＊＊＊何切る？統一スレ124＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・スレ推奨アップローダー http://www.dotup.org/ http://or2.mobi/ http://mj.wkeya.com/
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ123＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1371713156/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・スレ推奨アップローダー http://www.dotup.org/ http://or2.mobi/ http://mj.wkeya.com/
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ123＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1371713156/
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> イーシャンテン時点で打2pの方が打3mよりも1.5倍のテンパイ率があり、良形テンパイの枚数も打2pの方が多い
> この時点で打2pが打3mの1.5倍以上のホーラ率が見込めることは確定
聴牌率が１，５倍もあるわけねーし
和了率が１，５倍以上とかありえねーよ
どういう計算したらこんなハチャメチャな倍率になるんだよｗｗｗ
> この時点で打2pが打3mの1.5倍以上のホーラ率が見込めることは確定
聴牌率が１，５倍もあるわけねーし
和了率が１，５倍以上とかありえねーよ
どういう計算したらこんなハチャメチャな倍率になるんだよｗｗｗ
まず打２ｐと打３ｍの和了率と聴牌率はどういう根拠でどれくらいなんだ？
何にも示さず１，５倍とか言われてもわけわかんないんだがｗ
何にも示さず１，５倍とか言われてもわけわかんないんだがｗ
期待値を出すには理論と数字が重要なんだよ
> イーシャンテン時点で打2pの方が打3mよりも1.5倍のテンパイ率があり、良形テンパイの枚数も打2pの方が多い
> この時点で打2pが打3mの1.5倍以上のホーラ率が見込めることは確定
こんな適当じゃ爆笑されて終わりだぞｗｗｗ
> イーシャンテン時点で打2pの方が打3mよりも1.5倍のテンパイ率があり、良形テンパイの枚数も打2pの方が多い
> この時点で打2pが打3mの1.5倍以上のホーラ率が見込めることは確定
こんな適当じゃ爆笑されて終わりだぞｗｗｗ
5 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) 06:14:13.93 ID:sfggeHtE
1.5倍ぐらいありそうだけどね
別に１，５倍あってもいい
ただそれをちゃんと示せとｗ
１，５倍っていったら聴牌率６０％だったらもう片方は９０％だぞ？ｗ
ただそれをちゃんと示せとｗ
１，５倍っていったら聴牌率６０％だったらもう片方は９０％だぞ？ｗ
別に完璧な計算しろって言ってるわけでもないぞ
無理あるからな
ただあまりにも適当でお粗末だから突っ込み入れたくなるわな
無理あるからな
ただあまりにも適当でお粗末だから突っ込み入れたくなるわな
南1局 東家 3順目
トップから3300差の3位
12m4456p123678s東東 ドラ8p
トップから3300差の3位
12m4456p123678s東東 ドラ8p
4p切り言う人が自分を強いと思いたいんだろうなとは思ったけど・・・ｗ
鳳凰の実践譜からなんだよね。
Ｒ2150の人は2切りしてた。
で、5ｐ引いてリーチ。
鳳凰の実践譜からなんだよね。
Ｒ2150の人は2切りしてた。
で、5ｐ引いてリーチ。
そいつはよっぽどの確変雑魚だろうな
まあ2ｍ切りが一番強いだろうな。
4ｐ切りは焦り過ぎの初心者。
8順目なら4ｐ切りリーチもあったかもね。
4ｐ切りは焦り過ぎの初心者。
8順目なら4ｐ切りリーチもあったかもね。
強者は愚形リーチを嫌うからな。
２ｍ切れる奴は雑魚
一番弱い選択肢を選べるのはある意味すごい
一番弱い選択肢を選べるのはある意味すごい
中途半端な雑魚ほど良形にこだわるのはいまや常識
4ｐ切りダマは論外だな。
初心者ほど拙速なのを速度と言い訳するのは常識
>>8
これ先制リーチしないとかどんだけ雑魚だよ
これ先制リーチしないとかどんだけ雑魚だよ
こんな少ない手替わりまって
これどうせ東出たらポンするんだろ？ｗ
どんだけ雑魚なんだよ
これどうせ東出たらポンするんだろ？ｗ
どんだけ雑魚なんだよ
初心者に毛が生えたレベルになると
愚形リーチかっこいいって思いたがるね。
我慢したり頭使ったりから逃げて
ボーテン即リーしたがる雑魚なだけなのに。
まあボーテン即リーも悪くはないんだけどね。
しかしそれじゃ
中級以上には通用しない
愚形リーチかっこいいって思いたがるね。
我慢したり頭使ったりから逃げて
ボーテン即リーしたがる雑魚なだけなのに。
まあボーテン即リーも悪くはないんだけどね。
しかしそれじゃ
中級以上には通用しない
>>20
せめて特上にいけるように頑張れｗ
せめて特上にいけるように頑張れｗ
圧倒的に先制リーチ有利
中途半端な雑魚はこういうのシャンテン落しちゃうんだよな
中途半端な雑魚はこういうのシャンテン落しちゃうんだよな
これリーチしないとか完全にミス
論外
論外
>>21
（条件アップ＝↑）
1ｍ引き・・・↑即リー
3ｐ引き・・・↑即リー
4ｐ引き・・・↑即リー
5ｐ引き・・・↑即リー
6ｐ引き・・・↑ダマ
7ｐ引き・・・↑即リー
東引き・・・↑即リー
直でテンパイできるのでもこんだけある
少なくねーよ
（条件アップ＝↑）
1ｍ引き・・・↑即リー
3ｐ引き・・・↑即リー
4ｐ引き・・・↑即リー
5ｐ引き・・・↑即リー
6ｐ引き・・・↑ダマ
7ｐ引き・・・↑即リー
東引き・・・↑即リー
直でテンパイできるのでもこんだけある
少なくねーよ
これをリーチとか、さすがに初心者過ぎｗ
あわてなくても6～7順目くらいまでにもっといい形でリーチになるわ
あわてなくても6～7順目くらいまでにもっといい形でリーチになるわ
鳳凰以下の意見は勝てない麻雀やってる奴の間違いということでｗ
強い鳳凰民に聞いてみろ
９割がリーチするから
親でこんなもん待つわけないだろ雑魚
９割がリーチするから
親でこんなもん待つわけないだろ雑魚
手が進展しないのならもちろんリーチだが、これは多少進展性があるからな。
鳳凰はこういうリーチをあんまりしないな。
なぜなら、2ｍ切り推奨の俺が鳳凰民（Ｒ2140）だから。
たまの愚形リーチを見たときに印象残ってしまう程度の観戦雑魚は多いようだな。
初心者が「ダサいリーチを打ちたくない」という自分の気持ちを投影しちゃってるんだろうなｗ
だから、そうでない打ち方をたまに見かけるとショックを受けて
「これが強い人の打ち方なんだ！」って思い込んでしまう。
で、人に「俺は愚形リーチ平気だよ」って言ってしまうｗかっこつけて。
おろす目的にしてももう少し後でもいい。
鳳凰民はペンチャン落とし大好きだよ。
初心者はスピードいいながらペンチャン何でもかんでも残して上がれなくしてるけどなｗ
スピードの出しどころが違うわｗ
つーわけで、鳳凰はたいがい2ｍ落としだな。少なくてもここではな。
6～7順目とかならともかく、まだ3順目（※ここがミソ。6～7順目と3順目を完全に別状況として区別しろな）。
上がっても2位にもなれない狭いリーのみに焦ることもない。
「リーチはリャンメンで打て」は、結局基本。無論、順目見ての押し引きも相当大事だけどな。
麻雀の攻撃の至上の価値観は「先手リャンメンリーチ」な。
その上これは、東とのシャボやイーペーもオプションについてるしな。
あと、意見言うときは自分のＲと段を添えてみ？
その度胸があるかな～？
ウソついて自分を惨めにしてもいいけど？ｗ
そういや、前スレでも鳳凰の十段その他強者がペンチャン落とししてる譜に
初心者達がショック受けてた光景があったなｗ
どんだけウブなんだよｗ
スピード優先でペンチャンを大事にする、そういうのは結局
それなりの条件揃ったときのレアケースだから。
鳳凰はこういうリーチをあんまりしないな。
なぜなら、2ｍ切り推奨の俺が鳳凰民（Ｒ2140）だから。
たまの愚形リーチを見たときに印象残ってしまう程度の観戦雑魚は多いようだな。
初心者が「ダサいリーチを打ちたくない」という自分の気持ちを投影しちゃってるんだろうなｗ
だから、そうでない打ち方をたまに見かけるとショックを受けて
「これが強い人の打ち方なんだ！」って思い込んでしまう。
で、人に「俺は愚形リーチ平気だよ」って言ってしまうｗかっこつけて。
おろす目的にしてももう少し後でもいい。
鳳凰民はペンチャン落とし大好きだよ。
初心者はスピードいいながらペンチャン何でもかんでも残して上がれなくしてるけどなｗ
スピードの出しどころが違うわｗ
つーわけで、鳳凰はたいがい2ｍ落としだな。少なくてもここではな。
6～7順目とかならともかく、まだ3順目（※ここがミソ。6～7順目と3順目を完全に別状況として区別しろな）。
上がっても2位にもなれない狭いリーのみに焦ることもない。
「リーチはリャンメンで打て」は、結局基本。無論、順目見ての押し引きも相当大事だけどな。
麻雀の攻撃の至上の価値観は「先手リャンメンリーチ」な。
その上これは、東とのシャボやイーペーもオプションについてるしな。
あと、意見言うときは自分のＲと段を添えてみ？
その度胸があるかな～？
ウソついて自分を惨めにしてもいいけど？ｗ
そういや、前スレでも鳳凰の十段その他強者がペンチャン落とししてる譜に
初心者達がショック受けてた光景があったなｗ
どんだけウブなんだよｗ
スピード優先でペンチャンを大事にする、そういうのは結局
それなりの条件揃ったときのレアケースだから。
35 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) 10:35:46.29 ID:6SnWoinL
スクショもうｐせず大口叩くなよｗ
>>2->>7
１・５って数字は聴牌の有効枚数が１・５倍ってことを根拠にしてんだろ
確かに流局までの聴牌率だと有効牌の枚数比よりも差は小さくなるから厳密に言うと１・５倍よりも多少小さい
ただ今回の何切るはツモが４、５回しかないから流局までではなくてその瞬間の聴牌率をベースに考えてるんだろう
和了率って巡目が深まるごとに激減していくからその近似自体も妥当だと思うし
で打２ｐは良形聴牌の形を減らすわけではない（むしろ増やす）からこの瞬間の聴牌率の差が
和了率において詰まることはないって言うのは何かおかしいのか？
１・５って数字は聴牌の有効枚数が１・５倍ってことを根拠にしてんだろ
確かに流局までの聴牌率だと有効牌の枚数比よりも差は小さくなるから厳密に言うと１・５倍よりも多少小さい
ただ今回の何切るはツモが４、５回しかないから流局までではなくてその瞬間の聴牌率をベースに考えてるんだろう
和了率って巡目が深まるごとに激減していくからその近似自体も妥当だと思うし
で打２ｐは良形聴牌の形を減らすわけではない（むしろ増やす）からこの瞬間の聴牌率の差が
和了率において詰まることはないって言うのは何かおかしいのか？
天鳳ではこんなリーのみの糞手でリーチ後に前に出てこられドキドキするの嫌だから2m切るけど
ぶっちゃけ即リーで圧力かけても別にいいと思うよ、いいとは思うが運任せだし俺はできない
ただフリーなら余裕で即リー
＠8段2200
ぶっちゃけ即リーで圧力かけても別にいいと思うよ、いいとは思うが運任せだし俺はできない
ただフリーなら余裕で即リー
＠8段2200
38 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) 14:33:53.99 ID:6SnWoinL
他のスレでも書いたんだけど、
今朝、鳳凰卓で四暗刻単騎のテンパイを崩した人いた
俺には鳳凰は一生無理だと思ったな
今朝、鳳凰卓で四暗刻単騎のテンパイを崩した人いた
俺には鳳凰は一生無理だと思ったな
漫画とかで「役満張っててオリ・・・だと！？」とかあったり
口では簡単に「この状況じゃ役満張ってても降りるわｗ」とか言えるけど
実際にリアルで役満張ってオリれる人そうはいないよね
それが正解かどうかは知らんが、そこまで自分の読みに沿えるのが凄えよ
口では簡単に「この状況じゃ役満張ってても降りるわｗ」とか言えるけど
実際にリアルで役満張ってオリれる人そうはいないよね
それが正解かどうかは知らんが、そこまで自分の読みに沿えるのが凄えよ
天鳳なら大三元取らずの小三元止めしたことが1度や2度じゃなくある
チップないし突き抜けたトップとっても意味ないからね
チップないし突き抜けたトップとっても意味ないからね
チューレン張った時は順位度外視で役満以外見逃そうとしたなー
たかがゲームで四暗刻単騎のテンパイ崩すようなったら
仮にその局面でその判断が正解だったとしても人として不正解になってるような気がする
仮にその局面でその判断が正解だったとしても人として不正解になってるような気がする
45 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) 17:16:38.47 ID:aWZfBQk5
3倍役満降りたことあるわ
一点読みしてそれ信じてフルゼンツしてたけど結局掴んで降り
そりゃ読みは当たってたし振ればむしろマイナスなんだけどそれでも悔しくて仕方ない
一点読みしてそれ信じてフルゼンツしてたけど結局掴んで降り
そりゃ読みは当たってたし振ればむしろマイナスなんだけどそれでも悔しくて仕方ない
46 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) 17:41:00.34 ID:fdzLAn6T
こんなの早いリーチしてたら今後のリーチに破壊力がなくなるだけ
ベタおり雑魚メンツならおろす意味でも期待値はあるが
東のトイツの保険まであって３順目ならマンズに手をかけるのが良
ベタおり雑魚メンツならおろす意味でも期待値はあるが
東のトイツの保険まであって３順目ならマンズに手をかけるのが良
メンタル雑魚はもう来なくていいすよｗ
まだ3巡目なら1萬落としからかな
ピンズ（456のｲﾍﾟｰ）の可能性あるし引き次第ぢゃソウズの一通も可能性はある
悪くても東ないて東のみ上がりして次につなげる
ピンズ（456のｲﾍﾟｰ）の可能性あるし引き次第ぢゃソウズの一通も可能性はある
悪くても東ないて東のみ上がりして次につなげる
>>48
1mとかｗｗｗ中途半端やねーｗｗｗ
1mとかｗｗｗ中途半端やねーｗｗｗ
8巡目くらいなら降りて下さいリーチするけど3巡目だしねぇ
即リー絶対にないとまでは言わんが
待ちor得点が向上する一手変わり21枚、ダイレクト3m引きの5倍の枚数あって
二手変わりのソーズの伸びを見た場合更に有効牌は増えるから2m切りかな
即リー絶対にないとまでは言わんが
待ちor得点が向上する一手変わり21枚、ダイレクト3m引きの5倍の枚数あって
二手変わりのソーズの伸びを見た場合更に有効牌は増えるから2m切りかな
8巡でペンチャン役無リーチとかキチガイかよ
3巡目だからこそ4p切りリーチ
3巡目だからこそ4p切りリーチ
こっからタンヤオとか漫画じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東1局 西家 5順目
789m67p12378s西西南南 ドラ 9m
789m67p12378s西西南南 ドラ 9m
>>52
4mツモったら東落とすの？
24m4456p123678s東東
この時点じゃタンヤオまだない上に
受け入れが8種25枚から3種10枚と半減
更にこの東切らず2mか4m切れば7種21枚で良形、もしくは打点うｐ
対して東落としの良形打点上昇は5m引きの両面変化を含めても2種8枚
ペン3m嫌ったのにここで薄い打点上昇にかけるのはチグハグじゃないかな
4mツモったら東落とすの？
24m4456p123678s東東
この時点じゃタンヤオまだない上に
受け入れが8種25枚から3種10枚と半減
更にこの東切らず2mか4m切れば7種21枚で良形、もしくは打点うｐ
対して東落としの良形打点上昇は5m引きの両面変化を含めても2種8枚
ペン3m嫌ったのにここで薄い打点上昇にかけるのはチグハグじゃないかな
>>54
西
西
>>54
6p切りたくて仕方ないんだが・・・
6p切りたくて仕方ないんだが・・・
天鳳 6巡目 子 ほぼ原点
ドラ4p
122346m 34456p 56s ツモ7s
で6m切って、次順7pツモ。
12234m 44567p 567s
で曲げたんだけど、変化待つかね？
3mは場に0、1m2m各1枚切れ。
リーチ後に2mとか5pとか引き、流局。
ドラ4p
122346m 34456p 56s ツモ7s
で6m切って、次順7pツモ。
12234m 44567p 567s
で曲げたんだけど、変化待つかね？
3mは場に0、1m2m各1枚切れ。
リーチ後に2mとか5pとか引き、流局。
>>59
おれは1m切って変化待つな
スジひっかけ混みでも待ち牌3枚の5200でリーチはいまいちと考える
有効牌は20枚で多くもなく少なくもなくといったところだけど
4m以外は打点と待ちが両方上がるのがおいしい
妥協してチーしての3900も枚数的には悪くないし、まあ確率低いが4pポンテンも取れる
おれは1m切って変化待つな
スジひっかけ混みでも待ち牌3枚の5200でリーチはいまいちと考える
有効牌は20枚で多くもなく少なくもなくといったところだけど
4m以外は打点と待ちが両方上がるのがおいしい
妥協してチーしての3900も枚数的には悪くないし、まあ確率低いが4pポンテンも取れる
61 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) 23:39:30.68 ID:sfggeHtE
待つに来まってんじゃん
1m切りが良いよ、スジ引っ掛けだから
リーチ見たいな初心者の考えはやめよう
1m切りが良いよ、スジ引っ掛けだから
リーチ見たいな初心者の考えはやめよう
>>58 俺は即6p切るよ。ドラが出たらチー。
>>8 リーチ以外あり得ないという奴に驚く。
もちろんありだし、たまには雰囲気で曲げちゃうと思うけど、
それだったら東一鳴きの方がよっぽど早く上がれると思うがね。
で、2m切ります。
>>8 リーチ以外あり得ないという奴に驚く。
もちろんありだし、たまには雰囲気で曲げちゃうと思うけど、
それだったら東一鳴きの方がよっぽど早く上がれると思うがね。
で、2m切ります。
1か月もたたずに1スレ埋まるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>59 まあ1m切るかな。。。もしかしたら2mの方が良いような気もするが、、、
というか、6m切りのところで1m切っちゃってると思う、、、食いタン含みで。。。
というか、6m切りのところで1m切っちゃってると思う、、、食いタン含みで。。。
>>58
俺は牌効率もどきで西切りだけど6p切りも十分ありだと思うぜ
単純枚数では西南は弱いといっても待ちになったときの出やすさまではわかんねーし
何より配給原点だからこそ満貫以上で先制できれば後々の手作りに制限作れる可能性あるからね
3900じゃ直撃しても手作りにまではほとんど影響を与えられない。という考え方もある
俺は牌効率もどきで西切りだけど6p切りも十分ありだと思うぜ
単純枚数では西南は弱いといっても待ちになったときの出やすさまではわかんねーし
何より配給原点だからこそ満貫以上で先制できれば後々の手作りに制限作れる可能性あるからね
3900じゃ直撃しても手作りにまではほとんど影響を与えられない。という考え方もある
さすがに678拒否しちゃうのはあほだったな
平たい場ならメンピンドラで十分すぎるし
ダンラスでもない限り西だね
でもチャンタ三色を決めたときの快感は麻薬級･･･
平たい場ならメンピンドラで十分すぎるし
ダンラスでもない限り西だね
でもチャンタ三色を決めたときの快感は麻薬級･･･
>>8
2m
即リーしない奴は雑魚ｗとか言ってる人は実際の場で追っかけ食らって泣きそうな顔する
>>54
やっぱり西かな三色残ってるし
67p落としは上手く行ってチャンタだし
鳴ける分面前手より早いだろうけど
8p引き平和即リーを堪えて9p引けばこちらも高めチャンタ付く
>>59
ツモ7sの時点で1m打
何度も言ってる人いるがペンチャンと孤立牌ならペンチャン切り優勢
信じられないならペンチャン残した配牌で孤立牌とどっちが先に入り多いか自分で試してみると良い
しかもこの場合は三色も見える手だった
2m
即リーしない奴は雑魚ｗとか言ってる人は実際の場で追っかけ食らって泣きそうな顔する
>>54
やっぱり西かな三色残ってるし
67p落としは上手く行ってチャンタだし
鳴ける分面前手より早いだろうけど
8p引き平和即リーを堪えて9p引けばこちらも高めチャンタ付く
>>59
ツモ7sの時点で1m打
何度も言ってる人いるがペンチャンと孤立牌ならペンチャン切り優勢
信じられないならペンチャン残した配牌で孤立牌とどっちが先に入り多いか自分で試してみると良い
しかもこの場合は三色も見える手だった
>>59は単なるペンチャンじゃないだろ
>>67
自分が孤立牌の方が有利だって主張してるんだから自分が証明したらどうかね
この手は明らかに平和系の手牌だから有利だと言えるかもしれないが役が絡まない時どちらが有利かなんてかなり難しい問題だと思う
そこまで自信満々に孤立牌が優勢だと思うなら自分が人を納得させるだけの理由を持ってこい
自分が孤立牌の方が有利だって主張してるんだから自分が証明したらどうかね
この手は明らかに平和系の手牌だから有利だと言えるかもしれないが役が絡まない時どちらが有利かなんてかなり難しい問題だと思う
そこまで自信満々に孤立牌が優勢だと思うなら自分が人を納得させるだけの理由を持ってこい
いや、ペンチャンと孤立牌うんぬん関係なく7sツモの時点で1m切りはねーよ
1m切ったら134mの受け全部消えるんだぞ
しかもこれ、どれツモってもピンフつくんだぜ
ペンチャン＞孤立牌って言いたいがために大事なとこ見落としすぎやろー
1m切ったら134mの受け全部消えるんだぞ
しかもこれ、どれツモってもピンフつくんだぜ
ペンチャン＞孤立牌って言いたいがために大事なとこ見落としすぎやろー
>>67
ツモ7sの所は6m切りが普通だと思うけどな
ツモ7sの所は6m切りが普通だと思うけどな
なんか下手くそばっかりでスレが進行してるから当たり前の問題すら間違えちゃてる
>>54の問題もどちらが正解かかなり微妙だが67p切りもかなら有力だと思うよ
役牌と平和なら平和優先の原則なんて聞いたこともないし聞きたくもないわ
しかもチャンタあるから例外っぽいし
それと和了りトップなら確実に67p切りだよ
西南9s順目捨て牌次第で6sも全部仕掛けるだろ
それは和了りトップじゃなくても言える事だし
>>54の問題もどちらが正解かかなり微妙だが67p切りもかなら有力だと思うよ
役牌と平和なら平和優先の原則なんて聞いたこともないし聞きたくもないわ
しかもチャンタあるから例外っぽいし
それと和了りトップなら確実に67p切りだよ
西南9s順目捨て牌次第で6sも全部仕掛けるだろ
それは和了りトップじゃなくても言える事だし
12234の形
普通に悪形である（２面牌５枚以上の待ちを良形、１面牌５枚未満の待ちを悪形と定義した時）
3が来れば２メンツであるが3は残り３枚以下
2234+α（数牌の中孤立牌）と比較した時、2234+αの裏目は1、3、4、6の４面牌１３枚
12234に受けた時の裏目はαの周辺α-2、α-1、α、α+1、α+2の５面最大１９枚
しかし今回の場合、頭を確定させたい場面だったので12234の形は悪形と言えないのも確か
その上三色狙うにはターツオーバーとなり６巡ではやや遅れ気味
タンヤオ確定させたい等の意見くらいか
普通に悪形である（２面牌５枚以上の待ちを良形、１面牌５枚未満の待ちを悪形と定義した時）
3が来れば２メンツであるが3は残り３枚以下
2234+α（数牌の中孤立牌）と比較した時、2234+αの裏目は1、3、4、6の４面牌１３枚
12234に受けた時の裏目はαの周辺α-2、α-1、α、α+1、α+2の５面最大１９枚
しかし今回の場合、頭を確定させたい場面だったので12234の形は悪形と言えないのも確か
その上三色狙うにはターツオーバーとなり６巡ではやや遅れ気味
タンヤオ確定させたい等の意見くらいか
まあ羽マンくらいには伸びて欲しい手だわな
ここまでド素人のレスのみ…
雑魚の井戸端会議を見守るスレ
79 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 01:11:13.87 ID:C6SW8Yh0
東二局東家８順目ドラ3m
5556778m78p3466s ツモ4m
何切る？？
5556778m78p3466s ツモ4m
何切る？？
１ｍ
82 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 03:06:22.02 ID:iP50JnvG
東東白白3399s99m4567p
東場親1順目何切る？
東場親1順目何切る？
85 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 03:50:18.12 ID:APrWWaRp
>>85
9p
9p
チートイイーシャンの問題は何切るとしては愚問じゃないかな・・・
>>85
流石に9p
ドラ裏目ったって１翻の損。
そんな引き期待する位ならトイトイ役役目指した方が高い。
どうしてもドラの受け入れ拒否出来ないならドラ重ねるか単騎にしてみては？
>>85
流石に9p
ドラ裏目ったって１翻の損。
そんな引き期待する位ならトイトイ役役目指した方が高い。
どうしてもドラの受け入れ拒否出来ないならドラ重ねるか単騎にしてみては？
まあ5ｍ切りだろうな。ソーズは手をかけにくい。
ピンズは目先ダイレクト8ｐ入りの目をまだ保留しておくが、
次に役牌ポンできればもう7ｐから切っていく。
この先さらに手を縮めにいく（7ｍ、2ｓ、役牌はさらにポン）ので、
ピンズを下に伸ばすのはもう考えない。
危険牌処理速度の方が優先だ。
役牌2で頭は7ｍ、のイメージ。上がれればOK。
以上、フーロ率4割6分の鳳凰民の薦め。
ピンズは目先ダイレクト8ｐ入りの目をまだ保留しておくが、
次に役牌ポンできればもう7ｐから切っていく。
この先さらに手を縮めにいく（7ｍ、2ｓ、役牌はさらにポン）ので、
ピンズを下に伸ばすのはもう考えない。
危険牌処理速度の方が優先だ。
役牌2で頭は7ｍ、のイメージ。上がれればOK。
以上、フーロ率4割6分の鳳凰民の薦め。
北ツモぎり
92 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 06:54:38.43 ID:rtRctkMe
９ｐ
打ち５萬
配牌みたとき
ｿｳｽﾞのﾎﾝｲﾂ白北が浮かんだけど…
配牌みたとき
ｿｳｽﾞのﾎﾝｲﾂ白北が浮かんだけど…
危険処理目的で5m先切りは推奨出来ないかと
仮に萬子の中が危険牌のリーチが掛かった後に4～6mを引いてしまった場合、とても押し難い状況になる
なら危険な牌は切らずに抱える形にしてあるのが最善策
ドラ受けするならトイトイ目指せとは言ったが何も本気で狙う必要はない
5677の形で役のみで上がっても構わないし早々にトイツ落としたって良いと思う
俺は当たり牌は掴まない、掴まされる前に上がれる
という無責任で度胸のある打ち方が出来る人やチートイ本線の人なら別だろうけど
仮に萬子の中が危険牌のリーチが掛かった後に4～6mを引いてしまった場合、とても押し難い状況になる
なら危険な牌は切らずに抱える形にしてあるのが最善策
ドラ受けするならトイトイ目指せとは言ったが何も本気で狙う必要はない
5677の形で役のみで上がっても構わないし早々にトイツ落としたって良いと思う
俺は当たり牌は掴まない、掴まされる前に上がれる
という無責任で度胸のある打ち方が出来る人やチートイ本線の人なら別だろうけど
チートイは当然見る。
鳴く牌が出る前に面前でテンパッたら
それはそれで十分嬉しい。
鳴く牌が出る前に面前でテンパッたら
それはそれで十分嬉しい。
>>90
素直に北白なけたら混一目前になるからここでソウズに手をかけるのは早計かな
チートイだけで考えても4sも5mも条件ほとんど変わんないし
>>94
既にあるトイツの数的に役牌メンツ手になっても5677になることはほぼないっしょ
この手で7m使うとしたらチートイかポン材(シャボ)か567か
打5mでも79p外しでもポン材チートイ目は残るから567と789比較して1枚見えてるの考慮してもおいしいのは789って判断
受け入れで打5mに劣るのは重々承知
危険牌うんぬんはその通りだと思う。ただ真っ直ぐ行く場合は逆になるけど
素直に北白なけたら混一目前になるからここでソウズに手をかけるのは早計かな
チートイだけで考えても4sも5mも条件ほとんど変わんないし
>>94
既にあるトイツの数的に役牌メンツ手になっても5677になることはほぼないっしょ
この手で7m使うとしたらチートイかポン材(シャボ)か567か
打5mでも79p外しでもポン材チートイ目は残るから567と789比較して1枚見えてるの考慮してもおいしいのは789って判断
受け入れで打5mに劣るのは重々承知
危険牌うんぬんはその通りだと思う。ただ真っ直ぐ行く場合は逆になるけど
自分は打5mなんだけど、仕掛けるかは微妙だな
親がドラツモ切りしてるので早リーの可能性が高いから、
対々や混一仕掛けだと親リーに先手を打たれる可能性がある
白ノミで蹴るにも遠いし重い
まぁこの麻雀の順位点にもよるけど、2着でも十分浮くウマなら本線は七対で受け、かなぁ
親がドラツモ切りしてるので早リーの可能性が高いから、
対々や混一仕掛けだと親リーに先手を打たれる可能性がある
白ノミで蹴るにも遠いし重い
まぁこの麻雀の順位点にもよるけど、2着でも十分浮くウマなら本線は七対で受け、かなぁ
新人だからトップ取ったときだけ昇級ポイント入るんだったかな
戦績は残る。順位率とか
戦績は残る。順位率とか
>>98
情報ありがとう
トップ取り麻雀なら5萬切→萬子以外から鳴いて攻めます
染めブラフ気味に仕掛けて親が受けに回ったら大儲け
親リー来てもラス目が振ったら終戦の可能性大なので全ツ
ピンズを残すのは、親リーに対しての上家8p打ちに対応
自分はそんな感じです
長文失礼
情報ありがとう
トップ取り麻雀なら5萬切→萬子以外から鳴いて攻めます
染めブラフ気味に仕掛けて親が受けに回ったら大儲け
親リー来てもラス目が振ったら終戦の可能性大なので全ツ
ピンズを残すのは、親リーに対しての上家8p打ちに対応
自分はそんな感じです
長文失礼
別にムリして染める必要なくね？と思うんだが
鳴きホン２翻ならトイトイだって２翻
どちらもオマケみたいなもんやし
流すだけでも精神ダメージ与えられるで
裏筋とはいえピンズは確かに通りそうだけど今から悪形残して萬子引いたら元も子も無いし
>>96
その5677の話は例え話やろ
リーチ掛かってどうしても切れん牌引いた時に回ってそうなる事もあるし
6mだけでなく4m引きも考えなくちゃ
役牌トイツは特急券でもあるが案牌でもあるんだから
１つ落として役１、２つ落としてタンヤオ
タンヤオ遠すぎｗｗとか揚げ足とるなよ？？宣言牌真横連続引き、３件リーチ、馬鹿ホン字牌絞り被害
回される要因は沢山あるんだから現実になるかは置いといて頭に入れとく位すべき
鳴きホン２翻ならトイトイだって２翻
どちらもオマケみたいなもんやし
流すだけでも精神ダメージ与えられるで
裏筋とはいえピンズは確かに通りそうだけど今から悪形残して萬子引いたら元も子も無いし
>>96
その5677の話は例え話やろ
リーチ掛かってどうしても切れん牌引いた時に回ってそうなる事もあるし
6mだけでなく4m引きも考えなくちゃ
役牌トイツは特急券でもあるが案牌でもあるんだから
１つ落として役１、２つ落としてタンヤオ
タンヤオ遠すぎｗｗとか揚げ足とるなよ？？宣言牌真横連続引き、３件リーチ、馬鹿ホン字牌絞り被害
回される要因は沢山あるんだから現実になるかは置いといて頭に入れとく位すべき
別に無理して染めるなんて言ってないだろ？
ソウズには手をかけれないんだから自然とソウズによれば染めるだろ
ソウズには手をかけれないんだから自然とソウズによれば染めるだろ
トップ重視なら
役役とホンイツ・トイトイ・ドラ１とわずかにチートイの目を残して打５ｍ
ピンズ使うのはすぐに８ｐ持ってきたときだけ
北白５８ｓ７ｍ２ｓは一鳴き
着順重視なら手堅く７９ｐ切ってアガリやすく受ける
役役とホンイツ・トイトイ・ドラ１とわずかにチートイの目を残して打５ｍ
ピンズ使うのはすぐに８ｐ持ってきたときだけ
北白５８ｓ７ｍ２ｓは一鳴き
着順重視なら手堅く７９ｐ切ってアガリやすく受ける
親は蹴りたいが打点もできれば欲しい
両方を適える５ｍ切りでドヤ
両方を適える５ｍ切りでドヤ
9pかな
ドラ受けって言っても白か北出た時点で払うんだし他にもナキいれる所があれば出てく
わずか数順のドラ受け残す必要ないかな
ドラ受けって言っても白か北出た時点で払うんだし他にもナキいれる所があれば出てく
わずか数順のドラ受け残す必要ないかな
106 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 15:54:54.45 ID:sf57iOGm
７Ｐかな。
白北は出たらなくし、出る前にもう一つトイツができたら両天秤。
もし８Ｐ持ってきてもトイトイ、チートイの対応可。
ドラ表の７Ｐは一番トイツになりづらいし危険牌。
これは大した理由にならないけど、ドラは下家の親の安牌だから最悪裏目ってもそこそこ手に残しておけるかな。
白北は出たらなくし、出る前にもう一つトイツができたら両天秤。
もし８Ｐ持ってきてもトイトイ、チートイの対応可。
ドラ表の７Ｐは一番トイツになりづらいし危険牌。
これは大した理由にならないけど、ドラは下家の親の安牌だから最悪裏目ってもそこそこ手に残しておけるかな。
何で5m切る人いるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗ
５ｍ切る奴沢山いるに決まってるだろ
自演とか馬鹿じゃないの？
自演とか馬鹿じゃないの？
７ｐ９ｐ 凡人
５ｍ 強者
北 破壊王
５ｍ 強者
北 破壊王
そろそろ次の問題お願いします
５萬が赤５萬だったら9ﾋﾟﾝ切りたけど
ただの５萬やからね
５萬が赤５萬だったら9ﾋﾟﾝ切りたけど
ただの５萬やからね
何切るとは別かもしれんが、天鳳実戦で配牌10種でも国士行かず流す奴多すぎじゃね？
いったいこのスレ住人なら何種何枚なら国士行くんだ
いったいこのスレ住人なら何種何枚なら国士行くんだ
天鳳とか完全順位制だから国士いくうまみない
１０種あれば天鳳でもそこそこ行くやついるけどね
１０種あれば天鳳でもそこそこ行くやついるけどね
10種だと期待値がマイナスだって聞いた事がある、俺は期待値は良く分からないけど・・・
11種類から国士は行くかな、ダンラスなら10種でも狙う事もある
11種類から国士は行くかな、ダンラスなら10種でも狙う事もある
11種なら僅差オーラス以外はいくかな
10種は状況と気分次第。たぶん行かないほうが多い
天鳳の場合は流局ボタン出るから反射的に押しちゃってる人も結構多いんじゃね
10種は状況と気分次第。たぶん行かないほうが多い
天鳳の場合は流局ボタン出るから反射的に押しちゃってる人も結構多いんじゃね
>>118
1p
1p
122 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 21:44:15.99 ID:gxtc77l5
4対子から対子崩す馬鹿が語ってんじゃえよ
1p切りとか論外
1p切りとか論外
チートイ王子の登場である。
北ポンにリャンメン2つ（ひとつは赤入り）あれば
テンパイしにくく最終形悪形決定のチートイなんてこの時点で捨ててOK。
テンパイしにくく最終形悪形決定のチートイなんてこの時点で捨ててOK。
2s枯れてるし34s以外なんかあんの
128 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 22:45:45.74 ID:iP50JnvG
チートイツでマンズと字牌は切らない
>>118 4s 2sが無いからであって、普通であれば2p, 8p。
ペン5sよりはとりあえずピンズ残す。
ペン5sよりはとりあえずピンズ残す。
枚数も数えられない馬鹿ばかりになったかｗ
雑魚過ぎて話にならないｗ
雑魚過ぎて話にならないｗ
10種でも10％アガれるよ
5ｐなら文句なしにポン
北以外からでも全部鳴く
最低でも３６ｍ２５ｓ５ｐは鳴かないとまずいよ
対面からまだ字牌すら余ってないうえ、
一枚見えでポンの可能性も薄い
親にも鳴かれそうにないので、
親の危険牌4萬→4索→5萬の順に落とすかな
5萬と4索は場合によっては逆だけど、とにかく萬子や親の裏スジを早急に処分しないと詰む気がします
本線はピンズの面混七対にして、親リーきたり対面からマンズ溢れたりしたら受けに回る
自分ならそんな感じです
一枚見えでポンの可能性も薄い
親にも鳴かれそうにないので、
親の危険牌4萬→4索→5萬の順に落とすかな
5萬と4索は場合によっては逆だけど、とにかく萬子や親の裏スジを早急に処分しないと詰む気がします
本線はピンズの面混七対にして、親リーきたり対面からマンズ溢れたりしたら受けに回る
自分ならそんな感じです
138 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 00:24:17.25 ID:kDss1Ryg
なにそれ
正直萬子はもう切れないと思うんだが
萬子染め２人はほぼ確定だろうし
それを見越して萬子の絶一門はしたいけど
この巡がセーフでも次巡は難しいかも
対面分析:２副露だがまだターツ落とし中、手出し５枚目。染め動機はドラが配牌２以上あったからか?
