＊＊＊何切る？統一スレ125＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・スレ推奨アップローダー http://www.dotup.org/ http://or2.mobi/ http://mj.wkeya.com/
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ124＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1373914384/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・スレ推奨アップローダー http://www.dotup.org/ http://or2.mobi/ http://mj.wkeya.com/
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ124＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1373914384/
|
|
|
2 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 00:52:24.34 ID:wEI39DKZ
東一局東家９巡ドラ7p
122235678m67pr56s ツモ4m
何切る？？
122235678m67pr56s ツモ4m
何切る？？
新しいスレになってもしょーもない問題しか出せないのかよ
しょーもない野郎だな
しょーもない野郎だな
4 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 01:22:10.25 ID:9Rho1KC2
しょーもない問題にはしょーもない奴しか答えないな
ほんとしょーもない奴らだ
ほんとしょーもない奴らだ
6 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 03:25:25.17 ID:UrwhcAWX
親でタンヤオ確定ドラありなら1mでいいやん？
1m切って両面即鳴きの構え
8 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 17:49:28.11 ID:5qsB8sCL
9 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 18:19:41.39 ID:9Rho1KC2
>>8
6sや6pの縦引きだと結果としてドラが出ていく形に。仮にそこでツモ切った場合も入り目次第では中スジで読まれやすいということも。
鳴いても高め7700なら
マンズ確定で先切りの方が出やすそうとおもた
6sや6pの縦引きだと結果としてドラが出ていく形に。仮にそこでツモ切った場合も入り目次第では中スジで読まれやすいということも。
鳴いても高め7700なら
マンズ確定で先切りの方が出やすそうとおもた
親だぜ
11 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 18:47:45.77 ID:9Rho1KC2
タンヤオ三色ドラ2だったら7700じゃないの？
親でも攻めりゃいいもんじゃないだろう
2mが切れてたら間違いなく8m
切れてないなら1mでもいいや
親でも攻めりゃいいもんじゃないだろう
2mが切れてたら間違いなく8m
切れてないなら1mでもいいや
12 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 18:50:07.93 ID:9Rho1KC2
高めツモなら11600か
結局好みだろ
守りか攻めか
結局好みだろ
守りか攻めか
点数もわからないレベルなのか
>>12
俺は8s切りを否定するつもりはないんだけど
ちょっと何が言いたいのかわからないとこがある
特にこの２つ。よければ解説してほしいです
>仮にそこでツモ切った場合も入り目次第では中スジで読まれやすいということも。
例えばドラ出るのを嫌って6sツモでそのままツモ切り
そのあとに5678p入ったら47s待ち。またぎになるから47s読まれやすいってこと？
それとも中スジ切って筋が２つ消えてる分相手が対応しやすくなるってこと？
どっちにしても8s先切りしようと同じ状況になるような
>2mが切れてたら間違いなく8m
2mが切れてないことで打牌が変わる理由がわからない
切れてない＝引く可能性があるってことなんだと思うけど
この手2m引いて何か変わるんです？
俺は8s切りを否定するつもりはないんだけど
ちょっと何が言いたいのかわからないとこがある
特にこの２つ。よければ解説してほしいです
>仮にそこでツモ切った場合も入り目次第では中スジで読まれやすいということも。
例えばドラ出るのを嫌って6sツモでそのままツモ切り
そのあとに5678p入ったら47s待ち。またぎになるから47s読まれやすいってこと？
それとも中スジ切って筋が２つ消えてる分相手が対応しやすくなるってこと？
どっちにしても8s先切りしようと同じ状況になるような
>2mが切れてたら間違いなく8m
2mが切れてないことで打牌が変わる理由がわからない
切れてない＝引く可能性があるってことなんだと思うけど
この手2m引いて何か変わるんです？
id出さないようにしたの
16 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 20:24:46.29 ID:9Rho1KC2
>>14
またぎは危険、ツモ切りでも鳴いた後にそのターツに意味があると読まれ、
手出しならなおさら関連牌だと警戒される
8m先切りでも同じだが、これは縦引きを見ないという意思だけ
あくまでもチーテンと。だからこれは1m切りの否定じゃなく縦引きの否定
安くしてまで警戒される必要がない
ドラトイツ狙いというのは何度もいう通り好み
そこまでは否定しないがね(-.-)
2mツモなら最高形だね
だけど意味は違うなあ
2mが切れてないならワンチャンス
切れているならノーチャンス
今は大した差ではないが
1m先切りだと鳴かない限り14～16順目まで引っ張ってしまう可能性があり
仮に鳴けても遅くなり引っ張ってしまう
ノーチャンスと暗刻スジならノーチャンス残し
鳴いても高いなら鳴いて防御を見ながら
2mトイツだからって8m警戒はやり過ぎ？
またぎは危険、ツモ切りでも鳴いた後にそのターツに意味があると読まれ、
手出しならなおさら関連牌だと警戒される
8m先切りでも同じだが、これは縦引きを見ないという意思だけ
あくまでもチーテンと。だからこれは1m切りの否定じゃなく縦引きの否定
安くしてまで警戒される必要がない
ドラトイツ狙いというのは何度もいう通り好み
そこまでは否定しないがね(-.-)
2mツモなら最高形だね
だけど意味は違うなあ
2mが切れてないならワンチャンス
切れているならノーチャンス
今は大した差ではないが
1m先切りだと鳴かない限り14～16順目まで引っ張ってしまう可能性があり
仮に鳴けても遅くなり引っ張ってしまう
ノーチャンスと暗刻スジならノーチャンス残し
鳴いても高いなら鳴いて防御を見ながら
2mトイツだからって8m警戒はやり過ぎ？
17 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 20:29:35.73 ID:9Rho1KC2
>>13
間違いあれば訂正をお願いします
22234567m+[赤明順]+[ドラ明順]
食いピンフ…20符
親四翻20符→7700
ツモ食いピンフ…30符
親四翻30符→11600
2mポンでタンキなら、とか知らん
読めばチーテンだと分かるはず
間違いあれば訂正をお願いします
22234567m+[赤明順]+[ドラ明順]
食いピンフ…20符
親四翻20符→7700
ツモ食いピンフ…30符
親四翻30符→11600
2mポンでタンキなら、とか知らん
読めばチーテンだと分かるはず
実戦経験がないのか、特殊なルールで打ってきたのかは知らんが
一般に普及されてるルールでは食いピンフ形には特例で10符つく
つまりどんな鳴きしようとも30符以上は確定
30符未満になるのはチートイだけだよ
一般に普及されてるルールでは食いピンフ形には特例で10符つく
つまりどんな鳴きしようとも30符以上は確定
30符未満になるのはチートイだけだよ
19 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 20:57:15.74 ID:9Rho1KC2
>>16
煽りたいわけじゃないんだが気に障ると思うので先に謝っておく
ごめんなさい
あなたの文章は非常に読みづらい
基本的な文章作法が崩壊してる
代名詞が具体的にどれを指してるのか絞れない
過程が省略されてる部分が多くて「何故そう結論づけたのか？」が読み取りにくい
要約すると、三色や中スジは関係なくて
8mが危険だから先切り、縦引きは安くなるかもしれないからいらない。でおｋ？
煽りたいわけじゃないんだが気に障ると思うので先に謝っておく
ごめんなさい
あなたの文章は非常に読みづらい
基本的な文章作法が崩壊してる
代名詞が具体的にどれを指してるのか絞れない
過程が省略されてる部分が多くて「何故そう結論づけたのか？」が読み取りにくい
要約すると、三色や中スジは関係なくて
8mが危険だから先切り、縦引きは安くなるかもしれないからいらない。でおｋ？
さいきん期待値先生こないね
22 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 21:59:27.83 ID:9Rho1KC2
>>20
あのね
悪気は無いんだけど「同じ名詞を二度書き込みたくない」っていうポリシーがあって
それで読みづらいのかも
話してるときは問題ないんだけど
いかんせん文章はどうも苦手らしい
長くなってもいいなら分かりやすい文章を書き込む
関係ないのは縦引きだけね
あのね
悪気は無いんだけど「同じ名詞を二度書き込みたくない」っていうポリシーがあって
それで読みづらいのかも
話してるときは問題ないんだけど
いかんせん文章はどうも苦手らしい
長くなってもいいなら分かりやすい文章を書き込む
関係ないのは縦引きだけね
こいつ初心者かよ
25 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 00:22:35.45 ID:x2vjJKhJ
>>21
最近忙しいからレスしてないがたまに寝る前に見てはいるぞ
因みに>>2は１mだ
ここまでは言うまでもない
残りの両面の片方が２枚以上見えてるスジは即チー
12順目以降や他家にテンパイ気配がある時もチーテンだ
最近忙しいからレスしてないがたまに寝る前に見てはいるぞ
因みに>>2は１mだ
ここまでは言うまでもない
残りの両面の片方が２枚以上見えてるスジは即チー
12順目以降や他家にテンパイ気配がある時もチーテンだ
26 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 07:47:47.13 ID:0uyNZDDe
1mしか無いじゃん麻雀初心者でも1m選ぶよ
27 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 08:24:15.44 ID:JNsvU5K3
>>26
初心者ならなおさら真っ直ぐ1mだろう
1mでもいいと思うよ
ただ９巡目ってのが微妙
このぐらいなら少しくらい回っても張れそうだし
1m切りで余剰牌なしのイーシャンテンに取っても
逆にこの牌姿のまま他家がリーチして来るかもしれない
こっちがイーシャンテンなら向こうもそろそろだろうからね
そんなに8m否定することもないじゃない
初心者ならなおさら真っ直ぐ1mだろう
1mでもいいと思うよ
ただ９巡目ってのが微妙
このぐらいなら少しくらい回っても張れそうだし
1m切りで余剰牌なしのイーシャンテンに取っても
逆にこの牌姿のまま他家がリーチして来るかもしれない
こっちがイーシャンテンなら向こうもそろそろだろうからね
そんなに8m否定することもないじゃない
28 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 10:27:30.84 ID:II4s/r5F
じゃあ8m切りは先に危ない牌を切るって事？
29 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 10:36:49.52 ID:II4s/r5F
関係無いけど麻雀ってイーシャンテンより
リャンシャンテンかサンシャンテンぐらいから圧倒的に意見が分かれると思う
最近イーシャンテン問題ばっかりつまらないからそんな問題が欲しい
例えば1111234m23368p46p東場親3順目ドラ2p
リャンシャンテンかサンシャンテンぐらいから圧倒的に意見が分かれると思う
最近イーシャンテン問題ばっかりつまらないからそんな問題が欲しい
例えば1111234m23368p46p東場親3順目ドラ2p
1m以外あんの？
31 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 11:13:24.42 ID:JNsvU5K3
234三色を期待するならこれはメンツオーバー
1m切りというのは233pを234にする予定でのアタマ作りか
イーシャンテン取りなら1mだな
23368p
もしこれが
23357
なら絶対1mだが
23457
なら悩み所だったな
1m切りというのは233pを234にする予定でのアタマ作りか
イーシャンテン取りなら1mだな
23368p
もしこれが
23357
なら絶対1mだが
23457
なら悩み所だったな
32 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 11:40:49.88 ID:ZZ1sjyuH
>>29
とりあえず1万カンして他家を威圧
とりあえず1万カンして他家を威圧
早い順目だし3p切ってみるかな
34 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 13:00:34.76 ID:+I4lt7me
46pじゃなくて46sだったw
東2親八巡目 ドラ3s かんドラ4m
456777m122333s東東
東ションパイ
456777m122333s東東
東ションパイ
36 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 19:19:37.19 ID:JNsvU5K3
ねぇねぇ楽しいの？
ソバテン悟られるってwww
39 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 19:34:52.72 ID:fkWfp+JM
学生の頃から思ってたんだが、河や他家の状況も不定の中で、
自分の手から「何切る」って何の意味があるのかね？
手なりの教え？
自分の手から「何切る」って何の意味があるのかね？
手なりの教え？
40 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 20:04:03.43 ID:JNsvU5K3
>>38
相手の立場になるというのはそういうことだ
233s…
この形から3sが出てリーチ
ピンフをつけるための手出し→生牌の字牌が通ることでさらに濃厚
113s…なら
カンチャンより強いシャンポンでマイナス一翻のカバー
→ファン牌orメンツ手(関連牌は待ち牌候補)
そして本命
122333s…
または
223334s…
イーぺ+両面のために被りシャンポンを避ける
→アタマが強い+薄い方にイーぺーコー
→中スジで14または25待ち
少なくともドラ切り即リーなら関連牌に加えその打牌に1翻の意味を孕むことが悟られる
意味がないなら回ってもよい筈
相手の立場になるというのはそういうことだ
233s…
この形から3sが出てリーチ
ピンフをつけるための手出し→生牌の字牌が通ることでさらに濃厚
113s…なら
カンチャンより強いシャンポンでマイナス一翻のカバー
→ファン牌orメンツ手(関連牌は待ち牌候補)
そして本命
122333s…
または
223334s…
イーぺ+両面のために被りシャンポンを避ける
→アタマが強い+薄い方にイーぺーコー
→中スジで14または25待ち
少なくともドラ切り即リーなら関連牌に加えその打牌に1翻の意味を孕むことが悟られる
意味がないなら回ってもよい筈
アホか。。。
3s切りリーチだと、1-4s、2-4s以外は無筋でも安心して切ってくるとでも言うのかい？
「1-4s、2-5sを安牌と見てくれない」ということがリーチかけるのに何か問題になるの？
普通は、「最後まで持ってたけど、くっつかなかったから切った」と思うんだよ。
2s, 3sが1枚残りの3sドラ切り1-4s待ち、しかも1s高めが良い待ちでなくて
「良い待ち」なるものがどこに存在するのかと。。。
それは相手の立場になってるんじゃ無くて、主観的に、かつ極端に悲観的に物事を
見ているに過ぎない。
俺は1s切って黙ってるけどね。。。
3s切りリーチだと、1-4s、2-4s以外は無筋でも安心して切ってくるとでも言うのかい？
「1-4s、2-5sを安牌と見てくれない」ということがリーチかけるのに何か問題になるの？
普通は、「最後まで持ってたけど、くっつかなかったから切った」と思うんだよ。
2s, 3sが1枚残りの3sドラ切り1-4s待ち、しかも1s高めが良い待ちでなくて
「良い待ち」なるものがどこに存在するのかと。。。
それは相手の立場になってるんじゃ無くて、主観的に、かつ極端に悲観的に物事を
見ているに過ぎない。
俺は1s切って黙ってるけどね。。。
さすがに１ｓ切りダマが強そう
43 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 20:57:39.60 ID:fkWfp+JM
手なりな？
1s切って即リーチだな
裏目ったときのダメージを考えれば14受けはあり得んね
1s切って即リーチだな
裏目ったときのダメージを考えれば14受けはあり得んね
1s切りダマかな
７枚残りの両面捨ててドラ表とダブ東のシャンポンとか・・
赤アリなら誰かは攻めてくる事多いし普通に３ｓ切ってリーチがいいでしょ
赤アリなら誰かは攻めてくる事多いし普通に３ｓ切ってリーチがいいでしょ
>>39じゃないけど、このダブルワンチャンスで1sがまるまる浮いてるってことは
ちょっと考えづらいんだよね・・・ そんな議論は反則なんだけどさ・・・
ダマでダブ東待ちたいんだが、1sが3枚浮きなら3s切りリーチの方が良いのかなー
ちょっと考えづらいんだよね・・・ そんな議論は反則なんだけどさ・・・
ダマでダブ東待ちたいんだが、1sが3枚浮きなら3s切りリーチの方が良いのかなー
字牌を絞る奴は後で必ず切る
1ｓ切りリーチ！
1ｓ切りリーチ！
48 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 22:15:02.63 ID:JNsvU5K3
>>41
相手から見て
というのはつまり自分から見ることと似ている
相手の手牌にもし4sが三枚あったら？
そこに3sが切られれば、ドラを見切ってまで欲しい+1翻もしくはよい待ちがあると踏んだとき、
当然切れない牌になるはず。
1sのトイツもしくは暗刻持ちならさらに抱えるだろう。
ではもし、12sとペンチャンが残っていたら？
なかなか入らないペン3s
そこにリーチ宣言牌で切られた3sは数枚使いで溢れたドラ切りとも読める
マンズのメンツが完成していれば孤立牌としてまだまだ抱えることも出来ただろう
しかし実際は切られた。
つまり張るためには切るべき牌であった。
ならばメンツ未完成、それもドラを最低一枚は使っていると推測されれば、マンズは切れない。
ここまで考えなくても、少なくともドラメンツで待つのはナンセンスだろう。
それも4s出アガリじゃ7700。
ダマでも最低満貫、リーチで2s出アガリを拾うならそれでも7700ある1s切りで間違いない。
何切るは一択なら見解を追求しなければ意味がないように思う。
相手から見て
というのはつまり自分から見ることと似ている
相手の手牌にもし4sが三枚あったら？
そこに3sが切られれば、ドラを見切ってまで欲しい+1翻もしくはよい待ちがあると踏んだとき、
当然切れない牌になるはず。
1sのトイツもしくは暗刻持ちならさらに抱えるだろう。
ではもし、12sとペンチャンが残っていたら？
なかなか入らないペン3s
そこにリーチ宣言牌で切られた3sは数枚使いで溢れたドラ切りとも読める
マンズのメンツが完成していれば孤立牌としてまだまだ抱えることも出来ただろう
しかし実際は切られた。
つまり張るためには切るべき牌であった。
ならばメンツ未完成、それもドラを最低一枚は使っていると推測されれば、マンズは切れない。
ここまで考えなくても、少なくともドラメンツで待つのはナンセンスだろう。
それも4s出アガリじゃ7700。
ダマでも最低満貫、リーチで2s出アガリを拾うならそれでも7700ある1s切りで間違いない。
何切るは一択なら見解を追求しなければ意味がないように思う。
49 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 23:11:57.48 ID:73YcJTor
>>48
長文ご苦労だが点数計算もできないようじゃ何切る以前の話かと
長文ご苦労だが点数計算もできないようじゃ何切る以前の話かと
51 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 23:21:05.71 ID:JNsvU5K3
52 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 23:22:51.23 ID:73YcJTor
親ハネだよ
>>51
ドラ3s切りが「くっつかなくて切られた」牌なのか「手牌の関連牌として切られた」牌なのか区別する方法を教えて下さい。
ドラ3s切りが「くっつかなくて切られた」牌なのか「手牌の関連牌として切られた」牌なのか区別する方法を教えて下さい。
54 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 23:26:45.26 ID:73YcJTor
ツモれば親倍
55 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 23:32:40.21 ID:73YcJTor
>>55
ドラ3s切りが「くっつかなくて切られた」牌の場合と「手牌の関連牌として切られた」牌の場合の比率を50:50と仮定したとすると、
あなたの読みは50%の確率で外れることになりますが、この50%が読みの精度として真に信用するに値するものだと考えますか？
ドラ3s切りが「くっつかなくて切られた」牌の場合と「手牌の関連牌として切られた」牌の場合の比率を50:50と仮定したとすると、
あなたの読みは50%の確率で外れることになりますが、この50%が読みの精度として真に信用するに値するものだと考えますか？
57 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 23:51:49.38 ID:73YcJTor
>>56
このような何切るに限って言えば、「入り目」がある以上、読みが50%を超えることはない
このような何切るに限って言えば、「入り目」がある以上、読みが50%を超えることはない
南3局、東家、20000点の、2着目、8順目、ドラ4ｓ
223456ｍ555ｓ白白白東東
東、2ｍともに場に0枚、1-4-7は1が1枚でてる状況
223456ｍ555ｓ白白白東東
東、2ｍともに場に0枚、1-4-7は1が1枚でてる状況
はい、自分もそう考えます。
その50%の精度である読みが信用するに値するものだと考えられている、これが>>56の質問に対する回答と受け取ってよろしいですか？
その50%の精度である読みが信用するに値するものだと考えられている、これが>>56の質問に対する回答と受け取ってよろしいですか？
>>48
ドラ切りリーチのまたぎが警戒されやすいのはその通りだけど理屈が拙すぎるよ
全部自分が答え(自分の手牌)を知ってるからこそできるもので
「こう読まれるかもしれない」「こう読まれたら待ちを当てられる」とネガティブに推測してるだけ
相手側からしたら、例えそう読んだとしてもその読みが正しいと裏付ける根拠はないんだよ
別の可能性(単なる孤立牌、メンツ完成での溢れ)が十分にあるんだから
ドラ切りのドラまたぎが警戒される理由はもっともっと簡単なもの
またぎで振ると打点が大きい公算が高いから
何故ならドラまたぎ＝無理すればドラを使いきれるケースが多い
それでもドラを打つ理由は、待ちがよくなる、ドラ１つ切っても打点十分、もしくはその両方だから
決してその筋の確率が高いからというわけではない
ドラ切りリーチのまたぎが警戒されやすいのはその通りだけど理屈が拙すぎるよ
全部自分が答え(自分の手牌)を知ってるからこそできるもので
「こう読まれるかもしれない」「こう読まれたら待ちを当てられる」とネガティブに推測してるだけ
相手側からしたら、例えそう読んだとしてもその読みが正しいと裏付ける根拠はないんだよ
別の可能性(単なる孤立牌、メンツ完成での溢れ)が十分にあるんだから
ドラ切りのドラまたぎが警戒される理由はもっともっと簡単なもの
またぎで振ると打点が大きい公算が高いから
何故ならドラまたぎ＝無理すればドラを使いきれるケースが多い
それでもドラを打つ理由は、待ちがよくなる、ドラ１つ切っても打点十分、もしくはその両方だから
決してその筋の確率が高いからというわけではない
62 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 01:43:00.30 ID:EyfjPNfi
東二局西家４巡ドラ西
133668m2467999s ツモ4m
何切る？？
133668m2467999s ツモ4m
何切る？？
「くっつかなくて切られた」牌の場合
普通は宣言牌の数巡前に切られます。宣言牌がドラのケースはレアです
ドラが要らない手配と判断した以上、ドラはこれ以上ない危険牌となるのですから早々に捨てたくなります
なので直前まで持っていたのはチートイ等の単騎にする為のケースかドラの中膨れからテンパイの為切ったパターンくらいかなと
普通は宣言牌の数巡前に切られます。宣言牌がドラのケースはレアです
ドラが要らない手配と判断した以上、ドラはこれ以上ない危険牌となるのですから早々に捨てたくなります
なので直前まで持っていたのはチートイ等の単騎にする為のケースかドラの中膨れからテンパイの為切ったパターンくらいかなと
>>64
麻雀勘違いしてる人が多いから代わりに答えとく
面子手のイーシャンテンには
２面子余剰牌型
２面子完全型
ヘッドレス型
くっつき型
の４つがあり、その中でいわゆるソバテンになるのは２面子完全型の場合
しかも入り目で埋まる可能性があるのでさらにそのパターンの２分の１
>>64はくっつき型
ドラは孤立牌として非常に優秀なためむしろドラ切りリーチというのは自然な手順であり
特別イーシャンテンの種類を絞り込む情報にはなりえない
よって３ｓ切りリーチをしたところでソバテンが危険になるわけではない
麻雀勘違いしてる人が多いから代わりに答えとく
面子手のイーシャンテンには
２面子余剰牌型
２面子完全型
ヘッドレス型
くっつき型
の４つがあり、その中でいわゆるソバテンになるのは２面子完全型の場合
しかも入り目で埋まる可能性があるのでさらにそのパターンの２分の１
>>64はくっつき型
ドラは孤立牌として非常に優秀なためむしろドラ切りリーチというのは自然な手順であり
特別イーシャンテンの種類を絞り込む情報にはなりえない
よって３ｓ切りリーチをしたところでソバテンが危険になるわけではない
68 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 02:54:35.37 ID:PEF1l3ft
>>66
いやいや、少なくともナマクラ筋くらいならまだドラ側より安全だろう
みんなそうだが
「そんなにピンポイントには読めない」
という出張は何を考えて言ってるの？
当たる可能性が低くても、他の牌より可能性が高けりゃそうやすやすと出てこないでしょ？
しかも親。
リーチしたらそうは出さないと思った方がいいよ
ネガティブとか悲観的とか、
入り目ガーくっつきガードラ切りが余剰牌ダーとか
こんなん高め振ったら半荘お終いだからね
押すための言い訳に聞こえる
やっぱり俺は1mダマで連荘に結びつけたいよ
点数のことだけどさ、最安めの話してんのに、親ハネだとかツモで倍満だとか言ってる池沼は何？
いやいや、少なくともナマクラ筋くらいならまだドラ側より安全だろう
みんなそうだが
「そんなにピンポイントには読めない」
という出張は何を考えて言ってるの？
当たる可能性が低くても、他の牌より可能性が高けりゃそうやすやすと出てこないでしょ？
しかも親。
リーチしたらそうは出さないと思った方がいいよ
ネガティブとか悲観的とか、
入り目ガーくっつきガードラ切りが余剰牌ダーとか
こんなん高め振ったら半荘お終いだからね
押すための言い訳に聞こえる
やっぱり俺は1mダマで連荘に結びつけたいよ
点数のことだけどさ、最安めの話してんのに、親ハネだとかツモで倍満だとか言ってる池沼は何？
69 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 03:02:10.55 ID:PEF1l3ft
1mダマって何だこりゃ
1sだったわ
1sだったわ
>>67
ですよね
はっきり言ってドラ切りリーチのソバテンが・・とか言ってる時点で雀力お察ししますよね
>>68
だから>>66にあるイーシャンテンの分類のうち２面子完全型だと言い切れる根拠を教えてもらえますか？
ドラマタギで振ったらドラ１は確実ってだけで振る確率自体は他のスジと変わらない
一発裏赤アリルールならドラ１確実くらいの情報じゃ押し引きへの影響は小さい
ダマで東狙うのは好きにしたらいいけど「３ｓ打ってドラマタギだから」両面にとらないってのはナンセンス
ですよね
はっきり言ってドラ切りリーチのソバテンが・・とか言ってる時点で雀力お察ししますよね
>>68
だから>>66にあるイーシャンテンの分類のうち２面子完全型だと言い切れる根拠を教えてもらえますか？
ドラマタギで振ったらドラ１は確実ってだけで振る確率自体は他のスジと変わらない
一発裏赤アリルールならドラ１確実くらいの情報じゃ押し引きへの影響は小さい
ダマで東狙うのは好きにしたらいいけど「３ｓ打ってドラマタギだから」両面にとらないってのはナンセンス
>>62
1m
1m
>>68
何切るの答え書き込むたびに総ツッコミされることに疑問覚えないのかね
選択自体は理解できてもチミの解説はアホ丸出しなんよ
>「そんなにピンポイントには読めない」
入り目がある以上、待ちの一点読みができないってのは常識
捨て牌から「これこれこうでこんな待ちがあるかも」と読めても
「それ以外の待ちはない」と読むことはできない
>こんなん高め振ったら半荘お終いだからね
なんで高目あるってわかるの？なんで振ったら半荘お終いなほど高い手だってわかるの？
またぎだとしてもピンフ崩れの手の233sから14m取り。リードラ1みたいな可能性も十分あるけど
それを否定する根拠はどこにあるの？
あと途中から「悟られやすい」「他の牌より可能性が高ければ」と言葉を変えてごまかしてるけど
最初の書き込みでは「悟られる」って断言してるからね？
そんなアホな主張にツッコミが入るのは当然でしょ？
結局チミは答えを知ってるから、高いだの悟られるだのと言ってるわけ
他家はこっちの手牌を全部見透かすなんて不可能なの
答えを知らない他家はもちろん他の可能性を考える
そしてその他の可能性を否定する根拠を持ってない
つまり「あの3s切りは14sか25sだ」と悟ることはできないんだよ
相手の立場になるというのはそういうことだよ
何切るの答え書き込むたびに総ツッコミされることに疑問覚えないのかね
選択自体は理解できてもチミの解説はアホ丸出しなんよ
>「そんなにピンポイントには読めない」
入り目がある以上、待ちの一点読みができないってのは常識
捨て牌から「これこれこうでこんな待ちがあるかも」と読めても
「それ以外の待ちはない」と読むことはできない
>こんなん高め振ったら半荘お終いだからね
なんで高目あるってわかるの？なんで振ったら半荘お終いなほど高い手だってわかるの？
またぎだとしてもピンフ崩れの手の233sから14m取り。リードラ1みたいな可能性も十分あるけど
それを否定する根拠はどこにあるの？
あと途中から「悟られやすい」「他の牌より可能性が高ければ」と言葉を変えてごまかしてるけど
最初の書き込みでは「悟られる」って断言してるからね？
そんなアホな主張にツッコミが入るのは当然でしょ？
結局チミは答えを知ってるから、高いだの悟られるだのと言ってるわけ
他家はこっちの手牌を全部見透かすなんて不可能なの
答えを知らない他家はもちろん他の可能性を考える
そしてその他の可能性を否定する根拠を持ってない
つまり「あの3s切りは14sか25sだ」と悟ることはできないんだよ
相手の立場になるというのはそういうことだよ
73 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 04:38:57.14 ID:PEF1l3ft
>>70
断定できないのはどの危険牌も同じ
絶対にソバテンとは言えないが、少なくとも捨て牌候補としてはかなり後だろう。
そもそも、「ドラ１確定のソバ」と「裏赤不確定のナマクラ筋」ならどちらを押すのか
誰も無筋を押されるとは言ってない。ただ、リーチは長引くと往々にして危険牌が絞れてしまう。
押せる牌が比較的多いドラ切りリーチは、当然警戒も濃い
ならば当たっても安い牌から切るのが普通、他人の捨て牌に目もくれず、初めからツモに頼るというのなら親でリーチする必要はない
それでも押す奴がいないとは限らないが、親のドラ切りリーチに押すのはいかがなものだろう。
ドラが三枚見えているので、相手に押す程のチャンス手が入っているとも思えないのだが…
まあ、どんな考えも可能性があれば間違いではない。
3sリーチでもいい。アガればそのときは正解
でも、「何が通るか分からない」って考えはよくない。読むのをやめれば、そんな麻雀はただの博打。
順当な意味がある打牌には文句言わないのが何切るの本質だと信じています。
断定できないのはどの危険牌も同じ
