【憩】雀ＲＥＶＯ【拾伍段目】
雀REVOを打つ、または興味がある人のためのスレです
このスレはプレイヤー名を挙げての誹謗中傷は絶対に禁止です
牛歩情報、下手糞情報、誹謗中傷を好む方はこちらでどうぞ↓
雀ＲＥＶＯ 拾参段目【本スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1346236768/
雀REVO公式サイト
http://jan-revo.com/
前スレ
【憩】雀ＲＥＶＯ【拾四段目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338096707/
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雀ＲＥＶＯ 拾参段目【本スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1346236768/
雀REVO公式サイト
http://jan-revo.com/
前スレ
【憩】雀ＲＥＶＯ【拾四段目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338096707/
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あーのみー(*´ω｀*)ノ
4 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/01(土) 13:10:11.05 ID:???
>>1
スレ立てありがとうございました＾＾
さて新スレも立ったし、今日から９月ですが
土曜日なのでサークルがあります
【雀REVO憩いスレ麻雀サークルとは】
スレ住民の有志が集まり、雀力向上および親睦を深める目的で、麻雀対局を行うものです。
サークル会場：http://tenhou.net/0/?48486198
基本は毎週土曜日、21:00開始です(変更時にはスレにて連絡します)。
その対戦結果や対戦記を紹介することにより、スレの活性化も図っていきます。
参加資格：スレ住民であること、天鳳IDを持っていることの２つです。
天鳳IDはどなたでも簡単に作ることができます。
観戦だけでも歓迎いたしますので、我こそはという方は是非、会場までお越しください。
雀神ヒイロンさん初め、コテ連がお待ちしております。
スレ立てありがとうございました＾＾
さて新スレも立ったし、今日から９月ですが
土曜日なのでサークルがあります
【雀REVO憩いスレ麻雀サークルとは】
スレ住民の有志が集まり、雀力向上および親睦を深める目的で、麻雀対局を行うものです。
サークル会場：http://tenhou.net/0/?48486198
基本は毎週土曜日、21:00開始です(変更時にはスレにて連絡します)。
その対戦結果や対戦記を紹介することにより、スレの活性化も図っていきます。
参加資格：スレ住民であること、天鳳IDを持っていることの２つです。
天鳳IDはどなたでも簡単に作ることができます。
観戦だけでも歓迎いたしますので、我こそはという方は是非、会場までお越しください。
雀神ヒイロンさん初め、コテ連がお待ちしております。
5 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/01(土) 13:13:39.53 ID:???
【コテ紹介】
地獄博士 ◆ArztR50Rww
過疎スレにすぎなかった雀REVOスレをここまで伸ばした大功労者でファンも多い。
ネトマの地獄状態に関し、独特な視点から卓越した文章力を駆使して長文レスを行う。
麻雀は上手いが勝負には弱く、大会では期待を裏切らない見事な地獄っぷりを発揮する。
学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
麻雀プロと調理師をめざし日々修行とバイトに明け暮れる若武者。
麻雀は高打点追及タイプで、スレ設立麻雀大会に優勝するなどここ一番の勝負に強く、４度の役満牌譜をスレに残す。
反面、手組みや捨て牌読みに関してはまだ発展途上であり、雀神ヒイロン氏を師と仰ぐ。
hironn20 ◆V6j5x07kCM
ある日突然REVOスレに舞い降りた、ご存知REVO最上位に君臨する雀神。
多くの修羅場経験により培われた悪魔のような勝負勘と合理的読みで場を支配する。
守備力が高く、副露率低目の高打点タイプだが、鳴きも的確なオールラウンドプレイヤーで役満和了も多い。
意外なことにおちゃめな一面もあり、サークルやスレではけっこう弄られていたりもする。
T.Y ◆YyoUezf27o
ヒイロン氏とは古くからの雀友で、時期を同じくスレに登場、REVO最高八段の実績を持つ。
鳴く場合にはドラとホンイツ、トイトイ等をうまく使い、副露しても打点を落とさないという特徴がある。
大会には滅法強く、第２回雀神祭では抜群の安定感を見せ優勝を果たした。
攻撃タイプなだけに好調時と不調時の差が大きく、連勝または連敗となるパターンが多い。
地獄博士 ◆ArztR50Rww
過疎スレにすぎなかった雀REVOスレをここまで伸ばした大功労者でファンも多い。
ネトマの地獄状態に関し、独特な視点から卓越した文章力を駆使して長文レスを行う。
麻雀は上手いが勝負には弱く、大会では期待を裏切らない見事な地獄っぷりを発揮する。
学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
麻雀プロと調理師をめざし日々修行とバイトに明け暮れる若武者。
麻雀は高打点追及タイプで、スレ設立麻雀大会に優勝するなどここ一番の勝負に強く、４度の役満牌譜をスレに残す。
反面、手組みや捨て牌読みに関してはまだ発展途上であり、雀神ヒイロン氏を師と仰ぐ。
hironn20 ◆V6j5x07kCM
ある日突然REVOスレに舞い降りた、ご存知REVO最上位に君臨する雀神。
多くの修羅場経験により培われた悪魔のような勝負勘と合理的読みで場を支配する。
守備力が高く、副露率低目の高打点タイプだが、鳴きも的確なオールラウンドプレイヤーで役満和了も多い。
意外なことにおちゃめな一面もあり、サークルやスレではけっこう弄られていたりもする。
T.Y ◆YyoUezf27o
ヒイロン氏とは古くからの雀友で、時期を同じくスレに登場、REVO最高八段の実績を持つ。
鳴く場合にはドラとホンイツ、トイトイ等をうまく使い、副露しても打点を落とさないという特徴がある。
大会には滅法強く、第２回雀神祭では抜群の安定感を見せ優勝を果たした。
攻撃タイプなだけに好調時と不調時の差が大きく、連勝または連敗となるパターンが多い。
6 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/01(土) 13:19:01.81 ID:???
ねこ◆QgdLMwIpYc
雀REVO麻雀サークルに彗星のごとく現れた経験豊富な正統派雀士。
五段まで170戦、七段まで380戦で到達という驚異的な昇段速度を誇り、次の雀神位を狙う。
正確な手組みとバランスの取れた押し引きを武器とし、好成績を維持する。
しかし第２回雀神祭では性格の良さが災いし、平和的点数に甘んじた。
Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
高副露率でありながら守備にも定評があり、その場の判断が的確な若手実力派雀士。
センスあふれる鳴きを武器とし、和了率の高さと放銃率の低さで好成績をたたき出す。
REVOでは同名で登場し、レート、トップ率、平均順位など数項目でランキング入りしている。
雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
守備とゲーム回しの技術に優れ、トップ率は高くないものの、ラス率の低さは職人レベル。
天鳳では七段Ｒ2000↑を長期維持する実力者だが、実はREVOのぬるぬるしたところが好き。
得意技は役満回避能力と他家が回線オチした場合のスーパー早回し。
零音恋* ◆KekbYIdl2E
ニート氏の雀友であり、第2回雀神祭からREVO スレに登場する。
ラスラスのスタートから持ち直して予選通過を果たし、準優勝を収めるという強靭なメンタルを見せた。
実はサンマのほうをよく打っているらしい。
雀REVO麻雀サークルに彗星のごとく現れた経験豊富な正統派雀士。
五段まで170戦、七段まで380戦で到達という驚異的な昇段速度を誇り、次の雀神位を狙う。
正確な手組みとバランスの取れた押し引きを武器とし、好成績を維持する。
しかし第２回雀神祭では性格の良さが災いし、平和的点数に甘んじた。
Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
高副露率でありながら守備にも定評があり、その場の判断が的確な若手実力派雀士。
センスあふれる鳴きを武器とし、和了率の高さと放銃率の低さで好成績をたたき出す。
REVOでは同名で登場し、レート、トップ率、平均順位など数項目でランキング入りしている。
雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
守備とゲーム回しの技術に優れ、トップ率は高くないものの、ラス率の低さは職人レベル。
天鳳では七段Ｒ2000↑を長期維持する実力者だが、実はREVOのぬるぬるしたところが好き。
得意技は役満回避能力と他家が回線オチした場合のスーパー早回し。
零音恋* ◆KekbYIdl2E
ニート氏の雀友であり、第2回雀神祭からREVO スレに登場する。
ラスラスのスタートから持ち直して予選通過を果たし、準優勝を収めるという強靭なメンタルを見せた。
実はサンマのほうをよく打っているらしい。
7 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/01(土) 13:20:32.00 ID:???
ねこ◆QgdLMwIpYc
雀REVO麻雀サークルに彗星のごとく現れた経験豊富な正統派雀士。
五段まで170戦、七段まで380戦で到達という驚異的な昇段速度を誇り、次の雀神位を狙う。
正確な手組みとバランスの取れた押し引きを武器とし、好成績を維持する。
しかし第２回雀神祭では性格の良さが災いし、平和的点数に甘んじた。
Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
高副露率でありながら守備にも定評があり、その場の判断が的確な若手実力派雀士。
センスあふれる鳴きを武器とし、和了率の高さと放銃率の低さで好成績をたたき出す。
REVOでは同名で登場し、レート、トップ率、平均順位など数項目でランキング入りしている。
雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
守備とゲーム回しの技術に優れ、トップ率は高くないものの、ラス率の低さは職人レベル。
天鳳では七段Ｒ2000↑を長期維持する実力者だが、実はREVOのぬるぬるしたところが好き。
得意技は役満回避能力と他家が回線オチした場合のスーパー早回し。
零音恋* ◆KekbYIdl2E
ニート氏の雀友であり、第2回雀神祭からREVO スレに登場する。
ラスラスのスタートから持ち直して予選通過を果たし、準優勝を収めるという強靭なメンタルを見せた。
実はサンマのほうをよく打っているらしい。
雀REVO麻雀サークルに彗星のごとく現れた経験豊富な正統派雀士。
五段まで170戦、七段まで380戦で到達という驚異的な昇段速度を誇り、次の雀神位を狙う。
正確な手組みとバランスの取れた押し引きを武器とし、好成績を維持する。
しかし第２回雀神祭では性格の良さが災いし、平和的点数に甘んじた。
Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
高副露率でありながら守備にも定評があり、その場の判断が的確な若手実力派雀士。
センスあふれる鳴きを武器とし、和了率の高さと放銃率の低さで好成績をたたき出す。
REVOでは同名で登場し、レート、トップ率、平均順位など数項目でランキング入りしている。
雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
守備とゲーム回しの技術に優れ、トップ率は高くないものの、ラス率の低さは職人レベル。
天鳳では七段Ｒ2000↑を長期維持する実力者だが、実はREVOのぬるぬるしたところが好き。
得意技は役満回避能力と他家が回線オチした場合のスーパー早回し。
零音恋* ◆KekbYIdl2E
ニート氏の雀友であり、第2回雀神祭からREVO スレに登場する。
ラスラスのスタートから持ち直して予選通過を果たし、準優勝を収めるという強靭なメンタルを見せた。
実はサンマのほうをよく打っているらしい。
8 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/01(土) 13:25:27.46 ID:???
うげー２回送信やってもうた orz
肝心なところでほんとすみません
しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk
第2回雀神祭からREVOスレに登場
修羅卓にて一発ツモを連発し大トップをとるなど、ここ一番の強さを発揮し予選トップ通過を果たす。
その後も多忙な中、暇をみてサークルに積極的に参加しており、ラスの少ない安定した麻雀を打つ。
小田中三丁目 ◆RIEExrBWWo
やはり第2回雀神祭からREVOスレに登場、後続の猛追をかわし予選通過、上位に食い込む活躍を見せた。
REVOでは同名のアカウントで活躍中であり、最高位はコテ中ではヒイロン氏に次ぐ九段。
丁寧な言葉遣いと豊富なボキャブラリーを特徴とするレスを行う。
某 ◆P6rBQWtf4.
ネトマのデータに詳しく、パラメータから段位とＲを予想するという無駄な特技を持つ。
サークルでは対戦記を書き綴り実力向上を目指すが、海外在住であるためいかんせん回線が弱い。
棒テン即リーを多用し、先制できると優位に立つ反面、鳴きが下手で防御に回ると脆いところがある。REVO段位は七段。
肝心なところでほんとすみません
しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk
第2回雀神祭からREVOスレに登場
修羅卓にて一発ツモを連発し大トップをとるなど、ここ一番の強さを発揮し予選トップ通過を果たす。
その後も多忙な中、暇をみてサークルに積極的に参加しており、ラスの少ない安定した麻雀を打つ。
小田中三丁目 ◆RIEExrBWWo
やはり第2回雀神祭からREVOスレに登場、後続の猛追をかわし予選通過、上位に食い込む活躍を見せた。
REVOでは同名のアカウントで活躍中であり、最高位はコテ中ではヒイロン氏に次ぐ九段。
丁寧な言葉遣いと豊富なボキャブラリーを特徴とするレスを行う。
某 ◆P6rBQWtf4.
ネトマのデータに詳しく、パラメータから段位とＲを予想するという無駄な特技を持つ。
サークルでは対戦記を書き綴り実力向上を目指すが、海外在住であるためいかんせん回線が弱い。
棒テン即リーを多用し、先制できると優位に立つ反面、鳴きが下手で防御に回ると脆いところがある。REVO段位は七段。
12 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/02(日) 01:02:19.03 ID:???
本日のサークル対戦は終了しました
勝利者はヒイロンさんでした！！！
また来週、同時刻に開催予定です
ふるってご参加お待ちしております
勝利者はヒイロンさんでした！！！
また来週、同時刻に開催予定です
ふるってご参加お待ちしております
13 ：焼き鳥名無しさん：2012/09/02(日) 13:01:36.29 ID:6hXMnB6Y
うめ
段位行ったり来たりでレート全然あがらないんだが
これゼンツで上げるの先か？
これゼンツで上げるの先か？
ちゃんと打ってれば上げるだろ
雑魚でも余裕五段まで行けるしな
雑魚でも余裕五段まで行けるしな
16 ：オラゴン ◆kTFCo/sSJDQw ：2012/09/03(月) 10:54:40.27 ID:ybwjH2FD
雀レボ始めたよ～(＊´ω｀＊)ノ
みんなよろしくね～(＊´ω｀＊)ノ
みんなよろしくね～(＊´ω｀＊)ノ
両面まちよりも単騎やカンチャン待ちの方があがりやすくしてあるね。
18 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/03(月) 21:05:45.76 ID:???
19 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/03(月) 21:24:17.83 ID:???
>> 895のレスが興味あった
＞
新参者だが5段まで順調にサクサク上がれたのに5段でピタリと止まってしまった
所詮5段程度の実力なのか6段の壁が厚い
周り見ても結構4,5段で止まってる人も多いね
↓
これは俺もネトマ始めた時はそう感じたんだ
段位というシステムでやっている以上、それが何かの目安になるもんだと
でも、数千という数をこなして来るとそれとは違う何かを感じ始めた
雀荘では、財布が膨らむか空になるかという目安はあるのだけれど、
ネトマに於いては、対人間という図式ではなく、
個々の人間が、各々だけのためにゲームをこなしている印象
実際、相手の癖を見極めたり、その場の空気や相手の表情等の情報を必要としない
いかに自分に流れがあるかを感じ、その時に出来ることだけを最大限にこなしているだけ
もちろん、それは上級者での話であって、
他の多くは、麻雀での会話というよりは、パチンコに行って玉が出たかのまれたかの勝負をしている
ネトマである以上、それは間違いではなく、それぞれの楽しみ方があっていいのだからこれはおｋ
↓
＞
新参者だが5段まで順調にサクサク上がれたのに5段でピタリと止まってしまった
所詮5段程度の実力なのか6段の壁が厚い
周り見ても結構4,5段で止まってる人も多いね
↓
これは俺もネトマ始めた時はそう感じたんだ
段位というシステムでやっている以上、それが何かの目安になるもんだと
でも、数千という数をこなして来るとそれとは違う何かを感じ始めた
雀荘では、財布が膨らむか空になるかという目安はあるのだけれど、
ネトマに於いては、対人間という図式ではなく、
個々の人間が、各々だけのためにゲームをこなしている印象
実際、相手の癖を見極めたり、その場の空気や相手の表情等の情報を必要としない
いかに自分に流れがあるかを感じ、その時に出来ることだけを最大限にこなしているだけ
もちろん、それは上級者での話であって、
他の多くは、麻雀での会話というよりは、パチンコに行って玉が出たかのまれたかの勝負をしている
ネトマである以上、それは間違いではなく、それぞれの楽しみ方があっていいのだからこれはおｋ
↓
20 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/03(月) 21:25:34.59 ID:???
↓
では、
ネトマに於いての段位とは、上手さ強さの指標になるのかという点になるのだけれど、
前述の通り、雀荘やリアマと違い、少ない情報、常に未知の存在と合いまみれ、
その段位の材料となる勝敗は、技術よりも運が遥かに勝ってしまう
いつも言っていることだけれど、
どの段位で止まってしまうかというのは、その段位レベルがその個人の収束という意味ではなく、
そこで運が止まってしまったということである
どんな強者であっても、必ずラスは引く
嫌でも引いてしまうのだ
その不運のラスが度重なれば、結果、その場所にとどまる
最悪の場合は、更なる下降もあるだろう
ただし、これも何度も言うけれど、
自分の未熟さを運のせいにし、雑にプレイをする者はこれに当てはまらない
では、
ネトマに於いての段位とは、上手さ強さの指標になるのかという点になるのだけれど、
前述の通り、雀荘やリアマと違い、少ない情報、常に未知の存在と合いまみれ、
その段位の材料となる勝敗は、技術よりも運が遥かに勝ってしまう
いつも言っていることだけれど、
どの段位で止まってしまうかというのは、その段位レベルがその個人の収束という意味ではなく、
そこで運が止まってしまったということである
どんな強者であっても、必ずラスは引く
嫌でも引いてしまうのだ
その不運のラスが度重なれば、結果、その場所にとどまる
最悪の場合は、更なる下降もあるだろう
ただし、これも何度も言うけれど、
自分の未熟さを運のせいにし、雑にプレイをする者はこれに当てはまらない
21 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/03(月) 21:28:14.04 ID:???
>> 901
＞
誰かがリーチ→その後の最初の自模が当たり牌
この確率がやたら高い
↓
麻雀てそういうゲームだよね
天国の時は、どんな状況でもアタリ牌は掴まないし、
勝負～なんてのが何度も通ってしまうの
地獄の時はそうじゃない
たった一枚の勝負牌がビンゴのさだめ
ネトマに限らないねこれは
＞
誰かがリーチ→その後の最初の自模が当たり牌
この確率がやたら高い
↓
麻雀てそういうゲームだよね
天国の時は、どんな状況でもアタリ牌は掴まないし、
勝負～なんてのが何度も通ってしまうの
地獄の時はそうじゃない
たった一枚の勝負牌がビンゴのさだめ
ネトマに限らないねこれは
22 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/03(月) 21:34:50.40 ID:???
>> 902
＞それ負け役の時
最初から安全牌溜め込んで2段目以降はべた降り
2-3着狙いしかないよ
↓
902がそれに答えているんだけど、
それが可能な状態というのは、まだ救われている
というか、運がある状態だね
四人でやっているわけだから、一人に無双モードが入る時は多々ある
その中で、無双であるそいつは無視をし、
いかにそいつから食らわないかをコントロールし、
更には、自分が沈まぬようにしなくてはならない
そして、その思惑が結果に通じ、二着以下でラスは回避出来る
これ正に自分に運がある状態
901の話からすると、
そこで突っ込んでしまった者はサヨナラてことだね
でもま、この展開は楽しめる方じゃないのかな
一段目のダマで8000や12000に刺さる展開があるから
そちらの方がヤバイというか、死亡モード
＞それ負け役の時
最初から安全牌溜め込んで2段目以降はべた降り
2-3着狙いしかないよ
↓
902がそれに答えているんだけど、
それが可能な状態というのは、まだ救われている
というか、運がある状態だね
四人でやっているわけだから、一人に無双モードが入る時は多々ある
その中で、無双であるそいつは無視をし、
いかにそいつから食らわないかをコントロールし、
更には、自分が沈まぬようにしなくてはならない
そして、その思惑が結果に通じ、二着以下でラスは回避出来る
これ正に自分に運がある状態
901の話からすると、
そこで突っ込んでしまった者はサヨナラてことだね
でもま、この展開は楽しめる方じゃないのかな
一段目のダマで8000や12000に刺さる展開があるから
そちらの方がヤバイというか、死亡モード
23 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/03(月) 21:41:40.59 ID:???
>> 917
＞
6-7段は上手に数打てば行くけど、そのまま雀神になれるかというと、文字通り運でしょ
↓
上手く打っても順当に段位が上がるのかというと、それは間違い
雀神はもとより、地獄を引かない、地獄で熱くならない、
そういったネトマのゲーム性を理解した上で行わないとならない
コツコツとやっていても、地獄の波にはまれば一撃で沈まされる
まぁネトマ人の多くは、結果で実力の判断をするわけだからこれもあり
内容を見て判断をする人は稀なんじゃないかな
そうか、そうなるとやはり運という部分は評価の基準になるわけだね
＞
6-7段は上手に数打てば行くけど、そのまま雀神になれるかというと、文字通り運でしょ
↓
上手く打っても順当に段位が上がるのかというと、それは間違い
雀神はもとより、地獄を引かない、地獄で熱くならない、
そういったネトマのゲーム性を理解した上で行わないとならない
コツコツとやっていても、地獄の波にはまれば一撃で沈まされる
まぁネトマ人の多くは、結果で実力の判断をするわけだからこれもあり
内容を見て判断をする人は稀なんじゃないかな
そうか、そうなるとやはり運という部分は評価の基準になるわけだね
(´ω｀)
なんだ今日もう終わりか
段上がるのは嬉しいけどツキないと無理だからな
レボの配分はかなり運必要だよ。
守りより攻めなきゃ前進まない。
守るのはどうしようもないときだけ。
守りより攻めなきゃ前進まない。
守るのはどうしようもないときだけ。
ネトマはじめて一週間だが緊張してリーチできないｗ
絶対看破されそうｗ
絶対看破されそうｗ
みんな自分はうまいと思ってる中めずらしい
30 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/04(火) 20:38:56.21 ID:???
さて今日も続けるか
>> 956
＞親だから降りないとか雑魚思考だろ
↓
確かにその意見も頷ける
特にネトマでは
親の特権は攻撃力であるからそれに縋りたいとの気持ちが強く働くんだろうね
よくある思考としては、
他家からリーチがかかった
動向の気になる相手がいる
下家が気になる
そういった場面で、自分への言い訳のため、
俺は今親だから多少無理はしようと
攻撃力が大きくなる反面、子よりも食らうダメージは大きい
ならば、攻撃は最大の防御とばかりに
これ、運のある人間だと通用してしまうｗ
自分に都合の良い解釈が結果に繋がるわけだから
そういった面では、親であっても、役満を張っていても、
ブレない自分の打牌が出来る人間は評価に値すると思うのね
親だからではなく、この局面だからこうすると
>> 956
＞親だから降りないとか雑魚思考だろ
↓
確かにその意見も頷ける
特にネトマでは
親の特権は攻撃力であるからそれに縋りたいとの気持ちが強く働くんだろうね
よくある思考としては、
他家からリーチがかかった
動向の気になる相手がいる
下家が気になる
そういった場面で、自分への言い訳のため、
俺は今親だから多少無理はしようと
攻撃力が大きくなる反面、子よりも食らうダメージは大きい
ならば、攻撃は最大の防御とばかりに
これ、運のある人間だと通用してしまうｗ
自分に都合の良い解釈が結果に繋がるわけだから
そういった面では、親であっても、役満を張っていても、
ブレない自分の打牌が出来る人間は評価に値すると思うのね
親だからではなく、この局面だからこうすると
31 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/04(火) 20:45:33.73 ID:???
>> 962
＞
勝ったり負けたりで全然前に進めないんだが
なんだこりゃ
それが麻雀てなものですよ
どうでもいい時には負けてもいいんですよ
一番大事なのは、
ここは勝ちきらないといけない
そういう場面で結果を残せるかどうか
配牌やツモ、無双が居たりとか、完全に流れが無いことを最初からわかっていれば、
それなりに打てばよいし、
問題は競った場面、ここの処理と、勝った負けたの運勝負を制することができたのかという結果
誰だったら勝てたとかあまり無いんですよ
その席に座ったのは自分であり、他の誰かが座っていれば、
それは全く同じものにはならないのだから
要は、前に進める進めないは結果であり、
自分の打ち筋は精進しつつもブレずに行うてこと
麻雀で納得のいく毎日を送れるのは、結果勝者だけなの
＞
勝ったり負けたりで全然前に進めないんだが
なんだこりゃ
それが麻雀てなものですよ
どうでもいい時には負けてもいいんですよ
一番大事なのは、
ここは勝ちきらないといけない
そういう場面で結果を残せるかどうか
配牌やツモ、無双が居たりとか、完全に流れが無いことを最初からわかっていれば、
それなりに打てばよいし、
問題は競った場面、ここの処理と、勝った負けたの運勝負を制することができたのかという結果
誰だったら勝てたとかあまり無いんですよ
その席に座ったのは自分であり、他の誰かが座っていれば、
それは全く同じものにはならないのだから
要は、前に進める進めないは結果であり、
自分の打ち筋は精進しつつもブレずに行うてこと
麻雀で納得のいく毎日を送れるのは、結果勝者だけなの
博士って人はなんで全部レスしてるの？
33 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/04(火) 20:59:30.60 ID:???
>> 965
＞
回し打っても結局ゼンツ最強なんだな
牌譜見ても何も考えないで一直線のやつが上がりまくるだけ
何度も何度もこんな展開飽きたな
↓
答えを先に言えば、ゼンツが最強だよｗ
ネトマ上の評価とされている段位やレートは勝たないと上がらない
負けのカウントよりも、勝つことに意味がある
自分の成績はどうでもいいとアホをやっている人はここでは除外をするけれど、
それではなぜ強者がゼンツオンリに徹しないかというと、
麻雀のゲーム性や、自分のバイオリズムを考慮しているからなんだね
強者ほど自分に運が無ければ麻雀は勝てない遊びだと知っているの
それは、最低限の技術や知識を備えた上での話であって、
未熟な打ち手が言うそれとは全く違うものだ
つまり、
回し打つことが逃げだとか、チキンだとかそういう思考が働く時点で少し甘い
それはチャンスの始まりであって、後の攻撃に繋がることを強者は知っているから行う
俺も、やられた場面では、即牌譜に目を通し、
その敗因を知りたいと思う
見るとわかるね、それが運だけのものだったのか、
自分の致命的なミスのせいだったのかと
ある程度打てる人間にそう強弱の差は無いね
風向きがどうであるのかそこ
だからといって一直線に和了まくるを頑張るよりも、
刺し込みの練習をしてみたらどう？
意外に難しいよｗ
＞
回し打っても結局ゼンツ最強なんだな
牌譜見ても何も考えないで一直線のやつが上がりまくるだけ
何度も何度もこんな展開飽きたな
↓
答えを先に言えば、ゼンツが最強だよｗ
ネトマ上の評価とされている段位やレートは勝たないと上がらない
負けのカウントよりも、勝つことに意味がある
自分の成績はどうでもいいとアホをやっている人はここでは除外をするけれど、
それではなぜ強者がゼンツオンリに徹しないかというと、
麻雀のゲーム性や、自分のバイオリズムを考慮しているからなんだね
強者ほど自分に運が無ければ麻雀は勝てない遊びだと知っているの
それは、最低限の技術や知識を備えた上での話であって、
未熟な打ち手が言うそれとは全く違うものだ
つまり、
回し打つことが逃げだとか、チキンだとかそういう思考が働く時点で少し甘い
それはチャンスの始まりであって、後の攻撃に繋がることを強者は知っているから行う
俺も、やられた場面では、即牌譜に目を通し、
その敗因を知りたいと思う
見るとわかるね、それが運だけのものだったのか、
自分の致命的なミスのせいだったのかと
ある程度打てる人間にそう強弱の差は無いね
風向きがどうであるのかそこ
だからといって一直線に和了まくるを頑張るよりも、
刺し込みの練習をしてみたらどう？
意外に難しいよｗ
34 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/04(火) 21:05:11.44 ID:???
>> 966
＞
やっぱり運ゲーなの？
強くなるには・・・
↓
はいそうです
強くなるにはとの問いには、とりあえず麻雀の基本は覚えること
強くなる＝結果ということであれば、
雑魚に多く当たる運と、確変期待＝地獄無縁だね
>> 981
＞
牌操作がまったくないネットゲームがあればいいのにね
↓
あるという論拠を示すところから始めるとオモシロイ
＞
やっぱり運ゲーなの？
強くなるには・・・
↓
はいそうです
強くなるにはとの問いには、とりあえず麻雀の基本は覚えること
強くなる＝結果ということであれば、
雑魚に多く当たる運と、確変期待＝地獄無縁だね
>> 981
＞
牌操作がまったくないネットゲームがあればいいのにね
↓
あるという論拠を示すところから始めるとオモシロイ
35 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/04(火) 21:12:13.53 ID:???
>> 984
＞
おれインチキで勝たしてもらってると思ってる
だってリアルで100ゲームに一回しか起こらないような展開が頻発するんだもん
ネトマにリアルと同じ物求める気はねーよ
↓
なかなかシュール
リアルの100戦とネトマの100戦はイコールじゃないよ
先ず、1戦の重みが違う
ネットゲーム時代であるから、
情報過多と情報依存症によってある種麻痺を起こしている部分があると思う
双方に同じモノを求めないという考え方はいいね
それは当たり前と俺は思うから
だって、モニター越しの相手とリアマのそれとは同一ではないのだから
そういや、
商店街のオヤジやオバハンが大金持って点５の麻雀を打つようなもんじゃないのネトマてｗ
よほど競技思考がなければｇｄｇｄの麻雀になるもんな
＞
おれインチキで勝たしてもらってると思ってる
だってリアルで100ゲームに一回しか起こらないような展開が頻発するんだもん
ネトマにリアルと同じ物求める気はねーよ
↓
なかなかシュール
リアルの100戦とネトマの100戦はイコールじゃないよ
先ず、1戦の重みが違う
ネットゲーム時代であるから、
情報過多と情報依存症によってある種麻痺を起こしている部分があると思う
双方に同じモノを求めないという考え方はいいね
それは当たり前と俺は思うから
だって、モニター越しの相手とリアマのそれとは同一ではないのだから
そういや、
商店街のオヤジやオバハンが大金持って点５の麻雀を打つようなもんじゃないのネトマてｗ
よほど競技思考がなければｇｄｇｄの麻雀になるもんな
36 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/04(火) 21:19:37.13 ID:???
>>14
>>33
>>15
それは間違い
>>17
ブレまくりですね
運があればなんだって和了れるもんなの
無ければ、どんなに待ちごろの嵌張辺張でも和了れない
>>26
段もレートも結果
どんな強者でも地獄続きなら納得の結果にはならないと思われる
むしろ、そういった状態になる者は強者ですらないわけだね
>>27
攻めて結果に繋がるのは強者
後は自分に都合の良い読みを駆使し打開することｗ
まぁ大抵は掴まりアボン
>>33
>>15
それは間違い
>>17
ブレまくりですね
運があればなんだって和了れるもんなの
無ければ、どんなに待ちごろの嵌張辺張でも和了れない
>>26
段もレートも結果
どんな強者でも地獄続きなら納得の結果にはならないと思われる
むしろ、そういった状態になる者は強者ですらないわけだね
>>27
攻めて結果に繋がるのは強者
後は自分に都合の良い読みを駆使し打開することｗ
まぁ大抵は掴まりアボン
博士攻めるなぁｗ
結果とか強さは誰が見てもわかるけど博士はうまさをなんだと思ってるの？
ブイヨンのコクじゃね
なるほど
牌かちゃかちゃやるの覚えるかな
小手返しか？
空切りもそうだがうざいだけだよ
そんなことよりも先にやるべきことあると思うぞ
空切りもそうだがうざいだけだよ
そんなことよりも先にやるべきことあると思うぞ
これ以上何をやれば！
リアマに近いネトマってある？
雀ＲＥＶＯは天鳳みたいな関係無い牌でラグが入ることがないから打ちやすいね
課金じゃないから牌譜見れないのが残念だけど
課金じゃないから牌譜見れないのが残念だけど
46 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/05(水) 19:48:21.06 ID:???
>>28
あれ、それなんかわかるなー
俺も始めてネトマやった時、ちょっと緊張から入ったよ
先ずさ、どんな凄い連中が居るのかってオモタ
手組や聴牌時の対応なんかは、基本相手を知ってのこと、
若しくは、相手に探りを入れる意味で行うことが多いのだけれど、
ネトマに関しては先ず情報が無さ過ぎることでいつもの打ち方から外れることが増えた
例えば、自分のリーチに対して他家がどう対応するのかが同卓メンツの運に左右をされることが大きい
下の層での戦いでは、結構真っ直ぐに行くことが吉であろうし、
そこからステップアップをした時、今度の連中は今までのように行かないだろうと思考が働く
しかしなんだ、卓のレベルが上がるイコールでプレイヤーのレベルが上がるというのは極一部のことで、
実際のところあまり意識すべき点ではないことに気づいた
自分に運がある時は、見え見えのリーチでも、相手も行くような状態になっていたりで、
結果、掴み合いの勝負になる
でもね、自分に運が無い時は、待ち頃の牌でも「え？誰も来ないの？ｗ」という具合に、
ことごとく和了の阻止が行われたりｗ
逆を返せば、結果負けるめくり合いに参加をしなくて良い手牌になるというのは、
それ自体が幸運の賜物であるわけだね
「なんだよ、出ないならダマだったな」が正解なのか、
「こいつらアホだからどうせ出して来るだろう」の楽天的な思考が正解なのか、
こりゃその時の運勢次第ということは否めないね
そうなると、やはり自分の打ち筋からブレずに、結果がともなうというのが理想になる
それが上手く働いている人は強者を自覚するし、
上手く結果に結びつかない人は、理不尽な中で地獄だなんだ文句が出るのだろうと
あれ、それなんかわかるなー
俺も始めてネトマやった時、ちょっと緊張から入ったよ
先ずさ、どんな凄い連中が居るのかってオモタ
手組や聴牌時の対応なんかは、基本相手を知ってのこと、
若しくは、相手に探りを入れる意味で行うことが多いのだけれど、
ネトマに関しては先ず情報が無さ過ぎることでいつもの打ち方から外れることが増えた
例えば、自分のリーチに対して他家がどう対応するのかが同卓メンツの運に左右をされることが大きい
下の層での戦いでは、結構真っ直ぐに行くことが吉であろうし、
そこからステップアップをした時、今度の連中は今までのように行かないだろうと思考が働く
しかしなんだ、卓のレベルが上がるイコールでプレイヤーのレベルが上がるというのは極一部のことで、
実際のところあまり意識すべき点ではないことに気づいた
自分に運がある時は、見え見えのリーチでも、相手も行くような状態になっていたりで、
結果、掴み合いの勝負になる
でもね、自分に運が無い時は、待ち頃の牌でも「え？誰も来ないの？ｗ」という具合に、
ことごとく和了の阻止が行われたりｗ
逆を返せば、結果負けるめくり合いに参加をしなくて良い手牌になるというのは、
それ自体が幸運の賜物であるわけだね
「なんだよ、出ないならダマだったな」が正解なのか、
「こいつらアホだからどうせ出して来るだろう」の楽天的な思考が正解なのか、
こりゃその時の運勢次第ということは否めないね
そうなると、やはり自分の打ち筋からブレずに、結果がともなうというのが理想になる
それが上手く働いている人は強者を自覚するし、
上手く結果に結びつかない人は、理不尽な中で地獄だなんだ文句が出るのだろうと
47 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/05(水) 19:55:09.37 ID:???
>>29
自分の行いの結果が良い方に転がる人は、
自分の打ち方が正解であり、上手く打った結果であると感じるわけだね
なので、
結果を残せない人間に対しては、麻雀の何かが下手だからそのレベルなんだよとの思考が強く働く
自分の負けは不運であり、本来こんな場所に居るはずがないのにと
しかし、もう一歩先のレベルになると、
つまり、本物の強者になると、
自分がいかに恵まれた何かで勝利を得てきたのかということに感謝をしているだろう
もちろん、運だけではなく、これまでの学習の結果であるという自負と共に、
それを支えたのは、麻雀に於いての絶対神である“運”が見方していたからという点
そう、実るほど頭を垂れる稲穂かなという具合に
自分の行いの結果が良い方に転がる人は、
自分の打ち方が正解であり、上手く打った結果であると感じるわけだね
なので、
結果を残せない人間に対しては、麻雀の何かが下手だからそのレベルなんだよとの思考が強く働く
自分の負けは不運であり、本来こんな場所に居るはずがないのにと
しかし、もう一歩先のレベルになると、
つまり、本物の強者になると、
自分がいかに恵まれた何かで勝利を得てきたのかということに感謝をしているだろう
もちろん、運だけではなく、これまでの学習の結果であるという自負と共に、
それを支えたのは、麻雀に於いての絶対神である“運”が見方していたからという点
そう、実るほど頭を垂れる稲穂かなという具合に
48 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/05(水) 19:58:27.90 ID:???
>>32
燃料係ですYO
でもま、もうそろそろメンドクサイ
ほんとはリアルタイムにレスを入れられればもっと良いのだろうけど、
参加時間に制限つくってるからこんな感じなの
>>37
レスを期待してレスしてる人が居てスルーしたら悪いからｗ
燃料係ですYO
でもま、もうそろそろメンドクサイ
ほんとはリアルタイムにレスを入れられればもっと良いのだろうけど、
参加時間に制限つくってるからこんな感じなの
>>37
レスを期待してレスしてる人が居てスルーしたら悪いからｗ
49 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/05(水) 20:10:15.72 ID:???
>>38
なんだか質問の意味がわからないのだけれどまぁいいかｗ
結果てのは、良い結果であれば“強者”の称号
イマイチななんだこれ？みたいな数値しか残せていない人には、
下手なのか、不運の塊なのか、単純に馬鹿なのか、
それらは全くわからんよね
もちろん、牌譜を見ることが出来れば判断材料にはなるね
で、上手さてのは、
結果や強さとは別の分類だと思うんだよ
要は、麻雀を知っているのかどうかって話
点数計算も出来ず、和了牌もわからず、鳴きも微妙な人が居て、
でもそれでもそんなドンジャラであっても勝てるのが麻雀
強者はそれを打ち負かすためにアレコレとしたいわけだけれども、
己に材料が揃わないと、それすら出来ない常態に陥る
そうやって足止めを食らっている間にドンジャラは真っ直ぐと勝ちへ進む
これはどうしようもないね
上手さかー
考え方、視点を逆に見ればいいんじゃないかな
つまり、
例えば、行く必要の無い場面でトップ目が無駄に自分の手に溺れ、
和了に向かったり、無駄な行動を取った結果、その勝利を逃すとかいう愚考
場の状況、自分の勝ちへの道標を作れない一人麻雀に酔った輩
これらはヘボに値するわけだね
上手いとは、そつなく、クレバーにゲームをこなせる人ではないかなと
>>39
GJ
なんだか質問の意味がわからないのだけれどまぁいいかｗ
結果てのは、良い結果であれば“強者”の称号
イマイチななんだこれ？みたいな数値しか残せていない人には、
下手なのか、不運の塊なのか、単純に馬鹿なのか、
それらは全くわからんよね
もちろん、牌譜を見ることが出来れば判断材料にはなるね
で、上手さてのは、
結果や強さとは別の分類だと思うんだよ
要は、麻雀を知っているのかどうかって話
点数計算も出来ず、和了牌もわからず、鳴きも微妙な人が居て、
でもそれでもそんなドンジャラであっても勝てるのが麻雀
強者はそれを打ち負かすためにアレコレとしたいわけだけれども、
己に材料が揃わないと、それすら出来ない常態に陥る
そうやって足止めを食らっている間にドンジャラは真っ直ぐと勝ちへ進む
これはどうしようもないね
上手さかー
考え方、視点を逆に見ればいいんじゃないかな
つまり、
例えば、行く必要の無い場面でトップ目が無駄に自分の手に溺れ、
和了に向かったり、無駄な行動を取った結果、その勝利を逃すとかいう愚考
場の状況、自分の勝ちへの道標を作れない一人麻雀に酔った輩
これらはヘボに値するわけだね
上手いとは、そつなく、クレバーにゲームをこなせる人ではないかなと
>>39
GJ
50 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/05(水) 20:16:58.06 ID:???
>>41
覚えるとペン回しみたいな癖になるよｗ
>>42
貧乏ゆすりみたいにUzeeeeeeeeeeみたいに感じる時はあるねｗ
>>43
牌掃除
とえいあえずオシボリで牌拭いとけ
>>44
グラなら雀龍門
牌操作のことを言っているのであれば、
君はどこで打っても同じだと思う
>>45
今そうなの？
ラグは色々考えること増えるよね
利用することも出来るし、それが仇となることもあるしｗ
天鳳は切り出しがランダムらしいけど、
雀REVOもランダムなんかな今
雀龍門は牌バラバラでやって遊んでたけど、
あれは結局切り出しがランダムだったんだろうか？ｗ
もしかして意味ないことをやっていたような気にもなるｗ
覚えるとペン回しみたいな癖になるよｗ
>>42
貧乏ゆすりみたいにUzeeeeeeeeeeみたいに感じる時はあるねｗ
>>43
牌掃除
とえいあえずオシボリで牌拭いとけ
>>44
グラなら雀龍門
牌操作のことを言っているのであれば、
君はどこで打っても同じだと思う
>>45
今そうなの？
ラグは色々考えること増えるよね
利用することも出来るし、それが仇となることもあるしｗ
天鳳は切り出しがランダムらしいけど、
雀REVOもランダムなんかな今
雀龍門は牌バラバラでやって遊んでたけど、
あれは結局切り出しがランダムだったんだろうか？ｗ
もしかして意味ないことをやっていたような気にもなるｗ
博士は上手いって書いてあるがなんで勝てなかったんだ？
雀神なったことないんだろ？
雀神なったことないんだろ？
社長になったことないやつは雑魚みたいなレスだなｗ
(´ω｀)
ネトマなんてさ、相手の顔も見えないし、負けてもお金減るわけじゃないし、
空気読まない安手でも怒号が飛ぶわけじゃないし、好きなように打てばいいのよ
せこい浮きのオーラスで倍満振り込んでギョ！となったり
ノーホーラ蚊帳の外で23000点あるのに4着って呪いですか？と悩んだり
そんなのも、楽しんでやるのがいいのよ
実際は、おい！おい！おおおおおいいいいい！！！！なんて絶叫してるんだけどねｗ
空気読まない安手でも怒号が飛ぶわけじゃないし、好きなように打てばいいのよ
せこい浮きのオーラスで倍満振り込んでギョ！となったり
ノーホーラ蚊帳の外で23000点あるのに4着って呪いですか？と悩んだり
そんなのも、楽しんでやるのがいいのよ
実際は、おい！おい！おおおおおいいいいい！！！！なんて絶叫してるんだけどねｗ
>>54
目に浮かんだｗ
目に浮かんだｗ
ブラクラにマジレスかよ
スルーだろオトナは
スルーだろオトナは
59 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 00:03:10.72 ID:???
>>51
弱いからじゃね
結果を残せないのはそういうことだよ
>>52
人間を見ないで学歴が気になる人とかその類かな
学歴が勝るイコール全てが優れているという思考があるのなら、
その学歴に優れた人間よりも、他の面で優れたモノを持つ者はどうなるのだろう
そうなると、
その分野での比較が自然
学歴が勝るということは、その学歴社会という枠の中でだけの評価であるべきなのだけれど、
社会全体がその学歴を評価し過ぎたのがこれまでの世の中→崩壊
まぁ最低限の学は必要だよね
ちなみに、世界に一つだけの花という歌を聴いてからオンリーワンという言葉は嫌いになった
弱いからじゃね
結果を残せないのはそういうことだよ
>>52
人間を見ないで学歴が気になる人とかその類かな
学歴が勝るイコール全てが優れているという思考があるのなら、
その学歴に優れた人間よりも、他の面で優れたモノを持つ者はどうなるのだろう
そうなると、
その分野での比較が自然
学歴が勝るということは、その学歴社会という枠の中でだけの評価であるべきなのだけれど、
社会全体がその学歴を評価し過ぎたのがこれまでの世の中→崩壊
まぁ最低限の学は必要だよね
ちなみに、世界に一つだけの花という歌を聴いてからオンリーワンという言葉は嫌いになった
60 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 00:06:31.76 ID:???
61 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 00:08:31.37 ID:???
ツモる
オープンリーチして刺さるオチ
赤ならあがる
南４ｗｗｗ
これリーチしないの？
あがるか9p切りリーチしかない
ツモらないとダメでしょこんなもん
そんなことより負けてるラス親がのん気にリーチもせずダマで回してることの方が問題
てかリーチしないなら７ｐスルーはちょっとありえん
３ｓ切って振り込みなら仕方がないよ
ビジョンも不明確なまま薄い２５ｐ受けでダマで回してるよりも
とっとと３ｓ振って次の半荘行った方が良くね？
そんなことより負けてるラス親がのん気にリーチもせずダマで回してることの方が問題
てかリーチしないなら７ｐスルーはちょっとありえん
３ｓ切って振り込みなら仕方がないよ
ビジョンも不明確なまま薄い２５ｐ受けでダマで回してるよりも
とっとと３ｓ振って次の半荘行った方が良くね？
七巡目でこの形ならリーチはないだろ
ツモでもラス目でこんな糞あがりしても意味ない
他の仕掛けは気になるが勝負して行くべきだな
ツモでもラス目でこんな糞あがりしても意味ない
他の仕掛けは気になるが勝負して行くべきだな
んだな
筒子ならどれが来てもメンチン張るし、字牌でも単騎でメンホン
点棒状況からして3s落としていく以外にないだろ
こんなんツモのみ和了ったところで意味なし
筒子ならどれが来てもメンチン張るし、字牌でも単騎でメンホン
点棒状況からして3s落としていく以外にないだろ
こんなんツモのみ和了ったところで意味なし
>>69
だから７ｐ鳴いてないんだから寄せる気はないってことでしょ？
だったらリーチだよ
今５ｐツモったからじゃあ寄せましょう、ってのでは遅すぎる
間に合うとかどうかではなく気構えとか戦略面において遅すぎる判断
仮に今回寄せが間に合ったり、良く分からないけど９ｐ切りリーチ？で勝ったとしてもね
下手に勝つと結果オーライになるからここできっちり負けておいた方が良いまである
だから７ｐ鳴いてないんだから寄せる気はないってことでしょ？
だったらリーチだよ
今５ｐツモったからじゃあ寄せましょう、ってのでは遅すぎる
間に合うとかどうかではなく気構えとか戦略面において遅すぎる判断
仮に今回寄せが間に合ったり、良く分からないけど９ｐ切りリーチ？で勝ったとしてもね
下手に勝つと結果オーライになるからここできっちり負けておいた方が良いまである
>>70
だったら７ｐ鳴けよと思わない？
打点とスピード、薄い２５ｐ受けを解消できる可能性を考えたら鳴くでしょ？
てことは本人はピンズに寄せる意図は無かったor手出し4sの上家に対して
3sは打ちづらいと判断したと見るのが自然
なら5ｐツモで3s打つのは矛盾
上家が７ｐ出した時に７８９でチーして3sとしておかなければならなかったから
だったら７ｐ鳴けよと思わない？
打点とスピード、薄い２５ｐ受けを解消できる可能性を考えたら鳴くでしょ？
てことは本人はピンズに寄せる意図は無かったor手出し4sの上家に対して
3sは打ちづらいと判断したと見るのが自然
なら5ｐツモで3s打つのは矛盾
上家が７ｐ出した時に７８９でチーして3sとしておかなければならなかったから
1279p残り1枚でここからチンイツは無理
74 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/06(木) 13:59:39.15 ID:???
おお、なんか博士のおかげで盛りあがってる
コテで回答すると叩かれるのがやだなー
って東風の南４かよコレｗ
でもチンイツのアガリひとつで30000足りなくてもトップいけるんだね
対面の2pポンは、2pポン⇒3p手出しっぽいですね
ならば自分の聴牌のあと、2pを鳴かれてしまったってところかー
対面も上家も、7pの手出しが遅いので、56pあたり持たれていそうで苦しい
しかし倒して700ずつ削ったところで、次局も早上がり合戦となるのは目に見えてる
てことで某なら、問題の状況なら3s切ってチンイツでトップ狙いにいきます
遅いのは百も承知、でも可能性に賭ける！
34sと２種切るより33sトイツ落としのがいいし
上家から鳴けるのは、2345678pだけど、全部チー！
特に8pが出ても79pで鳴いて8pタンキにとる！
これでラスでもいたしかたなし
コテで回答すると叩かれるのがやだなー
って東風の南４かよコレｗ
でもチンイツのアガリひとつで30000足りなくてもトップいけるんだね
対面の2pポンは、2pポン⇒3p手出しっぽいですね
ならば自分の聴牌のあと、2pを鳴かれてしまったってところかー
対面も上家も、7pの手出しが遅いので、56pあたり持たれていそうで苦しい
しかし倒して700ずつ削ったところで、次局も早上がり合戦となるのは目に見えてる
てことで某なら、問題の状況なら3s切ってチンイツでトップ狙いにいきます
遅いのは百も承知、でも可能性に賭ける！
34sと２種切るより33sトイツ落としのがいいし
上家から鳴けるのは、2345678pだけど、全部チー！
特に8pが出ても79pで鳴いて8pタンキにとる！
これでラスでもいたしかたなし
789でチーはないわ
枚数勝負になるのに手の内晒したら終わり
たった一枚上家から出たから鳴くとか絵合わせだって
河見ればわかるがピンズはまだ山にいる
枚数勝負になるのに手の内晒したら終わり
たった一枚上家から出たから鳴くとか絵合わせだって
河見ればわかるがピンズはまだ山にいる
(´ω｀)
>>61
874 名前：モスキート ◆dVs3GdyhtxW3 [] 投稿日：2012/09/06(木) 13:16:15.34 ID:4lIQU4F1
>>873
配牌時点の形がどんなものだったのかわからんからなんとも言えんが
おそらく１打目からミスってるしな。
手出しで数牌切っているのを見ると６ｓ６ｍ５ｓ。
６ｓと５ｓが離れていることからおそらく６ｓ切ったあとに５ｓ引いてきてという感じだろうからな。
（３３５６ｓ６ｍ○○○○という形なら６ｍから切るため）
これはそもそも一打目から染を念頭に据えた手組で打たなければいけない牌姿だったと思うから
その時点で方向性が間違っているだろう。
１００歩譲ってこの形に自然になったとしてもテンパイした時点で即リー
874 名前：モスキート ◆dVs3GdyhtxW3 [] 投稿日：2012/09/06(木) 13:16:15.34 ID:4lIQU4F1
>>873
配牌時点の形がどんなものだったのかわからんからなんとも言えんが
おそらく１打目からミスってるしな。
手出しで数牌切っているのを見ると６ｓ６ｍ５ｓ。
６ｓと５ｓが離れていることからおそらく６ｓ切ったあとに５ｓ引いてきてという感じだろうからな。
（３３５６ｓ６ｍ○○○○という形なら６ｍから切るため）
これはそもそも一打目から染を念頭に据えた手組で打たなければいけない牌姿だったと思うから
その時点で方向性が間違っているだろう。
１００歩譲ってこの形に自然になったとしてもテンパイした時点で即リー
博士の出題だから何かありそうｗ
この局面の親テンパイは絶対だからなぁ。
ラス目だから連荘もしたいけどこの上がりは他家楽にさせるかもしれない。
次も手が来ればいいけど。
ラス目だから連荘もしたいけどこの上がりは他家楽にさせるかもしれない。
次も手が来ればいいけど。
80 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/09/06(木) 16:53:36.59 ID:???
おひさしぶりですー
とりあえず生きてましたｗ
>>では皆さんとは違う視点で回答しますｗ
通常であれば３ｓ切ってチンイツに向かうでしょうが
それでは面白くないので、また３ｓは誰かにささるので
９ｐ切って振りテンリーチはどうでしょうか？
たぶん山に残っているであろう３ｐツモって裏１でみごとトップ！
あまいか？
とりあえず生きてましたｗ
>>では皆さんとは違う視点で回答しますｗ
通常であれば３ｓ切ってチンイツに向かうでしょうが
それでは面白くないので、また３ｓは誰かにささるので
９ｐ切って振りテンリーチはどうでしょうか？
たぶん山に残っているであろう３ｐツモって裏１でみごとトップ！
あまいか？
pは山にいるからフリテンリーチかs払いの一撃手しか考えられん
トップも期待できる
7pは鳴かないで正解
トップも期待できる
7pは鳴かないで正解
雀神の回答が意外だったｗ
83 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 20:54:42.69 ID:???
うお、なんだ君らこんなにレス入れちゃってくれて
とても読み応えあった
つーか日頃からもっとレスしろｗ
ちょっと俺の趣旨とは違った回答もあるけど、
でもま凄く良い話を聞いた感じ
どうやら、俺の手順について指摘するレスと、
この後どうなるか的なレス、
状況考察について、
大雑把にいえばこの三本みたいね
俺が意識した点は最後の状況的どうする？だったので、
あえて、その一場面だけの画像で判断、意見があればと
で、牌山と、他家の手牌はこうよみたいな？ｗ
じゃあ先に画像をドゾ↓
http://2ch.at/s/20mai00566900.jpg
とても読み応えあった
つーか日頃からもっとレスしろｗ
ちょっと俺の趣旨とは違った回答もあるけど、
でもま凄く良い話を聞いた感じ
どうやら、俺の手順について指摘するレスと、
この後どうなるか的なレス、
状況考察について、
大雑把にいえばこの三本みたいね
俺が意識した点は最後の状況的どうする？だったので、
あえて、その一場面だけの画像で判断、意見があればと
で、牌山と、他家の手牌はこうよみたいな？ｗ
じゃあ先に画像をドゾ↓
http://2ch.at/s/20mai00566900.jpg
へただなぁ・・・
85 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 21:10:24.79 ID:???
これ、牌譜見直して驚いたねｗ
下家に3sが当たる当たらないはどうでもいいというか、そこはあまり重要ではないの
驚いたのは、東風の南４までお互いがチャンスを伺いつつ、ギリギリのところで勝負をしてきた流れが、
神様の施しか、下家は一切の無駄ツモなしで、5m切りの時点でこの手を張っていた点ね
状況的には、対面がこれに刺さると俺にはウマーな展開
というのも、仮に俺の手がなんともならない状態になった場合、
現在ある点数差をどう操作していくかが重要になるから
親だから和了に一直線という選択だけではなく、
常に損得勘定をもって打牌をするが俺のモットーであるから
（つーか、これ基本だと思うけど）
上家は俺にラス目の俺にあがらせず、場を回す手段に出ている
手牌やツモの具合からそれがベストと判断をしたのだろう→俺的にこれはおｋな作戦
対面はこれ、もうわけわかんなくなったんだろうね
先ず一貫性がなく、なにがしたいのかわからない状況に陥っている
赤に固執するあまり、手牌構成がｇｄｇｄになり、結果動きが取れず、
半ば降りを主体に打牌を繰り返すようになった
問題は下家だ
前述の通り、最速でそれなりの形へもっていった
中のポンで待ちの変更もなし、ダマで拾うという手に決めたようだ
↓
下家に3sが当たる当たらないはどうでもいいというか、そこはあまり重要ではないの
驚いたのは、東風の南４までお互いがチャンスを伺いつつ、ギリギリのところで勝負をしてきた流れが、
神様の施しか、下家は一切の無駄ツモなしで、5m切りの時点でこの手を張っていた点ね
状況的には、対面がこれに刺さると俺にはウマーな展開
というのも、仮に俺の手がなんともならない状態になった場合、
現在ある点数差をどう操作していくかが重要になるから
親だから和了に一直線という選択だけではなく、
常に損得勘定をもって打牌をするが俺のモットーであるから
（つーか、これ基本だと思うけど）
上家は俺にラス目の俺にあがらせず、場を回す手段に出ている
手牌やツモの具合からそれがベストと判断をしたのだろう→俺的にこれはおｋな作戦
対面はこれ、もうわけわかんなくなったんだろうね
先ず一貫性がなく、なにがしたいのかわからない状況に陥っている
赤に固執するあまり、手牌構成がｇｄｇｄになり、結果動きが取れず、
半ば降りを主体に打牌を繰り返すようになった
問題は下家だ
前述の通り、最速でそれなりの形へもっていった
中のポンで待ちの変更もなし、ダマで拾うという手に決めたようだ
↓
86 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 21:29:22.92 ID:???
↓
さて、では俺はというと、
先ず優先をしなければならないのは“聴牌”
次に“和了”
状況によっては、他家操作の順かな
絶対に聴牌が必要な場面であるから、配牌から偏った手順にはしない
常に受け入れを優先し、そのツモ次第で動ける形にもっていくこと
筒子の多い手配構成ではあったのだけれど、
色が偏ることによってのロスや、上家からの絞りを考慮すると、
安易に染めには寄れない
6s6mという牌は孤立牌ではあったけれど、これはかなり重要な牌である
中張牌及び赤5引きにも備えつつ、色が寄らなければそれを使い切った聴牌を目指す
しかし、思いのほか筒子が寄った
6sのカバーは3sで賄えるため、ロスを失くす意味でもここで放す
この時点で、萬子のカバーが無いため6mは後になる
その後更に筒子に寄るため、色鳴きに備えつつ6mを放つ
中盤～終盤にかけて、筒子の構成具合を見て鳴きに頼る部分の方が優位と考えた
この段階では、3sは頭でもヨシ、後は筒子の並び次第で必要がなくなれば放つもあり
そこで、上家が流した7pをどうするのかという点
789で鳴き、索子の払いであれば、完全まっしぐらの運勝負になる
他家に警戒をさせない意味も含め、567で鳴き、断?九の可能性も見せつつ、軽く索子を払うそぶりも悪くないけれど、
後々、筒子で動きが取れるようにするには苦しくなる
すると、そう悪くはない筒子構成をわざわざ崩し、相手に情報を与えるのもお得ではない
（仮に7pを鳴いて索子を払っていれば、この時点で下家にドボン←これは結果論）
↓
さて、では俺はというと、
先ず優先をしなければならないのは“聴牌”
次に“和了”
状況によっては、他家操作の順かな
絶対に聴牌が必要な場面であるから、配牌から偏った手順にはしない
常に受け入れを優先し、そのツモ次第で動ける形にもっていくこと
筒子の多い手配構成ではあったのだけれど、
色が偏ることによってのロスや、上家からの絞りを考慮すると、
安易に染めには寄れない
6s6mという牌は孤立牌ではあったけれど、これはかなり重要な牌である
中張牌及び赤5引きにも備えつつ、色が寄らなければそれを使い切った聴牌を目指す
しかし、思いのほか筒子が寄った
6sのカバーは3sで賄えるため、ロスを失くす意味でもここで放す
この時点で、萬子のカバーが無いため6mは後になる
その後更に筒子に寄るため、色鳴きに備えつつ6mを放つ
中盤～終盤にかけて、筒子の構成具合を見て鳴きに頼る部分の方が優位と考えた
この段階では、3sは頭でもヨシ、後は筒子の並び次第で必要がなくなれば放つもあり
そこで、上家が流した7pをどうするのかという点
789で鳴き、索子の払いであれば、完全まっしぐらの運勝負になる
他家に警戒をさせない意味も含め、567で鳴き、断?九の可能性も見せつつ、軽く索子を払うそぶりも悪くないけれど、
後々、筒子で動きが取れるようにするには苦しくなる
すると、そう悪くはない筒子構成をわざわざ崩し、相手に情報を与えるのもお得ではない
（仮に7pを鳴いて索子を払っていれば、この時点で下家にドボン←これは結果論）
↓
87 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 21:40:28.41 ID:???
↓
さて、そこへ5pのツモ
考えるは他家の動向
そして、この局面で俺に必要なこと
5pツモで和了は簡単なことだった
それが一番今の状況を一旦クリア出来るからである
しかし、考えなければならないのは、
今自分がこういった点数状態になったのは他でもない
チャンスを生かせてこれなかったからだ
どこに勝負処を持って来るかはそれぞれだろうけれど、
今ある手牌で最大の攻撃をするか、次の局に期待をするのか
その判断を迫られた場面
これ、この局面（これまでの流れを考慮しなかった場合）みんなだったらどうすんのかな？と
お題はそういったところから出したのね
俺は打ち手本人であるから、どうしてもブレずに自分の思考で判断をして結果を求める
でも、他の意見があっても全然おｋな内容なんだよねこれ
大体はこんな感じかな
さて、そこへ5pのツモ
考えるは他家の動向
そして、この局面で俺に必要なこと
5pツモで和了は簡単なことだった
それが一番今の状況を一旦クリア出来るからである
しかし、考えなければならないのは、
今自分がこういった点数状態になったのは他でもない
チャンスを生かせてこれなかったからだ
どこに勝負処を持って来るかはそれぞれだろうけれど、
今ある手牌で最大の攻撃をするか、次の局に期待をするのか
その判断を迫られた場面
これ、この局面（これまでの流れを考慮しなかった場合）みんなだったらどうすんのかな？と
お題はそういったところから出したのね
俺は打ち手本人であるから、どうしてもブレずに自分の思考で判断をして結果を求める
でも、他の意見があっても全然おｋな内容なんだよねこれ
大体はこんな感じかな
88 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 21:51:09.32 ID:???
思ったよりレス多いから、気になるレスだけ引っ張るねスマン
>>62
満貫を必要としない他家の点数具合を考えて、勝負を持ち越すことは運勝負そのものと感じた
和了ってしまうか・・・？という思考よりも、むしろフリテンリーチの方がよっぽど後悔を感じないな俺は
これまでもいい流れだからここは確実に和了、次で決めるという思考が働くのはアリだと思う
今回はそうではなかったという話
>>63
ネタ乙
>>64
それは十分アリだね
>>65
たまにあるｗ配牌カモーンになるｗ
>>66
書いた通り
>>67
それでいいと思う
>>62
満貫を必要としない他家の点数具合を考えて、勝負を持ち越すことは運勝負そのものと感じた
和了ってしまうか・・・？という思考よりも、むしろフリテンリーチの方がよっぽど後悔を感じないな俺は
これまでもいい流れだからここは確実に和了、次で決めるという思考が働くのはアリだと思う
今回はそうではなかったという話
>>63
ネタ乙
>>64
それは十分アリだね
>>65
たまにあるｗ配牌カモーンになるｗ
>>66
書いた通り
>>67
それでいいと思う
89 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 21:57:31.24 ID:???
>>68
これまでの状況てのは考慮してもらいたくない後出しの部分だからそれはいいとして
どこを感じて“のん気”になったんだろ？
上家の7pについては書いた通りで俺的にはありえる話で不思議なし
もちろん、この7pを鳴いていく場面も俺にはあるよ
つまり、それが自分に得のある状況ならという前提で
“ビジョン”が不明確だった？
まぁ状況によっては、これは手なりだなぁという局面も多々ある
でも、東風の南４まで来てラス親、もったいないというか、絶対負けられないってｗ
ビジョンも無いまま手を進めるとか問題外ｗ
とはいえ、結局配牌とツモ勝負で決まっていたゲームだった
次の半荘に行った方が時間が無駄じゃなかったねｗ
でもこのお陰でレスが生まれてうれしーよ
これまでの状況てのは考慮してもらいたくない後出しの部分だからそれはいいとして
どこを感じて“のん気”になったんだろ？
上家の7pについては書いた通りで俺的にはありえる話で不思議なし
もちろん、この7pを鳴いていく場面も俺にはあるよ
つまり、それが自分に得のある状況ならという前提で
“ビジョン”が不明確だった？
まぁ状況によっては、これは手なりだなぁという局面も多々ある
でも、東風の南４まで来てラス親、もったいないというか、絶対負けられないってｗ
ビジョンも無いまま手を進めるとか問題外ｗ
とはいえ、結局配牌とツモ勝負で決まっていたゲームだった
次の半荘に行った方が時間が無駄じゃなかったねｗ
でもこのお陰でレスが生まれてうれしーよ
私怨
91 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 22:04:20.46 ID:???
>>69-70
そこで蓋をし、和了の神様に託すという巡目ではなかったと感じた
まだ様子を見る余地はあったし、薄い25pを仮に引けるのであれば、
フリテンリーチ他、索子の払い、まだまだやれること選択肢はあったわけだし
リーチで他家を抑えられる点数状況でもなかったね
７ｐ三枚切れで8p使えなかったとしたら裏ドラ３か？的なことは脳裏に浮かんだｗ
まぁそれに託すのも運勝負そのものかとｗ
そこで蓋をし、和了の神様に託すという巡目ではなかったと感じた
まだ様子を見る余地はあったし、薄い25pを仮に引けるのであれば、
フリテンリーチ他、索子の払い、まだまだやれること選択肢はあったわけだし
リーチで他家を抑えられる点数状況でもなかったね
７ｐ三枚切れで8p使えなかったとしたら裏ドラ３か？的なことは脳裏に浮かんだｗ
まぁそれに託すのも運勝負そのものかとｗ
(´ω｀)
93 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 22:11:47.04 ID:???
>>71-72
俺のレスを改めて見てどうなのか、変わらずそう思うのか気になるなー
俺が正しい、俺の打牌が正解、俺の思考がお手本と言う気は一切無いのね
>>71-72の意見は与えられた情報だけの中からレスをしてくれたわけだから、
そしてレス内容も多々頷けるから
>>73
最終的には鳴きでもいいんだ
字牌の単騎になっても構わない
当初の最大の目的は聴牌だったのだから
終盤になって、“筒子”親にやばいかもしれないなと思ってくれる連中なら、
それはそれで俺に都合のいい展開だし、
このツモよりも聴牌料の方が高い可能性もある
俺のレスを改めて見てどうなのか、変わらずそう思うのか気になるなー
俺が正しい、俺の打牌が正解、俺の思考がお手本と言う気は一切無いのね
>>71-72の意見は与えられた情報だけの中からレスをしてくれたわけだから、
そしてレス内容も多々頷けるから
>>73
最終的には鳴きでもいいんだ
字牌の単騎になっても構わない
当初の最大の目的は聴牌だったのだから
終盤になって、“筒子”親にやばいかもしれないなと思ってくれる連中なら、
それはそれで俺に都合のいい展開だし、
このツモよりも聴牌料の方が高い可能性もある
94 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 22:20:45.55 ID:???
>>74
某サンクス
俺のお陰というよりも、食いついてくれた連中ｗ
考え方は概ね一緒でガッカリしたｗ
でもま、なんか安心もしたよ
そう、ラスというのは結果であるからね
>>80
ヒイロンサンクス
ちょっとの空気の違いでそれは大アリだった
というか、結果だけで言ったらどうなんだろ
牌譜見るとヒイロンなら勝ち抜いたくさいなｗ
3sが先か3pが先かのいい勝負のようだ
>>82
そう？ｗ
俺はむしろ納得と関心が生まれたよ
与えられた場面でのセオリーと工夫を上手く表現してくれたと感じた
某サンクス
俺のお陰というよりも、食いついてくれた連中ｗ
考え方は概ね一緒でガッカリしたｗ
でもま、なんか安心もしたよ
そう、ラスというのは結果であるからね
>>80
ヒイロンサンクス
ちょっとの空気の違いでそれは大アリだった
というか、結果だけで言ったらどうなんだろ
牌譜見るとヒイロンなら勝ち抜いたくさいなｗ
3sが先か3pが先かのいい勝負のようだ
>>82
そう？ｗ
俺はむしろ納得と関心が生まれたよ
与えられた場面でのセオリーと工夫を上手く表現してくれたと感じた
95 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/06(木) 22:27:07.17 ID:???
あ、そうそう>>77は俺にレスをしてくれているようだけれど、
内容のレス番を見るとコピペによる回答のようだね
そうなると、そのスレのいらない情報からの指摘ということも考えられるし、
そのせいか回答自体が斜め上に向かっているからなんともいいようがない
麻雀てのは、ちょっとしたことで打牌は変わる
また、それぞれの打ち筋というものもある
コピペじゃ伝わらない部分もあったのかもね
内容のレス番を見るとコピペによる回答のようだね
そうなると、そのスレのいらない情報からの指摘ということも考えられるし、
そのせいか回答自体が斜め上に向かっているからなんともいいようがない
麻雀てのは、ちょっとしたことで打牌は変わる
また、それぞれの打ち筋というものもある
コピペじゃ伝わらない部分もあったのかもね
ほんとピンズ山にあるなｗ
なんでおまえらわかるのｗ
鉄雑魚のおれに教えてくれｗ
なんでおまえらわかるのｗ
鉄雑魚のおれに教えてくれｗ
上がって700all一人テンパイでも1000allだからテンパイは重要ではないと思うがどうでしょう
西入りないから他がツモならラスだし、横移動も対面は7700まで耐えられるから誰かが上がってしまうのではないでしょうか
西入りないから他がツモならラスだし、横移動も対面は7700まで耐えられるから誰かが上がってしまうのではないでしょうか
>>97
1000allどころか全員テンパイでも博士の思惑通りじゃん
1000allどころか全員テンパイでも博士の思惑通りじゃん
流局聴牌するくらいならあがるんだろ
まとめるとこうだろ
①絶対条件テンパイ
②あがり
③①と②が無理な場合条件クリアでの横移動誘導
博士は①と②をクリア
その上でどうするかの問いってことだな
ここでゴミ屑拾うのは誰でもできるがとりあえず拾うかチャンスにするか意見よこせらしい
テンパイさえしてれば何が起こるかわからないからな
ダメなのはノーテンだけだ
どうせラス目のラス親だから振ってもいい強さがある
①絶対条件テンパイ
②あがり
③①と②が無理な場合条件クリアでの横移動誘導
博士は①と②をクリア
その上でどうするかの問いってことだな
ここでゴミ屑拾うのは誰でもできるがとりあえず拾うかチャンスにするか意見よこせらしい
テンパイさえしてれば何が起こるかわからないからな
ダメなのはノーテンだけだ
どうせラス目のラス親だから振ってもいい強さがある
ハネマン（トイメンはマンガン）の横移動は期待できないだろ
東風ラス親の聴牌終了ルール詳しい人教えて
・東4流局で30000以上かつトップなら聴牌終了できる→間違いない
・南1～南3 30000以上トップでも聴牌終了できなかったような気がする？
・南4 東4と同じだったかな？
・東4流局で30000以上かつトップなら聴牌終了できる→間違いない
・南1～南3 30000以上トップでも聴牌終了できなかったような気がする？
・南4 東4と同じだったかな？
博士の問題に関係あるからここでいいだろ
なんだこいつ言い訳がましい奴だなｗ
早く十分に収束した成績が見たいわ
早く十分に収束した成績が見たいわ
8段から奈落の底へ落ちる一方だ
意図的に負け続けると10級まで戻るのかな
意図的に負け続けると10級まで戻るのかな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1345184437/893
スレ主に何言っても無駄
高段位の牌譜みて粗さがし、指摘されると低レベルな奴に俺様の打牌が理解できるわけないというスタンスだから
成績残せずREVOから消えるから放置でいいですよ
一度配信見てはどうですか
スレ主に何言っても無駄
高段位の牌譜みて粗さがし、指摘されると低レベルな奴に俺様の打牌が理解できるわけないというスタンスだから
成績残せずREVOから消えるから放置でいいですよ
一度配信見てはどうですか
ん？ｗ
>>89
もしのん気って言葉が気に障ったなら「雅（みやび）」って表現に訂正する
他にもあるかもしれんがパット身俺が雅だと思った点
そう思った理由の説明は悪いがかんべんしてくれ
>色が偏ることによってのロスや、上家からの絞りを考慮すると、安易に染めには寄れない
>789で鳴き、索子の払いであれば、完全まっしぐらの運勝負になる
>すると、そう悪くはない筒子構成をわざわざ崩し、相手に情報を与えるのもお得ではない
>さて、そこへ5pのツモ考えるは他家の動向そして、この局面で俺に必要なこと
・・・状況考えたら雅に感じてしまうよ
ビジョンが不明確だとの感想も変わらず
ビジョンが明確なら５ｐツモって考えるのはおかしい
ノータイムで処理してるはず
ところでそもそもここで５ｐをツモらなかった場合、この後いったいどうするつもりだったの？
まさか親リーもかけずにこの局が無事流局で終わるとでも？
長文も良いかもしれないが、こういう核心部分をもっと簡潔に答えてもらいたかった
もしのん気って言葉が気に障ったなら「雅（みやび）」って表現に訂正する
他にもあるかもしれんがパット身俺が雅だと思った点
そう思った理由の説明は悪いがかんべんしてくれ
>色が偏ることによってのロスや、上家からの絞りを考慮すると、安易に染めには寄れない
>789で鳴き、索子の払いであれば、完全まっしぐらの運勝負になる
>すると、そう悪くはない筒子構成をわざわざ崩し、相手に情報を与えるのもお得ではない
>さて、そこへ5pのツモ考えるは他家の動向そして、この局面で俺に必要なこと
・・・状況考えたら雅に感じてしまうよ
ビジョンが不明確だとの感想も変わらず
ビジョンが明確なら５ｐツモって考えるのはおかしい
ノータイムで処理してるはず
ところでそもそもここで５ｐをツモらなかった場合、この後いったいどうするつもりだったの？
まさか親リーもかけずにこの局が無事流局で終わるとでも？
長文も良いかもしれないが、こういう核心部分をもっと簡潔に答えてもらいたかった
まあそれはそれとして、
なぜリーチせず、鳴きもせず、ノミ手をダマで回してるか？の理由は
「この局で勝負を決めるために、この手は絶対メンゼンで仕上げたかったから」
これが俺を一応納得させてくれる答えかなぁ？
それほどの覚悟でダマで回してたならばビジョン不明確とした非礼をお詫びした
これなら誰かに1000点挙がられたら即終了のダンラスラス親がリーチもせず、７ｐ鳴いて染めもせず
他家がキてる状況で（うち一人は２フーロ）出上がりの効かない手を延々回す意図は一応理解できる
俺は胆力不足につき、とてもマネは出来ないがね
>俺のレスを改めて見てどうなのか、変わらずそう思うのか気になるなー
申し訳ないが変わらずそう思う
むしろ説明を受けたことでより強くそう思えるようになった
これ以上の深入りしないのがお互いのため、ここのスレのためだと感じた
よって俺はここまで
まあ何を言ってるのか良く分からないが、何を言いたいのかはわかった
この上の説明はおそらく不要だと思う
それよりもハイフを見せてもらえないか？
説得力の点で百万言の言葉よりも１ハイフが勝ることもあると思うが今回はそれで足りると思う
ハイフ見ても、もうレスしないから可能であれば是非
今回は常駐スレに問いがはってあったのでこのスレに来てみた
元スレに帰る
なぜリーチせず、鳴きもせず、ノミ手をダマで回してるか？の理由は
「この局で勝負を決めるために、この手は絶対メンゼンで仕上げたかったから」
これが俺を一応納得させてくれる答えかなぁ？
それほどの覚悟でダマで回してたならばビジョン不明確とした非礼をお詫びした
これなら誰かに1000点挙がられたら即終了のダンラスラス親がリーチもせず、７ｐ鳴いて染めもせず
他家がキてる状況で（うち一人は２フーロ）出上がりの効かない手を延々回す意図は一応理解できる
俺は胆力不足につき、とてもマネは出来ないがね
>俺のレスを改めて見てどうなのか、変わらずそう思うのか気になるなー
申し訳ないが変わらずそう思う
むしろ説明を受けたことでより強くそう思えるようになった
これ以上の深入りしないのがお互いのため、ここのスレのためだと感じた
よって俺はここまで
まあ何を言ってるのか良く分からないが、何を言いたいのかはわかった
この上の説明はおそらく不要だと思う
それよりもハイフを見せてもらえないか？
説得力の点で百万言の言葉よりも１ハイフが勝ることもあると思うが今回はそれで足りると思う
ハイフ見ても、もうレスしないから可能であれば是非
今回は常駐スレに問いがはってあったのでこのスレに来てみた
元スレに帰る
>>112
博士が下手じゃない理由は多様な柔軟さだと思うよ。
観戦で見たことあるけど打牌は早いし迷いがない印象。
自由がきく時は鳴きとか行動早いよ。
今回のオールラスのビジョンは柔軟に対応ってことでしょ。
博士が下手じゃない理由は多様な柔軟さだと思うよ。
観戦で見たことあるけど打牌は早いし迷いがない印象。
自由がきく時は鳴きとか行動早いよ。
今回のオールラスのビジョンは柔軟に対応ってことでしょ。
オーラスに修正です。
スレに行ったらハイフはってあったからもういいです
ありがとう
>>114
今回はやること決まってるし点棒ないから選択しもすくない
やること決まってる時は柔軟さは捨てて剛質な意志の力でまっすぐ行った方が良いと思う
ありがとう
>>114
今回はやること決まってるし点棒ないから選択しもすくない
やること決まってる時は柔軟さは捨てて剛質な意志の力でまっすぐ行った方が良いと思う
すまんやっぱハイフください
全然違うヤツ張ってあった
全然違うヤツ張ってあった
常駐スレとか元スレに戻るとか・・・
相手しない方がいいだろこいつ
どうせ牌譜見ても文句難癖でスレ荒らされるだけだぞ
相手しない方がいいだろこいつ
どうせ牌譜見ても文句難癖でスレ荒らされるだけだぞ
雀REVO住民ならずっと博士見てきてる。
出題の意図ももうわかってる。
それ以外のことで相手するのは損だよ。
出題の意図ももうわかってる。
それ以外のことで相手するのは損だよ。
>>93
当初の最大の目的は聴牌だったのだから
終盤になって、“筒子”親にやばいかもしれないなと思ってくれる連中なら、
それはそれで俺に都合のいい展開だし、
このツモよりも聴牌料の方が高い可能性もある
段位効率上全員ラス覚悟でくるはずだが下ろすにしてもフーロでもしておかないと気づいてもらえないメンツ
最大の目的が聴牌ということなら1000オールと700オールでは1本場条件も大差ないし一人テンパイになることも危うい
私なら3か5切ってのリーチ、上がる、3s切って全ツの順
リーチしてテンパイ確定アピールすれば上家下家は上がる以外トップない（テンパイでトップはない）のでだいたい降りるのではなかろうか
横移動はだいたいラスだしね
当初の最大の目的は聴牌だったのだから
終盤になって、“筒子”親にやばいかもしれないなと思ってくれる連中なら、
それはそれで俺に都合のいい展開だし、
このツモよりも聴牌料の方が高い可能性もある
段位効率上全員ラス覚悟でくるはずだが下ろすにしてもフーロでもしておかないと気づいてもらえないメンツ
最大の目的が聴牌ということなら1000オールと700オールでは1本場条件も大差ないし一人テンパイになることも危うい
私なら3か5切ってのリーチ、上がる、3s切って全ツの順
リーチしてテンパイ確定アピールすれば上家下家は上がる以外トップない（テンパイでトップはない）のでだいたい降りるのではなかろうか
横移動はだいたいラスだしね
基本的にどこでもコテに信者が集うからな
あのアノミーにさえ信者がついてる
あのアノミーにさえ信者がついてる
>>117
雀REVOは糞鳴き1000点ゼンツのオワ鳳と違って打点重視の重く太い麻雀が主流なんで帰ってください
雀REVOは糞鳴き1000点ゼンツのオワ鳳と違って打点重視の重く太い麻雀が主流なんで帰ってください
123 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/07(金) 12:58:09.74 ID:???
いやー盛り上がったねー、博士おつおつ
って考え方が某と似てると博士はがっかりするってかｗｷｨｰ
もし某が打ってたらですが、SSの状況からは>>74のように考えますが
実は25p待ちで聴牌した時点に全力即リー行ってますねー
チキンだから、運を天に任すと安心しちゃうわけです
>>113氏の言う、胆力不足というフレーズが浮かび上がりますな
往々にして、そのチキンさが良い結果に結び付くこともあるけど、それは結果論
実は即リーしても、一発か裏か赤がからまないと、アガれてももれなくラス目継続
アガリ形からして牌の種類も少ないので、裏のる確率は５回に１回と低い
もちろん、いくばくかの持ち点は増えるから次局のラス回避＆トップ条件は緩和されるけど
リーチ行っても、次局もやっぱりラスの立場でもう一局戦うことになる可能性が高い
もちろん、リーチ行くという意見の方も、こんな皮算用的な部分は百も承知のはず
でもでも、ほかにやりようがないからリーチ！後は天に任せた！となる
一方博士の意見は安易に運を天に任さず、自分の今の状態を考慮し
勝負どころをどこに持ってくるかを含めて、できる限り自分でコントロールしたいというもの
ここらへんは、各自どんな麻雀打ちたいかによるので、意見が割れていいと思います
しっかし実は博士の場合、こうなんじゃないのかい？
『天に任せたくても任せる運がない』
なんたって地獄博士なんだから ｗ
って考え方が某と似てると博士はがっかりするってかｗｷｨｰ
もし某が打ってたらですが、SSの状況からは>>74のように考えますが
実は25p待ちで聴牌した時点に全力即リー行ってますねー
チキンだから、運を天に任すと安心しちゃうわけです
>>113氏の言う、胆力不足というフレーズが浮かび上がりますな
往々にして、そのチキンさが良い結果に結び付くこともあるけど、それは結果論
実は即リーしても、一発か裏か赤がからまないと、アガれてももれなくラス目継続
アガリ形からして牌の種類も少ないので、裏のる確率は５回に１回と低い
もちろん、いくばくかの持ち点は増えるから次局のラス回避＆トップ条件は緩和されるけど
リーチ行っても、次局もやっぱりラスの立場でもう一局戦うことになる可能性が高い
もちろん、リーチ行くという意見の方も、こんな皮算用的な部分は百も承知のはず
でもでも、ほかにやりようがないからリーチ！後は天に任せた！となる
一方博士の意見は安易に運を天に任さず、自分の今の状態を考慮し
勝負どころをどこに持ってくるかを含めて、できる限り自分でコントロールしたいというもの
ここらへんは、各自どんな麻雀打ちたいかによるので、意見が割れていいと思います
しっかし実は博士の場合、こうなんじゃないのかい？
『天に任せたくても任せる運がない』
なんたって地獄博士なんだから ｗ
124 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/07(金) 13:08:27.85 ID:???
>>103
調べました
南入後、子側が聴牌して聴牌料で30000を超えた場合、親が聴牌してれば連チャンで続行
親がノーテンなら終了です。親の連チャンが優先されるようです
親が聴牌して30000を超えてトップになれば、親のトップで終了です
うげー某勘違いしてたな
東風の南４でも、親が連チャンしての29900点トップは連荘が優先するから終了しない
親がノーテンで29900トップならトップで終了なんだけど
てことは例えば、東風戦親26900、24000、24000、24100供託リー棒一本で
南４に突入し、子方が全員ノーテンの場合
親はノーテンなら流局でトップ終了、聴牌すると連チャンで続行ということなんだよね？
レアケースだけどｗ
調べました
南入後、子側が聴牌して聴牌料で30000を超えた場合、親が聴牌してれば連チャンで続行
親がノーテンなら終了です。親の連チャンが優先されるようです
親が聴牌して30000を超えてトップになれば、親のトップで終了です
うげー某勘違いしてたな
東風の南４でも、親が連チャンしての29900点トップは連荘が優先するから終了しない
親がノーテンで29900トップならトップで終了なんだけど
てことは例えば、東風戦親26900、24000、24000、24100供託リー棒一本で
南４に突入し、子方が全員ノーテンの場合
親はノーテンなら流局でトップ終了、聴牌すると連チャンで続行ということなんだよね？
レアケースだけどｗ
(´ω｀)
ここはコテがそれぞれ生きてるからおもしろい
雀神がレポするくらいだからね
雀神がレポするくらいだからね
十段になったらコテデビューする
129 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 19:46:32.29 ID:???
満員御礼～
てか、嬉しいよねこれだけ興味を示してもらえるのは
>>96
表の実力者ヒイロンと、
裏の実力者某が答えてくれます
しばしお待ちを
>>97
聴牌料が欲しいわけではないよ
あらゆる展開になっても自分に損のない過程を踏むのがそつなくこなす手法
自分の最高のプランが成果を上げられない場合、プランA→B→C→Dと移行するのは必然
その最終系が形聴だとしても構わないわけね
聴牌さえすれば、一本場として仕切りなおしが出来、自分が親という攻撃力は保たれる
横移動でどんな終わりを迎えようがそれは運のもたらすものだからどうでもいい
もしも、その横移動を自分でコントロール出来るような状況であれば、
するべきことは必ず行うべきと思うね
どうかな
>>100
その価値があれば当然
>>101
ラス目オーラスの強さは、自分勝手に強引に和了に行けるの他、
少し冷静になってみれば、他にも、例えば、自分が行かなくともラスだけは避けられる状態を作り出せる等、
色々工夫の余地はある
今回の部分はそのまとめあってるよ
てか、嬉しいよねこれだけ興味を示してもらえるのは
>>96
表の実力者ヒイロンと、
裏の実力者某が答えてくれます
しばしお待ちを
>>97
聴牌料が欲しいわけではないよ
あらゆる展開になっても自分に損のない過程を踏むのがそつなくこなす手法
自分の最高のプランが成果を上げられない場合、プランA→B→C→Dと移行するのは必然
その最終系が形聴だとしても構わないわけね
聴牌さえすれば、一本場として仕切りなおしが出来、自分が親という攻撃力は保たれる
横移動でどんな終わりを迎えようがそれは運のもたらすものだからどうでもいい
もしも、その横移動を自分でコントロール出来るような状況であれば、
するべきことは必ず行うべきと思うね
どうかな
>>100
その価値があれば当然
>>101
ラス目オーラスの強さは、自分勝手に強引に和了に行けるの他、
少し冷静になってみれば、他にも、例えば、自分が行かなくともラスだけは避けられる状態を作り出せる等、
色々工夫の余地はある
今回の部分はそのまとめあってるよ
130 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 19:59:38.47 ID:???
