麻雀は運ゲーである27

ルールも覚束ない初心者と比較するしか技術的格差がない
囲碁、将棋は何十年キャリアを積もうがアマとプロの棋力
差は埋まらないけど、麻雀は簡単にプロになれるし、
アマとの実力差もないに等しい
結局、配牌に勝敗が大きく左右される競技性（配牌の優位も
生かせないほどの初心者を除く）故に運ゲームと言われるのも
当然

ありえない幸運が一度起こり勝てるゲーム？
サッカー・・・９０分後１対１００以上で負け
野球・・・・・一回裏スリーアウトとれず終わらずスコア１−１００以上
ゴルフ・・・・残り１７ホール負け
将棋・・・一手では勝てません。終盤の一手というならそれは実力があるということ。
囲碁・・・同

麻雀・・・天和、地和、親３倍満直撃による一撃死。そこでゲームは終了。

一度の幸運で勝てるのも麻雀だけなんだよなぁ・・・

>一度の幸運で勝てるのも麻雀だけ

夢があっていいじゃん

3倍満なんて滅多に出ないじゃん

>>953
ラッキーパンチで一発KOがあり得るボクシングは運ゲーですね、わかりますん

別に本気で↑みたいな主張をする気はないよ
決着までの最低所要時間は運ゲー云々とは無関係だというだけだ

ホントアホだよな
ラッキーが起こって上級者と成績が並ぶかそれを超える可能性が少しでもあるならば、
それが１ゲーム単位でも起こり得るのだから、ビギナーズラックの存在＝運ゲーというのは違うって話なのに

サッカー・・・９０分後もリードを保ったまま試合終了　勝利
野球・・・・・9回やってもリードを保ったまま試合終了 勝利
ゴルフ・・・18ホールやってもリードを保ったまま試合終了 勝利
将棋・・・終局まで悪手選択せず詰める　勝利
麻雀・・・役満直撃でハコらせて終了　勝利

ハコテンの有無は選択可能ですよ

俺も参加
じゃんけん…適当に選んだ手が相手の予想を外して勝利
競馬…適当な予想がたまたまハマって高額配当
パチンコ…適当に選んだ台が大当たり

むしろ麻雀のような一見運が場を支配しているかのように見えてジワジワとだが確実に実力差が現れてくるゲームの方が、
ザコを長くカモりやすいということがこのスレ見てるとよく分かるな
自分の弱さに気付かずに運のせいだと思い込んで養分になってくれるってわけだ
こういう奴はなにやらしても養分にしかならんな

ネトマにせよフリーにせよ一期一会的対戦しかしていないと相手との差を明確に意識しづらいからな
それなりにゲーム脳が良い奴は非効率があった点だとかを分析するもんだが、
アホは「相手との差は運だけ」　これじゃあ差は開いていくばかり

仮に麻雀が実力ゲーで囲碁将棋と同等又はそれ以上に
奥深いゲームという結論が出たとしてもトッププレイヤーが
対局料のみで食っていける環境は作れないだろうね

>>960-961
そういうゲームを運ゲーと呼ぶ事で「相手との差を明確に意識しやすい」「あっと言う間に差がつくので雑魚をカモるのが困難」なゲームと区別してるわけだが
やはり麻雀は運ゲーだな

シャッフルして裏返しのものを扱うゲームと全て表向きのゲームの比較は終わりました？
運要素が働くようにシャッフル+裏返しにしてるものの勝負はどこまでいってもギャンブルそのもの
それに金を出すスポンサーを見つけるのは難しいだろうね
ただ麻雀は捨て牌で確定要素がどんどん増えていくから戦略立てが出来るのがみそでそこで勝率が全然違ってくる

音ゲー板、格ゲー板と言い
一時期それを出来ることがステータスみたいな風潮があったゲームの板って
プライドをゲームに委ねちゃった人が多いね
囲碁将棋板もその手の排他的な連中ばかりだし

