1 :
焼き鳥名無しさん:
派閥外の選手をニコ生の解説で延々と誹謗中傷
決勝戦ではもう優勝の目のない選手が無意味なアガリでその選手の優勝チャンスを潰した
妨害した馬鹿は団体の大幹部で誰も文句を言えない
こんな蛆虫団体に存在意義はあるのか
TV対局でのこのルール違反もとんでもない話なんだが、
TV対局中だろうとタイトル戦だろうと見えないところで権力を傘に着た、
恫喝的なマナー違反で同卓者を萎縮させてるってのは、どんな競技にもあり得ない話だ。
しかも自分で本に書いてしまってて、動画の説明文にも指摘されてたように、これは日常的。
ちょっと古いし長いけど、これをまだ聞いたことない人はぜひ一度・・・
http://twitcasting.tv/saitoushinichi/movie/2961360 (恫喝的マナー違反の話は113:40くらいから)
鳳凰位、十段位の二冠を保持する連盟最強プレイヤー瀬戸熊さんの最近の成績(ロン2公式サイトより抜粋)
【最近の100対戦】
立直率20.20%
副露率11.63%
和了率20.00%
平均和了点 6,345点
放銃率13.79%
平均放銃点 5,181点
順位率 平均順位 2.56位
連対(1位+2位)率 (回数) 50.00%(50回)
695 :焼き鳥名無しさん:2013/02/16(土) 12:28:35.49 ID:dO3gsU0Q
35 :焼き鳥名無しさん:2013/02/11(月) 13:28:00.74 ID:???
鳳凰位戦を有料配信にして連盟に懐疑的・批判的な視聴者を極力排除
先日のロン2カップ配信では批判的なコメを次々とNGに入れていた模様
公式配信ではほぼ確実に行われる配信終了後のアンケートを行わない
森山目無しリーチ十段戦アンケの教訓か?
http://upup.bz/j/my46257uNAYt-xsjGqsBY1I.png アンケがなければ「アンケないの?」など絶対にあるはずの既存ニコ生視聴者のコメは皆無
ということは連盟員などによる視聴者水増しと自演工作での信者(有料視聴者)獲得作戦
言論統制・内部統制・虚栄の対外工作・・・銭ゲバ独裁者の森山ジョンイルが薄ら笑いで思いつきそうなことだろ?
39 :焼き鳥名無しさん:2013/02/11(月) 15:49:55.33 ID:???
年間通して予選や予想の無料配信でエサ撒いて盛り上げて
ギャラが発生する人らが何人も出ているお祭りイベント的な
麻雀最強戦の決勝が有料なのとはワケが違う
金払ってでも観たいと思わせるアンケ満足度95%くらいの対局・解説・番組構成を
四神降臨みたいに何度かきっちり魅せてから申し訳なさそうに有料化しろよなぁ
こうなると鳳凰位戦決勝メンバーに残る過程で恣意的な何かがあったかも怪しいもんだぞ
おそらく賞金とは別に対局料とかいう名目で決勝メンバーには還元されるだろうから
すごい。一人で大変そう(こなみかん)
麻雀板の名物荒らしオジサン「競技猿(アマチャア)」のスペック
・101、μの地方支部の会員
・スーファミソフト「極」世代
・日本語が不自由(「アマチャア」「崇高する」)
・議論の作法が出来てない、辞書的な意味から離れられない
・フリー全然知らない
・風俗全然知らない
・野球全然知らない
・将棋全然知らない
・東京全然知らない
↓
金と時間の自由のきかない40歳前後の高齢無職
学歴は高卒か高校中退、深刻な引き籠もり、親と同居、非常に高確率で童貞
田舎者、恐らく仙台
しかしこういうグチャグチャな奴でも何らかの屁理屈こねて
「特別な何かを分かっている特別な自分」という自己イメージを消費したいというニーズはある
麻雀というのはそういうニーズに応えられるほとんど唯一の媒体
麻雀ファンて馬鹿が多いから
実力を競わない場所であるフリーでの成績を
実力評価の対象にしてるんだよね
だから麻雀ファンは馬鹿だと言われてる
自称フリーでの勝ち組なんか、
誰も証人がいないし、証明する人もいない
しかしそんな自称話を根拠を求めることなく、
言われたとおりに疑うことなく信じちゃう馬鹿がフリー信者の雑魚ね
俺は草野球で4割打ってると言われたら
へーすごいね、イチローよりも野球上手だねと信じちゃうのが
フリー信者の雑魚
競技猿はオウムのように同じことしか言わんな。
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
草野球の4番レベルなんだよこいつらは
公式戦決勝ルールで芸能人に負けるんだから
野球や将棋のプロとは全然次元の違う生き物
あ、競技猿ってモンドが競技だと思ってる在日の馬鹿のことね
グランプリマックスも有料wwwwww
誰が見るんだよw
こんな糞タイトル戦
MONDOスレ見てると観戦だけで完結する田舎の麻雀オタ結構湧いてきてるから
金払うキモオタは結構いるはず
そこの部分は手探りの段階ってことじゃね
それと何度も言うが、
麻雀プロ団体というのは実質的には麻雀イベント会社であって、麻雀プロというのは金を払ってイベントに参加する客
無料にしてコメ欄荒されるとイベントの質が下がる→金払う客(プロ自身)に対して失礼ってことだよな
意識的・無意識的にそういう思考になってる
これから連盟のタイトル戦はずっと有料なんだろうな
財源確保というよりも、批判コメント排除という面が大きいんだろうな
つまり、自分らが批判されてることを知ってるわけ
批判コメント排除したいなら
たんに配信しないだけで足りるじゃん
そりゃそうだなw
結局のとこ、ニコ生でセコセコと集金したいだけだな
それが所属雀士に還元されてるのならまだいいが、果たしてどうか?
とりあえず有料化に成功したわけですか
つまり競技として世間に認めさせたという事
プロとしては最低限のラインまで麻雀を引き上げたかな、といった感じですか
次の目標として前も言われていましたが麻雀をオリンピックの種目にする、あたりが妥当な目標ですか
数年前にも騒がれていたし夢ではないと連盟のプロも思っているでしょう
いや、その前に地上波で麻雀番組を作る方が先ですか
できればNHK杯を設立したいところではある
NHKにも最近の麻雀界の事情を知っているスタッフもいるでしょうから
すぐには設立は無理かもしれませんが、数年後の四月から始まってもおかしくないでしょう
連盟凄いな
やっぱりプロになるなら連盟だな
全然認められてねーよww
マスコミのニュースになることがあったか?
ないならまだまだ認知度は低いんだよ
ワレメでポンがあるじゃないか、と馬鹿な答えを返さないでくださいよ
囲碁や将棋のNHK杯みたいに毎週放送、という形が望ましい
ニュースになってるのが声優麻雀とかとつげき東北の麻雀漫画紹介ってのが痛いなw
テンプレ抜けてるじゃん
・FAQ (よくある質問とその回答)
Q. 麻雀プロになりたいんですが団体が多すぎてどこにしていいか分からないです
A. 麻雀界の盟主、連盟のプロテストを受験しなさい
「モンドの森山凄かったわ。見直した 」
とのコメント殺到。
森山さんはやはり業界の盟主。
悪口言いまくっていた田舎者、
また、河すらろくに読めないのに、能書き垂れてた小僧は反省しろや!
連盟員しかいねえのかw
おまえらのボスがどんだけおかしいことやってるのか、中にいたらわかりそうなもんだが
>
>>30 連盟&森山ヨイショの書き込みしてるのって明らかに一人やん。
内容がアホすぎてアンチの愉快犯的書き込みのような気さえする。
↑
無残な自爆、乙
田舎者はこれだから(ブゲラw)
森山さんのモンド凄かったよな
現役最強だろう
はいはい現役最強ねwwwww
前回のモンドって断ラス予選落ちじゃなかったっけ?
金銭面でモンドのサポートしてるんだし今回は勝たせてもらえるといいね♪
連盟信者が馬鹿で滑稽すぎて、釣れるわ釣れるわwww
>>18-19 批判コメントを排除して
アホ信者のコメントはもらいたいから
配信しないという選択肢はない
それに彼らは自腹を切ってまで
プロ活動をすることは
自分らがプロであると錯覚されるためには必要なんだよ
プロ連盟はメディアに出続けないと
雑魚プロをこの団体は売れてて人気があるという錯覚を与えないから
会費要因の雑魚プロが集まってこない
そのためにも必要
田舎のモンド厨wwwwwwwwwwwwww
33 :焼き鳥名無しさん:2013/02/27(水) 22:23:15.41 ID:???
はいはい現役最強ねwwwww
前回のモンドって断ラス予選落ちじゃなかったっけ?
金銭面でモンドのサポートしてるんだし今回は勝たせてもらえるといいね♪
連盟信者が馬鹿で滑稽すぎて、釣れるわ釣れるわwww
テレビの洗脳力ってすげえな
モンドに出てくる世界が「麻雀界」だと思ってる奴らが相当育ってるってことだよな
その頃将棋では、金払ってでも見たいA級順位戦最終日の対局を全部無料で生放送していた
一方麻雀は・・・ 社会的認知度が0のケチなタイトル戦で小銭集めをしていたのだった・・・
>>37 そうやって表現すると麻雀界が将棋界に劣るような印象を受けるが
将棋界は毎日新聞社と朝日新聞社から年に何億円もの契約金があるから
その分、無料で放送できるだけの話で、麻雀界は自分達の力だけで放送してる、と表現してみるとどうだ?
将棋界は新聞社の支援がなければタイトル戦を開くこともできないが
麻雀界は企業から支援も全くないのに自分達だけでタイトル戦を開く事ができている、と表現してみるとどうだ?
将棋界はそれだけの支援を受けれるだけの努力を重ねてきたと表現してみるとどうだ?
麻雀界はいまだにロクにスポンサーもつかないほどの努力しかしてないと表現してみるとどうだ?
いや、だからそんな将棋界のような努力をする必要がなく
スポンサーの支援を必要としないという領域、高みに達しているのが麻雀界だと表現してみるとどうだ?
豪腕森山さんがいればスポンサーなんていらない
自分達で金出し合って演劇やってる奴等と一緒
プロの形態が近いのは将棋よりかは囲碁だな。
将棋と比較して麻雀をディスるのは構わんが、そもそも路線が違うことも念頭に置くべき。
プロとかないよ麻雀に
金払って肩書き勝って自称してるだけ
45 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/01(金) 05:13:40.02 ID:KubhDPiD
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
草野球の4番レベルなんだよこいつらは
公式戦決勝ルールで芸能人に負けるんだから
野球や将棋のプロとは全然次元の違う生き物
順位 名前 合計
1 内田 美乃里 254.7
2 河井 保国 173.6
3 木戸 僚之 127.4
4 紺野 真太郎 88.0
5 平尾 昌邦 83.4
6 一井 慎也 79.8
7 鮎川 卓 76.7
8 戸井田 清光 59.0
9 江森 豊 54.8
10 安村 浩司 47.9
11 村中 崇 26.6
12 井出 一寛 24.8
13 羽山 真生 12.5
14 日吉 辰哉 12.4
15 仲田 加南 8.3
16 三戸 亮祐 8.1
17 宮内 こずえ 7.5
18 奈良 圭純 ▲ 0.9
19 今井 一 ▲ 2.8
20 佐山 竜介 ▲ 6.5
21 王 政芳 ▲ 7.8
22 和久津 晶 ▲ 40.1
23 小松 武蔵 ▲ 52.1
24 小田 悟志 ▲ 54.3
25 和泉 由希子 ▲ 56.3
26 宮川 裕行 ▲ 58.7
27 須長 正和 ▲ 59.0
28 柚木 正仁 ▲ 62.3
29 林 俊宏 ▲ 80.9
30 堀内 正人 ▲ 106.5 ←天鳳厨の神
これがデジタル麻雀の実力だwww
天鳳やってないけどね
>>39 麻雀界にも昔はスポンサー結構いたんだよ
だけどそのスポンサーは灘と荒の八百長のせいで
麻雀プームが終わって逃げてった
さらにスポンサーを頼らない自腹というプロ活動をやることで
スポンサーを見つけてくるという本来プロが行うことを
やらない業界にしてしまった
その最大の悪行を引率してるのがプロ連盟という八百長でできた糞団体
堀内が天鳳来ても九段にはなれるだろうが、天鳳位になる事はまあ無理だと思うけどね
天鳳位は強くて運に恵まれた人がなる者だから、天鳳位相当の実力者はたぶん存在しない。
堀内なら運に恵まれなくてもそのうち10段にはなるだろ。その先は運次第。
>>48のように昔はスポンサーがいた、という書き込みをたまに見ますが
では実際企業から契約金を貰い、その中から参加した雀士達に対局料が払われていたのですか?
参加費や会費なしで団体は成り立っていたんですか?
>>51 昔は専門誌がたくさんあって高い賞金だと数百万円だったし
対局料も入れると不安定だがそれだけで生活できたんだよ
団体なんてなかったし
最高位戦は竹書房が運営してたから選手は何も費用がかからない
今の方が麻雀人気があってプロの世界も活性化してて盛り上がってるみたいに
思ってる奴がいるかもしれんが
それはまったくの逆だから
今の方が麻雀人気もプロの盛り上がりも下なんだよね
昔の方がよっぽど盛り上がってた
プロの世界も囲碁将棋のような競技世界の成立に向けて試行錯誤しながら
未来が明るいような雰囲気あったし
今まったくそういうのないでしょ
第2次麻雀ブームってのは80年くらいにあって
今はまったくそういうのはない
あえていうなら健康麻雀で多少世間の注目を浴びたかなーって程度
それも井出がやったことで
プロ連盟なんてブームどころか、まったく麻雀の盛り上げに影響与えてないレベル
対局料と賞金で生活できた時代なんてのは一度も無い
ただ大きなタイトル獲れば原稿料で生活できた時代はあった
70年代初めの数年間だけだがな
健康麻雀の実質的な仕掛け人は日中友好協会
井出は広告塔に雇われただけ
科学全盛の情報化社会でいまだに流れ論が幅をきかせている連盟に未来があるとは思えない。
今時の若者が流れ論なんて本気で信じるわけないじゃん。
>>52では対局料で一応生活できたと書いてありますが
>>55ではそんな時代は無いと書いてあります
どっちが本当ですか?
昔の賞金は今で言うと結構な額だったから
仲間内で山分けするべくライン打ち(片八百長)やってて
それが主催者の近麻に八百長だと判断されて分裂→連盟設立
今でも当たり前のように片八百長やってオカルト昭和麻雀を推奨し
意味不明な段位制で老害どもがのさばり続けて批判的意見から逃げる連盟は数十年遅れてる
連盟ほど若手を大切にしている団体はないよ
傍から見ていてもこういう組織は本当に羨ましい
>>61 出ないよ。むしろ金を払って大会にエントリーしてる。
決勝卓あたりまで来れば一応賞金が出てたはず。
>>61 アンタおもろいわwそのリンク読んでまともに受け取ったの?それとも釣り?
「え…日本雀院?プロ団体って一つだけなの?」
南方は素朴な疑問を投げかけた。南方がかつていた現代ではプロ麻雀界は分裂していて、
主要なプロ団体だけでも五団体あった。むしろ一つしかないなんてことは信じられないことだった。
「当たり前じゃない。そんなたくさんプロ団体があってどうするのよ。
ひとつだけでも狭いマーケットでなんとかやっていくのに必死なのに、
そんなにたくさん存在できるわけがないじゃない。それじゃ対局料も払えないわよ」
「え、対局料が出るのか?」
南方は驚いた。南方には対局料が出るプロの対局なんて考えられなかったからだ。
「出るわよ。主要タイトルは新聞社なんかがスポンサーについてて、それを原資にしてるわ。
ていうか、対局料が出るからプロなんでしょ?」
未来は当然のことのように答えた。
(そうか、この現代はそういう麻雀界なんだ。そうだよ。その通りだよなあ)
日本雀院なんてプロ団体はなく、囲碁の日本棋院に掛けたものだろうし
この未来ってのは、女性の名前と文字通りの「未来」を掛けた小説的なフィクションでしょうよw
自前のタイトル戦を有料化して観戦者のパイを減らし批評には一切耳を傾けない
内向き上向き後ろ向きな麻雀団体にこんな未来が訪れるはずないけどな
近麻が最高位戦やってたのなんか1年か2年だろ
賞金で食えてた時期なんか一度も無いよ
麻雀プロ出始めの頃で、荒とか小島とか田村とか灘とかは
原稿料やタレント活動で生活出来るぐらい稼げてたってだけの話
それも数年間だけどな
いい時代になったよな
ゲームとタイアップもあるし、テレビ対局も増えたし
ニコニコで有料配信も増えてきたしな
雀士の収入源が増えて、もっと夢のある業界になって欲しいよ
だから30年も経営してきた事がすごいんだって
他の業界ではスポンサーがついていてもなお経営が立ち行かなくなって
団体が消滅してしまう事もよくあるのに
プロ連盟はスポンサーの支援もほとんどなしに30年経営してきた
この功績はかなりのもの
逆に言えば今までそれだけお金を吸い上げられてきた人らがいたということでもある
吸い上げられたって言っても
そいつらだって、あわよくば有名になって
一旗あげようって奴らばっかだろ
どっちもどっちじゃん
会費とって運営してるサークルなんだから潰れるわけない
アホか
>>55 昔は賞金が高い大会があった
それ勝てば生活だけはできたし、年間いくつかある大きい賞金を複数かてば
それでも生活はできた
ただ安定してそういう人を産むまではいかない
東大早慶なら30年以上続いてるテニスや演劇のサークルいくらでもある
あれと同じだよな
>>64 最高位戦は最初から竹書房が立ち上げた
5期に八百長がおきてもその後も運営を続けた
しばらくして運営をやめた
これくらいは歴史を振り返らなくても無意識に知ってること
つまり1,2年というのはどういう記憶をしててもありえない
>>70 もういい加減にした方がいい
賞金だけで食えてた奴なんか一人もいないしそんな時代は無い
大会複数勝てば食えるとかいう話なら今だって同じだろ
>>66 何度もいうが、プロ連盟は経営ではなく運営な
プロ連盟はおそらく一度も黒字なんか達成したこともない
自腹のサークルに功績も糞もない
自分らで金出し合って自分らでプロヅラ活動してるんだから
>>73 いい加減にした方がいい馬鹿はお前だ
昔は数百万のスポンサーつきの大会があったし
お前が言ってるように今でも複数勝てば食えると認めてるのなら
麻雀プロが賞金や対局料で生活できてた時代は存在したし、
今でも存在してることになる
お前は何がなんでも麻雀プロは食えないことにしないと死ぬのか?
まーたこいつか
101ってほんと惨めだな
プロ連盟を擁護する奴はみんな競技猿
こいつは麻雀板に24時間常駐してる馬鹿
あまりに麻雀初心者すぎて
麻雀のレスにはついていない無知の馬鹿
競技性の高い麻雀が嫌いの雑魚だから
競技性の高い101を毛嫌いするカス
全部一人だと思ってるからなwwwめでてえよなぁwwwwww
昔灘が賞金だけで300万円稼いだと言ったことがあったな
当時の300万だから余裕で生活できる
連盟もひでえけどな
101よりはマシww
全部一人だと思って競技猿と麻雀板中で連呼してる猿がなんかほざいてるよ馬鹿が
101を麻雀ファンがひどいと思ってるとは思わないが
プロ連盟を糞団体だとは多くの人が思ってる
特に十段戦以降は麻雀プロに興味のない人も
糞だと思うようになった
101よりマシだと思う人はかなりの少数派だろう
101なんか誰も知らないからな
知らないだろうな
昔は今よりずっと競技の世界が盛り上がってたし
食えてたことを
今の麻雀界なんて下らないタレントごっこでしかないことを
誰も知らないはずの団体のことを
みんなが糞だと思ってる団体よりも
マシだと言える奴って
やっぱ論理がない馬鹿なんだな
まあ競技に興味のない雑魚でしかないからな
競技やってるってだけで八百長糞団体よりマシになるんだろうな
馬鹿の中ではな
30年の功績があってもまだ認めない人がいるのか
しかしそれも虚しい・・・
30年の経営という現実の前にはどんな批判も意味を持たない
論より証拠、とは少し違うかもしれないが実際に30年という月日が証明してると言える
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀てのは馬鹿でもチョンでも中卒でも誰でも出来るからな
プロごっこしたいという需要は常にある
お前最近活動再開したのか知らんが
昔じゃあ誰が強いのか聞いたら
手積みの桜井に勝った将棋の森が強いと真剣に答えて馬鹿にされてた馬鹿じゃないか
まだいるのかよ
四鳳赤有東南 どい−ん 六段 R2048 最高七段 最高R2172
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.245 0.251 0.227 0.277 2.535 -0.817 -313 383 6.038
チャオったな
まぁ、普通の下手糞
ベテランプロの大半はこのレベル以下
91 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/02(土) 10:05:17.85 ID:lqwH+5WR
おはようございます。
松岡のウンコなら食える。
やっぱりプロになるなら連盟だな
佐々木みたいに上にペコペコしてイベントに呼んでもらう覚悟があるなら
プロ連盟がいいよ
佐々木みたいな小物はプロ連盟はピッタリ
連盟(笑)
101(核爆笑)
連盟はもう終わってるね
やっぱり土田のクーデターがでかかった
井出構想で全部の団体を統一させるべき、統一世界王座みたいなのやれよ
たぶんやっても連盟はポイコッとするんだろうけど
だから30年経営できてる時点ですごいんだって
じゃあ実際今から麻雀のプロ団体作って連盟と同じぐらいの知名度になれ
と言われてもできないでしょ、30年の時間を与えられても連盟に並ぶのは無理
というか30年続く前に団体が継続できないでしょ
それをやってきたのが連盟なんだよ、わかるかい
最高位戦
各団体の代表は盟主連盟に合流せよ
東大早慶なら30年以上続いてるサークルいくらでもある
構成員が金払って参加するんだから続いて当たり前
麻雀プロ団体というのは営利会社やプロレス団体とは組織の構造が全く違う
集めた金の分だけイベント開催して残りは幹部でテキトーに山分け
潰れる理由がない
たちばなつくし かわいい
正直Eリーグまで作ったのはひどいわ
養分大杉だろ、あとこいつら目を覚ませよ
グランプリMAXのメンツ何なんだよ、若手がだらしなさすぎだろ!
プロ試験受かったら上納金あるんだよな?
>>103 プロ連盟所属プロと名乗っていい登録料が必要です。仕事の斡旋は末端プロにはありませんので自分で探してきてください
雀荘でメンバーなどをやる場合にプロ連盟所属プロという肩書きが役たつこともあるかもしれません。その程度です
もしも恐ろしく麻雀が強く、幹部の覚えがめでたい場合(これ重要)は昇級スピードが特別に速くなることもあります。
さすがに連盟主催のタイトル戦に何度も優勝すると仕事が斡旋されるかもしれません。ここまでくれば登録料の元が取れるかもしれません
>>95 井出は最高位戦やめてミュー作った人間で
団体乱立の責任者の一人だろ
そんなやつの統一構想なんて受けるわけねーだろ
今Eリーグまであんだな
11部リーグ制www酷いwwwww
ABCDEFGHIJKリーグ(笑)
敷居が低すぎるからな
初めて一年未満でプロになれるもって
雀士ぐらいのもんだろ
部活でレギュラー獲るまでに1年以上かかるからな
それより簡単てことだよな
一年どころか、一ヶ月でなれちゃうかもね
>>102 九段は超シード。
大会の実績だってシードされまくってる高段者の方が圧倒的有利。
若手が腕でどうこうできるレベルの話じゃないから。
そもそもシード制というのは強い者が勝つ競技でこそ正当性を持つシステムであって、麻雀とシード制は全く馴染まない。
MAXと十段戦は高段位が超有利なタイトルだから
聞いた話によると
10万上納金おさめたら4段にしてくれるそうです
今日は将棋とカルタ見てたわ
無料だったし面白かったw
解説も誰かを貶めることがなくオカルト臭が全くない素晴らしいものだった
連盟は唯一無二のプロ団体。
それを率いる森山さんは業界の盟主!
13年くらい前はモンドで連盟のプロが主に出てたもんだから連盟がプロらしい団体だなと
あと安藤満の存在もでかかった
だけど安藤亡き後は勝つところはだいたい最高位戦だったりしてたな
そんでインターネット普及によりどんどん連盟のレベルの低さが露呈されていった
もう信者は少ないはず
突然森山が堀内のダメだしはじめたぞw
堀内は現場にもいないのにどれだけ目つけられてるんだwww
>>105 分裂が無条件で悪なのは違うな
ミューと最高位戦のその後の活動方針を見ると
ミューの分裂は間違っていない
意味分裂はプロ協会だ
最高位戦と何が違うんだと聞かれて答えられる奴いるか?
