麻雀って運ゲーなのになんでやってるの？？
1 ： ◆pWHX3nm.emds ：
実力を示すのに千試合とか要るし、うまくなればすることなんて大して変わらないし。最善を打ったってまける
ことは多々ある。くだらない。お前らジャンケンをプレイして一喜一憂してるんだぞｗあほらし。
ことは多々ある。くだらない。お前らジャンケンをプレイして一喜一憂してるんだぞｗあほらし。
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と勝てない低能が申しております
将棋とかだと負けた時へこむだろ
その点麻雀は負けても 運乙で済むから
その点麻雀は負けても 運乙で済むから
4 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/27(木) 16:51:08.52 ID:7Zp8tM9Q
運ゲーなんかやめて実力ゲーでもやれってことかい？
じゃあ俺に将棋を教えてよ
じゃあ俺に将棋を教えてよ
最近はくじ引き続ければ相当な馬鹿じゃ無い限りアホでも
麻雀段位１０段とかｗｗｗ雀王とかｗｗｗそんな格付け貰えるのがうれしいんだよｗ
勝ち続けているから強いじゃないからな続ければ強そうな称号が貰える
そこに気付いてないアホ多すぎ、ある種ＭＭＯで必死にレベル上げてる廃人と被るきもさｗｗｗ
麻雀段位１０段とかｗｗｗ雀王とかｗｗｗそんな格付け貰えるのがうれしいんだよｗ
勝ち続けているから強いじゃないからな続ければ強そうな称号が貰える
そこに気付いてないアホ多すぎ、ある種ＭＭＯで必死にレベル上げてる廃人と被るきもさｗｗｗ
6 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/27(木) 18:26:42.42 ID:tc/2e3sK
運ゲーだからやるんだよバカだな
完成しきったゲームより多少クソゲーのほうが面白かったり
麻雀はそれと同じところを感じる。
麻雀はそれと同じところを感じる。
東工大囲碁部OBだが大学時代は麻雀やってた時間の方が長い
運要素もアクセントとして、娯楽性の高いゲームだな
運要素もアクセントとして、娯楽性の高いゲームだな
9 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/28(金) 06:37:34.14 ID:8+bozQBb
運ゲーじゃないとレベル近い相手としか楽しめないからだな
雑魚と強者やったら運ゲーじゃないと楽しくないだろ
雑魚と強者やったら運ゲーじゃないと楽しくないだろ
ｳﾍﾍﾍ
11 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 08:48:44.49 ID:/qj44fQe
コテハン忘れちゃったよ
>>2
天鳳は殆どプレイしてないが、リアルなら年間150万ぐらい勝ってる。
>>3
確かにへこむけど、やりこんで上手くなってやる！という気持ちが麻雀以上に湧いてこないか？
麻雀は「どんなに上手く打っても超絶不調の時はかならず来るし、短期スパンの成績は所詮運だし」
という感じで空しいだろ。
>>4
とりあえず原始棒銀から始めてみろ
>>2
天鳳は殆どプレイしてないが、リアルなら年間150万ぐらい勝ってる。
>>3
確かにへこむけど、やりこんで上手くなってやる！という気持ちが麻雀以上に湧いてこないか？
麻雀は「どんなに上手く打っても超絶不調の時はかならず来るし、短期スパンの成績は所詮運だし」
という感じで空しいだろ。
>>4
とりあえず原始棒銀から始めてみろ
12 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 08:56:04.73 ID:/qj44fQe
>>5
同意。結局そうなんだよな。
段位というのは「よくもまぁ長く廃人の様に打ちましたねｗｗ乙ｗ」みたいなものだ。
段位は、上手い奴が打ち筋見てやって「ハイ、君は８段レベル」みたいな感じでササッと認定してやれば
いいんだよ。しかし実際は数千試合必要。何これｗあほらし。
>>9
どんなジャンルにも強者と戦いたがる雑魚はいる。そいつらに勝ちまくって俺つえええ出きるものの方が
いいだろ。将棋、囲碁、FPS、格闘ゲームとかさ。これらにはまる方が有意義じゃないか？というか、
有意義に感じられなかったら自分の感性を疑ったほうがいい。
麻雀は、リアルで友達や知らないおっさんなんかと金賭けて打って、その都度一喜一憂して完結する
ゲーム。継続的に打って平均順位がぁとか段位がぁとか、そういうのじゃない。
同意。結局そうなんだよな。
段位というのは「よくもまぁ長く廃人の様に打ちましたねｗｗ乙ｗ」みたいなものだ。
段位は、上手い奴が打ち筋見てやって「ハイ、君は８段レベル」みたいな感じでササッと認定してやれば
いいんだよ。しかし実際は数千試合必要。何これｗあほらし。
>>9
どんなジャンルにも強者と戦いたがる雑魚はいる。そいつらに勝ちまくって俺つえええ出きるものの方が
いいだろ。将棋、囲碁、FPS、格闘ゲームとかさ。これらにはまる方が有意義じゃないか？というか、
有意義に感じられなかったら自分の感性を疑ったほうがいい。
麻雀は、リアルで友達や知らないおっさんなんかと金賭けて打って、その都度一喜一憂して完結する
ゲーム。継続的に打って平均順位がぁとか段位がぁとか、そういうのじゃない。
じゃあさっさとやめればいいだろ、馬鹿。
こんだけ言ってもまだ麻雀にしがみつくのならみじめｗ
こんだけ言ってもまだ麻雀にしがみつくのならみじめｗ
14 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 09:26:33.72 ID:/qj44fQe
わざわざスレたてするぐらいだから未練があるのがありありじゃんｗ
16 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 10:12:47.42 ID:/qj44fQe
17 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/28(金) 10:13:56.73 ID:i81Bc0dv
＞FPS、格闘ゲーム
これのどこが有意義なんだよｗ
ただお前がゲーム好きなだけだろ
まぁどんな理屈こねようが麻雀を運と結論づけるような奴は麻雀ヘタだよ
普通に考えて勝ってる奴がこういうこと言い出すわけがない
それぐらいギャンブルに勝つことと、それで得ることのできる金の魔力はすごい
それもわからないのはよほど想像力がないか、ギャンブル（賭け）として麻雀をやってないかどっちか
これのどこが有意義なんだよｗ
ただお前がゲーム好きなだけだろ
まぁどんな理屈こねようが麻雀を運と結論づけるような奴は麻雀ヘタだよ
普通に考えて勝ってる奴がこういうこと言い出すわけがない
それぐらいギャンブルに勝つことと、それで得ることのできる金の魔力はすごい
それもわからないのはよほど想像力がないか、ギャンブル（賭け）として麻雀をやってないかどっちか
18 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/28(金) 10:15:29.78 ID:i81Bc0dv
19 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 10:25:34.38 ID:/qj44fQe
>>17
有意義だろｗすくなくともネトマー打つよりかは有意義だと思うわｗ
下手は下手なりの戦績が短期間ででる。強者は強者たる戦績が短期間で出る。有意義だろ。
馬鹿か、麻雀が完全に運っていう奴はアホだが、俺は違うだろw麻雀は千試合とかの長期で見た場合、
間違いなく実力ゲーだよ。けどそこが空しいっていってんの。人間は根源的に時間的生物なのだ。寿命
があるの。お前はしらないかもしれないけど、パパッと弱者と強者と識別ができないゲームは、競技と
よんじゃいけないの。だから段位（笑）レート（笑）なの。麻雀の本質はギャンブルです。否、ど下手を狩って
俺つえええするゲームです。
有意義だろｗすくなくともネトマー打つよりかは有意義だと思うわｗ
下手は下手なりの戦績が短期間ででる。強者は強者たる戦績が短期間で出る。有意義だろ。
馬鹿か、麻雀が完全に運っていう奴はアホだが、俺は違うだろw麻雀は千試合とかの長期で見た場合、
間違いなく実力ゲーだよ。けどそこが空しいっていってんの。人間は根源的に時間的生物なのだ。寿命
があるの。お前はしらないかもしれないけど、パパッと弱者と強者と識別ができないゲームは、競技と
よんじゃいけないの。だから段位（笑）レート（笑）なの。麻雀の本質はギャンブルです。否、ど下手を狩って
俺つえええするゲームです。
20 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 10:26:46.17 ID:/qj44fQe
来年にはまた麻雀をやっているんだろうな。
興味なければこんなところに来ないしｗ
興味なければこんなところに来ないしｗ
22 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 10:32:21.42 ID:/qj44fQe
>>21
何回も言わせるなｗ
ネット麻雀でアホみたいに数うって段位がぁレートがぁというのが馬鹿だった言ってるんだ。
麻雀に興味はある。だから雀荘にかよってるっていってるだろハゲが。
ネット麻雀民のみなさん、目を覚ましてくださいｗ
何回も言わせるなｗ
ネット麻雀でアホみたいに数うって段位がぁレートがぁというのが馬鹿だった言ってるんだ。
麻雀に興味はある。だから雀荘にかよってるっていってるだろハゲが。
ネット麻雀民のみなさん、目を覚ましてくださいｗ
なんだ雀荘で打っているのか。そうだとしたら>>1の内容がおかしいな。
麻雀そのものを否定するスレたてをしておいて、まだ打っているんだからｗ
麻雀そのものを否定するスレたてをしておいて、まだ打っているんだからｗ
24 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 11:38:38.08 ID:/qj44fQe
＞＞実力を示すのに千試合とか要るし
ネトマ廃人上段者にとって千試合なんて年間で朝飯前だろ？ｗ
まあ、所詮は時間の無駄なんだが
ネトマ廃人上段者にとって千試合なんて年間で朝飯前だろ？ｗ
まあ、所詮は時間の無駄なんだが
27 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 13:55:56.29 ID:/qj44fQe
>>25
「短期間で結果が出ないからダメ」とは言ってないだろｗアホかよｗどっちが国語力ないんだかｗ
短期間で強者と弱者との識別が明確に出来ないものがダメそして空しい、っつってんの！ｗ
怖いな、>>25は骨の髄までネット麻雀依存症だなｗぶははｗ
ネット麻雀民のみなさん、こんな下らないことはすぐに止めましょうｗ
「短期間で結果が出ないからダメ」とは言ってないだろｗアホかよｗどっちが国語力ないんだかｗ
短期間で強者と弱者との識別が明確に出来ないものがダメそして空しい、っつってんの！ｗ
怖いな、>>25は骨の髄までネット麻雀依存症だなｗぶははｗ
ネット麻雀民のみなさん、こんな下らないことはすぐに止めましょうｗ
28 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 14:07:25.12 ID:/qj44fQe
まぁ加えて言うなら、下手＆普通・そこそこ上手い・かなり強い＆神レベル、という層があったとして、
下手＆普通という層が圧倒的に厚くて、そこそこ上手いとかなり強い＆神レベル層が滅茶苦茶薄いものし
か、競技と呼んじゃいけないんだけどな。
下手＆普通という層が圧倒的に厚くて、そこそこ上手いとかなり強い＆神レベル層が滅茶苦茶薄いものし
か、競技と呼んじゃいけないんだけどな。
29 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/28(金) 14:36:05.88 ID:GrR5KuPS
麻雀はお金と暇がある人の遊び、ただ時間かけても、そんなに強くも上手くもならない。┐(￣ヘ￣）┌
雀荘とか金とられるし怖くていけねーよ
無料でネット麻雀最高ですわ
無料でネット麻雀最高ですわ
32 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 15:29:48.47 ID:/qj44fQe
>>30
ネットなら、ね。
リアルなら良いよ。リアルなら実力差が小さい相手となんど対戦しても。
なぜなら、金賭けてその都度完結して「ギャンブル」としての使命は果たしているから。>>31
>>31
そうおもえるお前がうらやましい。
ネット麻雀なんて俺は苦痛で仕方がない。
ネットなら、ね。
リアルなら良いよ。リアルなら実力差が小さい相手となんど対戦しても。
なぜなら、金賭けてその都度完結して「ギャンブル」としての使命は果たしているから。>>31
>>31
そうおもえるお前がうらやましい。
ネット麻雀なんて俺は苦痛で仕方がない。
適材適所という事だよ
王には王の、料理人には料理人の生き方があるように
実力ゲーには実力ゲーの、運ゲーには運ゲーの在り方というものがある
競技は競技としてやればいいし
運ゲーは運ゲーとしてやればいい
王には王の、料理人には料理人の生き方があるように
実力ゲーには実力ゲーの、運ゲーには運ゲーの在り方というものがある
競技は競技としてやればいいし
運ゲーは運ゲーとしてやればいい
＞＞リアルで友達や知らないおっさんなんかと金賭けて打って、その都度一喜一憂して完結するゲーム
＞＞継続的に打って平均順位がぁとか段位がぁとか、そういうのじゃない
まさにこの通りということでいい、少なくとも私は支持する
こんな運ゲーのデータを何千回もやって和了率がどうとか放銃率がどうとか
アホらしすぎる、そんなこと本気でするぐらいだったら本気で将棋やるわ
詰将棋や棋譜並べして時々対局して勝っても負けてもあとから棋譜を見直しまた勉強・・・・という事をしたほうがいい
というか俺は実際そうしてる
麻雀はそういう事を考えずに息抜きとしてやればいい、競技としては向いてないのに
競技として成立させようとするからおかしな事になる、みんなで楽しむようなパーティゲーム、運ゲーでいい
運ゲーだからいい
＞＞継続的に打って平均順位がぁとか段位がぁとか、そういうのじゃない
まさにこの通りということでいい、少なくとも私は支持する
こんな運ゲーのデータを何千回もやって和了率がどうとか放銃率がどうとか
アホらしすぎる、そんなこと本気でするぐらいだったら本気で将棋やるわ
詰将棋や棋譜並べして時々対局して勝っても負けてもあとから棋譜を見直しまた勉強・・・・という事をしたほうがいい
というか俺は実際そうしてる
麻雀はそういう事を考えずに息抜きとしてやればいい、競技としては向いてないのに
競技として成立させようとするからおかしな事になる、みんなで楽しむようなパーティゲーム、運ゲーでいい
運ゲーだからいい
35 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/29(土) 04:19:58.09 ID:Wri3x2dA
麻雀で負けて運のせいにしても構わないが、
負けても運のせいにできるから運ゲーというのは同意しかねる
負けても運のせいにできるから運ゲーというのは同意しかねる
36 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 06:28:28.39 ID:7xtyGeNx
>>34
だよな。
だからプロもアホなんだよ。運ゲーを無理やり競技の枠に収めようとしてる。しかも短期スパンの結果
で優劣を競ってる。アホかｗアフォかｗ
ネット麻雀を利用したり、雀荘に滅茶苦茶協力してもらったりして、一千試合打とうとしてるならまだ有意義
だけどさ。
麻雀以外のオンライン廃人ゲーマー＞＞＞天鳳低段位＞＞＞天鳳強豪
だとマジで思ってる。
だよな。
だからプロもアホなんだよ。運ゲーを無理やり競技の枠に収めようとしてる。しかも短期スパンの結果
で優劣を競ってる。アホかｗアフォかｗ
ネット麻雀を利用したり、雀荘に滅茶苦茶協力してもらったりして、一千試合打とうとしてるならまだ有意義
だけどさ。
麻雀以外のオンライン廃人ゲーマー＞＞＞天鳳低段位＞＞＞天鳳強豪
だとマジで思ってる。
37 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 06:32:05.25 ID:7xtyGeNx
ただ、雀荘経営者は良いね。プレイヤーではなく搾取する側の人間ね。こいつらは麻雀というジャンル
の中での唯一の勝者だわ。
の中での唯一の勝者だわ。
38 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 07:26:45.99 ID:7xtyGeNx
さっき近代麻雀買ったら、冒頭のページに、ただの素人のおっさんを祭り上げて「偉大なる雀士登場」
ってｗｗｗｗｗｗｗ
やめてくれｗｗｗｗｗｗ
1000試合したならともかく、たかが数試合の結果だろｗｗｗｗｗ
下らなすぎるｗｗｗ
ってｗｗｗｗｗｗｗ
やめてくれｗｗｗｗｗｗ
1000試合したならともかく、たかが数試合の結果だろｗｗｗｗｗ
下らなすぎるｗｗｗ
お前の中では、雀荘＞ネットなことは分かった
別にいいと思うよ、人それぞれな話だからね
別にいいと思うよ、人それぞれな話だからね
40 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 08:37:38.50 ID:7xtyGeNx
>>39
有意義という点においては雀荘＞ネットということ。
有意義という点においては雀荘＞ネットということ。
うんうん、お前の感想では雀荘の方が有意義なんだね
まあ俺の感想では自宅で友人と卓を囲むのが一番だけどな
自宅＞ネット＞雀荘ってとこだ
まあ俺の感想では自宅で友人と卓を囲むのが一番だけどな
自宅＞ネット＞雀荘ってとこだ
マージャンは戦術変えても、目立った変化でないから面白くないな。
切らなきゃいけないものは切らなきゃいけないし
当たってしまうときはあたる。
その繰り返し。
マージャンは一位とるというより、まじめに打てば二着ばかりになるし。
切らなきゃいけないものは切らなきゃいけないし
当たってしまうときはあたる。
その繰り返し。
マージャンは一位とるというより、まじめに打てば二着ばかりになるし。
43 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/29(土) 09:26:55.65 ID:jdipu1Yr
二着だっていいじゃん。
麻雀やりたいよ～。
巨大なトランプゲームみたいで面白い。いろんな人としたい♪
麻雀やりたいよ～。
巨大なトランプゲームみたいで面白い。いろんな人としたい♪
44 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 10:52:11.70 ID:7xtyGeNx
>>41
>>12で俺が書いただろ。友達や知らないおっさんと打って、一喜一憂して終わるのが麻雀だって。
それでいいよ。友達と囲むのが一番だよ。
>>42
だからこそネット麻雀は空しい。人間にとって時間（素早く強者と弱者とが識別できること）は本
質的なものなんだ。他者との区別に千試合とか必要って（実際は千試合でも少ないけど）アホ仕様だろ。
>>43
大富豪の有意義だと思うよ。あのゲームは恐らく麻雀よりはるかに強者と弱者をわけやすい。
>>12で俺が書いただろ。友達や知らないおっさんと打って、一喜一憂して終わるのが麻雀だって。
それでいいよ。友達と囲むのが一番だよ。
>>42
だからこそネット麻雀は空しい。人間にとって時間（素早く強者と弱者とが識別できること）は本
質的なものなんだ。他者との区別に千試合とか必要って（実際は千試合でも少ないけど）アホ仕様だろ。
>>43
大富豪の有意義だと思うよ。あのゲームは恐らく麻雀よりはるかに強者と弱者をわけやすい。
45 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 10:56:51.89 ID:7xtyGeNx
つまり弱者と十戦対決して、自分が四位を一回でもとってしまうようなゲームは競技と
呼んじゃいけないの。それは文字通り運ゲーなの。感覚的にいえば、数学的に0.00000000001はゼロ
なのと同じように。
呼んじゃいけないの。それは文字通り運ゲーなの。感覚的にいえば、数学的に0.00000000001はゼロ
なのと同じように。
46 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/29(土) 11:22:14.21 ID:jdipu1Yr
でもトランプより勝ち負けにこだわったり上を目指すとか言ってみたりするよね。上って具体的に何なのかな？それがわからないから知りたいのかもしれない。
遊びやちょっとしたギャンブルとしてやるには問題無いだろ
入れ込んで牌効率がどうのこうのとかやってる奴がアホなだけ
入れ込んで牌効率がどうのこうのとかやってる奴がアホなだけ
48 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/29(土) 11:47:33.25 ID:c7Dw0aJ4
初心者が上級者を食えるのが面白い。運と経験・技術のバランスが絶妙。
本当によくできたルールだと思うわ。実際、麻雀やる人間は一定数確実にいる。
本当によくできたルールだと思うわ。実際、麻雀やる人間は一定数確実にいる。
49 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/29(土) 12:12:42.92 ID:jdipu1Yr
初心者は案外勝つよね。
リーチ合戦してもだいたい五分五分だし中級者になっておりることを覚えてから負けるようになる…。
リーチ合戦してもだいたい五分五分だし中級者になっておりることを覚えてから負けるようになる…。
51 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 12:29:45.00 ID:7xtyGeNx
>>47
それが最も賢明な接し方です
それが最も賢明な接し方です
52 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 12:33:00.30 ID:7xtyGeNx
頭脳スポーツに麻雀やバックギャモンが含まれているという現実は変えられないよ
文句があるなら日本頭脳スポーツ協会にでも言ったら？
文句があるなら日本頭脳スポーツ協会にでも言ったら？
54 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/29(土) 12:48:58.26 ID:jdipu1Yr
おりてばかりだと負けるけど全然おりないともっと負けるジレンマなゲーム。
ある程度の雀力の四人が揃えばまた運勝負だな。
ある程度の雀力の四人が揃えばまた運勝負だな。
55 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/29(土) 13:13:08.33 ID:7xtyGeNx
56 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/29(土) 13:22:55.99 ID:jiw9Oizg
例えば囲碁や将棋では明確な力差があれば金が賭ければ弱い奴は打たない
麻雀は初心者と上級者が打っても初心者が勝つことも、よくあるので賭けとして成立する
それでも長期的に打てば、勝ち組、負け組に分かれる
麻雀は初心者と上級者が打っても初心者が勝つことも、よくあるので賭けとして成立する
それでも長期的に打てば、勝ち組、負け組に分かれる
実際にある団体より脳内定義優先なんだな
国際マインドスポーツ協会の時点で確定完全情報ゲームに限定していないし、
wikipediaでも麻雀は含まれてるけど、現実を認めたくない人には意味無いか
国際マインドスポーツ協会の時点で確定完全情報ゲームに限定していないし、
wikipediaでも麻雀は含まれてるけど、現実を認めたくない人には意味無いか
>>56
実力差の出やすいゲームでも適切なハンデをつければ賭けが成立するぞ
同僚とボーリングやる時、アベレージ差をハンデにして賭けてたし
腕が上がるとハンデも修正されるから、長期的にやっても勝ち組になれないけどな
実力差の出やすいゲームでも適切なハンデをつければ賭けが成立するぞ
同僚とボーリングやる時、アベレージ差をハンデにして賭けてたし
腕が上がるとハンデも修正されるから、長期的にやっても勝ち組になれないけどな
麻雀なんて賭け事。
賭博に有利不利でちゃアカンやろ？
賭博に有利不利でちゃアカンやろ？
60 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/29(土) 20:06:46.32 ID:Wri3x2dA
◆SZyqesKXgpO5をあぼーんしたらこのスレ成り立たなくなるかな
局、順位、点差、自分の手配、場の捨牌の状況、相手の表情•動作あたりで、切る牌が変わるね。
ゲーム性はポーカーと似てるよね。
ネットだと相手の表情•動作を観察出来ない点、ヘボでも打つのが早くなる点が、対人と違うと思うな。
ゲーム性はポーカーと似てるよね。
ネットだと相手の表情•動作を観察出来ない点、ヘボでも打つのが早くなる点が、対人と違うと思うな。
62 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/30(日) 09:02:44.19 ID:a11Ld2XW
保守
麻雀くらいしかやったことがない奴と
囲碁や将棋で通用しなかった奴だけが実力実力と主張する
囲碁や将棋で通用しなかった奴だけが実力実力と主張する
山積むのが面白いからやる
66 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/31(月) 14:09:44.39 ID:B26ZEsUM
イカサマしちゃらめ～。
67 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/01(火) 22:05:22.14 ID:SbjfNsWy
久々に天鳳をプレイしたが、相変わらずネット麻雀は糞だなｗ
なんの見返りもない。ジャンケンをやって、グーをだす時のフォームの綺麗さや、チョキを出したときの
指のしなやかさ、パーをだしたときの手の開き具合、なんかを競っても意味ないだろｗｗｗ
もとい、そもそもどんなに頑張っても4位になってしまうゲームなんて下らないのぉーｗ
なんの見返りもない。ジャンケンをやって、グーをだす時のフォームの綺麗さや、チョキを出したときの
指のしなやかさ、パーをだしたときの手の開き具合、なんかを競っても意味ないだろｗｗｗ
もとい、そもそもどんなに頑張っても4位になってしまうゲームなんて下らないのぉーｗ
長期的に見たら確実に上手下手で差がつくゲームは運ゲーとは言わねえよ
雑魚の中級者ほど運ゲー運ゲー（だから俺が負けるのは仕方ない）って吠えるんだよな
まあプロ様の短期決戦大会は俺もアレだと思うが
雑魚の中級者ほど運ゲー運ゲー（だから俺が負けるのは仕方ない）って吠えるんだよな
まあプロ様の短期決戦大会は俺もアレだと思うが
69 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/02(水) 01:54:48.39 ID:7rYhPxi3
実力ゲー寄り運ゲーという事にしておこう」
なんの見返りもないって、趣味なんてそんなもんだろ
ギャンブルが趣味の奴なんて大多数は負けてんだし
廃人クラスまでネト麻に打ち込んでるなら問題だがな
てかネト麻は打たないって言ってるのに「久々」とか言い訳つけてなんで打ってんのよ？
ギャンブルが趣味の奴なんて大多数は負けてんだし
廃人クラスまでネト麻に打ち込んでるなら問題だがな
てかネト麻は打たないって言ってるのに「久々」とか言い訳つけてなんで打ってんのよ？
71 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/02(水) 02:18:08.27 ID:7k8795zG
最強戦で女性プロが優勝したことあるのかなぁ？
本当に運ゲームなら女性プロが優勝しても良いのになぁ……
業界も活気づくしね。無いと言うことはなにがしらの力の差が有るのだろうか？
本当に運ゲームなら女性プロが優勝しても良いのになぁ……
業界も活気づくしね。無いと言うことはなにがしらの力の差が有るのだろうか？
女は頭がわるい
73 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/02(水) 12:51:05.08 ID:Ivmz565f
75 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/02(水) 16:23:42.86 ID:7rYhPxi3
>>71
二階堂瑠美が優勝している
二階堂瑠美が優勝している
>>73
なんでやってるってか？
もちろん好きな事やって暇潰すためってのに加えて
リアルは小遣い稼ぎのために、ネト麻はその長期戦の実力試しのために決まってんだろ
趣味で好きなことやって遊ぶのに意義求めるとか馬鹿じゃねーの
あと>>1じゃ麻雀をジャンケンに例えてるけど、ジャンケンって練習すれば勝率上がるゲームだったんだ知らなかった（棒）
なんでやってるってか？
もちろん好きな事やって暇潰すためってのに加えて
リアルは小遣い稼ぎのために、ネト麻はその長期戦の実力試しのために決まってんだろ
趣味で好きなことやって遊ぶのに意義求めるとか馬鹿じゃねーの
あと>>1じゃ麻雀をジャンケンに例えてるけど、ジャンケンって練習すれば勝率上がるゲームだったんだ知らなかった（棒）
出せと言われた気がしたので
ttp://webdocs.cs.ualberta.ca/~darse/rsbpc.html
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78 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/03(木) 02:43:02.68 ID:TPBbe1uk
まとめよう。
１、ネット麻雀は確かに長期的に見れば実力ゲーだが、短時間で弱者と強者が選別できない。時間と
は根源的であり本質的なことである。つまり、短期間で弱者と強者が識別できないネット麻雀は
運ゲーの何者でもなく下らない。
２、ただし雀荘で金を賭ける場合は違う。これは麻雀が麻雀たる使命を果たしているので有意義である。
３、そもそも「競技」とは、下手・普通・上手いという層があるならば、下手と普通の層が滅茶苦茶圧倒的
に厚く、上手い層に到達することがかなり困難なものである。よって麻雀は競技とはとてもよべない。
かな。確かに科学的ではないが、俺が思ってるのはこんな感じだ。
１、ネット麻雀は確かに長期的に見れば実力ゲーだが、短時間で弱者と強者が選別できない。時間と
は根源的であり本質的なことである。つまり、短期間で弱者と強者が識別できないネット麻雀は
運ゲーの何者でもなく下らない。
２、ただし雀荘で金を賭ける場合は違う。これは麻雀が麻雀たる使命を果たしているので有意義である。
３、そもそも「競技」とは、下手・普通・上手いという層があるならば、下手と普通の層が滅茶苦茶圧倒的
に厚く、上手い層に到達することがかなり困難なものである。よって麻雀は競技とはとてもよべない。
かな。確かに科学的ではないが、俺が思ってるのはこんな感じだ。
79 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/03(木) 02:47:31.17 ID:TPBbe1uk
>>76
仮に俺の子供が鏡の前で必死こいてジャンケンをバッバッっとやってたら「おい、おまえ大丈夫か？？」
って心配になるわｗ好きという問題じゃないだろ？怖いだろそんな子供ｗネット麻雀にはまってる奴に
対する俺の感情はこれとほぼ同じ。趣味だとしても、何かしらの意義は求めなければならない。それが
知恵のある人間のすることなのだ。
仮に俺の子供が鏡の前で必死こいてジャンケンをバッバッっとやってたら「おい、おまえ大丈夫か？？」
って心配になるわｗ好きという問題じゃないだろ？怖いだろそんな子供ｗネット麻雀にはまってる奴に
対する俺の感情はこれとほぼ同じ。趣味だとしても、何かしらの意義は求めなければならない。それが
知恵のある人間のすることなのだ。
80 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/03(木) 02:55:08.91 ID:TPBbe1uk
81 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/03(木) 03:00:54.60 ID:TPBbe1uk
リアルでいくらラス引いてもムカつかないが（さすがに４連続ラスとかははぁ～ってなるけど）、ネッ
トではたった一回のラスでもめちゃくちゃ腹が立つ。
これもネット麻雀が続けるに値しない空しいものということを本能レベルで感じ取っているからだろう。
ある麻雀ライターがこういっていた。
「ネット麻雀にはまっちゃうタイプの人はどこかの感情が欠落していると。一種の病気なんですよ。依存
性です」と。
トではたった一回のラスでもめちゃくちゃ腹が立つ。
これもネット麻雀が続けるに値しない空しいものということを本能レベルで感じ取っているからだろう。
ある麻雀ライターがこういっていた。
「ネット麻雀にはまっちゃうタイプの人はどこかの感情が欠落していると。一種の病気なんですよ。依存
性です」と。
リアルで金賭けてるのにラスでムカつかないのも感情が欠落してないか？
麻雀だけでなくスロやパチでも勝った負けたでいちいち感情出してても疲れるだけ
イラつくより生活できねぇ心配の方が上
イラつくより生活できねぇ心配の方が上
84 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/03(木) 15:37:16.72 ID:mjvqCc98
>>82
厳密に言えばムカつくが、ネット麻雀ほどではない。なぜならリアルは麻雀が麻雀たる使命を
果たしているため、プレイ中は常に有意義という感覚があるからだ。
ネット麻雀は1000試合はしてはじめて意義が出てくる。しかしそこが空しい。時間がかかりすぎる。
そんな前提の中にいながらラスをとった場合、俺って何してるんだろう、という感覚がもの凄い。
厳密に言えばムカつくが、ネット麻雀ほどではない。なぜならリアルは麻雀が麻雀たる使命を
果たしているため、プレイ中は常に有意義という感覚があるからだ。
ネット麻雀は1000試合はしてはじめて意義が出てくる。しかしそこが空しい。時間がかかりすぎる。
そんな前提の中にいながらラスをとった場合、俺って何してるんだろう、という感覚がもの凄い。
ネット麻雀好きな人とスレ主では「有意義」と感じるものに違いがある
というだけの話なんだよな
まあ感想は人それぞれだから、スレ主がネット麻雀を引退するのは自由
オセロなんて馬鹿らしいと思った人がオセロを引退するのと同じ
というだけの話なんだよな
まあ感想は人それぞれだから、スレ主がネット麻雀を引退するのは自由
オセロなんて馬鹿らしいと思った人がオセロを引退するのと同じ
>>74
「麻雀は頭脳スポーツ」までは当然成立するとして、
さらに細分化することもできるというわけだ
偶然要素があっても頭脳スポーツと呼べることを示している、とも言える
＞某所ではこれを受けて「将棋も運要素があるから運ゲー」となるし
「これを受けて」はいないと思う
運派乙が将棋コンプなことは明らかだけどね
「麻雀は頭脳スポーツ」までは当然成立するとして、
さらに細分化することもできるというわけだ
偶然要素があっても頭脳スポーツと呼べることを示している、とも言える
＞某所ではこれを受けて「将棋も運要素があるから運ゲー」となるし
「これを受けて」はいないと思う
運派乙が将棋コンプなことは明らかだけどね
87 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/03(木) 16:52:29.38 ID:99Qe64uv
将棋コンプってどういう人？
天和があると言う事と完全情報ゲームにおける指運があると言う事が同じ程度の運要素に感じるんでしょ
運乙は違うと感じてる
運乙は違うと感じてる
趣味に意義を求めてどうすんの
過程が楽しかったらどうでもいいだろ
意義を求めるんなら趣味なんてやらずに勉強に打ち込んでいればいい
当然趣味で残した結果や実績も他人から見たらどうでもいいわけで
のび太のあやとりのようなもの
過程が楽しかったらどうでもいいだろ
意義を求めるんなら趣味なんてやらずに勉強に打ち込んでいればいい
当然趣味で残した結果や実績も他人から見たらどうでもいいわけで
のび太のあやとりのようなもの
90 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/03(木) 18:46:36.49 ID:mjvqCc98
>>89
人間として、趣味だとしても何らかの意義は求めるべきなのです。
だから何回もいっているでしょう。
自分の子供の趣味がジャンケンだとしたら、いくら趣味だとしても意義が無さすぎて「おまえ何やってん
の？？」となるでしょう。
ネット麻雀はこれと同じなのです。意義が無さ過ぎるのです。なぜ意義がないかは、過去レスをご覧
ください。
意義が無さ過ぎるのにやってしまうのは、某ライターのことばを借りると、感情の何かが欠落しているの
です。ネット麻雀依存症なのです。
もっと有意義な趣味を見つけましょう。
人間として、趣味だとしても何らかの意義は求めるべきなのです。
だから何回もいっているでしょう。
自分の子供の趣味がジャンケンだとしたら、いくら趣味だとしても意義が無さすぎて「おまえ何やってん
の？？」となるでしょう。
ネット麻雀はこれと同じなのです。意義が無さ過ぎるのです。なぜ意義がないかは、過去レスをご覧
ください。
意義が無さ過ぎるのにやってしまうのは、某ライターのことばを借りると、感情の何かが欠落しているの
です。ネット麻雀依存症なのです。
もっと有意義な趣味を見つけましょう。
91 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/03(木) 18:49:30.99 ID:mjvqCc98
>>85
その通りだが、俺は、ネット麻雀は下らないということを君たちに理解させたいのだ。
「好きなんだからいいじゃん」じゃないんだ。
たとえば殺人が趣味の人がいたら止めるだろ？何をバカなことをやっているんだ！ってなるだろ？
そんな感じだ。
その通りだが、俺は、ネット麻雀は下らないということを君たちに理解させたいのだ。
「好きなんだからいいじゃん」じゃないんだ。
たとえば殺人が趣味の人がいたら止めるだろ？何をバカなことをやっているんだ！ってなるだろ？
そんな感じだ。
別にやりたい奴がやればいいんじゃねーの？
注意して止めてやる必要が全くない
注意して止めてやる必要が全くない
ゲームの中での殺人なら止める必要ないな
んなもん楽しいと思えればやるし、飽きた、つまらないと感じれば辞めるよ
嵌りすぎて程度が分からんようなニート、廃人までやる奴は問題だが
それはギャンブルや他のネトゲーでもいえることだからな
嵌りすぎて程度が分からんようなニート、廃人までやる奴は問題だが
それはギャンブルや他のネトゲーでもいえることだからな
時間の長さも問題だけど
バリエーションの少なさもまた問題だからねえこういうのは
バリエーションの少なさもまた問題だからねえこういうのは
97 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 09:50:13.69 ID:fmiUql3c
98 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 09:52:18.28 ID:fmiUql3c
>>93
だからそれじゃダメなんだって。
例えば、友達が麻薬に手を出しそうになったら止めるだろ？確かに友達の体が崩壊するだけの
話だが、人として止めるでしょうよ。
それと一緒。ネット麻雀なんて下らないことはしてはいけないのです。
だからそれじゃダメなんだって。
例えば、友達が麻薬に手を出しそうになったら止めるだろ？確かに友達の体が崩壊するだけの
話だが、人として止めるでしょうよ。
それと一緒。ネット麻雀なんて下らないことはしてはいけないのです。
99 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 09:54:44.50 ID:fmiUql3c
>>95
どうも君たちは勘違いしてるな。
楽しいとかつまらないは関係ない。
>嵌りすぎて程度が分からんようなニート、廃人までやる奴は問題だが
よくわからない。お前のスタンスは、楽しいと思えばやればいいんじゃないのか?
どうも君たちは勘違いしてるな。
楽しいとかつまらないは関係ない。
>嵌りすぎて程度が分からんようなニート、廃人までやる奴は問題だが
よくわからない。お前のスタンスは、楽しいと思えばやればいいんじゃないのか?