絶対にソバテンとは言えないが、少なくとも捨て牌候補としてはかなり後だろう。
そもそも、「ドラ１確定のソバ」と「裏赤不確定のナマクラ筋」ならどちらを押すのか
誰も無筋を押されるとは言ってない。ただ、リーチは長引くと往々にして危険牌が絞れてしまう。
押せる牌が比較的多いドラ切りリーチは、当然警戒も濃い
ならば当たっても安い牌から切るのが普通、他人の捨て牌に目もくれず、初めからツモに頼るというのなら親でリーチする必要はない
それでも押す奴がいないとは限らないが、親のドラ切りリーチに押すのはいかがなものだろう。
ドラが三枚見えているので、相手に押す程のチャンス手が入っているとも思えないのだが…
まあ、どんな考えも可能性があれば間違いではない。
3sリーチでもいい。アガればそのときは正解
でも、「何が通るか分からない」って考えはよくない。読むのをやめれば、そんな麻雀はただの博打。
順当な意味がある打牌には文句言わないのが何切るの本質だと信じています。
期待値先生並の人気だなｗ
点数計算もロクにできてないし
言い分も妄想そのものだし
実際に麻雀したことないんじゃね？
点数計算もロクにできてないし
言い分も妄想そのものだし
実際に麻雀したことないんじゃね？
75 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 04:48:11.51 ID:PEF1l3ft
>>72
リーチしてしかもドラ切ってんだよ？
もし12sが当たったらドラ1+リーチ+[ドラを切るだけの意味がある一翻]があってもおかしくない
もしそうなら安くても5800
一つ何かが乗れば11600 そして可能性はかぎりなく高い
(2900を5800にするリーチと5800を11600にするリーチ、ドラ切りも加味して自然な方はどっちか)
断定して「悟られる」と言ったのは確かに間違いだ
だが、答えを知らない他家だからこそ「高いなら振りたくない」のだろう。
親リーではむしろ安い方が珍しいが、ドラ側じゃ普通はおいそれとは切ってくれない。
何度でも言う。
仮定や意見には多数あり、持ち寄るのが何切る。お互いの意見に正解不正解はないとしていいはず。
リーチしてしかもドラ切ってんだよ？
もし12sが当たったらドラ1+リーチ+[ドラを切るだけの意味がある一翻]があってもおかしくない
もしそうなら安くても5800
一つ何かが乗れば11600 そして可能性はかぎりなく高い
(2900を5800にするリーチと5800を11600にするリーチ、ドラ切りも加味して自然な方はどっちか)
断定して「悟られる」と言ったのは確かに間違いだ
だが、答えを知らない他家だからこそ「高いなら振りたくない」のだろう。
親リーではむしろ安い方が珍しいが、ドラ側じゃ普通はおいそれとは切ってくれない。
何度でも言う。
仮定や意見には多数あり、持ち寄るのが何切る。お互いの意見に正解不正解はないとしていいはず。
76 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 04:50:05.32 ID:PEF1l3ft
78 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 05:15:56.10 ID:PEF1l3ft
>>75
あってもおかしくない＝なくてもおかしくない
ついでに東2の11600は半荘お終いになるような失点じゃない(痛いのは間違いないが)
5800だったら尚更
でも、ドラまたぎで打ったら高いかもしれないから早々切ってくれないだろう
てのは正しいよ。何よりカン入ってるからね。ただの親リー以上に押しにくいだろう
まあ逆にカンが入ってるから欲が出て押す。押すなら使いにくい1mは出やすい。とも言えるから難しいとこだけど
何切るに正解なんていらない。も正しい
でもみんなに反感買ってるのは理屈付けのほうだからね
今回も長々とやって結局最初の発言が間違いだった。と認めてるからね
自分の選択を後押しするために妙な理屈を振りかざそうとするからこうなるんだよ
あってもおかしくない＝なくてもおかしくない
ついでに東2の11600は半荘お終いになるような失点じゃない(痛いのは間違いないが)
5800だったら尚更
でも、ドラまたぎで打ったら高いかもしれないから早々切ってくれないだろう
てのは正しいよ。何よりカン入ってるからね。ただの親リー以上に押しにくいだろう
まあ逆にカンが入ってるから欲が出て押す。押すなら使いにくい1mは出やすい。とも言えるから難しいとこだけど
何切るに正解なんていらない。も正しい
でもみんなに反感買ってるのは理屈付けのほうだからね
今回も長々とやって結局最初の発言が間違いだった。と認めてるからね
自分の選択を後押しするために妙な理屈を振りかざそうとするからこうなるんだよ
>>73
危険度に差がないならドラ１確定くらいじゃ１４ｓの出にくさには影響しないって
待ちが絞れないメンゼンリーチ、しかもカンドラ４ｍで赤も入って親ならドラマタギじゃなくても高い場合なんていくらでもある
だからまず「待ち読み」とか「振っても安い方」とかじゃなくてみんな自分の手の価値と相談して押すかどうか決めるんだよ
押すべきじゃないならナマクラ筋もでないしションパイの東も出てこない
逆に押すなら>>79も言ってるけど使いにくい１ｓは出やすかったりもする
要は俺がナンセンスって言ってるのはリーチに行くか東狙うかどうかじゃなくて
ナマクラ筋の６９ｓならリーチだけどドラマタギの１４ｓなら違う待ちにとるって話ならナンセンスってこと
「手出しドラ切りリーチはマタギが危険」ってのはろくなセオリーじゃないって話ね
危険度に差がないならドラ１確定くらいじゃ１４ｓの出にくさには影響しないって
待ちが絞れないメンゼンリーチ、しかもカンドラ４ｍで赤も入って親ならドラマタギじゃなくても高い場合なんていくらでもある
だからまず「待ち読み」とか「振っても安い方」とかじゃなくてみんな自分の手の価値と相談して押すかどうか決めるんだよ
押すべきじゃないならナマクラ筋もでないしションパイの東も出てこない
逆に押すなら>>79も言ってるけど使いにくい１ｓは出やすかったりもする
要は俺がナンセンスって言ってるのはリーチに行くか東狙うかどうかじゃなくて
ナマクラ筋の６９ｓならリーチだけどドラマタギの１４ｓなら違う待ちにとるって話ならナンセンスってこと
「手出しドラ切りリーチはマタギが危険」ってのはろくなセオリーじゃないって話ね
>>75
ドラ切りだろうがリーのみの可能性も十分あるわけで
ドラマタギじゃなくても高い手の可能性も十分あるわけで
互いの意見を尊重する事は大切だが
どっちの可能性も十分あるのに片方だけを強調して主張を続けるから偏った考え方だと批判されるんだよ
「3s切りリーチではソバテンを悟られてしまう」
「リーチしたら出ないだろうからね」
みたいに言うからいやいや麻雀分かってるの？ってつっこまれる
ドラ切りだろうがリーのみの可能性も十分あるわけで
ドラマタギじゃなくても高い手の可能性も十分あるわけで
互いの意見を尊重する事は大切だが
どっちの可能性も十分あるのに片方だけを強調して主張を続けるから偏った考え方だと批判されるんだよ
「3s切りリーチではソバテンを悟られてしまう」
「リーチしたら出ないだろうからね」
みたいに言うからいやいや麻雀分かってるの？ってつっこまれる
83 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 09:19:15.42 ID:PEF1l3ft
今更こんなことを言ったら怒られるかもしれないが
わざわざ3s切りを否定したのは3s切りの利点を聞き出す目的がありまして
出来過ぎなほど聞けたのでありがたいです
私の考えは依然として3s＜1sですが
少なくともドラ切りリーチの利点は理解できました
初めの「ドラ切りリーチはソバテンを悟られる」という考えが本音ではない、と言えば嘘になります。
しかしあまりに安直だったかもしれません。
そして自分の中である結論を導き出しました。
最後の3sが切れているか否か
相手には分からないのですが、1sはノーチャンスで使いづらい。
もう一つ
赤5sが切れていたら3s
理由は似ています
まあ、分からないからそのときの気分ですね。
ほぼ1sダマです(-.-;)
こんなこと、何切るでもなきゃ考えない(^_^;)
(言い訳になってしまいそうですが、サンマばっかりやってるとドラ切り親リーなんてベタオリ一択なんですよイヤホント)
わざわざ3s切りを否定したのは3s切りの利点を聞き出す目的がありまして
出来過ぎなほど聞けたのでありがたいです
私の考えは依然として3s＜1sですが
少なくともドラ切りリーチの利点は理解できました
初めの「ドラ切りリーチはソバテンを悟られる」という考えが本音ではない、と言えば嘘になります。
しかしあまりに安直だったかもしれません。
そして自分の中である結論を導き出しました。
最後の3sが切れているか否か
相手には分からないのですが、1sはノーチャンスで使いづらい。
もう一つ
赤5sが切れていたら3s
理由は似ています
まあ、分からないからそのときの気分ですね。
ほぼ1sダマです(-.-;)
こんなこと、何切るでもなきゃ考えない(^_^;)
(言い訳になってしまいそうですが、サンマばっかりやってるとドラ切り親リーなんてベタオリ一択なんですよイヤホント)
じゃあ3s切りの利点を教えてって書けばよかったよね？
読みづらい長文やめなさい
読みづらい長文やめなさい
いやー 実に夏休みですね
後釣り宣言に
たられば後付け解説
言い訳にもならない負け惜しみ
どこまで恥を上塗りすれば気がすむんだろうか
たられば後付け解説
言い訳にもならない負け惜しみ
どこまで恥を上塗りすれば気がすむんだろうか
87 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 10:13:52.27 ID:PEF1l3ft
>>85-86
あなた達ほど素直にバカ面こいて生きてきてないので^^
>>84
3s切りに対する否定的な意見は嘘じゃないので
最初から意見交換のつもりだった訳じゃ無いですよ？
3sの意見が思う以上に理にかなったものだったので
結局は意見交換のようになった、という結果論です。
だからこそ言い訳のようになった訳ですね
それ以前に厨房ごとき(>>85-86)がガキ扱いしてくるのが勘に障るんで
あなた達ほど素直にバカ面こいて生きてきてないので^^
>>84
3s切りに対する否定的な意見は嘘じゃないので
最初から意見交換のつもりだった訳じゃ無いですよ？
3sの意見が思う以上に理にかなったものだったので
結局は意見交換のようになった、という結果論です。
だからこそ言い訳のようになった訳ですね
それ以前に厨房ごとき(>>85-86)がガキ扱いしてくるのが勘に障るんで
煽り耐性低すぎィ！
89 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 10:33:59.85 ID:PEF1l3ft
91 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 10:39:06.03 ID:sdPTkqZh
頭が弱いんだろ。
>>2の問題で8m先切りとか池沼レベル。
>>2の問題で8m先切りとか池沼レベル。
92 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 10:52:42.41 ID:PEF1l3ft
「3s切りリーチではソバテンを悟られてしまう」
「リーチしたら出ないだろうからね」
みたいなレスもろくな根拠もなしに人の答えを完全否定してる人間未満のレスだと思いますけどね
親切にソバテン危険説の信憑性の低さを教えてくれた人に対しても「３ｓ切り派の理由を引き出すためでした」
とか舐めてるでしょｗ
「リーチしたら出ないだろうからね」
みたいなレスもろくな根拠もなしに人の答えを完全否定してる人間未満のレスだと思いますけどね
親切にソバテン危険説の信憑性の低さを教えてくれた人に対しても「３ｓ切り派の理由を引き出すためでした」
とか舐めてるでしょｗ
94 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 12:22:45.69 ID:PEF1l3ft
>>93
根拠は自分なりに書いたはずですが？
その根拠の確からしさよりも
その発言に自分の意思があるかどうかでしょ
一緒にするなよ
「引き出すためでした」
なんて言ってない
言い方一つでスルーされてしまうから
目にとまるように、というつもりだったんだが？
煽るつもりもないし、完全否定する気もないよ
根拠は自分なりに書いたはずですが？
その根拠の確からしさよりも
その発言に自分の意思があるかどうかでしょ
一緒にするなよ
「引き出すためでした」
なんて言ってない
言い方一つでスルーされてしまうから
目にとまるように、というつもりだったんだが？
煽るつもりもないし、完全否定する気もないよ
95 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 12:36:22.48 ID:PEF1l3ft
もう反論そのものが面倒くさいので諦めます
別にアスペでも下手くそでもキチガイでもいーや
何言っても噛みついてくるネラー(w)に刃向かう方がバカだった
別にアスペでも下手くそでもキチガイでもいーや
何言っても噛みついてくるネラー(w)に刃向かう方がバカだった
うん、そうだね
もうちょっとオツムを鍛えてからまたおいで
もうちょっとオツムを鍛えてからまたおいで
煽りはムダだって言いつつ最後は負け惜しみの捨てゼリフで煽りｗ
ただの人格破綻者でしたとさｗ
ただの人格破綻者でしたとさｗ
>>94
>「引き出すためでした」
>なんて言ってない
>言い方一つでスルーされてしまうから
>目にとまるように、というつもりだったんだが？
大半の普通の人は>>93のようなニュアンスでしか受け取らない。
弁解内容もｲﾐﾌの極み。マジ日本語でおｋ。
ネットとはいえ他人と言語でコミュりたいなら最低限の日本語を身につけてから来てくれ。
自分に自信がある(爆)らしいけど現実逃避せずに自分をみつめるべきだよ。
じゃないと社会でてから大変。子供の内に治しといたほうがよい。
>「引き出すためでした」
>なんて言ってない
>言い方一つでスルーされてしまうから
>目にとまるように、というつもりだったんだが？
大半の普通の人は>>93のようなニュアンスでしか受け取らない。
弁解内容もｲﾐﾌの極み。マジ日本語でおｋ。
ネットとはいえ他人と言語でコミュりたいなら最低限の日本語を身につけてから来てくれ。
自分に自信がある(爆)らしいけど現実逃避せずに自分をみつめるべきだよ。
じゃないと社会でてから大変。子供の内に治しといたほうがよい。
同僚や上司とうまくやっていけないタイプだと思われる。
こもって何かの研究に打ち込むような仕事が向いてるかもね。
こもって何かの研究に打ち込むような仕事が向いてるかもね。
>>94
「8m先切りとか池沼レベル」も
「3s切りリーチではソバテンを悟られてしまう」
「リーチしたら出ないだろうからね」も
その時点では他人の批判しかしてない同レベルのレスでしょ
レスがほしいなら「３ｓ切りの利点を教えて」って書けばよかったんじゃないのか？
先に煽って人に説明させてんのはお前だぞ？
「8m先切りとか池沼レベル」も
「3s切りリーチではソバテンを悟られてしまう」
「リーチしたら出ないだろうからね」も
その時点では他人の批判しかしてない同レベルのレスでしょ
レスがほしいなら「３ｓ切りの利点を教えて」って書けばよかったんじゃないのか？
先に煽って人に説明させてんのはお前だぞ？
正解発表
>>2
1m 満貫確定しなければ絶対鳴かない。確定しても(先手取られてなければ)たぶん鳴かない
>>35
1m ツモれば半荘トップ率かなり高そう。逆に起親が連荘で点棒稼いでる場合は3mもあり
>>58
2m ラスの点数をあまり削りたくない
>>62
1m リーのみはイヤだけど、七対子決め打ちはもっとイヤ。ドラを考えて9sの場合も状況で無くはない
孤立ドラの処理
絶対に先処理はしない。先処理後に引き直した時が目も当てられない
ドラ切りで聴牌した時は、危険度が高いと思えば聴牌崩しでドラを使い切る
危険度は待ちを読むのでなく、他家が聴牌かどうかを読む。こっちの読みの正解率は高いでしょ？
>>2
1m 満貫確定しなければ絶対鳴かない。確定しても(先手取られてなければ)たぶん鳴かない
>>35
1m ツモれば半荘トップ率かなり高そう。逆に起親が連荘で点棒稼いでる場合は3mもあり
>>58
2m ラスの点数をあまり削りたくない
>>62
1m リーのみはイヤだけど、七対子決め打ちはもっとイヤ。ドラを考えて9sの場合も状況で無くはない
孤立ドラの処理
絶対に先処理はしない。先処理後に引き直した時が目も当てられない
ドラ切りで聴牌した時は、危険度が高いと思えば聴牌崩しでドラを使い切る
危険度は待ちを読むのでなく、他家が聴牌かどうかを読む。こっちの読みの正解率は高いでしょ？
102 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/13(火) 01:26:04.27 ID:GdrNWino
東二局東家６巡ドラ1m
8m13467899pr577s ツモ7m
何切る？？
8m13467899pr577s ツモ7m
何切る？？
何も切りたくないお＞＜
>>103
チョンボ＞＜
チョンボ＞＜
105 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/13(火) 03:36:19.45 ID:OJXQAwgb
せめて枚数数えてから問題だしてつかあさい
106 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/13(火) 05:27:46.40 ID:GdrNWino
108 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/13(火) 12:16:01.08 ID:N2wPqI6A
1P
理由は、街広くして、はや上がり
理由は、街広くして、はや上がり
あまり悩むことも無く1p切るんだけど、これってドラを1pにしといた方が面白くない・・・???
1pドラなら9p切るかな。。。
1pドラなら9p切るかな。。。
110 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 00:46:43.05 ID:itXIMaVx
111 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 01:01:11.75 ID:Utxtfjet
5S
9p
9ｐか7ｓの二択じゃね？
なんと>>113が凄く難しい何切るの名問題を出してくれるそうです
>>114
脳障害者は書き込むなカス
字牌叩く事考えたら９ｐは頭候補だしそもそも９ｐも鳴きやすい
ていうかここまではっきりチャンタ三色が見えてて
普通にあがれそうな手牌でチャンタも三色もみえないって
かなりマジで言うけど麻雀やる資格も語る資格もないから。
どのつら下げて何切るに書き込んでんの？
てかなんだ７ｓってｗ ５７ｓの切る順番もわからねえの？
７ｓ切って４ｓつもるのと５ｓ切って８ｓつもる事の違いとか
考えられないのかよ リアルに死ねって５ｓ以外選んでる奴
何切るに書き込む権利ねえから麻雀しらねえやつが
脳障害者は書き込むなカス
字牌叩く事考えたら９ｐは頭候補だしそもそも９ｐも鳴きやすい
ていうかここまではっきりチャンタ三色が見えてて
普通にあがれそうな手牌でチャンタも三色もみえないって
かなりマジで言うけど麻雀やる資格も語る資格もないから。
どのつら下げて何切るに書き込んでんの？
てかなんだ７ｓってｗ ５７ｓの切る順番もわからねえの？
７ｓ切って４ｓつもるのと５ｓ切って８ｓつもる事の違いとか
考えられないのかよ リアルに死ねって５ｓ以外選んでる奴
何切るに書き込む権利ねえから麻雀しらねえやつが
これは5s一択じゃないの
6ブロックに受けてカン6ｓ残すメリットがない チャンタ消えるし
それに9p切っちゃうと字牌のどっちかが鳴けた後に余剰牌が出るのもよくないでしょ
6ブロックに受けてカン6ｓ残すメリットがない チャンタ消えるし
それに9p切っちゃうと字牌のどっちかが鳴けた後に余剰牌が出るのもよくないでしょ
まあ三色確定ってことで７sかな
7s切りを否定するつもりはないが順当ってのはない
赤5s使い切りたいのはわかるが6s引いたら裏目
都合よく4s引いたところでメンツオーバー
チャンタが不確定ってのもその場合はチートイになるから無駄はない
既にある形から仕掛けてもチャンタは確定する
てか7s切りで5s使おうとするほうがよっぽど不確定
意見を後押しするために不合理なこと言い出したら余計説得力下がるよ
無駄に煽るカスに同調するのは不愉快だが順当なのは5s
チートイとチャンタを余剰牌なしで見据えられるのがこれしかない
赤5sと鳴きチャンタとの比較でも、鳴ける牌が圧倒的に多いチャンタのが有利
赤5s使い切りたいのはわかるが6s引いたら裏目
都合よく4s引いたところでメンツオーバー
チャンタが不確定ってのもその場合はチートイになるから無駄はない
既にある形から仕掛けてもチャンタは確定する
てか7s切りで5s使おうとするほうがよっぽど不確定
意見を後押しするために不合理なこと言い出したら余計説得力下がるよ
無駄に煽るカスに同調するのは不愉快だが順当なのは5s
チートイとチャンタを余剰牌なしで見据えられるのがこれしかない
赤5sと鳴きチャンタとの比較でも、鳴ける牌が圧倒的に多いチャンタのが有利
これは5sですわ
何切るだけでは躊躇なくドラを切れる奴
123 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 11:57:26.47 ID:fual/UBG
111だけど、俺があえて触れなかったらマジでチートイのちの字も出てこないのなこのスレは
そりゃチャンタ3色本線だけど、ドラ重なったら俺はチートイを決め打つよ
そりゃチャンタ3色本線だけど、ドラ重なったら俺はチートイを決め打つよ
間違えた113だった
普通は赤５ｓ切り
他は変化球
他は変化球
127 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 13:30:59.69 ID:MorEyXqI
こんだけ受け入れクソい手で面前にこだわって
当然のように他家に先制されるほうがアホらしいよ
この手で打点求めるにしても現実的なのはチートイドラドラ
それ以外はスピードを犠牲にしすぎな上、ぶつかりあうと弱い
打点と最速の両方を追える打5sが一番順当な一打だよ
それ以外は奇手だね。奇手自体を否定はしないが
当然のように他家に先制されるほうがアホらしいよ
この手で打点求めるにしても現実的なのはチートイドラドラ
それ以外はスピードを犠牲にしすぎな上、ぶつかりあうと弱い
打点と最速の両方を追える打5sが一番順当な一打だよ
それ以外は奇手だね。奇手自体を否定はしないが
129 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 14:07:41.33 ID:MorEyXqI
>>129
ちゃんと読んだか？スピードを犠牲にしすぎと書いてるでしょ
必要牌すら足りてない4シャンテンのホンイツなんて遅すぎるわ
どんな理想手作ろうとしても他家に先にアガられたら無価値なんよ
麻雀が一人で絵合わせするゲームだとでも思ってるの？
ちゃんと読んだか？スピードを犠牲にしすぎと書いてるでしょ
必要牌すら足りてない4シャンテンのホンイツなんて遅すぎるわ
どんな理想手作ろうとしても他家に先にアガられたら無価値なんよ
麻雀が一人で絵合わせするゲームだとでも思ってるの？
不安定な2000点の手を上がりに向かうよりも混一狙いを残した方が行くにもオリるにも安定していて強いんじゃない？
132 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 14:34:56.27 ID:MorEyXqI
親の上ってのもあるからなぁ
ただでさえ染めは下家のサポートになりやすいのにそれを親にしちゃうってのはね
しかもかなり遠いし
遠くても危険でもそんなん知らん。高得点狙うぜ！ってんならむしろ支持するけど
安定ってのはちょい違うんじゃないかな
ただでさえ染めは下家のサポートになりやすいのにそれを親にしちゃうってのはね
しかもかなり遠いし
遠くても危険でもそんなん知らん。高得点狙うぜ！ってんならむしろ支持するけど
安定ってのはちょい違うんじゃないかな
三色と七対子はすでにどちらか諦めなければいけない形
七対子狙うなら7ｐ、三色狙うなら9ｐか7ｓ
ドラ切りは実戦では打てない何切る名人の一手
あと混一は無い、まあまだ3巡目なので索子をどう引いてくるかにもよるけど
本筋はチャンタと何を重視するかってとこ
七対子狙うなら7ｐ、三色狙うなら9ｐか7ｓ
ドラ切りは実戦では打てない何切る名人の一手
あと混一は無い、まあまだ3巡目なので索子をどう引いてくるかにもよるけど
本筋はチャンタと何を重視するかってとこ
>>132
チャンタなら南西鳴いたらテンパイ
ホンイツなら南西鳴いてイーシャンテン
そこからマンズ引いてもテンパイにならない牌がある上に良形も保障されてない
鳴けるとこもチャンタのが多い
何を根拠に“明らかに”ホンイツが早いと言ってるんだい？
チャンタなら南西鳴いたらテンパイ
ホンイツなら南西鳴いてイーシャンテン
そこからマンズ引いてもテンパイにならない牌がある上に良形も保障されてない
鳴けるとこもチャンタのが多い
何を根拠に“明らかに”ホンイツが早いと言ってるんだい？
136 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 14:45:51.37 ID:MorEyXqI
>>133
親流された後なんで、手狭な手にはしたくない
かつ打点重視
書いといた方が良いかもしれんので書くけど、俺、東風戦オンリーだからこういう打ち方になるのかもな。
後手に回ったらマズイ世界なので。
もちろんここが東南戦ルールというのはわかってるが、それでも打牌は変わらない
親流された後なんで、手狭な手にはしたくない
かつ打点重視
書いといた方が良いかもしれんので書くけど、俺、東風戦オンリーだからこういう打ち方になるのかもな。
後手に回ったらマズイ世界なので。
もちろんここが東南戦ルールというのはわかってるが、それでも打牌は変わらない
138 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 14:49:06.26 ID:MorEyXqI
混一狙い出来る猛者がいるとはびっくりだ、麻雀を知り尽くしている人の考えだな
>>138
その どうみても がわからないんです
解説して下さいな
点数は2000点だよ
二つ鳴いて2000点を拾いにいくんだよ。“他家がアガる前に”ね
3巡目でも2シャンテンなのにチートイ含めないと受け入れ２０枚未満になるってのは遅い手だよ
手変わりして受け入れが広がる牌もほとんどない
真っ当に行けば他家に先制される可能性が高い(平均聴牌巡目は9巡目)
先制されて真っ向からぶつかれるような手でもない
ならば点数度外視で速度を求めて見込み失点を減らすもんなんだよ
その どうみても がわからないんです
解説して下さいな
点数は2000点だよ
二つ鳴いて2000点を拾いにいくんだよ。“他家がアガる前に”ね
3巡目でも2シャンテンなのにチートイ含めないと受け入れ２０枚未満になるってのは遅い手だよ
手変わりして受け入れが広がる牌もほとんどない
真っ当に行けば他家に先制される可能性が高い(平均聴牌巡目は9巡目)
先制されて真っ向からぶつかれるような手でもない
ならば点数度外視で速度を求めて見込み失点を減らすもんなんだよ
ホンイツもびっくりだけど
5s使いたいって人でも南西落とす人がいないのは意外
チートイは見ない。チャンタも期待しない。ってんならオタ風トイツを2つも抱える意味あるんだろうか
鳴いての三色でもドラ2で3900あるのに
5s使いたいって人でも南西落とす人がいないのは意外
チートイは見ない。チャンタも期待しない。ってんならオタ風トイツを2つも抱える意味あるんだろうか
鳴いての三色でもドラ2で3900あるのに
143 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:14:25.75 ID:MorEyXqI
>>141
だか、ペン7受けに縛られる時点で見た目のシャンテンではなく「苦しい＝遅い」んだよ
しかも晒して二千点とかもあり得ないの
ホンイツに行った場合の方が「融通が効き」「打点も高く」「（未来において）振らなければならんチューチャン牌も少ない」
麻雀は攻防だぞ？
だか、ペン7受けに縛られる時点で見た目のシャンテンではなく「苦しい＝遅い」んだよ
しかも晒して二千点とかもあり得ないの
ホンイツに行った場合の方が「融通が効き」「打点も高く」「（未来において）振らなければならんチューチャン牌も少ない」
麻雀は攻防だぞ？
144 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:15:51.23 ID:MorEyXqI
145 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:28:04.97 ID:MorEyXqI
ちなみに忘れてるかもしれないけど、俺の答えは「打9ピン」だからね
三巡目で手狭にしてどうすんの？って話
7mでもツモったら腹くくるわ
三巡目で手狭にしてどうすんの？って話
7mでもツモったら腹くくるわ
>>143
その麻雀の攻防における最優先要素である速度を犠牲にしてんのよ
愚形でも麻雀の和了率ってのはテンパイ維持巡数に比例するんですよ
巡目遅らせて両面にしようと早いペンチャンのが和了率じゃ上回るケースもあるんよ
将来的にどうこうってのはそこまでにそれだけ危険牌を切り続けるってことだからね？
しかもホンイツは決して融通きく役じゃないからね？
てか結局 どうみてもホンイツが早い 理由は説明できないんですね？
その麻雀の攻防における最優先要素である速度を犠牲にしてんのよ
愚形でも麻雀の和了率ってのはテンパイ維持巡数に比例するんですよ
巡目遅らせて両面にしようと早いペンチャンのが和了率じゃ上回るケースもあるんよ
将来的にどうこうってのはそこまでにそれだけ危険牌を切り続けるってことだからね？
しかもホンイツは決して融通きく役じゃないからね？
てか結局 どうみてもホンイツが早い 理由は説明できないんですね？
>>142
89mr57789s南南西西 鳴き879ｐ
客風牌に手を付けるのはこうなってから
最大で受けても遅い手なことに変わりは無いので防御のためにとっとく
89m79pr57789s南南西西 4ｓ
まあ7ｓ切りでいいと思うけど
この場合なら9ｐ切って混一狙いに行くのもありかも？
後で8ｓツモってきたら最高
いわゆる好牌先打って奴だよ、客風牌とっておくのは
89mr57789s南南西西 鳴き879ｐ
客風牌に手を付けるのはこうなってから
最大で受けても遅い手なことに変わりは無いので防御のためにとっとく
89m79pr57789s南南西西 4ｓ
まあ7ｓ切りでいいと思うけど
この場合なら9ｐ切って混一狙いに行くのもありかも？
後で8ｓツモってきたら最高
いわゆる好牌先打って奴だよ、客風牌とっておくのは
148 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:35:31.86 ID:MorEyXqI
149 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:40:49.18 ID:MorEyXqI
>>147
ホンイツを決めるのは、場と、索子の入り具合ですね
468s これ最高、でもまだウダウダやってるフリしとく
359s 上のが来てからの方が意思決定しやすい
12s 様子見。重なると良いね
7s こういうのを引きやすい打ち方をするべきなんだが、鬼門だね
ホンイツを決めるのは、場と、索子の入り具合ですね
468s これ最高、でもまだウダウダやってるフリしとく
359s 上のが来てからの方が意思決定しやすい
12s 様子見。重なると良いね
7s こういうのを引きやすい打ち方をするべきなんだが、鬼門だね
>>148
全く書けてないよｗ
てっきりマンズの有効牌枚数とチャンタ有効牌枚数を比べて計算してるのかと思ったら
あやふやに「融通がきく」だの「どうみても」だので全く根拠書けてない
なんとなくの体感で言ってるのが丸わかり
これで解説できてると思うならスジ以前に頭が悪いよｗ
全く書けてないよｗ
てっきりマンズの有効牌枚数とチャンタ有効牌枚数を比べて計算してるのかと思ったら
あやふやに「融通がきく」だの「どうみても」だので全く根拠書けてない
なんとなくの体感で言ってるのが丸わかり
これで解説できてると思うならスジ以前に頭が悪いよｗ
151 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:43:04.21 ID:MorEyXqI
>>150
真面目に付き合ってやってんだから、頭悪いは撤回しろ
真面目に付き合ってやってんだから、頭悪いは撤回しろ
152 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:46:29.00 ID:MorEyXqI
麻雀なんて全身使って体で打つものなんだよ
そういう文脈でいえば、体感がすべてだね
人間てのは実は「考えていない」という学説がある
話が飛ぶからここでは語らないが、文脈として伝わる人には伝わるだろう
そういう文脈でいえば、体感がすべてだね
人間てのは実は「考えていない」という学説がある
話が飛ぶからここでは語らないが、文脈として伝わる人には伝わるだろう
自分から先に煽っといて何言ってんスか？
攻撃的な言葉を使えばそれを返される。自明だと思いますが？
そんなことがわからないほど頭がわる、おっと失礼。訂正しますね
そんなことがわからないほど低脳なんですか？
結局、数字や客観性のある根拠を示せず哲学やオカルトに逃げるんですか？
部下に説明を求められたときも同じようにごまかしてるんですか？
部下がかわいそうですよ。もっと他人を思いやって下さい
攻撃的な言葉を使えばそれを返される。自明だと思いますが？
そんなことがわからないほど頭がわる、おっと失礼。訂正しますね
そんなことがわからないほど低脳なんですか？
結局、数字や客観性のある根拠を示せず哲学やオカルトに逃げるんですか？