いないだろ
麻雀グランプリは元々その年に活躍した人を集めて戦うタイトル戦だった
段位昇級ポイントの多い順に参加資格があったから
A1リーガーとか、十段位、王位、マスターズの優勝者なんかが出れてたが
リーグ戦も出てないし、タイトル戦でも活躍できない小島や森山などが出れなくて
これじゃあまずいと思ったのか知らんが
そう思わせるような超不公平なシードの大会として
生まれ変わったのがグランプリMAX
連盟がパクッたと思われる同じような大会が101の翔龍戦
翔龍戦では活躍しなければ青野だろうが、古川凱章だろうが、金子だろうが出れないわけだが
なんと、小島と灘は会長だったら無条件でシードという糞みたいな大会
こうやって見事生まれ変わった超不公平シードのグランプリMAXを勝ったのが
ご存知八百長の小島
麻雀板の名物荒らしオジサン「競技猿(アマチャア)」のスペック
・101、μの地方支部の会員
・スーファミソフト「極」世代
・日本語が不自由(「アマチャア」「崇高する」)
・議論の作法が出来てない、辞書的な意味から離れられない
・フリー全然知らない
・風俗全然知らない
・野球全然知らない
・将棋全然知らない
・東京全然知らない
↓
金と時間の自由のきかない40歳前後の高齢無職
学歴は高卒か高校中退、深刻な引き籠もり、親と同居、非常に高確率で童貞
田舎者、恐らく仙台
しかしこういうグチャグチャな奴でも何らかの屁理屈こねて
「特別な何かを分かっている特別な自分」という自己イメージを消費したいというニーズはある
麻雀というのはそういうニーズに応えられるほとんど唯一の媒体
アマチャアはもう2ch書き込むのやめなよ
自分が気に入らないレスに反論できないからって
そういうレスしか出来ない奴こそ
なんにために来てるのか存在意義がないんだから
消えたらいいよ
お前は麻雀板にいるくせに麻雀については何も語れない馬鹿なんだから
125 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/04(月) 21:06:39.30 ID:ztyMnI3/
こんばんは。
和久津のウンコなら食える。
連盟最高
結局プロが対局料で食えた時代なんて無かったってことでいいんですか?
言っておくけどタイトル独占すれば食えたとかじゃあないですよ
何十人もの人間が対局料だけで生活できたか、って事ですよ
食えたというレスもあるようですが、「パチプロが食えた時代があった」程度の
眉唾もののレベルのレスという事ですか
小島先生はイレブンのギャラ
1回100だったらしいw
対局料?何それw
深夜番組の一コーナーのゲストに100万も払えんだろw
>>127 なんで何十人もの人間が対局料だけで生活できないければ
プロが対局料で食えた時代がないことにしてんの?
最初から何十人という条件をつけるなら
そういえばいいのに
無理やり食えないことに結論もっていきたいだけの馬鹿かお前
プロが数人とかのスポーツ業界あるけど
じゃあ数十人のプロがいないから
そのスポーツ業界にはプロがいないのかと
勝手に言い換えるかといえば
そんなことしませんが
アホじゃないのかお前
プロとかないよ麻雀に
仮に優勝賞金100万の大会が10個あれば、運良くその2、3個を取って1年間かろうじて飯を食うことができるだろうが、
翌年以降も同等以上の結果を出すことは非常に難しい。
麻雀は強い者が勝つゲームではない以上、賞金の高い麻雀大会が過去にあったかどうかに関わらず麻雀で食えた時代というものはない。
麻雀板の名物荒らしオジサン「競技猿(アマチャア)」のスペック
・連盟の地方支部会員or連盟のファン
・スーファミソフト「極」世代
・日本語が不自由(「アマチャア」「崇高する」)
・議論の作法が出来てない、辞書的な意味から離れられない
・フリー全然知らない
・風俗全然知らない
・野球全然知らない
・将棋全然知らない
・東京全然知らない
↓
金と時間の自由のきかない40歳前後の高齢無職
学歴は高卒か高校中退、深刻な引き籠もり、親と同居、非常に高確率で童貞
田舎者、恐らく仙台
しかしこういうグチャグチャな奴でも何らかの屁理屈こねて
「特別な何かを分かっている特別な自分」という自己イメージを消費したいというニーズはある
麻雀というのはそういうニーズに応えられるほとんど唯一の媒体
一人でも賞金で食えた人が過去にいれば
麻雀で食えた時代はあったというのが
正しい表現であり、適切である
それを結論あり気後付で条件だしてきて
無理やり麻雀で食えた時代はないと言い換えるのがアホのやること
136 :
133:2013/03/06(水) 14:17:09.45 ID:???
>>135 私はこのスレ書き込むの初めてですよ。
大きな大会の賞金の総額が人間一人を一年食わせる程度の水準に達してるかどうかだけなら、今だってそうなんじゃないですか。
連盟のG1は優勝賞金100万くらいですから、これに最強位戦とかその他のオープンの大会の賞金合わせれば、
人間一人が生きていくくらいの金は理論上手に入るでしょう。
だから、連盟の上位リーガーあたりが確変すれば、今でも食えますよ。
ただ、そんなことにあまり意味はないですよね。
確実性の問題を無視すれば宝くじだって「食える」ということになるわけで、それではあまり意味がないです。
「食える」という言葉の本質は実力やネームバリューのある人が、
十分な確実性を持って生きていくのに十分な所得を得られるかどうかでしょう。
>>133 >賞金の高い麻雀大会が過去にあったかどうかに関わらず麻雀で食えた時代というものはない。
これが間違いだと言ってる
お前のレスが初めてかどうかなんかどうでもよく、この部分がアホなんだよ
過去に1人でも賞金で食えてた奴がいるならば、それは食えた時代はあったことになる
分かったか馬鹿が
>>136 >連盟の上位リーガーあたりが確変すれば、今でも食えますよ。
つまり、麻雀で食える時代はあったし、今でも食えるわけだ
>ただ、そんなことにあまり意味はないですよね。
意味はなくはない
麻雀で食える時代があるかあったかどうかがお前の質問だろアホ
食える時代はあった
これが結論だ
>確実性の問題を無視すれば宝くじだって「食える」ということになるわけで、それではあまり意味がないです。
>「食える」という言葉の本質は実力やネームバリューのある人が、
>十分な確実性を持って生きていくのに十分な所得を得られるかどうかでしょう。
だからお前は馬鹿なんだよ
勝手に自分定義持ち出すなよ馬鹿が
本質?なんだそりゃ
お前の言ったことなんざ、本質でもなんでもねえわボケ
実力やネームバリューなんかなくても食えてたら食える時代なんだよアホ
当たり前だ宝くじだって食えるよ
だからそれがなんなんだ?
まさか宝くじ買う奴は全員食えなきゃいけねえのか?
アホだろお前
誰も納得しないと思うけどね
実際一年に複数タイトル取った人ってあんまいないよね
最高位戦の村上あたりくらいだよね
2003 阿部孝則 鳳凰位 日本オープン
荒正義 王位 マスターズ
飯田正人 最高位 無双位
2004
2005 土田浩翔 鳳凰位 十段位
2006
2007
2008 前原雄大 鳳凰位 十段位 グランプリ
2009
2010 村上淳 最高位 最高位戦クラシック
2011 多井隆晴 RMUリーグ クラウン オープンリーグ
2012 瀬戸熊直樹 鳳凰位 十段位
成岡明彦 名翔位 翔龍
女流の大会や新人王などの条件があるものを除いたトッププロが出場可能なものだけでもこれだけある
過去10年でも9人はいるから平均すると年1人弱はいることになる
そんでこれは同一年度での複数だから、開催時期によって同時期には村上のように3冠だった時期もある
たとえば張の最高位と最強位とか、尾崎の最高位と優駿位とか
タイトル戦と呼ばれてるものはトッププロが出れるのだけで25個くらいあるから
村上が有名だったのはメディアに出て本人がいいまくったからか?
実は昨年度の多井の3冠というのはRMUの中だけではあったが
RMUの5つあるタイトル戦のうち、3つも一人で勝つというかなりの偉業だったんだがな
んでこれを持って現役最強のプロは多井だという声が高かった
リアル麻雀では多井はかなり強いとも言われたのもコレ
それでも最強戦もモンドも声かからなかったけどな
んで今年度は瀬戸熊と成岡が達成してるし
ここらへんはHPでも見りゃすぐに分かるのに
やっぱ偏向麻雀マスメディアに出て本人でも宣伝しなけりゃ
まったくなかった実績になるんだろうな
よくわかりました
麻雀のプロが食えたとかどうか、というのは
ポーカーのプロは食える、程度の意味でしかないと結論づけます
反論があったとしても少なくとも私はそういう結論になります
ポーカーのプロは普通に食えるよ
多井は連盟の爺さんと同様に現代麻雀に適応できないヘッポコ雀士という印象しかないわ
現代麻雀て具体的に何?
食えないとか食えたとかおいといて
麻雀界は今の状態が終着駅、完成系だと思ってる
いつかは囲碁と将棋に並ぶ、などと戯言をぬかすバカ共がプロを名乗る
プロごっこをして自分達があたか位が高いような存在であるかのように陶酔する
これは何も馬鹿にしてるわけじゃない
本来はクズでしかない雀ゴロ、犯罪者予備軍でしかないカスにプロという肩書きを与えることによって
地位が高いかのように錯覚させて、犯罪を未然に防いでるとも言える
例えば弁護士が犯罪を犯したら「弁護氏になれるほどの人が何故あんな犯罪を・・・」と言われるだろう
麻雀のプロもあたかもそういう地位であるかのように催眠をかけたと考えればいい
去年、強盗殺人をしてしまった連盟のプロがいたがあれは
麻雀のプロだからあんな犯罪を犯してしまったのではなく
麻雀のプロであるにもかかわらずあんな犯罪を犯してしまったと考えています
まあ簡単に言うと麻雀のプロにならなければ犯罪者になっていたかもしれない人が
プロになったおかげでそうならずにすんだ、と考えればそれだけでプロは価値がある
麻雀板の名物荒らしオジサン「競技猿(アマチャア)」のスペック
・連盟の地方支部会員or連盟のファン
・スーファミソフト「極」世代
・日本語が不自由(「アマチャア」「崇高する」)
・議論の作法が出来てない、辞書的な意味から離れられない
・フリー全然知らない
・風俗全然知らない
・野球全然知らない
・将棋全然知らない
・東京全然知らない
↓
金と時間の自由のきかない40歳前後の高齢無職
学歴は高卒か高校中退、深刻な引き籠もり、親と同居、非常に高確率で童貞
田舎者、恐らく仙台
しかしこういうグチャグチャな奴でも何らかの屁理屈こねて
「特別な何かを分かっている特別な自分」という自己イメージを消費したいというニーズはある
麻雀というのはそういうニーズに応えられるほとんど唯一の媒体
>>144 ポーカのプロは食える、というよりも
生活できるレベルだけの収入を得てる人をプロを呼んでる、というだけの話
ほとんどの人はポーカーによって金を失ってるわけだが
ワールドシリーズオブポーカーが良い例で
優勝賞金何百万ドルというところだけ注目されているが
参加者のほとんどが参加費の1万ドルを失っているという事実
そう言う意味じゃ「食える」の意味合いがまるで違うよな
ひと握りのトップだけを見てこの世界のプロは「食える」
(食えないどころか借金や破産した大勢のプロは知らんぷり、見ないふり)というのと
トッププロだけじゃなく、無名プロ下位プロも生活できるだけの収入を得ている
という意味での将棋のプロの「食える」ではまるで違う
稼ぐどころか金を失う可能性があるプロも「食える」と表現される
麻雀の賞金や対局料だけで食えた時代はあったか?の問いに、
過去にそういう人物がいた以上、あったと答えるのが正解
それを条件つけてきて、
数十人いなければならないだとか、言い出すのがアホ
それがいいたいなら最初から数十人のプロが賞金だけで生活できるか?と聞け
ポーカーは一部の金持ちが金をバラまくから食えてる奴は麻雀とは比べ物にならないぐらい居る
だからそれはあまり意味を持たない言葉だって
この前ガンスリンガーストラトスの大会で優勝賞金300万円の大会があったんだが
ガンスリンガーストラトスのプロが食えた時代があった、もしくはプロは食えるということになってしまう
だが普通はそれだけでは「ガンスリンガーストラトスのプロが食えた時代があった」とは言わない
ほりのうち あえぎごえ
麻雀板の名物荒らしオジサン「競技猿(アマチャア)」のスペック
・101、μの地方支部の会員
・スーファミソフト「極」世代
・日本語が不自由(「アマチャア」「崇高する」)
・議論の作法が出来てない、辞書的な意味から離れられない
・フリー全然知らない
・風俗全然知らない
・野球全然知らない
・将棋全然知らない
・東京全然知らない
↓
金と時間の自由のきかない40歳前後の高齢無職
学歴は高卒か高校中退、深刻な引き籠もり、親と同居、非常に高確率で童貞
田舎者、恐らく仙台
しかしこういうグチャグチャな奴でも何らかの屁理屈こねて
「特別な何かを分かっている特別な自分」という自己イメージを消費したいというニーズはある
麻雀というのはそういうニーズに応えられるほとんど唯一の媒体
プロが食えた時代があったとか抜かしてるアホはこのサイトの須藤プロの目標を見ろ
ttp://www.mu-mahjong.jp/tournament_2.htm 「プレイヤーが対局により食える世界を作る。」と書いてあるだろ
つまり現状では麻雀界は「プレイヤーは対局では食えない世界」と認識しているってことなんだよ
ここで吠えてるだけのカスじゃなくてμのプロがそういう認識なんだよ
それを都合のいい一点だけをピックアップして食えた時代があったとかいいかげんにしろよクソが
157 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/06(水) 19:06:11.00 ID:Agn+D0sI
こんばんは。
和久津のウンコなら食える。
将来の目標この業界bPのプレイヤーになり、
プレイヤーが対局により食える世界を作る。
他業種のトップの人と、対等に自信を持って
話ができるようになる。
そんな小物にそういう世界が作れるわけないだろ
みんな森山さんについていこう
連盟員or連盟信者が必死だなw
現役最強は小林剛だと思う
RMUなんて雀力はそこそこあっても競技の経験の少ないやつがたくさんいるんだから
競技馴れしてるやつらのほうが圧倒的に有利なのは間違いないんだから
小林剛と多井がモンド出れないのは森山とかの圧力だと思う
小林が現役最強ってwww
盟主
>>162 その通りだな。
今、最強は、何と言っても「瀬戸熊」さん!
プロとかないよ麻雀に
順位 名前 合計
1 内田 美乃里 254.7
2 河井 保国 173.6
3 木戸 僚之 127.4
4 紺野 真太郎 88.0
5 平尾 昌邦 83.4
6 一井 慎也 79.8
7 鮎川 卓 76.7
8 戸井田 清光 59.0
9 江森 豊 54.8
10 安村 浩司 47.9
11 村中 崇 26.6
12 井出 一寛 24.8
13 羽山 真生 12.5
14 日吉 辰哉 12.4
15 仲田 加南 8.3
16 三戸 亮祐 8.1
17 宮内 こずえ 7.5
18 奈良 圭純 ▲ 0.9
19 今井 一 ▲ 2.8
20 佐山 竜介 ▲ 6.5
21 王 政芳 ▲ 7.8
22 和久津 晶 ▲ 40.1
23 小松 武蔵 ▲ 52.1
24 小田 悟志 ▲ 54.3
25 和泉 由希子 ▲ 56.3
26 宮川 裕行 ▲ 58.7
27 須長 正和 ▲ 59.0
28 柚木 正仁 ▲ 62.3
29 林 俊宏 ▲ 80.9
30 堀内 正人 ▲ 106.5 ←最強
これがデジタル麻雀の実力だwww
スカルリーパーA-jiは市議会議員になってたのかよ。
瀬戸熊は一発裏無しルールだと現役最強でいいと思うけどさ
ネトマじゃ駄目だし、フリーでもそれ程強いとは思えないんだよな
自称かなり勝ってるらしいけどどこまで信用して良いのやら
フリーなら前原が最強じゃないの
あの図々しい麻雀はちょっと真似できない
前原はフリーでも大して勝てないからダンヒルでホームレスみたいな生活してたんじゃん。
前原の麻雀ってあんま図々しくないしな。
肝心な場面ではダマ満テンパイを曲げられないタイプ。
戦術的な良し悪しは別にして普段言ってることと、実際の麻雀が違うのは間違いない。
>>165 ネトマ小僧、乙
瀬戸熊が立場上否定するが、まじめにネトマやってる訳ないw
だってつまらないもの。
あんなのまじめにやってるのは、引きこもりの問題児だけ!
>>174 そうやって自分の心を守るしかないんだよね。
私には君の気持ちがわかるよ。
>>174 高レートの麻雀賭博じゃないと本気出せないってかw
麻雀なんか真面目に打とうが適当に打とうがそこまで成績に差は出ないけどね
>>174 プロを名乗ってる者が自分の団体のネトマで
「真面目にやってないから素人以下の成績でした」で通るんかい?
じゃあそれに金払ってるアホ信者は完全にバカにされてるってことだなw
180 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/08(金) 13:22:08.50 ID:2qonsLTh
181 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/08(金) 14:26:44.03 ID:Odcn6Bj8
こんにちは。
瑠美のウンコなら食える。
麻雀板の名物荒らしオジサン「競技猿(アマチャア)」のスペック
・101、μの地方支部の会員
・スーファミソフト「極」世代
・日本語が不自由(「アマチャア」「崇高する」)
・議論の作法が出来てない、辞書的な意味から離れられない
・フリー全然知らない
・風俗全然知らない
・野球全然知らない
・将棋全然知らない
・東京全然知らない
↓
金と時間の自由のきかない40歳前後の高齢無職
学歴は高卒か高校中退、深刻な引き籠もり、親と同居、非常に高確率で童貞
田舎者、恐らく仙台
しかしこういうグチャグチャな奴でも何らかの屁理屈こねて
「特別な何かを分かっている特別な自分」という自己イメージを消費したいというニーズはある
麻雀というのはそういうニーズに応えられるほとんど唯一の媒体
森山さん最高
森山は糞
連盟も糞
麻雀でプロを名乗るやつ自体が糞
それでいいじゃないか
何を争う必要がある
もっとも森山が糞の中でも輪をかけて糞な存在
下痢便のような奴であることは否定しようがないがな
品性下劣とは正に森山のためにあるような言葉
天鳳名人戦 第1回→第2回
連盟以外のプロ 1・2・5位→1・2・5・6位 平均順位3.14
雀ゴロ 3位→6位 平均順位4.5
天鳳勢 4・8位→3・4・7位 平均順位5.2
連盟Aリーガー 7位→8位 平均順位7.5
連盟以外のプロ>>街の雀ゴロ>>ネット麻雀強者>>>>>>>>>>連盟Aリーガー
格付けが完全に確定したな
天鳳名人戦 第1回→第2回
連盟以外のプロ 1・2・5・6位→1・2・5位 平均順位3.14
雀ゴロ 3位→6位 平均順位4.5
天鳳勢 4・8位→3・4・7位 平均順位5.2
連盟Aリーガー 7位→8位 平均順位7.5
連盟以外のプロ>>街の雀ゴロ>>ネット麻雀強者>>>>>>>>>>連盟Aリーガー
格付けが完全に確定したな
最近よくニコニコ生放送で将棋のタイトル戦が放送されて
某八段が将棋はニコニコの有料コンテンツだ、と言っていましたが
麻雀もニコニコの中では将棋に追いつきつつあると考えていいですか?
有料化に成功という事はそれなりに需要があると考えるでそう
どのくらい利益でてんのか、あるいは赤字なのか
そこへんが分からんから、なんともいえまへんな
需要って言ってもスポンサーが付くレベルまでは行ってないもんな
その差は大きいと思うよ
森山さんが実質スポンサーだよ
「気持ちよくプロごっこしたい」っていう需要なんだよ
そのためなら多少金払ってもいいっていう人間たくさんいるから
そのニーズに最も応えているのが連盟
年間の成績優秀者を集めてやる大会なんて、ざっと思いつくだけでも
ゴルフや将棋の日本シリーズ、KEIRINグランプリ、賞金王決定戦‥と多々あるのに、
>>121で超弩級にマイナーな翔龍戦をパクっただなんて、そんなこと101の奴しか思いつかないし、
しかもまともな奴なら恥ずかしくて言えねーよw
101なんて、将棋の順位戦のシステムどころか名前までパクっているんだからww
有料化に成功したって、そりゃ勝手におまえらがそう思ってるだけだろw
少なくとも俺は金払ってまで連盟の試合なんざ見たくないし、
実際の来場者数も前は10万人越えてたりしたのに今は7万〜8万ぐらいだろ
しかもそのうち課金者が何人いるかは不明
小さな劇団の劇団員が金出して小屋借りて公演打ってるのと同じ
チケット買って見てる奴もいるんだろうけど、大部分は関係者で内輪受けしてるだけ
>>194 来場者7〜8万人もいないよ
有料って書いてあるだけでニコ厨は踏まないし
コメントの流れをみれば一目瞭然で全く追い出しもない
ロン2の宣伝番組を金払って見るヤツは身内とバカ信者と情弱しかいない
金払う客はプロ自身だからな
いかに客に気持ち良くプロごっこ出来る場を提供できるか
ニコ生の有料化も実質的にはそういう判断
>>153 言うよ
そのプロは全員が食えるなんて誰もいっていないんだから
プロが食えると言う
>>193 年間王者を集めた大会は
ゴルフや他で何年前からやられてるんだ?
なんでその頃からやらなかったんだ?
事実がどうあれ、思ったことにたいして
お前は超弩級にマイナーだから誰も思わないと言ってるが
お前のその思ったことこそ、
いかにアホであるか思い知った方がいい
しかも、後発のグランプリMAXの方が、劣化版だもんな
劣化どころじゃない、とんでもない糞大会
お前はこの批判から目をそらすために
101をあげてるにすぎない馬鹿なんだ
リーグ戦なんてパクりもパクりじゃねえかよアホ
>>199 知らんがな。作った奴にでも聞いてこいや。
そもそも、競輪GPと賞金王とは1年違いだが、他の2つは5年以上離れているし、
さらに言えば公営ギャンブルで最初にグランプリと言われた有馬記念なんてその何十年も前からあるわけだから、
模したものと同時期からやっている必要性は全くない。
だいたい、101をあげて批判から目をそらすって、先に101の内輪以外誰も知らないような大会を持ち出したのはあんただろ。
まともな人間の感覚なら、麻雀団体がそもそも将棋とかから模していることを自覚しているから、
他所が自分の団体の形式と近い物を始めたとしても、「うちのをパクった」なんてことは恥ずかしくて言えないだろう。
ましてや、順位戦という呼称をそのまま使っているばかりか、B級1組があった時代にはそこを「鬼の棲家」なんて呼ぶところまでパクっていた団体が、
偉そうに「他所の団体がパクった」なんて片腹痛いにもほどがある。
もっとも、二度とB級1組が開催されることはなさそうだから、このパクリが再現されることはないだろうがなww
まともな人間じゃないキチガイだから相手にすんなよ
最強位連覇の板川さんはどうしたの?
止めたの?
まともじゃないキチガイは
グランプリMAXが糞大会であることを知っている
そしてこの団体が糞団体であることも知っている
これから目をそらすために
なぜか101を敵対視し、批判を開始する
101を仕返しに叩けば気が済むのか
キチガイとはプロ連盟をこよなく愛するカスのことである
連盟がプロ団体を統一する、という件に関していいですか?
本当に団体を統一する活動をする場合、最近できた実戦日本プロ麻雀協会のような詐欺まがいのような団体や
日本プロ麻雀棋士会のような活動してるかどうかわからないような団体も統一するつもりなのですか?
そういうよくわからない団体はプロ団体じゃないから統一しない、といっても
結局彼らがプロだと名乗れば統一できていない、ということになってしまいますし
また仮に統一に成功しても、それが気に入らずに団体から脱退して
自分たちでプロ団体を新しく作る、といった人たちが出てきた場合どうするつもりですか?
そんな奴らはプロでもなんでもない、といっても
結局彼らがプロだと名乗れば統一できていない、ということになってしまいます
井出がやるならともかく連盟が統一とかありえんわ
仮にどっかの団体が統一目指すってなら
統一王座戦でもやって各団体のエースばかり出して大会やって優勝した団体がリーダーシップをとるってのはどうだい
ミスター麻雀は井出洋介
麻雀界のコミッショナーも井出洋介
井出以外に麻雀界をまとめられる可能性のある人間はいないし
適任もいない
さらに追求するなら
仮に井出さんが統一運動を行い、井出さんが団体の代表になったとしても
連盟がそれに従わず、俺達は俺達でプロ活動するんだ
ということになってしまうと、もう何が何だかわからなくなってしまいます
まあわかりやすくいうと統一してもそれに従わず、自分達で勝手にプロを名乗る輩が出てくることも考えられるのだから
そういう状況に対してもなんらかの対策を行わなければなりませんね
そう言う意味ではやはり大手スポンサーを見つけて
そのスポンサーの支援を受けている団体だけがプロ団体なのだ、と定義づけるとかね
現在、プロと言っていい団体はミューだけ
他は所属会員が決して安くない自腹を切らなければ
団体を維持できないしプロ活動もできない
みんなで金出し合ってプロ活動してるサークルがミュー以外の団体
>>204 連盟がプロ団体を統一するなんて
どこで言われてんだ?
妄想かなんかか?
101がネタ切れだから、今度はμか?
80年代の雑誌で灘さんが個人的にはプロ団体を統一したいって行ったんですよね?
