＊＊＊何切る？統一スレ122＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　テンパイ連荘
　違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）

・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ121＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1351347451/

東１　５順目　ドラ２ｍ　
２４４６８ｍ３５７７ｐ３３４４ｓ　ツモ　８ｐ

何切る？

前スレからだが、

半荘戦東三局東家８巡目ドラ中

445667789p455s中 ツモ中

何切る？？

４ｐ切るくらいなら普通は５ｓ切りじゃね？

>>2
8mかな

>>3
そうだね。
受け入れ枚数は変わらずにイーペーの可能性が残るね。

>>3
パッと見わからんかったけどこれは５ｓ一択

>>2
考え方による
俺はつも切り

>>3
4pでいい

期待通りの結果が出るといいね

半荘戦東二局西家５巡目ドラ3m

11123356m688p68s ツモ4s

何切る？？

２ｍ

>>2
久々にスレを覗いたけど、このコピペ荒らしまだいたのね。
>>3
5s。
十分形なのでチートイは不要。
弱い受けをフォローするという牌理の基本からいっても、
受けが８枚の36sと６枚の58pのどちらをフォローすべきかは明らかだし、
今回はイーペーコー目までついてるので4pは論外。
>>10
6p。
ドラを使い切ることや絶好のカン2m受け、
最終的な待ちの強さ等を考慮。ピンズはもうヘッド固定でいいんじゃない。

絶好って言っても２ｍ引き以外使えないじゃん
６ｐ切りのロスは４５６７ｐもある

>>13
牌ごとのロスの価値は等価じゃないからね。
ドラを使いきるとは書いたものの、それは理想形の話であって、
現実的には11123456みたいな形での妥協も見据えているから。
最終的な待ちの強さってのはそういうこと。

何切るとか意味ねえよ
時間の無駄ｗ

キチガイの常識は世間の非常識
キチガイはコレが理解できないからな、人の話聞けないし

よく飽きねえなｗｗｗｗｗｗｗ
何を切るが趣味ってかなり恥ずかしいぞ

>>10
2m
ドラ使い切りと4m引きのフォローがある

オーラス南4、ラス親。
29000持ちの二着目。
トップ35000、三着26000持ち。
ドラ4
224456(2)(3)(4)(5)(6)六七 ツモ六

何切る？

ﾄﾞﾗ切り

タンヤオ確定してないしツモ切りでいいんじゃない？

東風戦東三局南家７巡目ドラ4s

r57m4578p1123456s ツモ3s

何切る？？

>>19
2000オールでまくるのになんでドラ切らないの？
次順３ｐ引くのわかってるなら七でも切れば

>>22
ツモ切り

>>22
ツモ切り。
ちなみに東風戦東三局まで書くくらいなら、点棒状況も書かないと意味ないんじゃない。
局だけ書かれてもフラットな時と打牌を変えられない。

点数かかれてない場合は平場だと思えよ
頭かてーな

てかツモ切りってｗｗｗ
やっぱレベル低いなｗ

>>25
だから、平場前提なら局の情報に実質的な意味がないじゃないという話よ。

22 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2013/02/11(月) 01:08:54.19 ID:yDxBda4G
東風戦東三局南家７巡目ドラ4s

r57m4578p1123456s ツモ3s

何切る？？


24 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 01:33:09.76 ID:???
>>22
ツモ切り。
ちなみに東風戦東三局まで書くくらいなら、点棒状況も書かないと意味ないんじゃない。
局だけ書かれてもフラットな時と打牌を変えられない。






３ｓツモ切るようなクソ雑魚が偉そうなこと言ってんじゃねーよｗｗｗ

クイタン見て1s切りとかどうっすかねメンツ足りてるし

>>27
お前みてーなクソ雑魚じゃそりゃ東発と東３の平場はかわらねーだろうなｗｗｗ

>>29
３ｓよりはましだが駄目だな

ネットの知識もないヤツが言う台詞だな

外出ないと肉体的?精神的に腐るぞ

34m122345566p34s ツモ4s ドラ2m

早さが必要な場合と点数が必要な場合それぞれ

一応出題者です。

対局終盤なので点差を書けというのは尤もな指摘なのですが、そこら辺は敢えて回答者さんの想像に任せているんです。

というのは、一時期問題文のどこにも書いていないのに、勝手に
「赤ご祝儀ありのフリーでは〜」とか
「字牌は初牌か」とか「ローカル役の〜が採用されてるなら」とか
色んな条件を足してしまう人が出てきて一々問題に付け加えなきゃならなくなったりと最終的にキリがなくなってしまったのです。

しかし、そういう勝手な条件足しが議論を更に熱くさせたりスレ的にも面白いものになっていたので、いっそのこと回答者さんに任せる次第に至ったったのです。

なので、今回の場合も「点差が〜なら」とか回答者さんにも色んな想定をして書いてもらえればと思います。

勿論、出題者側の方でも問題が簡単過ぎたり妙手珍回答を期待したい時には、意図的に点差を付け加える場合もあります。

しかしみんな結構なおっさんなんだろうなw

>>35
想像とかアホかてめーはｗｗｗｗｗ
なんでもありでクソつまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
点数が何点必要なんだよｗｗｗ

１ｐ以外の選択肢があるなら教えて欲しい

>>34
早さなら2p高さなら1p

あくまでも高め三色を追うなら6p

>>26 >>28 >>31
とりあえず自分の回答も書いておくべきやと思う

>>41
８ｐに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
書くまでもねーよｗｗｗｗｗｗ

人知れず終ったのか

東風戦東二局西家１１巡目ドラs

235678mr567p5667s ツモ6m

何切る？？

東風戦東二局西家１１巡目ドラ5p

235678mr567p5667s ツモ6m

何切る？？

連投失礼

クソはクソみてーな問題しかだせねーな

これで６ｓ切るのに疑問を持ったから質問してるのかはなから正解がわからないのかどっちだ

いまどき何切るとか時間の無駄だから

世知辛いのう

いまどき麻雀とか時間の無駄だから

冷たいのう

そのコピペ、ウゼーわ！

(´･ω･`)

東風戦東一局東家８巡目ドラ8p

11279m3568p南南発発 ツモ7m

何切る？？

９ｍかな。

３ｐ切るかな

３８ｐ

どんじゃらやってるカスしかいない

1112345678999mツモ中


何切る？

>>55
チートイ、トイトイの3ピン待ち見越して6ピン先切り

>>55
＞11279m3568p南南発発 ツモ7m

今の私なら鳴くこと前提で5p切りますかね。

From　さまよう羊

677889p79m55s発発発 ツモ3ｐ

発はポンしてます
河底牌を打つとします
リーチ者がいて捨て牌に安全そうな牌がありません
1pが3つ捨ててあります
よろしくお願いします

ドラ7ｐです
リーチ者の捨て牌に1ｐが3つです

局も点数状況も分からないのにどう答えろとｗ

失礼しました
東南戦東一局北家としてください

>>63
捨て牌の全容、それと手出しかツモ切りか分からないと読みが入る余地がありません。
聴牌していないのなら最も安全な牌を打つわけですが
この場合だと7p8pの薄い壁を頼りに9pを打つくらいしかできることはないと思います。

>>67
すまん。早とちりした（´・ω・｀）

>>63
出題からして369pの三面に振り込んだとかかな

1pが３枚切れてようと45m枯れてるか6p打たれてなきゃ関連牌でも3pは危険牌にかわりないよ

例えばペン3p待ちの12pの線は薄くなるけど、そもそもペン待ちなんて普通やらないから、まず問題の範疇外。
手懸かりでも何でもない。
その1mが手出しでアンコ落としということなら手懸かりになるけど。

何順目にリーチしたかも大事。即リーだったなら待ちは悪形と思える。

それによくノーテン嫌って頑張ってテンパイ取ろうとする人いるけど、たかが1000〜3000点の損でしょ？
リーチに降った方が遥かに痛いんだから河底間際なんて一発と同じ位振り込んじゃいけない。

カン8mだって確率的に上がり難いんだから、テンパイ崩しても案牌探すべき

>>67です。
ごめん聴牌してたね。
でも9p打つのは変わらないよ。

裏も表も額面通りだよなw
何処をどういじったら別の意味になるんだろ

>>63
細かい条件が分からんが基本は聴牌を取るべきだろう。
ノーテン罰符を取るか取らないかは上下で2000〜2500点の差がある。
河底でのリーチに対する放銃は期待値にして子のリーチで8000点、親リーチで12000点くらいだろう。
あとはリーチの捨て牌や18本ある筋のうち何本通っているか、愚形リーチは３割くらいあるといった情報を基に期待値を判断するのだが、
この場合は恐らく無筋しかないという話だろうから、ノーテン罰符の有無を覆すほど安全な牌はありそうにない。
当たらないことを祈りながら聴牌取るしかないと思われる。

俺は>>67に同意

でも親なら話は別だけどね。

>>63
安全そうな牌がないなら３ｐ切れ
悩む必要なし

あ〜あｗ
言ってしまったな

今日フリーであった配牌

東一局東家
ドラ1s

2345r6m123445rs35rp ツモ1s

ちなみに鳴き祝儀あり、赤3は祝儀5枚になります

書き忘れました
１７順目です

>>78
ふざけんなwww
配牌っていってんだろw一巡目だw

言い訳を必死で探すスレになっとるよなｗ

書き忘れました
祝儀は１枚500点相当です

ここから攻めるなら何切ればいいですか？素直に８p？

ドラ8p
1399m55668p55568s

ただ８p切ると攻める価値がなくなるので
８p残しながらチートイツも見て１m切ったところカン７s入って
99m55668p555678s　な感じに

↑は素直に8p切りですよね？

５ｓ切ってチートイで攻めましょう
打点もバイマンまで期待できます

>>83
やっぱりチートイでいくべきですよね
ありがとうございました！

半荘戦南三局東家8順目ドラ二
トップ32000点 上家22000点 自分26000点持ちの二着

二三四八八 2233446 (5) ツモ8

上家が2フーロ
何切る?

>>85
そんだけの情報でテンパイ取り以外の選択なんてあるわけないと思うよ。
まぁリーチするしないはご自由に。

>>77
そんなん迷わず２・４ｓ落としだろアホか。

>>85
即リー以外選択肢がない

>>77
ノータイム3p切り

>>77
打1s
クイタンも見る。ピンズヘッドのタンピン希望かな。カン4P埋まったら埋まったでヘッドはマンズでもいいし赤切ってリーチもOK。

クイタンも見るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにみえみえすぎて１０点

(´･ω･`)？

>>77
最初26m落とすかと思ったけど35pを嫌った方がいいね
ただ赤5pから落とした方が良くない？
5pタテツモの意味があまりないし3p残せば三色が残るし

5666s1233467999p東場親5順目
2p2枚切れドラ5s
何切る？
ちなみ俺は裏目った

何切る厨ってアホだろ

実戦なら6ｐ

>>94
雀荘では役よりなにより赤が大事なのを知れ
それも>>77の店では赤３で祝儀がでるんだから赤５ピン切りなんて一番やっちゃいけない打ち方。

あくまで雀荘ならね。赤も祝儀も何もない単なる友達とかとの平打ちなら問題無いと思うよ。

ただ>>90のは祝儀どうこう関係なく同意しかねるけど。
ドラ対子捨ててクイタンみる人なんて初めてみたわ。

2337m22446p2467s ツモ8m ドラ中 3巡目

こういうのっていつもどれ切るか迷うんだけど
玄人はどれ捨てるの？

>>99
2p切りが一番いいのかな？

>>99
手拍子で2s切っちゃいそう

局毎にもうちょっと目的持って打ったら？
自分の順位と点数と局数を考えて突っ張るとこは突っ張る、
回し打つとこはそうする。全ツすべきとこはする。とりあえずそこをかんがれ

急に鼻息荒くしてどうした・・・？

ほんとに見殺し。
所詮口だけで行動は伴ってない

このスレ文脈のよくわからないレスが多いなぁと
よく感じる

>>99
8mツモ切り
9mの受けは拒否しつつ
37mに5mを引いた時のﾘｬﾝｶﾝ受けを残す。

ﾁｰﾄｲかｸｲﾀﾝ程度しかこの手牌では望めない。
キー牌が出たら鳴き入れて早あがり。

もう何年も麻雀やってるんでしょ
なんで何切るなんかやってんの？

んじゃおまいさんはなんでこのスレ覗いてんの？

何切るって考える要素がほとんどない

age

麻雀とか超時間の無駄だからやめたほうがいい

無駄なことに時間を費やすのも
悪くない

いいこと言うじゃない

444m6777s999p中中中　ツモ：西　子の8巡目　ドラ：5p

こういうの来たらどうします？
捨て牌の枚数による、って人は
西が生牌の時と1枚切れの時と、自分が西家のときとそうでないときでそれぞれ答えてください。

オーラス間際かとか今の持ち点で変わる
そういうのを一切考慮しないならどの場合でも西単騎にとる

アガリトップ以外は西単騎かな

やっぱ安目5200だと西単騎派が多いですかね
んじゃドラが4mで安目ハネ満だとどうですか？
東１の０本場ってことでお願いします

四暗刻単騎ってこういう張り方しやすいから張ったとき悩むんですよね

３面リーチすれば安目でもマンガン確定。
どうしても役満じゃなきゃ嫌ってんなら西だろうけど、6777sの形でリーチも悪くはないと思う。

西単騎にする場合は１枚枯れ以外はダマ。
8順で出てこないなら持ち持ちは疑うべきで、こっちがリーチしようが西餡子の役なし手で何故か突っ張って餡子落とさない奴いるし。

そういう打ち方する奴らが多い場所なら出ないとわかるまでガマン。

降りを知っている人がいるなら手を進ませない意味でリーチも悪くないけど、８巡目となると字牌より案牌と筋を信用して切る人が多いから確実に出るかどうかは微妙なとこ。

>>118
三面張派ですか。ありがとうございます。
ただ立直は打たないですねー。ダマで6400ありますし（117で5200と書いたのは間違いです、すみません）
リーチすると6sなんて悲しいくらい出ないですからね。
チートイドラドラで立直打つ時ってハネ満を見ていると思うんですけど、この手は３飜だからハネ満はさすがに遠いですし。
西単騎に取るなら立直は絶対打ちません。

6400なら確定役満で夢をみます

東一局南家１巡目ドラ4m

4449m1p1s東南西北白發中 ツモ1m

普通にドラ切り

国士狙いかな

>119
三面張りならリーチでいいじゃない
出なかろうがツモ期待できるし

6s出ないたってコチラが7s三枚も独占してるんだから余り安い牌っしょ
39s先に出て、「じゃあ中筋・・・」って出す奴や「追っかけリーチだい！」って両面待ちで突っ張る奴いるかもわからんし

7sがアンコだから6sは余りやすいってたまに言ってるやついるけど一般的にどうなの？
7ｓが場に3枚見えてるなら正論だと思うがアンコとか知らねーし

>>125
両面の好形を作りにくいんだから、当然不要牌になりやすい。
ないのが見えていた方がなお切られやすいという点はそのとおり。

暗刻の内筋が切られやすいなんて感じた事ないのネ

何切るって面白いの？

努力が嫌いで大した脳みそでもない人にしてみれば
貴重な自己表現の場ですから。

東二局北家６巡目ドラ9s

223r5pr579s東東白白中中 ツモ4s

何切る？？

>>130
2pを切るのである

５ｐ以外ない
満貫を見込めて打点充分なので効率重視で

ここで赤5とか点5でしか打ってないんだろうなあ…

俺は７ｓ

ツモ切りってのもあるんじゃないか

7sかな

役牌鳴いて満貫とチートイの両方見る

まだやってたんだここ
スゲー過疎ってるね

何切るが勉強になるような初心者が来なくなっちゃったからね
麻雀人気自体は下火ってことは無いだろうが

ここに限らず、よその麻雀コミュニティでも何切るは既に過去の遺物として扱われてるよ
机上で語るより実戦した方が為になるってレベルの人が増えた

何切るなんてミニゲームみたいなもん
為になるとかそういう問題ではない

しね

キモいスレだな
なんか意味あんのか

東一局北家５巡目ドラ2m

24557m112p234r56s ツモ2p

何切る？？

1p

1p以外の何を切るのか

>>143の打牌候補が知りたい

面倒臭い気持ちはよく分かる(;´Д`)
でも何切る自体が意味ないんだからしゃあないだろ

ノータイムで1p切れるようになったら初心者卒業だね

どうみても偽でしょ…簡易くさいなぁ

rって何？もしかして赤の事？
勝手に自分らだけわかるような書き方すんなや
みんながわかるように赤って書けよドァホが

あと、２ｐ以外切るのがわからないって言ってる奴オリハルコン雑魚な
裏ドラに９ｐいるならあがれば２枚乗るから２ｐつもぎりという
選択肢もある
ここで２ｐ連打しとけば１ｐ出すからなお前らクラスだとｗ
役だの効率だの考えなくても、相手のレベルが低ければロンに
照準を当てて１ｐと何かのシャボに受ける事も考えるんだよ
俺クラスだとな

>>1ぐらい読め、糞コテ

まぁ俺なら5m切るけどな
1pに手をかけるのはその次かな

俺ん中じゃ７ｍ一択なんだが

何がおもしれえんだかさっぱりわかんねえわ
年中同じような牌姿見てあーでもねぇこーでもねぇとかやってんだろ
頭おかしいんじゃねえのｗｗｗｗ

同じような牌姿を軽くみる人は麻雀の深さや難解さがわかっていません。
一つずれるだけで非常に大きな差となるものです。
全てがみえているかという点では違いますが将棋や囲碁も同じ部類です。
あーでもねぇこーでもねぇ言いながら長い間研究されています。

