＊＊＊何切る？統一スレ113＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
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>>1
乙
乙
一二二三四四四赤5（344667） ドラ二
4 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 03:46:44.70 ID:ciIkftf+
東2局親番5順目53000トップ目で55000打切 ドラは６
七九九 ２３４６７８ (5)赤(7)(8)(9) ツモ(5)
九は場に一枚切れ。
私は九切りリーチを選択。三着目の対面以外はオリ。
８順目に対面から(5)、直後に(5)ツモ、１０順目に対面から九。
１３順目に八ツモ。
今日の実戦ですが、正着が見えない…
(5)の出は期待出来ないので、一枚の九を頼りにするより
カン八と思ったのですが、(5)ツモ切りも悪くないような気がする。
七九九 ２３４６７８ (5)赤(7)(8)(9) ツモ(5)
九は場に一枚切れ。
私は九切りリーチを選択。三着目の対面以外はオリ。
８順目に対面から(5)、直後に(5)ツモ、１０順目に対面から九。
１３順目に八ツモ。
今日の実戦ですが、正着が見えない…
(5)の出は期待出来ないので、一枚の九を頼りにするより
カン八と思ったのですが、(5)ツモ切りも悪くないような気がする。
>>3
二
わからないけどとりあえず、そのうちドラは切る事になりそう
>>4
（5）を自摸切りしても両面で張れるとは限らないし七にくっついたとしても
赤（5）を切る切る事になってそれほどおいしくない。
もしするとしたら七切って聴牌に受けてダマでの手代わり待ちだけど
即リーでいいような気がする。
二
わからないけどとりあえず、そのうちドラは切る事になりそう
>>4
（5）を自摸切りしても両面で張れるとは限らないし七にくっついたとしても
赤（5）を切る切る事になってそれほどおいしくない。
もしするとしたら七切って聴牌に受けてダマでの手代わり待ちだけど
即リーでいいような気がする。
>>6
荒らすだけなら来るなよ
荒らすだけなら来るなよ
>>3
1ｍ 鳴いていったほうが早い
>>4
2000点上がりトップなので打点は関係ないけどカン8ｍリーチでおｋだと思う
5ｐツモ切っても浮き牌にリャンメンでくっつくとは限らないからね
それからその後の結果論的な説明は不要だよ
1ｍ 鳴いていったほうが早い
>>4
2000点上がりトップなので打点は関係ないけどカン8ｍリーチでおｋだと思う
5ｐツモ切っても浮き牌にリャンメンでくっつくとは限らないからね
それからその後の結果論的な説明は不要だよ
>>3
三
メンツ手でいくなら二が頭、マンズにもうメンツはいらない
トイツ手の芽も残して他は手をつけない
一も切るがドラ表の三から
>>4
53000持ってりゃ九切りだろうと七切りだろうと正解
だが（5）のツモ切りは不正解
三
メンツ手でいくなら二が頭、マンズにもうメンツはいらない
トイツ手の芽も残して他は手をつけない
一も切るがドラ表の三から
>>4
53000持ってりゃ九切りだろうと七切りだろうと正解
だが（5）のツモ切りは不正解
間違えたぞドラ表は一だな
なぜか単純に答書き間違えてる。
>>3の答えは（4）と書くつもりだった
>>3の答えは（4）と書くつもりだった
東1局北家8順目 ドラ8ｍ
6788ｍ3567ｐ223334ｓ
6788ｍ3567ｐ223334ｓ
17 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 22:51:02.58 ID:rL8L8vjB
3ｐ
ソーズはいじりたくない
ソーズはいじりたくない
18 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 23:34:34.46 ID:yxWojgFD
３p
8m
迷う手は受け入れ最多に
ドラもう1枚あるし
迷う手は受け入れ最多に
ドラもう1枚あるし
ドラ1の愚形待ちだとテンパイしてから両面変化待ちで
結局遅れるのではないだろうか？
3p切りだと受け入れは減るが高打点、好形待ちになるので
有利だと思う。
結局遅れるのではないだろうか？
3p切りだと受け入れは減るが高打点、好形待ちになるので
有利だと思う。
8m切りは１番ないわな
>>20
全く意味不明ﾜﾛﾀ
全く意味不明ﾜﾛﾀ
3pだな
ここからドラ切る奴いるのかよ？
病気だな、もう
病気だな、もう
別にドラでもいいと思うけど
枚数変わらんし２ｓ切ればいいんじゃねーの
枚数変わらんし２ｓ切ればいいんじゃねーの
>>26
58m引いてきたときの待ちの良し悪し
58m引いてきたときの待ちの良し悪し
そう思うなら４ｓでいいだろ
５８ｍツモ時の待ちと両面になった時平和付くか付かないかかなんて優劣つけられんだろ
５８ｍツモ時の待ちと両面になった時平和付くか付かないかかなんて優劣つけられんだろ
俺も8m切はないと思うけどな。
8mがドラじゃなかったら迷うくらいのところじゃないか。
8mがドラじゃなかったら迷うくらいのところじゃないか。
これは2s切るな
2p4p引きが強いし、578m引きの高打点も魅力
58m引きの待ちの良さで打4sもあるか？しかし平和の可能性と赤5sもあるし打2sで
打8mはドラ切りに見合う好ツモが25s3pくらいしかない
打3pは強い24p引きを捨てるので微妙。先に14s引いてもあがにくい58mだしな
2p4p引きが強いし、578m引きの高打点も魅力
58m引きの待ちの良さで打4sもあるか？しかし平和の可能性と赤5sもあるし打2sで
打8mはドラ切りに見合う好ツモが25s3pくらいしかない
打3pは強い24p引きを捨てるので微妙。先に14s引いてもあがにくい58mだしな
２ｓ切ったら絶好の５８ｍ引きがクソになる
まだドラ切ったほうがましじゃね？
まだドラ切ったほうがましじゃね？
さすがにソウズ切るのは微妙すぎだろ
ドラ残すメリットが大分薄くなる
ドラ残すメリットが大分薄くなる
3p
8m切りは論外として、最終的にドラ切り聴牌のピンズ多面張に魅力を感じない。
最高の4pを引いても所詮満貫までしか伸びない上、嫌味な1p5p引きがある。
ならば234s(＋ドラ)を鳴ける3p切りタンヤオドラ2のほうが優秀な気がする。
ドラか赤5で運が良ければ満貫に届くわけだし。
8m切りは論外として、最終的にドラ切り聴牌のピンズ多面張に魅力を感じない。
最高の4pを引いても所詮満貫までしか伸びない上、嫌味な1p5p引きがある。
ならば234s(＋ドラ)を鳴ける3p切りタンヤオドラ2のほうが優秀な気がする。
ドラか赤5で運が良ければ満貫に届くわけだし。
論外なのはソウズ切りだろ
ドラ切りは普通にある
ドラ切りは普通にある
ソウズは良くてドラ切りは論外とかわけわからん
本当に雑魚ばっかりだな
本当に雑魚ばっかりだな
本当に雑魚ばっかりだなって言うのは失礼だな
本当にどうしようもない雑魚が何人か居座ってる感じだな
本当にどうしようもない雑魚が何人か居座ってる感じだな
ソーズが論外とか気は確かか？
枚数的に８ｍ２４ｓしかないわけだが
枚数的に８ｍ２４ｓしかないわけだが
意味不明
どうみても論外だろ
本気か？
どうみても論外だろ
本気か？
東1局北家8順目 ドラ8ｍ
6788ｍ3567ｐ223334ｓ
これだぞ？
ここからソウズ切るとか鉄雑魚レベルだろ
6788ｍ3567ｐ223334ｓ
これだぞ？
ここからソウズ切るとか鉄雑魚レベルだろ
3pに一票
鳴きを考慮すると
最低限ドラドラは欲しいから3ｐじゃないかな
最低限ドラドラは欲しいから3ｐじゃないかな
33だけど、8mが一番有り得ないみたいな言い方をしたのは悪かった。
ソウズ切りがもっとも不利な選択だとは思う。
ただ、ドラ切りも「まず無い」レベルじゃない？
確かに最終形58mは磐石とは言いがたいけど、これ以後にドラ引いてきたらどうするの。
これから終盤に入るわけだし、他家からリーチも来るだろう。
そんな状況で(本来最高ツモのハズの)ドラ・赤引きがあったら、ほぼ詰みなわけで。
8m切ったら数段上がりやすくなる手でも無い。
覚悟を決めて58m待ちと心中するのが、一番自然な形だと思う。
ソウズ切りがもっとも不利な選択だとは思う。
ただ、ドラ切りも「まず無い」レベルじゃない？
確かに最終形58mは磐石とは言いがたいけど、これ以後にドラ引いてきたらどうするの。
これから終盤に入るわけだし、他家からリーチも来るだろう。
そんな状況で(本来最高ツモのハズの)ドラ・赤引きがあったら、ほぼ詰みなわけで。
8m切ったら数段上がりやすくなる手でも無い。
覚悟を決めて58m待ちと心中するのが、一番自然な形だと思う。
良い受け入れ
打3p
578m12345s
22枚
打2s
78m24p3s
13枚
打8m
234p2345s
21枚
それなりの受け入れ
打3p
6m6s
7枚
打2s
56m1358p
21枚
打8m
158p6s
15枚
打3p
578m12345s
22枚
打2s
78m24p3s
13枚
打8m
234p2345s
21枚
それなりの受け入れ
打3p
6m6s
7枚
打2s
56m1358p
21枚
打8m
158p6s
15枚
8ｍ 12腫40牌
3ｐ 11種33牌
2ｓ 12種38牌
4ｓ 12種39牌
33枚あれば3ｐ切りでも十分だと思うけどね。
ソウズ切るなら4ｓだろ。
3ｐ 11種33牌
2ｓ 12種38牌
4ｓ 12種39牌
33枚あれば3ｐ切りでも十分だと思うけどね。
ソウズ切るなら4ｓだろ。
カン４ｐの５２００曲げがどこがクソなのか理解に苦しむ
３ｐ切る奴は良形以外見えてないんじゃないか
３ｐ切る奴は良形以外見えてないんじゃないか
それぞれ利点あるんだから広く受けるか好形に受けるかの好みだろ
鳴きも考えるとやっぱり3ｐ切りが優れてるよね
3ｐ使って鳴きテンパイ入れても2000しかないし
この手の最終形が愚形の2000とか最悪だよね
3ｐ使って鳴きテンパイ入れても2000しかないし
この手の最終形が愚形の2000とか最悪だよね
すげースレだな
なんでこの手で議論になるんだ
ドラ切りやソーズ切りが選択肢に入るとか、麻雀知ってんのか？
なんでこの手で議論になるんだ
ドラ切りやソーズ切りが選択肢に入るとか、麻雀知ってんのか？
裏無しでも倍満まであるリャンメンリャンメンのイーシャンテン
3p切り以外は有り得ない
3p切り以外は有り得ない
むしろ３ｐ切りはオールドファッションだろ
まあこの枚数差なら３ｐでいいと思うけど
まあこの枚数差なら３ｐでいいと思うけど
四五五七九22赤589（3477） ドラ5
89以外に何があるのか
だよな
でもこのスレだから何かあるのかも
デジタコだから5切りますね＾＾
アタマ2つなんで1つほぐせ、とか？
赤5使うならどの道89は要らんし切るわな
赤5使うならどの道89は要らんし切るわな
キチガイだらけｗ
>>58
下手くそは沢山いるが、キチガイはお前しか見当たらん
下手くそは沢山いるが、キチガイはお前しか見当たらん
さすがにダブドラリリースとかありえないだろw
>>60
いや、論点が違うだろ。
いや、論点が違うだろ。
>>60
ワロタ
ワロタ
>>60
別にそれ自体は問題ないでしょ
別にそれ自体は問題ないでしょ
大問題だろｗ
誰が切るんだよｗ
誰が切るんだよｗ
ドラだろうがWドラだろうが切る時は切るわさ
もちろんそのリスクがリターンと合ってるかを検証すべきだ
もちろんそのリスクがリターンと合ってるかを検証すべきだ
そんなの当り前だろｗ
問題の形から切るのは大問題
問題の形から切るのは大問題
>>65は問題も見ないで何言ってるんだろうな？
ドラ（5）
一一三四五五五六113（577）
一一三四五五五六113（577）
一
1p
>>70
うーむ、1p切りには気がつかなかった。
うーむ、1p切りには気がつかなかった。
72 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 19:07:23.98 ID:w7YOkPrJ
どうやったら1ｐなんて切れるのだろうか
天才の発想である
天才の発想である
一と1の切れ具合次第だが
六
六
>>64
下手は書きこむなよ
下手は書きこむなよ
y
77 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 21:20:41.23 ID:w7YOkPrJ
そうだ下手だからこそ上手くなりたいんだろうが
馬鹿にすんなよ
馬鹿にすんなよ
64より74のほうが下手そうな件
東一局親6巡目 ドラ(6)
一二三三五(56)4r56678 (5)
一二三三五(56)4r56678 (5)
(6)リー
親リーする
6順目だし三で様子見。
自然に親満が見える手をみすみすザンクに落とす事情がない。
自然に親満が見える手をみすみすザンクに落とす事情がない。
赤1あるので先制リーチの手ですね。
他がリーチしていたらドラドラ使いきれる形まで待ちます＾＾
他がリーチしていたらドラドラ使いきれる形まで待ちます＾＾
このスレの人達ってフリーとか天鳳とかでどのくらいのレベルなんです？
私、天鳳というものは知りませんが
麻雀でマンション購入しました＾＾
麻雀でマンション購入しました＾＾
私も麻雀で娘二人大学までやりました＾＾
僕はフリー未経験でよくわかりませんが天鳳は６段になったことあります
４５６７８８ｍ２２３ｐ１１２３３ｓ
ドラ８ｍ
ドラ８ｍ
簡単すぎたか
>>4
宣言牌が九なのにウチスジ&ソバスジの八が出るわけない
その上９を引けば三色
六を引けば平和
ソーズのどれかを引けば良待ち&一通手変わりにいけるこの形に気付かないとは
失礼だけどちゃんと人間と打ってる？？
コンピュータ相手のゲーム麻雀ばっかしてない？？
宣言牌が九なのにウチスジ&ソバスジの八が出るわけない
その上９を引けば三色
六を引けば平和
ソーズのどれかを引けば良待ち&一通手変わりにいけるこの形に気付かないとは
失礼だけどちゃんと人間と打ってる？？
コンピュータ相手のゲーム麻雀ばっかしてない？？
フリーなら即リーだよ
ネトマならどうでもいいがフリーならリーチしない
55打ち切りなら３４着の奴らはおりないからな
カン八で曲げて向かってこられたら寒いだろ
55打ち切りなら３４着の奴らはおりないからな
カン八で曲げて向かってこられたら寒いだろ
カン８ｍなら悪くない
向ってこられても全然OK
上がりの逃すほうが遥かに痛い
向ってこられても全然OK
上がりの逃すほうが遥かに痛い
トビ賞あるなら曲げるけどな
こんな楽な展開で反撃恐れる必要ない
東２なんだからあがって終わらせないと
のんきに手変わり待って役アリにしてダマとかぬるすぎる
即リーだよ即リー
東２なんだからあがって終わらせないと
のんきに手変わり待って役アリにしてダマとかぬるすぎる
即リーだよ即リー
君らは９m切りリーチされた時
８mが通ると思ってるの？？
８mが通ると思ってるの？？
九切りリーチだと
七七八八
七九
六七八八ぐらいでしょ
七七八八
七九
六七八八ぐらいでしょ
>>97
通るとは思っていないが通る確率はかなり高い
通るとは思っていないが通る確率はかなり高い
まあこれでリーチするやつは大体そこから捲られるやつだよな
負け組だよ
なにをそんなに焦ってるんだか
負け組だよ
なにをそんなに焦ってるんだか
>>100
根拠レス乙
根拠レス乙
上がりトップのリーチを打たずに手代わり待つやつは負け組
自分が子なら親の反撃が怖いが、親でしかもダントツなのに何ビビってんだか
向かってくるやつからは出るだろうし、降りてくれてもおｋ
役なしダマの状態で好き勝手に打たれて8ｍ打たれるほうが嫌だね
自分が子なら親の反撃が怖いが、親でしかもダントツなのに何ビビってんだか
向かってくるやつからは出るだろうし、降りてくれてもおｋ
役なしダマの状態で好き勝手に打たれて8ｍ打たれるほうが嫌だね
>>100
どれだけ頭悪いんだよｗ
どれだけ頭悪いんだよｗ
上がるより手変わり高め引く確率の方が高いだろ
そして引いた後は良形聴牌
これでリーチする奴はトイツ場で四暗刻作れない奴
（配牌三向聴からスタートしても正牌即ポンしちゃってトイトイのみで上がって喜んじゃう程度の器だから）
そして引いた後は良形聴牌
これでリーチする奴はトイツ場で四暗刻作れない奴
（配牌三向聴からスタートしても正牌即ポンしちゃってトイトイのみで上がって喜んじゃう程度の器だから）
あと「内筋」「側筋」って麻雀用語の意味わかってる？？
せめてそれくらい勉強しろよ
何を根拠に８m出るなんて言ってるか知らんけど
んな適当なこと言ったらこの結果だってリーチしなかったら降りるハズだった他家もポンチーして
こっちはﾀﾝﾋﾟﾝ三色一発ツモれてたかもしれないよ？
即リーは運命的に最悪の選択だったってことだね
麻雀においての結果論なんてそんなもんだから
せめてそれくらい勉強しろよ
何を根拠に８m出るなんて言ってるか知らんけど
んな適当なこと言ったらこの結果だってリーチしなかったら降りるハズだった他家もポンチーして
こっちはﾀﾝﾋﾟﾝ三色一発ツモれてたかもしれないよ？
即リーは運命的に最悪の選択だったってことだね
麻雀においての結果論なんてそんなもんだから
釣りで語っているのか、リアルで語っているのか
判断のつきかねるところがあるな
判断のつきかねるところがあるな