部下に説明を求められたときも同じようにごまかしてるんですか？
部下がかわいそうですよ。もっと他人を思いやって下さい
155 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:53:57.13 ID:MorEyXqI
>>153
俺の会社なんだからお前につべこべ言われる筋合いはない
俺の会社なんだからお前につべこべ言われる筋合いはない
156 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 15:55:43.33 ID:MorEyXqI
>>154
468sなら三色は捨てるでしょ？
468sなら三色は捨てるでしょ？
158 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 16:11:20.04 ID:MorEyXqI
159 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 16:12:20.32 ID:MorEyXqI
（社員Ａ）
A．５ソウ
三色かチートイの目を残して、赤を捨てます。
A．５ソウ
三色かチートイの目を残して、赤を捨てます。
160 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 16:13:40.86 ID:MorEyXqI
（社員Ｂ）
A．９マン
チートイの目を残しつつ、端っこを切ります。
A．９マン
チートイの目を残しつつ、端っこを切ります。
161 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 16:14:44.54 ID:MorEyXqI
（社員Ｃ）
A．９ピン
チャンタ三色目指します。
赤はまだ捨てるの早いかなと。
A．９ピン
チャンタ三色目指します。
赤はまだ捨てるの早いかなと。
162 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 16:16:48.66 ID:MorEyXqI
（社員Ｄ）
親を流されてやる気を無くしているので
打5ソウ
「下山！」と叫べば面白いかと。
まともに考えれば
打9万
東2局三順目
狙える手が
・チャンタ三色
・七対
・デービット
・赤とドラ絡み
面前でチャンタ三色ならマンガンだが簡単では無い。
鳴くと結果ドラ込みの3ハンの手。
・七対
・デービット
も5・8ソウを引かないと安くシンドイ手だが
・赤とドラ絡み
の面前リーチ手を目指しつつ
・七対
・デービット
の方針転換、8ソウ関連の一対口も意識しつつマンズ切り。
3順目なので内から切らずに9万から。
親を流されてやる気を無くしているので
打5ソウ
「下山！」と叫べば面白いかと。
まともに考えれば
打9万
東2局三順目
狙える手が
・チャンタ三色
・七対
・デービット
・赤とドラ絡み
面前でチャンタ三色ならマンガンだが簡単では無い。
鳴くと結果ドラ込みの3ハンの手。
・七対
・デービット
も5・8ソウを引かないと安くシンドイ手だが
・赤とドラ絡み
の面前リーチ手を目指しつつ
・七対
・デービット
の方針転換、8ソウ関連の一対口も意識しつつマンズ切り。
3順目なので内から切らずに9万から。
163 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 16:17:32.49 ID:MorEyXqI
補足
デービットとはトイトイの隠語
デービットとはトイトイの隠語
164 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 16:20:11.92 ID:MorEyXqI
以上、全員、東風戦オンリーの人間です
意見割れましたねw
意見割れましたねw
165 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 16:29:55.56 ID:MorEyXqI
166 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 17:02:31.29 ID:MorEyXqI
なんだ、ヤバくなるとダンマリかい
クソだらしねえ
そこら中でアウトしまくってコソコソやってる感じだな
クソだらしねえ
そこら中でアウトしまくってコソコソやってる感じだな
テスト
168 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 17:53:45.31 ID:MorEyXqI
遅手＆安手好きの話をもう少し聞きたいんだ
おい！ぐたぐたぐたぐた言ってるんじゃない
親を流されていらいらいらいらしてるんだ
これは感情の問題だ！論理じゃないんだ！
あとうちのボスに文句つけてるやつ、うざい去れよ！
９ｐと言ったら９ｐなんだ
これは感情の問題だ
ボスが９ｐといったら９ｐなんだ
そんな社会のルールもわからないやつが、麻雀語るな
じゃあな！
親を流されていらいらいらいらしてるんだ
これは感情の問題だ！論理じゃないんだ！
あとうちのボスに文句つけてるやつ、うざい去れよ！
９ｐと言ったら９ｐなんだ
これは感情の問題だ
ボスが９ｐといったら９ｐなんだ
そんな社会のルールもわからないやつが、麻雀語るな
じゃあな！
社員Bより
171 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:02:40.20 ID:MorEyXqI
だから御仁は「遅くて安い手」が好きなんだからどうしようもねえだろ
172 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:04:18.52 ID:MorEyXqI
いったいサイフに幾ら入れて打ってるんだろう
また出て来たら聞きたいわ
また出て来たら聞きたいわ
>>171
安手はともかく遅手ってのは無理があるよチミ
まあホンイツが早いってのも論理的に説明できないみたいだから
「俺が遅いと思うから遅手！ホンイツは俺が早いと思うから早い！」ってことなんだろうけど
安手はともかく遅手ってのは無理があるよチミ
まあホンイツが早いってのも論理的に説明できないみたいだから
「俺が遅いと思うから遅手！ホンイツは俺が早いと思うから早い！」ってことなんだろうけど
174 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:09:46.33 ID:MorEyXqI
>>173
経験則だよ
経験則だよ
175 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:10:54.46 ID:MorEyXqI
あと俺は「打9ピン」としてることもお忘れなく
176 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:16:52.50 ID:MorEyXqI
文体変えたのか
なんだ。マトモな日本語も書けるんじゃん
今回の長文は読みやすいよ
なんだ。マトモな日本語も書けるんじゃん
今回の長文は読みやすいよ
178 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:23:14.00 ID:MorEyXqI
俺の話か？
酒が回ったからかもしれないな
酒が回ったからかもしれないな
打点狙いにいきたいから９ｐてのは分かるけどホンイツのが早いとかさすがにないわｗｗｗ
形がどうとかの前にソーズ少な過ぎシャンテン数が遠すぎる
打点の制約がなけりゃ５ｓ打って鳴けるとこはどんどん鳴くのが隙のない打ち方だろうな
形がどうとかの前にソーズ少な過ぎシャンテン数が遠すぎる
打点の制約がなけりゃ５ｓ打って鳴けるとこはどんどん鳴くのが隙のない打ち方だろうな
180 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:26:33.84 ID:MorEyXqI
牌効率とかわかんないんだろ
経験則なんて言っちゃってるし
経験則なんて言っちゃってるし
>>180
いやだからホンイツのが早い根拠を示してくれよｗｗ
どうせ端牌なんかすぐ鳴けるわけだし５７ｓはすぐに出ていく牌
一鳴きした時にポン材が多いのとカン８ｐに決めちゃってるのではテンパイ速度に大きな影響がある
いやだからホンイツのが早い根拠を示してくれよｗｗ
どうせ端牌なんかすぐ鳴けるわけだし５７ｓはすぐに出ていく牌
一鳴きした時にポン材が多いのとカン８ｐに決めちゃってるのではテンパイ速度に大きな影響がある
183 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:36:58.62 ID:MorEyXqI
また泣き言いいながら逃げ帰るハメになるんだからやめときゃいいのに・・・
>>183
なんでペン７ｍが食えないって決めてるの？
ペンチャンも両面の半分の確率で埋まるし鳴けるんだよ
で逆にまだターツもできてないソーズのホンイツは
さくさくターツができてポンチー自在に考えてるのは何でなの？
なんでペン７ｍが食えないって決めてるの？
ペンチャンも両面の半分の確率で埋まるし鳴けるんだよ
で逆にまだターツもできてないソーズのホンイツは
さくさくターツができてポンチー自在に考えてるのは何でなの？
これって例の期待値先生・・・？
さすがにこれと同列に語るのは期待値先生に失礼
188 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:48:00.93 ID:MorEyXqI
経験値ですね分かりました
ではこの話題は終了となります
ではこの話題は終了となります
190 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:50:12.75 ID:MorEyXqI
まあレートにも拠るからな
いくらで売ってんのよ
いくらで売ってんのよ
期待値先生は
期待値期待値言うのに数値を出せないとこ
困ったら精神論に逃げるとこ
誰一人賛同を得られないのに上級者気取れるとこ
に目をつむればいい人だよ！
期待値期待値言うのに数値を出せないとこ
困ったら精神論に逃げるとこ
誰一人賛同を得られないのに上級者気取れるとこ
に目をつむればいい人だよ！
192 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 18:52:22.24 ID:MorEyXqI
ああ、聞き方が悪かった
サイフにいくらいれて麻雀打ってるの？
俺は50な
サイフにいくらいれて麻雀打ってるの？
俺は50な
>>191
それだけ除くともう期待値先生のアイデンティティーなくなるよ？ｗｗｗ
それだけ除くともう期待値先生のアイデンティティーなくなるよ？ｗｗｗ
194 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 19:00:55.60 ID:QKN6JH2h
ターへーの巣に迷い込んだか
場違い済まなかったな、消えるわ
場違い済まなかったな、消えるわ
>>192
4万くらいだよ天鳳で打ってるけど
4万くらいだよ天鳳で打ってるけど
196 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 19:38:34.38 ID:QKN6JH2h
その辺りの差はあるよ
分かるな？
分かるな？
正解発表
>>110
>>162結果論で正解
ただし赤ご祝儀が無しか小額の場合はここでr5sの方が正しいかも
ペン7mと心中の三色より赤入りのドラソバ面子が大切
次巡に7m引いて57sを処理したところで他家に先手取られた場合に
89p南西引く前に56789sを引いたらオリか大勝負になる
8m切って7m裏目った瞬間に先手取られても、なんとでもできる
>>110の牌姿ならr57sを捨てなければリーチドラドラは確保できる
ドラ捨てて三色取っても2,800点しか増えない
その分は4sか8s引いた両面でツモ狙いでカバーできる
チャンタ三色リーチを捨てる分はリーチ七対子ドラドラ赤がカバー
というふうに
フリーの勝組は役を犠牲にドラ面子を大切にする。したがってドラソバ待ちが多い
それと戦うためにはドラ面子を大切にして、後手でドラソバ引いても生きられるようにする
この相互作用で、フリーの勝組はドラ周辺の自由度をお互いに高めあうよね
ネット麻雀はわからん。やっぱりr5sが正解なのかな
>>110
>>162結果論で正解
ただし赤ご祝儀が無しか小額の場合はここでr5sの方が正しいかも
ペン7mと心中の三色より赤入りのドラソバ面子が大切
次巡に7m引いて57sを処理したところで他家に先手取られた場合に
89p南西引く前に56789sを引いたらオリか大勝負になる
8m切って7m裏目った瞬間に先手取られても、なんとでもできる
>>110の牌姿ならr57sを捨てなければリーチドラドラは確保できる
ドラ捨てて三色取っても2,800点しか増えない
その分は4sか8s引いた両面でツモ狙いでカバーできる
チャンタ三色リーチを捨てる分はリーチ七対子ドラドラ赤がカバー
というふうに
フリーの勝組は役を犠牲にドラ面子を大切にする。したがってドラソバ待ちが多い
それと戦うためにはドラ面子を大切にして、後手でドラソバ引いても生きられるようにする
この相互作用で、フリーの勝組はドラ周辺の自由度をお互いに高めあうよね
ネット麻雀はわからん。やっぱりr5sが正解なのかな
199 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 21:54:55.43 ID:tcOGRZgK
200 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 22:03:33.64 ID:tcOGRZgK
>>198
赤5入れてて祝儀が無い（薄い）店の方が少ないぞ
赤5入れてて祝儀が無い（薄い）店の方が少ないぞ
>>200
俺の行ってる店は点5だと赤チップないぜ
ネトマばっかだから赤祝儀なんてもちろんない
セットでは一発裏には付けてるけど赤にはつけてないなー
とまあ、それぞれの環境ってのがあるわけで
それを基準に語っちゃ議論にならんってことで基本ルールを明文化してくれてるんだ
実際>>197も祝儀次第で打牌かわるかもと言ってるしな
俺の行ってる店は点5だと赤チップないぜ
ネトマばっかだから赤祝儀なんてもちろんない
セットでは一発裏には付けてるけど赤にはつけてないなー
とまあ、それぞれの環境ってのがあるわけで
それを基準に語っちゃ議論にならんってことで基本ルールを明文化してくれてるんだ
実際>>197も祝儀次第で打牌かわるかもと言ってるしな
202 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) 22:41:37.79 ID:tcOGRZgK
>>201
分かるが、おれは学生の頃からリャンピンだったからさ
分かるが、おれは学生の頃からリャンピンだったからさ
ホンイツのが早いとかいうアホのせいでこんなしょうもない話盛り上がっちゃうんだもんなー
夏休みだししゃーない
>>198
(オレの)何切るなら万子しかありえない。数年前に同じ牌姿の問題出されてたら万子と回答してるハズ
何年後かに出されても万子と答えるハズ。でも正着はr5sかもしれないということ
祝儀のあるなしやレートや面子で打ち方変える強者は知らないんだわ
だから自分も変えない。相手も変えない。必然的にドラ近辺の使い方で勝敗が決まる
そうなると、祝儀なしでも同じ打ち方しないと勝てないと思う
将棋や囲碁のトッププロでも終盤に不利な方は正着(自分の1番有利な手)じゃなく、1番紛れの多い手を打つ
世界クラスの陸上でも、長距離走は最短時間で走ることではなく、相手の心を折ることでしょ
それとも、ネット育ちがそろそろ多数派で、オレのは古いセオリーなのかな？
と、後出し解説を書いてみる。心ある人はスルーで
(オレの)何切るなら万子しかありえない。数年前に同じ牌姿の問題出されてたら万子と回答してるハズ
何年後かに出されても万子と答えるハズ。でも正着はr5sかもしれないということ
祝儀のあるなしやレートや面子で打ち方変える強者は知らないんだわ
だから自分も変えない。相手も変えない。必然的にドラ近辺の使い方で勝敗が決まる
そうなると、祝儀なしでも同じ打ち方しないと勝てないと思う
将棋や囲碁のトッププロでも終盤に不利な方は正着(自分の1番有利な手)じゃなく、1番紛れの多い手を打つ
世界クラスの陸上でも、長距離走は最短時間で走ることではなく、相手の心を折ることでしょ
それとも、ネット育ちがそろそろ多数派で、オレのは古いセオリーなのかな？
と、後出し解説を書いてみる。心ある人はスルーで
まんこ？
祝儀大きいルールとなしのルールで打牌が変わるのって
そういう心理戦とかじゃなくてそもそも短距離走とマラソンではトレーニング方法が違うみたいな話だけど
面子によって打ち方を変えるってのはそういう心理戦的な話だけどね
そういう心理戦とかじゃなくてそもそも短距離走とマラソンではトレーニング方法が違うみたいな話だけど
面子によって打ち方を変えるってのはそういう心理戦的な話だけどね
萬子、麻雀板にいるならいくつか辞書登録しとけって
マンズ でいいじゃん
210 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/15(木) 11:51:11.38 ID:OcxNExp9
ホンイツの方が早いんだよ
俺が書いた説明で分からないんじゃどうしようも無いぞ
一通
チャンタ
なんてのは狙うものではなく手なりで打ったらそうなったときに上がるだけ。
わざわざ三巡目から手を狭めて狙う奴は、そもそも麻雀が分かってない。
俺が書いた説明で分からないんじゃどうしようも無いぞ
一通
チャンタ
なんてのは狙うものではなく手なりで打ったらそうなったときに上がるだけ。
わざわざ三巡目から手を狭めて狙う奴は、そもそも麻雀が分かってない。
早いホンイツは鳴き前提だよね。なら、ほぼ満貫止まり
なら、リーツモドラドラの方が早そうじゃない？しかも簡単にハネそう
なら、リーツモドラドラの方が早そうじゃない？しかも簡単にハネそう
>>207
祝儀によって打牌(フォーム)を変えてるのってどのランク？
都内のフリーを打ち回って各店で勝ってるクラスでも変えてる？
フリーへ何年も行ってないから本当に知らないんで知ってたら教えて
オレはトレーニング方法が先にあると思うんだよね
１５０キロの速球を投げるピッチングマシーンが高校野球部でも買えると打撃チームの戦いになる
牌効率が浸透すると面前テンパイスピード勝負になる → ドラ周辺面子優先戦法 とか
ネット麻雀で鍛えた人がフリーに大量に進出して>>110はノータイムでr5s切りが主流になれば
チップ1枚5千点のルールでも、万子じゃなくて萬子に手をかける奴はほぼ負組に転落するでしょ
落合みたいな天才じゃなきゃ守備重視のチームでは勝てなくなる
祝儀によって打牌(フォーム)を変えてるのってどのランク？
都内のフリーを打ち回って各店で勝ってるクラスでも変えてる？
フリーへ何年も行ってないから本当に知らないんで知ってたら教えて
オレはトレーニング方法が先にあると思うんだよね
１５０キロの速球を投げるピッチングマシーンが高校野球部でも買えると打撃チームの戦いになる
牌効率が浸透すると面前テンパイスピード勝負になる → ドラ周辺面子優先戦法 とか
ネット麻雀で鍛えた人がフリーに大量に進出して>>110はノータイムでr5s切りが主流になれば
チップ1枚5千点のルールでも、万子じゃなくて萬子に手をかける奴はほぼ負組に転落するでしょ
落合みたいな天才じゃなきゃ守備重視のチームでは勝てなくなる
麻雀分かってないアホ「経験則からもホンイツが早い」
>>212
都内じゃないし他の人はよく知らないけど自分は打ち方変えるよ
祝儀に限らず他の決めによっても変わる
祝儀なしと赤はメンゼン祝儀と鳴き祝儀一枚500円とかじゃまた別ゲームでしょ
強い弱い関係なくみんな当然変えるものだと思うけど
それは結局ルールによって打ち方を変えるのではなくて面子によって打ち方を変えるってことでしょ？
それなら分かる
仮に他家が祝儀を重視しない打ち手だと分かっていても
祝儀なしと祝儀500円じゃ後者の方が比較的赤でツモあがりを大切にする打ち筋に寄せた方がいいに決まってる
都内じゃないし他の人はよく知らないけど自分は打ち方変えるよ
祝儀に限らず他の決めによっても変わる
祝儀なしと赤はメンゼン祝儀と鳴き祝儀一枚500円とかじゃまた別ゲームでしょ
強い弱い関係なくみんな当然変えるものだと思うけど
それは結局ルールによって打ち方を変えるのではなくて面子によって打ち方を変えるってことでしょ？
それなら分かる
仮に他家が祝儀を重視しない打ち手だと分かっていても
祝儀なしと祝儀500円じゃ後者の方が比較的赤でツモあがりを大切にする打ち筋に寄せた方がいいに決まってる
トッププロ(最上位リーグの人)とフリーで打っても勝ってた。確実にレベルが1段上だった
もちろんフリールールでの話。競技麻雀の人はどうしてもドラより役を優先してしまう
フリーでオレごときと戦うためにフォームを崩したくないからでしょ
逆に言うと、そのクラスのプロでもルールで打ち方は変えない
もう10年は前の話だけどね
東風と東南は別ゲームだというけど、同じゲームだよね
全員ほぼ同点で南入したのと同じ。東場と南場の打ち方の差くらい
赤がp2枚、各色1枚、各色2枚、鳴いて祝儀あるなし、微調整するけど基本フォームは同じ
祝儀のあるなしでもね。でも、それは面子が全員フリー客という共通点だからかも
もしネット育ち雀士が、ネットとフリーでスイッチヒッターのようにフォーム変えられるなら、もう勝てる気しないわ
いや、期待値的、もしくは統計学的に>>110で祝儀アリの場合は萬子落としが正解だとなっても
フリーで勝ってる奴がネットのフォームに引きづられてほぼ全員ノータイムr5sでも勝てないでしょ
もちろんフリールールでの話。競技麻雀の人はどうしてもドラより役を優先してしまう
フリーでオレごときと戦うためにフォームを崩したくないからでしょ
逆に言うと、そのクラスのプロでもルールで打ち方は変えない
もう10年は前の話だけどね
東風と東南は別ゲームだというけど、同じゲームだよね
全員ほぼ同点で南入したのと同じ。東場と南場の打ち方の差くらい
赤がp2枚、各色1枚、各色2枚、鳴いて祝儀あるなし、微調整するけど基本フォームは同じ
祝儀のあるなしでもね。でも、それは面子が全員フリー客という共通点だからかも
もしネット育ち雀士が、ネットとフリーでスイッチヒッターのようにフォーム変えられるなら、もう勝てる気しないわ
いや、期待値的、もしくは統計学的に>>110で祝儀アリの場合は萬子落としが正解だとなっても
フリーで勝ってる奴がネットのフォームに引きづられてほぼ全員ノータイムr5sでも勝てないでしょ
競技ルールほどドラが大切なルールは無いと思うんだが
赤有りと比べて約3倍の価値があるんだぞ
赤有りと比べて約3倍の価値があるんだぞ
>>217
それはどういう根拠で３倍の価値としてるの？
それはどういう根拠で３倍の価値としてるの？
79m4679p1234689s ツモ8m ﾄﾞﾗ5p
親で6巡目です
親で6巡目です
>>219
4ｐ
4ｐ
>>219 4pだけど、これは上がれないなー。
リスク覚悟でどうしても上がらなきゃいけない場なら、8p, 5s, 7sは即鳴く
早いとこどっちかに決め打ちして、安牌兼ヘッド候補で字牌２枚くらい抱えておきたいなーw
親じゃなきゃチャンタ、純チャンに決め打ちしたいくらいだ。。。
リスク覚悟でどうしても上がらなきゃいけない場なら、8p, 5s, 7sは即鳴く
早いとこどっちかに決め打ちして、安牌兼ヘッド候補で字牌２枚くらい抱えておきたいなーw
親じゃなきゃチャンタ、純チャンに決め打ちしたいくらいだ。。。
三色にも一通にも決めきれる牌が来ないままズルズルと巡目重ねちゃうパターンだな
身に覚えがありすぎる
身に覚えがありすぎる
温いと言われるの承知で9p切る
57s来たらイッツー見るけど他なら9sも切ってくつもり
最悪鳴き三色かイッツーの1翻手よりリーのみの方が点数上がりそう
一応678の三色目も残せてるし
57s来たらイッツー見るけど他なら9sも切ってくつもり
最悪鳴き三色かイッツーの1翻手よりリーのみの方が点数上がりそう
一応678の三色目も残せてるし
こんなんでサンショクとかイッツーとか狙うの無理
アガリの形になっただけで大満足だろ
まずは9p切り
どっかで頭できたら9s切りだ
ピンフになったら儲けもの、ってなもんだ
アガリの形になっただけで大満足だろ
まずは9p切り
どっかで頭できたら9s切りだ
ピンフになったら儲けもの、ってなもんだ
226 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/16(金) 04:28:22.52 ID:uOeD86EU
東一局南家６巡ドラ5m
34678m4577p67s発発 ツモ7m
何切る？？
34678m4577p67s発発 ツモ7m
何切る？？
>>226
7m
7m
つもぎり以外に選択肢あるか？
さすがにツモ切り
ツモ6pの場合は？
ツモ6pの場合は？
そこまでして噛みつかなくてもいいだろうに
ＩＤ出しの厨房からおかしくなった
>>217
裏ドラ1発がないから、リーチは１ハン役でもドラと双璧の最下級
タンピン手でドラ優先でピンフ捨てた後に打てない１９牌を引かされたら、遠回りするかリーチで勝負出るか
ドラ捨ててタンピンにしておけば、タンヤオがダメでもピンフで、ピンフがダメでもタンヤオで向かっていける
>>216
打ち方変える人が大多数だというのは知ってる。でも、フリーで勝組になったくらいからみんな変えなくなるよね
>>110の牌姿なら、熟考(長考)して正解手打つより、ノータイムで8s以外のどの牌でも(自分のフォームなら)打つ方が正解
たとえばr5s7sの順番に捨てた場合、相手から見て、ドラ待ちは超レアケースになるのはわかるよね？
長考の場合は超レアでも、ノータイムならレアくらいまで可能性が高くなる(といいな)くらいの感じだよ
>>216は、フリーで打つ時に相手の打牌の全部を口に出して言う(もちろん無音で)と最低１段階は強くなるよ
裏ドラ1発がないから、リーチは１ハン役でもドラと双璧の最下級
タンピン手でドラ優先でピンフ捨てた後に打てない１９牌を引かされたら、遠回りするかリーチで勝負出るか
ドラ捨ててタンピンにしておけば、タンヤオがダメでもピンフで、ピンフがダメでもタンヤオで向かっていける
>>216
打ち方変える人が大多数だというのは知ってる。でも、フリーで勝組になったくらいからみんな変えなくなるよね
>>110の牌姿なら、熟考(長考)して正解手打つより、ノータイムで8s以外のどの牌でも(自分のフォームなら)打つ方が正解
たとえばr5s7sの順番に捨てた場合、相手から見て、ドラ待ちは超レアケースになるのはわかるよね？
長考の場合は超レアでも、ノータイムならレアくらいまで可能性が高くなる(といいな)くらいの感じだよ
>>216は、フリーで打つ時に相手の打牌の全部を口に出して言う(もちろん無音で)と最低１段階は強くなるよ
本人は反論してるつもりなのかもしれんけど
論点ズレすぎてて対応力低いって反論になってないよね
論点ズレすぎてて対応力低いって反論になってないよね
頑張って理解しようとしたんだけどはっきり言って意味が分からない
俺が疲れてるのか・・・？
俺が疲れてるのか・・・？
>>217に対する反論？も意味不明
競技ルールならドラはめちゃくちゃ大事なのは当たり前なのに
競技ルールならドラはめちゃくちゃ大事なのは当たり前なのに
てかプロなら
・ドラより役優先の打ち方
・役よりドラ優先の打ち方
どっちもしません
その時の状況に合わせてその都度どちらが有利かを計る
精度の差はあれどこんなん誰でもやってること
結局このコテは一人よがりな推察に囚われて本質が見えてないだけ
自分ができないから他の人もできないと願望まじりに思い込もうとしてるだけ
・ドラより役優先の打ち方
・役よりドラ優先の打ち方
どっちもしません
その時の状況に合わせてその都度どちらが有利かを計る
精度の差はあれどこんなん誰でもやってること
結局このコテは一人よがりな推察に囚われて本質が見えてないだけ
自分ができないから他の人もできないと願望まじりに思い込もうとしてるだけ
てかこいつ毎回毎回正解発表とか題して長文レスしてるけど寒いからやめてほしい
ある程度以上のレベルの人間に、ある程度以上のレベルの話だとわかるように書くとこうなる
レベルの低い人にわかるように短文で書くと、ある程度以上のレベルの人は「根本が間違ってる」と思うんだよ
レベル低い人でも使えないように、わかりやすく書くよ
帝王ジャック・ニクラウスがパター以外の13本のクラブは同じスイングで打つと言った
距離を稼ぐべきドライバーと正確さを要求されるショートアイアンを同じスイングでね
それまでの常識は、クラブごとにスイング(フォーム)を変えるだった
でも、ニクラウス以降は初心者からプロまで、それまでよりグッとレベルが上がった
クラブごとにスイングを変える方が理にかなってるけど、それより大事なことが１００はある
スイングに気を使うなら、その100に気を使えということ
イチローが現在の打撃フォームと振り子打法を、相手投手で使い分けないのも同じ
フォームの使い分けより大切なことの100のうち10も知らないレベルだと
クラブごとにスイング変えたり、投手で打撃フォーム変えたり、ルール祝儀で打ち方変えるのが大事だと思い込む
そんなことより、他家の打牌を第一打から河底までキッチリ確認したり、ノータイムで打牌したりの方が遥かに大事なんだよ
レベルの低い人にわかるように短文で書くと、ある程度以上のレベルの人は「根本が間違ってる」と思うんだよ
レベル低い人でも使えないように、わかりやすく書くよ
帝王ジャック・ニクラウスがパター以外の13本のクラブは同じスイングで打つと言った
距離を稼ぐべきドライバーと正確さを要求されるショートアイアンを同じスイングでね
それまでの常識は、クラブごとにスイング(フォーム)を変えるだった
でも、ニクラウス以降は初心者からプロまで、それまでよりグッとレベルが上がった
クラブごとにスイングを変える方が理にかなってるけど、それより大事なことが１００はある
スイングに気を使うなら、その100に気を使えということ
イチローが現在の打撃フォームと振り子打法を、相手投手で使い分けないのも同じ
フォームの使い分けより大切なことの100のうち10も知らないレベルだと
クラブごとにスイング変えたり、投手で打撃フォーム変えたり、ルール祝儀で打ち方変えるのが大事だと思い込む
そんなことより、他家の打牌を第一打から河底までキッチリ確認したり、ノータイムで打牌したりの方が遥かに大事なんだよ
242 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/16(金) 21:21:00.03 ID:3z7kEnGp
ひょっと思ったのは、フォームより大切な１００のほとんどをやった後にフォームを調整できる奴が現れたかと思って
100mを9.7秒台で走る奴がいきなり現れたように。そして、ひとり現れると、次々と後に続くことが多い
それは才能よりトレーニング方法の開発の問題だから
麻雀でも新トレーニング方法(ネット麻雀)からひとり出れば、あふれるほど出てきてもおかしくない
あと
フリーは、理想系としてリーチツモを狙う。ならピンフとドラの二択ではドラを選択するのが合理的
競技麻雀は(リーチをなるべく使わないで)点数をコントロールする方が戦術的に優秀
したがって、ピンフとドラの二択ならピンフを優先する方が合理的
100mを9.7秒台で走る奴がいきなり現れたように。そして、ひとり現れると、次々と後に続くことが多い
それは才能よりトレーニング方法の開発の問題だから
麻雀でも新トレーニング方法(ネット麻雀)からひとり出れば、あふれるほど出てきてもおかしくない
あと
フリーは、理想系としてリーチツモを狙う。ならピンフとドラの二択ではドラを選択するのが合理的
競技麻雀は(リーチをなるべく使わないで)点数をコントロールする方が戦術的に優秀
したがって、ピンフとドラの二択ならピンフを優先する方が合理的
結論を書き忘れた
＞ルールに合わせて打てないのが対応力が低い
これは認める。俺には無理。ほかに１００やることあるから
ジャック・ニクラウスにもイチローにも無理。彼らも対応力低いから
ここで失敗したけど
モーリス・グリーンは97.9秒出してるんだね。でもモーリス・グリーンも対応力低くて限界だったのかも
でも、ボルト以外にジャマイカの選手が3人もモーリス・グリーンより早く走ってる
それにタイソン・ゲイを含めた５人は対応力高くてできてるのかもね
＞ルールに合わせて打てないのが対応力が低い
これは認める。俺には無理。ほかに１００やることあるから
ジャック・ニクラウスにもイチローにも無理。彼らも対応力低いから
ここで失敗したけど
モーリス・グリーンは97.9秒出してるんだね。でもモーリス・グリーンも対応力低くて限界だったのかも
でも、ボルト以外にジャマイカの選手が3人もモーリス・グリーンより早く走ってる
それにタイソン・ゲイを含めた５人は対応力高くてできてるのかもね
脳だけじゃなく脊髄反射(俗に言う身体で覚える)も使う必要があるスポーツと
脊髄反射は必要ない卓上ゲームを同列に扱っちゃう人間がレベルを語らないほうがいいよー
脊髄反射は必要ない卓上ゲームを同列に扱っちゃう人間がレベルを語らないほうがいいよー
246 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/16(金) 23:32:21.20 ID:39Plgf5R
結局俺らの期待値麻雀が最強なのが結論でしょ？
数学的にも記憶力的にも天才と言われる人間がたどり着くとこが期待値麻雀なんだし
いくら運の要素が強い麻雀でも膨大な試行のなかで凡人が天才に勝てるわけない
数学的にも記憶力的にも天才と言われる人間がたどり着くとこが期待値麻雀なんだし
いくら運の要素が強い麻雀でも膨大な試行のなかで凡人が天才に勝てるわけない
ゲームを始める前にコースのレイアウトが決まってて、止まったボールを打つゲームにも
刻々と変化する風の方向や強弱、芝の状況に対して脊髄反射で対応する能力も必要でしょう
なら、相手の差し手や打牌に対応して、なるべく短時間で自分の手を決定しなければいけない卓上ゲームにも脊髄反射は必要でしょう
というか、
>>101の最後にも書いたが、入り目があるから待ちの1点読みの正解率が最大限５０％だとしても
