麻雀の勝ち負けはほぼ運で決まる
1 ：焼き鳥名無しさん：
だよな?
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2 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/02(水) 15:51:01.47 ID:RqwqZDdM
どんな雀プロ相手でも運さえあればなんぼでも勝てるわwwww
3 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/02(水) 16:17:25.17 ID:J4EzLDMO
↑
お前だけは勝てない
他のやつらプロに勝てる
お前だけは勝てない
他のやつらプロに勝てる
だから麻雀に競技はムリ
運要素が強すぎる。
将棋や囲碁とはわけが違う。
将棋や囲碁とはわけが違う。
麻雀は、糞にタカる蛆虫より下等な阿呆がする物
あーあ
アイドリング
6は小便ビール君
選択肢が無数にある限り
限りなく技術の介入が可能
運は多少の影響でしかない
不ツキはただの言い訳や結果論
限りなく技術の介入が可能
運は多少の影響でしかない
不ツキはただの言い訳や結果論
14 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 19:00:23.89 ID:AomuLCL6
リーチズモドラドラをリーチズモシコシコって言う客がキモイです
15 ：crychildren：2012/05/22(火) 20:52:48.39 ID:???
運だけがすべてじゃないと思うけどな
まあ、いきなり天和とかだったら終わりだもんな
まあ、いきなり天和とかだったら終わりだもんな
選択肢が無数ｗ？
めちゃめちゃすくねえぞｗ
めちゃめちゃすくねえぞｗ
17 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 07:55:30.87 ID:5pBu5a92
ってか運も実力も両方大事だって。
麻雀も１巡の切り順ミスが致命的とかよくあるじゃん
勝ち負けじゃなくて勝ちが偶然のもの
オメコ痒いわ
チンポがさぁ痒くってさぁ
舐めてください
23 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/02(日) 13:51:30.28 ID:+ptPUfoZ
クックックｗ
何？牌効率？ｗ
アホめがｗｗｗｗｗ
んなもん次のツモ牌を透視するんだよｗ
リーチ………そーれ一発ツモｗｗｗ
くくく、見える見える、牌が見えるｗｗｗｗｗ
何？牌効率？ｗ
アホめがｗｗｗｗｗ
んなもん次のツモ牌を透視するんだよｗ
リーチ………そーれ一発ツモｗｗｗ
くくく、見える見える、牌が見えるｗｗｗｗｗ
24 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 18:13:04.05 ID:v2ZGr0/b
そうだな
25 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 20:17:36.45 ID:Aie9FZpm
運ゲースレをどうしても排除したい変な人達がいるからな
26 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 20:44:41.86 ID:9nWDsWe7
運じゃなくて席で決まる気がする。オカルトだけど
運に振り回されて一喜一憂する
それが麻雀の本質だから
麻雀なんて所詮すごろくと一緒
それが麻雀の本質だから
麻雀なんて所詮すごろくと一緒
29 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/30(月) 22:55:14.01 ID:mLAgenUo
新スレ建ったか
しかしなぜスレタイを改悪したのか・・・
センスの無いやつほどなんか工夫したがるんだな
今日はもう酔っぱらったから寝る
しかしなぜスレタイを改悪したのか・・・
センスの無いやつほどなんか工夫したがるんだな
今日はもう酔っぱらったから寝る
麻雀の勝ち負けがほぼ運で決まるなんて当たり前のことだからな
32 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 01:59:39.62 ID:jJHMf+du
今日も負け犬が「運が悪かった」とグチるスレか
33 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 10:21:54.11 ID:x6FsiTvI
運なんて言い訳
一度牌を全て表にしてやってみるといいよ
それでも結局強い人が勝つから
一度牌を全て表にしてやってみるといいよ
それでも結局強い人が勝つから
麻雀は強い奴が勝つゲームじゃない
強い奴がほんの少しだけ勝ちやすいだけの運ゲー
強い奴がほんの少しだけ勝ちやすいだけの運ゲー
35 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 12:26:45.89 ID:FvqreZ8h
実力がものをいうのならプロ団体でも立ち上げるといいよ
本物なら世間の見る目も変わって将棋や囲碁と同等の扱いを受けるかもよ？
>>33
それ本気で言ってるの？(笑)
それだと配牌すら取る必要ないよ
基本はあがれる人をゼロにするパターンを見つけるゲームで、それでも邪魔されずに
一番早くあがれる牌の組み合わせの人があがるだけなんだから
鳴きを入れてあがれる人を変えたりゼロにしたかったら○順目に鳴きます、鳴かせますって宣言するのかな？
もし聴牌はするけど最速ではない人がいて、その人にあがってもらった方がいい時は
俺がこの人に振り込みますって最初に宣言すればいいのかな？
展開が１種類じゃないことが多いだろうから対局前に相談必須だね☆
本物なら世間の見る目も変わって将棋や囲碁と同等の扱いを受けるかもよ？
>>33
それ本気で言ってるの？(笑)
それだと配牌すら取る必要ないよ
基本はあがれる人をゼロにするパターンを見つけるゲームで、それでも邪魔されずに
一番早くあがれる牌の組み合わせの人があがるだけなんだから
鳴きを入れてあがれる人を変えたりゼロにしたかったら○順目に鳴きます、鳴かせますって宣言するのかな？
もし聴牌はするけど最速ではない人がいて、その人にあがってもらった方がいい時は
俺がこの人に振り込みますって最初に宣言すればいいのかな？
展開が１種類じゃないことが多いだろうから対局前に相談必須だね☆
山だけは表で、手牌は裏でやったら他家の牌読みと展開予測の正確さが如実にわかるな
普段はそれが明らかには見えてないから運のせいにできるけどなｗ
次にどんな牌が来るか分かってても勝てない相手には、実力の低さを配牌のせいにするしかなくなるな
普段はそれが明らかには見えてないから運のせいにできるけどなｗ
次にどんな牌が来るか分かってても勝てない相手には、実力の低さを配牌のせいにするしかなくなるな
天和が出ないから勝てないだけ！とか言い出すのかｗ
>>36
＞山だけは表で、手牌は裏でやったら他家の牌読みと展開予測の正確さが如実にわかるな
まあそうだな・・・ルール変えてみる？
＞普段はそれが明らかには見えてないから運のせいにできるけどなｗ
運のせいじゃなくて、だから運なんだろ・・・え？おまえ見えるの？すげーな（棒）
＞次にどんな牌が来るか分かってても勝てない相手には、実力の低さを配牌のせいにするしかなくなるな
ちょっと言ってる意味が分からんが、分かってても勝てない時は間違いなくあるよ
というかあり得ない話に持っていかないと実力の話ができないの？
手牌以外は表だとかまるで別のゲームになるんだが、>>37にしてもちょっと頭弱いとしか・・・
実力を否定するわけじゃないが経験とか知識が豊富な人間同士で対局するほど運の割合が高くなると俺は思ってる
＞山だけは表で、手牌は裏でやったら他家の牌読みと展開予測の正確さが如実にわかるな
まあそうだな・・・ルール変えてみる？
＞普段はそれが明らかには見えてないから運のせいにできるけどなｗ
運のせいじゃなくて、だから運なんだろ・・・え？おまえ見えるの？すげーな（棒）
＞次にどんな牌が来るか分かってても勝てない相手には、実力の低さを配牌のせいにするしかなくなるな
ちょっと言ってる意味が分からんが、分かってても勝てない時は間違いなくあるよ
というかあり得ない話に持っていかないと実力の話ができないの？
手牌以外は表だとかまるで別のゲームになるんだが、>>37にしてもちょっと頭弱いとしか・・・
実力を否定するわけじゃないが経験とか知識が豊富な人間同士で対局するほど運の割合が高くなると俺は思ってる
さすがザコらしい書き込みだなｗ
通常の麻雀はその見えない山と手牌を、自分の手牌と河と切り筋からどこまで正確に予測できるかできないかも重要なんだが、
それができないくせに自己評価だけ高いザコが運のせいにして逃避してるから、
山をオープンにしたら他家の牌回しの流れが予測できないザコのザコたる姿がより分かりやすくなるって話だよ
バカ過ぎるなｗ
通常の麻雀はその見えない山と手牌を、自分の手牌と河と切り筋からどこまで正確に予測できるかできないかも重要なんだが、
それができないくせに自己評価だけ高いザコが運のせいにして逃避してるから、
山をオープンにしたら他家の牌回しの流れが予測できないザコのザコたる姿がより分かりやすくなるって話だよ
バカ過ぎるなｗ
>>39
自信があるならアンカーくらいつけようぜ！
今更そんなことをドヤや顔言われて さ、さすがだ・・・って思われるとでも？
本当に雑魚の姿がみたいなら普通に麻雀やって後から見直せよ
どれだけお前の言う雑魚が出てくるか楽しみでしょうがねーなｗ
プロとか呼ばれる連中でさえ的外れな牌掴んで降りたり逃げたりが当たり前
うまくまわして聴牌までいって宣言牌で当たったとしても「しょうがない」の一言
もう一回言うけど、今更そんなことドヤ顔で書いてる時点で所詮そんなもんなんだよ
自信があるならアンカーくらいつけようぜ！
今更そんなことをドヤや顔言われて さ、さすがだ・・・って思われるとでも？
本当に雑魚の姿がみたいなら普通に麻雀やって後から見直せよ
どれだけお前の言う雑魚が出てくるか楽しみでしょうがねーなｗ
プロとか呼ばれる連中でさえ的外れな牌掴んで降りたり逃げたりが当たり前
うまくまわして聴牌までいって宣言牌で当たったとしても「しょうがない」の一言
もう一回言うけど、今更そんなことドヤ顔で書いてる時点で所詮そんなもんなんだよ
読みが当たれば「実力」
勝負に行って負ければ「しょうがない」
早い聴牌に刺されば「事故」
残り１枚のペンチャン待ちに競り負ければ「ツいてない」
実力、実力いうなら止めるべき牌を確実に止め
あがるべきところで確実にあがるくらいやってほしいね
勝負に行って負ければ「しょうがない」
早い聴牌に刺されば「事故」
残り１枚のペンチャン待ちに競り負ければ「ツいてない」
実力、実力いうなら止めるべき牌を確実に止め
あがるべきところで確実にあがるくらいやってほしいね
山を全部見えるようにしたら実力関係なく完全に打ち方が変わるよね
それで何が分かるのか俺には理解できません
それで何が分かるのか俺には理解できません
山見えて完全に打ち方が変わる奴は元が下手だからだな
上手い奴にとっては手読みと手作りの判断材料が増えるだけだから本質的な打ち方は変わらない
普段の麻雀だとなんも考えず運任せにやってるのと変わらない程度のザコってことだな
上手い奴にとっては手読みと手作りの判断材料が増えるだけだから本質的な打ち方は変わらない
普段の麻雀だとなんも考えず運任せにやってるのと変わらない程度のザコってことだな
>>41
つまり全てが運だということだね
つまり全てが運だということだね
新年からアホ丸出しな書き込みするなよ
>>46
43みたいな奴が偉そうにしてるから麻雀は馬鹿にされるんだよなｗ
43みたいな奴が偉そうにしてるから麻雀は馬鹿にされるんだよなｗ
ザコ過ぎる上にバカ過ぎるｗ
手読みと展開予測判断材料が増えただけなんだから打ち方の本質に変化がある訳ないな
山が見えて打ち方が完全に変わるような奴は、普段は自分の手牌14枚以外なにも見えない考えてないザコだけｗ
手読みと展開予測判断材料が増えただけなんだから打ち方の本質に変化がある訳ないな
山が見えて打ち方が完全に変わるような奴は、普段は自分の手牌14枚以外なにも見えない考えてないザコだけｗ
山全部見えてるのに打ち方変えないとかアホすぎて話にならないｗ
山が全部見えてるほうがよっぽど実力差が出るのに
山が見えてない時と同じように打つとかそれこそ運ゲーやりたいだけじゃんｗ
山が見えてない時と同じように打つとかそれこそ運ゲーやりたいだけじゃんｗ
だから普段がザコい奴は打ち方変わるって言ってるんだよｗ
普段は何も考えず打って、情報増えて初めて考え始めるからな
考えたくてもバカ過ぎで考えられないからと言うのが正確な表現だけどなｗ
普段は何も考えず打って、情報増えて初めて考え始めるからな
考えたくてもバカ過ぎで考えられないからと言うのが正確な表現だけどなｗ
山全部見えてたら打ち方変わるに決まってるだろ・・・
先読み出来ない将棋の初心者じゃないんだから・・・
先読み出来ない将棋の初心者じゃないんだから・・・
山が見えた方が麻雀の実力差がはっきりするんだとｗｗｗｗ
それ以前に麻雀の本質から外れたものになることも分からんらしい
実力馬鹿はちょっと救いようがないかもな
それ以前に麻雀の本質から外れたものになることも分からんらしい
実力馬鹿はちょっと救いようがないかもな
普段運ゲーやってる雑魚は打ち方変えないんじゃね？
実力で差をつけようとする麻雀打ちは１００％変えるだろうけど
実力で差をつけようとする麻雀打ちは１００％変えるだろうけど
山見えて打ち方が完全に変わる奴は普段がザコだからって言ってるだろｗ
マヌケな自己紹介どんだけすりゃ気が済むんだよ ザコｗ
マヌケな自己紹介どんだけすりゃ気が済むんだよ ザコｗ
情報が増えるんだから打ち方変わるに決まってるだろ
雑魚は運ゲーやってろよ
雑魚は運ゲーやってろよ
情報が増えたことでより正確に打ち回せるだけだから本質にはなんの変化もねーよｗ
ザコでバカは救いようがねーなｗ
ザコでバカは救いようがねーなｗ
>>61
俺は一言も変えないと言ってない
俺は一言も変えないと言ってない
山見えて打ち方変えるのは雑魚だけと言ってるのはお前だぞ？
その変えるとはいったい何のなんだよ？ｗ
その変えるとはいったい何のなんだよ？ｗ
>>66
違うよ、やっぱ勘違いしてたんだな
違うよ、やっぱ勘違いしてたんだな
>>67
お前43じゃねーのか？
お前43じゃねーのか？
ｗｗｗｗ
ｗ連発で誤魔化そうってか？
>>68
だから違うって
だから違うって
じゃお前はどれなんだよ？ｗ
もう消えろよ
１２４６７９から１じゃなく９を切っちゃうようなレベルの奴でも
普通に「麻雀なんて運でしょ」とか言うだろ
そういう奴とであればそりゃ山あけて打ったって違いは出るんじゃね？
でも麻雀の強さってのは複数の不確定要素が絡み合う中での
「漠然とした判断」で決まるもんだから
山をあけて出る差なんて微々たるもんだな
普通に「麻雀なんて運でしょ」とか言うだろ
そういう奴とであればそりゃ山あけて打ったって違いは出るんじゃね？
でも麻雀の強さってのは複数の不確定要素が絡み合う中での
「漠然とした判断」で決まるもんだから
山をあけて出る差なんて微々たるもんだな
>>75
分かってたけど言わなかった(笑)どんまい
分かってたけど言わなかった(笑)どんまい
バカ呼ばわりされるに相応しいだけのバカがいたみたいね
78 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 13:18:11.55 ID:eDXxg4+N
あけおめ
新春麻雀やって「ちっ運が悪かったぜ」と今年も嘆きの年にしましょう
新春麻雀やって「ちっ運が悪かったぜ」と今年も嘆きの年にしましょう
79 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/08(水) 23:04:02.23 ID:8gyTK4X0
そんなの運ゲーにちっぽけなプライドとか賭けるプロ（）
麻雀荘で点５やってるカス、ネトマの段位だけが自尊心な馬鹿
そういう人間にならないように麻雀しましょうってスレなんだけどなｗ
>>78
お前はどれ？
麻雀荘で点５やってるカス、ネトマの段位だけが自尊心な馬鹿
そういう人間にならないように麻雀しましょうってスレなんだけどなｗ
>>78
お前はどれ？
少なくとも、一緒に麻雀してて｢ツイてない｣連呼してる奴は哀れでやるせなくはなる
「ツイてる」連呼はいいんか？
>>80
かわいそうでほっとけないから食べちゃう。
かわいそうでほっとけないから食べちゃう。
>>81
ツイてる連呼はイラッとはしても哀れでやるせなくはならん、まだまし
ツイてる連呼はイラッとはしても哀れでやるせなくはならん、まだまし
勝つのは運で負けないようにするのは実力じゃね？
まあ運ゲーだわな
勝った際に自分はツイてたと思えるようになったとき、
初めて麻雀の真理が理解できたと言えよう
初めて麻雀の真理が理解できたと言えよう
麻雀は達観してるように振る舞う馬鹿の多いこと
実力で勝ったって言われたらそういう気持ちになるけど
運で勝ったって言われましても
運で勝ったって言われましても
親リーに千点で突っ張るヘボは負ける
93 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 00:25:38.43 ID:FSLiWvBO
うんうん
そうだね
そうだね
よく将棋と囲碁とは違うって聞くけど将棋や囲碁なんて強いやつには絶対勝てない
競技性よりはぽろっと勝てる麻雀のが好き
競技性よりはぽろっと勝てる麻雀のが好き
役満上がる快感は囲碁・将棋には無い
運派と実力派が激論を交わすスレ立てないの？
自分は馬鹿だから馬鹿でも勝てる麻雀のが好き
囲碁将棋なんて頭良い人にしかできないもん
囲碁将棋なんて頭良い人にしかできないもん
麻雀の話に碁将棋の例え出すアホ多すぎだろ。
麻雀なんて選択肢が多いだけで本質的には丁半賭博と同列のゲームだろ。
麻雀なんて選択肢が多いだけで本質的には丁半賭博と同列のゲームだろ。
丁半博打のように見えるのにザコはいつまでもザコだからこういうスレで八つ当たりするしかないんだよなｗ
運が悪かっただけです～ｗ
運が悪かっただけです～ｗ
>>98
雑魚は黙っとけカス
雑魚は黙っとけカス
運ゲーだから雑魚だの馬鹿だのと簡単に他人を馬鹿に出来て良いんだよな
運ゲーいってるくせに勝てなくて自分の弱さを受け止められずにここで発散することしかできないもんな
ほんとに雑魚は惨めでかわいそうなやつだ
雑魚の精神的支えになってるのは麻雀の運要素だけ
他で運ゲー言ったら言い訳もできないぐらいボッコにされるけど麻雀は運が絡んでるから負けても運ゲーって言い訳ができるもんな
運ゲー雑魚の唯一の救いは麻雀だからこそだよ
雑魚で勝てなくても負けた気がしない。それが麻雀だからｗ麻雀に感謝しなさいよ雑魚は
ほんとに雑魚は惨めでかわいそうなやつだ
雑魚の精神的支えになってるのは麻雀の運要素だけ
他で運ゲー言ったら言い訳もできないぐらいボッコにされるけど麻雀は運が絡んでるから負けても運ゲーって言い訳ができるもんな
運ゲー雑魚の唯一の救いは麻雀だからこそだよ
雑魚で勝てなくても負けた気がしない。それが麻雀だからｗ麻雀に感謝しなさいよ雑魚は
勝てなくてという発想が面白いｗｗｗ
丁半の例えだした意味がわかってなくて麻雀ファンがブチ切れててクソワロタ。
じゃバックギャモンと同列でもいいわ。
オセロは碁将棋と同列な。
麻雀や丁半が悪いって言ってるんじゃなくて麻雀と碁将棋比べるのはジャンルが違いすぎるだろってことだよ。
ドラクエは麻雀に比べて難しいとか言うのと同じぐらい意味不明。
じゃバックギャモンと同列でもいいわ。
オセロは碁将棋と同列な。
麻雀や丁半が悪いって言ってるんじゃなくて麻雀と碁将棋比べるのはジャンルが違いすぎるだろってことだよ。
ドラクエは麻雀に比べて難しいとか言うのと同じぐらい意味不明。
106 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 08:50:02.36 ID:ddAkbDNy
107 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/13(月) 10:25:03.87 ID:74aoM9CO
麻雀は初歩の牌効率やべたおり程度の守りを覚える前は
かなり実力の差が出るが、そのあたりを一通り覚えて初心者レベル
を脱すると、運7、実力3くらいのゲームになるな
いくら実力があっても運が悪ければ勝てないゲームであることも
確かだし
かなり実力の差が出るが、そのあたりを一通り覚えて初心者レベル
を脱すると、運7、実力3くらいのゲームになるな
いくら実力があっても運が悪ければ勝てないゲームであることも
確かだし
3もあるわけないじゃん
3％の間違い
3％の間違い
ババ抜きだって４人で８回やって、１人２回のトップで終ると限らない
必ず勝つ奴は出てくるそれを実力とか言っちゃう痛い人が多いのが麻雀ｗｗｗｗ
必ず勝つ奴は出てくるそれを実力とか言っちゃう痛い人が多いのが麻雀ｗｗｗｗ
対局者全員が基本をおさえているなら運9割以上だわ
その基本を習得している人間があまりいない環境だと
勘違いする馬鹿がでてくるが、基本すら習得できていない人間が多いから仕方ない
その基本を習得している人間があまりいない環境だと
勘違いする馬鹿がでてくるが、基本すら習得できていない人間が多いから仕方ない
将棋とかも基本さえ抑えれば振り駒での手番選択の時点で勝負は決まる運ゲーなんだが、
基本さえ抑えてない人間が多いからなｗ
基本さえ抑えてない人間が多いからなｗ
これも勘違いしている者が多いが
プレイヤーの実力が拮抗していると運が勝敗を分ける場面が増えるだけで
プレイヤーの実力差でそのゲームに関与する運が増えたり減ったりするわけではないぞ
プレイヤーの実力が拮抗していると運が勝敗を分ける場面が増えるだけで
プレイヤーの実力差でそのゲームに関与する運が増えたり減ったりするわけではないぞ
こないだ>>110と同じことリアルで言ってた奴がいたけど
裏社会の高額レートマージャンの帝王になってた
裏社会の高額レートマージャンの帝王になってた
反射で言い返したら日本語が！恥ずかしい！
3次元の学校で麻雀部ってないよね
なんでだろう
お菓子食ってお茶飲むだけの茶道部ですらあるのに、麻雀はそれ以下ってことかよｗ
ババ抜きと大差ない運ゲー麻雀の社会的な評価の低さが窺えるな
そんなゲームを実力と思ってるとか相当恥ずかしいことだよな…ｗ
知恵遅れって怖い
なんでだろう
お菓子食ってお茶飲むだけの茶道部ですらあるのに、麻雀はそれ以下ってことかよｗ
ババ抜きと大差ない運ゲー麻雀の社会的な評価の低さが窺えるな
そんなゲームを実力と思ってるとか相当恥ずかしいことだよな…ｗ
知恵遅れって怖い
これだけ運要素の塊で実力の部分なんて鼻くそ程度しかない麻雀なら賭けごとに持ってこいだもんなｗｗｗ
囲碁や将棋やオセロで賭けてる奴なんて皆無と言っていいほどいないし
囲碁や将棋やオセロで賭けてる奴なんて皆無と言っていいほどいないし
>>121
昔は碁も将棋も普通に賭け事だったんだが御存知ないようで
昔は碁も将棋も普通に賭け事だったんだが御存知ないようで
>>118
茶道ってのはお前の中じゃお菓子食ってお茶飲むだけなんだww
茶道ってのはお前の中じゃお菓子食ってお茶飲むだけなんだww
麻雀の実力と運の割合は自分の手牌を自分目線だけでみたときの割合にすぎない
対人戦における運と実力の割合は運０実力１０
対人戦における運と実力の割合は運０実力１０
運0って事は無い
>>119
リーチ後２順目に一枚切れの白を引いてて、どうみてもそれでアガれてたんで
指摘してやったが「4Pはもう切れなかった」「白なら出たという保証はない」
「一枚切れで枚数は同じ」「リーチで下ろさないと満直あると思った」などと正当性に固執
最後には「すべては運のせい」だとさ
要は>>110みたいなこと言う奴にとっての基本てのは「自分がマスターした技術」のことなんだよ
スジは知ってるがカベは知らない奴は「スジは基本。カベ？それほんとに効果あるの？実証できる？」とくる
ちなみに押し引きは全員「自分はマスターしている」と思い込んでいる
リーチ後２順目に一枚切れの白を引いてて、どうみてもそれでアガれてたんで
指摘してやったが「4Pはもう切れなかった」「白なら出たという保証はない」
「一枚切れで枚数は同じ」「リーチで下ろさないと満直あると思った」などと正当性に固執
最後には「すべては運のせい」だとさ
要は>>110みたいなこと言う奴にとっての基本てのは「自分がマスターした技術」のことなんだよ
スジは知ってるがカベは知らない奴は「スジは基本。カベ？それほんとに効果あるの？実証できる？」とくる
ちなみに押し引きは全員「自分はマスターしている」と思い込んでいる
>>123
ヒント：賭けなくなっていった理由
ヒント：賭けなくなっていった理由
お上手な作文ですこと
実力ゲーのサッカーや野球にもトトカルチョが成立するから
賭け事として成立するかどうかは実力ゲー運ゲーとは一見関係なく見える
しかし実は大きな関係があるのだ
実力ゲーを賭けの対象にする場合は下馬評によってオッズが発生する
運ゲーを賭けの対象にする場合はオッズが発生しない
もし麻雀が実力ゲーなら（あるいは中級者が初心者をカモる場合のみ）
「俺がトップを取ったハンチャンは事後でレートが点2だったことにしていい
お前らがトップを取ったハンチャンは事後でレートがデカピンだったことにしていい」
と言い出す奴がいてもいいはず（実際には、一般的にはいない）
チンチロにも親・子を除いてオッズは発生しない
宝くじも、一等を（たまたまでなく実力で）よく当てる実力者がいないから
「あなた（実力者）が一等を当てた場合は賞金を半額にさせてもらいますが
それでもいいですか？」ということは起こらない
逆に、実力差のある二人が将棋で賭けるなら、実力者側が
「お前が勝てば100万円、俺が勝てば100円でいい」と言い出してもいいはずだが
一般的には馬鹿馬鹿しいので、実力ゲーで当事者同士が賭けることは少なくなっていく
つまり、オッズなしの賭けが長く成立するのが運ゲー
オッズありの賭けがある、又は賭けをしなくなるのが実力ゲー
賭け事として成立するかどうかは実力ゲー運ゲーとは一見関係なく見える
しかし実は大きな関係があるのだ
実力ゲーを賭けの対象にする場合は下馬評によってオッズが発生する
運ゲーを賭けの対象にする場合はオッズが発生しない
もし麻雀が実力ゲーなら（あるいは中級者が初心者をカモる場合のみ）
「俺がトップを取ったハンチャンは事後でレートが点2だったことにしていい
お前らがトップを取ったハンチャンは事後でレートがデカピンだったことにしていい」
と言い出す奴がいてもいいはず（実際には、一般的にはいない）
チンチロにも親・子を除いてオッズは発生しない
宝くじも、一等を（たまたまでなく実力で）よく当てる実力者がいないから
「あなた（実力者）が一等を当てた場合は賞金を半額にさせてもらいますが
それでもいいですか？」ということは起こらない
逆に、実力差のある二人が将棋で賭けるなら、実力者側が
「お前が勝てば100万円、俺が勝てば100円でいい」と言い出してもいいはずだが
一般的には馬鹿馬鹿しいので、実力ゲーで当事者同士が賭けることは少なくなっていく
つまり、オッズなしの賭けが長く成立するのが運ゲー
オッズありの賭けがある、又は賭けをしなくなるのが実力ゲー
「オッズありで」「観戦者同士が」という二つの条件を加えるなら
運ゲーも実力ゲーも全てが賭けの対象になる
というよりも、世界のどこかで誰かが賭けている可能性を否定できない
だからといって、賭け事になるかどうかと
その対象が実力ゲーか運ゲーかは無関係ではなく
その質に違いがあるということで
（特殊例を除けば）オッズなしの賭けが長く広く成立する麻雀は
紛れもない運ゲーということ
運ゲーも実力ゲーも全てが賭けの対象になる
というよりも、世界のどこかで誰かが賭けている可能性を否定できない
だからといって、賭け事になるかどうかと
その対象が実力ゲーか運ゲーかは無関係ではなく
その質に違いがあるということで
（特殊例を除けば）オッズなしの賭けが長く広く成立する麻雀は
紛れもない運ゲーということ
132 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 06:51:00.96 ID:LNl2RnLA
競技麻雀より雀荘麻雀、プロのゴルフよりアマゴルフに運要素が大きいのは自明だと思うが
いったいどこがおかしい？
いったいどこがおかしい？
ああ、まさか賭けない競技麻雀が実力ゲーと言いたいのか…
競技麻雀は運ゲー
運ゲーを、賭けずにやる奴がいてはいけないということはない
競技麻雀は運ゲー
運ゲーを、賭けずにやる奴がいてはいけないということはない
ゴルフは基本実力ゲーだが
全員初ラウンドのメンバーでコース回った時に限り
運ゲーと呼んでいいかもな
全員初ラウンドのメンバーでコース回った時に限り
運ゲーと呼んでいいかもな
137 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/15(水) 09:16:40.90 ID:P1cRmFGV
>>134
競技麻雀と雀荘の麻雀の運要素の差なんてとるに足らんでしょ
競技麻雀と雀荘の麻雀の運要素の差なんてとるに足らんでしょ
お前のローカル定義も晒せば？
実力ゲーで、負けるとわかったあとも1:1のオッズで賭け続ける人間は
馬鹿以外いない、当事者も観戦者も
運ゲーは1:1のオッズが基本で、馬鹿だけが10:1の勝負を受ける
実力ゲーでも実力が拮抗している場合は1:1のオッズになることがある
ローカルどころか論理的帰結だろ
麻雀は基本1:1のオッズで運ゲー
「俺のマンガンは2000点、お前らのマンガンは16000点でいいぜ」という奴は馬鹿か漫画キャラ
馬鹿以外いない、当事者も観戦者も
運ゲーは1:1のオッズが基本で、馬鹿だけが10:1の勝負を受ける
実力ゲーでも実力が拮抗している場合は1:1のオッズになることがある
ローカルどころか論理的帰結だろ
麻雀は基本1:1のオッズで運ゲー
「俺のマンガンは2000点、お前らのマンガンは16000点でいいぜ」という奴は馬鹿か漫画キャラ
麻雀もあんまり勝ってると打ってもらえなくなるよ
雑魚にはわからないかもだけど
雑魚にはわからないかもだけど
実力では勝つことができないのが麻雀
ただし実力で負けることがしばしばあるのも麻雀
ただし実力で負けることがしばしばあるのも麻雀
内容に反論できないと妄想書くいつものパターン
実力猿をいじめる次スレはここで決まりだなｗ
実力猿をいじめる次スレはここで決まりだなｗ
麻雀プロ強さ議論スレで名前が出るようなプロが天鳳で大した数字残しせてない要素って何だろうな？
>>151
それは上の段位だけ
ルールもわかってないような人から暇潰しに片手間で打ってるような人もいる中を勝ち上がって各順位に4回に1回程度なってるんだわ
実力ゲーなら1位率4割くらいの数字は軽く残せと思うわ
それは上の段位だけ
ルールもわかってないような人から暇潰しに片手間で打ってるような人もいる中を勝ち上がって各順位に4回に1回程度なってるんだわ
実力ゲーなら1位率4割くらいの数字は軽く残せと思うわ
>>152
四回に一回程度だと全くの平均だから高段にはなれないよ
一位率四割はまず無理だが天鳳でも上の方の人は下の方の卓では
それなりの成績を残すと思う
Rというのが相手の強さを考慮した平均順位みたいなものだけど、かなりの差が
できる
四回に一回程度だと全くの平均だから高段にはなれないよ
一位率四割はまず無理だが天鳳でも上の方の人は下の方の卓では
それなりの成績を残すと思う
Rというのが相手の強さを考慮した平均順位みたいなものだけど、かなりの差が
できる
>>153
苦労するなよｗ
運ゲーで誰かが「高い確率」で勝つことは「原則」ない
つまり同じ意味
原則として実力ゲーにはオッズが必要、運ゲーには不要
この論点も変わらない
馬鹿が例外的な行動するのも指摘済み
オッズの話は実力ゲーかどうかと関係あり続ける
苦労するなよｗ
運ゲーで誰かが「高い確率」で勝つことは「原則」ない
つまり同じ意味
原則として実力ゲーにはオッズが必要、運ゲーには不要
この論点も変わらない
馬鹿が例外的な行動するのも指摘済み
オッズの話は実力ゲーかどうかと関係あり続ける
>>154
その人は10段だけどな
その人は10段だけどな
>>155
＞運ゲーで誰かが「高い確率」で勝つことは「原則」ない
「高い」という言葉が何を意味するかだよ
運ゲーというのは運の要素が実力よりも強く勝敗を左右するものの事だけど
実力がほとんど関与しないと限定したものではないから
だからマージャンも強い人は勝つ確率は比較すれば高くはなる
＞運ゲーで誰かが「高い確率」で勝つことは「原則」ない
「高い」という言葉が何を意味するかだよ
運ゲーというのは運の要素が実力よりも強く勝敗を左右するものの事だけど
実力がほとんど関与しないと限定したものではないから
だからマージャンも強い人は勝つ確率は比較すれば高くはなる
>>157
「高い」は「高い」
「高い」は「高い」
>「実力ゲーで」と「高い確率で」では論点が変わるわけだが
変わらない
>実力差があってもあまり高い確率で勝てないなら実力ゲーではない、
という類の定義を勝手につけ加えていないか？
実力差があるのにあまり高い確率で勝てない実力ゲーの例プリーズ
変わらない
>実力差があってもあまり高い確率で勝てないなら実力ゲーではない、
という類の定義を勝手につけ加えていないか？
実力差があるのにあまり高い確率で勝てない実力ゲーの例プリーズ
Mahjong
>>162
ヒントマー君
ヒントマー君
プロの解説って「運がいい」って絶対に言わないけどあれは何なんだろうな
いつも「流れがきてる」「勢いがある」「引きが強い」とか言い換える
「今日の◯◯さんは最高に運がいいですね～」なんて言わないんだよな
運ゲーだと分かってるのに認めようとしない感じが嫌だわ
いつも「流れがきてる」「勢いがある」「引きが強い」とか言い換える
「今日の◯◯さんは最高に運がいいですね～」なんて言わないんだよな
運ゲーだと分かってるのに認めようとしない感じが嫌だわ
ポーカーはすってるばかりの人も年数十万ドル稼ぐ人もいるけど
稼ぐ人の勝率はその辺の雑魚より数パーセント高いくらい
稼ぐ人の勝率はその辺の雑魚より数パーセント高いくらい
このスレ自分が言われたことをオウムのように覚えて使う奴がいるな
>>168
こいつが昼間から書き込むとすぐにスレ番が上の方に上がるし、長文粘着はおなじみ
ここに誘導>>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
こいつが昼間から書き込むとすぐにスレ番が上の方に上がるし、長文粘着はおなじみ
ここに誘導>>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
競技猿も実力猿も同レベルの池沼
>>166
前提となる定義で麻雀が運ゲーなら、その定義を採用した人にはオッズの話は蛇足だね
一方、その定義を採用していない人には実力ゲーかどうかとは無関係な話
つまり誰にとっても無駄な主張だったわけだね
前提となる定義で麻雀が運ゲーなら、その定義を採用した人にはオッズの話は蛇足だね
一方、その定義を採用していない人には実力ゲーかどうかとは無関係な話
つまり誰にとっても無駄な主張だったわけだね
>>173
オッズの点だけで運ゲー、実力ゲーを判断しようとするのは無理で、そんなのはあんたの自分勝手な
定義、ローカルルールにしか過ぎない。
他にどんなのが競技麻雀でそれ以外の麻雀と運、実力の違いがどれほどあるのか不明なところも問題となるし。
オッズの点だけで運ゲー、実力ゲーを判断しようとするのは無理で、そんなのはあんたの自分勝手な
定義、ローカルルールにしか過ぎない。
他にどんなのが競技麻雀でそれ以外の麻雀と運、実力の違いがどれほどあるのか不明なところも問題となるし。
>>180
じゃあ同意はしてるんだ？ｗ
じゃあ同意はしてるんだ？ｗ
ほら、事実>>132みたいな奴がいるだろ
まさに>>115の親と同類だよ
１匹いりゃ30匹って言うけど２匹だとどうなるんだかｗ
運派の中でも少しはマシな奴は>>115のリーチが論外のタコだって分かるんだろうが
運派の論理じゃ>>132がタコだと自覚させられないだろ？
要するに「基本をマスターしてる奴としてない奴」の格差が明確化できないんだよ
それでいて「基本を超えたレベルの格差は明確化しろ」というのが完全におかしい
むしろ初心者でも同格と言い張る方が論理としては明解だｗ
まさに>>115の親と同類だよ
１匹いりゃ30匹って言うけど２匹だとどうなるんだかｗ
運派の中でも少しはマシな奴は>>115のリーチが論外のタコだって分かるんだろうが
運派の論理じゃ>>132がタコだと自覚させられないだろ？
要するに「基本をマスターしてる奴としてない奴」の格差が明確化できないんだよ
それでいて「基本を超えたレベルの格差は明確化しろ」というのが完全におかしい
むしろ初心者でも同格と言い張る方が論理としては明解だｗ
>>184
オッズの有無（自分勝手なものであっても）、強度は運ゲー、実力ゲーに関係はするだろうけど、それが直ちに運ゲーか実力ゲーかを分けるわけではない、と言う方が尤もでしょうね。
オッズの有無（自分勝手なものであっても）、強度は運ゲー、実力ゲーに関係はするだろうけど、それが直ちに運ゲーか実力ゲーかを分けるわけではない、と言う方が尤もでしょうね。
最近、この手の議論は麻雀をパズドラに置き換えても通用することが分かった
>>186
少なくとも、池沼のお前にも「運ゲー程オッズが必要になる」と主張する度胸はないんだなｗ
関係すると認めたんならそれでいい、それ以上の詭弁に付き合う気はない
>>187
麻雀には算数と一八しか技要素がない
算数に基づいて、トップ目は危険を増やさないのが、あくまで（技能ではなく）確率選択
「カンチャンよりリャンメン」レベルの判断
それでも「ほんとにダマが正解だと言えるの？」と言えてしまうし
現実にも4p一発でツモることもあるから麻雀は運ゲーなのだ
少なくとも、池沼のお前にも「運ゲー程オッズが必要になる」と主張する度胸はないんだなｗ
関係すると認めたんならそれでいい、それ以上の詭弁に付き合う気はない
>>187
麻雀には算数と一八しか技要素がない
算数に基づいて、トップ目は危険を増やさないのが、あくまで（技能ではなく）確率選択
「カンチャンよりリャンメン」レベルの判断
それでも「ほんとにダマが正解だと言えるの？」と言えてしまうし
現実にも4p一発でツモることもあるから麻雀は運ゲーなのだ
>>189
詭弁なのはいつもあんたでしょ。
無茶な、幼稚な定義を持ち出していつも叩かれてる。
>179さんの言い分がまともじゃないかよ。
>>189の後半も発狂持続と言ったところ。
過去に散々叩かれてるのをもう忘れたのか？
詭弁なのはいつもあんたでしょ。
無茶な、幼稚な定義を持ち出していつも叩かれてる。
>179さんの言い分がまともじゃないかよ。
>>189の後半も発狂持続と言ったところ。
過去に散々叩かれてるのをもう忘れたのか？
どうせ実力猿は夜中に負け犬の遠吠え連レスするだろ？
俺は寝るから
>実力差があるのにあまり高い確率で勝てない実力ゲーの例プリーズ
>答えは既に出ている既出ネタだが、マー君のような連勝が運ゲーの麻雀で可能か？
逃げたこの2つにレス宿題な
それにしても、実力差があってもあまり高い確率で勝てないなら実力ゲーではない
＝実力ゲーとは運要素に大きく左右されず実力差が如実に勝率に反映するゲーム
という定義を目新しいと感じる池沼がまだこのスレにいたとはｗ
俺は寝るから
>実力差があるのにあまり高い確率で勝てない実力ゲーの例プリーズ
>答えは既に出ている既出ネタだが、マー君のような連勝が運ゲーの麻雀で可能か？
逃げたこの2つにレス宿題な
それにしても、実力差があってもあまり高い確率で勝てないなら実力ゲーではない
＝実力ゲーとは運要素に大きく左右されず実力差が如実に勝率に反映するゲーム
という定義を目新しいと感じる池沼がまだこのスレにいたとはｗ