>>102
何が起こるかわからないのが麻雀
これ無理あれ無理と思考を働かせていると何も生まれない
常に可能性、ほんの少しでも自分にチャンスがないのかと思考をめぐらせること大事
これは、以前に雀神であるヒイロンが有益なミラクル打牌レスをしていたので参考に
>>108
こいつとは誰だろう？
むしろ名指しにしてやった方がおもしろい
そもそも収束の定義が個々それぞれなわけで、
自分的に収束とは何かと示した上で、
それを見守る、若しくは、罵倒するのもヨシだと思うよｗ
>>109
どこかに穴が空いてる
そこから運が漏れ出しているのだ
穴といっても、技量という意味だけにあらず、
自分に都合の良い勝っていた流れの反動
再三再四レスをしているように、雀神であれとラスは食らう
自分がどんな強みを持っているかなんだろうね
何が起こるかわからないのが麻雀
これ無理あれ無理と思考を働かせていると何も生まれない
常に可能性、ほんの少しでも自分にチャンスがないのかと思考をめぐらせること大事
これは、以前に雀神であるヒイロンが有益なミラクル打牌レスをしていたので参考に
>>108
こいつとは誰だろう？
むしろ名指しにしてやった方がおもしろい
そもそも収束の定義が個々それぞれなわけで、
自分的に収束とは何かと示した上で、
それを見守る、若しくは、罵倒するのもヨシだと思うよｗ
>>109
どこかに穴が空いてる
そこから運が漏れ出しているのだ
穴といっても、技量という意味だけにあらず、
自分に都合の良い勝っていた流れの反動
再三再四レスをしているように、雀神であれとラスは食らう
自分がどんな強みを持っているかなんだろうね
131 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 20:12:56.24 ID:???
>>110
このネタ、ほっとけば収束ｗするかと思っていたけれど、
いくら経っても出て来るね
こんな過疎の本スレから外れた雀REVOスレになんの用があるんだろうか？ｗ
>>112
のん気は気に障っていないよ
感じ方はそれぞれだからそれは構わないの
なんでかな？と感じそれを聞いてみたかった
つまり、俺にその言葉の興味があったてことね
理由を勘弁ならそれもいいではないか
省略も互いのためになることも
＞ビジョンが明確なら５ｐツモって考えるのはおかしい
＞ノータイムで処理してるはず
特に反論無し
そういう場面もあるし、今日俺が同じ境遇になってそう感じることもあるかもしれない
ただし、一番大事な部分は、その瞬間、そのプレイヤー自身が感じ、
一打毎に、一巡毎に刻々と変化をする様に対応をしていかなければならないこと
先の俺のレス（説明）は、その時の考えを示し、その後の対応に備えた手順という意味で、
俺なりの言葉で表したもの
＞5pをツモらなければ？
では、5pをツモったなら？
ツモは生きてるの
自分の思い通りになるのであれば麻雀は飽きるでしょ
このネタ、ほっとけば収束ｗするかと思っていたけれど、
いくら経っても出て来るね
こんな過疎の本スレから外れた雀REVOスレになんの用があるんだろうか？ｗ
>>112
のん気は気に障っていないよ
感じ方はそれぞれだからそれは構わないの
なんでかな？と感じそれを聞いてみたかった
つまり、俺にその言葉の興味があったてことね
理由を勘弁ならそれもいいではないか
省略も互いのためになることも
＞ビジョンが明確なら５ｐツモって考えるのはおかしい
＞ノータイムで処理してるはず
特に反論無し
そういう場面もあるし、今日俺が同じ境遇になってそう感じることもあるかもしれない
ただし、一番大事な部分は、その瞬間、そのプレイヤー自身が感じ、
一打毎に、一巡毎に刻々と変化をする様に対応をしていかなければならないこと
先の俺のレス（説明）は、その時の考えを示し、その後の対応に備えた手順という意味で、
俺なりの言葉で表したもの
＞5pをツモらなければ？
では、5pをツモったなら？
ツモは生きてるの
自分の思い通りになるのであれば麻雀は飽きるでしょ
132 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 20:24:43.40 ID:???
>>113
なにから話そうかｗ
先ず、この俺の聴牌は一段目の終わりであったこと（これは情報として明かしていない）
そしてこの手牌、先のレスのように、この手牌に蓋を閉め、次局に持ち込んだ場合の勝算との兼ね合い
7p鳴くことは簡単
リーチ！と宣言をすることも簡単
そのどちらの条件も俺は持っていたのだから
問題は、トータルで勝つために俺にまだ動ける余地があるのかという点
ま、それは置いといて、
情報をあえて明かしていない部分というのは、
そこを考慮せず、この与えられた情況（画像）でみんなどうさ？
という絞った形での問いなわけだから、
こうなると、“自分”はこうするという見解を出せば良いのではないのかな
しかし、こうやってその出題に至る過程をも疑問に持ち、
それを問いに変えてレスをしてくれるのはスレ的にもありがたいわけです
常駐スレのみなさんにもよろしくどうぞ
なにから話そうかｗ
先ず、この俺の聴牌は一段目の終わりであったこと（これは情報として明かしていない）
そしてこの手牌、先のレスのように、この手牌に蓋を閉め、次局に持ち込んだ場合の勝算との兼ね合い
7p鳴くことは簡単
リーチ！と宣言をすることも簡単
そのどちらの条件も俺は持っていたのだから
問題は、トータルで勝つために俺にまだ動ける余地があるのかという点
ま、それは置いといて、
情報をあえて明かしていない部分というのは、
そこを考慮せず、この与えられた情況（画像）でみんなどうさ？
という絞った形での問いなわけだから、
こうなると、“自分”はこうするという見解を出せば良いのではないのかな
しかし、こうやってその出題に至る過程をも疑問に持ち、
それを問いに変えてレスをしてくれるのはスレ的にもありがたいわけです
常駐スレのみなさんにもよろしくどうぞ
133 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 20:34:06.87 ID:???
>>116
＞やること決まってる時は柔軟さは捨てて剛質な意志の力でまっすぐ行った方が良いと思う
今回そのやることが柔軟ね
なんだかこれ、わかってもらえないっぽいね
剛質な意思でのという部分は一切否定しない
それが必要な場面も多々あるから
ちなみに、
剛質なクリトリスと出てきて一瞬かたまった
嫁が後ろに居たら違った趣向に目覚めたのかと思われてたな
>>117
出題の意図とは関係が無いのに牌譜が必要な意味がわからない
もしも俺の打ち方に問題点を見出したいだけであれば、
これどうかな
http://tenhou.net/0/?log=2012090719gm-00c1-0000-00df4dab&tw=1
今やったばかりのホヤホヤですｗ
＞やること決まってる時は柔軟さは捨てて剛質な意志の力でまっすぐ行った方が良いと思う
今回そのやることが柔軟ね
なんだかこれ、わかってもらえないっぽいね
剛質な意思でのという部分は一切否定しない
それが必要な場面も多々あるから
ちなみに、
剛質なクリトリスと出てきて一瞬かたまった
嫁が後ろに居たら違った趣向に目覚めたのかと思われてたな
>>117
出題の意図とは関係が無いのに牌譜が必要な意味がわからない
もしも俺の打ち方に問題点を見出したいだけであれば、
これどうかな
http://tenhou.net/0/?log=2012090719gm-00c1-0000-00df4dab&tw=1
今やったばかりのホヤホヤですｗ
134 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 20:41:37.54 ID:???
>>120
>>73の人かな
レス内に矛盾があるように感じたけどどうなんだろう？
＞段位効率上全員ラス覚悟でくるはずだが下ろすにしてもフーロでもしておかないと気づいてもらえないメンツ
覚悟があって向かってくるのであれば、副露したところでゼンツ変わらず
降ろす手法に出たとしても、結局その段位効率云々のフレーズを考慮すれば、それは意味を成さない
＞最大の目的が聴牌ということなら1000オールと700オールでは1本場条件も大差ないし一人テンパイになることも危うい
一人聴牌も、三人聴牌もここではどうでもいい結果だと思うよ
大事なことは、自分がラス親で一本場を向かえられるかという点
これは>>129に書いた
最後の段落はそれでもいいと思う
特に異論無し
>>73の人かな
レス内に矛盾があるように感じたけどどうなんだろう？
＞段位効率上全員ラス覚悟でくるはずだが下ろすにしてもフーロでもしておかないと気づいてもらえないメンツ
覚悟があって向かってくるのであれば、副露したところでゼンツ変わらず
降ろす手法に出たとしても、結局その段位効率云々のフレーズを考慮すれば、それは意味を成さない
＞最大の目的が聴牌ということなら1000オールと700オールでは1本場条件も大差ないし一人テンパイになることも危うい
一人聴牌も、三人聴牌もここではどうでもいい結果だと思うよ
大事なことは、自分がラス親で一本場を向かえられるかという点
これは>>129に書いた
最後の段落はそれでもいいと思う
特に異論無し
四円
136 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 20:48:20.59 ID:???
>>122
どこも似たようなもんだよｗ
まぁこれは何度も言うようだけれど、メンツの巡り合わせの部分が大きい
下の段位だから、下のレートだから雑魚というのは、
ネトマ始めたばかり、若しくは、自分がとんとん拍子に上へ駆け上がれた人の思考なのね
極端な例えだと、
俺がネトマ始めました→いきなり同じくネトマ始めたばかりのヒイロンと囲む→
おいおいｗｗｗネトマのレベル高けぇｗｗｗ→瞬殺
これもあるね
その時どう感じるかなｗ
また、
本物の雑魚（うちの嫁）みたいなのが、それ相応にその段位に居た場合、
ネトマ始めました→雑魚（嫁）と当たる→なんだネトマのレベル低いなｐｇｒ→圧勝
→それが続く→俺tueeeee→胃の中の蛙というオチ
どこも似たようなもんだよｗ
まぁこれは何度も言うようだけれど、メンツの巡り合わせの部分が大きい
下の段位だから、下のレートだから雑魚というのは、
ネトマ始めたばかり、若しくは、自分がとんとん拍子に上へ駆け上がれた人の思考なのね
極端な例えだと、
俺がネトマ始めました→いきなり同じくネトマ始めたばかりのヒイロンと囲む→
おいおいｗｗｗネトマのレベル高けぇｗｗｗ→瞬殺
これもあるね
その時どう感じるかなｗ
また、
本物の雑魚（うちの嫁）みたいなのが、それ相応にその段位に居た場合、
ネトマ始めました→雑魚（嫁）と当たる→なんだネトマのレベル低いなｐｇｒ→圧勝
→それが続く→俺tueeeee→胃の中の蛙というオチ
137 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 20:55:22.88 ID:???
>>123
まぁなんだ、読ませるねｗ
レス内容は理解した、
そして〆の部分もしてやったりだろうバカヤロウ
それはさておき、
某の打ち筋は、俺の急所を突くなんというか、
いや～な感じなんだよね
某の見切りという部分と、攻めの部分が、
俺の勢いを悉く潰していく印象
そこ来ないでここ来る？みたいなｗ
某が何度も死んでいてもおかしくない展開はあった
また、俺が某の勢いを潰せた場面も多々あった
しかし、某はその逆を行った
回線落ちという裏技まで使ってだ
いつか殺すけどね（←通報しません）
まぁなんだ、読ませるねｗ
レス内容は理解した、
そして〆の部分もしてやったりだろうバカヤロウ
それはさておき、
某の打ち筋は、俺の急所を突くなんというか、
いや～な感じなんだよね
某の見切りという部分と、攻めの部分が、
俺の勢いを悉く潰していく印象
そこ来ないでここ来る？みたいなｗ
某が何度も死んでいてもおかしくない展開はあった
また、俺が某の勢いを潰せた場面も多々あった
しかし、某はその逆を行った
回線落ちという裏技まで使ってだ
いつか殺すけどね（←通報しません）
138 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 20:58:33.21 ID:???
>>125
システムとか操作とかいう思考がそもそもアホだろ
じゃあやるなで終わり
>>127
レポは大変だよー
文字に起こすのはほんと
ヒイロンもよくやってくれてるとオモ
でもさ、他のコテも自分なりのレポートあげてくれてたりうれしいよね
称号だけが全てではなくてさ、それぞれの価値観とかとても有益
>>128
超期待
システムとか操作とかいう思考がそもそもアホだろ
じゃあやるなで終わり
>>127
レポは大変だよー
文字に起こすのはほんと
ヒイロンもよくやってくれてるとオモ
でもさ、他のコテも自分なりのレポートあげてくれてたりうれしいよね
称号だけが全てではなくてさ、それぞれの価値観とかとても有益
>>128
超期待
クリトリスまで読んだ
こっちのスレのほうがおもしろいなｗ
141 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/07(金) 21:49:16.63 ID:???
>>137
まさにしてやったり(ﾆﾔﾆﾔ
まさにしてやったり(ﾆﾔﾆﾔ
142 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/07(金) 21:56:42.94 ID:???
今日は二戦した
さっきの牌譜とこれ
http://tenhou.net/0/?log=2012090721gm-00c1-0000-d224b934&tw=0
まぁ確かに牌譜くれという意味はわかるな
その打ち手のアレコレわかるし
じゃおやすみです
さっきの牌譜とこれ
http://tenhou.net/0/?log=2012090721gm-00c1-0000-d224b934&tw=0
まぁ確かに牌譜くれという意味はわかるな
その打ち手のアレコレわかるし
じゃおやすみです
運勝負だな
だが大きい運を引けないやつは弱い
だが大きい運を引けないやつは弱い
牌操作で天国モードに割り当てられた人は勝てる
牌操作で地獄モードに割り当てられた人は負ける
ただそれだけ
牌操作で地獄モードに割り当てられた人は負ける
ただそれだけ
146 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/09/07(金) 23:51:21.47 ID:???
>>142
こりゃーひどいｗ
特に東１の親番がひどいｗ
当初の目的どうり打って３４５目指していれば、７ｓ引いた時点で
６ｍ打って２５８ｍ４８ｓの受けにして最高の５ｍを引き入れみごと４ｓで親マンあがってましたｗ
これはあきらかに博士のミスマーであり、下手ピのマーですね
サークルで某がこんなのやったら、わしにグチャグチャ言われまっせ！
これは運でもなんでもなく東１がすべてですｗ
博士きつく言ってスマンな
こりゃーひどいｗ
特に東１の親番がひどいｗ
当初の目的どうり打って３４５目指していれば、７ｓ引いた時点で
６ｍ打って２５８ｍ４８ｓの受けにして最高の５ｍを引き入れみごと４ｓで親マンあがってましたｗ
これはあきらかに博士のミスマーであり、下手ピのマーですね
サークルで某がこんなのやったら、わしにグチャグチャ言われまっせ！
これは運でもなんでもなく東１がすべてですｗ
博士きつく言ってスマンな
ミスって結果論だろ
下家がソウズやってんだからこのシャンテンはある
鳴きでうまくカバーも出来てるよ
ひどいのは他にもっといる
って信者みたいだなｗ
下家がソウズやってんだからこのシャンテンはある
鳴きでうまくカバーも出来てるよ
ひどいのは他にもっといる
って信者みたいだなｗ
自分の手だけ見てれば確かにあがってはいるな
これ七マンツモで裏目ってもミスって言われるんだろうな
これ七マンツモで裏目ってもミスって言われるんだろうな
これでミスとか凄いレベルの指摘ｗ恐いｗ
コテもうかつに牌譜晒せないなｗ
コテもうかつに牌譜晒せないなｗ
ま、6順目の3s切った時は俺も「え？」と思ったけどね
>>148
そんなことは言われないと思うぞ。少なくと俺はそうだし、雀神ならなおさら
例えば対子手狙ってて123のメンツが並ぼうが全く気にならないし裏目とも思わない。
裏目に感じるってことは、単なる絵合わせ思考じゃ？
>>148
そんなことは言われないと思うぞ。少なくと俺はそうだし、雀神ならなおさら
例えば対子手狙ってて123のメンツが並ぼうが全く気にならないし裏目とも思わない。
裏目に感じるってことは、単なる絵合わせ思考じゃ？
>>142
1局目
1s切は好みだから良いけど、6sツモったら23sのフリテンケアは払うべき
それか、7sツモったら6m切で345見つつポンチーのタンのみが現実的
下家鳴きが遅いね。
2局目
下家5sツモったら1s切れよ！
カン2sリーチは良いね。
対面1s切ったら3sも切らないと
2局目1本
特になし
3局目
1sはツモ切り12sより779sが強いよ
上家6p抱えすぎ
5p振込みは結果論
4局目
第1打東は絶対ないよ
上家6s残す意味がわからん
対面鳴き下手3m鳴くなら4sから鳴かなきゃ
1局目
1s切は好みだから良いけど、6sツモったら23sのフリテンケアは払うべき
それか、7sツモったら6m切で345見つつポンチーのタンのみが現実的
下家鳴きが遅いね。
2局目
下家5sツモったら1s切れよ！
カン2sリーチは良いね。
対面1s切ったら3sも切らないと
2局目1本
特になし
3局目
1sはツモ切り12sより779sが強いよ
上家6p抱えすぎ
5p振込みは結果論
4局目
第1打東は絶対ないよ
上家6s残す意味がわからん
対面鳴き下手3m鳴くなら4sから鳴かなきゃ
博士が頼んだわけでもないのに勝手に言われ放題ｗ
３s切りの理由わかる気がする。
たぶん俺もあそこは３s切ってる。
俺が言うのもだから博士明日理由たのむよ。
３s切りの理由わかる気がする。
たぶん俺もあそこは３s切ってる。
俺が言うのもだから博士明日理由たのむよ。
(´ω｀)
麻雀でたられば勝ってる言うやつは運だけの雑魚
副露率が40％とか50％って人は何なの？
もちろん全ての人がってわけじゃないけど、こういう人たちって
牌譜みてみるといわゆる「クソ鳴き」ばっかりだよね。
役がない、あがりの形がみえないのにとにかくまずは鳴いとくみたいな。
ネット麻雀ってすごいんだね。
もちろん全ての人がってわけじゃないけど、こういう人たちって
牌譜みてみるといわゆる「クソ鳴き」ばっかりだよね。
役がない、あがりの形がみえないのにとにかくまずは鳴いとくみたいな。
ネット麻雀ってすごいんだね。
>>151
ほぼ同意見だ
俺なら1打目は打9sとして135リャンカン維持
ツモ7sは357のタンヤオリャンカンへの移行がある
仮に俺が後で牌譜見直したとしたら、打1sはミス判定を下すね
もっとも2sツモでの123s完成は、その後動きづらくなるから
好みの問題って意見は良く分かる話
フリテンメンツを払わないでの打4mの所で牌譜閉じかけたわ
打3sは345三色が見えてなかったとしか考えられない
146のコテの人が言ってるように東1で全てがわかる
基本的な牌理が不十分
運がどうのこうの言うのはまだ早い
>>147
＞ミスって結果論だろ
そんなことはない
絶対に、ない
ほぼ同意見だ
俺なら1打目は打9sとして135リャンカン維持
ツモ7sは357のタンヤオリャンカンへの移行がある
仮に俺が後で牌譜見直したとしたら、打1sはミス判定を下すね
もっとも2sツモでの123s完成は、その後動きづらくなるから
好みの問題って意見は良く分かる話
フリテンメンツを払わないでの打4mの所で牌譜閉じかけたわ
打3sは345三色が見えてなかったとしか考えられない
146のコテの人が言ってるように東1で全てがわかる
基本的な牌理が不十分
運がどうのこうの言うのはまだ早い
>>147
＞ミスって結果論だろ
そんなことはない
絶対に、ない
俺も上のレスで指摘はしたが、ミスってのは誰にでもあるからな
特に麻雀ってのは集中力がとても重要で、（自分の場合は）寝不足・疲れ・酒・睡眠薬などは集中力に影響する。
普通に打っていたつもりが、自分で後から見るとミスだらけってのはざら。
じゃあ体調良い時に打てば？と言われそうだが、やっぱり打ちたいんだよねｗほぼ確実に結果は悪いんだけど
ということで、あくまでお互い向上するための指摘はよいけど、特定の打牌がミスだったからって下手と決めつけるのはどうかと
特に麻雀ってのは集中力がとても重要で、（自分の場合は）寝不足・疲れ・酒・睡眠薬などは集中力に影響する。
普通に打っていたつもりが、自分で後から見るとミスだらけってのはざら。
じゃあ体調良い時に打てば？と言われそうだが、やっぱり打ちたいんだよねｗほぼ確実に結果は悪いんだけど
ということで、あくまでお互い向上するための指摘はよいけど、特定の打牌がミスだったからって下手と決めつけるのはどうかと
他スレと違ってこのスレはつまらない指摘合戦はしない上質スレだと思ってたがおまえらも盲目なんだな
自分の手牌だけ見て何切るやってんなよ
これでミス指摘とか笑わせんな
自分の手牌だけ見て何切るやってんなよ
これでミス指摘とか笑わせんな
盲目的信者乙
本人かもしれんがｗ
本人かもしれんがｗ
指摘厨は害虫スレ御一行様っぽいね
放置でいいと思うよ
放置でいいと思うよ
害虫スレｗｗ
ほんとに１５時間スレ完全停止してんなｗ
かわりにこっちがのびてるｗ
ほんとに１５時間スレ完全停止してんなｗ
かわりにこっちがのびてるｗ
土曜だよね博士レスしてくれるかなぁ・・
３着４着の奴がクイタンのみとかのゴミ手でばっかりあがりやがる
３着狙いなのか？なんだこりゃ？
３着狙いなのか？なんだこりゃ？
急降下中
もはや自由落下
170 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/08(土) 18:48:48.89 ID:???
スレ開いてワロタｗ
君らヒイロンのレスに釣られ杉ｗｗ
いや、むしろ全力で釣られ2chらしさを出してる君らに敬意を表するよｗ
親身にレスをしようか悩んだ部分もあるけど、
これ思い出したわ
ふいんき（←なぜか変換できない）
知らない人のために説明をすると
A）ふいんき（略）が釣り針ではじまり、
B)それが間違いと指摘とのレス、
C)Bに対しCが釣りだよと教える
これが後に、
実際はCが釣られていることにシフトされていく
つまり、Aの釣りに慣れてしまった2ちゃんねらーはBのように簡単に釣れなくなり、
結果、BまでをセットとしてCを釣る手法に出たわけだ
さらにその後、この釣り合戦が延々と続きだし、C以上に発展をしていく
終盤には、
「これどこから釣りかわからないなｗｗｗ」とレスが入り、
「確か現在はココ」という参考レスまでに行き着き、
Z）「反応したやつは全員釣られているわけだが」
とZの釣られで終焉した釣り合戦
>>146のレスをちゃんと読めばわかりそうなもんだけど、
よくよく考えてみると俺がZかもしれんなｗ
くっそ大漁じゃねーかヒイロンくっそ
君らヒイロンのレスに釣られ杉ｗｗ
いや、むしろ全力で釣られ2chらしさを出してる君らに敬意を表するよｗ
親身にレスをしようか悩んだ部分もあるけど、
これ思い出したわ
ふいんき（←なぜか変換できない）
知らない人のために説明をすると
A）ふいんき（略）が釣り針ではじまり、
B)それが間違いと指摘とのレス、
C)Bに対しCが釣りだよと教える
これが後に、
実際はCが釣られていることにシフトされていく
つまり、Aの釣りに慣れてしまった2ちゃんねらーはBのように簡単に釣れなくなり、
結果、BまでをセットとしてCを釣る手法に出たわけだ
さらにその後、この釣り合戦が延々と続きだし、C以上に発展をしていく
終盤には、
「これどこから釣りかわからないなｗｗｗ」とレスが入り、
「確か現在はココ」という参考レスまでに行き着き、
Z）「反応したやつは全員釣られているわけだが」
とZの釣られで終焉した釣り合戦
>>146のレスをちゃんと読めばわかりそうなもんだけど、
よくよく考えてみると俺がZかもしれんなｗ
くっそ大漁じゃねーかヒイロンくっそ
マジかｗ高度すぎｗｗｗ
素で言ってたやつもいるだろこれｗ
俺は>>143だから釣られてないはず
俺は>>143だから釣られてないはず
ん？今日もう終わりか？
釣られてないって言ってる人いるよ
論争吹っかけたけど怖いから逃げたって
論争吹っかけたけど怖いから逃げたって
釣られたやつは皆そう言うｗ
176 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/08(土) 20:24:23.60 ID:???
１週間で200レス近いなんてオドロキ！
あと30分ほどでサークルの時間ですよー
【雀REVO憩いスレ麻雀サークルとは】
スレ住民の有志が集まり、雀力向上および親睦を深める目的で、麻雀対局を行うものです。
サークル会場：http://tenhou.net/0/?48486198
基本は毎週土曜日、21:00開始です(変更時にはスレにて連絡します)。
その対戦結果や対戦記を紹介することにより、スレの活性化も図っていきます。
ご参加お待ちしております
今日はひょっとして２卓立つかな？
あと30分ほどでサークルの時間ですよー
【雀REVO憩いスレ麻雀サークルとは】
スレ住民の有志が集まり、雀力向上および親睦を深める目的で、麻雀対局を行うものです。
サークル会場：http://tenhou.net/0/?48486198
基本は毎週土曜日、21:00開始です(変更時にはスレにて連絡します)。
その対戦結果や対戦記を紹介することにより、スレの活性化も図っていきます。
ご参加お待ちしております
今日はひょっとして２卓立つかな？
>>170
いつものように親身にレスしろよｗ
いつものように親身にレスしろよｗ
全力レスに期待
179 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/09(日) 01:14:26.46 ID:???
サークル対局終了しました
某３－３－３－３－３－４と惨敗の巻ｗ
くっそー博士さえいればこうはならなかっただろうに
本日勝利者は４連勝したTYさんでした
ぱちぱちぱち
某３－３－３－３－３－４と惨敗の巻ｗ
くっそー博士さえいればこうはならなかっただろうに
本日勝利者は４連勝したTYさんでした
ぱちぱちぱち
>>177
ネタの採点でもいいなｗ
ネタの採点でもいいなｗ
(´ω｀)
牌譜添削のお礼にネタ添削か
おもしろいな
おもしろいな
のびたな
自分の打ち方と違えば何かと文句言いたくなるもんだよ。
雑魚ほどその傾向がある。
雑魚ほどその傾向がある。
187 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 20:46:44.53 ID:???
>>143
これは強い部類に入るとオモ
終盤に向かって俺がトップを取れない空気が出てきて、
その状況で俺が今何をすべきかという点で、
ラス回避に転じ、ブインブインに向かって結果振らずに和了切り、
目的は果たせたという部分で
上手くはないね、必要なことが出来たというだけかな
>>144
ごもっとも
俺は運を引けたらしい
小さいのだけれどｗ
>>145
牌操作の部分がなければいいこと言ってる
あ、もしかして、神様が割り当てているということかな
うむ、人生と同じだ
これは強い部類に入るとオモ
終盤に向かって俺がトップを取れない空気が出てきて、
その状況で俺が今何をすべきかという点で、
ラス回避に転じ、ブインブインに向かって結果振らずに和了切り、
目的は果たせたという部分で
上手くはないね、必要なことが出来たというだけかな
>>144
ごもっとも
俺は運を引けたらしい
小さいのだけれどｗ
>>145
牌操作の部分がなければいいこと言ってる
あ、もしかして、神様が割り当てているということかな
うむ、人生と同じだ
これだけかよｗ
博士ちゃんと仕事しろｗ
博士ちゃんと仕事しろｗ
189 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 21:43:48.13 ID:???
>>146は、
このスレにしては驚異的なレスを生んだヒイロンの釣りレスだね
ある意味この文面は、各々が麻雀をどう捉えているのかがわかる内容だ
マジレスをしてしまった人が居るようだから、
めんどくさいけど、少し説明をしとこーか
先ず一番に考慮しなければならないのが、このスレでのコテ同士の絡み合い
次に、ヒイロンの麻雀スキル
そして最後に、ここは２ちゃんねるのスレであること
レスには、読み流す他、読み解くといういわゆる読解力と、
その行間を読むスキルも必要となる
ヒイロンが真っ先に発した言葉が“こりゃーひどいｗ”である
これは俺への牽制なんだね
そして、攻めの状況に東１という場を選んだ
東風で最も有益な和了を、俺が逃した点について触れている
要は、追い討ちをかけるというか、ダメ押し、ダメージにて倒れた者を踏みつけるような発言ｗ
これは、よく牌譜を検証できている証拠
↓
このスレにしては驚異的なレスを生んだヒイロンの釣りレスだね
ある意味この文面は、各々が麻雀をどう捉えているのかがわかる内容だ
マジレスをしてしまった人が居るようだから、
めんどくさいけど、少し説明をしとこーか
先ず一番に考慮しなければならないのが、このスレでのコテ同士の絡み合い
次に、ヒイロンの麻雀スキル
そして最後に、ここは２ちゃんねるのスレであること
レスには、読み流す他、読み解くといういわゆる読解力と、
その行間を読むスキルも必要となる
ヒイロンが真っ先に発した言葉が“こりゃーひどいｗ”である
これは俺への牽制なんだね
そして、攻めの状況に東１という場を選んだ
東風で最も有益な和了を、俺が逃した点について触れている
要は、追い討ちをかけるというか、ダメ押し、ダメージにて倒れた者を踏みつけるような発言ｗ
これは、よく牌譜を検証できている証拠
↓
190 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 21:44:34.02 ID:???
↓
そして三段目に、
俺のミス、麻雀が下手と罵倒する煽りレス
次がちょっと大事だね
もしも自分がこの打牌をしたのなら責められている内容と
つまり、この機会にあるべき指摘をしておこうという魂胆が見え隠れをする
運について触れているのは、俺が地獄博士を名乗って、
運についての考察を多々してきていることからである
最後に、
自ら発した前文についての気持ちを俺に宛てている
↓
そして三段目に、
俺のミス、麻雀が下手と罵倒する煽りレス
次がちょっと大事だね
もしも自分がこの打牌をしたのなら責められている内容と
つまり、この機会にあるべき指摘をしておこうという魂胆が見え隠れをする
運について触れているのは、俺が地獄博士を名乗って、
運についての考察を多々してきていることからである
最後に、
自ら発した前文についての気持ちを俺に宛てている
↓
191 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 21:45:57.35 ID:???
↓
さて、なぜこれだけの文面で多くの魚が釣れたのか？
それは、真っ先に雀神であるヒイロンが牌譜の内容に触れたからである
このスレの多くのプレイヤーが、
ヒイロン＝雀神＝麻雀が上手い＝間違ったことは言わない
これにハマってしまったといえる
ヒイロンの発した一文に、
＞当初の目的どおり打って・・・・
＞（結果）親マンをあがっていた
ここ重要だね
ヒイロンは、俺が345の三色を見て打牌をしていたことを承知であった
しかし、俺はそうはせず、他家の動向に考慮した打牌に転じた
結果、打ち回し、チャンスは繋ぐものの、親番は流してしまう
もしも、真っ直ぐに行っていたのならば、という全体が見えた上での指摘
これに便乗をしたレスが二通りある
１.ヒイロンのレスに釣られた振りをして、俺を友好的意味も含め攻撃をするレス
２.前述の通り、俺の打牌に違和感を感じ、ヒイロンのレスにて自信を持ち、
マジレスにて打牌云々を語る輩
こりゃ燃料いっぱいで釣れるわｗ
↓
さて、なぜこれだけの文面で多くの魚が釣れたのか？
それは、真っ先に雀神であるヒイロンが牌譜の内容に触れたからである
このスレの多くのプレイヤーが、
ヒイロン＝雀神＝麻雀が上手い＝間違ったことは言わない
これにハマってしまったといえる
ヒイロンの発した一文に、
＞当初の目的どおり打って・・・・
＞（結果）親マンをあがっていた
ここ重要だね
ヒイロンは、俺が345の三色を見て打牌をしていたことを承知であった
しかし、俺はそうはせず、他家の動向に考慮した打牌に転じた
結果、打ち回し、チャンスは繋ぐものの、親番は流してしまう
もしも、真っ直ぐに行っていたのならば、という全体が見えた上での指摘
これに便乗をしたレスが二通りある
１.ヒイロンのレスに釣られた振りをして、俺を友好的意味も含め攻撃をするレス
２.前述の通り、俺の打牌に違和感を感じ、ヒイロンのレスにて自信を持ち、
マジレスにて打牌云々を語る輩
こりゃ燃料いっぱいで釣れるわｗ
↓
192 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 21:47:39.50 ID:???
↓
釣り元についてのまとめで書くと、
ヒイロンレベルの人間が、この牌譜の内容を理解出来ないわけないのね
それはヒイロンの文面からも状況は理解を出来ているとわかる
真っ直ぐに和了に向かえばというのは、ゲームが終わった後、
つまり、結果でしかない
これは、他家にリーチがかかり、自分のチャンス手を回した挙句、
アタリ牌は掴んではおらず、
「あ～真っ直ぐ打ってれば仕留めてたな・・・」的な思考と同じ
誰しも、猪突猛進に我が道、我が和了を目指し、
誰が和了まくるかという全力疾走であれば、
それは運に頼るゲームと認め、開き直った打牌でしかなくなる
むしろ、それが絵合わせというものになる
今回でいえば、
三色の目があるからこれは三色であがるぜ～
牌効率だ、三色和了への手順だと鼻息を荒くし、
全力で和了に向かってしまう
それは、
他家をまるでケアしない一人麻雀
独りよがりのゲーム
脱衣麻雀でもやってろレベルである
↓
釣り元についてのまとめで書くと、
ヒイロンレベルの人間が、この牌譜の内容を理解出来ないわけないのね
それはヒイロンの文面からも状況は理解を出来ているとわかる
真っ直ぐに和了に向かえばというのは、ゲームが終わった後、
つまり、結果でしかない
これは、他家にリーチがかかり、自分のチャンス手を回した挙句、
アタリ牌は掴んではおらず、
「あ～真っ直ぐ打ってれば仕留めてたな・・・」的な思考と同じ
誰しも、猪突猛進に我が道、我が和了を目指し、
誰が和了まくるかという全力疾走であれば、
それは運に頼るゲームと認め、開き直った打牌でしかなくなる
むしろ、それが絵合わせというものになる
今回でいえば、
三色の目があるからこれは三色であがるぜ～
牌効率だ、三色和了への手順だと鼻息を荒くし、
全力で和了に向かってしまう
それは、
他家をまるでケアしない一人麻雀
独りよがりのゲーム
脱衣麻雀でもやってろレベルである
↓
193 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 21:49:07.94 ID:???
↓
ヒイロンのレベルであれば、
麻雀に必要な他家の動向も考慮した上で、どのように打ち回すか
和了への最短距離、与えられた情報以外の和了系、攻撃と防御、
それらを踏まえた上で麻雀というゲームをプレイしているはずだ
>>146のように、文面だけの意味であれば、
6mを切っていない博士は麻雀が下手ピで終わってしまい、
それは、ヒイロン自身が未熟で下手であると同義になり、
雀神というレベルが猪突猛進だけで成り上がれる価値の無いものに成り下がる
俺程度のレベルがそう感じるのだから、
ヒイロンを余程見くびっていない限り、
これは俺を牽制した釣りであることは明白とわかる
釣りの説明でこんな長文俺アホか
ヒイロンのレベルであれば、
麻雀に必要な他家の動向も考慮した上で、どのように打ち回すか
和了への最短距離、与えられた情報以外の和了系、攻撃と防御、
それらを踏まえた上で麻雀というゲームをプレイしているはずだ
>>146のように、文面だけの意味であれば、
6mを切っていない博士は麻雀が下手ピで終わってしまい、
それは、ヒイロン自身が未熟で下手であると同義になり、
雀神というレベルが猪突猛進だけで成り上がれる価値の無いものに成り下がる
俺程度のレベルがそう感じるのだから、
ヒイロンを余程見くびっていない限り、
これは俺を牽制した釣りであることは明白とわかる
釣りの説明でこんな長文俺アホか
194 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 22:12:05.83 ID:???
>>147
全力で釣られてくださいｗ
>>148
その後の揚げ足取りはないでしょ
あのレスで完結してるのがカコイイ
>>149
これまでに牌譜晒した俺にこういった指摘はなかったことからみても、
牌譜を見てココが面白いと突っ込んでくれたんだよ
じゃなければ、今後サークルなんかでよく出てくる牌譜は揚げ足取りのオンパレードになっちまう
他人を下手というのはそれだけ簡単なんだよ
全力で釣られてくださいｗ
>>148
その後の揚げ足取りはないでしょ
あのレスで完結してるのがカコイイ
>>149
これまでに牌譜晒した俺にこういった指摘はなかったことからみても、
牌譜を見てココが面白いと突っ込んでくれたんだよ
じゃなければ、今後サークルなんかでよく出てくる牌譜は揚げ足取りのオンパレードになっちまう
他人を下手というのはそれだけ簡単なんだよ
195 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 22:33:58.93 ID:???
>>150
これは良い部類のマジレスかもしれんｗ
レスからあの状況の全体が見えているっぽい
そう、自分だけの手牌から手順を踏むと、あそこで3sはどうした的になるね
でもその、＞「え？」という部分が大事というかいい
なぜそこで3sなんだと疑問に思うことは、
逆にいえば、3sを切る何かの理由があると考えたということに繋がる
＞思ったけどね の後に場を見ての理解があると感じた
その下のレスは同意
これは良い部類のマジレスかもしれんｗ
レスからあの状況の全体が見えているっぽい
そう、自分だけの手牌から手順を踏むと、あそこで3sはどうした的になるね
でもその、＞「え？」という部分が大事というかいい
なぜそこで3sなんだと疑問に思うことは、
逆にいえば、3sを切る何かの理由があると考えたということに繋がる
＞思ったけどね の後に場を見ての理解があると感じた
その下のレスは同意
196 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 22:34:49.58 ID:???
>>151
気になる点は、
23sのフリテンケア払いの部分
ちょうど今月の麻雀の月刊誌（漫画）なんだっけ？
それにフリテンについて触れられている
アレ読んで俺も同感だった
先に切った牌に嵌張埋まりのフリテンをした場合に、
それが両面だった場合、安易に払わず、メンツの状態を見つつ対応をするという話だった
ちょっと上手くなると、フリテンはすぐに処理をしたくなるというもの
今回の俺の手で言えば、
3sは三色目であるから切り順は後になる
メンツは十分に足りているので、両面であろうと払う必要がある
結果その時点でのロスを考慮すれば2sが先に処理をされる
3sは安易に払わない
４局目の東については賛否両論あることは承知
あの配牌から、俺は目的を作った
そして他家の動きを見つつ柔軟に対応をすることにした
東を一打目に切らなければならない状況と、
東を何かの理由で抱えなければならない局面がある
それは各々判断の基準は違うだろうから正解はないね
まぁ皆の好きな結果論だけで言うと、
俺の東切りはラス回避という結果に繋げたことになるねｗ
他家の添削までしているのが偉いｗ
気になる点は、
23sのフリテンケア払いの部分
ちょうど今月の麻雀の月刊誌（漫画）なんだっけ？
それにフリテンについて触れられている
アレ読んで俺も同感だった
先に切った牌に嵌張埋まりのフリテンをした場合に、
それが両面だった場合、安易に払わず、メンツの状態を見つつ対応をするという話だった
ちょっと上手くなると、フリテンはすぐに処理をしたくなるというもの
今回の俺の手で言えば、
3sは三色目であるから切り順は後になる
メンツは十分に足りているので、両面であろうと払う必要がある
結果その時点でのロスを考慮すれば2sが先に処理をされる
3sは安易に払わない
４局目の東については賛否両論あることは承知
あの配牌から、俺は目的を作った
そして他家の動きを見つつ柔軟に対応をすることにした
東を一打目に切らなければならない状況と、
東を何かの理由で抱えなければならない局面がある
それは各々判断の基準は違うだろうから正解はないね
まぁ皆の好きな結果論だけで言うと、
俺の東切りはラス回避という結果に繋げたことになるねｗ
他家の添削までしているのが偉いｗ
197 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/10(月) 22:46:34.70 ID:???
>>152
カマってもらえるのはいいことですよ
>>154
いや、もう俺の添削はいいからサークルの連中のやってくれｗ
彼らの喜ぶだろう
>>155
その判断が麻雀の難しいところなんだよね
行くか引くかうぬぬぬぬてとこ
>>156
なんだかネトマの世界では副露率が高い方が認められている傾向にあるね
副露率が低いと雑魚的な感じで
牌譜見てクソ鳴きと思った人のそれはまぁいいんだけれど、
自分の手牌から上手く鳴けるような状態でないと、鳴きたくても鳴けないことは多いよ
つまり、鳴けて和了に向かえる状態であるということは、
その打点の変化は別にして、かなり良い状態、ツキのある状態なんだよね
結果を残した上位の連中がやたら副露が高いのもそれが理由でもあると思うよ
もちろんこれは鳴きを最低限使いこなせる人間の話
鳴きが下手な人、遅い人はこれだけのレベルの幅があるのだから居て当然
ちなみに、和了系が見えなくてもブラフという鳴きも使える
これは牌譜を見る人の力量でその意図が見えたり見えなかったりだろうけど
カマってもらえるのはいいことですよ
>>154
いや、もう俺の添削はいいからサークルの連中のやってくれｗ
彼らの喜ぶだろう
>>155
その判断が麻雀の難しいところなんだよね
行くか引くかうぬぬぬぬてとこ
>>156
なんだかネトマの世界では副露率が高い方が認められている傾向にあるね
副露率が低いと雑魚的な感じで
牌譜見てクソ鳴きと思った人のそれはまぁいいんだけれど、
自分の手牌から上手く鳴けるような状態でないと、鳴きたくても鳴けないことは多いよ
つまり、鳴けて和了に向かえる状態であるということは、
その打点の変化は別にして、かなり良い状態、ツキのある状態なんだよね
結果を残した上位の連中がやたら副露が高いのもそれが理由でもあると思うよ
もちろんこれは鳴きを最低限使いこなせる人間の話
鳴きが下手な人、遅い人はこれだけのレベルの幅があるのだから居て当然
ちなみに、和了系が見えなくてもブラフという鳴きも使える
これは牌譜を見る人の力量でその意図が見えたり見えなかったりだろうけど
博士全力すぎｗ
次か・・
俺のレスまで届いてねぇ
ソウズやってるやつがいるんだからソウズが薄い可能性もあるからな
どこかでカンチャン部分の三色は見切っておかしくない
どこかでカンチャン部分の三色は見切っておかしくない
(´ω｀)
なぜこういう人が天鳳にいないのか
博士は頑なにリアマ志向だからなぁ
天鳳厨には重症ヒキコモリのネトマ中毒が多い
高慢で切れやすいマジキチだらけ
高慢で切れやすいマジキチだらけ
たまにレベルの高い名無しがまじってる
こいつか？>>202
そいつは雀神霊
209 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/11(火) 21:02:25.61 ID:???
>>158
これは悪い方に釣られた方ですねｗ
雀神まんまとしてやったりかｗ
なんだろ、突っ込みどころ満載の良いレスだけれど、
とりあえず要点だけレスをしとこ
＞フリテンメンツを払わないでの打4mの所で牌譜閉じかけたわ
＞打3sは345三色が見えてなかったとしか考えられない
ここもう完全にアウツｗ
↓
これは悪い方に釣られた方ですねｗ
雀神まんまとしてやったりかｗ
なんだろ、突っ込みどころ満載の良いレスだけれど、
とりあえず要点だけレスをしとこ
＞フリテンメンツを払わないでの打4mの所で牌譜閉じかけたわ
＞打3sは345三色が見えてなかったとしか考えられない
ここもう完全にアウツｗ
↓
210 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/11(火) 21:03:43.55 ID:???
↓
6s引きで4mに行ったのが気に入らないらしいけど、
これはメンツの数と、三色を見ているからに尽きる
また、4m先切りでのメリットも多々ある
次に、嵌張の4p引いた時点で2s行った理由もわからんでしょ
三色目を残す意味で先に2sを払う、
この時、下家の河を凄く意識した打牌になっている
下家がどう反応をするのかという点ね
次に7sを引いた
雀神の釣りレス曰く、ここで6mを打つべしと
しかしそれは自分の手牌に溺れた結果でしかない
最終系が当初の予定通り三色で固定であれば8mは雀頭という考えになる
では、膨らんだ手牌から、中盤から終盤にかけて8sを打つのかという話
下家は一巡前にもう字牌があぶれてきている
他家をケアしつつ、速度に負けず、ここはポン聴チー聴にも備えられる形でいく
索子を露骨にやる下家に4sは埋まっているのかもとの意識も働く
“手牌や打点にこだわるのは、あくまでも他家に不穏な動きがなかった場合”なんだ
今回の下家の河は見たのかしらと
結果的に、萬子の食い延ばしも考慮した手組が功を奏した
親が流れたのは残念ではあるけれど、戦える形にはした
それはさておき、
牌譜閉じかけたり、>>146雀神の言葉に頼ったり、
牌理が不十分だと指摘し、また、俺の運を語る資格がないとか、
ある意味最高のお魚さんだったという神レスでしたありがとう
6s引きで4mに行ったのが気に入らないらしいけど、
これはメンツの数と、三色を見ているからに尽きる
また、4m先切りでのメリットも多々ある
次に、嵌張の4p引いた時点で2s行った理由もわからんでしょ
三色目を残す意味で先に2sを払う、
この時、下家の河を凄く意識した打牌になっている
下家がどう反応をするのかという点ね
次に7sを引いた
雀神の釣りレス曰く、ここで6mを打つべしと
しかしそれは自分の手牌に溺れた結果でしかない
最終系が当初の予定通り三色で固定であれば8mは雀頭という考えになる
では、膨らんだ手牌から、中盤から終盤にかけて8sを打つのかという話
下家は一巡前にもう字牌があぶれてきている
他家をケアしつつ、速度に負けず、ここはポン聴チー聴にも備えられる形でいく
索子を露骨にやる下家に4sは埋まっているのかもとの意識も働く
“手牌や打点にこだわるのは、あくまでも他家に不穏な動きがなかった場合”なんだ
今回の下家の河は見たのかしらと
結果的に、萬子の食い延ばしも考慮した手組が功を奏した
親が流れたのは残念ではあるけれど、戦える形にはした
それはさておき、
牌譜閉じかけたり、>>146雀神の言葉に頼ったり、
牌理が不十分だと指摘し、また、俺の運を語る資格がないとか、
ある意味最高のお魚さんだったという神レスでしたありがとう
211 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/11(火) 21:11:08.53 ID:???
>>159
すばらしいレスではないですか
おいみんな目かっぽじって見とけよ
ちなみにこの牌譜は特に言い訳の出来る状態ではなく、
普通の精神状態でしたｗ
>>160
ま、あまり馴れ合いばかりもね
言いたいこと言って、それに周りが反応をする形がベストでしょう
言わなければ伝わらない
聞かなければ理解は生まれない
ロムっていてはスレは伸びない
取捨選択は自分なりにしてけばいいわけです
>>161
少し捻りが足りない
>>164
基本、土日は嫁サービスデイになっとります
すばらしいレスではないですか
おいみんな目かっぽじって見とけよ
ちなみにこの牌譜は特に言い訳の出来る状態ではなく、
普通の精神状態でしたｗ
>>160
ま、あまり馴れ合いばかりもね
言いたいこと言って、それに周りが反応をする形がベストでしょう
言わなければ伝わらない
聞かなければ理解は生まれない
ロムっていてはスレは伸びない
取捨選択は自分なりにしてけばいいわけです
>>161
少し捻りが足りない
>>164
基本、土日は嫁サービスデイになっとります
212 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/11(火) 21:22:34.38 ID:???
>>165
色んな人が居るわけですよ
そういう環境を選んで自分で打っているのだから文句を言うのも情けない
俺も嫁が打っているのを見て、オマエ何がしたいん？と小一時間問い詰めたくなりますよ
でもさ、これって周りの環境で随分変わるもんなんだよね
身近に麻雀の上手いやつが居るとか、
雀荘で三味線や罵倒交じりの言葉を受けるとか、
そうやって環境が育てる部分は大きい
ネトマだけに溺れた人は、その点の理解や空気がわかっていないんだ
なので、自分本位に好き勝手をやり、成長も期待しずらい
しかしそれは他人の事
己に必要なのはそれを反面教師に出来るかという資質だよ
>>166
オーラスのあの場面で、3sがトップ目から出るとか完全にあのヤロウ仕上がってやがる
その場の運を持ったやつはアレが致命傷にならないんだよね
打っても自分が得をする展開になるの
でもま、それはしょうがないそれが麻雀てものだから
その後、3sをツモれたのは俺に運があったということ
準備さえしていればチャンスは掴めるしラッキーだった
色んな人が居るわけですよ
そういう環境を選んで自分で打っているのだから文句を言うのも情けない
俺も嫁が打っているのを見て、オマエ何がしたいん？と小一時間問い詰めたくなりますよ
でもさ、これって周りの環境で随分変わるもんなんだよね
身近に麻雀の上手いやつが居るとか、
雀荘で三味線や罵倒交じりの言葉を受けるとか、
そうやって環境が育てる部分は大きい
ネトマだけに溺れた人は、その点の理解や空気がわかっていないんだ
なので、自分本位に好き勝手をやり、成長も期待しずらい
しかしそれは他人の事
己に必要なのはそれを反面教師に出来るかという資質だよ
>>166
オーラスのあの場面で、3sがトップ目から出るとか完全にあのヤロウ仕上がってやがる
その場の運を持ったやつはアレが致命傷にならないんだよね
打っても自分が得をする展開になるの
でもま、それはしょうがないそれが麻雀てものだから
その後、3sをツモれたのは俺に運があったということ
準備さえしていればチャンスは掴めるしラッキーだった
213 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/11(火) 21:27:58.29 ID:???
>>172
君は“Z”ですｗ
>>173
連投規制もあるから好き勝手にレスできないの
>>174
ん？それって、今度会ったら覚えてろ的な逃げ台詞？
話の流れがわからんけどｗ
>>177
ヒント：時間と規制
>>178
疲れる
>>180
オマエモナー
>>181
神釣り
>>182
微妙すぎるｗ
君は“Z”ですｗ
>>173
連投規制もあるから好き勝手にレスできないの
>>174
ん？それって、今度会ったら覚えてろ的な逃げ台詞？
話の流れがわからんけどｗ
>>177
ヒント：時間と規制
>>178
疲れる
>>180
オマエモナー
>>181
神釣り
>>182
微妙すぎるｗ
214 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/11(火) 21:38:10.84 ID:???
>>184
添削というのはスキルを要するもの
どのレベルの人間がどのレベルの人間に発するのかで見解は大きく異なる
おもしろいネタはウェルカム
>>186
先にも書いたけれど、
自分が理解を出来ないモノを排除していくと、その対象は空っぽになる
そこを突いて、その者を下手だとか雑魚だとか言ってもこれ無意味なんだよね
むしろ、理解を出来るだけしようという思考がとても建設的であるとオモ
打ち手にはそうする理由があっての行為なのだから、
その理由があってはじめて、それについてどのように考えるか
そこが一番大事
その段階を無視し、頭ごなしに下手か上手いか、雑魚か強者かを語るのは愚かでしかない
>>188
釣られたやつの反応見てた
添削というのはスキルを要するもの
どのレベルの人間がどのレベルの人間に発するのかで見解は大きく異なる
おもしろいネタはウェルカム
>>186
先にも書いたけれど、
自分が理解を出来ないモノを排除していくと、その対象は空っぽになる
そこを突いて、その者を下手だとか雑魚だとか言ってもこれ無意味なんだよね
むしろ、理解を出来るだけしようという思考がとても建設的であるとオモ
打ち手にはそうする理由があっての行為なのだから、
その理由があってはじめて、それについてどのように考えるか
そこが一番大事
その段階を無視し、頭ごなしに下手か上手いか、雑魚か強者かを語るのは愚かでしかない
>>188
釣られたやつの反応見てた
215 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/11(火) 21:49:41.90 ID:???
>>199
神レスの人かな
おまたせ～
>>200
どれだよｗ
>>201
一打目から露骨に索子に向かうということは、
ある程度それで勝負が出来るという勝算あってのことだと感じるのね
南家（下家）の仕事も含め鳴きを考慮した軽く行く戦法だろうし、
すると、キー牌になるような牌で楽はさせたくない
完全に絞るか、様子を見つつか、
親でもあるしここは悪くとも同じ聴牌速度を取りたい
次に、
聴牌をした時の待ちの形、和了やすさ、
溢れる牌で待つか、他の色で仕留めるか、
自分のキー牌が和了に結びつくのか
こうやって考えてやるから麻雀ておもしろいんだと思う
与えられた材料（手牌）だけで一直線なんて運ゲー飽きるもの
というか、皆そうしてると思っていたのに意外と普通に釣られていたのに驚いたｗ
神レスの人かな
おまたせ～
>>200
どれだよｗ
>>201
一打目から露骨に索子に向かうということは、
ある程度それで勝負が出来るという勝算あってのことだと感じるのね
南家（下家）の仕事も含め鳴きを考慮した軽く行く戦法だろうし、
すると、キー牌になるような牌で楽はさせたくない
完全に絞るか、様子を見つつか、
親でもあるしここは悪くとも同じ聴牌速度を取りたい
次に、
聴牌をした時の待ちの形、和了やすさ、
溢れる牌で待つか、他の色で仕留めるか、
自分のキー牌が和了に結びつくのか
こうやって考えてやるから麻雀ておもしろいんだと思う
与えられた材料（手牌）だけで一直線なんて運ゲー飽きるもの
というか、皆そうしてると思っていたのに意外と普通に釣られていたのに驚いたｗ
216 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/11(火) 21:53:12.31 ID:???
>>203
これ？ｗ>>202
>>204
でもさ、求めるものを一緒にしては駄目だよね
ネトマにはネトマの良さと難しさがあるよ
リアマの魅力は、牌の感触 これに尽きる
>>205
キャパの違いでないのかな
どこの世界にも自分に溺れた人は存在するよ
>>206
>>207に同じく
>>208
それだ
これ？ｗ>>202
>>204
でもさ、求めるものを一緒にしては駄目だよね
ネトマにはネトマの良さと難しさがあるよ
リアマの魅力は、牌の感触 これに尽きる
>>205
キャパの違いでないのかな
どこの世界にも自分に溺れた人は存在するよ
>>206
>>207に同じく
>>208
それだ
博士はいつも冷静だなｗ
熱くなりすぎないで冷静に打つコツある？
熱くなりすぎないで冷静に打つコツある？
一回抜いてから打つ
勝ったやつが正解もなんだかなってなるよな
(´ω｀)
雀REVOも牌譜みんなで見れる仕様にしないとこれ以上はないだろうね
天鳳が常に話題になるのはここだから
天鳳が常に話題になるのはここだから
暑くて溶ける
レート上がんなくなった
2000とかどうやって上げれるんだ？
2000とかどうやって上げれるんだ？
そのうち無敵モードが来るから
配牌で一色一向聴とか、三暗刻できてるとか、この手をやりなよ！みたいなのばかりが来る
リーチすれば一発ツモだし、裏ドラ3枚だし、当たり牌つかまないし、みたいな
で、レート上がりまくってウハウハしてると地獄モードが来る
まあ、ひたすらやるしかない
配牌で一色一向聴とか、三暗刻できてるとか、この手をやりなよ！みたいなのばかりが来る
リーチすれば一発ツモだし、裏ドラ3枚だし、当たり牌つかまないし、みたいな
で、レート上がりまくってウハウハしてると地獄モードが来る
まあ、ひたすらやるしかない
テンパイすればアガリ確定みたいな流れにならないと無理なんだよな
じり貧時はどんな良いテンパイもラス牌に負ける
じり貧時はどんな良いテンパイもラス牌に負ける
試合数が多くなければ、レートは上がるときには順調に上がる
が、逆に一気に溶ける。つか、50戦ぐらいで150溶けたorz
元に戻しつつあるが、10倍の500戦ぐらいかかりそうな計算。不調時にやるもんじゃないな・・・
が、逆に一気に溶ける。つか、50戦ぐらいで150溶けたorz
元に戻しつつあるが、10倍の500戦ぐらいかかりそうな計算。不調時にやるもんじゃないな・・・
下手が添削するもんじゃないな・・・
レート？100削られたよ
レート？100削られたよ
228 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/12(水) 20:41:41.55 ID:???
あら？もう収束しちゃったのか
>>217
最近はどうだろ、前は結構淡々とゲーム数をこなしていたと思う
勝てば貯金作ったり、負ければさっさと引き揚げたり
ネトマもリアマも同じ感じかな今は
家では、合間にギターを弾けたり映画を観たりするから気分転換になって調度いい
まぁ漫画と違って自分のその時の流れをどうにか出来るわけじゃないし、
無双がやたら同卓をするようならあっそとばかりにすぐやめる
他に楽しいことはいっぱいあるわけだからね
麻雀で食っているのでなければ、
勝っても負けても「フーン」て感じで受け止めておけばいいんじゃないの
>>218
おｋ
>>219
いや、それを誰が、どのレベルの人間が判断をするかだよ
結果負けてしまった人の牌譜を見ても、
その人がきちんと打てていれば評価が下がることはないから
>>217
最近はどうだろ、前は結構淡々とゲーム数をこなしていたと思う
勝てば貯金作ったり、負ければさっさと引き揚げたり
ネトマもリアマも同じ感じかな今は
家では、合間にギターを弾けたり映画を観たりするから気分転換になって調度いい
まぁ漫画と違って自分のその時の流れをどうにか出来るわけじゃないし、
無双がやたら同卓をするようならあっそとばかりにすぐやめる
他に楽しいことはいっぱいあるわけだからね
麻雀で食っているのでなければ、
勝っても負けても「フーン」て感じで受け止めておけばいいんじゃないの
>>218
おｋ
>>219
いや、それを誰が、どのレベルの人間が判断をするかだよ
結果負けてしまった人の牌譜を見ても、
その人がきちんと打てていれば評価が下がることはないから
229 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/12(水) 20:53:38.32 ID:???
>>221
それはずーーーと言われて来ていることで、
今尚進展がないのは運営がそれでいいと判断をしているからだろう
雀REVO関連の話題でスレが伸びないのもその結果
やることをやらずして良い結果が欲しいなんて運営が居たら、
それは運営が雑魚であるという証明のようなもの
>>224
天国と確変と無双等、表現の仕方は様々だよね
でもそれぞれにちょっとしたニュアンスの違いを感じる
下手でも勝つ状態なのか、
それなりの打ち手がれを利用して勝ち捲くるのかでも違うもんね
>>225
俺の場合というか、勝てない流れでよくあるケースは、
こちらが絶対的有利な状態であるにもかかわらず、
シャボのラス牌や、嵌張のラス牌を簡単にあがられ、
結果、手やツモはそれほど悪くはないのに勝てていない等、
場読みや工夫もあったもんじゃないという展開がとても多い
でもま、麻雀の性質上それはしょうがないんだよね
結局自分が普段通りに打って、勝ちを拾えるチャンス待ちをするしかないわけだから
それはずーーーと言われて来ていることで、
今尚進展がないのは運営がそれでいいと判断をしているからだろう
雀REVO関連の話題でスレが伸びないのもその結果
やることをやらずして良い結果が欲しいなんて運営が居たら、
それは運営が雑魚であるという証明のようなもの
>>224
天国と確変と無双等、表現の仕方は様々だよね
でもそれぞれにちょっとしたニュアンスの違いを感じる
下手でも勝つ状態なのか、
それなりの打ち手がれを利用して勝ち捲くるのかでも違うもんね
>>225
俺の場合というか、勝てない流れでよくあるケースは、
こちらが絶対的有利な状態であるにもかかわらず、
シャボのラス牌や、嵌張のラス牌を簡単にあがられ、
結果、手やツモはそれほど悪くはないのに勝てていない等、
場読みや工夫もあったもんじゃないという展開がとても多い
でもま、麻雀の性質上それはしょうがないんだよね
結局自分が普段通りに打って、勝ちを拾えるチャンス待ちをするしかないわけだから
231 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/12(水) 21:12:48.69 ID:???
>>223と>>226だけど、
これってさ、先ず自分が望む結末から入るのが良いと思うのね
というのも、
段位のポイントと違い、レートてのは試合数によって、
数をこなすほど上下幅は小さくなるわけで、
IDを作ってすぐに良い状態のスタートが切れれば、あっという間にレートは上がる
逆に、はじめは地獄ばかりを引かされ、500戦も過ぎた辺りで天国が来たところで、
その上がり幅は期待の出来るものではなくなっている
前者も後者も俺は体験をしてきたのだけれど、
級から段に上がるような段階で2000を軽く超えたIDもあれば、
三段四段辺りでまだ1600辺りであったこともあった
500戦も過ぎればおもしろいような上がり幅は見込めない
1000戦もこなせば、もはや勝った負けたの定数上げ下げでしかない
↓
これってさ、先ず自分が望む結末から入るのが良いと思うのね
というのも、
段位のポイントと違い、レートてのは試合数によって、
数をこなすほど上下幅は小さくなるわけで、
IDを作ってすぐに良い状態のスタートが切れれば、あっという間にレートは上がる
逆に、はじめは地獄ばかりを引かされ、500戦も過ぎた辺りで天国が来たところで、
その上がり幅は期待の出来るものではなくなっている
前者も後者も俺は体験をしてきたのだけれど、
級から段に上がるような段階で2000を軽く超えたIDもあれば、
三段四段辺りでまだ1600辺りであったこともあった
500戦も過ぎればおもしろいような上がり幅は見込めない
1000戦もこなせば、もはや勝った負けたの定数上げ下げでしかない
↓
232 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/12(水) 21:13:33.40 ID:???
↓
ここでおもしろいのは、
例えば、500戦を過ぎる前に2000を超え、主戦場を最上級の場で戦えるとする
天鳳でいえば、1000戦を待たずして七段以上の2100辺りに位置すれば、
他人からの評価は高く、1000戦を超えているのだからレートの下がり幅も小さくて済む
見かけ上は強者の部類で存在が出来ることになる
それとは反対に、
上記と逆の場合は、
初期の段階で戦歴を増やし、レートの上がり幅を使い切り、
ようやく辿り着いた最上級の場で戦おうという段階で、
地獄が来たらこれ最悪の状態になること必死
結局、どの段階で自分に都合の良い勝ちゲームが続くかというのが、
このネトマのデータに大きく反映をし、また、他人からの評価も決めていく
だからといって、悪いIDは早々に捨てろという意味ではなく、
始めに言った、自分がこのゲームに何を求めるのかを先に決め、
それに合った対応をするのがベターということね
レートが結果上がれば良いというのと、
レートを上げたいというのは違うのだから
ここでおもしろいのは、
例えば、500戦を過ぎる前に2000を超え、主戦場を最上級の場で戦えるとする
天鳳でいえば、1000戦を待たずして七段以上の2100辺りに位置すれば、
他人からの評価は高く、1000戦を超えているのだからレートの下がり幅も小さくて済む
見かけ上は強者の部類で存在が出来ることになる
それとは反対に、
上記と逆の場合は、
初期の段階で戦歴を増やし、レートの上がり幅を使い切り、
ようやく辿り着いた最上級の場で戦おうという段階で、
地獄が来たらこれ最悪の状態になること必死
結局、どの段階で自分に都合の良い勝ちゲームが続くかというのが、
このネトマのデータに大きく反映をし、また、他人からの評価も決めていく
だからといって、悪いIDは早々に捨てろという意味ではなく、
始めに言った、自分がこのゲームに何を求めるのかを先に決め、
それに合った対応をするのがベターということね
レートが結果上がれば良いというのと、
レートを上げたいというのは違うのだから
233 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/12(水) 21:27:06.00 ID:???
>>227
どうなんだろか、
添削を頼む方も、頼まれる方（する方）も、
どのような部分に目を向けたものなのかの説明があるといいんだろうね
・場を考慮せず、手牌だけでいうのならとか
・場を考慮した結果、この手順にした方がいいと考えたとか
もっと大事な部分は、
・○○くらいのレベルであるのならこれは正解、不正解とか
・一段上の打牌を目指すのならこうとか
・まだ牌効率、点数計算、場読みが不安なレベルだとこうとか
他にも色々あるね
以前、ニートが何切る問題を出して流れを作った時に指摘をしたと思うんだ
結局あれだって、ポイントとなる部分を示してくれないと全てが正解であり不正解となる
「みんなこれを切るって90%の支持のあったものは切りませんでした
自分はこれだと思って不支持の牌を切りました
僕はこれで勝ったのです 僕が正解です」とか嫌な話だよねｗ
つまりは、
下手が添削をしてもいいし、
その添削を更に添削の指摘が入ってもいいわけ
添削＝正解ではないのだから
麻雀界の添削とは、考え方の広場なんだね
どうなんだろか、
添削を頼む方も、頼まれる方（する方）も、
どのような部分に目を向けたものなのかの説明があるといいんだろうね
・場を考慮せず、手牌だけでいうのならとか
・場を考慮した結果、この手順にした方がいいと考えたとか
もっと大事な部分は、
・○○くらいのレベルであるのならこれは正解、不正解とか
・一段上の打牌を目指すのならこうとか
・まだ牌効率、点数計算、場読みが不安なレベルだとこうとか
他にも色々あるね
以前、ニートが何切る問題を出して流れを作った時に指摘をしたと思うんだ
結局あれだって、ポイントとなる部分を示してくれないと全てが正解であり不正解となる
「みんなこれを切るって90%の支持のあったものは切りませんでした
自分はこれだと思って不支持の牌を切りました
僕はこれで勝ったのです 僕が正解です」とか嫌な話だよねｗ
つまりは、
下手が添削をしてもいいし、
その添削を更に添削の指摘が入ってもいいわけ
添削＝正解ではないのだから
麻雀界の添削とは、考え方の広場なんだね
234 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/12(水) 21:29:33.53 ID:???
236 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/12(水) 21:49:06.77 ID:???
こんばんはー
新スレ初書きがこんなに遅くなるとはｗ博士効果ってほんとスゴイ！
博士がいるとわかれば名無しさん達も活性化してくれるのでどんどん伸びてくんですね
牌譜をめぐっての論争が一段落した感があるので（まったくついていけずに膝抱えて震えてましたｗ）
こそこそと９／８の対戦記を 規制解けたんで７レスで終わります
第２戦
http://tenhou.net/0/?log=2012090821gm-0009-14848-0a411bd9&tw=0
とりあえず牌譜一回貼っときます ちと急いで書いてて
みなさんの打ち回しについてあまり触れられなかったので（鉄雑魚の感想なんておいてもしょうがないけどｗ）
ぜひご覧になってみて下さいな
起家 しろ 南家 ヒイロンさん 西家 某さん 北家 ねこさん
東一局 ドラ中
配牌２３４６７ｍ１アカ５６９ｐ４６９ｓ東西
いきなりきた親満のタマゴ！打９ｓから温め始めます
ヤオ九牌を外してる内にタンヤオ系にまとまり
８巡目 ２３４５６６７ｍアカ５６ｐ４６８８ｓ ７ｐツモ 打６ｍで聴牌
三色・平和への変化を見てダマで ・・親なら先制リーチもありかな
１０巡目４ｐを引いたので７ｐと振り替え
７ｓ引きによる最高形を捨てて、高打点への変化を増やしたつもり
５ｓをツモるようならフリテンリーチ？
すぐにヒイロンさんから５ｓが出て３９００
新スレ初書きがこんなに遅くなるとはｗ博士効果ってほんとスゴイ！
博士がいるとわかれば名無しさん達も活性化してくれるのでどんどん伸びてくんですね
牌譜をめぐっての論争が一段落した感があるので（まったくついていけずに膝抱えて震えてましたｗ）
こそこそと９／８の対戦記を 規制解けたんで７レスで終わります
第２戦
http://tenhou.net/0/?log=2012090821gm-0009-14848-0a411bd9&tw=0
とりあえず牌譜一回貼っときます ちと急いで書いてて
みなさんの打ち回しについてあまり触れられなかったので（鉄雑魚の感想なんておいてもしょうがないけどｗ）
ぜひご覧になってみて下さいな
起家 しろ 南家 ヒイロンさん 西家 某さん 北家 ねこさん
東一局 ドラ中
配牌２３４６７ｍ１アカ５６９ｐ４６９ｓ東西
いきなりきた親満のタマゴ！打９ｓから温め始めます
ヤオ九牌を外してる内にタンヤオ系にまとまり
８巡目 ２３４５６６７ｍアカ５６ｐ４６８８ｓ ７ｐツモ 打６ｍで聴牌
三色・平和への変化を見てダマで ・・親なら先制リーチもありかな
１０巡目４ｐを引いたので７ｐと振り替え
７ｓ引きによる最高形を捨てて、高打点への変化を増やしたつもり
５ｓをツモるようならフリテンリーチ？
すぐにヒイロンさんから５ｓが出て３９００
237 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/12(水) 21:50:49.39 ID:???
東一局１本場 ドラ北
相変わらずツモがよく、赤を引きカンチャンが早々に埋まる
４巡目、共に生牌のドラと連風牌を落とすことに
基本的にみんな東場で東を１枚だけ持っていたらすぐ切るので、まだ東は山にある可能性が高い
という読み（笑）で先に北切り、幸運にも次巡東を重ねて打点も備えたチャンス手に
６巡目５６６６ｍ１３５６７ｐアカ５５ｓ東東 ツモ３ｍ
この３ｍをツモ切って最終的にフリテンになるわけですが、安いピンズのカンチャンを残したのは失敗だったか
聴牌ならいざ知らず、シャンテンの状態だとぽんぽん切られる２ｐを拾えないわけで
結局そこも払って１２巡目４５６６６ｍ５６７ｐアカ５６７ｓ東東のフリテンから
６ｐを引いて東を落とし立て直しをはかる
いっそ潔くフリテンリーチを決行した方がよかったかもしれませんね、ここから聴牌を崩すと
みすみす親番を流す結果になりかねないし
翻牌がらみのダマシャボで張っていたヒイロンさんが高めをツモり１３００・２６００
２２３ｓ發發、という形から３ｓ切りのダマ
この打ち筋、前スレで某さんが言ってた通りです よく見てるなぁｗ私ももっと吸収しよう
でもやっぱり私だと２ｓ切りリーチといっちゃいますね（まるで成長していない・・ｗ）
東二局 ドラ９ｐ
三色の見えるいい感じのシャンテンまでこぎ着けたところで
７巡目にヒイロンさんから先制親リー！これやられるとキツイんだｗ
一発目にドラをつかんでベタオリです
他の２人もオリ、山との勝負となりましたが流局
ドラ３のペンチャン待ちでした 助かったｗ
相変わらずツモがよく、赤を引きカンチャンが早々に埋まる
４巡目、共に生牌のドラと連風牌を落とすことに
基本的にみんな東場で東を１枚だけ持っていたらすぐ切るので、まだ東は山にある可能性が高い
という読み（笑）で先に北切り、幸運にも次巡東を重ねて打点も備えたチャンス手に
６巡目５６６６ｍ１３５６７ｐアカ５５ｓ東東 ツモ３ｍ
この３ｍをツモ切って最終的にフリテンになるわけですが、安いピンズのカンチャンを残したのは失敗だったか
聴牌ならいざ知らず、シャンテンの状態だとぽんぽん切られる２ｐを拾えないわけで
結局そこも払って１２巡目４５６６６ｍ５６７ｐアカ５６７ｓ東東のフリテンから
６ｐを引いて東を落とし立て直しをはかる
いっそ潔くフリテンリーチを決行した方がよかったかもしれませんね、ここから聴牌を崩すと
みすみす親番を流す結果になりかねないし
翻牌がらみのダマシャボで張っていたヒイロンさんが高めをツモり１３００・２６００
２２３ｓ發發、という形から３ｓ切りのダマ
この打ち筋、前スレで某さんが言ってた通りです よく見てるなぁｗ私ももっと吸収しよう
でもやっぱり私だと２ｓ切りリーチといっちゃいますね（まるで成長していない・・ｗ）
東二局 ドラ９ｐ
三色の見えるいい感じのシャンテンまでこぎ着けたところで
７巡目にヒイロンさんから先制親リー！これやられるとキツイんだｗ
一発目にドラをつかんでベタオリです
他の２人もオリ、山との勝負となりましたが流局
ドラ３のペンチャン待ちでした 助かったｗ
238 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/12(水) 21:54:29.94 ID:???
東二局１本場 ドラ發
ドラがやなとこばっかだなー
２段目最後でねこさんからリーチ、親のヒイロンさんもかぶせる
ねこさんは平和の両面、ヒイロンさんは生牌のドラを切っての七対子１ｍ待ちでした
（どうでもいい話ですが、七対子を単騎待ちって呼ぶのは嫌いｗ）
これ、私だったらねこさんの現物の１ｍを切ってダマ、ねこさんが發を掴むのを期待しますね 消極的ｗ
ヒイロンさんは現張りだったら徹底してダマって印象があったんですが
流石にここでの發切りは目立ちすぎるからいっそリーチ、ってことなのかな
ヒイロンさんがねこさんの和了牌をつかんで２３００＋１０００の放銃
混戦のまま第一クオーター終了です
東三局 ドラ９ｓ
５巡目に東を１鳴き ６７７７ｍ５ｐ１３アカ５７９ｓ 東ポン
ん？って牌譜見直したときに思いました ここ普段だったら絶対スルーするんだけど・・
アカ５ｓと９ｓが両方使い切れる形になるとは思えないので打点は伸びないし
ずいぶん防御力の低い手牌になったよ？
ラッキーなことに誰からもリーチが入ることなく流局、海底前にギリギリで張り
某さんとの２人聴牌
ドラがやなとこばっかだなー
２段目最後でねこさんからリーチ、親のヒイロンさんもかぶせる
ねこさんは平和の両面、ヒイロンさんは生牌のドラを切っての七対子１ｍ待ちでした
（どうでもいい話ですが、七対子を単騎待ちって呼ぶのは嫌いｗ）
これ、私だったらねこさんの現物の１ｍを切ってダマ、ねこさんが發を掴むのを期待しますね 消極的ｗ
ヒイロンさんは現張りだったら徹底してダマって印象があったんですが
流石にここでの發切りは目立ちすぎるからいっそリーチ、ってことなのかな
ヒイロンさんがねこさんの和了牌をつかんで２３００＋１０００の放銃
混戦のまま第一クオーター終了です
東三局 ドラ９ｓ
５巡目に東を１鳴き ６７７７ｍ５ｐ１３アカ５７９ｓ 東ポン
ん？って牌譜見直したときに思いました ここ普段だったら絶対スルーするんだけど・・
アカ５ｓと９ｓが両方使い切れる形になるとは思えないので打点は伸びないし
ずいぶん防御力の低い手牌になったよ？
ラッキーなことに誰からもリーチが入ることなく流局、海底前にギリギリで張り
某さんとの２人聴牌
239 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/12(水) 21:56:32.50 ID:???
東三局１本場 ドラ７ｍ
初っぱなから二度受けのペンチャン７ｓとカンチャンの８ｍをいれて絶好形に
７巡目にねこさんからリーチが来ましたが、こっちも張り返し平和ドラ１で追いかける
１２３４７８９９ｍ４５６５７８９ｓ から現物の４ｍを切ってリーチ
ドラ表示が６ｍで９ｍが場に１枚切れなので残り４枚
１４ｍに受ければ残り枚数も多いし、多少は脇からのこぼれも期待できる
打点は落ちるけど、こっちの方が和了りやすいですよね 逃げ腰になっちゃったなｗ
お互いにつかまず、２人聴牌で流局
東四局２本場 ドラ６ｓ
２巡目５５６９ｍ３５７８９ｐ３８９ｓ東東
まさか７８ｍが来るとは思わず９ｍを捨ててしまいました いや・・反省しませんよ？ここは（涙声）
見事に三色を逃しシャボとリャンカンの微妙なシャンテンに構えて
ドラ表示の５ｓをもってきたあたりでオリ
同巡ヒイロンさんが一通ドラ３のギガントダマ聴を入れるが、待ちの５ｐは
ねこさんに暗刻、私が１枚持っていてそのまま流局
ヒイロンさんとねこさんの二人聴牌
初っぱなから二度受けのペンチャン７ｓとカンチャンの８ｍをいれて絶好形に
７巡目にねこさんからリーチが来ましたが、こっちも張り返し平和ドラ１で追いかける
１２３４７８９９ｍ４５６５７８９ｓ から現物の４ｍを切ってリーチ
ドラ表示が６ｍで９ｍが場に１枚切れなので残り４枚
１４ｍに受ければ残り枚数も多いし、多少は脇からのこぼれも期待できる
打点は落ちるけど、こっちの方が和了りやすいですよね 逃げ腰になっちゃったなｗ
お互いにつかまず、２人聴牌で流局
東四局２本場 ドラ６ｓ
２巡目５５６９ｍ３５７８９ｐ３８９ｓ東東
まさか７８ｍが来るとは思わず９ｍを捨ててしまいました いや・・反省しませんよ？ここは（涙声）
見事に三色を逃しシャボとリャンカンの微妙なシャンテンに構えて
ドラ表示の５ｓをもってきたあたりでオリ
同巡ヒイロンさんが一通ドラ３のギガントダマ聴を入れるが、待ちの５ｐは
ねこさんに暗刻、私が１枚持っていてそのまま流局
ヒイロンさんとねこさんの二人聴牌
240 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/12(水) 21:58:08.04 ID:???
東四局３本場 ドラ３ｓ
やたらと平たい手格好で迎えた７巡目
マンズの一通を見て対子の２ｍの片割れを落とすとねこさんがポン
すぐ回ってきたツモで
２３４６７８９ｍ６７８ｐ４６６ｓ ツモ４ｍで迷った末に打４ｓで役なし聴牌どり 貧弱貧弱ゥ！
１ｍがねこさんの対子落としで残り１枚になったし、もうきっぱりベタオリした方が得策だったか
この４ｓをチーさせてしまったせいでねこさんが６ｍでツモ和了
片和了のタンヤオドラ３、ついに均衡が破れた瞬間です 一気にねこさんが抜け出る
私じゃ絶対完成できない親満だ・・２ｍに手が出ないんですｗ
東四局４本場 ドラ９ｓ
４巡でベタオリﾄﾞﾔｯ お願い軽い手で流してｗ
終盤ねこさんからリーチ ぐあっツモるなー！
この和了れば決定打の高め三色は実らず１人聴牌で流局
東四局５本場 ドラ３ｓ
どこまで続くんだこの東場はｗ
前局と互角の配牌から萌芽の兆しが！浮かせ打った７ｍにくっつき
１１巡目７８ｍ１１４５５５６８ｐ６７８ｓ ツモ７ｐ 打４ｐでリーチ
６９ｍを過剰に供給されたヒイロンさんから安めの９ｍが出る
裏ドラ１枚つきで東場をようやく終わらせました
しろ２８２００ ヒイロンさん１１９００ 某さん１５９００ ねこさん４４０００
やたらと平たい手格好で迎えた７巡目
マンズの一通を見て対子の２ｍの片割れを落とすとねこさんがポン
すぐ回ってきたツモで
２３４６７８９ｍ６７８ｐ４６６ｓ ツモ４ｍで迷った末に打４ｓで役なし聴牌どり 貧弱貧弱ゥ！
１ｍがねこさんの対子落としで残り１枚になったし、もうきっぱりベタオリした方が得策だったか
この４ｓをチーさせてしまったせいでねこさんが６ｍでツモ和了
片和了のタンヤオドラ３、ついに均衡が破れた瞬間です 一気にねこさんが抜け出る
私じゃ絶対完成できない親満だ・・２ｍに手が出ないんですｗ
東四局４本場 ドラ９ｓ
４巡でベタオリﾄﾞﾔｯ お願い軽い手で流してｗ
終盤ねこさんからリーチ ぐあっツモるなー！
この和了れば決定打の高め三色は実らず１人聴牌で流局
東四局５本場 ドラ３ｓ
どこまで続くんだこの東場はｗ
前局と互角の配牌から萌芽の兆しが！浮かせ打った７ｍにくっつき
１１巡目７８ｍ１１４５５５６８ｐ６７８ｓ ツモ７ｐ 打４ｐでリーチ
６９ｍを過剰に供給されたヒイロンさんから安めの９ｍが出る
裏ドラ１枚つきで東場をようやく終わらせました
しろ２８２００ ヒイロンさん１１９００ 某さん１５９００ ねこさん４４０００
241 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/12(水) 21:59:47.89 ID:???
南一局 ドラ８ｓ
ここで差を詰めないと
９９ｍ２４４６ｐ２６７９９ｓ白白中
七対子めざしてすすめー
狙い通りドラも持ってきてダマでも十分な形に
ただ途中４ｐを暗刻ったときに残したのはミス ６７ｓや６７ｐを捨てて
もう面子手には修復不可能な状況になってるのに
終盤なんとか１枚切れのドラ単騎で聴牌、しかし某さんからリーチ！
奇しくも東二局１本場のヒイロンさんと似た状況に立たされましたが、書いた通りの選択をしましたｗ
ダマツッパ宣言で押し続けるもあえなく７７００の放銃
どーせ引く気はないんならリーチだったな・・
ちなみに８ｓは同じく七対子をやっていたヒイロンさんが対子で持ってましたｗくそう私の七対子はナマクラだったのかｗ
南二局 ドラ６ｐ
親番を失い逆転されたので、ここからは２着確保に動きます
いつぞやの三色逃しで過敏になって、完全に不要な９ｍを引きずってしまいましたｗ
ドラ対子のチャンス手ながら、某さんとねこさんの鳴きに圧されてオリ
カンチャンの満貫聴牌のねこさんがロン牌をビタ止めて頭を落としている内に
某さん１０００・２０００のツモ和了
ここで差を詰めないと
９９ｍ２４４６ｐ２６７９９ｓ白白中
七対子めざしてすすめー
狙い通りドラも持ってきてダマでも十分な形に
ただ途中４ｐを暗刻ったときに残したのはミス ６７ｓや６７ｐを捨てて
もう面子手には修復不可能な状況になってるのに
終盤なんとか１枚切れのドラ単騎で聴牌、しかし某さんからリーチ！
奇しくも東二局１本場のヒイロンさんと似た状況に立たされましたが、書いた通りの選択をしましたｗ
ダマツッパ宣言で押し続けるもあえなく７７００の放銃
どーせ引く気はないんならリーチだったな・・
ちなみに８ｓは同じく七対子をやっていたヒイロンさんが対子で持ってましたｗくそう私の七対子はナマクラだったのかｗ
南二局 ドラ６ｐ
親番を失い逆転されたので、ここからは２着確保に動きます
いつぞやの三色逃しで過敏になって、完全に不要な９ｍを引きずってしまいましたｗ
ドラ対子のチャンス手ながら、某さんとねこさんの鳴きに圧されてオリ
カンチャンの満貫聴牌のねこさんがロン牌をビタ止めて頭を落としている内に
某さん１０００・２０００のツモ和了
242 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/12(水) 22:03:11.64 ID:???
南三局 ドラ９ｐ
３巡目に安手ながらシャンテンに
１３７ｍ５６７９ｐ８８８ｓ北北白白
しかしここで引いてきたドラ９ｐに目がくらみ打７ｍ
次巡６ｍ引き・・
げんなりですが、１４巡目にふた鳴きでなんとかシャボ聴牌
片割れが枯れているため待ちは北のみですｗ某さんと持ち持ちだったし・・
その後ねこさんが両面喰いからの三色ドラドラを見事和了り切る
この半荘はねこさんのシビアな鳴きが光りました
南四局 ドラ７ｓ
２着目某さんとの差は７１００ ７７００を目指します
配牌３８ｍ４４７ｐ９ｓ東南南西北北中
よし、ダブ南ホンイツで
オタ風を落としながらどの色で行くかを考えてましたがピンズに決定
すんなり南が鳴けたのであとは和了るのみです
とか意気込んでたら某さんの２ｓが
ねこさんの重いデザート タンピン三色に刺さる はっこれでも逆転か棚からミルフィーユ
某さんはこの時引いてきた３ｐで三色を見てピアノ部分を崩しての放銃、だと思う
３巡目に安手ながらシャンテンに
１３７ｍ５６７９ｐ８８８ｓ北北白白
しかしここで引いてきたドラ９ｐに目がくらみ打７ｍ
次巡６ｍ引き・・
げんなりですが、１４巡目にふた鳴きでなんとかシャボ聴牌
片割れが枯れているため待ちは北のみですｗ某さんと持ち持ちだったし・・
その後ねこさんが両面喰いからの三色ドラドラを見事和了り切る
この半荘はねこさんのシビアな鳴きが光りました
南四局 ドラ７ｓ
２着目某さんとの差は７１００ ７７００を目指します
配牌３８ｍ４４７ｐ９ｓ東南南西北北中
よし、ダブ南ホンイツで
オタ風を落としながらどの色で行くかを考えてましたがピンズに決定
すんなり南が鳴けたのであとは和了るのみです
とか意気込んでたら某さんの２ｓが
ねこさんの重いデザート タンピン三色に刺さる はっこれでも逆転か棚からミルフィーユ
某さんはこの時引いてきた３ｐで三色を見てピアノ部分を崩しての放銃、だと思う
243 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/12(水) 22:04:04.79 ID:???