第一打目から相手の打牌を確認すれば、(やがて)テンパイしたかどうかの見極めは９０％を超えることも多い(ことが理解できる)
テンパイだけではない。手の高低や待ちの良し悪しも、なんとなく感じることができる
それは打たれた牌の種類と、打たれるまでの時間から推測する
ここまでくれば、相手に情報を与えないために自分の打牌はノータイム
相手の打牌と、その打牌から推測される牌姿、それに対応させて自分の手牌の変化を図る
この方が、細かいルールや祝儀に対応するより遥かに重要なんだよ
「細かいルールを教えてくれない」より「相手の打牌を見せてくれない」方が１００倍くらい不利でしょ？
刻々と変化する風の方向や強弱、芝の状況に対して脊髄反射で対応する能力も必要でしょう
なら、相手の差し手や打牌に対応して、なるべく短時間で自分の手を決定しなければいけない卓上ゲームにも脊髄反射は必要でしょう
というか、
>>101の最後にも書いたが、入り目があるから待ちの1点読みの正解率が最大限５０％だとしても
第一打目から相手の打牌を確認すれば、(やがて)テンパイしたかどうかの見極めは９０％を超えることも多い(ことが理解できる)
テンパイだけではない。手の高低や待ちの良し悪しも、なんとなく感じることができる
それは打たれた牌の種類と、打たれるまでの時間から推測する
ここまでくれば、相手に情報を与えないために自分の打牌はノータイム
相手の打牌と、その打牌から推測される牌姿、それに対応させて自分の手牌の変化を図る
この方が、細かいルールや祝儀に対応するより遥かに重要なんだよ
「細かいルールを教えてくれない」より「相手の打牌を見せてくれない」方が１００倍くらい不利でしょ？
248 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/17(土) 00:10:17.84 ID:EdyaYAzX
南一局2本場10巡目ドラ8p
東家44300
南家21900
自家22900
北家10900
66888m68p123788s ツモ5m
*9s場に3枚、8s場に2枚切れ
東家44300
南家21900
自家22900
北家10900
66888m68p123788s ツモ5m
*9s場に3枚、8s場に2枚切れ
名前出しはネタレスしてる奴が多いからマジレスは厳禁
てか釣られてる奴ら同じ時間帯だな
自演ならもっと上手くやれよ
てか釣られてる奴ら同じ時間帯だな
自演ならもっと上手くやれよ
>>248
8sしかないと思うが
8sしかないと思うが
252 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/17(土) 01:32:23.20 ID:wzIsrlNQ
東一局東家３巡ドラ9s
23r578m22r5p468s東東 ツモ3p
何切る？？
23r578m22r5p468s東東 ツモ3p
何切る？？
253 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/17(土) 01:46:39.55 ID:ggJ9ThFY
>>241
対応力と言っても問題になってるのは面子への対応力ではなくてルール（評価方法）への対応力
あんたが出してる例はルールが変わった例じゃない
特に将棋囲碁・長距離ランナー・野球はモロに対戦相手に対応するかどうかという話だから別の話
唯一ゴルフは飛ばしたい距離（評価方法）の変化とも言える
けどクラブ自体は当然のように変えてるわけだからルールに対する対応が一番重要だとも言ってる
まあでもあんたの言いたい事は分かった
ニクラウスがクラブのよってフォームを変えた方が合理的だけど人間の限界があって本末転倒になるから変えない方がいい
だから祝儀によってフォームを変えた方が合理的だけど変えない方がいいって話でしょ
それは一理あるとは思う
でも一半荘単位で評価方法がコロコロ変わっていくならまだしも
麻雀で「今度はこのルールで打つからいつもよりこうしよう」って程度の対応力が人間の限界なんだろうか
麻雀プロも大事な対局の前は競技ルールで調整するみたいだしゴルフと違ってそういう事は可能だしね
俺は対応できるとは思うがこれは水掛け論になるのでどっちが正しいのかは分からない
対応力と言っても問題になってるのは面子への対応力ではなくてルール（評価方法）への対応力
あんたが出してる例はルールが変わった例じゃない
特に将棋囲碁・長距離ランナー・野球はモロに対戦相手に対応するかどうかという話だから別の話
唯一ゴルフは飛ばしたい距離（評価方法）の変化とも言える
けどクラブ自体は当然のように変えてるわけだからルールに対する対応が一番重要だとも言ってる
まあでもあんたの言いたい事は分かった
ニクラウスがクラブのよってフォームを変えた方が合理的だけど人間の限界があって本末転倒になるから変えない方がいい
だから祝儀によってフォームを変えた方が合理的だけど変えない方がいいって話でしょ
それは一理あるとは思う
でも一半荘単位で評価方法がコロコロ変わっていくならまだしも
麻雀で「今度はこのルールで打つからいつもよりこうしよう」って程度の対応力が人間の限界なんだろうか
麻雀プロも大事な対局の前は競技ルールで調整するみたいだしゴルフと違ってそういう事は可能だしね
俺は対応できるとは思うがこれは水掛け論になるのでどっちが正しいのかは分からない
>>243
「ピンフとドラの２択」がどんな状況を指しているのか分からないけど
ピンフとドラのどっちを大切にするかではなくて、フリーより競技麻雀の方がドラを大切にするって指摘だったはずだけど
フリーはリーチツモが大事（打点は狙わなくても赤や一発裏で高くなる祝儀含め）、競技は役や「ドラ」が大事
一発裏や祝儀がなくなってリーチのメリットが少なくなるから役を大事に→その通り
役を大事にするからドラは軽視→それは間違い
高打点が作りにくい分ドラが使いきれるように手組みをするべきだし、他家に鳴かれないように絞る事も大事
ドラ単騎リーチも打点面で非常に優秀なので競技ルールじゃよく用いられる、とプロが解説とかで言ってるし実際その通りだと思うが
「ピンフとドラの２択」がどんな状況を指しているのか分からないけど
ピンフとドラのどっちを大切にするかではなくて、フリーより競技麻雀の方がドラを大切にするって指摘だったはずだけど
フリーはリーチツモが大事（打点は狙わなくても赤や一発裏で高くなる祝儀含め）、競技は役や「ドラ」が大事
一発裏や祝儀がなくなってリーチのメリットが少なくなるから役を大事に→その通り
役を大事にするからドラは軽視→それは間違い
高打点が作りにくい分ドラが使いきれるように手組みをするべきだし、他家に鳴かれないように絞る事も大事
ドラ単騎リーチも打点面で非常に優秀なので競技ルールじゃよく用いられる、とプロが解説とかで言ってるし実際その通りだと思うが
4s一択
>>252
8mかな
8mかな
258 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/17(土) 15:18:05.92 ID:Wm+EfqNQ
>>252
r5p
r5p
>>246
期待値麻雀が最強だね
でも、その期待値は自分の手牌だけの期待値じゃなくて、振り込んだ時の逆期待値(?)と統合した局面期待値だね
相手の手の進行度(テンパイしたかどうか)や、手の高さを読めるようになれば期待値の制度がかなり上がる
自分の打牌や牌効率をちょっと間違えるくらいは平気になるくらいね。だから相手の打牌の確認が大事
打牌確認すれば、待ちはわからなくても安牌が増える
ドラ8sでr5s7sと捨てた場合はドラの8s待ちはレア、でも7sでテンパイならちょっとヤバイ
ツモ切りなら意味無い。打牌確認だけしてれば、リーチかけられた瞬間にツモ切りか手出しかわかる(思い出せる)と思うよ
期待値麻雀が最強だね
でも、その期待値は自分の手牌だけの期待値じゃなくて、振り込んだ時の逆期待値(?)と統合した局面期待値だね
相手の手の進行度(テンパイしたかどうか)や、手の高さを読めるようになれば期待値の制度がかなり上がる
自分の打牌や牌効率をちょっと間違えるくらいは平気になるくらいね。だから相手の打牌の確認が大事
打牌確認すれば、待ちはわからなくても安牌が増える
ドラ8sでr5s7sと捨てた場合はドラの8s待ちはレア、でも7sでテンパイならちょっとヤバイ
ツモ切りなら意味無い。打牌確認だけしてれば、リーチかけられた瞬間にツモ切りか手出しかわかる(思い出せる)と思うよ
>>254
自分の表現力を棚に上げて言うが、悪くはない捉え方だと思うけど本質からずれてる。というか、見誤ってる
たとえば、点５がピンになったのをルールが変わったとは言わないでしょ？
「リー棒が100円なんだからリーチは慎重に」「負けた時の被害が大きいから、ピンの時はやや守備型で」
こんなの聞くと、「初心者はつまらないことに気を取られてるなあ」と思うでしょ？
祝儀のあるなしは確かにルールの些細な変更なんだけど、レートが上がったのと本質は同じかな
結局は強い奴が和了回数(ツモ和了回数)が多く、リーチも多い
点５がピンになるように、祝儀0円が100円や500円や千円にレート上がったのと本質は同じじゃない？
もちろん祝儀のあるなしで打牌が変わる初心者は多いので、考え方は場況のさして重要じゃない要素のひとつ
「ドラ8sで祝儀なしならr5778s5ならr5s、祝儀ありなら7s」は「点５ならリーチ、ピンならダマ」くらい的外れなんだよ
祝儀あるなしにかかわらず、ここからは2面子つくるのが本線だけど、どうしても1面子なら7sから切るのがセオリー
たしかに、祝儀のあるなしで打牌は微調整する。これを「対応してる」と言われればそうかも
南二局くらいでトップ目と9,900点差か10,100点差かの場況の違いくらいは打牌を調整する
そこで調整できるんだから、「対応できる」し「対応してる」が正解なのか？
でも、相手の打牌は１００％確認してるけど、南二での点差確認は微妙。やっぱり「対応できてない」が正解
自分の表現力を棚に上げて言うが、悪くはない捉え方だと思うけど本質からずれてる。というか、見誤ってる
たとえば、点５がピンになったのをルールが変わったとは言わないでしょ？
「リー棒が100円なんだからリーチは慎重に」「負けた時の被害が大きいから、ピンの時はやや守備型で」
こんなの聞くと、「初心者はつまらないことに気を取られてるなあ」と思うでしょ？
祝儀のあるなしは確かにルールの些細な変更なんだけど、レートが上がったのと本質は同じかな
結局は強い奴が和了回数(ツモ和了回数)が多く、リーチも多い
点５がピンになるように、祝儀0円が100円や500円や千円にレート上がったのと本質は同じじゃない？
もちろん祝儀のあるなしで打牌が変わる初心者は多いので、考え方は場況のさして重要じゃない要素のひとつ
「ドラ8sで祝儀なしならr5778s5ならr5s、祝儀ありなら7s」は「点５ならリーチ、ピンならダマ」くらい的外れなんだよ
祝儀あるなしにかかわらず、ここからは2面子つくるのが本線だけど、どうしても1面子なら7sから切るのがセオリー
たしかに、祝儀のあるなしで打牌は微調整する。これを「対応してる」と言われればそうかも
南二局くらいでトップ目と9,900点差か10,100点差かの場況の違いくらいは打牌を調整する
そこで調整できるんだから、「対応できる」し「対応してる」が正解なのか？
でも、相手の打牌は１００％確認してるけど、南二での点差確認は微妙。やっぱり「対応できてない」が正解
>>255
あなたの書いたことは正論
フリーより競技麻雀の方が１ハン１ハンが大切。だからドラを大切にするは正解
でも議論の始まりがコレじゃない
＞フリーより競技麻雀の方がドラを大切にするって指摘だったはずだけど
>>215のこれが元
＞競技麻雀の人はどうしてもドラより役を優先してしまう
フリーは面前テンパイはリーチが前提だから平和よりドラ優先
平和は純平和とか、清平和とかハン数上がらないけど、ドラは２枚３枚とツモればハン数上がる
競技麻雀はテンパイした時にリーチするしないの選択肢を残すことが大切だからドラより平和
あなたの書いたことは正論
フリーより競技麻雀の方が１ハン１ハンが大切。だからドラを大切にするは正解
でも議論の始まりがコレじゃない
＞フリーより競技麻雀の方がドラを大切にするって指摘だったはずだけど
>>215のこれが元
＞競技麻雀の人はどうしてもドラより役を優先してしまう
フリーは面前テンパイはリーチが前提だから平和よりドラ優先
平和は純平和とか、清平和とかハン数上がらないけど、ドラは２枚３枚とツモればハン数上がる
競技麻雀はテンパイした時にリーチするしないの選択肢を残すことが大切だからドラより平和
三行
みんなは何切るはフリーの勝組に充分対抗できるくらい理論的に正解する
でも、対人競技としての麻雀の技はあまり高くないのかなあ
ネット麻雀の画面でも打牌がツモ切りか手出しかは表現してるけど
あの機械的にまったく同じような画面の差をリーチの瞬間に思い出せるとも思えない
ネット麻雀ではかなりの強者なのに、フリーで負けてる理由がわからない人には貴重な情報を書いてるつもりなんだけど
フリーでもネットでも勝ってる人と、フリーには絶対に行かないネット強者しかいないのかな？
ひとりでもふたりでも、フリーで打つときのヒントをつかんでくれれば良かったんだけど
でも、対人競技としての麻雀の技はあまり高くないのかなあ
ネット麻雀の画面でも打牌がツモ切りか手出しかは表現してるけど
あの機械的にまったく同じような画面の差をリーチの瞬間に思い出せるとも思えない
ネット麻雀ではかなりの強者なのに、フリーで負けてる理由がわからない人には貴重な情報を書いてるつもりなんだけど
フリーでもネットでも勝ってる人と、フリーには絶対に行かないネット強者しかいないのかな？
ひとりでもふたりでも、フリーで打つときのヒントをつかんでくれれば良かったんだけど
東1 東家 3巡目 ドラ北
56m 34567p 556777s ツモ5s
56m 34567p 556777s ツモ5s
やっぱりさ、自分の解答も書くべきだと思うの
俺は局数順目考慮して７ｓ
俺は局数順目考慮して７ｓ
267 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/18(日) 06:44:07.88 ID:latd8Pjt
ツモ切り
269 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/18(日) 08:18:10.33 ID:HcVt3Nkj
>>265
7s
受け入れは6sがべらぼーに広いけど
親とはいえ東1の3巡目でタンのみに絞るのは勿体無い
>>267
3m切りリーチ
テンパイ取らずで3200以上見るにゃ受け入れきちー
どっち向かっても鳴いたら2000だし4s先引きで台無し
じゃあいっそここで3200のリーチを打つ
7s
受け入れは6sがべらぼーに広いけど
親とはいえ東1の3巡目でタンのみに絞るのは勿体無い
>>267
3m切りリーチ
テンパイ取らずで3200以上見るにゃ受け入れきちー
どっち向かっても鳴いたら2000だし4s先引きで台無し
じゃあいっそここで3200のリーチを打つ
271 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/18(日) 11:23:19.63 ID:lrzxaKjR
>>267
３ｍ切ってダマ
３ｍ切ってダマ
>>267は結構わかれてるね
3m待ちは上がりにくいかもよ基本的には上がりやすい牌になるけどマンズが高いし・・・
1s待ちか聴牌取らずでもいいかも、こういうのどうすればいいか正直分かんないけど
1s待ちでリーチします、良い何切る問題だよね
1s待ちか聴牌取らずでもいいかも、こういうのどうすればいいか正直分かんないけど
1s待ちでリーチします、良い何切る問題だよね
テンパイ取らずだけはないな
276 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/18(日) 14:27:28.97 ID:lrzxaKjR
>>274
ほぼペンチャンでしか当たらない３m７mが現状では逆に最高の待ち
押せる手配で攻めてくる上級者なら期待値的(ほぼペンチャンのうえに当たってもドラなし)に確実に切ってくる３m７m(押せる手配で３m７m切れない奴は弱いが)
チートイもまず警戒されない河で即リーならドラ側でも圧倒的に３m＞１ｓだ
ほぼペンチャンでしか当たらない３m７mが現状では逆に最高の待ち
押せる手配で攻めてくる上級者なら期待値的(ほぼペンチャンのうえに当たってもドラなし)に確実に切ってくる３m７m(押せる手配で３m７m切れない奴は弱いが)
チートイもまず警戒されない河で即リーならドラ側でも圧倒的に３m＞１ｓだ
>>267
俺はこういう天秤嫌い
もしこれが配牌なら間違いなく中トイツ落とし
でもこれは7順目。手役を絞るべきだった
チートイなら決めうって５ｍ単騎とか字牌単騎とか
ここまでチャンタを頭に入れて打ってきたならやっぱり俺はここでも中トイツ落とし
俺はこういう天秤嫌い
もしこれが配牌なら間違いなく中トイツ落とし
でもこれは7順目。手役を絞るべきだった
チートイなら決めうって５ｍ単騎とか字牌単騎とか
ここまでチャンタを頭に入れて打ってきたならやっぱり俺はここでも中トイツ落とし
中落とし
俺クラスなら次順で3m引いて純チャンリャンペーピンフのダマハネ張るわ
リーチ行って倍満でもいいな
俺クラスなら次順で3m引いて純チャンリャンペーピンフのダマハネ張るわ
リーチ行って倍満でもいいな
>>261
レートが上がる事と祝儀のあるなしは本質からして異なる
レートが上がるのは結局やりとりする金額が上がるだけで麻雀のルール自体に何も影響していない
対して祝儀は小さければ些細と切って捨てることもできるけど鳴き祝儀五千点相当のでかさならもう全くの別ゲーム
例えばクイタン赤１をツモったとして１５０００点分も祝儀のあるなしで価値が変わっちゃう
１０００点の手なら降りるけど満貫や跳満の手なら押すって状況あるでしょ？
これだけルールが変わっちゃうと手組みも押し引きも変わって当然なんだよ
後半の文章は一体何が言いたいのか分からないけどね、
勝ちたい奴こそこんな大きなルールの変化には対応するべきなんだよ
しかも河の状況や相手の挙動と違って常にルールは固定だし事前にイメージトレーニングもできる訳で対応しやすい分野だとも思う
レートが上がる事と祝儀のあるなしは本質からして異なる
レートが上がるのは結局やりとりする金額が上がるだけで麻雀のルール自体に何も影響していない
対して祝儀は小さければ些細と切って捨てることもできるけど鳴き祝儀五千点相当のでかさならもう全くの別ゲーム
例えばクイタン赤１をツモったとして１５０００点分も祝儀のあるなしで価値が変わっちゃう
１０００点の手なら降りるけど満貫や跳満の手なら押すって状況あるでしょ？
これだけルールが変わっちゃうと手組みも押し引きも変わって当然なんだよ
後半の文章は一体何が言いたいのか分からないけどね、
勝ちたい奴こそこんな大きなルールの変化には対応するべきなんだよ
しかも河の状況や相手の挙動と違って常にルールは固定だし事前にイメージトレーニングもできる訳で対応しやすい分野だとも思う
>>276
ベタオリなら簡単に出る牌ではないし
反撃されたら使われる可能性が高い
３ｍを切ってくる状況なら１ｓも切ってくるだろう
対面と下はほぼ１ｓ持ってないし使える可能性もほぼないし
親ももってなさそうだし使える可能性も低い
１枚多いが使いやすく使われていそうな３ｍ
圧倒的な差なんてない
五分程度だろ
ベタオリなら簡単に出る牌ではないし
反撃されたら使われる可能性が高い
３ｍを切ってくる状況なら１ｓも切ってくるだろう
対面と下はほぼ１ｓ持ってないし使える可能性もほぼないし
親ももってなさそうだし使える可能性も低い
１枚多いが使いやすく使われていそうな３ｍ
圧倒的な差なんてない
五分程度だろ
>>267
１ｓ切りリーチ
１ｓ切りリーチ
正直即リーは無いと思うけどね
単騎なんだしもっと手頃なとこで待ちゃ良いじゃん
3枚待ちの裏目を気にして汗リーとか上級者のやることじゃない
純チャンリャンペー狙うかは別として
出上がりチートイで3200をこの手でこの巡目で一択とするのは少々日和ってると思うけど
まあ鳴いたら更に安くなるからしゃーないか
単騎なんだしもっと手頃なとこで待ちゃ良いじゃん
3枚待ちの裏目を気にして汗リーとか上級者のやることじゃない
純チャンリャンペー狙うかは別として
出上がりチートイで3200をこの手でこの巡目で一択とするのは少々日和ってると思うけど
まあ鳴いたら更に安くなるからしゃーないか
285 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/19(月) 00:50:11.54 ID:sO+pnBQX
東一局西家２巡ドラ7p
2357m1126p466s東発 ツモ2s
何切る？？
2357m1126p466s東発 ツモ2s
何切る？？
286 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/19(月) 01:01:51.10 ID:I1cp3vIg
>>285別に何でもいい。(ﾄｲﾂ落としだって構わない。)一巡目の川見て決める。
>>285
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>285
こういう序盤の何切るは実力が本当に現れると思う
何目指すか方向性がハッキリしてないと答えられない
二順目から役牌切りたくないけど、どちらかを切らないと必ず裏目りそう
河を見て鳴かれそうかいつもカンで判断するんだが、何切るなんで親にダブ東取られる危険性を踏まえた発切りと言っておく
こういう序盤の何切るは実力が本当に現れると思う
何目指すか方向性がハッキリしてないと答えられない
二順目から役牌切りたくないけど、どちらかを切らないと必ず裏目りそう
河を見て鳴かれそうかいつもカンで判断するんだが、何切るなんで親にダブ東取られる危険性を踏まえた発切りと言っておく
>>267
周りがオリそうならオリ打ちが期待できる３ｍ単騎
押してきそうなら山にいて使いにくそうな１ｓ単騎
その判断ができないけどダブドラ切ってたら打点面で舐められそうだしアンパイ少なくて押してきそうだから
１ｓ単騎で曲げるかな
周りがオリそうならオリ打ちが期待できる３ｍ単騎
押してきそうなら山にいて使いにくそうな１ｓ単騎
その判断ができないけどダブドラ切ってたら打点面で舐められそうだしアンパイ少なくて押してきそうだから
１ｓ単騎で曲げるかな
291 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/19(月) 06:02:37.70 ID:tVAtaZYP
何切ってもいいよ
>>267は中
293 ：現在２段ですけど悪いか!?：2013/08/19(月) 09:50:19.83 ID:???
294 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/19(月) 12:17:17.90 ID:G2eOZUSm
>>285
とりあえず2p
字牌、両面ターツは残すけど、こんな糞配牌は降り前提の打牌選択になる。
字牌を切っちゃう奴は、押し引きのメリハリができてないよ。
勝負にならない手牌なのに、序盤のリーチに手詰まりして、オリ打ちするのが一番つまらない。
とりあえず2p
字牌、両面ターツは残すけど、こんな糞配牌は降り前提の打牌選択になる。
字牌を切っちゃう奴は、押し引きのメリハリができてないよ。
勝負にならない手牌なのに、序盤のリーチに手詰まりして、オリ打ちするのが一番つまらない。
296 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/19(月) 16:33:31.64 ID:G2eOZUSm
>>295
よくない。この手がアベレージ以上に見えるなら、押し引きの判断を根本的に間違っている。
配牌4シャンテンは平均以下。更に>>285の手牌は受け入れが狭くドラもない。
同じ2巡目3シャンテンでも、34569m2256p357s東発くらいなら十分戦えるが、
>>285の手牌は完全にクズ手。
若干受け入れを狭くしても、降りる材料をキープしつつ手を進めるのがスジ。
よくない。この手がアベレージ以上に見えるなら、押し引きの判断を根本的に間違っている。
配牌4シャンテンは平均以下。更に>>285の手牌は受け入れが狭くドラもない。
同じ2巡目3シャンテンでも、34569m2256p357s東発くらいなら十分戦えるが、
>>285の手牌は完全にクズ手。
若干受け入れを狭くしても、降りる材料をキープしつつ手を進めるのがスジ。
1p切りじゃいかんのか？
「4シャンテンが平均以下」って言うけど、なんの平均？
>>298
配牌って書いてあるじゃんｗ
配牌って書いてあるじゃんｗ
アガリ者の配牌時平均とか得点期待値の平均とか色々あるじゃん
全部ひっくるめて平均って言ってるのかも知れないけどさ
全部ひっくるめて平均って言ってるのかも知れないけどさ
シャンテンが、て言ってるんだから素直に配牌向聴数のことだろう
たしか3.いくらかだったよな。配牌の平均向聴数
たしか3.いくらかだったよな。配牌の平均向聴数
平均以下の手ではあるけど中途半端なオリするくらいならとりあえず字牌切っとくよね
急所を連続で引くかもしれないし、字牌の方が危なくなる事だってあるし
鳴かせる事で場を安くする事もあるし、重ねられる前に処理できるかもだし
５、６巡目でこの手ならアンパイ集めでいいけど
急所を連続で引くかもしれないし、字牌の方が危なくなる事だってあるし
鳴かせる事で場を安くする事もあるし、重ねられる前に処理できるかもだし
５、６巡目でこの手ならアンパイ集めでいいけど
>>267のここでの結論は中切りでいいの？
>>303
どっちかの待ちにとってリーチ派が多いと思うんだけど・・
どっちかの待ちにとってリーチ派が多いと思うんだけど・・
306 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/19(月) 21:58:02.10 ID:I1cp3vIg
>>267中切りはﾘｽｸ高くﾘｽｸの割に期待出来る点数になりにくい。中を切ると誰かが中を鳴いた場合に安手～高手で流される可能性が高くなる。中切ると言うことはﾘｬﾝﾍﾟ、純ﾁｬﾝ狙いだろうが誰かがﾃﾝﾊﾟｲする前に必要なﾊｲをﾂﾓってくる可能性は高くない。
またﾄﾞﾗが中の可能性もまだ充分にある。1sは残り2枚。途中で残り4枚の4sをﾂﾓったらﾌﾘﾃﾝ手にしてしまう可能性も…。東2で持点30,000だし、(正解等は無いが私なら)1s切りﾘｰﾁ成り。
またﾄﾞﾗが中の可能性もまだ充分にある。1sは残り2枚。途中で残り4枚の4sをﾂﾓったらﾌﾘﾃﾝ手にしてしまう可能性も…。東2で持点30,000だし、(正解等は無いが私なら)1s切りﾘｰﾁ成り。
>>303
よくない。そんな打ち方してたら上がれない。
よくない。そんな打ち方してたら上がれない。
>>307
牌πだれうま
>>296
正直この配牌で悪い言ってたら俺は東風で一回も攻めれんまま終わる自信あるわ
普段どんだけ配牌に恵まれてるのって言いたい
三行目のナニソノ神配牌にしたって、んなもん誰でも攻めるわ!!ってツッコミ入れざるにいられんかった
相手の配牌もわかってないのに（「自分の配牌が良い時は相手も同じと思え」という格言があるが、悪い時も同じだと言える）二順目で守り麻雀は亀過ぎだと思う
そんなことすれば相手も調子に乗って高い手作り始めるし、そもそも字牌が安全なんて保証がない（これまた名言に「リーチの４回に一回は字牌待ち」なんてある位だし）
それに悪手は所詮悪手なんだからヤバい牌引けばテンパイすっぱり諦めりゃいい
Ｋ点諦めりゃ別に字牌なくても案牌いくらでも探せるっしょ
牌πだれうま
>>296
正直この配牌で悪い言ってたら俺は東風で一回も攻めれんまま終わる自信あるわ
普段どんだけ配牌に恵まれてるのって言いたい
三行目のナニソノ神配牌にしたって、んなもん誰でも攻めるわ!!ってツッコミ入れざるにいられんかった
相手の配牌もわかってないのに（「自分の配牌が良い時は相手も同じと思え」という格言があるが、悪い時も同じだと言える）二順目で守り麻雀は亀過ぎだと思う
そんなことすれば相手も調子に乗って高い手作り始めるし、そもそも字牌が安全なんて保証がない（これまた名言に「リーチの４回に一回は字牌待ち」なんてある位だし）
それに悪手は所詮悪手なんだからヤバい牌引けばテンパイすっぱり諦めりゃいい
Ｋ点諦めりゃ別に字牌なくても案牌いくらでも探せるっしょ
310 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 01:09:53.53 ID:2iBqopwn
テンパイはわかるけど即リーはわからん
確かにドラの赤５萬切ってて３萬は絶対当たらなさそうに見えるけど、字牌待ちとか染め手に見える上家から萬子以外で待つとかの方がまだ全然上がれると思う
トップなんだし流すだけでいいならダマも十分意味あるし
染め屋で降り知らずの上家が当たり牌ガメてるパターンも割りとあると思うし
確かにドラの赤５萬切ってて３萬は絶対当たらなさそうに見えるけど、字牌待ちとか染め手に見える上家から萬子以外で待つとかの方がまだ全然上がれると思う
トップなんだし流すだけでいいならダマも十分意味あるし
染め屋で降り知らずの上家が当たり牌ガメてるパターンも割りとあると思うし
312 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 10:28:56.09 ID:gYsyjpFh
>>309
自分の配牌が良い時は相手も同じと思え→根拠レスでナンセンス
相手の配牌が分からない→相手も自分の配牌を分からない、つまり何もわからないと同義
字牌が安全である保証はない→現物以外の相対的な安全度だから当然
字牌なくても案牌いくらでも探せるっしょ＝もはや単なる希望的観測で論評に値せず
自分の配牌が良い時は相手も同じと思え→根拠レスでナンセンス
相手の配牌が分からない→相手も自分の配牌を分からない、つまり何もわからないと同義
字牌が安全である保証はない→現物以外の相対的な安全度だから当然
字牌なくても案牌いくらでも探せるっしょ＝もはや単なる希望的観測で論評に値せず
313 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 12:23:46.60 ID:xITYHd2I
>>309へ。言い方は雑(乱暴)だが>>312は正しい。現物以外は危険牌。ただ危険度の大小の違い。麻雀はあがるよりも振り込まない様に打つべき。押す時は押す、引く時は引く、まわす時はまわす。因みに私は亀ですが…
314 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 15:58:47.62 ID:2iBqopwn
315 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 16:07:45.65 ID:2iBqopwn
>>309
守備に回るかは別にしてこの配牌が普通～やや良しなわけがない
平均シャンテン数など計算するまでもなく平均以下なのは一目瞭然だろ？
この配牌で真っ直ぐ攻めて４回に１回以上上がれると思うなら経験不足すぎるわ
守備に回るかは別にしてこの配牌が普通～やや良しなわけがない
平均シャンテン数など計算するまでもなく平均以下なのは一目瞭然だろ？
この配牌で真っ直ぐ攻めて４回に１回以上上がれると思うなら経験不足すぎるわ
期待値先生キター
317 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 17:31:58.34 ID:xITYHd2I
>>314。確かにﾍﾞﾀ降りはﾉｰﾃﾝ確定+他家のﾔﾐﾃﾝ等の的にされやすい。別に2順目でﾍﾞﾀ降りするとは言っていない。回すんだよ。上手く回せるか、下手くそな回しかは人によるけど。
ついでにｱｹﾞｱｼ取らせて貰えばｵﾘ=失点確定って何？君の周りの麻雀打ちは回したり途中から降りたりしないの？皆、ﾉｰﾃﾝならば失点は無いよ
ついでにｱｹﾞｱｼ取らせて貰えばｵﾘ=失点確定って何？君の周りの麻雀打ちは回したり途中から降りたりしないの？皆、ﾉｰﾃﾝならば失点は無いよ
318 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 17:51:11.60 ID:2iBqopwn
>>317
何を言ってるんだお前は
俺は亀は弱いって言ってるだけだ
お前の亀が一般的な『亀』の定義からずれてるなら知らん
『オリ』に対する物理的な点数の期待値はマイナスでしかない＝失点確定だ
勿論振り込み時との相対的な期待値ではない
形テンとるとか回るとかはまた別の話だ
何を言ってるんだお前は
俺は亀は弱いって言ってるだけだ
お前の亀が一般的な『亀』の定義からずれてるなら知らん
『オリ』に対する物理的な点数の期待値はマイナスでしかない＝失点確定だ
勿論振り込み時との相対的な期待値ではない
形テンとるとか回るとかはまた別の話だ
319 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 20:32:47.27 ID:8Hdp2/68
オリを悪く言うってことは失点は常に悪なのか
2巡目の手を見て回すだの降りるだのバカじゃね？
配牌で聴牌してなかったら降りるとか言い出しそうだｗ
配牌で聴牌してなかったら降りるとか言い出しそうだｗ
オリはアホらしいけど俺はこれ2pからスリムに構えにいくかな 当然字牌切るのもアリ
性格の違いが結構な割合占めると思うの
性格の違いが結構な割合占めると思うの
322 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 22:04:12.25 ID:2iBqopwn
>>319
なんでこの板の奴は何でもかんでも説明がいるんだ
少しは読み取る力をつけろよ
オリが悪とは言ってない
振り込まない『だけ』の奴は弱いと言ってるんだよ
そりゃ東１に目に見える大三元テンパイされて危険牌３枚以上とかは
ベタ下りあるいは他家に打ち込みしかないわ
てかいちいちばかなの？
なんでこの板の奴は何でもかんでも説明がいるんだ
少しは読み取る力をつけろよ
オリが悪とは言ってない
振り込まない『だけ』の奴は弱いと言ってるんだよ
そりゃ東１に目に見える大三元テンパイされて危険牌３枚以上とかは
ベタ下りあるいは他家に打ち込みしかないわ
てかいちいちばかなの？
回るんだなって意味を分かって二順目からオリる奴は亀と297辺りを亀呼ばわりした事は申し訳なく思う
こちらも配牌について言わせて貰えば普通だとは言ったが、良い配牌だとは思っていない