>>192
お前の中では、「実力ゲーほどオッズ不要で運ゲーほどオッズが必要と思わない」
と「>>130の肯定」がイコールなのか
運派に論理的な思考が出来ないことを再確認できたという意味では確かに無駄ではなかったね
お前の中では、「実力ゲーほどオッズ不要で運ゲーほどオッズが必要と思わない」
と「>>130の肯定」がイコールなのか
運派に論理的な思考が出来ないことを再確認できたという意味では確かに無駄ではなかったね
そうそう、前スレかなにかに運派甲乙丙、実力派甲乙丙、アンチ派と暫定的な分類はあったな。
>>198さんの言うように全く目新しくない。
>>198さんの言うように全く目新しくない。
またいつもの長文運馬鹿が暴れてるのかｗ
実力要素は有るが運要素が大きすぎて実力を競えるようなゲームじゃないよ
実力要素は大まかに初心者・中級者・上級者の3グループにしか分けられない程度の底の浅いゲーム
実力要素は大まかに初心者・中級者・上級者の3グループにしか分けられない程度の底の浅いゲーム
全自動卓になって積み込みも出来ないしね
麻雀を実力ゲーと認識するのは池沼くらいだろうけど
池沼の認識なんかどうでもいいんじゃね？
相手するまでもないような
池沼の認識なんかどうでもいいんじゃね？
相手するまでもないような
雑魚が運ゲー言ってもねぇ～ｗ惨めにしかみえないｗ
せめて成績張ってから運ゲーいってほしいわ
成績も張れないような雑魚だと思うけどねｗ
せめて成績張ってから運ゲーいってほしいわ
成績も張れないような雑魚だと思うけどねｗ
ネトマ脳（）
>>201
>>145をよく読みなさい
> 実力では勝つことができないのが麻雀
> ただし実力で負けることがしばしばあるのも麻雀
相手のせいで勝つことも負けることもあるが、実力で負ける事も
「しばしば」あるのも麻雀
常に自分の実力のみで勝負が決まるとは言っていない
>>145をよく読みなさい
> 実力では勝つことができないのが麻雀
> ただし実力で負けることがしばしばあるのも麻雀
相手のせいで勝つことも負けることもあるが、実力で負ける事も
「しばしば」あるのも麻雀
常に自分の実力のみで勝負が決まるとは言っていない
麻雀において一つのゲームで勝敗を決めるのは実力より運の要素が多い
しかし、長期にわたって同じようなメンバーで（人数の限られたグループとか）で
打てばトータルでの収支では実力はある程度結果として現れる
またネット麻雀みたいなものは自然に成績として残るのである程度試合数をこなせば
そのネトマルールの中での実力らしきものは出てくる
しかし、長期にわたって同じようなメンバーで（人数の限られたグループとか）で
打てばトータルでの収支では実力はある程度結果として現れる
またネット麻雀みたいなものは自然に成績として残るのである程度試合数をこなせば
そのネトマルールの中での実力らしきものは出てくる
1戦で実力をはかるのは難しいが、100戦やれば明らかに差が出る
上で比較されてるゴルフだってプロは何日もやって決着つけるんだから似たようなもんだろ
上で比較されてるゴルフだってプロは何日もやって決着つけるんだから似たようなもんだろ
初心者が混じってればな
実力ゲーならゴルフみたいにスターが出てもいいはずなんだがな
麻雀のスターって美人とかイカサマが上手い奴ばっかじゃない？実力でスターって言える奴いんの？
麻雀のスターって美人とかイカサマが上手い奴ばっかじゃない？実力でスターって言える奴いんの？
明らかな差ってせいぜい平順で2.35と2.65程度の差か、さすが運ゲー
しかもそれは運の差じゃないのか？との疑問付き
しかもそれは運の差じゃないのか？との疑問付き
ゴルフだって世界デビューしてやっとスターと言えるくらいだろ
だいたい実力ゲーにスターが出ないとおかしいというならアーチェリーとかセパタクローとかはどうなるんだよ
だいたい実力ゲーにスターが出ないとおかしいというならアーチェリーとかセパタクローとかはどうなるんだよ
>>212
麻雀なんて本当のトップレベルになると実力差なんて本当に小さくて
運による差は大きく勝敗に影響を持ち続けるから、絶対強者というスターは
出ないんだろうな
萩原だっけ？あれはそこそこスター扱いされてたみたいだけど詳しくは知らん
麻雀なんて本当のトップレベルになると実力差なんて本当に小さくて
運による差は大きく勝敗に影響を持ち続けるから、絶対強者というスターは
出ないんだろうな
萩原だっけ？あれはそこそこスター扱いされてたみたいだけど詳しくは知らん
野球、将棋、ジョッキー、フィギュアスケート、ゴルフ、etc
実力ゲーには、常時ではないが帝王的存在がいた時期がある、又は今存在している
麻雀にはいた時期がない
トップレベルだから実力差が生じないわけではなく、つまり…運ゲーｗ
実力ゲーには、常時ではないが帝王的存在がいた時期がある、又は今存在している
麻雀にはいた時期がない
トップレベルだから実力差が生じないわけではなく、つまり…運ゲーｗ
麻雀において一つのゲームで勝敗を決めるのは実力より運の要素が多い
これだけで十分すぎるほど麻雀は運ゲーなのに抵抗する猿
長期で成績がばらつけばそれだけで実力ゲーと主張
しかしそれが運の差ではなく技の有無で生じているという証明はできない無能
麻雀における技とは？と聞けば算数の牌理やメンタルしか答えられない
今までのまとめ
これだけで十分すぎるほど麻雀は運ゲーなのに抵抗する猿
長期で成績がばらつけばそれだけで実力ゲーと主張
しかしそれが運の差ではなく技の有無で生じているという証明はできない無能
麻雀における技とは？と聞けば算数の牌理やメンタルしか答えられない
今までのまとめ
>>218
＞麻雀において一つのゲームで勝敗を決めるのは実力より運の要素が多い
これを認めてない奴はほとんどいないだろ
問題は「運ゲー」という言葉を明らかに麻雀というゲームを貶めるために使っている奴がいることであって
＞麻雀において一つのゲームで勝敗を決めるのは実力より運の要素が多い
これを認めてない奴はほとんどいないだろ
問題は「運ゲー」という言葉を明らかに麻雀というゲームを貶めるために使っている奴がいることであって
220 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 08:46:30.86 ID:QWaBhoR1
>>219
言いたいことはわかる
それに該当する奴はこのスレでは一人か二人かな
しかし、麻雀って言うのが与えられた自摸や配牌という限られた「運」要素の
中で最大限の結果をいかに残すかというゲームであるという認識を持った
上で楽しまないといけないゲームであるという認識は持った方がいいと思う
そうでないとこのゲームの運に振り回される理不尽さに泣けるww
言いたいことはわかる
それに該当する奴はこのスレでは一人か二人かな
しかし、麻雀って言うのが与えられた自摸や配牌という限られた「運」要素の
中で最大限の結果をいかに残すかというゲームであるという認識を持った
上で楽しまないといけないゲームであるという認識は持った方がいいと思う
そうでないとこのゲームの運に振り回される理不尽さに泣けるww
221 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 09:05:36.86 ID:D6ta4Eok
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1318059107/
＞オンラインゲームに参加して何十局も打って
＞素人より順位が下の方にいるプロが沢山いるって何なの
＞囲碁や将棋じゃありえないでしょ
＞そんなのをプロと呼んで良いの？
＞囲碁将棋の世界じゃ（野球やサッカー等のプロスポーツも）
＞子供の頃から英才教育されて、なおかつ特別な才能がない限り
＞ほぼ到達出来ない領域にいるのがプロだよね
＞それが麻雀ときたら、どう見ても歳食ってから麻雀覚えたとしか思えない様な
＞オバサンみたいのがプロを名乗ってるけどさ恥ずかしくないのかね？
＞マンガの天牌とか読んでるとさ
＞政治家や実業家など強運を持ってるとロクに麻雀の修行もしてないような人物が
＞ソコソコ裏プロと戦えちゃったりしてるけど
＞有り得ないでしょ？ 囲碁将棋だったら絶対にあり得ない
＞例え漫画でも有り得ない。あまりにも非現実的
＞オンラインゲームに参加して何十局も打って
＞素人より順位が下の方にいるプロが沢山いるって何なの
＞囲碁や将棋じゃありえないでしょ
＞そんなのをプロと呼んで良いの？
＞囲碁将棋の世界じゃ（野球やサッカー等のプロスポーツも）
＞子供の頃から英才教育されて、なおかつ特別な才能がない限り
＞ほぼ到達出来ない領域にいるのがプロだよね
＞それが麻雀ときたら、どう見ても歳食ってから麻雀覚えたとしか思えない様な
＞オバサンみたいのがプロを名乗ってるけどさ恥ずかしくないのかね？
＞マンガの天牌とか読んでるとさ
＞政治家や実業家など強運を持ってるとロクに麻雀の修行もしてないような人物が
＞ソコソコ裏プロと戦えちゃったりしてるけど
＞有り得ないでしょ？ 囲碁将棋だったら絶対にあり得ない
＞例え漫画でも有り得ない。あまりにも非現実的
こんなところで運ゲーほざく雑魚だから弱いのはお察し
>問題は「運ゲー」という言葉を明らかに麻雀というゲームを貶めるために使っている奴がいることであって
それはお前がいじめられっ子気質で過敏なだけ
中には本当に麻雀に興味もない外野が煽ることもあるだろうし
実力猿側も池沼な煽りは頻繁に入れてるがスルーすればいいだけ
たったそれだけの理由のために
心底では認めている麻雀は運ゲーという事実
＞麻雀において一つのゲームで勝敗を決めるのは実力より運の要素が多い
これを認めてない奴はほとんどいないだろ
を屁理屈定義使って口では認めないなら
自分が馬鹿に見られるだけだぞ
それはお前がいじめられっ子気質で過敏なだけ
中には本当に麻雀に興味もない外野が煽ることもあるだろうし
実力猿側も池沼な煽りは頻繁に入れてるがスルーすればいいだけ
たったそれだけの理由のために
心底では認めている麻雀は運ゲーという事実
＞麻雀において一つのゲームで勝敗を決めるのは実力より運の要素が多い
これを認めてない奴はほとんどいないだろ
を屁理屈定義使って口では認めないなら
自分が馬鹿に見られるだけだぞ
野球でいえば9人対7人の勝負
サッカーでいえば11人対9人の勝負
そこでミスの回数が影響する程度
30%くらいの局は11人対1人と表現してもいいかもな
サッカーでいえば11人対9人の勝負
そこでミスの回数が影響する程度
30%くらいの局は11人対1人と表現してもいいかもな
運ゲー雑魚がどうやったら勝てるようになるのか
ミスの差ってなんだろ
それ実力だと思うけど
それ実力だと思うけど
運ゲー言う人の実力は初段～3,4段程度でレートは１８００そこそこ
>>223
と言うか、そんなんに対して運ゲーじゃないって言い返しても
結局見下すのをやめないからな
運ゲーのどこにも見下す要素ないわけで
強いて言えば麻雀が見下されるのはギャルゲーと同じ理由で
ゲーム自体よりプレイヤーに原因がある
と言うか、そんなんに対して運ゲーじゃないって言い返しても
結局見下すのをやめないからな
運ゲーのどこにも見下す要素ないわけで
強いて言えば麻雀が見下されるのはギャルゲーと同じ理由で
ゲーム自体よりプレイヤーに原因がある
毎局一打一打シビアに打てないといつまでたってもいい成績ならんよ
運ゲー言いながら運まかせに打つなんて論外
運ゲー言いながら運まかせに打つなんて論外
そういう言葉が運ゲーを見下す対象にしていると言うことに気づかないか
「運ゲーも適当にやってはならない」が正解
「運ゲーも適当にやってはならない」が正解
>>228
その通りだな
ミスの差は麻雀にある数少ない実力要素の一つ
しかしミスの回数なんてのは全競技の根底にある共通要素
しかも「ストレート130、又は160Km/h投げられる」の差に比べたら
微生物レベルの実力要素
それでも麻雀で、胸を張って実力要素と言えるのは
悲しいかなミスの回数と算数に基づく一八しかないってことだ
>>230
見下すのやめない奴をやめさせるのは無理だろｗ
麻雀は運ゲーだがなにか？と返してほっとけばいい
じゃあお前も運派だったわけだ、俺の仲間だな
その通りだな
ミスの差は麻雀にある数少ない実力要素の一つ
しかしミスの回数なんてのは全競技の根底にある共通要素
しかも「ストレート130、又は160Km/h投げられる」の差に比べたら
微生物レベルの実力要素
それでも麻雀で、胸を張って実力要素と言えるのは
悲しいかなミスの回数と算数に基づく一八しかないってことだ
>>230
見下すのやめない奴をやめさせるのは無理だろｗ
麻雀は運ゲーだがなにか？と返してほっとけばいい
じゃあお前も運派だったわけだ、俺の仲間だな
ミスが勝因になりうるのが運ゲーの特徴
実際に実力の差がミスの差しかなかったとしても運ゲーかどうかに関係ないだろ
そのミスの差が結果にどの程度影響するかどうかだろ
そのミスの差が結果にどの程度影響するかどうかだろ
ここで見下されてるのは麻雀でも運ゲーでもなく
麻雀が実力ゲーだと無茶主張してる奴だと思う
麻雀が実力ゲーだと無茶主張してる奴だと思う
ミスの差で負けることもある、他の実力要素の差で負けることもある
これが実力ゲー
ミスの差で負けることがある、他には配牌等の運要素で負けることがある
これが運ゲー
これが実力ゲー
ミスの差で負けることがある、他には配牌等の運要素で負けることがある
これが運ゲー
>>224
いや、それはそうとは限らない
自分の実力のなさで負けたという事であってもそこには当然
運要素が働いている
実力というのは与えられた運を十分生かせるかどうかという事だと思う
それができないで負けるという事はしばしばある
与えられた運（自摸や配牌など）の中で最良の結果が出せるのが実力
という事だと思うが、その実力の及ぼす幅よりも運の幅の方がずっと大きい
いや、それはそうとは限らない
自分の実力のなさで負けたという事であってもそこには当然
運要素が働いている
実力というのは与えられた運を十分生かせるかどうかという事だと思う
それができないで負けるという事はしばしばある
与えられた運（自摸や配牌など）の中で最良の結果が出せるのが実力
という事だと思うが、その実力の及ぼす幅よりも運の幅の方がずっと大きい
>>239
事実だからなんだ？
事実だからなんだ？
そいつらが運ゲーじゃないと認識を改めたところで
今度は「低レベルな実力ゲー」として麻雀を貶めるだけ
まあ、そうなったら実力派としては満足なのかもな
今度は「低レベルな実力ゲー」として麻雀を貶めるだけ
まあ、そうなったら実力派としては満足なのかもな
本気で麻雀を運ゲーなんて思ってる奴いないだろ
「山に残り3枚と4枚の対決だ。さぁどっちが先に引くんだ」とか運ゲーそのものって感じなんだが
普通の人は何回も集中力を維持して打つ暇も無いので片手間や惰性で打つ事も多い
暇人やニートは何回でも集中力を維持して打てる
この差は結果に表れるんだが、この差を真剣に打ってる実力の差と考えているのが実力派
暇人やニートは何回でも集中力を維持して打てる
この差は結果に表れるんだが、この差を真剣に打ってる実力の差と考えているのが実力派
集中力維持したところでハイパイにあるペンチャンカンチャンが次々埋まるかな？
集中維持でミス無くすのは、あくまで自分に与えられた運量をマイナスさせないためで
プラスさせるには勘（一八）を当てるしかなく、つまりプラスはさせられず
運量で上回られた相手に勝つには、その相手が大量に幾度もミスって
自分の運量を下回るくらいに落ちてきた時だけ
集中維持でミス無くすのは、あくまで自分に与えられた運量をマイナスさせないためで
プラスさせるには勘（一八）を当てるしかなく、つまりプラスはさせられず
運量で上回られた相手に勝つには、その相手が大量に幾度もミスって
自分の運量を下回るくらいに落ちてきた時だけ
状況によっては>>115の初心者のように
明らかにリーチしないほうが得策という例もあるからな
ただし「得策」というだけであって裏目ることはあるから
あくまで一八で、実力ゲーにあるような「正解」ではないんだがな
明らかにリーチしないほうが得策という例もあるからな
ただし「得策」というだけであって裏目ることはあるから
あくまで一八で、実力ゲーにあるような「正解」ではないんだがな
というかね。内容的には正しいけど言い回しがいちいち悪意に満ちてる、ってレス大杉だろここ
だから論理的な反論ではなく感情的な反発が返ってきてgdgd一直線
だから論理的な反論ではなく感情的な反発が返ってきてgdgd一直線
いじめられっ子気質は一生なおらんってことか
ネット上で、内容は正しいけど言い方が悪意だから認めんとか中学生か
敬語使えば満足か
感情的反発はオールスルーでおｋ
ネット上で、内容は正しいけど言い方が悪意だから認めんとか中学生か
敬語使えば満足か
感情的反発はオールスルーでおｋ
麻雀が実力ゲーと信じてる人には
ちはやふるっていうかるた漫画がおすすめ
漫画だからスーパーマン的誇張はあるけど、
かるたが運要素もある実力ゲーで
麻雀がわずかな実力要素のある運ゲーだとよくわかると思う
ちはやふるっていうかるた漫画がおすすめ
漫画だからスーパーマン的誇張はあるけど、
かるたが運要素もある実力ゲーで
麻雀がわずかな実力要素のある運ゲーだとよくわかると思う
>>252
>別に認めるとか認めないの話はしてないよ
>>250で
>内容的には正しいけど言い回しがいちいち悪意に満ちてる、ってレス大杉だろここ
って書いてるじゃないかｗ
まさか今から別人主張か
スルーできない奴だけにスレがgdgdに見える
スルーできる奴には理路整然と議論が進んでいる
お前は前者
元々2chのスレなんかどこもかしこもノイズだらけ
>別に認めるとか認めないの話はしてないよ
>>250で
>内容的には正しいけど言い回しがいちいち悪意に満ちてる、ってレス大杉だろここ
って書いてるじゃないかｗ
まさか今から別人主張か
スルーできない奴だけにスレがgdgdに見える
スルーできる奴には理路整然と議論が進んでいる
お前は前者
元々2chのスレなんかどこもかしこもノイズだらけ
>>253
「かるた」ってかるたとりならもともと実力のゲームだろ
「かるた」ってかるたとりならもともと実力のゲームだろ
>>255
だからリーチそのものが誤選択（実力のなさ）だった、みたいな例を持ち出すんじゃない？
リーチを絶対条件というならその通りだね
>>256
そうだね
麻雀には鍛えられる部分がいかにないかってわかりやすいと思って
だからリーチそのものが誤選択（実力のなさ）だった、みたいな例を持ち出すんじゃない？
リーチを絶対条件というならその通りだね
>>256
そうだね
麻雀には鍛えられる部分がいかにないかってわかりやすいと思って
>>254
>別に認めるとか認めないの話はしてないよ
>内容的には正しいけど言い回しがいちいち悪意に満ちてる、ってレス大杉だろここ
横からで何だが別にその2つは矛盾してなくね？
てゆーかむしろこのスレはノイズを楽しむ場所だと認識してたのは俺だけか？
ノイズ部分スルーしたら残るのは誰も反対しないごく当たり前の結論だけだと思うんだが
>別に認めるとか認めないの話はしてないよ
>内容的には正しいけど言い回しがいちいち悪意に満ちてる、ってレス大杉だろここ
横からで何だが別にその2つは矛盾してなくね？
てゆーかむしろこのスレはノイズを楽しむ場所だと認識してたのは俺だけか？
ノイズ部分スルーしたら残るのは誰も反対しないごく当たり前の結論だけだと思うんだが
実力ゲーだったらオカルト派なんてものが存在しないと思うんだが
>>258
内容的には正しいが認めないということか？
普通は、内容的に正しいと感じる＝認める、だわな
違うなら説明してくれ
人によってはノイスを楽しむのもありだろ
ごく当たり前の結論がとっくに出ているのも同意
運ゲーの結論が出ているのに、実力派いたぶるために来る者もいる
ただ、潔癖で、ノイズが嫌だ、且つスルーも出来ない、という者には
匿名掲示版の使用をやめたら？と提案できる自由がある
が、自分の意思で見に来て、勝手に不愉快になる自由・権利がそいつにあるので
提案は出来ても強要は出来ない
>>260
どんな努力？水垢離か？
内容的には正しいが認めないということか？
普通は、内容的に正しいと感じる＝認める、だわな
違うなら説明してくれ
人によってはノイスを楽しむのもありだろ
ごく当たり前の結論がとっくに出ているのも同意
運ゲーの結論が出ているのに、実力派いたぶるために来る者もいる
ただ、潔癖で、ノイズが嫌だ、且つスルーも出来ない、という者には
匿名掲示版の使用をやめたら？と提案できる自由がある
が、自分の意思で見に来て、勝手に不愉快になる自由・権利がそいつにあるので
提案は出来ても強要は出来ない
>>260
どんな努力？水垢離か？
短期なら運ゲー。長期なら実力ゲーって結論でてる
短期なら将棋も野球もサッカーもすべてどうなるかわからんしな
短期なら将棋も野球もサッカーもすべてどうなるかわからんしな
長期の成績差が運の差でない証明はまだか
実力差のある対戦なら将棋も野球もサッカーもすべて1戦でケリがつく
短期で実力ゲーなんてないから結局麻雀も実力ゲーなんだよな
1戦でけりがつく実力ゲーとか聞いたことない
どんだけ強くても1戦じゃ勝負のゆくえはわからんし
どんだけ強くても1戦じゃ勝負のゆくえはわからんし
強いやつが100%勝てる競技ってあるの？
普通にあるな
>>272
超格上の上級者という表現を柔らかくしたのは何故？
超格上の上級者という表現を柔らかくしたのは何故？
>>249
得策を選ぶ力を実力とは呼ばないのか？
得策を選ぶ力を実力とは呼ばないのか？
>>278
選び方を算数つかって簡単に説明してくれよ
選び方を算数つかって簡単に説明してくれよ
>>281
埋もれた奴が埋もれなかった奴に勝てるのか？
埋もれた奴が埋もれなかった奴に勝てるのか？
＞>>115のカモ以外に実力差は生じない
ところがそのカモ本人が「カモ以外に実力差は生じない。>>115の例は運しだい」と言い張れる
そのカモに「必ず勝てる」わけでもないにもかかわらず
カモとの実力差は主張するんだろ？
でもカモ以外同士での実力差は「カモ以外に実力差は生じない。運しだい」と言い張るんだろ？
お前らがディスってるカモと区別がつかない
ところがそのカモ本人が「カモ以外に実力差は生じない。>>115の例は運しだい」と言い張れる
そのカモに「必ず勝てる」わけでもないにもかかわらず
カモとの実力差は主張するんだろ？
でもカモ以外同士での実力差は「カモ以外に実力差は生じない。運しだい」と言い張るんだろ？
お前らがディスってるカモと区別がつかない
>>281
埋もれた奴の集団（チーム）が埋もれなかった奴の集団に勝てるのか、に訂正
しかも埋もれなかった奴は毎日野球に専念する生活
お前は自分のレスが恥ずかしくならないか？
麻雀は一日中打っても何かが特に鍛えられるわけじゃない運ゲーだが
野球はスキルゲーなんだぞ
>>283
じゃあお前は算数だって出来る奴と出来ない奴の差ができるから
麻雀は実力ゲーだと主張するのか？
>>284
その通り、できて当然をできない奴（初心者）を度外視した上で
麻雀に実力差はしょうじるか？否
埋もれた奴の集団（チーム）が埋もれなかった奴の集団に勝てるのか、に訂正
しかも埋もれなかった奴は毎日野球に専念する生活
お前は自分のレスが恥ずかしくならないか？
麻雀は一日中打っても何かが特に鍛えられるわけじゃない運ゲーだが
野球はスキルゲーなんだぞ
>>283
じゃあお前は算数だって出来る奴と出来ない奴の差ができるから
麻雀は実力ゲーだと主張するのか？
>>284
その通り、できて当然をできない奴（初心者）を度外視した上で
麻雀に実力差はしょうじるか？否
>>280
えー？
じゃあ満ツモ逆転の状況でリーチかけたことが問題なのか？
差が11000だったらリーチもあり？
あるいは13000点差で
４５６四四四七七七八（１２３） ドラ(2)でも「算数で鉄ダマ」？
えー？
じゃあ満ツモ逆転の状況でリーチかけたことが問題なのか？
差が11000だったらリーチもあり？
あるいは13000点差で
４５６四四四七七七八（１２３） ドラ(2)でも「算数で鉄ダマ」？
>>286
お前の住処見つかってよかったなｗ
お前の住処見つかってよかったなｗ
＞じゃあお前は算数だって出来る奴と出来ない奴の差ができるから
＞麻雀は実力ゲーだと主張するのか？
俺は算数だけで決まるという前提じたい認めてないので
その質問には答えようがない
>>283への答えはYESなのか？
＞麻雀は実力ゲーだと主張するのか？
俺は算数だけで決まるという前提じたい認めてないので
その質問には答えようがない
>>283への答えはYESなのか？
>>287
>>じゃあ満ツモ逆転の状況でリーチかけたことが問題なのか？
お前には問題じゃないのかｗおどろいたｗ
11000でも4p単騎リーチはなしだな
ただし麻雀は運ゲーなので正解は存在しない
13000リードか？
算数からの選択は、役なしでダマでおｋだな
2チャ目の先行リーチが入ってからでも
4引いてタンヤオ変わり待ってもいいだろ
（7順目の仮定な）
お前が曲げたけりゃ曲げろｗ
>>290
算数以外の物があるなら早く提示
YESはどの行だ？
>>291
手抜きしない一軍と書いた
>>じゃあ満ツモ逆転の状況でリーチかけたことが問題なのか？
お前には問題じゃないのかｗおどろいたｗ
11000でも4p単騎リーチはなしだな
ただし麻雀は運ゲーなので正解は存在しない
13000リードか？
算数からの選択は、役なしでダマでおｋだな
2チャ目の先行リーチが入ってからでも
4引いてタンヤオ変わり待ってもいいだろ
（7順目の仮定な）
お前が曲げたけりゃ曲げろｗ
>>290
算数以外の物があるなら早く提示
YESはどの行だ？
>>291
手抜きしない一軍と書いた
＞11000でも4p単騎リーチはなしだな
それが得策だな
同感だよ
で、それを算数で説明しろよ
それが得策だな
同感だよ
で、それを算数で説明しろよ
>>292
金使って強い人集めまくってる巨人が毎回優勝確実じゃないのはなんで？
金使って強い人集めまくってる巨人が毎回優勝確実じゃないのはなんで？
＞YESはどの行だ？
「？」があったら「こいつ質問してるのかな」と考えてみるといいよ
「？」があったら「こいつ質問してるのかな」と考えてみるといいよ
マンツモに耐えられる13000点差をわざわざリー棒出して耐えられない状況にする
算数から導く得策ではないわな
>>283
お前まだ算数牌効率の発展途上国だったかｗそれは失礼ｗ
慣れに関してなら認めるが、一日中打つ必要はない
押し引きの感覚というものが算数に基づく一八でない説明早く
>>294
単騎、算数であがりにくい
中張牌、算数で出にくい
>>295
相手が…既出ｗ
>>296
カモとの「差」は主張する
それを「実力差」とは主張しない
算数から導く得策ではないわな
>>283
お前まだ算数牌効率の発展途上国だったかｗそれは失礼ｗ
慣れに関してなら認めるが、一日中打つ必要はない
押し引きの感覚というものが算数に基づく一八でない説明早く
>>294
単騎、算数であがりにくい
中張牌、算数で出にくい
>>295
相手が…既出ｗ
>>296
カモとの「差」は主張する
それを「実力差」とは主張しない
また野球の話題か
プロが100試合以上もやるのは興行だからであって
実力をはっきりさせることが目的じゃない
格下が格上に勝つことがあるのも
興行が成立する程度に実力が逼迫してるからで
運要素が左右しているからとは言いがたい
これが実力のかけ離れたリーグ戦だと
東大野球部が70連敗していたり京大野球部が60連敗していたりする
プロが100試合以上もやるのは興行だからであって
実力をはっきりさせることが目的じゃない
格下が格上に勝つことがあるのも
興行が成立する程度に実力が逼迫してるからで
運要素が左右しているからとは言いがたい
これが実力のかけ離れたリーグ戦だと
東大野球部が70連敗していたり京大野球部が60連敗していたりする
格下が格上に勝つことがある時点で野球も運ゲーだな
将棋も普通に格上に勝てるから将棋も運げーｗ
＞単騎、算数であがりにくい
5556788と一枚切れの北だったらとりあえず58待ちに受けるのか？
＞中張牌、算数で出にくい
場に高い色の９と安い色の八でもか？
実際にはそんな単純に算数とやらで選んでないんだろ？
運ゲーだと結論づけるために細かい判断の価値を否定してみせてるだけでｗ
5556788と一枚切れの北だったらとりあえず58待ちに受けるのか？
＞中張牌、算数で出にくい
場に高い色の９と安い色の八でもか？
実際にはそんな単純に算数とやらで選んでないんだろ？
運ゲーだと結論づけるために細かい判断の価値を否定してみせてるだけでｗ
そもそも中張牌が出にくいってどういう算数なんだ
その意見、もう既に言いふらしまくってるわ
とりあえずなんJで「麻雀板の連中は麻雀も運ゲーなら野球も運ゲーだと言っている」
と書き込んだときはドン引きされたで
とりあえずなんJで「麻雀板の連中は麻雀も運ゲーなら野球も運ゲーだと言っている」
と書き込んだときはドン引きされたで
>>283にもう少しわかりやすく説明してやろう
カモは算数もできない相手で、確かにその相手とは実力差（仮称）が成立する
しかし大部分の人間にできてあたり前の行為を実力とは呼ばない
さてそれではカモを卒業した者同士では算数以外に
どんな具体的実力差がつくだろうか
これを説明できたものはいない
以上
しかも、カモでも場合によっては普通に勝つから麻雀は運ゲー
オーラスペン3p役なしテンパイだがトップまくるには3900必要
リーのみ1300裏期待は無理ありすぎなので
手変わり待って曲げられず
ところが次順3pツモって回すハメにｗ
即曲げしてりゃリーソクツモだけでまくってたｗ
（鳴かれたかもしれないが）
こんなことは日常茶飯事、だから運ゲー
「くっそ～引き算さえ出来ない自分だったなら（3900必要とわかれなかったなら）
即曲げトップだったのに～ｗ」
能力ないほうがプラスに働いたりもするｗ
カモは算数もできない相手で、確かにその相手とは実力差（仮称）が成立する
しかし大部分の人間にできてあたり前の行為を実力とは呼ばない
さてそれではカモを卒業した者同士では算数以外に
どんな具体的実力差がつくだろうか
これを説明できたものはいない
以上
しかも、カモでも場合によっては普通に勝つから麻雀は運ゲー
オーラスペン3p役なしテンパイだがトップまくるには3900必要
リーのみ1300裏期待は無理ありすぎなので
手変わり待って曲げられず
ところが次順3pツモって回すハメにｗ
即曲げしてりゃリーソクツモだけでまくってたｗ
（鳴かれたかもしれないが）
こんなことは日常茶飯事、だから運ゲー
「くっそ～引き算さえ出来ない自分だったなら（3900必要とわかれなかったなら）
即曲げトップだったのに～ｗ」
能力ないほうがプラスに働いたりもするｗ
要するに俺様が認めるほどの高尚さがなければ実力とはよばないってことだろ
「野球なんて来た球を打つだけの単純作業
できる奴とできない奴がいるのは分かるがそれを実力とは呼ばない」って理屈だよ
「野球なんて来た球を打つだけの単純作業
できる奴とできない奴がいるのは分かるがそれを実力とは呼ばない」って理屈だよ
>>262
長期で見たら実力の影響があるかないかでしかないよ
純粋な宝くじと違って実力がわずかに絡んだロト6でも長期でなら差が出る
いくら小さくても運で逆転できない程度にね
君らが突っ込まれてるのは長期で見ろと言う割に
見たいものだけ長期で見て見る気のないものは見ないと言う
嗜好だけで行動と判断を行う点
長期で見たら実力の影響があるかないかでしかないよ
純粋な宝くじと違って実力がわずかに絡んだロト6でも長期でなら差が出る
いくら小さくても運で逆転できない程度にね
君らが突っ込まれてるのは長期で見ろと言う割に
見たいものだけ長期で見て見る気のないものは見ないと言う
嗜好だけで行動と判断を行う点
＞カモは算数もできない相手で、確かにその相手とは実力差（仮称）が成立する
だからそれを明示しろよ
「どんな具体的実力差がつくだろうか」？
"カモはこれこれをしない、カモ以外はする"
こんな説明なら「カモを卒業した者同士の差」としてもさんざん説明されてるが
それじゃ不十分なんだよな、お前に言わせりゃ？
だからそれを明示しろよ
「どんな具体的実力差がつくだろうか」？
"カモはこれこれをしない、カモ以外はする"
こんな説明なら「カモを卒業した者同士の差」としてもさんざん説明されてるが
それじゃ不十分なんだよな、お前に言わせりゃ？
>>300
既出
>>301
超格上には？
>>303
お前の例、58を自分で潰してリャンメンの意味なくしてるじゃないか
4はど真ん中
>>304
使われる率高いって牌理で知らないのか
>>305
そんなこと言うのは池沼だけ
>>307
算数とプロの球打てるかの作業内容の比較は歴然
>>308
>>262は俺じゃないな
>>309
端的に、算数ができるかできないか
既出
>>301
超格上には？
>>303
お前の例、58を自分で潰してリャンメンの意味なくしてるじゃないか
4はど真ん中
>>304
使われる率高いって牌理で知らないのか
>>305
そんなこと言うのは池沼だけ
>>307
算数とプロの球打てるかの作業内容の比較は歴然
>>308
>>262は俺じゃないな
>>309
端的に、算数ができるかできないか
①2344m3456667p455s
②23446m456667p455s
あえて場の状況抜きにしたから麻雀を算数言ってるやつ答えてみ
役も考えず牌効率のみだけでいいからどうぞ
②23446m456667p455s
あえて場の状況抜きにしたから麻雀を算数言ってるやつ答えてみ
役も考えず牌効率のみだけでいいからどうぞ
＞お前の例、58を自分で潰してリャンメンの意味なくしてるじゃないか
おいおい、算数を使えよ
５８はまだ3枚あるだろ
北は2枚だ
おいおい、算数を使えよ
５８はまだ3枚あるだろ
北は2枚だ
>>311
何切る？と聞いてるのか？
何切る？と聞いてるのか？
>>313
単純な算数なんだろ？答えいってみ
単純な算数なんだろ？答えいってみ
>>312
算数使うなら北も58もカリテンで他のリャンメン変わり待ちに決まってるだろ
算数使うなら北も58もカリテンで他のリャンメン変わり待ちに決まってるだろ
＞端的に、算数ができるかできないか
オイオイオイｗ
それで「明示」と認めるのか？
「タコと実力者の差は端的に、判断力があるかないか」
これで「明示した」と言っていいか？
オイオイオイｗ
それで「明示」と認めるのか？
「タコと実力者の差は端的に、判断力があるかないか」
これで「明示した」と言っていいか？
追い詰められてまいりました
どんなゲームでも格下が格上に勝つことはありえるけど
それが50％に近い確率で起こるのと
100回やっても起こらないのは一緒にできないな
それが50％に近い確率で起こるのと
100回やっても起こらないのは一緒にできないな
>>311
俺は1からは4m、2からは6m切りだな
>>314
一度に聞きすぎｗマルバツはゲームではない
その他は実力ゲー
>>315
お前も答えろ
>>317
115の例ならマンツモ耐えられることがわからなかった、具体的だろ
>>318
どっち切るかじゃなく、1から何切るか2から何切るか、だろw
>>319-320
待たせたな
俺は1からは4m、2からは6m切りだな
>>314
一度に聞きすぎｗマルバツはゲームではない
その他は実力ゲー
>>315
お前も答えろ
>>317
115の例ならマンツモ耐えられることがわからなかった、具体的だろ
>>318
どっち切るかじゃなく、1から何切るか2から何切るか、だろw
>>319-320
待たせたな
>>322
時間かかったね
単純な算数だけにしたのにあっさり答えられないのは残念だ
麻雀は単純な算数以外にも場の状況でもっと考えないといけないのにこんな算数で迷ってたら相手に迷惑かかるよ
ちなみにテンパイしやすさの単純な算数で言えば①が4s②が7p
中途半端な算数レベルなお前が麻雀を算数言えるほど麻雀は単純じゃないってことだ
時間かかったね
単純な算数だけにしたのにあっさり答えられないのは残念だ
麻雀は単純な算数以外にも場の状況でもっと考えないといけないのにこんな算数で迷ってたら相手に迷惑かかるよ
ちなみにテンパイしやすさの単純な算数で言えば①が4s②が7p
中途半端な算数レベルなお前が麻雀を算数言えるほど麻雀は単純じゃないってことだ
運ゲーって言葉に貶す意味が無いのだから
実力ゲーって言葉にも持ち上げる意味なんてないと思うぞ
字面だけで過大評価しすぎだ
実力ゲーって言葉にも持ち上げる意味なんてないと思うぞ
字面だけで過大評価しすぎだ
>>325
時間かかったのは>>306を見返してたからだ、それにも触れろ
>>325
悪形含めたテンパイだけを考えるなら麻雀の算数ではない
1でソウズのヘッド固定とピンズの4面待ち拒否は算数わからない奴の結論
2で最終形カン5ｍでもいいと言う奴も算数がわからない奴
お前のことだ
>>326
読んだが？
>>327
最初から答えが用意されてたらゲームで無いといつ言った？
>>328
偉い人にはわからんらしい
時間かかったのは>>306を見返してたからだ、それにも触れろ
>>325
悪形含めたテンパイだけを考えるなら麻雀の算数ではない
1でソウズのヘッド固定とピンズの4面待ち拒否は算数わからない奴の結論
2で最終形カン5ｍでもいいと言う奴も算数がわからない奴
お前のことだ
>>326
読んだが？
>>327
最初から答えが用意されてたらゲームで無いといつ言った？
>>328
偉い人にはわからんらしい
>>329
いくら言い訳したところでお前はもっともテンパイしやすいのがなにか答えられなかったのは事実
単純な算数だけにしたのにこの結果
お前は麻雀をただの算数の運ゲーっていえる資格はない
もっと算数わかってから麻雀を算数言ってね
いくら言い訳したところでお前はもっともテンパイしやすいのがなにか答えられなかったのは事実
単純な算数だけにしたのにこの結果
お前は麻雀をただの算数の運ゲーっていえる資格はない
もっと算数わかってから麻雀を算数言ってね
本当にただの算数でしかなかったらむしろ実力ゲーに傾くわな
実力要素が多いゲームと少ないゲームで同じ程度結果に差がついたら
後者の方が実力が影響しやすいと言える
実力要素が多いゲームと少ないゲームで同じ程度結果に差がついたら
後者の方が実力が影響しやすいと言える
けっきょく麻雀の中で自分にできることを「算数」、
できないことを「実力（ただし存在しない）」と強引に定義して
すべてをそれに当てはめてるだけ
「算数は結果につながるが実力とやらはまやかし」と言い張るが
その境界を明示することはできない
できないことを「実力（ただし存在しない）」と強引に定義して
すべてをそれに当てはめてるだけ
「算数は結果につながるが実力とやらはまやかし」と言い張るが
その境界を明示することはできない
>>330
解析はゲームと一体一種類、クイズの「一問」にあたる
クイズは多種のことを聞くからクイズなのであって
ゲーセンにあるような、質問が毎回同じ順番で出てきたり
「コネチカット州ｊの州都は？」だけを10000回聞き続けるクイズがあるとしたら
それはゲームではないな
>>331
それがどう具体的でない？
>>332
あほか、じゃあお前は最速テンパイだけ目指してオレうめぇ～と言ってろ
解析はゲームと一体一種類、クイズの「一問」にあたる
クイズは多種のことを聞くからクイズなのであって
ゲーセンにあるような、質問が毎回同じ順番で出てきたり
「コネチカット州ｊの州都は？」だけを10000回聞き続けるクイズがあるとしたら
それはゲームではないな
>>331
それがどう具体的でない？
>>332
あほか、じゃあお前は最速テンパイだけ目指してオレうめぇ～と言ってろ
麻雀が運ゲーならなんで上級者はいい成績を維持できるのか
雑魚はなんで上級者に追いつけないのか
いくら雑魚でもルールぐらいとっくに覚えてるはずなんだがな
雑魚はなんで上級者に追いつけないのか
いくら雑魚でもルールぐらいとっくに覚えてるはずなんだがな
>>337
実力が絡みさえすれば運ゲーで無いと言う意見は既出
実力が絡みさえすれば運ゲーで無いと言う意見は既出
>>336
ネトマの成績でもみて自分になにが足りなのか考えれば？
ネトマの成績でもみて自分になにが足りなのか考えれば？