100 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/04(金) 10:33:08.76 ID:nNyPWU+8
俺はやるきはないが金を賭けると本気になるスレ主に
ＤＯＲＡ麻雀の感想を聞いてみたい
ＤＯＲＡ麻雀の感想を聞いてみたい
101 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/04(金) 13:52:39.96 ID:RiB6aC0I
手は同時に出ないからジャンケンで例えるのは適当じゃないな
麻雀に限らずこんな屁理屈ばかり考えてたら何も楽しくないぞ
104 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/04(金) 14:48:04.27 ID:jmF16RXo
まあ底が浅いのは確か
105 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 14:58:14.76 ID:fmiUql3c
>>100
DORA麻雀というのをはじめて聞いたので調べてみた。
要するにネットでも金が賭けられるわけね。
良いね、天鳳やハンゲよりもよほど有意義だ。
麻雀が麻雀たる性質によって動いている。
ただ俺はプレイする気はない。
やはり牌を触って賭けないと。
俺の中での有意義は、人と語らって牌を触りながらプレイするという要素も含まれているだ。
DORA麻雀というのをはじめて聞いたので調べてみた。
要するにネットでも金が賭けられるわけね。
良いね、天鳳やハンゲよりもよほど有意義だ。
麻雀が麻雀たる性質によって動いている。
ただ俺はプレイする気はない。
やはり牌を触って賭けないと。
俺の中での有意義は、人と語らって牌を触りながらプレイするという要素も含まれているだ。
基本、金を賭けるのが麻雀が麻雀たる性質なの？
ノーレートでの人と語りあうリアルは？
ノーレートでの人と語りあうリアルは？
107 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 15:09:06.73 ID:fmiUql3c
>>102
理屈を考えなければ知恵を持った人間ではないと思う。
熟練すれば、麻雀の本質はジャンケンとさも似たりになる。
同じジャンケンパワーをもった友達と長い時間ジャンケンをするだけというのは明らかに空しい行為。
しかしここに金がかかれば、それはそれでやる意義がでてくるでしょう。
そういうことです。
理屈を考えなければ知恵を持った人間ではないと思う。
熟練すれば、麻雀の本質はジャンケンとさも似たりになる。
同じジャンケンパワーをもった友達と長い時間ジャンケンをするだけというのは明らかに空しい行為。
しかしここに金がかかれば、それはそれでやる意義がでてくるでしょう。
そういうことです。
108 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 15:11:18.81 ID:fmiUql3c
>>106
そう、賭博こそ麻雀の存在意義。
ノーレートで卓を囲んで雑談するのは有意義だろ。
なぜなら「雑談」という要素が入り込んでるから。
麻雀が立派なコミュニケーションツールとして機能してるじゃないか。
そう、賭博こそ麻雀の存在意義。
ノーレートで卓を囲んで雑談するのは有意義だろ。
なぜなら「雑談」という要素が入り込んでるから。
麻雀が立派なコミュニケーションツールとして機能してるじゃないか。
109 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 15:18:22.03 ID:fmiUql3c
ネット麻雀にしがみついてる人たちは、いい加減自分が依存症であることを自覚すべき。
もっと短期間でパッパと弱者と強者が識別されるゲームをやりなさい。
そういうものこそ有意義であるという感覚を持ちなさい。
ネット麻雀なんてある程度までいったら、どんぐりの背比べよりも酷い状況になるんだから。
天鳳７段になったら引退で良い。
もっと短期間でパッパと弱者と強者が識別されるゲームをやりなさい。
そういうものこそ有意義であるという感覚を持ちなさい。
ネット麻雀なんてある程度までいったら、どんぐりの背比べよりも酷い状況になるんだから。
天鳳７段になったら引退で良い。
110 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 15:21:39.28 ID:fmiUql3c
運派って異なる価値観を持つ人がいることに耐えられない人たちなのかな
同類に見られなくてよかったよ
同類に見られなくてよかったよ
運ゲーが時間の無駄ならすごろくできないな
悪いが鏡の前でじゃんけんの素振りしてようが辞めさす気にはならない
丑の刻参りだろうが虫殺しだろうが辞めさす権利ないだろ
最もそれらに没頭するのをどう思うかは自由
丑の刻参りだろうが虫殺しだろうが辞めさす権利ないだろ
最もそれらに没頭するのをどう思うかは自由
114 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 18:41:45.74 ID:W7GyX5Lg
>>113
お前が言っているのは結局、日本国憲法でやめさせる権利が無いからってだけの意見だ。
本当はやめさせたいとおもってるのがもろわかりの文章。
子供がうしのこくまいりや虫を殺してウヘヘヘと笑っていて辞めさせないなんて正気とは思えない
これがネット麻雀依存症患者か・・・。
本音を語らないやつとは話したくない。
お前が言っているのは結局、日本国憲法でやめさせる権利が無いからってだけの意見だ。
本当はやめさせたいとおもってるのがもろわかりの文章。
子供がうしのこくまいりや虫を殺してウヘヘヘと笑っていて辞めさせないなんて正気とは思えない
これがネット麻雀依存症患者か・・・。
本音を語らないやつとは話したくない。
>>34を書いた私ですが
実は私も麻雀格闘倶楽部2で二段になるぐらいまでゲーセンでプレイしていた
その頃はもう麻雀は運の要素は強いといえど競技の世界として確立しつつある
もしくはもう近づきつつある、と本気で思っていた
そこで将棋を本格的に始めるきっかけがあって将棋をある程度勉強したら
麻雀なんて本気でやるもんじゃないわ、浅すぎると気付いて将棋の勉強を続け今に至る
だがネトマも別に否定はしない、ときどき俺も息抜きでSFCのエミュレーターやAI麻雀で
コンピュータと半荘一回か二回遊ぶからね、それがネトマでもいいと思う
ただ上でも書いたように半荘1000回ぐらいやって○○率がどうとか平均順位がどうで
よりよい成績をするためには、こうした方がいいと考えるぐらいならやはり将棋をやるという結論に至る
実は私も麻雀格闘倶楽部2で二段になるぐらいまでゲーセンでプレイしていた
その頃はもう麻雀は運の要素は強いといえど競技の世界として確立しつつある
もしくはもう近づきつつある、と本気で思っていた
そこで将棋を本格的に始めるきっかけがあって将棋をある程度勉強したら
麻雀なんて本気でやるもんじゃないわ、浅すぎると気付いて将棋の勉強を続け今に至る
だがネトマも別に否定はしない、ときどき俺も息抜きでSFCのエミュレーターやAI麻雀で
コンピュータと半荘一回か二回遊ぶからね、それがネトマでもいいと思う
ただ上でも書いたように半荘1000回ぐらいやって○○率がどうとか平均順位がどうで
よりよい成績をするためには、こうした方がいいと考えるぐらいならやはり将棋をやるという結論に至る
だからなんでいつもいつも将棋なんだよ
そんなもん五目並べでもちょっとやっただけで分かるだろ
部活なりなんなりで競争した経験とかないのか
そんなもん五目並べでもちょっとやっただけで分かるだろ
部活なりなんなりで競争した経験とかないのか
あとから牌譜見直した時ツモられてツモられて負けました
じゃあどうしたらよかったか？→どうしようもない、じゃあアホらしすぎる
もしくはここは親で跳満確定だから攻める方がいいと思って押したら振り込んでそれが原因で負けた
という時に振り込んだ事が敗着であるにもかかわらず、それは正解としなきゃいけない
負けたのにそれを正解とするとか、改善の余地がないとかもうアホらしすぎるだろ
振り込んだのを見てから降りるべきだったとか言う低脳が論外、それは結果論だから
ただ>>1さんがそこまでネトマを嫌うのはなかなか理解できない
完全運ゲーのビンゴだって時にはやる事もあるし
ゲーマーは時々桃鉄やいたストをやる事だってあるでしょ
それを競技だとか本気で研究とかいったらアホだけど息抜き程度にはやるでちょ
じゃあどうしたらよかったか？→どうしようもない、じゃあアホらしすぎる
もしくはここは親で跳満確定だから攻める方がいいと思って押したら振り込んでそれが原因で負けた
という時に振り込んだ事が敗着であるにもかかわらず、それは正解としなきゃいけない
負けたのにそれを正解とするとか、改善の余地がないとかもうアホらしすぎるだろ
振り込んだのを見てから降りるべきだったとか言う低脳が論外、それは結果論だから
ただ>>1さんがそこまでネトマを嫌うのはなかなか理解できない
完全運ゲーのビンゴだって時にはやる事もあるし
ゲーマーは時々桃鉄やいたストをやる事だってあるでしょ
それを競技だとか本気で研究とかいったらアホだけど息抜き程度にはやるでちょ
118 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 19:01:39.35 ID:W7GyX5Lg
>>116
だから俺が毎日詰将棋と棋譜並べして勉強してるからだよ
だから俺が毎日詰将棋と棋譜並べして勉強してるからだよ
別に麻雀を本気でやるぐらいなら将棋を勉強しろ！って言ってるわけじゃないんだよ
少なくとも自分にとっては麻雀を本気でやるぐらいなら将棋の勉強をすると言ってるだけで
別にすすめてるわけじゃない、その人が本気になれるなら他のことをやってもいいよ
あと麻雀格闘倶楽部もマジメにプレイしてたわけじゃない
当時ゲーセンに仲のいい店員がいたので朝にクレジット50ぐらい入れてもらって
夕方までプレイしていたという過去なんですが、その一日だけで初段になった記憶がある
まあもう１０年近く前なんで記憶が薄れてきていますが
少なくとも自分にとっては麻雀を本気でやるぐらいなら将棋の勉強をすると言ってるだけで
別にすすめてるわけじゃない、その人が本気になれるなら他のことをやってもいいよ
あと麻雀格闘倶楽部もマジメにプレイしてたわけじゃない
当時ゲーセンに仲のいい店員がいたので朝にクレジット50ぐらい入れてもらって
夕方までプレイしていたという過去なんですが、その一日だけで初段になった記憶がある
まあもう１０年近く前なんで記憶が薄れてきていますが
121 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/04(金) 19:07:13.04 ID:Oov6Uokh
122 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 19:07:41.69 ID:W7GyX5Lg
>>117
運ゲーに強い弱いをはめこもうとするから嫌い。確かに長期で見れば完全実力ゲーだが、長すぎてダメ。
なぜなら時間とは人間の本質であるから。雌雄を決するのに費やす時間が長いのは競技と呼んでは
いけない。それはつまり運ゲーである。
という感じ。
ビンゴは余興としての意義が在る。皆でワイワイ楽しんで、TVがあたったー！とかして他者とコミュニ
ケーションがとれて良い。
桃鉄もしかり。あれはコミュニケーションツールとしての意義が在る。
ネット麻雀は生き抜き程度でいいというのは前から同意してる。
運ゲーに強い弱いをはめこもうとするから嫌い。確かに長期で見れば完全実力ゲーだが、長すぎてダメ。
なぜなら時間とは人間の本質であるから。雌雄を決するのに費やす時間が長いのは競技と呼んでは
いけない。それはつまり運ゲーである。
という感じ。
ビンゴは余興としての意義が在る。皆でワイワイ楽しんで、TVがあたったー！とかして他者とコミュニ
ケーションがとれて良い。
桃鉄もしかり。あれはコミュニケーションツールとしての意義が在る。
ネット麻雀は生き抜き程度でいいというのは前から同意してる。
123 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/04(金) 19:12:08.87 ID:W7GyX5Lg
ネット麻雀を続けていたら、間違いなく自律神経失調症になるよ。言っちゃわるいが麻雀プロやネット麻雀
強豪の喋り方を見てればわかる。滑舌がわるく苦しそうな発声。典型的な自律神経失調症の症状。
自分は最善を尽くしてるのに４位になってしまったりする。精神と結果が間逆を行っている。これじゃ
病んで当然。
強豪の喋り方を見てればわかる。滑舌がわるく苦しそうな発声。典型的な自律神経失調症の症状。
自分は最善を尽くしてるのに４位になってしまったりする。精神と結果が間逆を行っている。これじゃ
病んで当然。
いや一回囲碁でも将棋でもいいから
優勢な局面から強豪コンピューター相手に勝ちにするまでやってみるとわかる
麻雀みたいに気楽に軽い気持ちで打ったり指したりすると簡単に悪くなる
そして悪くなったらもう逆転できない、だからこそ優勢を維持し続けるために本気で考えなきゃいけない
どれだけリードしても相手の好配牌と好ツモもしくは他家の振込みで回避不能の逆転される事もあるし
どれだけ悪手や明らかに間違った手を連発しても好配牌と好ツモで逆転できるゲームを
競技と呼ぶにはあまりにもおこがましいと思う
優勢な局面から強豪コンピューター相手に勝ちにするまでやってみるとわかる
麻雀みたいに気楽に軽い気持ちで打ったり指したりすると簡単に悪くなる
そして悪くなったらもう逆転できない、だからこそ優勢を維持し続けるために本気で考えなきゃいけない
どれだけリードしても相手の好配牌と好ツモもしくは他家の振込みで回避不能の逆転される事もあるし
どれだけ悪手や明らかに間違った手を連発しても好配牌と好ツモで逆転できるゲームを
競技と呼ぶにはあまりにもおこがましいと思う
>>1はポーカーとか否定するんかい
運ゲースレは麻雀も将棋も似たようなものだと思う層と
全くの別物だと思う層の対立で成り立ってる
全くの別物だと思う層の対立で成り立ってる
競技と認められるのはどうでもいいが
競技と区別されるのは嫌だ
競技と区別されるのは嫌だ
何の練習もしてないズブの素人でも「偶然」神の動きをする可能性はどんなゲームでもゼロではない
限りなくゼロに近かろうが、結構な割合で起ころうが、それを数字で理論付け出来ない以上、単なる体感にすぎない
◆SZyqesKXgpO5 は、体感を前提で話しているからいいけど
あくまで感想を発表しているだけであって、勘違いして理論とか理屈とか言わないように
限りなくゼロに近かろうが、結構な割合で起ころうが、それを数字で理論付け出来ない以上、単なる体感にすぎない
◆SZyqesKXgpO5 は、体感を前提で話しているからいいけど
あくまで感想を発表しているだけであって、勘違いして理論とか理屈とか言わないように
( ﾟдﾟ)オマイラ麻雀スキダナ…
麻雀しか知らないから言えるんだろうな
「なんでも勝つ可能性がある！」とか
「なんでも勝つ可能性がある！」とか
134 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/05(土) 12:19:47.18 ID:veKbSkES
>>124
そう。息抜き程度にやるなら良いよ。
>>126
ネットポーカーは否定したいね。
>>129
だって競技じゃないもの
>>131
それこそ屁理屈といいます。「明らか」ということばは使っていいのです。
そう。息抜き程度にやるなら良いよ。
>>126
ネットポーカーは否定したいね。
>>129
だって競技じゃないもの
>>131
それこそ屁理屈といいます。「明らか」ということばは使っていいのです。
135 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/05(土) 12:42:35.92 ID:2gCFXofZ
ハマったのはゲームとして楽しめた最初だけだったな
ある程度仕組みを理解して打てるようになったら最終的には運と分かって冷めた
パチンコでもやってるほうがマシだったがそれも最近はやってない
ある程度仕組みを理解して打てるようになったら最終的には運と分かって冷めた
パチンコでもやってるほうがマシだったがそれも最近はやってない
>>133
運ゲー呼ばわりさせたくない、または完全情報ゲームと本質は同じだと言いたい奴が麻雀しかやってない可能性は高い
運ゲー呼ばわりさせたくない、または完全情報ゲームと本質は同じだと言いたい奴が麻雀しかやってない可能性は高い
俺は麻雀したくないけど周りが麻雀しようぜって言ってくるから仕方ない
ちなみに俺は鳳凰民だけど周りは上卓民以下の雑魚
それでも勝ったり負けたりだけどね、一々成績残してないし
天鳳も前はハマってたけど今は月一で息抜きにするぐらい
まあ数ある趣味のうちの一つって感じだな
ちなみに俺は鳳凰民だけど周りは上卓民以下の雑魚
それでも勝ったり負けたりだけどね、一々成績残してないし
天鳳も前はハマってたけど今は月一で息抜きにするぐらい
まあ数ある趣味のうちの一つって感じだな
>>130
ビリヤードだと初心者でも逆転できることがあるけど、競技に含まないのかな
>>130では、麻雀のようなゲームを競技と呼ばない人は、麻雀を競技と呼ばない、
という当たり前のことしか言えてない
結局定義次第なので、競技と呼んでもいいし、呼びたくない人は呼ばなくてもいい
ビリヤードだと初心者でも逆転できることがあるけど、競技に含まないのかな
>>130では、麻雀のようなゲームを競技と呼ばない人は、麻雀を競技と呼ばない、
という当たり前のことしか言えてない
結局定義次第なので、競技と呼んでもいいし、呼びたくない人は呼ばなくてもいい
偶然による逆転の可能性が少しでもあったとして
それを実感できる場面があるか、あるいはあったかどうかよ
それを実感できる場面があるか、あるいはあったかどうかよ
じゃあ、９ボールは君にとって運ゲーなのかな
運ゲーの定義次第
はい終了
はい終了
じゃあ、君にとってじゃんけんは実力ゲーで競技と呼べるのかな
じゃんけんは長期で上手い方が勝ち越せるし戦略で成績に差が付くよ
上にデータもある
なんでじゃんけんは実力ゲーと言ったら基地外なの
人それぞれと言うべきとこだったんじゃないのか
上にデータもある
なんでじゃんけんは実力ゲーと言ったら基地外なの
人それぞれと言うべきとこだったんじゃないのか
運ゲーか実力ゲーの二択じゃなく
問題は運と実力の二要素の割合だろ
じゃんけんはどう考えても運の要素が多いだろ
問題は運と実力の二要素の割合だろ
じゃんけんはどう考えても運の要素が多いだろ
「じゃんけんは実力ゲーと言ったら基地外」と書いた覚えがないのだが
運派乙はこれまでの書き込みからキチガイ扱いされていて、
そのキチガイだけがそんな主張をしていると書いた
運派乙はこれまでの書き込みからキチガイ扱いされていて、
そのキチガイだけがそんな主張をしていると書いた
お前らアッチでやれよ
俺は◆SZyqesKXgpO5を支持する
麻雀は賭けてナンボだよ
麻雀は賭けてナンボだよ
じゃんけんは実力ゲーと思う事も正当であると言うことが同意されました
さてなんで基地外しかそんな事思ってないだろと言ったのでしょう
さてなんで基地外しかそんな事思ってないだろと言ったのでしょう
実際には、運派乙はじゃんけんも麻雀も実力ゲーではないと思ってるわけだが
じゃんけんは実力ゲーと言っている奴はいるけど、そう思っている奴はいないだろ
じゃんけんは実力ゲーと言っている奴はいるけど、そう思っている奴はいないだろ
実力ゲー＝数をこなせば上手い方が勝ち越せるゲーム
じゃないのか
じゃないのか
他の人のことは知らないが、
俺は「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」を採用
俺は「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」を採用
じゃんけんは麻雀とどれぐらい違うのっと
じゃんけんは２秒で済むけど麻雀は１時間かかる
違いとしてはそれだけ
違いとしてはそれだけ
じゃんけんにも技術がある
正確には数秒の間に連戦するじゃんけん
運だけだと思ってる奴は情弱
正確には数秒の間に連戦するじゃんけん
運だけだと思ってる奴は情弱
1000試合やらなきゃ有意差が出ない運ゲー
実は最近の風潮では実力差が小さいと1000試合でも短すぎる
実力が拮抗したプレーヤーに差を付けようとするなら最低３０００試合は必要というのが共通認識になりつつある
だから結局のところね、麻雀なんてある程度まで上手くなったら運ゲーになるんだからのめり込むのもほどほどにしとけよってことだ
実力が拮抗したプレーヤーに差を付けようとするなら最低３０００試合は必要というのが共通認識になりつつある
だから結局のところね、麻雀なんてある程度まで上手くなったら運ゲーになるんだからのめり込むのもほどほどにしとけよってことだ
なお確定完全情報ゲームのAI対戦でも、実力差が十分小さければ
有意な差が出るまでに3000試合以上必要になる
だからといって確定完全情報ゲームにのめり込むべきでないとは言えない
そもそも「実力が拮抗したプレイヤーに差をつけること」がゲームの目的というわけではない
有意な差が出るまでに3000試合以上必要になる
だからといって確定完全情報ゲームにのめり込むべきでないとは言えない
そもそも「実力が拮抗したプレイヤーに差をつけること」がゲームの目的というわけではない
麻雀六時間やるのと、じゃんけん六時間やるのだとどっちが差が出るんだろうな
実力が拮抗してれば何でも差がつくわけないじゃん
馬鹿ばっかだなここ
実力が拮抗していて差がついていくゲームって逆に何よｗ
馬鹿ばっかだなここ
実力が拮抗していて差がついていくゲームって逆に何よｗ
164 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/06(日) 10:42:30.97 ID:ua8y2CeX
まだ俺の言っていることが理解できてないやつがいるな。もう一度言うぞ。
１、麻雀は確かに長期的に見れば実力ゲーだが、短時間で弱者と強者が選別できない。時間とは
根源的であり本質的なことである。つまり、短期間で弱者と強者が識別できない麻雀は運ゲーの
何者でもなく下らない。
２、ただし雀荘で金を賭けるて打つ場合は違う。これは麻雀が麻雀たる使命を果たしているので
有意義である。つまりギャンブルとして十分意義がある。
要するに、実力選別に三千試合かかり、誰とも会話せず金も賭けず黙々とモニター見ながら打つだけの
ネット麻雀は、まさに「運ゲー」以外の装いをていしておらず、するにあたいしない下らないことである、と
いうこと。しかし雀荘フリーは違い、ギャンブルとして十分意義深いし人とも対話してコミュニケーション
ツールとしての意義もあり、非常に意義深い。
ネット麻雀なんてさっさとやめましょう。
１、麻雀は確かに長期的に見れば実力ゲーだが、短時間で弱者と強者が選別できない。時間とは
根源的であり本質的なことである。つまり、短期間で弱者と強者が識別できない麻雀は運ゲーの
何者でもなく下らない。
２、ただし雀荘で金を賭けるて打つ場合は違う。これは麻雀が麻雀たる使命を果たしているので
有意義である。つまりギャンブルとして十分意義がある。
要するに、実力選別に三千試合かかり、誰とも会話せず金も賭けず黙々とモニター見ながら打つだけの
ネット麻雀は、まさに「運ゲー」以外の装いをていしておらず、するにあたいしない下らないことである、と
いうこと。しかし雀荘フリーは違い、ギャンブルとして十分意義深いし人とも対話してコミュニケーション
ツールとしての意義もあり、非常に意義深い。
ネット麻雀なんてさっさとやめましょう。
165 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/06(日) 10:46:43.78 ID:ua8y2CeX
なお、「あがった時の快感がすきなんだよ！」や「トップとった時が楽しい」というのは一向にかまわない。
どうぞお好きに。それはお前の価値観だ。別にネット麻雀やめなくてもいいよ。
ただ、成績追求のネット麻雀というスタイルが下らないって俺はいってるだけ。
どうぞお好きに。それはお前の価値観だ。別にネット麻雀やめなくてもいいよ。
ただ、成績追求のネット麻雀というスタイルが下らないって俺はいってるだけ。
天鳳のパン卓で無双するの楽しいです
トップ率三割で無双ｗ
どんなに雑魚と打ってもトップが取れるのは三割くらい
それを無双と呼べるのか疑問
それを無双と呼べるのか疑問
169 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/06(日) 10:52:31.04 ID:ua8y2CeX
>>147
それは何回程度の試行回数で強者弱者を識別できるんだ？下らないかどうかはその回数にかかる時間
による。
>>154
んじゃ強者が強者たる成績を示すのに大体１００００時間かかるゲームがあったとしよう。しかしこれは
果たして実力ゲーと言えるのか？否、とてもいえない。時間がかかりすぎる。強者と弱者の識別に膨大
な時間をようするゲームは実力ゲーとは呼ばない。運ゲーと呼ぶ。
>>160
普通の神経をもった人間ならそう思う。しかしネット麻雀依存者は自律神経がいかれてるから、運ゲーと
わかっていても、将棋や囲碁と同じように圧倒的実力を示そうとしてしまう。そんなことは到底無理なのに
ｗ
それは何回程度の試行回数で強者弱者を識別できるんだ？下らないかどうかはその回数にかかる時間
による。
>>154
んじゃ強者が強者たる成績を示すのに大体１００００時間かかるゲームがあったとしよう。しかしこれは
果たして実力ゲーと言えるのか？否、とてもいえない。時間がかかりすぎる。強者と弱者の識別に膨大
な時間をようするゲームは実力ゲーとは呼ばない。運ゲーと呼ぶ。
>>160
普通の神経をもった人間ならそう思う。しかしネット麻雀依存者は自律神経がいかれてるから、運ゲーと
わかっていても、将棋や囲碁と同じように圧倒的実力を示そうとしてしまう。そんなことは到底無理なのに
ｗ
170 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/06(日) 10:54:53.26 ID:ua8y2CeX
要するに麻雀レベルを８０まで上げればレベル１００の奴と遜色ない成績を残せる可能性が十二分にあるってわけだ
どれぐらいをレベル８０とするかは微妙なとこだがフリーなら都内ピンで1000試合で場代勝ち、天鳳なら鳳凰1000試合で安定段位7.5以上ってとこか？(これについては異論を認める)
正直言ってこれぐらいならビギナーズラックと凸本読んで実戦を数百戦ぐらいすれば過半数の人間は到達できる
きっちり仕事をして他の趣味にも十分時間割いたとしてかなり多く見積もっても２年ぐらいかな
２年ぐらいダラダラ打っとけば事実上の最高点に到達できるのが麻雀
これをもって麻雀を実力ゲーと判断するか運ゲーと判断するかは人それぞれだが
麻雀が極めて「底が浅いゲーム」であるということは誰もが認めるところだろう
もちろんこの底の浅さというのはゲームの良し悪しとは一切関係ない
底が浅く誰でも出来るからこそより多くの人が楽しめるとも言える
ゲームとしての優劣≠強者と弱者をしっかり選別できること なのである
むしろ強者と弱者の境界を極めて曖昧なモノにするからこそ
麻雀は「みんなでワイワイ楽しくできるパーティゲーム」の地位を確立してるものとも言える
さて、スレタイの質問に答えるならば「運ゲーとはみんなで仲良くできるゲームの事である だからこそやっているのだ」という結論に至る
どれぐらいをレベル８０とするかは微妙なとこだがフリーなら都内ピンで1000試合で場代勝ち、天鳳なら鳳凰1000試合で安定段位7.5以上ってとこか？(これについては異論を認める)
正直言ってこれぐらいならビギナーズラックと凸本読んで実戦を数百戦ぐらいすれば過半数の人間は到達できる
きっちり仕事をして他の趣味にも十分時間割いたとしてかなり多く見積もっても２年ぐらいかな
２年ぐらいダラダラ打っとけば事実上の最高点に到達できるのが麻雀
これをもって麻雀を実力ゲーと判断するか運ゲーと判断するかは人それぞれだが
麻雀が極めて「底が浅いゲーム」であるということは誰もが認めるところだろう
もちろんこの底の浅さというのはゲームの良し悪しとは一切関係ない
底が浅く誰でも出来るからこそより多くの人が楽しめるとも言える
ゲームとしての優劣≠強者と弱者をしっかり選別できること なのである
むしろ強者と弱者の境界を極めて曖昧なモノにするからこそ
麻雀は「みんなでワイワイ楽しくできるパーティゲーム」の地位を確立してるものとも言える
さて、スレタイの質問に答えるならば「運ゲーとはみんなで仲良くできるゲームの事である だからこそやっているのだ」という結論に至る
173 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/06(日) 11:48:15.67 ID:ua8y2CeX
>>172
そういう楽しみ方してるなら良いよ。つまり君にとってネット麻雀は、リアルのセット打ちと
変わらないわけだ。コミュニケーションツールなわけだ。個室で打って、皆で牌譜検討してワイワイ
やるみたいなね。それなら意義深い。
繰り返すが、俺はネット麻雀で成績追及に躍起になってることが下らなと言っているのだ。
そういう楽しみ方してるなら良いよ。つまり君にとってネット麻雀は、リアルのセット打ちと
変わらないわけだ。コミュニケーションツールなわけだ。個室で打って、皆で牌譜検討してワイワイ
やるみたいなね。それなら意義深い。
繰り返すが、俺はネット麻雀で成績追及に躍起になってることが下らなと言っているのだ。
「成績追求のネット麻雀というスタイルが下らない」
というのは一向にかまわない。
どうぞお好きに。それはお前の価値観だ。
別にネット麻雀やめてもいいよ。
というのは一向にかまわない。
どうぞお好きに。それはお前の価値観だ。
別にネット麻雀やめてもいいよ。
みんな好きにすりゃいい
で終了
で終了
>>173
成績追及と言っても例えば六段に上がるとか鳳凰卓に上がるとか八段に上がるとかという話なら別にいいんじゃない？
それならある程度の強さがあることの証明になるんだし
これが、九段維持試合数ｶﾞｰとか天鳳位ｶﾞｰとかになったらアホ確定だけど
成績追及と言っても例えば六段に上がるとか鳳凰卓に上がるとか八段に上がるとかという話なら別にいいんじゃない？
それならある程度の強さがあることの証明になるんだし
これが、九段維持試合数ｶﾞｰとか天鳳位ｶﾞｰとかになったらアホ確定だけど
◆SZyqesKXgpO5の書き込みって、俺はきのこの山が好きだ、
たけのこの里を食べる奴は間違ってると言うのと変わらないからな
延々と描き続けることで笑い物になるという芸なんじゃないの
たけのこの里を食べる奴は間違ってると言うのと変わらないからな
延々と描き続けることで笑い物になるという芸なんじゃないの
>>177
俺はそうは思わないけど？
俺はそうは思わないけど？
そうだよな
本人は本気だけど周りからは笑われるってタイプだ
本人は本気だけど周りからは笑われるってタイプだ
>>179
自演はよくないよ
自演はよくないよ
そういう奴にたけのこの里の方がうまいとか
どっちもうまいとかまずいとか言うこと自体が不毛なんだよね
どっちもうまいとかまずいとか言うこと自体が不毛なんだよね
このスレの結論は
きのこの山でもたけのこの里でも好きな方を食べればいい
ということだな
きのこの山でもたけのこの里でも好きな方を食べればいい
ということだな
人それぞれと言うことを本当に理解してる者は
わざわざこんなスレでそれを言ったりしないから
わざわざこんなスレでそれを言ったりしないから
184 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/06(日) 21:21:42.13 ID:6C9ztRt9
そもそもスレ主がネト麻は殺人だの例えが極端なんだよ
賭け麻雀は有意義だの、それこそ違法賭博の犯罪じゃねえか？
逆にスレ主が賭け麻雀は犯罪です。万が一ですが、摘発され逮捕される可能性があるので辞めましょう
て言われたら辞めるのか？
ほっとけ！ってなるだろ
つまり人それぞれ
賭け麻雀は有意義だの、それこそ違法賭博の犯罪じゃねえか？
逆にスレ主が賭け麻雀は犯罪です。万が一ですが、摘発され逮捕される可能性があるので辞めましょう
て言われたら辞めるのか？
ほっとけ！ってなるだろ
つまり人それぞれ
MMO系ネトゲ依存と同じだよ
興味ない人からみればなんて人生の無駄遣いだろうと思うだろう
興味ない人からみればなんて人生の無駄遣いだろうと思うだろう
ギャンブル依存がネトゲ依存をやめさせようとしてるとはお笑いだ
結局心のどこかでネトマに未練があるんでしょ
やめたんなら別のこと考えりゃいいのに
やめたんなら別のこと考えりゃいいのに
麻雀はすごろくと変わらない運ゲー
そりゃ数千回やれば麻雀もすごろくも差が出てくるだろうけどさ
そりゃ数千回やれば麻雀もすごろくも差が出てくるだろうけどさ
189 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/07(月) 09:06:13.50 ID:wzeJRT7k
>>174
ネット麻雀依存症乙
>>175
それじゃダメなんだってば。下らないことは、相手に下らないと理解させてあげないと。そして下らない
ことは当然してはいけないのです。
>>176
そうだな。ある程度のレベルまで強くなりたいという目標は別にもってて良いよ。それ以上を目指すこと
が麻雀の性質上下らないってこと。
ネット麻雀依存症乙
>>175
それじゃダメなんだってば。下らないことは、相手に下らないと理解させてあげないと。そして下らない
ことは当然してはいけないのです。
>>176
そうだな。ある程度のレベルまで強くなりたいという目標は別にもってて良いよ。それ以上を目指すこと
が麻雀の性質上下らないってこと。
190 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/07(月) 09:23:26.32 ID:wzeJRT7k
>>177
きのこの山とたけのこの山に例えられても困るな。
>>182
アホは>>182みたいな考えしかできない
>>183
腕に注射器で覚せい剤を打ってる人に第三者が「まぁ人それぞれだからねぇ」といっていたら、
その第三者は間違いなく基地外でしょう
きのこの山とたけのこの山に例えられても困るな。
>>182
アホは>>182みたいな考えしかできない
>>183
腕に注射器で覚せい剤を打ってる人に第三者が「まぁ人それぞれだからねぇ」といっていたら、
その第三者は間違いなく基地外でしょう
191 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/07(月) 09:26:22.53 ID:wzeJRT7k
>>184
賭け麻雀は確かに違法だな。
まぁでも俺はネット麻雀が下らないということを
お前らにわかってもらいたいだけだ。そこだけおさえておいてくれ。
>>186
麻雀の本質はギャンブルです。そして俺は決してギャンブル依存症ではありません。
>>188
実力を測るための試行回数が多すぎるから運ゲーなんだよな。
空しすぎる。人間には寿命があるのだぞ。
賭け麻雀は確かに違法だな。
まぁでも俺はネット麻雀が下らないということを
お前らにわかってもらいたいだけだ。そこだけおさえておいてくれ。
>>186
麻雀の本質はギャンブルです。そして俺は決してギャンブル依存症ではありません。
>>188
実力を測るための試行回数が多すぎるから運ゲーなんだよな。
空しすぎる。人間には寿命があるのだぞ。
一般的なすごろくはランダム要素（サイコロの出目）だけで全てが決まるから麻雀とは違うと思うんだが
麻雀はランダム要素（ツモとかドラとか）だけでなく何を切るか決められる要素もある
あと麻雀が運の要素が強いのは思考時間が短すぎるからだよ
麻雀はランダム要素（ツモとかドラとか）だけでなく何を切るか決められる要素もある
あと麻雀が運の要素が強いのは思考時間が短すぎるからだよ
>>192
出目操作くらいできないの？
出目操作くらいできないの？
カジノでスロットやったことあるけど俺の側からしたら運100パーセントだけどスゲー面白かったっぞ
散々だったけど
散々だったけど
>>189
一生すごろくするなよ！
一生すごろくするなよ！
>>1が言いたいことは良くわかる
報われないゲームなんだよな。
報われないゲームなんだよな。
一つだけ言えることは間違いなく>>1は麻雀がそこそこ強いってこと
逆に必死になって反論してるのは上卓民かせいぜい豆特
逆に必死になって反論してるのは上卓民かせいぜい豆特
麻雀がある程度強くなると誰もが>>1と同じ問題に突き当たる
所詮は運ゲーではないか、ある程度まで強くなったらじゃんけんと同じじゃないかと
そこから至るパターンは３種類ある
①麻雀を毛嫌いし>>1のようになる
②別に無意味でも楽しけりゃいいじゃんと開き直る
③麻雀の不毛さに気づきつつも麻雀をやめる事が出来ない自分を呪う
所詮は運ゲーではないか、ある程度まで強くなったらじゃんけんと同じじゃないかと
そこから至るパターンは３種類ある
①麻雀を毛嫌いし>>1のようになる
②別に無意味でも楽しけりゃいいじゃんと開き直る
③麻雀の不毛さに気づきつつも麻雀をやめる事が出来ない自分を呪う
199 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/07(月) 20:20:43.23 ID:IwAR1/20
俺の場合は①から将棋をやり始めた
でも麻雀をやめたつもりは無い
でも麻雀をやめたつもりは無い
>>191
元々同じ価値観を持ってる人にはそんなことを伝える必要がないし、
異なる価値観を持ってる人には「それはお前の価値観だ」で終わり
ネット麻雀に脳を破壊されると自分みたいになるぞ、と言う方が効果がありそうだ
元々同じ価値観を持ってる人にはそんなことを伝える必要がないし、
異なる価値観を持ってる人には「それはお前の価値観だ」で終わり
ネット麻雀に脳を破壊されると自分みたいになるぞ、と言う方が効果がありそうだ
それはお前が弱いから
弱いから、じゃんけんと同じなんて思っちゃうんですね、分かります
20代前半の麻雀に費やした時間と情熱を
他の趣味に使っときゃよかったなぁと心底思う
悪いコト言わないから他の趣味見つけたほうがいいよ
若い人は特にね
他の趣味に使っときゃよかったなぁと心底思う
悪いコト言わないから他の趣味見つけたほうがいいよ
若い人は特にね
自信持てる事がなにもなくてやっと見つけた麻雀を運ゲーなんて言われると自分自身を否定されて、居場所を取られたみたいだから嫌だ
みんな何かしら得意なことがあると思うけど
大概の特技は他人に興味を持たれないし実際どうでもいいもんだから
運ゲーだからって否定されたような気になるのが間違い
大概の特技は他人に興味を持たれないし実際どうでもいいもんだから
運ゲーだからって否定されたような気になるのが間違い
>>193
「すごろくと同じ運ゲー」って書いてるんだから出目操作勝負（実力ゲー）という前提では話してないと思う
なのでその指摘はお門違い
繰り返すけど麻雀は１手の時間が短すぎるんだよ
その方が楽しいかは別にして、他の盤ゲーみたいに１手１手考えて打てば見劣りしない知的ゲームになるのに
ツモって切るまで数秒じゃ誰だって深く考えられないし手筋でビシバシやるしかないから
実力差も現れず「運ゲー」って言われますわ
例えば将棋だって１手５秒でやれって言ったら羽生だってあそこまで圧倒的にならないだろうし
将棋も底の浅いゲームだって言う奴もいるだろう（羽生が速指し得意なのは知ってる）
麻雀はルールとメカニズムは十分な深さがあるけどルール運用で運ゲーの要素が高まってる
これが他の盤ゲー有段者の俺の意見。麻雀は最近ちょっとやってみたくらいで全然弱いけど
麻雀は持ち時間が極度に少ないのを知ってからやる気にならなくなった
「すごろくと同じ運ゲー」って書いてるんだから出目操作勝負（実力ゲー）という前提では話してないと思う
なのでその指摘はお門違い
繰り返すけど麻雀は１手の時間が短すぎるんだよ
その方が楽しいかは別にして、他の盤ゲーみたいに１手１手考えて打てば見劣りしない知的ゲームになるのに
ツモって切るまで数秒じゃ誰だって深く考えられないし手筋でビシバシやるしかないから
実力差も現れず「運ゲー」って言われますわ
例えば将棋だって１手５秒でやれって言ったら羽生だってあそこまで圧倒的にならないだろうし
将棋も底の浅いゲームだって言う奴もいるだろう（羽生が速指し得意なのは知ってる）
麻雀はルールとメカニズムは十分な深さがあるけどルール運用で運ゲーの要素が高まってる
これが他の盤ゲー有段者の俺の意見。麻雀は最近ちょっとやってみたくらいで全然弱いけど
麻雀は持ち時間が極度に少ないのを知ってからやる気にならなくなった
ネトマに熱入れてる奴らって他のネトゲ廃人と同じだからな
本人が好きでやってるんだし別によくね？って思うわ
後悔とかいうけど、それは人それぞれだし、何してようが後悔しない人間なんていないだろ。
ただ若いうちにしかできないアクティブな趣味があるのも事実。
そういう意味でいえばネトマは老後でもできるからな。勝手にしやがれって感じ。
本人が好きでやってるんだし別によくね？って思うわ
後悔とかいうけど、それは人それぞれだし、何してようが後悔しない人間なんていないだろ。
ただ若いうちにしかできないアクティブな趣味があるのも事実。
そういう意味でいえばネトマは老後でもできるからな。勝手にしやがれって感じ。
>>207
ネトマのこと言ってるんだよね？
まだ日が浅いらしいから、わからないだろうけど、麻雀は例え一手一分もらっても価値ないよ。
それだけ目に見えない不確定要素が多すぎるってこと。三秒ルールで十分。
ネトマのこと言ってるんだよね？
まだ日が浅いらしいから、わからないだろうけど、麻雀は例え一手一分もらっても価値ないよ。
それだけ目に見えない不確定要素が多すぎるってこと。三秒ルールで十分。
鳴き判断は１秒ぐらいしかもらえないけど、
ツモ一手３秒で半チャンの間全て最善手を選択できるなら相当に強いよ
ツモ一手３秒で半チャンの間全て最善手を選択できるなら相当に強いよ
>>210
お前は牌捨てられてから鳴くかどうか決めてるのか
お前は牌捨てられてから鳴くかどうか決めてるのか
>>211
そういった事前判断も含めての考慮時間だよ
場の状況は捨て牌ごとに変わるので事前予想だけではカバーしきれないから、どうしても出た瞬間での計算も必要になる
半チャン全てであらゆる状況判断をノーミスできたら相当強い
そういった事前判断も含めての考慮時間だよ
場の状況は捨て牌ごとに変わるので事前予想だけではカバーしきれないから、どうしても出た瞬間での計算も必要になる
半チャン全てであらゆる状況判断をノーミスできたら相当強い
214 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/08(火) 16:32:33.32 ID:Uft3xl7t
>>209
3秒で足りない場合もある
3秒で足りない場合もある
甲「3秒で足りないってどんだけ池沼なんだよｗｗｗ俺はいつもノータイムだぜ」
乙「良かったな迷わないツモが来て」
乙「良かったな迷わないツモが来て」
217 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/08(火) 17:19:59.32 ID:mj3lXD+r
まあ運ゲーかどうかなんて別にいいけど
威張って実力だ実力だと言えるもんでもないだろうね。
実力差が表面化するのに千や二千必要なのは
まあ他の競技に比べると確かに時間が勿体ない。
威張って実力だ実力だと言えるもんでもないだろうね。
実力差が表面化するのに千や二千必要なのは
まあ他の競技に比べると確かに時間が勿体ない。
ある程度の少数固定メンバーなら５０回程度でも基本値らしき数字近辺には収まってくるけどな
月１回５半荘×１２ヶ月 の麻雀懇親会程度で十分行き着く回数だな
月１回５半荘×１２ヶ月 の麻雀懇親会程度で十分行き着く回数だな
>>209
正直リアル麻雀はやった事も見たこともないから分からん
１手１分もらっても価値がないのは考える訓練をしてないからじゃないのか
結局麻雀の最善ってのは自分の牌をいかに効率よく上がりに近づけるかの効率をパターン化して身に付けるだけなんでしょ