昭和脳とは基本的に話が合わんな
実際こんなやつ巷に結構いるっちゃいるけどね
こないだ実際に、6巡目くらいで役なしドラドラカンチャン待ちを何故か曲げずに
一枚打たれてからツモ切りリーチとかしてるおっさん見たときは
笑い堪えるのに必死だったよ
実際こんなやつ巷に結構いるっちゃいるけどね
こないだ実際に、6巡目くらいで役なしドラドラカンチャン待ちを何故か曲げずに
一枚打たれてからツモ切りリーチとかしてるおっさん見たときは
笑い堪えるのに必死だったよ
>>100は釣りでしょｗ今時こんな思考のヤツいるかよ
>>108
老害は来るなよ
老害は来るなよ
まあ負け組はだまって負けててくれよ
カモだから強くなっちゃ困る
カモだから強くなっちゃ困る
いつの話だよ
大トップなんだから曲げちまえよこんなの
大トップなんだから曲げちまえよこんなの
くっだらねぇ対立スレだな。
>>114
日本語でOK
日本語でOK
２３３８８９ｍ３４６７ｐ２２ｓ白白
ドラ９ｍ
ドラ９ｍ
>>116
序盤なら２ｓ中盤以降なら６７ｐ落としてチートイも
序盤なら２ｓ中盤以降なら６７ｐ落としてチートイも
>>117
阿佐田哲也の時代かよ
阿佐田哲也の時代かよ
>>114
どこにそんな結論が？
どこにそんな結論が？
120 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 16:47:07.94 ID:gbutIjk/
>>120
どれ切っても危険度が同じすぎるんで真っ直ぐ4m
どれ切っても危険度が同じすぎるんで真っ直ぐ4m
４ｍかなあ
4m切る
失礼リーチの一発目かとオモタ。何を言ってるんだ俺は。
見るな俺のレスを見るな。
見るな俺のレスを見るな。
お前可愛いなｗｗｗ
4m勝負しても後2筋通さないと追いつけんのだよな
3sトイツでも拝み打ちするか
3sトイツでも拝み打ちするか
答えありがとうございました！
自分も何切ってもそれならテンパイに近い方と思って4ｍを切ったんですが
立直トイトイサンアン赤1のシャボに刺さってしまいましたｗ
自分も何切ってもそれならテンパイに近い方と思って4ｍを切ったんですが
立直トイトイサンアン赤1のシャボに刺さってしまいましたｗ
8pは？
どいつもこいつも、加齢臭が酷いよ。
>>120
３ｓ切り
３ｓ切り
３ｓとか凄いなｗｗｗｗｗｗ
ラス目のリーチだしまったく行き気ないからね
完全にベタオリするつもりだから３ｓ
完全にベタオリするつもりだから３ｓ
また何を切るか聞きたいSSがあったら聞きにきます
参考になりました
ありがとうございました
参考になりました
ありがとうございました
３ｓ拝み切りは手段としてはありだな
押したほうが早いから
3ｓ切って振るのが一番アホ
3ｓ切って振るのが一番アホ
つまらねぇ、センスなさ過ぎ。
3sよりは4mの方が安全度高いな(一番安全なのは6pだろうけど)
14mがなくて47mはツーチャンス
3m2枚飛びなんでカン4mも少し薄い
3sは36sがスリーチャンスなんでシャボには少し安全てこと考慮しても4mより危ない
568m257p369s引けば押せる手になるし4mでいいだろ
後出題者は当たり牌チェックくらい外しとけよ
以上豆鳳の意見
14mがなくて47mはツーチャンス
3m2枚飛びなんでカン4mも少し薄い
3sは36sがスリーチャンスなんでシャボには少し安全てこと考慮しても4mより危ない
568m257p369s引けば押せる手になるし4mでいいだろ
後出題者は当たり牌チェックくらい外しとけよ
以上豆鳳の意見
すみませんｗ
素でやってしまいましたｗ
これだと出題になってないっすねｗ
失礼しましたｗ
素でやってしまいましたｗ
これだと出題になってないっすねｗ
失礼しましたｗ
>>140
ズレた比較してるなｗ
ズレた比較してるなｗ
一番安全そうなのは８ｓかな
降りるなら３ｓでいいと思うけど
俺は４ｍ切っちゃうな
リャンシャンからラスのリーチにゼンツとか最悪だけど形いいしドラ出てるから押しちゃう
天鳳だと微妙なのかな
降りるなら３ｓでいいと思うけど
俺は４ｍ切っちゃうな
リャンシャンからラスのリーチにゼンツとか最悪だけど形いいしドラ出てるから押しちゃう
天鳳だと微妙なのかな
144 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 09:38:11.92 ID:iTNwK+bL
なんで意味不明な投稿ばっかなの？
>>147
そういうのいらないから
そういうのいらないから
自分的にはちょっと安全そうな牌が増えたりしてすぐ降りるくらいなら４ｍは切らないほうがいいと思う
自分は全く逆だな
安パイ０で通ってないスジもいっぱい残ってるこの状況なら少しでも自分の手が進む４ｍを切るなぁ。
仮にこの後安パイ増えて降りることになっても。
安パイ０で通ってないスジもいっぱい残ってるこの状況なら少しでも自分の手が進む４ｍを切るなぁ。
仮にこの後安パイ増えて降りることになっても。
>>149
4mより絶対安全だと言える牌てあるのか？
4mより絶対安全だと言える牌てあるのか？
>>151
絶対は無いよ
安全そうな牌はあるけど
形はいいけどリャンシャンだからね
一枚引けてもシャンテン
安全な牌だって増えるだろうし危険牌だって何枚も切ることになる
すぐ降りるくらいなら中途半端なことしないで３ｓ切ったほうがよさそうに思う
絶対は無いよ
安全そうな牌はあるけど
形はいいけどリャンシャンだからね
一枚引けてもシャンテン
安全な牌だって増えるだろうし危険牌だって何枚も切ることになる
すぐ降りるくらいなら中途半端なことしないで３ｓ切ったほうがよさそうに思う
高段位なら別だが４段だから４ｍでいいだろ
ラス引いてもそんな痛くねーし
ラス引いてもそんな痛くねーし
>>152
どうせすぐ降りるのならば、なおさら4mより危険な3s切る意味無くね？
どうせすぐ降りるのならば、なおさら4mより危険な3s切る意味無くね？
安全とはちょっと意味合いが違う気もするな
言いたいことは勿論わかるが
言いたいことは勿論わかるが
あのな、3ｓ通したところで1順しのげるだけなんだよ
次に安牌が増えなかったらまた危険牌切っていくしかない
そもそも3ｓが通る保証すらない
これだったら同じ危険牌通すんだったら自分の手を進めたほうがマシ
こ ん な こ と も 分 ら な い の か
次に安牌が増えなかったらまた危険牌切っていくしかない
そもそも3ｓが通る保証すらない
これだったら同じ危険牌通すんだったら自分の手を進めたほうがマシ
こ ん な こ と も 分 ら な い の か
いや、これだけ通りそうな牌がないからこそ一巡しのげるのが大きいんだよ
次巡の安全で言えば4ｍの後に7ｍって考えもアリじゃね？
今現在手牌の中で最も危険度の小さい牌を打って
次巡また変なの引いたら自ら切り開いた後筋の7ｍも打ちやすい
今現在手牌の中で最も危険度の小さい牌を打って
次巡また変なの引いたら自ら切り開いた後筋の7ｍも打ちやすい
トイツアンコはリャンメンの危険牌持ち持ちで基本的に危ないって言われることが多いんだけどな
宣言牌ドラの字牌に気付かなかったから俺も4m切りだったけど
ツモスーだったんなら正直納得できる
負けには変わりないけど
てか早い段階のシャボ待ちなんてわかんないから
宣言牌の側とかならまだしも
宣言牌ドラの字牌に気付かなかったから俺も4m切りだったけど
ツモスーだったんなら正直納得できる
負けには変わりないけど
てか早い段階のシャボ待ちなんてわかんないから
宣言牌の側とかならまだしも
> トイツアンコはリャンメンの危険牌
梶本が検証したらしいけどほとんど変らないという結果だったらしいよ
どういう検証結果だったかはよく知らないけど
梶本が検証したらしいけどほとんど変らないという結果だったらしいよ
どういう検証結果だったかはよく知らないけど
>>161
安牌増えてリャンシャンテンのままならオリたほうがいいと思うけど・・・
俺だって4ｍ派だけどせめてシャンテンになったら押す。また不要な危険牌引いてリャンシャンテン手詰まりなら7ｍも打てるって事
打3ｓ次巡の3ｓは完全安牌だけど打4ｍ次巡の7ｍもそこそこ通りそうな感じだろ？
まして今現在の危険度は3ｓ＞4ｍなんだし
もちろんここだけ通せば次は安心って理屈はわかるけど無筋の中張牌でその理屈は微妙な感じがする
安牌増えてリャンシャンテンのままならオリたほうがいいと思うけど・・・
俺だって4ｍ派だけどせめてシャンテンになったら押す。また不要な危険牌引いてリャンシャンテン手詰まりなら7ｍも打てるって事
打3ｓ次巡の3ｓは完全安牌だけど打4ｍ次巡の7ｍもそこそこ通りそうな感じだろ？
まして今現在の危険度は3ｓ＞4ｍなんだし
もちろんここだけ通せば次は安心って理屈はわかるけど無筋の中張牌でその理屈は微妙な感じがする
3ｓ切って降り切れると考えるお天気脳が羨ましい
降り切れるなんて言ってないよ
降りるなら３ｓが一番降り切れる可能性が高いんじゃないかってだけ
リャンシャンなんだしすぐ降りちゃうなら中途半端に行かないほうが良さそうに思う
降りるなら３ｓが一番降り切れる可能性が高いんじゃないかってだけ
リャンシャンなんだしすぐ降りちゃうなら中途半端に行かないほうが良さそうに思う
>>167
大差はないけど比較したら4ｍでしょ
第一打1ｍだし
だから手が進めば押すって言ってんじゃん
リャンシャンテン手詰まりなら筋追えるだろって言ってんの
7ｍ切ったら終わりって
それ言うなら3ｓ2枚切ったら終わりじゃん
大差はないけど比較したら4ｍでしょ
第一打1ｍだし
だから手が進めば押すって言ってんじゃん
リャンシャンテン手詰まりなら筋追えるだろって言ってんの
7ｍ切ったら終わりって
それ言うなら3ｓ2枚切ったら終わりじゃん
確かに巡を追ってく毎に案牌がわかっていくってのはホント
案牌０の人でも３巡くらい勝負できれば案牌ができてくる
でも無筋のしかも何の通る根拠もない3sは切りたくない
2pのなまくら筋でしかも9pの裏筋である8pはもっと切りたくない
案牌０の人でも３巡くらい勝負できれば案牌ができてくる
でも無筋のしかも何の通る根拠もない3sは切りたくない
2pのなまくら筋でしかも9pの裏筋である8pはもっと切りたくない
情報が少ないからこそ通れば確実に２巡しのげるのが大きいんだよね
>>170
実戦では無意味だな
実戦では無意味だな
>>171
ちょっと言ってる意味がわからない
ちょっと言ってる意味がわからない
要するに２巡稼げることの優位性について口論してんのかな
掴まされやすい俺としては１巡でも稼げたら大喜びなんだが
てか>>120
これが四暗刻なんて読めねぇよｗ
ベタ降りしても積もれたら終わりじゃねーかｗｗ
掴まされやすい俺としては１巡でも稼げたら大喜びなんだが
てか>>120
これが四暗刻なんて読めねぇよｗ
ベタ降りしても積もれたら終わりじゃねーかｗｗ
２巡しのげることが優位なのはみんなわかってると思う
今議論してるのはすぐに降りちゃうくらいなら中途半端に行かないほうがいいんじゃないかってこと
形は良くてもこのリャンシャンじゃそんな簡単にテンパイしないだろうしね
今議論してるのはすぐに降りちゃうくらいなら中途半端に行かないほうがいいんじゃないかってこと
形は良くてもこのリャンシャンじゃそんな簡単にテンパイしないだろうしね
いや優位でもなんでもないからｗ
ネトマなんて要らない牌切ってりゃいいんだよ
金取られるわけでもないのにオリてもしょうがねーだろ
金取られるわけでもないのにオリてもしょうがねーだろ
4m切ったら今後どう状況が変わっても全ツしろとか酷すぎだろ
4mで当たったらしょうがないけど、3sで当たったら立ち直れない
>>178
そんなこと一言も言ってないけどね
そんなこと一言も言ってないけどね
>>181
自分のレスだよ
このリャンシャンからテンパイもっていくのはそこそこ時間かかるんから
ちょっと安牌増えらすぐ降りるとかじゃどうせ降りるハメになる
中途半端だと思うんだよね
行くなら多少安牌増えようが押すくらいのほうがいいと思う
自分のレスだよ
このリャンシャンからテンパイもっていくのはそこそこ時間かかるんから
ちょっと安牌増えらすぐ降りるとかじゃどうせ降りるハメになる
中途半端だと思うんだよね
行くなら多少安牌増えようが押すくらいのほうがいいと思う
こんな通ってない無筋いっぱいのリーチにリャンシャンで向っていくんだからね
すぐ降りちゃうつもりなら勝負にならないでしょ
すぐ降りちゃうつもりなら勝負にならないでしょ
ここはギャンブルカテだって言ってんだろ
この板がどこにあるのかも理解できない馬鹿は引っ込んでろ
もともとフリーの話をする場所なんだよ
この板全体がな
この板がどこにあるのかも理解できない馬鹿は引っ込んでろ
もともとフリーの話をする場所なんだよ
この板全体がな
>>189
このスレは元々祝儀を計算に入れて議論していたのを知らんのか
このスレは元々祝儀を計算に入れて議論していたのを知らんのか
>>190
それを知ってるなら祝儀ありだとつまらないから無しに変わったことも知ってるよね？
それを知ってるなら祝儀ありだとつまらないから無しに変わったことも知ってるよね？
なんにしてもここはフリー専門のスレじゃないんで
どうしてもフリーじゃなきゃ嫌ならフリー専門の何切るスレを作ってそっちでやればいいと思うよ
どうしてもフリーじゃなきゃ嫌ならフリー専門の何切るスレを作ってそっちでやればいいと思うよ
なにそれ俺>>190じゃないけど知らんかった
フリーの話をする場所にあるスレで何言ってんだ？
気違いか、こいつ
ネトマの話がしたけりゃギャンブルカテじゃないとこでしろ
気違いか、こいつ
ネトマの話がしたけりゃギャンブルカテじゃないとこでしろ
だいたいここはネトマ関連のスレが多過ぎるんだよな。
だから>>192みたいな勘違いした奴がのさばってる。
ことごとくカテ違いなのにな。
ギャンブルじゃない麻雀はここでは場違い。
ネトゲのほうに麻雀スレ立てりゃいいんだ。
だから>>192みたいな勘違いした奴がのさばってる。
ことごとくカテ違いなのにな。
ギャンブルじゃない麻雀はここでは場違い。
ネトゲのほうに麻雀スレ立てりゃいいんだ。
>>195
過去ログ読めや。もう終わったんだよ
過去ログ読めや。もう終わったんだよ
おい2ちゃん見てる雑魚雀士ども お前らマジで弱すぎ
誰でもいいからかかってこいや～ スナイプでもOK
レーティング2000の放送主
http://com.nicovideo.jp/community/co522256
誰でもいいからかかってこいや～ スナイプでもOK
レーティング2000の放送主
http://com.nicovideo.jp/community/co522256
>>195
もう一度だけいいます
もう決められたルールがあるんであなたの望み通りにはなりません
ここはフリー専用のスレじゃないんです
勘違いしてるのはあなたです
どうしてもフリーだけがいいならフリー専門のスレを作りましょう
もう一度だけいいます
もう決められたルールがあるんであなたの望み通りにはなりません
ここはフリー専用のスレじゃないんです
勘違いしてるのはあなたです
どうしてもフリーだけがいいならフリー専門のスレを作りましょう
カテゴリーも理解できんキチガイか
かわいそうにな
おまえの戯言なんか、どこへ行っても通用しねーよ
おまえがネトマ専門のカテでもつくれや
かわいそうにな
おまえの戯言なんか、どこへ行っても通用しねーよ
おまえがネトマ専門のカテでもつくれや
大体ギャンブルというカテゴリにあるからネトマはダメとか自分ルールもいいところ
スロット機種なんかもギャンブルのカテゴリにあるよね
機種は別にギャンブルじゃありませんよ
ギャンブルのカテゴリにあるからフリーの話しをするだけの場所というわけじゃないです
昭和の頑固親父でももう少し柔軟だと思います
大分勘違いしちゃってるみたいなんで一応指摘しておきます
スロット機種なんかもギャンブルのカテゴリにあるよね
機種は別にギャンブルじゃありませんよ
ギャンブルのカテゴリにあるからフリーの話しをするだけの場所というわけじゃないです
昭和の頑固親父でももう少し柔軟だと思います
大分勘違いしちゃってるみたいなんで一応指摘しておきます
結論を言えよゴミ
これだけ完全に論破しちゃったらそれくらいしか言えなくなっちゃうよね
>203
ん？なんか勘違いしてないか
ん？なんか勘違いしてないか
リーチに対して7巡目
3sの放銃率7.5
4mの放銃率7
4mが通った後の7mの放銃率4
3sトイツ落とし7.5％に対し4m→7mだと11％弱
まあ細かい数字なんてどうでもよくて
7巡目なら何切ろうとせいぜい放銃率10％
筋とはいえ違う牌を連続して切ると乗算なんで放銃率は結構あがる
てことだけ覚えとけばおk
これに加えて
・6mを2枚持ってるから47m待ちは若干低くなる
・4m切った後に安全牌できればそれ切れば良い
・4m切りならリーチに追いつける可能性が残るが3s切りだとかなり苦しい
2点目3点目を考慮すると4m切りの方がなんとなく良さそうだ
3sの放銃率7.5
4mの放銃率7
4mが通った後の7mの放銃率4
3sトイツ落とし7.5％に対し4m→7mだと11％弱
まあ細かい数字なんてどうでもよくて
7巡目なら何切ろうとせいぜい放銃率10％
筋とはいえ違う牌を連続して切ると乗算なんで放銃率は結構あがる
てことだけ覚えとけばおk
これに加えて
・6mを2枚持ってるから47m待ちは若干低くなる