ヒイロンさんはツモり四暗刻という一発逆転の手を作っていました
マンズの鳴き清一で３着を狙ってしまいそうな局面なのに、
おそらくですが５巡目２ｍ切りの時点でもう四暗刻に絞ってたんじゃないでしょうか
オーラスまで点差以上に緊迫した展開となりました
最後にもう一回牌譜張っときます
09/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012090821gm-0009-14848-0a411bd9&tw=0
2位 しろワッサン(-1.0) hironn20(-41.0) 某雀REVO(-26.0) 米国風短髪猫(+68.0)
次の第３戦は噴飯もののミスを連発し必然のラスをくらいましたｗ力不足を露呈
需要があればそっちも貼りますｗ
マンズの鳴き清一で３着を狙ってしまいそうな局面なのに、
おそらくですが５巡目２ｍ切りの時点でもう四暗刻に絞ってたんじゃないでしょうか
オーラスまで点差以上に緊迫した展開となりました
最後にもう一回牌譜張っときます
09/08 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012090821gm-0009-14848-0a411bd9&tw=0
2位 しろワッサン(-1.0) hironn20(-41.0) 某雀REVO(-26.0) 米国風短髪猫(+68.0)
次の第３戦は噴飯もののミスを連発し必然のラスをくらいましたｗ力不足を露呈
需要があればそっちも貼りますｗ
244 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/12(水) 22:45:07.76 ID:???
おっつぅー
(´ω｀)
コテ連中いい仕事してんな
溶ける～
500戦は短くないか？
ヨコイチ涙目だろ
252 ：焼き鳥名無しさん：2012/09/13(木) 18:34:17.21 ID:Qcj0e5fg
東４局流局でラス親、タンヤオでテンパイしていました。
テンパイ料はもらったのですが、そのまま終了されてしまって、３着確定されてしまいました。
この場合、親の連チャンにならないのですか？
テンパイ料はもらったのですが、そのまま終了されてしまって、３着確定されてしまいました。
この場合、親の連チャンにならないのですか？
254 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/09/13(木) 19:38:26.43 ID:???
おいっす。ニートです。
どうもお久しぶりです。
いやー自分も新スレになってから初カキコが既に４分の１埋まってからだとは
思ってなかったですね
しろさんも書いてましたが、博士すごいです。お疲れ様です。
博士やヒイロンさんや多くの名無しさんたちの会話（？）が面白く
ついつい読むだけになってしまいました（笑）
折角意見を書き込めるなら書き込まないと損ですね
弱者だからって遠慮はいりませんよね（迷惑にならない程度なら）
色々と書き込みたいですが、あまりに多いのでやめておきます・・・（もったいないけど）
博士ほどの長文を打つことは難しいです・・・
スレのまったり感を味わっていたいのでしばらくは書き込まないかもしれないです。
（本音は学校の成績が悪く進級が危ういとこなので、書き込む時間が無いのですwww）
どうもお久しぶりです。
いやー自分も新スレになってから初カキコが既に４分の１埋まってからだとは
思ってなかったですね
しろさんも書いてましたが、博士すごいです。お疲れ様です。
博士やヒイロンさんや多くの名無しさんたちの会話（？）が面白く
ついつい読むだけになってしまいました（笑）
折角意見を書き込めるなら書き込まないと損ですね
弱者だからって遠慮はいりませんよね（迷惑にならない程度なら）
色々と書き込みたいですが、あまりに多いのでやめておきます・・・（もったいないけど）
博士ほどの長文を打つことは難しいです・・・
スレのまったり感を味わっていたいのでしばらくは書き込まないかもしれないです。
（本音は学校の成績が悪く進級が危ういとこなので、書き込む時間が無いのですwww）
俺も読んで満足終了ｗ
書き込む体力残ってない
書き込む体力残ってない
つかみすぎだろくそが
258 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/14(金) 12:44:45.77 ID:???
博士おつです
>>232-233あたりの意見は
某が昔、長文レスした早熟ID=当たりID のレスを思い出しました
十段目くらいだったかな？なんか懐かしい
しろさんレポおつです
後半、完全にねこさんゾーンに入ってしまった対局でした
ねこさんはこうなると本当に隙がなく、終盤の逆転は非常に難しい
某もあんまりいい麻雀打ててないですね Orz
東場はまーオリてばっかしでした
南入後、某の意味不明一巡回しリーチにささってしまったしろさんお気の毒でした
そのあとの南２の喰い仕掛けも、トップ目のねこさんを助けただけだったかも
結局ラス前の親番では何もできなかったし
オーラスでは倍ツモという無理難題に足元がお留守となり
ねこさんへ高級デザートとしろさんへ棚ミルフィーユを献上した訳でｗ(くっそくっそ)
>>232-233あたりの意見は
某が昔、長文レスした早熟ID=当たりID のレスを思い出しました
十段目くらいだったかな？なんか懐かしい
しろさんレポおつです
後半、完全にねこさんゾーンに入ってしまった対局でした
ねこさんはこうなると本当に隙がなく、終盤の逆転は非常に難しい
某もあんまりいい麻雀打ててないですね Orz
東場はまーオリてばっかしでした
南入後、某の意味不明一巡回しリーチにささってしまったしろさんお気の毒でした
そのあとの南２の喰い仕掛けも、トップ目のねこさんを助けただけだったかも
結局ラス前の親番では何もできなかったし
オーラスでは倍ツモという無理難題に足元がお留守となり
ねこさんへ高級デザートとしろさんへ棚ミルフィーユを献上した訳でｗ(くっそくっそ)
259 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/14(金) 12:46:29.53 ID:???
>>237
＞２２３ｓ發發、という形から３ｓ切りのダマ
＞この打ち筋、前スレで某さんが言ってた通りです
そうですね、前スレのしろさんのレポートの中で
出親のしろさんがダブ東のシャボ受けが選択できる場面で両面に受けてリーチしたとき
きっとヒイロンさんならシャボに受けてダマにする、と意見を述べました
ヒイロンさんから直接の返答レスは貰えなかったのですが
実戦でそういう場面が見られた、という内容ですね
もちろん、麻雀には相手がおり、時々刻々変わる場況に対応するため
当然その時その時で対応が異なってはきますが
某が以前、ヒイロンさんの対局を無許可かつ無料で観戦していたとき
たまたまヒイロンさんはラス目だったのですが、東ラスで親番を得た途端に
東ロン、ダブ東ドラ7700
東ロン、ダブ東赤7700は8000
ああっという間にトップになったのを見て
うげーヒイロンさんのダブ東ダマ聴おそるべしｗと震えました
１枚切れ役牌は、リーチをかけなければ結構拾える、ということを良く知っているんです
ネトマ上位レベルでも、リーチがかかっていない中盤での一枚切れの東なら
仮に危険を察知しても、自分の手の進行具合では切ってくると思います
みなさんも自分が切る側の立場になってみれば、そうではありませんか？
この辺が、ヒイロンさんが役牌シャボをダマで受ける理由ではないかな？と思います
まとめ『自分にトイツである役牌は、他家にとってはほぼ不要牌』
＞２２３ｓ發發、という形から３ｓ切りのダマ
＞この打ち筋、前スレで某さんが言ってた通りです
そうですね、前スレのしろさんのレポートの中で
出親のしろさんがダブ東のシャボ受けが選択できる場面で両面に受けてリーチしたとき
きっとヒイロンさんならシャボに受けてダマにする、と意見を述べました
ヒイロンさんから直接の返答レスは貰えなかったのですが
実戦でそういう場面が見られた、という内容ですね
もちろん、麻雀には相手がおり、時々刻々変わる場況に対応するため
当然その時その時で対応が異なってはきますが
某が以前、ヒイロンさんの対局を無許可かつ無料で観戦していたとき
たまたまヒイロンさんはラス目だったのですが、東ラスで親番を得た途端に
東ロン、ダブ東ドラ7700
東ロン、ダブ東赤7700は8000
ああっという間にトップになったのを見て
うげーヒイロンさんのダブ東ダマ聴おそるべしｗと震えました
１枚切れ役牌は、リーチをかけなければ結構拾える、ということを良く知っているんです
ネトマ上位レベルでも、リーチがかかっていない中盤での一枚切れの東なら
仮に危険を察知しても、自分の手の進行具合では切ってくると思います
みなさんも自分が切る側の立場になってみれば、そうではありませんか？
この辺が、ヒイロンさんが役牌シャボをダマで受ける理由ではないかな？と思います
まとめ『自分にトイツである役牌は、他家にとってはほぼ不要牌』
260 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/14(金) 12:48:25.31 ID:???
次に打点について考えます
親番では、ダブ東赤、タンヤオ三色はいずれもメンゼンならば7700点
子側からすれば配給原点の3分の１を削られるくっそ痛い振りこみです
しかもリーチに対して、おりゃ！などと気合押ししたわけでもないのに
予期してないダマに振り込んで7700むしられればその半荘は苦戦確定です
ボクシングに例えるとコンパクトだが重いパンチです
親のダマ7700は多くの場合、その半荘を優位に進めることのできる破壊力を持ちます
逆にいうと、親7700をダマでアガれるチャンスは、これをそう簡単に手放してはならない
ということになるのではないでしょうか
まとめ『親のダマ7700はずるい』
んじゃ5800ならどうなの？という突っ込みは面倒なので禁止ｗ
親番では、ダブ東赤、タンヤオ三色はいずれもメンゼンならば7700点
子側からすれば配給原点の3分の１を削られるくっそ痛い振りこみです
しかもリーチに対して、おりゃ！などと気合押ししたわけでもないのに
予期してないダマに振り込んで7700むしられればその半荘は苦戦確定です
ボクシングに例えるとコンパクトだが重いパンチです
親のダマ7700は多くの場合、その半荘を優位に進めることのできる破壊力を持ちます
逆にいうと、親7700をダマでアガれるチャンスは、これをそう簡単に手放してはならない
ということになるのではないでしょうか
まとめ『親のダマ7700はずるい』
んじゃ5800ならどうなの？という突っ込みは面倒なので禁止ｗ
261 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/14(金) 12:50:31.63 ID:???
次に、打ち筋の癖について考えます
麻雀には日本各地、もしくは雀荘レベルでさまざまなローカルルールが存在します
ルールによって、正着打が変わることだって、珍しくはありません
しろさんのように、両面待ちのリーチが正解の局面も多数存在するはずです
例えばピンのチップ500と、5のチップ100でも優先順位が違ってくるはずです
完先ルールも、いまだ根強く残っています
自分が多く打ったルールに、引っ張られた打ち筋になるのは、ある意味仕方ないと
前回のサークルでも、この件が話題になりました
某は学生当時、ワレメ+ドラ２種類の、学生らしからぬルールで数多く打ったので
三色？なにそれおいしいの？そんなことより良形作ってリーチして裏のせましょｗ
ってな麻雀が染みついちゃったんですね(言い訳)
ちょっと極端ですが、少なくともこの考えは現行のネトマルールでは雑魚確定です
恥ずかしい話、『狙ってもいない三色が役についていることがたまにある』
こんなヘタクソ、きっと麻雀板全部探したってコテでは某だけですわｗ
麻雀に対して自分にも他人にも厳しいヒイロンさんが某のそんな部分を見逃すはずもなく
叱咤激励をうけつつ、その部分は現在強制矯正中であります
まとめ『学生にワレメはちと早い』
麻雀には日本各地、もしくは雀荘レベルでさまざまなローカルルールが存在します
ルールによって、正着打が変わることだって、珍しくはありません
しろさんのように、両面待ちのリーチが正解の局面も多数存在するはずです
例えばピンのチップ500と、5のチップ100でも優先順位が違ってくるはずです
完先ルールも、いまだ根強く残っています
自分が多く打ったルールに、引っ張られた打ち筋になるのは、ある意味仕方ないと
前回のサークルでも、この件が話題になりました
某は学生当時、ワレメ+ドラ２種類の、学生らしからぬルールで数多く打ったので
三色？なにそれおいしいの？そんなことより良形作ってリーチして裏のせましょｗ
ってな麻雀が染みついちゃったんですね(言い訳)
ちょっと極端ですが、少なくともこの考えは現行のネトマルールでは雑魚確定です
恥ずかしい話、『狙ってもいない三色が役についていることがたまにある』
こんなヘタクソ、きっと麻雀板全部探したってコテでは某だけですわｗ
麻雀に対して自分にも他人にも厳しいヒイロンさんが某のそんな部分を見逃すはずもなく
叱咤激励をうけつつ、その部分は現在強制矯正中であります
まとめ『学生にワレメはちと早い』
262 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/14(金) 12:53:53.77 ID:???
最後に目標という部分について一言
某はヒイロンさんの打ち筋を見て紹介したり検討したりしていますが
決して、打ち筋だけ真似てヒイロンさんの劣化版になりたいわけではありません
あくまで、ヒイロンさんの優れた部分を吸収した、進化形某になりたいのです
まとめ『長文の最後は少しだけ真面目に』
でもヒイロンさんの劣化版は某よりずっと強いと思うｗ
某はヒイロンさんの打ち筋を見て紹介したり検討したりしていますが
決して、打ち筋だけ真似てヒイロンさんの劣化版になりたいわけではありません
あくまで、ヒイロンさんの優れた部分を吸収した、進化形某になりたいのです
まとめ『長文の最後は少しだけ真面目に』
でもヒイロンさんの劣化版は某よりずっと強いと思うｗ
(´ω｀)
天国が来ない
天国は来るものではない
天国は己が行くものだ
天国は己が行くものだ
266 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/15(土) 08:29:30.86 ID:???
おはようございますー
なるほど相手の立場になってみれば
リーヅモ狙いと高打点ダマ、どっちが和了られた時に嫌かは明白ですな
こいつはダマもあるぞ、と思わせれば平時でも手を縛れますしね
私は片和了ってのがどうも苦手で、恥ずかしい話>>259にある両面リーチした場面では
ダブ東待ちのダマ、っていうのは選択肢にすら上がってませんでしたｗ
>しかもリーチに対して、おりゃ！などと気合押ししたわけでもないのに
予期してないダマに振り込んで7700
これは最悪、ぐにゃ～ってなりますｗ これをくらうとそれ以降平常心で打てる気がしません
それが嫌で中盤以降は引きこもりやってるんですけどｗ
「人間」に焦点を当てたアナログ戦術はリアルで麻雀を極めてきたヒイロンさんならではか
メンゼン5800ならさすがにリーチじゃないかなー
現実的な範囲で１翻上げた時に一番点が上がる形・出和了３０符ってことは平和→両面待ち
てな理由で 平場での話ですが・・
>某は学生当時、ワレメ+ドラ２種類の、学生らしからぬルールで数多く打ったので
ふむふむ、コテ紹介にもある某さんの棒テン即リーのルーツはそこなのかー
このルールなんか胸焼けしそうｗ
今日の親番はダマ和了を狙ってみますか なにごとも実践あるのみでｗ
ここ数日博士が来ないな
収束したからじゃねスレがｗ
今来た
博士なんで級で打ってんだよｗ
博士なんで級で打ってんだよｗ
270 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/15(土) 20:58:52.86 ID:???
もうじき21時です＾＾
【雀REVO憩いスレ麻雀サークルとは】
スレ住民の有志が集まり、雀力向上および親睦を深める目的で、麻雀対局を行うものです。
サークル会場：http://tenhou.net/0/?48486198
基本は毎週土曜日、21:00開始です(変更時にはスレにて連絡します)。
その対戦結果や対戦記を紹介することにより、スレの活性化も図っていきます。
ご参加お待ちしております
【雀REVO憩いスレ麻雀サークルとは】
スレ住民の有志が集まり、雀力向上および親睦を深める目的で、麻雀対局を行うものです。
サークル会場：http://tenhou.net/0/?48486198
基本は毎週土曜日、21:00開始です(変更時にはスレにて連絡します)。
その対戦結果や対戦記を紹介することにより、スレの活性化も図っていきます。
ご参加お待ちしております
よく続くな
おもしろいのか？
おもしろいのか？
きつい牌押しすぎ
273 ：ねこ ◆QgdLMwIpYc ：2012/09/16(日) 06:41:29.13 ID:???
しろさん、レポおつです！
いつも、皆さんのレポをみて、よく考えてるなぁと感心します＾＾
昨日はサークルに行こうと思ってたものの、仕事疲れがピークに達していて、
21時になる前にすでに爆睡していました。
すみませんでした。orz
いつも、皆さんのレポをみて、よく考えてるなぁと感心します＾＾
昨日はサークルに行こうと思ってたものの、仕事疲れがピークに達していて、
21時になる前にすでに爆睡していました。
すみませんでした。orz
274 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/16(日) 15:45:12.45 ID:???
>>271
そうですね、週末に麻雀サークルを始めて、かれこれ半年になります
ほどよい緊張感もあるし、合間には舌戦もあって楽しく打たせてもらってます
どの牌譜が晒されるかわからないし、コテとして恥ずかしくない麻雀を打たなきゃ＞＜みたいな
いや、それでも恥ずかしい麻雀になってたりしますが Orz
昨日は博士も参加してくれて、2位3位とまとめた成績でした＾＾
代わりに某が…４４４３２４１うげー最近ちょーしわるいｗ
>>272
昨日の某がそうだったかも
>>273
ねこさん仕事お疲れ様でした
今週もまた、お待ちしてますよ＾＾
そうですね、週末に麻雀サークルを始めて、かれこれ半年になります
ほどよい緊張感もあるし、合間には舌戦もあって楽しく打たせてもらってます
どの牌譜が晒されるかわからないし、コテとして恥ずかしくない麻雀を打たなきゃ＞＜みたいな
いや、それでも恥ずかしい麻雀になってたりしますが Orz
昨日は博士も参加してくれて、2位3位とまとめた成績でした＾＾
代わりに某が…４４４３２４１うげー最近ちょーしわるいｗ
>>272
昨日の某がそうだったかも
>>273
ねこさん仕事お疲れ様でした
今週もまた、お待ちしてますよ＾＾
(´ω｀)
過去レスにあったとおり、「誰かがリーチをかけるとその次の自模で当たり牌を
引いてくる確率が高い」っていうのは事実みたいですね。
プログラムで一発を出やすくして高得点で派手な麻雀を演出しているようですね。
牌譜をみるとよくわかります。
同様に「カンドラがやたらのる」というのも、実際には何％かは分かりませんが、
印象だけで言うとやはり事実のような気がします。
どなたかこのようなデータをお持ちの方はいらっしゃいますか？
引いてくる確率が高い」っていうのは事実みたいですね。
プログラムで一発を出やすくして高得点で派手な麻雀を演出しているようですね。
牌譜をみるとよくわかります。
同様に「カンドラがやたらのる」というのも、実際には何％かは分かりませんが、
印象だけで言うとやはり事実のような気がします。
どなたかこのようなデータをお持ちの方はいらっしゃいますか？
一発で掴む確率は○○％ってなんかであったな
システムは別な
システムは別な
>>278
生えた姉ちゃんが夜の舌戦よと叫んでた新宿思い出した
生えた姉ちゃんが夜の舌戦よと叫んでた新宿思い出した
みんな課金してんの？
４ヶ月分とかなめてんだろ ものすごく調整されそう
４ヶ月分とかなめてんだろ ものすごく調整されそう
こんなに牌操作がひどいと普通に打ってたらダメだね。
牌操作というか牌演出と言ったらいいのかな。
皆さん納得して打ってるの？
牌操作というか牌演出と言ったらいいのかな。
皆さん納得して打ってるの？
283 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/17(月) 12:58:03.09 ID:???
あいたたたｗ
麻雀の調子も悪いがPCの調子も悪くて
『システムの復元』したら、前回のサークル牌譜もなくなってた Orz
対戦記は任せたぜ（ｷﾘｯ
麻雀の調子も悪いがPCの調子も悪くて
『システムの復元』したら、前回のサークル牌譜もなくなってた Orz
対戦記は任せたぜ（ｷﾘｯ
システムの復元は文字通りシステムの復元だけだろ
テキストや動画といったファイル関係は消失してないはず
テキストや動画といったファイル関係は消失してないはず
286 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 19:55:05.75 ID:???
>>283
“プログラムとファイルの検索”から“My Tenhou\log”で検索してみた？
それをやらなくとも、
（マイ）ドキュメント→My Tenhou→log→年月別のフォルダ→うはーイパーイ
どうなん？
“プログラムとファイルの検索”から“My Tenhou\log”で検索してみた？
それをやらなくとも、
（マイ）ドキュメント→My Tenhou→log→年月別のフォルダ→うはーイパーイ
どうなん？
対戦記面倒なだけです（ｷﾘｯ
288 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/17(月) 20:52:02.05 ID:???
こんばんはー
ついさっきNonameさんに大三元くらってトバされたしろです
http://tenhou.net/0/?log=2012091720gm-000f-0000-cf039b2b&tw=0
今週は対戦記書けないと思うので、ぜひ某さんにお願いしたかったのですが；
解決できるといいな・・
>>273
お疲れ様です。お体を大切に
ついさっきNonameさんに大三元くらってトバされたしろです
http://tenhou.net/0/?log=2012091720gm-000f-0000-cf039b2b&tw=0
今週は対戦記書けないと思うので、ぜひ某さんにお願いしたかったのですが；
解決できるといいな・・
>>273
お疲れ様です。お体を大切に
289 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/17(月) 21:23:16.27 ID:???
おお、みなさんアドバイスありがとお
>>284
それはちょっと考えたけど、ちょっとめんどうかなーと （ﾃﾍ
>>285
そうなんだよね、復元ポイント後に作ったファイルは残るはずなので
おっかしーなーとは思ってたのよ
>>286
正解でした
タブから、直接牌譜を開くことができなくなってるけど、牌譜ファイルは存在しました
メニュー⇒牌譜ファイルを開く⇒該当ファイル指定でいけました
ちょっと加工すれば、スレにも貼れますね
>>287
対戦記書きたいけど書けなくなっちまったぜ…のはずが Orz
皆様のおがげで問題が解決したので、対戦記頑張って書きます！待っててね（ﾁｯ
>>284
それはちょっと考えたけど、ちょっとめんどうかなーと （ﾃﾍ
>>285
そうなんだよね、復元ポイント後に作ったファイルは残るはずなので
おっかしーなーとは思ってたのよ
>>286
正解でした
タブから、直接牌譜を開くことができなくなってるけど、牌譜ファイルは存在しました
メニュー⇒牌譜ファイルを開く⇒該当ファイル指定でいけました
ちょっと加工すれば、スレにも貼れますね
>>287
対戦記書きたいけど書けなくなっちまったぜ…のはずが Orz
皆様のおがげで問題が解決したので、対戦記頑張って書きます！待っててね（ﾁｯ
博士終わりかｗ
291 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 21:33:48.18 ID:???
>>248
コテが仕事できるのも名無しの功績高し
>>249
遠慮なくどーぞ
>>250
それは後で触れるね
>>251
伝説の横浜一郎ですね
まともな生活が出来ている人とは思えない超人ぶりでしたｗ
今シラン
>>252
よくよく見直すと自分の勘違いなんてよくある話
コテが仕事できるのも名無しの功績高し
>>249
遠慮なくどーぞ
>>250
それは後で触れるね
>>251
伝説の横浜一郎ですね
まともな生活が出来ている人とは思えない超人ぶりでしたｗ
今シラン
>>252
よくよく見直すと自分の勘違いなんてよくある話
292 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 21:40:46.06 ID:???
>>254
役満小僧乙
俺も長文はほんとメンドイんだよ～
こんなことやっていなければ他にやれることいっぱいあるのに的な
麻雀の成績も悪くな～れ
>>255
でもレスしたことは評価
>>257
俺もここ数ヶ月はダメダメだよ
牌譜を見ると完全に掴ませられているという場面があまりにも多すぎるのね
行くには切らねばだけれど、行かなければならない場面での掴みと、
行かなくとも良い場面では全く違ってくるからね
その行かないと結果は出ないという場面で、ここ持ってくるのかという不遇
麻雀として成り立たせるためには我慢しかないわけで、
強気で行けば通っていたというのならまだしも、完全にアタリ牌ときてるｗ
それと、余剰牌が他家のアタリ牌になるような流れはもう終了だもんね
先に処理しようが、他のメンツを生かす構成にしようが、
結果的にその牌を後からバンバン引いてきてしまうわけだからもうね
役満小僧乙
俺も長文はほんとメンドイんだよ～
こんなことやっていなければ他にやれることいっぱいあるのに的な
麻雀の成績も悪くな～れ
>>255
でもレスしたことは評価
>>257
俺もここ数ヶ月はダメダメだよ
牌譜を見ると完全に掴ませられているという場面があまりにも多すぎるのね
行くには切らねばだけれど、行かなければならない場面での掴みと、
行かなくとも良い場面では全く違ってくるからね
その行かないと結果は出ないという場面で、ここ持ってくるのかという不遇
麻雀として成り立たせるためには我慢しかないわけで、
強気で行けば通っていたというのならまだしも、完全にアタリ牌ときてるｗ
それと、余剰牌が他家のアタリ牌になるような流れはもう終了だもんね
先に処理しようが、他のメンツを生かす構成にしようが、
結果的にその牌を後からバンバン引いてきてしまうわけだからもうね
293 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 21:54:12.88 ID:???
>>258
懐かしいねそれ
早熟ID云々はさておき、俺もネトマ始めた当初は最強じゃね的な勘違いから始まっていたから、
IDなど関係ねーとか感じていたわけ
実際のところ、ID自体に何かしらの変化があるわけとは今も思っていないけれど、
結果としてみた場合、
これは確実に強者と弱者の他人目線は存在をするわけだよ
それは簡単に言ってしまえば、楽なID（時期）で作られた結果は、
ネット上では評価の対象に成り得るということ
逆に、遅咲きのIDであれば、その過程のほとんどは無視をされる
純粋に一つのIDで“麻雀”を楽しむという者にはそれで良く、
攻略ゲームとしての目的であれば、修行僧でもあるまい、
わざわざ苦悩の道を歩む必要もないという結論になってしまうｗ
どのスパンでどう評価をしていくのかは個々の判断にはなってしまうけれど、
某が度々口にする、例えば天鳳でいえば、
鳳凰卓打ち、若しくは、鳳凰卓条件者としての価値、
これらは、結果として強者としての表現が成される
その過程は特筆すべき点ではないとばかりに
本来は、数戦試合経過の後に、それは本来の強者としての価値となるべきモノが、
最短というフレーズ＝その時期の運勢で大きく評価が成されてしまう現状
であれば、臨機応変に対応をして結果を求める者も居て当然ということになると感じるのね
またそれが、邪道でもなく、そのような環境である故の必然でもあると
なんつって
懐かしいねそれ
早熟ID云々はさておき、俺もネトマ始めた当初は最強じゃね的な勘違いから始まっていたから、
IDなど関係ねーとか感じていたわけ
実際のところ、ID自体に何かしらの変化があるわけとは今も思っていないけれど、
結果としてみた場合、
これは確実に強者と弱者の他人目線は存在をするわけだよ
それは簡単に言ってしまえば、楽なID（時期）で作られた結果は、
ネット上では評価の対象に成り得るということ
逆に、遅咲きのIDであれば、その過程のほとんどは無視をされる
純粋に一つのIDで“麻雀”を楽しむという者にはそれで良く、
攻略ゲームとしての目的であれば、修行僧でもあるまい、
わざわざ苦悩の道を歩む必要もないという結論になってしまうｗ
どのスパンでどう評価をしていくのかは個々の判断にはなってしまうけれど、
某が度々口にする、例えば天鳳でいえば、
鳳凰卓打ち、若しくは、鳳凰卓条件者としての価値、
これらは、結果として強者としての表現が成される
その過程は特筆すべき点ではないとばかりに
本来は、数戦試合経過の後に、それは本来の強者としての価値となるべきモノが、
最短というフレーズ＝その時期の運勢で大きく評価が成されてしまう現状
であれば、臨機応変に対応をして結果を求める者も居て当然ということになると感じるのね
またそれが、邪道でもなく、そのような環境である故の必然でもあると
なんつって
294 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 22:05:30.43 ID:???
>>259
これは賛否両論だろうね
みすみす和了れる牌が河に流れても、役無しで逃した和了は致命的という場面もある
一枚切れという役牌は、他家がそれを意図的に狙わない限り余剰牌となり溢れる公算が高い
これは、誰でも理解の出来ていることであるけれど、
ここで一つの教訓的な言葉がある
ダマ優勢と感じている者は、自ら和了牌を求める意欲に欠け、
運に頼り、また、運を遠ざけると
リーチは基本、あからさまに読まれる河でも、
自らがツモりあがることを前提とした場合、和了への最短であり最強であると
ツモに自信が無い者は、他家からこぼれることに期待をし、
自らその未来を閉じると
まぁ実際本物の強者は、
こんなもん自分でツモってやるわｗ的な楽観的思考が強みでもあったりするんだよね
リーチをして2sを捕まえれば強者
リーチをせずに發を捕らえれば強者というのは
結果論でしかない
大事なのは、その意図にあるとオモ
＞仮に危険を察知しても、自分の手の進行具合では切ってくると思います
ここいいね
要は、その牌を止められるも放出も、その状況が作り出すもん
これは賛否両論だろうね
みすみす和了れる牌が河に流れても、役無しで逃した和了は致命的という場面もある
一枚切れという役牌は、他家がそれを意図的に狙わない限り余剰牌となり溢れる公算が高い
これは、誰でも理解の出来ていることであるけれど、
ここで一つの教訓的な言葉がある
ダマ優勢と感じている者は、自ら和了牌を求める意欲に欠け、
運に頼り、また、運を遠ざけると
リーチは基本、あからさまに読まれる河でも、
自らがツモりあがることを前提とした場合、和了への最短であり最強であると
ツモに自信が無い者は、他家からこぼれることに期待をし、
自らその未来を閉じると
まぁ実際本物の強者は、
こんなもん自分でツモってやるわｗ的な楽観的思考が強みでもあったりするんだよね
リーチをして2sを捕まえれば強者
リーチをせずに發を捕らえれば強者というのは
結果論でしかない
大事なのは、その意図にあるとオモ
＞仮に危険を察知しても、自分の手の進行具合では切ってくると思います
ここいいね
要は、その牌を止められるも放出も、その状況が作り出すもん
>>292
>余剰牌が他家のアタリ牌になるような流れはもう終了だもんね
某無敗の人の本（実践牌譜）に「当たり牌を引かされる流れの時は、自分もその当たり牌で待つ」というのを思い出した。
・・・アンチもいるだろうが、荒れないでね。
>余剰牌が他家のアタリ牌になるような流れはもう終了だもんね
某無敗の人の本（実践牌譜）に「当たり牌を引かされる流れの時は、自分もその当たり牌で待つ」というのを思い出した。
・・・アンチもいるだろうが、荒れないでね。
296 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 22:14:44.59 ID:???
>>261
俺は嫁に、三色は狙うなと教えている
三色は結果的についてくるもの
ただし、その目が状況的に捨てられないのであれば強く意識し、
その可能性も捨てるなと
三色を見ないと、三色の意識が無いとは別ものであって、
その手順は全く異なるモノと
三色の受けの狭さと、不確定さを考えれば、
現状の赤アリドラ多数のこの状況は、そのくっ付きの中張牌重視を考慮し、
柔軟に対応が出来るようにと
前回もあったけれど、
三色云々は、あくまでも自分の手牌だけを考慮した部分が大きいから、
指南の役としては不十分な事柄だと感じるね
勢いがある者はいくらでも引き入れるし、
地獄続きの者であれば、裏目裏目で収集がつかなくなりアボンという諸刃の剣
まとめ『地獄に三色はちと早い』
俺は嫁に、三色は狙うなと教えている
三色は結果的についてくるもの
ただし、その目が状況的に捨てられないのであれば強く意識し、
その可能性も捨てるなと
三色を見ないと、三色の意識が無いとは別ものであって、
その手順は全く異なるモノと
三色の受けの狭さと、不確定さを考えれば、
現状の赤アリドラ多数のこの状況は、そのくっ付きの中張牌重視を考慮し、
柔軟に対応が出来るようにと
前回もあったけれど、
三色云々は、あくまでも自分の手牌だけを考慮した部分が大きいから、
指南の役としては不十分な事柄だと感じるね
勢いがある者はいくらでも引き入れるし、
地獄続きの者であれば、裏目裏目で収集がつかなくなりアボンという諸刃の剣
まとめ『地獄に三色はちと早い』
297 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 22:27:39.80 ID:???
>>262
これはヒイロンの打牌を批判したモノではないという前提で語らしてもらうと、
ヒイロンの打牌は、牌が自分に都合良く来るという前提が強く働いている手順であると感じるのね
これは強者の思考で、それが実を結べば流石となる
しかし、これをその引き出しを持たない者が安易に真似をすると破綻が待ち構えている
結果褒められるモノだったのか、
結果があるから褒められるモノなのかは別物であって、
打ち筋は多様であるから、誰かがその行為を批判、または、肯定をすることは出来ないと思うの
例えば、正真正銘の麻雀無敗の人間が居て、
その人の打ち筋を真似れば最強に近づくかといえば、もちろんそうはならない
模倣でも、劣化版でも、そもそも人間の歴史がそれに当たるわけだから、
そこに正解はなく、結果がすべてが正解か不正解かの答え合わせになってしまっている
要所で和了切れていれば、某もそうヒイロンに劣るモノではないと感じているけどな
ま、その小さな一点が麻雀に於いて強者と弱者を分けてしまっているのだろうけどｗ
これはヒイロンの打牌を批判したモノではないという前提で語らしてもらうと、
ヒイロンの打牌は、牌が自分に都合良く来るという前提が強く働いている手順であると感じるのね
これは強者の思考で、それが実を結べば流石となる
しかし、これをその引き出しを持たない者が安易に真似をすると破綻が待ち構えている
結果褒められるモノだったのか、
結果があるから褒められるモノなのかは別物であって、
打ち筋は多様であるから、誰かがその行為を批判、または、肯定をすることは出来ないと思うの
例えば、正真正銘の麻雀無敗の人間が居て、
その人の打ち筋を真似れば最強に近づくかといえば、もちろんそうはならない
模倣でも、劣化版でも、そもそも人間の歴史がそれに当たるわけだから、
そこに正解はなく、結果がすべてが正解か不正解かの答え合わせになってしまっている
要所で和了切れていれば、某もそうヒイロンに劣るモノではないと感じているけどな
ま、その小さな一点が麻雀に於いて強者と弱者を分けてしまっているのだろうけどｗ
298 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 22:31:00.93 ID:???
>>264
最後に見た天国は去年でした
>>265
だが、踏み出した先に天国があるとも限らない
>>266
棒テン即リーが悪いわけでも良いわけでもなく、
その状況に必要だったのかだと思うけど
>>267
週末はさぼり
それと>>268
>>269
今日はもう規制が入りそうｗ
また後日
最後に見た天国は去年でした
>>265
だが、踏み出した先に天国があるとも限らない
>>266
棒テン即リーが悪いわけでも良いわけでもなく、
その状況に必要だったのかだと思うけど
>>267
週末はさぼり
それと>>268
>>269
今日はもう規制が入りそうｗ
また後日
299 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 22:37:23.60 ID:???
>>271
勝てればもっとたのしー
>>272
きつい牌云々は、プレイヤーの基準から来るものなのかだと思う
他家がリーチをしようがおかまいなく和了続ける人も居るよね
そういう人てのは、自分が掴み始めて中々思い通りの和了に結びつかなくなってから考え出すんだろう
それか、単純に和了を楽しむゲームと思って割り切ってプレイをしているかだね
>>273
仕事で充実とか最高じゃないですか
お大事に
>>274
あれれ、ゲーム始める前に、ヒイロンが言ってたじゃない
「某は最近調子いいよ！」と
俄然やる気出たね俺
でもなにも、俺入りの時に二連ラスで迎えてくれなくとも ガハハハ
勝てればもっとたのしー
>>272
きつい牌云々は、プレイヤーの基準から来るものなのかだと思う
他家がリーチをしようがおかまいなく和了続ける人も居るよね
そういう人てのは、自分が掴み始めて中々思い通りの和了に結びつかなくなってから考え出すんだろう
それか、単純に和了を楽しむゲームと思って割り切ってプレイをしているかだね
>>273
仕事で充実とか最高じゃないですか
お大事に
>>274
あれれ、ゲーム始める前に、ヒイロンが言ってたじゃない
「某は最近調子いいよ！」と
俄然やる気出たね俺
でもなにも、俺入りの時に二連ラスで迎えてくれなくとも ガハハハ
300 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/17(月) 22:43:50.90 ID:???
>>276
あまりメンドーなこと考えなくてもいいと思うよ
天国の時は、掴まない
地獄の時は、掴みまくり
それだけ
>>277
あれ何％だったかな
１７かな？？
>>278
チャットで「おまえら死ね死ね」とタイプをしているのに、
普通の会話に変換されちゃうんだよね
>>281
小銭だよ
快適に打てる環境のが大事
だが、一ヶ月以上の課金はしない
>>295
それは別にその無敗の人じゃなくとも考えるよ
でもね、そう都合よくそういう手組やツモにならないの
そう言えるのは、自分に都合のよく場が動くような天国状態の人だけなの
荒れはしないとオモ
興味のある人は食いつけばおｋ
あまりメンドーなこと考えなくてもいいと思うよ
天国の時は、掴まない
地獄の時は、掴みまくり
それだけ
>>277
あれ何％だったかな
１７かな？？
>>278
チャットで「おまえら死ね死ね」とタイプをしているのに、
普通の会話に変換されちゃうんだよね
>>281
小銭だよ
快適に打てる環境のが大事
だが、一ヶ月以上の課金はしない
>>295
それは別にその無敗の人じゃなくとも考えるよ
でもね、そう都合よくそういう手組やツモにならないの
そう言えるのは、自分に都合のよく場が動くような天国状態の人だけなの
荒れはしないとオモ
興味のある人は食いつけばおｋ
リーチに対して全局ゼンツでトップのやついるから呆れるわ
つまんねー麻雀しやがって
つまんねー麻雀しやがって
(´ω｀)
303 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/18(火) 13:29:14.50 ID:???
おまちどお！対戦記投下開始です！
さて、起家ヒイロンさん、南家某、西家しろワッサンさん、北家博士でスタート
博士の久々のサークル登場、どのような戦いとなるのか
ちなみにこの時点で博士は呑み始め、ヒイロンさんは既にデキアガってるとのこと
くそーこんなヨッパどもはコテンパンにしてやる！当面の敵はしろさんか？
某かかりぎみで対戦開始ｗ
東１局ドラ9s
配牌1467m2567p16s南西中、と可もなく不可もなく
速攻のきく配牌ではないので、他家の進行を見つつ567の三色を目指す
５巡目、順調に真ん中の牌を引いてこの形
346678m256778p6sと、何とか形になってきた
ところが博士がいきなり突っかけて来た、おお今日の博士はなんか好戦的だな
すべて手出しで、8p5p5m9p2sリーチ
うん、とりあえず国士ではなさそう
いきなり振るのもいやなので、合わせ打ちしているうちに博士ツモ！
安めの6sツモで500-1000
さて、起家ヒイロンさん、南家某、西家しろワッサンさん、北家博士でスタート
博士の久々のサークル登場、どのような戦いとなるのか
ちなみにこの時点で博士は呑み始め、ヒイロンさんは既にデキアガってるとのこと
くそーこんなヨッパどもはコテンパンにしてやる！当面の敵はしろさんか？
某かかりぎみで対戦開始ｗ
東１局ドラ9s
配牌1467m2567p16s南西中、と可もなく不可もなく
速攻のきく配牌ではないので、他家の進行を見つつ567の三色を目指す
５巡目、順調に真ん中の牌を引いてこの形
346678m256778p6sと、何とか形になってきた
ところが博士がいきなり突っかけて来た、おお今日の博士はなんか好戦的だな
すべて手出しで、8p5p5m9p2sリーチ
うん、とりあえず国士ではなさそう
いきなり振るのもいやなので、合わせ打ちしているうちに博士ツモ！
安めの6sツモで500-1000
304 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/18(火) 13:30:42.51 ID:???
東２局ドラ2s 親番
配牌288m6789p12556s西白
ドラを生かしてリーチかな
他家に動きはなく10巡目ようやくイーシャンテン7788m66778p2456s
3sが場に２枚、聴牌できてもドラが出て行きそうな形になってしまったｗ
などとチンタラやってる間に博士がチャンタ三色崩れをヒイロンさんからゲット
博士、積極的に場を回す
東３局ドラ東
配牌赤567m1467899s東南中
狙いはソーズ一通もしくは456三色もしくはドラ東を重ねる
これが8巡目に3赤567m46p456789s東
自分の手牌の都合だけなら、三色へ向かってはいるが
下家の親しろさんは中をポン、対面の博士はオタ風北をイチ鳴きし捨て牌も特殊ぽい
ここで東をたたっ切るリスクには見合わない手と、この時点では判断した
が、ピンズを一枚も切っていないヒイロンさんが東をリリースして場が動く
間髪いれずに博士がポン、トイトイにする必要がなくなり、広く両面に受ける
この判断が功を奏し、聴牌中の親しろさんから満貫ゲット、気がつけば博士３連続和了
配牌288m6789p12556s西白
ドラを生かしてリーチかな
他家に動きはなく10巡目ようやくイーシャンテン7788m66778p2456s
3sが場に２枚、聴牌できてもドラが出て行きそうな形になってしまったｗ
などとチンタラやってる間に博士がチャンタ三色崩れをヒイロンさんからゲット
博士、積極的に場を回す
東３局ドラ東
配牌赤567m1467899s東南中
狙いはソーズ一通もしくは456三色もしくはドラ東を重ねる
これが8巡目に3赤567m46p456789s東
自分の手牌の都合だけなら、三色へ向かってはいるが
下家の親しろさんは中をポン、対面の博士はオタ風北をイチ鳴きし捨て牌も特殊ぽい
ここで東をたたっ切るリスクには見合わない手と、この時点では判断した
が、ピンズを一枚も切っていないヒイロンさんが東をリリースして場が動く
間髪いれずに博士がポン、トイトイにする必要がなくなり、広く両面に受ける
この判断が功を奏し、聴牌中の親しろさんから満貫ゲット、気がつけば博士３連続和了
305 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/18(火) 13:32:02.05 ID:???
東４局ドラ4m
配牌224699m14p99s東南白
３連続和了の博士の親番、なんとかしたいとは思うものの、クソ配牌ｗ
チートイドラ２くらいか？
なんと３巡目ヒイロンさんから速攻リー入る
9s南6mリーチ
同巡某は6mを引いてチートイイーシャンテンになるが、トイツの現物を打つ
結局はそのままベタオリすることに
全員シャボや単騎待ちまでケアして流局ｗ
ヒイロンさん待ちはチートイの西、全員が一枚ずつ抑えるという結果となる
終盤のチーは海底ずらしのセコ技
東場は博士のリードで終わる、点棒状況は
ヒイロンさん24000、某23500、しろさん15500、博士36000
博士逃げ切れるか？さあ南場突入
配牌224699m14p99s東南白
３連続和了の博士の親番、なんとかしたいとは思うものの、クソ配牌ｗ
チートイドラ２くらいか？
なんと３巡目ヒイロンさんから速攻リー入る
9s南6mリーチ
同巡某は6mを引いてチートイイーシャンテンになるが、トイツの現物を打つ
結局はそのままベタオリすることに
全員シャボや単騎待ちまでケアして流局ｗ
ヒイロンさん待ちはチートイの西、全員が一枚ずつ抑えるという結果となる
終盤のチーは海底ずらしのセコ技
東場は博士のリードで終わる、点棒状況は
ヒイロンさん24000、某23500、しろさん15500、博士36000
博士逃げ切れるか？さあ南場突入
306 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/18(火) 13:33:08.34 ID:???
南１局ドラ4s
配牌239m5p24688s南西白中
げーまたクソ配牌かｗ
ところが、なんとツモが神でした
2s赤5s7s9s5pと引いて５巡で23m55p224赤567889sとイーシャンテン
７巡目に4m引いて、5pと2sのシャボ聴牌
さすがに変化を見てダマで回すと次巡1sを引き一通聴牌！
打点は足りてるのでダマ、うへへ博士3s出しやがれ、満貫でまくってやる
結果、出ねぇー
博士に3sがブラブラ浮いてるんだけど、手牌に余裕を持たせて柔軟な形
ドラ4sを引いて困らないように意識した、博士らしいうまい残し方でした
やりやがるぜ博士
南２局親番ドラ4m
配牌388899m12378p56s北
配牌イーシャンテン！！安いけどねｗ
棒テン即リーの某向けの配牌だなこりゃ
配牌239m5p24688s南西白中
げーまたクソ配牌かｗ
ところが、なんとツモが神でした
2s赤5s7s9s5pと引いて５巡で23m55p224赤567889sとイーシャンテン
７巡目に4m引いて、5pと2sのシャボ聴牌
さすがに変化を見てダマで回すと次巡1sを引き一通聴牌！
打点は足りてるのでダマ、うへへ博士3s出しやがれ、満貫でまくってやる
結果、出ねぇー
博士に3sがブラブラ浮いてるんだけど、手牌に余裕を持たせて柔軟な形
ドラ4sを引いて困らないように意識した、博士らしいうまい残し方でした
やりやがるぜ博士
南２局親番ドラ4m
配牌388899m12378p56s北
配牌イーシャンテン！！安いけどねｗ
棒テン即リーの某向けの配牌だなこりゃ
307 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/18(火) 13:34:47.78 ID:???
５巡目浮かせた3mに2mがつき、56sを落とす
ここはドラ受けと端受けを優先しています
あと、ヒイロンさんの7sに余計なラグいれてしまったのを嫌ったというのもある
次巡狙い通り9pを引き、ドラ受けもある即リーを打つ
北東1p東5s6sリーチ
細かいけどここは6s切りが先だったなー、赤5s見えてないしｗ
とりあえずやることやったなと安心して見ていると、ヒイロンさん追いかけリーチ！
酔っ払いがキタ！親に逆らうとは何事、成敗してくれるわ！
しかしいかにヨッパとはいえ、某にないドラを抱えて突っ込んで来てるのは明明白白
そしてなんと神をも恐れぬ白カン！めくり合いでツモ増やすのはセオリーじゃないはず！
結果、ヒイロンさん6mツモ！裏に白を乗せて4000-8000！！！げー
って3-6m待ちって…セオリー無視のカンはそうゆうわけかい！！
酔拳！とか言ってたけどさすがにこれ凹むわー、某弱杉ｗ Orz
よいこの皆さんは危険なのでマネしないでください
ここはドラ受けと端受けを優先しています
あと、ヒイロンさんの7sに余計なラグいれてしまったのを嫌ったというのもある
次巡狙い通り9pを引き、ドラ受けもある即リーを打つ
北東1p東5s6sリーチ
細かいけどここは6s切りが先だったなー、赤5s見えてないしｗ
とりあえずやることやったなと安心して見ていると、ヒイロンさん追いかけリーチ！
酔っ払いがキタ！親に逆らうとは何事、成敗してくれるわ！
しかしいかにヨッパとはいえ、某にないドラを抱えて突っ込んで来てるのは明明白白
そしてなんと神をも恐れぬ白カン！めくり合いでツモ増やすのはセオリーじゃないはず！
結果、ヒイロンさん6mツモ！裏に白を乗せて4000-8000！！！げー
って3-6m待ちって…セオリー無視のカンはそうゆうわけかい！！
酔拳！とか言ってたけどさすがにこれ凹むわー、某弱杉ｗ Orz
よいこの皆さんは危険なのでマネしないでください
しえん
309 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/18(火) 19:19:11.20 ID:???
>>308
連投防止ありー
南３局ドラ1p
倍満親かぶり後のしょんぼりと迎える配牌
4569m3赤56p1赤588s東中
赤２枚で好配牌だが、前局の惨状を考慮すると罠っぽいｗ
流れなんて気にしない…いや実は気になるけどｗ
絶好の4pを引き、2pを引いたとこで博士から先制リーチ
西北9p西南4pリーチ
このとき某、2456m234赤556p赤588s
赤5sにくっつけば最高の手格好になるが…
その後4pを引いて2m強打、6pを引いて聴牌
赤5sは前巡ヒイロンさんが通している
456m23445赤566p88s、14pで満貫、7pで3900の三面聴牌
4pが博士の現物、1pはドラである
ダマで拾おうと弱気の某⇒らしくないｗ
しかし10巡目、これ切ったらリーチ同然の危険牌3sを引き、リーチ宣言
ん？通った？なら勝てるかも？
連投防止ありー
南３局ドラ1p
倍満親かぶり後のしょんぼりと迎える配牌
4569m3赤56p1赤588s東中
赤２枚で好配牌だが、前局の惨状を考慮すると罠っぽいｗ
流れなんて気にしない…いや実は気になるけどｗ
絶好の4pを引き、2pを引いたとこで博士から先制リーチ
西北9p西南4pリーチ
このとき某、2456m234赤556p赤588s
赤5sにくっつけば最高の手格好になるが…
その後4pを引いて2m強打、6pを引いて聴牌
赤5sは前巡ヒイロンさんが通している
456m23445赤566p88s、14pで満貫、7pで3900の三面聴牌
4pが博士の現物、1pはドラである
ダマで拾おうと弱気の某⇒らしくないｗ
しかし10巡目、これ切ったらリーチ同然の危険牌3sを引き、リーチ宣言
ん？通った？なら勝てるかも？
310 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/18(火) 19:21:39.46 ID:???
しかし２巡後、博士のカン6sに振り込んでしかも裏裏ｗ
後で山を開けると、147pは王牌に５枚寝てるｗこりゃあんまりだ
てなわけでころころっとラス転落
オーラス割愛…するとしろさんの見せ場がなくなってしまうな
ここはむしろロンブーの亮くん的な扱いでさらっと
オーラス、３着目で北家のしろさん先制リーチ！
某の振り込みでトップが決まるのはいやなので、某静観オリ
結果しろさんツモ！しかも裏３！
みんな裏のり杉ーｗこの南場チップだけでそうとういったよｗ
トップはヨッパ雀神、２着は地獄博士、３着はしろおっさん、やや壊れ気味の某は悲しいラス
メルセンヌツイスターを憎んで人を憎まず
http://tenhou.net/0/?log=2012091521gm-0009-14848-76a44303&tw=1
後で山を開けると、147pは王牌に５枚寝てるｗこりゃあんまりだ
てなわけでころころっとラス転落
オーラス割愛…するとしろさんの見せ場がなくなってしまうな
ここはむしろロンブーの亮くん的な扱いでさらっと
オーラス、３着目で北家のしろさん先制リーチ！
某の振り込みでトップが決まるのはいやなので、某静観オリ
結果しろさんツモ！しかも裏３！
みんな裏のり杉ーｗこの南場チップだけでそうとういったよｗ
トップはヨッパ雀神、２着は地獄博士、３着はしろおっさん、やや壊れ気味の某は悲しいラス
メルセンヌツイスターを憎んで人を憎まず
http://tenhou.net/0/?log=2012091521gm-0009-14848-76a44303&tw=1
地獄乙
乙
静かだなｗ
静かだなｗ
313 ：焼き鳥名無しさん：2012/09/19(水) 13:48:13.93 ID:cpVxbxd0
まんじゅしゃげちゃんのいないパソ卓はさみしいもんだ･･･<(_ _)>
(´ω｀)
酔拳じゃね
酔えば酔うほどに
ゲー、ゲー、ゲロゲロゲー
319 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/09/20(木) 00:21:06.43 ID:???
>>303～
某おつでした
こっちを書いたか、てっきり最後の局を書くのかと思ったｗ
まぁこっちはこっちで面白かったね、酔拳もそうだがいろいろと
流れがあったのでね
博士も久々来てくれてありがとな！
いい腕してるが相変わらず引き弱だわな^^
そういうとこ大好きだぜ・・いつでも遊びに来いよ
>>315
少しだけ解説しましょう
この対局については上にも書いたように流れはありました
東１～３まで和了したのたしかに博士でしたが、つかされたのは自分でしてな
東１博士リーチの捨牌のキズ、東２の手替わりする前のラッキーな振込み、東３のドラ東が
あたり牌とならずに親しろさんに振役おっつけ（しろさん・・掴まされた牌は投げちゃダメよ特に天鳳は）
１順遅いと東は博士のあたり牌でしたｗ
ただし点数稼いでいるのは博士のみでして、終盤どうやって舞台に上げるかが課題でしたｗ
案の定東４、南１とうまく打ち廻して降りてましたｗ
喰える牌ひとつも下ろしてこないんだから・・
南２に親の某からリーチが入り『チャンス』と思いましたw
お互いに点棒削りあえば終盤以降博士も戦いに参加しなくていけないだろうとね
まぁ振聴は自分でもビックリしましたが結果オーライということで
つきがあるのを感じ、ただ１度のチャンスをものにした酔拳という裏技でしたｗ
１番わりを喰ったのが某でこの後の対戦もさんざんでした
某スマン 今週はどこかでマンガン差し込むからゆるしてね！
トップはやらんが
某おつでした
こっちを書いたか、てっきり最後の局を書くのかと思ったｗ
まぁこっちはこっちで面白かったね、酔拳もそうだがいろいろと
流れがあったのでね
博士も久々来てくれてありがとな！
いい腕してるが相変わらず引き弱だわな^^
そういうとこ大好きだぜ・・いつでも遊びに来いよ
>>315
少しだけ解説しましょう
この対局については上にも書いたように流れはありました
東１～３まで和了したのたしかに博士でしたが、つかされたのは自分でしてな
東１博士リーチの捨牌のキズ、東２の手替わりする前のラッキーな振込み、東３のドラ東が
あたり牌とならずに親しろさんに振役おっつけ（しろさん・・掴まされた牌は投げちゃダメよ特に天鳳は）
１順遅いと東は博士のあたり牌でしたｗ
ただし点数稼いでいるのは博士のみでして、終盤どうやって舞台に上げるかが課題でしたｗ
案の定東４、南１とうまく打ち廻して降りてましたｗ
喰える牌ひとつも下ろしてこないんだから・・
南２に親の某からリーチが入り『チャンス』と思いましたw
お互いに点棒削りあえば終盤以降博士も戦いに参加しなくていけないだろうとね
まぁ振聴は自分でもビックリしましたが結果オーライということで
つきがあるのを感じ、ただ１度のチャンスをものにした酔拳という裏技でしたｗ
１番わりを喰ったのが某でこの後の対戦もさんざんでした
某スマン 今週はどこかでマンガン差し込むからゆるしてね！
トップはやらんが
おもしろいスレだな
毎日見てんだからたくさん書け
お、おう、、、
323 ：しろオッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/20(木) 06:59:02.55 ID:???
某さんヒイロンさんおつです
>>315さんナイス問題提起！おかげで雀神解説が聞けました
>しろさん・・掴まされた牌は投げちゃダメよ特に天鳳は
はい、猛省です
見えてる満貫に２９００で特攻はネジがゆるんでたｗ
ただ、むしろ東を切ったヒイロンさんの方がやばい
ツモられると博士への放銃と大して変わらないんじゃないか、てな理由でした
>>310
こんなみっともないオーラスは割愛してくれて結構ですｗバリバリの３確
>>315さんナイス問題提起！おかげで雀神解説が聞けました
>しろさん・・掴まされた牌は投げちゃダメよ特に天鳳は
はい、猛省です
見えてる満貫に２９００で特攻はネジがゆるんでたｗ
ただ、むしろ東を切ったヒイロンさんの方がやばい
ツモられると博士への放銃と大して変わらないんじゃないか、てな理由でした
>>310
こんなみっともないオーラスは割愛してくれて結構ですｗバリバリの３確
324 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/09/20(木) 11:40:51.77 ID:???
>>321
スマンなｗ いろいろ忙しいのと本来書き物は苦手でな
麻雀打つのは得意だがな(ゼニ賭けるともっと得意）
>>323
ではドラ東切りの補足
当初博士がブタ風北を鳴いた時点ではリリースする気は毛頭ありませんでしたが
自分の手が思いのほか育ってきたのと、親しろさんの仕掛けを見て悪魔心が
フツフツと湧いてきましてな・・荒らしてやれ！
もちろんそのままロンされる可能性は大でしたが、東１、２でつかされているので
博士にロンされてもマンガンでしょうし（博士は２枚持ちがみえみえ）
しろさんにロンされても単騎まちで5800くらいでしょ的な
それよりポンしてもらって場を荒らすほうがOKかなと
ポンされた後の博士、しろさんの対応また東をリリースすることにより
自分（ピンズ）もいるぞーをアピールすることをたくらんでいましたｗ
後はリリースするタイミングだけでして上にも書いたが１順遅いとしろさんが
振り込んだ２ｍを博士がいれてバックで打ち取られてましたね
まぁ大変しろさんには気の毒したがここでもまた自分へのつきが膨らむのを
感じましたね
某、しろさんから見ると『何ちゅー牌切るんじゃこのヨッパは』的なものですけどね
博士もビビったと思うね『こいつはってんなー』的にね
やばいの承知で荒らしてみましたｗ
あそこで押えても つき がしぼんでジリひんだもね
スマンなｗ いろいろ忙しいのと本来書き物は苦手でな
麻雀打つのは得意だがな(ゼニ賭けるともっと得意）
>>323
ではドラ東切りの補足
当初博士がブタ風北を鳴いた時点ではリリースする気は毛頭ありませんでしたが
自分の手が思いのほか育ってきたのと、親しろさんの仕掛けを見て悪魔心が
フツフツと湧いてきましてな・・荒らしてやれ！
もちろんそのままロンされる可能性は大でしたが、東１、２でつかされているので
博士にロンされてもマンガンでしょうし（博士は２枚持ちがみえみえ）
しろさんにロンされても単騎まちで5800くらいでしょ的な
それよりポンしてもらって場を荒らすほうがOKかなと
ポンされた後の博士、しろさんの対応また東をリリースすることにより
自分（ピンズ）もいるぞーをアピールすることをたくらんでいましたｗ
後はリリースするタイミングだけでして上にも書いたが１順遅いとしろさんが
振り込んだ２ｍを博士がいれてバックで打ち取られてましたね
まぁ大変しろさんには気の毒したがここでもまた自分へのつきが膨らむのを
感じましたね
某、しろさんから見ると『何ちゅー牌切るんじゃこのヨッパは』的なものですけどね
博士もビビったと思うね『こいつはってんなー』的にね
やばいの承知で荒らしてみましたｗ
あそこで押えても つき がしぼんでジリひんだもね
325 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/20(木) 12:54:24.55 ID:???
>>315
問題提起ありです、こうやって牌譜と対戦記をもとに話が膨らみ
戦術論などいろんな意見が引き出せると、面白いですからね
ヒイロンさんが勝因を語ってくれているので、某の視点から某なりの敗因を語ります
敗因はまず、大きく分けてミスによるものか、運によるものか
そして次に分けるのは、ミス(運)による振り込みか、ミス(運)によるアガリ逃しか
このような４通りの場合分けによって検討できると思います(明らかな理系脳だなｗ)
この半荘８局、某にチャンスが訪れたのは南１、南２、南３のみ
その他の局はベタオリだったり、土俵に上がる前に決着がついたりしてるので
検討から省きます(この辺からしてヒイロンさんとは違うよねｗ)
南１のアガリ逃しがミスかどうかですが
細かいミスはあるかと思いますが、少なくとも仮テン⇒一通聴牌⇒ダマの部分には
某が判断する限り、ミスではなかったと思うので
アガリ牌の3sが場に放たれる状況にない⇒某にとっての運がなかった、と考えます
問題提起ありです、こうやって牌譜と対戦記をもとに話が膨らみ
戦術論などいろんな意見が引き出せると、面白いですからね
ヒイロンさんが勝因を語ってくれているので、某の視点から某なりの敗因を語ります
敗因はまず、大きく分けてミスによるものか、運によるものか
そして次に分けるのは、ミス(運)による振り込みか、ミス(運)によるアガリ逃しか
このような４通りの場合分けによって検討できると思います(明らかな理系脳だなｗ)
この半荘８局、某にチャンスが訪れたのは南１、南２、南３のみ
その他の局はベタオリだったり、土俵に上がる前に決着がついたりしてるので
検討から省きます(この辺からしてヒイロンさんとは違うよねｗ)
南１のアガリ逃しがミスかどうかですが
細かいミスはあるかと思いますが、少なくとも仮テン⇒一通聴牌⇒ダマの部分には
某が判断する限り、ミスではなかったと思うので
アガリ牌の3sが場に放たれる状況にない⇒某にとっての運がなかった、と考えます
326 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/20(木) 12:55:53.32 ID:???
次に南２についても同様に考えると、ドラ受け先制リーチに関しては
少なくとも某レベルではミスではないと考えます
条件の悪い振りテンリーチに引き負け、8000の親かぶりを食らったのはやはり時運かと
最後に南３ですが、博士の先制リーに対し、イーシャンテンからの2m押し
３面待ちをダマ受け、危険度の高い3sを押してのリーチ宣言
これらについては意見が別れてもいいとは思いますが
少なくとも某レベルでは、この南３のアガリ逃し＆満貫振り込みが
ミスによるものとは感じられない⇒やはり運勝負で負けた、と考えます
特に、局中盤に切られたヒイロンさんの打5sがなかったなら、あくまで赤5sを残し
振り込んだ6sを逆に使えて4sで倍満引きあがってた、という分岐もあったのですが
5sが安牌になってしまった状況も含め、某に運がなかったと言えるかなと思います
以上から、>>310で天鳳の牌山作成をつかさどる乱数発生プログラム
メルセンヌツイスターを糾弾した訳であります
さあ、反論来い
…って別に来なくてもいいですｗ
少なくとも某レベルではミスではないと考えます
条件の悪い振りテンリーチに引き負け、8000の親かぶりを食らったのはやはり時運かと
最後に南３ですが、博士の先制リーに対し、イーシャンテンからの2m押し
３面待ちをダマ受け、危険度の高い3sを押してのリーチ宣言
これらについては意見が別れてもいいとは思いますが
少なくとも某レベルでは、この南３のアガリ逃し＆満貫振り込みが
ミスによるものとは感じられない⇒やはり運勝負で負けた、と考えます
特に、局中盤に切られたヒイロンさんの打5sがなかったなら、あくまで赤5sを残し
振り込んだ6sを逆に使えて4sで倍満引きあがってた、という分岐もあったのですが
5sが安牌になってしまった状況も含め、某に運がなかったと言えるかなと思います
以上から、>>310で天鳳の牌山作成をつかさどる乱数発生プログラム
メルセンヌツイスターを糾弾した訳であります
さあ、反論来い
…って別に来なくてもいいですｗ
327 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/20(木) 12:57:54.51 ID:???
>>315
せっかく博士が参加してくれたので、やっぱ住民のニーズを考慮しこっちの牌譜優先っす
＞終盤どうやって舞台に上げるかが課題でした
＞南２に親の某からリーチが入り『チャンス』と思いました
すばらしきかなこの大局観、いったいどうやったら身につくんだろか
理系脳某にはきっと一生かかっても無理ぽｗ
>>323
挟んだ小ネタ気づいてくれてありがとー
2m切り2900特攻ですが、同局面なら某も特攻します
博士の聴牌だって確定事項ではないし、相手が良形とは限らない
ツモられても親で4000の支出
９巡目で、子の２副露ドラポンに対し良形2900の親聴牌を崩すのは
おそらく期待値を微妙にマイナス方向に動かす気がする
ってことで某は2m切りを支持するんだけど
何が正解かは、しろさんがどういう麻雀を目指すかによりますね
３確はあの場合仕方ないですねー、ラスに落ちる可能性も十分あるし
>>324
まさにこれかっ↓
＞多くの修羅場経験により培われた悪魔のような勝負勘と合理的読みで場を支配する
せっかく博士が参加してくれたので、やっぱ住民のニーズを考慮しこっちの牌譜優先っす
＞終盤どうやって舞台に上げるかが課題でした
＞南２に親の某からリーチが入り『チャンス』と思いました
すばらしきかなこの大局観、いったいどうやったら身につくんだろか
理系脳某にはきっと一生かかっても無理ぽｗ
>>323
挟んだ小ネタ気づいてくれてありがとー
2m切り2900特攻ですが、同局面なら某も特攻します
博士の聴牌だって確定事項ではないし、相手が良形とは限らない
ツモられても親で4000の支出
９巡目で、子の２副露ドラポンに対し良形2900の親聴牌を崩すのは
おそらく期待値を微妙にマイナス方向に動かす気がする
ってことで某は2m切りを支持するんだけど
何が正解かは、しろさんがどういう麻雀を目指すかによりますね
３確はあの場合仕方ないですねー、ラスに落ちる可能性も十分あるし
>>324
まさにこれかっ↓
＞多くの修羅場経験により培われた悪魔のような勝負勘と合理的読みで場を支配する
博士を晒しあげる牌譜かと思ったが、、、いい麻雀打ってんな
サークルって段とかレート変動あるの？
(´ω｀)
331 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/09/20(木) 23:40:25.47 ID:???
>>326
手組、聴牌した後のダマ、リーについてもミスはなかったと思うぞ
運、ツキもなかったが^^
ただし、そうなる以前に違う展開になりうる場面はあったｗ
やはり問題の東３局
いつもサークルでやっている切り順で処理しておけば、何も問題はなく
博士もあわせ打つだろうし、２順目に中を切れば間違いなくしろさんが
仕掛けて（某の手が良いと判断して）来るだろうしすべての局で
まったく違う展開になったわな
博士にブタ風北を仕掛けられて、受けにまわされてしまったあたりが敗因では？
たった１手のなにげない後先
これは運なのか？ミスなのかな？
まだ見えない相手に対する虚像を作る自分の心
これはどうかな？
手組、聴牌した後のダマ、リーについてもミスはなかったと思うぞ
運、ツキもなかったが^^
ただし、そうなる以前に違う展開になりうる場面はあったｗ
やはり問題の東３局
いつもサークルでやっている切り順で処理しておけば、何も問題はなく
博士もあわせ打つだろうし、２順目に中を切れば間違いなくしろさんが
仕掛けて（某の手が良いと判断して）来るだろうしすべての局で
まったく違う展開になったわな
博士にブタ風北を仕掛けられて、受けにまわされてしまったあたりが敗因では？
たった１手のなにげない後先
これは運なのか？ミスなのかな？
まだ見えない相手に対する虚像を作る自分の心
これはどうかな？
なんていう充実スレｗ
運の影響は計り知れないな
スレ伸びないな
335 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/21(金) 12:39:33.42 ID:???
こんにちは、某です
まず明日21時予定のサークルですが、スケジュールの都合がつかないため
申し訳ありませんが、かなり遅くなります(日が変わる前後くらいから参加できるかと)
>>329
サークル対戦は個室扱いなので段位とＲへの影響はありません
ぜひお気軽にどぞー
>>334
伸ばしましょう
まず明日21時予定のサークルですが、スケジュールの都合がつかないため
申し訳ありませんが、かなり遅くなります(日が変わる前後くらいから参加できるかと)
>>329
サークル対戦は個室扱いなので段位とＲへの影響はありません
ぜひお気軽にどぞー
>>334
伸ばしましょう
336 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/21(金) 12:42:40.49 ID:???
>>331
反論キター
ヒイロンさんありがとうです
東３の第１打にドラ東を切れなかった、という部分ですね、これは厳しい指摘
サークルでヒイロンさんから指導後、東南戦東場では基本東を第１打に切ります
ときどき間違って親の時に東を切ってしまうくらいにｗ
これは実行してみると、思ってたよりもずっと効果が高く
その後合わせ打ちもあるので、東を利用したアガリは約20％(某比)減りますね
第１打に切った東を親に鳴かれる割合としては体感的に40回に1回くらいです
なので、オタ風ドラなども、自分の手牌によっては第１打切りを採用します
次巡、自分でカブってアイタタタ！もありますけどｗ
ただし、東が場風でドラの場合はやはり慎重になります
親はもちろん、子に鳴かれても脅威となりますので
トップ目ならば鳴かれて簡単満貫で追い上げられたくはないし
ラス目なら自分でトイツもしくはコーツで使って追い上げる材料としたい
今回も、点棒的な差がなく、自分の手牌が早くも高くもないので
まずは自分で使いたい、そして場合によっては抱えて死ぬ覚悟で切りませんでした
反論キター
ヒイロンさんありがとうです
東３の第１打にドラ東を切れなかった、という部分ですね、これは厳しい指摘
サークルでヒイロンさんから指導後、東南戦東場では基本東を第１打に切ります
ときどき間違って親の時に東を切ってしまうくらいにｗ
これは実行してみると、思ってたよりもずっと効果が高く
その後合わせ打ちもあるので、東を利用したアガリは約20％(某比)減りますね
第１打に切った東を親に鳴かれる割合としては体感的に40回に1回くらいです
なので、オタ風ドラなども、自分の手牌によっては第１打切りを採用します
次巡、自分でカブってアイタタタ！もありますけどｗ
ただし、東が場風でドラの場合はやはり慎重になります
親はもちろん、子に鳴かれても脅威となりますので
トップ目ならば鳴かれて簡単満貫で追い上げられたくはないし
ラス目なら自分でトイツもしくはコーツで使って追い上げる材料としたい
今回も、点棒的な差がなく、自分の手牌が早くも高くもないので
まずは自分で使いたい、そして場合によっては抱えて死ぬ覚悟で切りませんでした
337 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/21(金) 12:44:15.20 ID:???
麻雀においては、往々にして慎重さの方が、大胆さよりも
よい結果につながることのほうが多いと、常々思ってはいるのですが
場を荒らしてやれ！と満貫放銃覚悟で東を切りだしたヒイロンさんが結果トップで
慎重に東を抱えた某が博士の東重ねを招き、結局ラスを引かされるとはなんという皮肉
運…では少なくともないですね、そしてミス…かというとそうでもないと思う
見えない相手に対して恐れの心から虚像を作る…ってそれは言いかえると危機意識です
また、某の中で東３は勝負に行かなければならない、というほどの手でもないかと
危機意識を強く持ちすぎた、言いかえると
役牌ドラにビビりすぎて慎重になりすぎたのが敗因、といわれると否定はできませんが
残念ながら某的には、それをミスと考えるほどに、ハードルを高く設定してないかなぁ
ちょっと腰の引けた意見かもしれないですね
ほかにもっと、クリアすべき低いハードルを越えられていないと思うのでｗ
手組とか、鳴きとか、オリとか、捨て牌読みとか、押し引きとか…って全部か Orz
そろそろ博士東１先制リー時の捨て牌のキズってなんだか教えてくださいな
2sのことかな？見当がつかないですー
コテ連中レベル麻雀じゃもう結果論になるんじゃねーの
雑魚打牌は選択間違いで勝った負けた多いが
雑魚打牌は選択間違いで勝った負けた多いが
(´ω｀)
字牌、ドラの切順、放すタイミング（第一打切りの是非も含む）は議論が分かれてなかなか決着つかない問題の一つですね。
スタイルや面子にもよるでしょうが、自分も某さんの
> トップ目ならば鳴かれて簡単満貫で追い上げられたくはないし
> ラス目なら自分でトイツもしくはコーツで使って追い上げる材料としたい
と近いでしょうか。
> 抱えて死ぬ覚悟
もよくあります。一色手or対子手に持っていけば使い切れますし、配牌でスピードで勝てそうにない場合は特に。
それよりも大きな理由は、「簡単満貫」で上がらせたくないということかなぁ。特にドラを鳴かせた場合はケツを拭くのが筋だと思っていますので。
ただ、雀神さんのいうとおり、第一打に東を切るのも有効な気もしてきた・・・
スタイルや面子にもよるでしょうが、自分も某さんの
> トップ目ならば鳴かれて簡単満貫で追い上げられたくはないし
> ラス目なら自分でトイツもしくはコーツで使って追い上げる材料としたい
と近いでしょうか。
> 抱えて死ぬ覚悟
もよくあります。一色手or対子手に持っていけば使い切れますし、配牌でスピードで勝てそうにない場合は特に。
それよりも大きな理由は、「簡単満貫」で上がらせたくないということかなぁ。特にドラを鳴かせた場合はケツを拭くのが筋だと思っていますので。
ただ、雀神さんのいうとおり、第一打に東を切るのも有効な気もしてきた・・・
341 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 21:22:15.93 ID:???
>>301
ネトマで対戦相手を選ばず勝負をしていること自体を理解した方がいいね
自分の和了しか興味の無いやつ
打ち回す技量のないやつ
河を一切読まないやつ 読めないやつ
麻雀をじゃんけんかなんかと勘違いをし、自分本位にしか行動の出来ないやつ
挙句、点数計算もしない 出来ないやつ
挙げたら切りが無いほどにそのユーザーレベル幅は大きい
そこに何かしらの麻雀美学を当てはめるのは自分にストレスを与えるだけでしょう
ネトマで麻雀をするのならある種の開き直りか、
自分が求める内容を持つ者同士での戦いをする（サークルのような趣旨のある場）
文句を言っても始まらない終わらないてこと
>>303
乙～
後でレスしよ
>>312
こういうのは各自の感覚だけでも異論反論はあった方がおもしろいね
>>315
これも後で
>>316-318
ジャッキー乙
ネトマで対戦相手を選ばず勝負をしていること自体を理解した方がいいね
自分の和了しか興味の無いやつ
打ち回す技量のないやつ
河を一切読まないやつ 読めないやつ
麻雀をじゃんけんかなんかと勘違いをし、自分本位にしか行動の出来ないやつ
挙句、点数計算もしない 出来ないやつ
挙げたら切りが無いほどにそのユーザーレベル幅は大きい
そこに何かしらの麻雀美学を当てはめるのは自分にストレスを与えるだけでしょう
ネトマで麻雀をするのならある種の開き直りか、
自分が求める内容を持つ者同士での戦いをする（サークルのような趣旨のある場）
文句を言っても始まらない終わらないてこと
>>303
乙～
後でレスしよ
>>312
こういうのは各自の感覚だけでも異論反論はあった方がおもしろいね
>>315
これも後で
>>316-318
ジャッキー乙
342 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 21:38:07.62 ID:???
>>320
おもしろい名無しが居るおかげ
>>321
たくさんレスが進むことは簡単なことだよ
サークルでのチャットを考えると、それぞれが気軽にレスを入れる形式でいけば、
スレの進行はもの凄く速いものとなるね
チャットと同じようなレス進行をしない理由としては、
恐らく、コテの皆さんが、スレに書かれたそれぞれのレスを重要視しているからじゃないかな
チャットのように軽く流していくのではなくて、読ませるレスは大事にそこにおいて置きたい
軽いレスはチャットで済むという認識なんだと思う
おもしろい名無しが居るおかげ
>>321
たくさんレスが進むことは簡単なことだよ
サークルでのチャットを考えると、それぞれが気軽にレスを入れる形式でいけば、
スレの進行はもの凄く速いものとなるね
チャットと同じようなレス進行をしない理由としては、
恐らく、コテの皆さんが、スレに書かれたそれぞれのレスを重要視しているからじゃないかな
チャットのように軽く流していくのではなくて、読ませるレスは大事にそこにおいて置きたい
軽いレスはチャットで済むという認識なんだと思う
343 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 21:39:54.54 ID:???
>>323
何かしらの可能性があったのなら、その結果での三確は致し方ないよね
しかし、それぞれが、自分の立場を考え、それに応じた手組をしている場であるから、
三確も致し方なし、ラス回避～という思考が多く働くようになれば、
それは他のメンツも違った対応で対処をしていく、というか、そうなっていく
そうなると、段位戦で行われているような手法が優先的に発動され、
サークルの意味も価値も薄くなっていくもんだと感じる
段位とレートの看板を外し、お互いが、その場に応じた戦いを心がける
だからこそおもしろい
下手は下手でいいし、運の無いやつは無いなりで構わない
評価はトップを取ったことではなく、
その内容にあるのだから みたいな？
このレベルの連中で短期戦ともなれば、トップ取り自体は運ゲーの域を超えない
そうなると、如何にその他の部分で他を唸らせるかという点が重要になってくる
ラス確どころか、三確もその意図が不純なものであれば、それは同じことだから
それはさておき、
見えてる満貫に2900で特攻は、俺は構わないと思うけどなぁ
この手法は某の得意技で、俺はこれに幾度とやられた経緯があるし、
自分自身が、これを本線として行った打牌であればおｋでしょう
何かしらの可能性があったのなら、その結果での三確は致し方ないよね
しかし、それぞれが、自分の立場を考え、それに応じた手組をしている場であるから、
三確も致し方なし、ラス回避～という思考が多く働くようになれば、
それは他のメンツも違った対応で対処をしていく、というか、そうなっていく
そうなると、段位戦で行われているような手法が優先的に発動され、
サークルの意味も価値も薄くなっていくもんだと感じる
段位とレートの看板を外し、お互いが、その場に応じた戦いを心がける
だからこそおもしろい
下手は下手でいいし、運の無いやつは無いなりで構わない
評価はトップを取ったことではなく、
その内容にあるのだから みたいな？
このレベルの連中で短期戦ともなれば、トップ取り自体は運ゲーの域を超えない
そうなると、如何にその他の部分で他を唸らせるかという点が重要になってくる
ラス確どころか、三確もその意図が不純なものであれば、それは同じことだから
それはさておき、
見えてる満貫に2900で特攻は、俺は構わないと思うけどなぁ
この手法は某の得意技で、俺はこれに幾度とやられた経緯があるし、
自分自身が、これを本線として行った打牌であればおｋでしょう
344 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 21:57:30.59 ID:???
>>324
ああ、あの巡目でドラ東を出してくるアホが居るとは思わなかったねｗ
オタ風ポンは牽制でもあり、アレを抱えて死んでくれるもヨシ
手が煮詰まって放出もおｋ
その互いの手の進み具合でどこに勝負処がくるのか、
神様に委ねる部分でもあった場面だった
例えば、断ラスが大明槓をしたり、横移動を促す牌を河に流したり、
要所でドラをたくみに使い分けたり、
これらは、その立場（状況）によって必要であったり、必然であったりもする
であるから、これは戦術的におｋ
問題は、その影響がどう他に与えるかの部分だね
勝手に刺さって死んでラス確に成り下がるのはそいつの勝手で、
それによって走る者、生き返る者、
戦術を大きく変更していかなければならなくなったりで場は大きく動く（その死んだやつを除いて）
仮にそうなった場合、荒らした結果が蚊帳の外みたいになったのであれば、
それは全く意味の無いものになってしまい、ただの迷惑野郎でしかなく、
まして、トップをそれによって受けた者も不本意というか、
アホが居てラッキートップくらいの意識に止まってしまう
ただ、ここが難しい点なんだよね、
暴牌と神牌は紙一重で、
その意図がどんなものであっても、
その行為は本人の戦略上の都合と言い切ってしまえばそれまで、
後はその結果が他の者を納得させられるかという別次元のやり取りになってしまう
これはこのレスのヒイロンを批判する内容ではなく、
麻雀に於いての解釈の難しさを指摘したものであるから
一つの考えとしてレスに残しておこうと思う
ああ、あの巡目でドラ東を出してくるアホが居るとは思わなかったねｗ
オタ風ポンは牽制でもあり、アレを抱えて死んでくれるもヨシ
手が煮詰まって放出もおｋ
その互いの手の進み具合でどこに勝負処がくるのか、
神様に委ねる部分でもあった場面だった
例えば、断ラスが大明槓をしたり、横移動を促す牌を河に流したり、
要所でドラをたくみに使い分けたり、
これらは、その立場（状況）によって必要であったり、必然であったりもする
であるから、これは戦術的におｋ
問題は、その影響がどう他に与えるかの部分だね
勝手に刺さって死んでラス確に成り下がるのはそいつの勝手で、
それによって走る者、生き返る者、
戦術を大きく変更していかなければならなくなったりで場は大きく動く（その死んだやつを除いて）
仮にそうなった場合、荒らした結果が蚊帳の外みたいになったのであれば、
それは全く意味の無いものになってしまい、ただの迷惑野郎でしかなく、
まして、トップをそれによって受けた者も不本意というか、
アホが居てラッキートップくらいの意識に止まってしまう
ただ、ここが難しい点なんだよね、
暴牌と神牌は紙一重で、
その意図がどんなものであっても、
その行為は本人の戦略上の都合と言い切ってしまえばそれまで、
後はその結果が他の者を納得させられるかという別次元のやり取りになってしまう
これはこのレスのヒイロンを批判する内容ではなく、
麻雀に於いての解釈の難しさを指摘したものであるから
一つの考えとしてレスに残しておこうと思う
345 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 22:01:47.84 ID:???
346 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 22:15:01.30 ID:???
>>336
概ね同意なところがなんともｗ
第一打の東切りについて言いたいこと、教訓になっている部分は理解を出来るのだけれど、
その書き方であると、それが常にベストであると未熟な打ち手に誤解をされそうだね
実際問題として、
その言いだしっぺのヒイロンでさえ、配牌時点で、東を一枚抱えた状態で先切りをしていない場面があるのだから
その場面や状況によって、何が正解、若しくは、ベターであるかは、プレイヤー個々が長年培ってきた経験から来るもので、
安易（某が安易という意味ではない）にそれをベストとするのは如何か
俺的見解から言わせてもらうと、
要は、重なればそれは武器となる牌
その芽をどの時点で潰してやるか、殺していくのか、
そこが場に応じた戦略と感じるわけ
勝つ流れにあるやつは、上家だろうが何家だろうが、出て来る牌はバンバン鳴けるもの
それによって自分の都合の良い展開にも繋がる
手の進みがまったくのやつは、鳴ける牌は出ないは、嵌張辺張が量産され、
重く苦しい手に四苦八苦を余儀なくされ、結果、やっと鳴けたあかつきには、
その余剰牌が運あるものへのご褒美となる
ある意味、
東を一打目に切って、それを親にポンをされてもいいと考える
だって、もうそういう配牌で出来上がっているのだからｗ
また、自分にとってはオタ風でも、その風主には役牌であるのだし、
あえて、鳴けるなら鳴けば？的な戦略も、
その後の攻防に大きく役立つわけでしょう
もちろんこの手法が全てではないことは言うまでもない
概ね同意なところがなんともｗ
第一打の東切りについて言いたいこと、教訓になっている部分は理解を出来るのだけれど、
その書き方であると、それが常にベストであると未熟な打ち手に誤解をされそうだね
実際問題として、
その言いだしっぺのヒイロンでさえ、配牌時点で、東を一枚抱えた状態で先切りをしていない場面があるのだから
その場面や状況によって、何が正解、若しくは、ベターであるかは、プレイヤー個々が長年培ってきた経験から来るもので、
安易（某が安易という意味ではない）にそれをベストとするのは如何か
俺的見解から言わせてもらうと、
要は、重なればそれは武器となる牌
その芽をどの時点で潰してやるか、殺していくのか、
そこが場に応じた戦略と感じるわけ
勝つ流れにあるやつは、上家だろうが何家だろうが、出て来る牌はバンバン鳴けるもの
それによって自分の都合の良い展開にも繋がる
手の進みがまったくのやつは、鳴ける牌は出ないは、嵌張辺張が量産され、
重く苦しい手に四苦八苦を余儀なくされ、結果、やっと鳴けたあかつきには、
その余剰牌が運あるものへのご褒美となる
ある意味、
東を一打目に切って、それを親にポンをされてもいいと考える
だって、もうそういう配牌で出来上がっているのだからｗ
また、自分にとってはオタ風でも、その風主には役牌であるのだし、
あえて、鳴けるなら鳴けば？的な戦略も、
その後の攻防に大きく役立つわけでしょう
もちろんこの手法が全てではないことは言うまでもない
347 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 22:24:32.25 ID:???
>>337
ヒイロンが細かな点を指摘してくるのは、
その限られた思考で完結をしてしまわないようにという部分だと思うのね
極端な言い方をしてしまえば、
ヒイロンの指摘は、結果論であり、難癖にも等しいものであるからｗ
でもね、それはそれで、これらヒイロンの指摘は、牌譜や場の状況をよく見てとれているから、
だからこそ出来る指摘でもあるんだね
考えた末、このような展開も有り得たという参考意見であって、
先に述べた難癖の類とはまた違う
最も重要なのは、その打ち手がその時に下した判断であって、
その後のたらればは蛇足でしかない
けれど、ヒイロンのような指摘、意見があるからこそ、
気づかなかった側面に目を向けることが出来たり、
また、スレを見る価値が生まれたりしているのだと
ハードルについても同感かな
敗因という要因をどこに持ってくるのかというのは非常に難しい
ピンポイントのこっちか、こっちかといった二者択一ではなく、
もっと基本的な部分での見落としはなかったのか？
この点が大事だよね
ヒイロンが細かな点を指摘してくるのは、
その限られた思考で完結をしてしまわないようにという部分だと思うのね
極端な言い方をしてしまえば、
ヒイロンの指摘は、結果論であり、難癖にも等しいものであるからｗ
でもね、それはそれで、これらヒイロンの指摘は、牌譜や場の状況をよく見てとれているから、
だからこそ出来る指摘でもあるんだね
考えた末、このような展開も有り得たという参考意見であって、
先に述べた難癖の類とはまた違う
最も重要なのは、その打ち手がその時に下した判断であって、
その後のたらればは蛇足でしかない
けれど、ヒイロンのような指摘、意見があるからこそ、
気づかなかった側面に目を向けることが出来たり、
また、スレを見る価値が生まれたりしているのだと
ハードルについても同感かな
敗因という要因をどこに持ってくるのかというのは非常に難しい
ピンポイントのこっちか、こっちかといった二者択一ではなく、
もっと基本的な部分での見落としはなかったのか？
この点が大事だよね
348 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 22:35:54.53 ID:???
