麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿 12
1 ：焼き鳥名無しさん：
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。
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■Ｋ−ＰＯＰの影響大
韓流ブームはエンターテインメント産業以外にも波及している。
韓国貿易協会が、日本や中国、台湾、ベトナムなどから韓国に訪れた観光客やバイヤーを対象に実施した
調査によると、回答者の８０％以上が「韓流ブームが韓国製品の購入に影響を与えている」と答え、
４人に３人が実際に韓国製品を購入したという。同協会は「Ｋ−ＰＯＰやドラマなどを通じ
韓国製品の露出を図ることで、加工食品や化粧品、衣類の輸出につながる」と分析した。
韓国観光公社は、韓国を今年訪れた外国人観光客が９００万人を突破、年内に１０００万人達成も可能
と発表した。
外国人観光客数は３月の東日本大震災の影響で５月まで低迷したが、６月以降、前年同月比
１０％以上の増加が続いている。
同公社のイ・チャム社長は「この持続的好調を可能にしたのは、Ｋ−ＰＯＰをはじめとする
韓流の影響力が大きい」と語った。
■文化が企業活動支援
朝鮮日報によると、東方神起や少女時代などの人気アイドルグループを抱える韓国最大の芸能事務所
ＳＭエンターテインメントの会長で、韓国文化産業フォーラムの共同代表も務める李秀満（イスマン）氏は
「以前は企業が海外進出すれば文化があとからついてきたが、今では文化が現地の企業活動を
手助けする状況に変ってきている」と述べ、韓国製品を世界で販売し、韓国に旅行客や買い物客を呼び込む
「韓流マーケティング」の可能性に期待を寄せている。
韓流ブームはエンターテインメント産業以外にも波及している。
韓国貿易協会が、日本や中国、台湾、ベトナムなどから韓国に訪れた観光客やバイヤーを対象に実施した
調査によると、回答者の８０％以上が「韓流ブームが韓国製品の購入に影響を与えている」と答え、
４人に３人が実際に韓国製品を購入したという。同協会は「Ｋ−ＰＯＰやドラマなどを通じ
韓国製品の露出を図ることで、加工食品や化粧品、衣類の輸出につながる」と分析した。
韓国観光公社は、韓国を今年訪れた外国人観光客が９００万人を突破、年内に１０００万人達成も可能
と発表した。
外国人観光客数は３月の東日本大震災の影響で５月まで低迷したが、６月以降、前年同月比
１０％以上の増加が続いている。
同公社のイ・チャム社長は「この持続的好調を可能にしたのは、Ｋ−ＰＯＰをはじめとする
韓流の影響力が大きい」と語った。
■文化が企業活動支援
朝鮮日報によると、東方神起や少女時代などの人気アイドルグループを抱える韓国最大の芸能事務所
ＳＭエンターテインメントの会長で、韓国文化産業フォーラムの共同代表も務める李秀満（イスマン）氏は
「以前は企業が海外進出すれば文化があとからついてきたが、今では文化が現地の企業活動を
手助けする状況に変ってきている」と述べ、韓国製品を世界で販売し、韓国に旅行客や買い物客を呼び込む
「韓流マーケティング」の可能性に期待を寄せている。
■大統領の公約
韓流ブームのきっかけは、１９９７年のアジア通貨危機後、経済再建を目指した韓国政府の
文化輸出戦略にあるという。
当初は「冬のソナタ」に代表されるテレビドラマが、日本、中国、台湾など東アジアでヒットしたが、
最近はＫ−ＰＯＰに人気の中心が移り、市場も東アジアだけでなく、欧米や中南米諸国にまで広がった。
韓国文化を世界的なブランドにする公約を掲げた李明博（イミョンバク）大統領は、
大衆文化を有力な輸出コンテンツとみなし、海外進出を加速。いまや同産業は外貨獲得に
貢献するまでに成長した。
聯合（れんごう）ニュースによると、政府機関「韓国コンテンツ振興院」の統計で、
２０１１年上期（１〜６月期）のコンテンツ産業の輸出額は前年同期比２７．２％増の
２兆２２５億ウォン（約１３５０億円）だった。
最も輸出額が大きかった分野は音楽の７３３億ウォン（同６４．１％増）で、
アニメの６９５億ウォン（同５１．５％増）、
テレビドラマなど放送映像作品の２１２億ウォン（同１８１．４％）、
映画の１３３億ウォン（同４４．９％増）と続いた。
韓流ブームのきっかけは、１９９７年のアジア通貨危機後、経済再建を目指した韓国政府の
文化輸出戦略にあるという。
当初は「冬のソナタ」に代表されるテレビドラマが、日本、中国、台湾など東アジアでヒットしたが、
最近はＫ−ＰＯＰに人気の中心が移り、市場も東アジアだけでなく、欧米や中南米諸国にまで広がった。
韓国文化を世界的なブランドにする公約を掲げた李明博（イミョンバク）大統領は、
大衆文化を有力な輸出コンテンツとみなし、海外進出を加速。いまや同産業は外貨獲得に
貢献するまでに成長した。
聯合（れんごう）ニュースによると、政府機関「韓国コンテンツ振興院」の統計で、
２０１１年上期（１〜６月期）のコンテンツ産業の輸出額は前年同期比２７．２％増の
２兆２２５億ウォン（約１３５０億円）だった。
最も輸出額が大きかった分野は音楽の７３３億ウォン（同６４．１％増）で、
アニメの６９５億ウォン（同５１．５％増）、
テレビドラマなど放送映像作品の２１２億ウォン（同１８１．４％）、
映画の１３３億ウォン（同４４．９％増）と続いた。
>>4-13
お前らの議論は中身が無いな
お前らの議論は中身が無いな
実力派ついにイカレタな
このスレ飽きた
麻雀は運ゲーなのは解かったから
スレ立てんなよ
スレ立てんなよ
実力厨が必死に阻止してるな（笑）
勝てないから運ゲーwww
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ
いやいや、勝ててるけど運ゲーだろｗ
34 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/22(木) 00:40:02.42 ID:iiq7A6L0
実力厨とは
初心者相手に「俺のが強いぞ、実力だ！」と言ってるアホ
例えるなら
やっと自転車に乗れるようになった子供相手に
「俺のが速いぞ、実力だ！」と言ってるようなもの(藁
その先、本気で練習されたら
アッと言う間に追いつかれちまう程度の安い技量を
心の支えとしてるんだから哀れなもの
初心者相手に「俺のが強いぞ、実力だ！」と言ってるアホ
例えるなら
やっと自転車に乗れるようになった子供相手に
「俺のが速いぞ、実力だ！」と言ってるようなもの(藁
その先、本気で練習されたら
アッと言う間に追いつかれちまう程度の安い技量を
心の支えとしてるんだから哀れなもの
>>34
そうだな
将棋なんかだと天才が努力研鑽の限りを尽くしても他の天才に敗れてプロにはなかなかなれない
他の競技でも素人にはできないような努力を重ねてプロになる
麻雀だと役牌頭は平和じゃないとようやく分かるようになったくらいの女の子でもプロを名乗れるからな
そうだな
将棋なんかだと天才が努力研鑽の限りを尽くしても他の天才に敗れてプロにはなかなかなれない
他の競技でも素人にはできないような努力を重ねてプロになる
麻雀だと役牌頭は平和じゃないとようやく分かるようになったくらいの女の子でもプロを名乗れるからな
そういうの結構巷にいるけどね。
このスレにも何人かそんなレベルがいるみたいだし。
このスレにも何人かそんなレベルがいるみたいだし。
ついにこのスレも終わったか
派生スレが立ってるけど過疎ってるし
派生スレが立ってるけど過疎ってるし
普通に実力だろ
強いヤツっているじゃん
強いヤツっているじゃん
>>36
それは運じゃねぇよ
カモが来るのを待って卓に入るハゲタカみたいな奴も居るもん
カモが抜けたらそいつも抜けるみたいなシーンは何回も見てるよ
牌理を覚えたくらいの初心者が一人混じってるとラス引く確率が減るから楽なんだろうな
それは運じゃねぇよ
カモが来るのを待って卓に入るハゲタカみたいな奴も居るもん
カモが抜けたらそいつも抜けるみたいなシーンは何回も見てるよ
牌理を覚えたくらいの初心者が一人混じってるとラス引く確率が減るから楽なんだろうな
負け組の皆さん傷の舐め合いは楽しいでつかwww
42 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/22(木) 13:19:05.39 ID:Zqz5mUKy
今でもいるんだねぇ
運ゲー＝負け組の思考のやつ
勝てないから運ゲーだなんて誰が言ったw?
運ゲー＝負け組の思考のやつ
勝てないから運ゲーだなんて誰が言ったw?
実力派の馬鹿どもは傷舐め合うスレたてたんだな 人生の負け組がやりそうな事だ
昨日も勝ったぜ
負けないなぁ、俺
負けないなぁ、俺
>>44
小さい店だと入るタイミングを決められるから結構簡単に実践できるよ
『○○さんどうぞ』って言われた時に『このマンガ面白いから今は良いや』みたいな感じで
実際、俺も学生の頃は実践してたｗ
あいつはカモとしか打たないセコイ奴って思われてただろうし、学生じゃなきゃ許されなかったと思うけどねｗ
小さい店だと入るタイミングを決められるから結構簡単に実践できるよ
『○○さんどうぞ』って言われた時に『このマンガ面白いから今は良いや』みたいな感じで
実際、俺も学生の頃は実践してたｗ
あいつはカモとしか打たないセコイ奴って思われてただろうし、学生じゃなきゃ許されなかったと思うけどねｗ
っていうかすべてのゲームは運ゲーなんだから麻雀も運ゲーに決まってるじゃん
技術が同じならゲームの勝敗を左右するのは運になるんだから。
技術が同じならゲームの勝敗を左右するのは運になるんだから。
釣るならもう少し上手にだな･･
>>46
みんなはお前がカモだと思ってたんだよ
みんなはお前がカモだと思ってたんだよ
どうでもいいけど将棋を例えに持ち出す奴は何なの？
将棋板じゃ相手してもらえないの？
将棋板じゃ相手してもらえないの？
>>46
入るタイミングを自分で選んだからといって待った奴と同卓できるとは限らないだろ
ラス半なんかのかげんで店が割り振りするだろ？
さんざん待って違う卓ってことも多い
そこで入らないで待合にい続けるなら間違いなくお前は店の鼻つまみだ
入るタイミングを自分で選んだからといって待った奴と同卓できるとは限らないだろ
ラス半なんかのかげんで店が割り振りするだろ？
さんざん待って違う卓ってことも多い
そこで入らないで待合にい続けるなら間違いなくお前は店の鼻つまみだ
>>54
囲碁は馴染みが薄いからじゃない？
囲碁は馴染みが薄いからじゃない？
因みに囲碁麻雀は自由度が高く将棋は自由度が低い
と言うと実力厨が発狂したと思われるが、そうではない
運ゲー派にも二通りあると思って
運ゲー派にも二通りあると思って
>>57
基準が厳しいかどうかじゃない
プロとしての適正があるかどうかだな
将棋は26歳までの4段になれなければ退会だな
天才が入会してプロになれるのは2割だけ
アマで幾ら強くてもプロにはなかなか勝てないからな
麻雀は会費を納めれば誰でもプロを名乗れる
これを同列にプロと称するのはどうかなってことだな
基準が厳しいかどうかじゃない
プロとしての適正があるかどうかだな
将棋は26歳までの4段になれなければ退会だな
天才が入会してプロになれるのは2割だけ
アマで幾ら強くてもプロにはなかなか勝てないからな
麻雀は会費を納めれば誰でもプロを名乗れる
これを同列にプロと称するのはどうかなってことだな
プロとしての適正って何だろう
仮に麻雀は運ゲーだとして
負けまくってる奴は運が無い奴ということになるのかな？
負けまくってる奴は運が無い奴ということになるのかな？
>>66
負けまくってる奴は向いてない奴だな
前スレでも書いたが繰り返す
100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
マラソン5時間の奴も出れない
生まれつき足が遅い奴やなんらかの事情で走れないものもいる
こういうものはオリンピックには出ないだろう
麻雀はこういうものでも参加できる
参加できるだけでなくプロ相手にある程度は勝てる
麻雀はどれだけ修行してもトップ3割程度
マラソン5時間の奴でもトップ2割程度はとれる
2割5分から5分多いか少ないかだけだ
卓上ではこの差は五分に感じられる
他の競技なら参加できない奴が自身は最強と錯覚できるゲームということ
並に打てればこの2割組を食って勝てるということだな
実力なんて不要
向いてないものが競合気取りでやってくる
同程度のものばかりなら運勝負
負けまくってる奴は向いてない奴だな
前スレでも書いたが繰り返す
100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
マラソン5時間の奴も出れない
生まれつき足が遅い奴やなんらかの事情で走れないものもいる
こういうものはオリンピックには出ないだろう
麻雀はこういうものでも参加できる
参加できるだけでなくプロ相手にある程度は勝てる
麻雀はどれだけ修行してもトップ3割程度
マラソン5時間の奴でもトップ2割程度はとれる
2割5分から5分多いか少ないかだけだ
卓上ではこの差は五分に感じられる
他の競技なら参加できない奴が自身は最強と錯覚できるゲームということ
並に打てればこの2割組を食って勝てるということだな
実力なんて不要
向いてないものが競合気取りでやってくる
同程度のものばかりなら運勝負
競合→強豪
70 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/23(金) 01:09:22.84 ID:TJlpTzQ9
さまざまなジャンルを並べてみた
囲碁将棋：俺がこの先10年必死で努力しても絶対にプロには勝てない
サッカー：俺がこの先10年必死で努力しても絶対にプロには勝てない
プロ野球：俺がこの先10年大リーグ養成ギプスを付けてもプロには勝てない
ボクサー：俺がこの先10年飲まず食わずで減量してもプロには勝てない
↑実力がものを言う分野
（果てしない壁）
↓運がものを言う分野
まーじゃん：俺でもプロに勝てる
ぱちんこ ：ホームレスでも勝てる
じゃんけん：サルでも勝てる
おみくじ ：カニでも勝てる
囲碁将棋：俺がこの先10年必死で努力しても絶対にプロには勝てない
サッカー：俺がこの先10年必死で努力しても絶対にプロには勝てない
プロ野球：俺がこの先10年大リーグ養成ギプスを付けてもプロには勝てない
ボクサー：俺がこの先10年飲まず食わずで減量してもプロには勝てない
↑実力がものを言う分野
（果てしない壁）
↓運がものを言う分野
まーじゃん：俺でもプロに勝てる
ぱちんこ ：ホームレスでも勝てる
じゃんけん：サルでも勝てる
おみくじ ：カニでも勝てる
場代がなければ運ゲー厨も減るだろ
麻雀は運ゲーだが実力はある程度必要
勝ち負け関係無いなら別だけど
勝ち負け関係無いなら別だけど
>>70がこの先10年何かを必死に努力することは無いだろう
>プロ野球：俺がこの先10年大リーグ養成ギプスを付けてもプロには勝てない
ごめん揚げ足取るわけじゃないけど、何か違和感がある
ごめん揚げ足取るわけじゃないけど、何か違和感がある
文の内容じゃなくて、何と言うか・・・
結局実力ゲーでおｋ？
運という要素によって結果が左右される幅が大きいゲームに命を懸けてきた雀荘メンバー・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を少しでもけなされるのは人格否定・死刑宣告となる。
当然必死になる｡フランケンシュタイン・養分廚はその一例。毎年実力で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
職を捜すといってもパチ屋や雀荘の系統にしか目が向かない…真っ当な職に就くという事は到底不可能に近い人種が執拗に実力を叫ぶwww
当然必死になる｡フランケンシュタイン・養分廚はその一例。毎年実力で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
職を捜すといってもパチ屋や雀荘の系統にしか目が向かない…真っ当な職に就くという事は到底不可能に近い人種が執拗に実力を叫ぶwww
フリーで生活できる程勝つのは現実は不可能。逆に運の要素を入れて都合の良い振れ幅部分の短期でしか勝っていないのが現実。
平均順位が２を切らないと不可能。ヒラでは無理な話である。
一方、プロのタイトル戦なら微差こそ重要だが、其処に抗うような派閥抗争・団体の離合集散・成績操作・特権化した特別休場…
プロ連中が運に逆らっている実態ではないか？
平均順位が２を切らないと不可能。ヒラでは無理な話である。
一方、プロのタイトル戦なら微差こそ重要だが、其処に抗うような派閥抗争・団体の離合集散・成績操作・特権化した特別休場…
プロ連中が運に逆らっている実態ではないか？
麻雀はギャンブルなんだから運ゲーなのは当たり前だろ
今更何言ってるんだって感じなんだけどな
もし麻雀が実力ゲーならもっとやってるやつ少ないし廃れてるはず
囲碁や将棋の人口が少ないの見てもわかるように実力ゲーは勝てないやつはやめていくし人が集まらない
今更何言ってるんだって感じなんだけどな
もし麻雀が実力ゲーならもっとやってるやつ少ないし廃れてるはず
囲碁や将棋の人口が少ないの見てもわかるように実力ゲーは勝てないやつはやめていくし人が集まらない
>>75
つまらない煽りだな
麻雀は誰でもが自身を強豪と錯覚できるゲームだってことだよ
だから実力なんて言う奴が後を絶たない
俺は運だって言ってるんだから強豪なんて存在を元から否定してるからな
煽っても無意味
つまらない煽りだな
麻雀は誰でもが自身を強豪と錯覚できるゲームだってことだよ
だから実力なんて言う奴が後を絶たない
俺は運だって言ってるんだから強豪なんて存在を元から否定してるからな
煽っても無意味
>>83
何を疑うのか知らないが、なんでそんなに顔真っ赤なん？
何を疑うのか知らないが、なんでそんなに顔真っ赤なん？
>>78
幾らタイミングを計っても同卓とは限らないよ
店側の都合で待合にいた奴が別卓になることも多い
俺はお前の100倍は打ってきてるよ
その手の雀荘に関与してきたこともある
客の滞在時間なんかも把握してるから意図的に卓を組むこともある
組むたびに割れると面倒だからな
幾らタイミングを計っても同卓とは限らないよ
店側の都合で待合にいた奴が別卓になることも多い
俺はお前の100倍は打ってきてるよ
その手の雀荘に関与してきたこともある
客の滞在時間なんかも把握してるから意図的に卓を組むこともある
組むたびに割れると面倒だからな
実力厨にとって将棋のような実力頭脳ゲーは憧れの高い壁であり目の上のタンコブでもある 比べられたら反論の余地がないのでそれを阻止するべく奮闘中である
うん
こ
こ
将棋は運ゲーだぜ
麻雀はウンコゲーだぜ
93 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/23(金) 18:28:25.19 ID:5kvWSSP7
囲碁は宇宙
天鳳信者
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；
..；< ⌒Y （__人__） ノ（ ... >.；
...；＼u｜.. |++++|.,;。ｲ.. ／；
..；ノ ⌒⌒ ﾟ* ＼；
違うしぃ〜そんなん〜システムじゃないじぃ〜
同じ牌が５枚以上ある牌譜あっでも〜ぜんぜんおがしくないじゃん〜
僕のじつりょくでが反映されないなんでぇ〜絶対おがじいじ〜
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；
..；< ⌒Y （__人__） ノ（ ... >.；
...；＼u｜.. |++++|.,;。ｲ.. ／；
..；ノ ⌒⌒ ﾟ* ＼；
違うしぃ〜そんなん〜システムじゃないじぃ〜
同じ牌が５枚以上ある牌譜あっでも〜ぜんぜんおがしくないじゃん〜
僕のじつりょくでが反映されないなんでぇ〜絶対おがじいじ〜
すみません誤爆です
96 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/23(金) 22:46:17.15 ID:76/Q+03q
がみ(岡山)
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
クズの見本
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
クズの見本
(コピペ)
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 ---- 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 ---- ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 ---- 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔▲ 94.6 ▲31.4 ---- ▲ 4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 ---- ←鳳凰位(笑)
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 ---- 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 ---- ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 ---- 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔▲ 94.6 ▲31.4 ---- ▲ 4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 ---- ←鳳凰位(笑)
99 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/24(土) 01:27:56.01 ID:96snczYS
タイトル戦に囲碁将棋風の名称を使うのは止めてもらいたい
「王位」だの「王座」だの「名人戦」だのって何なの？
ジョークのつもりかよ(怒
「運ゲーNo1」とか「馬鹿ゲーきんぐ」とか「うんこイチバン」で十分
「王位」だの「王座」だの「名人戦」だのって何なの？
ジョークのつもりかよ(怒
「運ゲーNo1」とか「馬鹿ゲーきんぐ」とか「うんこイチバン」で十分
聖人はプロにならないだけwww
>>68
負けまくってる奴→向いてないやつ→実力のないやつ
負けまくってる奴→向いてないやつ→実力のないやつ
麻雀に強者はいない、弱者がいるだけだ
>>103
向いてないやつ＝実力のないやつ
向いてないやつ＝実力のないやつ
>>103
ちなみにこの名言は俺のオリジナルな
ちなみにこの名言は俺のオリジナルな
確率ゲーで「一回なら」「短期なら」を繰り返す奴は明らかにゲーム性を理解してない。特に将棋と比較してるバカ。
俺だって一発勝負でポーカーのチャンプとやって手が良ければ勝つわ。
ちなみにポーカーは戦略をある程度知っていないと予選のトーナメントを勝ち抜けないレベルには実力反映するゲームな。
麻雀と比較すると、ドロップシステムが麻雀より失点を防げるようになっているので、
その分麻雀の方が所謂運ゲー寄りだが、それでも麻雀の実力反映度は十分大きいと思っている。
俺だって一発勝負でポーカーのチャンプとやって手が良ければ勝つわ。
ちなみにポーカーは戦略をある程度知っていないと予選のトーナメントを勝ち抜けないレベルには実力反映するゲームな。
麻雀と比較すると、ドロップシステムが麻雀より失点を防げるようになっているので、
その分麻雀の方が所謂運ゲー寄りだが、それでも麻雀の実力反映度は十分大きいと思っている。
>>107
ゲーム性を理解していないのはお前だろ
お前にとってポーカーや大富豪や麻雀は実力ゲーってのはただの俺様定義 世間一般じゃこれら全て運ゲーだよ
実力の反映度合いを長期で比較しても将棋とは雲泥の差 何故なら麻雀の実力反映度合いなど鼻糞程度
ただしお前のような低脳にとって麻雀は立派な頭脳ゲーってのは理解している
ゲーム性を理解していないのはお前だろ
お前にとってポーカーや大富豪や麻雀は実力ゲーってのはただの俺様定義 世間一般じゃこれら全て運ゲーだよ
実力の反映度合いを長期で比較しても将棋とは雲泥の差 何故なら麻雀の実力反映度合いなど鼻糞程度
ただしお前のような低脳にとって麻雀は立派な頭脳ゲーってのは理解している
この理論言ってるやつがアホなんだよね
将棋って最終的にはリバーシといっしょで答えが出てしまうから
ただ答えを知ってるか知らないかという記憶ゲーになる
だから将棋において比較される実力差ってものの方がむしろない
将棋は○×ゲームと原理的には同じだから
将棋って最終的にはリバーシといっしょで答えが出てしまうから
ただ答えを知ってるか知らないかという記憶ゲーになる
だから将棋において比較される実力差ってものの方がむしろない
将棋は○×ゲームと原理的には同じだから
>>108
向いてないから実力がつかないんだかだろう
向いてないから実力がつかないんだかだろう
向いてないはその原因であり過程で、実力がないのはその結果。
114 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/24(土) 12:09:01.54 ID:0XEKaKHO
＞＞１０２
うまい、それだな。ほんとに名言だと思うよ。
実力とか言ってるやつは、最低限の知識も無いやつをカモッてるだけ。
牌が裏返って見えない以上、膨大なデータを頭に叩き込んでも推測の域を出れない。
たまに、ほぼ確信に変わることもあるが、そんなのは稀。
推測の％が少々あがる程度、その程度のものはバカヅキ者の鬼ヅモには到底敵わない。
うまい、それだな。ほんとに名言だと思うよ。
実力とか言ってるやつは、最低限の知識も無いやつをカモッてるだけ。
牌が裏返って見えない以上、膨大なデータを頭に叩き込んでも推測の域を出れない。
たまに、ほぼ確信に変わることもあるが、そんなのは稀。
推測の％が少々あがる程度、その程度のものはバカヅキ者の鬼ヅモには到底敵わない。
>>114
麻雀やってるやつの半数以上が弱者だよ
麻雀やってるやつの半数以上が弱者だよ
>>113
ではない
人間には生まれつき向き不向きというものがある
努力したからといって100メートル10秒で走れるようになるわけじゃない
知能も残念ながら生まれつき個人差がある
なんらかの理由で走れないものもいる
そういうものは最初からオリンピックには出場しない
麻雀はそういうものでもオリンピックに出場できる
どれだけ苦労を重ねてもトップは3割
マラソン5時間のものでも2割のトップが取れる
普通に打てるものと本来は参加できないものの差が2割5分を境にして上下五分しかない
卓上では全く互角に見える
本来なら参加してはいけないものでも自身を最強と思えるのが麻雀
プロ相手にドヤ顔できる
だから麻雀は廃れない
長くやれば実力がなくてもこの向かないもの達のトップ2割を食って幾らかは勝てる
別に実力ではない
運の域にすら達してないものが参加してるだけ
ではない
人間には生まれつき向き不向きというものがある
努力したからといって100メートル10秒で走れるようになるわけじゃない
知能も残念ながら生まれつき個人差がある
なんらかの理由で走れないものもいる
そういうものは最初からオリンピックには出場しない
麻雀はそういうものでもオリンピックに出場できる
どれだけ苦労を重ねてもトップは3割
マラソン5時間のものでも2割のトップが取れる
普通に打てるものと本来は参加できないものの差が2割5分を境にして上下五分しかない
卓上では全く互角に見える
本来なら参加してはいけないものでも自身を最強と思えるのが麻雀
プロ相手にドヤ顔できる
だから麻雀は廃れない
長くやれば実力がなくてもこの向かないもの達のトップ2割を食って幾らかは勝てる
別に実力ではない
運の域にすら達してないものが参加してるだけ
116は繰り返しだ
麻雀は誰でもが自分は上手いと思えるゲーム
長年経験学習を積んだものと全く麻雀に向かないものがほぼ互角に打ち合える
だからギャンブルの道具として愛好される
プロとだってノーハンデで打てる
麻雀は誰でもが自分は上手いと思えるゲーム
長年経験学習を積んだものと全く麻雀に向かないものがほぼ互角に打ち合える
だからギャンブルの道具として愛好される
プロとだってノーハンデで打てる
いい加減プロを引き合いに出すのやめないか？
麻雀のプロなんて、なろうと思えば誰でもなれるし、職業でもないし、強者の証でもなんでもない。
プロが素人に負けるからなんとかいう理論は、麻雀の場合全く意味がないと思うんだが。
麻雀のプロなんて、なろうと思えば誰でもなれるし、職業でもないし、強者の証でもなんでもない。
プロが素人に負けるからなんとかいう理論は、麻雀の場合全く意味がないと思うんだが。
>>118
いいんじゃないか
プロを出すことで比較しやすくなる
>麻雀のプロなんて、なろうと思えば誰でもなれるし、職業でもないし、強者の証でもなんでもない。
>プロが素人に負けるからなんとかいう理論は、麻雀の場合全く意味がないと思うんだが。
同じことを書いてるだけだろ？
このことを分かりやすくするためにプロを引き合いに出すんだろ
運実スレだからな
いいんじゃないか
プロを出すことで比較しやすくなる
>麻雀のプロなんて、なろうと思えば誰でもなれるし、職業でもないし、強者の証でもなんでもない。
>プロが素人に負けるからなんとかいう理論は、麻雀の場合全く意味がないと思うんだが。
同じことを書いてるだけだろ？
このことを分かりやすくするためにプロを引き合いに出すんだろ
運実スレだからな
>>120
全然違う。
麻雀のプロは比較対象にならないと言ってるんだ。
選ばれた実力者集団の将棋のプロと違って、麻雀プロは素人が金払ってプロの肩書を買ってるだけ。
運実力を語るのにそんなプロのていたらくを挙げても仕方ないだろう。
全然違う。
麻雀のプロは比較対象にならないと言ってるんだ。
選ばれた実力者集団の将棋のプロと違って、麻雀プロは素人が金払ってプロの肩書を買ってるだけ。
運実力を語るのにそんなプロのていたらくを挙げても仕方ないだろう。
>>124
話にならないというか最初からやりとりするつもりがないようだな
乙武に走る実力がないなんて正常とは思えんな
心臓病のものも走る実力がないのか
狭義じゃなく広義でとらえろよ
元々走ることが不可能なものを実力で云々するか？
話にならないというか最初からやりとりするつもりがないようだな
乙武に走る実力がないなんて正常とは思えんな
心臓病のものも走る実力がないのか
狭義じゃなく広義でとらえろよ
元々走ることが不可能なものを実力で云々するか？
>>125
同じだよ
>選ばれた実力者集団の将棋のプロと違って、麻雀プロは素人が金払ってプロの肩書を買ってるだけ。
これをみんな言ってるんじゃないか
>運実力を語るのにそんなプロのていたらくを挙げても仕方ないだろう。
運実だからプロを引き合いに出すのが一番分かりやすんじゃないか
他にいいのがあるなら出してみればいいだけのこと
同じだよ
>選ばれた実力者集団の将棋のプロと違って、麻雀プロは素人が金払ってプロの肩書を買ってるだけ。
これをみんな言ってるんじゃないか
>運実力を語るのにそんなプロのていたらくを挙げても仕方ないだろう。
運実だからプロを引き合いに出すのが一番分かりやすんじゃないか
他にいいのがあるなら出してみればいいだけのこと
>>126
元々走れないレベルのものを持ち出して走る実力云々を言うのは論旨のすりかえ。
走る実力がないのは確かだが、それ以前の問題だからそういう言い方はしないだけ。
実際にそれだけの実力がないのは確かだ。
明らかに走れないんじゃなくて、単に生れつきで足の筋力がちょっと弱く速く走れない
やつは、生れつきでも実力がないという事になるだろ。
元々走れないレベルのものを持ち出して走る実力云々を言うのは論旨のすりかえ。
走る実力がないのは確かだが、それ以前の問題だからそういう言い方はしないだけ。
実際にそれだけの実力がないのは確かだ。
明らかに走れないんじゃなくて、単に生れつきで足の筋力がちょっと弱く速く走れない
やつは、生れつきでも実力がないという事になるだろ。
わからん奴だなぁ。
素人がプロに勝つことがある。
だから麻雀は運ゲーだ。
この理屈が成り立つのは、そのプロが選ばれた特別な存在である場合、または十分に強いとされている存在である場合だけだろ？
何度も言うが、麻雀にはそんなプロはいない。
イコール、プロが素人に負けるから云々の理論は成り立たないってことなんだよ。
だから、ここでプロを引き合いに出してもなんの進展もないと言ってるんだが。
素人がプロに勝つことがある。
だから麻雀は運ゲーだ。
この理屈が成り立つのは、そのプロが選ばれた特別な存在である場合、または十分に強いとされている存在である場合だけだろ？
何度も言うが、麻雀にはそんなプロはいない。
イコール、プロが素人に負けるから云々の理論は成り立たないってことなんだよ。
だから、ここでプロを引き合いに出してもなんの進展もないと言ってるんだが。
>>128
論旨なんて摩り替えてないぞ
一貫して同じことを書いているが？
124の
>その人に対する思いやりで口に出しては言わないだけで
>乙武には（通常のレベルで）速く走る実力がない。
こんなこと自分で書いてておかしいと感じないのか？
気の毒だから走る実力がないと言わないだけ？
そうじゃないだろ
走ることが無理な人間に走る実力なんて持ち出さないだろ
2ちゃんだからといって何でも逆らえばいいってもんじゃない
もう反対するだけのための詭弁になってるだけ
心臓病のものは走る実力関係なしに走れないんだよ
麻雀はそんなものでも参加できる
運だけで2割のトップがとれてしまう
論旨なんて摩り替えてないぞ
一貫して同じことを書いているが？
124の
>その人に対する思いやりで口に出しては言わないだけで
>乙武には（通常のレベルで）速く走る実力がない。
こんなこと自分で書いてておかしいと感じないのか？
気の毒だから走る実力がないと言わないだけ？
そうじゃないだろ
走ることが無理な人間に走る実力なんて持ち出さないだろ
2ちゃんだからといって何でも逆らえばいいってもんじゃない
もう反対するだけのための詭弁になってるだけ
心臓病のものは走る実力関係なしに走れないんだよ
麻雀はそんなものでも参加できる
運だけで2割のトップがとれてしまう
>>129
わかってないのはお前だけ
運だからプロが素人に負ける
これほど分かりやすい例はない
他にあるならお前が書いてみろ
プロを出されると過剰反応するだけで一向に違う切り口を見せないな
プロを出されると何か拙いことでもあるのか？
同じことの繰り返しだ
他にいいのがあるなら見せてみろ
なけりゃ文句は言うな
わかってないのはお前だけ
運だからプロが素人に負ける
これほど分かりやすい例はない
他にあるならお前が書いてみろ
プロを出されると過剰反応するだけで一向に違う切り口を見せないな
プロを出されると何か拙いことでもあるのか？
同じことの繰り返しだ
他にいいのがあるなら見せてみろ
なけりゃ文句は言うな
>>130
これを持ち出したのはほかならぬあんた自身だ。
これを持ち出したのはほかならぬあんた自身だ。
>>131
なぜ乙武が出てきたか考えてみろ
そちらの応酬に対して例として出てきたものだ
分かりやすくするための例だな
その枝葉に絡んで論旨を摩り替えようとするのはよくないな
>>132
実力の例としては上げてないがな？
読めてるか？
実力を云々しない例として出しているんだが？
他人の意見を勝手に都合よく曲げちゃいけないな
どう書いてもアゲアシ取りに走るんだろ？
もうきりがないから前のを読み返せ
なぜ乙武が出てきたか考えてみろ
そちらの応酬に対して例として出てきたものだ
分かりやすくするための例だな
その枝葉に絡んで論旨を摩り替えようとするのはよくないな
>>132
実力の例としては上げてないがな？
読めてるか？
実力を云々しない例として出しているんだが？
他人の意見を勝手に都合よく曲げちゃいけないな
どう書いてもアゲアシ取りに走るんだろ？
もうきりがないから前のを読み返せ
麻雀においてはプロになるためのハードルが低すぎて、プロであることが実力のエビデンスにならない
だから、運ゲーであることの論拠にプロを引き合いに出すことに生産性がないってこったろ
だから、運ゲーであることの論拠にプロを引き合いに出すことに生産性がないってこったろ
>>131
元々走る事が出来ないものを速く走れるかどうかの例にあげてもだめだろう。
＞実力を云々しない例として出しているんだが？
だからそんな特殊例持ち出しても何にもならないよってのが結論。
麻雀にたとえれば、麻雀を打てないやつの実力をどうのこうの言うようなもの。
元々走る事が出来ないものを速く走れるかどうかの例にあげてもだめだろう。
＞実力を云々しない例として出しているんだが？
だからそんな特殊例持ち出しても何にもならないよってのが結論。
麻雀にたとえれば、麻雀を打てないやつの実力をどうのこうの言うようなもの。
139 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/24(土) 13:24:57.17 ID:FvtoC0nl
プロを強い者の象徴として挙げてるからな
権利を買おうがプロと名乗るなら専門家でなきゃならない、強くなきゃならない
しかし、ご存知の通り麻雀のプロなんぞ肩書きレベルの連中
著しく強い者がいないと実力の差を叫べないだろう？
麻雀における強い奴がいないってことは即ち運ゲーってことになるからな
だから早く裏プロ(笑)呼んでこいよw
権利を買おうがプロと名乗るなら専門家でなきゃならない、強くなきゃならない
しかし、ご存知の通り麻雀のプロなんぞ肩書きレベルの連中
著しく強い者がいないと実力の差を叫べないだろう？
麻雀における強い奴がいないってことは即ち運ゲーってことになるからな
だから早く裏プロ(笑)呼んでこいよw
>>138
まだ頑張ってるのか？
話が完全にそれてしまっていることに気がつかないか？
例のほうに話が曲がってしまってるぞ
麻雀は向かないものでも打てるというところから始まった
それが本論だ
向かないというやさしい表現を使っても分かるだろうとこういう表現を使っている
何らかの理由で発声できないものを歌の実力がないとは言わない
これが容れられないなら以降の話し合いは無駄だ
そしてこれが本論ではない
向かないものの例えだ
歌なら声が出ないものは歌えない
走りなら走れないものは出場できない
こういうものは通常実力がないとは言わない
麻雀はこれができるということ
他の競技なら出場不可能なものでも出場できるということだ
できるだけでなくプロに伍して適度に勝てるということ
実力以前のものも参加できると書いた
実際に長らく見てきたが打っちゃいけないような奴が得意顔強豪気取りで参加している
麻雀は並に打てればトップ3割
全く向いてない奴でも2割はトップ
この上下五部差で実力なんて錯覚が出てくる
麻雀に実力が絡むなら強い奴やプロが出てくるだろう
これだけ打って強い奴にもプロにも出会ったことがない
（自称は別だぞ）
容れる容れないは別にしてこういうことを書いた
枝葉にそれすぎて本論が見えなくなっている
まだ頑張ってるのか？
話が完全にそれてしまっていることに気がつかないか？
例のほうに話が曲がってしまってるぞ
麻雀は向かないものでも打てるというところから始まった
それが本論だ
向かないというやさしい表現を使っても分かるだろうとこういう表現を使っている
何らかの理由で発声できないものを歌の実力がないとは言わない
これが容れられないなら以降の話し合いは無駄だ
そしてこれが本論ではない
向かないものの例えだ
歌なら声が出ないものは歌えない
走りなら走れないものは出場できない
こういうものは通常実力がないとは言わない
麻雀はこれができるということ
他の競技なら出場不可能なものでも出場できるということだ
できるだけでなくプロに伍して適度に勝てるということ
実力以前のものも参加できると書いた
実際に長らく見てきたが打っちゃいけないような奴が得意顔強豪気取りで参加している
麻雀は並に打てればトップ3割
全く向いてない奴でも2割はトップ
この上下五部差で実力なんて錯覚が出てくる
麻雀に実力が絡むなら強い奴やプロが出てくるだろう
これだけ打って強い奴にもプロにも出会ったことがない
（自称は別だぞ）
容れる容れないは別にしてこういうことを書いた
枝葉にそれすぎて本論が見えなくなっている
>>140
十分な説明になってるだろ
認めたくなくて屁理屈をこねてるだけだな
声が出せない奴に歌の実力がないなんて言わないなんて誰でも理解できること
そしてこの例が本論ではない
幾ら書いても聞かないだろ？
上に書いたことで足りるだろう
十分な説明になってるだろ
認めたくなくて屁理屈をこねてるだけだな
声が出せない奴に歌の実力がないなんて言わないなんて誰でも理解できること
そしてこの例が本論ではない
幾ら書いても聞かないだろ？
上に書いたことで足りるだろう
>>141
前にも書いただろ。
そもそも麻雀が出来ないやつを「向いていない」の例にするのはおかしい。
そもそも出来ないんだからそれは特殊例。
＞何らかの理由で発声できないものを歌の実力がないとは言わない
それはそもそも歌えないというだけで実力以前の問題。
もちろん歌の実力はないがね。
＞他の競技なら出場不可能なものでも出場できるということだ
歌が歌えないのが喉自慢に出場できない、走れないやつがオリンピックに出られない
麻雀だって最初から打つ事すら出来ないやつは出場できない。
つまり、最初から出来ないやつなんてのレベル的にはまったくお話が違う。
だから
>>116
説明になってない。
生れつきの個人差で速く走れないものは
速く走る実力がないって事だけ。
前にも書いただろ。
そもそも麻雀が出来ないやつを「向いていない」の例にするのはおかしい。
そもそも出来ないんだからそれは特殊例。
＞何らかの理由で発声できないものを歌の実力がないとは言わない
それはそもそも歌えないというだけで実力以前の問題。
もちろん歌の実力はないがね。
＞他の競技なら出場不可能なものでも出場できるということだ
歌が歌えないのが喉自慢に出場できない、走れないやつがオリンピックに出られない
麻雀だって最初から打つ事すら出来ないやつは出場できない。
つまり、最初から出来ないやつなんてのレベル的にはまったくお話が違う。
だから
>>116
説明になってない。
生れつきの個人差で速く走れないものは
速く走る実力がないって事だけ。
生れつき運動能力が他人より低くて速く走れないやつは
速く走る実力がないってのは当たり前すぎるくらい当たり前じゃないか。
あんたは「生れつき走ることが出来ないやつはどうなんだ」なんて話を捻じ曲げて
いるだけ。
速く走る実力がないってのは当たり前すぎるくらい当たり前じゃないか。
あんたは「生れつき走ることが出来ないやつはどうなんだ」なんて話を捻じ曲げて
いるだけ。
常に勝つやつが現れればいいのね
今月、二回しか負けてない俺が通りますよ
今月、二回しか負けてない俺が通りますよ
146 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/24(土) 18:04:43.67 ID:FvtoC0nl
来月以降もずっと同じようなペースで勝ち続けられるなら
麻雀の強い実力者ってことでええと思うで
麻雀の強い実力者ってことでええと思うで
とりあえずレスの流れを整理して書ておく
66 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:32:47.25 ID:???
