＊＊＊何切る？統一スレ116＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ115＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1334375991/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ115＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1334375991/
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>>1
おつです
おつです
ちょっと趣向を変えて、明確な回答のある何切る問題にしてみます
東一局４巡目 ドラ7s
2337778m11668p67s
河に関連牌はなしの状況
ただし条件として、凸流デジタルの視点で回答すること
つまり自分の雀風はいったん置いといて、ある雀風をベースとしたうえでもちゃんと正解を出せるかという問題です
これなら少しは雀力を計りやすくなるんじゃないかと思います
ちなみに、とつげき東北知らない方はググるかこの問題スルーでお願いします
東一局４巡目 ドラ7s
2337778m11668p67s
河に関連牌はなしの状況
ただし条件として、凸流デジタルの視点で回答すること
つまり自分の雀風はいったん置いといて、ある雀風をベースとしたうえでもちゃんと正解を出せるかという問題です
これなら少しは雀力を計りやすくなるんじゃないかと思います
ちなみに、とつげき東北知らない方はググるかこの問題スルーでお願いします
単純に考えるなら8m。タンヤオ(ついでに三色)移行なら1p。
何を考えると8m必要なのかよくわからん
三色もタンヤオも不確定だし
どうせ高みなら本線は四暗刻で
三色もタンヤオも不確定だし
どうせ高みなら本線は四暗刻で
>>3
8sしかない
8sしかない
>>3
1ｐだな1ｍ引いたらタンヤオは諦める
1ｐだな1ｍ引いたらタンヤオは諦める
999 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2012/05/10(木) 21:25:33.53 ID:???
>>998
23456にドラ3引いて来ても
6と入れ換えればすむ話なので、どれでもドラは出なくできますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
もう一枚ドラ引いたらどうすんだタコw
フリテンにすんのかw
>>998
23456にドラ3引いて来ても
6と入れ換えればすむ話なので、どれでもドラは出なくできますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
もう一枚ドラ引いたらどうすんだタコw
フリテンにすんのかw
>>9
もう、結論でた問題を次スレまで引っ張るとかうざい
じゃあ、これでいいか？
ソーズ受けをとる人は4p切りの完全シャンテン
ピンズ受けをとる人は6s切りの完全シャンテン
お前みたいに、ドラ3mは暗刻になるって思ってるやつは8s切りのシャンテン
もう、結論でた問題を次スレまで引っ張るとかうざい
じゃあ、これでいいか？
ソーズ受けをとる人は4p切りの完全シャンテン
ピンズ受けをとる人は6s切りの完全シャンテン
お前みたいに、ドラ3mは暗刻になるって思ってるやつは8s切りのシャンテン
999 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2012/05/10(木) 21:25:33.53 ID:???
>>998
23456にドラ3引いて来ても
6と入れ換えればすむ話なので、どれでもドラは出なくできますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2012/05/10(木) 21:27:09.57 ID:???
>>998⇒>>999で上手くオチたとこで次スレよろ
この馬鹿二人を笑わずにはいられなかっただけWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>998
23456にドラ3引いて来ても
6と入れ換えればすむ話なので、どれでもドラは出なくできますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2012/05/10(木) 21:27:09.57 ID:???
>>998⇒>>999で上手くオチたとこで次スレよろ
この馬鹿二人を笑わずにはいられなかっただけWWWWWWWWWWWWWWWWW
凸的解答なら役無視して愚形上等でテンパイスピードだけ速くしたら
大体正解になる。でたまにスピード遅くするのを正解としていたら、
ふ??んそうなんだと言っておこう。
大体正解になる。でたまにスピード遅くするのを正解としていたら、
ふ??んそうなんだと言っておこう。
チートイもトイトイもあるのに1ｐ落とすメリットとかないだろ
問題になってないわ
問題になってないわ
>>3
８ｍ以外切るやついるの？
８ｍ以外切るやついるの？
やっぱ雀風とか凸とか言ってる奴は雑魚だな
デジタル以外の麻雀なんてねーよ
デジタル以外の麻雀なんてねーよ
東1局西家4巡目
123334m 11355p 135s ドラ3m
123334m 11355p 135s ドラ3m
>>17
ノータイム3ｍ
ノータイム3ｍ
>>17
1p
本線は鳴いてもマンガン確定の三色ドラ３
雀頭は1pで確定させておかなくても他のとこでもできそうなのも理由
これ3m切ると、ピンフがつくかちょっと怪しいからリーチドラ２くらいになりそうな気がするんだよね
それとも3m切りは効率がかなりいいってこと？
1p
本線は鳴いてもマンガン確定の三色ドラ３
雀頭は1pで確定させておかなくても他のとこでもできそうなのも理由
これ3m切ると、ピンフがつくかちょっと怪しいからリーチドラ２くらいになりそうな気がするんだよね
それとも3m切りは効率がかなりいいってこと？
東1局北家６順目
135m12366p12388s ツモ7p
ドラが1mなら8s切り、2mなら2s切り、それ以外なら1s切り、という感じで、
ドラの位置によって場合分け。
135m12366p12388s ツモ7p
ドラが1mなら8s切り、2mなら2s切り、それ以外なら1s切り、という感じで、
ドラの位置によって場合分け。
ドラが何か設定されていないから、それぞれの場合で何を切るか、という意味では。
いや、自分もはじめはそうかなと思って読んでたんですけど
ドラが1mなら8s切り、ドラが2mなら2s切りってあたりが少しおかしくないですか？
だから下の文は何かのミスでくっついたのかと思ったんですよ
ドラが1mなら8s切り、ドラが2mなら2s切りってあたりが少しおかしくないですか？
だから下の文は何かのミスでくっついたのかと思ったんですよ
麻雀チェーン店「さん」社長逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1336604286/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1336604286/
たとえだから何切ってもいいんじゃない？
ああ、なるほど
あくまでドラが異なる場合どうする？って例であって
書き出してる牌は適当ってことか
あくまでドラが異なる場合どうする？って例であって
書き出してる牌は適当ってことか
凸流とか書いてる人がいるけど凸が書いてるのは
喰い断のなかった頃の東風荘のデータに基づいた
ものなので喰い断はほとんど考慮されてない
喰い断のなかった頃の東風荘のデータに基づいた
ものなので喰い断はほとんど考慮されてない
東一局西家 7順目 ドラ北
68m23468p334s北北北 ツモ1p
68m23468p334s北北北 ツモ1p
4s切ってイーシャンテンからの愚形クソリーチ
>>30
4s
4s
8ｐ切って一向聴を維持しつつ7ｐの4枚のロスを覚悟でマンズとピンズの重なりを期待するのはヌルいですかそうですか
>>34
8pが重なる可能性すら考えて無い時点でOUT
8pが重なる可能性すら考えて無い時点でOUT
>>31
イーシャンテンでリーチ？
イーシャンテンでリーチ？
>>35
えっ？
えっ？
38 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/11(金) 16:54:09.97 ID:zQ7x1W0v
4sだな
3sで他で68m辺りで頭作るのもありな気もするけど
3sで他で68m辺りで頭作るのもありな気もするけど
とりあえず4s
ノミ手なら別もあるかもしれんが
ノミ手なら別もあるかもしれんが
このスレいきなり暴言はく奴が常駐してるよな
約と待ちの形覚えたくらいの初心者だけど
何切るスレ3スレ分くらいROMってたらちょっと牌効率よくなった気がした
ただ高めは狙えなくなった
何切るスレ3スレ分くらいROMってたらちょっと牌効率よくなった気がした
ただ高めは狙えなくなった
マージャンなんかに時間使うのやめとけ
いまならまだ損害は軽微だ
いまならまだ損害は軽微だ
>>39
ここから三暗刻はいくらなんでも見ないと思うよ
ここから三暗刻はいくらなんでも見ないと思うよ
平和のみリーチとリーチ一通ってどっちがいいんだっけ
後者だったような違ったような
後者だったような違ったような
134556789
こんなんなら5切りリーチ有利だな
4-7の6枚と2の4枚とかほぼ互角の強さだし
こんなんなら5切りリーチ有利だな
4-7の6枚と2の4枚とかほぼ互角の強さだし
>>48
後者であると予想
後者であると予想
無理して狙うことはないってことで、>>47みたいな時は一通でいいよ
場にどれだけ見えてるかによるだろ
何も見えてないなら6枚の方が強いに決まってる（ツモなら特に
何も見えてないなら6枚の方が強いに決まってる（ツモなら特に
？？何も見えてないなら一通の方が5200対3000で有利でしょ
それとも統計的に>>47の形はピンフに取ったほうがいいというデータがあるのかな
それとも統計的に>>47の形はピンフに取ったほうがいいというデータがあるのかな
ドラ１あっても、出アガリ8000対5950で一通
ツモも8000対7800で一通の方がいいんじゃないの
あくまで>>47のケースだけどね
もちろん途中の選択の完全シャンテン等を犠牲にして、
一通狙うとかいうのは不利になるだろうけど
ツモも8000対7800で一通の方がいいんじゃないの
あくまで>>47のケースだけどね
もちろん途中の選択の完全シャンテン等を犠牲にして、
一通狙うとかいうのは不利になるだろうけど
東一局西家6巡目 ドラ西
123345679m 11234p
123345679m 11234p
某サイトには三面張がいいって書いてあった
染めでモロひっかけリーチねぇ・・・
ツモしか期待できないなら枚数多いほうが上がりやすいけど
ツモしか期待できないなら枚数多いほうが上がりやすいけど
>>61
誰が染め
誰が染め
人間の心理からするとほぼ100％の人間は一通を選ぶだろう
しかし麻雀は上がってナンボ
しかし麻雀は上がってナンボ
とりあえず枚数だけの比較をしてる人は
もっと牌理を勉強したほうがいい
山にある確率すら巡目が進むにつれて
端に近いほうが高くなっていくからな
もっと牌理を勉強したほうがいい
山にある確率すら巡目が進むにつれて
端に近いほうが高くなっていくからな
>>57
3m切り→待ち：４枚、ツモ8000、出アガリ5200
9m切り→待ち：10枚、ツモ2600、出アガリ2000
これにリー棒の1000点が加われば、
ツモの際は両者期待値が同じで、出アガリの方は9m切りが有利のはず
従って9m切りが有利だと思う
裏ドラ一発の確率まで計算にいれるのは俺の手にあまるが、
上がる確率が多いんだから、その分他家のアガリを潰せるというのも大きいし、
9m優位は動かないと思うが、、、
3m切り→待ち：４枚、ツモ8000、出アガリ5200
9m切り→待ち：10枚、ツモ2600、出アガリ2000
これにリー棒の1000点が加われば、
ツモの際は両者期待値が同じで、出アガリの方は9m切りが有利のはず
従って9m切りが有利だと思う
裏ドラ一発の確率まで計算にいれるのは俺の手にあまるが、
上がる確率が多いんだから、その分他家のアガリを潰せるというのも大きいし、
9m優位は動かないと思うが、、、
一発裏赤に祝儀あり 9m一択
天鳳 ラスとらないよう打ちたいので9mが有利か？
テンプレルール どっちでもいい
誰かが明確な期待値出さない限り結論は出ないだろうけど
順目が深くなればなるほど9m有利になりその境目が6順目ってとこだろうなｗ
天鳳 ラスとらないよう打ちたいので9mが有利か？
テンプレルール どっちでもいい
誰かが明確な期待値出さない限り結論は出ないだろうけど
順目が深くなればなるほど9m有利になりその境目が6順目ってとこだろうなｗ
東二局北家 10巡目 ドラ3s
455m3356p344778s ツモ4p
455m3356p344778s ツモ4p
4s 3s使いきりたいし10順目だしドラ周りを先に切っておきたい
もちろん本命はクイタン狙いだけど8s切りはやりすぎかなと
8s切った後に4sが出ない選択肢が4sポンか自力重ねだけだしね
もちろん本命はクイタン狙いだけど8s切りはやりすぎかなと
8s切った後に4sが出ない選択肢が4sポンか自力重ねだけだしね
8s切がいやな感じってわけじゃないよ
念のため
念のため
>>74
チートイ見るなら6pの方が良いだろう
チートイ見るなら6pの方が良いだろう
10順目となると他家のことも考えて6pなのか？
それとも先切り的に4sか
それとも先切り的に4sか
場況載ってないんだから他家の警戒の仕様がなくね
4s切ってまっすぐ構えるしかないでしょ
4s切ってまっすぐ構えるしかないでしょ
10順目でリャンシャンテンだと4s切るのは怖いな
っていう話をする問題じゃないの？
っていう話をする問題じゃないの？
だったら捨て牌乗せるだろｗｗｗ
あほか
捨て牌なきゃ単純に点数や鳴きを考慮した牌効率で考えるしかないだろ
あほか
捨て牌なきゃ単純に点数や鳴きを考慮した牌効率で考えるしかないだろ
>>79
ああ、ごめん
期待値計算したら、あんまり差が出なかったからさ
ちなみに参考までに、>>57の期待値や和了率は
3m切り 期待値 4364.52 和了率 35.78
9m切り 期待値 3969.69 和了率 68.00
計算しなおしてみたら期待値は3mの方がよかったや、ごめん…
だから期待値重視で打つなら3m切りの方がいいみたい
ただ、｢場況が平場｣ってのが逆にネックな気がする…
場況が点数変動無しの東場で西家でしょ？
このときに3m切りがいいのか、9m切りがいいのかは俺には分かんないや…
ああ、ごめん
期待値計算したら、あんまり差が出なかったからさ
ちなみに参考までに、>>57の期待値や和了率は
3m切り 期待値 4364.52 和了率 35.78
9m切り 期待値 3969.69 和了率 68.00
計算しなおしてみたら期待値は3mの方がよかったや、ごめん…
だから期待値重視で打つなら3m切りの方がいいみたい
ただ、｢場況が平場｣ってのが逆にネックな気がする…
場況が点数変動無しの東場で西家でしょ？
このときに3m切りがいいのか、9m切りがいいのかは俺には分かんないや…
条件無しなら3mで、
躱し手を入れたい局面とか東風戦なら9mでもよしって感じなのかな
躱し手を入れたい局面とか東風戦なら9mでもよしって感じなのかな
実際は他家の動向によっても変わるしね
東一局だから慎重になるか、逆にガツガツ来るか
決着が速いとしたら、多面張有利の方に向かうし
東一局だから慎重になるか、逆にガツガツ来るか
決着が速いとしたら、多面張有利の方に向かうし
ソフトで数百点の期待値の差があるから3ｍ切りとかｗｗ
普通に9ｍ一択だからこんなの
赤5ｍつかんで放銃してろよ
普通に9ｍ一択だからこんなの
赤5ｍつかんで放銃してろよ
期待値信用出来ないなら統計取るしかないだろ
そんな面倒なこと俺には出来んが
そんな面倒なこと俺には出来んが
むしろ数百点しか違いがないことに驚いた
両面2000点とカンチャン5200点なら鉄で後者だが
この場合3面待ちだから差が縮まっているのか
両面2000点とカンチャン5200点なら鉄で後者だが
この場合3面待ちだから差が縮まっているのか
>>87
いや、だから俺は数百点しか差がないから
問題として微妙だと思うって言ったんだけど…
>>54でも、期待値だけ見たら3mって言ってるだけで別に3mの方が絶対いいとは言ってないしさ
何でそんなにつっかかるの？そんなに自分の選んだ9m切りの結論にもっていきたいの？
いや、だから俺は数百点しか差がないから
問題として微妙だと思うって言ったんだけど…
>>54でも、期待値だけ見たら3mって言ってるだけで別に3mの方が絶対いいとは言ってないしさ
何でそんなにつっかかるの？そんなに自分の選んだ9m切りの結論にもっていきたいの？
ちなみに期待値だけを見れば3m切りと言いましたが
個人的には自分は9m切りかな
理由としては、東一局の西家だから打点狙うよりは
きっちり和了って親流す&自分の親を近づける方がいいかなって感覚なんだけど…
実際のとこ、この場面って打点と和了やすさとどっちがいいのな？
個人的には自分は9m切りかな
理由としては、東一局の西家だから打点狙うよりは
きっちり和了って親流す&自分の親を近づける方がいいかなって感覚なんだけど…
