＊＊＊何切る？統一スレ112＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ111＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321015126/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ111＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321015126/
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マージャン賭博：経営者や客ら１２人、容疑で逮捕－－新宿 ／東京（毎日新聞）
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110608ddlk13040267000c.html
客にマージャン賭博をさせていたとして、警視庁組織犯罪対策４課は７日、
新宿区西新宿５、マージャン店経営、野村尚生容疑者（５５）や客ら計１２人を
賭博開張図利や賭博容疑などで現行犯逮捕したと発表した。
野村容疑者の逮捕容疑は６日夜、新宿区歌舞伎町２のマージャン店「遊楽」で賭博を開張し、
場所代名目で現金を徴収したとしている。
組対４課によると、野村容疑者は１回の勝負で１人６００円を徴収していた。
０８年４月の開店以来、１億４８００万円を売り上げたという。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110608ddlk13040267000c.html
客にマージャン賭博をさせていたとして、警視庁組織犯罪対策４課は７日、
新宿区西新宿５、マージャン店経営、野村尚生容疑者（５５）や客ら計１２人を
賭博開張図利や賭博容疑などで現行犯逮捕したと発表した。
野村容疑者の逮捕容疑は６日夜、新宿区歌舞伎町２のマージャン店「遊楽」で賭博を開張し、
場所代名目で現金を徴収したとしている。
組対４課によると、野村容疑者は１回の勝負で１人６００円を徴収していた。
０８年４月の開店以来、１億４８００万円を売り上げたという。
従業員に賭マージャン 容疑のタクシー会社副社長逮捕「集めた金は社員旅行費に」 給料から天引きも- 産経新聞（2011年11月11日14時36分）
http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_snk20111111545
タクシー会社の従業員に賭マージャンをさせていたとして、警視庁保安課は、賭博開帳等図利の現行犯で、東京都世田谷区南烏山、タクシー会社「東京都民自動車」副社長、木村一博容疑者（５６）を逮捕した。
同課によると、木村容疑者は「仲間でやっていたので、利益は得ていない。
集めた金は社員旅行費として使っていた」などと供述しているという。
同課は、木村容疑者が昨年７月以降、世田谷区松原にある会社近くのマンションにマージャン卓２台を設置し、勤務明けの従業員と社長ら約３０人に賭マージャンをさせていたとみている。
同課によると、１ゲームにつき２５００円の場所代を徴収。
約１７００万円を集めたとみられ、その場で支払いのできない従業員については、給料から利息つきで天引きしていたという。
同課では、徴収した金が社員旅行には使われていなかったとみており、使途や賭場開帳の経緯を調べる。
逮捕容疑は、世田谷区のマンションで今月９日、従業員の男性運転手ら８人に１０００点１００円で換金するレートで賭マージャンをさせたとしている。
マンションの近隣住民から通報があり、同課が捜査していた。
http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_snk20111111545
タクシー会社の従業員に賭マージャンをさせていたとして、警視庁保安課は、賭博開帳等図利の現行犯で、東京都世田谷区南烏山、タクシー会社「東京都民自動車」副社長、木村一博容疑者（５６）を逮捕した。
同課によると、木村容疑者は「仲間でやっていたので、利益は得ていない。
集めた金は社員旅行費として使っていた」などと供述しているという。
同課は、木村容疑者が昨年７月以降、世田谷区松原にある会社近くのマンションにマージャン卓２台を設置し、勤務明けの従業員と社長ら約３０人に賭マージャンをさせていたとみている。
同課によると、１ゲームにつき２５００円の場所代を徴収。
約１７００万円を集めたとみられ、その場で支払いのできない従業員については、給料から利息つきで天引きしていたという。
同課では、徴収した金が社員旅行には使われていなかったとみており、使途や賭場開帳の経緯を調べる。
逮捕容疑は、世田谷区のマンションで今月９日、従業員の男性運転手ら８人に１０００点１００円で換金するレートで賭マージャンをさせたとしている。
マンションの近隣住民から通報があり、同課が捜査していた。
コスプレ麻雀店「もみ雀」経営容疑で１６人逮捕 「ギャル雀ドラ」も… 警視庁
2011.4.27 12:28
マージャン店を経営し客に賭博をさせたなどとして、警視庁保安課は賭博開帳図利と同ほう助の疑いで、
東京都千代田区外神田のマージャン店「もみ雀」の経営者、保木本優容疑者（３１）＝台東区上野＝ら
３店の経営者と従業員計１６人を逮捕した。
摘発された店は、ほかに大田区蒲田の「ギャル雀 ドラ・魅ちゃん」と渋谷区道玄坂の「ジパング」。
３店は１千点５０円などで客に賭博をさせていた。女性店員の中には、プロの雀士もおり、
チャイナドレスなどのコスプレをして客の対戦相手をしていた。それぞれ月６００～１２００万円の売り上げがあったという。
逮捕容疑は、２５日、「もみ雀」で客に現金をかけた賭博をさせたなどとしている。
同課は三鷹市の男性会社員（２７）ら客計１９人についても賭博容疑で書類送検する方針。
2011.4.27 12:28
マージャン店を経営し客に賭博をさせたなどとして、警視庁保安課は賭博開帳図利と同ほう助の疑いで、
東京都千代田区外神田のマージャン店「もみ雀」の経営者、保木本優容疑者（３１）＝台東区上野＝ら
３店の経営者と従業員計１６人を逮捕した。
摘発された店は、ほかに大田区蒲田の「ギャル雀 ドラ・魅ちゃん」と渋谷区道玄坂の「ジパング」。
３店は１千点５０円などで客に賭博をさせていた。女性店員の中には、プロの雀士もおり、
チャイナドレスなどのコスプレをして客の対戦相手をしていた。それぞれ月６００～１２００万円の売り上げがあったという。
逮捕容疑は、２５日、「もみ雀」で客に現金をかけた賭博をさせたなどとしている。
同課は三鷹市の男性会社員（２７）ら客計１９人についても賭博容疑で書類送検する方針。
>>5
おまえみたいな書き込みが邪魔なんだよ
おまえみたいな書き込みが邪魔なんだよ
7 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/17(土) 20:45:58.82 ID:W6DLrfYI
結構逮捕されてるのな
賭け麻雀で捕まるのは諦めもつくけど
コスプレギャル雀 ドラ・魅ちゃんで逮捕って一生後悔するレベル
せめて武勇伝になるとこで捕まりたいわｗｗｗｗ
コスプレギャル雀 ドラ・魅ちゃんで逮捕って一生後悔するレベル
せめて武勇伝になるとこで捕まりたいわｗｗｗｗ
9 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/18(日) 15:32:17.17 ID:1iXZ2NDj
南１局西家６巡目ドラ9s
3455668m2356p88s ツモ7m
何切る？
3455668m2356p88s ツモ7m
何切る？
２３ｐ落とし
東１局 南家 １巡目 ドラ東
1388m 223446p 23s 西西
1388m 223446p 23s 西西
>>11
8m
8m
トイツ落としなら8mより西落とすかな
やっぱり6p
チートイ二向聴の形を維持できて 三色 一盃 の可能性も残せる
57pで裏目だけど5pは拾うことができる
チートイ二向聴の形を維持できて 三色 一盃 の可能性も残せる
57pで裏目だけど5pは拾うことができる
1mどうよ
1m
俺も１m切るなぁ
最初に6p切るとチートイがバレやすい
配牌４トイツでトイツ落としはないわなぁ
最初に6p切るとチートイがバレやすい
配牌４トイツでトイツ落としはないわなぁ
西かな
チートイの2シャンテンより面子手の3シャンテンの方が速い気がする。仕掛けも効くし。
チートイの2シャンテンより面子手の3シャンテンの方が速い気がする。仕掛けも効くし。
なにをどう仕掛けるって言うんだ…
た、たんやお
もしくは１２３か２３４の三色・・・じゃね
もしくは１２３か２３４の三色・・・じゃね
仕掛けるのは4s8m35p
目安は6巡かな
クイタンは相当無茶な形からでもあがれる、例えば
問題と同じく面子手3シャンテンのhttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4560.jpg
は4m58sなら仕掛けるし
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4561.jpg
この8mはチー
目安は6巡かな
クイタンは相当無茶な形からでもあがれる、例えば