普通ってのは「よくある配牌」という意味で別に「好形」という意味ではない
自分でもこれは悪形だと思っている事は理解して欲しい
だが、配牌6種なんてのがデフォの麻雀運の持ち主である自分からすれば
これでも攻めてなければ2位すりゃ危ういと感じるし、容易に次の配牌に期待チェンジ出来る馬鹿月の輩に軽くジェラシーくる…
それに悪形というのはツモの裏目難い形でもある事が多く、経験則だが後半に入った頃には配牌からじゃ予想出来ない程良い手になっている事も少なくない
格言について根拠なしという指摘を出している人がいるが、そんなのオカルトですとジンクス無視して大量惨敗に追い込まれる経験は嫌という程したし見てきた
ここら辺は机上論じゃなく経験談の話なのでどちらの意見が正しいとかいう領域でもなくなる
自分も理論的な話じゃないので口で説明する事が出来ず、ただ君も経験すれば分かるハズと情けない事を言うしかない
運要素の強い麻雀で確率論や理論を掲げる事がどれほど脆い事か
自分は経験でしか学ぶ事が出来なかったが、これは今のリアルでも結構に役立つ考え方になってる
こちらも配牌について言わせて貰えば普通だとは言ったが、良い配牌だとは思っていない
普通ってのは「よくある配牌」という意味で別に「好形」という意味ではない
自分でもこれは悪形だと思っている事は理解して欲しい
だが、配牌6種なんてのがデフォの麻雀運の持ち主である自分からすれば
これでも攻めてなければ2位すりゃ危ういと感じるし、容易に次の配牌に期待チェンジ出来る馬鹿月の輩に軽くジェラシーくる…
それに悪形というのはツモの裏目難い形でもある事が多く、経験則だが後半に入った頃には配牌からじゃ予想出来ない程良い手になっている事も少なくない
格言について根拠なしという指摘を出している人がいるが、そんなのオカルトですとジンクス無視して大量惨敗に追い込まれる経験は嫌という程したし見てきた
ここら辺は机上論じゃなく経験談の話なのでどちらの意見が正しいとかいう領域でもなくなる
自分も理論的な話じゃないので口で説明する事が出来ず、ただ君も経験すれば分かるハズと情けない事を言うしかない
運要素の強い麻雀で確率論や理論を掲げる事がどれほど脆い事か
自分は経験でしか学ぶ事が出来なかったが、これは今のリアルでも結構に役立つ考え方になってる
急所を連続で引く事もあるし、他家の出方によっては字牌の方が切りにくくなる事もあるから素直に字牌切っときゃいい
ていうかもう何切ってもいい
何でこんなどうでもいい問題で伸びるんだｗ
ていうかもう何切ってもいい
何でこんなどうでもいい問題で伸びるんだｗ
325 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/20(火) 23:51:59.12 ID:8Hdp2/68
>>322
目に見えなきゃ押すの？
もしアガらなきゃいけない場面でもベタオリするの？
場況判断ってそんな単純じゃないと思う
10局やって10局とも八種だったらオシャカですか？
たった１局でもアガればデカい国士無双になるかもしれないですよ
10局ともダブリーなら勝ち確ですか？
全部蹴られるかもしれないですよ
配牌は初期最大のオリ判断材料なのでは？
もしその判断結果、「この配牌はオリを本線に打つ」という選択になったのならそれが打ち方
庇護してどうなるもんでもないが、オリ本線の打ち方なんてのは結構難しいし、いい打ち方だと思う
目に見えなきゃ押すの？
もしアガらなきゃいけない場面でもベタオリするの？
場況判断ってそんな単純じゃないと思う
10局やって10局とも八種だったらオシャカですか？
たった１局でもアガればデカい国士無双になるかもしれないですよ
10局ともダブリーなら勝ち確ですか？
全部蹴られるかもしれないですよ
配牌は初期最大のオリ判断材料なのでは？
もしその判断結果、「この配牌はオリを本線に打つ」という選択になったのならそれが打ち方
庇護してどうなるもんでもないが、オリ本線の打ち方なんてのは結構難しいし、いい打ち方だと思う
俺も字牌きるなー
麻雀は配牌よりツモだと思ってるし
他家の動き次第だけど6巡目くらいまでは手広くいく
重なっても嬉しくない安全度も大して高くない字牌を2巡目から2種てのはな
余剰牌枠を２つも必要ない字牌で埋めるのはやりすぎな感がある(※個人の感想です)
麻雀は配牌よりツモだと思ってるし
他家の動き次第だけど6巡目くらいまでは手広くいく
重なっても嬉しくない安全度も大して高くない字牌を2巡目から2種てのはな
余剰牌枠を２つも必要ない字牌で埋めるのはやりすぎな感がある(※個人の感想です)
327 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 00:28:56.22 ID:ys4HkYql
>>325
俺のレスに対して見えてなきゃ押すの？とか
攻めるしかない状況でもオリなの？
とかなんなの？
だから１から１０まで説明いるばかなの？
８種～タブリー～のくだりもだからそれがなんなの？ 俺に対する何かの反論？
とりあえずお前の主旨が意味不明すぎるんだが
俺のレスに対して見えてなきゃ押すの？とか
攻めるしかない状況でもオリなの？
とかなんなの？
だから１から１０まで説明いるばかなの？
８種～タブリー～のくだりもだからそれがなんなの？ 俺に対する何かの反論？
とりあえずお前の主旨が意味不明すぎるんだが
ここって豆特以下の声が凄く大きいような
大事なのは和了率と放銃率のバランス
和了率 2：1 放銃率
この比率なら大体OKな打ち方
2巡目幺九牌4枚内字牌2枚からオリ本線なんて打ち方は和了率が足りなくなるだろうな
しかも守るために字牌取っとくとか後でリーチかかって字牌で振り込む奴のパターンじゃん
守るにしたって鳴かせて安くさせるほうがいい、上がれないと思ってるならなおさら
和了率 2：1 放銃率
この比率なら大体OKな打ち方
2巡目幺九牌4枚内字牌2枚からオリ本線なんて打ち方は和了率が足りなくなるだろうな
しかも守るために字牌取っとくとか後でリーチかかって字牌で振り込む奴のパターンじゃん
守るにしたって鳴かせて安くさせるほうがいい、上がれないと思ってるならなおさら
330 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 01:09:00.89 ID:Z67pGgn1
>>327
お前の単なる持論を無駄にしかも具体的に書くことになるから言えないだけだろ？
相手に考えさせとけば少なくともマトモに見えるだろうし
場況も人それぞれ基準があるのにオリ気質真っ向否定してるから極論で考え直させようとしただけだ
だが無駄だった
鉄雑魚はいなくなれ
お前の単なる持論を無駄にしかも具体的に書くことになるから言えないだけだろ？
相手に考えさせとけば少なくともマトモに見えるだろうし
場況も人それぞれ基準があるのにオリ気質真っ向否定してるから極論で考え直させようとしただけだ
だが無駄だった
鉄雑魚はいなくなれ
自分にニフラムかけやがった・・・
333 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 01:33:58.12 ID:ys4HkYql
>>330
だから俺に対してのレスならお前の文は的外れだろが
俺は亀は弱いって言ってるだけだ
場況によって押し引きを含んだ打牌がベストなのは当たり前だろが
俺の言ってる事が理解できないのか？
お前が言ってる事はどうでもいいが俺にアンカつけんなやクソガキが
だから俺に対してのレスならお前の文は的外れだろが
俺は亀は弱いって言ってるだけだ
場況によって押し引きを含んだ打牌がベストなのは当たり前だろが
俺の言ってる事が理解できないのか？
お前が言ってる事はどうでもいいが俺にアンカつけんなやクソガキが
334 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 05:24:35.82 ID:kKWoxDpF
東二局西家３巡目ドラ6s
444688m3456p335s ツモ4m
何切る？？
444688m3456p335s ツモ4m
何切る？？
6p
345か三暗見たいけどまあだいたいタンヤオのみになりそう
345か三暗見たいけどまあだいたいタンヤオのみになりそう
336 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 06:33:06.56 ID:BdGG99t0
337 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 06:46:19.10 ID:Z67pGgn1
338 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 08:58:02.39 ID:ys4HkYql
339 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 10:35:54.75 ID:BdGG99t0
> 亀になるってリーチや仕掛けに対して基本的にベタ下りで
> 攻めなきゃいけない状況でも無駄に回ったり下りちゃう奴の事でしょ普通？
これ普通なのか？
こういうやつを亀になるなんて言ってるの聞いたことないな
こんなの亀ってか論外じゃん
> 攻めなきゃいけない状況でも無駄に回ったり下りちゃう奴の事でしょ普通？
これ普通なのか？
こういうやつを亀になるなんて言ってるの聞いたことないな
こんなの亀ってか論外じゃん
341 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 12:29:08.78 ID:BdGG99t0
>>339です。訂正+追記。1、2順目でﾔｵｷｭｰ辺りが切られてたら8万で。
河によってはﾄﾞﾗﾏﾁｯｸにｶﾝしちゃうかも。拾牌によっては6p切り。
河によってはﾄﾞﾗﾏﾁｯｸにｶﾝしちゃうかも。拾牌によっては6p切り。
342 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 12:53:59.25 ID:Z67pGgn1
>>340
そもそも無駄に回るって何だ？
明らかに安い手に怯えるとか？
アガリトップの二着目でトップのリーチに押さないとか？
そんな極端じゃないかもしれないが
状況による、としか思えない
ダマにも警戒することが出来たら逆に強そうだし
リーチにも怯えないならトータル勝てない
亀の定義によっちゃ運の偏りだけで当てはまってしまいそう
相手の打ち筋にもよるだろうし
そもそも無駄に回るって何だ？
明らかに安い手に怯えるとか？
アガリトップの二着目でトップのリーチに押さないとか？
そんな極端じゃないかもしれないが
状況による、としか思えない
ダマにも警戒することが出来たら逆に強そうだし
リーチにも怯えないならトータル勝てない
亀の定義によっちゃ運の偏りだけで当てはまってしまいそう
相手の打ち筋にもよるだろうし
>>341残念！
345 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 14:35:18.25 ID:xSKlFTZ1
346 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 15:15:07.11 ID:BdGG99t0
>>344最終形はﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ。拾牌によって変えけど。ﾀﾝﾋﾟﾝ(特にﾀﾝ)に適さない8は(まだ3順目では)要らない。とふんだ。
時(他家鳴き)と場合(点差)(気分)によるから6pかも知れないけど書き込んだ時の気分8万だった
時(他家鳴き)と場合(点差)(気分)によるから6pかも知れないけど書き込んだ時の気分8万だった
347 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 15:21:17.36 ID:BdGG99t0
見直したらﾋﾟﾝﾌは無理っぽいね。んじゃ6p切り
>>334
カン！
カン！
>>334
8m切り
ストレートなイーシャン取りは両面率低い
テンパイ後の両面変化はタンのみになる可能性が高い
36p先打ちの三色は、この時点ではどちらになるか絞れないから勘便り
8m切りならピンズの両面化と6s引きで２カンチャンと両面のイーシャン。両面率約50%
裏目の5m4s引きも三色目残りつつのそこそこ良形イーシャンとなる
3s切らないのは一番おいしい6sを引いたときの形が8m切りのほうが良いから
速さでは劣るけど東2(多分)平場3巡目なら両面率と打点を重視する
8m切り
ストレートなイーシャン取りは両面率低い
テンパイ後の両面変化はタンのみになる可能性が高い
36p先打ちの三色は、この時点ではどちらになるか絞れないから勘便り
8m切りならピンズの両面化と6s引きで２カンチャンと両面のイーシャン。両面率約50%
裏目の5m4s引きも三色目残りつつのそこそこ良形イーシャンとなる
3s切らないのは一番おいしい6sを引いたときの形が8m切りのほうが良いから
速さでは劣るけど東2(多分)平場3巡目なら両面率と打点を重視する
351 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 17:29:09.12 ID:ys4HkYql
>>340
亀になるって表現のひとつとして
甲羅に頭も手足も全部引っ込めて隠れる状態を示すのは普通だろが
麻雀でいえば相手の先制には手も足も出ないベタオリマンが連想されるだろが
俺はそれを弱いって言ってるだけだ
押し引きは状況次第とかは当たり前だ
そのバランスが悪いベタオリマンを弱いって言ってんだよ
何度も言わせんな
じゃあ逆にお前らの亀はなんだ？
のろまの亀か？
亀になるって表現のひとつとして
甲羅に頭も手足も全部引っ込めて隠れる状態を示すのは普通だろが
麻雀でいえば相手の先制には手も足も出ないベタオリマンが連想されるだろが
俺はそれを弱いって言ってるだけだ
押し引きは状況次第とかは当たり前だ
そのバランスが悪いベタオリマンを弱いって言ってんだよ
何度も言わせんな
じゃあ逆にお前らの亀はなんだ？
のろまの亀か？
良形厨（笑）
ここでイーシャン崩すとか馬鹿じゃねーのｗべつにここで36p切っても3mくっつきで最強の良形ですが^^;
あと3s切りで6sくっつきで良形もあるわな
とにかく8mは絶対無いわ
上卓民ですか？
ここでイーシャン崩すとか馬鹿じゃねーのｗべつにここで36p切っても3mくっつきで最強の良形ですが^^;
あと3s切りで6sくっつきで良形もあるわな
とにかく8mは絶対無いわ
上卓民ですか？
353 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 18:01:58.33 ID:Z67pGgn1
354 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/21(水) 18:03:23.10 ID:ys4HkYql
>>334
でマンズに手をかける奴は勉強してくれ
でマンズに手をかける奴は勉強してくれ
そもそも麻雀で亀なんて言ってる奴ほとんどいないからな
亀って言われたら打つのが遅いとか守りが堅いとかそういうイメージになるな
何が普通なのかは知らんが
亀って言われたら打つのが遅いとか守りが堅いとかそういうイメージになるな
何が普通なのかは知らんが
つーかなんでそんなに愚形嫌うんだろ
8m切ってシャンテン落として都合の良い牌が次と次の2巡でくると思ってんのかな
なんで愚形でテンパイ取っても良形変化あるって気付かないのかな
ほんと分からないわ
8m切ってシャンテン落として都合の良い牌が次と次の2巡でくると思ってんのかな
なんで愚形でテンパイ取っても良形変化あるって気付かないのかな
ほんと分からないわ
上がりまで勘案したら結局遅いからさ
>>358
愚形だけを嫌ってるんじゃないよ。打点も見てる
タンのみカンチャンじゃリーチも打てないし、出ても嬉しくない
両面化しても三色目にならなきゃイマイチ
タンのみ以上の点数＆タンのみだとしても両面以上を最終形に見据えるなら
シャンテン落としても和了までのスピード大して変わらんのよね(もちろん8m切りのが遅い)
4mカンできる形も8m切りのがやや多い
局面によっちゃ素直にイーシャン取るけど
どうしても自分がアガらなきゃいけない局面でもないからなー
愚形だけを嫌ってるんじゃないよ。打点も見てる
タンのみカンチャンじゃリーチも打てないし、出ても嬉しくない
両面化しても三色目にならなきゃイマイチ
タンのみ以上の点数＆タンのみだとしても両面以上を最終形に見据えるなら
シャンテン落としても和了までのスピード大して変わらんのよね(もちろん8m切りのが遅い)
4mカンできる形も8m切りのがやや多い
局面によっちゃ素直にイーシャン取るけど
どうしても自分がアガらなきゃいけない局面でもないからなー
>>359
別に8m残しても上がり遅くないよ
遅くなるって根拠が欲しい
>>360
んー打点見るなら尚更8mは残すんじゃない？
三暗無いとは言えないよねこれ
三色と同じ2ハンだし
たとえば三暗の最終形が
4m暗カンの888m456p3335s
とかの高目三暗とかでも良いわけだし。
2sくっつきの三面張もなくはないよね
これも上がりの枚数多いし全然良形だよね
8m切るメリットってまじで何？って話なんだけど
別に8m残しても上がり遅くないよ
遅くなるって根拠が欲しい
>>360
んー打点見るなら尚更8mは残すんじゃない？
三暗無いとは言えないよねこれ
三色と同じ2ハンだし
たとえば三暗の最終形が
4m暗カンの888m456p3335s
とかの高目三暗とかでも良いわけだし。
2sくっつきの三面張もなくはないよね
これも上がりの枚数多いし全然良形だよね
8m切るメリットってまじで何？って話なんだけど
しかも別に8mきらなくても三色は狙えるっていう
>>361
同じ2ハンでも三色と三暗は同価値ではないと思ってるなぁ
出来上がり三暗はヒキよくないとできないし、ツモり三暗は出アガリだと安いし
8mで三色押してるのは作りやすさの差
36p切りの三色は手変わり必須で裏目がある
逆の手変わり牌引くと三色はないし変化前にアタリ牌出ても引いてもお安い
例えば3p切りで三色になるツモは5p6s引き。この場合8m切りでも三色手張ってる
6p切りなら3m4s引き。この場合8m切りは後手になって三色消えるけど好形イーシャンドラ受け付き
まとめるとそうだなあ
8m切りは三色に融通きいて、カン率やや高め
それが崩れても良形になりやすいのがメリット。かな
デメリットはスピードが犠牲になりやすい点
同じ2ハンでも三色と三暗は同価値ではないと思ってるなぁ
出来上がり三暗はヒキよくないとできないし、ツモり三暗は出アガリだと安いし
8mで三色押してるのは作りやすさの差
36p切りの三色は手変わり必須で裏目がある
逆の手変わり牌引くと三色はないし変化前にアタリ牌出ても引いてもお安い
例えば3p切りで三色になるツモは5p6s引き。この場合8m切りでも三色手張ってる
6p切りなら3m4s引き。この場合8m切りは後手になって三色消えるけど好形イーシャンドラ受け付き
まとめるとそうだなあ
8m切りは三色に融通きいて、カン率やや高め
それが崩れても良形になりやすいのがメリット。かな
デメリットはスピードが犠牲になりやすい点
>>363
同じ2ハンで同価値ではない？意味が分からないんだがｗｗ
つーかさ、むしろ8m切ったら三色のとき頭どうすんのって話だよ
形書くのめんどくさいけど三色狙うなら8m雀頭でしょ
三色のあがりの形はこの二つだよな
34444588m345p345sか
44445688m456p456s
だろ、三色狙うならどっちにしろテンパイまで2巡以上かかるけど
8m外したら最低でもテンパイまで3巡以上かかるんだが
速度落ちるだけじゃん
別に自分は三色好きってわけではないけど、三色に固執するなら3s切りでは？
それでも速度落としてあえて8m切るの？
他家ハンデでも与えたいのかな
同じ2ハンで同価値ではない？意味が分からないんだがｗｗ
つーかさ、むしろ8m切ったら三色のとき頭どうすんのって話だよ
形書くのめんどくさいけど三色狙うなら8m雀頭でしょ
三色のあがりの形はこの二つだよな
34444588m345p345sか
44445688m456p456s
だろ、三色狙うならどっちにしろテンパイまで2巡以上かかるけど
8m外したら最低でもテンパイまで3巡以上かかるんだが
速度落ちるだけじゃん
別に自分は三色好きってわけではないけど、三色に固執するなら3s切りでは？
それでも速度落としてあえて8m切るの？
他家ハンデでも与えたいのかな
つーかヒキがどーのこーのってなんでそこまで三暗嫌うのかな
三暗に恨みでもある人なのかな
よくわかんないや
三暗に恨みでもある人なのかな
よくわかんないや
よしじゃあ6ｍ切ろうぜ
嶺上、槓ドラ狙いだ！
嶺上、槓ドラ狙いだ！
6sツモはテンパイじゃないわ
5m4s引きね
5m4s引きね
>>370
上にも書いたけど俺はこの手タンのみなら別にアガれなくてもいいと思ってる
つまり5m4s引きは最終形じゃなくそれ引いた上での両面変化が最終形と見る
だからそこをゴールとするなら結局36p切っても3s切っても2シャンテンみたいなもんなんだよね(俺の中では)
それなら色々と融通の利く8m切る感じ
そんなんノロマすぎるわ。と言われれば反論はできないね
その通りだから
上にも書いたけど俺はこの手タンのみなら別にアガれなくてもいいと思ってる
つまり5m4s引きは最終形じゃなくそれ引いた上での両面変化が最終形と見る
だからそこをゴールとするなら結局36p切っても3s切っても2シャンテンみたいなもんなんだよね(俺の中では)
それなら色々と融通の利く8m切る感じ
そんなんノロマすぎるわ。と言われれば反論はできないね
その通りだから
>>372
うん
いや勿論何切るってのは好みによって打牌が分かれるのは理解してるつもり
だけど、それでも8m切りのメリットが最後まで全然分からなかったわ
遅くなる上に三暗の可能性も捨てる、そして他の牌切っててもカバーできる
なのにあえて8mを切るってのはまじでできない
同じことばっか言ってごめんな
うん
いや勿論何切るってのは好みによって打牌が分かれるのは理解してるつもり
だけど、それでも8m切りのメリットが最後まで全然分からなかったわ
遅くなる上に三暗の可能性も捨てる、そして他の牌切っててもカバーできる
なのにあえて8mを切るってのはまじでできない
同じことばっか言ってごめんな
８ｍそんな悪くないと思うけどな
この形から三暗なんて見る必要ないし
シャンテンに受けても愚形しかないから３６ｐも切りたくない
６ｍはないし５ｓもドラが６ｓだけに切りたくない
この形から三暗なんて見る必要ないし
シャンテンに受けても愚形しかないから３６ｐも切りたくない
６ｍはないし５ｓもドラが６ｓだけに切りたくない
いやこの手で三色見るなら三暗の方を意識するべきだろ
まあ個人的にはタンヤオのみでいいが
まあ個人的にはタンヤオのみでいいが
三暗なんて見る必要ないよ
アンコ２こ作るだけでも大変なのにさらにツモらないといけない
効率悪すぎ
アンコ２こ作るだけでも大変なのにさらにツモらないといけない
効率悪すぎ
見る必要がないのが３４５の三色
意地でも３４５、４５６を両方とも追いたいなら３ｓ切りだし
素直に３ｐ切って４５６と三暗を目指すのがシャンテンを維持したまま一番打点的にもいい
三暗見る必要がないというのはちょっと筋悪と言わざるを得ない
意地でも３４５、４５６を両方とも追いたいなら３ｓ切りだし
素直に３ｐ切って４５６と三暗を目指すのがシャンテンを維持したまま一番打点的にもいい
三暗見る必要がないというのはちょっと筋悪と言わざるを得ない
まぁ３ｐが素直だけど狭すぎるからね
三暗なんて見る価値ないし手牌の伸びを見て８ｍも悪くないと思うよ
三暗なんて見る価値ないし手牌の伸びを見て８ｍも悪くないと思うよ
後ここから三暗みるほうが筋悪いと思うよ
俺は三暗みない方が筋悪いと思うよ。そんなアホと同卓して狩りたい
381 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/22(木) 19:53:03.67 ID:bDvXMznf
西以外無いだろ
それ以外を切る奴は下手糞過ぎる
それ以外を切る奴は下手糞過ぎる
2s切りますけど
捨て牌見るに三色、一通、混一の3つを追ってるんだろう
その意志を汲むならツモ切り
でもまあ俺も西切りを選ぶかな
その意志を汲むならツモ切り
でもまあ俺も西切りを選ぶかな
さすがにアガリトップでドラ両面落としすることになるホンイツは見てないんじゃない？
亀の意味がわからないって部分で吹いたｗｗ
明らかにバカにしてるんだから悪口に決まってるだろｗｗｗ
お前ら全員サルなのかｗｗ
あ、このサルは頭がチンパンジー並ってことで木登りが得意って意味じゃないですよ？ｗ
明らかにバカにしてるんだから悪口に決まってるだろｗｗｗ
お前ら全員サルなのかｗｗ
あ、このサルは頭がチンパンジー並ってことで木登りが得意って意味じゃないですよ？ｗ
俺は字牌残すな
手なりに行くと張った時に振り込みそう
実際じゃ三色止めて2s切ってると思う
手なりに行くと張った時に振り込みそう
実際じゃ三色止めて2s切ってると思う
俺は字牌切るけど2sも十分アリでしょう
三色目残しても鳴けるの3sしか増えないし
勝負に出て対面に振るのはまだいいけど両脇に振り込むときちー
三色目残しても鳴けるの3sしか増えないし
勝負に出て対面に振るのはまだいいけど両脇に振り込むときちー
俺は2s そろそろ親リー入ってもおかしくないのでこのリャンシャンテンからゼンツするシナリオは避けたい
ソーズの下が良さげなんだよな
川読みってわけじゃないけど3sはなんとかなりそうだが
3pがよく分かんない、むっずい
つーわけで12p落としたらダメ？
川読みってわけじゃないけど3sはなんとかなりそうだが
3pがよく分かんない、むっずい
つーわけで12p落としたらダメ？
川読みってんなら
それこそ３ｓは対面に危ない
引いたら打てないトコ
ピンズは２ｐはスジで危ないけど上の方が危ないかな
それこそ３ｓは対面に危ない
引いたら打てないトコ
ピンズは２ｐはスジで危ないけど上の方が危ないかな
7巡目から2シャンを3シャンに落とす
三色一通消えて鳴けなくなる
ダメとは言わないけどいささかやりすぎじゃないかな
不確かな牌読みより、目の前に実在するシャンテン数と手牌の柔軟さを大事にしたほうがよいかと
三色一通消えて鳴けなくなる
ダメとは言わないけどいささかやりすぎじゃないかな
不確かな牌読みより、目の前に実在するシャンテン数と手牌の柔軟さを大事にしたほうがよいかと
2000直条件で来てる場合リー棒は出せん というわけで12pはやらん
そらペン3sが良さそうなのはわかるけどさ
そらペン3sが良さそうなのはわかるけどさ
9p
395 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/23(金) 04:18:16.59 ID:pGH4A/5b
東二局東家９巡目ドラ9s
11245666689s北北 ツモ5s
何切る？？
11245666689s北北 ツモ5s
何切る？？
ツモ切り
399 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/23(金) 08:43:02.65 ID:a+qpkc7q
>>395は北もあり
ねえよ 9巡目だぞ 条件ないのに親のこのイーシャンテンで受けるかよ
402 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/23(金) 17:15:53.40 ID:Y/GnIb4g
>>395
とりあえず６Ｓカン
とりあえず６Ｓカン
>>395
捨て牌の1段目なら北
捨て牌の1段目なら北
>>402
氏ねｗｗｗｗｗ
氏ねｗｗｗｗｗ
405 ：雀荘：2013/08/23(金) 19:32:54.69 ID:8VA/C3HC
>>264
俺は有堂氏がこのスレで言ってる意見には8割がた賛成というか、常識言ってるだけだよこの人は
だいたいカネもかけずにマウスカチカチやってるだけの人が、カネかけて売ってる人間の経験則、理論を理解できるはずがないんだよ
もっと言っちゃえば、ネット麻雀でスコア（だよな？）がナンボよかろうと市井のリャンピン+卓に座ればボロ負けするのは保証してやる
テレビゲームとギャンブルをゴッチャにすんなってことだな
俺は有堂氏がこのスレで言ってる意見には8割がた賛成というか、常識言ってるだけだよこの人は
だいたいカネもかけずにマウスカチカチやってるだけの人が、カネかけて売ってる人間の経験則、理論を理解できるはずがないんだよ
もっと言っちゃえば、ネット麻雀でスコア（だよな？）がナンボよかろうと市井のリャンピン+卓に座ればボロ負けするのは保証してやる
テレビゲームとギャンブルをゴッチャにすんなってことだな
406 ：雀荘：2013/08/23(金) 19:40:03.14 ID:8VA/C3HC
>>405
フィールドが違くても麻雀には変わりない、君はただ天鳳で打っている人を馬鹿にしたいだけの屑
ここで大事なのは自分の意見をぶつけて議論する事、その為には相手の話を聞いて学ぶ事も大切だよ
初めから相手を見下す人の意見はスルーされる可能性もあるから気を付けてね
フィールドが違くても麻雀には変わりない、君はただ天鳳で打っている人を馬鹿にしたいだけの屑
ここで大事なのは自分の意見をぶつけて議論する事、その為には相手の話を聞いて学ぶ事も大切だよ
初めから相手を見下す人の意見はスルーされる可能性もあるから気を付けてね
408 ：雀荘：2013/08/23(金) 19:42:46.88 ID:8VA/C3HC
>>407
よく読んだ？
よく読んだ？
409 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/23(金) 20:46:11.36 ID:utxULLP0
二択しかないんですけど…
A, オーラストップ目
一一一二三三三五六七八④⑤⑥
B, 東二23500点ドラ⑥
二二三三四⑥⑥⑦⑧2344 ツモ赤五
A, オーラストップ目
一一一二三三三五六七八④⑤⑥
B, 東二23500点ドラ⑥
二二三三四⑥⑥⑦⑧2344 ツモ赤五
410 ：雀荘：2013/08/23(金) 21:27:12.58 ID:8VA/C3HC
412 ：雀荘：2013/08/23(金) 21:45:26.08 ID:8VA/C3HC
>>411
二と四は固められてるリスクがある
二と四は固められてるリスクがある
415 ：雀荘：2013/08/23(金) 22:38:26.40 ID:tKRg1Ti7
>>413
> >>412
> 逆に固められてない場合は出やすいってことだから一長一短じゃね
> 状況次第じゃ2m固めててもオリ打ち十分ありえるし
すまんが意味が分からん
二二二と固めていて一が見えないなら絶対に二は切らない
四四四と固めていて五切りリーチに四は絶対に切らない
俺はね
> >>412
> 逆に固められてない場合は出やすいってことだから一長一短じゃね
> 状況次第じゃ2m固めててもオリ打ち十分ありえるし
すまんが意味が分からん
二二二と固めていて一が見えないなら絶対に二は切らない
四四四と固めていて五切りリーチに四は絶対に切らない
俺はね
>>415
牌が偏ってても3枚とは限らんし
まあ固める＝3枚持ちってことなんだろうが、それだったらその可能性自体更に低くなるよね
3枚持ちでも1m自分で持ってるかもしれんし
オリるっきゃないやーってなったら2m切らずに無スジ切るの？
トップ目がわざわざリーチしてんだしモロヒより両面以上と読む人もいるんでね
確かにモロヒッカケは早々に切らないとこだけど俺はどうしてもとなったら2m切っちゃうなぁ
牌が偏ってても3枚とは限らんし
まあ固める＝3枚持ちってことなんだろうが、それだったらその可能性自体更に低くなるよね
3枚持ちでも1m自分で持ってるかもしれんし
オリるっきゃないやーってなったら2m切らずに無スジ切るの？
トップ目がわざわざリーチしてんだしモロヒより両面以上と読む人もいるんでね
確かにモロヒッカケは早々に切らないとこだけど俺はどうしてもとなったら2m切っちゃうなぁ
「状況次第じゃ」って断りいれてるのに意味が分からんって・・
418 ：雀荘：2013/08/23(金) 23:03:15.28 ID:tKRg1Ti7
>>416
二枚でも三枚でも変わらん
明らかにマンズの下に変調が起きてるのをすぐに察する
一二三、どれも切らないね
どうしてもそこで受けなきゃいかん事情（卓の外のな）があるなら
打八でリーチだよ、五はネタバラシしてんのと同じ
二枚でも三枚でも変わらん
明らかにマンズの下に変調が起きてるのをすぐに察する
一二三、どれも切らないね
どうしてもそこで受けなきゃいかん事情（卓の外のな）があるなら
打八でリーチだよ、五はネタバラシしてんのと同じ
419 ：雀荘：2013/08/23(金) 23:04:19.96 ID:tKRg1Ti7
それも経験則っすかｗ
アンタが切らなくてもほかのひとは切ってくれるんで問題ないっす
アンタが切らなくてもほかのひとは切ってくれるんで問題ないっす
421 ：雀荘：2013/08/23(金) 23:28:36.23 ID:tKRg1Ti7
なら俺は切らないから問題ない、ということになるな
経験則か？
その通りだ
こんな牌姿は何千回と見てるんだよ
打牌は卓外に事情がない限り変えない
>>405 で言ったのはそういうことだよ
つか何で長考してんの？w
経験則か？
その通りだ
こんな牌姿は何千回と見てるんだよ
打牌は卓外に事情がない限り変えない
>>405 で言ったのはそういうことだよ
つか何で長考してんの？w
長考・・・・？
423 ：雀荘：2013/08/23(金) 23:53:40.89 ID:tKRg1Ti7
・期待値先生
・自称国語力高い学生くん
ときて今度は経験則先生か
ここのID出しはホント逸材揃いだなｗ
しかも共通して日本語が不自由気味っていうね
ひょっとして同一人物なんかしら
・自称国語力高い学生くん
ときて今度は経験則先生か
ここのID出しはホント逸材揃いだなｗ
しかも共通して日本語が不自由気味っていうね
ひょっとして同一人物なんかしら
425 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:06:40.40 ID:R7NjRrPr
長考も何もスレ見たタイミングで答えてるだけだろｗ
427 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:19:02.79 ID:R7NjRrPr