・4m切った後に安全牌できればそれ切れば良い
・4m切りならリーチに追いつける可能性が残るが3s切りだとかなり苦しい
2点目3点目を考慮すると4m切りの方がなんとなく良さそうだ
4m切るならゼンツするとか意味わからん
＞そのくらいで降りるなら最初から３ｓ切ってる
3s通る前提で話してるみたいだね
オリの打3sはあくまでも次巡であって、この巡はかなりキツイ牌なんだからね
若干とはいえ、危険度3ｓ＞4ｍがわからないレベルに言ってもムダかも知れないけど
＞そのくらいで降りるなら最初から３ｓ切ってる
3s通る前提で話してるみたいだね
オリの打3sはあくまでも次巡であって、この巡はかなりキツイ牌なんだからね
若干とはいえ、危険度3ｓ＞4ｍがわからないレベルに言ってもムダかも知れないけど
>>207
何言ってるのこいつ
何言ってるのこいつ
そもそも一枚通ったら次もしのげるとアンコを落としていくような
いちかばちか的な打牌って好かん。
せめてスジや壁を頼って打ちたい。
この場合だと47ｍ36ｐあたりか。
いちかばちか的な打牌って好かん。
せめてスジや壁を頼って打ちたい。
この場合だと47ｍ36ｐあたりか。
ギャンブルカテなんだからネトゲはダメなはず
>>209
バーカ
バーカ
>>206
通る前提で話しなんてしてない
なんでそういう解釈になるのかわからないな
降りるなら３ｓが一番降りきれる可能性が高いと思うからすぐ降りちゃうくらいなら３ｓを切るということ
一番安全そうな８ｓを切らないのは３ｓは通ったら２巡しのげるのが大きいから
こんな情報の少ないリャンシャンからリーチに向って行くんだよ
すぐ降りちゃうつもりじゃ勝負にならない
だったら最初から降りきれる可能性の高い牌を切ったほうがいいんじゃないかってことだね
危険度は若干４ｍかもしれないけど同じようなもんだよ
リーチの約半分は愚形だしね
３ｓがキツイ牌というなら４ｍだって同じくキツイ牌
>>207
試しにスロット機種板行って
機種はギャンブルじゃないから機種の話はするなって騒いでみては？
こんな人いたら馬鹿だなって思うよね？
これをしてるのがあなた
通る前提で話しなんてしてない
なんでそういう解釈になるのかわからないな
降りるなら３ｓが一番降りきれる可能性が高いと思うからすぐ降りちゃうくらいなら３ｓを切るということ
一番安全そうな８ｓを切らないのは３ｓは通ったら２巡しのげるのが大きいから
こんな情報の少ないリャンシャンからリーチに向って行くんだよ
すぐ降りちゃうつもりじゃ勝負にならない
だったら最初から降りきれる可能性の高い牌を切ったほうがいいんじゃないかってことだね
危険度は若干４ｍかもしれないけど同じようなもんだよ
リーチの約半分は愚形だしね
３ｓがキツイ牌というなら４ｍだって同じくキツイ牌
>>207
試しにスロット機種板行って
機種はギャンブルじゃないから機種の話はするなって騒いでみては？
こんな人いたら馬鹿だなって思うよね？
これをしてるのがあなた
４ｐはちょっとない感じかな
２ｐ引張ってるし１４ｐも４７ｐも当る可能性あるし
２ｐ引張ってるし１４ｐも４７ｐも当る可能性あるし
この板がネトマを除外するべきかどうかという点ですが、このスレは
ギャンブルカテではありますが「スレ一覧を見ればわかる通り、広く
マージャン全般をとりあげており、ネット麻雀の話題が除外されてない
ことが分かるでしょう。
このスレにおいても天鳳のssなどが貼られることが多くそれがスレの
議論を盛り上げています。
ネトマも含めて広く議論していきましょう。
ギャンブルカテではありますが「スレ一覧を見ればわかる通り、広く
マージャン全般をとりあげており、ネット麻雀の話題が除外されてない
ことが分かるでしょう。
このスレにおいても天鳳のssなどが貼られることが多くそれがスレの
議論を盛り上げています。
ネトマも含めて広く議論していきましょう。
３ｓが一番降りきれる可能性が高い
まったくもって意味不明
まったくもって意味不明
状況がわかるSSを貼って問題出してもらえるのはほんとありがたい
文字だけよりSS付きの問題のほうが面白いし
文字だけよりSS付きの問題のほうが面白いし
８sが通る根拠は？
通る根拠なんて無いよ
通るなんて一言も言ってないしね
８ｓはリャンメン以上でしかあたらなそうだから
この巡目だけ考えると一番安全度が高そうってことだね
通るなんて一言も言ってないしね
８ｓはリャンメン以上でしかあたらなそうだから
この巡目だけ考えると一番安全度が高そうってことだね
大体3ｓの根拠がまったく無い
6ｍ4ｐと何が違うんだ？
当たり牌見てるから無関係の3ｓって馬鹿がわめいてるだけじゃねーの？
6ｍ4ｐと何が違うんだ？
当たり牌見てるから無関係の3ｓって馬鹿がわめいてるだけじゃねーの？
3sのメリットてトイツ落としができることだろ？
場況無しなら4m→7mて切るよりは3s→3sの方が安全、それは統計的に分かってる
しかしこれだけ山に残ってる牌が多いとツーチャンスとスリーチャンスの違いって大きいと思うんだがな
後、攻めに回れる可能性も違いすぎるしねん
場況無しなら4m→7mて切るよりは3s→3sの方が安全、それは統計的に分かってる
しかしこれだけ山に残ってる牌が多いとツーチャンスとスリーチャンスの違いって大きいと思うんだがな
後、攻めに回れる可能性も違いすぎるしねん
いや最初の3ｓ切りは危険度は変わらんよｗ
多分>>223はツーチャンスの意味がわかってない
４赤５５７８９ｍ 赤５７８９ｐ ７９９９ｓ ドラ發 ６順目
http://tenhou.net/2/?q=405789m0789p7999s
天鳳じゃ赤５ｐ、赤祝儀フリーじゃ７ｓかな？素でむずい
実戦は４ｍ切って２順後５ｍポンのしょぼい聴牌とって和了ず
http://tenhou.net/2/?q=405789m0789p7999s
天鳳じゃ赤５ｐ、赤祝儀フリーじゃ７ｓかな？素でむずい
実戦は４ｍ切って２順後５ｍポンのしょぼい聴牌とって和了ず
東三局9巡目西家平場
r五六12356789東東東 七
アレ切りリーチだよな？
r五六12356789東東東 七
アレ切りリーチだよな？
ごめんかぶった
>>120
第1打1ｍ切りなら4ｍが手の中にある可能性がある
基本両面待ちだから4ｍが通る可能性は高い
そう考えるともちろん7ｍも通しやすいし
47ｍブロックの６ｍも比較的通しやすいと言える
無関係の３ｓ切る気にはならん
第1打1ｍ切りなら4ｍが手の中にある可能性がある
基本両面待ちだから4ｍが通る可能性は高い
そう考えるともちろん7ｍも通しやすいし
47ｍブロックの６ｍも比較的通しやすいと言える
無関係の３ｓ切る気にはならん
>>225
フリーだと7sがベストかも。
6順目ということを考えれば、打点狙いで5mも悪くないと思う。
>>226
>>228
どっちかっていうと、赤引きもある9s切りリーチが有利じゃない？
5s切って6-9sがそこまで出易いと思わないけど。
フリーだと7sがベストかも。
6順目ということを考えれば、打点狙いで5mも悪くないと思う。
>>226
>>228
どっちかっていうと、赤引きもある9s切りリーチが有利じゃない？
5s切って6-9sがそこまで出易いと思わないけど。
5s切りなら9sは出るよ
赤引き考えて9s切りリーチがベストだけど
赤引き考えて9s切りリーチがベストだけど
今回もどんなトンチンカンな自分ガタリを始まるのでしょうね～
>>234
ひとりで何やってんの？
ひとりで何やってんの？
謎理論ﾊｼﾞﾏﾀ
>>237
どこらへんが謎なのかな？
どこらへんが謎なのかな？
めちゃくちゃデジタルな理論だと思うんだけどな
これがめちゃくちゃデジタルてw
ド素人にも程があるやろ
むしろ2順目の時点で8sの受けがあったから
2枚切れの發より先に少しでも危険な9sを切ったとみるほうが自然
ド素人にも程があるやろ
むしろ2順目の時点で8sの受けがあったから
2枚切れの發より先に少しでも危険な9sを切ったとみるほうが自然
かなり非デジタル的な思考だよね
>>242
8s受けというのは67sのリャンメン確定だけを言ってるんじゃないことは理解してるか？
6s1枚で8sは受けられる。
そもそもこの確率が低くて無視できるというなら
全く同じことが8s以外についても言えるだろ。
8sの危険性は無視できるけど4mの危険性は無視できない理由が何かあるのか？
8s受けというのは67sのリャンメン確定だけを言ってるんじゃないことは理解してるか？
6s1枚で8sは受けられる。
そもそもこの確率が低くて無視できるというなら
全く同じことが8s以外についても言えるだろ。
8sの危険性は無視できるけど4mの危険性は無視できない理由が何かあるのか？
>>245
うそつくなよw
おまえは手牌13枚しかないから6s1枚すら持ってる可能性は無視できると言ってたのかよw
58sの可能性が低そうに見えるのは単に通ってない牌がまだたくさんあるからってだけ。
つまり同じことが8s以外の牌にも言える。
たとえば4mのほうが8sよりも危険だという根拠が何かあるのか？
うそつくなよw
おまえは手牌13枚しかないから6s1枚すら持ってる可能性は無視できると言ってたのかよw
58sの可能性が低そうに見えるのは単に通ってない牌がまだたくさんあるからってだけ。
つまり同じことが8s以外の牌にも言える。
たとえば4mのほうが8sよりも危険だという根拠が何かあるのか？
普通に釣りだと思うんだが・・
相手してるほうがアホに見えるぞ
相手してるほうがアホに見えるぞ
誰がどうみても4ｍが一番安全なのにｗ
>>249
根拠は？
根拠は？
>>248
どんだけド素人やねんw
4mだってカンチャンも14mもない。47mも2枚壁。
58sの1枚壁と比べたら3割以上確率が低い計算だ。
4mのシャボがこの3割の差を埋めてなおかつ上回るくらい可能性が高いってかw
どんだけド素人やねんw
4mだってカンチャンも14mもない。47mも2枚壁。
58sの1枚壁と比べたら3割以上確率が低い計算だ。
4mのシャボがこの3割の差を埋めてなおかつ上回るくらい可能性が高いってかw
４ｍはシャボもリャンメンもノベタンもあるし８ｓのほうが安全だと思うけどね
44556999（34556） ツモ（1）
この場合9と（1）どっち切ったらいいの？
（1）は共通安牌で平和確定だけど
この場合9と（1）どっち切ったらいいの？
（1）は共通安牌で平和確定だけど
>>254
受け入れが違いすぎるやろ
受け入れが違いすぎるやろ
8ｓは両面以外では当たらない
これがまず間違い
タンヤオ確定の9ｓ切りはある
これがまず間違い
タンヤオ確定の9ｓ切りはある
＞８ｓ受けがある＝リャンメン以上という解釈してます
なおさら打4ｍだねぇｗ
なおさら打4ｍだねぇｗ
>>261
ですからリャンメン以上でしか当らなそうな８ｓのほうが安全だと思います
ですからリャンメン以上でしか当らなそうな８ｓのほうが安全だと思います
>>257
手牌は13枚しかないというのはおまえのいうとおりで
4枚必要なノベタン待ちは2枚しか要らないリャンメンやカンチャン・ペンチャンに比べると確率がめちゃめちゃ低い。
さらに同じ牌は4枚しかないからシャボになる確率もリャンメンやカンチャン・ペンチャンに比べると低い。
つまり単純な確率はリャンメン・カンチャン・ペンチャンでほぼ決まるんだよ。
今回の場合は8sも4mもこの中で取れる待ちはリャンメンひとつしかない。
そしてそのリャンメンの確率が3割違うんだよ。
この意味がわかるか？
3割の差が4枚必要なノベタンだの同じ牌が2枚必要なシャボで埋まるわけないだろ。
手牌は13枚しかないというのはおまえのいうとおりで
4枚必要なノベタン待ちは2枚しか要らないリャンメンやカンチャン・ペンチャンに比べると確率がめちゃめちゃ低い。
さらに同じ牌は4枚しかないからシャボになる確率もリャンメンやカンチャン・ペンチャンに比べると低い。
つまり単純な確率はリャンメン・カンチャン・ペンチャンでほぼ決まるんだよ。
今回の場合は8sも4mもこの中で取れる待ちはリャンメンひとつしかない。
そしてそのリャンメンの確率が3割違うんだよ。
この意味がわかるか？
3割の差が4枚必要なノベタンだの同じ牌が2枚必要なシャボで埋まるわけないだろ。
謎理論が多すぎるｗｗｗ
４ｍはカンチャン、シャボ、ノベタン、リャンメンで当る可能性あるし
８ｓのほうが安全だと思いますね
８ｓのほうが安全だと思いますね
>>265
釣り針でかすぎだろ
釣り針でかすぎだろ
>>267
真剣ですよ
真剣ですよ
仮に8ｓが安全だとしても
1枚通したぐらいで楽にはならんよｗ
はい却下
1枚通したぐらいで楽にはならんよｗ
はい却下
>>242で露呈させてしまったへぼさを隠すために
実は釣りでしたという展開に持って行こうとしてるようにしか見えんw
実は釣りでしたという展開に持って行こうとしてるようにしか見えんw
釣りにもマジレスしちゃうくらい真剣ですから
>>271
そりゃ自覚があったらおかしなことは言わないだろw
そりゃ自覚があったらおかしなことは言わないだろw
>>273
回りくどいことしないで何がおかしいと思ってるのはハッキリ言ってください
回りくどいことしないで何がおかしいと思ってるのはハッキリ言ってください
頭がおかしい
単純に頭がわるいんだろうな
ネットで得た知識を曲解して盲信しすぎて応用がきかないタイプだな。
こんなんがデジタルなわけないよ。
こんなんがデジタルなわけないよ。
下手くその意見も面白いけどてめぇが正しいと思う根拠がゴミすぎるんだよな
そんなネチネチ文句言わなくてもいいじゃない
もっと麻雀で議論しようよ
一応訂正しときますね
225の問題三色見逃してました
天鳳なら赤５ｐ切ります
もっと麻雀で議論しようよ
一応訂正しときますね
225の問題三色見逃してました
天鳳なら赤５ｐ切ります
>>277
デジタルは不確定過ぎるものを信じたりしないでしょ
デジタルは不確定過ぎるものを信じたりしないでしょ
８ｓがリャンメン以上でしかあたらなそうと考えるのはかなりデジタルな思考だと思うんだけどな
そもそも麻雀なんてそれほど議論するもんじゃない
自分もちょっとしつこいかもしれないけど
ここは何切るスレなんだからさ
馬鹿だとか下手だとか文句言ってもしょうがないでしょ
争うなら麻雀でね
ここは何切るスレなんだからさ
馬鹿だとか下手だとか文句言ってもしょうがないでしょ
争うなら麻雀でね
>>283
自分は高卒だよ
高校のときしつこい性格なんで一時期納豆菌と言われてたことあるね
>>285
８ｓがリャンメン以上以外で当るケース教えてください
手役からみで強引に決め打ちしてるとき以外あたらなそうじゃないですか？
自分は高卒だよ
高校のときしつこい性格なんで一時期納豆菌と言われてたことあるね
>>285
８ｓがリャンメン以上以外で当るケース教えてください
手役からみで強引に決め打ちしてるとき以外あたらなそうじゃないですか？
>>286
高卒なら確率は理解できるかな？
高卒なら確率は理解できるかな？
79 と持っていて6きたら9を切って58待ちが残るという超初歩さえ通じないのかここはｗ
>>287
まず質問に答えていただけると嬉しいです
まず質問に答えていただけると嬉しいです
中卒、高卒なんて区分を持ちだす奴が
確率を理解してると思えない
確率を理解してると思えない
ツモ切りはグレーなんじゃないのか？
８ｓがリャンメン以上でしかあたらなそうと言う理論があるから
４ｍより８ｓが安全だと言っているのです
４ｍより８ｓが安全だと言っているのです
高卒で麻雀は無理だろあきらめろ
なんか納豆臭いな。ここ
9ｐ手出し2ｐ手出しなのでピンズには手をかけにくい
ｐ22379の並びから6ｐを引けば9ｐ2ｐの順で出てくるからである
初順1ｍ切りより少なくとも間四ｍはない
自分から6ｍが2枚見えているので47ｍ待ちは5ｓ1枚しか見えていない36ｓ、47ｓ待ちよりは確率は少ない
ｐ889 とあって、他のトイツが5ｍとか5ｓみたいな場合ｍこちらのくっつきを重視して9を先切りすることはあるので、8のシャボは可能性はある
ｐ22379の並びから6ｐを引けば9ｐ2ｐの順で出てくるからである
初順1ｍ切りより少なくとも間四ｍはない
自分から6ｍが2枚見えているので47ｍ待ちは5ｓ1枚しか見えていない36ｓ、47ｓ待ちよりは確率は少ない
ｐ889 とあって、他のトイツが5ｍとか5ｓみたいな場合ｍこちらのくっつきを重視して9を先切りすることはあるので、8のシャボは可能性はある
>>304
２枚切れの發を残して９ｓをツモ切りなんで８ｓがシャボで当るケースなさそうですよね
２枚切れの發を残して９ｓをツモ切りなんで８ｓがシャボで当るケースなさそうですよね
9ｓが手に関係なければつもぎることは普通にある
持っていても役に立たなければ入れ換えて持つ意味はない
9ｐ手出しであることからこの付近は手の内にあると見るのが普通
持っていても役に立たなければ入れ換えて持つ意味はない
9ｐ手出しであることからこの付近は手の内にあると見るのが普通
カン４ｍですが赤があるんで１５から切ったり
後から５を引いてきた可能性とかも否定できません
>>306
ですよね
２枚切れの發を残して９ｓツモ切りなんで
８ｓがリャンメン以外ではあたらなそうだと思うんです
かなりデジタル的思考だと思います
後から５を引いてきた可能性とかも否定できません
>>306
ですよね
２枚切れの發を残して９ｓツモ切りなんで
８ｓがリャンメン以外ではあたらなそうだと思うんです