問題と同じく面子手3シャンテンのhttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4560.jpg
は4m58sなら仕掛けるし
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4561.jpg
この8mはチー
ただの絵合わせならよそでやれ
これだからネット麻雀打ちは困る
これだからネット麻雀打ちは困る
都内のフリーとかもっと遠い鳴きするやつばかりだが、>>23はどこで打ってるんだ？
そんなおいしい店があるのか。その店教えてくれ。
ネットはどうか知らんが、フリーでは鳴きは早いか、または高いかでなければカモにされるだけだ。
ネットはどうか知らんが、フリーでは鳴きは早いか、または高いかでなければカモにされるだけだ。
こういう糞鳴きでも意外に速く和了れるんだなこれが
くっつきを多用するのでどうしてもカンチャンが多くなるけど
これは仕方が無い
くっつきを多用するのでどうしてもカンチャンが多くなるけど
これは仕方が無い
喰いタン仕掛けてドラ東引いたらどうするのかな
握りつぶすのなら手が短くなるぶん損だと思うが
握りつぶすのなら手が短くなるぶん損だと思うが
要らない字牌はいらない時に切るのが一番
不幸は分かち合わないと
不幸は分かち合わないと
顔が見えてたらできない麻雀だなｗ
相手の視線や表情よりも自分の手牌や河
見えているもの以外の物を気にしていたらキリがないしミスの原因にもなる
表情から当たり牌なんて読めるわけが無い
見えているもの以外の物を気にしていたらキリがないしミスの原因にもなる
表情から当たり牌なんて読めるわけが無い
恥ずかしくて人前に出せない麻雀て意味なんだが…
当たり牌は読めなくても不快感はわかるだろｗ
当たり牌は読めなくても不快感はわかるだろｗ
不快にさせるというのは効果覿面と言う意味だろ
相手の手を確実に潰すには和了るのが一番なんだから
クイタンが苦手な人、文句言う人それ即ち麻雀が下手な人
相手の手を確実に潰すには和了るのが一番なんだから
クイタンが苦手な人、文句言う人それ即ち麻雀が下手な人
だめだこりゃ
このスレが低レベルと言われるのもわかるわ
このスレが低レベルと言われるのもわかるわ
あがるならまだマシ
糞鳴きの場合、引っ掻き回すだけに終わるほうが多いからな
糞鳴きの場合、引っ掻き回すだけに終わるほうが多いからな
場がどうとか空気がどうとかじゃなくて
クイタンのみ１０００点狙ってどうすんのと
クイタンのみ１０００点狙ってどうすんのと
>>22
こんな手で仕掛けたとして早いとは思えないんだけどな。
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4561.jpg
>>35
一つ目はとにかく連荘を目指すって事だろうし、二つ目は
和了ってトップ目のままでオーラス迎えたいって事だろうな。
1000点どうこうじゃなくて。
でも俺にはとても出来ねーわ。
こんな麻雀うちたくない。
こんな手で仕掛けたとして早いとは思えないんだけどな。
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4561.jpg
>>35
一つ目はとにかく連荘を目指すって事だろうし、二つ目は
和了ってトップ目のままでオーラス迎えたいって事だろうな。
1000点どうこうじゃなくて。
でも俺にはとても出来ねーわ。
こんな麻雀うちたくない。
37 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/19(月) 05:51:12.12 ID:awYH0gwB
3p8sは悩むけど5-8mは流石に…って感じなんだが
これ喰いタン仕掛けて速くなるのか？ターツをかなり落とさないといけないが
形式聴牌としてなら別だけど食う事によって向聴数下げてるよな。
断幺塔子も足りてないし。
断幺塔子も足りてないし。
いまだに小島武夫みたいなこと言ってる奴がいるのか
ラス前でこの点棒でピン東風なら、3ｐ8ｓ58ｍは鉄鳴き、さすがに47ｐは自重するが。
ネトマでも3ｐ8ｓは鉄だし、58ｍは鳴いた方がよさげって感じでしょうか？
>>11は1ｍ切って6巡目くらいまでは絶対仕掛けない
ネトマでも3ｐ8ｓは鉄だし、58ｍは鳴いた方がよさげって感じでしょうか？
>>11は1ｍ切って6巡目くらいまでは絶対仕掛けない
俺は鳴き麻雀派だから食いタンをかなり主戦力にしてるけど
無理に鳴いて手を小さくするってのはあまりやらないようにしてる
やっぱりできるだけ高い点を取りにいくのは麻雀の基本だと思うし
いくら早くても流石にマンガン跳ねマンツモを全完封なんてムリっしょ
ある程度高い手を上がって差を空けとかないと後で困る
ただ>>22のhttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4561.jpgは鳴いて正解だと思う
上家の河を見ると第一打目でもう自風牌を切っていて３巡目には既に字牌整理は完了して8mを切っている（北はツモ切り）
これは直ぐテンパイできる好配牌がきてる可能性があって、この糞手配で面前の上がりは難しいかもしれないから
危険な相手を安手で流せるのも食いタンのいいところ
無理に鳴いて手を小さくするってのはあまりやらないようにしてる
やっぱりできるだけ高い点を取りにいくのは麻雀の基本だと思うし
いくら早くても流石にマンガン跳ねマンツモを全完封なんてムリっしょ
ある程度高い手を上がって差を空けとかないと後で困る
ただ>>22のhttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4561.jpgは鳴いて正解だと思う
上家の河を見ると第一打目でもう自風牌を切っていて３巡目には既に字牌整理は完了して8mを切っている（北はツモ切り）
これは直ぐテンパイできる好配牌がきてる可能性があって、この糞手配で面前の上がりは難しいかもしれないから
危険な相手を安手で流せるのも食いタンのいいところ
お前それ4順目に親リーがきても同じこと言えんの？
リーチきたら降りるに決まってる
鳴きは案牌少なくするから振り込む危険性は確かに高くなるけど
テンパイ気配読めなかったんなら諦めるしかない
ダブリーきたらどうすんの？とか降りて跳ねツモされたらどうすんの？？とかと同じ質問だわ
点数よく見えない・・・
でも字牌整理が終わってるのは確定してるんジャマイカ？？
鳴きは案牌少なくするから振り込む危険性は確かに高くなるけど
テンパイ気配読めなかったんなら諦めるしかない
ダブリーきたらどうすんの？とか降りて跳ねツモされたらどうすんの？？とかと同じ質問だわ
点数よく見えない・・・
でも字牌整理が終わってるのは確定してるんジャマイカ？？
こんなもん真面目に議論しても変わらんよ
確率通り収束するまで何十年かかることやら
確率通り収束するまで何十年かかることやら
３ｐは２３４で鳴いて打９ｓ
それ以外はとりあえずスルー
それ以外はとりあえずスルー
>>47
じゃあなんでこのスレにきたの？
じゃあなんでこのスレにきたの？
>>48
強者現る。
強者現る。
2シャンテンの手を鳴いて3シャンテンにするのか笑
わかってないな
相手のいいツモを喰い取るんだよ
相手のいいツモを喰い取るんだよ
>>52そんなオカルトありえません
面前で打っても上がれる気しないけどな。
平場なら半分降り打ち、あがりトップ条件付いてれば仕掛けるわ。
平場なら半分降り打ち、あがりトップ条件付いてれば仕掛けるわ。
二向聴でも四向聴の食いタンに追い付かれることなんてよくあることでしょうよ
あがれる可能性のメリットと振り込む可能性のデメリットを比べると
どちらもそこまでするほど価値がある仕掛けには思えないんだけどな。
東風じゃなくて半荘ならしないほうがいいよね
どちらもそこまでするほど価値がある仕掛けには思えないんだけどな。
東風じゃなくて半荘ならしないほうがいいよね
早アガリすることによって誰かの勝負手をツブしてる可能性を無視してはいけない、アガることの意味は大きいよ
数牌鳴いたって放銃率はそんなに変わらん、漢字ならそれなりに違うけど
数牌鳴いたって放銃率はそんなに変わらん、漢字ならそれなりに違うけど
対子手じゃなければ、８枚あれば何とか降りれるしな。
堀内でも福地でも雀鬼会でもこんなの鳴かねえよ
この手で鳴いた方が速いって感覚がわからん
最近蔓延してる鳴き麻雀が強いっていう病気なんだろう
この手で鳴いた方が速いって感覚がわからん
最近蔓延してる鳴き麻雀が強いっていう病気なんだろう
聞くより一度試してみるといい
けど上家の性格によるのも確か
捨て碑が甘い人と堅い人がいるからそこんとこ気を付けなきゃなんない（甘い人に当たればチーしやすいように塔子を残す、固いなら他処からポンできる対子を残すとか）
固い人はこちらを鳴き麻とみるや不要牌ばかり切って一鳴きもさせずチートイで上がってきたりするし
けど上家の性格によるのも確か
捨て碑が甘い人と堅い人がいるからそこんとこ気を付けなきゃなんない（甘い人に当たればチーしやすいように塔子を残す、固いなら他処からポンできる対子を残すとか）
固い人はこちらを鳴き麻とみるや不要牌ばかり切って一鳴きもさせずチートイで上がってきたりするし
フリーでこういうとこから鳴くやつたまに見るが、鉄板で負け組。
まあ当たり前だが。
まあ当たり前だが。