実際のとこ、この場面って打点と和了やすさとどっちがいいのな？
>>91
あー、その発言であなたの大体の雀力がわかったわ。
親を流すとか近づけるとか、そんな判断基準を口にしても恥ずかしくないんだな。
個人的に9ｍを切るというなら、それこそ期待値とやらが信用出来ない証拠だ。
参考にならない数値をそれらしく出してくる疑似科学は少しは自重したらどうなの？
あー、その発言であなたの大体の雀力がわかったわ。
親を流すとか近づけるとか、そんな判断基準を口にしても恥ずかしくないんだな。
個人的に9ｍを切るというなら、それこそ期待値とやらが信用出来ない証拠だ。
参考にならない数値をそれらしく出してくる疑似科学は少しは自重したらどうなの？
>>92
？？？
つまり、この場面は期待値だけ重視して3m切りが正解ってこと？
自分は何切るって期待値＋場況で正着が決まるものだと思ってるから
この場面の正着は分からない。ただ、自分の好みだと9m切りって言っただけなんだけど…
？？？
つまり、この場面は期待値だけ重視して3m切りが正解ってこと？
自分は何切るって期待値＋場況で正着が決まるものだと思ってるから
この場面の正着は分からない。ただ、自分の好みだと9m切りって言っただけなんだけど…
雑魚「親流しとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
親流し、ね
自分が子のときは誰か必ず他が親なわけだし
特に気にしないで良いと思うけど
平場何切るってそういうもんじゃないの？
自分が子のときは誰か必ず他が親なわけだし
特に気にしないで良いと思うけど
平場何切るってそういうもんじゃないの？
>>96
なるほど
いや、別に自分の9m切りが間違いでも別にいいんですよ
あくまで、自分としては正着が分からないけど感覚的には9m切るって感じだったんで
ちなみにちょっと質問なんですけど
東一局西家のこの場面では和了率より期待値重視で3m切りでいい理由は何ですか？
何かの統計とかのデータですか？
なるほど
いや、別に自分の9m切りが間違いでも別にいいんですよ
あくまで、自分としては正着が分からないけど感覚的には9m切るって感じだったんで
ちなみにちょっと質問なんですけど
東一局西家のこの場面では和了率より期待値重視で3m切りでいい理由は何ですか？
何かの統計とかのデータですか？
期待値がそんなに差がないから>>91の理由で9m切りでも良くないか
何がそんなに不満なんだ？
何がそんなに不満なんだ？
不満なのではなく期待値の概念が分かってなさそうなので横からマジレスしただけです＾＾；
>>100
ああ、これはごめんなさい
打点と和了率って言うべきでしたね…
和了トップの場面なら9m切りってのはもちろん分かりますけど
それはこの場面は期待値どおりに打てばいい理由にはなってなくないですか？
あっ、いろいろ書いてますけど別に3mを否定してる訳じゃなくて
3mの理由をもう少しはっきり聞きたいだけなんで、気をわるくしてたらすみません
ああ、これはごめんなさい
打点と和了率って言うべきでしたね…
和了トップの場面なら9m切りってのはもちろん分かりますけど
それはこの場面は期待値どおりに打てばいい理由にはなってなくないですか？
あっ、いろいろ書いてますけど別に3mを否定してる訳じゃなくて
3mの理由をもう少しはっきり聞きたいだけなんで、気をわるくしてたらすみません
>>103さん、たぶんもうレスこないよ
>>102からも分かるように、こいつはあなたをからかってただけだから…
まぁ、結論を言えば期待値だけ見れば3m切り
あとは｢東一局西家、6巡目、ドラ西｣って場況を個々がどう捉えるかだと思うよ
>>102からも分かるように、こいつはあなたをからかってただけだから…
まぁ、結論を言えば期待値だけ見れば3m切り
あとは｢東一局西家、6巡目、ドラ西｣って場況を個々がどう捉えるかだと思うよ
>>104
マジですか…OTL
もしかしてそういうデータあるのかと思ってちょっと期待してたんで
そこは残念ですけど、結論はやはりそうなりそうですね
もし誰か場況のデータでもあれば、教えていただけると感謝です
マジですか…OTL
もしかしてそういうデータあるのかと思ってちょっと期待してたんで
そこは残念ですけど、結論はやはりそうなりそうですね
もし誰か場況のデータでもあれば、教えていただけると感謝です
ちなみに横からだけど、貴方が期待値よりも和了率を重視したという考え方について
貴方はすぐに謝っちゃったけど、以下の考え方をしたのなら貴方は間違ってないよ
まず、貴方の中の判断指標の関係が期待値＞和了率＞打点である
最初に期待値を比較したけど、そんなに差がなかったので次に和了率を比較する
和了率を比較すると明らかに9m切りがよかったから9m切り
たぶん貴方はこう考えてると思うから、正直>>100の指摘の方がバカだと思う
一発裏ありの最近の麻雀だと、和了率＞役(打点)ってのも普通だしね
貴方はすぐに謝っちゃったけど、以下の考え方をしたのなら貴方は間違ってないよ
まず、貴方の中の判断指標の関係が期待値＞和了率＞打点である
最初に期待値を比較したけど、そんなに差がなかったので次に和了率を比較する
和了率を比較すると明らかに9m切りがよかったから9m切り
たぶん貴方はこう考えてると思うから、正直>>100の指摘の方がバカだと思う
一発裏ありの最近の麻雀だと、和了率＞役(打点)ってのも普通だしね
一通だと3m切りも視野に入れるんだけど
345679m 789p 11789s ドラ無し
とかで36m切りリーチとか全く考えない不思議
11枚と10枚てだけで印象違うのかなあ
これ俺だけ？
345679m 789p 11789s ドラ無し
とかで36m切りリーチとか全く考えない不思議
11枚と10枚てだけで印象違うのかなあ
これ俺だけ？
ここで言ってる期待値って、他家の和了やそれに伴う支出なんかは考慮してないから、
>>84の数値は若干3m切りが有利になってるわけじゃん
で、それをどれぐらい修正するかが問題なわけで
個人的には東一西家6巡目リーチならそれなりに皆攻めて来そうだから、
9m切りにしそう
>>84の数値は若干3m切りが有利になってるわけじゃん
で、それをどれぐらい修正するかが問題なわけで
個人的には東一西家6巡目リーチならそれなりに皆攻めて来そうだから、
9m切りにしそう
どうでもいいだろうけどその形なら
3m切りじゃなくて6m切りリーチが微有利だと思うぜ
3m切りじゃなくて6m切りリーチが微有利だと思うぜ
何切るとはちょっと違うかもしれないけど今日遭遇した形で質問
東一局西家 12順目 ドラ5ｐ 親が11順目にリーチ
66777788ｍ11ｐ西西西 ツモ1ｐ
上がる？カンする？
自分は親リーが怖くて上がっちゃったんだけど、親から「東１局で平たい状況でよくそれツモるね」って言われちゃった
東一局西家 12順目 ドラ5ｐ 親が11順目にリーチ
66777788ｍ11ｐ西西西 ツモ1ｐ
上がる？カンする？
自分は親リーが怖くて上がっちゃったんだけど、親から「東１局で平たい状況でよくそれツモるね」って言われちゃった
親さんの負け惜しみにしか聞こえない
もう少し順目が早くて親リーがなければ考えるけど和了る
もう少し順目が早くて親リーがなければ考えるけど和了る
兄さん次ツモってるぜ……と自分の手牌から6sを山にのっけてるところだな。
6sだとアガってないのは内緒だぜ
その状況なら和了る
でもその前にカンしてそうだな
でもその前にカンしてそうだな
というか、そもそもマンズに向かってそうだ
117 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/15(火) 00:39:55.78 ID:rf5VRURi
12順目で親リーなら上がってもいい状況だが、
ただ、俺だったら東風戦なら上がる。
普通の東南なら、カンして追っかけリーチする。
ただ、俺だったら東風戦なら上がる。
普通の東南なら、カンして追っかけリーチする。
東南戦でも東風戦でもあがるわ
リーチトイトイ三暗刻がたったのマンガンしかないのがきつい
親リーがかかってないとしたらカンしてリーチ
リーチトイトイ三暗刻がたったのマンガンしかないのがきつい
親リーがかかってないとしたらカンしてリーチ
西家なのでハネ満です
個人的に東風だろうが東南だろうが東一で失点したくないので絶対あがる
いくら役満が見えてるからって親リーにドラ増やしてまで勝負に行きたくないわ
ただのヘタレ意見だけどな
いくら役満が見えてるからって親リーにドラ増やしてまで勝負に行きたくないわ
ただのヘタレ意見だけどな
1300-2600で収入としては十分だろ
上がり＞＞＞＞＞役満テンパイ
お前らバカだろ
先制してるならともかく親リー入ってるのに喜んであがるわ
その言われた親も逆にバカ扱いして罵倒するわ
お前らバカだろ
先制してるならともかく親リー入ってるのに喜んであがるわ
その言われた親も逆にバカ扱いして罵倒するわ
>>111
大丈夫、君は間違ってない
その順目で親リーかかってるのに13-26拒否してカンして追っかけとか狂っとる
それこそ漫画の世界だよ
そういう親には「これあがらない人がいるから毎回僕が勝てるんですね」って言ってやれ
大丈夫、君は間違ってない
その順目で親リーかかってるのに13-26拒否してカンして追っかけとか狂っとる
それこそ漫画の世界だよ
そういう親には「これあがらない人がいるから毎回僕が勝てるんですね」って言ってやれ
役満祝儀がトップ2回分ならカンだろ
スッタンとか確定してるならまだしもツモり四暗刻とか微妙だわ
カンしてスーアン積もったら多分
｢親リー入ってんのによくそういうことできるね｣と言われてるに10000ペリカ
よーするにその親は自己中のクズ
｢親リー入ってんのによくそういうことできるね｣と言われてるに10000ペリカ
よーするにその親は自己中のクズ
東一局西家 6順目 ドラ5p
34678m中中 ポン発発発 ポン白白白 ツモ中
34678m中中 ポン発発発 ポン白白白 南家から中が出る
34678m南南 ポン発発発 ポン白白白 ツモ南
34678m中中 ポン発発発 ポン白白白 ツモ中
34678m中中 ポン発発発 ポン白白白 南家から中が出る
34678m南南 ポン発発発 ポン白白白 ツモ南
――麻雀もプロ並みというかトップクラスの実力があると本に書いてありましたが、麻雀業界に戻るという選択肢はあるんですか？
ウメハラ いやぁないですね。
――それはなぜですか？
ウメハラ なぜかと言うと、麻雀は実力が反映されにくい世界なんです。だから話題性の方が重要なんですよ。
たとえば、「ゲームの世界チャンピオンウメハラがプロ雀士になった」という話題性だけで麻雀界でもある程度やっていけるんです。
内容が評価されて話題になるのならいいですけど、そうではないのでちょっと嫌ですね。
ゲームで有名になってしまった以上、麻雀界に行こうとは思いません
俺は槓しておいかける
その方が面白い
その方が面白い
俺もカンして追っかけ
確かにハイリスクだが、それに見合う見返りもあるので悪い選択じゃないだろ
確かにハイリスクだが、それに見合う見返りもあるので悪い選択じゃないだろ
カンが漢字変換されない。どうやるの？
槓
麻雀辞書をダウンロードして入れる
さすがにこれ和了らないのは悪い選択と言っていいんじゃないか
リー棒入れて6200点の収入放棄するのはやりすぎでしょ
リー棒入れて6200点の収入放棄するのはやりすぎでしょ
おっと 名前欄そのままだった 気にしないでくれ
命がかかってるならあがる
四暗刻今まで一度も和了ったことがない人だったら
狙うかもな
一度でも和了ったことがあるならそんなにこだわる必要もないでしょ
狙うかもな
一度でも和了ったことがあるならそんなにこだわる必要もないでしょ
>>140
冗談だよな？
冗談だよな？
やっぱり基本的には上がっておいて問題なく、狙うのもまぁアリじゃね？って感じですかね
親に一言言われた後、脇にも「あー、役満なら狙うなー」なんて言われたので
そんなもんなのかなーと思ってちょっと意見を聞いてみたかったんです
ちなみにレートは0.5、チップ200、役満祝儀はツモで４枚オールの店でした
親に一言言われた後、脇にも「あー、役満なら狙うなー」なんて言われたので
そんなもんなのかなーと思ってちょっと意見を聞いてみたかったんです
ちなみにレートは0.5、チップ200、役満祝儀はツモで４枚オールの店でした
東一局西家 11順目 ドラ5ｐ
① 222m 999p 3336668s
② 222m 999p 6677788s
③ 2233446668s 発発発ポン
親が7s切りリーチ ロンする？
① 222m 999p 3336668s
② 222m 999p 6677788s
③ 2233446668s 発発発ポン
親が7s切りリーチ ロンする？
当たり前のことだが順位戦に勝つだけなら最高形を狙い続ける意味はないんだよ
そのたびごとに順位の高くなる選択をすればいいだけ、30000点ちょうどの1位も10万点3人トビの1位も同価値
和了の快感のために夢を追うのは自由だが人に押し付けんなということ
①アガる 2600あがっとけ、スーアンだろうが単騎で親リーと勝負とか夢見すぎ
②アガる 同じく1300あがっとけ
③アガる これだとリターンの率が微妙に高いんで行ってもいいけど自分はあがる、
3900捨ててまで役満狙う意味なんてない
そのたびごとに順位の高くなる選択をすればいいだけ、30000点ちょうどの1位も10万点3人トビの1位も同価値
和了の快感のために夢を追うのは自由だが人に押し付けんなということ
①アガる 2600あがっとけ、スーアンだろうが単騎で親リーと勝負とか夢見すぎ
②アガる 同じく1300あがっとけ
③アガる これだとリターンの率が微妙に高いんで行ってもいいけど自分はあがる、
3900捨ててまで役満狙う意味なんてない
俺も>>145と同じく全部和了るけど
①②に関してはお前の申告より高得点で和了るよｗ
①②に関してはお前の申告より高得点で和了るよｗ
50符あるかｗ
フリーで見逃しする奴って大した奴だわ
俺にはそんな度胸ない
俺にはそんな度胸ない
150 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/15(火) 23:16:29.08 ID:rf5VRURi
平然と見逃したり差し込めるようになれば、もう一歩高見に行けるよ。
151 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 02:34:38.81 ID:YAkCFxnN
①は確定四暗刻じゃなく、複合形に受けてる段階で、見逃すってのはない。
むしろ先制リーチしてないのが疑問だ。
②は逆に４枚目の安目牌を拒否る為に、敢えてダマに受けてたと思う。
じゃなきゃ先制リーチしてないのがおかしい。
③はまず河を見てから、状況(←単純な一局状況じゃなく、レートや持ち金、総合判断)で決める。
(③に3ｿﾞｳ引けば、それこそ、2233344666ｰﾎﾟﾝ発発発
234どれでも緑一色の変則３面待ちだ)
むしろ先制リーチしてないのが疑問だ。
②は逆に４枚目の安目牌を拒否る為に、敢えてダマに受けてたと思う。
じゃなきゃ先制リーチしてないのがおかしい。
③はまず河を見てから、状況(←単純な一局状況じゃなく、レートや持ち金、総合判断)で決める。
(③に3ｿﾞｳ引けば、それこそ、2233344666ｰﾎﾟﾝ発発発
234どれでも緑一色の変則３面待ちだ)
久しぶりに来たらだいぶスレのレベル下がってるな
レベル高いやつは皆死んでしまったからな
東２局 西家 ８順目ドラ５Ｓ
678m 112(5)p 3446688s
678m 112(5)p 3446688s
2ｐ
>>145①と③は俺は見逃して役満狙う
つもり四暗刻は自摸らないとダメだけどこの場合は出和了りできるからね
1ｐ→2ｐ→1ｐの順で払ってタンヤオ、すぐ3ｐ引けば6ｓ切ってシャンテンに
>>153
ホントに死んじゃったの？
ホントに死んじゃったの？
>>152貴様生きていたのか！
163 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 13:29:02.90 ID:viT0au5Z
164 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 15:08:06.98 ID:YAkCFxnN
①ﾋﾟﾝ切る。ﾀﾝﾔｵ最強。
役満ご祝儀次第ってところもある
身内麻雀だと役満ツモでチップ10枚オール
トップ3回分近くあるから
まず狙うだろうな
身内麻雀だと役満ツモでチップ10枚オール
トップ3回分近くあるから
まず狙うだろうな
おまえがな
役満祝儀次第なんだから、無意味な議論すんなよ
確定してる加点を見逃す奴は総じて雑魚
あがるよ
親リーなければわかんないけど
親リーなければわかんないけど
確かにレベル低いな
デスク上てw
お前はルーかｗ
デスク上の理論でこそ上がるわ
>>178
親リーなんて珍しくないけど緑一色聴牌は珍しいでしょ
ビビるのは自分の緑一色聴牌に対してだな
役満和了れたらその半荘はトップの可能性が大きいし、
出あがり可能な役満聴牌と単なる親リーとどっちを重視するかといえば
明白でしょ
親リーなんて珍しくないけど緑一色聴牌は珍しいでしょ
ビビるのは自分の緑一色聴牌に対してだな
役満和了れたらその半荘はトップの可能性が大きいし、
出あがり可能な役満聴牌と単なる親リーとどっちを重視するかといえば
明白でしょ
Are you know theories on the desk?