仮に麻雀は運ゲーだとして
負けまくってる奴は運が無い奴ということになるのかな？
68 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:51:46.43 ID:???
>>66
負けまくってる奴は向いてない奴だな
前スレでも書いたが繰り返す
100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
マラソン5時間の奴も出れない
-------------略-----------------------
101 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 02:11:48.38 ID:???
>>68
負けまくってる奴→向いてないやつ→実力のないやつ
116 返信：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:18:51.20 ID:???
>>113
ではない
人間には生まれつき向き不向きというものがある
努力したからといって100メートル10秒で走れるようになるわけじゃない
知能も残念ながら生まれつき個人差がある
-------------略--------------------
続く
66 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:32:47.25 ID:???
仮に麻雀は運ゲーだとして
負けまくってる奴は運が無い奴ということになるのかな？
68 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:51:46.43 ID:???
>>66
負けまくってる奴は向いてない奴だな
前スレでも書いたが繰り返す
100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
マラソン5時間の奴も出れない
-------------略-----------------------
101 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 02:11:48.38 ID:???
>>68
負けまくってる奴→向いてないやつ→実力のないやつ
116 返信：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:18:51.20 ID:???
>>113
ではない
人間には生まれつき向き不向きというものがある
努力したからといって100メートル10秒で走れるようになるわけじゃない
知能も残念ながら生まれつき個人差がある
-------------略--------------------
続く
続き
119 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:37:06.87 ID:???
>>116
説明になってない。
生れつきの個人差で速く走れないものは
速く走る実力がないって事だけ。
121 返信：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:38:53.86 ID:???
>>119
説明には十分なってると思うがな
生まれつき何らかの事情で走れないものを走る実力がないとは言わないだろ？
128 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 13:01:15.56 ID:???
>>126
元々走れないレベルのものを持ち出して走る実力云々を言うのは論旨のすりかえ。
走る実力がないのは確かだが、それ以前の問題だからそういう言い方はしないだけ。
実際にそれだけの実力がないのは確かだ。
明らかに走れないんじゃなくて、単に生れつきで足の筋力がちょっと弱く速く走れない
やつは、生れつきでも実力がないという事になるだろ。
めんどくさくなったので後はスレを読んでくれ
119 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:37:06.87 ID:???
>>116
説明になってない。
生れつきの個人差で速く走れないものは
速く走る実力がないって事だけ。
121 返信：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:38:53.86 ID:???
>>119
説明には十分なってると思うがな
生まれつき何らかの事情で走れないものを走る実力がないとは言わないだろ？
128 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 13:01:15.56 ID:???
>>126
元々走れないレベルのものを持ち出して走る実力云々を言うのは論旨のすりかえ。
走る実力がないのは確かだが、それ以前の問題だからそういう言い方はしないだけ。
実際にそれだけの実力がないのは確かだ。
明らかに走れないんじゃなくて、単に生れつきで足の筋力がちょっと弱く速く走れない
やつは、生れつきでも実力がないという事になるだろ。
めんどくさくなったので後はスレを読んでくれ
つまりは
生れつきの個人差で速く走れないものは
速く走る実力がないって事だけ。
当たり前すぎるほど当たり前のこと。
生れつきの個人差で速く走れないものは
速く走る実力がないって事だけ。
当たり前すぎるほど当たり前のこと。
2回やって2回負けても2回しか負けてないと言える
お前ら今日はクリスマスイブだってわかってやってるのか？
イブの日に全員休んだら家でセックスしか出来なくなるけどそれでもよろしいか？
セックスは実力ゲー
日本語でおｋ
そうだな生まれつきの能力差も実力と言えば実力
運も実力のうちと言うから、世の中に運ゲーなどないってのが極論だな
ただし、一般的な表現と理解はちと違う
何かの理由（身体障害等）により速く走れないものに対して
普通に走れるものが「俺はあいつより実力がある」などと言っていたら
いい笑いものだ
普通に走れる者同士で競い速く走れて初めて
「実力がある」と言われるのだよ。世間では
ここの実力厨は
普通に走っただけの事で「自分には技術がある、実力がある」
と錯覚してるところが馬鹿にされてるんではないのかね
運も実力のうちと言うから、世の中に運ゲーなどないってのが極論だな
ただし、一般的な表現と理解はちと違う
何かの理由（身体障害等）により速く走れないものに対して
普通に走れるものが「俺はあいつより実力がある」などと言っていたら
いい笑いものだ
普通に走れる者同士で競い速く走れて初めて
「実力がある」と言われるのだよ。世間では
ここの実力厨は
普通に走っただけの事で「自分には技術がある、実力がある」
と錯覚してるところが馬鹿にされてるんではないのかね
つまり普通の人なら誰でも到達できるような低レベルの技術で
自分でも勝てる相手を探しては（鴨を見つけては）
「実力だぜ」と鼻高々なところが間抜けというか
そういう卑しい性質が批判されるんだと思うけどな
自分でも勝てる相手を探しては（鴨を見つけては）
「実力だぜ」と鼻高々なところが間抜けというか
そういう卑しい性質が批判されるんだと思うけどな
で、運派からみると、長期で平均順位2.5くらいの人たちは、麻雀に向いてない人？
多分、運派が想定している最低限の技術は持ってないと思うけど
多分、運派が想定している最低限の技術は持ってないと思うけど
>>155
＞ただし、一般的な表現と理解はちと違う
＞何かの理由（身体障害等）により速く走れないものに対して
＞普通に走れるものが「俺はあいつより実力がある」などと言っていたら
＞いい笑いものだ
あんたが言うのはそれ（障害）が目に見えてるもの限定の話だろ。
ただ「運動能力の差」ってのは障害レベルじゃなくても運動音痴とか
短足で足が遅いとかデブで速く走れないとかいくらでもあるよ。
＞普通に走れる者同士で競い速く走れて初めて
＞「実力がある」と言われるのだよ。世間では
それは「あえて言わない」ってだけの事。
わかりきってる事だから。
中学校とかでもいただろ。
運動能力が低くて体育は何やってもダメってやつが。
そういうやつにあえて「お前は運動において実力がない」なんて
わざわざ言わないよ。
みんな心の中で思ってても。
＞ただし、一般的な表現と理解はちと違う
＞何かの理由（身体障害等）により速く走れないものに対して
＞普通に走れるものが「俺はあいつより実力がある」などと言っていたら
＞いい笑いものだ
あんたが言うのはそれ（障害）が目に見えてるもの限定の話だろ。
ただ「運動能力の差」ってのは障害レベルじゃなくても運動音痴とか
短足で足が遅いとかデブで速く走れないとかいくらでもあるよ。
＞普通に走れる者同士で競い速く走れて初めて
＞「実力がある」と言われるのだよ。世間では
それは「あえて言わない」ってだけの事。
わかりきってる事だから。
中学校とかでもいただろ。
運動能力が低くて体育は何やってもダメってやつが。
そういうやつにあえて「お前は運動において実力がない」なんて
わざわざ言わないよ。
みんな心の中で思ってても。
「実力がある」って言葉はほめ言葉だから気楽に使われるが
「実力がない」って言葉はマイナスイメージだから積極的には
使われない。
しかし、普通レベル以下の実力のやつは当然存在する。
「実力がない」って言葉はマイナスイメージだから積極的には
使われない。
しかし、普通レベル以下の実力のやつは当然存在する。
そこそこ役立つ知識に裏スジってのがある。
これを知ってるか知ってないかで勝率に差がでる。
ただし、中級者以上では常識なので差は出ない。
他にも小技はいろいろあるが、上級者はだいたい知っている。
たいして頭は使わないので実力差とは言えない。
将棋の場合は、情報がオープンでスタートが平等。
全く種類の違う２者では比較になっていない。
結論：初心者や注意散漫な人からはカモれる。
酒飲みながらでも打てて、あまり頭は使わないのが良い所。
これを知ってるか知ってないかで勝率に差がでる。
ただし、中級者以上では常識なので差は出ない。
他にも小技はいろいろあるが、上級者はだいたい知っている。
たいして頭は使わないので実力差とは言えない。
将棋の場合は、情報がオープンでスタートが平等。
全く種類の違う２者では比較になっていない。
結論：初心者や注意散漫な人からはカモれる。
酒飲みながらでも打てて、あまり頭は使わないのが良い所。
＞普通に走れる者同士で競い速く走れて初めて
＞「実力がある」と言われるのだよ。世間では
実力って言葉を「実力がある」って使い方に限定している時点で
ダメって事だね。
＞「実力がある」と言われるのだよ。世間では
実力って言葉を「実力がある」って使い方に限定している時点で
ダメって事だね。
>>164
笑われるってお前一人の脳内定義に合わないってだけじゃないか。
「実力だ」ってわざわざ強調するつもりはない。
しかし、そんなものは実力じゃないって独りよがりの断定には
突込みが入れられて当然かと。
笑われるってお前一人の脳内定義に合わないってだけじゃないか。
「実力だ」ってわざわざ強調するつもりはない。
しかし、そんなものは実力じゃないって独りよがりの断定には
突込みが入れられて当然かと。
>>166
それが俺特有の定義なのか
あなたの方がおかしいのかは見る人の判断に任せるよ
＞「実力だ」ってわざわざ強調するつもりはない
強調するつもりがないなら何故に長々とこだわっているのかね？
このスレは運ゲーか否かってスレなんだから
他にあるなら強調したいところに食いつくべきなのでは？
あなたはその一点だけとって長々と論じて来たんだから
強調してると思われても仕方あるまい
それが俺特有の定義なのか
あなたの方がおかしいのかは見る人の判断に任せるよ
＞「実力だ」ってわざわざ強調するつもりはない
強調するつもりがないなら何故に長々とこだわっているのかね？
このスレは運ゲーか否かってスレなんだから
他にあるなら強調したいところに食いつくべきなのでは？
あなたはその一点だけとって長々と論じて来たんだから
強調してると思われても仕方あるまい
>>167
だからあんたの「実力がある」ってのに突っ込みを入れてるだけだって。
それにあんたが前の方でずっと自説にこだわって認めないから行きがかり上
長引いただけだよ。
そもそも強調するつもりはないってのは短足デブの例に対して
＞おれが言いたいのはその程度の事を
＞「実力だ」と強調してたら笑われるよって事
に対してのレスだぞ。
だからあんたの「実力がある」ってのに突っ込みを入れてるだけだって。
それにあんたが前の方でずっと自説にこだわって認めないから行きがかり上
長引いただけだよ。
そもそも強調するつもりはないってのは短足デブの例に対して
＞おれが言いたいのはその程度の事を
＞「実力だ」と強調してたら笑われるよって事
に対してのレスだぞ。
いいかい、たとえばテストにおいていい成績を取れないような
低レベルの実力のやつが二流高校を受験しようとしたとする。
進路指導において「あんたの実力だとここは難しいけどこっちなら（さらなる底辺高校）なら
合格できるだろう」
って使われる事もあるだろ。
実力ってのはレベルが高いものだけに使われるんじゃないんだよ。
低レベルの実力のやつが二流高校を受験しようとしたとする。
進路指導において「あんたの実力だとここは難しいけどこっちなら（さらなる底辺高校）なら
合格できるだろう」
って使われる事もあるだろ。
実力ってのはレベルが高いものだけに使われるんじゃないんだよ。
実力派は、
「自分より実力ない人」よりも、自分にはどんな実力が備わっているか、申告して下さい。
「自分より実力ない人」よりも、自分にはどんな実力が備わっているか、申告して下さい。
>>168
＞それにあんたが前の方でずっと自説にこだわって認めないから行きがかり上 長引いただけだよ
何を指してるのか今一つ不明だが（俺が書いたのは>>155から)
＞行きがかり上 長引いただけだよ
どうでも良い事を長々と書いていたって事？
俺が強調と言ったのは短足デブの例に対してだけじゃないぞ
あなたがずっと繰り返してきた
「生まれつきの能力差も実力と言う」って言う主張に対してだよ
これまでのレスを読めば分るように
短足デブの例はあなたの意見を象徴してるでしょ
＞それにあんたが前の方でずっと自説にこだわって認めないから行きがかり上 長引いただけだよ
何を指してるのか今一つ不明だが（俺が書いたのは>>155から)
＞行きがかり上 長引いただけだよ
どうでも良い事を長々と書いていたって事？
俺が強調と言ったのは短足デブの例に対してだけじゃないぞ
あなたがずっと繰り返してきた
「生まれつきの能力差も実力と言う」って言う主張に対してだよ
これまでのレスを読めば分るように
短足デブの例はあなたの意見を象徴してるでしょ
実力廚のくだらない自演で埋まるのか？www
>>171
実力は「実力がある」って場合にのみ使われるんじゃないって事だよ。
「実力がない」「所詮その程度の実力」
これも当然「実力」
＞「生まれつきの能力差も実力と言う」
これも生まれ持っての能力差が反映されてるなら当然実力。
生まれながらに持っている天性の能力（もちろんその後の努力
もある）によってその実力が高いものとなっているという事は
例えば音楽でも芸術でもおそらくスポーツでも一般的に認識され
ているのではないかと思う。
実力は「実力がある」って場合にのみ使われるんじゃないって事だよ。
「実力がない」「所詮その程度の実力」
これも当然「実力」
＞「生まれつきの能力差も実力と言う」
これも生まれ持っての能力差が反映されてるなら当然実力。
生まれながらに持っている天性の能力（もちろんその後の努力
もある）によってその実力が高いものとなっているという事は
例えば音楽でも芸術でもおそらくスポーツでも一般的に認識され
ているのではないかと思う。
175 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/25(日) 00:50:41.74 ID:???
>>174
音楽とか芸術とか、なに話しを飛躍させてるのかね
あなたの言ってたのは
「短足デブより速く走れても実力だ」でしょ
それに対して俺が言ったのは
「そんな自慢は笑われるだけ」だよって事だけ
（もう一度読み返してみることをお勧めします）
ここで音楽や芸術・スポーツを持ち出すって事は
あなたは麻雀が音楽やスポーツ並に才能や実力がものを言う世界だ
と主張してると解釈出来るけど、それで良いのかい？
音楽とか芸術とか、なに話しを飛躍させてるのかね
あなたの言ってたのは
「短足デブより速く走れても実力だ」でしょ
それに対して俺が言ったのは
「そんな自慢は笑われるだけ」だよって事だけ
（もう一度読み返してみることをお勧めします）
ここで音楽や芸術・スポーツを持ち出すって事は
あなたは麻雀が音楽やスポーツ並に才能や実力がものを言う世界だ
と主張してると解釈出来るけど、それで良いのかい？
176 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/25(日) 00:56:17.43 ID:???
クリスマスにこんな事やってる俺も虚しいなｗ
178 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/25(日) 01:00:14.22 ID:yqZhhWO4
実力差が生じる運ゲー
結局運ゲーだろ
結局運ゲーだろ
将棋とか野球とかと比べる人が多いけど個人的には株が一番近いと思う
>>175
＞「そんな自慢は笑われるだけ」だよって事だけ
そんな事自分で「 自 慢し た ら 」笑われて当然でしょ。
それが「事実」であったとしても。
見当違いのレスですね。
麻雀に同程度実力が反映されるのかって事はわからんが麻雀の実力のたとえで
スポーツとか歌とか先に出してきたのはあんたの方だぜ。
＞「そんな自慢は笑われるだけ」だよって事だけ
そんな事自分で「 自 慢し た ら 」笑われて当然でしょ。
それが「事実」であったとしても。
見当違いのレスですね。
麻雀に同程度実力が反映されるのかって事はわからんが麻雀の実力のたとえで
スポーツとか歌とか先に出してきたのはあんたの方だぜ。
40にもなって将棋３級のやつが４級の奴より実力ありますとか言ってみろっつー話だよ
笑われるし、じゃあ実力差はあるのかっつったらそりゃあるわな
笑われるし、じゃあ実力差はあるのかっつったらそりゃあるわな
>>181
でも空手とかだと黒帯より強い白帯は居るよ？
でも空手とかだと黒帯より強い白帯は居るよ？
そしてあんたは
>>66 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:32:47.25 ID:???
＞仮に麻雀は運ゲーだとして
＞負けまくってる奴は運が無い奴ということになるのかな？
>>68 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:51:46.43 ID:???
＞>>66
＞負けまくってる奴は向いてない奴だな
＞前スレでも書いたが繰り返す
＞100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
＞マラソン5時間の奴も出れない
そして
>>116で
＞人間には生まれつき向き不向きというものがある
つまり負けまくるやつは生れつき麻雀に向いてないんだと言っている。
だから俺は生れつき向いてないって事は結果として「実力がない」って事なんじゃないのか
という事を書いた。
>>66 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:32:47.25 ID:???
＞仮に麻雀は運ゲーだとして
＞負けまくってる奴は運が無い奴ということになるのかな？
>>68 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:51:46.43 ID:???
＞>>66
＞負けまくってる奴は向いてない奴だな
＞前スレでも書いたが繰り返す
＞100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
＞マラソン5時間の奴も出れない
そして
>>116で
＞人間には生まれつき向き不向きというものがある
つまり負けまくるやつは生れつき麻雀に向いてないんだと言っている。
だから俺は生れつき向いてないって事は結果として「実力がない」って事なんじゃないのか
という事を書いた。
>>180
あなたの書いたのが↓これ
＞＞ただし、一般的な表現と理解はちと違う
＞＞何かの理由（身体障害等）により速く走れないものに対して
＞＞普通に走れるものが「俺はあいつより実力がある」などと言っていたら
＞＞いい笑いものだ
＞あんたが言うのはそれ（障害）が目に見えてるもの限定の話だろ。
＞ただ「運動能力の差」ってのは障害レベルじゃなくても運動音痴とか
＞短足で足が遅いとかデブで速く走れないとかいくらでもあるよ。
それに対して俺が書いたのが↓これ
＞＞運動音痴とか短足で足が遅いとかデブで速く走れないとかいくらでもあるよ
＞それも同じこと
＞「俺はあのデブより速いぜ、実力がある」なんて言ってたら
＞陰で笑われる
笑われて当然ならなんでいちいち噛み付いて来てるんですかね？
それにいったい俺がいつスポーツや歌とか持ち出したの？
脳内に勝手な敵を作ってませんか？
あなたの書いたのが↓これ
＞＞ただし、一般的な表現と理解はちと違う
＞＞何かの理由（身体障害等）により速く走れないものに対して
＞＞普通に走れるものが「俺はあいつより実力がある」などと言っていたら
＞＞いい笑いものだ
＞あんたが言うのはそれ（障害）が目に見えてるもの限定の話だろ。
＞ただ「運動能力の差」ってのは障害レベルじゃなくても運動音痴とか
＞短足で足が遅いとかデブで速く走れないとかいくらでもあるよ。
それに対して俺が書いたのが↓これ
＞＞運動音痴とか短足で足が遅いとかデブで速く走れないとかいくらでもあるよ
＞それも同じこと
＞「俺はあのデブより速いぜ、実力がある」なんて言ってたら
＞陰で笑われる
笑われて当然ならなんでいちいち噛み付いて来てるんですかね？
それにいったい俺がいつスポーツや歌とか持ち出したの？
脳内に勝手な敵を作ってませんか？
とにかく俺は自分が書いたものは申告してるんだし
主張もいたって簡明
これが理解できないようじゃどうしようもない
勝手な妄想で絡んでくるのは止めて頂戴ね
主張もいたって簡明
これが理解できないようじゃどうしようもない
勝手な妄想で絡んでくるのは止めて頂戴ね
>>184
あんたがいったい誰なのか。誰のふりをしてるのかわからない。
横レスだったらそう書いてくれ。
>>183にも書いたが
>>68 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:51:46.43 ID:???
＞>>66
＞負けまくってる奴は向いてない奴だな
＞前スレでも書いたが繰り返す
＞100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
＞マラソン5時間の奴も出れない
-------------以下略^---------------
スポーツの話をあんたが持ち出してるぜ。
横レスで入ってきた違う人間なんだったら議論を混乱させてるだけだな。
あんたがいったい誰なのか。誰のふりをしてるのかわからない。
横レスだったらそう書いてくれ。
>>183にも書いたが
>>68 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:51:46.43 ID:???