毎局あがらなきゃ気が済まないのかな
放銃率が楽しいことになってそうだ
放銃率が楽しいことになってそうだ
たとえリーチが2翻役だとしても鳴いた方がいいケースは多いよ
はっきり言って門前派とか言ってる人で強い人はまずいないよね
門前でやりたいなら雀鬼会みたいにルール縛ってやれば皆同じ条件だから門前TUEEEできるよ、やったね！
はっきり言って門前派とか言ってる人で強い人はまずいないよね
門前でやりたいなら雀鬼会みたいにルール縛ってやれば皆同じ条件だから門前TUEEEできるよ、やったね！
鳴き派が弱いとは言わんが、安くて遠い鳴きは弱い
大物手を潰すどころか、成就させる可能性のほうが高いからな
こんな手を鳴くやつは鳴き派ではない
ただのタコだ
大物手を潰すどころか、成就させる可能性のほうが高いからな
こんな手を鳴くやつは鳴き派ではない
ただのタコだ
門前祝儀の店では門前派のほうが圧倒的に強い
これも当たり前だが
これも当たり前だが
この手で鳴かないから面前派ってのもどうかな
状況によっては鳴くだろ
状況によっては鳴くだろ
なにを言ってるんだ
鳴き派でもこんな手は鳴かんと言ってるのに…
鳴き派でもこんな手は鳴かんと言ってるのに…
同じ店で長く打つなら印象付けも大事だからね
鳴いたら警戒してもらえるレベルにまでなれば、かなり優位になるよ
安い鳴き、遅い鳴きを繰り返す人は、なめられてカモにされるケースが多いね
鳴いたら警戒してもらえるレベルにまでなれば、かなり優位になるよ
安い鳴き、遅い鳴きを繰り返す人は、なめられてカモにされるケースが多いね
なんでも鳴けば良いってわけじゃなく、スピードと打点のバランスや点棒状況。某協会の代表が某決定戦で
トンパツ 南家1巡目 ドラ7ｐ
12345689ｍ23ｐ667ｓ
から7ｍチーしてたけどさすがにこれはない。3種11枚のダブリーを拒否しての1000点確定
トンパツ 南家1巡目 ドラ7ｐ
12345689ｍ23ｐ667ｓ
から7ｍチーしてたけどさすがにこれはない。3種11枚のダブリーを拒否しての1000点確定
クソ鳴き派によるとその1000点で他家の手を潰すからアリだそうだ。
自分が潰れるなｗ
自分が潰れるなｗ
72 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/20(火) 16:07:41.38 ID:kcg56iFG
トータルでの点数状況とかあるんじゃね
知らんけど
知らんけど
すまん、言い過ぎた
あがれる鳴き、だと語弊があるな
正しくは、あがれそうな鳴き、だった
あがれる鳴き、だと語弊があるな
正しくは、あがれそうな鳴き、だった
俺はあがれる鳴きしかしねえｷﾘｯ
ってキャラが天牌にいたなｗ
ってキャラが天牌にいたなｗ
福地んコラムだと、シャンテン数の変わらない鳴きが議題にあがることは結構あったけど、シャンテン数が落ちる鳴きって記憶に無いなあ。
その場合でもツモ番一回無くなるデメリットを好形で仕掛けＯＫになるメリットでカバー出来るって言ってたけど、シャンテン落ちると流石に鳴かないのかね？
その場合でもツモ番一回無くなるデメリットを好形で仕掛けＯＫになるメリットでカバー出来るって言ってたけど、シャンテン落ちると流石に鳴かないのかね？
オーラス南家 満貫あがればトップ ドラ2m
12234s379p22m ポン南南南
で、2sポンしたんだが問題無いよな
ちなみに5巡目
12234s379p22m ポン南南南
で、2sポンしたんだが問題無いよな
ちなみに5巡目
>>78
mpsの順に書けよ
mpsの順に書けよ
>>43
無いわ
無いわ
>>78
で、その後どうなった？
で、その後どうなった？
>>78
半荘戦なら鳴かない理由はないわな
半荘戦なら鳴かない理由はないわな
>>78を鳴く人は仮にこの2sが上家から出たらチーするの？ポンするの？
チーテンポンテンの選択なら迷わずポンするんだけどそこら辺よく分からない
チーテンポンテンの選択なら迷わずポンするんだけどそこら辺よく分からない
5ならチーで2ならポンかな
てかわかんね
てかわかんね
2チーで224s残し？
>>87
鳴き効率考えたらチーも有り得るのかな、と
鳴き効率考えたらチーも有り得るのかな、と
東一局 南家 25000 1巡目 ドラ北
112m134p11367899s
112m134p11367899s
手役見るなら1mがいいのかもしれんが
俺も１ｐ切っちゃうなぁ
俺も１ｐ切っちゃうなぁ
>>90
1s
1s
トイツ解すなら9sじゃないの
唯一複合ターツじゃないんだし
唯一複合ターツじゃないんだし
>>94
そういうのいらないんで。
そういうのいらないんで。
98 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/22(木) 12:27:23.70 ID:oU29LdPJ
競技麻雀なら4pがいいかも
http://gyazo.com/a62578025b78d7db8fe71316efd5766e.png
ちなみに河の9sはツモ切りなので下家の打5pの手牌も一緒
5pポンの人がいたらそれも聞きたい。
ちなみに河の9sはツモ切りなので下家の打5pの手牌も一緒
5pポンの人がいたらそれも聞きたい。
5p鳴く鳴かないの前になんでこの捨て牌で
56s中中中13赤589m5赤56pツモ6pになってないのか疑問
とりあえず8pは切る
56s中中中3赤589m5赤568pドラ9mで5pは鳴かない
56s中中中13赤589m5赤56pツモ6pになってないのか疑問
とりあえず8pは切る
56s中中中3赤589m5赤568pドラ9mで5pは鳴かない
東1局 南家 3巡目 ドラ8m 場に関連牌無し
344668m 4p 4赤5778 西西
何を切るのが良いですか？
344668m 4p 4赤5778 西西
何を切るのが良いですか？
>>100の人と同じ
それ以外にあるんかな
それ以外にあるんかな
>>102
西切って手なり
西切って手なり
ギリギリまでチートイ見るので８ｓ
8s切ってチートイとクイタンの両天秤
て
７８ｍ落としじゃね
基本だろ
基本だろ
７８ｍ落としだろ普通
場況見たら６９ｐ後三枚か・・・
７８ｐ落としだけど
４ｐ引き３面張の変化見て７ｐから
７８ｐ落としだけど
４ｐ引き３面張の変化見て７ｐから
>>108
6-9p薄いから9p切って最大に受ける
6-9p薄いから9p切って最大に受ける
最近の傾向(ﾄﾞﾔｧ)としては頭を無くすのは
良くないとされてるので７ｐ
良くないとされてるので７ｐ
なんにでも例外ってのはあるだろ
この場合良形テンパイ枚数の比較だけでも優れてる9pの方が得な気がする
この場合良形テンパイ枚数の比較だけでも優れてる9pの方が得な気がする
お前らはこれですら分かれそうだな
東1北家ドラ1m
123345m4456p2378s
東1北家ドラ1m
123345m4456p2378s
>>116
4p切りがテンパイにはなりやすいけど高確率で単騎待ちになってしまう
2378sのどれかを切れば最も両面待ちになりやすい
5p6p落としは4p切りよりは両面になるけど2378sよりちょっと効率落ちる
手変わりも考えると78s落としかな
4p切りがテンパイにはなりやすいけど高確率で単騎待ちになってしまう
2378sのどれかを切れば最も両面待ちになりやすい
5p6p落としは4p切りよりは両面になるけど2378sよりちょっと効率落ちる
手変わりも考えると78s落としかな
4p
東1北家ドラ1m6順目
123789m333467p46s
ではこれは？5pの二度受け嫌って4p落としか聴牌良形重視のソーズ落としか
123789m333467p46s
ではこれは？5pの二度受け嫌って4p落としか聴牌良形重視のソーズ落としか
ソーズ落とすなあ
頭が決まってないからね
頭が決まってないからね
ソーズ以外に切る牌あるの？
なわけねぇか
4ｐ切れば残したソウズが重なっても聴牌だったわ。
あほでした。
あほでした。
4p切ればじゃなくソウズの塔子のどちらかを落とせばだわ
マジでこのスレ雑魚増えすぎだろ
雑魚はレスすんなよ
雑魚はレスすんなよ
>>116
ごめんなさい。
私は雑魚なので、6p切りより78s落しのほうが優れている理由がよく分かりません。
4m356pをツモってきたときは有利でしょうけど、半分以上の確率で47p待ち（2種6枚）に
なってしまうデメリットを覆すほどのものなのですか？
テンパイや和了の速度よりも、打点を重視しているのかな……？
まー私は雑魚なので4pを切るんですけど。
ごめんなさい。
私は雑魚なので、6p切りより78s落しのほうが優れている理由がよく分かりません。
4m356pをツモってきたときは有利でしょうけど、半分以上の確率で47p待ち（2種6枚）に
なってしまうデメリットを覆すほどのものなのですか？
テンパイや和了の速度よりも、打点を重視しているのかな……？
まー私は雑魚なので4pを切るんですけど。
>>130
枚数が全部残ってるとして、受け入れが8s切り17枚と6p切り16枚ならリャンメン確定の6p切りのがいいかもね。
変化とかあるから一概には言えないんだろうけど、瞬間的には6p切りの方が良いと思う。
枚数が全部残ってるとして、受け入れが8s切り17枚と6p切り16枚ならリャンメン確定の6p切りのがいいかもね。
変化とかあるから一概には言えないんだろうけど、瞬間的には6p切りの方が良いと思う。