そうだよ、ノータイムが基本だと有堂氏も言っていたろう？
文脈ぐらい読めよ
文脈ぐらい読めよ
428 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/24(土) 00:19:25.33 ID:WipK5PdZ
>>409です。
ご返答どもです。
Bの方なんですが、4s切りが普通ですよね！？
三切りはやりすぎでしょうか？
だいたい満貫は見える手ですが、二のヘット固定でタンピン系
になれば理想ですが、p、sズともに愚形でもイーペーもしくは
タンツモで満貫だし！もちろん3は無いけど⑦チーも視野に。
4s切った時の六引きが寒いなあって感じがするのですが、
曲げてツモれば、満貫だけど4枚使いかぁ…
並びバッタ最強って事？
ご返答どもです。
Bの方なんですが、4s切りが普通ですよね！？
三切りはやりすぎでしょうか？
だいたい満貫は見える手ですが、二のヘット固定でタンピン系
になれば理想ですが、p、sズともに愚形でもイーペーもしくは
タンツモで満貫だし！もちろん3は無いけど⑦チーも視野に。
4s切った時の六引きが寒いなあって感じがするのですが、
曲げてツモれば、満貫だけど4枚使いかぁ…
並びバッタ最強って事？
429 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:20:40.13 ID:R7NjRrPr
>>424
あと「～は見る必要（価値）が無い」で一点張りの奴もいれといてｗ
こいつら全員読解力や文章力に難があり他人の意見を受け入れず真っ向から否定
しかもその内容から察するに雀力は大したことなさそう
あと「～は見る必要（価値）が無い」で一点張りの奴もいれといてｗ
こいつら全員読解力や文章力に難があり他人の意見を受け入れず真っ向から否定
しかもその内容から察するに雀力は大したことなさそう
432 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:27:26.58 ID:IiiUGQtJ
>>428
ヘッド固定は牌効率を落とす、知っといた方がいい
つぎに⑦チーも何も、ここから鳴くようでは麻雀には勝てない
4切り後の6はノータイムでツモ切り、4を切った視点で決めておく想定内だ
痛くも痒くもない
最後に。
バッタってなんだか知ってるか？
ヘッド固定は牌効率を落とす、知っといた方がいい
つぎに⑦チーも何も、ここから鳴くようでは麻雀には勝てない
4切り後の6はノータイムでツモ切り、4を切った視点で決めておく想定内だ
痛くも痒くもない
最後に。
バッタってなんだか知ってるか？
>>425
すぐ上で「長考って何のこっちゃ」ってツッコまれてるじゃんｗ
他を細かく指摘したところで「お前らの理解力不足」みたいな返しがくんのわかってんだよ
てかすでに「文脈を読み取れ」って言ってるしなｗ
すぐ上で「長考って何のこっちゃ」ってツッコまれてるじゃんｗ
他を細かく指摘したところで「お前らの理解力不足」みたいな返しがくんのわかってんだよ
てかすでに「文脈を読み取れ」って言ってるしなｗ
434 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:32:51.04 ID:IiiUGQtJ
>>433
君だれ？
君だれ？
>>428
4sからみの良形35s7枚。愚形だけどダママン2s3枚
マンズがらみは6m抜いても12345m14枚。待ちは5枚～13枚で全部マンガン以上
6mはあまり歓迎しないけど手変わりで両面以上になるし絶対イヤってほどじゃない
4sからみの良形35s7枚。愚形だけどダママン2s3枚
マンズがらみは6m抜いても12345m14枚。待ちは5枚～13枚で全部マンガン以上
6mはあまり歓迎しないけど手変わりで両面以上になるし絶対イヤってほどじゃない
436 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:41:19.01 ID:IiiUGQtJ
>>431
三を切るってことですか？
三を切るってことですか？
あぁ、4s残すほうは4s引きも含めて+2枚。1sは含めない
>>433
あんま関わらない方がいい
あんま関わらない方がいい
439 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:54:50.00 ID:IiiUGQtJ
逃げるが勝ち、とはよく言ったもんだ
残念ながらアホなログが残ってるわけだが
残念ながらアホなログが残ってるわけだが
441 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:57:33.23 ID:IiiUGQtJ
>>440
ヘッド固定できる打牌は、三しかないので
ヘッド固定できる打牌は、三しかないので
442 ：雀荘：2013/08/24(土) 00:58:57.42 ID:IiiUGQtJ
つかそんなことも分からんで他人に指南とか
笑わせんなよ
笑わせんなよ
読解力なさすぎｗ
アホなログ残してるのはお前だよｗ
アホなログ残してるのはお前だよｗ
>>441
うん、だからヘッド固定の打３ｍと打４ｓのそれぞれの特徴を書いただけなんだよね
うん、だからヘッド固定の打３ｍと打４ｓのそれぞれの特徴を書いただけなんだよね
「3m切りならこんな利点。4s切りならこんな利点だね」
↓
アホコテ「お前3m切るの？」
↓
「は？」
・・・恥ずかしすぎるログ残しちゃったね
ねえ今どんな顔してるの？
こっからどんな更に恥ずかしい言い訳するの？
たのしみｗ
↓
アホコテ「お前3m切るの？」
↓
「は？」
・・・恥ずかしすぎるログ残しちゃったね
ねえ今どんな顔してるの？
こっからどんな更に恥ずかしい言い訳するの？
たのしみｗ
この雀荘って奴は何一人で発狂してんの？
話が噛み合ってなさすぎるんだけど
話が噛み合ってなさすぎるんだけど
447 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:05:28.87 ID:IiiUGQtJ
>>444
だとしたら表現に問題があるね
君が >>431 の一行目に何と書いたか
あるいは全文を少なくとも三回は読み直して自省して欲しいね
> ヘッド固定の方が受け入れは広い
> ４ｓ打ちの方が良形率・ドラ使い率は高い
> どちらを優先するかの話であって・・・
> 並びバッタ最強ってなんのこっちゃｗ
接続詞って知ってるか、って話かもな
だとしたら表現に問題があるね
君が >>431 の一行目に何と書いたか
あるいは全文を少なくとも三回は読み直して自省して欲しいね
> ヘッド固定の方が受け入れは広い
> ４ｓ打ちの方が良形率・ドラ使い率は高い
> どちらを優先するかの話であって・・・
> 並びバッタ最強ってなんのこっちゃｗ
接続詞って知ってるか、って話かもな
>>448
おかしくないよ
おかしくないよ
452 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:14:44.59 ID:IiiUGQtJ
>>448
ヘッド固定は打三だけだね？
で、あなたは >>431 の第一行でヘッド固定のメリットを述べている
第二行のあたまに「しかし」とでもあれば読み手の受け取り方も違ったろうね
そういう意味で打三を勧めたのかと考えたんだよ
ヘッド固定は打三だけだね？
で、あなたは >>431 の第一行でヘッド固定のメリットを述べている
第二行のあたまに「しかし」とでもあれば読み手の受け取り方も違ったろうね
そういう意味で打三を勧めたのかと考えたんだよ
453 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:16:28.94 ID:IiiUGQtJ
ヘタレどもの連合軍か
喝破してやるから出題しろや
喝破してやるから出題しろや
>>452
打３ｍも打４ｓもどちらも勧めるつもりはなくてただ打牌の特徴を並べただけなんですよね
箇条書きくらいの気持ちで書いたわけで
他の人は俺の意図通り汲み取ってくれてるみたいなのでまあ大丈夫だったんでしょうけど
打３ｍも打４ｓもどちらも勧めるつもりはなくてただ打牌の特徴を並べただけなんですよね
箇条書きくらいの気持ちで書いたわけで
他の人は俺の意図通り汲み取ってくれてるみたいなのでまあ大丈夫だったんでしょうけど
455 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:23:40.13 ID:IiiUGQtJ
456 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:26:57.29 ID:IiiUGQtJ
次の出題は～？
話逸らしたくて必死かｗ
>>452
確かにこの文が二行ならば逆説があったほうがいい
むしろ一行目では打牌を間接的に、二行目では直接的に表現してるから逆説ないとひっかかりうるね
しかし(←逆説)三行目に「どちらを～」と言ってるので前文にその代名詞が指すものが２つあるんだとわかる
普通の人はね
Aは□□で△△
Bは××で○○
この２つを～
なんてのはよく使われる文法ですよ？
>>452
確かにこの文が二行ならば逆説があったほうがいい
むしろ一行目では打牌を間接的に、二行目では直接的に表現してるから逆説ないとひっかかりうるね
しかし(←逆説)三行目に「どちらを～」と言ってるので前文にその代名詞が指すものが２つあるんだとわかる
普通の人はね
Aは□□で△△
Bは××で○○
この２つを～
なんてのはよく使われる文法ですよ？
458 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:31:32.12 ID:IiiUGQtJ
>>458
お前日本語はともかく麻雀は確実に弱いだろｗ
お前日本語はともかく麻雀は確実に弱いだろｗ
日本語弱いよりはいいと思います^^
じゃあ横から出題
競技ルール
ドラ9m
6667m233s334455p 5p
スレ標準ではなく競技ですまんが
ほぼ三択問題、ドラをどう考えるかが悩みどころ
競技ルール
ドラ9m
6667m233s334455p 5p
スレ標準ではなく競技ですまんが
ほぼ三択問題、ドラをどう考えるかが悩みどころ
462 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:34:13.59 ID:IiiUGQtJ
俺はまーーったく構わないんだがね
463 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:35:12.03 ID:IiiUGQtJ
>>459
強いよ
強いよ
464 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:36:01.77 ID:IiiUGQtJ
打7m
466 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:37:33.22 ID:IiiUGQtJ
おせーんだよお前ら？
さっきも言ったろうが
下手な考え休むに似たり
ハヨ切れ
さっきも言ったろうが
下手な考え休むに似たり
ハヨ切れ
>>461
感覚では７ｍか５ｐ
感覚では７ｍか５ｐ
468 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:38:18.39 ID:IiiUGQtJ
>>465
いいから早く来れよ、ヤボが
いいから早く来れよ、ヤボが
469 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:38:54.06 ID:IiiUGQtJ
>>467
役満の目を潰すのか
役満の目を潰すのか
自分の読解力の低さを指摘されて発狂する雀荘であった・・・
>>461
局。巡目。何家。点数の情報がないのなら俺には7m切りしか見えないぜ
局。巡目。何家。点数の情報がないのなら俺には7m切りしか見えないぜ
473 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:41:49.23 ID:IiiUGQtJ
雀荘って奴は天鳳の個室立てて対戦呼びかけようぜ
何切る問題とかじゃなくてノータイム打牌で強さを見せつけてくれよ
そしたらコテとして箔も付くし
何切る問題とかじゃなくてノータイム打牌で強さを見せつけてくれよ
そしたらコテとして箔も付くし
475 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:45:02.60 ID:IiiUGQtJ
>>474
なんでカネもかけずにテレビゲームやる必要があるのよ？
なんでカネもかけずにテレビゲームやる必要があるのよ？
477 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:46:12.58 ID:IiiUGQtJ
>>476
打牌は変わらない
打牌は変わらない
>>475
そりゃお前の自称強者アピールが見るに堪えないから実際に打ってみたいって話だろ
そりゃお前の自称強者アピールが見るに堪えないから実際に打ってみたいって話だろ
>>474
素晴らしい提案ですな！
あ、でもでも～
ここのID出しやコテって個室で打とうって言うとみんな逃げちゃうんだよね～
でも僕は雀荘さんを信じてます！そんなヘタレな人じゃないって！
きっと男らしく素晴らしい打ち筋を披露してみんなを黙らせちゃうとこ見せてくれるって信じてます！
素晴らしい提案ですな！
あ、でもでも～
ここのID出しやコテって個室で打とうって言うとみんな逃げちゃうんだよね～
でも僕は雀荘さんを信じてます！そんなヘタレな人じゃないって！
きっと男らしく素晴らしい打ち筋を披露してみんなを黙らせちゃうとこ見せてくれるって信じてます！
480 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:49:28.06 ID:IiiUGQtJ
金にもならないのにこんなとこに長々貼りつくヒマはあるけど
実力がさらけ出してしまう対局をする時間はない。と
なるほど。なっとく！
実力がさらけ出してしまう対局をする時間はない。と
なるほど。なっとく！
483 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:50:29.08 ID:IiiUGQtJ
まあ始めてだがやってもいいかもしれんな
天鳳？俺もやってもいいよI am 461
486 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:52:13.73 ID:IiiUGQtJ
システム知らんから一回目は捨て試合にさせてもらうがそれでいいか
あとかったるいから東風戦でな
あとかったるいから東風戦でな
>>481
あー、おれ無理かも
この前の期待値先生用の個室立ったときも入ろうとしたんだけど
なんか新規ID作れなかったんだよね
tryはしてみるけど無理なら他の打ちたい人いるだろうし個室立つならどぞん
あー、おれ無理かも
この前の期待値先生用の個室立ったときも入ろうとしたんだけど
なんか新規ID作れなかったんだよね
tryはしてみるけど無理なら他の打ちたい人いるだろうし個室立つならどぞん
489 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:55:02.12 ID:IiiUGQtJ
御託はいらん。牌で語れ
491 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:56:25.30 ID:IiiUGQtJ
まあいいや、同じ麻雀好き同士やってみるか
あ、その前に>>461の自答＆解説させてｗ
493 ：雀荘：2013/08/24(土) 01:57:26.19 ID:IiiUGQtJ
ぜひ
496 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:01:49.79 ID:IiiUGQtJ
497 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:04:05.23 ID:IiiUGQtJ
俺は実戦ではツモ切りだったけど、今改めて見ると2ｓ切りだと思ってる
他所でも聞いた時に圧倒的に多い回答が7mなんだけど
局面的にできれば切りたくない牌なんだよね
まず振り込んだ場合確実にドラ絡みになること
それと9mをツモった時突っ張るか降りるかの二択になってしまうこと
5ｐ切りはドラを極限まで手放さずに聴牌を維持するのが目的で
66679m33s334455p
↓
66799m33s334455p
↓
67999m33s334455p
最終案の2ｓ切りは愚形聴牌多いけど最大打点、有効牌数も良く
5p切りの時のようにドラの維持もできる妙手なのではないかと思う
他所でも聞いた時に圧倒的に多い回答が7mなんだけど
局面的にできれば切りたくない牌なんだよね
まず振り込んだ場合確実にドラ絡みになること
それと9mをツモった時突っ張るか降りるかの二択になってしまうこと
5ｐ切りはドラを極限まで手放さずに聴牌を維持するのが目的で
66679m33s334455p
↓
66799m33s334455p
↓
67999m33s334455p
最終案の2ｓ切りは愚形聴牌多いけど最大打点、有効牌数も良く
5p切りの時のようにドラの維持もできる妙手なのではないかと思う
500 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:05:31.61 ID:IiiUGQtJ
>>498
あなたは出題者さん？
あなたは出題者さん？
>>500
そだよ
そだよ
503 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:07:22.88 ID:IiiUGQtJ
では移動する
IPは変わるが、雀荘、と書いてあれば俺だ
IPは変わるが、雀荘、と書いてあれば俺だ
面子募集ー！！！！
>>487
打とうぜ
打とうぜ
>>503
他３人揃ったぞ
他３人揃ったぞ
507 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:20:42.48 ID:IiiUGQtJ
適当にやっててくれ
やっと書斎に移動してＰＣを立ち上げたところだ
で、これって観戦できるんだよな？その方が面白いからな
やっと書斎に移動してＰＣを立ち上げたところだ
で、これって観戦できるんだよな？その方が面白いからな
509 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:22:37.06 ID:IiiUGQtJ
なんだ、彼の言うとおり、インストールもなにも無しか
俺が建てた方が良いか、
他の人が建てたところに行った方が良いか
俺が建てた方が良いか、
他の人が建てたところに行った方が良いか
510 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:23:57.92 ID:IiiUGQtJ
512 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:25:34.49 ID:IiiUGQtJ
レス番書いといてくれよ
じゃねーとつまらんからな
いいな、最初の一回は捨てゲーだからな
じゃねーとつまらんからな
いいな、最初の一回は捨てゲーだからな
わかったから来いｗｗｗｗｗ
514 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:26:38.02 ID:IiiUGQtJ
ポップアップと
このウィンドウで
ってのはどちらを選べばいいですか
このウィンドウで
ってのはどちらを選べばいいですか
516 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:28:47.13 ID:IiiUGQtJ
チャットはこっちでやりますわｗ
517 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:30:20.90 ID:IiiUGQtJ
なんか、チャットがdisableされてるわ。
登録しないといかんのか？
登録しないといかんのか？
さすがにチャットは個室でお願いします
名前登録できてないとチャットできんのよ
520 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:31:51.11 ID:IiiUGQtJ
うるせーな、いまいるってんだよ
登録しないといけないなら、もう少し時間かかるぜ
登録しないといけないなら、もう少し時間かかるぜ
521 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:32:25.26 ID:IiiUGQtJ
はじまった？
NoNameが雀荘？
NoNameが雀荘？
523 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:36:42.86 ID:IiiUGQtJ
[予約]を押したが始まらないな
ID登録なんか時間かからんだろう
入ったら分かるように発言してくれよ
入ったら分かるように発言してくれよ
525 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:37:34.04 ID:IiiUGQtJ
526 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:40:52.66 ID:IiiUGQtJ
どこかと思ったら、NE糞Ｎかw
分かりにくいわけだ
分かりにくいわけだ
アドレスなんていらない
一回ログアウトしてログイン画面にして
新規ID登録ってボタンある。それを押して、空欄に全角7文字以内の名前入れたら登録完了
あとはログイン（OKボタン）押すだけ
一回ログアウトしてログイン画面にして
新規ID登録ってボタンある。それを押して、空欄に全角7文字以内の名前入れたら登録完了
あとはログイン（OKボタン）押すだけ
528 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:43:21.61 ID:IiiUGQtJ
>>527
ありがとう
ありがとう
>>528
でなんてID？
でなんてID？
いつになったら来るの＞雀荘
531 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:54:37.97 ID:IiiUGQtJ
雀荘雀荘雀荘雀荘
でＩＤは作った
で、上のＵＲＬに書いたところに行こうとしたらログインが必要と言われた
今ここ
でＩＤは作った
で、上のＵＲＬに書いたところに行こうとしたらログインが必要と言われた
今ここ
>>495のリンクへ飛んでログイン押すだけなんですけど
533 ：雀荘：2013/08/24(土) 02:59:00.81 ID:IiiUGQtJ
O4la6jx
あのさあ、おれのテパイが表示されないんだが？
一応最新機よ、このＰＣ（win7）
あのさあ、おれのテパイが表示されないんだが？
一応最新機よ、このＰＣ（win7）
534 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:01:09.05 ID:IiiUGQtJ
やめようぜ
ぜんぶツモ切りじゃ面白くなないだろうし、俺も何の操作もできないので、約束の一回の練習にもならん
ぜんぶツモ切りじゃ面白くなないだろうし、俺も何の操作もできないので、約束の一回の練習にもならん
まずお前のIDはなんなんだ？
O4la6jxで合ってるのか？
O4la6jxで合ってるのか？
536 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:03:02.03 ID:IiiUGQtJ
O4la6ljx
手牌が表示されないなんて事ないだろう
ポップアップ小さくしてるだけなんじゃ？
ポップアップ小さくしてるだけなんじゃ？
538 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:07:19.95 ID:IiiUGQtJ
残念だがそういう感じじゃないよ
俺はアプリのインストールもしたんだが、いまはフラッシュで動いているし、かなり怪しい状態
俺はアプリのインストールもしたんだが、いまはフラッシュで動いているし、かなり怪しい状態
手牌見えないならIEのステータスバーで拡大率下げてみたら？
100%でちゃんと見えるかも
って普通に打ててるやん
100%でちゃんと見えるかも
って普通に打ててるやん
終わってから個室のチャットで発言しろ
くそ遅くてかなわんｗ
542 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:09:12.56 ID:IiiUGQtJ
なんかつまんねーな
悪いな
一回リブートしてみるか
悪いな
一回リブートしてみるか
543 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:10:59.75 ID:IiiUGQtJ
今打ってる三人、すまんな
544 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:13:42.15 ID:IiiUGQtJ
いや、まだ再起動はしてない。あんたらのスコアがあるしな、
ただチャットはできないよ
なんとしてもあんたらと打ちたいんだが、困ったもんだ
ただチャットはできないよ
なんとしてもあんたらと打ちたいんだが、困ったもんだ
545 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:14:32.23 ID:IiiUGQtJ
じゃ、リブートする
チャットはできるだろ
カーソル合わせて文字打つだけだぞ
カーソル合わせて文字打つだけだぞ
どうせツモ切りなんだから閉じてからIEの拡大率下げてもっかい立ち上げたら？
548 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:17:47.49 ID:IiiUGQtJ
リブートした
549 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:21:13.87 ID:IiiUGQtJ
じゃあ俺が部屋を作ったらどうかと思ったが、個室は作れないようだ
とりあえず個室チャットで発言してくれ
551 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:25:13.80 ID:IiiUGQtJ
チャットは相変わらずdisableだが、、ポップアップじゃない方にしたら、下まで「見えそう」にはなった
やってみないか
やってみないか
待て
予約の下にテストプレイがある
それでやってみてくれ
予約の下にテストプレイがある
それでやってみてくれ
んなくだらねえ理由で見えなかったのかよｗｗｗｗｗｗ
ウィンドウ広げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウィンドウ広げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:27:48.61 ID:IiiUGQtJ
556 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:30:04.81 ID:IiiUGQtJ
557 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:32:11.22 ID:IiiUGQtJ
テンホウではチャットが出来ないので、こちらに書くわ
すまんな
すまんな
558 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:33:28.70 ID:IiiUGQtJ
Ｌ４３５７来たよ
早くやろうぜ
早くやろうぜ
560 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:34:19.59 ID:IiiUGQtJ
来たよ
>>558
予約押す前にテストプレイで確認しろ
予約押す前にテストプレイで確認しろ
562 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:35:40.33 ID:IiiUGQtJ
はははは
さすがに予約はしたぞｗ
さすがに予約はしたぞｗ
>>562
いやだから、本当にもう大丈夫なのか？
いやだから、本当にもう大丈夫なのか？
564 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:37:31.69 ID:IiiUGQtJ
あとはテパイが映るかと、操作できるか次第だな
565 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:38:44.50 ID:IiiUGQtJ
O4la6ljx
これが俺のＩＤてのか？
雀荘雀荘雀荘雀荘って申請したんだがな、まあ根クソンじゃ仕方ない
これが俺のＩＤてのか？
雀荘雀荘雀荘雀荘って申請したんだがな、まあ根クソンじゃ仕方ない
ネクソンじゃないぞｗ
568 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:40:23.62 ID:IiiUGQtJ
569 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:41:37.90 ID:IiiUGQtJ
>>567
それはネイティブアプリ上で良いんだよな
それはネイティブアプリ上で良いんだよな
571 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:45:23.05 ID:IiiUGQtJ
テストプレイ終わった
操作できる
操作できる
白い帯にカーソル合わせて何か文字打ってみて
573 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:46:33.45 ID:IiiUGQtJ
これなら迷惑をかけることもなかろう。
テストマッチ始めよう
テストマッチ始めよう
574 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:47:42.74 ID:IiiUGQtJ
だが、ちゃっとはできないぞ
よろしく
よろしく
絶対チャットできるはずだから諦めるな
左上の白い帯にカーソル入れて文字打つんだぞ？
左上の白い帯にカーソル入れて文字打つんだぞ？
576 ：雀荘：2013/08/24(土) 03:54:00.52 ID:IiiUGQtJ
それは五回くらいやった
チャットの流れは見れてるの？
全く見れない？
全く見れない？
578 ：雀荘：2013/08/24(土) 04:08:42.70 ID:IiiUGQtJ
テスト終わったよラスｗ
じゃあ次から本番な！
じゃあ次から本番な！
579 ：雀荘：2013/08/24(土) 04:19:18.55 ID:IiiUGQtJ
負けたな
580 ：雀荘：2013/08/24(土) 04:34:54.53 ID:IiiUGQtJ
狙い撃ちか
やられたよ、ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ氏
やられたよ、ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ氏
チャットの流れは見れてるの？
全く見れない？
全く見れない？
582 ：雀荘：2013/08/24(土) 04:36:03.77 ID:IiiUGQtJ
なんでチャットできないんだろうねえ？
意味分からんわ
意味分からんわ
583 ：雀荘：2013/08/24(土) 04:38:11.70 ID:IiiUGQtJ
584 ：雀荘：2013/08/24(土) 04:57:46.75 ID:IiiUGQtJ
また負けたわ
２負け
チャットできないもんかね（楽しみとしてね）
２負け
チャットできないもんかね（楽しみとしてね）
585 ：雀荘：2013/08/24(土) 04:58:59.33 ID:IiiUGQtJ
全員敵は慣れてるんだがなあｗｗｗ
麻雀なんだから全員敵に決まってるだろｗ
587 ：雀荘：2013/08/24(土) 05:30:44.66 ID:IiiUGQtJ
今回は特殊な状況だからな
どう特殊なんだよｗ
589 ：雀荘：2013/08/24(土) 05:32:29.73 ID:IiiUGQtJ
また負けた
３連敗か
３連敗か
普通に平打ちしとるがなｗ
591 ：雀荘：2013/08/24(土) 05:32:55.94 ID:IiiUGQtJ
３－４－４だったかな？
自分の都合のいいように打ってるだけ
594 ：雀荘：2013/08/24(土) 05:41:23.09 ID:IiiUGQtJ
>>592
あい分かった
あい分かった
595 ：雀荘：2013/08/24(土) 05:46:24.25 ID:IiiUGQtJ
３－４－４－２
３敗１勝だな
３敗１勝だな
眠い、ラストン～
597 ：雀荘：2013/08/24(土) 06:02:56.79 ID:IiiUGQtJ
じゃあそうしよか
598 ：雀荘：2013/08/24(土) 06:07:47.56 ID:IiiUGQtJ
やっとトップか
３－４－４－２－１ってとこ？
トイレいてくる
３－４－４－２－１ってとこ？
トイレいてくる
熱戦の記録
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082404gm-0001-4357-4f1e748d&tw=3
2位 ビギナー(+6.0) mmmmmmnm(+54.0) 頭数合子(-36.0) O4la6ljx(-24.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082404gm-0001-4357-863dccfc&tw=3
3位 ビギナー(-18.0) O4la6ljx(-29.0) mmmmmmnm(+4.0) 頭数合子(+43.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082404gm-0001-4357-228bc83e&tw=3
