペンチャン払う
>>806
1p切り以外ない
1p切り以外ない
>>806
ドラは考慮しなくてよいのね
赤5pだったらイッツーまで夢見て2s
牌効率とか知らん
>>796
ドラ無しならスーアンの目は消せない 2m切り
25s引いたら聴牌は取るが親じゃないならオリる方向で
3p9s引いたら4s切り
ドラは考慮しなくてよいのね
赤5pだったらイッツーまで夢見て2s
牌効率とか知らん
>>796
ドラ無しならスーアンの目は消せない 2m切り
25s引いたら聴牌は取るが親じゃないならオリる方向で
3p9s引いたら4s切り
6788m233455p2334s
南2局0本場北家ドラ2p5巡目
天鳳特上半荘アリアリ
状況は（自分）31000（上家）29000（対面）3000010000（下家･親）
南2局0本場北家ドラ2p5巡目
天鳳特上半荘アリアリ
状況は（自分）31000（上家）29000（対面）3000010000（下家･親）
状況は（自分）31000（上家）29000（対面）30000（下家･親）10000
です
です
八萬しかないだろ
これで迷うのは相当ヤバい
これで迷うのは相当ヤバい
817 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 09:46:41.77 ID:mwxn8ZfO
まじか 俺は3s切っちゃうわ(^.^)
818 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 09:50:19.13 ID:mwxn8ZfO
いや よくみたらやっぱ八万かな (^.^)
目指す方向で変わってくるだろこんなもんw
流石にこの牌姿はピンフ以外目指すもんなんてないんだから切る牌は変わらんよ
８ｍ。
単純に３ｐ３ｓのくっつきテンパイでいいよね。
マンズが５５６７ｍだったら３ｓ切りかなぁ。
単純に３ｐ３ｓのくっつきテンパイでいいよね。
マンズが５５６７ｍだったら３ｓ切りかなぁ。
>>822
言われて納得した。確かに３ｐだわ。ありがと
言われて納得した。確かに３ｐだわ。ありがと
③ピンはない
両面待ちになる有効牌の枚数で比べれば分かる話
両面待ちになる有効牌の枚数で比べれば分かる話
２ｐ引いても５ｐ切れるし枚数的にも３ｐだけど８ｍがクソすぎるから８ｍ。
という事か。
本命はソーズ引いてのソーテン、なら３ｓは絶対切れない牌だね。
という事か。
本命はソーズ引いてのソーテン、なら３ｓは絶対切れない牌だね。
827 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 10:26:28.90 ID:McDmjHi1
2234s4556p567888mドラ5p
5pは二枚とも赤2s1枚切れ5s2枚切れ
5pは二枚とも赤2s1枚切れ5s2枚切れ
2334sの形が強いから8mか3p。
3pはテンパイまで引っ張るべき牌かな。
そんなに打点いらないし離して安牌抱えてもいいかも。
3pはテンパイまで引っ張るべき牌かな。
そんなに打点いらないし離して安牌抱えてもいいかも。
>>827
２ｓしかなくね？
２ｓしかなくね？
2s一択。
待ちを1枚増やすためにダブドラ切らないでしょ。
手変わり容易だし。
待ちを1枚増やすためにダブドラ切らないでしょ。
手変わり容易だし。
ご丁寧に25sテンパイの悪条件が付記してあってﾜﾛﾀｗ
索がちょい枯れのノベタン形なら面白い問題だったかも
おてんほい実戦譜より
単純なようでも結構重要な牌姿だと思われ
六七②③④⑤⑥⑦２３５６７８ 4巡目ドラ⑥ピン
単純なようでも結構重要な牌姿だと思われ
六七②③④⑤⑥⑦２３５６７８ 4巡目ドラ⑥ピン
835 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 12:35:17.69 ID:JmR2cgWx
2じゃん
>>834
2s
2s
回答ありがとう
こうゆう形から８索切る人よく見るんだわ
その場合は単騎待ちになる可能性もそれなりにあり、より優秀な一向聴になることもない
対して２索切った場合は必ず役アリ聴牌になり、６７９索を引いた時に手牌が進化する
他の何切る問題でも言えることだけど、直接聴牌はしないがより優秀な一向聴に変化する牌を
考慮しない人多いよね
こうゆう形から８索切る人よく見るんだわ