＞>>66
＞負けまくってる奴は向いてない奴だな
＞前スレでも書いたが繰り返す
＞100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
＞マラソン5時間の奴も出れない
-------------以下略^---------------
スポーツの話をあんたが持ち出してるぜ。
横レスで入ってきた違う人間なんだったら議論を混乱させてるだけだな。
実力厨がここまで場を理解できない存在だと思わなかったヨｗ
なんだよ、横レスで混乱しただけか。
まあ>>155以前に議論の決着はついてるが。
ただ
＞何かの理由（身体障害等）により速く走れないものに対して
＞普通に走れるものが「俺はあいつより実力がある」などと言っていたら
＞いい笑いものだ
これは自分で「俺はあいつより実力がある」と主張したら笑いものだが
第三者的に二人を比較して「こっちの方が実力がある」という評価になる事は
止むを得ない。
まあ>>155以前に議論の決着はついてるが。
ただ
＞何かの理由（身体障害等）により速く走れないものに対して
＞普通に走れるものが「俺はあいつより実力がある」などと言っていたら
＞いい笑いものだ
これは自分で「俺はあいつより実力がある」と主張したら笑いものだが
第三者的に二人を比較して「こっちの方が実力がある」という評価になる事は
止むを得ない。
まあいいわ、今日はこのへんで
192 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/25(日) 01:46:02.54 ID:473TTWbH
福岡最強麻雀プロ
山本じゃい
いかなる挑戦も受ける！
山本じゃい
いかなる挑戦も受ける！
>>192
ケンカですか？ お強そうですねｗ
ケンカですか？ お強そうですねｗ
うん、俺ももう飽きたしこの辺の事は確かにそれほどこだわるほどの事でもなかった。
途中で人物が変わったのに気がつかずすまなかった。
途中で人物が変わったのに気がつかずすまなかった。
スレタイに顔真っ赤にして自演してろよ
ゴミクズがwww
ゴミクズがwww
>>192
勝負してやってもいいけど金は持ってるのかいｗ
勝負してやってもいいけど金は持ってるのかいｗ
プロ連が頭悪いんだよ
とりあえず今のプロに勝ったらそいつからプロの称号奪えるシステムにすればプロっぽいのに
えせプロばかりだからそんな称号賭けた麻雀ヒヨッて出来ないだろうがなｗ
とりあえず今のプロに勝ったらそいつからプロの称号奪えるシステムにすればプロっぽいのに
えせプロばかりだからそんな称号賭けた麻雀ヒヨッて出来ないだろうがなｗ
＞今のプロに勝ったらそいつからプロの称号奪えるシステム
一回勝てばいいのかあ？
元プロが量産されて権威がなくなるだけの話じゃねーか。
一回勝てばいいのかあ？
元プロが量産されて権威がなくなるだけの話じゃねーか。
>>190
他の奴を相手にまだやっていたのか？
かなりの粘着だな
>まあ>>155以前に議論の決着はついてるが。
その通り
俺の書くことは書いた
>第三者的に二人を比較して「こっちの方が実力がある」という評価になる事は
止むを得ない。
第三者？そんな評価はしないよ
スタートラインにも立てないものの実力なんて評価しないよ
走ったり歌ったりしてはじめて実力評価ができること
理解できるかどうかはともかくこれで最後だ
他の奴を相手にまだやっていたのか？
かなりの粘着だな
>まあ>>155以前に議論の決着はついてるが。
その通り
俺の書くことは書いた
>第三者的に二人を比較して「こっちの方が実力がある」という評価になる事は
止むを得ない。
第三者？そんな評価はしないよ
スタートラインにも立てないものの実力なんて評価しないよ
走ったり歌ったりしてはじめて実力評価ができること
理解できるかどうかはともかくこれで最後だ
>>200
＞スタートラインにも立てないものの実力なんて評価しないよ
実力ゼロってのも評価のうちだから。
俺とロストロポービッチとどっちがチェロの実力が上かと
言えば、文句なくロストロポービッチなんだよ。
俺はチェロは弾けないけどね。
ただ一般的に言うまでもないほどわかりきった事なので
こういう言い方はしないって事だけだな
これは問題の本筋じゃないから個人個人での言葉に対する
寛容度の違いと言う事でいいだろう。
＞スタートラインにも立てないものの実力なんて評価しないよ
実力ゼロってのも評価のうちだから。
俺とロストロポービッチとどっちがチェロの実力が上かと
言えば、文句なくロストロポービッチなんだよ。
俺はチェロは弾けないけどね。
ただ一般的に言うまでもないほどわかりきった事なので
こういう言い方はしないって事だけだな
これは問題の本筋じゃないから個人個人での言葉に対する
寛容度の違いと言う事でいいだろう。
>>201
＞スタートラインにも立てないものの実力なんて評価しないよ
スタートラインにすら立ってない（競技に参加してない）ものを
例として出してきてもダメ。
生れつきの個人差で速く走れないものは
速く走る実力がないって事。
これでOKだな。
＞スタートラインにも立てないものの実力なんて評価しないよ
スタートラインにすら立ってない（競技に参加してない）ものを
例として出してきてもダメ。
生れつきの個人差で速く走れないものは
速く走る実力がないって事。
これでOKだな。
実力廚が必死に自演するスレ…
早く続きやれよwww
早く続きやれよwww
>>202
論題を把握してるか？
>スタートラインにすら立ってない（競技に参加してない）ものを例として出してきてもダメ
スタートラインにも立てないってところに意味があるのだろ？
ここがこの論議の一番のポイントだ
乙武が走れないのは実力がないからじゃない
お前以外の誰もそんなことは言わない
何でもごねりゃいいってもんじゃない
論題を把握してるか？
>スタートラインにすら立ってない（競技に参加してない）ものを例として出してきてもダメ
スタートラインにも立てないってところに意味があるのだろ？
ここがこの論議の一番のポイントだ
乙武が走れないのは実力がないからじゃない
お前以外の誰もそんなことは言わない
何でもごねりゃいいってもんじゃない
>>204
意味不明だな。
スタートラインに立っていない＝その競技に参加する事すらできない
なのでそんな特殊例を持ち出して実力比較の対称にする事自体が
おかしい。
＞乙武が走れないのは実力がないからじゃない
誰もそんなこと言ってないよ。
原因と結果を間違えてる例だな。
乙武は走る能力がないので走ると言う事に関しての実力はおそらくゼロ。
そういうこと。
意味不明だな。
スタートラインに立っていない＝その競技に参加する事すらできない
なのでそんな特殊例を持ち出して実力比較の対称にする事自体が
おかしい。
＞乙武が走れないのは実力がないからじゃない
誰もそんなこと言ってないよ。
原因と結果を間違えてる例だな。
乙武は走る能力がないので走ると言う事に関しての実力はおそらくゼロ。
そういうこと。
>>204
おれは>>201だが
あんたは>>200なのか？
それともまったく別の誰かか？
＞乙武が走れないのは実力がないからじゃない
このアホらしいずれた突っ込み方はジャンケン君くらい
のレベルなんだが。
おれは>>201だが
あんたは>>200なのか？
それともまったく別の誰かか？
＞乙武が走れないのは実力がないからじゃない
このアホらしいずれた突っ込み方はジャンケン君くらい
のレベルなんだが。
くだらんわけわからん乙武だのなんだの例え話してるくらいなら
フリー行って勝ってくればいいだろ実力派は
他人に運ゲーだの言われてても、お前らが実力だと思ってるなら
滑稽だけど別にどうでもいいから
フリー行って勝ってくればいいだろ実力派は
他人に運ゲーだの言われてても、お前らが実力だと思ってるなら
滑稽だけど別にどうでもいいから
お前ら寂しい連休だなｗｗｗ
Ｚ武がなんの関係があるんだｗｗｗ
Ｚ武がなんの関係があるんだｗｗｗ
伸びてたから覗いたけどますますしょうもない展開になってるな
本題が何なのかわからんくらい
本題が何なのかわからんくらい
>>209
Ｚ武を持ち出すのはたとえとしても変だよな。
Ｚ武を持ち出すのはたとえとしても変だよな。
徒競走は運ゲー 実力あると勘違いしてる奴は馬鹿
ここまでの流れを解説すると
運派：生まれつきの差異程度のものは実力とは言えない
実派：いやそれも実力だ
要するに目糞鼻糞状態ｗｗｗ
実力ゲー派もより明確なものを示せるなら示せば良いものを
そんな所でグダグダやってるんだから
目糞運ゲーと言われても仕方ねえ罠ｗ
運派：生まれつきの差異程度のものは実力とは言えない
実派：いやそれも実力だ
要するに目糞鼻糞状態ｗｗｗ
実力ゲー派もより明確なものを示せるなら示せば良いものを
そんな所でグダグダやってるんだから
目糞運ゲーと言われても仕方ねえ罠ｗ
まぁじゃんの実力とは以下である
１、簡単な知識。裏スジなど。キャバクラ嬢でも半年あればマスター可。
２、慎重さ。ドラを見ないで捨てたり、フリテンチョンボをしないなど。
３、根拠のある勘。両面でないとリーチをかけない癖を見抜くなど。
４、威圧感や三味線など。心理的な揺さぶり。
５、経済力。金があると強気に打てる。
以上
１、簡単な知識。裏スジなど。キャバクラ嬢でも半年あればマスター可。
２、慎重さ。ドラを見ないで捨てたり、フリテンチョンボをしないなど。
３、根拠のある勘。両面でないとリーチをかけない癖を見抜くなど。
４、威圧感や三味線など。心理的な揺さぶり。
５、経済力。金があると強気に打てる。
以上
今時裏スジとか言っちゃってる時点で…
↑
たばこの吸い過ぎで相当なバカと見た
たばこの吸い過ぎで相当なバカと見た
次スレが立たなくなってから数ヶ月この板見てなかったけどやはりまた戦いが始まったか
でもパッと見運派が優勢になってるようでなによりだ
実力派も以前よりはまともになったってことか
このタイトルになる前の類似スレの実力派はほんと酷かったからな
論破されるたびに相手の言う事を理解できないふりしてループさせてたからな
真性のキチガイが多かった
特に「エスパーさん」は伝説的にビョーキ度が高い人だったな・・・ｗ
でもパッと見運派が優勢になってるようでなによりだ
実力派も以前よりはまともになったってことか
このタイトルになる前の類似スレの実力派はほんと酷かったからな
論破されるたびに相手の言う事を理解できないふりしてループさせてたからな
真性のキチガイが多かった
特に「エスパーさん」は伝説的にビョーキ度が高い人だったな・・・ｗ
裏スジで注意するのは5の裏筋くらいかなー
裏筋はなめられると気持ちがいいな
>>213
>運派：生まれつきの差異程度のものは実力とは言えない
ここは間違いだ
読めてないな
運派・生まれつき差異があれば実力どうこうは言わない
やることが不可能なものを実力不足とは言わない
実力派・生まれつきの差異も実力だ
やることが不可能なのは実力がないとみる
麻雀は他の種目ならやることが不可能なものでも強豪気取りができるってこと
こうだな
>運派：生まれつきの差異程度のものは実力とは言えない
ここは間違いだ
読めてないな
運派・生まれつき差異があれば実力どうこうは言わない
やることが不可能なものを実力不足とは言わない
実力派・生まれつきの差異も実力だ
やることが不可能なのは実力がないとみる
麻雀は他の種目ならやることが不可能なものでも強豪気取りができるってこと
こうだな
>>206
ジャンケン君てのは知らないがズレた突っ込みじゃねえだろ？
ここが一番重要なところ
乙武の名前なんて使いたくはないがあんまり相手が理解力がないものでな
何らかの事情で走れないものを走る実力がないとは言わないだろうってことだ
走ることができての実力だし比較だということ
麻雀だけはそうでなく誰でも参加できるということ
参加できるだけではなくプロ相手でも勝ち負けに持ち込めるということだな
麻雀は運のゲームだからそれが可能
ジャンケン君てのは知らないがズレた突っ込みじゃねえだろ？
ここが一番重要なところ
乙武の名前なんて使いたくはないがあんまり相手が理解力がないものでな
何らかの事情で走れないものを走る実力がないとは言わないだろうってことだ
走ることができての実力だし比較だということ
麻雀だけはそうでなく誰でも参加できるということ
参加できるだけではなくプロ相手でも勝ち負けに持ち込めるということだな
麻雀は運のゲームだからそれが可能
>>222
＞麻雀だけはそうでなく誰でも参加できるということ
Z武みたいな極論を言うなら牌をツモって捨てる事すら出来ない
障害者も考えなきゃいけないだろうな。
同じレベルで極論に走ればそうなるだろ。
麻雀ってものをまったく理解できないレベルの障害者じゃ麻雀を
打てるとも言えないしね。
＞麻雀だけはそうでなく誰でも参加できるということ
Z武みたいな極論を言うなら牌をツモって捨てる事すら出来ない
障害者も考えなきゃいけないだろうな。
同じレベルで極論に走ればそうなるだろ。
麻雀ってものをまったく理解できないレベルの障害者じゃ麻雀を
打てるとも言えないしね。
そもそも、Z武は走る競技に参加できない事を麻雀が
誰にでも参加できいる事の比較対照の反対例としてあげ
ている事が適切とは思えない。
誰にでも参加できいる事の比較対照の反対例としてあげ
ている事が適切とは思えない。
じっさい>>214で止まってる奴が運派なんだろ？
228 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/26(月) 03:35:43.09 ID:fE5a7MJ0
それぞれが勝手な解釈で混乱してるようだから
俺が分りやすく例えてやろう
例えば囲碁将棋を30階建のビルだとする
（この一文だけで将棋コンプが発狂しそうだがｗ）
そのビルでは各階毎に明確な実力差が存在する
麻雀村には建物すらなく
1.2メートルほどの段差があるだけ
その先はなだらかな丘（殆ど平地）
そこに訪れる者
１．その程度の段差はピョンと飛び越えてしまうものもいるし
２．泥だらけになりながら這い上がる者もいる (実力厨は概ねここ)
３．爺さん・幼児・障害者・デブ等は登れない
才能あって軽くピョンと飛び乗ってしまったものは
何だツマラネエと言って早々に立ち去る
泥だらけでやっと登った実力厨はそこに留まり
登れない弱者が来るのを待って、奇声を上げる・石を投げる
「どうだ、登れた俺は偉いだろﾋﾋﾋ 実力だぜｳｷｷｷｷ」（まるで猿である）
俺が分りやすく例えてやろう
例えば囲碁将棋を30階建のビルだとする
（この一文だけで将棋コンプが発狂しそうだがｗ）
そのビルでは各階毎に明確な実力差が存在する
麻雀村には建物すらなく
1.2メートルほどの段差があるだけ
その先はなだらかな丘（殆ど平地）
そこに訪れる者
１．その程度の段差はピョンと飛び越えてしまうものもいるし
２．泥だらけになりながら這い上がる者もいる (実力厨は概ねここ)
３．爺さん・幼児・障害者・デブ等は登れない
才能あって軽くピョンと飛び乗ってしまったものは
何だツマラネエと言って早々に立ち去る
泥だらけでやっと登った実力厨はそこに留まり
登れない弱者が来るのを待って、奇声を上げる・石を投げる
「どうだ、登れた俺は偉いだろﾋﾋﾋ 実力だぜｳｷｷｷｷ」（まるで猿である）
まあ>>228が真実だろうな。
>>224
極論じゃないだろ？
上げた例に論をそらしちゃいけない
あくまでやりとりの過程で出てきた例だ
本論はそっちじゃないってのは理解できてるだろ
枝葉に逃げるからこういう例がでてきただけ
おまけに麻雀を肉体的に不可能な方向に持っていくのは論旨のすり替え
そういうことは一度も書いていない
他の種目なら参加できないようなものでも麻雀では互角近くに打てるということが論旨
何でも例に上げた枝葉に逃げすぎ
上げた例を都合よく捻じ曲げて利用しちゃいけないな
誰が牌をつもれない話をする？
他種目や他競技と麻雀との差異をあらわすための例だ
そこは絡むところじゃないだろ
極論じゃないだろ？
上げた例に論をそらしちゃいけない
あくまでやりとりの過程で出てきた例だ
本論はそっちじゃないってのは理解できてるだろ
枝葉に逃げるからこういう例がでてきただけ
おまけに麻雀を肉体的に不可能な方向に持っていくのは論旨のすり替え
そういうことは一度も書いていない
他の種目なら参加できないようなものでも麻雀では互角近くに打てるということが論旨
何でも例に上げた枝葉に逃げすぎ
上げた例を都合よく捻じ曲げて利用しちゃいけないな
誰が牌をつもれない話をする？
他種目や他競技と麻雀との差異をあらわすための例だ
そこは絡むところじゃないだろ
ついてれば勝てるしついて無ければ負ける
当然基本的な能力が劣る人は除く
ただそれだけのゲームだろ？実力と騒いでいる奴は幸運による結果を実力と勘違いしているか誰でも出来る事をとても高度な技術だと思ってしまってるのだろうな
当然基本的な能力が劣る人は除く
ただそれだけのゲームだろ？実力と騒いでいる奴は幸運による結果を実力と勘違いしているか誰でも出来る事をとても高度な技術だと思ってしまってるのだろうな
>>225
ダメなのはあんたの読解力
出てきた過程を読めてないだけ
別に例は何でもいいわけだ
競技に参加すらできないものを実力がないとは言わない
この部分さえ把握できればすむ問題
麻雀はそこが違って誰でも参加できるということ
参加できるだけでなくプロや経験豊富なものとでも本人が互角と錯覚できる程度に打ち合えるということ
個人名が出てきた経緯は理解力のないものに例として上げた
並みの理解力があるものに不要な部分だろう
本論でなく枝葉の部分だ
他に置き換えてもいい部分
ここにこだわりすぎると本論から離れてしまう
部分だけを取り上げてちゃ論が見えなくなる
ダメなのはあんたの読解力
出てきた過程を読めてないだけ
別に例は何でもいいわけだ
競技に参加すらできないものを実力がないとは言わない
この部分さえ把握できればすむ問題
麻雀はそこが違って誰でも参加できるということ
参加できるだけでなくプロや経験豊富なものとでも本人が互角と錯覚できる程度に打ち合えるということ
個人名が出てきた経緯は理解力のないものに例として上げた
並みの理解力があるものに不要な部分だろう
本論でなく枝葉の部分だ
他に置き換えてもいい部分
ここにこだわりすぎると本論から離れてしまう
部分だけを取り上げてちゃ論が見えなくなる
>>232
登れない弱者乙ｗ
登れない弱者乙ｗ
>>235
足がなくて走れないのと同様に池沼でマージャンのルールやツモって捨てる
と言う概念さえ理解できないやつは実質麻雀に参加出来ないだろ。
それと
＞乙武が走れないのは実力がないからじゃない
これは完全におかしいぞ。
実力が走れないなんて誰が言ったんだ？
原因と結果を入れ違えて書いてる。
それと、走る事が出来ないやつは走る実力はゼロだと言っていいと思う。
これは言葉に対する寛容度の問題なので個人的な意見の相違があって
いたしかたない。
足がなくて走れないのと同様に池沼でマージャンのルールやツモって捨てる
と言う概念さえ理解できないやつは実質麻雀に参加出来ないだろ。
それと
＞乙武が走れないのは実力がないからじゃない
これは完全におかしいぞ。
実力が走れないなんて誰が言ったんだ？
原因と結果を入れ違えて書いてる。
それと、走る事が出来ないやつは走る実力はゼロだと言っていいと思う。
これは言葉に対する寛容度の問題なので個人的な意見の相違があって
いたしかたない。
訂正
×実力が走れないなんて誰が言ったんだ？
○実力がないから走れないなんて誰が言ったんだ？
×実力が走れないなんて誰が言ったんだ？
○実力がないから走れないなんて誰が言ったんだ？
今の走る実力論争自体には何の興味もないが
このおっさん数スレ前からいつ来てもいるよな？
このおっさん数スレ前からいつ来てもいるよな？
>>228につけ加えると、３番目のタコは２種類に分かれる
a.懲りずに打つ奴
b.自分は１番目なんだと思い込む奴
１と３bを見分けるのは簡単じゃないが、３bの存在を本心で否定する奴は３b、
ホントは気づいてるが認めちゃうと運派の説得力が落ちるので無視してる奴が１
a.懲りずに打つ奴
b.自分は１番目なんだと思い込む奴
１と３bを見分けるのは簡単じゃないが、３bの存在を本心で否定する奴は３b、
ホントは気づいてるが認めちゃうと運派の説得力が落ちるので無視してる奴が１
243 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/26(月) 13:28:02.04 ID:sbMfguQb
実力ゲー派の方々は麻雀は奥の深いゲームだなあと考えてらっしゃるんでしょうか
実に興味深いです
実に興味深いです
学校のプールって深いところと浅いところがあるんだよな
まあどっちにしても海に比べりゃ浅いんだけどな
まあどっちにしても海に比べりゃ浅いんだけどな
>>240
俺のことかい？
俺ならいつも来てねえぞ
10ヶ月くらい前に来たから数スレ前になるかも知れないがいつもじゃない
2チャンは相手を一人と思いたがるって傾向があるからな
今も飛び飛びにしか来てないがその間に他の奴が俺にされてたりしてるしな
>今の走る実力論争自体には何の興味もないが
俺もこんなものには何の興味もないがな
第一走る実力論争なんてやってないしな
理解力にない奴が上げた例にすがり付いてるだけだ
俺は麻雀には並の奴と向かない奴がいると書いてるだけだ
その向かない奴がドヤ顔できるのが麻雀だと書いてる
俺のことかい？
俺ならいつも来てねえぞ
10ヶ月くらい前に来たから数スレ前になるかも知れないがいつもじゃない
2チャンは相手を一人と思いたがるって傾向があるからな
今も飛び飛びにしか来てないがその間に他の奴が俺にされてたりしてるしな
>今の走る実力論争自体には何の興味もないが
俺もこんなものには何の興味もないがな
第一走る実力論争なんてやってないしな
理解力にない奴が上げた例にすがり付いてるだけだ
俺は麻雀には並の奴と向かない奴がいると書いてるだけだ
その向かない奴がドヤ顔できるのが麻雀だと書いてる
>>245
違う
違う
>>245
おいおい、適当に主張を変えるなよ。
>>66 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:32:47.25 ID:???
＞仮に麻雀は運ゲーだとして
＞負けまくってる奴は運が無い奴ということになるのかな？
あんたのレス
>>68 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:51:46.43 ID:???
＞>>66
＞負けまくってる奴は向いてない奴だな
＞前スレでも書いたが繰り返す
＞100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
＞マラソン5時間の奴も出れない
----------------略---------------------
負けまくってるやつがドヤ顔するのが麻雀なのかよ。
おいおい、適当に主張を変えるなよ。
>>66 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:32:47.25 ID:???
＞仮に麻雀は運ゲーだとして
＞負けまくってる奴は運が無い奴ということになるのかな？
あんたのレス
>>68 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 23:51:46.43 ID:???
＞>>66
＞負けまくってる奴は向いてない奴だな
＞前スレでも書いたが繰り返す
＞100メートル30秒40秒の奴はオリンピックには出れない
＞マラソン5時間の奴も出れない
----------------略---------------------
負けまくってるやつがドヤ顔するのが麻雀なのかよ。
ああ、たまたま勝ったときにドヤ顔出来るって事なのか？
そういう意味ならまあそれはそれでいいだろうな。
ただ
負けまくってるやつの事をを世間では実力がないって言うんだよ
そういう意味ならまあそれはそれでいいだろうな。
ただ
負けまくってるやつの事をを世間では実力がないって言うんだよ
理解できないヤツには何を言っても無駄と言うのが良く分るスレ
他人の書いたものの意味が理解できず勝手な妄想で駄レス連打
熱くなってる人が一人いるようだが
そんなんじゃ麻雀も勝てないぞｗ
他人の書いたものの意味が理解できず勝手な妄想で駄レス連打
熱くなってる人が一人いるようだが
そんなんじゃ麻雀も勝てないぞｗ
251 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/26(月) 19:54:44.68 ID:OmNdZu3w
なんでこのスレいつも大騒ぎしてんだよ？・・・
平均１０巡（←あってる？ｗ）ぐらいで終わるとして、鳴きが無かったら
自分の牌１３枚、捨て牌１０×４人で４０枚、ドラ表示牌で１枚の計５４枚
１３６枚のうち残り約８０枚、半分以上が見えてないんだよな？
捨て牌からある程度の情報があるとしても、あと何通りの組み合わせがあるんだよｗｗ
相手に当たる牌、残ってそうな牌だけを読むのが実力ではないが、
ある程度の知識を覚えたものが卓を囲んだら、後は「運」としか言い様がないだろ？
平均１０巡（←あってる？ｗ）ぐらいで終わるとして、鳴きが無かったら
自分の牌１３枚、捨て牌１０×４人で４０枚、ドラ表示牌で１枚の計５４枚
１３６枚のうち残り約８０枚、半分以上が見えてないんだよな？
捨て牌からある程度の情報があるとしても、あと何通りの組み合わせがあるんだよｗｗ
相手に当たる牌、残ってそうな牌だけを読むのが実力ではないが、
ある程度の知識を覚えたものが卓を囲んだら、後は「運」としか言い様がないだろ？
>>251
ダマテンに振り込むケースに限定すればそうだろうな。
ダマテンに振り込むケースに限定すればそうだろうな。
>>255
3センチ程の高さらしいぞ
3センチ程の高さらしいぞ
麻雀初心者にとっては麻雀は実力ゲーなのかもしれないぞ。
ただし、実力で勝てる実力ゲーではなくて、実力がなくて多く負ける
実力ゲーな。
ただし、実力で勝てる実力ゲーではなくて、実力がなくて多く負ける
実力ゲーな。
チャンスレベルでしか勝てないのをゲームのせいにできるならそりゃ運ゲーだろうよ
過去スレにそんな結論に達する議論があったのか？
個人的見解としてとして結論だけ書かれたものがみんなにスルーされたって
だけじゃないのかな。
個人的見解としてとして結論だけ書かれたものがみんなにスルーされたって
だけじゃないのかな。
運派実力派複数ＩＤで同意があったのは事実
過去スレの最後のほうとか実力厨がフルボッコにされまくってて
それが嫌で一部のキチガイ以外は実力厨がほとんどいなくなってたなｗ
それが嫌で一部のキチガイ以外は実力厨がほとんどいなくなってたなｗ
運ゲーか実力ゲーか聞かれたら間違いなく運ゲーが多数派だろうな ここは数人の変人がやたらと頑張ってるから多くみえるが
実力が反映する部分もあるが結果を左右するのは運による割合の方が
大きい。
麻雀を打ち続けているやつはその事に気づいてはいるがほとんどが
気づかないふりをしている。
大きい。
麻雀を打ち続けているやつはその事に気づいてはいるがほとんどが
気づかないふりをしている。
>>264
いつも通りに運派と実力派がやりあってる中で運派が提案した結論について、
土曜の夜から日曜の夜にかけてID付きの賛成多数、反対１票という状況を、
自演で片づけるのは無理があると思うぞ
自分の反対が１票にしかならないのが悔しかったんじゃないの？
いつも通りに運派と実力派がやりあってる中で運派が提案した結論について、
土曜の夜から日曜の夜にかけてID付きの賛成多数、反対１票という状況を、
自演で片づけるのは無理があると思うぞ
自分の反対が１票にしかならないのが悔しかったんじゃないの？
俺はこの現スレに最も多く書き込んでいるっじゃないかと思う男。
麻雀に実力が反映するとは言っているがその割合は運によるもの
と比べれば小さいと思う。
ただ、麻雀に実力なんてまったく関係ねーよって主張には納得がい
かないってだけ。
特に、麻雀が下手というか初心者レベルのやつは実力のあるやつに
は負け越す割合は多くなると思うぜ。
麻雀に実力が反映するとは言っているがその割合は運によるもの
と比べれば小さいと思う。
ただ、麻雀に実力なんてまったく関係ねーよって主張には納得がい
かないってだけ。
特に、麻雀が下手というか初心者レベルのやつは実力のあるやつに
は負け越す割合は多くなると思うぜ。
だからと言って「麻雀が実力ゲームである」と言う気はさらさらないがね。
じゃんけん君か
麻雀は実力要素ゼロなんて運派も思ってないだろ 相対的に運要素が大きいと思ってるから運ゲーって言ってるだけで
まあ運派にも1人か2人は運100%だと言う奴もいるが、それはよほどのアホか実力派のなりすましだろ
こういったクズは粘着くんみればわかるが異常にしつこいから厄介だがな
まあ運派にも1人か2人は運100%だと言う奴もいるが、それはよほどのアホか実力派のなりすましだろ
こういったクズは粘着くんみればわかるが異常にしつこいから厄介だがな
要は狭い世界で俺強ぇしてる実力派を見て
広い世界から呆れた顔で眺めてるのが運派
実力派がやってることが許されるのは小学生までで
それをいい大人がやってるから叩かれる
もういい加減気付けよ
広い世界から呆れた顔で眺めてるのが運派
実力派がやってることが許されるのは小学生までで
それをいい大人がやってるから叩かれる
もういい加減気付けよ
>>271
落ち着けジャンケンくんｗ
落ち着けジャンケンくんｗ
常識的に考えて、麻雀で実力が影響しないとか、
ジャンケンも実力ゲーとか言ってるのはキチガイだ
運派側もこいつらはスルーして欲しいようだけど、
書き込みが特に多いのもこいつらなんだよな
ジャンケンも実力ゲーとか言ってるのはキチガイだ
運派側もこいつらはスルーして欲しいようだけど、
書き込みが特に多いのもこいつらなんだよな
>>267
今はお前しか見当たらないが？その時たまたま馬鹿が勢揃いしたんだろw
今はお前しか見当たらないが？その時たまたま馬鹿が勢揃いしたんだろw
ていうか>>252で決着ついたのになんでここまで延びてるんだ？
非常に底の浅い←真実
実力ゲー←運派サイドからの譲歩
これ以上何を求めるんだ？
逆になんて呼び方なら納得するの？
底の浅い運ゲー
なにしろニ択なら運ゲーが多数派だからな
なにしろニ択なら運ゲーが多数派だからな
納得できる呼び方が決まらないからといって、わけのわからない呼び方で妥協しろと言っても無理に決まってるだろ。
延々主張してただの一人も同意者がいないんだから、いい加減気付けよ。
延々主張してただの一人も同意者がいないんだから、いい加減気付けよ。
多少の実力と多大な運で決まるゲーム
>>286
何を言っても無駄なんだよ 理解する能力が無いんだから
何を言っても無駄なんだよ 理解する能力が無いんだから
そしてこいつ>>283がジャンケンくんｗ
自分が運派からも見放されていつも一人で頑張ってるから相手もそうだと思い込んでいるやつｗ
得意技は自演連投と、反論出来ないときに使う一つ覚えの｢落ち着け○○君｣ｗ
自分が運派からも見放されていつも一人で頑張ってるから相手もそうだと思い込んでいるやつｗ
得意技は自演連投と、反論出来ないときに使う一つ覚えの｢落ち着け○○君｣ｗ
>>284
少しでも実力が介在するすべての運ゲーは
実力のないやつが実力のあるやつにジワジワ気付かない内にカモられていくゲーム(期間は関係なし)に該当するので
わざわざ「実力のないやつがジワジワ気付かない内にカモられていく」というワードを付け加える意味が分からない
それなら普通に『運ゲー』でいいだろ
少しでも実力が介在するすべての運ゲーは
実力のないやつが実力のあるやつにジワジワ気付かない内にカモられていくゲーム(期間は関係なし)に該当するので
わざわざ「実力のないやつがジワジワ気付かない内にカモられていく」というワードを付け加える意味が分からない
それなら普通に『運ゲー』でいいだろ
ジャンケン君VS粘着君
呼び方は「運ゲー95%」でいいんじゃね
これはちょっと見物に回りたい気分
ちなみに麻雀を実力ゲーという括りに入れるのならば
さすがに将棋や囲碁や様々なスポーツ等と麻雀を一緒くたにすることは非合理的なので
あえて「非常に底の浅い」というタグをつける必要がある
さすがに将棋や囲碁や様々なスポーツ等と麻雀を一緒くたにすることは非合理的なので
あえて「非常に底の浅い」というタグをつける必要がある
>>296
将棋や囲碁なんかは相手の持ち駒や持ち時間が全てわかるし見えない駒も一切ないから逆に底が浅いといえね？
将棋や囲碁なんかは相手の持ち駒や持ち時間が全てわかるし見えない駒も一切ないから逆に底が浅いといえね？
どんなに譲歩してもいいからとにかく
「実力ゲー」というワードを入れたい実力厨
VS
「実力ゲー」というワードが入るのだけは許せない運厨ｗ