東4
東18000
自分18000
西46000
北18000
1順目ドラ中
13s15p12s東南発白中中 ツモ9p
東18000
自分18000
西46000
北18000
1順目ドラ中
13s15p12s東南発白中中 ツモ9p
これって九種九牌って流したら少牌は問われないの？
三人7000マイナスもレアだね
やだ、なんか怖い
細かいこと覚えてないけどそんな感じだったんだ
適当に4s追加で
適当に4s追加で
少牌だとしても九種あるんなら成立するんじゃね
もともと和了放棄なだけで途中流局は禁止されてないし
もともと和了放棄なだけで途中流局は禁止されてないし
でもアガリ放棄は動けないよね？これは動いたうちにはいらないのだろうか
考えた事無いけど少牌で九種宣言したらチョンボになりそうな感じ
最後の1枚取り忘れただけでチョンボって流石に厳しくね
そもそも全自動卓なら起こりえないんだろうけど
そもそも全自動卓なら起こりえないんだろうけど
流し満貫狙えばよくね
半荘東4-0
自分15000
南 28000
西 37900
北 19100
5巡目 ドラ五
五五③④⑤⑥⑧４５５６７８ ツモ３
自分15000
南 28000
西 37900
北 19100
5巡目 ドラ五
五五③④⑤⑥⑧４５５６７８ ツモ３
8切って煙草吸う
>>196
鉄リー
鉄リー
鉄とかのスラング気持ち悪いわ
(；´Д｀)
(；´Д｀)
8p ドラ出たら鳴いて満貫でいいと思う
8p切りダマ
親で役あり7700を崩す意味ないしな
親で役あり7700を崩す意味ないしな
失礼、8pじゃなくて8ソーだ
まだ5順目だし手変わり期待で広い一向聴の8sにしたけど
流石にシャンテン戻しはやりすぎか
流石にシャンテン戻しはやりすぎか
８ｓリーチ 多分正解
８ｓダマ 多分マジョリティー
８ｐ 麻雀勉強しなおせ
８ｓダマ 多分マジョリティー
８ｐ 麻雀勉強しなおせ
これ5じゃなくて8なのは何で？
裏ドラの可能性考えたら5切りでしょ？
裏ドラの可能性考えたら5切りでしょ？
2を通されやすくなって出和了期待が落ちるから
基本
基本
5宣言牌で2が通し易いとは微塵もおもわないけど、
裏ドラアップ率よりソーズ下の情報の出回り次第で2が通され易くなる可能性を大きく見てるってこと？
裏ドラアップ率よりソーズ下の情報の出回り次第で2が通され易くなる可能性を大きく見てるってこと？
無筋よりは通しやすいよ
宣言牌の筋を異常に怖がるのは爺さんだけ
宣言牌の筋を異常に怖がるのは爺さんだけ
それで天鳳だと筋がポロポロ出てくるのか
2が通されやすくなるからって一体どれだけ出和了率が下がるというのか
それに河を多少弱くしてやったほうが良い場合もある
退路がないやつに反撃される可能性もあるし
そうなったらこちらの待ちは弱いんだからキツいぞ
それに河を多少弱くしてやったほうが良い場合もある
退路がないやつに反撃される可能性もあるし
そうなったらこちらの待ちは弱いんだからキツいぞ
受けも考慮しときたい場面なら5s切って345678sの形に構えてた方が有利。
誰がテンパってるかもわからんし8ｓで良いんじゃないの？
>>208
なんでリーチが正解なんだよ
なんでリーチが正解なんだよ
俺は>>209に一票！
相手が振り込んでくれる確立なんて、そんなに対して変わらないと思われ
そんな事より少しでも裏ドラの確立上げた方が得策だと思う
つーか俺は>>204の見積もりが気になる
7700ってどうやって計算するの？
親40符３ハン？
え！これってピンフ・タンヤオ・ドラ２じゃないの？
しかもリーチ掛けるのか掛けないのか、>>196には書いてないし
相手が振り込んでくれる確立なんて、そんなに対して変わらないと思われ
そんな事より少しでも裏ドラの確立上げた方が得策だと思う
つーか俺は>>204の見積もりが気になる
7700ってどうやって計算するの？
親40符３ハン？
え！これってピンフ・タンヤオ・ドラ２じゃないの？
しかもリーチ掛けるのか掛けないのか、>>196には書いてないし
>>218
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
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| | | ● ● ::::::::::::::| 何これ・・・・・・・
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>>217
リーチはエライんだよ、知らなかった？
リーチはエライんだよ、知らなかった？
8s切りダマ
平場なら5m234568p引きで変化あるし絶対曲げない
ラス目だし曲げたいけど1列目終わるまでは粘る
平場なら5m234568p引きで変化あるし絶対曲げない
ラス目だし曲げたいけど1列目終わるまでは粘る
>>217
マンガンになるから
マンガンになるから
俺も普段は8s切りダマにするんだけど
これ言われてみると5s切りダマもけっこういい？
ドラ5mポンはもちろん、r5pr5sのツモにもチーにも
対応出来るのはちょっとなるほどって思ったんだけどさ
これ言われてみると5s切りダマもけっこういい？
ドラ5mポンはもちろん、r5pr5sのツモにもチーにも
対応出来るのはちょっとなるほどって思ったんだけどさ
有効牌を鳴けたり、ツモるのに何巡かかるか知ってる？
5切り8切りどっちもメリットデメリットあるのでまあそこは気分次第だが
リーチが正解はない
リーチが正解はない
ダマは当然として6pツモったときどうするかだな
8p切って三色にするのか
5mがドラだけに微妙かなと
8p切って三色にするのか
5mがドラだけに微妙かなと
某スレで揉めた形なんだがある意味プロのお前らの意見を聞いてみたい
■東南戦・順位制・アリアリ
東1局0本場 ドラ中 西家 2巡目
3488m23599p24r56s ツモ7p
■東南戦・順位制・アリアリ
東1局0本場 ドラ中 西家 2巡目
3488m23599p24r56s ツモ7p
9p以外に無い希ガス
2s
2sきっちゃう
9ｐ
こんなリャンシャンテン何切ってもたいした差にならないから揉めるなよｗ
こんなリャンシャンテン何切ってもたいした差にならないから揉めるなよｗ
ここでも割れたねー
どっちでもいいってことだねありがとう
どっちでもいいってことだねありがとう
今までノータイム2s切りだったけど
9p切りのが柔軟なのかな？ロスといえるのが9p引きくらい
9p切りのが柔軟なのかな？ロスといえるのが9p引きくらい
東1局だからデカい手狙うよってタイプの人と
そんなの関係無くとにかく上がり易さ重視だよって人で分かれるだけで
それほど難しく揉めるような形でも無いと思う。
そんなの関係無くとにかく上がり易さ重視だよって人で分かれるだけで
それほど難しく揉めるような形でも無いと思う。
↑同意
俺は２ｓ切っちまうな
俺は２ｓ切っちまうな
ここから三色ができる可能性はかなり低いと思うので受けMAXにするお
面前限定になりそうだけど取り敢えず目一杯で7mの変化も拾える打2sと、
喰いタンとよもやのサンシキ狙える打9pのどっちって事なんだろうな。
最初2sがいいと思ったけど9pも良さげで難しいね。
喰いタンとよもやのサンシキ狙える打9pのどっちって事なんだろうな。
最初2sがいいと思ったけど9pも良さげで難しいね。
238 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 22:59:59.63 ID:u5Pl6NBM
>>227
ノータイム9p
ノータイム9p
アリアリなんだしタンヤオでいいじゃない9ｐ
240 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 23:01:56.13 ID:u5Pl6NBM
てか、別スレでもこれ出してたな
こんなもん9p以外ありえない
こんなもん9p以外ありえない
>>241
そうでもない気がする
そうでもない気がする
フリーとか天鳳とかあまり意識しすぎること自体微妙だけど、
ラス回避以上にトップが大事なこと考えたら点棒状況考えてハネ満欲しい。もう少し育てる
聴牌即リー有利とは５順目はいくらなんでも早すぎって考えるのは古い？
ラス回避以上にトップが大事なこと考えたら点棒状況考えてハネ満欲しい。もう少し育てる
聴牌即リー有利とは５順目はいくらなんでも早すぎって考えるのは古い？
聴牌即リー有利とは言え、５順目は・・・だったｽﾏｿ
それはジジイだけ
赤あり麻雀ならテンパイ即リーでいいよ
赤あり麻雀ならテンパイ即リーでいいよ
デジタルぶった応用の利かない雑魚がまた粘着してるようですね
福地の本にも愚形5200はリーチって書いてあったな
俺ダマ派だったけどリーチの方が感触いいんだよな
俺ダマ派だったけどリーチの方が感触いいんだよな
愚形5200はリーチで正しいと思うが
手変わりが多かったりするとどうだろう
手変わりが多かったりするとどうだろう
>>250
そこだよな
手変わりの枚数もそこそこ、ダマで倒せて打点も十分な場合はどうなのかって事
そんな事も考えようとせずただ盲信的に
｢リーチ優勢！曲げないやつは負け組！｣
ってのが応用の利かないバカなんだな
そこだよな
手変わりの枚数もそこそこ、ダマで倒せて打点も十分な場合はどうなのかって事
そんな事も考えようとせずただ盲信的に
｢リーチ優勢！曲げないやつは負け組！｣
ってのが応用の利かないバカなんだな
福地だって自分のブログで手変わりがあるときはどうなんだろうって書いてたじゃん
5がドラで678面子できててドラ5ツモったときみたいな、スライドさせてドラ消化できるようなケースで
上のだとドラポン良形聴牌リーチいらずもあるから尚更ダマでいいだろ
5がドラで678面子できててドラ5ツモったときみたいな、スライドさせてドラ消化できるようなケースで
上のだとドラポン良形聴牌リーチいらずもあるから尚更ダマでいいだろ
>>252
良型手変わりってたったの三種だけじゃね？
現麻だとダマで上がれても最低6種ないと即リーが有利
ど真ん中の牌のドラをもしも仮にポン出来たとしても
所詮ノベタンだから2枚しか増えてないんだよねぇ
良型手変わりってたったの三種だけじゃね？
現麻だとダマで上がれても最低6種ないと即リーが有利
ど真ん中の牌のドラをもしも仮にポン出来たとしても
所詮ノベタンだから2枚しか増えてないんだよねぇ
そうじゃなくてリーチ要らずマンガンの手になることがでかいんだよ
あと自分の手で消化できる＝他家の和了率落とす＝自分の和了率アップだから
あと自分の手で消化できる＝他家の和了率落とす＝自分の和了率アップだから
消化？？何をだよ
>>253
赤の受けは？
赤の受けは？
危険度高い456牌ツモっても入れ替えて聴牌維持できるってのは中盤のめくりあいでは大きいんだぜ
>>256
まず、自分のことだけを考えるなら打点十分なのでいらない
もしかしたら相手が追いついてテンパイして、
そこに自分が赤持ってきてそれが相手の当たり牌という状況を想定しているのかもしれないが
そういう限られた状況より、目先の利を追うのが最近の風潮なんだよねぇ
まず、自分のことだけを考えるなら打点十分なのでいらない
もしかしたら相手が追いついてテンパイして、
そこに自分が赤持ってきてそれが相手の当たり牌という状況を想定しているのかもしれないが
そういう限られた状況より、目先の利を追うのが最近の風潮なんだよねぇ
福地や凸が書いてたから正しい、みたいな風潮はやめろ
赤ありこそリーチしても打点を理由にかわし手入れてくる率がそこそこ高いんだけどな
何切るスレだしリーチ判断はちょっとズレた話じゃないかね
>>196の手牌では8s切るとして、r5m出たら鳴く？ただの5mだったら？
>>262
ただの5mでもそれドラだからマンガン確定だろｗ
ただの5mでもそれドラだからマンガン確定だろｗ
赤の鳴きとか考えると>>196は8sより5sのがいいね。
あまりやらないとは思うが345678から赤5鳴いて8捨てるって選択肢が増える。
あまりやらないとは思うが345678から赤5鳴いて8捨てるって選択肢が増える。
聴牌から聴牌への鳴きで、この場合は得点を増やす、待ちの枚数を多くする、
という２つのメリットがある。だが、だからといって5mを鳴いていいのか？
得点を増やす、という点だが、5mを鳴くことによって確かにマンガンになった。
しかし、鳴かないで7pをツモってもマンガンだし、両面に手代わりしてから
リーチすればハネ満、倍満も望める。だが鳴いた時点でマンガンどまり。
r5sやr5pを持ってきてやっとハネ満が見えてくる。
待ちの枚数を多くする、という点だが、カン7pが4-7pになるならともかく、
この場合の3-6pはノベタンで必ずしもカン7pよりも良いとはいえない。
8sを切っているので2-5-8sの手代わりも望めない。
55m34568p455678s イーシャンテンから聴牌なら鳴いてもいいだろう。だが
55m34568p345567s すでに聴牌でほんの少しのメリットだけで鳴いていいのか。
5mをツモってきて8pならわかる。4m6m引きの最高形が望めるからだ。
だが、鳴いた時点でその形は消滅する。ここは1枚目の5mは見逃し、2枚目で
仕方なく鳴く、としたほうが良いのではないか。
という２つのメリットがある。だが、だからといって5mを鳴いていいのか？
得点を増やす、という点だが、5mを鳴くことによって確かにマンガンになった。
しかし、鳴かないで7pをツモってもマンガンだし、両面に手代わりしてから
リーチすればハネ満、倍満も望める。だが鳴いた時点でマンガンどまり。
r5sやr5pを持ってきてやっとハネ満が見えてくる。
待ちの枚数を多くする、という点だが、カン7pが4-7pになるならともかく、
この場合の3-6pはノベタンで必ずしもカン7pよりも良いとはいえない。
8sを切っているので2-5-8sの手代わりも望めない。
55m34568p455678s イーシャンテンから聴牌なら鳴いてもいいだろう。だが
55m34568p345567s すでに聴牌でほんの少しのメリットだけで鳴いていいのか。
5mをツモってきて8pならわかる。4m6m引きの最高形が望めるからだ。
だが、鳴いた時点でその形は消滅する。ここは1枚目の5mは見逃し、2枚目で
仕方なく鳴く、としたほうが良いのではないか。
>>鳴かないで7pをツモってもマンガンだし
出和了確定マンガンとツモ専マンガンとじゃ全然確率が違うってこと分かれ
マンガンの率を落としてハネ以上狙うのもよほどおおざっぱな面子としか打ってないって自白してるようなもんだ
出和了確定マンガンとツモ専マンガンとじゃ全然確率が違うってこと分かれ
マンガンの率を落としてハネ以上狙うのもよほどおおざっぱな面子としか打ってないって自白してるようなもんだ
7700を5800だすまん。良形変化・リーチでの12000以上ってことで
麻雀は基本的に満貫をあがるのが効率が良い
自然な展開でハネマン以上あがれるのならそれも良いが
ドラポンしてクイタンの11600テンパイ出来るのに鳴かないのは不自然過ぎる。
自然な展開でハネマン以上あがれるのならそれも良いが
ドラポンしてクイタンの11600テンパイ出来るのに鳴かないのは不自然過ぎる。
じゃあ、こういうのはどうだ？
ドラ白
234m456p67s白白発発発
白が出たら鳴くか？
ドラ白
234m456p67s白白発発発
白が出たら鳴くか？
>>271
その前に聴牌即リー
その前に聴牌即リー
前から聞きたかったんだが
愚形5200を曲げるのに良型5200は曲げない人はどういう理屈でそうしてんだろうな
愚形5200を曲げるのに良型5200は曲げない人はどういう理屈でそうしてんだろうな
>>271
鳴くにしても発切りはどうかね？
鳴くにしても発切りはどうかね？
リー棒出したら瞬間的にラス目に落ちるのが嫌でダマって事はあるわな。
白ポン→打発でええんとちゃうの？
白ポン→打発でええんとちゃうの？
>>273
張ったら即リーという考えしかないんだよなきっと
あくまで基本は役あり愚形5200はダマ、良形5200はリーチ（こっちはダマと結果が微差）、
役あり愚形7700はダマ、良形7700も5順目以降はダマって感じだろに
リーチで押さえつけるという考えしかないらしい
東風戦だと待ちがど真ん中の両面で捨て牌中張牌が多すぎだと3900でもダマ傾向なのはよくみるし、
特に親番が残ってない家が
張ったら即リーという考えしかないんだよなきっと
あくまで基本は役あり愚形5200はダマ、良形5200はリーチ（こっちはダマと結果が微差）、
役あり愚形7700はダマ、良形7700も5順目以降はダマって感じだろに
リーチで押さえつけるという考えしかないらしい
東風戦だと待ちがど真ん中の両面で捨て牌中張牌が多すぎだと3900でもダマ傾向なのはよくみるし、
特に親番が残ってない家が
いくらなんでも極端すぎ
良形7700が5巡目以降ダマなんて説いてる人いるならソース見せてもらいたいもんだ
まさか凸本鵜呑みなわけでもないだろうけど
良形7700が5巡目以降ダマなんて説いてる人いるならソース見せてもらいたいもんだ
まさか凸本鵜呑みなわけでもないだろうけど
279 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 19:51:02.58 ID:ergZMCLd
即リーやら鳴いたりのヘボ麻雀議論はうんざりだよ。
リーチで相手を威嚇する場面なのか？鳴いてでも満貫を上がる必要があるのか？場合によってはベタ下りもあり得る局なのか？
場の状況でおのずと選択肢が決まる。
5200確定なら基本ヤミテンで、
誰かが晒したらリーチ、または追っ掛けリーチ。
鳴きは通常有り得ない。
なぜなら、鳴かなくてもリーチすれば満貫以上あるのだから。
リーチで相手を威嚇する場面なのか？鳴いてでも満貫を上がる必要があるのか？場合によってはベタ下りもあり得る局なのか？
場の状況でおのずと選択肢が決まる。
5200確定なら基本ヤミテンで、
誰かが晒したらリーチ、または追っ掛けリーチ。
鳴きは通常有り得ない。
なぜなら、鳴かなくてもリーチすれば満貫以上あるのだから。
状況によると書きながら立直せずに満貫あがりたい場面もある事ぐらい想像付かんのか
常に平場脳じゃ困るな
リー棒千点の出費なしで同じマンガン上がれるメリットを考えればいいのに
リー棒千点の出費なしで同じマンガン上がれるメリットを考えればいいのに
何切る統一スレで問われてもない「状況」を持ち出す必要はない
断りが無ければ平場として考えるのが大前提
断りが無ければ平場として考えるのが大前提
じゃあ正解は無しって事でいいね
何切るって期待値的に考えるもんだと思ってた
期待値計算できないけど
期待値計算できないけど
手牌だけで答える事が可能なのは東1局0本場親の第1打だけ。
他の場合は「～ならA、～ならB、～ならC、…」という答え方になって当然。
「そんなの関係ねー正解はこれしかないだろ」と言う奴は漏れなく馬鹿。
他の場合は「～ならA、～ならB、～ならC、…」という答え方になって当然。
「そんなの関係ねー正解はこれしかないだろ」と言う奴は漏れなく馬鹿。
つうか東1の8,000と12,000じゃトップ率そこまで変わらんから打点重視しすぎるのは間違い
288 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 21:55:22.25 ID:ergZMCLd
>>280
オーラスで1000点で順位が変わる接戦で、トップとの差が5200以上8000未満の場合とかあるけど、かなりレアなケースだと思うよ。
その場合でも、闇にしてツモ上がりや直撃でも可能だし、テンパイ崩せないんだからぶつかり覚悟でリーチでも構わないはず。
オーラスで1000点で順位が変わる接戦で、トップとの差が5200以上8000未満の場合とかあるけど、かなりレアなケースだと思うよ。
その場合でも、闇にしてツモ上がりや直撃でも可能だし、テンパイ崩せないんだからぶつかり覚悟でリーチでも構わないはず。
場況なんか言いだしたらきりがないから平場のセオリーを覚えるんでしょ
セオリーも知らないのにほかのありとあらゆる状況に対応できるようになるわけない
セオリーも知らないのにほかのありとあらゆる状況に対応できるようになるわけない
このスレ見てると麻雀が囲碁将棋のようにメジャーになれない理由が分かる
だからこそ面白いという説も
292 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 09:52:14.78 ID:6KIT593I
頭の良い選ばれた秀才が競い合う囲碁将棋と高卒非正規が酔っ払いながら遊びでやる麻雀（笑）を一緒にするなよ
293 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 12:51:39.36 ID:GX9DjFcJ
正しい打牌しても勝てないのが麻雀
間違った打牌でも勝てることもあるのか麻雀
間違った打牌でも勝てることもあるのか麻雀
たとえば、234667m67p22678s に8pをツモってきたとする(ドラは2m)。
特別な理由（6mが切りづらいとか、5-8mが残り1枚とか）でもない限り、
6mを切ってリーチをする。その後、6m or 2sが出たり、ツモったりする。
これはミスと呼べるのだろうか？
特別な理由（6mが切りづらいとか、5-8mが残り1枚とか）でもない限り、
6mを切ってリーチをする。その後、6m or 2sが出たり、ツモったりする。
これはミスと呼べるのだろうか？
ただの裏目だわな
平場 南家 ドラ8p 4巡目
2479m123889p5s中中 ツモ7p
中鳴いて8p頭で・・・と思っていたけど一向聴。愚形2600がに向かうけど5s切りでおｋ？
2479m123889p5s中中 ツモ7p
中鳴いて8p頭で・・・と思っていたけど一向聴。愚形2600がに向かうけど5s切りでおｋ？
133556m12379p556s
ドラ北 南家5巡め
ドラ北 南家5巡め
5sでおｋ
>>297は1m
東１局０本場 東家 ドラ9p 0順目
34568m234r5789p44s
この間実際にあった。
34568m234r5789p44s
この間実際にあった。
ホンイツはねーよ、頭沸いてんのか
>>301
2p切ってダブリー
2p切ってダブリー
同じく実戦でこんな感じの手
東１局０本場 東家 ドラ7m 0順目
116m 44888p 3377s 北北