>>338
戦術や対応はそれぞれのプレイヤーで違っていいと思うのね
だからこそ面白いわけだから
その中で、サークルに集うやつらに共通をしている部分は、
“志”なんだと思う
雑魚打牌があっても後にその人の糧となり育つのなら参加の意味はあるし、
選択間違いも同様、その選択結果が勝ちに結びついたのか、そうではなかったのか、
それは、自分の糧に終わらず、見る者、感じ取れる者全ての糧となり意味あるものと変化をするね
>>340
おおーいい感じすね
今回の東ドラに限らず、三者の動向を見ながら感じながら、
上家の仕事、下家の仕事など、
自分が和了に固執するだけではなく、
麻雀を四人でやるゲームとして行えば、
抱えて死ぬはあって当然の行為であるし、
また、それが出来ない人間は、ヌルイ人間、
ヌルイメンツが入った卓ということになりますね
ケツを拭く意識も結構好きｗ
まぁだからといって特攻が最善であるわけでもないけれどｗ
そこまでして退散かよてめぇ！
みたいな要領の良い人も居ますｗ
戦術や対応はそれぞれのプレイヤーで違っていいと思うのね
だからこそ面白いわけだから
その中で、サークルに集うやつらに共通をしている部分は、
“志”なんだと思う
雑魚打牌があっても後にその人の糧となり育つのなら参加の意味はあるし、
選択間違いも同様、その選択結果が勝ちに結びついたのか、そうではなかったのか、
それは、自分の糧に終わらず、見る者、感じ取れる者全ての糧となり意味あるものと変化をするね
>>340
おおーいい感じすね
今回の東ドラに限らず、三者の動向を見ながら感じながら、
上家の仕事、下家の仕事など、
自分が和了に固執するだけではなく、
麻雀を四人でやるゲームとして行えば、
抱えて死ぬはあって当然の行為であるし、
また、それが出来ない人間は、ヌルイ人間、
ヌルイメンツが入った卓ということになりますね
ケツを拭く意識も結構好きｗ
まぁだからといって特攻が最善であるわけでもないけれどｗ
そこまでして退散かよてめぇ！
みたいな要領の良い人も居ますｗ
349 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/21(金) 22:37:24.27 ID:???
つかれたー
>>349
乙ｗ
乙ｗ
オタ風処理とか字牌処理難しい。
染める以外ならさっさと切ってよさそうなんだけどみんな右端に残してあとで切ってる印象です。
セオリーみたいなのあるの？
染める以外ならさっさと切ってよさそうなんだけどみんな右端に残してあとで切ってる印象です。
セオリーみたいなのあるの？
絞ってたらチンイツテンパイしたことあるｗ
上手い下手ってどこ見て判断してる？
参考までに教えてください
参考までに教えてください
牌譜
>>337
> そろそろ博士東１先制リー時の捨て牌のキズってなんだか教えてくださいな
> 2sのことかな？見当がつかないですー
俺も分からん。教えてくれ。もといご教授くださいませ。
聞くだけというのも失礼なので、自分なりに読んでみました。
まず全て手出しでの5順目リーチ。捨牌は8p5p5w5p5m9p2s
順子手ならば1-4、6-9のpmは当然要注意。で、6m2枚持ちなので6-9m？でも8m二枚見えている。絞りにくい・・・
それよりも8pを1順目で切っているのに9pが4順目で手出し。しかも場に9pが2枚切れた時に合わせ打ち。
ということは9pは雀頭にしたかったor七対子？
ドラがハジの9sかつ字牌を1枚も切り出していないことから、七対子本線で、字牌、ドラ単騎と5p5mの筋警戒しながら打つかな。
あとは1sと9sのバッタも考慮。
でも、結果は69sの両面待ちで全くの大外れになりました・・・
> そろそろ博士東１先制リー時の捨て牌のキズってなんだか教えてくださいな
> 2sのことかな？見当がつかないですー
俺も分からん。教えてくれ。もといご教授くださいませ。
聞くだけというのも失礼なので、自分なりに読んでみました。
まず全て手出しでの5順目リーチ。捨牌は8p5p5w5p5m9p2s
順子手ならば1-4、6-9のpmは当然要注意。で、6m2枚持ちなので6-9m？でも8m二枚見えている。絞りにくい・・・
それよりも8pを1順目で切っているのに9pが4順目で手出し。しかも場に9pが2枚切れた時に合わせ打ち。
ということは9pは雀頭にしたかったor七対子？
ドラがハジの9sかつ字牌を1枚も切り出していないことから、七対子本線で、字牌、ドラ単騎と5p5mの筋警戒しながら打つかな。
あとは1sと9sのバッタも考慮。
でも、結果は69sの両面待ちで全くの大外れになりました・・・
356 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/09/22(土) 20:35:48.08 ID:???
>>355
いい読みしてるよ^^ サークル遊びおいで
ただしこの捨て牌では七対子の線はありませんぜ、何故って七対子を目指す場合には
アカ５有り麻雀ではこんなに早くに５ｐ、５ｍ切らんでしょ普通
ではどこにキズがあるのか？ なーんてそんな大げさな物ではないんですが
８ｐ５ｐ５ｍ９ｐ２ｓリーチ 東１から強烈な捨て牌ですよね
リーチを打つ者はそれを受ける側に読ませる様に打つのが基本ですよね
では自分はどう読んだかと言うと８ｐ５ｐ５ｍの時点でまず
博士さっそく何かやってやがるわ ソーズ？チャンタ？１２３？ってな具合にね
でもって２ｓリーチ！ やはり下スジが本線か？
しかし下スジでも細工が見え隠れする捨牌で２２３ｓからの２ｓ切りでソバ聴には
１４ｓの受けはないでしょとね（切るなら９ｐの前あたりにね）
本線はカン２ｐか１４ｍあたりでソウズなら２４６７８ｓに５ｓを入れての３６９ｓかと
まぁ大はずれで結構振っちゃうことありますが^^
即座にツモって ９９９ｍ１１１２３ｐ３４５７８ｓ ６ｓツモ えーってなりましたわ
ここは５ｓ切りのリーチ１点でしょーってね
８ｐ５ｐ５ｍ９ｐ５ｓリーチ さらに強烈でしょ
こうなっていたら１４ｓもいけないし字牌も打てないのでアカ５ｐ切って、ベタ降りになってましたね
そうしなかったリーチにスキが有り小さなキズがあったということですｗ
その後の東２局の手替わり前の振込みも合わせてチャンス有りと
何も感じない人もいるでしょうが自分は感じてしまうというちいさな話ですｗ
いい読みしてるよ^^ サークル遊びおいで
ただしこの捨て牌では七対子の線はありませんぜ、何故って七対子を目指す場合には
アカ５有り麻雀ではこんなに早くに５ｐ、５ｍ切らんでしょ普通
ではどこにキズがあるのか？ なーんてそんな大げさな物ではないんですが
８ｐ５ｐ５ｍ９ｐ２ｓリーチ 東１から強烈な捨て牌ですよね
リーチを打つ者はそれを受ける側に読ませる様に打つのが基本ですよね
では自分はどう読んだかと言うと８ｐ５ｐ５ｍの時点でまず
博士さっそく何かやってやがるわ ソーズ？チャンタ？１２３？ってな具合にね
でもって２ｓリーチ！ やはり下スジが本線か？
しかし下スジでも細工が見え隠れする捨牌で２２３ｓからの２ｓ切りでソバ聴には
１４ｓの受けはないでしょとね（切るなら９ｐの前あたりにね）
本線はカン２ｐか１４ｍあたりでソウズなら２４６７８ｓに５ｓを入れての３６９ｓかと
まぁ大はずれで結構振っちゃうことありますが^^
即座にツモって ９９９ｍ１１１２３ｐ３４５７８ｓ ６ｓツモ えーってなりましたわ
ここは５ｓ切りのリーチ１点でしょーってね
８ｐ５ｐ５ｍ９ｐ５ｓリーチ さらに強烈でしょ
こうなっていたら１４ｓもいけないし字牌も打てないのでアカ５ｐ切って、ベタ降りになってましたね
そうしなかったリーチにスキが有り小さなキズがあったということですｗ
その後の東２局の手替わり前の振込みも合わせてチャンス有りと
何も感じない人もいるでしょうが自分は感じてしまうというちいさな話ですｗ
357 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/22(土) 21:04:32.77 ID:???
>>356
早速に回答ありがとう！
なるほどぉ。博士としては5s切って5-8sの筋を安牌にすることを嫌ったわけですが、自分の捨牌を他人から見た時にどう映るかということも視野に入れると5s切りということですね。
それよか、よく見てみてますねぇ・・・いや誇張でもなんでもなく凄い観察眼。
自分はネトマでダラっと打つのに正直そこまで意識が回らない。自分の読みの精度ぐらいはチェックしても、さすがにここまで細かい点まで打ち筋をチェックはしてない。
リアルだと知れた面子も多いので癖なんかは知っておいた方が良いんでしょうが。
本当その観察眼と常に相手を観察する姿勢に脱帽です。同卓したくないｗｗｗ
早速に回答ありがとう！
なるほどぉ。博士としては5s切って5-8sの筋を安牌にすることを嫌ったわけですが、自分の捨牌を他人から見た時にどう映るかということも視野に入れると5s切りということですね。
それよか、よく見てみてますねぇ・・・いや誇張でもなんでもなく凄い観察眼。
自分はネトマでダラっと打つのに正直そこまで意識が回らない。自分の読みの精度ぐらいはチェックしても、さすがにここまで細かい点まで打ち筋をチェックはしてない。
リアルだと知れた面子も多いので癖なんかは知っておいた方が良いんでしょうが。
本当その観察眼と常に相手を観察する姿勢に脱帽です。同卓したくないｗｗｗ
読みは自分に都合いい方に取るからな
二次的なものにしないと地獄のときは苦労するぞ
二次的なものにしないと地獄のときは苦労するぞ
うん。確かにここしばらく地獄だったので反論できませんｗ
相手の攻撃に対する対応として、
A.見えている確実性の高い安全（現物、筋、壁）を頼りにオリor回す
B.材料があるときはある程度絞って、それ以外は通す
とあると思いますが、これを状況次第で使い分けたいという欲。で、
①まずはB.の精度を上げつつAB使い分けの状況判断を良くしたい⇒精度もバランスも難しく結果が出ず地獄。
②Aのみにしたらとりあえず地獄を抜けた
③自分にBの才能はなさそう ← 今ココ N回目
④でも、やっぱBにも挑戦してみたい
⑤①へ戻る
相手の攻撃に対する対応として、
A.見えている確実性の高い安全（現物、筋、壁）を頼りにオリor回す
B.材料があるときはある程度絞って、それ以外は通す
とあると思いますが、これを状況次第で使い分けたいという欲。で、
①まずはB.の精度を上げつつAB使い分けの状況判断を良くしたい⇒精度もバランスも難しく結果が出ず地獄。
②Aのみにしたらとりあえず地獄を抜けた
③自分にBの才能はなさそう ← 今ココ N回目
④でも、やっぱBにも挑戦してみたい
⑤①へ戻る
Ａは現実確率
Ｂは漫画の世界
Ｂは漫画の世界
今日も掴みばかりか
Bは1点読みじゃないんだから漫画世界って分けでもないっしょ
役読み、打点読み、待ち読みがあって、別な軸としてA,Bってことじゃないかな
極端な話３フーロとかしてくれればかなり１点に近くまで絞れるわけで、基本的にはただの消去法
逆に国士みたいな捨牌でリーチとこられて読めといっても無理。
どれだけ読みの材料ってやつを集められるかってのとそれをどう活かすかってのが頭一つ抜け出るための差を生んで、ここの雀神ぐらいのレベルだと実践してると思われる
役読み、打点読み、待ち読みがあって、別な軸としてA,Bってことじゃないかな
極端な話３フーロとかしてくれればかなり１点に近くまで絞れるわけで、基本的にはただの消去法
逆に国士みたいな捨牌でリーチとこられて読めといっても無理。
どれだけ読みの材料ってやつを集められるかってのとそれをどう活かすかってのが頭一つ抜け出るための差を生んで、ここの雀神ぐらいのレベルだと実践してると思われる
(´ω｀)
365 ：焼き鳥名無しさん：2012/09/23(日) 20:01:28.12 ID:Dc10MUpw
ここって興味あるけどチャット一切ないよね？
コンピューターと打ってる感覚になったりしない？
コンピューターと打ってる感覚になったりしない？
さすがにそれはないな
哭きラグや、煮詰まって来たり、二件リーチの直後にと打牌が遅くなるなどもあるが、そもそも打ち筋がAIとは全く違う
つうか、チャットでのあいさつ等がうざいと思う人が寧ろREVOに来るんじゃ？特上でよく会う面子だと、卓上での無言の会話ってのができてる気がする
哭きラグや、煮詰まって来たり、二件リーチの直後にと打牌が遅くなるなどもあるが、そもそも打ち筋がAIとは全く違う
つうか、チャットでのあいさつ等がうざいと思う人が寧ろREVOに来るんじゃ？特上でよく会う面子だと、卓上での無言の会話ってのができてる気がする
>>363
黒沢さんは晒しなしでもほぼ完璧に読むねｗ
黒沢さんは晒しなしでもほぼ完璧に読むねｗ
義明乙
田中乙
サークルって何かしばりあるの？
亀甲
予想通りの回答乙
374 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/24(月) 12:41:24.24 ID:???
>>346-347
亀レスすまそです
＞概ね同意なところがなんともｗ
同意することに不満そうなのがなんともｗ ｷｨｰ
＞ヒイロンが細かな点を指摘してくるのは、
＞その限られた思考で完結をしてしまわないようにという部分だと思うのね
わかります
全て運、結果論で仕方ない、という考えでは現状から進歩できない
どこかに問題点はないのか？思考を止めない姿勢が大切、ということ
せっかくの指摘に、ハードルが高いと答えた>>337は腰砕けで嫌だったけど
それが某の正直な答えだからしょーがないかなｗ
>>351
＞オタ風を右に残し後で切る
手牌に安全牌を残し柔軟性を持たせた方が、戦いやすいということです
状況によっては速度優先で安全牌などいっさい持たない場合も、もちろんありますよ
亀レスすまそです
＞概ね同意なところがなんともｗ
同意することに不満そうなのがなんともｗ ｷｨｰ
＞ヒイロンが細かな点を指摘してくるのは、
＞その限られた思考で完結をしてしまわないようにという部分だと思うのね
わかります
全て運、結果論で仕方ない、という考えでは現状から進歩できない
どこかに問題点はないのか？思考を止めない姿勢が大切、ということ
せっかくの指摘に、ハードルが高いと答えた>>337は腰砕けで嫌だったけど
それが某の正直な答えだからしょーがないかなｗ
>>351
＞オタ風を右に残し後で切る
手牌に安全牌を残し柔軟性を持たせた方が、戦いやすいということです
状況によっては速度優先で安全牌などいっさい持たない場合も、もちろんありますよ
375 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/24(月) 12:43:26.83 ID:???
>>353
＞上手い下手の判断
やっぱり一番わかりやすいのは、僅差オーラスの戦い方かな？
点差に応じた手作りや押し引きができなかったりすると、まだだなって感じ
>>356
解説ありがとうございます
なるほど、捨て牌が相手にどう見られるか考えれば、5s切りが正解ということか
例えば、ぎりぎりまでチャンタ系を目指した切りならば、5sを先に切って
８ｐ５ｐ５ｍ５ｓ９ｐリーチ
チートイもほぼ否定されてるから、これならさらに怖い＞＜
6sツモってもあがらなかったらもっと怖い＞＜、もはや怪談レベルか
いや怖がらせるのが麻雀の目的ではないけどｗ
>>360
エンドレスですねー、麻雀って実力が結果に表れづらいとこあります
同じ対戦場をAで1000戦、Bで1000戦して平均順位を出せばいいのですが
言うのは簡単でもやるのは大変
数百戦単位の不調とか平気で来たりするし
かと思うと夏休みでもあった日にゃ母集団側のレベルまで変わったりしてｗ
ほんと評価の難しいゲームだ
＞上手い下手の判断
やっぱり一番わかりやすいのは、僅差オーラスの戦い方かな？
点差に応じた手作りや押し引きができなかったりすると、まだだなって感じ
>>356
解説ありがとうございます
なるほど、捨て牌が相手にどう見られるか考えれば、5s切りが正解ということか
例えば、ぎりぎりまでチャンタ系を目指した切りならば、5sを先に切って
８ｐ５ｐ５ｍ５ｓ９ｐリーチ
チートイもほぼ否定されてるから、これならさらに怖い＞＜
6sツモってもあがらなかったらもっと怖い＞＜、もはや怪談レベルか
いや怖がらせるのが麻雀の目的ではないけどｗ
>>360
エンドレスですねー、麻雀って実力が結果に表れづらいとこあります
同じ対戦場をAで1000戦、Bで1000戦して平均順位を出せばいいのですが
言うのは簡単でもやるのは大変
数百戦単位の不調とか平気で来たりするし
かと思うと夏休みでもあった日にゃ母集団側のレベルまで変わったりしてｗ
ほんと評価の難しいゲームだ
376 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/24(月) 12:44:33.76 ID:???
>>365
対戦中のチャットって、残念ながらマイナス要素しかならない気がします
>>371
どの牌譜が晒されるかわからない縛り、これはかなりきついです
某はダンラスでトップが僅差の場合など、トップ争いを邪魔しないように気をつけたりはしてますが
特に決めごとはないです
対戦中のチャットって、残念ながらマイナス要素しかならない気がします
>>371
どの牌譜が晒されるかわからない縛り、これはかなりきついです
某はダンラスでトップが僅差の場合など、トップ争いを邪魔しないように気をつけたりはしてますが
特に決めごとはないです
天鳳のスレから来たら宗教かと思うほどみんな仲良すぎるなｗ
民度でいえば
天鳳スレ 中国人 くだらない言い争いが多い
雀龍門スレ 韓国人 文句しか言わない
雀REVOスレ 日本人 控えめでおとなしいが中身があるそんな印象でここに移ったｗ
天鳳スレ 中国人 くだらない言い争いが多い
雀龍門スレ 韓国人 文句しか言わない
雀REVOスレ 日本人 控えめでおとなしいが中身があるそんな印象でここに移ったｗ
379 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/09/24(月) 17:57:19.37 ID:???
おいっす。ニートです。
相変わらず難しくも楽しく読ませてもらってます。
先週のサークルでは途中で抜けてすみませんでした。
ご飯食べたあとつい猫と一緒に寝てしましました・・・
見せ場も無く、ただ振り込みマシーンとなった
自分を慰めてくれるのは、最早猫だけ
起きたら某が来てましたが、観戦だけしまして
また寝てしまいましたwすみませんw
相変わらず難しくも楽しく読ませてもらってます。
先週のサークルでは途中で抜けてすみませんでした。
ご飯食べたあとつい猫と一緒に寝てしましました・・・
見せ場も無く、ただ振り込みマシーンとなった
自分を慰めてくれるのは、最早猫だけ
起きたら某が来てましたが、観戦だけしまして
また寝てしまいましたwすみませんw
380 ：365：2012/09/24(月) 18:58:08.22 ID:irL0cf3C
チャットのことに関して質問した者です。
対局中のチャットはなくても気にならないのですが、
ロビーなどで対戦を振り返れたり情報交換できたら良いなと
思ったのですが、皆さん、チャットなくても楽しんでいるようですね。
対局中のチャットはなくても気にならないのですが、
ロビーなどで対戦を振り返れたり情報交換できたら良いなと
思ったのですが、皆さん、チャットなくても楽しんでいるようですね。
REVOにチャットはいらないがサークルは天鳳使ってるようだからそこはロビーでチャットできるはずだな
382 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 20:54:16.49 ID:???
>>351
打牌の選択てのは、各々の損得勘定だよ
自分にとってオタ風でも、他家には役牌であったりするわけだから、
自分の手の進行に合わせて切り出していこうという感じでは
また、
古いタイプの人間には、そうすることがセオリーのようにいまだ感じて実践をしている人も居る
オタ風牌だろうが、役牌だろうが、
嵌張や辺張、イチ鳴きでの聴牌等、
鳴けるやつはポコポコ鳴けるのさ
自分が何を切っても鳴かれるような展開は地獄のケースが多いし、
逆に、自分が天国の時の状態を思い出してみればいい、
ツモで手が進む、鳴ける牌が各方面から飛び出す、和了まっしぐらだね
詰まるところ、麻雀てのは運の取り合いなわけだから、
オタ風を何巡目で切ろうが技術的な差はない
それぞれの思惑や手法としてそれなりの見解はあれど、
全ては結果であるから、手牌とツモの様子を見つつ、自分の勝ちスタイルを築けば良いのだ
打牌の選択てのは、各々の損得勘定だよ
自分にとってオタ風でも、他家には役牌であったりするわけだから、
自分の手の進行に合わせて切り出していこうという感じでは
また、
古いタイプの人間には、そうすることがセオリーのようにいまだ感じて実践をしている人も居る
オタ風牌だろうが、役牌だろうが、
嵌張や辺張、イチ鳴きでの聴牌等、
鳴けるやつはポコポコ鳴けるのさ
自分が何を切っても鳴かれるような展開は地獄のケースが多いし、
逆に、自分が天国の時の状態を思い出してみればいい、
ツモで手が進む、鳴ける牌が各方面から飛び出す、和了まっしぐらだね
詰まるところ、麻雀てのは運の取り合いなわけだから、
オタ風を何巡目で切ろうが技術的な差はない
それぞれの思惑や手法としてそれなりの見解はあれど、
全ては結果であるから、手牌とツモの様子を見つつ、自分の勝ちスタイルを築けば良いのだ
383 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 21:22:54.36 ID:???
>>352
俺はそれで和了までいって噴いた
http://tenhou.net/0/?log=2012091921gm-00c1-0000-46fd95f7&tw=3
東１がそれにあたるわけだけれど、
なんだかなーだよなこういうの
麻雀が嫌いになりそうだよｗ
ちなみに、東２も別件でそんな感じ
この時期は、なんでも勝ちに繋がるような流れだったもんな
もう上手い下手なんてもんは存在をしていないｗ
あーそうだ、東２はヒイロン大先生にまた指摘されそうな内容だね
下手糞博士に物申す！
純チャン三色跳満和了ってましたぜ！とｗ
麻雀てのは、結果は一つしかないと俺は考えているんだ
現実に起こってしまった結果とは別に、
ある別方向へのチカラが作用をすれば、
そのまた違った結末が待っている
毎朝同じ時間に通勤をしていたある日、今日は違った道を歩いて行こうとした
そのことによって、結果、会社に到着の出来ない不測の事態が起きることもあれば、
いつもと変わらず会社へ到着をし、いつもと同じ風景を見たりもする
しかし、これは通常と同じ結果ではなく、いつもと違う結果であるわけなんだ
結果は同じでも、得た情報と与えた情報がまるで違う
いつも通わない道を、ある男が歩いているという他の者へ与えた情報が存在をする
そこから連鎖的に、物事は変化をし、
会社へ到着をしたという一つの事柄で完結はせず、新たな何かを生み出している
麻雀も同じく、情報戦であるから、結果から判断をするのではなく、
その流れに沿った結末がどうであったのかが重要なのだね
かなり無理くり膨らませたなｗ俺乙
俺はそれで和了までいって噴いた
http://tenhou.net/0/?log=2012091921gm-00c1-0000-46fd95f7&tw=3
東１がそれにあたるわけだけれど、
なんだかなーだよなこういうの
麻雀が嫌いになりそうだよｗ
ちなみに、東２も別件でそんな感じ
この時期は、なんでも勝ちに繋がるような流れだったもんな
もう上手い下手なんてもんは存在をしていないｗ
あーそうだ、東２はヒイロン大先生にまた指摘されそうな内容だね
下手糞博士に物申す！
純チャン三色跳満和了ってましたぜ！とｗ
麻雀てのは、結果は一つしかないと俺は考えているんだ
現実に起こってしまった結果とは別に、
ある別方向へのチカラが作用をすれば、
そのまた違った結末が待っている
毎朝同じ時間に通勤をしていたある日、今日は違った道を歩いて行こうとした
そのことによって、結果、会社に到着の出来ない不測の事態が起きることもあれば、
いつもと変わらず会社へ到着をし、いつもと同じ風景を見たりもする
しかし、これは通常と同じ結果ではなく、いつもと違う結果であるわけなんだ
結果は同じでも、得た情報と与えた情報がまるで違う
いつも通わない道を、ある男が歩いているという他の者へ与えた情報が存在をする
そこから連鎖的に、物事は変化をし、
会社へ到着をしたという一つの事柄で完結はせず、新たな何かを生み出している
麻雀も同じく、情報戦であるから、結果から判断をするのではなく、
その流れに沿った結末がどうであったのかが重要なのだね
かなり無理くり膨らませたなｗ俺乙
384 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 21:33:17.59 ID:???
>>353
状況の判断力
優れた損得勘定
基本的に、上手いというのは滅多に見ることはないね
なぜなら、それが基本であって、出来て当たり前のことをこなしているだけなのだから
例えば、他家のアタリ牌を止めたからすげーのかというと、
問題は、アタリ牌を止めたことではなくて、
アタリ牌を出しても不思議ではない局面、
手牌や、点数状況上で、勝負は必然という場面で、それを止められたという意思
そこが重要だよね そしてそれを上手いとか強いと言っていいものだと思う
自分が攻められない状態、攻める必要の無い局面、
そんな時にアタリ牌を止めることが出来るのは当たり前
誰でも損得勘定を前提にすれば、わざわざ危険な牌は出さないのだもの
下手かー、
絵合わせ、ドンジャラ、猪突猛進、自己満足等、
それって四人麻雀でやらなくてもいいんじゃね？的な思考の人かな
あ、そうそう、
場を読んで死ねる人はいい麻雀をしているなーと思う
状況の判断力
優れた損得勘定
基本的に、上手いというのは滅多に見ることはないね
なぜなら、それが基本であって、出来て当たり前のことをこなしているだけなのだから
例えば、他家のアタリ牌を止めたからすげーのかというと、
問題は、アタリ牌を止めたことではなくて、
アタリ牌を出しても不思議ではない局面、
手牌や、点数状況上で、勝負は必然という場面で、それを止められたという意思
そこが重要だよね そしてそれを上手いとか強いと言っていいものだと思う
自分が攻められない状態、攻める必要の無い局面、
そんな時にアタリ牌を止めることが出来るのは当たり前
誰でも損得勘定を前提にすれば、わざわざ危険な牌は出さないのだもの
下手かー、
絵合わせ、ドンジャラ、猪突猛進、自己満足等、
それって四人麻雀でやらなくてもいいんじゃね？的な思考の人かな
あ、そうそう、
場を読んで死ねる人はいい麻雀をしているなーと思う
385 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 21:47:39.99 ID:???
>>355
すげー麻雀をたのしんでそう いいねいいね
＞捨牌は8p5p5w5p5m9p2s
これさ、プレイヤー以外の人からすると、
一行の文字列なんだよね
そうやって検証をするのもいいと思うの
一つ大事なことを感じとってもらいたい
例えばこれが俺の捨牌ではなくて、他家のものだったとする
すると、これは、文字列ではなくて、
8pから始まる人生ゲームのようなものなんだ
これはあえて言う必要もなく理解をしていることは承知で言えば、
ツモ切りなのか、どのくらいの間で放たれた牌なのか、
他家が何を切った後に、どこから出てきた牌なのか、
様々な情報の積み重ねが河であって、
そこに河があるから流れもある
小さな笹船が、大海まで辿り着き、戦果を挙げられるのかどうかの軌跡
ゲームに参加をしている俺らはそこに勝敗の鍵を探すという流れに
>>355にわかってもらいたいわけではない
文面からそれも十分承知だと感じたから
でもさ、他の多くの人は、文字列からの何かを探している感が否めないんだよね
すげー麻雀をたのしんでそう いいねいいね
＞捨牌は8p5p5w5p5m9p2s
これさ、プレイヤー以外の人からすると、
一行の文字列なんだよね
そうやって検証をするのもいいと思うの
一つ大事なことを感じとってもらいたい
例えばこれが俺の捨牌ではなくて、他家のものだったとする
すると、これは、文字列ではなくて、
8pから始まる人生ゲームのようなものなんだ
これはあえて言う必要もなく理解をしていることは承知で言えば、
ツモ切りなのか、どのくらいの間で放たれた牌なのか、
他家が何を切った後に、どこから出てきた牌なのか、
様々な情報の積み重ねが河であって、
そこに河があるから流れもある
小さな笹船が、大海まで辿り着き、戦果を挙げられるのかどうかの軌跡
ゲームに参加をしている俺らはそこに勝敗の鍵を探すという流れに
>>355にわかってもらいたいわけではない
文面からそれも十分承知だと感じたから
でもさ、他の多くの人は、文字列からの何かを探している感が否めないんだよね
386 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 22:08:24.92 ID:???
>>356
これは俺にとって名誉あるレスと感じたｗ
読みの大前提は、
相手がどの程度の打ち手なのかという点が最も比重が高い
捨牌の切り順、細工、翻弄、陽動他
相手の作為をどう読み取るかという神経戦でもある
ということを踏まえれば、
博士のリーチだからこうかああかという何かしらの基準の下、
5sか2sかという話になっているのでしょう
あえて言えば、ヒイロンの指摘があった今も、
俺自身は、ここで2sリーチが強いと思っているし、もちろん今後もこれで変わらず
なぜなら、
河を意識したリーチであれば、
一番大事なのは、相手に多くの情報と、安全牌を与えないことであるから
リーチに対して、相手が嫌な気持ちになれば、それはその時点では勝ちになり、
結果、勝負に出られ、こちらのアタリ牌が出ればラッキーであり、ツモでも変わらずの状況である
↓
これは俺にとって名誉あるレスと感じたｗ
読みの大前提は、
相手がどの程度の打ち手なのかという点が最も比重が高い
捨牌の切り順、細工、翻弄、陽動他
相手の作為をどう読み取るかという神経戦でもある
ということを踏まえれば、
博士のリーチだからこうかああかという何かしらの基準の下、
5sか2sかという話になっているのでしょう
あえて言えば、ヒイロンの指摘があった今も、
俺自身は、ここで2sリーチが強いと思っているし、もちろん今後もこれで変わらず
なぜなら、
河を意識したリーチであれば、
一番大事なのは、相手に多くの情報と、安全牌を与えないことであるから
リーチに対して、相手が嫌な気持ちになれば、それはその時点では勝ちになり、
結果、勝負に出られ、こちらのアタリ牌が出ればラッキーであり、ツモでも変わらずの状況である
↓
387 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 22:08:56.99 ID:???
↓
5sをなぜ最後まで持っていてリーチなのか という点と、
最後に2sが出てきて、いよいよ高そうな手、満を持してのリーチか という点
もしも俺が読み手であれば、5sリーチ？？？
これは二極端に捉えるね
配牌からかなり出来上がってきていての、手役込みのヤバイ手
それとは逆に、
純チャン系のキッツイ形からの変則待ち
これ、サークルじゃなくてさ、普通に段位戦だったら三極化ｗなんだよね
つまり、残りはリーのみの安い手
自分が行けそうな手牌だったら、最後そこで5sかよｗ、じゃあ行くかなと俺はね
これだけでも、打ち手の感覚て違うんだなーと思ったよ
5sをなぜ最後まで持っていてリーチなのか という点と、
最後に2sが出てきて、いよいよ高そうな手、満を持してのリーチか という点
もしも俺が読み手であれば、5sリーチ？？？
これは二極端に捉えるね
配牌からかなり出来上がってきていての、手役込みのヤバイ手
それとは逆に、
純チャン系のキッツイ形からの変則待ち
これ、サークルじゃなくてさ、普通に段位戦だったら三極化ｗなんだよね
つまり、残りはリーのみの安い手
自分が行けそうな手牌だったら、最後そこで5sかよｗ、じゃあ行くかなと俺はね
これだけでも、打ち手の感覚て違うんだなーと思ったよ
388 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 22:16:47.25 ID:???
>>357
乙
某亡き後は・・・
>>359
基本そんな感じですな
打ち手としては材料が欲しいわけですよ
目に見えない部分の情報は、自分で補填をしようとする
それは経験則に基づいていたり様々
麻雀のゲーム性が全てを物語っているように、
打ち手によって、自分と同卓をする相手によって違ってもくるし、
一向聴の形の性質上、勝負時には運の要素が大きく関わってきている
読みが当たったか外れたかは自己満足的なものであって、
結果、その本人の思い通りに行ったのか、
そうならなかったのかという点が勝敗という結果に大きく影響をしているね
自分に都合の良い読みは、勝負時には背中を押す最高の親友でありチカラであるから
地獄の時はね、まぁ言うまでもないなｗ 裏切られ打ちのめされ不信になるｗ
>>362
涙拭けよ
乙
某亡き後は・・・
>>359
基本そんな感じですな
打ち手としては材料が欲しいわけですよ
目に見えない部分の情報は、自分で補填をしようとする
それは経験則に基づいていたり様々
麻雀のゲーム性が全てを物語っているように、
打ち手によって、自分と同卓をする相手によって違ってもくるし、
一向聴の形の性質上、勝負時には運の要素が大きく関わってきている
読みが当たったか外れたかは自己満足的なものであって、
結果、その本人の思い通りに行ったのか、
そうならなかったのかという点が勝敗という結果に大きく影響をしているね
自分に都合の良い読みは、勝負時には背中を押す最高の親友でありチカラであるから
地獄の時はね、まぁ言うまでもないなｗ 裏切られ打ちのめされ不信になるｗ
>>362
涙拭けよ
389 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 22:26:57.80 ID:???
>>363
点数計算すら出来ない人間でも雀神になれると思うよ
これは雀神のレベルが低いとか、誰でもなれるということではなくてね
そういや、アガギが少年で登場をした時の捨牌読みとか懐かしいなー
>>367もだけど、あの手法（漫画内での説明）は、まさに自分に都合の良い読みであって、
同卓をしている強者連中を相手に語る内容ではないよなとｗ
読みの基本は、牌効率や、手役、ドラ等を考慮した上で、
卒なくセオリー通り和了に向かった場合にだけ当てはめられるもので、
強者の連中は、相手を見て感じて打牌をしているのだから全く無意味
それこそ、先に述べた背中を押すだけの読みにしかならない
あ、前半部分は概ね同意でした
>>365
ネトマは基本、CPUと打つのと変わらんでしょ
得体の知れない何かと戦っている感が強いしｗ
>>366
最近、そのラグも色々操作をされてきていたりで信用ならんよね
二件リーチで長考をするCPUとかリアル思考で出てきたら嫌ね
>>369
岩下京子と神谷ちよこでどちらがいいか本気で悩んだ時期がありました
点数計算すら出来ない人間でも雀神になれると思うよ
これは雀神のレベルが低いとか、誰でもなれるということではなくてね
そういや、アガギが少年で登場をした時の捨牌読みとか懐かしいなー
>>367もだけど、あの手法（漫画内での説明）は、まさに自分に都合の良い読みであって、
同卓をしている強者連中を相手に語る内容ではないよなとｗ
読みの基本は、牌効率や、手役、ドラ等を考慮した上で、
卒なくセオリー通り和了に向かった場合にだけ当てはめられるもので、
強者の連中は、相手を見て感じて打牌をしているのだから全く無意味
それこそ、先に述べた背中を押すだけの読みにしかならない
あ、前半部分は概ね同意でした
>>365
ネトマは基本、CPUと打つのと変わらんでしょ
得体の知れない何かと戦っている感が強いしｗ
>>366
最近、そのラグも色々操作をされてきていたりで信用ならんよね
二件リーチで長考をするCPUとかリアル思考で出てきたら嫌ね
>>369
岩下京子と神谷ちよこでどちらがいいか本気で悩んだ時期がありました
しえん
391 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 22:42:10.93 ID:???
>>371
自分自身には課してるかな
順位という部分は大きいと思うよ
毎ゲームはそれぞれ何かの大会の決勝みたいなもんでさ、
順位を上げるために、必要な何かに取り組みつつ戦うみたいな
自分にその芽が無ければ立場を弁えるとか
常に誰もが頂を目指すというのが面白い
それによって、
麻雀本来の、この局面で○家は何点必要だからこうとか、
読みや、和了の展開も考慮しつつ、たのしく戦える
可能性の見えないラス確とか三確とか二色パン買ってこいレベルですよ
自分自身には課してるかな
順位という部分は大きいと思うよ
毎ゲームはそれぞれ何かの大会の決勝みたいなもんでさ、
順位を上げるために、必要な何かに取り組みつつ戦うみたいな
自分にその芽が無ければ立場を弁えるとか
常に誰もが頂を目指すというのが面白い
それによって、
麻雀本来の、この局面で○家は何点必要だからこうとか、
読みや、和了の展開も考慮しつつ、たのしく戦える
可能性の見えないラス確とか三確とか二色パン買ってこいレベルですよ
392 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 22:43:03.58 ID:???
>>374
俺が添削してやんよ
あ、
＞手牌に安全牌を残し柔軟性を持たせた方が、戦いやすいということです
これさ、俺も昔というか、雀荘でそれなりに打てるようになった頃に意識はしていたんだよね
でも、それはヌルイと目覚めたキッカケがあった
手牌構成にもよるけれど、明らかな安全牌を手牌に組み込むのはハッキリ言って弱い
受けをどれだけ殺すかという、麻雀の最終目的である和了から遠ざかる、
若しくは、ロスのある戦術であると
本当に強ければ、安全牌は１４枚から探し出せばいいだけの話で、
まだ最終系も見えていない、蓋をするには早すぎる状態での、
とりあえず安牌はコレ的な思考はイマイチ
それにさ、
相手の手の進行状態てのは、そういった手牌から出される情報、
それは、今頃なんでその牌的なものが情報種になるわけでしょう
威嚇の意味での使用は多々あるけれど、
早くから安牌抱えてキメ打ちをしている人に強い印象はないなー
俺が添削してやんよ
あ、
＞手牌に安全牌を残し柔軟性を持たせた方が、戦いやすいということです
これさ、俺も昔というか、雀荘でそれなりに打てるようになった頃に意識はしていたんだよね
でも、それはヌルイと目覚めたキッカケがあった
手牌構成にもよるけれど、明らかな安全牌を手牌に組み込むのはハッキリ言って弱い
受けをどれだけ殺すかという、麻雀の最終目的である和了から遠ざかる、
若しくは、ロスのある戦術であると
本当に強ければ、安全牌は１４枚から探し出せばいいだけの話で、
まだ最終系も見えていない、蓋をするには早すぎる状態での、
とりあえず安牌はコレ的な思考はイマイチ
それにさ、
相手の手の進行状態てのは、そういった手牌から出される情報、
それは、今頃なんでその牌的なものが情報種になるわけでしょう
威嚇の意味での使用は多々あるけれど、
早くから安牌抱えてキメ打ちをしている人に強い印象はないなー
393 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/09/24(月) 22:51:12.31 ID:???
>>375
本気で正解と思っているなら俺の方が怖いわｗ
チートイがほぼ否定をされると怖いの？？
あらゆる芽があるから怖いと俺は感じるけど
>>377
ちょっと煽ってやった方がいいですＹＯ
平和ボケ気味なんです
>>378
雀龍門懐かしいなぁ
球屋にデカイタッチパネルのＰＣ持っていってやらせたらみんな驚いてたよｗ
タッチライブのネトマがあるんだけどさ、
もうしょーもないくらいショボイのｗ
いまどきこんなグラで遊ぶかよみたいな
>>379
なぜ猫に代走を頼まない！
本気で正解と思っているなら俺の方が怖いわｗ
チートイがほぼ否定をされると怖いの？？
あらゆる芽があるから怖いと俺は感じるけど
>>377
ちょっと煽ってやった方がいいですＹＯ
平和ボケ気味なんです
>>378
雀龍門懐かしいなぁ
球屋にデカイタッチパネルのＰＣ持っていってやらせたらみんな驚いてたよｗ
タッチライブのネトマがあるんだけどさ、
もうしょーもないくらいショボイのｗ
いまどきこんなグラで遊ぶかよみたいな
>>379
なぜ猫に代走を頼まない！
(´ω｀)
博士おつすぎｗ
>>394
何者かが天から舞い降りてくるとそのようなことがおきます
何者かが天から舞い降りてくるとそのようなことがおきます
運こええええｗ
細かい打牌にいくら注意しても勝つやつがこれじゃなあ
やってらんねえｗ
細かい打牌にいくら注意しても勝つやつがこれじゃなあ
やってらんねえｗ
いや博士細かく対応したから上がれたんだろ
切り順見てみな丁寧だよ
切り順見てみな丁寧だよ
これが無双ってやつか
博士配信しろよ
文字より喋りはたくさん情報出せるぞ
文字より喋りはたくさん情報出せるぞ
２sと５sどっちが強いで決着？ｗ
2sで14sは恐くなくなってるか？
宣言牌のまたぎは本命三本指に入るよな
宣言牌のまたぎは本命三本指に入るよな
123or234の三色狙いなら2sは先切りするだろうってことだろ
チャンタ狙いなら1sのバッタが本命
ただ、ドラ抱えたりなどの手なりの早リーなら本命だし実際今回手なりのやや早リー
博士はマタギ筋をリーチ宣言牌にはしないという癖があると考えればつじつまは合うが、博士はそんな癖を持ってるのか？
チャンタ狙いなら1sのバッタが本命
ただ、ドラ抱えたりなどの手なりの早リーなら本命だし実際今回手なりのやや早リー
博士はマタギ筋をリーチ宣言牌にはしないという癖があると考えればつじつまは合うが、博士はそんな癖を持ってるのか？
雀神の打ち方見たがかなり決め打ちが多いな
それに対して博士は自分でいうように柔軟さをうりにしてる
決め打ち派は先処理の意識があるんだろ
でも実は柔軟さで打つ博士はテンパイまで持つ場面もある
どっちが正解じゃなくそれを読むか裏をかけるかの勝負だろ
一般的にまたぎが当たりでも不思議はない
それに対して博士は自分でいうように柔軟さをうりにしてる
決め打ち派は先処理の意識があるんだろ
でも実は柔軟さで打つ博士はテンパイまで持つ場面もある
どっちが正解じゃなくそれを読むか裏をかけるかの勝負だろ
一般的にまたぎが当たりでも不思議はない
(´ω｀)
めくり合いで半分以上は勝てないと雀神辺りまで無理だよな
ダマでも結局掴むから攻められないし
ダマでも結局掴むから攻められないし
ラス少量でトップ量産しないと無理だからな
運は大量に必要だ
運は大量に必要だ
配信と添削は実力すぐわかるもんな
レボのレベル下がった？
414 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/09/26(水) 14:00:43.49 ID:???
みなさんこんにちは、某です
本日からしばらく帰国しますので、スレへの登場が減ります
今週のサークルも、欠席となると思います、ごめんなさい！
本日からしばらく帰国しますので、スレへの登場が減ります
今週のサークルも、欠席となると思います、ごめんなさい！
国内安定
脱衣麻雀ってなんで流行ったんだろうな
掴まされる地獄モードに入ると１日で簡単に1500～2000PTは溶けるよね
もうこうなると止め時が判断できずズルズルいくんだよな
もうこうなると止め時が判断できずズルズルいくんだよな
やることなすこと全部裏目にもなるよな
死にメンツ見極めが大事だぜ
俺がそのメンツ
不覚にもﾜﾛﾀ
一生シャンテンでもいいじゃないか人間だもの
み
み
つ
よ
(´Д｀)
新人乙
リーチかけられた後の最初に自模った牌が当たり牌
この確率がバカ高
この確率がバカ高
そういう時期もあるさ
(´ω｀)
431 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/29(土) 22:03:45.07 ID:???
そういやぁ前スレで雀神になりました宣言したヘケヘケさんはサークルに来てるん？
ここのコテと知りあいっぽかったが。
ここのコテと知りあいっぽかったが。
433 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/09/30(日) 13:43:26.14 ID:???
昨日の勝利者は４戦中３トップのヒイロンさんでした
おめでとうございます
ギリギリの４人でやってたんであんまり打てなかったな、みなさん来て下さいよー
私はというと１２０００へのオリ打ちが２回、クリミス放銃１回
形テン取りにいって３位に落ちる、などなど惨憺たる一日でした
>>432
まだいらしてませんが、時間の都合がつけば来てくれるかと＾＾
いつ知り合ったんじゃろ？以前のスレにいたとかかな
おめでとうございます
ギリギリの４人でやってたんであんまり打てなかったな、みなさん来て下さいよー
私はというと１２０００へのオリ打ちが２回、クリミス放銃１回
形テン取りにいって３位に落ちる、などなど惨憺たる一日でした
>>432
まだいらしてませんが、時間の都合がつけば来てくれるかと＾＾
いつ知り合ったんじゃろ？以前のスレにいたとかかな
(´ω｀)
また過疎か博士頼りとは情けないな
ネタがないｗ
五年ぶりに俺に彼女ができた話ならできるが
五年ぶりに俺に彼女ができた話ならできるが
誰得だよ
振られた話なら聞いてやっても
振られた話なら聞いてやっても
牌操作が露骨すぎ
雀神さん久々に打ったみたいですね。
202ptのUPということは、逆転トップ賞（+2pt）かな？
202ptのUPということは、逆転トップ賞（+2pt）かな？
塵もつもれば
地獄ｷﾀｰ
一日おきにくる地獄ってバランスとしてどうなんだ
文字通りの天国と地獄
444 ：焼き鳥名無しさん：2012/10/03(水) 20:17:14.21 ID:Qn1cMIkS
このサイトいいサイトだと思う。
だけど遅い奴とかへたくそに文句いいたくてしょうがないｗ
チャットがあったら、ストレス溜めずにすむんだけどなー
だけど遅い奴とかへたくそに文句いいたくてしょうがないｗ
チャットがあったら、ストレス溜めずにすむんだけどなー
445 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/03(水) 20:59:25.90 ID:???
>>394
考えた挙句まったく形にならんなんて清一色いっぱいあるねｗ
>>396
オマエモナー
>>397
その使者は俺のところに長く居ついてはくれません
>>398
いやいや、細かな打牌は常に必要（ヨッパの時はそれなりに）
その結果として報われれば成績という結果に繋がると思うよ
>>399
これ、一応注意をしながらの打牌ではあるけれど、
和了という結果もアレだけど、
当たり牌を掴まず、尚且つ、他家が安牌を作ってくれる展開なんだよね
毎巡楽をさせてもらいつつ、和了に結びつくというのはもう運以外の何者でもない
>>400
無双とは違うかな俺的にはだけど
無双てのは、自分に流れがあることを承知で暴牌にあたるような牌でも打ち出す
そして、それが悉く他家に刺さらない
それと、配牌やツモが天国状態であったり、
誰がどんな打牌をしようが最終的に和了に結びつくような状態
オーラスに向かい、必要以上の点を取りにきたり（ネトマでは無意味なことをわざわざする）
点数状況や、他家の状態を全く考慮せず、自分の和了にだけ固執する一人麻雀状態の人
こんな感じかな
考えた挙句まったく形にならんなんて清一色いっぱいあるねｗ
>>396
オマエモナー
>>397
その使者は俺のところに長く居ついてはくれません
>>398
いやいや、細かな打牌は常に必要（ヨッパの時はそれなりに）
その結果として報われれば成績という結果に繋がると思うよ
>>399
これ、一応注意をしながらの打牌ではあるけれど、
和了という結果もアレだけど、
当たり牌を掴まず、尚且つ、他家が安牌を作ってくれる展開なんだよね
毎巡楽をさせてもらいつつ、和了に結びつくというのはもう運以外の何者でもない
>>400
無双とは違うかな俺的にはだけど
無双てのは、自分に流れがあることを承知で暴牌にあたるような牌でも打ち出す
そして、それが悉く他家に刺さらない
それと、配牌やツモが天国状態であったり、
誰がどんな打牌をしようが最終的に和了に結びつくような状態
オーラスに向かい、必要以上の点を取りにきたり（ネトマでは無意味なことをわざわざする）
点数状況や、他家の状態を全く考慮せず、自分の和了にだけ固執する一人麻雀状態の人
こんな感じかな
446 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/03(水) 21:26:55.49 ID:???
>>401
俺に配信やらせたら女性ファンが増えるから出来ない
嫁が許さないｗ
冗談はさておき、
声フェチの女て意外と多いね
高校くらいの頃からよく声が袴田吉彦に似てると言われた
で、たまたまＴＶに出ていた袴田の声を聞いて「あー俺こんな声なんだ」とｗ
それ以来声で得をすることが増えた気がするｗ
>>402
強い弱いは打ち手の判断によるものが大きいからね
その人の中でどんな構図を描いているかで印象は変わるよ
むしろ今回の、2s5sの件よりも、
例えば、34sや56pとかの中張牌並びを河に並べるのは弱いとか、
そういった細かな自分の河の意識のが大事だね
また、それを逆手に取った手法というのもあるから厄介
一巡のリスクを背負って河を作りにいくか、
一巡の後先で地獄を見るか、
強い打ち手ほどその配慮が繊細だよ
俺に配信やらせたら女性ファンが増えるから出来ない
嫁が許さないｗ
冗談はさておき、
声フェチの女て意外と多いね
高校くらいの頃からよく声が袴田吉彦に似てると言われた
で、たまたまＴＶに出ていた袴田の声を聞いて「あー俺こんな声なんだ」とｗ
それ以来声で得をすることが増えた気がするｗ
>>402
強い弱いは打ち手の判断によるものが大きいからね
その人の中でどんな構図を描いているかで印象は変わるよ
むしろ今回の、2s5sの件よりも、
例えば、34sや56pとかの中張牌並びを河に並べるのは弱いとか、
そういった細かな自分の河の意識のが大事だね
また、それを逆手に取った手法というのもあるから厄介
一巡のリスクを背負って河を作りにいくか、
一巡の後先で地獄を見るか、
強い打ち手ほどその配慮が繊細だよ
447 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/03(水) 21:38:13.38 ID:???
>>403
それもケースバイケースかな
順当にいけば、危険牌であることに変わりなく、
例えばサークルのような場所では、相手を見てどの牌を宣言牌にするのかを考慮したり、
自分の手格好によって、その情報に頼るか、疑うかを吟味して対応をする等、
相手や状況によってその判断は異なるよね
>>404
そんな感じだね
端牌は危険という意識を持たせた上で、中牌を拾う場合に有効であったり、
相手に本命と安目の選択をさせたり色々だね
俺の癖については、
手なりや、普通に牌効率を考えた上での打牌オンリの場合、このようなことになることは多々あるけれど、
中級者以上ともなると、敢えて先切りや、迷彩といったことに凝りだし、
またそれが普通のような傾向を持ち始めると、それが多数に繋がるよね
そうなると、逆にそこは安全という意識が働き始め、それが盲点となったり
まぁ状況によって変化はするわけだから難しいですよｗ
雀荘のように何回か同じメンツで囲む時には、
そんな癖があるように見せることは結構あるね
ラス半かけたらチャンスで欺くなんて効果的だもの
それもケースバイケースかな
順当にいけば、危険牌であることに変わりなく、
例えばサークルのような場所では、相手を見てどの牌を宣言牌にするのかを考慮したり、
自分の手格好によって、その情報に頼るか、疑うかを吟味して対応をする等、
相手や状況によってその判断は異なるよね
>>404
そんな感じだね
端牌は危険という意識を持たせた上で、中牌を拾う場合に有効であったり、
相手に本命と安目の選択をさせたり色々だね
俺の癖については、
手なりや、普通に牌効率を考えた上での打牌オンリの場合、このようなことになることは多々あるけれど、
中級者以上ともなると、敢えて先切りや、迷彩といったことに凝りだし、
またそれが普通のような傾向を持ち始めると、それが多数に繋がるよね
そうなると、逆にそこは安全という意識が働き始め、それが盲点となったり
まぁ状況によって変化はするわけだから難しいですよｗ
雀荘のように何回か同じメンツで囲む時には、
そんな癖があるように見せることは結構あるね
ラス半かけたらチャンスで欺くなんて効果的だもの
448 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/03(水) 21:46:13.53 ID:???
>>405
強者の強みはなってったってその引きですよ
それを上手く生かした手作りがあってその結果があるのね
結果強者と、実力強者があって
どちらに値するのかは打牌を見ればある程度わかるもんでしょ
ここで面白いのが、
強者の資質はあるのに、
それを生かせず、日和った手作りやオリに向かいやすい人は中々結果に結びつかないのかなとも思う
これは強気でただ攻めろという意味ではなくて、
実力を後押しする何かが自分にあるのかどうかの見極め、
この部分の判断力じゃないかな
>>407
雀神だからというのは簡単だけれど、
そこに至る過程というものも存在することをお忘れなく
>>408
それはそうだね
強者の強みはなってったってその引きですよ
それを上手く生かした手作りがあってその結果があるのね
結果強者と、実力強者があって
どちらに値するのかは打牌を見ればある程度わかるもんでしょ
ここで面白いのが、
強者の資質はあるのに、
それを生かせず、日和った手作りやオリに向かいやすい人は中々結果に結びつかないのかなとも思う
これは強気でただ攻めろという意味ではなくて、
実力を後押しする何かが自分にあるのかどうかの見極め、
この部分の判断力じゃないかな
>>407
雀神だからというのは簡単だけれど、
そこに至る過程というものも存在することをお忘れなく
>>408
それはそうだね
449 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/03(水) 21:53:27.69 ID:???
今日は疲れてるからまたあーしーたー
あそうそう、最近このシリーズ見て息抜きしてんだけど、
UFOの回の鶏の画でキーボードにチューハイ噴いたわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7cdkqJN2rxI
あそうそう、最近このシリーズ見て息抜きしてんだけど、
UFOの回の鶏の画でキーボードにチューハイ噴いたわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7cdkqJN2rxI
表情が笑えるｗｗｗ
なぜ鶏がそこにｗ
(´ω｀)
ピンキー００７って奴遅えー
一打目から何考えてんだよ
一打目から何考えてんだよ
スレ違いだな
雀神が言うことは正解でいいの？
なにしろネ申だからな
457 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/04(木) 21:30:21.36 ID:???
>>410
麻雀は基本、運が全てだからそれを技術でどう補うかという戦いになるのさ
良い成績の指標である段やレートはトップの値が絶対的に必要
勝敗を運の要素が大半を占めているいるわけだから、
やっぱりそこを持たないと本物の強者とは呼ばれないだろうね
運だけで打っている人間は牌譜を見ればボロが出るし、
上手い人間は負けても内容評価という実にはならない慰めが待つｗ
>>411
俺、音楽流しぱタイプだよ
喋りもたぶん平気かな
嫁に俺が打っているところを見せる時は、
なぜこの牌を切るのか、他家からこの牌が出たからどうとか、
点差のことや、今の流れのこと、今すべきこと等、
まぁ色々喋りながらオーラスまで打てるし
でもあれ、
逆に話しかけられるのはヤバイかも
相手の言葉てさ、その意図をくみ取るのにふと思考がそこへ行ってしまうような気がする
悪いタイミングで他家からのリーチや、聴牌の気配に気づかなければならない場面で、
それが起こると「ちょｗマテｗ何が起きてるｗ」と焦ることもあった
自分で喋るのは必要に応じてだから問題はなさそ
麻雀は基本、運が全てだからそれを技術でどう補うかという戦いになるのさ
良い成績の指標である段やレートはトップの値が絶対的に必要
勝敗を運の要素が大半を占めているいるわけだから、
やっぱりそこを持たないと本物の強者とは呼ばれないだろうね
運だけで打っている人間は牌譜を見ればボロが出るし、
上手い人間は負けても内容評価という実にはならない慰めが待つｗ
>>411
俺、音楽流しぱタイプだよ
喋りもたぶん平気かな
嫁に俺が打っているところを見せる時は、
なぜこの牌を切るのか、他家からこの牌が出たからどうとか、
点差のことや、今の流れのこと、今すべきこと等、
まぁ色々喋りながらオーラスまで打てるし
でもあれ、
逆に話しかけられるのはヤバイかも
相手の言葉てさ、その意図をくみ取るのにふと思考がそこへ行ってしまうような気がする
悪いタイミングで他家からのリーチや、聴牌の気配に気づかなければならない場面で、
それが起こると「ちょｗマテｗ何が起きてるｗ」と焦ることもあった
自分で喋るのは必要に応じてだから問題はなさそ
458 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/04(木) 21:39:35.01 ID:???
>>412
だね
打ち手と添削者の意向が違っても、
それは、どちらが正しいとかそういったものは無い
問題は、それはある、それもある、そうもできる、そうも考えられる
これであれば同じレベルとしての会話が成り立つ
でもそれが、
その意図を理解出来ずに、自分の価値観だけでの指摘などがあると、
それは、指摘レベルの評価が下されても仕方がない
どこまで考慮をしての発言なのかがとても重要なんだね
>>413
しらん
>>414
忙しいのはなにより
帰国といっても、どちらが本国かわからん状態になってそｗ
>>416
脱衣麻雀は俺もやったなー
でも脱衣が目的じゃなくて、特典で１コインが500円で還元されるシステムを利用したかったのが目的
これで結構稼いだ記憶があるｗ
週２くらいで役満（数千円相当）出て最高潮の運があったねその当時
だね
打ち手と添削者の意向が違っても、
それは、どちらが正しいとかそういったものは無い
問題は、それはある、それもある、そうもできる、そうも考えられる
これであれば同じレベルとしての会話が成り立つ
でもそれが、
その意図を理解出来ずに、自分の価値観だけでの指摘などがあると、
それは、指摘レベルの評価が下されても仕方がない
どこまで考慮をしての発言なのかがとても重要なんだね
>>413
しらん
>>414
忙しいのはなにより
帰国といっても、どちらが本国かわからん状態になってそｗ
>>416
脱衣麻雀は俺もやったなー
でも脱衣が目的じゃなくて、特典で１コインが500円で還元されるシステムを利用したかったのが目的
これで結構稼いだ記憶があるｗ
週２くらいで役満（数千円相当）出て最高潮の運があったねその当時
459 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/04(木) 21:49:17.33 ID:???
>>417
結果主義の頃は、勝っている日はバンバンやって、
ああ今（今日）は地獄だなーて時はすぐやめて他の遊びをしてた
他にもやることはたくさんあったから良い成績だけ残して遊べたかな
今は、地獄を感じても、天国を感じても、なんかどうでもよくて、
一戦終える毎にその時にしたいと思うことをするようにしている
あ、そうそう、
ネトマ始めた頃は負け（地獄）の時のレポートをテキストにひたすら書いたり、
要所のSSをしこたま撮ったりして、地獄のまま次戦に繋がないようにしてたりしてたね
>>418
そのとーり
でもそれが麻雀だものみつを
>>419
下手に地獄状態を意識しないのが吉という考えもあるとオモ
いつも通りの自分、いつも通りの打牌、
その結果がどうであるかでいいんじゃないかな
だって、やることなすこと裏めるから地獄と呼ぶのだから、
逆に言えば、本来は勝つべく流れがあったにしても、
自ら勝ちから遠のく行為をしてしまっているという考え方もあるね
結果主義の頃は、勝っている日はバンバンやって、
ああ今（今日）は地獄だなーて時はすぐやめて他の遊びをしてた
他にもやることはたくさんあったから良い成績だけ残して遊べたかな
今は、地獄を感じても、天国を感じても、なんかどうでもよくて、
一戦終える毎にその時にしたいと思うことをするようにしている
あ、そうそう、
ネトマ始めた頃は負け（地獄）の時のレポートをテキストにひたすら書いたり、
要所のSSをしこたま撮ったりして、地獄のまま次戦に繋がないようにしてたりしてたね
>>418
そのとーり
でもそれが麻雀だものみつを
>>419
下手に地獄状態を意識しないのが吉という考えもあるとオモ
いつも通りの自分、いつも通りの打牌、
その結果がどうであるかでいいんじゃないかな
だって、やることなすこと裏めるから地獄と呼ぶのだから、
逆に言えば、本来は勝つべく流れがあったにしても、
自ら勝ちから遠のく行為をしてしまっているという考え方もあるね
460 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/04(木) 21:53:02.07 ID:???
>>420
何切るに特化だけをしている人なんかはその辺甘そうだね
>>421
ＧＪ
>>428
地獄乙
自分が天国の時はそれが他家に起こっていることをお忘れなく
>>431
業務連絡乙
随分遅くに告知ですな
人少なかったんかな
何切るに特化だけをしている人なんかはその辺甘そうだね
>>421
ＧＪ
>>428
地獄乙
自分が天国の時はそれが他家に起こっていることをお忘れなく
>>431
業務連絡乙
随分遅くに告知ですな
人少なかったんかな
461 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/04(木) 21:58:05.15 ID:???
>>435
そもそも雀REVOスレの派生ですからｗ
>>436
自慢乙
あまり過疎るようなら好きにスレ使ってくれ
>>437
それもアリ
>>438
誰得
>>439
サークルてのもあるね
ポイント変動がないと楽しくないという環境ならしょうがないけど、
いずれ、そんなことよりも、自分試し（運量計りｗ）に興味がわくと思うから、
そん時は、段位やレートはシカトで、対強者の構図で戦うのもいいよ
>>440
掃除がメンドー
>>441
それをタノシム
そもそも雀REVOスレの派生ですからｗ
>>436
自慢乙
あまり過疎るようなら好きにスレ使ってくれ
>>437
それもアリ
>>438
誰得
>>439
サークルてのもあるね
ポイント変動がないと楽しくないという環境ならしょうがないけど、
いずれ、そんなことよりも、自分試し（運量計りｗ）に興味がわくと思うから、
そん時は、段位やレートはシカトで、対強者の構図で戦うのもいいよ
>>440
掃除がメンドー
>>441
それをタノシム
462 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/04(木) 22:02:24.03 ID:???
>>442
一日おきっていいじゃない
俺なんか週四日は地獄だよ
二日は無双相手にそれなりに
残りの一日あるかという感じの天国
>>443
麻雀が運ゲーである以上致し方ない
>>444
雀REVOにチャットはいらんという見解らしいよ
俺もそうだね、いらないかな
ネトマでシラン相手とお喋りしてもどうなのｗて感じだし
サークルの連中みたいに理解ある人間相手であれば、
会話に意味も感じるからチャットはアリだとオモ
サークルで遊べば？
一日おきっていいじゃない
俺なんか週四日は地獄だよ
二日は無双相手にそれなりに
残りの一日あるかという感じの天国
>>443
麻雀が運ゲーである以上致し方ない
>>444
雀REVOにチャットはいらんという見解らしいよ
俺もそうだね、いらないかな
ネトマでシラン相手とお喋りしてもどうなのｗて感じだし
サークルの連中みたいに理解ある人間相手であれば、
会話に意味も感じるからチャットはアリだとオモ
サークルで遊べば？
463 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/04(木) 22:13:52.56 ID:???
>>450-451
どうやって宇宙服を着せたんだろうｗと小一時間悩んだ
>>453
一打目から時間を使う局面は、こちらも手組を考えることが多くなるね
それ、単純に下手とか、未熟な打ち手ならまぁしょうがないというか、
そういう環境で自分が参加をしていることが間違っているんだね
他に、そういうことにストレスを感じなくてよい環境があるのだから
>>455
もう全てが間違い
雀神が言うという点を“万年初段”に変えて考えてみたらどうよ？
雀神の中の人は、雀神のスキルがあるから、それに応じた考え方で成り立っているの
正しいか間違っているかではなくて、その一瞬の判断力に長けているということ
麻雀てのは、まったく同じという現象が他の人間に起こることはほぼ無いわけで、
雀神なり、他の上級者が言う何かというのは、
一つの参考意見に過ぎないということ
“雀神”の部分が“安定初段”だったら「ふ～ん」で聞き流してしまうでしょ
そうではなく、
誰が何を発言したかを改め、
発言の内容はどうだったのか、
に変えて物事を判断していかなくてはそれこそ雑魚思考と判定をされてしまう
>>456
雀神コテがスレに居るなんてほんとありがたい話です
もうそこが神すぐる
どうやって宇宙服を着せたんだろうｗと小一時間悩んだ
>>453
一打目から時間を使う局面は、こちらも手組を考えることが多くなるね
それ、単純に下手とか、未熟な打ち手ならまぁしょうがないというか、
そういう環境で自分が参加をしていることが間違っているんだね
他に、そういうことにストレスを感じなくてよい環境があるのだから
>>455
もう全てが間違い
雀神が言うという点を“万年初段”に変えて考えてみたらどうよ？
雀神の中の人は、雀神のスキルがあるから、それに応じた考え方で成り立っているの
正しいか間違っているかではなくて、その一瞬の判断力に長けているということ
麻雀てのは、まったく同じという現象が他の人間に起こることはほぼ無いわけで、
雀神なり、他の上級者が言う何かというのは、
一つの参考意見に過ぎないということ
“雀神”の部分が“安定初段”だったら「ふ～ん」で聞き流してしまうでしょ
そうではなく、
誰が何を発言したかを改め、
発言の内容はどうだったのか、
に変えて物事を判断していかなくてはそれこそ雑魚思考と判定をされてしまう
>>456
雀神コテがスレに居るなんてほんとありがたい話です
もうそこが神すぐる
無声なら海外ものでも楽しめそうだ
字幕ないとダメ派だから助かるｗ
字幕ないとダメ派だから助かるｗ
モンドはたまに見る
おばちゃんの笑い声ドリフみたいだな
おまえら一日何ゲームぐらいやってる？
469 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/05(金) 20:06:52.39 ID:???
>>464
俺んちはCSで
ある時から有料チャンネルがやたら増えてそれからあまり観なくなったかな
PDCのダーツが観たくて十年くらい前にネット接続とセットで加入をしたんだけど、
数年録りだめした後、FOXの24にハマって、その後はディスカバリーチャンネルへ
ここ一年以上民放のチャンネルに合わせたことがないｗ
民放で観たい内容がある時はyoutubeに大体あるから困らない
>>468
半荘戦は鬱陶しいから何かしらの理由がないとやらなくなって今は東風オンリ
でも、やって5ゲームあるかな
俺んちはCSで
ある時から有料チャンネルがやたら増えてそれからあまり観なくなったかな
PDCのダーツが観たくて十年くらい前にネット接続とセットで加入をしたんだけど、
数年録りだめした後、FOXの24にハマって、その後はディスカバリーチャンネルへ
ここ一年以上民放のチャンネルに合わせたことがないｗ
民放で観たい内容がある時はyoutubeに大体あるから困らない
>>468
半荘戦は鬱陶しいから何かしらの理由がないとやらなくなって今は東風オンリ
でも、やって5ゲームあるかな
麻雀って平等なスタートじゃない上にその時によっていい牌来たり来なかったりだよな
これでどう実力が反映されるんだよ
不公平極まりないな
これでどう実力が反映されるんだよ
不公平極まりないな
471 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/05(金) 21:39:33.20 ID:???
>>470
なにを嘆いているｗ
麻雀について理解が足りてないと思う
麻雀てのは、勝ちに恵まれないと良い成績は絶対に残せないわけ
その勝ち切る強さが最も必要とされるゲームなの
つまり、その運を持つという資質はある意味才能
それともう一つ面白いのは、
麻雀は、貧乏くじを引いた者は切り捨てられるということ
勝つことは運の廻りで下手でも勝てるのだけれど、
貧乏くじだけはどんなに上手い者でも回避を出来ない
貧乏くじを如何に引かないで、チャンスを待てるか、
そこが結構重要だね
不公平であることはゲームを始める前から分かりきっていたことで、
実力を最低限作り上げた上で、神のご加護をというものｗ
なにを嘆いているｗ
麻雀について理解が足りてないと思う
麻雀てのは、勝ちに恵まれないと良い成績は絶対に残せないわけ
その勝ち切る強さが最も必要とされるゲームなの
つまり、その運を持つという資質はある意味才能
それともう一つ面白いのは、
麻雀は、貧乏くじを引いた者は切り捨てられるということ
勝つことは運の廻りで下手でも勝てるのだけれど、
貧乏くじだけはどんなに上手い者でも回避を出来ない
貧乏くじを如何に引かないで、チャンスを待てるか、
そこが結構重要だね
不公平であることはゲームを始める前から分かりきっていたことで、
実力を最低限作り上げた上で、神のご加護をというものｗ
天鳳やってる人多いみたいだから聞くけどIDが赤くなったら回線切れだよな？
COMに切り替わるのか？
牌譜みたら普通に手作りしてるしあがってくるんだよ
COMに切り替わるのか？
牌譜みたら普通に手作りしてるしあがってくるんだよ
>>473
囲碁でもやってろ
囲碁でもやってろ
麻雀はパチンコと変わらないかｗ
(´ω｀)
パチンコは席についても打たない自由があるけど
マージャンは見ができない点が違う
マージャンは見ができない点が違う
ランチしたいからちょい抜けすると言えばよくね
待ち席で雑誌読んで息抜きもできるぞ
ネトマは回線切ればいい
待ち席で雑誌読んで息抜きもできるぞ
ネトマは回線切ればいい
そうじゃなくて、パチ屋では非常に高確率で勝利をつかめるときだけやる、という戦略が取れるけど
マージャンでは手牌みてから見ができないてこと
マージャンでは手牌みてから見ができないてこと
480 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/10/06(土) 10:54:29.99 ID:???
おひさしぶりです
本日のサークルですが私用のため開始時刻には間に合いそうにありません
10時位には行けるかな？
某でも来てくれればいいのですが
>>477,479
まぁほとんどの場合には見だけではどうしようもありませんな
ただしレボルール（30000点以下でもトップ終了）であれば
見はできますぞ
事実自分はノーホーラー、ノーホージュウでトップ取ったことありますから
他家はというとマンガン、ハネマンの打ちあいやってましたので
ちょいと弱めに協力はしてあげましたけどね
本日のサークルですが私用のため開始時刻には間に合いそうにありません
10時位には行けるかな？
某でも来てくれればいいのですが
>>477,479
まぁほとんどの場合には見だけではどうしようもありませんな
ただしレボルール（30000点以下でもトップ終了）であれば
見はできますぞ
事実自分はノーホーラー、ノーホージュウでトップ取ったことありますから
他家はというとマンガン、ハネマンの打ちあいやってましたので
ちょいと弱めに協力はしてあげましたけどね
482 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/06(土) 18:21:51.92 ID:???
おいっす。ニートです。お久しぶりです。
相変わらず料理はそっちのけで麻雀ばかりのニートです（ｵｲ
まぁ今日も雀荘行ってきまして、３麻の半荘６戦やりましたが
なんとか－1000Ｇですみました。
それと今日のサークルですが、すみませんが、また友達から徹夜麻雀
の召集がかかりまして、不参加となります（残念）ちなみに先週も同じ理由です。
サークルへの参加率が落ちてって残念ですが、またひょっこり表れては
進化したニートを見せつけたいと思ってますので、そのへんヨロシク(｀・ω・´)
すんません。調子乗りました。
相変わらず料理はそっちのけで麻雀ばかりのニートです（ｵｲ
まぁ今日も雀荘行ってきまして、３麻の半荘６戦やりましたが
なんとか－1000Ｇですみました。
それと今日のサークルですが、すみませんが、また友達から徹夜麻雀
の召集がかかりまして、不参加となります（残念）ちなみに先週も同じ理由です。
サークルへの参加率が落ちてって残念ですが、またひょっこり表れては
進化したニートを見せつけたいと思ってますので、そのへんヨロシク(｀・ω・´)
すんません。調子乗りました。
運ゲと言ってる人はわかっててなんでやるんだ？
484 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/07(日) 08:02:57.23 ID:???
みなさん昨日はお疲れ様でしたー
博士あり、初参加者ありと大変賑やかな対局となりました
速攻で対戦記あげられそうな予感がｗ
博士あり、初参加者ありと大変賑やかな対局となりました
速攻で対戦記あげられそうな予感がｗ
485 ：ねこ ◆QgdLMwIpYc ：2012/10/07(日) 08:15:37.13 ID:???
すみません、昨日は風邪気味で早々にダウンしてしまいました。
久しぶりにやったら特上できてんだな
躊躇なくゼンツ、ラス確平気でやってきて萎えたわ
躊躇なくゼンツ、ラス確平気でやってきて萎えたわ
特上？レボだよな？特上ない時代どんだけ昔の話だｗ
まぁ雑魚が多いのは我慢だな
まぁ雑魚が多いのは我慢だな
489 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/07(日) 16:33:22.60 ID:???
ねこさんお大事にー、特に季節の変わり目は・・
ではフライング気味に対戦記あげていきます しばらくなかったっすからね
第３戦
起家にニューカマーのアンテナ売りさん、南家に地獄博士
西家しろ、北家ＴＹさん
東一局 ドラ９ｐ
配牌２３４６ｍ３６８ｐ２７７９ｓ西白
のっとばっどされどのっとぐっど 頑張れば満貫いくかなぁ？
４巡で２３３４６６ｍ３６７８ｐ７７８９ｓ 打７ｓ ９ｓが場に２枚なので
くっつきイーシャンテンになる時ってツイてる気がする
７巡で張ってメンピンに一発ツモがツきました
ではフライング気味に対戦記あげていきます しばらくなかったっすからね
第３戦
起家にニューカマーのアンテナ売りさん、南家に地獄博士
西家しろ、北家ＴＹさん
東一局 ドラ９ｐ
配牌２３４６ｍ３６８ｐ２７７９ｓ西白
のっとばっどされどのっとぐっど 頑張れば満貫いくかなぁ？
４巡で２３３４６６ｍ３６７８ｐ７７８９ｓ 打７ｓ ９ｓが場に２枚なので
くっつきイーシャンテンになる時ってツイてる気がする
７巡で張ってメンピンに一発ツモがツきました
490 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/07(日) 16:35:05.61 ID:???
東二局 ドラ４ｓ
将来性のない手牌を惰性でタンヤオに持って行ってしまう悪癖
親の現物は最低１枚キープしておきたいのに
博士が２ｐポン後、９巡でＴＹさんから８ｓロン１１６００
ドラ暗刻でびっくりした・・１枚ツモ切ってるからもう無いとばかり
５６６ｍ２２５６７ｐ４４４６７ｓ ツモ４ｓをリリースという形でした
不要に警戒させない・ポンテンを利かすためか
東二局１本場 ドラ北
４巡で赤ドラが全部そろってかつ南が対子になったけど
１２２アカ５ｍ３アカ５７７ｐ１２アカ５ｓ南南
これは罠だー！
とても全部使い切れる気がしません
手なりで行くと２０００点フィニッシュが濃厚なので南が出てもスルーの方向で
１２巡目という微妙なとこからオリ開始
ＴＹさんの聴牌余剰牌３ｓが博士の七対子ドラドラ９６００＋３００に刺さる いかんいかん・・
配牌１トイツから完成させるとはたまげたなぁ
将来性のない手牌を惰性でタンヤオに持って行ってしまう悪癖
親の現物は最低１枚キープしておきたいのに
博士が２ｐポン後、９巡でＴＹさんから８ｓロン１１６００
ドラ暗刻でびっくりした・・１枚ツモ切ってるからもう無いとばかり
５６６ｍ２２５６７ｐ４４４６７ｓ ツモ４ｓをリリースという形でした
不要に警戒させない・ポンテンを利かすためか
東二局１本場 ドラ北
４巡で赤ドラが全部そろってかつ南が対子になったけど
１２２アカ５ｍ３アカ５７７ｐ１２アカ５ｓ南南
これは罠だー！
とても全部使い切れる気がしません
手なりで行くと２０００点フィニッシュが濃厚なので南が出てもスルーの方向で
１２巡目という微妙なとこからオリ開始
ＴＹさんの聴牌余剰牌３ｓが博士の七対子ドラドラ９６００＋３００に刺さる いかんいかん・・
配牌１トイツから完成させるとはたまげたなぁ
491 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/07(日) 16:37:41.85 ID:???
東二局２本場 ドラ１ｍ
２２８ｍ３６６７７９９ｐ４８ｓ南 第一ツモ南 打８ｍ
とりあえず１枚目の南はスルー
ピンズによってきて２２ｍ３５５６６７７９９ｐ南南で聴牌
９ｐ、４ｐ、２ｐあたりのおいしい所が入ったら混一色に向かおうか
次巡ドラ１ｍを引いたためこれで行こうと決めました
アンテナさんから出て６４００＋６００ よしよし親は流したし差も詰めた
東三局 ドラ３ｐ
配牌１２７ｍ１３４４６７８ｐ２９ｓ北中
追い抜くべー ピンズの形がよろしいな
２巡目の中を博士にポンされてちょっと焦るｗそして１メンツ河に並べるｗ
しつこく引っ張った２ｓにくっついて三色もかすかに見える手格好に
したのにまさかの４枚目の４ｐが来て迷った末両面ターツ残しを選択
払った２ｍをアンテナさんに鳴かれ、捨てた２ｐを博士がチー
場をスピードアップさせてしまったか
その後なだれこむ字牌と格闘している内に博士がアンテナさんから２６００
２２８ｍ３６６７７９９ｐ４８ｓ南 第一ツモ南 打８ｍ
とりあえず１枚目の南はスルー
ピンズによってきて２２ｍ３５５６６７７９９ｐ南南で聴牌
９ｐ、４ｐ、２ｐあたりのおいしい所が入ったら混一色に向かおうか
次巡ドラ１ｍを引いたためこれで行こうと決めました
アンテナさんから出て６４００＋６００ よしよし親は流したし差も詰めた
東三局 ドラ３ｐ
配牌１２７ｍ１３４４６７８ｐ２９ｓ北中
追い抜くべー ピンズの形がよろしいな
２巡目の中を博士にポンされてちょっと焦るｗそして１メンツ河に並べるｗ
しつこく引っ張った２ｓにくっついて三色もかすかに見える手格好に
したのにまさかの４枚目の４ｐが来て迷った末両面ターツ残しを選択
払った２ｍをアンテナさんに鳴かれ、捨てた２ｐを博士がチー
場をスピードアップさせてしまったか
その後なだれこむ字牌と格闘している内に博士がアンテナさんから２６００
492 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/07(日) 16:40:57.74 ID:???
東四局 ドラ１ｐ
チャンタ三色風味になるもアンテナさんがゴットーツモ
ここ、リーチしてツモると裏１で満貫になってＴＹさんが飛ぶんですね
対局後のチャットで、本当はリーチをかけたかったとおっしゃってました確か
その前のゲームの後に博士がラス回避・３確の是非について
指摘をされてたので（詳しくは博士が書いてくれると思います）ここは自重したのかな
ここまで
アンテナさん１４８００博士４７３００しろ３６７００ＴＹさん１２００
南一局 ドラ６ｓ
７巡目に２４６６６８ｍ１３３ｐ３４７８ｓ からドラ６ｓチー
こういうボンビい鳴きはしたくないんですが、博士に満貫ツモられると
終わってしまうので（前局を考えればおそらくアンテナさんは倒さないでしょう）
なんとか親番までつなごうと流しにかかります
２副露の末タンヤオドラ１を和了
余談ですが自動和了オンにしてたのに和了ってから気づいてヒヤリとしましたｗ
チャンタ三色風味になるもアンテナさんがゴットーツモ
ここ、リーチしてツモると裏１で満貫になってＴＹさんが飛ぶんですね
対局後のチャットで、本当はリーチをかけたかったとおっしゃってました確か
その前のゲームの後に博士がラス回避・３確の是非について
指摘をされてたので（詳しくは博士が書いてくれると思います）ここは自重したのかな
ここまで
アンテナさん１４８００博士４７３００しろ３６７００ＴＹさん１２００
南一局 ドラ６ｓ
７巡目に２４６６６８ｍ１３３ｐ３４７８ｓ からドラ６ｓチー
こういうボンビい鳴きはしたくないんですが、博士に満貫ツモられると
終わってしまうので（前局を考えればおそらくアンテナさんは倒さないでしょう）
なんとか親番までつなごうと流しにかかります
２副露の末タンヤオドラ１を和了
余談ですが自動和了オンにしてたのに和了ってから気づいてヒヤリとしましたｗ
493 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/07(日) 16:43:58.27 ID:???
南二局 ドラ東
配牌２３ｍ４４６ｐ９ｓ東東南北發發中 第一ツモ中
ウホッ、いい配牌・・
ツモ和了で博士をまくりつつＴＹさんを飛ばすのが理想ですね そのための打点は既にあります
９ｓにくっついて１メンツでき、發を暗刻らせ盤石の態勢
最後に中をポンして聴牌です
２３ｍ７８９ｓ東東發發發 中ポン
でもこれだと８０００しかなくて、出和了では８１００差の博士を逆転できんのよ
我慢してハネ満を狙うべき、ではないと思うんですが
ＴＹさんの１ｍを見逃した直後に博士からリーチ！
やばい、負けパターンか？でもこれで誰からでも当たれるぞー出せ出せ
１０巡目、アンテナさんから垂涎の１ｍ
ロン！（ロン！）
ダブロンかーまあ勝負は次局・・
博士２３ｍ１２３５６７９９ｐ１２３ｓ
博士 ５８４００
しろ ４６７００
ＴＹさん ７００
アンテナさん－５８００
Ｏｈ・・・
配牌２３ｍ４４６ｐ９ｓ東東南北發發中 第一ツモ中
ウホッ、いい配牌・・
ツモ和了で博士をまくりつつＴＹさんを飛ばすのが理想ですね そのための打点は既にあります
９ｓにくっついて１メンツでき、發を暗刻らせ盤石の態勢
最後に中をポンして聴牌です
２３ｍ７８９ｓ東東發發發 中ポン
でもこれだと８０００しかなくて、出和了では８１００差の博士を逆転できんのよ
我慢してハネ満を狙うべき、ではないと思うんですが
ＴＹさんの１ｍを見逃した直後に博士からリーチ！
やばい、負けパターンか？でもこれで誰からでも当たれるぞー出せ出せ
１０巡目、アンテナさんから垂涎の１ｍ
ロン！（ロン！）
ダブロンかーまあ勝負は次局・・
博士２３ｍ１２３５６７９９ｐ１２３ｓ
博士 ５８４００
しろ ４６７００
ＴＹさん ７００
アンテナさん－５８００
Ｏｈ・・・
494 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/07(日) 16:47:30.53 ID:???
そっちが飛んで終了かよ！予想できなかったです
とまぁ私からは以上です
東二局１本場は博士の親番を流すため積極的に仕掛けるべきだったかな？
博士は久々らしいトップに狂喜乱舞されてましたｗ親番できっちり稼いだのが勝因でしょうか
10/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012100622gm-0009-14848-b0dbf8cb&tw=2
とまぁ私からは以上です
東二局１本場は博士の親番を流すため積極的に仕掛けるべきだったかな？
博士は久々らしいトップに狂喜乱舞されてましたｗ親番できっちり稼いだのが勝因でしょうか
10/06 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012100622gm-0009-14848-b0dbf8cb&tw=2
乙。
レポあるのひさしぶりだな
楽しみにしてるからもっと書いてくれよ
楽しみにしてるからもっと書いてくれよ
書いてもらいたかったらもっと応援しろよｗ
乙一個とか寂しいだろｗ
乙一個とか寂しいだろｗ
いわゆる“鳴きラグ”の時間は１秒でいいね。
そうでなければ、鳴くか鳴かないかを迷って時間を止めた時は、
誰が迷って止めているのか他の３人にわかるようにすればいい。
そうでなければ、鳴くか鳴かないかを迷って時間を止めた時は、
誰が迷って止めているのか他の３人にわかるようにすればいい。
499 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/08(月) 13:26:24.16 ID:???
約10日、80レスぶりのカキコ、おひさしですー
先週はネカフェからサークルに参加させてもらいました
>>432
ヘケヘケさんの、サークルへのご参加はまだですねー
雀神対決、ぜひ観戦希望 ⇒対戦希望と言わないところが某の奥ゆかしい部分
>>457
某もネット麻雀中に話しかけられるのはホント駄目ですね
ある意味、リアルよりも無駄な時間が省かれてるから、脳がついていかないのかなー
ってか単なる老化なのかしらんｗ
>>458
＞帰国といっても、どちらが本国かわからん状態になってそｗ
ところどころですが、生活において日本のほうが不便に感じる部分も出てきたかも
少し前ならそんなことはなかったのですけどね
>>472
ID表示が赤くなったら回線切れです
ただ、回線切れから戻った時、表示が赤のままで黒に戻らない場合もありますね
バグの一つと思います
>>480
＞事実自分はノーホーラー、ノーホージュウでトップ取ったことありますから
東南戦ですよね、狙ってできるもんではないなあ
某は東南戦でノー和了ノー放銃、親で流し満貫を決めて一時トップに立つも
オーラスでまくられたことならあります ｗ
先週はネカフェからサークルに参加させてもらいました
>>432
ヘケヘケさんの、サークルへのご参加はまだですねー
雀神対決、ぜひ観戦希望 ⇒対戦希望と言わないところが某の奥ゆかしい部分
>>457
某もネット麻雀中に話しかけられるのはホント駄目ですね
ある意味、リアルよりも無駄な時間が省かれてるから、脳がついていかないのかなー
ってか単なる老化なのかしらんｗ
>>458
＞帰国といっても、どちらが本国かわからん状態になってそｗ
ところどころですが、生活において日本のほうが不便に感じる部分も出てきたかも
少し前ならそんなことはなかったのですけどね
>>472
ID表示が赤くなったら回線切れです
ただ、回線切れから戻った時、表示が赤のままで黒に戻らない場合もありますね
バグの一つと思います
>>480
＞事実自分はノーホーラー、ノーホージュウでトップ取ったことありますから
東南戦ですよね、狙ってできるもんではないなあ
某は東南戦でノー和了ノー放銃、親で流し満貫を決めて一時トップに立つも
オーラスでまくられたことならあります ｗ
500 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/08(月) 13:28:08.12 ID:???