「実力ゲー」というワードを入れたい実力厨
VS
「実力ゲー」というワードが入るのだけは許せない運厨ｗ
運派の中には「底が浅い」を強調したい人と「実力ゲー」を否定したい人がいて、
前者が実力派と合意したのが「非常に底の浅い実力ゲー」ってわけだな
後者は永久に平行線だろうから、これ以上の結論は出ないんじゃないか
前者が実力派と合意したのが「非常に底の浅い実力ゲー」ってわけだな
後者は永久に平行線だろうから、これ以上の結論は出ないんじゃないか
結論はとっくにでてるんじゃない？
「麻雀は底浅い運ゲー、ただし粘着君とは永久に平行線」
どう？
「麻雀は底浅い運ゲー、ただし粘着君とは永久に平行線」
どう？
>>300
とりあえずその結論には賛同できないという意思表示だけはしておきます。
とりあえずその結論には賛同できないという意思表示だけはしておきます。
じゃあ「底は深い（人によっては泥沼）運ゲー」でどうだ？
3着だけどチップで収支プラスおいしいですってのはこのスレ的に勝ちなのか負けなのか
そもそも底の浅いっていうのは誰がどんな風に持ち出してきたんだ
「実力のないやつがジワジワ気付かない内にカモられていく底の浅い運ゲー｣でどうだ？
どんだけアホなカモだよって感じだがｗ
どんだけアホなカモだよって感じだがｗ
>>306
底が本当に深いなら、その深い底に迫った奴が絶対強者として君臨してるはずだが、
どうもそんな奴はいないようだ。それはなぜか。
１．底は深いが、その底に迫ることは非常に困難であるためいまだに成功した者がいない。
２．成功者はいるが、語られることがない。
３．実は底は浅く、上級者の間に差がつかない。
１と２はあまりにも無理があると思う。これだけプレーヤー人口があるわけだしな。
実力派としては不本意だが、３の結論に到るのが自然かと。
底が本当に深いなら、その深い底に迫った奴が絶対強者として君臨してるはずだが、
どうもそんな奴はいないようだ。それはなぜか。
１．底は深いが、その底に迫ることは非常に困難であるためいまだに成功した者がいない。
２．成功者はいるが、語られることがない。
３．実は底は浅く、上級者の間に差がつかない。
１と２はあまりにも無理があると思う。これだけプレーヤー人口があるわけだしな。
実力派としては不本意だが、３の結論に到るのが自然かと。
>>310
どっかの製紙会社のボンボンかっつの
どっかの製紙会社のボンボンかっつの
>>312
じゃあ何？
じゃあ何？
>>313
ギャンブルで稼ごうってのはむしろ実力派の発想だろ
ギャンブルで稼ごうってのはむしろ実力派の発想だろ
>>315
「さいきんついてないが今度は勝つだろう。大勝利でひとまくりだ！」
「さいきんついてないが今度は勝つだろう。大勝利でひとまくりだ！」
>>318
俺もまあそう思ってる部分もあるけどさ。
でも、底の底まで到達しなくたって差はつけられるだろ？
じっさい勝ち組はそうであるわけだから。
だったら、絶対強者とは言わないまでも「歴代最強らしき人々」って名前は
いくつか挙がって然るべきじゃないのかな。
俺もまあそう思ってる部分もあるけどさ。
でも、底の底まで到達しなくたって差はつけられるだろ？
じっさい勝ち組はそうであるわけだから。
だったら、絶対強者とは言わないまでも「歴代最強らしき人々」って名前は
いくつか挙がって然るべきじゃないのかな。
>>314
少なくとも「底の浅さ」といった「程度」で片つけるほどの物ではないだろうな。
じゃあ何？と聞かれたときひとつ言ってみれば
「運」という存在が具現化して牌のならびに現れ、そこに人間の選択が
加わって最終的な規則性のある上がり形を求める。
その「運」によって与えられた牌をプレイヤーがいかに生かすか殺すか
まあ、そんなところかな。
少なくとも「底の浅さ」といった「程度」で片つけるほどの物ではないだろうな。
じゃあ何？と聞かれたときひとつ言ってみれば
「運」という存在が具現化して牌のならびに現れ、そこに人間の選択が
加わって最終的な規則性のある上がり形を求める。
その「運」によって与えられた牌をプレイヤーがいかに生かすか殺すか
まあ、そんなところかな。
>>297
ちょっと何言ってるかわかんないです
ちょっと何言ってるかわかんないです
>>319
その底の底ってのが100として未だ1や2に到達したものが居ないぐらい難しいと考えてる
でも逆に難しすぎて本当にその底があるのかっていう考えに至り底が浅いという結論が出てるんじゃないかと思うんです
その底の底ってのが100として未だ1や2に到達したものが居ないぐらい難しいと考えてる
でも逆に難しすぎて本当にその底があるのかっていう考えに至り底が浅いという結論が出てるんじゃないかと思うんです
そもそも「底が浅い」っていう表現が絶対強者がいないって
解釈できるやつがどれほどいるんだ。
解釈できるやつがどれほどいるんだ。
そもそも見えないから底が深いって考えがどうかと思うが
麻雀ってド素人と低脳以外ならプロとも打牌選択に対した差がつかないよな
まあ迷うのなんて半荘で数回だし、いくら考えたって正解なんて運次第だからな
まあ迷うのなんて半荘で数回だし、いくら考えたって正解なんて運次第だからな
> 実力のないやつがジワジワカモられていく
まず麻雀というゲームの性質を語るのにジワジワカモられていくという概念を出してくるのがおかしい
まず麻雀というゲームの性質を語るのにジワジワカモられていくという概念を出してくるのがおかしい
深さがどうのこうのなんてww
「底の浅い実力ゲーム」って表現は「ゲームの質として底が浅い」としか
読めない。
「底の浅い実力ゲーム」って表現は「ゲームの質として底が浅い」としか
読めない。
深い深い言うだけ言って何一つ具体的な事を言わない奴ばかりなのがおもしろいｗ
底が深いと思いたいだけだろw
麻雀強いって言って馬鹿にされるのに疲れたんだろ？
まあ仮に深いならもっと実力差がつくだろ
麻雀強いって言って馬鹿にされるのに疲れたんだろ？
まあ仮に深いならもっと実力差がつくだろ
底の深さがどうのこうのって相手してるやつはなんなんだ？
カスども、底なんて無いから
底浅い運ゲーの底浅いとは必要とされる技術や戦術が容易に習得できるってのを意味してるんだろ そんなものより運が勝負を決める大きな要因になってるんだから運ゲーなんだよ
底浅い運ゲーの底浅いとは必要とされる技術や戦術が容易に習得できるってのを意味してるんだろ そんなものより運が勝負を決める大きな要因になってるんだから運ゲーなんだよ
＞底浅い運ゲーの底浅いとは必要とされる技術や戦術が容易に習得できるってのを意味してるんだろ
「底浅い運ゲー」の解釈をつきつめてどーすんだお前
煮えてんのか
「底浅い運ゲー」の解釈をつきつめてどーすんだお前
煮えてんのか
天鳳で六段以上をキープする実力を身につける事より
将棋のハンゲの初心者部屋で雑魚を安定して倒せる実力を身につける事のほうがはるかに労力がかかるのが現実
ていうかそもそも馬鹿だとそのレベルに達する事すら一生無理かもしれない
将棋のハンゲの初心者部屋で雑魚を安定して倒せる実力を身につける事のほうがはるかに労力がかかるのが現実
ていうかそもそも馬鹿だとそのレベルに達する事すら一生無理かもしれない
>>339
両方が掛け合わさって難しくなるんであってどちらかで難しいってことじゃねえだろ
両方が掛け合わさって難しくなるんであってどちらかで難しいってことじゃねえだろ
雀荘の待ち席で天鳳のランク自慢してる奴いたけど普通にカモだった
あー、そういやラス回避の3900でドヤ顔してたわ
>>341の発言が実力派の胸にグサリと突き刺さったのであった。
あーいつもいるおっさんって粘着って言うんだ？
個人的に「ジワジワカモル」というワードが特徴的なので「ジワジワ君」というあだ名を推したいんだが
個人的に「ジワジワカモル」というワードが特徴的なので「ジワジワ君」というあだ名を推したいんだが
まさか今回も「非常に底の浅い実力ゲー」で同意が見られた
とかってなるんじゃないよな？
とかってなるんじゃないよな？
そもそもジワジワかもるってことは相手の実力はそこそこあるんだけど自分よりは弱いという状況だよな
(さすがにルール覚え立ての奴相手にはジワジワというよりガツガツかもれるからな)
そんでそういう奴相手にジワジワかもるのを実践するためには同じメンツで全員の実力がほとんど変わらないという条件でかなりの試合回数をこなす必要がある
つまりそんなの実現してる奴なんていないので、ジワジワ〜を実感してる奴はただの勘違いである
ととっくの昔に論破されてるんだけどな
(さすがにルール覚え立ての奴相手にはジワジワというよりガツガツかもれるからな)
そんでそういう奴相手にジワジワかもるのを実践するためには同じメンツで全員の実力がほとんど変わらないという条件でかなりの試合回数をこなす必要がある
つまりそんなの実現してる奴なんていないので、ジワジワ〜を実感してる奴はただの勘違いである
ととっくの昔に論破されてるんだけどな
>>348
むしろそれにまともに意義唱えてた奴いたか？
むしろそれにまともに意義唱えてた奴いたか？
>>350
麻雀は運の方が勝負に与える影響が大なんだからやはり運ゲー
だと思うが。
実力ゲーと呼ぶのであれば基本的牌効率も降りることも知らない相手
限定ということになると思う。
「底の浅い」なんて表現はそれが何を指しているのか分からないので
賛同できません。
麻雀は運の方が勝負に与える影響が大なんだからやはり運ゲー
だと思うが。
実力ゲーと呼ぶのであれば基本的牌効率も降りることも知らない相手
限定ということになると思う。
「底の浅い」なんて表現はそれが何を指しているのか分からないので
賛同できません。
やはり、スルーされてたのを「異議を唱えてたやつがいないから
賛同された」って言うつもりだったらしいなww
賛同された」って言うつもりだったらしいなww
妥協するにしても
「底の浅い実力ゲー」と
「底の深い運ゲー」では
どちらが正しいかは明白だもんなｗ
実力ゲーだなんて有り得ないから
「底の浅い実力ゲー」と
「底の深い運ゲー」では
どちらが正しいかは明白だもんなｗ
実力ゲーだなんて有り得ないから
スルー・・・されてたか・・・？ｗ
状況がよく掴めてなかったがまじで>>300のようなカオスな状態になってたのねこのスレ
一定の同意を得たのは事実だよ
俺はスルーしたがな
実際同意している連中も投げやり気味ではあった
俺はスルーしたがな
実際同意している連中も投げやり気味ではあった
実力ゲーを否定ってのは実力ゲーの条件に合致することを否定ってわけじゃない
そもそもこの造語の誕生経緯からして合致して当然だというのが前スレでは出てた
そもそもこの造語の誕生経緯からして合致して当然だというのが前スレでは出てた
358 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 02:13:26.36 ID:bXEiM1fN
３スレぐらい見てるが、その後誰一人同意するやつが出てこないのはどういうわけだ？
サイコロを6個用意し、うち一つを赤く塗る。
赤いサイコロの１の面に「７」と書いた紙を貼る。
白の五つから一つ拾い、赤と一緒に振って出目を競う（多い方が勝ち）。これを繰り返す。
白が勝つこともあり、赤が勝つこともある。白の五つから無作為に拾わなくていいので、
出番の多い白も少ない白もあるだろう。白はじわじわと、それも出番の多い白ほど確実にカモられていくことは
どんなバカでも容易に想像がつくだろう。
赤を五つに増やそうと、五つを十や二十に増やそうと、起こる現象は似たようなもんだろうということは
どんなバカでも容易に想像がつくだろう。
雀荘で起こっているのはそういう現象で、構成メンツだの必要な回数だのを確定させるまでもなく
そういう現象が起こることはどんなバカでも容易に想像がつくだろう。
赤いサイコロの１の面に「７」と書いた紙を貼る。
白の五つから一つ拾い、赤と一緒に振って出目を競う（多い方が勝ち）。これを繰り返す。
白が勝つこともあり、赤が勝つこともある。白の五つから無作為に拾わなくていいので、
出番の多い白も少ない白もあるだろう。白はじわじわと、それも出番の多い白ほど確実にカモられていくことは
どんなバカでも容易に想像がつくだろう。
赤を五つに増やそうと、五つを十や二十に増やそうと、起こる現象は似たようなもんだろうということは
どんなバカでも容易に想像がつくだろう。
雀荘で起こっているのはそういう現象で、構成メンツだの必要な回数だのを確定させるまでもなく
そういう現象が起こることはどんなバカでも容易に想像がつくだろう。
「底浅い」と言えば実力派は納得しないし、「実力ゲー」と言えば運派が納得するわけない。
ようするに、誰も納得させられない糞意見。
ようするに、誰も納得させられない糞意見。
>>360
実力派は実力ゲーって呼び方ならなんでもいいんでないの？
実力派は実力ゲーって呼び方ならなんでもいいんでないの？
>>359がアホすぎてフイタｗｗ
ジワジワかもられても「遊び代はらっただけ」と思えるかぎりカモじゃありません
>>360
過去スレでの集計結果は以下の通り
スルーや重複IDを加味しても、参加者の大部分は賛成したと思われる
●賛成
運派
ID:bmCOxIMW（＝ID:l4INi2ND）、ID:dKJQKqb+、ID:fmf4u3ON
実力派
ID:UJ3pc3Dr、ID:xcw6CuzR、ID:J0gviZ1T
不明
ID:jTZKSxN4、ID:KHSg77dz、ID:QQVcAmFb、ID:HSA6q2Js、ID:YQiefIWU
●反対
ID:tmR3Up0P
過去スレでの集計結果は以下の通り
スルーや重複IDを加味しても、参加者の大部分は賛成したと思われる
●賛成
運派
ID:bmCOxIMW（＝ID:l4INi2ND）、ID:dKJQKqb+、ID:fmf4u3ON
実力派
ID:UJ3pc3Dr、ID:xcw6CuzR、ID:J0gviZ1T
不明
ID:jTZKSxN4、ID:KHSg77dz、ID:QQVcAmFb、ID:HSA6q2Js、ID:YQiefIWU
●反対
ID:tmR3Up0P
368 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 03:18:18.03 ID:6UgMs9i2
このスレの戦力分析
実力ゲー派1
ほんの少しでも実力の部分があれば実力ゲーだろが！
約1.5人（レス数は5人分)
実力ゲー派2
底の浅いのも運ゲーに近いのも認めるけど実力ゲーと呼んでほしい
約1人(現在レス増量中）
運派1
全て運、底の浅い運ゲーとしか認めない
約1人(レス数は3人分)
運派2
少しは実力があるのは認めるが実力ゲーとは呼ばせない
約1人（レス数は2人分)
どちらにも属さない煽り専門
約1人
戦況は膠着状態
先に飽きた方が負けとなり、残った厨が雄叫びを上げ
次スレで「前スレで決着はついている」と吹きまくるｗ
結論が正しいかどうかは別として
このスレは実力ゲー
実力ゲー派1
ほんの少しでも実力の部分があれば実力ゲーだろが！
約1.5人（レス数は5人分)
実力ゲー派2
底の浅いのも運ゲーに近いのも認めるけど実力ゲーと呼んでほしい
約1人(現在レス増量中）
運派1
全て運、底の浅い運ゲーとしか認めない
約1人(レス数は3人分)
運派2
少しは実力があるのは認めるが実力ゲーとは呼ばせない
約1人（レス数は2人分)
どちらにも属さない煽り専門
約1人
戦況は膠着状態
先に飽きた方が負けとなり、残った厨が雄叫びを上げ
次スレで「前スレで決着はついている」と吹きまくるｗ
結論が正しいかどうかは別として
このスレは実力ゲー
つまんね
亀ですまないが
>>108
実力って何って言われると難しいなぁ・・・
概念的には完全開示も不完全も、情報ゲームとしては同じで、ゲームを勝ちに持っていく能力って概念じゃない？
完全開示の場合はそれがオールorナッシングに、不完全情報ゲームだとその期待値に収束する
期待値が仮にｎという値を取るとして、１か０かというゲームと比べて運ゲーって言うのはナンセンスだと思う
そのｎがいくら以上or以下なら運ゲーって話をするなら意味はあると思う。
>>110
世間一般で運ゲーって君は世間の代弁者じゃないでしょ
いつからてめぇが世間の総意だと思ってんだ
>>108
実力って何って言われると難しいなぁ・・・
概念的には完全開示も不完全も、情報ゲームとしては同じで、ゲームを勝ちに持っていく能力って概念じゃない？
完全開示の場合はそれがオールorナッシングに、不完全情報ゲームだとその期待値に収束する
期待値が仮にｎという値を取るとして、１か０かというゲームと比べて運ゲーって言うのはナンセンスだと思う
そのｎがいくら以上or以下なら運ゲーって話をするなら意味はあると思う。
>>110
世間一般で運ゲーって君は世間の代弁者じゃないでしょ
いつからてめぇが世間の総意だと思ってんだ
>>368
実力ゲー派1というのが見当たらないんだが
実力ゲー派1というのが見当たらないんだが
>>370
外に出て世間に聞いてみろ
だいたい麻雀で得られる情報量で勝敗に決定的な差がつくなんて発想がアホすぎ
どう考えても配牌、ツモ、、ドラ、席順などの運要素が圧倒的に勝敗に直結する
パチスロって目押しがあるから実力ゲーだと言っているのと同じだな 目押しなど出来なくても枚数差は数枚 結局は設定と座るタイミングの運要素が勝負 まあパチンカスは長期なら差がつくって言うんだろうがw
外に出て世間に聞いてみろ
だいたい麻雀で得られる情報量で勝敗に決定的な差がつくなんて発想がアホすぎ
どう考えても配牌、ツモ、、ドラ、席順などの運要素が圧倒的に勝敗に直結する
パチスロって目押しがあるから実力ゲーだと言っているのと同じだな 目押しなど出来なくても枚数差は数枚 結局は設定と座るタイミングの運要素が勝負 まあパチンカスは長期なら差がつくって言うんだろうがw
ほんの少しでも実力が絡んでも全く差がつかないゲームってある？
>>373
「ほんの少しでも実力が絡む」って事はそこで結果において差が出来る
って事なんだからね。
ただ、その差がその時の運によってつく差と比較して小さい場合は
そのワンゲームにおける勝負の行方は運に左右されるところが大きいゲームという事になる。
「ほんの少しでも実力が絡む」って事はそこで結果において差が出来る
って事なんだからね。
ただ、その差がその時の運によってつく差と比較して小さい場合は
そのワンゲームにおける勝負の行方は運に左右されるところが大きいゲームという事になる。
661： 焼き鳥名無しさん 2011/12/19(月) 03:48:51.58 ID:??? [sage]
運派の書き込みを見る限りでは、麻雀で実力差が結果に出ることも、
麻雀は実力ゲー（実力派の造語）が成立することも分かってるんだよな
そこまで分かっていて、実力派に麻雀を実力ゲーと呼ぶな、
という明らかに馬鹿げた呼びかけを続けてるわけか
705： 焼き鳥名無しさん 2011/12/19(月) 10:02:42.64 ID:??? [sage]
>>661
そりゃ実力ゲーという言葉が最初からあったわけじゃないから
既存の言葉で「麻雀はこれに当てはまる」ならともかく
「麻雀をこれに当てはめる」ために作り出された言葉だから
ついでに>>1の定義じゃ実力差が確率として現れるゲームも運ゲーとしてる
運派の書き込みを見る限りでは、麻雀で実力差が結果に出ることも、
麻雀は実力ゲー（実力派の造語）が成立することも分かってるんだよな
そこまで分かっていて、実力派に麻雀を実力ゲーと呼ぶな、
という明らかに馬鹿げた呼びかけを続けてるわけか
705： 焼き鳥名無しさん 2011/12/19(月) 10:02:42.64 ID:??? [sage]
>>661
そりゃ実力ゲーという言葉が最初からあったわけじゃないから
既存の言葉で「麻雀はこれに当てはまる」ならともかく
「麻雀をこれに当てはめる」ために作り出された言葉だから
ついでに>>1の定義じゃ実力差が確率として現れるゲームも運ゲーとしてる
376 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 09:33:28.13 ID:I/GbOz9h
>>1
マジかよ・・・俺もう麻雀やめるわ・・・
マジかよ・・・俺もう麻雀やめるわ・・・
>>373
無いよ。つまり実力派の論理だと全ての対人ゲームは実力ゲーになる。ジャンケンから囲碁将棋まで全て実力ゲーってなら麻雀も実力ゲーだと言える。
ジャンケン君に言わせればジャンケンも戦略や動体視力などで差がでるみたいだから。
無いよ。つまり実力派の論理だと全ての対人ゲームは実力ゲーになる。ジャンケンから囲碁将棋まで全て実力ゲーってなら麻雀も実力ゲーだと言える。
ジャンケン君に言わせればジャンケンも戦略や動体視力などで差がでるみたいだから。
>>349
雀荘の金の移動がおまけ程度だから「ジワジワ」にならざるを得ないんだろ
「ガツガツ」にしたかったらレートを上げるしかないがそういうわけにもいかない
そもそもおまけ要素で稼ごうってのも間違いだが
雀荘の金の移動がおまけ程度だから「ジワジワ」にならざるを得ないんだろ
「ガツガツ」にしたかったらレートを上げるしかないがそういうわけにもいかない
そもそもおまけ要素で稼ごうってのも間違いだが
競馬とかも的中率や回収率など長期にわたって算出される確率で実力を測るよな
でも実力派は競馬はゲーム性が違うから運ゲーだという
でも実力派は競馬はゲーム性が違うから運ゲーだという
>>373
実力が絡まなくても差がつくゲームが麻雀
>>374
>そのワンゲームにおける勝負の行方は運に左右されるところが大きいゲームという事になる。
何回打とうと毎局がそのワンゲーム
ということは幾ら打っても運に左右されるってことでいいかな
実力が絡まなくても差がつくゲームが麻雀
>>374
>そのワンゲームにおける勝負の行方は運に左右されるところが大きいゲームという事になる。
何回打とうと毎局がそのワンゲーム
ということは幾ら打っても運に左右されるってことでいいかな
実力介入する余地がある運要素の強いゲームでいいじゃん
なんでどっちかに決めたがるの？
なんでどっちかに決めたがるの？
偶然勝ったのを実力と言うなら競馬予想も麻雀も実力ゲーだな
競馬予想や麻雀で食っていける奴なんていないけど
競馬予想や麻雀で食っていける奴なんていないけど
ジワジワカモれるから運ゲーじゃないと言う奴がいるが
パチンコとかの方がガッツリカモられてる奴多いぞ？
パチンコとかの方がガッツリカモられてる奴多いぞ？
>>382
おれも別にそれでいいと思う。
おれも別にそれでいいと思う。
勝ち組と負け組がいるってのはもう結論出てんだろ？
実力が介入する余地があるのは当たり前じゃねーのかよ。
実力が介入する余地があるのは当たり前じゃねーのかよ。
実力が介入する余地が無いゲームはくじ引きくらいか
だけどそれすらもキチガイジャンケンくんにかかれば余地があるらしいが
それからジャンケンは｢ほぼ｣実力介入の余地無いよな
だけどそれすらもキチガイジャンケンくんにかかれば余地があるらしいが
それからジャンケンは｢ほぼ｣実力介入の余地無いよな
>>389
結果に及ぼす影響がどの程度かは別として
「実力が介入する余地がある」という点について
反対しているのは二人ほどかと。
しかし、その二人には論理の展開に無理がある。
ついでに言えばこの二人のうちの一人は当然ジャンケン君
だが、もう一人はまた性格が違うやつなんだな。
結果に及ぼす影響がどの程度かは別として
「実力が介入する余地がある」という点について
反対しているのは二人ほどかと。
しかし、その二人には論理の展開に無理がある。
ついでに言えばこの二人のうちの一人は当然ジャンケン君
だが、もう一人はまた性格が違うやつなんだな。
いや、変なこと書いちゃった。
すごろくのパスって実力介入する余地になったっけ？
すごろくのパスって実力介入する余地になったっけ？
パスする意味がわからん
サイコロの目を出せるって技術は実力だろ
>>391
反対してる奴なんている？
反対してる奴なんている？
パチンカスにとっちゃ目押しなんて基本動作でしかないだろ。
そりゃわずかな差を生むかもしれないが、パチンカスの中での勝ち組と負け組を分ける決定的要因ではないな。
（じゃあ実際何が分けるのか、飲みの席で聞かされた覚えがあるが忘れたｗ）
麻雀について言えば「動作で手を悟られないこと」ぐらいのもんかｗ
そりゃわずかな差を生むかもしれないが、パチンカスの中での勝ち組と負け組を分ける決定的要因ではないな。
（じゃあ実際何が分けるのか、飲みの席で聞かされた覚えがあるが忘れたｗ）
麻雀について言えば「動作で手を悟られないこと」ぐらいのもんかｗ
>>381
＞何回打とうと毎局がそのワンゲーム
＞ということは幾ら打っても運に左右されるってことでいいかな
数うちゃそのうちに実力のあるないで成績は変わってくるだろう。
「運」ってのはずーっとある特定の一人に有利に（あるいは不利に）
働くってのはありえないからな。
＞何回打とうと毎局がそのワンゲーム
＞ということは幾ら打っても運に左右されるってことでいいかな
数うちゃそのうちに実力のあるないで成績は変わってくるだろう。
「運」ってのはずーっとある特定の一人に有利に（あるいは不利に）
働くってのはありえないからな。
まだ運の偏りを信じてる馬鹿がいるのか？
もう九九に戻りたくねーよ・・・
もう九九に戻りたくねーよ・・・
ずっと運がいい必要は別にない
肝心な場面でだけ運がよければいい
そしてそれは個人差がある
肝心な場面でだけ運がよければいい
そしてそれは個人差がある
運派ですらスルー推奨してる実力0くんには何言っても無駄
>>403
肝心な場面でだけ運がいいってこそ「運」なんだが。
肝心な場面でだけ運がいいってこそ「運」なんだが。
つーか、あれはジャンケン君だろ
何度も言ってるだろう
配牌やツモなどの運は平等だが公平ではないと
配牌やツモなどの運は平等だが公平ではないと
>>407
一時的に見ればそうだけど特定の一人にずっと有利に働くって事はありえないんだよ。
一時的に見ればそうだけど特定の一人にずっと有利に働くって事はありえないんだよ。
長期厨と実力ゼロ君との戦いは永久に不滅です
粘着って本当にいつもいるんだな
週1でしかフリーにいかなくてその時は半分以上ツイててトータルプラスなんてよくありそう
しかし勝ち組だからといって実力派になるか運派になるかは人それぞれ
しかし勝ち組だからといって実力派になるか運派になるかは人それぞれ
>>403はこんな人気者なんだからもうコテにしろよ
名無しで混入されるとややこしくなる
名無しで混入されるとややこしくなる
>>411
他が認めてるのは長期では差がつくだろうがかなりの施工回数が必要で現実的ではないじゃないの？
他が認めてるのは長期では差がつくだろうがかなりの施工回数が必要で現実的ではないじゃないの？
>>403は正式にじゃんけん君をコテとして名のれよ。
じゃんけんvs粘着
ファイッ！
ファイッ！
>>415
現実的に正確に実力を測る指標はネットゲームみたいなシステムじゃないと
無理だろうな。
ただ別に実力を測る必要はなく、実力によってトータルの損が減るとか儲けが
増えるとかというのが起きているということは推測できる。
現実的に正確に実力を測る指標はネットゲームみたいなシステムじゃないと
無理だろうな。
ただ別に実力を測る必要はなく、実力によってトータルの損が減るとか儲けが
増えるとかというのが起きているということは推測できる。
>>417
こんなにみんなでじゃんけんじゃんけん言ってんだからコテにして荒れるのと大して変わんなくね？
こんなにみんなでじゃんけんじゃんけん言ってんだからコテにして荒れるのと大して変わんなくね？
>>420
くじ引きで実力差はつきません
くじ引きで実力差はつきません
「現実的ではない」のは実力差の数値化であって、差が出るということについては普通に認められてるだろ。
何回論破されても時をおいてまたまったく同じ論理を繰り返すのが
じゃんけん君。
じゃんけん君。
そして放置されると「結論が出た」と言い出すのもじゃんけん君
>>422
そうだね、この点すら認めてないのはおそらく一人だけ。
そうだね、この点すら認めてないのはおそらく一人だけ。
最終的に実力差が出れば実力ゲーってのは否定しない
そもそもただの造語だしな
それを根拠に運ゲーじゃないと言われると否定するが
そもそもただの造語だしな
それを根拠に運ゲーじゃないと言われると否定するが
こないだサッカーで解説者が
“サッカーは1試合じゃ実力が反映されにくいゲーム”
といっていたがサッカーは運ゲーなのか？
確かに
“運が味方した”だの
“運がなかった”だの言ってるが
断っとくが麻雀とサッカーを比較する気はない
“サッカーは1試合じゃ実力が反映されにくいゲーム”
といっていたがサッカーは運ゲーなのか？
確かに
“運が味方した”だの
“運がなかった”だの言ってるが
断っとくが麻雀とサッカーを比較する気はない
>>428
俺はサッカーファンで他の種目もけっこう見るが、
サッカーが特別運に左右されるとは思わんね。
もちろん解説者は俺よりはるかにサッカーを知ってるだろうが
他の種目はさっぱりだったりすることがほとんどだ。
要はその解説者は「いろんな要因に左右されるので長い目で見る」と言いたいんだろ。
それはそれとして運に左右されることが多いのも事実だ（他と比べてじゃなく）。
俺はサッカーファンで他の種目もけっこう見るが、
サッカーが特別運に左右されるとは思わんね。
もちろん解説者は俺よりはるかにサッカーを知ってるだろうが
他の種目はさっぱりだったりすることがほとんどだ。
要はその解説者は「いろんな要因に左右されるので長い目で見る」と言いたいんだろ。
それはそれとして運に左右されることが多いのも事実だ（他と比べてじゃなく）。
>>428
“サッカーは1試合じゃ実力が反映されにくいゲーム”という言葉の
程度やレベルが違うんだと思う。
両方ともハイレベルなチーム同士だったら実力差が1誌間とでにくいって
事で、ど素人チームとプロチームが戦えば1試合でも実力は反映されるだろ。
“サッカーは1試合じゃ実力が反映されにくいゲーム”という言葉の
程度やレベルが違うんだと思う。
両方ともハイレベルなチーム同士だったら実力差が1誌間とでにくいって
事で、ど素人チームとプロチームが戦えば1試合でも実力は反映されるだろ。
少しでも実力が入れば実力ゲーってのは馬鹿としか言い様がない
運要素のが遥かに大きいんだから大別すれば運ゲーに決まってる
運要素のが遥かに大きいんだから大別すれば運ゲーに決まってる
＞球技は陸上や水泳に比べて運要素大きいよ
あー、そりゃそうだわ
あー、そりゃそうだわ
>>428
プロと素人が対戦してたのか？
プロと素人が対戦してたのか？
この「プロと素人」への異常な執着はいつ見ても引くな
運ゲーじゃないゲームは「実力が拮抗していれば運が勝負を分けることもある」
運ゲーは「長い目で見ていけば最終的に物を言うのは実力である」
運ゲーは「長い目で見ていけば最終的に物を言うのは実力である」
野球なんかも金儲けももちろんあるけど
シーズン通して優勝を決めるよな
シーズン通しての結果でも本来の実力じゃないと
あきらめの悪いファンもいるよな
かといって運ゲーでは決して片づけられない
シーズン通して優勝を決めるよな
シーズン通しての結果でも本来の実力じゃないと
あきらめの悪いファンもいるよな
かといって運ゲーでは決して片づけられない
>>435
だれか一人が執着してると思ってるわけ？
だれか一人が執着してると思ってるわけ？
高度な技術を持った者同士の間でのみ現れる小さな運と
いつでもどこでも現れる麻雀の圧倒的な運の
区別もつかない馬鹿がいるスレはここですかｗ
いつでもどこでも現れる麻雀の圧倒的な運の
区別もつかない馬鹿がいるスレはここですかｗ
じゃサッカーと麻雀の具体的な線引きはどこにあるんだ？
なんかとんでもない事言い出したぞ
具体化できる説得力がないから
結論が出ないんじゃないのか？
結論が出ないんじゃないのか？
伸びてる時間帯はなるべくアンカーつけような。
な 答えられないだろ？
だからどう異なるんだよ？
なんだジャンケン君みたいなのがまた現れたか
サッカー君ってところか？
サッカー君ってところか？
何に対する線引きか具体的に書けやｗ
パチンコと麻雀が同じジャンルはOKで
サッカーや野球が違うってどんな理由だよ？
サッカーや野球が違うってどんな理由だよ？
次からテンプレに入れたい、永遠に不滅の馬鹿レス
（サッカーにも運が入ると言う話題にて）
440 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 11:58:00.85 ID:???
じゃサッカーと麻雀の具体的な線引きはどこにあるんだ？
（サッカーにも運が入ると言う話題にて）
440 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 11:58:00.85 ID:???