その場合は単騎待ちになる可能性もそれなりにあり、より優秀な一向聴になることもない
対して２索切った場合は必ず役アリ聴牌になり、６７９索を引いた時に手牌が進化する
他の何切る問題でも言えることだけど、直接聴牌はしないがより優秀な一向聴に変化する牌を
考慮しない人多いよね
ドラ2s 3456789m12345s45p
841 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/02(水) 15:37:05.38 ID:Vy4OBB93
軽く三色もあるんなら1sかな(^-^)
それは井戸端会議と言います
ドラ9s 4r56m2234778p3568s
>>840 >>843
どうもありがとう^^
面白そうな牌姿見かけたらまた持ってくるわ
>>844
とりあえず一向聴には取る②ピンでお願いします
そのあとの構想は４７索ツモで聴牌
３８索の縦引きでピンフの一向聴
三五七萬引いたら⑧ピンを切って
四五五六②③④⑦⑦３５６８
萬子から仕掛けて喰いタンの両面待ちを目指す感じ
どうもありがとう^^
面白そうな牌姿見かけたらまた持ってくるわ
>>844
とりあえず一向聴には取る②ピンでお願いします
そのあとの構想は４７索ツモで聴牌
３８索の縦引きでピンフの一向聴
三五七萬引いたら⑧ピンを切って
四五五六②③④⑦⑦３５６８
萬子から仕掛けて喰いタンの両面待ちを目指す感じ
正直↑は自信ないわ
鳳凰卓を観戦してると似たような牌姿で二向聴戻ししてる人が結構いたし
オレが根本的に間違ってる可能性は高い
これは解答解説希望しますわ
鳳凰卓を観戦してると似たような牌姿で二向聴戻ししてる人が結構いたし
オレが根本的に間違ってる可能性は高い
これは解答解説希望しますわ
8s切る
模範解答ぶるつもりは無いけど俺の考えはこう
打2p(8p)はストレートな聴牌がイマイチ
受け入れ8枚の待ちは4枚。リーチかけなきゃ2600
打8sの2シャン戻しはピンフ率が高くタンやイーペーがからめば7700もみえる
一旦後退するものの2シャン→1シャンへの受け入れは15種51枚
どの引きでも1シャンの受け入れは打2p(8p)の受け入れより多くなり、その全てで待ちが良形になる可能性を含む
だからこれは2シャン戻しが確実に速度で劣るとも限らないパターン
打2pでも引き次第ではピンフになる。タンもつく
が、それらには二手必要
二手先をゴールと見るなら実質2シャンテンのようなもの
これは47s引いてから良形変化を見る場合も同じ
つまり結局タンドラ１のカンチャンテンパイ(それとチーテンの2000)をどう見るかだね
ピンフになったらいいなと思いつつ、47s引き(鳴き)テンパイでも良しとするなら素直に打2p
良しとしないなら2シャンに戻してピンドラ１+αへの受け入れを広げる
俺は東1の平場でこの手格好なら、受け入れも待ちも少なく速度が優れてるとも言い難い2600(カンチャンは基本リーチしないので)には不満を持つので
8s切って良形変化、もしくは打点上昇を期待する
と、まあ長々語ったけどぶっちゃっけ巡目次第
中盤越えて2シャン戻しとかさすがにしないしなー
模範解答ぶるつもりは無いけど俺の考えはこう
打2p(8p)はストレートな聴牌がイマイチ
受け入れ8枚の待ちは4枚。リーチかけなきゃ2600
打8sの2シャン戻しはピンフ率が高くタンやイーペーがからめば7700もみえる
一旦後退するものの2シャン→1シャンへの受け入れは15種51枚
どの引きでも1シャンの受け入れは打2p(8p)の受け入れより多くなり、その全てで待ちが良形になる可能性を含む
だからこれは2シャン戻しが確実に速度で劣るとも限らないパターン
打2pでも引き次第ではピンフになる。タンもつく
が、それらには二手必要
二手先をゴールと見るなら実質2シャンテンのようなもの
これは47s引いてから良形変化を見る場合も同じ
つまり結局タンドラ１のカンチャンテンパイ(それとチーテンの2000)をどう見るかだね
ピンフになったらいいなと思いつつ、47s引き(鳴き)テンパイでも良しとするなら素直に打2p
良しとしないなら2シャンに戻してピンドラ１+αへの受け入れを広げる
俺は東1の平場でこの手格好なら、受け入れも待ちも少なく速度が優れてるとも言い難い2600(カンチャンは基本リーチしないので)には不満を持つので
8s切って良形変化、もしくは打点上昇を期待する