そこら辺皆どう思うかな？
北鳴ける前提で話してる人が何人かいるようだけど、
２人もホンイツ狙いがいるのに簡単に鳴けると思ってる？？
もし全然鳴けなかったらの保険架けとくべきじゃね？?
トイトイホンイツ行けたら面白いけど、対面が先和了るわな
もとよりこれは他家をどう避けるかの立ち回りが重要だと思う
そういう意味も込めて４ｓの４５ターツ落としを選択
この際、裏目引いても案牌が増えたと喜ぶべきだろう
下家の打ち方も気になるんだよな
萬子絞る気全然ないし、筒子染め?
萬子染め２人はほぼ確定だろうし
それを見越して萬子の絶一門はしたいけど
この巡がセーフでも次巡は難しいかも
対面分析:２副露だがまだターツ落とし中、手出し５枚目。染め動機はドラが配牌２以上あったからか?
そこら辺皆どう思うかな？
北鳴ける前提で話してる人が何人かいるようだけど、
２人もホンイツ狙いがいるのに簡単に鳴けると思ってる？？
もし全然鳴けなかったらの保険架けとくべきじゃね？?
トイトイホンイツ行けたら面白いけど、対面が先和了るわな
もとよりこれは他家をどう避けるかの立ち回りが重要だと思う
そういう意味も込めて４ｓの４５ターツ落としを選択
この際、裏目引いても案牌が増えたと喜ぶべきだろう
下家の打ち方も気になるんだよな
萬子絞る気全然ないし、筒子染め?
一般卓だから相手の動向気にする必要なしという人読みは置いておいても
まだマンズは通るだろう
とりあえず２ｐ切っておいて手の中がマンズのみにならないように仕掛けて北ドラドラか
５トイツ目ができたらマンズ先切りしてチートイ
まだマンズは通るだろう
とりあえず２ｐ切っておいて手の中がマンズのみにならないように仕掛けて北ドラドラか
５トイツ目ができたらマンズ先切りしてチートイ
>>141
8m
8m
２つ質問あったんだ
①SSの状態で何切る
②上家の第一打は1p 鳴く？
①SSの状態で何切る
②上家の第一打は1p 鳴く？
あー対面の第一打も１ｐだったから二枚目ね
http://i.imgur.com/uHAYjdz.jpg
少し上の問題と被ってるかも
少し上の問題と被ってるかも
>>144
①
1s切り。この手で一番伸びそうな赤5ｐ、リャンメン、3ｍトイツをいきなり捨ててかかる未来は凶。
手なりでいく。
②（＋>>144）
鳴く。で、5ｐ切り。次に4ｓも切る。
ジュンチャン三色ドラ1のマンガンは理想のひとつではあるが、
1順目から1面子できるのならもう特攻。
①
1s切り。この手で一番伸びそうな赤5ｐ、リャンメン、3ｍトイツをいきなり捨ててかかる未来は凶。
手なりでいく。
②（＋>>144）
鳴く。で、5ｐ切り。次に4ｓも切る。
ジュンチャン三色ドラ1のマンガンは理想のひとつではあるが、
1順目から1面子できるのならもう特攻。
147 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 06:03:01.08 ID:kDss1Ryg
1p
>>145
4p→5s
マンズから仕掛けて染めブラフ気味に見せれるとベスト
345や平和・一通も見るのは贅沢過ぎるんじゃないかな
親を引くにも鳴ける純チャンが一番早そうだし
トップ取り麻雀だから、
満貫になったところで上家が振ったら
見逃す覚悟はいるけど…
4p→5s
マンズから仕掛けて染めブラフ気味に見せれるとベスト
345や平和・一通も見るのは贅沢過ぎるんじゃないかな
親を引くにも鳴ける純チャンが一番早そうだし
トップ取り麻雀だから、
満貫になったところで上家が振ったら
見逃す覚悟はいるけど…
2位でフィニッシュなら十分だろ。
「1位0.5回分」の価値がある。
3位以下なんてどんだけ積もうがプラスにはならない。
見逃しはぬるすぎる。
「1位0.5回分」の価値がある。
3位以下なんてどんだけ積もうがプラスにはならない。
見逃しはぬるすぎる。
まあ三色にはならないからマンガンはいかないけどな。
鳴きジュンチャンドラ1で3900。
鳴きジュンチャンドラ1で3900。
レベル高すぎてついていけない
基本ネタみたいなスレだけど
たまにとんでもなくレベル高い奴がまじってくる
このスレに常駐してネタバラまいてる奴が一人いるけどどうもそいつくさい
何気に相当強い奴だと思う
たまにとんでもなくレベル高い奴がまじってくる
このスレに常駐してネタバラまいてる奴が一人いるけどどうもそいつくさい
何気に相当強い奴だと思う
155 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 13:13:29.42 ID:i3YjB59X
333p123357789s78m
東場親ドラ5s2順目何切る？
東場親ドラ5s2順目何切る？
156 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 13:16:54.36 ID:/vUF+0HE
>>145
上家と下家がソーズの下切ってて安いから、5ソー→4ピンの順に切って純チャン狙い
8、6、4といきなりピンズの3連打だと、出てない２ソーと２万が絞られそうだから５ソー先に切る
４ピンから切るとすれば、ソーズの一通メインに据えてて、マンズメインかソーズメインか見切られにくくするためにピンズの一色から先に連打してく場合だと思う
上家と下家がソーズの下切ってて安いから、5ソー→4ピンの順に切って純チャン狙い
8、6、4といきなりピンズの3連打だと、出てない２ソーと２万が絞られそうだから５ソー先に切る
４ピンから切るとすれば、ソーズの一通メインに据えてて、マンズメインかソーズメインか見切られにくくするためにピンズの一色から先に連打してく場合だと思う
158 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 15:21:14.90 ID:vbtxqPJF
楽しい？
ねぇねぇ楽しい？
163 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 17:43:48.71 ID:93ObYTab
一向聴を四向聴に戻すとか、下手を通り越してキチガイのレベル。
チンイツいくのにリャンメン落としすらアウト気味だというのに、
ありえんわ
ありえんわ
165 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 19:12:33.44 ID:lN5Epp0B
2224556789s1235p
5p5s全部ドラで本来のドラも5pなので5pはダブドラ
東場親3順目何切る？
5p5s全部ドラで本来のドラも5pなので5pはダブドラ
東場親3順目何切る？
>>165ドラ単騎リーチ
169 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 22:10:17.65 ID:vbtxqPJF
>>165
9s
46pに伸びたら4s切り(4p引きかつ順目が早ければ1s切りでタンヤオまで見る)
5pを重ねたら8s切りリーチ(跳満確定、やはり早ければダマに取ってツモイーぺーの倍満まで見る)
先に356sなら8s切りダマでタンヤオorピンフ変化待ち。ただし5sならドラ単よりフリテン四面リーチもアリ。
高い点数が期待される手なので妥協はまだ勿体無い。
9s
46pに伸びたら4s切り(4p引きかつ順目が早ければ1s切りでタンヤオまで見る)
5pを重ねたら8s切りリーチ(跳満確定、やはり早ければダマに取ってツモイーぺーの倍満まで見る)
先に356sなら8s切りダマでタンヤオorピンフ変化待ち。ただし5sならドラ単よりフリテン四面リーチもアリ。
高い点数が期待される手なので妥協はまだ勿体無い。
171 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 00:17:04.47 ID:jZzwV78p
東一局西家４順目ドラ1m
2334456mr56p3367s ツモ5m
何切る？？（若干難問）
2334456mr56p3367s ツモ5m
何切る？？（若干難問）
>>171
3m
3m
174 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 04:09:26.62 ID:U4WYsZyR
メンタンピンイーペコ狙い
sでなくmね
177 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 08:42:33.13 ID:FWrNKZoW
6ｍしかないわ
179 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 10:05:22.01 ID:hXTxQa4Y
>>171
6m
タンピンイーペーで打点は十分確保している。
不確定な二翻より確定一翻を優先するのは超基本。
役牌をポンされた後にドラ引きしたら、場況によっては
45mを落とすことも考えて6mから切る。
6m
タンピンイーペーで打点は十分確保している。
不確定な二翻より確定一翻を優先するのは超基本。
役牌をポンされた後にドラ引きしたら、場況によっては
45mを落とすことも考えて6mから切る。
180 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 10:16:45.57 ID:hXTxQa4Y
補足
打26mから一翻ダウンが確定するピンソーのターツ外しは、受けが1種2枚しか増えず割に合わない。
和了トップ等の条件がなければ選択肢に挙がらない。
打26mから一翻ダウンが確定するピンソーのターツ外しは、受けが1種2枚しか増えず割に合わない。
和了トップ等の条件がなければ選択肢に挙がらない。
181 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 10:19:30.55 ID:hXTxQa4Y
補足の補足
和了トップでもタンヤオが確定する6mだね。
やっぱピンソーのターツ外しはないわ。
和了トップでもタンヤオが確定する6mだね。
やっぱピンソーのターツ外しはないわ。
67ｓに手を付けるって人はいないだろうか？
単にドラを極限まで切りたくないってだけなんだけど
単にドラを極限まで切りたくないってだけなんだけど
ﾀﾝﾔｵ・ｲｰﾍﾟｰ（確定2ハン）を崩すのは筋悪いと思うよ。
ﾄﾞﾗの一萬はﾀﾝﾔｵ消えるから、実質、打点アップにならない。
ﾀﾝﾔｵ確定なら鳴きにも対応できる。67ターツなら、赤5も受け入れる。
3面待ちに固執する理由が分からん。
ﾄﾞﾗの一萬はﾀﾝﾔｵ消えるから、実質、打点アップにならない。
ﾀﾝﾔｵ確定なら鳴きにも対応できる。67ターツなら、赤5も受け入れる。
3面待ちに固執する理由が分からん。
>>171
打点は十分だから67s落す
打点は十分だから67s落す
185 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 16:28:20.21 ID:wu77EZJS
>>185
７ｐ
７ｐ
親が7700確定聴牌濃厚なのにピンズは切れんしなあ
6sか7sだろ、暗刻手は夢見すぎ
6sか7sだろ、暗刻手は夢見すぎ
188 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 16:43:16.79 ID:/tQ75jWA
白絞るってまじか？
放銃低そうだけど和了も相当低そう
放銃低そうだけど和了も相当低そう
いや白は切っていいだろｗ
問題はこの2副露親にどう対処するかだ
問題はこの2副露親にどう対処するかだ
192 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 16:54:02.93 ID:/tQ75jWA
麻雀は役満上がるのが目的じゃないもの
100点上でもいいからトップとったりラス回避できればいいもの
100点上でもいいからトップとったりラス回避できればいいもの
ID:/tQ75jWAみたいなアホは放置で
安全牌もないのにこの形から親のしかけ警戒して手を曲げるのはどうかな
テンパイしてるかどうかもわからないし
待ちも絞れない
まっすぐでいいと思う
テンパイしてるかどうかもわからないし
待ちも絞れない
まっすぐでいいと思う
196 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 16:57:38.30 ID:/tQ75jWA
よく見たら7sの前に7p切りだ。
49s切りで58sはワンチャンとは言え危険。マンズやピンズどころか何も切れない。だから、どうせなら押すべき。全て危険と言っても過言ではない。
49s切りで58sはワンチャンとは言え危険。マンズやピンズどころか何も切れない。だから、どうせなら押すべき。全て危険と言っても過言ではない。
197 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 16:59:38.68 ID:/tQ75jWA
流れワロタｗｗ
まあ防御型の人の中には白絞る人もいるかもしれんが、流石にこの浅い順目で絞るのはどうなのｗｗ
俺も７ｐかな、スーアン、トイトイはねえわ
まあ防御型の人の中には白絞る人もいるかもしれんが、流石にこの浅い順目で絞るのはどうなのｗｗ
俺も７ｐかな、スーアン、トイトイはねえわ
だから明らかにおかしいあげレスは無視しろって
また期待値がどうとか言い出すぞ
また期待値がどうとか言い出すぞ
7pはねえだろそれなら6sだ
けど上家が7s切ってるし壁だし、7s切って暗刻手狙いはまだあり
けど上家が7s切ってるし壁だし、7s切って暗刻手狙いはまだあり
釣りのレベルが低すぎてつまんないね
7ﾋﾟﾝ
さらっとﾀﾝﾄﾞﾗ1で親を流す
さらっとﾀﾝﾄﾞﾗ1で親を流す
>>185
7p
何を切るかは簡単だけど、鳴きをどこまで我慢するかが難しい
親が仕掛けてるから早くテンパイ入れたいけどこの親に3900でゼンツはキツイ
かといってのんびりしてるわけにもいかないし降りるわけにもいかない
なんか罠というか半ヅキ状態のにおいがする
7p
何を切るかは簡単だけど、鳴きをどこまで我慢するかが難しい
親が仕掛けてるから早くテンパイ入れたいけどこの親に3900でゼンツはキツイ
かといってのんびりしてるわけにもいかないし降りるわけにもいかない
なんか罠というか半ヅキ状態のにおいがする
まあ、白ポンされるくらいなら降りたいが、よく見たら他が全部危険牌
というわけでスーアンコゼンツで
釣りじゃないからね
さっきの白絞るのはガチだよ
ホントに親放銃大嫌いなんだ
というわけでスーアンコゼンツで
釣りじゃないからね
さっきの白絞るのはガチだよ
ホントに親放銃大嫌いなんだ
>>185
7s
7p外したいところだが2フーロの親の上がシャンテンでドラ側切るってのもな
58s入れば十分勝負手だから7p切ってリーチ
58pや危険牌引いたら8s落として回す
7p入っちゃったらもうしょうがないからリーチ
7s
7p外したいところだが2フーロの親の上がシャンテンでドラ側切るってのもな
58s入れば十分勝負手だから7p切ってリーチ
58pや危険牌引いたら8s落として回す
7p入っちゃったらもうしょうがないからリーチ
真面目な話白絞った方が放銃率上がると思うわ
少なくとも失点率は上がる
少なくとも失点率は上がる
白絞る奴は他の三元牌も絞るんだな
白絞ったら失点率あがるに決まってるけど
放銃率があがるとは思えないな
放銃率があがるとは思えないな
白絞ってもどうせ周りが切るわ
この勝負手なら白切る価値はある、問題は2副露されたあと何を押していいかだ
この勝負手なら白切る価値はある、問題は2副露されたあと何を押していいかだ
ID:/tQ75jWA=189=190=204=207=208=210
中が手出しの後だったら白絞ったほうがいいとは思う
213 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 21:19:40.07 ID:vUPHiLg0
自分がチャンス手の時は周りより自分の手が優先、チャンス手同士がぶつかってしまった以上
自分と下家が和了者、放銃者の関係になってしまう確率が高いが仕方ないだろう
ここはそれくらい何を押してもいい状況だろう、満貫を振りたくないからオリる人も正しいと思う
ただ白を絞るのだけはないと思うが・・・白を絞ると何を切るんだ？重なりを見てドラでも切るのかな？
自分と下家が和了者、放銃者の関係になってしまう確率が高いが仕方ないだろう
ここはそれくらい何を押してもいい状況だろう、満貫を振りたくないからオリる人も正しいと思う
ただ白を絞るのだけはないと思うが・・・白を絞ると何を切るんだ？重なりを見てドラでも切るのかな？
215 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 21:27:12.80 ID:vUPHiLg0
もう白絞りの自演はいいってばｗ
216 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 21:31:30.27 ID:vUPHiLg0
白だけに白けるからもういいよｗ
218 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 21:38:32.53 ID:vUPHiLg0
だからさ
白だけに白けるって言ってるでしょｗ
白だけに白けるって言ってるでしょｗ
219 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 21:39:57.97 ID:vUPHiLg0
こういうこと言うと余計ムキになっちゃうかな？ｗ
どうぜ自演で盛り上がってるんだろ
白々しいんだよ
白だけに！
白々しいんだよ
白だけに！
白は置いといて
7p6s7sで
意見が割れてるようだね
7p6s7sで
意見が割れてるようだね
四暗刻一向聴をこの時点で崩すことはしないな。7s。
223 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 23:26:43.56 ID:/tQ75jWA
白絞るとか俺が言ったら若干荒れてしまった。ちなみに自演ではないよ
正直ソーズが安く見えて、しばらく白残してもスーアンコまだ狙えると思ってた。
でも、間四間で58sは危ないし、もちろんドラ側もヤバい。
みんなの意見と合わせると、やっぱり白はさっさと切って勝負かな。
今は7sと思ってる。
正直ソーズが安く見えて、しばらく白残してもスーアンコまだ狙えると思ってた。
でも、間四間で58sは危ないし、もちろんドラ側もヤバい。
みんなの意見と合わせると、やっぱり白はさっさと切って勝負かな。
今は7sと思ってる。
224 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/20(土) 23:31:07.23 ID:U4WYsZyR
普通に四暗刻、オリとか無い
結局スーアンと流すのどっち優先すればいいのさ
スーアン狙うにしても最終形が7p5s8sのシャボだろ？あがれるのか？
スーアン狙うにしても最終形が7p5s8sのシャボだろ？あがれるのか？
226 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 02:02:12.19 ID:uO++IwP2
７ｓ切っても７ｐ引いたときしかツモスーに受けませんわ
７ｓ切りとかギャグですわ
７ｓ切りとかギャグですわ
こんなん7ｓ以外何を切れというのかｗ
ソーズのシャボも良さそうだしスーアン狙いもそんなにアガリにくくはなさそうだけど
229 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 03:53:24.17 ID:3jzbqpEJ
東一局 北家 原点 8順目 ドラ 8m
456668m223p345赤67s
456668m223p345赤67s
>>２２９
3ﾋﾟﾝ切り
3ﾋﾟﾝ切り
>>185
上家が切ったばかりの7s。河も9s→4sと出てるので77･89sを持ってる可能性は低そう。
親のテンパイを早めないコイツから
というのは口実で、今段階でドラ周り鳴かれるのは最悪。親満のお手伝いとかどんだけトップご主人様の奴隷便器よ？？ｗって話
鳴かせるならこちらがリー棒投げた後でしょ
流石に親満位でツモスー放棄とか豆腐メンタルだし
精一杯鳴かせずに進めた結果のツモスーリーチでドラが刺さったって、ベストを尽くしたと納得できる
>>白搾り
字牌絞りは麻雀の常識。
でも東鳴き入った後なら白切りは正しいと思うよ
チーもポンもできる下家に座られてるんだから現物以外の数牌は全て鳴き候補、
経験則から言って筋すら信用できない。
ならば現物の次に鳴かれ難いのは字牌で、
どうせ一人鳴き入ってるんだから他家に白鳴かれようと鳴き場という状況は変わらないと切る
白２枚持ってなきゃ鳴かれないもんね
最初から複数の役牌トイツがある神配牌貰う事もよくある話だけど
正直イレギュラーだからそんな２０回に１回の事態を防ぐ為に意識すんのはヤリ過ぎかと
※飽くまで特急券一つ確定した後の卓場の話だからね。
まだ鳴きが入ってない場なら三～五向聴位までは鳴かせない。
ただ余り絞りに拘ると成績ガクッと下がるから
役ノミ4000点以下の対処なら鳴かれそうかカンで判断するオカルト打ちに頼ってイイかも。
上家が切ったばかりの7s。河も9s→4sと出てるので77･89sを持ってる可能性は低そう。
親のテンパイを早めないコイツから
というのは口実で、今段階でドラ周り鳴かれるのは最悪。親満のお手伝いとかどんだけトップご主人様の奴隷便器よ？？ｗって話
鳴かせるならこちらがリー棒投げた後でしょ
流石に親満位でツモスー放棄とか豆腐メンタルだし
精一杯鳴かせずに進めた結果のツモスーリーチでドラが刺さったって、ベストを尽くしたと納得できる
>>白搾り
字牌絞りは麻雀の常識。
でも東鳴き入った後なら白切りは正しいと思うよ
チーもポンもできる下家に座られてるんだから現物以外の数牌は全て鳴き候補、
経験則から言って筋すら信用できない。
ならば現物の次に鳴かれ難いのは字牌で、
どうせ一人鳴き入ってるんだから他家に白鳴かれようと鳴き場という状況は変わらないと切る
白２枚持ってなきゃ鳴かれないもんね
最初から複数の役牌トイツがある神配牌貰う事もよくある話だけど
正直イレギュラーだからそんな２０回に１回の事態を防ぐ為に意識すんのはヤリ過ぎかと
※飽くまで特急券一つ確定した後の卓場の話だからね。
まだ鳴きが入ってない場なら三～五向聴位までは鳴かせない。
ただ余り絞りに拘ると成績ガクッと下がるから
役ノミ4000点以下の対処なら鳴かれそうかカンで判断するオカルト打ちに頼ってイイかも。
＞字牌絞りは麻雀の常識
字配早捨て競争が最新セオリー。
鳳凰でも、東西南北あったら
第1打に親のダブ東である東から切る人は結構いるよ。
ただ、まだあまり浸透してないらしく、古き良き指し方として絞る人もいるにはいる。
だたそういうのは天鳳みたいな赤入りの麻雀には向いてないんじゃないかな。
ちょっと赤持ったりするとそいつは字牌鳴かれるリスクくらい承知で
捨てていくでしょ。
となると、絞った奴がバカを見ることになる。ツモ飛ばされたりな。
なら自分が先に捨ててポンさせたほうがマシ。
字配早捨て競争が最新セオリー。
鳳凰でも、東西南北あったら
第1打に親のダブ東である東から切る人は結構いるよ。
ただ、まだあまり浸透してないらしく、古き良き指し方として絞る人もいるにはいる。
だたそういうのは天鳳みたいな赤入りの麻雀には向いてないんじゃないかな。
ちょっと赤持ったりするとそいつは字牌鳴かれるリスクくらい承知で
捨てていくでしょ。
となると、絞った奴がバカを見ることになる。ツモ飛ばされたりな。
なら自分が先に捨ててポンさせたほうがマシ。
これで四暗刻一向聴崩してたら・・・
役満なんて何時和了ってるの？？
てかコイツ本当に跳満以上和了れるの？？
ベタオリ過大評価し過ぎてるんじゃねーの？？
配牌に頼れず麻雀勝てるの？？
っていう話になる
リーチされたらオリるせいで、他家より先に張れる配牌でしか勝てず
鳴き麻と筋引っ掛けリーチでソコソコ和了れるが、リーチオリ過ぎたせいでよく跳満ツモられて逆転される
リーチする時は出和了がり出来るように筋引っ掛けにするから平和付かずリーのみばかり
河を偽装し過ぎて見え見えの七対子引っ掛けリーチになってる事に気付いてない
しかもそういう事する奴だと他人に認識されているので中々出ず、首を傾げている
↑↑良くこういった奴等目にするけど、机上論ばっかでこの身で体験した経験論は蔑ろにする
大して勝ててないのに偉そうだったりとね
「嫌な予感がする」牌引いても「根拠が無い」という理由で切って裏目ったり、放銃したりする
ド壺にハマって悩みまくってる
そのうち麻雀をクソゲーとか言い出す
確率論に固執し過ぎたり、運の面や心理学面でのやり取りが疎かだったり正しくなかったりと色んな問題に気付けてない
役満なんて何時和了ってるの？？
てかコイツ本当に跳満以上和了れるの？？
ベタオリ過大評価し過ぎてるんじゃねーの？？
配牌に頼れず麻雀勝てるの？？
っていう話になる
リーチされたらオリるせいで、他家より先に張れる配牌でしか勝てず
鳴き麻と筋引っ掛けリーチでソコソコ和了れるが、リーチオリ過ぎたせいでよく跳満ツモられて逆転される
リーチする時は出和了がり出来るように筋引っ掛けにするから平和付かずリーのみばかり
河を偽装し過ぎて見え見えの七対子引っ掛けリーチになってる事に気付いてない
しかもそういう事する奴だと他人に認識されているので中々出ず、首を傾げている
↑↑良くこういった奴等目にするけど、机上論ばっかでこの身で体験した経験論は蔑ろにする
大して勝ててないのに偉そうだったりとね
「嫌な予感がする」牌引いても「根拠が無い」という理由で切って裏目ったり、放銃したりする
ド壺にハマって悩みまくってる
そのうち麻雀をクソゲーとか言い出す
確率論に固執し過ぎたり、運の面や心理学面でのやり取りが疎かだったり正しくなかったりと色んな問題に気付けてない
>>232
役牌から切り出すのは天鳳のセオリーじゃない？
天鳳だとやや遅い配牌でも他家に重ねられる前に捨てるのが常識だけど
他はやや遅そうだったり自分が使わないって分かってる時だけ役牌から切る感じだね
天鳳だと自分が後手になりそうくらいだと役牌から切るのが多いね
役牌から切り出すのは天鳳のセオリーじゃない？
天鳳だとやや遅い配牌でも他家に重ねられる前に捨てるのが常識だけど
他はやや遅そうだったり自分が使わないって分かってる時だけ役牌から切る感じだね
天鳳だと自分が後手になりそうくらいだと役牌から切るのが多いね
要するに身体で麻雀する経験の浅い初心者。
・・・何切るスレで言うことじゃないけどね
・・・何切るスレで言うことじゃないけどね
天鵬は後で字牌重なるワケわからんツモするでしょ。
だからもっと切らんわ
だからもっと切らんわ
>>233
経験則や自分の直感って大事だよな
今は先に聴牌されるとベタオリは多いね、鳳凰卓まで行くと自分が勝負手だと
向聴でも押す人は多いよ、そういう人が8～9段になれてる
机上論ばかりが多いのは皆同じ所から知識を手に入れてるからだと思う
今ある情報が全て正しいって思う事は駄目だよな、麻雀なんて解明されてない事が多過ぎるから
経験則や自分の直感って大事だよな
今は先に聴牌されるとベタオリは多いね、鳳凰卓まで行くと自分が勝負手だと
向聴でも押す人は多いよ、そういう人が8～9段になれてる
机上論ばかりが多いのは皆同じ所から知識を手に入れてるからだと思う
今ある情報が全て正しいって思う事は駄目だよな、麻雀なんて解明されてない事が多過ぎるから
ああ、赤とドラもか。
そうだったな
そうだったな
>>234
デジタルって言葉が出始めた頃だから最低でも5年以上前かな
その時点でその新説？はあったよ。いま現在セオリーとまでなってるかどうかは知らん
言ってることは>>232と一緒
「一番鳴かれないタイミングは第一打」「他所が絞らなかったら意味ないどころか損」
「持ってるかどうかもわからない、持ってても鳴くとは限らない牌を残して手を狭めるのは非効率的」
十理はないが一理はあると思うよ
役に拘って打点を高めるのが主流だった大昔と
役作りより形作りで速さの優先度合いが高い今とじゃ、セオリーだって変わりうる
まあでも全く絞らないのはさすがに論外だし、どこまでを“絞る”というかの定義が難しいけど
デジタルって言葉が出始めた頃だから最低でも5年以上前かな
その時点でその新説？はあったよ。いま現在セオリーとまでなってるかどうかは知らん
言ってることは>>232と一緒
「一番鳴かれないタイミングは第一打」「他所が絞らなかったら意味ないどころか損」
「持ってるかどうかもわからない、持ってても鳴くとは限らない牌を残して手を狭めるのは非効率的」
十理はないが一理はあると思うよ
役に拘って打点を高めるのが主流だった大昔と
役作りより形作りで速さの優先度合いが高い今とじゃ、セオリーだって変わりうる
まあでも全く絞らないのはさすがに論外だし、どこまでを“絞る”というかの定義が難しいけど
自分が上がれそうにないのに
ホンイツ丸出しで鳴いてる奴に生の字牌打ち出していってポンでもされたら
さすがに自分が大損だしなｗ
ホンイツ丸出しで鳴いてる奴に生の字牌打ち出していってポンでもされたら
さすがに自分が大損だしなｗ
241 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 10:48:36.91 ID:uO++IwP2
>>240
ところが損ではないんだなぁ
ところが損ではないんだなぁ
7ｓ切ることすらできない初心者が何を…
243 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 11:22:57.74 ID:uO++IwP2
244 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 11:53:18.34 ID:ko/Vb6AP
ごめんなさい白絞りの者です
四暗刻オリはアホと言いますが
もしソーズが全部現物だったら全部落とします。(最悪ベタオリ)
天鳳やらないので特性は分かりません。専らMJなので。
やるのは７割ほど三人打ちなのでその癖もあるかもしれませんね(-.-;)
四暗刻オリはアホと言いますが
もしソーズが全部現物だったら全部落とします。(最悪ベタオリ)
天鳳やらないので特性は分かりません。専らMJなので。
やるのは７割ほど三人打ちなのでその癖もあるかもしれませんね(-.-;)
245 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 12:16:34.80 ID:uO++IwP2
ギャグ麻雀一つの個性
よいではないかよいではないか
よいではないかよいではないか
これで四暗刻オリてたら四暗刻いつ和了がるの？今でしょ
誰も鳴き入ってなくてリーチきてなくて振る危険性なくて配牌で役満恵まれてる虫の良すぎる状況なんて何千局に一回よ？？
誰も鳴き入ってなくてリーチきてなくて振る危険性なくて配牌で役満恵まれてる虫の良すぎる状況なんて何千局に一回よ？？
247 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 12:41:54.91 ID:f7kXt5t+
http://i.imgur.com/Sruxcqi.jpg
なきますか？なきませんか？
なきますか？なきませんか？
249 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 13:06:00.86 ID:uO++IwP2
鳴くに決まってるわ
下家の2フーロはもうリーチと同じ
ここでスルーとか、運が良くてテンパイ止まりの緩手
下家の2フーロはもうリーチと同じ
ここでスルーとか、運が良くてテンパイ止まりの緩手
251 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 13:53:33.41 ID:aPPkBTgb
これは好みの問題だろう
鳴いても鳴かなくても、それぞれに納得出来る理由がある
鳴いても鳴かなくても、それぞれに納得出来る理由がある
253 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 14:27:52.61 ID:uO++IwP2
254 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 14:38:19.97 ID:bKKM0oEw
255 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 15:00:56.75 ID:uO++IwP2
もっと工夫が必要ですわ
256 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 15:38:10.05 ID:sF4VJi0I
258 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 16:41:19.63 ID:uO++IwP2
もっともっといっちゃおうよ
③④⑤⑦⑦12344489
⑤は赤
東2親番4順目
これ曲げでいいよな？
スレ違い承知で聞いてみる
⑤は赤
東2親番4順目
これ曲げでいいよな？
スレ違い承知で聞いてみる
即曲げ
役アップも良形変化も皆無で考える余地すらない
役アップも良形変化も皆無で考える余地すらない
⑦捨ててのリーチもないわ
8、9もどうだかな
つまり、問題になってない
8、9もどうだかな
つまり、問題になってない
あと1牌は忘れたけど関連牌じゃなかった
これ代走頼んで帰って来たらこんな感じになってたんだよ
まぁ即リーで問題無いよな
ありがとう
これ代走頼んで帰って来たらこんな感じになってたんだよ
まぁ即リーで問題無いよな
ありがとう
264 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/21(日) 19:26:42.80 ID:uO++IwP2
そうそうその調子
いいよいいよ
いいよいいよ
普通は曲げないけどね
巡目最後の方で降ろす為のリーチくらいかな
ダマテンが追っかけしてきたらご愁傷様。
問題は7筋の4が餡子になってる事
つまりリーチ後に4が出てそれ信じて筋打ってくれる可能性がほぼ皆無だという事
他家からすれば残り一個の4は中々入らず56ターツ外側の7は重宝されてるハズ
無筋で重要牌の7は切れんよね
４巡目にしてCPUに中牌バシバシ切られてて受けのほとんどがフリテンてなら考えるけど
せめて8か9引いてシャボじゃね?