>>335
だったらパターンが複数ある○×もゲームの範疇だわ
だったらパターンが複数ある○×もゲームの範疇だわ
＞それがどう具体的でない？
ダマならマンツモOKだと分かってた（少なくともそう言い張った）ってことだよ
ダマならマンツモOKだと分かってた（少なくともそう言い張った）ってことだよ
>>341
複数って何種？ｗ
>>342
ん？115はダマのほうが得策と知ってたのか？
>>343
じゃあお前はお前の足りないものみつけろ
>>344
どうひどい？役考えないと言いつつカン5m残すなら
思いっきり三色意識してるだろ
>>345
全ゲーが実力ゲーなら実力ゲーな、ありえんけど
複数って何種？ｗ
>>342
ん？115はダマのほうが得策と知ってたのか？
>>343
じゃあお前はお前の足りないものみつけろ
>>344
どうひどい？役考えないと言いつつカン5m残すなら
思いっきり三色意識してるだろ
>>345
全ゲーが実力ゲーなら実力ゲーな、ありえんけど
>>344
ひどいどころのレベルじゃないと思うｗ
ひどいどころのレベルじゃないと思うｗ
>>347
どうとは言えないんだなｗ
どうとは言えないんだなｗ
350 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 14:27:22.90 ID:QWaBhoR1
>>347
いや、俺が見間違えてたのかと目を疑ったがww
いや、俺が見間違えてたのかと目を疑ったがww
＞何故誰も算数以外の実力要素を提示しない？
なにを言ってる？
算数と実力の峻別に拘ってるのはお前だろ
>>115の例で言えば
13000点差の意味が分かるところまでは優劣明瞭な算数で
11000点差なら優劣不明な実力ってことになるのか？
4pじゃなくて9pだったら？安い色の8pだったら？
7500点差だったら？
7500点差の2着だったら？
どこまでが算数なんだよ
なにを言ってる？
算数と実力の峻別に拘ってるのはお前だろ
>>115の例で言えば
13000点差の意味が分かるところまでは優劣明瞭な算数で
11000点差なら優劣不明な実力ってことになるのか？
4pじゃなくて9pだったら？安い色の8pだったら？
7500点差だったら？
7500点差の2着だったら？
どこまでが算数なんだよ
>>344
うわ、ほんとだｗ
うわ、ほんとだｗ
ぱっとみでも6mはありえないな
この6m切りは>>115の4p単騎リーチと似たレベル
６mを選ぶ程度のやつが麻雀を算数なんて笑わせてくれるな
>>349
「同問を延々と繰り返すなら」ゲームではないな
解析終わった○×はその状態だからな
>>351
お前新参か？2スレぐらい前読んでみろよ
25mの待ちはカン2mの待ちの正確に2倍の優秀さではないってあたりをな
>>355
やっぱ三色かよｗお笑いだな
全レスの必要なくなったなｗ
そもそも最初からなかったんだが楽しくてやってしまったｗ
「同問を延々と繰り返すなら」ゲームではないな
解析終わった○×はその状態だからな
>>351
お前新参か？2スレぐらい前読んでみろよ
25mの待ちはカン2mの待ちの正確に2倍の優秀さではないってあたりをな
>>355
やっぱ三色かよｗお笑いだな
全レスの必要なくなったなｗ
そもそも最初からなかったんだが楽しくてやってしまったｗ
>>355
三色抜きにしてもこれひどい
三色抜きにしてもこれひどい
＞お前新参か？2スレぐらい前読んでみろよ
うわー出た
苦しくなると昔のレス嫁
うわー出た
苦しくなると昔のレス嫁
362 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 14:35:27.61 ID:QWaBhoR1
6ｍ切ったらしゃんてんが下がっちゃうだろ
23446m456667p455s
ここから６ｍ・・ないなｗ
ここから６ｍ・・ないなｗ
運ゲー馬鹿のレベルなんてこんなもんよ
単純な算数もできないんだから麻雀も苦労してるだろうなｗ
単純な算数もできないんだから麻雀も苦労してるだろうなｗ
23446m456667p455s
で7p切ると5m36p365sで聴牌だろ
6m切るとどうなるの？
何持ってくると聴牌になるの？
おれは初心者だからよくわからないけど
で7p切ると5m36p365sで聴牌だろ
6m切るとどうなるの？
何持ってくると聴牌になるの？
おれは初心者だからよくわからないけど
役も捨てシャンテンも下げなにを考えて6mなのか理解できん
はい「後悔」きました
タコの常套句
タコの常套句
お前の嗜好でこんなの実力じゃないだのこんなのゲームじゃないだの言ってるだけだな
お前の好きなゲームは知らんけどお前がそれをやってるからって
別に偉くもなんともないんやで
お前の好きなゲームは知らんけどお前がそれをやってるからって
別に偉くもなんともないんやで
＞馬鹿は都合悪くなると聞いてないふりするからな
俺は質問して回答待ち
まったく何の都合悪さもない
さあ、どうぞ
俺は質問して回答待ち
まったく何の都合悪さもない
さあ、どうぞ
>>368
役無視しろと言ったのは出題者だろｗ
役ありなら俺も三色のダマも候補には入れる
しかしその世界では三色という役はないらしいぞ
>>373
読んでこいググレカスと言われても従わないのか？
>>374
既知の量を競う競技性
役無視しろと言ったのは出題者だろｗ
役ありなら俺も三色のダマも候補には入れる
しかしその世界では三色という役はないらしいぞ
>>373
読んでこいググレカスと言われても従わないのか？
>>374
既知の量を競う競技性
>>364
後悔とか知らんが柔軟に構えて5ｓか速度重視の7pのニ択だわ、6ｍとか点数面速度面どちらから見ても論外
後悔とか知らんが柔軟に構えて5ｓか速度重視の7pのニ択だわ、6ｍとか点数面速度面どちらから見ても論外
役考慮しないなら両面効率とかも無視して聴牌速度だけ考えろよ
そもそも有効牌2種ツモる前提なら両面効率も大して変わらん
そもそも有効牌2種ツモる前提なら両面効率も大して変わらん
>>382
なに引いてもテンパイできないからなｗ
なに引いてもテンパイできないからなｗ
>>380
じゃあ説明してやる
き・しゅ・つ♪ｗ
>>381
1問では発生しない10000問の場合は全既知に至る過程が実力要素となる
>>382
テンパイおめでとうｗ
>.>383
下げてるのに当たり前のことをｗ
じゃあ説明してやる
き・しゅ・つ♪ｗ
>>381
1問では発生しない10000問の場合は全既知に至る過程が実力要素となる
>>382
テンパイおめでとうｗ
>.>383
下げてるのに当たり前のことをｗ
算数いうくせに6m選ぶとかこいつ馬鹿か
>>385
お前もテンパイがゴールなクチか
お前もテンパイがゴールなクチか
23446・45666・345
好形への手がわりが７種21枚もある聴牌よりイーシャンテンを選ぶ意味が分からん
好形への手がわりが７種21枚もある聴牌よりイーシャンテンを選ぶ意味が分からん
役抜きで考えた結果が６ｍｗ
>>384
既出っちゃお前の主張がすっかり既出で論破されまくりなんだよ
既出っちゃお前の主張がすっかり既出で論破されまくりなんだよ
おせえ、リロするたび10レスつかないと全レス飽きるぞ
運馬鹿の一打は説明できないから運馬鹿なんだよなｗ
偉そうに｢誰にでもできる当たり前の算数｣なんて言ってて蓋を開けたらこれですわ
そりゃ勝ってるモンの心理なんて理解できるわけねーよなｗｗｗｗ
そりゃ勝ってるモンの心理なんて理解できるわけねーよなｗｗｗｗ
シャンテン下げて役狙うならまだしもどっちも捨てるとかこいつは上がる気ないんだよｗ
そうだよな？降りの選択したんだよな？ｗ
そうだよな？降りの選択したんだよな？ｗ
>>395
その世界には役はないんだ、ぼうや
その世界には役はないんだ、ぼうや
しかしここの連中でシャンテン数さげたことが一度もない奴しかいないって本当か？
世も末だな
世も末だな
役なしで考えるならテンパイ重視で考えないとな
6mきってピンズつながってもまだ2シャンテンやぞ
6mきってピンズつながってもまだ2シャンテンやぞ
>>394
麻雀しててカンチャン引いたことも両面に伸びたこともないなら仕方ないが…
麻雀しててカンチャン引いたことも両面に伸びたこともないなら仕方ないが…
役もシャンテンも捨てるとか俺は降り以外で選択できないな
23446・45666・345
ここから37m引いてもどうせ外すのは46mターツだろ
3p引いてもどうせ6m外すだろ
2344・456667・345
ここから38p引いた時のおいしさ考えてみろ池沼ども
カン5mと比較にならんだろ
やっぱお前らにはカン5mテンパイゴールがお似合いだな
ここから37m引いてもどうせ外すのは46mターツだろ
3p引いてもどうせ6m外すだろ
2344・456667・345
ここから38p引いた時のおいしさ考えてみろ池沼ども
カン5mと比較にならんだろ
やっぱお前らにはカン5mテンパイゴールがお似合いだな
>>401
それだけがんばってタンヤオ目指すのかｗあほだなｗ
それだけがんばってタンヤオ目指すのかｗあほだなｗ
>>390
たいてい６、引く牌によっちゃ４だろ
たいてい６、引く牌によっちゃ４だろ
>>401
38ｐは直で引く自信があるのに5mは引かない確信あるとかどういう思考回路だよ
38ｐは直で引く自信があるのに5mは引かない確信あるとかどういう思考回路だよ
408 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 15:20:00.17 ID:QWaBhoR1
>>401
聴牌してる方がいいに決まってるじゃねーかよ
聴牌してる方がいいに決まってるじゃねーかよ
＞2344・456667・345
＞ここから38p引いた時のおいしさ考えてみろ池沼ども
8p引いて9枚しかない三面張しかも最有力の９だと平和のみ
シャンテン落として狙うほどの美味しさか？
＞ここから38p引いた時のおいしさ考えてみろ池沼ども
8p引いて9枚しかない三面張しかも最有力の９だと平和のみ
シャンテン落として狙うほどの美味しさか？
>>384
10問覚えるのは簡単だが10000は難しいから実力要素として認めるってか？
この場合難易度の問題じゃないだろ
自分で「既知であるかどうかが重要」と言っただろうが
しかも微妙に話ずらしてるね
10000問を完全に暗記した者同士のクイズも○×も
完全解析した者同士の競いなわけだが
一方がゲームとして成立しないと言うのはおかしいよね
10問覚えるのは簡単だが10000は難しいから実力要素として認めるってか？
この場合難易度の問題じゃないだろ
自分で「既知であるかどうかが重要」と言っただろうが
しかも微妙に話ずらしてるね
10000問を完全に暗記した者同士のクイズも○×も
完全解析した者同士の競いなわけだが
一方がゲームとして成立しないと言うのはおかしいよね
三色抜きにしてもカン5mから良形になることは考えないの？
>>407
たしかにｗ完全に破綻してるわｗｗ
たしかにｗ完全に破綻してるわｗｗ
2344・456667・345
ちなみにここから56p引いてもおいしくはないがリャンメンテンパイな
>>405
5sは俺も考えた、しかしマンズで1メンツが俺の中では優秀テンパイへの最短だから
455sのまま残すことにした
>>406
その通り、つまり5mジャスト引きしないかぎり46mはいずれ切るんだよ
>>407
5mのみ待つのと3568p待つの、どっちが強い？
算数できない家畜君よ
>>408
あっそうｗ
>>409
役はないといっておるだろｗ
9枚「しか」ないｗ
カン5mは？
>>410
マラソンや短距離走は競技だが一歩走という競技はない、異論ある？
>>411
考えるよ、そしてリャンメンはサンメンチャン以上に算数で勝てない
>>412
↑嫁
ちなみにここから56p引いてもおいしくはないがリャンメンテンパイな
>>405
5sは俺も考えた、しかしマンズで1メンツが俺の中では優秀テンパイへの最短だから
455sのまま残すことにした
>>406
その通り、つまり5mジャスト引きしないかぎり46mはいずれ切るんだよ
>>407
5mのみ待つのと3568p待つの、どっちが強い？
算数できない家畜君よ
>>408
あっそうｗ
>>409
役はないといっておるだろｗ
9枚「しか」ないｗ
カン5mは？
>>410
マラソンや短距離走は競技だが一歩走という競技はない、異論ある？
>>411
考えるよ、そしてリャンメンはサンメンチャン以上に算数で勝てない
>>412
↑嫁
23446m456667p455s
から6m切り
ここまで、賛同者なし
から6m切り
ここまで、賛同者なし
そろそろごめんなさいしたほうがいいんじゃね？ｗ
どー見ても６ｍはねえよｗ
どー見ても６ｍはねえよｗ
>>416
既知に至る過程の競技性の有無
既出を何度も言わせるな、次はスルーだぞ
>>417
はやくあやまれ
>>418
カン5mテンパイオメ
そこがゴールでなく37m引いたらゴールだというなら2アクション必要
同じ2アクション必要なら7p残してサンメンチャンの芽嫌わないほうが
算数で優秀となんで家畜にはわからないか
>>419
一体何人に聞いた？ここに何人いる？
>>420
>>418へのレス
既知に至る過程の競技性の有無
既出を何度も言わせるな、次はスルーだぞ
>>417
はやくあやまれ
>>418
カン5mテンパイオメ
そこがゴールでなく37m引いたらゴールだというなら2アクション必要
同じ2アクション必要なら7p残してサンメンチャンの芽嫌わないほうが
算数で優秀となんで家畜にはわからないか
>>419
一体何人に聞いた？ここに何人いる？
>>420
>>418へのレス
>>421
競技性の有無だったらもう一度最初に戻るわな
ルーレットやビンゴは競技性が無いわけですけど
ゲームじゃないんですか？
全く無いものと小さいものを比べて
小さいほうだけが成立していないと言うのはどういう理屈？
競技性の有無だったらもう一度最初に戻るわな
ルーレットやビンゴは競技性が無いわけですけど
ゲームじゃないんですか？
全く無いものと小さいものを比べて
小さいほうだけが成立していないと言うのはどういう理屈？
さすがにこればかりやってられん
もう少しで落ちるぞ
算数以外の技要素、考えとけよ
>>422
2344・456667・345は>>387が言い出したこと
>>387へのレスの続きだ
>>423
実力ゲーでなく「運ゲー」
もう少しで落ちるぞ
算数以外の技要素、考えとけよ
>>422
2344・456667・345は>>387が言い出したこと
>>387へのレスの続きだ
>>423
実力ゲーでなく「運ゲー」
>>421は
23446m456667p455sから6mを切るのが正解といって譲らない人です
23446m456667p455sから6mを切るのが正解といって譲らない人です
＞もう少しで落ちる
前と同じパターンだな
前と同じパターンだな
麻雀は単純な算数で一八の運ゲーいってるやつの答え6m
もっと麻雀わかってるやつだと思ったのにがっかりだ
もっと麻雀わかってるやつだと思ったのにがっかりだ
将棋、実力ゲー
麻雀ルーレット、運ゲー
○×と同問反復クイズ、ゲームじゃない
一般的な何聞かれるかわからないクイズ、実力ゲー
これでわかりやすいか？
正直クイズがゲームかどうかには興味ない
>>426
正解を皆が知ってる○×に競技性なし
次何が起こるかわからない運ゲーの麻雀やルーレットには競技性あり
>>427
そりゃそうだ、一週間このまま続けろってか？ｗ
>>428
じゃあお前にとってはカリテンもゴール線の向こうというだけの話
>>429
俺もお前にがっかり
麻雀ルーレット、運ゲー
○×と同問反復クイズ、ゲームじゃない
一般的な何聞かれるかわからないクイズ、実力ゲー
これでわかりやすいか？
正直クイズがゲームかどうかには興味ない
>>426
正解を皆が知ってる○×に競技性なし
次何が起こるかわからない運ゲーの麻雀やルーレットには競技性あり
>>427
そりゃそうだ、一週間このまま続けろってか？ｗ
>>428
じゃあお前にとってはカリテンもゴール線の向こうというだけの話
>>429
俺もお前にがっかり
しかしよくもまあ俺の暇つぶしに皆付き合ってくれるなｗ
その点だけは感謝だｗ
その点だけは感謝だｗ
手役関係なしとして
23446m456667p455s
から6m切りって答える人がほかにいるのかな？
どこかでほかの人の意見も聞いてみたい気分だが
勿論答えは予想は付くがww
23446m456667p455s
から6m切りって答える人がほかにいるのかな？
どこかでほかの人の意見も聞いてみたい気分だが
勿論答えは予想は付くがww
運ゲー言ってるやつってなんであほばっかなの？
まともな運派見たことないんだけど存在するの？
まともな運派見たことないんだけど存在するの？
>>434
いつからコイツをたたいているのに運派はいないと錯覚していた？
いつからコイツをたたいているのに運派はいないと錯覚していた？
運が大きいから運ゲーって運派は普通にいるけどボロが出る運派ばっかなんだよなｗ
こんなのばっかだから運派は雑魚って思われても仕方がない
こんなのばっかだから運派は雑魚って思われても仕方がない
>>432
あっそうｗ
ちなみにその世界は役がないらしいんだが、タンヤオもだ
カン5mで張ってる時に5mが出てロンと言ったら
チョンボ取られないんだろうか
ツモあがりなら可能なんだろうか
リーチは認められるなら、カン5mで即リーするのか、色々謎だ
>>433
お前が履き違えてない？
>>434
実力派のほうがひどいぞ
>>435
一体誰が俺を叩けた？レス番プリーズ
>>437
どこがボロ？
あっそうｗ
ちなみにその世界は役がないらしいんだが、タンヤオもだ
カン5mで張ってる時に5mが出てロンと言ったら
チョンボ取られないんだろうか
ツモあがりなら可能なんだろうか
リーチは認められるなら、カン5mで即リーするのか、色々謎だ
>>433
お前が履き違えてない？
>>434
実力派のほうがひどいぞ
>>435
一体誰が俺を叩けた？レス番プリーズ
>>437
どこがボロ？
雑魚とか初心者とか言うのは昔から多数派と相場が決まっている
実際何かしらのゲームが世間から運ゲーと思われる理由は割とマジでこれ
これが否定されるなら麻雀は実力者がウヨウヨいる世界になってしまう
実際何かしらのゲームが世間から運ゲーと思われる理由は割とマジでこれ
これが否定されるなら麻雀は実力者がウヨウヨいる世界になってしまう
６ｍ切りにこんな拘りつつ「算数できてりゃあとは同じ」とかありえなすぎだろ
最初から「何きっても似たようなもん」とか言ってりゃよかったのになｗ
最初から「何きっても似たようなもん」とか言ってりゃよかったのになｗ
442 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 15:57:26.25 ID:QWaBhoR1
反論されてても叩けたと思い込めるなんておめでてえなｗ
>>439
実力者は一人もいない
>>440
なぜ
23446・45666・345
ここから37m引いてもどうせ外すのは46mターツだろ
3p引いてもどうせ6m外すだろ
2344・456667・345
ここから38p引いた時のおいしさ考えてみろ池沼ども
カン5mと比較にならんだろ
やっぱお前らにはカン5mテンパイゴールがお似合いだな
に反論できない？
>>441
「運」ゲーと言っただろ
>>439
実力者は一人もいない
>>440
なぜ
23446・45666・345
ここから37m引いてもどうせ外すのは46mターツだろ
3p引いてもどうせ6m外すだろ
2344・456667・345
ここから38p引いた時のおいしさ考えてみろ池沼ども
カン5mと比較にならんだろ
やっぱお前らにはカン5mテンパイゴールがお似合いだな
に反論できない？
>>441
「運」ゲーと言っただろ
ちなみに聴牌の牌姿見せられて待ちが分からない運派もいました
何より問題なのは「どんなバカでも運派の理屈には賛同できてしまう」ということ
運派の脳内では「算数」と「実力」の境界は明らかなのだが
その明示はできないというかしないほうがいい
なにしろ運派ひとりひとりで全然違うから
口先だけ「初心者以外は一緒」と揃えつつ
その中にはしっかり初心者もまざっているというのが運派の実態
奴らの共通項は勝ててないということだけ
何より問題なのは「どんなバカでも運派の理屈には賛同できてしまう」ということ
運派の脳内では「算数」と「実力」の境界は明らかなのだが
その明示はできないというかしないほうがいい
なにしろ運派ひとりひとりで全然違うから
口先だけ「初心者以外は一緒」と揃えつつ
その中にはしっかり初心者もまざっているというのが運派の実態
奴らの共通項は勝ててないということだけ
>>443
同時に競技性ありとも言ってるんですけど
同時に競技性ありとも言ってるんですけど
＞なぜ反論できない？
ログを読め池沼
ログを読め池沼
ここから6m切るやつが麻雀運次第とか言ってたらそら負けてる言い訳にしか聞こえませんわ
もう少し打てる奴をイメージしてたから正直気が抜けた
もう少し打てる奴をイメージしてたから正直気が抜けた
>>442
役は考慮しない＝三色作っても無駄＝三色役は存在しない
異論でも？
>>444
妄想乙
>>445
お前にとって競技性は実力要素の有無なのか？
>>446
一体どこに、それには反論できねえ～と俺が言ったレスがある？
役は考慮しない＝三色作っても無駄＝三色役は存在しない
異論でも？
>>444
妄想乙
>>445
お前にとって競技性は実力要素の有無なのか？
>>446
一体どこに、それには反論できねえ～と俺が言ったレスがある？
下家から5mが出てアガリ逃したあげく
4566678の「磐石三面張」でリーチ、でも引き負けて
言うセリフが「この待ちで負けるなんてやっぱ運ゲーだな」。
4566678の「磐石三面張」でリーチ、でも引き負けて
言うセリフが「この待ちで負けるなんてやっぱ運ゲーだな」。
>>450
だから実力要素の無いゲームで何の技を競うのか聞いているだろ
だから実力要素の無いゲームで何の技を競うのか聞いているだろ
>>448
アガリのみに意味がある
>>449
敵ｗそれほどの物がどこにｗ
>>451
その通り麻雀は全部結果論の運ゲー
>>452
実力要素皆無か？ルーレットや麻雀は
選択肢があるだけで「実力ゲー」とは認められないが
「運ゲー」というゲームはゲームだし
ルーレットでなんの根拠もなく次の目を選ぶのは競技だ
同問リピートクイズや○×にはそれがないだろ
アガリのみに意味がある
>>449
敵ｗそれほどの物がどこにｗ
>>451
その通り麻雀は全部結果論の運ゲー
>>452
実力要素皆無か？ルーレットや麻雀は
選択肢があるだけで「実力ゲー」とは認められないが
「運ゲー」というゲームはゲームだし
ルーレットでなんの根拠もなく次の目を選ぶのは競技だ
同問リピートクイズや○×にはそれがないだろ
＞一体どこに、それには反論できねえ～と俺が言ったレスがある？
ごめんイミフまったくイミフ
>>443でお前、自分の質問を貼りなおして「なぜ反論できないんだ？」と聞いたんじゃないのか？
お前が「反論できねえ～」と言ったかどうかの質問はどこから来たのか
ちゃんと説明してくれ
ちゃんとな
ごめんイミフまったくイミフ
>>443でお前、自分の質問を貼りなおして「なぜ反論できないんだ？」と聞いたんじゃないのか？
お前が「反論できねえ～」と言ったかどうかの質問はどこから来たのか
ちゃんと説明してくれ
ちゃんとな
>>455
あがりから遠ざかってるんですが
あがりから遠ざかってるんですが
フルボッコされてる奴の常套句「暇つぶし」
>>455
馬鹿発見ｗ
馬鹿発見ｗ
>>454
ノベタンで検索しても何も出ないぞ
>>454
じゃあカン5m作ってそれだけで満足しろって問題か？そうではないだろ、麻雀なんだから
>>456
俺の意見にまともな反論がついて
それを俺が答えてなければ叩いたと言ってもいいが
そのレス番はどこだ？
その反論がまともかどうかの吟味から始めようじゃないか
ノベタンで検索しても何も出ないぞ
>>454
じゃあカン5m作ってそれだけで満足しろって問題か？そうではないだろ、麻雀なんだから
>>456
俺の意見にまともな反論がついて
それを俺が答えてなければ叩いたと言ってもいいが
そのレス番はどこだ？
その反論がまともかどうかの吟味から始めようじゃないか
>>455
おまえってやつはｗ
おまえってやつはｗ
＞あがりのみに意味がある
「ここから38p引いた時のおいしさ考えてみろ」
と言った奴がこのセリフですよ
もう分裂症レベルだろこれ
「ここから38p引いた時のおいしさ考えてみろ」
と言った奴がこのセリフですよ
もう分裂症レベルだろこれ
>>459だ
あがりから、ではなく、テンパイから、一瞬遠ざかった
あがりから、ではなく、テンパイから、一瞬遠ざかった
＞そのレス番はどこだ？
おっ、なんだ？
二つ前のスレをログ漁って読め読めと言ってた奴が
今スレのついさっきの発言すら「レス番を書け」か？
他人に厳しく自分に甘い子って言われてた？
おっ、なんだ？
二つ前のスレをログ漁って読め読めと言ってた奴が
今スレのついさっきの発言すら「レス番を書け」か？
他人に厳しく自分に甘い子って言われてた？
470 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 16:16:02.03 ID:QWaBhoR1
>>466
お前さ、その一瞬ってのの大きさがどれくらい大きいか全然理解できてない
お前さ、その一瞬ってのの大きさがどれくらい大きいか全然理解できてない
反論できなくて嫁嫁言うだけなんだったらいちいちレスつけなくていいのにな
完全に意地になってるだろ
完全に意地になってるだろ
スレが伸びてるからなんとなく予想してたが予想通りいつものアホがいたｗ
＞きしゅつ♪
ないのかｗ
やっぱ終わってるなあ・・・
ないのかｗ
やっぱ終わってるなあ・・・
>>480
早く検索出来るヒント出せ
早く検索出来るヒント出せ
今来た人へ
元の問題
>>311
23446m456667p455s
あえて場の状況抜きにしたから麻雀を算数言ってるやつ答えてみ
役も考えず牌効率のみだけでいいからどうぞ
>>322の回答
6m切りだな
で皆さんの意見
23446m456667p455s
で7p切ると5m36p365sで聴牌だろ
6m切るとどうなるの？
何持ってくると聴牌になるの？
元の問題
>>311
23446m456667p455s
あえて場の状況抜きにしたから麻雀を算数言ってるやつ答えてみ
役も考えず牌効率のみだけでいいからどうぞ
>>322の回答
6m切りだな
で皆さんの意見
23446m456667p455s
で7p切ると5m36p365sで聴牌だろ
6m切るとどうなるの？
何持ってくると聴牌になるの？
>>483
６ﾏﾝは無いなｗただ７ﾋﾟﾝも微妙だろ、５ｿｰあたりじゃね？
６ﾏﾝは無いなｗただ７ﾋﾟﾝも微妙だろ、５ｿｰあたりじゃね？
それと間5ｍからの手替わりもあるしな
出題者の意図は5s切りでのいーしゃんてんにとって
手替わりも見るってのが出題意図だったのかな？
出題者の意図は5s切りでのいーしゃんてんにとって
手替わりも見るってのが出題意図だったのかな？
>>484
おっまだそこにいたのか
ヒントは「ついさっき」だよ
もう100ぐらいしかないだろ
めんどくせえからレス番はるけど>>403と>>407な
お前も再反論してるがさらに叩かれて言ったセリフが
「すべて結果論、運ゲーだから」
これだけ拘ってるのに正しいと言えないアホさ
で、「きしゅつ」のほうは、ないんだな？
おっまだそこにいたのか
ヒントは「ついさっき」だよ
もう100ぐらいしかないだろ
めんどくせえからレス番はるけど>>403と>>407な
お前も再反論してるがさらに叩かれて言ったセリフが
「すべて結果論、運ゲーだから」
これだけ拘ってるのに正しいと言えないアホさ
で、「きしゅつ」のほうは、ないんだな？
「カン5mがゴールでいいのか？」には
「７種２１牌も手がわりがある上に出アガリOK」と反論ずみ
それに対する有効な反論はなし
「７種２１牌も手がわりがある上に出アガリOK」と反論ずみ
それに対する有効な反論はなし
おそすぎ落ちるぞ
結局ヒントはないから出せずか
また遊んでやるから遠吠えしとけ
>>485
カン5mテンパイオメ
>>486
5sはありえるな、7p微妙とは気が合うじゃないか
お前三色見てるだろ
>>487
出題者の答えはありえない7p
>>488
403も407も回答済みで、その回答に対する反論も回答済み
回答済みじゃないものは結局なかったわけな
>>490
手変わり考慮のカリテンなら2アクションと回答済みｗ
結局ヒントはないから出せずか
また遊んでやるから遠吠えしとけ
>>485
カン5mテンパイオメ
>>486
5sはありえるな、7p微妙とは気が合うじゃないか
お前三色見てるだろ
>>487
出題者の答えはありえない7p
>>488
403も407も回答済みで、その回答に対する反論も回答済み
回答済みじゃないものは結局なかったわけな
>>490
手変わり考慮のカリテンなら2アクションと回答済みｗ
じゃあまたな
「手変わり考慮のカリテンなら2アクション」
珍説にもほどがあるｗ
珍説にもほどがあるｗ
ちなみに2スレ前のログもってるけど
全くきしゅつではありません
念のため
全くきしゅつではありません
念のため
ちょっとこれだけレスしといてやる
2スレ前でなく3スレ前になるのか
それだったらそこは間違ったので謝る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1379687476/
このスレを25mで検索だ
2スレ前でなく3スレ前になるのか
それだったらそこは間違ったので謝る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1379687476/
このスレを25mで検索だ
麻雀の女流プロ()って質の悪いキャバ嬢みたいな奴ばっかｗｗ
さすがアホでも池沼でも勝てて粋がれる最強運ゲー麻雀のプロ()は格が違うな悪い意味で
さすがアホでも池沼でも勝てて粋がれる最強運ゲー麻雀のプロ()は格が違うな悪い意味で
カン5mを嫌うような局面だったら356s引いた時点で打6mの選択もある
もちろんソーズが埋まる前に３４６７引いて十分な１シャンテンになる可能性も十分
チーテンポンテンも取れる
そもそも上対下どこから出てもアガれるカン５ｍ聴牌を嫌ってる時点でヌルさ抜群だが
手牌の動きとかテンパるまでの場の動きとかをまったく考慮してないのが論外
どっちかっつーと爺の麻雀に近い
もちろんソーズが埋まる前に３４６７引いて十分な１シャンテンになる可能性も十分
チーテンポンテンも取れる
そもそも上対下どこから出てもアガれるカン５ｍ聴牌を嫌ってる時点でヌルさ抜群だが
手牌の動きとかテンパるまでの場の動きとかをまったく考慮してないのが論外
どっちかっつーと爺の麻雀に近い
>>496
はい、もう本当に迷惑な人間だよね
俺は最初からお前という人間をまったく信用してなかったので
ログを漁りもしなかったが大正解
必死こいて漁って「みつかんないけど？」っつったらさらにアホ扱いされてたわけだ
無能を無能と見限って相手しててよかったわ
はい、もう本当に迷惑な人間だよね
俺は最初からお前という人間をまったく信用してなかったので
ログを漁りもしなかったが大正解
必死こいて漁って「みつかんないけど？」っつったらさらにアホ扱いされてたわけだ
無能を無能と見限って相手しててよかったわ
501 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/16(木) 16:59:47.59 ID:QWaBhoR1
他スレより
23446m456667p455s
あえて場の状況抜き
役も考えず牌効率のみだけでいいからどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1335940682/311
これで6mが正解と言い張ってるやつがいるんだがみんなの意見を聞きたい
23446m456667p455s
あえて場の状況抜き
役も考えず牌効率のみだけでいいからどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1335940682/311
これで6mが正解と言い張ってるやつがいるんだがみんなの意見を聞きたい
誤爆ww
何切るスレで意見聞いてくるわ
何切るスレで意見聞いてくるわ
7ピン一択だろう
5ソウとか言ってる知恵遅れド下手糞が麻雀は実力(ｷﾘｯとかマヌケ面でほざいてるの？
さすが麻雀プロ()になろうと思えば誰でもなれるギャンブル運ゲーム麻雀ｗｗ
5ソウとか言ってる知恵遅れド下手糞が麻雀は実力(ｷﾘｯとかマヌケ面でほざいてるの？
さすが麻雀プロ()になろうと思えば誰でもなれるギャンブル運ゲーム麻雀ｗｗ
>>503
お仲間の６mにも触れてやれよｗ
お仲間の６mにも触れてやれよｗ
スレタイに賛成な奴らに質問
雀荘のメンバーって立ち番の間客の手を見れるわけだが
仮にお前らがメンバーやってるとして
メンバー仲間から内緒で外ウマやろうと持ちかけられたとしよう
・ある卓で対面に座った二人の客のうちどちらが着順で上になるか賭ける
・半荘ごとの勝負
・どちらに賭けるかは相手が選ぶ（起家が決まる前に選ぶ）
・自分が勝ったら1000円もらい、相手が勝ったら900円払う
仲間は客の優劣が分かってる（つもり）なのでこの条件でも勝つ気満々だが
さて受けるか？
ちなみに俺は絶対受けない
むしろ逆の条件で選ばせろと言う
雀荘のメンバーって立ち番の間客の手を見れるわけだが
仮にお前らがメンバーやってるとして
メンバー仲間から内緒で外ウマやろうと持ちかけられたとしよう
・ある卓で対面に座った二人の客のうちどちらが着順で上になるか賭ける
・半荘ごとの勝負
・どちらに賭けるかは相手が選ぶ（起家が決まる前に選ぶ）
・自分が勝ったら1000円もらい、相手が勝ったら900円払う
仲間は客の優劣が分かってる（つもり）なのでこの条件でも勝つ気満々だが
さて受けるか？
ちなみに俺は絶対受けない
むしろ逆の条件で選ばせろと言う
牌効率を高めたところでどうにもならんから運ゲーなんだよな
そんなんで勝てるのなら人間が手も足も出ない最強のCPUとか作れるだろうに
そんなんで勝てるのなら人間が手も足も出ない最強のCPUとか作れるだろうに
上級者ならではの手順があるのなら作れるんじゃないの？
卓上に見えてる情報をすべて瞬時に計算するAIがあっても
押し引きができなきゃ普通に弱いだろ
いくら勉強して女子プロになってもフリーの常連よりぜんぜん弱いのは
押し引きができないからだ
押し引きができなきゃ普通に弱いだろ
いくら勉強して女子プロになってもフリーの常連よりぜんぜん弱いのは
押し引きができないからだ
②23446m456667p455s
シャンテン数とか三色とか考えずに単純に6p切りだわ。
456 67pのリャンメン待ちになるし
23446m
の形をとりあえずでも残しておけば
4m引いたら
234 44mでメンツとアタマできるし
5m引いたら
234 456mだし
6m引いたら
234 66mでメンツとアタマできるし
シャンテン数とか三色とか考えずに単純に6p切りだわ。
456 67pのリャンメン待ちになるし
23446m
の形をとりあえずでも残しておけば
4m引いたら
234 44mでメンツとアタマできるし
5m引いたら
234 456mだし
6m引いたら
234 66mでメンツとアタマできるし
頭の悪い麻雀実力派が熱心に麻雀を実力だと主張すればするほど、実力ゲーなのに社会的に冷遇されてる麻雀の惨めさがより浮き彫りになるよねｗｗｗ
実力ゲーでちゃんとした「競技」なのに、学校に麻雀部はないしNHKにも取り上げてもらえなくて完全スルー
世間一般にもガラの悪いオヤジがタバコ吸いながら金を賭けてやってる低俗なギャンブルゲームとしか見られてないし
プロの価値も名誉も威厳も何もないどころかむしろ胡散臭くてマイナスのイメージしかない
本当に麻雀が実力ならひどい話だｗ
実力ゲーでちゃんとした「競技」なのに、学校に麻雀部はないしNHKにも取り上げてもらえなくて完全スルー
世間一般にもガラの悪いオヤジがタバコ吸いながら金を賭けてやってる低俗なギャンブルゲームとしか見られてないし
プロの価値も名誉も威厳も何もないどころかむしろ胡散臭くてマイナスのイメージしかない
本当に麻雀が実力ならひどい話だｗ
タコはカモられるという現実と何の矛盾もない
別に低俗なギャンブルの道具で何の問題もないし、何だったらレベルが低くてもいいんだわ
問題は実力が勝敗に影響を及ぼしているか否かだから
問題は実力が勝敗に影響を及ぼしているか否かだから
及ぼしてないからギャンブルとして成立するんですよｗ
その執念と往生際の悪さだけは感服
その執念と往生際の悪さだけは感服
麻雀が実力ゲーなら何万局もの牌譜を解析して最強のCPUとか作れてもよさそうなんだけどな
運ゲーだから作れないってのなら納得するけど、押し引きがどうこうとか言われても納得できんわ
運ゲーだから作れないってのなら納得するけど、押し引きがどうこうとか言われても納得できんわ
ん？だから運ゲーである麻雀はギャンブルとして成立するでしょｗ
何べんも言うけど実力なら誰も賭けてやらないよ
賭けるという行為そのものが運ゲーであると自ら証明してるようなもの
初めから矛盾しているんだよ
何べんも言うけど実力なら誰も賭けてやらないよ
賭けるという行為そのものが運ゲーであると自ら証明してるようなもの
初めから矛盾しているんだよ
運ゲーだから条件分岐なんて出来るわけないよね
って話が分からない奴がいるとは思わなかった
って話が分からない奴がいるとは思わなかった
そもそも麻雀って実力を競うゲームじゃなくて運を楽しむゲームとして考案されたんじゃないのか？
麻雀はほぼ100%と言っても過言じゃないくらい運ゲーだと思うけど、運ゲーとしてはよく出来たゲームだと思うし神ゲーだと思うよ。考えた人凄いと思う
だからこそ麻雀を実力とか訳分からんことほざいてる人は何が言いたいのか分からないし、麻雀の本質や醍醐味を否定してるようにしか思えない
別に運だっていいじゃん。運ゲーだからこその良さもいくらでもあるし、意固地にならないで素直に認めていったらいいと思うんだけど？
麻雀はほぼ100%と言っても過言じゃないくらい運ゲーだと思うけど、運ゲーとしてはよく出来たゲームだと思うし神ゲーだと思うよ。考えた人凄いと思う
だからこそ麻雀を実力とか訳分からんことほざいてる人は何が言いたいのか分からないし、麻雀の本質や醍醐味を否定してるようにしか思えない
別に運だっていいじゃん。運ゲーだからこその良さもいくらでもあるし、意固地にならないで素直に認めていったらいいと思うんだけど？
>>522-524の説明で納得できる人は居るのかな？
ざっと見るに今日の朝から夕までのバトルはほぼ一人の運ゲー派（運派乙の分類）vsその他じゃないか。
一体どう勘違いしたら>>522-524になるんだ？
意地になってるのか？詭弁路論理か？
空気読めず、状況判断できてなさ過ぎだろ。
>>525もなんか詭弁くさいな。
ほぼ100%とか言われて納得できる人は居るのか？
そうだとしても、僅かな運でない部分が大きく勝敗を分けてる可能性もあるんだから。
ざっと見るに今日の朝から夕までのバトルはほぼ一人の運ゲー派（運派乙の分類）vsその他じゃないか。
一体どう勘違いしたら>>522-524になるんだ？
意地になってるのか？詭弁路論理か？
空気読めず、状況判断できてなさ過ぎだろ。
>>525もなんか詭弁くさいな。
ほぼ100%とか言われて納得できる人は居るのか？
そうだとしても、僅かな運でない部分が大きく勝敗を分けてる可能性もあるんだから。
運の部分は仕方ないから甘受し、楽しみ、他の実力部分を磨くしか戦略はないでしょ。
この磨くのに、常人は時間がかかり、簡単に到達できないのでは。
一生かかっても無理とも言える？
この磨くのに、常人は時間がかかり、簡単に到達できないのでは。
一生かかっても無理とも言える？
前スレより http://unkar.org/r/mj/1388414484
917 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/01/04(土) 22:35:13.28 ID:???