と、まあ長々語ったけどぶっちゃっけ巡目次第
中盤越えて2シャン戻しとかさすがにしないしなー
8s
854 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/03(木) 14:34:52.15 ID:gOXDr77h
リーチ一発タンヤオチンイツ末期イーペーコドラドラ
>>849
８ｓ切ってよかったと思えるシャンテン復帰は２ｐ～５ｐ９ｐ引きの１６枚くらいじゃね
他はシャンテン戻すほどの変化じゃないor２ｐ切ってシャンテン維持のままでも良い形に変化するかのどちらか
さらに理想的なシャンテンに復帰してもテンパイチャンスは１６枚程度
それくらいなら現状８枚受けだけど変化もあるわけだし速度では２ｐ切りに劣るでしょ
打点がほしいならリーチで補えばいいと
もちろんピンフ（両面）＋打点にこだわるなら８ｓ切りが一番良いけどね
８ｓ切ってよかったと思えるシャンテン復帰は２ｐ～５ｐ９ｐ引きの１６枚くらいじゃね
他はシャンテン戻すほどの変化じゃないor２ｐ切ってシャンテン維持のままでも良い形に変化するかのどちらか
さらに理想的なシャンテンに復帰してもテンパイチャンスは１６枚程度
それくらいなら現状８枚受けだけど変化もあるわけだし速度では２ｐ切りに劣るでしょ
打点がほしいならリーチで補えばいいと
もちろんピンフ（両面）＋打点にこだわるなら８ｓ切りが一番良いけどね
8s
345、456の三色の目残しつつイーペーコーも見たい。
2pだと手が安くならないかな
345、456の三色の目残しつつイーペーコーも見たい。
2pだと手が安くならないかな
>>844 うーん、7pで。
マンピンソーでそれぞれ一面子ずつは確定。ソーズに二面子求めるのはちょっと無理があるかと。。。
当面2pを頭候補にしておくという心です。
あまり真面目に上がりに行く手でもないけど、食いタンのみでもどうしても早上がりしたいような
状況ならば確かに2sでしょうね。。。
マンピンソーでそれぞれ一面子ずつは確定。ソーズに二面子求めるのはちょっと無理があるかと。。。
当面2pを頭候補にしておくという心です。
あまり真面目に上がりに行く手でもないけど、食いタンのみでもどうしても早上がりしたいような
状況ならば確かに2sでしょうね。。。
初心者同士仲良くっていうこのスレの趣旨も確かにいいけど
上級者用の何切るスレもほしいところ
上級者用の何切るスレもほしいところ
859 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 06:23:47.56 ID:lrF0ZIbv
1235789p2225789s
ドラ5sで5はどっちも赤
ドラ5sで5はどっちも赤
5p切りリーチ
>>858
回答見て全員初心者に見えるんなら目が腐ってるよ
回答見て全員初心者に見えるんなら目が腐ってるよ
5s
もちろんダマね
>>859
流石にこれは2索切るしかないわ
流石にこれは2索切るしかないわ
こういうのは点棒状況次第すぎるだろ・・
それもだけど巡目も
6巡以内ならドラ単騎でリーチする
6巡以内ならドラ単騎でリーチする
何も書いてなければ点棒の動きが少ない東場と仮定するものですよ^^
ジャア2sだな
東一局西家 7巡目
A 123566689p67s白白 ドラ7s
B 23467p23467s白白中 ドラ7s
C 23467p23467s白白中 ドラ中
何鳴く
A 123566689p67s白白 ドラ7s
B 23467p23467s白白中 ドラ7s
C 23467p23467s白白中 ドラ中
何鳴く
872 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/04(金) 13:02:11.32 ID:eT8/f0YD
7pと白
鳴かない
鳴かない
鳴かない
鳴かない
>>870
A 4,7p,5,8s,白
白ドラ1でも7巡目なら仕掛ける
B まだ鳴かない。白以外の頭ができたら鳴き仕掛け。白ドラ1
C 関連牌の状況によるが、白が頭になっても両面聴牌ならリーチ。先に白が出れば中単騎。
かなあ……
A 4,7p,5,8s,白
白ドラ1でも7巡目なら仕掛ける
B まだ鳴かない。白以外の頭ができたら鳴き仕掛け。白ドラ1
C 関連牌の状況によるが、白が頭になっても両面聴牌ならリーチ。先に白が出れば中単騎。