巡目最後の方で降ろす為のリーチくらいかな
ダマテンが追っかけしてきたらご愁傷様。
問題は7筋の4が餡子になってる事
つまりリーチ後に4が出てそれ信じて筋打ってくれる可能性がほぼ皆無だという事
他家からすれば残り一個の4は中々入らず56ターツ外側の7は重宝されてるハズ
無筋で重要牌の7は切れんよね
４巡目にしてCPUに中牌バシバシ切られてて受けのほとんどがフリテンてなら考えるけど
せめて8か9引いてシャボじゃね?
>>259
てかここに来てる時点で即リーすべきじゃない
何でもかんでも張ったら即リーチなんてしてたら麻雀学習しなくなるだろ
強くなりたいならこの手崩して更に打点上げれるかとか良い待ちに出来るかとか早く上がれるかとか
自分で色々試してみるべき
てかここに来てる時点で即リーすべきじゃない
何でもかんでも張ったら即リーチなんてしてたら麻雀学習しなくなるだろ
強くなりたいならこの手崩して更に打点上げれるかとか良い待ちに出来るかとか早く上がれるかとか
自分で色々試してみるべき
強くなってくると即リーしなくなっていくね
ガードをとにかく堅くする
ツモのみでいいやって感じで
ガードをとにかく堅くする
ツモのみでいいやって感じで
>>259
勝ちたいならどう考えてもリーチです
勝ちたいならどう考えてもリーチです
オバカミ～コって漫画の名言
先手 好形 高打点のうち２つ揃えば攻めろ
後手 愚形 ノミ手のうち２つ揃えば引け
先手 好形 高打点のうち２つ揃えば攻めろ
後手 愚形 ノミ手のうち２つ揃えば引け
270 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/22(月) 04:27:07.69 ID:8PgXMWkE
東二局東家５順目ドラ4m
2224r578m789p3r57s ツモ4m
何切る？？
2224r578m789p3r57s ツモ4m
何切る？？
>>270
5m
5m
赤ドラはないな
７ｓかな
>>272
何でないんだ？必要ないだろｗ
何でないんだ？必要ないだろｗ
あるだろｗｗｗｗ
>>270
5m切り
リードラ３もリードラ４も点数ほぼ一緒
ハネ満みるにしても、ドラ４枚使った上で他に役をつけるorツモ期待するのは厳しすぎる
なら素直に受け入れ最大で両面率5割の打5mが効率的に最善
5m切り
リードラ３もリードラ４も点数ほぼ一緒
ハネ満みるにしても、ドラ４枚使った上で他に役をつけるorツモ期待するのは厳しすぎる
なら素直に受け入れ最大で両面率5割の打5mが効率的に最善
普通は5mだよな、5m以外切る奴は理由を教えてほしい
明確な理由があればこちらも参考に出来る
明確な理由があればこちらも参考に出来る
リャンカンはそもそもいい形ではない。
この場合は445mと78mが共通の6mで繋がってるが、
もし無関係のリャンメン（例えばマンズ部分が111334m78m）なら
当然セオリー通りのリャンカン部分の1枚外しの７ｓ切りになる。
35sあたりを縦に引いたら、そこを頭にしての
リャンメンリャンメンのさらに好形イーシャンテンへの移行を含んでるから。
ここまでは麻雀の常識。
しかし、6引きがかぶってるこの問題の場合は、
７ｓ切りだと、リャンメンリャンメンへの移行の魅力が少ないというデメリットと、
赤を切らなくて済むというメリットが微妙に存在してる。
ゆえに、赤5切りと決めつけることはできない。
まあ好きにしろやの範囲だな。
この場合は445mと78mが共通の6mで繋がってるが、
もし無関係のリャンメン（例えばマンズ部分が111334m78m）なら
当然セオリー通りのリャンカン部分の1枚外しの７ｓ切りになる。
35sあたりを縦に引いたら、そこを頭にしての
リャンメンリャンメンのさらに好形イーシャンテンへの移行を含んでるから。
ここまでは麻雀の常識。
しかし、6引きがかぶってるこの問題の場合は、
７ｓ切りだと、リャンメンリャンメンへの移行の魅力が少ないというデメリットと、
赤を切らなくて済むというメリットが微妙に存在してる。
ゆえに、赤5切りと決めつけることはできない。
まあ好きにしろやの範囲だな。
280 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/22(月) 09:34:11.91 ID:5B6yWJ9k
考えるまでもなく打r5m。
マンガン確定、受け入れ最大、最終形の良形率最大で迷うところがない。
不確定なハネマンより確実なマンガン。
不確定な二翻より確実な一翻がセオリーなのと同じ。
打7sは一番中途半端な打ち方だろ。
受け入れを狭くし、最終形が悪形になる可能性を高くし、ドラが使いきれる保証もない。
まだドラを確実に使いきって、タンヤオ確定の渡りがある打8mの方がマシ。
マンガン確定、受け入れ最大、最終形の良形率最大で迷うところがない。
不確定なハネマンより確実なマンガン。
不確定な二翻より確実な一翻がセオリーなのと同じ。
打7sは一番中途半端な打ち方だろ。
受け入れを狭くし、最終形が悪形になる可能性を高くし、ドラが使いきれる保証もない。
まだドラを確実に使いきって、タンヤオ確定の渡りがある打8mの方がマシ。
>>270
8m
8m
多少受け入れが減ってもテンパイまでは赤を切らないのが今のセオリーだろ
赤や赤受けを大切にするってのはちょくちょく聞くがそんなセオリー初めて聞いたぞ
285 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/22(月) 13:06:58.64 ID:RkqCJU+R
5mしかないから、それ以外選ぶ奴はかわいそうだから
287 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/22(月) 13:51:41.65 ID:5B6yWJ9k
>>286
この手ドラ4枚使いするには受け入れが限られてる
しかも4枚使いに拘った場合待ちは愚形濃厚
つまり有効牌を順序よく引いて、その上でアガり、一発ツモ裏のどれかをクリアする必要がある
少なくとも俺はこの条件を“ハネ満の見込みがかなりある”とは言えないな
てかこの手で一発ツモ裏の可能性を“かなりある”と言えるなら
普通のピンフ手の時は当然のように一発ツモ裏つけてるってことだよね。うらやましいな
この手ドラ4枚使いするには受け入れが限られてる
しかも4枚使いに拘った場合待ちは愚形濃厚
つまり有効牌を順序よく引いて、その上でアガり、一発ツモ裏のどれかをクリアする必要がある
少なくとも俺はこの条件を“ハネ満の見込みがかなりある”とは言えないな
てかこの手で一発ツモ裏の可能性を“かなりある”と言えるなら
普通のピンフ手の時は当然のように一発ツモ裏つけてるってことだよね。うらやましいな
290 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/22(月) 14:33:49.80 ID:5B6yWJ9k
じゃあ、何の期待値が高いのか、それなりの説明を伴わないと意味不明だな。
>>289
別に５ｍ切りを否定してるわけじゃない
かなり可能性が高いものを厳しすぎると判断してる
そんな奴が効率的になんて言ってるから思わず吹いてしまったよ
今後恥かかないように教えてやったほうがいいと思ってな
まぁこれが釣りなら一本取られちゃった感じだな
別に５ｍ切りを否定してるわけじゃない
かなり可能性が高いものを厳しすぎると判断してる
そんな奴が効率的になんて言ってるから思わず吹いてしまったよ
今後恥かかないように教えてやったほうがいいと思ってな
まぁこれが釣りなら一本取られちゃった感じだな
293 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/22(月) 16:32:08.94 ID:5B6yWJ9k
なんかすごいの沸いてるな
この前の期待値先生よりひどいんじゃね
この前の期待値先生よりひどいんじゃね
同じ奴だろｗ意味分からん期待値出してきてる時点で
だから何切る問題に正解なんてないんだって
アンケートや心理テストと同じとあれほどいっただろ
アンケートや心理テストと同じとあれほどいっただろ
正解はないけど間違いはあるんじゃね？
それに5m切り以外の人の理由は知りたいしな
意見を聞いて学ぼうとしてるのによく分からん期待値じゃね・・・
それに5m切り以外の人の理由は知りたいしな
意見を聞いて学ぼうとしてるのによく分からん期待値じゃね・・・
見えない部分が多すぎるのに無理やり理詰めで回答を導き出そうとするからそうなる
理詰めで突き詰めて考えれば正解にたどり着く詰碁詰将棋とは根本的に違うんだから
期待値だとか平均和了点とかアホらしい
何切るっていうのは深く考えずに直感で答えるぐらいでちょうどいいんだよ
次の4つの言葉の中から赤のイメージに合うと思う言葉を選んでください、「熱い・危険・興奮・派手」
とかそういう類の質問に対して深く考えたりしないでしょ？
理詰めで突き詰めて考えれば正解にたどり着く詰碁詰将棋とは根本的に違うんだから
期待値だとか平均和了点とかアホらしい
何切るっていうのは深く考えずに直感で答えるぐらいでちょうどいいんだよ
次の4つの言葉の中から赤のイメージに合うと思う言葉を選んでください、「熱い・危険・興奮・派手」
とかそういう類の質問に対して深く考えたりしないでしょ？
>>299
俺と全く反対の考えだな
深く考えずぱっとみの直感で答えるだけじゃ何切るやる意味がないように思う
それだったら実践でいいじゃんって思うし
理論的にじっくり考えて答えをだしたいね
そのほうが麻雀の為にもなると思うし
俺と全く反対の考えだな
深く考えずぱっとみの直感で答えるだけじゃ何切るやる意味がないように思う
それだったら実践でいいじゃんって思うし
理論的にじっくり考えて答えをだしたいね
そのほうが麻雀の為にもなると思うし
何切るで直感てネタでも寒いな
その見えない部分にどういうアプローチをかけるかを問うのが趣旨なんだが
もちろん直感で答えてもいいよ？
でもそれを他人に披露しちゃって笑われるのはしょうがないよね
期待値がバカらしいってのは、計算できないから逃避してるだけだと思われるのが関の山だね
真に直感でいいと思ってたらそもそも何切るする意味がないんだから
その見えない部分にどういうアプローチをかけるかを問うのが趣旨なんだが
もちろん直感で答えてもいいよ？
でもそれを他人に披露しちゃって笑われるのはしょうがないよね
期待値がバカらしいってのは、計算できないから逃避してるだけだと思われるのが関の山だね
真に直感でいいと思ってたらそもそも何切るする意味がないんだから
直感でも理詰めでもどうでもいいけど
勝ちたいなら赤５ｍ切りしかないだろ
６９ｍの筋がモロに出ちゃうけどドラドラ確定のリャンメンリャンカンのシャンテンにとらない理由がない
打点狙ったりしたいなら好きなもん切っとけ
勝ちたいなら赤５ｍ切りしかないだろ
６９ｍの筋がモロに出ちゃうけどドラドラ確定のリャンメンリャンカンのシャンテンにとらない理由がない
打点狙ったりしたいなら好きなもん切っとけ
何切るって基礎でしょ、ここの考えがしっかりしてるから実践で応用出来るんでしょ
場況がない何切るですら直感で答えるんじゃ実践でも勝てないと思うけど
場況がない何切るですら直感で答えるんじゃ実践でも勝てないと思うけど
2224r578m789p3r57s ツモ4m
ここからr5mを切らないでr5sも使い切るの？それとも切るつもりで行くのか
どういう切り順で行くのか教えてくれ
ここからr5mを切らないでr5sも使い切るの？それとも切るつもりで行くのか
どういう切り順で行くのか教えてくれ
赤切る奴はソウズ両面変化したらどうするの？
2枚赤切るの覚悟で両面に受けるの？
2枚赤切るの覚悟で両面に受けるの？
これ５ｓも赤なのかｗ
これで５ｍ以外切る奴ってとんだカモだな
これで５ｍ以外切る奴ってとんだカモだな
8m切る人はクイタンでも目指すのか？それとも基本面前？
赤5m切るだろｗ8m7sってざっこｗｗｗ
3ｓで
５ｍ 凡人
３ｓ７ｓ 変人
８ｍ 破壊王
３ｓ７ｓ 変人
８ｍ 破壊王
>>307
ソーズ上伸びなら789三色もあるし最悪7700の両面待ちなら文句ないでしょ
ソーズ上伸びなら789三色もあるし最悪7700の両面待ちなら文句ないでしょ
赤チップ有りのフリー雀荘ルールだったらどうするよ？？
チップなしでも五分程度なんだからチップありで赤切る馬鹿いないでしょ
チップありでも赤５ｍは切るだろ
赤５ｓは使い切る
赤５ｓは使い切る
あ、赤３は役満祝儀ね
レートと祝儀で全然変わってしまうのだが
チップってツモアガリなら1枚で15000点相当なんだぜ
そりゃそうそうは切らんよ
そりゃそうそうは切らんよ
面祝500までならr5切りするんだけどな
例えば鳴きタン赤1の2000点をツモっても、
点棒の動きだけなら200円GETだが、
チップがあるとその分で＋500円オールになるから、1700円GETになる。
子で1700円＝17000点分つったらもう倍満以上。
赤はそれだけの威力がある。
点棒の動きだけなら200円GETだが、
チップがあるとその分で＋500円オールになるから、1700円GETになる。
子で1700円＝17000点分つったらもう倍満以上。
赤はそれだけの威力がある。
チップがあってそれがレートに対してデカイなら4mだな
チップ＞順位なら普段以上に両面率(＝ツモ率)に拘ったほうがいい
2mアンコもあって両面率はかなり高くできるからシャンテン落とす価値は十分ある
チップ＞順位なら普段以上に両面率(＝ツモ率)に拘ったほうがいい
2mアンコもあって両面率はかなり高くできるからシャンテン落とす価値は十分ある
330 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) 06:15:24.52 ID:KzgWAETT
23457999s34555p東
東場親3順目9sドラ
リーチ打つ？
東場親3順目9sドラ
リーチ打つ？
スピードに拘るという言い訳で楽したい脳みそ硬直ヘタクソはリーチ
こんなんリーチしてたら、リーチのリャンメン率上がらんよ
それすなわち勝率ダウン。
こんなんリーチしてたら、リーチのリャンメン率上がらんよ
それすなわち勝率ダウン。
>>330
打たない、3巡待っても変化しないならリーチする
打たない、3巡待っても変化しないならリーチする
ツモ切りリーチは詮索されると厄介よ
誰かの鳴きが入るまで待つとかカンが入るまで曲げないとかが上手なリーチ
それだと即リーしなかったのは何でだろう？？って疑問が
カン裏目当てとか降りづらい相手を迎え撃ったんだなとかって相手も思いやすいと思う
本当は悪形待ちでリーチしたくなかったんだよぉ～って気持ちを隠すのね
間違っても長考リーチとかダメよ
弱気だってバレちゃう
誰かの鳴きが入るまで待つとかカンが入るまで曲げないとかが上手なリーチ
それだと即リーしなかったのは何でだろう？？って疑問が
カン裏目当てとか降りづらい相手を迎え撃ったんだなとかって相手も思いやすいと思う
本当は悪形待ちでリーチしたくなかったんだよぉ～って気持ちを隠すのね
間違っても長考リーチとかダメよ
弱気だってバレちゃう
334 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) 07:56:45.86 ID:Xh08oFuR
1245666789p111m
東場親三巡目ドラ9p
リーチ打うつ？打たない？
東場親三巡目ドラ9p
リーチ打うつ？打たない？
親愚形7700はダマでいいだろ
336 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) 08:46:37.37 ID:SyZaYjpR
>>334
7700→11600or満貫
例えツモでも一発裏1まで付かないと跳ねない。ダマでよし
さらにいえば６を暗刻で持っているため他家に45のターツが残りやすい
３は出にくくなる
5が赤に、または9pを引けば手代わりの価値がある(三暗刻)
5が赤になればリーチ、三暗刻手代わりならダマ
7700→11600or満貫
例えツモでも一発裏1まで付かないと跳ねない。ダマでよし
さらにいえば６を暗刻で持っているため他家に45のターツが残りやすい
３は出にくくなる
5が赤に、または9pを引けば手代わりの価値がある(三暗刻)
5が赤になればリーチ、三暗刻手代わりならダマ
１枚足りないくらいなんてことないだろ
落ち着けよ
落ち着けよ
339 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) 10:51:40.11 ID:CPgHTppO
福地センセは、祝儀より順位を優先した方が、トータルの収支はよくなると
膨大な実践から結論付けていたな。祝儀より順位ウマの方がデカい。
>>330
期待値クンの御託は無視してもダマ。
聴牌を維持したまま1234578s25p 9種27枚の多面張を含む良形変化があるなら、
間6sリーチは不利と見る。
>>334
問答無用でリーチ。
ダマにして他家の手牌を無条件に進行させるのは、一昔前までの打ち方だ。
北HAZさんの牌譜解析により、愚形待ちダマ5200はリーチ8000に劣ることが
証明されている。特に序盤はダマとリーチの局収支に大きな開きがあり、
問答無用でリーチが正解。親リーなら尚更ベタオリが増え、他家の手が遅くなる。
ダマがマジョリティなら、俺的には嬉しいｗ
膨大な実践から結論付けていたな。祝儀より順位ウマの方がデカい。
>>330
期待値クンの御託は無視してもダマ。
聴牌を維持したまま1234578s25p 9種27枚の多面張を含む良形変化があるなら、
間6sリーチは不利と見る。
>>334
問答無用でリーチ。
ダマにして他家の手牌を無条件に進行させるのは、一昔前までの打ち方だ。
北HAZさんの牌譜解析により、愚形待ちダマ5200はリーチ8000に劣ることが
証明されている。特に序盤はダマとリーチの局収支に大きな開きがあり、
問答無用でリーチが正解。親リーなら尚更ベタオリが増え、他家の手が遅くなる。
ダマがマジョリティなら、俺的には嬉しいｗ
>>338
何切るスレだよここ、試しに何切るのか答えてみてくれ
何切るスレだよここ、試しに何切るのか答えてみてくれ
342 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) 11:25:42.72 ID:SyZaYjpR
>>341
リーチ打つ
リーチ打つ
>>343
何を切って？
何を切って？
345 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) 14:51:43.93 ID:TkpmWfkx
9s切りリーチ
天鳳なら9s切りダマでも大差ないと思うがな
天鳳なら9s切りダマでも大差ないと思うがな
この手で369sでゴミリーチ打つわけにもいかんし、
36pじゃ出アガリ不可能な上に片方2枚持ちの亜リャンメンだが、
しょうがないな。
9s切り、リーチでせめて足止めしてツモりにいくしかない。
36pじゃ出アガリ不可能な上に片方2枚持ちの亜リャンメンだが、
しょうがないな。
9s切り、リーチでせめて足止めしてツモりにいくしかない。
この視界情報だと3p２枚の山にある率は高そうだしなあ
349 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) 18:44:29.01 ID:lB8HZPbP
セット組んでチップ別清算にするとわかるが、確かにチップで動く金は少ない
お前もういいから
反省して別の人間になったらまたこい
そうでないならもう来るな
反省して別の人間になったらまたこい
そうでないならもう来るな
チップの比重はは雀荘や地方によって違うよね
うちの近くじゃ点1でチップ500は見たことないな
100～300ってところだ
その代わりっつーか、サンマの店だと点1でチップ1000とかあるが
ただし赤には付かず裏と一発のみ、てか5は全部赤だからな
うちの近くじゃ点1でチップ500は見たことないな
100～300ってところだ
その代わりっつーか、サンマの店だと点1でチップ1000とかあるが
ただし赤には付かず裏と一発のみ、てか5は全部赤だからな
ほら、だから>>353みたいにこういう次元の話にしかならないんだよ何切る問題なんて
だから直感でいいんだよ
だから直感でいいんだよ
その上自作自演ですか
何切るスレにはこういう低脳しか集まらないという証か
何切るスレにはこういう低脳しか集まらないという証か
９ｓ切りリーチ 凡人
３ｐ切りリーチ スピードマニア
３ｓ切りリーチ 破壊王
３ｐ切りリーチ スピードマニア
３ｓ切りリーチ 破壊王
ならないｗ
ヘタクソだなって思う
ヘタクソだなって思う
360 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) 23:38:08.54 ID:xPpF7oiH
これで三色以外を考えるのか？東一だぞ。ノータイムで3s切りリーチでしょ。
タンヤオとか枚数重視とか俺には理解できない。
タンヤオとか枚数重視とか俺には理解できない。
224m 1345678p 2345s ドラ3p
東1子4順目 1s2枚切れ
東1子4順目 1s2枚切れ
４ｍ
>.361
1p切り
まず4m切りはない。両面化したら満貫確定、高めハネ満の受け入れがなくなる
あとは1p切るか2s切るかだけど
一通は2p引かなきゃおいしくない。一通の有効牌は29pの2種7枚(36p引いてもカン2pに取らない)
対してソウズの両面化有効牌は4種12枚
1s先引きでも両面は確定。1sからまなきゃ両面満貫になる
1p切り
まず4m切りはない。両面化したら満貫確定、高めハネ満の受け入れがなくなる
あとは1p切るか2s切るかだけど
一通は2p引かなきゃおいしくない。一通の有効牌は29pの2種7枚(36p引いてもカン2pに取らない)
対してソウズの両面化有効牌は4種12枚
1s先引きでも両面は確定。1sからまなきゃ両面満貫になる
>>345
ドラ待ちの9sダマは理に敵ってるだろ。7p切っててドラ筋モロ危険って教えてんだし。ダマならドラ出るチャンスあんだろ
ダイレクトに3sでもいいけど
こっちは8s引けば三面、3mか6s引けば三色。三色狙わないのは温過ぎ
>>334
即リー。
6p餡子で出にくいとか言いたいことあんだろうけど、
イッツーが付くこの形はもう変えんだろ？
なら最終形ってことでリーチ
>>361
1p
問題になってない。
ドラ待ちの9sダマは理に敵ってるだろ。7p切っててドラ筋モロ危険って教えてんだし。ダマならドラ出るチャンスあんだろ
ダイレクトに3sでもいいけど
こっちは8s引けば三面、3mか6s引けば三色。三色狙わないのは温過ぎ
>>334
即リー。
6p餡子で出にくいとか言いたいことあんだろうけど、
イッツーが付くこの形はもう変えんだろ？
なら最終形ってことでリーチ
>>361
1p
問題になってない。
365 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/24(水) 04:58:40.00 ID:YVWorvyd
東一局北家９順目ドラ2s
1222233345778s ツモ4s
何切る？？
1222233345778s ツモ4s
何切る？？
打7s
リーチかけたらトリプるが・・・まあしないだろうな
リーチかけたらトリプるが・・・まあしないだろうな
367 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/24(水) 06:18:59.58 ID:j3xl1W70
白白白2236p中中中東東東撥
中と東は鳴いてる9順目撥は一枚出てる
全員上がればトップ条件で役満祝儀有り
中と東は鳴いてる9順目撥は一枚出てる
全員上がればトップ条件で役満祝儀有り
流石に6p切るわ
ホンイツ小三でも1600円の収入やん
ホンイツ小三でも1600円の収入やん
>>367
普通に發切り
全員が点数に縛りなく最短でアガリ目指してる場面でちんたらやってられん
僅差ってことはラス目も余裕であるってこったろ
仮に残り發が全山だとしても
トイツにならなきゃ意味なし
先に切られてもダメ
先にアガられてもダメ
これで役満とか夢見すぎ
てかその前になんで上がりトップでホンイツやってるんだよって話だが
普通に發切り
全員が点数に縛りなく最短でアガリ目指してる場面でちんたらやってられん
僅差ってことはラス目も余裕であるってこったろ
仮に残り發が全山だとしても
トイツにならなきゃ意味なし
先に切られてもダメ
先にアガられてもダメ
これで役満とか夢見すぎ
てかその前になんで上がりトップでホンイツやってるんだよって話だが
最短でいったらそうなっただけだろ
よくあること
よくあること
>>367
３ｐで問題なし
３ｐで問題なし
>>366
ダマで三倍満だよ
ダマで三倍満だよ
373 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/24(水) 19:58:40.27 ID:j3xl1W70
23334789s2345p西西
東場親三巡目
東場親三巡目
374 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/24(水) 19:59:46.42 ID:j3xl1W70
↑ドラは東
5ｐでも切って立直かけりゃいいんじゃねえか？
気に入らないなら西切ってく
気に入らないなら西切ってく
>>373
3s
初歩問題すぎて解説つけるのも恥ずかしいが
即リーの3m西をツモる10倍近い確率で両面変化ピンフ付き
その内、約15%で三面張。約20%でイーペー目
西切っても打点うｐの目が薄い。そのくせ受け入れは半減
即リーも西切りもない。勝ちたくないなら別だけど
3s
初歩問題すぎて解説つけるのも恥ずかしいが
即リーの3m西をツモる10倍近い確率で両面変化ピンフ付き
その内、約15%で三面張。約20%でイーペー目
西切っても打点うｐの目が薄い。そのくせ受け入れは半減
即リーも西切りもない。勝ちたくないなら別だけど
>>373
即リー
即リー
> 即リーの3m西をツモる10倍近い確率で両面変化ピンフ付き
１０倍近い確率ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう馬鹿は確率を語るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０倍近い確率ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう馬鹿は確率を語るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西は一発で出ること多々
>>378
むむ。受け入れと書くべきだったのか？
河によって多少変わるけど
3s西引くのが3/122
打3sの両面変化が28/122
これを10倍とみなしたんだが確率って言葉的に間違ってたのか
間違いを正したいからどう言えばよかったのかおせーておせーてー
むむ。受け入れと書くべきだったのか？
河によって多少変わるけど
3s西引くのが3/122
打3sの両面変化が28/122
これを10倍とみなしたんだが確率って言葉的に間違ってたのか
間違いを正したいからどう言えばよかったのかおせーておせーてー
382 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/24(水) 21:01:49.43 ID:g4NpCLAF
東一局 北家 原点 7順目 ドラ3m
34445赤6m123p579s東東
34445赤6m123p579s東東
９ｓ
孤立牌の１と９どっち先切る？
理由も書いてもらえると嬉しい
理由も書いてもらえると嬉しい
裏ドラを考えれば９＞１ってことになるが、
まあ意味の無い理屈だな。
１と９があれば人は心理的に１の方を軽んじやすいらしい。
待ちになりそうなら１残しでいいんでないか。
まあ意味の無い理屈だな。
１と９があれば人は心理的に１の方を軽んじやすいらしい。
待ちになりそうなら１残しでいいんでないか。
うーん、正確な計算式がわからん
他家が引かない前提ならツモ率40%ほどになったがこれ違うよな
でも言いたいことはわかった。10倍の確率ってのは明らかにおかしい
ありがとう。勉強になった
他家が引かない前提ならツモ率40%ほどになったがこれ違うよな
でも言いたいことはわかった。10倍の確率ってのは明らかにおかしい
ありがとう。勉強になった
９が一番安全そうなイメージあるわ
>>382
東
東
390 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/25(木) 01:26:11.46 ID:ykssltVD
>>378
このままリーチは待ち三枚(単純にツモだけなら)
3s切りはピンフ受け入れ34枚
単純に10倍あるが、そんなに悪いことなのか
ただ、西待ちの旨味はツモじゃなく早い順目の字牌待ちという点だと思うがな
このままリーチは待ち三枚(単純にツモだけなら)
3s切りはピンフ受け入れ34枚
単純に10倍あるが、そんなに悪いことなのか
ただ、西待ちの旨味はツモじゃなく早い順目の字牌待ちという点だと思うがな
悪くはないと思う。
単騎は西で待てって言われる位良い所でもあるし
１０倍っていうのもツモだけの計算でロン出上がりの相手の捨て碑は計算に入ってない。
つまり相手がコチラのリーチにも無警戒でツモ切りしてくれるなら3/122は他家のツモを合わせて12/122となる
28/122と比べて２.３倍位かな
まあ俺も即リーはしないけどね
単騎は西で待てって言われる位良い所でもあるし
１０倍っていうのもツモだけの計算でロン出上がりの相手の捨て碑は計算に入ってない。
つまり相手がコチラのリーチにも無警戒でツモ切りしてくれるなら3/122は他家のツモを合わせて12/122となる
28/122と比べて２.３倍位かな
まあ俺も即リーはしないけどね
お前たちのレス見てると勉強なるわ
字牌待ちは両面と同等のあがり率ってデータあるでしょ確か
この場合、確定してる打点上昇がピンフのみだから微妙
少なくとも大差で聴牌外しが有利であるって事は無いと思うること
この場合、確定してる打点上昇がピンフのみだから微妙
少なくとも大差で聴牌外しが有利であるって事は無いと思うること
確かに点数上昇はしょぼい
最終形がイーペーコになるの10%くらいかな？
即リーはあがれる公算高い。でも後から向かってこられると弱い
ピンフ待ちはテンパイ遅れる。でも後から向かってこられても勝負になる。少しだけ点数が高い
このへんは好みだの
最終形がイーペーコになるの10%くらいかな？
即リーはあがれる公算高い。でも後から向かってこられると弱い
ピンフ待ちはテンパイ遅れる。でも後から向かってこられても勝負になる。少しだけ点数が高い
このへんは好みだの
西落として34mか56s持ってくるわw
西のシャボなんて残り3枚ペンチャンよりはるかにいい待ちじゃんよ。即だよこんなの。
397 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/25(木) 10:27:34.70 ID:ouZYspW0
>>393
凸本のデータだね。
牌譜解析より中盤までは、両面和了率≒字牌含みシャボ和了率となり、
字牌含みシャボ待ちは良形に類型化される。
>>373は凸本以前なら、間違いなく打3sが正解とされていた問題。
序盤の字牌シャボ待ちの強さ、先制リーチの抑止力、
シャンテン戻しによる打点アップの微妙さを勘案すると、
自分は打2sで即リーが優勢だと思う。
凸本のデータだね。
牌譜解析より中盤までは、両面和了率≒字牌含みシャボ和了率となり、
字牌含みシャボ待ちは良形に類型化される。
>>373は凸本以前なら、間違いなく打3sが正解とされていた問題。
序盤の字牌シャボ待ちの強さ、先制リーチの抑止力、
シャンテン戻しによる打点アップの微妙さを勘案すると、
自分は打2sで即リーが優勢だと思う。
先制なら字牌含みのシャボと両面の和了率は同等
シャボのリーチは３ｍがアンコ使いのリーのみ
打３ｍは両面変化が約３０枚程度で打点向上
リーチのみなだけに難しいところだな
シャボのリーチは３ｍがアンコ使いのリーのみ
打３ｍは両面変化が約３０枚程度で打点向上
リーチのみなだけに難しいところだな
あっ親か
リーチでいいな
リーチでいいな
東1 5順目 子 ドラ2m
234m2346788p23445s ツモ 5s
234m2346788p23445s ツモ 5s
難しいな・・・俺なら多牌のチョンボを申告するかな