あとは降りるか降りないか
３秒じゃそのレベルから出てこられないだろうし、そりゃ極まるのもすぐだろう
そのレベルで局数をたくさんやるのが麻雀の良いところってのならそれは否定しないけど
スレタイみたいな批判をされるのを見るとき、もったいないなあと思う
正直リアル麻雀はやった事も見たこともないから分からん
１手１分もらっても価値がないのは考える訓練をしてないからじゃないのか
結局麻雀の最善ってのは自分の牌をいかに効率よく上がりに近づけるかの効率をパターン化して身に付けるだけなんでしょ
あとは降りるか降りないか
３秒じゃそのレベルから出てこられないだろうし、そりゃ極まるのもすぐだろう
そのレベルで局数をたくさんやるのが麻雀の良いところってのならそれは否定しないけど
スレタイみたいな批判をされるのを見るとき、もったいないなあと思う
>>209
>>219
麻雀の１手の時間が短すぎるのは考えてないからじゃなくて考えなければならない事が少なすぎるから
お前が言ってるのは「九九を即答するとアホっぽく見える、もっと時間をかけて答えろ！」って言ってるのと同じ
麻雀で必要とされる思考量は将棋のそれに比べて圧倒的に少ない
お前は麻雀の底の浅さを知らなさすぎる
難しい問題なら時間をかければかけるだけの価値があるし、違った答えも出てくるだろうが、簡単な問題にどれだけ時間をかけても意味がないんだよ
360年かければフェルマーの最終定理も解けるが、2×3は何千年考えても6だろーが
>>219
麻雀の１手の時間が短すぎるのは考えてないからじゃなくて考えなければならない事が少なすぎるから
お前が言ってるのは「九九を即答するとアホっぽく見える、もっと時間をかけて答えろ！」って言ってるのと同じ
麻雀で必要とされる思考量は将棋のそれに比べて圧倒的に少ない
お前は麻雀の底の浅さを知らなさすぎる
難しい問題なら時間をかければかけるだけの価値があるし、違った答えも出てくるだろうが、簡単な問題にどれだけ時間をかけても意味がないんだよ
360年かければフェルマーの最終定理も解けるが、2×3は何千年考えても6だろーが
>>219
正しくお前が言ってる通り、麻雀とは自分の牌をいかに効率よく上がりに近づけるかの効率をパターン化して身に付けるだけのゲーム
それ以上のものは何もない
そもそも麻雀を囲碁や将棋の仲間だと思うのが大きな間違い
麻雀はすごろくや桃鉄、ウノ、大富豪といったパーティゲームの仲間なんだよ
正しくお前が言ってる通り、麻雀とは自分の牌をいかに効率よく上がりに近づけるかの効率をパターン化して身に付けるだけのゲーム
それ以上のものは何もない
そもそも麻雀を囲碁や将棋の仲間だと思うのが大きな間違い
麻雀はすごろくや桃鉄、ウノ、大富豪といったパーティゲームの仲間なんだよ
何と何が仲間かってのは分類の仕方で変わる
囲碁と麻雀は仲間でゴルフは仲間外れとも言えるし、
囲碁と将棋は仲間で麻雀は仲間外れとも言えるし、
囲碁と麻雀は仲間ですごろくは仲間外れとも言える
囲碁と麻雀は仲間でゴルフは仲間外れとも言えるし、
囲碁と将棋は仲間で麻雀は仲間外れとも言えるし、
囲碁と麻雀は仲間ですごろくは仲間外れとも言える
>>220
そりゃ将棋と比べたら思考量は少ないだろうよ
どっちかというと思考の質は囲碁のほうが近いけどな
どっちにしろ囲碁よりも思考量少ない
でも運ゲーではない
>>221
自分の効率どうこう言ってる内は初心者程度の考え方やで
そりゃ将棋と比べたら思考量は少ないだろうよ
どっちかというと思考の質は囲碁のほうが近いけどな
どっちにしろ囲碁よりも思考量少ない
でも運ゲーではない
>>221
自分の効率どうこう言ってる内は初心者程度の考え方やで
考えていないのではなくて考える必要がないから3秒で打ってるだけ
考える場面ならちょっと時間をかけることもあるが長くてもせいぜい数十秒
一打一打に一分かけろなんて言ってるのは麻雀を全くわかってないど素人の発想
考える場面ならちょっと時間をかけることもあるが長くてもせいぜい数十秒
一打一打に一分かけろなんて言ってるのは麻雀を全くわかってないど素人の発想
ゴルフと囲碁は離れすぎていてそんな話になりにくいかもな
囲碁と麻雀くらいの近さだとどちらとも言える状況で、
頭脳スポーツという分類では仲間で、確定ゲームという分類では別
という話になったわけだな
囲碁と麻雀くらいの近さだとどちらとも言える状況で、
頭脳スポーツという分類では仲間で、確定ゲームという分類では別
という話になったわけだな
>>225
それら２つを比べても麻雀関係ないからね
それら２つを比べても麻雀関係ないからね
パーティーゲームだと運ゲーになんの？
じゃあ「暇だし将棋でもやろか」って将棋やる人もいるし将棋も運ゲーになるの？
じゃあ「暇だし将棋でもやろか」って将棋やる人もいるし将棋も運ゲーになるの？
229 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/08(火) 22:48:01.38 ID:HrV6ifdk
でも結局現在の麻雀界で、いちばん説得力のある強さの指標って天鳳の段位なんだよな。
俺がネトマ打ってる理由はそれかな。
俺がネトマ打ってる理由はそれかな。
ネタ？
麻雀と他ゲームとの比較がしたいならある程度は好きにすれば良いと思うが、
なぜ他ゲーム同士の比較がこのスレでされないか分からない人ってとても面白いよねｗ
なぜ他ゲーム同士の比較がこのスレでされないか分からない人ってとても面白いよねｗ
天鳳は上まで行くと雀荘のゲストに呼ばれたり
ネトマイベントに参加したりで
対局料が振り込まれることがあるからな
そこら辺のプロより待遇が良い
ネトマイベントに参加したりで
対局料が振り込まれることがあるからな
そこら辺のプロより待遇が良い
世の中にない物とは・・・
斬新なアイデア過ぎて先人が思いつかなかった物
万人に分かるほどの明白な理由により黙殺されている物
斬新なアイデア過ぎて先人が思いつかなかった物
万人に分かるほどの明白な理由により黙殺されている物
ゲーム板だと囲碁将棋に対してオセロが仲間外れにされることはある
オセロは運ゲーと言う人までいたな
オセロは運ゲーと言う人までいたな
麻雀なんてじっくり考えさせたら大した差がでないんだから思考速度で差を出せばいいと思うけどな
打牌1秒ごとに点棒-100とかｗ ネット麻雀なら実装できるだろ
打牌1秒ごとに点棒-100とかｗ ネット麻雀なら実装できるだろ
麻雀が運ゲーじゃないと雀荘は困るけど、ネット麻雀は別に困らないしな
麻雀というゲーム性を極力残した状態で実力ゲーに作り変えちゃえばいい
麻雀というゲーム性を極力残した状態で実力ゲーに作り変えちゃえばいい
242 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/09(水) 15:36:55.52 ID:MEaM8pUv
このスレでフェルマーの最終定理という言葉が出るとは思わなかった
俺は麻雀は実力ゲーだということを完璧に証明できるよ
>>238
それに対してゴルフの風がー言う人はいたかな？
それに対してゴルフの風がー言う人はいたかな？
囲碁も将棋も最終的に行き着く先は運ゲー
248 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/09(水) 22:38:46.64 ID:HAUUqtWA
なぜ娯楽である麻雀に、「意義」ばかり求める？
それから、成績向上「だけ」を目的として麻雀をやってる人なんていないと思うぞ。
麻雀それ自体の魅力の数々がなぜ無視されてしまうのだろう。
魅力なんてないというのなら、ぐだぐだ言わずに静かに去ればいい。
それから、成績向上「だけ」を目的として麻雀をやってる人なんていないと思うぞ。
麻雀それ自体の魅力の数々がなぜ無視されてしまうのだろう。
魅力なんてないというのなら、ぐだぐだ言わずに静かに去ればいい。
209の書き込みしたの俺だけどなんか盛り上がってるね＾＾：
２４７は麻雀しかやったことがない低能
かつ低学歴
かつ低学歴
>>1は桐島部活やめるってよを見て来い
意義のないことをやるのはアリなんだよ
意義のないことをやるのはアリなんだよ
とりあえずド素人が語るとろくなことがないってことは理解した。
２ｃｈですらギャンブルカテゴリ扱いなのが現実
麻雀
パチンコ
スロット
競馬
競艇
オート
ギャンブル
宝くじ
この並びがすべて
パチンコ
スロット
競馬
競艇
オート
ギャンブル
宝くじ
この並びがすべて
麻雀はギャンブルか？ というスレをたてればよかったのにね
このスレではどうでもいい話だな
このスレではどうでもいい話だな
どうでもいいけど競馬ってギャンブルと銘打ってるけど運の要素少ないよな
予想の上手い下手は普通にあるわけじゃん
競馬で勝ち越してる人はひと握りだけどそれは寺銭があるからで
普通に上手い下手は優位に差がつく
競馬のレース自体は運の要素もあるし、紛れもあるけど
実際に予想するには馬の強さ、枠順、コース、騎手、馬場、血統、調教の出来と
考える要素がかなり多い
麻雀と違って馬券が外れた時に反省、見直しができるってのが大きい
と、ここまで書いて気付いたけど麻雀が運ゲーと呼ばれる最大の要因は
悪かった結果に対して反省するというこが極めて難しいこと、これに尽きると思うね
常に相手より優れた手を打って、相手が悪手ばっかりでも自分が負けることがかなりの頻度であるっていう特殊なゲームだからな
予想の上手い下手は普通にあるわけじゃん
競馬で勝ち越してる人はひと握りだけどそれは寺銭があるからで
普通に上手い下手は優位に差がつく
競馬のレース自体は運の要素もあるし、紛れもあるけど
実際に予想するには馬の強さ、枠順、コース、騎手、馬場、血統、調教の出来と
考える要素がかなり多い
麻雀と違って馬券が外れた時に反省、見直しができるってのが大きい
と、ここまで書いて気付いたけど麻雀が運ゲーと呼ばれる最大の要因は
悪かった結果に対して反省するというこが極めて難しいこと、これに尽きると思うね
常に相手より優れた手を打って、相手が悪手ばっかりでも自分が負けることがかなりの頻度であるっていう特殊なゲームだからな
ギャンブル＝実力で差がつかないゲーム ではないからな
実際、麻雀のような実力で差がつくゲームでもギャンブルと認識されてるだろ
実際、麻雀のような実力で差がつくゲームでもギャンブルと認識されてるだろ
自分の思い通りに話が展開していかないからといって癇癪を起こしてはいかんな
所詮パチスロと同類の小博打
競馬で３０億円荒稼ぎした男を逮捕 １００万円から始めて三年後には複利で３０億に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm
競馬みたいな運ゲーでも、稼いでる人は稼いでる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm
競馬みたいな運ゲーでも、稼いでる人は稼いでる
◆SZyqesKXgpO5って結局「麻雀が好き」じゃなくて「賭け事が好き」の延長で麻雀も好きなだけだろ
本当に麻雀が好きで打ってるんだったらむしろフリー行くより天鳳打ったほうが有意義かもしれん
◆SZyqesKXgpO5も何度も言ってる「長期戦でしか測れない実力」を手軽に測るにはネト麻こそ最適じゃねーか
好きなことして楽しんでるのに「実力測るのに時間かかりすぎて無駄」なんて発想も出てくるわけないし
そもそも（もう何度も書かれてるけど）趣味、娯楽に意義を求める時点でアホ
じゃんけんやらすごろくと同じだってのも意味わからん例えだな
牌効率を完璧にパターン化しようが、他家の動きや点数状況によって最適な行動は千差万別だろ
>>221はドラの三元牌暗槓の親リーに対して3シャンテンとかでも牌効率だけ追って、和了りに向かって無筋バンバン切り出すのか？ｗ
それを行動の選択肢がグーチョキパーの3つ、サイコロを振るの1つしか無いゲームと比べるって意味がわからんわ
本当に麻雀が好きで打ってるんだったらむしろフリー行くより天鳳打ったほうが有意義かもしれん
◆SZyqesKXgpO5も何度も言ってる「長期戦でしか測れない実力」を手軽に測るにはネト麻こそ最適じゃねーか
好きなことして楽しんでるのに「実力測るのに時間かかりすぎて無駄」なんて発想も出てくるわけないし
そもそも（もう何度も書かれてるけど）趣味、娯楽に意義を求める時点でアホ
じゃんけんやらすごろくと同じだってのも意味わからん例えだな
牌効率を完璧にパターン化しようが、他家の動きや点数状況によって最適な行動は千差万別だろ
>>221はドラの三元牌暗槓の親リーに対して3シャンテンとかでも牌効率だけ追って、和了りに向かって無筋バンバン切り出すのか？ｗ
それを行動の選択肢がグーチョキパーの3つ、サイコロを振るの1つしか無いゲームと比べるって意味がわからんわ
運げーだからやってるんだろ。
素人がプロに勝てるのが麻雀。だからギャンブルとして成り立つのだよ。
それでもストイックに数千と対局を繰り返し実力を測るのもありといえばありだ。
まあ、言い方をかえると数千対局しないと実力をはかることができないほど運ゲーってことになる。
それだけ運の占める割合が大きい。それでもあえてそこに意味を求めるのもありだろう。
まあ、本気でやってる奴らからすれば余計なお世話ってやつだな。放っておこう。
素人がプロに勝てるのが麻雀。だからギャンブルとして成り立つのだよ。
それでもストイックに数千と対局を繰り返し実力を測るのもありといえばありだ。
まあ、言い方をかえると数千対局しないと実力をはかることができないほど運ゲーってことになる。
それだけ運の占める割合が大きい。それでもあえてそこに意味を求めるのもありだろう。
まあ、本気でやってる奴らからすれば余計なお世話ってやつだな。放っておこう。
266 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 09:45:46.61 ID:MNNWm03v
麻雀の勝ち負けが運？弱い奴が負けるゲームですよ。負けた奴がつかない・運が悪いとかはよく聞きますが…
また変なやつが沸いたな
268 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 10:40:02.50 ID:MNNWm03v
麻雀・パチンコ・競馬他ギャンブル全て勝ち組はいます。
1日単位だろうが生涯単位だろうが。勝ち負けの原因が運とかいう輩は生涯単位の負け組だろうね。
麻雀だと人為的に運が悪い状態にされても気が付かない、自力で打開する術をしらない。勝ち組と負け組ではその術の質・量・タイミングが違うんですよ。
1日単位だろうが生涯単位だろうが。勝ち負けの原因が運とかいう輩は生涯単位の負け組だろうね。
麻雀だと人為的に運が悪い状態にされても気が付かない、自力で打開する術をしらない。勝ち組と負け組ではその術の質・量・タイミングが違うんですよ。
大抵の奴は最善だと思った行動をして負けたから運ゲーだと思ってしまう
自分の中では最善だったんだから何がどう悪かったのかにすら気付くことが出来ない
他から見れば明らかに悪手なのにな
自分の中では最善だったんだから何がどう悪かったのかにすら気付くことが出来ない
他から見れば明らかに悪手なのにな
東１出親でタンピン手先制でリーチしました。
が放銃
これは悪手？
が放銃
これは悪手？
yes悪手です
せやな
はい。悪手です。
どうしてリーチしてあがれると思ったのですが？それはあがれないリーチだったのではないですか？
思い込みです。もしかして確立論に支配されて麻雀を打っていませんか？
あがれないリーチというものがあります。実る手と実らない手、そこの判断基準ができていないだけです。
運だけで麻雀を打っている人の典型ですね。精進しましょう。
どうしてリーチしてあがれると思ったのですが？それはあがれないリーチだったのではないですか？
思い込みです。もしかして確立論に支配されて麻雀を打っていませんか？
あがれないリーチというものがあります。実る手と実らない手、そこの判断基準ができていないだけです。
運だけで麻雀を打っている人の典型ですね。精進しましょう。
根拠なき結果論ワロス
上がれば好手上がられたら悪手ｗｗ
麻雀の自称うまい奴ってそればっか
上がれば好手上がられたら悪手ｗｗ
麻雀の自称うまい奴ってそればっか
負け組はいつだって運だとか最善を尽くしたとか言い訳をして、不可抗力だといわんばかりに他人に罪をなすりつけたがりますね。
なぜ己の未熟さを敗因とし、言及しないのでしょうか？ 運とは、実に都合のいい言葉ですねー。
なぜ己の未熟さを敗因とし、言及しないのでしょうか？ 運とは、実に都合のいい言葉ですねー。
くじ引きで未熟とかｗ
確率論に支配されている人間を、その呪縛から取り除くのは容易なことではありません。
仮に8：2でおおよその正着が8の側だったとしましょう。確率論に洗脳されているかたは常に8を選ぶことでしょう。
ちょっと待ってください。8を選ぶということは2の敗因を放認すること。つまり２は勝つことを放棄する、2割は思考停止するということです。
これで最善を尽くしているというのですから、お笑いですね。
仮に8：2でおおよその正着が8の側だったとしましょう。確率論に洗脳されているかたは常に8を選ぶことでしょう。
ちょっと待ってください。8を選ぶということは2の敗因を放認すること。つまり２は勝つことを放棄する、2割は思考停止するということです。
これで最善を尽くしているというのですから、お笑いですね。
278 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 12:30:25.80 ID:MNNWm03v
悪手=敗因？先制リーチが悪手とは思わない。リーチをあがれば好手？放銃結果があるもの判断材料にしても…
裏プロくん、ID忘れてるよ
280 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 13:34:06.74 ID:D5PKcXAU
>>270
かまちょは黙れ
かまちょは黙れ
270
そういう質問をする時点で麻雀の経験が浅いと思う
そういう質問をする時点で麻雀の経験が浅いと思う
何万試合打とうが結局結果論ゲーだけどな
身も蓋も無い
>>282
結果が全てなら、じゃんけんでもすればいい
結果が全てなら、じゃんけんでもすればいい
羽生乙
少しでも実力でコントロールできない要素があるならどんなゲームも最終的には結果論ゲーになるからな～
結局はそいつのレベル次第だな
ド下手にとっても結果論だし、極めた奴にとっても結果論
風、天気、手番、山牌などなど
結局はそいつのレベル次第だな
ド下手にとっても結果論だし、極めた奴にとっても結果論
風、天気、手番、山牌などなど
「麻雀は運ゲー実力と思っている奴は馬鹿」という糞スレが無駄に長く続くのも結果論ですか
極めた奴ですら結果論という運任せに頼る部分が残るゲームなんてまさに運ゲーだな
羽生だって駒の動かし方分かるやつなら誰でも気づく一手詰め見逃して負けた事あるけどな 将棋は運ゲー
290 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 15:47:36.74 ID:MNNWm03v
麻雀が運ゲーだと思われてるからやってるんだよ。大多数のフリーにくる輩は世界で一番うまいと思ってるから負けた原因が運がなかったとしか思えない。毎回同じことやって金を落としていく。それがおいしいからやってるだけだよ。
291 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 16:07:00.85 ID:NGjNldRS
理不尽な結果になることすら楽しめなければ、麻雀はつらいものだね。
運：実力が何対何とか正確にはわからないけれど、配牌とツモのランダム性と、
見えない情報が多いことこそが麻雀の醍醐味であるし、麻雀のそういう特性が
好きになれないのであれば、将棋や囲碁やオセロのような、完全情報ゲームを
やればいいと思うよ。それならばほとんど実力100％だし。
運：実力が何対何とか正確にはわからないけれど、配牌とツモのランダム性と、
見えない情報が多いことこそが麻雀の醍醐味であるし、麻雀のそういう特性が
好きになれないのであれば、将棋や囲碁やオセロのような、完全情報ゲームを
やればいいと思うよ。それならばほとんど実力100％だし。
292 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/10(木) 16:55:07.55 ID:slCdHPfu
最近、ボーダーランズ２というFPSRPGにはまっていて、ちっとも麻雀やってないわｗフリーにも全然
行ってない。
ガチでネット麻雀なんて打つもんじゃない。息抜き程度あるいは個室で打って牌譜検討とか短期大会
とかやってワイワイやって楽しみなさい。
意義ある趣味をやりなさい。それが人間。人間は動物じゃない。
行ってない。
ガチでネット麻雀なんて打つもんじゃない。息抜き程度あるいは個室で打って牌譜検討とか短期大会
とかやってワイワイやって楽しみなさい。
意義ある趣味をやりなさい。それが人間。人間は動物じゃない。
293 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/10(木) 16:57:08.76 ID:slCdHPfu
あと「将棋は運ゲー」とか極論いってる厨房工房は去れよｗ
どんな自称にも運は介入してる。
それこそが量子論。
どんな自称にも運は介入してる。
それこそが量子論。
まったく同じ実力を持った人間が卓を囲んでも・・・
ある人は馬鹿浮きもするし、ある人はハコを食らったりする。
実力ゲーであるならば、毎回接戦になるはずだろ。
これを運げーといわずになんて言うんだ？？
ある人は馬鹿浮きもするし、ある人はハコを食らったりする。
実力ゲーであるならば、毎回接戦になるはずだろ。
これを運げーといわずになんて言うんだ？？
「運」と呼ばれる領域をコントロールする方法を知らないのが負け組
運ゲー うんげー （ゲーム） 高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕 よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
↑麻雀は運げーでFA↑
それよりも、スレタイに準じた話をすべき。
↑麻雀は運げーでFA↑
それよりも、スレタイに準じた話をすべき。
>>292
ネット麻雀が下らないと思うならやめていい
今後、ボーダーランズ２が下らないと思ったら、それもやめていい
お前はお前の価値観で趣味を決めればいいと思うよ
他のネット麻雀プレイヤーには何の影響も無いしな
ネット麻雀が下らないと思うならやめていい
今後、ボーダーランズ２が下らないと思ったら、それもやめていい
お前はお前の価値観で趣味を決めればいいと思うよ
他のネット麻雀プレイヤーには何の影響も無いしな
将棋でも2週間近くかけて7番勝負 計50時間以上かかるんだからさ
麻雀でもそれくらいかけて出た結果の揺らぎで見なよ
大抵そんな極端には変動しないからさ
麻雀でもそれくらいかけて出た結果の揺らぎで見なよ
大抵そんな極端には変動しないからさ
運をコントロールｗ
スレタイが間違ってるから指摘される
実力で勝てるゲームだよ 運ゲーじゃないよ って
実力で勝てるゲームだよ 運ゲーじゃないよ って
スレタイを以下のように修正すればいいんじゃないかな
「（運派の脳内では）麻雀は運ゲーなのに（運派は）なんでやってんの」
運ゲーと思うかどうかとプレイするかどうかは別問題だから、で終わるだろうけど
「（運派の脳内では）麻雀は運ゲーなのに（運派は）なんでやってんの」
運ゲーと思うかどうかとプレイするかどうかは別問題だから、で終わるだろうけど
302 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 18:23:11.68 ID:xpJIctUf
麻雀の本質がギャンブルであるなら不確定要素があるのは当然の事
ただ1はネトマ廃人と言う極端な例を上げてるからおかしいことになる
ただ1はネトマ廃人と言う極端な例を上げてるからおかしいことになる
>>295
こんな化石みたいな奴まだいたんだ
こんな化石みたいな奴まだいたんだ
305 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 18:38:35.18 ID:xpJIctUf
それぐらい腕に差があれば麻雀だって直ぐに結果に実力が反映される
トッププロでもないテキトーな手を打つ低級アマが少ない試行しかせずに運ゲーだなんてつまらんギャグ言わなきゃ良い
アマらしくたくさん回数こなしなさいな 2，30半荘単位でも実力差があれば結果に表れる程度には実力が反映されるゲームだから
アマらしくたくさん回数こなしなさいな 2，30半荘単位でも実力差があれば結果に表れる程度には実力が反映されるゲームだから
初級者・・・運＞実力
中級者・・・運＜実力
上級者・・・運＞実力
中級者・・・運＜実力
上級者・・・運＞実力
トッププロでもたった数回の勝負に数十時間考えて雌雄を決するゲームもある中で、
ザコが時間も回数もかけずに出た結果で運ゲー運ゲー言うのはちょっとおこがましいな
ザコが時間も回数もかけずに出た結果で運ゲー運ゲー言うのはちょっとおこがましいな
実力ゲーとかいってるやつは本気でいってるのかネタでいってるのか理解に苦しむ
麻雀の上級者って定義がなかなか難しいんだよな
どんな長い道のりのトーナメントやリーグ戦を勝ち抜いた上級者（自称）でも
簡単に勝てる、麻雀を何年もやってなくて久しぶりにやった人間でも楽に勝てることもあるし
長期的にでさえ同等に戦えることも珍しくない、これは実力ゲーと呼ぶのには致命的だと言える
元オリンピック選手が引退してしばらくその競技から離れて
なんの練習もしてないのに間違いで大会（本番）に出ても現役に勝つことは絶対にありえないが
麻雀は高校生や大学生の時に覚えて何年もやってないという人間が
トッププロ（自称）とやって勝てるし、長期でも互角になりえる
そりゃダメだろ
どんな長い道のりのトーナメントやリーグ戦を勝ち抜いた上級者（自称）でも
簡単に勝てる、麻雀を何年もやってなくて久しぶりにやった人間でも楽に勝てることもあるし
長期的にでさえ同等に戦えることも珍しくない、これは実力ゲーと呼ぶのには致命的だと言える
元オリンピック選手が引退してしばらくその競技から離れて
なんの練習もしてないのに間違いで大会（本番）に出ても現役に勝つことは絶対にありえないが
麻雀は高校生や大学生の時に覚えて何年もやってないという人間が
トッププロ（自称）とやって勝てるし、長期でも互角になりえる
そりゃダメだろ
絶望的に底が浅いから仕方無い
初心者と上級者が戦えば実力差がでるよ。それはみな知ってる。
なにも、麻雀は１００％運げーってわけじゃないからね。技術が介入する余地は当然ある。
ただし麻雀は技術より運に左右されることが多いゲームだということをいい加減認めてみようか。
実力云々語る人が、そこを否定するからおかしな話しになる。
なにも、麻雀は１００％運げーってわけじゃないからね。技術が介入する余地は当然ある。
ただし麻雀は技術より運に左右されることが多いゲームだということをいい加減認めてみようか。
実力云々語る人が、そこを否定するからおかしな話しになる。
314 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 19:13:42.19 ID:D5PKcXAU
底が浅いのはあんたの頭だ
315 ：あ、2回も投稿してるわ：2013/01/10(木) 19:15:26.23 ID:???
何を基準に底が浅いと言うのか解からないけど
運ゲーなのは確か
運ゲーなのは確か
囲碁将棋と比べて底が浅いのは確かだな
だから、底が浅い実力ゲーという結論が運派実力派両方の圧倒的支持を得たんだし
だから、底が浅い実力ゲーという結論が運派実力派両方の圧倒的支持を得たんだし
映画監督が名人になっちゃったり
普段動物の世話してるムツゴロウさんがタイトル取っちゃったり
某俳優がタイトルホルダーと長期的に打って勝っちゃったりと
他の競技の世界では到底ありえない事が起きちゃってるのが麻雀の世界
普段趣味で数キロ走ってる程度のおっさんがフルマラソンに出てみたら
優勝しちゃったという事はありえないが、麻雀ではありえる
普段動物の世話してるムツゴロウさんがタイトル取っちゃったり
某俳優がタイトルホルダーと長期的に打って勝っちゃったりと
他の競技の世界では到底ありえない事が起きちゃってるのが麻雀の世界
普段趣味で数キロ走ってる程度のおっさんがフルマラソンに出てみたら
優勝しちゃったという事はありえないが、麻雀ではありえる
羽生さんはチェスがなにより好きで（チェス世界チャンピオンと引き分けるレベル）
ほかにも麻雀やるらしいけど麻雀ならあるいは勝てるかもしれないなと思う。
将棋は一生かかっても無理だろうがねｗ
ほかにも麻雀やるらしいけど麻雀ならあるいは勝てるかもしれないなと思う。
将棋は一生かかっても無理だろうがねｗ
将棋や囲碁は両者 手が見えてるからワザと負けようモンならバレバレだが、
麻雀は手の内バラバラでも、変に警戒させる一人三味線が効くし・
麻雀は手の内バラバラでも、変に警戒させる一人三味線が効くし・
まあプロといっても名ばかりだしな麻雀プロｗは
プロでも二歩とかミスするしな
収入では 将棋＞麻雀＞オセロ だろうな
ああ、それでオセロは比較に用いられないんだ
よく挙がる野球とかゴルフとかプロの収入高いしな
よく挙がる野球とかゴルフとかプロの収入高いしな
324 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 22:31:21.42 ID:cKXFyA7q
>>317
普段動物の世話してるムツゴロウさんがアマとはいえ五段だか六段だか取れちゃう碁も麻雀と同類ってこと？
普段動物の世話してるムツゴロウさんがアマとはいえ五段だか六段だか取れちゃう碁も麻雀と同類ってこと？
ムツゴロウのムツゴロウ王国は麻雀で勝った金で作ったほどの豪腕だぞ
ムツゴロウは萩原聖人と並ぶマジモンの雀キチ
王国のトイレには過去の牌譜が山積みにしてあり読み返しては暗記している
昭和の怪物やで兄弟
王国のトイレには過去の牌譜が山積みにしてあり読み返しては暗記している
昭和の怪物やで兄弟
ふつーに趣味でやってるゲーノー人が
プロの公式大会で勝っちゃうなんてマージャンくらいだわ
プロの公式大会で勝っちゃうなんてマージャンくらいだわ
329 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/11(金) 00:49:27.13 ID:nLa064Dh
330 ：何も言えねえ・・・：2013/01/11(金) 00:50:05.05 ID:nLa064Dh
そんじゃ将棋より運任せ度が大きいゲームは運ゲーってことで結論出たね
いや 計測方法はよくわからんが運任せ度が麻雀以上のゲームは運ゲーってことだ
>>311
それに関しては簡単だ
「天鳳で鳳凰に上がれる奴」
これを上級者として定義すればいい
大雑把すぎるだろとか、豆特でも確変引けば上がれるだろという反論があるだろうが
麻雀における強者と弱者なんて所詮かなり大雑把にしか分類できないんだよ
正直言って特上に上がれるかどうかで線引きしてもいいぐらい
ただそれだけだと流石にハードルが低すぎるから鳳凰に上がれる奴ということにした
流石に確変引いても上卓民が鳳凰に上がれることはまず起こり得ないだろう
それに関しては簡単だ
「天鳳で鳳凰に上がれる奴」
これを上級者として定義すればいい
大雑把すぎるだろとか、豆特でも確変引けば上がれるだろという反論があるだろうが
麻雀における強者と弱者なんて所詮かなり大雑把にしか分類できないんだよ
正直言って特上に上がれるかどうかで線引きしてもいいぐらい
ただそれだけだと流石にハードルが低すぎるから鳳凰に上がれる奴ということにした
流石に確変引いても上卓民が鳳凰に上がれることはまず起こり得ないだろう
「天鳳で鳳凰に上がれる奴」これなら麻雀をそこそこプレイしている人間（リアル、ネット問わず年間半荘50回以上してる人間と定義する）
の上位10％ぐらいの人間におさまるんじゃないか
もちろん超絶確変引いた奴もいるんだろうが鳳凰に上がれるやつの9割以上は麻雀人口の上位10％に入る実力は持っているであろう
の上位10％ぐらいの人間におさまるんじゃないか
もちろん超絶確変引いた奴もいるんだろうが鳳凰に上がれるやつの9割以上は麻雀人口の上位10％に入る実力は持っているであろう
ぼくはむかし麻雀のプロというのは
アマチュアが束になってかかても
とてもかなわないくらい強いとおもっていました
ちがうのですか？
アマチュアが束になってかかても
とてもかなわないくらい強いとおもっていました
ちがうのですか？
そうだよ。アマは上級プロには勝てない
天鳳ｗｗ
別IDで打ってみ成績全く変わるから
別IDで打ってみ成績全く変わるから
>>338
50ゲームも打てば収束する
50ゲームも打てば収束する
天鳳キチはネトゲキチと同義
人生はもっと賢く消費すべき
ネトゲキチも天鳳キチも何故かどれだけ時間を費やしたかを自慢したがるんだよな。
それがどれだけ世間的に恥ずかしいことかも知らずに。
人生はもっと賢く消費すべき
ネトゲキチも天鳳キチも何故かどれだけ時間を費やしたかを自慢したがるんだよな。
それがどれだけ世間的に恥ずかしいことかも知らずに。
運に左右されることが多いのは感覚的な事とはいえ否定しづらい
だからこそ完全情報ゲームも運に左右されることを必要以上に取りざたして
相対的な話に持って行こうとしてるわけで
だからこそ完全情報ゲームも運に左右されることを必要以上に取りざたして
相対的な話に持って行こうとしてるわけで
運ベースで実力が絡む（麻雀）と
実力ベースで運がからむ（囲碁将棋等）じゃ
ぜんぜん違う
実力ベースで運がからむ（囲碁将棋等）じゃ
ぜんぜん違う
①運のみのゲーム
②実力のみのゲーム
③運と実力のゲーム
将棋も麻雀も③だな
考えようによっては全然違うとも言えんな
②実力のみのゲーム
③運と実力のゲーム
将棋も麻雀も③だな
考えようによっては全然違うとも言えんな
よう底辺！
趣味に意義とかいってるけど、趣味なんて楽しいと思えることが一番の意義なんじゃないの？
ゲームなんてTVゲームもネトゲも楽しかったらやる、飽きたら辞める、でいいやん
ゲームなんてTVゲームもネトゲも楽しかったらやる、飽きたら辞める、でいいやん
麻雀に強い恨みを持つ悲しい過去があるんだよ きっと
それを俺に言われてもね
区別をしたがっている者がいると言うことを示したんだよ
麻雀と囲碁将棋やゴルフは一緒だ
麻雀と競馬やパチンコは別だ
これ散々言われたから
麻雀と囲碁将棋やゴルフは一緒だ
麻雀と競馬やパチンコは別だ
これ散々言われたから
>>336
そもそもプロがアマに圧勝できる理由がない
普通プロとは試験で優秀な成績を残した者だけがなれるのに対して
麻雀のプロはそうじゃない、試験で優秀な成績を残したわけでも
特別な知識が必要というわけでもない
アマとの違いはただ「会費を納めているかどうか」
もしくは「名乗っているかいないか」の違いでしかない
故に麻雀の場合はプロに圧勝できる理由が最初から存在しない
そもそもプロがアマに圧勝できる理由がない
普通プロとは試験で優秀な成績を残した者だけがなれるのに対して
麻雀のプロはそうじゃない、試験で優秀な成績を残したわけでも
特別な知識が必要というわけでもない
アマとの違いはただ「会費を納めているかどうか」
もしくは「名乗っているかいないか」の違いでしかない
故に麻雀の場合はプロに圧勝できる理由が最初から存在しない
それを俺に示されてもな
区別と同一視をしたがる者に示すのは当然です
してますけど
実力の影響が麻雀程度かどうかで同一視する
運と実力が介在するかどうかで同一視する
実力の影響が麻雀程度かどうかで同一視する
運と実力が介在するかどうかで同一視する
結論としてはリアル麻雀は運ゲーム
ただし廃人レベルまでやり込めば実力ゲーム
（具体的に言うと半荘数千戦を打ち、かつ収支を全て正確に記録していることが条件）
リアル麻雀やってる人間の90%以上は一生のうちに数千戦どころか千戦も麻雀を打たない
そもそも成績を一々記録してない
よって大半の人間にとっては運ゲーム
ネット麻雀も運ゲーム
ただし廃人レベルまでやり込めば実力ゲーム
（具体的に言うと半荘数千戦を打つことが条件、収支の記録に関しては自動的にされるので誰もが条件を満たしている）
こちらも実力ゲーとなる人間は一握りだがリアル麻雀よりも数をこなしやすいのと成績を自分で記録する必要がないので敷居は下がる
だがやはり大半の人間にとっては運ゲームである
まあ、要するに数千戦レベルで打てる廃人なら実力ゲームと言ってもいいと思うよ
もちろん、数千戦レベルで打ってない奴や、そもそも成績を記録してない奴は実力ゲームと言う資格がない
ただし廃人レベルまでやり込めば実力ゲーム
（具体的に言うと半荘数千戦を打ち、かつ収支を全て正確に記録していることが条件）
リアル麻雀やってる人間の90%以上は一生のうちに数千戦どころか千戦も麻雀を打たない
そもそも成績を一々記録してない
よって大半の人間にとっては運ゲーム
ネット麻雀も運ゲーム
ただし廃人レベルまでやり込めば実力ゲーム
（具体的に言うと半荘数千戦を打つことが条件、収支の記録に関しては自動的にされるので誰もが条件を満たしている）
こちらも実力ゲーとなる人間は一握りだがリアル麻雀よりも数をこなしやすいのと成績を自分で記録する必要がないので敷居は下がる
だがやはり大半の人間にとっては運ゲームである
まあ、要するに数千戦レベルで打てる廃人なら実力ゲームと言ってもいいと思うよ
もちろん、数千戦レベルで打ってない奴や、そもそも成績を記録してない奴は実力ゲームと言う資格がない
何回やろうが実力ゲーは実力ゲーだし、運ゲーは運ゲーだ
回数はその結果がより理論値に近づきやすいかどうかに過ぎん
>>358をまとめると、つまりは麻雀は実力ゲーってことだ ザコは運のせいにしないようにな
回数はその結果がより理論値に近づきやすいかどうかに過ぎん
>>358をまとめると、つまりは麻雀は実力ゲーってことだ ザコは運のせいにしないようにな
じゃあ一回で実力判定するか
大前提として麻雀とは娯楽であるということを認識しなくてはならない。
娯楽の第一条件は楽しめることである。
そして、囲碁、将棋と違い麻雀には職業としてのプロがこの世に存在しないので麻雀は純度100%の娯楽である。
決して競技や職業になりうるものではないのである。
なるほど巷には麻雀のプロや大会などという物があるかもしれないが、それらはただ名前をかたっているだけ。
要するに偽物である。それも本物から極めて遠い場所にある偽物である。
さて、麻雀が純度100%の娯楽である以上、麻雀のゲーム性を評価するにあたっては娯楽性のみが唯一無二の指標である。
然るに、麻雀が運ゲーか？実力ゲーか？という問いには全く意味がない。それは娯楽性となんら関係しないからである。
娯楽の第一条件は楽しめることである。
そして、囲碁、将棋と違い麻雀には職業としてのプロがこの世に存在しないので麻雀は純度100%の娯楽である。
決して競技や職業になりうるものではないのである。
なるほど巷には麻雀のプロや大会などという物があるかもしれないが、それらはただ名前をかたっているだけ。
要するに偽物である。それも本物から極めて遠い場所にある偽物である。
さて、麻雀が純度100%の娯楽である以上、麻雀のゲーム性を評価するにあたっては娯楽性のみが唯一無二の指標である。
然るに、麻雀が運ゲーか？実力ゲーか？という問いには全く意味がない。それは娯楽性となんら関係しないからである。
>>359
平均順位2.4の実力があるA君と平均順位2.5の実力しかないB君でも数百戦ぐらいだったらB君の方がいい成績を残す可能性が結構高いんだよ（30、40%ぐらいの確率で）
正解はこう
「麻雀は実力ゲームであるが、短い試行回数、例えば数百戦のスパンでは運ゲームと呼んでほぼ差し支えないような結果が起こる。
厳密に言えば実力ゲームであるが運ゲームとほぼ変わりない結果になってしまう。
これを回避するには数千戦のスパンで打つしかない。こうすることによって初めて運ゲームとは違った結果に収束する」
平均順位2.4の実力があるA君と平均順位2.5の実力しかないB君でも数百戦ぐらいだったらB君の方がいい成績を残す可能性が結構高いんだよ（30、40%ぐらいの確率で）
正解はこう
「麻雀は実力ゲームであるが、短い試行回数、例えば数百戦のスパンでは運ゲームと呼んでほぼ差し支えないような結果が起こる。
厳密に言えば実力ゲームであるが運ゲームとほぼ変わりない結果になってしまう。
これを回避するには数千戦のスパンで打つしかない。こうすることによって初めて運ゲームとは違った結果に収束する」
>>362←こいつ最高にアホ
>>363
「麻雀は実力ゲームであるが、短い試行回数、例えば数百戦のスパンでは運ゲームと呼んでほぼ差し支えないような結果が起こる。
厳密に言えば実力ゲームであるが運ゲームとほぼ変わりない結果になってしまう。
これを回避するには数千戦のスパンで打つしかない。こうすることによって初めて運ゲームとは違った結果に収束する」
これに反論出来るだけの持論も語彙力もないんだろ？
言うにことかいてアホとはねwwwwww
負け犬の遠吠えとはまさにこのことだな
「麻雀は実力ゲームであるが、短い試行回数、例えば数百戦のスパンでは運ゲームと呼んでほぼ差し支えないような結果が起こる。
厳密に言えば実力ゲームであるが運ゲームとほぼ変わりない結果になってしまう。
これを回避するには数千戦のスパンで打つしかない。こうすることによって初めて運ゲームとは違った結果に収束する」
これに反論出来るだけの持論も語彙力もないんだろ？
言うにことかいてアホとはねwwwwww
負け犬の遠吠えとはまさにこのことだな
>>155の定義が出た時は「麻雀以上」を十分条件としていて、
麻雀未満を区別するという意図にはなっていなかったと思う
麻雀未満を区別するという意図にはなっていなかったと思う
なっていなかったら何？
底の凄く浅い実力ゲーってどこかで聞いたような
違ってたらすまん
違ってたらすまん
麻雀を何回やろうが麻雀程度に実力影響するから実力ゲーだな
当然じゃんけんは麻雀と同程度と考える奴にとっては麻雀もじゃんけんも実力ゲー
当然じゃんけんは麻雀と同程度と考える奴にとっては麻雀もじゃんけんも実力ゲー
そいつの中ではそうなんだろうな
他の人には関係ないけど
他の人には関係ないけど
「他の人には関係ない」いただきましたー
>>364←こいつ最高にアホ
上手い奴は確実に有利だし、下手な奴は確実に不利なゲームだよ
その実力差以外の運の揺らぎによる有利不利の影響で確実な一定の結果にならないだけで
まあ その辺は他のゲームも大なり小なりあるけど
その実力差以外の運の揺らぎによる有利不利の影響で確実な一定の結果にならないだけで
まあ その辺は他のゲームも大なり小なりあるけど
まともに反論できない馬鹿「こいつ最高にアホ」
囲碁・将棋→実力 99% 運 1%
麻雀→実力 1% 運 99%
宝くじ 実力 0% 運100%
つまり、麻雀は実力によって結果が左右されるので実力ゲーである
これでFA
麻雀→実力 1% 運 99%
宝くじ 実力 0% 運100%
つまり、麻雀は実力によって結果が左右されるので実力ゲーである
これでFA
なにを根拠にその内訳が出てきたのかの説明が見てみたいもんだが、方向はそれで合ってる
運ゲー派も麻雀に多少の実力が絡むことは認めてる
一部のキチガイが麻雀が実力ゲーだからって囲碁・将棋と同じように語ろうとしてるから目の敵にされる
同じ金属だからって黄金とクズ鉄じゃ天と地ほど違う
同等の物であるかのように語ればそりゃあ反論もされるさ
一部のキチガイが麻雀が実力ゲーだからって囲碁・将棋と同じように語ろうとしてるから目の敵にされる
同じ金属だからって黄金とクズ鉄じゃ天と地ほど違う
同等の物であるかのように語ればそりゃあ反論もされるさ
クズ鉄は金属じゃないみたいな主張してるんだからそりゃ反論もされるさ
ましてや大した説明もできずにクズ鉄クズ鉄言ってるだけだし
ましてや大した説明もできずにクズ鉄クズ鉄言ってるだけだし
いや、麻雀がくず鉄なのは運派にしろ実力派にしろ共通認識だよ
ザコはクズ鉄クズ鉄叫ぶのが精一杯だってことだな
>>377
少しでも実力が絡めば実力ゲーでいいんだね
少しでも実力が絡めば実力ゲーでいいんだね
別スレでの例えでは、麻雀はビールで囲碁将棋が蒸留酒
アルコール度数は違うがどちらも酒という話になる
庶民的なところも麻雀はビールに似てるな
アルコール度数は違うがどちらも酒という話になる
庶民的なところも麻雀はビールに似てるな
313 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/10(木) 19:12:32.67 ID:???