かなりデジタル的思考だと思います
>>308
８ｓがリャンメン以上でしかあたらなそうというのは理解していただけましたか？
８ｓがリャンメン以上でしかあたらなそうというのは理解していただけましたか？
>>310
ですからそれだと２枚切れの發を残して９ｓ切りはおかしいですよね
ですからそれだと２枚切れの發を残して９ｓ切りはおかしいですよね
>>311
全然おかしくはないよ。
6順目でリーチするくらい手が早いのだから。
自分に都合のいいように考えすぎ。
ただ4m対子の確率より8s対子の確率は低そう。(これは予測にすぎない)
58sのリャンメンより47mのリャンメンは低い。(これは2枚壁だから確率的に間違いなくそう言える)
この違いを理解できてるのか？ということ。
全然おかしくはないよ。
6順目でリーチするくらい手が早いのだから。
自分に都合のいいように考えすぎ。
ただ4m対子の確率より8s対子の確率は低そう。(これは予測にすぎない)
58sのリャンメンより47mのリャンメンは低い。(これは2枚壁だから確率的に間違いなくそう言える)
この違いを理解できてるのか？ということ。
>>307意味を取り違えている
両面なら58は当るあるし、シャボでも8ｐは当る可能性があるという意味
8はどのみちまだ切れない、今は最も危ないと考えるべき牌
ｍ44ｐ233889ｓ455西発 のような手組みなら、ここから9ｓ持ってきても残す意味は少ない
その後
ｓ引き打発
ｓ引き打ｐ9
ｐ3引き打ｐ2
ｓ引き、ｍ引きで聴牌打西
ｓが出来上がっていれば4ｍ8ｍが当り、ｍ引きならｓが両面で当るか、ｓと8ｐのシャボ
8切りはアナログ以外の何者でもない
両面なら58は当るあるし、シャボでも8ｐは当る可能性があるという意味
8はどのみちまだ切れない、今は最も危ないと考えるべき牌
ｍ44ｐ233889ｓ455西発 のような手組みなら、ここから9ｓ持ってきても残す意味は少ない
その後
ｓ引き打発
ｓ引き打ｐ9
ｐ3引き打ｐ2
ｓ引き、ｍ引きで聴牌打西
ｓが出来上がっていれば4ｍ8ｍが当り、ｍ引きならｓが両面で当るか、ｓと8ｐのシャボ
8切りはアナログ以外の何者でもない
>>312
おかしいですよ
わざわざ受け入れを減らして使えない牌を持つとは思えないです
点数に余裕があるなら安牌持つということもまだわかりますけど
リーチ者はラスです
４ｍトイツの確率はは８ｓトイツより高いですよ
８ｓ一枚切れなんで
おかしいですよ
わざわざ受け入れを減らして使えない牌を持つとは思えないです
点数に余裕があるなら安牌持つということもまだわかりますけど
リーチ者はラスです
４ｍトイツの確率はは８ｓトイツより高いですよ
８ｓ一枚切れなんで
> ｍ44ｐ233889ｓ455西発 のような手組みなら、ここから9ｓ持ってきても残す意味は少ない
ここから９ｓを残す意味大ありじゃないですか
發を残して受け入れ減らすとかありえないです
ラスなんでなおさらです
ここから９ｓを残す意味大ありじゃないですか
發を残して受け入れ減らすとかありえないです
ラスなんでなおさらです
>>315
この牌姿から9ｓなんて持たなくても、それ以上の受け入れがｍｓｐにあるのだから
今回はたまたま縦に重なっただけで、横の伸びを考えれば9ｓは不要
入れ換えて片ｓ7やｓ8になったとしてもその手組みには要らないだろ
この牌姿から9ｓなんて持たなくても、それ以上の受け入れがｍｓｐにあるのだから
今回はたまたま縦に重なっただけで、横の伸びを考えれば9ｓは不要
入れ換えて片ｓ7やｓ8になったとしてもその手組みには要らないだろ
ｍ44ｐ233889ｓ455西発ここから９ｓもってきたらチートイシャンテンですよ
たぶん問題間違えてるんだろうけど
ラスがわざわざカン７ｓの受け減らして安牌残すとか考えにくいです
それが普通というならかなりめちゃくちゃな麻雀ですよね
たぶん問題間違えてるんだろうけど
ラスがわざわざカン７ｓの受け減らして安牌残すとか考えにくいです
それが普通というならかなりめちゃくちゃな麻雀ですよね
>>321
さっきから9ｓと9ｐ間違えすぎだろお前は
さっきから9ｓと9ｐ間違えすぎだろお前は
>>317
タンヤオ
雀頭候補固定
理由はいくらでもある。
9sと發がどちらもいらないなら普通の人は9sから切る。
9s残してその間に他家が飜牌仕掛けて
その直後に切った9sもポンされるとかいう展開が最悪。
タンヤオ
雀頭候補固定
理由はいくらでもある。
9sと發がどちらもいらないなら普通の人は9sから切る。
9s残してその間に他家が飜牌仕掛けて
その直後に切った9sもポンされるとかいう展開が最悪。
>>323
タンヤオ決め打ちなら發の後の９ｐの説明がつきません
雀頭候補として固定するのも受け入れ減らす事になるんで考えにくいですね
９ｓと發が両方いならい人なら９ｓから切ります
だから８ｓはリャンメン以上でしかあたらなそうなんですよ
９ｓが必要ないわけですから
タンヤオ決め打ちなら發の後の９ｐの説明がつきません
雀頭候補として固定するのも受け入れ減らす事になるんで考えにくいですね
９ｓと發が両方いならい人なら９ｓから切ります
だから８ｓはリャンメン以上でしかあたらなそうなんですよ
９ｓが必要ないわけですから
9ｓ切りは発が枯れる前
ならば9ｓ残しより発残しは明らかに優位だろ
ならば9ｓ残しより発残しは明らかに優位だろ
>>322
すみません
見間違えてました
その形からなら９ｓ切る人はいるかもしれません
自分は發以外考えられませんが
でもその形から９ｓ切っても８ｓの愚形待ちがないことに変わりないですよね
何が言いたいのはちょっとよくわかりません
すみません
見間違えてました
その形からなら９ｓ切る人はいるかもしれません
自分は發以外考えられませんが
でもその形から９ｓ切っても８ｓの愚形待ちがないことに変わりないですよね
何が言いたいのはちょっとよくわかりません
>>324
どんだけド素人やねん。。
889s579p
ヤオチュウ牌に関連するターツがこれだけしかなかったら普通にタンヤオみるだろ。
そして9pより先に9s切るだろ。
可能性なんていくらでもあるっちゅうに。
どんだけド素人やねん。。
889s579p
ヤオチュウ牌に関連するターツがこれだけしかなかったら普通にタンヤオみるだろ。
そして9pより先に9s切るだろ。
可能性なんていくらでもあるっちゅうに。
なにここくせぇ(^ω^;
>>328
おまえがなりふりかまわずボウテン目指すってだけだろ。
6順目でテンパイできるくらいいい手が入ってるのに
タンヤオもピンフも崩れるノミ手テンパイ歓迎なんてやつのほうがレアだわ。
タンヤオ・ピンフ・役牌の重なり
これらをてんびんにかけるのはありえないってか。
おまえがなりふりかまわずボウテン目指すってだけだろ。
6順目でテンパイできるくらいいい手が入ってるのに
タンヤオもピンフも崩れるノミ手テンパイ歓迎なんてやつのほうがレアだわ。
タンヤオ・ピンフ・役牌の重なり
これらをてんびんにかけるのはありえないってか。
８８９ｓ５７９ｐの形でタンヤオ確定してるわけじゃないのに
狭く受けて一枚切れの字牌持つとか考えにくいですよね
>>330
だから絶対ではないと言ってます
手役がらみで決め打ちしてる可能性はあるけど可能性としては低いですよね
いくらでもあるなら８ｓが愚形で当りそうなケース何個かあげてみてください
狭く受けて一枚切れの字牌持つとか考えにくいですよね
>>330
だから絶対ではないと言ってます
手役がらみで決め打ちしてる可能性はあるけど可能性としては低いですよね
いくらでもあるなら８ｓが愚形で当りそうなケース何個かあげてみてください
>>331
そもそも8sの愚形もありうるってだけで
58sが47mより危険という話が本筋なんだが。
どうしても8sの愚形の例にこだわりたいなら
>>328の例に適当にメンツを付け加えればおk。
それくらいおまえにもできるだろう。
そもそも8sの愚形もありうるってだけで
58sが47mより危険という話が本筋なんだが。
どうしても8sの愚形の例にこだわりたいなら
>>328の例に適当にメンツを付け加えればおk。
それくらいおまえにもできるだろう。
え？どういうこと？
＞当る確率が低い
＞安全度はかなりあがります
＞リーチの約半分は愚形
このへんを理論的に数値化出来れば納得するんだけどなあ
＞安全度はかなりあがります
＞リーチの約半分は愚形
このへんを理論的に数値化出来れば納得するんだけどなあ
> 58sが47mより危険という話が本筋なんだが。
そもそもまずこれが違うよね
８ｓ安全度が話の本筋だからね
５８ｓと４７ｍだけで比べても意味ないんだよね
愚形ではあたらなそうな牌と愚形も良形もある牌では安全度が違う
ノーチャンスの安全度が高いのは待ちの基本であるリャンメンであたらないから
逆に言うと愚形であたらなければ安全度が高いということ
なぜならリーチの約半分は愚形だからね
そもそもまずこれが違うよね
８ｓ安全度が話の本筋だからね
５８ｓと４７ｍだけで比べても意味ないんだよね
愚形ではあたらなそうな牌と愚形も良形もある牌では安全度が違う
ノーチャンスの安全度が高いのは待ちの基本であるリャンメンであたらないから
逆に言うと愚形であたらなければ安全度が高いということ
なぜならリーチの約半分は愚形だからね
8sは愚形で当たる確率が低い + 良形で当たる確率が高い
4mは良形で当たる確率が低い + 愚形で当たる確率が高い
さて総合で見た確率は？
どっちが高いかはわからないよね。
じゃあ当たったとき失点が大きいのは？
良形で当たったときだよね。
4mは良形で当たる確率が低い + 愚形で当たる確率が高い
さて総合で見た確率は？
どっちが高いかはわからないよね。
じゃあ当たったとき失点が大きいのは？
良形で当たったときだよね。
アカギの一巻の危険エリアと安全エリアの話思い出した
2346m245579s3568p
ドラ位書いたらどうかね
8ｐ
8ｐ
２ｓ
6m
すげーわかるわ。
俺も一緒の考えだ。
俺も一緒の考えだ。
.>>343
レス番も示さず感動されても・・・
レス番も示さず感動されても・・・
>>339
9s
9s
なんの努力もせず、結果も残さないで他人を批判するのって楽でいーよな
とりあえず、
9pが早い段階で切られてるのに8pが通ると思ってる人は
「裏筋」という単語をググるべき
２枚（１枚）切れの發を残すかどうかの問題で
案牌確保の為に全くの不要牌である字牌を残すことはよくあること
また、絶対にポンチー出来ない宣言牌を切ってリーチすることで一発消し封じもできる
このケアを怠ると後半で危険牌を切ることにもなるので多少しか変わらない牌効率ならこちらの戦法は推奨できる
俺の機種からじゃ画像見れなくて細かいこと言えんのだが
自分の手が早い時は相手も早いとゆーし警戒してて發残したのかもしれんよ？
9pが早い段階で切られてるのに8pが通ると思ってる人は
「裏筋」という単語をググるべき
２枚（１枚）切れの發を残すかどうかの問題で
案牌確保の為に全くの不要牌である字牌を残すことはよくあること
また、絶対にポンチー出来ない宣言牌を切ってリーチすることで一発消し封じもできる
このケアを怠ると後半で危険牌を切ることにもなるので多少しか変わらない牌効率ならこちらの戦法は推奨できる
俺の機種からじゃ画像見れなくて細かいこと言えんのだが
自分の手が早い時は相手も早いとゆーし警戒してて發残したのかもしれんよ？
348 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 09:16:50.04 ID:fSBbzdbo
東２局西家６順目 ドラ6p
45r5666m3467p456s ツモ7p
何切る？？
45r5666m3467p456s ツモ7p
何切る？？
つ、釣られないぞ…
>>348
5ｍ
5ｍ
ねーよ
こんなのノータイムでドラ切りだろうが
こんなのノータイムでドラ切りだろうが
お前、あたま大丈夫か？
ドラはない
この手格好なら打点を狙いたい。
受け入れ枚数犠牲にしても6m。
受け入れ枚数犠牲にしても6m。
>>348
6ｐ
5枚差は大きい
赤がなければドラは活かしたいが、曲げるならこれで十分
4ｍ引きダママンの可能性も残せる
唯一のデメリットは仕掛け時の打点だが、3900が2000になるくらいのデメリットなど
5枚差を考えると補って余りある
6ｐ
5枚差は大きい
赤がなければドラは活かしたいが、曲げるならこれで十分
4ｍ引きダママンの可能性も残せる
唯一のデメリットは仕掛け時の打点だが、3900が2000になるくらいのデメリットなど
5枚差を考えると補って余りある
>>348
タンヤオと赤１確定してるんでドラ切りで最速リーチ打ちたいね
変化する可能性はあるもののドラ残しても確実に使えるわけじゃないし
仕掛けもドラ切らないとなるとチーしかできないし鳴ける枚数も少ないから微妙かな
タンヤオと赤１確定してるんでドラ切りで最速リーチ打ちたいね
変化する可能性はあるもののドラ残しても確実に使えるわけじゃないし
仕掛けもドラ切らないとなるとチーしかできないし鳴ける枚数も少ないから微妙かな
つかもう少しマトモな問題にしてｋレ
この手から仕掛け考えるバカがいるのか
全く考えないのもどうかと思うぞ。
一人麻雀やってるわけじゃないんだから。
一人麻雀やってるわけじゃないんだから。
何切るって何の意味があるの？
何切る教の人たちはひたすらスルーするだけで答えられませんよｗ
>>366
だからお前は誰なんだよ
だからお前は誰なんだよ
全員が納得できる答えもなく各々が講釈垂れるだけ
それが目的なら別に止めもしないが
しょーもないわ 何切るとかｗ
それが目的なら別に止めもしないが
しょーもないわ 何切るとかｗ
3P一人もいないのか
一人も居ないのに３Ｐだと？
お前は平和だな
頭が
頭が
だれうま
>>348
５ｍ
５ｍ
こそこそとこんなスレ維持してもしょうがないだろ
何切るに意味は無い
何切るに意味は無い
>>377
俺クラスだと赤引きの高目パッツモで数えるけどな
俺クラスだと赤引きの高目パッツモで数えるけどな
わざわざこんな過疎気味のスレチェックしに来るくらいだから
意味無いといいつつも気になっちゃってるんだろう
たぶん答えたりもしてるんじゃないかな
意味無いといいつつも気になっちゃってるんだろう
たぶん答えたりもしてるんじゃないかな
本当に金持ちだったら自分のことを金持ちとはいわないよ
>>381
そいつキチガイだから触んな
そいつキチガイだから触んな
スレ内で馬鹿にされたやつはそのスレを荒らしにかかる。
これ豆な。
必死で3ｓ3ｓ言ってたやつあたりが怪しい。
これ豆な。
必死で3ｓ3ｓ言ってたやつあたりが怪しい。
東4局東家9順目 ドラ8p
455rm 3445s 2345r66p つも5p
何切る？
持ち点 東家（自分）24300 南家400 西家65000 北家10300
455rm 3445s 2345r66p つも5p
何切る？
持ち点 東家（自分）24300 南家400 西家65000 北家10300
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4949.jpg
7m切りでリーチか中切りか
7m切りでリーチか中切りか
中のトイツ落としで振るのも馬鹿らしいしね
東一局の親
ドラ5
5巡目
二四四(234赤56)234赤55
とりあえず(4)出てスルー。ツモ四で(147)リーチ
メンバーに全部鳴くべきっていわれたんだけど(47)しかけとカン三固定すべき？
ドラ5
5巡目
二四四(234赤56)234赤55
とりあえず(4)出てスルー。ツモ四で(147)リーチ
メンバーに全部鳴くべきっていわれたんだけど(47)しかけとカン三固定すべき？
鳴いて跳ねならいいんでない？
個人的には鳴かないが
個人的には鳴かないが
鳴かないアホもいるのか
>>394
>>395
泣かなかったってかぼ～っとしててスルーしちゃっただけなんだけどね。
質問しといて申し訳ないがやはり鉄チーですね。鳴かないのはヌルいかな。
四鳴きが微妙っちゃ微妙？ハネ満欲しい。
>>395
泣かなかったってかぼ～っとしててスルーしちゃっただけなんだけどね。
質問しといて申し訳ないがやはり鉄チーですね。鳴かないのはヌルいかな。
四鳴きが微妙っちゃ微妙？ハネ満欲しい。
タンヤオで愚形待ちの仕掛けだと5800だと俺は微妙だな
マンガンか役牌なら仕掛けるけど
マンガンか役牌なら仕掛けるけど
>>487
たしかにそうなんだがスク水は捨てがたいんだよねｗ
たしかにそうなんだがスク水は捨てがたいんだよねｗ
先生怒らないからどのスレの誤爆か正直に言いなさい
何のスレか教えろやクソゴミが
8m切ってるってことは6-8mという7mカンチャン待ちの形を持ってて
そこから5mを引いてきて56-8mという形になって4-7m待ちのリャンメンに受けようと8mを切ってきたのかも
所謂ウラスジね
親だけど危険牌切ってもリーのみだし
確かに中落としてせめてタンヤオくらいつけてからリーチしたいかも
そこから5mを引いてきて56-8mという形になって4-7m待ちのリャンメンに受けようと8mを切ってきたのかも
所謂ウラスジね
親だけど危険牌切ってもリーのみだし
確かに中落としてせめてタンヤオくらいつけてからリーチしたいかも
裏筋信用してる人って結構多いのかね
こんな強い河で待ちなんて絞りようがないし７ｍが特に危ないとは思わないけどな
こんな強い河で待ちなんて絞りようがないし７ｍが特に危ないとは思わないけどな