402 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/25(木) 15:48:45.19 ID:ykssltVD
それ少牌じゃね
関係ないけどリー即ツモ少牌見たことあんぜ
パートイツであがってる人もいたなあ
しかしダブル多牌か
こっそり牌を山に戻すのも辛いな
左手で手牌を隠しつつピンソー切っていって染め手に見せかけるかな
関係ないけどリー即ツモ少牌見たことあんぜ
パートイツであがってる人もいたなあ
しかしダブル多牌か
こっそり牌を山に戻すのも辛いな
左手で手牌を隠しつつピンソー切っていって染め手に見せかけるかな
少牌多牌でも真剣に何切るか考えると案外奥深いものだなｗ
牌が多くても少なくても麻雀は麻雀だからね
東一局 親 1順目 原点 ドラ1m
147m258p3699s東白発中
147m258p3699s東白発中
>>406
ツモ
ツモ
408 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) 06:20:29.85 ID:i978GVUc
東２局 北家 ドラ1m ５順目 点差ほぼなし
1199m13479p1789s ツモ 1p
ここで純チャンドラドラ見て4p切ったんだが
ロン２で大会出た事ある人に「イッツー見て1pツモ切り、4pとか麻雀何も分かってない」
とか言われた、4pで間違ってただろうか
1199m13479p1789s ツモ 1p
ここで純チャンドラドラ見て4p切ったんだが
ロン２で大会出た事ある人に「イッツー見て1pツモ切り、4pとか麻雀何も分かってない」
とか言われた、4pで間違ってただろうか
>>408
バレバレｗ
バレバレｗ
>>408
一通とジュンチャンだけを比べれば受け入れ大して変わらない
鳴き考えたら既にある形で鳴いていけるジュンチャンのほうが有利と言えるかもしれない
が、その前に1sだろう
三色みるならドラ切り＆完成メンツなしの123よりメンツ1個ターツ1個ありの789
2p引けば一気にピンフ臭くなるし、更にピンズ伸びれば一通も見える。たぶんこのことを言ったんじゃないかな
この段階でジュンチャンに絞って唯一の両面外すのは早計かな
ジュンチャンいくにしても1s以外のとこでメンツ候補は足りてるしね
一通とジュンチャンだけを比べれば受け入れ大して変わらない
鳴き考えたら既にある形で鳴いていけるジュンチャンのほうが有利と言えるかもしれない
が、その前に1sだろう
三色みるならドラ切り＆完成メンツなしの123よりメンツ1個ターツ1個ありの789
2p引けば一気にピンフ臭くなるし、更にピンズ伸びれば一通も見える。たぶんこのことを言ったんじゃないかな
この段階でジュンチャンに絞って唯一の両面外すのは早計かな
ジュンチャンいくにしても1s以外のとこでメンツ候補は足りてるしね
>>408
ドラ表で使われてる9m外し
ドラ表で使われてる9m外し
413 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) 09:33:10.32 ID:tsn8ee3+
突っ込んだら負けなんだろうけどイッツーって・・・
この時点でのトイツの価値は1p>9m。一通見るなら1sもいらね
何より1p先に切ったとこで一通への受け入れかわらん。1p切って1s残しじゃ好牌先打にもならん
そのくせ最短手なり受け入れが減る
ジュンチャンはこっから鳴くだけでも完成するけど一通は56pどっちか引くのが必須
1p切りの是非はともかく、その理由を「一通見るから」って言ってる時点でお察しだわ
何より1p先に切ったとこで一通への受け入れかわらん。1p切って1s残しじゃ好牌先打にもならん
そのくせ最短手なり受け入れが減る
ジュンチャンはこっから鳴くだけでも完成するけど一通は56pどっちか引くのが必須
1p切りの是非はともかく、その理由を「一通見るから」って言ってる時点でお察しだわ
ロン２で退会でたことあるｗｗｗ
418 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) 11:16:01.78 ID:0WuEwIG/
さすが連盟信者が集うロン2だけあるなｗ
一通みるって、昭和麻雀の老害かよｗｗｗ
そもそも789の三色の方が近いだろ
一通みるって、昭和麻雀の老害かよｗｗｗ
そもそも789の三色の方が近いだろ
419 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) 11:41:15.29 ID:bq5+TNa4
1sはいらんね
ほんと惨めだねぇｗ
バレバレだっつーのｗ
422 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) 12:30:34.29 ID:M5kd8A5c
>>408
ツモってきたのがトイツ増やしの1ピンなんだから、1の三色同刻も見られる4ピン切りで良いと思うよ
ツモってきたのがトイツ増やしの1ピンなんだから、1の三色同刻も見られる4ピン切りで良いと思うよ
ば～かｗ
ブタ野郎次まだかよ？ｗ
おいブタ野郎早くしろやｗ
さぼってんじゃねーぞｗ
さぼってんじゃねーぞｗ
おいブタ野郎
いつまでさぼっとんじゃい
いつまでさぼっとんじゃい
427 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 01:27:50.01 ID:Qe9eP5gY
東一局東家５順目ドラ5s
r5666m34567p3456s ツモ5s
何切る？？
r5666m34567p3456s ツモ5s
何切る？？
>>427
6s
6s
3ｐ
430 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 02:21:01.63 ID:KczSiyb8
3p切って7m引けばバケモノ手になるけど俺はドラのツモ切りで
5m一択
3p切って最高形への芽は残しつつ
47m47sは鳴いて満貫に構える
47m47sは鳴いて満貫に構える
433 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 10:25:07.42 ID:V0LOQs2B
>>427
これはかなり難問。
自分は受け入れ枚数ダントツの打5mでスピードを重視するが、
受け入れはは約2/3になるが、聴牌時の待ちが索子以外になり、
打5mより平均和了点が高くなる打6sも有力だと思う。
3pはない。受け入れが5mの約半分になるのに、三色の確率はかなり低い。
これはかなり難問。
自分は受け入れ枚数ダントツの打5mでスピードを重視するが、
受け入れはは約2/3になるが、聴牌時の待ちが索子以外になり、
打5mより平均和了点が高くなる打6sも有力だと思う。
3pはない。受け入れが5mの約半分になるのに、三色の確率はかなり低い。
>>427
3p
3p
>>433
5m47pツモ以外は三色必ず残るからそこまで低くなくね？
見落としてるのかもしれんが456もあるぜ
三色の残るツモが受け入れ中約60%。大雑把に半分で高目として30%
ハネ満率30%と鳴いてもダマでも11600確定
受け入れ差激しいっての確かだけど、ないってほどの一打とは思えないな
5m47pツモ以外は三色必ず残るからそこまで低くなくね？
見落としてるのかもしれんが456もあるぜ
三色の残るツモが受け入れ中約60%。大雑把に半分で高目として30%
ハネ満率30%と鳴いてもダマでも11600確定
受け入れ差激しいっての確かだけど、ないってほどの一打とは思えないな
ダマだと11600は確定じゃないな、うんすまん
ここまで密集しちまったら3色なんてどうでもいいわな。
うまくドラ含めて綺麗にあがることが先決。
うまくドラ含めて綺麗にあがることが先決。
３ｐは三色もあるけど鳴いても高打点狙えるのがでかい
６ｓは鳴いたらほぼ５８００
ま、赤切りでいいんじゃない？
６ｓは鳴いたらほぼ５８００
ま、赤切りでいいんじゃない？
441 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 11:30:46.59 ID:V0LOQs2B
443 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 11:54:23.06 ID:V0LOQs2B
445 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 12:09:16.38 ID:V0LOQs2B
>>445
６ｓが有力だと書いてあるじゃん？
６ｓが有力で３ｐがないってのは君の理屈からすると理解できないだけ
６ｓを切るってことはマンガンを見てるわけでしょ？
マンガンなら３ｐのほうがテンパイ速度も速いし
ダマッパネもあるし打点も高い
６ｓが有力だと書いてあるじゃん？
６ｓが有力で３ｐがないってのは君の理屈からすると理解できないだけ
６ｓを切るってことはマンガンを見てるわけでしょ？
マンガンなら３ｐのほうがテンパイ速度も速いし
ダマッパネもあるし打点も高い
447 ：猫：2013/07/27(土) 12:30:46.56 ID:IjfCTEIg
>>427
７ｐ
７ｐ
>>447
いやいやさすがにそれはないっしょ猫ちゃん
いやいやさすがにそれはないっしょ猫ちゃん
449 ：猫：2013/07/27(土) 12:31:33.60 ID:IjfCTEIg
じゃなくて３ｐ
>>449
３ｐなら許してあげる
３ｐなら許してあげる
451 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 13:11:34.32 ID:V0LOQs2B
453 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 13:17:06.51 ID:KczSiyb8
祝儀5000点なら赤は切りたくない
祝儀2000点なら絶対5ｍ切る
ドラ3つ使い切るの難しいし5sはダメ？
祝儀2000点なら絶対5ｍ切る
ドラ3つ使い切るの難しいし5sはダメ？
455 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 13:27:03.57 ID:V0LOQs2B
>>452
勝手にずらしてるのそっちなんだが。
6sは最終形が索子以外になり、三面張が確定するし、
5mより打点も見込めるから、シャンテンの受け入れ枚数は2/3になるが、
トータルバランス的に有力だと言っているのが分からんのか？
勝手にずらしてるのそっちなんだが。
6sは最終形が索子以外になり、三面張が確定するし、
5mより打点も見込めるから、シャンテンの受け入れ枚数は2/3になるが、
トータルバランス的に有力だと言っているのが分からんのか？
>>455
いやだから、それはわかってるってば
６ｓを有力として３ｐをないとするのが理解できないってこと
テンパイとシャンテンは雲泥の差そういってるのに
６ｓを有力だといい
実質６しょりテンパイスピードが速く高打点が見込める３ｐはどうしてだめなのかなって
いやだから、それはわかってるってば
６ｓを有力として３ｐをないとするのが理解できないってこと
テンパイとシャンテンは雲泥の差そういってるのに
６ｓを有力だといい
実質６しょりテンパイスピードが速く高打点が見込める３ｐはどうしてだめなのかなって
別に６ｓが３ｐよる有力だっていってるわけじゃない
でも６ｓが有力なら３ｐも候補になっていいんじゃないかと思ってね
君の理屈からしても
でも６ｓが有力なら３ｐも候補になっていいんじゃないかと思ってね
君の理屈からしても
458 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 13:35:15.55 ID:PW97exZS
5mが正解
>>458
５ｍが正解でもいいんでどうして正解なのかを解説してください
５ｍが正解でもいいんでどうして正解なのかを解説してください
460 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 13:38:09.36 ID:V0LOQs2B
>>456
喰い仕掛けで、6sより3pの方がテンパイ速度が早くなる理由を逆に聞きたい。
マジで合点がいかない。
打6sの裏目はドラ跨ぎの47s、打3pの裏目は258p。
どちらが上家から出やすいかは一目瞭然だと思うが。
喰い仕掛けで、6sより3pの方がテンパイ速度が早くなる理由を逆に聞きたい。
マジで合点がいかない。
打6sの裏目はドラ跨ぎの47s、打3pの裏目は258p。
どちらが上家から出やすいかは一目瞭然だと思うが。
462 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 13:54:23.33 ID:PW97exZS
5m切りの解説、この手はメンタンドラドラかタンピンドラドラの手で十分
ドラが5mだけなら話は別だけど
5mは2345678pか234567sツモでリャンメン以上のテンパイで
鳴きはしない。テンパイ速度が全然違う、ちなみに高打点が欲しいなら3p切り
6s切りはよく分からないドラが出る形になるしテンパイも遅い
ドラが5mだけなら話は別だけど
5mは2345678pか234567sツモでリャンメン以上のテンパイで
鳴きはしない。テンパイ速度が全然違う、ちなみに高打点が欲しいなら3p切り
6s切りはよく分からないドラが出る形になるしテンパイも遅い
463 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 13:59:26.23 ID:V0LOQs2B
>>461
ないと思うなら思えば？
俺は次巡でもありがたく仕掛けるが。
そもそも打6sの時点で5800上等なんだよ。
絶対にドラが出て行く形なんだから。
6sが有力なのは、ドラ色以外で三面張確定して、
ツモり跳満の可能性が高いこと。
三面張だと中盤リーチでツモ和了率が50%を超える。
ないと思うなら思えば？
俺は次巡でもありがたく仕掛けるが。
そもそも打6sの時点で5800上等なんだよ。
絶対にドラが出て行く形なんだから。
6sが有力なのは、ドラ色以外で三面張確定して、
ツモり跳満の可能性が高いこと。
三面張だと中盤リーチでツモ和了率が50%を超える。
6s切りは鳴くと3900か5800
ドラをチー出来たら7700も有るか
打6sで鳴いて5800はないな
なぜなら圧倒的な受け入れを持つ打5mがあるから
メンゼン速度を含めりゃ5800で妥協するにしてもこちらのが速い
打点計算の罠だけど
12000点は6000点の倍の価値ではない。10000点以上のアガリにつく付加価値てのがある
12000のアガリ、6000のアガリ。それぞれの点差をキープしたままオーラスに推移したと仮定して考えればすぐわかる
打6sは十分アリだが、打6sで即鳴きを想定するのはチャンス手を潰すに等しい
なぜなら圧倒的な受け入れを持つ打5mがあるから
メンゼン速度を含めりゃ5800で妥協するにしてもこちらのが速い
打点計算の罠だけど
12000点は6000点の倍の価値ではない。10000点以上のアガリにつく付加価値てのがある
12000のアガリ、6000のアガリ。それぞれの点差をキープしたままオーラスに推移したと仮定して考えればすぐわかる
打6sは十分アリだが、打6sで即鳴きを想定するのはチャンス手を潰すに等しい
467 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 16:54:32.78 ID:V0LOQs2B
http://doraaka.exblog.jp/15926085/
6巡目に5800チーテンが取れない人はこれを読むといい。
満貫クラスの手は、一翻ダウンの良形テンパイに取れるなら、
5巡目から仕掛けた方が期待値が高くなる。
5m切ろうが6s切ろうが、積極的に仕掛ける巡目に入っている。
あと、6sも有力とは書いたが俺は5m派だからｗ
6巡目に5800チーテンが取れない人はこれを読むといい。
満貫クラスの手は、一翻ダウンの良形テンパイに取れるなら、
5巡目から仕掛けた方が期待値が高くなる。
5m切ろうが6s切ろうが、積極的に仕掛ける巡目に入っている。
あと、6sも有力とは書いたが俺は5m派だからｗ
5m切って受け入れ13種でしょ
チー店スルーしても平均3順程度で面前聴牌だしスルーでもいいのでは
チー店スルーしても平均3順程度で面前聴牌だしスルーでもいいのでは
6sと3pの差なんてどうでもいいよ
ドラが5sならこんなもん赤5m切ればいいじゃん
ドラが5sならこんなもん赤5m切ればいいじゃん
470 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 22:15:48.49 ID:uUQLOYo5
そんなレアすぎるレアケース取り上げて全ツッパですか？なんて聞くことに意味があるとでも思ってんのか
６ｓで即飛びついて５８００にするくらいなら６ｓ切る意味がない
そんなことするくらいなら圧倒的に５ｍのほうがいいからね
そんなことするくらいなら圧倒的に５ｍのほうがいいからね
３ｐは即飛びついてもマンガン
高確率でダマでもマンガン３０％ダマッパネ
リーチをかけなくても高打点を狙えるし
５順目で受け入れ４０枚あるのに即飛びついて５８００にするのはさすがにない
５ｍ切っても大体面前だよね
マンガンにするにはリーチが必要なケースも増えて当然警戒度も高い
３ｐは即鳴いてもマンガンだからテンパイ速度でもそう大きく劣ることはない
別に３ｐが正解だというつもりはないが３ｐはそんなに悪い打牌ではと思う
高確率でダマでもマンガン３０％ダマッパネ
リーチをかけなくても高打点を狙えるし
５順目で受け入れ４０枚あるのに即飛びついて５８００にするのはさすがにない
５ｍ切っても大体面前だよね
マンガンにするにはリーチが必要なケースも増えて当然警戒度も高い
３ｐは即鳴いてもマンガンだからテンパイ速度でもそう大きく劣ることはない
別に３ｐが正解だというつもりはないが３ｐはそんなに悪い打牌ではと思う
>>467
このデータを見て分かるように
６０００点の差は１２順目でようやく五分程度
こんないい形のこんないい手を即飛びついて５８００にしてたら期待はかなり低くなると思うよ
まぁこのデータは天鳳という特殊ルールのデータだから当てになるかといえば疑問だけど
このデータを見て分かるように
６０００点の差は１２順目でようやく五分程度
こんないい形のこんないい手を即飛びついて５８００にしてたら期待はかなり低くなると思うよ
まぁこのデータは天鳳という特殊ルールのデータだから当てになるかといえば疑問だけど
というかこの手でリーチ打つのに周りからの警戒度が～とか言ってる奴がいることに驚きだわ
大人しく5m切れよ
条件フラットで考えるならそれ以外ねーから
大人しく5m切れよ
条件フラットで考えるならそれ以外ねーから
鳴いたらツモるか6mをアンコの形であがらないと3900だよ
>>475
親のリーチとひと鳴きやダマじゃ警戒度は段違い
あがりやすさが違うのは明確でしょ
ひと鳴きでもマンガン
ダマッパネまである
即飛びつける分テンパイ速度もそう大きく劣らない
俺も最初は５ｍ切っとけばいいでしょって思ったんだけど
冷静に考えると３ｐもあるなと
親のリーチとひと鳴きやダマじゃ警戒度は段違い
あがりやすさが違うのは明確でしょ
ひと鳴きでもマンガン
ダマッパネまである
即飛びつける分テンパイ速度もそう大きく劣らない
俺も最初は５ｍ切っとけばいいでしょって思ったんだけど
冷静に考えると３ｐもあるなと
そんなに警戒度とやらを気にするなら5m切った後でもダマれば良いだけじゃん
面前なら最低7700あるんだし
正直3p切った後に両面チーして赤orドラ面子晒して7p切った場合
周りからの警戒度が特別薄くなるとも思えん
というか周りからしたら十分警戒するレベル
4sをカンチャンで鳴けたときだけその点ではやや有利ってとこか
ダマッパネだって高目埋まりの高目出あがりなんてレアケースもいいとこ
ツモあがりのこと考えるなら5m切りでもリーチしてしまえば大体跳ね満
スピードにしても5m切りが当然優秀
オーラスどうしても三色が欲しい場合のような特別打点が必要なケース以外は5m切りだよこんなん
面前なら最低7700あるんだし
正直3p切った後に両面チーして赤orドラ面子晒して7p切った場合
周りからの警戒度が特別薄くなるとも思えん
というか周りからしたら十分警戒するレベル
4sをカンチャンで鳴けたときだけその点ではやや有利ってとこか
ダマッパネだって高目埋まりの高目出あがりなんてレアケースもいいとこ
ツモあがりのこと考えるなら5m切りでもリーチしてしまえば大体跳ね満
スピードにしても5m切りが当然優秀
オーラスどうしても三色が欲しい場合のような特別打点が必要なケース以外は5m切りだよこんなん
自分の手だけ見てるからドラ切りの選択肢が出てくるんだろうけど
ドラ切って下家に鳴かれでもしたら損になるんだぞ
つまり一番無いのがドラの5sで次にr5m切り
6ｓか3ｐの二択になるわけだが聴牌時にもやはりドラを手放すような結果は良くない
6ｓ→8種28枚中全てドラを切る形
3ｐ→7種24枚中2種6枚がドラを切る形
>>467にも書いてあるけど相手だってドラなら食い仕掛けしてくる確率は高くなる
ドラ全部抱えて食ってOKの3ｐが攻防に良く聞いてると思う
ドラ切って下家に鳴かれでもしたら損になるんだぞ
つまり一番無いのがドラの5sで次にr5m切り
6ｓか3ｐの二択になるわけだが聴牌時にもやはりドラを手放すような結果は良くない
6ｓ→8種28枚中全てドラを切る形
3ｐ→7種24枚中2種6枚がドラを切る形
>>467にも書いてあるけど相手だってドラなら食い仕掛けしてくる確率は高くなる
ドラ全部抱えて食ってOKの3ｐが攻防に良く聞いてると思う
ドラ表示牌忘れてたｗｗｗ
7種23枚だな
7種23枚だな
そりゃ俺だってドラ鳴かれたくはないがそのために受け入れどんだけ減らすんだって話だわ
10枚以上減らすって相当だぞ
ドラ鳴かれが損だっていうのに受け入れ減少が損でない理由が無さすぎる
そもそも6mアンコだから5m鳴かれる可能性は単独ドラと比べて多少は低いし
これだけの手牌で鳴かれるかどうかもわからんドラにひよる意味が無い
5m切ったって打点は十分
自分の手牌で判断すべき手牌なんだから自分の手牌だけみて5m切るわ
10枚以上減らすって相当だぞ
ドラ鳴かれが損だっていうのに受け入れ減少が損でない理由が無さすぎる
そもそも6mアンコだから5m鳴かれる可能性は単独ドラと比べて多少は低いし
これだけの手牌で鳴かれるかどうかもわからんドラにひよる意味が無い
5m切ったって打点は十分
自分の手牌で判断すべき手牌なんだから自分の手牌だけみて5m切るわ
>>478
面前テンパイ時約３０％程度あるのにレアケースってことはないでしょ
リーチの１２０００＞ダマ７７００だし
ダマ１２０００＞ダマ７７００なのは言うまでもないし
リーチなら高め倍満まであるしツモ倍もある
そういう比較を無視したら比較にならないでしょ
面前テンパイ時約３０％程度あるのにレアケースってことはないでしょ
リーチの１２０００＞ダマ７７００だし
ダマ１２０００＞ダマ７７００なのは言うまでもないし
リーチなら高め倍満まであるしツモ倍もある
そういう比較を無視したら比較にならないでしょ
これは自分の手だけ見て打つべき牌姿
ドラ鳴かれたらそりゃ損だろうよ
でもそれで自分の手を曲げるのはもっと損だわ
ドラ鳴かれたらそりゃ損だろうよ
でもそれで自分の手を曲げるのはもっと損だわ
42枚と23枚の差だな
ドラ手放して1翻下がって打点は半分になるわけだから受け入れは倍にならないと釣り合わない
ドラ鳴かれた場合は鳴かれた相手と相対的に2翻動くわけだから、そいつに対してのみ受け入れは4倍にならなければ損
オーラスとかでどうしても和了が欲しいって局面用の一手だよｒ5ｍ切りは
ドラ手放して1翻下がって打点は半分になるわけだから受け入れは倍にならないと釣り合わない
ドラ鳴かれた場合は鳴かれた相手と相対的に2翻動くわけだから、そいつに対してのみ受け入れは4倍にならなければ損
オーラスとかでどうしても和了が欲しいって局面用の一手だよｒ5ｍ切りは
>>482
聴牌までの受け入れはほぼ半分
和了時の平均打点は5mが上
だが正直456三色フィニッシュはドラ表４が既に2枚見えなので余りにも厳しい
逆に567は6mアンコな分多少出来やすそう
ただその場合両面ターツ落とすことになるので警戒度はむしろあがる
というか確実に警戒される
おそらく実戦での三色フィニッシュは20%あるかないかくらい？
5m切りの場合面前で平均3.2巡聴牌
36sツモ→7700リーチツモ4000オール
その他→12000リーチそのうち半分ツモ6000オール
3p切りの場合面前で平均5.8巡聴牌
5m47pツモ→12000リーチ
その他→18000リーチ高目24000ツモ6000オールor8000オール
5mで良いと思うがね
聴牌までの受け入れはほぼ半分
和了時の平均打点は5mが上
だが正直456三色フィニッシュはドラ表４が既に2枚見えなので余りにも厳しい
逆に567は6mアンコな分多少出来やすそう
ただその場合両面ターツ落とすことになるので警戒度はむしろあがる
というか確実に警戒される
おそらく実戦での三色フィニッシュは20%あるかないかくらい？
5m切りの場合面前で平均3.2巡聴牌
36sツモ→7700リーチツモ4000オール
その他→12000リーチそのうち半分ツモ6000オール
3p切りの場合面前で平均5.8巡聴牌
5m47pツモ→12000リーチ
その他→18000リーチ高目24000ツモ6000オールor8000オール
5mで良いと思うがね
>>484
なんというか、お前それを本気で言ってるんだとしたら相当ヤバいな
なんというか、お前それを本気で言ってるんだとしたら相当ヤバいな
>>486
そんなにヤバイか？
東風戦なら5ｍ切りの最速手この一手だろうけど
半荘の東一局なんだろ？バランス優先の3ｐでいいじゃん
鳴くこと考えたら有効牌数と打点期待値の関係も3ｐ切りがリードするだろ
そんなにヤバイか？
東風戦なら5ｍ切りの最速手この一手だろうけど
半荘の東一局なんだろ？バランス優先の3ｐでいいじゃん
鳴くこと考えたら有効牌数と打点期待値の関係も3ｐ切りがリードするだろ
>>486がヤバいのは選択打牌よりも理屈だろ
その理論で3p切るのは他の3p切りと比べても圧倒的に違うわ
その理論で3p切るのは他の3p切りと比べても圧倒的に違うわ
＞ドラ手放して1翻下がって打点は半分になるわけだから受け入れは倍にならないと釣り合わない
これを本気で言ってたらヤバイって事だろ
これを本気で言ってたらヤバイって事だろ
491 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/28(日) 11:30:34.47 ID:v0h0DbHY
一萬やろ
493 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/28(日) 14:52:58.50 ID:0zxdG2n4
494 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/28(日) 15:48:07.42 ID:bKPfWvQX
>>491
１ｐ二枚おなくなりで４ｐの受けかぶりがウンコすぎて
メンツ手いけそうで実際は結構メンツ手しんどい手だね
３ｐモギリもそんな悪くないけどチートイとの天秤かけたいから
メインチートイ、サブタンヤオとして９ｍうつかな
この場況で手を短くするかは微妙なとこだからほぼチートイになりそう
１ｐ二枚おなくなりで４ｐの受けかぶりがウンコすぎて
メンツ手いけそうで実際は結構メンツ手しんどい手だね
３ｐモギリもそんな悪くないけどチートイとの天秤かけたいから
メインチートイ、サブタンヤオとして９ｍうつかな
この場況で手を短くするかは微妙なとこだからほぼチートイになりそう
495 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/28(日) 15:52:34.83 ID:QsTUyQa0
>>493
右が染め
上も染め
↓
左がリーチ
↓
右が一四止めで萬子安牌浮き彫り
↓
上が一引き、止めて回す
↓
下もケイテンで止め
↓
左は予想通り147
↓
あらま
何より左以外がシャボor単騎だから
あまりすごくないかも
右が染め
上も染め
↓
左がリーチ
↓
右が一四止めで萬子安牌浮き彫り
↓
上が一引き、止めて回す
↓
下もケイテンで止め
↓
左は予想通り147
↓
あらま
何より左以外がシャボor単騎だから
あまりすごくないかも
498 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) 07:54:40.68 ID:rx7sb846
ペンちゃん落とせば良いよ
499 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) 10:27:37.44 ID:aX2fJQnr
2334578p3455578s
東場親ドラ5s3順目
東場親ドラ5s3順目
3p
501 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) 10:37:01.27 ID:2D7RzRuf
2pでいいな
>>501
4ｓ
4ｓ
それは5p引きで三色が無駄に消えるから間違い
>>505
寒いから釣り吉君はからんでこないでね
寒いから釣り吉君はからんでこないでね
499問題になって無いじゃん
509 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) 21:18:50.94 ID:qrAWxsFX
357m13579p2468s白白 東家東一局0本場 配牌
恐ろしいほどの基本形だぞそれ
知らずに指してたら
どんだけのアガリを損してきてるか
知らずに指してたら
どんだけのアガリを損してきてるか
513 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) 23:43:36.29 ID:qrAWxsFX
>>510
ドラはオタ風牌
ちなみに真っ直ぐ向かうならリャンカンはいずれどれか捨てるので、
結局はその色を薄める意味を持つだろう。
結論としては白はポンするのだろうが、
四カンチャンは恐らくイッツーに寄るだろう
よって切るのは28s→46sと連続で切ることになりそうだ
ドラはオタ風牌
ちなみに真っ直ぐ向かうならリャンカンはいずれどれか捨てるので、
結局はその色を薄める意味を持つだろう。
結論としては白はポンするのだろうが、
四カンチャンは恐らくイッツーに寄るだろう
よって切るのは28s→46sと連続で切ることになりそうだ
514 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) 23:46:31.76 ID:qrAWxsFX
11112468mr555589pツモ6p
三巡目 西家東四局0本場 トップ2000点浮き二位と300点差 ドラ5p
三巡目 西家東四局0本場 トップ2000点浮き二位と300点差 ドラ5p
515 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) 23:48:34.79 ID:qrAWxsFX
間違えた1mが一枚多い
517 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/30(火) 00:16:30.42 ID:t5Qzeewl
俺は前スレ終盤にあった
打３m 打２p討論で
打２p派の完全デジタル思考を期待値により論破する革命をおこした麻雀絶対勝者のもんだ
物理的に有利な打牌が常に最良ではない事は論破された完全デジタル思考派が一番良く分かっただろう
中級者を脱する道はここにある
もし要望があればまた何切るに参加する予定だ
打３m 打２p討論で
打２p派の完全デジタル思考を期待値により論破する革命をおこした麻雀絶対勝者のもんだ
物理的に有利な打牌が常に最良ではない事は論破された完全デジタル思考派が一番良く分かっただろう
中級者を脱する道はここにある
もし要望があればまた何切るに参加する予定だ
518 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/30(火) 00:47:03.70 ID:Feg5A5oy
森山さんは連盟でお山の大将しといて下さいよ
期待値がより優れてる手があったならそっちがデジタル思考なんじゃね？