じゃサッカーと麻雀の具体的な線引きはどこにあるんだ？
運派のお荷物がジャンケン君で
実力派のお荷物がサッカー君です
ちなみに粘着君はこのスレの牢名主です
実力派のお荷物がサッカー君です
ちなみに粘着君はこのスレの牢名主です
>>453
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
粘着は別にスレを仕切ってないだろ
誰よりも書き込んでるってだけで
誰よりも書き込んでるってだけで
サッカー君の馬鹿キャラが大人気
このスレのデビュー戦としては上出来じゃないかｗ
このスレのデビュー戦としては上出来じゃないかｗ
面倒くさいから独断の数字で言うと
サッカーが実力95%のゲームなら麻雀は20%程度かな
要するに〈〈越えられない壁〉〉って奴が横たわってるんだよ、サッカー君
サッカーが実力95%のゲームなら麻雀は20%程度かな
要するに〈〈越えられない壁〉〉って奴が横たわってるんだよ、サッカー君
ルーキーには厳しい洗礼です
別に麻雀が運ゲーだろうが実力ゲーだろうが
そんなもん個人の捉え方が違うので
私はどっちでもいいんだがね
それより勝手に私を実力派にしてしまう
運派の思考回路をなんとかしたら？
そんなもん個人の捉え方が違うので
私はどっちでもいいんだがね
それより勝手に私を実力派にしてしまう
運派の思考回路をなんとかしたら？
>>464
既存の奴が新しくあだ名をもらったってことだな
既存の奴が新しくあだ名をもらったってことだな
なんかサッカー君もじゃんけん君も釣りじゃないのかって気がしてきちゃったよ。
あぁ
ちなみに最初のスレから
中立派というかどっちでもいい派で
適当に書き込みながら
楽しんでいたよ
最近はご無沙汰だったけど久々に
まだやってるんだと懐かしく書いてるよ
相変わらず伸展なくて楽しそうだね
ちなみに最初のスレから
中立派というかどっちでもいい派で
適当に書き込みながら
楽しんでいたよ
最近はご無沙汰だったけど久々に
まだやってるんだと懐かしく書いてるよ
相変わらず伸展なくて楽しそうだね
自称中立ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
>>471
よろしくな
よろしくな
>>470
今後の活躍に期待してますｗ
今後の活躍に期待してますｗ
中立な立場の割には今一番顔真っ赤にして書き込んでるっていうｗｗ
>>474
本人が中立って言ってる限りは中立でいいんじゃないの
本人が中立って言ってる限りは中立でいいんじゃないの
>>475
なぜかコテハンがはずれている不思議
なぜかコテハンがはずれている不思議
>>413
な？やめといて正解だろ
な？やめといて正解だろ
>>480
クッキーがオフになってるとしか考えられない
クッキーがオフになってるとしか考えられない
坊主めくりが土台のゲーム性で運要素により大きく結果が左右されるギャンブルに命を懸けてきた雀荘メンバー・自称強者・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を少しでもけなされるのは人格否定・死刑宣告となる。
フランケンシュタイン・養分廚はその一例。毎年実力で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
パチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当なに働くという事が到底不可能に近い人種が実力を否定される事を執拗に嫌い必死になってダスレで埋めるwww
フランケンシュタイン・養分廚はその一例。毎年実力で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
パチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当なに働くという事が到底不可能に近い人種が実力を否定される事を執拗に嫌い必死になってダスレで埋めるwww
>>479
不本意ながら認めざるを得ない流れ
不本意ながら認めざるを得ない流れ
>>483
またじゃんけん君がいつもの遠吠えを
またじゃんけん君がいつもの遠吠えを
そろそろ煽り合いじゃなくて各項目ごとに運と実力分けようじゃないか
例えば、押し引きの判断やトップとの点差そして自分の配牌を見て
何を狙えば良いかの部分は実力が出ると思う
そしてその通り来るのかもしくわ裏目に回るのかは運なんだと思う
麻雀に置ける運の部分と実力、個人の力量が表れる部分を一回整理していこう
もう結論を出しても良い頃だと思う
例えば、押し引きの判断やトップとの点差そして自分の配牌を見て
何を狙えば良いかの部分は実力が出ると思う
そしてその通り来るのかもしくわ裏目に回るのかは運なんだと思う
麻雀に置ける運の部分と実力、個人の力量が表れる部分を一回整理していこう
もう結論を出しても良い頃だと思う
＞押し引きの判断やトップとの点差そして自分の配牌を見て何を狙えば良いかの部分
問題はそれをやるかどうかじゃなく、どれくらいの精度でやるかだわな。
「やってますか？」って聞いたら相当なタコでもやってるって言うと思うぞ。
問題はそれをやるかどうかじゃなく、どれくらいの精度でやるかだわな。
「やってますか？」って聞いたら相当なタコでもやってるって言うと思うぞ。
何くるかわからないんだから妄想だろ
カッコ良くいえば想像力
カッコ良くいえば想像力
>>491
何が来るかはわからなくても確率のよい選択ってのがあるんだよ
何が来るかはわからなくても確率のよい選択ってのがあるんだよ
まあ反対切れば三色なのに気づかないでピンフのみであがるとかのレベルの奴とは実力差があるだろうけど
>>493
パチスロの目押しレベル
パチスロの目押しレベル
ああ、場合わけまでもいらないか。
要するに差の出来る要因をとりあえず列挙って事か
要するに差の出来る要因をとりあえず列挙って事か
>>498
＞実力差じゃなく向かない奴ってだけじゃないか
＞実力を言うのはそこから上のレベルでの話しだろう
またかけのわからない事言い出したな。
「実力が低い」ってのもあるんだから高いレベルじゃなきゃ
実力じゃないって事はない。
＞実力差じゃなく向かない奴ってだけじゃないか
＞実力を言うのはそこから上のレベルでの話しだろう
またかけのわからない事言い出したな。
「実力が低い」ってのもあるんだから高いレベルじゃなきゃ
実力じゃないって事はない。
麻雀においての実力って
運をできる限り排除する力だと思う
要するに全てのシチュエーションでランダム化
して期待値のみを追っかけて選択する力
だから期待値が最大の選択に成功も失敗もない
でも全ての場面で最善を選択するのは到底人間では
無理なのでそういう意味では恐ろしく奥が深いゲーム
誰が打ってもほぼ同じ選択と言う連中は実際大した実力は
ないんだろうと思う（実力という言葉に語弊を感じるならば
選択力と置き換えて）
かといってその緻密な選択は積み重ねなければ
結果として反映されにくい
恐ろしく奥が深いがその割に選択力が反映されないゲーム
このゲーム性をどう捉えるかは人それぞれ
運をできる限り排除する力だと思う
要するに全てのシチュエーションでランダム化
して期待値のみを追っかけて選択する力
だから期待値が最大の選択に成功も失敗もない
でも全ての場面で最善を選択するのは到底人間では
無理なのでそういう意味では恐ろしく奥が深いゲーム
誰が打ってもほぼ同じ選択と言う連中は実際大した実力は
ないんだろうと思う（実力という言葉に語弊を感じるならば
選択力と置き換えて）
かといってその緻密な選択は積み重ねなければ
結果として反映されにくい
恐ろしく奥が深いがその割に選択力が反映されないゲーム
このゲーム性をどう捉えるかは人それぞれ
運を排除の時点で読むのやめた
ついでに私なりの麻雀の勝ち負けのイメージとして
20〜30面体のサイコロがあって
それに1から数字を順に書いている
選択力の優れた人ほど多い面体を持っているとし
それを振って大きな数が出た者が勝ちみたいな感じ
20面体が30面体に勝つことはザラにあるよね
かといって30面体には間違いないアドバンテージがある
2
8も29も30も変わらないじゃんと捉える考えもある
20〜30面体のサイコロがあって
それに1から数字を順に書いている
選択力の優れた人ほど多い面体を持っているとし
それを振って大きな数が出た者が勝ちみたいな感じ
20面体が30面体に勝つことはザラにあるよね
かといって30面体には間違いないアドバンテージがある
2
8も29も30も変わらないじゃんと捉える考えもある
なんだやっぱりサッカー君は新参か
麻雀の情報量で最高の期待値を選択？そんなに差がつくとは思えない。多少の差は出ても運の差の方が圧倒的。
裏ドラや相手の手や次ツモを高確率で読める能力がある人なら話は別だが。
裏ドラや相手の手や次ツモを高確率で読める能力がある人なら話は別だが。
こいつはどうみてもパーピン君だろｗ
バレバレくんだな
横レスだが
>>506
＞多少の差は出ても運の差の方が圧倒的。
運の差のほうが大きいってのはおそらくみんな分かってると思う。
ただ、こういった選択を繰り返していれば多少なりと差がつく事も
確かだろう。
>>506
＞多少の差は出ても運の差の方が圧倒的。
運の差のほうが大きいってのはおそらくみんな分かってると思う。
ただ、こういった選択を繰り返していれば多少なりと差がつく事も
確かだろう。
サッカー君ってのはコテハンがほしくてわざと釣り糸を
たらした気がする。
たらした気がする。
>>506
何切る？だけじゃないんだよ
わかってるとは思うけど
コンピューターでも難しいものを
そんなに差がつかないって・・・
毎回ベストな選択は将棋とは比べられないレベルだよ
まぁあとの文章で残念さは露呈されてるけど
何切る？だけじゃないんだよ
わかってるとは思うけど
コンピューターでも難しいものを
そんなに差がつかないって・・・
毎回ベストな選択は将棋とは比べられないレベルだよ
まぁあとの文章で残念さは露呈されてるけど
>>512
＞>>506
＞何切る？だけじゃないんだよ
運要素を超えて、牌選択以外に差がつく選択例は？
＞コンピューターでも難しいものを
＞そんなに差がつかないって・・・
コンピュータでも何が難しいの？
＞毎回ベストな選択は将棋とは比べられないレベルだよ
どっちのレベルが上
＞>>506
＞何切る？だけじゃないんだよ
運要素を超えて、牌選択以外に差がつく選択例は？
＞コンピューターでも難しいものを
＞そんなに差がつかないって・・・
コンピュータでも何が難しいの？
＞毎回ベストな選択は将棋とは比べられないレベルだよ
どっちのレベルが上
おじさんたち怒らないで聞いてほしいんだけど
こんなやり取りより楽しく麻雀やる方がいいと思う
こんなやり取りより楽しく麻雀やる方がいいと思う
普段の模試だといつも合格レベルだが本番の試験に失敗し早稲田大学を落ちた→ついてなかった（運派）
名前を書いたらバカ田大学に受かった→俺頭いい！実力あるぜ！（実力派）
こんな感じか？
名前を書いたらバカ田大学に受かった→俺頭いい！実力あるぜ！（実力派）
こんな感じか？
じゃんけん君の言ってる事はいつも的外れ
>>510
ところがコンピューターがなんちゃらと言ってる馬鹿もいるんだよな
ところがコンピューターがなんちゃらと言ってる馬鹿もいるんだよな
>>518
その読解力がさすがにじゃんけん君
その読解力がさすがにじゃんけん君
堂々巡りだからスレタイを麻雀は運ゲーに戻せよ 実力あると勘違いしてる奴は馬鹿の部分に反応してくる奴は話しても無駄だよ
じゃんけん君って俺じゃなかったのかよ
馬鹿の代名詞ジャンケン君
麻雀に実力がまったく関係しないなんて思ってるやつはいないのにな
実力派は反論されるとみんなジャンケン君に見えるらしい
このスレに今実力派なんているの？
俺が知ってる実力派は「底の浅いなんとか」って言ってた一人だけ。
俺が知ってる実力派は「底の浅いなんとか」って言ってた一人だけ。
やったー！ジャンケン君認定！
もともと実力者なんていないんだから実力派も蜃気楼にすぎない…
みんなには黙ってたけど…実は俺…ジャンケン君なんだ
いや俺が本物のジャンケン君だから
それ以外は全員偽物だから
それ以外は全員偽物だから
まともな運派が馬鹿の運派を叩いてたというだけの話さ
何この伸びｗ
日付変わってから200レスってｗ
このスレ点呼取りてえｗｗｗ
日付変わってから200レスってｗ
このスレ点呼取りてえｗｗｗ
チッゲーヨワタシホンモノジャンケンヨ
ニポンジンウソツカナイカラ
ワタシガイチバンホンモノヨ
ママモホショウシテクレタヨ
ニポンジンウソツカナイカラ
ワタシガイチバンホンモノヨ
ママモホショウシテクレタヨ
何？実力派って絶滅したの？
じゃあ勝負ついたじゃん
じゃあ勝負ついたじゃん
なりすましうぜーな俺がジャンケン君だから
くじ引きは実力ゲーだから
くじ引きは実力ゲーだから
I am Mr.Janken!!
みんなには黙ってたけど…実は俺…パーピン君なんだ
俺が本物のジャンケンだから
ワンチャンスは安牌だから
ワンチャンスは安牌だから
>>538
それパーピン君だろｗ
それパーピン君だろｗ
>>539
ジャンケン君だよｗ
ジャンケン君だよｗ
実はジャンケン君は13人の裏組織でな…
俺もその一人だ…詳しいことは言えない…
俺もその一人だ…詳しいことは言えない…
俺が、俺たちがジャンケンだ！！
みんなには黙ってたけど…実は俺…フランケン君なんだ
544 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 19:20:00.48 ID:4hobQnBJ
がみ(岡山)
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
ANPA（大阪）
クズの見本
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
ANPA（大阪）
クズの見本
おっさん一号と二号マダー？
ジャンケン君が遂に壊れたか
精度の低い特定ばっかしてるから遊ばれてるんだよ
馬鹿だから認定されてるってのに気付いてないところが笑える
俺は人気者
とか思ってたりして
とか思ってたりして
麻雀が運ゲーなのは間違いない。
でもこのスレで執拗に運ゲー連呼してるやつの九割は基本すら出来てない雑魚
でもこのスレで執拗に運ゲー連呼してるやつの九割は基本すら出来てない雑魚
もう回りくどいから俺がジャンケンでいいよ
いや、俺がじゃんけんだよ
いやいやここは俺が
坊主めくりが土台のゲーム性で運要素により大きく結果が左右されるギャンブルに命を懸けてきた雀荘メンバー・自称強者・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を『少しでも』けなされるのは人格否定・死刑宣告となる。
ジャンケン認定廚はその最たる例。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
パチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当なに働くという事が到底不可能に近い人種が実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めるwww
ジャンケン認定廚はその最たる例。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
パチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当なに働くという事が到底不可能に近い人種が実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めるwww
一日中こんなくだらない事でグズグズ言っているなんてヒマ人？
くだらんコピペがFAになってしまった（苦笑）
くだらんコピペがFAになってしまった（苦笑）
サッカーは中立らしいけどジャンケンって運派を公言してたっけ？
おまえらがグダグダ言い合ってる間に3万ほど稼いできたぞ
>>559
言ってないじゃんこの通り
また過去ログ捏造か？
230 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:43:10.11 ID:???
>>222
くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる
でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も
言ってないじゃんこの通り
また過去ログ捏造か？
230 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:43:10.11 ID:???
>>222
くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる
でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も
>>560
どういう読解力してるの？
230をわかりやすく書けば
もし実力派が言っているように麻雀が「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
「選んでるのは自分」なら
くじ引きにも同じことが当てはまるはず。
という事なんだが。
どういう読解力してるの？
230をわかりやすく書けば
もし実力派が言っているように麻雀が「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
「選んでるのは自分」なら
くじ引きにも同じことが当てはまるはず。
という事なんだが。
だから長期のくじ引きでどう差をつけるんだ
ほらよもう一丁
要はこのジャンケン君は「実力で差がついたぐらいで実力ゲーというな」と言いたいんだと解釈したが？
くじ引き引き合いは間違いだが
215 : 焼き鳥名無しさん : 2011/11/24(木) 23:34:50.11 ID:???
「ジャンケンも実力ゲー」っていうのは
実力派がよく言う「長期なら実力は出る」「牌を選択して捨てているのは自分だから実力」
「１００〜２００回とやれば差は出る、それが実力以外のなんなんだ」
みたいな意見に対するただの反論だよ
ジャンケン、くじ引きも同じ理由で実力ゲーに成っちゃうよっていう
要はこのジャンケン君は「実力で差がついたぐらいで実力ゲーというな」と言いたいんだと解釈したが？
くじ引き引き合いは間違いだが
215 : 焼き鳥名無しさん : 2011/11/24(木) 23:34:50.11 ID:???
「ジャンケンも実力ゲー」っていうのは
実力派がよく言う「長期なら実力は出る」「牌を選択して捨てているのは自分だから実力」
「１００〜２００回とやれば差は出る、それが実力以外のなんなんだ」
みたいな意見に対するただの反論だよ
ジャンケン、くじ引きも同じ理由で実力ゲーに成っちゃうよっていう
これもか、本当くじ引き関連の話題さえなければな
231 : 焼き鳥名無しさん : 2011/11/25(金) 00:47:19.22 ID:???
つまるところ、実力ってのは
「如何に自分に最善の選択ができるか」ってことなわけで、
くじ引きやジャンケンは期待値がどれも一緒もしくは近くなるようになってるじゃん
麻雀はそれぞれの選択の期待値に明らかな差異があるし、将棋はつきつめれば（所謂神の視点なら）最善手が決まってるらしい。
ジャンケンの場合、人間同士でアナログにやる、ということであれば、
相手の癖がわかるならそれも実力になるだろうし、
将棋も王手放置などの本来やらないミスなどを運に考えるかどうか。
ま、通常はそれらはゲームの本質からは外れると考え、「ジャンケンの実力」「将棋の運要素」とは言わないが。
231 : 焼き鳥名無しさん : 2011/11/25(金) 00:47:19.22 ID:???
つまるところ、実力ってのは
「如何に自分に最善の選択ができるか」ってことなわけで、
くじ引きやジャンケンは期待値がどれも一緒もしくは近くなるようになってるじゃん
麻雀はそれぞれの選択の期待値に明らかな差異があるし、将棋はつきつめれば（所謂神の視点なら）最善手が決まってるらしい。
ジャンケンの場合、人間同士でアナログにやる、ということであれば、
相手の癖がわかるならそれも実力になるだろうし、
将棋も王手放置などの本来やらないミスなどを運に考えるかどうか。
ま、通常はそれらはゲームの本質からは外れると考え、「ジャンケンの実力」「将棋の運要素」とは言わないが。
>>565
そこに引用されたのは彼が麻雀に実力が関与するって言ってる
ことにはならないが。
＞要はこのジャンケン君は「実力で差がついたぐらいで実力ゲーというな」と
＞言いたいんだと解釈したが？
彼は今までほとんどのケースで麻雀の技術的な実力が結果に反映する事を
否定する意見を吐いてるよ。
そこに引用されたのは彼が麻雀に実力が関与するって言ってる
ことにはならないが。
＞要はこのジャンケン君は「実力で差がついたぐらいで実力ゲーというな」と
＞言いたいんだと解釈したが？
彼は今までほとんどのケースで麻雀の技術的な実力が結果に反映する事を
否定する意見を吐いてるよ。
>>567
それはちょっと違うような気がするぜ。
それはちょっと違うような気がするぜ。
>>564
俺が聞いてるのは「どう差をつけるか」だ。
麻雀は捨て牌選択や押し引き・鳴き・リーチやら何やらで確率を上げて差をつけるわけだが（それが
大した差を生むのかどうかはさておき）、
くじ引きでどう差をつけていくんだ？と。
俺が聞いてるのは「どう差をつけるか」だ。
麻雀は捨て牌選択や押し引き・鳴き・リーチやら何やらで確率を上げて差をつけるわけだが（それが
大した差を生むのかどうかはさておき）、
くじ引きでどう差をつけていくんだ？と。
違うってのはなんかじゃんけん君の発言っぽくないような気がする
誰が誰かも見分けのつかぬ輩に牌の行く先など読める筈がなかろう
よってそんな馬鹿でも成立する麻雀は運ゲー
と言う事で今年は終わり
よってそんな馬鹿でも成立する麻雀は運ゲー
と言う事で今年は終わり
じゃんけん君は運派というより「運すべて派」で「実力否定派」
ちょっと読んだ限りではこういう事だろ
実力派：牌を選択してるんだからそこに実力差が出る(運ではない)
じゃんけん君：選択してる事自体は実力の根拠にはならない(くじ引きと同じ）
文書は稚拙だがそれくらい理解してやれよ
実力派：牌を選択してるんだからそこに実力差が出る(運ではない)
じゃんけん君：選択してる事自体は実力の根拠にはならない(くじ引きと同じ）
文書は稚拙だがそれくらい理解してやれよ
579 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 22:33:41.77 ID:+Z7yiiye
じゃんけんのいうくじ引きってのが何を指しているのかは知らないがロト6にはこんな話がある
ttp://okwave.jp/qa/q4868525.html
要は確率が同じなら誰も選びそうにない数字を選んだ方が配当と期待値からして得だってことか？
ttp://okwave.jp/qa/q4868525.html
要は確率が同じなら誰も選びそうにない数字を選んだ方が配当と期待値からして得だってことか？
>>579
それならまだ理解できる。つーかロト６なんて半分は税金で抜かれてんだろうし
その程度の修正で勝つことはどうせ無理だがな。
＞じゃんけん君：選択してる事自体は実力の根拠にはならない(くじ引きと同じ）
この解釈どおりだとすれば「見込みのありそうな方を選べる力」は全否定ってことか。ひでえな。
それならまだ理解できる。つーかロト６なんて半分は税金で抜かれてんだろうし
その程度の修正で勝つことはどうせ無理だがな。
＞じゃんけん君：選択してる事自体は実力の根拠にはならない(くじ引きと同じ）
この解釈どおりだとすれば「見込みのありそうな方を選べる力」は全否定ってことか。ひでえな。
実力の影響がどの程度なら実力ゲーかという程度問題で
運派と実力派が分かれているのに、いまだに０かどうかだけに
こだわってるじゃんけん君が哀れ
実力派はじゃんけんと麻雀の間に閾を設けているので、
じゃんけんが実力ゲーにならないのは明らかなんだけどな
運派と実力派が分かれているのに、いまだに０かどうかだけに
こだわってるじゃんけん君が哀れ
実力派はじゃんけんと麻雀の間に閾を設けているので、
じゃんけんが実力ゲーにならないのは明らかなんだけどな
>>583
読んだが、「勝ちも負けもしない」が「勝ったり負けたり」より優れてるってのがｲﾐﾌ
読んだが、「勝ちも負けもしない」が「勝ったり負けたり」より優れてるってのがｲﾐﾌ
>>584
平順
平順
ttp://mahjong.ara3.net/lecture/strategy.htm
ttp://mahjong.ara3.net/lecture/strategy2.htm
ここも読んでおくといいかな
ttp://mahjong.ara3.net/lecture/strategy2.htm
ここも読んでおくといいかな
ジャンケン君ってあだ名よりくじ引き君ってあだ名の方がふさわしい
>>586
読めば読むほど頭の悪い奴だと思えてくる
読めば読むほど頭の悪い奴だと思えてくる
>>587
単に「選択できるから」ってのが実力の根拠になるってのは恥ずかしい意見だな。
単に「選択できるから」ってのが実力の根拠になるってのは恥ずかしい意見だな。
>>591
それを否定したら麻雀否定だろ
それを否定したら麻雀否定だろ
期待値の高い選択をすることで結果に差が出るって話を
選択なら何でもOKと勘違いしてんじゃね？
選択なら何でもOKと勘違いしてんじゃね？
「選択できるから」と言ってるほうは実力に基づいた作為で選ぶことを大前提にしてるが、
言われたほうはなぜか「無作為でも実力かよｗｗｗ」と驚いてる。
言われたほうはなぜか「無作為でも実力かよｗｗｗ」と驚いてる。
じゃんけん君がまざってんのか、じゃんけん君クラスのバカがまざってんのかどっちなんだ
>>588
ジャンケンの戦略というものがどういうものかわかればいい
ジャンケンの戦略というものがどういうものかわかればいい
無作為？ロト6ならデータなどを元に選択してる奴もいるんじゃない？
>>593-594
だから実力派は「選択によって期待値が変わる」と言う事を
明確に示せば良いだけの話
しかし実力派の中にはそれが出来ず
「選択」連呼の馬鹿が混じってるからエンドレスになると言うお話し
ただし選択によって違う結果が出る ←これだけではダメ（くじ引きも同じだから）
ここが判別できない実力馬鹿が多数いる事も事実(595はおそらくこの口)
だから実力派は「選択によって期待値が変わる」と言う事を
明確に示せば良いだけの話
しかし実力派の中にはそれが出来ず
「選択」連呼の馬鹿が混じってるからエンドレスになると言うお話し
ただし選択によって違う結果が出る ←これだけではダメ（くじ引きも同じだから）
ここが判別できない実力馬鹿が多数いる事も事実(595はおそらくこの口)
>>600
＞だから実力派は「選択によって期待値が変わる」と言う事を
＞明確に示せば良いだけの話
明確に示すってのは簡単に出来るとは限らないからなあ。
ただ、低レベルな何切る問題で絶対こちらの方が有利って
回答がある、みたいなもので理解は出来ようものだけどな。
＞だから実力派は「選択によって期待値が変わる」と言う事を
＞明確に示せば良いだけの話
明確に示すってのは簡単に出来るとは限らないからなあ。
ただ、低レベルな何切る問題で絶対こちらの方が有利って
回答がある、みたいなもので理解は出来ようものだけどな。
麻雀のツモと同じだな
運派の中にも２種類いて完全運派以外に
「初心者の選択は論外で、ある程度知った者以上で差が出なければ実力とは言えない」
とする者もいるからややこしい
「初心者の選択は論外で、ある程度知った者以上で差が出なければ実力とは言えない」
とする者もいるからややこしい
選択によって期待値が変わらないかもってことは、
初心者も上級者も勝率が変わらないかもってことじゃねーのか？
本気か？
初心者も上級者も勝率が変わらないかもってことじゃねーのか？
本気か？
>>604
筋とか壁は道具で実力じゃないって言ってたのがいたなあ。
確かに筋とか壁は道具なのだがそれをどんな時どの程度
使うかが実力要素なわけなんだがね。
麻雀初心者でもルールを知ってるなら低レベル実力って事だと思う。
これを除外するだけの論理的根拠はない。
筋とか壁は道具で実力じゃないって言ってたのがいたなあ。
確かに筋とか壁は道具なのだがそれをどんな時どの程度
使うかが実力要素なわけなんだがね。
麻雀初心者でもルールを知ってるなら低レベル実力って事だと思う。
これを除外するだけの論理的根拠はない。
そしてこのスレの最初からの無限ループになるのであったｗ
>>604
その「初心者とそれ以外」とか「ザコとある程度以上の打ち手」とかいう二極化が何の根拠もないんだよな・・・
その「初心者とそれ以外」とか「ザコとある程度以上の打ち手」とかいう二極化が何の根拠もないんだよな・・・
もっと突っ込むと実力派の説明する実力要素を全て実力と認めた上で運ゲーと言う奴もいるな
というかむしろ、運派はこの手が大半だろ
というかむしろ、運派はこの手が大半だろ
>>610
すまん俺もその派だわｗ
すまん俺もその派だわｗ
「運の影響の方が大きい」ってのはどうやって比較したんだ
>>614
そりゃツモや配牌がよくなきゃトップ取れないのが麻雀だから。
そりゃツモや配牌がよくなきゃトップ取れないのが麻雀だから。
>>618
ん俺？ いや別に何とも思わないけど
ん俺？ いや別に何とも思わないけど
>>622
なんで？
なんで？
(615=俺)
>>621
ん〜 俺は運派の代表じゃないから運派内でとは言えないな
俺的にはその前後を見てみないと分らないと言うかあまり興味ない
>>620
そう思うなら特に否定はしないよ
そのへんで議論するつもりはないから
>>621
ん〜 俺は運派の代表じゃないから運派内でとは言えないな
俺的にはその前後を見てみないと分らないと言うかあまり興味ない
>>620
そう思うなら特に否定はしないよ
そのへんで議論するつもりはないから
>>625
「だから」の後ろには言葉はないと思うが。
「だから」の後ろには言葉はないと思うが。
>>625
「腕で期待値を上げられるのだから実力の比率が大きい」
↑
これがアホだってのはわかるが、それと同じように
ツモや配牌がよくなきゃトップ取れないのが麻雀だから。
↑
これがアホだってのがわからん。
「腕で期待値を上げられるのだから実力の比率が大きい」
↑
これがアホだってのはわかるが、それと同じように
ツモや配牌がよくなきゃトップ取れないのが麻雀だから。
↑
これがアホだってのがわからん。
結局は実力派の言う実力でなんてド素人以外はみんな身につけいる（当然個人差は多少あるが大差ない）レベルのものだから底浅い運ゲーってなったんだよな
そして実力厨がそんな事はない、俺は勝ち組だ知り合いに無敵の雀士がいるだと言い出しループする
そして実力厨がそんな事はない、俺は勝ち組だ知り合いに無敵の雀士がいるだと言い出しループする
>>628
前者がアホである理由を言ってみろよ。そしたら分かるんじゃね？
前者がアホである理由を言ってみろよ。そしたら分かるんじゃね？
>>629
ド素人を除外する必要はないし身につけているといってもそこには
使い方のうまい下手があり差も出る。
しかしながらその差よりは運による差のほうが大きいから運ゲーム
という事。
実力による差がないわけじゃない。
ド素人を除外する必要はないし身につけているといってもそこには
使い方のうまい下手があり差も出る。
しかしながらその差よりは運による差のほうが大きいから運ゲーム
という事。
実力による差がないわけじゃない。
>>624
＞ん〜 俺は運派の代表じゃないから運派内でとは言えないな
＞俺的にはその前後を見てみないと分らないと言うかあまり興味ない
了解
全員の了解事項ではないが、これ以上は掘り下げないということで
＞ん〜 俺は運派の代表じゃないから運派内でとは言えないな
＞俺的にはその前後を見てみないと分らないと言うかあまり興味ない
了解
全員の了解事項ではないが、これ以上は掘り下げないということで
>>633はZ>>630へのレスだった。
しかし
ツモや配牌がよくなきゃトップ取れないのが麻雀だから
こんなのは世間一般でごく当たり前に言われる事なのだが
それをアホというからにはよほどの根拠があるんだな。
しかし
ツモや配牌がよくなきゃトップ取れないのが麻雀だから
こんなのは世間一般でごく当たり前に言われる事なのだが
それをアホというからにはよほどの根拠があるんだな。
運派って数が多いから多種多様なんだよ
実力派も別に少ないってわけじゃないんだが…基本的に一枚岩だよな
実力派も別に少ないってわけじゃないんだが…基本的に一枚岩だよな
>>637
実力派って世間には結構いると思うし、ちょっと前のスレまでは
そこそこいたと思うんだが現行のこのスレにはあまりいないような気がする。
＞実力派も別に少ないってわけじゃないんだが…基本的に一枚岩だよな
もしかしたら一人の一枚岩
実力派って世間には結構いると思うし、ちょっと前のスレまでは
そこそこいたと思うんだが現行のこのスレにはあまりいないような気がする。
＞実力派も別に少ないってわけじゃないんだが…基本的に一枚岩だよな
もしかしたら一人の一枚岩
そりゃ運ゲーだと思う理由が多種多様なのに対して、運ゲーじゃないと思う理由が一点しか無いからだ
＞実力でなんてド素人以外はみんな身につけいる（当然個人差は多少あるが大差ない）レベルのものだ
何度でも言うがそれはどんなタコでも言える。というかタコが言うのを何度聞いたことか。
とんでもないレベルの奴が平気で「ある程度覚えちゃうとその先の差はあるんですか」って平気で口走る。
大タコもややタコも、見てるものはぜんぜん違うのに同じことを言うので
「そうだよな、俺の言うことは正しいんだよな」と信じてしまう。実際勝ったり負けたりだしな（実際は３勝７敗とかなんだが
しょせん遊びなので記憶をトリミングする）。
大負けしたときにはとっておきの「ツイてなかった。しょせん運ゲー、不ヅキには勝てない」で
しっかり傷を癒せるので、自分の技術不足には気づかない。もちろん癒されても楽しくはないので麻雀からは
離れていく。「実力でなんてド素人以外はみんな身につけいる（当然個人差は多少あるが大差ない）レベルのものだ」
という結論を胸に抱いて。
何度でも言うがそれはどんなタコでも言える。というかタコが言うのを何度聞いたことか。
とんでもないレベルの奴が平気で「ある程度覚えちゃうとその先の差はあるんですか」って平気で口走る。
大タコもややタコも、見てるものはぜんぜん違うのに同じことを言うので
「そうだよな、俺の言うことは正しいんだよな」と信じてしまう。実際勝ったり負けたりだしな（実際は３勝７敗とかなんだが
しょせん遊びなので記憶をトリミングする）。
大負けしたときにはとっておきの「ツイてなかった。しょせん運ゲー、不ヅキには勝てない」で
しっかり傷を癒せるので、自分の技術不足には気づかない。もちろん癒されても楽しくはないので麻雀からは
離れていく。「実力でなんてド素人以外はみんな身につけいる（当然個人差は多少あるが大差ない）レベルのものだ」
という結論を胸に抱いて。
運派が言う大差が無いってのは、テストに例えると
平均９０点くらいは簡単にとれるようになる、
１００点の人には劣るが大差ない、というかんじに見える
平均９０点くらいは簡単にとれるようになる、
１００点の人には劣るが大差ない、というかんじに見える
「ここはどっちかに強制するスレだから、それが嫌なら来るな」
こんなのは一部のアホの勝手な個人的意見。
別に強制する必要はないし誰が来てもいいと思う。
こんなのは一部のアホの勝手な個人的意見。
別に強制する必要はないし誰が来てもいいと思う。
>>633
「だから」の前と後の繋がりが説明できてないからだよ、と言ってるだろ。
お前>>627の連投なのかな。だとしたら「だから」の後が本気で分からんのだろうか。
「ツモや配牌がよくなきゃトップ取れないのが麻雀だから」、その後は「運の影響の方が大きい」だろ？
真面目にこれが理解できないとしたら病院行きだと思うが・・・
まあ当然理解できるとして、「ツモや配牌がよくなきゃトップ取れない」から「運の影響の方が大きい」ってのは
何の論理でもないだろ？感覚的に信じてる奴が感覚で同意することはあっても。
「だから」の前と後の繋がりが説明できてないからだよ、と言ってるだろ。
お前>>627の連投なのかな。だとしたら「だから」の後が本気で分からんのだろうか。
「ツモや配牌がよくなきゃトップ取れないのが麻雀だから」、その後は「運の影響の方が大きい」だろ？
真面目にこれが理解できないとしたら病院行きだと思うが・・・
まあ当然理解できるとして、「ツモや配牌がよくなきゃトップ取れない」から「運の影響の方が大きい」ってのは
何の論理でもないだろ？感覚的に信じてる奴が感覚で同意することはあっても。
>>639
そこだなポイントは
初心者との実力差の事しか言えない（そこしか主張出来る所がない）
実力派は馬鹿ばかりかと思ってたが
↓これだよ（俺にもやっと分ったｗ）
>>638
＞実力派も別に少ないってわけじゃないんだが…基本的に一枚岩だよな
もしかしたら一人の一枚岩