運派甲：運要素の方が大きいので「運ゲー」と言う者
運派乙：実力は一切なし完全な「運ゲー」と言う者
運派丙：実力要素のほうが大きいのは認めるが「運ゲー」と言う者
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
実力派甲：実力要素の方が大きいので「実力ゲー」と言う者
実力派乙：運は一切なし完全な「実力ゲー」と言う者
実力派丙：運要素のほうが大きいのは認めるが「実力ゲー」と言う者
次スレのテンプレこれでいいの？
917 : 焼き鳥名無しさん[sage] : 2014/01/04(土) 22:35:13.28 ID:???
運派甲：運要素の方が大きいので「運ゲー」と言う者
運派乙：実力は一切なし完全な「運ゲー」と言う者
運派丙：実力要素のほうが大きいのは認めるが「運ゲー」と言う者
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
実力派甲：実力要素の方が大きいので「実力ゲー」と言う者
実力派乙：運は一切なし完全な「実力ゲー」と言う者
実力派丙：運要素のほうが大きいのは認めるが「実力ゲー」と言う者
次スレのテンプレこれでいいの？
相変わらず精神が幼稚だねぇ。余裕がなさが痛々しいよ
まあ、別に実力だと思いたきゃ勝手に思ってれば？どう思おうと自由だしね
その実力を必死に磨いて賭け麻雀でより多くカモれるようにせいぜい頑張りなさいよｗｗｗｗ
麻雀が社会的に実力ゲーだと認められることは恐らくないと思うけど
まあ、別に実力だと思いたきゃ勝手に思ってれば？どう思おうと自由だしね
その実力を必死に磨いて賭け麻雀でより多くカモれるようにせいぜい頑張りなさいよｗｗｗｗ
麻雀が社会的に実力ゲーだと認められることは恐らくないと思うけど
>>519
麻雀のAIで大量の牌譜を使って実力を上げた研究なら、学会誌で見たことある
確か、実力は向上するけど、大して強くはならなかったはず
元AI研究者としての予測だけど、麻雀で最強と呼べるようなAIを作るのは、
囲碁なんかとは比べ物にならないけど、それほど容易ではなさそう
麻雀のAIで大量の牌譜を使って実力を上げた研究なら、学会誌で見たことある
確か、実力は向上するけど、大して強くはならなかったはず
元AI研究者としての予測だけど、麻雀で最強と呼べるようなAIを作るのは、
囲碁なんかとは比べ物にならないけど、それほど容易ではなさそう
多分、この類いのスレは麻雀を運ゲーと呼ぼうが実ゲーと呼ぼうがかまわない、、、
ただ自分の意見や論理を通したいだけで麻雀やそれを専らにする人を不当に貶める人とバトルをするのが中心になってると思う。
その貶めようとする人が昼間や>>529なんだよ。
ただ自分の意見や論理を通したいだけで麻雀やそれを専らにする人を不当に貶める人とバトルをするのが中心になってると思う。
その貶めようとする人が昼間や>>529なんだよ。
麻雀を実力とか馬鹿丸出しでほざく人のほうが麻雀を貶めてると思うんだけどね池沼くん
正論や真理を言うのを不当に貶めてるとか思わないとやってられないほど精神きついの？
正論や真理を言うのを不当に貶めてるとか思わないとやってられないほど精神きついの？
>>532
でもね、その正論や真理は麻雀を貶めてるように感じるんだよな。
それは私だけでなく多くの運派、実ゲー派の人もそう感じてるんじゃないのか？
ここ数スレに渡って参加してるけどほぼ運派乙vsその他の対立がメインだぞ。
ほぼすべてで前者が受け入れられてない～排斥されてきた。
でもね、その正論や真理は麻雀を貶めてるように感じるんだよな。
それは私だけでなく多くの運派、実ゲー派の人もそう感じてるんじゃないのか？
ここ数スレに渡って参加してるけどほぼ運派乙vsその他の対立がメインだぞ。
ほぼすべてで前者が受け入れられてない～排斥されてきた。
人のいない時間見計らって好きなこと書くのは自由だから頑張ってね
匿名掲示板でどっち派が何人とか間抜けの極みじゃね？
ぐうの音も出ないから必死に論点そらすのが精いっぱいなんだね
運派乙がどうとかそんな意味不明なこと真面目に言ってる人とまともな議論など出来そうにないな
もっとも麻雀を実力とか言ってるくらいだから脳みそが正常な状態でないことは想像に難くないわけだが
君がどうあがいても麻雀が社会的に実力ゲーだと認められることは恐らくないと思うけど、そのもどかしさや悔しさをこのスレで当たり散らしたって何もいいことないぞ
それに俺は君が麻雀を実力だと思いたいなら好きに思ってもいいと言ってる。それに何の不満があるのかw
どうでもいいけど自分はこのスレ来たの最近だし何とか乙とかは知らない
ただ、実力だと思ってる人らが運派に何もかも論破されてるのは知ってる
>>514でも言ったけど、世間における麻雀の評価ってそんなものだし
事実を指摘されて論点そらしはかっこ悪い
運派乙がどうとかそんな意味不明なこと真面目に言ってる人とまともな議論など出来そうにないな
もっとも麻雀を実力とか言ってるくらいだから脳みそが正常な状態でないことは想像に難くないわけだが
君がどうあがいても麻雀が社会的に実力ゲーだと認められることは恐らくないと思うけど、そのもどかしさや悔しさをこのスレで当たり散らしたって何もいいことないぞ
それに俺は君が麻雀を実力だと思いたいなら好きに思ってもいいと言ってる。それに何の不満があるのかw
どうでもいいけど自分はこのスレ来たの最近だし何とか乙とかは知らない
ただ、実力だと思ってる人らが運派に何もかも論破されてるのは知ってる
>>514でも言ったけど、世間における麻雀の評価ってそんなものだし
事実を指摘されて論点そらしはかっこ悪い
運派乙っていつもわけのわからんこと言ってるよな
自分が雑魚なのを自覚してほしいわ
自分が雑魚なのを自覚してほしいわ
この運派乙は何スレも前からずっといるよ
過去スレみればわかる
一人でずっとわめいてるだけｗ
過去スレみればわかる
一人でずっとわめいてるだけｗ
ついにキチガイが個人攻撃に切り替えてきたね
まあ想定の範囲だけどｗ
麻雀が実力なんて社会じゃ認められてないという事実を言われたことがそんなに悔しい？
悔しければ変えて見せろよ
まあ想定の範囲だけどｗ
麻雀が実力なんて社会じゃ認められてないという事実を言われたことがそんなに悔しい？
悔しければ変えて見せろよ
>>542
この程度の皮肉すら理解出来ずに額面通りにしか受け取らないとは思わなかったので
もう一度分かりやすく説明してやるよ
お前がことあるごとにまくし立ててる「世間の麻雀への評価」だの「低俗なギャンブル」だのは
このスレの議題でスレタイにもなってる「麻雀は運ゲーかどうか」には欠片も関係ない主張であり
議論を進める上で邪魔にしかならない
だからこれ以上議論の妨害をするなと言ってるんだが
まさかこれでも理解出来ないか？
この程度の皮肉すら理解出来ずに額面通りにしか受け取らないとは思わなかったので
もう一度分かりやすく説明してやるよ
お前がことあるごとにまくし立ててる「世間の麻雀への評価」だの「低俗なギャンブル」だのは
このスレの議題でスレタイにもなってる「麻雀は運ゲーかどうか」には欠片も関係ない主張であり
議論を進める上で邪魔にしかならない
だからこれ以上議論の妨害をするなと言ってるんだが
まさかこれでも理解出来ないか？
まあ勝手にその運派乙とかいう仮想敵と戦って、麻雀の実力を磨いて賭け麻雀でカモってればいいじゃんｗｗ
それはお前の自由なんだから
世間では麻雀を実力とか言っても相手にされないから心配しなくていいよ
それはお前の自由なんだから
世間では麻雀を実力とか言っても相手にされないから心配しなくていいよ
やっぱり「猿の発狂」か
6m切りでボロを出してるのに、何言ってるのあんたw
6m切りでボロを出してるのに、何言ってるのあんたw
>>550
それが世間では麻雀に詳しくない人たちには麻雀は実力だと思われてる
それが世間では麻雀に詳しくない人たちには麻雀は実力だと思われてる
>>549
世間で認められてないギャンブル運ゲー麻雀しか誇れるものがない失敗作ゴミクズのお前が首吊って死んだほうがいいよって言ってるんだけどな
じゃあなんだ、運派何とかとか訳わからんレッテル貼って言って個人攻撃や中身のない中傷してる運ゲー麻雀キチガイ廃人どもはスレタイに沿ってると言うんだな？
結局辛い事実突き付けられて自分の耳が痛いからスレから排除したいだけだろうがｗｗ
馬鹿はこれだから可哀想だ。反論できないとすぐ発狂＆根拠のない中傷するしか対抗手段がないんだから
来たのは最近だと言っても聞く耳持たないし。麻雀ばかりやってるとこういうキチガイの人格が形成されるのか？
世間で認められてないギャンブル運ゲー麻雀しか誇れるものがない失敗作ゴミクズのお前が首吊って死んだほうがいいよって言ってるんだけどな
じゃあなんだ、運派何とかとか訳わからんレッテル貼って言って個人攻撃や中身のない中傷してる運ゲー麻雀キチガイ廃人どもはスレタイに沿ってると言うんだな？
結局辛い事実突き付けられて自分の耳が痛いからスレから排除したいだけだろうがｗｗ
馬鹿はこれだから可哀想だ。反論できないとすぐ発狂＆根拠のない中傷するしか対抗手段がないんだから
来たのは最近だと言っても聞く耳持たないし。麻雀ばかりやってるとこういうキチガイの人格が形成されるのか？
というか俺も麻雀は運ゲーだと思ってるしこのスレで主張したこともある
「だからこそ面白いんじゃないか」という趣旨でだけどな
しかし、俺も同様の主張をしてた少数の人間も反論や反発のレスがついたことはほとんどなかった
つまりはそういう事だろ
スレタイの議題に対する結論は既に出ていてほとんどの奴が認めている
今ここでやってるのはスレタイと無関係な煽りに端を発した罵り合いでしかない
「だからこそ面白いんじゃないか」という趣旨でだけどな
しかし、俺も同様の主張をしてた少数の人間も反論や反発のレスがついたことはほとんどなかった
つまりはそういう事だろ
スレタイの議題に対する結論は既に出ていてほとんどの奴が認めている
今ここでやってるのはスレタイと無関係な煽りに端を発した罵り合いでしかない
>>538
＞それに俺は君が麻雀を実力だと思いたいなら好きに思ってもいいと言ってる。それに何の不満があるのかw
ここだけは同意
まともな実力派と運派の間では「人それぞれ」という結論がとっくに出てるしね
＞それに俺は君が麻雀を実力だと思いたいなら好きに思ってもいいと言ってる。それに何の不満があるのかw
ここだけは同意
まともな実力派と運派の間では「人それぞれ」という結論がとっくに出てるしね
557 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 00:01:13.05 ID:rMyRFq++
実力差らしき差が表れるまで打てるのは暇人とニートだけ
実力派は朝から晩までスレに張り付きながら麻雀を打てるニート
実力派は朝から晩までスレに張り付きながら麻雀を打てるニート
>>554
どうしても理解出来ないらしいから極力シンプルに一言で済ませてやる
「スレ違い」
その主張というか煽りを続けたいなら「麻雀は低俗ゲー、熱中してる奴は馬鹿」みたいなスレでも立てて
そこで思う存分やってろ
どうしても理解出来ないらしいから極力シンプルに一言で済ませてやる
「スレ違い」
その主張というか煽りを続けたいなら「麻雀は低俗ゲー、熱中してる奴は馬鹿」みたいなスレでも立てて
そこで思う存分やってろ
>>557
朝から張り付いてボコられてるのはお前
朝から張り付いてボコられてるのはお前
確かこのスレの類似スレって5年位前からあるよな
>>559
俺みたいに正論をズバッと言う人はお前みたいなキチガイ麻雀廃人にはよく思われないだろうな
少しは見苦しい低脳丸出しの中傷ではなく筋の取った反論をしてみろよ
お前の残念な頭だと小学生レベルの個人攻撃しかできないのは分かるけどさ
俺みたいに正論をズバッと言う人はお前みたいなキチガイ麻雀廃人にはよく思われないだろうな
少しは見苦しい低脳丸出しの中傷ではなく筋の取った反論をしてみろよ
お前の残念な頭だと小学生レベルの個人攻撃しかできないのは分かるけどさ
>>554
具体的にはどのスレから参加してるんだい？
具体的にはどのスレから参加してるんだい？
>>529
>>525
>>522
これらは俺のレスだが、相当悔しかったんだな
何も反論する術がないと悟るとスレチだから消えろとかうわぁ…
悔しかったら筋の通った反論をしなさいよｗ
お前は運派乙で～とか、ハッキリ言って話にならないレベルだよ
病院行って診てもらえば麻雀が実力じゃないこと、世間で競技として認められない理由、などが分かるかもしれないし
病気って怖いね
>>525
>>522
これらは俺のレスだが、相当悔しかったんだな
何も反論する術がないと悟るとスレチだから消えろとかうわぁ…
悔しかったら筋の通った反論をしなさいよｗ
お前は運派乙で～とか、ハッキリ言って話にならないレベルだよ
病院行って診てもらえば麻雀が実力じゃないこと、世間で競技として認められない理由、などが分かるかもしれないし
病気って怖いね
>>565
その前に運派乙とか訳わからんこと言ってる病人をスレから出せよクズ
俺のレスがスレ違いで運派乙連呼キチガイのレスはスレの趣旨に合うとか、お前の偏った基準だろうが
俺が書き込んでない時もこのスレは醜い言い争いで溢れてたのは知ってるんだよ
何今になってスレ違いとかほざいてるんだよ自己中キチガイは
マジクズの極み
その前に運派乙とか訳わからんこと言ってる病人をスレから出せよクズ
俺のレスがスレ違いで運派乙連呼キチガイのレスはスレの趣旨に合うとか、お前の偏った基準だろうが
俺が書き込んでない時もこのスレは醜い言い争いで溢れてたのは知ってるんだよ
何今になってスレ違いとかほざいてるんだよ自己中キチガイは
マジクズの極み
議論は最初に発狂した奴の負けなんだ
何も反論できないと察し自殺強要とかしちゃったお前の大敗北
第一、俺のレスはスレチではないだろ
運ゲーだから競技として認められない、プロの価値がない、賭け麻雀が一般的になっている、全部スレの趣旨に合うものしかないのだが？
結局ぐうの音も出ないから一方的にスレチと断定して発狂しちゃった醜い人としか思えない
何も反論できないと察し自殺強要とかしちゃったお前の大敗北
第一、俺のレスはスレチではないだろ
運ゲーだから競技として認められない、プロの価値がない、賭け麻雀が一般的になっている、全部スレの趣旨に合うものしかないのだが？
結局ぐうの音も出ないから一方的にスレチと断定して発狂しちゃった醜い人としか思えない
ここで言ってる麻雀の強弱の理論って机上の空論なんだよな。
実際に雀荘いって打ってみりゃわかるよ。
強い人はやっぱいる。
とにかく振り込まない。降りるときはきっちり降りる。
でも取るときは一気に取る。（メンタンピン形が多い気がする）
下手な奴なんかは牌を切るときのテンポ、仕草の雰囲気なんかでテンパイかどうかわかっちゃうから、
そう簡単に振り込むはずがないんだわ。
ネット麻雀だけやって結論づけるやついるけど、あれは別物。
実際に雀荘でリーチかかったらまず振り込む人いないよ。
実際に雀荘いって打ってみりゃわかるよ。
強い人はやっぱいる。
とにかく振り込まない。降りるときはきっちり降りる。
でも取るときは一気に取る。（メンタンピン形が多い気がする）
下手な奴なんかは牌を切るときのテンポ、仕草の雰囲気なんかでテンパイかどうかわかっちゃうから、
そう簡単に振り込むはずがないんだわ。
ネット麻雀だけやって結論づけるやついるけど、あれは別物。
実際に雀荘でリーチかかったらまず振り込む人いないよ。
>>568
「俺が書き込んでない時もこのスレは醜い言い争いで溢れてたのは知ってるんだよ」
嘘言うな、お前は3年以上前からこのスレにいて、同じこと、同じ煽りを繰り返してるじゃないか。
長文、粘着、幼稚な定義、深夜朝昼間からの書き込み、あほ馬鹿雑魚連呼、少しキャラを変えての自作自演は全部あんた。
麻雀板では有名な「競技猿」その人。
「猿の発狂」は有名。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
「俺が書き込んでない時もこのスレは醜い言い争いで溢れてたのは知ってるんだよ」
嘘言うな、お前は3年以上前からこのスレにいて、同じこと、同じ煽りを繰り返してるじゃないか。
長文、粘着、幼稚な定義、深夜朝昼間からの書き込み、あほ馬鹿雑魚連呼、少しキャラを変えての自作自演は全部あんた。
麻雀板では有名な「競技猿」その人。
「猿の発狂」は有名。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
>>570
鏡見ろよ病人
いつまでも張り付いて実力ゲー実力ゲーいってるの理解できないわキチガイだわ病気だわ
てか、このスレって麻雀はほぼ運で決まるというスレなんだけど？
キチガイ知恵遅れすぎてスレタイも読めないの？もう死んだほうがいいんじゃない？
鏡見ろよ病人
いつまでも張り付いて実力ゲー実力ゲーいってるの理解できないわキチガイだわ病気だわ
てか、このスレって麻雀はほぼ運で決まるというスレなんだけど？
キチガイ知恵遅れすぎてスレタイも読めないの？もう死んだほうがいいんじゃない？
>>573
頭の悪い麻雀実力派が熱心に麻雀を実力だと主張すればするほど、実力ゲーなのに社会的に冷遇されてる麻雀の惨めさがより浮き彫りになるよねｗｗｗ
実力ゲーでちゃんとした「競技」なのに、学校に麻雀部はないしNHKにも取り上げてもらえなくて完全スルー
世間一般にもガラの悪いオヤジがタバコ吸いながら金を賭けてやってる低俗なギャンブルゲームとしか見られてないし
プロの価値も名誉も威厳も何もないどころかむしろ胡散臭くてマイナスのイメージしかない
本当に麻雀が実力ならひどい話だｗ
頭の悪い麻雀実力派が熱心に麻雀を実力だと主張すればするほど、実力ゲーなのに社会的に冷遇されてる麻雀の惨めさがより浮き彫りになるよねｗｗｗ
実力ゲーでちゃんとした「競技」なのに、学校に麻雀部はないしNHKにも取り上げてもらえなくて完全スルー
世間一般にもガラの悪いオヤジがタバコ吸いながら金を賭けてやってる低俗なギャンブルゲームとしか見られてないし
プロの価値も名誉も威厳も何もないどころかむしろ胡散臭くてマイナスのイメージしかない
本当に麻雀が実力ならひどい話だｗ
なんかあるんだろうな、トラウマというか
プロの試験に何度挑戦しても合格しなかったとか
メンバー長年やってても勝てなかったとか
プロの試験に何度挑戦しても合格しなかったとか
メンバー長年やってても勝てなかったとか
実力のあるやつは強いってわかりきってることだから運ゲーでも実力ゲーでもいいよ
キチガイの常套手段妄想入りました＾＾
まあ、今晩、明け方は恒例の猿の一人ふぁびょり大会です。
お猿さん、どうぞー
お猿さん、どうぞー
>>577
お前は当然そのくだらない麻雀なんてゲームはやってないよな
お前は当然そのくだらない麻雀なんてゲームはやってないよな
何言っても麻雀がどう見ても運ゲーで世間ではちゃんとした競技や職業として認められてないという事実は覆らないよ
悔しいかもしれないけどそれが現実
それを攻撃と捉えているあたり、社会的に麻雀が認められないというのが相当コンプレックスなようだね
実力がものをいうなら、麻雀部くらいどの学校にもあるから
悔しいかもしれないけどそれが現実
それを攻撃と捉えているあたり、社会的に麻雀が認められないというのが相当コンプレックスなようだね
実力がものをいうなら、麻雀部くらいどの学校にもあるから
もう既出だろうけど、囲碁や将棋は極めれば立派な職業になるし尊敬されるし全国の学校で囲碁将棋部は正式に認められてる
それは実力だから
しかも誰も賭けてやろうなんて思わない
それに比べて麻雀は？ｗ
全て対極
実力ならそれに見合った扱いを受ける
それは実力だから
しかも誰も賭けてやろうなんて思わない
それに比べて麻雀は？ｗ
全て対極
実力ならそれに見合った扱いを受ける
>>581
自分が思うに、ネットリアル問わず麻雀みたいな底の浅い運ゲーに毎日入り浸ってて2ちゃんで麻雀は実力！と喚くだけの人生のほうが糞の価値もないし惨めで生きてても無駄なだけって感じがするｗ
お前みたいにｗ
自分が思うに、ネットリアル問わず麻雀みたいな底の浅い運ゲーに毎日入り浸ってて2ちゃんで麻雀は実力！と喚くだけの人生のほうが糞の価値もないし惨めで生きてても無駄なだけって感じがするｗ
お前みたいにｗ
最近のパチもスロもつまんなすぎて麻雀一本になったおかげで助かった
運派乙（自称別人を含む）が実力派からも他の運派からも馬鹿扱いされる、
という現実は覆らないよ
という現実は覆らないよ
何度となく論破されてる主張を忘れた頃に再投下するってのは
お猿さんの常套手段だった訳だけど
最近は堪え性がなくなったのか、忘れられるほど時間も開いてないのにやり始めたなｗ
お猿さんの常套手段だった訳だけど
最近は堪え性がなくなったのか、忘れられるほど時間も開いてないのにやり始めたなｗ
プロって普通は尊敬される対象なのに、なぜか麻雀プロ(笑)だけは馬鹿にされて見下されてるという現実ｗ
なんでだろうね
誰が見ても運ゲーの麻雀()が生きがいの可哀想な病人キチガイでなければ分かるはずですｗｗ
なんでだろうね
誰が見ても運ゲーの麻雀()が生きがいの可哀想な病人キチガイでなければ分かるはずですｗｗ
図星を突かれて反論できずに運派乙(謎)ガーとキチガイ丸出しで喚くしかできません麻雀しか誇れるものがない無能なのでそれが限界なんですｗｗｗ
僅かな数字の差で雑魚だの馬鹿だのと蔑む奴が多いけど他の競技じゃ実力伯仲と言われるレベルの差
そろそろ恥ずかしい事だと気付こうよ
そろそろ恥ずかしい事だと気付こうよ
麻雀自体は良い運ゲーだけど麻雀が実力とか池沼みたいなこと平気で抜かす頭おかしいキチガイが目に付いたせいであまり良い印象を持たなくなったのは事実
成績がすべてだろ
595 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 02:01:00.14 ID:KVkFvaRz
技術のある三人に囲まれたら、素人は100回やって100回ラスになる。
>>595
その技術って「積み込み」とか「通し」とかいうんじゃないだろうな
その技術って「積み込み」とか「通し」とかいうんじゃないだろうな
>>594
そんなわずかな数値の差は実力の証明にはなってない
将棋の勝率も数%の誤差だし野球の打率も誤差レベル
打率3割でも3回に1回打てるわけじゃなく20連続アウトになることだってある
運がいいか悪いかこれがすべて
このわずかな数値の差は運による結果かもしれないのにこんな誤差を実力なんてとてもじゃないけどいえないし実力の証明に一切なってない
そんなわずかな数値の差は実力の証明にはなってない
将棋の勝率も数%の誤差だし野球の打率も誤差レベル
打率3割でも3回に1回打てるわけじゃなく20連続アウトになることだってある
運がいいか悪いかこれがすべて
このわずかな数値の差は運による結果かもしれないのにこんな誤差を実力なんてとてもじゃないけどいえないし実力の証明に一切なってない
>>595
なんで技術のある奴は素人三人に囲まれても100回やって100回トップになると言えないんだろうな？
なんで技術のある奴は素人三人に囲まれても100回やって100回トップになると言えないんだろうな？
>>598
素人に勝ち越すことはできるから麻雀は実力ゲー
素人に勝ち越すことはできるから麻雀は実力ゲー
素人3人なら確実にプラスにもっていけるだろうね
>>596
オンライン麻雀でも実力者が揃う卓に素人は入れないから
素人には実力者とはなんなのかすら理解できないんだとは思います。
観戦が出来たら、良いのですが…
東風そうで観戦することをオススメします。
オンライン麻雀でも実力者が揃う卓に素人は入れないから
素人には実力者とはなんなのかすら理解できないんだとは思います。
観戦が出来たら、良いのですが…
東風そうで観戦することをオススメします。
>>523
すさまじいほどの頭の悪さだな
「かりに●●なら○○すればいいが、実際は○○できない
なぜなら●●でないからだ」
当然だが○○できないのは●●でない場合だけではない・・・とか
説明したって理解できないんだろな
すさまじいほどの頭の悪さだな
「かりに●●なら○○すればいいが、実際は○○できない
なぜなら●●でないからだ」
当然だが○○できないのは●●でない場合だけではない・・・とか
説明したって理解できないんだろな
一般レベルで勝ち越せないやつが麻雀を運ゲーいってんだろ
つまり運ゲーいうやつは人並みってことだ
つまり運ゲーいうやつは人並みってことだ
どれだけ差をつけているか
言い換えればどれだけコンスタントに勝っているかの個人差があり
これがない奴ほど麻雀は運ゲーだと感じる。
逆はあまりない。
理由１：全員が"弱い時期"を実体験してるので、カモがなぜカモられるのかは理解できるが、
自分より強い存在を"体験的に"理解することはできないから。
つまり自分より強いとはどういうことなのかは
自分より弱いとはどういうことなのかより遥かに実感しづらい。
これは麻雀に限った話ではない。
理由２：麻雀は間違いなく運に支配されるゲームなので（そういう意味では間違いなく麻雀は運ゲー）、
負けた理由を運に帰することは容易。また運だと思ってる奴ほどそう感じやすく、
さらに自分に甘い人間ほどそう感じやすい。
これも麻雀に限らず不可抗力の働く分野で総じて言えることでもある。
たとえばバイトを二人やとって販売をやらせると
向上心のない方は成績が悪く、「たまたま買いに来る客がいなかった」と分析する傾向がある。
そしてそう思う人間は進歩しない。
言い換えればどれだけコンスタントに勝っているかの個人差があり
これがない奴ほど麻雀は運ゲーだと感じる。
逆はあまりない。
理由１：全員が"弱い時期"を実体験してるので、カモがなぜカモられるのかは理解できるが、
自分より強い存在を"体験的に"理解することはできないから。
つまり自分より強いとはどういうことなのかは
自分より弱いとはどういうことなのかより遥かに実感しづらい。
これは麻雀に限った話ではない。
理由２：麻雀は間違いなく運に支配されるゲームなので（そういう意味では間違いなく麻雀は運ゲー）、
負けた理由を運に帰することは容易。また運だと思ってる奴ほどそう感じやすく、
さらに自分に甘い人間ほどそう感じやすい。
これも麻雀に限らず不可抗力の働く分野で総じて言えることでもある。
たとえばバイトを二人やとって販売をやらせると
向上心のない方は成績が悪く、「たまたま買いに来る客がいなかった」と分析する傾向がある。
そしてそう思う人間は進歩しない。
向上心がある奴が運ゲーなんかにハマるもんなのか？
どれだけ頭使っても運次第で負けるとか耐えられんと思うんだが
どれだけ頭使っても運次第で負けるとか耐えられんと思うんだが
>>599
言ってて恥ずかしくならない？
言ってて恥ずかしくならない？
(アホの脳内では)実力ゲームなのに麻雀部すらないんですぅｗ
納得いかないですぅｗ
納得いかないですぅｗ
(アホの脳内でのみ)実力ゲームの麻雀を完全無視するなんてNHKは最悪のテレビ局ですぅｗ
NHKでの扱い
野球(試合があった日は必ず取り上げる)＞＞＞囲碁将棋(土日を中心にプロの対局や解説)＞＞＞＞＞AKB48(総選挙の模様)＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞麻雀()
悔しいです！＞＜
野球(試合があった日は必ず取り上げる)＞＞＞囲碁将棋(土日を中心にプロの対局や解説)＞＞＞＞＞AKB48(総選挙の模様)＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞麻雀()
悔しいです！＞＜
麻雀が運だけのゲームだという認識な時点で下手なことがバレバレ。
相手リーチに一発でまともに振り込むとかは運ではない、ただの下手。
自分がリードしているのにカンしてドラ増やすとかも、ただの下手。
ドラの役ハイを簡単に鳴かせるのも、ただの下手。
下家があからさまに染めているのにチーさせまくりなのも、ただの下手。
オーラスに最下位な状態で順位が変動しないような安手で上がれるのも、ただの下手。
相手リーチに一発でまともに振り込むとかは運ではない、ただの下手。
自分がリードしているのにカンしてドラ増やすとかも、ただの下手。
ドラの役ハイを簡単に鳴かせるのも、ただの下手。
下家があからさまに染めているのにチーさせまくりなのも、ただの下手。
オーラスに最下位な状態で順位が変動しないような安手で上がれるのも、ただの下手。
「実力ゲーならメジャーになっているはずだ」って論理に以上に拘ってる奴は何人？
どっかから渡ってきた関係？
どっかから渡ってきた関係？
>>607
それアンカーミスだよな？
素人が素人に振り込みやるんだからそうなると言う話だろ？
でも実力者は簡単には振り込まない。だから素人が実力者に囲まれたら、何もできなくなる。
運で決まると思うのなら、何故実力者は振り込まない？
何故素人は振り込む？
それアンカーミスだよな？
素人が素人に振り込みやるんだからそうなると言う話だろ？
でも実力者は簡単には振り込まない。だから素人が実力者に囲まれたら、何もできなくなる。
運で決まると思うのなら、何故実力者は振り込まない？
何故素人は振り込む？
まあ麻雀狂の俺だって見るなら将棋や囲碁の方が面白いとは思う。
なにしろ麻雀はテレビでやっても河がほとんど見られないから
打つときと視点が違いすぎる。
でも見る娯楽として評価するなら
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋＞＞麻雀てとこじゃね？
野球なんて毎日10万単位で動員するんだぞ
しかもテレビで見てる奴はその数倍
しかも世界的に見ればもっとすごいイベントがいくらでもある
将棋なんか観客ゼロの上に視聴率どれくらいとれてんのｗ
いや繰り返し言うけど麻雀よりは見て面白いよ？
まあ目糞鼻糞だろ
これを指標に実力ゲーかどうか評価するってんなら
むしろ囲碁将棋ディスってんじゃねーよと思うｗ
やっぱ外の人か？
なにしろ麻雀はテレビでやっても河がほとんど見られないから
打つときと視点が違いすぎる。
でも見る娯楽として評価するなら
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋＞＞麻雀てとこじゃね？
野球なんて毎日10万単位で動員するんだぞ
しかもテレビで見てる奴はその数倍
しかも世界的に見ればもっとすごいイベントがいくらでもある
将棋なんか観客ゼロの上に視聴率どれくらいとれてんのｗ
いや繰り返し言うけど麻雀よりは見て面白いよ？
まあ目糞鼻糞だろ
これを指標に実力ゲーかどうか評価するってんなら
むしろ囲碁将棋ディスってんじゃねーよと思うｗ
やっぱ外の人か？
だからきもいって言ってんだろきもデブ
一般人は将棋や囲碁みたいな根暗なもんやらんわ
きもでぶ根暗がやるような低俗なもんと麻雀を比較するとかあほやろ
将棋なんてやれば誰だってできるけどきもいから誰もやらんだけ
一般人は将棋や囲碁みたいな根暗なもんやらんわ
きもでぶ根暗がやるような低俗なもんと麻雀を比較するとかあほやろ
将棋なんてやれば誰だってできるけどきもいから誰もやらんだけ
>>612みたいに具体的な技術を教える必要ないからw
カモはカモのままで良い。
麻雀は実戦で学べるか学べないかが実力の差になる。まあ、センスというやつだな。
どんな競技でも『勝者を称える気持ち』がないと上達はしない。それに気付けない者は麻雀は中々上手くはなれない。
カモはカモのままで良い。
麻雀は実戦で学べるか学べないかが実力の差になる。まあ、センスというやつだな。
どんな競技でも『勝者を称える気持ち』がないと上達はしない。それに気付けない者は麻雀は中々上手くはなれない。
>>619
何を学ぶか言ってみ？
実力猿はいつもそこで詰む
実力猿が何回論破されても懲りないのは
下手なエスパで運派が一人と思い込んでるからだったのか
それだけエスパが下手ならさそかし山読みも相手の待ち読みも
はずしまくってるんだろうな
何を学ぶか言ってみ？
実力猿はいつもそこで詰む
実力猿が何回論破されても懲りないのは
下手なエスパで運派が一人と思い込んでるからだったのか
それだけエスパが下手ならさそかし山読みも相手の待ち読みも
はずしまくってるんだろうな
>>616