>>482
時間あるときにはサークル来てね、待ってるよー
そろそろ第３回雀神祭の開催を企んでます
>>485
ねこさんごぶさたです、おだいじにー
サークルでお待ちしてます
>>489-494
しろさんレポ乙です
この半荘は博士が親番でドラ4sをツモ切ったとこがポイントのひとつでしたね
4sを切るなら喰ってタンヤオドラ３
4sをカンするなら、相手が裏に釣られて出てきたところをリーチ、親倍で一撃必殺
成功率とリターンから考えれば、この状況ではやはり前者がよさそうですね
比較的堅いメンツなので、ドラをカンすると前に出てこないという意識
某ならどうするかな？ツモアガリ前提にノータイムでカンするかも
某は暗カンと他人のカンが大好きです ⇒リーチ大好きっ子のまぎれもない証拠
時間あるときにはサークル来てね、待ってるよー
そろそろ第３回雀神祭の開催を企んでます
>>485
ねこさんごぶさたです、おだいじにー
サークルでお待ちしてます
>>489-494
しろさんレポ乙です
この半荘は博士が親番でドラ4sをツモ切ったとこがポイントのひとつでしたね
4sを切るなら喰ってタンヤオドラ３
4sをカンするなら、相手が裏に釣られて出てきたところをリーチ、親倍で一撃必殺
成功率とリターンから考えれば、この状況ではやはり前者がよさそうですね
比較的堅いメンツなので、ドラをカンすると前に出てこないという意識
某ならどうするかな？ツモアガリ前提にノータイムでカンするかも
某は暗カンと他人のカンが大好きです ⇒リーチ大好きっ子のまぎれもない証拠
501 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/08(月) 13:31:31.18 ID:???
あとはダブロンとなった南２、しろさんの４打目2mが印象深いですね
某なら効率を追って、先に4pのトイツ落としをしてるので
後の中ポン打2mで14m待ちバレバレｗ
いい待ちになったなーと感心してたら、博士から親リーでオナ聴とわｗ
博士のリーチは高め1mが2枚切られており、安めツモピンフの700オールで
TYさんが飛ばないという状況を避けたかったということでしょうね
ダブロンは博士も驚いたはずです
点差が8100点、TYさんの1mがギリ間に合ったこと
まさかのオナ聴、そして1mダブロンで終局
これが偶然？いやいや、これが麻雀です
某なら効率を追って、先に4pのトイツ落としをしてるので
後の中ポン打2mで14m待ちバレバレｗ
いい待ちになったなーと感心してたら、博士から親リーでオナ聴とわｗ
博士のリーチは高め1mが2枚切られており、安めツモピンフの700オールで
TYさんが飛ばないという状況を避けたかったということでしょうね
ダブロンは博士も驚いたはずです
点差が8100点、TYさんの1mがギリ間に合ったこと
まさかのオナ聴、そして1mダブロンで終局
これが偶然？いやいや、これが麻雀です
ke4410って奴遅すぎｗｗｗ
前回も遅かったが我慢できなくて東２で途中抜けしたわ
まいった。。。おまいの勝ちだ
前回も遅かったが我慢できなくて東２で途中抜けしたわ
まいった。。。おまいの勝ちだ
503 ：焼き鳥名無しさん：2012/10/08(月) 14:56:57.39 ID:sBt+l54j
何で、べべが鳴いてべべ確定の上がりするのかな。。。
サークル楽しそうだな
506 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:27:37.44 ID:???
某が全レスをしているから俺は今回別件レスでいこー
俺のレポは、一戦目をしようとしたのだけれど、
しろワッサンのレポを見て、一緒に考えている内にテキスト出来ちゃった
せっかくだからうｐして残しておこうと
つか、長いから規制にかかるなコレｗ
支援たのむ
俺のレポは、一戦目をしようとしたのだけれど、
しろワッサンのレポを見て、一緒に考えている内にテキスト出来ちゃった
せっかくだからうｐして残しておこうと
つか、長いから規制にかかるなコレｗ
支援たのむ
507 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:29:17.78 ID:???
東１
しろワッサンの、一打目に白を切ったのはすごく良いと思う
こういのって上手い人のノリだけ真似て2sや3p行っちゃう人多いもんね
東２
これはTYの不運
親がポン聴でこの点数を持っているのは先ずわからないから
ドラを切った親にそれほど警戒をする必要もないし、
ここから58sを止めるのは神憑りのセンスｗ
誰が貧乏くじを引くかという場面だね
ちなみに俺に上手さは特別なく、手なりでの結果でしかない
4sをツモ切りか、槓をするのかという点があがっているけれど、
他家の河を見て、皆さんタンピン系の良い牌を抱えていることがわかった
大体こういうケースは、親のドラ槓でも下がってくれないんだよねｗ
下がるとすれば、索子真ん中4s死にでメンツ構成が苦しくなった人だけオリが濃厚
しかし、河を見る限り、索子を殺したことを知っているは俺だけ
つまり、槓をしない方が優位に立てると判断
一つの索子が死ぬことで、258sの筋は最終的にあぶれるのは必然
後は、必死に手作りをした挙句、どうしても使い切れなかった余剰牌を狙い打てば完了
そんな感じですな
しろワッサンの、一打目に白を切ったのはすごく良いと思う
こういのって上手い人のノリだけ真似て2sや3p行っちゃう人多いもんね
東２
これはTYの不運
親がポン聴でこの点数を持っているのは先ずわからないから
ドラを切った親にそれほど警戒をする必要もないし、
ここから58sを止めるのは神憑りのセンスｗ
誰が貧乏くじを引くかという場面だね
ちなみに俺に上手さは特別なく、手なりでの結果でしかない
4sをツモ切りか、槓をするのかという点があがっているけれど、
他家の河を見て、皆さんタンピン系の良い牌を抱えていることがわかった
大体こういうケースは、親のドラ槓でも下がってくれないんだよねｗ
下がるとすれば、索子真ん中4s死にでメンツ構成が苦しくなった人だけオリが濃厚
しかし、河を見る限り、索子を殺したことを知っているは俺だけ
つまり、槓をしない方が優位に立てると判断
一つの索子が死ぬことで、258sの筋は最終的にあぶれるのは必然
後は、必死に手作りをした挙句、どうしても使い切れなかった余剰牌を狙い打てば完了
そんな感じですな
508 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:31:26.01 ID:???
東２-１
アンテナ売りが五巡目に7m引いて7pを切っているけれど、
これがしろワッサンのいう“親の安牌一枚”なのだろうか？
自ら三巡目に8sを切っているわけだから、9s残しよりも7pへのくっ付きがおいしい
仮に、親の安牌という意識だった場合、この巡目でその姿勢は弱いし、
そもそも前回のTYと同じく、早い巡目で親に刺さるのは不運でしかないはず
たった一枚の親安牌など一巡で干されるのだから7pは大事にしたい場面かな
結局次巡で9sを切っているわけだから、その一巡の後先が痛かったりする
しろワッサンの二枚目の7p切りの場面、俺は赤5sかな
三色を残しつつ、赤もなんとかならんかという気持ちが伝わってくるねｗ
自分でも、赤三つは使いきれないと感じていると言っているのに、
7pは赤を二枚とも失くす方向だし、これ以上の巡目で赤二枚は落とせず、
結果勝負どころで他家の点を上げる放銃となりえるのではと
でもさすが、それを察したのかその後のオリどころは上手いなと感じた
アンテナ売りが五巡目に7m引いて7pを切っているけれど、
これがしろワッサンのいう“親の安牌一枚”なのだろうか？
自ら三巡目に8sを切っているわけだから、9s残しよりも7pへのくっ付きがおいしい
仮に、親の安牌という意識だった場合、この巡目でその姿勢は弱いし、
そもそも前回のTYと同じく、早い巡目で親に刺さるのは不運でしかないはず
たった一枚の親安牌など一巡で干されるのだから7pは大事にしたい場面かな
結局次巡で9sを切っているわけだから、その一巡の後先が痛かったりする
しろワッサンの二枚目の7p切りの場面、俺は赤5sかな
三色を残しつつ、赤もなんとかならんかという気持ちが伝わってくるねｗ
自分でも、赤三つは使いきれないと感じていると言っているのに、
7pは赤を二枚とも失くす方向だし、これ以上の巡目で赤二枚は落とせず、
結果勝負どころで他家の点を上げる放銃となりえるのではと
でもさすが、それを察したのかその後のオリどころは上手いなと感じた
509 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:35:28.58 ID:???
同局
さて一番大事な場面、
TYの3sが理解できんｗ
結果は俺への放銃となったわけだけれど、
これは出る牌じゃないと思う（俺も期待値は低かった）
というか、アンテナ売りがチー聴の場合、
なんで2sを引っ張ったんだという疑問があった
俺が生牌の東を切ってあぶないよ～という匂いは出したものの、
次巡に3sを引かされ、5mと入れ替えの仮聴
同巡にTYがフリテンの平和に2pを引き2pがアンコになる
その手牌からなんと3sが出てくるという結果
フリテンを嫌ったのか、河底も考慮に入れたのか、
2pアンコにくっ付きの変則を考えたのか（これもフリテン）、
いずれにしてもどの選択も半端に感じてしまう
親とアンテナ売りの聴牌は濃厚
4pの壁と、比較的安い牌になってしまった筒子の2pは、
ツモ切りで良いと俺は感じたけれど、どうなんだろう
むしろ、河に一枚も見えていないラス牌待ちのこの2pが俺のチートイに刺さった
この方が運が無かったねで納得できる
同じように河に一枚も見えていない2pと3sならやっぱ2pかな
3sだけは今聴でも出ない牌だし
前局同様に、俺にとってはラッキー和了
ツイている時はこんなもん
普通ならTYは3sを切ってくれなかっただろう
前局が効いたか
さて一番大事な場面、
TYの3sが理解できんｗ
結果は俺への放銃となったわけだけれど、
これは出る牌じゃないと思う（俺も期待値は低かった）
というか、アンテナ売りがチー聴の場合、
なんで2sを引っ張ったんだという疑問があった
俺が生牌の東を切ってあぶないよ～という匂いは出したものの、
次巡に3sを引かされ、5mと入れ替えの仮聴
同巡にTYがフリテンの平和に2pを引き2pがアンコになる
その手牌からなんと3sが出てくるという結果
フリテンを嫌ったのか、河底も考慮に入れたのか、
2pアンコにくっ付きの変則を考えたのか（これもフリテン）、
いずれにしてもどの選択も半端に感じてしまう
親とアンテナ売りの聴牌は濃厚
4pの壁と、比較的安い牌になってしまった筒子の2pは、
ツモ切りで良いと俺は感じたけれど、どうなんだろう
むしろ、河に一枚も見えていないラス牌待ちのこの2pが俺のチートイに刺さった
この方が運が無かったねで納得できる
同じように河に一枚も見えていない2pと3sならやっぱ2pかな
3sだけは今聴でも出ない牌だし
前局同様に、俺にとってはラッキー和了
ツイている時はこんなもん
普通ならTYは3sを切ってくれなかっただろう
前局が効いたか
510 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:37:32.30 ID:???
ちょっと余談なんだけれど、
さっきの話同様に、ヒイロンとTYは結果を残している強者という扱いか、
指摘をするのも恐れ多い風潮にあるｗ
ついでだから末端の俺が無礼講してやんぜ
かなーり前の話で牌譜も忘れたような内容で、
超絶に印象に残ったシーンがあった
四万点強のTYと、その下家にラス親のニートが三万点程、
ラス親のニートはイケイケの出だしから筒子へ一直線
ニートの河に筒子は一枚も出ていない状態で、
残り一巡だったかな
他家の二人は、親を意識しつつそれなりに回す中、
TYだけが聴牌すらしていない二向聴状態から筒子のツモ切り
この時、他の三人は空気が止まったんじゃないかとｗ
見てた俺だって「ええ？？」と二度見したくらい
トップ目のTYにしてみたら、親の直撃は絶対に避けたい局面、
親の聴牌流局だって嫌な状態なはず
それなのに、筒子の親相手に上家（トップ目）がその色を出すというのは、
もうヌルイとかいう次元の話ではなく、
真面目にやってんのかｗという印象さえ受ける
まぁ結果は、ニートは鳴けなかったし、和了もなかったわけで、
TYのトップ変わらず終了であったのだけれど、
勝った（トップ）というものの価値について考えた場面であったわけね
↓
さっきの話同様に、ヒイロンとTYは結果を残している強者という扱いか、
指摘をするのも恐れ多い風潮にあるｗ
ついでだから末端の俺が無礼講してやんぜ
かなーり前の話で牌譜も忘れたような内容で、
超絶に印象に残ったシーンがあった
四万点強のTYと、その下家にラス親のニートが三万点程、
ラス親のニートはイケイケの出だしから筒子へ一直線
ニートの河に筒子は一枚も出ていない状態で、
残り一巡だったかな
他家の二人は、親を意識しつつそれなりに回す中、
TYだけが聴牌すらしていない二向聴状態から筒子のツモ切り
この時、他の三人は空気が止まったんじゃないかとｗ
見てた俺だって「ええ？？」と二度見したくらい
トップ目のTYにしてみたら、親の直撃は絶対に避けたい局面、
親の聴牌流局だって嫌な状態なはず
それなのに、筒子の親相手に上家（トップ目）がその色を出すというのは、
もうヌルイとかいう次元の話ではなく、
真面目にやってんのかｗという印象さえ受ける
まぁ結果は、ニートは鳴けなかったし、和了もなかったわけで、
TYのトップ変わらず終了であったのだけれど、
勝った（トップ）というものの価値について考えた場面であったわけね
↓
511 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:39:04.34 ID:???
↓
TYの強さというのは、サークルでの数々のトップが示しているように、
押しの強さにあるのは間違いない
当然下手のレベルではなく、勝つために必要な要素を多々持ち合わせている
その反面、
今回の牌譜、過去のとあるワンシーンのように、
脆さも結構あるのね
そうだね、もっと昔でいうと、花澤に似たタイプかな
花澤の牌譜も、たまに「あれ？なにやってんの？」というのは多かった
でもそれ以上に和了に結びつくゲームが多く、
トータルをすると、平均より下の雑魚の部類には属せず、
強さを認めていた人は多かったのではないだろうか
やはり、麻雀てのは勝っている時は好きに気持ちよく打てるもんで、
負けが込み始めてから、理不尽な流れが始まってから、
そこからが本来の強さや上手さが見えてくるのではないか
成績が悪くなったから消えるのではなく、
TYも然り、今後に期待したいところである
と、かなり上から目線で書いてみたぜ
異論は認める
TYの強さというのは、サークルでの数々のトップが示しているように、
押しの強さにあるのは間違いない
当然下手のレベルではなく、勝つために必要な要素を多々持ち合わせている
その反面、
今回の牌譜、過去のとあるワンシーンのように、
脆さも結構あるのね
そうだね、もっと昔でいうと、花澤に似たタイプかな
花澤の牌譜も、たまに「あれ？なにやってんの？」というのは多かった
でもそれ以上に和了に結びつくゲームが多く、
トータルをすると、平均より下の雑魚の部類には属せず、
強さを認めていた人は多かったのではないだろうか
やはり、麻雀てのは勝っている時は好きに気持ちよく打てるもんで、
負けが込み始めてから、理不尽な流れが始まってから、
そこからが本来の強さや上手さが見えてくるのではないか
成績が悪くなったから消えるのではなく、
TYも然り、今後に期待したいところである
と、かなり上から目線で書いてみたぜ
異論は認める
512 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:40:23.27 ID:???
よし戻って、
東２-３
しろワッサンの和了番で、
俺の探り8p打ちに反応せずチートイに仕上げたのは上手いなと
切り出しから一段目全てが妙な感じで、
8p一枚を流してそれに反応をしたら下家絞り＋他へ差し込みかなという場面
アンテナ売りがチートイにドラで刺さったのは不運
ドラの1mを放すならあの早い巡目時しかなかった
1pを先に打ってチートイも見ながら1pドラを使い切るというのもあるのだけれど、
しろワッサンはあれが最終系であるから、
どこから出ても当たり、親と差を詰めることを前提として回すもんね
運の良い二人と、タイミングの悪い二人に分かれた図である
東２-３
しろワッサンの和了番で、
俺の探り8p打ちに反応せずチートイに仕上げたのは上手いなと
切り出しから一段目全てが妙な感じで、
8p一枚を流してそれに反応をしたら下家絞り＋他へ差し込みかなという場面
アンテナ売りがチートイにドラで刺さったのは不運
ドラの1mを放すならあの早い巡目時しかなかった
1pを先に打ってチートイも見ながら1pドラを使い切るというのもあるのだけれど、
しろワッサンはあれが最終系であるから、
どこから出ても当たり、親と差を詰めることを前提として回すもんね
運の良い二人と、タイミングの悪い二人に分かれた図である
513 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:42:37.27 ID:???
東３
TYの四巡目、
6sを持ってきて、6pを打つんだよねここ
俺なら3mなんだよな
赤5p、三色、筒子の受け他、ロスを生みたくないって理由で
メンツオーバーでもあるし、3mの代わりは既に存在をしているわけで、
筒子の下が一枚でもあれば、345も見つつ、6pもあるかなという感じ
まぁ、以前晒した俺の牌譜で、配牌から想像もつかない最終系というのもあったから、
見えない何かを感じ取り、それに向かっての打牌というのもあるから一概には是非は
強者の打牌というのは、見た目や牌効率にとどまらない他の何かがあったりするもんね
その意図は本人にしかわからない部分でもあるし
この局の和了は俺だけど、
終盤のTYの1s打ちもかなりヤバイ感じだよね
上家のアンテナ売りがドラメンツを鳴かせてくれて、
チー聴で1s絡みのバッタも有り得た
しろワッサンの手も最終系が14sになる可能性という流れでもあるし、
終盤のTYの手牌から、河の状況も加えて、1sがセーフであったことはラッキー
逆に、俺の急所でもあったドラメンツを流し、4sツモ聴牌で3s放出→刺さるは、
流れ無いねこれ
この時もそうだけれど、索子の下は嫌な感じなんだよね、
これで6s切りで聴牌を作っていればかなりの強者ｗ
確かに外側を切りたくなるし、俺も半々くらいでどっち打ったかわからんｗ
しろワッサンが發を我慢したのはよく河を見ていたなという印象
TYの四巡目、
6sを持ってきて、6pを打つんだよねここ
俺なら3mなんだよな
赤5p、三色、筒子の受け他、ロスを生みたくないって理由で
メンツオーバーでもあるし、3mの代わりは既に存在をしているわけで、
筒子の下が一枚でもあれば、345も見つつ、6pもあるかなという感じ
まぁ、以前晒した俺の牌譜で、配牌から想像もつかない最終系というのもあったから、
見えない何かを感じ取り、それに向かっての打牌というのもあるから一概には是非は
強者の打牌というのは、見た目や牌効率にとどまらない他の何かがあったりするもんね
その意図は本人にしかわからない部分でもあるし
この局の和了は俺だけど、
終盤のTYの1s打ちもかなりヤバイ感じだよね
上家のアンテナ売りがドラメンツを鳴かせてくれて、
チー聴で1s絡みのバッタも有り得た
しろワッサンの手も最終系が14sになる可能性という流れでもあるし、
終盤のTYの手牌から、河の状況も加えて、1sがセーフであったことはラッキー
逆に、俺の急所でもあったドラメンツを流し、4sツモ聴牌で3s放出→刺さるは、
流れ無いねこれ
この時もそうだけれど、索子の下は嫌な感じなんだよね、
これで6s切りで聴牌を作っていればかなりの強者ｗ
確かに外側を切りたくなるし、俺も半々くらいでどっち打ったかわからんｗ
しろワッサンが發を我慢したのはよく河を見ていたなという印象
514 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 20:44:26.15 ID:???
毎回連投で規制がかかる俺ですｗ
もうそろそろかな
ちょっと休憩をはさんでみるテスト
もうそろそろかな
ちょっと休憩をはさんでみるテスト
しえん
博士の言葉ずけずけなんだけどやさしさも感じるから許してしまうんだよなｗ
私怨
私怨
517 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 21:38:37.77 ID:???
東４
アンテナ売りがリーチをしたかったけれど、TYが飛ぶ可能性もあり、
リーチは出来なかったと呟いた場面ですな
その伏線は俺にあって、この局の前、チャットでそれについての会話があった
それを踏まえた上で、アンテナ売りは場を読んだ打牌を心掛けた
そんな流れですね
点差というのは、麻雀に於いて、とても楽しめる部分だと思うんですよ
誰は何点必要、だからどういった手組になっているであろうみたいな
ツモなら誰をまくり、直撃なら何着になるのか、
それらを通常の打牌の中で当たり前のように考え行動に移す
牌効率がこうだからとか、配牌やツモがこう来るからとか、
そんなのは、平たい場で、それぞれが好き勝手に打てる場合だけに存在をする
和了さえあれば別に順位とか関係ないし、和了があるから楽しいんだもんとか、
聴牌をしたからリーチをしたかったとか、
なんて言う人は、こんな点数計算の難しい（別に難しくはないけど）ことはやらず、
ドンジャラでいいのではと
麻雀は聴牌をしたから最終系なのではなくて、
その変化がどうあるべきなのかを考えたり、
限りなくゼロに近い期待値であっても、少しでも期待できる何かがあれば、
それでいいと思うんですよね
これは、以前にヒイロンが実践をして、自ら発言をした牌譜にもあるように、
どこまでを見据えての打牌だったのか、これに尽きると思うわけ
↓
アンテナ売りがリーチをしたかったけれど、TYが飛ぶ可能性もあり、
リーチは出来なかったと呟いた場面ですな
その伏線は俺にあって、この局の前、チャットでそれについての会話があった
それを踏まえた上で、アンテナ売りは場を読んだ打牌を心掛けた
そんな流れですね
点差というのは、麻雀に於いて、とても楽しめる部分だと思うんですよ
誰は何点必要、だからどういった手組になっているであろうみたいな
ツモなら誰をまくり、直撃なら何着になるのか、
それらを通常の打牌の中で当たり前のように考え行動に移す
牌効率がこうだからとか、配牌やツモがこう来るからとか、
そんなのは、平たい場で、それぞれが好き勝手に打てる場合だけに存在をする
和了さえあれば別に順位とか関係ないし、和了があるから楽しいんだもんとか、
聴牌をしたからリーチをしたかったとか、
なんて言う人は、こんな点数計算の難しい（別に難しくはないけど）ことはやらず、
ドンジャラでいいのではと
麻雀は聴牌をしたから最終系なのではなくて、
その変化がどうあるべきなのかを考えたり、
限りなくゼロに近い期待値であっても、少しでも期待できる何かがあれば、
それでいいと思うんですよね
これは、以前にヒイロンが実践をして、自ら発言をした牌譜にもあるように、
どこまでを見据えての打牌だったのか、これに尽きると思うわけ
↓
寝ないで最後まで書けよ！
519 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 21:40:02.52 ID:???
↓
例えば、この局のアンテナ売りのリーチをしたかった手牌
リーチをしても良かったと思いますよ
でもです、やることを最低限やった上でのこと
そうしたのであれば、後から牌譜を見た時に、誰からもなるほどと、
唸らせることができるのではないかと
では、最低限とは何か？
一段目の終わり、六巡目に5sを引き込みます
ここでなぜ5pを打たなかったのでしょう？
結果は8pを打って今回の最終系になっています
実際は存在をしませんけれど、最後の最後まで9pに期待しても良かったと思うのね
仮に567三色の芽といっても、
3sをツモで5mを放しているわけですからこれも辻褄が合わない
つまり、
目的意識が明確でない上に、手なりの聴牌でリーチをしたかったは、
この局面では死んでいるのも同然と考えられます
でも、人間ですから、ミスはあっていいし、俺もかなりの量ミスはする
でもでも、それに気づいた時点で“あきらめ”も必要なんですよ
自分のミスですから
で、リーチをしてもよかったと言いましたけれど、
リーチをしたから和了だけが選択肢ではないんですね
自分に条件をつけてのリーチというのもあります
誰なら和了、このツモなら和了はしない、
流局でも可等々
↓
例えば、この局のアンテナ売りのリーチをしたかった手牌
リーチをしても良かったと思いますよ
でもです、やることを最低限やった上でのこと
そうしたのであれば、後から牌譜を見た時に、誰からもなるほどと、
唸らせることができるのではないかと
では、最低限とは何か？
一段目の終わり、六巡目に5sを引き込みます
ここでなぜ5pを打たなかったのでしょう？
結果は8pを打って今回の最終系になっています
実際は存在をしませんけれど、最後の最後まで9pに期待しても良かったと思うのね
仮に567三色の芽といっても、
3sをツモで5mを放しているわけですからこれも辻褄が合わない
つまり、
目的意識が明確でない上に、手なりの聴牌でリーチをしたかったは、
この局面では死んでいるのも同然と考えられます
でも、人間ですから、ミスはあっていいし、俺もかなりの量ミスはする
でもでも、それに気づいた時点で“あきらめ”も必要なんですよ
自分のミスですから
で、リーチをしてもよかったと言いましたけれど、
リーチをしたから和了だけが選択肢ではないんですね
自分に条件をつけてのリーチというのもあります
誰なら和了、このツモなら和了はしない、
流局でも可等々
↓
520 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 21:41:01.47 ID:???
↓
ともあれ、
東４は、TYのツキの無さがまた出た局でしたね
終盤、形聴を取りも含めて動いた結果が、
6s喰い流しでアンテナ売りの和了に繋がるという
6sはTYにも要牌だったため行動が裏目に走るチグハグ状態
TYもチャットで言っていました
麻雀てこんなもんだとｗ
オ・ト・ナ
支援サンキュ
ともあれ、
東４は、TYのツキの無さがまた出た局でしたね
終盤、形聴を取りも含めて動いた結果が、
6s喰い流しでアンテナ売りの和了に繋がるという
6sはTYにも要牌だったため行動が裏目に走るチグハグ状態
TYもチャットで言っていました
麻雀てこんなもんだとｗ
オ・ト・ナ
支援サンキュ
521 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 21:42:30.46 ID:???
南１
親アンテナ売りの二打目、
ここで7mかー
どんなビジョンだったんだろう？
そして次巡に3m引きで5s
5s要らないのかー
そして次、東アンコにして7p
んー、どんなビジョンなんだろう
で数巡後、7sチーで3p
3pを引っ張った理由てなんだろか
結局、要牌の3pをしろワッサンに食われ聴牌をさせる
九巡目、TYの1pはヌルイと思うが、この局面、点棒状況からは仕方ないか
全局を通じて、どうしても甘い牌を出さなければならない状態になったり、
凡ミスを演じてしまったりは、ツカン状態にありがちな展開なんだよなー
しろワッサンの河三段目、
これ8mツモ切りのがいいのかな？
7mのが強いと思うけどどうだろう？
俺のオリはバレバレだし、警戒は親とTYだよね
河に見えていない8mは、親に苦し紛れの単騎やバッタが恐い
聴牌維持で7mのが打ちやすそう
ツカン時は大体この8m当たるしｗ
ま、でも和了は結局しろワッサンだった
流れ強し
親アンテナ売りの二打目、
ここで7mかー
どんなビジョンだったんだろう？
そして次巡に3m引きで5s
5s要らないのかー
そして次、東アンコにして7p
んー、どんなビジョンなんだろう
で数巡後、7sチーで3p
3pを引っ張った理由てなんだろか
結局、要牌の3pをしろワッサンに食われ聴牌をさせる
九巡目、TYの1pはヌルイと思うが、この局面、点棒状況からは仕方ないか
全局を通じて、どうしても甘い牌を出さなければならない状態になったり、
凡ミスを演じてしまったりは、ツカン状態にありがちな展開なんだよなー
しろワッサンの河三段目、
これ8mツモ切りのがいいのかな？
7mのが強いと思うけどどうだろう？
俺のオリはバレバレだし、警戒は親とTYだよね
河に見えていない8mは、親に苦し紛れの単騎やバッタが恐い
聴牌維持で7mのが打ちやすそう
ツカン時は大体この8m当たるしｗ
ま、でも和了は結局しろワッサンだった
流れ強し
522 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 21:44:04.65 ID:???
南２
しろワッサンこえええええええ
なんぞこの配牌ｗ
ツモもええええｗ
こんなのヒイロンかTY仕様だろｗ
ノー聴でも飛ぶTYが居るだけに、
ここで結果を作らないとならないしろワッサンということもあり、
河から何かの方向性を感じた
上家として、トップ目として、絞るか早めの処理かという具合で頭フル稼働
ラグも考慮に入れてはいたけれど、鳴いてこない
リーチまであるのか様子を見つつ手を進める
親番であるからツモられてもあぶない
要所で和了切りは出来ているも、しろワッサンも和了負けはしていない
三元牌が気になる
このサークル、やたら役満臭が漂う
この場もかなり危険な空気である
中ポンで2s飛び出たー
ぐわーな具合
赤5sツモ切りー
入れ替えないの？とかｗ
ああそうか、実はそのまたぎがヤバイんでしょ的な
くくく、俺は騙されんぞ、くくく、、、
↓
しろワッサンこえええええええ
なんぞこの配牌ｗ
ツモもええええｗ
こんなのヒイロンかTY仕様だろｗ
ノー聴でも飛ぶTYが居るだけに、
ここで結果を作らないとならないしろワッサンということもあり、
河から何かの方向性を感じた
上家として、トップ目として、絞るか早めの処理かという具合で頭フル稼働
ラグも考慮に入れてはいたけれど、鳴いてこない
リーチまであるのか様子を見つつ手を進める
親番であるからツモられてもあぶない
要所で和了切りは出来ているも、しろワッサンも和了負けはしていない
三元牌が気になる
このサークル、やたら役満臭が漂う
この場もかなり危険な空気である
中ポンで2s飛び出たー
ぐわーな具合
赤5sツモ切りー
入れ替えないの？とかｗ
ああそうか、実はそのまたぎがヤバイんでしょ的な
くくく、俺は騙されんぞ、くくく、、、
↓
523 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 21:46:58.26 ID:???
↓
あ、俺テンパった、、、
互いに目指すはトップだろう
受けて立とう
状況的にそれなりの手作りをした上での攻めだろうから、
ツモられても次局はない
現物を切っていったところで三元牌と他字牌絡みなら全部ヤバイ
中途半端が一番いけない
最後にどちらに女神が微笑むかという場面
満潮です マゲーーーーー
シロ（白）とか一巡目に持ってくんじゃねーよクソが！（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ダブロンがハモっていました
え？1m
恐ええええ
俺は余裕でツモ切りですよそんなの
↓
あ、俺テンパった、、、
互いに目指すはトップだろう
受けて立とう
状況的にそれなりの手作りをした上での攻めだろうから、
ツモられても次局はない
現物を切っていったところで三元牌と他字牌絡みなら全部ヤバイ
中途半端が一番いけない
最後にどちらに女神が微笑むかという場面
満潮です マゲーーーーー
シロ（白）とか一巡目に持ってくんじゃねーよクソが！（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ダブロンがハモっていました
え？1m
恐ええええ
俺は余裕でツモ切りですよそんなの
↓
524 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 21:49:16.01 ID:???
↓
打って飛んだアンテナ売りの立場だったらどうかなー
リー棒出て、跳直で二着があるのか
いい形だし行きたくなるよ
んーかなり悩むけれど、たぶんね、
たぶんだけど、TYが索子だとわかるから、
23456s薄そう
しろワッサンも索子を引っ張ったからそれなりにある
萬子で聴牌を入れても索子があぶれる
5s切って見もあるかな
調子に乗ってる二人でやりあって凹んでくれるほうが有難いし楽になる
TYが飛んでも順位変わらずでこのゲームにツキ無しチャンチャンだもの
ここで我慢というか、冷静に状況を見てオリられるようなら、
牌譜を見た人が「やるなー」と関心をする場面
自分の手がーと酔ってしまえば、よくある思考でオシマイ
難しいよね
アンテナ売りがこれトップ目だったら余裕で1m通っているよｗ
しかしま、しろワッサンの言う通り、
まさか、飛んで終了がTYじゃなかったという点は驚き
TY 700点の勝利
ラス親まで繋ぐ打牌をしていくかと思いきや、
国士と索子で勝負に出て、無理押し、開き直りをせず、
すっと身を引いて展開を見守ったのは流石TYといったところ
おしまい
打って飛んだアンテナ売りの立場だったらどうかなー
リー棒出て、跳直で二着があるのか
いい形だし行きたくなるよ
んーかなり悩むけれど、たぶんね、
たぶんだけど、TYが索子だとわかるから、
23456s薄そう
しろワッサンも索子を引っ張ったからそれなりにある
萬子で聴牌を入れても索子があぶれる
5s切って見もあるかな
調子に乗ってる二人でやりあって凹んでくれるほうが有難いし楽になる
TYが飛んでも順位変わらずでこのゲームにツキ無しチャンチャンだもの
ここで我慢というか、冷静に状況を見てオリられるようなら、
牌譜を見た人が「やるなー」と関心をする場面
自分の手がーと酔ってしまえば、よくある思考でオシマイ
難しいよね
アンテナ売りがこれトップ目だったら余裕で1m通っているよｗ
しかしま、しろワッサンの言う通り、
まさか、飛んで終了がTYじゃなかったという点は驚き
TY 700点の勝利
ラス親まで繋ぐ打牌をしていくかと思いきや、
国士と索子で勝負に出て、無理押し、開き直りをせず、
すっと身を引いて展開を見守ったのは流石TYといったところ
おしまい
乙ｗ
526 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 23:14:39.82 ID:???
まだ書けるなら例の件についても触れておこ
サークルは時間の許す限り参加したい
でもたまに参加の俺だけれど、
今回は都合が良かったのでサークルに参加が出来た
そこに、お初のアンテナ売りさんが居たのね
一戦打った後のチャットで事は起きた というか、
俺が発したわけです
「ねぇねぇ、このサークルてラス回避もやるようになったの？」的な感じで
「ラス回避麻雀をやるなら、サークルじゃなくても出来るのだから、もっと夢を見て打とうぜ」みたいな
今日書いた分のレスにも一部あるけど、
オーラスが終わるまで、最後の最後までトップへの希望を持って打牌をする
数少ないサークルでの対戦なのだから、いつもは見ず知らずの人間相手にするネトマ打牌ではなく、
点棒状況、場の空気、打ち手の傾向、私怨ｗ、トップへの条件等、
あらゆるモノに敏感に対応をし、その結果どうだったのか？みたいな
サークルに参加をするような連中は、そこそこ麻雀に自信のある連中だと思うし、
自分なりの打ち筋を大体確立したような輩だと思うのね
つまり、
たかが１ゲームでラスを取ったからといって、そのラス自体でその人の評価は下がらないはずなのよ
それは三着でも同じで、麻雀のゲーム性を考えれば誰もが理解の範疇
となれば、
人が何に注目をするかというと、“内容”だよね
牌譜が晒されるという辱めｗも受けるわけだし、納得のいかない指摘を受ける可能性も多々
でも、ラスであったことはイコール下手と認識をする人は居ない
また、
明らかな三着狙い（ラス回避）に転じた打牌は、このレベルならすぐにわかるわけで、
では、その三着狙いにどんな意味があるのかという点で俺は疑問に思い、
チャットで皆さんに聞いたわけです
↓
サークルは時間の許す限り参加したい
でもたまに参加の俺だけれど、
今回は都合が良かったのでサークルに参加が出来た
そこに、お初のアンテナ売りさんが居たのね
一戦打った後のチャットで事は起きた というか、
俺が発したわけです
「ねぇねぇ、このサークルてラス回避もやるようになったの？」的な感じで
「ラス回避麻雀をやるなら、サークルじゃなくても出来るのだから、もっと夢を見て打とうぜ」みたいな
今日書いた分のレスにも一部あるけど、
オーラスが終わるまで、最後の最後までトップへの希望を持って打牌をする
数少ないサークルでの対戦なのだから、いつもは見ず知らずの人間相手にするネトマ打牌ではなく、
点棒状況、場の空気、打ち手の傾向、私怨ｗ、トップへの条件等、
あらゆるモノに敏感に対応をし、その結果どうだったのか？みたいな
サークルに参加をするような連中は、そこそこ麻雀に自信のある連中だと思うし、
自分なりの打ち筋を大体確立したような輩だと思うのね
つまり、
たかが１ゲームでラスを取ったからといって、そのラス自体でその人の評価は下がらないはずなのよ
それは三着でも同じで、麻雀のゲーム性を考えれば誰もが理解の範疇
となれば、
人が何に注目をするかというと、“内容”だよね
牌譜が晒されるという辱めｗも受けるわけだし、納得のいかない指摘を受ける可能性も多々
でも、ラスであったことはイコール下手と認識をする人は居ない
また、
明らかな三着狙い（ラス回避）に転じた打牌は、このレベルならすぐにわかるわけで、
では、その三着狙いにどんな意味があるのかという点で俺は疑問に思い、
チャットで皆さんに聞いたわけです
↓
527 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/08(月) 23:19:07.19 ID:???
↓
首謀者の某がすぐに返事をくれた
「しばりはないから好きにやればいいと思う」と
それに対して、俺は即答した
「おｋ」と
まぁアレです、サークルの皆さんは毎週続けて参加をされていて、
そのやり勝手は理解をし、今までこれで楽しんできたことが、
イコール、サークル運営成功のプロセスを歩んだという結果なんですね
そこに、たまにしか参加をしない俺が出てきて、
趣旨は変わったのか、この方向性でいいのかと問いかけても、
なんだか説得力はないわけです
ちょっと残念な気持ちになって、聞いてみただけの話だけれど、
実はコレ、俺が甘いとその時点でのチャットで気づきました
牌譜を見れば内容がわかると言ったのは他でもない俺なんですよ
つまり、
アンテナ売りさんの打牌がどうこうの話ではなく、
俺がそれを、自らの言葉を実践し、牌譜に残せば、
自ずと皆さんのガンバリレポから湧き出てくるはずなんですよね
俺はそれを怠り、言葉が先行をしてしまった
反省です サークルの皆さんすみませんでした
アンテナさんごめんね
お初の方が居る中、言うセリフではありませんでした
凶暴な打ち手は多いけれど、
人間的に凶暴な人は居ないはずだからまた遊びに来てくださいませ
かしこ
首謀者の某がすぐに返事をくれた
「しばりはないから好きにやればいいと思う」と
それに対して、俺は即答した
「おｋ」と
まぁアレです、サークルの皆さんは毎週続けて参加をされていて、
そのやり勝手は理解をし、今までこれで楽しんできたことが、
イコール、サークル運営成功のプロセスを歩んだという結果なんですね
そこに、たまにしか参加をしない俺が出てきて、
趣旨は変わったのか、この方向性でいいのかと問いかけても、
なんだか説得力はないわけです
ちょっと残念な気持ちになって、聞いてみただけの話だけれど、
実はコレ、俺が甘いとその時点でのチャットで気づきました
牌譜を見れば内容がわかると言ったのは他でもない俺なんですよ
つまり、
アンテナ売りさんの打牌がどうこうの話ではなく、
俺がそれを、自らの言葉を実践し、牌譜に残せば、
自ずと皆さんのガンバリレポから湧き出てくるはずなんですよね
俺はそれを怠り、言葉が先行をしてしまった
反省です サークルの皆さんすみませんでした
アンテナさんごめんね
お初の方が居る中、言うセリフではありませんでした
凶暴な打ち手は多いけれど、
人間的に凶暴な人は居ないはずだからまた遊びに来てくださいませ
かしこ
>>526
その牌譜プリーズ
その牌譜プリーズ
俺はダマだな
棒だしたくないのもあるけど動けるようにしたい
棒だしたくないのもあるけど動けるようにしたい
>>529
ドコ見てんだ？
ドコ見てんだ？
>>526
ドンマイ。
ただ、ネトマはいびつなシステムだと感じるし、オカあり麻雀の本質はトップ狙いってのはよく分かる
たださぁ、癖で自動和了にしてたり、役or点数を勘違いしたり、
高目を目指して一旦ダマに受けてたら予想外に自模ってしまい思わずポチっみたいなのもよくありまして俺にはとても言えん
あと、試合が壊れた（トップ無双）などは、たとえラス確でも試合を一旦終わらせるのを美徳とする人もいますぜ
ダントツトップでも３コロ目指せとか言っていたあの人とかね
この辺は「美徳」の問題なのでどちらがよいとか言うはなしでもなく、首謀者さん初めとした常連がどういうサークルを目指すかって方が優先されるべきだし、
打つ面子の中で半荘ごととか、今週の縛りとか、ローカルルールをつくるとかしてもよいのではないかと
ドンマイ。
ただ、ネトマはいびつなシステムだと感じるし、オカあり麻雀の本質はトップ狙いってのはよく分かる
たださぁ、癖で自動和了にしてたり、役or点数を勘違いしたり、
高目を目指して一旦ダマに受けてたら予想外に自模ってしまい思わずポチっみたいなのもよくありまして俺にはとても言えん
あと、試合が壊れた（トップ無双）などは、たとえラス確でも試合を一旦終わらせるのを美徳とする人もいますぜ
ダントツトップでも３コロ目指せとか言っていたあの人とかね
この辺は「美徳」の問題なのでどちらがよいとか言うはなしでもなく、首謀者さん初めとした常連がどういうサークルを目指すかって方が優先されるべきだし、
打つ面子の中で半荘ごととか、今週の縛りとか、ローカルルールをつくるとかしてもよいのではないかと
むしろ全部の牌譜見たいね。
感想戦とかないの？
感想戦とかないの？
麻板で自分の非を認めて謝罪してる人初めてみた
コテはいいわけとブーメランばかりだからこれは認める
コテはいいわけとブーメランばかりだからこれは認める
このスレの人は人間が出来てるからね
２ちゃん的にもまれなスレだよ
連日の地獄で人生を達観する領域にいるのかも知れんけどもｗ
２ちゃん的にもまれなスレだよ
連日の地獄で人生を達観する領域にいるのかも知れんけどもｗ
連日地獄の人間がR2000越えた垢持ってるのはどうなんだ？ｗ
博士が地獄とか俺は認めないｗ
俺こそ地獄天使
博士が地獄とか俺は認めないｗ
俺こそ地獄天使
雀神への最短理論
・Hyper-VやVPC等で仮想環境を最低4ゲスト用意する
・アカウントを大量に登録する
・仮想のゲストを4つ起動
・その4仮想で卓を立てる（東南戦が効率がいい）
・1つのアカウントに1着をとらせまくる
・他の3アカウントはひたすら負ける
・段位になったら別のアカウントと入れ替えくりかえす
・段位アカウントが十分蓄積されたら上流卓で繰り返す
・三段に到達したら特上卓で繰り返す
・同じIPでいくらでも同時にプレイできる（16ゲストまで検証済み）
・仮想の4ゲストだけで卓を立てるのが難しいが、早朝５時台等で実行する
・雀神アカウントで保有する三段アカウントに負けまくることで別の雀神を速やかに獲得できる
・170回連続で一着をとれば雀神に到達する
・負けアカウントを育てる点を考慮すると802ゲームが最短となる
・実際は様々な不慮の事故により1500ゲームは要すると思われる
てことに気がついてから段位とかどうでもよくなっちまったよ
・Hyper-VやVPC等で仮想環境を最低4ゲスト用意する
・アカウントを大量に登録する
・仮想のゲストを4つ起動
・その4仮想で卓を立てる（東南戦が効率がいい）
・1つのアカウントに1着をとらせまくる
・他の3アカウントはひたすら負ける
・段位になったら別のアカウントと入れ替えくりかえす
・段位アカウントが十分蓄積されたら上流卓で繰り返す
・三段に到達したら特上卓で繰り返す
・同じIPでいくらでも同時にプレイできる（16ゲストまで検証済み）
・仮想の4ゲストだけで卓を立てるのが難しいが、早朝５時台等で実行する
・雀神アカウントで保有する三段アカウントに負けまくることで別の雀神を速やかに獲得できる
・170回連続で一着をとれば雀神に到達する
・負けアカウントを育てる点を考慮すると802ゲームが最短となる
・実際は様々な不慮の事故により1500ゲームは要すると思われる
てことに気がついてから段位とかどうでもよくなっちまったよ
地獄エンジェル来ました。
またずいぶんとスレ進んだな
(´ω｀)
544 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/10/09(火) 12:15:56.79 ID:???
しろさん、博士ともにおつでした
それに博士トップおめでした^^
博士の指摘にもあるようにTYは高打点タイプのパワーヒッターですので
それなりに三振（ポカ）も多いかと、トップ目でいながら雑魚い仕掛けに対し
ムキになり、落ちてっちゃうのも又彼の持ち味ですのでおお目に見てね^^
そんな彼が俺は好きだｗ
某がいつか言ってたサークルに対しての意味とかモチベーションなんですが
自分は基本麻雀が好きなんですわ
サークルに遊びに来てくれた人は全て受入ますよ
麻雀打ちなんてのは鼻っ柱の高い、マガママの奴（自分か）が多いですが
腕自慢結構、某を慕うのも結構、ガチャガチャ荒らすのも結構、ラス回避全然結構
喰い仕掛けばっか結構、いろんなタイプの人と打ちたいのですわ
ニートやしろさんのように若い世代がそれらを吸収し自分の麻雀を確立していけば
いいのかと、牌譜残るので後からスカイプ等で解説もおｋよ
自分の持つ牌理、手組、読みの基本、裏技（もう出しつくしちゃったが）全部くれてやるから
サークル遊びにおいで（特にギャルがいいなギャルが）
偽物はダメだぞ！
それに博士トップおめでした^^
博士の指摘にもあるようにTYは高打点タイプのパワーヒッターですので
それなりに三振（ポカ）も多いかと、トップ目でいながら雑魚い仕掛けに対し
ムキになり、落ちてっちゃうのも又彼の持ち味ですのでおお目に見てね^^
そんな彼が俺は好きだｗ
某がいつか言ってたサークルに対しての意味とかモチベーションなんですが
自分は基本麻雀が好きなんですわ
サークルに遊びに来てくれた人は全て受入ますよ
麻雀打ちなんてのは鼻っ柱の高い、マガママの奴（自分か）が多いですが
腕自慢結構、某を慕うのも結構、ガチャガチャ荒らすのも結構、ラス回避全然結構
喰い仕掛けばっか結構、いろんなタイプの人と打ちたいのですわ
ニートやしろさんのように若い世代がそれらを吸収し自分の麻雀を確立していけば
いいのかと、牌譜残るので後からスカイプ等で解説もおｋよ
自分の持つ牌理、手組、読みの基本、裏技（もう出しつくしちゃったが）全部くれてやるから
サークル遊びにおいで（特にギャルがいいなギャルが）
偽物はダメだぞ！
545 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/09(火) 12:55:30.79 ID:???
博士おつです
ひとつの牌譜に対し、多くの視点から解説が読めるのは面白いですね
多角的とゆうか、多次元的になって違う面が見えてくる感じします
東２－１、博士の3sでアガッたチートイは実に柔軟でした
某はこのとき、アンテナさんの視点から観戦してたのですが
まさか博士コレ、チートイのアガリとか見てる？⇒あらほんとにチートイになったわｗ
て感じ
南１、親で東をアンコったアンテナさんも制約が厳しく苦しそうでした
難しいときにはより難しくなるように牌が来るもんだなーと思ってました
終盤のしろさんの8m切りは疑問手ですが、まーこの程度のミスは某もしょっちゅうｗ
結果に出ちゃったTYさんの3sと出なかったしろさんの8mに勢いの差がありありと
これが偶然か？いやいやこれが麻雀です
ひとつの牌譜に対し、多くの視点から解説が読めるのは面白いですね
多角的とゆうか、多次元的になって違う面が見えてくる感じします
東２－１、博士の3sでアガッたチートイは実に柔軟でした
某はこのとき、アンテナさんの視点から観戦してたのですが
まさか博士コレ、チートイのアガリとか見てる？⇒あらほんとにチートイになったわｗ
て感じ
南１、親で東をアンコったアンテナさんも制約が厳しく苦しそうでした
難しいときにはより難しくなるように牌が来るもんだなーと思ってました
終盤のしろさんの8m切りは疑問手ですが、まーこの程度のミスは某もしょっちゅうｗ
結果に出ちゃったTYさんの3sと出なかったしろさんの8mに勢いの差がありありと
これが偶然か？いやいやこれが麻雀です
546 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/09(火) 12:56:35.90 ID:???
>>526-527
チャットはサークルでの意見交換の場であるから、自分の意見を出してくれておｋです
アンテナさんも気後れせず、その場でしっかり反論してくれて某は嬉しかったです
某が考えるサークルの縛りとは、以下のようなものです
【麻雀が好きな人たちと打てている】
【牌譜が残り、スレで紹介される】
サークル対戦では、お金を乗せたり、レートや段位の奪い合いなどはありませんが
それに匹敵するほどの緊張感で打てる、上質なモチベーションを持って戦えています
なんたって麻雀が好きな人の集まりですから
これがあるからサークルが続いている、と思っています
具体的な縛りは特に設けていないし、これからも必要ないと思います
それぞれが、目的に応じて自分のハードルを設定し、それに従い打って貰えればいいと思います
大失敗したら赤面する、というだけの自制意識があればそれで充分だと思います
チャットはサークルでの意見交換の場であるから、自分の意見を出してくれておｋです
アンテナさんも気後れせず、その場でしっかり反論してくれて某は嬉しかったです
某が考えるサークルの縛りとは、以下のようなものです
【麻雀が好きな人たちと打てている】
【牌譜が残り、スレで紹介される】
サークル対戦では、お金を乗せたり、レートや段位の奪い合いなどはありませんが
それに匹敵するほどの緊張感で打てる、上質なモチベーションを持って戦えています
なんたって麻雀が好きな人の集まりですから
これがあるからサークルが続いている、と思っています
具体的な縛りは特に設けていないし、これからも必要ないと思います
それぞれが、目的に応じて自分のハードルを設定し、それに従い打って貰えればいいと思います
大失敗したら赤面する、というだけの自制意識があればそれで充分だと思います
547 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/09(火) 12:57:58.39 ID:???
３確の是非に関して、某の意見ですが
親番もなく連隊旗も奪われた状態でのラスであれば
３着浮上を最終目的とした手作りも充分アリと思います
某の意識としては、狙うはトップ！それがかなわないなら、そのときできることをする
そのできることというのが３確なら、３確もやります
それが他家のトップ争いを邪魔しないことしかなければ、潔くオリます
凶暴な打ち手は多いですねー
第１打赤5p、その後ほとんどツモ切りからのダマインパチとか
7sツモ！ちっ裏のんねーし３倍満止まりかー、とか
牌譜はネカフェに忘れて来ちゃったｗ
この日の某はメンゼンだとことごとくアガり、鳴いた局はことごとく振り込みました
どゆことー
親番もなく連隊旗も奪われた状態でのラスであれば
３着浮上を最終目的とした手作りも充分アリと思います
某の意識としては、狙うはトップ！それがかなわないなら、そのときできることをする
そのできることというのが３確なら、３確もやります
それが他家のトップ争いを邪魔しないことしかなければ、潔くオリます
凶暴な打ち手は多いですねー
第１打赤5p、その後ほとんどツモ切りからのダマインパチとか
7sツモ！ちっ裏のんねーし３倍満止まりかー、とか
牌譜はネカフェに忘れて来ちゃったｗ
この日の某はメンゼンだとことごとくアガり、鳴いた局はことごとく振り込みました
どゆことー
548 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/09(火) 12:59:02.34 ID:???
てなわけで、サークルとしては
このスレにいる麻雀の好きな方々に、ぜひ気軽に参加してもらいたいです
お待ちしております
もちろんギャルの皆さまも歓迎いたします ｗ
【雀REVO憩いスレ麻雀サークルとは】
スレ住民の有志が集まり、雀力向上および親睦を深める目的で、麻雀対局を行うものです。
サークル会場：http://tenhou.net/0/?48486198
基本は毎週土曜日、21:00開始です(変更時にはスレにて連絡します)。
その対戦結果や対戦記を紹介することにより、スレの活性化も図っていきます。
このスレにいる麻雀の好きな方々に、ぜひ気軽に参加してもらいたいです
お待ちしております
もちろんギャルの皆さまも歓迎いたします ｗ
【雀REVO憩いスレ麻雀サークルとは】
スレ住民の有志が集まり、雀力向上および親睦を深める目的で、麻雀対局を行うものです。
サークル会場：http://tenhou.net/0/?48486198
基本は毎週土曜日、21:00開始です(変更時にはスレにて連絡します)。
その対戦結果や対戦記を紹介することにより、スレの活性化も図っていきます。
乙
相変わらず名無しのレベルも高いなｗ
たかがイチゲームにすごいドラマあるんだな
レポートもすげーよ
レポートもすげーよ
552 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 20:19:00.70 ID:???
読み返して
>>501
これ、南２のしろワッサンの手
打ち手でかなり幅があるなと思ったから敢えて触れなかったけれど、
チートイのシャンテンもあって、直撃のロクヨンと、動きやすい対々への方向転換、
色々考えちゃうんだよね
索子の出来メンツは足枷になってはいないかとか、
メンツオーバーをどう処理し、和了に結びつけるか等々、
ちょっとナンセンスかもしれないけれど、
ここで、9sを一枚外すとか俺はやってしまいそうｗ
フリテンチーも含め、223mの動きやすさを残しつつ、
ポンチー全部に備え、打点を残しつつ立ち回れないかと
ツイている時はポコポコ鳴けて聴牌へ向かえるけれど、
ドラ東が出てくることがあれば最後だし、
役牌のモチモチで手が死んでももったいなさすぎる状況
確かに、ここで2m切りが無ければ、
俺のレポにあるような、「1mなんてツモ切りですよ」みたいな言葉は出ないわけで、
どこに手を掛けるかが勝負の行方を大きく左右するね
チートイを見ずに、4p払い、対子ポンメンツ過多の状態と考えると、
4pに先に手が掛かりそうな感じ
正解が無いというか、結果が正解になってしまう麻雀では、
この局面は、ほんと悩ましい場面ｗ
>>501
これ、南２のしろワッサンの手
打ち手でかなり幅があるなと思ったから敢えて触れなかったけれど、
チートイのシャンテンもあって、直撃のロクヨンと、動きやすい対々への方向転換、
色々考えちゃうんだよね
索子の出来メンツは足枷になってはいないかとか、
メンツオーバーをどう処理し、和了に結びつけるか等々、
ちょっとナンセンスかもしれないけれど、
ここで、9sを一枚外すとか俺はやってしまいそうｗ
フリテンチーも含め、223mの動きやすさを残しつつ、
ポンチー全部に備え、打点を残しつつ立ち回れないかと
ツイている時はポコポコ鳴けて聴牌へ向かえるけれど、
ドラ東が出てくることがあれば最後だし、
役牌のモチモチで手が死んでももったいなさすぎる状況
確かに、ここで2m切りが無ければ、
俺のレポにあるような、「1mなんてツモ切りですよ」みたいな言葉は出ないわけで、
どこに手を掛けるかが勝負の行方を大きく左右するね
チートイを見ずに、4p払い、対子ポンメンツ過多の状態と考えると、
4pに先に手が掛かりそうな感じ
正解が無いというか、結果が正解になってしまう麻雀では、
この局面は、ほんと悩ましい場面ｗ
553 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 20:32:38.65 ID:???
>>528
いや、そこまで指摘をしてしまうと、それは俺の麻雀の押し付けになるかなと思ったわけです
それは指摘の通り、5sツモ切りに異論はないし、俺もたぶんそうして見に入る
本人はリーチをしたかったと言っているわけだから、
ツモで負担の大きい親が飛ぶことも考慮して、
その結果、順位が上がる、若しくはトップが狙いえる手組、
そう考えると、ただでさえ安い手であるから、何かしらのミラクルも視野に入れ、
アンコ持ち、対子メンツの数が、リーチに大きく影響をしてくるかなと
つまり、オモ３ウラ３、槓による更なる化け具合等を考慮ｗ
このくらいは夢を見ていいと思うのね
で、結局本人は8pを切った、5sを残したという事実があるので、
であれば、であればですよ、上の三色の夢も残せる打牌、
それが5pのが良かったというか、夢を残せる
いやいや、リーチをして何も変化のないまま飛ばせて終了をしても、
言い訳ｗが成り立つわけですね
いや、そこまで指摘をしてしまうと、それは俺の麻雀の押し付けになるかなと思ったわけです
それは指摘の通り、5sツモ切りに異論はないし、俺もたぶんそうして見に入る
本人はリーチをしたかったと言っているわけだから、
ツモで負担の大きい親が飛ぶことも考慮して、
その結果、順位が上がる、若しくはトップが狙いえる手組、
そう考えると、ただでさえ安い手であるから、何かしらのミラクルも視野に入れ、
アンコ持ち、対子メンツの数が、リーチに大きく影響をしてくるかなと
つまり、オモ３ウラ３、槓による更なる化け具合等を考慮ｗ
このくらいは夢を見ていいと思うのね
で、結局本人は8pを切った、5sを残したという事実があるので、
であれば、であればですよ、上の三色の夢も残せる打牌、
それが5pのが良かったというか、夢を残せる
いやいや、リーチをして何も変化のないまま飛ばせて終了をしても、
言い訳ｗが成り立つわけですね
554 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 20:40:04.84 ID:???
>>530
自分が親ですよ
親だからツッパという意味ではなく、
親だからこその負担があると思うの
まして、飛んで終了の人も居るとなると、
もうここは覚悟が必要ではないかな
イケないと思ってくれて、オリてくれてもおｋ
ノーテンで飛んで終了でもおｋ
二着目だけは、トップ期待を持ちつつ、恐らく刺さってもラスまでは落ちないという公算
まぁ、ラス目が無理聴牌を目指して刺さってもらっても終了なわけだから、
この場面は間違いなく向かってくるでしょうｗ
確かに、出和了を許してしまう宣言ではあるけれど、
状況的にもうかなり緊迫をした場面であるから、
リーチをしない方が俺はヌルイと思いましたよ
自分が親ですよ
親だからツッパという意味ではなく、
親だからこその負担があると思うの
まして、飛んで終了の人も居るとなると、
もうここは覚悟が必要ではないかな
イケないと思ってくれて、オリてくれてもおｋ
ノーテンで飛んで終了でもおｋ
二着目だけは、トップ期待を持ちつつ、恐らく刺さってもラスまでは落ちないという公算
まぁ、ラス目が無理聴牌を目指して刺さってもらっても終了なわけだから、
この場面は間違いなく向かってくるでしょうｗ
確かに、出和了を許してしまう宣言ではあるけれど、
状況的にもうかなり緊迫をした場面であるから、
リーチをしない方が俺はヌルイと思いましたよ
555 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 20:59:18.66 ID:???
>>533
どうもありがとです
レスには概ね同意
先に最後の行に触れておくと、
たぶんそれはないと思う
というのは、メンドクサイからｗ
某やヒイロンが言っていることは至極納得の出来ることなので、
そのスタンスは今後も続けていってもらいたいなと俺は思っているのね
で、その機械的操作の件、
これおもしろいレスだなと
興味があるという意味で
例えば、
リアマでは、牌の扱いや、もっと言うと、コテ返しのような小技（手癖ではなく）、
それがなぜ必要なのか、どういった効果が得られるのか、
そういった点に着目をすると、
それがリアマに於ける技術となるからですね
↓
どうもありがとです
レスには概ね同意
先に最後の行に触れておくと、
たぶんそれはないと思う
というのは、メンドクサイからｗ
某やヒイロンが言っていることは至極納得の出来ることなので、
そのスタンスは今後も続けていってもらいたいなと俺は思っているのね
で、その機械的操作の件、
これおもしろいレスだなと
興味があるという意味で
例えば、
リアマでは、牌の扱いや、もっと言うと、コテ返しのような小技（手癖ではなく）、
それがなぜ必要なのか、どういった効果が得られるのか、
そういった点に着目をすると、
それがリアマに於ける技術となるからですね
↓
556 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 21:02:02.71 ID:???
↓
では、
ネトマではその技術という部分を何に置き換えるかというと、
ＰＣ環境の操作・構築にあたると考えます
つまり、
自動和了をどう扱うかというのも、一つのネトマ技術にあたり、
鳴きラグ対策もその一つであり、
必要に応じて、瞬時に対応が出来る
それこそが、ネトマのコテ返し的な技術に置き換えられると思うわけです
そこを疎かにしてしまう方々は、
麻雀で勝つ、ネトマで勝つという部分に疎いと言っても過言ではないでしょう
自分も含め、相手は、あらゆる情報を自分の勝ちに役立てようとします
せっかく何かしらの対策が出来る要素があるのならば、利用しない手はないですね
と長い前提ですけれど、
思わずポチみたいな、逆に、操作忘れのような、
それはあっていいと思う
もっと言えば、「いやいやいやー和了つもりはなかったんだけど間違ったー！」とか
そんな言い訳をしつつ適当に終わらせても良いわけですｗ
↓
では、
ネトマではその技術という部分を何に置き換えるかというと、
ＰＣ環境の操作・構築にあたると考えます
つまり、
自動和了をどう扱うかというのも、一つのネトマ技術にあたり、
鳴きラグ対策もその一つであり、
必要に応じて、瞬時に対応が出来る
それこそが、ネトマのコテ返し的な技術に置き換えられると思うわけです
そこを疎かにしてしまう方々は、
麻雀で勝つ、ネトマで勝つという部分に疎いと言っても過言ではないでしょう
自分も含め、相手は、あらゆる情報を自分の勝ちに役立てようとします
せっかく何かしらの対策が出来る要素があるのならば、利用しない手はないですね
と長い前提ですけれど、
思わずポチみたいな、逆に、操作忘れのような、
それはあっていいと思う
もっと言えば、「いやいやいやー和了つもりはなかったんだけど間違ったー！」とか
そんな言い訳をしつつ適当に終わらせても良いわけですｗ
↓
557 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 21:03:53.41 ID:???
↓
要は、システム上、許される行為であれば、
それは全ておｋなんですね
俺が言いたかったのは、その根本にある精神ｗであって、
凡ミスで誰かの揚げ足を取ったり、
終わったことをあーだこーだ根にもったりはしないということです
チャットでは舌戦もあります
Ａ「あー間違ったー」
Ｂ「くそーチャンスだったのにー」
Ａ「ごめんごめんｗ」
Ｂ「しょうがねーなー」（てめーわざとだろくそがｗｗｗｗ」
みたいな？ｗ
正直おもしろいです
要は、システム上、許される行為であれば、
それは全ておｋなんですね
俺が言いたかったのは、その根本にある精神ｗであって、
凡ミスで誰かの揚げ足を取ったり、
終わったことをあーだこーだ根にもったりはしないということです
チャットでは舌戦もあります
Ａ「あー間違ったー」
Ｂ「くそーチャンスだったのにー」
Ａ「ごめんごめんｗ」
Ｂ「しょうがねーなー」（てめーわざとだろくそがｗｗｗｗ」
みたいな？ｗ
正直おもしろいです
558 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 21:13:47.95 ID:???
>>534
プレイヤーがそれぞれが感じたピックアップをしたい場面が抽出されますよ
感想戦はレポで賄ってると思うよ
サークルに参加をすれば牌譜はおのずと手に入りますｗ
>>536
非を認めることは大事だし、
そもそも、非が重要なのではなくコミュニケーションの糸口を作ることが大事なんですね
ただ思ったことを口にしてアレコレ問題を起こすことは迷惑な話で、
やはり、一旦思ったことでも、自分の頭で整理をした上、問題定義なり意見を言う、
ここが豊かな思考と輪を生むと考えています
とりあえず、言葉にしてみる→支えてくれる誰かがそれに対して意見を返す
→納得が生まれる
言いたいことも言えない環境は世知辛いですぜ
>>537
ちょっと噴いたわｗ
あながち間違いではないという
プレイヤーがそれぞれが感じたピックアップをしたい場面が抽出されますよ
感想戦はレポで賄ってると思うよ
サークルに参加をすれば牌譜はおのずと手に入りますｗ
>>536
非を認めることは大事だし、
そもそも、非が重要なのではなくコミュニケーションの糸口を作ることが大事なんですね
ただ思ったことを口にしてアレコレ問題を起こすことは迷惑な話で、
やはり、一旦思ったことでも、自分の頭で整理をした上、問題定義なり意見を言う、
ここが豊かな思考と輪を生むと考えています
とりあえず、言葉にしてみる→支えてくれる誰かがそれに対して意見を返す
→納得が生まれる
言いたいことも言えない環境は世知辛いですぜ
>>537
ちょっと噴いたわｗ
あながち間違いではないという
559 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 21:16:27.46 ID:???
>>539
今は、毎月変えて遊んでいるから特にレートのこだわりはないよ
また今度話すね
>>540
すげー
それもある意味攻略の才能
大事にした方がいい
>>541
乙
大歓迎
>>542
このスレ特有の素晴らしい名無しさんのお陰
今は、毎月変えて遊んでいるから特にレートのこだわりはないよ
また今度話すね
>>540
すげー
それもある意味攻略の才能
大事にした方がいい
>>541
乙
大歓迎
>>542
このスレ特有の素晴らしい名無しさんのお陰
560 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 21:16:58.17 ID:???
連投休みｗ
しえん
地獄の時って何か傾向あるの？
察知できれば対応できそうなんだけど
察知できれば対応できそうなんだけど
他家のリーチに一発であたりを持ってくる
564 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 22:59:51.21 ID:???
>>561
さんきゅ～
待っている間にギター弾いてたら寝そうになったわｗ
なんだかバイバイサルさんがよく出るんだよなー
過疎スレだからちょっと連投をしただけで規制あぼんですよ
>>562
察知できて、その対応ができるのは地獄と言いませんｗ
今日東風二戦やってから書き込んだんだけれど、
２ラスとかもう死ねよと
こっちが好形だろうが、手が良かろ早かろうが関係なしにやられる
薄い嵌張はツモられるは、バッタはツモられるは、
そもそも対々系の待ちというのは和了にくい最終系でもあって、
その分打点も高くなるというものだけれど、
これを悉くツモりあがられると、自分の流れのなさを凄く感じるね
まぁ今は、そんな時はさっさと他の事に興味を移しているからモヤモヤは薄れるけどｗ
ともあれ、サークルに良い流れが間に合って参加できてヨカタ～
さんきゅ～
待っている間にギター弾いてたら寝そうになったわｗ
なんだかバイバイサルさんがよく出るんだよなー
過疎スレだからちょっと連投をしただけで規制あぼんですよ
>>562
察知できて、その対応ができるのは地獄と言いませんｗ
今日東風二戦やってから書き込んだんだけれど、
２ラスとかもう死ねよと
こっちが好形だろうが、手が良かろ早かろうが関係なしにやられる
薄い嵌張はツモられるは、バッタはツモられるは、
そもそも対々系の待ちというのは和了にくい最終系でもあって、
その分打点も高くなるというものだけれど、
これを悉くツモりあがられると、自分の流れのなさを凄く感じるね
まぁ今は、そんな時はさっさと他の事に興味を移しているからモヤモヤは薄れるけどｗ
ともあれ、サークルに良い流れが間に合って参加できてヨカタ～
565 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 23:12:10.07 ID:???
>>544
どもども
しろワッサンが、俺がトップを取って歓喜してたとありましたが、
トップ自体はそううれしい気にならなく、
むしろ、運だけの最強モードを手に入れられたことが大変満足でありましたｗ
サークルのメンツに勝つ俺の唯一のアイテムです
TYの件はヒイロンの知り合いということもあり、
かなり突っ込んだ話をしてしまったのだけれど、
プレイヤーそれぞれに持ち味や強み、ウリなどがあると思う
そういう点では、多少嫉妬の類いもあれど、
やはり結果強者というのは揺ぎ無いものと考えています
まぁTYに全く隙が無くなればそれはそれで嫌以外の何者でもないわけでｗ
ですね、相手がどうだから勝った負けたという話ではないですもん
それぞれの意義があっておｋ
また胸をかります
ギャルの胸なら尚更ですけどね
どもども
しろワッサンが、俺がトップを取って歓喜してたとありましたが、
トップ自体はそううれしい気にならなく、
むしろ、運だけの最強モードを手に入れられたことが大変満足でありましたｗ
サークルのメンツに勝つ俺の唯一のアイテムです
TYの件はヒイロンの知り合いということもあり、
かなり突っ込んだ話をしてしまったのだけれど、
プレイヤーそれぞれに持ち味や強み、ウリなどがあると思う
そういう点では、多少嫉妬の類いもあれど、
やはり結果強者というのは揺ぎ無いものと考えています
まぁTYに全く隙が無くなればそれはそれで嫌以外の何者でもないわけでｗ
ですね、相手がどうだから勝った負けたという話ではないですもん
それぞれの意義があっておｋ
また胸をかります
ギャルの胸なら尚更ですけどね
566 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 23:23:44.87 ID:???
>>545
それぞれのステップがあると思うから、
例えばその東２の場面で、自分で自分の行いに疑問符が付けば、
その時何かしらの成長を感じたり、すべきことの新たな何かを掴んだりだと思うの
特別そこに何かを求めなければ、若しくは、それが今の自分のベストと思えれば、
それもまたヨシですな
今回、俺がこの発端を招いた一つに、
俺がレポで触れたかった１ゲーム目にそれはあった
ある状況のある仕掛けが、明らかにその場しのぎに感じ、
自らそれ以上の期待に蓋を閉じた印象を受け、
それが許されるのであれば、他の戦術も大きく変わり、
早い者勝ちの運勝負色が色濃くなってしまうなと危惧した次第
しかしま、ヒイロンも言う通り、
様々の考え、思考、戦術、麻雀レベルもスキルも全て異なる人々が集まる中、
それら全てを考慮し、戦うから面白いという部分も多々あって、
それに順応をできる、また、その中でも楽しむことが出来る、
そこにただのコミュニティーに終わらない何かがあるのだと思い起こした
それぞれのステップがあると思うから、
例えばその東２の場面で、自分で自分の行いに疑問符が付けば、
その時何かしらの成長を感じたり、すべきことの新たな何かを掴んだりだと思うの
特別そこに何かを求めなければ、若しくは、それが今の自分のベストと思えれば、
それもまたヨシですな
今回、俺がこの発端を招いた一つに、
俺がレポで触れたかった１ゲーム目にそれはあった
ある状況のある仕掛けが、明らかにその場しのぎに感じ、
自らそれ以上の期待に蓋を閉じた印象を受け、
それが許されるのであれば、他の戦術も大きく変わり、
早い者勝ちの運勝負色が色濃くなってしまうなと危惧した次第
しかしま、ヒイロンも言う通り、
様々の考え、思考、戦術、麻雀レベルもスキルも全て異なる人々が集まる中、
それら全てを考慮し、戦うから面白いという部分も多々あって、
それに順応をできる、また、その中でも楽しむことが出来る、
そこにただのコミュニティーに終わらない何かがあるのだと思い起こした
博士、その２ラスのハイフ張ってくれない？
参考にしたいんで
参考にしたいんで
568 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/09(火) 23:46:26.24 ID:???
>>547
サークル内の趣旨としてはもう他に特に言うこともなく、
気持ち良く支援をしていきたいと思う
一つだけ余談としてでいいから発しておきたいのは、
俺は、ラス回避は駄目だろとか、
三確はよくないとか、
そういったことは最初から一切ないの
結果そうなったのは、プレイヤー自信の責任なわけだから
責任というのは“悪い”という意味ではなく、
ここ一番言いたかったことでもある、
責任は意思であるということ
例えば、ダンラス争いをしている二人が、
そう期待の出来る手牌ではない中、
一枚目の役牌はイチ鳴きをせず我慢をしスルーをした
しかしその後、二枚目の役牌が河に流れた
これを鳴かなければ、自分の和了は見込めないだろう
この二枚目の役牌を鳴けば、とりあえず和了への期待は繋げられる
だがしかし、手としては死んでしまう
この時、鳴くのか鳴かないのかの葛藤
まぁ場数を踏んでこういった状況に慣れている者にしてみれば、
ノータイムで鳴かないわけだけれど、
そこに、和了という餌があるだけで人は何かしらの理由（甘え）に傾倒をしてしまい、
何々だからこれはいいよね？的な弱さを見せてしまう
実際問題、ネトマの環境のほとんどがこれに当たるといっても過言ではなく、
では、それ以外の楽しみ方も出来るよ的な環境
それをサークルに求めてというか、そういうもんだと早合点した結果、
今回の事態になったと自己分析ｗ
でもま、先に書いたような結論で納得している
サークル内の趣旨としてはもう他に特に言うこともなく、
気持ち良く支援をしていきたいと思う
一つだけ余談としてでいいから発しておきたいのは、
俺は、ラス回避は駄目だろとか、
三確はよくないとか、
そういったことは最初から一切ないの
結果そうなったのは、プレイヤー自信の責任なわけだから
責任というのは“悪い”という意味ではなく、
ここ一番言いたかったことでもある、
責任は意思であるということ
例えば、ダンラス争いをしている二人が、
そう期待の出来る手牌ではない中、
一枚目の役牌はイチ鳴きをせず我慢をしスルーをした
しかしその後、二枚目の役牌が河に流れた
これを鳴かなければ、自分の和了は見込めないだろう
この二枚目の役牌を鳴けば、とりあえず和了への期待は繋げられる
だがしかし、手としては死んでしまう
この時、鳴くのか鳴かないのかの葛藤
まぁ場数を踏んでこういった状況に慣れている者にしてみれば、
ノータイムで鳴かないわけだけれど、
そこに、和了という餌があるだけで人は何かしらの理由（甘え）に傾倒をしてしまい、
何々だからこれはいいよね？的な弱さを見せてしまう
実際問題、ネトマの環境のほとんどがこれに当たるといっても過言ではなく、
では、それ以外の楽しみ方も出来るよ的な環境
それをサークルに求めてというか、そういうもんだと早合点した結果、
今回の事態になったと自己分析ｗ
でもま、先に書いたような結論で納得している
(´ω｀)
ラス回避と３確は苦し紛れでしょうがないからな
ポイント上下あればできるだけ傷は浅いほうがよくなる
ポイント上下あればできるだけ傷は浅いほうがよくなる
早あがりのときたまに使う
強いか？普通だろ
強いか？普通だろ
貼るだけでおもしろいのか？
貼る理由があるからおもしろいと思うが
貼る理由があるからおもしろいと思うが
みんな捨て牌けっこう見てるんですね
手牌と捨て牌の見る割合ってどれぐらいがいいの？
自分は手七捨三ぐらいです
手牌と捨て牌の見る割合ってどれぐらいがいいの？
自分は手七捨三ぐらいです
決める必要あるか
577 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/10(水) 16:16:23.71 ID:???
>>573
おお、アンテナ売りさんですね、こんにちは
牌譜を貼るかどうかは、牌譜をもとにご自身の意見をレスする場合とか
もしくはスレの流れから需要があるかどうかですが…
>>529,>>532あたりでは、２戦目の牌譜に需要がありそうです
議論はほぼ終わってる感があるので、荒れる心配はまずないと思います^^
おお、アンテナ売りさんですね、こんにちは
牌譜を貼るかどうかは、牌譜をもとにご自身の意見をレスする場合とか
もしくはスレの流れから需要があるかどうかですが…
>>529,>>532あたりでは、２戦目の牌譜に需要がありそうです
議論はほぼ終わってる感があるので、荒れる心配はまずないと思います^^
欲しい側がなんで牌譜欲しいか理由いえばいいんじゃね？
噛み付きたいだけなら荒れる元だな
噛み付きたいだけなら荒れる元だな
博士みたく打たれ強くないから牌譜晒せないｗ
581 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 19:55:44.32 ID:???
>>567
ウホ、見落としてた
俺の２ラスが欲しいとかどんな嫌がらせｗ
つーか、ラスの牌譜見て何を参考にするのかと小一時間
まぁ昨日の２連ラスはありがちなラスだからたいしておもしろくないな自分的に
今日はとりあえず一戦してからきた
こっちの今分のラスのがおもしろいと思うよ多分ｗ
http://tenhou.net/0/?log=2012101019gm-00c1-0000-a2ee656a&tw=0
ウホ、見落としてた
俺の２ラスが欲しいとかどんな嫌がらせｗ
つーか、ラスの牌譜見て何を参考にするのかと小一時間
まぁ昨日の２連ラスはありがちなラスだからたいしておもしろくないな自分的に
今日はとりあえず一戦してからきた
こっちの今分のラスのがおもしろいと思うよ多分ｗ
http://tenhou.net/0/?log=2012101019gm-00c1-0000-a2ee656a&tw=0
582 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 20:04:53.44 ID:???
>>570
自分の意思、目的意識があれば自分の麻雀だもの何でもおｋ
雀REVO、天鳳（サークル除く）の段位戦はそういうシステムであるから、
それに沿った勝ちを見つければいいよ
気分が乗らなければ、何か一つでも目的を見つけて行動をする
それが、例えば、もうどうしようもねーなー和了率だけ貰っとこかみたいなのもあるね
その場合、ラス確の和了であっても自分には意味のある和了であるからおｋ
>>571
誰もがそうするよね～的な打牌というのは、
誰でも出来ることで、その和了はそうだよね～で終わりだけれど、
え？と意外性のある打牌というのは、
その人にだけ見えている何か、感じている何かがあってのことだから、
見ている方も中々おもしろいというか、参考になったりする
麻雀でおもしろい点は、
他人の牌譜で、成功をして結果があると黙るけれど、
その選択が失敗に繋がると下手のレッテルをすぐに張られる
多種多様な打牌、思考がある点から、
これはもうしょうがない部分かなとも思う
自分の意思、目的意識があれば自分の麻雀だもの何でもおｋ
雀REVO、天鳳（サークル除く）の段位戦はそういうシステムであるから、
それに沿った勝ちを見つければいいよ
気分が乗らなければ、何か一つでも目的を見つけて行動をする
それが、例えば、もうどうしようもねーなー和了率だけ貰っとこかみたいなのもあるね
その場合、ラス確の和了であっても自分には意味のある和了であるからおｋ
>>571
誰もがそうするよね～的な打牌というのは、
誰でも出来ることで、その和了はそうだよね～で終わりだけれど、
え？と意外性のある打牌というのは、
その人にだけ見えている何か、感じている何かがあってのことだから、
見ている方も中々おもしろいというか、参考になったりする
麻雀でおもしろい点は、
他人の牌譜で、成功をして結果があると黙るけれど、
その選択が失敗に繋がると下手のレッテルをすぐに張られる
多種多様な打牌、思考がある点から、
これはもうしょうがない部分かなとも思う
583 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 20:10:20.00 ID:???
>>572
普通ですね
河やその局面によって変化があって、
それにどう対応を出来るかが個々のスキルの部分であるわけだから
鳴いて早い、そしてそれで十分な場面であれば、動きやすさ重視
手牌にとらわれず、目的意識がどこに向かっているかだけですもん
>>573
乙
ん？荒れる要素あるのかな？
>>574
確かにｗ
文字列ガンガン並べられても俺はあまり見る気にはならないｗ
貼った人がココに注目みたいな何かがあればいいね
普通ですね
河やその局面によって変化があって、
それにどう対応を出来るかが個々のスキルの部分であるわけだから
鳴いて早い、そしてそれで十分な場面であれば、動きやすさ重視
手牌にとらわれず、目的意識がどこに向かっているかだけですもん
>>573
乙
ん？荒れる要素あるのかな？
>>574
確かにｗ
文字列ガンガン並べられても俺はあまり見る気にはならないｗ
貼った人がココに注目みたいな何かがあればいいね
>>580
せっかくなので、簡単ですが感想および質問です。
参考にしたいので、もし差支えなければ教えてください。
○東２
何故萬子の混一に行かなかったのでしょうか。1打目の北は決め打たなかったにしても、3順目で役牌が二つ重なった時点で混一一直線でよいように思いました。
もし理由があれば教えてください。
○南１
最終形からみるとこれはリーチ行きたい形ですね。
これダマに受けたのは、下家が飛ぶのを恐れたのか、それともリー棒出してのラスを避けるのが優先だったのか。
○南3
6pポンはかなりびっくりですが、意図せずでしょうか。
自分も全く鳴く気がないのにボタンが点滅すると、ラグが嫌でちょー焦ってたまにやるかもｗネトマの罠
○南４
3順目白大明槓が問題の仕掛け？？
2位と倍満直でもひっくり返らないんじゃ、役満狙うしかないよね。
牌譜を見れば確かに四暗刻の目はなくはないけど、博士はこの牌譜を見ずにトップ狙えと言ったんだよね。ちと厳しい指摘だねぇ
自分はこの順目で大明槓はしないけど、点差から見ると一般的にラス回避でなんの問題もなく感じる。
もしこの点棒状況でトップを狙うとすれば、親がABから直撃して場が平らになるのを待ちつつ自分が3倍満以上というマゾ条件だよね。
でもそれって自分のラスを確定させているようなもんだし、親に自模られればトップとの点差も縮まらない
正直ラス確でなければどう打ってもいいんでないの？？？
というのが個人的な見解です。
せっかくなので、簡単ですが感想および質問です。
参考にしたいので、もし差支えなければ教えてください。
○東２
何故萬子の混一に行かなかったのでしょうか。1打目の北は決め打たなかったにしても、3順目で役牌が二つ重なった時点で混一一直線でよいように思いました。
もし理由があれば教えてください。
○南１
最終形からみるとこれはリーチ行きたい形ですね。
これダマに受けたのは、下家が飛ぶのを恐れたのか、それともリー棒出してのラスを避けるのが優先だったのか。
○南3
6pポンはかなりびっくりですが、意図せずでしょうか。
自分も全く鳴く気がないのにボタンが点滅すると、ラグが嫌でちょー焦ってたまにやるかもｗネトマの罠
○南４
3順目白大明槓が問題の仕掛け？？
2位と倍満直でもひっくり返らないんじゃ、役満狙うしかないよね。
牌譜を見れば確かに四暗刻の目はなくはないけど、博士はこの牌譜を見ずにトップ狙えと言ったんだよね。ちと厳しい指摘だねぇ
自分はこの順目で大明槓はしないけど、点差から見ると一般的にラス回避でなんの問題もなく感じる。
もしこの点棒状況でトップを狙うとすれば、親がABから直撃して場が平らになるのを待ちつつ自分が3倍満以上というマゾ条件だよね。
でもそれって自分のラスを確定させているようなもんだし、親に自模られればトップとの点差も縮まらない
正直ラス確でなければどう打ってもいいんでないの？？？
というのが個人的な見解です。
585 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 20:26:02.29 ID:???
>>575
上級者ほど、というか、慣れた人ほど、その数値は逆転をするんだろうね
麻雀に必要な情報てのは、
自分の手牌よりも、河の方が多くの情報を持っているもんね
手牌は、相手の知らない情報を自分だけで所有でき、
河は四者共が知りえる情報
それらをどう上手く処理していくかが情報処理能力になるのでしょう
で、割合がどうなのかという話は、
そりゃ状況、手牌で大きく変わるでしょｗ
俺の基本は恐らく、
手５河８０動１５かな
手牌はパっと見で十分だし、
河は手組みに重要な情報源、
動は他家のリズムや、切り出し方、性格、色々あるなー
もちろん、手牌構成がかなり難しい場面では、それは５どころではなく、
９０以上をしめる時もあるよ
また局面によっては、一切河を見ず、ゼンツモードの手牌ガン見１２０％というのもあるｗ
これは、手牌以外の情報を必要としない目的がハッキリとした時に行う感じ
余談だけれど、
リアマでは、その手か河かという目線、かなり命取りｗ
手牌から目を上げたやつは危険というのは周知の信号
鳴きたい牌のあるやつはそんな目の動きをするし、
シャンテン、聴牌時の行動は、雑魚や素人ｗほど露骨に発してくる
まぁ基本、河見が出来るようになればそれなりかと
上級者ほど、というか、慣れた人ほど、その数値は逆転をするんだろうね
麻雀に必要な情報てのは、
自分の手牌よりも、河の方が多くの情報を持っているもんね
手牌は、相手の知らない情報を自分だけで所有でき、
河は四者共が知りえる情報
それらをどう上手く処理していくかが情報処理能力になるのでしょう
で、割合がどうなのかという話は、
そりゃ状況、手牌で大きく変わるでしょｗ
俺の基本は恐らく、
手５河８０動１５かな
手牌はパっと見で十分だし、
河は手組みに重要な情報源、
動は他家のリズムや、切り出し方、性格、色々あるなー
もちろん、手牌構成がかなり難しい場面では、それは５どころではなく、
９０以上をしめる時もあるよ
また局面によっては、一切河を見ず、ゼンツモードの手牌ガン見１２０％というのもあるｗ
これは、手牌以外の情報を必要としない目的がハッキリとした時に行う感じ
余談だけれど、
リアマでは、その手か河かという目線、かなり命取りｗ
手牌から目を上げたやつは危険というのは周知の信号
鳴きたい牌のあるやつはそんな目の動きをするし、
シャンテン、聴牌時の行動は、雑魚や素人ｗほど露骨に発してくる
まぁ基本、河見が出来るようになればそれなりかと
586 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 20:28:44.77 ID:???