和了りトップかつ振ればほぼラスなら勝負かオリるかはっきりするべき
中はぬるい
中はぬるい
お前ら上から目線だが
金はもってんだろうな
金はもってんだろうな
何切るで知的欲求が満たされるって哀れだよな
みなさんそんなバカじゃないんだろうから
いくら暇つぶしでももう少し頭を使ったもんのほうがいいよ
みなさんそんなバカじゃないんだろうから
いくら暇つぶしでももう少し頭を使ったもんのほうがいいよ
↑稀に見るアホな意見乙
それは屁理屈すぎるｗ
>>410の発言はなかったことに…
>>410の発言はなかったことに…
そういえば大金持ちにとっては、人生は死ぬまでの暇つぶしにすぎないそうだ。
貧乏人の俺にはどうでもいい話だけどw
貧乏人の俺にはどうでもいい話だけどw
今更感がねぇ…
遅いよ。
遅いよ。
出たな絵合わせ雀士（笑）
そんなの大体がそうだろ
華麗な手役作り(笑)が麻雀の華だとか思ってんだろ。
もうおじいちゃんのことはほっといてやれ
もうおじいちゃんのことはほっといてやれ
貧乏くさい麻雀するやつ多いんだな
５巡目にリャンメンチーしてカンチャン待ち？
目が腐るわ
５巡目にリャンメンチーしてカンチャン待ち？
目が腐るわ
もう脳みそ腐ってんだから目くらい良いじゃないかおじいちゃん
目が腐るって言うかもう目も腐ってるでしょｗ
>>393はさ、結局自力で(147)、特に(1)引いた場合どうすんの？
って話だよ
シャボからの手替わり待ちだろ？
そんなじっくりで大丈夫なの？遅すぎない？
ドラも4枚、メンゼンやリーチにこだわる必要は皆無
鉄鳴きだろ
って話だよ
シャボからの手替わり待ちだろ？
そんなじっくりで大丈夫なの？遅すぎない？
ドラも4枚、メンゼンやリーチにこだわる必要は皆無
鉄鳴きだろ
えっ・・・？カン３ｍで即リーするけど・・・
カン3mで即リーに決まってんだろアホか？
ツモって跳ね出あがりでも裏乗れば跳ねならリーチするわ
シャボ()
ツモって跳ね出あがりでも裏乗れば跳ねならリーチするわ
シャボ()
とりあえず>>422は鉄雑魚でFA
面前でいけば倍まであるから分からなくもないんだよ
でも祝儀が5000点相当ならつもりゃ30000＋12000だし3mはなくよなあ
でも祝儀が5000点相当ならつもりゃ30000＋12000だし3mはなくよなあ
どう見ても釣りだろ・・・
面前祝儀だったら鳴かないだろ
なんだ釣りか
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_5002.jpg
どれ切っていいかわかんねーｗｗｗ
どれ切っていいかわかんねーｗｗｗ
上家の4s切ってベタオリだろ、まさかここから突っ込むとかねーよな？
俺も合わせ打ちベタオリしか無いな
北家が突っ込んでくれるの祈るか
北家が突っ込んでくれるの祈るか
オリ・・・だな天鳳なら尚更
トップ取りだろうと2シャンからこの先無筋2枚以上も切れるかよ
間四軒一点読み36m
よってゼンツ
よってゼンツ
もう何言っても信用されないよコイツ
打つなら7sなんだがドラの真横は怖すぎる
6667や6668
みたいな形なら即死な
6667や6668
みたいな形なら即死な
俺には想像も理解もできね
これは武勇伝にもならんな
>>443
イカサマ師の言う事を信じちゃダメだぞ
イカサマ師の言う事を信じちゃダメだぞ
なんでそんなに上から目線なの？
1000,2000ツモられたら負けだが2600振り込みなら勝ち。
ベタオリで流局になれば勝ちだが
降りるにしても確実な安全牌は4sのみで次巡以降の保証は無い。
こう考えると4s切ってベタオリって微妙だな。
ベタオリで流局になれば勝ちだが
降りるにしても確実な安全牌は4sのみで次巡以降の保証は無い。
こう考えると4s切ってベタオリって微妙だな。
だから釣りだってば・・・
東２親26500持ち
五六七八八３４５６ｐ５６７北北 ドラ二
北は初牌
麻雀版の方々は何切りますか？
崩してすぐ13オールツモったんですけれど、なんだか
中途半端な気がしまして、、、
五六七八八３４５６ｐ５６７北北 ドラ二
北は初牌
麻雀版の方々は何切りますか？
崩してすぐ13オールツモったんですけれど、なんだか
中途半端な気がしまして、、、
先制とれてるなら即リー
これは素晴らしい！
親だし即リー
ただこれ手作りに行っても悪くないというかそこまで差は出ないと思う
ただこれ手作りに行っても悪くないというかそこまで差は出ないと思う
巡目によるんでね？
手を崩したってことは浅かったんだろうけど
一段目以内なら崩してもいいと思う
手を崩したってことは浅かったんだろうけど
一段目以内なら崩してもいいと思う
>>450
一番重要な順目を書いてもらえないと
一番重要な順目を書いてもらえないと
崩せば六、七順で点数倍以上のテンパイに変わるくらい？
五、六順目くらいまでなら崩してもいいか
五、六順目くらいまでなら崩してもいいか
崩してテンパイしなおすのは３～５順くらいかね
リーチからメンピンになるくらいだが三色が有る為期待値的には高いな
３段目ならリーチだが２段目までなら北落としだな
この手を慌ててリーのみの手にする意味が無い
この手を慌ててリーのみの手にする意味が無い
崩すとしても、リー棒出費を嫌ってクイタン1500狙いの方が上だと思う場合に限るな
平場だし良形手変わりはほぼ無視、打点上昇が確実なら崩すってとこ
手変わりは多いけどこれぐらいなら即リーだよ
平場だし良形手変わりはほぼ無視、打点上昇が確実なら崩すってとこ
手変わりは多いけどこれぐらいなら即リーだよ
北切り
スピード麻雀でも慌てずに崩せる打ち手はトップ率高い
こういうの即リーしちゃうのネット麻雀では多い
スピード麻雀でも慌てずに崩せる打ち手はトップ率高い
こういうの即リーしちゃうのネット麻雀では多い
テン即リーチは一定の効果あるからね
皆さんありがとです。順目を書かず、すみません。
５順目だったのですが、八切ったんです。四引いて
ドヤ顔リーチでツモったんですが、（あれ、これなら
即リーチでよかったんじゃ、、）と思いました。
崩すなら北切りの方がよさそうですね。ありがとう
ございました。
５順目だったのですが、八切ったんです。四引いて
ドヤ顔リーチでツモったんですが、（あれ、これなら
即リーチでよかったんじゃ、、）と思いました。
崩すなら北切りの方がよさそうですね。ありがとう
ございました。
八切りは無いな
うん。絶対ない
うん。絶対ない
いや、広さだけなら八切りの方が優れているから時と場合によっては正解だ
打点考えてテンパイ崩すのに打点期待値大幅にさげる崩し方するとかマゾだろｗ
同じ聴牌形でも5順目リーチと12順目リーチじゃ期待打点が違うからな、当然前者が上
違うのは得点期待値だろ
n巡以内に8m234567p（22枚)を引いてテンパイする確率
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up10302.jpg
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up10302.jpg
>>471
言いたい事は分かるが何で俺に突っかかるようなレスなんだ
言いたい事は分かるが何で俺に突っかかるようなレスなんだ
>>472
無意味な計算してるからわかってないのかと思ってさ
無意味な計算してるからわかってないのかと思ってさ
ちなみに460=470ね
>>473
じゃあさ、マンズやソーズの中ほどの牌をツモって来てそれのくっ付きも考慮した場合の
>>470みたいなグラフ作ってみてくれないかな。
君頭良さそうだからそれぐらい出来るよね？
俺の頭だと>>470ぐらいの基礎的な計算が精いっぱいなんだわ。
>>473
じゃあさ、マンズやソーズの中ほどの牌をツモって来てそれのくっ付きも考慮した場合の
>>470みたいなグラフ作ってみてくれないかな。
君頭良さそうだからそれぐらい出来るよね？
俺の頭だと>>470ぐらいの基礎的な計算が精いっぱいなんだわ。
なんでお前らってすぐこうなんの？
仲間割れﾜﾛﾀw
北切りとかぬるい事言ってる連中の程度じゃそんなもんか
北切りとかぬるい事言ってる連中の程度じゃそんなもんか
麻雀はバカでも中級者程度に錯覚できるシロモノですので
勝手に北切りにされても困る
４７０が北切ろうが８ｍ切ろうがリーチしようがどうでもいい
無意味な計算に突っ込みを入れただけだし
俺は３ｐ切って取りダマ派
４７０が北切ろうが８ｍ切ろうがリーチしようがどうでもいい
無意味な計算に突っ込みを入れただけだし
俺は３ｐ切って取りダマ派
こんな小学生に出すような問題でお前らよく揉められるな・・・
はいはいマンズ引いてピンフね
ピンフ（笑）
ピンフ（笑）
考えなおしてもその程度か
しれてるな
しれてるな
>>481
お前は意見はどれだ？
お前は意見はどれだ？
しれてるな
>>485
しれてる
しれてる
小学生に出すような問題と言うくらいなら自分の意見を書いて明確にそれが優れているという根拠を示してみろ
ごかまして逃げるなよ
ごかまして逃げるなよ
>>484
すみませんこれ以上よく分からないんで3p切りダマにした後のあなたの想定をお聞かせ下さい
すみませんこれ以上よく分からないんで3p切りダマにした後のあなたの想定をお聞かせ下さい
お前らマジしれてる
北残しとけば他からリーチかかった時に降り易い
なんか変なの流行ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>491
これ言ったのだれ？
これ言ったのだれ？
3p切りダマのメリット
・7pが来れば三色に変化
・4679mでピンフに変化、しかも7mなら高めイーペーコー！
・いざとなったら北があるので降りやすい
・8mか北をツモれば500オールのあがり
すげー、メリットばかりじゃん。
・7pが来れば三色に変化
・4679mでピンフに変化、しかも7mなら高めイーペーコー！
・いざとなったら北があるので降りやすい
・8mか北をツモれば500オールのあがり
すげー、メリットばかりじゃん。
３ｐ切ってダマに受けられるようになったら一人前だな
他はしれてる
他はしれてる
すっごい難しいこと言うねこの人
3P切ダマとかってネタはもういいよ
・聴牌にとったところで出あがり出来ない
・自摸ったところで自摸のみ
順目が遅いならともかくもこの順目で手代わり前提ならてんぱいにこだわらず
広く構えるべき
・聴牌にとったところで出あがり出来ない
・自摸ったところで自摸のみ
順目が遅いならともかくもこの順目で手代わり前提ならてんぱいにこだわらず
広く構えるべき
>>499
しれてるな
しれてるな
しれてないよぉ
その恥知らずさは日本人の発想じゃない気がする
半荘南三局西家５巡目ドラ7s トップとの差22000点の三着
122234m2456777s ツモ7s
即リーダマカンなどなど 何切る？？
122234m2456777s ツモ7s
即リーダマカンなどなど 何切る？？
>>503
1m切ってリーチして流局して後悔する。
1m切ってリーチして流局して後悔する。
当然カンでしょ
>>503
トップ目は何家？それによってかなり変わってくる。
トップ目は何家？それによってかなり変わってくる。
1mダマしかないだろ、くだらん問題出すな
>>506
自分がちーちゃだぞ
自分がちーちゃだぞ
>>508
え
え
511 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 17:33:42.29 ID:vf2WYyYI
512 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 17:41:40.82 ID:vf2WYyYI
上家ラス目
対面トップ親
下家２着
対面トップ親
下家２着
バイマンツモれば逆転じゃなおさらカンしかないな
カンとかってネタは止めてくれ。
見直して悩んじゃったじゃないか。
見直して悩んじゃったじゃないか。
515 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 18:06:35.47 ID:vf2WYyYI
因みに打2sで
テンパイ崩しの1235m（3）4568s良形受け入れイーシャン
裏目3s引き打1mのフリテン三面リーチor2345m36s手変わり待ちドラカン即リーの両天秤狙いは有効手？？
テンパイ崩しの1235m（3）4568s良形受け入れイーシャン
裏目3s引き打1mのフリテン三面リーチor2345m36s手変わり待ちドラカン即リーの両天秤狙いは有効手？？
２ｓ切ってテンパイ外しとかありえねーだろｗｗｗ
出題者が釣ってどうすんだよｗｗｗ
出題者が釣ってどうすんだよｗｗｗ
ネタでもなんでもなくカン
教科書通りのつまらない麻雀だな
そんなんじゃ上にはいけないぜ
怖さがないから楽でいいわ
そんなんじゃ上にはいけないぜ
怖さがないから楽でいいわ
カンしてくれるような人のほうが簡単に降りればいいと判断できるから
楽で怖くないけどな
楽で怖くないけどな
こういう相手が多いから勝ち組が存在するんだよな
カモがいないと麻雀は勝てないからな
カモがいないと麻雀は勝てないからな
最近変なつりの回答するやつがいるね。
一人がやってるんだろうけど。
一人がやってるんだろうけど。
教科書通りのつまんない麻雀で打てると勘違いしてるカモがフリーでは多い多い
そんなカモのお陰で勝たせてもらってます
ありがとう
そんなカモのお陰で勝たせてもらってます
ありがとう
トップ目が親だったらカンも選択肢の一つだな
俺はカン３ｓでリーチするけど
俺はカン３ｓでリーチするけど
>>524
一番勝てるやり方だから教科書になるんだろ。
一番勝てるやり方だから教科書になるんだろ。
ここで一番してはいけないこと
トップ目以外から満貫をあがること
ダマはぬるすぎるリーチ一択
トップ目以外から満貫をあがること
ダマはぬるすぎるリーチ一択
さすがにソーズは1s以外でそれなりの形になるので即リーは無い、当然の1mダマ。
5mも含めれば手変わりは多い、5m先引きならドラ切りもありえる。
5mも含めれば手変わりは多い、5m先引きならドラ切りもありえる。
バイマンツモ条件だからカン有利だろ
これダマは助かるな
トップ目からしたらカンされるのが一番怖い
トップ目からしたらカンされるのが一番怖い
この人も突っ込まれたら色々多分矛盾してるんじゃね
点数狙うならカンだが、カンした後の形が悪い。
変則3面、ノベタン、2面以上になるのが125m23sしかない、2mはほぼ引けないだろうし。
1mダマっていってるヤツらは当然だがそのへんも考慮して1番あがりやすいように
もって行こうとしてるわけだ。
カンはいつでもできる。
変則3面、ノベタン、2面以上になるのが125m23sしかない、2mはほぼ引けないだろうし。
1mダマっていってるヤツらは当然だがそのへんも考慮して1番あがりやすいように
もって行こうとしてるわけだ。
カンはいつでもできる。
あがりゃいいんじゃない
これ満貫であがるとかぬるすぎる
これ満貫であがるとかぬるすぎる
ハッキリいってドラカンやリーチした時点でトップ目から直撃はほぼ不可能になる。
リーチするならツモアガリしやすい形になって、カン3sリーチは無いし、愚形テンパイになりやすい
ドラカンも無い。
1m切りダマで直撃も狙いつつ好形になったらリーチがセオリー。
リーチするならツモアガリしやすい形になって、カン3sリーチは無いし、愚形テンパイになりやすい
ドラカンも無い。
1m切りダマで直撃も狙いつつ好形になったらリーチがセオリー。
カモのセオリーだろ
おもしろそう
俺もやってみようかな
俺もやってみようかな
>>503
リーチ
リーチ
こんなのカンしてたらラス目だわ
好形変化そんなにあるか？
５ｍ２８９ｓ引きくらいしか思いつかん
あとは５ｓ引きドラ切りとか？
５ｍ２８９ｓ引きくらいしか思いつかん
あとは５ｓ引きドラ切りとか？
は？
カンっていうのはネタだから。
イーペーはつかないけどなｗｗｗ
もはや初心者教室どころの騒ぎじゃなくなったな
45667777って３面チャンだったんだな
ドラ切って
４５６６７７７
の３面張のことを言ってんだろうけど
２２２３４ｍ ２４５６７７７７ｓ ツモ６ｓ
の形じゃ58ｓだけだろ
４５６６７７７
の３面張のことを言ってんだろうけど
２２２３４ｍ ２４５６７７７７ｓ ツモ６ｓ
の形じゃ58ｓだけだろ
４５６６７７７
さんめんちゃんじゃないやん・・・
もうやだぁこのスレ・・・
さんめんちゃんじゃないやん・・・
もうやだぁこのスレ・・・
５ｓ引いても３６ｓ待ちでもないし
みんなひどすぎ・・・
みんなひどすぎ・・・
え？
ちょっとやてみたくなりました・・・反省しています・・・
あ、釣りか
見事にやられたわ
見事にやられたわ
上家がザルだしピンズいらなそうなんで以下からしかけてみた
(11223457)22七九中
2ポン
2チー
ツモ3
4チー
ツモ9
ツモ8
チンイツ完成w
さすがに無理鳴きすぎたかな？
(11223457)22七九中
2ポン
2チー
ツモ3
4チー
ツモ9
ツモ8
チンイツ完成w
さすがに無理鳴きすぎたかな？
そういうのは流れによるんじゃない？
どうせリーチできなそうだし仮にできても安そうだからそういうクソ鳴きは嫌いじゃない
チンイツ完成してないじゃん
俺は別に悪くないと思うけどな
親とかなら全然あり
どうせゴミ手だしダメ元で安牌抱えながらチンイツ行って