愚形でも曲げるよ、とにかく速さってときは4p
それ以外は6p
良形聴牌枚数は6pのほうが多いしな
それ以外は6p
良形聴牌枚数は6pのほうが多いしな
オーラス
マンガンあがればトップ ドラ3ｐ
34ｍ1234567788ｐ22ｓ
マンガンあがればトップ ドラ3ｐ
34ｍ1234567788ｐ22ｓ
>>133
何順目？
何順目？
>>133
7Pと8Pで差があるの？
7Pと8Pで差があるの？
明確な差があるよ
３ｐ メンピンドラドラ
６ｐ メンピンイーペードラ メンピンイッツー
９ｐ メンピンイッツー
か成程
６ｐ メンピンイーペードラ メンピンイッツー
９ｐ メンピンイッツー
か成程
満貫作るなら4mがいいと思う
8p
>>136
6p持ってきたときに差が出る。
6p持ってきたときに差が出る。
8p切り
リーチ＋一通ｏｒタンヤオｏｒドラドラ＋ピンフで満貫クリア
25m先にツモっても満貫以下は１／３だから裏ドラ期待。
フリーとか天鳳ならこんな感じで打つ。
大会で条件付きなら無理やり満貫確定しにいくかな、大会出たことないけど。
リーチ＋一通ｏｒタンヤオｏｒドラドラ＋ピンフで満貫クリア
25m先にツモっても満貫以下は１／３だから裏ドラ期待。
フリーとか天鳳ならこんな感じで打つ。
大会で条件付きなら無理やり満貫確定しにいくかな、大会出たことないけど。
>>144
7p切ったら6pツモの時タンピンいけないじゃん。
7p切ったら6pツモの時タンピンいけないじゃん。
>>144
理由は？ｗ
理由は？ｗ
安全性を考えて7pを先打だな
34m払うとピンズが出にくくなりそうだ
34m払うとピンズが出にくくなりそうだ
何切ったって変わりゃしないよ
こんなん無駄だからｗ
こんなん無駄だからｗ
何切るは正解求めるんじゃなくて
どういう理由で何を切るのかを知るクイズ
どういう理由で何を切るのかを知るクイズ
今日からここは雀龍門スレの植民地となりました
(___________)
／llllllllⅢllllllll＼
|_皿_癶_皿_|
／lllll／_^_＼lllll＼
Ⅲ|_皿__.日.__皿_|Ⅲ
／llllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼
|_ﾛ_癶_皿__皿_癶_ﾛ_|
／ll／_^_＼llｌlll／_^_＼ll＼ ＿＿
Ⅲ|__＿皿＿皿.＿皿＿__|Ⅲ ／llllllllllll＼
／lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼______|_ﾛ＿ﾛ_|
|_皿＿皿＿皿＿皿＿皿_|llllllllllllllllllllllllllllllll＼
.lＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ.l_ﾛ＿ﾛ＿ﾛ＿ﾛ_|
lＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸlXXXXXXXXXl
lＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸlXXXXXXXXXl
.lＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸlXXXXXXXXXl
(___________)
／llllllllⅢllllllll＼
|_皿_癶_皿_|
／lllll／_^_＼lllll＼
Ⅲ|_皿__.日.__皿_|Ⅲ
／llllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼
|_ﾛ_癶_皿__皿_癶_ﾛ_|
／ll／_^_＼llｌlll／_^_＼ll＼ ＿＿
Ⅲ|__＿皿＿皿.＿皿＿__|Ⅲ ／llllllllllll＼
／lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼______|_ﾛ＿ﾛ_|
|_皿＿皿＿皿＿皿＿皿_|llllllllllllllllllllllllllllllll＼
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lＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸlXXXXXXXXXl
lＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸlXXXXXXXXXl
.lＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸlXXXXXXXXXl
雀龍門てなに？
朝鮮ゲーム
155 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/25(日) 08:56:05.50 ID:7reU4XRZ
裏ドラ期待とか馬鹿のすること
本当にどうしようもないときにだけするものだ
本当にどうしようもないときにだけするものだ
唐突に何言ってんの？
裏ドラ期待なんて普通でしょ
オーラス1ハン足りないときにわざわざリーチ遅らせて手変わり待ったり
テンパイくずしたりせずに裏ドラ期待のリーチとか日常的でしょ
負けたら血抜かれるわけじゃないんだからさぁ
オーラス1ハン足りないときにわざわざリーチ遅らせて手変わり待ったり
テンパイくずしたりせずに裏ドラ期待のリーチとか日常的でしょ
負けたら血抜かれるわけじゃないんだからさぁ
俺んとこでは血か歯か選べるぞ
みんなキツい麻雀打ってるなあ
そりゃ裏ドラなんかアテにできんわ
そりゃ裏ドラなんかアテにできんわ
君たちはぜひ確定まくり条件作っててください
俺は気楽に裏2枚必須のラスリーチします＾＾
俺は気楽に裏2枚必須のラスリーチします＾＾
ぬるいな
俺は裏5枚必須の槓なしラスリーチします＾＾
俺は裏5枚必須の槓なしラスリーチします＾＾
目かあるいは耳を賭けての麻雀は茶飯事
指１本の倍プッシュで指２本ぐらいは通常レート
まあでも普通の人は一発勝負で１位しか駄目な勝負とかしないよな
>>165
安岡と鈴木は勝負に参加してないからトップかそうでないかしかないんだよ。
安岡と鈴木は勝負に参加してないからトップかそうでないかしかないんだよ。
167 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 06:46:41.30 ID:XKMGtdqI
南二局 7順目 西家 13000点持ち トップ35000
ドラ8s
33445赤5m 3556p 2345s
南二局 4順目 南家 23000点持ち トップ32000
ドラ2p
23467m 57p 44566s南南
何切る？
ドラ8s
33445赤5m 3556p 2345s
南二局 4順目 南家 23000点持ち トップ32000
ドラ2p
23467m 57p 44566s南南
何切る？
3p
7p
7p
6p
6s
6s
３ｐ
６ｓ
６ｓ
南１局 北家 ７巡目 ドラ６p 小差ラス
22466m123p34468s ツモ 5s
22466m123p34468s ツモ 5s
8sしかなくね
8sしかないね
微差って言わね
何切るって基本和了しか考えてないからなあ
実戦だとここで押すか引くかの判断のがよっぽど大事だよ
実戦だとここで押すか引くかの判断のがよっぽど大事だよ
当たり前だろアホか
押し引きの判断が特にいらない状況もある
そういうときにどれだけ適切な牌選択ができるが地味に差になる
そういうときにどれだけ適切な牌選択ができるが地味に差になる
南3局南家 7順目 ドラ5p 20200点の三着
東家41300
西家24100
北家14400
九九九(33577)66778 ツモ九
俺はドラツモっての七対子ドラドラ逃すのが嫌でツモ切ったんだけど
後ろで見てたメンバーが後で｢なんでカンしなかったんですか？｣って聞いてきた
カンしてメンツ手に絞るほうが多数派なの？
東家41300
西家24100
北家14400
九九九(33577)66778 ツモ九
俺はドラツモっての七対子ドラドラ逃すのが嫌でツモ切ったんだけど
後ろで見てたメンバーが後で｢なんでカンしなかったんですか？｣って聞いてきた
カンしてメンツ手に絞るほうが多数派なの？
チートイは見ね―な
カンするかは個人の自由だろうけど
カンするかは個人の自由だろうけど
この手ならチートイ狙わなくてもいいんじゃないかな
九カンしてドラ5p絡んだカンチャンリーチでもいいと思うかな
ツモればマンガンだし
九カンしてドラ5p絡んだカンチャンリーチでもいいと思うかな
ツモればマンガンだし
ロートー牌のカンは一ハンうｐって奴か
カンチャン選択なら７切りだがな
ドラ表示的な意味で
カンチャン選択なら７切りだがな
ドラ表示的な意味で
狙う狙わないとか知らんけど5pツモでテンパイ取るからツモ切る
暗カンしたらチップ貰えるルールならノータイムでするけど
暗カンしたらチップ貰えるルールならノータイムでするけど
>>179
カンのメリット
・8sをツモった場合はダマでもＯＫ。
・3pや7pをツモった場合でも、西家をまくれる確率は高い。
・それ以外の場合でも、二位が確実になる。
カンのデメリット
・5p受けが消える
・西家と北家がはりきりだす。振った場合にラス落ち濃厚。
カンしたほうがいいかもね。
3pと7pをツモった場合が、けっこう深刻。