PC新調したら雀龍門できるようになったから
ここは6ヶ月以上してなかったw
けど最近になってまた特上でちょくちょく打ち始めたよw
このスレに来るのも6ヶ月以上ぶりだけど
地獄博士ったまだいたんかいw
俺がいたときは地獄博士は３段だったけど、今博士何段になった？
地獄博士は雀龍門は今何段なの？
しかし相変わらず特東は一人もいないなww
あと横浜一郎ってまだいるんですか？
ここは6ヶ月以上してなかったw
けど最近になってまた特上でちょくちょく打ち始めたよw
このスレに来るのも6ヶ月以上ぶりだけど
地獄博士ったまだいたんかいw
俺がいたときは地獄博士は３段だったけど、今博士何段になった？
地獄博士は雀龍門は今何段なの？
しかし相変わらず特東は一人もいないなww
あと横浜一郎ってまだいるんですか？
589 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 21:26:07.41 ID:???
>>584
今居るからちょっと見てみた
これ俺も観戦をしてたんだ
とりあえず指摘のあった部分だけ
東２
いや俺はこれでいいと思った
上手く打ち回しいるし、終盤のチーも良くかなり効果的でもある
五巡目の2sツモまでは混一色も考慮をしていただろうし、
メンツの構成上、仮に8mをこの時点で打ってもまだ混一色の芽を捨てたとは言えない
8mを流したことはロスにはならず、いずれ二つの牌は不要となるのだからこの時点では柔軟と思える
南１
俺だったら即リーチ
条件付きで、下家からはスルー
ツモは和了
4000 8000が笑える展開かなｗ
ここでダマ2000の行動と、
他の局の意識の落差が不可解な部分でもあるね
本人の言葉を聞かなければわからない部分だけれど、
第三者的には、一貫性を感じなかった
↓
今居るからちょっと見てみた
これ俺も観戦をしてたんだ
とりあえず指摘のあった部分だけ
東２
いや俺はこれでいいと思った
上手く打ち回しいるし、終盤のチーも良くかなり効果的でもある
五巡目の2sツモまでは混一色も考慮をしていただろうし、
メンツの構成上、仮に8mをこの時点で打ってもまだ混一色の芽を捨てたとは言えない
8mを流したことはロスにはならず、いずれ二つの牌は不要となるのだからこの時点では柔軟と思える
南１
俺だったら即リーチ
条件付きで、下家からはスルー
ツモは和了
4000 8000が笑える展開かなｗ
ここでダマ2000の行動と、
他の局の意識の落差が不可解な部分でもあるね
本人の言葉を聞かなければわからない部分だけれど、
第三者的には、一貫性を感じなかった
↓
590 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 21:27:15.93 ID:???
↓
南３
俺もこの6pポンは驚いた
でもまその前の9pもアレ？と感じたかな
ドラ1m重ねか、5mの赤重ねがなければあまりおもしろくない手牌で、
いずれ混一色に向かうにしてもあらゆる可能性を視野に入れておきたい感じ
白が重なってラッキーだけれど、
その後の、上家からの3pは鳴かないと駄目かなと
鳴いて7p切りでも下家のリーチの4p筋ということも言い訳になるし、
4p現張りでラッキー和了も視野へという流れだよね
この局はよく覚えてるｗ
南４
俺は先にも言ったけれど、この半荘は全部観戦をしているよ
段位戦では、この大明槓はこの点差でよくある手法で別に何もないね
でも、可能性の一つ目を潰した行為の一つでもある
この槓で全てが終わりかというと、三槓子、四槓子とまだまだ
でもちょっとマテｗ
2m持ってきた時に4mを放したところでこの手は決まった
5sをツモ切ったことで、出和了可能でのラス回避に標準が定まったかたち
つまり、このことから、白の大明槓はテンパネも考慮をした、
早い段階での好判断であり、ナイスな戦略であったということ
目的は果たし、現状自分の出来ることの最大限の結果を得たわけだから
だからこの件はノープロブレム
↓
南３
俺もこの6pポンは驚いた
でもまその前の9pもアレ？と感じたかな
ドラ1m重ねか、5mの赤重ねがなければあまりおもしろくない手牌で、
いずれ混一色に向かうにしてもあらゆる可能性を視野に入れておきたい感じ
白が重なってラッキーだけれど、
その後の、上家からの3pは鳴かないと駄目かなと
鳴いて7p切りでも下家のリーチの4p筋ということも言い訳になるし、
4p現張りでラッキー和了も視野へという流れだよね
この局はよく覚えてるｗ
南４
俺は先にも言ったけれど、この半荘は全部観戦をしているよ
段位戦では、この大明槓はこの点差でよくある手法で別に何もないね
でも、可能性の一つ目を潰した行為の一つでもある
この槓で全てが終わりかというと、三槓子、四槓子とまだまだ
でもちょっとマテｗ
2m持ってきた時に4mを放したところでこの手は決まった
5sをツモ切ったことで、出和了可能でのラス回避に標準が定まったかたち
つまり、このことから、白の大明槓はテンパネも考慮をした、
早い段階での好判断であり、ナイスな戦略であったということ
目的は果たし、現状自分の出来ることの最大限の結果を得たわけだから
だからこの件はノープロブレム
↓
591 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 21:28:21.18 ID:???
↓
で、この対局が終わった後、チャットタイムになる
そこで、先の話に戻るわけね
要点を言えば、
アンテナ売りの麻雀があーだこーだは一切言っていない（名前すら出していない）
ただ、この観戦で感じたその戦略や結末について、
みんなはどう考えているのか、
方向性はこれもアリでいくのか、
その確認作業のための問い
なわけですね
ま、もう終わったことだからチャンチャンです
で、この対局が終わった後、チャットタイムになる
そこで、先の話に戻るわけね
要点を言えば、
アンテナ売りの麻雀があーだこーだは一切言っていない（名前すら出していない）
ただ、この観戦で感じたその戦略や結末について、
みんなはどう考えているのか、
方向性はこれもアリでいくのか、
その確認作業のための問い
なわけですね
ま、もう終わったことだからチャンチャンです
593 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 21:38:46.29 ID:???
>>587
乙
俺も一時色々生死に関わって退いていたの
最近少し時間が出来たから復帰という具合
俺のせいかどうか知らんけど、
段位とかレートの話はこのスレでは見かけなくなったねｗ
牌譜が晒されるようになったから、別にその辺のレベル査定は必要なくなったのかもｗ
誰もが各々のレベルをはかることが出来るようになった環境上、
新人であってもつえーは居ると思う
雀龍門はシステム変更で色々あった時期から離れたよ
つーか、
ヨコイチさんこのスレのコテになってくんねーかな
最高にホットなんだけどｗ
乙
俺も一時色々生死に関わって退いていたの
最近少し時間が出来たから復帰という具合
俺のせいかどうか知らんけど、
段位とかレートの話はこのスレでは見かけなくなったねｗ
牌譜が晒されるようになったから、別にその辺のレベル査定は必要なくなったのかもｗ
誰もが各々のレベルをはかることが出来るようになった環境上、
新人であってもつえーは居ると思う
雀龍門はシステム変更で色々あった時期から離れたよ
つーか、
ヨコイチさんこのスレのコテになってくんねーかな
最高にホットなんだけどｗ
594 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 21:45:03.40 ID:???
>>592
お、見てくれたんだサンキュ
打ち方が違うという点は興味津々ですね
俺は、自分の打牌が正しいという気持ちは特別はなくて、
長年やってきた自分のスタイルという部分のが大きいと思うのね
損得勘定メインで、どちらかというと手なりでまとめることのが多いかな
サークルの連中と打ちだしてからは、
手役や、順位にこだわった打牌に多少切り替えたりと、
メンバーに影響をされながら成長をしたい次第ですｗ
暇な時でもあれば、
ココはこうしたな的な、別方向からのアプローチも可ですのでどうぞよろしく
お、見てくれたんだサンキュ
打ち方が違うという点は興味津々ですね
俺は、自分の打牌が正しいという気持ちは特別はなくて、
長年やってきた自分のスタイルという部分のが大きいと思うのね
損得勘定メインで、どちらかというと手なりでまとめることのが多いかな
サークルの連中と打ちだしてからは、
手役や、順位にこだわった打牌に多少切り替えたりと、
メンバーに影響をされながら成長をしたい次第ですｗ
暇な時でもあれば、
ココはこうしたな的な、別方向からのアプローチも可ですのでどうぞよろしく
595 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/10(水) 21:53:24.12 ID:???
(´ω｀)
>>589->>591
レスあり。
観戦してたのか。見落としていたようですまん。
>>594
よく見たらそうでもなかったｗとはいえ、聞いてみたいのがいくつかある。
①東３ 6順目6mツモ打2p
ここはドラを使い切り対子手にする6sか、断幺九に向かう9sかと思ったけど予想外の2p
これは七対子と断幺九の両方を見ていると考えてよい？
②東３1本場 4順目5mツモ打9m
一通と234の三色を見つつも三色は遠いかなと言う感じ。
ここで効率だけ考えると3m切りだと思うが、9mを切った意図は2m自模での三色を見てで合ってる？
・・・聞くまでもなく7順目の4p切りは三色一直線か。自分は、序盤に2mが2枚切れた時点で、寧ろ1m引いて三色が崩れそうなので4順目でこだわらないかも）
で、もし2m自模の時白と5mどちらを落とす？
ちなみに自分なら断幺九を消すけど5m。上家の123の仕掛けに哭かせるのがしゃくなのと、下家の対々和なのか国士なのかよくわからん切りにアシストしたくない
③東4 1本場 6順目6sツモ打8p
確かに47s引きor暗刻の一向聴だけど赤5m出ていくし、自分は5mへのくっつきor筒子の好形をいかしての6sツモ切りかなぁ
ここは意見が分かれそう
④東4 2本場
これ頭が無くなるのに5mではなく2pを切った意図は？
789の三色は意識していたと思うけど、9mの重なりも期待していたということでよい？
細かくてスマン。指摘とか批判ではなく、自分と違うところなので単なる興味。
なので、全部答えなくてもOK
レスあり。
観戦してたのか。見落としていたようですまん。
>>594
よく見たらそうでもなかったｗとはいえ、聞いてみたいのがいくつかある。
①東３ 6順目6mツモ打2p
ここはドラを使い切り対子手にする6sか、断幺九に向かう9sかと思ったけど予想外の2p
これは七対子と断幺九の両方を見ていると考えてよい？
②東３1本場 4順目5mツモ打9m
一通と234の三色を見つつも三色は遠いかなと言う感じ。
ここで効率だけ考えると3m切りだと思うが、9mを切った意図は2m自模での三色を見てで合ってる？
・・・聞くまでもなく7順目の4p切りは三色一直線か。自分は、序盤に2mが2枚切れた時点で、寧ろ1m引いて三色が崩れそうなので4順目でこだわらないかも）
で、もし2m自模の時白と5mどちらを落とす？
ちなみに自分なら断幺九を消すけど5m。上家の123の仕掛けに哭かせるのがしゃくなのと、下家の対々和なのか国士なのかよくわからん切りにアシストしたくない
③東4 1本場 6順目6sツモ打8p
確かに47s引きor暗刻の一向聴だけど赤5m出ていくし、自分は5mへのくっつきor筒子の好形をいかしての6sツモ切りかなぁ
ここは意見が分かれそう
④東4 2本場
これ頭が無くなるのに5mではなく2pを切った意図は？
789の三色は意識していたと思うけど、9mの重なりも期待していたということでよい？
細かくてスマン。指摘とか批判ではなく、自分と違うところなので単なる興味。
なので、全部答えなくてもOK
③は東４の０本場だな
いろいろ可能性見て打ってるよな
掴みはかなり酷いがｗ
いろいろ可能性見て打ってるよな
掴みはかなり酷いがｗ
あまり充実させるなよ
２ちゃんねるだぜ
２ちゃんねるだぜ
>>584
＞○東２
役ドラドラが最終形でも良いか、というか和了れんのか？これ？と思いながら打ってました。
前の半荘も判断ミスでトンだし、前の局も889p残して7s対子落としだろ・・・とぐるぐるしてました
＞○南１
リーチ後下家から出たら和了できない+受けられて誰かに刺されるかな、どうすんべって打牌です
＞○南3
6pポンは駄目な時の変な仕掛けです
こんな打牌けっこうするんですよ
＞○南４
これはリーチしてツモはできんのかな・・・？無理じゃね？ってことで3着狙いますの白カンで。
牌譜じゃわからないけど、5sツモった時に3秒硬直してしまったことが自分の中で引きずってます
＞○東２
役ドラドラが最終形でも良いか、というか和了れんのか？これ？と思いながら打ってました。
前の半荘も判断ミスでトンだし、前の局も889p残して7s対子落としだろ・・・とぐるぐるしてました
＞○南１
リーチ後下家から出たら和了できない+受けられて誰かに刺されるかな、どうすんべって打牌です
＞○南3
6pポンは駄目な時の変な仕掛けです
こんな打牌けっこうするんですよ
＞○南４
これはリーチしてツモはできんのかな・・・？無理じゃね？ってことで3着狙いますの白カンで。
牌譜じゃわからないけど、5sツモった時に3秒硬直してしまったことが自分の中で引きずってます
ポンとチーどっちが強いの？
強いのはロン
魂が抜けるのはフリテン
>>600
アンテナさん、早速に回答ありがとう。
意図が聞けて参考になりました。
> 前の局も889p残して7s対子落としだろ・・・とぐるぐるしてました
その後の6p自模の時も7sじゃないのかなとは思いました。そろそろ7sは危ない順目だから止めたのかな？
前の局とか前の半荘を引きづってってのはありますねぇ。
特に牌譜さらされるかもと思うと緊張感というか色々考えて悪循環ってのはありそうですね。
かといってダラっと打っても駄目だし、常にちょうど良い緊張感を保ちたいもんです。強い人はその辺が安定しているんだろうなと
南1は、「下家から出たら和了できない」ってことはラス回避よりも上に行きたいってことですよね。
であれば、リーチで良かったんではないかと思います。
下家は見逃せばよいだけですし、まだ自模にも耐えられる点数です。
親であればハネ自模で18000点詰めよれば、親版も残っているしまだまだトップも視野に入るしラスの心配も遠のきますし。
もちろん制約はありますけどね。
自分は楽観的すぎかな
>>601にあるようにかっこつけないところが寧ろかっこよいです！
アンテナさん、早速に回答ありがとう。
意図が聞けて参考になりました。
> 前の局も889p残して7s対子落としだろ・・・とぐるぐるしてました
その後の6p自模の時も7sじゃないのかなとは思いました。そろそろ7sは危ない順目だから止めたのかな？
前の局とか前の半荘を引きづってってのはありますねぇ。
特に牌譜さらされるかもと思うと緊張感というか色々考えて悪循環ってのはありそうですね。
かといってダラっと打っても駄目だし、常にちょうど良い緊張感を保ちたいもんです。強い人はその辺が安定しているんだろうなと
南1は、「下家から出たら和了できない」ってことはラス回避よりも上に行きたいってことですよね。
であれば、リーチで良かったんではないかと思います。
下家は見逃せばよいだけですし、まだ自模にも耐えられる点数です。
親であればハネ自模で18000点詰めよれば、親版も残っているしまだまだトップも視野に入るしラスの心配も遠のきますし。
もちろん制約はありますけどね。
自分は楽観的すぎかな
>>601にあるようにかっこつけないところが寧ろかっこよいです！
おはよう
(´ω｀)
608 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/11(木) 13:34:45.25 ID:???
こんにちは、某です
蒸し返すようで恐縮なのですが、例のダイミンカンの件に関してです
サークルには縛りはないので、自由に打って貰っていいのはもちろんです
その上で、某ならこうする、というのを書いてみます
押しつけるつもりは毛頭ありません、ちとキモいので読み飛ばしてもらってもけっこうです
結論から言うと、某もやっぱりカンはしません
サークルでは、のびのびと打ちたい
ラス回避主体のネトマに対するアンチテーゼとして、無意識に位置づけてるのかもしれない
ダイミンカンしての３着より、四暗刻聴牌してのラスを選ぶ
決して手を抜いてるわけではない
蒸し返すようで恐縮なのですが、例のダイミンカンの件に関してです
サークルには縛りはないので、自由に打って貰っていいのはもちろんです
その上で、某ならこうする、というのを書いてみます
押しつけるつもりは毛頭ありません、ちとキモいので読み飛ばしてもらってもけっこうです
結論から言うと、某もやっぱりカンはしません
サークルでは、のびのびと打ちたい
ラス回避主体のネトマに対するアンチテーゼとして、無意識に位置づけてるのかもしれない
ダイミンカンしての３着より、四暗刻聴牌してのラスを選ぶ
決して手を抜いてるわけではない
609 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/11(木) 13:35:29.58 ID:???
前スレで、他スレのひとが来て博士の麻雀を『雅』と評した(『雑』じゃないよ)
『雅』いいな、いい響きだなと思った
5pを花に見立て、嶺の上に花を咲かせて五筒開花
1pを月に見立て、海の底から月を掬って一筒摸月
これらはなくなった役満ですが、もともと麻雀って雅やかなものなのだと思う
ラス回避にとらわれすぎない、のびのびと優雅な麻雀が打ってみたいなと
ちょっとキモくなってきたので話をもとにもどすと
南３でトップの某が振り込んでいるので、役満ツモでトップが来る状況
あの巡目でアンコ２つあれば、ツモリ四暗刻を狙います
ぎりぎりまで四暗刻を目指し、それができなければ３確に行きます
リーチ、白、ドラで、カンしなくとも打点は足ります
それが、某がカンをしないという理由です
『雅』いいな、いい響きだなと思った
5pを花に見立て、嶺の上に花を咲かせて五筒開花
1pを月に見立て、海の底から月を掬って一筒摸月
これらはなくなった役満ですが、もともと麻雀って雅やかなものなのだと思う
ラス回避にとらわれすぎない、のびのびと優雅な麻雀が打ってみたいなと
ちょっとキモくなってきたので話をもとにもどすと
南３でトップの某が振り込んでいるので、役満ツモでトップが来る状況
あの巡目でアンコ２つあれば、ツモリ四暗刻を狙います
ぎりぎりまで四暗刻を目指し、それができなければ３確に行きます
リーチ、白、ドラで、カンしなくとも打点は足ります
それが、某がカンをしないという理由です
610 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/11(木) 13:59:52.37 ID:???
>>610
それ三倍満直撃より精神のダメージあるね
それ三倍満直撃より精神のダメージあるね
美学は魅了する
613 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 20:16:36.16 ID:???
>>597
有益な考察さんきゅ
東３
ドラの扱いというのはセンスが出る部分だよね
残り二局、満貫の見える手はそれなりの最終系を目指したい場面
ドラとドラ周辺は誰もが大事に扱う並び
六巡目の段階で、ドラ惜しさにこの時点で6sを払うのは弱いと俺は感じるのね
他三家にドラが一枚なり二枚が眠れば、俺の手格好はかなり苦しい形で、
和了の見えない停滞を生むと判断
9sは言うように七対子の芽でもあるし、縦に引いているツモを考慮すれば、
最終系の嵌張や、動きの鈍る2pはあまりおいしくはない
ポンやチーでの進めも視野に入れ、いずれ落とすであろう9sもメンツ構成上払いやすい
上家が要所である6pを流した時点で、方向性が見えた
ドラの5sを使い切り、先の6sを払わなかったことが生きている状態
その後のツモで3sがフリテンの状態にはなるけれど、これはあまり痛くはない
以前にレスをしたように、和了に向かえる柔軟な形であれば、
フリテンもそれなりの対応で対処が出来る
二件リーチが掛かった時点で、俺は現張りの58p待ちとなり、
打点を考慮した予定通りの最終系
後は、ゼンツ十分の和了勝負
がしかし、
流れが示しているように、俺に和了はなく、他家のツモ和了でチャンスは流れる結果
↓
有益な考察さんきゅ
東３
ドラの扱いというのはセンスが出る部分だよね
残り二局、満貫の見える手はそれなりの最終系を目指したい場面
ドラとドラ周辺は誰もが大事に扱う並び
六巡目の段階で、ドラ惜しさにこの時点で6sを払うのは弱いと俺は感じるのね
他三家にドラが一枚なり二枚が眠れば、俺の手格好はかなり苦しい形で、
和了の見えない停滞を生むと判断
9sは言うように七対子の芽でもあるし、縦に引いているツモを考慮すれば、
最終系の嵌張や、動きの鈍る2pはあまりおいしくはない
ポンやチーでの進めも視野に入れ、いずれ落とすであろう9sもメンツ構成上払いやすい
上家が要所である6pを流した時点で、方向性が見えた
ドラの5sを使い切り、先の6sを払わなかったことが生きている状態
その後のツモで3sがフリテンの状態にはなるけれど、これはあまり痛くはない
以前にレスをしたように、和了に向かえる柔軟な形であれば、
フリテンもそれなりの対応で対処が出来る
二件リーチが掛かった時点で、俺は現張りの58p待ちとなり、
打点を考慮した予定通りの最終系
後は、ゼンツ十分の和了勝負
がしかし、
流れが示しているように、俺に和了はなく、他家のツモ和了でチャンスは流れる結果
↓
614 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/11(木) 20:20:52.21 ID:???
おいっす。ニートです。今３麻が絶好調です。
横槍いれてすみませんが、ダイミンカンについては自分もしないかな・・・
まぁ自称「役満王子ｶｯｺﾜﾗ」ですから
と、まぁ中途半端にスレに反応するニートでした。
来週こそはサークルに参加したいです。
３麻で役満和了ってもなんか微妙なんですよね（いや嬉しいですけど）
やっぱり４麻がいいですね。
>>610>>611
すごい分かります。
>>612
魅了するけど、勝てなきゃあまり意味がないと思ったりもする。
魅せる麻雀を打てる人はすごい。
博士のレス読むのに脳が疲れました。
博士、これからもよろしくです。でも頑張りすぎないでね
また体壊したら大変だから。ほどほどで。
横槍いれてすみませんが、ダイミンカンについては自分もしないかな・・・
まぁ自称「役満王子ｶｯｺﾜﾗ」ですから
と、まぁ中途半端にスレに反応するニートでした。
来週こそはサークルに参加したいです。
３麻で役満和了ってもなんか微妙なんですよね（いや嬉しいですけど）
やっぱり４麻がいいですね。
>>610>>611
すごい分かります。
>>612
魅了するけど、勝てなきゃあまり意味がないと思ったりもする。
魅せる麻雀を打てる人はすごい。
博士のレス読むのに脳が疲れました。
博士、これからもよろしくです。でも頑張りすぎないでね
また体壊したら大変だから。ほどほどで。
615 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/11(木) 20:21:59.88 ID:???
ほんとに横槍入れてしまったーーー！！！
まぁ支援ってことで・・・
まぁ支援ってことで・・・
616 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 20:35:49.73 ID:???
↓
東３-１
上家があの巡目で123mのチーをかましているわけだから、萬子の一通よりも他の形を目指したい
なによりも、東３の時点でのこの点数状況、牌効率や、手なりが許されない場面である
手役を絡めたそれなりの手組みが必要だよね
上家の123mのチーが無ければ、白落としで一通と三色の両天秤、頭は白に固執しない（手役重視の場面であるから）
5mツモは、両面の形と頭候補というそれなりに悪くは無いツモであった
四巡目の件は、
258mの三面張が構成され、頭ヨシ、最終系ヨシの状態に変化をしたわけだから、
タンヤオ、三色、平和、それらを失い、尚且つ、白の一飜にすがる必要も無くなり、
当然の白落とし（何度も言うけれど打点重視）
2mが序盤に二枚切れている点を指摘してくれてはいるけれど、
これは三枚切れでも同じ
俺の和了には、高目である2mが一枚あればいいのだから
最後まで希望を捨てずチャレンジをしなければならない場面
↓
東３-１
上家があの巡目で123mのチーをかましているわけだから、萬子の一通よりも他の形を目指したい
なによりも、東３の時点でのこの点数状況、牌効率や、手なりが許されない場面である
手役を絡めたそれなりの手組みが必要だよね
上家の123mのチーが無ければ、白落としで一通と三色の両天秤、頭は白に固執しない（手役重視の場面であるから）
5mツモは、両面の形と頭候補というそれなりに悪くは無いツモであった
四巡目の件は、
258mの三面張が構成され、頭ヨシ、最終系ヨシの状態に変化をしたわけだから、
タンヤオ、三色、平和、それらを失い、尚且つ、白の一飜にすがる必要も無くなり、
当然の白落とし（何度も言うけれど打点重視）
2mが序盤に二枚切れている点を指摘してくれてはいるけれど、
これは三枚切れでも同じ
俺の和了には、高目である2mが一枚あればいいのだから
最後まで希望を捨てずチャレンジをしなければならない場面
↓
617 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 20:53:59.36 ID:???
↓
東４-１は、東４-０かな
これちょっとした並びで大きく違うと思うんですよ
5678pであるか、
4567pの並びであるかで随分違う
後者であればおいしい
前者はこの流れではおいしくはない
それと、赤5mの件は、
確かにくっ付きの両面に変化、若しくは、567の三色の見える形が理想
そのため、現時点では赤5m切りはなく、見込みが出来てからの対処としたい場面
同じ一飜であるわけだから、
索子の部分（一盃口または平和）でそれが賄える状態になれば、赤には固執の必要はなくなるかな
6sツモ切りも全然おｋだと思う 特に否定や異議なし
俺が6sを切らなかった理由の幾つかに、
ドラの8sも視野に入れたという点がある
5566sの形は、一見、4567sの受けだけが見えるけれど、
それを、556s と 6sという形に分けると分かりやすいかな？
確かにメンツオーバーの構成ではあるけれど、
7s引きや、先にドラの8sを引いた場合を考慮すれば、
先の一盃口の一飜に頼らずとも、役確保が出来、尚且つドラを安易に手放さなくて済むという考え
結果の部分だけど、
これ、やっぱリーチ者の当たり牌である1pを持ってくるんだよねｗ
一旦は押さえ、様子を見るも、
そのリーチ者が6m流し→俺の要牌である→チー聴の満貫ｷﾀｰ →刺さる
もう笑いの部分ｗ
↓
東４-１は、東４-０かな
これちょっとした並びで大きく違うと思うんですよ
5678pであるか、
4567pの並びであるかで随分違う
後者であればおいしい
前者はこの流れではおいしくはない
それと、赤5mの件は、
確かにくっ付きの両面に変化、若しくは、567の三色の見える形が理想
そのため、現時点では赤5m切りはなく、見込みが出来てからの対処としたい場面
同じ一飜であるわけだから、
索子の部分（一盃口または平和）でそれが賄える状態になれば、赤には固執の必要はなくなるかな
6sツモ切りも全然おｋだと思う 特に否定や異議なし
俺が6sを切らなかった理由の幾つかに、
ドラの8sも視野に入れたという点がある
5566sの形は、一見、4567sの受けだけが見えるけれど、
それを、556s と 6sという形に分けると分かりやすいかな？
確かにメンツオーバーの構成ではあるけれど、
7s引きや、先にドラの8sを引いた場合を考慮すれば、
先の一盃口の一飜に頼らずとも、役確保が出来、尚且つドラを安易に手放さなくて済むという考え
結果の部分だけど、
これ、やっぱリーチ者の当たり牌である1pを持ってくるんだよねｗ
一旦は押さえ、様子を見るも、
そのリーチ者が6m流し→俺の要牌である→チー聴の満貫ｷﾀｰ →刺さる
もう笑いの部分ｗ
↓
618 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 21:04:32.27 ID:???
↓
東４-２
この場面、頭はドラの9mが重なる以外は全然うれしくないですよｗ
役（赤も含め）に絡まなく、手を縛るような2pに全く魅力を感じません
正直、この手は限界の打点以外は和了の必要のない感じです
しいて言えば、5mを大明槓してやるくらいですか（既に赤5mは流れてますがｗ）
兎にも角にも、サークルと違い段位戦では、このような状態ではただ見に回すことはなく、
何らかの場荒らし作戦に出ます
親の連荘が必要であれば、それなりにサポートはし、
あるかもしれない次局に繋げたいです
総括をすると、
平たい場であるのか、目的意識を持ちつつ、針の穴を通すような思考が必要な場面なのかで、
それは大きく異なるでしょうね
麻雀は四人でやるものだから
東４-２
この場面、頭はドラの9mが重なる以外は全然うれしくないですよｗ
役（赤も含め）に絡まなく、手を縛るような2pに全く魅力を感じません
正直、この手は限界の打点以外は和了の必要のない感じです
しいて言えば、5mを大明槓してやるくらいですか（既に赤5mは流れてますがｗ）
兎にも角にも、サークルと違い段位戦では、このような状態ではただ見に回すことはなく、
何らかの場荒らし作戦に出ます
親の連荘が必要であれば、それなりにサポートはし、
あるかもしれない次局に繋げたいです
総括をすると、
平たい場であるのか、目的意識を持ちつつ、針の穴を通すような思考が必要な場面なのかで、
それは大きく異なるでしょうね
麻雀は四人でやるものだから
619 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 21:08:50.22 ID:???
>>598
かなりヤバイ状態に入ったかもｗ
サークルのトップ以降、一度もトップが取れていないよ
もう全部俺のところに当たり牌が来ている感じ
というか、間違いねーｗ
最初の内は、まぁいつものことだからなーと楽観視をしていたけど、
ちょっと尋常じゃない状態だね
でも、そのサークルの状態に入る前はガッツリ良い状態だったから、
今ラス率が上がってきて、というか追いついてきて平たくなってきているｗ
俺の勢いもそんなもんかー
かなりヤバイ状態に入ったかもｗ
サークルのトップ以降、一度もトップが取れていないよ
もう全部俺のところに当たり牌が来ている感じ
というか、間違いねーｗ
最初の内は、まぁいつものことだからなーと楽観視をしていたけど、
ちょっと尋常じゃない状態だね
でも、そのサークルの状態に入る前はガッツリ良い状態だったから、
今ラス率が上がってきて、というか追いついてきて平たくなってきているｗ
俺の勢いもそんなもんかー
620 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 21:12:44.41 ID:???
>>600
乙
＞6pポンは駄目な時の変な仕掛けです
それはいいとして、やっぱその後の3pをなぜチーしなかったのか
何か意思があったのかな？
失敗は別に誰にでもあるし、
あら？変な仕掛けしちまったなという場面はあっても人間だものｗ
でも、そのリカバリー次第で、その打ち手のスキルというものは出ると思うの
疲れるよねサークルで打った後は
打つことではなく、後ねｗ
乙
＞6pポンは駄目な時の変な仕掛けです
それはいいとして、やっぱその後の3pをなぜチーしなかったのか
何か意思があったのかな？
失敗は別に誰にでもあるし、
あら？変な仕掛けしちまったなという場面はあっても人間だものｗ
でも、そのリカバリー次第で、その打ち手のスキルというものは出ると思うの
疲れるよねサークルで打った後は
打つことではなく、後ねｗ
621 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 21:20:08.88 ID:???
622 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 21:20:43.30 ID:???
>>608
＞決して手を抜いてるわけではない
これが全てを物語っているね
>>609
麻雀てのは我慢大会
たとえその河に流れた牌が自分の要牌でラス牌であっても、
奥歯を噛み締めなければならない場面も往々に
牌譜を見る → かぁーこれ辛かっただろうなぁ
それは見るものが感じ取るもので、
その瞬間、プレイヤーと一体になり、
シンクロすることで楽しみも生まれたり
まぁ、何が言いたいかというと、
某キモイ
＞決して手を抜いてるわけではない
これが全てを物語っているね
>>609
麻雀てのは我慢大会
たとえその河に流れた牌が自分の要牌でラス牌であっても、
奥歯を噛み締めなければならない場面も往々に
牌譜を見る → かぁーこれ辛かっただろうなぁ
それは見るものが感じ取るもので、
その瞬間、プレイヤーと一体になり、
シンクロすることで楽しみも生まれたり
まぁ、何が言いたいかというと、
某キモイ
623 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 21:21:36.32 ID:???
624 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/11(木) 21:44:58.21 ID:???
>>623
自分は小嶋武夫プロと瀬戸熊プロと福地誠さんの戦術書を持ってまして
小嶋プロからは、手組みや打ち手に必要なスキルをまんべんなく
瀬戸熊プロから、は柔軟な打撃と高度な押し引きを
福地誠さんからは、データに基づいたデジタルに和了りにいく麻雀を教えてもらってますが
なかなか頭に入らず、苦闘してる最中です。
てか３麻ばかりやってるから、戦術書読んでもあまり意味がない現状・・・
自分は小嶋武夫プロと瀬戸熊プロと福地誠さんの戦術書を持ってまして
小嶋プロからは、手組みや打ち手に必要なスキルをまんべんなく
瀬戸熊プロから、は柔軟な打撃と高度な押し引きを
福地誠さんからは、データに基づいたデジタルに和了りにいく麻雀を教えてもらってますが
なかなか頭に入らず、苦闘してる最中です。
てか３麻ばかりやってるから、戦術書読んでもあまり意味がない現状・・・
625 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 22:10:43.14 ID:???
>>624
うお、頑張ってんね
本てさ、興味のあるものは勝手に頭に入ってくるんだよね不思議なもんで
でもま、好きなものばかりじゃなくて、必要に迫られて読まなければならないモノもあったり
ニートにとってその戦術本（教則本）はどんな役目を果たしているんだろうか、
少し別の視点から読み解いていくのも新たなる発見があるかもね
余談だけれど、
教則本というのは、著者なり書き手が経験則に基づいて書いているもの
つまり、長年培った経験や実戦が基本となっているんだね
ある一つの本があって、それを読み解いた、若しくは、理解できる、言いたいことがわかる、
そんな風に思え感じる時が来た時は、実は、自分がその領域に入った時なの
書き手の真意を十二分に理解把握が出来ることは、そのレベルに達していない者には非常に難しい
例えば、
麻雀に限らず、何かしらの教則本があり、
その何かを始めた当初、なんだかよくわからねーなと感じ、
押入れの奥に追いやられた本
部屋の掃除や、引越しの際に突如現れ目にすることがある
その時、ふと懐かしいなーと思いページをめくってみる
あら不思議、あの当時は全く理解が出来なかった内容が、今ならわかる、言いたいことがわかる
自分も押入れの中に眠っていた本と同様に時を過ごした結果なんだね
その間、自分も経験という宝を多く積み重ねてきたんだ
だから今わかるんだ
もしも押し入れの中にその本が潜む前に少しでも理解をしようとするのならば、
読み解きに必要なのは、説明用語の文字列と戦うのではなく、
作者と戦わなければならない
そこをよく覚えておけ
まぁ何が言いたいかというと、
俺キモイ
うお、頑張ってんね
本てさ、興味のあるものは勝手に頭に入ってくるんだよね不思議なもんで
でもま、好きなものばかりじゃなくて、必要に迫られて読まなければならないモノもあったり
ニートにとってその戦術本（教則本）はどんな役目を果たしているんだろうか、
少し別の視点から読み解いていくのも新たなる発見があるかもね
余談だけれど、
教則本というのは、著者なり書き手が経験則に基づいて書いているもの
つまり、長年培った経験や実戦が基本となっているんだね
ある一つの本があって、それを読み解いた、若しくは、理解できる、言いたいことがわかる、
そんな風に思え感じる時が来た時は、実は、自分がその領域に入った時なの
書き手の真意を十二分に理解把握が出来ることは、そのレベルに達していない者には非常に難しい
例えば、
麻雀に限らず、何かしらの教則本があり、
その何かを始めた当初、なんだかよくわからねーなと感じ、
押入れの奥に追いやられた本
部屋の掃除や、引越しの際に突如現れ目にすることがある
その時、ふと懐かしいなーと思いページをめくってみる
あら不思議、あの当時は全く理解が出来なかった内容が、今ならわかる、言いたいことがわかる
自分も押入れの中に眠っていた本と同様に時を過ごした結果なんだね
その間、自分も経験という宝を多く積み重ねてきたんだ
だから今わかるんだ
もしも押し入れの中にその本が潜む前に少しでも理解をしようとするのならば、
読み解きに必要なのは、説明用語の文字列と戦うのではなく、
作者と戦わなければならない
そこをよく覚えておけ
まぁ何が言いたいかというと、
俺キモイ
麻雀は確率のゲームだから、純粋に数学的に捉えるのが基本。
各種パターンを覚える記憶力、有利に進める一手の期待値の計算力、
色気を出してチャレンジングな手作りをしない自制心、地獄に耐える精神力が肝要。
これらが他のメンバーと比較して相対的に高レベルなら、長期的には勝てる公算が高い。
これがどの位確かかというと、公営ギャンブルが破綻しないのと同じくらい確実。
難点は、さっぱり面白くない麻雀になってしまう点。
各種パターンを覚える記憶力、有利に進める一手の期待値の計算力、
色気を出してチャレンジングな手作りをしない自制心、地獄に耐える精神力が肝要。
これらが他のメンバーと比較して相対的に高レベルなら、長期的には勝てる公算が高い。
これがどの位確かかというと、公営ギャンブルが破綻しないのと同じくらい確実。
難点は、さっぱり面白くない麻雀になってしまう点。
博士トップないって何戦トップ取ってないの？
俺は十戦越えて死にそう
俺は十戦越えて死にそう
>>620
3pチーのカン4pより3p9p切れからポンカス6pのポロリ期待、もしくは白重ねての7p単騎の方向で打ってます。
この日はあの5200和了が最高点でしたね。
最後の半荘まで満貫あがりてーと思いながら打ってたけど、手代わり待ちでツモるわノミ手でしか和了れそうにないわで散々ですわ。
3pチーのカン4pより3p9p切れからポンカス6pのポロリ期待、もしくは白重ねての7p単騎の方向で打ってます。
この日はあの5200和了が最高点でしたね。
最後の半荘まで満貫あがりてーと思いながら打ってたけど、手代わり待ちでツモるわノミ手でしか和了れそうにないわで散々ですわ。
629 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 23:07:16.79 ID:???
>>626
その通り
でも大事な点が一つ
それはメンツによること
機械を相手している感覚だけならそれもありかもね
>>627
１５戦なっしんぐ
最近はレートも段もどうでもいいけど、
ジワジワ成績に影響をしてくるんだよねコレｗ
トップが無いことも、ラスが多いことも麻雀だからそれは別にいい
ただ、ある程度の割合でラッキーもこぼれてこないと話にならんもんね
だがしかし、
やっと取れたよ～トップ～
http://tenhou.net/0/?log=2012101122gm-00c1-0000-d699c821&tw=3
下家がウンコでラッキーだった
その通り
でも大事な点が一つ
それはメンツによること
機械を相手している感覚だけならそれもありかもね
>>627
１５戦なっしんぐ
最近はレートも段もどうでもいいけど、
ジワジワ成績に影響をしてくるんだよねコレｗ
トップが無いことも、ラスが多いことも麻雀だからそれは別にいい
ただ、ある程度の割合でラッキーもこぼれてこないと話にならんもんね
だがしかし、
やっと取れたよ～トップ～
http://tenhou.net/0/?log=2012101122gm-00c1-0000-d699c821&tw=3
下家がウンコでラッキーだった
630 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/11(木) 23:18:16.38 ID:???
>>628
鳴いてる相手に、それも混一色系が見える、しかも親に対して筋もポンカスも俺は関係ないなぁ
手出しで2pが飛び出ているくらいだもの筒子はそれなりに警戒の的変わらずかな
6pポンの壁で単騎の7pも考慮とはいえ、7pもラス牌であり、
白は生牌でポンの鳴きも厳しい、というか、リーチが入った以上出ないと見るのが普通
壁を利用するのなら14ｐ狙いの嵌張4pが強そうだと感じた
でも責めているわけではないよ
その場の打ち手の判断は傍観者よりも感度は高いわけだから、そこは大事にしたい
つーか、今改めてココ見直したけど、
50500持ちで攻めてるのなんぞ？ｗ
3pも甘々変わりなしだけど、ゼンツモードじゃないかｗ
この四段呼んでこいｗ
鳴いてる相手に、それも混一色系が見える、しかも親に対して筋もポンカスも俺は関係ないなぁ
手出しで2pが飛び出ているくらいだもの筒子はそれなりに警戒の的変わらずかな
6pポンの壁で単騎の7pも考慮とはいえ、7pもラス牌であり、
白は生牌でポンの鳴きも厳しい、というか、リーチが入った以上出ないと見るのが普通
壁を利用するのなら14ｐ狙いの嵌張4pが強そうだと感じた
でも責めているわけではないよ
その場の打ち手の判断は傍観者よりも感度は高いわけだから、そこは大事にしたい
つーか、今改めてココ見直したけど、
50500持ちで攻めてるのなんぞ？ｗ
3pも甘々変わりなしだけど、ゼンツモードじゃないかｗ
この四段呼んでこいｗ
飛び火ｗ
(´ω｀)
633 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/12(金) 13:46:30.39 ID:???
ん？ラス前で50500持ちからゼンツしてる四段？って誰？(ｷｮﾛｷｮﾛ
ってついにこっちへ火の粉が飛んで来てしまった
じつはキモい長文など書いてさりげなく隠ぺいしようとしていたのに Orz
南３の聴牌、自分の都合だけ考えれば
親が振っても、リーチが振っても、自分がツモっても飛ばせて終了
２着目はたぶん来ないから、アガリイコールトップ確定状態
攻撃こそ最大の防御だ！俺自身の手でとどめを刺してやるぜ！とばかりに
煩悩と欲にまみれた特攻 ｗ これのどこが雅やかなんだか ｗ
親に関してはピンズよりむしろトイトイ系かなーと思ってました
早切りの9pと中央の6pポンに、うまくミスリードされた格好です
ドラ1mが6pポンのあとに切られ、それほど高い手ではなさそうと思い
自分の都合を優先させた＝ゼンツした次第であります
2pの手出しにはちょっと混乱しましたが、ホンイツの兆候とはついぞ見れませんでした
TYさんのリーチに関しては、押しました
自分にドラ1mが2枚、赤5pが1枚のピンフドラ３の聴牌になり
TYさんの上家で切られた2m、1mあたりにラグがないため1mはない(あるとすれば単騎)
赤もせいぜいあって１枚だろ、というわけで
振り込んで次局オーラスにもつれてもまだ優位がある！と判断しての押しです
ってついにこっちへ火の粉が飛んで来てしまった
じつはキモい長文など書いてさりげなく隠ぺいしようとしていたのに Orz
南３の聴牌、自分の都合だけ考えれば
親が振っても、リーチが振っても、自分がツモっても飛ばせて終了
２着目はたぶん来ないから、アガリイコールトップ確定状態
攻撃こそ最大の防御だ！俺自身の手でとどめを刺してやるぜ！とばかりに
煩悩と欲にまみれた特攻 ｗ これのどこが雅やかなんだか ｗ
親に関してはピンズよりむしろトイトイ系かなーと思ってました
早切りの9pと中央の6pポンに、うまくミスリードされた格好です
ドラ1mが6pポンのあとに切られ、それほど高い手ではなさそうと思い
自分の都合を優先させた＝ゼンツした次第であります
2pの手出しにはちょっと混乱しましたが、ホンイツの兆候とはついぞ見れませんでした
TYさんのリーチに関しては、押しました
自分にドラ1mが2枚、赤5pが1枚のピンフドラ３の聴牌になり
TYさんの上家で切られた2m、1mあたりにラグがないため1mはない(あるとすれば単騎)
赤もせいぜいあって１枚だろ、というわけで
振り込んで次局オーラスにもつれてもまだ優位がある！と判断しての押しです
634 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/12(金) 14:27:43.16 ID:???
ニートです・・・ちょっと聞いてください・・・
0/12 | 牌譜 | 三般南喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2012101214gm-0059-0000-6d414551&tw=2
1位 学生＠ニート(+45.0) NoName(-1.0) domyo121(-44.0)
南１局１本場を見てください・・・
みなさんも似たような経験はないでしょうか・・・
自分は手牌だけをガン見していたため、北に気づかず
↓
「おお！！ダブリーチャンス！・・・いや、地和チャンス！！！！！！！！」
配牌で聴牌したのは人生２回目（１回目はREVOで七対子を）
「こいこいこいこいこいこいこいこいーーーきたーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！」
門前清自摸和 １翻
１１００点
「え！！あ・・・うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
壁ドンドンドンドン
とまぁこんな感じになり
親に心配されました。
0/12 | 牌譜 | 三般南喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2012101214gm-0059-0000-6d414551&tw=2
1位 学生＠ニート(+45.0) NoName(-1.0) domyo121(-44.0)
南１局１本場を見てください・・・
みなさんも似たような経験はないでしょうか・・・
自分は手牌だけをガン見していたため、北に気づかず
↓
「おお！！ダブリーチャンス！・・・いや、地和チャンス！！！！！！！！」
配牌で聴牌したのは人生２回目（１回目はREVOで七対子を）
「こいこいこいこいこいこいこいこいーーーきたーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！」
門前清自摸和 １翻
１１００点
「え！！あ・・・うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
壁ドンドンドンドン
とまぁこんな感じになり
親に心配されました。
635 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/12(金) 14:29:34.09 ID:???
ちなみに、この試合で３段へ昇段しました（現在２３２戦）
頑張ります・・・いつか和了れる日を夢見て・・・
頑張ります・・・いつか和了れる日を夢見て・・・
636 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/12(金) 14:34:12.53 ID:???
あ、牌譜に名前まで貼っちゃった。対戦者の方すみませんです。
ちなみに、意味不明と思われる打牌にも、一応考えてのことなので
質問があれば受け付けます。
３麻は北を抜くタイミングが難しいですね・・・
最初のほうがいいのかな・・・
ちなみに、意味不明と思われる打牌にも、一応考えてのことなので
質問があれば受け付けます。
３麻は北を抜くタイミングが難しいですね・・・
最初のほうがいいのかな・・・
637 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/12(金) 14:40:38.75 ID:???
あ、超絶確変中なのは分かってますので。
一般卓３麻東南戦で今月は１８＞１３＞４
という気持ち悪い数値でして
ラス引いたのも月始めで、ここ２７戦はラス引いてないです。
そうか・・・ラス引かない代償に俺から地和を奪ったのかﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
連投失礼しました。
一般卓３麻東南戦で今月は１８＞１３＞４
という気持ち悪い数値でして
ラス引いたのも月始めで、ここ２７戦はラス引いてないです。
そうか・・・ラス引かない代償に俺から地和を奪ったのかﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
連投失礼しました。
三麻需要あるのか？
市販の麻雀本で役に立ったと思うのは「教えて科学する麻雀」と「ヒサトノート」だけだなぁ
640 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/12(金) 16:57:14.62 ID:???
641 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/12(金) 17:02:07.33 ID:???
>>634
あはは、わかるわかる、それは残念でした
サンマは北にドラマがあるよね
親に心配かけたらあかんよー
>>635
上卓で打たないとレート足んなくなるよ
エコノミーにすれば、上卓も打てる
>>636
北は、配牌抜きもしくは引いたら即抜きが効率いいよ
例外は以下のようなとき
①北を役に組み込む可能性があるとき
国士、大小四喜、字一色など
②配牌北３のとき
親番やトップ目で場を回したいなど、状況に応じてアンコで使い先制する
③親もしくは南家でクソ配牌のとき
南家もしくは西家が９種９牌で流してくれることを期待し北を抜かない
④北待ちで使いたいとき
抜き北が全体で０～１枚のとき、聴牌し北単騎で受けられれば強い待ちとなる
ちなみにヒイロンさんはこれをよくやるので注意のこと
⑤ベタオリのとき
抜かないで捨ててもおｋ、ただ、他家のツモ数が増えるので安牌が足りるなら抜いとく
当然海底ずらしにも使える
あはは、わかるわかる、それは残念でした
サンマは北にドラマがあるよね
親に心配かけたらあかんよー
>>635
上卓で打たないとレート足んなくなるよ
エコノミーにすれば、上卓も打てる
>>636
北は、配牌抜きもしくは引いたら即抜きが効率いいよ
例外は以下のようなとき
①北を役に組み込む可能性があるとき
国士、大小四喜、字一色など
②配牌北３のとき
親番やトップ目で場を回したいなど、状況に応じてアンコで使い先制する
③親もしくは南家でクソ配牌のとき
南家もしくは西家が９種９牌で流してくれることを期待し北を抜かない
④北待ちで使いたいとき
抜き北が全体で０～１枚のとき、聴牌し北単騎で受けられれば強い待ちとなる
ちなみにヒイロンさんはこれをよくやるので注意のこと
⑤ベタオリのとき
抜かないで捨ててもおｋ、ただ、他家のツモ数が増えるので安牌が足りるなら抜いとく
当然海底ずらしにも使える
642 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/12(金) 17:22:26.19 ID:???
>>641
今エコノミーで打ちましたが
若干動作が遅いぐらいで、音声は気にしてないので
これからは上卓で打っていこうと思います。
というより、レート足んなくなるとは？
あと⑤は違うと思いますが。
北を抜いた場合王牌からひきますので、ずれることも
相手のツモを減らすこともできないと思いますが
④はやらしいで（ヒイロンさんもやらしい）
①の理由で残すのが多いですよね
そして③を読んでようやく流せなかった理由が分かりました。
今エコノミーで打ちましたが
若干動作が遅いぐらいで、音声は気にしてないので
これからは上卓で打っていこうと思います。
というより、レート足んなくなるとは？
あと⑤は違うと思いますが。
北を抜いた場合王牌からひきますので、ずれることも
相手のツモを減らすこともできないと思いますが
④はやらしいで（ヒイロンさんもやらしい）
①の理由で残すのが多いですよね
そして③を読んでようやく流せなかった理由が分かりました。
643 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/12(金) 17:46:24.07 ID:???
>>642
＞これからは上卓で打っていこうと思います。
がんばれー
＞というより、レート足んなくなるとは？
それはひみつ
＞⑤は違うと思いますが。
天鳳の場合、王牌は14枚固定なので、例えば北を4枚とも抜かないと
普段王牌に眠ってツモれないはずの牌が4枚、ツモれる牌に変わるんだよ
文章で説明するとちょっとわかりにくいなｗ
＞これからは上卓で打っていこうと思います。
がんばれー
＞というより、レート足んなくなるとは？
それはひみつ
＞⑤は違うと思いますが。
天鳳の場合、王牌は14枚固定なので、例えば北を4枚とも抜かないと
普段王牌に眠ってツモれないはずの牌が4枚、ツモれる牌に変わるんだよ
文章で説明するとちょっとわかりにくいなｗ
644 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 19:06:02.97 ID:???
ひみつキターｗ
645 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 19:16:06.68 ID:???
むむむー、>>629以来またトップがさっぱりだ
配牌はそう悪くはない
ツモはかなり良い方
聴牌スピードでも負けていない
打点は十分
でもでも、それを上回るやつが必ず一人居るｗ
どんだけだよ！（俺も悪くはないから言えないが）
良い二人が居ると、フルボッコが居て、
そいつがどちらに振るかで勝負の行方がという場面は、俺に女神が微笑まない
つまり勝負弱さ
さて、当たり牌掴んで死ねや と早々にタバコタイムをたしなむも、
追いつかれ、相手の聴牌の同巡に俺の方が即掴むという涙無くては語れない物語
こういった深いゾーンに毎度毎度ハマらなけりゃネトマなんぞ楽勝～とほざけるのに！
ちなみに、麻雀以外のイベントでの優勝は結構あるｗ
これが運バランスというやつか、、、
配牌はそう悪くはない
ツモはかなり良い方
聴牌スピードでも負けていない
打点は十分
でもでも、それを上回るやつが必ず一人居るｗ
どんだけだよ！（俺も悪くはないから言えないが）
良い二人が居ると、フルボッコが居て、
そいつがどちらに振るかで勝負の行方がという場面は、俺に女神が微笑まない
つまり勝負弱さ
さて、当たり牌掴んで死ねや と早々にタバコタイムをたしなむも、
追いつかれ、相手の聴牌の同巡に俺の方が即掴むという涙無くては語れない物語
こういった深いゾーンに毎度毎度ハマらなけりゃネトマなんぞ楽勝～とほざけるのに！
ちなみに、麻雀以外のイベントでの優勝は結構あるｗ
これが運バランスというやつか、、、
ここ長文は多いがスレは進まないな
647 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 20:11:49.97 ID:???
>>633
あれ、
今50500持ちの四段で刺さった人がここを通り過ぎたような気がしたけど気のせいか（ｷｮﾛｷｮﾛ
おもしろいから油を注いでみるテスツ
ダンラスのTYからリーチがかかる→同巡に某も嵌張を引き入れての聴牌
→当たっても不思議ではない牌をその後２牌打ち、３牌目に見事に刺さる
某の和了牌は、ドラ筋の14m
親が筒子であり捨牌にも萬子が通るという状況ではあるけれど、
下家とリーチの対面には萬子の受けがあり得る
また、逆に、リーチが掛かったことで14mは聴牌でも止めたくなる牌で、
そう出やすい牌ではない（ダマ聴の優位性無し）
トップ争い中である下家が、某に都合の良いことに、リーチ後は安牌を河へ放る
あからさまなオリムードであることがわかる
↓
あれ、
今50500持ちの四段で刺さった人がここを通り過ぎたような気がしたけど気のせいか（ｷｮﾛｷｮﾛ
おもしろいから油を注いでみるテスツ
ダンラスのTYからリーチがかかる→同巡に某も嵌張を引き入れての聴牌
→当たっても不思議ではない牌をその後２牌打ち、３牌目に見事に刺さる
某の和了牌は、ドラ筋の14m
親が筒子であり捨牌にも萬子が通るという状況ではあるけれど、
下家とリーチの対面には萬子の受けがあり得る
また、逆に、リーチが掛かったことで14mは聴牌でも止めたくなる牌で、
そう出やすい牌ではない（ダマ聴の優位性無し）
トップ争い中である下家が、某に都合の良いことに、リーチ後は安牌を河へ放る
あからさまなオリムードであることがわかる
↓
648 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 20:12:51.43 ID:???
↓
ここで某の立場で考える
どうしてこのような危険な打牌になったのか
１）ダンラスのリーチは恐くない （納得度3/5）
２）満貫直撃でも少しのアドバンテージは残る （納得度4/5）
３）聴牌しちゃったんだもん（納得度0/5）
４）この決定打でこのゲームを決める 親とリーチ者は掴んで振り込んじゃえ～（納得度2/5）
５）自分に勢いがあると思い込みツモれるとした or 自分は掴まない（納得度2/5）
６）当たり牌を掴んだらオリようと考えていた それまで押す（納得度0/5）
上記全て一理はあるけれど、
関心出来る内容とは程遠いと感じた（俺は）
例えば、
対面のリーチに対して、某一巡目に中抜きをサラっとやっていれば、
こいつ迷いがねぇ～ その手牌で見切るのか～ と、
それなりの評価もありそうな感じ
リアマでいえば、
リーチが掛かった瞬間、片手片手に三牌なり四牌を固め、
横へのスライドチェンジで、
中抜きをあたかも「これ最初から切る予定でしたけど何か？」的な、
右端からサラリと切り出せば、オリ臭を出さずに、
「もしかしたら、某も勝負？」または「なんだ？どっちかわかんねぇ」みたいな、
小技ｗで魅了を出来た悪寒も
悩んで数秒後に中抜きは下手ぽいからｗ
↓
ここで某の立場で考える
どうしてこのような危険な打牌になったのか
１）ダンラスのリーチは恐くない （納得度3/5）
２）満貫直撃でも少しのアドバンテージは残る （納得度4/5）
３）聴牌しちゃったんだもん（納得度0/5）
４）この決定打でこのゲームを決める 親とリーチ者は掴んで振り込んじゃえ～（納得度2/5）
５）自分に勢いがあると思い込みツモれるとした or 自分は掴まない（納得度2/5）
６）当たり牌を掴んだらオリようと考えていた それまで押す（納得度0/5）
上記全て一理はあるけれど、
関心出来る内容とは程遠いと感じた（俺は）
例えば、
対面のリーチに対して、某一巡目に中抜きをサラっとやっていれば、
こいつ迷いがねぇ～ その手牌で見切るのか～ と、
それなりの評価もありそうな感じ
リアマでいえば、
リーチが掛かった瞬間、片手片手に三牌なり四牌を固め、
横へのスライドチェンジで、
中抜きをあたかも「これ最初から切る予定でしたけど何か？」的な、
右端からサラリと切り出せば、オリ臭を出さずに、
「もしかしたら、某も勝負？」または「なんだ？どっちかわかんねぇ」みたいな、
小技ｗで魅了を出来た悪寒も
悩んで数秒後に中抜きは下手ぽいからｗ
↓
649 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 20:13:58.69 ID:???
↓
満貫直に耐えられて、次局のオーラス勝負を考えた場合、
互いに子の立場で、900点差はかなり厳しい
それこそ運勝負を自ら作り出すことになる
8900点差を維持したままオーラスに向かうのか、
親の連荘を阻止しつつ、対面リーチに刺さるもヨシとするのか（←これは3pにて否定）
色々考えてはみたものの、どうも自分の和了を前提としての打牌の色が濃い
ダンラスのリーチが和了に繋がったところで、
二着目のオリはあからさまであり、振るのは親のみであって、
仮にリーチからツモられても、子同士であるからその差変わらず、
某優位なままにオーラス突入
それら全てを否定し、ゼンツのこの攻めは、
勝ち（和了）の流れに便乗をしたイケイケ麻雀そのもの（まぁ俺はこれに何度も殺されたけどｗ）
サークルでこんな感じで打って来るのは、
俺の記憶というか、印象では、ニートと花澤とTYかな
むしろ、某はノータイムで状況的、損得勘定からオリを選択していそうだと
なので、改めて牌譜を見直して意外だな～とｗ
ま、でも>>633で某が解説をしていることから、
なるほどねｗって煩悩かよｗ
と、某牌譜に突っ込んだ結果、某の面白い一面が見られてよかった
満貫直に耐えられて、次局のオーラス勝負を考えた場合、
互いに子の立場で、900点差はかなり厳しい
それこそ運勝負を自ら作り出すことになる
8900点差を維持したままオーラスに向かうのか、
親の連荘を阻止しつつ、対面リーチに刺さるもヨシとするのか（←これは3pにて否定）
色々考えてはみたものの、どうも自分の和了を前提としての打牌の色が濃い
ダンラスのリーチが和了に繋がったところで、
二着目のオリはあからさまであり、振るのは親のみであって、
仮にリーチからツモられても、子同士であるからその差変わらず、
某優位なままにオーラス突入
それら全てを否定し、ゼンツのこの攻めは、
勝ち（和了）の流れに便乗をしたイケイケ麻雀そのもの（まぁ俺はこれに何度も殺されたけどｗ）
サークルでこんな感じで打って来るのは、
俺の記憶というか、印象では、ニートと花澤とTYかな
むしろ、某はノータイムで状況的、損得勘定からオリを選択していそうだと
なので、改めて牌譜を見直して意外だな～とｗ
ま、でも>>633で某が解説をしていることから、
なるほどねｗって煩悩かよｗ
と、某牌譜に突っ込んだ結果、某の面白い一面が見られてよかった
650 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 20:20:42.10 ID:???
>>635
あれ、俺の今月のＩＤより調子悪いね
サンマとヨンマの違いはあるのだろうけど
>>638
どうなんだろ？
俺個人としては、サンマは麻雀と思っていないからなんともだけど
>>639
どう役立ったのか書いてくれるとおもしろいのにー
>>646
いや、サークルに来てみ
普通に会話をするように話は弾むから
その勢いや流れでスレに書き込んだら読む方は追いつかないよｗ
チャット的な好き勝手なキャッチボールはサークルで出来るということもあって、
恐らく、スレに書かれた有意義なレス群を大事にしているんだと思う
まぁ、もっと気軽レスで埋めていいと思うけど、
それは個人の判断でお好きに
あれ、俺の今月のＩＤより調子悪いね
サンマとヨンマの違いはあるのだろうけど
>>638
どうなんだろ？
俺個人としては、サンマは麻雀と思っていないからなんともだけど
>>639
どう役立ったのか書いてくれるとおもしろいのにー
>>646
いや、サークルに来てみ
普通に会話をするように話は弾むから
その勢いや流れでスレに書き込んだら読む方は追いつかないよｗ
チャット的な好き勝手なキャッチボールはサークルで出来るということもあって、
恐らく、スレに書かれた有意義なレス群を大事にしているんだと思う
まぁ、もっと気軽レスで埋めていいと思うけど、
それは個人の判断でお好きに
651 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 20:34:00.29 ID:???
ワーイトップキター
あぶねーなー
またまくられ仕様かと目が点になったわ
http://tenhou.net/0/?log=2012101220gm-00c1-0000-c6d29fed&tw=2
運もっとこーい
あぶねーなー
またまくられ仕様かと目が点になったわ
http://tenhou.net/0/?log=2012101220gm-00c1-0000-c6d29fed&tw=2
運もっとこーい
しえん
653 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 21:09:31.35 ID:???
>>652
さんきゅ というか、もう別に書くことないｗ
さっきのトップの後が大事だよな
ここから上昇か、変わらず落ちるのかで随分違う
ちなみにその後の一戦目はラスで・し・た
ざけんなＹＯ
寝るかなもう
さんきゅ というか、もう別に書くことないｗ
さっきのトップの後が大事だよな
ここから上昇か、変わらず落ちるのかで随分違う
ちなみにその後の一戦目はラスで・し・た
ざけんなＹＯ
寝るかなもう
(´ω｀)
656 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/12(金) 22:33:45.00 ID:???
>>654
前に貼った超絶振込みラスもアレだけど、
これもまたなんだかなて感じで噴いたｗ
http://tenhou.net/0/?log=2012101220gm-00c1-0000-75f74658&tw=2
リアマで勝ってきた分ツケが来ているのかもしれんｗ
ネトマは財布に全く影響しないところがいいね
こんなので人生運のバランスが取れるのなら安いもんだ
前に貼った超絶振込みラスもアレだけど、
これもまたなんだかなて感じで噴いたｗ
http://tenhou.net/0/?log=2012101220gm-00c1-0000-75f74658&tw=2
リアマで勝ってきた分ツケが来ているのかもしれんｗ
ネトマは財布に全く影響しないところがいいね
こんなので人生運のバランスが取れるのなら安いもんだ
おすすめの戦術書出てたけど他になにかある？
既出のは見た
既出のは見た
本スレにいる博士って同じ人？
文句ばかりでなんか気持ち悪いね
文句ばかりでなんか気持ち悪いね
雀神になるのって実力と運どれぐらいの割合なんだろ？
五分で五段ぐらいかな？
五分で五段ぐらいかな？
PTの割り見れば一目瞭然
七段までは実力でいける
八段より上は運
七段までは実力でいける
八段より上は運
>>658
あれはね、士じゃなくて土なのよ
あれはね、士じゃなくて土なのよ
>>660
七段で人並みか
七段で人並みか
663 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/13(土) 10:03:25.13 ID:???
おはようございます
>>647-649
博士おつですー
牌譜を突っ込むと面白い部分がでてきますね
失敗した牌譜でも、某なりに集中して一生懸命打っているので、ちょっといとおしい
…またキモくなってきたぞ ｗ
今日は夕方から結婚披露宴によばれてしまったので、サークル出席難しくなりそうです
遅くなっても顔はだすつもりなのですが
ヒイロンさん、TYさん、できれば例の件を今日のサークルで相談してもらえますか？
日程は10/26(金)もしくは10/27(土)、時間は20-24時、19-23時くらいでしょうか
さてと、また広告を考えねばならんな
>>647-649
博士おつですー
牌譜を突っ込むと面白い部分がでてきますね
失敗した牌譜でも、某なりに集中して一生懸命打っているので、ちょっといとおしい
…またキモくなってきたぞ ｗ
今日は夕方から結婚披露宴によばれてしまったので、サークル出席難しくなりそうです
遅くなっても顔はだすつもりなのですが
ヒイロンさん、TYさん、できれば例の件を今日のサークルで相談してもらえますか？
日程は10/26(金)もしくは10/27(土)、時間は20-24時、19-23時くらいでしょうか
さてと、また広告を考えねばならんな
>>656
麻雀で運使うより他がいいよなｗ
麻雀で運使うより他がいいよなｗ
1000回以内で雀神になった人いる？
>>661
なにそれ？
なにそれ？
668 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/13(土) 20:24:47.73 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2012101319gm-00c1-0000-298306f0&tw=0
ぐわー、ラスと三着祭りからやっとトップの光があったのだけれど、
下手こいたー 下手過ぎる自分が情けない
これだけ下手を打っていたらしょうがないか的なモノも感じていたけど、
下手なくせにトップとか有りがちじゃん
今回はそんなアホな勝ちに恵まれるのかと思いきや、
ポイントが二つ
１）この親満直撃は事故というかかなりの貧乏くじ
２）オーラスのリーチを食い流され一発ツモならず
１）の親のドラ対子のダマ聴は、勝つ者の流れ
下手が走るも、結果トップの手にはきちんと必要な場面に手が入り、
そのチャンス手が和了に結びつき、しかもデバサイ
２）デバサイ以外は自分のヘマだから二着もやむを得ないという、
一発と裏の期待の手なりリーチｗ
これは仮にチーが入らず一発ツモであれば、恐らく裏乗りであっただろうｗ
麻雀てのはそんなもので、逆算的な思考でいけば、
最終的に俺がトップの結末という筋書きであれば、
最後に俺がまくるという下手強しの不条理
食い流れによる飜数激減は、結果トップになった者の勝ちへの筋書き
抜けきれんー
ぐわー、ラスと三着祭りからやっとトップの光があったのだけれど、
下手こいたー 下手過ぎる自分が情けない
これだけ下手を打っていたらしょうがないか的なモノも感じていたけど、
下手なくせにトップとか有りがちじゃん
今回はそんなアホな勝ちに恵まれるのかと思いきや、
ポイントが二つ
１）この親満直撃は事故というかかなりの貧乏くじ
２）オーラスのリーチを食い流され一発ツモならず
１）の親のドラ対子のダマ聴は、勝つ者の流れ
下手が走るも、結果トップの手にはきちんと必要な場面に手が入り、
そのチャンス手が和了に結びつき、しかもデバサイ
２）デバサイ以外は自分のヘマだから二着もやむを得ないという、
一発と裏の期待の手なりリーチｗ
これは仮にチーが入らず一発ツモであれば、恐らく裏乗りであっただろうｗ
麻雀てのはそんなもので、逆算的な思考でいけば、
最終的に俺がトップの結末という筋書きであれば、
最後に俺がまくるという下手強しの不条理
食い流れによる飜数激減は、結果トップになった者の勝ちへの筋書き
抜けきれんー
669 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/13(土) 20:30:29.52 ID:???
>>657
どのレベルのどんな打ち手が必要とする書物かわからないと、
結局何を見て読んでも同じ気がするｗ
取捨選択とはいうけれど、
それはその能力があってはじめて発揮のできるものだから、
オンリーワン的な、ゆとり思考であると、
迷いと言い訳しか生まれなくなると思うんだよねこういうケースは
そんなアナタに俺からおすすめ本を紹介しよう
“永遠の0”
これで漢を磨いてくれｗ
このドラマのように麻雀が打てるようになれば、
必ず人を魅了するぜ
なんとなく思い出したから俺もまた読み直そう
どのレベルのどんな打ち手が必要とする書物かわからないと、
結局何を見て読んでも同じ気がするｗ
取捨選択とはいうけれど、
それはその能力があってはじめて発揮のできるものだから、
オンリーワン的な、ゆとり思考であると、
迷いと言い訳しか生まれなくなると思うんだよねこういうケースは
そんなアナタに俺からおすすめ本を紹介しよう
“永遠の0”
これで漢を磨いてくれｗ
このドラマのように麻雀が打てるようになれば、
必ず人を魅了するぜ
なんとなく思い出したから俺もまた読み直そう
670 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/13(土) 20:35:24.33 ID:???
>>658
あの人頑なにコテ変えないね
嫌がらせの愉快犯なんだろうけど、
自分の不満や意見、伝えたいことがあれほどあるのなら、
俺の地獄博士というコテに便乗をした、酷似したネームから外れ、
自らのスタイルを作り出せば良いのにと思う
が、それが早々に気づけて実践が出来ていれば、今頃こんな話題は出てない罠ｗ
まぁ狙いは何か定かではないけど、
放置でいいんじゃないの
俺はトリップを付けたことで特にどうでもいいというか、
意見に自信のないやつ程度にしか思っていないから
あの人頑なにコテ変えないね
嫌がらせの愉快犯なんだろうけど、
自分の不満や意見、伝えたいことがあれほどあるのなら、
俺の地獄博士というコテに便乗をした、酷似したネームから外れ、
自らのスタイルを作り出せば良いのにと思う
が、それが早々に気づけて実践が出来ていれば、今頃こんな話題は出てない罠ｗ
まぁ狙いは何か定かではないけど、
放置でいいんじゃないの
俺はトリップを付けたことで特にどうでもいいというか、
意見に自信のないやつ程度にしか思っていないから
671 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/13(土) 20:41:47.75 ID:???
>>659
雀神という頂は、
文字通り頂点なわけだから、
平均的運レベルをかなり上回った結果であると思うよ
いや、それ以外に説明のしようがないでしょう
もちろん、相当のスキルを持ってしなければ、
どこかでやらかしてはしまうだろうし、せっかくのチャンスも台無し
強者 対 強者の図式は、女神次第
あ、でも、以前、天鳳の鳳凰観戦をしていた事があったのね
それみて、やっぱ勝つやつは麻雀のスキル以外にも勝つ要素があると感じたねｗ
でもそういった個々の強みというのは大切なもので、
麻雀の鉄強には欠かせないものなんだね
>>660
納得
>>662
正確に言えば、人並みの運ということだね
雀神という頂は、
文字通り頂点なわけだから、
平均的運レベルをかなり上回った結果であると思うよ
いや、それ以外に説明のしようがないでしょう
もちろん、相当のスキルを持ってしなければ、
どこかでやらかしてはしまうだろうし、せっかくのチャンスも台無し
強者 対 強者の図式は、女神次第
あ、でも、以前、天鳳の鳳凰観戦をしていた事があったのね
それみて、やっぱ勝つやつは麻雀のスキル以外にも勝つ要素があると感じたねｗ
でもそういった個々の強みというのは大切なもので、
麻雀の鉄強には欠かせないものなんだね
>>660
納得
>>662
正確に言えば、人並みの運ということだね
672 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/13(土) 20:56:24.77 ID:???
>>663
馴れ合いはしたくないけれど、乙ｗ
ある程度の実力がないと、他人様の牌譜をどうこう言うのは気が引けてしまうと思うの
でも、疑問に感じるというのは、その人のレベルによって違うのだから、
牌譜が貼られれば、気軽にその意図の確認、質問をしてみてもいいよね
もちろんその質問でその人のレベルもわかるし、
答える側も臨機応変に対応をすればいいだけの話だから
↓
馴れ合いはしたくないけれど、乙ｗ
ある程度の実力がないと、他人様の牌譜をどうこう言うのは気が引けてしまうと思うの
でも、疑問に感じるというのは、その人のレベルによって違うのだから、
牌譜が貼られれば、気軽にその意図の確認、質問をしてみてもいいよね
もちろんその質問でその人のレベルもわかるし、
答える側も臨機応変に対応をすればいいだけの話だから
↓
673 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/13(土) 20:56:42.20 ID:???
674 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/13(土) 20:57:49.81 ID:???
↓
広告については、
これさー、雀REVOの運営がこのスレ（雀REVO関係）を見ていないわけ絶対にないことは、
もう誰にでもわかることなんだから、
運営側がなんとか漢をみせればいいのにとつくづく感じるよ
サークルが天鳳の個室使用で、運営は納得のいかないところだろうけれど、
それは、雀REVOにそういった場がないことが原因であるし、
例えば、サークルなり、雀REVOで大会を行うという場面があるのなら、
それに応じて、雀REVOのシステムをそれに合わせその時だけでも対応をするとか、
なんでもやれることはあるんだね
もっと言えば、
毎度のシステム変更はメンドクサイというのであれば、
広告主というカタチでも参加をし、何かしらの還元をする等、
それは、
コテ他、名無しさんも含め、雀REVOまたは、雀REVOスレの発展と維持のために貢献、
他に移っても構わないところを、敢えて雀REVOのスレでやっているのだから、
その辺りを汲み取ってもらいたいよね
これまでに、俺や某が広告主というか、スポンサーになって大会を運営し、
コテがその金銭的負担、運営的負担を賄ってきたわけだから、
運営が他人事のように傍観をしているのは情けないと感じる
とは言ったものの、
それはこちら側にも言えることだから、
運営任せにせず、自分達が楽しむ場は自分達で創り出す
今出来ることをするしかないてことになる
広告については、
これさー、雀REVOの運営がこのスレ（雀REVO関係）を見ていないわけ絶対にないことは、
もう誰にでもわかることなんだから、
運営側がなんとか漢をみせればいいのにとつくづく感じるよ
サークルが天鳳の個室使用で、運営は納得のいかないところだろうけれど、
それは、雀REVOにそういった場がないことが原因であるし、
例えば、サークルなり、雀REVOで大会を行うという場面があるのなら、
それに応じて、雀REVOのシステムをそれに合わせその時だけでも対応をするとか、
なんでもやれることはあるんだね
もっと言えば、
毎度のシステム変更はメンドクサイというのであれば、
広告主というカタチでも参加をし、何かしらの還元をする等、
それは、
コテ他、名無しさんも含め、雀REVOまたは、雀REVOスレの発展と維持のために貢献、
他に移っても構わないところを、敢えて雀REVOのスレでやっているのだから、
その辺りを汲み取ってもらいたいよね
これまでに、俺や某が広告主というか、スポンサーになって大会を運営し、
コテがその金銭的負担、運営的負担を賄ってきたわけだから、
運営が他人事のように傍観をしているのは情けないと感じる
とは言ったものの、
それはこちら側にも言えることだから、
運営任せにせず、自分達が楽しむ場は自分達で創り出す
今出来ることをするしかないてことになる
675 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/13(土) 21:05:16.36 ID:???
>>664
俺、変なところで運を使っているかもｗ
以前、クラブのパーティーで200人くらいの規模かな、
抽選会があった
入場する時に、通しナンバーの入ったチケットを貰うの
芸能人も来たりして、ＭＣが盛り上がったところで抽選会開始
適当な景品をばら撒いたところで最後、メインの抽選
一等にはハワイ旅行～
それ俺が当たったｗ
スノボードのレースに出ていた頃は、
大会後の抽選会（じゃんけん大会とか色々あったｗ）
一等のシーズン券や宿泊券を引き当てるとか
もうなんでそんなところで運を使うのかとｗ
BIGやジャンボが当たれよとｗ
俺、変なところで運を使っているかもｗ
以前、クラブのパーティーで200人くらいの規模かな、
抽選会があった
入場する時に、通しナンバーの入ったチケットを貰うの
芸能人も来たりして、ＭＣが盛り上がったところで抽選会開始
適当な景品をばら撒いたところで最後、メインの抽選
一等にはハワイ旅行～
それ俺が当たったｗ
スノボードのレースに出ていた頃は、
大会後の抽選会（じゃんけん大会とか色々あったｗ）
一等のシーズン券や宿泊券を引き当てるとか
もうなんでそんなところで運を使うのかとｗ
BIGやジャンボが当たれよとｗ
676 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/13(土) 21:06:16.56 ID:???
677 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/13(土) 21:26:05.22 ID:???
人数とか関係なくいつでもどうぞー
お待ちしてます
もちろんスレ住民のみなさまも
お待ちしてます
もちろんスレ住民のみなさまも
>>668
123466m5p5678s發發 ドラ6m ツモ4p
↑東1の3本場の6m切りは絶対ないぞ。打点の1mかスピードの8sじゃね？
親満直撃の局の8m切り1p残しがまったく理解できない。一通は遠すぎるし何がしたいのか。
123466m5p5678s發發 ドラ6m ツモ4p
↑東1の3本場の6m切りは絶対ないぞ。打点の1mかスピードの8sじゃね？
親満直撃の局の8m切り1p残しがまったく理解できない。一通は遠すぎるし何がしたいのか。
679 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/14(日) 00:04:36.91 ID:???
>>678
お、ピンポイントでいいとこ
その通りでござる
俺が他人のこの牌譜を見ても同じところを指摘する箇所だね
アホなの？死ぬの？と
問題外であり、勝ちをみすみす逃した超絶にカスな打牌ですな
>>668にレスをしたように、
嫁と喋りながら完全に集中できていない状態の中、
下手こきすぎの挙句、
「ちょｗおまえのせいでドラ切っちまったじゃねーかｗ」となり、
もうシラン り～ち～ とか恥の上塗り状態ｗ
まぁこの点は、レス通りこんなアホ打牌をしても勝つやつは勝つからな的な、
この後の俺の運ｗに委ねた勝敗の行方を見守ったわけです
これで赤5mとか持って来てツモった日にゃ、
もう俺が勝つ負ける以上に麻雀が嫌いになりますねｗ
指摘さんきゅ
お、ピンポイントでいいとこ
その通りでござる
俺が他人のこの牌譜を見ても同じところを指摘する箇所だね
アホなの？死ぬの？と
問題外であり、勝ちをみすみす逃した超絶にカスな打牌ですな
>>668にレスをしたように、
嫁と喋りながら完全に集中できていない状態の中、
下手こきすぎの挙句、
「ちょｗおまえのせいでドラ切っちまったじゃねーかｗ」となり、
もうシラン り～ち～ とか恥の上塗り状態ｗ
まぁこの点は、レス通りこんなアホ打牌をしても勝つやつは勝つからな的な、
この後の俺の運ｗに委ねた勝敗の行方を見守ったわけです
これで赤5mとか持って来てツモった日にゃ、
もう俺が勝つ負ける以上に麻雀が嫌いになりますねｗ
指摘さんきゅ
680 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/14(日) 00:09:01.51 ID:???
つーか、ココは間違えようのないところｗ
発のポン聴に備え、ドラヘッドはおいしいところでもあるし、
ドラを切ってくるヌルイやつを仕留めるにも最終系のリーチまである
もちっと、選択の幅のある箇所での指摘があるとおもしろいかも
発のポン聴に備え、ドラヘッドはおいしいところでもあるし、
ドラを切ってくるヌルイやつを仕留めるにも最終系のリーチまである
もちっと、選択の幅のある箇所での指摘があるとおもしろいかも
681 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/14(日) 00:14:31.01 ID:???
>>668
概ね上手く打ってるなと思う。
>もちっと、選択の幅のある箇所での指摘があるとおもしろいかも
じゃ、細かいところでまず一つ。幅はないけど。
東1-2
689m34578p789s中中 8mツモ 打8m ドラ7p
ここは6m切りしかないんじゃん？
8m切だと、6p自模った時に三色崩れてリーのみになるぞ。
6m切りなら、中ツモにも対応できるし、6pツモでも8mと中のバッタでOK、展開により中のポン聴もあり
んなこと分かっていて云々、ってことかもしれんが素直じゃないなぁとｗ
概ね上手く打ってるなと思う。
>もちっと、選択の幅のある箇所での指摘があるとおもしろいかも
じゃ、細かいところでまず一つ。幅はないけど。
東1-2
689m34578p789s中中 8mツモ 打8m ドラ7p
ここは6m切りしかないんじゃん？
8m切だと、6p自模った時に三色崩れてリーのみになるぞ。
6m切りなら、中ツモにも対応できるし、6pツモでも8mと中のバッタでOK、展開により中のポン聴もあり
んなこと分かっていて云々、ってことかもしれんが素直じゃないなぁとｗ
(´ω｀)
684 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/14(日) 10:31:45.33 ID:???
大会の広告です
────男なら、戦うときが来る
誇りを守るために、己の全てを賭けて
第２回雀神祭では、TY氏がその持ち味である打撃力をいかんなく発揮し
決勝戦進出者全員がトップ条件という中、見事に優勝を果たした
────流した涙の粒だけ、強くなれる
傷つけられた誇りは、勝つことでしか癒せないから
しかし、その陰で多くの男たちが時運に恵まれず、散った
彼らは傷つき慟哭し、次の戦いへのリベンジを、それぞれ誓っていた
日々鬼打ちするもの、数多の戦術書を読みあさるもの、写実的な藁人形を作成するもの
────そして、そのときはやってきた
ここに、男たちは再び立ち上がり、リングサイドに集結する
中には虎視眈々と名を挙げようとたくらむ、名も無き新人もいるだろう
今回はどんなドラマが待ち受けているのか？それは、誰にもわからない
もう、雀REVOスレから、目が離せない
☆☆☆【第３回雀神祭】★★★
１０/２７(土)２０時～２４時開催決定！！
参加者絶賛募集中！！！
────男なら、戦うときが来る
誇りを守るために、己の全てを賭けて
第２回雀神祭では、TY氏がその持ち味である打撃力をいかんなく発揮し
決勝戦進出者全員がトップ条件という中、見事に優勝を果たした
────流した涙の粒だけ、強くなれる
傷つけられた誇りは、勝つことでしか癒せないから
しかし、その陰で多くの男たちが時運に恵まれず、散った
彼らは傷つき慟哭し、次の戦いへのリベンジを、それぞれ誓っていた
日々鬼打ちするもの、数多の戦術書を読みあさるもの、写実的な藁人形を作成するもの
────そして、そのときはやってきた
ここに、男たちは再び立ち上がり、リングサイドに集結する
中には虎視眈々と名を挙げようとたくらむ、名も無き新人もいるだろう
今回はどんなドラマが待ち受けているのか？それは、誰にもわからない
もう、雀REVOスレから、目が離せない
☆☆☆【第３回雀神祭】★★★
１０/２７(土)２０時～２４時開催決定！！
参加者絶賛募集中！！！
685 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/14(日) 10:33:08.20 ID:???
☆☆☆【第３回雀神祭】開催のお知らせ★★★
【目的】
１、参加者が楽しめること
２、スレを盛り上げること
【日時】 １０月２７日（土） 20:00～24:00
【会場】 天鳳大会ロビー http://tenhou.net/0/?48486198
【大会方式】 個人戦
【ゲーム】 東南戦でのトータル得点を競う、人数により予選⇒決勝を行う
【賞品】 期待してよさそうです
【参加資格】
１、スレ住民であること
２、天鳳アカウントを持っていること(持っていない方も簡単に取れます)
３、下記いずれかの方法で参加表明し、牌譜をスレに公開することに同意できること
【参加申し込み方法】
１、天鳳HNと同一の固定ハンドルネームにトリップをつけ、スレ上で参加表明する
２、10/20(土)、21時開始のサークル例会に参加し、大会への参加を表明する
【その他】
１、参加申し込みは大会開催前日までとさせていただきます。
２、大会運営および進行役は某がつとめます。よろしくお願いします。
【牌譜と得点貼り付けのお願い】
スレに大会の臨場感を出すため、トップ者は対戦終了後、
牌譜と得点表を貼っていただくよう、お願いいたします。
【目的】
１、参加者が楽しめること
２、スレを盛り上げること
【日時】 １０月２７日（土） 20:00～24:00
【会場】 天鳳大会ロビー http://tenhou.net/0/?48486198
【大会方式】 個人戦
【ゲーム】 東南戦でのトータル得点を競う、人数により予選⇒決勝を行う
【賞品】 期待してよさそうです
【参加資格】
１、スレ住民であること
２、天鳳アカウントを持っていること(持っていない方も簡単に取れます)
３、下記いずれかの方法で参加表明し、牌譜をスレに公開することに同意できること
【参加申し込み方法】
１、天鳳HNと同一の固定ハンドルネームにトリップをつけ、スレ上で参加表明する
２、10/20(土)、21時開始のサークル例会に参加し、大会への参加を表明する
【その他】
１、参加申し込みは大会開催前日までとさせていただきます。
２、大会運営および進行役は某がつとめます。よろしくお願いします。
【牌譜と得点貼り付けのお願い】
スレに大会の臨場感を出すため、トップ者は対戦終了後、
牌譜と得点表を貼っていただくよう、お願いいたします。
686 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/14(日) 10:38:40.29 ID:???
【天鳳ルールとREVOルールの相違点】
①トップが30000点以下の持ち点の時西入し、誰かが30000点を上回った時点でサドンデスとなります
②明カンのカンドラは切った後にめくれます(嶺上ツモでカンドラはつきません)
③オーラス親はトップなら聴牌やめできます
④人和はありません
⑤スーアンコ単騎、国士13面はダブル役満にはなりません
【トリップって何？】
名前の後ろに付く、個人を識別できる記号です。
【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
（記入例）
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」
①トップが30000点以下の持ち点の時西入し、誰かが30000点を上回った時点でサドンデスとなります
②明カンのカンドラは切った後にめくれます(嶺上ツモでカンドラはつきません)
③オーラス親はトップなら聴牌やめできます
④人和はありません
⑤スーアンコ単騎、国士13面はダブル役満にはなりません
【トリップって何？】
名前の後ろに付く、個人を識別できる記号です。
【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
（記入例）
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」
乙。
688 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/14(日) 21:49:50.08 ID:???