あがれたらラッキーダメそうなら降りればいい
１ｐあればなんとかなりそうだしな
親とかなら全然あり
どうせゴミ手だしダメ元で安牌抱えながらチンイツ行って
あがれたらラッキーダメそうなら降りればいい
１ｐあればなんとかなりそうだしな
うまく行って12、3順目テンパイのピンフかリーのみなら、別に鳴いてもよくね。
無理染めはクソ手でもちょいちょい5200くらいになるから好きだ。
無理染めはクソ手でもちょいちょい5200くらいになるから好きだ。
自爆の危険が結構あるんであんまし有効じゃないんだけどな
ageときますね
ムリチンはいいけどバカホンはよほど早くないと
リスクがでかい
リスクがでかい
鳴き方と牌の残し方に気をつければそんなリスクないけどな
そういうの下手でなんでもかんでもないちゃう奴はやらないほうがいいな
そういうの下手でなんでもかんでもないちゃう奴はやらないほうがいいな
無理染めは相手が上手いほどブラフにもなるし字牌を残せるのがいい
クズ手ならかなり遠い所からでも狙う
クズ手ならかなり遠い所からでも狙う
まあ実際は可もなく不可もなくってとこだ
>>568
結婚して下さい
結婚して下さい
確かにイケイケ君にはブラフは通じにくい
俺も悩んでたけどわからん
何が？
鳴きを学んでくるとこの手の鳴きはしないほうがいいと気づくときが必ず来る
堀内プロの鳴きは
参考になる
参考になる
具体的に何をするんだろうな？
鳴くにしても鳴かないにしても麻雀って何が正しいのが証明するのは極めて困難
だから結局何が正しいかじゃなくて自分が何を信じるかなんだよな
強い人でも答えはばらけることが多いし
だから結局何が正しいかじゃなくて自分が何を信じるかなんだよな
強い人でも答えはばらけることが多いし
おおかっこいい
えへへ
ゆとり世代って可哀そうだなと思った
なんでもゆとりと言っておけばいいと思ってるのはバカの証拠
ゆとりも超受験戦争の団塊も能力分布が同じなら、分母がデカイ方が
上位何名のレベルが上なのは当たり前。
それでも、社会構造が大分変わって、ホワイト職が増えてきても、馬鹿が大学
行く数が多すぎて、本来はワタミや土方、トラックの運ちゃんになるのが大学行ってる。
上位何名のレベルが上なのは当たり前。
それでも、社会構造が大分変わって、ホワイト職が増えてきても、馬鹿が大学
行く数が多すぎて、本来はワタミや土方、トラックの運ちゃんになるのが大学行ってる。
っつーかスレチ乙
麻雀は数字ださなくてもいいけどなｗ
↑頑張る無能ほど害悪なものはない
自爆乙ｗ
>>586
確かに>583が一番馬鹿だなｗ
確かに>583が一番馬鹿だなｗ
おまえらド素人なんだから自覚持てよ
いや、むしろプロ意識を持つべき
何切るのプロか、カッコイイな
>>592
いや、2ちゃんねるのプロって事だろう
いや、2ちゃんねるのプロって事だろう
何切るもそうだがもっとプロ意識を持って麻雀を打つべき
書き込むやつも２ちゃんねるのプロとしての自覚を持って書きこむべき
こういうのは銃殺刑でいいだろ。
人権適用しなくていいｗ
人権適用しなくていいｗ
一人完全にズレてるやつがいるな
プロ意識を持たないと誰からも相手にされないぞ
↑ズレてる人
で、具体的にいつまでになにをやるのかいってみろよ
何切るで勝負を決める大会とかあってもいい希ガス
何切る強者は麻雀も強いからな
最近バッシングも激しかったし、しゃあないなｗｗ
リーヅモ裏1でも2位になれないからダマ
一年前くらいはこのスレも面白かったのにな。
いつの間にか意味不明な嵐がいついて糞スレになってしまった。
いつの間にか意味不明な嵐がいついて糞スレになってしまった。
>>604
この順目なら迷わず即リー
この順目なら迷わず即リー
>>607
未熟者は黙っていろｗｗｗ
未熟者は黙っていろｗｗｗ
>>608
リー棒出すと暫定ラスだけど自分もリーチしてしまう
リー棒出すと暫定ラスだけど自分もリーチしてしまう
>>604
リー棒出せばラスだけどこれはリーチでいいような気がする
リー棒出せばラスだけどこれはリーチでいいような気がする
テンパイ取らなければピンフかタンヤオかドラ1のどれかひとつはつけられるだろ。
即リーだとあがっても3確あがれなけばラスで全然うまみがない。
即リーだとあがっても3確あがれなけばラスで全然うまみがない。
そう簡単にピンフにはならないしタンヤオにもならない
ラスになるのを回避する為のリーチだから３確とか関係ない
ラスになるのを回避する為のリーチだから３確とか関係ない
ドラ１になったところで裏乗っても３着ツモっても３着
611はかなりズレてる
よって釣り確定
611はかなりズレてる
よって釣り確定
どうせ同じ人でしょ
これで即リーしないようじゃ
しれてる
しれてる
即リーした時点で期待順位が3.2位ぐらいで、聴牌取りダマで3.4位ぐらいじゃないかな
手替わりでトップの可能性もある手なのに
ラス脱出のためだけの必死リーチ
かっこ悪すぎ
しれてる
ラス脱出のためだけの必死リーチ
かっこ悪すぎ
しれてる
まぁ実際のところどっちでもそんな差はないかもしれないけどね
リーチかけたら上二人からはまず出ないし
早そうな西家がダマテン入ったらしてたらかなり分が悪い
流局ラスだしね
リーチかけたら上二人からはまず出ないし
早そうな西家がダマテン入ったらしてたらかなり分が悪い
流局ラスだしね
>>617
そうなる根拠は？
そうなる根拠は？
ハネツモでトップなんだから当然考えるだろ
ラス抜けしか見ないのは天鳳病が過ぎるよ
ラス抜けしか見ないのは天鳳病が過ぎるよ
天鳳だからなｗ
まあ、この状況ならトップの可能性を見るよりラス回避重点だな。
普通は。
普通は。
まあ天鳳ですし
雀荘でこの手即リーしてたら他の3人に鼻で笑われるな
フリーならなおさらリーチ
また2ちゃんねるのプロが来てるのか
上家は６ｍツモ切りだろうから６ｍチーできるように９ｍ切っとくのもおもしろいかも
631 ：猫 ◆Nuko/RWd2I ：2012/02/27(月) 17:58:03.57 ID:???
たくさんアドバイスいただき、ありがとうございます。
ホッとしました。
ホッとしました。
>>631
萬子の一通って6ｍ二枚見えてるし
萬子の一通って6ｍ二枚見えてるし
ひょっとして、もっと事実を暴露してほしい？
ここからピンフだの一通（笑）だの待ってたら流局しちゃうよ！
しれてるさんいらっしゃい
すげー
よくわかったな
よくわかったな
久々に見たな
まあ奴はにわか雨みたいなものだから放っておけばそのうちいなくなる
どちらにせよ、最初から出ない方が良いけど
まあ奴はにわか雨みたいなものだから放っておけばそのうちいなくなる
どちらにせよ、最初から出ない方が良いけど
まぁ常にいるんだけどね
あらあら
日本各地でで毛嫌いされてますねぇｗｗ
日本各地でで毛嫌いされてますねぇｗｗ
赤ナシ、ウマ無し
東１局 ０本場 南家 １順目 ドラ西
（４６７８）１１３５８８ ポン白白白 ツモ（２）
これで正解が５となっていたのだけれど、３５の５は６を引いたら両面に
（２４）の方は（４）さえ残していれば（５）を引いた時に３面になるので
（２）ツモ切りかと思ったんですけど、なぜ５切りの方が有利なんでしょうか？
その戦術書にはポンテンを狙いにいきたい形なので、５は不要となっていました
東１局 ０本場 南家 １順目 ドラ西
（４６７８）１１３５８８ ポン白白白 ツモ（２）
これで正解が５となっていたのだけれど、３５の５は６を引いたら両面に
（２４）の方は（４）さえ残していれば（５）を引いた時に３面になるので
（２）ツモ切りかと思ったんですけど、なぜ５切りの方が有利なんでしょうか？
その戦術書にはポンテンを狙いにいきたい形なので、５は不要となっていました
すいません＞６４１は１１順目です
なんか最近スレチで盛り上がる（釣られる）人多いよね
645 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/28(火) 09:35:32.60 ID:tOq9NOV1
ん、やっぱ俺的にはどのみち2p切りは無いな
恐ろしくレベル低いな
何切るを好むやつなんかにレベルを求めちゃダメだろｗ
何切る好きの強者は多い
このスレにいる強者は俺くらいだろうけど
このスレにいる強者は俺くらいだろうけど
次こそ無痛分娩してみたいな
東場の親で平場
ドラは3m
3m678p4r566778s北北
でツモ北
何切る？
ドラは3m
3m678p4r566778s北北
でツモ北
何切る？
ツモ切りかな？
正気ですか？
順目がわからんからなんともいえないが早ければ自摸切りもありかと
序盤ならツモギリ
中盤以降ならドラ単リーチ
中盤以降ならドラ単リーチ
お前らアンカー付けろよ。誰がどのレスを誰にしてるかわかんねーよｗｗｗ
ツモ切りワロタｗ
他人の意見を批判する前に自分の答えを書け
北がアンコになる流れてそれを拒否するとかありえない
こういう場は孤立牌が重なる
４ｓ切ってリーチ
こういう場は孤立牌が重なる
４ｓ切ってリーチ
暗刻になる流れってww
対子場とかそういった傾向の出る場がないわけではないが
それは数牌関しての物。
字牌の暗刻とかは関係ない。
それは数牌関しての物。
字牌の暗刻とかは関係ない。
北に勢いがあるからな、7ｓ切ってアトミックリーチだろ
この勢いなら4枚目の北も持ってくるから満貫確定だな、ガレナー的にドラも乗るから関係ないけど
この勢いなら4枚目の北も持ってくるから満貫確定だな、ガレナー的にドラも乗るから関係ないけど
北切りでよくね？
メンタンピンやタンヤオドラ３とかある
メンタンピンやタンヤオドラ３とかある
7s切ってダマだろ
くっつけば北切りリーチ
リーチかけたらドラなんて出ない
3mなんて余裕で回せるし
ツモるしかないなら手替わり待ちつつダマでいい
くっつけば北切りリーチ
リーチかけたらドラなんて出ない
3mなんて余裕で回せるし
ツモるしかないなら手替わり待ちつつダマでいい
>>664
そういうネタは面白くない
そういうネタは面白くない
普通は７ｓ切ってダマだよな
出あがり出来ず自摸るしかないテンパイ形でしかも
待ちが狭い形で手代わり待ちするのは最悪な選択だ
と思う。
手代わり待ちするなら受けの広い形で。
待ちが狭い形で手代わり待ちするのは最悪な選択だ
と思う。
手代わり待ちするなら受けの広い形で。
状況によってはテンパイとってのダマもないとは言わんが
>>671
じゃ間取ってリーチで良くね？
じゃ間取ってリーチで良くね？
>>671
字牌単騎に受けかえてドラ切るくらいなら最初からドラ切りリーチすれば
字牌単騎に受けかえてドラ切るくらいなら最初からドラ切りリーチすれば
>>674
あがり逃しですね、わかります
あがり逃しですね、わかります
ソーズの上が薄くてドラ周りが薄くなかったら
ドラ単仮テンもあるかな
けど結局くっついても表示牌待ちとかになるくらいならドラ単リーチのがマシでしょ
ドラ単仮テンもあるかな
けど結局くっついても表示牌待ちとかになるくらいならドラ単リーチのがマシでしょ
ドラなんてどうせそう簡単にでない
ツモで上がりを手変わりも待てる
ツモで上がりを手変わりも待てる
よくこのタイミングで切り出そうって気になるなあ。
よく考えてもやっぱ北切りでよさそう
親のドラ単騎リーチであがれるとかどこの雑魚相手だよ
親だからってドラ単騎リーチじゃ誰もビビらない
チートイだとドラ待ちに出来る時はドラ待ちリーチにする人多いと思うんだが
こういう手だとなぜかドラ単リーチは躊躇する人が増えるよな、不思議。
こういう手だとなぜかドラ単リーチは躊躇する人が増えるよな、不思議。
ノベタンリーチもドラ単リーチもありだと思う、どっちでもいいからとにかく先制リーチして
降ろさしたほうがいい。
>>688
個人的にはチートイドラ待ちのときはダマってて、ねらい目の牌がきたらドラ切ってリーチかな。
降ろさしたほうがいい。
>>688
個人的にはチートイドラ待ちのときはダマってて、ねらい目の牌がきたらドラ切ってリーチかな。
そうかあ。
親リーでもドラ短期じゃ誰もビビらないのかあ。
勉強になるなあ。
親リーでもドラ短期じゃ誰もビビらないのかあ。
勉強になるなあ。
ビビるとかビビらないとか、そういう領域で打っててもいつまで経っても麻雀上手くならねーぞ
麻雀は相手に舐められたら終わり
強くなればお前らにもわかるときが来るかもな
強くなればお前らにもわかるときが来るかもな
>>689
チートイでテンパってわざわざドラ切るってのは普通あまりしないと思う
チートイでテンパってわざわざドラ切るってのは普通あまりしないと思う
今の胸くそ悪い流れをそのうち変えてやる
人をこけにしやがって
人をこけにしやがって
↑
こういう奴がいるからダメなんだろうな・・・
こういう奴がいるからダメなんだろうな・・・
みんな警戒してろ、そのほうが利口だぞ、わかったか！
南二局 西家 6巡目 配給原点 ドラ東
五五六六六七八八 34478 ツモ9
五五六六六七八八 34478 ツモ9
4以外何かあんの？
八切ったら四七引きで困らねえ？
逆に4って裏目は4だけじゃね、マンズは何引いてもいい
八切りならテンパイは五六九245、
4切りなら四五六七八九25だと思う、受け入れがけっこう違うんじゃね。
4切りなら四五六七八九25だと思う、受け入れがけっこう違うんじゃね。
ああ、そうだな、だがカン七にならねえ？
七が待ちになる時は高め一盃の四七待ち以外はないと思うよ
それか五六九待ち
それか五六九待ち
麻雀の何切るは問題だけと問題ではない
正解がないから
ほんと意味がないと思う
正解がないから
ほんと意味がないと思う
ありがとうございます。
ちょっと確認しますね。
ちょっと確認しますね。
こいつらなんなの？
まじでいなくなってほしい
まじでいなくなってほしい
釣りが多すぎて答えるきにもならん
確かに下手な(出題も)人とかには来てほしくない。
レベルが下がると荒らされるし。
レベルが下がると荒らされるし。
下手な人じゃないって
712みたいなカスがわざと雑魚を演じて釣って遊んでんだよ
712みたいなカスがわざと雑魚を演じて釣って遊んでんだよ
715＝712くさいけどな
まじで消えろよ
まじで消えろよ
最近わざとっぽい変な答えをごり押しするっぽいやつがいるからな
上卓スレにも今日いたが
上卓スレにも今日いたが
>>719
余裕で東だな
余裕で東だな
東であたると9600以上だと考えるので9p
3マーの打点の高さ考えると一発が有効のこの局面で東はない。
しかもシャボ待ちだとリーチダブ東一発で満貫確定じゃねぇか。
勝負するにしても次打からだろ。
9p
しかもシャボ待ちだとリーチダブ東一発で満貫確定じゃねぇか。
勝負するにしても次打からだろ。
9p
9pしかない。もっと考えるのくれよ
ムリ
9p以外なし
9p以外なし
俺もテンパイ取りダマは一番ダメ選択だと思う
俺はドラ単騎リーチよりダマのほうが絶対いいと思う
>>729
順目が遅ければそれがいいと思う
順目が遅ければそれがいいと思う
1番愚かなのが北切りなのは明らか
和了り逃しが1番ロスだろ
和了り逃しが1番ロスだろ
>>731
お前の採点って事をきちんと書いておいた方がいい
お前の採点って事をきちんと書いておいた方がいい
ダマ状態でもドラは場に出ない
ドラ待ちでリーチしたら上がれない
上記の考えを持ってる限り何言っても無駄だと思うよ。
猫的思考だな。
ドラ待ちでリーチしたら上がれない
上記の考えを持ってる限り何言っても無駄だと思うよ。
猫的思考だな。
735 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/02(金) 08:08:30.75 ID:rWZcgjNe
7sより4sの方が5sによるイーぺーコに対応できる分優秀なんじゃね？
ドラでも必要ないときは切るよな。
親リーがかかってて親の現物じゃなかったらまず出ないけど。
この場合の親リーは他者の手が進むのをとめて下ろすためのリーチだと
思うが。
ダマでいたら他のやつらの手はどんどん進むわけだから。
順目とか状況によって色々変わってきそうだと思う。
親リーがかかってて親の現物じゃなかったらまず出ないけど。
この場合の親リーは他者の手が進むのをとめて下ろすためのリーチだと
思うが。
ダマでいたら他のやつらの手はどんどん進むわけだから。
順目とか状況によって色々変わってきそうだと思う。
5巡以内とかなら単騎即リーで良いかも
俺がよく囲む面子なら早い親リーは鉄オリだから大幅に手遅らせられる
まぁうまく回されて逆襲リーチとかやられると勝ち目薄いけどね
全ツ相手や打ち筋不明の相手ならここでリーチは怖い
ダマで手がわり待つ
俺がよく囲む面子なら早い親リーは鉄オリだから大幅に手遅らせられる
まぁうまく回されて逆襲リーチとかやられると勝ち目薄いけどね
全ツ相手や打ち筋不明の相手ならここでリーチは怖い
ダマで手がわり待つ
5順以内なら手変わりまつわ
降りるに降りれない窮鼠に噛みつかれるかも知れんしな
うんこしてくる
5順以内なら北切りもあり
親リーに降りてくれるって思考で停止してる人にはリーチしかないんだろうねこの局面。
攻めてくる面子だったら、3枚使いのノベタンとドラ単騎でどうやって対抗するんだよ。
ネット麻雀で顔が見えないから、人間とやるゲームだっていう認識が欠落してるんじゃないか？
攻めてくる面子だったら、3枚使いのノベタンとドラ単騎でどうやって対抗するんだよ。
ネット麻雀で顔が見えないから、人間とやるゲームだっていう認識が欠落してるんじゃないか？