常に最大の期待値を突き詰める打ち方をデジタル打ちと言うのだろう
前スレのことは知らんがな
常に最大の期待値を突き詰める打ち方をデジタル打ちと言うのだろう
前スレのことは知らんがな
知らんがな(´･ω･`)
>>514
9p
9p
522 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/30(火) 07:04:18.60 ID:Ss/kl0nY
>>521
意見が合った
意見が合った
523 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/30(火) 07:10:14.26 ID:Ss/kl0nY
東一局親0本場 ドラ3p
12456789p46899sツモ6s９巡目
ちなみに、上家が２副露で明らかに染めです(カンチャンチー8p、ペンチャンチー9p、対面ポン5p)
12456789p46899sツモ6s９巡目
ちなみに、上家が２副露で明らかに染めです(カンチャンチー8p、ペンチャンチー9p、対面ポン5p)
524 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/30(火) 07:12:15.16 ID:Ss/kl0nY
また間違えたペンチャンチー7p
>>523
ツモ切り
ツモ切り
528 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/31(水) 02:51:19.90 ID:lB3j8kE9
いやデジタル打ちはあくまでも目にみえる数値の最善手
自身のメンタルが絡む打牌や相手の心理や癖をよんだ期待値とはまた別
自身のメンタルが絡む打牌や相手の心理や癖をよんだ期待値とはまた別
説明できない奴は自分の中で勝手に納得してろよ
いちいち出てこなくていいよ
いちいち出てこなくていいよ
>>528
お前は期待値を誤解してる
お前は期待値を誤解してる
531 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/31(水) 04:00:06.62 ID:WFHyqwGd
東二局西家８順目ドラ2s
233456m1233345s ツモ5m
何切る？？
233456m1233345s ツモ5m
何切る？？
>>531
3m
3m
>>531
1s
1s
>>531
3s
3s
536 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/31(水) 10:07:42.71 ID:lB3j8kE9
537 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/31(水) 10:37:33.40 ID:/fJi5ee4
3sが正解
538 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/31(水) 10:59:45.03 ID:2GnN8Odi
>>538
6m
6m
>>538
目つぶって7mしかないだろ。
降りるなら1m（2mはどうせ切れない）だが、
目先かわしたからってこの後かわしきれる展望も全然ないんだが、
こうやって目先の1順だけでもかわすことが大事だったりするんだよな。
そうしてるうちに他所で決着がついたりする。
目つぶって7mしかないだろ。
降りるなら1m（2mはどうせ切れない）だが、
目先かわしたからってこの後かわしきれる展望も全然ないんだが、
こうやって目先の1順だけでもかわすことが大事だったりするんだよな。
そうしてるうちに他所で決着がついたりする。
542 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/31(水) 12:26:44.67 ID:4EJfmT4Q
>>541
かわすなら6m
7mは4mが三枚見えていることから決して安全ではない
そもそもマンズが全て危険牌なんだから
アガるという選択肢は消せない。
よって6m。
通りさえすれば3mをあぶれる上、そもそもこれ以外はオリすら無理
かわすなら6m
7mは4mが三枚見えていることから決して安全ではない
そもそもマンズが全て危険牌なんだから
アガるという選択肢は消せない。
よって6m。
通りさえすれば3mをあぶれる上、そもそもこれ以外はオリすら無理
６mも全家にあぶねーよ
待ちはリャンメンだけじゃない
待ちはリャンメンだけじゃない
７ｍより６ｍのほうがよさそうに感じるな
７ｍは上家には安全だけど上家はテンパイしてなさそう
もしテンパイしてても６ｍが当たるのはほぼダブルワンチャンスの３６ｍ
これは全員に言えることだけど自分の目から見て３６ｍは１枚
４５ｍとあったとしても埋まってる可能性が高い
上家に６ｍが当たる可能性はゼロじゃないけど超レアケース
親は９ｍを切っていて対面はその９ｍを鳴いていない
親が６９ｍ待ちの可能性は無く対面も可能性としては低い
３６ｍと４７ｍではダブルワンチャンスになってる分３６ｍのほうが安全
シャボは枚数一緒
カンチャンも５ｍが３枚使ってるからカン６ｍのほうが可能性は低い
７ｍは一応ペンちゃんの目も残ってる
５８ｍ引きで１ｍ切れるし２ｍ引きで待ちもよくなる
７ｍは上家には安全だけど上家はテンパイしてなさそう
もしテンパイしてても６ｍが当たるのはほぼダブルワンチャンスの３６ｍ
これは全員に言えることだけど自分の目から見て３６ｍは１枚
４５ｍとあったとしても埋まってる可能性が高い
上家に６ｍが当たる可能性はゼロじゃないけど超レアケース
親は９ｍを切っていて対面はその９ｍを鳴いていない
親が６９ｍ待ちの可能性は無く対面も可能性としては低い
３６ｍと４７ｍではダブルワンチャンスになってる分３６ｍのほうが安全
シャボは枚数一緒
カンチャンも５ｍが３枚使ってるからカン６ｍのほうが可能性は低い
７ｍは一応ペンちゃんの目も残ってる
５８ｍ引きで１ｍ切れるし２ｍ引きで待ちもよくなる
546 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/31(水) 13:56:26.14 ID:lB3j8kE9
７mしかない
テンパイ崩す奴は期待値のバランスが破綻している
この状況で
守りにおいてもMax期待値の上がりを放棄しては話にならない
しかも上がれば跳の勝負手でもある
テンパイ崩す奴は期待値のバランスが破綻している
この状況で
守りにおいてもMax期待値の上がりを放棄しては話にならない
しかも上がれば跳の勝負手でもある
６ｍではなく７ｍ切る人の理由聞きたい
俺の場合は待ちがソーズの下じゃなくなるからだな
ソーズの有効牌ならどれでも役がつくけど36s以外ドラ側になっちゃうから
ソーズの有効牌ならどれでも役がつくけど36s以外ドラ側になっちゃうから
正直３ｓ切りは俺の中ではミスレベルの打牌かな
553 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 00:25:56.87 ID:L/oJR/nT
6m7mの議論だが、6m『切り』と7m『切り』の防御力は微差だが、
6m『通し』と7m『通し』の防御力は圧倒的に6m＞7m。
なぜなら、6mが通れば、止めていた他家は3m6mを落としていくと推測できる。当然そこまで浅はかなプレイヤーばかりとは限らないが、
テンパイ取りに窮したプレイヤーから出る牌がアタリ牌であることは最大の防御。
少なくとも7mより意味を強く持つ打牌で、アガリを捨てない大事な一打。しかもテンパイのまま回ることも出来る。
6m『通し』と7m『通し』の防御力は圧倒的に6m＞7m。
なぜなら、6mが通れば、止めていた他家は3m6mを落としていくと推測できる。当然そこまで浅はかなプレイヤーばかりとは限らないが、
テンパイ取りに窮したプレイヤーから出る牌がアタリ牌であることは最大の防御。
少なくとも7mより意味を強く持つ打牌で、アガリを捨てない大事な一打。しかもテンパイのまま回ることも出来る。
７の方がより安全。
まんま染めの奴いれば
流石に筋でも切る人はいないと思うけどな
染め手の筋なんて一番信用出来ん所だっしょ
リーチ者の現物なら降りたかな？と思って打つ人出るかもだけど、
大して安全でもないとこ切っちゃってるなら勝負してると思って他からも出にくくなる
俺もどのみち打6mだけどこの4mポンの方が不満
この人イッツー狙わなかったのかね
流石に筋でも切る人はいないと思うけどな
染め手の筋なんて一番信用出来ん所だっしょ
リーチ者の現物なら降りたかな？と思って打つ人出るかもだけど、
大して安全でもないとこ切っちゃってるなら勝負してると思って他からも出にくくなる
俺もどのみち打6mだけどこの4mポンの方が不満
この人イッツー狙わなかったのかね
>>555
この手に一通付けたら何点から何点になるの？
この手に一通付けたら何点から何点になるの？
557 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 01:55:28.47 ID:Vq/FW2hW
東二局北家６順目ドラ2m
2234467m56p4567s ツモ5m
何切る？？
2234467m56p4567s ツモ5m
何切る？？
>>556
赤見えてなかったorz
赤見えてなかったorz
>>557
7s
7s
>>557
4m
4m
>>557
4sじゃあかん？
4sじゃあかん？
>>561
オッケーですぅ
オッケーですぅ
563 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 03:30:54.61 ID:L/oJR/nT
>>554
根拠はあるのか
>>561
三色の選択になる。
先にマンズから三色が入れば当然高め三色のピンズ待ち
しかし、先にピンズが入った場合、マンズの形は
456で確定
→2234456
567で確定
→2234567
つまり2m引きが最高めなのはいずれにせよ、後者は8mで妥協も厭わない場合に打つ。
この状況なら、
親を終えた後だが、連荘の流れを断ち切られ、トップで迎えた
という場合に後者が良いかも。
根拠はあるのか
>>561
三色の選択になる。
先にマンズから三色が入れば当然高め三色のピンズ待ち
しかし、先にピンズが入った場合、マンズの形は
456で確定
→2234456
567で確定
→2234567
つまり2m引きが最高めなのはいずれにせよ、後者は8mで妥協も厭わない場合に打つ。
この状況なら、
親を終えた後だが、連荘の流れを断ち切られ、トップで迎えた
という場合に後者が良いかも。
その長文は何が言いたいんだ
自分は何を切るか意思表示をしない、前提をねじ曲げて発言をする。
さらに他の回答をした方に理由を聞く・・・
自分は何を切るか意思表示をしない、前提をねじ曲げて発言をする。
さらに他の回答をした方に理由を聞く・・・
565 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 03:56:33.11 ID:L/oJR/nT
>>564
>>553で既に意思も理由も書いてんだよ
それに理由無しで否定されりゃ聞いて当たり前だろが
前提ねじ曲げた？どこが？バカなの死ぬの死ねよ
ムカつくから知った風な書き込みすんな
マジムカついた
あーイラつく
深夜にはちょっと重いヮ
>>553で既に意思も理由も書いてんだよ
それに理由無しで否定されりゃ聞いて当たり前だろが
前提ねじ曲げた？どこが？バカなの死ぬの死ねよ
ムカつくから知った風な書き込みすんな
マジムカついた
あーイラつく
深夜にはちょっと重いヮ
リアルアスペか
構って損した
構って損した
567 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 04:11:00.64 ID:L/oJR/nT
568 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 04:14:14.58 ID:L/oJR/nT
>>566
ﾊﾞﾝ はよ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･） ﾊﾞﾝ はよ
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
ﾊﾞﾝ はよ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･） ﾊﾞﾝ はよ
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
流局間際で親リーに無筋押した染めて相手に筋追うやつなんていねーだろ
>>569
ケンカに関わりなくないんで俺の意見使うのやめて。
>>ID:L/oJR/nTのは6＞7mの理由をきちんと説明してるだけっしょ。
俺のは安全面も上がり安さもメリットは本当に微差だよと言いたいだけなんで
ケンカに関わりなくないんで俺の意見使うのやめて。
>>ID:L/oJR/nTのは6＞7mの理由をきちんと説明してるだけっしょ。
俺のは安全面も上がり安さもメリットは本当に微差だよと言いたいだけなんで
え？違うの？？
当たりにくい分６ｍの方がいい
それだけ
ID:L/oJR/nTは期待値君と同じ臭いするのでスルー推奨
それだけ
ID:L/oJR/nTは期待値君と同じ臭いするのでスルー推奨
つか同一人物っしょ
文章力の低さがそっくり
文章力の低さがそっくり
あんまりいじめちゃだめだよ
576 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 09:04:18.91 ID:L/oJR/nT
>>573
誰が期待値君だ？一緒にすんなや
的を射た特定も出来ないくせに
あれはこれと同じ、だからスルー(ﾄﾞﾔｱ
とか言いたいだけのゴミだろ
逆に6m切りが7m切りに劣る理由を言えよ
その理由がないから6m切りはいわゆる消去法なの分かる？
自分の意見言えないのはてめえだろ。
長文嫌いをこじらせて自分がキチガイになっちゃおしまいだよゴミ君。
誰が期待値君だ？一緒にすんなや
的を射た特定も出来ないくせに
あれはこれと同じ、だからスルー(ﾄﾞﾔｱ
とか言いたいだけのゴミだろ
逆に6m切りが7m切りに劣る理由を言えよ
その理由がないから6m切りはいわゆる消去法なの分かる？
自分の意見言えないのはてめえだろ。
長文嫌いをこじらせて自分がキチガイになっちゃおしまいだよゴミ君。
>>573は６ｍ切りのがいいと理由つきで意見を述べているのにキチガイには読めないようですｗ
578 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 09:54:20.27 ID:L/oJR/nT
>>577
>当たりにくい
まさかこれが理由？
じゃあ、その理論もクソもない「当たりにくい」は6m＜7mとして決定的なのか？
その弱い理由で人の発言にケチ付けて、どっちがキチガイだよ
まあ、俺は7mの通りやすい理由、引くかもしれない8mも抱えてまで通す理由と、
俺がねじ曲げたらしい前提が聞ければそれでよいよい
>当たりにくい
まさかこれが理由？
じゃあ、その理論もクソもない「当たりにくい」は6m＜7mとして決定的なのか？
その弱い理由で人の発言にケチ付けて、どっちがキチガイだよ
まあ、俺は7mの通りやすい理由、引くかもしれない8mも抱えてまで通す理由と、
俺がねじ曲げたらしい前提が聞ければそれでよいよい
579 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 09:55:44.01 ID:L/oJR/nT
6mか
見間違えた
まあ、7m切りの方に文句があるんでそういうことなら黙っててくださいなゴミ君
見間違えた
まあ、7m切りの方に文句があるんでそういうことなら黙っててくださいなゴミ君
文盲ってレベルじゃねーぞｗ
基地外はスルーしろよ
期待値野郎はウザイからスルーでよろしく。
レスしただけ荒れる。
普通の人なら文章でわかるでしょ。
レスしただけ荒れる。
普通の人なら文章でわかるでしょ。
583 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 10:50:02.98 ID:L/oJR/nT
で、俺の何が間違ってて何がキチガイなの？
意味もなく他人を批判してるならもう終わりだ
ただ
6m切りはただ当たりにくいからじゃない
どちらにしても言ってる根拠が知れたもんじゃないから、他人に意見するレベルには無いよ
意味もなく他人を批判してるならもう終わりだ
ただ
6m切りはただ当たりにくいからじゃない
どちらにしても言ってる根拠が知れたもんじゃないから、他人に意見するレベルには無いよ
557に答えてないって事だろ
誰でも考えてる理屈をだらだら書き込んでるだけ
答えてる人はそんなこと検討した上に決まってる
誰でも考えてる理屈をだらだら書き込んでるだけ
答えてる人はそんなこと検討した上に決まってる
586 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 11:18:58.06 ID:L/oJR/nT
>>584
そうかい
初めから決め付けない態度で向き合ってくれるとこっちも有りがたいよ
ありがとう
実際学生なのは間違ってないし、伝えるの下手なのは分かってるさ
キチガイでは無いけどな
ここの奴らは意見が食い違うと相手をキチガイ呼ばわりするからタルい
何切るなんて持論を持ち寄るアンケートみたいなモンなのにさ
俺がよっぽどトンチンカンな意見を言ってるならともかく
否定から入るってのはどうなんだお前ら
そうかい
初めから決め付けない態度で向き合ってくれるとこっちも有りがたいよ
ありがとう
実際学生なのは間違ってないし、伝えるの下手なのは分かってるさ
キチガイでは無いけどな
ここの奴らは意見が食い違うと相手をキチガイ呼ばわりするからタルい
何切るなんて持論を持ち寄るアンケートみたいなモンなのにさ
俺がよっぽどトンチンカンな意見を言ってるならともかく
否定から入るってのはどうなんだお前ら
>>586
とりあえず死ねよゴミ
とりあえず死ねよゴミ
588 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 11:26:25.62 ID:L/oJR/nT
>>588
やってみろやカス
やってみろやカス
591 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 11:42:14.87 ID:L/oJR/nT
>>591
6mの方が安全そうっていっても7mとそんなに変わらないし
スジになって3mが出やすくなるって言っても終盤だし知れてる
ただわずかだが6m切りの方が良いだろう
7mのが安全って言う理由なしのレスにつっかかる必要はない
あと>>564のレスも何が言いたいのか分かりにくいが
>>563の「連荘の流れを断ち切られ、トップで迎えたという場合」っていう仮定も意味不明
これで満足か？
発狂してレスする前に文章読みなおせ
結論
お前の言ってる事は間違ってはない
お前が煙たがられてるのは読解力のなさと余計な改行のせい
6mの方が安全そうっていっても7mとそんなに変わらないし
スジになって3mが出やすくなるって言っても終盤だし知れてる
ただわずかだが6m切りの方が良いだろう
7mのが安全って言う理由なしのレスにつっかかる必要はない
あと>>564のレスも何が言いたいのか分かりにくいが
>>563の「連荘の流れを断ち切られ、トップで迎えたという場合」っていう仮定も意味不明
これで満足か？
発狂してレスする前に文章読みなおせ
結論
お前の言ってる事は間違ってはない
お前が煙たがられてるのは読解力のなさと余計な改行のせい
結論
お前ら二人とも同レベル
お前ら二人とも同レベル
どうでもいいことで意地の張り合いしてうざすぎる
592とか自分も煙たがられてる自覚ないんだろうな
少しは空気読んでほしいわほんと
592とか自分も煙たがられてる自覚ないんだろうな
少しは空気読んでほしいわほんと
6のが危険だな
5枚使いのリャンメン６－９に加えて、３－６まで生きてるし、
上家はタンヤオで真ん中に寄せてるし
シャボは６も７も2枚見えてないが、
上家ケイテンの可能性もあるので、
だとすれば9切ってるから6持ってる可能性のほうが高い
5枚使いのリャンメン６－９に加えて、３－６まで生きてるし、
上家はタンヤオで真ん中に寄せてるし
シャボは６も７も2枚見えてないが、
上家ケイテンの可能性もあるので、
だとすれば9切ってるから6持ってる可能性のほうが高い
フィッシュメン
さすがに6m
7m切るやつは次巡8m引いて涙目になってるがいいさ
7m切るやつは次巡8m引いて涙目になってるがいいさ
それ以前にこの局面で押す価値があるのかが疑問だ
この巡目で45m3枚ずつ見えてんのに3mが0ってこたぁ
誰かしらが固めてると考えられるし
45薄くて使いづらいはずのマンズの真ん中も切られてないから
そこがずっと埋まらず最終的に待ちになってるとも考えられる
何より@2巡
アガリを狙うというよりテンパイ維持するかどうかって局面じゃないかな
この巡目で45m3枚ずつ見えてんのに3mが0ってこたぁ
誰かしらが固めてると考えられるし
45薄くて使いづらいはずのマンズの真ん中も切られてないから
そこがずっと埋まらず最終的に待ちになってるとも考えられる
何より@2巡
アガリを狙うというよりテンパイ維持するかどうかって局面じゃないかな
599 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 17:50:00.76 ID:GaKxYJ9B
全員に無スジの6m切る奴は、
下家の36m待ちのタンヤオ三色ドラ2と
対面69m待ちの白三色ドラ1赤1の
Wマンガンぶち当たって泣くがいいよ
下家の36m待ちのタンヤオ三色ドラ2と
対面69m待ちの白三色ドラ1赤1の
Wマンガンぶち当たって泣くがいいよ
7mも上の現物ってだけだしなあｌ
上家はこんなかじゃ張ってるかどうか一番怪しいとこだし
上家はこんなかじゃ張ってるかどうか一番怪しいとこだし
7mは読みの基本であるリャンメンのパターンは少ないね
フィッシュメン
604 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 18:44:58.55 ID:L/oJR/nT
なんか罪悪感が湧いてきた
俺の理論自体当然といえば当然だがそれを根拠なく否定されたから
キレた すまない
ただ、期待値君と同一人物とかいうのは気持ち悪いからやめて欲しい
何切るは頭を使わないとパズル性のない単なるケンカになってしまうので
細かく理由や見解を書いたのが逆にマズかったようです。
「6m。8mの受けが効くから」
これだけで良かった
俺の理論自体当然といえば当然だがそれを根拠なく否定されたから
キレた すまない
ただ、期待値君と同一人物とかいうのは気持ち悪いからやめて欲しい
何切るは頭を使わないとパズル性のない単なるケンカになってしまうので
細かく理由や見解を書いたのが逆にマズかったようです。
「6m。8mの受けが効くから」
これだけで良かった
605 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 19:09:33.94 ID:GaKxYJ9B
お前みたいなガキと同じにされたらこっちが敵わんわ
俺の万を超える統計の順位率ググって出直してこい
オリと牌効率が出来る中級者なんて山のようにいるんだよ
俺の万を超える統計の順位率ググって出直してこい
オリと牌効率が出来る中級者なんて山のようにいるんだよ
608 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 19:53:07.74 ID:L/oJR/nT
さっきからよくみると
7mは6mより安全なんでしょうか？
自分には4mの壁から考えると怖くて打てません
7mは6mより安全なんでしょうか？
自分には4mの壁から考えると怖くて打てません
リャンメンがどっちも生きてる6よりはマシだね
正直びみょー
どっちにも“こちらのが安全”と言える理があって
どっちの理が優位かなんて計りきれん
てかぶっちゃけ両方こわい
一番振りたくないリーチかけた親にはどっちも無筋だし
どっちにも“こちらのが安全”と言える理があって
どっちの理が優位かなんて計りきれん
てかぶっちゃけ両方こわい
一番振りたくないリーチかけた親にはどっちも無筋だし
６であたったらピンフついて高くなる可能性が。
あと６は上家の456の三色に絡む分、やはり高い。
あと６は上家の456の三色に絡む分、やはり高い。
1m切りでいいんじゃないの？押す価値あるのかな？
613 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 20:47:25.68 ID:GaKxYJ9B
この状況でヒクとか本気で言ってんのか？
６m７mがどんだけの確率であたるんだよ
しかも３mこぼれれば跳
だいたいオリた時点で
失点確定してるの分かってるのか？
ツモられる期待値の損も確定
条件付きの状況じゃあるまいしここでオリとか中級者以下だぞ
６m７mがどんだけの確率であたるんだよ
しかも３mこぼれれば跳
だいたいオリた時点で
失点確定してるの分かってるのか？
ツモられる期待値の損も確定
条件付きの状況じゃあるまいしここでオリとか中級者以下だぞ
ここでまさかの5ｍ切り
何が狙いかって？
言ってみたかっただけです、はい
何が狙いかって？
言ってみたかっただけです、はい
ここで3mこぼれる確率がどんだけあるんだって話
619 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 22:12:25.75 ID:GaKxYJ9B
>>615
オリとかない
正しくは中級者未満だったな
字牌は死んでるとはいえ親の捨て筋はたったの
６つだぞ？
詳しく見てないが７mとか放銃率１０分の１以下だろ
十分に上がり目のある跳テンパイ崩すとか狂気の沙汰だろ
オリた時点で確実に失点する事を頭にいれろ
ツモられるの含めてオリだってある意味じゃ放銃と同じ
だいたい平場の序盤にこれを引いて勝つ気あんのか？
オリが正解なのはラスひかなきゃいい場面だけだ
オリとかない
正しくは中級者未満だったな
字牌は死んでるとはいえ親の捨て筋はたったの
６つだぞ？
詳しく見てないが７mとか放銃率１０分の１以下だろ
十分に上がり目のある跳テンパイ崩すとか狂気の沙汰だろ
オリた時点で確実に失点する事を頭にいれろ
ツモられるの含めてオリだってある意味じゃ放銃と同じ
だいたい平場の序盤にこれを引いて勝つ気あんのか？
オリが正解なのはラスひかなきゃいい場面だけだ
期待値先生ってオリるの嫌いだよな
オリないための理論武装に精を出してる
しかもそれが拙いのなんのって
そんな理屈で自分を言いくるめられるのは羨ましいよ
オリないための理論武装に精を出してる
しかもそれが拙いのなんのって
そんな理屈で自分を言いくるめられるのは羨ましいよ
621 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 22:35:41.80 ID:GaKxYJ9B
勿論手牌や状況次第だが今回みたいな明らかに押した場面が特な場合にオリとかラス回避でもしにきてるのか？
もうこの先テンパイする事すらできない最後のチャンスかもしれないんだぞ？
こんな分かりきった押しひきもできないんじゃ中級者ともいえない
そもそもオリたりまわったりする時は状況がはっきりしてるだろ
もうこの先テンパイする事すらできない最後のチャンスかもしれないんだぞ？
こんな分かりきった押しひきもできないんじゃ中級者ともいえない
そもそもオリたりまわったりする時は状況がはっきりしてるだろ
赤3ありありの親リーって平均上がり点は9800だったっけ？
跳満あるならイケイケでいいんじゃねと思う
67ｍはどっち切っても同じだろ、通るならどっちも残り2順逃げ切り確定なわけだしね
降りたら確実に失点とか言ってる奴に賛同してるみたいで地味に嫌だがｗ
まあ本命は69ｓあたりなんじゃね？9ｍツモ切りしてるし45ｍワンチャンだし6ｍ切っときゃいいさ
跳満あるならイケイケでいいんじゃねと思う
67ｍはどっち切っても同じだろ、通るならどっちも残り2順逃げ切り確定なわけだしね
降りたら確実に失点とか言ってる奴に賛同してるみたいで地味に嫌だがｗ
まあ本命は69ｓあたりなんじゃね？9ｍツモ切りしてるし45ｍワンチャンだし6ｍ切っときゃいいさ
期待値先生は前スレの期待値を算出するまでは書き込まないでください
624 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 23:03:31.30 ID:GaKxYJ9B
YouTubeでいいから
瀬戸熊 暴君 で検索してみ？
勿論ケースバイケースだが上級者は簡単には引かない
まぁお前逹にヤミ押しなんて辞書はないだろうけど
これが中級者からはひとランク上の麻雀
期待値のバランスがいいからリーチにはいかないが親リーにも簡単には降りない
鳳凰位を取れる麻雀
瀬戸熊 暴君 で検索してみ？
勿論ケースバイケースだが上級者は簡単には引かない
まぁお前逹にヤミ押しなんて辞書はないだろうけど
これが中級者からはひとランク上の麻雀
期待値のバランスがいいからリーチにはいかないが親リーにも簡単には降りない
鳳凰位を取れる麻雀
期待値先生は前スレで受け入れ28枚中8枚を見落としておいて
第一声が「上級者はこうする」だからなｗ
どうやったらそんなに勘違いできるの？ｗ
第一声が「上級者はこうする」だからなｗ
どうやったらそんなに勘違いできるの？ｗ
626 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 23:15:45.74 ID:GaKxYJ9B
いつの話してんだしつこい奴だな
見落としも何も前に
説明しただろ？ばかなの？
いちいち荒らすなよ
見落としも何も前に
説明しただろ？ばかなの？
いちいち荒らすなよ
627 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 23:17:58.23 ID:L/oJR/nT
期待値さんが人気過ぎて嫉妬w
とりあえず同一人物の疑いは晴れたということで
678を危険視して6mが危ないというのなら
7mも同様に危なそうな希ガス
やっぱり8mのフォロー効くしなぁ…でも6m7mの選択は決着しないかな
とりあえず同一人物の疑いは晴れたということで
678を危険視して6mが危ないというのなら
7mも同様に危なそうな希ガス
やっぱり8mのフォロー効くしなぁ…でも6m7mの選択は決着しないかな
こういう匿名の所で唯一どんな人か分かってるのが期待値先生だけだし仕方ないんじゃね？
俺は期待値先生は馬鹿だと思ってるから期待値先生の逆をやれば勝てると思ってるｗ
俺は期待値先生は馬鹿だと思ってるから期待値先生の逆をやれば勝てると思ってるｗ
取りあえずよお前ら個室でもしてみろよ、新人アカでいいからさｗ
一回打つだけでもレベルは分かると思うから個室打とうぜ
一回打つだけでもレベルは分かると思うから個室打とうぜ
>>626
荒らしてたのはお前だよ鉄板雑魚ｗ
荒らしてたのはお前だよ鉄板雑魚ｗ
632 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 23:30:57.29 ID:GaKxYJ9B
だいたい１m切っても
あと２順
３分の１～４分の１くらいでまた危険牌
１枚は山にいる可能性の高い跳上がり牌３mすら危険牌になるとか
あと２順
３分の１～４分の１くらいでまた危険牌
１枚は山にいる可能性の高い跳上がり牌３mすら危険牌になるとか
633 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 23:34:19.24 ID:GaKxYJ9B
YouTubeの瀬戸熊みたの？
押す期待値の勉強しろよ
押す期待値の勉強しろよ
瀬戸熊の闇押しくらい知ってるよ
役なしでアンパイも十分あるのに「自分の番だから押す」でしょ？
今回の押すと瀬戸熊の流れ押しは全く別
あと期待値はどうやって算出してるんですかねえｗ
役なしでアンパイも十分あるのに「自分の番だから押す」でしょ？
今回の押すと瀬戸熊の流れ押しは全く別
あと期待値はどうやって算出してるんですかねえｗ
45ワンチャンだが57m68mのカンチャン全然ありえるんだよなあこれ
67mで当たる確率と自分が上がれる確率知りたいわまじで