1位 ビギナー(+49.0) O4la6ljx(-46.0) mmmmmmnm(+17.0) 頭数合子(-20.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082404gm-0001-4357-faaa7ee1&tw=0
2位 ビギナー(+4.0) 頭数合子(+42.0) mmmmmmnm(-16.0) O4la6ljx(-30.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082405gm-0001-4357-e2ecb7fe&tw=3
2位 ビギナー(+5.0) O4la6ljx(-38.0) 頭数合子(+56.0) mmmmmmnm(-23.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082405gm-0001-4357-1aa66200&tw=2
3位 ビギナー(-26.0) O4la6ljx(+15.0) 頭数合子(-37.0) mmmmmmnm(+48.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082405gm-0001-4357-d61a8c31&tw=3
3位 ビギナー(-15.0) O4la6ljx(+52.0) 頭数合子(-46.0) mmmmmmnm(+9.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082404gm-0001-4357-4f1e748d&tw=3
2位 ビギナー(+6.0) mmmmmmnm(+54.0) 頭数合子(-36.0) O4la6ljx(-24.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082404gm-0001-4357-863dccfc&tw=3
3位 ビギナー(-18.0) O4la6ljx(-29.0) mmmmmmnm(+4.0) 頭数合子(+43.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082404gm-0001-4357-228bc83e&tw=3
1位 ビギナー(+49.0) O4la6ljx(-46.0) mmmmmmnm(+17.0) 頭数合子(-20.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082404gm-0001-4357-faaa7ee1&tw=0
2位 ビギナー(+4.0) 頭数合子(+42.0) mmmmmmnm(-16.0) O4la6ljx(-30.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082405gm-0001-4357-e2ecb7fe&tw=3
2位 ビギナー(+5.0) O4la6ljx(-38.0) 頭数合子(+56.0) mmmmmmnm(-23.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082405gm-0001-4357-1aa66200&tw=2
3位 ビギナー(-26.0) O4la6ljx(+15.0) 頭数合子(-37.0) mmmmmmnm(+48.0)
08/24 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013082405gm-0001-4357-d61a8c31&tw=3
3位 ビギナー(-15.0) O4la6ljx(+52.0) 頭数合子(-46.0) mmmmmmnm(+9.0)
600 ：雀荘：2013/08/24(土) 06:11:59.54 ID:IiiUGQtJ
なんだ終わりかｗ
mmmmmmnm+93
ビギナー+5
頭数合子+2
O4la6ljx(雀荘)-100
お疲れ様でした
ビギナー+5
頭数合子+2
O4la6ljx(雀荘)-100
お疲れ様でした
603 ：雀荘：2013/08/24(土) 06:16:24.84 ID:IiiUGQtJ
かかってこいよ
やっとこのテレビゲーム慣熟がおわったところだ
やっとこのテレビゲーム慣熟がおわったところだ
604 ：雀荘：2013/08/24(土) 06:18:50.35 ID:IiiUGQtJ
いや、上の発言見たよ
終わりにしよう、いつでもできるしな
終わりにしよう、いつでもできるしな
結局雀荘雑魚じゃんか
しかもスレチだし
200レス以上スレ違いの話題かましやがって
邪魔だから二度とくんなや
邪魔だから二度とくんなや
609 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/24(土) 11:05:34.40 ID:4QuaKkLo
結局、雀荘ってやつが最強の雑魚だったのか
実際に打つとすぐわかるな
実際に打つとすぐわかるな
雀荘来るまでに２戦させてもらったものだけど、けっこうおもしろかった。
また一緒にやらせてください(^^)
また一緒にやらせてください(^^)
牌譜ちらっと見たけど雀荘って奴ただのゼンツのカモじゃんｗ
ゼンツは置いといても手順がひどい
ゼンツは置いといても手順がひどい
612 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/24(土) 15:32:26.83 ID:Z2TiVt1M
678m3345p3456677s
何切る？
何切る？
>>612
6s
6s
5p
>>612
3ｐ
3ｐ
3pでテンパイ
手変わりあるからリーチしないけど問題になって無い
手変わりあるからリーチしないけど問題になって無い
>>612
何も情報無いから聴牌取るとしか
何も情報無いから聴牌取るとしか
618 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/24(土) 19:04:58.43 ID:WjuAqVkq
麻雀強いコミュ障の集まり
いや、天鳳のあれを見るあたりただのDQNか
いや、天鳳のあれを見るあたりただのDQNか
619 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/26(月) 00:55:18.45 ID:0Q70eVY2
東二局東家５巡目ドラ5m
2467m23557p1134s ツモ6m
何切る？？
2467m23557p1134s ツモ6m
何切る？？
1ｓ
623 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/26(月) 07:50:16.07 ID:aHw9K468
ここはかなりレベル高い奴も混じってるな
>>621
これで6m選ばない奴は雑魚
これで6m選ばない奴は雑魚
>>621は7p
628 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/26(月) 17:58:30.79 ID:n0F2KWu6
東1局南家4巡目ドラ8m
1112446m246p234s ツモ3s
何切る？
1112446m246p234s ツモ3s
何切る？
>>628
4m＾＾
4m＾＾
4mだね。
6m
6m
>>632
ツモ切りw
ツモ切りw
6s
6s以外ない
638 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/27(火) 03:32:44.25 ID:034B8a4d
東一局北家８巡目ドラ東
35557m3456p5667s ツモ東
何切る？
35557m3456p5667s ツモ東
何切る？
んなもん場況ありきだろ
糞問題
せめて状況も書けよ
せめて状況も書けよ
お前は鳴くの？
するわけない
東1 8順目 ドラ8ｐ
12245789ｍ34556ｐ ツモ5ｐ
何切る？
12245789ｍ34556ｐ ツモ5ｐ
何切る？
1m以外に有望な考えあるのか？
たぶんマンズのイッツーみるかどうかだろ
さすがに1mだけど
さすがに1mだけど
6P切って遊んじゃえｗ
5pとか池沼だろ…
オーラス親 トップラスが±1万点の2着 4巡目 ドラ北
223m1399p4r556s北北 自摸1p
223m1399p4r556s北北 自摸1p
>>651
3P
3P
654 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/28(水) 00:37:11.75 ID:YW3gsBWY
東一局西家３巡目ドラ南
11289m79p45799s南 ツモ南
何切る？
11289m79p45799s南 ツモ南
何切る？
>>654
5sが赤じゃなければ4s。赤なら2m。
5sが赤じゃなければ4s。赤なら2m。
>>644
ツモ切り
>>651
トイツ5つある何切るは糞問題
チートイ行くから河に枯れてる牌碑教えて
>>654
45sターツは4s切っても6s受け残るから切り安いわ
11289m79p34799s南南の方がいいんじゃないか
ツモ切り
>>651
トイツ5つある何切るは糞問題
チートイ行くから河に枯れてる牌碑教えて
>>654
45sターツは4s切っても6s受け残るから切り安いわ
11289m79p34799s南南の方がいいんじゃないか
>>649
5pクソワロタ
5pクソワロタ
>>654
4s一択
4s一択
>>651 で3p切りは良いとして、その後14mツモ、37sツモ、r5pツモの場合はそれぞれ何切る？
663 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/28(水) 12:19:08.92 ID:0Sns3ilq
664 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/28(水) 12:28:23.70 ID:nqXpvuT8
5556789m7778p779sドラ西5順目
8p2枚切れでなに切るに載ってる問題で
何故か9s切りが一位なんだよ
絶対おかしいと思うんだよなぁ～
8p2枚切れでなに切るに載ってる問題で
何故か9s切りが一位なんだよ
絶対おかしいと思うんだよなぁ～
7s9s8pどれでも良さそう
三色消えるけど8p切るかな
三色消えるけど8p切るかな
最終的に9m8p9s全部切ってのくっつきになりそうな 俺もとりあえず8p
タンヤオしか見えない
先に9s切るメリットがあんま感じられないな
9s切るけど・・・
>>664
逆に聞くけど9s以外で何を打つ気？
逆に聞くけど9s以外で何を打つ気？
>>664で9s切りってそんなにいいの？
4m9pとか引いても仕方ないと思うんだけど
4m9pとか引いても仕方ないと思うんだけど
>>672
俺は喜んでリーチしちゃうけど、よくないの？
俺は喜んでリーチしちゃうけど、よくないの？
>>674
ごめんリーチしないよねｗ
ごめんリーチしないよねｗ
三色も三暗刻も捨てたくない欲張りな俺は、5秒考えて6m切るな。。。
こっから三暗？
>>674
それなら9s切りってそこまで良くないような
48m9p引きは役なし糞待ち
7m引きは役なし6枚見え三面チャン
6p引きはタンヤオ中膨れシャボ
この5種18枚はそんなに嬉しいテンパイじゃない
残るのは69m78p7s引き
それなら6m切って
8p9s引きでツモり三暗刻
7s引きで三暗刻含み三面チャン
7p引きリャンメン
9p8sで確定三色
6p引きはイマイチだけどカン8sなら愚形でも比較的即リーにも踏み切りやすい
って事で俺は本命6m切り
9s切りって他の打牌よりダントツ優れてるとは思えないんだけどどうなの？
それなら9s切りってそこまで良くないような
48m9p引きは役なし糞待ち
7m引きは役なし6枚見え三面チャン
6p引きはタンヤオ中膨れシャボ
この5種18枚はそんなに嬉しいテンパイじゃない
残るのは69m78p7s引き
それなら6m切って
8p9s引きでツモり三暗刻
7s引きで三暗刻含み三面チャン
7p引きリャンメン
9p8sで確定三色
6p引きはイマイチだけどカン8sなら愚形でも比較的即リーにも踏み切りやすい
って事で俺は本命6m切り
9s切りって他の打牌よりダントツ優れてるとは思えないんだけどどうなの？
9s切りならではメリットかぁ
7sポンでとりあえずタンヤオテンパイとれる
6p6s引きで、たぶんこの手の最高形である両面タンヤオ高目三色
二手変わりで両面を狙う場合、マンピン二色の伸びに対応できる
思いつくのはこのあたりかな
まあ俺は8p切るけども
7sポンでとりあえずタンヤオテンパイとれる
6p6s引きで、たぶんこの手の最高形である両面タンヤオ高目三色
二手変わりで両面を狙う場合、マンピン二色の伸びに対応できる
思いつくのはこのあたりかな
まあ俺は8p切るけども
>>682
8s引き以外にも8p２枚切れだから三暗受けにも差が出るのね
8s引き以外にも8p２枚切れだから三暗受けにも差が出るのね
>>664は7sだな
7s意外と面白いかも
面白いというか7sが一番いい
8pもいいんだが２枚切れてることを生かしたい
8pもいいんだが２枚切れてることを生かしたい
一番と言われるともにょる
9p8s引き以外が微妙すぎね？
9p8s引き以外が微妙すぎね？
三色を活かした方がいい
別に食い仕掛けの三色でもいいわけで
少なくとも9s切って喰い断よりはいい
別に食い仕掛けの三色でもいいわけで
少なくとも9s切って喰い断よりはいい
端三色の食い仕掛けよりは9s切っての食いタンのほうがいいよ
食い三色、特に端っこは融通が利かないからね
この手の場合なら9p鳴きなら79sが、8s鳴きなら78pが
アガリに向かうなら残った形は変更不可能になる。他の役に渡りをかけるのも厳しい
タンなら6pから鳴いても6p6sで両面化
7sからならフリテンじゃない限り単騎は自由自在。3m5pで変則両面化
同じ一鳴き1000点でも柔軟性が段違い
食い三色、特に端っこは融通が利かないからね
この手の場合なら9p鳴きなら79sが、8s鳴きなら78pが
アガリに向かうなら残った形は変更不可能になる。他の役に渡りをかけるのも厳しい
タンなら6pから鳴いても6p6sで両面化
7sからならフリテンじゃない限り単騎は自由自在。3m5pで変則両面化
同じ一鳴き1000点でも柔軟性が段違い
690 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/29(木) 03:22:53.31 ID:Y3r3SInz
問題出した者だけどこの問題は7sか8pの二択だとおもうんだよ
三色も三暗刻も狙いにくい中途半端な打牌が9s切りだと思う
三色も三暗刻も狙いにくい中途半端な打牌が9s切りだと思う
691 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/29(木) 03:27:09.04 ID:Y3r3SInz
上の人の解説見てなかったwタンヤオで柔軟にか
全く考えもしてなかったです。たしかに柔軟に行くとすれば
9s切りか～
全く考えもしてなかったです。たしかに柔軟に行くとすれば
9s切りか～
あくまで個人の考えだと前言い訳しておくが
正直この手で打点を求めるのは辛い
何切ってもノミ手になる受け入れのが多いし
そこそこの牌引いてもツモ条件だったり安目だとやっぱノミ手だったりがほとんど
それなら三色かタンヤオで鳴いて、もしくは4面張リーチでさっくりと他家の親番一つ潰せたら上々と考える
正直この手で打点を求めるのは辛い
何切ってもノミ手になる受け入れのが多いし
そこそこの牌引いてもツモ条件だったり安目だとやっぱノミ手だったりがほとんど
それなら三色かタンヤオで鳴いて、もしくは4面張リーチでさっくりと他家の親番一つ潰せたら上々と考える
>>689
この形から喰いタンならもろバレになる上に遅くて安いから三色なわけで
この形から喰いタンならもろバレになる上に遅くて安いから三色なわけで
>>693
何切るスレってこういう奴多いけど最高にアホだと思うわ
何切るスレってこういう奴多いけど最高にアホだと思うわ
7s>8p>>9s
この牌姿なら三色>三暗刻は確実なわけで
速度を維持しつつ喰い仕掛けもできて打点を維持できる7sが一番
次点で8p。速度を維持しつつ喰い断にも行けるわけで
9sは何がしたいかわからん
少し考えれば分かるだろ
この牌姿なら三色>三暗刻は確実なわけで
速度を維持しつつ喰い仕掛けもできて打点を維持できる7sが一番
次点で8p。速度を維持しつつ喰い断にも行けるわけで
9sは何がしたいかわからん
少し考えれば分かるだろ
もろばれじゃいかんのか？
おそらく1000点なのに？
手が遅くなってフリテンの可能性割とあって喰いタン狙いもろばれなんやで？
手が遅くなってフリテンの可能性割とあって喰いタン狙いもろばれなんやで？
7sなら6m切るで あるとしても8pと6mの二択だと思うの 俄然8pだけど
678が消えるだろ
どう考えても受け入れ減るし
どう考えても受け入れ減るし
700 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/29(木) 14:45:26.03 ID:ueaC2y4N
普通に切れば8p
不確定三色は追わないのが現代的な打ち方。
牌効率的には9sだろうけど、8p2枚切れなら8p切り優先。
20年前なら、789の三色と三暗刻を両天秤にかける、
6mが正解にされた問題だと思うね。
不確定三色は追わないのが現代的な打ち方。
牌効率的には9sだろうけど、8p2枚切れなら8p切り優先。
20年前なら、789の三色と三暗刻を両天秤にかける、
6mが正解にされた問題だと思うね。
>>700
打6m派だけど昭和的な打ち筋だから6mを推してるわけじゃない
打9s（または打8p）が一番受け入れは広いけど魅力的なテンパイに限れば打6mと枚数差ないと思うよ？
ストレートに即リー打てる受けの広さを重視して打6mなんだけど
打6m派だけど昭和的な打ち筋だから6mを推してるわけじゃない
打9s（または打8p）が一番受け入れは広いけど魅力的なテンパイに限れば打6mと枚数差ないと思うよ？
ストレートに即リー打てる受けの広さを重視して打6mなんだけど
5556+789の形から6mは微妙だろ
そこまで789一点に絞るなら先に7sだろ
そこまで789一点に絞るなら先に7sだろ
>>702
他に雀頭候補がある場合は連続形残しても愚形残りになりやすいよ
打6mって別に三色１点なわけじゃなくて78p79s引き9枚(今回は8pはないみたいだけど)も見てるんだけど
打7sで増えた受け入れはリーのみ愚形テンパイしかないし打7sなら素直に打6mのがいいんじゃないかな
他に雀頭候補がある場合は連続形残しても愚形残りになりやすいよ
打6mって別に三色１点なわけじゃなくて78p79s引き9枚(今回は8pはないみたいだけど)も見てるんだけど
打7sで増えた受け入れはリーのみ愚形テンパイしかないし打7sなら素直に打6mのがいいんじゃないかな
最短のドラ無し役無しリーチのみを追い求めるのが「現代麻雀」ってのは初耳だな
「近代麻雀はそれで勝てる」んだったら、コンピューターが一番強いと思うんだがね。。。
「近代麻雀はそれで勝てる」んだったら、コンピューターが一番強いと思うんだがね。。。
705 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/29(木) 22:47:29.89 ID:WbfUKRT1
誰もそんなことを言ってないが。
牌効率とは速度と打点効率
707 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/30(金) 00:24:21.28 ID:LePXRw2b
東一局東家５巡目ドラ白
23345688p白発発中中 ツモ5p
何切る？？
23345688p白発発中中 ツモ5p
何切る？？
白
709 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/30(金) 00:29:51.81 ID:H+iV19XY
まあまだ2p
鳴いてく場合は発中両方鳴けないと5800だしな
できればチートイになってほしい形
チートイの待ちや鳴いてく形も考えれば打6pかな
できればチートイになってほしい形
チートイの待ちや鳴いてく形も考えれば打6pかな
出来れば小三になってほしいと思った俺はロリコンなのか？
俺はロリコンだけど小三は守備範囲外
これで小三いくにはどこかで必ず一歩後退することになる
親が小三狙うのは犯罪的
これで小三いくにはどこかで必ず一歩後退することになる
親が小三狙うのは犯罪的
白残すって釣りだよね
攻めて大三くらいなら夢あるかな
チートイ一択ってことは発中引いたらツモ切るってこと？
白ツモっても大三元見ずに良い待ち来たら即リーとか？？
白ツモっても大三元見ずに良い待ち来たら即リーとか？？
>>717
だったら発引いた何切るにすればいいじゃん
だったら発引いた何切るにすればいいじゃん
どうせならドラ表ラス一の中の方がいくね？
6p以外ありえません
東一局 南家 7巡目 ドラ白 原点
5赤55ｍ 23334566ｐ 55ｓ ツモ6ｓ
5赤55ｍ 23334566ｐ 55ｓ ツモ6ｓ
6p くっつきとの差はぱっと見わからんが良形重視で
723 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/30(金) 18:14:32.62 ID:9EuanLhX
2p
5s
>>721
6pが一番バランスよさそう
6pが一番バランスよさそう
６ｐ一択
だけどこれは実戦ならちょっと迷うかも
だけどこれは実戦ならちょっと迷うかも
実際これで四暗刻狙ってなきゃイツ狙うのって聞きたいが
こっから四暗刻みて受け入れ減らす奴は雑魚
2pだな。断么確定するし。
四暗刻は特に狙わないけど、次自摸が5pだったら少し目の色変わるw
四暗刻は特に狙わないけど、次自摸が5pだったら少し目の色変わるw
いやこれでドラ３とか４とか三暗刻三色同刻とかあるってんなら別だけど
上がれてリーチ断幺ドラ１でしょ
ちょっと受け入れ減る位で32000諦めるの？（現段階では減らなかったみたいだけど）
誰でも跳満倍満役満行けた手を訳わかんない遠慮して2000点で上がってくれる人のがよっぽど雑魚いと感じるが
上がれてリーチ断幺ドラ１でしょ
ちょっと受け入れ減る位で32000諦めるの？（現段階では減らなかったみたいだけど）
誰でも跳満倍満役満行けた手を訳わかんない遠慮して2000点で上がってくれる人のがよっぽど雑魚いと感じるが
728に言ってることね
734 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/30(金) 23:13:59.30 ID:dPOCDmJt
東１局で７順目なら２Pしかない
トイツを切る奴は期待値を勉強してくれ
６p？こっちじゃ笑われるぞ
トイツを切る奴は期待値を勉強してくれ
６p？こっちじゃ笑われるぞ
牌効率で打って両面以上なら即リー
鳴きは早い手か高い手のときだけ鳴く
基本ガン攻め。トップのときと手がクソすぎるときだけオリ
これで特上余裕。行くだけならな
鳴きは早い手か高い手のときだけ鳴く
基本ガン攻め。トップのときと手がクソすぎるときだけオリ
これで特上余裕。行くだけならな
ごめん。誤爆
737 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/31(土) 00:35:59.83 ID:JLmBJurY
東一局南家７巡目ドラ8s
5r5m11345556778s ツモ7s
何切る？？
5r5m11345556778s ツモ7s
何切る？？
>>737
東1の7巡目なら5m払ってチンイツいく
東1の7巡目なら5m払ってチンイツいく
5r
>>738
こういうやつってマジでアホだと思う
こういうやつってマジでアホだと思う
ただの何切るって牌効率でつまらん
画像で状況付きの何切る良問ないの
他家からリーチがかかってたら尚良い
降りるか、追っ掛けるか、ダマるかみたいな判断が醍醐味でしょ
画像で状況付きの何切る良問ないの
他家からリーチがかかってたら尚良い
降りるか、追っ掛けるか、ダマるかみたいな判断が醍醐味でしょ
言い出しっぺの法則
その良問探して持ってきなさい
その良問探して持ってきなさい
どうせ良問と糞問の違いすらわからん上に批判されるの怖くて問題投下さえできん雑魚ばっかなんだからいくら待っても問題なんて持ってこねーよ
棚ぼただけで生きてしかもその献上したぼた餅が粗悪だったら平気で作り主に暴言と贅沢しか言わない屑だもんね
出題者様の機嫌損ねるようなこと言うなよｗ
お前等だけになったらこのスレ廃れるだけなんだからよｗｗ
棚ぼただけで生きてしかもその献上したぼた餅が粗悪だったら平気で作り主に暴言と贅沢しか言わない屑だもんね
出題者様の機嫌損ねるようなこと言うなよｗ
お前等だけになったらこのスレ廃れるだけなんだからよｗｗ
チンイツみないとか（笑）
東４ 親 ２着目 ドラ東
4r57m577p123567s東東
3r57m577p123567s東東
r578m577p123567s東東
4r57m577p123567s東東
3r57m577p123567s東東
r578m577p123567s東東
>>746
全部57mの形で残す
全部57mの形で残す
受け入れ変わらないから普通に3mだね
東1局 ６巡目 親 ドラ6p
55m222r55566p566s 自摸5s
「五対子の問題」を出したら怒られるようだが、六対子だ。。。
55m222r55566p566s 自摸5s
「五対子の問題」を出したら怒られるようだが、六対子だ。。。
夢へ一直線6ｐ
5m一択
六対子の問題出すな
>>754
もうちょっと考えろ
もうちょっと考えろ
7m
5p
8m
5p
8m
758 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/31(土) 23:21:02.10 ID:Ph9bzKdw
三色も四暗もドラも捨てない6s
5mかなー、、、
4-7s引きの聴牌目は残しときたいなー。。。
4-7s引きの聴牌目は残しときたいなー。。。
タンチーでハネにするのが無難なんだろうなぁ
でも6s切りたい。ヒキ次第じゃ出アガリでもダマトリとか胸熱
でも6s切りたい。ヒキ次第じゃ出アガリでもダマトリとか胸熱
761 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/01(日) 01:01:11.45 ID:7unK1nOl
東二局東家１１巡ドラ9s
67777889p78889s ツモ9s
何切る？？
67777889p78889s ツモ9s
何切る？？
763 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/01(日) 01:02:16.90 ID:7unK1nOl
7s切りリーチ
８ｓ切り立直
トップかトップとの差が少ないなら7s切りリーチ
それ以外は8s
それ以外は8s
7s切りリーチやな
>>763
8s一択だと思うけどなイーペー付いてどちらも３翻
待ちはドラ待ちかドラ傍
しかも7sは役無で孤立牌確定とはいえドラ待ちリーチ打つ事になるけど8sはダマでも上がれる
更に8sは枯れてるから9sが裏乗る可能性は０で7s残した方が希望ある
打7sはトイトイ系に手変わり賭けれる位のメリットしかないと思う
どのみち悪形だし
8s一択だと思うけどなイーペー付いてどちらも３翻
待ちはドラ待ちかドラ傍
しかも7sは役無で孤立牌確定とはいえドラ待ちリーチ打つ事になるけど8sはダマでも上がれる
更に8sは枯れてるから9sが裏乗る可能性は０で7s残した方が希望ある
打7sはトイトイ系に手変わり賭けれる位のメリットしかないと思う
どのみち悪形だし
7s待ちにして追っかけられてドラの8sで振り込んでキレてる様子が見えるで
そーっと8s切ってダマ。7700だし。
69p引きが最終形だけどリーチかどうかは状況次第。
69p引きが最終形だけどリーチかどうかは状況次第。
ダマならアリやな
773 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/01(日) 15:45:21.43 ID:fdh0VkUY
>>773 いや6s切ったら4-7s入った時点で即四暗刻終了じゃん。。。
満貫で良いんなら七対子にしろって言う意見はあろうが、
「四暗刻は諦めたくないけど、やっぱり上がりたい」というモラトリアムですな。。。
満貫で良いんなら七対子にしろって言う意見はあろうが、
「四暗刻は諦めたくないけど、やっぱり上がりたい」というモラトリアムですな。。。
775 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/01(日) 22:23:52.03 ID:fdh0VkUY
>>774
タンヤオドラドラ7700でいいのか？高めなら12000だし
…メンタン三暗ツモドラ３の24000が見えたらもう四暗諦めてもいいような
～まとめ～
①四暗狙い5m切り
→47sテンパイ(あくまでも四暗狙いなのでダマ)
安め…7700
高め…12000
→四暗テンパイ(リーチ・入り目問わず)
安め…18000
高め…48000
②三色残し6s切り
→47sテンパイ(リーチ・5s切り)
安め…12000
高め…24000
→四暗テンパイ(リーチ・入り目問わず)
安め…24000(ケース最大)
高め…48000
③三色残し四暗本線6p
→47sテンパイ(四暗本線なのでダマ)
安め…2000
高め…2900
→四暗テンパイ(リーチ・入り目問わず)
安め…18000
高め…48000
点数間違えてるかも。ドラは切らない方がよく、四暗にこだわらないなら6s、あくまでもスーアン狙いなら5m。鳴く可能性はここでは考えない
タンヤオドラドラ7700でいいのか？高めなら12000だし
…メンタン三暗ツモドラ３の24000が見えたらもう四暗諦めてもいいような
～まとめ～
①四暗狙い5m切り
→47sテンパイ(あくまでも四暗狙いなのでダマ)
安め…7700
高め…12000
→四暗テンパイ(リーチ・入り目問わず)
安め…18000
高め…48000
②三色残し6s切り
→47sテンパイ(リーチ・5s切り)
安め…12000
高め…24000
→四暗テンパイ(リーチ・入り目問わず)
安め…24000(ケース最大)
高め…48000
③三色残し四暗本線6p
→47sテンパイ(四暗本線なのでダマ)
安め…2000
高め…2900
→四暗テンパイ(リーチ・入り目問わず)
安め…18000
高め…48000
点数間違えてるかも。ドラは切らない方がよく、四暗にこだわらないなら6s、あくまでもスーアン狙いなら5m。鳴く可能性はここでは考えない
5mなんか切って赤5mでもツモろうものなら失神するわ
南3局ドラ4p東家5順目 19400のラス目、3着とは2900差、トップとは14600差
56678p111334578s
ちなみに俺は4順後にリーチして6順後に5200打ち込んだわwww
56678p111334578s
ちなみに俺は4順後にリーチして6順後に5200打ち込んだわwww
3s切り
3s以外の選択肢あるの？
何切るになってない
何切るになってない
はげどう
カン２ｍ残すと5-8ｐの受けがなくなる
よって３ｍ
よって３ｍ
>>778はさすがに3sやな
1s切ったらあかんのか
785 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/03(火) 19:23:42.15 ID:/fDyCMon
東１局０本場南家７巡目ドラ9p
2233344mr556667s ツモ7s
2233344mr556667s ツモ7s
6s切りリーチ以外に何があるのか
リーチはないだろ
嫌な３面だな
6s切りダマ
6s切りダマ
【778の解答】
実戦ではどうなったかというと
ここからのツモが8m、4m、6m、7s、7m、6s
他家3人はそれぞれ6順目147s、7順目58p、9順目36s待ちでテンパイした
俺は3sを切り、7s引き8s切りでリーチをかけ、6s振込みでエンド
だからあがるとしたらここから打4s、以下
56678p11133578s ツモ8m→打7s
8m56678p1113358s ツモ4m→打5p
48m6678p1113358s ツモ6m→打6p
468m678p1113358s ツモ7s→打5s
468m678p1113378s ツモ7m→打4m
678m678p1113378s ツモ6s
これが唯一の正解でなんとラス回避どころか逆転トップだけど
こんな打ち方よっぽどの天才じゃないと無理だから
お前らの言う打3sで振り込んでしまう結果のほうが自然でいいと思うよ
実戦ではどうなったかというと
ここからのツモが8m、4m、6m、7s、7m、6s
他家3人はそれぞれ6順目147s、7順目58p、9順目36s待ちでテンパイした
俺は3sを切り、7s引き8s切りでリーチをかけ、6s振込みでエンド
だからあがるとしたらここから打4s、以下
56678p11133578s ツモ8m→打7s
8m56678p1113358s ツモ4m→打5p
48m6678p1113358s ツモ6m→打6p
468m678p1113358s ツモ7s→打5s
468m678p1113378s ツモ7m→打4m
678m678p1113378s ツモ6s
これが唯一の正解でなんとラス回避どころか逆転トップだけど
こんな打ち方よっぽどの天才じゃないと無理だから
お前らの言う打3sで振り込んでしまう結果のほうが自然でいいと思うよ
こいつはやべえわ
結果的に振り込んでも最良の選択が3ｓだろ
正しい打ち方しても負けるのが麻雀
天才でも正解でもない
ましてや778だけの情報だけで何切るもクソもない
相手の捨牌もない、他家の状況も分からないこの情報下では3ｓ以外に無いんだよ
正しい打ち方しても負けるのが麻雀
天才でも正解でもない
ましてや778だけの情報だけで何切るもクソもない
相手の捨牌もない、他家の状況も分からないこの情報下では3ｓ以外に無いんだよ
>>789
何切るってのはそういうもんじゃない
何切るってのはそういうもんじゃない
俺も6s切りダマ。
そのままでも悪くないけど、5m・4s・8s引きたい。
そのままでも悪くないけど、5m・4s・8s引きたい。
>>763
カン！カン！
カン！カン！
>>794
こいつ頭悪い
こいつ頭悪い
ネタにネタニマジレス(・∀・)カコワルイ!!