かなあ……
A 47p白 白ホンイツドラ1の形が見える牌は全部仕掛ける。58sチーはむしろ遅くなる。
B なし 白鳴いてもヘッドレスのシャンテンで形が悪い。
C なし 鳴いて安くて形を悪くする三重苦。3900以上条件なら白ポンドラ単騎。
B なし 白鳴いてもヘッドレスのシャンテンで形が悪い。
C なし 鳴いて安くて形を悪くする三重苦。3900以上条件なら白ポンドラ単騎。
A白鳴いたあと589p6sどれ切るの、俺は６s切りそうだけど
バカ同士仲いいね
③ピン切りのヘタクソがまた湧いてるのか
>>861
初心者じゃない人の回答ってどれ？
初心者じゃない人の回答ってどれ？
>>880
それが分からないなら大した腕じゃないってこと
それが分からないなら大した腕じゃないってこと
上級者の回答とは
8sではなく3p
8sではなく3p
>>881
人のレスをコピペするだけで反論した気になってるのかな
人のレスをコピペするだけで反論した気になってるのかな
>>884
中切ればいんじゃね？
中切ればいんじゃね？
>>885
ロクな回答もせずに上級者面する奴にはこの程度のレスで十分
ロクな回答もせずに上級者面する奴にはこの程度のレスで十分
実践譜から
東一局東家 7巡目 ドラ9m
66789m r577899p 889s
東一局東家 7巡目 ドラ9m
66789m r577899p 889s
8s以外あるの？
三色確定の8ｓ
最終形愚形でも打点考慮で
最終形愚形でも打点考慮で
何故か上がりが、
66m 999p 西西 ツモ：西 999mポン 888sポン
の4000オールになった。
66m 999p 西西 ツモ：西 999mポン 888sポン
の4000オールになった。
昔の俺の手
南３局親番 10巡目
４４５５６７７８９９m ５６７p ８m
南３局親番 10巡目
４４５５６７７８９９m ５６７p ８m
7s
ステップしただけでアップはしないんですねわかります
頑なにr5pを切りたがる理由の方が分からんわw
7sを残して増える待ちは6m7sの4枚でイーペードラ1
r5pを残して増える待ちは6pの4枚でピンフドラ2高目三色
三色目を残して両面手替わりもある。
どちらを残した方が得か一目瞭然
7sを残して増える待ちは6m7sの4枚でイーペードラ1
r5pを残して増える待ちは6pの4枚でピンフドラ2高目三色
三色目を残して両面手替わりもある。
どちらを残した方が得か一目瞭然
>>898
>>897
私は、9p切りを思いついたのですが…
66789m r57789p 778s
6p両面聴牌、4p良形一向聴、6m,6,7,9sで愚形聴牌
66789m r577899p 78s
8p高め三色平和イーペー、6p高め三色平和聴牌、6,9s愚形イーペー聴牌
66789m 77899p 778s
8p高め三色平和イーペー、6p,(9p)良形一向聴、(6m),6,(7s)愚形イーペー聴牌
9s愚形三色イーペー聴牌
7s切りが圧倒的ですね。
返答ありがとうございました。
>>897
私は、9p切りを思いついたのですが…
66789m r57789p 778s
6p両面聴牌、4p良形一向聴、6m,6,7,9sで愚形聴牌
66789m r577899p 78s
8p高め三色平和イーペー、6p高め三色平和聴牌、6,9s愚形イーペー聴牌
66789m 77899p 778s
8p高め三色平和イーペー、6p,(9p)良形一向聴、(6m),6,(7s)愚形イーペー聴牌
9s愚形三色イーペー聴牌
7s切りが圧倒的ですね。
返答ありがとうございました。
>>901
牌効率(笑)を聞き囓って、オバカミーコの両面+778などの完全一向聴こそ目指すべきものという印象が強すぎて「778」の部分を咄嗟に大切にしてしまうんです。
よく考えれば普通の両面VS「778」の形のって7引き聴牌出来るかの差だけですし、何が何でもこの形にしなければっていうほど重要じゃないですよね。
牌効率(笑)を聞き囓って、オバカミーコの両面+778などの完全一向聴こそ目指すべきものという印象が強すぎて「778」の部分を咄嗟に大切にしてしまうんです。
よく考えれば普通の両面VS「778」の形のって7引き聴牌出来るかの差だけですし、何が何でもこの形にしなければっていうほど重要じゃないですよね。
そもそもリャンカン受けがある時点で完全一向聴じゃないし