67mで当たる確率と自分が上がれる確率知りたいわまじで
636 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 23:44:10.98 ID:GaKxYJ9B
流れ？自分の番？
そんな解釈あったっけ？
そんな解釈あったっけ？
おい、お前らいい加減にしろ！
期待値先生に期待値出せっていうのは
お母さんいない子に悪意を持って
「お前のかーちゃん今日の参観こねーの？ｗ」と言うくらい最低で下衆いことだぞ
母ちゃんいないのは悪いことじゃないけど
人類もこんだけいればどうしても平均から悪い意味で外れちゃう子もいるわけよ
そういうかわいそうな子を相手どってバカにするなんて人として最低だ！
まともな人が優しくあげなきゃダメだろ！
期待値先生に期待値出せっていうのは
お母さんいない子に悪意を持って
「お前のかーちゃん今日の参観こねーの？ｗ」と言うくらい最低で下衆いことだぞ
母ちゃんいないのは悪いことじゃないけど
人類もこんだけいればどうしても平均から悪い意味で外れちゃう子もいるわけよ
そういうかわいそうな子を相手どってバカにするなんて人として最低だ！
まともな人が優しくあげなきゃダメだろ！
638 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:02:03.60 ID:lTvSwJNm
荒らす奴はレスすんなよ
人が足らないなら俺参加するよｗ
期待値さん達は参加するの？
期待値さん達は参加するの？
641 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:26:12.76 ID:lTvSwJNm
何そのネット以外には聡いみたいな言い方
http://tenhou.net/0/?4532
個室用意しました
個室用意しました
644 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:32:07.98 ID:lTvSwJNm
>>643
これクリックすれば誰でも個室対局出来ますよ
これクリックすれば誰でも個室対局出来ますよ
646 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:34:42.91 ID:lTvSwJNm
とりあえず人揃うなら打つよ今２人いる
>>646
無料で打てるよ、人が集まればだけどねｗ
無料で打てるよ、人が集まればだけどねｗ
東風と東南どっちで打つ？
これNoNameじゃチャットできないのか？
>>652
登録しなきゃ無理だよｗ
登録しなきゃ無理だよｗ
654 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:40:12.31 ID:lTvSwJNm
てか携帯じゃできないんじゃね？
個室っぽいとこに行けないんだが…
個室っぽいとこに行けないんだが…
適当に登録しようぜ
期待値先生、ＰＣから入ってください
657 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:46:24.28 ID:lTvSwJNm
errorなんちゃらにしかならん…
ＰＣ専用みたいやな
ＰＣ専用みたいやな
659 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:48:35.61 ID:lTvSwJNm
悪いなー
マジでＰＣの麻雀とかした事ないんやわ
操作も分からんしな
マジでＰＣの麻雀とかした事ないんやわ
操作も分からんしな
麻雀のルールわかってればすぐできるようになるよ
662 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:51:28.94 ID:lTvSwJNm
あるけどお蔵入り状態だわ
パケホーダイのＰＣヴァージョンみたいのも入ってないわ
パケホーダイのＰＣヴァージョンみたいのも入ってないわ
663 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:53:16.27 ID:lTvSwJNm
ネトマはゲーセンの麻雀格闘倶楽部しかした事ないからな
ネットオンチで悪いな
ネットオンチで悪いな
対局楽しみにしてるの４人もいるのに・・
早急にＰＣ環境整えよう
早急にＰＣ環境整えよう
捨てたい牌をクリックするだけだからボタンくそ多いゲーセンのよりは簡単だよ
鳴くときも鳴ける牌出たら待った状態になって鳴きたい形を選んでクリックするだけ
鳴くときも鳴ける牌出たら待った状態になって鳴きたい形を選んでクリックするだけ
666 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 00:57:42.80 ID:lTvSwJNm
まぁ人数集まってるなら楽しんでくれよ
俺は諦めるわ
さすがに今回は不戦敗って事にしとくわ
俺は諦めるわ
さすがに今回は不戦敗って事にしとくわ
667 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 01:00:04.37 ID:lTvSwJNm
まっ携帯でも入れる部屋とやらに呼んでくれよ
存在するなら
存在するなら
>>663
MFCの所属リーグはどのクラスっすか？
MFCの所属リーグはどのクラスっすか？
>>667
ネット麻雀なら無料でいつでも好きなだけ快適な操作でできるのでぜひ早急に環境を整えましょう
ネット麻雀なら無料でいつでも好きなだけ快適な操作でできるのでぜひ早急に環境を整えましょう
670 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 01:27:09.48 ID:lTvSwJNm
672 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 01:52:50.42 ID:lTvSwJNm
いやその連盟段位とやらはトライした事もないが
今時ＰＣで麻雀したことないってｗ
対局は他でやれや スレチ
675 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 10:59:42.04 ID:bNloE3tW
31415926535897m 何切る
676 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 11:02:40.46 ID:bNloE3tW
間違えた
(3.)14159265358979m
何切る 3.とはドラ表示牌が赤3ということ
(3.)14159265358979m
何切る 3.とはドラ表示牌が赤3ということ
問題になってないだろｗ
赤3ってどういうこっちゃ
3が赤ってこと？
とりあえず何切ってもフリテンだし1m切ってリーチだな
3が赤ってこと？
とりあえず何切ってもフリテンだし1m切ってリーチだな
679 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 12:34:57.44 ID:bNloE3tW
今更文句言うな
いつものことだろ
文句言うならお前が出せ
いつものことだろ
文句言うならお前が出せ
期待通りの反応ありがとう
お前優しいなｗ
お前優しいなｗ
684 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 15:27:18.54 ID:bNloE3tW
期待値先生と間違えられてたやつか
相変わらずくっさいなお前
相変わらずくっさいなお前
686 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 16:06:44.51 ID:bNloE3tW
悔しくてしょうがないんだろｗ
688 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 17:56:16.01 ID:bNloE3tW
確かにくだらなさすぎたな
カンするか否かと迷わせるつもりが
この牌姿じゃカンする筋ははなから無かった
これならどうだ
北海道ルール採用(書いたこと以外は普通のルール)
11112m123678p23s ツモ3m
1s2枚切れ
4s69pは生牌
供点16000
返点20000
オーラス(東八局)
北家18000点
親29900
南16000
西100
これも冗長かもしれないが
カンするか否かと迷わせるつもりが
この牌姿じゃカンする筋ははなから無かった
これならどうだ
北海道ルール採用(書いたこと以外は普通のルール)
11112m123678p23s ツモ3m
1s2枚切れ
4s69pは生牌
供点16000
返点20000
オーラス(東八局)
北家18000点
親29900
南16000
西100
これも冗長かもしれないが
>>688
とりあえず死ねよ
とりあえず死ねよ
692 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 18:17:05.43 ID:bNloE3tW
693 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 18:18:25.22 ID:bNloE3tW
順目が無いわ
12順目で
12順目で
曲げる
うーん、さすがは期待値先生と間違われるほどの逸材
文章からにじみ出る頭の悪さが半端じゃない
文章からにじみ出る頭の悪さが半端じゃない
696 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 22:50:21.34 ID:bNloE3tW
>>688
積み棒が36000点あるから黙
積み棒が36000点あるから黙
698 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/02(金) 23:47:45.03 ID:bNloE3tW
12巡目なのか、ならばダマ
6巡目だったらリーチ
北海道ルールとかいうのがなんなのかわからんがな
6巡目だったらリーチ
北海道ルールとかいうのがなんなのかわからんがな
700 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 00:23:21.83 ID:QM4zEmUu
>>699
北海道ルールは
供点16000
返点20000
トビあり
東東回し八局
オーラストップアガリ止めなし
だ。
まあこれも決めによるんだがな
特筆したいのは100点しかない西家のおかげでトップはツモ1500で終われるほどの優位ってこと
実は北海道ルールには赤が無いことも多い
だから赤ドラを無視できるチャンタ系の問題には合うので試しに出してみた
まあ、ほぼダマだと思ってる
北海道ルールは
供点16000
返点20000
トビあり
東東回し八局
オーラストップアガリ止めなし
だ。
まあこれも決めによるんだがな
特筆したいのは100点しかない西家のおかげでトップはツモ1500で終われるほどの優位ってこと
実は北海道ルールには赤が無いことも多い
だから赤ドラを無視できるチャンタ系の問題には合うので試しに出してみた
まあ、ほぼダマだと思ってる
>>700
じゃあ聞くなよ雑魚
じゃあ聞くなよ雑魚
703 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 00:55:17.82 ID:aDSIr2Wl
東一局北家３順目ドラ3s
456799m34p23356s ツモ3m
何切る？？
456799m34p23356s ツモ3m
何切る？？
704 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 01:10:03.11 ID:Awyf+u0R
9mでタンヤオ攻め
手が進まなければ鳴いていける魅力
手が進まなければ鳴いていける魅力
706 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 01:22:04.33 ID:Awyf+u0R
９mはアンコにでもならない限りどうせ切っていく牌だ
できれば高打点を狙って９割方攻めなければならない牌
先手を打たれた時にドラ側やドラを切り出すのを躊躇う手作りをしてはならない
タンヤオにいくにしても２sから
できれば高打点を狙って９割方攻めなければならない牌
先手を打たれた時にドラ側やドラを切り出すのを躊躇う手作りをしてはならない
タンヤオにいくにしても２sから
>>703
2sで
2sで
9m
2sを残せば3sを順子で使いきれる可能性があるから9m
まだ３順目だから手を伸ばすの優先かな
まだ３順目だから手を伸ばすの優先かな
>>703
ドラ5s引きと234を見て9m
ドラ5s引きと234を見て9m
712 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 01:47:21.27 ID:Awyf+u0R
９mきってソウズが伸びて嬉しいのか？
ただでさえ面子オーバーなのに
で中盤にリーチ入ってドラorドラ側切れなくてまた降り？回る？
そりゃいつものパターンだな
良形のチャンス手は迷わず押せる手作りしろって学習しろよ
麻雀はおおまかだが単純に４分の３で攻められるんだってのを分かれ
ただでさえ面子オーバーなのに
で中盤にリーチ入ってドラorドラ側切れなくてまた降り？回る？
そりゃいつものパターンだな
良形のチャンス手は迷わず押せる手作りしろって学習しろよ
麻雀はおおまかだが単純に４分の３で攻められるんだってのを分かれ
>>712
9m切り全否定か
9m切り全否定か
714 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 02:11:19.19 ID:Awyf+u0R
717 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 02:38:18.28 ID:Awyf+u0R
俺が言ってるのは平場のこんなチャンス手の時に
結局ピンフドラ１のためにドラが打ち切れなくなるような手作りをしていたら
結果的に攻めきれなくなって期待値落ちだって事だ
しかも今回の場合メンツも足りてるしうまく延びるか分からないソウズを無理に伸ばす必要は一切ない
結局ピンフドラ１のためにドラが打ち切れなくなるような手作りをしていたら
結果的に攻めきれなくなって期待値落ちだって事だ
しかも今回の場合メンツも足りてるしうまく延びるか分からないソウズを無理に伸ばす必要は一切ない
9mを最初に切るとピンフドラ1狙いとは限らないよ。最終形の狙いはみんなほぼ一緒だと思う。
大前提として9mと2sの三枚は切るんだよ、ただ9mからだと確率は低いけど三色の可能性がある。
あとは俺だけだろうけど他家のリーチに押すには9mより2sの方が押しやすい気がする
大前提として9mと2sの三枚は切るんだよ、ただ9mからだと確率は低いけど三色の可能性がある。
あとは俺だけだろうけど他家のリーチに押すには9mより2sの方が押しやすい気がする
719 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 03:10:23.94 ID:Awyf+u0R
ピンフドラ１に狙いとは言ってないが
十分良形なこの手牌に無駄に安く伸びそうなソウズを抱える必要はない
この牌から三色はおまけレベル
十分良形なこの手牌に無駄に安く伸びそうなソウズを抱える必要はない
この牌から三色はおまけレベル
720 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 03:21:19.16 ID:Awyf+u0R
だいたい９mと２sの危険度の差は論点ではない
面子が足りてるなかで無駄に伸びても安くなりそうなソウズを抱えて
もしオリ麻雀になったら期待値的には目もあてられない失策だという事
２s切りなら良形7700以上確定
イーシャン以上ならほぼ迷わず押せるだろ
面子が足りてるなかで無駄に伸びても安くなりそうなソウズを抱えて
もしオリ麻雀になったら期待値的には目もあてられない失策だという事
２s切りなら良形7700以上確定
イーシャン以上ならほぼ迷わず押せるだろ
>>700
本気で頭わりーな
オーラスなんだからトバすもクソもねえ
トップ目があがりゃあトップだろ
それとも北海道ルールはアガリ止めなしか？
てかドラはあるのか？ないのか？
ウマは？
お前は人と対話する上で伝えるべき情報をわかってねーんだよ
だから頭悪いって言われるの
本気で頭わりーな
オーラスなんだからトバすもクソもねえ
トップ目があがりゃあトップだろ
それとも北海道ルールはアガリ止めなしか？
てかドラはあるのか？ないのか？
ウマは？
お前は人と対話する上で伝えるべき情報をわかってねーんだよ
だから頭悪いって言われるの
>>703
2s
受け入れ被りがあるからシャンテン下げる受け入れは打9mも打2sも一緒
ならドラの出る公算の高い1sツモよりダイレクトドラ受けのがおいしい。9m先ツモの5200も決して悪くない
この手、234の三色は見る価値がないと思う
何故なら三色になる場合は、ドラ2の形でもあがってるから
56sあたりを引いて頭にしての、高目タンピン三色は一発裏なしでハネが見えるものの
受け入れ順が限定される上に安目だと3ハンダウンなんで歓迎できない
2s
受け入れ被りがあるからシャンテン下げる受け入れは打9mも打2sも一緒
ならドラの出る公算の高い1sツモよりダイレクトドラ受けのがおいしい。9m先ツモの5200も決して悪くない
この手、234の三色は見る価値がないと思う
何故なら三色になる場合は、ドラ2の形でもあがってるから
56sあたりを引いて頭にしての、高目タンピン三色は一発裏なしでハネが見えるものの
受け入れ順が限定される上に安目だと3ハンダウンなんで歓迎できない
あ、違うな
1mツモはシャンテン下がらないや
1mツモはシャンテン下がらないや
三色はネタだろ
726 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 04:36:49.40 ID:QM4zEmUu
>>721
今までそんなウマまで完璧に書いて問題出した奴がいるかよ
書かない以上はウマもないし(あるのが普通ってんならその普通のウマででも考えてろ)
ドラも特筆しない以上は萬索の上の方か字牌あたりの無関連牌だろうと考えろ
「ドラが分からないけど、まあ無いことにする」
こうはならないんだな
後からドラの付け足ししたら完全に俺が悪いが、お前は初めから提示していないものを要求して間違いを正した気分になってるだけだ
今までそんなウマまで完璧に書いて問題出した奴がいるかよ
書かない以上はウマもないし(あるのが普通ってんならその普通のウマででも考えてろ)
ドラも特筆しない以上は萬索の上の方か字牌あたりの無関連牌だろうと考えろ
「ドラが分からないけど、まあ無いことにする」
こうはならないんだな
後からドラの付け足ししたら完全に俺が悪いが、お前は初めから提示していないものを要求して間違いを正した気分になってるだけだ
>>726
だから伝え下手なんだよ、お前は
自分から特殊な状況出しておいて「ここはこう解釈してくれるだろう」と手を抜く
頭悪い人間が他人に情報を伝えられないときの典型的なパターンだよ
ドラはからまなくても裏があんだろ
不特定多数に聞いてんだから裏ドラ考慮して打ち方が変わる人間も存在しうるだろう
ドラは○。と書くのがそんなに手間か？
ウマもおおまかに分けて順位ウマと沈みがある。当然それによって打ち方が変わる
普通の相手なら多少はしょっても「ここはこうだな」と解釈してもいい。そのために>>1のテンプレもあるしな
だけどお前は今までに散々頭の悪さを露呈してるんだから
「普通に考えればこうだけど、こいつはアホだから書くべきことを書いてないのかもしれない」って懸念があんだよ
だから伝え下手なんだよ、お前は
自分から特殊な状況出しておいて「ここはこう解釈してくれるだろう」と手を抜く
頭悪い人間が他人に情報を伝えられないときの典型的なパターンだよ
ドラはからまなくても裏があんだろ
不特定多数に聞いてんだから裏ドラ考慮して打ち方が変わる人間も存在しうるだろう
ドラは○。と書くのがそんなに手間か？
ウマもおおまかに分けて順位ウマと沈みがある。当然それによって打ち方が変わる
普通の相手なら多少はしょっても「ここはこうだな」と解釈してもいい。そのために>>1のテンプレもあるしな
だけどお前は今までに散々頭の悪さを露呈してるんだから
「普通に考えればこうだけど、こいつはアホだから書くべきことを書いてないのかもしれない」って懸念があんだよ
一向聴までなら２ｓ切りのほうが強いけど
聴牌、和了までなら９ｍ切りのほうが強くなる可能性がある
まあ好みじゃね？真っ直ぐ進んだらどうせどっちも切るし
聴牌、和了までなら９ｍ切りのほうが強くなる可能性がある
まあ好みじゃね？真っ直ぐ進んだらどうせどっちも切るし
>>728
3sが出る形になった時にスパッと切れる人なら9mでいいかな
3sが出る形になった時にスパッと切れる人なら9mでいいかな
別に1s引いてもツモ切りでいいじゃん
1s引いたら3467m34p56s重なったときにシャンテンに取れるからツモ切らないほうがいい
まあ重なりじゃなくて面子が出来た時は12sって切っていくけどね
どっからでもクイタンで仕掛けるならそんなに差ないけどメンゼン重視でいくなら2sは引っ張ったほうがいいね
まあ重なりじゃなくて面子が出来た時は12sって切っていくけどね
どっからでもクイタンで仕掛けるならそんなに差ないけどメンゼン重視でいくなら2sは引っ張ったほうがいいね
732 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 10:01:31.83 ID:m3WjQXfd
1s引きとか考慮する必要無し
734 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 13:05:35.09 ID:QM4zEmUu
>>727
>今までに頭の悪さを露呈
それを理由に「伝え下手」と罵り、現実にはただお前が情報不足と決め付けてるだけ
お前がいうのはつまり“馬鹿な俺だから情報をもっと書かなければいけない”ってことか？
意味不明だな
必要以上に場を要求するのはお前に雀力が足りなすぎるんだよ
裏ドラをアガる前にどうやって知るんだよお前十二分にキチガイじゃん
裏ありなしは書いてないから北海道ルール関係ない
関係あることだけ書くって言ったはず
書かなかった以上問題に関係ない
表も無関連
裏も一般的なルール
ウマは好きにしろ
今まで見たことないわそんな場況
>今までに頭の悪さを露呈
それを理由に「伝え下手」と罵り、現実にはただお前が情報不足と決め付けてるだけ
お前がいうのはつまり“馬鹿な俺だから情報をもっと書かなければいけない”ってことか？
意味不明だな
必要以上に場を要求するのはお前に雀力が足りなすぎるんだよ
裏ドラをアガる前にどうやって知るんだよお前十二分にキチガイじゃん
裏ありなしは書いてないから北海道ルール関係ない
関係あることだけ書くって言ったはず
書かなかった以上問題に関係ない
表も無関連
裏も一般的なルール
ウマは好きにしろ
今まで見たことないわそんな場況
735 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 14:12:02.02 ID:Awyf+u0R
そもそも牌効率と守りや回しを覚えた中級者クラスには
攻めの期待値を分かっていないのがほとんど
例えば親の時に他家が８順目あたりにリーチ
リーチ者の数牌の捨て牌は１p ７p ９s ２mだとする
自分の手牌は赤含むメンツをひと鳴きのクイタンテンパイ状態
３m３m ６p６p７pで切り待ち(残りは省略)
６pはドラ ３m６pは４枚５p８pは７枚生きとする
この時に安牌の７pではなくドラの６pを勝負する方がトータルでは期待値が上 11600を5800にして危なそうなドラを打ってでも４枚より７枚を選ぶのは上がりきる事への期待値の高さを示している
７p切って１順安全にいっても上がる確率を大きく落としては結局方銃率も上がり期待値は下がる
上がるという事はこれだけ期待値が高い事
だからこそチャンス手の時は先手を打たれてもまっすぐ上がりに向かう降りない手作りをしなければならない
攻めの期待値を分かっていないのがほとんど
例えば親の時に他家が８順目あたりにリーチ
リーチ者の数牌の捨て牌は１p ７p ９s ２mだとする
自分の手牌は赤含むメンツをひと鳴きのクイタンテンパイ状態
３m３m ６p６p７pで切り待ち(残りは省略)
６pはドラ ３m６pは４枚５p８pは７枚生きとする
この時に安牌の７pではなくドラの６pを勝負する方がトータルでは期待値が上 11600を5800にして危なそうなドラを打ってでも４枚より７枚を選ぶのは上がりきる事への期待値の高さを示している
７p切って１順安全にいっても上がる確率を大きく落としては結局方銃率も上がり期待値は下がる
上がるという事はこれだけ期待値が高い事
だからこそチャンス手の時は先手を打たれてもまっすぐ上がりに向かう降りない手作りをしなければならない
期待値先生キターｗ
期待値の数値やパーセンテージも出さずに『これだけ期待値が高い』って言われてもｗ
内容自体には異論はないんだけさｗ
ただその仮定の手で7p切っておいて6p以外の無筋はイケイケってのは
中級者じゃなく初級者レベルだと思うぜ
内容自体には異論はないんだけさｗ
ただその仮定の手で7p切っておいて6p以外の無筋はイケイケってのは
中級者じゃなく初級者レベルだと思うぜ
ま、自分なりの理由つけられるのならなんでもいいよ。
「これツモるような気がするから」でもいいとさえ思う。
自己責任だし。
「これツモるような気がするから」でもいいとさえ思う。
自己責任だし。
>>737
期待値先生のおかしいところは将来の押し引きのためにあえて現時点の受けを狭くしたりするところ
期待値先生のおかしいところは将来の押し引きのためにあえて現時点の受けを狭くしたりするところ
740 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 14:52:07.37 ID:Awyf+u0R
では
～中級者へアドバイスする守りの期待値をサービスしよう
例えばドラ側の手出しのトイツ落とし→
ポンカスなどの安牌
と手出しできた場合
この他家のドラのトイツ以上の確率は５０%超
７mがドラ トイツ落としが６mとするならば
７８９の三色が２５%超
染め移行が７%弱
(他はスーアンや降りなど)
これは
～イーシャンまでにドラ受けがきくドラ側のトイツを残さず案牌を持った時の統計
テンパイ率もトイツ落とし→安牌の時点で５０%強しかもダマで満貫までありそうな良形な可能性が高い
愚形ならトイツの６p７pの回りの伸びを期待して愚形が先に出てくるだろう
もし安牌の後に他の数牌出てくるようなら完全形に構えてた高いテンパイと最大に警戒したい
このひとつのケースの統計的な
『％』は守りの期待値
打点の高さ テンパイ率の高さなどから警戒なしでの振り込みは避けなければならない
～中級者へアドバイスする守りの期待値をサービスしよう
例えばドラ側の手出しのトイツ落とし→
ポンカスなどの安牌
と手出しできた場合
この他家のドラのトイツ以上の確率は５０%超
７mがドラ トイツ落としが６mとするならば
７８９の三色が２５%超
染め移行が７%弱
(他はスーアンや降りなど)
これは
～イーシャンまでにドラ受けがきくドラ側のトイツを残さず案牌を持った時の統計
テンパイ率もトイツ落とし→安牌の時点で５０%強しかもダマで満貫までありそうな良形な可能性が高い
愚形ならトイツの６p７pの回りの伸びを期待して愚形が先に出てくるだろう
もし安牌の後に他の数牌出てくるようなら完全形に構えてた高いテンパイと最大に警戒したい
このひとつのケースの統計的な
『％』は守りの期待値
打点の高さ テンパイ率の高さなどから警戒なしでの振り込みは避けなければならない
741 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 14:55:16.30 ID:m3WjQXfd
>>735
嘘っぱちすぎる。
まず、シャボとリャンメンの和了率の差は2倍にならない。これは基本中の基本。
ついで、超危険牌のドラ6pを切って両面聴牌に取った場合、放銃すると失点が高くなる上に、
和了率は、(100-放銃率)/100×両面和了率となる。
つまり、ドラ6pを切って両面聴牌に取った場合の実質和了率は、両面聴牌の名目和了率より
悪くなる。現物7pを切ってシャボ聴牌に取った場合は、シャボの名目和了率が適用できる。
後は打点の比較だから、当然7pを切るのが正解。
期待値とはこういうことだ。
嘘っぱちすぎる。
まず、シャボとリャンメンの和了率の差は2倍にならない。これは基本中の基本。
ついで、超危険牌のドラ6pを切って両面聴牌に取った場合、放銃すると失点が高くなる上に、
和了率は、(100-放銃率)/100×両面和了率となる。
つまり、ドラ6pを切って両面聴牌に取った場合の実質和了率は、両面聴牌の名目和了率より
悪くなる。現物7pを切ってシャボ聴牌に取った場合は、シャボの名目和了率が適用できる。
後は打点の比較だから、当然7pを切るのが正解。
期待値とはこういうことだ。
742 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 14:57:49.00 ID:Awyf+u0R
>>740
とりあえずソースよろしく
とりあえずソースよろしく
744 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 15:13:35.57 ID:Awyf+u0R
>>741
倍？両面７枚で分かりやすくハンデ与えても両面が期待値は上
数値に詳しい友人にでも聞いてみろよ
だいたい更に分かりやすく６pをドラにしているがたったあれだけの情報で６pが超危険牌と思ってるのが間違い
上がる確率が減る分
方銃率が上がり期待値は当然下がる
倍？両面７枚で分かりやすくハンデ与えても両面が期待値は上
数値に詳しい友人にでも聞いてみろよ
だいたい更に分かりやすく６pをドラにしているがたったあれだけの情報で６pが超危険牌と思ってるのが間違い
上がる確率が減る分
方銃率が上がり期待値は当然下がる
745 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 15:16:47.28 ID:Awyf+u0R
>>742
前スレの２ｐか３ｍかでも論破されてたけど、
自分の手を狭くしてわざわざ不利にしておいて相手の先生リーチに対して攻め返すってのが下手くそなんだよね
あんたは手狭に受ける事で「メンタル的に」押し返しやすいならそれでいいんだけど
普通の期待値感覚持ってる人は自分の手を最大限有利にしておいた方が押し返しやすいから
前スレの２ｐか３ｍかでも論破されてたけど、
自分の手を狭くしてわざわざ不利にしておいて相手の先生リーチに対して攻め返すってのが下手くそなんだよね
あんたは手狭に受ける事で「メンタル的に」押し返しやすいならそれでいいんだけど
普通の期待値感覚持ってる人は自分の手を最大限有利にしておいた方が押し返しやすいから
チャンス手ならそもそも目いっぱい広げるべきだよなぁ
結局リーチにビビりすぎなんですよ。期待値先生は
結局リーチにビビりすぎなんですよ。期待値先生は
751 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 15:33:34.48 ID:Awyf+u0R
まっ結局麻雀は長いスパンで結果残してる奴が強いと思うしかない
立証できない以上
例えこれが運に左右された結果だとしてもだ
『勝つ』の定義やスパンは別にしても
俺は抜けた戦績に満足しているしデジタル麻雀は確実に超えてると確信してる
立証できない以上
例えこれが運に左右された結果だとしてもだ
『勝つ』の定義やスパンは別にしても
俺は抜けた戦績に満足しているしデジタル麻雀は確実に超えてると確信してる
>>750
有利でも不利でもいいからどう有利なのかちゃんと書けよ
有利でも不利でもいいからどう有利なのかちゃんと書けよ
期待値って言葉使うなら、数式で立証できるわけだけどｗ
>>749
あー、ちょっと語弊があったな
俺も2s切りだよ
なんていえば伝わるかわからんが