そこだなポイントは
初心者との実力差の事しか言えない（そこしか主張出来る所がない）
実力派は馬鹿ばかりかと思ってたが
↓これだよ（俺にもやっと分ったｗ）
>>638
＞実力派も別に少ないってわけじゃないんだが…基本的に一枚岩だよな
もしかしたら一人の一枚岩
>>645
お前、理解できてないな。
とりあえず「運」というものの一番分かりやすい具現化するものとして
ツモ、と配牌をあげた。
ツモや配牌はまったくの運要素だからだ。
そしてツモや配牌が勝敗の行方を左右する大きな要因であることは
お前にもわかるな。
これだけ説明してもわからないか？
お前、理解できてないな。
とりあえず「運」というものの一番分かりやすい具現化するものとして
ツモ、と配牌をあげた。
ツモや配牌はまったくの運要素だからだ。
そしてツモや配牌が勝敗の行方を左右する大きな要因であることは
お前にもわかるな。
これだけ説明してもわからないか？
>>648
それは正確な比較なんかは出来ようがない。
とりあえず最終的な手作りの上での牌構成を考えてみろ。
いくら牌効率を最高にしても自摸る牌以外では面子は作れ
ない（なきについては別の話）
ここに絶対的に「運」（ツモや配牌）の優位性があるじゃないか。
それは正確な比較なんかは出来ようがない。
とりあえず最終的な手作りの上での牌構成を考えてみろ。
いくら牌効率を最高にしても自摸る牌以外では面子は作れ
ない（なきについては別の話）
ここに絶対的に「運」（ツモや配牌）の優位性があるじゃないか。
>>649
前に「全ての手・山を開いて打つならう実力ゲーと言えるんじゃね？」という運派の意見があったが、
それには同意しないようだな。もちろんそれでいいが、
お前の論理だとそれでも絶対的優位はあるままだな。
上手い奴とヘタで成績にとんでもない差が生まれそうだが、やっぱり「運の方が大きい」となるんだな？
まあ要は「自摸る牌以外では面子は作れない」が「運の優位性」を示す根拠にはならないと言ってるわけだが、
なるとすれば論理的帰結として↑のようなことになるわけだが？
前に「全ての手・山を開いて打つならう実力ゲーと言えるんじゃね？」という運派の意見があったが、
それには同意しないようだな。もちろんそれでいいが、
お前の論理だとそれでも絶対的優位はあるままだな。
上手い奴とヘタで成績にとんでもない差が生まれそうだが、やっぱり「運の方が大きい」となるんだな？
まあ要は「自摸る牌以外では面子は作れない」が「運の優位性」を示す根拠にはならないと言ってるわけだが、
なるとすれば論理的帰結として↑のようなことになるわけだが？
>>648
お前みてるこっちが恥ずかしくなるからもうやめろよ
お前みてるこっちが恥ずかしくなるからもうやめろよ
明日普通に仕事なんで落ちる。まあまたの機会にな。
>>650
＞上手い奴とヘタで成績にとんでもない差が生まれそうだが、やっぱり「運の方が大きい」
＞となるんだな？
ド下手の場合は運のよさ（ツモや配牌）を殺すだけの立派な下手さにより運を上回るケース
もあるんじゃないか。
＞まあ要は「自摸る牌以外では面子は作れない」が「運の優位性」を示す根拠にはならないと
＞言ってるわけだが、
もうこれ以上繰り返し説明はしない。
後は納得する気があるかないかの問題だからだ。
＞上手い奴とヘタで成績にとんでもない差が生まれそうだが、やっぱり「運の方が大きい」
＞となるんだな？
ド下手の場合は運のよさ（ツモや配牌）を殺すだけの立派な下手さにより運を上回るケース
もあるんじゃないか。
＞まあ要は「自摸る牌以外では面子は作れない」が「運の優位性」を示す根拠にはならないと
＞言ってるわけだが、
もうこれ以上繰り返し説明はしない。
後は納得する気があるかないかの問題だからだ。
みんな麻雀好きなんだねぇ
俺はアホだからあれこれ考えて打てない
ただ楽しければ何ゲーでもいいよん
俺はアホだからあれこれ考えて打てない
ただ楽しければ何ゲーでもいいよん
たしかに下手ほどツカンとかなんとか言うね
どちらが大きいかは感覚で言ってるので根拠も糞も無いんだよ
そう感じる人にはそうだし、そう感じない人にはそうでないだけ
そう感じる人にはそうだし、そう感じない人にはそうでないだけ
ついでに言うと、その後そいつは馬鹿ヅキがやってきて優勝
先の言葉により何の価値もない優勝となったｗ
（いや元々麻雀のプロ棋戦など何の価値もないのだが）
先の言葉により何の価値もない優勝となったｗ
（いや元々麻雀のプロ棋戦など何の価値もないのだが）
>>658
荒って麻雀プロの中ではなぜかちょっと好きだな。
荒って麻雀プロの中ではなぜかちょっと好きだな。
荒はツモる時にいちいち握りしめて胸元にもって来るのがなあ・・ちと嫌い
昨夜はジャンケンくんは第3者を装って自分の論を正当化しようとしてたみたいだね
相変わらず卑怯だねえ
そりゃあんだけバカにされれば名乗り出れないのはわかるけどさぁ
相変わらず卑怯だねえ
そりゃあんだけバカにされれば名乗り出れないのはわかるけどさぁ
長期的な成績を根拠にするなら競馬だってそうだし
格差を根拠にするならパチンコなんて破産する奴とそれで生活する奴に分かれるよなあ？
格差を根拠にするならパチンコなんて破産する奴とそれで生活する奴に分かれるよなあ？
競馬やパチの実力があるからでは？
一部の運派と実力派が言い争ってる「実力要素は奥が深いか」って関係がないと思うんだが
誰でも実力の底に到達できるからとか、たいした実力差がつかないから運ゲーとか的外れだろ
誰でも実力の底に到達できるからとか、たいした実力差がつかないから運ゲーとか的外れだろ
そして定義が始まる
>>640
タコや大タコってどんなレベルだ？
で、お前はタコと大タコどっちなんだ？
お前が3勝7敗なのはわかったけど。で3勝ってのはトップ率だったら
結構すごいよな。
「実力」を口走る奴って、自分には実力あってタコではない、という前提の
奴が多いなあ。
「俺のデジタルすげー」とか「俺の押し引き、すげー」とか
とか自分で自分を褒めるというやつかｗ >>640もそうなんだろうな。
麻雀ってそういうゲームなんだよな。自分で自分にうっとりするという。
運に恵まれて勝ったのに、自分の理論や打ち筋を後付けするというね。
原因と結果を逆にして都合よく解釈してるだけ。
たまたま上手くいった時の思い出を「トリミング」して原因にすり替える。
「俺の打ち回し、すげー」ってかｗお花畑ｗ
タコや大タコってどんなレベルだ？
で、お前はタコと大タコどっちなんだ？
お前が3勝7敗なのはわかったけど。で3勝ってのはトップ率だったら
結構すごいよな。
「実力」を口走る奴って、自分には実力あってタコではない、という前提の
奴が多いなあ。
「俺のデジタルすげー」とか「俺の押し引き、すげー」とか
とか自分で自分を褒めるというやつかｗ >>640もそうなんだろうな。
麻雀ってそういうゲームなんだよな。自分で自分にうっとりするという。
運に恵まれて勝ったのに、自分の理論や打ち筋を後付けするというね。
原因と結果を逆にして都合よく解釈してるだけ。
たまたま上手くいった時の思い出を「トリミング」して原因にすり替える。
「俺の打ち回し、すげー」ってかｗお花畑ｗ
実力が誰もが身につけられるレベルだから運ゲーと言うけどさあ
大人なら100点取れて当たり前の簡単な計算テストとかは運ゲーじゃないだろ
大人なら100点取れて当たり前の簡単な計算テストとかは運ゲーじゃないだろ
天鳳信者
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；
..；< ⌒Y （__人__） ノ（ ... >.；
...；＼u｜.. |++++|.,;。ｲ.. ／；
..；ノ ⌒⌒ ﾟ* ＼；
違うしぃ〜そんなん〜システムじゃないじぃ〜
同じ牌が５枚以上ある牌譜あっでも〜ぜんぜんおがしくないじゃん〜
僕のじつりょくでが反映されないなんでぇ〜絶対おがじいじ〜
＿＿＿
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；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
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違うしぃ〜そんなん〜システムじゃないじぃ〜
同じ牌が５枚以上ある牌譜あっでも〜ぜんぜんおがしくないじゃん〜
僕のじつりょくでが反映されないなんでぇ〜絶対おがじいじ〜
672 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/28(水) 12:30:32.90 ID:YznQqQwK
簡単なテストは確かに運ゲーじゃないが大の大人が間違えるようだと確実にあかっ恥をかく
麻雀における最低限の実力はそれくらいのもの
実際アホのように突っ張ったりなんでもカンしたりする奴は後を絶たないが
麻雀における最低限の実力はそれくらいのもの
実際アホのように突っ張ったりなんでもカンしたりする奴は後を絶たないが
簡単なテストを間違えると赤っ恥って、恥とかどうとかこの場合は
関係ないことだ。
関係ないことだ。
鴨がわんさかいるスレってここかい？
>>670
人によって満点が違ったりサイコロ振って1番大きい目がでた人は点数が倍になったら運ゲーだろ
人によって満点が違ったりサイコロ振って1番大きい目がでた人は点数が倍になったら運ゲーだろ
パネルクイズ アタック２５は割と出題順の運で逆転するけど、運ゲーか？
運派は「ドラ単騎ツモれねー打ち込んだついてねー」とか言うアホをどう思いますか？
実力派は「亜空間使ったぜ俺様スゲー実力」とか言うアホをどう思いますか？
実力派は「亜空間使ったぜ俺様スゲー実力」とか言うアホをどう思いますか？
ツモは何をあがっても一律千点オールにすれば実力ゲーになる。
なんでこのスレで未だにこれが貼られてないのか不思議なので一応
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
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俺は平均順位1.0だが運ゲーだと思う
685 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/28(水) 22:43:37.35 ID:wZpe2xsV
なんかこのスレみてると実力派（というか一人の粘着）の長期、長期ってしつこいな・・・
普通、ほかのゲーム、競技だと１０回もやれば十分だろ？
１０回程度だとド素人がプロ（何がプロだか知らないが）をもひっくり返す麻雀ごときで何をほざいてるんだよ。
実際、半荘１００回でも怪しいんじゃねぇのか？
雑誌見ても〜〜戦、〜〜大会の決勝戦での敗北原因のほとんどが
「配牌、ツモに恵まれず」じゃねぇかよ、
なんだよそれｗｗｗ
普通、ほかのゲーム、競技だと１０回もやれば十分だろ？
１０回程度だとド素人がプロ（何がプロだか知らないが）をもひっくり返す麻雀ごときで何をほざいてるんだよ。
実際、半荘１００回でも怪しいんじゃねぇのか？
雑誌見ても〜〜戦、〜〜大会の決勝戦での敗北原因のほとんどが
「配牌、ツモに恵まれず」じゃねぇかよ、
なんだよそれｗｗｗ
686 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/28(水) 23:27:37.96 ID:5eZ7lM4F
社会人として実力がある人間は「麻雀は実力であるムキ〜」とか必死で語ったりはしない
そうだな確かに運ゲーだ
覚えたての子供でもプロに勝てる要素が強いゲームだからな
で終わる
糸冬
そうだな確かに運ゲーだ
覚えたての子供でもプロに勝てる要素が強いゲームだからな
で終わる
糸冬
麻雀プロが実力者だとでも思ってるのか
アホだろ
アホだろ
実力者は実力厨の妄想か漫画の世界にしかいません
引きこもりはこれだから
フリーでも行ってみろ
どんな店でも２、３人は強いやついるから
フリーでも行ってみろ
どんな店でも２、３人は強いやついるから
そりゃある程度上手い下手はある。
あるけど、１局の勝敗を左右するほど大きく関わってくるものじゃない。
あるけど、１局の勝敗を左右するほど大きく関わってくるものじゃない。
>>683
それが実力差だって分かるのか？
普通に打てる奴と向いてない奴との差なんじゃないか
それに順位率じゃ実際の麻雀の勝敗は分からない
トップ率とラス率を見る方がよく分かる
実際の麻雀では2位で順位率を押し上げても大してプラにはならないからな
2位3位の少しくらいの率の違いはトップラスに比べれば僅かな違い
それが実力差だって分かるのか？
普通に打てる奴と向いてない奴との差なんじゃないか
それに順位率じゃ実際の麻雀の勝敗は分からない
トップ率とラス率を見る方がよく分かる
実際の麻雀では2位で順位率を押し上げても大してプラにはならないからな
2位3位の少しくらいの率の違いはトップラスに比べれば僅かな違い
>>689
フリーで強いやつってそうして強いやつって分かるの？
フリーで強いやつってそうして強いやつって分かるの？
693 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/29(木) 00:09:52.42 ID:NuUM/FT5
●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。
>>689
結構多くの店を覗いたがそんなに強い奴には出会ったことがない
どこの店に行けばいる？
どこの店にも向かない奴はそれなりにいたけどな
牌で笑いを取ろうとしてるのかというような奴は多い
そういう連中も自身が最強気取りができるのが麻雀
結構多くの店を覗いたがそんなに強い奴には出会ったことがない
どこの店に行けばいる？
どこの店にも向かない奴はそれなりにいたけどな
牌で笑いを取ろうとしてるのかというような奴は多い
そういう連中も自身が最強気取りができるのが麻雀
>>695
麻雀は並に打てる奴と向いてない奴がいるだけ
これは麻雀以外でも同じだな
幾ら勉強しても難関大学が無理な奴は勉強に向いてない
ただこういう奴は難関大学を最初から目指さない
ところが麻雀はこういう平均点にも届かない奴が2割のトップをとれてしまう
これは一番勝ってる奴のトップ3割と卓上ではほとんどかわらない
向かない奴でも自分を最強と思えてしまうのはここ
どれだけ研鑽経験を積もうが2割5分をはさんで上下五分しか変わらないのが麻雀
この向かない奴のおかげで3割組は場代くらい勝てる
麻雀は並に打てる奴と向いてない奴がいるだけ
これは麻雀以外でも同じだな
幾ら勉強しても難関大学が無理な奴は勉強に向いてない
ただこういう奴は難関大学を最初から目指さない
ところが麻雀はこういう平均点にも届かない奴が2割のトップをとれてしまう
これは一番勝ってる奴のトップ3割と卓上ではほとんどかわらない
向かない奴でも自分を最強と思えてしまうのはここ
どれだけ研鑽経験を積もうが2割5分をはさんで上下五分しか変わらないのが麻雀
この向かない奴のおかげで3割組は場代くらい勝てる
>>699
向いてる、向いてないだけじゃ物事は計れないって言ってるんだよ。
向いてる、向いてないだけじゃ物事は計れないって言ってるんだよ。
>>697
受験に必要な知識と麻雀に必要な知識の差だろ
受験に必要な知識と麻雀に必要な知識の差だろ
>>702
じゃなく能力の差
生まれつき勉強には向いてない奴がいる
どうしても0点前後をうろつく奴はいる
実力を高めるにも基本的な能力が欠如してるんだな
ただ麻雀だけは向いてない奴でも並みの奴と互角に打てる
たいした能力を必要としないということだな
絵柄の組み合わせさえ理解できれば能力が欠如していてもトップ2割をとれてしまう
プロ相手にノーハンデで金を賭けれるってことだ
じゃなく能力の差
生まれつき勉強には向いてない奴がいる
どうしても0点前後をうろつく奴はいる
実力を高めるにも基本的な能力が欠如してるんだな
ただ麻雀だけは向いてない奴でも並みの奴と互角に打てる
たいした能力を必要としないということだな
絵柄の組み合わせさえ理解できれば能力が欠如していてもトップ2割をとれてしまう
プロ相手にノーハンデで金を賭けれるってことだ
>>698
このスレのレベルが知れる発言だなw
セットやネットで勝って自分は強いと勘違いしてメンバーのバイトに応募してくるやつがいるが、９割がた使い物にならず、数カ月でアウトオーバーで消える。
強い弱いの判定は、フリーで打たなきゃわからねーよ。
このスレのレベルが知れる発言だなw
セットやネットで勝って自分は強いと勘違いしてメンバーのバイトに応募してくるやつがいるが、９割がた使い物にならず、数カ月でアウトオーバーで消える。
強い弱いの判定は、フリーで打たなきゃわからねーよ。
>>707
麻雀には一部じゃなく多くいる
どうしてこんな奴が麻雀を打ってるんだなんて奴を多く見てきた
著しく麻雀を打つ能力の欠如した奴は多い
そういう奴でも日によっては大勝したりする
向いてないないから最終的にはトップ2割に落ち着く
この2割に助けられて並の能力の奴はトップ3割をとれる
逆に言えばこういう向かない奴が多く混じっても3割しかトップを取れない
麻雀がギャンブルとして廃れないのはそこだな
競馬だって足し算ができないものでも買えるだろ？
麻雀には一部じゃなく多くいる
どうしてこんな奴が麻雀を打ってるんだなんて奴を多く見てきた
著しく麻雀を打つ能力の欠如した奴は多い
そういう奴でも日によっては大勝したりする
向いてないないから最終的にはトップ2割に落ち着く
この2割に助けられて並の能力の奴はトップ3割をとれる
逆に言えばこういう向かない奴が多く混じっても3割しかトップを取れない
麻雀がギャンブルとして廃れないのはそこだな
競馬だって足し算ができないものでも買えるだろ？
>>709
だからフリーに実力者なんていないって言ってるの 馬鹿なの？
だからフリーに実力者なんていないって言ってるの 馬鹿なの？
>>711
そういうことじゃなくて、
＞生まれつき勉強には向いてない奴がいる
＞どうしても0点前後をうろつく奴はいる
こういう一部のやつがいるからといって、向いている向いてないで
勉強においてもすべてが決定するわけじゃない。
そういうことじゃなくて、
＞生まれつき勉強には向いてない奴がいる
＞どうしても0点前後をうろつく奴はいる
こういう一部のやつがいるからといって、向いている向いてないで
勉強においてもすべてが決定するわけじゃない。
>>715
お前は議論に向いてない
お前は議論に向いてない
>>713
極端な例を挙げてると言っても
＞じゃなく能力の差
＞生まれつき勉強には向いてない奴がいる
＞どうしても0点前後をうろつく奴はいる
＞実力を高めるにも基本的な能力が欠如してるんだな
こんな一部の池沼がいるからと言って向いている向いていないで
全部が決定するわけじゃないだろ。
極端な例を挙げてると言っても
＞じゃなく能力の差
＞生まれつき勉強には向いてない奴がいる
＞どうしても0点前後をうろつく奴はいる
＞実力を高めるにも基本的な能力が欠如してるんだな
こんな一部の池沼がいるからと言って向いている向いていないで
全部が決定するわけじゃないだろ。
>>718
回答は717に書いた
あとはこれが理解できるかどうかだな
実際に雀荘へいけば分かるよ
麻雀を打っちゃいけないというようなレベルが大勢いる
こいつ俺を本気で笑わす気かというような麻雀を打つ
本人は大真面目なんだがな
明らかに麻雀を打つ能力を欠如している
ただこういう連中の多くも自身を最強だと思って雀荘へ通ってくる
回答は717に書いた
あとはこれが理解できるかどうかだな
実際に雀荘へいけば分かるよ
麻雀を打っちゃいけないというようなレベルが大勢いる
こいつ俺を本気で笑わす気かというような麻雀を打つ
本人は大真面目なんだがな
明らかに麻雀を打つ能力を欠如している
ただこういう連中の多くも自身を最強だと思って雀荘へ通ってくる
>>722
>>723
一つにまとめてくれ
麻雀なんてそれほどの差はない
向いてる奴じゃなく並の奴な
並みの奴と本来は打っちゃいけない奴がいるだけ
これは打つ奴のこと
他の要素があるから向いてない奴でもドヤ顔できるということ
向いてない奴でもいい配牌といいツモなら並の奴を倒せる
>>723
一つにまとめてくれ
麻雀なんてそれほどの差はない
向いてる奴じゃなく並の奴な
並みの奴と本来は打っちゃいけない奴がいるだけ
これは打つ奴のこと
他の要素があるから向いてない奴でもドヤ顔できるということ
向いてない奴でもいい配牌といいツモなら並の奴を倒せる
>>724
だから、他の要素は無視かよって
＞並みの奴と本来は打っちゃいけない奴がいるだけ
本来打っちゃいけないってのもよくわからんが池沼
が麻雀打ってもたいした成績にはならないだろう。
でもたまに勝ったらドヤ顔する事もあるだろ。
そういうのが麻雀ってのもその通り。
だけど、それは麻雀全般を語っているんじゃない
って事だ。
だから、他の要素は無視かよって
＞並みの奴と本来は打っちゃいけない奴がいるだけ
本来打っちゃいけないってのもよくわからんが池沼
が麻雀打ってもたいした成績にはならないだろう。
でもたまに勝ったらドヤ顔する事もあるだろ。
そういうのが麻雀ってのもその通り。
だけど、それは麻雀全般を語っているんじゃない
って事だ。
726 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/29(木) 01:22:56.25 ID:Zuu4pzbh
何これテニスのラリー？
>>726
そんなたいしたもんじゃない
そんなたいしたもんじゃない
平均順位2.5あたりのプレイヤーが多いはずなんだが、
運派の中では向いてないレベルにあたるのか
最低限の実力を身に付けた人は少ないって想定なのかね
運派の中では向いてないレベルにあたるのか
最低限の実力を身に付けた人は少ないって想定なのかね
運派もおかしな人を除けば、平均順位2.5くらいが普通の人、
平均順位2.3が上手い人で実力差が出てるという判断になるわけだな
安心したよ
平均順位2.3が上手い人で実力差が出てるという判断になるわけだな
安心したよ
そうだよ
その上で運ゲーと思ってる
その上で運ゲーと思ってる
実力差は存在するけど
短期の勝敗ではあまり反映されんから運ゲー
実力差が存在する以上実力ゲー
どっちでも好きな方信仰してたらええやん
統一する必要がどこにある？
短期の勝敗ではあまり反映されんから運ゲー
実力差が存在する以上実力ゲー
どっちでも好きな方信仰してたらええやん
統一する必要がどこにある？
ぶっちゃけ実力派は麻雀は運ゲーかどうか自体はどうでもいいんじゃないかと思う
実力ゲーなんて言葉を作った奴に「実力ゲーなら運ゲーではない」という定義を改めてもらえればスッキリ解決
まあ中立派は既に改めてるようだが
まあ中立派は既に改めてるようだが
実力派じゃないけどどうでもいい
738 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/29(木) 06:53:01.73 ID:V9JHWq68
何か勘違いしてる人がいるようだけど
別に決着を付ける必要も
解決する必要も全くないんだよ
ここはスレタイに釣られてやって来た実力馬鹿を
からかって楽しむスレなんだからｗ
別に決着を付ける必要も
解決する必要も全くないんだよ
ここはスレタイに釣られてやって来た実力馬鹿を
からかって楽しむスレなんだからｗ
結論
天鳳はインチキ
天鳳はインチキ
ネット麻雀は麻雀によく似た絵合わせゲームだからな。
暇つぶし以外に利用価値はないし、あんなとこで実力ははかれん。
暇つぶし以外に利用価値はないし、あんなとこで実力ははかれん。
やっぱり実力だと思ってる奴は馬鹿なんだな
実力差があるから実力ゲーって本気で言ってるんだろ？そうするとほとんど全てが実力ゲーだよな？
巨大な運要素より多少の実力要素を代名詞にしたい理由が何かを知りたい
実力差があるから実力ゲーって本気で言ってるんだろ？そうするとほとんど全てが実力ゲーだよな？
巨大な運要素より多少の実力要素を代名詞にしたい理由が何かを知りたい
結論
ジャンケンくんはバカ
ジャンケンくんはバカ
運が巨大だから面白いんだよ
俺の実力の相手になるのは運ぐらいしかないだろ？
俺の実力の相手になるのは運ぐらいしかないだろ？
>>729
俺のことかな？
一人じゃなさそうだがな
どうもここは自分の意見と異なるものを一人と決め付けたいものが多い
俺は俺でないかどうかは分かるからな
複数の同調者がいるようだぞ
あまり麻雀を打ったことがないんだろ？
実際に打ちにいけば分かる
笑わせるのが目的としか思えないような打ち手が幾らでもいる
それが現場だよ
俺のことかな？
一人じゃなさそうだがな
どうもここは自分の意見と異なるものを一人と決め付けたいものが多い
俺は俺でないかどうかは分かるからな
複数の同調者がいるようだぞ
あまり麻雀を打ったことがないんだろ？
実際に打ちにいけば分かる
笑わせるのが目的としか思えないような打ち手が幾らでもいる
それが現場だよ
>>728
平均順位なんてのはネットの弊害だな
2位と3位を実際のレートに即して計算して見ると分かる
金銭が幾ら出入りしたかだな
多少の計算のズレはあるがトップとラスの差が大体出入りに相当する
2位3位は極端な差がなければ行って来いだな
その最低限の実力が何を意味するのかは知らないが
麻雀に必要なことなんて数ヶ月も打てば取得できる程度のもの
天井はきわめて低い
ネットや戦術本の知識でなく実際に打ちに行くことだな
考えられないような打ち手は幾らでもいる
他の能力に欠けた社会不適合者でも麻雀はそれなりに打てたりする
絵柄を合わせることさえできればプロとでも打ち合える
適度に運に恵まれればトップも取れる
平均順位なんてのはネットの弊害だな
2位と3位を実際のレートに即して計算して見ると分かる
金銭が幾ら出入りしたかだな
多少の計算のズレはあるがトップとラスの差が大体出入りに相当する
2位3位は極端な差がなければ行って来いだな
その最低限の実力が何を意味するのかは知らないが
麻雀に必要なことなんて数ヶ月も打てば取得できる程度のもの
天井はきわめて低い
ネットや戦術本の知識でなく実際に打ちに行くことだな
考えられないような打ち手は幾らでもいる
他の能力に欠けた社会不適合者でも麻雀はそれなりに打てたりする
絵柄を合わせることさえできればプロとでも打ち合える
適度に運に恵まれればトップも取れる
ここの実力厨や鴨スレの池沼を煽るのは麻雀と同じくらい楽しい
麻雀じゃ負けるばかりだろうから、そりゃこっちのほうが楽しいだろな
弱いやつってかわいそうねｗ
弱いやつってかわいそうねｗ
負けても運のせいだから楽だぜ
麻雀は運ゲーだよ
実力が反映されるならこの俺が負け越す訳ないじゃん
実力が反映されるならこの俺が負け越す訳ないじゃん
大勝ちのトップってのは祝儀をツモるか
素点で大きく稼げばいい
55000点を越えれば実質的にウマと同じ金額が上乗せされることになる
これは2枚オールと同等で、順位を意識することと2枚オールツモと素点を叩くことは同等の価値ということになる
素点で大きく稼げばいい
55000点を越えれば実質的にウマと同じ金額が上乗せされることになる
これは2枚オールと同等で、順位を意識することと2枚オールツモと素点を叩くことは同等の価値ということになる
ラスは3500円とゲーム代をとられる
3位は1500円とゲーム代
2位は500円もらってゲーム代をとられるから行ってこいで
トップは4500円からゲーム代を引かれる
ゲーム代が500円とすると
＋4000円
±0
−2000円
−4000円
これが順位収支だ
3位は1500円とゲーム代
2位は500円もらってゲーム代をとられるから行ってこいで
トップは4500円からゲーム代を引かれる
ゲーム代が500円とすると
＋4000円
±0
−2000円
−4000円
これが順位収支だ
どっちかに決める必要はないと言うとこういう流れになるんだよなあ
>>747
麻雀も議論も負けて捨てゼリフ吐くお前ほど可哀想な人種はいない
麻雀も議論も負けて捨てゼリフ吐くお前ほど可哀想な人種はいない
>>755
それって完全におl前の事じゃん
それって完全におl前の事じゃん
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
自分にとってプラスの結果が起きた後、何を見るのか
自分にとってマイナスの結果が起きた後、何を見るのか
反省すべき点があるならそれは技術だし
ただの結果だと気にしないならそれは運だ
自分にとってマイナスの結果が起きた後、何を見るのか
反省すべき点があるならそれは技術だし
ただの結果だと気にしないならそれは運だ
こんな底の浅いゲームに
反省の余地などありません
勝ったらツイてた
負けたらツイてない
それだけ
反省の余地などありません
勝ったらツイてた
負けたらツイてない
それだけ
麻雀の感想戦ほど馬鹿げたもんもねえよ
一生反省してろｗ
一生反省してろｗ
>>759
だからお前はいつまでたっても進歩しないんだよ
だからお前はいつまでたっても進歩しないんだよ
ただのド下手じゃん
要は負け組なのに自分が下手だと認めたくないから、運ゲー扱いしてるだけじゃん
要は負け組なのに自分が下手だと認めたくないから、運ゲー扱いしてるだけじゃん
反省は猿より高等でないとできないからなぁ
俺は運派だがここで「運だけ」煽ってるやつのレベルの低さには「アホか」
としかいい様がない
としかいい様がない
猿以下なのか
結局さ、運ゲーって言う人たちはデジタル思考なんだよ
ここで言うデジタル思考ってのは、コンピューターのプログラムみたいなもん
プログラムを組んで思考ルーチンを決定したら、あとは実行するだけで、選択も決断もない
そういう態度で麻雀プログラムをつくっても、結果はただの運
で、同じ態度で将棋プログラムをつくったら、結果はプログラマーの腕と直結する
コンピューターは反省できないし、選択も決断もないし、ランダム要素も勘もない
ここで言うデジタル思考ってのは、コンピューターのプログラムみたいなもん
プログラムを組んで思考ルーチンを決定したら、あとは実行するだけで、選択も決断もない
そういう態度で麻雀プログラムをつくっても、結果はただの運
で、同じ態度で将棋プログラムをつくったら、結果はプログラマーの腕と直結する
コンピューターは反省できないし、選択も決断もないし、ランダム要素も勘もない
麻雀の感想戦（）で反省とか宝くじの結果を反省するようなもんだろ。
猿でさえ自分のウンコの色を反省するとか無意味な事はしない。
猿でさえ自分のウンコの色を反省するとか無意味な事はしない。
自分の打ち方を振り返るのをプロとかが公開するオカルト的
感想戦としかとらえられないってところがもうダメ。
感想戦としかとらえられないってところがもうダメ。
実際、運ゲーって言ってる奴らは麻雀以上に将棋をしないだろうしなぁ
どっちかに決める必要はないと言う割りに運ゲーだという主張は棄却すんのな
中にはそういう扱いされても仕方ない奴もいるんだけどさあ
中にはそういう扱いされても仕方ない奴もいるんだけどさあ
ただのレッテル貼りだろ
麻雀が実力ゲーだと感じる奴にとって将棋は宇宙語レベルの難易度だろうな
そもそも何の実力も無いから本当の実力が分からないんだよ
そもそも何の実力も無いから本当の実力が分からないんだよ
実力ゲーって言ってる奴らは麻雀以外の趣味とかスポーツやったりしないんだろうな
麻雀以外の物事に見識があったら麻雀を実力ゲーっていうのには抵抗を感じるだろう
麻雀以外の物事に見識があったら麻雀を実力ゲーっていうのには抵抗を感じるだろう
なるほどこういう奴らがいるから>>757なんだな
>>775
パチンコや花札ならこいつらでも出来るだろｗ そんで勝ったら自分には実力があると思い負けたら感想戦するんじゃないw
パチンコや花札ならこいつらでも出来るだろｗ そんで勝ったら自分には実力があると思い負けたら感想戦するんじゃないw
>777
おまえバカだろ？
花札は麻雀以上の読みゲー
俺は花札できないけど、花札賭博の上級者にはまず勝てないぞ
おまえバカだろ？
花札は麻雀以上の読みゲー
俺は花札できないけど、花札賭博の上級者にはまず勝てないぞ
＞俺は花札できないけど
わかりますマンガで読んだんですね
錯覚実力厨の人は皆さんそうですからｗ
わかりますマンガで読んだんですね
錯覚実力厨の人は皆さんそうですからｗ
さすがにルールぐらいは知ってるけど
読みのセオリーを知らない人って意味だよw
知り合いの上級者と温泉旅行で花札したら、3巡で手札丸裸にされた
基本、花札は3人でやる博打で、情報がかなり限定されるから読みの精度は麻雀よりかなりあがるみたいだ
読みのセオリーを知らない人って意味だよw
知り合いの上級者と温泉旅行で花札したら、3巡で手札丸裸にされた
基本、花札は3人でやる博打で、情報がかなり限定されるから読みの精度は麻雀よりかなりあがるみたいだ
一回の動作で、相手が何を持ってないか特定できるらしい
三回ぐらいでほぼ特定できるらしい
あん時の花札はマジでビビったね
そん時は4人でやってたんだけど
基本3人でやるもので4人ではやらないって言ってた
三回ぐらいでほぼ特定できるらしい
あん時の花札はマジでビビったね
そん時は4人でやってたんだけど
基本3人でやるもので4人ではやらないって言ってた
>>781
普通、公開される情報が少なくなるほど読みの精度は下がると思うんだが・・・
普通、公開される情報が少なくなるほど読みの精度は下がると思うんだが・・・
>783
ああ、ごめん
やれることが限定されるからってこと
麻雀は14枚から1枚切るけど
花札は9枚から1枚で、しかも場に出てる花と同じという条件で
やれることがかなり制限される
それゆえに読みの精度が高くなるということ
ああ、ごめん
やれることが限定されるからってこと
麻雀は14枚から1枚切るけど
花札は9枚から1枚で、しかも場に出てる花と同じという条件で
やれることがかなり制限される
それゆえに読みの精度が高くなるということ
しかも麻雀は34種なのに対して、花札は12種で
あと役の難度と点数のバランスが麻雀より優れているから相当読みやすいんじゃないかな？
その人は麻雀もやるけど、花札は麻雀よりも読みの技術が大事って言ってたよ
あと役の難度と点数のバランスが麻雀より優れているから相当読みやすいんじゃないかな？
その人は麻雀もやるけど、花札は麻雀よりも読みの技術が大事って言ってたよ
極めればなんだってセオリーと読みの技術と駆け引きがあるんだよ
ただ、完全情報開示ゲームに関してだけは駆け引きはないね
それでもマルバツゲームで最初に角に書くって戦法があるんだから、戦術と駆け引きが生じる余地ってすごいある
マルバツゲームって相当選択肢ないよ？
ただ、完全情報開示ゲームに関してだけは駆け引きはないね
それでもマルバツゲームで最初に角に書くって戦法があるんだから、戦術と駆け引きが生じる余地ってすごいある
マルバツゲームって相当選択肢ないよ？
麻雀が花札よりかなり劣るゲームだ
と言うことがよく分かりました
と言うことがよく分かりました
運派も強制なんてしてないぞ
１人の仕切り厨の書き込みを真に受けすぎ
１人の仕切り厨の書き込みを真に受けすぎ
花札まで妄想実力者の話かよw
お前ら実力厨の根拠は全部妄想だな
お前ら実力厨の根拠は全部妄想だな
「麻雀は運ゲー」っていう意見が最初にあったんだから
「運ゲーじゃねーよ実力ゲーだよ」と「ちげーよ運ゲーかつ実力ゲーだよ」はどっちもそれに対する反論になるよね
中立派は中立派で反論した奴は運派だと思い込むし
そもそも運派としか争わないし
「運ゲーじゃねーよ実力ゲーだよ」と「ちげーよ運ゲーかつ実力ゲーだよ」はどっちもそれに対する反論になるよね
中立派は中立派で反論した奴は運派だと思い込むし
そもそも運派としか争わないし
ボールを使うスポーツだから球技と呼んでるのに
体の使い方が肝心だから体技（造語）と呼べ、または球技かつ体技と呼べと言ってるようなもん
体の使い方が肝心だから体技（造語）と呼べ、または球技かつ体技と呼べと言ってるようなもん
「実力ゲー」って言葉は麻雀を運ゲーと呼ばせない為に作られた言葉だから
麻雀がこの定義に適合することなんて最初から確定してるんだよ
そもそも適合させてるんだから
麻雀がこの定義に適合することなんて最初から確定してるんだよ
そもそも適合させてるんだから
運ゲーかつ実力ゲーってのは要は実力が左右する確率ゲーってことだろ？
それはこのスレ的には実力派だな
認定諦めたわけじゃねーとは思うけど
それはこのスレ的には実力派だな
認定諦めたわけじゃねーとは思うけど
>>790
その一人って決め付けるのは悪い癖
それなりの人数はいるって考えたほうが妥当
似たような意見は一人だけと思い込みたいってのは分かるけどそうじゃない
俺なんかも全く知らない奴と同一視されたことが何度もある
来ていないときでも来てることになってたりな
本人は本人かどうかは区別がつくからな
その一人って決め付けるのは悪い癖
それなりの人数はいるって考えたほうが妥当
似たような意見は一人だけと思い込みたいってのは分かるけどそうじゃない
俺なんかも全く知らない奴と同一視されたことが何度もある
来ていないときでも来てることになってたりな
本人は本人かどうかは区別がつくからな
多数派だと思いたいんだよ
なら実力派がここに来るのは運派は鴨だの雑魚だの言うためでOK？
運派には強制したい人と強制するつもりが無い人が混在している
実力派は別に強制するつもりがない
中立派も別に強制するつもりがない
ということでOK?