目指すのは一向聴じゃなくて聴牌、アガリだし
目指すのは一向聴じゃなくて聴牌、アガリだし
905 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/05(土) 12:17:54.61 ID:nAgwn5z8
66789mｒ577899p789s
三色確定したらなに切る？
66789m r577899p678s
三色確定しなかった場合は？
三色確定したらなに切る？
66789m r577899p678s
三色確定しなかった場合は？
このスレも9割消費してここまで素人のレスのみ…orz
東一平場
123455m3345p345r5s
123455m3345p345r5s
>>905
少なくとも私は初心者です
レベル下げてすみません
では、このスレで話題になったこの問題の解答を教えていただけませんか？
全て東１局西家７順目ドラ西
①56m 33456p 344568s
②556m 456p 3445688s
この２つのイーシャンテンの内、打点重視の場合どちらが有利か
以下は何切る
455m 3456p 3445688s
55m 33456p 3445678s
順目のみ変更５順目
55m 33456p 3445688s
少なくとも私は初心者です
レベル下げてすみません
では、このスレで話題になったこの問題の解答を教えていただけませんか？
全て東１局西家７順目ドラ西
①56m 33456p 344568s
②556m 456p 3445688s
この２つのイーシャンテンの内、打点重視の場合どちらが有利か
以下は何切る
455m 3456p 3445688s
55m 33456p 3445678s
順目のみ変更５順目
55m 33456p 3445688s
>>907
1m 三色は見た目以上に不確定な形。1mでタンヤオへ。2段目からは1p引いてもリーチ。受け入れも最大。
3p5sは12m引きがウンコすぎる上に、受け入れ枚数が1mより少ない。
>>908
①だな。平和がつく枚数の差。三色率は同じ。
3p すでに十分形。手変わりのために受け入れを狭くする必要はない。
4s ダマで手変わりを待つ。打3pでシャンテン戻しても良形になる差は9枚しかない。
8s 唯一余剰牌を作らない。
1m 三色は見た目以上に不確定な形。1mでタンヤオへ。2段目からは1p引いてもリーチ。受け入れも最大。
3p5sは12m引きがウンコすぎる上に、受け入れ枚数が1mより少ない。
>>908
①だな。平和がつく枚数の差。三色率は同じ。
3p すでに十分形。手変わりのために受け入れを狭くする必要はない。
4s ダマで手変わりを待つ。打3pでシャンテン戻しても良形になる差は9枚しかない。
8s 唯一余剰牌を作らない。
>>912
基本門前で進めて、3ｐ切ってもポンテンでタンヤオに行ける
基本門前で進めて、3ｐ切ってもポンテンでタンヤオに行ける
>>916
絶対に跳満を作れと書かれてないから、平均打点の高い1なんだろ。
絶対に跳満を作れと書かれてないから、平均打点の高い1なんだろ。
>>914さん
>>908の問題全て完答です
この問題は>>403ｰ636辺りまで議論されていた議題であり、私自身双方の言い分があり、どちらにも利点があり、打ち方の問題なので、どちらでもいいのかな思っていましたが
やはり議論の後半になるにつれてほとんどの場合8s有利という主張が出てきて、それで一応収束したようです
8s切りの主張の間違いが見られなかったので、今回はそれを正しい答えとしました
自分は実戦であそこまで考えられないので、参考になりました
>>908の問題全て完答です
この問題は>>403ｰ636辺りまで議論されていた議題であり、私自身双方の言い分があり、どちらにも利点があり、打ち方の問題なので、どちらでもいいのかな思っていましたが
やはり議論の後半になるにつれてほとんどの場合8s有利という主張が出てきて、それで一応収束したようです
8s切りの主張の間違いが見られなかったので、今回はそれを正しい答えとしました
自分は実戦であそこまで考えられないので、参考になりました
>>914
テンパイ形を逐一調べてみたら１ｍ切りで良かったわｗ
三色になりづらいからタンヤオ確定＋受け入れ最大の１ｍ切ったんだけど
両面率なら他のが良かったのかと疑問に思って聞いてみた
総合的に１ｍ切りで良かったと再確認できた