チャンス手と思うなら好牌先打を考えず高く広く受けるべき。みたいなことを言いたかった感じ
この手の2s残しは手を安くする目があるからそこを広くすることがそのままメリットにならないっていうか
あー、ちょっと語弊があったな
俺も2s切りだよ
なんていえば伝わるかわからんが
チャンス手と思うなら好牌先打を考えず高く広く受けるべき。みたいなことを言いたかった感じ
この手の2s残しは手を安くする目があるからそこを広くすることがそのままメリットにならないっていうか
>>757
横からだけど
麻雀は何ターン(巡)も繰り返すゲームだから
枚数2倍＝和了率2倍にならんのよ
1巡ならその通り2倍だけど巡を重ねるごとに倍率は縮まっていく
簡単な数字で例題作って計算すればすぐわかると思う
追っかけ時は～の件は全くもってその通り
横からだけど
麻雀は何ターン(巡)も繰り返すゲームだから
枚数2倍＝和了率2倍にならんのよ
1巡ならその通り2倍だけど巡を重ねるごとに倍率は縮まっていく
簡単な数字で例題作って計算すればすぐわかると思う
追っかけ時は～の件は全くもってその通り
760 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 15:50:06.62 ID:Awyf+u0R
>>754
数値は>>740にひとつの例としてだしてやってるだろ
数値出したらソースか？麻雀にだってメンタルが絡む統計的な打牌は無数にあるんだよ
俺には無理だが
それこそ天才の域に達する奴はこの無数のパターンをより多くインプットし瞬時に解析した期待値の高い打牌ができる
数値は>>740にひとつの例としてだしてやってるだろ
数値出したらソースか？麻雀にだってメンタルが絡む統計的な打牌は無数にあるんだよ
俺には無理だが
それこそ天才の域に達する奴はこの無数のパターンをより多くインプットし瞬時に解析した期待値の高い打牌ができる
あとリーチ者の期待値を減らすためにも自分のホーラ率を少しでもあげるってのと
764 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 15:57:38.44 ID:Awyf+u0R
そもそも俺は２倍有利だから両面云々なんて言ってもないが
先制されてるのが確定してるのに
打つのを嫌って打７p
そして実際７p打つ奴も多いだろう
これが中級者の現実
先制されてるのが確定してるのに
打つのを嫌って打７p
そして実際７p打つ奴も多いだろう
これが中級者の現実
＞抜けた戦績に満足している
よっぽど下手くそと囲んでるんでしょうなｗ
よっぽど下手くそと囲んでるんでしょうなｗ
>>763
メンピンドラ１とかクイタンドラドラとかが嫌なら２ｓ切りが正解
ただメンピンドラ１でもあがれるパターンが増えるのを良しと判断する打ち手はまあまあいるわけで
それを価値のない変化って切って捨てるのはどうかと思っただけ
メンピンドラ１とかクイタンドラドラとかが嫌なら２ｓ切りが正解
ただメンピンドラ１でもあがれるパターンが増えるのを良しと判断する打ち手はまあまあいるわけで
それを価値のない変化って切って捨てるのはどうかと思っただけ
結局、期待値先生はオカルト雀士なんだよね
メンタルみたいな数値化できないものを考慮した時点でそれは期待値とは呼べないんだけど
語彙貧なのか、他にそれっぽいものを思いつかないから先生はそれを期待値と呼称しているわけですよ
だから数値出せと言われても出せないし
他の一般定義の期待値って言葉を正しく使ってる人から「それおかしくね？」とツッコまれるのよ
デジタルを超える期待値麻雀ってのも概念としておかしいしね。デジタル＝期待値と言っても過言じゃないから
エアコンよりよく冷えるエアコン作った。って言ってるようなもん
メンタルみたいな数値化できないものを考慮した時点でそれは期待値とは呼べないんだけど
語彙貧なのか、他にそれっぽいものを思いつかないから先生はそれを期待値と呼称しているわけですよ
だから数値出せと言われても出せないし
他の一般定義の期待値って言葉を正しく使ってる人から「それおかしくね？」とツッコまれるのよ
デジタルを超える期待値麻雀ってのも概念としておかしいしね。デジタル＝期待値と言っても過言じゃないから
エアコンよりよく冷えるエアコン作った。って言ってるようなもん
770 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 16:14:28.38 ID:Awyf+u0R
>>765
麻雀の期待値として研究している天才逹の解析の統計の一部だ
仮に>>740が絡む何切る？があったとして
守りの期待値でもある相手のテンパイ率の統計が分かっているといないでは切る牌は当然変わる
愚形イーシャン程度なら無筋を切ってシャンテン維持する場面じゃないだろう
麻雀の期待値として研究している天才逹の解析の統計の一部だ
仮に>>740が絡む何切る？があったとして
守りの期待値でもある相手のテンパイ率の統計が分かっているといないでは切る牌は当然変わる
愚形イーシャン程度なら無筋を切ってシャンテン維持する場面じゃないだろう
>>766
上に抜けてるとは言ってないよね
上に抜けてるとは言ってないよね
772 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 16:22:05.45 ID:Awyf+u0R
>>769
メンタルが絡む場合の打牌の数値も考慮してるから期待値と表現してるんだろ
それをデジタルと言うならそもそも定義には興味ないわ
何切る？にデジタル(一般論)を結果的に超える正解があるってだけの話だ
メンタルが絡む場合の打牌の数値も考慮してるから期待値と表現してるんだろ
それをデジタルと言うならそもそも定義には興味ないわ
何切る？にデジタル(一般論)を結果的に超える正解があるってだけの話だ
774 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 16:30:49.36 ID:Awyf+u0R
>>768
見る価値ありまくりだろｗ
メンタンピンドラドラ以上しか見ないの？
それも状況によっては正解だけど、クイタンや3900リーチ十分って見る人とじゃかなりホーラ率に差が出るぞ
明らかに損って全然明らかじゃないし
見る価値ありまくりだろｗ
メンタンピンドラドラ以上しか見ないの？
それも状況によっては正解だけど、クイタンや3900リーチ十分って見る人とじゃかなりホーラ率に差が出るぞ
明らかに損って全然明らかじゃないし
＞麻雀の期待値として研究している天才逹
誰だよこれｗ
早く期待値先生の上をいく期待値博士連れて来いよｗ
誰だよこれｗ
早く期待値先生の上をいく期待値博士連れて来いよｗ
779 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 16:37:29.06 ID:Awyf+u0R
>>779
だから能書きはいいからとりあえずソースを出せよ
だから能書きはいいからとりあえずソースを出せよ
>>778
その明らかってどっから来るんだよ・・
どこかの期待値野郎と同じじゃねえか
あと1s引いた時のイーシャンテンへの受け入れや４７ｓ連続で引いてきたときにヘッドレス形に受けれるし
ましてやクイタン見ないのとじゃホーラ率に差が出まくり
その明らかってどっから来るんだよ・・
どこかの期待値野郎と同じじゃねえか
あと1s引いた時のイーシャンテンへの受け入れや４７ｓ連続で引いてきたときにヘッドレス形に受けれるし
ましてやクイタン見ないのとじゃホーラ率に差が出まくり
>>781
スピードに大差ないのに大幅に打点下げるとは明らかに損じゃん
スピードに大差ないのに大幅に打点下げるとは明らかに損じゃん
てか２ｓ切ってもクイタンあるしね
１ｓ引いたらクイタンもなくなっちゃうけど
１ｓ引いたらクイタンもなくなっちゃうけど
>>772
お前が興味あろうがなかろうが定義は存在すんだわ
何度言っても理解できようだから最後にするけどメンタルと言った時点でそれは期待値じゃないの
本当に期待値使って打ってるんなら常にどんな場面でも押し引きを数値化できるから
メンタルなんて単語が入りこむ隙間なんてそもそもないんよ
興味がないんじゃなくて理解できてないだけ
理解できないまま言葉を使うと
ちゃんと理解して言葉を使ってる他の人の迷惑になるからやめたほうがいいよ
お前が興味あろうがなかろうが定義は存在すんだわ
何度言っても理解できようだから最後にするけどメンタルと言った時点でそれは期待値じゃないの
本当に期待値使って打ってるんなら常にどんな場面でも押し引きを数値化できるから
メンタルなんて単語が入りこむ隙間なんてそもそもないんよ
興味がないんじゃなくて理解できてないだけ
理解できないまま言葉を使うと
ちゃんと理解して言葉を使ってる他の人の迷惑になるからやめたほうがいいよ
786 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 16:50:38.10 ID:SsqIkLZp
>>782
まずスピードに差がないってのはどこから来るの？
さっきも書いたけど1s引き、47s連続引きの受け入れ増加は大きいし
クイタン考えないのと考えるのとじゃスピードには大差でしょ
打点面も3900リーチって一発ツモ裏がある効率の良いリーチ
クイタンドラドラも赤引きや3s引きで7700になる
対してメンゼン限定のタンピンドラドラにしたところでリーチプラス１ハンつかないと跳満にはならない
あと何より大事なのはメンゼンテンパイを否定してるわけじゃなくて
運よくメンゼンであがれたらあがるけどその前に鳴ける牌が出たら鳴く、3900リーチ打てるなら打つ
拾える点棒は手堅く拾うってだけだから明らかに損ってのはおかしいでしょう
まずスピードに差がないってのはどこから来るの？
さっきも書いたけど1s引き、47s連続引きの受け入れ増加は大きいし
クイタン考えないのと考えるのとじゃスピードには大差でしょ
打点面も3900リーチって一発ツモ裏がある効率の良いリーチ
クイタンドラドラも赤引きや3s引きで7700になる
対してメンゼン限定のタンピンドラドラにしたところでリーチプラス１ハンつかないと跳満にはならない
あと何より大事なのはメンゼンテンパイを否定してるわけじゃなくて
運よくメンゼンであがれたらあがるけどその前に鳴ける牌が出たら鳴く、3900リーチ打てるなら打つ
拾える点棒は手堅く拾うってだけだから明らかに損ってのはおかしいでしょう
> 本当に期待値使って打ってるんなら常にどんな場面でも押し引きを数値化できるから
期待値使って打ってる奴は腐るほどいるだろうけどこんな奴まずいないだろｗ
期待値使って打ってる奴は腐るほどいるだろうけどこんな奴まずいないだろｗ
>>787
あくまで考え方としてねｗ
期待値を超えるって言ってる勘違いさんへのツッコミだよ
これができないならそもそも超えてると判断できないし
だけどこれができるならメンタル関係ないっていう矛盾への指摘
あくまで考え方としてねｗ
期待値を超えるって言ってる勘違いさんへのツッコミだよ
これができないならそもそも超えてると判断できないし
だけどこれができるならメンタル関係ないっていう矛盾への指摘
>>788
3900リーチが「明らかに損」な変化って言ってるのに即座にクイタンは鳴くの？
1s引いたら34567m34p123356sから3467m34p356sで良形確定のシャンテンになるよ
47s連続引きなら34567m34p234567sで手広いヘッドレス形のシャンテンに受けれるよ
これのどこが「明らかに損」な変化なんだ？
2s持つのが怖いからって理由ならわかるけど打点にこだわるって話じゃないなら3900リーチへの変化が無駄だとは思わない
3900リーチが「明らかに損」な変化って言ってるのに即座にクイタンは鳴くの？
1s引いたら34567m34p123356sから3467m34p356sで良形確定のシャンテンになるよ
47s連続引きなら34567m34p234567sで手広いヘッドレス形のシャンテンに受けれるよ
これのどこが「明らかに損」な変化なんだ？
2s持つのが怖いからって理由ならわかるけど打点にこだわるって話じゃないなら3900リーチへの変化が無駄だとは思わない
792 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 17:08:00.23 ID:m3WjQXfd
>>757
まだ分かっていない。
あくまでドラ6pで放銃しなかったら、待ちを最大化できるというだけの話。
ドラ6pの放銃率を15%としたら、85/100*両面和了率にしかならない。
両面和了率を60%、シャンポン和了率を40%と仮定したら、
実質和了率は51%と40%の差にしかならない。
しかも、15%はドラ切り放銃が確定。
打点はシャボが両面の倍。
先制リーチの和了率が多少高くなっても、7p切りシャボの期待値が高いのは明らか。
まあ、端的に言うとだな、例示になっていないってことだ。
まだ分かっていない。
あくまでドラ6pで放銃しなかったら、待ちを最大化できるというだけの話。
ドラ6pの放銃率を15%としたら、85/100*両面和了率にしかならない。
両面和了率を60%、シャンポン和了率を40%と仮定したら、
実質和了率は51%と40%の差にしかならない。
しかも、15%はドラ切り放銃が確定。
打点はシャボが両面の倍。
先制リーチの和了率が多少高くなっても、7p切りシャボの期待値が高いのは明らか。
まあ、端的に言うとだな、例示になっていないってことだ。
>>790
確かにクイタンも見るならスピードに大差はないよ
でも打点面でも差はない、それならアガリのパターン多い方がいいじゃん
そもそもクイタンドラドラは見るのに3900リーチが無駄な変化ってのはおかしいでしょ
3900リーチって結果的に満貫弱くらいの点数になるんだよ？
「有効な変化があるけど2sという危険牌を抱えたくない」から2s切るならわかるけど
「明らかに損な変化だから」2s切るってのはおかしい
確かにクイタンも見るならスピードに大差はないよ
でも打点面でも差はない、それならアガリのパターン多い方がいいじゃん
そもそもクイタンドラドラは見るのに3900リーチが無駄な変化ってのはおかしいでしょ
3900リーチって結果的に満貫弱くらいの点数になるんだよ？
「有効な変化があるけど2sという危険牌を抱えたくない」から2s切るならわかるけど
「明らかに損な変化だから」2s切るってのはおかしい
>>792
だからそのいろいろ仮定してる数字の引用元を教えろよ
15%が高すぎるとか追っかけ時のホーラ率にしては高すぎるとかいろいろつっこみたいんだけど
とにかくまだこれからめくり合いを続けるなら両面有利
なぜなら相手の期待値（自分の負の期待値）を下げる事ができるのは自分のホーラ率だけだから
自分があがった時の話じゃなくて失点した時の事も踏まえて期待値ってものを考える必要がある
だからそのいろいろ仮定してる数字の引用元を教えろよ
15%が高すぎるとか追っかけ時のホーラ率にしては高すぎるとかいろいろつっこみたいんだけど
とにかくまだこれからめくり合いを続けるなら両面有利
なぜなら相手の期待値（自分の負の期待値）を下げる事ができるのは自分のホーラ率だけだから
自分があがった時の話じゃなくて失点した時の事も踏まえて期待値ってものを考える必要がある
>>795
だからクイタン見るなら2sも9mも和了率に大差はないって言ってるじゃん
あんたが>>782で打点が下がるから損な変化って言ってるからじゃあクイタンも見ないのかって勘違いしただけ
＞７９０に書いてある変化なんて全く見る必要性ないじゃん
なぜでしょうか？
だからクイタン見るなら2sも9mも和了率に大差はないって言ってるじゃん
あんたが>>782で打点が下がるから損な変化って言ってるからじゃあクイタンも見ないのかって勘違いしただけ
＞７９０に書いてある変化なんて全く見る必要性ないじゃん
なぜでしょうか？
シャボの強さもあるだろう
3はまだマシだけどツモ切りマシーンいるとはいえ
リーチがいる状況でのドラの6なんて最低に近い牌別和了率だと思うが
3はまだマシだけどツモ切りマシーンいるとはいえ
リーチがいる状況でのドラの6なんて最低に近い牌別和了率だと思うが
>>797
スピードに大差ないのに打点さがったりぐだったりする可能性のある変化見ても損するだけじゃん
スピードに大差ないのに打点さがったりぐだったりする可能性のある変化見ても損するだけじゃん
>>795は明らかに日本語通じてないぞ気をつけろ
>>799
打点が下がる変化ならクイタンも同じではないだろ？
リーチ3900というのは満貫弱くらいの得点見込める
ぐだるのはドラ切りを迫られた時に出来ない下手くそだけです
で、何が損するの？
2sが危険牌になることが損になるの？1s引きは明らかに損な変化ではないんだけど？
打点が下がる変化ならクイタンも同じではないだろ？
リーチ3900というのは満貫弱くらいの得点見込める
ぐだるのはドラ切りを迫られた時に出来ない下手くそだけです
で、何が損するの？
2sが危険牌になることが損になるの？1s引きは明らかに損な変化ではないんだけど？
802 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 17:33:05.94 ID:Awyf+u0R
打点が下がる変化ならクイタンも同じだろ？
でした
でした
>>802
まず友達がいません
まず友達がいません
>>802
お前は早く期待値研究やってる天才を呼んで来い
お前は早く期待値研究やってる天才を呼んで来い
>>804
じゃあどういう風にぐだるのか教えてくれ
スピードに差はないけどさっき挙げた変化がある分2s残した方が少し早い
打点は3900リーチ本線になるけどクイタンを考えるならむしろ打点が高い変化
本当に何が損なのかわからない
変化が少ない方が分かりやすくて楽だから？
じゃあどういう風にぐだるのか教えてくれ
スピードに差はないけどさっき挙げた変化がある分2s残した方が少し早い
打点は3900リーチ本線になるけどクイタンを考えるならむしろ打点が高い変化
本当に何が損なのかわからない
変化が少ない方が分かりやすくて楽だから？
>>807
どうぐだるって２５８ｍ引いたら単騎だし２５ｐ引いてもノベタン
都合よく４ｓ７ｓと引いてこんな変化だよ？見る価値なさすぎでしょ
１ｓ引いたら３９００リーチすら怪しいじゃん
こんな変化見る価値ないよ
どうぐだるって２５８ｍ引いたら単騎だし２５ｐ引いてもノベタン
都合よく４ｓ７ｓと引いてこんな変化だよ？見る価値なさすぎでしょ
１ｓ引いたら３９００リーチすら怪しいじゃん
こんな変化見る価値ないよ
809 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 17:44:14.31 ID:Awyf+u0R
>>785
じゃあメンタルが絡んだ結果の統計の期待値か？
ばかだなお前は
麻雀は機械が打つんじゃない
牌効率など物理的なものの有利な選択は頭で分かっていても
人間が打つんだから損特を完全に分かって打牌決めれるわけじゃないんだよ
だから結果の統計というものが存在する
この結果に期待値という数値がうまれる
これにメンタルが絡まないと言いたいなら堂々巡り話にならん
じゃあメンタルが絡んだ結果の統計の期待値か？
ばかだなお前は
麻雀は機械が打つんじゃない
牌効率など物理的なものの有利な選択は頭で分かっていても
人間が打つんだから損特を完全に分かって打牌決めれるわけじゃないんだよ
だから結果の統計というものが存在する
この結果に期待値という数値がうまれる
これにメンタルが絡まないと言いたいなら堂々巡り話にならん
>>808
ノベタン5200リーチはぐだってないんですけど
確かにヘッドレスの方は単騎になるけど良形テンパイの受け入れはそれでも多い
ただメンゼンなら3467m2345pの受け入れの多さでヘッドレスにとるがクイタンならヘッド固定のがいいからそこは場況や好みによって変わる
だが1s引きは全くぐだる要素ないし3900リーチは確定してるだろｗ
ので、価値はあります
ノベタン5200リーチはぐだってないんですけど
確かにヘッドレスの方は単騎になるけど良形テンパイの受け入れはそれでも多い
ただメンゼンなら3467m2345pの受け入れの多さでヘッドレスにとるがクイタンならヘッド固定のがいいからそこは場況や好みによって変わる
だが1s引きは全くぐだる要素ないし3900リーチは確定してるだろｗ
ので、価値はあります
>>810
それはグダらない可能性もあるよ
スピードは変わらないのに打点は下がるチャンス手グダグダになる可能性見てどうするのって話だよ
そんな変化見る価値ないでしょ
１ｓ引きました３４５６７ｍ３４ｐ１２３３５６ｓになりました
２５８ｐ２５ｐ４７ｓ引きました３ｓ切ります
２３４５６７ｓ３４ｐ１２３５６ｓ
２６００～３９００で単騎にすらなっちゃう
チャンス手こねくり回してグダグダじゃん
それはグダらない可能性もあるよ
スピードは変わらないのに打点は下がるチャンス手グダグダになる可能性見てどうするのって話だよ
そんな変化見る価値ないでしょ
１ｓ引きました３４５６７ｍ３４ｐ１２３３５６ｓになりました
２５８ｐ２５ｐ４７ｓ引きました３ｓ切ります
２３４５６７ｓ３４ｐ１２３５６ｓ
２６００～３９００で単騎にすらなっちゃう
チャンス手こねくり回してグダグダじゃん
>>813
だから3467m34p56s引きの時にメンピンドラ１コースの時の分だけ1s引きの価値があるよ
って話なんですけども
だから何度も言うけどあんたの言い分はただの安め拒否ってだけ
2s残しは高めも安めもあがりますよってだけ
クイタンに抵抗ないなら3900リーチも損な変化じゃないだろって話
だから3467m34p56s引きの時にメンピンドラ１コースの時の分だけ1s引きの価値があるよ
って話なんですけども
だから何度も言うけどあんたの言い分はただの安め拒否ってだけ
2s残しは高めも安めもあがりますよってだけ
クイタンに抵抗ないなら3900リーチも損な変化じゃないだろって話
どっち切っても和了率に大差ないのに安くしてどうすんのって話だよね
明らかにそんじゃん
明らかにそんじゃん
価値のない変化だけじゃなく無駄にドラ引っ張ったり２ｓ引っ張ったりすることになるんだよ？
明らかに損じゃん
明らかに損じゃん
>>820
だからクイタンなんてどっち切っても大差ないよ
見る価値のない変化見て安くしたりぐだらせたりしてどうするのって話ね
スピードが速くなったり和了率が大幅にあがるならそりゃ安くする価値もあるけど
そうじゃないからね
だからクイタンなんてどっち切っても大差ないよ
見る価値のない変化見て安くしたりぐだらせたりしてどうするのって話ね
スピードが速くなったり和了率が大幅にあがるならそりゃ安くする価値もあるけど
そうじゃないからね
826 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 18:33:18.51 ID:Y3Ub5TfI
>>826はできればリーチ判断もお願いします
>>827
下手くそには難しかったみたいねごめんね
下手くそには難しかったみたいねごめんね
>>826
9pツモ切り
上が中か123の三色。捨て牌的にチャンタはなさそう
三色の場合は23m使ってそうだから単騎リーチはさすがにきつい
カン裏もあるし、せめてピンフつけてリーチしたいところだなぁ
4m出れば鳴くけど
9pツモ切り
上が中か123の三色。捨て牌的にチャンタはなさそう
三色の場合は23m使ってそうだから単騎リーチはさすがにきつい
カン裏もあるし、せめてピンフつけてリーチしたいところだなぁ
4m出れば鳴くけど
7p
直前の７ｐは鳴いとかないと
対面のポンとカンの巡目が気になるな
巡目次第じゃ両サイド、振れば順位落ち確定手に対して押してるってことなんだよなぁ
硬いメンツなら2m切りリーチもありだと思うけど
巡目次第じゃ両サイド、振れば順位落ち確定手に対して押してるってことなんだよなぁ
硬いメンツなら2m切りリーチもありだと思うけど
上がりトップ
245679m446789p78s
245679m446789p78s
>>837
9p
9p
>>837
6p
6p
>>837
あがりトップならタンヤオも三色もピンフもある２ｍ
あがりトップならタンヤオも三色もピンフもある２ｍ
>>835
オーラス一本場です
良かったら参考にしてください
http://tenhou.net/0/?log=2013080317gm-0009-0000-a026b256&tw=3
自分が切った牌は疑問しか残ってないので>>826の画像より先は見ないでほしいっす
オーラス一本場です
良かったら参考にしてください
http://tenhou.net/0/?log=2013080317gm-0009-0000-a026b256&tw=3
自分が切った牌は疑問しか残ってないので>>826の画像より先は見ないでほしいっす
844 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 20:25:34.06 ID:QM4zEmUu
846 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 23:02:46.83 ID:QM4zEmUu
11124m234s12233pツモ3m
ドラ1s
10順目東一平場親
リーチorダマまで解答よろしくお願いします
友人曰わく1p切りリーチ(爆)だそうで…
ドラ1s
10順目東一平場親
リーチorダマまで解答よろしくお願いします
友人曰わく1p切りリーチ(爆)だそうで…
>>846
1mリーチ
1mリーチ
>>846
打1m立直
打1m立直
849 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 23:19:44.98 ID:Awyf+u0R
>>846
こーゆー限りなく１択の問題の出題者は何を求めてるのか ？？
こーゆー限りなく１択の問題の出題者は何を求めてるのか ？？
>>849
自分の答えに自信がないから来てるんだろう
自分の答えに自信がないから来てるんだろう
851 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/03(土) 23:33:13.76 ID:Awyf+u0R
自分でその１p切りの友人とやらの打牌を(爆)って書いてるやん
まぁどうでもいいけど
まぁどうでもいいけど
>>826
2m合わせ打ち
対面は倍満確定。
いくらトップでも即オリなんて事はやらないと思う。
（この点差で役のみで良いハズなのにカンドラ増やしてるし）
とはいえ、ラス親のラスでこちらも攻めが義務の場面でもあるのは確か。
全員降りるのが微妙な中、2m切って隣の3mの筋引っ掛けデシターは余りにも単純すぎ
678周りの5～9一枚引けば最悪ノベタンでも三色行けるからダマで待つべき
2m合わせ打ち
対面は倍満確定。
いくらトップでも即オリなんて事はやらないと思う。
（この点差で役のみで良いハズなのにカンドラ増やしてるし）
とはいえ、ラス親のラスでこちらも攻めが義務の場面でもあるのは確か。
全員降りるのが微妙な中、2m切って隣の3mの筋引っ掛けデシターは余りにも単純すぎ
678周りの5～9一枚引けば最悪ノベタンでも三色行けるからダマで待つべき
>>843
対極者たちのセンスが異次元すぎて震えた
対極者たちのセンスが異次元すぎて震えた
854 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 01:27:05.13 ID:m+3zFp/N
どんな対局だったのかダイジェストで教えてちょ
携帯じゃみれないし
携帯じゃみれないし
856 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 02:39:12.29 ID:4UOsa2Q0
強いの？
857 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 10:59:29.45 ID:m+3zFp/N
文を見る限りデジタル麻雀さえとゆーか基本的な事も出来てないみたいだな
>>846から１p切りリーチの戦い
>>846から１p切りリーチの戦い
858 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 11:38:02.44 ID:ABd+HbSZ
1ｍ切りダマならまだわかるが
どうしても4ｍ切りたいならリーチ書けなきゃだめだよ
どうしても4ｍ切りたいならリーチ書けなきゃだめだよ
860 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 12:02:40.94 ID:m+3zFp/N
>>858
本人が楽しければそれでいいと思うよ
本質的にはゲーム(遊び)なんだしな
ダマとかの前に４m切ったら２３４の三色の可能性ゼロだろ？
リーチしたら手が止まる相手でも止まらない相手でもリーチした方がいい
本人が楽しければそれでいいと思うよ
本質的にはゲーム(遊び)なんだしな
ダマとかの前に４m切ったら２３４の三色の可能性ゼロだろ？
リーチしたら手が止まる相手でも止まらない相手でもリーチした方がいい
861 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 12:07:07.88 ID:ABd+HbSZ
チャンス手にしたつもりです
ジュンチャン三色は狙い過ぎ？
ジュンチャン三色は狙い過ぎ？
862 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 12:24:07.40 ID:m+3zFp/N
>>861
東一の親でせっかく高め三色安めイーペーとゆーピンフ付きで申し分ない待ちなんだから
不確定なジュンチャンみないでリーチして一歩でも早く他家の手の進行を止めよう
麻雀は基本的に３倍の早さで他家が先にテンパイするんだから
東一の親でせっかく高め三色安めイーペーとゆーピンフ付きで申し分ない待ちなんだから
不確定なジュンチャンみないでリーチして一歩でも早く他家の手の進行を止めよう
麻雀は基本的に３倍の早さで他家が先にテンパイするんだから
ドラ1sですぜ
ちょっと眼科行ってくるわ
867 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 16:56:33.12 ID:ABd+HbSZ
ドラ引きだけで満貫確定高め倍満を捨てるのは嫌だと思ったが
ここで1mリーチでも速度との兼ね合いを考えると十分手ですね
まあ娯楽に生きる私は多分15順目でも狙いますが(＞Σ＜)
ここで1mリーチでも速度との兼ね合いを考えると十分手ですね
まあ娯楽に生きる私は多分15順目でも狙いますが(＞Σ＜)
869 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 22:53:56.21 ID:ABd+HbSZ
オーラス二着
トップと10000点差
他家とは僅差(1000点以内)
トップは親
12333345m2367p23sツモ5pドラ5m
メンツオーバーだがどうする
通常ルールです
トップと10000点差
他家とは僅差(1000点以内)
トップは親
12333345m2367p23sツモ5pドラ5m
メンツオーバーだがどうする
通常ルールです
870 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 23:02:22.93 ID:1gGC13Ej
牌オーバーやがな
>>869
6p
6p
872 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 23:12:56.81 ID:ABd+HbSZ
やべ
訂正
誤…67p…ツモ5p
正…6p…ツモ7p
訂正
誤…67p…ツモ5p
正…6p…ツモ7p
>>872
6p
6p
874 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) 01:24:15.75 ID:3dVLQWnI
東一局南家４順目ドラ8s
23566789m678p68s ツモr5s
何切る？？（若干難問）
23566789m678p68s ツモr5s
何切る？？（若干難問）
>>872
それだと難なく67p落とせちゃうだろな
それだと難なく67p落とせちゃうだろな
>>874
5m
5m
>>874
自分も5ｍかな。5ｓツモ切りで23569ｍ引きで三色活かせる頭ができて