表示牌単騎・・ダブリーする？しない？
東１局０本場 東家 ドラ7m 0順目
116m 44888p 3377s 北北
表示牌単騎・・ダブリーする？しない？
四暗刻狙いたいね
ドラ表示牌だとどの道出上がりは難しい。
となるとダブリーの旨味があまり無いんだよな。
ツモって裏乗ってもハネマン。
となるとダブリーの旨味があまり無いんだよな。
ツモって裏乗ってもハネマン。
23446m34556p344s ツモ2s
ドラは4p
何切りますか？
自分はノータイム6mなのですが。
平場の東発として考えて下さい。
駄問失礼します。
ドラは4p
何切りますか？
自分はノータイム6mなのですが。
平場の東発として考えて下さい。
駄問失礼します。
まあ初心者さんだと6m切りたくなるかと思いますが
この形で4s切り以外ありえないと思ってください
ターツの数が揃ってる、つまりこの場合なら23s44sと2つとしてカウントする必要がない状況での亜両面は糞です
この形で4s切り以外ありえないと思ってください
ターツの数が揃ってる、つまりこの場合なら23s44sと2つとしてカウントする必要がない状況での亜両面は糞です
>>294は麻雀やめた方がいい
>>311
むしろなぜ6mなのか。ピンフ縛りなのか。
むしろなぜ6mなのか。ピンフ縛りなのか。
バックアップ用の物理的別媒体がない
平場なら4sしかないだろ
平場「なら」？
322 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 08:43:56.49 ID:3EHayGn+
>>311
俺も6mだが23s払って頭作るのもありかも
俺も6mだが23s払って頭作るのもありかも
頭を面子より優先で残すことはないよ
両面形が面子と独立してるピンフ形なら、
両面両面を残して、頭を確定させることもあるよ
今回のケースはいくらでも頭候補があるから別だが
両面両面を残して、頭を確定させることもあるよ
今回のケースはいくらでも頭候補があるから別だが
一番わかりやすい例だと
123367m566778s67pみたいな場合
123367m566778s67pみたいな場合
それは今回のと全然違うから
>>294
確かにコイツ酷いなｗ
確かにコイツ酷いなｗ
>>294は反語的な意味じゃないの？
か、釣りか
か、釣りか
>>294はどう見ても反語
>>327
理不尽極まりない
理不尽極まりない
何切るより日本語を勉強した方がいいなお前らは
東1西家 6順目 ドラ3m
11223445666799m
何切る？
11223445666799m
何切る？
>>333
7m
7m
6mで夢のチートイツ
じゃあ僕は7mで夢の二盃口
俺の手拍子は2だが
1 345689
2 1345689
3 57
4 1235689
5 134789
6 1345789
7 1234569
9 123468
とりあえず1359はナイな
6がいいのかな
1 345689
2 1345689
3 57
4 1235689
5 134789
6 1345789
7 1234569
9 123468
とりあえず1359はナイな
6がいいのかな
とりあえず7m 切って
四暗刻ねらいした
駄目なら二盃口
四暗刻ねらいした
駄目なら二盃口
339 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 15:29:34.00 ID:6QyIpZ6y
4
340 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 16:29:36.49 ID:jaG0XRcx
2235789ｐ(5556778ｓ)昨日のパイパイ何切る？？５順目子供だよ
341 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 16:35:09.43 ID:jaG0XRcx
4457ｐ(1234445789)何切る？？三人打ちで５ｐ５ｓ全部ドラでドラ表示は東です。
オーラスの親で上がればトップです。
オーラスの親で上がればトップです。
>>333
ポチポチカーソル動かして１番待ちが多いやつ
ポチポチカーソル動かして１番待ちが多いやつ
>>340
ごぴー
ごぴー
347 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 18:22:02.05 ID:3EHayGn+
>>341
りちる
りちる
348 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 18:49:08.81 ID:jaG0XRcx
2235789ｐ(5556778ｓ)さっき問題出した者ですがルールが三人打ち子供
5ｐ5ｓ全部ドラの場合だったら何切りますか？
5ｐ5ｓ全部ドラの場合だったら何切りますか？
349 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 18:58:30.22 ID:jaG0XRcx
12333789P(4456S)西西 何切る？？三人打ちルール子供です。
5ｐ5ｓ全部ドラ 西１枚切れ６順目です。
答えてくれた方是非理由も一緒にお願いします。
5ｐ5ｓ全部ドラ 西１枚切れ６順目です。
答えてくれた方是非理由も一緒にお願いします。
351 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 20:39:05.06 ID:jaG0XRcx
457888ｓ白白白發發發中中何切る？？？白と發鳴いてます役満でトップです。
オーラス子供です。
オーラス子供です。
352 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 20:48:54.12 ID:epjfzuXb
>>351
南しか切るのない。正直おまえ麻雀雑魚だろ？
南しか切るのない。正直おまえ麻雀雑魚だろ？
問題設定だと役満以外興味ないんでしょ？
なら45sなんか両方いらない。重なりやすい方残すだけ
なら45sなんか両方いらない。重なりやすい方残すだけ
南2西家13順ドラ6ｐ
点ピン馬1.2 リーチ時のみアリスあり（１枚500円）
東33200
南12500
西（自分）27900
北26400
678ｍ1234566ｐ2345ｓ
場に3ｐ２枚切れ リーチしますか？
点ピン馬1.2 リーチ時のみアリスあり（１枚500円）
東33200
南12500
西（自分）27900
北26400
678ｍ1234566ｐ2345ｓ
場に3ｐ２枚切れ リーチしますか？
3900ならダマだわリー棒勿体無い
赤5ｓ引く可能性があるので5ｓ切ってテンパイ取り
赤5ｓ引く可能性があるので5ｓ切ってテンパイ取り
アリスありなら当然リーチだろ（無くてもリーチするけどね）
同じ待ち枚数でも両面とカンチャンだと両面のほうがいいと言われるけど本当かね
両面残り4枚でも切ってる奴は次来たら使わないから出安いとかそういう理論だろうけど
両面残り4枚でも切ってる奴は次来たら使わないから出安いとかそういう理論だろうけど
場況がわからないけど6p切りリーチ
ドラが危険なら2s切りダマだな
ドラが危険なら2s切りダマだな
6p切りリーチはどうだ？
361 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 02:02:42.89 ID:AomuLCL6
南南西西123468s4567p何切る？？オーラス子供で南場三人うち5s5s全部ドラ
3順目上がればトップだよ
3順目上がればトップだよ
西が客風牌かどうかすらわからんとか
363 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 02:34:12.50 ID:AomuLCL6
自分は南家です。
さんまよく分からんけど7pか西だな
俺ならダイレクトに7p切っちゃうけど上手な人は西切ったりしてな
俺ならダイレクトに7p切っちゃうけど上手な人は西切ったりしてな
6p切ってリーチする
けど、3枚の8000確定リーチとかもあるよな？
けど、3枚の8000確定リーチとかもあるよな？
367 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 03:18:33.78 ID:AomuLCL6
233455789p789s東東何切ってリーチ？もしくはダマ？東場の自分が親です
三人うちルールで5p5s全部ドラ 三巡目です
三人うちルールで5p5s全部ドラ 三巡目です
368 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 03:33:31.63 ID:AomuLCL6
22234556677889s何切る？？オーラスで子供でトップから倍満直で逆転
もしくは三倍満ツモで逆転です。三人うちルールで5p5s全部ドラで
6sもドラです。関連牌は一枚も出てない八順目です。ツモ平和は無しルールです。
もしくは三倍満ツモで逆転です。三人うちルールで5p5s全部ドラで
6sもドラです。関連牌は一枚も出てない八順目です。ツモ平和は無しルールです。
369 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 03:37:18.24 ID:AomuLCL6
↑ミスです4sがドラで考えてください。ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
370 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 03:54:51.64 ID:AomuLCL6
誰も居ないの？(´･_･`)
さっきからルールが特殊で口出ししにくい
ってか時間帯が時間帯だし
ってか時間帯が時間帯だし
372 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 04:08:33.20 ID:AomuLCL6
(｡-_-｡)
>>412
スク水のでよければ持ってるよ
スク水のでよければ持ってるよ
なんのスク水を持ってるんだ
ははぁ～ん、「何着るスレ」と間違えたな
コスプレの話かよ
>>374
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
379 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 15:47:19.00 ID:AomuLCL6
1234556779p2333s何切る？？
7p
スク水という略称は温水を思い出すので嫌だ
382 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 15:55:05.44 ID:AomuLCL6
125789p45s799mドラ5p何切る？？
9m対子落としでオリる。
少牌だしな、絞りながらおりるしかない
385 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 16:07:59.31 ID:AomuLCL6
本当だwミスです(｡-_-｡)
東1東家 配牌 ドラ4m
東東東西西西西南南南北北北 ツモ北
何切る？
東東東西西西西南南南北北北 ツモ北
何切る？
387 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 16:27:25.92 ID:AomuLCL6
白白白白34p555789p11m
質問なんですが東場の親でルールは三人うちで5p5s全部ドラです。
6順目で他の二人とも国士を狙っていて2p5p2枚切れで僕はカンしてリーチ行ったのですが
ツモれず・・皆さんはどうしますか？
質問なんですが東場の親でルールは三人うちで5p5s全部ドラです。
6順目で他の二人とも国士を狙っていて2p5p2枚切れで僕はカンしてリーチ行ったのですが
ツモれず・・皆さんはどうしますか？
388 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 16:30:16.93 ID:AomuLCL6
カンします
／￣￣ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
クールポコ状態
>>386
暗槓してクアドラプル役満狙います
暗槓してクアドラプル役満狙います
>>386
東を切ってアメリカンチートイダブル立直でいいんじゃないでしょうか
東を切ってアメリカンチートイダブル立直でいいんじゃないでしょうか
393 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 22:30:33.24 ID:JqMDKRGh
南四局 北家
アガリトップ条件
ドラ南
配牌
147m258s369p東西白發
ツモ中
何切る？
アガリトップ条件
ドラ南
配牌
147m258s369p東西白發
ツモ中
何切る？
九種九牌で流します
九種じゃねーやｗ
シーサンはありなの？
シーサンはありなの？
十三不塔は雀頭がないとだめだよね
ぐぐったら十四不塔っていうローカル役もあるみたいだけど
ぐぐったら十四不塔っていうローカル役もあるみたいだけど
うーんと確か採用している雀荘殆どねーしなし
西切って三元牌重なるかタンヤオ
西切って三元牌重なるかタンヤオ
10順目くらい ドラ中
234566789m4r5p45s中 ドラの中は一枚切れ
234566789m4r5p45s中 ドラの中は一枚切れ
南1東家 1000点持ち 他家33000×3
ドラ8s 5順目
19m19p19s東南西北白發中
西家打1s、アガる？
ドラ8s 5順目
19m19p19s東南西北白發中
西家打1s、アガる？
>>399
意味わからん
意味わからん
401 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 23:43:22.90 ID:JqMDKRGh
何切る？
東一局
起家
2廻り目
1111222233336s
ツモ7s
東一局
起家
2廻り目
1111222233336s
ツモ7s
６ｓ先切り
９ｓを待って純チャンもつける
９ｓを待って純チャンもつける
403 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 23:46:58.77 ID:JqMDKRGh
>>399
13面チャン国土のダブル役満なしなら、リーチツモ狙い
13面チャン国土のダブル役満なしなら、リーチツモ狙い
>>403
このままあがってもトップでしょ
このままあがってもトップでしょ
スレタイも読めんのか
>>401
全部カンして考える
全部カンして考える
>>406
66667sになって、カンで7をツモる予定
66667sになって、カンで7をツモる予定
408 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 09:38:21.34 ID:5pBu5a92
白白白乳乳發發發愛中中123m何切る？
愛愛愛愛性性性性金金金金夢夢
何切る？
何切る？
ネタレス(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
四槓子にする
何切る？
10順目くらい ドラ中
234566789m4r5p45s中 ドラの中は一枚切れ
10順目くらい ドラ中
234566789m4r5p45s中 ドラの中は一枚切れ
413 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 15:04:24.72 ID:pp7hQBdA
中
中
初牌でも中たたき切るわ
次に中ひいたら仕方ないよなあ
混一や役バックの気配が無ければ中切る
頭とすればドラドラだけど、鳴けない手だしテンパイまで時間がかかるのにその後切るのは危険
25mを残しておけば2356m引きでタンヤオ移行のメリットもある
頭とすればドラドラだけど、鳴けない手だしテンパイまで時間がかかるのにその後切るのは危険
25mを残しておけば2356m引きでタンヤオ移行のメリットもある
418 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 17:05:14.87 ID:m8sJ/RyM
1m
なんとなくチートイっぽいので４ｐを叩ききる
1mより良い牌があるなら根拠欲しい
ってことは1m直撃か？
ってことは1m直撃か？
423 ：419：2012/05/23(水) 17:26:56.59 ID:m8sJ/RyM
だよなぁ、10人中9人は放銃するよねこれ
http://or2.mobi/data/img/32458.jpg
http://or2.mobi/data/img/32458.jpg
おお本当にチートイか
７ｐつも切りで９ｐ手出しだからチートイっぽくて
劈頭の４ｍの筋は切りたくなかったんだよな
勿論初牌も切れないので4ｐにしたんだが実戦では安牌増えなければ
途中で目をつぶって１ｍ打つだろうな
７ｐつも切りで９ｐ手出しだからチートイっぽくて
劈頭の４ｍの筋は切りたくなかったんだよな
勿論初牌も切れないので4ｐにしたんだが実戦では安牌増えなければ
途中で目をつぶって１ｍ打つだろうな
425 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 17:44:32.26 ID:30LBxtSa
俺なら絶対刺さってるわｗ
すげーな 読める人は読めるもんだな
427 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 18:32:42.97 ID:5pBu5a92
223334466788s發發なに切る？？
>>419,421
一発放銃雑魚すぎワロタｗｗｗ
一発放銃雑魚すぎワロタｗｗｗ
こんなん振ったら事故だろ
そりゃ怪しいけどさ
そりゃ怪しいけどさ
今回たまたま刺さっただけで毎回1ｍ切るのが正解だとマジレスしてみる
そういうこと
結果論で言うなら所詮調子乗ってるやつらは放縦画像が1m以外の画像見せれば態度かえるから
結果論で言うなら所詮調子乗ってるやつらは放縦画像が1m以外の画像見せれば態度かえるから
スレチやん
結果論雑魚は恥ずかしいからレスを控えろ
どうして釣られるかな
10順目前後ならともかく、4順リーチでこの切り出しでチートイ断定は不可だよ
1mが通ろうが2mから切っとくでしょ
なんで2mが1mより安全っていえるんだよ
2mも1mも安全度に差は無い様に見えるけど
だったら手を崩さない2mから切るのは当然でしょ
だったら手を崩さない2mから切るのは当然でしょ
こっから追いかけるとかアホか、しっかり降りろ
オリ念頭でも2mからだって言ってるんだよ
2mも1mも安全度に差はないってねーわｗ
445 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 20:58:33.91 ID:B9ZR60OA
てか、デジタルだか統計だか知らないが、ベタ降り猿のが雑魚だ。
男なら最後まで攻めるよな
447 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 21:03:25.90 ID:30LBxtSa
無理無理ｗただの交通事故だろこれｗｗ
雑魚ほどベタオリ好きだからな
449 ：419：2012/05/23(水) 21:09:35.11 ID:m8sJ/RyM
理不尽放銃でストレス溜まったからうｐしたけど意外にレス伸びててﾜﾛﾀｗ
よかったな、不幸自慢出来て
何切るとしては1m以外ありえないのでもうこのスレに同じような問題出さないように
何切るとしては1m以外ありえないのでもうこのスレに同じような問題出さないように
４順とはいえ変な捨て牌なんだし
安易に筋追って一発ロン→事故事故ｗ
ってのはどうなの
安易に筋追って一発ロン→事故事故ｗ
ってのはどうなの
>>450
雑魚が結論出すなや、雑魚が傷を舐めあうスレじゃないんで天鳳糞すぎスレにでも行けよ
雑魚が結論出すなや、雑魚が傷を舐めあうスレじゃないんで天鳳糞すぎスレにでも行けよ
勿論字牌も切れんよ、でもチートイとみるなら
やっぱり筋が危険だなって思うな
俺自身がよくこういう打ち方をするし
やっぱり筋が危険だなって思うな
俺自身がよくこういう打ち方をするし
あの判断材料で断定は無理だわな
俺はオリ前提でも2m1m1mの切り順なんだけどな
5m重なったらもうひと押ししておく感じ
5m重なったらもうひと押ししておく感じ
457 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 22:31:24.80 ID:B9ZR60OA
４順目リーチに判断材料なんてほとんどないよ。
手出しツモ切り、牌の出し入れ位置、全て追えるレベルじゃなきゃ能書き垂れるなって感じだ。
手出しツモ切り、牌の出し入れ位置、全て追えるレベルじゃなきゃ能書き垂れるなって感じだ。
普通に中ツモ切るけどな。いらないんだもん。
この程度の理不尽にごたごた言ってるようではたかが知れてるわ
まぁ理不尽ゲームだし気にすんなよ
東3-0 4順目 ドラ北 西家 4順目
22344499m468p56s ツモ 5m
何切る？受け入れ枚数は2mなんだけど、223344mの一盃口狙ってたのでそれが消えるのが惜しい
実際は直前に3mが二枚切られちゃったから2m切って結果終盤で456の三色テンパイしたけど、場に関連牌が無かったらどうするかな、と。
東3-0 4順目 ドラ北 西家 4順目
22344499m468p56s ツモ 5m
何切る？受け入れ枚数は2mなんだけど、223344mの一盃口狙ってたのでそれが消えるのが惜しい
実際は直前に3mが二枚切られちゃったから2m切って結果終盤で456の三色テンパイしたけど、場に関連牌が無かったらどうするかな、と。
イーペーコーなんざいらんから２ｍだな
>>413 >>414 >>415>>416 >>417
やっぱり全員一致で中だよな
俺も中きりだと思うんだがニコ生で他人の牌譜を添削してる
人（実力は不明）が中切りを「ここは二万きりですね」って