同じ配牌でも状況によって手の進め方が全然違うから、ルール、場、得点は条件として欲しい
状況ルール関係なく毎回同じ手の進め方だよってやつは間違いなく雑魚

長い間わたしたちは見つめあっていた。まだお互いに
触れ合ってもいないのに あの人はしっとりと汗をかいていた。
あの人の吸い込まれるような青い目に見つめられると、
自分がほとんど裸でいることがひどく無防備に思われてくる。
あの人の故郷のあのヨーロッパの小さな国では、男の人は
みなこんなにたくましいのだろうか、そんな思いに心を漂わせていると、
ふいに彼がこちらに手を伸ばし、気がつくとわたしはそのがっしりした腕の中に抱きすくめられていた。
彼はわたしの耳元で激しくあえぎながら、いつもの性急さで
わたしの体を覆うたった一枚残された布切れに手を伸ばしてくる。いけない。
またいつものように 彼に主導権を握られてしまう。わたしは必死で抵抗するが、もう手遅れだった。
彼は腰を打ち付けるようにしてがぶり寄ると、わたしを土俵の外に押し出したのだった。

>>154
そう思ったらこのスレに来なきゃいい

ちゃんと使えない人間ほど、他の仕事もダメっぽいトコロは、
その人のデキの良し悪しなんかもしれないｗ

なんで今まで誰も言わなかったんだろ
こんな至極当然な事

>>155
麻雀に深さや難解さがとか言ってること自体が嘲笑されてんだよｗ
いくら複雑だろうが奥が深かろうが真っ当な成人の趣味になり得るわけじゃない
まあそこまで高尚なゲームにも思えんがｗ

東二局南家５巡目ドラ6m

1234899m23p4455s ツモ6m

何切る？？

>>162
4s切っとく

>>161
パチンコに狂ってる奴らと同じだな
自分たちが熱く語ってることが、どれだけみっともない事になってるかが見えない
そのうち気付くんだろうけどね

そりゃアンさん、バレバレですぜ。

こういう行為がどれだけみっともないかが見えてないんだろうね

>>162
俺も4s切ります(´･ω･`)

何かを否定しないと自我を保てない人ばかりだなここは

まぁいい大人が趣味にするもんじゃねえわな
単純な話だよ

いい大人がネトゲw

嫌いならなんでこの板に来てわざわざ書き込みまでするのか
よくわからん

だよねん(´･ω･`)

みんな暇なんだよ結局

どんなとこかなってスレ開いたら、キモいスレなんで馬鹿にして去っていくんだろｗ
そもそも麻雀板自体がマトモなスレ探すの難しい現状なんだけどね

その割にはいつも来るけどね
多分同じ人

ただの粘着

東二局南家4巡目ドラ6s
89m3478p4446699s ツモ8p

おなしゃす

>>177
打9m
ブロックが6個あるのでターツを1つ外す。
伸びのない辺張を切るのがいいかと。

何切ラ〜きもいｗｗｗｗ

>>178
お前何切るってどういうもんかわかってる？
いいとか悪いとかお前の主観で判断されても意味ないんだけど

何切るスレでこの問いを出されたら８ｐ一択
他の答えの奴は牌効率とかいう基礎中の基礎をやり直せ

その牌効率ですらペンチャンは否定的なんだけどな

いつまでも89残してたら7m引くまで動けんくなるよ

俺もペン89見捨てて内側の8mから切ってる

>>180
牌効率という言葉をどう定義してるのか知らんが、
8p切りは２シャンテンになる受け入れがペンチャン落としより２枚多いのに対して、
ペンチャン落としは25p69ｓ引いた時のイーシャンテン時の受け入れが４枚多い。
何切る的な模範解答はペンチャン落としだろ（正確にはターツの不足がないので、内側から切る89落とし）。

３行目の「２シャンテン」は「イーシャンテン」の間違いです。

じゃあなんでトイツではなくペンチャンに手をかけるのか

>>180みたいなのは何切るが下らないとか散々悪口をいってるやつだろ
こういうセオリーとかできるだけみんなに知らせたくない
かもが減るから

何切る厨も２年も経てば９割以上がくだらないことをやってたのに気付くよ
ここが他の趣味に決定的に劣るとこ
はやく他の遊び見つけたほうがいいよ、まじで

>>177
内に伸ばす9mかな。後々ドラが出ていきそうだがしょうがない
9mから切るのは6m、8mツモでの食いタンを見るから

>>186
そんな事言ってるやつがいつまでもこのスレを離れられない
矛盾

よく飽きねえよな
なにきるとかｗ

>>184
チートイの２シャンテンでもあるからまだ対子には触れない
9m切りは347p(8m)引きでもシャンテン上がる

これって意味ないでしょ
意地はらずに他の遊びを探そう（提案）

>>191
お前がやめればいい

遊びに意味求めても仕方ないでしょ

なぜ>>193とかは何か月もここに粘着してるのか不思議でならない

こういうスレで初心者が知恵をつけられるとカモが減るからだろ

よく悩むケース
赤５ ７８
→赤を切るか８を切るか
１２４５７９　
→１を切るか９を切るか
５８９
→８９を切るか５を切るか

>>196
二番目は1だろ

>>196
一番目は打点とかピンフ、タンヤオも考慮して
三番目は手の煮詰まり度を判断して
だと思う

>>196
5
1
89

>>196
2番目は明らかに1です

迷った形
13556p 455789s 中中中

>>201
迷ったらとりあえず頭固定しちまおう
この場合4s
上が2pか4p出したらさっさとチーテンして流しちゃおう

４ｓなんだけど俺は５ｐ切りそう

何切ラ〜ｗｗｗｗ

>>201
迷わず１ピン以外ありえない
１を切って裏目るのは２が来た時のみだが、それ以外のを切ると真ん中牌ひいて裏目ると致命傷になる

ついでに言うとその手はまだ「途中」
一盃口、混一色に発展する可能性をひめている
よって４ｓは論外
↓こっち方向に伸びれば混一色一盃口両方ねらえる
556p 44556789s 中中中
↓こっちになればそのとき４ｓを切ればよい
34556p 455789s 中中中

ドラ関係なしでこの形なら4sしかないな

序盤なら5s切るけどなぁ
ホンイツは見ないよさすがに

何切るとか意味ないっしょ
昔やったけど

タンピンになりそうな手なら1p切りとかもあり得るけど
この手で1p切りは無駄にシャンテン数落としてるだけでしょ

>>201
4s切り
場況の問題もあるけど、フラットな条件ならノータイムで手をかけられないといかんでしょ。
食える牌は全部食いついてさっさと流せ。

>>201
これでどう迷えと？
４ｓしかないし

無意味とまでは言わないけど、そんな奥深くもないからね。
大人が本腰入れてとり組むようなもんじゃない。
初心者にはいいかもしれないってくらいでしょ。

そうだよ
だってできてる人とできてない人が同卓したら1半荘で差が出るからね

>>212
雑魚乙

レベル下がると過疎るってのはホントなんだな

詰将棋と一緒だな
・詰むとわかってるからただ将棋のルールを借りたパズルで実戦では詰むかどうかの判断が問われる
・超初心者には基本的な詰み形を覚えるのに役に立つ
・たくさん解いてると極々まれに同じ形にでくわすので、全くの無駄ではないが労力の割には効果は薄いので趣味の領域

>>201
5pだろ
このスレにはタコしかいないのか

お前らの大好きな効率の話すると、4s切り頭固定でど真ん中ポンテンの可能性を残すよりはソウズの引きに対応できる5p切りの方が広く柔軟でしょって話
247pに対応できるのはどちらも同じ

36sなんて引いても大して嬉しくないやん。
4p引きやチーの時の形も悪いし、センスなさすぎですわｗ

百歩譲って1Pならまだわからないでもないが、5Pは酷い。酷すぎる。

そういうカモと、私は打ちたい。

４ｓ
１ｐ５ｐは論外６ｐのほうがまだまし

4sでいいよね
なぜ迷ったのか

>>201は自分の持ち点を増やすというより
相手のチャンスを潰す手だと思う

>>223
下手なだけでしょ
わざわざツッコむなよ

そもそもまともな奴なら確率の収束以前に麻雀熱が冷めるからな
ある程度は計算してもいいけどあんまし細かくやっても時間の無駄だね

そもそも麻雀が時間の無駄だからな

>>226-227
そのうち気付くだろうから、ほっといてあげればいいんだよ。
おまえらだって無駄のない人生送ってきたわけじゃないだろ。

せめて場、点数状況、巡目、ドラくらい書いてくれないと答えようが無いぞ
できたらルールも書いてくれたら良い（天鳳段位とフリー点5じゃ全然違うからね）

>>229
>>1

>>229
これは雑魚の発想

雑魚乙

雑魚は視野がせまいからしょうがない

フラットな条件を前提に回答したり、自分なりに条件つけて回答すればいいんじゃね

秋刀魚の何切るをやりたいんだけどスレチですかね？

上達の役には立たない（正確には効率が悪すぎる）のは確かですね
好きな人が暇つぶしにやるならいい気もするけど
今どきの趣味としちゃあちょっとアレかと・・・

>>234
全然ＯＫですよ

>>235
ある程度牌効率が身についた人にとってはそうかもしれんが、
このスレ見てたらとてもそんな感じじゃないわ。
何切る千本ノックが必要な人がいっぱい。

どんだけ非効率だよｗ
何切る千本ノック（笑）なんてやっても時間の無駄

遊びに効率を求めるんですか？
遊びなんて無駄を承知で楽しむべきもの

>>237
千本ノックの出題どうぞ

簡単に言えばアホがやるもん

遊びにアホもクソもないですやん

遊びにも種類がある
麻雀は落ちこぼれがやる遊び
つまりアホがやるアホな遊び

効率の次は種類ですかー

>>243
そのアホな遊びからも落ちこぼれたんですね
わかります

気の毒な話だな

>>243
あんたは麻雀やらないんですね
それなのになぜこの板に来てしつこく書き込みしてるんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4

森山プロといえば麻雀界の救世主だよね！

学生がちょっとした麻雀熱ｗになって何切るとかにハマるのはいいんじゃね？
どうせそのうち飽きるからホントは他の趣味見つけて欲しいけど
いい大人になって真剣に牌効率がどうこう言ってる人はヤバいでしょ

学生も大人も一緒
アホがやるアホな遊び
時間の無駄で何の意味も無い

よほど麻雀で嫌な思いしてるんだな
もう辞めちゃえばいいじゃん

ルサンチマンはそう簡単には消えんよ
これからもしつこく粘着してくるだろう

何切ラ〜って馬鹿なの？

>>254
うん。
じゃなきゃ麻雀なんてやらない。

飽きずに何切るやるのは凄いな
自閉症気味の人とかが向いてそう

麻雀やる奴はアホしかいないから自信過剰の勘違い野郎が多い

>>257
すごいブーメランだな

次の問題マダー？

何も気づかないバカなやつらだから気にしない方がいいと俺は思う。

9順目 ドラ字牌 親対面竹染め3副露ﾃﾝﾊﾟｲ濃厚
場には三六萬3枚、8筒1枚、9筒2枚

四四五五五(44566667) ツモ(8)

実戦では(4)外しましたが…

何切っても一緒

とりあえずカン

>>261
４ｍ切って回る

なにが言いたいのかよくわからん

>>261
ツモ切り

23346m234p23456s ツモ2s ドラ6ｍ

>>267
２ｍ
三色は見切って完全シャンテンに受ける

今日リアルにあった局面

半荘戦南３局
西家のトップ目と9000点差の２着目の北家
12順目 ドラ
他家に鳴きや極端なテンパイ気配なし

�@�A�B�B�B
  発発
ツモ発…
因みに�@と�Aは１枚づつ切れてました
自分はツモ上がりましたが…

普通あがらないだろ
１２落としていけよ

発・ツモ・三暗刻・ドラ6で倍満？

>>267
3m以外に切る牌ないだろ

えっ・・・？

>>268
お前雑魚やなー
次６ｍひいたら大ごとだぞ（跳ね満以上濃厚）
ひけなくても４、７ｓチーできれば満貫確定できる

>>267
3mしかない

>>269
満貫なら普通にあがるわ

>>269
あがらないで四暗刻

>>276
やるじゃない！

因みに四暗刻単騎は逃しましたが
無事トップをとれて報われはしました

報われてない
四暗刻単騎逃したらトップとっても意味ないし

そんな…

報われてなんかいやしない
甘えるな

ドイヒー(つд｀)

8000と64000点の差はでかいよ
その差56000点
親なら84000点差
そこで勝負できないようだとトータルで負け組だろうな
ネット麻雀なら別にいいけど
国士も早い段階でツモったらフリテン13面待ちに切り替えダブル役満狙うのが常道

>>269
ちなみに1ｍ単騎で待つのがベスト
あんたが３ｍを使い切ってて２ｍも半分ない状況
他家から見れば使い道のない１ｍ→ほぼこぼれてくる
2ｍだとフリテンになるしＷ役満確定できないからＮＧ

あっと、１ｍでもフリテンになるか
結局他に切り替えるしかなかったな

１ｍフリテンだけど３ｍから放して倒せばリアルなら大体バレないから実質フリテンにはならない

何切るって時間のムダじゃね？
結局役に立たねえし、そもそも頭使わなすぎるんですけど

一巡とはいえフリテン受けなのがいやだったんですよねぇ

>>251
遊びなんて無駄ばっかだし若いうちはまだしゃあないでしょ。
それでも長くて1年ぐらいで気付かなきゃアホだけどｗ

12巡目なら1mから切ってもいいかもね
いい単騎持ってくるまで3面待ちに構えておくのも

>>269
その四角数字パソコンから見ると全部見豆腐に見えるから最初何言ってるか意味分からんかった。

あまり細かいこと気にしてたらハゲるよ

>>269
PCからだけどこう見えてて何のこっちゃなんだけど
↓

�@�A�B�B�B
  発発
ツモ発…

しつこい

俺の携帯だとビールと太陽に見える
ポンジャンかと思った

ああ、もうそんな季節なんだな。

普通に携帯で見ろよバカ

>>297
（笑）

２ちゃんとか
外でちょっとした待ち時間とかの狭間に携帯でみるもんだろ？

いちいち家や外でＰ開くんか？
バカかよ暇人

飯島参与 「北朝鮮、間違いなくミサイル撃つ。１５日ではないか」
2013.04.13
★飯島参与「１５日に発射も」
・飯島勲内閣官房参与は１２日のＢＳフジ番組で、北朝鮮の弾道ミサイル発射の可能性について「個人的な見立て」とした上で「間違いなく撃つと思う。早ければ故金日成主席生誕１０１年の１５日に撃つのではないか」との見方を示した。

お前ら、１５日にミサイルが飛んでくるのが確定らしい
リアル核の炎でリアル北斗のリアル蒸発したくなかったら核シェルターに隠れろ
１５日は絶対だからな
おれはもちろん仕事休むよ
じつはもう会社には連絡してある
てか核の炎で会社なくなるから意味ないけどね

こんな過疎スレではしゃいで何がしたいんだよ

近代麻雀の発売日にミサイル飛んできたら困るな

すっかり自演だらけのクソスレに成り下がったな
いやクソスレは前からか

>>267
6ソーだろ

>>293を日本語に翻訳

今日リアルにあった局面
半荘戦南３局 、西家のトップ目と9000点差の２着目の北家
12順目 ドラ4s　他家に鳴きや極端なテンパイ気配なし
12333p222888s 発発　　ツモ発
因みに1pと2pは１枚づつ切れてました、自分はツモ上がりましたが…

>>269だった・・・orz

>>305
それは絶対にないｗ
打点もスピードも下げて何がしたいんだよｗｗ

>>267
三色目も崩さずにﾄﾞﾗも生かせそうな
打3mがバランス良さそうですね
1mとか引いてもうれしくないですし

良さそうじゃなくて、それしかないんだよアホちん

トップとれて報われた269だけど

>>267
は間違いなくほぼノータイムで２sツモ切り

３mはバカ

2s切りは三色を意識しでぬるい

2s切りは三色を意識し過ぎでぬるい

２ｍでいいよ

>>311
お前、トイツ系の手しかアガれねえだろ？ｗ

こいつは自分の事しか考えてないから

>>315

お前みたいに３mなんか切って
258mやドラ周りで上がれると思ってんの？
お前のツモ力じゃドラの重なりもまず無理だよバカ
お前みたいなバカは
俺の>>269でもあがららずに単騎探してるあいだに振り込んで終わりだバカ

タチの悪いシロートだな

下手くその上に他人をバカ呼ばわりとか、もはやキチガイ

>>317
主張と切ってる牌が一致してねーぞタコｗ

状況に縛りがないなか
23456のターツに
2をツモってさっさと2をきれないカスが何言ってんだ
だから上がれないんだよ

もう一度言う
３m切るやつなんかどうせドラは切りきれないバカなんだから
お前らのツモ力じゃ
ドラ離す展開になってまわるハメになるだけだ
だから他家に上がられるんだよへたくそ