リャンメン・カンチャンのイーシャンテンか。
ピンフドラ1でかまえて8ｓ縦引いたらラッキーくらいで我慢するかなぁ。
ピンフのみだったら三色見たいかも。
自分も5ｍかな。5ｓツモ切りで23569ｍ引きで三色活かせる頭ができて
リャンメン・カンチャンのイーシャンテンか。
ピンフドラ1でかまえて8ｓ縦引いたらラッキーくらいで我慢するかなぁ。
ピンフのみだったら三色見たいかも。
5sが赤いならドラヘッドへの渡りを抱えたピンフ一向聴でいい感じ
赤じゃなかったら6mあたりを切ってただろうな
てか難問ってことは模範解答みたいのがあるんかね？
赤じゃなかったら6mあたりを切ってただろうな
てか難問ってことは模範解答みたいのがあるんかね？
880 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) 03:58:47.72 ID:3dVLQWnI
>>879
そんなに変だったか？
567,678の三色、一通、タンピンに構えられて
ドラ引きピンフもできて4s引きでも678継続可能
4巡目でピンのみ濃厚になる6m雀頭にこだわる必要もなかろうて
まあ正解という気はさらさらないが
そんなに変だったか？
567,678の三色、一通、タンピンに構えられて
ドラ引きピンフもできて4s引きでも678継続可能
4巡目でピンのみ濃厚になる6m雀頭にこだわる必要もなかろうて
まあ正解という気はさらさらないが
>>880
それなら6m
それなら6m
8ｓに決まってるわ
こんだけ数字集まって危険牌しかない状態なら
かえってわずかの遠回りもしちゃいかん
不要になりかねないドラかかえてなおかつ速度落とすとか
自殺行為
こんだけ数字集まって危険牌しかない状態なら
かえってわずかの遠回りもしちゃいかん
不要になりかねないドラかかえてなおかつ速度落とすとか
自殺行為
884 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) 07:35:39.23 ID:a6oGLXZL
9万
885 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) 11:22:03.97 ID:cJBYirh9
r55557mr5p1235789sツモr5sドラ1s
平場
平場
>>885
5pリーチ
5pリーチ
889 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) 18:25:31.25 ID:t7y69qI+
５p切って即りーしかないだろこんなの
890 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) 20:09:08.48 ID:t7y69qI+
今日はもうひとつ溜めになる期待値講座のサービスだ
他の条件なしで
両面両面のイーシャンがテンパイする確率は平均７順だ
期待値の計算のヒントに生かしてくれ
他の条件なしで
両面両面のイーシャンがテンパイする確率は平均７順だ
期待値の計算のヒントに生かしてくれ
>>885
カンしてから考えろよ
カンしてから考えろよ
暗カンの晒し方知らない奴等ばっかなんだろ。察しろよ
893 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) 01:26:52.04 ID:MX+NuHrM
東二局西家７順目ドラ1s
12223344668s発発 ツモr5s
何切る？？
12223344668s発発 ツモr5s
何切る？？
>>893
2s
2s
895 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) 01:57:07.41 ID:gquwgwme
カンとか正気か？
896 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) 02:11:47.08 ID:JaNSeM9g
8sかな
とりあえず2s切ってテンパイ取るだろ
わかりにくいけど緑一色見えてるわけか
ホンチーへの手変わりもある満貫拒否するならいっそドラ切りだろう
1sだけに
1sだけに
聴牌見えてない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2s切りテンパイから15s引きでリャンペーと8s引きでチートイへの変化
チートイから更に68s発ポンで緑一色への変化もある
チートイから更に68s発ポンで緑一色への変化もある
聴牌すら分からんとか・・・
>>893
打1s
打1s
オーラス親8巡目ドラ7m
122357m1234589s ツモ4s
補足
トップと10000差の2位
3位と4位は100点差でラス争い。どっちかに振っても8000までなら2位
実際には悩みつつ4sツモ切って結果的には正解だったんですが疑問は残りました
みなさんなら何を切りますか？
122357m1234589s ツモ4s
補足
トップと10000差の2位
3位と4位は100点差でラス争い。どっちかに振っても8000までなら2位
実際には悩みつつ4sツモ切って結果的には正解だったんですが疑問は残りました
みなさんなら何を切りますか？
906 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) 14:30:25.01 ID:zhTVbjhw
>>905
2m
2m
907 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) 17:08:40.44 ID:jHOhOgdi
飛びトイツのひねり問題
7巡目
オーラス
トップと11500点差の二位
他二人とは僅差
トップは親
224466m44446p44sツモ5pドラ5m
中国麻雀ならツモ切りリーチだなあ(？)
7巡目
オーラス
トップと11500点差の二位
他二人とは僅差
トップは親
224466m44446p44sツモ5pドラ5m
中国麻雀ならツモ切りリーチだなあ(？)
>>907
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⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
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>>907無理に１位を狙わずに早くあがって2位ｷｰﾌﾟかな。234位僅差らしいし。ｱﾝｶﾝで新ﾄﾞﾗ増やして場を荒らす。新ﾄﾞﾗ、流れによっては勝負。正解？
912 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) 22:55:16.58 ID:jHOhOgdi
3mつり込みで6m切りは不正解
ツモ条件では旨味がなく、ドラ引きも殺す。
先にドラ引きではイーぺ確定なら問答無用のトップだが、待ちもドラで厳しい。つまり2mもない。
三色はついても意味がない(鳴かないのならリーチ条件、鳴くと逆転不可、ツモなら既に三暗刻)
3m引きの旨味は微妙だが、イーぺ確定か高め三暗刻に取れる4sがよい。
但し、やはり僅差な為チーすら厭わないと覚悟のこと。ちなみに実戦で444456pではなく
444567の形で打った。ダマテン気味のラスもあってか早めのテンパイを目指し4m切りしたが、二巡後あっさり三着目がトップに叩かれて終了
ツモ条件では旨味がなく、ドラ引きも殺す。
先にドラ引きではイーぺ確定なら問答無用のトップだが、待ちもドラで厳しい。つまり2mもない。
三色はついても意味がない(鳴かないのならリーチ条件、鳴くと逆転不可、ツモなら既に三暗刻)
3m引きの旨味は微妙だが、イーぺ確定か高め三暗刻に取れる4sがよい。
但し、やはり僅差な為チーすら厭わないと覚悟のこと。ちなみに実戦で444456pではなく
444567の形で打った。ダマテン気味のラスもあってか早めのテンパイを目指し4m切りしたが、二巡後あっさり三着目がトップに叩かれて終了
913 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/07(水) 01:52:43.66 ID:oD0Es4r/
東一局東家５順目ドラ8m
r577899m79p57789s ツモ6s
何切る？？
r577899m79p57789s ツモ6s
何切る？？
r5
9ｐ
9ｍ切る
9pに一票
９ｍ切って仕掛けがきくようにする。
８ｐは即チー 単騎になってもよりよい待ちに変わる
事が往々にしてあるので単騎待ちになるのを恐れてはいけない
ちなみに候補は５７９ｍなので。
ピンズ切りとか論外も甚だしい。二度と何切るに書き込むんじゃねえよど素人ｗ
８ｐは即チー 単騎になってもよりよい待ちに変わる
事が往々にしてあるので単騎待ちになるのを恐れてはいけない
ちなみに候補は５７９ｍなので。
ピンズ切りとか論外も甚だしい。二度と何切るに書き込むんじゃねえよど素人ｗ
>>913
これで5ｍ以外切る奴はセンスのかけらもない
これで5ｍ以外切る奴はセンスのかけらもない
920 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/07(水) 07:56:01.93 ID:8FQ0wvj7
5m切って79m8pチーする
ドラ切り答える奴って何切るだけ上手いんだよな
922 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/07(水) 11:22:35.56 ID:4+dJ4qum
113456p123589s東東
東場親3順目ドラ5s
東場親3順目ドラ5s
923 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/07(水) 11:25:49.91 ID:4+dJ4qum
俺絶対ペンちゃん外すけど、ペンちゃん外さない派の意見が
是非聞きたい
是非聞きたい
東1局 東家 3巡目 ドラ 1ｐ
56ｍ445ｐ445556678ｓ
56ｍ445ｐ445556678ｓ
>>924
4p切り
4p切り
>>926
89切りまではいいが、その後の言説がお粗末すぎｗ
89切りまではいいが、その後の言説がお粗末すぎｗ
>>927
イーペー見えてないのか？
578sの7枚引きでイーペー完成の三色崩れでも11600。三色で18000だぞ
タンピン三色見えるこの手でタンのみになる受け入れ3枚増やすことに執着するのか？
まだ東1の3順目だぞ
イーペー見えてないのか？
578sの7枚引きでイーペー完成の三色崩れでも11600。三色で18000だぞ
タンピン三色見えるこの手でタンのみになる受け入れ3枚増やすことに執着するのか？
まだ東1の3順目だぞ
930 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/07(水) 18:48:32.07 ID:LDD0R2Gd
〇〇切る奴は～
これ言うと
荒れる
叩かれる
実力を蔑まれる
いいことない
アンケートと思えってことだな 正に
これ言うと
荒れる
叩かれる
実力を蔑まれる
いいことない
アンケートと思えってことだな 正に
932 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/07(水) 23:21:33.75 ID:LDD0R2Gd
>>931
鳴いても2翻のダブ東蹴って、メンゼン2翻の遠いイッツー狙いという見解は何切るの解答にはお粗末だろう
5p残すペンチャン落としじゃなおさらイッツーに勝るしな
それとも出来メンツ弾いて無理やり満貫？
鳴いても2翻のダブ東蹴って、メンゼン2翻の遠いイッツー狙いという見解は何切るの解答にはお粗末だろう
5p残すペンチャン落としじゃなおさらイッツーに勝るしな
それとも出来メンツ弾いて無理やり満貫？
933 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/07(水) 23:55:59.57 ID:yBHguS14
>>924俺は4pだな。4sが4pよりいいところが余り見当たらん。ﾍｯﾄﾞがほぼ5p固定。5p入ってきたら点数下がる。ｲｰﾍﾟｰも三色も無くなるし…悪い所はﾏﾀﾞﾏﾀﾞ見つかるがいい所が…ﾃﾝﾊﾟｲの速さかな。4sがどっち付かずとか意見あったが、ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ決め打ちには早い。
東が鳴けることはいつ確定したんだろう
>>933
どちらかと言うと4ｐ切りのほうが決め打ち
一盃口も三色も見たいなら5ｓ切り
4ｓと4ｐは手順が前後するだけの関係だけど、4ｐが先だと4ｓが完全に不要牌になる
445ｐの形を余すこと無く活かすなら4ｓが先のほうが良いというだけ
どちらかと言うと4ｐ切りのほうが決め打ち
一盃口も三色も見たいなら5ｓ切り
4ｓと4ｐは手順が前後するだけの関係だけど、4ｐが先だと4ｓが完全に不要牌になる
445ｐの形を余すこと無く活かすなら4ｓが先のほうが良いというだけ
936 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 00:37:13.97 ID:jrE9+mHA
>>934
それを言うならこれからイッツーに向かえるという保障だってないよね
出来てないものを作るのは麻雀では当たり前
東鳴ける鳴けないの話から入るとは完先キチガイみたいな発言だね^^
ポリシーとでも思えば完先の方がいくらかマシだがね
それを言うならこれからイッツーに向かえるという保障だってないよね
出来てないものを作るのは麻雀では当たり前
東鳴ける鳴けないの話から入るとは完先キチガイみたいな発言だね^^
ポリシーとでも思えば完先の方がいくらかマシだがね
東1局 東家 7巡目 ドラ3ｍ
13456789ｍ579ｐ55（赤）ｓ ツモ3ｍ
13456789ｍ579ｐ55（赤）ｓ ツモ3ｍ
>>936
4p切りを否定したいがためにメチャクチャなこと言ってるぞ。少し落ち着こう
・5s切り
シャンテン落としなんてあまりに論外。これこそホントの決め打ち
・4p先に切ると4sが不要牌
ならないよｗ受け入れを増やさない牌は不要牌なのか？
じゃあ例えば567の三色目ある手で457と残すことを無駄と言うのか？
4p切りを否定するとしたら受け入れの少なさだよ
最多の一打に対して約2/3
ただ、手を高めるために受け入れ減らすのはナンセンス。と言ったら4s切りも否定されちゃうから注意な
4p切りを否定したいがためにメチャクチャなこと言ってるぞ。少し落ち着こう
・5s切り
シャンテン落としなんてあまりに論外。これこそホントの決め打ち
・4p先に切ると4sが不要牌
ならないよｗ受け入れを増やさない牌は不要牌なのか？
じゃあ例えば567の三色目ある手で457と残すことを無駄と言うのか？
4p切りを否定するとしたら受け入れの少なさだよ
最多の一打に対して約2/3
ただ、手を高めるために受け入れ減らすのはナンセンス。と言ったら4s切りも否定されちゃうから注意な
>>939
1m
1m
944 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 07:50:04.07 ID:jrE9+mHA
>>938
イッツー見ながらは東鳴けないだろうな
口では両天秤と言っていても、最終的にドラが出て行く形も多い
2翻で不確定なイッツー見るなら鳴ける保障がなくてもポンテン
リーチかけるなら高め安めは大差ない
先に言っとくが俺は3p支持だからな
だがイッツーなんか夢にも考えず
イッツー見ながらは東鳴けないだろうな
口では両天秤と言っていても、最終的にドラが出て行く形も多い
2翻で不確定なイッツー見るなら鳴ける保障がなくてもポンテン
リーチかけるなら高め安めは大差ない
先に言っとくが俺は3p支持だからな
だがイッツーなんか夢にも考えず
発端になった>>926は「一通見つつ東も鳴いていく」って言ってんのに
「でも東鳴かないんだろ？」って返しは何切る以前にアスペを疑うレベルだわ
「でも東鳴かないんだろ？」って返しは何切る以前にアスペを疑うレベルだわ
946 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 11:55:59.63 ID:jrE9+mHA
>>945
言葉を替えるなよ、アスペ
×東鳴かない
○東鳴けない
11456p123589s東東 ツモ6s
ここから1p以外は役無しもある
リーチが必要条件ではヌルい
だが、1p切りならイッツー以外は張れない。
東鳴いてもシャンテン数が変わらない上7sの受けは被り、仕舞いには暗刻も無いため、愚形になりやすい
ならばと89sを落とせばそれは手順前後、全然イッツーにはならない。
ツモ4sならいくらかマシだが、3s引きで手仕舞い。それはまさにダブ東頼り。
7s引きならおそらく両天秤様々だろうが、総じて3p切りは決して両天秤と呼べる質ではない
言葉を替えるなよ、アスペ
×東鳴かない
○東鳴けない
11456p123589s東東 ツモ6s
ここから1p以外は役無しもある
リーチが必要条件ではヌルい
だが、1p切りならイッツー以外は張れない。
東鳴いてもシャンテン数が変わらない上7sの受けは被り、仕舞いには暗刻も無いため、愚形になりやすい
ならばと89sを落とせばそれは手順前後、全然イッツーにはならない。
ツモ4sならいくらかマシだが、3s引きで手仕舞い。それはまさにダブ東頼り。
7s引きならおそらく両天秤様々だろうが、総じて3p切りは決して両天秤と呼べる質ではない
>>946
お前が使った「鳴けない」って表現が日本語としておかしいから変えたんだよ
ルール上リーチしてない限り「鳴ける」んだから
たとえそれが愚形だろうがなんだろうがな
例題にしてもそう
その形からの東は全然鳴ける
シャンテン数は減らないが受け入れは増える上に２ハン確定
そもそも89s残した時点で愚形上等だろ
ペン7sは良しとしたのに後々待ちが変わりうる単騎を良しとしないのは一貫性がない
両天秤もお前がおかしな定義付けしてるだけ
お前が使った「鳴けない」って表現が日本語としておかしいから変えたんだよ
ルール上リーチしてない限り「鳴ける」んだから
たとえそれが愚形だろうがなんだろうがな
例題にしてもそう
その形からの東は全然鳴ける
シャンテン数は減らないが受け入れは増える上に２ハン確定
そもそも89s残した時点で愚形上等だろ
ペン7sは良しとしたのに後々待ちが変わりうる単騎を良しとしないのは一貫性がない
両天秤もお前がおかしな定義付けしてるだけ
948 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 12:30:03.81 ID:yAF3pm/z
お前ら今度セットで麻雀打とうぜ
949 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 13:45:12.39 ID:jrE9+mHA
>>947
89sで「待つ」のと89sを「残す」のでは意味が違う
リャンシャンテンのイッツーを見る打牌で、ダブ東アガリをリャンシャンテンに戻したうえ、東はすぐ鳴いてイッツーを蹴るのはチグハグすぎる
ドラ色を切らず切らず、最後に切ってその色で待っても、リャンメンでも厳しいな
東を鳴くならポンテン、そうでないならダマじゃないと、ペンチャンうんぬんの前にツモ頼り
89sで「待つ」のと89sを「残す」のでは意味が違う
リャンシャンテンのイッツーを見る打牌で、ダブ東アガリをリャンシャンテンに戻したうえ、東はすぐ鳴いてイッツーを蹴るのはチグハグすぎる
ドラ色を切らず切らず、最後に切ってその色で待っても、リャンメンでも厳しいな
東を鳴くならポンテン、そうでないならダマじゃないと、ペンチャンうんぬんの前にツモ頼り
この日本語の不自由さ
前に期待値先生と間違えられたやつか
前に期待値先生と間違えられたやつか
>>948
(^ω^)ﾉ
(^ω^)ﾉ
952 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 15:46:32.11 ID:xbYVDVAJ
東二局東家７順目ドラ1m
1222455678899m ツモ2m
何切る？？
1222455678899m ツモ2m
何切る？？
953 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 17:14:43.03 ID:1eVRsD/R
8m
954 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 18:48:59.62 ID:jrE9+mHA
イッツーなんて視野に入れる奴がどうかしてるでFA
>>952
とりあえずカン!
とりあえずカン!
>>955
東が持ち持ちかもという時の保険という可能性
全く見ない奴はそれこそ視野が狭いだろう
>>952
なんとなく8ｍに手をつけてしまいそう、てか実戦ならやっちまうだろうな
ツモ切りが最善、でも>>956は応援したい
東が持ち持ちかもという時の保険という可能性
全く見ない奴はそれこそ視野が狭いだろう
>>952
なんとなく8ｍに手をつけてしまいそう、てか実戦ならやっちまうだろうな
ツモ切りが最善、でも>>956は応援したい
959 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 05:50:33.89 ID:9Wz4BA7B
>>958
wwww本気で言ってんのかwwww
ネット民ごときが俺の国語力量るなよwwww
悪いが成績なら高いし
何より作文や面接、長文読解は得意分野だぞ
会話してても「分かりやすい」とは言われても「何が言いたいか分からない」とは言われたことないし
だからてめえの低能に合わせらんねーよwwww
wwww本気で言ってんのかwwww
ネット民ごときが俺の国語力量るなよwwww
悪いが成績なら高いし
何より作文や面接、長文読解は得意分野だぞ
会話してても「分かりやすい」とは言われても「何が言いたいか分からない」とは言われたことないし
だからてめえの低能に合わせらんねーよwwww
そろそろ次スレ、俺立てられないから誰か頼みます
961 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 06:24:02.72 ID:TLaK6Rq3
>>959
何が言いたいのかよくわからん
何が言いたいのかよくわからん
962 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 07:42:54.36 ID:9Wz4BA7B
>>961
>リアルで意思疎通できてないぞ
麻雀も全く同じだが
例えば天鳳あたりの牌譜見て
ネットでコレじゃフリーはカモだな
と言っているようなもの
何が言いたいか？現実問題、ネットとリアルじゃ全く関係ないということだ
携帯から暇つぶしに書き込んでるだけの人間に
根拠のない決めつけやで
>リアルで意思疎通できてないぞ
麻雀も全く同じだが
例えば天鳳あたりの牌譜見て
ネットでコレじゃフリーはカモだな
と言っているようなもの
何が言いたいか？現実問題、ネットとリアルじゃ全く関係ないということだ
携帯から暇つぶしに書き込んでるだけの人間に
根拠のない決めつけやで
おいおい、アスペ奴はほっとけよ
自分から会話得意とか自慢気に言ってる時点で躁の気があるわ
そういう奴ほど自分の失敗に気付けてないからな
そもそも会話する友達いないから間違い指摘される機会が少ない
※リアルじゃ意志疎通ryの文章に激しく反応したのは恐らくこのせいだろう
皆もかまうとアスペやヒス移されるから注意しろよ
それから、こういった草生やして煽る奴
小学生並のやっすい挑発に乗った奴見て釣り成功と満足してるんだろうけど
実際は小学生並のマナーしか学んでない低脳がネットやってることに皆イラ出ってるだけだから
自分から会話得意とか自慢気に言ってる時点で躁の気があるわ
そういう奴ほど自分の失敗に気付けてないからな
そもそも会話する友達いないから間違い指摘される機会が少ない
※リアルじゃ意志疎通ryの文章に激しく反応したのは恐らくこのせいだろう
皆もかまうとアスペやヒス移されるから注意しろよ
それから、こういった草生やして煽る奴
小学生並のやっすい挑発に乗った奴見て釣り成功と満足してるんだろうけど
実際は小学生並のマナーしか学んでない低脳がネットやってることに皆イラ出ってるだけだから
おっと、少々正直に言い過ぎてしまったかな？？
こりゃ荒らされてしまうな
まあ、あと５０も書き込めないで終わるからいいかｗ
こりゃ荒らされてしまうな
まあ、あと５０も書き込めないで終わるからいいかｗ
965 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 10:30:28.69 ID:9Wz4BA7B
>>964
それを書き込まないのが大人だよ
反応して苛立ちを公言した時点でチミも小学生レベルだよ
しかも最終的にチミもただの煽りだよ
学力うんぬんだって事実書いただけさ
チミはそんなイタいことをしようにも実力が伴わない
言っても恥か嘘になるから、言えずに僻んでるだけw
それを書き込まないのが大人だよ
反応して苛立ちを公言した時点でチミも小学生レベルだよ
しかも最終的にチミもただの煽りだよ
学力うんぬんだって事実書いただけさ
チミはそんなイタいことをしようにも実力が伴わない
言っても恥か嘘になるから、言えずに僻んでるだけw
イタイイタイ
自分を小学生レベルって言ったり、自分の行動をイタいということで
「自分はイタいことしてるけど自覚してる分だけマシですよ」アピールがひどく痛い
自分を小学生レベルって言ったり、自分の行動をイタいということで
「自分はイタいことしてるけど自覚してる分だけマシですよ」アピールがひどく痛い
まったく関係ない話なんだけど～
2chで下らない論争してることあるよね
どっちも熱くなっちゃってさ。第三者が見て辟易とするような言い争いを延々としてるの
主題なんてもう微塵も残ってないただの叩き合いをね
そういうの見て思うことがあるんだ
言い分がどうこうじゃなく、先に引いたほうが人間として上等だなぁって
他人の迷惑考えるって観点でね
ま、関係ない話なんだけどね。ただのチラ裏ネタだからね
気にせず続けてくれていいんだよ
ただちょっと「ここって何のスレだっけ？」と思い出せなくなったってだけだからさ
2chで下らない論争してることあるよね
どっちも熱くなっちゃってさ。第三者が見て辟易とするような言い争いを延々としてるの
主題なんてもう微塵も残ってないただの叩き合いをね
そういうの見て思うことがあるんだ
言い分がどうこうじゃなく、先に引いたほうが人間として上等だなぁって
他人の迷惑考えるって観点でね
ま、関係ない話なんだけどね。ただのチラ裏ネタだからね
気にせず続けてくれていいんだよ
ただちょっと「ここって何のスレだっけ？」と思い出せなくなったってだけだからさ
968 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 12:45:27.35 ID:9Wz4BA7B
>>967
>>966よ、そういうことだからあと30くらいチミ一人で埋めとけばいいと思うよ
チミはイタいと思って指摘したんだろ？
俺は誇りに思って書いてるんだ、自分を誇れないチミの発言など釣り堀の魚でしかないよ
>>966よ、そういうことだからあと30くらいチミ一人で埋めとけばいいと思うよ
チミはイタいと思って指摘したんだろ？
俺は誇りに思って書いてるんだ、自分を誇れないチミの発言など釣り堀の魚でしかないよ
自分を誇る人の書き方>>959
チミｗｗ
はええよｗ
おつ
おつ
973 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 01:00:07.96 ID:wEI39DKZ
東二局西家８順目ドラ8m
199m1p19s東南南北北白発 ツモ9s
何切る？？
199m1p19s東南南北北白発 ツモ9s
何切る？？
>>973
1p切るけど、こんなの何切ってもいいだろｗ
1p切るけど、こんなの何切ってもいいだろｗ
975 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 01:18:58.15 ID:9Rho1KC2
ドラ理論だ！裏ドラ乗りやすい牌を残す！ドラ色は嫌だから最終的に1m
>>973
まずお前はどういう考えでこれを出したんだ？意味が分からないんだが・・・
まずお前はどういう考えでこれを出したんだ？意味が分からないんだが・・・
977 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 01:24:46.66 ID:9Rho1KC2
978 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 01:26:41.19 ID:wEI39DKZ
979 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 01:29:12.69 ID:9Rho1KC2
つも切もえ
ホンローチートイ目指して中盤から降りますw
ツモ切り
ツモ切り
東一局北家３順目ドラ4ｐ
1m1p19s東北白発 ツモ6ｓ
1m1p19s東北白発 ツモ6ｓ
>>981
それ牌少なくね？
それ牌少なくね？
983 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 05:37:01.20 ID:wEI39DKZ
東二局南家９順目ドラ南
99m東東南北北白白発中中中 ツモ9m
何切る？？
99m東東南北北白白発中中中 ツモ9m
何切る？？
>>978
ツモ切り
>>983
四暗一向聴だけどチートイ一向聴に戻す
字牌全てが生牌ならそうする
１枚ずつ出てるなら発かな
>>973は1p一択のように思えるけど、国士も混老チートイも同じ二向聴なんだよね
しかも単純な枚数差では国士の方が多いという
但しチートイは鳴いてトイトイに移行出来るメリットがあるから好みか期待値かになるんじゃないかな
ツモ切り
>>983
四暗一向聴だけどチートイ一向聴に戻す
字牌全てが生牌ならそうする
１枚ずつ出てるなら発かな
>>973は1p一択のように思えるけど、国士も混老チートイも同じ二向聴なんだよね
しかも単純な枚数差では国士の方が多いという
但しチートイは鳴いてトイトイに移行出来るメリットがあるから好みか期待値かになるんじゃないかな
985 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 06:10:02.36 ID:wEI39DKZ
orz
アンコ2個できてしかも役牌つきのメガ手
チートイなんて見るかよｗ
チートイなんて見るかよｗ
チートイじゃなくて字一色大三元逝くつもりだろ
この手配で狙わないとか役満上がれない奴の思考
この手配で狙わないとか役満上がれない奴の思考
9順目だっつーの
普通にいきゃ倍満あがってた仕掛けを
悪けりゃノーテン状態にしてくれるのか
対局者からしたらありがたいことこの上ないな
悪けりゃノーテン状態にしてくれるのか
対局者からしたらありがたいことこの上ないな
お前ら、打ち方は人それぞれなんだから批判ばっかりしないで
進言をする感覚でいようよ
進言をする感覚でいようよ
993 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/10(土) 13:28:13.59 ID:Xh5fm8zn
とりあえず役満狙っても鳴かして貰えない。
ツモに賭けるしかない
ツモに賭けるしかない
むしろ鳴けないからこそ四暗刻は上がれると思う
で、生牌一発目で鳴く？？
ツモスー組はどーせ鳴くしかないと思うが
倍満とＷじゃ雲泥だし
これで狙ってなきゃＷなんて一生できんわ
ツモスー組はどーせ鳴くしかないと思うが
倍満とＷじゃ雲泥だし
これで狙ってなきゃＷなんて一生できんわ
>>995
鳴くよ、Wって9m切るって事？
鳴くよ、Wって9m切るって事？
こっから9mアンコ切りして字一色大三元を狙うらしい
ギリギリ大三元はあるにしてもダブル役満は・・・
役満狙えるチャンスなんて滅多に無いんだから狙いたい奴は好きなようにしろという糞問題
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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