前スレに書いてあったじゃあないですか
>>211 それは、連盟最高位戦101の3団体時代に
八百長で分かれた連盟と最高位戦はやっぱ元に戻ろうと
雑誌の中でちょっと言っただけとかその程度だろ
その後展開がなかったことから考えて統一は無理だったわけよ
最高位戦も自主運営はじめて
連盟も軌道に乗る前で
分かれててもいいことないなって感じなんじゃないの?
井出のミューでの活動見てると
そのプロ論を灘や連盟は受け入れるわけないというのは容易に想像できる
両者はあまりに違いすぎるから
その後のプロ団体は会費システムでどこの団体でも活動維持できるようになったから
一緒になるメリットってのは
麻雀界の現状維持ならほとんど何もないんだよね
>>209 片山まさゆきが、プロ麻雀団体が出てくる漫画を書いたことあった
漫画内で業界最大手の団体が他の団体を吸収合併する描写があるけど、ある意味リアルっぽくて、シャレになってなかった
それっていつ頃でなんという漫画?
どういう吸収合併方法だったん?
どうシャレになってなかったの?
麻雀小説で
突如5億の出資を約束してくれるスポンサーが目的も告げずに現れて
ある団体の代表プロに使い道はまかせると言ったもんがあった
そのプロは自団体のタイトル戦の賞金につかうのか、麻雀普及活動に使うのか
団体間のいざこざとかと格闘しながら
最終的には全団体を含めたタイトル戦を開催した
101と雀鬼会を合わせたような団体が登場したり、
井出や浦田や連盟をモデルにしたようなプロや団体が出たりしたが
最終的にスポンサーの目的は麻雀界の統一とかじゃなかったというオチがあって
架空の話としてはそれなりに面白かったが
その数年後に、機構というそれに似た謎のスポンサーが出てきたときはリンクしたよ
機構のスポンサーの目的は小説と同じかどうか知らないけど
>>215 ひょっとして、漫画の内容を知ってて書いているだろw
まあいいや、題名は「クロカルクラブキル」で近代麻雀オリジナルの2008年ころ。未刊。読むなら連載当時のオリジナル本誌だけか
でてくる団体名が「BOYS BE 最高形」「麻雀魂」
最大手団体が他団体に合併を提案、他団体幹部も将来を考えて同意する。しかし合併で他団体のAリーガーに
「お前らは下からやり直し」他の団体のAリーガーなんか価値はない。唯一我が団体だけが評価に値すると言い放つ最大手代表(正確ではないがこんな内容)
この代表が独裁的暴君として描かれていていた
某団体を揶揄した内容に、竹書房はなかったことにしてしまった
板川はどうしたの?
最強位といったら団体の顔じゃないの?
止めちゃったの?
麻雀団体のAとBが合併するということは
どっちかの団体のトップがどっちかの団体の下になるってこと
こういうことは絶対に有り得ない
会社じゃないから赤字出して吸収合併ってことでもないしな
団体が合併したら幹部連中はもちろん下っ端も半数は居場所を失う
麻雀界の統一ってのは絶対に有り得ない
2008年というとRMU2年目のときだな
関係してるのかしてないのか
>>217 その暴君代表はAリーガーなの?
某団体のリアル暴君はもう数十年前にA1から脱落してやめてるけど
自団体のAリーガーにしか価値が無いというなら
Aリーガーでもないリアル暴君も価値がないことになるんだが
麻雀団体は分裂の歴史。自然消滅はあっても合併はない。オープンタイトル戦へ参加はあるけど
まあ片山の漫画では最大手団体が雀荘の大半を傘下にしていて麻雀界の利権のほとんどを握っていたという設定だったからかな
>>222 記憶だけだけど、漫画の中の代表はタイトルをいくつも保持していたはず。
タイトル戦(他団体も参加可能)では自団体プロが有利になるように指示されていたので自然とそうなる。
三対一なら、あからさまな差し込みとかなくても結果をコントロールできるから。雀力もそこそこあるし
全国の雀荘のほとんどがこの団体の支配下にあるので、この団体ににらまれるとほぼ全ての雀荘で出禁になる。という設定
当時麻雀団体はピリピリした雰囲気だったのに、よくこんな刺激的な内容の漫画を書いたなあ、と思った。
そのせいかわからないけど(オリジナルの売上も減少していたが)連載のほとんどが打ち切りになり、ムダヅモとかは本誌に移籍。ワシズ以外はコンビニコミック的な出版物に変更に。
やっと森山さんを中心に麻雀界を再統合しようという機運が高まってきたな
森山のせいで麻雀界をなんとか再編しないといけないという機運が高まってきた、だろ
>>224 福地がいうには
プロ連盟はタイトル戦で自団体のプロに振り込むように指示したとか書いてたな
雀荘はプロ連盟には何の影響もないな
森山と小島は連盟をここまでの規模に築きあげた最大の功労者だけど
競技者として人様にお見せできる商品価値は消え失せた
見苦しいから早く一戦から退いてくれ
連盟の規模が大きくなることは功労に値しない
糞団体をでかくした最大の責任者だ
商品価値が消えたなら
おのずと市場から消えるだろ
それが資本主義の論理
Eリーグには笑ったな
11部リーグてwwww
自己負担によるサークル活動に資本主義の理論なんてないっすよ
Eリーグができたということはそれだけ人が集まっているということ
これをまとめきれるのは森山さんしかいない
Eリーグは下手すぎて一般公開禁止らしいけどね。
Eリーグって研修リーグなんじゃないの?上位者には来季のプロ試験免除とかいう
まあ今は誰でも入れるから意味ないか
まとめられずに会員費欲しさに雑魚プロ量産するから
議会に入れてもらえない覆面議員や麻雀打ちたくて強盗殺人する鬼畜まで生み出すんだろ
雑魚プロ乱造はプロ協会も負けてないが
プロ連盟は雀ゴロのクズなのが多い印象だな
賭け麻雀キチで家なしのやろうとかな
プロ協会は5流芸能人の卵みたいなのとか
ネトマアガリの勘違い雑魚とか
若い奴らが集まる感じ
麻雀が好きな人達。
最高位戦や協会やRMAってプロ同士の交流多いのに
なんで連盟はいつも孤立してんの?
それはね、連盟だけが唯一無二のプロ団体だからだよ、僕ちゃん
しかし連盟主催の大会では
他団体のプロをプロ枠として大会に出てもらってるし
何の取り柄もない落ちこぼれでも会費さえ払えばプロを名乗れるのって素敵やん
プロ雀士や麻雀のプロ団体っていうのは
自己暗示や集団催眠みたいなものだよ
どんなに価値がない資格でもそれを価値があるかのように
本気で思い込めていて、本人たちが幸せならそれでいいと思う
板川さんはやめちゃったの?
そうみたいだな、名簿に名前が無いし
いい加減愛想つかしちゃったんだろ
野に放たれたか、色々と出てくるかもな
最強戦連覇したのに連盟による宣伝活動がなかった件とか、
なぜかA1リーグを休止させられた件とか、
ぶっちゃけ森山や前原のことをどう思ってるのか、とかかな?
3月9日時点のTwitterプロフィール
板川 和俊 @k_itagawa
日本プロ麻雀連盟の板川です。ロン2や麻雀格闘倶楽部で皆さんとの対戦をお待ちしています。 よろしくお願いいたします。
今現在
あるときは『サラリーマン』、またあるときは『雀士』、ナニワの『闘牌帝王』参上。 よろしくお願いいたします。
マジかぁ・・・また実力ある元A1リーガーが・・・
こりゃほとぼり冷めた頃の時間差除名で潰されたな
協会か最高位戦あたりが拾ってくれないかね
森山が圧力()かけてるから無理なのかな
麻雀格闘倶楽部のプロが参戦するイベントにも名前がないな
板川さん、連盟の暴露話と板川流の戦術にリーマン雀士の悲喜こもごもを織り交ぜて本出してくれよ
おい福地、出番だぞ!この企画書はお前が書いて出版社当たれよw
連盟はどこまで腐ってんだ?
A2に板川プロがいたままだと佐々木や滝沢の邪魔になるってことか?
今回の昇級者の一覧を見たら不正を疑わないやつはいないだろう
板川さんまで最高位戦来たらいきなり最高位戦さらにレベル高くなるね
鈴木優も昇級してたし土田も参加した、これから最高位戦は面白くなるよ
板川さんはもうプロ雀士にこだわりないだろう。関西である人から手伝ってくれといわれて入った業界。もう辟易したんだ
鳳凰位決定戦進出者の成績、ヒサトと滝沢W昇級、板川プロ排除…
連盟って真っ黒だな、ホント終わってるわ
肩書き大好きの連盟が何故か最強位連覇推しに消極的だったから不自然に感じてた
サラリーマンしながらのプロが麻雀だけが拠り所の歴代会長を負かして200万貰っちゃったから?w
いままで最強戦優勝者の話はキンマで漫画化されてたのに板川さんだけなかったからなあw
参加者の話はさんざん漫画でやってたのにねw
こんだけ露骨な嫌がらせされててよく我慢してたと思うよ
264 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/20(水) 21:44:26.50 ID:8rI9wA7Q
森山さんはあれだろ
佐々木と滝沢を昇格させて弱みを握らせといて
将来ずっとたかるつもりなんだろ
賢いといえば賢いw
なんと言っても、前原の屑、カス振りは連盟、否、業界一
板川辞めたのかw
なんかツイッターみてると最高位戦に移籍すんのか?
まあリーマンらしいから仕事優先でプロ活動自粛するのかもね
ちょっとその板川のやめたのとか最高位戦にいくとかの
ツイッターあげてよ
リーマンやりながらトッププロって根本的におかしいんだぞ
他のジャンルで絶対いないからなそんなの
いやいや公務員や教師しながら世界でも十分戦える選手や競技はあるやん
マラソンの川内選手とかアーチェリーの山本先生とか・・・
板川さんも麻雀ばっかやってるヤツより時間作って人並み外れた努力してたってことだろ
プロじゃねえだろそれ
やっぱり誰とでも、どんな素人とでもハンデなしで対等に戦ってるてのが問題なのかなあ
アマチュアのトップが下位プロに勝つことがあるってのとはわけが違うしなあ
例えばどんな競技でも栄えてる都会で歩いていた未経験の素人を適当に集めて
一ヶ月缶詰状態で練習、勉強させてもプロや競技者のトップと戦えるかって言ったらそんな事はありえないでしょう
でも麻雀なら未経験の素人でも一ヶ月も缶詰状態で勉強させたら
普通にプロ連盟のリーグ戦で戦えるだろうしなあ、これが問題か
>>267 森山スレで自演キチガイ連盟信者へのごもっともなレス一部分のコピペね
本当に連盟は最低だ
プロとかないよ麻雀に
でも将棋板でこんな書き込みを見つけました
517 :名無し名人:2013/03/21(木) 20:16:57.83 ID:PFi9VFfQ 返信 tw しおり しおりを削除する
>>472 鳳凰位戦とかレベルの高い試合は見てるだけで面白いけど
やはり連盟のプロの対局を見てくれるファンはいるようです
こういう人たちを大事にしないとね
>>274 麻雀の場合は、その運が大きく競技性が低いことだけが問題なのではない
競技性を高めたら、一般素人はその麻雀に興味を示さないことが
一番の問題なんだよ
強い人と弱い人の差が出るようなルールにして、
長期間試合をさせるような本当の意味でのタイトル戦を開催したところで
フリーやネトマで赤入れて遊んでるような人は
見ないし、出たいとも思わないんだよ
なぜならば、前者の競技者と、フリーやネトマや一般素人というのは
同じ麻雀牌を使っていても
目的が正反対だから
運が大きく、競技性が低い一般的な麻雀だからこそ、
今の麻雀ファンは麻雀をやってるんだよ
競技性を高くしたら麻雀しかなくなったら、その人らはなんかやめるから
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
芸能人相手に25半荘打って完敗
これがプロの実力(笑)
280 :
かおまるい:2013/03/22(金) 01:13:20.51 ID:???
次世代を担う松岡千晶
強い人ってのは一発裏なんかあろうとなかろうと一定以上の数字(結果)を残せる人のことを言う。
一般素人と違うことをしたら競技性が高くなると思い込んでいる奴ってのは、
単にルールの変化に対応する技術がなく、下手なだけ。
そもそも、リアルでは実力差が出るほどの長期戦なんてできない。
野球でも将棋でも、プロ同士の戦いにおいては、全勝できるチームも個人も存在しない
その意味では野球や将棋も確率のゲームと言える
というかそういう風に意識的無意識的にルールがコントロールされている
意外性が無いと見世物として成立しないから
しかし野球や将棋のトッププロが、芸能人相手に公式戦ルールで負けることは絶対ない
というかそういう風に意識的無意識的にルールがコントロールされている
芸能人相手に優劣のハッキリしないクオリティの芸では、見世物として成立しないから
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀プロ制度が出来て40年以上経つが、
芸能人相手に優劣のハッキリするようなルールはいまだに確立されていない
というかこれは数学的物理的に無理
簡単すぎる
そのコピペ見るたびに思うわ
抜け番あるから20半荘だろ と
内容は否定せんけど偏執狂のバカか?
>>283 最終節の結果は公表もされなかったという話だったような気がする。
>>281 それはまったく違うね
お前は基本から何も分かってない
強い奴というのは、競技性の高いルールで結果を残した人間だ
競技性が低い麻雀なんかの成績は関係ない
一般素人は、競技性を落としたルールで遊んでるだけであって
実力など競ってない
だから麻雀で競技性が高くしようと思ったら
一般素人とは乖離したルールでやらなければならない
リアルでは実力差がでないんだったら
できるだけでるように偶然性は排除しなきゃいけないんだよ
一発裏ドラ入れて実力はでない(キリとか馬鹿じゃねーのか
>>283 俺も20半荘だったと記憶してるが
そいつは会話もできない馬鹿だから言っても無駄だよ
プロが弱いならじゃあ誰が強いのかと聞いても答えられない馬鹿だから
プロは雑魚しかいない
芸能人より弱い
>>284 そりゃバカにもされるわw
5節あって各自4節分の成績と抜け番の−までコピペしてんだから全部公表されとるやんwww
麻雀の成績の見方が分からない馬鹿なんじゃないのか?
芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
この試合は5人が1人ずつ抜け番となり1日5半荘×4日間打ち、最下位(阿部)が脱落、
点数を半分持越し残りの4人で1日5半荘打ち、計25半荘で優勝者を決める、というもの
結果芸能人の萩原聖人が優勝、最終結果はHPにupすらできなかった伝説の赤っ恥対局
(上の表は予選20半荘終了時のもの、予選段階では観戦記付きの結果が逐次報告されていた)
これはメジャーな麻雀サークル3団体(連盟、最高位戦、協会)のメインタイトル(鳳凰位、最高位、雀王)決勝と
ほぼ同等のルール・形式によるものであり、
野球に例えれば日本シリーズ、将棋に例えれば名人戦決勝のルール・形式にほぼ相当するといっていい
「エキシビション」だろうがなんだろうが、
トッププロが芸能人とメインタイトル決勝と同じルール・形式で対決し、しかも負けるというのは、
麻雀以外には絶対に有り得ない
競技性とか芸能人に負けるとかそんなこともうどうでもいいんだよね
やはりプロ雀士に社会的地位があるかどうか、これが大事でしょ
前も書かれてたけどいろんな競技の世界のかつてのトッププレイヤーや
芸術の世界での有名人が亡くなったら新聞やテレビで報道される
されるかどうかが社会的地位の一つの目安といっていいだろう
だから麻雀界も巨匠が亡くなったらメディアに注目されるような地位を目指すしかないでしょう
不謹慎な話かもしれぬが小島さんが近い将来亡くなった時
それがテレビや新聞でどう扱われるか非常に興味深いところ
さらに今将棋界で強豪ソフト軍団対プロ軍団のような企画が行われていて
ある程度世間の注目を集めているけれど麻雀界もそういう企画を行ってもいいかもね
麻雀の場合は一対一じゃないからバリエーションが多くていいね
ソフト対プロ3人でもいいし、異なるソフト二つとプロ2人でもいいし
プロ一人と異なるソフト三つでもいいんだから
むしろこの三つを全て企画してニコニコで放送してもいいかもね
そうやって注目を集めることが大事
将棋は早指しだともうコンピューターにプロが完敗するらしいな
囲碁と違っていかに底の浅いゲームかがよく分かる
コンピューターに完敗するからそこが浅いと本気で思えるなら人間を引退したほうがいいかもしれない
くじ引きやジャンケンでコンピューターに勝ったからといって
そこが浅くないという結論にはならないのだから
>>285 それによって実力差が出るかどうかすら定かでないのに「できるだけでるように偶然性は排除しなければ」って言われてもなぁ…
最近の将棋プログラムはプロの棋譜を統計処理して、
プロが指した手に近いものを選ぶルーチン(物凄く乱暴な説明)なわけで、
それで人間に勝ってそんなに偉いのかという印象はある。
この手のプログラムは簡単に説明すると総当りだろ
だから囲碁みたいに打てる場所が多いゲームだとコンピューターは力を発揮できなくなる
>>295 実力差はでるんだが
お前は出ることすら知らないのかよ
逆に言うと
実力差が出るかどうかも分からないのに、
なんで無理やり人為的にルールを変えて
一発裏ドラを入れたんだ?
目的がないのにルールを変えるのはおかしいだろ
お前の言ってることは矛盾するんだよ
芸能人より弱いプロ(笑)
>>298 ろくに検証もせず、印象で入れただけなんでしょ。
賭け麻雀と大衆性=一発裏ドラ赤=祝儀
ゴリ押し滝沢ヒサトがめでたく揃ってAリーガー
反体制派の板川をスポイル
アンチオカルト堀内が降格
いい流れだ
仕上げは反森山派の藤原、優孝への引退勧告です
派閥いくつあるんだ?
ゴリ押し猿川昇級もあるで
人気出すなら女流上げるだろ
NHKニュースでもやってた将棋のコンピューター対プロ棋士の試合が面白かったなあ
あれがタダで見れるってんだからすごい話だよ
それに比べてマスコミでは一切取り上げられない麻雀の放送が有料って・・・
電王戦ニコ生配信のアンケ、満足度99%超えだったな
四神降臨以上のアンケ結果初めて見たわ
連盟の配信じゃ100年かかっても無理
ごめん、連盟が100年も持つわけねーわwはよ潰せ
機械相手に必死に勝負するってすげえ馬鹿っぽく見えるんだが
いい勝負してるうちはまだいいけど負けるようになったら将棋打ちって存在価値なくなるよな・・・
>>306 森山は女流を「女の子」っていつも馬鹿にしてるじゃん
310みたいな発言みてると、やっぱ連盟って程度が低いんだなと思わざるを得ない・・・
将棋の放送なんか見て泣きそうになったの初めてだわ
麻雀放送ではあり得ない それぐらいいいものを見た
連盟主催の放送じゃ感動することも笑えることもほとんどない
それどころか不愉快で腹立つことのほうが多い それが有料ならあり得ない
結局コンピューターに負けるということはそういうことじゃないか
人が円周率暗記の競争してるようなもの
パソコンだと一生計算していられるのに
将来的には将棋打ちもそういう変わった人たちとして見られるようになると思う
四神降臨は面白かったよw
たかが将棋で泣きそうになったってwww
恥ずかしいから、ここ以外でそんな書き込みすんなよ
>>301 ふーん、そうなら一発裏ドラ入れてる圧倒的多数の麻雀ファンて
馬鹿なんだね
>>303 昔から、後期の降格ゾーン筆頭は繰り上がって残留することが結構多いよ。
(年度が変わって往来が多くなるため)
しかも、板川が本当に来期から出てこないのであれば、特昇もいないし、残留確定だと思われ。
>>316 入れ始めた人らが高めようと思って入れていたとしても、高めないといけないと思って入れたわけじゃない。
それに、当時は今と比べて情報網が未発達でCPUの性能も悪く、調べるのに必要なデータも集まりにくかったから、
結果その効果がなかったとしても仕方がない。
ただ、そのルールは広まり、圧倒的多数に定着した。
そして、その程度のルールなんて実力発揮にさしたる影響はないと調べて発信するような奇特な人が現れるようにまでなって今に至る。
入れ始めた人らはどうだか知らないが(そもそも誰が入れ始めたかなんて特定できないし)、
今の圧倒的多数の麻雀ファンにとって、一発裏ドラは「入れてる」ものではなく、「ルールとして予め入っている」もの。
だいたい、高校生レベルの、ググれば簡単に出てくる分散の定義もろくに知らない奴が他人を馬鹿だと言う資格はない。
>>318 やっぱりお前は馬鹿だったな
>入れ始めた人らが高めようと思って入れていたとしても、高めないといけないと思って入れたわけじゃない。
意味不明だ馬鹿
高めようと思って入れたんなら高めないと入れる意味はない
>それに、当時は今と比べて情報網が未発達でCPUの性能も悪く、調べるのに必要なデータも集まりにくかったから、
>結果その効果がなかったとしても仕方がない。
ほう、今なら調べて必要なデータが集まっているかのような言い方だな
どこにそんなデータがあるんだ?
示してみろ
>ただ、そのルールは広まり、圧倒的多数に定着した。
>そして、その程度のルールなんて実力発揮にさしたる影響はないと調べて発信するような奇特な人が現れるようにまでなって今に至る。
ただルールが広がるわけねえだろ馬鹿
一発裏ドラは射幸心を煽るから広まったんだよアホ
お前は歴史を勉強しろカス
>入れ始めた人らはどうだか知らないが(そもそも誰が入れ始めたかなんて特定できないし)、
>今の圧倒的多数の麻雀ファンにとって、一発裏ドラは「入れてる」ものではなく、「ルールとして予め入っている」もの。
まったく違うね馬鹿
一発裏ドラはルールとして入っていない
一発裏ドラを入れる奴は、絶対に一発裏ドラを入れなければ気が済まない
絶対だ
>だいたい、高校生レベルの、ググれば簡単に出てくる分散の定義もろくに知らない奴が他人を馬鹿だと言う資格はない。
意味不明だ馬鹿
分散の意味がわからないと思ってひたすら説明から逃げてた馬鹿がお前か
早く説明しろよ
数字の意味を
求め方を
計算方法を
どうやってどんなサンプルから統計とって出したんだ?
お前は馬鹿だ
一発裏ドラは実力を競いたくない雑魚が
射幸心に煽られて偶然を増やして賭博をする遊びのために作られて広まった
こんな常識がわからん馬鹿が麻雀を語るな
>>319 >>320 だとすれば、当時の人に言うんだな。当時はそういう意図で加えてたんだろうし。
今の麻雀に「一発裏ドラがルールとして入っていない」なんて言うのは、現実逃避もいいとこ。
君がどう思おうと、一発裏なんて今の標準ルールなんだから、そこに特別な意味なんてなくてもいい。
だいたい、射幸心がないとルールが広まらないと思っている時点で無知。
リーチや放銃時の1人払いなんかは別に射幸心を煽るわけでもないのに日本中に広まったし、
一発や裏以外にも射幸心を煽るルールは色々あるにもかかわらず、そのルールの中に一発や裏以上に広まっているルールがない時点で明らか。
君の方こそ歴史を勉強したら?
あと、君は数学を本当に分かっていないんだから仕方ないだろ。勉強して出直して来い。
一つヒントを与えてやると、
サンプルも統計も出すまでもなく、この前君がモンドスレで書いていただろ、
「麻雀でいえばリーグ戦で3着以下を取らない人は歴史上いないだろう」って。
そんなゲームの100戦程度の成績なんて、どこまで行っても
「偶然出た数字でなく、実力で出した数字」と証明することは不可能なんだよ。
>>321 お前が馬鹿なところを言ってやろう
一発裏ドラが運をむしろ増やさないと思っていながら、自分ではそれを証明もできない
だから麻雀界の常識であることを言う奴に八つ当たりしてる馬鹿
それがお前だ
>だいたい、射幸心がないとルールが広まらないと思っている時点で無知。
>リーチや放銃時の1人払いなんかは別に射幸心を煽るわけでもないのに日本中に広まったし、
>一発や裏以外にも射幸心を煽るルールは色々あるにもかかわらず、そのルールの中に一発や裏以上に広まっているルールがない時点で明らか。
無知の馬鹿はてめえじゃねえかよ馬鹿
広まったすべてのルールが射幸心を煽るからで広まったと思ってんの?
射幸心を煽りさえすればすべてのルールが必ず広まるとでも思ってんの?
馬鹿だろお前
さて、馬鹿なお前に質問してやる
一発裏ドラはじゃあなぜ普及したんだ?
答えてみろ
お前はいかにも射幸心を煽るのが原因ではないと心の中では思っているが、はっきりと言うことはしない
なぜならば、お前に、この事実を覆すだけの論理も知識のないからだ
最初に言ったことに戻る
一発裏ドラが運をむしろ増やさないと思っていながら、自分ではそれを証明もできない
だから麻雀界の常識であることを言う奴に八つ当たりしてる馬鹿
それがお前だ
>>321 お前は思い込みの馬鹿だな
お前が出した分散の値をもう一回だして
どうやって求めたか、答えろや
なんで答えずに逃げてんだよ馬鹿
適当な数字をだしてしまったばっかりに、
その求め方を聞かれて答えられないで逃げたカスがお前だ
>>321 さあ馬鹿に課せられた課題は2つ
・分散で出した数字の求め方
・一発裏ドラがなぜ普及したのか
こんなもんは数十年前から射幸心を煽るからで常識だが
馬鹿に言わせると違うらしいな
じゃあ何か答えてみろ馬鹿
>一つヒントを与えてやると、
なんで勝ってにヒント出して自分が上から目線なん?