ここから２切りとか、病気だろｗ
ソーズが全部無駄ヅモになるじゃねーか
アホすぎるわ

>>320
何？オマエ
「２ちゃんで恥さらし発言してこい」的な罰ゲームでもやらされてんの？

ほんとバカだなおまえら

実際に上がれるのは２s切りだこれが現実
３m選ぶおまえらバカは回ってばっかだろ
麻雀ってのはな
強い奴＞上手い奴＞下手な奴＞弱い奴なんだよ

強い奴は縛りなしならてこでも147受けで使う
これにデジタルも手役派もない

何切るスレの低レベル化を印象づけるための工作員と見た

釣りにしても酷い

俺が強い奴言う意味がやっと分かったか？

どうせ今日のクソ簡単な皐月賞でも無駄に穴狙いして外したんだろバカだから

朝日から勢力図変わってねーのなんてロゴ見ただけで分かるだろバカが

ID:Usyx/hWj

こいつ本物くさい

春先の混雑に紛れて精神科病棟から脱走したんだろう

>>308
234の三色を否定する2ソーツモの流れに乗ってマンズイーぺー、チートイ見るに決まってんだろw

もう一匹増えた

正攻法でも奇をてらっても打3mしかないし
そもそもこんな問題で答えが割れることがありえない

>>328

おまえは更にバカ
バカ過ぎてこれ以上かける言葉はない

>>328
三色否定の流れ、かｗ
なんかいろいろと笑える
とりあえず
春だなあ

頭の悪いUsyx/hWjのために説明しよう
23346m234p223456s
受け入れだけでもっも多いのは６mぎりだ
12345m 2345678s引きで聴牌となる
これも一種の正解
受け入れは一番ひろいし2、4mを引き入れれば三色＋平和一盃口が狙える
しかも萬子をひけばほぼ両面受けになる
が50点
一方３ｍぎりは
45678m 2345678s引きで聴牌となるが48ｍ引きでカンチャン受けとなってしまう
これはあまりよくない待ちだがドラと断ヤオを確定させながら三色を待てるのでこれが正解
90点
でとても頭の悪いUsyx/hWjの言う２ｓを切った場合受け入れは
36ｍ 147ｓ
これだけ（笑）
しかも147をひいたときは単騎待ち（爆）
しかも役が増えるなどのメリットもなし
どや？Usyx/hWj
ちっとは自分のＩＱってやつがわかったか？

くっだらねえことやってんだな
ある意味感動したよWW

3m切り次ツモ1mが悩ましい
2ｓ切りの受け入れは5mもあるかも

２ｓ切りがいいように思えてきた

>>335
５ｍもあるね、失礼
あと３６ｍ切り後の受け入れに１ｓもあったね
いらないけど

上から目線のくせに満足に説明できないとかｗｗｗ

>>>333

そんな誰でも分かってる事長々と書いて何言ってんだお前ｗ

どんなテンパイでもしたいなら勝手にさっさとしろよ
麻雀は１人ゲームじゃないんだぜ
ほんとバカだなお前は

たまにいるんだよな
当たり前のことを書いてドヤ顔しちゃうバカｗ

↑誰でも分かることが分からない超絶バカUsyx/hWj様おつです

普通6m一点即決だよ

６ｍか２ｓの二択でしょ

>>341

クソ簡単な皐月賞はひねくれて外して
麻雀も弱いんじゃ
大好きなまゆゆにも見向きもされねぇぞAKBヲタ

とりあえずお前は家から出てバイトで生活する事からはじめろよ
ネトマばっかだからそんなバカなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

何切るなんかやってると馬鹿になるのがよく分かる

麻雀はアホがやるアホな遊びだからね

↑俺たちに完全にケンカうってるよなお前ら

↑いやいや圧倒的なバカなまゆゆヲタはお前だから
いい加減自分がバカなのにはせめて気づけよ

いちいち俺の細かい説明がいんの？

Usyx/hWjってＩＤがかわってもバレバレですね
ＩＱ５ぐらいはあるのかな
ニワトリよりはありそうだが
たのむ、だれかUsyx/hWjのＩＱおしえてくれ
皐月賞とかＡＫＢとか意味不明なこと言い出すしわけわかんねーよ
よし精神鑑定だ
今すぐ精神鑑定するぞUsyx/hWj
病院連れて行ってやるからついてこい

よしUsyx/hWj
そろそろ病院いくぞ
準備はいいか？
症状はちゃんと言うんだぞ
その症状は多分ダウン症だと思うけどな

↑図星かよｗ

ほんとバカだなお前はｗ

いつのID指してんだよ

まぁこれで終わりにしてやるよ
レスめんどくさくなってきたわ…

だめじゃないかUsyx/hWj
ちゃんと病院いかないと
それからなたぶん入院が必要だぞ
過度の妄想癖と虚言症もあるようだ
保険証はもってるか？
なに？ニートだからないだと？
ふざけるなUsyx/hWj

結局６ｍと２ｓどっちがいいの？

上がり易さ重視なら6mでいいと思う。
打点重視なら3m。
2sは打点重視のようにも見えるけどやり過ぎな感じ。

3m以外ないだろ
いつまでやってんだアホども

2sとか、初心者でもありえんわ

打点の２ｓかスピードの６ｍ
３ｍは中途半端だからあまりお勧めできない

打点重視で2s切りって人はこの後1sツモったらどうすんの？

打点重視で3m切りって人はこの後1sツモったらどうすんの？

ツモ切りに決まってんだろタコ

1sツモった場合の対応は2s切りでも3m切りでも大して違わんだろ
場合によってドラ単リーチだし1sツモ切りの場合もあるし。

打２ｓするぐらいなら打３ｍしとけ
３ｍより２ｓ縦引きした方が形いいだろ

>>358
待ちは悪いがテンパイだろｗ
てか>>333をよく嫁ｗ
なにが打点の２sだよ

３ｍか６ｍの二択
基本的にどちらも正解
打点の６ｍか受けの３ｍ
２ｓとか６ｓとか言ってる奴はタコ
いや、カモ

打点の２ｓかスピードの６ｍでいいと思うよ
３ｍは中途半端だからあまりお勧めできない

だからどのあたりが「打点の２ｓ」なんだよ
わかりやすく、お兄さんにも分かるようにおしえてくれ(笑)

>>333
↑
これめちゃくちゃだね
こんなの書いてドヤ顔しちゃうとか、かなり恥ずかしいと思う

３ｍか６ｍの二択とか２ｓと３ｍの二択とか勘弁しろよｗ
３ｍ一択だろｗ
どんだけレベル低いんだよｗｗｗ

↑説明マダー？
ぜひドヤ顔でしてくださいな

>>368
お前もｗｗｗ
何引けば聴牌して何が一番広いかくらい理解できるようになってから書き込めｗｗｗ

どんだけ低レベルな争いしてんだよｗｗｗ

お前ら小学生じゃないんだから
「○○一択だろ」って結論だけってなんなの？
なぜそう思うのか根拠を説明しようね
頭脳も小学生なら仕方ないが

>>371
これお前が書いたんだろ？どんだけひどいかよーく自分で確かめてみろｗｗｗ>>333

受け入れもわかってないｗｗｗ
何が広いかもわかってないｗｗｗ
どんだけだよｗｗｗ

お前らさー、たとえば名探偵コナンが「犯人は○○」だ
って言って理由づけもしなかったらどうよ？
まさにお前らそのものだよなぁコナン君

コナン君、犯人だけ指摘して説明せずに逃走

と予想してみる

ぶっ壊れちゃったよｗｗｗ

まだやってんのかｗ

ほんとバカだなお前はｗ

たまには早く寝ろよいーなニートはｗ

キングオブバカのUsyx/hWjは引っ込んでろ

しかも例え出せばコナンｗ
小学生かお前はｗ

コミュ障で中学で精神止まってるんだろな

しょうがないなバカなお前にも分かるように俺が説明してやるよ

前ヒント教えてあげたのに覚えてないんだろなバカだから

ならばお前の好きな皐月賞とＡＫＢに例えてやろうか？

>>380
説明キター
よろしく頼みましたよ

皐月賞はお前が外したんだろうがｗ
競馬も向いてないからやめとけよマジでｗｗ

2s派と3s派と6s派で実際にこの手牌で勝負して決めればいいんじゃね？

よし、ＡＫＢに例える
ひとりのメンバーが離脱することになったとする
そのメンバーがやめる理由をいわないと納得できないだろう？
これでUsyx/hWjも納得できたかな

お前のそのクソ過ぎる例えは何とかならないのかよマジで…

>>386
ええからはよ説明せい
わいはな、こう見えてもけっこう気が短いんやで
説明せんかったら次は皐月賞に例えるからな

武豊いんだろ武豊。人気馬ばかり乗る奴。あれって負けるとまずいよな？
でもよ、ああ見えて意外と繊細なんだってあいつ。見えないよな？
どんくらい繊細かって言うとな、
気の合わない騎手と一緒に走ると気が狂って負けるんだってｗ
繊細すぎるだろｗｗ
でな、勝って当たり前なのに負けても謝罪しないってどうよ
ありえないだろ

123678s12m336779p
平場子でこんな形の場合9p切りだよね？
ペンチャンリーチが嫌だから12m落とすのは遅いよね…

123678s122344m67799p
平場子でこの形だと1m切るんだが悪手？

９Pで問題ない


悪手ってかもし上がると満貫払い

>>388

バカ以下

多牌すぎワロタ

>>391
ふっ、あんたが説明せずに寝やがったから皐月賞に例えてやっただけのことさ

ホントお前はバカだなー

東一局西家10巡目ドラ8m

445r57m111p56688s ツモ8m

何切る？？

７ｍでいいでしょう
次〜

>>395
1pでチートイ固定

>>397
わざと下手に打たなくてもいいんだぞ

>>395
ドラターツができたなら、4m切りしかない

シャンテン数が明らかに違うから1p

早い巡目なら四暗刻の目も残したいけど
10巡目だともうチートイ一本かな1p切り

7m

だいたい445ｒってなんだよ

>>403

>>1　暗い嫁

東二局西家５巡目ドラ2p

112m245r57p23456s ツモ5s

何切る？？

東二局西家５巡目ドラ2p

112m245r57p23456s ツモ9p

何切る？？

>>406
9p

>>405
７ｐ

>>407
１ｍ

rがある時点で考える気も答える気もなくすわ

お前さ、人生虚しくならない？
勇気出して生き方変えてみ？
今よりずっと楽しくなるから

↑は？
筋金入りのバカかよｗ

東一局東家５巡目ドラ5s

468m1245789pr5s西西 ツモ5s

何切る？？

８ｍ

左翼売国奴や朝鮮人による日本を貶める行為に騙されず事実を知る事が大事です。
日本は白人によるアジア、アフリカの有色人種国家の植民地支配から開放した偉大な国であり、世界中の有色人種国家から感謝され誇りに思われているのです。
GHQの日本人弱体化政策により骨抜きになったを日本を、もう一度、誇り高く強い日本を取り戻そう。

アジアが愛した日本　アジアを愛した日本　歴史の真実
http://www.youtube.com/watch?v=yFg2jjkxWkQ
日本はアジアを植民地支配から解放した神国の誇りを取り戻せ!!
http://www.youtube.com/watch?v=_9G0GU1J_so
日本人は心優しき侍／世界から感謝される日本【独立アジアの光】
http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
【親日】　日本人はアジアの植民地解放のために戦っていました。
http://www.youtube.com/watch?v=lPULPm7z8wU
親日国　日本の台湾統治の真実　『もう一度日本時代に戻りたいです』
http://www.youtube.com/watch?v=l7y34x-BVP8
西洋の植民地にされるとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=cT-3DE6nSZs
オランダに３５０年支配されてたインドネシアを、日本軍が９日間で解放
http://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EB

東４局　西家　11巡目 (ドラ8m)
12299m333p23444s ツモr5s

東４局　西家　11巡目 (ドラ8m)
12299m333p23444s ツモr5s

どうしてもマンツモしたいときでなきゃ４ｓ

牌効率なら２ｍか

ごめん４ｓはないわ
１ｍか２ｍ

２ｍはちょっとないな
４ｓよりない
１ｍでいいと思う

>>417と同じ
r5sは使い切る。祝儀なしでも4s切り

あがらないと使い切ったことにならない
これ結構勘違いしてる人多いんだよな

東一局東家８巡目ドラ東

2234r555669p579s ツモ7p

何切る？？

rが流行ってんのかよ

マジで答える気無くわ…

我慢して答えろよ

>>423
9s

>>423
9s

>>423
2p

東一局東家２巡目ドラ1m

6m11223589p79s東発 ツモ4s

何切る？？

9s切りって染めるってことだよね
6sツモもどうかと思うので5sから切っちゃいます

430は423

9p一択だ
この手牌親でこの巡目から染めるって、いつもどんな面子で打ってるんだ・・・

９ｐ切るくらいなら絶対９ｓだと釣られてみる

例えばトップ目で早く場を流したいってときにこんな手になったとする
23456m123456p57s　ドラ白

47m47p6s　鳴きますか？

アガリトップ状況のときなら6sは鳴く

何も鳴かないわ

>>434
その５牌全部鉄チー

>>430
6sツモったら
ピンフタンヤオ赤1のテンパイでしょ

>>429
3pの急所がネックだから染める
22334なら染めない

>>429
5p

>>438
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１pあるのにソウズやマンズなく奴があるかよレベル低すぎだろ

上がりトップもクソもないわ

>>442
ピンズは鳴くの？

>>443

47pは上がりたいなら鳴けよ

フリテンに困る確率も低い

で、出た〜www１ｍ引いてフリテン奴〜www

↑バカ

既にフリテンメンツがあるのと
３面にフリテン受けがあるのでは全然違う

>>434
それ食える時は上家テンパイ

何言ってんだこいつ

東二局南家５巡目ドラ1s

124456m2334p123s ツモ5p

何切る？？

>>449
1m

俺6m

有効牌の数が違いすぎるので1m
三色追う必要ない

５mから切るな

つまらん問題だすな
こんなもん普通に1m

当然56m払うんだけど、赤引きを考えて一応6から

すまんが６ｍだ

ソーズが12345とか23567とかなら三色も見るかもしれんがこの形なら1m切りでいい。
3mツモでも1p4pツモでも平和ドラ1のテンパイになるし。

1m切りは広いイーシャンテンだが先に247mを引かないと良い待ちにならないしウラがなければ満貫にもならない

打点や動いて捌けることも考えて、受け入れは狭くしてもここは6mを切りたい

不確定な三色見てペン3m固定はあまりにもひどいな
ドラがなくてツモ5pじゃなくツモ1pなら打6mも選択肢には入る

1m以外の池沼いるのか

こういう手をきっちり満貫に仕上げられるのが強者

いつでも手なりじゃ勝てないよ

これはさすがに1m切るけどこの後14sツモなら3p切るかも

雑魚って三色好きだよな

マンガン狙うんやったらピンフ確定させて
裏一発ツモ期待した方がいいな
三色残した後に4ｐでも引いたら目も当てられない

せやな

こげな手で１mとか切ってどげんするとか

６mから切って三色目は残して場合によっては食って捌かんかい

てなりに１m切るのは中級レベルごたある

>>462
14s引きなら打2mじゃない？
カン3mに固定するんじゃここで6m切るのと似たようなものかと

1sなら2m
4sなら1s

既にドラ１、ほぼピンフあるんだから未確定かつ愚形率が大幅にあがる三色狙いは無い
そこまでして狙う打点やメリットが三色にねーよ

仕掛けも箇所が苦しすぎて速くなってねーし、素直に面前最大に取る

>>449
4m1択だな、当然1m6mの方が優れている。だけどこの5pﾂﾓは三色の否定、ﾏﾝｽﾞの好形は罠と捉え、愚形を残して柔軟に対応出来るようにしておく。麻雀に正解はないねん。他人と同じ事をしても読まれるだけや、策や技を労してこそ至高

今日あった牌姿です
何切るお願いします

南3局　2本場　ドラ５ｍ　12順目　リー棒2本
親　36400　南　27600　自分　28900　北5100
345ｍ3499s7ｍ　東ポン白ポン
親リーが入っている状態で現物は4sのみ
壁筋などありません
何を切りますか？
ちなみに
和了した場合の収入が4600点あり先制良形テンパイ
降ってもラスは限りなくない
ので押しました
そしたら7700に打ち込みました・・・

２５sの残り枚数も書いてないし
情報少なすぎて問題がクソ過ぎて答える気にならん

>>471
オーラスならともかく、この局で全力で仕掛けた作戦が
そもそも１２順目でこの形が良形と言えるのか

なるべくしてリーチの餌食になっただけ、何切るという問題としても不適当

そして親リーに勝負して、振り込んでもラスは限りなく無いとか考えるのも独りよがり、
この後、親番も無いこの局面でトップ目の親に振り込んだら、この半荘は終わりも同然

東三局東家７巡目ドラ

2334556m23p678s ツモ5s

何切る？？

>>474
東三局東家７巡目ドラ1m

2334556m23p678s ツモ5s

何切る？？

この巡目で安全牌のメドが立ってないなら
黙って放銃しとけばいいさ
全力で上がりに向かってたんだからここで放銃して後悔するのがおかしい

東二南家8順目ドラ３ｐ

１２３４５６ｓ２４６ｐ４５６６ｍ　ツモ７ｓ

東一局西家 5巡目 ドラ6索

四四r五六六(33357)r577 ツモ六

>>477
迷うけど6m
>>478
4m
6pと6sは鳴く
345s引けばピンズ切り

>>475
少牌
>>477
1s 　形に苦しい三色より、先ずはタンヤオを確定させる
>>488
7p この形でマンズやドラそばのソウズに手を掛けたくない

>>477
6m

>>478
7s

>>477
1s切りかな
6ｍ切りだとうれしいツモは7s25pだけだし
マンガン確定するわけでもない

だからrは使うなよ
見辛いし答える気にならんだろ

>>475
東三局東家７巡目ドラ1m

23345566m23p678s ツモ5s

何切る？？

東二局南家９巡目ドラ8p

1235889m788889p ツモ7p

何切る？？

>>484
3m
>>485
長考して9m

>>484
8s
>>485
9m
どちらも他に選択肢はないと思うが

>>484
打５ｓ
後でリーチかかった時、５ｓ持って来たら８ｓ切れるから
>>485
少考して打９ｍ

８ｓと５ｍだろｗｗｗｗｗｗ
上3人に流石の俺もワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９ｍ

>>489
くっつけばテンパイする5m切るわけないでしょ

大量に草生やしてる奴の相手はしなくていいよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4182593.jpg