テンパイ形を逐一調べてみたら１ｍ切りで良かったわｗ
三色になりづらいからタンヤオ確定＋受け入れ最大の１ｍ切ったんだけど
両面率なら他のが良かったのかと疑問に思って聞いてみた
総合的に１ｍ切りで良かったと再確認できた
なんかきしょいのが湧いてるな
元々きしょいのしかいないよ？
最近急にレベルが下がった気がするな
ウザイ一団が湧いてきたな
なんでここほとんど平面何切るなの？ 立体何切るや何鳴くスレが別にあるの？
知らん
速度効率だけで打点効率知らないんだろ
速度効率だけで打点効率知らないんだろ
>>908
打点重視なら②の方が有利
赤５ｍ引きでテンパイ取れて
リーチタンヤオ赤で５２００
特に、誰かが赤５ｍ切ったとしたら、テンパイ濃厚だから
その赤５ｍを鳴いてテンパイ取る事もできる
かわし手であがる場合のことまで考えたら
②の方が打点としては有利
安上がりでいいのなら①の形の方がいいけどね
赤５ｍポンできるほうが実戦的だと思う
打点重視なら②の方が有利
赤５ｍ引きでテンパイ取れて
リーチタンヤオ赤で５２００
特に、誰かが赤５ｍ切ったとしたら、テンパイ濃厚だから
その赤５ｍを鳴いてテンパイ取る事もできる
かわし手であがる場合のことまで考えたら
②の方が打点としては有利
安上がりでいいのなら①の形の方がいいけどね
赤５ｍポンできるほうが実戦的だと思う
>>925
ここはネト麻、特に天鳳やってるような奴ばっかりだからな
天鳳なんてトップとの点差１５０００、３位との点差１５００だったら
２０００点を早くあがることが大事で
トップに満直できるようダマで満貫ある手作りなんてしないもん
リア麻ではまずあがれないような悪形テンパイでも天鳳では
ツモらせてくれるし
ラス回避牌操作天鳳は、最速テンパイが一番戦法としていいので
打点上げる技術持ってない奴がほとんど
ここはネト麻、特に天鳳やってるような奴ばっかりだからな
天鳳なんてトップとの点差１５０００、３位との点差１５００だったら
２０００点を早くあがることが大事で
トップに満直できるようダマで満貫ある手作りなんてしないもん
リア麻ではまずあがれないような悪形テンパイでも天鳳では
ツモらせてくれるし
ラス回避牌操作天鳳は、最速テンパイが一番戦法としていいので
打点上げる技術持ってない奴がほとんど
ネトマが存在しない時代は、速度重視の奴が今より幅を利かせていたんだよ。
その時代に雀荘行ってた奴なら分かるはずだ。
その時代に雀荘行ってた奴なら分かるはずだ。
例の３ｐ切り牌操作論者が湧いてきたなｗ
シス厨は愚痴スレにお帰り
素直になって自分はリア麻打ったことがないので
ネト麻の牌操作に気付きません
確率にもうといので、確率以上のことが起こってるのにも気付きません
って認めたら？
ネト麻の牌操作に気付きません
確率にもうといので、確率以上のことが起こってるのにも気付きません
って認めたら？
黒五萬or③ピン引いた場合は2600だからね
最高の赤五萬ツモだけを主張されても困る
残念だがメンタンピンの安定3900に裏を1枚乗っける方が実戦的だな
これはフリー雀荘でも同じこと
はっきり言って大した差ではないが一応優劣は付けておかないと
最高の赤五萬ツモだけを主張されても困る
残念だがメンタンピンの安定3900に裏を1枚乗っける方が実戦的だな
これはフリー雀荘でも同じこと
はっきり言って大した差ではないが一応優劣は付けておかないと
確率以上の事って何だよｗ
０．１％でも可能性があれば起こりうるのが確率なんですが・・
３ｐ切りのアホがやってるネトマは５枚目の牌を引いたりするんですかねｗ
０．１％でも可能性があれば起こりうるのが確率なんですが・・
３ｐ切りのアホがやってるネトマは５枚目の牌を引いたりするんですかねｗ
リア麻だったら絶対にしないようなカンとかリーチとかやるやつ（リア麻打つやつでも）一杯いるのが訳のわからん一発やカンドラもろ乗りが出る理由だろ
金かかってるわけでもないんだから適当にやる奴多くて当然
システムだの牌操作だのの正体はそれだろ
金かかってるわけでもないんだから適当にやる奴多くて当然
システムだの牌操作だのの正体はそれだろ
パン卓とかはカオスだからな
鳳凰卓ならリア麻強者もいっぱいいる
鳳凰卓ならリア麻強者もいっぱいいる
立体何切るを出すには天鳳で打つのが手っ取り早いよね
もし人がいるなら定期的に個室でもして個室の牌譜から何切るを出すのが面白そうだけど