答えを出せないからって、ヒント出して知ってるかような偽装すんなよ馬鹿
>サンプルも統計も出すまでもなく、この前君がモンドスレで書いていただろ、
>「麻雀でいえばリーグ戦で3着以下を取らない人は歴史上いないだろう」って。
>そんなゲームの100戦程度の成績なんて、どこまで行っても
>「偶然出た数字でなく、実力で出した数字」と証明することは不可能なんだよ。
これがなんなん?
これと、お前が分散で出した数字はどうつながんの?
お前が適当に書いた分散の証明は不可能で偶然出た数字だといいたいか?
馬鹿が知ったかで語ると矛盾の意味不明なことになるということが
はっきりしたな
まあお前は最初からバカだけどな
だから連盟も麻雀ソフトとプロで対局する企画を作ればいいんだよ
そうすれば注目を集められるかもしれないだろ?
企画されない方が不思議
あとあんまり将棋のプロを馬鹿にするのも間接的に麻雀のプロを馬鹿にすることになるから
麻雀のプロの立場としてもやめたほうがいい
そのバカにされてるプロ棋士の立場を何十年も前から目指しているのが
麻雀界でありプロ連盟はその麻雀界の代表なんだから
その企画つまらなそうなので僕は見たくないですw
もっといいの考えて
やりなおし!
>>326 その企画ってどこが面白いの?
適当に組んだ麻雀ソフトにも10回に4回くらいプロが負けるという結論は目に見えてる。
逆切れしても仕方ないだろw
つまらないだろうというのもあくまで俺達二人の感想だから
頭冷やしてもっといい企画持ってきなさい
また聞いてあげるよ
野球でも将棋でも、プロ同士の戦いにおいては、全勝できるチームも個人も存在しない
その意味では野球や将棋も確率のゲームと言える
というかそういう風に意識的無意識的にルールがコントロールされている
意外性が無いと見世物として成立しないから
しかし野球や将棋のトッププロが、芸能人相手に公式戦ルールで負けることは絶対ない
というかそういう風に意識的無意識的にルールがコントロールされている
芸能人相手に優劣のハッキリしないクオリティの芸では、見世物として成立しないから
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀プロ制度が出来て40年以上経つが、
芸能人相手に優劣のハッキリするようなルールはいまだに確立されていない
というかこれは数学的物理的に無理
簡単すぎる
>>329 プロなんだから当然全勝宣言するんじゃないのか?
一体一じゃないから勝ちの定義が曖昧になるという意見も言わせないために
当然全局プロがトップ宣言すると思うんだが
>>322 ・まず、運を増やさないなんて思っていない。
「どっちかははっきりしない」って思っているだけ。
・「射幸心を煽るから広まった」って先に断言しているのはあなた。
「射幸心を煽らなくても広まったルール」や「射幸心を煽るけど広まらなかったルール」が現存する以上、
「射幸心を煽るから広まった」というのは成り立たない。
・広まった理由?
さあね、当時のことは知らないから答えられないが、私が知った2,30年くらい前の段階で目にした媒体で、リーチと裏ドラは全てセットになっていた記憶があるから、
(今となってはそうなっていない物は見つけられない)それで覚えた人(今の大多数)はみんなセットと認識するよね。
>>323-
>>325 別に統計なんて取らなくても、歴史上存在したような成績をシミュレートすればいいだけ。
それらの分散の値を元に計算した場合、信頼度95%での実力計測には2000試合前後の試合数が必要。
それくらいの試合数の成績を基にしないと信頼性のある雀力評価はできないわけで、
高々数十戦でリセットされてそれを繰り返すだけのリーグ戦やそれ以下の試合数のタイトル戦での実力評価なんてできない。
>>334 >「どっちかははっきりしない」って思っているだけ。
お前の的外れな感想なんかどうでもいい
お前は馬鹿だから、感想も馬鹿にしかならんというだけだろ
>「射幸心を煽らなくても広まったルール」や「射幸心を煽るけど広まらなかったルール」が現存する以上、
>「射幸心を煽るから広まった」というのは成り立たない。
なんだこれ?馬鹿じゃねーのかお前
他のルールがどういう理由で普及したかなど関係なく、一発裏ドラは射幸心を煽るから広まったんだが
お前馬鹿だろ
>さあね、当時のことは知らないから答えられないが、
当時なんか知らなくても分かるんだが
>(今となってはそうなっていない物は見つけられない)それで覚えた人(今の大多数)はみんなセットと認識するよね。
だからセットとして認識してたらそれがなんなんだ?
>別に統計なんて取らなくても、歴史上存在したような成績をシミュレートすればいいだけ。
だからシミュレートした結果を出せよ馬鹿
お前がやったんだろ?早く出せよ
>それらの分散の値を元に計算した場合、信頼度95%での実力計測には2000試合前後の試合数が必要。
だからその元に計算したのはどこにあんだよ?早く出せよ馬鹿
お前は計算もせずに勝手に数字出してこうなるといってる馬鹿なんだよ馬鹿が
>それくらいの試合数の成績を基にしないと信頼性のある雀力評価はできないわけで、
>高々数十戦でリセットされてそれを繰り返すだけのリーグ戦やそれ以下の試合数のタイトル戦での実力評価なんてできない。
なんでいきなりこんな話になってんだ?
お前誰と会話してんだ?馬鹿か?幻想でも見てんのか馬鹿は
>>334 ちゃんと馬鹿にもわかるように課題書いてやってんだからそれに答えろよ馬鹿が
・分散で出した数字の求め方
サンプルデータは何か、計算はどうやってしたか
・一発裏ドラがなぜ普及したのか
こんなもんは数十年前から射幸心を煽るからで常識だが
馬鹿に言わせると違うらしいな
じゃあ何か答えてみろ馬鹿
殺人は犯罪だが
殺人が犯罪にされた当時のことはよく分からんから
少なくとも自分が生まれたときには殺人は犯罪だったから
殺人は悪いことかよく分からない
これ、ガチで言ってたら馬鹿なんだが
粉雪ってこれと同じくらいの馬鹿だよなお前
競技性がどうか実力が出るとかもうどうでもいいんだって
競技性を高めたところで今まで通りスポンサーがつかず
メディアにも一切スルーされているようではなんの変化もないといっていい
重要なのはスポンサーがついて対局料で出てリーグ戦に出ているプロが
食えなくてもリーグ戦に出てさえいればとりあえずいくらかの金になる
これが現状での目標、それには関係ないあさっての方向でファン達が争っているようでは話にならない
というか同じ麻雀ファンとしてはかなり残念と言える
とりあえず団体が多すぎる
連盟と最高位戦の2つだけでいいよ
団体がたくさんあるのは別にいい
例えば連盟のプロリーグに出てるプロに少なからず対局料が出るようになったら
他の団体を全てサークルにするってことだからね
連盟に入れば対局料が出るのに他の団体に入れば会費を払わないといけないとしたら
他の団体を目指す理由がない、もし入ってもただのサークル会員と言われるだけ
まぁプロ団体と言えるのは、
連盟だけというのは事実だから。
但し、前原あたりの屑が声高に言うのは良くないな!
周りの俺様が言ってやる!
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀プロの実力≒芸能人の隠し芸レベル
若いヤツが偉そうなこと言うなや
マジで発狂するくらいムカつくわ
>>335 >>336 シミュレートした結果はとっくに出ているが、君がどうでもいいことにケチをつけて認めたがらないだけ。
できた当時はともかく、今どき一発裏を「射幸心を煽るから」なんて理由で入れている人なんてどこにいるんだって話。
今入っている理由は、覚える時に一発裏があるルールで覚えた人が大半だから、ただそれだけ。
分散で出した数字の求め方…1着率から4着率までを適宜定めて分散の式に入れて求めるだけなのだが、
そんな計算すらできないのか?
>>337 なんで殺人なんて極論が出てくるか分からんが…
殺人が犯罪なのは洋の東西を問わず不変のものだが、
例えばイギリスにおける賭博のように、昔は犯罪だったが、見直したら犯罪にした理由が成り立たず、今では犯罪ではなくなったものだってある。
極論でたとえで話をずらしてごまかそうとするのも競技猿の得意技だね。
坂本勇人6?@sakamoto6000
@mjpfujiwara 今度麻雀教えて下さい(^o^)
藤原 隆弘?@mjpfujiwara
@sakamoto6000 四谷のプロ連盟道場に遊びに来て下さい??ノーレート競技麻雀やってますから。
坂本勇人6?@sakamoto6000
@mjpfujiwara 今度遊びに行きます(^O^)
藤原 隆弘?@mjpfujiwara
@sakamoto6000 是非待ってますってかそんな暇ないのでは…シーズン中は麻雀禁止では…
坂本勇人6?@sakamoto6000
@mjpfujiwara 僕坂本選手のファンなんですよ(^o^)
ワラさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ピュア道場長
>>330が信じられないんだが
もう鳳凰位戦は二回放送されてるのになんで検索しても何も出ないし
大百科にも記載されないんだ?
どういうことか説明してもらっていいですか?
華川かなと月江いく子を売り出せないのは麻雀がドヘタ過ぎるからか
350 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/25(月) 23:59:05.24 ID:L/7cSbPc
こんばんは。
瑠美のウンコなら食える。
>>338 競技性を追及しないのなら、リーグ戦なんかやる意味ないぞ
パチプロはリーグ戦なんかやってるのか?
やってないよな
巷のパチンコ屋で玉出して生計立ててる
麻雀プロが雀ゴロではないのなら、何のプロなんだ?
>>344 お前っていつも同じ論法で逃げてるよな
馬鹿だからすぐわかるわ粉雪のカス
>シミュレートした結果はとっくに出ているが、君がどうでもいいことにケチをつけて認めたがらないだけ。
出てると装ってるが、出てないので答えられない
馬鹿だから認めたがらない
>できた当時はともかく、今どき一発裏を「射幸心を煽るから」なんて理由で入れている人なんてどこにいるんだって話。
できた当時がともかくってなんだよ
はっきりいえよ馬鹿
できた当時も今も一発裏ドラは射幸心を煽るために入れてる
どこにいるか、ほぼすべての一発裏ドラ入れてる奴がそうだ
>>352 >今入っている理由は、覚える時に一発裏があるルールで覚えた人が大半だから、ただそれだけ。
覚えたルールでずっとやってるなんてお前の思い違いだ馬鹿
野球やサッカーはずっと覚えたルールでやるのか?
やるわけねえよ馬鹿
>分散で出した数字の求め方…1着率から4着率までを適宜定めて分散の式に入れて求めるだけなのだが、
>そんな計算すらできないのか?
また質問に答えずに逃げてる馬鹿
お前はいつもそうだよな
自分は知ってるかのように嘘をついて、相手が知らないかのように偽装する馬鹿
深くいうと、自分が薄っぺらの馬鹿だとバレるもんだから、深くは語らない そして語れない
そのデータはどこにあるんだ?誰が取ったんだ?
早く言えよ馬鹿が
>殺人が犯罪なのは洋の東西を問わず不変のものだが、
なんだこの馬鹿は
殺人は昔から犯罪でもねえぞ馬鹿
ちゃんと馬鹿にもわかるように課題書いてやってんだからそれに答えろよ馬鹿が
・分散で出した数字の求め方
サンプルデータは何か、計算はどうやってしたか
・一発裏ドラがなぜ普及したのか
こんなもんは数十年前から射幸心を煽るからで常識だが
馬鹿に言わせると違うらしいな
じゃあ何か答えてみろ馬鹿
サンプルデータは何かと聞かれてるのに、まったく答えようとしない粉雪の馬鹿
もう出てるとかほざいておきながら、どこにあるのかも言えない馬鹿
お前の脳内で計算してないくせに勝手にしてあると思い込んでる馬鹿
自分が馬鹿だからって、相手が分散の定義を知らないことにして、反撃してるつもりになってる馬鹿
それが粉雪という馬鹿
こいつは粉雪という単語は雪の粉という意味じゃないから
競技麻雀は麻雀の競技という意味ではないとか言い出した馬鹿だからな
このあとさすがにまずいと思ったのか、しばらく逃げ隠れてたウンコだからな
>>354 1〜4位を以下の比率で取る人の平均順位の分散と標準偏差はこのくらい(小数点以下第3位を四捨五入)。
1.25-25-25-25 分散1.25 標準偏差 1.12
2.30-30-20-20 分散1.21 標準偏差 1.10
3.20-30-30-20 分散1.05 標準偏差 1.02
4.35-30-20-15 分散1.13 標準偏差 1.06
5.40-30-20-10 分散1.00 標準偏差 1.00
有意水準5%で真の平均順位±0.05(平均順位0.05の差は結構大きいのだが)に収束するまでに、
最も分散の小さい5.のケースですら(標準偏差/0.05×正規分布の上側2.5%点)^2≒1540ゲームらいの試行が必要。
3〜5の分布なんて歪すぎたり、強すぎたりで私の知る限りまずありえない分布なのですが、結論はこんなものです。
現実にありえそうな順位分布を仮定する限りは、どんな順位分布を仮定しても出てくる数値似たようなものです。
この結論に不満があるなら目の前の便利な箱を使って好きなだけ色々な順位分布を仮定して計算すればいいでしょう。
というかこの程度の計算を自分でできないレベルの人は邪魔だから口を挟まないで欲しいというのが正直なところです。
粉雪という馬鹿は
一発裏ドラはむしろ運を少なくし実力差を出すと思ってるが、
その理由を説明することも、データで示すこともできない馬鹿
すでに証明されてるかのように偽装し
説明することから逃げまくってるカス
統計や数学が理解できないくせに、自分は知ってるかのように偽装する
偽装馬鹿が粉雪
一発裏ドラは乗るかどうかをプレイヤーがほとんどコントロールできないという意味でゲームに占める運の割合を高める効果があります。
その一方で、手役が作れない時でも一定の打点を確保できることから、たまたま1回良い手を和了したくらいで逃げ切ることが難しくなるため、
各プレイヤーのチャンスを増やし運の要素を緩和する効果も持っています。
また、一発裏ドラなしの場合、手を狭めて手役を狙う戦術が相対的に強くなりますが、このような戦術がは結果の分散が大きい(※)ため、
期待値的に正しい打牌を選択できる強者にとって結果が期待値に収束しにくくなる(≒運要素を高める)効果があります。
このように、一発裏ドラには定性的に見て運の要素を高める働きと、逆に緩和する働きの両方があるため、
単純に一発裏ドラの有無がゲームに占める運の割合を減らすとは結論付けることができません。赤牌についても似たようなことが言えます。
※例えば
11567m234578p567s
このような牌姿(ドラ等はなし)で最も堅実な選択は2p切りダマ、最もアグレッシブな選択は8p切りリーチでしょう。
どちらが期待値的に有利かはルールや状況によりけりですし、ルールや状況の指定があっても簡単に結論を出せませんが、
分散が大きい(結果のバラつきが大きい)選択が後者なのは明らかです。
そして、その他の条件が同じならば後者のような選択が最適になりやすいルール、環境の場合、
強者が期待値に近い結果を得るためには前者が最適化しやすルール、環境に比べて多くの試行が必要になるでしょう。
>>355 サンプルデータがこのくらいとか言っちゃってお前馬鹿だろ
そして相変わらず、何度も指摘されてることやって逃げまくってる馬鹿
お前は相手が分散の式を知らないことにして
自分がどこからデータ取ってきたのかに
答えないクズ
それが粉雪という馬鹿のお前だ
勝手に数字出すなよボケが
どこからデータ取ってきたのか答えろカス
お前何ヶ月同じこと言われて逃げまくってんだ馬鹿が
>>355 お前は井戸の中の馬鹿だな
その程度のことが分からないと自分を洗脳しておいてホルホルしてる馬鹿
そんなことなんか聞いてないと何度いわせんだ馬鹿が
>3〜5の分布なんて歪すぎたり、強すぎたりで私の知る限りまずありえない分布なのですが
なんで勝手に決めてんの?
馬鹿じゃないのお前
ありえないかどうかはどこで調べたんだ?
答えろよ馬鹿が
お前は分散がいくつかはっきりと明確な数字で出したよな
なんで仮定の数字で勝手に計算して、んでこれはありえないとか決めてんの?
馬鹿じゃいのお前
誰がその計算結果に不満があると言ったんだ?
そのデータはどっか取ったかと言ったんだよ馬鹿が
お前いい加減にしろよクズの馬鹿が
>>352 >>355みたいなのをシミュレートって言うんだ。
言っておくが、私は
>>355なんて書いてないぞ。
>>353 野球ならピッチャーが投球してバッターが打ったら右方向の1塁に向かうとか、サッカーならキーパー以外フィールド内でボールを手で触ったらダメだとか、
覚えた時点から変わらないルールなんて普通にあるが。
そもそも、野球やサッカーなんて別に関係ないのだが。
その前の殺人含め、関係ない話をたとえに出して、ごまかして逃げようとしているだけだろ。
>>354 >>358 >>359 サンプルデータって何回も言っていて本当に分かってないようだから言うが、このスレで統計なんて誰も取っていないぞ。
団体のHPなんかで調べて出てくる数字(1着率〜4着率)を元にシミュレーション
(その値を式に放り込んで計算)しているだけだ。
で、このシミュレーションのデータを
>このくらいとか言っちゃってお前馬鹿だろ
なんて言うくらいだから、分散どころかシミュレーションという言葉自体を知らないんだろうな。
もしこのシミュレーションを「ありえない」と否定するのであれば、
1つでも合致しないデータを出してからにしてくれ。
>>359 天鳳やロン2あたりならデータがいっぱいありますし、
連盟ならリーグ戦の成績は近年については順位も含めて公表していたりします。
不満があるならご自身で反証となるようなデータが探せば良いのでは?
そもそもこの話の焦点は3〜5のような分布の人がいるとかいないとかそういう話ではなく、
このくらい極端な極端な分布を仮定しても、結果が収束するまでには理論上かなりのゲーム数が必要になるという部分でしょう。
現実の競技麻雀で行われるようなリーグ戦は競技性を謳うにはゲーム数があまりに不足しているということですね。
結果が収束するまで待つといってる時点でズレすぎ
本当に強いなら100%勝つべくして勝つ
○第二部(3月31日6時〜11時)
小倉孝プロ(日本プロ麻雀協会)
勝又健志プロ(日本プロ麻雀連盟)
猿川真寿プロ(日本プロ麻雀連盟)
佐藤聖誠プロ(最高位戦日本プロ麻雀協会)
実況:梶本琢程(麻雀博物館運営委員)・解説:藤崎智プロ(日本プロ麻雀連盟)
唯一のプロ団体連盟のどちらかが100%トップとるね
お前らには一生これを断言することはできないだろう
>>362 ほぼ50%の確率で連盟の二人のどちらかがトップですし、外れても頬かむりを決め込めばいいだけですね。
トリップを付けてこういった機会がある度に継続的に予想を当て続ければ、そのときはあなたの発言も評価の対象になるでしょう。
連盟は勝つためなら手段を選ばないからな
差し込みは序の口で通しとかも平然とやってのけるんだろ
それで勝てなかったらマジで赤っ恥なんだがw
俺も断言できるよ
その4人の中で誰かがトップを取るだろう
はい、できました
366 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/27(水) 12:41:45.47 ID:arlCMZii
>>363 ほぼ50%w重症だな
そんな適当に捻り出した数字になんの意味があるんだ
結局君は連盟二人のどちらかがトップをとると断言できなかったということでいいか?
とりあえずこのメンツならラスは猿川だろう
この中では実力が抜きんでて下である
プロ4人のガチ卓は
>>362しかないのか
それなりの実績は皆あるし小倉VS勝又は面白そうだな
365 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/27(水) 12:38:20.77 ID:???
俺も断言できるよ
その4人の中で誰かがトップを取るだろう
はい、できました
まさか誰かが笑うと思ってこの書き込みしたの?
いい年した人間がこれ書いたと想像したらなんか怖くなってきたんだけど
362のレスの価値のなさを
わかりやすくするための皮肉だろ
フグリ誠がもりやま氏ね言うてクダ巻いてた
いんちょ って結局誰なの?
結果が収束するまで待つといってる時点でズレすぎ
本当に強いなら100%勝つべくして勝つ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
375 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/29(金) 14:39:42.96 ID:wp38rHf2
こんにちは。
瑠美のウンコなら食える。
最強戦はあれだけ連盟が優遇されてて去年は1人も決勝に行けなかったもんな
サッカーとかメジャーなスポーツの大会だと結果を残せなかった地域は出場枠を減らされるけど竹書房はどうするんだろうな
連盟だけじゃなく、あんだけプロでてるにに
アマチュアに優勝さらわれて恥ずかしくないのかね
お前らほんとバカだな
特にアマチャア
森山だけは出場停止にしろ
初心者レベルのルール違反で恥晒したんだから
↑
引かれ者の小唄。
森山先生は業界の至宝!
その通り。
森山先生を批判するのは、この世界で負け組決定。
けてつっっっい!
まあそんだけマージャンは運の要素が強いクソゲーってことだな
こんなゲームでプロの資格なんて意味あるのかよw
特に連盟は最強戦の惨敗っぷりが恥ずかしすぎる
>>380-381 けてつっっっい!ってなんだよアホが
馬鹿みてえに自演してんじゃねよキチガイ連盟信者
´ ヾ
゛ (⌒) ヽ
((、´゛))
|||||
||||||| ドッカーン!!
____
/ / \\
. / (;;..゜);lll(;;..゜)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ けてつっっっい!ってなんだよアホがぁ!!!
| ノ( |r┬- | u | 連盟信者はchqあwせdrftgyふじこlp
\ ⌒ |r l | /
ノ u `ー' \
プロも一般人と同じく、地方予選からやるべき。
一般人が圧倒的不利な状況で最強を決めるとか、最強でも何でもないよ。
↑
あんたは阿呆。プロのメリットなんてその位。
それが嫌なら大会出なきゃいいし、場合によってはプロになればいいだけの話。
選択肢はちみにある
>>383 引きこもりのヘタレ小僧、また出現www
↑
ヘタレちゃんwww
そんな短期の勝負で、最強も糞もあるかよw
負けても内容がよければってことですわ
初感謝祭出たのに魚谷とかいうキモいのと打たされてつかん
森山会長になってるじゃねーかw
そりゃ板川も辞めるわなw
>>382 運の要素が強すぎる、最強戦の惨敗。
行間を読めなくもないが、運が悪かったから
連盟は最強戦では勝てませんでしたともとれるぞ。
猿が勝ったみたいだな、よかった、よかった
>>395 マナーとルールを平然と破るキチガイが会長か、連盟終わったな
もはやマシと言える麻雀団体は最高位戦だけになったな
最高位戦は一発裏ありだし
土田を強引に上位リーグにぶっこんだり
また別の問題があるけどな
連盟が勝つべくして勝ったようだな
もつれたけどあれだけ差がある面子だから100%勝つと確信してたね
小倉みたいな糞デジタルに負けなくてよかったわ
最強戦も有料化きたか
味を占めたな
ありがとな糞連盟
国士きたああああ!
>>398 女流最高位は小山にすら負けて、国士まで放銃しちゃいましたwww
405 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/31(日) 20:00:49.22 ID:KsPmUtTr
こんばんは。
和久津のウンコなら食える。
406 :
焼き鳥名無しさん:2013/03/31(日) 20:13:55.02 ID:sjR5ycts
メタンハイドレートにダマされるな
(週刊文春2013年4月4日号)
初代調査委員長、石井吉徳東京大学名誉教授(資源開発工学が専門)
http://www.peeep.us/59781038 年間予算100億円×20年=2000億円の詐欺(公共事業詐欺)でした
実用化できないしアメリカは資源とみていませんw
税金泥棒をしたのは経済産業省と東京大学ですw
熊も国士あがったw
連盟つえええ
連盟2人vs最高位1人vs協会1人
そりゃ確率的には連盟が勝つだろw
なんでこの糞団体は常に保険かけてないと戦えないのw
今やってる試合だって連盟2人だしなw
団体の規模を考えたら当然だろ
何言ってるだ
×団体の規模
○集金用のマナーもなってない雑魚の多さ
連盟最高
>>395 森山会長・・・本当だ。
まあなるべくしてなった感じだからね。
>>412 森山がとうとう会長か
連盟の終わりの始まりだな
一安心という感じだな
プロの麻雀というものをしっかり考えている方が会長になってくれて本当によかった
と、養分が申しております
でも、小島先生や森山会長の言う事も分かる気がするね。
降りてたら勝てないし、これは危険牌だなと思ってもあえて
勝負する。その通りだなと思う。
いいところは取り入れるよ。
降りたら勝てないが聴牌からはるかに遠いのに危険牌を切るのはタコス
あと森山とか小島は恫喝と八百長でしか勝てないプロなんだからそいつらの言うことは全部空論ですわ
荒灘の八百長にしろ十段戦の八百長にしろ連盟は終わってる
麻雀わかるやつならこの二つの事件が八百長だったことは明白だとわかる
聴牌から遠ければ危険牌は打たないけどね。
ただ聴牌してたら危険牌打ってでも勝負するよ。
連盟のスレで悪いけど、俺は新津さんのような腰の据えた麻雀が
出来れば・・・と思ってる。
小島さんはオリ麻雀と言ってるみたいだけどw
悪い振込の代表格が降り打ちだと思われてるが
降り打ち以上に悪い振込が聴牌してないのに振り込むことである
聴牌しててもあがりから遠かったら全く意味ないからな
上の人達はしらんけどそこを勘違いしてるやつらが多すぎる
>>360 また逃げてる馬鹿か粉雪の馬鹿は
お前はほんとに馬鹿だよな
お前は分散の値を具体的な数字ではっきり言っただろ馬鹿
自分で言ったこと忘れんなよ馬鹿が
>団体のHPなんかで調べて出てくる数字(1着率〜4着率)を元にシミュレーション
>(その値を式に放り込んで計算)しているだけだ。
で、なんだこれ?