おながいしますm（∵）m

>>493
7p

赤2枚で十分だろ、ドラ9p切っとけ

>>493
4ｐ

次6ｐツモなら9ｐ切りダマで、8ｐツモなら５ｐ切りリーチ、ソーズ引きでもイーペイは出来る、5、7ｐを引くならトイトイ系が狙える

大物狙いで7s切り
ドラツモは4p切り
ダマでポンはする

すーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぴんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7p

流石にこれは初心者レベルの問題

ドラ9m切りでイイと思う。
なんか4m重なりそう。

点差から考えて四暗刻作る気持ちで打ってけばイイと思うけど、親なので無理せず連荘優先。
7s残すのは59sの壁で先制リーチが飛んで来ても安心して曲げられるから。

>>499
4m→4p、9m→9p

7p

7p切りはつまらなすぎる
>>496の考え方の方がいいね

ガンタンク

東四局東家7巡目ドラ北

４５５６７m４６８p３４５６７s ツモ３s

回答見るかぎり>>493は7か9P切りが正しいっぽいね
でも4P切りは予想外だったわｗｗ良い意味で
面前手って思ってたが、鳴きのトイトイも全然アリやね

皆さん回答ありっしたー(^o^)／

>>502
じｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504

こーゆー１卓しかないような問題をわざわざネットで回答求める奴は何なの？
かまってちゃん愉快犯？

>>507
まあたしかに７ｓ一択だけど別にそれほどおかしな問題ではない

8p>4p>7s

東一局東家 1巡目 ドラ北
159m258p158s南西北北 ツモ北
(5は3つとも赤ドラ)

こういうのってどうすればいいの？オリ？

>>510
普通にチャンス手
まずは8sから切る

ほぼ全ツモが有効牌だしな

1mから切るかな
ダメもとでホンイツ

東一局西家　6順　ドラ２ｓ
６６７ｍ４５５７７ｐ３５６７８ｓ　ツモ６ｐ

難しいが、ナナピンかな。

>>504
いやツモ切りだろ？

507と515は同一？

>>504
57pが何枚見えてるかにもよるがこんなんノータイムで7s
ピンズのリャンカン外してってのもアリな気もするけど

>>513
感覚的にノータイム7m
ピンズマンズソーズでバラけてるときは連続形が期待できる所にはふれず他で頭決めるのが正確の場合が多い

>>513
7p切ると頭が6mしかなく7pくっつきからの変化が期待出来ないんだよね
35sのカンチャンがネックな訳で

実戦であって、７ｍと５ｐで迷って７ｍ切ったんだけど受け入れ枚数は５ｐのが多かった

7p切りでしょ普通

7pは典型的初心者
7pだけは絶対ない

>>513
７Ｐでしょ
５６７あるんだし

アホって三色好きだよな

この手で三色意識しない奴は超ドアホ

6ｍ一択

別人ですよ！
ちなみに515です。
>>508に対してだった…

>>513
6mかな…頭はsouzuで欲しい。

ノータイム９ｐ

>>3ノータイム９ｐ

6mとかアホ丸出しだな

頭はソウズで欲しいｗｗｗ
こんだけまとまった手で頭はソウズで欲しいｗｗｗ
アホ丸出しやな
頭決めないのは形が決まってなくて手広く構える時にやる事でこんだけまとまってたら頭決めとくに決まってんだろアホ

いや６ｍがいいよね。ほぼ同じくらいに５ｐ＞＞＞＞＞７ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７ｍ

手拍子で6m切るわ。千点アガるだけなら5pか

6ｍ一択
これだけ柔軟な手をまとまった手と考えるのはそうとう頭が悪い

過疎スレでアホが自演をはじめましたｗｗｗ

俺の何切るにそんな反応させて悪かったな
６ｍは選択肢として一瞬も浮かばんかったけど

>>537
7巡目に58m345678p23456789sあたりを引いた場合をそれぞれ考えればわかると思う
即テンパイへの受け入れだけを数えてるだけじゃダメ

5pツモったら何切る？

6mとか言ってるアホ雑魚は自演だからスルーでｗｗｗ
アホ雑魚は迷惑だから麻雀やめろ

お前以外みんな6mで納得してるよ

ID出ないとアホ雑魚自演のゴキブリがすぐわくからダメだな

何切る見るたびに思うんだけど、俺ならその順目でその形にしてないわ
…っていうのが多いな。上の例なら6mなんか先切りしてるし

>>539
７ｐ

ちょっとこのスレのレベル高杉やしませんかねえ

まあ６mもありか。七ピンでいいや。

6mなんてねーよアホ雑魚自演死ね
ID出ないとアホ雑魚がアホぬかすからダメだな

6m切る奴がいなくなっちまうだろ
カモは放置しろ
雑魚とか自演とかアホとか
お前黙ってろ

>>548
アホ雑魚は黙ってろカス死ね

>>532
バカにされるのは一向に構わないけどこの手の最高系は単品三食それを見つつ相手のリーチや、
自分が４Ｓ入って即リやダマなんかにシャンテン落とさず対応できるのが６ｍ。
因みにおまえの言う頭がないもテンパイ入れば ５ｐ切れば頭は７ｐで完成。
理想系を最後までないし途中までは普通みるでしょ？
そうゆう意味での頭はsouzuが理想。

この手は単品三食>単品>タンヤオでしょ。

>>550←アホ雑魚が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''";二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
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>>513
これで5p切るやつって

667m455677p46789s

こうだとしても5p切るの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4202644.jpg

>>554
イッツーみねーわ
こういうのイーソーきっちゃう

1s当たるってパターンじゃねえの

上家が2s切って聴牌っぽいからそれに1シャンからどう対処するかの問題だろ

ドラ暗刻の1-4索待ちもありえるけど、1索とドラのシャボバック辺りだろうと見下して1索切る。
捨て牌見るとチャンタやホンイツは考えにくいし、一枚切れの中が後から出てくる時点で役牌バックが濃厚。

西発チャンタがらみで満貫なんだろ

２Ｓ切ればええやん

9ｓもええな

7s

スレの趣旨理解せずに書き込むなよ
何切るってのは別に相手の手なんかこれっぽっちも考慮しなくていいんだよ
スクショだけ見て手出しツモ切りもわからんのにそんな相手の手なんか読めるわけない

よって２ｓ

>>563
手だしもツモ切りもわかるし、自分の手だけ考えて2s切りは意味不明だろ。

俺も2s切るな。。。どうテンパっても即リー。理想は3色確定の4s切り1s単機。

どうテンパっても即リーなら1s切らないと3s5p6pツモテンパイ逃しますけど

間違えた１ｓ

あ俺は５６３ね

>>566 うーん、5p単騎にはしない。赤ドラ切るつもりは無い。やっぱり2s切るね。
というか、1s切る理由が分からない。役無しの間3sや5p単騎になって嬉しい?
逆に高め7pが入ったときどうすんの? 2s単騎のダマより引っかけリーチでしょ。。。

どうテンパっても即リーって言い方だったから愚形でもイケイケなのかと思ってね
あと1sから切れば234でチーするメリットもある

イッツー見る人は0だね
ピンズの上が安そうだし俺も三色見て2か4sかな
7pは余裕でチー

>>569
単騎はともかく赤2のカン3sなら別に問題ないだろ。

>>571
0じゃないぞ>>562

>>554
で、どうなったんだよ

何切る不足ですね

問題欲しいの？

123789m778p24667s
こういうとき何切ってる？

>>577
序盤だったら打7pで様子をみるかもしれないが中盤以降なら余剰牌を作りたくないな。

オーラス　６順目　親　４１５００点持ち　２着目は３３８００点

ドラ７ｐ　白は場に見えてない

４４ｍ６７８ｐ２３４５６７８ｓ白白

リーチかダマか白切るか

>>579
科学する麻雀によればその手はリーチです

ダマに決まってるだろ、科学する麻雀の弱点は東風荘という今では考えられん低レベルかつルールな特殊状況

>>577
８ｐ

白切りますね
次ツモ4mまたは1〜9sで役ありテンパイでダマ

http://tenhou.net/0/?L7932
喰いたん赤アリで勝負しようぜ

>>577 578さんと同じですね。序盤なら7p。中盤なら8pかな。ドラ無し終盤なら安牌探す。
で、何ツモったのさ? 個人的には中盤以降でこの残り方にはなるくらいなら、何か安牌持ってるなw
7p or 6sツモ以外は認めないw

>>579 白切っちゃうなー。。。4m出たらポンしちゃうかも。

>>585
577だけど実戦からじゃないので何ツモってことでもないですが、例えば

23789m778p24667s
ここに中盤以降安牌ツモったら入れ替えるんだよね？
何切り？

東一局　親　8順順　ドラ西

１２３５６ｍ１２２３赤５ｐ６７ｓ西　ツモ８ｓ

>>587
打西

ドラ西を8順目まで抱えていた理由、戦法に拠る
きっとアタマになりそうと思ったんだろうが。
なら、西捨ては危ない気がする。、ていうか
納得した局にならないだろう

なんで危ないのかよくわからん
イーシャンテンでドラの捨て時じゃないですか

え、頭が無いのにドラ捨てちゃうの？
取り敢えず2pでよくね？

１ｐ２ｐ５ｐ西の4択で迷った

ここでドラ西離せばツモ6pに対応できるんだよね
俺は2p切ってドラ単リーチ考えるけど

>>586 7p切るな。。。
ドラ次第なんだけど、ドラ無しだとすると役無しテンパイは要らない。
789の理想が成就したらリーチ。ダメなら平和のみでこっそり上がる。
その時の気分で引っかけの間3sリーチのみに価値を見いだしてしまったら8p切るかもw
でも多分正解は「降り」だね。。。

>>587 2p。ドラ単騎上等。ヘッドレスの状態でドラを切るのは理解できない。
同じイーシャンテンなら間4p引きも、ドラ引きも確率は変わらないと思うがね。

南二局東家８巡目ドラ1p

1234578m2256p67s ツモ9m

何切る？？

>>595
打6p

好きなの切れよｗｗ

>>595 赤があるんなら一応6p切るけど、、、無しなら好きにしてくれ。。。

なぜソーズでなくピンズターツを払うのか

47受けより58受けの方が有効的だから

東一局　西家　4巡目　ドラ1s

12455679p 33r577s ツモ2s

ツモ切り

打牌候補大量だな

7ｓ切ってしまう気がする

7sか1pかな

１ｐ
ツモ切りはないか

>>601
素直にピンズの二度受け嫌っとけばいいんじゃね。
ヘッドが微妙に確定してないから、1pから切っとくか。

>>601 3s切っちゃうなー。

じゃあ俺も３ｓ

3s切って1sツモったら何切る？赤？

本当は１ｐしかないと思ってるけど

>>601
俺だったら白を切る

>>610 そこなんだよね。。。多分5p。。。
ビジョンは「ドラドラ」もしくは「一通ドラ１」なんだけど、
3s切った次点で一通決め打ちみたいになっちゃうんだよね。
でもやっぱり役無しドラ１になるのは嫌なんだ。。。

>>595
1m

受け入れ数考えても。
一通の6m引いちゃってもタンヤオ変えの恩恵が効いてる

>>601
9p

下手に高い手役やドラを追うと待ちが悪形になる可能性大。
伸び伸びと打てるように角を落としておく

１１１２３４５６７８９９９ｍ　ツモ８ｐ

ツモ切り

>>616
何が言いたいのかよくわからん

>>601
あんま考えず1pか9p切っちゃうは

9ｐ切りは牌効率勉強したほうがいい

>>616 狙いが良く分からない。。。

9p
牌効率とかいらん

12455679p
急所の3、8引いた時
3→123455679
8→124556789
手役抜きで
上は打9
下は打1か5
なんか書いてて面倒になってきた

単純な受け入れどうこう抜きで考えてやっぱり9切りのが良いな

虚しくならない？

今日実際にあった手牌です
南三局　二着25000で北家　トップは50000でこのとき親（なので二着狙いです
三着とは5000点差

仕掛け無しの10巡目でこれです

244�A�B�B�C�C�D�H�H二二　ツモ四　ドラ二

安全牌はほとんどなく私は�Hをきったのですが結局その後�Hをつもってしまいました

数巡後三着とトップからリーチ
三着が振込、トップは2-5待ちでした

2s切りかな
10巡目ってのがちょっと怖いけど
ツモ切りが無難かなあ

やはり七対子or形テンイーシャンが正解でしょうか。。。

自分で見ていま気づいたんですが3と三がたしか場にまだでてなかったので三色もこのとき意識したんですが、
巡目が巡目なので、イーシャンテンのが正しそうですね

低レベルな何切るはレスする気も起らない

わざわざシャンテン落としになる9p切りの意味が分からないな。
状況からして降りる判断したってのなら分かるが
それならその後9pツモったとか関係無いし

>>626
こんなんチートイやん
いらん牌でトイツになりそうにない牌きっとけ

>>626
俺なら2か四切るかな

この型からトイツ落としはちょっと考えないわ

244にしても二二四にしても、これが例えば344とか二二三だったらシュンツ手移行の�H切りは有り得る

でも、不自由なカンチャン型を２面子ぶんも残したまま、せっかくのチートイイーシャンテンを嫌う�H切りは無い

>>628
あと、これだけ自分の手牌がトイツに寄ってる状態で「シュンツに必要な3や三が場に出てない」なら、逆にこれらの牌は他家のトイツやアンコで抱えられてるってケースも結構ある

俺がここからシュンツ系三色を意識するとしたら、「他家の序盤の捨て牌を見て、平凡な平和型の捨て牌が２人以上いると確認できた場合」に限られると思う

仮に他家の切り出しが中張牌からだったら、欲しいカンチャンは2枚以上持たれて殺されてる…と諦めてチートイに絞って打つ

東3局　西家　3順目　ドラ発
567m 557p 4456789s ツモ3p

お願いします。

東一局　東家　4巡目　ドラ8s

r55568999p 224688s

何切れば良かったんだろう?

>>634
3pツモ切り〜

>>634
ツモ切り

>>635
打6s

>>636　>>637
ありがとうございます。
実際は打4sだったんですが、確かに数えるとそうですね。

>>639
3色消える４ｓはない
まあくっつきって考えれば有り得なくはないんだけど
平和3色一直線なら５ｐとかでもいいと思うけど、まあ５ｐ頭のくっつきの形は落としたくないから３ｐモギリかなあ

>>635
６ｓ以外に選択肢皆無

>>634
ツモ切りしかないでしょ

>>635
９ｐ

>>634 ツモ切り。反射的に5p切っちゃうことはありそうだけど、ちゃんと考えれば3pしか無いね。
でもまあ、平和のみは拒否したくなるが。。。

>>635 6sしかないが、上がれないパターンのような気がする。。。
次順対子3つになって色気が出て、一鳴きを躊躇ってテンパイ止まり。。。

635は手なりでいってもテンパイ止まり
タンヤオで喰っていったほうがあがれる

９ｐのアンコ落としは有りだな

>>635
ノータイム8p

7p引いたら5pヘッドで場況で捌く

じわじわくるなｗ
センスあるｗ

だな

東1局西家6巡目ドラ北
34m567789p34567s
ツモ7p

>>650
場況で捌く

>>650 8p切りますな。良いツモです。

>>650
このツモは良くないな
流れが悪そうだから９ｐ切って鳴ける&リーチをしない方向に持っていく

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4252058.jpg

>>654
8s以外何かあるの？

どう考えても９ｓな件について

どう考えてもと言えるほどの違いは無いけど8sから切る

鉄板強者の俺は１ｍ

８ｓから切って８ｍ3枚打たれた後に赤５ｓ引いてきたらどうすんの？
そんな低い確率っていうかもしれんけど別に８ｓから切りたきゃそれは好きにすればいいさ

4巡目に3p切ってるのと、次巡国士へ放銃しているのは無視して、何切る？
http://i.imgur.com/JHRigAm.jpg

できれば根拠もお願いします。

なぜ上家が切ったばかりの6s現物を切らなかったのか

ここはさすがに6s以外選択肢にない
さっさとベタオリでしょ

打6s

向こうは満貫濃厚(国士は想定しない)
こっちは安い、遠い、受け(待ち)狭いの三重苦。しかも河的に見りゃ切りたくない牌だらけ
押すのは勿論、回してもきつすぎるのでベタ降り

>>660
東南戦なら６ｓ切って無理しない
東風戦ならとりあえず６ｓ切るけどある程度頑張る
白が出たら鳴いてあがりに向かう

VIPのスレで意見が分かれてるんだけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370515739/
222455m24467p244s ドラ西
正着は2p切り2s切りだと思うんだけど上手く言葉で説明出来ない
打点込みでなら納得してもらえてのだがスピードもこちらの方が
早いはず(5m切りと比較して)
誰か上手い事説明出来ないだろうか？

>>660
わざわざ国士聴牌教えてくれてるんだから真ん中適当に切りながら回ればいい

>>665
ネタが古い
新参はもう少しｇｇるべき
俺は５ｍしか切ったことないけど

>>666
新参とか関係ないわ
それと何切るってググれるのか？
詳しく説明できるなら本スレにきて説明してくれ

２ｐと２ｓを一緒にしてるけどこそはつっこまなくていいの？

>>668
2p切りの方がわずかに有利だと思うけど
まあ5mとの比較なら関係ないでしょ

２ｐと２ｓに差はないだろ
微塵も

微妙すぎてどっちが速いかぱっとみで判断できないけど
一手進んだ形でも比較して数字で示せば納得してくれるんじゃね？

>>671
クイタンなら確実に2切りだけどね

1順だけ見れば

5m切りのロスは５ｍ2枚のみ
ちなみに４ｐ４ｓ切りも2枚のみ

他は3枚以上ロスがある

>>673
そんな事は誰でも分かるでしょ
イーシャンテンになった時の受け入れに差が出る

スピードだけなら２切ったほうが若干速そうな気もする
ただ５ｍ先に切ったほうが３６ｍ待ちになったとき出やすいとかそういうのもあったりするからわからんな

５ｍ切ったほうが愚形処理しやすいから最終形がよくなるってのもあるな
２切ったほうが速いと断言できるレベルではなさそうだなこりゃ

>>660 まあしゃあないね。北で良いよ。。俺も多分北切ってたと思う。

>>665 こんな対子手、2切るだろう。。。2が場に生きてるんなら、4m切るかもしれん。。。
1000点目指してどうすんの？　上がりトップのオーラスでもない限り5mは無い。

別に1000点目指しても良いと思うけど
スピード、打点ともに2切りの方がいいよね

で結局どっちが正着なんだよ

打点上がりやすさを考えて５ｍを正着
こんな危ない形からクイタンにしてもハイリスクローリターンだしな

ここから飛びついて喰い散らかすはハイリスク
５ｍ切って門前で好形リーチ目指すのが一番バランスいい
ただあがればいい状況なら２切りもあり

>>680
打点だけなら2切りじゃね？

>>681 全く逆じゃね?