３位でも十分なら、カンはしないけど。
カンのメリット
・8sをツモった場合はダマでもＯＫ。
・3pや7pをツモった場合でも、西家をまくれる確率は高い。
・それ以外の場合でも、二位が確実になる。
カンのデメリット
・5p受けが消える
・西家と北家がはりきりだす。振った場合にラス落ち濃厚。
カンしたほうがいいかもね。
3pと7pをツモった場合が、けっこう深刻。
３位でも十分なら、カンはしないけど。
5pは他の人が使ってる可能性を考えるとツモるのは難しいと判断
カンして一発逆転にかけたい
カンして一発逆転にかけたい
マジなのか釣りなのかわからんのが何人かいるな…
これカンしない人いるの？⑤の受け入れより(現状の)ツモ1回増やすほうが大事
まだラス親あるし、下なんか見ないだろ
これカンしない人いるの？⑤の受け入れより(現状の)ツモ1回増やすほうが大事
まだラス親あるし、下なんか見ないだろ
そんな多数決と圧力で決める結論に碌なもんはないと知れ
たとえ正解だったとしても辿り付く過程がちゃらんぽらんでは
他の問題も間違いだらけって事だ
たとえ正解だったとしても辿り付く過程がちゃらんぽらんでは
他の問題も間違いだらけって事だ
トップ目ならカンしない人は多いだろうけど
この状況ならする人が多そうだ
この状況ならする人が多そうだ
東1 東家 7巡目 ドラ6s
88m22344p1123356s
88m22344p1123356s
3s切るなら1sじゃね？
3s引きでタンヤオになるからって微妙過ぎる理由だけど
3s引きでタンヤオになるからって微妙過ぎる理由だけど
３ｓはドラ筋だから早めに処理したい・・・ってことかも
ごめん、オーラスの話だと思っていた。
南３なら微妙だわ。ラス親があるから順位浮上にこだわらなくてもいい。
南３なら微妙だわ。ラス親があるから順位浮上にこだわらなくてもいい。
>>189
1sだろ
1sだろ
>>189
1sに一票
1sに一票
>>195
ドラ無しなら6s切るけどこれで5sは切らないかな
ドラ無しなら6s切るけどこれで5sは切らないかな
状況がわからないけど
普通は1sしかないのでは
普通は1sしかないのでは
2pかな
カン3pよりカン2sの方が上がりやすいし
カン3pよりカン2sの方が上がりやすいし
喰いタン移行もみて1切
５sしかないんだけど
リャンペーっすか
渋いっすね
渋いっすね
東一局西家５巡目２５０００点ドラ9p
357m2245789p246s ツモ2p
近麻の問題で答えもあるのですが
気になったのでみなさんのご意見をお聞きできれば
357m2245789p246s ツモ2p
近麻の問題で答えもあるのですが
気になったのでみなさんのご意見をお聞きできれば
２ｓ・・・かなあ
正解があると答えにくいなｗｗｗ
正解があると答えにくいなｗｗｗ
>>204
4S切りってあるのか？
4S切りってあるのか？
ああミスだな
×4s
○6s
×4s
○6s
近麻にありがちな三色問題っぽいから7m2sのどちらかだとは思うんだけど。
7m残した方が変化あるし2s切りかな？
7m残した方が変化あるし2s切りかな？
赤5受けと両面変化を見れば2sなんだろうけど
最終が間5s待ちにしたくないので悩むな。
6s切っちゃうかも。
最終が間5s待ちにしたくないので悩むな。
6s切っちゃうかも。
これが問題になってるって事は意外な答えなのかも。
ツモ切とか、俺はしないけど。
ツモ切とか、俺はしないけど。
近麻の正解を予想するなら7mか6s
普段の俺は2s
普段の俺は2s
実戦だと5s持ってきた時のこと考えて6sはちょっと躊躇して
3mか7m切る事になりそうだな。
ここから三色の事なんて考えないな。
3mか7m切る事になりそうだな。
ここから三色の事なんて考えないな。
絶対2s
南２ 六順目 子 トップ目4万で下が団子状態
発発 ３４６６ｐ ２２４６７ｓ 白ポン
ドラ中で回り仕掛けなし
何切るのがいいでしょうか？
>>215
4s
4s
６ｐじゃねーの？
>>203の件ですが正解2s
＜説明＞
2つのリャンカンがある場合は、内側に寄せるのがコツ。
この手配ならリャンメン系に変化しやすい形を重視して打2sがよい
私はツモ切りと思っていたのですが誰もいなかったｗ
近麻問題といわなければよかったかもすみません
＜説明＞
2つのリャンカンがある場合は、内側に寄せるのがコツ。
この手配ならリャンメン系に変化しやすい形を重視して打2sがよい
私はツモ切りと思っていたのですが誰もいなかったｗ
近麻問題といわなければよかったかもすみません
>>218
ピンズは一番ありえんだろｗバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピンズは一番ありえんだろｗバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>215
4s切りそうだけど正解はどうなんだろう？
4s切りそうだけど正解はどうなんだろう？
きんま問題とか関係なく2pありえないですから。ざこつー
>>215
6p
6p
>>215
4s
4s
>>215
周りが雑魚なら6pでいいんだけど鳳凰クラスなら4sのがいいと思う
周りが雑魚なら6pでいいんだけど鳳凰クラスなら4sのがいいと思う
6pと発で割れるならわかるが、なんだ？4sって
>>226
その違いはどこから来るのですか？
その違いはどこから来るのですか？
229 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/29(木) 18:43:59.42 ID:a0C+pfpf
守備を考え6pがよさそうなんだが
リーチ入って中張牌しかありませんって寒くないか
リーチ入って中張牌しかありませんって寒くないか
發は残して起きたいだろ
何切るで他が押してきた時の事を考えるのはナンセンスかも知れないが
これで自分から三枚見えてる發落としたら流石に守りが弱すぎる
下が団子ってことは二着目にも15000くらいは差のついてる南2局なんだろ？
何切るで他が押してきた時の事を考えるのはナンセンスかも知れないが
これで自分から三枚見えてる發落としたら流石に守りが弱すぎる
下が団子ってことは二着目にも15000くらいは差のついてる南2局なんだろ？
発は出やすい＆守り用にとっとかなきゃだめだろ
4s切りは発ポンで2s連打が比較的安定だからでしょ
4s切りは発ポンで2s連打が比較的安定だからでしょ
発ポンして残る形が、
6p切りからだと次6p切りでこの形；34p22467s 発ポン白ポン
4s切りからだと次2s切りでこの形；3466p267s 発ポン白ポン
要するに発鳴いた後の守備重視（安全度2s＞6p）ってことなのよ、
一順で字牌持ってこれば同じだけど煮詰まったところでリーチ来てアウトってのも結構あるし
この危険度を微差と見てイーシャン目いっぱい構えるのも、まあ好きにしろと思うよ
6p切りからだと次6p切りでこの形；34p22467s 発ポン白ポン
4s切りからだと次2s切りでこの形；3466p267s 発ポン白ポン
要するに発鳴いた後の守備重視（安全度2s＞6p）ってことなのよ、
一順で字牌持ってこれば同じだけど煮詰まったところでリーチ来てアウトってのも結構あるし
この危険度を微差と見てイーシャン目いっぱい構えるのも、まあ好きにしろと思うよ
受けを考えるなら最初から鳴かない。
鳴いた以上メイチでアガリに向かうとして、牌効率で発切る。
鳴いた以上メイチでアガリに向かうとして、牌効率で発切る。
お前ら、この手牌で發切るなんて正気か？
よく見ろよ、白ポンしてるじゃないか。
ここで發切っちゃったら「大 三 元」がなくなるんだぞ。
よく見ろよ、白ポンしてるじゃないか。
ここで發切っちゃったら「大 三 元」がなくなるんだぞ。
出易さを無視した牌効率ってなんの意味あんのかな
出やすい？
たった一枚しかない牌が？
無茶言うたらあかんよ
たった一枚しかない牌が？
無茶言うたらあかんよ
小三でもハネ確定だしな
普通に保険付きの逃げ仕掛けでいいと思うけどね
6p
6p
6p以外なくね
3s4枚ロスが痛すぎるわ
3s4枚ロスが痛すぎるわ
だよな中鳴いてる以上さっさとアガるべきだし
6p切る時点でポン出来る2枚x4分の損
4s切っても4枚x2分の損と変わらん
4s切っても4枚x2分の損と変わらん
>>244
超イミフなんですけどｗｗｗ
超イミフなんですけどｗｗｗ
ノミ手と心中するとかアホかと
これがダントツトップなら6pでいいけど、発鳴いた時点でノーガードになるって分かってるのか？
ノミ手だしなあ
無理する手ではないな
無理する手ではないな
東3局7巡目 東家 ドラ6ｓ
45667ｍ45568ｐ3445ｓ
45667ｍ45568ｐ3445ｓ
８ｐ切っちゃう
場況もなしにノーガードも何もねえだろ
8p以外あるん？
7巡目なら4sでもいいと思うけど
さすがに8pでよくね
8pとか初心者かよｗ
そこで6p切る奴は発切る奴と大して変わらん全ツ野郎
もともと6p切りと発切りにたいした差はない。
好みの問題だろ。
二択しかないんだから。
好みの問題だろ。
二択しかないんだから。
通は３ｐを切る
これならロスは２ｐのみだからな(ｷﾘｯ
これならロスは２ｐのみだからな(ｷﾘｯ
そもそも「ブクブクにするか受けを考えるか」なんて相対速度次第で、平面で話したってしゃーないだろ
57pゴロゴロ切られてたり国士やってる奴が居る状況も有り得る訳だしな