トランプだってルーレットだってパチンコだって公営ギャンブル
だって上級者はいるしテクニックも存在するよ
しかし運の要素が将棋や囲碁や野球やサッカーより遥かに大きいのは確か
パチンコ、パチスロで言えば右打ちしないとか大当たりしたら
受け皿から球を落とすとか、目押しをするとかそういう最低限の
ルールは知ってる前提の話だよ

長く打ってると何の差が明確になるんだ？

成長分は考慮するのしないの？

4種の思考ルーチンプログラム用意して、１０００ゲーム×１０セットでも回して見ればわかんじゃね？
打ち筋違うのに結局±０に収束していくのか、セット毎に全く違うスコアになるのか
実力差が規則的に反映されるのなら勝つのは安定して＋だろうし、負けるのはその逆だろうし

>>891
何と同等か？これについてはパチンコや競馬（客側）など
何らかのギャンブルになるんじゃないかね
一応それだけで食っていける可能性はあるんだろうがそれを望む者は
負けたら支出のリスクも背負う場に出ていくしかないのが共通点

極端な話し麻雀が実力ゲー将棋が運ゲーでも
置かれている状況は変わらないよな
それをもって麻雀プロが初心者に負けなくなったり
将棋プロが初心者に負けるようになる訳じゃないんだから

それもとっくに>>586で言われてること
結局同じことを繰り返しつづけるのがこのスレ

それは確かにそうだな
ザコが運良くチラホラと勝って運ゲーだと騒いだところで、所詮一時しのぎに過ぎないってのは変わらんな

>>971
今更だがここの連中にとっては世間の評価などどうでもいい

ここの評価が全てだよな

ラスだった奴の牌譜をつらつらと眺めてみればいい
どうあがいてもコイツの負け確だったなと分かる
必死に逃げ回った結果他家３人ともリーチになり
当たり牌がそいつのとこに集結しだしたりね
そこを回避しても親番の捨て牌一列目ででかいの被って沈没とか
ファイナルディスティネーションを思い出したよ

プロが麻雀はルールさえ覚えこんだら後は運、だから何度も
本を読んでルールを覚えろと言ってるからね
ルールを完全に覚え切れてない初心者のみが弱く、中級以上は
運の要素が非常に強く、なかなか差がつかないと言ってる
将棋のプロが趣味である麻雀の一番の利点は（将棋の棋士
仲間相手でも）絶対読みきれないから気晴らしになるんだと言ってる

読み切れないが絞り込みはできる
受け入れ、振込み双方のリスクリターンの評価感覚が真理に近い人間は強いし、逆は弱い
完全情報ゲームではこの種の頭の使い方はしない　開示されている情報からの分岐のみを考えれば良いだけだからな
既知部分から未知部分の計算・推察ができない人間は運のせいだと思うしかないんだよな

スポーツとかでもあるな
体重のかけ方や構え等からどのような動きをしてくるか予測してあらかじめ対応準備しておくとか
運動オンチやヘタクソは事象が発生してから反応開始するしかないから届かない物が、
上級者はまるで魔法のように反応してくる
そういう運動オンチも言うよな　「あんなのヤマ勘先読みが当たってるだけ」

×技術
〇ルールの把握

ルール覚えただけでレートが跳ね上がった
一年後には上級者
相手が初心者ばかりで大半がルール覚えきる前に負けが
込んで面白くないからやめて、別の初心者に入れ替わり
それがネット麻雀の現実
ルール覚えた時点で上級者のアドバンテージ消えてる
あれこれ言っても将棋、囲碁なら棋力差で勝率は歴然なんだよ
麻雀は違う
要はルール覚えれば実力差が存在しないかしても僅かの差

配牌で７割方決まる世界だから完全運ゲームではないが技術の
介入する余地は３割くらいしかない
配牌有利を生かせない初心者相手に出来るのはネトマだけ
実力厨はどこで打ってるの？
ネトマですか？
雀荘に初心者はいませんよ（いてもかもられて来なくなる）
それとも雀荘の常連を雑魚扱いできる上級者？