実力派は別に強制するつもりがない
中立派も別に強制するつもりがない
ということでOK?
誰も意見を押し通すつもりがないなら、この争いは一体なんなのさ
雑談？
雑談？
>>799
つまり強制厨（複数）の１人は実力差が出ないといってる人なんだな
つまり強制厨（複数）の１人は実力差が出ないといってる人なんだな
>>803
一部のキチガイの争いを眺めるスレに決まってるだろうが
一部のキチガイの争いを眺めるスレに決まってるだろうが
>>804
強制厨なんていないんじゃないか
実力派の論を待ってるだけだろ
>>807
当事者たって多い
806の意見だろ
他にも同意見のものがいるかも知れんがな
匿名で誰が誰か分からない
807だって参加してるんだから当事者の一人だろ
何の当事者かはともかくとして
強制厨なんていないんじゃないか
実力派の論を待ってるだけだろ
>>807
当事者たって多い
806の意見だろ
他にも同意見のものがいるかも知れんがな
匿名で誰が誰か分からない
807だって参加してるんだから当事者の一人だろ
何の当事者かはともかくとして
810 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/29(木) 15:50:45.47 ID:7Ex2jHoG
他のゲームスポーツの分野と比べても麻雀以上の運ゲーはなかなか見つからないよ
これを運ゲーと呼ばないのは無理があるから、少しだけ実力が影響する事もある運ゲーと呼ぶのが正しいと思う
差がつきにくい所が良さでもあるし、ギャンブルとして成り立つ要因だから
これを運ゲーと呼ばないのは無理があるから、少しだけ実力が影響する事もある運ゲーと呼ぶのが正しいと思う
差がつきにくい所が良さでもあるし、ギャンブルとして成り立つ要因だから
相手に呼び方を強制する気が無い大多数にとっては雑談だけど
呼び方を強制したい人にとってはそうでないってことじゃね？
強制なんて無理と分かりそうなものだけど、スレには両方いてもいい
呼び方を強制したい人にとってはそうでないってことじゃね？
強制なんて無理と分かりそうなものだけど、スレには両方いてもいい
トランプ使ったゲームなんてほとんどが麻雀よりも運用素の強い
運ゲーじゃね。
ポーカーは運要素にちょっと違う要素が入ってるけど。
運ゲーじゃね。
ポーカーは運要素にちょっと違う要素が入ってるけど。
813 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/29(木) 16:16:06.08 ID:n0gdvi1r
PLUCK（兵庫）
ラス牌ツモとリンシャンだけのヘボ
帰って漫画でも読んどけ
ラス牌ツモとリンシャンだけのヘボ
帰って漫画でも読んどけ
実力要素もあるけど、運のほうが比重がでかい
ギャンブルとしてはこの上なく完成されてるゲームだよ麻雀は
でもそれだけに競技には向いてない
ギャンブルとしてはこの上なく完成されてるゲームだよ麻雀は
でもそれだけに競技には向いてない
>>812
神経衰弱は運要素が少ない
神経衰弱は運要素が少ない
強制する気がない連中は連中でレッテルの貼り合いを展開する
こう思う奴はこうに違いないからこう思うんだろみたいなね
こう思う奴はこうに違いないからこう思うんだろみたいなね
麻雀が実力のゲームだったらここにいる奴らみんなやめてるよ
将棋や囲碁みたいに化け物みたいに強い奴らにボコボコにされちゃうだろ
賭け将棋なんて誰がやるよ、雀荘の多さが麻雀運ゲーの確たる証拠なんだよ
君達が強いと本気で言ってまえるこの現状が
麻雀が運ゲーである事のアカシなのさ
将棋や囲碁みたいに化け物みたいに強い奴らにボコボコにされちゃうだろ
賭け将棋なんて誰がやるよ、雀荘の多さが麻雀運ゲーの確たる証拠なんだよ
君達が強いと本気で言ってまえるこの現状が
麻雀が運ゲーである事のアカシなのさ
>>816
むしろ神経衰弱ほど運の要素が高いカードゲームも珍しいだろｗ
運じゃなくて実力でカードわかるやつは透視でもできるのか？
一度めくられたカードは覚えてりゃいいが、それ以外は完全に運だろ
それなのに神経衰弱が運要素少ないとか頭沸いてんのかとｗ
むしろ神経衰弱ほど運の要素が高いカードゲームも珍しいだろｗ
運じゃなくて実力でカードわかるやつは透視でもできるのか？
一度めくられたカードは覚えてりゃいいが、それ以外は完全に運だろ
それなのに神経衰弱が運要素少ないとか頭沸いてんのかとｗ
神経衰弱ってただ覚えるだけのゲームじゃないんだぞ
もちろんカードは伏せられて見えない
もちろんカードは伏せられて見えない
議論なんかしてませんと言うとクールに見えるので素人にもオススメ
>>819の言うことはだいたい合ってる
運が絡まなけりゃカモがいても１回カモって終わり、２度と同卓してくれない
運が絡まなけりゃカモがいても１回カモって終わり、２度と同卓してくれない
>>825
そう、それは双方の共通理解だよね
そう、それは双方の共通理解だよね
>>826
共通理解なのに実力ゲーって奴は何なの？
共通理解なのに実力ゲーって奴は何なの？
>>824
お前の読解力は異常
お前の読解力は異常
次は勝てるかもと思わせるのがプロの技術
むしろじゃんけんやくじびきで賭けるやつの方が少数派
>>732
実力差は存在するけど短期の勝敗ではあまり反映されん競技
ってのは野球やゴルフを指すんであって麻雀は含まれない。
野球
アマがプロに勝つのは短期的に見ても難しい。
プロ同士なら短期では実力差が出づらいがある程度のスパンで見れば明らか。
巨人、パ・リーグなら西武の優勝回数、日本一回数は他と比べて非常に多い上に
巨人はV9、西武は5連続優勝の後1度Ｖ逸挟んで4連続優勝なんてのも経験。
巨人の最長V逸年数はたったの3年。麻雀界にこのような類のものは櫻井の妄想の中でしかありえない。
ゴルフ
アマがプロに勝つのは短期的に見ても難しい。
プロ同士なら短期では実力差が出づらいがある程度のスパンで見れば明らかなのは
ウッズを筆頭とした１流ゴルファー見れば分かる。ウッズのような圧倒的な存在は麻雀界には存在しない。
あるとすれば櫻井の妄想の中のみ。
麻雀
アマがプロに勝つのは容易い。基本的なルールを知ってるだけの人でも勝てたりする。
プロ同士で見ると、短期では実力差が出づらいのは言うまでもなく、長期的に見てもせいぜい1、2％とか微々たる差の世界。
この程度では、実力差は存在するけど短期の勝敗ではあまり反映されん競技と言うに相応しくない。
完璧な運ゲーにカテゴライズされるべき存在。
実力差は存在するけど短期の勝敗ではあまり反映されん競技
ってのは野球やゴルフを指すんであって麻雀は含まれない。
野球
アマがプロに勝つのは短期的に見ても難しい。
プロ同士なら短期では実力差が出づらいがある程度のスパンで見れば明らか。
巨人、パ・リーグなら西武の優勝回数、日本一回数は他と比べて非常に多い上に
巨人はV9、西武は5連続優勝の後1度Ｖ逸挟んで4連続優勝なんてのも経験。
巨人の最長V逸年数はたったの3年。麻雀界にこのような類のものは櫻井の妄想の中でしかありえない。
ゴルフ
アマがプロに勝つのは短期的に見ても難しい。
プロ同士なら短期では実力差が出づらいがある程度のスパンで見れば明らかなのは
ウッズを筆頭とした１流ゴルファー見れば分かる。ウッズのような圧倒的な存在は麻雀界には存在しない。
あるとすれば櫻井の妄想の中のみ。
麻雀
アマがプロに勝つのは容易い。基本的なルールを知ってるだけの人でも勝てたりする。
プロ同士で見ると、短期では実力差が出づらいのは言うまでもなく、長期的に見てもせいぜい1、2％とか微々たる差の世界。
この程度では、実力差は存在するけど短期の勝敗ではあまり反映されん競技と言うに相応しくない。
完璧な運ゲーにカテゴライズされるべき存在。
麻雀も上級者はやっぱり強いけどねぇ
歯が立たないとは思わないけど、長期的にやったら勝てないかもと思わせるものがある
歯が立たないとは思わないけど、長期的にやったら勝てないかもと思わせるものがある
麻雀は
初心者 中級者 上級者
くらいのレベル差で回数を重ねて差がつくってところかな。
初心者 中級者 上級者
くらいのレベル差で回数を重ねて差がつくってところかな。
野球やゴルフは元々実力競技だからな。
ウッズはドライバーの飛距離が違うからそのアドバンテージで勝てるんだよね
宮里は散々飛距離で悩んだけど、自分にはできないってドライバーをあきらめて別の部分にアドバンテージを求めてから勝ちだした
リョー君もドライバーの飛距離が同世代から飛び抜けていたから注目されていた
宮里は散々飛距離で悩んだけど、自分にはできないってドライバーをあきらめて別の部分にアドバンテージを求めてから勝ちだした
リョー君もドライバーの飛距離が同世代から飛び抜けていたから注目されていた
化け物みたいに強い奴らとは手合いがつかないだろ
宮里はさぁ、アプローチの精度を上げる練習に切り替えたんだよね
アプローチ(笑、ゴルフは飛距離がすべてでしょw
みたいな時代にゴルフの技術は飛ばすことだけじゃないと考えて結果を出した
それは技術でありアドバンテージなんだよね
でも飛距離がないから苦しそうだけど
アプローチ(笑、ゴルフは飛距離がすべてでしょw
みたいな時代にゴルフの技術は飛ばすことだけじゃないと考えて結果を出した
それは技術でありアドバンテージなんだよね
でも飛距離がないから苦しそうだけど
麻雀プロには悪いけど他の競技のプロと比べてあまり凄さを感じないお(・ω・)
イカサマ上手い人は凄いと思うけど・・・
イカサマ上手い人は凄いと思うけど・・・
イカサマは除外
素人にコロコロ負けて当然のプロだからなー
844 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/29(木) 18:49:26.80 ID:N9oaLJKu
＞＞８１９
その通りだと思う。
そうでなければフリー雀荘なんて成り立たない。
その中で、そこそこ覚えたぐらいで自分を中級〜上級者と勘違いしてる初心者を
カモって「自分にすぐれた実力がある」と勘違いしているやつが実力派。
書き込みの内容からすればかなりの上級者なんだろうが、これだけ情報が簡単に
手に入る今の世の中でそんなやつ吐いて捨てるほどいる。
＞＞８３４
その上級者が集まって麻雀打ったら、後は所詮めくりあい。
最終的にはめくりあい、その日の運しだい。
その通りだと思う。
そうでなければフリー雀荘なんて成り立たない。
その中で、そこそこ覚えたぐらいで自分を中級〜上級者と勘違いしてる初心者を
カモって「自分にすぐれた実力がある」と勘違いしているやつが実力派。
書き込みの内容からすればかなりの上級者なんだろうが、これだけ情報が簡単に
手に入る今の世の中でそんなやつ吐いて捨てるほどいる。
＞＞８３４
その上級者が集まって麻雀打ったら、後は所詮めくりあい。
最終的にはめくりあい、その日の運しだい。
819
賭け将棋なんて誰がやるよ
824
賭け将棋は友達と結構やったぞ
828
お前の読解力は異常
? ? ?
賭け将棋なんて誰がやるよ
824
賭け将棋は友達と結構やったぞ
828
お前の読解力は異常
? ? ?
しかしダルビッシュは凄いな・・・
MLBではどうなるかな・・・
MLBではどうなるかな・・・
半角で
部外者の俺が突っ込むことではないのですが
パチプロってどうなん？
パチンコ自体は麻雀より運要素が大きいと思うけど、あいつらフリーの勝ち組より稼いでるし
パチンコ自体は麻雀より運要素が大きいと思うけど、あいつらフリーの勝ち組より稼いでるし
技術はあるよ
ついでにパチプロは徒党を組んで利益を折半する
1日単位だと負ける時も生じるけど、母数を増やすとほぼ利益が生じる
ただし出禁のリスクと引き換え
ついでにパチプロは徒党を組んで利益を折半する
1日単位だと負ける時も生じるけど、母数を増やすとほぼ利益が生じる
ただし出禁のリスクと引き換え
将棋を始めたのが遅ければ
40で将棋3級だとしても全然不思議ではないんだけどね
40で将棋3級だとしても全然不思議ではないんだけどね
うわ・・・スレ進行速すぎだ
昔の話なんだが、パチンコに毎日通って閉店時間近くまでいると
出る台ってのが把握できる。
次の日行って前日でていた台を順番に回っていると出る台にあたる。
前日でた台はそれなりに調整されるのだが、全部が全部完璧に
調整されるわけじゃないからね。
出る台ってのが把握できる。
次の日行って前日でていた台を順番に回っていると出る台にあたる。
前日でた台はそれなりに調整されるのだが、全部が全部完璧に
調整されるわけじゃないからね。
麻雀の実力差って何？って訊かれても困るんだけど
実力差があれば格上が勝つのが実力ゲー
でも麻雀は実力差があっても格下が勝つこともある
だから麻雀は運ゲー
しかしまあ、12まで続くとはなあ
実力差があれば格上が勝つのが実力ゲー
でも麻雀は実力差があっても格下が勝つこともある
だから麻雀は運ゲー
しかしまあ、12まで続くとはなあ
パチンコは麻雀よりも運ゲーだが
ゲームのシステム上麻雀より実力差による結果の格差が大きい
対戦相手も固定だし
ゲームのシステム上麻雀より実力差による結果の格差が大きい
対戦相手も固定だし
>>823
正解
正解
最初にスレ立てた人は議論するつもりだったかもね
でも議論のお題も議論に必要な定義も統一できないので、
結局雑談スレに落ち着いちゃった
でも議論のお題も議論に必要な定義も統一できないので、
結局雑談スレに落ち着いちゃった
少なくとも前スレまではどちらかに決定するまで議論するスレだったんだが
「強制」って単語にも特に反論はなかったし
「強制」って単語にも特に反論はなかったし
>>860
強制ってのは言葉がきつい印象なんだな
論題が運実なんだからどちらかに持って行こうとするのは間違いじゃないだろう
何とか少しでもいいから実力があるように持って行こうとするのが実力派の切なる願いだろう
それも実力割合を少しでも多く主張したい
それに妥協して歩みよろうとしてるのが運派だろう
実力派の狙いにはまったという形だな
野合だな
強制ってのは言葉がきつい印象なんだな
論題が運実なんだからどちらかに持って行こうとするのは間違いじゃないだろう
何とか少しでもいいから実力があるように持って行こうとするのが実力派の切なる願いだろう
それも実力割合を少しでも多く主張したい
それに妥協して歩みよろうとしてるのが運派だろう
実力派の狙いにはまったという形だな
野合だな
天鳳信者
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..；ノ ⌒⌒ ﾟ* ＼；
違うしぃ〜そんなん〜システムじゃないじぃ〜
同じ牌が５枚以上ある牌譜あっでも〜ぜんぜんおがしくないじゃん〜
僕のじつりょくでが反映されないなんでぇ〜絶対おがじいじ〜
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..；< ⌒Y （__人__） ノ（ ... >.；
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..；ノ ⌒⌒ ﾟ* ＼；
違うしぃ〜そんなん〜システムじゃないじぃ〜
同じ牌が５枚以上ある牌譜あっでも〜ぜんぜんおがしくないじゃん〜
僕のじつりょくでが反映されないなんでぇ〜絶対おがじいじ〜
864 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/30(金) 00:31:07.71 ID:d8OvUxd7
シリウス（千葉）
サイヤジン（千葉）
がみ(岡山)
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
ANPA（大阪）
クズの見本
サイヤジン（千葉）
がみ(岡山)
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
ANPA（大阪）
クズの見本
いくら2ちゃんでも雑談目的のスレは穏やかだよ
数ある中から何が一番か挙げる（決める）スレとか
数ある中から何が一番か挙げる（決める）スレとか
「お前の意見は俺と違うから改めろ」と言いあって一つの意見に向かうスレじゃなくて
「お前の意見は俺と違うからお前は馬鹿だ」と言い合うだけのスレだろ？
「お前の意見は俺と違うからお前は馬鹿だ」と言い合うだけのスレだろ？
では雑談と議論と口喧嘩と強制をしたい人たちが自由に集うスレということで
結局ところ一部の変なやつがわざわざ極論めいた曲がった論理で
どこまでも自説を主張するんで荒れたんだと思う。
そういうやつの中にはわかっててわざと変な論理を振り回すやつが
いるから困ったものだ。
どこまでも自説を主張するんで荒れたんだと思う。
そういうやつの中にはわかっててわざと変な論理を振り回すやつが
いるから困ったものだ。
囲碁将棋チェスなどに必勝法はまだ無いが、勝つために必要な要素は
明らかである。
相手より一手でも深く読むこと、読みぬけ（ミス）を防ぐこと。
あとは、大局観や構想力などがあるとなお良い。
つまり、勝者ははっきりと上記の点で敗者を上回ったことになる。
麻雀は・・・そもそも情報が少なすぎる
無い情報を読むことは無理である。相手の手牌読み？ｗ
せいぜい勘や願望の領域である。読める人は超能力者もしくは単なる
お花畑の住人である。
ミスを防ぐことも無理である。そもそも麻雀にミスなど存在しない。
自分では「ミスった！」と思っても、それが相手の利にならないことも
多い。ミスと、普通の判断と、好判断の境界線が無く、ミスしたおかげで
大量の点棒が入ることもあれば、好判断のつもりが、最悪の失点を招くこと
がある。
ある状況における選択のために「理」を使いたくなるのは人間なら当然だ。
しかしその「理」など、単なる思い込みに過ぎなかったことは、毎局終了後
に思い知らされる。好判断がつぼにはまった時は、自分の能力に酔いたくな
るのも当然だが、よほどのバカでなければ、たまたま自分の引いたあみだ
クジに「吉」と書いてあっただけだということに気付くはずだ。
明らかである。
相手より一手でも深く読むこと、読みぬけ（ミス）を防ぐこと。
あとは、大局観や構想力などがあるとなお良い。
つまり、勝者ははっきりと上記の点で敗者を上回ったことになる。
麻雀は・・・そもそも情報が少なすぎる
無い情報を読むことは無理である。相手の手牌読み？ｗ
せいぜい勘や願望の領域である。読める人は超能力者もしくは単なる
お花畑の住人である。
ミスを防ぐことも無理である。そもそも麻雀にミスなど存在しない。
自分では「ミスった！」と思っても、それが相手の利にならないことも
多い。ミスと、普通の判断と、好判断の境界線が無く、ミスしたおかげで
大量の点棒が入ることもあれば、好判断のつもりが、最悪の失点を招くこと
がある。
ある状況における選択のために「理」を使いたくなるのは人間なら当然だ。
しかしその「理」など、単なる思い込みに過ぎなかったことは、毎局終了後
に思い知らされる。好判断がつぼにはまった時は、自分の能力に酔いたくな
るのも当然だが、よほどのバカでなければ、たまたま自分の引いたあみだ
クジに「吉」と書いてあっただけだということに気付くはずだ。
大局観や構想力については、優劣が存在するようにも思える。しかしこれも
個人の好みや理想に基づく場合が多く、「麻雀に勝つ」すなわち点棒を
集めることに徹している発想など存在しないことからも、それは明らかだ。
確かに、打法や構想には個々人のオリジナリティーがある。しかし、それら
には多様性はあるが、優劣など無く、その日その日に誰が恵まれるかを
試すために麻雀をするのだと言える。奥が深く、楽しいゲームだ。
勝者は敗者を何で上回ったか。もちろん、運である。
実力？！ 受験勉強的発想もほどほどにしたら、どうだろうか。
そんなに麻雀は浅くないし、簡単ではない。
結論
麻雀は運だめしのゲームです。
雑談と聞くと聞こえはいいけど実際はただの煽り合い
しかも双方答えを出すつもりがないので余計に質が悪い
しかも双方答えを出すつもりがないので余計に質が悪い
>>871
それはね、あんたが一点にとどまっててその中でしか麻雀を
見てないからそう思うんだよ。
麻雀を打ってるうちにちょっとはうまくなったって思わないかい？
最初のころよりは勝てるようになったってことはないのかい？
それはね、あんたが一点にとどまっててその中でしか麻雀を
見てないからそう思うんだよ。
麻雀を打ってるうちにちょっとはうまくなったって思わないかい？
最初のころよりは勝てるようになったってことはないのかい？
一部の変な奴だと分かっててなんで噛みつくかね
そいつに突っ込むことを運派への反論と思うなよ
>>874
＞麻雀を打ってるうちにちょっとはうまくなったって思わないかい？
最初のころよりは勝てるようになったってことはないのかい？
もちろん、うまくなったと思ったことは何度もある。人間なら、自分が
成長をしていると思いたいのは当然。ただ、それは「こうすればこうなる」
という予測が的中する回数が増えただけだということに気付いた。経験が
増え、似たような局面が出現すると、「こうすればいいのではないか」と
考える。
それは経験に基づくので、学習による成長のように思える。しかし、経験値
の上昇が良い結果を保障するわけではないことは、ちゃんと麻雀に向き合え
ば分かる。では、経験によって得られているように感じられるものは何か。
「こういう時にはこう打ちたい。こういう風に打つ打ち手でありたい」と
いう哲学や思想のようなものである。
もちろんそれを常に首尾一貫させていきたいと考える人もいるし、その日
によって自在に打ち方を変えていく人もいるであろう。前者が「○○流」
と称してあたかも宗教のようになる場合があるのは、「こうありたい」と
いう思想が根本にあるからだ。いくら「理論」を装っていても。
＞麻雀を打ってるうちにちょっとはうまくなったって思わないかい？
最初のころよりは勝てるようになったってことはないのかい？
もちろん、うまくなったと思ったことは何度もある。人間なら、自分が
成長をしていると思いたいのは当然。ただ、それは「こうすればこうなる」
という予測が的中する回数が増えただけだということに気付いた。経験が
増え、似たような局面が出現すると、「こうすればいいのではないか」と
考える。
それは経験に基づくので、学習による成長のように思える。しかし、経験値
の上昇が良い結果を保障するわけではないことは、ちゃんと麻雀に向き合え
ば分かる。では、経験によって得られているように感じられるものは何か。
「こういう時にはこう打ちたい。こういう風に打つ打ち手でありたい」と
いう哲学や思想のようなものである。
もちろんそれを常に首尾一貫させていきたいと考える人もいるし、その日
によって自在に打ち方を変えていく人もいるであろう。前者が「○○流」
と称してあたかも宗教のようになる場合があるのは、「こうありたい」と
いう思想が根本にあるからだ。いくら「理論」を装っていても。
東一局だからリーチをする。東一局だから慎重にダマ。
それを判断するのに、あとどれだけの状況の情報が必要か、
人によって異なるし、日によって変わる。我々は「理」に吸い寄せられて
選択を行っているように思えるが、「自分の思想」を構築していっている
だけなのだ。その思想に点棒が伴うかどうか、それは「その日の運の女神」
が判定してくれる。自分の思想を構築していなかったり、行き当たり
ばったりに見える者を「タコ」とか「素人」と呼ぶ。まあ、それはそれで
いいと思う。しかし、ベテランや玄人に昇格したとしても、点棒は伴わない。
お勉強すれば成績が上がる。仕事で頑張れば給料が上がる。
それと同じ見方で麻雀を考えるから「実力」と言いたくなるのだ。
しかし麻雀の現実はそういう常識を打破してくれるから痛快だし、
運の巡り合わせの奥深さを我々は楽しんでいる。
結論
麻雀は、運のゲーム。
経験を積むと、「自分の打ち方」が洗練されていくのも面白さの一つ。
それを判断するのに、あとどれだけの状況の情報が必要か、
人によって異なるし、日によって変わる。我々は「理」に吸い寄せられて
選択を行っているように思えるが、「自分の思想」を構築していっている
だけなのだ。その思想に点棒が伴うかどうか、それは「その日の運の女神」
が判定してくれる。自分の思想を構築していなかったり、行き当たり
ばったりに見える者を「タコ」とか「素人」と呼ぶ。まあ、それはそれで
いいと思う。しかし、ベテランや玄人に昇格したとしても、点棒は伴わない。
お勉強すれば成績が上がる。仕事で頑張れば給料が上がる。
それと同じ見方で麻雀を考えるから「実力」と言いたくなるのだ。
しかし麻雀の現実はそういう常識を打破してくれるから痛快だし、
運の巡り合わせの奥深さを我々は楽しんでいる。
結論
麻雀は、運のゲーム。
経験を積むと、「自分の打ち方」が洗練されていくのも面白さの一つ。
>>878
＞その思想に点棒が伴うかどうか、それは「その日の運の女神」
＞が判定してくれる。
そんな言い方すればすべて運になるに決まってるじゃないか。
未熟なころにはわからなかった事もどこかで読んだりして
「こちらの方が確率的にに有利」と学んで実戦において、それや
その応用形が使えればそれだけ有利な選択が出来るようになる。
そのために勝率があがるって事は当然あるはずだが。
あんたの行ってる事は
「確率的に有利な選択と不利な選択があったとして、どっちを選ん
だところで決めるのは運なのだから結果は運次第」といっているに過ぎない。
繰り返し行えば確率的に有利な選択をしたほうがいいに決まっている。
＞その思想に点棒が伴うかどうか、それは「その日の運の女神」
＞が判定してくれる。
そんな言い方すればすべて運になるに決まってるじゃないか。
未熟なころにはわからなかった事もどこかで読んだりして
「こちらの方が確率的にに有利」と学んで実戦において、それや
その応用形が使えればそれだけ有利な選択が出来るようになる。
そのために勝率があがるって事は当然あるはずだが。
あんたの行ってる事は
「確率的に有利な選択と不利な選択があったとして、どっちを選ん
だところで決めるのは運なのだから結果は運次第」といっているに過ぎない。
繰り返し行えば確率的に有利な選択をしたほうがいいに決まっている。
>>878
＞経験値の上昇が良い結果を保障するわけではないことは、
＞ちゃんと麻雀に向き合えば分かる
常によい結果を保証するものではないがその方がベターであって
割がいいって事。
麻雀には常勝はないんだから。
よい結果を残せる割がいいのを実力が高いって言うんじゃないのかい。
＞経験値の上昇が良い結果を保障するわけではないことは、
＞ちゃんと麻雀に向き合えば分かる
常によい結果を保証するものではないがその方がベターであって
割がいいって事。
麻雀には常勝はないんだから。
よい結果を残せる割がいいのを実力が高いって言うんじゃないのかい。
>>879
「確率的に有利な選択」かｗ
得意になってデジタル理論家ぶっても、麻雀における確率論など、
「カンチャンやシャボよりも、両面が有利」という基本と手役の可能性との
組み合わせ。そこに場況を加える。その程度だ。
しかし、その程度のものでも真剣に検討を加えて行くと複雑多岐の場合分けに
なる。少し計算ができる人間なら、「確率」などとおいそれと語れないのが
麻雀であると知っているはずだ。不可視部分が大きすぎるのも当然問題。
子供が「私の考えていること当ててみて！」とかいうクイズを出すことが
あるが、その子の性格や最新の興味と出来事から総合判断して「類推」すれば
たまには当てられることもある。麻雀における確率など、それと同程度。
最終的に「決断」しなければならない。「決断」という言葉はかっこいい。
しかしデジタルや確率に基づくのであれば、「決断」は不要だし、しては
いけないことになる。まあ、いけなくはないかｗ
オーラスで、ラス目が1000点上がって終了して、ラス確定させて終了したと
する。「ありえない」と思ってしまいがちだが、それによって更なる不幸
が回避されている場合も十分あるし、それをありえないと決めつけるのは、
理論でもなんでもなく「宗教」に近い。
「それはマナーが悪い」と言う言い方はあると思う。マナーは理論ではない。
ただ、対人で打つゲームだから、マナーを重視するという考え方は
あるし、「オーラスに順位の変わらない上がりをする打ち手」と思われたく
ないという考え方もある。そうやって、自分の思想が構築されていく。
結論
麻雀に点棒を集める実力など存在しない。
経験が積まれると、自分の麻雀に対する考え方が作られていく場合がある。
そして、その日に誰に点棒が集まるかを、運だめしするゲームだ。
「確率的に有利な選択」かｗ
得意になってデジタル理論家ぶっても、麻雀における確率論など、
「カンチャンやシャボよりも、両面が有利」という基本と手役の可能性との
組み合わせ。そこに場況を加える。その程度だ。
しかし、その程度のものでも真剣に検討を加えて行くと複雑多岐の場合分けに
なる。少し計算ができる人間なら、「確率」などとおいそれと語れないのが
麻雀であると知っているはずだ。不可視部分が大きすぎるのも当然問題。
子供が「私の考えていること当ててみて！」とかいうクイズを出すことが
あるが、その子の性格や最新の興味と出来事から総合判断して「類推」すれば
たまには当てられることもある。麻雀における確率など、それと同程度。
最終的に「決断」しなければならない。「決断」という言葉はかっこいい。
しかしデジタルや確率に基づくのであれば、「決断」は不要だし、しては
いけないことになる。まあ、いけなくはないかｗ
オーラスで、ラス目が1000点上がって終了して、ラス確定させて終了したと
する。「ありえない」と思ってしまいがちだが、それによって更なる不幸
が回避されている場合も十分あるし、それをありえないと決めつけるのは、
理論でもなんでもなく「宗教」に近い。
「それはマナーが悪い」と言う言い方はあると思う。マナーは理論ではない。
ただ、対人で打つゲームだから、マナーを重視するという考え方は
あるし、「オーラスに順位の変わらない上がりをする打ち手」と思われたく
ないという考え方もある。そうやって、自分の思想が構築されていく。
結論
麻雀に点棒を集める実力など存在しない。
経験が積まれると、自分の麻雀に対する考え方が作られていく場合がある。
そして、その日に誰に点棒が集まるかを、運だめしするゲームだ。
複雑多岐な条件が絡み合う中で「よさそうな選択」を選び取ることで成功率を上げようとするなんてのは
仕事でも普通にあることだ。人間を口説く行為（販売・営業、女だってそうだろ）なんてまさにそれだろう。
べつに式をたてて確率を算出してるわけじゃない。見込みをあげようとしてるだけだ。
実際には、自分の選択より相手側の条件に左右されてしまうケースが多々あるのも事実だ。
販売で言うと、「買いに来てる客」「口説きに弱い客」もっと言えば「自分の接客トークとウマが合う客」に当たれば買うし、
「実は下見の客」「実は安いのしか買う気がない客」であれば口説くことは難しいし、
「自分でゆっくり選びたい客」を口説こうと頑張って逆に逃がすこともある。
そういうときに、まあしょうがないと割り切るのも大事なことだ。
ただ割り切ってばかりだとダメ販売員になる。
「商品知識と基本的なトークさえ押さえちゃえば後は同じ。大した差はない」って考え方だな。
ここにはそういう考え方が蔓延してるように思う。
仕事でも普通にあることだ。人間を口説く行為（販売・営業、女だってそうだろ）なんてまさにそれだろう。
べつに式をたてて確率を算出してるわけじゃない。見込みをあげようとしてるだけだ。
実際には、自分の選択より相手側の条件に左右されてしまうケースが多々あるのも事実だ。
販売で言うと、「買いに来てる客」「口説きに弱い客」もっと言えば「自分の接客トークとウマが合う客」に当たれば買うし、
「実は下見の客」「実は安いのしか買う気がない客」であれば口説くことは難しいし、