槓できるのって嬉しいじゃないか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4467617.jpg
これならカンだろ＞＜倍満作りにいくわ
これならカンだろ＞＜倍満作りにいくわ
無難の西切り
カンで
数え目指す
数え目指す
>>798は西やな
カンするにしても今じゃない
カンするにしても今じゃない
802 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/05(木) 20:26:41.20 ID:4SoNhmAM
まずは西だな
West
ペン3s受けがなければここでカンしてもいいけど
この手格好ならカンはまだ早いな
この手格好ならカンはまだ早いな
西切っといて36p引いたらカンだな。
806 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/06(金) 14:53:06.08 ID:SGy7VExH
東二局北家６巡目ドラ2p
356789999p2245s ツモr5p
何切る？？
356789999p2245s ツモr5p
何切る？？
>>806
5p
5p
カン！カン！
>>808-809
氏ね
氏ね
効率だったら3pしかないけどさ、9pカンも有りでしょ。
裏目は7pだけだもん。
裏目は7pだけだもん。
>>806の場合はカンもありやで
カンするにしても今じゃなくていい
打3pなら457p236sの6種19枚受け入れの2600
ツモや一発、裏考えなきゃ打点上がるのは5p2s引いてカンした場合だけ(r5s引きは共通なので除外)
ここでカンすれば45p236sの5種16枚受け入れの5800
カンドラ乗りが25%。3p切らずにすむからドラ受けも残る
正着とまでは言わんがここでのカンは十分アリ
ツモや一発、裏考えなきゃ打点上がるのは5p2s引いてカンした場合だけ(r5s引きは共通なので除外)
ここでカンすれば45p236sの5種16枚受け入れの5800
カンドラ乗りが25%。3p切らずにすむからドラ受けも残る
正着とまでは言わんがここでのカンは十分アリ
なんか打3pをネガティブに書きすぎた感
打3pは受け入れが多く最終形両面保証されてるから速度で大きく勝ります
打3pは受け入れが多く最終形両面保証されてるから速度で大きく勝ります
絶対先制リーチ打てるならカンしてもいいね 絶対先制リーチが打てるなら 9巡目までのテンパイ確率大体50％だけど
そうでなきゃイーシャンテン最終形弱くしてまでやる必要なんてない
そうでなきゃイーシャンテン最終形弱くしてまでやる必要なんてない
817 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/07(土) 11:19:24.02 ID:MNzaznyx
打つ3pが基本で、カンは点数が欲しい時ぐらいを瞬時に出来ないとヤバイレベル
確率(笑)
819 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/07(土) 22:28:57.25 ID:8o20LwlZ
ここの住人はホントにカンが好きだな(笑)
820 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/08(日) 03:55:20.58 ID:Gm4P/d/6
3pでええやん
だよねん(´･ω･`)
>>814の通りなら
3ｐ→2600*19 = 49400
カン→5800*16 = 92800 ※槓ドラ含まず
期待値ではカンしたほうが倍近く高い打ち回し
というわけで基本的にはカンが正着
問題は東2局なので揺らぐ要素も無さそう
3ｐ→2600*19 = 49400
カン→5800*16 = 92800 ※槓ドラ含まず
期待値ではカンしたほうが倍近く高い打ち回し
というわけで基本的にはカンが正着
問題は東2局なので揺らぐ要素も無さそう
この期待値計算はカンする派でも叩くレベルだろ…
824 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/08(日) 05:24:45.44 ID:Gm4P/d/6
この問題は3p切って5pか2sツモったら
カンだなって思う奴が多いと思う
カンだなって思う奴が多いと思う
ドラ受けをどうするかってことだろ
期待値計算が頭悪すぎて笑えない
こんな頭弱い奴が来てくれる雀荘を知りたい
こんな頭弱い奴が来てくれる雀荘を知りたい
さすがに釣りだろ
正しい期待値を計算し提示してから違うって言えよ
東南 東１-0 北家 ７巡目 平場
46789p23777889s ツモ7s ドラ南
どうしよ
46789p23777889s ツモ7s ドラ南
どうしよ
8ｓのが多いだろうが結構広いし最終形重視で4p
一色四順デツカ？
>>832 いやいや、頭候補の1pとかさ。。。
>>829
東一だし北家だし遊ぶ、9ｓ
東一だし北家だし遊ぶ、9ｓ
>>829
むこうぶちで見た
むこうぶちで見た
ツモ切りもありだな
ツモ切りは無いわ。
ただ広くただ安く、乞食のような8ｓ打ちのリーのみ
こんなの４ｐしかうったことないけど８ｓとどれだけ違うのか教えて
840 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/09(月) 07:50:31.52 ID:fjcTeFOn
8sは4569p1234s
4pは69p14678s
まあ4p打つけどね
4pは69p14678s
まあ4p打つけどね
7ｓないやん
日陰さんが8ｓ切ってたやつか、一見4ｐが広そうだがとか解説入ってたかな
普通に最終形重視で4ｐ切るけど
普通に最終形重視で4ｐ切るけど
843 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/09(月) 16:39:13.37 ID:EvRuDENE
4p以外あるのか？笑
8s派もいるだろ馬鹿
レス嫁カス
レス嫁カス
3枚だけ８ｓのが多かった
これは４ｐやな
847 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/10(火) 07:55:39.35 ID:g3utv2Dw
愚形リーのみになるなら
良型のリーのみの方が良いので
若干遅くても4p切りが良いと思う
良型のリーのみの方が良いので
若干遅くても4p切りが良いと思う
東2 西家 8巡目 ドラ7s
23456789m78p799s ツモr5m
23456789m78p799s ツモr5m
7sか6mの二択だな
３面待ち捨てるほどではないから7s切りか
３面待ち捨てるほどではないから7s切りか
>>848
7s
7s
>>848
これは7sやな
これは7sやな
やっぱ7sですか
どもです
どもです
>>848
９ｓ
９ｓ
もう2～3巡くらい早かったら5m切ってみるけどな。もう8巡目だから7s切っちゃうかな。
855 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/11(水) 21:21:18.09 ID:7D9/GSmp
9sとか駄目なのか？中途半端が良くないとはよく言われる話だが
9s切る人は負け組が多いだろうな
5m
5m切っちゃうなー
平和確定させるんなら5mも要らないと思うんだけど、今7s切るのは「早めに切る」って言う意味？
それともアンコ引きも入り目にするってこと？
平和確定させるんなら5mも要らないと思うんだけど、今7s切るのは「早めに切る」って言う意味？
それともアンコ引きも入り目にするってこと？
5m切りは中途半端やな
5m切りは余剰牌ができてしまうのが大きく減点
余剰牌の意味を知らないんだろう
7ｓ切らずに５ｍ切ったところで、８ｓ引いたところで頭なしなのでシャンテン変わらないんだ
だから３色見るなら６ｍだし、平和一通見るなら７ｓ
どちらも５ｍや９ｓ引いても役無しだがテンパイ
イーシャンテンは頭と頭複合ターツに受けるようにする
それには一方の複合ターツを頭に固定する場合もよくあるから覚えておいた方がいい
7ｓ切らずに５ｍ切ったところで、８ｓ引いたところで頭なしなのでシャンテン変わらないんだ
だから３色見るなら６ｍだし、平和一通見るなら７ｓ
どちらも５ｍや９ｓ引いても役無しだがテンパイ
イーシャンテンは頭と頭複合ターツに受けるようにする
それには一方の複合ターツを頭に固定する場合もよくあるから覚えておいた方がいい
>>859
俺は両方だな
平均聴牌巡目は9巡目。つまり次巡以降いつリーチかかってもおかしくないわけで
5m先切りは7s切りテンパイになる確率がたぶん6割ほど
打点的にゃ一通目ありえるピンフドラ1が見えてるし無理に三色にこだわる必要もない感じ
というか5mも安牌引けばすぐ切る(河にもよるけど)
上で誰かが言ってるようにもっと早い巡目なら5m切るね
俺は両方だな
平均聴牌巡目は9巡目。つまり次巡以降いつリーチかかってもおかしくないわけで
5m先切りは7s切りテンパイになる確率がたぶん6割ほど
打点的にゃ一通目ありえるピンフドラ1が見えてるし無理に三色にこだわる必要もない感じ
というか5mも安牌引けばすぐ切る(河にもよるけど)
上で誰かが言ってるようにもっと早い巡目なら5m切るね
オーラス前トップで親リーに、こっちバレバレの染め手カンチャンで突っ張ってたら
半分以上負けるがな
1m切って降りとけよ
半分以上負けるがな
1m切って降りとけよ
普通に5pで押せよ
案外5ｐは通りそうだな、この巡は押す
本命は索子の上のほうだと思うんだけど6ｓ通ってるんだなぁ、なんだろ
本命は索子の上のほうだと思うんだけど6ｓ通ってるんだなぁ、なんだろ
http://or2.mobi/data/img/61384.jpg
結果はハネヅモを逃す形になり上家に3900オールをツモられました
ハネ満聴牌だったら親リーでも片面スジくらいなら押してもいいんですね・・
その辺の押し引きがあいまいです
結果はハネヅモを逃す形になり上家に3900オールをツモられました
ハネ満聴牌だったら親リーでも片面スジくらいなら押してもいいんですね・・
その辺の押し引きがあいまいです
>>867
6sは親リーの前の巡に切ったものであり、親リーの直後に南を切り対面にポンされました
6sは親リーの前の巡に切ったものであり、親リーの直後に南を切り対面にポンされました
あいまいとかそういうレベルじゃない
無筋赤５ｐでもこの順目は押すべき
それが天鳳ルールであっても
無筋赤５ｐでもこの順目は押すべき
それが天鳳ルールであっても
>>ハネ満聴牌だったら親リーでも片面スジくらいなら押してもいいんですね・・
どんな判断だ、平場じゃねえんだぞ
点棒をﾄﾞﾌﾞに捨てる気か
どんな判断だ、平場じゃねえんだぞ
点棒をﾄﾞﾌﾞに捨てる気か
7mツモれてたとか5pは通ったとか結果論でいうなら
何切るの存在価値いらん
何切るの存在価値いらん
カンチャンで親リーに勝負して振ったら順位二つ落ちで連荘なのに通すとかアホの極みだな
5p切っても次でまた全ツするんかよ、次危険牌掴んで降りるぐらいならここで降りとけっつうの、中途半端
5p切っても次でまた全ツするんかよ、次危険牌掴んで降りるぐらいならここで降りとけっつうの、中途半端
これはな 降り切れそうになくて7m山にいそうだから押すんだよ
５ｐ通れば他の牌がさらに危険になるんですが・・・
なんで５ｐ通せば次の危険牌も通すとか勝手に決められてるんですかね
まだ５ｐは通すべきだが、次危険牌引いたときはもう降りるべきかもしれない
ほんと、牌を危険牌か安全牌かの２種類でしか見ることができない脳無しが多いこと
なんで５ｐ通せば次の危険牌も通すとか勝手に決められてるんですかね
まだ５ｐは通すべきだが、次危険牌引いたときはもう降りるべきかもしれない
ほんと、牌を危険牌か安全牌かの２種類でしか見ることができない脳無しが多いこと
その前にラス6sポンしろって話
878 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/12(木) 13:24:01.65 ID:+/IMbZtb
押すやろ普通に
>>868
これは難しいところやな
普段フリー行ってる人間はまず押すだろう
天鳳打ってる人は押す派と降りる派で分かれるだろう
自分の打点、12000振ってもギリギリ3着、ラス親が残ってる
ことを考えると押したほうがいいように見える
二段のポイント効率も考慮するならここは押したほうがいい
九段十段なら降りる人も割りといるはず
これは難しいところやな
普段フリー行ってる人間はまず押すだろう
天鳳打ってる人は押す派と降りる派で分かれるだろう
自分の打点、12000振ってもギリギリ3着、ラス親が残ってる
ことを考えると押したほうがいいように見える
二段のポイント効率も考慮するならここは押したほうがいい
九段十段なら降りる人も割りといるはず
画像一枚目をぱっと見で押してもええんちゃう？って思ったけど
ルール的にたぶん降りが正解っぽいね
親マンとか振ったら絶賛ラス争いに突入だからね
言うて親マン振ってもまだギリラスじゃないんだけどさ
でもラス親あるからねえ
もう二位目指してええんちゃう、ラス親で配牌良かったらトップ目指すみたいな感じで
ルール的にたぶん降りが正解っぽいね
親マンとか振ったら絶賛ラス争いに突入だからね
言うて親マン振ってもまだギリラスじゃないんだけどさ
でもラス親あるからねえ
もう二位目指してええんちゃう、ラス親で配牌良かったらトップ目指すみたいな感じで
おりるにしてもなぜ4mなんか切ったのか
対面のこと見てなさすぎだろ
対面のこと見てなさすぎだろ
麻雀に関する問題思いついた。
第一問 麻雀牌１３６枚からN枚任意に取り出し、その内の１３枚で聴牌形を作ろうとするも、絶対に聴牌形にならない。Nの最大値は？
第二問 １問と同じく１３６枚からN枚任意に取り出し、そのうちの１４枚で和了形を作ろうとするも絶対に和了形にならない。Nの最大値は？
・・・答えは考え中。
教えてエロイ人。
第一問 麻雀牌１３６枚からN枚任意に取り出し、その内の１３枚で聴牌形を作ろうとするも、絶対に聴牌形にならない。Nの最大値は？
第二問 １問と同じく１３６枚からN枚任意に取り出し、そのうちの１４枚で和了形を作ろうとするも絶対に和了形にならない。Nの最大値は？
・・・答えは考え中。
教えてエロイ人。
第１問は３７
第２問だった
>>862 ドラを普通の余剰牌と同列に扱うのはいかがなものか
ドラじゃなければ文句無しに7sだが、俺もほとんど役に立ちそうにない5mの方を先に切るな
三色は関係ない。ドラだから抱えるのか、ドラだから先に切るのかという思想の問題だと思う
どっちが勝ち組なのかは知らないw
抱える奴の方が凸凹が激しくなりそうだが、均せばどっちもどっちなんじゃないのかなー。。。
ドラじゃなければ文句無しに7sだが、俺もほとんど役に立ちそうにない5mの方を先に切るな
三色は関係ない。ドラだから抱えるのか、ドラだから先に切るのかという思想の問題だと思う
どっちが勝ち組なのかは知らないw
抱える奴の方が凸凹が激しくなりそうだが、均せばどっちもどっちなんじゃないのかなー。。。
>>886
なるほどね
７ｓ残しは６ｓ８ｓ引きで打点up
特に８ｓ引きは良形イーシャンテン
７ｓ切りは４枚のリーのみテンパイ受け
確かに微妙なところではあると思う
５ｍが赤じゃなければ、７ｓ残すべきだと思う
でも赤ドラ１で８順目なら４枚のテンパイ枚数差は結構大きい
８順目ならやっぱ７ｓ切るかな～
なるほどね
７ｓ残しは６ｓ８ｓ引きで打点up
特に８ｓ引きは良形イーシャンテン
７ｓ切りは４枚のリーのみテンパイ受け
確かに微妙なところではあると思う
５ｍが赤じゃなければ、７ｓ残すべきだと思う
でも赤ドラ１で８順目なら４枚のテンパイ枚数差は結構大きい
８順目ならやっぱ７ｓ切るかな～
889 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/13(金) 07:11:03.92 ID:j7StiuoM
test
スレチ
秋刀魚で打ってたら―
南２局１0巡目
123456778ｐ2455ｓ 2ｓツモ ドラ2ｐ
秘密は厳守致します
南２局１0巡目
123456778ｐ2455ｓ 2ｓツモ ドラ2ｐ
秘密は厳守致します
>>891
何言ってんだかようわからんが7ｐ
何言ってんだかようわからんが7ｐ
7p以外あるのか？
１ｐより５ｓのほうがいいね
間違えた７ｐより５ｓ
【改訂】 失礼しました。
秋刀魚で打ってたら―
南２局１0巡目
トップ５００００点
２位（自分）２５０００点
３位２３５００点
123456778ｐ2455ｓ 2ｓツモ ドラ2ｐ
リーチでしょうか。ダマでしょうか。
秘密は厳守致します。ご安心して回答してください。
秋刀魚で打ってたら―
南２局１0巡目
トップ５００００点
２位（自分）２５０００点
３位２３５００点
123456778ｐ2455ｓ 2ｓツモ ドラ2ｐ
リーチでしょうか。ダマでしょうか。
秘密は厳守致します。ご安心して回答してください。
ノーテンリーチ！ﾄﾞﾔｱ
7p一択
さっき風呂場でテンバッテいないのに気づきました。皆さんゴメンなさい。内密にしてください。
東風東二 20000点のラス 親 三巡目
6799m89p23479s西西西
6799m89p23479s西西西
ドラ1mで
ペンチャン落とす
8pしかないわけだが
普通に8p
基礎中の基礎でワロタ
オーラス 5000点の断ラス 親 ９巡目
6899m89p23479s東東東 ドラ5ｍ
パクリ
6899m89p23479s東東東 ドラ5ｍ
パクリ
8p
147m258p東南西北白發中 第１ツモ3s
8p
3s
メンホンチートイまで見ます
メンホンチートイまで見ます
3s
ドラが書いてないけど、ドラ色のホンイツと国士とチートイとベタ降りの天秤。
ソーズがドラなら4m。
真面目にやってどうする。。。
ドラが書いてないけど、ドラ色のホンイツと国士とチートイとベタ降りの天秤。
ソーズがドラなら4m。
真面目にやってどうする。。。
こんなのに真面目に答えんなよ
中
5p3枚枯れてるし3p切るわ
14p(148p)の可能性もあるね
2pツモ切りであえてトイトイに行かなかったっていう
2pツモ切りであえてトイトイに行かなかったっていう
3p残すとしても萬子切れないっしょ
上茶に危なすぎる
上茶に危なすぎる
染め手の上家は絞ってて半染になっちゃってるからねぇ
3ｐ残すなら中切るしか無い
4ｐ生きてるのが気になるけど、まあ3ｐ切りイケイケでしょ
3ｐ残すなら中切るしか無い
4ｐ生きてるのが気になるけど、まあ3ｐ切りイケイケでしょ
３ｐ以外あるのか？
３ｐ以外って奴は麻雀って名前の違う競技やってんだろうな
３ｐ以外って奴は麻雀って名前の違う競技やってんだろうな
923 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/14(土) 09:26:44.38 ID:gZuD0P7c
でっていう。結果論で何切るの回答が変わるとでも？
普通に中でしょ
字牌全部2枚以上見えてるから染まってたらほぼチンイツで18000、トイトイついてたら親倍
染め手のスジなんて全然安全でない
振ったらダンラスだけど和了ってもダントツにはならない
両脇はラス目＆親のピンズよりはマンズ切ってくるだろうけど@4巡しかないしねぇ
字牌全部2枚以上見えてるから染まってたらほぼチンイツで18000、トイトイついてたら親倍
染め手のスジなんて全然安全でない
振ったらダンラスだけど和了ってもダントツにはならない
両脇はラス目＆親のピンズよりはマンズ切ってくるだろうけど@4巡しかないしねぇ
>>924
こいつ最高に下手
こいつ最高に下手
つりでしょ
>>923
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
アホくさ。。。
結果論でどうこう言う奴はTASで麻雀やってろよ
>>927
お前頭悪いだろ
お前頭悪いだろ
>>914
答え見てないけど３ｍしか有り得ない
答え見てないけど３ｍしか有り得ない
対面の仕掛けに対して残ってる牌を見ればピンズは本命で危ないと思う
今一番注意しないといけないのはラス目の対面の親で3pを切るのは出来ないかな
ただドラの8mが生牌でトイトイ仕掛けの可能性もあるから3pを押すって考えも理解出来る
それでもここは無理して3pを押す場面じゃないと思う、この3pって結構当たるよ
今一番注意しないといけないのはラス目の対面の親で3pを切るのは出来ないかな
ただドラの8mが生牌でトイトイ仕掛けの可能性もあるから3pを押すって考えも理解出来る
それでもここは無理して3pを押す場面じゃないと思う、この3pって結構当たるよ
6萬一択
ツモられてもラスに落ちるし勝負するのもあり
もちろん6mで回るのもいい
中はないわ
もちろん6mで回るのもいい
中はないわ
だから萬子は上茶に危険だろ
それ切るくらいなら３ｐ通す
それ切るくらいなら３ｐ通す
936 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/14(土) 20:18:00.71 ID:moKypG+z
ドラ3m北家6巡
45999m4688p22r56sツモ8p
A…赤祝儀無し
B…赤チップ一枚2000
C…5000
D…アガリトップ
A～Cは平場、Dは三位です。
数レス後に質問したいので、まずは回答お願いしますm(_ _)m
45999m4688p22r56sツモ8p
A…赤祝儀無し
B…赤チップ一枚2000
C…5000
D…アガリトップ
A～Cは平場、Dは三位です。
数レス後に質問したいので、まずは回答お願いしますm(_ _)m
全て4p
>>935
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>936
4ｐ以外あんの？
4ｐ以外あんの？
>>936
赤一枚2000だ5000だっていう麻雀とは縁が無いので見当がつきません。
赤一枚2000だ5000だっていう麻雀とは縁が無いので見当がつきません。
円じゃなくて点じゃね なら点5で100円
親切な俺は色々考えてみてあげたんだが、
ドンラスの状態での9m3枚落とし位しか、4p以外を切る理由がどうしても見当たらない
ドンラスの状態での9m3枚落とし位しか、4p以外を切る理由がどうしても見当たらない
>>931
３ｍって初牌。６ｍって現物。７ｍ４枚見えてる。なぜ３ｍ？
トイトイの可能性０？
上家はまあ初牌の９ｍ切ってるからドラドラ以上濃厚だけど１ｍトイツ落として回ってるのでこの回当たる可能性は低いにしても３ｍよりは６ｍでしょ。まあそれよりも３ｐは下家が序盤にとうしてるから打ってしまうな。これを止められる人はなかなか強いね
３ｍって初牌。６ｍって現物。７ｍ４枚見えてる。なぜ３ｍ？
トイトイの可能性０？
上家はまあ初牌の９ｍ切ってるからドラドラ以上濃厚だけど１ｍトイツ落として回ってるのでこの回当たる可能性は低いにしても３ｍよりは６ｍでしょ。まあそれよりも３ｐは下家が序盤にとうしてるから打ってしまうな。これを止められる人はなかなか強いね
７ｍ４枚が見えてなかった
じゃあ６ｍでいい
７ｍ３枚見えなら３ｍ
じゃあ６ｍでいい
７ｍ３枚見えなら３ｍ
３ｐノータイムだろ
どんだけ臆病者ばっかりだよここｗ
そんなに振るのが怖かったら麻雀辞めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良形の満貫手押さないでいつ押すんだよっていうｗｗ
ヘイポーレベルのビビリだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ臆病者ばっかりだよここｗ
そんなに振るのが怖かったら麻雀辞めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良形の満貫手押さないでいつ押すんだよっていうｗｗ
ヘイポーレベルのビビリだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3pもマンズも危険度いうほど変わらん
俺は3p切るが当たるのが嫌なら中切りだろ
マンズ切りは一番中途半端
俺は3p切るが当たるのが嫌なら中切りだろ
マンズ切りは一番中途半端
少なくとも上が一色だと思ってた奴は読みが甘すぎだな
マンズなんて当たらねーよ
マンズなんて当たらねーよ
948 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/15(日) 06:00:12.61 ID:m/3maWsX
>>936です
回答ありがとうございます。私も4p以外ないと思います。
ここからが本題です
ドラ2m親8巡
34999m3r588p224r5sツモ8p
変化は
456→345
赤1→赤2
北→親
6巡→8巡
です。
打ち方は変わりますか？また、その要因は何ですか？
回答ありがとうございます。私も4p以外ないと思います。
ここからが本題です
ドラ2m親8巡
34999m3r588p224r5sツモ8p
変化は
456→345
赤1→赤2
北→親
6巡→8巡
です。
打ち方は変わりますか？また、その要因は何ですか？
打てる奴ならわかると思うがこの鳴き方と順目なら3ピンは3回に1回程度で当たる
んで3ピンが通ったとしてもアガリが確定する訳でもなくてやっと五分五分になるだけ
つまり3ピン打った時は負ける確率が一番高くなる
マンズ打ってテンパイ維持が妥当
んで3ピンが通ったとしてもアガリが確定する訳でもなくてやっと五分五分になるだけ
つまり3ピン打った時は負ける確率が一番高くなる
マンズ打ってテンパイ維持が妥当
950 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/15(日) 06:59:03.74 ID:rjU9QuYK
test
ん？球打てるやつのことかな？それは
>>948
打3p以外思いつきません
打3p以外思いつきません
>>948
3pで
3pで
2s
>>948
3p
A・B・Dは言うに及ばず。
Cもシャンテン維持の受け入れ枚数4枚差なら赤優先だが、
シャンテン戻しの上使いきれる保証がないなら素直に打つ。
>>949
放銃確率1/3は言い過ぎだろ。
ピンズだけでも48pはション牌だし、ドラの8mもション牌。
そもそも2巡目にダブ東切ってて、染めかトイトイか絞れない。
そういう後付けの理屈はいいから。
3p
A・B・Dは言うに及ばず。
Cもシャンテン維持の受け入れ枚数4枚差なら赤優先だが、
シャンテン戻しの上使いきれる保証がないなら素直に打つ。
>>949
放銃確率1/3は言い過ぎだろ。
ピンズだけでも48pはション牌だし、ドラの8mもション牌。
そもそも2巡目にダブ東切ってて、染めかトイトイか絞れない。
そういう後付けの理屈はいいから。
956 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/15(日) 09:27:43.19 ID:m/3maWsX
>>948です
うーん…8巡ではこれをメンゼンで進めるのは難しそうな気がしてですね
仮に張ってもリーチしない限りツモ専
というかしても実質ツモ専になりそうで
9mコーツ落としかな、と思っていたんですよ。
ドラ2m
34m3r588p224r5s南西北ツモ8p
これなら鳴く方針ですかね？
リャンメン二個なら鳴きが早いと考えていて…
うーん…8巡ではこれをメンゼンで進めるのは難しそうな気がしてですね
仮に張ってもリーチしない限りツモ専
というかしても実質ツモ専になりそうで
9mコーツ落としかな、と思っていたんですよ。
ドラ2m
34m3r588p224r5s南西北ツモ8p
これなら鳴く方針ですかね？
リャンメン二個なら鳴きが早いと考えていて…
面前で進めるのは難しいって既に両面×2のイーシャンテンだぞ？
こっからシャンテン落とすのは頭おかしい
下は8巡目までは4sだけ鳴いてその後は全鳴き
こっからシャンテン落とすのは頭おかしい
下は8巡目までは4sだけ鳴いてその後は全鳴き
959 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/15(日) 10:52:13.71 ID:m/3maWsX
リャンメン二個イーシャンでの平均テンパイ巡目は4巡らしいんですが
平均で12巡目にリーチじゃなかなかツライですよ
ダマでも、あと6巡で引くのは難しそうです(リャンメンツモは平均7巡)
まあ平均以上なら張れますがね…
それより出アガリに行けるならその方が良さそうですし
鳴ける根拠はないですが、引ける根拠もないので
赤切るよりは鳴いてくのがいいなーと…
こんがらがってます。読みづらくてすいません。
平均で12巡目にリーチじゃなかなかツライですよ
ダマでも、あと6巡で引くのは難しそうです(リャンメンツモは平均7巡)
まあ平均以上なら張れますがね…
それより出アガリに行けるならその方が良さそうですし
鳴ける根拠はないですが、引ける根拠もないので
赤切るよりは鳴いてくのがいいなーと…
こんがらがってます。読みづらくてすいません。
間違いだけ指摘するわ
平均って言葉は麻雀では意味を持たない
チートイツイーシャンテンからテンパイまで平均10順かかるらしいよ
４順目でチートイツイーシャンテンでも平均14順目テンパイだからチートイツは和がれない言ってるのと一緒
そしてお前の言うとおり９ｍを切ったとしよう
そして上家からチーできるからツモ２倍としよう（まあ真ん中の牌だから簡単には鳴けないがあえて２倍とした）
リャンシャンテンの５種待ちだから、お前の４種待ちは平均４順ってのを考えると、よくても平均３順かかる
そこから1/5で両面両面の4種待ち、4/5で両面カンチャンの3種待ち
どう見積もっても平均5順はかかる
つまりテンパイまで（3+5）/2=4順かかる（かなり優遇して）
しかも半分以上（8/15で）カンチャンテンパイ
同じテンパイ順目でこちらは両面ドラ１or2リーチ、そっちは半分以上カンチャンタンヤオドラ２or3（1/4で三色）
リーチできるかできないかの差が大き過ぎて比べものにならないな
とても途中の重なりからポンできるとか6pの両面振り替わりとかでは追いつけないレベルの差がある
平均って言葉は麻雀では意味を持たない
チートイツイーシャンテンからテンパイまで平均10順かかるらしいよ
４順目でチートイツイーシャンテンでも平均14順目テンパイだからチートイツは和がれない言ってるのと一緒
そしてお前の言うとおり９ｍを切ったとしよう
そして上家からチーできるからツモ２倍としよう（まあ真ん中の牌だから簡単には鳴けないがあえて２倍とした）
リャンシャンテンの５種待ちだから、お前の４種待ちは平均４順ってのを考えると、よくても平均３順かかる
そこから1/5で両面両面の4種待ち、4/5で両面カンチャンの3種待ち
どう見積もっても平均5順はかかる
つまりテンパイまで（3+5）/2=4順かかる（かなり優遇して）
しかも半分以上（8/15で）カンチャンテンパイ
同じテンパイ順目でこちらは両面ドラ１or2リーチ、そっちは半分以上カンチャンタンヤオドラ２or3（1/4で三色）
リーチできるかできないかの差が大き過ぎて比べものにならないな
とても途中の重なりからポンできるとか6pの両面振り替わりとかでは追いつけないレベルの差がある
962 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/15(日) 13:04:17.36 ID:m/3maWsX
>>961
確かに、聞いてわかりましたが平均の良し悪しで鳴いてはアガれるものもアガレないのですね。
しかしまだ気掛かりなのは、
パターンCにおいても赤切りを予定としたカンチャン手出しは正解なのでしょうか？
Cでは赤は5000点の価値です
真っ直ぐリャンメン引いてリーチ、ロンとした場合
裏1でも9600(14600)です。
しかし、鳴いていく場合
タンヤオが付きますので最安めでも5800(15800)です
しかも最高めだと
リーチ一発ツモ裏3赤1→18000(33000)
or
タンヤオ三色(または2mドラ)赤2ツモアガリ→11600(41600)
ツモ分を加味すると決して悪くないような気がします。
さらに言えば、偶然役の確率も後者の方が圧倒的に良いと思います。
つまり、Cに限っては9m落としを悪手とは言い切れないと考えます。
それでも鳴くことによって赤より大きな速度低下を招いていますか？
確かに、聞いてわかりましたが平均の良し悪しで鳴いてはアガれるものもアガレないのですね。
しかしまだ気掛かりなのは、
パターンCにおいても赤切りを予定としたカンチャン手出しは正解なのでしょうか？
Cでは赤は5000点の価値です
真っ直ぐリャンメン引いてリーチ、ロンとした場合
裏1でも9600(14600)です。
しかし、鳴いていく場合
タンヤオが付きますので最安めでも5800(15800)です
しかも最高めだと
リーチ一発ツモ裏3赤1→18000(33000)
or
タンヤオ三色(または2mドラ)赤2ツモアガリ→11600(41600)
ツモ分を加味すると決して悪くないような気がします。
さらに言えば、偶然役の確率も後者の方が圧倒的に良いと思います。
つまり、Cに限っては9m落としを悪手とは言い切れないと考えます。
それでも鳴くことによって赤より大きな速度低下を招いていますか？
平場で8巡目なら目先のテンパイ狙うね
>>962
確かに赤は打点を相当高くする
だけどやはりテンパイ速度、テンパイ形、リーチの有無の違いが大き過ぎると考える
先程の計算では２シャン戻しで４順と計算したが、実際は鳴きにくさや、優遇した分の計算を厳密にすれば、平均５順くらいだろう
そして半分以上カンチャンテンパイとなるくらいなら、赤を落とすのも理に適った打牌と言える
やはり麻雀は速さ一番重要だから
確かに赤は打点を相当高くする
だけどやはりテンパイ速度、テンパイ形、リーチの有無の違いが大き過ぎると考える
先程の計算では２シャン戻しで４順と計算したが、実際は鳴きにくさや、優遇した分の計算を厳密にすれば、平均５順くらいだろう
そして半分以上カンチャンテンパイとなるくらいなら、赤を落とすのも理に適った打牌と言える
やはり麻雀は速さ一番重要だから
たった今あった手配
ちなみに俺は７ｓ切ったけど
東3局 西家 33000持ちのトップ ドラ1m
11567m 245677p 57s ツモ4s
何切るに丁度いい気がしたから聞いてみる
ちなみに俺は７ｓ切ったけど
東3局 西家 33000持ちのトップ ドラ1m
11567m 245677p 57s ツモ4s
何切るに丁度いい気がしたから聞いてみる
7p切るよ
俺も7p
968 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/15(日) 18:03:29.25 ID:m/3maWsX
うーん、7sかな
7p
次順ドラアンコったときどうするかを考えてたw
次順ドラアンコったときどうするかを考えてたw
東一局親 ドラ6s 6順目
33557799m4r56s南南 自摸6m
鬼門の5対子ですが、、、
33557799m4r56s南南 自摸6m
鬼門の5対子ですが、、、
4s
>>971
死ね
死ね
>>971
９ｍ。リャンカンにしておくと受けが柔らかい。
チートイは捨てる。テンパイすらままならない。よそが狙えるなら
そっちいったほうが早いのがチートイ。
>>973
何切ればいいかわからねえからって顔赤くすんなよかす
お前が死んどけｗ
９ｍ。リャンカンにしておくと受けが柔らかい。
チートイは捨てる。テンパイすらままならない。よそが狙えるなら
そっちいったほうが早いのがチートイ。
>>973
何切ればいいかわからねえからって顔赤くすんなよかす
お前が死んどけｗ
しね
このスレほど殺伐としているスレが他にあるのだろうか
979 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/16(月) 18:48:52.44 ID:NpEOBJKc
この牌姿からして萬子切ってはいないだろう
で、多分絶一門だから捨て牌はやや偏り気味かも
そんな仮定をとった場合、5m切りほど当てにならないスジはないな
ましてリーチなら8mどころか萬子自体出ないんじゃ…
で、多分絶一門だから捨て牌はやや偏り気味かも
そんな仮定をとった場合、5m切りほど当てにならないスジはないな
ましてリーチなら8mどころか萬子自体出ないんじゃ…
東一局西家 ドラ9s 9順目
23345m11122p334s ツモ5m
23345m11122p334s ツモ5m
もぎり
やっぱ3s
>>980
3s切り、チートイは見ないでr5mの受け入れと一盃口を見ます
3s切り、チートイは見ないでr5mの受け入れと一盃口を見ます
4s
ドラも無いし、2-5s入ってもあんまり嬉しくないかな
三－四暗刻、リャンペー絡みの七対見ながら振らないように。。。
ドラも無いし、2-5s入ってもあんまり嬉しくないかな
三－四暗刻、リャンペー絡みの七対見ながら振らないように。。。
良形面前が嬉しくないとか、どこの競技麻雀だよ
>>980
2mって候補に入るかな？
2mって候補に入るかな？
2m
5m切りが最も広く、待ちは必ず良形だが、赤5sをひかない限りリーのみの可能性が高い。
2m切りの場合チートイと面前手の両天秤にとれるため、テンパイを取れる枚数はそれほど変わらず、チートイ、イーペーコー、暗刻手、赤5s引きの全てに対応できる。
5m切りが最も広く、待ちは必ず良形だが、赤5sをひかない限りリーのみの可能性が高い。
2m切りの場合チートイと面前手の両天秤にとれるため、テンパイを取れる枚数はそれほど変わらず、チートイ、イーペーコー、暗刻手、赤5s引きの全てに対応できる。
2mはありやな
でも手拍子で3ｓ切ってしまいそうやな
でも手拍子で3ｓ切ってしまいそうやな
そもそも2mか4sの2択問題だからね
>>989
4sは無いわ。2m 5m 3sの三択だよ。
4sは無いわ。2m 5m 3sの三択だよ。
5m(笑)
打点狙う時じゃないなら普通に打3s
5m切りとかイーペー捨ててるただのアホ
994 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/17(火) 12:05:46.64 ID:SRU/x/6Y
打3sで最終形を両面に確定させた方がいい。
2mを切るとシャンテンの待受こそ1枚差だが、最終形がほぼ愚形に固定されてしまい、
3s比較で和了率に相当な差が生じる。
5mは3sの下位互換で論外。
4sはツモリ三暗刻に受けやすく、満ツモ条件なら2mより4sだと思う。
というか、2m切るなら4sの方が良くないか？
2mを切るとシャンテンの待受こそ1枚差だが、最終形がほぼ愚形に固定されてしまい、
3s比較で和了率に相当な差が生じる。
5mは3sの下位互換で論外。
4sはツモリ三暗刻に受けやすく、満ツモ条件なら2mより4sだと思う。
というか、2m切るなら4sの方が良くないか？
俺も5mなんだけど…
>>995
受け入れ枚数同等の打3sとせず、あえて5mを切ってイーペー拒否する理由は？
受け入れ枚数同等の打3sとせず、あえて5mを切ってイーペー拒否する理由は？
998 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/17(火) 14:18:28.82 ID:YIH29si2
>>996
一応四枚多いからかな
一応四枚多いからかな
えっ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。