素人と実力者なんて姑息な言い換えやめろよ
初心者と中級者と言え
中級者に振込み0の奴なんかいないし
初心者が全ツやめることを覚えるのも一瞬
逆に何故実力者（）は振り込まない？と聞きたい
算数と一八以外に何使ってる？と聞かれて
何も出せなかったのも散々既出
素人と実力者なんて姑息な言い換えやめろよ
初心者と中級者と言え
中級者に振込み0の奴なんかいないし
初心者が全ツやめることを覚えるのも一瞬
逆に何故実力者（）は振り込まない？と聞きたい
算数と一八以外に何使ってる？と聞かれて
何も出せなかったのも散々既出
今見たが、何切るスレで6m答える奴が意外に多くて悔しかったろうなｗ
俺自身も多いなと思ったｗ
悔し紛れの自演指摘まであったなｗ
さすがに自分が居ない時に進んだ数100レス全部読む気にゃならんが
あとでまた少しずつ返しに来るから遊ぼうぜ
俺自身も多いなと思ったｗ
悔し紛れの自演指摘まであったなｗ
さすがに自分が居ない時に進んだ数100レス全部読む気にゃならんが
あとでまた少しずつ返しに来るから遊ぼうぜ
俺も正直驚いた
まあ美味しいなが８割だったが
まあ美味しいなが８割だったが
とりあえず出来てるレスは先に貼っておこう、貼り忘れてた分もな
>>194
カモの選択が正解であることもあるから運ゲーだ、これが正解
>>195
どこでどう、説明付きで否定されている？レス番よろ
>>196-197
ではお前はどう思うんだ？オッズは実力ゲーであればある程必要なのか、その逆なのか？
自分に聞いてみろ、それが答えだ無能ｗ
>>198 >>200
今頃>>159の池沼は顔真っ赤だぜ
>>199
>後者は現実には無理でしょう。
>それは麻雀に運が占める割合が大きいから。
それを人は「運ゲー」と呼ぶｗ
自分の口で「麻雀は運ゲー」と言っておきながら、前者の実力ゲーに麻雀を含めるとは笑える
ごまかさずに「それは麻雀に運が占める割合が野球等の実力ゲーと比較にならないほど大きいから。」と書け
明確に「麻雀は運ゲー」だと、猿のお前にもわかるだろう
「比較にならないほどではない」と強弁するなら、なぜ同程度と言わなくとも、やや少ない連勝ですらできない？
お前こそ自分のレスを少しは推敲したらどうだ？恥ずかしくならないか？
>>203
俺に言わせれば、無理に3層に分けるなら超初心者・初心者・中級者だな
上級の極みというようなテクニックは実力猿ですら提示してこない
麻雀にはそのような技は存在しないのだ
猿のレスは内容がないから、それへの返レスも楽だｗ
>>194
カモの選択が正解であることもあるから運ゲーだ、これが正解
>>195
どこでどう、説明付きで否定されている？レス番よろ
>>196-197
ではお前はどう思うんだ？オッズは実力ゲーであればある程必要なのか、その逆なのか？
自分に聞いてみろ、それが答えだ無能ｗ
>>198 >>200
今頃>>159の池沼は顔真っ赤だぜ
>>199
>後者は現実には無理でしょう。
>それは麻雀に運が占める割合が大きいから。
それを人は「運ゲー」と呼ぶｗ
自分の口で「麻雀は運ゲー」と言っておきながら、前者の実力ゲーに麻雀を含めるとは笑える
ごまかさずに「それは麻雀に運が占める割合が野球等の実力ゲーと比較にならないほど大きいから。」と書け
明確に「麻雀は運ゲー」だと、猿のお前にもわかるだろう
「比較にならないほどではない」と強弁するなら、なぜ同程度と言わなくとも、やや少ない連勝ですらできない？
お前こそ自分のレスを少しは推敲したらどうだ？恥ずかしくならないか？
>>203
俺に言わせれば、無理に3層に分けるなら超初心者・初心者・中級者だな
上級の極みというようなテクニックは実力猿ですら提示してこない
麻雀にはそのような技は存在しないのだ
猿のレスは内容がないから、それへの返レスも楽だｗ
一昨日の大まかな流れは、実力ゲーほどオッズが必要になる
逆から言えばオッズが必要になるゲームほど実力ゲー、という説明に対し、いつもの難癖猿が否定しようとしたが
最終的にオッズが実力・運の割合に関与することを認めた
しかも必要になるのは実力＞運の方向で、という流れ
誰も「実力ゲーほどオッズが必要になる」ということはない、と説明をしなかったし
当然、運ゲーのほうがオッズが必要だと主張する馬鹿もいなかった
おなじみの実力猿敗北の流れ
上に食い違ってるレスがあるならレス番指定よろしく
苦し紛れに、その主張はローカルとしか連呼できなかったが
ローカル＝特殊＝一般にあてはまらないこと、の説明はできず、逆に実力猿の特殊さ・無能さをさらけ出した
将棋やサッカー（実力ゲー）で明らかに実力の違う2者、2チームに連戦させれば
1000連勝またはそれにほぼ近い998勝2敗が可能
麻雀では1000連勝どころか100戦100勝ですら、ゲームの趣旨さえ理解できない白痴を3人揃えないと無理
しかし、それではゲームをやっている状態ではないので
最低でもゲームが理解できている4人でやるとしたら
4分の1の素点の25%（1000戦やって250勝）からの誤差を生じさせるのは
どんなに頑張っても1000戦400勝が精一杯
逆から言えばオッズが必要になるゲームほど実力ゲー、という説明に対し、いつもの難癖猿が否定しようとしたが
最終的にオッズが実力・運の割合に関与することを認めた
しかも必要になるのは実力＞運の方向で、という流れ
誰も「実力ゲーほどオッズが必要になる」ということはない、と説明をしなかったし
当然、運ゲーのほうがオッズが必要だと主張する馬鹿もいなかった
おなじみの実力猿敗北の流れ
上に食い違ってるレスがあるならレス番指定よろしく
苦し紛れに、その主張はローカルとしか連呼できなかったが
ローカル＝特殊＝一般にあてはまらないこと、の説明はできず、逆に実力猿の特殊さ・無能さをさらけ出した
将棋やサッカー（実力ゲー）で明らかに実力の違う2者、2チームに連戦させれば
1000連勝またはそれにほぼ近い998勝2敗が可能
麻雀では1000連勝どころか100戦100勝ですら、ゲームの趣旨さえ理解できない白痴を3人揃えないと無理
しかし、それではゲームをやっている状態ではないので
最低でもゲームが理解できている4人でやるとしたら
4分の1の素点の25%（1000戦やって250勝）からの誤差を生じさせるのは
どんなに頑張っても1000戦400勝が精一杯
しかも400勝になれたのが、実力差のおかげなのか、そいつがその期間ツイてたからだけなのか、証明不能
そもそも麻雀には、初心者以外は、
雀風の違いを除けば、ミスの回数くらいしか実力差という物がないのだからだ
他に何かあるか、今まで誰も提示できなかった
実力ゲーでは連勝が起こるから、それを賭け事にする時にオッズという概念が発明された
運ゲーの麻雀の勝率は、当然の素点25%から毛の生えた程度の誤差しか生まれないが
実力ゲーでは（実力差があった場合）圧倒的な勝率の差が生じるから、それを補うためにオッズが生まれた
だから、オッズが、そのゲームが実力ゲーかどうかの判断基準の一つになるのは否定しようがない
現に猿ですら「運ゲーのほうがオッズが必要」とは主張しない
麻雀は運ゲーで、25連勝ですらできないから、オッズは不要
逆もまた真なりで、麻雀はオッズ不要だから運ゲー
今でも根拠の説明なしの反論しかない状態だがな
「反論」とも言えない、ただの「反対」だ
「ハンターイ！ハンターイ！説明デキナイケド、ソレニハハンターイ！ウキキー！」←実力猿の現状
そもそも麻雀には、初心者以外は、
雀風の違いを除けば、ミスの回数くらいしか実力差という物がないのだからだ
他に何かあるか、今まで誰も提示できなかった
実力ゲーでは連勝が起こるから、それを賭け事にする時にオッズという概念が発明された
運ゲーの麻雀の勝率は、当然の素点25%から毛の生えた程度の誤差しか生まれないが
実力ゲーでは（実力差があった場合）圧倒的な勝率の差が生じるから、それを補うためにオッズが生まれた
だから、オッズが、そのゲームが実力ゲーかどうかの判断基準の一つになるのは否定しようがない
現に猿ですら「運ゲーのほうがオッズが必要」とは主張しない
麻雀は運ゲーで、25連勝ですらできないから、オッズは不要
逆もまた真なりで、麻雀はオッズ不要だから運ゲー
今でも根拠の説明なしの反論しかない状態だがな
「反論」とも言えない、ただの「反対」だ
「ハンターイ！ハンターイ！説明デキナイケド、ソレニハハンターイ！ウキキー！」←実力猿の現状
>>493
7p残しのメリットを上に書いてあるが、それ読んでも7pあり得なくないと説明できるか？
シャンテン維持！シャンテン維持！の連呼だけか？
>>494
どう珍説だ？ゴールまで2アクションのカリテンはイシャテンと同義
たまたまカン5m張った瞬間に5m出る・ツモる可能性はあるが、それは麻雀が運ゲーだから
>>497
競技性を国語辞典で引いたあと和英辞典で引け
お前は「競」「技」「性」と勝手に解釈して
技を競うのが競技性と思ってるみたいだが、正しくは「競技」「性」
ルーレットに「競技(直訳の英語・ゲーム)」としての性質があるかということだ
勝敗が事前に分からない運ゲーには、技（実力要素）はほとんどないが
（それでも技要素0ではないので、お前の言う「競」「技」「性」の意味も満たしている）
競技性はある
競技として成り立つ、ちなみにジャンケンも運ゲーという「競技」な
実力ゲーは競技性が「高い」が、運ゲーを競技性が「低い」とは言っても、競技性が「ない」とは言わない
おわかり？俺って親切だなぁ
>>499
上対下どこから出てもアガれるのは6m外し後のテンパイも同じ
>>500
俺は既出と証明した、お前のはなかったｗ
>>502
間抜けすぎて笑えん、大抵の奴は三色見るだろうな
役を考慮するなとちゃんと断ったか？
これから時々実力ゲーを技ゲーと呼ぶことにする
そのほうがタイプ楽だから、実力＝技と捉えてもいい
相手が新参っぽくて技ゲーで通じにくそうだと思ったら実力ゲーと書く
お前らも使ってみたらどうだ？
まさか実力ゲーを単語辞書登録してないだろ、技ゲーと書くのは楽だぞ
7p残しのメリットを上に書いてあるが、それ読んでも7pあり得なくないと説明できるか？
シャンテン維持！シャンテン維持！の連呼だけか？
>>494
どう珍説だ？ゴールまで2アクションのカリテンはイシャテンと同義
たまたまカン5m張った瞬間に5m出る・ツモる可能性はあるが、それは麻雀が運ゲーだから
>>497
競技性を国語辞典で引いたあと和英辞典で引け
お前は「競」「技」「性」と勝手に解釈して
技を競うのが競技性と思ってるみたいだが、正しくは「競技」「性」
ルーレットに「競技(直訳の英語・ゲーム)」としての性質があるかということだ
勝敗が事前に分からない運ゲーには、技（実力要素）はほとんどないが
（それでも技要素0ではないので、お前の言う「競」「技」「性」の意味も満たしている）
競技性はある
競技として成り立つ、ちなみにジャンケンも運ゲーという「競技」な
実力ゲーは競技性が「高い」が、運ゲーを競技性が「低い」とは言っても、競技性が「ない」とは言わない
おわかり？俺って親切だなぁ
>>499
上対下どこから出てもアガれるのは6m外し後のテンパイも同じ
>>500
俺は既出と証明した、お前のはなかったｗ
>>502
間抜けすぎて笑えん、大抵の奴は三色見るだろうな
役を考慮するなとちゃんと断ったか？
これから時々実力ゲーを技ゲーと呼ぶことにする
そのほうがタイプ楽だから、実力＝技と捉えてもいい
相手が新参っぽくて技ゲーで通じにくそうだと思ったら実力ゲーと書く
お前らも使ってみたらどうだ？
まさか実力ゲーを単語辞書登録してないだろ、技ゲーと書くのは楽だぞ
しかし>>612みたいなことする奴としか実力差がつかないって悲しいのぅ
もうちょっと気のきいたことは言えんのかのぅ
補足だが、俺は麻雀にもルーレットにも実力要素が0だとは言ってないんだ
技100ゲーも運100ゲーもないからな
ということは「0でさえなければいい定義」を使うと
全てのゲームが技（運）ゲーになる
それでは技（運）ゲーという言葉は不必要
全員高身長かつ低身長なら高身長低身長という言葉が要らなくなるようにな
確かに超初心者は役牌絞ることを知らないだろうが
教えられたら瞬間会得出来る
（主義として絞ることをしない奴もいるだろうがな）
しかし技ゲーの野球で「こう投げるんだよ、こう打つんだよ」と言われて
初心者がいきなり同程度に真似できるか
将棋で「最低200手は読めるようにするんだよ」と言われて初心者が真似できるか
こういう物が実力要素だ
どういう読みに基づいてか説明も出来ずに
「実力者（）は振らない！」と言われても何の意味もない
それはただ算数で可能性絞った一八
既出ｗ
もうちょっと気のきいたことは言えんのかのぅ
補足だが、俺は麻雀にもルーレットにも実力要素が0だとは言ってないんだ
技100ゲーも運100ゲーもないからな
ということは「0でさえなければいい定義」を使うと
全てのゲームが技（運）ゲーになる
それでは技（運）ゲーという言葉は不必要
全員高身長かつ低身長なら高身長低身長という言葉が要らなくなるようにな
確かに超初心者は役牌絞ることを知らないだろうが
教えられたら瞬間会得出来る
（主義として絞ることをしない奴もいるだろうがな）
しかし技ゲーの野球で「こう投げるんだよ、こう打つんだよ」と言われて
初心者がいきなり同程度に真似できるか
将棋で「最低200手は読めるようにするんだよ」と言われて初心者が真似できるか
こういう物が実力要素だ
どういう読みに基づいてか説明も出来ずに
「実力者（）は振らない！」と言われても何の意味もない
それはただ算数で可能性絞った一八
既出ｗ
よくこんな苦もなく長文かけるな
まじで病気じゃねえのか
まじで病気じゃねえのか
>>630
悪いな、俺は喋るスピードでタイプできるんだ
昨日の昼間俺の相手してた連中、俺が平気でも疲れきったんだろうなｗ
大体こんなスレに10人もいるわけないんだが
俺が居なくなったあとの勢いの止まり方が異常ｗ
俺の相手がもし7人以上とかいたなら、こんな急激にスレは止まらないんだよ
俺が去ったから皆去ったと言い訳するだろうが
実力猿も極少数しかいなかった証左だ
悪いな、俺は喋るスピードでタイプできるんだ
昨日の昼間俺の相手してた連中、俺が平気でも疲れきったんだろうなｗ
大体こんなスレに10人もいるわけないんだが
俺が居なくなったあとの勢いの止まり方が異常ｗ
俺の相手がもし7人以上とかいたなら、こんな急激にスレは止まらないんだよ
俺が去ったから皆去ったと言い訳するだろうが
実力猿も極少数しかいなかった証左だ
何切るスレで俺が一番共感したのは>>970の
微妙だけど６ｍかな。ソウズは４５５のままで３５６を受けて
大抵どこ入っても使えるピンズで多面張作れば聴牌後３順でツモかロンであがれそう。
６ｍ残しでカン５ｍ張っても聴牌後７順くらいリャンメン変わりツモも５ｍも出なさそう。
だな
麻雀は基本運ゲーの一八だからカン5m張った瞬間に
下家から5mがポロっと出ても誰も驚かないんだが
算数確率用いればこうなる確率が高いと俺も思う
アンコの6pより上の789pが絡む待ちに仕上げるのが最速あがりという意見にも同意
テンパイ最速はカン5mだがそのままあがるのは苦しく
かと言ってすぐ37m引くとも限らずそこで止まる
369p待ちで6pは無理だが9pしとめるか
2578p待ちに仕上げるのがあがり最短
結果的に14mや36s待ちになっても悪くないが
どの最終形からも不要なのは6m
微妙だけど６ｍかな。ソウズは４５５のままで３５６を受けて
大抵どこ入っても使えるピンズで多面張作れば聴牌後３順でツモかロンであがれそう。
６ｍ残しでカン５ｍ張っても聴牌後７順くらいリャンメン変わりツモも５ｍも出なさそう。
だな
麻雀は基本運ゲーの一八だからカン5m張った瞬間に
下家から5mがポロっと出ても誰も驚かないんだが
算数確率用いればこうなる確率が高いと俺も思う
アンコの6pより上の789pが絡む待ちに仕上げるのが最速あがりという意見にも同意
テンパイ最速はカン5mだがそのままあがるのは苦しく
かと言ってすぐ37m引くとも限らずそこで止まる
369p待ちで6pは無理だが9pしとめるか
2578p待ちに仕上げるのがあがり最短
結果的に14mや36s待ちになっても悪くないが
どの最終形からも不要なのは6m
6m選ぶとか競技猿の自演だろうね
普通に考えてありえないよ
牌効率がわかってないから6mなんていえるんだろうね
普通に考えてありえないよ
牌効率がわかってないから6mなんていえるんだろうね
＞カモの選択が正解であることもあるから運ゲーだ、これが正解
なんだ、要するにどれだけ実力差があろうと不確定要素がある限り運ゲーなんじゃねえかｗ
なんだ、要するにどれだけ実力差があろうと不確定要素がある限り運ゲーなんじゃねえかｗ
今までも不利になったら自演して自分擁護するのは過去スレからも明らか
＞朝の部は終わりだ
＞昼もさすがに毎日昨日のように時間は割かないｗ
＞猿相手の暇つぶしはあくまで暇つぶしｗ
こういう「俺は必死じゃありませんよ」的なアピールが痛いことにいつ気づくだろうか
＞昼もさすがに毎日昨日のように時間は割かないｗ
＞猿相手の暇つぶしはあくまで暇つぶしｗ
こういう「俺は必死じゃありませんよ」的なアピールが痛いことにいつ気づくだろうか
>>629
あれ？お前前スレで麻雀に実力要素はないって言い切ってなかったっけ？
あれ？お前前スレで麻雀に実力要素はないって言い切ってなかったっけ？
算数確率用いればっつっても
どう用いたか書かなきゃ「なんとなく」と変わらんぞ
どう用いたか書かなきゃ「なんとなく」と変わらんぞ
反応すればするほど喜ぶだけのキチガイだからいい加減スルーしたほうがいいんじゃないか
何言ってもこの長文馬鹿は絶対に大人しくならんよ
これからは麻雀は運ゲーで。あと意味のない煽りあいにしかなってないから次スレはなしの方向でよろしく
何言ってもこの長文馬鹿は絶対に大人しくならんよ
これからは麻雀は運ゲーで。あと意味のない煽りあいにしかなってないから次スレはなしの方向でよろしく
>>628
国語辞典を引きましたが
「競技：腕前を争うこと」「ゲーム：①遊戯②試合、競技」とありました
さて、ルーレットやビンゴにどんな腕前と技要素があるのか説明してくれないかな
あと君「ゲームなら競技」と思ってるようだが
「競技ならゲーム」であって逆ではないからね
国語辞典を引きましたが
「競技：腕前を争うこと」「ゲーム：①遊戯②試合、競技」とありました
さて、ルーレットやビンゴにどんな腕前と技要素があるのか説明してくれないかな
あと君「ゲームなら競技」と思ってるようだが
「競技ならゲーム」であって逆ではないからね
>>523
すさまじいほどの頭の悪さだな
「かりに○○なら●●すればいいが、実際は●●できない
なぜなら○○でないからだ」
当然だが●●できないのは○○でない場合だけではない・・・とか
説明したって理解できないんだろな
すさまじいほどの頭の悪さだな
「かりに○○なら●●すればいいが、実際は●●できない
なぜなら○○でないからだ」
当然だが●●できないのは○○でない場合だけではない・・・とか
説明したって理解できないんだろな
配牌ツモゲーなんだから麻雀の勝ち負けは運で決まるようなもんだろ
麻雀脳炎という病気がある気がする
>>615
そんなキモイものにすら勝てない麻雀の立場って…＞＜
そのキモイ人たちに頭脳で足元にも及ばないお前の存在価値って・・・ｗ
君が馬鹿にしてるキモイ眼鏡さんたちはちゃんとしたプロで、多くに人に尊敬されお金も沢山稼いでいる勝ち組です
非社会的な運ゲーでしかない麻雀しか生きがいがない可哀想な負け組の君とは住む世界が違うのだよ
嫉妬はよそうよ、より惨めになる
そんなキモイものにすら勝てない麻雀の立場って…＞＜
そのキモイ人たちに頭脳で足元にも及ばないお前の存在価値って・・・ｗ
君が馬鹿にしてるキモイ眼鏡さんたちはちゃんとしたプロで、多くに人に尊敬されお金も沢山稼いでいる勝ち組です
非社会的な運ゲーでしかない麻雀しか生きがいがない可哀想な負け組の君とは住む世界が違うのだよ
嫉妬はよそうよ、より惨めになる
これって数字に強い人がツールか何かで計算出来るんじゃないの？
それが結論でしょ
それが結論でしょ
麻雀って頭悪い奴しかやらないのがよく分かる
麻雀は敷居が低いからアホでも始めれるからね。頭悪い奴が多くなるのは仕方ない。
敷居の低さは将棋の方が入りやすいだろ
麻雀はルール覚えるだけでクソめんどかったわ
麻雀はルール覚えるだけでクソめんどかったわ
ぷ
ルール自体は将棋の方が簡単だが
それなりに戦えるようになるために覚えなきゃならないことが多すぎるだろ
麻雀なんか役さえ覚えりゃ絵合わせしてても勝てるんだから、入りやすさは麻雀の方が明らかに上
それなりに戦えるようになるために覚えなきゃならないことが多すぎるだろ
麻雀なんか役さえ覚えりゃ絵合わせしてても勝てるんだから、入りやすさは麻雀の方が明らかに上
麻雀板なんぞにドヤりに来る将棋自称上級者ｗ
誰もドヤってないけど・・・
来たよ即レスｗ
え、即レスだから何なの？
このスレにも居るけど、運とか実力の話以前に麻雀自体嫌いな奴って何でここ居るんだろうな？
存在そのものがスレチだわ消えてほしい
存在そのものがスレチだわ消えてほしい
支離滅裂な暴論で実力とかうわ言抜かしてる手遅れキチガイのせいで印象悪くしてるせいだろカス
>>659
好きか嫌いかなんて何も関係ないだろ。何言ってんだ
好きか嫌いかなんて何も関係ないだろ。何言ってんだ
いやいやｗここって麻雀板じゃん
俺には嫌いなモンの専門板まで態々来て悪態ついて煽る、この思考がまず理解できないわけだ
つーかそもそもなんで最初に麻雀板来ようと思った？
俺には嫌いなモンの専門板まで態々来て悪態ついて煽る、この思考がまず理解できないわけだ
つーかそもそもなんで最初に麻雀板来ようと思った？
麻雀が好きじゃない奴は出てけ(笑)
何もかも論破されて反論する手立ても見えないからとった苦肉の策が
「スレチだから出てけ」ｗ
自分に都合が悪い意見を言う人はどんな手段を使ってでも排除したいってだけだろうね
卑怯者らしい論点の逸らし方
何もかも論破されて反論する手立ても見えないからとった苦肉の策が
「スレチだから出てけ」ｗ
自分に都合が悪い意見を言う人はどんな手段を使ってでも排除したいってだけだろうね
卑怯者らしい論点の逸らし方
ホントに嫌いなんだなｗ
そしたらもういい、好きにしたらいいよｗそれだけ聞けたら十分だ
そしたらもういい、好きにしたらいいよｗそれだけ聞けたら十分だ
お前ら、俺が来ないと「当たり前の結論、麻雀は運ゲー」で止まりすぎだろｗ
>>635 >>637 >>639
敗北宣言乙、自分の相手が一人と思い続けて、それにすがってｲｷﾛ
>>636
カモの選択が結果で正解になることもある、の意味だ
何度も言っているように運ゲー麻雀には、ほとんどの場面で正解がない
逆に言えば、何切るの6mも、あえて選ぶなら、の話であって
7p4s5sや3mですら、全て正解ではないという点においては均一なのだ
ただの確率優勢なのだ
お前も0でなければ全部運ゲー且つ技ゲー主義なのかｗ
ちなみに野球で「どれだけ」という程の実力差があれば、不確定要素なんかなく100%実力者が勝つ（既出）
不確定要素といえば核が落ちて試合中止とかだ
>>638
昨日はさすがに時間割きすぎただろｗ
お前は本論に触れてないレスしか書けない自分の痛さに気づいているか？
気づいてないだろうな～猿だもんなｗ
俺は時々長文で論出しはするが、それは苦労ではないし、むしろそのためにここへ来ている
猿が内容のないつっこみ入れても、大抵相手の7割以下の文字数で返レスが済むから楽なんよ
むしろ、おそらくタイピングの遅い猿が、連投規制気にしながら俺より多い文字数を俺に書き込まされているの見て
「大変だろうな～必死だろうな～」と思いやっている
>>635 >>637 >>639
敗北宣言乙、自分の相手が一人と思い続けて、それにすがってｲｷﾛ
>>636
カモの選択が結果で正解になることもある、の意味だ
何度も言っているように運ゲー麻雀には、ほとんどの場面で正解がない
逆に言えば、何切るの6mも、あえて選ぶなら、の話であって
7p4s5sや3mですら、全て正解ではないという点においては均一なのだ
ただの確率優勢なのだ
お前も0でなければ全部運ゲー且つ技ゲー主義なのかｗ
ちなみに野球で「どれだけ」という程の実力差があれば、不確定要素なんかなく100%実力者が勝つ（既出）
不確定要素といえば核が落ちて試合中止とかだ
>>638
昨日はさすがに時間割きすぎただろｗ
お前は本論に触れてないレスしか書けない自分の痛さに気づいているか？
気づいてないだろうな～猿だもんなｗ
俺は時々長文で論出しはするが、それは苦労ではないし、むしろそのためにここへ来ている
猿が内容のないつっこみ入れても、大抵相手の7割以下の文字数で返レスが済むから楽なんよ
むしろ、おそらくタイピングの遅い猿が、連投規制気にしながら俺より多い文字数を俺に書き込まされているの見て
「大変だろうな～必死だろうな～」と思いやっている
>>640
>>625
>>641
どのレス？
毎回「算数と一八以外に」実力要素はないと書くのは面倒だし
猿以外には通じるので、「」内を略したことはあるかもな
>>642
5mポロッと出ることもあるが算数で低い、書いてあるだろ文盲
>>643
反論できないと思ったら黙ってるのが賢いが、猿には無理
議論で優勢な側が次スレを望まないこともありえない、敗北宣言乙
>>625
>>641
どのレス？
毎回「算数と一八以外に」実力要素はないと書くのは面倒だし
猿以外には通じるので、「」内を略したことはあるかもな
>>642
5mポロッと出ることもあるが算数で低い、書いてあるだろ文盲
>>643
反論できないと思ったら黙ってるのが賢いが、猿には無理
議論で優勢な側が次スレを望まないこともありえない、敗北宣言乙
>>644
俺はルーレットやらないが、やる奴に言わせれば「赤連続10回出たあとは期待値上がってるから黒に張る」これを技要素と言うんだろうな
俺にとっては、それは麻雀の算数と同じ物で、「こんな物まで技として扱わなくてはいけないのかｗｗｗ」レベルの話ではあるが
ルーレットもビンゴも、やる奴にとっては、もっと多数の技（もどき）要素があるんだろう
上の技と同じような、ジンクス信仰と変わらないような物がな
（しかし付け加えるが、上の技もどき要素があるからと言って、ルーレットが、野球や将棋のような技ゲーになりえることもない）
お前の望んだ物はあっけなく出たなｗ
お前が、俺からこのレスが返ってくると予想も出来ない無能だということはわかったｗ
逆がないと主張する理由は？
ゲームって英語だろ、競技の直訳がゲームなんだから競技＝ゲームだ、それへの反論は？
お前、お前が困るから、わざと競技を和英で引かなかっただろｗ
譲って競技＝ゲームではないとしてもだ
運ゲーでは腕前を競える要素が極めて薄いが、ゲームである以上0にはならない
譲る必要もないんだが、お前が区別する競技とゲームの二つにおいても
全ゲームが「お前の我流の競技」になりえるんだよ
お前は「技を競わない」と言わせたいみたいだが「技要素0のゲームはない」が既出なんだから
反論が容易なのは池沼でさえ予測可能なのに、なんでそんなに池沼以下の馬鹿なんだ？
さて、ルーレットやビンゴにどんな腕前と技要素があるのか説明してくれないかな！
さて、ルーレットやビンゴにどんな腕前と技要素があるのか説明してくれないかな！
さて、ルーレットやビンゴにどんな腕前と技要素があるのか説明してくれないかな！
笑えるｗ
これへの返レスが想像できないって、猿以下の虫かインコかｗ
あっけなくルーレットの件が論破されたから、今後インコは
最早本題とは関係ない「競技とゲーム」について延々とほじくりかえすに1億ペリカ
馬鹿は辛いね～ｗ
俺はルーレットやらないが、やる奴に言わせれば「赤連続10回出たあとは期待値上がってるから黒に張る」これを技要素と言うんだろうな
俺にとっては、それは麻雀の算数と同じ物で、「こんな物まで技として扱わなくてはいけないのかｗｗｗ」レベルの話ではあるが
ルーレットもビンゴも、やる奴にとっては、もっと多数の技（もどき）要素があるんだろう
上の技と同じような、ジンクス信仰と変わらないような物がな
（しかし付け加えるが、上の技もどき要素があるからと言って、ルーレットが、野球や将棋のような技ゲーになりえることもない）
お前の望んだ物はあっけなく出たなｗ
お前が、俺からこのレスが返ってくると予想も出来ない無能だということはわかったｗ
逆がないと主張する理由は？
ゲームって英語だろ、競技の直訳がゲームなんだから競技＝ゲームだ、それへの反論は？
お前、お前が困るから、わざと競技を和英で引かなかっただろｗ
譲って競技＝ゲームではないとしてもだ
運ゲーでは腕前を競える要素が極めて薄いが、ゲームである以上0にはならない
譲る必要もないんだが、お前が区別する競技とゲームの二つにおいても
全ゲームが「お前の我流の競技」になりえるんだよ
お前は「技を競わない」と言わせたいみたいだが「技要素0のゲームはない」が既出なんだから
反論が容易なのは池沼でさえ予測可能なのに、なんでそんなに池沼以下の馬鹿なんだ？
さて、ルーレットやビンゴにどんな腕前と技要素があるのか説明してくれないかな！
さて、ルーレットやビンゴにどんな腕前と技要素があるのか説明してくれないかな！
さて、ルーレットやビンゴにどんな腕前と技要素があるのか説明してくれないかな！
笑えるｗ
これへの返レスが想像できないって、猿以下の虫かインコかｗ
あっけなくルーレットの件が論破されたから、今後インコは
最早本題とは関係ない「競技とゲーム」について延々とほじくりかえすに1億ペリカ
馬鹿は辛いね～ｗ
648 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 16:06:24.18 ID:???
>>615
そんなキモイものにすら勝てない麻雀の立場って…＞＜
そのキモイ人たちに頭脳で足元にも及ばないお前の存在価値って・・・ｗ
君が馬鹿にしてるキモイ眼鏡さんたちはちゃんとしたプロで、多くに人に尊敬されお金も沢山稼いでいる勝ち組です
非社会的な運ゲーでしかない麻雀しか生きがいがない可哀想な負け組の君とは住む世界が違うのだよ
嫉妬はよそうよ、より惨めになる
650 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 16:29:50.00 ID:???
麻雀って頭悪い奴しかやらないのがよく分かる
651 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 16:42:40.81 ID:???
麻雀は敷居が低いからアホでも始めれるからね。頭悪い奴が多くなるのは仕方ない。
663 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 18:44:35.71 ID:???
麻雀が好きじゃない奴は出てけ(笑)
何もかも論破されて反論する手立ても見えないからとった苦肉の策が
「スレチだから出てけ」ｗ
自分に都合が悪い意見を言う人はどんな手段を使ってでも排除したいってだけだろうね
卑怯者らしい論点の逸らし方
運派乙はただ麻雀を馬鹿にしにきてるだけのアンチだったな
今まで無駄な長文乙はよ根暗な巣にかえれ
>>615
そんなキモイものにすら勝てない麻雀の立場って…＞＜
そのキモイ人たちに頭脳で足元にも及ばないお前の存在価値って・・・ｗ
君が馬鹿にしてるキモイ眼鏡さんたちはちゃんとしたプロで、多くに人に尊敬されお金も沢山稼いでいる勝ち組です
非社会的な運ゲーでしかない麻雀しか生きがいがない可哀想な負け組の君とは住む世界が違うのだよ
嫉妬はよそうよ、より惨めになる
650 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 16:29:50.00 ID:???
麻雀って頭悪い奴しかやらないのがよく分かる
651 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 16:42:40.81 ID:???
麻雀は敷居が低いからアホでも始めれるからね。頭悪い奴が多くなるのは仕方ない。
663 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/17(金) 18:44:35.71 ID:???