もし人がいるなら定期的に個室でもして個室の牌譜から何切るを出すのが面白そうだけど
とりあえず段位戦で問題になりそうな牌姿に遭遇したらSS保存しとくわ
938 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/06(日) 04:24:02.35 ID:LNz/v2IU
5678s3445566789pオーラスの親で
ハネツモで逆転条件ドラ5s
持ってる5pは両方赤三巡目
ハネツモで逆転条件ドラ5s
持ってる5pは両方赤三巡目
>>938
8s切りリーチ
8s切りリーチ
>>938
まだ3巡目だし9p切りダマ
細かく点数書いてないが、親ッパネツモでやっと逆転な程点差があるのではトップ目以外から出たら飛んで終了の可能性がある
トップ直撃を狙いつつドラツモなら良し
3p6pツモってしまったor258p待ちに代わったらリーチ
まだ3巡目だし9p切りダマ
細かく点数書いてないが、親ッパネツモでやっと逆転な程点差があるのではトップ目以外から出たら飛んで終了の可能性がある
トップ直撃を狙いつつドラツモなら良し
3p6pツモってしまったor258p待ちに代わったらリーチ
>>942
ツモ切り・・・・と思ったけど時間かけて考えたら1ｐかな
ツモ切り・・・・と思ったけど時間かけて考えたら1ｐかな
9s
>>942
9s
9s
>>942
5s
5s
>>948
あなたはどういう考えで何を切ったの？
あなたはどういう考えで何を切ったの？
工夫がないな
5sが9sより1000倍くらい優秀
はっきりいってこの差に気がつかないのは痛い
はっきりいってこの差に気がつかないのは痛い
5sのが枚数多いのはみんな知ってるよ それでもなお9sって言ってるんだよ
話題振っといて俺は>>942に答えてなかった
９ｓ切り
９ｓ切り ２ｐ（４枚） ６ｓ（２枚） ８ｓ（４枚）でテンパイ
５ｓ切り ２ｐ（４枚） ４ｐ（４枚） ８ｓ（４枚） ９ｓ（１枚）でテンパイ
５ｓ切りの方がテンパイ枚数が多いがそれだけ
しかも４ｐは対面が１枚以上持ってそう
天鳳って牌操作で混一が非常にできやすいから
マンズは切りたくない
マンズ引いたときに形を立て直してアガリに向かいやすいのは９ｓ
タンヤオ赤１でかわすことも可能だし
回し打ちに入る局面だと思うからね
東家の点数低いから無理にアガリに行って止めに行く必要もないから
ちなみにドラのカンチャンでテンパったら俺はダマ
ついでに俺も５ｓ切りが１０００倍くらい優秀な理由が知りたいな
９ｓ切り
９ｓ切り ２ｐ（４枚） ６ｓ（２枚） ８ｓ（４枚）でテンパイ
５ｓ切り ２ｐ（４枚） ４ｐ（４枚） ８ｓ（４枚） ９ｓ（１枚）でテンパイ
５ｓ切りの方がテンパイ枚数が多いがそれだけ
しかも４ｐは対面が１枚以上持ってそう
天鳳って牌操作で混一が非常にできやすいから
マンズは切りたくない
マンズ引いたときに形を立て直してアガリに向かいやすいのは９ｓ
タンヤオ赤１でかわすことも可能だし
回し打ちに入る局面だと思うからね
東家の点数低いから無理にアガリに行って止めに行く必要もないから
ちなみにドラのカンチャンでテンパったら俺はダマ
ついでに俺も５ｓ切りが１０００倍くらい優秀な理由が知りたいな
つまらん何切るで話広げるの禁止な
暇だから何切る
東2局親1順目ドラ1s
56899m579p1367s中中
東2局親1順目ドラ1s
56899m579p1367s中中
>>960
とりあえず8mしか切るもんがないじゃん。
とりあえず8mしか切るもんがないじゃん。
8mなんだー何切るか迷って5p切って6pツモった気がするw
んじゃもう一問
んじゃもう一問
何切る？
東１局北家１順目ドラ５ｓ
11469m289p49s東北白
東１局北家１順目ドラ５ｓ
11469m289p49s東北白
糞問出すなボケ
ではもう一問画像無かったんですが確かこんなんだったかと
334678m赤5p56677778s ドラは北にしときますか
334678m赤5p56677778s ドラは北にしときますか
間違えました
334789m赤5p56677778s
334789m赤5p56677778s
多牌
すまんすまん
334678m 赤5p 5667777s
334678m 赤5p 5667777s
すまんすまんこっちw
334789m 赤5p 5667777s