団体のHPに1着から4着の率なんかどこにのってんだ?
のってねえわ馬鹿が
お前が何も計算していないことは明らか
適当な数字を勝手に妄想してこれくらいになると妄想したのを
ちゃんと計算して答えが出てると嘘ついたことも明らか
お前は粉雪の馬鹿
数字はどっから取ってきたか何度言わせんだ馬鹿
>>361 連盟が順位含めて公表してる?
嘘ばっか言うなよ馬鹿
どこに公表してんだよボケが
んで、なんで一般論の話にすりかえてんだ?粉雪の馬鹿は
お前は、具体的な事例をあげて数字を計算して求めたと言った馬鹿だろ
なんで天鳳かロンロンとかといって逃げてんだよ馬鹿が
>>408 そう、それ結構大事なこと
A団体のトップ率.300の最強プロ1人と、
B団体の.250の普通プロ1人と、
C団体の.200の最弱プロが2人したとして
4人で対局したら、C団体のいずれかの最弱プロが優勝する可能性は
最強プロがいるA団体よりも高くなってしまうわけ
そうすると、このタイトル戦でもC団体から優勝者が出た、あのタイトル戦でもC団体からと
なんとなくC団体が強そうに思えてしまう
いや、1位率とか2位率とかそういうのだろ
そもそも連盟が必ず2人送り込む理由は片方が目なしになったら同じ連盟員の有利な打牌をしろと言われてるからである
>>426 A1リーグについては毎試合の順位も含めて載ってるよ。
だからどこにだよ
>>429 各年度の
リーグ戦後期→A1リーグ詳細成績はこちら
スコアの詳細が載ってるね。
>>422 相手が1人だと思い込んでいるだろ?
>>361は別人だぞ。
順位なら、連盟のHPの鳳凰位戦や女流桜花の「詳細成績」見れば順位点まで書いてあるから、順位まで分かる。
あと、以前別の所に貼り付けてあった、RMUの生涯成績でもいい。
これを基に分散を計算すれば、数百戦以上している連中は
>>355のようにシミュレーションした結果と変わらない分散の値が出る。
その時、競技猿はこっちのシミュレーションの設定を「順位率35%前後」にしたことにどうにかしてケチをつけようと、
わざわざ生涯成績ではなく年間成績でトップ率36.4%の多井の成績の出るリンクを張り付けて得意げにしていたが、
その多井の成績の分散を求めても、シミュレーションで求めた値の範囲内に収まることは計算で簡単に求まる。
つまり、競技猿はこの程度の分散の計算もできずにあら捜しをしようとして自爆しただけ。
実際の分散の値がシミュレーションで求めた範囲に収まることを理由にその分散の値を元に実力評価に2000戦前後の試合数が必要と言っているのに、
それすら理解できず、的外れなことばっかり言う競技猿。
ちなみに、2000戦前後っていう根拠はこのページだ。
ttp://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/mjcom_p6.htm よく読んで勉強しな。
>>433 別人が途中から会話に入ってくんな馬鹿
しかも反論できなくなるとそいつとは別人とかほざくな馬鹿
別人だろうがなんだろうがお前も含めて粉雪も、分散の求め方が分かってない馬鹿であることにかわりはない
>これを基に分散を計算すれば、数百戦以上している連中は
>>355のようにシミュレーションした結果と変わらない分散の値が出る。
出るじゃねえんだよ馬鹿
分散の一般的な求め方を聞いてると思ってんだよなお前は
だから馬鹿なんだよ馬鹿
粉雪の馬鹿は、分散はいくつになるとはっきりと具体的な数字を出して答えたんだよ
それはどうやって出したかと聞いてんだよ
どこからデータ取ってきたのかと
だから答えろよ
どのデータでやったのかと聞いてんだよ馬鹿が
データはどこにでもあるから計算しようと思えばできるじゃねえんだよ馬鹿が
どれだと聞いてんだよ馬鹿が
>>433 >その時、競技猿はこっちのシミュレーションの設定を「順位率35%前後」にしたことにどうにかしてケチをつけようと、
競技猿はモンドが競技だと思ってるお前のことだが
競技麻雀は麻雀の競技という意味ではないといったお前の馬鹿だろが
>わざわざ生涯成績ではなく年間成績でトップ率36.4%の多井の成績の出るリンクを張り付けて得意げにしていたが、
>その多井の成績の分散を求めても、シミュレーションで求めた値の範囲内に収まることは計算で簡単に求まる。
>つまり、競技猿はこの程度の分散の計算もできずにあら捜しをしようとして自爆しただけ。
これ何?お前、会話もできない馬鹿なんか?
トップ率は35%以内にどんなルールやメンツであっても絶対に収まるとかほざいた馬鹿のくせに
そうなるとは限らず、ルールやメンツによって違うといった証拠を出したら
分散の計算も知らんことにして自分が言ったことの間違いをなしにしようとしてんの?
だからお前馬鹿なんだよ馬鹿が
相手が計算もできないことにしておかないと、お前は馬鹿がバレるからな
だからいつまでも、同じことの言い訳しかしないわけだ
シミュレーンてなんだ?
どこで誰がやったんだ?
その範囲内ってなんだ?
説明してにげてるくせに、どっかで計算したことにしてんなよ馬鹿
>>433 >実際の分散の値がシミュレーションで求めた範囲に収まることを理由にその分散の値を元に実力評価に2000戦前後の試合数が必要と言っているのに、
だからこの実際の求めた結果はどこにあるんだ?
ずっと聞いてるがお前絶対に答えないよな馬鹿だから
>ちなみに、2000戦前後っていう根拠はこのページだ。
出た 突撃を出して説明から逃げる雑魚
ちなみに、それ間違ってるから
その計算で求めたデータはどっから取ってきたんだと聞いてんだよ
そのデータは世の中のすべての麻雀で通用するのかと聞いてんだよ
そしたらお前は誤差の範囲内とかわけのわかんねえこと言って逃げた馬鹿じゃねーかよ
ルールや相手が違えば分散なんか違うんだよ馬鹿が
なんで範囲内とか誤差とかお前が計算してねえのに勝手にいえんだよ馬鹿が
馬鹿「分散は○○
その数字はどうやって計算したんだ? データはどっから取ってきたんだ? お前が2000試合も取ったのか?
馬鹿「分散はこの式で求める
たとえば、トップ率がいくらだったらこういう計算で出る
そんな分散の算数きいてんじゃねえんだよボケ
馬鹿「データは連盟で公開してる 多井のトップ率は35%以内
どんなルールでも相手でもすべての麻雀でこの範囲に収まる。誤差の範囲内
あ?連盟で公開してお前が計算したの?各プロのトップ率はじゃあいくつなん?出してみろよ
多井のトップ率が35%を超えてましたけど?
馬鹿「わざわざ生涯成績ではなく年間成績出した。いまだに分散の計算方法がわかってない
意味不明なんだ馬鹿は
そしたら俺は別人だとかほざくし
死ねよ馬鹿
いまだに突撃のサイト参考にしてる馬鹿がいるとはな
この程度統計かたってるから笑えるわ
↑頭の悪さも大概だが、テンションがおかしいんだよ
麻雀界ってこういう精神的に追い詰められた人格破綻者ばっか
キチガイをいじるなってw
みんな誰が本物のバカかちゃんとわかってるから
会長が考えた新しい企画面白そうだな
「数百戦の成績」って書いてあるのに、わざわざ100戦そこそこのデータを持ってきて得意げな>437。
日本語も読めなければ、試行数が少なくなると誤差が大きくなるという科学の常識も知らないらしい。
さすが競技『猿』と呼ばれているだけのことはある。
さくらまゆ かわいい
第1節の結果が出ないと今期のリーグ表は見れないの?
あと誰が辞めて誰が助かったとか誰が休場中とかわかりやすくして欲しい
446 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/05(金) 16:42:47.84 ID:B0+NAF4+
あきの旦那は?
全会一致で会長に就任した森山さん
一番の人気コンテンツが逝ったかw
こりゃ連盟の崩壊あるでw
もう安定期入ってんのか
ま、おめでとうございまーす
452 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/05(金) 20:54:31.95 ID:AOVCSEn6
こんばんは。
和久津のウンコなら食える。
おいお前ら、アキさんの意思を継ぐもの松岡ちゃんを応援していくぞ!
454 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/05(金) 21:44:37.42 ID:9yqnaWWe
森山新会長の企画力・実行力・財力・恫喝力で連盟は今後とも安泰だな…
「スーツ」 山口大和
亜樹が結婚妊娠で休場らしいな
普通なら自動降格なんだけど
どうせ森山が強権発動して残留にするんだろ
458 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/06(土) 09:19:16.42 ID:nF90wlIw
森山にある種の嗅覚と企画力があることは事実
最高位戦と協会は実質的には連盟のフォロワー
μ、RMUはジリ貧
101、雀鬼会は老衰→安楽死
現在の状況下で積極的に新しい価値観提示することに成功しているのは森山連盟だけ
俺自身が森山の部下になりたいとは絶対思わんがwwww
財力はあるだろ ってか財布の紐を握ってるから誰も文句が言えないわけで…
幹部連中は金で転がされてるから言いなりだし…
人望は無さそうだけどなww
連盟は東京のプロだけで300人、こいつらから吸い上げる金だけで6000万
これに地方支部、MFC、ロン2、合わせると
実質的にはグループ全体で年商2億以上の麻雀イベント会社
こんだけの会社ブン回せる人材って中々いないぞ
麻雀界なんて実務能力無い落ちこぼれのクズばっかだからな
>>460 >最高位戦と協会は実質的には連盟のフォロワー
最高位戦は違うだろ
協会は代表の五十嵐みずからが森山の犬だけどなw
協会と最高位戦は戦略的には連盟の後追いしてるだけ
新津も森山には絶対服従だもんな
森山さんも飯田さんには一目おいてたんだけどな
モンドのバトルロワイアルで、飯田が病におかされてるのを知って
飯田のために優勝したいって言ってたらしいな
そら飯田さんクラスになると全然話は違ってくるよ
最高位戦も飯田さんが代表ならな
新津はろくにタイトルとってもないのに
コネと寝技で代表になっちゃったような人間だから
森山と同じだな
しかし最近のの電王戦は人間が勝ったにしても負けたにしても
相当の注目を集めているようですね
やはり麻雀側も対COMの企画をやってもいいでしょう
何百万手と読む機械よりプロ雀士の読みの方が正確だったと示せれば
それなりの地位を得ることができるかもしれない
麻雀のcomは現状だと、イカサマやらないかぎりクソ弱いぞ
早く人間の打ち筋をコンピュータが牌譜から再現くらい出来ないと大御所がそろそろやばいぞ
プロとかないよ麻雀に
降級したら、女性差別とか問題になりそう
将棋の順位戦だって病気等のやむをえない理由の休場は降給にならないぞ。
まあA1を定員16にするという奥の手もあるからな
麻雀は定員を4の倍数にしないといけないから将棋とはまた違うんだよな
ルミの時どうしたんだろうな?
二階堂あきリーグ戦辞めたな
あと板川もいなくなってる
お、更新されたか
公式Twitterでつぶやいてくれよ
将棋界の順位戦も休場で高級しますよ
以下順位戦のウィキペディアから抽出
病気などのやむをえない理由により、ある1年間の対局をすべて休場した場合、次期は降級せず(この場合クラスの定員を超過する)、順位は「張出」となり、最下位に扱われる。
A級とB級1組では2期連続で休場すると降級する。B級2組以下では2期連続の休場で降級点がつき、3期連続の休場で降級する(休場の時点で降級点がついていればそれも考慮される)。
まあ麻雀の方の鳳凰位リーグはスポンサーもいないので
まともなルール、規定がないので幹部の裁量次第でどうにでもなるでしょうけど
というか麻雀界では今まで謎の降級や謎の昇級や謎の登録抹消等
いろいろととっくに行われてきたわけでしょう?
アキさんがリーグ戦から離脱して数年したらまた同じ階級に復帰したとしても
なんの不思議もないと思います
それが麻雀界の悪いところでもありいいところだと私は考えます
規則や組織の不明瞭な点は新会長が正してくれるでしょう。
自分が一番規則を守らない人間なんだから正すわけないでしょwww
政治家官僚企業警察等と同じように、自分の派閥に有利なようにルール変えるかもしれないけどさ
今まで陰のドンだったやつがわざわざ表に出てきたんだから
制度変更やらルール変更やら色々やるつもりなんだろうよ
30年前の運営で済む時代じゃないのは確か
488 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/08(月) 21:43:26.44 ID:YDXxLJol
アキは産休育休かも。
森山には期待してる
協会との合併で最高位戦を弱体化、のちに解体させプロ団体の一本化
反対意見はあるだろうが麻雀界の未来を考えた場合もはや必須事項
期待というより夢想だなw
ファンが危惧していることは
二階堂が降級するかもしれないということではない
二階堂みたいな雑魚プロで特にかわいくもない女なんか
麻雀界から消えてもどうでもいい
また、仮に産休で休場したとして、それで降級しない制度があるかが心配なのでもない
心配していることは
連盟という中国や北朝鮮みたいな糞団体が
政治的に制度を悪用するかもしれないということだ
連盟にとって都合の良いプロには残留させて、
そうではないプロのときは普通に降級させること
そして会長はもっとも麻雀界で糞みたいな奴がついたからなおさら心配なんだ
ファンは思ってることはコレだ
産休制度があるならあるでいいし、ないならないで構わない
あるならそれをファンに明示するべきだし、
ないものを実はこういう制度があるんですとかで勝手に残留させたりすると
やっぱ麻雀界は糞だなってことになるんだよ
何度も言われてることだが
連盟というのはスポンサーの支援を受けて成り立っているわけではなく
自分達で資金を出し合って経営やタイトル戦を開いてるサークル、同好会なので
競技を公平に保つインセンティブが働かない
だから幹部の好きなようにやっても誰も咎められないんだって
>>489 >協会との合併で最高位戦を弱体化、のちに解体させプロ団体の一本化
協会との合併はありえても、最高位戦の弱体化と解体は100%ありえない
いざとなれば新津を追い出せばいいだけ
実際に最高位戦は古久根を追い出したからな
494 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/09(火) 11:11:02.29 ID:Fnj5mxgW
こんにちは。
和久津のウンコなら食える。
会社じゃないんだから合併とかないよ
合併したら幹部の半分は地位失うんだぞ
連盟が今11部リーグで協会が6部リーグ
合併したら17部リーグにすんのか?
合併なんかしても幹部から底辺プロまでいいこと何も無い
構成員が金出して成立するサークルに合併ってのはないんだよ
営利会社じゃないんだから合併するメリットが何も無い
老衰して解散するサークルはあるけどな
棋士会や機構は死んだし、101と雀鬼会も近い将来今の組織は維持できなくなる
解散した構成員を取り込んだら合併と言い張るんだわwww
>>495 単なる合併じゃなくて連盟が協会を「吸収合併」するんだな
システムは全て連盟のものを踏襲
幹部は使える(森山の靴を舐められる)奴は残すが
そうでない奴は一般構成員に降格か連盟に入れてもらえないだろうな
>>498 だからそれじゃあ協会側の幹部にとって何のメリットもないでしょ
むしろ権力が何もなくなるんならデメリットしかない
よって合併する理由がまるでないということになるが?
というか連盟に入れてもらえないならその人たちでまた団体を立ち上げることになる
自然に淘汰されるだろう
サークル団体に自然淘汰なんてないよ
プロ連盟もサークル団体で、世間から需要なんかないんだから
競技猿ウザいわ
連盟は需要あるよ
101は需要無いけど
>>503 連盟に需要があったら
決して安くない会費を集める必要ないけど
競技猿はモンド大好き、連盟大好きな馬鹿だから
思考力がないのか?
101は近い将来消える運命
20人のサークルでタイトル獲っても意味無い
人生の無駄遣い
雀鬼会・101というのは、@70〜90年代のメディア環境を前提とした
A大手麻雀サークル(連盟、最高位戦)に対するカウンターシステム
00年代以降のネットの普及と多チャンネル化により@の条件が変化、
必然的にAのアイデンティティーがアクチュアリティを失った、というのが今の状況
すなわち、
Aルールを特殊化することによって参入障壁を高くして、
少数派であることそれ自体を正統性の根拠とする戦略は、
@ネット麻雀によって麻雀が確率論的に解体され、
モンドによって近代麻雀以外にも権威を捏造するシステムが確立した現在では、
その説得力の大半を失う
両組織は歴史的役割を終えたということだな
>>507 タイトル戦は誰か強いか決めるのが目的だから
人数は関係ない
100人出る大会だろうが、それが最強戦のようなタイトル戦ではないイベントなら
勝っても意味がなく時間の無駄
>>508 ドヤ顔で考察したような雰囲気出してるがそれ全然違うぞ
101があのようなルールにしたのは、特殊化するのが狙いではない
ルールを競技化することが目的であり、
世間巷のルールは競技的ではないからなのだ
世間じゃ競技マージャンやってないね
じゃあ俺らが作るかっていう感じだ
ネットマージャンが普及したところで、赤入れてやってるようじゃ
何の意味もない
競技性の低いジャンケンを数千回繰り返したところで何にもならない
>世間じゃ競技マージャンやってないね
>じゃあ俺らが作るかっていう感じだ
それ、カウンターシステムっていうの、わかんない?バカなの?
アマチャア頭悪すぎw
>>512 白鳥翔くん乙
相変わらず森山の靴を舐めまくってるようだねw
「アマチャア」じゃなくて「アマチュア」というちゃんとした日本語を使ってくれないかな?w
あ、在日だから無理かwww
70〜90年代の麻雀界においては、
ヤサグレ5流出版社竹書房のカストリ漫画雑誌近代麻雀が情報の発信源をほぼ一手に独占するという特殊なメデイィア環境があり、
ここで「エスタブリッシュされた権威であるところの大手麻雀サークルvs.それに対抗するカウンターシステム」
という図式のプロレスを延々と続けて、馬鹿なキモオタにインチキ商品を売り続けてきた
しかし00年代以降のネット麻雀やモンドというのはこの図式からハミ出るものであり、
大手麻雀サークルが自己定義を変容させながら新しい環境に適応していく一方、
カウンターシステムの方は戦うべき相手を見失いアイデンティティーが混乱した、
というのが現在の状況
雀鬼会や101は90年代的状況に過剰適応しすぎたのだな
こういう生物は環境の変化に対応できずに絶滅する
森山連盟のような生き物はDNAを融通無碍に変化させてどんな環境でもしぶとく生き残る
核戦争後にも生き残るゴキブリのように
515 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/10(水) 18:09:04.15 ID:L+hJP0Sm
こんにちは。
瑠美のウンコなら食える。
>>511 なんだよカウンターシステムって
もしそれがカウンターシステムとかいう意味不明な馬鹿がいうものだったら
それがなんなんだよ馬鹿が
世間の麻雀は競技ではなく、賭博や遊び
これはフリーもネトマも変わらない
変わったか麻雀で強さを競おうともしていない雑魚が
>>514 会話ができない
コピペするだけ
間違いを垂れ流す馬鹿
それがお前
ドヤ顔で考察したつもりが馬鹿まるだしじゃん
「粉雪」という単語は「雪の粉」という意味ではないのだから
「競技麻雀」は「麻雀の競技」という意味ではないと
ほざいた馬鹿がいた
それが一発裏ドラは逆に運を少なくすると思ってる粉雪という馬鹿
こいつは一発裏ドラが運を少なくすると思ってるくせに
その根拠もデータも示せない馬鹿
もともと存在しなかった一発裏ドラを、無理やり入れた歴史的経緯も知らなかった馬鹿
00年代以前の麻雀界においては、 カストリ漫画雑誌近代麻雀が情報の発信源をほぼ一手に独占するという特殊なメディア環境があり、
ここで「エスタブリッシュされた権威であるところの大手麻雀サークルvs.それに対抗するカウンターシステム」
という図式のプロレスを延々と展開して、馬鹿なキモオタにインチキ商品を売り続けてきた
しかし00年代以降のネット麻雀やモンドというのはこの図式からハミ出るものであり、
大手麻雀サークル(連盟、最高位戦、協会)の側は自己定義を変容させながら新しい環境に適応していく一方、
カウンターシステム(101、雀鬼会)の側は戦うべき相手を見失いアイデンティティーが混乱した、
というのが現在の状況
101や雀鬼会は90年代的状況に過剰適応しすぎたのだな
こういう生物は環境の変化に対応できずに絶滅する
森山連盟のようないい加減な生き物はDNA(自己定義)を融通無碍に変化させ、どんな環境でもしぶとく生き残る
核戦争後にも生き残るゴキブリのように
00年代以前の麻雀界においては、 漫画雑誌一誌が情報の発信源をほぼ一手に独占するという特殊なメディア環境があり、
ここで「エスタブリッシュされた権威であるところの大手麻雀サークルvs.それに対抗するカウンターシステム」
という図式のプロレスを延々と展開して、馬鹿なキモオタにインチキ商品を売り続けてきた
しかし、00年代以降のネットの普及と多チャンネル化によって展開された
@ネット麻雀やAモンドというのはこの図式には乗ってこない
すなわち、
@ネット麻雀側から見ると、連盟も101も雀鬼会も街の雀ゴロも、
全て等しく「馬鹿で貧乏で見た目も醜い間抜けな底辺犯罪者集団」であって、
「エスタブリッシュされた権威」などというものは初めから存在しない
A糞田舎の田んぼの真ん中でアンテナ立ててモンド見てるニワカのオッサンには、
カウンターシステム側(101、雀鬼会、雀ゴロ)が何について苛立っているのか意味が分からないし、興味も無い
そもそも@やAの連中というのは近代麻雀を読む習慣が無い者も多い
大手麻雀サークル(連盟、最高位戦、協会)の側が自己定義を変容させながら新しい環境に適応していく一方、
カウンターシステム(101、雀鬼会、雀ゴロ)の側は戦うべき相手を見失い、アイデンティティーが混乱した、
というのが現在の状況
連盟は森山体制確立で安泰
他団体はおこぼれもらうだけwww
叩いている小僧など問題外、否、眼中にないwww
その割には森山への批判が本人も知っているようだし
イライラしてるように見えますが?
525 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/12(金) 03:32:07.22 ID:G1Es+35Z
こんばんは。
和久津のウンコなら食える。
>>524 ニコ生でアンチ排除のために有料化とか金儲けついでに姑息な手段使うところがいかにも森山らしいw
麻雀プロ団体の実態は少数の幹部によって経営される麻雀イベント会社であって、
プロの大多数は金を払って夢(妄想)を買う客
ニコ生で変なコメがついたら金払ってるお客さん(自称麻雀プロ)に不愉快な思いをさせるから、
有料化してアンチを排除したということ
変なコメがつくのは森山や小島など一部のプロだけで
お客さんプロではなく団体の主要メンバーでおいしいとこだけ持っていく雑魚プロだよ
幹部が馬鹿にされてたら他のプロのテンションも落ちるだろ
何度も書かれてるけど
スポンサーの支援もほとんどなしに30年間経営してきたことがすごいんだよ
スポンサーがついていても経営破綻して団体消滅したプロ団体などほかの世界ではいくらでもあるのに
そのスポンサーなしで経営し続けてるというのは驚愕すべき事実だろ
そんな連盟にニコニコというスポンサーがつけばかなり安泰と言える
531 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/12(金) 17:02:13.76 ID:G1Es+35Z
こんにちは。
瑠美のウンコなら食える。
継続はしてきたけど経営はどうかな。
30年運営してきたというのはわかるけどね。
30年続いてる大学のサークルなんかいくらでもある
連盟の場合には特に、団体本体は任意団体(権利能力なき社団)であり、
これは法的にもサークル、町内会、同窓会と同じ扱い
構成員が金出して運営するサークルや町内会や同窓会と同じなんだから、
構成員が飽きてやめなければ潰れる理由が無い
>>529 さてそれはどうかな
プロ連盟の無名若手プロが小島や森山を馬鹿にされて
テンション落ちるものだろうか
俺は落ちないと思うけど
むしろ面と向かって言えないことをファンが言ってくれてスカっとするんじゃないか
でもそういうプロは最初から連盟なんかには入らないかもな
>>530 お前は何度も間違いを指摘されてるけど
経営じゃなくて運営
>スポンサーの支援もほとんどなしに30年間経営してきたことがすごいんだよ
経営じゃなくて運営
>スポンサーがついていても経営破綻して団体消滅したプロ団体などほかの世界ではいくらでもあるのに
今の麻雀界にはスポンサーの金だけで経営してる麻雀プロ団体など、1つも存在しない
>そんな連盟にニコニコというスポンサーがつけばかなり安泰と言える
もしついたらすごいね
でも現実は逆なり
プロ連盟がニコ動に金を払って放送させてもらってる立場
連盟がニコ動のスポンサーなんだよ
だから人気が特にあるわけでもない連盟が、ニコ生であれだけ露出できてるわけ
人気があるから連盟がニコ生に出てるわけじゃないだよ
自腹でスポンサーになってるからニコ生に出れてるわけ
アホは人気があるから連盟は露出が多いと勘違いするからな
プロとかないよ麻雀に
538 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/12(金) 21:02:54.82 ID:AP7eNRtm
瀬戸熊最強時代の到来だな
打ち筋みて確信した
飯田の王道かつ最強の打ち方を思い出す
↑
ただのマナ悪無発声
全国麻雀選手権で検索してみろ
ニコニコはもう麻雀にも金を出してくれてるんだよ
しかしこの大会は本当にすごいですね
麻雀の歴史の中で一番のニュースと言える
>>540 これマジか
もしこれが毎年続くようなら
本当に囲碁や将棋のシステムのような麻雀界ができるかもしれないな
おい!これは麻雀界にとってかなりの大ニュースだろ!