「自分でゆっくり選びたい客」を口説こうと頑張って逆に逃がすこともある。
そういうときに、まあしょうがないと割り切るのも大事なことだ。
ただ割り切ってばかりだとダメ販売員になる。
「商品知識と基本的なトークさえ押さえちゃえば後は同じ。大した差はない」って考え方だな。
ここにはそういう考え方が蔓延してるように思う。
>>881
確率って言葉に対してずいぶん拒否反応がおありのようだが
すべての要因に対して確率計算をしろといっている訳ではない.。
あんたはいやに持って回った言い方をしているが実際のところで
言ってる内容はかなりレベルが低い。
不可視部分が多いからといって確率的なものがすべて無効になるわけが
あるまい。
一回一回の結果は確率的に有利なものを選んだとしても必ずしも有利に働く
わけではないが、あんただって実際麻雀を打っている時は確率的に有利にな
る方を選んで打っているんじゃないかね。
ただそれを確率と言う言葉で意識するかしないかだけの問題で。
で、あんたは麻雀を始めたころからちっとも進歩してないわけだしそのころと
同じ程度にしか勝てないのかね？
確率って言葉に対してずいぶん拒否反応がおありのようだが
すべての要因に対して確率計算をしろといっている訳ではない.。
あんたはいやに持って回った言い方をしているが実際のところで
言ってる内容はかなりレベルが低い。
不可視部分が多いからといって確率的なものがすべて無効になるわけが
あるまい。
一回一回の結果は確率的に有利なものを選んだとしても必ずしも有利に働く
わけではないが、あんただって実際麻雀を打っている時は確率的に有利にな
る方を選んで打っているんじゃないかね。
ただそれを確率と言う言葉で意識するかしないかだけの問題で。
で、あんたは麻雀を始めたころからちっとも進歩してないわけだしそのころと
同じ程度にしか勝てないのかね？
それとつまらんたとえをしたところでしょうがないよ。
的はずれのたとえは自己満足に過ぎず何の説得力も持たない。
的はずれのたとえは自己満足に過ぎず何の説得力も持たない。
長文の流行は歓迎しない
>>883
>で、あんたは麻雀を始めたころからちっとも進歩してないわけだしそのころと
同じ程度にしか勝てないのかね？
俺はフランケンではないがフランケンは書き込みの中でこれには答えてると思うぞ
彼はまんざら間違っちゃいない
それなりに麻雀の本質をつかんでると思うぞ
文章が下手なのが難だな
それで主張の半分も伝わらない
7割くらいはフランケンに同意だな
ただ麻雀が奥深いってのは賛同できない
麻雀なんて奥の浅いゲーム
極論すれば小学生でもできる絵合わせゲームだな
>で、あんたは麻雀を始めたころからちっとも進歩してないわけだしそのころと
同じ程度にしか勝てないのかね？
俺はフランケンではないがフランケンは書き込みの中でこれには答えてると思うぞ
彼はまんざら間違っちゃいない
それなりに麻雀の本質をつかんでると思うぞ
文章が下手なのが難だな
それで主張の半分も伝わらない
7割くらいはフランケンに同意だな
ただ麻雀が奥深いってのは賛同できない
麻雀なんて奥の浅いゲーム
極論すれば小学生でもできる絵合わせゲームだな
>>877
＞経験値の上昇が良い結果を保障するわけではないことは、ちゃんと麻雀
＞に向き合えば分かる。
そりゃそんな事保障されるわけがない。
一局一局や一勝負では当然運の左右するところが大きいから。
当たり前すぎるくらい当たり前じゃないか。
（あんたの言う）経験値をつんだ事により、麻雀を始めたころよりもよい結果が
残せる事が多くなったとは思わないのかい？
麻雀を始めたころも今も同じなのかね？
＞経験値の上昇が良い結果を保障するわけではないことは、ちゃんと麻雀
＞に向き合えば分かる。
そりゃそんな事保障されるわけがない。
一局一局や一勝負では当然運の左右するところが大きいから。
当たり前すぎるくらい当たり前じゃないか。
（あんたの言う）経験値をつんだ事により、麻雀を始めたころよりもよい結果が
残せる事が多くなったとは思わないのかい？
麻雀を始めたころも今も同じなのかね？
フランケンに同意はしないが、たとえば>>886みたいに俺様結論に飛びついてるのよりは100倍ましかと
>>889
他人の文句しか言えないお前より意見を言ってるフランケンのほうが億倍ましだな
つまらない評論してないでフランケンに不同意の部分や
俺様結論に反論がるならしてみろ
安全なところで卑怯な他人評価をしてるんじゃねえよ
少しは自分の意見を書け
他人の文句しか言えないお前より意見を言ってるフランケンのほうが億倍ましだな
つまらない評論してないでフランケンに不同意の部分や
俺様結論に反論がるならしてみろ
安全なところで卑怯な他人評価をしてるんじゃねえよ
少しは自分の意見を書け
>>883
自分の言っている内容がレベルは高くないとは思っているが？
レベルを高くして欲しいのか？それは俺には無理だ。
で、実際基本的な選択は、確率に基づくのは当然だ。何度も書いているが
人間はそういう理屈にすがるしかないからな。
ただ、精度の低い確率論をぶつけ合うことにほとんど意味は無いし、
それが麻雀の勝利には本質的には全くと言っていいぐらい
関係が無いといいたいだけだ。実力という言葉も無意味。
自分の打ち回しでトップを取る。勝率が上がる。うれしいことだ。
それを
「自分が実力がある、だから、勝った」と考えるのは誤り。そう考えたいが。
実際は
「勝った。それはなぜかというと・・・俺の打法が良かった！」
である。これは正しい。この二つは全く違う。わかるか？
自分の言っている内容がレベルは高くないとは思っているが？
レベルを高くして欲しいのか？それは俺には無理だ。
で、実際基本的な選択は、確率に基づくのは当然だ。何度も書いているが
人間はそういう理屈にすがるしかないからな。
ただ、精度の低い確率論をぶつけ合うことにほとんど意味は無いし、
それが麻雀の勝利には本質的には全くと言っていいぐらい
関係が無いといいたいだけだ。実力という言葉も無意味。
自分の打ち回しでトップを取る。勝率が上がる。うれしいことだ。
それを
「自分が実力がある、だから、勝った」と考えるのは誤り。そう考えたいが。
実際は
「勝った。それはなぜかというと・・・俺の打法が良かった！」
である。これは正しい。この二つは全く違う。わかるか？
後者は結果から帰納しているからだ。打法が良かったとはどういうことか。
今日の場にふさわしい打ち方で幸運を捕まえられたということだ。
実力？ いやいやそれは思いあがりというもの。
今日の場を支配するにあたって、他の3人より自分がどれだけ「実力」で
上回っていたか、証明できますか？暗中模索の中、たまたま光明が自分に
差した。それだけでしょう。
実際に目に見えない（点棒化できない）代物を実力と呼び、長く打てば
微妙に期待値が上がっていくように見えるという。
もしそんなことを本当に信じているのだったら「確率」という宗教に
冒されているとしか言いようがない。ただ、宗教という言葉を嫌うのなら、
「思想」「信条」と置き換えてもいい。
俺は、確率を否定したいのではない。独りよがりで信じるのは勝手だ。
俺も確率を取り入れて、自分の打ち方があるし、それで麻雀を楽しんでいる。
自分の打ち方を信じて、それをぶつけ合うのが楽しい。
しかし、点棒がどこに流れていくのかは、運の気まぐれ。
何が起こるかわからないドラマが待っている。
結論
麻雀は完全に運ゲーム。毎局がドラマ。
今日はこれから競輪ＧＰに行く。
今日の場にふさわしい打ち方で幸運を捕まえられたということだ。
実力？ いやいやそれは思いあがりというもの。
今日の場を支配するにあたって、他の3人より自分がどれだけ「実力」で
上回っていたか、証明できますか？暗中模索の中、たまたま光明が自分に
差した。それだけでしょう。
実際に目に見えない（点棒化できない）代物を実力と呼び、長く打てば
微妙に期待値が上がっていくように見えるという。
もしそんなことを本当に信じているのだったら「確率」という宗教に
冒されているとしか言いようがない。ただ、宗教という言葉を嫌うのなら、
「思想」「信条」と置き換えてもいい。
俺は、確率を否定したいのではない。独りよがりで信じるのは勝手だ。
俺も確率を取り入れて、自分の打ち方があるし、それで麻雀を楽しんでいる。
自分の打ち方を信じて、それをぶつけ合うのが楽しい。
しかし、点棒がどこに流れていくのかは、運の気まぐれ。
何が起こるかわからないドラマが待っている。
結論
麻雀は完全に運ゲーム。毎局がドラマ。
今日はこれから競輪ＧＰに行く。
＞今日の場にふさわしい打ち方で幸運を捕まえられた
ここの具体性がまったくないんだよな。
ここの具体性がまったくないんだよな。
>>891
＞「自分が実力がある、だから、勝った」と考えるのは誤り。そう考えたいが。
＞実際は
＞「勝った。それはなぜかというと・・・俺の打法が良かった！」
＞である。これは正しい。この二つは全く違う。わかるか？
言いたいことはわかるぞ。
しかしそういう打法を選ぶことが出来たのがあんたの実力って事なんだよ。
同じような局面で悪い結果が出る事もある。どっちに転ぶかは運。
ただ、よい結果が出ることが多い方を選ぶ事が出来るのが実力。ただそういうこと。
選択があればその選択に有利不利はある。
当然の事だろ。
＞「自分が実力がある、だから、勝った」と考えるのは誤り。そう考えたいが。
＞実際は
＞「勝った。それはなぜかというと・・・俺の打法が良かった！」
＞である。これは正しい。この二つは全く違う。わかるか？
言いたいことはわかるぞ。
しかしそういう打法を選ぶことが出来たのがあんたの実力って事なんだよ。
同じような局面で悪い結果が出る事もある。どっちに転ぶかは運。
ただ、よい結果が出ることが多い方を選ぶ事が出来るのが実力。ただそういうこと。
選択があればその選択に有利不利はある。
当然の事だろ。
>>891
一局一局や一勝負では当然運の左右するところが大きいから。
当たり前すぎるくらい当たり前じゃないか。
（あんたの言う）経験値をつんだ事により、麻雀を始めたころよりもよい結果が
残せる事が多くなったとは思わないのかい？
麻雀を始めたころも今も同じなのかね？
一局一局や一勝負では当然運の左右するところが大きいから。
当たり前すぎるくらい当たり前じゃないか。
（あんたの言う）経験値をつんだ事により、麻雀を始めたころよりもよい結果が
残せる事が多くなったとは思わないのかい？
麻雀を始めたころも今も同じなのかね？
けっきょくどっちもやってることは同じだろ。
「今日の場にふさわしい打ち方で幸運を捕まえよう」と思ってるか、
「よい結果が出ることが多い方を選ぼう」と思ってるかの違いだけ。
ヘタは選択を間違うことが多いので負けることが多いが、それを
「ふさわしくない打ち方で幸運を逃した」と表現するか、
「不利な選択をした」と表現するか、その違いだけ。
もう一つ言えば、一定以下のヘタどもを（そいつらの中での力の差は無視して）ひっくるめて度外視するか、
度外視せずにヒエラルキーの下層構成員たちと見なすか、その違いだけ。
「今日の場にふさわしい打ち方で幸運を捕まえよう」と思ってるか、
「よい結果が出ることが多い方を選ぼう」と思ってるかの違いだけ。
ヘタは選択を間違うことが多いので負けることが多いが、それを
「ふさわしくない打ち方で幸運を逃した」と表現するか、
「不利な選択をした」と表現するか、その違いだけ。
もう一つ言えば、一定以下のヘタどもを（そいつらの中での力の差は無視して）ひっくるめて度外視するか、
度外視せずにヒエラルキーの下層構成員たちと見なすか、その違いだけ。
898 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/30(金) 13:29:09.83 ID:RgS9kmXV
そういう雑魚を取り入れて考えるのが実力派
取り入れないのが運派なんだな
取り入れないのが運派なんだな
>>897
そうだな。
フランケン君も実際のところは結果を有利に導く事が多いうち方が
ありそれを選んでいると思う。
ただいくら確率のいいほうを選んだとしても、結局のところそのひとつ
の選択の結果が出るのは一ゲーム単位だからああいった表現になる
って事だろうな。
彼の哲学みたいなものだからどうこういったところであまり意味はないか。
そうだな。
フランケン君も実際のところは結果を有利に導く事が多いうち方が
ありそれを選んでいると思う。
ただいくら確率のいいほうを選んだとしても、結局のところそのひとつ
の選択の結果が出るのは一ゲーム単位だからああいった表現になる
って事だろうな。
彼の哲学みたいなものだからどうこういったところであまり意味はないか。
トップ取りは運要素が高いけど、逆にラス回避に実力が反映されると思う。
要するにトップラス麻雀してる奴は下手。
要するにトップラス麻雀してる奴は下手。
871 フランケン
まで読んだ
後は読まなくてもいいよな
まで読んだ
後は読まなくてもいいよな
>>871には読むべき価値を感じたのかｗ
まだやっているのか？
ＦＡは出ているのに
やはり麻雀脳は…www
ＦＡは出ているのに
やはり麻雀脳は…www
>>900
天鳳厨わろたｗ
天鳳厨わろたｗ
>>901
それくらいのこと他人に問いかけずに自分で判断しろ
それくらいのこと他人に問いかけずに自分で判断しろ
>>871の素晴らしさを訴えたかったんだろ
麻雀は実力より運に勝敗を左右されるケースが多いゲームってのは共通認識だろ？まさか実力が運より勝るゲームなんて思ってる奴はいないよな？
リャンメンとカンチャンのめくり合いでリャンメンが勝った場合はどっちのケースなんだ？
>>905
「フランケン」まで読んで読むのをやめたんだろ
「フランケン」まで読んで読むのをやめたんだろ
めくり合いの時点で運でしょう
911 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/30(金) 18:42:36.47 ID:d8OvUxd7
マッチャン（新潟）
低レベルのアホ
低レベルのアホ
牌効率とかで実力差は出るけどある程度のレベルまでいったらすぐ頭打ちでどんぐりの背比べ状態
運ゲー実力ゲーと言うより底の浅いゲームと言った方が適切じゃないだろうか
運ゲー実力ゲーと言うより底の浅いゲームと言った方が適切じゃないだろうか
どんなタコでもどんぐりの背比べだと信じることができます。いいえ決して自己欺瞞でなく、心から。
負ければ現実に気づく？気づきませんよ、負けたのはついてなかっただけなんですから。
負ければ現実に気づく？気づきませんよ、負けたのはついてなかっただけなんですから。
>>914
底の浅いという言い方が不適切だ
底の浅いという言い方が不適切だ
だから底が浅いか深いかは大して関係ないんだって
919 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/30(金) 22:30:53.33 ID:ZgBkB1uk
>>900
お前が「運派」だろうが「実力派」だろうが関係ないが、
トップラス麻雀って割と強くてな、２５０００持ちの３００００返しとかだと
ウマをトップ総取りなんかだとそれでＯＫなんだよ
天鳳行ってＲでもしこしこ上げてろよ、ド素人がｗ
お前が「運派」だろうが「実力派」だろうが関係ないが、
トップラス麻雀って割と強くてな、２５０００持ちの３００００返しとかだと
ウマをトップ総取りなんかだとそれでＯＫなんだよ
天鳳行ってＲでもしこしこ上げてろよ、ド素人がｗ
920 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/30(金) 22:47:36.37 ID:KcHOrgSx
フレスポ東大阪 近代警備保証の沖本 気分悪い
スレタイを「天鳳麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿」にしたらあっという間に過疎るんだろうな
トップラス麻雀してれば段位が上がっていく＝強い、というわけではない
>>921
シス厨がわらわら沸いてきて、いつの間にかスレタイが変えられてそう
シス厨がわらわら沸いてきて、いつの間にかスレタイが変えられてそう
「天鳳 ラス回避」でぐぐるとまあ、これはこれは・・・
俺も麻雀で実力が一番発揮されるのは振り込み回避だと思う。
運でも実力でもどうでもいい
そんなことより新年をフリー雀荘なんかで迎える俺は明らかに社会の負け組だ
俺はそこそこ強い
しかし負け組だ・・・
そんなことより新年をフリー雀荘なんかで迎える俺は明らかに社会の負け組だ
俺はそこそこ強い
しかし負け組だ・・・
30日まで仕事をしていて
31日目覚めた時、最初にこのスレ見てしまった俺も
立派な負け組ですｗ
31日目覚めた時、最初にこのスレ見てしまった俺も
立派な負け組ですｗ
つまりは定義しだいということで
929 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/31(土) 18:58:44.41 ID:Y1//04N2
テンホーは糞だ雀龍門はカスだ言うてるスレの人々は運派なんすかね 実力派なんすかね
それでは「実力厨は馬鹿」が今年の結論ですね。 皆さん良いお年を
書初めは「定義次第」でな。
おみくじ勝ち組の俺は正月を狙ってくじを引きに行く
平日に引く負け組みとは実力が違うぜ
平日に引く負け組みとは実力が違うぜ
933 ： 【末吉】 【718円】 ：2012/01/01(日) 00:56:37.11 ID:???
あけおめ
934 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 01:21:34.98 ID:eW2Q7BnP
書き初め： 麻雀とは運ゲーなり
今回でこのスレは終了
勝ち組様は運派は鴨スレに移動して好きにやってくれ
勝ち組様は運派は鴨スレに移動して好きにやってくれ
アウェー感を嫌う運派が新スレ立てるに決まってんだろ・・
937 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 16:34:08.30 ID:5iNqTgs8
まもる（千葉）
ツキだけのクズ
ツキだけのクズ
少なくとも一人は相手に呼び方を強制できると思ってたようだ
もちろん無理だけどな
もちろん無理だけどな
鴨スレに池とか アホじゃないのｗ
あのスレは実力厨が悔しくて立てただけじゃねえか
余程このスレが嫌いみたいだけど、さてはオマエだなｗ
あのスレは実力厨が悔しくて立てただけじゃねえか
余程このスレが嫌いみたいだけど、さてはオマエだなｗ
行けとは言ってない
行かなくていいと言っている
あそこは勝ち組様の社交場だからな
字面って知ってるよな
行かなくていいと言っている
あそこは勝ち組様の社交場だからな
字面って知ってるよな
942 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 20:48:32.71 ID:dSkOPdNm
駆け引きもままならない雑魚を狩らないと勝ち組を自称できない麻雀というゲームの悲しさ
むしろなんで専用スレがあるのに実力派がここに来てんのかと
煽る対象が多いから楽しいの？
煽る対象が多いから楽しいの？
駆け引きもままならない雑魚でも「牌効率とか駆け引きぐらい簡単にできるよ」と思い込めるのが
麻雀の良いところです。
麻雀の良いところです。
945 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 22:48:58.14 ID:5iNqTgs8
＠＊＆？！（茨城）
クズが！
セシウムでも食ってんのか？
クズが！
セシウムでも食ってんのか？
牌効率＝算数に毛の生えた程度の事で
何やら高度な技術を身に付けたと勘違いしてしまうのが
知的底辺層の悲しさです
何やら高度な技術を身に付けたと勘違いしてしまうのが
知的底辺層の悲しさです
どれほど凄まじい下手くそでも「牌効率は分かる」と勘違いできてしまうのが麻雀の良いところです。
麻雀で俺つえー自慢面白いです。そんなに自慢したいなら将棋や囲碁で上目指せよw ん？それは難しくて出来ないの？www
ニーズを度外視した推奨トークは顧客との間に距離を生みます。
もしかしたら俺も裏プロになるチャンスが来たかもしれない
ああ、運派のレッテル貼りに反論したくてやってきてんのか
まあそんなんは見たところ一人しかいないしスルー耐性高い人が多くてよかったな
まあそんなんは見たところ一人しかいないしスルー耐性高い人が多くてよかったな
レッテル貼りって「運派は雑魚」のことか
レッテル貼りに必死な奴は相手方のレッテル貼りにも顔真っ赤にしてつっかかって行く
ってこれもレッテルか
ってこれもレッテルか
954 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 01:16:23.27 ID:e3AAe+nP
運ゲーだけど、相手の手牌をある程度読む事で振り込みを回避できる場合もある。それで負けが少し減る。
新規ネタが出てくることもないからな
お互いに的外れなレッテル貼りくらいしかやることがないんだろ
お互いに的外れなレッテル貼りくらいしかやることがないんだろ
買う場所を選べる年末ジャンボは実力
新年早々的外れの書き込みしてるバカはなんなの
958 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 09:41:27.93 ID:M3Z514X3
運でテンホーを10回に1回出す相手。実力は0
全ての牌がステルスで見える相手。実力は0
無駄ヅモを全く引かない相手。実力は0
プロ
実力ゲーならプロが勝つ
運ゲーなら残り３人の素人が勝つ
全ての牌がステルスで見える相手。実力は0
無駄ヅモを全く引かない相手。実力は0
プロ
実力ゲーならプロが勝つ
運ゲーなら残り３人の素人が勝つ
なにこのポンコツな二元論
正月早々実力厨の食い付きが凄いなｗ
運ゲーでアホでも気楽にできて短期的には初心者が経験者にも勝てるからこそ
まだまだ新規が増えてくゲームだと思う。
将棋なんかガキの頃からやってないと強くならないから大学生とかから始める奴なんかいないけど
正着打のほぼ無い麻雀はある程度やれば打ててる気になるからな。
良い糞ゲーだよなあ。
まだまだ新規が増えてくゲームだと思う。
将棋なんかガキの頃からやってないと強くならないから大学生とかから始める奴なんかいないけど
正着打のほぼ無い麻雀はある程度やれば打ててる気になるからな。
良い糞ゲーだよなあ。
坊主めくりが土台のゲーム性で運要素により大きく結果が左右されるギャンブルに命を懸けてきた雀荘メンバー・自称強者・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を『少しでも』けなされるのは人格否定・死刑宣告となる。
ジャンケン認定廚はその最たる例。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
パチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当に働くという事が到底不可能に近い人種が実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めるwww
ジャンケン認定廚はその最たる例。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
パチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当に働くという事が到底不可能に近い人種が実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めるwww
坊主めくりとはだいぶ違うと思うぜ。
これを例に挙げるのは相当ゆがんだ脳みその持ち主。
これを例に挙げるのは相当ゆがんだ脳みその持ち主。
964 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 13:19:20.35 ID:qVLBEtV+
実力１分運９分のゲームだな
965 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 13:47:11.85 ID:y++b/BdD
麻雀とは実力3割運7割って南国麻雀で言ってましたー
>>964
残りの９割は何だ？
残りの９割は何だ？
967 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 13:58:50.00 ID:ndAJF9Az
土田｢麻雀は10割運｣
煽られてる側の実力派が優越感持っちゃってるからいつまでたっても下火にならねー
実力３割ならそれは運ゲーと呼んでいいんじゃないでしょうか？
そういう定義ならな
971 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 14:58:16.18 ID:LbmPIKeZ
そういう定義
>>962
低レベルな煽りを無駄に長くしてもレベルは低いまま
低レベルな煽りを無駄に長くしてもレベルは低いまま
悪かったな、30から将棋始めて
このスレで争っているのは
運ゲー派と実力ゲー派ともう一つ
運ゲー派と実力ゲー派ともう一つ
975 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 17:59:07.69 ID:Te261M84
こしなか（埼玉）
コーティ（沖縄）接続：群馬
↑セシウムに頭をやられたゴミ
コーティ（沖縄）接続：群馬
↑セシウムに頭をやられたゴミ
運ゲー派と実力ゲー派と麻雀アンチ派かな
>>961みたいなの
運でテンホーを10回に1回出す相手。実力は0
↓
実力が0ということは10回中9回の局全ての打牌が不正解ということか
逆に難しい気もするが
全ての牌がステルスで見える相手。実力は0
↓
ステルスで見えるというのがよく解からないけど
全ての牌が見えるなら実力(超能力？)あるんじゃない？
あり得ない振込み回避とか、ツモ和了とかできるんだろ？
無駄ヅモを全く引かない相手。実力は0
↓
無駄ヅモを全く引かないなら実力は測定不能
↓
実力が0ということは10回中9回の局全ての打牌が不正解ということか
逆に難しい気もするが
全ての牌がステルスで見える相手。実力は0
↓
ステルスで見えるというのがよく解からないけど
全ての牌が見えるなら実力(超能力？)あるんじゃない？
あり得ない振込み回避とか、ツモ和了とかできるんだろ？
無駄ヅモを全く引かない相手。実力は0
↓
無駄ヅモを全く引かないなら実力は測定不能
無駄ツモを全く引かなくても打牌が全部不正解ということか
980 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 18:29:35.99 ID:2S7LXDtA
麻雀最強戦２０１２の会場はどこ？
981 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 19:29:06.78 ID:y++b/BdD
なら結局無駄ツモじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
どんな競技でも、運と実力は互いに存在しあうもの。
実力が均衡に近づくほど、運によって勝敗が決する率が高まり、実力差があればある程、その逆になる。
麻雀は、ランダム性が高く、運で決する事もあるゲームであるものの、その全てが運で決するゲームではない。
運による決着の可能性があるものを全て運ゲーとするならば、世の中に実力のみで決するゲームなど殆ど存在しない事になる。
麻雀は、ランダム性が高く、運で決する事もあるゲームであるものの、その全てが運で決するゲームではない。
運による決着の可能性があるものを全て運ゲーとするならば、世の中に実力のみで決するゲームなど殆ど存在しない事になる。
ツモ廃止にすれば実力ゲー度が上がる
>>983
そう、極論で語っても意味がない
それが分からないのが実力厨
初心者とのほんのわずかな実力差を上げて
鬼の首でも取ったかのように
やれ実力だ、やれ長期ではとか
もうアホかとｗ
大別すれば運か実力かなど議論の余地なし
だってのにな
そう、極論で語っても意味がない
それが分からないのが実力厨
初心者とのほんのわずかな実力差を上げて
鬼の首でも取ったかのように
やれ実力だ、やれ長期ではとか
もうアホかとｗ
大別すれば運か実力かなど議論の余地なし
だってのにな
実力1％運99％じゃ運ゲーだわな
麻雀やポーカーが正にそれ
これを「実力の要素1％あるから実力ゲー（ｷﾘｯ」とか言っちゃう可哀想な実力厨ｗ
麻雀やポーカーが正にそれ
これを「実力の要素1％あるから実力ゲー（ｷﾘｯ」とか言っちゃう可哀想な実力厨ｗ
どんな下手くそでも一割か二割は実力で打ってると思っていたが、１％なんて奴もいるのか。
もう、麻雀やめたほうがいいだろ。負けるために打つなんて、金がもったいない。
もう、麻雀やめたほうがいいだろ。負けるために打つなんて、金がもったいない。
つーかさ、初心者となんか打つ機会そんなにあるか？
カモるのは「もう身につけるものは身につけた」と勘違いしてる下手くそだろ。
まあそいつらを無理やり初心者と呼ぶのも勝手だが、
半荘２０回でさすがに場違いに気づいてもう来なくなるような奴と同クラスあつかいされたら
カモ常連だって気の毒だぞ。あいつらだってたぶんトップ率20%ぐらいはあるんだろうから。
だからこそ気づかずに店に通ったり、やめてもスネてこういうスレでクダまいたりしてんだろ？
カモるのは「もう身につけるものは身につけた」と勘違いしてる下手くそだろ。
まあそいつらを無理やり初心者と呼ぶのも勝手だが、
半荘２０回でさすがに場違いに気づいてもう来なくなるような奴と同クラスあつかいされたら
カモ常連だって気の毒だぞ。あいつらだってたぶんトップ率20%ぐらいはあるんだろうから。
だからこそ気づかずに店に通ったり、やめてもスネてこういうスレでクダまいたりしてんだろ？
989 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 01:35:33.87 ID:3xe+y61j
テレビ対局見てるとデジタルの素人がアナログのプロに勝つ確率が異常に高い
やはり運要素が強いためデジタル最強
やはり運要素が強いためデジタル最強
>>988
だからな、そう言う事は鴨スレに帰って
おまの仲間の実力厨に言ってやれよｗ
ここに来る実力厨は初心者との比較しか主張できない
能無しばかりなんだからｗ
それで「そんなちっぽけな差を実力と思ってる底辺層」
と笑われて帰るわけだからｗ
だからな、そう言う事は鴨スレに帰って
おまの仲間の実力厨に言ってやれよｗ
ここに来る実力厨は初心者との比較しか主張できない
能無しばかりなんだからｗ
それで「そんなちっぽけな差を実力と思ってる底辺層」
と笑われて帰るわけだからｗ
実力１％ってことはないな
麻雀は運７割だから運ゲーという人の方が断然多い
麻雀は運７割だから運ゲーという人の方が断然多い
麻雀ごとき運ゲーでカモとか言ってる時点で失笑だわなｗ
996 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 04:23:32.41 ID:ZGw8i17Y
ドアホドモ
死ね
この世のクズ
死ね
この世のクズ
実在するカモと運厨の言動が一致しすぎて怖いです
麻雀と言うとカモの事にしか頭が行かない
まさに知的底辺層の博打中毒ですね
恐ろしい
まさに知的底辺層の博打中毒ですね
恐ろしい
そりゃスレに合わせるだろw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。