麻雀が好きじゃない奴は出てけ(笑)
何もかも論破されて反論する手立ても見えないからとった苦肉の策が
「スレチだから出てけ」ｗ
自分に都合が悪い意見を言う人はどんな手段を使ってでも排除したいってだけだろうね
卑怯者らしい論点の逸らし方
運派乙はただ麻雀を馬鹿にしにきてるだけのアンチだったな
今まで無駄な長文乙はよ根暗な巣にかえれ
ちなみに、ここの実力猿のいう麻雀の技
「カンチャンよりリャンメン残し」も「中級者は初心者より振らない」も
ルーレットの「赤連続10回出たあとは期待値上がってるから黒に張る」とまったく同程度の物だ
ついでに6mの件だが、牌効率で、枚数だけなら最上の答えの7pを
何切るスレで少数しか推さなかった理由も教えてやろう
（あのスレの連中は、ここの連中よりはマシということだ）
牌効率が実戦で少ししか役に立たない証明でもあるのだが
牌効率は、いつも絶えず一手先しか見てないんだ
だからカン5m選択が正解ｗになってしまう
ところが真に最強なのは、目指すべきなのは
入り目（当たり牌）の多い（算数から導く出易さも含む）テンパイであって、入り目の多いイシャテンではない
これに異論となえる猛者いるか？ｗ
ナキタンしかける時に、手牌にカンチャンとリャンメンがあって
どちらから鳴くか選べると仮定した時に、リャンメンから鳴く馬鹿いるか？
馬鹿の理論によるとカンチャンもやがてリャンメン変わりするんだよな？
だから安心してリャンメンから鳴くとかありえるか？ｗ
お前らだってほぼ確実にカンチャンから鳴くだろ
5sならまだしも、問題2からの（牌効率の答えの）7p切りはそういう行為なんだよ
「カンチャンよりリャンメン残し」も「中級者は初心者より振らない」も
ルーレットの「赤連続10回出たあとは期待値上がってるから黒に張る」とまったく同程度の物だ
ついでに6mの件だが、牌効率で、枚数だけなら最上の答えの7pを
何切るスレで少数しか推さなかった理由も教えてやろう
（あのスレの連中は、ここの連中よりはマシということだ）
牌効率が実戦で少ししか役に立たない証明でもあるのだが
牌効率は、いつも絶えず一手先しか見てないんだ
だからカン5m選択が正解ｗになってしまう
ところが真に最強なのは、目指すべきなのは
入り目（当たり牌）の多い（算数から導く出易さも含む）テンパイであって、入り目の多いイシャテンではない
これに異論となえる猛者いるか？ｗ
ナキタンしかける時に、手牌にカンチャンとリャンメンがあって
どちらから鳴くか選べると仮定した時に、リャンメンから鳴く馬鹿いるか？
馬鹿の理論によるとカンチャンもやがてリャンメン変わりするんだよな？
だから安心してリャンメンから鳴くとかありえるか？ｗ
お前らだってほぼ確実にカンチャンから鳴くだろ
5sならまだしも、問題2からの（牌効率の答えの）7p切りはそういう行為なんだよ
たとえれば4557pから6pを45pでないて57p残すのと同じ行為
というと「57pでも鳴けるんだから違う」と言い張るんだろうが、実質は同じ
問題2の4567+66pで、36pと58pのリャンメン二つが見えてる状態で、3または4メンチャンの目が見えている状態で
6m切らずに7p切るのはカンチャン残してリャンメン切るのと同じ
そして6m切る理由は？と聞けば「入り目の多いイシャテン！」ｗ
さあ、「目指すべきは入り目の多いテンパイではなく入り目の多いイシャテンだ！」と主張する馬鹿出てこいｗ
その問題どこで拾ってきたのか知らないが
おそらくその問題の意図は「牌効率最強は7pだが、7p切ってシャンテン取る人は馬鹿ですよ」だろう
大体、単独でサンメンチャンの6667Pのキー牌7pを実戦で真っ先に叩く雑魚は
カン5mに目がくらむ猿蟹合戦の猿しかいねえｗ目先のオニギリｗ
たとえいつかカン5mがリャンメン手変わりするにしても
マンズのリャンメンより666pアンコで持った上での789pのほうが
数値化はできんが相当出易いんだからな
7p残すとなると23446m45sと2344m455sの強さ比較に絞られるが
正直6m切りが優勢とは思うが、5s切りもいい勝負だな
しかし、ピンズで2メンツが確定している限り（強いテンパイ目指す選択する限り）
マンズソウズはそれぞれ1メンツ確定、それ以上持ってもメンツタータなので
やはりソウズの受け減らす5s切りは不利で、6m切りが優秀なのだ
お前らがシャンテン維持の発想から離れられるようになったら
もう少し詳しく教えてやるぜ
お前ら、麻雀には技があって、それを会得すれば永久勝ち組に回れると信じてるんだろ？ｗ
というと「57pでも鳴けるんだから違う」と言い張るんだろうが、実質は同じ
問題2の4567+66pで、36pと58pのリャンメン二つが見えてる状態で、3または4メンチャンの目が見えている状態で
6m切らずに7p切るのはカンチャン残してリャンメン切るのと同じ
そして6m切る理由は？と聞けば「入り目の多いイシャテン！」ｗ
さあ、「目指すべきは入り目の多いテンパイではなく入り目の多いイシャテンだ！」と主張する馬鹿出てこいｗ
その問題どこで拾ってきたのか知らないが
おそらくその問題の意図は「牌効率最強は7pだが、7p切ってシャンテン取る人は馬鹿ですよ」だろう
大体、単独でサンメンチャンの6667Pのキー牌7pを実戦で真っ先に叩く雑魚は
カン5mに目がくらむ猿蟹合戦の猿しかいねえｗ目先のオニギリｗ
たとえいつかカン5mがリャンメン手変わりするにしても
マンズのリャンメンより666pアンコで持った上での789pのほうが
数値化はできんが相当出易いんだからな
7p残すとなると23446m45sと2344m455sの強さ比較に絞られるが
正直6m切りが優勢とは思うが、5s切りもいい勝負だな
しかし、ピンズで2メンツが確定している限り（強いテンパイ目指す選択する限り）
マンズソウズはそれぞれ1メンツ確定、それ以上持ってもメンツタータなので
やはりソウズの受け減らす5s切りは不利で、6m切りが優秀なのだ
お前らがシャンテン維持の発想から離れられるようになったら
もう少し詳しく教えてやるぜ
お前ら、麻雀には技があって、それを会得すれば永久勝ち組に回れると信じてるんだろ？ｗ
>>670
お前は46m外しを125からのﾍﾟﾝﾁｬﾝ外しとターツオーバーのカンチャン外しと同列に語ってるんだな
お前は46m外しを125からのﾍﾟﾝﾁｬﾝ外しとターツオーバーのカンチャン外しと同列に語ってるんだな
8p引いた場合2344m4566678p455s
3p引いた場合2344m3456667p455s
直で引けても形悪いな
3p引いた場合2344m3456667p455s
直で引けても形悪いな
>>668
ルーレットは、ディーラーがほぼ正確に出目を狙えるのが前提で（これは不正でもなんでもない）、麻雀に例えると「手積み卓前提理論」だな
手で積むとその山には積んだ人の意思が反映され（決してランダムではない）それに起因して牌の流れが出来る、と
全自動卓でそれを流用できると考えているヤツは莫迦
ルーレットは、ディーラーがほぼ正確に出目を狙えるのが前提で（これは不正でもなんでもない）、麻雀に例えると「手積み卓前提理論」だな
手で積むとその山には積んだ人の意思が反映され（決してランダムではない）それに起因して牌の流れが出来る、と
全自動卓でそれを流用できると考えているヤツは莫迦
2順まってピンズが両面になることを考えてるならなんでマンズのほうでは考えないのか
カン5mから2m引けばいーぺー確定だし3mでもイーペーの両面変化で５ｍなら当たり7mも両面変化
マンズは1順でいいわけなのに
3色の可能性もイーペーの可能性もカン５ｍからの手変わりも見ないでなんでシャンテン落としてまでピンズの両面にこだわるのか
カン5mから2m引けばいーぺー確定だし3mでもイーペーの両面変化で５ｍなら当たり7mも両面変化
マンズは1順でいいわけなのに
3色の可能性もイーペーの可能性もカン５ｍからの手変わりも見ないでなんでシャンテン落としてまでピンズの両面にこだわるのか
麻雀ほど生産性のないゲームは珍しい
>>670
クイタンで両面を優先して鳴くことはあるよ
２３の形から４が出たら鳴くだろ？例え２３３５の形だとしても両面でチーだ
片アガりの形は早めに潰したいからな
クイタンを鳴きチャンタに置き換えるともっとわかりやすい
鳴きにしても入り目にしても、その後に残る形の評価は大事
クイタンで両面を優先して鳴くことはあるよ
２３の形から４が出たら鳴くだろ？例え２３３５の形だとしても両面でチーだ
片アガりの形は早めに潰したいからな
クイタンを鳴きチャンタに置き換えるともっとわかりやすい
鳴きにしても入り目にしても、その後に残る形の評価は大事
23489m456667p455sや23479m456667p455sならピンズの伸びに期待したほうがはやそうだから89m79m落としを考えるけどな
さすがに23446m456667p455sから6m捨てるメリットが見えない
さすがに23446m456667p455sから6m捨てるメリットが見えない
５ｓはわかるけど６ｍはぬるすぎ
こんなぬるい打ち方相手にあがってくださいっていってるようなもんだろ
こんなぬるい打ち方相手にあがってくださいっていってるようなもんだろ
単なる算数一八で決まる君は極めてて、高所大所から意見を下さってるけど、6m打でこれだけ意見が分かれるのは事実。
一事が万事というわけではないけど、麻雀ごときといえども奥が深いんじゃないの？
そんなに簡単に見切っていいの？
一事が万事というわけではないけど、麻雀ごときといえども奥が深いんじゃないの？
そんなに簡単に見切っていいの？
六万切っても多メンチャン変化の割合なんてさほどでもないし、した所でアガリ率リャンメンにちょっと毛が生えた程度だろ
ノンキにリャンシャン戻ししてたらその分相手が先手取ったりアガッたりするわけだが、それちゃんと考えてる？ｗ
ノンキにリャンシャン戻ししてたらその分相手が先手取ったりアガッたりするわけだが、それちゃんと考えてる？ｗ
実践ではほとんどの場合、1牌の後先なんだからな
>>680
たかが一局面の一打だけでもそうなのにな
たかが一局面の一打だけでもそうなのにな
いうほどピンズっていいかな
64mのカンチャン嫌ってるわけだから3pよりも先に2pひいたら元も子もないような気がする
64mのカンチャン嫌ってるわけだから3pよりも先に2pひいたら元も子もないような気がする
>>679
うん、基本的に序盤から４５６牌をバシバシ切るやつはそれなりの理由があるやつだけ
要は、中張牌の順子は要りませんよって宣言してるようなものだから、その後の打牌も含めれば手牌は読める
（配牌オリの可能性もあるがそれはそれで）
・一色系
・チャンタ系（国士、混老頭含む）
・対子系（七対子など）
・二重立直かそれに近い高速手
そういう理由もなく４５６牌から切り出すのは確かにぬるい
うん、基本的に序盤から４５６牌をバシバシ切るやつはそれなりの理由があるやつだけ
要は、中張牌の順子は要りませんよって宣言してるようなものだから、その後の打牌も含めれば手牌は読める
（配牌オリの可能性もあるがそれはそれで）
・一色系
・チャンタ系（国士、混老頭含む）
・対子系（七対子など）
・二重立直かそれに近い高速手
そういう理由もなく４５６牌から切り出すのは確かにぬるい
６ｍ切りで熱弁してる奴はなんか勘違いしてないか？
2368m3467p234567みたいなやつならカンチャン外す
麻雀も将棋みたいに人それぞれ打ち方が違うから楽しいね
そんなに奥が深いｗのにNHKでの扱いはAKB以下で麻雀部すら認められてない社会で冷遇されまくってる麻雀
役捨ててシャンテン下げて正解なんて降りしかないと思うんだが
何切るでこんなふざけた答えあったら誰も納得できないと思う
何切るでこんなふざけた答えあったら誰も納得できないと思う
名前を出しただけで好きだと思うような短絡的な思考のアホが好むのが麻雀ですｗ
そんなんだからいつまで経っても麻雀部すらできないんですｗ
そんなんだからいつまで経っても麻雀部すらできないんですｗ
ここはAKBもHNKも語るスレじゃないから
>ソウズの受け減らす5s切りは不利で、6m切りが優秀なのだ
受け入れ枚数語っておきながら受け減らしてる6mが優秀とかこいつなにいってんの
受け入れ枚数語っておきながら受け減らしてる6mが優秀とかこいつなにいってんの
6ｍ切るって言ってた、いわゆる運派の理屈屋はまだ議論の余地があると思うけどもう一人？の麻雀アンチのキチガイはもう話しても無駄じゃね？
ってかこいつ怖いよ、絡んでると気持ち悪くなってくる
ってかこいつ怖いよ、絡んでると気持ち悪くなってくる
何でお前が仕切ってんだよ
>>668
「あるんだろう」って君の推測でしかないよね
選択には何の根拠も無いって自分で言ったよね？
ついでにルーレットはその技らしきものを全員が把握しているわけでないことが前提で
○×は全員解析が完了していることが前提なのはなぜ？
もう一つ、ゲームには遊戯って意味もあると言ってるでしょ
プリクラやニンテンドッグスやシーマンは君にとってはゲームじゃないのかね？
「あるんだろう」って君の推測でしかないよね
選択には何の根拠も無いって自分で言ったよね？
ついでにルーレットはその技らしきものを全員が把握しているわけでないことが前提で
○×は全員解析が完了していることが前提なのはなぜ？
もう一つ、ゲームには遊戯って意味もあると言ってるでしょ
プリクラやニンテンドッグスやシーマンは君にとってはゲームじゃないのかね？
運ゲーに近いとは思うけど運ゲー運ゲー連呼してた奴が6ｍ切りとはな
どういう頭してりゃ6ｍになるんだよ、おまえ自分が底辺なのもブサイクなのも運ゲー運ゲー言って親や周りのせいにしてんだろ
6ｍはないわ
どういう頭してりゃ6ｍになるんだよ、おまえ自分が底辺なのもブサイクなのも運ゲー運ゲー言って親や周りのせいにしてんだろ
6ｍはないわ
下手糞とか、ゆとり世代レベルの知能で勝ち続けられるほど運は影響しねぇな
相変わらず精神が幼稚だねぇ。余裕がなさが痛々しいよ
まあ、別に実力だと思いたきゃ勝手に思ってれば？どう思おうと自由だしね
その実力を必死に磨いて賭け麻雀でより多くカモれるようにせいぜい頑張りなさいよｗｗｗｗ
麻雀が社会的に実力ゲーだと認められることは恐らくないと思うけど
>>699
まあ、別に実力だと思いたきゃ勝手に思ってれば？どう思おうと自由だしね
その実力を必死に磨いて賭け麻雀でより多くカモれるようにせいぜい頑張りなさいよｗｗｗｗ
麻雀が社会的に実力ゲーだと認められることは恐らくないと思うけど
>>699
社会的に実力ゲーだと認められるとはなによ
ギャルゲーは認められてるの？
ギャルゲーは認められてるの？
は？
6ｍ切り君まだ生きてるのか
運だ実力だ言う前に君は弱い君は下手君は頭が悪い君は頭の回転が遅い君は勝負事に向いてない
運だ実力だ言う前に君は弱い君は下手君は頭が悪い君は頭の回転が遅い君は勝負事に向いてない
下手な奴はやっぱり下手だ。
下手だからいつも負ける。
下手だという自覚すらないのに、運とかツキとか口に出すから
この手の話題は荒れるんじゃね？
下手だからいつも負ける。
下手だという自覚すらないのに、運とかツキとか口に出すから
この手の話題は荒れるんじゃね？
運要素の大きいゲームほど下手を自覚しにくくなり
馬鹿でも実力と分かるゲームは実力者が世間からの評価を得やすい
馬鹿でも実力と分かるゲームは実力者が世間からの評価を得やすい
>>702
ゲームなんだから、社会で俺ﾂｴｰだのカモれるだのいいふらしたら恥ずかしいよ。
お前だってそんな口調で麻雀好きを煽ったことを明日他人にいいふらせないだろ？
キモがられると分かってるから。
でもそれを「人様に言えない恥ずかしい行為」だと思ってはいないだろ？
人それぞれ好きなことをやりゃいいと思ってるから。違うか？
お前は外野の評価というものを本当に重視しているのか？
ゲームなんだから、社会で俺ﾂｴｰだのカモれるだのいいふらしたら恥ずかしいよ。
お前だってそんな口調で麻雀好きを煽ったことを明日他人にいいふらせないだろ？
キモがられると分かってるから。
でもそれを「人様に言えない恥ずかしい行為」だと思ってはいないだろ？
人それぞれ好きなことをやりゃいいと思ってるから。違うか？
お前は外野の評価というものを本当に重視しているのか？
てか世間の評価だの部活だのNHKだのって
論点ずらし以外の何物でもないよね
ゲームとして見たときの性質の違いを論じてるのに
そんなもんが何の関係があんだよｗ
論点ずらし以外の何物でもないよね
ゲームとして見たときの性質の違いを論じてるのに
そんなもんが何の関係があんだよｗ
なんでそれが6万切りになるんだ？
>>708
そんなウンコみたいな長文作ってる暇があるなら、違法だか合法だかよく分からない雀荘()で下手糞をカモってきなさいよｗｗｗ
良かったじゃん麻雀の勝ち組でｗｗ
その実力を生かしてこれからも下手糞をどんどんカモにして、運が悪かったと言い訳させちゃえｗｗ
麻雀は世間でも認められてる実力がものを言うゲームなのだからｗｗｗ
そんなウンコみたいな長文作ってる暇があるなら、違法だか合法だかよく分からない雀荘()で下手糞をカモってきなさいよｗｗｗ
良かったじゃん麻雀の勝ち組でｗｗ
その実力を生かしてこれからも下手糞をどんどんカモにして、運が悪かったと言い訳させちゃえｗｗ
麻雀は世間でも認められてる実力がものを言うゲームなのだからｗｗｗ
実力要素の大きいゲームほど
馬鹿でも実力が分かりやすい、だろ。
馬鹿でも実力が分かりやすい、だろ。
>>716
なんでお前みたいな頭イカレてるキチガイの質問にすらなってない質問的なものに真面目に答えなけりゃいけないわけ？ｗ
誰も外で言いふらせなどとは言ってないわけだが、麻雀命の無能馬鹿の目にはそう言ってるように見えちゃったか？
ゲームなんだから、社会で俺ﾂｴｰだのカモれるだのいいふらしたら恥ずかしいよ。
↑この時点でもう意味不明。「言いふらす」がどこから出てきたのかも不明
精神病相手では会話はかみ合わない
なんでお前みたいな頭イカレてるキチガイの質問にすらなってない質問的なものに真面目に答えなけりゃいけないわけ？ｗ
誰も外で言いふらせなどとは言ってないわけだが、麻雀命の無能馬鹿の目にはそう言ってるように見えちゃったか？
ゲームなんだから、社会で俺ﾂｴｰだのカモれるだのいいふらしたら恥ずかしいよ。
↑この時点でもう意味不明。「言いふらす」がどこから出てきたのかも不明
精神病相手では会話はかみ合わない
もうこれ完全にただの荒らしじゃん、草まで生やしまくってるし
2chの、特にID出ない板で荒らし目的の奴を追い出すのは不可能だから
ここでのまともな議論は諦めた方がいいと思う
こんな場所で誰が勝利宣言しようが現実が変わる訳じゃないんだし
2chの、特にID出ない板で荒らし目的の奴を追い出すのは不可能だから
ここでのまともな議論は諦めた方がいいと思う
こんな場所で誰が勝利宣言しようが現実が変わる訳じゃないんだし
>>707
運の要素が大きいゲームは下手でも勝てるんだから当たり前よ。
運の要素が大きいゲームは下手でも勝てるんだから当たり前よ。
>>718
麻雀自体は良い運ゲーだけど麻雀が実力とか池沼みたいなこと平気で抜かす頭おかしいキチガイが目に付いたせいであまり良い印象を持たなくなったのは事実
麻雀自体は良い運ゲーだけど麻雀が実力とか池沼みたいなこと平気で抜かす頭おかしいキチガイが目に付いたせいであまり良い印象を持たなくなったのは事実
気持ち悪い袈裟が多すぎるからな
麻雀自体は良い運ゲーだけど麻雀が実力とか池沼みたいなこと平気で抜かす頭おかしいキチガイが目に付いたせいであまり良い印象を持たなくなったのは事実
麻雀自体は良い運ゲーだけど麻雀が実力とか池沼みたいなこと平気で抜かす頭おかしいキチガイが目に付いたせいであまり良い印象を持たなくなったのは事実
気持ち悪い袈裟が多すぎるからな
いいなあ、俺もあの状況で6ｍ切るようなカモと、打ちてえわ
ボロ儲けだろｗ
ボロ儲けだろｗ
運ゲーじゃないと金は賭けませんｗ
金を賭ける時点で運のゲーム
その程度も理解できないのは知恵遅れだけですｗ
金を賭ける時点で運のゲーム
その程度も理解できないのは知恵遅れだけですｗ
なんで6ｍ切りなのか一から説明してくれない？
もしかしたら君が正しいかもしれないからｗ
もしかしたら君が正しいかもしれないからｗ
>>717
頑張って前の方だけ読んで必死にレスしてるとこ悪いんだが
？のうち前の三つは分かりきった答えをもう書いてあるのでレスしなくていい。
そもそも言いふらせなどと言ってない。他人に言えないことは分かりきっている。
俺が聞いてるのは最後の行だ。
お前は麻雀における喰う喰われるの関係を認めつつ
外野の評価が低いという理由でディスってるわけだが
お前が今やってるお下劣な煽りを同じ外野がどう評価するか見当がつかないほどの馬鹿でも
ないだろう（それを確認するための前半だ）。
お前は本心では外野の評価などどうでもいいと思っているんじゃないのか？
だからここでそのお下劣な文章を垂れ流しているんじゃないのか？
外野にキモがられる行為をそれと知りつつ平気でやっているお前が
想定した外野の評価を根拠にディスるのは滑稽だが、
本心はどうなんだ？
それを聞いてる。普通に答えろ。
頑張って前の方だけ読んで必死にレスしてるとこ悪いんだが
？のうち前の三つは分かりきった答えをもう書いてあるのでレスしなくていい。
そもそも言いふらせなどと言ってない。他人に言えないことは分かりきっている。
俺が聞いてるのは最後の行だ。
お前は麻雀における喰う喰われるの関係を認めつつ
外野の評価が低いという理由でディスってるわけだが
お前が今やってるお下劣な煽りを同じ外野がどう評価するか見当がつかないほどの馬鹿でも
ないだろう（それを確認するための前半だ）。
お前は本心では外野の評価などどうでもいいと思っているんじゃないのか？
だからここでそのお下劣な文章を垂れ流しているんじゃないのか？
外野にキモがられる行為をそれと知りつつ平気でやっているお前が
想定した外野の評価を根拠にディスるのは滑稽だが、
本心はどうなんだ？
それを聞いてる。普通に答えろ。
>>706
だな
だな
>>725
お前は麻雀における喰う喰われるの関係を認めつつ
↑ｗ
無能はこれだからなぁｗ
皮肉で言ってるだけだよ低脳くん
どうでもいいから麻雀が実力とか池沼の戯言はせめて日本の中学高校に「正式な麻雀部」ができてから言いなｗ
お前は麻雀における喰う喰われるの関係を認めつつ
↑ｗ
無能はこれだからなぁｗ
皮肉で言ってるだけだよ低脳くん
どうでもいいから麻雀が実力とか池沼の戯言はせめて日本の中学高校に「正式な麻雀部」ができてから言いなｗ
>>721
だからこのスレで麻雀は実力だと語る人を叩こうと？
麻雀は、運と技術が絶妙に絡み合ったゲームですから
実力か、運か、どちらなのかをハッキリと決着をつけよう議論しても無理があります。
運や直感もありますが、技術もまた計り知れない可能性を秘めていると言われていますよ。
だからこのスレで麻雀は実力だと語る人を叩こうと？
麻雀は、運と技術が絶妙に絡み合ったゲームですから
実力か、運か、どちらなのかをハッキリと決着をつけよう議論しても無理があります。
運や直感もありますが、技術もまた計り知れない可能性を秘めていると言われていますよ。
短期なら運ゲー長期なら実力ゲーでええやん
6ｍ切りの根拠はよ
>>728
頭の悪い麻雀実力派が熱心に麻雀を実力だと主張すればするほど、実力ゲーなのに社会的に冷遇されてる麻雀の惨めさがより浮き彫りになるよねｗｗｗ
実力ゲーでちゃんとした「競技」なのに、学校に麻雀部はないしNHKにも取り上げてもらえなくて完全スルー
世間一般にもガラの悪いオヤジがタバコ吸いながら金を賭けてやってる低俗なギャンブルゲームとしか見られてないし
プロの価値も名誉も威厳も何もないどころかむしろ胡散臭くてマイナスのイメージしかない
本当に麻雀が実力ならひどい話だｗ
実力なのにここまでひどい扱いを受けている麻雀って不憫なゲームなのですねｗｗ
頭の悪い麻雀実力派が熱心に麻雀を実力だと主張すればするほど、実力ゲーなのに社会的に冷遇されてる麻雀の惨めさがより浮き彫りになるよねｗｗｗ
実力ゲーでちゃんとした「競技」なのに、学校に麻雀部はないしNHKにも取り上げてもらえなくて完全スルー
世間一般にもガラの悪いオヤジがタバコ吸いながら金を賭けてやってる低俗なギャンブルゲームとしか見られてないし
プロの価値も名誉も威厳も何もないどころかむしろ胡散臭くてマイナスのイメージしかない
本当に麻雀が実力ならひどい話だｗ
実力なのにここまでひどい扱いを受けている麻雀って不憫なゲームなのですねｗｗ
連帯率65%以上ならフリーでそこそこ食えてる人じゃね
たまに50%以下の人いるけどどうやったらそうなるんだ
たまに50%以下の人いるけどどうやったらそうなるんだ
>>727
皮肉をスルーされて皮肉だよとアピールするほど痛いことはないがそれはさておき
なんでそんな一番どうでもいいとこだけピックアップしてレスしてんだよｗ
そこが皮肉であろうとなかろうと他のとこ関係ないだろが・・・
いいから普通に答えろよ。
皮肉をスルーされて皮肉だよとアピールするほど痛いことはないがそれはさておき
なんでそんな一番どうでもいいとこだけピックアップしてレスしてんだよｗ
そこが皮肉であろうとなかろうと他のとこ関係ないだろが・・・
いいから普通に答えろよ。
あと、素人の直感と
長年の経験からくる直感には
かなりの大差があると自分は思います。
長年の経験からくる直感には
かなりの大差があると自分は思います。
6万切りの根拠まだー？
長期でも運ゲーという結論は既に出てるけどね
長期で出た成績差が実力によるものだという証明ができないってまともな頭を持ってる人はみんな言ってるよ
長期で出た成績差が実力によるものだという証明ができないってまともな頭を持ってる人はみんな言ってるよ
6万切りはやく説明しろや
>>729
何スレか前か忘れたけどまともな運派も実力派もその結論で終わったよ
でもこれを否定して麻雀に実力はないだのただの運ゲーだのと24時間粘着していい続けて煽りまくってるのが今ここにいる長文運馬鹿です
何スレか前か忘れたけどまともな運派も実力派もその結論で終わったよ
でもこれを否定して麻雀に実力はないだのただの運ゲーだのと24時間粘着していい続けて煽りまくってるのが今ここにいる長文運馬鹿です
実力とか言う人がその結論で終わらせただけ
長期でも運ゲーｗ
だからどこも麻雀が実力がものをいうゲームだと認めてくれないｗ
文句なしに辻褄が合うｗｗ
だからどこも麻雀が実力がものをいうゲームだと認めてくれないｗ
文句なしに辻褄が合うｗｗ
>>742
は？
何とつぜん知らん顔でリセットボタン押して別の話題にすりかえてんの？
膝が笑ってるっつのｗ
なにが「第一」だよ・・・
お前の行動とお前の理論は矛盾してるっつってんの。
普通に質問に答えろ。答えられないならもう猫パンチ出さないで寝てろ。
は？
何とつぜん知らん顔でリセットボタン押して別の話題にすりかえてんの？
膝が笑ってるっつのｗ
なにが「第一」だよ・・・
お前の行動とお前の理論は矛盾してるっつってんの。
普通に質問に答えろ。答えられないならもう猫パンチ出さないで寝てろ。
>>744
お前は麻雀馬鹿にすることが生きがいになってるんだねｗさびしいやつｗ
お前は麻雀馬鹿にすることが生きがいになってるんだねｗさびしいやつｗ
正直、麻雀が運ゲーかどうかなんてどっちでもいいが
低俗なギャンブルというイメージはネト麻などの「賭けない麻雀」の普及や
動画サイトなどでの配信、麻雀漫画の一般誌への進出などで次第に払拭されつつある
ここにはそんな時代の流れについて行けない、もしくは
そんな流れの存在を認めたくない人間(？)がいるみたいだが
低俗なギャンブルというイメージはネト麻などの「賭けない麻雀」の普及や
動画サイトなどでの配信、麻雀漫画の一般誌への進出などで次第に払拭されつつある
ここにはそんな時代の流れについて行けない、もしくは
そんな流れの存在を認めたくない人間(？)がいるみたいだが
6ｍ切りで負けるのも運なの？
漫画の雀士にあこがれた昔の自分を思い出すと
低俗なギャンブルって価値観でいってほしいとおもってしまう
低俗なギャンブルって価値観でいってほしいとおもってしまう
>>746
いや、麻雀みたいなやっても何も得るものがない底の浅い単純な無能と馬鹿御用達の社会で認められないギャンブル運ゲームが生きがいのお前よりは多少マシだと思ってるｗｗ
いや、麻雀みたいなやっても何も得るものがない底の浅い単純な無能と馬鹿御用達の社会で認められないギャンブル運ゲームが生きがいのお前よりは多少マシだと思ってるｗｗ
長期なら実力ゲーと言っても初心者中級者上級者の3グループに分けられる程度のもんで
実力を競えるようなゲームじゃないから運ゲーだと思うよ
実力を競えるようなゲームじゃないから運ゲーだと思うよ
そろそろ「麻雀部」と「NHK」をNGワード指定した方がいいと思う
まあそれ以前にこのスレ自体放棄して隔離所にするべきかも知れないが
まあそれ以前にこのスレ自体放棄して隔離所にするべきかも知れないが
>>745
麻雀は賭けが一般的なのに実力とか言うほうが遥かに矛盾していますけど運ゲーだけが取り柄の無能さんｗｗ
麻雀は賭けが一般的なのに実力とか言うほうが遥かに矛盾していますけど運ゲーだけが取り柄の無能さんｗｗ
>>747
俺は麻雀板には人を見下す人が多いし（麻雀配信でも）麻雀打ちにはあまり良い印象無いわ。
俺は麻雀板には人を見下す人が多いし（麻雀配信でも）麻雀打ちにはあまり良い印象無いわ。
オマエラ
サルに餌やるな
サルに餌やるな
麻雀は勝負のゲームだから
麻雀で勝てない奴が麻雀に文句いう時点で
ただの負け犬
麻雀で勝てない奴が麻雀に文句いう時点で
ただの負け犬
6ｍ切って運とかｗ
麻雀に上級者なんていないでしょ
いるなら誰でもプロになれるとかふざけたことあり得るわけがないｗ
他のちゃんとしたプロに失礼だから
いるなら誰でもプロになれるとかふざけたことあり得るわけがないｗ
他のちゃんとしたプロに失礼だから
>>755
ｲﾔｲﾔｲﾔ矛盾の度合いを比較しあってどうすんの。
俺の抱える矛盾とやらがお前の珍説の信憑性を高めるのか？
お前の言動の整合性を担保するのか？
ぜんぜん関係ないだろ。
自分が言ってることに自信があるならちゃんとそう振舞えよｶｯｺﾜﾘｰな
さっさと質問に答えろ。
ｲﾔｲﾔｲﾔ矛盾の度合いを比較しあってどうすんの。
俺の抱える矛盾とやらがお前の珍説の信憑性を高めるのか？
お前の言動の整合性を担保するのか？
ぜんぜん関係ないだろ。
自分が言ってることに自信があるならちゃんとそう振舞えよｶｯｺﾜﾘｰな
さっさと質問に答えろ。
>>756
ここの住人を基準に考えてもなあ
古い価値観にしがみついた老害とか多そうだし
その辺の世代交代も含めてイメージの払拭なわけだし
まあ、ここで喚いてる奴みたいな反対勢力もいるから
あまり順調に進んでるとは言えないのが悲しいところだが
ここの住人を基準に考えてもなあ
古い価値観にしがみついた老害とか多そうだし
その辺の世代交代も含めてイメージの払拭なわけだし
まあ、ここで喚いてる奴みたいな反対勢力もいるから
あまり順調に進んでるとは言えないのが悲しいところだが
結局運派乙ってアンチだったのか
屑だね雑魚のくせに麻雀が運とか単純な算数とかしんだほうがいいよ
屑だね雑魚のくせに麻雀が運とか単純な算数とかしんだほうがいいよ
ただの麻雀アンチスレかよ
マジでキチガイだな
マジでキチガイだな
「スレタイに賛同しない奴は来るな」っていいよなｺﾚｗ
本人切り札のつもりなんだろな
ガキの頃ごっこ遊びしてて「ビーム当たったから死ぬのーー！起きちゃだめなのーー！」って
涙目で言う奴がいたのを思い出した
本人切り札のつもりなんだろな
ガキの頃ごっこ遊びしてて「ビーム当たったから死ぬのーー！起きちゃだめなのーー！」って
涙目で言う奴がいたのを思い出した
麻雀アンチは消えろ
埋め
運ゲーでしか粋がれない可哀想な無能が必死…
その残念な考え方じゃ宝くじで１等当たった人も実力だろうな
その残念な考え方じゃ宝くじで１等当たった人も実力だろうな
スレタイに賛同もなにもただ麻雀を低俗って言ってるだけじゃねえか
お前みたいなのは屑って言うんだよ
お前みたいなのは屑って言うんだよ
麻雀打ってて麻雀が低俗で困る奴っているのか
麻雀アンチはうせろ
麻雀やるやつを低俗呼ばわりとかただのキチガイだろ
大好きな将棋のとこいけよカス
大好きな将棋のとこいけよカス
>>773
事実が耳に痛いから悔しいんだなキチガイ低脳麻雀命実力クズｗｗ
麻雀部がないこともテレビで取り上げてもらえないのもプロの価値や名誉がないのも「全部事実」ｗ
認めたくないよねそんなゲームが生きがいの残念なクズなんだからｗ
事実が耳に痛いから悔しいんだなキチガイ低脳麻雀命実力クズｗｗ
麻雀部がないこともテレビで取り上げてもらえないのもプロの価値や名誉がないのも「全部事実」ｗ
認めたくないよねそんなゲームが生きがいの残念なクズなんだからｗ
>>766
ｵｲｵｲｵｲなんだそれ。
突然どこの引き出しから引っ張り出した。
俺が検証してるのは麻雀の実力要素の話じゃないだろ。
お前が言ってたのもそれじゃないだろ。
世間の評価の話だろが。普通にアンカー辿って思い出せよ。
おじいちゃんだか子供だかわかんねえ奴だな・・・
ところでお前すげえな。
違う言動で俺に２回同じ記憶を呼び起こさせたぞｗ
次からビーム君て呼んでいいか？
ｵｲｵｲｵｲなんだそれ。
突然どこの引き出しから引っ張り出した。
俺が検証してるのは麻雀の実力要素の話じゃないだろ。
お前が言ってたのもそれじゃないだろ。
世間の評価の話だろが。普通にアンカー辿って思い出せよ。
おじいちゃんだか子供だかわかんねえ奴だな・・・
ところでお前すげえな。
違う言動で俺に２回同じ記憶を呼び起こさせたぞｗ
次からビーム君て呼んでいいか？
ネットか雀荘どっち主流にしてるかでも意見が変わりそう
ただの麻雀アンチか
お前がこの世に生まれたのも運だ
麻雀が実力とか意味不明なこと言っても世間じゃ通用しないからこのスレで必死なのかキチガイは
低俗なのは麻雀自体じゃなく実力とか言ってるくせに賭けてやるキチガイクズのほうだ
生きてる価値がないゴミクズ>>778コイツみたいな奴
低俗なのは麻雀自体じゃなく実力とか言ってるくせに賭けてやるキチガイクズのほうだ
生きてる価値がないゴミクズ>>778コイツみたいな奴
お前がキチガイだろうがボケ
麻雀アンチなだけのクズが
麻雀アンチなだけのクズが
雑魚で勝てないから悔しくてしょうがないんだよ
麻雀ちょっとかじった程度のやつがネトマの成績に不満で俺はこんな実力じゃないって意固地になってネトマを牌操作不正扱いしてるのと一緒
麻雀ちょっとかじった程度のやつがネトマの成績に不満で俺はこんな実力じゃないって意固地になってネトマを牌操作不正扱いしてるのと一緒
>>787
痛い事実を突き付けられて発狂してるかっこ悪い無能キチガイクズ
存在価値ねえわ
事実が耳に痛いから悔しいんだなキチガイ低脳麻雀命実力クズｗｗ
麻雀部がないこともテレビで取り上げてもらえないのもプロの価値や名誉がないのも「全部事実」ｗ
認めたくないよねそんなゲームが生きがいの残念なクズなんだからｗ
痛い事実を突き付けられて発狂してるかっこ悪い無能キチガイクズ
存在価値ねえわ
事実が耳に痛いから悔しいんだなキチガイ低脳麻雀命実力クズｗｗ
麻雀部がないこともテレビで取り上げてもらえないのもプロの価値や名誉がないのも「全部事実」ｗ
認めたくないよねそんなゲームが生きがいの残念なクズなんだからｗ
>>789
立派なNHKにでも就職してこい
立派なNHKにでも就職してこい
麻雀が嫌いなら、麻雀のことなんて考えなければ良い。
ノイローゼなのか？
ノイローゼなのか？
もう触るのやめようぜ、割とマジで
どこをどうつついても同じ事しか言わないから
弄り相手としても面白くないわこいつ
どこをどうつついても同じ事しか言わないから
弄り相手としても面白くないわこいつ
どんな理由かわからんけどよっぽど麻雀に恨みがあるんだなｗ
麻雀みたいな運ゲーでしか粋がれないってほんと可哀想生きてる価値無いな死ねばいいのに
こいつみたいな奴のことねｗｗ>>788
ネトマ(笑)のレートだけが心の支えか？可哀想生きてる価値のないゴミだナマジでｗ
こいつみたいな奴のことねｗｗ>>788
ネトマ(笑)のレートだけが心の支えか？可哀想生きてる価値のないゴミだナマジでｗ
雀牌に親でも殺されたんだろうか
つーか麻雀アンチさん
精神科で一度みてもらうことをオススメします。
精神科で一度みてもらうことをオススメします。
もう次スレはいらないな
いらんよ
ただのアンチだし
精神病チックだし
ただのアンチだし
精神病チックだし
あほな屁理屈いってる姿が滑稽で楽しかった。
もうお腹いっぱいだから次はなくてよいぞ
もうお腹いっぱいだから次はなくてよいぞ
>>801
痛い事実を突き付けられて発狂してるかっこ悪い無能キチガイクズ
存在価値ねえわ
事実が耳に痛いから悔しいんだなキチガイ低脳麻雀命実力クズｗｗ
麻雀部がないこともテレビで取り上げてもらえないのもプロの価値や名誉がないのも「全部事実」ｗ
認めたくないよねそんなゲームが生きがいの残念なクズなんだからｗ
反論できないと悟るとその相手を異常者扱いするのはキチガイ雑魚の常套手段
何をほざいても麻雀は世間で認められてない運ゲーム
痛い事実を突き付けられて発狂してるかっこ悪い無能キチガイクズ
存在価値ねえわ
事実が耳に痛いから悔しいんだなキチガイ低脳麻雀命実力クズｗｗ
麻雀部がないこともテレビで取り上げてもらえないのもプロの価値や名誉がないのも「全部事実」ｗ
認めたくないよねそんなゲームが生きがいの残念なクズなんだからｗ
反論できないと悟るとその相手を異常者扱いするのはキチガイ雑魚の常套手段
何をほざいても麻雀は世間で認められてない運ゲーム
矛盾を指摘された時の典型的な反応
１．とりあえず煽ってうやむやにする(>>713)
２．都合の悪い部分は黙殺し、論旨と関係なくても反論できる箇所に反論する(>>733)
３．まったく別の論点に入れ替えて反論する(>>742、>>766)
４．相手の方が矛盾していると言い張る（>>755）
５．日本語が通じないことにして終了を宣言する（>>766)
１．とりあえず煽ってうやむやにする(>>713)
２．都合の悪い部分は黙殺し、論旨と関係なくても反論できる箇所に反論する(>>733)
３．まったく別の論点に入れ替えて反論する(>>742、>>766)
４．相手の方が矛盾していると言い張る（>>755）
５．日本語が通じないことにして終了を宣言する（>>766)
アンチかよキモすぎる
まあ、ぶっちゃけ
頭良くて麻雀が弱い奴なんてなかなかいないぞ
まあ、ぶっちゃけ
頭良くて麻雀が弱い奴なんてなかなかいないぞ
＞反論できないと悟るとその相手を異常者扱いするのはキチガイ雑魚の常套手段
＞何をほざいても麻雀は世間で認められてない運ゲーム
たったこの２行だけで矛盾してるぞ
ある意味すげえよお前
＞何をほざいても麻雀は世間で認められてない運ゲーム
たったこの２行だけで矛盾してるぞ
ある意味すげえよお前
個人攻撃しても麻雀の待遇は変わらないよ？
悔しかったら変えてみせろよｗ
運ゲーを認めてもらえるほど世の中は甘くない
悔しかったら変えてみせろよｗ
運ゲーを認めてもらえるほど世の中は甘くない
頭良い人は麻雀なんてやりませんからｗｗｗ
麻雀以外では何やっても勝てない雑魚が麻雀みたいな運ゲーで粋がるんだろｗ
そんなの常識だから
麻雀以外では何やっても勝てない雑魚が麻雀みたいな運ゲーで粋がるんだろｗ
そんなの常識だから
>>808
その前に、あんたが麻雀をいくら攻撃しても、麻雀はこの世からなくならない
その前に、あんたが麻雀をいくら攻撃しても、麻雀はこの世からなくならない
>>808
いやごめん、今はお前を楽しむムードになっちゃってるから。
待遇うんぬんよりお前をいじるから。楽しいから。
お前のAKB理論（麻雀部だのNHKだのの一連の珍説）は
>>725の質問に答えないとただの矛盾、正確に言えば自家撞着だからな。
いやごめん、今はお前を楽しむムードになっちゃってるから。
待遇うんぬんよりお前をいじるから。楽しいから。
お前のAKB理論（麻雀部だのNHKだのの一連の珍説）は
>>725の質問に答えないとただの矛盾、正確に言えば自家撞着だからな。
アンチ発狂
>>807
どうでもいいから麻雀が実力とか池沼の戯言はせめて日本の中学高校に「正式な麻雀部」ができてから言いなｗ
あとプロがもっと狭き門になったらなｗｗ
君みたいな馬鹿でも無能でもなれるのが麻雀プロもどきだからねｗｗ
どうでもいいから麻雀が実力とか池沼の戯言はせめて日本の中学高校に「正式な麻雀部」ができてから言いなｗ
あとプロがもっと狭き門になったらなｗｗ
君みたいな馬鹿でも無能でもなれるのが麻雀プロもどきだからねｗｗ
麻雀のプロに東大卒いるから
麻雀のプロの大半は麻雀タレントですから
少しは勉強してからもの言えよ ばーか
麻雀のプロの大半は麻雀タレントですから
少しは勉強してからもの言えよ ばーか
>>811
766 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 02:32:51.01 ID:???
>>762
運で決まるからギャンブルとして成立する
この程度も理解できない池沼とは会話は成立しないｗ
常識が欠落してる君には分からないのか。それを珍説とか言っちゃうほどの病状なんだからな
766 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 02:32:51.01 ID:???