初心者と上級者が戦えば実力差がでるよ。それはみな知ってる。
なにも、麻雀は１００％運げーってわけじゃないからね。技術が介入する余地は当然ある。
ただし麻雀は技術より運に左右されることが多いゲームだということをいい加減認めてみようか。
実力云々語る人が、そこを否定するからおかしな話しになる。
初心者と上級者が戦えば実力差がでるよ。それはみな知ってる。
なにも、麻雀は１００％運げーってわけじゃないからね。技術が介入する余地は当然ある。
ただし麻雀は技術より運に左右されることが多いゲームだということをいい加減認めてみようか。
実力云々語る人が、そこを否定するからおかしな話しになる。
だからもう結論出ただろ
囲碁・将棋→実力 99% 運 1%
麻雀→実力 1% 運 99%
宝くじ 実力 0% 運100%
つまり、麻雀は実力によって結果が左右されるので実力ゲーである
これでFA
囲碁・将棋→実力 99% 運 1%
麻雀→実力 1% 運 99%
宝くじ 実力 0% 運100%
つまり、麻雀は実力によって結果が左右されるので実力ゲーである
これでFA
マイ結論が出たと思ったならどっか行ったら良いよ
実力３割運７割だと思うが
よって運ゲー
よって運ゲー
>>382
別スレ話に突っ込むのもなんだが、
ビールは酒の品名
蒸留酒は酒の製造法による分類な
そういう比喩がしたいならビールを醸造酒に、もしくは蒸留酒を焼酎etcにするべきだな
酒のこともよくわかってないのがテキトーな言葉遊びしてんだな 笑ったわ
別スレ話に突っ込むのもなんだが、
ビールは酒の品名
蒸留酒は酒の製造法による分類な
そういう比喩がしたいならビールを醸造酒に、もしくは蒸留酒を焼酎etcにするべきだな
酒のこともよくわかってないのがテキトーな言葉遊びしてんだな 笑ったわ
>>387
まあ運ゲーということには異論ないけどね全く
まあ運ゲーということには異論ないけどね全く
将棋と一緒だ囲碁と一緒だと言うけど
競馬と一緒にしたら怒られるんだよね
運も実力もあると言う点ばかり共通点として持ち上げる割に
競馬と一緒にしたら怒られるんだよね
運も実力もあると言う点ばかり共通点として持ち上げる割に
確かにそれはおかしいな
運と実力が影響するという点においては麻雀、競馬、将棋、囲碁、全て同じゲームなのにな
運と実力が影響するという点においては麻雀、競馬、将棋、囲碁、全て同じゲームなのにな
・実力ゲーとは
この板のローカル用語で実力派が勝手に定義したもの
「麻雀程度かそれ以上に実力が反映するゲーム」
（これに異議を唱えてるのが運派でこのスレの論点）
・実力派とは
麻雀を「実力ゲー」と言う者
・実力ゲーという造語の用途とは
もともとは運ゲーという意見に対する反論のために作られた言葉だが
主な使用目的は麻雀と麻雀より実力が影響するゲームを同一視すること
および麻雀と麻雀よりも実力が影響しないゲームを区別することである。
麻雀を実力ゲーと呼ぶ者はこういった同一視と区別をしたがる者がほとんどであり
このため実力派は麻雀より実力が影響するゲームの運要素には甘く、
逆に実力の影響が麻雀未満のゲームの実力要素には厳しい。
この板のローカル用語で実力派が勝手に定義したもの
「麻雀程度かそれ以上に実力が反映するゲーム」
（これに異議を唱えてるのが運派でこのスレの論点）
・実力派とは
麻雀を「実力ゲー」と言う者
・実力ゲーという造語の用途とは
もともとは運ゲーという意見に対する反論のために作られた言葉だが
主な使用目的は麻雀と麻雀より実力が影響するゲームを同一視すること
および麻雀と麻雀よりも実力が影響しないゲームを区別することである。
麻雀を実力ゲーと呼ぶ者はこういった同一視と区別をしたがる者がほとんどであり
このため実力派は麻雀より実力が影響するゲームの運要素には甘く、
逆に実力の影響が麻雀未満のゲームの実力要素には厳しい。
たとえば将棋とチェスが一緒か
クリケットと野球が一緒かと言う問いがあったとしても
違うと言うよ。なんで一緒にしなきゃいかんのよ
クリケットと野球が一緒かと言う問いがあったとしても
違うと言うよ。なんで一緒にしなきゃいかんのよ
長々書いたのに悪いんだけど、
運ゲーも実力ゲーも使う奴それぞれの解釈で使われてる言葉だよ
運ゲーも実力ゲーも使う奴それぞれの解釈で使われてる言葉だよ
>>396
どう解釈しても麻雀が実力ゲーってのはおかしいけどな
どう解釈しても麻雀が実力ゲーってのはおかしいけどな
運と実力が影響するゲームですか？と聞かれた時としたら
将棋もチェスも野球もクリケットも、競馬も、麻雀も同じく「そうです」だろ
違うと答えた奴は別の質問されたんだよ たぶん
将棋もチェスも野球もクリケットも、競馬も、麻雀も同じく「そうです」だろ
違うと答えた奴は別の質問されたんだよ たぶん
一緒だ一緒だ言うのは総じて「プロが大金を稼いでるゲーム」
または「営業などの仕事」
思うに「自分だって大金を稼げる素質がある」
と言いたいがための「一緒だ」だろ
または「営業などの仕事」
思うに「自分だって大金を稼げる素質がある」
と言いたいがための「一緒だ」だろ
>>394
そいつらの中では麻雀よりも競馬の方が運に左右されると思ってるんだろ
逆なのにな
競馬の方が圧倒的に運の占める要素少ないのにな
まあ百歩譲って競馬の方が麻雀よりも運の要素大きいとしても
麻雀という明らかに将棋・囲碁よりも運要素が大きいものを将棋・囲碁と一緒くたにしてるくせに文句言うのは狂ってるとしか言い様がない
そいつらの中では麻雀よりも競馬の方が運に左右されると思ってるんだろ
逆なのにな
競馬の方が圧倒的に運の占める要素少ないのにな
まあ百歩譲って競馬の方が麻雀よりも運の要素大きいとしても
麻雀という明らかに将棋・囲碁よりも運要素が大きいものを将棋・囲碁と一緒くたにしてるくせに文句言うのは狂ってるとしか言い様がない
実力による結果と言う点ではパチンコのほうが麻雀より差がつきやすいね
まあ このスレで競馬と一緒にされて怒ってるのはいないんだしさ
そのスレ行って本人に文句言って来よう ネットでくらい直接対決しようぜ
そのスレ行って本人に文句言って来よう ネットでくらい直接対決しようぜ
まあ麻雀を運ゲームとすか実力ゲームとするかは人それぞれだよ
だってそもそも運ゲーム、実力ゲームっていう単語が造語なんだから
国語辞典にも載ってねえだろ
だからこの論争には永遠に終わりがない
だが一つだけ言えることがある
将棋・囲碁 実力＞運
麻雀 運＞実力
これだけは曲げようがない真実
運派も実力派も99.999％の人間はこれを認識してるだろ？
だってそもそも運ゲーム、実力ゲームっていう単語が造語なんだから
国語辞典にも載ってねえだろ
だからこの論争には永遠に終わりがない
だが一つだけ言えることがある
将棋・囲碁 実力＞運
麻雀 運＞実力
これだけは曲げようがない真実
運派も実力派も99.999％の人間はこれを認識してるだろ？
競馬と麻雀を一緒にされて怒ってるのはいないんだけど、
競馬と麻雀を一緒にされて怒ってるとこを見て怒ってるのがなぜかこのスレで暴れてるんだよね
競馬と麻雀を一緒にされて怒ってるとこを見て怒ってるのがなぜかこのスレで暴れてるんだよね
>>407
怒って悪いのかな？
怒って悪いのかな？
ああ、暴れてるのが悪いと言うのかな
仕方ないよね。麻雀以上と一緒にしたがる割に
麻雀未満とは区別したがるんだから
不公平
仕方ないよね。麻雀以上と一緒にしたがる割に
麻雀未満とは区別したがるんだから
不公平
本人に言えって なんでネットでまで陰口なんだよｗ
言ったよ
的中率と回収率も出してやった
的中率と回収率も出してやった
他ゲーと比べてどうこうまではまだ良いとしても、
別スレでの話題での八つ当たりを無関係なとこですんなよ うぜーな 負け犬かよ
別スレでの話題での八つ当たりを無関係なとこですんなよ うぜーな 負け犬かよ
結論出たとこでもうこのスレ必要ないだろ
上でじゃんけんと一緒だ別だ論争やってますが？
じゃあ結論まとめとくわ
「麻雀は運と実力が関係するゲームである」
「麻雀は運と実力が関係するゲームである」
417 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 01:42:24.18 ID:D7ovMVmJ
運ゲームだけど勝てるからしているよ（＾∇＾）
貸卓だけなら生活できるくらい勝つよ
俺強運(^-^)
貸卓だけなら生活できるくらい勝つよ
俺強運(^-^)
一番暴れてる
という感想
という感想
>>421
割合ってどのくらい？
割合ってどのくらい？
上卓民のバンピーでも半荘五回ぐらいなら、
トッププロに勝ち越せる時もあるしな
トッププロに勝ち越せる時もあるしな
半荘1000回はやれよ
差が出にくいんだから
差が出にくいんだから
>>426
1000回やったら実力差は出るだろうな
1000回やったら実力差は出るだろうな
馬鹿だなあお前らは
まず運ゲーム、実力ゲームっていう単語に対しての同意ができてないんだよお前らは
囲碁・将棋 実力 99% 運 1%
麻雀 実力 20% 運 80%（このへんの数値に関しては結構適当。いずれにしろ運の占める要素の方が大きいっていうのは万人が認めるところ）
っていうことに対しては運ゲー派、実力ゲー派双方同意してる
これについて運ゲー派は運＞実力だから運ゲーといい、実力ゲー派は実力が0%じゃないから実力ゲーと言っている
これはどちらも正しい。ただ、言葉の基準が違うだけ
具体的にあげるとこうなる
運ゲー派にとっての実力ゲー 実力 51% 運 49% 実力 80% 運 20%
運ゲー派にとっての運ゲー 実力 49% 運 51% 実力 20% 運 80% 実力 0% 運 100%
実力ゲー派にとっての実力ゲー 実力 51% 運 49% 実力 80% 運 20% 実力 49% 運 51% 実力 20% 運 80%
実力ゲー派にとっての運ゲー 実力 0% 運 100%
はっきり言ってもったいないよお前ら
一つの事象について同意してるのにその名称で言い争ってるだけとか不毛すぎる
例えば「ぶどうは甘いかどうか」という論争があったとする
普通の言い争いっていうのは「ぶどうは甘い」か「ぶどうはすっぱい」というように一つの事象についての是非を言い争う
お前らのは「ぶどうは甘い」っていうのに両方共同意してるのにぶどうの甘さをなんて呼ぶかで言い争ってるだけ
実に不毛である
新しく飼うことになったペットの名前を何にするかで喧嘩してる兄弟かお前らは
まず運ゲーム、実力ゲームっていう単語に対しての同意ができてないんだよお前らは
囲碁・将棋 実力 99% 運 1%
麻雀 実力 20% 運 80%（このへんの数値に関しては結構適当。いずれにしろ運の占める要素の方が大きいっていうのは万人が認めるところ）
っていうことに対しては運ゲー派、実力ゲー派双方同意してる
これについて運ゲー派は運＞実力だから運ゲーといい、実力ゲー派は実力が0%じゃないから実力ゲーと言っている
これはどちらも正しい。ただ、言葉の基準が違うだけ
具体的にあげるとこうなる
運ゲー派にとっての実力ゲー 実力 51% 運 49% 実力 80% 運 20%
運ゲー派にとっての運ゲー 実力 49% 運 51% 実力 20% 運 80% 実力 0% 運 100%
実力ゲー派にとっての実力ゲー 実力 51% 運 49% 実力 80% 運 20% 実力 49% 運 51% 実力 20% 運 80%
実力ゲー派にとっての運ゲー 実力 0% 運 100%
はっきり言ってもったいないよお前ら
一つの事象について同意してるのにその名称で言い争ってるだけとか不毛すぎる
例えば「ぶどうは甘いかどうか」という論争があったとする
普通の言い争いっていうのは「ぶどうは甘い」か「ぶどうはすっぱい」というように一つの事象についての是非を言い争う
お前らのは「ぶどうは甘い」っていうのに両方共同意してるのにぶどうの甘さをなんて呼ぶかで言い争ってるだけ
実に不毛である
新しく飼うことになったペットの名前を何にするかで喧嘩してる兄弟かお前らは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲー うんげー （ゲーム） 高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕 よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し 出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
『運ゲー』とは、ゲーム用語の一つで、プレイヤーの腕より運の要素が強いゲーム・事象を指す。
すごろくをはじめとしたボードゲーム、パーティーゲームに多い。運に左右されるので、誰でも楽しめるのが特徴。
対戦ゲーム動画において、プレイヤースキルと関係ない場面へ展開した場合、揶揄してこの言葉を用いる者がいる。
真剣勝負を求めるヘビーユーザーは特に忌み嫌うが、少ない逆転要素を生かすユーザーには最大のチャンスである。
特に攻略の進んでいるゲームについては、運ゲーを引っ張り出す事も戦略の一つと言われ、そういう状況にならないよう懸命に回避する者もいる。
そのため、運否天賦＝思考放棄とみなす者も少なくない。これとは別に、いわゆる「縛りプレイ動画」序盤での運ゲーはよくあることである。
運ゲースレから転載
運ゲー うんげー （ゲーム） 高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕 よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し 出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
『運ゲー』とは、ゲーム用語の一つで、プレイヤーの腕より運の要素が強いゲーム・事象を指す。
すごろくをはじめとしたボードゲーム、パーティーゲームに多い。運に左右されるので、誰でも楽しめるのが特徴。
対戦ゲーム動画において、プレイヤースキルと関係ない場面へ展開した場合、揶揄してこの言葉を用いる者がいる。
真剣勝負を求めるヘビーユーザーは特に忌み嫌うが、少ない逆転要素を生かすユーザーには最大のチャンスである。
特に攻略の進んでいるゲームについては、運ゲーを引っ張り出す事も戦略の一つと言われ、そういう状況にならないよう懸命に回避する者もいる。
そのため、運否天賦＝思考放棄とみなす者も少なくない。これとは別に、いわゆる「縛りプレイ動画」序盤での運ゲーはよくあることである。
運ゲースレから転載
言葉の定義持ってきたのは結構だけどこの言葉の定義でちゃんと双方ともに同意できる？
まずそこから話し合わないといけないぞ
まずそこから話し合わないといけないぞ
>>432
それもどっかの誰かの感想による定義()だな
それもどっかの誰かの感想による定義()だな
はっきりしてるのは運＞実力であること
すぐルールを説明された時点で誰もが平等に楽しめること
ビンゴが近いかな
すぐルールを説明された時点で誰もが平等に楽しめること
ビンゴが近いかな
ほらね
こうやって言葉の定義を持ってきてもそれに対して物言いが入るだろ
だからお前らがすることは「麻雀は運ゲーか否か？」という議論をすることではない
お前らにその資格はない
お前らがまずするべきは「運ゲーとはなんぞや？」という議論
これをしないうちに先走るな
早漏かお前ら
こうやって言葉の定義を持ってきてもそれに対して物言いが入るだろ
だからお前らがすることは「麻雀は運ゲーか否か？」という議論をすることではない
お前らにその資格はない
お前らがまずするべきは「運ゲーとはなんぞや？」という議論
これをしないうちに先走るな
早漏かお前ら
いつどこではっきりされたんだよ
ソース持って来いよ
ソース持って来いよ
定義を１個追加
http://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/1217.html
「勝敗があまりにも運(偶然)によって左右されるためゲームとして成り立っていないゲーム」の略。
本来そのゲーム自体を否定する言葉であり、一回のデュエルの勝因や敗因を語る言葉ではない。
http://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/1217.html
「勝敗があまりにも運(偶然)によって左右されるためゲームとして成り立っていないゲーム」の略。
本来そのゲーム自体を否定する言葉であり、一回のデュエルの勝因や敗因を語る言葉ではない。
>>439
その人の考える定義では、試合数が少ないと運＞実力、
試合数が多いと運＜実力ということだな
別のゲームで５試合くらいだと初段が２段に勝つ確率も結構あるという場合、
５試合では運＞実力が成立するわけだが
その人の考える定義では、試合数が少ないと運＞実力、
試合数が多いと運＜実力ということだな
別のゲームで５試合くらいだと初段が２段に勝つ確率も結構あるという場合、
５試合では運＞実力が成立するわけだが
反論出来ずに罵詈雑言
何も成長していない・・・
何も成長していない・・・
443 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 12:25:03.67 ID:dfOijOS8
運ゲーだと思ってる人はなんで麻雀やってるの？
運ゲーなのが楽しいから
運ゲーが好きだからだろ
勝てないパチンコ好きと同じようなもんじゃないか
勝てないパチンコ好きと同じようなもんじゃないか
その考え方だと実力が少しでも絡んでたら最終的に実力が運を上回るな
実力ゲーだと思ってる奴はなんで麻雀以外やらないの？
他のゲームをやっているという書き込みがあっても、
現実逃避している運派には見えないのです
現実逃避している運派には見えないのです
そういう書き込みがあったとして
麻雀しかやらない奴がいるのも事実
麻雀しかやらない奴がいるのも事実
麻雀以外やらない奴がこのスレにいるかどうかは知らないが
運ゲーだと思ってる奴が麻雀以外やらないのと同じ理由かもね
運ゲーだと思ってる奴が麻雀以外やらないのと同じ理由かもね
なるほど麻雀でしか勝てないからか
452 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 14:28:55.85 ID:ih3ZXbZF
体育スポーツでもサッカーなんかは点数が入りにくく技術的なミスが起きやすい競技なせいで最強チームが明らかな格下にコロっと負けることがそれなりにあるから運ゲーということでいいの？
>>452
技術的なミスが起きやすい競技なせいで最強チームが明らかな格下にコロっと負けることがそれなりにある
ということを「運要素が大きい」と解釈できるなら運ゲーでいいよ
自分はそれじゃまだまだ運要素が小さいと思うから運ゲーとは呼ばないけどね
技術的なミスが起きやすい競技なせいで最強チームが明らかな格下にコロっと負けることがそれなりにある
ということを「運要素が大きい」と解釈できるなら運ゲーでいいよ
自分はそれじゃまだまだ運要素が小さいと思うから運ゲーとは呼ばないけどね
定義は人それぞれなので、サッカーを運ゲーと呼んでもいいし呼ばなくてもいい
「運が少しでも絡めば運ゲー」
「運要素は大きいけど運ゲーじゃない」
これは違います
「運が少しでも絡めば運要素が大きいので運ゲー」
「運要素が小さいから運ゲーじゃない」
これが正しい
「運要素は大きいけど運ゲーじゃない」
これは違います
「運が少しでも絡めば運要素が大きいので運ゲー」
「運要素が小さいから運ゲーじゃない」
これが正しい
456 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 14:43:25.14 ID:ih3ZXbZF
>>453
団体競技の場合どんな視点から見るかによって違ってくるけど
例えば監督であればできることは事前準備と当日どの選手を使ってどういう指示を出すというのしかできなくて
あとはただ見守ることしかできないから
技術的なミスが起きやすい団体競技の監督は運ゲーと言えるんじゃない？
団体競技の場合どんな視点から見るかによって違ってくるけど
例えば監督であればできることは事前準備と当日どの選手を使ってどういう指示を出すというのしかできなくて
あとはただ見守ることしかできないから
技術的なミスが起きやすい団体競技の監督は運ゲーと言えるんじゃない？
そういやあサッカーもプロの収入高い
ゴルフや野球ほどではないとはいえ
なるほどなるほど
ゴルフや野球ほどではないとはいえ
なるほどなるほど
459 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/12(土) 16:04:56.63 ID:wToHxIAL
俺は運ゲーだから麻雀は下らないなんて一言も言ってないんだがな
ネット麻雀で成績を追求するのは下らないって言ってるだけで。
麻雀は運ゲーか実力ゲーかという問いなら、まちがいなく運ゲーだろう
でも実力ゲーだけど。
時間だよ時間
ネット麻雀で成績を追求するのは下らないって言ってるだけで。
麻雀は運ゲーか実力ゲーかという問いなら、まちがいなく運ゲーだろう
でも実力ゲーだけど。
時間だよ時間
あっちのスレの連中に占拠されてスレ主完全にカヤの外でﾜﾛﾀ
まあこのスレタイじゃ運実スレの連中が寄ってくるのは当然。
ネトマは時間の無駄とかのスレタイならよかった。
ネトマは時間の無駄とかのスレタイならよかった。
462 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 17:30:13.37 ID:p6OPicny
ネトマもプロ（）も時間の無駄だってｗｗｗｗ
まだ理解してないのかよ
トランプの賭博場開くとすぐ警察が違法カジノって駆け付ける
これが無けりゃ大富豪プロ（）とかポーカープロ（）協会沢山出来てるんだけどな
まだ理解してないのかよ
トランプの賭博場開くとすぐ警察が違法カジノって駆け付ける
これが無けりゃ大富豪プロ（）とかポーカープロ（）協会沢山出来てるんだけどな
侵 略 完 了 ☆ イカ娘！ chu！
465 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/12(土) 20:15:28.47 ID:wToHxIAL
>>459、>>465
いまだに>>1読めば分かるって・・・頭悪すぎる
>>1では、ネット麻雀で成績を追求するのは下らないなんて一言も言ってなくて、
運ゲーだから麻雀は下らないと言ってるようにしか見えないって話だろうに
いまだに>>1読めば分かるって・・・頭悪すぎる
>>1では、ネット麻雀で成績を追求するのは下らないなんて一言も言ってなくて、
運ゲーだから麻雀は下らないと言ってるようにしか見えないって話だろうに
多少時間がかかるが実力が現われるなら実力ゲー
一つだけ言えることがある
俺は麻雀がそこそこ強いってことだ
もちろん普段筋とかノーチャンスすら知らない仲間たちと打ってビリになることもあるけど
それでも俺がまあまあ強いことは今の天鳳での成績が証明してる
ある程度は強い
そのことが自分でわかってるからどんな時でもウルトラハッピー
要するに俺はもう麻雀というゲームをクリアしてしまったんだよ
俺は麻雀がそこそこ強いってことだ
もちろん普段筋とかノーチャンスすら知らない仲間たちと打ってビリになることもあるけど
それでも俺がまあまあ強いことは今の天鳳での成績が証明してる
ある程度は強い
そのことが自分でわかってるからどんな時でもウルトラハッピー
要するに俺はもう麻雀というゲームをクリアしてしまったんだよ
469 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 23:24:53.70 ID:bljR6vuU
◆SZyqesKXgpO5=459=465=1ということでよろしいか？
465で「まぁスレタイが悪かったのは認める」と言ってるわけだから1だよね。
ネット麻雀は人としてやるに値しないくだらない趣味であると、えんえん主張
しているわけだよね。お前ら目を覚ませ、意義が全くないネット麻雀はやめろと
言いたいわけだよね。
しかし、やってる当人が楽しければ、その時点で娯楽としての麻雀という目的を
達成している。それがネット麻雀でも、だ。
>>361の人がわかりやすく書いている。
したがって「余計なお世話だ」と、いろんな人に言われてしまうのである。
465で「まぁスレタイが悪かったのは認める」と言ってるわけだから1だよね。
ネット麻雀は人としてやるに値しないくだらない趣味であると、えんえん主張
しているわけだよね。お前ら目を覚ませ、意義が全くないネット麻雀はやめろと
言いたいわけだよね。
しかし、やってる当人が楽しければ、その時点で娯楽としての麻雀という目的を
達成している。それがネット麻雀でも、だ。
>>361の人がわかりやすく書いている。
したがって「余計なお世話だ」と、いろんな人に言われてしまうのである。
囲碁将棋も無為な時間を過ごしてる事には変わらん
だから囲碁将棋と一緒にしても無為は無為
だから囲碁将棋と一緒にしても無為は無為
472 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/13(日) 02:11:52.68 ID:oRnKZ8W2
千試合打って実力差がはっきりでるなら、まさにネト麻向きじゃねえかｗ
473 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 08:29:39.04 ID:mxHUotCx
>>466
いや、>>1よんで後ろの俺のレスをいくつか見ればわかるよ
>>467
実力ゲーに決まってるだろ。運ゲーだけど。
>>468
その通り。俺含め上級者はネット麻雀をクリアしたに等しいんだよ。
>>469
だからやってる当人がアンポンタンなんだろ
だから何回もいってるだろ。覚せい剤を打ってる奴に俺が「そんなもんやめろ！」って言って、君達は
「余計なお世話だ」といってのと同じなんだ。余計なお世話とかじゃなくて止めないとダメなのだ。
ぷよぷよを極めなさい、ぷよぷよを
いや、>>1よんで後ろの俺のレスをいくつか見ればわかるよ
>>467
実力ゲーに決まってるだろ。運ゲーだけど。
>>468
その通り。俺含め上級者はネット麻雀をクリアしたに等しいんだよ。
>>469
だからやってる当人がアンポンタンなんだろ
だから何回もいってるだろ。覚せい剤を打ってる奴に俺が「そんなもんやめろ！」って言って、君達は
「余計なお世話だ」といってのと同じなんだ。余計なお世話とかじゃなくて止めないとダメなのだ。
ぷよぷよを極めなさい、ぷよぷよを
ぷよぷよかよｗ
まだ低脳が議論していたのか。とうに結論はでただろうに
2ちゃんのえらそげなレスだけで上級者認定ｗｗｗ
言動から大体分かるだろ
麻雀をある程度まで強くなった奴は例外なく麻雀に対して一種の諦めを持ってるものなんだよ
誰でも90点まで到達できる底が浅いゲームであり、90点以上同士で打ち合えば運ゲームになってしまう不毛なものだとな
そこから自己満足を求めて100点を目指す奴もいるが大抵は90点でドロップアウトするものさ
90点の奴も100点の奴も長期成績でさえ運に左右されちゃうからな
まあ90点だろうが100点だろうが100試合ぐらいだったら30点の奴にボロ負けすることもあるんだけどねwww
麻雀をある程度まで強くなった奴は例外なく麻雀に対して一種の諦めを持ってるものなんだよ
誰でも90点まで到達できる底が浅いゲームであり、90点以上同士で打ち合えば運ゲームになってしまう不毛なものだとな
そこから自己満足を求めて100点を目指す奴もいるが大抵は90点でドロップアウトするものさ
90点の奴も100点の奴も長期成績でさえ運に左右されちゃうからな
まあ90点だろうが100点だろうが100試合ぐらいだったら30点の奴にボロ負けすることもあるんだけどねwww
俺にはマージャンどう打ったら90点なのかわからないが。
雑魚の糞リーチドラ３とかで逆転されると空しくなるわな
481 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/13(日) 12:23:24.26 ID:wq+W2Rn2
それで逆転できる手ならばそう指すのが最善やん。
それともテヤクが全ての人？
勝ちにいくのが最善やろ。
それともテヤクが全ての人？
勝ちにいくのが最善やろ。
ネットで証拠もなしに「俺つえーから超上級者だから麻雀極めたから」とか言われても失笑もんだよなあ
しかもそれで上から目線で全ネト麻ユーザーに説教とかもうね・・・ｗ
人生壊す覚せい剤やら100%運ゲーのゲームに例えて誇張するもの馬鹿丸出しの主張だし
ジャンケンは100%運ゲーだから違うだろっていう指摘に>>79みたいな返信してるのなんか馬鹿すぎて怖いレベル
やたら意義意義言うけど、完全実力ゲーだって極めたところで意味なんて無いじゃんっていう指摘は全力スルーだし
スレタイや>>1で自分の主張内容を全く伝えられてない文章力の無さも光ってるな
◆SZyqesKXgpO5さんにはちょっと我慢して天鳳2、3局打って牌譜晒してみていただきたいね
結果負けようが、打ち筋見れば本当に上手いのかどうかある程度わかるし
しかもそれで上から目線で全ネト麻ユーザーに説教とかもうね・・・ｗ
人生壊す覚せい剤やら100%運ゲーのゲームに例えて誇張するもの馬鹿丸出しの主張だし
ジャンケンは100%運ゲーだから違うだろっていう指摘に>>79みたいな返信してるのなんか馬鹿すぎて怖いレベル
やたら意義意義言うけど、完全実力ゲーだって極めたところで意味なんて無いじゃんっていう指摘は全力スルーだし
スレタイや>>1で自分の主張内容を全く伝えられてない文章力の無さも光ってるな
◆SZyqesKXgpO5さんにはちょっと我慢して天鳳2、3局打って牌譜晒してみていただきたいね
結果負けようが、打ち筋見れば本当に上手いのかどうかある程度わかるし
「じゃんけんは100％運ゲー」
はい「実力の影響が麻雀未満のゲームの実力要素には厳しい」
はい「実力の影響が麻雀未満のゲームの実力要素には厳しい」
覚せい剤を辞めさすのは違法だから
ただの嗜好品なら辞めさせんだろ
第一賭け麻雀こそ違法なのになんでそっちを推奨するんだか
ただの嗜好品なら辞めさせんだろ
第一賭け麻雀こそ違法なのになんでそっちを推奨するんだか
>>482
それはお前に読解力がないからじゃないの？
それはお前に読解力がないからじゃないの？
◆SZyqesKXgpO5は「人生は有限だから時間は大事」とか「行動に全て意義をもたせるのが人間」とかご高説垂れてるけど
こんな糞スレ立てて張り付いて長文書きまくってる暇人が言っても説得力ねーよｗｗｗ
こんな糞スレ立てて張り付いて長文書きまくってる暇人が言っても説得力ねーよｗｗｗ
そうだな。犯罪なら「そんなもんやめろ！」って言うだろう
しかし、ネト麻は犯罪じゃない
賭け麻雀こそ賭博の犯罪なので「そんなもんやめろ！」ともなる
しかし、ネト麻は犯罪じゃない
賭け麻雀こそ賭博の犯罪なので「そんなもんやめろ！」ともなる
488 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 14:43:18.89 ID:mxHUotCx
489 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 14:45:33.71 ID:mxHUotCx
>>476
過去レスでも言ったが、ネット麻雀天鳳は７段に到達したら引退でいい
余生は、何切る掲示板で自分の斬新な意見を投稿したドヤ顔したり、友達とリアルでセットうったり、
歌舞伎町で２ピンでうったりするのが有意義であり、賢明なのだ。
過去レスでも言ったが、ネット麻雀天鳳は７段に到達したら引退でいい
余生は、何切る掲示板で自分の斬新な意見を投稿したドヤ顔したり、友達とリアルでセットうったり、
歌舞伎町で２ピンでうったりするのが有意義であり、賢明なのだ。
490 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 14:47:25.99 ID:mxHUotCx
491 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 14:49:13.94 ID:mxHUotCx
>>486
問題提起に対し「お前が言うな」的返しは、ディベートにおいて低脳がやらかす最もベタな愚行である。
問題提起に対し「お前が言うな」的返しは、ディベートにおいて低脳がやらかす最もベタな愚行である。
492 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 14:49:58.71 ID:mxHUotCx
>>487
そうくるとおもったが、こっちはたとえでいってるだけなんで
そうくるとおもったが、こっちはたとえでいってるだけなんで
493 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 14:53:35.62 ID:mxHUotCx
まぁ要するにネット麻雀しかとりえがないんだろう
何回も言ってることだけど、結局これなんだわ
ネット麻雀依存症なの。んで自律神経失調症。
間違いない。
ジムにいけ、ジムに
何回も言ってることだけど、結局これなんだわ
ネット麻雀依存症なの。んで自律神経失調症。
間違いない。
ジムにいけ、ジムに
495 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 14:58:33.67 ID:mxHUotCx
どうやら結論が出たようだな
天鳳八段になったら麻雀はクリア
天鳳八段になったら麻雀はクリア
ちょっと待って！
天鳳八段になったら麻雀はクリアっていうけどそこから惰性でネット麻雀打つのは別によくね？
ほら、ぷよぷよで全クリしてエンディング見てもそれからも普通に遊んだりするじゃん
だってゲームをすること自体が楽しいんだから
麻雀もそれ自体が楽しければ別にネット麻雀でもいいのでは？
天鳳八段になったら麻雀はクリアっていうけどそこから惰性でネット麻雀打つのは別によくね？
ほら、ぷよぷよで全クリしてエンディング見てもそれからも普通に遊んだりするじゃん
だってゲームをすること自体が楽しいんだから
麻雀もそれ自体が楽しければ別にネット麻雀でもいいのでは？
498 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 15:06:24.05 ID:mxHUotCx
麻雀は基本的にど下手を勝って俺つええええするゲームです。
仮想空間で十数万のプレイヤーをドンッと放り込んで好きに打たせて持ちがねが多い奴ほど偉いという
ことにして、仮想雀荘が沢山あって、どこの雀荘の客はおいしいとか、そういうハイエナあるいはパチプロ
みたいなスキルを比べるゲームがあったら、これは相当有意義だな。
仮想空間で十数万のプレイヤーをドンッと放り込んで好きに打たせて持ちがねが多い奴ほど偉いという
ことにして、仮想雀荘が沢山あって、どこの雀荘の客はおいしいとか、そういうハイエナあるいはパチプロ
みたいなスキルを比べるゲームがあったら、これは相当有意義だな。
499 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 15:08:13.84 ID:mxHUotCx
>>497
何回も言わせるなよ
「必死こいて８段以上を目指す行為は空しいから今すぐやめなさい」って俺はいってるんだよ。
息抜き程度なら別にいいって俺はいってる。
まぁ本音言うと生き抜きでも段位戦やるのはどうかとおもうけど、まぁよしとしよう。
何回も言わせるなよ
「必死こいて８段以上を目指す行為は空しいから今すぐやめなさい」って俺はいってるんだよ。
息抜き程度なら別にいいって俺はいってる。
まぁ本音言うと生き抜きでも段位戦やるのはどうかとおもうけど、まぁよしとしよう。
>>490
はい逃げ入りました－
人が好きでやってるゲームに意義だの何だのと因縁付けるような奴に陰険とか言われる筋合いはないね
>>482のレスに反論することも出来ないみたいだし、低能なのはわかったからさっさと２ｃｈなんかやめて「時間を有意義に使って下さい」ｗ
はい逃げ入りました－
人が好きでやってるゲームに意義だの何だのと因縁付けるような奴に陰険とか言われる筋合いはないね
>>482のレスに反論することも出来ないみたいだし、低能なのはわかったからさっさと２ｃｈなんかやめて「時間を有意義に使って下さい」ｗ
503 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 16:30:00.39 ID:mxHUotCx
>>501
おまえは気持ち悪い。言動が厨房くさい。
因縁っていうか俺の意見だからね。いやならこのスレッドを見なければいい。
早く問題をもってこい。お前の様な奴に限ってうち筋が異様に古臭かったりするんだから。間違いない。
>>502
まぁそもそも私の意見そのものを理解しようとしていないのですからね。
君たちが理解力不足なのですよ。ははは。
おまえは気持ち悪い。言動が厨房くさい。
因縁っていうか俺の意見だからね。いやならこのスレッドを見なければいい。
早く問題をもってこい。お前の様な奴に限ってうち筋が異様に古臭かったりするんだから。間違いない。
>>502
まぁそもそも私の意見そのものを理解しようとしていないのですからね。
君たちが理解力不足なのですよ。ははは。
とりあえず天鳳位になってから結論を出せばいい
７段ってｗ
７段ってｗ
505 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 16:34:37.75 ID:mxHUotCx
結論出すのが早いだろｗ
何が俺の領域だよｗタダの雑魚じゃねーかｗ
何が俺の領域だよｗタダの雑魚じゃねーかｗ
507 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 16:46:44.57 ID:mxHUotCx
早く問題来ないかな～ｗぶはははｗ
ネット麻雀廃人になるぐらいなら、無借金の健全なリアル麻雀廃人になりなさい。
ネット麻雀廃人になるぐらいなら、無借金の健全なリアル麻雀廃人になりなさい。
川村が雀荘を企業するってよ
鬼打ちしなくなったから時間出?来た。 起業する。【全く脈略?もないコメント即NG（通常放?送で全て解除）】【起業の放送?の時はアンチコメなどは読みま?せん
】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv122486491?ref=community
鬼打ちしなくなったから時間出?来た。 起業する。【全く脈略?もないコメント即NG（通常放?送で全て解除）】【起業の放送?の時はアンチコメなどは読みま?せん
】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv122486491?ref=community
509 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/13(日) 17:53:02.24 ID:mxHUotCx
誰だよ川村って。写真見たけど若いな。でも失敗するだろうな。
雀荘業界は低レベル。競争はあるようでない。
接客と清掃と身だしなみをキチンとやって中の上レベルの娘を２，３人やとえば
儲かるはずなのに大体は失敗するのは、やはりネット麻雀出身者が気軽な気持ちでやってるから
か、ただの麻雀中毒者が甘く見て起業しちゃったからか。
雀荘業界は低レベル。競争はあるようでない。
接客と清掃と身だしなみをキチンとやって中の上レベルの娘を２，３人やとえば
儲かるはずなのに大体は失敗するのは、やはりネット麻雀出身者が気軽な気持ちでやってるから
か、ただの麻雀中毒者が甘く見て起業しちゃったからか。
お前が天鳳打ってないのがよく分かった
（ レ⌒） |＼ .,「ﾞl、 ｒ'",! _,__ノ┐
|＼_／ ／へ＿ ＼) ,lﾞ │ ＿＿_,| . |＿, │~~∥ __--―""＿__ユ
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∠-''~ ﾟ''ｰ''' │ │ 丿 丿 ________ｺ_ ﾞゝ ﾉ’ │
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◆SZyqesKXgpO5がネット麻雀プレイヤーに何の影響も与えられない、
無駄な書き込み延々と続けて、有限な時間を浪費するスレなわけだな
無駄な書き込み延々と続けて、有限な時間を浪費するスレなわけだな
513 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/13(日) 22:47:25.11 ID:Ra2DW6IL
>>509
キャバクラ未満、喫茶店以上ならセガとかコナミのアーケードに勝てないだろうな
ネット雀荘もあるようだけど、通し合戦が目に見えてるからな
通し麻雀なんて言葉すら知らないど素人がカモになるだけだろうし長くは無いだろうな
金すら掛けない天鳳は論外ｗｗあれは上から下まで単なる絵合わせ競技プロと変わらない雑魚の集まり
キャバクラ未満、喫茶店以上ならセガとかコナミのアーケードに勝てないだろうな
ネット雀荘もあるようだけど、通し合戦が目に見えてるからな
通し麻雀なんて言葉すら知らないど素人がカモになるだけだろうし長くは無いだろうな
金すら掛けない天鳳は論外ｗｗあれは上から下まで単なる絵合わせ競技プロと変わらない雑魚の集まり
何切るとかの問題出した所でネットでググって時間かけて考えればパン卓の奴だって正着打導けるっつーの