でもまぁ、牌効率だけだったらこんなスレいらんだろ
いろんな意見が出るからこそ面白い
でもまぁ、牌効率だけだったらこんなスレいらんだろ
いろんな意見が出るからこそ面白い
セイロンティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 04:40:21.50 ID:bYdkR3CQ
>>203
もし9pがドラじゃなかったら5p切りってのはどうかな？
もし9pがドラじゃなかったら5p切りってのはどうかな？
ないです
何切るで問題変えるとか・・・
お前らって立直宣言牌のスジを危険牌とみるの？
俺はみる
リャンカンからスジヒッカケはよくあるしね
降りるときにどうしても切らなければ切るけどすぐには切らない
リャンカンからスジヒッカケはよくあるしね
降りるときにどうしても切らなければ切るけどすぐには切らない
危険も何も現物以外は全て危険度ゼロではないとしか
その危険度を数値化して押すリターンに合うかどうか考えて安定して打つようにするかどうかスタイルの違いがあるだけ
その危険度を数値化して押すリターンに合うかどうか考えて安定して打つようにするかどうかスタイルの違いがあるだけ
有名だけど
例えば６ｐ手出しからの６ｐ切りリーチはモロ引っ掛けの可能性が高い
判断材料皆無の時は一発目には切らないって感じ
例えば６ｐ手出しからの６ｐ切りリーチはモロ引っ掛けの可能性が高い
判断材料皆無の時は一発目には切らないって感じ
序盤に9が捨てられて宣言牌が5なら8はまず大丈夫だけど、9が無ければ生牌と同じくらい危険、だいたいこんな感覚
それだってコンマパーセントの単位で変動するだけで凸本の危険度から大きく逸脱する程度じゃないけどな
捨て牌と順目との連動はもっと視点変えて統計とるべきだけどそこまで変わりはしない
捨て牌と順目との連動はもっと視点変えて統計とるべきだけどそこまで変わりはしない
序盤9p、間に字牌手出し挟んだ打5pリーチに対しての8pなんて九割がた通るっしょ
切り順による危険度の濃淡はかなり判断基準になりうる
切り順による危険度の濃淡はかなり判断基準になりうる
現物じゃない限りシャボでもなんでも当たる可能性は常にあるわ
他にヘッドがある状況で889のフォロー含みのターツから、字牌より先に9切るケースがあんのか
>>275
ドラ北
135m222赤578p889p中中
これなら中ポンや最終形シャボ見て早期9p切りだろ？7pINしてもおいしくない
マンズリャンカン崩しとか赤5p切りもあるかもだが少数派だと思うぜ
ドラ北
135m222赤578p889p中中
これなら中ポンや最終形シャボ見て早期9p切りだろ？7pINしてもおいしくない
マンズリャンカン崩しとか赤5p切りもあるかもだが少数派だと思うぜ
細かいけど現物でなくても絶対に当たらない牌ってあるだろ
状況は限定されるが
2ｓが4枚見えてる状態且つどれか一つのロウトウ牌が4枚見えなら
４枚見えてる1ｓは絶対
状況は限定されるが
2ｓが4枚見えてる状態且つどれか一つのロウトウ牌が4枚見えなら
４枚見えてる1ｓは絶対
ミスった
×135m222赤578p889p中中 早期9p切りだろ？7pINしてもおいしくない
↓ ↓ ↓
○135m222赤578p889s中中 早期9s切りだろ？7sINしてもおいしくない
×135m222赤578p889p中中 早期9p切りだろ？7pINしてもおいしくない
↓ ↓ ↓
○135m222赤578p889s中中 早期9s切りだろ？7sINしてもおいしくない
>>276
それだと７ｐうまくね
それだと７ｐうまくね
ソバテンとかいろいろあるけど現物以外は全部危険だよね
現物だってそれで待ってる他家いるしね
ただ、個人的には間４ケンは結構信用してる
現物だってそれで待ってる他家いるしね
ただ、個人的には間４ケンは結構信用してる
迷いなく捨てる感じがあると結構信憑性は高いよな
科学する麻雀では否定されてたが
科学する麻雀では否定されてたが
迷彩掛けまくる奴の迷彩は考慮に入れない方が得
モロ筋ヒッカケに関してはデジタル（？）手順で自然になりやすいので危険度大
モロ筋ヒッカケに関してはデジタル（？）手順で自然になりやすいので危険度大
迷彩しまくるやつは確かにいるけど聴牌遅いし打点も伸びにくいからあんまり考慮してない
麻雀は基本的に自分でツモるもんだと思ってるから迷彩とかどうでもいいですね
パッと見どこまでがツモ牌かわからない素人さんは沢山いる。
切って教えてあげるのが親切だろ。
切った残りが１、２トンなら、牌がこぼれないように下家の山につけるのも自然なこと。
こんなことで難癖つけるとか、ヤクザかよ。
もっとおおらかになれよ。
切って教えてあげるのが親切だろ。
切った残りが１、２トンなら、牌がこぼれないように下家の山につけるのも自然なこと。
こんなことで難癖つけるとか、ヤクザかよ。
もっとおおらかになれよ。
超誤爆した。
スマンです。
スマンです。
迷彩なんて気にせず全ツするしベタ降りするよ
それにちゃっちい迷彩は逆に臭う
それにちゃっちい迷彩は逆に臭う
プロとかは迷彩とか気にしすぎてすぐ降りるからなあ
ぐちゃぐちゃでも速攻で２フーロして染め色見せたらまず勝負してこない
逆に普通の人はガンガン攻めてきたりするよね
ぐちゃぐちゃでも速攻で２フーロして染め色見せたらまず勝負してこない
逆に普通の人はガンガン攻めてきたりするよね
>>290
迷彩とかｗｗｗ
迷彩とかｗｗｗ
このスレの人って打点低そう＾＾
平均打点3.45翻だったよ
バカツキ三倍満とか抜いても3翻はいってると思う
バカツキ三倍満とか抜いても3翻はいってると思う
ルールによって全然違うし数字だけ言われてもな
あなたの恋人・奥さんは処女でしたか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。これは、彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが、あなたが、あなたの彼女を
初めて抱いた時よりも良い状態の肉体を弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女や奥さんにしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。彼女は他の男の子供を体内に宿していたのかも
しれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
必死に愛を訴え交際している彼女、一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、彼女を愛せますか？好きだと胸を張って言えますか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。これは、彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが、あなたが、あなたの彼女を
初めて抱いた時よりも良い状態の肉体を弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女や奥さんにしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。彼女は他の男の子供を体内に宿していたのかも
しれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
必死に愛を訴え交際している彼女、一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、彼女を愛せますか？好きだと胸を張って言えますか？
297 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/01/05(木) 02:37:11.78 ID:KEDkHJjc
四赤五六六④④④赤⑤344667 ドラ六
理由もお願いします
理由もお願いします
／⌒ヽ.i;;;;ii;iiil|
（ ＾ν＾）;;;ii;iill|
/⌒ 丶' ⌒）iill|
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贅沢に三色もみて４切
打4、クイタンドラ3狙いでイーシャンテンまでドラ引っ張る
赤⑤切で喰い断ドラ3でいいんじゃね
六
打４かな
まだ赤切るのはもったいない
まだ赤切るのはもったいない
六切の方が広いんだな。
それじゃ⑤じゃなく六に訂正。
三色は不確定要素が多すぎるので、食って
満願狙いやすい方を選ぶ。
それじゃ⑤じゃなく六に訂正。
三色は不確定要素が多すぎるので、食って
満願狙いやすい方を選ぶ。
全然現実的じゃないんだが
これはノータイムで六だな。
五が赤くなかったら難しい。
五が赤くなかったら難しい。
4切り
六
対子が余っているし打点が十分過ぎるので、３４４と６７７からバンバン鳴いていきたい。もちろん④も。③⑥も場合によっては
対子が余っているし打点が十分過ぎるので、３４４と６７７からバンバン鳴いていきたい。もちろん④も。③⑥も場合によっては
平場６巡目ドラ3m
122345667m334p45s
122345667m334p45s
4p
タンヤオと三色見てリャンシャンテンに戻しますかって問題か
ドラ1あるなら誰も悩まずイーシャンテンにするだろこの問題