あがればいい状況なら5m。当面満貫目指すんなら2。
だと思うんだが。。。5m切ったらリーチタンヤオまででしょ。
前者であっても「鳴いて好形テンパイ」までは食わないと思うが。

5mから切ってリーチタンヤオに裏ドラ1枚期待して5200が現実的

>>684
議論してるのはそんな事じゃないだろ
5mでも2切りでもリーチタンヤオは目指せるんだし

机上の空論ならトイトイ三あんこでも目指せば良いじゃね
5m4p4sなんて鳴くのも過度な期待は出来ないわけで、最終的な待ちの悪さとか振り込むリスクとか考えたら5mから切る

>>686
逆にいえば低い確率で最終的に待ちが悪くなる
低い確率で5mが誰かの当たり牌になる
ぐらいしか2切りの欠点はないよね
5m4p4sが場に出る確率の方がよっぽど現実的だわ
机上の空論なんて大げさな言葉で5m切りを肯定したい
みたいでけどどっちも大差ないぐらい微妙な差しかないよね
もっと論理的な理由じゃないと誰も納得しないよ

攻撃守備打点を考えると５ｍ切りが一番バランスいいと思うよ
トイツ手あるけどトイツ手は効率悪いし結果的に期待値は低くなりそうだし
まずこんな危ない形から喰い散らかしてもハイリスクだし
５ｍ切って好形リーチを本線とするのがベター
全力クイタンであがることだけ考えるなら２切りもありだけど

>>687
２切りの欠点はもっとあるよ
まず門前スピードが劣る
鳴きだけ考えてもスピードに差は無い
２切りのメリットは確率の低いトイツ手の可能性が残るくらいしかメリットないように思うけど

>>689
ナキだけ考えれば確実に差はあるよ
5mがポンできない
34p34sから仕掛けた時良い形のイーシャンテンに取れない
全力でクイタンやるなら確実に2切りの方が早い
面前での比較だけどイーシャンテンへの受け入れが
2枚減る変わりにイーシャンテン時の受け入れが増える
可能性がある
面前でもそこまで大差はないけどどちらが良いかは分からない
面前のスピードが確実に落ちるという具体的な理由が聞きたいんだけど

>>690
最終形の差だね
テンパイまでのスピードではなくてあがりまでのスピードだから

>>691
だからその最終形が36mになる確率で比較しないと意味ないでしょ
最終形が良形になるのはもちろん5m切りなのは誰でも分かる
ただそれがどの程度あるのかなんて分からないでしょ
もっと具体的に受け入れが何種でその内の何％が悪形
になる
みたいな比較にしないと誰も納得出来る答えとは言えないよ
昨日のVIPのスレでも受け入れ何種何枚程度の話は語られてたのに
麻雀板で受け入れの話が出てこないとかおかしいよね

>>691
それと>>689と>>691が同一人物か知らないけど
ナキのスピードが変わらないって言った点については
どう考えてる？

>>692
全部試してみればわかると思うけど
５ｍ切りと２切りじゃ５ｍのほうが最後形が良形になりやすい
テンパイまでのスピードに大差ないから門前では５ｍのほうが速いと思うよ

>>693
待ちの強さや最終形の差を考えてだね
若干２のほうが速いかもしれないけどね

>>694
>>695
具体的に説明できないけど最終形が良形になりやすい
からスピードが早いと
イーシャンテン時に受け入れが広くなったりナキやすく
なる事は微差だから考慮しないと
それだったら最終形が良形になるのも2切りと比較した時
にどれだけ差があると思う？

>>696
最終形が良形になりやすいからスピードが速いといってるんじゃなくて
テンパイまでのスピードに殆ど差はないから最終形が良形になりやすい５ｍが速いと思うってことね

>>697
>テンパイまでのスピードに殆ど差はないから
差が出るから言ってる
ナキを考慮すれば当然差がでる
具体的には難しくて説明できないけどポン材がけっこう増える
からけっこう差がでると思う
考慮しなくてもイーシャンテンへの受け入れが2枚減る
変わりにテンパイへの受け入れが増える
最終形が良形になる事とこれらの事をちゃんと比較して
書いてる？
最終形だけに拘ったりしてるよね？

>>697
ポン材がけっこう増えるという曖昧な表現なのは悪いと思う
どこが埋まるかによってポン材が増えるか変わってくるし
鳴いたあとさらにポン材に差が出てくるからそこまでは比較
するのは難しいとは思うけど

>>698
鳴いた場合はテンパイスピードに差はあるけど
最終形や待ちの強さなんかでその差が埋まって
門前ではテンパイスピードに差はから差がつくってことね

>>700
そこまでちゃんと比較して言ってるなら何も言わない

打5mと打2s2pで一向聴の受け入れは4種10枚差があるよ。
チートイの受け入れを忘れてないか？

>>702
見落としてました
チートイのイーシャンテンに受けるかは微妙だけどサンクス

トイトイ、四暗刻の変化考えたらとりあえずイーシャンテンには受けるわ

未だに打5mと答える奴がいるのか
二度とレスすんな

>>703
自分の発言の意味わかってる？
打2p(2s)でチートイイーシャン拒否するには、その後重なった牌をツモ切る(それか別のトイツを崩す)しかないんだぞ
最高形のスーアンやトイトイ、チートイに近づいた手から、シャンテン数落としてタンのみを狙いにいくの？一体どうして？

>>706
このスレID出ないから分からないかも知れないけど
>>704も俺だからね
>>703は早とちりだ

>>707
正直ごめんなさい

>>708
俺も書き方が紛らわしかった

まだ5mって言い張ってる奴が居るのかw

本当にこのスレ使えねーな
ID出ないから数人で自演してる感じがするし
上級者の説得力がある意見が聞きたいわ

>>665
2s or 2p切り
はっきり言って初心者レベルの問題。
5s切りは面子手での受け入れが2枚多いのに対して、
2s or 2p切りだと5m切りよりも高い確率で完全イーシャンテンに取れて、チートイの２シャンテンにもなっている。
２シャンテンの受け入れ２枚よりも１シャンテンでの受け入れ２枚の方が価値が高いし、
直後の受けが狭いといっても、ポンとチーの差を考慮すると、直後の受け入れでもそんなに差があるわけではない。
チートイもある形なので、5mより2s or 2pを切る方が単純な速度でも勝ってる。
打点も対子手が見える2s or 2pの方が高いだろう。
この手で5mを切るのは点棒状況に余裕があって、極力安全に構えたいときだけだろう。

2s2p切ったときのチー材4枚ロスも忘れるなよ

1000点の受けが4枚減ったところで優劣が変わると思えんが。

>>712
だよな
なんか5m切りっていう奴が納得しないから
俺が劣勢になってしまった
ある程度理由も説明してるのに

2pと2sもちょっとだけ差がある

オーラス近く、点数大量リードのトップで
鳴き含めてピンソーの下が先に埋まる＆先制できそうな時のみアガリに向かうって予定なら
好牌先打的に5mを先切りもあるかなーってくらい

本命はチートイドラ２だな。まだ１枚も無いけど。
次順ドラ引いたらワクワクしながらアンコ一枚外しちゃいそうw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4265150.jpg

>>719 降りる奴はおらんだろう。。。

そんなところもっと早く切っておけよって話だろ

っていうかツモ切りしかありえないんだが

>>721
8pツモあるから無理だろ
>>722
普通に7p勝負だが

7pのくっつきテンパイもあるのに先切りはないわ。そもそも鳴かれる可能性もあるし
他に残せそうな牌もない

悩みどころだけど打7pでリーチかねぇ
安目との差でかくて正直勝ち目も薄そうだけど、ここはこの半壮の勝負どころだろう
てかオリ(回し)てもツモられたらまずラス落ちだろうしな

つうかそもそも回しうちだろ、こんなんで7p切り全ツしてたら勝てねえ
イーペーのみ単騎のかわし手でとりあえず連荘がベスト

>>725 親跳テンパイで降りてるようじゃ永久に勝てないよ。リーチはしない。
2sなんてすぐ出てくる。3sツモは上がっちゃうだろうけど、出ても見送り。
「全ツしたら勝てない」って理論は「リーチしてるようじゃ勝てない」と同義。

「何1p切ってんだ?」と思ったけど、4p切っちゃってんだね。。。

打点よりシャンテンと後手を重視しろよカス

実質残り4枚の愚形追っかけとか和了率より放銃率のが高いわなあ
リーチした時点で周りも切らなくなるしダマるんなら7pでも同じことだ、リスクが低い分マシ

ここまで7p引っ張ったんならそれにくっつくまで仮テンで89p引き待てばいいだろ

7pダマ　　　　…100点
7pダマ（強打）…75点
7pリーチ　　　…50点
それ以外　　　…10点

般卓レベルだとベタ降りでいいはずの上家2位がポカで振り込んで
親の自分は3位キープとかありえそうだし、無理に突っこむ意味が分からん

リーチ者の現物で待てば上がれるとかいつの時代のオカルトだよ

普通に追っかけで7p切りリーチしかないわ
和了り牌4枚だけど平均打点は10000点は超えてきそうだし
追っかけだろ
まあ若干オカルト入るけどソウズの下安いから生きてそうなのもいいね

リーチした瞬間に対面にも上家にも止められるだろ
トップ対面なんかむしろ下家のリーチに差込に来るわ

打点ばっか強調する奴は3s出たら見逃せよ

ダマでも23sなんて出ねえだろ
染め手もありえそうなリーチの一発目にドラ傍切ったやつの手をノーテンと読むのか？
ずいぶんヌルいメンツを想定してんだな

>>733
頭大丈夫？
平均打点って書いてるだろ

2sと3sの枚数は同じ
親満12,000と3,900の平均とっても、一発・ツモ率を加味しても1万は超えねえなあ
これで1万とってトップ終了ならまだしもおいつかねえじゃん
連荘なら2000だけでも十分だしそれで2位も取れちゃう件

>>736
1万ぐらいあるだろ
ないと思うならどれぐらいだと思うの？

>>736
>>725も似たような感じでイーペー単騎待ちにすれば連荘濃厚みたく言ってるが、なんか手を安くすりゃあがれるんだと思ってるような節があるんじゃないか
誰も使ってない可能性がありそな二種四枚より、場に極端に高いピンズ上のドラ示牌単騎一種二枚が上がれると思う根拠がわかんねえな
アガリ易さだけなら、両面に変化を考慮してもカンチャンになる可能性や数巡ほぼ無駄にするからせいぜいイーブンだろう
回し打ちする場合は半分以上オリ覚悟だよ。流局してくれたら十分って感じ

あと凡ミスだろうけど2sならダマでも18000だぜ

3s切って回すとか言ってる奴はネタだよな

次順で危険牌引いたら降りるつもりでいるんなら3sでも切ってろ。。。

7p叩っきっても、当たりの確率なんかどう高く見積もったって４分の１だ
「回し打ち」ってのはテンパイするまでの言葉だよ
1sが対子なら3s切りには同意するが、ダマで親跳テンパイだぞ？
勝負になる手でテンパったら勝負しなきゃいつまでたっても上がれないだろ。。。

一発で７ｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



放銃乙

リーチ者の現物だからって簡単に２s３sが脇から出てくると思ってる奴は麻雀やめろ

>>740
それはただの張ったら降りれない病だよ、凸本を勘違いしてる奴にもこれ多すぎ
凸本は先行リーチ者の現物の多寡がこちらの押し引き判断に影響するって概念がまるでないのが致命的だわ

7p切ってもその後の和了率がまったく旨みがねえんだよ、リスクを勝手に低めに換算するのはやめれ

こんなのゼンツでいいよ。
打3sで次に危険牌引いたら降りるつもりか？
オーラス、ラス親の3着でラス目からリーチがかかっていて、
積もられればラス確定の局面で。

>>741
>>742
>>743
ザコ乙

麻雀ってそういうチキンレースじゃないから
振ることに後付けで理由を与えるのがデジタルでもないから

3s切っても聴牌維持や高め切り替えの目が安全に出来るんだから
そっちのが有利に決まってるだろ
しかもなんでわざわざリーチして和了率を極端に下げるんだよ

http://ime.nu/image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/e882ca5d2101ed9940c3d66f9fedf7087b013ab8.97.2.9.2.jpeg

>>746
危険牌を引いたらどうするか答えろよ、チキン野郎

シコリアンシリーズ

【韓国】銀行ATMブースでオナニー（釜山）[06/05]
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=082&aid=0000393521

【韓国】女子大生を見て車を停車、窓を開けてオナニー（釜山）[06/05]
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0005188980

【韓国】｢女子中学生に自慰を見せつける｣｢謎の衝動で強制猥褻｣｢ハイキングコースに露出狂の変態紳士｣性犯罪摘発、相次ぐ[05/27]
http://bucchinews.com/society/3327.html

【韓国】「女子中学生の前で常習的にオナニー」〜40代男を拘束（ソウル）[05/21]
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=421&aid=0000296737

【韓国】「生徒を殴った高校教師、怒りを抑えきれず廊下でオナニー」→生徒が動画を撮影[04/18]
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=079&aid=0002462373

>>746
頭に蛆でも湧いてるのかね
3s切りなんて実質オリみたいなもんだろ

7p切りでほぼ放銃終了だわなあ
やる気あるのか

>>751
結果論で語るなカス

確率論でもこの先あがるより振込み終了のがはるかに多いわ
まず2確でいいだろ、不確定18,000とか夢見すぎ

なぜ下家にツモられたらラス終了の事実に目を背けるのかｗ

>>753
どう考えたら3s切りが2確になるんだ？

イーペーのみでもあがればとりあえず3着→2着だろ
点差みえてんのかよ

2人が降りてる状況での下家のツモ和了率なんて微々たるもんだろ
わざわざこっちから助け舟出してやるバカ乙

>>756
和了れればな
2確とは違うよね
お前が言ってる3s切りはオリみたいなもんなんだよ

>>757
危険牌ツモったらどうするの？
7pは危険牌だけどそれ以外にも危険牌はいっぱいあるんだよ
一点読みでもしてるのかｗｗｗ

そもそも残り4枚の7p切りリーチに和了る未来が見えない
リーチした時点で2sなんか出てこない

>>760
残り2枚のイーペーは和了れると思ってるんだから
お笑いだよね

3s切りで7p単騎は仮テンに決まってるだろ
689p引きの1s切りリーチが本命

>>762
3種の牌を引ける確率どんな物か理解してる？
その前に危険牌引く可能性の方が圧倒的に高いわけだが

321p6枚落としてべたおりする覚悟が無いんなら7p切っとけ
「回して連荘」を夢見ている方がよっぽどファンタジスタだろ。。

下荘が7p切って一盃口のみで上がったとしても、
上がれた喜びより「通ってた」ことの後悔の方がでかいぞ。。。

下家がツモる確率→微々たるもの
7p回りを引いてリーチして和了する確率→なおさら微々たるもの

何故これに気付かないのかｗ

その微々たる同士比べる前に、現物3sと危険稗7pの危険度比較をしろよ
振り込んだ時点で終了なんだよ

これ勝負出来ない人は麻雀やめた方がいいね

>>762 3s落としたのに、6p引いてリーチかけんのか? 意味わかんねー
ダマの高め18000を捨てた揚句、2600点で全ツッパリ確定のリーチw

結局誰も次に危険牌を引いたときにどうするのかを答えないよね。。。
「完全に降りる」というやつが居ればそれはそれで尊重するんだが、
「回して連荘」とか言っている奴は、次順4p引いたら「筋ひっかけリーチ」とか頓珍漢な事やりそうw