麻雀を極めた超上級者さんの実践での打筋を是非拝聴させてくださいよ＾＾東風一回でいいから＾＾
麻雀を極めた超上級者さんの実践での打筋を是非拝聴させてくださいよ＾＾東風一回でいいから＾＾
>>1
ゲームだから…ｗ
ゲームだから…ｗ
517 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/14(月) 08:38:39.25 ID:J59J5QJt
518 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/14(月) 08:42:43.16 ID:J59J5QJt
56677m12344p5566s
あとジムに通うと理解力がつくんだなーしらなかったわー（棒）
522 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/14(月) 09:57:25.91 ID:J59J5QJt
>>520
ゲームと薬物じゃなくて、ネトマと薬物な。
微妙に変えるなよ。ゲームは意義あるけどネトマないって。
さすがに理解力ないなｗｗぶひゃｗ
>>519
普通に６ｓきってめんぴんいぺみるね。
まさか平場で１ｐきって愚形の確率が高いクイタンはみないだろう。
ゲームと薬物じゃなくて、ネトマと薬物な。
微妙に変えるなよ。ゲームは意義あるけどネトマないって。
さすがに理解力ないなｗｗぶひゃｗ
>>519
普通に６ｓきってめんぴんいぺみるね。
まさか平場で１ｐきって愚形の確率が高いクイタンはみないだろう。
>>522
お前にとっての楽物乱用って「意義がないから」ダメって程度の認識なのか
例えとして用いるってことはそういうことだからな
そんな怖い思想ますます理解したくないな
あとね、意義って個々人が主観で見出すものだから、そこ勘違いしないほうがいいと思うよ
ネト麻には無くてゲームには有るなんてのもただのお前の主観
ゲームだって無意味だからやらないって人も大勢いるでしょ
お前にとっての楽物乱用って「意義がないから」ダメって程度の認識なのか
例えとして用いるってことはそういうことだからな
そんな怖い思想ますます理解したくないな
あとね、意義って個々人が主観で見出すものだから、そこ勘違いしないほうがいいと思うよ
ネト麻には無くてゲームには有るなんてのもただのお前の主観
ゲームだって無意味だからやらないって人も大勢いるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=r0bZoEfXl2I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais&feature=related
ネットゲームとリアルで切り分けしたがったり賭けてるか賭けてないかで切り分けしたがったり
こういう選民思想がはびこるゲームだから仕方ない
他のゲームでは見られない現象
こういう選民思想がはびこるゲームだから仕方ない
他のゲームでは見られない現象
526 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/14(月) 14:25:58.30 ID:J59J5QJt
ドラ麻みたいにネットで賭けたらええんや
528 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/14(月) 16:11:34.03 ID:J59J5QJt
ってことは結局金かよｗ
博打が有意義ならノーレート肯定は矛盾している
>>518
でも、八段までは行ったんだろ？
でも、八段までは行ったんだろ？
ネット麻雀が下らないという個人的な感想を書くのは自由だよな
囲碁スレで囲碁は下らないから麻雀やれと書くのと同様な効果がありそうだ
囲碁スレで囲碁は下らないから麻雀やれと書くのと同様な効果がありそうだ
というか一人で勝手にやめればいいの一言に尽きる
お金を払ってジャンケンしながら会話するのが有意義と思ったんじゃね
俺ならお金を払わずジャンケンもしないで会話するけど、>>1は偏ってるからねぇ
俺ならお金を払わずジャンケンもしないで会話するけど、>>1は偏ってるからねぇ
>>1の言ってる事はいろいろと矛盾が多い
ノーレートの件もそうだけど
ネトマ全否定かと思いきや
六段目指すとか鳳凰入り目指すのは意義があるとの事
成績に躍起になる事とどう違うのか
八段十段が無意味で六段七段が意味があるという理屈はどう考えてもおかしい
ノーレートの件もそうだけど
ネトマ全否定かと思いきや
六段目指すとか鳳凰入り目指すのは意義があるとの事
成績に躍起になる事とどう違うのか
八段十段が無意味で六段七段が意味があるという理屈はどう考えてもおかしい
>>1みたいなのは降りを覚えて負けにくくなった中級者に多い
539 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/14(月) 23:58:39.49 ID:J59J5QJt
おまえらってホントに馬鹿だよな。
いつ俺が賭博こそ麻雀っていうダメ人間みたいな論法を披露したんだよ。
マジでもう一回ちゃーんと過去レス読め。
俺パッと見る限り、理解してるのは２人ぐらいだな。
だからいってるだろ、１：８：１の法則ってな。とんでもないアホ：凡庸：秀逸。お前らはまさに凡庸。
いつ俺が賭博こそ麻雀っていうダメ人間みたいな論法を披露したんだよ。
マジでもう一回ちゃーんと過去レス読め。
俺パッと見る限り、理解してるのは２人ぐらいだな。
だからいってるだろ、１：８：１の法則ってな。とんでもないアホ：凡庸：秀逸。お前らはまさに凡庸。
540 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/15(火) 00:03:02.09 ID:pgxkUgls
そして◆SZyqesKXgpO5は１割のとんでもないアホなわけか
運派の頭の悪さを示す優良スレだな
運派の頭の悪さを示す優良スレだな
こんな言ってることが矛盾してる>>1は初めて
確実にアスペ
確実にアスペ
543 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/15(火) 11:51:06.64 ID:mXn3ZMG1
>>541
まぁ天才とバカは紙一重といいますからねｗ凡夫には私がバカにしか見えないのでしょうｗ
まぁ天才とバカは紙一重といいますからねｗ凡夫には私がバカにしか見えないのでしょうｗ
だからネトマ全否定ならまだわかるんだよ
お前さん意見ブレブレじゃん
ツッコミに合わせて意見をコロコロ修正していってる感じ
とりあえず六段や鳳凰卓目指す事にどんな意義があるのか説明しろよ(>>176に対する>>189)
もちろん運次第で実力四段があっさり六段になったり
実力七段が五段で長く停滞する事が珍しくないのはわかってるんだよな？
それなのに人それぞれ違うはずの「ある程度の強さ」とかいう自分基準を勝手に設けてそこに一瞬でも到達出来さえすればクリアー？
そこに到達するまでにやるのは実力だから意義があって、それから先は運だから意義がない？
全然麻雀の本質わかってねーじゃねーか笑わせんな
お前さん意見ブレブレじゃん
ツッコミに合わせて意見をコロコロ修正していってる感じ
とりあえず六段や鳳凰卓目指す事にどんな意義があるのか説明しろよ(>>176に対する>>189)
もちろん運次第で実力四段があっさり六段になったり
実力七段が五段で長く停滞する事が珍しくないのはわかってるんだよな？
それなのに人それぞれ違うはずの「ある程度の強さ」とかいう自分基準を勝手に設けてそこに一瞬でも到達出来さえすればクリアー？
そこに到達するまでにやるのは実力だから意義があって、それから先は運だから意義がない？
全然麻雀の本質わかってねーじゃねーか笑わせんな
意義とか本質とかすぐにそういう言葉が出るね
矛盾だらけの>>1は逃亡しました
547 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/16(水) 13:44:05.61 ID:EVf67Qjr
トランプでノーレートでばば抜きして、賭けでポーカーやるのも理解できないんだろうね。
３種類のじゃんけんでも4人で百回やって２５回ずつ勝つか？
百連勝した人を運がいい奴と思うか強い奴と思うかは個人の主観が違うだけ。運百かじゃんけんの強さ百か、５０：５０かを議論してもしょうがない。ただ私は２６勝以上するには技術が必要だと思っているから麻雀をやる。運が百とは思っていない
３種類のじゃんけんでも4人で百回やって２５回ずつ勝つか？
百連勝した人を運がいい奴と思うか強い奴と思うかは個人の主観が違うだけ。運百かじゃんけんの強さ百か、５０：５０かを議論してもしょうがない。ただ私は２６勝以上するには技術が必要だと思っているから麻雀をやる。運が百とは思っていない
技術や知識は必要だけど運が無いと始まらない。
俺の感覚では運というのは結果の偏りの表現の１つに過ぎないので、
やる前に必要なのは技術や知識で、運は必要とか不要とかいう存在ではないな
やる前に必要なのは技術や知識で、運は必要とか不要とかいう存在ではないな
そりゃ運なんてもん、必要だろうと用意しようがないからな
運はみんなに平等
差をつけるにはやはり実力が必要
差をつけるにはやはり実力が必要
人生単位では結果は平等にはならない
553 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/17(木) 11:32:50.63 ID:RwSZeZES
俺は賢いから、ネット麻雀なんてとうの昔に引退してるし、最近FPSにはまっててこのスレを見る暇が無い
。つまり雀荘にも最近いけてない。逃げたのかしゃくだのぉｗははは
>>544
>とりあえず六段や鳳凰卓目指す事にどんな意義があるのか説明しろよ
ネット麻雀で意義あることは、強いて言えば７、８段に到達すること。そうすれば上級者ということが客観的
指標によって証明されるから。ただあくまでも「強いて言えば」ね。だいたい俺はその７、８段まで到達する
ための数百試合にすら空しさを感じるのだ。なんで空しく感じるかは過去レス参照。
>それなのに人それぞれ違うはずの「ある程度の強さ」とかいう自分基準を勝手に設けてそこに一瞬でも到達出来さえすればクリアー？
はいクリアです。それ以上に上ｗを目指す人はネット麻雀中毒者、つまり覚せい剤常用者と本質はなんら
かわらないでしょう。だから私はそんな空しいことは直ぐに止めなさいと止めているのです。
。つまり雀荘にも最近いけてない。逃げたのかしゃくだのぉｗははは
>>544
>とりあえず六段や鳳凰卓目指す事にどんな意義があるのか説明しろよ
ネット麻雀で意義あることは、強いて言えば７、８段に到達すること。そうすれば上級者ということが客観的
指標によって証明されるから。ただあくまでも「強いて言えば」ね。だいたい俺はその７、８段まで到達する
ための数百試合にすら空しさを感じるのだ。なんで空しく感じるかは過去レス参照。
>それなのに人それぞれ違うはずの「ある程度の強さ」とかいう自分基準を勝手に設けてそこに一瞬でも到達出来さえすればクリアー？
はいクリアです。それ以上に上ｗを目指す人はネット麻雀中毒者、つまり覚せい剤常用者と本質はなんら
かわらないでしょう。だから私はそんな空しいことは直ぐに止めなさいと止めているのです。
554 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/17(木) 11:36:57.76 ID:RwSZeZES
>>544
>そこに到達するまでにやるのは実力だから意義があって、それから先は運だから意義がない？
運じゃないですよ。だから何回も言ってるじゃないですか。麻雀は長期的に見れば実力ゲーだって。
さらに上までいくのに要する試合数は半端じゃないだろ？そんなことに時間を費やすのはまさに無駄な
時間だし、それが無駄と思わないのがネット麻雀中毒者で自律神経がいっちゃってるっていってるだろｗ
>>547
まぁスレタイが悪かったからな。そこはあやまるわ。まぁ過去レスをざっと読んでくださいよ。
>そこに到達するまでにやるのは実力だから意義があって、それから先は運だから意義がない？
運じゃないですよ。だから何回も言ってるじゃないですか。麻雀は長期的に見れば実力ゲーだって。
さらに上までいくのに要する試合数は半端じゃないだろ？そんなことに時間を費やすのはまさに無駄な
時間だし、それが無駄と思わないのがネット麻雀中毒者で自律神経がいっちゃってるっていってるだろｗ
>>547
まぁスレタイが悪かったからな。そこはあやまるわ。まぁ過去レスをざっと読んでくださいよ。
>>553
＞ネット麻雀で意義あることは、強いて言えば７、８段に到達すること。そうすれば上級者ということが客観的
指標によって証明されるから
証明されません何故なら・・・
他者との区別に千試合とか必要だからです（実際は千試合でも少ないけど）
（>>44より引用）
数百くらいの運ゲーじゃその段位には何の意味もありません
それを踏まえて、もう一度お答え下さい
ネトマで鳳凰卓を目指す事にどんな意味があるのか
＞ネット麻雀で意義あることは、強いて言えば７、８段に到達すること。そうすれば上級者ということが客観的
指標によって証明されるから
証明されません何故なら・・・
他者との区別に千試合とか必要だからです（実際は千試合でも少ないけど）
（>>44より引用）
数百くらいの運ゲーじゃその段位には何の意味もありません
それを踏まえて、もう一度お答え下さい
ネトマで鳳凰卓を目指す事にどんな意味があるのか
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人） ＜ネト麻は時間の無駄、だが賭ければ有意義！俺は賢い（失笑）、自律神経がぁブツブツ・・
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
◆SZyqesKXgpO5近影
最初の頃は冷静な返答も、追い詰められどんどん口汚い言葉や罵倒に
自律神経が乱れまくりの◆SZyqesKXgpO5
逃げたんなら徹底的に無視すりゃいいのに>>553では顔を真っ赤にしてレス投下！
ここは、2チャンで大勢から煽られ叩かれ、どんどん◆SZyqesKXgpO5が狂っていくスレだよ（棒）
/´ （ ,人） ＜ネト麻は時間の無駄、だが賭ければ有意義！俺は賢い（失笑）、自律神経がぁブツブツ・・
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
◆SZyqesKXgpO5近影
最初の頃は冷静な返答も、追い詰められどんどん口汚い言葉や罵倒に
自律神経が乱れまくりの◆SZyqesKXgpO5
逃げたんなら徹底的に無視すりゃいいのに>>553では顔を真っ赤にしてレス投下！
ここは、2チャンで大勢から煽られ叩かれ、どんどん◆SZyqesKXgpO5が狂っていくスレだよ（棒）
67 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/01(火) 22:05:22.14 ID:SbjfNsWy
久々に天鳳をプレイしたが、相変わらずネット麻雀は糞だなｗ
なんの見返りもない。ジャンケンをやって、グーをだす時のフォームの綺麗さや、チョキを出したときの
指のしなやかさ、パーをだしたときの手の開き具合、なんかを競っても意味ないだろｗｗｗ
553 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/17(木) 11:32:50.63 ID:RwSZeZES
俺は賢いから、ネット麻雀なんてとうの昔に引退してるし、最近FPSにはまっててこのスレを見る暇が無い
。つまり雀荘にも最近いけてない。逃げたのかしゃくだのぉｗははは
とうの昔に引退したのに「久々」と言い訳をつけ、たまにネット麻雀してる◆SZyqesKXgpO5は賢い！
久々に天鳳をプレイしたが、相変わらずネット麻雀は糞だなｗ
なんの見返りもない。ジャンケンをやって、グーをだす時のフォームの綺麗さや、チョキを出したときの
指のしなやかさ、パーをだしたときの手の開き具合、なんかを競っても意味ないだろｗｗｗ
553 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/17(木) 11:32:50.63 ID:RwSZeZES
俺は賢いから、ネット麻雀なんてとうの昔に引退してるし、最近FPSにはまっててこのスレを見る暇が無い
。つまり雀荘にも最近いけてない。逃げたのかしゃくだのぉｗははは
とうの昔に引退したのに「久々」と言い訳をつけ、たまにネット麻雀してる◆SZyqesKXgpO5は賢い！
ネトマは時間の無駄
だけど七段八段到達には意義がある
俺が到達した地点まで目指すのは意義があるけど
俺が到達出来ない地点を目指すのは時間の無駄
こういう事だろ？
だけど七段八段到達には意義がある
俺が到達した地点まで目指すのは意義があるけど
俺が到達出来ない地点を目指すのは時間の無駄
こういう事だろ？
◆SZyqesKXgpO5みたいなアホでもマグレで八段タッチ出来て
あまつさえ勘違いして「上級者の証明（キリッ」なんて言えちゃう運ゲー
◆SZyqesKXgpO5は実力厨だよ
それも一番たちが悪い、ヘボのくせにマグレで勝って勘違いしちゃうタイプのカス実力厨
あまつさえ勘違いして「上級者の証明（キリッ」なんて言えちゃう運ゲー
◆SZyqesKXgpO5は実力厨だよ
それも一番たちが悪い、ヘボのくせにマグレで勝って勘違いしちゃうタイプのカス実力厨
長期で実力ゲーなんて真性の運乙は言わんか
運派には運派乙と◆SZyqesKXgpO5という２人の馬鹿がいるわけだな
お気の毒
お気の毒
無駄っていうか天鳳八段が限界だっただけだろｗ
つまりそういう事
「ネトマは時間の無駄」
ただこれだけならまだ主張に一貫性があり、反論の余地はなかった
そこに変な但し書きを入れ、よしとする地点を設けた事で矛盾が生まれたのだ
しかもその地点の根拠は自分が行き詰まった所
これじゃあ何の説得力もない
しかも長期でようやく実力が出ると主張しておきながら長期間やる事は否定する
短期が運ゲーなら短期間の結果で一喜一憂する事こそ無意味なのに
マグレもありうる短期で到達した地点でクリアーと言って喜んでいる
こいつは運派でも実力派でもなく単なるアホ
「ネトマは時間の無駄」
ただこれだけならまだ主張に一貫性があり、反論の余地はなかった
そこに変な但し書きを入れ、よしとする地点を設けた事で矛盾が生まれたのだ
しかもその地点の根拠は自分が行き詰まった所
これじゃあ何の説得力もない
しかも長期でようやく実力が出ると主張しておきながら長期間やる事は否定する
短期が運ゲーなら短期間の結果で一喜一憂する事こそ無意味なのに
マグレもありうる短期で到達した地点でクリアーと言って喜んでいる
こいつは運派でも実力派でもなく単なるアホ
564 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/18(金) 11:09:37.38 ID:T0ovxtnR
趣味やってんだから個人の勝手でしよ。このスレ自体麻雀を趣味で金かけてやってんだから、運ゲーだの言われても個人の勝手でしょとしか言いようがない。
なんで麻雀が趣味なの？と言われてるのと一緒で私がやって楽しいからとしか答えようがない。
なんで麻雀が趣味なの？と言われてるのと一緒で私がやって楽しいからとしか答えようがない。
565 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/18(金) 15:15:22.67 ID:AkAzpo6q
健全と言えるのは一日平均半荘なら３戦までだな
いつも見ても観戦欄にいるのはプロか病人
いつも見ても観戦欄にいるのはプロか病人
566 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 16:54:23.44 ID:I01bVkcv
君たちは好きだねーネット麻雀。ここに書き込むのが何気におれは楽しみなのだ。
>>555
千試合とか必要なのは、いわゆる「強者間」の場合な。
鉄雑魚と強者を識別するぐらいなら数百試合であまりある。
>>556
逃げたというのがおまえらの妄想だしな・・・。自律神経乱れるのどっちだよｗ
おまえな、煽ればいいってもんじゃないんやで？
>>557
おまえ絶対国語苦手だったろ。
引退とは、つまり鬼打ちして平均順位や段位を目指す作業のことだよ。
だから厨房はかえれって。こころでもよんでろ、こころでも。先生とKの触れあいでも読んでろ。
>>555
千試合とか必要なのは、いわゆる「強者間」の場合な。
鉄雑魚と強者を識別するぐらいなら数百試合であまりある。
>>556
逃げたというのがおまえらの妄想だしな・・・。自律神経乱れるのどっちだよｗ
おまえな、煽ればいいってもんじゃないんやで？
>>557
おまえ絶対国語苦手だったろ。
引退とは、つまり鬼打ちして平均順位や段位を目指す作業のことだよ。
だから厨房はかえれって。こころでもよんでろ、こころでも。先生とKの触れあいでも読んでろ。
567 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 16:58:43.01 ID:I01bVkcv
>>558
大体そう。
ただ、別に「俺が到達した地点まで」っていうおこがましい考えはございませんよ。
天鳳をとりまく環境をみてれば、普通に考えて７、８段が上級者と認定してまぁ差し支えないだろ。
>>560
そう。俺をそこいらの真性運乙と一緒にしないでくれ。何回も言ってるが、麻雀は数千試合レベルの
長期で見た場合間違いなく実力ゲーだよ。
>>562
別に限界と感じたことは無かったな。
ただ面倒くさくそして空しくなっただけ。
大体そう。
ただ、別に「俺が到達した地点まで」っていうおこがましい考えはございませんよ。
天鳳をとりまく環境をみてれば、普通に考えて７、８段が上級者と認定してまぁ差し支えないだろ。
>>560
そう。俺をそこいらの真性運乙と一緒にしないでくれ。何回も言ってるが、麻雀は数千試合レベルの
長期で見た場合間違いなく実力ゲーだよ。
>>562
別に限界と感じたことは無かったな。
ただ面倒くさくそして空しくなっただけ。
568 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 17:02:55.85 ID:I01bVkcv
>>563
それはおまえに理解力が足りないから
お前の文章は、スレタイがわるかったと俺が何回もいったのを考慮してないし、
競技とは短期間で強者と弱者とを識別できるもののことであるという俺の主張もなぜかスルーして
るし。
過去レスよんでくださいよ、ホントｗ
アホばっかやな
それはおまえに理解力が足りないから
お前の文章は、スレタイがわるかったと俺が何回もいったのを考慮してないし、
競技とは短期間で強者と弱者とを識別できるもののことであるという俺の主張もなぜかスルーして
るし。
過去レスよんでくださいよ、ホントｗ
アホばっかやな
569 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 17:06:08.50 ID:I01bVkcv
>>564
そうだよ、個人の勝手だよ。でも俺がここで主張するのも俺の勝手だろ。
目障りならこのスレッドをみなければ良い話だ。
繰り返すが、病的に打ち込んで、平均順位あげたるでぇえええとか１０段いったるでえええへへーん、って
いう奴らがアホなだけで、暇なときにチョチョイと数戦うつのは、すごく賢明
じゃーまた明日か明後日ねー！ばいばいみんな！！
そうだよ、個人の勝手だよ。でも俺がここで主張するのも俺の勝手だろ。
目障りならこのスレッドをみなければ良い話だ。
繰り返すが、病的に打ち込んで、平均順位あげたるでぇえええとか１０段いったるでえええへへーん、って
いう奴らがアホなだけで、暇なときにチョチョイと数戦うつのは、すごく賢明
じゃーまた明日か明後日ねー！ばいばいみんな！！
このスレって意味ないのになんでレスしてるの？？
571 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 17:23:15.82 ID:I01bVkcv
本当に八段相当の実力があるかどうかもわからないのに
自分が到達した所までは実力だったってのはおこがましいとは言わないのか？
鉄雑魚と強者なら数百でも余りある？
鉄雑魚と普通雑魚でも数百で普通雑魚が大勝ちできる事もある、それが麻雀
なのにコイツはそれを自分が強者ゆえと信じて疑わない
アホすぎるわコイツ
自分が到達した所までは実力だったってのはおこがましいとは言わないのか？
鉄雑魚と強者なら数百でも余りある？
鉄雑魚と普通雑魚でも数百で普通雑魚が大勝ちできる事もある、それが麻雀
なのにコイツはそれを自分が強者ゆえと信じて疑わない
アホすぎるわコイツ
一人でやめろよ雑魚ｗｗｗｗｗ
574 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 20:04:49.54 ID:I01bVkcv
>>572
８段までいったのだから８段なのです。それ以上でも以下でもありゃーしません。
そして、ちょっとした不運で６段に降格してしまったり、また逆もしかり。そんななかで成績を追求する
行為がいかに時間の無駄であり空しいものか、私は賢いですから悟ってしまったのです。
ルールを覚えたばかりの鉄雑魚と強者なら数百、否、十数試合でも偏った結果になるでしょうね。
鉄雑魚と普通雑魚の話は僕はしていませんので、そんな捏造を振りかざして僕をアホよばわりされても
こまりますね。
ほらみてみ、こういう>>572みたいな鉄雑魚は俺の言ってることが理解できないんだよ。
なんせ雑魚だからな。雑魚だからおれの見てる景色が理解できないのだ。でもこれはある意味幸せ
なことだ。なぜならまだネット麻雀を楽しむ余地が残っているのだからｗ
８段までいったのだから８段なのです。それ以上でも以下でもありゃーしません。
そして、ちょっとした不運で６段に降格してしまったり、また逆もしかり。そんななかで成績を追求する
行為がいかに時間の無駄であり空しいものか、私は賢いですから悟ってしまったのです。
ルールを覚えたばかりの鉄雑魚と強者なら数百、否、十数試合でも偏った結果になるでしょうね。
鉄雑魚と普通雑魚の話は僕はしていませんので、そんな捏造を振りかざして僕をアホよばわりされても
こまりますね。
ほらみてみ、こういう>>572みたいな鉄雑魚は俺の言ってることが理解できないんだよ。
なんせ雑魚だからな。雑魚だからおれの見てる景色が理解できないのだ。でもこれはある意味幸せ
なことだ。なぜならまだネット麻雀を楽しむ余地が残っているのだからｗ
575 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 20:06:18.45 ID:I01bVkcv
◆SZyqesKXgpO5が下らない書き込みを続けてるけど、
空しくならないのかね
空しくならないのかね
577 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 20:12:14.77 ID:I01bVkcv
>>576
君たちは自分が理解できないことは直ぐ下らないというよね
俺は懇切丁寧に理由を述べているのに
これだからネット麻雀中毒者は・・・
全然むなしくないですね。あなた方をいじくるのが普通に楽しいです。
そろそろ出かけますので、明日か明後日ね！雑魚諸君！ｗ
君たちは自分が理解できないことは直ぐ下らないというよね
俺は懇切丁寧に理由を述べているのに
これだからネット麻雀中毒者は・・・
全然むなしくないですね。あなた方をいじくるのが普通に楽しいです。
そろそろ出かけますので、明日か明後日ね！雑魚諸君！ｗ
>>574
鉄雑魚と普通雑魚の話は俺がしてるんだから捏造の意味がわからん
ちょっと運がよかった雑魚がルールを覚えたばかりの鉄雑魚に勝って自分を強者と勘違いして喜んでるのが滑稽に見える、と言ってるだけ
お前は自分を強者と勘違いしている雑魚だから俺の言ってる事がわからないのは当たり前か
鉄雑魚と普通雑魚の話は俺がしてるんだから捏造の意味がわからん
ちょっと運がよかった雑魚がルールを覚えたばかりの鉄雑魚に勝って自分を強者と勘違いして喜んでるのが滑稽に見える、と言ってるだけ
お前は自分を強者と勘違いしている雑魚だから俺の言ってる事がわからないのは当たり前か
◆SZyqesKXgpO5はいじられキャラを楽しんでいるようです
「実力を示すのに千試合」とか「じゃんけんと同じ」とか言う、
運派乙と同様の書き込みを見れば、自覚できない馬鹿なことは分かるけどね
「実力を示すのに千試合」とか「じゃんけんと同じ」とか言う、
運派乙と同様の書き込みを見れば、自覚できない馬鹿なことは分かるけどね
580 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 20:56:26.40 ID:I01bVkcv
>>578
お前は俺の話に感化されてその雑魚の話を始めたんだから無理無理無理
詭弁だ詭弁
お前とりあえず何切る問題もっともってこいよ
>>579
でたよ、またそうやって自分の都合のいいところだけ部分的に拾って、さも正当性があるかのようにね・・
バカですわ、それはバカのやることですわｗ
ちゃんとした考えをもってる奴は依然として２人のままだなぁ
がんばれお前ら
お前は俺の話に感化されてその雑魚の話を始めたんだから無理無理無理
詭弁だ詭弁
お前とりあえず何切る問題もっともってこいよ
>>579
でたよ、またそうやって自分の都合のいいところだけ部分的に拾って、さも正当性があるかのようにね・・
バカですわ、それはバカのやることですわｗ
ちゃんとした考えをもってる奴は依然として２人のままだなぁ
がんばれお前ら
582 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 21:05:41.90 ID:I01bVkcv
バカなお前らのためにもう一度整理してやろう
・麻雀は天鳳７，８段以上からは実力を測るのに数千試合かかります。しかし時間は人間にとって根源的
でかけがえの無いものであり本質なのです。なぜなら寿命があるからです。強者と弱者とをわけるのに
時間がかかってしまうものは競技と読んではいけないのです。それは運ゲーと呼ぶのです。だから麻雀は
実力ゲーで運ゲーなのです。こんな空しいことは止めましょう。
・打つという行為意外に何らかの要素が加われば有意義になります。それは金だったり、会話だったり、
です。なので麻雀において有意義な楽しみ方とは、主に雀荘にって打つということになります。
・麻雀は天鳳７，８段以上からは実力を測るのに数千試合かかります。しかし時間は人間にとって根源的
でかけがえの無いものであり本質なのです。なぜなら寿命があるからです。強者と弱者とをわけるのに
時間がかかってしまうものは競技と読んではいけないのです。それは運ゲーと呼ぶのです。だから麻雀は
実力ゲーで運ゲーなのです。こんな空しいことは止めましょう。
・打つという行為意外に何らかの要素が加われば有意義になります。それは金だったり、会話だったり、
です。なので麻雀において有意義な楽しみ方とは、主に雀荘にって打つということになります。
583 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 21:06:55.72 ID:I01bVkcv
585 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 21:11:42.27 ID:I01bVkcv
いいから質問に答えろよｗｗｗｗｗｗ
>こんな空しいことは止めましょう。
って思ってるのはお前だけだよ
だから一人で勝手に辞めてろ
>こんな空しいことは止めましょう。
って思ってるのはお前だけだよ
だから一人で勝手に辞めてろ
587 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 21:18:32.56 ID:I01bVkcv
>>586
嫌だ
ネット麻雀打つのに理由要らないって、完全に自律神経失調症ジャン。やばいよソレ。いやガチで。
天鳳位めざすとかそういう具体的な理由があれば良いけど、何も無いのにシコシコうってるって・・・
嫌だ
ネット麻雀打つのに理由要らないって、完全に自律神経失調症ジャン。やばいよソレ。いやガチで。
天鳳位めざすとかそういう具体的な理由があれば良いけど、何も無いのにシコシコうってるって・・・
知るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら一人でやめて他のことしてろ
打ってる奴は別に虚しいと思いながら打ってねぇよ
思ってるなら辞めてるだろうしな
嫌なら一人でやめて他のことしてろ
打ってる奴は別に虚しいと思いながら打ってねぇよ
思ってるなら辞めてるだろうしな
589 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 21:29:02.06 ID:I01bVkcv
趣味なんか全部そうだろ
野球やったりカラオケ行くのに意味あるのかよｗｗｗｗｗｗ
たこ揚げしてる奴に「何の意味があんの？やめろよ」って言ってみろよｗｗｗｗｗｗ
野球やったりカラオケ行くのに意味あるのかよｗｗｗｗｗｗ
たこ揚げしてる奴に「何の意味があんの？やめろよ」って言ってみろよｗｗｗｗｗｗ
591 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/18(金) 21:43:00.00 ID:I01bVkcv
俺には◆SZyqesKXgpO5が
ひとりでやめるのなんかさびしいから
みんなでいっしょにやめようよ～
ってだだこねてる様にしか見えない
ひとりでやめるのなんかさびしいから
みんなでいっしょにやめようよ～
ってだだこねてる様にしか見えない
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人） ＜オマエニハカンジョウガナイノカヨ ナニモカンガエズニウッテルナンテガチデコワイヨ ウワーン
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
自称賢いと名乗る◆SZyqesKXgpO5のアホレス
◆SZyqesKXgpO5氏のいう貴重な時間を割いて、このスレに来てくれているんだぞｗ
さあ週末も貴重な時間を潰して顔を真っ赤にして登場するのか？！
/´ （ ,人） ＜オマエニハカンジョウガナイノカヨ ナニモカンガエズニウッテルナンテガチデコワイヨ ウワーン
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
自称賢いと名乗る◆SZyqesKXgpO5のアホレス
◆SZyqesKXgpO5氏のいう貴重な時間を割いて、このスレに来てくれているんだぞｗ
さあ週末も貴重な時間を潰して顔を真っ赤にして登場するのか？！
◆SZyqesKXgpO5は真性のバカ
>>585
◆SZyqesKXgpO5が実力ゲーを支持している内容は裏プロ君レベルで、
実力派ではない認識なのでこちらには何の問題も無いが、
◆SZyqesKXgpO5のせいでレベルが下がってる運派はいいのかね
◆SZyqesKXgpO5が実力ゲーを支持している内容は裏プロ君レベルで、
実力派ではない認識なのでこちらには何の問題も無いが、
◆SZyqesKXgpO5のせいでレベルが下がってる運派はいいのかね
前見たときには比較的良スレだったのに何だこれ
喧嘩凧とか興味ある
>>557
NG登録してるのに・・・
NG登録してるのに・・・
>>587
＞天鳳位めざすとかそういう具体的な理由があれば良いけど
はい、また矛盾頂きましたー
七段八段を目指すのは良い、天鳳位を目指すのは良い
ならこの人は一体どの層に向けて呼びかけてるんでしょうねー
＞天鳳位めざすとかそういう具体的な理由があれば良いけど
はい、また矛盾頂きましたー
七段八段を目指すのは良い、天鳳位を目指すのは良い
ならこの人は一体どの層に向けて呼びかけてるんでしょうねー
600 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/19(土) 10:31:19.91 ID:SdwPoVpd
◆SZyqesKXgpO5の「自律神経失調症」の用法がおかしいｗ
この症状も分からないまま、何回この単語を書き込んでいるのか？ｗ
このこと一つとっても、◆SZyqesKXgpO5があまり利口ではないことが
わかる。
この症状も分からないまま、何回この単語を書き込んでいるのか？ｗ
このこと一つとっても、◆SZyqesKXgpO5があまり利口ではないことが
わかる。
601 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/19(土) 10:42:19.56 ID:V7p8/h+q
>>599
はいでたー、部分的なところだけとっての揚げ足とり。ホントに名無しは低脳だなｗ
>>590が「何も考えずに打ってる」ってロボットみたいなこといってたから、「え？天鳳位めざすとか、
そういう目標も、そもそも楽しいとか苦しいとかそういう感情ももたずに打ってるの？？」って俺は
驚いただけ。
もし「いや、天鳳位めざして打ってるにきまってるだろｗ」ってレスがきたらすかさず俺は「そんな空しい
こと止めなさい」と言っていたよ。
はいでたー、部分的なところだけとっての揚げ足とり。ホントに名無しは低脳だなｗ
>>590が「何も考えずに打ってる」ってロボットみたいなこといってたから、「え？天鳳位めざすとか、
そういう目標も、そもそも楽しいとか苦しいとかそういう感情ももたずに打ってるの？？」って俺は
驚いただけ。
もし「いや、天鳳位めざして打ってるにきまってるだろｗ」ってレスがきたらすかさず俺は「そんな空しい
こと止めなさい」と言っていたよ。
602 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/19(土) 10:43:44.86 ID:V7p8/h+q
603 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/19(土) 10:45:15.42 ID:V7p8/h+q
604 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/19(土) 10:45:46.92 ID:V7p8/h+q
>>600
おっさん、ネット麻雀なんてやめなよ
おっさん、ネット麻雀なんてやめなよ
>>595
◆SZyqesKXgpO5＝裏プロ君＝運派乙＝ただのアンチ
◆SZyqesKXgpO5＝裏プロ君＝運派乙＝ただのアンチ
606 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/19(土) 12:55:34.64 ID:idThXrGn
運９割という主張を運１０割に変えてボコボコにされたので、
新キャラを作ったわけか
以前も今もただのアンチが意地を張ってるだけだな
新キャラを作ったわけか
以前も今もただのアンチが意地を張ってるだけだな
言ってることが矛盾しすぎてる
天鳳位目指すのはお前の言うところの時間の無駄じゃないんっすかね？
天鳳位目指すのはお前の言うところの時間の無駄じゃないんっすかね？
数打てば五段くらいに落ち着く雑魚でも
短期で瞬間段位七段八段とか十分ありえる運ゲーだからな
そういう雑魚は実力通りの結果に収束される前に
クリアクリアって満足してやめるのが賢明だろうな
確かに賢い
弱者の知恵だな
短期で瞬間段位七段八段とか十分ありえる運ゲーだからな
そういう雑魚は実力通りの結果に収束される前に
クリアクリアって満足してやめるのが賢明だろうな
確かに賢い
弱者の知恵だな
一人でヤメればいいのに
つまりスレ主の考えはこんなとこだろ
手配の段階で運１００％
（中略）
サイコロやジャンケンで連勝して自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、
なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンはすぐに自分が勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさえない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために情報的な詐欺行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
（中略）
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
手配の段階で運１００％
（中略）
サイコロやジャンケンで連勝して自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、
なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンはすぐに自分が勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさえない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために情報的な詐欺行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