>>762
運で決まるからギャンブルとして成立する
この程度も理解できない池沼とは会話は成立しないｗ
常識が欠落してる君には分からないのか。それを珍説とか言っちゃうほどの病状なんだからな
麻雀のプロに東大卒いる笑ったｗｗｗｗ
それだけが自慢かｗｗ自分が東大卒でもないくせに笑える何このキチガイｗｗｗ
ちなみに東大卒だって無職や底辺はいるだろｗ
それだけが自慢かｗｗ自分が東大卒でもないくせに笑える何このキチガイｗｗｗ
ちなみに東大卒だって無職や底辺はいるだろｗ
麻雀のプロに東大卒いるから麻雀は実力(笑)で頭良い人が強い(爆笑)ですかｗｗｗ
良かったねおめでとうｗｗｗ
他人の学歴を自慢するキチガイって初めてかもしれないｗ
麻雀ばかりやってるとこういうキチガイの人格が形成されるのか
良かったねおめでとうｗｗｗ
他人の学歴を自慢するキチガイって初めてかもしれないｗ
麻雀ばかりやってるとこういうキチガイの人格が形成されるのか
何百回もやって平均順位が上だから強いって言われてもなんか納得出来ないんだよな。
全員がトップを狙うゲームならランキングに価値があると思うけど、麻雀なんてラスじゃなきゃいいやって思って下りる奴がいるようなゲームだろ。
平均順位でランキング作って強いだ弱いだとか意味あんのかね。
実力ゲーだったら1位以外は無価値にするはずじゃないの？
全員がトップを狙うゲームならランキングに価値があると思うけど、麻雀なんてラスじゃなきゃいいやって思って下りる奴がいるようなゲームだろ。
平均順位でランキング作って強いだ弱いだとか意味あんのかね。
実力ゲーだったら1位以外は無価値にするはずじゃないの？
つーかさぁ
この麻雀アンチは、どっから湧いてきたの？
1、雀荘で金毟られて生活に困り発狂。
2、ﾈｯﾄ麻雀で負けまくり、ﾛﾋﾞｰを荒らして追い出された。
3、麻雀格闘技倶楽部で全く勝てず、麻雀嫌いに変貌した。
4、実は麻雀のルールすら知らない。
どれなのよ？
この麻雀アンチは、どっから湧いてきたの？
1、雀荘で金毟られて生活に困り発狂。
2、ﾈｯﾄ麻雀で負けまくり、ﾛﾋﾞｰを荒らして追い出された。
3、麻雀格闘技倶楽部で全く勝てず、麻雀嫌いに変貌した。
4、実は麻雀のルールすら知らない。
どれなのよ？
麻雀という運ゲー以外生きがいない可哀想な人を正論でいじめるのやめてあげてｗ
＞麻雀なんてラスじゃなきゃいいやって思って下りる奴がいるようなゲームだろ。
はい天鳳脳出ました
はい天鳳脳出ました
俺は馬鹿が嫌いだからｗ
麻雀を実力だと信じて疑わないこういう頭の弱いキチガイが気持ち悪いだけｗｗ他意はないｗｗ
麻雀で損したことは１円もないしネット麻雀で勝てないということも全くないｗ
全く持って当たってない無能馬鹿の推理ｗ
麻雀を実力だと信じて疑わないこういう頭の弱いキチガイが気持ち悪いだけｗｗ他意はないｗｗ
麻雀で損したことは１円もないしネット麻雀で勝てないということも全くないｗ
全く持って当たってない無能馬鹿の推理ｗ
実力ゲーだったら全員が一直線にトップを狙うようなルールにするわな
運ゲーだから今みたいなルールになる
運ゲーだから今みたいなルールになる
AKB理論はもう死亡でいいんだな？
朝日新聞 全日本麻雀選手権 決勝戦
東３局
Aの捨て牌
西 1p 白 西 東 9s
中 4s リーチ
Aのリーチに対し、手ができていなかったBは現物の1pで降りた。
Cは満貫手のイーシャンテンだったので無筋の8mを打つ。
Dはそれを受けて8mを捨てるが、
４巡後Aが安めの1mをツモ。待ちは1m4mのピンフ手だった。
南２局
Dがダブルリーチしたのち、８巡後にBが追っかけリーチ。
しかし１２順目にDがツモ。チートイツ西待ちの満貫でトップ目に。
麻雀はTVや新聞で取り上げられないとか言ってる奴、
麻雀がいい悪いとか別にして、冷静になって考えろ。
こんなの新聞に載ってても誰も読まねえだろ。
東３局
Aの捨て牌
西 1p 白 西 東 9s
中 4s リーチ
Aのリーチに対し、手ができていなかったBは現物の1pで降りた。
Cは満貫手のイーシャンテンだったので無筋の8mを打つ。
Dはそれを受けて8mを捨てるが、
４巡後Aが安めの1mをツモ。待ちは1m4mのピンフ手だった。
南２局
Dがダブルリーチしたのち、８巡後にBが追っかけリーチ。
しかし１２順目にDがツモ。チートイツ西待ちの満貫でトップ目に。
麻雀はTVや新聞で取り上げられないとか言ってる奴、
麻雀がいい悪いとか別にして、冷静になって考えろ。
こんなの新聞に載ってても誰も読まねえだろ。
>>830
は？俺はお前が反論できてないことを明示してるが？
は？俺はお前が反論できてないことを明示してるが？
井出洋介は普通に有名だろ…
アンチの麻雀の知識からして、ネット麻雀でド下手人口の大半を占めると言われる｢ゆとり世代でただの麻雀下手な人｣な気がしてきた。
アンチの麻雀の知識からして、ネット麻雀でド下手人口の大半を占めると言われる｢ゆとり世代でただの麻雀下手な人｣な気がしてきた。
さすがにKOか・・・。
早く次のスレで他人のフリしたいと思ってるんだろうが
どうせまたNHKだのAKBだの言い出すからいじってやろ。
早く次のスレで他人のフリしたいと思ってるんだろうが
どうせまたNHKだのAKBだの言い出すからいじってやろ。
麻雀嫌いなら麻雀しなきゃイイ
なんか文句あるか
ないなら消えろ
なんか文句あるか
ないなら消えろ
おではまーじゃんが強い(運ゲーなのでタカが知れてるがｗ)のが唯一の自慢なんだー！
おでの実力を否定するのは許せないんだー！
おでの実力を否定するのは許せないんだー！
プロがオカルト解説してるようなゲームを実力ゲーとは言わんだろ普通
>>706
せやな
せやな
下手下手言ってる無能雑魚気違い君の牌譜が見たいｗ
貼れよ運ゲーしか取り柄のない雑魚ｗｗ
雑魚でも運で勝てる麻雀は良いゲームだなｗ
貼れよ運ゲーしか取り柄のない雑魚ｗｗ
雑魚でも運で勝てる麻雀は良いゲームだなｗ
朝まで麻雀叩きとかマジでキチガイだな
麻雀やってるというだけでキチガイ
朝まで麻雀擁護とかそれに輪をかけてキチガイ
朝まで麻雀擁護とかそれに輪をかけてキチガイ
次スレは『麻雀の勝ち負けはほぼ技術で決まる』
そこでアンチは24時間、好きなだけ発狂してなさい。
そこでアンチは24時間、好きなだけ発狂してなさい。
つーか麻雀嫌いが何故麻雀板にくる？
麻雀が実力とか言ってる知恵遅れ無能キチガイは反論できないとすぐ論点逸らし発狂
見苦しいことこの上ない
いくら喚いても世間では麻雀は運ゲーギャンブルという評価は覆らない
見苦しいことこの上ない
いくら喚いても世間では麻雀は運ゲーギャンブルという評価は覆らない
野球板にサカヲタが荒らしにやってきたり
テレビゲームの板に「ゲームは時間の無駄」と説教しに来る奴がいたり
麻雀板に限らずどこもこんなもん
で、そういった連中から思うに
多分コイツ「麻雀が嫌い」って感情すらないと思う
低俗だと思う物をただただ見下したいだけ
それに「野球が下手」「ゲームが下手」と言っても効果は無い
まあこんな返し自体麻雀板ぐらいでしか見ないけど
テレビゲームの板に「ゲームは時間の無駄」と説教しに来る奴がいたり
麻雀板に限らずどこもこんなもん
で、そういった連中から思うに
多分コイツ「麻雀が嫌い」って感情すらないと思う
低俗だと思う物をただただ見下したいだけ
それに「野球が下手」「ゲームが下手」と言っても効果は無い
まあこんな返し自体麻雀板ぐらいでしか見ないけど
運がいいってだけなのに「流れがいい」「調子がいい」って言い換えてまるで運ゲーじゃないようにするんだよな。
「運がいい」ってはっきり言えばいいのに絶対に言わない。
何でそんなに実力ゲーにしたがるんだろ。
みんな知ってるんだから運ゲーでいいだろうに。
「運がいい」ってはっきり言えばいいのに絶対に言わない。
何でそんなに実力ゲーにしたがるんだろ。
みんな知ってるんだから運ゲーでいいだろうに。
麻雀が実力とか言ってる頭の悪いキチガイが嫌いなだけで麻雀は嫌いじゃないし、
仮に嫌いでも麻雀板に来ちゃいけないというルールはない
運ゲー麻雀ばかりやってるとこういう自己中な精神になるのか
仮に嫌いでも麻雀板に来ちゃいけないというルールはない
運ゲー麻雀ばかりやってるとこういう自己中な精神になるのか
それがどうした
つーか下手はしょっちゅう負けるぞ？
上手い奴は強いぞ？
上手い奴は強いぞ？
普通の人からしたら、>>706みたいな半荘1回を1ゲームとして考えてない人って恥ずかしい奴なんだよな
麻雀が馬鹿にされる理由でもある
麻雀が馬鹿にされる理由でもある
854 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 04:20:22.79 ID:9xh/89QY
麻雀って確かに運の要素は大きいよ
でもね、人間が意思を持って捨て牌選択したり副露判断したりするんだから
そこに実力差は当然生まれる訳で…
所詮運ゲーで思考停止してる輩が言う算数レベルの牌効率ですら
完璧にできる人間なんて居ない
もし牌効率という絵合わせを完璧にできる人間がそこら中に居たら
何切る問題で揉めたりしない
でもね、人間が意思を持って捨て牌選択したり副露判断したりするんだから
そこに実力差は当然生まれる訳で…
所詮運ゲーで思考停止してる輩が言う算数レベルの牌効率ですら
完璧にできる人間なんて居ない
もし牌効率という絵合わせを完璧にできる人間がそこら中に居たら
何切る問題で揉めたりしない
スジやカベや引掛けみたいな知識があるから実力ゲーのように見えるだけなんだよな
素人3人に囲まれてやると麻雀はやっぱ運ゲーだわって結論になる
素人3人に囲まれてやると麻雀はやっぱ運ゲーだわって結論になる
>>856
それ自分が素人と同じレベルだからじゃねえのｗ
それ自分が素人と同じレベルだからじゃねえのｗ
麻雀で有名になるには「東大式」みたいな麻雀と全っっっ然関係ない肩書きをつけないと注目されないよなw
「東大を中退して1000万稼いだプロ」だの「東北大生の科学する麻雀」だの
お前ら学歴以外に看板にするもんないのかと。
「東大生が教える英語勉強法」とかなら納得いくけど
麻雀の強さと学力ってあまりにも関係なさすぎだろ。
「東大を中退して1000万稼いだプロ」だの「東北大生の科学する麻雀」だの
お前ら学歴以外に看板にするもんないのかと。
「東大生が教える英語勉強法」とかなら納得いくけど
麻雀の強さと学力ってあまりにも関係なさすぎだろ。
859 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 04:44:08.80 ID:Dg9iF750
>>855
野球もサッカーも将棋も大きな実力差が有るなら1回で判断出来る
それに麻雀だけだぞ
自分が負ける相手に雑魚だの馬鹿だのと恥ずかしげも無く言ってんのは
麻雀はプレイヤーの質が低すぎて馬鹿にされてるんだよ
野球もサッカーも将棋も大きな実力差が有るなら1回で判断出来る
それに麻雀だけだぞ
自分が負ける相手に雑魚だの馬鹿だのと恥ずかしげも無く言ってんのは
麻雀はプレイヤーの質が低すぎて馬鹿にされてるんだよ
素人は無意識のコンビ打ちするからな
バレバレの染め手にアシストしまくったり、親リーにカンしたり
バレバレの染め手にアシストしまくったり、親リーにカンしたり
863 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 04:50:45.41 ID:Dg9iF750
>>863
実力どおりになるなら馬で勝ちまくれるわｗ
実力どおりになるなら馬で勝ちまくれるわｗ
>>863
短期の大会でいつも100%かてるやついるのか
短期の大会でいつも100%かてるやついるのか
実力どおり勝てるなら最強の羽生さんはなぜ負けるのか
>>868
実力が拮抗してるから
実力が拮抗してるから
＞麻雀も同じで長期ならすべて実力の結果
野球、サッカー、将棋のプロと素人の対戦は一回見れば誰でも実力差わかると思うんですが、
麻雀って素人が棒テン一発ツモとか牌配でイーシャンテンとか役牌ドラ対子とか
上手い人がなんにも失敗してないのに親っかぶりでラス目ひくとかザラにありますよね。
麻雀一試合に３０分はかかるとして、我々は何十時間試合を見続ければその実力ってのが実感できるんですかね。
僕はそれほど麻雀に熱意がないので最初の試合で素人が一位とったら
「運ゲーじゃん」っていって見るのやめますが。
野球、サッカー、将棋のプロと素人の対戦は一回見れば誰でも実力差わかると思うんですが、
麻雀って素人が棒テン一発ツモとか牌配でイーシャンテンとか役牌ドラ対子とか
上手い人がなんにも失敗してないのに親っかぶりでラス目ひくとかザラにありますよね。
麻雀一試合に３０分はかかるとして、我々は何十時間試合を見続ければその実力ってのが実感できるんですかね。
僕はそれほど麻雀に熱意がないので最初の試合で素人が一位とったら
「運ゲーじゃん」っていって見るのやめますが。
>>871
別にそれでいいんじゃないの
俺も興味ない将棋とか野球で強いほうが負けても運ゲーだなっと思ってるし
真剣にやればどのくらい実力差があるかなんてわかりきってることだから運否天賦で打つもよし遊びで打つもよし
別にそれでいいんじゃないの
俺も興味ない将棋とか野球で強いほうが負けても運ゲーだなっと思ってるし
真剣にやればどのくらい実力差があるかなんてわかりきってることだから運否天賦で打つもよし遊びで打つもよし
このスレ怖い（´・ω・`）
>>873
こういうやり取りが何年間か毎晩徹夜で行われてたんだろうか？
こういうやり取りが何年間か毎晩徹夜で行われてたんだろうか？
このやりとりもこのスレでとうとう終わりだな
長くて意味のない争いだったな
長くて意味のない争いだったな
>>871
意外とその運が働くところが面白いんだよ、見てると
Youtubeあたりに芸能人のマージャン大会の動画みたいなのがあって
落合が逆転の役満を出したりとかガッツがとんでもない高い手をあがったりとか
こんなのは「運」なんだけど結構面白い
意外とその運が働くところが面白いんだよ、見てると
Youtubeあたりに芸能人のマージャン大会の動画みたいなのがあって
落合が逆転の役満を出したりとかガッツがとんでもない高い手をあがったりとか
こんなのは「運」なんだけど結構面白い
運派乙の中では329が一番まともだった
周りには理解されず俺も全然理解できんかったけど自分の考えを持って運ゲー言う分全然マシだった
そこらへんのあほみたいに運ゲー連呼するやつよりはｗ
今の運派乙とかただのアンチだから不愉快になるだけだ
周りには理解されず俺も全然理解できんかったけど自分の考えを持って運ゲー言う分全然マシだった
そこらへんのあほみたいに運ゲー連呼するやつよりはｗ
今の運派乙とかただのアンチだから不愉快になるだけだ
麻雀は運ではない、長期でやれば実力が反映される（仮定）
↓
牌の一部が無い変則麻雀（三麻）は運？実力？
↓
三面子一雀頭でアガリとする変則麻雀は運？実力？
↓
二面子一雀頭でアガリとする変則麻雀は運？実力？
↓
一面子一雀頭でアガリとする変則麻雀は運？実力？
体感的に三麻は完全に運ゲーだと思う。
一方、四麻は三麻に比べて手順が複雑になるから錯覚で実力ゲーだと思い込むけど
使う牌の数が変わっただけだから本質的には大差ないのだと自分は思う。
じゃあ手牌は１４枚のまま、揃える面子を３つに減らしたらどうかって考えると、あんま変わんない気がする。
なぜなら、四面子揃えて上がるには、まず三面子揃えなきゃいけないわけだからその段階でゴールとしても
テンパイ競争の順序に変わりはないはず。
その理屈で二面子揃った段階でゴール、
次には一面子揃った段階でゴール、とルールを簡素化していくと
結局配牌時の運が大部分ってことになってしまう。
となると、どこまでが運ゲーでどこまでが実力ゲー？
なぜ四面子一雀頭の麻雀のみが実力ゲーと言える？
↓
牌の一部が無い変則麻雀（三麻）は運？実力？
↓
三面子一雀頭でアガリとする変則麻雀は運？実力？
↓
二面子一雀頭でアガリとする変則麻雀は運？実力？
↓
一面子一雀頭でアガリとする変則麻雀は運？実力？
体感的に三麻は完全に運ゲーだと思う。
一方、四麻は三麻に比べて手順が複雑になるから錯覚で実力ゲーだと思い込むけど
使う牌の数が変わっただけだから本質的には大差ないのだと自分は思う。
じゃあ手牌は１４枚のまま、揃える面子を３つに減らしたらどうかって考えると、あんま変わんない気がする。
なぜなら、四面子揃えて上がるには、まず三面子揃えなきゃいけないわけだからその段階でゴールとしても
テンパイ競争の順序に変わりはないはず。
その理屈で二面子揃った段階でゴール、
次には一面子揃った段階でゴール、とルールを簡素化していくと
結局配牌時の運が大部分ってことになってしまう。
となると、どこまでが運ゲーでどこまでが実力ゲー？
なぜ四面子一雀頭の麻雀のみが実力ゲーと言える？
こりゃ、このスレがダメスレって思われてもしょうがないな
大きな実力差
この漢字が読めないんだろうな
この漢字が読めないんだろうな
>>882
俺もサンマ無理やｗ
4麻の打ち方じゃが全然通用しないよな
染めが多かったりするけど単純な全ツで攻めても押し引きのところで負けるパターンばっか・・
なにかコツがあるならサンマの極意みたいなもん教えてほしいわ
俺もサンマ無理やｗ
4麻の打ち方じゃが全然通用しないよな
染めが多かったりするけど単純な全ツで攻めても押し引きのところで負けるパターンばっか・・
なにかコツがあるならサンマの極意みたいなもん教えてほしいわ
サンマはその専門家に言わせると腕の発揮できる範囲が多いらしいね
高い手ができやすいのでボウテンソクリーみたいな四マの打ち方だと
だめらしい
高い手ができやすいのでボウテンソクリーみたいな四マの打ち方だと
だめらしい
サンマはコツを忘れちゃったよ
ハンゲでは最初コツをつかめず常に称号が一文無しだったけど
一旦コツをつかんだら連戦連勝で称号が神様になった
その頃はいくらやっても常勝であまりに簡単に勝てるので
打つの止めてしまった。
でも止めてから２～３年たったら、どうやって勝ってたのか忘れてしまった。
ただ一つ覚えてるのは四麻とは全く別のゲームだったという事だけ。
四麻の感覚を引きずってる間は絶対に勝てない。
ハンゲでは最初コツをつかめず常に称号が一文無しだったけど
一旦コツをつかんだら連戦連勝で称号が神様になった
その頃はいくらやっても常勝であまりに簡単に勝てるので
打つの止めてしまった。
でも止めてから２～３年たったら、どうやって勝ってたのか忘れてしまった。
ただ一つ覚えてるのは四麻とは全く別のゲームだったという事だけ。
四麻の感覚を引きずってる間は絶対に勝てない。
ああ、あと微妙に覚えてるコツみたいなのは
ハンゲサンマの場合は満貫縛りの感覚で打つとちょうどいいよ
常にそうしろというわけじゃなくて感覚としてはそう。
ハンゲサンマの場合は満貫縛りの感覚で打つとちょうどいいよ
常にそうしろというわけじゃなくて感覚としてはそう。
四麻はサンマよりはどうしても水揚げが小さくなると思う
サンマはいつまでもコツのつかめないカモが居てくれるから
かなり勝ち組と負け組がハッキリ明確に分かれてくれるけど
四麻は４人の技術水準がサンマと比べれば小さいから
あとサンマは一人がドヘタがドツボだったら、徹底してそいつだけラスに押し込めて
常に＋を維持できるけど、四麻は一人ヘボが居ても人数が多いから紛れるんだよね。
おそらく五麻や十麻があったら特定のドヘタの人を常にラスやマイナスの押し込むのは不可能だと思う
サンマや二麻だったら可能だけど。
サンマはいつまでもコツのつかめないカモが居てくれるから
かなり勝ち組と負け組がハッキリ明確に分かれてくれるけど
四麻は４人の技術水準がサンマと比べれば小さいから
あとサンマは一人がドヘタがドツボだったら、徹底してそいつだけラスに押し込めて
常に＋を維持できるけど、四麻は一人ヘボが居ても人数が多いから紛れるんだよね。
おそらく五麻や十麻があったら特定のドヘタの人を常にラスやマイナスの押し込むのは不可能だと思う
サンマや二麻だったら可能だけど。
>>829
昔（即裏ナシの頃）、最高位戦牌譜集読んでいたが、一年分の記録にしては、本当に結果（スコア）ばかりしか載ってなくて、
肝心の牌譜はよりぬきでほんの少ししか載ってない
しかも、そこについてる解説が銀玉親方の文章の方がずっとマシなレベルで、打牌の意図とか読みとかそういったものが全くわからない
本来なら採譜された対局を毎節こうやって出版すべきなのに、せめて最高位決定戦の全局の牌譜ぐらい掲載すべきなのに
プロなのに、「自分たちの仕事（対局）をみてもらおう」って意識が完全に欠如してる
そんなんで新聞が取り上げる訳がない
昔（即裏ナシの頃）、最高位戦牌譜集読んでいたが、一年分の記録にしては、本当に結果（スコア）ばかりしか載ってなくて、
肝心の牌譜はよりぬきでほんの少ししか載ってない
しかも、そこについてる解説が銀玉親方の文章の方がずっとマシなレベルで、打牌の意図とか読みとかそういったものが全くわからない
本来なら採譜された対局を毎節こうやって出版すべきなのに、せめて最高位決定戦の全局の牌譜ぐらい掲載すべきなのに
プロなのに、「自分たちの仕事（対局）をみてもらおう」って意識が完全に欠如してる
そんなんで新聞が取り上げる訳がない
>>888
新聞が将棋を取り上げてるのはスポンサーになってるからじゃないの？
将棋は日本の文化みたいなもんだし
メディアの力は偉大だからこそプロ棋士が飯くえてるんだよ
逆に新聞社がスポンサーつかなかったらプロ棋士なんて飯も食えないしプロ棋士の威厳もなく麻雀みたいにぼろ糞いわれてる
将棋は新聞社がこれだけ宣伝してきてプロ棋士の威厳が保たれてきたのに対して
麻雀は宣伝もあまりなくテレビでもあまり放送されずろくな賞金しかでないようなスポンサーしかいないのに将棋と麻雀の人口はあまり変わらん
それだけ麻雀が将棋以上に社会に受け入れられてるってことなんじゃないのかね
新聞が将棋を取り上げてるのはスポンサーになってるからじゃないの？
将棋は日本の文化みたいなもんだし
メディアの力は偉大だからこそプロ棋士が飯くえてるんだよ
逆に新聞社がスポンサーつかなかったらプロ棋士なんて飯も食えないしプロ棋士の威厳もなく麻雀みたいにぼろ糞いわれてる
将棋は新聞社がこれだけ宣伝してきてプロ棋士の威厳が保たれてきたのに対して
麻雀は宣伝もあまりなくテレビでもあまり放送されずろくな賞金しかでないようなスポンサーしかいないのに将棋と麻雀の人口はあまり変わらん
それだけ麻雀が将棋以上に社会に受け入れられてるってことなんじゃないのかね
>>888
麻雀のプロはプロじゃないとか言う人多いけど俺は十分プロとしてやってると思うけどな
魅せる麻雀を否定する人はけっこう多いけどプロだからこそやるべきで当たり前のような選択をするのはつまらない麻雀にしかならない
将棋の棋士だってあえて定跡外して将棋ファンを楽しませてるからね
麻雀のプロはプロじゃないとか言う人多いけど俺は十分プロとしてやってると思うけどな
魅せる麻雀を否定する人はけっこう多いけどプロだからこそやるべきで当たり前のような選択をするのはつまらない麻雀にしかならない
将棋の棋士だってあえて定跡外して将棋ファンを楽しませてるからね
>>890
その結果が、小島武夫氏がいまだに最前線に引っ張り出されてる現状
俺は四十路のオッサンだが、俺が麻雀覚えたときには既に大御所だった、それから３０年近いのにまだ現役なのは驚きだ
同期はとっくに引退してて、後輩も次々と鬼籍に入ってる中で最前線で先陣を切る姿は痛々しくすらある
デジタル派は負けてなお凄みを見せることが出来ないどころか、プロの公式対局でゲームをぶち壊すことすらある
デジタル派同士の対局は結局「一番ツイていたヤツが勝つ」わけで、そんなラッキーピープル決定戦なんて金払って見る馬鹿はいない
プロは「強いかどうか」じゃない、「仕事（対局）を見せてカネが貰えるか（≠奪えるか）どうか」だと思う、そういう意味で現状でプロなんて成立していない
特に、ルックスだけで採用された女流プロはひどい、素人未満だ こちらもまともなのは結局大御所だけ
テレビ出演なんかのプロ活動でもハギーなんかの芸能人に仕事を盗られてる有り様
そもそも、プロの対局よりも芸能人の対局（それも超インフレルール）の方が数字取れるなんて、プロの意味ないだろ
例えれば、サンテレビの阪神戦中継が、たけし軍団が野球やる番組に視聴率負けてるようなもの 普通、そんなのありえないだろ？でも麻雀はそれが現状
そしてそれは、「今の打牌の意図や理由を説明できるか」「今残した牌譜は恥ずかしくないか」「後ろに観客（視聴者）が居ることを想定してるか」って視点が欠如した結果
将棋プロで「感想戦で何も言えない」「着手の理由が説明できない」なんてありえないだろ？麻雀プロはそのレベルなんだ
それでスポンサーがつくわけがない
せめて、任天堂（ここではあくまでもゲームメーカーではなく役満ブランドの麻雀用具を製造する用具メーカーとして考えてる）ぐらいはスポンサーにつけられるようにしようよ
その結果が、小島武夫氏がいまだに最前線に引っ張り出されてる現状
俺は四十路のオッサンだが、俺が麻雀覚えたときには既に大御所だった、それから３０年近いのにまだ現役なのは驚きだ
同期はとっくに引退してて、後輩も次々と鬼籍に入ってる中で最前線で先陣を切る姿は痛々しくすらある
デジタル派は負けてなお凄みを見せることが出来ないどころか、プロの公式対局でゲームをぶち壊すことすらある
デジタル派同士の対局は結局「一番ツイていたヤツが勝つ」わけで、そんなラッキーピープル決定戦なんて金払って見る馬鹿はいない
プロは「強いかどうか」じゃない、「仕事（対局）を見せてカネが貰えるか（≠奪えるか）どうか」だと思う、そういう意味で現状でプロなんて成立していない
特に、ルックスだけで採用された女流プロはひどい、素人未満だ こちらもまともなのは結局大御所だけ
テレビ出演なんかのプロ活動でもハギーなんかの芸能人に仕事を盗られてる有り様
そもそも、プロの対局よりも芸能人の対局（それも超インフレルール）の方が数字取れるなんて、プロの意味ないだろ
例えれば、サンテレビの阪神戦中継が、たけし軍団が野球やる番組に視聴率負けてるようなもの 普通、そんなのありえないだろ？でも麻雀はそれが現状
そしてそれは、「今の打牌の意図や理由を説明できるか」「今残した牌譜は恥ずかしくないか」「後ろに観客（視聴者）が居ることを想定してるか」って視点が欠如した結果
将棋プロで「感想戦で何も言えない」「着手の理由が説明できない」なんてありえないだろ？麻雀プロはそのレベルなんだ
それでスポンサーがつくわけがない
せめて、任天堂（ここではあくまでもゲームメーカーではなく役満ブランドの麻雀用具を製造する用具メーカーとして考えてる）ぐらいはスポンサーにつけられるようにしようよ
>>872
その強いほうが弱いほうに比べてどの程度強いか、どれぐらいの頻度で負けるかでしょ？
短期で見るなら程度や頻度による分け方がなされるけど
長期で見たら実力による差があるかないかでしかないよ
でも実力派は
戦略が存在するジャンケン
上級者と初心者に明らかに差があるパチンコ
期待値による選択のあるロト6
これらを実力ゲーと見なさないことが多い
その強いほうが弱いほうに比べてどの程度強いか、どれぐらいの頻度で負けるかでしょ？
短期で見るなら程度や頻度による分け方がなされるけど
長期で見たら実力による差があるかないかでしかないよ
でも実力派は
戦略が存在するジャンケン
上級者と初心者に明らかに差があるパチンコ
期待値による選択のあるロト6
これらを実力ゲーと見なさないことが多い
>>891
言ってることはわかるけど
でもこのプロ同士のレベルって正直ほとんど運じゃん
プロのオカルトの打ち方もネトマやってるやつと優劣がつけれないぐらい麻雀のプロってなにって感じだし
ただ麻雀のプロ名乗る以上魅せる麻雀と素人未満の女流でしかもう麻雀のプロは生き残れないと思うんだよね
真面目に勝率だけを目指すなら魅せる麻雀から打ち方が変わるだろうけどそうなったらただつまらなくなるだけで今よりももっと麻雀のプロに興味をなくすひとは多いと思う
まだ麻雀には小島の影響が強いし正直小島には退いてほしくない
まぁプロは魅せる麻雀がいいとかいってるけどぶっちゃけ俺はプロの麻雀に興味はないｗ
堀内の失格問題で連盟糞だなって思ってたけどそれぐらいしかプロに興味ない
言ってることはわかるけど
でもこのプロ同士のレベルって正直ほとんど運じゃん
プロのオカルトの打ち方もネトマやってるやつと優劣がつけれないぐらい麻雀のプロってなにって感じだし
ただ麻雀のプロ名乗る以上魅せる麻雀と素人未満の女流でしかもう麻雀のプロは生き残れないと思うんだよね
真面目に勝率だけを目指すなら魅せる麻雀から打ち方が変わるだろうけどそうなったらただつまらなくなるだけで今よりももっと麻雀のプロに興味をなくすひとは多いと思う
まだ麻雀には小島の影響が強いし正直小島には退いてほしくない
まぁプロは魅せる麻雀がいいとかいってるけどぶっちゃけ俺はプロの麻雀に興味はないｗ
堀内の失格問題で連盟糞だなって思ってたけどそれぐらいしかプロに興味ない
これらは結果に現れる実力差が麻雀より小さいからとの事だけど
その小さい差は運で逆転できないしそれによって上級者と初心者に分かれているわけで
以前、こういった区分けを仕事での有能無能の区分けと同じと言ったものがいるが
仕事に使えない無能と違って差が少しでも現れるなら実力を測るゲームとして十分使える
あと麻雀が好きか嫌いかにやたらこだわるけど
好きなゲームは長期で見るがそうでないものは見ない、ように感じ取れて
どうにも信用する気にならんのよ
その小さい差は運で逆転できないしそれによって上級者と初心者に分かれているわけで
以前、こういった区分けを仕事での有能無能の区分けと同じと言ったものがいるが
仕事に使えない無能と違って差が少しでも現れるなら実力を測るゲームとして十分使える
あと麻雀が好きか嫌いかにやたらこだわるけど
好きなゲームは長期で見るがそうでないものは見ない、ように感じ取れて
どうにも信用する気にならんのよ
>>893
ちなみに実力派はジャンケンも野球もサッカーも将棋も普通に実力ゲーだと思ってるからな
ちなみに実力派はジャンケンも野球もサッカーも将棋も普通に実力ゲーだと思ってるからな
>>898
パチンコが運ゲー言ってたのもパチンコ出してきた奴が麻雀をただ馬鹿にしにきてるだけでパチンコは実力だとか勝てるとかあほなことばかりいってるからパチンコは運ゲーだって言い返されただけ
過去スレみてこいよ
パチンコが運ゲー言ってたのもパチンコ出してきた奴が麻雀をただ馬鹿にしにきてるだけでパチンコは実力だとか勝てるとかあほなことばかりいってるからパチンコは運ゲーだって言い返されただけ
過去スレみてこいよ
あとこの際だから言うけど
ただのあてつけで運ゲーじゃないと思うものを運ゲーって言ってたら
あとあと話がややこしくなるよ
ただのあてつけで運ゲーじゃないと思うものを運ゲーって言ってたら
あとあと話がややこしくなるよ
なにが言いたいのかわからんがパチンコを運ゲーっていってたやつが気に入らないんだろ？
ここにいるやつも同じよ
麻雀に実力要素があると思ってる奴に他のもん比較して麻雀に実力要素ないっていったらなんて言い返されるかわかるやろ
ここにいるやつも同じよ
麻雀に実力要素があると思ってる奴に他のもん比較して麻雀に実力要素ないっていったらなんて言い返されるかわかるやろ
>>902
パチンコを運ゲーって言う奴が気に入らないんじゃない
実際自分もそう思ってる
問題は長期で見るべきと言って程度や頻度による分け方を否定するのに
実際は長期的目線でも程度による分け方をしていること
パチンコを運ゲーって言う奴が気に入らないんじゃない
実際自分もそう思ってる
問題は長期で見るべきと言って程度や頻度による分け方を否定するのに
実際は長期的目線でも程度による分け方をしていること
よくわからないんだけど程度による分け方って例えばどんなの？
>>904
例えば「実力の影響が麻雀と同程度かそれ以上なら実力ゲー」
例えば「実力の影響が麻雀と同程度かそれ以上なら実力ゲー」
それって何と比べてそんなこといったの？
記憶にないんだが
記憶にないんだが
スレ終了まで100きったな
909 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 13:46:47.49 ID:6siBnR7U
麻雀は運7実力3程度の運ゲーだよ
155 焼き鳥名無しさん[sage] 2013/01/05 21:50:09 ID:???
他の人のことは知らないが、
俺は「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」を採用
26 焼き鳥名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 04:53:24.25 ID:???
俺は、「麻雀以上」は十分条件であって必要条件ではないと思ってるぞ
だから少なくとも俺は、麻雀を基準に世の中のゲームを二分してはいないね
169 焼き鳥名無しさん [sage] 2013/12/27(金) 17:58:39.16 ID:???
>>165
ちなみに、麻雀はある程度実力が影響しており実力ゲーと呼ぶのに十分、という感想なら
俺も持ってるが、「麻雀は実力ゲーだと思う」理由は麻雀程度に実力が影響するから
とは違うね
他の人のことは知らないが、
俺は「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」を採用
26 焼き鳥名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 04:53:24.25 ID:???
俺は、「麻雀以上」は十分条件であって必要条件ではないと思ってるぞ
だから少なくとも俺は、麻雀を基準に世の中のゲームを二分してはいないね
169 焼き鳥名無しさん [sage] 2013/12/27(金) 17:58:39.16 ID:???