もちろん上位以外は小遣い稼ぎ程度、といった額のようだが
参加費なしで賞金が出るというのは革命的
これはマジですげえな
早く専用スレ立てた方がいい
連盟と協会に参加しないかと申し込んだら、断られたって言ってたな。
確かに協力企業団体に連盟と協会の名はないな。
MFCやMJとの契約関係かMaru-Jan使うのが面白くないのか?
画期的なイベントなんだから未来を見据えて協同すりゃいいのに。
ケツの穴ちっちぇえな。
全国麻雀選手権のどこにニコニコ=ドワンゴが金出してるって書いてあるんだ?
協力してるだけで金の流れまではわからんな
この大会の形だとやろうと思えば連盟もロン2使ってできたわけだろ?
営業力の差が露骨に出たな
これの仕掛け人はあの人だぞ
お前らほんと森山さんの手のひらの上で踊るの好きだなw
八百長疑惑だのパワハラだの幹部だけが正会員で係争中だの・・・
ダーティなイメージが払拭できない連盟・協会が不参加なのは、
むしろ主催者側の意図的なものなんじゃないか?
この2団体主催のタイトル戦やイベントにコナミ(MFC)やセガ(MJ)が協賛してるものもなくね?
今までメディアに載るような麻雀大会に関わってきた竹書房やバビロン(日本アミューズメントサービス)が外れているというところがミソ
既存の麻雀のイメージを払拭するという意図があるんだろう
だから前から言われてんだろ
麻雀が市民権を得るときがきたら、それは既存の麻雀界のメディアや雀荘とは
まったく別の協力によるものになると
たとえば、健康麻雀なんかまったく違うじゃん
あれで一時期ジジババどもの健康麻雀がブームになったろ
既存の麻雀界に依存してたら絶対に麻雀が市民権なんか得ないから
連盟、最高位戦、協会、RMU、μ、101
竹書房、全雀連、モンド
この辺の既存の麻雀団体は全部潰した方がいいな
違法な賭け麻雀やってる犯罪者集団だからイメージが悪すぎる
連盟が協力企業に入っていないとか泣けるな
μや101のような弱小団体でさえ入ってるのに
やはりフリーでいくら稼いだとか言ってるようなプロがいる団体は
今回の大会の趣旨に相応しくないということで除外ですか
>>540 賞金総額1000万って言ったら
今将棋でやってる電王戦とか言うのと一緒じゃないか
遂に麻雀界が将棋界と並び立つ日が来たか
昨日のニコ生のマルジャン放送局(タイムシフトで見れる)で、今大会を主宰する
シグナルトークの代表取締役が麻雀を打っている。
冒頭で大会の趣旨や協力企業の説明をしているんだけど、視聴者から
「連盟www 協会wwww」みたいなコメントが流れたら、そこを拾って
連盟と協会にもラブコールを送ったけど、ふられちゃいました。
麻雀界全体を盛り上げたいので、趣旨に賛同できる視聴者は両団体
あてにメールを出してくれれば、みたいなコメントだったよ。
>>559 夢見なくていいよ
永久に来ないから
妄想もここまでくると救いがたいなw
連盟員or連盟信者乙
クソガキでも優勝できるような大会になんの重みがある?
優勝者 ヤク中 クソガキ …自称プロ 脳筋
確かに同等だな
将棋連盟会長のように
森山会長が教育委員会入りする日も近い
連盟、最高位戦、協会、RMU、μ、101
竹書房、全雀連、モンド
この辺の既存の麻雀団体は全部潰した方がいいな
違法な賭け麻雀やってる犯罪者集団だからイメージが悪すぎる
それと全国のフリー雀荘は全部摘発して潰すべき
フリー雀荘などというものは健全な麻雀普及の為には害悪にしかならない
564 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/13(土) 17:44:40.32 ID:WCX05Lhb
こんにちは。
和久津のウンコなら食える。
>>562 ぶははは100%ありえねーよwww
森山みたいなデタラメ野郎を教育委員会に入れたら確実に崩壊するぞw
もう手の尽くしようがないな
精神病院の隔離病棟で隔離するべきレベルw
もう既存の団体は全ていらないな
最強戦24時間特番やら著名人戦やらと比較して
プロ麻雀連盟と将棋連盟が同等とか話をすり替えて妄想してるところが
いかにも姑息なキチガイ連盟信者らしくてバカバカしい
プロ全員いらね
昨日の将棋電王戦は視聴者35万人で最強戦とほぼ互角
あれだけ宣伝して最強戦といい勝負って事は
実は麻雀界は既に将棋界を追い越してしまったのかもしれない…
>>570 まさか正月特番の24時間放送と比べちゃった?
人気の格闘ゲーマー生主呼んでまで必死に売名行為してた"正月"放送www
あれって他の公式放送が終わるたびに自動的に飛ばされて来て来場者数増えてたの知ってた?
>実は麻雀界は既に将棋界を追い越してしまったのかもしれない… ドヤァ
恥ずかしいねえwwwwwwwwwwww
昨日の電王戦はアンケの1と2で98%弱
第三戦目の船江ツツカナ戦は98%強
四神降臨でやっとの数値だが来場とコメ数は遠く及ばない
電王戦は各新聞の社会面に結果が出てるし日テレも取材に来ていた
重圧を背負って対局後に涙するようなトッププロの塚田九段
最強戦みたいなお遊びやジョンイル連盟なんかと比べるのが失礼
574 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/14(日) 13:01:45.28 ID:bl3psPwo
こんにちは。
瑠美のウンコなら食える。
けど冷静に考えると
四神降臨ならいつでも満足度98%越えられる麻雀と
将来的には興行として成り立たなくなる将棋プロ対パソコンの戦いでやっと98%越える将棋を考えると
今は僅差で麻雀が格下だが
数年後には将棋を追い越し
麻雀がボードゲーム界最高権威を手にするのは確実だと思われる。
>>575 >将来的には興行として成り立たなくなる将棋プロ対パソコンの戦い
麻雀は今でも興行として成立してないし将来成立する保障もない
人の心配する暇があるなら自分の心配しろw
>今は僅差で麻雀が格下だが
>数年後には将棋を追い越し
>麻雀がボードゲーム界最高権威を手にするのは確実だと思われる。
くだらねえ妄想してる暇があるのなら普及活動の一つでもしたらどうだ
あ、賭博麻雀しかできないかwww
>>575 うむ、今度の全国麻雀選手権の賞金総額は電王戦の対局料総額に匹敵するという事実が
時代を先取りするドワンゴが麻雀と将棋に同程度の力を入れている
つまり、麻雀が将棋に追い付く未来を想定してる証拠だ。
パソコンと戦いだしてから将棋を見始めたようなやつらは阿呆ばかりだな
元々いた将棋ファンがかわいそうだ
>>575 どこが冷静に考えてんだwこの馬鹿www
>>577でみっともない自演してんじゃねーよwww
羽生や森内を引っ張り出すまでまだまだ将来性がある電王戦
A級順位戦・名人戦・竜王戦・王将戦・棋聖戦・棋王戦・・・
各5番や7番勝負で平日の昼間だろうと10数万人〜30万人集客するニコ生にとって化け物コンテンツだっての
だからドワンゴが主催して会長が直々に将棋連盟と第3回電王戦も折衝してるんだろうが
四神降臨なんて女流で有料にしちゃったもんだから完全にオワコンだろ
ドワンゴは全国麻雀選手権をニコ生で放送させてあげるだけの協力企業にすぎないの
ポジション的にはスタジオを貸すアルバンやプロに参加してもらう各団体と変わらんわ
協賛の1社が富士通なのは過去に主催者のシグナルトークとコラボしたから
http://www.dreamnews.jp/press/0000065411/ 協賛や後援企業が増えて来年も無事に開催されてから寝言言えよ
魚また勝ったのか
女流最強だな
将棋
ドワンゴ(会長・役員)「是非ともうちで対局を放送させて下さい」
将棋連盟「一流プロ1人、弱小プロ4人なら良いぞ
あと、普及の意味合いもあるから無料放送でヨロシク」
ドワンゴ(社員一同)「わかりました!!ありがとうございます!!」
〜〜その後"ドワンゴの金で"TVCM、新聞全面広告等を打ちまくり〜〜
(推定広告費1億円以上)
麻雀
プロ麻雀連盟「是非ともうちの大会を放送させて下さい。」
ドワンゴ(担当者)「公式放送希望の団体ですね。
では、規定をよく読み、放送料(100万円)をお支払い下さい。」
プロ麻雀連盟「え?そんなお金無いんだけど?」
ドワンゴ(担当者)「有料放送という選択肢もございます。
チケットの売上から放送料をお支払い頂けます。」
プロ麻雀連盟「では…それで宜しくお願いします。」
麻雀ファン「スゲー!!麻雀が将棋に並んだ!!」
麻雀ファン2「というか既に追い越しただろ」
麻雀ファン3「麻雀がボードゲーム界最高権威を手にするのは確実と思われる。」
>>581 くっそワロタwwwwwww見事だわw
その麻雀ファンは一人で会話してるってキチガイってオチねw
全国各地の高級旅館やホテルで食事、飲み物、おやつ付きで決勝対局する将棋
でかい声だと解説が聞こえるアルバンスタジオにペットボトル持参で決勝対局する麻雀
立ち見まで出たニコファーレ(会場代壁面LED使用料込み約180万)の電王戦
弁当付き観戦券で大失敗し科学技術館へグレードダウンしてもスカスカな麻雀最強戦決勝
言わずもがなw
将棋と比較する意味がわからない、コンプレックスでもあんのか?
>麻雀がボードゲーム界最高権威を手にするのは確実と思われる。
そもそも麻雀ってボードゲームじゃねぇだろ
底抜けにバカなヤツだなww連盟信者は皆こんなもんですww
麻雀界は一見プロなどで盛り上がってるかのように見えるが
連盟をはじめとして
プロ活動のメディア露出には
スポンサーによるものではなく
プロ自らの自腹というのを忘れてはならない
わざわざスクショ撮って来てまでバカ晒す基地害連盟信者が哀れすぎるようw
ただ最近プロ棋士とプロ雀士が同じイベントに出演するなど
プロ雀士の地位は各自に向上してる
芸能人が将棋打つ→将棋ファンは完全スルー、又は「将棋舐めるな」と芸能人を叱責
芸能人が麻雀打つ→麻雀ファン釘付け、プロより強い。等と媚始める。
残念ながらこれが将棋と麻雀の差です。
最強戦は雑魚の連盟員を重用してる内は人気でないよな
麻雀というのは実際に打ってみれば馬鹿でもチョンでも簡単に出来るクソゲーなんだが、
リアル麻雀を習慣的に打つ機会が持てるのは都会の一部の暇人だけであり、
高校生以下にはほとんど習得する機会が無く、田舎の人間には一生チャンスが無い
そういう意味では野球や将棋より遥かにハードルが高い
そのギャップ(打てば簡単だが、打つためのハードルが高い)
からいろんな勘違いが起こるんだが、
麻雀関連のコンテンツというものは全てそういう勘違いを基礎にしている
>>590 そうか?その割にはNHKの将棋講座や将棋専門誌にも芸能人は結構出てくるが。
あと、将棋を「打つ」とは普通言わないね。
将棋も麻雀も分かってないやつが屁理屈こねてる
>>589 プロ雀士だって
幼い頃から将棋に打ち込んでればプロ棋士に勝てた筈
麻雀界はそういった才能の塊みたいな人材だらけだよ。
【最大最強】キモオタ麻雀サークル 日本プロ麻雀連盟の愉快な仲間たち
森山 学歴詐称、脱税王
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒 中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖、ハゲ
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 チンチロでトラブって警察沙汰、賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 勤務先の雀荘のレジの金抜いてクビ、賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Fラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ
土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖
二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするOL、写真は歯並び隠しすぎ
>>595 >プロ雀士だって幼い頃から将棋に打ち込んでればプロ棋士に勝てた筈
そういう何の根拠もない反論はいらないし無意味
プロ棋士8人対プロ雀士12人で予選4半荘決勝1半荘戦い
1位3位5位7位をプロ棋士に取られたという事実を挙げた
プロ棋士相手に平手で5番指して勝ち越すプロ雀士がいるなら
一人でもいいから名前を挙げてくれ せめてアマ6段持ちとか
>才能の塊の人材だらけ なら一人ぐらいいるでしょ?w
アマ6段じゃプロ棋士には二枚落ちでも負けるでしょw
頭の体操にはいんじゃね?
年食っても出来るしな
>>599 さすがに二枚落ちじゃアマ6段がだいたい勝つ、角落ちくらいがちょうどいい手合いとされてる
おまんこ
将棋はアマでも段位が厳しいからアマ六段って相当だよ
確か七段にもなると全国大会優勝しないと貰えない
けど麻雀強い奴って将棋も強かったりするじゃん
猿川とか
逆じゃないの。将棋強い人は麻雀も強い
将棋強いつってもプロとはレベルが全然違うだろ
麻雀と将棋のプロを並べて扱うのはいくらなんでも将棋のプロに失礼
>>606 お前の言動がプロ雀士にも失礼だと分からないのか?
プロ雀士だって麻雀に人生賭けてんだよ
将棋のプロが将棋に打ち込んだ時間と同じだけ雀士は麻雀に打ち込んでる
ただその理論だとなー
「プロ棋士が将棋に打ち込んだ時間と同じぐらい俺はパチンコに打ち込んだ
だからプロ棋士と同じ地位でもいい」という理論を認めることになるだろう
違う業種を、努力した量とかで比較はできないだろ
将棋とはゲームの伝来や団体の歴史からして比べるだけ無駄だろ
向こうがおっさんだとするとこっちはチン毛も生えてないレベルだぞ
というか
>>607は競技者を否定する言葉にもなり得るだろ
若くしてある競技の世界のトップクラスに立ったプロと
長くやってるがトップクラスとは程遠い底辺プロを比べた場合
長くやってようがそんなこと関係なく底辺プロとトッププロを比較するのは
トッププロに失礼だが、それを認めないということだからな
野球や将棋のプロは小学生から毎日努力して人生賭ける
麻雀のプロは高校出て大学や社会で落ちこぼれてから麻雀ハマってプロになる
努力の総量からして全く違う
そもそも麻雀のプロになるのに努力なんていらんでしょ
むしろ努力が必要なことから逃げてきて、麻雀のプロという社会の底辺に落ちたわけだからな
プロになるのニュアンスがまるで違う
だいたい会費というシステムからしてわかりそうなもんだけどな
団体側からしたらどんどんプロが増えてくれたほうがいいわけで
極端な話、受験者全てを合格させたほうが団体が潤うわけだからな
そんなもんになるのが難しいわけがない
それすらも理解できないアホがプロを賞賛してるのか
まあそういうアホや会費を払ってプロごっこしてるアホを
一番増やせた連盟はある意味すごいとも言えるか
高校出た時点で将来の夢が「雀荘のメンバーやりながら麻雀プロ」って奴いないからな
麻雀のプロになるのは大学や仕事で挫折したり、
普通に生きててもつまんないから思い付きで麻雀始めて麻雀界に迷い込んだり、
そういう奴
野球や将棋のプロは小さい頃から努力して激烈な競争生き残ったエリート
麻雀のプロとは全然違う
616 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/15(月) 23:30:27.32 ID:u8PjxC86
このスレで麻雀プロと将棋のプロを比較して同格あつかしている人は、レスが欲しくて意図的にあおっているんだろ
食いついてるのも同一人物っぽいけどな
将棋プロ>麻雀プロ
は確定だが。
麻雀自体と将棋そのものを比較すると
麻雀>将棋
だろう。
麻雀はパソコンに負けたりしないし
競技人口も将棋の二倍
打ち手にその人の生き方を反映する深さもあるしな
将棋のプロは全員麻雀のプロになれるよ
逆は絶対無理だけど
確かにプロでなく競技同士での比較なら
麻雀>将棋だな。
アマチュアでも参加出来て賞金総額1000万の大会なんて将棋には無いし
もう既存のプロ団体はいらないな
>>620 竜王戦ってアマチュアも参加できるの知らんの?
優勝賞金4200万で47都道府県でアマ予選もやってるのに…20年以上も
麻雀ファンのためにもこれ以上バカと無知を晒さないほうがいいぞwww
竜王戦は確か総額3億3000万円だよな
掛ける20年で66億円
改めて計算すると凄い額だなw
果たして麻雀に毎年三億三千万円を出す団体があるだろうか…
八百長騒動さえなければ今頃は栄えてたかもしれん
雑魚プロのお布施が足りないな
看板wwwwwクソワロタwwwww
会計報告もせず別会社作って私的流用で買った森山ジョンイル邸のほうが
平米数なら事務所より広いんじゃね?www
俺なら見栄を張って豪華な建物作らず節制してる
プロ麻雀連盟の方のスポンサーになるな
と、シンパ幹部に金をばら撒き、億ションをキャッシュで買った森山の、
キチガイ信者が申しております。
そうだな。プロ連盟の方が
組織を快適にする方ではなく
普及の方にお金を使って偉いと思う
>>629 億ションをキャッシュで買えるプロも現れたって辺りが
そろそろプロ連盟が将棋連盟に追いつく予兆を示してる
森山、億ション買ったのか
羨ましいな
森山会長は今まで真面目に頑張ってきたからな
不真面目な底辺プロと違って将棋プロ並みの収入を得てる
キチガイ信者がファビョって自演を始めたので、お楽しみ下さい。
棋士会には40代で億ションを買える人が何人もいること、
森山(プロ雀士)はローンが組めずあの歳でやっと買えたことも、お忘れなく。
将棋棋士は都内に一戸建て買うだろw
億ションとか成金しか買わねーよw
将棋棋士で億ションや一戸建て買ってる人なんて羽生名人くらいだろ?
森山会長は麻雀界の羽生名人って訳だな
麻雀をビジネスとして一番成功させたのが
森山だという事は間違いないな
功罪はあるだろうが
今回の電王戦はプロ連盟雀士も多数見てるだろうが
間違ってもブログに
「将棋と違って麻雀はパソコンには到底理解できない深い競技
(以下将棋を引き合いに麻雀絶賛」
みたいな記事書かないでくれよ。
お笑い芸人が軽く電王戦を批判しただけネットニュースの記事になったからな
こんなのでネット記事にされたら
麻雀ファンは恥ずかしくて外を歩けなくなる。
そんな記事なくても
元々麻雀ファンというだけで恥ずかしくて外歩けませんよ
で、森山信者みたいなのが電王戦で人間が負け越すと
ざまあああああああ、みたいなこと言うわけやな
将棋界を貶めて麻雀界を持ち上げデジタルを貶めてオカルトを崇める
森山同様に本物のクズだわ
>>625 おいwwwwwwwwwwwwコーヒー吹いたろがwwwwww
みじめな自演もくそ笑えるなw
>>644 おいおい、この2つのブログでは麻雀が将棋囲碁より上だとは言ってないだろ。麻雀の方が不確定要素が多いってことを書いているだけだろ
どっちでもいいよ、こいつら痛すぎるだろって話じゃないの?
まず囲碁と将棋を同列に並べるなよ
駒の動かし方が最初から決まってる単純なゲームと一緒にするな
>才能の塊みたいな人材だらけ の人ーーー
誰かプロ棋士に将棋で勝てそうなプロ雀士見つかった?
アマ6段までハードル下げたったのに一人もいないの?w
どや顔でプロ雀士の誰々はアマ○段なんて言おうもんなら
奨励会上位の子供にも勝てんよ ってぶった斬るつもりが残念w
じゃあジャンケンでもコンピューターが人を越えられないから複雑だな
あとくじ引きもコンピューターが人を越えられないから複雑だわ
>>囲碁や将棋と違い麻雀だけはコンピューターが人の実力を全然超えられないのは
>>麻雀の押し引きに法則がなく、とても複雑だからだと思います
これは酷い・・・
囲碁や将棋は一手に長ければ一時間以上かけることもある
それだけ考えてもなお最善にたどり着かないこともあるのに対して
麻雀はそもそも持ち時間が存在せず一手に数秒しかかけず、つまりほとんど何も考えずに反射的に打ってるだけなのに
複雑とかまあよくも言えたもんだ
というかこんなふうに頭が残念だから麻雀プロになってしまったのかな
実際自分の子供がプロ雀士になんかなったら親子の縁切るわ
麻雀の押し引きに法則がない(自分なりの基準がない)なら、プロ辞めたほうがよくね?
じゃんけんくじ引きなんて技術介入の余地がない完全な運ゲーだろw
そんなもの麻雀以下のゴミゲーム
そもそもどこからコンピューターの話でてきたんだ
池沼連盟信者のおかげで盛り上がってんなwww
わざわざ電王戦と比べたソース用意してきてフルボッコやがwww
つーかアンチの人、わざわざブログまでチェックしてんのかwww
粘着すぎだろ
確か将棋会館は1970年代からあのままのはずだぞ
大阪にも4,5階建ての将棋会館があるがそれも古い
自演してたバカはプロを将棋の何倍も抱える本部事務所があれで良くて
団体の収益を私的に使って億ション買う会長を認める屑なんだな
どんな根拠があって私的につかったって書いてるの?
立派な名誉毀損だぞ
収支報告すらしてないサークル団体だから何と言われようと仕方ないわ
(名誉毀損)
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する
>>団体の収益を私的に使って億ション買う会長
この発言は明らかに上記の定義にあてはまる
とりあえず連盟にメールしとくわ
瑠美も麻雀はひどいもんだよ
右2人は麻雀どころの問題じゃねーぞ!?
一番右は将棋強そうだな
きっと麻雀も強いのだろう
麻雀って男子プロ要らなく無い?
そこ割り切った方が普及に貢献すると思うよ
女子って言っても右から2番目みたいなん居たら男子よりマイナスだろ
女子プロのルックスに関しては確実に将棋界を超えてるな
顔で採用してるだけあって
まあルックスに関してはそうだな
女の将棋プロはブスばっかだし
やっと見つけた棋士に勝てそうなカテゴリが女流の容姿てw
そりゃそうよな、分母が違うし見た目だけで女流プロになれるのが麻雀だから
キャバなんかでスカウトかけてまで集めて容姿で負けたら他に何で勝てるの?
プロごっこするサークルだからな
将棋のプロとは比較にならない
将棋の女流は知的そうなのが多い
麻雀の女流は馬鹿っぽいギャルみたいなのが多い
女流ってキャバ上がりが多いからな
特に連盟と協会は
将棋の女流は小さい頃から親に習うから
将棋の女流は親のレベルが高い
麻雀は高卒のキャバ嬢経験者系(最高位戦だと三國)、
大卒だと多浪多留のグタグタ系(最高位戦だと谷崎)
に分かれるが、どっちにしても麻雀始めるのは18過ぎてから
将棋プロも高卒多いじゃん
しかも強豪程高卒率が高い。
プロ雀士に高卒や大学中退が多いのは
将棋プロと同じく大学に入学する暇がない(辞める)程麻雀に打ち込んだから。
それだけ厳しい世界なのに不当に評価が低いのは残念だ。
森山会長がこのイメージを払拭してくれる事を期待してる
>>671 みんな可愛いじゃん
しかも知的さが醸し出されてる
プロ麻雀連盟の馬鹿女流とは大違いだわwww
>>673 まだいるのか、この無知文盲で厚顔無恥な基地外連盟信者
行政庁の認可を受けた'公益'社団法人に所属するプロ棋士と
会計報告もしないサークル団体で既得権益確保のために量産されたプロ雀士()を
比較する事自体が根本的に間違ってるのに、世間に評価されないのは不当だと吐かす
誰かお暇な方いたら、こいつの馬鹿発言を箇条書きにまとめてくれませんかねw
さすがに釣られてるようにしか見えないんだが
そんな大きな釣り針によく食いつけるなw
俺が強調したいのは
プロ雀士は将棋プロと同じく厳しい世界に身を置いてるという点だ。
後、麻雀が将棋に劣るという主張は根本的に間違いだ。
実際、将棋の瀬川プロは
「麻雀はゲームの王様」
と発言している。
麻雀が囲碁将棋にも劣らないのは
誰もが認める厳しい勝負の世界に身を置く将棋プロでさえ認めている事実だ。
別に麻雀が囲碁将棋に劣って無いという事に関しては否定してないだろ
麻雀プロがプロ棋士に劣ってないとかいう妄言を論外と諌めただけ
麻雀界>将棋界なんてほざいてた阿呆が何言ってんだ
瀬川プロが麻雀好きなのは知ってるが
なぜ嘆願書まで出してプロ棋士に編入したんだよ
「麻雀はゲームの王様」 発言のソースどこよ?