ドラ1あるなら誰も悩まずイーシャンテンにするだろこの問題
雀荘でもネットでもシャンテン取りじゃないのかなこれ
平場ならイーシャンテンにするよね
平場じゃなくても4ｐ
関連牌なし。2334578で何切りますか？ちょっと理由はなしでお願いします。
8
これって麻雀覚えて初めて習う形でしょ？
5pツモ切り
東以外は鳴く必要ないんじゃね
東以外は鳴く必要ないんじゃね
東切りで目一杯構えて3467ｐ引きで超完全イーシャンテン。
5ｐとか6ｐ切るなら36ｓは鉄でチーテンとる、親満のチーテンとらないのはヌル過ぎ
5ｐとか6ｐ切るなら36ｓは鉄でチーテンとる、親満のチーテンとらないのはヌル過ぎ
3-6s東は鳴くね
5pより後で残る牌が安全だからって理由で4pとか切る人はいない？
5pの人は4-7p3-6p入ったら東落とす？
5pより後で残る牌が安全だからって理由で4pとか切る人はいない？
5pの人は4-7p3-6p入ったら東落とす？
>>318
そもそも7pチーして東切りの5800全力で取りに行くべきだろ
ドラなら11600もいくし、3人が団子だのに一撃で逆転狙うとかアホか
それに局の展開もみろ、下位二人高段者が僅差なんで生牌W東出辛い
下位だからって無理に押してこないんだよ
2000オールでツモ上がっても決着順目がずれ込む展開なんで
5800でもあがっときゃ連荘の可能性は高まる
そもそも7pチーして東切りの5800全力で取りに行くべきだろ
ドラなら11600もいくし、3人が団子だのに一撃で逆転狙うとかアホか
それに局の展開もみろ、下位二人高段者が僅差なんで生牌W東出辛い
下位だからって無理に押してこないんだよ
2000オールでツモ上がっても決着順目がずれ込む展開なんで
5800でもあがっときゃ連荘の可能性は高まる
7mとか5pの下位互換でしかない
5p
今日議論になったのでみんなの意見聞かせて。
東一局0本場六巡目、ドラ6s
111567m 456p 7889s ツモ6m
何切る？
東一局0本場六巡目、ドラ6s
111567m 456p 7889s ツモ6m
何切る？
8s切りかな
他に選択肢がないんだけど？
手代わり広そうだね、安いけど8ｓ
1m切って役を付けるかどうかって事じゃないの
どこで議論になるのか知りたい
5pならともかく、8sじゃ議論の余地もないだろ
8s切りならほぼ2、3順で字牌単騎含め良形の1300～3900のリーチ手に。
8s以外を切る利点がよくわからない。
議論で出た意見を知りたい。
8s以外を切る利点がよくわからない。
議論で出た意見を知りたい。
336 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 05:32:20.06 ID:DtwB6fcl
このスレの意見としては全員一致で8ｓ切と言う事でした
みんな意見ありがと。
ちなみに8sはみんな一致で論外。
捨て牌候補は6m か1mか
まずそんこで1番強い人の意見は鉄板1m切り。
1m切ると1番受け入れ枚数が多い高めイーペイコウが残る超充分系イーシャンテン戻し。
6mツモ切りだと仮聴とりつつの結構柔軟な形。
ちなみに次に7sツモって6s-9s待ちリーチ打つんだけど、
結局、最終系は1m切りも6m切りも同じなんだけどこの小さなケアが
強者と弱者の違いって言われたからさ。
ちなみに俺は6m切りの1mカンをみつつ2m3m引き希望って感じだったんだよね。
ドラもない手なんだし6m切りでいいんじゃないかぁと思ってさ。
長文御無礼。
ちなみに8sはみんな一致で論外。
捨て牌候補は6m か1mか
まずそんこで1番強い人の意見は鉄板1m切り。
1m切ると1番受け入れ枚数が多い高めイーペイコウが残る超充分系イーシャンテン戻し。
6mツモ切りだと仮聴とりつつの結構柔軟な形。
ちなみに次に7sツモって6s-9s待ちリーチ打つんだけど、
結局、最終系は1m切りも6m切りも同じなんだけどこの小さなケアが
強者と弱者の違いって言われたからさ。
ちなみに俺は6m切りの1mカンをみつつ2m3m引き希望って感じだったんだよね。
ドラもない手なんだし6m切りでいいんじゃないかぁと思ってさ。
長文御無礼。
とんでもないメンツで打ってんだな
普通に打てるやつならノータイムで8s以外は候補にすらあがらないんだが
普通に打てるやつならノータイムで8s以外は候補にすらあがらないんだが
ごめん書き忘れ。8sがいけない理由。
まず8s切りって、8s待ちから6m待ちにしかなってないし、
77889sや78899sの聴牌がとれない。
そもそも8s切るなら1mじゃない？
6m待ちや8s待ちなんて聴牌なんて言わないし、それなら
1m切の十分系のシャンテンでいいんじゃないかと。
だって結局8s切りだと1m切ることになるじゃん？
あと、ダイレクトに6mや8sツモるのなんて何十回やって一回とかじゃない？
だからそこは考慮しない。仮りに6m8sツモあがりのがししても痛くないしね。
まず8s切りって、8s待ちから6m待ちにしかなってないし、
77889sや78899sの聴牌がとれない。
そもそも8s切るなら1mじゃない？
6m待ちや8s待ちなんて聴牌なんて言わないし、それなら
1m切の十分系のシャンテンでいいんじゃないかと。
だって結局8s切りだと1m切ることになるじゃん？
あと、ダイレクトに6mや8sツモるのなんて何十回やって一回とかじゃない？
だからそこは考慮しない。仮りに6m8sツモあがりのがししても痛くないしね。
もう引っ込め
お前らは低レベル言われてるこのスレのレベルにすら届いてない
お前らは低レベル言われてるこのスレのレベルにすら届いてない
>>339
1m切ってドラツモったらどうするのかね？
1m切ってドラツモったらどうするのかね？
だいたい、この手で議論になること自体おかしい。
誰が見たって一本道。
誰が見たって一本道。
1番ケンカ強いのか？
超ド素人に特別に教えやる
アンコにくっつくと、わりといい待ちができるんだぞ
みんなに内緒だよ
アンコにくっつくと、わりといい待ちができるんだぞ
みんなに内緒だよ
8sの周りの受け入れなんて7sしか有効牌ないじゃん。
2m3m引き残すほうがいいに決まってる。
どうせ安手なんだし、１番上がりやすいのはここだからな。
2m3m引き残すほうがいいに決まってる。
どうせ安手なんだし、１番上がりやすいのはここだからな。
8s切りの裏目は7sの3枚のみ
1m切りは69sと2m3mが裏目
俺って親切だろ
1m切りは69sと2m3mが裏目
俺って親切だろ
この手ってなに切るかによって受け入れ枚数が全然違うんだよね。
ちなみに8s切りって有効枚数2m3mの8枚しかないんだよ？
それ以外の受け入れって結局1m切ることになるんだよね。
仮りに6m8sを聴牌と言わないとすると、じゃあ何を切れば受け入れ枚数多い？
ってなると1m切りなんだよね。
ちなみに8s切りって有効枚数2m3mの8枚しかないんだよ？
それ以外の受け入れって結局1m切ることになるんだよね。
仮りに6m8sを聴牌と言わないとすると、じゃあ何を切れば受け入れ枚数多い？
ってなると1m切りなんだよね。
352 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 10:22:59.75 ID:hM7gMgN6
まだわかんねえのかよ？
８枚と３枚はどっちが多いんだ？
お前は幼稚園児か
８枚と３枚はどっちが多いんだ？
お前は幼稚園児か
354 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 10:24:55.76 ID:hM7gMgN6
８枚じゃなかった
69sもあるから15枚な
69sもあるから15枚な
6m切りは１番酷い。
今すぐ麻雀やめるべき。
今すぐ麻雀やめるべき。
よくわかんないけど８sでしょ
マンズほぼ全部有効なうえ最終形もいいし
６９ｓ待ちになってもおいしいじゃん
8sなんかきってるドヘタはシネや
マンズほぼ全部有効なうえ最終形もいいし
６９ｓ待ちになってもおいしいじゃん
8sなんかきってるドヘタはシネや
面子完成への有効牌と、ターツ完成への有効牌をごっちゃにし始めるバカが多いと困るな
ターツ完成でいうなら十三不塔が一番良形かもなｗ
ターツ完成でいうなら十三不塔が一番良形かもなｗ
ここのレベルじゃ議論にすらならないってのはよくわかったよ。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
361 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 10:35:59.22 ID:CjoZOynb
5667から45667とか5667になるっていう発想はないのかね
仮テンいうねん
23しか有効じゃないって(笑)
芦田マナも言わないわ
仮テンいうねん
23しか有効じゃないって(笑)
芦田マナも言わないわ
1m6m8sの中で1m切りが１番酷いんだけど、そいつが１番強いってどんなメンツなのよ？
7sツモでメンピンイーペかドラが最高形、ってのを主張するかと思ったら違った
1m切れば5m7m 7s9sでピンフイーペイになるってことじゃない
権力が一番なんだろ
「6mも有りだが、俺は1mだな！」とか上司が言い出して周りが仕方なく同調
8s論外だと思ってるのはその上司とアホだけって構図
「6mも有りだが、俺は1mだな！」とか上司が言い出して周りが仕方なく同調