>>682
これも良い指摘と見解だとオモ
打ち筋や目的で選択が分かれる部分というのは、
こういったレスにてとても参考になるね
この場面で俺が考えたことを並べてみると、
１）まだ一段目であること
２）トップ目の親であること
３）一向聴が維持できること
４）他家の河に異変がないこと
先ずこの辺を意識していた
指摘の部分だと、
恐らく中に比重が置かれているのだと思うのね
俺は、この中はポンをしない方向で行きたいと考えていた
中は、リーチの頭でもヨシ、ドラ7pの重なりによって入れ替えもヨシ、
守りに転じたときの安牌でもヨシ
これらの判断は、他家の動向による部分が大きい
のんびりしていて良い場面なのか、
中の速攻で対応をできるようにしておくべきか等々
↓
これも良い指摘と見解だとオモ
打ち筋や目的で選択が分かれる部分というのは、
こういったレスにてとても参考になるね
この場面で俺が考えたことを並べてみると、
１）まだ一段目であること
２）トップ目の親であること
３）一向聴が維持できること
４）他家の河に異変がないこと
先ずこの辺を意識していた
指摘の部分だと、
恐らく中に比重が置かれているのだと思うのね
俺は、この中はポンをしない方向で行きたいと考えていた
中は、リーチの頭でもヨシ、ドラ7pの重なりによって入れ替えもヨシ、
守りに転じたときの安牌でもヨシ
これらの判断は、他家の動向による部分が大きい
のんびりしていて良い場面なのか、
中の速攻で対応をできるようにしておくべきか等々
↓
689 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/14(日) 21:52:13.81 ID:???
↓
6mと8mの是非については、
中のポンに備えるのであれば、当然頭の代役が必要になるため、
6m打ちで中ドラ１と、789の三色もみつつ天秤という形
逆に俺の8m打ちは、
前述の通り、中を頭候補にした、678と789を見ている
8pを五巡目の中張牌最初の牌として流している点がその作為
敢えて、689mの形で残したのも、6pと6s引きに備えての部分
頭候補を8mと中という形は俺的においしくないと思ったね
俺は7p引きも視野に入れていたから、そこからの形なら、
>>682が言う内容にあてはまるかもしれないね
いやいや、実際こういったのはわかっていない人の方が多かったりもするから、
わかっている>>682と俺だけより、
指摘と見解を述べられたことで、うちらだけの話に終わらず、有益に
素直じゃないのか俺ｗ
6mと8mの是非については、
中のポンに備えるのであれば、当然頭の代役が必要になるため、
6m打ちで中ドラ１と、789の三色もみつつ天秤という形
逆に俺の8m打ちは、
前述の通り、中を頭候補にした、678と789を見ている
8pを五巡目の中張牌最初の牌として流している点がその作為
敢えて、689mの形で残したのも、6pと6s引きに備えての部分
頭候補を8mと中という形は俺的においしくないと思ったね
俺は7p引きも視野に入れていたから、そこからの形なら、
>>682が言う内容にあてはまるかもしれないね
いやいや、実際こういったのはわかっていない人の方が多かったりもするから、
わかっている>>682と俺だけより、
指摘と見解を述べられたことで、うちらだけの話に終わらず、有益に
素直じゃないのか俺ｗ
690 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/14(日) 22:04:35.85 ID:???
今日もちこっとやってみたのだけれど、
ラス・ラス・トップとかなんともツマラン結果に
ポインツは歯車とタイミングか
http://tenhou.net/0/?log=2012101415gm-00c1-0000-47c13f72&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2012101415gm-00c1-0000-f773309f&tw=2
トップは俺無双状態だけど、
これ、相手がヘボ過ぎるだけで結果無双なんだよな
下段にこんなんばかりならそりゃ楽勝モードで上昇ですよ
http://tenhou.net/0/?log=2012101417gm-00c1-0000-8e65c744&tw=0
あ、内容はたいしておもしろくないので見なくてよろしｗ
ラス・ラス・トップとかなんともツマラン結果に
ポインツは歯車とタイミングか
http://tenhou.net/0/?log=2012101415gm-00c1-0000-47c13f72&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2012101415gm-00c1-0000-f773309f&tw=2
トップは俺無双状態だけど、
これ、相手がヘボ過ぎるだけで結果無双なんだよな
下段にこんなんばかりならそりゃ楽勝モードで上昇ですよ
http://tenhou.net/0/?log=2012101417gm-00c1-0000-8e65c744&tw=0
あ、内容はたいしておもしろくないので見なくてよろしｗ
691 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/14(日) 22:06:43.49 ID:???
日曜博士めずらしいなｗ
博士強かったですの
博士が強いわけないだろおとといきやがれ
精力はそこそこ強い
脱衣麻雀やってろ
697 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/15(月) 13:09:43.54 ID:???
こんにちは、某です
まず業務連絡から
先週のサークルにて、前回チャンピオンのTYさんより
第３回雀神祭、早速のエントリー表明いただきましたので連絡いたします
TYさんはなぜかずっと規制で、スレへの書き込みができないので、サークルにて受付ました
T.Y ◆YyoUezf27o
参加表明ありがとうございます！連覇したらめっちゃ凄いです
他のみなさんも参加表明お待ちしております
>>691
応援ありですー
そうそう、先週のサークルはもう少しで２卓立ちそうでしたね
博士も最後、8000振って5800振っても、自ら跳ね返してトップ！お見事でした
>>694
693さんは先週のサークルで博士と対戦し、また観戦した上で発言されていますよ ＾＾
まず業務連絡から
先週のサークルにて、前回チャンピオンのTYさんより
第３回雀神祭、早速のエントリー表明いただきましたので連絡いたします
TYさんはなぜかずっと規制で、スレへの書き込みができないので、サークルにて受付ました
T.Y ◆YyoUezf27o
参加表明ありがとうございます！連覇したらめっちゃ凄いです
他のみなさんも参加表明お待ちしております
>>691
応援ありですー
そうそう、先週のサークルはもう少しで２卓立ちそうでしたね
博士も最後、8000振って5800振っても、自ら跳ね返してトップ！お見事でした
>>694
693さんは先週のサークルで博士と対戦し、また観戦した上で発言されていますよ ＾＾
(´ω｀)
699 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/15(月) 13:36:12.75 ID:???
ここ２カ月のサークルの対戦成績を発表いたします
規定対戦数は最大対戦数×０．５で18戦となります
■C4848通算得点ランキング(18戦以上)
順位 通算得点 平均得点 対戦 １位/２位/３位/４位 平均順位 プレーヤ名
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
１ ２７７.０ ８.１５ ３４ １３/ ６/ ７/ ８ 2.29 hironn20
２ ８９.０ ２.７０ ３３ ８/ ９/１１/ ５ 2.39 しろワッサン
３ ８.０ ０.２３ ３５ ９/ ６/１０/１０ 2.60 T.Y
４ －１１５.０ －３.７１ ３１ ６/ ９/ ９/ ７ 2.55 某雀REVO
ヒイロンさん貫禄の独走！！おおさすが
しろさんも健闘しています
って某の一人負けじゃーん
どげんかせんといかん
規定対戦数は最大対戦数×０．５で18戦となります
■C4848通算得点ランキング(18戦以上)
順位 通算得点 平均得点 対戦 １位/２位/３位/４位 平均順位 プレーヤ名
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
１ ２７７.０ ８.１５ ３４ １３/ ６/ ７/ ８ 2.29 hironn20
２ ８９.０ ２.７０ ３３ ８/ ９/１１/ ５ 2.39 しろワッサン
３ ８.０ ０.２３ ３５ ９/ ６/１０/１０ 2.60 T.Y
４ －１１５.０ －３.７１ ３１ ６/ ９/ ９/ ７ 2.55 某雀REVO
ヒイロンさん貫禄の独走！！おおさすが
しろさんも健闘しています
って某の一人負けじゃーん
どげんかせんといかん
博士の考察ってトップに興味なさそうｗ
702 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/15(月) 18:37:39.80 ID:???
こんにちは
一昨日のサークルでは４４３と炎上しましたｗ
不用意にリーチかけてヒイロンさんのダマ倍に刺さったり・・むしられたなぁ
たくさんの人が来てくれて、次は誰いく？て話になるのがちょっと嬉しかったり
なんとまあ贅沢な悩みですなとｗ
私は今回の大会は見送りますが、みなさんふるってご参加ください（これしか言ってないなｗ
一昨日のサークルでは４４３と炎上しましたｗ
不用意にリーチかけてヒイロンさんのダマ倍に刺さったり・・むしられたなぁ
たくさんの人が来てくれて、次は誰いく？て話になるのがちょっと嬉しかったり
なんとまあ贅沢な悩みですなとｗ
私は今回の大会は見送りますが、みなさんふるってご参加ください（これしか言ってないなｗ
703 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 19:08:27.34 ID:???
>>692
相武 紗季（二度目
>>693
たまたま以外のなにものでも
ん？サークル？
>>694
そだね、正直もう何年も麻雀をやっていると、
強いと言われるのはあまり嬉しくなくなってくる
勢いさえあれば誰にでも強者モードは入るわけで、
強いと呼ばれる時期は制限があって、
いつまでもそれが続くわけではないからね
その世界で、人一倍それが続く人、それが天命を受けた選ばれし者かも
ま、人生何か一つだけの場合、麻雀の世界だとそんなのは有難くもないけどｗ
>>695
その目的を果たすための努力て、
意外に大事なもんかもよ
麻雀以上に他人との駆け引きが重要だもの
>>696
ネトマは基本、脱衣麻雀と同じだから、
ある意味、猪突猛進に欲求一直線の人が強いんでないのｗ
相武 紗季（二度目
>>693
たまたま以外のなにものでも
ん？サークル？
>>694
そだね、正直もう何年も麻雀をやっていると、
強いと言われるのはあまり嬉しくなくなってくる
勢いさえあれば誰にでも強者モードは入るわけで、
強いと呼ばれる時期は制限があって、
いつまでもそれが続くわけではないからね
その世界で、人一倍それが続く人、それが天命を受けた選ばれし者かも
ま、人生何か一つだけの場合、麻雀の世界だとそんなのは有難くもないけどｗ
>>695
その目的を果たすための努力て、
意外に大事なもんかもよ
麻雀以上に他人との駆け引きが重要だもの
>>696
ネトマは基本、脱衣麻雀と同じだから、
ある意味、猪突猛進に欲求一直線の人が強いんでないのｗ
704 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 19:11:05.22 ID:???
>>697
あれ？一回目は花澤の時だっけ？
いつからサークルの大会に移行したのか思い出せないくらい昔に感じるｗ
>>699
あーあ、ほんと某は駄目だなー
俺が居ないとこれか
でも、俺が参加をして某の指定席を取り上げてしまうのも可哀想だしなー
あれ？一回目は花澤の時だっけ？
いつからサークルの大会に移行したのか思い出せないくらい昔に感じるｗ
>>699
あーあ、ほんと某は駄目だなー
俺が居ないとこれか
でも、俺が参加をして某の指定席を取り上げてしまうのも可哀想だしなー
>>690
一戦目
東1局4sって一瞬絞ったの？4m残しも絞ったってことでいいの？
東1局1本場は4pは打点？1300点より2600点取りにいった？
対面1p鳴けよｗ
東1局2本場 3pチーしろってのは酷だけど3mツモ切りはどうかと。中1枚残すより選択が増えるよ。
6p切るより9m対子落としでしょ。
東2局 七対子狙いは良いけど字牌より1mから落としたらいいよ。最初からメンホン七対子拒否はない。
対面67p落とせｗ
東3局 東より1mの方がいらないね。
下の3色狙おうにも面子オーバー。せっかく赤2なんだし初めから選択減らすのはもったいない。
赤56m2378p12赤55899s ドラ南 ツモ8p
面子オーバーなら素直に12s落とせばいいのかね。
上家3色追うなｗ1500点も2900点もたいして変わらん。ワンチャンスの8mでしょ。
東4局 特になし。
一戦目
東1局4sって一瞬絞ったの？4m残しも絞ったってことでいいの？
東1局1本場は4pは打点？1300点より2600点取りにいった？
対面1p鳴けよｗ
東1局2本場 3pチーしろってのは酷だけど3mツモ切りはどうかと。中1枚残すより選択が増えるよ。
6p切るより9m対子落としでしょ。
東2局 七対子狙いは良いけど字牌より1mから落としたらいいよ。最初からメンホン七対子拒否はない。
対面67p落とせｗ
東3局 東より1mの方がいらないね。
下の3色狙おうにも面子オーバー。せっかく赤2なんだし初めから選択減らすのはもったいない。
赤56m2378p12赤55899s ドラ南 ツモ8p
面子オーバーなら素直に12s落とせばいいのかね。
上家3色追うなｗ1500点も2900点もたいして変わらん。ワンチャンスの8mでしょ。
東4局 特になし。
>>690
三戦目
東1局3順目8pじゃ駄目？リーチ後・・・(;ﾟдﾟ)上下ひでーな
東1局2本場5順目・・・なぜ1s残して8mを切る
東2局 なぜ1s切らぬ？仕掛け苦手？
東2局1本場 安牌残してこうなることはよくある話
東3局 対面安牌残すなｗ
降りてるなら5s続けて打てば良かったね。
東3局1本場 5順目3s切りはない 素直に中か9mで
東4局 特になし。
三戦目
東1局3順目8pじゃ駄目？リーチ後・・・(;ﾟдﾟ)上下ひでーな
東1局2本場5順目・・・なぜ1s残して8mを切る
東2局 なぜ1s切らぬ？仕掛け苦手？
東2局1本場 安牌残してこうなることはよくある話
東3局 対面安牌残すなｗ
降りてるなら5s続けて打てば良かったね。
東3局1本場 5順目3s切りはない 素直に中か9mで
東4局 特になし。
707 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 20:10:45.12 ID:???
>>700
東１-１かな？
俺の狙いは赤5sを出したところでハッキリしているね
親番を軽く蹴るために必要な材料が揃っているのかという点、
白は場に一枚も出ていないことから、
対面の混一色こぼれ、上家のチャンタ崩れこぼれ狙い撃ち
巡目によっては、東落としで逃げても良い結構楽な場
そこへ親からのリーチ
この時、宣言牌の1pを下家が鳴かないんだよね
この人の一貫性の無い中途半端な動向が、
親（最終的なトップ）を勝たせたといってもいい感じ
1pは鳴かなければならない牌かというと、
生牌の東を切って聴牌のつもりであるのなら、
1pポンの時点で親とのめくり合いなわけ
36p待ちのままでもヨシ、枚数はアレだけれど、対々で打点を伸ばす欲があってもいい
にも関わらず、1pスルーで7pを引いて、
巡目が進んで、また7pを引く、そこで6p単騎のチートイという結果（しかもリーチ）
もう何やってんだかという半端さ
↓
東１-１かな？
俺の狙いは赤5sを出したところでハッキリしているね
親番を軽く蹴るために必要な材料が揃っているのかという点、
白は場に一枚も出ていないことから、
対面の混一色こぼれ、上家のチャンタ崩れこぼれ狙い撃ち
巡目によっては、東落としで逃げても良い結構楽な場
そこへ親からのリーチ
この時、宣言牌の1pを下家が鳴かないんだよね
この人の一貫性の無い中途半端な動向が、
親（最終的なトップ）を勝たせたといってもいい感じ
1pは鳴かなければならない牌かというと、
生牌の東を切って聴牌のつもりであるのなら、
1pポンの時点で親とのめくり合いなわけ
36p待ちのままでもヨシ、枚数はアレだけれど、対々で打点を伸ばす欲があってもいい
にも関わらず、1pスルーで7pを引いて、
巡目が進んで、また7pを引く、そこで6p単騎のチートイという結果（しかもリーチ）
もう何やってんだかという半端さ
↓
708 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 20:12:46.53 ID:???
↓
では俺はというと、
白単騎でのこぼれを見ていたものの、
親リーが入り、対面のアホは生牌の東は流すはで、
しかも、一巡目に持ってきたのがドラの5m（親の最終手出しが4m）、
ここは一歩下がったほうが賢明と判断
9s切れから国士の無い状態で東が完全安牌であるし
という流れの中からの親和了なわけだけれど、
仮に、俺が一発目にツモってきたドラ5mを叩き切っていれば、
そのアホの対面から白を仕留められていたわけね
当然親の和了も無く、予定通りに場を回した形にはなる
対面アホの、東の生牌は暴牌であるけれど、
白自体はそうでもない、やつにしてみれば、アンコからの打ち出しであり、
逆に他家への威嚇にも繋がる悪くはない打ち出し（まぁ俺はそれを狙っていたのだけれどｗ）
ここで重要になるのは、
では俺がドラをツモ切って、結果の和了が上手さになるのかという点
ここはＮＯだね
平たいこの場で、このリスクを背負ってまでやらなければならないことではないし、
仮に、この和了で親を流せ、二件リーチを殺せたとしても、
それは麻雀ではなくなるから
ドラが通るかどうかは運次第であり、
また、自分の和了があるかどかも運である
↓
では俺はというと、
白単騎でのこぼれを見ていたものの、
親リーが入り、対面のアホは生牌の東は流すはで、
しかも、一巡目に持ってきたのがドラの5m（親の最終手出しが4m）、
ここは一歩下がったほうが賢明と判断
9s切れから国士の無い状態で東が完全安牌であるし
という流れの中からの親和了なわけだけれど、
仮に、俺が一発目にツモってきたドラ5mを叩き切っていれば、
そのアホの対面から白を仕留められていたわけね
当然親の和了も無く、予定通りに場を回した形にはなる
対面アホの、東の生牌は暴牌であるけれど、
白自体はそうでもない、やつにしてみれば、アンコからの打ち出しであり、
逆に他家への威嚇にも繋がる悪くはない打ち出し（まぁ俺はそれを狙っていたのだけれどｗ）
ここで重要になるのは、
では俺がドラをツモ切って、結果の和了が上手さになるのかという点
ここはＮＯだね
平たいこの場で、このリスクを背負ってまでやらなければならないことではないし、
仮に、この和了で親を流せ、二件リーチを殺せたとしても、
それは麻雀ではなくなるから
ドラが通るかどうかは運次第であり、
また、自分の和了があるかどかも運である
↓
709 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 20:13:31.30 ID:???
↓
しかし、
自分が親に振らないという絶対は、自分の判断でどうにでも操作を出来るということ
状況的に、行かなければならないのであれば、ドラだろうとなんだろうと関係はない
でもここは違うというだけ
対面は、親リーに対し、生牌の東を切ったのだから、
もう足は止まらないね
やはりかという具合に単騎待ちのリーチにまで出て愚行を晒した
読み手の立場からも考えてみると、
よく言う、手牌の中にアンコやアンコ筋を持っていると、
それは他家の当たり牌になっている可能性が高い等、
何かしらの牌がどこかに集中をする時は危険でありやすい
で、
この話は多くの中級者の知るところではあるけれど、
実は、手牌内にそれは終わらないということも判断材料に置かなければならない
つまり、他家から見えている牌でもそれは同じ
俺の9pポンがあれば、69pを必要とする者が出てくる可能性は高くなる
この場面では、
俺が9pポンと、手牌内に6p一枚、俺の河に6p一枚、
対面の河から筒子の混一色が見え、親リーに対して攻める十分系でもあると
すると、まぁこの筋は死んでも出ない牌であって、
期待は親のリーチに被せたことだけだろう
いくら手が良くても、超絶に待ちの薄いこの6p単騎のリーチに溺れるのは、
もう雑魚の典型ともいえる思考
↓
しかし、
自分が親に振らないという絶対は、自分の判断でどうにでも操作を出来るということ
状況的に、行かなければならないのであれば、ドラだろうとなんだろうと関係はない
でもここは違うというだけ
対面は、親リーに対し、生牌の東を切ったのだから、
もう足は止まらないね
やはりかという具合に単騎待ちのリーチにまで出て愚行を晒した
読み手の立場からも考えてみると、
よく言う、手牌の中にアンコやアンコ筋を持っていると、
それは他家の当たり牌になっている可能性が高い等、
何かしらの牌がどこかに集中をする時は危険でありやすい
で、
この話は多くの中級者の知るところではあるけれど、
実は、手牌内にそれは終わらないということも判断材料に置かなければならない
つまり、他家から見えている牌でもそれは同じ
俺の9pポンがあれば、69pを必要とする者が出てくる可能性は高くなる
この場面では、
俺が9pポンと、手牌内に6p一枚、俺の河に6p一枚、
対面の河から筒子の混一色が見え、親リーに対して攻める十分系でもあると
すると、まぁこの筋は死んでも出ない牌であって、
期待は親のリーチに被せたことだけだろう
いくら手が良くても、超絶に待ちの薄いこの6p単騎のリーチに溺れるのは、
もう雑魚の典型ともいえる思考
↓
まあカスタムだからね
お金出せば誰でも買える（買えた）製品とは別物でしょ
お金出せば誰でも買える（買えた）製品とは別物でしょ
711 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 20:14:36.96 ID:???
↓
時間もあるからもう少し掘り下げるとｗ
対面の聴牌、これ、手順が違うだけでもかなり印象が違う
例えば、サークルでお馴染みのヒイロンであると、
俺と、俺の上家を同時に降ろさせた上で、親とわたり合うことが出来た
これは、和了勝ちという意味ではなく、
そのプロセスが秀逸であるかという戦略的な部分である
大事な部分は、対面の白は単騎以外に刺さらないということと、
白がアンコからの切り出しであると知るのは本人だけであるということ
その辺の麻雀の仕組みを上手く利用をすれば、
対面は、俺から跳満以上の和了を見込めた（意味わかるよね？ｗ）
そして、俺からの視点であると、
ここも大事だね、相手が誰で、どういったレベルの人間なのか
対面がヒイロン他、それなりの打ち手であれば、
俺は考える、
「ここで生牌の白？来ているのか？いや、アンコからかもしれない」等
東しかり、白しかり、それを打つには理由がある
死に急ぎたい一人麻雀のアホなのか、
何らかの策があっての処置なのか
今ふと思ったけれど、
サークル内の印象として、某とヒイロンは後者かなー
二重三重の可能性と相手の心理を考慮した打牌が出来るという点で
え？オチ？
ないよ
時間もあるからもう少し掘り下げるとｗ
対面の聴牌、これ、手順が違うだけでもかなり印象が違う
例えば、サークルでお馴染みのヒイロンであると、
俺と、俺の上家を同時に降ろさせた上で、親とわたり合うことが出来た
これは、和了勝ちという意味ではなく、
そのプロセスが秀逸であるかという戦略的な部分である
大事な部分は、対面の白は単騎以外に刺さらないということと、
白がアンコからの切り出しであると知るのは本人だけであるということ
その辺の麻雀の仕組みを上手く利用をすれば、
対面は、俺から跳満以上の和了を見込めた（意味わかるよね？ｗ）
そして、俺からの視点であると、
ここも大事だね、相手が誰で、どういったレベルの人間なのか
対面がヒイロン他、それなりの打ち手であれば、
俺は考える、
「ここで生牌の白？来ているのか？いや、アンコからかもしれない」等
東しかり、白しかり、それを打つには理由がある
死に急ぎたい一人麻雀のアホなのか、
何らかの策があっての処置なのか
今ふと思ったけれど、
サークル内の印象として、某とヒイロンは後者かなー
二重三重の可能性と相手の心理を考慮した打牌が出来るという点で
え？オチ？
ないよ
誤爆orz
713 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 20:22:51.12 ID:???
>>701
ん？だってトップなんて麻雀のルールだけ知っていれば誰でも取れるでしょ
また、それがずーーーと続いて良い成績になるのも知っているし
麻雀を絵合わせ以上の高度なパズルにするには、
順位は特別関係ないと思うよ
ある程度のレベルでの攻防戦てのは、
打牌のセンスや自ら及ばない思考をどう自分に取り入れていくのかという部分だから
トップ以上の価値のあった二着も居るし、
ラスであっても、最後まで魅了をした打牌もあるんだね
まぁ、麻雀に何を求めるのかはそれぞれの自由だから、
トップ最高～でもいいと思うよ
>>702
メンチンの場面？
あれは貧乏くじですよ（ｷﾘｯ
残念でした
ん？だってトップなんて麻雀のルールだけ知っていれば誰でも取れるでしょ
また、それがずーーーと続いて良い成績になるのも知っているし
麻雀を絵合わせ以上の高度なパズルにするには、
順位は特別関係ないと思うよ
ある程度のレベルでの攻防戦てのは、
打牌のセンスや自ら及ばない思考をどう自分に取り入れていくのかという部分だから
トップ以上の価値のあった二着も居るし、
ラスであっても、最後まで魅了をした打牌もあるんだね
まぁ、麻雀に何を求めるのかはそれぞれの自由だから、
トップ最高～でもいいと思うよ
>>702
メンチンの場面？
あれは貧乏くじですよ（ｷﾘｯ
残念でした
714 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 20:25:11.91 ID:???
715 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 21:11:00.18 ID:???
>>705
東１
和了に行ってないね 様子をみつつな感じかな
東１-１
>>707以降
東１-２
3m何に使うの？ 生牌の中以上に必要に思えなかったけどどうなんだろ
打牌の移行を見てもらえればわかると思うけど、
勝負が出来るような感じになるか、オリがベターかの移り変わりがあるね
9m落としの指摘は、イコールオリの選択をしろと同等だよね
俺が6pを切った理由には、それなりの読みがあって（振っているがｗ）
先ず、恐いドラの在り処、親の動向、これらは俺に都合良く働いている
2mのアンコ落としにも関わらず、聴牌の方向に向く
形聴と和了の両方をみつつ、この手牌で安全そうな牌、
ドラが5p、4pが俺から３枚見え、
南家のリーチに対して誰もが筒子の真ん中はヤバイと読んだ場合、
当然その周辺の牌は止める（オリてる親は特に）
すると、36ｐの筋はかなり薄いはずである
こちらの打点を考慮すると、損得勘定上で文句なしにＧＯの場面
この点数と、状況的有利で勝負運を使わなくていつ使う？
これは振ってもいいと思うよ
↓
東１
和了に行ってないね 様子をみつつな感じかな
東１-１
>>707以降
東１-２
3m何に使うの？ 生牌の中以上に必要に思えなかったけどどうなんだろ
打牌の移行を見てもらえればわかると思うけど、
勝負が出来るような感じになるか、オリがベターかの移り変わりがあるね
9m落としの指摘は、イコールオリの選択をしろと同等だよね
俺が6pを切った理由には、それなりの読みがあって（振っているがｗ）
先ず、恐いドラの在り処、親の動向、これらは俺に都合良く働いている
2mのアンコ落としにも関わらず、聴牌の方向に向く
形聴と和了の両方をみつつ、この手牌で安全そうな牌、
ドラが5p、4pが俺から３枚見え、
南家のリーチに対して誰もが筒子の真ん中はヤバイと読んだ場合、
当然その周辺の牌は止める（オリてる親は特に）
すると、36ｐの筋はかなり薄いはずである
こちらの打点を考慮すると、損得勘定上で文句なしにＧＯの場面
この点数と、状況的有利で勝負運を使わなくていつ使う？
これは振ってもいいと思うよ
↓
716 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 21:11:55.78 ID:???
↓
東２
東を一打目に打った時点で七対子に固定をしてないよ
この東切りは、以前にも話たけど、
自分の手役や、和了だけを見ていたり、
上手い人の真似をして、字牌は残し、明らかな不要牌から切り出す的な、
そういった類のモノではないの
東をこの時点で鳴ける者がいるのか、
誰が鳴くのか、それらに自分の手が追いつくのか等々、
さらに大事なのは、
字牌、役牌の先切りによって他家の手牌構成を潰す役割も兼ねているわけだね
正直、この俺の手牌は、鳴いてｇｄｇｄになるパターン
だから、白も9p8pと全部鳴いていない
七対子に見えるだけで、これは七対子風味てやつだよｗ
最終的には、判断勝ちをしている そんな流れ？
↓
東２
東を一打目に打った時点で七対子に固定をしてないよ
この東切りは、以前にも話たけど、
自分の手役や、和了だけを見ていたり、
上手い人の真似をして、字牌は残し、明らかな不要牌から切り出す的な、
そういった類のモノではないの
東をこの時点で鳴ける者がいるのか、
誰が鳴くのか、それらに自分の手が追いつくのか等々、
さらに大事なのは、
字牌、役牌の先切りによって他家の手牌構成を潰す役割も兼ねているわけだね
正直、この俺の手牌は、鳴いてｇｄｇｄになるパターン
だから、白も9p8pと全部鳴いていない
七対子に見えるだけで、これは七対子風味てやつだよｗ
最終的には、判断勝ちをしている そんな流れ？
↓
717 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 21:12:57.76 ID:???
↓
東３
東については今上で言ったね
別件は、
8sより12sはどうですかね？
さっきも似たような場面があったけど、8s何に使うの？
もう既にメンツ構成は決まり、よほどのことがない限り動かないでしょう
すると、
ここで重要になってくるのは、不要牌の切り順
切ってもまた来やがった8s、5s対子、12s、
となると、258sは出来るだけ早く処理をしたいわけです
事実、他家にその最終系が見える（牌譜上結果的に）
なので21sの切り順であり、張って出る牌が放銃という事態回避手順
連投規制きそうだなー
まだ全部返事できてないけどお休みしよー
東３
東については今上で言ったね
別件は、
8sより12sはどうですかね？
さっきも似たような場面があったけど、8s何に使うの？
もう既にメンツ構成は決まり、よほどのことがない限り動かないでしょう
すると、
ここで重要になってくるのは、不要牌の切り順
切ってもまた来やがった8s、5s対子、12s、
となると、258sは出来るだけ早く処理をしたいわけです
事実、他家にその最終系が見える（牌譜上結果的に）
なので21sの切り順であり、張って出る牌が放銃という事態回避手順
連投規制きそうだなー
まだ全部返事できてないけどお休みしよー
↓
(´ω｀)
(´ω｀)
>>717
東３は8sなんて絶対切らないよ。899sで79sの受け入れあるじゃないｗ
8pだよ 順子狙うなら8pツモ切りでいいのかなー？でも他の面子が順子になると遊び牌が増えるしなー。どうすんべ？
って局面だよ。
東３は8sなんて絶対切らないよ。899sで79sの受け入れあるじゃないｗ
8pだよ 順子狙うなら8pツモ切りでいいのかなー？でも他の面子が順子になると遊び牌が増えるしなー。どうすんべ？
って局面だよ。
>>717
赤56m2378p12赤55899s ドラ南 ツモ ピンズ8p
ここから何切るかって話。
ソウズ8sの選択はは絶対無いよってこと。
ピンズ8pツモ切りかソウズ12sの払いのどっちが良いかって話。
赤56m2378p12赤55899s ドラ南 ツモ ピンズ8p
ここから何切るかって話。
ソウズ8sの選択はは絶対無いよってこと。
ピンズ8pツモ切りかソウズ12sの払いのどっちが良いかって話。
721 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 22:21:42.30 ID:???
>>719
>>720
ちょっとマテｗ
この二つは別件でいいんだよな？
>>719
なんかメンツ構成間違ってないか？
俺も心配ｗになって今改めて開いてみたけど
r558999sだろ？
で、8pのツモ切りを問題視してるんかな？
つーか、どのレベルの指摘を受けてるんだ俺ｗ
いや、指摘をしている側のレベルではなくてさ、
俺をどういうレベルだと思っているのかという方ね
俺は強い上手いなんて言う気はさらさらないけど、
手牌てのは、手組みだけの話ではなくてさ、
最後、どう討ち取るか、どうツモるか、どう和了かという部分まで見据えて打つもんでは？ｗ
最終的に、相手が安牌を探す時に、何を頼り、何を言い訳にして出してくるのかという点も、
十分に考慮し、手を構成していくと、俺は思うのだけれど
お互いの論点が噛み合っていないようなら、改めて聞いて
俺もイマイチ何が言いたいのか理解できていないｗ
>>720
ちょっとマテｗ
この二つは別件でいいんだよな？
>>719
なんかメンツ構成間違ってないか？
俺も心配ｗになって今改めて開いてみたけど
r558999sだろ？
で、8pのツモ切りを問題視してるんかな？
つーか、どのレベルの指摘を受けてるんだ俺ｗ
いや、指摘をしている側のレベルではなくてさ、
俺をどういうレベルだと思っているのかという方ね
俺は強い上手いなんて言う気はさらさらないけど、
手牌てのは、手組みだけの話ではなくてさ、
最後、どう討ち取るか、どうツモるか、どう和了かという部分まで見据えて打つもんでは？ｗ
最終的に、相手が安牌を探す時に、何を頼り、何を言い訳にして出してくるのかという点も、
十分に考慮し、手を構成していくと、俺は思うのだけれど
お互いの論点が噛み合っていないようなら、改めて聞いて
俺もイマイチ何が言いたいのか理解できていないｗ
722 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 22:26:55.90 ID:???
>>720
では、その索子の8sが生きた最終系を作ってみて
どんな風になるのか見てみたい
それと、
8pツモ切りと、12sの払い、他家の立場ならどう感じる？
バランスだと思うけどどうだろ？
アンコ一つに、両面三つの今の状態
形は十分系で、さて、自分の手だけではなく、牌の後先の重要性も考慮をし
そんな場面ですよ？
反論をしたいのではなくて、
論点を整理したいの
では、その索子の8sが生きた最終系を作ってみて
どんな風になるのか見てみたい
それと、
8pツモ切りと、12sの払い、他家の立場ならどう感じる？
バランスだと思うけどどうだろ？
アンコ一つに、両面三つの今の状態
形は十分系で、さて、自分の手だけではなく、牌の後先の重要性も考慮をし
そんな場面ですよ？
反論をしたいのではなくて、
論点を整理したいの
↓
(´ω｀)
(´ω｀)
724 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 22:37:15.97 ID:???
726 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 23:00:19.68 ID:???
>>726
えーと、東３の4順目
赤56m2378p12赤55899s ドラ南 ツモ ピンズ8p
↓
赤56m23788p12赤55899s から何切ろうかな？って話で >>719 >>720 につながります。
赤56m2378p12赤55899s か
赤56m23788p2赤55899s のどっちの方向に行こうかなー？って話です。
赤56m23788p12赤55899s
↑
牌効率なら12s切ってくし、
平和の方向なら8pのツモ切りもアリだけど、ターツできた時遊びの牌がでるから
どっちが良いか迷うなーてレスだよ。
えーと、東３の4順目
赤56m2378p12赤55899s ドラ南 ツモ ピンズ8p
↓
赤56m23788p12赤55899s から何切ろうかな？って話で >>719 >>720 につながります。
赤56m2378p12赤55899s か
赤56m23788p2赤55899s のどっちの方向に行こうかなー？って話です。
赤56m23788p12赤55899s
↑
牌効率なら12s切ってくし、
平和の方向なら8pのツモ切りもアリだけど、ターツできた時遊びの牌がでるから
どっちが良いか迷うなーてレスだよ。
728 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/15(月) 23:37:39.13 ID:???
>>727
なるほど質問の意図はわかった
同じ人でもあるってことね
＞東３は8sなんて絶対切らないよ。899sで79sの受け入れあるじゃないｗ
この一文がきいてるね
絶対？なぜ？となるし、
899sの受け入れ時点で8sは切り出さず、きちんと7s8s9sの受けで待てる形にしてある
その結果、面白くない9sをアンコったという感じかな
この手はさっきも言ったように、両面三つにアンコ、頭も見えている状態
1s2sは、四巡目どころか、三巡目の7pツモで払うことが決まっているね
ただ、3sや5sのツモにも対応が出来るように、ここは一旦1mで無難に回し、
8pツモ切りの時点からバランスに出たという具合
後に再度8pをツモ切るけれど、これは当然だよね
ここで手牌に入れたら全く意味がなくなるし、
他家に8pを多く見せられる点は、予定通りこっちに有利に働くわけだからｗ
で、対面が、 白をツモ切りの後、東を手出しするんだ
ここはちょっと焦ったかな
切り遅れたか、もう少し押すかどうか色々頭が回った
ともあれ、
>>727のレスには異議はないよ
麻雀で真っ直ぐてのはある意味最強モードだからそれもおｋだと思う
後はどれだけオプションを付けていくかだから
なるほど質問の意図はわかった
同じ人でもあるってことね
＞東３は8sなんて絶対切らないよ。899sで79sの受け入れあるじゃないｗ
この一文がきいてるね
絶対？なぜ？となるし、
899sの受け入れ時点で8sは切り出さず、きちんと7s8s9sの受けで待てる形にしてある
その結果、面白くない9sをアンコったという感じかな
この手はさっきも言ったように、両面三つにアンコ、頭も見えている状態
1s2sは、四巡目どころか、三巡目の7pツモで払うことが決まっているね
ただ、3sや5sのツモにも対応が出来るように、ここは一旦1mで無難に回し、
8pツモ切りの時点からバランスに出たという具合
後に再度8pをツモ切るけれど、これは当然だよね
ここで手牌に入れたら全く意味がなくなるし、
他家に8pを多く見せられる点は、予定通りこっちに有利に働くわけだからｗ
で、対面が、 白をツモ切りの後、東を手出しするんだ
ここはちょっと焦ったかな
切り遅れたか、もう少し押すかどうか色々頭が回った
ともあれ、
>>727のレスには異議はないよ
麻雀で真っ直ぐてのはある意味最強モードだからそれもおｋだと思う
後はどれだけオプションを付けていくかだから
勉強会みたいだなｗ
読むだけで疲れるｗ
読むだけで疲れるｗ
バランスっていいフレーズだな
何切るの一段上になるな
実戦じゃこっちのほうが大事で使える
何切るの一段上になるな
実戦じゃこっちのほうが大事で使える
打ち方晒したら自分が損じゃないの？
732 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/16(火) 12:48:24.61 ID:???
みなさんこんにちは
>>702
しろさんの不参加は大変残念ですが、親御さんの手前もあればやっぱし不可能でしょうね
また絶対に大会開催しますので、時間が許すときにはぜひ参加してください
>>704
第１回雀神祭は昨年９月秋分の日
花澤さん優勝、参加者は他にニート、博士、某、十字軍さん
ニート卒業記念大会は今年３月
ニート優勝、参加者は他に博士、花さん、ヒイロンさん、TYさん、某
第２回雀神祭は今年７月
TYさん優勝、参加者は他に７名、博士はリザーバー
サークルはニート卒業記念大会後、ヒイロンさんの発案で開始してます
スレに歴史ありですな
>>702
しろさんの不参加は大変残念ですが、親御さんの手前もあればやっぱし不可能でしょうね
また絶対に大会開催しますので、時間が許すときにはぜひ参加してください
>>704
第１回雀神祭は昨年９月秋分の日
花澤さん優勝、参加者は他にニート、博士、某、十字軍さん
ニート卒業記念大会は今年３月
ニート優勝、参加者は他に博士、花さん、ヒイロンさん、TYさん、某
第２回雀神祭は今年７月
TYさん優勝、参加者は他に７名、博士はリザーバー
サークルはニート卒業記念大会後、ヒイロンさんの発案で開始してます
スレに歴史ありですな
733 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/16(火) 12:50:27.85 ID:???
＞あーあ、ほんと某は駄目だなー
うーん、結果でてないですからねー反論のしようがないｗ
行けば刺さるしオリれば引かれるしで、かみ合わないことが多いです
サークルだと負けても面白くて充実感あるのだけど
段位戦で負け続けるとほんとツマラーン
>>724
おお、博士丁寧に回答するなー
タイプも速くてすげー
添削から議論が深まるのは歓迎なんだけど、できればサークルの牌譜が望ましいです
博士の負担が重いのもちょいと気にかかるし
ってことで投下エイッ
10/14 | 牌譜 | C4848 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012101400gm-0009-14848-9fd1fbe3&tw=3
うーん、結果でてないですからねー反論のしようがないｗ
行けば刺さるしオリれば引かれるしで、かみ合わないことが多いです
サークルだと負けても面白くて充実感あるのだけど
段位戦で負け続けるとほんとツマラーン
>>724
おお、博士丁寧に回答するなー
タイプも速くてすげー
添削から議論が深まるのは歓迎なんだけど、できればサークルの牌譜が望ましいです
博士の負担が重いのもちょいと気にかかるし
ってことで投下エイッ
10/14 | 牌譜 | C4848 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012101400gm-0009-14848-9fd1fbe3&tw=3
(´ω｀)
735 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/10/16(火) 14:17:52.44 ID:???
こんちわー
先週はみなさん大変おつかれでした
懐かしく、やわらかな風のような方も遠方よりありがとでした
また、最後までお付き合いくださった とうりすがりの方も次回は参加でよろしくです
>>733
こっちを投下しやがったかｗ
博士トップおめでした、某には悪いことしたが・・・(ニヤリ
問題はオラースの勝敗を決めた１手ですね
いやーほんと参りましたｗ 投げる牌がないんですｗあがってないのに
５ｐはとうるんですが・・・やはり５ｐかなと今にして思えば・・
久々に『お願いとーして』で投げた牌でしたｗ
ちょいと皆さんで添削して下さいな、お願いしますｗ
先週はみなさん大変おつかれでした
懐かしく、やわらかな風のような方も遠方よりありがとでした
また、最後までお付き合いくださった とうりすがりの方も次回は参加でよろしくです
>>733
こっちを投下しやがったかｗ
博士トップおめでした、某には悪いことしたが・・・(ニヤリ
問題はオラースの勝敗を決めた１手ですね
いやーほんと参りましたｗ 投げる牌がないんですｗあがってないのに
５ｐはとうるんですが・・・やはり５ｐかなと今にして思えば・・
久々に『お願いとーして』で投げた牌でしたｗ
ちょいと皆さんで添削して下さいな、お願いしますｗ
考えたこと全部文字に出来るってすごいな
どっかの豚の添削よりいい
説明も細かいし納得できる
説明も細かいし納得できる
>>735
失敗したからラスなの？運無かったからなの？
失敗したからラスなの？運無かったからなの？
846 ：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 ：2012/10/16(火) 16:11:41.15 ID:fS7Vy/qJ
>>841
＞ねこ◆QgdLMwIpYc
＞雀REVO麻雀サークルに彗星のごとく現れた経験豊富な正統派雀士。
＞五段まで170戦、七段まで380戦で到達という驚異的な昇段速度を誇り、次の雀神位を狙う。
こういう書き込みが雀revoスレにあったが俺は七段まで300戦で到達だから。
>>841
＞ねこ◆QgdLMwIpYc
＞雀REVO麻雀サークルに彗星のごとく現れた経験豊富な正統派雀士。
＞五段まで170戦、七段まで380戦で到達という驚異的な昇段速度を誇り、次の雀神位を狙う。
こういう書き込みが雀revoスレにあったが俺は七段まで300戦で到達だから。
855 ：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 ：2012/10/16(火) 16:37:48.65 ID:fS7Vy/qJ
>>853
雀revoの連中は下手だよ。
雀神っていう最高位の牌譜も３人ぐらい見たけど天鳳で言うなら七段レベルってところ。
>>853
雀revoの連中は下手だよ。
雀神っていう最高位の牌譜も３人ぐらい見たけど天鳳で言うなら七段レベルってところ。
741 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/10/16(火) 20:26:40.59 ID:???
>>738
失敗はしていないが小さなミスはあったな
東１局の親番で某のリーチを受けてドラ５ｐ喰い替えに行き、發までたたいているのに
９ｓ勝負にいかなかった（たとえそれがあたり牌であっても）一貫性の無い仕掛けがちょっと
ひっかかったわなｗ
まぁ牌譜見てもらえば解ると思うがあがり番は無かったわな
オーラスまで振込みも無かったがダンラス状態、後の３人はあがりトップ
自分の振込みでトップが決まるのは避けたい状態なので、ベタ降りしながら
牌を押さえているうちにツモリ倍マンの可能性まで手が育ちどうしようかと
どうするだ！何切るんだこれ？
３ｍ振って正解か？ （博士は正解だろ 何せトップきたしネ^^)
誰か答えてよ
失敗はしていないが小さなミスはあったな
東１局の親番で某のリーチを受けてドラ５ｐ喰い替えに行き、發までたたいているのに
９ｓ勝負にいかなかった（たとえそれがあたり牌であっても）一貫性の無い仕掛けがちょっと
ひっかかったわなｗ
まぁ牌譜見てもらえば解ると思うがあがり番は無かったわな
オーラスまで振込みも無かったがダンラス状態、後の３人はあがりトップ
自分の振込みでトップが決まるのは避けたい状態なので、ベタ降りしながら
牌を押さえているうちにツモリ倍マンの可能性まで手が育ちどうしようかと
どうするだ！何切るんだこれ？
３ｍ振って正解か？ （博士は正解だろ 何せトップきたしネ^^)
誰か答えてよ
742 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/16(火) 20:59:32.63 ID:???
あの～、
>>733
これ書いてたら、超絶に長くなったんだけどｗ
いる～？
つーか、貼るから適当に時間みて支援しておくれ
まじ長ええええ
自分でもびっくりしたよもう
>>733
ところで、
なんでその牌譜なんだよｗ
その前の牌譜（サークルのラス前？）
それが欲しいと言ったろがー
>>733
これ書いてたら、超絶に長くなったんだけどｗ
いる～？
つーか、貼るから適当に時間みて支援しておくれ
まじ長ええええ
自分でもびっくりしたよもう
>>733
ところで、
なんでその牌譜なんだよｗ
その前の牌譜（サークルのラス前？）
それが欲しいと言ったろがー
743 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/16(火) 21:01:25.95 ID:???
>>730
一般的な“何切る”は場の状況無しで考えているからね
自分に必要なモノを選んで添削をすればいいんじゃないかな
>>731
いや、俺が言っていることて、特別なことではないからｗ
損得勘定が出来る人なら、そう打牌に違いはないと思う
マジョリティの中に、どのような味付けをするのかがプレイヤーの色になるわけで、
相手を選び、相手を見て、勝つために必要なことをその都度変化をさせながら対応をする
だから、損にはならないよ
一般的な“何切る”は場の状況無しで考えているからね
自分に必要なモノを選んで添削をすればいいんじゃないかな
>>731
いや、俺が言っていることて、特別なことではないからｗ
損得勘定が出来る人なら、そう打牌に違いはないと思う
マジョリティの中に、どのような味付けをするのかがプレイヤーの色になるわけで、
相手を選び、相手を見て、勝つために必要なことをその都度変化をさせながら対応をする
だから、損にはならないよ
744 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/16(火) 21:06:26.88 ID:???
>>732
ほうー、なるほど、そういえばそうだったね
第一回は、雀神祭ではないよね？
それ、俺が運営とスポンサードをした大会じゃない？
（大会名は特にこだわりがないからいいけど）
そうか、ニート卒業記念大会もあったなー懐かしいｗ
この回から、某の運営に変わって、それ以降は全部仕切ってくれたんだよね
ほんと歴史ありですな
>>741
ボコボコに書いてやりました
誰をかは、内緒ですｗ
ほうー、なるほど、そういえばそうだったね
第一回は、雀神祭ではないよね？
それ、俺が運営とスポンサードをした大会じゃない？
（大会名は特にこだわりがないからいいけど）
そうか、ニート卒業記念大会もあったなー懐かしいｗ
この回から、某の運営に変わって、それ以降は全部仕切ってくれたんだよね
ほんと歴史ありですな
>>741
ボコボコに書いてやりました
誰をかは、内緒ですｗ
ズビズビと三万を持ってくるという強さ
悩んだ挙句に三万を切るという優しさ
悩んだ挙句に三万を切るという優しさ
747 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/16(火) 22:41:55.72 ID:???
あら、今日は（今日も）あまり人居ないみたいね
とりあえず保存しとこ
とりあえず保存しとこ
本スレ？で、鳴いていない状態からの大明カンが下手糞認定されているが、
この雀レボに限って言えばこれは当てはまらない。
なぜなら暗カン明カンともにカンした時のドラがのる確率がやたらと高いという操作が
入るのでむしろどんどん明カンした方が、上手いともいえる。
ネット麻雀なら明カンにしろ裸単騎にしろ、直接バカにされたり冷たい目で見られたり
することも無いのだし、誰かがリーチしていようが何だろうがガンガンカンしてどんどん
場を荒らしまくってヘボ麻雀しようぜ。
この雀レボに限って言えばこれは当てはまらない。
なぜなら暗カン明カンともにカンした時のドラがのる確率がやたらと高いという操作が
入るのでむしろどんどん明カンした方が、上手いともいえる。
ネット麻雀なら明カンにしろ裸単騎にしろ、直接バカにされたり冷たい目で見られたり
することも無いのだし、誰かがリーチしていようが何だろうがガンガンカンしてどんどん
場を荒らしまくってヘボ麻雀しようぜ。
749 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/16(火) 22:57:11.91 ID:???
>>741
某が答えてもよいのかな
途中ヒイロンさんのアガリ番とかまるでなかったですね
出ても不思議じゃない発ビタ止め、258索待ちと見事TYさんに殺されてた
流局なしで小気味よく進んだ一戦でした
某も5200ツモ、8000ロンとあがって無放銃の３着ｗ
オーラス、ヒイロンさんの言うようにラスの打牌で決着したくないとこですが
倍ツモなら西入するので(ハネツモでもダメ)３ｍ切り正解でしょうね
リーヅモホンイツチートイ赤できっちり倍満
あそこ某が25p待ち2900ダマに受けれていたらよりいっそう美しくて
ヒイロンさんの打３ｍもより正当化できていたのが実に惜しい点
某が答えてもよいのかな
途中ヒイロンさんのアガリ番とかまるでなかったですね
出ても不思議じゃない発ビタ止め、258索待ちと見事TYさんに殺されてた
流局なしで小気味よく進んだ一戦でした
某も5200ツモ、8000ロンとあがって無放銃の３着ｗ
オーラス、ヒイロンさんの言うようにラスの打牌で決着したくないとこですが
倍ツモなら西入するので(ハネツモでもダメ)３ｍ切り正解でしょうね
リーヅモホンイツチートイ赤できっちり倍満
あそこ某が25p待ち2900ダマに受けれていたらよりいっそう美しくて
ヒイロンさんの打３ｍもより正当化できていたのが実に惜しい点
750 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/16(火) 23:02:42.36 ID:???
博士最近遅くまでいるな
その調子でじゃんじゃんスレ埋めてくれｗ
その調子でじゃんじゃんスレ埋めてくれｗ
しえんおくれたか
(´ω｀)
>>746
やさしさか？ありがちな放銃にしかみえないが
やさしさか？ありがちな放銃にしかみえないが
↓
東3-0 ドラ3s
ここ面白いですねぇ。というか意外。
上家のリーチに対して対面が4sポンで対々和のしかけ。安牌の4sをポンなので前に出てくる状況。
さらに4sが枯れているので、3sは誰かが対子以上で持っていて高打点がいる可能性が高い。
ここで守備系のヒイロンさんが発単騎のリーのみで仕掛けるというのは意外でした。
対面が発を1枚持っていると読んだor下家が二件リーチに困って一発での出を期待でしょうか。それとも発は対面に切れないから同聴と読んでのリーチでしょうか。
南2
細かいのですが、対子手に行くのであれば、ドラ表示牌の3sは第一打を切りたいところ。もし早めにドラそばを切って警戒されないようにというところまで考えていたのであれば凄いの一言です。
さらに2枚目の東をなかなかったのも。ないて対々和に行ったら5pで打ってましたし。
---
ここまでは、ほぼ完ぺきな打牌をしているにも関わらず、自模られ貧乏で9700点のラスという状況ですね。
東場からずっと荒れ場なので、ラス親が残っているとはいえ、軽い手は上がってはいけない場面ではあります。
東3-0 ドラ3s
ここ面白いですねぇ。というか意外。
上家のリーチに対して対面が4sポンで対々和のしかけ。安牌の4sをポンなので前に出てくる状況。
さらに4sが枯れているので、3sは誰かが対子以上で持っていて高打点がいる可能性が高い。
ここで守備系のヒイロンさんが発単騎のリーのみで仕掛けるというのは意外でした。
対面が発を1枚持っていると読んだor下家が二件リーチに困って一発での出を期待でしょうか。それとも発は対面に切れないから同聴と読んでのリーチでしょうか。
南2
細かいのですが、対子手に行くのであれば、ドラ表示牌の3sは第一打を切りたいところ。もし早めにドラそばを切って警戒されないようにというところまで考えていたのであれば凄いの一言です。
さらに2枚目の東をなかなかったのも。ないて対々和に行ったら5pで打ってましたし。
---
ここまでは、ほぼ完ぺきな打牌をしているにも関わらず、自模られ貧乏で9700点のラスという状況ですね。
東場からずっと荒れ場なので、ラス親が残っているとはいえ、軽い手は上がってはいけない場面ではあります。
↓
南4
このオーラスは唯一疑問が残りました。
3順目に9p切ったということは、連荘優先の役牌しと平和手を天秤にかけ、4sツモでタンヤオもついて動きやすくなったという状況
ここから筒子の一色に向かうのはちょっと強引というか方針転換するには遅い気がします。
結果論ですが、素直にタンピンに向かってよかったのではと。
また、3mを切るタイミングですが、ここは白切りでよいと思います。
筒子1色の材料は十分で、ドラまたはドラにくっつけば発落としでタンピンに戻ることもできますし。
もし、12mの切れ具合から3mにくっつかないと思ったのであれば、もう少し早く見切ってもよかったのかと。
南4
このオーラスは唯一疑問が残りました。
3順目に9p切ったということは、連荘優先の役牌しと平和手を天秤にかけ、4sツモでタンヤオもついて動きやすくなったという状況
ここから筒子の一色に向かうのはちょっと強引というか方針転換するには遅い気がします。
結果論ですが、素直にタンピンに向かってよかったのではと。
また、3mを切るタイミングですが、ここは白切りでよいと思います。
筒子1色の材料は十分で、ドラまたはドラにくっつけば発落としでタンピンに戻ることもできますし。
もし、12mの切れ具合から3mにくっつかないと思ったのであれば、もう少し早く見切ってもよかったのかと。
↓
補足です。
このあきらかな対子場の場面、初牌の白が打ちにくい（特に下家）のは確かですが、
3mと危険度はあまり変わらないかと。
和了を目指すなら、メンホン七対子以外で使いづらい白はやはり要りませんし、
七対子なら3m単騎でもよいですし。
振込自体は結果論なのでどうでもよいのですが、強引な染めと白残し、3mを切るタイミングが少し疑問ではありました。
とはいえ、客観的に見てここまでミスが少ないのは驚異的です。時間制限がなくてじっくり見られるからあれこれ言えるわけで。
補足です。
このあきらかな対子場の場面、初牌の白が打ちにくい（特に下家）のは確かですが、
3mと危険度はあまり変わらないかと。
和了を目指すなら、メンホン七対子以外で使いづらい白はやはり要りませんし、
七対子なら3m単騎でもよいですし。
振込自体は結果論なのでどうでもよいのですが、強引な染めと白残し、3mを切るタイミングが少し疑問ではありました。
とはいえ、客観的に見てここまでミスが少ないのは驚異的です。時間制限がなくてじっくり見られるからあれこれ言えるわけで。
うーん。レスをよく見たら、トップ争いを邪魔しないように方針はベタおりだったんですね
だから字牌を抱えていたと。
納得はしましたが、ここから親マン2回自模とかでトップだし、まだチャンスはあったような。
個人の美学なのでそこは踏み込むところではないと思ってますけどね。
だから字牌を抱えていたと。
納得はしましたが、ここから親マン2回自模とかでトップだし、まだチャンスはあったような。
個人の美学なのでそこは踏み込むところではないと思ってますけどね。
白だけはないだろ
白選んでもいいがその程度の実力となってしまうぞ
白選んでもいいがその程度の実力となってしまうぞ
10/14 | 牌譜 | C4848 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012101400gm-0009-14848-9fd1fbe3&tw=3
4段の人視点で
東1 西切りのリーチ良いですね。下家 親の5pチーはどうせ7pや9s切るなら和了った時マンガンの方向へ、とかタンヤオへって感じですかね。
もうちょっと長引いた時はどうしたか見たかった。
東2 發カンしないのがイイ！ドラないからイーシャンテンでカンする意味もないもんね。
上家リーチしろｗ平和赤赤ならリーチ。親の染めにも圧かけようぜ
東3 1順目 2pツモ切りか、平たくして3色みるなら7m？ドラ受けはまだ残した方がいいですかと。
下家は役なし手変わり待ちの際、發ポロリで和了れないのは温い！リーチ！でいいのかな？ 上家は親だからブンブンって感じ 対面は手にならなくて大変だ。
東4 特になし
南1 上家3順目は5m残す意味ないよ。5s切りはありえない。下家2s払って3色と平和狙いに行ってるね。
4段の人視点で
東1 西切りのリーチ良いですね。下家 親の5pチーはどうせ7pや9s切るなら和了った時マンガンの方向へ、とかタンヤオへって感じですかね。
もうちょっと長引いた時はどうしたか見たかった。
東2 發カンしないのがイイ！ドラないからイーシャンテンでカンする意味もないもんね。
上家リーチしろｗ平和赤赤ならリーチ。親の染めにも圧かけようぜ
東3 1順目 2pツモ切りか、平たくして3色みるなら7m？ドラ受けはまだ残した方がいいですかと。
下家は役なし手変わり待ちの際、發ポロリで和了れないのは温い！リーチ！でいいのかな？ 上家は親だからブンブンって感じ 対面は手にならなくて大変だ。
東4 特になし
南1 上家3順目は5m残す意味ないよ。5s切りはありえない。下家2s払って3色と平和狙いに行ってるね。
南2 下家 染め、対子、ドラ受け残すなら3mはツモ切りですな。ブチ切れリーチってたまにしちゃうよね。
上家よくわかんないな。字牌を雑に扱ったり絞ったり。
南2 1本場 対面の3順目2mツモ切りがちょっと好き。手牌を見るに2m残す意味ないからなー
上家ドラ抱え病発症ならワンズほぐす前に6s切らないと
5順目 手牌ブクブクにするか俺なら迷うｗ
南3 上家行くのか引くのかはっきりしろ。
南4 上家2順目は9sが広いけどタンヤオ狙いなら9mでもいいか、3sポンはイイね。
下家は今通った5p切ってお前ら勝手にしろ！って局面でしたなｗ
上家よくわかんないな。字牌を雑に扱ったり絞ったり。
南2 1本場 対面の3順目2mツモ切りがちょっと好き。手牌を見るに2m残す意味ないからなー
上家ドラ抱え病発症ならワンズほぐす前に6s切らないと
5順目 手牌ブクブクにするか俺なら迷うｗ
南3 上家行くのか引くのかはっきりしろ。
南4 上家2順目は9sが広いけどタンヤオ狙いなら9mでもいいか、3sポンはイイね。
下家は今通った5p切ってお前ら勝手にしろ！って局面でしたなｗ
レベル低いことは書かないで欲しいんですが・・・
>>760
何故白がだめなのか？理由ぐらい書いたらどうなんだい？
白を使い切れるとしたらメンホン七対子しかないでしょ。
最後の形だけ見てピンズホンイツ模様だからって、ピンズと字牌を集めればよいというもんじゃない。
君の実力とやらを理論的なコメントで示してもらいたいもんだね
何故白がだめなのか？理由ぐらい書いたらどうなんだい？
白を使い切れるとしたらメンホン七対子しかないでしょ。
最後の形だけ見てピンズホンイツ模様だからって、ピンズと字牌を集めればよいというもんじゃない。
君の実力とやらを理論的なコメントで示してもらいたいもんだね
765 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/10/17(水) 12:43:42.80 ID:???
>>755～759
>>761～762
考察・ビシビシと鋭い指摘ありがとーがざいます^^
東３局の追っかけリーのみは、上にも書いたように（東１のような）中途はんぱな立位置にいる位なら
強い意志を持ってリーとでましたｗ
白を仕掛けた博士にもリーチの某にも撥は打てませんでしたので、２件リーを受けた博士、TYからの
アンコ及びトイツ落としを狙いましたｗ
早い段階で出てこないので 終わったなと 思ってましたよ
あ～そーいえば某さん、あの時点で１枚持ちの状態からTYは死んでも撥は切らないゾ たぶん
南２局は親番も無くなり高打点が欲しいところへ絶好のトイツ配牌
後々狙い牌になるかもしれる２ｓですので、少しでも自然に１ｓから処理してみましたｗ
東を鳴かなくともすでに聴牌しているし、鳴くと打点が安くなるので2枚目の東が無くなった時点で
リーと打ってでましたｗ
くれぐれもブチ切れではありませんよ^^
一発でアカ５ｐツモって裏３乗せれば倍マンまでは可能性ありますから
まぁほとんどあり得ないが ０ ではないぞ
オーラスは残念なことに南家だったのよ・・連荘は無ね
西入入りの条件は倍ツモ、トップは３倍マンツモだったんですｗ
降りてるうちに勝手に条件クリアしそうな手に育ってきたのはやはり罠ですね
それとも博士ののろいか？
某をトップにしないような何か別の力か？
まぁ正解は762の方が言ってる
下家は今通った5p切ってお前ら勝手にしろ！って局面でしたなｗ
ところで某さん オーラス自分が振る１順前の捨て牌ですが ８ｓ切ってますが
そこは７ｓ６ｓと落として８ｓ頭にしないと次切る牌ないですよ^^
>>761～762
考察・ビシビシと鋭い指摘ありがとーがざいます^^
東３局の追っかけリーのみは、上にも書いたように（東１のような）中途はんぱな立位置にいる位なら
強い意志を持ってリーとでましたｗ
白を仕掛けた博士にもリーチの某にも撥は打てませんでしたので、２件リーを受けた博士、TYからの
アンコ及びトイツ落としを狙いましたｗ
早い段階で出てこないので 終わったなと 思ってましたよ
あ～そーいえば某さん、あの時点で１枚持ちの状態からTYは死んでも撥は切らないゾ たぶん
南２局は親番も無くなり高打点が欲しいところへ絶好のトイツ配牌
後々狙い牌になるかもしれる２ｓですので、少しでも自然に１ｓから処理してみましたｗ
東を鳴かなくともすでに聴牌しているし、鳴くと打点が安くなるので2枚目の東が無くなった時点で
リーと打ってでましたｗ
くれぐれもブチ切れではありませんよ^^
一発でアカ５ｐツモって裏３乗せれば倍マンまでは可能性ありますから
まぁほとんどあり得ないが ０ ではないぞ
オーラスは残念なことに南家だったのよ・・連荘は無ね
西入入りの条件は倍ツモ、トップは３倍マンツモだったんですｗ
降りてるうちに勝手に条件クリアしそうな手に育ってきたのはやはり罠ですね
それとも博士ののろいか？
某をトップにしないような何か別の力か？
まぁ正解は762の方が言ってる
下家は今通った5p切ってお前ら勝手にしろ！って局面でしたなｗ
ところで某さん オーラス自分が振る１順前の捨て牌ですが ８ｓ切ってますが
そこは７ｓ６ｓと落として８ｓ頭にしないと次切る牌ないですよ^^
本スレの博士は偽物？
偽物もなにも漢字が違うだろ
士と土の区別はしっかりな
士と土の区別はしっかりな
みんなアノミー無視か？
そういえば誰もそいつに触れないな
これだけ親切やさしいコテがいるのにコテ連中にも相手されてないｗ
これだけ親切やさしいコテがいるのにコテ連中にも相手されてないｗ
>>765
>オーラス自分が振る１順前の捨て牌ですが ８ｓ切ってますが
そこは７ｓ６ｓと落として８ｓ頭にしないと次切る牌ないですよ^^
２ｍ切ってるからフリテン形の３４４５６ｍで１メンツ＋頭を見ていた、とか？
４ｍ通すのはかなりきついけど、２５ｐは悪くない待ちかと
>オーラス自分が振る１順前の捨て牌ですが ８ｓ切ってますが
そこは７ｓ６ｓと落として８ｓ頭にしないと次切る牌ないですよ^^
２ｍ切ってるからフリテン形の３４４５６ｍで１メンツ＋頭を見ていた、とか？
４ｍ通すのはかなりきついけど、２５ｐは悪くない待ちかと
白抜きはないなぁ白を言ってるの一人でしょ？
場を読まないならいいけど博士が言ってるバランスだと雀神の選択にあったとおり５p３mの二択しかないね
場を読まないならいいけど博士が言ってるバランスだと雀神の選択にあったとおり５p３mの二択しかないね
894 名前：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 [] 投稿日：2012/10/17(水) 15:05:37.39 ID:TV4TdTJl [4/6]
761 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 09:30:17.98 ID:???
10/14 | 牌譜 | C4848 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012101400gm-0009-14848-9fd1fbe3&tw=3
この四段がどうやら雀神か？
ま、違ってもいいか。見て添削してやろう。
上で七段レベルと書いた理由がわかると思う。
895 名前：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 [] 投稿日：2012/10/17(水) 15:12:06.23 ID:TV4TdTJl [5/6]
東１
１打目 打西 もうここからない。役牌を切る理由がない。オタ風１枚切れだし。ピンフを付けに行く理由もないし。
２打目 打１ｐ １ｐ＜９ｐ
東２
２打目 發カンするべき。この形なら和了は十分に見込めるし、受け入れを減らす８ｓ切りなど論外。
それ以降も打８ｍのところなどカンしないのもかなり問題がある。
東３
１打目 打２ｐ ２ｓ切りなどありえない。
とここまで書いたところで気づいたがこれ下家の六段が雀神だな。
あまりにひどすぎたんで見るのやめようかと思っていたら。。
次のレスで六段視点の添削スタートです。
761 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 09:30:17.98 ID:???
10/14 | 牌譜 | C4848 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012101400gm-0009-14848-9fd1fbe3&tw=3
この四段がどうやら雀神か？
ま、違ってもいいか。見て添削してやろう。
上で七段レベルと書いた理由がわかると思う。
895 名前：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 [] 投稿日：2012/10/17(水) 15:12:06.23 ID:TV4TdTJl [5/6]
東１
１打目 打西 もうここからない。役牌を切る理由がない。オタ風１枚切れだし。ピンフを付けに行く理由もないし。
２打目 打１ｐ １ｐ＜９ｐ
東２
２打目 發カンするべき。この形なら和了は十分に見込めるし、受け入れを減らす８ｓ切りなど論外。
それ以降も打８ｍのところなどカンしないのもかなり問題がある。
東３
１打目 打２ｐ ２ｓ切りなどありえない。
とここまで書いたところで気づいたがこれ下家の六段が雀神だな。
あまりにひどすぎたんで見るのやめようかと思っていたら。。
次のレスで六段視点の添削スタートです。
897 名前：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 [] 投稿日：2012/10/17(水) 15:26:12.12 ID:TV4TdTJl [6/6]
６段視点
東１
２打目 打南 ターツが足りないんで２ｍの価値あり
３打目 同じく打南 １ｓ切ってしまってはいるが南よりかはマシ。南など重ねても意味が無い。
４打目 同じく打南 發１枚切れにつき發が叩けない時のために２ｐ変化を見るべき
９打目 ５ｐチー意味不明。
東２
５打目 打６ｍ ５ｍ切ってしまっているし、そもそも８ｓは雀頭候補の複合形
南１
５打目 打白 ２ｓ切り意味不明、この点数状況で親で攻めないでどうする。
南２
１打目 打３ｓ この点数状況では染め、チートイ（最悪トイトイ）に行かなければ話にならないので１枚切れ３ｓ切り優先
南２－１
３打目 打東 ドラ固定なんてやっている場合じゃない。ドラドラだから染にはいかないし。
１０打目 打發 マックスでいけ
１２打目 打發 發は現物。
南３
７打目 打１ｐ １ｐを残す意味が無い。ドラを重ねればまだ和了はわずかにある。
６段視点
東１
２打目 打南 ターツが足りないんで２ｍの価値あり
３打目 同じく打南 １ｓ切ってしまってはいるが南よりかはマシ。南など重ねても意味が無い。
４打目 同じく打南 發１枚切れにつき發が叩けない時のために２ｐ変化を見るべき
９打目 ５ｐチー意味不明。
東２
５打目 打６ｍ ５ｍ切ってしまっているし、そもそも８ｓは雀頭候補の複合形
南１
５打目 打白 ２ｓ切り意味不明、この点数状況で親で攻めないでどうする。
南２
１打目 打３ｓ この点数状況では染め、チートイ（最悪トイトイ）に行かなければ話にならないので１枚切れ３ｓ切り優先
南２－１
３打目 打東 ドラ固定なんてやっている場合じゃない。ドラドラだから染にはいかないし。
１０打目 打發 マックスでいけ
１２打目 打發 發は現物。
南３
７打目 打１ｐ １ｐを残す意味が無い。ドラを重ねればまだ和了はわずかにある。
898 名前：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 [] 投稿日：2012/10/17(水) 15:28:31.45 ID:TV4TdTJl [7/7]
ちなみにこの添削、細かいところ（好みの差が出るところ）は端折ってます。
それを加えたらもうプラス４，５個ぐらいの指摘。
まあ、細かいミスが多いがだいたい六段程度ってところかな。
ちなみにこの添削、細かいところ（好みの差が出るところ）は端折ってます。
それを加えたらもうプラス４，５個ぐらいの指摘。
まあ、細かいミスが多いがだいたい六段程度ってところかな。
くだらない添削貼るんじゃねーよ
ここは幼稚園じゃねーんだぞ
池沼が無駄にスレ消費しやがって
ここは幼稚園じゃねーんだぞ
池沼が無駄にスレ消費しやがって
900 名前：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 [] 投稿日：2012/10/17(水) 15:31:20.48 ID:TV4TdTJl [8/9]
お前ら雑魚にはずいぶん細かい指摘をしているように思うだろうが
俺が認めている強者はこのクラスのミスがほとんど無いレベルなんで。
当然のことながら俺もほとんどない。
最強水準とはこのレベルを指す。
お前ら雑魚にはずいぶん細かい指摘をしているように思うだろうが
俺が認めている強者はこのクラスのミスがほとんど無いレベルなんで。
当然のことながら俺もほとんどない。
最強水準とはこのレベルを指す。
誰も相手にしないから自分で貼ったんだろ
それにしても酷い添削だなｗ
発言も痛々しいが麻雀の知識が乏しすぎるｗ
それにしても酷い添削だなｗ
発言も痛々しいが麻雀の知識が乏しすぎるｗ
天鳳ではあのみーは雑魚認定されてるんだけどこっちではどういう評価なの？
最高七段で6-7段ループで現在六段らしい
最高七段で6-7段ループで現在六段らしい
>>776
南２
１打目 打３ｓ この点数状況では染め、チートイ（最悪トイトイ）に行かなければ話にならないので１枚切れ３ｓ切り優先
ねーよｗｗｗドラ受け残してツモり三暗刻に持ってってることくらい俺でもわかるぞｗ
南２
１打目 打３ｓ この点数状況では染め、チートイ（最悪トイトイ）に行かなければ話にならないので１枚切れ３ｓ切り優先
ねーよｗｗｗドラ受け残してツモり三暗刻に持ってってることくらい俺でもわかるぞｗ
あのみーってのがコテ付きでコメントしてくれれば教えてあげられるのですが。
聞く耳持たない弱い人に教えても弱いまま変わらないのです。
聞く耳持たない弱い人に教えても弱いまま変わらないのです。
なんか変なのが混ざってるな。
>>783
そうか？あのみーとやらは問題外としても、ドラの受入なんてありがたくないぞ
リーヅモサンアンドラ１で8000、出あがりならリーチドラ１で2600かせいぜい3200
点棒状況見ろよ。メンホンチートイか、トイトイサンアンコ（ツモりスーアン）に向かうべきだし4sツモればチートイの単騎にすればよし
どのみち3sはいらん
>>783
そうか？あのみーとやらは問題外としても、ドラの受入なんてありがたくないぞ
リーヅモサンアンドラ１で8000、出あがりならリーチドラ１で2600かせいぜい3200
点棒状況見ろよ。メンホンチートイか、トイトイサンアンコ（ツモりスーアン）に向かうべきだし4sツモればチートイの単騎にすればよし
どのみち3sはいらん
あのみーって和了巡目ランキングで37位にいるだけじゃん
このスレのやつの添削なら未だしも何やってんだおまえら
アホと同レベルか
アホと同レベルか
天鳳の雑魚として有名なあのみーか
こっちなら勝てると思ったらここでも雑魚でイラついてるだけだからそっとしておきな
こっちなら勝てると思ったらここでも雑魚でイラついてるだけだからそっとしておきな
>>785
点棒状況見ればマンガンの目捨てるなんてないないｗ
1s切り見れば、あそこでリーチドラ1出あがりする意思が無いことはわかるだろｗ
ドラ引きの後で46pか東重ねてのツモり三暗刻を拒否はねーって
点棒状況見ればマンガンの目捨てるなんてないないｗ
1s切り見れば、あそこでリーチドラ1出あがりする意思が無いことはわかるだろｗ
ドラ引きの後で46pか東重ねてのツモり三暗刻を拒否はねーって
ゴミ掃除また博士頼みか・・・
博士のプレーヤー名教えて
出会ったら楽しいとか色々あるだろ
教えるかどうかは本人が決めればよし
「これはねーよ」的な断定的な奴が多いな。麻雀も人生も答えなんてないんだぜ。引き出しが多いに越したことはない
喧嘩スンナや
教えるかどうかは本人が決めればよし
「これはねーよ」的な断定的な奴が多いな。麻雀も人生も答えなんてないんだぜ。引き出しが多いに越したことはない
喧嘩スンナや
地獄博土みたいなプレーヤー見つからないんだが
頼んでもない下手なやつの添削貼るからこうなるんだよ。
博士は添削しても背景や理由も添えるから良い評価なんだよね。
まだしょうもないレス続けるの？
やめてほしい。
博士は添削しても背景や理由も添えるから良い評価なんだよね。
まだしょうもないレス続けるの？
やめてほしい。
>>795
ハカドは本スレの頭おかしいやつだろ
ハカドは本スレの頭おかしいやつだろ
名前ぐらい教えてよ
>>790
伝わらないのかぁ
たとえドラツモっても、出あがり3200ツモ縛りの8000点よりドラ単騎七対子の出あがり6400ツモ12000（裏が乗れば16000）の方が断然効率的で現実的でしょ？
そもそも「シュンツ」を大事にするなら、最初から1sなんて切らないだろ。3sを切らなかった理由は本人も書いてるじゃん
伝わらないのかぁ
たとえドラツモっても、出あがり3200ツモ縛りの8000点よりドラ単騎七対子の出あがり6400ツモ12000（裏が乗れば16000）の方が断然効率的で現実的でしょ？
そもそも「シュンツ」を大事にするなら、最初から1sなんて切らないだろ。3sを切らなかった理由は本人も書いてるじゃん
802 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/17(水) 17:29:59.15 ID:???
おお、スレが伸びている
>>750
んーそこは単なる事実描写で自慢する気などはないです
>>761
ご指摘ありがとです
東３の１打目、３打目は迷いました
ゆっくり考えてみると
南家ドラ3sで
赤577m1112赤57p24567s、からは打2p
赤577m111赤567p24567s、からは聴牌とらずの打7mが手順かな？
たまたま薄い7mがひけたので結果オーライになってしまったのですが
赤577m111赤567p4567sから7m引き、4s切りリーチ
やっぱし某はへたっぴかｗ
>>765
ヒイロンさんおつです
＞ところで某さん オーラス自分が振る１順前の捨て牌ですが ８ｓ切ってますが
＞そこは７ｓ６ｓと落として８ｓ頭にしないと次切る牌ないですよ^^
そーなんです＞＜
36m引いて4m切りも厳しいし(といってもトップとるためなら切りますが)
かと言ってピンズも切れない
そもそもその前の2m切りが痛いミスです、8m残す意味がなかった
4m引いてドラ受けを残し、安全そうなソーズの67を外せば
3mひいてお釣りなし逆転の2900聴牌、25pに受けられてまるく収まったｗ
>>750
んーそこは単なる事実描写で自慢する気などはないです
>>761
ご指摘ありがとです
東３の１打目、３打目は迷いました
ゆっくり考えてみると
南家ドラ3sで
赤577m1112赤57p24567s、からは打2p
赤577m111赤567p24567s、からは聴牌とらずの打7mが手順かな？
たまたま薄い7mがひけたので結果オーライになってしまったのですが
赤577m111赤567p4567sから7m引き、4s切りリーチ
やっぱし某はへたっぴかｗ
>>765
ヒイロンさんおつです
＞ところで某さん オーラス自分が振る１順前の捨て牌ですが ８ｓ切ってますが
＞そこは７ｓ６ｓと落として８ｓ頭にしないと次切る牌ないですよ^^
そーなんです＞＜
36m引いて4m切りも厳しいし(といってもトップとるためなら切りますが)
かと言ってピンズも切れない
そもそもその前の2m切りが痛いミスです、8m残す意味がなかった
4m引いてドラ受けを残し、安全そうなソーズの67を外せば
3mひいてお釣りなし逆転の2900聴牌、25pに受けられてまるく収まったｗ
博士の名前教えろってやつ笑えるｗ
このスレ住人じゃないこともろわかりだよな
どうせデータ探し出して雑魚認定したいだけの豚本人だろ
住人なら博士の名前意味ないの知ってるわけだからなｗ
このスレ住人じゃないこともろわかりだよな
どうせデータ探し出して雑魚認定したいだけの豚本人だろ
住人なら博士の名前意味ないの知ってるわけだからなｗ
こんだけ強者扱いなら知らない奴は興味あるだろ
強者なんて住人どころか本人だって言ってねーよｗ
博士の牌譜とレポと添削全部スレ内にあるだろ
それすらわからない馬鹿なのか？
博士の牌譜とレポと添削全部スレ内にあるだろ
それすらわからない馬鹿なのか？
名前とかどうでもいいだろ
おぬし、さきから壁にむこうて、なにを一人会話をしておやる
808 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:14:56.95 ID:???
おいおい、君らめっちゃ楽しそうじゃないか
いつもは二戦くらいやってネタ探してからここに来るんだけど、
どうやら今日はそういう流れじゃなさそうだね
これだけ人が居れば支援も楽そうだｗ
つーか、レスをしたように昨日書いたモノだから、
今日の流れとはズレてるかもしれないけれど、
まぁその辺は、このスレ住人なら柔軟に対応をしてくれるかな
いつもは二戦くらいやってネタ探してからここに来るんだけど、
どうやら今日はそういう流れじゃなさそうだね
これだけ人が居れば支援も楽そうだｗ
つーか、レスをしたように昨日書いたモノだから、
今日の流れとはズレてるかもしれないけれど、
まぁその辺は、このスレ住人なら柔軟に対応をしてくれるかな
809 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:16:45.23 ID:???
要所だけいくか
東３
某＞第一打に2s？
これはどうなんすかね？
俺なら、2pか7mの場面だけれど
て、その後二巡でこれかよｗ
恐ええええ
結末は、某とヒイロンと俺のめくり合いでの俺が掴んであぼんか
ここは運勝負であるからそれぞれにダメージは無い場面だね
↓
東３
某＞第一打に2s？
これはどうなんすかね？
俺なら、2pか7mの場面だけれど
て、その後二巡でこれかよｗ
恐ええええ
結末は、某とヒイロンと俺のめくり合いでの俺が掴んであぼんか
ここは運勝負であるからそれぞれにダメージは無い場面だね
↓
810 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:18:25.69 ID:???
↓
東４
良い流れから回った親の某はクソ配牌ｗ（ｳﾏｰ
救いは発の対子であるけれど、
恐らくツモられはしょうがないにしても、直振込み避けが重要課題
発は鳴かない方向かなと
点数もあることで、横移動での回転が好ましい場面
しかし五巡目、ほぼ無駄ツモのない状態から、
下家のヒイロンからリーチ
それに向かうはTYのゼンツからのリーチ
宣言牌5pを俺がチー（一発消し＋前進に向け）
次のツモで某は5p切り
俺ならココ発いくなー ダブルメンツもあるし二件リーチで戦わせつつ、
他の安牌待ちで様子を見れる
もちろん今5pを完全安牌ではないにしても切ることで、
俺の4pに3pくっ付き聴牌を回避出来る可能性もあるから、
リーチに打つよりは、安そうな俺に刺さるという考えもアリだと思う
↓
東４
良い流れから回った親の某はクソ配牌ｗ（ｳﾏｰ
救いは発の対子であるけれど、
恐らくツモられはしょうがないにしても、直振込み避けが重要課題
発は鳴かない方向かなと
点数もあることで、横移動での回転が好ましい場面
しかし五巡目、ほぼ無駄ツモのない状態から、
下家のヒイロンからリーチ
それに向かうはTYのゼンツからのリーチ
宣言牌5pを俺がチー（一発消し＋前進に向け）
次のツモで某は5p切り
俺ならココ発いくなー ダブルメンツもあるし二件リーチで戦わせつつ、
他の安牌待ちで様子を見れる
もちろん今5pを完全安牌ではないにしても切ることで、
俺の4pに3pくっ付き聴牌を回避出来る可能性もあるから、
リーチに打つよりは、安そうな俺に刺さるという考えもアリだと思う
↓
811 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:20:12.22 ID:???
↓
でもｗ次巡、赤5pを切るんだよねｗ
これは無いわ（俺的に）
であるなら、先に赤5pを切らないと駄目だろ～
俺は次巡に手変わり（TYの追いかけリーの公算を考え西止めだけどｗ）
をしての7s切り、先に言ったように、俺が4pへのくっ付きからであれば、
5pしかも赤で刺さるわけだから、某のこのオリは中途半端というか、
ダメダメです（ｷﾘｯ
オリバレなんだから発切れよｗ
さらに次巡、俺が三枚目の西を手出し
某の番から対面に合わせの6p切り
これもおかしい
俺がツモ切りにだけそれは通用をするわけだよね
完全安牌と思われる牌がここで俺から出て、
山越で聴牌が入りの36p待ちはよくあるケースなのだから
つーか、発切れよｗ
結果は、TYが三面張をツモり5200（ナイス
この局は、某のオリの下手さが際立った印象
↓
でもｗ次巡、赤5pを切るんだよねｗ
これは無いわ（俺的に）
であるなら、先に赤5pを切らないと駄目だろ～
俺は次巡に手変わり（TYの追いかけリーの公算を考え西止めだけどｗ）
をしての7s切り、先に言ったように、俺が4pへのくっ付きからであれば、
5pしかも赤で刺さるわけだから、某のこのオリは中途半端というか、
ダメダメです（ｷﾘｯ
オリバレなんだから発切れよｗ
さらに次巡、俺が三枚目の西を手出し
某の番から対面に合わせの6p切り
これもおかしい
俺がツモ切りにだけそれは通用をするわけだよね
完全安牌と思われる牌がここで俺から出て、
山越で聴牌が入りの36p待ちはよくあるケースなのだから
つーか、発切れよｗ
結果は、TYが三面張をツモり5200（ナイス
この局は、某のオリの下手さが際立った印象
↓
812 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:21:05.94 ID:???
↓
南１
五巡目俺がリーチ（配牌とツモ良好モード
それに対して、対面のヒイロンが8pをツモり空切りをする
細かいことだけれど、これはツモ切りよりも効果的
こういった点は後々他家の読みに効いてくる
当たり前のことが出来るかどうかで、
内容強者と内容弱者が分かれると思っている
結果は、俺の一発ツモ12000ｗ（運だけスマンｗ
↓
南１
五巡目俺がリーチ（配牌とツモ良好モード
それに対して、対面のヒイロンが8pをツモり空切りをする
細かいことだけれど、これはツモ切りよりも効果的
こういった点は後々他家の読みに効いてくる
当たり前のことが出来るかどうかで、
内容強者と内容弱者が分かれると思っている
結果は、俺の一発ツモ12000ｗ（運だけスマンｗ
↓
↓
(´ω｀)
↓
(´ω｀)
↓
814 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:23:24.93 ID:???
↓
南２
前局に親番で跳満をツモられ、
どうも流れに乗れない北家になったヒイロン
ここで、
1114466p1223s東東 ツモ2p 打1s
この打1sはクレバー
さすがヒイロンと言ったところか
九巡目、親のTYが手出しで9s
これはやばい空気の始まり
俺はオリか押しかの選択に迷った場面でもある
三段目始まりで俺が打中（これを他家がどうとるか興味があった）
↓
南２
前局に親番で跳満をツモられ、
どうも流れに乗れない北家になったヒイロン
ここで、
1114466p1223s東東 ツモ2p 打1s
この打1sはクレバー
さすがヒイロンと言ったところか
九巡目、親のTYが手出しで9s
これはやばい空気の始まり
俺はオリか押しかの選択に迷った場面でもある
三段目始まりで俺が打中（これを他家がどうとるか興味があった）
↓
815 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:24:21.93 ID:???
↓
同巡、ヒイロンがツモ切りでリーチ
4p6pが見えていないため、山にある可能性も考慮し、
役満への期待を持ったけれど、同巡に東が切れ、
俺の打中が引き金となったのかは定かではないけれど、
ヒイロンはリーチと出た
対子とアンコのこの手牌は、
リーチの結果次第ではかなり強力な手だ
がしかし、同巡に親のアタリ牌2pを俺がツモ
萬子は切れない、索子のドラ並びは親に当たればデカイ
生牌の白はこの俺の手牌時点では早い
中途半端は良くないと判断をし、ツモ切りの2p
これが親に刺さり5800
攻めの比重を高くし、
守りに転ずることが可能であれば柔軟にという目的があったので、
この放銃は許容範囲内（痛いことには変わりないｗ
↓
同巡、ヒイロンがツモ切りでリーチ
4p6pが見えていないため、山にある可能性も考慮し、
役満への期待を持ったけれど、同巡に東が切れ、
俺の打中が引き金となったのかは定かではないけれど、
ヒイロンはリーチと出た
対子とアンコのこの手牌は、
リーチの結果次第ではかなり強力な手だ
がしかし、同巡に親のアタリ牌2pを俺がツモ
萬子は切れない、索子のドラ並びは親に当たればデカイ
生牌の白はこの俺の手牌時点では早い
中途半端は良くないと判断をし、ツモ切りの2p
これが親に刺さり5800
攻めの比重を高くし、
守りに転ずることが可能であれば柔軟にという目的があったので、
この放銃は許容範囲内（痛いことには変わりないｗ
↓
816 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:26:12.79 ID:???