チートイでドラ単にするなら
ドラ単リーチもアリだと思うんだがなあ
ドラ単リーチもアリだと思うんだがなあ
押し返された時にどうかって話をしてんだから別物じゃないだろうが
七対子と違ってくっ付いて両面への変化があるから全然別物だろ。
赤５ｍでも引けばいいけどね
１ｍや５ｍ引きのカンチャンテンパイでもリーチするっつーなら
ダマでもいんじゃね
１ｍや５ｍ引きのカンチャンテンパイでもリーチするっつーなら
ダマでもいんじゃね
ダマテンにして両面待ちへの変化を待つのが得策、って話してんのになんで七対子ドラ単騎が出てくるんだよｗｗｗ
>>750
ドラ単騎だと対抗できないって意見があったからだろ。
ドラ単騎だと対抗できないって意見があったからだろ。
ぶっちゃけここで即リーも手がわり待ちもそんな差はないと思う
俺は慎重派だから手がわり待ち打7sダマ、3mにひっつけばダマ、ソウズにひっつけばリーチって感じ
終盤なら即リーで降ろさせて親継続
俺は慎重派だから手がわり待ち打7sダマ、3mにひっつけばダマ、ソウズにひっつけばリーチって感じ
終盤なら即リーで降ろさせて親継続
いい加減釣りはスルーで行こう
俺はドラたんリーチ派なんだが、ダマの人は先制されたら追っかけるの？無筋引いたらダマで押すの？降りるの？
ドラ単騎のリーチを否定してるやつは間違いなく昭和雀士
こんなのドラ単騎リーチする奴は現代麻雀で一番やっちゃいけないあがり逃しする雑魚
子からドラ切り先制リーチ打たれて後悔する姿が目に浮かぶ
近年は手変わりを待たずにリーチなんてよく言われるから
この手をドラ単騎リーチしたほうがいいと勘違いしちゃう雑魚が多いのかもな
この手をドラ単騎リーチしたほうがいいと勘違いしちゃう雑魚が多いのかもな
1順待ったせいで降りてくれなくなるけどな
自分の手牌しかみないのは昭和麻雀、さっさとリーチして3人降ろさせた方がよっぽどマシ
自分の手牌しかみないのは昭和麻雀、さっさとリーチして3人降ろさせた方がよっぽどマシ
リャンメンでくっつくと信じて疑わない脳味噌がめでたすぎる
カンチャンでくっつこうもんなら他者の手を進ませるというデメリットだけが残る
カンチャンでくっつこうもんなら他者の手を進ませるというデメリットだけが残る
リャンメンだけじゃない
単騎でもいいし
どうせあがれないドラ単騎でリーチかけるよりまし
単騎でもいいし
どうせあがれないドラ単騎でリーチかけるよりまし
ドラ単もノベタンも否定はしないが、リーチしないのは無い。
親の先制リーチでなるべく早い段階で圧力かけておろしたほうがいい、
あがれなくても1000点オールとれればこの手牌ならじゅうぶんだろ。
親の先制リーチでなるべく早い段階で圧力かけておろしたほうがいい、
あがれなくても1000点オールとれればこの手牌ならじゅうぶんだろ。
これを流局させてるようじゃ現代麻雀では勝てない
キッチリあがらないと
キッチリあがらないと
こんなの親だからってドラ単騎のクソリーチしてびびらせてなんて考えはそれこそ昭和
現代麻雀の強者でこの手をドラ単騎でリーチする奴はいないよ
勘違いした雑魚だけ
現代麻雀の強者でこの手をドラ単騎でリーチする奴はいないよ
勘違いした雑魚だけ
きっちり和了ったところでドラ単騎から他の単騎にかえたら
2600点だからな
2600点だからな
どうせ周りだってこれはドラ切ってでも追いかけるべきという状況が多いのだから問題ない
だいたいリーチ後に全ツモ切りするなかで一番危険なドラで振り込むことがないというのも大事だ
だいたいリーチ後に全ツモ切りするなかで一番危険なドラで振り込むことがないというのも大事だ
とりあえず点数計算から勉強してくることだな
北の暗刻があるのか
じゃ3200点か
じゃ3200点か
>>770
もうお前は引っ込んどけ
もうお前は引っ込んどけ
昭和のオッサンは現代麻雀って言葉が好きみたいだね
出やすい単騎リーチにしてドヤ顔で3900って言ってるほうがよっぽどナメられるわ
出やすい単騎リーチにしてドヤ顔で3900って言ってるほうがよっぽどナメられるわ
都合よく24mがすぐ引ける保障は全くないし、じゃあ15mを引けばどうするのかっていうね。
ドラ単ダマにしたところで手変わりがあっても愚形になる可能性も高いから、とっととドラ単か
ドラ切ってノベタンリーチしたほうがマシ。
ドラ単ダマにしたところで手変わりがあっても愚形になる可能性も高いから、とっととドラ単か
ドラ切ってノベタンリーチしたほうがマシ。
つーか3m単騎でちょうど４０符じゃん
親なんだ
親なんだ
いや3m単騎だから４０符って事
早いリーチと決まった訳じゃないけど
親の即リーに勝負する手ってどんなのある？？
例えば配牌でドラ暗刻とかだよね
そもそもリーチされたらいくらドラ不要の手でも皆後半まで捨てない
そんならリーチしてドラ単騎上がるより
ドラ切ってソーズの吸い付きみて高めイーペーの他面平和向かった方が早いと思うがね
親の即リーに勝負する手ってどんなのある？？
例えば配牌でドラ暗刻とかだよね
そもそもリーチされたらいくらドラ不要の手でも皆後半まで捨てない
そんならリーチしてドラ単騎上がるより
ドラ切ってソーズの吸い付きみて高めイーペーの他面平和向かった方が早いと思うがね
>>777
3mの周りの牌がほとんど他家から切り出されてるならそれでもいいかも。
3mの周りの牌がほとんど他家から切り出されてるならそれでもいいかも。
あ、北切るのは順目が早い時限定だけどね。
順目遅かったら４ｓ切かなやっぱ。
順目遅かったら４ｓ切かなやっぱ。
南1局 南家 5順目 33000点 2着目
二二三四四四五五（２３６６７） ツモ（１） ドラ（３）
何切る？
二二三四四四五五（２３６６７） ツモ（１） ドラ（３）
何切る？
6p
つーか>>699とほぼ同じじゃんｗ
787 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/03(土) 04:48:47.67 ID:Lmbg2Jmr
東２局西家１巡目ドラ西
11279m3557s22p西發 ツモ3p
何切る？？
11279m3557s22p西發 ツモ3p
何切る？？
サンマですが意見聞きたい。
ラス前の親番。
南家とセリで西家は千点残り。
関西サンマ(全赤まるっぽ、当然チーなし)
ノーマルに進めた７順目
ドラ(7)
113368899(5789)
字牌は自分で切った分含め使えないくらいな場況。
そこに8出たら鳴く？
自分はチンイツ目指して鳴いた。面前で間に合う気がしなかったから。
ラス前の親番。
南家とセリで西家は千点残り。
関西サンマ(全赤まるっぽ、当然チーなし)
ノーマルに進めた７順目
ドラ(7)
113368899(5789)
字牌は自分で切った分含め使えないくらいな場況。
そこに8出たら鳴く？
自分はチンイツ目指して鳴いた。面前で間に合う気がしなかったから。
うん
いいんじゃない？
いいんじゃない？
鳴くか鳴かないかの選択なんだし
何ツモるかもわかんねーんだから
6切りとか言われても
何ツモるかもわかんねーんだから
6切りとか言われても
そういやそうだな、まあサンマでも１面子落としてまで染め手を狙うのは
オーラスとかで点数必須の場合のみだわ、僅差で競ってる場合はあがり優先、
特に親でドラ面子落としてまで染めに走ることはない。
オーラスとかで点数必須の場合のみだわ、僅差で競ってる場合はあがり優先、
特に親でドラ面子落としてまで染めに走ることはない。
まあこれで鳴くやつは大体そこから捲られるやつだよな
負け組だよ
なにをそんなに焦ってるんだか
負け組だよ
なにをそんなに焦ってるんだか
クイタンなんてあるのネトマだけだろJK
>>795
やっぱり完先ですか？
やっぱり完先ですか？
関西秋刀魚って萬子がなしのルールだったっけ？？
そんならチンイツいっていいと思うけど
秋刀魚って重なる時は本当に重なるから２枚目が出るまで待った方がいいかも
４トイツあったら四暗刻いけるゲームだし
そんならチンイツいっていいと思うけど
秋刀魚って重なる時は本当に重なるから２枚目が出るまで待った方がいいかも
４トイツあったら四暗刻いけるゲームだし
これがハイパイっていったらまだわかるがもう7順目、サンマで7順目っていったらもう山場、
ここからチンイツ見てとかはありえん、それよりもチートイ本線にしつつ6切り。
あとちなみに大阪の雀荘にもサンマのアリアリの店もあるよ。
ここからチンイツ見てとかはありえん、それよりもチートイ本線にしつつ6切り。
あとちなみに大阪の雀荘にもサンマのアリアリの店もあるよ。
>>797
関西でなくてもサンマは萬子なしだよ
関西でなくてもサンマは萬子なしだよ
802 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/03(土) 16:06:14.73 ID:I2J0yhuP
>>788だが
やっぱサンマスレと意見違うね～
ちなみに完先だがクイタンはありな特殊な店だったがクイタンはさすがにみなかったかな。
下のリーチにはベタオリとかトップあげるってことなんだが。
打ってもオーラスもう一回勝負でいいと思うが。
さすがに倍満打つとつらいが…
下のリーチにはゼンツで西家のリーチはまぁ手牌と相談しながら…かなと。
とりあえず全員前に出る局面でリャンシャンテンで有効牌激少ないのがやだった。
やっぱサンマスレと意見違うね～
ちなみに完先だがクイタンはありな特殊な店だったがクイタンはさすがにみなかったかな。
下のリーチにはベタオリとかトップあげるってことなんだが。
打ってもオーラスもう一回勝負でいいと思うが。
さすがに倍満打つとつらいが…
下のリーチにはゼンツで西家のリーチはまぁ手牌と相談しながら…かなと。
とりあえず全員前に出る局面でリャンシャンテンで有効牌激少ないのがやだった。
↑
はいはい
よっぽどバカな質問したことが恥ずかしかったんだなｗ
バカなつっこみもやめておけよｗ
はいはい
よっぽどバカな質問したことが恥ずかしかったんだなｗ
バカなつっこみもやめておけよｗ
>>803
お前はもう来るなって前に言われただろう
お前はもう来るなって前に言われただろう
>>803
意味が分からん
意味が分からん
東風東４局東家６巡目ドラ東
2345r7889m45p345s ツモ2s
持ち点 東家（自分）18100 南家23000 西家29900 北家29000
関連牌は2m1枚のみ場に出ている状況 さて何を切る？
2345r7889m45p345s ツモ2s
持ち点 東家（自分）18100 南家23000 西家29900 北家29000
関連牌は2m1枚のみ場に出ている状況 さて何を切る？
rが何かわからんが8m以外に何を切るというのか
>>806
タンピンと345見てツモ切りでいいんじゃない？
タンピンと345見てツモ切りでいいんじゃない？
>>795
老人乙
老人乙
rは赤ですスマソ牌譜検討しているのでもう少し意見を聞きたい
>>810
234はないだろ
234はないだろ
俺は思いっきり勘違いしてたようだ忘れてくれー
>>806
最終カン六リーチでもいいからツモ切りっしょ。
一撃クリアしたいからな。
8m切りは36P入ったらリーチ赤の6枚待ち。ならツモ切ってメンタン赤の4枚待ちでよいんではなかろうか？
カン六出たらチーテンとるけど。
クイタン三色赤赤もありえる。
最終カン六リーチでもいいからツモ切りっしょ。
一撃クリアしたいからな。
8m切りは36P入ったらリーチ赤の6枚待ち。ならツモ切ってメンタン赤の4枚待ちでよいんではなかろうか？
カン六出たらチーテンとるけど。
クイタン三色赤赤もありえる。
メンピンツモ赤ではギリ逆転できん
９ｍ切り
９ｍ切り
ソーズ高杉だろ
>>816
2m切って後退だろ、愚形5800は惜しいけどもうリードしてるんで
2m切って後退だろ、愚形5800は惜しいけどもうリードしてるんで
画像みれん
824 ：ポポポポーン ◆G7ws2G8gMITd ：2012/03/04(日) 20:45:05.11 ID:???
天鳳的発想ではドラや役牌つかんで降りるくらいならこの場面で既に押し引きが始まってるということ。
暫定トップ目なので無理する場面ではない。対面の染めに鳴かせたくもないし、ましてや可能性は薄いにしても放縦もないわけでもないし。
出題者も振り込んだから出題したのかな…って感じの出題だし。
まあ、この8sは自分も切るけどｗ
暫定トップ目なので無理する場面ではない。対面の染めに鳴かせたくもないし、ましてや可能性は薄いにしても放縦もないわけでもないし。
出題者も振り込んだから出題したのかな…って感じの出題だし。
まあ、この8sは自分も切るけどｗ
天鳳でもこんなの降りる奴は雑魚確定
>>826が雑魚過ぎてわろた
まともな奴は８ｓ切る以外ないから問題になってない
それ以外切る奴はどんな理由だろうとはいはい雑魚乙で終了
そしてここから雑魚の発狂が始まる
思う存分発狂しろ雑魚共
それ以外切る奴はどんな理由だろうとはいはい雑魚乙で終了
そしてここから雑魚の発狂が始まる
思う存分発狂しろ雑魚共
>>826
ひでえなw
ひでえなw
昨日のフリー実戦譜
南2 10巡目
親 29000点持ち微差トップ目ドラ発
345m12334s白白 ポン発発発
ツモ発
トイメンからリーチ
河にはヤオチュウ牌なし
何切るんだクソヤロウ
南2 10巡目
親 29000点持ち微差トップ目ドラ発
345m12334s白白 ポン発発発
ツモ発
トイメンからリーチ
河にはヤオチュウ牌なし
何切るんだクソヤロウ
白切って降りろよ
メイはウェルター最強のハットンにほぼ何もさせず完勝
パックも速い回でたまたまＫＯしたけど試合ないような危なっかしかったな
パックも速い回でたまたまＫＯしたけど試合ないような危なっかしかったな
そろそろ次スレを立てるよ
はえーよ
発切れよ。国士の確率なんかどうせ知れてる。接戦でこれ降りる方が愚の骨頂。
10巡目でヤオチュウ牌無しって相当だな
実は発鳴かせたのが実はトイメンなのに降りて白切ったらチートイに刺さったというオチ
確かにこれは余計なお世話。
内容はその通りだと思いますね
はぁ・・・
またいつもの人があばれてるのか・・・
またいつもの人があばれてるのか・・・
間違いじゃない
間違いじゃないがそりゃきついなｗｗｗ
俺なら降りちゃうな
間違いじゃないがそりゃきついなｗｗｗ
俺なら降りちゃうな
よっぽど悔しかったんだなｗ
とりゃえず助かったということですかな。ありがとう、そしてありがとう。
仕掛けてる奴がいて一枚しかないんじゃ降ろしたほうがいいからリーチは別に普通
リーチかけるやつがぬるい。ヤオチュウ切ってない今なら、ダマればほぼ出る牌
リーチかけたら親以外まず出さない。ここで発切れない奴もヘタクソ
リーチかけたら親以外まず出さない。ここで発切れない奴もヘタクソ
ダマでもいいけどリーチのほうがいいね
降ろしたほうが勝てる
降ろしたほうが勝てる
それと親マンテンパイしてても４枚目は止めないとダメ
国士の可能性は十分すぎるほどあるんだからわかってて振るのは馬鹿
振ったら飛び終了＋祝儀でかなり痛い
国士の可能性は十分すぎるほどあるんだからわかってて振るのは馬鹿
振ったら飛び終了＋祝儀でかなり痛い
もし中チャン牌バラ切りのこの捨牌が何順目だったら
国士本線と感じなくなるんだろう？
同じ立場でも7順目くらいだと迷わず発勝負しちゃう気がする
ってこんなマニアな話する所じゃないかｗ
何切る下さい
国士本線と感じなくなるんだろう？
同じ立場でも7順目くらいだと迷わず発勝負しちゃう気がする
ってこんなマニアな話する所じゃないかｗ
何切る下さい
ドラポンしてる親がいるのにつっぱってる状況だからダマでもかなり警戒される
１９字牌が一枚あふれてからリーチでもいいかもな
１９字牌が一枚あふれてからリーチでもいいかもな
国士1シャンテンでゴリ押しはあるでしょ
リーチされたら死んでも切れない4枚目だけど
ダマならまだこぼれる事あるのでは
他に3枚切れの牌が複数あったら1枚余り程度ならまだまだ勝負行くけど。
リーチとダマは全然別物だよ
リーチされたら死んでも切れない4枚目だけど
ダマならまだこぼれる事あるのでは
他に3枚切れの牌が複数あったら1枚余り程度ならまだまだ勝負行くけど。
リーチとダマは全然別物だよ
この国士はリーチしねーわ。
役満てんぱってるんだから少しでも相手に警戒されないようにしないと。
役満てんぱってるんだから少しでも相手に警戒されないようにしないと。
親がドラポンしてるのにつっぱって警戒されないわけがない
ダマならあがれると思うのは甘すぎる
一枚でもあふれたら出ないよ
どうせすぐあふれるんだからリーチで押さえつけたほうがいい
ダマならあがれると思うのは甘すぎる
一枚でもあふれたら出ないよ
どうせすぐあふれるんだからリーチで押さえつけたほうがいい
リーチしなけりゃチャンカン国士とかあったのに
ダマなら32000、リーチしたら3000
親が引いたら出すとか思ったんかね・・・
誰も出すわけないのにｗｗバカだろｗｗｗ
親のドラ明刻+国士で他家はベタ降り必須
そして２家が掴んだ場合国士さんは親ドラ３の振り込みマシーンになるのだｗ
ダマなら32000、リーチしたら3000
親が引いたら出すとか思ったんかね・・・
誰も出すわけないのにｗｗバカだろｗｗｗ
親のドラ明刻+国士で他家はベタ降り必須
そして２家が掴んだ場合国士さんは親ドラ３の振り込みマシーンになるのだｗ
大体今段階なら發出りゃ捨てるでしょ
誰だって国士阻止したいだろうから４枚目枯らすにバシッと