>>766 ピンズは4-7も5-8も6-9もまったく同等に危険
他も考えると7p振り込みの確率は15-20%位だろうね
無問題でしょ

まず7ｐで振り込んで終わりだろ、次のツモとかねーから

下家はリャンメンターツを切ってるから良い待ちでツモられる可能性も高い
7Pダマで3sでも上がるのがバランスがいい打ち方かな

3s派の理屈

ドラ表示の7p単騎でリーチに競り勝てる
7pが両面に変化して危険牌もひかずに安全にリーチに競り勝てる
下家はツモらない
対面や上家がリーチに振り込む可能性も皆無
7pは絶対当たる(下家リーチをピンズ＆両面に限定しても通る確率のが高いけどそんなの関係ない)
万一勝ててもリード僅かな2家だけどまくられる可能性はない

・・・ちょっと笑えないかな

何故殊更7pが当たりそうな気がするのか => 自分の手の中で浮いてるから
何故殊更2sが出なそうな気がするのか => 自分の高めだから

7p切ったら2sなんか出ないとか言ってるけど、下荘との共通安牌って何よ？
対面の手の内は7pと字牌ばっかりなのか？
立直者無視して親のみ警戒するとでも？

結局主観的かつ悲観的な錯覚で確率を見てるとしか思えない

333578m344s45r5p西西　3sツモったとこ
オーラス親５巡目、2位まで3千点程差のラス目、トップは遥か彼方

>>773
西でいいだろ
面前での効率考えたら5mだけどクイタンするなら8mより
必要になるし
打点も見れるしまあクイタンでさっさと和了りたいね

西きりませう

あわよくば三色もつけて二位浮上ってとこか

>>719
なんかこれ割れたみたいなんで牌姿もう一度書いてもらえんか

123m1122337p1113s ドラ8p 2sが2枚と3sが1枚切れ
下家がリーチしてる
捨て牌はmとsばかりでピンズがかなり高い
3sは現物　7pは超危険牌
だいたいこんな感じだったと思うけど点数差とかははっきり覚えてないけど
オーラスでオリたらラスくらう状況

ちなみにオーラスだけど親ね

>>778 若干訂正しよう。
南1局親、対面が43000くらいでトップ、後は団子の3着。8巡目くらいにラス目下家がリーチの1発順。
捨て牌にはソーズの235が並んでる。3p, 6m(?)が切られており、特別にピンズだけが高い訳ではない。
(しかしながら、3s切り厨にはピンズだけが高くて仕方なく見えている。)
1-4-7sは残ってるが事故レベル。6-9sは十分に危険筋。
マンズはよく覚えてないが6mが早く切られていたような気がするので6より上は切りやすいような。。。
3pは4枚、12pは３枚見えており、ピンズの123もまずセーフ。降りるのは極めてらくちん。

3s切り厨で「降りる」という奴は一人もいないのよ。。。
「回してリーチ」とか「打点は望まず連チャン狙い」なんだそうです。。。

>>780
訂正の訂正「南1局親」→「東4局親」な。東風戦

打7p派の視点から見た打3s派の言い分の感想だけど
「とにかく回すのが上手い打ち方」
「手を安くすればアガリ確率が上がる」
そんな幻想を抱いてるように感じたよ。一つとして「あぁ。そういう考え方もあるか」とすら思わせてくれるような意見がない

てか、7pは通らない。ってところは都合悪い展開を想定していながら
残り2枚の単騎でリーチに余裕で勝てる。もしくは7pが変化してリーチに勝てる、その間危険牌は一切ひかない。と都合いい展開しか想定しない時点で支離滅裂なんだけどね
「この手は降りる！7pは危険、2s3sは出ないと読んだ！だから一応アガリの目は残しつつテンパイ維持狙いだ！」ってのならまだちょっとはわかるんだけどねぇ

俺は7p切るけど３ｓのがいいと思う

>>782
じゃあ3s切れよ

>>780>>781
・点差は団子→親かぶりはどこまでセーフなのか、ノーテン罰符で変わる点差なのか、何点上がればラス回避確実なのか
・リーチに対して１順だけだがトップ目と２着目がどう対応しているか
の２つはとても重要な情報だがまあほとんど３ｓ切りはないわな

３ｓ切りが成り立つのは７ｐ待ちがほぼ一点で読めている場合か
トップ目がオリて２着目が鳴いて粘ってアガったり振り込んだりで助かる事が期待できる状況にほぼオリ気味に打つ場合の２つだけ

実際リーチに一点読みは無理だしトップ目が差しにいったり２着目がベタオリしたりって場合の方が多いから７ｐ切りになるだろう
問題はリーチかどうかだがこれも脇が２３ｓをつかんだらダマに無警戒で打ちそうなのかどうか
ダマ３ｓ出アガリでラス回避確実なのかどうかによる

>>784
ノーテンはラス確定。下家にツモられてもラス確定。
対面がトップで20000点差で東をポンしている。リーチ後は現物をツモ切り。
次巡以降差し込みに来るかもしれない。
上家は1000点差の2着。リーチ後は現物を切っている。
河が地味なのでテンパイ気配はない。
自分は3着のラス親。下家は1200点差のラス目。

>>785
それなら当然７ｐ切りだな
リーチかどうかは微妙だが少し様子を見てトップ目が差し込み気味なら１対１に持ち込むためにリーチかな

おとなしく7ﾋﾟﾝ･単キ･黙･仮テンでいんじゃねーの。
7ﾋﾟﾝにくっつけば、1ｿｰを頭にすりゃいいじゃん。

３ｓ切りで仮テンとかギャグもいいとこ

麻雀の醍醐味としか言いようの無い場面だが、この場面で仮テンっていう考え方は無いと思う
「次に危険牌を自摸ったら降りるつもり」でない限り、１発も２発もない
自摸られたらラス、ノーテンでもラス、振り込んでもラス
リーチかけるかどうか以外の選択肢は俺の中には無いな。。。
対面の差し込みってのも、なんだかんだで跳満振ったら逆転だから、さすがにそれは無いと思うがね

3s切りで2秒後のラスは回避できても2分後のラス回避には1mmも近づかないし、
何と言っても2s自摸、対面ロンでトップなんだよな。。。

>>789
満貫OKなら差し込みは十分あるよ
リーチしてる以上少なくとも役は無いわけだから跳満はほとんどない
といっても面前相手で読みにくいから差し込みってよりは
東ポンからのゼンツで自分があがってもOK振ってもOKっていう風に打つだろう

７p切り勝負のどこにメリットがあるのか
和了率過大に見積もりすぎだろ

>>791
7p切り派は誰ひとり和了率に対しては触れてないけどな
3s切りの和了率が低い事に対しては触れてるけど

ﾀﾞﾏにしとけばリーチ者の現物が出やすいことは間違いないでしょ
こちらが押してるの悟られてるにしても
共通安牌なんてそうそうないんだから

>>791
自分でも言ってるじゃないか。「勝負」だって
正直、打7pで勝てる見込みはそう高くないよ
ただ打3sで2位以上で終わる見込みはそれよか更に低いってだけの話

7pくっつき見た方が遥かにに勝負になるわなあ
つうか2sが出ると思ってる時点でよっぽど普段温い面子と打ってんだろ

7p周りのがもっと出ないだろ。どういう読みだよ
それ以前に残り７巡で7p周りを引く保障すらないのに

アガることばっかしか頭にねえのか
7pは切ったら即終了の牌ってことも考えろよ

考えを押し通せば気持ちはよいが
自らいよいよ勝てなくなるぞ

勝ちたいなら、本心とは逆のことを言う
株をやっている奴ならわかるだろ？

ここ読んでいる奴は
ほほーなるほど、と思うこととは逆のことを行え

>>795 少なくとも山にあれば下家からは出るし、自摸ることもあるな。
「南家は4-7p」、「親は純チャン間2s」と100%の確率で一点読みする厳しい面子に出会ったことも無いけど。

リーチ者無視してダマテンだけ警戒する奴がいたら
エスパーやでw

>>791 振ってラスは後悔するけど、
自摸られてラス、ノーテンでラスだったら納得するってことなんだろうね

3s切っても圧倒的不利は変わらない、どう少なく見積もっても8割、多分9割がたラス引くよ
7p切って振る確率が20%、通った後の勝負に40%勝てるとして、勝ち目は3割ってところかね
しかも高め自摸でトップという状況を放棄するってのは、心底理解できない。。。

７ｐ切りは勝つかどうかは運次第
３ｓ切りは勝ちを捨ててる事と同義

3s切り派は主張に一貫性がないんだよね
アタリ確率低い7pを切ることにはネガティブな想定してんのに
何故か3s切ったら7pが当たり前に伸びて危険牌ひかずにそのままあがれるという超ポジティブ主張

3s切りは半ばオリに近いのに
誰一人「7p以外の危険牌を引いたらどうするのか？」を想定した意見を言わない

仮にテンパイ連荘できても半分以上の確率で3位以下になることがわかってないのかね

>>801
ツモられラスならどっち切るにしても同じ確率だろ、それ考えたらキリがない

7p以外の危険牌を引いたら、それを切るだけのこと
理由は、危険度が 7p＞7p以外 だから。

普段は、危険度以外にも、考えることたくさんあるけど
危険度7p＞3s と一度判断したのだから、
それを貫き通す、ということ

>>805
ドラがもう通ってるかどうか把握してないけど
ドラ８ｐ引いても７ｐではなく８ｐ打っちゃうの？

7p残すからその周辺も残して聴牌維持できるんだろうが
なぜ23s待ちわずか4枚の聴牌にこだわるんだ
3sで待つなら7pでも同じ事じゃねえか

>>807
23s待ち＝わずか4枚。7p待ち＝わずか2枚

更に河から考えればピンズ上のキー牌である7pを他家が3人とも使ってないことは非常に考えにくい
対面上家がリーチに向かうにしろ、降りるにしろ手出しで7p切る可能性も低い。つまり7p単騎は上がり目が枚数以上に薄い
対して23sは5sが3枚見えてること、12sがツモ切られてること、23sの両面外しされてることから見て誰も使ってない可能性もある(もちろん使ってる可能性もある)。ついでにリーチの現物
両面になったら待ち牌は数字上こそ8枚になるものの、前述の通りこの河で誰もピンズ上を使ってないとは考えにくく、出てくる可能性も低い。7pと同じく枚数以上に薄いと考えるべきだろう

んで、すげー大事なことだけど、そもそもまず7pが伸びる保障がない
7pが伸びなかった場合はほぼ上がり目のない手牌で7p以外の危険牌をツッパる羽目になるんだぜ
だから不確定な2種8枚より確定した2種4枚の方がいいと考えてるんだよ

23s待ちなのに何故3sだけに絞って7pと比べて同じと言ってるのか意味不明だが
仮に3s単騎としても上記の理由から3s＞7pと考えられる

長文書けばいいってもんじゃねえ
その前に切り牌のリスクを比べろよ

>>809
7pは通る確率の方が高いが？
3sは通るけど勝ち目が薄い＆テンパイ連荘しても3位濃厚。打7pなら条件付きだけどトップまで見える
点数も場況も厳しい局面で安全だけ追ってまくれる想定なのか？それは7pが通ることを期待するよりも都合よくない？

てか、2s3s待ちとか弱いじゃん→7p単騎はもっと弱いよ→7p危険だし→通る確率のほうが高いよ→でも2s3s待ちは・・・
このループを何回続けるのか

３ｓ切りって言ってる奴はカモやってくれる優しい人なんだからほっとけよ

自称守備派だけど7ｐしか切ったことないわ、理由は7ｐ切った方ほうがラス率が下がるから

ラス率がなぜ下がるのか、その理由が知りたい人
挙手してください

そんなの分かり切ってるので挙げません

そんなの知ったところで役に立たなそうなので挙げません

7p切りはチキンラン狂と変わらん

打7pは確率や数字交えて反対意見に指摘してるのに対し
打3sは指摘されたことに意見も返せず、突発的に自分の主観を主張するだけ
その主張にも客観性のある根拠を示さないため説得力に乏しい

どっちが正しいとはあえて断言しないが
これがディスカッションだとしたら取り上げられるのはどっちなんだろうねぇ

打7pの危険度は7.1、それで得られる愚形聴牌の和了率も実質四枚の愚形なので和了率30%、放銃率29%
一方3s切りは危険度0でほぼ同等の和了率30％を維持できる上に
良形聴牌への移行が実質7％はあってその場合の和了率43％、放銃率21％にまで変わる

インパチに目がくらんでこの程度の比較もできないから7p切りは脳無しなんだよ
7p切りのリスクは過小評価、3s切り時7p仮テンも過小評価し過ぎで偏りすぎ

大体７ｐか３ｓかとかレベル低すぎだろ
７ｐ勝負に決まってる

打7pの言う数字、確率って言っても
主観的なものばかりだぞ

>>801 みたいに「7p切って振る確率20％」とか根拠ゼロ
>>808 の「7pが伸びる保証がない」で論破してるつもりみたいだが
麻雀が保証の積み重ねで行うゲームならば
「7pが通る保証がない」に対しケアしていないところでアウト
>>810 の「テンパイ連荘しても3位濃厚」の根拠ナシ、主観的過ぎ

この場合トップがダントツだから下家に差込に来る点で和了率は高いんだよな
ノーテン流局でも負けだから行かなきゃいけないのは確かだけど
7p切り23s聴牌じゃ勝負にならん

俺は馬鹿だから分からないけど>>818の言ってる確率とやらは正確なの？
それと18000を和了れた時にトップになれる可能性が上がるのも軽視してないか？

つうかもとの問題が天鳳のラス回避ゲーってこと忘れてねえか？

>>823
それはあるね
でも3s切りがラスを回避するための最善の一打とも
思えないんだよな
和了り率低そうだし流局する可能性なんてごくわずかだろうしさ
少しオカルト入るけど7pが山にいる可能性や場に出る可能性が
かなり低いように感じる(ただでさえ2枚しかないのに)
逆に23sは誰も持ってなさそうだし山にけっこういそう

この場合18,000が出たとしてもそれ大抵下家からだからトビ終了2確で終わっちまうだろ
18,000で聴牌維持するメリットすら弱い件、これでも7p切りにこだわるなら
3s和了は無視、下家からの2s和了も無視、ぐらいじゃないと割りにあわねえよ

>>825
なんで3s和了りを無視するの？

3s和了のイーペーのみでもアガるってんなら
それは3s切り7p和了でも実入りは一緒だろ、どっちも暫定2位取れるんだし
リスクだけ7p切りの方が強いられてる

>>827
うーんそんな事言われてもな
23s和了り合わせての7切りの選択だしなんで3s和了りを放棄
しなければならないのか分からん
逆に和了り牌2牌の18000のみなら3s切りの方がよくも感じるし

>>820
一個目の20%はどういう計算か俺もわからん
ただ通ってない筋をワンチャンス外して考えても7本ほどあるよ。もしかしてピンズに断定して待ち読んでる？

二個目、7p待ちはアガリを期待するには弱すぎるから(弱いと考える理由はもう書いた)
打3sは良形変化が必須条件だよね
そこが不確定なのに23sよりアガリを期待できるように語ってる人がいたからね
一応7pが通るかどうかは通る確率のが高いと言ってるよ

三個目、まず単純計算で次局誰が上がるかは1/4
一番いいパターンの上家一人ノーテンで連荘しても
上家と3000点差、下家と2200点差。供託1000点。一本場
両脇が上がれば勿論3位。対面に2000以上降ると3位以下(あと可能性低いけど対面のハネツモ以上も)
つまり50%以上の確率で3位以下

7p切りはそれ以後のピンズの危険稗も全切りしなきゃいけないリスクが残ってるしなあ
3s切りはくっつき聴牌のメリットが抱え込む防御の面でも役立ってる

7p切るにしてもリーチはないだろ、リーチした途端に対面からこぼれないし
ダマでもそりゃ対面がよっぽどのバカじゃない限り聴牌察して23s辺りは抱えるようになるけど

ダマでも対面からは期待できないけどリーチはないな
上家はできるならテンパイ維持したいだろうから現物切って回す可能性もある
リーチしたら流局でも次局あるってわかるから安心して降りられちゃう

実際2sがこぼれることがあるのも麻雀だから7p切りは否定しないが
そんでもどちらが優位かっつったら断然3s切りだろな

>>829
2つ目なんだが、7pが通る確率が高い、との理由がわからん
通ってない筋7本 のうちの1本、すなわち放銃率14％ってことか？
14％が高いか低いかは、個人の感覚の問題なのかね

高えよ、平時の両筋分じゃねえか

>>834
うん、大体その通りの考え方でいいよ
実際には牌の残り枚数的にもうちょい放銃率は高いだろうけどね
打3sでも100％通る牌だけ切っていくってのは厳しいなら先に打7pでアガリ確率を上げるって考え
誰も言わないけど打3sで7p伸びた時に切る1sも100%通る牌じゃないからね

4sはもう切れてなかったか？

河を見てないから何とも言えんが愚形待ちの可能性だって十分あるだろ
ラス目も必死だから何でも曲げてくるはず

>>836 いや、20%書いたのは俺なんだが、全く無根拠の危険筋が
4-7, 5-8, 6-9p
6-9s (1-4-7sは残ってはいるが無視。。。)
1-4, 2-5m (3巡目くらいに6m早切りと記憶してるので、6m跨ぎは無いとするw)
両面待ちと仮定して同等の両面が5つあるからざくっと20%としただけだな

>>825 下家から出てくるのと完全に同じ確率で自摸ると思うんだけど。。。

あ、６つだった...orz

3s切りの奴は一生保留し続ける

キャッシュに画像が残ってたんでうｐしといた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4281943.jpg.html

で、捨て牌を見ると下家はチートイか愚形待ち臭いな。

23s落としの段階でテンパイが入っており、
中張牌の脂っこいところを4巡続けて引いたところでリーチ。
手変わりを待っていたか、単騎待ちごろの牌を待っていたか。
多分7pは通るんじゃね。