↓
南２-１
リーチのチャンスを生かせなかったヒイロン
第一巡ツモ5pで打1m
これも秀逸というか、やるな～という印象を受けた
ドラを生かしつつ、柔軟に構え、不要牌の切り順にて、
最終系からの和了に繋げる意図が見える
五巡目、某6mツモ打4p
どした？守りには早過ぎるし、俺の筒子をケアするにも、
自分が筒子を引いたらオリなのか
にしても、東を切らないのは弱いなとの印象
仮に筒子を打つにしても、2pから行けば、
筒子の真ん中はケア出来そう
メンツオーバーも考慮してなのだろうけれど、
完全安牌候補の東に変わり、いざとなれば6mの壁で回避しつつ、
筒子で交わせそうでもある
本人のその意図が楽しみ
八巡目、ヒイロン、発ツモで打5p
放し時が上手い
次巡の白合わせ流しもタイミング良し
同巡、俺が聴牌から即リー
同巡、某が6pツモから用意をしていた安牌の東
結果論かな？6pが浮いた形
（ちなみに順に追ってみているので4p切りの時点で、
この6pツモは俺は知らない）
↓
南２-１
リーチのチャンスを生かせなかったヒイロン
第一巡ツモ5pで打1m
これも秀逸というか、やるな～という印象を受けた
ドラを生かしつつ、柔軟に構え、不要牌の切り順にて、
最終系からの和了に繋げる意図が見える
五巡目、某6mツモ打4p
どした？守りには早過ぎるし、俺の筒子をケアするにも、
自分が筒子を引いたらオリなのか
にしても、東を切らないのは弱いなとの印象
仮に筒子を打つにしても、2pから行けば、
筒子の真ん中はケア出来そう
メンツオーバーも考慮してなのだろうけれど、
完全安牌候補の東に変わり、いざとなれば6mの壁で回避しつつ、
筒子で交わせそうでもある
本人のその意図が楽しみ
八巡目、ヒイロン、発ツモで打5p
放し時が上手い
次巡の白合わせ流しもタイミング良し
同巡、俺が聴牌から即リー
同巡、某が6pツモから用意をしていた安牌の東
結果論かな？6pが浮いた形
（ちなみに順に追ってみているので4p切りの時点で、
この6pツモは俺は知らない）
↓
817 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:27:35.38 ID:???
↓
某、安牌の東が切れた次巡に中を引く→打8m
一枚も見えていない8m、6mの壁を優先したということか
一枚切れの中はそれよりも危険と判断をした結果なのか
であるなら、やはり筒子の処理時点で、東よりも、
いざとなれば8mで二巡を稼ぐ方が無難というか、
打たない6pや、一枚切れの中に怯えることなく戦えた印象もある
反面、ドラ対子でまだ和了の芽があるヒイロンが、
俺のアタリ牌である北を止め、オリ選択
局面、点数状況、全てを考慮し、
大抵が行きたくなる、若しくは、行って刺さっても言い訳になる場面、
そこで他家のアタリ牌を止められる（ヌルイ牌を打たない）、
これは唸るところでもある
余談だけれども、
点棒を多量に持ち、自分にリスクを犯す必要の無い場面であれば、
誰だって簡単にオリを選択出来るのだ
誰にでも出来ること以外のことが出来る、
多くの人がやってしまいがちな打牌選択を冷静に行える、
ここが、こういった牌譜の見所でもあると思うのだ
結果、
全員がオリを選択
俺は余裕の和了待ちからツモの1000・2000一本付け
↓
某、安牌の東が切れた次巡に中を引く→打8m
一枚も見えていない8m、6mの壁を優先したということか
一枚切れの中はそれよりも危険と判断をした結果なのか
であるなら、やはり筒子の処理時点で、東よりも、
いざとなれば8mで二巡を稼ぐ方が無難というか、
打たない6pや、一枚切れの中に怯えることなく戦えた印象もある
反面、ドラ対子でまだ和了の芽があるヒイロンが、
俺のアタリ牌である北を止め、オリ選択
局面、点数状況、全てを考慮し、
大抵が行きたくなる、若しくは、行って刺さっても言い訳になる場面、
そこで他家のアタリ牌を止められる（ヌルイ牌を打たない）、
これは唸るところでもある
余談だけれども、
点棒を多量に持ち、自分にリスクを犯す必要の無い場面であれば、
誰だって簡単にオリを選択出来るのだ
誰にでも出来ること以外のことが出来る、
多くの人がやってしまいがちな打牌選択を冷静に行える、
ここが、こういった牌譜の見所でもあると思うのだ
結果、
全員がオリを選択
俺は余裕の和了待ちからツモの1000・2000一本付け
↓
818 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 18:28:57.80 ID:???
博士乙私怨
規制か？ｗ
821 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 19:56:29.76 ID:???
↓
南３
五巡目、ヒイロンが生牌の中をツモ切り
俺は鳴ける手牌だけれど、
このメンツでは、これは鉄で鳴かない
配牌が悪く、横並びの点差ということもあり、
頭候補があり中ポンから手を前へ進めることが、
親として重要な場面ではあるけれど、
このメンツ、見が得策である
当然、次巡もツモ切りを見せたヒイロンの中、
これも鳴かない
一貫性の無い打牌は、雑魚に多くみられる傾向であるから
結果、
TYのダマ聴からの九巡目ツモ1000・2000
はやっ！
↓
南３
五巡目、ヒイロンが生牌の中をツモ切り
俺は鳴ける手牌だけれど、
このメンツでは、これは鉄で鳴かない
配牌が悪く、横並びの点差ということもあり、
頭候補があり中ポンから手を前へ進めることが、
親として重要な場面ではあるけれど、
このメンツ、見が得策である
当然、次巡もツモ切りを見せたヒイロンの中、
これも鳴かない
一貫性の無い打牌は、雑魚に多くみられる傾向であるから
結果、
TYのダマ聴からの九巡目ツモ1000・2000
はやっ！
↓
822 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 19:59:57.66 ID:???
↓
オーラス
配牌、これまでの流れ通りというか、
配牌ウンコの不ツキのまんまのヒイロンであった
俺の一巡目のツモは、ドラの3m
これで対子になり、まくるための材料は揃った形
配牌とツモから、
某と俺の和了勝負が見えてくる
とはいえ、
手牌を知るのは本人だけなので、
この時点で俺は勝ったと思ったｗ（普段は思わないが士気を高めるためｗ）
恐いのは、早い巡目からのTY聴牌（リーチ）
それと、ヒイロンの大噴火である
某？あまり恐くなかったｗ（最近の勢いという部分でね）
TYの早い巡目の聴牌は、リーチであれば警戒に値をするけれど、
ダマ聴であれば、河にその臭いを感じても、
この場面であれば、まったく恐れる必要もない
イケイケである
↓
オーラス
配牌、これまでの流れ通りというか、
配牌ウンコの不ツキのまんまのヒイロンであった
俺の一巡目のツモは、ドラの3m
これで対子になり、まくるための材料は揃った形
配牌とツモから、
某と俺の和了勝負が見えてくる
とはいえ、
手牌を知るのは本人だけなので、
この時点で俺は勝ったと思ったｗ（普段は思わないが士気を高めるためｗ）
恐いのは、早い巡目からのTY聴牌（リーチ）
それと、ヒイロンの大噴火である
某？あまり恐くなかったｗ（最近の勢いという部分でね）
TYの早い巡目の聴牌は、リーチであれば警戒に値をするけれど、
ダマ聴であれば、河にその臭いを感じても、
この場面であれば、まったく恐れる必要もない
イケイケである
↓
823 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 20:02:34.04 ID:???
↓
四巡目、俺、57mに6mツモ
さて、これ以上の牌勢を持っているやつが居るのか？
ごめんねみんなと、もう勝った気
同巡、TYから3sがこぼれる→ポン聴
なにこの出来すぎ？
ちょっと恐い
この場面で考えたのは、
4mを持って来たらどうするのか？であった
ヒイロンと某から出た場合に3900で二着となると、
与えられた情況から、何をやってんだとなる
というか、馬鹿丸出しである
多面張であれば、デバサイに期待しつつも、
ツモ和了でなんとかなるか
同点だと俺に分が悪い（ｶｺﾜﾙｲ
しかし、ドラとのバッタがこのメンツ相手にどうなの的な部分も
筒子からの待ち変えはありえないし、
一番後悔をするのは、なによりも、自らドラを持ってきた場合、
それをツモ切らなければならない
これが一番ダサイ
つまり、このまま
う～ん、オッケー（ローラ
↓
四巡目、俺、57mに6mツモ
さて、これ以上の牌勢を持っているやつが居るのか？
ごめんねみんなと、もう勝った気
同巡、TYから3sがこぼれる→ポン聴
なにこの出来すぎ？
ちょっと恐い
この場面で考えたのは、
4mを持って来たらどうするのか？であった
ヒイロンと某から出た場合に3900で二着となると、
与えられた情況から、何をやってんだとなる
というか、馬鹿丸出しである
多面張であれば、デバサイに期待しつつも、
ツモ和了でなんとかなるか
同点だと俺に分が悪い（ｶｺﾜﾙｲ
しかし、ドラとのバッタがこのメンツ相手にどうなの的な部分も
筒子からの待ち変えはありえないし、
一番後悔をするのは、なによりも、自らドラを持ってきた場合、
それをツモ切らなければならない
これが一番ダサイ
つまり、このまま
う～ん、オッケー（ローラ
↓
824 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 20:04:43.46 ID:???
↓
八巡目、6sツモ→空切り
空切りについては、意味のある空切りと、
無意味、若しくは、やってはいけない空切りがあって、
相手に与える印象をどう操作するのかが、
とても重要になると考えている
手が動いているように見せるのか、
ツモ切り続きで聴牌を臭わせるのか、
この巡目、もしかしたらまだ張っていないのではないか？
ドラを切るならまだ間に合うのか？
そういった思考に入ってくれれば、それはチャンスである
九巡目、トップTYの1pポン
このポンでTYの河が更に注目状態になる
そのポンから次巡、中を喰い取りアンコにする
そして、36p聴牌
この時点で、俺とTYの和了勝負
がしかし、場の状況からすると、
TYの仕掛けと、その聴牌は、俺に都合の良い結果を生んでいる
TYのこの動きがあった時、
俺は更に勝ちを意識した
聴牌同士互いが譲らない状態であれば、
ここで大きな役割を占めるのは他家の動向であるから
↓
八巡目、6sツモ→空切り
空切りについては、意味のある空切りと、
無意味、若しくは、やってはいけない空切りがあって、
相手に与える印象をどう操作するのかが、
とても重要になると考えている
手が動いているように見せるのか、
ツモ切り続きで聴牌を臭わせるのか、
この巡目、もしかしたらまだ張っていないのではないか？
ドラを切るならまだ間に合うのか？
そういった思考に入ってくれれば、それはチャンスである
九巡目、トップTYの1pポン
このポンでTYの河が更に注目状態になる
そのポンから次巡、中を喰い取りアンコにする
そして、36p聴牌
この時点で、俺とTYの和了勝負
がしかし、場の状況からすると、
TYの仕掛けと、その聴牌は、俺に都合の良い結果を生んでいる
TYのこの動きがあった時、
俺は更に勝ちを意識した
聴牌同士互いが譲らない状態であれば、
ここで大きな役割を占めるのは他家の動向であるから
↓
825 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 20:06:56.80 ID:???
↓
十一巡目、親の某、
なぜこれがテンパれない！そんな気分だったのではないか
そこに、ドラの3mツモである
この大事な場面でトホホだね
打8sで回す
同巡、ヒイロンがツモ発の打3m ←ｷﾀｰ
下家が筒子をやっていて、
見えていない白と発、自らの手中も筒子で溢れ、
このドラ3mが間に合えば、自分の和了も見えてくる
攻めるか、守るか、無難なところでいくか、
超絶に難しい場面
しかし放たれたドラ、俺にはウホーな勝ちである
勝負のあやか、もしも某のツモが58sだったのなら、
誰にも刺さらず4m切りの25p聴牌
オリに転じ、下家に合わせたヒイロンが、5pを打っていれば
某は2900で場を回避出来ていた
また、完オリの思考であれば、セオリーに従い、
赤5pの先切りもありえた
この場合は、某のトップで終了だ
↓
十一巡目、親の某、
なぜこれがテンパれない！そんな気分だったのではないか
そこに、ドラの3mツモである
この大事な場面でトホホだね
打8sで回す
同巡、ヒイロンがツモ発の打3m ←ｷﾀｰ
下家が筒子をやっていて、
見えていない白と発、自らの手中も筒子で溢れ、
このドラ3mが間に合えば、自分の和了も見えてくる
攻めるか、守るか、無難なところでいくか、
超絶に難しい場面
しかし放たれたドラ、俺にはウホーな勝ちである
勝負のあやか、もしも某のツモが58sだったのなら、
誰にも刺さらず4m切りの25p聴牌
オリに転じ、下家に合わせたヒイロンが、5pを打っていれば
某は2900で場を回避出来ていた
また、完オリの思考であれば、セオリーに従い、
赤5pの先切りもありえた
この場合は、某のトップで終了だ
↓
826 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 20:08:30.69 ID:???
振り返ってみると、
TYの仕掛けが俺のトップを後押ししたそんな印象である
そう簡単にこのメンツこの状況から出てはこないドラがこぼれたのも、
この仕掛けが打ちやすくさせてもいるわけだから
まとめ、
何もかも俺に都合の良い配牌とツモ、
振ってもきちんと必要な場面で手が入り、
和了ためのアレコレも全て俺に働き、
らっきーという感想
以上
しえんさんきゅ～
で、例の牌譜は？
俺はそっちのが興味あったんだけどｗ
TYの仕掛けが俺のトップを後押ししたそんな印象である
そう簡単にこのメンツこの状況から出てはこないドラがこぼれたのも、
この仕掛けが打ちやすくさせてもいるわけだから
まとめ、
何もかも俺に都合の良い配牌とツモ、
振ってもきちんと必要な場面で手が入り、
和了ためのアレコレも全て俺に働き、
らっきーという感想
以上
しえんさんきゅ～
で、例の牌譜は？
俺はそっちのが興味あったんだけどｗ
博士乙。
アホの添削よりすごくおもしろかったよ。
ドラマだね。
アホの添削よりすごくおもしろかったよ。
ドラマだね。
ほんと長いなｗ
ゴミ掃除乙ｗ
ゴミ掃除乙ｗ
博士が全部持ってちまった
なんだったんだ昼間の勢いｗ
なんだったんだ昼間の勢いｗ
830 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/10/17(水) 20:58:11.26 ID:???
10/13 | 牌譜 | C4848 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012101323gm-0009-14848-1a5867b9&tw=0
3位 A:hironn20(-13.0) B:某雀REVO(-45.0) C:砂布巾の旅ぢ(+12.0) D:T.Y(+46.0)
博士おつかれさんでしたｗ
なっ博士強かったろ！
俺的には東１がすべてだったかなー 変な喰い仕掛けやったからね
博士の欲しがってた牌譜だぜー
１、２戦と軽くトップで向えた３戦目
もちろん出親でスタート、いきなりのインパチツモ
もう完全に仕上がり状態なのに終わってみれば３着・・・ゲー
打ってる最中に自分的に２回ミスを犯しましたｗ
それが敗因かと
さーてどこでしょ
3位 A:hironn20(-13.0) B:某雀REVO(-45.0) C:砂布巾の旅ぢ(+12.0) D:T.Y(+46.0)
博士おつかれさんでしたｗ
なっ博士強かったろ！
俺的には東１がすべてだったかなー 変な喰い仕掛けやったからね
博士の欲しがってた牌譜だぜー
１、２戦と軽くトップで向えた３戦目
もちろん出親でスタート、いきなりのインパチツモ
もう完全に仕上がり状態なのに終わってみれば３着・・・ゲー
打ってる最中に自分的に２回ミスを犯しましたｗ
それが敗因かと
さーてどこでしょ
雀神と博士というやつに興味ないが雑魚豚を一蹴したのは爽快だった
いつもは読むんだが、さすがに長すぎて読む気にならんかった
いずれにしても乙
いずれにしても乙
そうか？いつもは流し読みだが今回はさらっと読めたな
多角的でおもしろかったせいかもしれないが
多角的でおもしろかったせいかもしれないが
>>830
面白い
前に博士の問題でも盛り上がったが、こういうのでお互いが議論して盛り上がるとよいね
別に雀神と違おうがなんだろうが自分の考え・意見は言えばよいと思う。
それを人の意見に難癖つけるだけになるからゴミが増える
ということでお前ら頑張れ
面白い
前に博士の問題でも盛り上がったが、こういうのでお互いが議論して盛り上がるとよいね
別に雀神と違おうがなんだろうが自分の考え・意見は言えばよいと思う。
それを人の意見に難癖つけるだけになるからゴミが増える
ということでお前ら頑張れ
雀神と博士は雑魚
某って四段は問題外って言ってる強者がいますけど
某って四段は問題外って言ってる強者がいますけど
836 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 21:53:41.07 ID:???
>>830
さんきゅ
後で見るねー
某に頼んで、チャットでわかったと言っていたのにアイツなにやってんだｗ
さすがにここから全レスはキツイなー
なにかコレというのがあったら言って
無ければ明日辺り次からスタートするね
さんきゅ
後で見るねー
某に頼んで、チャットでわかったと言っていたのにアイツなにやってんだｗ
さすがにここから全レスはキツイなー
なにかコレというのがあったら言って
無ければ明日辺り次からスタートするね
837 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/17(水) 22:05:06.05 ID:???
>>830
おっと、忘れてた
東１のチーて5pだよね？
それなら、俺はアリだと思うよ
リーチをした者が優位に立てるという状況は楽にさせてしまうからね
その時点のヒイロンの手牌から和了を考えているとは思えないし、
ともなれば、このチーは、他家への牽制の意味を含んでいると俺は感じる
つーか、それしか考えられんし、それすらわからんレベルはスルーでおｋｗ
問題は、その牽制をしつつ、自分は苦しい形になり、
他家なり、リーチ者に振るという愚行をしてしまうこと
実際問題、ヒイロンのこの時点の手牌には安牌が豊富にあり、
牽制をしつつ、楽にオリが出来るという良い仕掛け
一人聴牌にするのか、ヒイロンの手牌のように、全く和了が見えない状態から、
何かしらの行動を起こし、自分が聴牌料を負担するのを回避するかは大きな違い
他家から見た視点というのも考慮をした悪くない鳴きかなと思った
半端な牌勢の者は、「おや？ヒイロンもいける手なのか？」と足踏みをするからね
むしろ、
南２の俺の2p刺さり（結果的に刺し込み）がターニングポンイツなのかなと思ったよ
刺さった俺がトップになり、
善戦したヒイロンがチャンスを生かせなかったわけだからね
おっと、忘れてた
東１のチーて5pだよね？
それなら、俺はアリだと思うよ
リーチをした者が優位に立てるという状況は楽にさせてしまうからね
その時点のヒイロンの手牌から和了を考えているとは思えないし、
ともなれば、このチーは、他家への牽制の意味を含んでいると俺は感じる
つーか、それしか考えられんし、それすらわからんレベルはスルーでおｋｗ
問題は、その牽制をしつつ、自分は苦しい形になり、
他家なり、リーチ者に振るという愚行をしてしまうこと
実際問題、ヒイロンのこの時点の手牌には安牌が豊富にあり、
牽制をしつつ、楽にオリが出来るという良い仕掛け
一人聴牌にするのか、ヒイロンの手牌のように、全く和了が見えない状態から、
何かしらの行動を起こし、自分が聴牌料を負担するのを回避するかは大きな違い
他家から見た視点というのも考慮をした悪くない鳴きかなと思った
半端な牌勢の者は、「おや？ヒイロンもいける手なのか？」と足踏みをするからね
むしろ、
南２の俺の2p刺さり（結果的に刺し込み）がターニングポンイツなのかなと思ったよ
刺さった俺がトップになり、
善戦したヒイロンがチャンスを生かせなかったわけだからね
誰かの信者じゃないが悪くないスレだな
これから毎日見るわ
これから毎日見るわ
はいスルーしましょうね
發カンしろと發カンしないで意見が違うねぇ
ドラ1枚あるならカンするけど1枚もないとなぁ。
ドラ1枚あるならカンするけど1枚もないとなぁ。
カン材あるからカンとかメンツ舐めすぎだろ
ドラ一枚でも躊躇するわ
ドラ一枚でも躊躇するわ
ほんとおまえら雑魚のスルー上手いなｗ
かまって欲しかった豚さん涙目だろｗ
かまって欲しかった豚さん涙目だろｗ
>>765
勘違い添削にわざわざ回答ありがとうございます。
>オーラスは残念なことに南家だったのよ・・連荘は無ね
勘違いでほんとすみません。徹夜で仕事中だったからか・・・。ちょいとした息抜きには良いスレですけどね。
結論としては、半荘通してどれも妥当で非の打ちどころはありません。レベル高い。
まあ、このくらいの安定感がないと雀神にはなれないのでしょうね。
勘違い添削にわざわざ回答ありがとうございます。
>オーラスは残念なことに南家だったのよ・・連荘は無ね
勘違いでほんとすみません。徹夜で仕事中だったからか・・・。ちょいとした息抜きには良いスレですけどね。
結論としては、半荘通してどれも妥当で非の打ちどころはありません。レベル高い。
まあ、このくらいの安定感がないと雀神にはなれないのでしょうね。
牌譜の南四で発と白落としのタンピン戻しは自分勝手過ぎるよな
757はもっと場を見れるようにしないと脱衣麻雀になるぞ
757はもっと場を見れるようにしないと脱衣麻雀になるぞ
855 ：アノミー ◆dVs3GdyhtxW3 ：2012/10/16(火) 16:37:48.65 ID:fS7Vy/qJ
>>853
雀revoの連中は下手だよ。
雀神っていう最高位の牌譜も３人ぐらい見たけど天鳳で言うなら七段レベルってところ。
強いってのは天鳳プレイヤーの特定の奴らのことだな。
847 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/10/17(水) 23:52:28.07 ID:???
>>844
いえいえこちらこそ、わざわざありがとーです^^
皆さんならどんな視点で見てくれるかなーと
オーラスのあの局面、白は第３候補に入ってましたよ
何故なら博士、ＴＹの仕掛けは白暗子からとも推測できますよね
うまく３ｍが捕まらなければもちろん次は白で勝負行きますｗ
まぁ入り方にもよりますがね
次に張った牌譜の方が自分的には印象深かったので是非添削してみてよ^^
いえいえこちらこそ、わざわざありがとーです^^
皆さんならどんな視点で見てくれるかなーと
オーラスのあの局面、白は第３候補に入ってましたよ
何故なら博士、ＴＹの仕掛けは白暗子からとも推測できますよね
うまく３ｍが捕まらなければもちろん次は白で勝負行きますｗ
まぁ入り方にもよりますがね
次に張った牌譜の方が自分的には印象深かったので是非添削してみてよ^^
なんでしつこくその誰かもわからない人のコピペ貼るの？
このスレでまったく興味ないのわからない馬鹿なの？
誰も反応してないじゃんｗ
心底迷惑な人だなぁ
このスレでまったく興味ないのわからない馬鹿なの？
誰も反応してないじゃんｗ
心底迷惑な人だなぁ
>>845
確かにそうですねぇ
ただ、そこはどうでもよく、ラス親と勘違いしていたので、混一に向かうにはタイミングが遅い、もし混一に行くなら3mはもっと早く放してもというのが趣旨です。
ここまで残したのなら使い切ることも考えないとと書いたつもりの余計なひと言が変な盛り上がりを呼んでしまった・・・やっぱ眠かったのか
元々勘違いから始まっていますし、誤解を招く表現で申し訳ない。
麻雀だけでなく、文章力に問題ありですね。
明日から出張だし、今日はもう寝よう・・・
確かにそうですねぇ
ただ、そこはどうでもよく、ラス親と勘違いしていたので、混一に向かうにはタイミングが遅い、もし混一に行くなら3mはもっと早く放してもというのが趣旨です。
ここまで残したのなら使い切ることも考えないとと書いたつもりの余計なひと言が変な盛り上がりを呼んでしまった・・・やっぱ眠かったのか
元々勘違いから始まっていますし、誤解を招く表現で申し訳ない。
麻雀だけでなく、文章力に問題ありですね。
明日から出張だし、今日はもう寝よう・・・
博士がレスした途端おさまったなｗ
昼間はなんだったんだｗ
昼間はなんだったんだｗ
(´ω｀)
乗り遅れ
いろんなこと考えて打ってんだな
勉強になった
勉強になった
添削に必要な能力ってなんだろ？
挑戦してみたが表現できないｗ
挑戦してみたが表現できないｗ
答え出てるじゃない
今日は閑散としてるな
いいことだ
添削した牌譜を半年後に見るとまた違った感想が出る
自分のか？他人の添削か？
861 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 19:49:16.02 ID:???
雨の日は好き
863 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 20:23:09.46 ID:???
864 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 20:28:56.23 ID:???
この>>830添削というか、感想は後にしよ
俺が真っ先にやっちゃうと>>857の言う通り閑散としそうだものｗ
ところで、某はまた規制かな
スレ流れで大会要綱が飛んでも出て来れないところをみると
今コピペをするとまた流れるから、今日の最後のレスに入れておこう
俺が真っ先にやっちゃうと>>857の言う通り閑散としそうだものｗ
ところで、某はまた規制かな
スレ流れで大会要綱が飛んでも出て来れないところをみると
今コピペをするとまた流れるから、今日の最後のレスに入れておこう
サークルとか大会って上手い人ばかり？
レート厳しいから変動しないなら打ってみたい
レート厳しいから変動しないなら打ってみたい
博士>>839
粘着してんなー
868 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 21:38:13.54 ID:???
>>865
これ、俺の個室での成績
http://2ch.at/s/20mai00572314.jpg
ひでぇー
泣けてくる
まぁ、そんだけ凶暴なやつが多いと思ってください
個室は、レートと段位（ポイント）の変動は無いみたいよ
つーかこれ、個室の対戦数合ってんのかな？
ここのSSでいいんだよね？
意外と対戦してるなーと
これ、俺の個室での成績
http://2ch.at/s/20mai00572314.jpg
ひでぇー
泣けてくる
まぁ、そんだけ凶暴なやつが多いと思ってください
個室は、レートと段位（ポイント）の変動は無いみたいよ
つーかこれ、個室の対戦数合ってんのかな？
ここのSSでいいんだよね？
意外と対戦してるなーと
869 ：hironn20 ◆V6j5x07kCM ：2012/10/18(木) 21:40:06.52 ID:???
ありゃ～
ホント過疎ってるな今日は
誰か添削してくれないと いいとこみな博士に持ってかれちゃうぜー
某は何してるー規制かー？
博士にいじられ過ぎていじけたかー
ホント過疎ってるな今日は
誰か添削してくれないと いいとこみな博士に持ってかれちゃうぜー
某は何してるー規制かー？
博士にいじられ過ぎていじけたかー
博士の強さはつかみどころのない強さ
のせると手に負えなくなるタイプ
多分、勝ちに徹すると凶暴な強さ
でも、夢とロマンにあふれていて、え！そう行くの？という場面がある
さらに集中力が切れ、あ！あ！あああ！！！という瞬間が意外に多発
そこに付け入られると地獄居住状態
というお方かなーて印象
ですの
のせると手に負えなくなるタイプ
多分、勝ちに徹すると凶暴な強さ
でも、夢とロマンにあふれていて、え！そう行くの？という場面がある
さらに集中力が切れ、あ！あ！あああ！！！という瞬間が意外に多発
そこに付け入られると地獄居住状態
というお方かなーて印象
ですの
871 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 21:49:42.63 ID:???
>>866
添削てのは、される方よりも、
する方のレベルが問われるんですよ
される側てのは、その人の打ち筋や、信念みたいなものがあって、
中々他人が理解を出来るものじゃないのね
なので、
添削をする側は、打ち手の背景や、その意図をどれだけ汲み取れるのか、
そういった点をよく観察、考察をして言葉にしなければならない
添削をする側が、自分の打ち筋やパターンを他人と比較をして、
これが悪い、これが良いとか言うのはナンセンス
であるから、
どのレスの添削がどうとか別に言うことはないですよ
経験豊富な打ち手であれば、
その添削を見れば、そのレベルは一目瞭然であって、
どの視点からの添削なのか等、すぐにわかることなんですね
添削内容が人によって大きく違ってくるのは、
そういった点も多く含み、
それが添削をする側のレベルや個性の部分に繋がるわけです
良い添削には多くの反応があるだろうし、
どうでもよい添削にはそれなりの反応しか生まれない
それが結果ですよ
添削てのは、される方よりも、
する方のレベルが問われるんですよ
される側てのは、その人の打ち筋や、信念みたいなものがあって、
中々他人が理解を出来るものじゃないのね
なので、
添削をする側は、打ち手の背景や、その意図をどれだけ汲み取れるのか、
そういった点をよく観察、考察をして言葉にしなければならない
添削をする側が、自分の打ち筋やパターンを他人と比較をして、
これが悪い、これが良いとか言うのはナンセンス
であるから、
どのレスの添削がどうとか別に言うことはないですよ
経験豊富な打ち手であれば、
その添削を見れば、そのレベルは一目瞭然であって、
どの視点からの添削なのか等、すぐにわかることなんですね
添削内容が人によって大きく違ってくるのは、
そういった点も多く含み、
それが添削をする側のレベルや個性の部分に繋がるわけです
良い添削には多くの反応があるだろうし、
どうでもよい添削にはそれなりの反応しか生まれない
それが結果ですよ
872 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 21:53:52.19 ID:???
>>869
ばんわー
某は見てくれてはいると思うなー
でも環境的に規制が強そうｗ
>>870
分析乙ｗ
なんかそれ読んでいてニヤニヤしてしまった自分が居る
さんきゅ
つーか、一瞬、花澤のレスかと思ったｗ
元気かなーあいつ
ばんわー
某は見てくれてはいると思うなー
でも環境的に規制が強そうｗ
>>870
分析乙ｗ
なんかそれ読んでいてニヤニヤしてしまった自分が居る
さんきゅ
つーか、一瞬、花澤のレスかと思ったｗ
元気かなーあいつ
874 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 22:30:02.49 ID:???
>>873
雑魚に異論はないｗ
副露率他データは個室に限っての話だよ
段位戦では30%中盤から後半が出てくるね
以前のレスにもあるように、
副露率てのは、鳴ける牌勢にあるのかどうかで大きく変わるわけ
それと、状況ね
天国や、確変の状態であれば、
そりゃなんでも自分に都合の良い牌は飛び出るは、鳴けるはで、
和了に向かうスピードも、大事な和了の部分だって得られる
でもね、
地獄であったり、メンツ構成であったり、
他の要素がここに絡み出すと、
そう思うように良いデータに繋がらない
これが事実
それと、
（俺の）個室での打ち方というのは、
段位戦とは全く異なるもので、
役割や、目的によって必要に応じての打牌になってくる
なんでもかんでも自分に都合の良い和了があれば良いわけではなくて、
他家に多くの情報を与える鳴きであれば、必要であっても鳴かないこともあるし、
翻弄させるための鳴きというのも考慮に入れているね
放銃は、掴みであったり、勝負処の止むを得ないケースだけ
それと、その気配が無いような巡目での刺さり
個室での対戦数が少ないからなんともだけれど、
さすが引きの強いメンツの集まりｗサークル内ではこれが多いね
自分自身で納得の放銃は別に構わないんだよ
雑魚に異論はないｗ
副露率他データは個室に限っての話だよ
段位戦では30%中盤から後半が出てくるね
以前のレスにもあるように、
副露率てのは、鳴ける牌勢にあるのかどうかで大きく変わるわけ
それと、状況ね
天国や、確変の状態であれば、
そりゃなんでも自分に都合の良い牌は飛び出るは、鳴けるはで、
和了に向かうスピードも、大事な和了の部分だって得られる
でもね、
地獄であったり、メンツ構成であったり、
他の要素がここに絡み出すと、
そう思うように良いデータに繋がらない
これが事実
それと、
（俺の）個室での打ち方というのは、
段位戦とは全く異なるもので、
役割や、目的によって必要に応じての打牌になってくる
なんでもかんでも自分に都合の良い和了があれば良いわけではなくて、
他家に多くの情報を与える鳴きであれば、必要であっても鳴かないこともあるし、
翻弄させるための鳴きというのも考慮に入れているね
放銃は、掴みであったり、勝負処の止むを得ないケースだけ
それと、その気配が無いような巡目での刺さり
個室での対戦数が少ないからなんともだけれど、
さすが引きの強いメンツの集まりｗサークル内ではこれが多いね
自分自身で納得の放銃は別に構わないんだよ
(´ω｀)
>>847
温かいお言葉いたみいります。
大変興味深い問題提起ですので是非チャレンジしたいところですが何分仕事でせっぱつまっておりまして。
とはいえ、まだ誰も回答していないようなので、ちょっと遅れて挑戦するかもしれません。
その前に挑戦者が現れれば遠慮なく解答を出してもらって結構です。
温かいお言葉いたみいります。
大変興味深い問題提起ですので是非チャレンジしたいところですが何分仕事でせっぱつまっておりまして。
とはいえ、まだ誰も回答していないようなので、ちょっと遅れて挑戦するかもしれません。
その前に挑戦者が現れれば遠慮なく解答を出してもらって結構です。
878 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 23:32:11.54 ID:???
うぬぬ、絡んでくるやつ誰もおらんかｗ
頑張ってテキストを作ったご褒美かなんだか凄く天国来てるｗ
もうこういう超無双にいつも当たって死んでるからなー
俺がその無双の立場になると切なくなるよ
今こんな調子で（昨日のSS）
http://2ch.at/s/20mai00572339.jpg
画像とは別件で今やったものだとこんなアホ打牌でもトップとか
http://tenhou.net/0/?log=2012101823gm-00c1-0000-7a08123c&tw=2
あー恐い
あー嫌
神様お願いこんなやつと極力当たらないように
頑張ってテキストを作ったご褒美かなんだか凄く天国来てるｗ
もうこういう超無双にいつも当たって死んでるからなー
俺がその無双の立場になると切なくなるよ
今こんな調子で（昨日のSS）
http://2ch.at/s/20mai00572339.jpg
画像とは別件で今やったものだとこんなアホ打牌でもトップとか
http://tenhou.net/0/?log=2012101823gm-00c1-0000-7a08123c&tw=2
あー恐い
あー嫌
神様お願いこんなやつと極力当たらないように
879 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 23:35:43.01 ID:???
880 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/18(木) 23:45:08.45 ID:???
おっと、仕事忘れてた
これとこれ→ >>684>>686
そしてこれ↓
☆☆☆【第３回雀神祭】開催のお知らせ★★★
【目的】
１、参加者が楽しめること
２、スレを盛り上げること
【日時】 １０月２７日（土） 20:00～24:00
【会場】 天鳳大会ロビー http://tenhou.net/0/?48486198
【大会方式】 個人戦
【ゲーム】 東南戦でのトータル得点を競う、人数により予選⇒決勝を行う
【賞品】 期待してよさそうです
【参加資格】
１、スレ住民であること
２、天鳳アカウントを持っていること(持っていない方も簡単に取れます)
３、下記いずれかの方法で参加表明し、牌譜をスレに公開することに同意できること
【参加申し込み方法】
１、天鳳HNと同一の固定ハンドルネームにトリップをつけ、スレ上で参加表明する
２、10/20(土)、21時開始のサークル例会に参加し、大会への参加を表明する
【その他】
１、参加申し込みは大会開催前日までとさせていただきます。
２、大会運営および進行役は某がつとめます。よろしくお願いします。
これとこれ→ >>684>>686
そしてこれ↓
☆☆☆【第３回雀神祭】開催のお知らせ★★★
【目的】
１、参加者が楽しめること
２、スレを盛り上げること
【日時】 １０月２７日（土） 20:00～24:00
【会場】 天鳳大会ロビー http://tenhou.net/0/?48486198
【大会方式】 個人戦
【ゲーム】 東南戦でのトータル得点を競う、人数により予選⇒決勝を行う
【賞品】 期待してよさそうです
【参加資格】
１、スレ住民であること
２、天鳳アカウントを持っていること(持っていない方も簡単に取れます)
３、下記いずれかの方法で参加表明し、牌譜をスレに公開することに同意できること
【参加申し込み方法】
１、天鳳HNと同一の固定ハンドルネームにトリップをつけ、スレ上で参加表明する
２、10/20(土)、21時開始のサークル例会に参加し、大会への参加を表明する
【その他】
１、参加申し込みは大会開催前日までとさせていただきます。
２、大会運営および進行役は某がつとめます。よろしくお願いします。
天国博士かよ
>>878
東一局
配牌に恵まれてるけど実に的確な捨て牌で最短テンパイ
カンドラはビッグウエーブの予感
東二局
ポンされた８ｓが吉と出るか凶と出るかの展開でお見事な上がり
素晴らしい
東三局
結果的に鳴けなかった白のトイツ落としは予知能力の世界
なんとダメ押しの一発ツモは鳥肌物
東三局・１
間６ｓのツモでがっちり流れをつかみ難なくツモ上がり
これも最短でテンパイはさすが
東三局・２
一見空回りに見えるも５ｓを切っている巡り会わせの良さ
テンパイ至らずも最短コースから外れていない
東四局
もしカンしまくっていれば鳴きの竜も真っ青な三色同刻
あとわずかで劇画レベルの展開
しかし、そこまで行かないのが博士の博士たるところか
総括
配牌の良さやナイス過ぎるツモに目を奪われがちだが、
どれもこれもロス無くテンパイ最短ルートを的確に驀進しているのは
理にかなった打ち筋と卓上の分析が正確な証
ポテンシャルの高さは明らかで、ツボにはまった時の破壊力は侮れない ですの
東一局
配牌に恵まれてるけど実に的確な捨て牌で最短テンパイ
カンドラはビッグウエーブの予感
東二局
ポンされた８ｓが吉と出るか凶と出るかの展開でお見事な上がり
素晴らしい
東三局
結果的に鳴けなかった白のトイツ落としは予知能力の世界
なんとダメ押しの一発ツモは鳥肌物
東三局・１
間６ｓのツモでがっちり流れをつかみ難なくツモ上がり
これも最短でテンパイはさすが
東三局・２
一見空回りに見えるも５ｓを切っている巡り会わせの良さ
テンパイ至らずも最短コースから外れていない
東四局
もしカンしまくっていれば鳴きの竜も真っ青な三色同刻
あとわずかで劇画レベルの展開
しかし、そこまで行かないのが博士の博士たるところか
総括
配牌の良さやナイス過ぎるツモに目を奪われがちだが、
どれもこれもロス無くテンパイ最短ルートを的確に驀進しているのは
理にかなった打ち筋と卓上の分析が正確な証
ポテンシャルの高さは明らかで、ツボにはまった時の破壊力は侮れない ですの
おはようおやすみ
誉めたら添削じゃなくね？
貶されたらいらっとくるけど、違うと思ってうr所言ってくれる方が有り難かったりする
添削というよりは観戦記かも
強くなるには弱点を探して直していかなきゃと思うし
楽しくやるなら気持ちいい流れに注目かなぁと思うんですの
強くなるには弱点を探して直していかなきゃと思うし
楽しくやるなら気持ちいい流れに注目かなぁと思うんですの
博士は自虐キャラだから誉める内容は最高の添削だろ
いちいち言わせんな恥ずかしい
いちいち言わせんな恥ずかしい
(´ω｀)
東風で五連勝はキテルな
特殊な眼鏡を使用すると、博士に群がる天使の大群が・・・
天から何者かが舞い降りています！
(´ω｀)
U( )U
ＵＵ
さらにその遥か頭上に悪魔がみえる
残念だけど
残念だけど
コチラ地獄、コチラ地獄、悪魔オクレ
コチラ悪魔、地獄オクレ
コチラ地獄、受け入れヨシ、悪魔オクレ
コチラ悪魔、受け入れヨシ了解、対象は満貫込みでヨイカ、地獄オクレ
コチラ地獄、対象は三倍満振込みで飛びを求む、悪魔オクレ
コチラ悪魔、三倍満振込み了解、通信オワリ
コチラ悪魔、地獄オクレ
コチラ地獄、受け入れヨシ、悪魔オクレ
コチラ悪魔、受け入れヨシ了解、対象は満貫込みでヨイカ、地獄オクレ
コチラ地獄、対象は三倍満振込みで飛びを求む、悪魔オクレ
コチラ悪魔、三倍満振込み了解、通信オワリ
音楽はドリフの地球滅亡で
貧乏くじゲームが印象的だった
899 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 20:03:19.96 ID:???
>>882
うわー、なんだか恐縮です
まんまと褒め殺されました
オーラスは完全に調子コイてますね俺
俺的には、必要のない点数や行動、思考というのは雑魚に分類をしているんです
このゲームに関しては、もうさっさと終わらせる手立てを考えなければならない場面で、
高い方高い方へと流されて、もう自己満足麻雀に成り下がっている印象がある
結果論でいえば、この手順が最短であって、最終的に他家を仕留めているわけなので、
点数状況を考えなければベストではあるけれど、
冷静に考えてみれば、こんなものはいつまでも続くわけがないので少し反省な具合です
うわー、なんだか恐縮です
まんまと褒め殺されました
オーラスは完全に調子コイてますね俺
俺的には、必要のない点数や行動、思考というのは雑魚に分類をしているんです
このゲームに関しては、もうさっさと終わらせる手立てを考えなければならない場面で、
高い方高い方へと流されて、もう自己満足麻雀に成り下がっている印象がある
結果論でいえば、この手順が最短であって、最終的に他家を仕留めているわけなので、
点数状況を考えなければベストではあるけれど、
冷静に考えてみれば、こんなものはいつまでも続くわけがないので少し反省な具合です
900 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 20:09:58.93 ID:???
>>896
これか？
http://youtu.be/W5PS2ep-5j8
自分がダントツのオーラスで、うっかりダンラスからの役満直撃を受けて、
END画面が出てしまった時に頭の中で流れているな
みんなちょっとその場面、想像してみｗ
これか？
http://youtu.be/W5PS2ep-5j8
自分がダントツのオーラスで、うっかりダンラスからの役満直撃を受けて、
END画面が出てしまった時に頭の中で流れているな
みんなちょっとその場面、想像してみｗ
>>900
もうオーラス余裕でトップ・・ｲﾋﾋ
誰か上がって終了にもってってよ
ほら、これいらん
ロン？そんな牌で？
え！？なんか出てきた（ミュージックスタート）
ちょぉぉぉｗｗｗｗ
タツノオトシゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役満ですかそうですか
滅亡ですわ
もうオーラス余裕でトップ・・ｲﾋﾋ
誰か上がって終了にもってってよ
ほら、これいらん
ロン？そんな牌で？
え！？なんか出てきた（ミュージックスタート）
ちょぉぉぉｗｗｗｗ
タツノオトシゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役満ですかそうですか
滅亡ですわ
903 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 20:21:50.91 ID:???
>>901
かなり前になるけど、
嫁が雀龍門を打っている時に、
他に用意したラップトップに仕込んでおいて、
嫁がやらかした時に流してやったわｗ
それ以来、おれが隣の部屋でネトマやって「ぐあーやらかしたー！」と叫ぶと、
テテテテ、テッテレ、テテテテーと歌いながらドアを開けてくるｗ
かなり前になるけど、
嫁が雀龍門を打っている時に、
他に用意したラップトップに仕込んでおいて、
嫁がやらかした時に流してやったわｗ
それ以来、おれが隣の部屋でネトマやって「ぐあーやらかしたー！」と叫ぶと、
テテテテ、テッテレ、テテテテーと歌いながらドアを開けてくるｗ
904 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 20:23:09.76 ID:???
>>903
お嫁さんと仲良しなのね
お嫁さんと仲良しなのね
906 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 20:26:50.08 ID:???
REVOで同じ卓に入って刺し込んであげなさいよｗ
908 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 20:32:01.79 ID:???
曲流すのはいいがブチ切れるやつ続出するかもな
寛容なやつにしか通用しないだろw
寛容なやつにしか通用しないだろw
910 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 21:41:26.37 ID:???
天国モード終了のお知らせ来ました
911 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 21:58:43.90 ID:???
233122223
昨日のアレ以来
並びだけ見ると、そう悪くなさそうではあるけれど、
天国の後に、どう繋がるかが今後に大きく影響をしてくるよね
一番に感じるのは、
悪くはないけれど、自分を上回る人が必ず同卓をする場面が増える
これ、嫌な感じなんだ
そうやって、二着量産を続けていると、ズボッと地獄の淵に足が入っている状態になり、
あららという間にラス量産という流れ
昨日のアレ以来
並びだけ見ると、そう悪くなさそうではあるけれど、
天国の後に、どう繋がるかが今後に大きく影響をしてくるよね
一番に感じるのは、
悪くはないけれど、自分を上回る人が必ず同卓をする場面が増える
これ、嫌な感じなんだ
そうやって、二着量産を続けていると、ズボッと地獄の淵に足が入っている状態になり、
あららという間にラス量産という流れ
912 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 22:07:01.60 ID:???
画像で見てみると、
恐らく次の展開は↓
http://2ch.at/s/20mai00572471.jpg
これ凄くね？ｗ
で、復活かと思いきや、取れそうなトップが取れないｇｄｇｄ状態↓
http://2ch.at/s/20mai00572472.jpg
それにラスを絡めだす↓
http://2ch.at/s/20mai00572473.jpg
ちょっと上昇はするものの、絡むのはラス↓
http://2ch.at/s/20mai00572474.jpg
ｇｄてる内に、ラスの増加↓
http://2ch.at/s/20mai00572475.jpg
ラス量産体制完了↓
http://2ch.at/s/20mai00572476.jpg
以後ループ
３クールくらいするとまた天国風味
そりゃ成績伸びんわｗ
ま、今は１クールひと月で遊んでいるから成績はどうでもいいけど
恐らく次の展開は↓
http://2ch.at/s/20mai00572471.jpg
これ凄くね？ｗ
で、復活かと思いきや、取れそうなトップが取れないｇｄｇｄ状態↓
http://2ch.at/s/20mai00572472.jpg
それにラスを絡めだす↓
http://2ch.at/s/20mai00572473.jpg
ちょっと上昇はするものの、絡むのはラス↓
http://2ch.at/s/20mai00572474.jpg
ｇｄてる内に、ラスの増加↓
http://2ch.at/s/20mai00572475.jpg
ラス量産体制完了↓
http://2ch.at/s/20mai00572476.jpg
以後ループ
３クールくらいするとまた天国風味
そりゃ成績伸びんわｗ
ま、今は１クールひと月で遊んでいるから成績はどうでもいいけど
博士画像全部撮ってるのか？ｗ
ここ最近のだけじゃないよな
ここ最近のだけじゃないよな
天国すぎてラス回避も入れだすから三着も増えてるんじゃない？
915 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 22:52:28.23 ID:???
>>913
要所だけはSSしてる
気になる部分とか、なんでこれがラスなんだろかや、
自分がトップでも意味のあったものなのかとか、
色々かな
テキストだと、
牌譜のアドレスと備考を入れておく
こんな風に↓
http://2ch.at/s/20mai00572480.jpg
SSは、この場面といった特定の箇所を、
１ゲームに大体十枚くらいかな撮って保存
ピンポイントで一枚てのもあるし、
二十枚近くなるものあるねｗ
この画像はほんの一部分だけど参考に貼っておこう↓
http://2ch.at/s/20mai00572479.jpg
要所だけはSSしてる
気になる部分とか、なんでこれがラスなんだろかや、
自分がトップでも意味のあったものなのかとか、
色々かな
テキストだと、
牌譜のアドレスと備考を入れておく
こんな風に↓
http://2ch.at/s/20mai00572480.jpg
SSは、この場面といった特定の箇所を、
１ゲームに大体十枚くらいかな撮って保存
ピンポイントで一枚てのもあるし、
二十枚近くなるものあるねｗ
この画像はほんの一部分だけど参考に貼っておこう↓
http://2ch.at/s/20mai00572479.jpg
916 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 23:00:32.89 ID:???
>>914
それもあるかもだけど、
基本、ラス回避は好きじゃない
ゲームのシステム上、それが最適である場面であって、
成績上でそれが必要であれば、その試みはするけれど、
今は、特別に成績にはこだわっていないから、
よほどトップ目との差があり、尚且つ、自分の手牌やツモがアレな場合、
それは、その場面に応じた選択はするよ
さすがに、一段目も終わっていないのに、
しかもトップが見える位置にいるのにも関わらず、
両面チーやらポンやら喰い散らかして、
はい三着二着とかいうプレイヤーはイラっとくるけどｗ
まぁ、ネトマは相手を選べないからこれはしょうがないね
雀REVOには、サークルもあるし、
それなりに志を持った連中の集まりだから、
自分の望む環境で打てばいい
そんな感じですか
それもあるかもだけど、
基本、ラス回避は好きじゃない
ゲームのシステム上、それが最適である場面であって、
成績上でそれが必要であれば、その試みはするけれど、
今は、特別に成績にはこだわっていないから、
よほどトップ目との差があり、尚且つ、自分の手牌やツモがアレな場合、
それは、その場面に応じた選択はするよ
さすがに、一段目も終わっていないのに、
しかもトップが見える位置にいるのにも関わらず、
両面チーやらポンやら喰い散らかして、
はい三着二着とかいうプレイヤーはイラっとくるけどｗ
まぁ、ネトマは相手を選べないからこれはしょうがないね
雀REVOには、サークルもあるし、
それなりに志を持った連中の集まりだから、
自分の望む環境で打てばいい
そんな感じですか
博士は地獄のほうがいいよｗ
みんなに勇気を与えられるｗ
みんなに勇気を与えられるｗ
>>901
ミュージックスタートｗｗｗｗ
ミュージックスタートｗｗｗｗ
919 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 23:37:18.07 ID:???
920 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 23:39:20.18 ID:???
しかしま、今日も俺がんばったな
あ、そうそう、
さらっとスレ見返して思ったのだけれど、
>>732のようなケース、
大会でも、合コンでも、好きな子を誘う時でも、
「○○日どう？」
↓
「いや都合悪いから～」
↓
「そうかー、じゃまた次の機会でー」
とか、
「今度また誘うよ！（爽やかに）」
とかあるじゃない
これ駄目ね
↓
あ、そうそう、
さらっとスレ見返して思ったのだけれど、
>>732のようなケース、
大会でも、合コンでも、好きな子を誘う時でも、
「○○日どう？」
↓
「いや都合悪いから～」
↓
「そうかー、じゃまた次の機会でー」
とか、
「今度また誘うよ！（爽やかに）」
とかあるじゃない
これ駄目ね
↓
921 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/19(金) 23:41:39.75 ID:???
↓
そん時は、
「無理そうなんだー、でも連絡待ってるからねー」
と、とりあえずその言葉を最後に終わらすのだよ
すると、
何らかの理由で、もしかしたら参加が出来るような何かが起きたり、
実は、まだ参加に未練があったりをした場合、これ有効になるの
“また次回”とか、“次誘う”のような対応だと、
今回は完全に無かったことになってしまい、あるかもわからない次回をアテにしてしまう
どうしてもゲトしたい子が居る場合なんかは、
言い訳や、考え直し他、あらゆる心理的変化に対応を出来る材料を与えておくんだね
すると、
かなりの確率で得たい流れをモノにできるようになる
これ豆な
ちなみに、麻雀のメンツ（カモネギ）を誘う場合にも有効ｗ
じゃおやすみ諸君
そん時は、
「無理そうなんだー、でも連絡待ってるからねー」
と、とりあえずその言葉を最後に終わらすのだよ
すると、
何らかの理由で、もしかしたら参加が出来るような何かが起きたり、
実は、まだ参加に未練があったりをした場合、これ有効になるの
“また次回”とか、“次誘う”のような対応だと、
今回は完全に無かったことになってしまい、あるかもわからない次回をアテにしてしまう
どうしてもゲトしたい子が居る場合なんかは、
言い訳や、考え直し他、あらゆる心理的変化に対応を出来る材料を与えておくんだね
すると、
かなりの確率で得たい流れをモノにできるようになる
これ豆な
ちなみに、麻雀のメンツ（カモネギ）を誘う場合にも有効ｗ
じゃおやすみ諸君
合コン声かけられたことない俺はどうすれば？
>>915
自分で博士とか何様と思ったがここまでやってるなら許すｗ
自分で博士とか何様と思ったがここまでやってるなら許すｗ
そんな手間いるかデータがあるだろ
925 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/20(土) 12:45:39.56 ID:???
>>898
10/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012101321gm-0009-14848-20e6ed12&tw=3
こちらですね 勘違いだったらすいませんｗ
東二はミスだらけで、南一は倍満に振り込みましたが
直接の敗因だと思うのはオーラスかな
６巡目の中の１鳴き→打３ｓ
・上家がダントツのヒイロンさんなので軽々に動いては絞られてしまう
・鳴くなら裏目の２ｓ引きに備えた打１ｓが正着だったか
残りの面子候補の多くが頼りないカンチャンなので、フリテンターツであっても両面は残したい
ヒイロンさんが絞ってくるなら、捨てている１ｓのスジはむしろ出やすい
そんな理由です 結局聴牌できずに終局してしまいましたー
10/13 | 牌譜 | 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012101321gm-0009-14848-20e6ed12&tw=3
こちらですね 勘違いだったらすいませんｗ
東二はミスだらけで、南一は倍満に振り込みましたが
直接の敗因だと思うのはオーラスかな
６巡目の中の１鳴き→打３ｓ
・上家がダントツのヒイロンさんなので軽々に動いては絞られてしまう
・鳴くなら裏目の２ｓ引きに備えた打１ｓが正着だったか
残りの面子候補の多くが頼りないカンチャンなので、フリテンターツであっても両面は残したい
ヒイロンさんが絞ってくるなら、捨てている１ｓのスジはむしろ出やすい
そんな理由です 結局聴牌できずに終局してしまいましたー
926 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/20(土) 12:51:18.08 ID:???
あと某さんが規制っぽいので勝手に代わりに
本日のサークルで第３回雀神祭への参加表明を受け付けています
スレに書き込むのに抵抗がある方はぜひお越し下さい
会場→http://tenhou.net/0/?48486198
本日のサークルで第３回雀神祭への参加表明を受け付けています
スレに書き込むのに抵抗がある方はぜひお越し下さい
会場→http://tenhou.net/0/?48486198
927 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/20(土) 16:55:05.90 ID:???
さて
928 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/20(土) 17:00:27.17 ID:???
間に合いました、では大会関係の業務連絡を落としていきます
大会は一週間後ですね、現在のエントリー者はTYさん一名？あれれ
某がさぼったせいかな
>>880
博士すいませんー
ありがとです
>>926
しろさんありがとねー
ということで本日のサークルでは大会参加受付を行います
ふるってご参加ください(本家)
大会は一週間後ですね、現在のエントリー者はTYさん一名？あれれ
某がさぼったせいかな
>>880
博士すいませんー
ありがとです
>>926
しろさんありがとねー
ということで本日のサークルでは大会参加受付を行います
ふるってご参加ください(本家)
929 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/20(土) 17:02:20.64 ID:???
まず広告から
────男なら、戦うときが来る
誇りを守るために、己の全てを賭けて
第２回雀神祭では、TY氏がその持ち味である打撃力をいかんなく発揮し
決勝戦進出者全員がトップ条件という中、見事に優勝を果たした
────流した涙の粒だけ、強くなれる
傷つけられた誇りは、勝つことでしか癒せないから
しかし、その陰で多くの男たちが時運に恵まれず、散った
彼らは傷つき慟哭し、次の戦いへのリベンジを、それぞれ誓っていた
日々鬼打ちするもの、数多の戦術書を読みあさるもの、写実的な藁人形を作成するもの
────そして、そのときはやってきた
ここに、男たちは再び立ち上がり、リングサイドに集結する
中には虎視眈々と名を挙げようとたくらむ、名も無き新人もいるだろう
今回はどんなドラマが待ち受けているのか？それは、誰にもわからない
もう、雀REVOスレから、目が離せない
☆☆☆【第３回雀神祭】★★★
１０/２７(土)２０時～２４時開催決定！！
参加者絶賛募集中！！！
────男なら、戦うときが来る
誇りを守るために、己の全てを賭けて
第２回雀神祭では、TY氏がその持ち味である打撃力をいかんなく発揮し
決勝戦進出者全員がトップ条件という中、見事に優勝を果たした
────流した涙の粒だけ、強くなれる
傷つけられた誇りは、勝つことでしか癒せないから
しかし、その陰で多くの男たちが時運に恵まれず、散った
彼らは傷つき慟哭し、次の戦いへのリベンジを、それぞれ誓っていた
日々鬼打ちするもの、数多の戦術書を読みあさるもの、写実的な藁人形を作成するもの
────そして、そのときはやってきた
ここに、男たちは再び立ち上がり、リングサイドに集結する
中には虎視眈々と名を挙げようとたくらむ、名も無き新人もいるだろう
今回はどんなドラマが待ち受けているのか？それは、誰にもわからない
もう、雀REVOスレから、目が離せない
☆☆☆【第３回雀神祭】★★★
１０/２７(土)２０時～２４時開催決定！！
参加者絶賛募集中！！！
930 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/20(土) 17:03:52.52 ID:???
☆☆☆【第３回雀神祭】開催のお知らせ★★★
【目的】
１、参加者が楽しめること
２、スレを盛り上げること
【日時】 １０月２７日（土） 20:00～24:00
【会場】 天鳳大会ロビー http://tenhou.net/0/?48486198
【大会方式】 個人戦
【ゲーム】 東南戦でのトータル得点を競う、人数により予選⇒決勝を行う
【賞品】 期待してよさそうです
【参加資格】
１、スレ住民であること
２、天鳳アカウントを持っていること(持っていない方も簡単に取れます)
３、下記いずれかの方法で参加表明し、牌譜をスレに公開することに同意できること
【参加申し込み方法】
１、天鳳HNと同一の固定ハンドルネームにトリップをつけ、スレ上で参加表明する
２、10/20(土)、21時開始のサークル例会に参加し、大会への参加を表明する
【その他】
１、参加申し込みは大会開催前日までとさせていただきます。
２、大会運営および進行役は某がつとめます。よろしくお願いします。
【牌譜と得点貼り付けのお願い】
スレに大会の臨場感を出すため、トップ者は対戦終了後、
牌譜と得点表を貼っていただくよう、お願いいたします。
【目的】
１、参加者が楽しめること
２、スレを盛り上げること
【日時】 １０月２７日（土） 20:00～24:00
【会場】 天鳳大会ロビー http://tenhou.net/0/?48486198
【大会方式】 個人戦
【ゲーム】 東南戦でのトータル得点を競う、人数により予選⇒決勝を行う
【賞品】 期待してよさそうです
【参加資格】
１、スレ住民であること
２、天鳳アカウントを持っていること(持っていない方も簡単に取れます)
３、下記いずれかの方法で参加表明し、牌譜をスレに公開することに同意できること
【参加申し込み方法】
１、天鳳HNと同一の固定ハンドルネームにトリップをつけ、スレ上で参加表明する
２、10/20(土)、21時開始のサークル例会に参加し、大会への参加を表明する
【その他】
１、参加申し込みは大会開催前日までとさせていただきます。
２、大会運営および進行役は某がつとめます。よろしくお願いします。
【牌譜と得点貼り付けのお願い】
スレに大会の臨場感を出すため、トップ者は対戦終了後、
牌譜と得点表を貼っていただくよう、お願いいたします。
931 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/20(土) 17:05:18.20 ID:???
【天鳳ルールとREVOルールの相違点】
①トップが30000点以下の持ち点の時西入し、誰かが30000点を上回った時点でサドンデスとなります
②明カンのカンドラは切った後にめくれます(嶺上ツモでカンドラはつきません)
③オーラス親はトップなら聴牌やめできます
④人和はありません
⑤スーアンコ単騎、国士13面はダブル役満にはなりません
【トリップって何？】
名前の後ろに付く、個人を識別できる記号です。
【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
（記入例）
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」
①トップが30000点以下の持ち点の時西入し、誰かが30000点を上回った時点でサドンデスとなります
②明カンのカンドラは切った後にめくれます(嶺上ツモでカンドラはつきません)
③オーラス親はトップなら聴牌やめできます
④人和はありません
⑤スーアンコ単騎、国士13面はダブル役満にはなりません
【トリップって何？】
名前の後ろに付く、個人を識別できる記号です。
【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
（記入例）
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」
(´ω｀)
933 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/20(土) 19:21:18.81 ID:???
ちーす
せっかくヒイロンが>>830の牌譜をくれたのに旬が過ぎるのもアレなので、
これからテキストしていこうかなと
つーか、
添削という言葉がよくないね
添削というと、皆さんご存知の通り、
てんさく 0 【添削】
（名）スル
(1)他人の詩文・答案などを、語句を添えたり削ったりして直すこと。斧正(ふせい)。添竄(てんざん)。
(2)書道で、朱筆を加えて直すこと。
＞直す
もうこのフレーズからして嫌な感じを受けて、
おいおい、何様が偉そうにという印象を受けるわけですね
する側もされる側も、よほどメンタルに長けた人でないと、
簡単に行動に移そうとは思わないもんね
>>887のレスにあるように、
観戦記
これいいね
このスレだけでも、そういった解釈でやっていけば、
もっと個性というか、感性の部分が磨かれていきそう
プレイヤー自身のレポートと、
他人視点の観戦記
これなら結構充実しそうだね
せっかくヒイロンが>>830の牌譜をくれたのに旬が過ぎるのもアレなので、
これからテキストしていこうかなと
つーか、
添削という言葉がよくないね
添削というと、皆さんご存知の通り、
てんさく 0 【添削】
（名）スル
(1)他人の詩文・答案などを、語句を添えたり削ったりして直すこと。斧正(ふせい)。添竄(てんざん)。
(2)書道で、朱筆を加えて直すこと。
＞直す
もうこのフレーズからして嫌な感じを受けて、
おいおい、何様が偉そうにという印象を受けるわけですね
する側もされる側も、よほどメンタルに長けた人でないと、
簡単に行動に移そうとは思わないもんね
>>887のレスにあるように、
観戦記
これいいね
このスレだけでも、そういった解釈でやっていけば、
もっと個性というか、感性の部分が磨かれていきそう
プレイヤー自身のレポートと、
他人視点の観戦記
これなら結構充実しそうだね
934 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/20(土) 19:31:36.20 ID:???
>>922
たぶん、その合コンに誘いたくなるようなふいんき（ｒｙを持っていないのでは？
美男美女や、イケてる人間だけが集う場所じゃないのよ合コンて
この人が居ると何かが起きそう、つまり、必要とされる何かを持っている
そこが重要なのさ
ワンポインツアドバイスをするのなら、
最初はその要領がわからない、場慣れをしている人間にはかなわない
これ、当然のことだから、
自分の役割を創り出すのだね最初は
たとえば、弄られキャラであったり、捨てキャラｗであったり
捨てキャラが一番楽で、これは誰にでもその役割をこなせる
合コンのような場であると、メンツ全部がコンプリートをされることは稀、
図式としては、メーンの組み合わせと、その他雑魚に分類をされる
その輪の中では、男女関わらず、死に役が必ず存在をするわけ
最初は、その縁の下の力持ち的な役割を、自ら率先をしてこなし、
ある程度慣れたところから、持ちキャラを生かして行動に移せばよいね
大事なことは、出来るだけ多くの場を踏むこと、参加をすること
そこにチャンスが生まれるという感じだ
で、なんの話だこれ
たぶん、その合コンに誘いたくなるようなふいんき（ｒｙを持っていないのでは？
美男美女や、イケてる人間だけが集う場所じゃないのよ合コンて
この人が居ると何かが起きそう、つまり、必要とされる何かを持っている
そこが重要なのさ
ワンポインツアドバイスをするのなら、
最初はその要領がわからない、場慣れをしている人間にはかなわない
これ、当然のことだから、
自分の役割を創り出すのだね最初は
たとえば、弄られキャラであったり、捨てキャラｗであったり
捨てキャラが一番楽で、これは誰にでもその役割をこなせる
合コンのような場であると、メンツ全部がコンプリートをされることは稀、
図式としては、メーンの組み合わせと、その他雑魚に分類をされる
その輪の中では、男女関わらず、死に役が必ず存在をするわけ
最初は、その縁の下の力持ち的な役割を、自ら率先をしてこなし、
ある程度慣れたところから、持ちキャラを生かして行動に移せばよいね
大事なことは、出来るだけ多くの場を踏むこと、参加をすること
そこにチャンスが生まれるという感じだ
で、なんの話だこれ
935 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/20(土) 19:37:18.16 ID:???
>>923
何度も何度もアタリ牌を掴まされ、自分の和了に向かえない状況多々
そんな時は、何かのせいにするのではなく、
他に何かの原因、運だけでの結果なのか、自分に落ち度が無かったのか、
こうやって、形に残るもので検証をしていかなければ、感情だけで終わってしまうよね
>>924
データに溺れる者は雑魚（俺的に）
そもそも、そのデータに何を求めるのかで、
データの価値というものは大きく変わる
データ上ではこうだよと言われても、
実際に自分に起こっていること、または、その結果が異なれば、
まんま、参考の資料でしかなくなる
本当に大事なのは、現実に起こった自分の戦いの、
その牌譜であるからね
何度も何度もアタリ牌を掴まされ、自分の和了に向かえない状況多々
そんな時は、何かのせいにするのではなく、
他に何かの原因、運だけでの結果なのか、自分に落ち度が無かったのか、
こうやって、形に残るもので検証をしていかなければ、感情だけで終わってしまうよね
>>924
データに溺れる者は雑魚（俺的に）
そもそも、そのデータに何を求めるのかで、
データの価値というものは大きく変わる
データ上ではこうだよと言われても、
実際に自分に起こっていること、または、その結果が異なれば、
まんま、参考の資料でしかなくなる
本当に大事なのは、現実に起こった自分の戦いの、
その牌譜であるからね
936 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/20(土) 20:54:09.88 ID:???
やべー、またなんだか細かいテキスト作成になっちまってる
これだけ時間を使って東２までしか書けてないしｗ
人も居ないし、もうちっと続けるか
これだけ時間を使って東２までしか書けてないしｗ
人も居ないし、もうちっと続けるか
937 ：しろワッサン ◆QsAZ4EfGuk ：2012/10/20(土) 22:26:07.59 ID:???
博士いますか？
今サークルが３人だけでして
お時間あれば参加していただきたいんですが
あ、もちろん住民のみなさんも！
今サークルが３人だけでして
お時間あれば参加していただきたいんですが
あ、もちろん住民のみなさんも！
938 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/20(土) 22:40:50.42 ID:???
今いきます
939 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/20(土) 22:43:31.23 ID:???
秋刀魚やってるぽい
ちょっとレスから遅れたもんね
しょうがないｗ
レポは一旦中断をして、
天鳳の画面開いたままギターで遊んで待つか
そうしよう
ちょっとレスから遅れたもんね
しょうがないｗ
レポは一旦中断をして、
天鳳の画面開いたままギターで遊んで待つか
そうしよう
ギターっていくらぐらいするの？
息抜きにやってみようかなって思ってるｗ
息抜きにやってみようかなって思ってるｗ
941 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/21(日) 00:03:41.67 ID:???
いやー、サークル相変わらず熱いですなー
皆乙
>>940
車て幾らするのという質問くらい説明できないでしょうｗ
ピンキリですよ
初級モデルなら、五～十万幅
（安すぎるとレベルアップに苦労して先に挫折する可能性アリ）
それに慣れる頃には、ギターの良し悪しが分かるようになっているだろうから、
十～七十万幅
百万を超えるものは、価値観が生まれてからかな
最近、二十万のギターを買ったけれど、
使用頻度はかなり少なくて、
結局、十万程度のギターばかり使ってる
扱いやすいし、弾きやすい
そんな感じです
皆乙
>>940
車て幾らするのという質問くらい説明できないでしょうｗ
ピンキリですよ
初級モデルなら、五～十万幅
（安すぎるとレベルアップに苦労して先に挫折する可能性アリ）
それに慣れる頃には、ギターの良し悪しが分かるようになっているだろうから、
十～七十万幅
百万を超えるものは、価値観が生まれてからかな
最近、二十万のギターを買ったけれど、
使用頻度はかなり少なくて、
結局、十万程度のギターばかり使ってる
扱いやすいし、弾きやすい
そんな感じです
麻雀スレで言うセリフか！
昔は溺れたけどね
昔は溺れたけどね
944 ：ねこ ◆QgdLMwIpYc ：2012/10/21(日) 08:23:44.75 ID:???
すみません、最近仕事が忙しく昨日も椅子座りながら寝てるようなありさまでした。
さらに、今日から被災地へ仕事で出張予定のため、次も参加できなさそう。
さらに、今日から被災地へ仕事で出張予定のため、次も参加できなさそう。
945 ：某 ◆P6rBQWtf4. ：2012/10/21(日) 10:09:36.13 ID:???
おはようございます
>>944
了解しました、ねこさんの大会不参加は残念です
サークルにも、お時間できましたらぜひご参加ください
健康にはくれぐれも留意ください
引き続いて業務連絡です
昨日のサークルで下のお三方から雀神祭の参加を受け付けました
hironn20 ◆V6j5x07kCM
地獄博士 ◆ArztR50Rww
学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
これで大会エントリー者はTYさんを含め４名です
みなさんふるってご応募ください
>>944
了解しました、ねこさんの大会不参加は残念です
サークルにも、お時間できましたらぜひご参加ください
健康にはくれぐれも留意ください
引き続いて業務連絡です
昨日のサークルで下のお三方から雀神祭の参加を受け付けました
hironn20 ◆V6j5x07kCM
地獄博士 ◆ArztR50Rww
学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
これで大会エントリー者はTYさんを含め４名です
みなさんふるってご応募ください
(´ω｀)
アノミーって人が雀REVOで打ってますけど評価はどうなんでしょうか？
あぼーん
評価できるレベルの人いませんか？
いません。わかったらさっさと消えろ基地外
ｗｗｗ
スルーする理由だけでも教えてくださいよｗ
953 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/21(日) 19:18:52.08 ID:???
おいっす。最近ダーツにハマったニートです。
今日は以前から探してた「科学する麻雀」を見つけましたので
買いました。でも、表紙が女の子なので若干躊躇いました（笑）
最近は車校にも行き始めたので、あまり麻雀をする時間が無く
残念ですが、大会で迷惑をかけないよう少しでもスキルアップを
目指します。
今日は以前から探してた「科学する麻雀」を見つけましたので
買いました。でも、表紙が女の子なので若干躊躇いました（笑）
最近は車校にも行き始めたので、あまり麻雀をする時間が無く
残念ですが、大会で迷惑をかけないよう少しでもスキルアップを
目指します。
954 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/21(日) 19:21:20.41 ID:???
ストッパーかよｗ
基地外がいたからスルーしてたんだろ
957 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/22(月) 20:48:51.27 ID:???
おつっす
959 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/22(月) 22:54:51.57 ID:???
例のレポとは別に今日はたくさん貼ったからどうすっかなー
今日貼れて人居る？ｗ
がんばれなくもない微妙な感じ
今日貼れて人居る？ｗ
がんばれなくもない微妙な感じ
960 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/22(月) 23:02:16.77 ID:???
>>953
ニートがハードダーツをやるとは思えないしｗ
ライブかフェニ辺りかな？
ダーツはＡフラを越えた辺りからおもしろくなるよ
つーか、Ａフラ以下はダーツのダの次もわかっていないレベルだけどｗ
でも、女子とワイワイイチャイチャやる分には下手ピでもかなり楽しめるから、
金の許す限り溺れるのもあり
ダーツは金がかかるからそこそこの裕福層でないと続かないのがネックかな
ゲーム毎は小銭だけど、バー単位/月だとかなりいく
ニートがハードダーツをやるとは思えないしｗ
ライブかフェニ辺りかな？
ダーツはＡフラを越えた辺りからおもしろくなるよ
つーか、Ａフラ以下はダーツのダの次もわかっていないレベルだけどｗ
でも、女子とワイワイイチャイチャやる分には下手ピでもかなり楽しめるから、
金の許す限り溺れるのもあり
ダーツは金がかかるからそこそこの裕福層でないと続かないのがネックかな
ゲーム毎は小銭だけど、バー単位/月だとかなりいく
博士おつ
もうスレ終わりか早いな
もうスレ終わりか早いな
>>959
長いなら埋めに使うとかどうだ？
長いなら埋めに使うとかどうだ？
特上上がった途端全然勝てなくなった
一撃食らってそのままラスになる感じなんだよな
こっちがテンパイすると絶対振ってこない
罰ゲームかこれｗ
一撃食らってそのままラスになる感じなんだよな
こっちがテンパイすると絶対振ってこない
罰ゲームかこれｗ
(´ω｀)
好きなとこに書けばいいよ
>>957
乙です
乙です
レポみながら牌譜操作めんどくさいね
カチカチカチカチ疲れるｗ
カチカチカチカチ疲れるｗ
969 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/23(火) 20:28:23.29 ID:???
天国は長く続かんなー
あまりレスが伸びないようだからこっちのスレにレポあげようかと思う
新スレは、大会で自然と伸びるだろうし
どかな
>>964
落ちて読めなくなったら言って
コピペすればいいだけの話だから
どうせ雀REVOは過疎スレだから文句の言い様がないでしょうｗ
あまりレスが伸びないようだからこっちのスレにレポあげようかと思う
新スレは、大会で自然と伸びるだろうし
どかな
>>964
落ちて読めなくなったら言って
コピペすればいいだけの話だから
どうせ雀REVOは過疎スレだから文句の言い様がないでしょうｗ
見てるよん
971 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/23(火) 20:46:01.06 ID:???
>>963
普通に地獄ではｗ
どういったレベルの打ち手かわからないからなんともだけれど、
ただ自分本位の勝手麻雀で、都合良く勝てていただけの話なら、
特上の場で洗礼を受けた形だし、
それなりにきっちり打っていての話ならば、
バイオリズムの下降線状態なんだろうね
普通に地獄ではｗ
どういったレベルの打ち手かわからないからなんともだけれど、
ただ自分本位の勝手麻雀で、都合良く勝てていただけの話なら、
特上の場で洗礼を受けた形だし、
それなりにきっちり打っていての話ならば、
バイオリズムの下降線状態なんだろうね
972 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/23(火) 20:46:51.69 ID:???
ちなみに、
俺も似たようなケースに遭遇
こちらは天鳳のＩＤでの話だけど、
天国モードで、ま、こんなもんかみたいな展開から↓
http://2ch.at/s/20mai00572994.jpg
特上（天鳳）条件がクリアされたこともあって、
その流れのまま突入↓
http://2ch.at/s/20mai00572995.jpg
１位は天国の最後の部分ね
特上からの順位は、三ラスｗ
あっという間に上卓戻りですよｗ
打ち方もなにも特に変化の無いまま、
いきなりの無双出現と、和了勝負の打ち合いに、
なんの対抗策も、手牌もツモも応えてもらえず、
そのままラスを引かされる展開
こういったことがあると、
大抵は、特上はやっぱ違うなーとか、
特上から、鳳凰に上がれば、また同じ感想で、
鳳凰は別格だなとか
そういう意識に襲われると思うのね
でも、実際はそんなことはなく、
現実は、そのバイオリズムがどの場所でどう作用をするのか、
ここが一番の要
それは、牌譜を見直せばすぐにわかることで、
多くの人は、風説に流され、自ら破綻をしてしまうんだろうね
俺も似たようなケースに遭遇
こちらは天鳳のＩＤでの話だけど、
天国モードで、ま、こんなもんかみたいな展開から↓
http://2ch.at/s/20mai00572994.jpg
特上（天鳳）条件がクリアされたこともあって、
その流れのまま突入↓
http://2ch.at/s/20mai00572995.jpg
１位は天国の最後の部分ね
特上からの順位は、三ラスｗ
あっという間に上卓戻りですよｗ
打ち方もなにも特に変化の無いまま、
いきなりの無双出現と、和了勝負の打ち合いに、
なんの対抗策も、手牌もツモも応えてもらえず、
そのままラスを引かされる展開
こういったことがあると、
大抵は、特上はやっぱ違うなーとか、
特上から、鳳凰に上がれば、また同じ感想で、
鳳凰は別格だなとか
そういう意識に襲われると思うのね
でも、実際はそんなことはなく、
現実は、そのバイオリズムがどの場所でどう作用をするのか、
ここが一番の要
それは、牌譜を見直せばすぐにわかることで、
多くの人は、風説に流され、自ら破綻をしてしまうんだろうね
974 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/23(火) 20:49:17.55 ID:???
975 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/23(火) 21:00:18.14 ID:???
うはあー、
ざっと３０レス分くらいあるｗｗｗ
じっくり見すぎたなこれ
丁寧に検証をしていった結果がこれだから、
俺的には納得なんだけれど、
かなり迷惑だなｗ
どっすか
文字数の関係でおおよそ３０レス
今更悩みだしたｗ
ざっと３０レス分くらいあるｗｗｗ
じっくり見すぎたなこれ
丁寧に検証をしていった結果がこれだから、
俺的には納得なんだけれど、
かなり迷惑だなｗ
どっすか
文字数の関係でおおよそ３０レス
今更悩みだしたｗ
三十レスとか鬼畜だろ
読みにくくなるからスレまたがないように新スレに書けよ
読みにくくなるからスレまたがないように新スレに書けよ
そりゃ新スレだろ
またぐとか読みづらいにも程があるぞｗ
またぐとか読みづらいにも程があるぞｗ
もう感想書くゆとりないじゃん
979 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/23(火) 21:10:13.86 ID:???
んー、見直したけど、やっぱ３０はありそうだなー
>>976-978
お言葉に甘えてあっちでｗ
こっちは、適当にレスをしていれば埋まるか
今日の晩飯とか皆書いておけ
連投のこともあるから、
21:30過ぎから適当にコピペしておくね
>>976-978
お言葉に甘えてあっちでｗ
こっちは、適当にレスをしていれば埋まるか
今日の晩飯とか皆書いておけ
連投のこともあるから、
21:30過ぎから適当にコピペしておくね
>>972
また地獄かｗ周期早いなｗ
また地獄かｗ周期早いなｗ
とにもかくにも新しい人がどんどんこないとお話にならないね
REVOの会員勧誘活動しないとだめかしらｗ
REVOの会員勧誘活動しないとだめかしらｗ
982 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/23(火) 21:43:25.09 ID:???
>>980
最後のトップの次（特上）からの流れがいきなりの試練だものｗ
いきなりダブリーツモ三色倍満とか頼むから死んでくれ状態（俺が親）
ま、同卓をした連中のレートが2000超えてたから、
こいつら相当運を持ってんなと構えてはいたけどｗ
>>981
雀REVOのシステムやグラ自体に魅力はないわけだから、
その他の面でなにかしら充実があるといいよね
さて、新スレに貼りまくるぞー
最後のトップの次（特上）からの流れがいきなりの試練だものｗ
いきなりダブリーツモ三色倍満とか頼むから死んでくれ状態（俺が親）
ま、同卓をした連中のレートが2000超えてたから、
こいつら相当運を持ってんなと構えてはいたけどｗ
>>981
雀REVOのシステムやグラ自体に魅力はないわけだから、
その他の面でなにかしら充実があるといいよね
さて、新スレに貼りまくるぞー
給料日前だからマックですませた・・
おでん
ドッグフード
986 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/24(水) 18:32:59.73 ID:???
おいっす。ニートです。
>>960
＞＞ニートがハードダーツをやるとは思えないしｗ
そうですねwやったことはありますが、ハードダーツを
できる場所が近くにないのでソフトでやってます。
自分はバーとかでは無く、ビリヤード等と一緒になってる
アミューズメントパークみたいなところで○時間○○円といった感じで
投げ放題のとこに行ってます。
そこにはフェニックスとＰＨＯＥＮＩＸが置いてまして、空いてる場合は
ＰＨＯＥＮＩＸで投げます。ただ、カードを作ってないので記録が残らないし
オンライン対戦もできない状態ですw
＞＞ダーツはＡフラを越えた辺りからおもしろくなるよ
かれこれ３～４回行きましたが、Ａフラにはまだいったことないです
カウントアップも自己ベストは670ぐらいです。
まだ、投げ方も安定してないので、月２～３回ぐらいのペースで
足を運ぼうと思ってます。
まぁでもひとまず、マイダーツが欲しいです。
>>960
＞＞ニートがハードダーツをやるとは思えないしｗ
そうですねwやったことはありますが、ハードダーツを
できる場所が近くにないのでソフトでやってます。
自分はバーとかでは無く、ビリヤード等と一緒になってる
アミューズメントパークみたいなところで○時間○○円といった感じで
投げ放題のとこに行ってます。
そこにはフェニックスとＰＨＯＥＮＩＸが置いてまして、空いてる場合は
ＰＨＯＥＮＩＸで投げます。ただ、カードを作ってないので記録が残らないし
オンライン対戦もできない状態ですw
＞＞ダーツはＡフラを越えた辺りからおもしろくなるよ
かれこれ３～４回行きましたが、Ａフラにはまだいったことないです
カウントアップも自己ベストは670ぐらいです。
まだ、投げ方も安定してないので、月２～３回ぐらいのペースで
足を運ぼうと思ってます。
まぁでもひとまず、マイダーツが欲しいです。
987 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2012/10/24(水) 18:34:25.80 ID:???
麻雀のスレに長々とダーツの話を書いちゃったw
はい。すみませんでした。
大会後には麻雀についても書かせてもらいます。
はい。すみませんでした。
大会後には麻雀についても書かせてもらいます。
989 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 20:36:28.61 ID:???
じゃ埋めてくか
つーか、ほんと役に立たない名無しだなｗ
>>983
この前、久しぶりにマックのフライドポテトを食った
ハタチくらいまではかなり好きで食っていたんだけど、
今食べるとあまり美味くないねアレ
なんか騙されているような気がしてくるｗ
モスの台頭もあるし、他に美味いホテトを出す店が増えたせいかな
>>984
鶏肉入りもち巾着＞大根＞タマゴ
>>985
犬乙
つーか、ほんと役に立たない名無しだなｗ
>>983
この前、久しぶりにマックのフライドポテトを食った
ハタチくらいまではかなり好きで食っていたんだけど、
今食べるとあまり美味くないねアレ
なんか騙されているような気がしてくるｗ
モスの台頭もあるし、他に美味いホテトを出す店が増えたせいかな
>>984
鶏肉入りもち巾着＞大根＞タマゴ
>>985
犬乙
990 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 20:45:46.50 ID:???
>>986
ハードダーツは家に設置がデフォだよｗ
俺ん家も一部屋それ用のがある
ソフトダーツの練習も兼ねたいのなら、
セグメントを買うか、バーに余ったものを貰う等の手はあるよ
消耗品だから、バーでも結構余らせている（交換済みのモノ）
ＣＵは、1000点プレイヤーを目指したいね
俺もはじめて出た時はかなりテンパったよｗ
ダーツに於いては、俺の場合、
フェニで２３、ライブで１５かな
それ以上も以下もあるけど、大体平均をするとその辺
マイダーツは、色々あるから悩むところｗ
腕さえあれば、ハウスダーツでも上記のスタッツは出せるね
ハウスのブラスダーツでも成績は出るから、
マイダーツのタングステンを含むものなら言い訳がきかないから、
5000円以上からでグリップの合うものを選んでみればいいと思う
ガンガレ
ハードダーツは家に設置がデフォだよｗ
俺ん家も一部屋それ用のがある
ソフトダーツの練習も兼ねたいのなら、
セグメントを買うか、バーに余ったものを貰う等の手はあるよ
消耗品だから、バーでも結構余らせている（交換済みのモノ）
ＣＵは、1000点プレイヤーを目指したいね
俺もはじめて出た時はかなりテンパったよｗ
ダーツに於いては、俺の場合、
フェニで２３、ライブで１５かな
それ以上も以下もあるけど、大体平均をするとその辺
マイダーツは、色々あるから悩むところｗ
腕さえあれば、ハウスダーツでも上記のスタッツは出せるね
ハウスのブラスダーツでも成績は出るから、
マイダーツのタングステンを含むものなら言い訳がきかないから、
5000円以上からでグリップの合うものを選んでみればいいと思う
ガンガレ
991 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 20:46:55.28 ID:???
992 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 20:47:56.64 ID:???
ちなみに嫁もダーツをやるからいつも一緒ｗ
他の女子に手を出せない諸刃の剣
他の女子に手を出せない諸刃の剣
993 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 20:53:09.35 ID:???
994 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 20:58:41.14 ID:???
こんな感じになって↓
http://2ch.at/s/20mai00573197.jpg
http://2ch.at/s/20mai00573197.jpg
995 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 21:00:59.16 ID:???
こんなん続いて↓
http://2ch.at/s/20mai00573198.jpg
http://2ch.at/s/20mai00573198.jpg
996 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 21:06:59.50 ID:???
997 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 21:08:27.60 ID:???
998 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 21:10:16.26 ID:???
999 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 21:12:50.87 ID:???
1000 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2012/10/24(水) 21:13:23.21 ID:???
地獄博士だもの
1000ゲト
1000ゲト
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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