誰だって国士阻止したいだろうから４枚目枯らすにバシッと
>>862
役満テンパったら押すべきだと思うけどね
12000の手を潰すのと32000の手を潰すのどっちが損失がデカイ？？
それにいくら国士でも純正じゃなければ当たりは13分の1
親でなくとも勝負手なら發引くまで何度か押してくるんじゃない？？
役満テンパったら押すべきだと思うけどね
12000の手を潰すのと32000の手を潰すのどっちが損失がデカイ？？
それにいくら国士でも純正じゃなければ当たりは13分の1
親でなくとも勝負手なら發引くまで何度か押してくるんじゃない？？
>>864
当然押すでしょ
親を降ろしても国士をあがれないわけじゃない
親を降ろしてあがりをつぶしたり振込みを回避してあがれることだってある
当然親は押してくる可能性あるがそれでも国士降ったら２回分のラスだからな
別に押してくるからそれはそれでＯＫだし
当然押すでしょ
親を降ろしても国士をあがれないわけじゃない
親を降ろしてあがりをつぶしたり振込みを回避してあがれることだってある
当然親は押してくる可能性あるがそれでも国士降ったら２回分のラスだからな
別に押してくるからそれはそれでＯＫだし
また変な釣り回答してるやつが一人いるな
釣りじゃねーし
これを釣りだと思うのは相当ぬるい麻雀打ってるんじゃねーの？
ダマでもいいとは思うがリーチも全然あり
これを釣りだと思うのは相当ぬるい麻雀打ってるんじゃねーの？
ダマでもいいとは思うがリーチも全然あり
>>863
ヤオチュー１～２枚切れてるならそろそろ張ってそうだとみて出さないだろうけど
１枚も見えてないならまだ張ってないとみて今なら切れるって思わないかな
国士でなくホンロウチートイの可能性だってあるし
その場合だと振る危険が一番高いのは發持ちの人
ヤオチュー１～２枚切れてるならそろそろ張ってそうだとみて出さないだろうけど
１枚も見えてないならまだ張ってないとみて今なら切れるって思わないかな
国士でなくホンロウチートイの可能性だってあるし
その場合だと振る危険が一番高いのは發持ちの人
別に国士リーチは否定しないけど
ラス１の字牌待ちはどうなのってこと
ラス１の字牌待ちはどうなのってこと
>>868
ドラポンしてる親がいるのにゼンツじゃ本線は国士だろ
ホンローチートイなんてたいした手じゃないしな
当然警戒されるし他家からしたら無理する状況じゃない
あふれたらさらに警戒されて出ないだろうしな
ダマでも簡単にでるような状況ではない
ドラポンしてる親がいるのにゼンツじゃ本線は国士だろ
ホンローチートイなんてたいした手じゃないしな
当然警戒されるし他家からしたら無理する状況じゃない
あふれたらさらに警戒されて出ないだろうしな
ダマでも簡単にでるような状況ではない
え？じゃあ国士テンパっても残り一枚だったらオリんの？
ドラポンしてからどれくらい順が進んだのかもわからないわけだが
周りの警戒はまずドラポンしてる親だろ。
親に対する安牌がなかったら發切るやつもいるかもしれない。
少なくともリーチするよりしない方が出やすいわな。
それと發ポンされてからどの程度の危険牌を切ってるのかも
わからないわけだ。
周りの警戒はまだ薄いかもしれないぞ。
周りの警戒はまずドラポンしてる親だろ。
親に対する安牌がなかったら發切るやつもいるかもしれない。
少なくともリーチするよりしない方が出やすいわな。
それと發ポンされてからどの程度の危険牌を切ってるのかも
わからないわけだ。
周りの警戒はまだ薄いかもしれないぞ。
>>871
ドラポンしてる親がリーチだからって簡単に降りるとでも
ドラポンしてる親がリーチだからって簡単に降りるとでも
>>873
ドラポンしてる親にゼンツで向っていく国士がいたらそいつも相当警戒されるだろ
警戒が薄いとかありえないだろ
リーチするより出やすいのはわかってるけど
リーチすることにより親のあがりをつぶせたり振込みを避けることだってある
それでいて国士をあがる目も残る
残り一枚じゃマトモに勝負しても分が悪い
リーチで押さえつけるのは有効
ドラポンしてる親にゼンツで向っていく国士がいたらそいつも相当警戒されるだろ
警戒が薄いとかありえないだろ
リーチするより出やすいのはわかってるけど
リーチすることにより親のあがりをつぶせたり振込みを避けることだってある
それでいて国士をあがる目も残る
残り一枚じゃマトモに勝負しても分が悪い
リーチで押さえつけるのは有効
まともな問題よりもこういう方が伸びる不思議！！
これを釣りだと思っちゃうようなレベルがいるからな
無駄に伸びちゃう
無駄に伸びちゃう
リーチはむしろ親の（発以外の牌での）降りを期待した弱気な選択とも言えるのでは
枚数的に不利な親とのタイマン勝負は分が悪いって事でしょ
親が発を掴んだ時に逃さない為にもダマが良いと思える
せっかくの役満チャンスをツモ専にはしたくない
枚数的に不利な親とのタイマン勝負は分が悪いって事でしょ
親が発を掴んだ時に逃さない為にもダマが良いと思える
せっかくの役満チャンスをツモ専にはしたくない
麻雀は役満を上がるゲームでも役満を上がらせないゲームでも無い
>>875
だから、警戒の程度が違うって事。
親に対してどの程度の危険牌を切ったのか、今10順目で
ドラポンしてからどれくらいの危険牌を切ったのかだよ。
まずドラポンしてる親を警戒するだろう。
安牌がほかになかったら發切る事もありうる。
順目が進んでも突っ張ってりゃ警戒は強まるだろうがね。
リーチすりゃどうもこうもないその時点で100％警戒される。
だから、警戒の程度が違うって事。
親に対してどの程度の危険牌を切ったのか、今10順目で
ドラポンしてからどれくらいの危険牌を切ったのかだよ。
まずドラポンしてる親を警戒するだろう。
安牌がほかになかったら發切る事もありうる。
順目が進んでも突っ張ってりゃ警戒は強まるだろうがね。
リーチすりゃどうもこうもないその時点で100％警戒される。
子で安手でも既に聴牌していて、この嫌な局を流したい人は親と同様に
シャンテンと見て勝負はあると思うよ
親だけを警戒して発ツモ切りってのはヌルすぎると思うけど
シャンテンと見て勝負はあると思うよ
親だけを警戒して発ツモ切りってのはヌルすぎると思うけど
すぐに發が居れば当然ダマが強いけど残り一枚だからな
リーチで押さえつけるのは有効
リーチで押さえつけるのは有効
>>887
安手テンパイしてそうな子がいるならなおさらリーチで押さえつけたほうがいいな
安手テンパイしてそうな子がいるならなおさらリーチで押さえつけたほうがいいな
サシコミ・・・ねえ・・・
>>886
だから何度も書いてるじゃないか。
ゼンツってのはある程度場が進んで全部突っ張ってるのがゼンツ
ドラポンしたすぐの順目ではそれほどまだ強い牌も切ってなくゼンツ
かどうかわからないケースもある。
手の中と場で安全な牌を切ってるかもしれない。
リーチをかければ絶対聴牌、全体ゼンツ宣言なんだからその違いは
はっきりある。
だから何度も書いてるじゃないか。
ゼンツってのはある程度場が進んで全部突っ張ってるのがゼンツ
ドラポンしたすぐの順目ではそれほどまだ強い牌も切ってなくゼンツ
かどうかわからないケースもある。
手の中と場で安全な牌を切ってるかもしれない。
リーチをかければ絶対聴牌、全体ゼンツ宣言なんだからその違いは
はっきりある。
ここでのリーチってもう既に全員ダマでも4枚目切らない、
親が他の牌でも降りてくれるタイプの人っていう時じゃない？
どうせダマでも望めない顔ぶれなら他の牌で降ろして薄～いツモ上がりに託すケース
握れば出る普通の地獄単騎なんかだとリーチで局面長引かせて
たくさん山ほじるってのはいい考えだと思うけどね
親が他の牌でも降りてくれるタイプの人っていう時じゃない？
どうせダマでも望めない顔ぶれなら他の牌で降ろして薄～いツモ上がりに託すケース
握れば出る普通の地獄単騎なんかだとリーチで局面長引かせて
たくさん山ほじるってのはいい考えだと思うけどね
今まで散々リーチ否定したけど、
国士リーチは堂々とかけても良いと思います
だって上がったらカッコいいもん
先月人生初の13面リーチを露骨なサシコミで阻止された大ﾊﾞｶでした(ウゥ・・
国士リーチは堂々とかけても良いと思います
だって上がったらカッコいいもん
先月人生初の13面リーチを露骨なサシコミで阻止された大ﾊﾞｶでした(ウゥ・・
>>896
本人じゃないけど
本人じゃないけど
例えば他家のタンピン系リーチに対して、終盤、明らかに「もうここしかねえ！」って無筋の牌掴んだら、国士テンパイでも崩す？
それともわかっていながら目つぶって切る？
それともわかっていながら目つぶって切る？
バカはすぐ極論を出してくるからめんどくさいな
煽るしか能のないバカの方がめんどくさいけどな
何この伸びワロタ
ぶっちゃけあれは熱くなってた部分もあった
何故か俺の中で
リーチ＝国士否定の式ができちゃったんだな
染めっぽくもあったし…
確かにぬるいっちゃあぬるいな猛省するわ
ぶっちゃけあれは熱くなってた部分もあった
何故か俺の中で
リーチ＝国士否定の式ができちゃったんだな
染めっぽくもあったし…
確かにぬるいっちゃあぬるいな猛省するわ
いやリーチ自体に一色手や赤がらみのチートイ気配あれば
親なら押すかもしれない
5を離すタイミングによってはチートイの線はあるしね
19字牌切り無しの一色手は本線メンホンチートイか・・
ありえなくもない気がするけど
俺は対ダマ国士では4枚切れの牌の可能性が他に何があるかを押し引きの
材料にも選ぶよ 種類が少なければ押せないし、他家の打ち回しから4枚目掴んで
降りてる人を探しておくなど
まあ放銃した時に自分が納得できるいいわけを探しているともいえる
後悔するようなら突っ張っちゃダメ
親なら押すかもしれない
5を離すタイミングによってはチートイの線はあるしね
19字牌切り無しの一色手は本線メンホンチートイか・・
ありえなくもない気がするけど
俺は対ダマ国士では4枚切れの牌の可能性が他に何があるかを押し引きの
材料にも選ぶよ 種類が少なければ押せないし、他家の打ち回しから4枚目掴んで
降りてる人を探しておくなど
まあ放銃した時に自分が納得できるいいわけを探しているともいえる
後悔するようなら突っ張っちゃダメ
>>900
お前みたいな煽りが一番むかつく。
お前みたいな煽りが一番むかつく。
リーチのメリット
・リーチ者がヤオチュー牌をつかんだ時、オリてアガリ逃しさせる可能性が上がる(長引かせる)
・かっこいい
リーチのデメリット
・出アガリの可能性がかなり下がる(脇からはほぼ出ない)
・脇が二人に対してオリづらくなり親に放銃する可能性が上がる(見えてる国士リーチよりテンパってるかわからない親に通りそうな筋とか切る)
・リーチ者がヤオチュー牌をつかんだ時、オリてアガリ逃しさせる可能性が上がる(長引かせる)
・かっこいい
リーチのデメリット
・出アガリの可能性がかなり下がる(脇からはほぼ出ない)
・脇が二人に対してオリづらくなり親に放銃する可能性が上がる(見えてる国士リーチよりテンパってるかわからない親に通りそうな筋とか切る)
見えてる国士リーチって言い方はおかしいな。
可能性が高いだけであって確定ではない。
可能性が高いだけであって確定ではない。
>>905
おまえは俺か
おまえは俺か
>>903
お前にムカつかれても痛くも痒くもないんだが(笑)
お前にムカつかれても痛くも痒くもないんだが(笑)
まだやってんのお前ら？
>>901
染めっぽいとか最初に言えよ
染めっぽいとか最初に言えよ
勝負するのも間違いとは思わんが
10巡目でヤオチュウ牌河に發以外切られてなかったんなら警戒はすべきだったとは思う
10巡目でヤオチュウ牌河に發以外切られてなかったんなら警戒はすべきだったとは思う
カンで国士はあがれないんだからカンすればよかったのに
いやチャンカンだろその場合
国士のアンカンあがりは最近はローカルだけど
国士のアンカンあがりは最近はローカルだけど
国士だけ搶槓なしなんてルールないだろ
釣りなんだろ、相手にすんな
>>904
かっこいいﾜﾛﾀ
かっこいいﾜﾛﾀ
国士のみチャンカン無しなんて初めて知ったわ
>>916は暗槓と明槓の区別がついてないものと思われ
明槓というか加槓だな、小明槓
みんな、>>916みたいなフリー行った事ないニワカをいじめるなよ！可哀想だろ！
いえ、単なるカン違いです
釣り？
誰がうまいこといえと
ごめん。
レベル足りなくて無理だった。
レベル足りなくて無理だった。
みなさん何切り？
②②②③③④④④④⑤⑨⑨ ９９ ドラ①
配牌(親)
東南戦東一局の配牌です
⑨ドラ表示杯で使われてました
②②②③③④④④④⑤⑨⑨ ９９ ドラ①
配牌(親)
東南戦東一局の配牌です
⑨ドラ表示杯で使われてました
こ・・・これが配牌か・・・
９切っちゃうなー
ないて跳ね見えるし
９切っちゃうなー
ないて跳ね見えるし
ごめんなさい、こう書くのか
(222334444599) 99 ドラ(1)
配牌(親)
東南戦東一局の配牌です
(222334444599) 99 ドラ(1)
配牌(親)
東南戦東一局の配牌です
店員さんに案内されたらこれだったｗ
ダブリーするやつ居るか？これ
自分と同じ９切った人は
まず最初に河に９を３個並べてスタート
(2)(3)とツモって5順目でこれ
(22223334444599)
・・でも場では西家が既に(789)チー(6)暗カン
(6)も(9)ももう無いとか・・
②②②②③③③④④④④⑤⑨⑨ ドラ①
5順目の親 これ何切り？リーチ？
まず最初に河に９を３個並べてスタート
(2)(3)とツモって5順目でこれ
(22223334444599)
・・でも場では西家が既に(789)チー(6)暗カン
(6)も(9)ももう無いとか・・
②②②②③③③④④④④⑤⑨⑨ ドラ①
5順目の親 これ何切り？リーチ？
お願いします
お願いですからこれ以上荒らさないでください
お願いですからこれ以上荒らさないでください
東１局 北家 ３順目 ドラ ７ｍ
２４４赤５５５７９９ｍ７８８ｐ５ｓ ツモ６ｓ
何切る？
２４４赤５５５７９９ｍ７８８ｐ５ｓ ツモ６ｓ
何切る？
9ｍじゃね
8p
これだけ縦に綺麗にならんだマンズは切りにくい。
これだけ縦に綺麗にならんだマンズは切りにくい。
ここでmに手をかける人いるの？
最終系の雀頭候補になる可能性1番高いのに
s切りは面子拒否になるから意味がわからないしp切りだろ
最終系の雀頭候補になる可能性1番高いのに
s切りは面子拒否になるから意味がわからないしp切りだろ
>>935
ぱっとみ8pだが4mがおもしろい
ぱっとみ8pだが4mがおもしろい
タンヤオあるし何引いても対応できるから９ｍだな
>>935
タンヤオドラ２が本線で9m切り、あと１枚赤かドラくれば僥倖。
8pは当然ポンも考えてありえんし、ここから染めはない。
8pよりはまだ縦も見て2mっていうのなら理解できる、3m引いたところでロスになるというわけではないし。
タンヤオドラ２が本線で9m切り、あと１枚赤かドラくれば僥倖。
8pは当然ポンも考えてありえんし、ここから染めはない。
8pよりはまだ縦も見て2mっていうのなら理解できる、3m引いたところでロスになるというわけではないし。
何でそんなことを取り上げるのよ
鳴いてタンヤオドラ2なんて1番やっちゃいけない悪手だろ。
スピード考えても9m切りだけはない。
ポンチーできること前提の手作りなんてよっぽどぬるい面子で打つ時にしかやらない。
8p
スピード考えても9m切りだけはない。
ポンチーできること前提の手作りなんてよっぽどぬるい面子で打つ時にしかやらない。
8p
スピード考えても9m切りだけはない（ｷﾘｯ
ワロタｗｗｗｗｗどんだけヘボなんだよｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗどんだけヘボなんだよｗｗｗｗｗ
>>947
乙。これで平和だな。
乙。これで平和だな。
９ｍがないと言うのは先をみてないね
最悪クイタンに逝ける9ｍでいいと思うんだが
８ｐ切り
メンズ埋めてリーチが理想
この形から喰い散らかしてでもあがり目指すタイプは９ｍだろうな
天鳳勢に多そう
メンズ埋めてリーチが理想
この形から喰い散らかしてでもあがり目指すタイプは９ｍだろうな
天鳳勢に多そう
9m切り、9m切りのロスは9mが重なったときだけ、8pも同じく8pが重なったときだけロスとなる。
ではタンヤオも視野に入れた場合、どっちが重なってミスしてしまった場合ダメージが大きいかを考える。
ではタンヤオも視野に入れた場合、どっちが重なってミスしてしまった場合ダメージが大きいかを考える。
>>952
これはひどい
これはひどい
>>952
こんなひどい考えじゃ９ｍ切りになるのも納得
こんなひどい考えじゃ９ｍ切りになるのも納得
東１で3900、もしくはドラや赤を引いてマンガンあがれればかなりのアドバンテージになる。
東１なので他家もある程度真っ直ぐくる、ここは仕掛けれるように9m切りがベスト、
一瞬の受け入れ枚数が多い8pよりは仕掛けれる形にしたほうがよい。
東１なので他家もある程度真っ直ぐくる、ここは仕掛けれるように9m切りがベスト、
一瞬の受け入れ枚数が多い8pよりは仕掛けれる形にしたほうがよい。
そんなタンヤオにもならないしこの形から喰い散らかすこと考えるより
東１の３順目だし正当な手順を踏んでリーチしたほうがいい
東１の３順目だし正当な手順を踏んでリーチしたほうがいい
>>952
ドタコにも程があるやろ
ドタコにも程があるやろ