>>842
初めてみた
ありがとう

打７ｐの即リーしか考えられないんだけどなんでこんなに紛糾してるの？
自分が上がらなければ何されてもラス濃厚なんだから
やることは一つしかないじゃん
下家の上がりを阻止するためにまっすぐ行けばいいだけ
７ｐが当たりなら素直にあきらめましょうってだけの状況だよ

この捨て牌じゃ７ｐが当たりだととても絞り込めない
７ｐが危険とかあれこれ考えるだけ無駄無駄

残ってる筋が18本中
2-5m、3-6m、5-8m、1-4p、2-5p、4-7p、5-8p、6-9p、
1-4s、4-7s、5-8s、6-9sの12本なわけでしかもまたぎのマンズや14sなんか相対的に危険度下がるし
ピンズが高すぎるだろ
あとこの点差でチートイリーチはないわー（2段だからありえなくもないのがやだけど）

>>自分が上がらなければ何されてもラス濃厚なんだから
聴牌維持でもおｋだろ、それに被ツモ率はどっち切ろうが同じ、
下家の和了率を自分の7p切りが押し上げるってことまったく考えてねえな
先制リーチされたら全ツ、張ったら全ツってのをまずやめろよ

23sと両面ターツ落しした時点で下家張ってんだから聴牌形ほぼ両面だろ
じゃなきゃ三暗刻かドラシャボがらみだけどそれも率としては低い
ピンズの薄いところなんかもろ本命じゃねえか

これでチートイor愚形とかどういう神経してんだよおま

こっちの手も2m切り聴牌で7p単騎仮テンでくっつきまちしてたのに
なんで下家リーチ入って3sツモっただけで愚形変わらずのソーズ聴牌に突っこむんだよ
ここまで待ったんなら安全にくっつき待ち続行でいいじゃねえか

>>845
>聴牌維持でもおｋだろ、それに被ツモ率はどっち切ろうが同じ
同じじゃねえだろ。ツモる前にこっちの当たり牌が出る可能性があるんだから
この河で他家が7pを使ってないなんて考えられん。だから実質待ち牌は1枚以下
23s待ちとの、先にアガってツモ阻止する確率はかなり差があんぜ

>先制リーチされたら全ツ、張ったら全ツってのをまずやめろよ
ここまでの流れ見て打7pが「リーチされたから、張ったから全ツ」を主張してると読み取ったのか・・・
それはそれは・・・

両面ターツ落としてるからチートイないって考えるのには疑問があるが
まあチートイはないと思うな
チートイだとしたらツモ切りリーチの理由がわからん

ダマチートイ1600のみでもラス回避できるしな

その前にこっちの7p切りで終わりだろ、当たらないにしても
7p残しておけば生かせたピンズ牌ツモったらそれツモ切りして振り込み終了
23s聴牌に夢見すぎだろ

7p仮テンに689pツモったら即リーなら勝負する価値あるけど
7p切り勝負はないわーないわー
インパチに夢見るなら3s出は絶対見逃せよ

こんなんで7p勝負してたらどうしようもない
雑魚ほど「これは振り込んでもしょうがない」の領域が無駄に広いんだわ

打3sでの2位以上になる展開のビジョンってどんなの？
7pが両面に変化して、それまで下家に誰も振らずツモられず自分のアガリ？
それともテンパイ連荘して次の局は自分がアガる？

突っこむための理由付けばっか議論する前に
見えてる切り牌のリスクをまず考えろ、そのあとの和了率等は二の次だろ

>>845
＞聴牌維持でもおｋだろ、それに被ツモ率はどっち切ろうが同じ、

よかない
一刻を争ってる時に悠長なことしてたら負けるで

>先制リーチされたら全ツ、張ったら全ツってのをまずやめろよ

ある限定された局面ではゼンツでいいんです
言い換えればゼンツしなければならないのよ
あれこれ言える贅沢はこの状況の私にはないという事をまず理解された方がよろしいかと

>>852
こんなんで７ｐ打たなくて下手に回し打ちして下家から３ｓで出上がりで勝ってたのにもかかわらず
君が想定する危険な牌以外のところ（７ｐ付近）以外で振り込んだら目も当てられないよ
そういうのが雑魚
背骨が無いからいつまでたっても初級者

ところで一応聞いておくけど、これってトップ目指しなの？それともラス回避？
目指す観点が各人が違ってる可能性があるので一応

ルールも把握してないのに口出してんのかよ

>>854
麻雀は振った回数だけがそのまま順位になるゲームじゃないからなー
和了率を考えないのは話にならん

>>856
いやピントずれてること言ってて会話が通じないからラス回避じゃアカンのかと思ってな
一応確認

>>845>>852
もう一画像を見返してみて、大変な勘違いをしていたことに今気づいた
大変失礼なことを言って本当に申し訳ない
謝罪します

俺の選択は打７ｐのリーチではなく打７ｐのダマに訂正

>>845
1-4p、2-5p、5-8sはない

＞またぎのマンズや14sなんか相対的に危険度下がるし
マンズの危険度は全く下がらないからｗ
14sもダブりから外してくるケースはよくある無視していいレベルじゃない

マンズ3種ピンズ3種ソーズ3種にレアケースの愚形を入れたとして
7pで放銃するのは1/9〜1/10くらい

＞被ツモ率は同じ
他の人からも指摘あるけど自分のホーラ率を下げてる以上相手のツモ率は高くなる

7pで突っこむことで敵の和了率を爆上げしてることはいいのか
だいたい7p単騎仮テンも、23s待ちも和了率としては微差レベル

>>861
7pを切って放銃する確率は1/9程度

＞だいたい7p単騎仮テンも、23s待ちも和了率としては微差レベル
全然違う
枚数だけ見ても4枚対2枚
場に安いソーズ下と場に高いピンズ上ではソーズの下の方が山に残っている事を期待できる
その上現物待ちだから脇のオリ打ちも期待できる

打7pによる相手のホーラ率の上昇よりも
自分のホーラ率を下げる事による相手のホーラ率の上昇の方が大きい

どっちも限りなく低くて微差レベルなんだが
7pが通ってもこれ以後の全ツもふくめてリスクが見合ってねえ

死ねば助かるのに……

止めるべきは止める

追っかけ場合は枚数は特に大事
自分のツモ毎にツモあがれる確率も２倍になり←これは先制の場合も同じ
相手のツモ毎に相手が掴む確率も２倍になる←これが大きい
追っかけの場合、先制リーチに比べ枚数差の有効性が２倍になる

さらに場の色の偏り・リーチの現物という事を踏まえれば7p単騎と23sではホーラ率に大きな差が出てくる

>>863
じゃあ降りるのか？
7p浮かせたとしてそれが両面化する68p2種8枚引きってのは23sを自分か相手がツモる確率と同じなんだよ？
68p引きの場合はそれからさらにめくり合いになるけど23sの場合はそれで決着
この場況も含めれば23sより良い待ちになることなんてほとんどないんだけど

>>863
23sの勝率を限りなく低いと読むなら7pが伸びる可能性も低いと読んでるんだよな
てことはこの局3s切りはよくてテンパイ止まり
テンパイ連荘じゃ最終的に3位以下になる確率のが高い

てか下家があがる可能性は考えてないの？

ダマなら枚数以上に23sは出やすいんじゃないの？

>>868
追っかけの場合って書いたけど追っかけというかめくり合いって意味ね
ダマツッパも含む

＞さらに場の色の偏り・リーチの現物という事を踏まえれば
その通り現物待ちなら脇からも出やすくなる

7pが両面になったら一見待ちよくみえるけど
23s待ち(x巡数)を上回るのは4巡以内にひいた場合だけなんだよなぁ
カンチャンになったら単騎でいた巡数分マイナスだから確実に23sより低いっていう

>>868
そだよ。対面はともかく上家はノーテンで順位落ち確定だから(ラスまである)
できることならテンパイは維持しようとするだろうし
親がリーチかけなきゃ現物切る可能性は普通にある

7pを切るとその後のピンズが受けられないって主張してる人が多いが
7p切って一旦23sに受けても引いてきた危険牌は単騎にして受け変えられる

自分やリーチ者が無筋を通していけば残りの筋の危険度は高まる
例えば残り１順で危険度が1/4まで高まった牌を引いた時に単騎に受け変えるという事はできる

明らかに3s切り派の意味不明のレスが連発してるなｗｗｗｗ
ID出ないからって自演すんなカスｗｗｗｗ

7pを浮かしておけばピンズを受けられるが（1sも十分あたるのでリスクゼロではない）
アガリにならない形でもう1枚ピンズを持ってきたら終了
残り筋6/9を占めているマンズソーズの危険牌を持ってきても終了

はっきり言ってこの順目の1/9でひよっていてはとても流局まで持ち込めない
相手にツモられて持ちこませてくれないケースも多いにあるだろう

ならば自分のホーラ率を最大にして勝負するべき

>>872
そして7p切り派にフルボッコにされるｗｗ

3s切り派が言う振ったら終わり
一理あるがそれって現物しか切ったら駄目な麻雀になるよ

論点ズレてね？
3ｿﾞｰは現物で7ﾋﾟﾝは危険牌、振ればラス転落、微差のトップ目で、ノーテンは順位転落、上がるかテンパイ流局ならいんでしょ？
ならｲｰﾍﾟｰｺｰの7ﾋﾟﾝ･ﾀﾝｷで仮テン、7ﾋﾟﾝ周り引いたら暗刻から1枚外して頭に切り替えだろ。

この問題で議論になること自体にビビるわ、押し引きの初級問題だろ
3ｓ切る人はまわりの強い人に聞いてみることを勧めるよ

てか、たとえダンラスで、7ﾋﾟﾝ切でもﾘｰﾁは無いわ！
3ｿﾞｰ拒否の2ｿﾞｰのみ狙い、跳ﾂﾓ、出跳なら勝ちあるけど、
ﾘｰﾁ･ｲｰﾍﾟｰ、ﾘｰﾁ･ﾂﾞﾓ･ｲｰﾍﾟｰこれじゃ乞食麻雀だわ！
ダンラスで、先に3ｿﾞｰ自分で引いて、仕方なくフリテンリーチならあるかもね。

誤:勝ちある
正:価値ある

23sが出るってのがそもそも夢見すぎなんだよ

>>877
レスを見てもらえれば分かるとおり3s切り派は頭いってるのしかいませんｗ

なんか3s切り派の中に頭おかしい奴が数人いるな
2sは和了って3sは見送らないとおかしいとか言ってるけど
両方の和了りを合わせて考えなければ駄目だろう

上の方にも
「3sだけを比べたら7p待ちと変わらないじゃん。だから23s待ちと7p待ちは同価値！」みたいなのもいたしな

3s派も何人かは考えさせてくれること言ってくれる人いるけど
それ以上に意味不な主張してるのが多すぎて、いっしょくたに見られてるのは不憫だわ

すげー久々にスレ見たがいつの間にこんなレベル下がったの？
こんなのノータイム７ｐで問題にすらなってないだろ
マジこのスレどうしちゃったの？
今はビシッと言ってくれるコテとかいないのか？

>>884
>>665の問題でもだいぶ荒れてたしな

>>885
久々に脳の体操でもしようと思ってスレ見たら
一番最近の難易度Ｅの問題で大揉めしててその前の問題確認してなかったが>>665も酷いな・・・
ゲンドウやビクトライやハリーとかもういないのかな？

打3s派は馬鹿が一人で頑張っているだけだろ。

どうみても7p切りのが自演に見えるが

自演ではありません残念でした

３ｓ切り派→負け組
７ｐ切り派→勝ち組かはわからないが３ｓ切り派より遥かに格上

煮詰まった終盤でもあるまいし全く待ちが絞れておらず他の色でも十分上がり形がある状態でこんな７ｐを放銃恐れて切らないとか話にならない
打ち込まなきゃ勝ちの状態じゃなく相手にツモられただけでも終わりかつ変化しない限り３ｓ切ったら自分の上がりはほぼ０の状況ってわかってんのかねえ？

以上

この問題に限った話じゃないけど
結局押す方が声大きいだけの雑魚、そして正解は慎重な側というケースが多すぎる

同じ論法で書き込んでるから同一人物だとわかりやすいな〜
本心で正解だと思うなら結論だけ語らずそう考えた理屈を説明すればいいのにな〜

>>891
えーと、つまり君は打７ｐが間違いで打３ｓが正解とおっしゃるわけで？

いい加減鳳凰卓の住人に聞いて来いよ
そっちでも自演しそうだけど

>>891
今回は押す方が正解で慎重な側はただ自分の首を絞めてる雑魚ってだけどね

これツモ切りリーチじゃなくて下家が東で曲げて対面ポンして七萬切り後一巡回ってる可能性もあるよね
だとしたら皆押してるという局面に早変わり

かなり久し振りに見たら昔みたいに長々とやりあってんなｗ
こんなん7ｐ切りしかないっしょｗ
>>877のいう通り
ここ上卓レベルのカスがかなりいるみたいだなｗｗｗ

7ｐにくっつけてってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6ｐ8ｐ引くまで何枚危険牌切るつもりなんですかｗｗｗｗｗ


こんなん数字上は3着だけどほぼラス目のつもりで打たなきゃダメ
対面→下家の差込みまであるのにモタモタしてらんない
降りるという選択肢がない状況なんだから有利な待ちを選択するのが当然

3s切りが慎重やら安全だのと主張してる時点でお察し
完全に安全なのは3s切った巡目だけなのにね
たったそんだけの安全買うために自分があがる確率を何分の１にもしてたら世話ないや

それと上のほうで現張りだから出ると思うなって言ってるやついるけど
対面はまだしも上からは普通に出るだろ
相手から見ればこちらは点数的にシャンテンだろうがリャンシャンテンだろうがオリれない状況なんだから
間違ってもリーチには打てない上家からはフリーパスで出てくる

残り7巡、山牌44（王牌含む）、目的の牌がすべて山にあるとして

23sをツモる確率は、9％前後、海底近くは7％まで落ち込む

7pを両面にする68pをツモる確率は、16％
その後、その両面が完成するツモをする確率も、16％
海底近くは10％まで落ち込む

>>900
23sは下家もツモ切るから和了確率は倍になる。

完全に安全なのは3s切る巡目だけなのにね、てのがよくわからない
打7p論者だと思うんだが、説明してくれ

7p通すのがこの局面の醍醐味で天王山で
7p通ったら、その後は安全と判断できるのですか
次8pツモっちゃったらどうするのかも教えてくれ

都合よく考えすぎだよなあ
7p切り派は

>>900
えーっと・・・うん、何ていうかさ・・・
常に16%あるみたいに言ってるけど16%を引いたって前提の16%なんだから
その計算だと実際ツモる確率3%もないじゃん・・・
ていうかアガリになる牌と待ちが変わるだけの牌を同列に語っちゃダメじゃん・・・

一行目の「目的の牌が全部山にあるとして」
この河、この巡目で手持ち7pとドラ表以外のピンズの５〜９が全部山に・・・？えっと、あー、うん・・・

>>902
順目とその間に通った牌次第だけど8P単騎に受け変える
のもありだと思うよ
打点も7700あるし7pが通った後の8Pって事だから危険度も増すしね

>>903
どこが？

>>901
ま、7pの両面も、実質は倍の確率ね
オナテンの確率でも計算しますか？爆

>>902
どっちみち3s通った後はめくり合いなのは変わらない
だったら上がり易いほうを選択するって意味だろ

その3s切りも7p切りも同程度に勝負続行って脳みそが既にアカンだろ
7p切りはその時点で15％ぐらい決着エンドなんだよ

>>902
巡目にもよるけど8p切るよ。残ってる筋の数次第では8p単騎もあるかな
打3sで8p引いたら1s切るよね？1sは通りそうと言っても無筋だよ？
7pにからまない無筋ひいてもどっちかを切るよね？
つまり結局打3sでも危険牌0っつーわけにはいかんのよ

ついでに言えば別に打7pでもあとから3s切れるんよ
だから打3sの安全性のアドバンテージは100%通る3sと、あと1sは7p周りよりはマシかなーってだけ

もちろんそれでも安全性は打7pに比べりゃ確実に上

>>902 まあ普通に8p単騎なんだが
すまん、聞き方が悪かった
いちばん聞きたいのは、
「安全なのは3s通した時だけなのに」が
打3s論の何を論破しているの？

上級者はここからでも流局聴牌も想定するからなあ
流局聴牌ならいっくら愚形でも全然問題ない
降り切れないから突っこむしかないって判断してないんだよ

安全なのは3s通した時だけなのに自分が上がれる確率を大幅に落としている
自分が上がらなきゃほぼラス確定の状況ってのがわかってるのかなこの脳障害者たちは

>>911
打3sでも結局危険牌は出る可能性が高いのに
それ以上に自分の上がり確率下げてどーすんの。ってこと

7p単騎仮テンも23s待ちも大してかわんねー
23s和了を過大評価し過ぎだろ、麻雀漫画の読みすぎだよ

打3sの池沼はID出せよ
どうせ一人だろうけどw

>>915
何言ってんだこいつ
2000点と18000点の差があるってのに対して変わらないって

むしろ現張りだから出ないってのが漫画の読みすぎだろ
普通に出るよ

>>904

無理矢理な状況だとしても、
一定の条件を想定しないと、
検証のしようがないでしょ

3％ ってどこから来たの？ 0.16＊0.16かな？
あのね
7p両面あがりは、いわゆる2段階の16％ね

訂正

むしろ現張りだけど強い牌打ったから出ないってのが

>>915は突発的に根拠レスな結論だけ語って
指摘されたことにも反論できないアレなんで放置がいいよ

3s切る人は次に通ってない無筋で、尚且つテンパイ維持出来ない牌持って来たらどうするの？

>>900>>907
＞23sをツモる確率は、9％前後、海底近くは7％まで落ち込む

相手がツモる確率も考えれば倍の18%ですね
7p単騎の場合9%ですね

＞7pを両面にする68pをツモる確率は、16％
＞その後、その両面が完成するツモをする確率も、16％
＞ま、7pの両面も、実質は倍の確率ね

つまり両面化してアガる確率は16%中の32%ということで5%ですね

見た目の数字じゃそんなに差がないように思えるかもしれませんが
これはリーチ後すぐの話であってツモが長引けば長引くほど18%と9%の数字の以上の差は出てきますよ？
リーチ後2巡目はリーチ後1巡目に自分と相手がアガらなかった場合しか来ないわけですから