将棋はゲームではないもんな
なにか違う話題で盛り上がるように煽ってる?あからさまだと思うんだけど
麻雀プロの負け犬オーラは異常
麻雀は将棋より遥かに簡単で低級なゲームだから馬鹿な大衆に人気がある
学校や社会で落ちこぼれてどうしょもなくなった人間でも、
容易に習得できてプロごっこ出来るからな
みんなで遊べるパーティゲームという意味で
ゲームの王様ってことだろ?
実力差が明確に出るゲームじゃみんなでワイワイ遊ぶのに向いてないから
そういう意味では将棋はゲームの王様にはなり得ないと言えるね
将棋なら1年間何も勉強しなかったら相当力が落ちるだろうけど
麻雀は何年もやってなくても運がよければ誰にでも勝てる
だからみんなで楽しく遊べるからゲームの王様なんだろ?
それが麻雀のいいところとも言える、ただ副作用としてそのゲーム性が故に競技にはなりえない
つまりどっちが優れたゲームかという比較が意味がないんだよね
適材適所と言っていい
だた麻雀がゲームの王様だからといってそのゲームのプロ、つまりプロ雀士の地位には全く関係がない
プロ雀士の存在に関係なく、つまりプロ雀士がいてもいなくても麻雀はゲームの王様だからね
これを履き違えてる人がいるのが問題
ていうか連盟となんの関係あるんだ
この話題w
関係あるよ
麻雀界でプロを名乗る団体はいくつかあるが
その中でも本物のプロ団体、唯一のプロ団体が連盟だからね
連盟は代表なんだから、そういった他の業界との比較は連盟スレでするべき
というか連盟スレでそういう話題になるということは連盟が麻雀界を代表する唯一の団体だと
認められている証拠だとも言える
それに比べてプロ雀士のブログときたら…
プロ棋士ブログ
「麻雀はゲームの王様」「女流雀士は若くてキレイ」
プロ雀士ブログ
「麻雀は囲碁将棋と違って生きる姿勢が結果に反映される(キリ」
「麻雀は囲碁将棋と違い、押し引きがとても複雑(キリッ」
将棋プロが麻雀界に気を使ってるって事は
結構プロ連盟と将棋連盟って親密なのかな?
圧勝した成績を敢えてブログに書かないところも大人
子供の頃から将棋の修行を通して人格形成ができてる証拠
それに比べて森山ときたら・・・
圧勝ってw
将棋プロだって著名人と将棋打つ時に
わざと手加減して勝たせてあげてるのは常識
プロ雀士だって同じ事は瀬川プロも知ってるんだよ
>>696 将棋打つはいいとしても、もうこいつわざとやってるだろ
逆に麻雀側を皮肉っているように見える
もしくはわざとアホな連盟信者を装って釣ろうとしてるだけかと
プロ棋士が他のボードゲーム批判してるのなんて滅多に聞かないのに
連盟のプロはあろうことかブログで囲碁将棋批判する始末
そしてそれを誰も指摘しない自浄作用の無さ
プロ連盟が日本将棋連盟に追いつくにはまず初めにココを直すべき
そもそも棋士と素人で対局する時は駒落ちの指導対局だろ
どんな素人ともハンデなしで打つ麻雀がおかしいという発想ができないんだろうな
駒落ちがどういうものがガチでわかってなさそう
けど実際プロは著名人と打つ時って接待麻雀するんじゃないの?
露骨なベタオリ控えたりとか
>>698 違う違う、何言ってんのよ
そういった常識がない低脳だからプロ連盟という底辺に集まってるんだよ
>>700 その通り
プロ雀士はTPOに応じて雀風を変えてる
時には負けるのもプロの仕事のうちだ
キチガイが自問自答はじめたぞwww
将棋打つじゃなくて薬打ってもらえよ基地害
瀬川プロが女流の見た目を褒めたのは本心だと思うな。
普段から地味な女流将棋プロに囲まれてたらあのメンバーでも美人に見える。
>>698 また嘘書いてるよ、こいつ
囲碁麻雀をどのプロが批判したんだ?
わざと批判されるような論理で反応を楽しんでいる、ある意味レス乞食なんでしょう
暴言で釣っていたレス乞食がギャンブル板にいましたが、また違ったタイプですね
むしろプロ連盟スレで連盟のプロや麻雀そのものを持ち上げたら叩かれるという不条理
ここは麻雀・プロ雀士アンチスレなのか?
強烈な連盟アンチがいるからね
自演も平気でするからタチが悪い
麻雀のプロは見た目がきもい
プロ雀士は素人とやるときはわざと負けて素人を喜ばせるよ
前原なんかホームレスになるまで負けて素人を喜ばせた
あれが本当のプロ
712 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/18(木) 06:52:15.04 ID:CtNKOrKG
素人相手に手加減してあげるのは常識(キリッ
>>712 × 嵌めた
○ 勝った
× 恫喝、ルール違反
○ テクニック
「三千万ハメた事件」って言ってるしwww
斎藤氏が笑って聞き流してるように業界では知れた話
三戸プロが鳴くたびに「かああああっ」って言ったり
「そんな鳴きするからハイテイがいっちまうじゃねーか」
これが恫喝・パワハラ・マナー違反じゃなくてテクニックwww
フリーじゃ出禁ですけど連盟信者は性根が腐ってますね
お前ら連盟を応援する気はないのか???
目指せ日本将棋連盟!!
何の取り柄も無い落ちこぼれが金払うだけでプロを名乗れるって素敵やん
>>718 電王戦で散々宣伝しまくってた人狼放送の来場者では比較にならん
宣伝分除いたら結構いい勝負
>>719 参考記録と書いたんだが…
いいんだよ、連盟スレなんだから1つ目と2つ目を比べときゃ
人狼のとんでもないコメ数見たら番組の盛り上がりは一目瞭然だし
大会の規模が違うだろ
二つ目なんて誰が出たって似たような数字になるわ
馬鹿ですか?言い訳ですか?そんなこと百も承知なんだがw
インターネット麻雀 日本選手権2013 と 全国麻雀選手権
を比べてるんだから…
いんじゃね電王戦も書いといても
具体的な数字が示されたわけだから
麻雀が将棋と並んだとかほざく馬鹿も少しは大人しくなるだろw
ねぇねぇそれって釣りだよな?まさか本気か
1時間40分と6時間の番組を比べて どや!wwwwww
連盟の信者はどこまでバカなんでしょ?wwwwww
あくまで参考記録だ
麻雀も将棋もネット人気は伯仲と言いたかった
麻雀は馬鹿でも出来るから
需要は常にある
当然釣りだわなwでなければ完全に頭いかれとるわ
2011年まで遡って>以下証拠↓てw
>上回る事もある。って言っといて後出しで>あくまで参考記録だ!てw
しかもロン2カップは日曜っていうね、もうムチャクチャw隔離病棟レベル
ラグビーとサッカーで
得点が多いからラグビーのほうが偉い
っていくら位のめちゃくちゃさ。
マージャン脳は怖い
荒らしが一名居るな
麻雀が将棋に近づきつつある事実を受け入れる事が出来て無いようだ
おいおい、それ、お前やお・ま・えww
雑誌、新聞社、TV局まで取材に来る電王戦を持ち出して来て
自演してバカ発言繰り返さなけりゃ、こんなことにはなってないww
連盟とは関係ないが
今度の全国麻雀選手権は将棋電王戦と同じく
各メディアに掲載され注目の的となるだろう。
その時こそ麻雀普及のチャンスだ
機構杯のこともたまには思い出してやってください
不正が横行するネット予選が逆の意味でメディアに掲載されなければいいけどなw
連盟が協力して賞金総額140万なのに不正だらけで1回で終わった黄龍杯を忘れたのか?
全国麻雀選手権も一回で終わりなら革命的でも普及のチャンスでも何でもないよな
優勝者が属してる団体に年間億単位で契約してくれるぐらいじゃないと
将棋に並ぶとかありえない、プロ全員に対局料が払われるぐらいに規模じゃないと話にならないにゃ
今更だけど、韓国企業の雀龍門(黄龍杯)に進んで協力した連盟は
あちらの手先ってことだよな
単純に韓国人のプロとかも居るからだろう
だいたい麻雀で特定団体と契約するメリットって何があるんだ?
全国麻雀選手権形式のオープン戦開いた方が宣伝効果大きい気がするんだが
>>738 証拠は無いがこうではないかという感想
麻雀イベントでプロにギャラを払うほどの市場価値はない
そこでプロはギャラの一部を団体が肩代わりする代わりに、独占契約を結ぶ
うちの団体のプロだけ出演させるなら、ギャラはほとんど要りませんよ
その金は雑魚プロの年会費から集めてあり、活動費として計上されてるから
プロ団体が、逆に金を出演プロに金を払う代わりに、メディア露出するという構図
740 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/19(金) 08:37:32.60 ID:/rXbjBRu
連盟信者が底なしのバカでキチガイってわかる良スレだなw
勝手に仮想敵を将棋にしてる無知なキチガイのせいで、他のバカ連盟信者も迷惑だろうw
それ自分に言ってるの?w
>>740 日本語がおかしいぞw
連盟信者は全員キチガイで馬鹿だw
743 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/19(金) 09:13:09.11 ID:/rXbjBRu
>>741 あらら、即レスされちゃったw
ただの通りすがりで、読解力のないキミみたいのに言ってるんだよ♪
>>742 おっしゃる通りですねw失礼しましたw
でも日本語おかしいかなぁ・・・?
将棋と麻雀の差は微々たるものだ
麻雀の賭博イメージさえ払拭すれば追い越すのもすぐだろう
>>745 囲碁は意外とショボイな
一部の富裕層が楽しんでるだけで
庶民的な人気は余りないのかもしれん
>>744 >麻雀の賭博イメージさえ払拭すれば追い越すのもすぐだろう
永久に無理
会長自ら賭博の自慢話をしてるし
連盟員を広告塔に立てているぐらいだからな
麻雀は馬鹿でも出来るからな
森山とか小島みたいな何の取り柄も無い馬鹿な田舎者でもプロを名乗れる
今度はネット人気だけで囲碁を貶めて麻雀を持ち上げる作戦かよ
ホント稚拙だなw そんなだからずっとバカにされ続けてアンチを増やす
他者批判でしか自己のアイデンティティを保てない森山や小島と一緒w
囲碁のネット人気が麻雀より低いのは事実
麻雀と違って囲碁は時代に対応出来てないみたいだな
751 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/19(金) 15:07:51.33 ID:0LH10HRk
マージャンプロが囲碁や将棋他に比べて決定的に劣るのが
「マナー」と「対局態度」
テレビ対局ですら
発声不明瞭、打牌テンポ最悪、無意味な盲牌
等々見るに耐えないんだから普段どんな打ち方
してるか恐ろしいわ
現状で他の競技に並ぶのはこんな連中
じゃ100年たっても無理
囲碁将棋じゃなくて「囲碁」との「ネット人気」の比較だ
お前の書き込みは反論になってないぞ
そんな態度でも囲碁よりネット人気のある麻雀は
今後態度を改善すれば将棋をも越えるポテンシャルを秘めている。
評判悪いよな自称プロ笑
将棋の棋士と指してもらえばその棋士のファンになるが
麻雀プロとうつと麻雀自体が嫌いになるわw
麻雀プロになる奴は元々人格的に欠陥品
俺は連盟プロが同卓すると言われたら抜けることにしている
1行目が逆でしたね。
麻雀放送のネットでのPV数が囲碁を超えてて…
将棋や麻雀と違って囲碁は時代に対応出来ていない
囲碁・将棋の時代から
将棋・麻雀の時代に変化する時も近い
囲碁人気が無いのはトッププロが中韓だから。
プロ連盟が本番中国の麻雀代表と対抗戦をして打ち破れば
プロ団体日本代表の地位を不動のものに出来るかも
有名なのってチクン、うっくん、シャアくらいじゃないの?
現在タイトル持ってるのだってシャアだけか
>>759 中国の麻雀って役なしであがれるんだよな
麻雀の生み出した二つ目の悲劇・・・
それは麻雀の大衆人気を自分達プロの人気と勘違いしてしまうことだ
上でも書いたが麻雀はみんなで楽しく遊べるゲームで
確かにゲームの王様と言えるだろうし大衆人気もあると言えるが
何故かその人気を自分達の人気と勘違いできてしまう・・・なんという悲劇
>>760 中国プロ囲碁連盟、韓国プロ囲碁連盟
みたいな団体が中国、韓国にあって
日本の団体より強いって意味でしょ
麻雀は打つのは面白いけど他人が打ってるの見ても面白くないよな正直
>>763 >>中国プロ囲碁連盟、韓国プロ囲碁連盟
この発想が既に麻雀に毒されていると言える
こういったプロ団体は普通は自ら「プロ」などという単語を団体名に使わない
厳密にはプロとはいえないコンプレックスが自らの団体名にプロを入れされる悲しい真実さ
>>764 麻雀にプロが成立しないのはこれに尽きるよな
プロというのはファンが金を払ってでも
プロの試合(もしくはパフォーマンス、作品)を見たいと思えるから成立するのであって
麻雀界がいくら本当の意味でのプロを作りたいと謳っても
金を払って他人の対局なんか見たくないと言われればそれまで
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀にプロはありません
囲碁はある程度打てないと観戦してても意味わからないんだろうな
素人は解説があっても分かった気にすらなれないんだと思う
770 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/20(土) 02:02:54.02 ID:zV4PvMg2
日本プロ麻雀連盟の女流は天狗
たいして可愛くもないくせにアイドル気取り
和泉は売れないアイドル
宮内は売れない役者のたまご
芸能界に残れないこいつらでも麻雀界ではチヤホヤされる
逆にいえば、チヤホヤされるから麻雀界に来たとも言える
そういう場所が1つくらいあってもいいだろ
人間全員が競争に勝ってなりたい自分になれるわけではないからな
負けた人間が居場所見つけて世界と折り合いつけれる場所、それが麻雀界
そんな売れない芸能人をおっかけてる糞麻雀ファンへの皮肉だよ
分かってる?
荒正義 → 勝負師になれなくて勝負師ごっこ
和泉由希子 → タレントになれなくてタレントごっこ
とつげき東北 → 学者になれなくて学者ごっこ
福地誠 → 不器用なコミュ障が「軽い遊び人」ごっこ
それが麻雀界
福地なんか森山さんのマンションのエントランスで弾かれるような人物
住んでる世界が違う
麻雀はバカには理解できないゲーム
ネット人気が将棋に劣ってるのはむしろ誇ること
麻雀はバカには理解できないけどバカが勘違いできるゲーム
将棋はバカがやったら100連敗できるところが分かりやすくていい
逆や逆、馬鹿でもできるのが麻雀、誇るとこなど何もないわw
囲碁は負けてないんでその人の発言はおかしい
芸能人がプロの公式戦にハンデ無しで参戦し、それに完敗する自称トッププロ
第5期最高位戦Classic予選2組第3節
http://saikouisen.com/league_s.php?i=26 21 萩原 聖人 ▲82.9 ▲52.0 39.7 ▲70.6 ←中卒三流芸能人
22 馬場 裕一 ▲97.9 ▲48.8 ▲19.0 ▲30.1
23 山口 まや ▲109.6 ▲2.5 ▲90.8 ▲16.3
24 古久根 英孝 ▲113.3 ▲42.9 ▲69.3 ▲1.1 ←最高位(核爆笑)
この試合は最も伝統と格式のあるプロ団体である最高位戦日本プロ麻雀協会の競技ルールに則り、
3日間計12半荘に渡って戦われた長期戦であり、その結果は実力が完全に反映されるものと考えてよい
芸能人がプロの公式戦にトッププロと同じ土俵でハンデ無しで参加するなどということは、
麻雀以外では絶対に有り得ない
萩原に負けた馬場、山口、古久根(←最高位(核爆笑))は全員今すぐ首吊って死ぬべき
こんなクズ人間が無駄に生きている意味が分からない
>>782 右田ってA2リーグの6段だろ?
そういうレベルの人間にここまで見識のない発言されたんじゃ
連盟も救いようがない馬鹿の集まりだなwww
786 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/20(土) 21:41:32.61 ID:DW2JEJXq
将棋はプロがソフトに負けたね
麻雀版電王戦に期待してる
>>786 麻雀の押し引きには法則がなく、とても複雑だから
コンピューターが人間を超えるのは難しいって右田が言ってた
何で将棋界はこんなしょぼい企画でプロ棋士の価値下げさせたんだろうな
どうせ大した金は動いてないんだろ
なんか根本的に勘違いしてないか?
人工知能や情報処理の分野から研究対象にさえされてないのが麻雀なんだが
しかも麻雀がコンピューターが人間に勝てないとかプロがほざいてるようだが
そもそもそのプロは簡単に素人に負けたりするわけで
そんなゲームでソフトがプロに勝とうが何の栄誉にもならんだろ
しかも麻雀のプロってソフトと長期対局して成績を出したわけでもなく
ソフトと対局した牌譜を出してこの手が甘いだとか緩いだとかソフトの手を指摘したわけでもなく
何の根拠もなくただソフトが人間を超えるのが難しいだとかどんだけ痛い奴なんだよ
しかももし負けたとしても長期だとかまだ収束してないだけとか逃げ放題なのに
マジで麻雀のプロって低脳の集まりなのか?いくらなんでも酷すぎるだろ
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
芸能人>>>>>麻雀プロ>>>>>>>>>>>コンピューター
格付けが完全に確定したな
桃太郎電鉄やいただきストリートの最強レベルでも俺に勝てない
囲碁や将棋と違い桃太郎伝説・いただきストリートはコンピューターが人の実力を全然超えられないのは
桃太郎伝説・いただきストリートの押し引きに法則がなく、とても複雑だからだと思います
↑もしこんな発言をしているものがいたら大笑い
しかし麻雀プロはこれに近い発言をしてるのだから大笑いだろう
いや、大笑いどころか世間に相手にされてないか
桃太郎ってなに?(笑)
なにいってるか分からん病院行ってこい(笑)
794 :
焼き鳥名無しさん:2013/04/21(日) 12:35:39.69 ID:WwhfBR3u
こんにちは。
和久津のウンコなら食える。
右田ワロス。プログラマーの力の入れ方が違うだろ。
将棋と違ってプロのレベルが低いから
最強の麻雀ソフトを作るのは至難でも
長期戦でプロに勝ち越すソフトを作るのはたぶん容易。
つうかそういう思考する奴が麻雀プロになるってことじゃね?
麻雀しか取り得のないカタワの集団
それがプロ麻雀連盟www
どこの団体もそうじゃんwww
同じ高卒でも
プロになるために高校出たら将棋一本に絞る将棋棋士と
ドロップアウトして雀荘に流れ着いてプロになる麻雀プロじゃ180度違うわなw
野球や将棋の高卒のプロは
部活や奨励会で幼少時からの激烈な競争を勝ち残ったエリート
受験勉強する時間も必要も無かった神に選ばれた天才
麻雀は打ち始めるのは高校出てからだから
高卒の麻雀プロは単に頭が悪いか親のレベルが低いかその両方
勉強もスポーツも何の取り柄も無いゴミクズ
努力しないということに関して麻雀プロの右に出るものはいない。
仲間うちでセット麻雀やって「稽古」というくらいだからなwww
それもほんとに「打つだけ」w
そりゃプロでもこんなんだから
雀荘入り浸りのゴミもキャリア長いだけで上級者面出来るわな
俺は別に堀内みたいな実績のない雑魚プロには興味ないが
小島と森山は絶対に許さない
こういうクズは麻雀界から抹殺されるべき
大体というか、ほとんど書かれていることは同意だな
思い出したが、小島の素人発言は森山の目無しリーチ以上にひどかったな
森山のリーチ自体は過去にも麻雀プロ界にはちょくちょく目にするようなことだったんで
そこで今更騒ぐのかという気がなくなかったが
小島の発言はひどかった
あれは聞いたことがないほどの見逃せない発言だ
将棋ソフトが将棋プロに勝ち越したことで
麻雀プロの中でもさらに勘違いしてくる奴が出てきそう
自分達がやってる事が機械ではできない、機械では追いつけない高尚な行為だと本気で勘違いしてそうで怖
将棋で機械がプロに勝ったといっても、
それに先立ってやった機械に勝ったら100万円あげますというイベントで
アマチュアが機械に勝ってるんだよね
何人かが
1台でしかもノーパソだろ。
>>808 本番のソフトは最新バージョンを680台つなげている。
最新バージョンにしてからはアマで勝てた人はいなかった上に、
台数増やすことで1台の25倍以上の手を読めるらしい。
アマ挑戦企画と本番は全く別物なので
将棋でもトップアマはプロに勝るなどという捏造はするなよ。
恥ずかしいから。
ゆるい情弱がぬるぬる屁理屈こねる場所が1つくらいあってもいいとは思うんだがな
今の時代中々そうもいかんのよな
森山さんの元に、すべてのプロが集まる・
それでいいと思うよ
森山プロはすげえよ
流れが読めるから
>>813 仮に10年前のソフト相手に勝っても
君の中では勝ったことは勝ったんじゃんとか言いそうだなw
10年前のソフトに勝ったとしたら
それでも負けたというアホはいない
>>816 残念ながらいるんだよそのアホが813に。
右田さんみたいなトッププロでさえ、複雑さに関しては
麻雀>囲碁将棋
と言ってるのに
お前ら凡人が否定しても説得力ないわ
釣り堀はここですか?
右田って誰? 雑魚プロでしょ?w
右田はAリーガーだから一応トッププロの一人だな
堀内や森山や滝沢や佐々木よりも強い
実際に麻雀ソフトを作ってプロに挑む場合
どれぐらい長期にするのかは考える価値があるな
ソフト製作者としては最強ソフト一体とその最強ソフトを最小限に弱化させたソフト3対を対局させて
何局単位なら最強ソフトが総合一位率100%になるか事前に検証しておき
その局数で挑むということになるのかな、しかしそうすると何千局ということになるだろうから
企画としては現実的ではないような
ミギーは鳳凰位とってれば麻雀人生変わってたのにな
見た目に反して以外と愉快な人で弄られキャラとして優孝の後釜になれた
まあ持ってない部分も優孝に似てるけど
連休明けに、連盟の新会長就任パーティーが帝国ホテルで開催される。
行くヤツいる?
帝国ホテルってマジ?
やっぱ金あるんだな…
将棋界の会長就任パーティーより豪華だと喧伝する狙いだろう
このパーティーで連盟の格は大幅に向上することだろう
ここで連盟批判してるヒッキー達は
一生帝国ホテルなんかには行けないだろうなw
サークル団体の身内の祝いを一般人が祝う必要はない
別にめでたいことでもないし
>>828 五十嵐の協会だって、10周年をマンダリンでやってたから、連盟なら当然だな
連盟も協会もクソだということは分かった
調べたら将棋の世界では会長就任パーティーなど存在しないらしい
激務過ぎて目出度くないのか
はたまたスポンサー全額持ちでないパーティーなど開催しないのか
麻雀界がいかに見栄っ張りの集団かということがよく分かるな
麻雀界というかプロ連盟というか森山だろ
プロ連盟 鳳凰位
4回 安藤満
3回 古川孝次 阿部孝則 瀬戸熊直樹
2回 島田昭 土田浩翔 前原雄大 荒正義
1回 ロッキー堀江 椎名大介 伊藤優孝 森谷健 原田正史 石崎洋 朝武雅晴 望月雅継
(ボクは引きこもりなのでグーグル検索で)調べたら将棋の世界では会長就任パーティーなど存在しないらしい
だ・・・か・・・ら・・・
「帝国ホテル」「就任パーティ」しかも「連休明け」
こんなもんは田舎者の貧乏臭い小金持ちのジジイが
自己顕示欲と集金と忠誠者判別のためにやりたがることよ
要は時代遅れのわっかりやすい、ただの阿呆
就任パーティーすら出来ない将棋連盟と
帝国ホテルで堂々就任パーティーを開くプロ連盟
俺がスポンサーだったら連盟の方のスポンサーになるな。
やはりプロになるなら連盟だな
やっぱりバカしかおらんのう連盟信者はw
米長会長が急逝して急遽谷川会長の新体制組んだのに
どこの世界に就任パーティなんか開く非常識な組織があるんだよ
ま、そんな常識もわからないバカだから連盟信者なんだろうが…
と自演の旅は続くのであった
将棋のプロより麻雀プロの方が楽しそうだな
誰でもなれるし
将棋の連盟は借金凄いよ
連盟信者って馬鹿ばっかだな
いくら将棋や囲碁を貶めても麻雀の地位が向上するわけでもないのにw
麻雀界って比較的パーティとか多いよね。大会以外で集まること少なそうだから必要なのかも。
おおやけの行事がすくないからプロとしての意識をまとめるために必要だったのか、スポンサーとの交流をはかるためだったのか
>>849 麻雀界は虚栄心の塊の連中だらけだからな
特に連盟は
>>850 まぁ当然の結果というか、必然だわなw
これで「麻雀>囲碁将棋」なんて妄想キチガイ撃沈で、メデタシメデタシw
超アナログゲームエリア - 麻雀
来場の皆様の飛び入り大歓迎! 超会議ならではの一味違ったルールでお届け予定です。
●出演者
・梶本 琢程
・鈴木 達也
・豊後 葵
・石井 あや
・日向 藍子
…and more!