（中略）
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
弱者の知恵だろうと結果が残ってるんなら別にいいよ
他ならともかく麻雀じゃそうはいかないんだろうけど
コレがどこまでいったかは知らない
他ならともかく麻雀じゃそうはいかないんだろうけど
コレがどこまでいったかは知らない
このキチガイの自称八段は信じる前提なんだな
八段くらい少し打てるなら誰にでもなれる
八段程度で麻雀の全て悟った（）みたいなこと言ってる辺りが池沼
八段程度で麻雀の全て悟った（）みたいなこと言ってる辺りが池沼
615 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/19(土) 20:08:32.31 ID:w1LVVmKa
コテ氏はネトマの段位ごときに依存してるような人生どうにかしろって言ってんだろ
余計なお世話過ぎるｗ
× 麻雀って運ゲーなのになんでやってるの？
○ 麻雀って運ゲーなのになんでプロがあるの？
○ 麻雀って運ゲーなのになんでプロがあるの？
オセロって実力ゲーなのになんでプロ制度が無いの？
言いたいことは分かるけど
スレ主は自分勝手すぎる
自分の主張が通らないと気がすまない
精神が幼い
スレ主は自分勝手すぎる
自分の主張が通らないと気がすまない
精神が幼い
というかただのバカ
621 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/20(日) 08:33:53.27 ID:8tHYtnFp
>>608
はい？どこが矛盾してるの？ほっっっんとにバカだな
天鳳位めざすのは時間の無駄だよ？だーかーらー、>>590が何も考えずに打ってるなんていったから
俺が「え？天鳳位を目指すとか、そもそも楽しいって感情もなくただボケーっと打ってるだけなの？」って
聞いただけなんですけど。
ホント国語勉強したほうがいいよ
はい？どこが矛盾してるの？ほっっっんとにバカだな
天鳳位めざすのは時間の無駄だよ？だーかーらー、>>590が何も考えずに打ってるなんていったから
俺が「え？天鳳位を目指すとか、そもそも楽しいって感情もなくただボケーっと打ってるだけなの？」って
聞いただけなんですけど。
ホント国語勉強したほうがいいよ
622 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/20(日) 08:35:57.14 ID:8tHYtnFp
>>609
実力どおりの結果って何試合うてばいいんですかね。
一応戦数百試合うって一度も７段以下にならなかったんすけど。
なんにせよネット麻雀でそんな数多く打つのがむなしいっていうかホント過去レスよめよ雑魚
実力どおりの結果って何試合うてばいいんですかね。
一応戦数百試合うって一度も７段以下にならなかったんすけど。
なんにせよネット麻雀でそんな数多く打つのがむなしいっていうかホント過去レスよめよ雑魚
623 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/20(日) 08:36:41.03 ID:8tHYtnFp
624 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/20(日) 08:39:42.52 ID:8tHYtnFp
625 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/20(日) 08:40:32.48 ID:8tHYtnFp
ネットとリアルの違いは半端じゃない
Ａﾌﾞﾗｼﾞﾙ.ﾍﾞﾙｷﾞｰ.韓国.ﾅｲｼﾞｪﾘｱ
Ｂｲﾝｸﾞﾗﾝﾄ.ﾒｷｼｺ.ﾌﾗﾝｽ.ｴｸｱﾄﾞﾙ
Ｃｵﾗﾝﾀﾞ.ﾁﾘ.ｱﾒﾘｶ.ｽｳｪｰﾃﾞﾝ
Ｄｲﾀﾘｱ.ｶﾞｰﾅ.ﾄﾙｺ.ｳﾙｸﾞｱｲ
Ｅｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ.ｲﾗﾝ.ｶﾒﾙｰﾝ.ﾛｼｱ
Ｆﾄﾞｲﾂ.ﾌﾞﾙｷﾅﾌｧｿ.ｺﾛﾝﾋﾞｱ.ｸﾛｱﾁｱ
Ｇﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ.ﾃﾞﾝﾏｰｸ.ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ.日本
Ｈｽﾍﾟｲﾝ.ｵｰｽﾄﾗﾘｱ.ｺｽﾀﾘｶ.ｽｲｽ
Ｂｲﾝｸﾞﾗﾝﾄ.ﾒｷｼｺ.ﾌﾗﾝｽ.ｴｸｱﾄﾞﾙ
Ｃｵﾗﾝﾀﾞ.ﾁﾘ.ｱﾒﾘｶ.ｽｳｪｰﾃﾞﾝ
Ｄｲﾀﾘｱ.ｶﾞｰﾅ.ﾄﾙｺ.ｳﾙｸﾞｱｲ
Ｅｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ.ｲﾗﾝ.ｶﾒﾙｰﾝ.ﾛｼｱ
Ｆﾄﾞｲﾂ.ﾌﾞﾙｷﾅﾌｧｿ.ｺﾛﾝﾋﾞｱ.ｸﾛｱﾁｱ
Ｇﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ.ﾃﾞﾝﾏｰｸ.ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ.日本
Ｈｽﾍﾟｲﾝ.ｵｰｽﾄﾗﾘｱ.ｺｽﾀﾘｶ.ｽｲｽ
趣味に意義を過剰に要求したり、趣味をバカにされると腹を立てる人って
今の自分や境遇に満足してないんでしょ
今の自分や境遇に満足してないんでしょ
629 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/20(日) 13:12:24.04 ID:8tHYtnFp
お前ら勘違いするなよ◆SZyqesKXgpO5様は>>499で息抜き程度にならネット麻雀をしてもいいとおっしゃっておられる
本来ならネット麻雀の行為そのものを禁止してもいいところなのに息抜き程度のネット麻雀をお許しされているのだ
この慈悲の心もわからないクズどもは何を考えてるの？
本来ならネット麻雀の行為そのものを禁止してもいいところなのに息抜き程度のネット麻雀をお許しされているのだ
この慈悲の心もわからないクズどもは何を考えてるの？
スレ主の言いたい事はだいたい分かるけど、何でネトマ限定なの？
ゲーセン麻雀やら、リアル雀荘に入り浸るのやらも同じ事じゃん
ゲーセン麻雀やら、リアル雀荘に入り浸るのやらも同じ事じゃん
息抜き程度なら別にいいって俺はいってる。
↓
ただボケーっと打ってるだけはダメ
天鳳位めざすとかそういう具体的な理由があれば良いけど～
↓
天鳳位めざすのは時間の無駄だよ？
驚きの矛盾
↓
ただボケーっと打ってるだけはダメ
天鳳位めざすとかそういう具体的な理由があれば良いけど～
↓
天鳳位めざすのは時間の無駄だよ？
驚きの矛盾
12 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2012/12/28(金) 08:56:04.73 ID:/qj44fQe
>>5
同意。結局そうなんだよな。
段位というのは「よくもまぁ長く廃人の様に打ちましたねｗｗ乙ｗ」みたいなものだ。
段位は、上手い奴が打ち筋見てやって「ハイ、君は８段レベル」みたいな感じでササッと認定してやれば
いいんだよ。しかし実際は数千試合必要。何これｗあほらし。
622 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/20(日) 08:35:57.14 ID:8tHYtnFp
>>609
実力どおりの結果って何試合うてばいいんですかね。
一応戦数百試合うって一度も７段以下にならなかったんすけど。
雑魚バレの危険がある打ち筋は一切見せようとせず、ネトマの数百の成績（自称）を誇る◆SZyqesKXgpO5さんは賢い
>>5
同意。結局そうなんだよな。
段位というのは「よくもまぁ長く廃人の様に打ちましたねｗｗ乙ｗ」みたいなものだ。
段位は、上手い奴が打ち筋見てやって「ハイ、君は８段レベル」みたいな感じでササッと認定してやれば
いいんだよ。しかし実際は数千試合必要。何これｗあほらし。
622 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/20(日) 08:35:57.14 ID:8tHYtnFp
>>609
実力どおりの結果って何試合うてばいいんですかね。
一応戦数百試合うって一度も７段以下にならなかったんすけど。
雑魚バレの危険がある打ち筋は一切見せようとせず、ネトマの数百の成績（自称）を誇る◆SZyqesKXgpO5さんは賢い
賢すぎて一周回って池沼なんだな
◆SZyqesKXgpO5
何にせよ自分の感じたことを
他人にも押し付けるのは傲慢すぎるよ
誰々を救いたいとかどうせ口実だろうし
何にせよ自分の感じたことを
他人にも押し付けるのは傲慢すぎるよ
誰々を救いたいとかどうせ口実だろうし
脳に障害があるだけだろ
ネトマ以上にこのスレが一番の無駄っていうｗ
ネトマ以上にこのスレが一番の無駄っていうｗ
人生は運ゲーですか？
馬鹿認定済みの「麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿」のスレ主と
同じようなことしか言ってないわけだしな
麻雀は運ゲーというタイトルでスレ立てる奴なんて大抵馬鹿
同じようなことしか言ってないわけだしな
麻雀は運ゲーというタイトルでスレ立てる奴なんて大抵馬鹿
なぜネトマ限定なのか？
他のネトゲ廃人はいいのか？
一人、家でひたすらぷよぷよ極めるのはいいのか？
他のネトゲ廃人はいいのか？
一人、家でひたすらぷよぷよ極めるのはいいのか？
643 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 06:29:47.20 ID:Djl+uxUT
>>631
ゲーセン麻雀やネット麻雀は成績を追及することにしか意義がないから。しかしその成績を追求とい
う行為自体が非常に空しい。なぜなら時間がかかりすぎるから。人間にとって時間とは根源的なもの
であり本質的なもの。短時間で強者と弱者を識別できないゲームは、とどのつまり運ゲーと呼ぶ。だ
からネット麻雀は実力ゲーであり運ゲーなのである。
↑は何回も書いてるんだけどね。なんでスルーされるかな。
それで、雀荘で麻雀を打つというのは、成績追求意外に有意義な要素がいくつか備わっているから良い。
麻雀が麻雀たる存在意義である金や、生の人とのコミュニケーション、直に肌で味わえる社会的欲求の
充足。とても有意義なのだ。
ゲーセン麻雀やネット麻雀は成績を追及することにしか意義がないから。しかしその成績を追求とい
う行為自体が非常に空しい。なぜなら時間がかかりすぎるから。人間にとって時間とは根源的なもの
であり本質的なもの。短時間で強者と弱者を識別できないゲームは、とどのつまり運ゲーと呼ぶ。だ
からネット麻雀は実力ゲーであり運ゲーなのである。
↑は何回も書いてるんだけどね。なんでスルーされるかな。
それで、雀荘で麻雀を打つというのは、成績追求意外に有意義な要素がいくつか備わっているから良い。
麻雀が麻雀たる存在意義である金や、生の人とのコミュニケーション、直に肌で味わえる社会的欲求の
充足。とても有意義なのだ。
644 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 06:33:13.55 ID:Djl+uxUT
>>632
心療内科に受診しなさい。イカレ野郎に何言ってもどうせ通じないだろうし。疲れるから嫌だ。
>>634
あー、漢字変換ミス。
×一応戦数百試合
○一応千数百試合
うち筋なんてここでみせてもどうせお前らは叩くだけだろｗだいたい豆上卓や豆特上に安定鳳凰民の打ち
筋が理解できるわけないｗ
まぁ何切るを用いた講義ならしてやろうｗｗｗぶはははｗ
心療内科に受診しなさい。イカレ野郎に何言ってもどうせ通じないだろうし。疲れるから嫌だ。
>>634
あー、漢字変換ミス。
×一応戦数百試合
○一応千数百試合
うち筋なんてここでみせてもどうせお前らは叩くだけだろｗだいたい豆上卓や豆特上に安定鳳凰民の打ち
筋が理解できるわけないｗ
まぁ何切るを用いた講義ならしてやろうｗｗｗぶはははｗ
645 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 06:35:47.85 ID:Djl+uxUT
>>635
そうですね♪はいはいそうですね♪ものはいいようですね♪
>>636
んじゃこのスレッドをみなければいいだろ工房が
お前はこれから先の人生で意見をぶつけずに生きていくつもりか？しょーもな。
おまえだけそうしてろよ
>>639
麻雀は実力ゲーで運ゲー
ちゃんとよめよ超絶池沼
そうですね♪はいはいそうですね♪ものはいいようですね♪
>>636
んじゃこのスレッドをみなければいいだろ工房が
お前はこれから先の人生で意見をぶつけずに生きていくつもりか？しょーもな。
おまえだけそうしてろよ
>>639
麻雀は実力ゲーで運ゲー
ちゃんとよめよ超絶池沼
646 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 06:38:31.97 ID:Djl+uxUT
>>640
他のネットゲームは、強者と弱者が短時間で選別できるから良いのです。というかこれも過去レスで
散々かいたんだけどな。
>>641
だからスレタイが悪かったことは謝っているだろ
なんでそのあとのレスをよまないかな最近の厨房は
>>642
おまえがバカだからそうおもっちゃうんだろうな
他のネットゲームは、強者と弱者が短時間で選別できるから良いのです。というかこれも過去レスで
散々かいたんだけどな。
>>641
だからスレタイが悪かったことは謝っているだろ
なんでそのあとのレスをよまないかな最近の厨房は
>>642
おまえがバカだからそうおもっちゃうんだろうな
雑魚、マグレを否定するために数百を千数百と後付けで言い直すあたり
それでしか強者の証明が出来ないと本人もわかっているのだ
何の為に数多く打つのか
その答えがそこにあるのも当然わかっている事だろう
己が否定している長期の好成績を己自身がステータスにしていると言うこの矛盾
>>12には大いに同意できる
1000も2000も打った成績を示すより実際に牌譜でも見せて
打牌、読みの根拠等を解説したほうがよっぽどマシ
ところがこいつはそれを頑なにしようとせず
やれ八段、やれ千数百で安定鳳凰民
己が言うところの長期ジャンケンの成績を誇示する始末
しかもそれらは全て自称
その発言を裏付けるものは何もない
それこそどんな雑魚でも口だけなら誰でも安定鳳凰民になれるんだ
それでしか強者の証明が出来ないと本人もわかっているのだ
何の為に数多く打つのか
その答えがそこにあるのも当然わかっている事だろう
己が否定している長期の好成績を己自身がステータスにしていると言うこの矛盾
>>12には大いに同意できる
1000も2000も打った成績を示すより実際に牌譜でも見せて
打牌、読みの根拠等を解説したほうがよっぽどマシ
ところがこいつはそれを頑なにしようとせず
やれ八段、やれ千数百で安定鳳凰民
己が言うところの長期ジャンケンの成績を誇示する始末
しかもそれらは全て自称
その発言を裏付けるものは何もない
それこそどんな雑魚でも口だけなら誰でも安定鳳凰民になれるんだ
648 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 11:50:08.19 ID:Djl+uxUT
>>647
だから漢字変換ミスだって。正しい変換になってるかなんて無視してタイプしてるんで。
だから、７、８段以上に到達できれば一応は上級者といえるだろ？俺が空しいといっているのは、
９、１０、天鳳位を目指すこと。
牌譜は見せない。なぜなら内容いかんにかかわらず、どうせお前らは叩く前提で見るから。
こんな前提で誰が見せたいと思うんだ？
だから何切る問題もってこいよ。そうすれば答えてあげるから。
だから漢字変換ミスだって。正しい変換になってるかなんて無視してタイプしてるんで。
だから、７、８段以上に到達できれば一応は上級者といえるだろ？俺が空しいといっているのは、
９、１０、天鳳位を目指すこと。
牌譜は見せない。なぜなら内容いかんにかかわらず、どうせお前らは叩く前提で見るから。
こんな前提で誰が見せたいと思うんだ？
だから何切る問題もってこいよ。そうすれば答えてあげるから。
>>645
「麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿」のスレ主（>>611）と
同じようなことを書いてるのも、スレタイで麻雀を運ゲーと呼んでいるのも
変えようの無い事実だしなぁ
スレタイのことを謝罪しているけど、実際そう思ってるから書いちゃったんだろ
「麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿」のスレ主（>>611）と
同じようなことを書いてるのも、スレタイで麻雀を運ゲーと呼んでいるのも
変えようの無い事実だしなぁ
スレタイのことを謝罪しているけど、実際そう思ってるから書いちゃったんだろ
叩かれるのが怖いから見せない
自信がないから
トンチンカンな叩きなぞ理論で叩き返せばいい
本当に八段レベルの実力があるのならな
何切るなんか天鳳牌理に叩きこんでちょっと考えればいいんだし
それこそ何の意味もない
九段「九段になれたら一応上級者と言える、後は運ゲ、十段、天鳳位を目指すのはｒｙ」
七段「七段になれたら一応上級者と言える、後はｒｙ」
六段「六段になれたら一応上級者と言える、後はｒｙ」
・
・
・
・
お前が言ってるのは上から一番目と二番目の間
ただそれだけの話
自分の所まではおｋという非常に我侭極まりない理屈
自信がないから
トンチンカンな叩きなぞ理論で叩き返せばいい
本当に八段レベルの実力があるのならな
何切るなんか天鳳牌理に叩きこんでちょっと考えればいいんだし
それこそ何の意味もない
九段「九段になれたら一応上級者と言える、後は運ゲ、十段、天鳳位を目指すのはｒｙ」
七段「七段になれたら一応上級者と言える、後はｒｙ」
六段「六段になれたら一応上級者と言える、後はｒｙ」
・
・
・
・
お前が言ってるのは上から一番目と二番目の間
ただそれだけの話
自分の所まではおｋという非常に我侭極まりない理屈
651 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 12:51:29.75 ID:Djl+uxUT
>>649
見方によって麻雀は運ゲーでもあり実力ゲーでもある。
以上。
>>650
え、だからそうだって>>648でもいってるだろ。叩かれるのが嫌だからみせない。不愉快になるからな。
理論で押し返せるけど、面倒くさいし不愉快になるから嫌だ。
天鳳牌理に叩き込むｗｗｗまぁそれで最善がわかれば苦労しないわなｗｗｗｗｗｗ
四の五の言わずに、俺の実力が知りたいなら何切る問題を持ってくればいいじゃん。
俺は牌譜はさらしませんっていってるんだから。君たちが譲るしかないじゃないか。
あのね、たとえば台風の目の境目が明確に解かるのか？？それと同じ。お前には「大体」という
感覚が無いのかね。鳳凰卓っていう差別化が７段から開始されてるんだから、そのあたりから上が
上級者でいいだろ。あたまかたいな。マージャン弱そうだなｗｗｗｗ
見方によって麻雀は運ゲーでもあり実力ゲーでもある。
以上。
>>650
え、だからそうだって>>648でもいってるだろ。叩かれるのが嫌だからみせない。不愉快になるからな。
理論で押し返せるけど、面倒くさいし不愉快になるから嫌だ。
天鳳牌理に叩き込むｗｗｗまぁそれで最善がわかれば苦労しないわなｗｗｗｗｗｗ
四の五の言わずに、俺の実力が知りたいなら何切る問題を持ってくればいいじゃん。
俺は牌譜はさらしませんっていってるんだから。君たちが譲るしかないじゃないか。
あのね、たとえば台風の目の境目が明確に解かるのか？？それと同じ。お前には「大体」という
感覚が無いのかね。鳳凰卓っていう差別化が７段から開始されてるんだから、そのあたりから上が
上級者でいいだろ。あたまかたいな。マージャン弱そうだなｗｗｗｗ
何切るが実力見るのに意味ないと言ってるのに
＞俺の実力が知りたいなら何切る問題を持ってくればいいじゃん
とかもうね、頭おかしい
まあ別に実力知りたくないしいいよ
牌譜見せる自信ない時点で口だけ雑魚だと認定してるから
妄想で理想の上級者に八段もってくるあたり実際の実力も知れるというもの
そっちこそ実力（）認めて欲しければ譲って牌譜出すしかないよね
牌譜見せないと実力認めないっていてるんだから
鳳凰卓を七段で差別化したのは麻雀の達人なのか？
ド素人のツノが勝手に決めた差別化を信じ切って公的な分類と思っちゃうんだな
単純だな。マージャン弱そうだなｗｗｗｗ
＞俺の実力が知りたいなら何切る問題を持ってくればいいじゃん
とかもうね、頭おかしい
まあ別に実力知りたくないしいいよ
牌譜見せる自信ない時点で口だけ雑魚だと認定してるから
妄想で理想の上級者に八段もってくるあたり実際の実力も知れるというもの
そっちこそ実力（）認めて欲しければ譲って牌譜出すしかないよね
牌譜見せないと実力認めないっていてるんだから
鳳凰卓を七段で差別化したのは麻雀の達人なのか？
ド素人のツノが勝手に決めた差別化を信じ切って公的な分類と思っちゃうんだな
単純だな。マージャン弱そうだなｗｗｗｗ
653 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 13:41:58.66 ID:9kZJnAQL
>>652
またでたよ、捏造が。
誰が「何切る問題が実力みるのに意味無い」っていったよ。
牌譜みせる自信が無いじゃない。お前らの誹謗中傷が不愉快だからみせたくないの。
お前は論理力をつけたほうがいい。人に文句をいえばいいってもんじゃない。学びなさい。
お前らが先に牌譜みせろっていってきたんじゃねぇかｗｗまた捏造かよｗ実力見せろの発端はお前ら
だろうにｗｗヤクザかｗｗ
別にいいよ、雑魚と認定してて。別に俺の目的そこじゃねぇもんｗ
んじゃーどこからが上級者なのか答えてみてくださいよ。これはさすがにお前にいう義務はあるだろ。
またでたよ、捏造が。
誰が「何切る問題が実力みるのに意味無い」っていったよ。
牌譜みせる自信が無いじゃない。お前らの誹謗中傷が不愉快だからみせたくないの。
お前は論理力をつけたほうがいい。人に文句をいえばいいってもんじゃない。学びなさい。
お前らが先に牌譜みせろっていってきたんじゃねぇかｗｗまた捏造かよｗ実力見せろの発端はお前ら
だろうにｗｗヤクザかｗｗ
別にいいよ、雑魚と認定してて。別に俺の目的そこじゃねぇもんｗ
んじゃーどこからが上級者なのか答えてみてくださいよ。これはさすがにお前にいう義務はあるだろ。
654 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 13:43:29.35 ID:9kZJnAQL
お前ら全て俺に論破されるけど、大丈夫かｗ
煽ればいいってもんじゃないぞ？俺の様な本物には通用しない（キリッ
煽ればいいってもんじゃないぞ？俺の様な本物には通用しない（キリッ
655 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 13:45:46.12 ID:9kZJnAQL
とりあえず、何段からが上級者なのか、>>652は理由を含めどうやらわかるようだから聞いてみよう
ちょっと俺は出かけるんで、楽しみにしてるよ♪
ちょっと俺は出かけるんで、楽しみにしてるよ♪
656 ： ◆SZyqesKXgpO5 ：2013/01/21(月) 14:02:16.13 ID:9kZJnAQL
あ、ちなみに>>650は344m2345p2345678sからなら何を切るの？チートである天鳳牌理に打ち込んで
考えていいからさ！参考までに聞かせてよ！ｗ
じゃーねー
帰ってくるのは１９時ぐらいかな。
考えていいからさ！参考までに聞かせてよ！ｗ
じゃーねー
帰ってくるのは１９時ぐらいかな。
>>653
まずお前は捏造の意味をググレ
＞（こちとら）何切るが実力見るのに意味ないと言ってるのに
これでわかるか？
＞別にいいよ、雑魚と認定してて。別に俺の目的そこじゃねぇもんｗ
そのわりには八段ガー安定鳳凰ガー必死に見えたが（笑）
ならお前が言ってる事は雑魚の負け惜しみで終了
＞んじゃーどこからが上級者なのか答えてみてくださいよ
個人の感想だけど長期で安定鳳凰なら上級者と言えるんじゃない？妄想じゃなく本当の安定鳳凰なら
ま、そんなに長い事打つより打ち筋見たほうが早いよね 安定鳳凰の証拠見せられない以上実際に打ち筋見ないとわからないじゃん
>>655
＞とりあえず、何段からが上級者なのか、>>652は理由を含めどうやらわかるようだから聞いてみよう
上級者なんて曖昧な区別わかるわけないじゃん、誰がそんな事言った？捏造乙
>>656
5p
な？持ってくる問題のレベルがこれだよ
まずお前は捏造の意味をググレ
＞（こちとら）何切るが実力見るのに意味ないと言ってるのに
これでわかるか？
＞別にいいよ、雑魚と認定してて。別に俺の目的そこじゃねぇもんｗ
そのわりには八段ガー安定鳳凰ガー必死に見えたが（笑）
ならお前が言ってる事は雑魚の負け惜しみで終了
＞んじゃーどこからが上級者なのか答えてみてくださいよ
個人の感想だけど長期で安定鳳凰なら上級者と言えるんじゃない？妄想じゃなく本当の安定鳳凰なら
ま、そんなに長い事打つより打ち筋見たほうが早いよね 安定鳳凰の証拠見せられない以上実際に打ち筋見ないとわからないじゃん
>>655
＞とりあえず、何段からが上級者なのか、>>652は理由を含めどうやらわかるようだから聞いてみよう
上級者なんて曖昧な区別わかるわけないじゃん、誰がそんな事言った？捏造乙
>>656
5p
な？持ってくる問題のレベルがこれだよ
>>651
＞見方によって麻雀は運ゲーでもあり実力ゲーでもある。
しかしスレタイには「運ゲー」だけを書いて、
例の馬鹿スレ主と同レベルの主張を展開しているベタベタな運派
>>654
ボコボコにされて「こ、この辺にしといてやらぁ」という芸風か
このあたりもあの馬鹿と被るな
＞見方によって麻雀は運ゲーでもあり実力ゲーでもある。
しかしスレタイには「運ゲー」だけを書いて、
例の馬鹿スレ主と同レベルの主張を展開しているベタベタな運派
>>654
ボコボコにされて「こ、この辺にしといてやらぁ」という芸風か
このあたりもあの馬鹿と被るな
659 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/21(月) 16:20:06.65 ID:2Go2wfIw
もうこのスレ終わったな
つまんね
つまんね
>>657
>個人の感想だけど長期で安定鳳凰なら上級者と言えるんじゃない？
結局お前も角田が作った指標を参考にしてるじゃねぇか
◆SZyqesKXgpO5と何が違うのか俺にはよくわからない
俺は◆SZyqesKXgpO5が主張してることはわかるよ
確かにネット麻雀にはまってしまう奴は何かしらのネジが一本取れてる気がする
自分に果てはめてみるとわかる
知り合いにネット麻雀と麻雀の原理について話すと「そんな千試合とかしないと実力が
わからないゲームよくやる気になれるなｗｗ」っていわれるもん
そして客観的に思い返すと、ネット麻雀に費やした時間は無駄だったと思う
>個人の感想だけど長期で安定鳳凰なら上級者と言えるんじゃない？
結局お前も角田が作った指標を参考にしてるじゃねぇか
◆SZyqesKXgpO5と何が違うのか俺にはよくわからない
俺は◆SZyqesKXgpO5が主張してることはわかるよ
確かにネット麻雀にはまってしまう奴は何かしらのネジが一本取れてる気がする
自分に果てはめてみるとわかる
知り合いにネット麻雀と麻雀の原理について話すと「そんな千試合とかしないと実力が
わからないゲームよくやる気になれるなｗｗ」っていわれるもん
そして客観的に思い返すと、ネット麻雀に費やした時間は無駄だったと思う
客観的に見ると、麻雀に使った時間もオセロに使った時間も
RPGに使った時間も無駄だろうな
だからやらない、とはならないが
RPGに使った時間も無駄だろうな
だからやらない、とはならないが
人の趣味にケチつける◆SZyqesKXgpO5は頭がおかしい
>>660
安定鳳凰なら上級者と呼べる
すなわち裏返せば数をこなさないと上級者とは呼べないって事だ
基本的には俺も◆SZyqesKXgpO5には同意してい「た」
そこまでして上級者の証明するのは時間の無駄、確かにそう
ところが鳳凰入りや八段を目指すのは良いと言い出してからコイツの考えがイマイチ掴めなくなった
短期間であっさりタッチするだけでは麻雀の性質上、半信半疑の状態
何の証明も出来てない状態で引退（保存）する事をよしとしているのか
長期間やる事を否定するからにはそうでないと説明がつかない
それこそそこまでやった時間が無駄中の無駄
モチベーションである上級者の証明も出来ず、雑魚のマグレタッチを否定出来ないからだ
それを否定するためには更に無駄な時間を増やさないといけないというジレンマ
実際◆SZyqesKXgpO5も雑魚のマグレタッチを否定するために安定鳳凰と言い出した
そうでないと強者の証明が出来ないと思ったからだろう
ネット麻雀はすべからく時間の無駄
これならわかると前にも書いた
だからこそ>>12には大いに同意したんだ
ところが>>12とは正反対にネトマの成績で俺tueeeをやりだしてからおかしくなった
安定鳳凰なら上級者と呼べる
すなわち裏返せば数をこなさないと上級者とは呼べないって事だ
基本的には俺も◆SZyqesKXgpO5には同意してい「た」
そこまでして上級者の証明するのは時間の無駄、確かにそう
ところが鳳凰入りや八段を目指すのは良いと言い出してからコイツの考えがイマイチ掴めなくなった
短期間であっさりタッチするだけでは麻雀の性質上、半信半疑の状態
何の証明も出来てない状態で引退（保存）する事をよしとしているのか
長期間やる事を否定するからにはそうでないと説明がつかない
それこそそこまでやった時間が無駄中の無駄
モチベーションである上級者の証明も出来ず、雑魚のマグレタッチを否定出来ないからだ
それを否定するためには更に無駄な時間を増やさないといけないというジレンマ
実際◆SZyqesKXgpO5も雑魚のマグレタッチを否定するために安定鳳凰と言い出した
そうでないと強者の証明が出来ないと思ったからだろう
ネット麻雀はすべからく時間の無駄
これならわかると前にも書いた
だからこそ>>12には大いに同意したんだ
ところが>>12とは正反対にネトマの成績で俺tueeeをやりだしてからおかしくなった
ヒント：元々頭がおかしかっただけ
三色を確実に見るために4m切り
今までの基本は間違いなく4mだった
手役を重視する昭和の考え
良いか悪いかは何ともいえん
今までの基本は間違いなく4mだった
手役を重視する昭和の考え
良いか悪いかは何ともいえん
意味ねえんだよ何切るとかポンするかしないかとか
囲碁や将棋の次の一手なら正解手は絶対に正解であり
問題として出すぐらいだから相手が次に何をやってきても有利、優勢を維持できる
どんな手に対してもその後にも適応できるだけの意味を秘めた正解の一手
でも麻雀の何切るは「じゃあそのあとのツモで裏目だったら？」「それが他家のロン牌だったら？」
と返されても何も言い返せない、意味ねえんだよそんな問題
囲碁や将棋の次の一手なら正解手は絶対に正解であり
問題として出すぐらいだから相手が次に何をやってきても有利、優勢を維持できる
どんな手に対してもその後にも適応できるだけの意味を秘めた正解の一手
でも麻雀の何切るは「じゃあそのあとのツモで裏目だったら？」「それが他家のロン牌だったら？」
と返されても何も言い返せない、意味ねえんだよそんな問題
麻雀で定跡・定石って言ってる奴もアホなんだよ
どうしても囲碁や将棋の地位を目指そうとしてプロ（笑）が意識して
新しい定跡・定石を開拓とか頭が残念すぎる
囲碁や将棋の定石・定跡というのはもちろん一概には言えないが
前人達が時間をかけて作ってきた最善の手順の事で
相手が外してきたら咎められる事が前提としてあるから定石・定跡として確立されてるわけだからな
明らかな悪手や疑問手を打ちまくっても何もできないことが多い、咎めることができないのに
定石・定跡とか寝言言ってるから笑われるんだよ
運ゲーは運ゲーでいい、運ゲーだからこそいいという事もある
適材適所だって言っただろ
どうしても囲碁や将棋の地位を目指そうとしてプロ（笑）が意識して
新しい定跡・定石を開拓とか頭が残念すぎる
囲碁や将棋の定石・定跡というのはもちろん一概には言えないが
前人達が時間をかけて作ってきた最善の手順の事で
相手が外してきたら咎められる事が前提としてあるから定石・定跡として確立されてるわけだからな
明らかな悪手や疑問手を打ちまくっても何もできないことが多い、咎めることができないのに
定石・定跡とか寝言言ってるから笑われるんだよ
運ゲーは運ゲーでいい、運ゲーだからこそいいという事もある
適材適所だって言っただろ
正解が不正解にもなりうるし不正解が正解にもなりえる
そんな何切る問題をやるほうが馬鹿だろ
それなら実戦の麻雀をやってた方がいいわ
そんな何切る問題をやるほうが馬鹿だろ
それなら実戦の麻雀をやってた方がいいわ
前人達が時間をかけて作ってきた最善の手順ってのは麻雀もそうだろう
>>674
最善の手順って何？
囲碁の定石・将棋の定跡は検索すれば
黒白交互の手順、先手後手交互の手順が示されているけど（囲碁の場合は部分的なものだから全体との兼ね合いもあるが）
麻雀の最善の手順って何？次のツモも相手の手牌も見えないのに手順って何？
あんまり笑わせないでくれる？
最善の手順って何？
囲碁の定石・将棋の定跡は検索すれば
黒白交互の手順、先手後手交互の手順が示されているけど（囲碁の場合は部分的なものだから全体との兼ね合いもあるが）
麻雀の最善の手順って何？次のツモも相手の手牌も見えないのに手順って何？
あんまり笑わせないでくれる？
>>675
河見れない馬鹿は黙ったほうがいいよｗ
河見れない馬鹿は黙ったほうがいいよｗ
何故一から説明しなきゃいけないんだよｗ
基本くらい勉強しろやｗ
基本くらい勉強しろやｗ
>>677
捨て牌に定石・定跡だとか最善の手順なんてあるわけないだろw
そもそも次のツモが「定まってない」んだから
次のツモを見なきゃどうしようもない運ゲーで
別の競技の専門用語を持ち出すからオカシな事になるんだよw
捨て牌に定石・定跡だとか最善の手順なんてあるわけないだろw
そもそも次のツモが「定まってない」んだから
次のツモを見なきゃどうしようもない運ゲーで
別の競技の専門用語を持ち出すからオカシな事になるんだよw
次引いてくる有効牌が10枚と15枚どっちが得でしょう？
とりあえず牌効率の基本からやれば？ｗ
とりあえず牌効率の基本からやれば？ｗ
>>680
それのどこが「最善の手順」なの？
それのどこが「最善の手順」なの？
AIでは確率ノードを導入する手法などもあって、
裏目があるから最善が判断できないなんて思考停止はしない
麻雀やバックギャモンのAI研究だってあるしな
裏目があるから最善が判断できないなんて思考停止はしない
麻雀やバックギャモンのAI研究だってあるしな
683 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/21(月) 22:29:55.22 ID:2Go2wfIw
東場南家 字牌西・北・白
どれから切る？
麻雀に定石がないとかどこの馬鹿だ？
11巡目捨て牌40手牌13合わせて53牌、136牌中完全に53牌見えてて「次くる牌がわからなーい」のセンスでは麻雀やめたほうがいいよ
運ゲーとかいう以前の話で麻雀のしくみが解らずゲームを語っても身の程知らずもいいとこ
どれから切る？
麻雀に定石がないとかどこの馬鹿だ？
11巡目捨て牌40手牌13合わせて53牌、136牌中完全に53牌見えてて「次くる牌がわからなーい」のセンスでは麻雀やめたほうがいいよ
運ゲーとかいう以前の話で麻雀のしくみが解らずゲームを語っても身の程知らずもいいとこ
684 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/21(月) 22:50:47.80 ID:2Go2wfIw
例えば
五万六万を手出し
これで何を得る？
・もう１つ五万六万を持っている
・まんずは持っていない
・２万３万を持っている
とか考えられることは沢山あるけど、上記の10巡目でも次にくる牌が「定められない」で何にも考えてなかったらそりゃ運ゲーだわ
五万六万を手出し
これで何を得る？
・もう１つ五万六万を持っている
・まんずは持っていない
・２万３万を持っている
とか考えられることは沢山あるけど、上記の10巡目でも次にくる牌が「定められない」で何にも考えてなかったらそりゃ運ゲーだわ
>>683
アホ丸出しだなｗ
アホ丸出しだなｗ
◆SZyqesKXgpO5を上回る究極の馬鹿がID:2Go2wfIw
こんな知的障害者見たことねえや
こんな知的障害者見たことねえや
687 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/22(火) 09:30:46.62 ID:J4dpGkfp
使えるボキャブラリーがあほとか知的障害者しかないのかこのスレは？
全く間違ってるとは思わないが！
自分の手牌だけ見て、人のツモ切り・手出しも見てるのか見てないのか、見ても何も発想出来ないのが
馬鹿って言うじゃ！
同じことしかできないバカさん！
全く間違ってるとは思わないが！
自分の手牌だけ見て、人のツモ切り・手出しも見てるのか見てないのか、見ても何も発想出来ないのが
馬鹿って言うじゃ！
同じことしかできないバカさん！
ところどころ日本語がおかしい
こいつぁガチだな
こいつぁガチだな
689 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/22(火) 12:58:45.11 ID:AaSKue9o
>>1です。
あああ、なぜかコテハンがきえちまってるｗまぁいいか。
あらたにコテハンを付けた。
>>657
お前の文章は主語がないからわかりづらいんだよ。ならはなっからこちとらってつけとけやハゲ。
アレだと話の流れ上俺が何切るは意味無いって言ったに見えるだろが。
だからね？雑魚じゃどんなに確率変動ひいても鳳凰にタッチすらできないだろ？だからとりあえず７，８段
ぐらいになれば、最低でも上級者とはいえるでしょー？っていってるだけなんだが。それをおまえがこむず
かしく歪曲させてるだけ。鳳凰卓いじょう目指すとなると空しいからやめとけよって俺は言ってるだけ。
あああ、なぜかコテハンがきえちまってるｗまぁいいか。
あらたにコテハンを付けた。
>>657
お前の文章は主語がないからわかりづらいんだよ。ならはなっからこちとらってつけとけやハゲ。
アレだと話の流れ上俺が何切るは意味無いって言ったに見えるだろが。
だからね？雑魚じゃどんなに確率変動ひいても鳳凰にタッチすらできないだろ？だからとりあえず７，８段
ぐらいになれば、最低でも上級者とはいえるでしょー？っていってるだけなんだが。それをおまえがこむず
かしく歪曲させてるだけ。鳳凰卓いじょう目指すとなると空しいからやめとけよって俺は言ってるだけ。
690 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/22(火) 13:02:15.27 ID:AaSKue9o
>>665
ならお前は覚せい剤常用者が目の前にいたら「まぁ人それぞれだからねぇ」っていって放置
するのか？？
それこそ頭おかしいだろｗ
ネット麻雀にはまってしまう奴はどこかがおかしいんだよ。
だから俺はそんな奴らを救おうとしてるの。
>>668
よくわかってるじゃんｗ
しかもRPGはクリアまでに時間もそうはかからない。
>>671
おまえ絶対雑魚だろｗ少しでも有利な選択を愚直に繰り返すのが、麻雀においての正解なんだがｗ
ならお前は覚せい剤常用者が目の前にいたら「まぁ人それぞれだからねぇ」っていって放置
するのか？？
それこそ頭おかしいだろｗ
ネット麻雀にはまってしまう奴はどこかがおかしいんだよ。
だから俺はそんな奴らを救おうとしてるの。
>>668
よくわかってるじゃんｗ
しかもRPGはクリアまでに時間もそうはかからない。
>>671
おまえ絶対雑魚だろｗ少しでも有利な選択を愚直に繰り返すのが、麻雀においての正解なんだがｗ
691 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/22(火) 13:09:27.18 ID:J4dpGkfp
パチスロのモーニング失敗したゴミか？なにやらしても根拠がないからやられるんだよ
692 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/22(火) 13:14:32.06 ID:AaSKue9o
鳳凰卓タッチまでは、上級者の証明といえるから一応意義は在る。
ただそれ以上の段位を目指すのはどんぐりの背比べ過ぎて空しい。
だから麻雀のクリアは７、８段到達なんだよ。
以上。
ただそれ以上の段位を目指すのはどんぐりの背比べ過ぎて空しい。
だから麻雀のクリアは７、８段到達なんだよ。
以上。
693 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/22(火) 13:15:29.59 ID:AaSKue9o
ちょっと何言ってるかわからないです
694 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/22(火) 13:16:03.49 ID:AaSKue9o