だから23s待ちと7p単騎仮テンじゃ他家の動向や場況を無視してもホーラ率は大きく違うんです

>922
たとえば？ 2mとかか？
なんか、ばかにしてやろう体制が匂う聞き方が、イラっとする

>>924
258mでもいいし例えば4pとかでもいい
この巡目で流局まで見据える3s切る人の理屈から言うと4p引いたら当然の1p切りっすよねw

>>902
7p切って23sに受けたからってそのまま全ツッパってわけじゃない
残り巡目と残り無筋の数を考慮して3s切って危険牌の単騎に受けなおすこともある

例えば今回の状況が
残りツモ3回、残り無筋4つで危険牌を引いてきた→ここでも23sでつっぱるか危険牌単騎に受けるかどうするか？
とかだったら人によって押し引きが分かれるくらいになるんじゃないかな

今回の状況じゃ圧倒的に7p切り有利

>>919
検証するために非現実的な想定してしまったらデータに価値なんてなくなるよ

二段階の16%？バカなんでわからないっす。両面ツモった上で尚16%あるってことじゃないよね

ただ、7pを両面に伸ばす68pが2種8枚(自分のツモだけが有効)、23sのアガリ牌が2種4枚x2(自分と下家のツモが有効)
これが等価で片やアガリ、片やテンパイ変化
どんな計算したか知らないけどこの前提が崩れない限り7p受けが23s待ちのアガリ期待値を超えることはないと思うけど

現実に4面子1頭を三色と字牌で揃えるゲームなんだから
このピンズの薄さには反応できないとダメだろ

>>927 二段階の。。という言い回しは
さすがに俺のほうがバカだった

7pを両面にする確率は、16％
6pを引いたとして、次巡58p（8枚）を引く確率が16％
8pをひいた、略、69p（8枚） 16％

つまり、両面テンパイにするのに、６分の１の抽選
テンパイ後は、あがり抽選６分の１

アクセス規制でスマホ入力 もう勘弁 つかれたー

>>929
すまん。わからん。ホントすまん
変にツッコんでバカなのバレるの怖いがどうしても気になった
書くの大変そうならスルーでいいよ

7pが両面になる確率16%＝68pをツモる確率16%＝2種8枚の内1枚をツモる確率16%。だよね
前提条件的に5689pはツモるって観点からは全て等価。つまり5689pの内、どんな組み合わせでも2種8枚を引く確率は16%
7pが伸びてメンツになるにはどんな形でも5689pの中から2枚が必要
つまり7pが伸びてメンツが完成するには両面変化でも16%を2回引く必要があるってことでやっぱり0.16x0.16なのでは

まとめの
>つまり、両面テンパイにするのに、６分の１の抽選
>テンパイ後は、あがり抽選６分の１
これも、アガリになるには1/6引いた後に1/6引く必要があるって言ってるように思える

>>930
>>929じゃないけど
その通りだと思うよ

最初の頃絵は見てたんだけど、改めて見ると確かに異様なリーチだね。
何故即リーじゃないのか？　役が無くても即リー。好形待ちでも即リーだよな。。。
役あり愚形待ち、辛抱できず？　もしくはその後の捨て牌で出そうになってきた感じ？

ドラ単騎の一点読みで、7p切りダマ。ゼンツ。ドラ自摸ったら3s切って同テンリーチだ!

東がいつ鳴かれたかは分からんが、早い段階で聴牌かイーシャンだったのは確実だし
その周辺の待ちのリスクはさらに下がるよなあ
そうなると相対的にピンズなんかリスク上がるわけでして

いつ鳴かれたかもわからない条件でそういう都合のいい読みはできるのに
場にピンズが高くてソーズは安くて山に残ってて現物だからアガリやすいという読みは軽視するんですね

ソーズが安くてもかいくぐってあがれるほど広い待ちじゃなかろうに
そりゃこれで6枚残りとかだったら3s切り派も7p切り全ツするかもしれんが
残り4枚は夢見すぎだろ

3s切りはどうやって勝つつもりなの？

7p単騎のままあがる予定？
7pが両面に変化して競り勝つ？
流局して次局あがる？
これらの可能性は高いって言えるの？

出ました夢見すぎｗ
現実派の3s切りははせめて振り込まずにラスを受け入れるんですね
将棋で言う形づくりみたいなもんか

あなたが見てるものはひょっとして現実には存在しないんじゃないでしょうか？

現実派の3s切りさんは振り込まなければ自分の勝ちだと考えているようです
対面が差し込む可能性や上家が振る可能性
下家がツモる可能性、自分の手から溢れた無筋の牌が当たる可能性は皆無だそうなんです

揉めるような問題じゃないわな
初級〜中級の押し引きの問題
7p切りしかありえないのになんでこう揉めるかな
麻雀振らなくても負けるんだよ

3s切りを主張してる奴はただの構ってちゃんなのかマジもんのアホなのか

??
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 や　　争　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　や　　 ＿
＿ 　め　　う　　 ＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　め　　 ＿
＿ 　て　　の 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　て　 　＿
＿　　：　　は　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 ：　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　 ：
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : | 　 　,　　　└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 < 　 ￣｝ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

3ｓ切る人は8ｐとか6ｐとか都合のいい願望的仮定での話ばかりしてないで

次に36ｍ　258ｍ　69ｓ　4ｐ　などを引いたらどうするのか早く答えてください

だよねん(´･ω･`)

>>937
形作りワロタｗｗ
確かに３ｓは打ち込みはしないが勝利を完全に諦めた形作りみたいなもんだなｗ

>>938
ツモや他家の振込みは3s切った場合も同じだから
結局23s和了に夢見すぎてる奴が聴牌に釣られてホイホイ7p切っちゃうんだなあ

馬鹿の相手を延々とするのはやめれ
文体や理屈を見れば打3sは一人だってことくらい分かるだろ。

ここで３ｓを切るなんて発想が浮かんでくるやつは永遠に負け組
たった一枚の現物を切る事により打点も上がりやすさも全て放棄
百歩譲って３ｓ切ったら打点が大幅に上がるならわからなくもないが・・・
まあ打点上がったとしてもここは絶対に上がらないと駄目な局面だし７ｐかな

３ｓ切り派は特定時間になると全く書き込みなくなるし１人か２人がＩＤ出ないのいい事に騒いでいるだけだねｗ

そこはむしろ7p切りが一日中粘着してるニートだからじゃあ・・・

３ｓ切り→極めて少数で人数的に書き込み時間が偏る
７ｐ切り→多数いるので書き込み時間が偏らない

全員ＩＤ出して話せば事済む事じゃね？

7p切り派でけっこう意見出してるよ

↑俺ね
ID出し忘れたｗｗｗ

idてどうやってだすの？

おいおい、多数決でもとるのか？ どこの厨だよ

俺は打7pだが、ソウズ打つバカが増えてほしいからry

自分が多数派であることを確認するためのID晒しか
ばかばかしい

スウズ打つ人は悪い事は言わない、麻雀は引退すべき
向いてない
将棋オススメ
マジオススメ

変なやつが稚拙な論理で3s切りを主張する→指摘される→反論できずに黙る
ほとぼり醒めたころに同じ論法で主張→指摘→反論できずに逃げる
しばらくしてから.また書き込む→・・・

この繰り返し

>>719の牌譜を見れないもんかね。

>>842にあるでよ

7p切り派に一票

なんでこんなに伸びてるんだと思って何切る探してロムってたらクソくだらんノータイム7p鉄リーチのクソ何切るでワロタ

>>930

今回計算しやすくするため、海底に近づいても、
ツモる確率が低下しないことに する。

打3sの後、次のツモ（1巡）で7pの両面 が完成し、
2巡でメンツが完成する確率 は、
仰るとおり、0.16*0.16 = 3%
また、 ”1巡か2巡”で7p両面完成、3巡でツモ
（0.16+0.16）*0.16 ＝6%
そうやって計算すると、2〜7巡目でツモ あがる確率は、
3、6、8、11、14、16%
ちなみに、1巡目に7p単騎をツモってあ がる確率は、4%。
（2巡は、両面あがり3％でなく、単騎あがり4％を採用）

打7p後、23sをツモあがりする確率は、1 〜7巡すべて、9%

打3s：4、4、6、8、11、14、16％
打7p：9、9、9、9、9、9、9%

これをどう見るか、なんだが。。。

ちなみに、パーセントの合計は、打3s＝ 63、打7p＝63
数字上、あがり易さは、互角かもしれない

モデルを単純化しすぎて無意味になってるぞ。
23sがリーチの現物で実質ツモ×2であることを無視している。

んだね。とても付いて行けない計算だが、その基本確率が正しいんだとすると
テンパるまでは自力自摸のみ、上がりは自摸と下家からと考える必要があるから

打3s: 8, 後は7p単騎が続いている場合と手変わりした場合の和になるから俺には計算は無理
打7p: 18, 18, 18, 18, 18, 18, 18%

ということは分かる。あと単純な足し算じゃ無いことも分かる。

>>961
山にすべて必要な牌がある前提の計算だとすると
実際はまぁまぁ差がつくだろうね

>>961
＞また、 ”1巡か2巡”で7p両面完成、3巡でツモ
＞(0.16+0.16）*0.16 ＝6%

すべて一律に0.16としているが２巡目３巡目は２巡目３巡目が来る確率を考慮しなくちゃいけない
自分の仮テンのホーラ率8%、相手のホーラ率を20%くらいだとして
１巡目にアガリが発生しない確率が70%くらいだと仮定しよう

すると上の式は
(0.16+0.16*0.7)*0.16*0.7*0.7 = 2%

海底に近づいても〜って仮定がこういう事を考慮しないって意味なのかもしれないけど無視していいレベルじゃないよ
0.7が延々と掛かっていくんだから7巡目なんてもうカスみたいな可能性しか残ってない
それは23s待ちも同じだけど、だからこそ0.7の影響が少ないこの数巡が勝負で待ちを最大にするべきなんだ

7巡目のカスみたいな可能性を上げる事よりも1巡目のホーラの可能性を8%→18%に上げる方が大事でしょ
数字上も7p切りの方が圧倒的にアガリやすい

上がり牌
リーチ者の現物の４枚ｖｓドラ表示牌の２枚
トップ目も自分から相当枚数ドラが見えてない限り点数的に積極的には刺しにいけない状態
上家は鉄オリの局面
７ｐは対面と上家からは絶対に出ない状態かつそもそも山に残っている可能性も低いがそこは見えてないという条件で無視しても
実質４枚×４人ｖｓ２枚×２人→１６ｖｓ４
１６は高め18000でツモor直撃で即終了
迷う要素がどこにもない

どっちでも良いから好きな方を切れよ

>>711の奴
http://i.imgur.com/Y25LQNh.jpg

>>719か
ってうｐされてんな、ごめん。

7筒切りダマだな

分かれるとしたらリーチかダマかという点だけだな
天鳳病の俺的にはリーチはない
でもこれ、2ｓ直かツモならマクリだし
フリーでも天鳳ほどじゃないけどラスぺナ（ウマ）嫌だし
曲げないとトップがないってわけじゃないし
天鳳でもフリーでも曲げない人のほうが成績安定しそう

親の現物以外対面は切らなくなるし曲げるのは絶対にない
基本なんでもリーチのチップ麻雀の俺ですらこれは鉄ダマ

せやな
ラス回避がどうとか以前に曲げる理由がないな
脇から出ても即か裏条件なんだしな

次スレ
＊＊＊何切る？統一スレ123＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1371713156/

ラス回避的に3s

雀龍みたいなトップ取り麻雀なら7p

この問題、池沼ホイホイに持って来いだなｗ

7pはただのゼンツ野郎
インパチに目が眩みすぎ

7ｐとかぬかすギャンブラー気取りの池沼が沢山釣れたな

まあ7p切ってくれた方がカモでい続けてくれるし

一人で連投して虚しすぎ
あとこれインパチじゃなくて両方2000点だとしても7p切りだからｗ

>>979
＞まあ7p切ってくれた方がカモでい続けてくれるし

面白すぎるｗ

>>980
ネタかとてつもないアホウだからマジめに相手せんでも
もっと面白いことをさえずるかもしれんからほっとこうぜ

>>９６２
無視したんじゃないよ 複雑だと考えづらいから単純化しただけ
じゃあさ、現物2sが出てこなくなるあらゆる状況を洗い出して
それがどれだけの確率で起こるのか、計算してみて、教えてくれよ

>>９６３
単純な足し算じゃ無い、がわからないんだが
高校ん時の数学ではそう習うはず

>>９６５
2巡3巡が来る確率は、打7pのときは影響を受けないのかな
同じふうに影響ありなら、考慮する必要ないでしょ
まあ、早い巡目は打7pが有利だけどね

>>９６６
上家鉄オリはわかるんだが
対面が7pを絶対切らない状況で、って言っておいて
あんた7p切るのか
4×4。。。とか、もうちょっと説明してくれ

っていうか、もう秋だよね

まちがえた

>>９６５
2巡3巡が来る確率は、『打3p』のときは影響を受けないのかな
同じふうに影響ありなら、考慮する必要ないでしょ
まあ、早い巡目は打7pが有利だけどね

23sをツモる確率はモデルを作って考えることはできるけど
23sが場に出る確率なんて求められないよ
23sは出やすそうだから、この局の巡目が
深くなってゆく確率は低い、っていうのは
都合がよすぎ

またまちがえた、3pじゃねえ、3s
おれ逝ってくるよ

>>2巡3巡が来る確率は、打7pのときは影響を受けないのかな
同じふうに影響ありなら、考慮する必要ないでしょ

いや打3sと打7pへの影響はそれぞれ違うので
考慮する必要大アリだと思うけど

3pカベだからピンズの下は無視で
5689p引きに対応できる3s切りを選択

4ｐ来たら1ｐ

ピンズの上が危険牌って仮定だけど

７ｐ相当やべーよな
Ｗメンツ落としやチートイの可能性もあるけど
２３ｓ落としてるからドラ周りや赤周り優先してる可能性高いし
点数が足りなくてペンちゃん残すって可能性もある
対面が聴牌してる可能性も捨てきれない
７ｐはやべーよこれ

>>983
もちろん23s待ちも両面変化含みの7p単騎も同様に2巡3巡が来るかどうかの確率は影響受けるよ
ただ指数関数的に減っていくんだから最初の数字の差が大きいって事が言いたい

だから>>961に書いてあるように両面変化を含む分4、5巡目くらいでホーラ率は入れ替わる
同じように書くと

打3sで7p単騎でアガる　：8、6、4、3、2、1、1%
打3sで両面変化でアガる：0、4、4、4、3、2、1%
打3sでアガる　　　　　：8、10、8、7、5、3、2%

打7pで23sでアガる　　 ：18、12、9、6、4、3、2%

例えば例に挙げているような7巡目までのホーラ確率の和は23s待ちの方が大きい
というか計算していけば分かるけど7巡目どころじゃないよね

＞23sは出やすそうだから、この局の巡目が深くなってゆく確率は低い、っていうのは都合がよすぎ
もう一度読んでもらえばわかるがそんな事は言ってない
23sも7p単騎も両面待ちもすべて自ツモとリーチ者からのロンでしか計算してない
23sが脇から出やすいとか山に残っていそうといった読みの要素は全く考慮してない

まず７ｐを通さなければならない
そして７ｐを切れば危ない５６８９ｐも全部切る羽目になる
まじやべーよ

こんだけピンズ薄かったらすぐ7p側もツモるだろ

>>989
オマエが一番やばいわｗ
まじやべーよ

面白いから続きはよ

降りてラスらないんなら降りるけどねｗ
あれ降りられないからｗ

>>991
俺の何がやべーのかわからん
まじやべーよ

７ｐ通る前提であがり率くらべても意味ねーだろ
まじやべーよ

局面見えてなさすぎ。手牌とリーチの無筋を数えるのでいっぱいいっぱいか？
これは振らなければ勝てる場面じゃなくて自分があがらなければ負ける場面なんだぜ

ぶっちゃけこの局面になった時点で自分が何しようと負ける可能性の方が高い
対面がガチ上級者なら親の現物で下家に通ってない無筋バンバン切っていって数巡で終了ってとこだろ
それに加えてツモや上家が振る可能性まであるんだから
空テンもどきに取って手変わり待ってる暇なんてねーのよ

>>995
振ったら完全に終わりの局面
自分があがらなくても相手があがれなければ終わらないし
対面があがっても終わりだし
対面がさしこむなら現物待ちにする意味もない
からてんかどうかなんてわからんし
危険牌を切らずに手をよくする手代わりもある

だからノーテンでラスなんですけどｗ

聴牌くずすわけねーだろ

一人で頑張ってるみたいだけど
「ごめんなさい僕が間違ってました」って言えばいいのにｗ

間違っていれば素直に謝罪するさ
間違っていると思ってないのに謝罪するとかまじやべーよ

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