334789m 赤5p 5667777s
>>972
3m
3m
じゃあ俺も7sカンで
今日迷ったの
2227799m678p1133ｓ ドラ2m
2227799m678p1133ｓ ドラ2m
6p
同じく６ｐ
自分も筒子落としていったんですけど79m1sが一枚切れだったのが微妙なとこでした
7sカンか赤5pだな
どっちもいいとこあるな
7sカンならもろのり確定だし、赤5pなら25m引いてから即リーして黒5pツモってドヤ顔か
どっちも捨てがたい
どっちもいいとこあるな
7sカンならもろのり確定だし、赤5pなら25m引いてから即リーして黒5pツモってドヤ顔か
どっちも捨てがたい
なるほどなあ
>>972
6s
6s
シス厨は愚痴スレへ帰れ
7sカンならもろのり確定
6sが2枚見えてるのにもろ乗りだと…？
>>981
後段はどういう理屈なんだ？
後段はどういう理屈なんだ？
>>725のCの問題なんだけど、これって5萬じゃなくて5ソウ切りの理由がわかんないんだけどどう違うの？
どっちでもいいと思ったんだけど
どっちでもいいと思ったんだけど
>>988
5sを切っておくと4mを345mでチーして喰い断に移行出来るからだよ
5sを切っておくと4mを345mでチーして喰い断に移行出来るからだよ
990 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/07(月) 05:33:52.41 ID:6E+Ej/5I
5－5－10一発赤裏面前チップ
東一局西家ドラ⑤五巡目
５赤５６三三三五赤五六七⑤⑥⑥
ツモ６
特に動きの無い状況で何切る？
東一局西家ドラ⑤五巡目
５赤５６三三三五赤五六七⑤⑥⑥
ツモ６
特に動きの無い状況で何切る？
⑥
992 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/07(月) 06:37:04.39 ID:B7pM7cqt
五しかないんちゃうの？
まあ五かな
五萬切っちゃうと基本的に４７索と心中することになる
しかもチーしたら3900だしつまらん
56索のポンテンは満貫だけどあまりアテにならんしな
ここは⑥ピン切ってドラ使いを確定し
四五八④⑦４５６７索どこからでも仕掛けられる方が断然優秀
必ず両面待ちの満貫になるしな
しかもチーしたら3900だしつまらん
56索のポンテンは満貫だけどあまりアテにならんしな
ここは⑥ピン切ってドラ使いを確定し
四五八④⑦４５６７索どこからでも仕掛けられる方が断然優秀
必ず両面待ちの満貫になるしな
995 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/07(月) 07:12:30.56 ID:6E+Ej/5I
>>990は昨日の実戦からで、俺は五切りで数巡後に５をポンで⑥切りの④⑦テンパイ
ほどなく⑦でマンガン出上がりだったんだが
後ろで見てたメンバーさんが⑥切りの話をしたものでちょっと気になってた
ちなみにポンテン取った後、４が食い流れてた
レスありがとう
ほどなく⑦でマンガン出上がりだったんだが
後ろで見てたメンバーさんが⑥切りの話をしたものでちょっと気になってた
ちなみにポンテン取った後、４が食い流れてた
レスありがとう
普通に五
なんかそれ以外自分に都合のいい理由並べてる残念な奴いるけど、残念すぎる
なんかそれ以外自分に都合のいい理由並べてる残念な奴いるけど、残念すぎる
普通に五よりはよっぽど納得出来るけど
普通のレベルが低いんだろ
この程度の牌理能力しかない奴が牌操作とか騒いでるんだろうなw
この程度の牌理能力しかない奴が牌操作とか騒いでるんだろうなw
999 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/07(月) 07:49:33.75 ID:dmxlc/LA
五切りが正解でこのレスは終了いたします
ありがとうございました
ありがとうございました
こんないい手もらって５ｍ切って狭くしちゃうの？
ちょっとセンスなさすぎでしょ
ちょっとセンスなさすぎでしょ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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