ああ>>691へのレスね
695 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/22(火) 13:22:10.80 ID:AaSKue9o
アレだな、俺の中では７段以上あって当たり前という意識だったからお前らは
混乱したのだろう。酷い言い方をすれば、偏差値６０以下は人間じゃないっていうアレに近い。
今６段以下の奴は鳳凰卓にあがれるように頑張れよ
混乱したのだろう。酷い言い方をすれば、偏差値６０以下は人間じゃないっていうアレに近い。
今６段以下の奴は鳳凰卓にあがれるように頑張れよ
お前の感覚じゃ雑魚にはタッチ出来ない、タッチ出来たら上級者
俺の感覚じゃ雑魚でもマグレタッチ出来る、タッチだけじゃ上級者とは言えない
結局「雑魚」「上級者」のレベルの認識が俺とお前で違うってだけだな
でもお前みたいなアホに上級者認定される事に何か意義があるのだろうか（笑）
お前はこのスレで何一つ強者の証明はしていない、今んとこただのアホ
まあこれからも雑魚の妄想と負け惜しみを繰り返し続けていくといいよ
頑張れよ（はあと
俺の感覚じゃ雑魚でもマグレタッチ出来る、タッチだけじゃ上級者とは言えない
結局「雑魚」「上級者」のレベルの認識が俺とお前で違うってだけだな
でもお前みたいなアホに上級者認定される事に何か意義があるのだろうか（笑）
お前はこのスレで何一つ強者の証明はしていない、今んとこただのアホ
まあこれからも雑魚の妄想と負け惜しみを繰り返し続けていくといいよ
頑張れよ（はあと
定石って言っても流れといっしょでしょ
麻雀に流れはないが誰かが自分の中で流れを定義付ければそりゃ流れはあるということになるし
定石だって誰かが自分の中で定石を定義付ければそりゃあるだろう
定石すらも概念のゴミ箱になりつつあるんだな
麻雀に流れはないが誰かが自分の中で流れを定義付ければそりゃ流れはあるということになるし
定石だって誰かが自分の中で定石を定義付ければそりゃあるだろう
定石すらも概念のゴミ箱になりつつあるんだな
例えば定石とはリーチしたあとに和了牌をツモったら和了宣言するすることである、とか
定石とはオーラス親で和了した時にトップだったら和了やめすることである、とか
もっと酷い言い方をすると、定石とはメンゼンでテンパイしたら即リーチすることである、とか
定石とはドラを絶対に切らないことである、とか定義されれば定石は存在するってことになるしな
それはおかしいと指摘されても関係がない、俺の中の定義ではこれは定石だ！
と言われたらじゃあそうなんだろう、という事にしかならないわけだからな
定石とはオーラス親で和了した時にトップだったら和了やめすることである、とか
もっと酷い言い方をすると、定石とはメンゼンでテンパイしたら即リーチすることである、とか
定石とはドラを絶対に切らないことである、とか定義されれば定石は存在するってことになるしな
それはおかしいと指摘されても関係がない、俺の中の定義ではこれは定石だ！
と言われたらじゃあそうなんだろう、という事にしかならないわけだからな
勝つ為の手段としての定石って事だろうが
ホント、バカばっかやな
ホント、バカばっかやな
＞＞例えば定石とはリーチしたあとに和了牌をツモったら和了宣言するすることである、とか
＞＞定石とはオーラス親で和了した時にトップだったら和了やめすることである、とか
これは勝つための手段でしょ
じゃあ定石と呼べるのかと言ったら普通は定石とは言わないだろ
＞＞定石とはオーラス親で和了した時にトップだったら和了やめすることである、とか
これは勝つための手段でしょ
じゃあ定石と呼べるのかと言ったら普通は定石とは言わないだろ
701 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/22(火) 19:30:40.16 ID:AaSKue9o
>>696
だからなんで俺がそもそも強者の証明なんぞしなければならない
そしてどうしても証明してもらいたいなら何切るをもってこい
場状況付きの何切るでいいよ
それか何鳴く問題でもいいぞ
とにかく牌譜は晒さない
というか横道にそれてるな
話を戻すぞ
鳳凰卓に入れたらネット麻雀は引退しましょう
鳳凰卓に入れたのに依然として上を目指して打ってる奴は今すぐやめましょう。
以上だ。次のスレタイはこれにしよう。
だからなんで俺がそもそも強者の証明なんぞしなければならない
そしてどうしても証明してもらいたいなら何切るをもってこい
場状況付きの何切るでいいよ
それか何鳴く問題でもいいぞ
とにかく牌譜は晒さない
というか横道にそれてるな
話を戻すぞ
鳳凰卓に入れたらネット麻雀は引退しましょう
鳳凰卓に入れたのに依然として上を目指して打ってる奴は今すぐやめましょう。
以上だ。次のスレタイはこれにしよう。
◆Y1booPy3EB8Pの主張は分からないでもない
ドラクエ９でエンディング見た後もプレイを続けるなんてのは下らない
RPG好きは覚せい剤常用者と同じだから止めるべきだってとこだな
「人それぞれ」の壁の前では、無駄な努力以外の何物でもないが
ドラクエ９でエンディング見た後もプレイを続けるなんてのは下らない
RPG好きは覚せい剤常用者と同じだから止めるべきだってとこだな
「人それぞれ」の壁の前では、無駄な努力以外の何物でもないが
>>701
お前も時間の無駄なRPG二度とやるなよｗ
お前も時間の無駄なRPG二度とやるなよｗ
>>702
エンディングまででも駄目じゃね？
昔流行った某悪書では、ゲームは麻薬と同様の影響があり、短時間ならいい
というのは麻薬でも少量なら構わないというようなものと説いてたぞ
少しでもゲームをやってる人がいたら止めないと
エンディングまででも駄目じゃね？
昔流行った某悪書では、ゲームは麻薬と同様の影響があり、短時間ならいい
というのは麻薬でも少量なら構わないというようなものと説いてたぞ
少しでもゲームをやってる人がいたら止めないと
もちろんネトマは精神衛生を崩してまでやるものではない
だが結局他人がどのように遊んでいるのかは想像の域を出ないのである
だが結局他人がどのように遊んでいるのかは想像の域を出ないのである
◆Y1booPy3EB8Pは
ノーレート雀荘＞ネトマらしいが
俺から言わせればネトマの方がはるかにノーレート雀荘より上だわ
ノーレート雀荘＞ネトマらしいが
俺から言わせればネトマの方がはるかにノーレート雀荘より上だわ
普通の感覚なら、人それぞれではなく止めるべきなのは違法行為だよな
よって、賭け麻雀＜ネット麻雀
年間150万勝つと自称するスレ主は中毒患者だから、まともな感覚を失っている
よって、賭け麻雀＜ネット麻雀
年間150万勝つと自称するスレ主は中毒患者だから、まともな感覚を失っている
こんな板でそんなこと言っても
金まきあげられた恨みを引きずってるだけにしか聞こえん
金まきあげられた恨みを引きずってるだけにしか聞こえん
709 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/23(水) 03:35:43.45 ID:9p4QDlwN
麻雀は強い奴が勝つ！
710 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/23(水) 08:40:51.27 ID:WGAnKWLS
否！勝った奴が強い！
ベッケンバウアーまで麻雀を！？
わかってないなあ馬鹿どもは
麻雀の実力なんて所詮大雑把にしか分けられないんだよ
例え数千戦打ってもせいぜい初級者、中級者、上級者に分けられるぐらい
ただ一般人にはそんな時間はない、だからこそ段位到達で代用してるんだよ
初級者 天鳳五段
（実際には上卓平均順位2.5を出す実力があれば初級者と言って良い。ただしこのレベルでも確変があれば五段までは行ける可能性がある）
中級者 天鳳六段
（実際には特上卓で安定段位四段を出す実力があれば初級者と言って良い。ただしこのレベルでも確変があれば六段までは行ける可能性がある）
上級者 天鳳八段
（実際には特上卓で安定段位六段を出す実力あれば良い。ただしこのレベルでも確変があれば八段までは行ける可能性がある）
わかったか？
だから天鳳八段まで行ったらクリアでいいんだよ
十段とか天鳳位とか所詮実力六段の奴が確変引いてるだけだ
とりえあず◆Y1booPy3EB8P様には従っとけ
麻雀の実力なんて所詮大雑把にしか分けられないんだよ
例え数千戦打ってもせいぜい初級者、中級者、上級者に分けられるぐらい
ただ一般人にはそんな時間はない、だからこそ段位到達で代用してるんだよ
初級者 天鳳五段
（実際には上卓平均順位2.5を出す実力があれば初級者と言って良い。ただしこのレベルでも確変があれば五段までは行ける可能性がある）
中級者 天鳳六段
（実際には特上卓で安定段位四段を出す実力があれば初級者と言って良い。ただしこのレベルでも確変があれば六段までは行ける可能性がある）
上級者 天鳳八段
（実際には特上卓で安定段位六段を出す実力あれば良い。ただしこのレベルでも確変があれば八段までは行ける可能性がある）
わかったか？
だから天鳳八段まで行ったらクリアでいいんだよ
十段とか天鳳位とか所詮実力六段の奴が確変引いてるだけだ
とりえあず◆Y1booPy3EB8P様には従っとけ
頭の悪さがにじみ出てるなｗ
てかその基準でも十分時間かかるからかからんと思うなら感覚が麻痺してる
実際、ニートと留年大学生しかいねーじゃん
実際、ニートと留年大学生しかいねーじゃん
つーわけで俺の基準はこう
初級者 ルールを覚えたばかり
中級者 牌効率とベタオリを覚えている
上級者 危険度１の牌で回し打ちができる 無筋を切らない
初級者 ルールを覚えたばかり
中級者 牌効率とベタオリを覚えている
上級者 危険度１の牌で回し打ちができる 無筋を切らない
アホか
それじゃほとんどのタコまで上級者になるわ 蛆虫
それじゃほとんどのタコまで上級者になるわ 蛆虫
そうかあ・・？特上くらいだと欲出し過ぎて危険牌止めきれない気がすんだが
つーか別にほとんどのやつ上級者扱いでいいだろ
ラス回避特化の打ち筋のことならあれは上手い下手とは別の話だろ
つーか別にほとんどのやつ上級者扱いでいいだろ
ラス回避特化の打ち筋のことならあれは上手い下手とは別の話だろ
718 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/24(木) 04:38:20.54 ID:jro6yyRH
>>671
君は麻雀に向いてないから、将棋や囲碁でもやれば？
君は麻雀に向いてないから、将棋や囲碁でもやれば？
なかなかノーミスで打てない
>>672
君、何かのアレルギー持ってるでしょ
君、何かのアレルギー持ってるでしょ
721 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/24(木) 04:47:52.69 ID:jro6yyRH
>>685
ID無し風情がデカイ口たたくな
ID無し風情がデカイ口たたくな
722 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/24(木) 04:56:19.26 ID:jro6yyRH
>>619
このスレを見てると麻雀がつまらなくなる
このスレを見てると麻雀がつまらなくなる
ここの人はやたらと喧嘩口調だけど、麻雀強いの？
弱いままの人もいれば勉強して強くなる人もいるし、他人の雀力なんでどうでもいい
>>723
◆Y1booPy3EB8Pは結構強い
◆Y1booPy3EB8Pは結構強い
◆Y1booPy3EB8Pはかなり強そうだな
728 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/24(木) 21:14:25.98 ID:rvs79wZs
年間150万って店の常識範囲のレートで場代抜いて？
最善尽くしても負けるのも麻雀なら毎回、勝ち続けるのは不可能だし、勝ったり負けたりで、トータルで少しつづ増やすのは中毒クラス並に打ち込まないといけないな
賭けるのが有意義とかいってるし、実はただのギャンブル中毒かもしれんな
違法賭博だし、リア麻もやりすぎるのは家族持ちにはおすすめしないなぁ
最善尽くしても負けるのも麻雀なら毎回、勝ち続けるのは不可能だし、勝ったり負けたりで、トータルで少しつづ増やすのは中毒クラス並に打ち込まないといけないな
賭けるのが有意義とかいってるし、実はただのギャンブル中毒かもしれんな
違法賭博だし、リア麻もやりすぎるのは家族持ちにはおすすめしないなぁ
◆Y1booPy3EB8Pと打ったことあるけど超強いよ
うそだけど
うそだけど
731 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/24(木) 23:56:47.11 ID:f5zlk9yc
質問なんだけど、100試合程で平均順位2.10とした時、大体みんな確変て思うよね？
思う人は2.11…2.12…2.13と順位を下げていった場合どの辺りで実力と思うの？
逆に2.90とかだったら勿論、実力じゃなくてツイてないんだよね？
思う人は2.11…2.12…2.13と順位を下げていった場合どの辺りで実力と思うの？
逆に2.90とかだったら勿論、実力じゃなくてツイてないんだよね？
実力ゲーか運ゲーかは置いておいて
こんなゲームで努力とか言う奴は間違い無く低能
こんなゲームで努力とか言う奴は間違い無く低能
733 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/25(金) 00:04:17.14 ID:yWfzuCXq
運とかどうでもええわ勝てばいいねん
勝ち負けとかどうでもいい
>>715を修正してやろう
初心者 ルールを覚えたばかり
初級者 牌効率とベタオリを覚えている
中級者 危険度１の牌で回し打ちができる 無筋を切らない
上級者 全ての牌の危険度を把握して状況により打ち回せる
初心者 ルールを覚えたばかり
初級者 牌効率とベタオリを覚えている
中級者 危険度１の牌で回し打ちができる 無筋を切らない
上級者 全ての牌の危険度を把握して状況により打ち回せる
736 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/25(金) 09:40:19.26 ID:f2zDGS27
回し打ちとベタオリ
どちらが勝率高いと思ってんの？ネトマの万局単位の統計で結論出てますけど…
どちらが勝率高いと思ってんの？ネトマの万局単位の統計で結論出てますけど…
737 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/25(金) 09:53:39.31 ID:yWfzuCXq
↑どっちがいいの？
738 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/25(金) 11:16:03.25 ID:tDfeUCpH
とりあえずネトマ自慢はリアルじゃ全く通用しないよ。
画面で見るのと実際に目の前に対局者達がいるのではテンパイ気配等の機微がまるで違うから。
画面で見るのと実際に目の前に対局者達がいるのではテンパイ気配等の機微がまるで違うから。
739 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/25(金) 11:35:21.71 ID:f2zDGS27
>>画面で見るのと実際に目の前に対局者達がいるのではテンパイ気配等の機微がまるで違うから。
だからどう対応するのですか？ネトマだとまるでテンパイ気配が出ないみたいに聞こえますが
ダマテン・鳴きテンが画面通すとわからない？とかリアルでも対応できてると到底思えない
だからどう対応するのですか？ネトマだとまるでテンパイ気配が出ないみたいに聞こえますが
ダマテン・鳴きテンが画面通すとわからない？とかリアルでも対応できてると到底思えない
解釈しだいじゃリアルで強いやつがネトマじゃ弱いと言うこともありえるわけね
こういう区切りがほかのゲームとは違うとこだね
こういう区切りがほかのゲームとは違うとこだね
どっちも慣れだよ
フリーの収支戦もネトマの段位戦も１ハウスルールに過ぎないんだから
ルールに長けたやつのほうにアドバンテージがあるのは当たり前
後は牌捌きにしてもマウス操作にしても単に慣れの問題
麻雀のゲーム性には全く関係ない
フリーの収支戦もネトマの段位戦も１ハウスルールに過ぎないんだから
ルールに長けたやつのほうにアドバンテージがあるのは当たり前
後は牌捌きにしてもマウス操作にしても単に慣れの問題
麻雀のゲーム性には全く関係ない
>>741
ぐうの音も出ないほど正論
ぐうの音も出ないほど正論
どちらでも勝てるけどネトマとリアルは全然ちがうよ。かりにルールが一緒だったとしても明らかに別ゲー
打ってる層が違うからだろ
フリー層は上卓レベルも結構いるしそれこそただの小銭目当ての雑魚狩り目的
ネトマは純粋に麻雀を目的としているからな
癖読み()とか目線読み()とかないから単純に麻雀の技術だけで競わなければならないし
ネトマは純粋に麻雀を目的としているからな
癖読み()とか目線読み()とかないから単純に麻雀の技術だけで競わなければならないし
リアルは癖や鳴いた後、捨て牌がどこから出たかである程度読みが入れれるからな
まぁリーパイせずに打てばネットと変わらんが。
まぁリーパイせずに打てばネットと変わらんが。
相手の手牌を読んだ気になってるうちは中級者
>>747
そうそう
そしてその程度のアドバンテージはちょっと気が利いたやつならすぐ慣れるし
やっぱり最後に物を言うのは基本的な雀力なんだよね
「ネットじゃ勝てないけどリアルなら勝てる(キリ」って人は
結局その卓外戦術的な読みが使えないと勝てないって言ってるようなもんなんだよ
でもそういう人は要するに基本的な雀力がカスレベルなんだろうから
そのような読み()も、やってるつもりで全然見当ハズレなんだろうね
そうそう
そしてその程度のアドバンテージはちょっと気が利いたやつならすぐ慣れるし
やっぱり最後に物を言うのは基本的な雀力なんだよね
「ネットじゃ勝てないけどリアルなら勝てる(キリ」って人は
結局その卓外戦術的な読みが使えないと勝てないって言ってるようなもんなんだよ
でもそういう人は要するに基本的な雀力がカスレベルなんだろうから
そのような読み()も、やってるつもりで全然見当ハズレなんだろうね
750 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/26(土) 14:04:31.67 ID:xkQZXJSy
ネトマじゃ放銃の痛みが降格程度だから単純に麻雀を楽しむというよりツッパリすぎでリアルだといくら金あっても足らないでしょって打ち手が多すぎ
鳴き祝儀のルールでは他のテンパイ軽視ツッパリ型のネトマ雀士はやられるのがあたりまえ
ネトマはどうしても自分の手作りあがり優先になるくせがつくので３年以上やってません。
リアルに悪影響が出るので
鳴き祝儀のルールでは他のテンパイ軽視ツッパリ型のネトマ雀士はやられるのがあたりまえ
ネトマはどうしても自分の手作りあがり優先になるくせがつくので３年以上やってません。
リアルに悪影響が出るので
ルールが違うんだから当たり前
鳴き祝儀ルール用とネトマルール用と打ち分けも出来ないの？
鳴き祝儀ルール用とネトマルール用と打ち分けも出来ないの？
752 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/26(土) 15:31:20.61 ID:8EwPq2y8
放銃の痛みｗｗｗｗｗ
放銃して痛いと感じるレートで無理してやる必要ないんだよｗｗｗｗｗ
ネトマのptは麻雀に勝たなきゃ入らないけど金はどっからでも入るだろｗｗｗ
古事記かｗｗｗｗｗｗｗ
放銃して痛いと感じるレートで無理してやる必要ないんだよｗｗｗｗｗ
ネトマのptは麻雀に勝たなきゃ入らないけど金はどっからでも入るだろｗｗｗ
古事記かｗｗｗｗｗｗｗ
スレ主ではないが金で痛みを感じるくらいなら時間で痛みを感じて欲しいの
>>751の言う通り
打ち分けも出来ない低脳は慣れてないルールじゃやれないのが当たり前
リアルに悪影響が出るので(キリッ
じゃねーよカス
低脳アピールして何がしたいんだか
普通の脳ミソ持ってりゃいくらどっちにハマってもすぐ切り替え出来るから何の影響も出ないんだよ
打ち分けも出来ない低脳は慣れてないルールじゃやれないのが当たり前
リアルに悪影響が出るので(キリッ
じゃねーよカス
低脳アピールして何がしたいんだか
普通の脳ミソ持ってりゃいくらどっちにハマってもすぐ切り替え出来るから何の影響も出ないんだよ
755 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/26(土) 22:26:25.57 ID:xkQZXJSy
放銃に痛みを感じない人っているもんだ
役満放銃してへらへら笑ってる奴この前いたけど世間は広い。じゃなかったカモネギは多い。
役満放銃してへらへら笑ってる奴この前いたけど世間は広い。じゃなかったカモネギは多い。
特上以下は知らんけど鳳凰卓での放銃の痛みは金なんか目じゃないぞ
俺が一体いくつのマウスを成仏させたと思ってるんだ
俺が一体いくつのマウスを成仏させたと思ってるんだ
うまくあがれた時→「見たか俺の実力ｗｗｗ」
放銃してしまった時→「まぁ運だなしょうがないかｗｗｗ」
これが精神衛生に良い賢いやり方
放銃してしまった時→「まぁ運だなしょうがないかｗｗｗ」
これが精神衛生に良い賢いやり方
天鳳の九段でラスったときのストレスはプロのタイトル戦で負けるより悔しいってどっかのプロが言ってた
759 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/27(日) 00:59:38.02 ID:akff/ElV
放銃の痛みを感じる人がたくさんいることはわかっています
ネトマでは痛みが無いとは言ってません。感じないやからがリアルに比べて多いということです。自分の手作りで精一杯の初心者とリアルでの負け組たちです
このスレは本当に勉強になります。カモといっては失礼ですが運に身を任せるタイプの思考がとれて役に立ちます
ネトマでは痛みが無いとは言ってません。感じないやからがリアルに比べて多いということです。自分の手作りで精一杯の初心者とリアルでの負け組たちです
このスレは本当に勉強になります。カモといっては失礼ですが運に身を任せるタイプの思考がとれて役に立ちます
760 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/27(日) 09:32:09.19 ID:/HpW6TDI
麻雀が強くなりたきゃまずこだわりを捨てろ。そしてルールや相手によって最善の選択を変えろ。
将棋の羽生もいってた。こだわりをもつのは悪いことだって。だから私は得意戦法をもってないって。
これは人生の教訓にもなるぞｗ
将棋の羽生もいってた。こだわりをもつのは悪いことだって。だから私は得意戦法をもってないって。
これは人生の教訓にもなるぞｗ
そもそもお前にとって麻雀は無駄なことなんだろｗ
各ルールに対応する為に時間のかかる麻雀は無駄なんだろｗ
各ルールに対応する為に時間のかかる麻雀は無駄なんだろｗ
スポーツとか本気で打ち込んでるもので
負けると悔しさのあまり眠れなくなったり食事もできなくなったりする
そういう経験はある人は多い
もちろん無い人も多い。別の意味で「負けたことが無い」から
負けると悔しさのあまり眠れなくなったり食事もできなくなったりする
そういう経験はある人は多い
もちろん無い人も多い。別の意味で「負けたことが無い」から
またアホが矛盾突かれてんのか
設定は一貫しとけよｗ
設定は一貫しとけよｗ
1990年代前半、大学生だった記者の周囲にはなぜか麻雀ばかりやっている学生だらけでした。
授業が終わったら「今から麻雀しようぜ」と言い、朝まで雀荘にこもっていたものです。
また、「麻雀漫画」というジャンルが確立されていたり、小説・「麻雀放浪記」もヒットするなど、
日本人と麻雀は深い関係があります。だったら、どのくらいの人が2013年の現在、麻雀と接しているのでしょうか。
そこで「麻雀をやりますか？」と聞いてみたところ、以下のような結果となりました。
・日常的にやる：1.4％
・たまにやる：6.1％
・最近はやっていないが、やったことはある：41.4％
・やったことがない：51.0％
（リサーチパネル調べ、13万4921人が対象）
49％の人が麻雀の経験があるようです。しかしながら、日常的にやる人・たまにやる人は合わせても7.5％でした。
さて、様々な報道で「若者の○○離れ」が指摘されていますが、「若者の麻雀離れ」はあるのでしょうか。
「やったことがない」と答えた割合を年代別にみてみると、以下のような結果になっています。
・10代：74.6％
・20代：68.8％
・30代：60.8％
・40代：51.7％
・50代：40.4％
・60代：33.9％
・70代：29.9％
・80代：32.8％
10代～30代は高年齢層に比べ、かなり経験率が低いとの結果になりました。
「若者の麻雀離れ」はこの結果から言えるかもしれません。（抜粋）
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130126-00000302-shunkanrn
授業が終わったら「今から麻雀しようぜ」と言い、朝まで雀荘にこもっていたものです。
また、「麻雀漫画」というジャンルが確立されていたり、小説・「麻雀放浪記」もヒットするなど、
日本人と麻雀は深い関係があります。だったら、どのくらいの人が2013年の現在、麻雀と接しているのでしょうか。
そこで「麻雀をやりますか？」と聞いてみたところ、以下のような結果となりました。
・日常的にやる：1.4％
・たまにやる：6.1％
・最近はやっていないが、やったことはある：41.4％
・やったことがない：51.0％
（リサーチパネル調べ、13万4921人が対象）
49％の人が麻雀の経験があるようです。しかしながら、日常的にやる人・たまにやる人は合わせても7.5％でした。
さて、様々な報道で「若者の○○離れ」が指摘されていますが、「若者の麻雀離れ」はあるのでしょうか。
「やったことがない」と答えた割合を年代別にみてみると、以下のような結果になっています。
・10代：74.6％
・20代：68.8％
・30代：60.8％
・40代：51.7％
・50代：40.4％
・60代：33.9％
・70代：29.9％
・80代：32.8％
10代～30代は高年齢層に比べ、かなり経験率が低いとの結果になりました。
「若者の麻雀離れ」はこの結果から言えるかもしれません。（抜粋）
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130126-00000302-shunkanrn
766 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/27(日) 22:19:35.84 ID:akff/ElV
スレ題の運ゲーという言葉がさっぱり出なくなったなぁ。麻雀が運ゲーというのは周知の事。
結局、麻雀やるやらないは個人の勝手、他人が介入する事じゃない
もう飽きましたねぇ。
結局、麻雀やるやらないは個人の勝手、他人が介入する事じゃない
もう飽きましたねぇ。
なつかしいの見つけたよ～( ＾ω＾)
http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=350217&no=20&weekday=tue
http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=350217&no=20&weekday=tue
768 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/01/28(月) 09:29:09.38 ID:1OJfCjcK
俺にとってリアル麻雀こそ無意味なんだが？
お前ノーレート麻雀をわざわざ雀荘に行って打つんだろ？
ネトマのほうがはるかにマシだわｗ
お前ノーレート麻雀をわざわざ雀荘に行って打つんだろ？
ネトマのほうがはるかにマシだわｗ
770 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/28(月) 19:29:34.17 ID:J0uPhRhS
有意義ではないだろ
麻雀自体が不毛な暇潰しなんだから
まったくと言って良いほど生産性は無い
いくら努力しても不ヅキで負けりゃストレス溜まるし
ちょっとやる分にはいいかもしれんが
マジになりすぎるのもちょっと頭が悪いわ
麻雀自体が不毛な暇潰しなんだから
まったくと言って良いほど生産性は無い
いくら努力しても不ヅキで負けりゃストレス溜まるし
ちょっとやる分にはいいかもしれんが
マジになりすぎるのもちょっと頭が悪いわ
こいつにとって麻雀やりながらの会話とかが有意義だそうだ
会話だけやれよ
麻雀プロか雀荘関係者といったところか？
それならネトマは基本目障りだろうな。まあ気持ちはわからんでもないｗ
それならネトマは基本目障りだろうな。まあ気持ちはわからんでもないｗ
774 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/28(月) 21:52:05.49 ID:H27rbIGX
そもそもスレタイが謎。運ゲーならやっちゃいかんのか？
運ゲーだから時間の無駄なんだってさｗ
人の趣味なんだからほっとけよっていうｗ
人の趣味なんだからほっとけよっていうｗ
運派が頭の悪そうなスレタイをつけるのはいつものこと
麻雀が実力ゲーであることを否定できなかったので、
プレイすることをディスる方針にしたんじゃないの
麻雀が実力ゲーであることを否定できなかったので、
プレイすることをディスる方針にしたんじゃないの
ところがリアルでのプレイ自体は否定どころか推奨して
ネトマだけディスるという謎方針
ネトマだけディスるという謎方針
778 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/29(火) 12:49:34.03 ID:CVNeBFaK
千試合も打って実力差がはっきりでるなら、まさにネト麻向きじゃないか
>>685
亀だが同意
東場南家 字牌西・北・白
ってだけの情報だけで何を判断しろと・・・。
他の手牌次第だし、何巡目、他人の捨て牌、仕掛けの有無によっていくらでも変わるであろうに。
一巡目の話だったら俺は手牌がよほど良くない限り第一打字牌切りはしないし。
このスレはちょくちょくとこういう意味のわからん質問（問題？）投げかけてくる奴いるよな～。
亀だが同意
東場南家 字牌西・北・白
ってだけの情報だけで何を判断しろと・・・。
他の手牌次第だし、何巡目、他人の捨て牌、仕掛けの有無によっていくらでも変わるであろうに。
一巡目の話だったら俺は手牌がよほど良くない限り第一打字牌切りはしないし。
このスレはちょくちょくとこういう意味のわからん質問（問題？）投げかけてくる奴いるよな～。
780 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/29(火) 17:19:08.05 ID:SCRRFEvj
このスレでいう麻雀の実力って何？千試合の結果か？
結果を運のせいだけにして進歩のない奴は何千試合しても結果同じなんじゃないか
まぁ普通の人は成績を上げようと努力するけどスレ主は無駄と考えているようだ
結果を運のせいだけにして進歩のない奴は何千試合しても結果同じなんじゃないか
まぁ普通の人は成績を上げようと努力するけどスレ主は無駄と考えているようだ
781 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/29(火) 17:50:41.37 ID:SCRRFEvj
>>東場南家 字牌西・北・白 ってだけの情報だけで何を判断しろと・・・。
３シャンテンで余剰牌が西・北・白って事じゃないの？
なんかアホがたまにまざるなぁ
３シャンテンで余剰牌が西・北・白って事じゃないの？
なんかアホがたまにまざるなぁ
まぁある程度のレベルにまで達すればメンタル運ゲーだな。
勝手に3シャンてｗ
で、何順目でこっちの手はどうなのよ？点棒状況は？？
仕掛けてるやついるの？
字牌切るか降り気味に絞るか3シャンテンだけじゃ分かりませんなｗ
で、何順目でこっちの手はどうなのよ？点棒状況は？？
仕掛けてるやついるの？
字牌切るか降り気味に絞るか3シャンテンだけじゃ分かりませんなｗ
聞き齧ったどうでもいい知識をドヤ顔で披露するやつどこにでもいるな
三元牌やオタ風の切り順なんかガチでどうでもいい
生きてる間に差が出るか出ないかのレベル
上がった時に裏ドラになりにくい北から切ります
放銃したときに裏ドラになりやすい西から切ります
もっと言えば他の牌がタンピン形で蹴られたくないので白を先に切ります
何とでも言えるわ
三元牌やオタ風の切り順なんかガチでどうでもいい
生きてる間に差が出るか出ないかのレベル
上がった時に裏ドラになりにくい北から切ります
放銃したときに裏ドラになりやすい西から切ります
もっと言えば他の牌がタンピン形で蹴られたくないので白を先に切ります
何とでも言えるわ
確率の悪い牌を切っても
○○が危険そうに見えたから
○○が危険そうに見えたから
とか言っておけば良いのが麻雀
プロ笑とか自称実力者なんて後付の屁理屈ばっかりだろ
プロ笑とか自称実力者なんて後付の屁理屈ばっかりだろ
787 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 01:04:43.13 ID:cTYzgzI2
ヒントのある宝くじってとこだからな
当たった外れたで一喜一憂するのはそんなに悪いことじゃない
地域の爺様婆様が健康麻雀とかやってるぐらいだし
その程度には頭や指を使うゲームとして価値がある
高齢者だらけの社会だしさ
当たった外れたで一喜一憂するのはそんなに悪いことじゃない
地域の爺様婆様が健康麻雀とかやってるぐらいだし
その程度には頭や指を使うゲームとして価値がある
高齢者だらけの社会だしさ
ヒントを読めない奴が読める奴を養うというわけだ
お世話になります
お世話になります
そういうヒントって裏目に出るときもあるからトータルだと良くてもちょこっとしかプラスにならいんだよね
むしろマイナスになることすらある
仮にプラスになるだけの読みの持ち主だとしても生きてる間に差が出るか出ないかのレベル
むしろマイナスになることすらある
仮にプラスになるだけの読みの持ち主だとしても生きてる間に差が出るか出ないかのレベル
底の浅い実力ゲーに過ぎないからな
割と差が出るけど極端な差というほどではない
割と差が出るけど極端な差というほどではない
趣味に歪んだ誇りを持つと他人との違いや格付けにこだわるんだよね
こればかりは他でも同じで囲碁将棋板なんかは一部からはキチガイとも思われてる
こればかりは他でも同じで囲碁将棋板なんかは一部からはキチガイとも思われてる
ヒントを読めない奴は
自分がヒントを読めてないことに気づいているんだろうか？
「俺ってあんまりヒント読めてねーな
だからあんまり勝てねーんだな」とか
やめとけ
そんな殊勝なこと考えたって自分が痛いだけだ
むしろこう考えろ
「そういうヒントって裏目に出るときもあるからトータルだと良くてもちょこっとしかプラスにならいんだよね
むしろマイナスになることすらある」と
自分をディスるくらいならゲームをディスったほうがいい
自分がヒントを読めてないことに気づいているんだろうか？
「俺ってあんまりヒント読めてねーな
だからあんまり勝てねーんだな」とか
やめとけ
そんな殊勝なこと考えたって自分が痛いだけだ
むしろこう考えろ
「そういうヒントって裏目に出るときもあるからトータルだと良くてもちょこっとしかプラスにならいんだよね
むしろマイナスになることすらある」と
自分をディスるくらいならゲームをディスったほうがいい
ネトマを長期間やっちゃうと成績上位との差が見えちゃうから、
ネトマを否定したくなるのも当然か
成績の残らないリアルなら年150万勝ってるという妄想に逃げられるしな
ネトマを否定したくなるのも当然か
成績の残らないリアルなら年150万勝ってるという妄想に逃げられるしな
ネトマは成績でわかるけどリアルはわかりっこないもんな
ま、こいつはどっちも証拠出してないけど
ま、こいつはどっちも証拠出してないけど
で、結局白西北からは何を切るのが正解なの？
問題出しっぱで逃げる人が多いなあ
>>656とかもそうだったけど(笑)
>>656とかもうなんか自信満々って感じ
昔、本にのってた問題らしいけど
それ見てよっぽど目から鱗だったんだろうなあと思ったら笑えてきた
問題出しっぱで逃げる人が多いなあ
>>656とかもそうだったけど(笑)
>>656とかもうなんか自信満々って感じ
昔、本にのってた問題らしいけど
それ見てよっぽど目から鱗だったんだろうなあと思ったら笑えてきた
勝てない奴は自分を責めるより「そういうヒントって裏目に出るときもあるからトータルだと良くてもちょこっとしかプラスにならいんだよね
むしろマイナスになることすらある」と思い込む方が精神的に健全だと言ってるだけだ
言ってる奴が実際カモなのかどうかはどうでもいい
思い込みに成功したら本人にすら判別不能なんだからな
むしろマイナスになることすらある」と思い込む方が精神的に健全だと言ってるだけだ
言ってる奴が実際カモなのかどうかはどうでもいい
思い込みに成功したら本人にすら判別不能なんだからな
>>796は誰に言ってるんだ？
ヒント云々の話なんかしてないのに頭おかしいのか？
ヒント云々の話なんかしてないのに頭おかしいのか？
798 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 11:07:00.33 ID:EckZbS1O
西北白の件は普通に考えれば北でしょ。
何を切るって聞いてるのに状況がどーとかめんどくさいあほが多い。
１巡目余剰牌であろう３牌を切らなければいけない状況と考えるのが普通と思うが。単に定石に類するところを言いたいんでしょ
何を切るって聞いてるのに状況がどーとかめんどくさいあほが多い。
１巡目余剰牌であろう３牌を切らなければいけない状況と考えるのが普通と思うが。単に定石に類するところを言いたいんでしょ
>>784
>>779だが、俺は>>783じゃないぞ。だが言ってることには完全同意だ。>>783さん、代弁してくれてありがとう。
全部ションパイだったとして、順目早くて自分の手がタンピン系且つ仕掛けが無いならむしろ俺は白から嫌っていくかな。
理由はタンピン系確立の為じゃなく、ずっと絞ってやっとテンパイって時に「白切れねぇｗ」って状況になりたくないんで。
まぁ、俺の持論が正解だとは思ってないよ。それで他家に鳴かせちゃったら特急券を早めに与えちゃうわけだしね。
そういう意味でも麻雀ってホント性格が出るよなｗ
>>779だが、俺は>>783じゃないぞ。だが言ってることには完全同意だ。>>783さん、代弁してくれてありがとう。
全部ションパイだったとして、順目早くて自分の手がタンピン系且つ仕掛けが無いならむしろ俺は白から嫌っていくかな。
理由はタンピン系確立の為じゃなく、ずっと絞ってやっとテンパイって時に「白切れねぇｗ」って状況になりたくないんで。
まぁ、俺の持論が正解だとは思ってないよ。それで他家に鳴かせちゃったら特急券を早めに与えちゃうわけだしね。
そういう意味でも麻雀ってホント性格が出るよなｗ
>>798
ちなみに俺は>>779で１巡目だった場合についても一応答えてるけどね。
どうあってもその３牌はまず出る、いやその３牌しか切る牌無い、
ってくらい他のメンツが確定してるんならやっぱり俺は白から切るな～。
三色目もなにも無いペンチャン程度だったら俺はそっちから嫌っていくタイプ。よく裏目るけど（笑）
ちなみに俺は>>779で１巡目だった場合についても一応答えてるけどね。
どうあってもその３牌はまず出る、いやその３牌しか切る牌無い、
ってくらい他のメンツが確定してるんならやっぱり俺は白から切るな～。
三色目もなにも無いペンチャン程度だったら俺はそっちから嫌っていくタイプ。よく裏目るけど（笑）
定石なんていうからには北切りのほうが結果がよくなるデータでも出してもらいたいもんだな
俺は>>784だけどこれってホントに物は言い様レベルなんじゃないの
俺は>>784だけどこれってホントに物は言い様レベルなんじゃないの
802 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 13:05:55.85 ID:EckZbS1O
風牌ファン牌がいち鳴きされるとすれば一番得します
白は親が持ってる可能性もあるので。麻雀は親にあがらせないゲーム。何のデータがいるの？親がいち鳴きするデータ？
白は親が持ってる可能性もあるので。麻雀は親にあがらせないゲーム。何のデータがいるの？親がいち鳴きするデータ？
何？ｗ
何か面白い事言い出したなコイツｗ
もう一回ちゃんと理由付きで説明してくんない？
白西北なら何を切るのか
残りの２つじゃダメな理由も
何か面白い事言い出したなコイツｗ
もう一回ちゃんと理由付きで説明してくんない？
白西北なら何を切るのか
残りの２つじゃダメな理由も
804 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 13:46:10.51 ID:EckZbS1O
ここまで書いてわからない!?