言ってたんだ。
やっぱり全員一致で中だよな
俺も中きりだと思うんだがニコ生で他人の牌譜を添削してる
人（実力は不明）が中切りを「ここは二万きりですね」って
言ってたんだ。
これだと9m切っちゃうな
シャンテン下げずにタンヤオに移行
シャンテン下げずにタンヤオに移行
２ｍか
イッツーはすてるけど３４５と４５６の両方を狙えてドラ引きにも対処できる手だな
悪くは無いと思う
イッツーはすてるけど３４５と４５６の両方を狙えてドラ引きにも対処できる手だな
悪くは無いと思う
>>462
この形はおバカミーコにも出てきたな
両面固定するのがベストって結論になってた
3456s3456pの見えてる枚数にもよるけど、147m引いて6m切った形はターツを縦に45ps引かないと良い形にならないからね
123456789m45s45mだと、
45spの12枚引きで良形テンパイ
34566789m45s45pだと、
36spの16枚引きで良形テンパイ
まぁこの場合イッツー目もあるし微妙だけど2m切りも悪くないよ、って話でした
一枚切れ中の重なりと一応安牌になるってメリットもあるしね
この形はおバカミーコにも出てきたな
両面固定するのがベストって結論になってた
3456s3456pの見えてる枚数にもよるけど、147m引いて6m切った形はターツを縦に45ps引かないと良い形にならないからね
123456789m45s45mだと、
45spの12枚引きで良形テンパイ
34566789m45s45pだと、
36spの16枚引きで良形テンパイ
まぁこの場合イッツー目もあるし微妙だけど2m切りも悪くないよ、って話でした
一枚切れ中の重なりと一応安牌になるってメリットもあるしね
468 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 02:02:19.39 ID:R/oRcull
パイ牌
東1局0本場 5順目 ドラ8p
2345m345566p3444s
2345m345566p3444s
2m切っちゃうと258m5p45s引きの変化が一切取れず柔軟さがいまいち
嬉しくないけど一応147m引きでも一考できるわけだし
大概ドラ中切るんじゃない？
嬉しくないけど一応147m引きでも一考できるわけだし
大概ドラ中切るんじゃない？
リャンカンはある意味ただのカンチャン以上に厄介だと思うのだが、
同じ考えの人いる？
同じ考えの人いる？
なんとなく言いたいことはわかる
>>467
ドラの中が安牌ってww
ドラの中が安牌ってww
リャンカンはある意味ただのカンチャン以上に厄介だと思う理由
１：余剰牌を抱えることができない
イーシャンテンで、両面両面なら、
34577m 34678p 34s 中 ドラ：中 や 34577m 34678p 34s 西(2枚切れ) ドラ：中
のように、テンパイまでドラを絞ることや、安牌を抱えることができる。
両面カンチャンでも、
34577m 24678p 34s 中 34577m 24678p 34s 西(2枚切れ)
同様に可能である。
だが、リャンカンの場合は、
3477m 246678p 34s 中 ツモ5m 3477m 246678p 34s 西(2枚切れ) ツモ5m
テンパイチャンスを広げるには、余剰牌を切らなければならない。
その後、34577m 246678p 34s から5p(3p)を引いて切った2p(6p)が当たることは
十分に考えられる。
２：上、または下に伸びにくい
12345678m 35p 88s 西
この形は不完全だが、2pや6pをツモることによって、完全になる可能性がある。
だが、1pをツモったら(リャンカンが形成されたら)、
12345678m 135p 88s
となり、下への伸びが遮断される。
１：余剰牌を抱えることができない
イーシャンテンで、両面両面なら、
34577m 34678p 34s 中 ドラ：中 や 34577m 34678p 34s 西(2枚切れ) ドラ：中
のように、テンパイまでドラを絞ることや、安牌を抱えることができる。
両面カンチャンでも、
34577m 24678p 34s 中 34577m 24678p 34s 西(2枚切れ)
同様に可能である。
だが、リャンカンの場合は、
3477m 246678p 34s 中 ツモ5m 3477m 246678p 34s 西(2枚切れ) ツモ5m
テンパイチャンスを広げるには、余剰牌を切らなければならない。
その後、34577m 246678p 34s から5p(3p)を引いて切った2p(6p)が当たることは
十分に考えられる。
２：上、または下に伸びにくい
12345678m 35p 88s 西
この形は不完全だが、2pや6pをツモることによって、完全になる可能性がある。
だが、1pをツモったら(リャンカンが形成されたら)、
12345678m 135p 88s
となり、下への伸びが遮断される。
無筋よりは1枚切れのドラ役牌の方が安全なのか？
どうなのかわからん
どうなのかわからん
一枚切れ役牌のドラは少なくとも安牌扱いはしないな
そりゃあドラとはいえ一枚切れの役牌と無筋じゃ比べようもないでしょ
>>476
？？？
？？？
つーか、こんなこと何切る以前の麻雀初心者でも・・・・
→>>479
→>>479
現物じゃないかぎり100％はない
危険度の比較を結果画像なしに冷静に議論してくれればいいんだが
危険度の比較を結果画像なしに冷静に議論してくれればいいんだが
役牌ドラは当たった時に大きいからね
なんか知らんが荒れる原因になったみたいですまんね
安牌っていうのは撤回しますよ
完全無筋よりはマシだと思うけどね
一枚目が切れた直後なら大体単騎しか当たらないわけだし
まぁ上の345666789p45s45m中みたいな形だったら危険そうになる前に他の安牌と振り替えればいいだけの話です
安牌っていうのは撤回しますよ
完全無筋よりはマシだと思うけどね
一枚目が切れた直後なら大体単騎しか当たらないわけだし
まぁ上の345666789p45s45m中みたいな形だったら危険そうになる前に他の安牌と振り替えればいいだけの話です
単騎にしか当たらないなら安全牌に近い感覚だよね
ドラだけに万が一はあるんだけどさ
実際ベタオリ状態じゃなければ２枚切れの中なんて普通に切るし
ドラだけに万が一はあるんだけどさ
実際ベタオリ状態じゃなければ２枚切れの中なんて普通に切るし
2枚切れならともかく1枚切れのドラ役牌を無筋より安全と思って切る奴は雑魚としか言いようがない
ドラ役牌は当たったらでかいというだけで、単純に当たるか当たらないかで言えば
1枚切れのドラ役牌よりも無筋のほうが危険。
1枚切れのドラ役牌よりも無筋のほうが危険。
一枚切れドラ役牌というのは、相手が対子で持っていれば聴牌さえしてれば
ダマでロンされてマンガン確定
聴牌してなくても鳴かれてマンガン確定
リーチに当たりやすいかどうかという単純な話じゃない
一枚切れ役牌ドラが安全牌というのはいかがなものか
ダマでロンされてマンガン確定
聴牌してなくても鳴かれてマンガン確定
リーチに当たりやすいかどうかという単純な話じゃない
一枚切れ役牌ドラが安全牌というのはいかがなものか
>>489
ここまでくると暫くネタにされるかもな
ここまでくると暫くネタにされるかもな
>>489 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 08:04:54.45 ID:???
ドラ役牌は当たったらでかいというだけで、単純に当たるか当たらないかで言えば
1枚切れのドラ役牌よりも無筋のほうが危険。
ドラ役牌は当たったらでかいというだけで、単純に当たるか当たらないかで言えば
1枚切れのドラ役牌よりも無筋のほうが危険。
凸の本によるとドラの危険度は2～8で1.2から1.3倍、19字牌で1.7倍
字牌の危険度は単騎が1%、単騎以外が3.2%なのでドラ字牌は足して1.7倍して7.1%くらい
一方無筋19は6.2%、2378は7.1%、456は12.2%なので危険度は
無筋456＞ドラ字牌≒無筋2378＞無筋19
危険度とはは放縦率のことで失点の期待値ではないのであしからず
字牌の危険度は単騎が1%、単騎以外が3.2%なのでドラ字牌は足して1.7倍して7.1%くらい
一方無筋19は6.2%、2378は7.1%、456は12.2%なので危険度は
無筋456＞ドラ字牌≒無筋2378＞無筋19
危険度とはは放縦率のことで失点の期待値ではないのであしからず
>>493
凸のデータって喰いタンなしだから、喰いタンアリなら、現在フーロなしだとしても、
若干中張牌の危険度が上がりそう
でも、失点の期待値込にしたらドラ字牌の方が無筋数牌よりちょい上かもね
面前でドラ字牌が当たるとしたら最低5200点だし
凸のデータって喰いタンなしだから、喰いタンアリなら、現在フーロなしだとしても、
若干中張牌の危険度が上がりそう
でも、失点の期待値込にしたらドラ字牌の方が無筋数牌よりちょい上かもね
面前でドラ字牌が当たるとしたら最低5200点だし
問題も読めない奴が書き込むな
危険、の定義の問題じゃね？
一 枚 切 れ の ド ラ 役 牌 よ り も 無 筋 の 方 が 危 険
鳴かれたら満貫とかいってるやつは雑魚だから気にしないでいいよ
>>489必死だなｗ
>>493
一枚切れだからその計算はおかしいんだけど
一枚切れだからその計算はおかしいんだけど
>>502
安牌だってのは撤回してんだから2mとどっちがマシかって話だろ
安牌だってのは撤回してんだから2mとどっちがマシかって話だろ
まだやってんのかこの話
>>507
お前の理論で言うならそれこそさっさと中切って2m残しの方が安全ってことじゃねえか
お前の理論で言うならそれこそさっさと中切って2m残しの方が安全ってことじゃねえか
>>508
だからさぁほぼ終盤になるまで無筋の方が危険だよっていってんだけどわかんねぇかなぁw
だからさぁほぼ終盤になるまで無筋の方が危険だよっていってんだけどわかんねぇかなぁw
>>509
おまえこそ一度頭ン中整理したほうがいいぞ
おまえこそ一度頭ン中整理したほうがいいぞ
状況がわからんのに結論でるわけないだろ
もうやめろくだらん
もうやめろくだらん
東一局西家 ドラ8p 5巡目
11355m 3468p 24899s
11355m 3468p 24899s
>>513
2ｓ一択4ｓから切るのはバカ
2ｓ一択4ｓから切るのはバカ
一択なんだ？これ
899sとソーズ払いたいけどユルいかな？
899sとソーズ払いたいけどユルいかな？
放銃を放縦と書く奴の意見は80%まびいて聞くようにしている
それほとんど聞いてないｗ
>>512
お前みたいなのが一番うざいよ
お前みたいなのが一番うざいよ
あと巡目を順目と書く奴もな
仕掛けもきかない愚形だらけだからオリ前提でソーズのカンチャン払う。
七対子もあるから対子はほぐさない、つかチートイくらいしかアガリ目無さそーだし。
七対子もあるから対子はほぐさない、つかチートイくらいしかアガリ目無さそーだし。
522 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 23:26:41.89 ID:hYVx+zLe
523 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 23:32:00.78 ID:hYVx+zLe
あとロンのあと
ドカーンバキュンバリバリバリと言う奴な
ドカーンバキュンバリバリバリと言う奴な
アガリをほとんど諦めて守備的に打つことをオリ打ちとか書く奴も急遽追加だな。
オリウチとはオリてるのに放銃してしまうことをいうのでな。
オリウチとはオリてるのに放銃してしまうことをいうのでな。
どーでもいいこと書くんじゃねぇよ
527 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 03:59:54.77 ID:Lf10ZegH
9s切るよ
>>509
リーチに対しての危険度のみでその牌の安全度は言えないよ。
一枚切れ役牌ドラは誰もリーチがかかっていない時点でかかえて
いれば切った時にダマでマンガンに刺さる可能性、刺さらなくても
鳴かれて確定マンガンの足の早い手を作られる可能性を持っている。
またリーチがかった時点で他の牌はリーチ者の現物であったり筋であったり
で安牌になる可能性があるが一枚切れドラ役牌は一人に対してしかその可能
性がない。
つまり、一枚切れで手に残しておけば危険度の増す危険牌であることは間違いないよ。
つーか、どんだけ初心者。
リーチに対しての危険度のみでその牌の安全度は言えないよ。
一枚切れ役牌ドラは誰もリーチがかかっていない時点でかかえて
いれば切った時にダマでマンガンに刺さる可能性、刺さらなくても
鳴かれて確定マンガンの足の早い手を作られる可能性を持っている。
またリーチがかった時点で他の牌はリーチ者の現物であったり筋であったり
で安牌になる可能性があるが一枚切れドラ役牌は一人に対してしかその可能
性がない。
つまり、一枚切れで手に残しておけば危険度の増す危険牌であることは間違いないよ。
つーか、どんだけ初心者。
大体リーチに対してだって、一枚切れ役牌ドラを切る時なんて
当たったら大きいんだから、単に振込みの危険度が小さいから
ってだけで切らないでしょ。
当たったら大きいんだから、単に振込みの危険度が小さいから
ってだけで切らないでしょ。
>>528
>>509みたいな書き方する奴はほぼ間違いなく凸本の影響うけてる。凸本にはいいところもいっぱいあるが、
色々と突っ込みどころがあってそういう点に疑問を持たずに盲信してる奴がいっぱいいるんだよ。
だからと言って、凸本や信者をむやみにバカにすることもしない方がいい。もし読んだことがなければ、
一読するのをお薦めするよ。おかしな所をきっちり突っ込むのもけっこう大変だし、
なぜそういう答えを彼らが正解と考えているか理解するのはマージャンから離れた意味も込めて興味深いから。
自分もオカルトは排除しているが定量的な部分はかなりアバウトだったからすこしは参考になったし、
定性的に進めないことでの限界との折り合いとか考えだすと面白かった。
>>509みたいな書き方する奴はほぼ間違いなく凸本の影響うけてる。凸本にはいいところもいっぱいあるが、
色々と突っ込みどころがあってそういう点に疑問を持たずに盲信してる奴がいっぱいいるんだよ。
だからと言って、凸本や信者をむやみにバカにすることもしない方がいい。もし読んだことがなければ、
一読するのをお薦めするよ。おかしな所をきっちり突っ込むのもけっこう大変だし、
なぜそういう答えを彼らが正解と考えているか理解するのはマージャンから離れた意味も込めて興味深いから。
自分もオカルトは排除しているが定量的な部分はかなりアバウトだったからすこしは参考になったし、
定性的に進めないことでの限界との折り合いとか考えだすと面白かった。
東４局 北家 7巡目 ドラ5s
12346789p13578s 1sツモ
12346789p13578s 1sツモ
俺は8s
9s引いても微妙だし4s6s鳴いてもよさそう
9s引いても微妙だし4s6s鳴いてもよさそう
8sもありだと思うけど俺は3sきります
東１局 １０順目 北家 半荘赤アリ喰いアリ早打ち
6688m112236777p ツモ8pドラ3s
何切るのが良かったの？7p切ったけど
6688m112236777p ツモ8pドラ3s
何切るのが良かったの？7p切ったけど
538 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 19:48:57.54 ID:Lf10ZegH
↑普通に8pじゃないの？
ネタかどうかわからんのでマジレスするが
さすがに10巡目でそこから四暗刻は夢見過ぎじゃね
単純にテンパイへの受けが一番多い7p切りでいいと思う
さすがに10巡目でそこから四暗刻は夢見過ぎじゃね
単純にテンパイへの受けが一番多い7p切りでいいと思う
それじゃほぼチートイ固定じゃん
6P切り8P切りはたしかに裏目が出来るけど
チートイイーシャンテンを崩してるわけじゃないし
それほど夢を見てる打牌ってわけじゃないと思う
6P切り8P切りはたしかに裏目が出来るけど
チートイイーシャンテンを崩してるわけじゃないし
それほど夢を見てる打牌ってわけじゃないと思う
>>541
四暗刻はまあかすかに夢見る程度だけど
イーペーコーとチートイの1シャンテン維持しながら無理なく狙えると思う
加えて6778の形を崩せないのは受けにも不安定で不安になる
6p切っておけば8pは安全牌や57m、もしくはドラ3sにも対応できて柔軟かなと
四暗刻はまあかすかに夢見る程度だけど
イーペーコーとチートイの1シャンテン維持しながら無理なく狙えると思う
加えて6778の形を崩せないのは受けにも不安定で不安になる
6p切っておけば8pは安全牌や57m、もしくはドラ3sにも対応できて柔軟かなと
２３４５５５五五五③⑤⑤⑤⑥
リーチか否かまで詳しく
失礼
東一局 南家 １０順目 ドラ⑤ 原点持ち
③切ってダマで⑦で上がったが・・・
東一局 南家 １０順目 ドラ⑤ 原点持ち
③切ってダマで⑦で上がったが・・・
失礼
東一局 南家 １０順目 ドラ⑤ 原点持ち
③切ってダマで⑦で上がったが・・・
東一局 南家 １０順目 ドラ⑤ 原点持ち
③切ってダマで⑦で上がったが・・・
んだよ後出しすんな
安目8000高目12000ならダマでいいじゃんどれでも妥協して上がっとけ
安目8000高目12000ならダマでいいじゃんどれでも妥協して上がっとけ
5の三色同刻って大三元以上にレアだろうから記念に和了りたい
>>550
役満でもないのにそういう事に拘り過ぎると後で涙目のおかん
役満でもないのにそういう事に拘り過ぎると後で涙目のおかん
552 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 23:27:08.74 ID:Lf10ZegH
絶対③切りリーチするんだけど
ダマの人はなんでダマにしたの？
ダマの人はなんでダマにしたの？
ツモが五⑤５のどれかなら③切り即リー
他のツモなら③切りダマ
理由はカッコいいから
他のツモなら③切りダマ
理由はカッコいいから
>>552
タンヤオ三色三暗刻ドラ３で倍萬
タンヤオ三色三暗刻ドラ３で倍萬
ドラアンコならダマで⑦だって喜んで上がる
3面待ちだから③切りリーチするけどね
ドラ無しだったら⑥切りダマで③以外上がらない
単騎変えて記念の手にする
3面待ちだから③切りリーチするけどね
ドラ無しだったら⑥切りダマで③以外上がらない
単騎変えて記念の手にする
10巡って微妙だなあ。
俺がリーチすると流局しそうな気配が凄いからダマにしちゃう。
もちろん3p切って満貫上等な感じで。
俺がリーチすると流局しそうな気配が凄いからダマにしちゃう。
もちろん3p切って満貫上等な感じで。
557 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 00:17:19.42 ID:qJ7FWdwT
俺の考えは常にツモる事を優先するしリーチをかけないから
他家に手作りさせてしまったりするのが怖いから
もちろんダマにする時はあるけど、俺はこの手はリーチする。
他家に手作りさせてしまったりするのが怖いから
もちろんダマにする時はあるけど、俺はこの手はリーチする。
>>539
鳴くほうが守備力低くなるだろ
鳴くほうが守備力低くなるだろ
559 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 02:30:54.81 ID:a2xUXx0c
ならねーよ。
チキンな俺はダマ
これが
234555s 555m 35556p
で、東一局 南家 16順目 ドラ9s 原点持ち
だったらどうする？>>544はリーチに関係なく安めでも満貫、高め倍満あるけど、
これはドラなしで安め高めの差が大きい。
234555s 555m 35556p
で、東一局 南家 16順目 ドラ9s 原点持ち
だったらどうする？>>544はリーチに関係なく安めでも満貫、高め倍満あるけど、
これはドラなしで安め高めの差が大きい。
16順目じゃなかった。10順目だった。
10順目なら高目確定待ちでダマ
引っ掛けリーチとか狙うと逆に警戒されそうで先行リーチしたくない追っかけならリーチしたい
引っ掛けリーチとか狙うと逆に警戒されそうで先行リーチしたくない追っかけならリーチしたい
>>562
さすがに三面張に受ける意味がない
とりあえず６pか３p切ってダマで全然関係ない字牌単騎とかも面白い
三色同刻、三暗刻で満貫だからな。
字牌単騎でも多分ダマだな。追っかけられても待ち替えれるし。
さすがに三面張に受ける意味がない
とりあえず６pか３p切ってダマで全然関係ない字牌単騎とかも面白い
三色同刻、三暗刻で満貫だからな。
字牌単騎でも多分ダマだな。追っかけられても待ち替えれるし。
566 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 10:19:59.14 ID:qJ7FWdwT
リー即ツモタンヤオ三暗刻三色裏3！！
トリプル～
俺何も考えずリーチに行ってしまいそう
トリプル～
俺何も考えずリーチに行ってしまいそう
余裕で3面でリーチする
東一局西家 9巡目 ドラ8p
123455678m 4r5568p
123455678m 4r5568p
571 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 19:35:55.63 ID:qJ7FWdwT
8p☆
いつも思うんだけど4rのrってどう言う事？
いつも思うんだけど4rのrってどう言う事？
redの略
573 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 19:41:19.22 ID:qJ7FWdwT
↑ごめんなさいもうちょっとわかりやすくおながいします
4rではなくr5である
r5p=赤5pね
576 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 20:04:58.89 ID:qJ7FWdwT
わかりました！！ありがとうございました
>>568
1mだな、食いタンでドラ単騎もあり
1mだな、食いタンでドラ単騎もあり
意外な事に大分割れるね