>>165
ちなみに、麻雀はある程度実力が影響しており実力ゲーと呼ぶのに十分、という感想なら
俺も持ってるが、「麻雀は実力ゲーだと思う」理由は麻雀程度に実力が影響するから
とは違うね
麻雀で実力を競うなんて暇人ニートの発想
普通の人はそこまで打てないよ
普通の人はそこまで打てないよ
麻雀の実力差って親持ち回りで４人でやるポーカーくらいの実力差かね
1000回もやれば、ある程度の勝ち組と負け組は出るけど
数十回じゃ有意な差って出ないと思う。その時たまたまカードが良かった奴がそりゃ勝つでしょ。
1000回もやれば、ある程度の勝ち組と負け組は出るけど
数十回じゃ有意な差って出ないと思う。その時たまたまカードが良かった奴がそりゃ勝つでしょ。
ちなみに昨日の俺は半荘４回オールトップで３回まで相手を飛ばし
四暗刻を３回も聴牌（あがったのは出あがり跳満１回）したけど
こんなの実力なわけがなく純粋に運だけだからな
一日単位だとほぼ運のみで勝ち負けが決まる。
四暗刻を３回も聴牌（あがったのは出あがり跳満１回）したけど
こんなの実力なわけがなく純粋に運だけだからな
一日単位だとほぼ運のみで勝ち負けが決まる。
ポーカーってそんな単純なもんか？
俺はポーカーのチャンピオンと20回程度でやっても勝ち越す自信ないわ
なんかはったりに負けそうな気がする
俺はポーカーのチャンピオンと20回程度でやっても勝ち越す自信ないわ
なんかはったりに負けそうな気がする
>>918
俺、学生時代はロイヤルスタッドポーカーで日単位でほぼ無敵だったが
それは実力というよかカードの傷を全て覚えてたからだしな
そういうのが無ければ相手が世界一のプレーヤーでも数十回単位でさほど負ける気がしないよ。
ただしイカサマを絶対に出来ないテレビ中継などじゃなければ容易にやろうと思わないけどね。
俺、学生時代はロイヤルスタッドポーカーで日単位でほぼ無敵だったが
それは実力というよかカードの傷を全て覚えてたからだしな
そういうのが無ければ相手が世界一のプレーヤーでも数十回単位でさほど負ける気がしないよ。
ただしイカサマを絶対に出来ないテレビ中継などじゃなければ容易にやろうと思わないけどね。
>>894
だから運だって言ってるじゃん
負けるのがダメなんじゃなくて（極論すれば、将棋プロの対局全体の勝率は常に５０パーセントである。勝者がいるなら必ず敗者がいるから）負けた時に敗因分析が出来ないのがダメなんだという話
それと、敗戦がほぼ避けられなくなった時の敗戦処理。将棋プロで負け確になったからってゲームを壊す馬鹿はいない 麻雀では日常の風景だが
現状、モンド２１の対局でもテンゴフリーやネトマの無料卓と大差ないのはプロ意識が欠如してるからだ
だから運だって言ってるじゃん
負けるのがダメなんじゃなくて（極論すれば、将棋プロの対局全体の勝率は常に５０パーセントである。勝者がいるなら必ず敗者がいるから）負けた時に敗因分析が出来ないのがダメなんだという話
それと、敗戦がほぼ避けられなくなった時の敗戦処理。将棋プロで負け確になったからってゲームを壊す馬鹿はいない 麻雀では日常の風景だが
現状、モンド２１の対局でもテンゴフリーやネトマの無料卓と大差ないのはプロ意識が欠如してるからだ
>>919
イカサマはもちろんなしでも表情やクセやなんかしらの動きで情報を与えそうで俺にその術は持ってないから勝てる気しない
イカサマはもちろんなしでも表情やクセやなんかしらの動きで情報を与えそうで俺にその術は持ってないから勝てる気しない
>>916
ポーカーをなめたらあかん
ＷＳＯＰメインイベントなんて、プロだからってシードなど一切なく、参加費さえ払えば誰でも参加できて毎年６０００人規模なのに、ノベンバーナイン（決勝卓）には毎年似たようなメンツが残ってる
麻雀ではそうはならないだろ？
ポーカーをなめたらあかん
ＷＳＯＰメインイベントなんて、プロだからってシードなど一切なく、参加費さえ払えば誰でも参加できて毎年６０００人規模なのに、ノベンバーナイン（決勝卓）には毎年似たようなメンツが残ってる
麻雀ではそうはならないだろ？
麻雀とパチンコはどっちもギャンブルって以外の共通点はないと思ってるけど
ネトマとかであがるときに大げさなエフェクトがかかったりするのを見ると
パチンコの演出かよって思うときはある。
ネトマとかであがるときに大げさなエフェクトがかかったりするのを見ると
パチンコの演出かよって思うときはある。
>>924
成績の話はしてないんだよ
負けた時に「ああ、ツイてなかったなあ」で終わって「どうして負けたか」「どこが敗着打か」を考えてない間は運ゲーから脱却はできないよ
運任せの打ち方をするから運ゲーな訳でさ
成績の話はしてないんだよ
負けた時に「ああ、ツイてなかったなあ」で終わって「どうして負けたか」「どこが敗着打か」を考えてない間は運ゲーから脱却はできないよ
運任せの打ち方をするから運ゲーな訳でさ
>>927
レス間違えてない？
レス間違えてない？
麻雀プロが無自覚なのは全く誰も反論できないだろうね
勝ったら偉そうに講釈するけど負けたら「運が悪かった」って平気で言うじゃん
それは事実なんだけど麻雀プロの権威を上げたいと思ったら絶対に口にしちゃいけない台詞
勝ったら偉そうに講釈するけど負けたら「運が悪かった」って平気で言うじゃん
それは事実なんだけど麻雀プロの権威を上げたいと思ったら絶対に口にしちゃいけない台詞
>>928
間違えてないよ
運ゲーかどうかじゃなくて、自分で運ゲーに「してる」んだよ
しかも、どんどんスパンを広げて運を薄めないといけない、つまり実力で運をカバーできないと宣言してる時点で運ゲーと認めたようなものなんだが
間違えてないよ
運ゲーかどうかじゃなくて、自分で運ゲーに「してる」んだよ
しかも、どんどんスパンを広げて運を薄めないといけない、つまり実力で運をカバーできないと宣言してる時点で運ゲーと認めたようなものなんだが
>>925
俺はパチのボーダー理論にどっぷりハマッてから麻雀に対してもより長い目で見るようになったな
俺はパチのボーダー理論にどっぷりハマッてから麻雀に対してもより長い目で見るようになったな
>>923
そうか。そりゃ舐めて悪かった。
でもプロだって各団体において決勝卓って毎回似た面子が残るし
ＣリーグやＤリーグまであってもＡリーグに定着するのは
いつもの見慣れた面子なんだよね。物凄く流動性が高いシステムになってるのに。
そうか。そりゃ舐めて悪かった。
でもプロだって各団体において決勝卓って毎回似た面子が残るし
ＣリーグやＤリーグまであってもＡリーグに定着するのは
いつもの見慣れた面子なんだよね。物凄く流動性が高いシステムになってるのに。
麻雀プロの魅せ方というのは今後の重要な課題だろうね
たとえばパチプロとか「この人はプロのパチンカー！」っていくら宣伝されても
「へ？廃人？」という感想しか浮かばないもの。
それをいかに変えていくか。
たとえばパチプロとか「この人はプロのパチンカー！」っていくら宣伝されても
「へ？廃人？」という感想しか浮かばないもの。
それをいかに変えていくか。
>>934
そう思うでしょ？でもそうでもないんだよ。
最初からＡ１リーグ入りをさせる前提で飛び級させた佐々木寿人や岩井なんて
いくらたっても、どうしてもＡ１に上がれない。でも絶対にＢ２から下に落ちない。
それも凄まじい回数をしてもそう。そこで安定するんだよ。実力通りに。
たとえば、もう１０年くらいやってるガースとジェンのコンビも
あれだけ長く続ければＡ～Ｅリーグまでふらふらするはずだが
まるで固定したかのようにＤ１～Ｄ２から絶対に動けない。
かなり高度に実力が反映されるシステムなのだと思わざるえない。
そう思うでしょ？でもそうでもないんだよ。
最初からＡ１リーグ入りをさせる前提で飛び級させた佐々木寿人や岩井なんて
いくらたっても、どうしてもＡ１に上がれない。でも絶対にＢ２から下に落ちない。
それも凄まじい回数をしてもそう。そこで安定するんだよ。実力通りに。
たとえば、もう１０年くらいやってるガースとジェンのコンビも
あれだけ長く続ければＡ～Ｅリーグまでふらふらするはずだが
まるで固定したかのようにＤ１～Ｄ２から絶対に動けない。
かなり高度に実力が反映されるシステムなのだと思わざるえない。
そもそもプ連なんて女子率があれほど異常に高いのに
今までＡ１にたどりつけた女流プロが存在しない。
単なる偶然で、こうは絶対になりえない。
今までＡ１にたどりつけた女流プロが存在しない。
単なる偶然で、こうは絶対になりえない。
まあシードなどの影響で全く実力が反映されてないのは「将棋」だよ。
レーティングで俺等は実力を測るのだが
トップ１０やトップ２０に入ってる棋士がどうしてもＣリーグから抜けられない
明らかにシステムの歪みだと断言できる。
そういう奴等ってトーナメント戦ではちゃんとベスト４やタイトル挑戦者にはなってるわけで
リーグ戦だけは上位にいけないヘンテコシステムに阻まれてる。
レーティングで俺等は実力を測るのだが
トップ１０やトップ２０に入ってる棋士がどうしてもＣリーグから抜けられない
明らかにシステムの歪みだと断言できる。
そういう奴等ってトーナメント戦ではちゃんとベスト４やタイトル挑戦者にはなってるわけで
リーグ戦だけは上位にいけないヘンテコシステムに阻まれてる。
>>939
わかんねえ奴だな。だから麻雀プロは昇降者数が凄まじく多いんだって。
残留がダントツで多いのは将棋。
http://www.ma-jan.or.jp/title-fight/houousen/result-houousen/7073.html
↑このシステムで同一リーグに何十回も残留する確率を計算してみろよ
天文学的数字だぞ。純粋に運だけで勝ち負けが決まってると定義すると絶対にありえない数値だ。
わかんねえ奴だな。だから麻雀プロは昇降者数が凄まじく多いんだって。
残留がダントツで多いのは将棋。
http://www.ma-jan.or.jp/title-fight/houousen/result-houousen/7073.html
↑このシステムで同一リーグに何十回も残留する確率を計算してみろよ
天文学的数字だぞ。純粋に運だけで勝ち負けが決まってると定義すると絶対にありえない数値だ。
このスレで終わり？
現鳳凰位の瀬戸熊も地味に凄いな。
下積み時代を全然知らない。あっという間にＡ１に上がって
鳳凰位の常連になった。
パッとしないキャラだから、あまり表に出されないけど
普通にプ連で最強でしょう。
最高位戦では今は亡き飯田プロがダントツだった
あのシステムで１０回も最高位を獲るのはちょっと次元が違う。
この記録は今後破られることは無いと思う。
下積み時代を全然知らない。あっという間にＡ１に上がって
鳳凰位の常連になった。
パッとしないキャラだから、あまり表に出されないけど
普通にプ連で最強でしょう。
最高位戦では今は亡き飯田プロがダントツだった
あのシステムで１０回も最高位を獲るのはちょっと次元が違う。
この記録は今後破られることは無いと思う。
なんだ六万君は連盟ファンだったのかｗ
麻雀プロの試合はイカサマありそう。失格になったり失格にならなかったりしてるし
誰かがタイトル戦で後になって失格になったとか言ってたな
立会人は見てたけどスルーしたけど後で森山が・・・
立会人は見てたけどスルーしたけど後で森山が・・・
プロ団体の年間リーグ戦で正確に実力計ろうと思ったら、ネトマなんかよりずっと多くの試行がいるでしょ
大げさに言えば年間12×4の計48試合が1回の半チャンみたいなもん。間違いなく試行回数が圧倒的に少な過ぎ
アバウトに強い弱い位は分かるだろうけど
大げさに言えば年間12×4の計48試合が1回の半チャンみたいなもん。間違いなく試行回数が圧倒的に少な過ぎ
アバウトに強い弱い位は分かるだろうけど
949 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 19:45:15.59 ID:ik+xDVju
身内をアシストなんて普通。
競輪でも競馬でもやってるわ。
そういうのも含めての実力なんだよ。
競輪でも競馬でもやってるわ。
そういうのも含めての実力なんだよ。
次スレは
麻雀の勝ち負けはほぼ技術で決まる
麻雀の勝ち負けはほぼ技術で決まる
>>950
ほぼ技術で決まるなら、壮大な規模で実力伯仲してしまう底の浅いお馬鹿ゲームになってしまうよ
ほぼ技術で決まるなら、壮大な規模で実力伯仲してしまう底の浅いお馬鹿ゲームになってしまうよ
>>949
八百長団体関係者or信者乙
八百長団体関係者or信者乙
八百長は確かにあった、というか現在もある。
特にプ連は八百長問題が原因で最高位位から追放された人たちが作った団体だし当たり前だ！
でもね、いつも八百長というわけじゃなくて、むしろ稀にしかしてない。
その証明はプ連の絶対権力者たる森山は常に自分だけ特別シードにしてあらゆる大会の決勝に出させてもらってるが
これだけ糞みたいにたくさんの大会に出てたった一回しかタイトル（王位戦）を獲ったことがない。
八百長などせず俺等が出場してても、あれだけ大会に出てれば数打ちゃ当たり
どう考えても５～６個のタイトルは獲れてるが、森山が一回しかタイトルを獲れなかった事が
八百長をしてない事の証明となってる。あれで八百長してたら２０回くらいタイトル獲ってるわｗ
特にプ連は八百長問題が原因で最高位位から追放された人たちが作った団体だし当たり前だ！
でもね、いつも八百長というわけじゃなくて、むしろ稀にしかしてない。
その証明はプ連の絶対権力者たる森山は常に自分だけ特別シードにしてあらゆる大会の決勝に出させてもらってるが
これだけ糞みたいにたくさんの大会に出てたった一回しかタイトル（王位戦）を獲ったことがない。
八百長などせず俺等が出場してても、あれだけ大会に出てれば数打ちゃ当たり
どう考えても５～６個のタイトルは獲れてるが、森山が一回しかタイトルを獲れなかった事が
八百長をしてない事の証明となってる。あれで八百長してたら２０回くらいタイトル獲ってるわｗ
>>953
「麻雀程度」が「ある程度」でも同じことだよ
実力の影響が存在しているのに、それが小さいからってなぜ運ゲーと見なすのかって話だから
短期なら番狂わせが起こる頻度やその時の実力差の程度が判断材料になるけど
番狂わせの起こりようの無い状況で何を判断材料にしているのか
「麻雀程度」が「ある程度」でも同じことだよ
実力の影響が存在しているのに、それが小さいからってなぜ運ゲーと見なすのかって話だから
短期なら番狂わせが起こる頻度やその時の実力差の程度が判断材料になるけど
番狂わせの起こりようの無い状況で何を判断材料にしているのか
>>951
実際麻雀が「底の浅い実力ゲー」か「奥の深い運ゲー」かって話題になったとき
実力派は圧倒的に前者を支持していたからねえ
前者は○×ゲームみたいなのを指すと思うし
後者よりも馬鹿にしているイメージがあるんだが
実際麻雀が「底の浅い実力ゲー」か「奥の深い運ゲー」かって話題になったとき
実力派は圧倒的に前者を支持していたからねえ
前者は○×ゲームみたいなのを指すと思うし
後者よりも馬鹿にしているイメージがあるんだが
>>672
お前は、125以外の手牌に、どんなターツ候補や強い形があるかも提示せずに、同列とか同列じゃないとか語ってるんだな
問題2で、23446m以外がばらばらでも6m切ると思ってるんだな
逆に、125の外ペンチャン外しも、その他の手牌がどんな状況でも、お前は必ず外したり外さなかったり固定なんだな
馬鹿もそこまでいくと立派だ
>>673
どこがどう、何と比べて悪い？そこから南なり引いて即4mと入れ替え
アンパイ持った、かなり良形の部類のイシャテンだ
そこからソウズが先に入れば親リーに追っかけても許せるくらいの強い待ち、ピンズが先に入ればダマ
対して、7p切ったあとの23446m45666p455sは、この時点では入り目多いが
5mピンポイント引き以外は、全てがカン5mのテンパイのできあがりだ
その他の入り目の多さが災いして、まず95%（体感）カン5mになるわな
このカン5mテンパイのどこがいい？
お前はカン5mで他家リーにおっかけたり、曲げなくても、熱そうな牌切ってまでテンパイ維持するか？
実戦なら回して回してアボーンだろ
麻雀は運ゲーだから、カン5mでつっぱっても、親リーにおっかけ即曲げ→即ツモしてもいいんだがなｗ
カン5mから37mの2種を引けるのに予想平均何順かかる？
その結果やっとできる25mや58mの待ちの強さは？
平凡と認めるだろ
お前は、125以外の手牌に、どんなターツ候補や強い形があるかも提示せずに、同列とか同列じゃないとか語ってるんだな
問題2で、23446m以外がばらばらでも6m切ると思ってるんだな
逆に、125の外ペンチャン外しも、その他の手牌がどんな状況でも、お前は必ず外したり外さなかったり固定なんだな
馬鹿もそこまでいくと立派だ
>>673
どこがどう、何と比べて悪い？そこから南なり引いて即4mと入れ替え
アンパイ持った、かなり良形の部類のイシャテンだ
そこからソウズが先に入れば親リーに追っかけても許せるくらいの強い待ち、ピンズが先に入ればダマ
対して、7p切ったあとの23446m45666p455sは、この時点では入り目多いが
5mピンポイント引き以外は、全てがカン5mのテンパイのできあがりだ
その他の入り目の多さが災いして、まず95%（体感）カン5mになるわな
このカン5mテンパイのどこがいい？
お前はカン5mで他家リーにおっかけたり、曲げなくても、熱そうな牌切ってまでテンパイ維持するか？
実戦なら回して回してアボーンだろ
麻雀は運ゲーだから、カン5mでつっぱっても、親リーにおっかけ即曲げ→即ツモしてもいいんだがなｗ
カン5mから37mの2種を引けるのに予想平均何順かかる？
その結果やっとできる25mや58mの待ちの強さは？
平凡と認めるだろ
>>674
ディーラーのことも書こうかと思ったが、ルーレットをビンゴと列挙してるし
「運ゲーは技を競わない」が言わせたいことなんだろうと思ってやめた
>>675
やっと話が通じてきたな、フローチャートだ
１）7P切ってイシャテン作る（問題2の直後）、２）カン5mテンパイ作る、３）リャンメンテンパイ作る、４）アガル
５）6m切ってリャンシャン作る（問題2の直後）、６）イシャテン作る、７）最低リャンメン最高4メンテンパイ作る、８）アガル
１）から5mジャスト引きしてリャンメンテンパイもありえるが、その他の入り目の多さが災いして、まず95%（体感）カン5mになるわな
２）の直後に5m即ツモor即出も可能性0ではないが、ダブリーカン5mで流局しても不思議ではないわな
ハイパイでカン5mテンパイでダマでも、357mツモれず、5mも出ず、
7順目あたりに28mをポロポロ切られるもリャンメン変わり前なので当たれず、
カン5mテンパイのまま10順目他家リーチ食らって、そのままアボーンもよくある話だわな
上のフローチャートの隙間が各々、何順で進むかの予想は、正確には出来ないが
上の場合、早いのはカン5mを作る１）２）の隙間だけで、その後は全て２）～３）も３）～４）も
カン5mから直あがりするには限定1種、リャンメン変わりの37m引くには限定2種、リャンメン化後あがるには限定2種、と凡庸な入り目確率
下の場合、５）６）の隙間、リャンシャンからの入り目は3568p356sで
（56P引いても手変わり待つ必要ないリャンメンテンパイ保証付き、ただし6pはラス牌）
５）６）の隙間は１）２）の隙間の強さには劣るが、決して凡庸な入り目率ではない
６）７）の隙間は356sが先なら3568p待ち、3568pが先なら356s待ちになるので、最低でも3種、限定2種の概算1.5倍のスピードで次のステップに進むのだ
ディーラーのことも書こうかと思ったが、ルーレットをビンゴと列挙してるし
「運ゲーは技を競わない」が言わせたいことなんだろうと思ってやめた
>>675
やっと話が通じてきたな、フローチャートだ
１）7P切ってイシャテン作る（問題2の直後）、２）カン5mテンパイ作る、３）リャンメンテンパイ作る、４）アガル
５）6m切ってリャンシャン作る（問題2の直後）、６）イシャテン作る、７）最低リャンメン最高4メンテンパイ作る、８）アガル
１）から5mジャスト引きしてリャンメンテンパイもありえるが、その他の入り目の多さが災いして、まず95%（体感）カン5mになるわな
２）の直後に5m即ツモor即出も可能性0ではないが、ダブリーカン5mで流局しても不思議ではないわな
ハイパイでカン5mテンパイでダマでも、357mツモれず、5mも出ず、
7順目あたりに28mをポロポロ切られるもリャンメン変わり前なので当たれず、
カン5mテンパイのまま10順目他家リーチ食らって、そのままアボーンもよくある話だわな
上のフローチャートの隙間が各々、何順で進むかの予想は、正確には出来ないが
上の場合、早いのはカン5mを作る１）２）の隙間だけで、その後は全て２）～３）も３）～４）も
カン5mから直あがりするには限定1種、リャンメン変わりの37m引くには限定2種、リャンメン化後あがるには限定2種、と凡庸な入り目確率
下の場合、５）６）の隙間、リャンシャンからの入り目は3568p356sで
（56P引いても手変わり待つ必要ないリャンメンテンパイ保証付き、ただし6pはラス牌）
５）６）の隙間は１）２）の隙間の強さには劣るが、決して凡庸な入り目率ではない
６）７）の隙間は356sが先なら3568p待ち、3568pが先なら356s待ちになるので、最低でも3種、限定2種の概算1.5倍のスピードで次のステップに進むのだ
となると、カン5mテンパイから即アガリにならないかぎり（リャンメン変わりを必須手順とするなら）
テンパイまでのスピードは上も下も大差ないことに気づかないか？
となると、問題はテンパイからアガリの距離だが、上のルートのテンパイは限定2種以上には絶対にならないが
下のルートは最低でも限定2種、最高で2578pの待ちになる
となると、ピンズテンパイ目指すほうが優秀だと思わないか？
369p待ちになった場合は実質39pの待ちだが、アンコ6pの外の789pで待てることに意味は感じないか？
>カン5mから2m引けばいーぺー確定だし3mでもイーペーの両面変化で５ｍなら当たり7mも両面変化
イーペー見るなら三色見るだろ、6m切るわけがなくなる
でもこの質問は役を考えるなと言ってるのだから、カン3mにプラスの意味はない
7p切って23446mのまま持ってれば1234567mが入り目になると言う奴は前にもいたが
16mなんか、マンズヘッド固定を要求されて、5sとマンズのシャボか、36sか36pの二択になるんだぞ
369pなら9pであがれるから強いが、36pなんかは実質ペン3pなんだぞ
23446m456667p455sこの恵まれた手牌からペン3p張って満足なのか？ｗ
16mは、引いたらむしろツボる牌だ
4m引いたら14m5sのサンメンチャンの可能性があるが、14m5sの枚数は7枚
実質マンズで嬉しい入りは3457mだけで、5mなら確かに鬼引きだが
347m引きはシャンテン足踏み、リャンメンは保証されるが、そこから更に36p356s引いてテンパる必要があり、
つまり、7p切り6m残しから347m引いてきても、6m切り7p残しから3568p引いた状態と同じなんだぞ
テンパイまでのスピードは上も下も大差ないことに気づかないか？
となると、問題はテンパイからアガリの距離だが、上のルートのテンパイは限定2種以上には絶対にならないが
下のルートは最低でも限定2種、最高で2578pの待ちになる
となると、ピンズテンパイ目指すほうが優秀だと思わないか？
369p待ちになった場合は実質39pの待ちだが、アンコ6pの外の789pで待てることに意味は感じないか？
>カン5mから2m引けばいーぺー確定だし3mでもイーペーの両面変化で５ｍなら当たり7mも両面変化
イーペー見るなら三色見るだろ、6m切るわけがなくなる
でもこの質問は役を考えるなと言ってるのだから、カン3mにプラスの意味はない
7p切って23446mのまま持ってれば1234567mが入り目になると言う奴は前にもいたが
16mなんか、マンズヘッド固定を要求されて、5sとマンズのシャボか、36sか36pの二択になるんだぞ
369pなら9pであがれるから強いが、36pなんかは実質ペン3pなんだぞ
23446m456667p455sこの恵まれた手牌からペン3p張って満足なのか？ｗ
16mは、引いたらむしろツボる牌だ
4m引いたら14m5sのサンメンチャンの可能性があるが、14m5sの枚数は7枚
実質マンズで嬉しい入りは3457mだけで、5mなら確かに鬼引きだが
347m引きはシャンテン足踏み、リャンメンは保証されるが、そこから更に36p356s引いてテンパる必要があり、
つまり、7p切り6m残しから347m引いてきても、6m切り7p残しから3568p引いた状態と同じなんだぞ
>マンズは1順でいいわけなのに
1順じゃない、お前が言ってるのは上のフローチャートで２）から３）のことを言っているので
テンパッてからのリャンメン変わり、またはリャンメン変わり後にさらにテンパイ、だから2順だ
カン5m直引きを除けばな
>3色の可能性もイーペーの可能性も
前述のように、問題が手役を考慮するな、だったからだ
役ありなら、真っ先に見るのは456三色に決まっておろう
今その話をするということは、非難してるんじゃないが、最近参加しただろう？
少し戻って読んでみてくれないか？お前のレスへの返答は大体すでに書いてあると思う
>>677
>２３の形から４が出たら鳴くだろ？
あくびと涙が出た、ウケ狙いのネタだよな？
>>678
少し戻って読んでみてくれないか？
お前のレスへの返答は大体すでに書いてあると思う
>>680
奥深さにワラタ、それは麻雀が運ゲーだからだ、麻雀に正解はないと何度も言っている
「正解があるが見つけにくいから難しい状態」と「正解がないから難しい状態」を、いつまでたっても区別できないのな
>>681
>六万切っても多メンチャン変化の割合なんてさほどでもないし、した所でアガリ率リャンメンにちょっと毛が生えた程度だろ
こう言えるなら、カン5mで張っても、そのままでのアガリはまず無理だし
そこから37m引ける割合なんてさほどでもないし、と言うんだろうな？
>>682
それを言うなら「カン5mテンパイったバンザーイ！」と言ってる間に親があがるだろう
しかも、カン5mで張ったまま、アンパイ持てずに手変わり待たなければならない状態より
46m外すと決めて悠々とアンパイ持てるほうが遥かに優秀ということになってしまうな
お前にはアンパイなんて発想はなかったろうがな
1順じゃない、お前が言ってるのは上のフローチャートで２）から３）のことを言っているので
テンパッてからのリャンメン変わり、またはリャンメン変わり後にさらにテンパイ、だから2順だ
カン5m直引きを除けばな
>3色の可能性もイーペーの可能性も
前述のように、問題が手役を考慮するな、だったからだ
役ありなら、真っ先に見るのは456三色に決まっておろう
今その話をするということは、非難してるんじゃないが、最近参加しただろう？
少し戻って読んでみてくれないか？お前のレスへの返答は大体すでに書いてあると思う
>>677
>２３の形から４が出たら鳴くだろ？
あくびと涙が出た、ウケ狙いのネタだよな？
>>678
少し戻って読んでみてくれないか？
お前のレスへの返答は大体すでに書いてあると思う
>>680
奥深さにワラタ、それは麻雀が運ゲーだからだ、麻雀に正解はないと何度も言っている
「正解があるが見つけにくいから難しい状態」と「正解がないから難しい状態」を、いつまでたっても区別できないのな
>>681
>六万切っても多メンチャン変化の割合なんてさほどでもないし、した所でアガリ率リャンメンにちょっと毛が生えた程度だろ
こう言えるなら、カン5mで張っても、そのままでのアガリはまず無理だし
そこから37m引ける割合なんてさほどでもないし、と言うんだろうな？
>>682
それを言うなら「カン5mテンパイったバンザーイ！」と言ってる間に親があがるだろう
しかも、カン5mで張ったまま、アンパイ持てずに手変わり待たなければならない状態より
46m外すと決めて悠々とアンパイ持てるほうが遥かに優秀ということになってしまうな
お前にはアンパイなんて発想はなかったろうがな
>>684
7p切って6m残して、8m引いた場合も同じな
お前は468mのリャンカンツが出来るとか言うのかもしれないが
リャンカンツ残すには、頭の中でターハイしてない限り、何か他の牌を切らなければならない
5s切りはソウズの受けを減らすし、4m切りならカン7m確定だし、8m切りならフリテンでカン5mから58mの変化は望めなくなる
つまり7p残しで2p引いた場合も、6m残しで8m引いた場合も同じな
どっちのラインでも引いたら困る牌があるのは変わらないのだ
実際には、2344m456667p455sから2P引いても4m切るだけの話で
2578p多面待ちの芽は消えるが、369p待ちと36S待ちの芽は残るので、それほど困らない
>>685
じゃあお前は5sでもなく、何切るスレでほぼ誰も推さなかった7p切りなんだな？
手牌が2～7の数牌しかない恵まれた特殊な状況なのに、そこからの456牌切りを問題視するとか池沼か？
ど真ん中切るのが嫌なら2mでも切っとけ
>>690
その世界に役はない、シャンテン下げｗ上のフローチャート見ろ
誰も納得してなかったか、何切るスレ見てこい
6m推したのが全部俺の自演で、納得しなかったのは全部お前の自演か？へーｗ
少なくともこっちのスレのほうが、勢いだけはあるが確実に少人数で回ってるんだから
6m切りが大人数に拒否されていると思い込みたいらしいが、無理だぞ
>>694
>マンズソウズはそれぞれ1メンツ確定
文盲は辛いな
>>695
褒められてるのか微妙な気分だがｗｗｗ
その前に、俺からお前自身が議論する価値のある相手と思われてるかどうかも気にしておけ
7p切って6m残して、8m引いた場合も同じな
お前は468mのリャンカンツが出来るとか言うのかもしれないが
リャンカンツ残すには、頭の中でターハイしてない限り、何か他の牌を切らなければならない
5s切りはソウズの受けを減らすし、4m切りならカン7m確定だし、8m切りならフリテンでカン5mから58mの変化は望めなくなる
つまり7p残しで2p引いた場合も、6m残しで8m引いた場合も同じな
どっちのラインでも引いたら困る牌があるのは変わらないのだ
実際には、2344m456667p455sから2P引いても4m切るだけの話で
2578p多面待ちの芽は消えるが、369p待ちと36S待ちの芽は残るので、それほど困らない
>>685
じゃあお前は5sでもなく、何切るスレでほぼ誰も推さなかった7p切りなんだな？
手牌が2～7の数牌しかない恵まれた特殊な状況なのに、そこからの456牌切りを問題視するとか池沼か？
ど真ん中切るのが嫌なら2mでも切っとけ
>>690
その世界に役はない、シャンテン下げｗ上のフローチャート見ろ
誰も納得してなかったか、何切るスレ見てこい
6m推したのが全部俺の自演で、納得しなかったのは全部お前の自演か？へーｗ
少なくともこっちのスレのほうが、勢いだけはあるが確実に少人数で回ってるんだから
6m切りが大人数に拒否されていると思い込みたいらしいが、無理だぞ
>>694
>マンズソウズはそれぞれ1メンツ確定
文盲は辛いな
>>695
褒められてるのか微妙な気分だがｗｗｗ
その前に、俺からお前自身が議論する価値のある相手と思われてるかどうかも気にしておけ
>>697
推測だったらなんだ？
どの選択について？
いつ前提した？
黒張りと違い「必勝」法
お前が言う意味の遊戯の直訳はplay
>>706
上手い奴は負けないという話を、麻雀で聞いたことがない
初心者除けば微々たる平順の差、しかも運の差なのか腕の差なのかの判別不能、
何回目だろうな、これ言うの
次スレ立たなければ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1389886663/
ここあたり使えばいいかもな
推測だったらなんだ？
どの選択について？
いつ前提した？
黒張りと違い「必勝」法
お前が言う意味の遊戯の直訳はplay
>>706
上手い奴は負けないという話を、麻雀で聞いたことがない
初心者除けば微々たる平順の差、しかも運の差なのか腕の差なのかの判別不能、
何回目だろうな、これ言うの
次スレ立たなければ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1389886663/
ここあたり使えばいいかもな
シャンテン下げにこだわる奴、まだいるな…
テンパイに近づく程有効ツモの種類は減る、スピードも落ちる
テンパイの状態が一番有効ツモ（＝あがり牌）が少ない
算数だから万人が理解済みだよな？
ということは、過程よりもテンパイの時の強さが飛びぬけて大事である
これも算数なんだがわからんか？
（「数」ではなくわざわざ「強さ」と言ったのは、例外的に地獄待ち等が強いこともあるからだ）
３シャンテンから２シャンテン、２から１、１からテンパイへの速さなんか
テンパイ時の強さに比べたら、小学生レベルの算数能力でも、それほど重要ではないとわかるはずなんだがな
癌は先に潰せと言うことだ
カン5mから手変わり必要で、それでも最高リャンメンにしかならん道いくより
最低でも手変わり必要なしのリャンメンが保証され、789p待ちを含む強い3or4メンチャンの可能性まである道を行くために
シャンテン一つ下げるのが理解できないと言う奴が理解できない
フローチャート上のクッション数は、ゴールまで同数なのにな
ここで出た「7p切り＝23446m残し＝カン5mテンパイ」のメリットは
１）とりあえず張っておく強さ
２）マンズの受けの広さ
の2つだ、この2点以上は数日待っても出なかった
見落としあったら指摘よろ
１）に関しては、カン5mの待ちの弱さと、その後のリャンメン変わりも込むなら
6m切りとアガリまでのアクション数が変わらないことを説明した
２）に関しては、3457m引くのと3568P引くのはほぼ変わらないことを説明した（13枚と12枚）
テンパイに近づく程有効ツモの種類は減る、スピードも落ちる
テンパイの状態が一番有効ツモ（＝あがり牌）が少ない
算数だから万人が理解済みだよな？
ということは、過程よりもテンパイの時の強さが飛びぬけて大事である
これも算数なんだがわからんか？
（「数」ではなくわざわざ「強さ」と言ったのは、例外的に地獄待ち等が強いこともあるからだ）
３シャンテンから２シャンテン、２から１、１からテンパイへの速さなんか
テンパイ時の強さに比べたら、小学生レベルの算数能力でも、それほど重要ではないとわかるはずなんだがな
癌は先に潰せと言うことだ
カン5mから手変わり必要で、それでも最高リャンメンにしかならん道いくより
最低でも手変わり必要なしのリャンメンが保証され、789p待ちを含む強い3or4メンチャンの可能性まである道を行くために
シャンテン一つ下げるのが理解できないと言う奴が理解できない
フローチャート上のクッション数は、ゴールまで同数なのにな
ここで出た「7p切り＝23446m残し＝カン5mテンパイ」のメリットは
１）とりあえず張っておく強さ
２）マンズの受けの広さ
の2つだ、この2点以上は数日待っても出なかった
見落としあったら指摘よろ
１）に関しては、カン5mの待ちの弱さと、その後のリャンメン変わりも込むなら
6m切りとアガリまでのアクション数が変わらないことを説明した
２）に関しては、3457m引くのと3568P引くのはほぼ変わらないことを説明した（13枚と12枚）
飛ばし読みしてない奴には、ここまで書けば十分だろ
しかし、運派の俺のほうが細かく計算していて
実力猿のほうが「カン5m張って、あとは運に任せりゃいいっしょ、どうせ出るっしょ」
「どうせ37m引いてリャンメン変わりできるっしょ」と一八姿勢なのが、おかしな話だ
実力猿がみな、カン5mテンパイ優先のドンジャラやってることはわかったが
「最速テンパイ同士の運任せのめくりあい」「点差は赤の数でつける」みたいに
わずかしかない実力要素を余計に潰して麻雀を運ゲー化させる打ち方する奴が
運派でなく技派名乗るとか笑わせる
でも、いいんだぜ
テンパイソクリー5m一発ツモ出来るのが、運ゲー麻雀のいいところだからな
まとめると、7p切りから58m待ちであがるまで距離と、6m切りから36s待ちであがるまでの距離は、後者がやや遠いがほぼ変わらん範囲で
（フローチャートで言うと、１）２）より５）６）が遠いが、２）３）より６）７）は近い）
となると2578p待ちや369P待ちになる可能性を残せるルートが遥かに優秀ということだ
しかし、運派の俺のほうが細かく計算していて
実力猿のほうが「カン5m張って、あとは運に任せりゃいいっしょ、どうせ出るっしょ」
「どうせ37m引いてリャンメン変わりできるっしょ」と一八姿勢なのが、おかしな話だ
実力猿がみな、カン5mテンパイ優先のドンジャラやってることはわかったが
「最速テンパイ同士の運任せのめくりあい」「点差は赤の数でつける」みたいに
わずかしかない実力要素を余計に潰して麻雀を運ゲー化させる打ち方する奴が
運派でなく技派名乗るとか笑わせる
でも、いいんだぜ
テンパイソクリー5m一発ツモ出来るのが、運ゲー麻雀のいいところだからな
まとめると、7p切りから58m待ちであがるまで距離と、6m切りから36s待ちであがるまでの距離は、後者がやや遠いがほぼ変わらん範囲で
（フローチャートで言うと、１）２）より５）６）が遠いが、２）３）より６）７）は近い）
となると2578p待ちや369P待ちになる可能性を残せるルートが遥かに優秀ということだ
突然キチガイが湧いたな
なに長文で独り言言ってるの？
なに長文で独り言言ってるの？
>>966
運派は運派の中でも麻雀を馬鹿にしたい奴が支持していたようにしか見えなかったけどな
運派は運派の中でも麻雀を馬鹿にしたい奴が支持していたようにしか見えなかったけどな
初心者が上級者に絶対負けないなら運ゲーじゃないと思う。
事実麻雀は底が浅いと思ってるの？
それとも実力ゲーって肩書きがつくなら底が浅いと思われようとよかったの？
それとも実力ゲーって肩書きがつくなら底が浅いと思われようとよかったの？
973 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/18(土) 22:28:56.15 ID:6siBnR7U
>>963
＞テンパイに近づく程有効ツモの種類は減る、スピードも落ちる
＞テンパイの状態が一番有効ツモ（＝あがり牌）が少ない
＞算数だから万人が理解済みだよな？
＞ということは、過程よりもテンパイの時の強さが飛びぬけて大事である
＞これも算数なんだがわからんか？
ここが全然違うんだよ
聴牌してれば全員からあがれる
つまり全員の牌が使える
聴牌する前は面前であるなら自分で積もった牌しか使えない
＞テンパイに近づく程有効ツモの種類は減る、スピードも落ちる
＞テンパイの状態が一番有効ツモ（＝あがり牌）が少ない
＞算数だから万人が理解済みだよな？
＞ということは、過程よりもテンパイの時の強さが飛びぬけて大事である
＞これも算数なんだがわからんか？
ここが全然違うんだよ
聴牌してれば全員からあがれる
つまり全員の牌が使える
聴牌する前は面前であるなら自分で積もった牌しか使えない
その聴牌するかしないかは運じゃないの？
このスレで最後だと思ったから大人しく長文運馬鹿の意見を我慢して理解示してあげてたのにやっぱこいつキチガイやなｗ
最後まで自分の意見以外認めないｗただ言いたいだけｗキチガイ相手にするだけ時間の無駄なことだけわかった
最後まで自分の意見以外認めないｗただ言いたいだけｗキチガイ相手にするだけ時間の無駄なことだけわかった
六万氏に聞きたいんだけど、何切るスレでも話題になったんで
順目は？いくら指定無しでも配牌とか言わないよな？2段目入った辺りとかでいいんだよな？
順目は？いくら指定無しでも配牌とか言わないよな？2段目入った辺りとかでいいんだよな？
>>976
まあ、配牌ならあれだけど、配牌って特殊条件ならそう断るのが当たり前まわけだな
まあ、配牌ならあれだけど、配牌って特殊条件ならそう断るのが当たり前まわけだな
麻雀における技術面をディスって算数って呼んでるだけで
言ってることはただの麻雀談義じゃねえか
「多少時間かかってもリャンメンで張るのと早くカンチャンで張るの
どっちが有利ですか？」
昨今の定説は後者有利だがとくに数字で根拠が示されてるわけでもない
・・・いやとつげきが何かデータ出してたかな？
すくなくとも前者有利説の根拠はなんとなくしかない
言ってることはただの麻雀談義じゃねえか
「多少時間かかってもリャンメンで張るのと早くカンチャンで張るの
どっちが有利ですか？」
昨今の定説は後者有利だがとくに数字で根拠が示されてるわけでもない
・・・いやとつげきが何かデータ出してたかな？
すくなくとも前者有利説の根拠はなんとなくしかない
麻雀は９７％運
できないやつが麻雀を単純な算数とかあほかと
無駄な長文書くよりも成績張ってから麻雀は算数って語ったほうがみんな納得できるよ
雑魚がいくら麻雀を運ゲー。単純な算数っていっても説得力のかけらもない
わかったかおっさん
無駄な長文書くよりも成績張ってから麻雀は算数って語ったほうがみんな納得できるよ
雑魚がいくら麻雀を運ゲー。単純な算数っていっても説得力のかけらもない
わかったかおっさん
>>962
麻雀でもパチンコでも、「play」ではなく「pray」なヤツ多いがな
台に座ったらあとは祈りましょう
とにかくシャンテン数を進めて、あとは祈りましょう
デジタル派は「先に進んだ」その後の展開を考える事を放棄してる奴多すぎ そりゃあ打つの速いよな
で、薄い方が来たら「不運」の一言でおしまい 馬鹿だろ
見えてる限り一番期待値ある選択の有効牌よりも、それ以外の選択の有効牌の合計の方が多いのにな
つまり、正解より裏目の方が多い、それら全部ツモ切りでは何も考えてないわけだ
そこから変化を求めたり、あるいは強いられたり、そこを考えないとつまらんだろ
麻雀でもパチンコでも、「play」ではなく「pray」なヤツ多いがな
台に座ったらあとは祈りましょう
とにかくシャンテン数を進めて、あとは祈りましょう
デジタル派は「先に進んだ」その後の展開を考える事を放棄してる奴多すぎ そりゃあ打つの速いよな
で、薄い方が来たら「不運」の一言でおしまい 馬鹿だろ
見えてる限り一番期待値ある選択の有効牌よりも、それ以外の選択の有効牌の合計の方が多いのにな
つまり、正解より裏目の方が多い、それら全部ツモ切りでは何も考えてないわけだ
そこから変化を求めたり、あるいは強いられたり、そこを考えないとつまらんだろ
>>957
ピンズの両面は平均何順かかるかね
ピンズの両面は平均何順かかるかね
ピンズはなにひいても2順で良形になるっていってる馬鹿だから何言っても無駄
麻雀が実力なんてキチガイの妄言は実社会では通用しないよ
そもそも麻雀は運の流れを楽しむ目的で作られたゲームであって実力を競うゲームではない
だからどこも麻雀を実力のゲームと認めていない
そもそも麻雀は運の流れを楽しむ目的で作られたゲームであって実力を競うゲームではない
だからどこも麻雀を実力のゲームと認めていない
>>986
実力がないなんて言ってるのは運馬鹿だけｗ
実力なくてもルールさえわかれば遊べるっていうのは将棋も同じ
将棋も勝つためだけに遊ぶ人がいるわけじゃないしな
運馬鹿は適当に運否天賦で打ってずっと運ゲー牌操作いっとけばええ
実力がないなんて言ってるのは運馬鹿だけｗ
実力なくてもルールさえわかれば遊べるっていうのは将棋も同じ
将棋も勝つためだけに遊ぶ人がいるわけじゃないしな
運馬鹿は適当に運否天賦で打ってずっと運ゲー牌操作いっとけばええ
麻雀が実力って言ってるやつは、どれくらいだと考えてるんだろう？
まさか、運８割実力２割で実力の方取っちゃってる？
まさか、運８割実力２割で実力の方取っちゃってる？
将棋は部活も認められててテレビでも放送されてて実力のある一握りがプロになる
麻雀は全部真逆
>>987
こいつみたいなキチガイ馬鹿無能ニートが何をほざいても現実は変わらない
悔しいからって八つ当たりしないように
麻雀は全部真逆
>>987
こいつみたいなキチガイ馬鹿無能ニートが何をほざいても現実は変わらない
悔しいからって八つ当たりしないように
テレビで放送されてることと部活になってることがなんの意味があるんだろｗ
ってか将棋って俺のところでは小学生のクラブであっただけだったけどな
中学とか高校でも部活あったらなんかきもいなｗ
ってか将棋って俺のところでは小学生のクラブであっただけだったけどな
中学とか高校でも部活あったらなんかきもいなｗ
子供のお遊戯が将棋
大人のお遊戯が麻雀
大人のお遊戯が麻雀
２割もないと思うけど。
初心者は論外として麻雀における実力なんて数％程度
初心者は論外として麻雀における実力なんて数％程度
完全に言ったもん勝ちの糞スレになったなここも
論拠とか立証とかなんも気にせずに好きなこと喋り立てるのは楽しいか？
論拠とか立証とかなんも気にせずに好きなこと喋り立てるのは楽しいか？
雑魚は将棋のほうがわかりやすいかもな
なんで有利なのか理解できなくても定跡を真似すればいいだけだから
麻雀は牌効率だけじゃ語れないところもあるし複雑すぎて馬鹿には無理だとおもうし
麻雀は運で楽しむのが雑魚が唯一麻雀を楽しめるやり方だな
なんで有利なのか理解できなくても定跡を真似すればいいだけだから
麻雀は牌効率だけじゃ語れないところもあるし複雑すぎて馬鹿には無理だとおもうし
麻雀は運で楽しむのが雑魚が唯一麻雀を楽しめるやり方だな
運馬鹿万歳
将棋は極めればちゃんとしたプロとして職業になるからな
麻雀のプロなんてニートと大差ない胡散臭い奴の集まり
人間国宝とニートを比べるようなものだ前者に失礼極まりない
麻雀のプロなんてニートと大差ない胡散臭い奴の集まり
人間国宝とニートを比べるようなものだ前者に失礼極まりない
将棋のプロして成立するのは新聞社が面倒みてくれるから
見放されたら羽生はニート扱いだよ
見放されたら羽生はニート扱いだよ
馬鹿でも無能でもキチガイでも粋がれて自分に詩人が持てるんだから麻雀は良いゲーム
将棋とかは実力で全部決まっちゃうから残酷なゲーム
馬鹿とか無能には運で決まる麻雀がお似合い
将棋とかは実力で全部決まっちゃうから残酷なゲーム
馬鹿とか無能には運で決まる麻雀がお似合い
将棋のプロはプロ
囲碁のプロモプロ
麻雀のプロ(笑)はニート
運ゲーム麻雀の世間での扱いなんてそんなもん
囲碁のプロモプロ
麻雀のプロ(笑)はニート
運ゲーム麻雀の世間での扱いなんてそんなもん
馬鹿でも無能でもキチガイでも粋がれて自分に自信が持てるんだから麻雀は良いゲーム
将棋とかは実力で全部決まっちゃうから残酷なゲーム
馬鹿とか無能には運で決まる麻雀がお似合い
将棋とかは実力で全部決まっちゃうから残酷なゲーム
馬鹿とか無能には運で決まる麻雀がお似合い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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