西家が西、北家が北、東家が白を持ってるとしたら、あんたは何切るの？どれが一番得するかわからんあほか？
西家が西、北家が北、東家が白を持ってるとしたら、あんたは何切るの？どれが一番得するかわからんあほか？
いや言いたい事はわかってたけど確認して笑う為ね
まさか未だにこんな考えの人がいたとは(笑)
鳴かれる確率は後になるほど上がるって事も知らないんだろうなあ
まさか未だにこんな考えの人がいたとは(笑)
鳴かれる確率は後になるほど上がるって事も知らないんだろうなあ
>>805
序盤で出れば２鳴きする人もいるしね。
だから俺は鳴かれたくない牌は絞る気ないならむしろ序盤で、って思ってる。あくまで俺はね。
>>804の言ってることは論外としても、
やっぱり>>801の言うとおり、物は言い様とは思う。
同じレベルの人同士で打ったとしても性格・好みでだいぶ打ち筋変わるしね～
序盤で出れば２鳴きする人もいるしね。
だから俺は鳴かれたくない牌は絞る気ないならむしろ序盤で、って思ってる。あくまで俺はね。
>>804の言ってることは論外としても、
やっぱり>>801の言うとおり、物は言い様とは思う。
同じレベルの人同士で打ったとしても性格・好みでだいぶ打ち筋変わるしね～
807 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 14:31:54.52 ID:EckZbS1O
どれもいち鳴きされる前提と最初から書いてますが…
とんちんかんなやつ
配牌十分形で３牌切り出しの状況で他家になかれるとしたら、どの牌からか？と同じ
とんちんかんなやつ
配牌十分形で３牌切り出しの状況で他家になかれるとしたら、どの牌からか？と同じ
>>806
二鳴きは現代のスピード重視の麻雀じゃ流行らないけど概ねそういう事だね
なんかもうレベルが違いすぎて話が噛み合うはずがなかったんだな
まさか鳴かれたときにツモ番が早く回ってくるから北切りとか(笑)
考えが古臭すぎてもうね
大体、～が～を持ってたとしたら何切る？とか頭がおかしいとしか言い様がない
そりゃ最初から対子で持ってる事がわかってればそうするさ
二鳴きは現代のスピード重視の麻雀じゃ流行らないけど概ねそういう事だね
なんかもうレベルが違いすぎて話が噛み合うはずがなかったんだな
まさか鳴かれたときにツモ番が早く回ってくるから北切りとか(笑)
考えが古臭すぎてもうね
大体、～が～を持ってたとしたら何切る？とか頭がおかしいとしか言い様がない
そりゃ最初から対子で持ってる事がわかってればそうするさ
>>807
配牌十分形で３牌切り出しの状況で他家になかれるとしたら、どの牌からか？
の、問いには俺は何度も答えているし、別に自分の答えと違う人がいてもそれが普通だと思う。
でも君の答えのその「理由付け」には俺程度のヘタレレベルじゃ理解できない。すまん。
>>808
俺の近所の雀荘はどこもご祝儀麻雀なんだよ～（一発・赤・裏）。嫌なんだけど、そういう店ばっかだから諦めてる。
で、鳴くと赤にも祝儀付かないルールだから、
みんな基本的には序盤じゃそう簡単には鳴かないことが多いんだよね。もちろん俺も。手次第だけど。
配牌十分形で３牌切り出しの状況で他家になかれるとしたら、どの牌からか？
の、問いには俺は何度も答えているし、別に自分の答えと違う人がいてもそれが普通だと思う。
でも君の答えのその「理由付け」には俺程度のヘタレレベルじゃ理解できない。すまん。
>>808
俺の近所の雀荘はどこもご祝儀麻雀なんだよ～（一発・赤・裏）。嫌なんだけど、そういう店ばっかだから諦めてる。
で、鳴くと赤にも祝儀付かないルールだから、
みんな基本的には序盤じゃそう簡単には鳴かないことが多いんだよね。もちろん俺も。手次第だけど。
同条件の白西北ならまぁ北だろうな
え？西だろ
①西②北③白
自分の手がタンピン形の好配牌なら
①白②西③北
まあどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどな…
①西②北③白
自分の手がタンピン形の好配牌なら
①白②西③北
まあどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどな…
ID:EckZbS1Oは恥かいただけだったねｗ
自分が南家なら下家に鳴かれると絞りが面倒くさいから序盤のうちに西から・・・。
って考えと
同じく面倒くさいから西は最後に・・・。
って考え方もあるからやっぱ人それぞれか。ちなみに俺は前者。
あと３元牌は同じ条件なら白・発・中の順番で切るって決めてるｗ
って考えと
同じく面倒くさいから西は最後に・・・。
って考え方もあるからやっぱ人それぞれか。ちなみに俺は前者。
あと３元牌は同じ条件なら白・発・中の順番で切るって決めてるｗ
序盤の字牌の処理なんか勝敗にかんけーないからな
>>813
あえて定石という言葉を使うと
今はそっちのほうが主流かもね
鳴かれる確率は早く切れば切るほど低いから
ID:EckZbS1Oは逆だったみたいだけどｗ
同じく東場南家なら東白中なら東から切るのが今のセオリーだと思う
ID:EckZbS1Oみたいなのに言わせれば「親が東持ってたらどうするんだ！！」ってなるんだろうけどｗ
俺はまた裏ドラの件かと思って>>784を書いたんだけど予想の斜め上をいかれたｗ
あえて定石という言葉を使うと
今はそっちのほうが主流かもね
鳴かれる確率は早く切れば切るほど低いから
ID:EckZbS1Oは逆だったみたいだけどｗ
同じく東場南家なら東白中なら東から切るのが今のセオリーだと思う
ID:EckZbS1Oみたいなのに言わせれば「親が東持ってたらどうするんだ！！」ってなるんだろうけどｗ
俺はまた裏ドラの件かと思って>>784を書いたんだけど予想の斜め上をいかれたｗ
麻雀の定石って楽なんだよな
それが敗着になった場合に対しての答えを用意してないから誰でも簡単に定石を作れる
はっきり言って囲碁や将棋の定石と比べてまるで価値がない
それが敗着になった場合に対しての答えを用意してないから誰でも簡単に定石を作れる
はっきり言って囲碁や将棋の定石と比べてまるで価値がない
817 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 18:06:17.09 ID:FoNFYnVn
ほんと>>1は有意義なスレを立てるよなあ
818 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 18:09:40.87 ID:FoNFYnVn
完全情報ゲームと不完全情報ゲームのゲーム性の違いを理解しましょう
しかしそうすると定石の定義とはなんなのか？という事になってくるよな
そんな定義という問題を無視してみんなが定石定石いうもんだから
やっぱり流れと同様、概念のゴミ箱なんだよなあ・・・
そんな定義という問題を無視してみんなが定石定石いうもんだから
やっぱり流れと同様、概念のゴミ箱なんだよなあ・・・
820 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 18:19:20.08 ID:/PJbzotx
俺は例えば自分が南場の東で役牌いらなさそうだったら必ず南から切るって決めてるよ
たまにすぐ南家がトイツなるとかあるしな
本当にたまにだけどな
たまにすぐ南家がトイツなるとかあるしな
本当にたまにだけどな
定石というのは互いに最善手を打つ一連の手順
しかし麻雀には裏目がある
しかし麻雀には裏目がある
運によって敗着にも成り得る定石を覚えたり勉強するぐらいなら
俺は囲碁や将棋の勉強をするけどな
というか実際そうしてると上でも書いた者ですが
俺は囲碁や将棋の勉強をするけどな
というか実際そうしてると上でも書いた者ですが
どうぞご自由に
>>823
まあこれが最終結論なんだろうな
どんな運ゲーだろうとクソゲーだろうと
「俺がやりたいからやるんだ」という事になるし
スレタイに対しての適格な答えとなりこのスレは終了する・・・
はずだった！
まあこれが最終結論なんだろうな
どんな運ゲーだろうとクソゲーだろうと
「俺がやりたいからやるんだ」という事になるし
スレタイに対しての適格な答えとなりこのスレは終了する・・・
はずだった！
最終結論なんて序盤で出てて、撃破されたスレ主が無駄なループ芸をしてるだけ
運ゲースレでの運派乙と同じだ
運ゲースレでの運派乙と同じだ
827 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 23:07:08.61 ID:Nxk1XBuJ
親に白ポンされて西とか北をまた親にポンされるのが
嫌だから西とかを先に処理する、白トイツになる可能性もあるし
タンピン系でも俺は一緒
嫌だから西とかを先に処理する、白トイツになる可能性もあるし
タンピン系でも俺は一緒
828 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/30(水) 23:17:47.56 ID:/PJbzotx
ポンされるのが嫌ならむしろ先に切るのが定石だけどな
829 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/31(木) 02:40:49.21 ID:Jj9oOX12
確定大三元や国士リーチを渾身の誤ツモで流すとかあるから完全運ゲーではないよね？
３シャンテンからの誤ツモで大三元を流した時はしてやったり感がハンパない
３シャンテンからの誤ツモで大三元を流した時はしてやったり感がハンパない
１.残したほうが重なる
２.リーチをかけて上がる
３.それが裏ドラになる
これ全てクリアしてやっとだもんなあ
確率的に一体どれほどの差なんだろうねｗ
今までその選択が功を奏した事あった？ｗ
それと自分が上がる前提で言ってるけど
それで相手のリーチに放銃する事を考えたら
どっち残したほうがいいんだろうねｗ
２.リーチをかけて上がる
３.それが裏ドラになる
これ全てクリアしてやっとだもんなあ
確率的に一体どれほどの差なんだろうねｗ
今までその選択が功を奏した事あった？ｗ
それと自分が上がる前提で言ってるけど
それで相手のリーチに放銃する事を考えたら
どっち残したほうがいいんだろうねｗ
>>832
切った牌が重なって「あちゃぁｗ」ってなるくらいなら俺は基本切らない、字牌なら特に。
もちろん「あちゃぁｗ」ってなったことは数え切れなほどあるけどね（笑）
そうやって字牌を大切に進めていくと守りも自然と固くなってはいくんだけど、
持ってる字牌が全部アンコになんてそうそうならないもんだから鳴いて流しにいくこともしばしば。
１種類くらいなら２枚目出た時点で鳴かずにこっちも対子落としはよくやるけど,抱えグセつくと結構２種類くらいはよく手に残る。
で、自然と祝儀も付かない比較的安めで上がることになるから、回数上がってても手作りリーチ裏ドラドカン！に一発でひっくり返されてジリ貧ｗなんてことはよくある話・・・orz
切った牌が重なって「あちゃぁｗ」ってなるくらいなら俺は基本切らない、字牌なら特に。
もちろん「あちゃぁｗ」ってなったことは数え切れなほどあるけどね（笑）
そうやって字牌を大切に進めていくと守りも自然と固くなってはいくんだけど、
持ってる字牌が全部アンコになんてそうそうならないもんだから鳴いて流しにいくこともしばしば。
１種類くらいなら２枚目出た時点で鳴かずにこっちも対子落としはよくやるけど,抱えグセつくと結構２種類くらいはよく手に残る。
で、自然と祝儀も付かない比較的安めで上がることになるから、回数上がってても手作りリーチ裏ドラドカン！に一発でひっくり返されてジリ貧ｗなんてことはよくある話・・・orz
>>834
いや西と北の選択の話だよ？
当然重なる確率は同じだし
カブりであちゃ～ってなるのはただツイてないという意味でしかない
反省という意味であちゃ～ってなるのは西を切って西がカブり、
リーチをかけて上がった時に裏ドラ表示牌が南だったとき
「ああやっぱり枚数的に西が裏ドラになりやすいから西を残すべきだった～」というケースだけ
そういうケースが数多くあるってんならもう何も言わないけど
いや西と北の選択の話だよ？
当然重なる確率は同じだし
カブりであちゃ～ってなるのはただツイてないという意味でしかない
反省という意味であちゃ～ってなるのは西を切って西がカブり、
リーチをかけて上がった時に裏ドラ表示牌が南だったとき
「ああやっぱり枚数的に西が裏ドラになりやすいから西を残すべきだった～」というケースだけ
そういうケースが数多くあるってんならもう何も言わないけど
>>835
あぁ、なるほど。了解。
序盤の親の第一打と自分の手の内の情報のみでの選択でそれが結果に付いてくる可能性は
君の言うとおり「どれほどの差なんだろう？」ってなるくらいの差だねｗ
でもそういう細かいところを積み上げていくのが麻雀だしねぇ。決して無意味とは言えないね～。
あぁ、なるほど。了解。
序盤の親の第一打と自分の手の内の情報のみでの選択でそれが結果に付いてくる可能性は
君の言うとおり「どれほどの差なんだろう？」ってなるくらいの差だねｗ
でもそういう細かいところを積み上げていくのが麻雀だしねぇ。決して無意味とは言えないね～。
体感的に「少ない」と感じているんだなその言い方では
838 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/31(木) 12:37:19.78 ID:nOdDYChI
スレ主の運ゲーだからネト麻はやるなというのが意味なくなっとるな
まあ間違ちがったスレタイに釣られる奴多いしな
まあ間違ちがったスレタイに釣られる奴多いしな
西、北は裏ドラってより下ポンが不利で上ポン有利という事で、少しでもそうなり安いように西でしょうよ
てかこのスレと関係ない話だしもう止めようよ？
てかこのスレと関係ない話だしもう止めようよ？
別にいいじゃん
スレ題で盛り上がってるならまだしも
てか結局白西北の問題を最初に出したやつはどっちの意図だったんだ？
裏ドラか、鳴かれる場合かの二通りしかないけど
結局どっちにしても物は言い様レベルのどうでもいい事を
知ったかで得意気に言うようなやつが一番アホなんだよ
スレ題で盛り上がってるならまだしも
てか結局白西北の問題を最初に出したやつはどっちの意図だったんだ？
裏ドラか、鳴かれる場合かの二通りしかないけど
結局どっちにしても物は言い様レベルのどうでもいい事を
知ったかで得意気に言うようなやつが一番アホなんだよ
841 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/31(木) 13:53:47.32 ID:fvbhgzVn
正解なんかない問題を
延々あーだこーだやってるだけなのが麻雀の何切る
無駄の典型
延々あーだこーだやってるだけなのが麻雀の何切る
無駄の典型
正解なんか無いからこそ色んな人の意見や考えを聞いて自分の見聞広げるのも
麻雀の楽しみ方の一つだとは俺は思うけどね。
まぁ、スレチなのは認めるがｗ
麻雀の楽しみ方の一つだとは俺は思うけどね。
まぁ、スレチなのは認めるがｗ
俺定義の押し付け合いだから無益
見聞ってｗ
見聞ってｗ
何切るはちゃんと専用スレがあるしね
スレ主はここを自分専用の何切るスレにしたがってたようにも見えたけどｗ
悪いけどあんな俺様定義を声高に主張するだけで
人の意見を聞こうともしないアホと何切る楽しむつもりはないからｗ
あいつが出した何切るに答えてやったにも関わらず
何事もなかったかのようにスルーされたからなｗ
スレ主はここを自分専用の何切るスレにしたがってたようにも見えたけどｗ
悪いけどあんな俺様定義を声高に主張するだけで
人の意見を聞こうともしないアホと何切る楽しむつもりはないからｗ
あいつが出した何切るに答えてやったにも関わらず
何事もなかったかのようにスルーされたからなｗ
ってことでこのスレの住人にスレタイに（微妙に）沿った質問でもしてみよう。
俺は麻雀を運ゲーとまでは思わないが、確かに一回一回で言えば運が大きく作用するゲームではあると思う。
特に半チャン１～２回程度では完全に運ゲーになるだろう。
そこで、みんなは（長いスパンでやる前提で）麻雀って運：腕何割のゲームだと思う？
ちなみに俺は６：４くらいだと思ってるけど・・。
俺は麻雀を運ゲーとまでは思わないが、確かに一回一回で言えば運が大きく作用するゲームではあると思う。
特に半チャン１～２回程度では完全に運ゲーになるだろう。
そこで、みんなは（長いスパンでやる前提で）麻雀って運：腕何割のゲームだと思う？
ちなみに俺は６：４くらいだと思ってるけど・・。
半チャン1、2回が「完全に」運ゲーなら何回やっても運ゲーなんだけど
運：実力は6：4なのか7：3なのかきわどい
6：４だと少ないと思うし、7：3ではないだろｗｗｗって気がするし
6：４だと少ないと思うし、7：3ではないだろｗｗｗって気がするし
俺様定義の感想発表会ハジマタｗｗｗｗｗ
運100と一緒にする、総称する呼称が嫌だったり、逆に一緒にしたかったり
実力差が大きく現れるおかげでトップレベルの人間が大金を稼げたり有名になれるゲームと一緒にしたり区別したり
「一緒にするな」と「一緒にしろ」
これが運実スレを支える願望であり原動力
実力差が大きく現れるおかげでトップレベルの人間が大金を稼げたり有名になれるゲームと一緒にしたり区別したり
「一緒にするな」と「一緒にしろ」
これが運実スレを支える願望であり原動力
運10割、実力10割というのがある人の結論
運７割という奴は実力派というのがある人の妄想
結論が「人それぞれ」なのは分かってても、感想を書く場所があるのはいいんじゃない
きのこＶＳたけのこ程ではないけど、有意義な気がする
きのこＶＳたけのこ程ではないけど、有意義な気がする
>>853
その書き方だとキノタケ論争が有意義なように聞こえるぞw
その書き方だとキノタケ論争が有意義なように聞こえるぞw
麻雀は初心者と上級者がやって初心者が勝つことが
それなりにあるから運ゲーと思う人もいるし。
1ハンチャンしかやらなくとも、上級者の期待値は100％を超えるんだから
実力ゲーってことでいいと思う派もいる。
俺は実力ゲー派かな。
それなりにあるから運ゲーと思う人もいるし。
1ハンチャンしかやらなくとも、上級者の期待値は100％を超えるんだから
実力ゲーってことでいいと思う派もいる。
俺は実力ゲー派かな。
三麻ばっかやってると、半荘長過ぎてダルいよ
もういっそ一局で一ゲームとしたらどうだろう？少ないゲーム数で実力もわかるような気がする…
もういっそ一局で一ゲームとしたらどうだろう？少ないゲーム数で実力もわかるような気がする…
>>848
運ゲーって10：0とか9：1のことだろ
運ゲーって10：0とか9：1のことだろ
>>856
点数管理のゲームなのに1局とかｗ
点数管理のゲームなのに1局とかｗ
いやいや要は常にオーラスという事
放銃即ラス！かと言って流局でも座順で順位が違うのでオリればいいわけでもない
バランスのために細かいルール調整がいるかもしれないが、面白いとおもうんだが
放銃即ラス！かと言って流局でも座順で順位が違うのでオリればいいわけでもない
バランスのために細かいルール調整がいるかもしれないが、面白いとおもうんだが
定義次第も何も実力6割運4割と感じてればいいじゃん
根拠なんてどうでもいいんだから
根拠なんてどうでもいいんだから
そうそう
人それぞれの感想発表会なんだから
実力:運が7:3だろうが9:1だろうが否定する事は出来ないよ
割合どころか運＞実力すら証明出来ないんだから
多数決？ここで？IDすら出ない匿名掲示板で？(笑)
人それぞれの感想発表会なんだから
実力:運が7:3だろうが9:1だろうが否定する事は出来ないよ
割合どころか運＞実力すら証明出来ないんだから
多数決？ここで？IDすら出ない匿名掲示板で？(笑)
>>861
後者は少なくとも「体感で運要素が実力要素より大きい」と言う基準があるけど
運9割と運7割で区別する基準ってなんなの
って聞くまでもなく思い入れのあるゲームが基準になってるからなんだろうけど
後者は少なくとも「体感で運要素が実力要素より大きい」と言う基準があるけど
運9割と運7割で区別する基準ってなんなの
って聞くまでもなく思い入れのあるゲームが基準になってるからなんだろうけど
つまり体感で決めるやつと
嗜好で決めるやつに分かれるわけだ
嗜好で決めるやつに分かれるわけだ
昔の運派乙が運９割と運７割で区別していた理由は、
実力が３割もあると麻雀をディスれないから、だと思う
実力が３割もあると麻雀をディスれないから、だと思う
運ゲーの定義一つ満足に決められないのにいつまでやってんの
決めたところで従う必要もないしな
それも従いたくないと言うだけの理由で
それも従いたくないと言うだけの理由で
運：実力が6：4のパーティーゲームなんかひどすぎるだろｗ
ビンゴゲームが運：実力が10：0で良い運ゲーだと思うけどな
ビンゴゲームが運：実力が10：0で良い運ゲーだと思うけどな
別にひどいとは思わない
自己中かよｗ
別に合計10割にしなきゃいけないという決まりもないからな
そう言う意味では運10割実力10割もひとつの意見と言える
そう言う意味では運10割実力10割もひとつの意見と言える
前も書かれてたけどビンゴも実力介入の余地あるんだよな
提示された番号に穴を開けないという選択肢もあるのだから穴を開けるのが実力の要素
一列揃って完成した時にも宣言しないという選択肢があるのだからビンゴ宣言するのが実力の要素
そう言う意味ではビンゴも完全運ゲーではない
提示された番号に穴を開けないという選択肢もあるのだから穴を開けるのが実力の要素
一列揃って完成した時にも宣言しないという選択肢があるのだからビンゴ宣言するのが実力の要素
そう言う意味ではビンゴも完全運ゲーではない
マリオパーティーや桃鉄は体感的に運実五割だけど
十分パーティーゲームに向いてる、というかそれを想定してる感じ
十分パーティーゲームに向いてる、というかそれを想定してる感じ
あと運何割実力何割ってよくわからないんだよな
例えば二人で100M走で勝負した後ジャンケンして
あいこが3回連続でたら100M走で勝った方の勝ちというゲームは実力何割運何割なのかということになるし
じゃあ10回連続あいこで100M走勝者の勝ちなら実力何割運何割か、という問題になるし
20回連続あいこで100M走勝者の勝ちなら実力何割運何割か、という問題になってくる
例えば二人で100M走で勝負した後ジャンケンして
あいこが3回連続でたら100M走で勝った方の勝ちというゲームは実力何割運何割なのかということになるし
じゃあ10回連続あいこで100M走勝者の勝ちなら実力何割運何割か、という問題になるし
20回連続あいこで100M走勝者の勝ちなら実力何割運何割か、という問題になってくる
>>875
全てに対して運10割実力10割と俺は考える
100M走の結果については実力なんだから実力10割
ジャンケンの結果については完全運ゲーなんだから運10割
あいこが何回連続だろうがそれは変わらないんだから運10割実力10割でいいと思う
井出さんも麻雀は運10割実力10割って言ってるしな
全てに対して運10割実力10割と俺は考える
100M走の結果については実力なんだから実力10割
ジャンケンの結果については完全運ゲーなんだから運10割
あいこが何回連続だろうがそれは変わらないんだから運10割実力10割でいいと思う
井出さんも麻雀は運10割実力10割って言ってるしな
まだじゃんけんを運100とか言う奴いるのか
>>876
小学生からやり直せよ
小学生からやり直せよ
リアルマネーが関わると堅実にやる必要があるしおもんない
ネットの方が派手に遊べて楽しめる
ネットの方が派手に遊べて楽しめる
運ゲー＝運の割合が五割を超えるゲームって思考なら
自然と運ゲーじゃないと感じるゲームは実力六割はあるように感じるようになると思うんだ
自然と運ゲーじゃないと感じるゲームは実力六割はあるように感じるようになると思うんだ
桃鉄は運と実力のバランスが割と麻雀に似てる印象。
ルールを知ってるだけの人とガチの人が勝負すれば、丸一日やればガチ組がほぼ勝利する。
ガチ組同士だと勝ったり負けたりが激しすぎて、どっちが強いのかはイマイチよくわからない。
ルールを知ってるだけの人とガチの人が勝負すれば、丸一日やればガチ組がほぼ勝利する。
ガチ組同士だと勝ったり負けたりが激しすぎて、どっちが強いのかはイマイチよくわからない。
桃鉄は一人でやっていると
気に入らないことがあればすぐリセットしてしまって
ぜんぜん面白くない
気に入らないことがあればすぐリセットしてしまって
ぜんぜん面白くない
母親を恨め
桃鉄は１日も必要ない
数時間で歴然と差が付く
数時間で歴然と差が付く
まあ人それぞれなんだから運10割実力10割も一つの意見として考えていいだろうな
やはり東大出身であり本当の意味でのプロ団体を目指しているμの井出さんが言っていたというのは大きい
やはり東大出身であり本当の意味でのプロ団体を目指しているμの井出さんが言っていたというのは大きい
890 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/03(日) 00:40:13.09 ID:iAs2RP+X
『東大式麻雀 ツキを呼ぶ打ち方 - 運や流れをつかむ強運テクニック』
『東大式麻雀 ここで何を切る!? - 勝利のカギをにぎる究極の一打』
こんな本があるみたいだねｗ運とか実力とか本を馬鹿に売りたいだけなの見え透いた営業トーク
もしかしてこんな本買っちゃった馬鹿なのかなｗ
運ゲーの本買って読んでも無駄なのに
『東大式麻雀 ここで何を切る!? - 勝利のカギをにぎる究極の一打』
こんな本があるみたいだねｗ運とか実力とか本を馬鹿に売りたいだけなの見え透いた営業トーク
もしかしてこんな本買っちゃった馬鹿なのかなｗ
運ゲーの本買って読んでも無駄なのに
運100割実力100割＾ｗ＾
そもそも運何割という言葉の意味も導き方も決まっていないので、
運と実力で合計１０割にしなければならないというルールすらないんだよな
個人的には、体の大きさについて身長と体重は何割かというような違和感がある
運と実力で合計１０割にしなければならないというルールすらないんだよな
個人的には、体の大きさについて身長と体重は何割かというような違和感がある
東大卒が看板になるのが低学歴集団麻雀界
>>892
比率の話だろバカｗ
比率の話だろバカｗ
>>892
BMIって知ってる？
BMIって知ってる？
何割何割って言われても具体的な数字が出せないフィーリングなんだよな
例えば○○の成分はAが7割Bが3割と言われれば
○○の総量×0.7がAだと明確に数値化できるのだが
麻雀の実力が5割と言われてもそこから何も導き出せない
ほとんど何の意味も持たない数字
ある意味芸術の領域
例えば○○の成分はAが7割Bが3割と言われれば
○○の総量×0.7がAだと明確に数値化できるのだが
麻雀の実力が5割と言われてもそこから何も導き出せない
ほとんど何の意味も持たない数字
ある意味芸術の領域
50：50とか5：5だろ普通に考えて
10割か100％で考えるんだから
なんだよ10：10ってｗ頭悪いのかｗ
10割か100％で考えるんだから
なんだよ10：10ってｗ頭悪いのかｗ
ところで宇宙って時間何割空間何割だと思います？
>>899
時間と空間を同じ軸にして考えるとかアホなの？
時間と空間を同じ軸にして考えるとかアホなの？
>>900
じゃあさ、運と実力を同じ軸にして考えるのはアホじゃない？
じゃあさ、運と実力を同じ軸にして考えるのはアホじゃない？
「勝敗に影響する割合」と考えるとやっぱりそれは合計10割にならないといけないんじゃまいか？
ただその数字に何の意味もないのは変わらないが
それにそもそも「勝ち」「敗け」の定義すら定かでないしな
ただその数字に何の意味もないのは変わらないが
それにそもそも「勝ち」「敗け」の定義すら定かでないしな
>>901
何故時間と空間という関連性のないものを比べるのか理解不能
何故時間と空間という関連性のないものを比べるのか理解不能
いや待てよ！？運と実力も関連性がないんじゃないか！
>>904
ッッッッッッッッッッ！
ッッッッッッッッッッ！
麻雀は運なのか？実力なのか？って問いがあるだろ
>>906
そんなことを言ったら宇宙とは時間なのか？空間なのか？という問いがあるということになってしまう
そんなことを言ったら宇宙とは時間なのか？空間なのか？という問いがあるということになってしまう
>>907
時間とは空間とは関係なく存在するもの
空間とは時間とは関係なく存在するもの
という事は実力は運とは関係なく存在するもの
運は実力とは関係なく存在するものという事にもなる
そう考えると運と実力ともに10割というのは理にかなっているな・・・すげえ
時間とは空間とは関係なく存在するもの
空間とは時間とは関係なく存在するもの
という事は実力は運とは関係なく存在するもの
運は実力とは関係なく存在するものという事にもなる
そう考えると運と実力ともに10割というのは理にかなっているな・・・すげえ
アホしか居ないなｗ
まあこんなクソスレでも
今までに出なかった「運１０割実力１０割」という意見が出ただけでも
価値があったのかな、と思える流れだったな
今までに出なかった「運１０割実力１０割」という意見が出ただけでも
価値があったのかな、と思える流れだったな
>>904
あるよ
あるよ
結局体感だから空間五割時間五割と答える
決められない、分からないと言うのは別にいい
そういう風に感じるなと言われても断る
決められない、分からないと言うのは別にいい
そういう風に感じるなと言われても断る
>>907
そんな問いどこにあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな問いどこにあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/03(日) 22:05:49.47 ID:iSdatQrB
麻雀って運がないと100%負けるし、実力がないと100%負ける。
逆も真なりで運10割実力10割説はしっくりする。
逆も真なりで運10割実力10割説はしっくりする。
>麻雀って運がないと100%負けるし
いや負けないけど？
いや負けないけど？
身長と体重とか時間と空間とか言われちゃうのは、
運と実力の単位が統一されてないからだよ
例えば牌効率で受け入れ10枚と11枚を区別する実力と
ラス牌のドラを引き当てた運を共通の単位で・・・無理だね
運と実力の単位が統一されてないからだよ
例えば牌効率で受け入れ10枚と11枚を区別する実力と
ラス牌のドラを引き当てた運を共通の単位で・・・無理だね
負けるのは実力、勝つのは運
A君とB君の2人の打ち筋を覚え込ませたコンピュータ100万人対100万人で半荘100万回勝負を超高速シミュか何かでやらせる
これでどっちが強いか検証可能。誰か作ってくれ
これでどっちが強いか検証可能。誰か作ってくれ
>>912だった
921 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/03(日) 22:45:47.05 ID:Wwq7y5yU
クズ配牌クズツモ鳴けもしない状態ばかりでどうやって勝つんだよ
相手を降ろせよ
>>920
俺（>>916）は感じないけど、感じるなと言うつもりも無いよ
空間5割時間5割も運5割実力5割も運10割実力10割も
個人の感想で大した違いは無いと思ってる
運実の件と身長や空間の件は別物と思ってる人に向けたつもり
俺（>>916）は感じないけど、感じるなと言うつもりも無いよ
空間5割時間5割も運5割実力5割も運10割実力10割も
個人の感想で大した違いは無いと思ってる
運実の件と身長や空間の件は別物と思ってる人に向けたつもり
>>924
そんな人に「無理だね」と言う必要あるのか
そんな人に「無理だね」と言う必要あるのか
身長4割体重6割に感じる人間を体重人間と呼んで
さらに極端なチビデブと一緒くたにされるのがいやなだけ
さらに極端なチビデブと一緒くたにされるのがいやなだけ
>>845だが、俺の質問に対しての答えではないけど、
>>917がこのスレの答えに感じたわ。
麻雀が「勝つ」ことより「負けない」ことが大事とよく言うけど、こういうことだね。
要所要所で運が強く関わってくるとはしても、やっぱ俺には麻雀は「運ゲー」では無いわ。
>>917がこのスレの答えに感じたわ。
麻雀が「勝つ」ことより「負けない」ことが大事とよく言うけど、こういうことだね。
要所要所で運が強く関わってくるとはしても、やっぱ俺には麻雀は「運ゲー」では無いわ。
そんなゲームを運が六割もあると感じるのか
そういうのよく見るけど自分の勝ちは相手の負けで
相手の勝ちは自分の負けなわけで
なんか人間と戦ってるよりも麻雀と言うゲーム自体と戦ってる感じだよね
相手の勝ちは自分の負けなわけで
なんか人間と戦ってるよりも麻雀と言うゲーム自体と戦ってる感じだよね
931 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/04(月) 12:44:15.06 ID:bp3uGIrB
パチンコは回る台をぶん回せば１日単位では負けても長期で打てば確実に勝てるけどな
理論上勝てることが運といっていいのか？
理論上勝てることが運といっていいのか？
それは店に勝たせてもらってるだけ
全部店の設定次第だろパチクソは
全部店の設定次第だろパチクソは
>>932
その「設定次第」ってのがパチじゃ釘のことを言うんだけどな。
良釘の台＝高設定の台＝長期間回せば必ず「勝てる台」
大当たりや連チャンの確立なんて店側は操作したりしない。
と、「表面上」は法律でもルール決めされている。
あいつらの国民性を考える以上、あいつらが何にもしない、なんてにわかには信じがたいと俺は思うけどね。
その「設定次第」ってのがパチじゃ釘のことを言うんだけどな。
良釘の台＝高設定の台＝長期間回せば必ず「勝てる台」
大当たりや連チャンの確立なんて店側は操作したりしない。
と、「表面上」は法律でもルール決めされている。
あいつらの国民性を考える以上、あいつらが何にもしない、なんてにわかには信じがたいと俺は思うけどね。
結果的にはパチンコの方が実力差がはっきり出るよなあ
>>935
俺が言いたいのは「勝てる」「負けない」じゃぁなく、パチでは店の設定＝釘の設定なんだよ。
ってのを言いたかっただけさね。
>>931に対して>>932のレスじゃまるで店が当たりを振り分けてる、って誤解が生まれかねない言い回しだったからさ。
俺が言いたいのは「勝てる」「負けない」じゃぁなく、パチでは店の設定＝釘の設定なんだよ。
ってのを言いたかっただけさね。
>>931に対して>>932のレスじゃまるで店が当たりを振り分けてる、って誤解が生まれかねない言い回しだったからさ。
店全体でプラスなんだからその中で適当に出す台決めて遊ばせてるだけなんだよ
毎日店が勝ってるの
毎日店が勝ってるの
ところでスレ主はもう
飽きたようだねｗ
飽きたようだねｗ
あんな言ってることがコロコロ変わる奴どうでもいい
趣味は程々にってのは別にネト麻に限らんからな
ゲームやリアル麻雀も毎日、毎日、仕事や学業に支障をきたす程してりゃ問題ってだけ
ぷよぷよを極めるのはいいとか言ってるからおかしくなるんだよ
ゲームやリアル麻雀も毎日、毎日、仕事や学業に支障をきたす程してりゃ問題ってだけ
ぷよぷよを極めるのはいいとか言ってるからおかしくなるんだよ
加えて趣味の幅が狭いのも問題だな
何においてもヲタが見下されるのもその辺が関係ある
何においてもヲタが見下されるのもその辺が関係ある
おっしゃるとおりだね
マージャンだけとか最悪ｘ
マージャンだけとか最悪ｘ
どんなに強くても勝率を25％から30％に上げるだけで精一杯のゲーム
運8割実力2割って感じだな
運8割実力2割って感じだな
俺たち多趣味なんだから
シコシコ麻雀だけやってる連中に負け越したって恥ずかしくねーよな
シコシコ麻雀だけやってる連中に負け越したって恥ずかしくねーよな
カラオケで負けると恥ずかしい、とか
腕相撲で負けると恥ずかしい、とか
そういうやつは麻雀で負けても恥ずかしいと思うんじゃないの
腕相撲で負けると恥ずかしい、とか
そういうやつは麻雀で負けても恥ずかしいと思うんじゃないの
「しょせんゲーム」って結論になっちゃったｗ
その所詮ゲームに歪んだプライドをかける人々がいるんですよ
別にこの板に限らず
別にこの板に限らず
もう運ゲーとか全然関係ねえ話だな
もともと「運要素が大きい」とか「運七割」とかみたいに大した意味ないからな
大人になっても寝てない自慢する奴いるし
何にプライド持つかなんて分からん
何にプライド持つかなんて分からん
ネトマにプライド掛ける人生はさすがに寂しいし
適度に嗜む層にはそんな奴はうざい事この上ない
適度に嗜む層にはそんな奴はうざい事この上ない
954 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/05(火) 22:15:03.56 ID:6dYMKGij
ゆとり世代だねぇ
同卓の他人に点棒負けた分だけ金払ったり、ポイントあげられて、なんとも思わん知恵遅れ世代か？
趣味だから他人に自分の稼ぎくれてやるんだ
自分の鼻くそほどの稼ぎにプライドがないのがわかる
同卓の他人に点棒負けた分だけ金払ったり、ポイントあげられて、なんとも思わん知恵遅れ世代か？
趣味だから他人に自分の稼ぎくれてやるんだ
自分の鼻くそほどの稼ぎにプライドがないのがわかる
いまどきの10代20代はソーシャルゲームに何万も突っ込みますから
956 ： ◆Y1booPy3EB8P ：2013/02/07(木) 11:34:13.69 ID:FFTp3hrO
おまえらまだネット麻雀うってるのかよｗ
まぁ打ってもいいけど友人対戦だけにしておけよｗ
まぁ打ってもいいけど友人対戦だけにしておけよｗ
957 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/07(木) 13:02:41.09 ID:MXraXC9z
へたなやつはびっくりするくらいへた
そんなヤツ相手に負けるのが麻雀
そんなヤツ相手に負ける（くらいヘタでもできる）のが麻雀
そんなヤツ相手に負ける（くらいヘタでもできる）の「も」麻雀
アホでも打てる低能ゲー
962 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/07(木) 19:43:20.46 ID:s/IHDdE+
強者と雑魚が麻雀をした場合半荘1回なら運だと思う
だが長く麻雀をすればするほど強者が勝つ！
だが長く麻雀をすればするほど強者が勝つ！
単なる時間潰しor人生からの逃避
2chのことかーーーー！
数をこなせば運の要素は限りなく平均に近づいてゼロになっていくから、実力も大事
負けても負けても千試合やれば俺が勝つ！”と言い続ける自称実力者
３連敗なんてもう何年もないわ
968 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/08(金) 01:07:17.35 ID:3cfnGb6N
三連敗ってなに？
三連続ラスなら分かるけど
三連続ラスなら分かるけど
マエケンだろうが田中だろうが連続KOされりゃ「それでも俺は良い投手」とか言えねーわな
「たまたま続いただけ。いい投手にだってそういうことはある。シーズン通したら・・・」とかいうのは周りが言うこと
「たまたま続いただけ。いい投手にだってそういうことはある。シーズン通したら・・・」とかいうのは周りが言うこと
970 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/08(金) 14:07:36.98 ID:AkKSsGhL
麻雀の強者www
まったく同じ打ち方をする4人のCPUが対局したら
100戦毎にどのくらい成績が偏るのかな
100戦毎にどのくらい成績が偏るのかな
>>971
あるCPUの平均順位が理論値（2.5）から0.1以上ズレる確率は上下のズレ合計で37％くらいある。
平均順位が0.1も違ったら、実力的にかなりの大差なので、たかだか100戦くらいで麻雀の実力はまずわからない。
平均順位が理論値から0.2以上ズレる確率は7.4％くらい。
例えば平均順位2.7というのは1～4位をそれぞれ20-20-30-30の比率で取るくらい負けないと達成できないので、
感覚的には気が狂いそうなくらいの大敗。
ちなみに標準的なピン雀で100戦打ってこれだけ負けたら、ゲーム代含めて15～20万くらいは持っていかれることになる。
あるCPUの平均順位が理論値（2.5）から0.1以上ズレる確率は上下のズレ合計で37％くらいある。
平均順位が0.1も違ったら、実力的にかなりの大差なので、たかだか100戦くらいで麻雀の実力はまずわからない。
平均順位が理論値から0.2以上ズレる確率は7.4％くらい。
例えば平均順位2.7というのは1～4位をそれぞれ20-20-30-30の比率で取るくらい負けないと達成できないので、
感覚的には気が狂いそうなくらいの大敗。
ちなみに標準的なピン雀で100戦打ってこれだけ負けたら、ゲーム代含めて15～20万くらいは持っていかれることになる。
麻雀の実力ｗって一体何でしょうか？ｗｗｗ
つまり麻雀で100戦して平均順位0.1の差なら、
偶然の可能性も割とあるが実力差がある可能性の方が高い
偶然の可能性も割とあるが実力差がある可能性の方が高い
自分だったらそんだけやっといて30％以上も運に左右されるのかと言う感想になるけどな
大体そんな数字もっと回数こなせば減らせる
大体そんな数字もっと回数こなせば減らせる
＞20-20-30-30の比率で取るくらい負けないと達成できないので、
＞感覚的には気が狂いそうなくらいの大敗
実際の負け組はこれくらいの結果を「勝ったり負けたり」ととらえてると思う
＞感覚的には気が狂いそうなくらいの大敗
実際の負け組はこれくらいの結果を「勝ったり負けたり」ととらえてると思う
ボンバーマン、スマブラなどほかの四人対戦ゲームで
そういう成績だと勝ったり負けたりだと思っても仕方ない
そういう成績だと勝ったり負けたりだと思っても仕方ない
麻雀をよく知らんやつほど差に鈍感になるから間違いじゃないよ
知りすぎて敏感になってると他のゲームをつまらないと思うようになるんだろうけど
知りすぎて敏感になってると他のゲームをつまらないと思うようになるんだろうけど
よく一緒に打つ友達にそういう成績の奴がいるけど、普通に楽しんでるな
ノーレートでやってるから特に損も無いし
ノーレートでやってるから特に損も無いし
>>977
ボンバーマンは知らんが少なくともスマブラは実力差が麻雀よりずっと露骨に出るからね。
四人対戦でそのくらいの成績出せれば十分楽しめるレベルだし、
実力的にも他のメンバーにそれほど劣ってないと言える。
ボンバーマンは知らんが少なくともスマブラは実力差が麻雀よりずっと露骨に出るからね。
四人対戦でそのくらいの成績出せれば十分楽しめるレベルだし、
実力的にも他のメンバーにそれほど劣ってないと言える。
スマブラなら10-20-30-40でも「たまになんとか勝ってる」程度には感じると思うぞ
初心者は10回に1回は勝てたら十分楽しめるんだよ
初心者は10回に1回は勝てたら十分楽しめるんだよ
ゲームが一番面白いのはそういう成長途上にある時だろう
どういう場面でどんな対応がベストか、あるいはベターか
一通り理解してしまったら、後は実践できるかどうかの確認しか残らない
年をとるほどそれが億劫になって、みんなゲームから離れてくんだ
世間的にはそっちの方がまともとされてるしな
どういう場面でどんな対応がベストか、あるいはベターか
一通り理解してしまったら、後は実践できるかどうかの確認しか残らない
年をとるほどそれが億劫になって、みんなゲームから離れてくんだ
世間的にはそっちの方がまともとされてるしな
実力差がどれくらい成績に表れるかってのはよく言われるが
それって実力差を正確に把握してなけりゃ計測しようがないんだよな
下手がど下手と打っても
上手い奴が下手と打つほどの差はつかないが
下手ほど自分の実力を把握できてないので
「上手い俺でもこの程度の差しかつかない」という結論になる
それって実力差を正確に把握してなけりゃ計測しようがないんだよな
下手がど下手と打っても
上手い奴が下手と打つほどの差はつかないが
下手ほど自分の実力を把握できてないので
「上手い俺でもこの程度の差しかつかない」という結論になる
こんな運ゲーで自分がうまいと思いだしたら人生アウト
人生アウトになる奴は何かにハマって人生を疎かにする奴であって
何にハマるかは問題じゃねーわな
まあ「どうせ勝ち組はハマってんだろ」と思うほうが自分は救われるか
何にハマるかは問題じゃねーわな
まあ「どうせ勝ち組はハマってんだろ」と思うほうが自分は救われるか
勝ち組ってよりハマってる奴を子供扱いすることで
何事も継続できない自分を正当化するんだよ
どんな些細なものでも続けていくと責任や周囲との摩擦が伴う
罪のない趣味にさえ苛立ちやムカつきを覚える心の狭い奴が一定数いるから
ガキの時分にもいただろ
砂場でみんなして作った城や堀をぶっ壊してドヤ顔してる異常者が
奴らはそれが何であれ、価値を否定することで満足する生き物なんだ
何事も継続できない自分を正当化するんだよ
どんな些細なものでも続けていくと責任や周囲との摩擦が伴う
罪のない趣味にさえ苛立ちやムカつきを覚える心の狭い奴が一定数いるから
ガキの時分にもいただろ
砂場でみんなして作った城や堀をぶっ壊してドヤ顔してる異常者が
奴らはそれが何であれ、価値を否定することで満足する生き物なんだ
気持ちは分かるがいちいち自分から言う事じゃないよ
エロゲーギャルゲーにはまってる事を公言してたらいくら真っ当な生活していようと引かれるか見下される
その手の一部の趣味はひっそりと楽しむに限る
エロゲーギャルゲーにはまってる事を公言してたらいくら真っ当な生活していようと引かれるか見下される
その手の一部の趣味はひっそりと楽しむに限る
988 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/11(月) 15:14:50.37 ID:4Lbzca14
スレ主の言ってるネト麻はくだらないとかの主張がまったく伝わらなかったな
スレ主早く次スレたてな
今度はスレタイ間違えずレスにも一貫性を持って考えて書き込めよ
スレ主早く次スレたてな
今度はスレタイ間違えずレスにも一貫性を持って考えて書き込めよ
989 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/11(月) 17:10:00.63 ID:eSnXhzyJ
このスレがつまらないから、みんながつまらない奴に思えてくる
本当は良い奴だと思うんだけどな
本当は良い奴だと思うんだけどな
麻雀で継続ｗｗ
別に継続言ってもいいけど
麻雀を苦行のように語るやつ何なの
何がそんなに辛いの
麻雀を苦行のように語るやつ何なの
何がそんなに辛いの
993 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/12(火) 05:42:33.16 ID:CWoHXLJU
麻雀のルールをよくわからない人に負けて金払ってるけど｢麻雀プロ｣だってw｡
運ゲーなわけないだろ
こいつが証明してる
http://livetube.cc/%E3%81%82%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%83%BC%E3%81%95%E3%82%93/DIY%E3%81%BB%E3%81%A3%E3%81%BB%EF%BD%97
こいつが証明してる
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まあマージャンのプロっつってもただ資格試験通っただけのことだからな
たいしたもんじゃねーのは周知の事実
たいしたもんじゃねーのは周知の事実
簿記3級か英検2級くらいの難易度
レベルの高いプロがいるかどうかと麻雀をやるかどうかは、
全くの別問題だけどな
というかテーブルゲームの大部分にはそんなものいない
全くの別問題だけどな
というかテーブルゲームの大部分にはそんなものいない
絶望的に底が浅いって話
いや誰もそういう話はしてないけど
最後までしょうもなかったアンチ麻雀派
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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