確率重視する奴ほど心理戦の要素を軽視するんだよなあ
頭使って読んでるのは相手も同じってわかってるんだろうか

素人又は初級者と確実に差をつける方法を考えた。
牌さばき　で差をつければいいと思う。
まず、理牌禁止、そしてレベルに応じた制限時間。
この二つで初級者以下は確実に振り落とされるんじゃないかな。
テレビや配信等でわかりずらいので解説側で理牌されたものを
上部に表示で対応。
囲碁なんかでいう一色碁みたいな感じ。どうやろ？

>>982
結局初心者をカモるしか能がない糞ゲーて事だね
ますます麻雀離れが進むな
他に娯楽も多いし今の若い奴は勝てなきゃ面白くないからすぐ辞める
それでなくても麻雀はルールが多くて面倒くさいと言って
若者から嫌われてる

つまらないゲームだと本気で思ってるんなら黙って離れればいい
こんな場所で他人に同意を求めて何がどうなるんだ？

麻雀に飽きたら１０人ババ抜きでも始めるんだろｗ
それでも勝率１０分の１を境に勝率差は生まれるからなｗ
そこが理解出来ない馬鹿は麻雀に必死

必勝法でも知ってる奴なら手番だとかの運次第になるゲームばかりだけど、
明らかに非効率や悪手を選択する弱い奴ほど運に責任転嫁するんだよな　これが
そりゃ負けるべくして負ける腕だろ　こいつって感じ

一定以下の腕のザコには一定以上の強者は理解不能だから
野球とかでもそうだが、
１４０キロの球や変化球は打てない奴には打てるわけがない魔球でマグレ当たりに期待するしかないが、
打てる奴には打ち頃の甘い球だし、むしろ打ち損じることがミス
頭脳ゲームでもこの現象は十分起こり得るんだな　ここのザコ共が運のせいにしているところを見ると

ああ、なんで彼らが麻雀以外も運ゲーだって言うのかわかった気がする
我々は運が絡んでる事すら普段は意識しないが、彼らはそればっかり取り沙汰すしな

まあ　麻雀のような有限の事象の中から開示情報が増えていくゲームすら、
運ゲーに感じるバカの頭を理解しようとする方が困難ってもんだよ　そりゃあ他のゲームも運ゲーに見えるだろう
ザコはザコらしく養分になるか敵前逃亡するかしてれば分相応なんだがな

打率って指標があるんだから下手にも一分だろうが一厘だろうが結果は残る
第一下手が下手なりに打てば運で上級者が上級者なりに打てば実力と言う具合に区別する意味が分からんね

スレタイに不満はあるが次スレはここを使うぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1324434357/

>>989
運ゲーの度合が
パチンコ＜競馬＜ジャンケン＜麻雀＜ロト６
だから麻雀を運ゲーと感じれば他のゲームもそう見なすわな

結果さえ残れば過程は関係ないというのであれば、全ては実力ゲーだな
目をつぶって振ってたまたまヒット打っても実力
しっかり狙って当ててヒット打っても実力
運ゲーなどこの世に存在しないということになる

>>993
そこで>>880ですよ
サイコロ目当てと麻雀は同じ程度の実力

>>982
だからスポーツすら運ゲーだと騒いでるのか
ボードゲームやカードゲームと違って不確定要素満載だものな
低能はすごいわ

>>994
麻雀におけるサイコロ目当ての最適解に相当する期待値最大化戦法が分からない限り、その理屈は架空の論理だな
答えが分からない問題に「答えさえ知ってればそれを書くだけだから簡単」と言うようなもんだ

>>994の理屈なら将棋も必勝法さえ知っていればその法則に従ってトレースすれば良いだけってことになるな
計算も何もいらないサイコロ目当てと同じ程度の実力で良いゲームと
アホな理屈だな

>>996
完全解析済みの三目並べについて一言

(`･ω･´) 　僕は仲田加南ちゃん！

賭け囲碁や賭け将棋は腕に自信のある者同士でしか成立しないが、麻雀は初心者とベテランでも賭博として成立する
実力や経験値の及ばない部分が無視できない量で存在していることの証明

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