ドラ8p切ったけど残る形がいまいちで疑問だった
ドラ8p切ったけど残る形がいまいちで疑問だった
580 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 21:40:07.93 ID:qJ7FWdwT
1356778p3466799s
なに切る？5巡目東場の親で
ドラ6sだよ
なに切る？5巡目東場の親で
ドラ6sだよ
>>580
1p
1p
1p以外に何があるのか教えて欲しいわ
583 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 21:54:16.02 ID:qJ7FWdwT
2356778p3466799s
じゃあこれならなに切る？
東場親で五巡目ドラ6s
じゃあこれならなに切る？
東場親で五巡目ドラ6s
>>583
両面十分ならドラツモに対応できる7s
両面十分ならドラツモに対応できる7s
>>583
俺これでも2m切っちゃうな
俺これでも2m切っちゃうな
588 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 22:17:39.53 ID:qJ7FWdwT
これ俺9s切って次巡目8s来て脳汁出ながら2p切って次巡目
1p来て裏目ったーって1p切ったら国士にロンされますた
1p来て裏目ったーって1p切ったら国士にロンされますた
そんなんで涙目になるぐらいなら全体何切るで出題しろよｗ
結果論イラネ
結果論イラネ
>>583
ドラヘッド固定で右3枚切っちゃいそう
ドラヘッド固定で右3枚切っちゃいそう
591 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 22:40:19.33 ID:dYKe1Gg1
東一局西家8巡目 ドラ3s
r5678m 678p 35788s 北北
r5678m 678p 35788s 北北
593 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 23:10:56.98 ID:qJ7FWdwT
8s
>>592
タンヤオ付けたいので北
タンヤオ付けたいので北
北かな
シャンテン意識しない人多いよね
8s 北は切らない
9m引いたらタンヤオ狙った意味ないし、6s引きでの三色が消える
9m引いたらタンヤオ狙った意味ないし、6s引きでの三色が消える
8m
三色なんて見ません
三色なんて見ません
8s
北切ってシャンテン落とすの？
それもありかもしれんけど
北切ってシャンテン落とすの？
それもありかもしれんけど
>>592は縦引きも見て8mでも良いか・・・？
6sチーできる8s切りにするけど
6sチーできる8s切りにするけど
602 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 14:44:12.26 ID:UhvzxmF+
三色って678？567？
678なら赤五切ってまで狙う価値ないよな。
8ｿｰ切るくらいなら、八万でいんじゃね？
678なら赤五切ってまで狙う価値ないよな。
8ｿｰ切るくらいなら、八万でいんじゃね？
603 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 15:21:29.85 ID:wKcLD4VT
604 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 16:56:48.78 ID:JWrUxo//
北が自風なら8mかもね
柔軟で言うと8sがいいと思うよ
柔軟で言うと8sがいいと思うよ
ミスが少ないのは8sだろうな
606 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 19:48:22.80 ID:UhvzxmF+
萬子の4連続形は良い形だけど、
結局、萬子が伸びたらｿｰｽﾞ下のｶﾝﾁｬﾝ嫌う事になる。
8ｿｰ切ってｶﾝ4ｿｰ待ちになるのが嫌だ。
8ｿｰと北のシャボのがマシだと思う。
萬子の伸びとﾄﾞﾗ3ｿｰを使いきる想定なら北を切る。
結局、萬子が伸びたらｿｰｽﾞ下のｶﾝﾁｬﾝ嫌う事になる。
8ｿｰ切ってｶﾝ4ｿｰ待ちになるのが嫌だ。
8ｿｰと北のシャボのがマシだと思う。
萬子の伸びとﾄﾞﾗ3ｿｰを使いきる想定なら北を切る。
607 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 20:12:32.10 ID:+v3Vm9s4
おれは逆に北いったくなんだが少数かな？ｗ
608 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 20:40:11.51 ID:UhvzxmF+
そんなことない。
高打点狙いで北切り、全然有りだよ。
高打点狙いで北切り、全然有りだよ。
この巡目で北切りは相当ヘボ、守備もきかないし
610 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 23:32:29.82 ID:UhvzxmF+
棒テン即リーとベタ降りの二者択一しか出来ない奴がヘボ。
先行リーチに北落として、回してる想定でいんだよ。
そんで仮想最終形が
赤
五六七⑥⑦⑧3456788
まぁ俺は夢と現実のバランス派だから八から切って、赤
五六七⑥⑦⑧34578北北 くらいだな。
先行リーチに北落として、回してる想定でいんだよ。
そんで仮想最終形が
赤
五六七⑥⑦⑧3456788
まぁ俺は夢と現実のバランス派だから八から切って、赤
五六七⑥⑦⑧34578北北 くらいだな。
＞先行リーチに北落として、回してる想定でいんだよ。
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
設問にないリーチが見えてないようじゃこの世界やっていけないからな・・・
序盤ならともかく中盤で北切ってシャンテン取らないのは遅い
妄想はしない方向で
妄想はしない方向で
614 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 02:57:41.00 ID:1CwAC3VR
最終形とか言っちゃうやつは雑魚
615 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 04:04:59.06 ID:dcWDA3Ew
>>592
８sしかないと思うが？
８sしかないと思うが？
616 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 04:07:59.36 ID:dcWDA3Ew
赤５mなら８mもあり得るな
赤5m使いたいしドラも逃がしたくないから8m切っちゃうなあ。
しかし随分レベル下がっちゃったよな
またレベル厨か
レベルが下がったって何年前から聞いたせりふだろうか
621 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 11:58:09.00 ID:WKFgBNA4
622 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 12:07:54.12 ID:WKFgBNA4
東発 西家 ドラ6p 金あり(k5p) 五巡目
456m 4k5p 344456677s
k5pは出あがり三枚、つもあがり三枚オールの役者ね。
五巡目にこの手で優勝なのはわかるが、おまいらのセンスが聞きたくてね。
受け入れ枚数は圧倒的に3sだが、そしたらk5pが手から出て行く可能性もある。
ゆえに、なにきる。
456m 4k5p 344456677s
k5pは出あがり三枚、つもあがり三枚オールの役者ね。
五巡目にこの手で優勝なのはわかるが、おまいらのセンスが聞きたくてね。
受け入れ枚数は圧倒的に3sだが、そしたらk5pが手から出て行く可能性もある。
ゆえに、なにきる。
自分でおかしな事言ってフルボッコ敗走した奴いっぱい居るから、心当たりありすぎて困るよなw
受け入れ枚数そう変わらんし、4pの縦引きを裏目と考えたら受け入れ枚数6,7s優位
三色付きやすいのは6sだけど平和はもう知らん
三色付きやすいのは6sだけど平和はもう知らん
https://twitter.com/#!/zi4fm7ww/status/166461703251435520
関大生(アホな子)?@zi4fm7ww
対面九段だからラスらせにいったって言ったけど、あれが、クロノスさんや式見さんとかツイッター民なら話は別。ダマにして上家にぶちあてて2位浮上させに行く。
【牌譜】http://tenhou.net/0/?log=2012020614gm-00a9-0000-8ab444bc&tw=3&ts=9
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_5586.jpg
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_5585.jpg
グループ・コンビ打ち「関大生」の通報はこちらから
http://tenhou.net/stat/vt/0/
【現在までに判明している関大生グループ】
りん214
関大生
比嘉秀仁
式見蛍
鈴侍
クロノス
嶺上閉花
イニエスタ
比嘉秀仁
不正軍団を許すな
関大生(アホな子)?@zi4fm7ww
対面九段だからラスらせにいったって言ったけど、あれが、クロノスさんや式見さんとかツイッター民なら話は別。ダマにして上家にぶちあてて2位浮上させに行く。
【牌譜】http://tenhou.net/0/?log=2012020614gm-00a9-0000-8ab444bc&tw=3&ts=9
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_5586.jpg
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_5585.jpg
グループ・コンビ打ち「関大生」の通報はこちらから
http://tenhou.net/stat/vt/0/
【現在までに判明している関大生グループ】
りん214
関大生
比嘉秀仁
式見蛍
鈴侍
クロノス
嶺上閉花
イニエスタ
比嘉秀仁
不正軍団を許すな
>>625
3sも6sも有効枚数はほぼ一緒(26枚と25枚で,金5使う前提でも23枚と25枚)
ポン材の差といっても3s切りで6s2枚分だけ多い程度
俺は打点の安定度とソーズ最終形の強さで6s切りが好み
3sも6sも有効枚数はほぼ一緒(26枚と25枚で,金5使う前提でも23枚と25枚)
ポン材の差といっても3s切りで6s2枚分だけ多い程度
俺は打点の安定度とソーズ最終形の強さで6s切りが好み
3s切りでr5p使えなくなる牌ってなによ
4pの重なり
6sも同じことじゃん
123m899p東東東南南西西中 ドラ3s
何切る？
何切る？
情報が少なすぎるけど中でいいんじゃないの
序盤５順くらいまでなら８ｐ切っちゃうけど
それ以降なら中だな
それ以降なら中だな
東一局西家4巡目ドラ7s
123r55m 13999p 89s 白白
123r55m 13999p 89s 白白
>>640
５ｍ
５ｍ
643 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 23:49:37.39 ID:EjQtmCla
9s落としてしまうなぁ
こんなことやってて楽しい？
囲碁でも覚えようよ
囲碁でも覚えようよ
645 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 23:54:37.51 ID:EjQtmCla
囲碁なんかルールすら知らない
チャンタ見なくても８９sはドラ受けだし落とさん
三色遠いし赤残すならピンズ
三色遠いし赤残すならピンズ
実際打ったら5mきりそうやな
これドラ落としてチャンタにする意味なくないか
白鳴いて5200テンパイもなくなるしリーチしての打点も大差ないという
白鳴いて5200テンパイもなくなるしリーチしての打点も大差ないという
649 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/30(水) 01:16:39.15 ID:tMboZmmf
>>640
1p
1p
5m切りって人はｒ5ｍの意味がわかってないだけだと信じたい
13p。ポン聴取れるのデカイ
89sはドラ受けだし、どっちかターツ落とすなら残した方が良いんじゃね
89sはドラ受けだし、どっちかターツ落とすなら残した方が良いんじゃね
>>645
だったら今から覚えよう！
だったら今から覚えよう！
東1北家 12巡目 ドラ西
2333355777899s ツモ2s
何切る？
2333355777899s ツモ2s
何切る？
654 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/30(水) 19:07:59.25 ID:e796/Gcp
8s？かな
カンだば
3ｓ一枚落としでスーアン狙い
カンして８ｓツモなら９ｓ
８ｓ以外なら８ｓ
８ｓ以外なら８ｓ
別にどっちだっていいじゃねえか
なんの制約もないなら2sツモ切るかも
点数無かったり役満ご祝儀あるならスーアン狙いに行くけど
点数無かったり役満ご祝儀あるならスーアン狙いに行くけど
661 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 10:56:55.50 ID:xmt54YnQ
カンしちゃうと万が一のチンイツチートイが消えるからカンはしないな
663 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 18:01:19.91 ID:t2wBjriQ
さすがにチートイはないだろ
俺はカンしちゃうけど上がりを取るなら8sがいいかな？
14s引いてもツモリ三暗刻だし一盃口は見切りで
14s引いてもツモリ三暗刻だし一盃口は見切りで
東1東家 配牌 ドラ9s
357m33p34469s東南南南
何切る？
357m33p34469s東南南南
何切る？
>>665
南
南
7m 七対子か混一あがれりゃラッキーぐらいの気持ちで打つ
670 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 03:07:19.93 ID:3xYlR/Fz
671 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 03:34:54.47 ID:oTYu2Hlu
普通に考えたら東か9sしかなくね
そんなに糞配牌じゃないし
そんなに糞配牌じゃないし
4面子候補のうちリャンカン除けば愚形1個だしまっすぐ打ちたいわな
9sと東の優劣ってどんなもん？
9sと東の優劣ってどんなもん？
673 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 16:28:46.05 ID:MGdLC2ch
東切っとけ
9sと東どっちが重なった時あがりやすいか
9s切りでしょう
ま俺はホンイツいくけどね
9s切りでしょう
ま俺はホンイツいくけどね
ドラ切りでいいな
いきなりドラ切りはセンス無さ杉
ホンイツいかないとしても6sあたりでいいだろ
ホンイツいかないとしても6sあたりでいいだろ
６ｓ切りのほうがセンス無さ過ぎて笑えるわ
親でこんな役立たずの９ｓ持ってる意味ない
ドラを切る発想なかったわ
東(60%)＞６ｓ(30%)＞その他(10%)
俺の予想ではこんくらいだと思ってた
東(60%)＞６ｓ(30%)＞その他(10%)
俺の予想ではこんくらいだと思ってた
重なれば3900以上確定で鳴いていける東切る雑魚がこんなにいるとは
ドラは重なったところで面前に縛られて終わり、ホンイツ()いくか？
ドラは重なったところで面前に縛られて終わり、ホンイツ()いくか？
>>679
ドラ切りの発想がないとか相当やばいね
ドラ切りの発想がないとか相当やばいね
ピンフにもタンヤオにもならなそうなこの手でドラの9s切って6s残すのはヘボ
ロン！ロンのみ！
９ｓ＞＞＞＞＞６ｓ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東
>>665
俺もドラしか思いつかない
大して良い手牌でもないのにこんな隅っこの牌残してる余裕ないと思う
6sはソーズの中牌を2枚以上引いたことを想定するとかなり痛い
配牌で特急券トイツなんてザラで第一打東も鳴かれたら親番終了
２枚目引くかもしれないし
鳴かれても十分追い付ける手牌になってから切るべき
俺もドラしか思いつかない
大して良い手牌でもないのにこんな隅っこの牌残してる余裕ないと思う
6sはソーズの中牌を2枚以上引いたことを想定するとかなり痛い
配牌で特急券トイツなんてザラで第一打東も鳴かれたら親番終了
２枚目引くかもしれないし
鳴かれても十分追い付ける手牌になってから切るべき
>第一打東も鳴かれたら親番終了
>鳴かれても十分追い付ける手牌になってから切るべき
リーチもフーロもない相手の手なんか考えても仕方ない、自分の手しか見ない派だから
こんなことは考えないけど単純に自分の手のスピードだけ見てドラより東残すわ
>鳴かれても十分追い付ける手牌になってから切るべき
リーチもフーロもない相手の手なんか考えても仕方ない、自分の手しか見ない派だから
こんなことは考えないけど単純に自分の手のスピードだけ見てドラより東残すわ
9s切り優位？
じっくり育てる価値のある手でもないし動けるように東残すのが得か
ドラにくっついたり縦引きしたところで遅いしな
じっくり育てる価値のある手でもないし動けるように東残すのが得か
ドラにくっついたり縦引きしたところで遅いしな
19のドラなら手も読みやすくなるし単純比較できるもんでもなくね
親の第一打でポン警戒して絞ること考えるくらいなら、
自分にとって不要な牌が何かを基準にして手進めるべき
親の第一打でポン警戒して絞ること考えるくらいなら、
自分にとって不要な牌が何かを基準にして手進めるべき
第一ポンドラって・・・
9sだろ？？
ドラだろうがヤオチュー牌ポンって鳴き役特定できるからそこまで怖くない
仮に場風東とドラ9sトイツってて東より先に9s出たら鳴く？？
他家がトイツ持ち持ちって可能性があることも考えて発言してね
9sだろ？？
ドラだろうがヤオチュー牌ポンって鳴き役特定できるからそこまで怖くない
仮に場風東とドラ9sトイツってて東より先に9s出たら鳴く？？
他家がトイツ持ち持ちって可能性があることも考えて発言してね
９ｓポンしてあがれる役って
チャンタ ジュンチャン 三色 役牌 トイトイくらいじゃん
九順くらいして役牌かトイトイっぽければ降りればいい話
チャンタ ジュンチャン 三色 役牌 トイトイくらいじゃん
九順くらいして役牌かトイトイっぽければ降りればいい話
この手で6s切って5sや7sが来ても大したロスにならないよ
手なりで打って安手で上がれる確率をほんのちょっとでも増やすって打ち方も悪くは無いけど
そういう相手ってあまり怖く無いんだよね
手なりで打って安手で上がれる確率をほんのちょっとでも増やすって打ち方も悪くは無いけど
そういう相手ってあまり怖く無いんだよね
特に下家が東ポンだと更にドラは切り難くなる
678みたいなメンツを789（ドラ）にしてしまうからね
捨てた牌が鳴かれるのは麻雀の当たり前な現象。だから捨て方ザルだと鳴き麻勢にいいようにカモられる
そりゃあ他家がトイツる前に切るのも手だけどこの手牌は万が一を見ときたいわ
678みたいなメンツを789（ドラ）にしてしまうからね
捨てた牌が鳴かれるのは麻雀の当たり前な現象。だから捨て方ザルだと鳴き麻勢にいいようにカモられる
そりゃあ他家がトイツる前に切るのも手だけどこの手牌は万が一を見ときたいわ
ドラと東両方切ってくつもりならドラが先だな。常識。
両方切る事確定してる手ならおｋ
でもこの手は両方切るとリーのみの愚形で聴牌も怪しくなるから問題
でもこの手は両方切るとリーのみの愚形で聴牌も怪しくなるから問題
697 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 03:26:39.91 ID:gxj/yQXb
ゴシャゴシャ言うなら南切って降りろ
おれは6s切るな
まだ配牌だしチートイとかも見たいから
まだ配牌だしチートイとかも見たいから
何切るなんて裏目引いたときに一番後悔しない牌打てばいいんだ
人によっては9sなのかもしれんが俺は東が重なったときのほうが涙目になると思うから9s切るわ
人によっては9sなのかもしれんが俺は東が重なったときのほうが涙目になると思うから9s切るわ
ドラからポンするって奴は、周りもちゃんと打つだろうという前提に欠けてるような
今時こんなこという奴いるんだな
何年前の打ち手だよｗｗ
フリー行ったことないんだろうしネトマもしたことないまであるな
仲間内の自称強者（）とずっと打ってる奴か
何年前の打ち手だよｗｗ
フリー行ったことないんだろうしネトマもしたことないまであるな
仲間内の自称強者（）とずっと打ってる奴か
スレタイも読めんのか
何切るとか意味無いだろ
まったくの無駄ｗ
まったくの無駄ｗ
705 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 18:06:26.14 ID:96Rdy7Bz
配牌なんだから大きく狙えよ
インパチ狙って7m切れって
第一打からドラやダブ東切るのは小せえよ
インパチ狙って7m切れって
第一打からドラやダブ東切るのは小せえよ
まあ大きな差はないということで終了
東1北家 6巡目ドラ8p
44566m23s346777p ツモ1s
何切る？
44566m23s346777p ツモ1s
何切る？
709 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 19:27:38.13 ID:96Rdy7Bz
4m
710 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/06/02(土) 19:29:21.77 ID:???