ざっと見たがこんなやっつけ仕事の1行説明文は他にねえなwww
急遽用意してやった感と運営に嫌われてる感すらある
麻雀のプロはバイトで忙しいからな
こんな低俗なイベントに出演する暇はない
各政党ブースもあり総理や政治家、言論人・著名人なども参加するイベント
雀荘でのゲストやバイト
どっちが低俗なの?ねえ?そんなこともわからない?
皮肉が通じてない
ついに共食いはじめたかw
「バイトで忙しい」が皮肉と理解できないってすげえな
それを理解するだけの頭を持ち合わせてない低脳が集まる世界が
麻雀界という事か
h
861 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/17(金) 00:24:54.18 ID:DhAfDTlC
昼飯は北海道そうめんにしたお
ごまだれが余っているからごまだれでつけめんにしたお
うまかったお
安いごまだれだからすぐ薄くなってどんどん継ぎ足さないとダメだけどw
862 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 12:47:32.94 ID:64tpd05P
プロはうまいからな
黒沢咲除名しろよ気持ち悪いから
女流は可愛い子だけいればいいんだから
歯並びガタガタのブスババアはいらねんだよ
何言ってるの?
格下げされて麻雀のプロという底辺にたどり着いたんでしょ?
ちょっと表現がおかしかったかな
麻雀のプロという地位が既に底辺なのだから
格下げもクソもない、という事ですね
>>864 支部長の清水からして糞麻雀だからどうしようもない
広島のプロは将棋の棋士との交流が盛んだからな。
そう簡単には切れないよ
869 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/19(日) 22:05:13.25 ID:IbtQgERI
プロは強い
芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
プロは強いなー
>>870 手積みの桜井に勝った将棋の森が一番強いとか
マジレスして
馬鹿にされたアホじゃないか
まだ生きてたのかお前
けど桜井より強いのは事実だわな
よく麻雀板に
>>870のコピペや
「麻雀プロというのは金を払って参加する麻雀サークルの会員
通常の試合で対局料は一切出ない、というか金を払って参加する」
から始まるコピペは貼られることがあるがこれは定期的に貼ってもらったほうがいいと思う
麻雀を覚えたばかりの中学生や高校生等の未成年は
麻雀のプロは他の世界のプロのように対局料を貰って生活してるものだと勘違いしてる者が多い
そういう初心者はいつの時代もいるのだから、そういう人間が実態を知るためにも
定期的に貼ってもらって方がいいと思う
ゴルフプロも金を払って大会に参加してるけどな
www
ゴルフやテニスも一部の招待選手以外はエントリーフィー払って交通費も自腹
ボクシングやボーリングも日本チャンピオンになっても食えない
しかしトッププロが芸能人相手にこういう醜態晒すのは麻雀だけ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
>>874 ゴルフの場合は参加費はキャディーを雇うための出費であり
賞金はスポンサーから出てるし、優勝じゃなくても上の方の成績なら生活できるだけの収入になるが
麻雀の場合は会費や参加費から団体運営やタイトル戦の賞金に充てているし
優勝しても生活できないような賞金というのが大きな違いだと思う
そうそう、あと876で書いてあるように
「食えないプロ」というのはそれほど珍しいことではないのだが
芸能人やタレントがハンデなしでプロと戦える時点で何かおかしいと気づかないといけないと思う
中学生や高校生も最近は2chを見るようになってきてるらしいので
興味を持ったジャンルの板は見ることもあると思う
だからこそこの業界を知ってもらうために
>>870や
>>876のような書き込みは必要
390 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2013/05/21(火) 23:23:55.12 ID:???
小島は10年くらい前にもモンドで34456に8もってきて8つも切りしてた。他に不要牌あるのに
解説の森山が批判してたなw
>>878 ハンデなくても
運を大きくしたゲームでは実力差は出ないので
下手と上級者が普通に戦えるぞ
ポーカーもそうだし、バックギャモンもそうだ
お前は麻雀の競技性がまったく分かってない馬鹿だ
おっぱい
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
↑麻雀の競技性(笑)
お前みたいな雑魚の興味を持ってもらうために
一発裏ドラなど入れたルールを
雑魚が(笑)とか馬鹿じゃないかと
「競技麻雀」は麻雀中毒の社会の落ちこぼれが逆切れするための理論装置
中身は何も無い
安藤イズム最後の継承者がブチ切れ
だから麻雀は誰が誰に勝ってもおかしくないんだって
それでもライター業やタレントとして麻雀に関わって稼いでる人達はいる
そういう人たちがプロでいいじゃないですか
競技麻雀とかタイトル戦だとかいうからおかしなことになるんだよ
887 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 23:28:03.33 ID:f3iR154q
そうだ
オーラストップ目で、334456で6を切って、ドヤ顔でダマで5をツモって、
ここはあがればトップだからリーチはいらないよって説明してた若手プロがいた。
ピンフという役があるなら3切りやな
情報が足りなすぎ
888はバカ
黒沢咲
本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探し()をする元OL、
写真は歯並び隠しすぎ 実際は歯並びガタガタのブサイクババア
堅実な仕事をやめて何の価値もない麻雀プロ(笑)一筋を
選択した知能障害、もちろん麻雀の腕は素人以下
アラフォーの売れ残りで悲惨な人生
ただし飼ってる犬はかわいい、犬丸だけにw
マスターズ決勝でとんでもない見逃しがあったそうですね
@滝沢の観戦記
堂々と公開する滝沢に惚れ直した
そしてそれをTwitterに晒す協会の大浜
鬼畜すぎるw
またアンチ連盟に燃料投下しちゃったね連盟さん
背と熊さんも苦笑いですわ
競技として成立してないだろこのゲーム
いやあの手とはいえ南場のトップ目で沈んでる親リーチに突っ張る意味あるか?
滝沢と瀬戸熊はれツっパんの?
ホンイツの方は、突っ張るのもなくはないと思う。
一応打点もあるし、満貫打ってもまだトップ目で、勝又が浮上するとそれまでの上位2人の着順を落とせるので、
点棒に余裕があるうちに大トップを目指すのなら押していい局面だとは思う。
ただ、その次に出てくるかわし手はさすがに行かないけど。
気になるのは、その2局の牌姿だけ、他家の手牌が開いていないこと。
実際は当たっているのか、当たっていなくて「結果論」と言われるのが嫌だったか。
はっきりいって滝沢の言ってることは全部結果論だよw
滝沢自身のレベルの低さを露呈してるわ
打点あるからっていって親リーに無筋連打する打ち手はトップ率そうとう下がるよ、東場なら当然のゼンツでいいけどさ
その後うまくかわしたんだしうまく打った局面と思うけどね
七対子の3sタンキにしてたら勝又から出ただろうか、ってアホかこいつどう見てももうベタオリしてて
合わせ打ちしかしてねーだろ、一般の雀荘レベルのおっさんでもわかるわこんなん
>>893 リーツモダブ南イーペーの満貫止まりだから
ハイテイつけようとハネマンねらったんだよ
902 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 16:21:17.82 ID:4BncXOE9
松岡さんが一番かわいい。
byアマチュア雀士
>>901 それしか考えられないよな
決して見落としじゃないよ
打ち上げの席で小車の挨拶。
「マスターズ………簡単でした!」
めでたい酒の席だし、まあいいかなと思ったが、決勝戦で審判を務めた紺野真太郎が一喝。
wwwwwwwwwwwwww
でも一発目なんでそ? 待ちも良いというわけじゃないし、
ここで18000打ったら点棒の強みとか言ってられないから、
押してもよいけど降りるのは非難できないんじゃないかなと思う
逆に次のかわし手は、確かに打つと3着落ちが見えるが、
まだ東3だし、待ちがかなり優秀、
ツモられると大体2着も捲くられるだろうし、押す価値はあると思う
どっちも選択としてアリだから非難されるような内容に見えなかった
ツモ見逃しはダメだが
一打一打の意味もわからんやつが観戦記やるとここまで低俗な内容になるっていう代表例ですね
これが連盟の一押し雀士なんだからどんだけタコばっかなんだと
仮に自分とは違う打ち方があったにせよ、打牌の意味がわからんと非難コラムになるね
しかもそこまでひどい打牌ではないし
現状余裕があるからこそ突っ張ることも回ることもオリることもできる。
どちらも突っ張ってもいいと思うが、少なくとも突っ張らないことを失笑される局面じゃない。
これを「正しい麻雀の見方」と言い切っちゃう辺りが何とも…
>>904 道理でそいつのTwitterにお祝いツイートが無い訳だw
唯一のお祝いツイートが連盟最大の敵である来賀だけww
つーか嘘でも「みなさん強くて勝てる気がしなかった」とか、
「得体の知れない力に後押しされた」とか言うべきだよな
そのへんの若手への教育すらできてねーのか
サークルノリの内輪ウケの軽口だろ
麻雀界ではよくあること
連盟は宗教
灘さんが甘すぎた
言うだけじゃわからんやつらもいるんだよ
これからは会長の鉄拳制裁だな
オレが1番強い!
和了牌を切ったのは論外としても、問題になってる2つの牌姿って、リーチが両面ならド本命の待ち候補(それぞれ69pと69s)がある形ですよね。
ド本命の待ち候補があるということは、見方を変えるとその他の無筋の危険度は通常より低いわけですから(勿論入り目とか色んな牌姿があるので当たることは大いにありうる)、普通なら押すか押さないか迷うくらいの形なら基本的に押しです。
それを踏まえて考えると問題になった2つの牌姿でオリたのはどっちも勿体無い。
特にホンイツの方は親マンくらいなら打ってもまだ余裕がある点棒状況で、通ってない筋もたくさんあるのに、押せないのはかなり酷い。
順位点が小さいだけに素点も重要なのに…
かわし手の方はホンイツに比べればだいぶマシですけど、それでも待ちが物凄く良いだけにやっぱり押さないのはヌルいでしょうね。
1割も刺さらないでしょうし、テンパイ流局も事実上勝利ですから、勝ちの確率は相当に高いでしょう。
個人的に気になったのは目無しになった勝又の打ち方ですね。オーラスの激甘な3sなんて不正を疑われてもおかしくない打牌だと思います。
>>915がまるっきり素人
ここで降りるとノーリスク、突っ張るとハイリスク
降りて上がり逃しの4000オールツモられ→まだまだ余裕、2着以上はまだ安泰
突っ張って満貫放縦→2着目と僅差になる、次局余裕がなくなり鳴いてさばきたくとも手を狭めて
3着目4着目に振ったら3着からラスまで見えてくる
満貫あったらゼンツとか素人の考え、あくまで南場は状況で押し引きすべき
トップ目で突っ張る人と固く守る人のトップ率の差は3〜5%違う
トップ目でも満貫あれば突っ張る人はトップ率が低い
あと字牌落としてもまだ上がりの目が残る、実際あがった
まっすぐいって無筋を何筋も切っていく行為よりもバランスがいい
この状況でもまだ振る可能性考えてビクビクするくらいなら最初から麻雀うたないほうがいい
世の中にはもっと堅実で生産的なこといっぱいあるでしょ
>>916 ここで字牌を対子落としするということは、無筋は基本的に押さない前提の打ち方ですから、回してもあがりの目はほとんどありません(実際には運良く危険牌を切らずに和了できましたが)。
通ってない牌が筋が多すぎるので、すぐに手が死にます。
逆に押す場合は1/18理論でも1/13しか当たらない牌ですし、5pより温存されていた8pから判断して本線は69pや9p絡みのバッタです。
カン6sもまずないので、愚形に刺さる可能性も比較的小さいですし、この6sは恐らく5%も当たらないでしょう。
手格好や点数状況的にそのくらいは押してもバチはあたりません。
状況で押すというのは全く正しいのですが、リードが大きいこの状況はそれほど押しが不利になる状況ではありません。
当然のことですがリードが大きくなると、押し引きはフラットな点棒状況に近いものになりますからね。
まして頭を取ることが絶対目標の大会ですから、なおのことトップからでも点を叩くことを普段以上に意識すべきでしょう。
トップが偉いor半荘ごとに着順を競うルールだと
>>916で正しいんだけど、
決勝でトータルポイントの1位だけを目指すのなら
>>915も一理ある。
5半荘勝負の3半荘目で、この時点ではまだ追う立場なんだから。
>>916は25000点持ち30000点返しでウマが1-3くらいの一般的なフリーの点数感覚だと思いますね。
30000点持ち30000点返しでウマが0.5-1.5のルールはオカもなく、ウマも安いということで、必死になってトップを守るようなルールじゃないです。
921 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 20:21:49.71 ID:wwECw7px
//girlschannel.net/post_img_web/2013/02/1f9fa4a1690cbfbfedaca3204032b9e0_0.jpeg
麻雀プロとして有名になれればこんな美人と付き合える
>>872 森山と桜井が電話で会話したんだよね
連盟と雀鬼会のトップ同士の会話は気になるな
連盟と雀鬼会の対抗戦もやってほしい
小島さんは麻雀界のジャイアント馬場だ
そのスケールは本物だ
AVマニアの俺がマーチャオ川口に行ったら、AVで見た汁男優そっくりのメンバーがいた。
マーチャオ川口のHPのメンバー紹介のところで確認したらやはり汁男優をやっていた男、
おいU!おまえみたいな奴こそ連盟のプロになったほうがいいぞ!
連盟こそ最強
荒さんはプロ棋士を目指していたことからもわかるように囲碁も強いんだよね
囲碁の番組に呼ばれて、囲碁も強い麻雀プロもいると知ってもらいたい
魚谷は女流最強じゃね
森山さんが数年前、当時の最下位リーグへ視察にいって
そこで打ってた人たち全員クビにしたってマジ?
930 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 23:30:51.68 ID:myLY2kXL
松岡さん以外ブスばかり。
byアマチュア雀士
麻雀は娯楽であり最強だなんだの域には
届かないし通用もしない。
名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2013/05/29(水) 03:18:24.72 ID:???
森山の実績
鳳凰位 0回
十段位 0回
王位 1回
マスターズ 0回
最強戦の鉄人プロ戦は連盟ばっかやん
連盟枠とかやめてくれ
>>927 逆に麻雀が強い棋士が大量に麻雀番組に押し寄せて
雀士がボコボコにされる未来が見えるw
黒沢咲
本名:犬丸千恵子(笑)
麻雀を通して自分探し()をする元OL
写真は歯並び隠しすぎ 実際は歯並びガタガタのブサイクババア
堅実な仕事をやめて何の価値もない麻雀プロ(笑)一筋を
選択した知能障害、もちろん麻雀の腕は素人以下
アラフォーの売れ残りで悲惨な人生
ただし飼ってる犬はかわいい、犬丸だけにw
936 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 08:44:16.52 ID:V6PeWK+H
嘘で塗り固められた虚飾の団体
それが連盟
>>935は黒沢の元ファン
バスツアーの時、冷たくあしらわれたのをきっかけに、
ネガティヴキャンペーン発動中
おれにはわかるww
あのバスツアーの時は黒沢さんにしゃべりかけられまくってワンチャンあるかと思ってしまった
940 :
935:2013/05/29(水) 17:15:19.28 ID:???
>>936 単純に嫌いだから
下手なくせにブログであのときあれ切ればよかったとか
大会で負けて悔しいとかほざいてるのが鼻につく
おまえクラス勝てるほうが奇跡だろって
しかも40近い糞ババアが逆ピースとか痛すぎるだろ
常に口閉じて写真とるとこも悪質。歯見せられないくせに調子こくなよって
料理の話と犬の話だけしてればいいんだよブログで、って
そう思わないか
>>939 ワンチャンも何も、最低限のとこさえクリアしてれば
あとは誰でもいいだろ。貰い手がいないんだからそもそも
定職ついてて麻雀できて50歳以下くらいなら誰でもいいと思うよ
昔はV6の岡田君みたいな人がどうとか夢物語ばかり語ってる
痛い人だったけどさすがにもう中年おばさんだしね
黒沢は結婚してるけどな
じゃあ岡田君を目指して俺は頑張るわ
こんど不倫しましょう
連盟の風が吹いてるって!!!
>>933 鉄人プロ予選の連盟枠は6
新鋭プロ予選の連盟枠は5
ちょっと多すぎるよな
鉄人プロ予選に去年まで新鋭プロ予選に参戦していた藤崎が
今年は鉄人プロ予選に参加だとよ
かりにも去年まで新鋭プロだったんだからせめて2,3年はおいてから
鉄人プロ予選に参加してほしい、藤原に関しては鉄人プロでいいのか
もっと実績のある相応しいベテランがいるだろうに
新鋭プロ予選の猿川はニコ生の予選を勝ち上がったからまあ良い
でも、山井は新鋭プロって年じゃないだろ
そこは協会だがタイトルを獲った渋川を入れてほしかった
寿人のリーチはかっこいい
>>929 事実かどうかは知らないが、それが本当ならプロといえない麻雀を打っていて
それが連盟のためにも本人たちのためにもならないという判断だったんじゃないか
堀内さんにタイトルホルダーに返り咲いてもらいたいです。
今、ワンコインで牛丼なら吉牛一択
並+卵+味噌汁+お新香=470円で決まりだな
>>934 囲碁棋士に麻雀で負けたっていいんだよ
それで棋士を応援するためにニコ生観戦に来た囲碁ファンも
麻雀面白いとなって麻雀ファンになる可能性もあるだろ
森山が強くないという人もいるけど、十段位戦では毎回いいところまで勝ち進んでいるぞ
>>943 人気女流プロと単なる麻雀ファンのおまえじゃ釣り合うわけねーだろw
麻雀プロになって有名になるか、本当に岡田君くらいイケメンになってから言え
小車、紺野の因縁は麻雀で決着をつけるべき
堀内さんは先にリーグ戦を頑張るべき
森山が出てる理由は間違いなく連盟じゃないプロが勝ちそうになったら
また目なしリーチをかけるためだろう
>>951 トーナメントで3回勝てば決勝だし、決勝で負けたら次は2回で決勝だからね。
とはいえ、最近その辺りから出て勝っているのは前原と瀬戸熊くらいだが。
>>951 そりゃ毎回いいところからのシードだからな
>>951 お前あのシステム分かって言ってんのかw
君らなんでも本気で食いつくよなw
>>951 毎回どれくらいまで行ってんの?
何年にベストなんとかとか、何年に何位とか具体的に頼む
森山は9段なんだから、ちょっと勝ち進めばすぐ上位に行くところからのスタートだが
だから十段戦みたいな講談社が有利なシステムのタイトル戦が存在してるところが
大笑いだっていってるでしょ
まともなスポンサーならそんなシステムのタイトル戦にしないから
囲碁や将棋のような世界にしたいなら
今までのタイトル戦は全部無価値だった事を自ら認めなければならない
連盟の女流プロは女優プロやね
小車は紺野をボコボコにしたかっただろうな
せっかくのマスターズ優勝にケチをつけられたんだから
紺野は誰がマスターズの王者かわかってないな
連盟の二大タイトルは鳳凰位と十段位だぞ
それが常識
森山、小島 VS 福地、アサピンの対決が見たい
堀内は今のまま打ち方変えなければ4〜5段ルーパーだろうね 不必要なシャンテン放銃多すぎ
魚谷に勝てるのは「京大を出たけれど」松嶋桃だ
メジャー3団体というけど、最高位は過去に八百長事件があった団体だぜ
権威なんてあったもんじゃない
協会は歴史が浅すぎるし、土井氏との裁判で明らかになったように
協会は選手を大切にしていない
連盟だけが唯一のプロ団体といえる
麻雀は爆発だ
>>969 その八百長の当事者達が立ち上げたのが連盟なんですが…
このスレの連盟を持ち上げる書き込みは、キチガイが素で書いてるのか褒め殺しなのかイマイチわからないんだよなあ。
麻雀界の盟主
連盟信者はあの八百長が連盟員がやったことと認識してないのだろうか
>>962 連盟の段位のシステムってどうなってるんだ? ググってみたがわからん
ホーリーが十段戦取っても段位変わらないとか何を評価して決めてるのかわからないんだが
まず実績そして高段位者の推薦が必要
内容の悪い麻雀では昇段できません
>>974 基本的には毎年の連盟の対局やそれ以外のタイトル戦の結果によってポイントが算出され、
それを加算していって一定のラインに到達したら昇段する、らしい。
ただ、鳳凰位も十段位も取っていない森山が安藤、荒、伊藤と同時に九段になってみたり、
鳳凰位や十段位どころか四大タイトルに広げても一度も取っていない藤原が八段で、
鳳凰位と十段位を合わせて五回取っている瀬戸熊がまだ七段だったりと、よく分からない部分も多い。
昔連盟の人に聞いたんだが
その人は低段位だったんだが、10万円上納したら段位あげれるそうだ
ようするに連盟に金を積んだ分段位があがる
森山が9段なのはそのため
>>976 熊さんはこの間八段になったってブログに書いてたよ
>>978 瀬戸熊が主要タイトル5個取って八段になるのは妥当だが、
麻雀の実績だけで段位が決まるのなら、藤原なんてとっくに抜かしているはずだからさ。
そもそも麻雀に段位なんて必要なの?
将棋に憧れて真似しちゃった感じ?
>>975 重鎮(老害)とのコネ作って高い手作ってれば負けまくりでも昇段できるってことか。糞システムだな
>>962 森山がした努力って具体的に何?
プロ連盟の段位ってのは実績で得るものではなく、成果がなくても
努力しただけで取れる物なん?
森山の実績
>>932
>>969 最高位戦で八百長したクズ(荒と灘)と
王位戦で八百長したカス(小島)が
作ったのがプロ連盟なんだけど?
最高位戦で八百長をしたウジどもは
排除したんだけど
>>974 どういう基準で段位が発行されるかは公表されていない
かなりいい加減なものだと思ってもらっていい
将棋では名人になったらその時点で9段だ
最高の実力者になったものは最高の段位
プロ連盟じゃ鳳凰位になっても9段にはなれない
鳳凰位は1度もなれないし王位とかいう大昔のタイトルを1個だけ取っただけの雑魚森山が9段
988 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 18:52:06.00 ID:0J645PEv
あともし今あるタイトル戦にスポンサーがつくか
スポンサーがついて新しいタイトル戦ができたら喜ばしいことのように思えるが
実は喜んでばかりもいられないんだ・・・
989 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 18:53:01.36 ID:0J645PEv
>>988 どういうことナリか?
スポンサーがついて対局料が出るようになれば何のデメリットもないはずナリ
990 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 18:54:50.43 ID:0J645PEv
>>989 では囲碁や将棋の世界で例えてみようか
この業界では新聞社がスポンサーになってタイトル戦が何十年と開かれている、ここまではいい
ではもし棋士達が自分達で参加費を出し合って、タイトル戦を開いていたらどう思う?
麻雀界にどれだけ貢献したかというのも評価基準だな
言い換えるならどれだけ森山さんを助けたかということ
992 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 18:57:32.59 ID:0J645PEv
>>990 そんなのタイトル戦でもなんでもねえよ!
ただ棋士達が集まってサークル開いてるだけだろ、趣味の領域だ
993 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 19:01:04.38 ID:0J645PEv
>>992 つまりそういう事なのさ
もしプロ連盟にある程度大きなスポンサーがついて
そのスポンサーによる契約金でタイトルを開くようになったら
今まであった他のタイトル戦の価値は全てなくなると言っていいだろう
少なからず対局料が出るタイトル戦と
プロ自ら参加費を出し合って開いてるタイトル戦の価値が同じなわけないからな
鳳凰位戦でさえ最高峰でも何でもなくなるということ
994 :
焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 19:12:03.77 ID:0J645PEv
ただ実際にスポンサーがついてタイトル戦ができたら
その序列がどうなるのかは気になるな
会費や参加費から出してるとは言え賞金が高い方が序列が上なのか
それとも当然スポンサーがすべての費用を出してくれているタイトル戦の方が序列が上なのか
自分達で会費出し合って開いてるだけのタイトル戦より
序列が下だと言われたらスポンサーが怒って撤退するかもしれないから
一応は鳳凰位戦より上の序列、つまり序列一位になるのかな
話きいてくれる友達いないの?
かわいそうになってきた
ニコニコに連盟チャンネルができたな
おまえら月額525円のスポンサーになってやれよ
スポンサーがつくことも囲碁将棋に近づくことも絶対ないからそんな心配しなくていいよ
スポンサーどうこうって言うくらい麻雀に関心あるなら500円くらい払ってやればいいのにな
俺はもちろん払わないがw
>>995 0J645PEvはQ&A形式で説明したかったんだろう、うんきっとそうに違いない
1000 :
焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 02:57:07.22 ID:Bcq76Yuo
松岡は女流で自分が一番かわいいと思っている。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。