じゃあ俺は6m
711 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 19:35:02.84 ID:96Rdy7Bz
6mは三色の効率が悪い
この形から100回打てば1回くらいは3色狙えるかもね
713 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 19:48:32.24 ID:96Rdy7Bz
4m6mの効率が同じなんだから4mが正確
>>702
フリーも行くしネトマもやっとるし、プロもやってたわｗ
お前こそ人の受け売りでまともに考えたこと無くて河もみてないレベルの
ネトマ弁慶じゃねーのかｗｗたまには自分の頭で考えるといことをやってみような、坊主。
フリーも行くしネトマもやっとるし、プロもやってたわｗ
お前こそ人の受け売りでまともに考えたこと無くて河もみてないレベルの
ネトマ弁慶じゃねーのかｗｗたまには自分の頭で考えるといことをやってみような、坊主。
３ｐ
3pはねーよクソ雑魚
3pをパッと選べる人は割と筋がいい。
素直に6pだろ、なぜ誰も選ばない
719 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 20:54:05.09 ID:rtPk7I3n
1ｓツモ切り
4ｓ引き戻し狙い
4ｓ引き戻し狙い
4mだろ 6pはドラ8pじゃなきゃやるかもと思ったがやらんわ
4mと6mでどういう違いがあるのかよく分からない
724 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 23:57:58.44 ID:rhjShyvp
⑥ﾋﾟﾝ切るけど
>>718が哀れすぎて泣ける
雑魚だ筋だってちょっとは理屈で話せよ阿呆か
聴牌までの有効枚数 聴牌時平均の待ち枚数
4m 24枚 9.5枚
6p 29枚 6.4枚
打点は無視した単純枚数
4m 24枚 9.5枚
6p 29枚 6.4枚
打点は無視した単純枚数
728 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 03:20:49.71 ID:tTQTeR6y
>>727
6pはピンフつきにくいから打点も下がる
6pはピンフつきにくいから打点も下がる
729 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 06:30:07.26 ID:3zbMBHTz
6pだろ
4mは3pでテンパイ取らないだろ
６ｐ切りは典型的な牌効率馬鹿
雑魚のくせに自分が打てると勘違いしている可能性大
雑魚のくせに自分が打てると勘違いしている可能性大
>>730
えっ？そうなの？普通に取りダマにするけど
えっ？そうなの？普通に取りダマにするけど
4m切りは最終形にこだわってテンパイすらできない化石
先制もらってこれでよかったと納得しながら降りる
先制もらってこれでよかったと納得しながら降りる
>>732
役なし愚形はリーチか聴牌取らずのどっちかだろ
役なし愚形はリーチか聴牌取らずのどっちかだろ
>>736
３ｍ
３ｍ
738 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 17:41:02.20 ID:Shm8jLbr
>>736
２ｍ安定かな
２ｍ安定かな
裏目がほぼ5mだけだし3mか4m
対子手に固定すると最後までテンパイできないか先行立直打たれて終わる気がする
対子手に固定すると最後までテンパイできないか先行立直打たれて終わる気がする
なんか必死なやつがいるな
742 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 18:12:01.48 ID:Ajz8Vn+h
てか、1ｿｰ引いた時点で、打点より速さ重視にシフトだと思う。
打点を追うなら、1ｿｰツモ切り、4ｿｰ引ければいいけど、結果的に123ｿｰの1面子落としても、他が好形だから、スピードもそんなに遅くないと思う。
6ﾋﾟﾝか1ｿｰの二拓で、他は中途半端に感じる。
打点を追うなら、1ｿｰツモ切り、4ｿｰ引ければいいけど、結果的に123ｿｰの1面子落としても、他が好形だから、スピードもそんなに遅くないと思う。
6ﾋﾟﾝか1ｿｰの二拓で、他は中途半端に感じる。
平和とチートイの両方見て2mもありか
チートイ見てて暗刻が出来たらトイトイ移行で34mか6s落としそうだけど
ここまで順子手移行しやすいなら悩む
チートイ見てて暗刻が出来たらトイトイ移行で34mか6s落としそうだけど
ここまで順子手移行しやすいなら悩む
聴牌相手に回してでもない限りメンツ落としとか強引に染めでもしない限りありえん
すごく 読みづらい です
746 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 18:54:14.98 ID:h/y2HbfE
3ｍか4ｍしか無い
６ｓ
順子にも対子にも見えるし
順子にも対子にも見えるし
>>728
ピンフって実質0.5飜ぐらいしかない役だよね
ピンフって実質0.5飜ぐらいしかない役だよね
これトイツの牌出たら鳴いてタンヤオトイトイだよね
これオーラストップだからな
あ、オーラスなんだ、じゃあ食いタンで
オーラストップなのか
じゃあ大体全部鳴きで打3mは変えず
じゃあ大体全部鳴きで打3mは変えず
3pツモ切りで
上がりトップなら6p切っとく
２ｍのほうが明らかに優秀なのに３ｍ４ｍ切る理由は？
>>756
5-8s4-7pツモでチートイシャンテン崩れない
5-8s4-7pツモでチートイシャンテン崩れない
2m切ったらスーアンコの目が消えるじゃん
>>736
親をケアしつつ７ｓ先切りしてクイタン
親をケアしつつ７ｓ先切りしてクイタン
>>736
チートイ見ずで3p切る
チートイ見ずで3p切る
チートイ見ないのなら6pがいいか
マジで頼みます
スレが荒れないようにするためにも
下手だとの自覚が少しでもある人は自重して下さい
スレが荒れないようにするためにも
下手だとの自覚が少しでもある人は自重して下さい
あ、チートイ見て2ｍきりの方がいいか
6段だけど4m切りでいいよこんなん
チートイは見るけど主体はクイタン
チートイは見るけど主体はクイタン
>>766
喰い断見るんだったら4m切は効率悪いね
喰い断見るんだったら4m切は効率悪いね
ああ、チートイも見るんだったら荘でもないか
チートイみないなら７ｓ
あがりトップならクイタン効率のいい６ｐでいいと思う
シャンテンとりつつ動ける６ｓ
シャンテン効率最大で動ける２ｍ
色々意見が分かれるけど7sだけはないわ
7s切る人は通常でも両面固定するのが早くて和了りを
逃してるケースが多いんじゃないの？
逃してるケースが多いんじゃないの？
775 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 15:58:43.67 ID:43mytVRb
3m4mしか無いだろクソども
もう麻雀やめろ
もう麻雀やめろ
2mが一番いい気がしてきた
上がりトップでチートイも見ないなら7sより6pの方がよくね？
切る牌は当然マンズしかないけど
現時点と面子手イーシャンテンになった時点、どちらでの受け入れを重視するかという問題。
俺は面子手イーシャンテンまで来たら素直にリャンメンテンパイ目指したいから前者かな。
面子手リャンシャンテンからショートカットして一気にテンパイに持って行けるのがチートイの魅力。
面子手イーシャンテンまで来たらもう単騎待ちにしかならないデメリットのほうが目立ってくるから不要。
現時点と面子手イーシャンテンになった時点、どちらでの受け入れを重視するかという問題。
俺は面子手イーシャンテンまで来たら素直にリャンメンテンパイ目指したいから前者かな。
面子手リャンシャンテンからショートカットして一気にテンパイに持って行けるのがチートイの魅力。
面子手イーシャンテンまで来たらもう単騎待ちにしかならないデメリットのほうが目立ってくるから不要。
>>779
なるほど納得
なるほど納得
３万以上ないと終わらないのか
それならマンズ切りでもいいかも
１０００点でもあがればトップなら６ｐ切り
それならマンズ切りでもいいかも
１０００点でもあがればトップなら６ｐ切り
後だしやめろ
しかしチートイみないとかいうのはよくわからない
下手な決め打ちだな
しかしチートイみないとかいうのはよくわからない
下手な決め打ちだな
チートイみてマンズ切りもわかるけど
鳴ける牌が少なくなるし最終形も愚形になりやすい
あがりトップなら６ｐ有利だと思う
３万点以上必要なら２ｍか３ｐでもいい気がするな
難しいね
鳴ける牌が少なくなるし最終形も愚形になりやすい
あがりトップなら６ｐ有利だと思う
３万点以上必要なら２ｍか３ｐでもいい気がするな
難しいね
784 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 17:30:17.74 ID:43mytVRb
456ｐ1225599ｓ45ｍ白白
東場親６順目
ドラは5ｓ
ｋじゃｄヵｊｄｌｓｋｆｊｋｌｄじゃ；ｌｋｄｊふぁ
ぉあｋｄｊｆ；ぁｓｋｄｊｌふぁｊｌｄｆｋじゃｌ；
あｌｓｄｋｊｆぁｋｄｓｊｓぁｋｄｊｆぁｋｊｄｆ
何切る？
東場親６順目
ドラは5ｓ
ｋじゃｄヵｊｄｌｓｋｆｊｋｌｄじゃ；ｌｋｄｊふぁ
ぉあｋｄｊｆ；ぁｓｋｄｊｌふぁｊｌｄｆｋじゃｌ；
あｌｓｄｋｊｆぁｋｄｓｊｓぁｋｄｊｆぁｋｊｄｆ
何切る？
下の呪文よく分からないけど9s
2切り
でも他家が早そうならドラ筋固めて9切り
でも他家が早そうならドラ筋固めて9切り
2sでいいだろ
もちろん9sが出れば鳴いて2s1s落とす
もちろん9sが出れば鳴いて2s1s落とす
788 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 18:31:05.33 ID:rO3mf+S2
789 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 18:48:04.68 ID:43mytVRb
233567ｐ5ｍ1233789
東場親 5億順目
かｋｌｓｄｆｈかｈｋｄｈｆか何切るあｊｓｄｈｆはｌｋｊｆｄｌはｓ
東場親 5億順目
かｋｌｓｄｆｈかｈｋｄｈｆか何切るあｊｓｄｈｆはｌｋｊｆｄｌはｓ
4センチにはならないよね
791 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 19:03:07.79 ID:rO3mf+S2
>>789
2p
2p
792 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 19:04:03.98 ID:rO3mf+S2
４センチになるだろ
793 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 19:58:48.33 ID:43mytVRb
2ｐで正解で～～～～～～す
難しい問題が思いつかない
難しい問題が思いつかない
>>777
二万点持ちで三万超え見るとかそんな特殊ルール想定できません
二万点持ちで三万超え見るとかそんな特殊ルール想定できません
795 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 20:49:14.75 ID:TsXUzF77
東二局南家６巡目ドラ7p
33445m57s346667p ツモ6s
何切る？？
33445m57s346667p ツモ6s
何切る？？
4pあたり
>>795
3m
3m
間違えた
4p
4p
何度もごめん3pです
普通に3p
３ｐ
802 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 21:39:25.06 ID:s77UESkJ
3ｐだろｊｋ
803 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 22:06:54.50 ID:NuRp3+us
タンピン
形で7p切りそうなんだけど
ドラ残しは34p残しに比べて何枚の受け入れ損になるんだろうな
346m34p以外ある？
ドラ残しは34p残しに比べて何枚の受け入れ損になるんだろうな
346m34p以外ある？
3p切り
25m4578p-6種21枚
7p切り
23456m2345p-9種29枚
25m4578p-6種21枚
7p切り
23456m2345p-9種29枚
俺も7pかなあ
特に条件のない平場？っぽいしメンタンの裏期待で十分と考える
特に条件のない平場？っぽいしメンタンの裏期待で十分と考える
そうそうこんな手3mポンの1000点で充分
809 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 02:15:48.66 ID:WHncfFyc
これはチャンス手だから、棒テンより、目一杯行った方がいい。
ﾄﾞﾗ表の⑥ﾋﾟﾝ暗刻だから、他家はﾄﾞﾗ使いずらい。
こうゆう場合は、先行されてもあんま恐くない。
(他家が安そうってのは、重要な状況判断)
ﾀﾝﾋﾟﾝ形の好形で、しかも赤受入もﾊﾞｯﾁｼ出来る形
③④ﾋﾟﾝ落としても、そんなに遅くないだろ。
三四なんて重なっても嬉しくないから！
ﾄﾞﾗ表の⑥ﾋﾟﾝ暗刻だから、他家はﾄﾞﾗ使いずらい。
こうゆう場合は、先行されてもあんま恐くない。
(他家が安そうってのは、重要な状況判断)
ﾀﾝﾋﾟﾝ形の好形で、しかも赤受入もﾊﾞｯﾁｼ出来る形
③④ﾋﾟﾝ落としても、そんなに遅くないだろ。
三四なんて重なっても嬉しくないから！
7p切りは34mのポンテンが利くのがでかいな
両面両面だったら欲張って面前でいくタイプだけど最近それじゃぬるいと思うようになってきた
両面両面だったら欲張って面前でいくタイプだけど最近それじゃぬるいと思うようになってきた
811 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 02:31:37.92 ID:UDfKdOy2
34p以外ねーだろ
812 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 02:34:02.78 ID:UDfKdOy2
受け入れ（笑）
コジキ麻雀でもやってろ
コジキ麻雀でもやってろ
813 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 04:19:31.66 ID:dZm1FZxv
3pと4pって違いある？
裏を考えると4pだけど
裏を考えると4pだけど
裏を考えて4p切りでも全然問題ないでしょ
俺の場合、どの道両方ともすぐに切り飛ばす牌だから
6p暗刻筋の3pを先に処理したいだけだし
俺の場合、どの道両方ともすぐに切り飛ばす牌だから
6p暗刻筋の3pを先に処理したいだけだし
おれも6pのアンコ筋だから3p先に切りたい
これ7p切るとか言ってる奴はドラ表の6pが自分から4枚見えてる事とか考えられないんだろうな
これ7p切るとか言ってる奴はドラ表の6pが自分から4枚見えてる事とか考えられないんだろうな
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
誤爆
東2からこの手を全力で1000点に仕上げる奴は
セブンブリッジでもやっとけ
セブンブリッジでもやっとけ
819 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 11:22:19.38 ID:/oz1OBRt
スレチ
押せ
追っかけリーチ
追っかけリーチ
9ｓアンコ落とし以外オリられる自信ないわ～
当然現物1mは先に切るけどな
むしろ親があがってくれりゃ2確で御の字だろ、トップ取りよりラス回避忘れんな
天鳳ならオリなのかもしれないが、普通のルールでオリたらさすがにダメだろ
普通でも降りろよ、東3だぞ
張ったら降りれない病だから5段エレベーターなんだろ
8段様は中抜きしても降りるわ
8段様は中抜きしても降りるわ
>>819
リーチの裏筋は割と通るの法則。よって押す。
リーチの裏筋は割と通るの法則。よって押す。
じゃあ俺は間４ケンだから押さない！
832 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 12:10:01.29 ID:/oz1OBRt
ノータイムオリ
上がればトップでもないのに振ったらラス率大の追っかけリーチとか特上でするヤツいるのかよ
上がればトップでもないのに振ったらラス率大の追っかけリーチとか特上でするヤツいるのかよ
やっぱり降りかー、薄々そうだと思った
仮にリーチ宣言牌が安牌でも降りなの？
仮にリーチ宣言牌が安牌でも降りなの？
>>828
そんなだから天鳳の連中はプロに勝てないんだろうなあ
そんなだから天鳳の連中はプロに勝てないんだろうなあ
>>834
現物でもとりあえずツモ専にうけるだけ
現物でもとりあえずツモ専にうけるだけ
>>835
プロが天鳳段位もってるのはどう思うんだ？ｗ
プロが天鳳段位もってるのはどう思うんだ？ｗ
そもそも3ｓの危険度ってどんなもんなの？
223445、122345、122くらいしか思いつかん
223445、122345、122くらいしか思いつかん
こんなん追っかけてるから鉄雑魚なんだよ
3位ならともかくトップ目で親相手にやるなよ
3位ならともかくトップ目で親相手にやるなよ
じゃあ1mの次に何切るんだよ、カス。
3m
ここまでド素人の意見しか出てないけど
玄人的にはどうなの？
玄人的にはどうなの？
玄人は三色を見る
847 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 16:30:31.60 ID:WHncfFyc
玄人的には①追っかけor②9ｿｰの暗刻落として(廻します)
理由:現物が一萬しか無く、降り切るのも難しい。
赤ﾄﾞﾗ有り両面なら、追っかけた方がいい。
廻るとして、7ｿｰ早切りから9ｿｰ待ちは無さそう。
1巡だけの延命で、一萬切るのは中途半端な雑魚。
ネットで勝っても、リアルじゃ勝てない、引きこもりオナニート打法です。
理由:現物が一萬しか無く、降り切るのも難しい。
赤ﾄﾞﾗ有り両面なら、追っかけた方がいい。
廻るとして、7ｿｰ早切りから9ｿｰ待ちは無さそう。
1巡だけの延命で、一萬切るのは中途半端な雑魚。
ネットで勝っても、リアルじゃ勝てない、引きこもりオナニート打法です。
244m1223378p6888s
ドラ3s
7巡目
点差ほぼなし
何きるべきですか？
ドラ3s
7巡目
点差ほぼなし
何きるべきですか？
だからド素人には聞いてないっちゅうに
850 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 16:36:31.69 ID:WHncfFyc
6ｿｰ
>>840
天鳳だからといって皆が皆ラス回避麻雀を指向してるわけでもないんじゃね
天鳳だからといって皆が皆ラス回避麻雀を指向してるわけでもないんじゃね
そんなド低能がわざわざ牌譜検討しても意味なかろう
>>841
この河で234はほぼないから245とは持たない
23456からノベタンなら25を選ぶ
24の単純カンチャンなら即リーだろうし
たまたま2が余った36か>>838くらいだから無筋の中ではマシな方でしょ
この河で234はほぼないから245とは持たない
23456からノベタンなら25を選ぶ
24の単純カンチャンなら即リーだろうし
たまたま2が余った36か>>838くらいだから無筋の中ではマシな方でしょ
>>836
なるほどなぁ、危険牌を引いたら降りるのか
こういう微妙な手だったら様子みるのも一つの手か
レスをみるとリアル派は押す天鳳派は降りって感じみたいだね
俺も玄人というか鳳凰民の意見が聞いてみたいな
どのスレで聞けばいいんだろうか・・
なるほどなぁ、危険牌を引いたら降りるのか
こういう微妙な手だったら様子みるのも一つの手か
レスをみるとリアル派は押す天鳳派は降りって感じみたいだね
俺も玄人というか鳳凰民の意見が聞いてみたいな
どのスレで聞けばいいんだろうか・・
降りれないって言ってる奴は降り切る自信がないから突っ込むしか頭にないんだろ
危険度の低い順に切るだけすらできないとは
危険度の低い順に切るだけすらできないとは
この早さのリーチで二巡目７ｓを根拠に９ｓ切ってくれるならおいしいお鴨さんだなｗ
>>857
現物1mしかねーだろって雑魚に向かって9sあるだろって言う話なんだが日本語すら読めんかね
現物1mしかねーだろって雑魚に向かって9sあるだろって言う話なんだが日本語すら読めんかね
鴨がなんか言ってますね
当たり前のことだが結果画像見てから余計バカが偉そうに結果論で講釈垂れるんで貼らない方がいいぞ
2sを安牌として抱えてたってケースも考えろよｗ
この順目だと面子構成の相関性薄いし
この順目だと面子構成の相関性薄いし
>>847
3sか1mで意見が割れるのはわかるけど、9sで回るってのは正直、え？って感じ。
1mでは一巡の安全しか買えないとしても一巡の間に安牌が増える可能性もあるし、
安牌をツモる可能性もある。
もちろん危険牌を引いて9s切りになるかもしれないが、
少なくとも一発役だけは回避できたわけだし。
更に1m切りに対して“中途半端”な雑魚という批判も、、、うーん謎だ。
少なくとも、降りるという事に関しては徹底してると思えるのだが。
3sか1mで意見が割れるのはわかるけど、9sで回るってのは正直、え？って感じ。
1mでは一巡の安全しか買えないとしても一巡の間に安牌が増える可能性もあるし、
安牌をツモる可能性もある。
もちろん危険牌を引いて9s切りになるかもしれないが、
少なくとも一発役だけは回避できたわけだし。
更に1m切りに対して“中途半端”な雑魚という批判も、、、うーん謎だ。
少なくとも、降りるという事に関しては徹底してると思えるのだが。
>>848
2m
2m
ぐだぐだ論議する前に観戦して実際に鳳凰クラスがどう打つか見た方が早いんだけどな
特上でも4段雑魚じゃなけりゃ絶対現物切って降りるぞ
特上でも4段雑魚じゃなけりゃ絶対現物切って降りるぞ
867 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 21:59:05.89 ID:WHncfFyc
だから、フリー勝組は、赤ﾄﾞﾗ有りの両面追いつきなら、3ｿｰ切ってリーチするってんだよ。
ネットオナニーなら、赤⑤ﾋﾟﾝを切れ！
そして全国の奴に、俺は親リー1発目に赤⑤ﾋﾟﾝブッた切るぜアピールをしろ！
どーせラスでも金、損しないからな！
ネットオナニーなら、赤⑤ﾋﾟﾝを切れ！
そして全国の奴に、俺は親リー1発目に赤⑤ﾋﾟﾝブッた切るぜアピールをしろ！
どーせラスでも金、損しないからな！
>>866
どうなんだろうね。
福地んこのコラムでは通ってる筋の過多で1～6巡目は押し、7～12巡目は状況次第、13～18巡目は降りと言っている。
天鳳はラス引きがキツいから状況的には若干折り気味の方が良さそうだけど、安牌増えなければ結局無筋通すしかないわけだし。
この状況だと人によるんじゃないかな。
どうなんだろうね。
福地んこのコラムでは通ってる筋の過多で1～6巡目は押し、7～12巡目は状況次第、13～18巡目は降りと言っている。
天鳳はラス引きがキツいから状況的には若干折り気味の方が良さそうだけど、安牌増えなければ結局無筋通すしかないわけだし。
この状況だと人によるんじゃないかな。
この場合だと9s連打で相当な安全度で降りれるからなー、一か八かする必要が全くない
誰かが振ってくれて脱落してもオーラス3人争い＝平均決着順目ずれ込む＝手作りの余地あり、なんで
親番残ってる分リードされてもあまり痛くないし、まず避けるべきは直撃ラス落ちだろう
誰かが振ってくれて脱落してもオーラス3人争い＝平均決着順目ずれ込む＝手作りの余地あり、なんで
親番残ってる分リードされてもあまり痛くないし、まず避けるべきは直撃ラス落ちだろう
今日イチの雑魚 ID:WHncfFyc
カン七万でもリーチだわ
天鳳東風ならオリが正解で、半荘やリアルならリーチでいいよ
873 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 23:37:18.50 ID:WHncfFyc
そもそも、何故、ラスさえ引かなきゃ良いというヌルい条件設定で語ってるのかが分からん。
毎回、形テン狙い、リーチは一切しない、ツモれば上がる。
たまたま役ありで、出れば上がる、他家に動きがあればひたすら降り…、
って事になる。
だったら、別に考えなくていいよ。
毎回、形テン狙い、リーチは一切しない、ツモれば上がる。
たまたま役ありで、出れば上がる、他家に動きがあればひたすら降り…、
って事になる。
だったら、別に考えなくていいよ。
>>870
こいつより雑魚はいっぱいいるけどな
こいつより雑魚はいっぱいいるけどな
単純に天鳳だからラス落ちリスクを大きく見積もっているだけで、
ラスさえ引かなきゃ良いという条件設定してるわけじゃないだろ
ラスさえ引かなきゃ良いという条件設定してるわけじゃないだろ
ラス回避麻雀の頂点のはずの天鳳位が名人戦では結構ラス引いてる件
名人戦ではポイントで優劣決まるから段位戦と打ち方変わるってことくらい猿でもわかりそうなもんだが
語弊があるかな、昇段用のポイントじゃないってことで
で、打ち方変えても結局完敗したわけだ。
ASAPINは名人戦も>>873みたいな打ち方だったな。
段位戦と打ち方変えてるようには見えなかった。
段位戦と打ち方変えてるようには見えなかった。
っていうか正着打決めるスレで数半荘で決まる大会の話出すとかアホすぎる
プロの手筋でも真似してろよ
プロの手筋でも真似してろよ
>>880
はいはいソースソース
はいはいソースソース
寝るぞ
仮に>>819がラス引いたら死ぬって勝負だとしても
1m切りからのベタオリが正着かどうかは微妙な希ガス
1m切りからのベタオリが正着かどうかは微妙な希ガス
ラス引いたら死ぬんじゃ降りだろｗ
トップが天鳳のポイントじゃ割にあわんｗ
トップが天鳳のポイントじゃ割にあわんｗ
1mで1巡だけしのいでもその後ベタオリ出来る保証無いし
それならば攻撃は最大の防御って選択も有り得る
それならば攻撃は最大の防御って選択も有り得る
ラス回避したいのにこの時点で3s持ってる意味が分かりません
オーラス開始時の順位はほぼ8割それで確定なんだからここで振るわけにはいかんだろ
天鳳オーラスはトップと２位は配牌オリでおｋ？
ラスは回避できそう
ラスは回避できそう
東一局東家8巡目 ドラ4s
234r55m 233p 344456s
234r55m 233p 344456s
3s
3s
親満確定で愚形のリーチ？
ポンテンで変則三面待ちだろが
親満確定で愚形のリーチ？
ポンテンで変則三面待ちだろが
897 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/06(水) 13:09:59.14 ID:UbO3GOCy
1134556s789p4599mなに切る？
2m9m二枚切れてる東場親3巡目
2m9m二枚切れてる東場親3巡目
9ｍと思ったが1ｓ
1s以外の選択肢が分からないレベル
そんなことより2m二枚切れの情報が何故必要だったのか？
2sの間違いかな？
2sの間違いかな？
初心者に教える典型的な何切る
902 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/06(水) 14:14:23.12 ID:UbO3GOCy
123456p24s567m白白白なに切る？
ドラ2s東場親3巡目
ドラ2s東場親3巡目
2s切りダマ後に待ち頃単騎牌引くかノベタン、亜リャンメン、リャンメンになるか待ってリーチ
906 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/06(水) 18:35:21.95 ID:l0BM0NdJ
１１ｍ２２２ｐ２２３４５６ｓ北北
東２局北家ドラ１ｍ
点差は東１局に対面からマンガンツモで点棒２１０００
２順目上家から北が出たら鳴きますか
僕は鳴きませんでした
鳴いたら３９００三面張聴牌だけど２順目ということでスルーしました
結果は次順にリーチをしましたが対面から追っかけリーチを受け満貫を一発放縦でした
東２局北家ドラ１ｍ
点差は東１局に対面からマンガンツモで点棒２１０００
２順目上家から北が出たら鳴きますか
僕は鳴きませんでした
鳴いたら３９００三面張聴牌だけど２順目ということでスルーしました
結果は次順にリーチをしましたが対面から追っかけリーチを受け満貫を一発放縦でした
ぬるぬるｗ
まあ普通は鳴くだろうね
鳴いて3900聴牌取っても更にドラポンして3面待ち維持出来るのも魅力
勝負手にしてリーチ負けしたんだからそれはそれで納得するべき
鳴いて3900聴牌取っても更にドラポンして3面待ち維持出来るのも魅力
勝負手にしてリーチ負けしたんだからそれはそれで納得するべき
911 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/06(水) 20:36:14.91 ID:rKzIJzYq
ポンテン、３面待ちする。
3900なら、満貫親カブりの失点回復して、ほぼ原点に戻るから！
鳴かない奴はゲーム廻しをもっと考えた方がいい。
3900なら、満貫親カブりの失点回復して、ほぼ原点に戻るから！
鳴かない奴はゲーム廻しをもっと考えた方がいい。
東一局4巡目 親 ドラ7s
56m 11678p 334579s ツモ7s
56m 11678p 334579s ツモ7s
913 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/06(水) 20:58:21.26 ID:l0BM0NdJ
みなさんありがとうございます
やっぱり鳴きだったんですかね
一応３９００あるしそのあと１ｍツモもしくはポンして打２ｐでほぼ満貫ですから
これが２段目とかだと素直に鳴けるんですがまだ２順目だったのですごい微妙でした
それとちなみに東風戦です
やっぱり鳴きだったんですかね
一応３９００あるしそのあと１ｍツモもしくはポンして打２ｐでほぼ満貫ですから
これが２段目とかだと素直に鳴けるんですがまだ２順目だったのですごい微妙でした
それとちなみに東風戦です
東風戦だろうと東南戦だろうと、3900聴牌をスルーするのはまずないから
トップ取りの強者は３９００でも平気でスルーするけどね
スピードは大事だけどマンガンの手を３９００にしてたら勝てないからね
>>912
リーチ大好きだから3s切る
リーチ大好きだから3s切る
東1西家5巡目 ドラ3p
567m3367p234677s
南家から8pが、鳴く鳴かない？
567m3367p234677s
南家から8pが、鳴く鳴かない？
>>918
鳴くわけない
鳴くわけない
>>918
三色捨てて3900になる鳴きはないわ
三色捨てて3900になる鳴きはないわ
こういう問題は鳴く場合と鳴かない場合があるぐらいの事しか言えないなあ。。
925 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 01:58:06.49 ID:4L2YmPmZ
鳴かない。
流石に5巡目なら鳴かないかな
誰かが仕掛けてたら鳴くけど
誰かが仕掛けてたら鳴くけど
この手はオールorナッシングでいいです
最低満貫
最低満貫
928 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 03:16:22.77 ID:LikJbb7R
>>918
鉄鳴き
鉄鳴き
↑鉄カモ
この手を満貫にできないやつは麻雀やめとけ
この手を満貫にできないやつは麻雀やめとけ
930 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 05:54:21.05 ID:4ocajrC/
そういうケースも有るがそんな訳がない
932 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 09:20:44.81 ID:LikJbb7R
>>929＝虫以下
>>912
9s
9s
934 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 19:06:38.71 ID:7FRf4cxZ
トン一局南家8順目ドラ北
2345m2224p245678s
2345m2224p245678s
5m
南三親番積み無 ６巡目ﾄﾞﾗ(6)
一一赤五六七(3356)５６７
(7)ﾁｰは弱い？
まぁ鳴かないなぁという結論に達しそうだが
一一赤五六七(3356)５６７
(7)ﾁｰは弱い？
まぁ鳴かないなぁという結論に達しそうだが
937 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 19:38:03.49 ID:fZ3wVhZs
てかロンじゃね？
少牌だな
940 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 19:41:14.58 ID:wCcGuzZa
てか少牌じゃね
941 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 19:47:09.66 ID:fZ3wVhZs
ロンとか書いた自分が恥ずかしい
何も切らない
鉄拾い
少牌だっつーのに
少牌なことくらいわかってるわ
どんだけ頭固いんだよ
どんだけ頭固いんだよ
わかってて１ｍトイツが変化に」とぼしいとかなんとか
チーテンがどうとか
頭がやわらかいですな
やわらかウンコちゃんだね
チーテンがどうとか
頭がやわらかいですな
やわらかウンコちゃんだね
少牌でも出題者の意図くらいなんとなくわかるだろ
もっと頭を柔軟に使えよ
もっと頭を柔軟に使えよ
調子づくから煽りは相手にしちゃダメ
東一局親6巡目 ドラ3p
2233344456m 3r5p 56s
2233344456m 3r5p 56s
>>936
チーして１枚ツモってから捨てれば少牌解消出来る
チーして１枚ツモってから捨てれば少牌解消出来る
ツモる時にこっそり２枚ツモればいい
なんかここのスレ
一人タコが混じってない？
一人タコが混じってない？
そんなわけないじゃなイカ！
タコって今でも言ってるやついるの？
タコライスってタコ入ってねーのかよ騙された…
>>959
すき家でそれやられたわ
すき家でそれやられたわ
>>956-961
いい加減にしろタコスケ共
いい加減にしろタコスケ共
963 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/09(土) 01:16:07.33 ID:e/f5UjK4
タコスにタコが入ってなかった
東1局 オヤ 7巡目
一二三八九（６７）４４５６６８ ツモ（５）
一二三八九（６７）４４５６６８ ツモ（５）
>>964
8s
8s
>>964
8ｍじゃないの？
8ｍじゃないの？
968 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/09(土) 23:50:33.01 ID:bJqyzGUC
>>964
八九払う
八九払う
9m切っちゃう
970 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 00:33:47.78 ID:uG6vOEBh
問題無く8s
971 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 01:53:19.87 ID:wSrBPKFw
東1局 親 2巡目 ドラ8s
123468m34566p78s 7pツモ
123468m34566p78s 7pツモ
６Ｐ
975 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 06:36:17.77 ID:hakP2u15
この前秋刀魚でテンホー上がりました！
きもてぃーo(^▽^)o
きもてぃーo(^▽^)o
>>972
テンパイ優先6p
テンパイ優先6p
何も切らない。何も引かない
テンパイ優先ならツモ切りじゃないの
八や九を切って七を引くのは痛い。８ｓを切っておけば七を引いた時３６ｓか４７ｓのテンパイを選べる。
しかし８ｓを切って７ｓを引くのも痛い。八か九を切っておけば４７ｓでテンパイする。
８ｓを切って７ｓを引いたらペン７ｍでリーチをかける打ち手は別に迷わないのかもしれない。
私は九を切った。３ｓを引いて八を切った。
そして６ｓを引いて８ｓを切り、２ｓであがった。
七も７ｓも引かなかった。
しかし８ｓを切って７ｓを引くのも痛い。八か九を切っておけば４７ｓでテンパイする。
８ｓを切って７ｓを引いたらペン７ｍでリーチをかける打ち手は別に迷わないのかもしれない。
私は九を切った。３ｓを引いて八を切った。
そして６ｓを引いて８ｓを切り、２ｓであがった。
七も７ｓも引かなかった。
だるいから読んでないけどカンチャンイーぺーの形にして
二種類の亜リャンメンに備えるのがいいんでは？
二種類の亜リャンメンに備えるのがいいんでは？
役なしペンチャン即リーは打たないとけど8s切るかな
ぶっちゃけこんな重箱問題あってても間違っててもそうそう実力に影響しない
配点1点のにこだわって10点の押し引きが間違ってんだから意味ねえよ
配点1点のにこだわって10点の押し引きが間違ってんだから意味ねえよ
>>982
負け組みの発想乙
負け組みの発想乙
じゃあなんで982はこのスレにくるのか、って話だよね
押し引きスレに池ってことだ
押し引きスレに池ってことだ
全部が全部重箱隅つつき問題ってわけでもない
986 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 15:55:18.03 ID:SJiubXJ0
>>972
ノータイムツモ切り
ノータイムツモ切り
>>972
1m
1m
988 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 16:27:03.42 ID:SJiubXJ0
1m（失笑）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
ノータイムツモ切り（失笑）
991 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 17:00:10.40 ID:SJiubXJ0
>>989
門前最速だから
門前最速だから
門前最速だから（失笑）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
>>972
6p
6p
６ｐ（失笑）
2mリーチ
満貫を3900にはしない 周りの聴牌気配無ければ赤じゃなくても2m切りそう
満貫を3900にはしない 周りの聴牌気配無ければ赤じゃなくても2m切りそう
立直掛けても2000点です
これを平和にするのはないな
リーチかダマかはお好みだけど俺ならリーチかな
リーチかダマかはお好みだけど俺ならリーチかな
>>998
勝手にドラあるかと勘違いしてた 新スレ立てたから許してほしい
＊＊＊何切る？統一スレ117＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1339319669/
勝手にドラあるかと勘違いしてた 新スレ立てたから許してほしい
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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