8s論外だと思ってるのはその上司とアホだけって構図
>>365
えっ？
えっ？
1mは流石に小島武夫しか切らないと思う。
8s切が論外で6m切が候補ってのもよくわからんな。
8s切ってもドラ受けは残るんだし。
8s切ってもドラ受けは残るんだし。
>>328は荒らし
2m3mツモのリーチは安いから7sツモのロスを重視して1m切るのもわからなくはないんだけど
ドラツモって
115667m456p67889s
この形が嫌なんだよな
この形でも即リーが今の主流なんだろうけど
個人的にはこの形を避けたいが為に1mは切らない感じ
勝頭さんがこうなった時にどう打つかのしっかりした考えがあるならいいんじゃないですか
ドラツモって
115667m456p67889s
この形が嫌なんだよな
この形でも即リーが今の主流なんだろうけど
個人的にはこの形を避けたいが為に1mは切らない感じ
勝頭さんがこうなった時にどう打つかのしっかりした考えがあるならいいんじゃないですか
一晩で凄い伸びてると思ったらなんか変な話題になってるな
8sで良いだろ
8sで良いだろ
115667m456p7889s
このゴミみたいなノーテンは受け入れ29枚（うち9枚は超愚形）であり、テンパイするのにすら6～7順かかるわけだが、
1115667m456p789s
とりあえず6m残しで仮テン取っとけば字牌待ち含め2～3順で良形テンパイします。
このゴミみたいなノーテンは受け入れ29枚（うち9枚は超愚形）であり、テンパイするのにすら6～7順かかるわけだが、
1115667m456p789s
とりあえず6m残しで仮テン取っとけば字牌待ち含め2～3順で良形テンパイします。
>>370
そういう事言ってやるなよ
そういう事言ってやるなよ
その一番強いって奴はなかなかの策士だ。
うまくカモを育ててる。
うまくカモを育ててる。
1114556m5667p789sくらいでやっと1m切るわ
>>376の形でも1mは駄目か
＞ 強者と弱者の違いって言われたからさ。
自分の意見だろ？何他人の意見にしてんだよ
それとも流行の、知り合いの天鳳八段が言ってたというパターンですか？
自分の意見だろ？何他人の意見にしてんだよ
それとも流行の、知り合いの天鳳八段が言ってたというパターンですか？
お前ら、せっかく来てくれたお客さんなんだからあんまりひどく
扱うなよ。
質問しづらい空気を作っちゃいかんだろ。
扱うなよ。
質問しづらい空気を作っちゃいかんだろ。
親切に教えてた人もいただろ。
聞く気がないのに意見求めるアホがわりーんだよ。
聞く気がないのに意見求めるアホがわりーんだよ。
ひでえ流れｗｗｗ
どこに浮き牌があるのか
スルーしろよ
5667m456p7889s北北北
大体イーペーコの芽を残してもイーペーコになるとは限らんだろうに
イーペーなんてダマであがる時のための役だとぐらいに思ってるしな
久々に何切るスレで回答者側が一致団結したな
一致団結するような問題は無価値だけどな
一致団結はしてないんじゃね
問題出してた人らとは違ったし
問題だした人や1番うまい人は今回の件でさらにうまくなるんじゃね
問題出してた人らとは違ったし
問題だした人や1番うまい人は今回の件でさらにうまくなるんじゃね
正論だな
>>391
ﾊｧ？
ﾊｧ？
意見の割れる良い問題よりもアホが出す一択問題の方が伸びてしまうスレであることが判明しました。
それは問題の提出者が頑張っただけだろ
うむ
一一六七（2288）赤5899北北 ドラ九
トイツ5個ねえ
六七切ってチートイかトイトイにいく
北が風ならトイトイ考える
>>397
俺は赤5切るよ
俺は赤5切るよ
北が風牌じゃ無ければ六
風牌なら赤5
風牌なら赤5
403 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 12:52:59.80 ID:D01hR4Hq
8切って保留
北がオタ風なら七切ってチートイ
自風ならとりあえずの8切り
自風ならとりあえずの8切り
これだいたいメンツ手じゃ張らないでしょ
6m7m辺り切るかな
6m7m辺り切るかな
六七落とす
ドラ九だから七から
ドラ九だから七から
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet010415.jpg
４ｓ切りで勝負か 字牌切りでオリか
４ｓ切りで勝負か 字牌切りでオリか
９ｍ切って回すって奴が出るかも
俺は突っ張ってみるかな
俺は突っ張ってみるかな
問題にしてるってことは4sで振ったんだろうけど、行くでしょう？
そりゃ行くよね。
この後リーチ者から發が切られる可能性もあるし。
この後リーチ者から發が切られる可能性もあるし。
小三元で降りてたらいつ勝負するというのか
超能力者が現れたな
ラス目の親リーなんだから大三元でも無きゃ行きたくないわ
別にトイメンから下家から満貫上がっても二着だし
別にトイメンから下家から満貫上がっても二着だし
まだ東二局だから
マジか
5800振ればもうラス見えるんだぞ
東2でもトイメンが7割ラスみたいな点数状況なのに
5800振ればもうラス見えるんだぞ
東2でもトイメンが7割ラスみたいな点数状況なのに
和了率より放縦率のが成績に響くというのをどれだけの人が分かってるのだ
和了は所詮放縦率を下げる一手段だぜ
和了は所詮放縦率を下げる一手段だぜ
それでは続けて他の皆さんのご意見をどうぞ
スジが10本位通ってる親リーチに4s押すには、8000のカンチャンでは分が悪い
降りたほうが得だろうな、ラス回避の天鳳だし
降りたほうが得だろうな、ラス回避の天鳳だし
全ツッパしかないので
問題になりません
問題になりません
六段効率くらいなら降りた方が良さそう
八万切れてるってことは出やすそうだがツッパルと警戒されるしねえ
まあ、俺もこれは勝負してみたい
まあ、俺もこれは勝負してみたい
ああ、段位的には降りか
オリる奴は天鳳脳
問題が天鳳なので天鳳的に考えるのは当たり前
ルール、レートが違えばそれに応じた打ち方をするだけの話
よく｢天鳳で打ってるとリアルの押し引きが狂う｣とか言うやつがいるけど
そういうやつは打ち分けができない低脳
ルール、レートが違えばそれに応じた打ち方をするだけの話
よく｢天鳳で打ってるとリアルの押し引きが狂う｣とか言うやつがいるけど
そういうやつは打ち分けができない低脳
手出しツモ切りわからんから何とも言えんがチートイもあるからオリなら９ｍ、白や撥は待ちごろだし
(両面待ちなら)1/9の8ｓを一発で押したんだろ？(さすがにリーチ後に仕掛けたんなら押すだろうし）2/8もいってみよう！
(両面待ちなら)1/9の8ｓを一発で押したんだろ？(さすがにリーチ後に仕掛けたんなら押すだろうし）2/8もいってみよう！
実際の所はこうだからな
天鳳高段者：天鳳でも強いが、リアルでも打てば対応して強い
天鳳低段者：天鳳でも弱いし、リアルでも打ち分け出来ない弱さ
リアルなら強いったって雑魚同士打ってるんだから勝ったり負けたり当たり前だろ
リアルでちゃんと順位率や放縦率など記録しながら打ってる奴などほとんど皆無
天鳳高段者：天鳳でも強いが、リアルでも打てば対応して強い
天鳳低段者：天鳳でも弱いし、リアルでも打ち分け出来ない弱さ
リアルなら強いったって雑魚同士打ってるんだから勝ったり負けたり当たり前だろ
リアルでちゃんと順位率や放縦率など記録しながら打ってる奴などほとんど皆無
強いやつは真面目にネトマなんかしねーよ
そう思うのがバカの浅はかさ
今は団体所属のプロも天鳳10段だったりするんだぜ
今は団体所属のプロも天鳳10段だったりするんだぜ
だから何だよ
くだらねー
くだらねー
問題持ってくるのはいいけど天鳳的に考えるのはやめようぜ
はい
天鳳良くわらかんが、段位上げるにはラス回避最重視ってだけで、成績とは違うんじゃねの？
強さとは一体何なのか
ヤクザの親分なんかは強いんじゃね？
勝率5割とか居そう
勝率5割とか居そう
昔みたいに放縦してもきこえんの～とか言うの？
四四六66888発発（2378）
関わりない北辺りでいいんだろうけど
ドラくらい書けよ・・・
ドラくらい書けよ・・・
>>438
6かな
6かな
6mしかないだろ
444 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2012/01/11(水) 14:23:37.11 ID:???
早い巡目なら發を鳴けると信じてターツオーバーしてる(23)か(78)落としてトイトイ狙う
中盤なら發頭決めの6トイツ落とし
後半なら8切りで降りやすい手牌にしてチートイワンチャンにいく
（ラス前で5の筋のアンコ切るのは怖いけど・・・）
中盤なら發頭決めの6トイツ落とし
後半なら8切りで降りやすい手牌にしてチートイワンチャンにいく
（ラス前で5の筋のアンコ切るのは怖いけど・・・）
トンパツ ドラ北 と仮定して
子 ～8巡目 3p 四暗刻まで見て。微粒子レベルで678があるんで3pから
9巡目～ 6m もうこの手にあまり価値はないので最速で
親 ～6巡目 3p 子の時と同じ理由
7巡目～ 6m 現実見て連荘しなきゃ
(場況がないなら)他は打牌候補になり得ない
子 ～8巡目 3p 四暗刻まで見て。微粒子レベルで678があるんで3pから
9巡目～ 6m もうこの手にあまり価値はないので最速で
親 ～6巡目 3p 子の時と同じ理由
7巡目～ 6m 現実見て連荘しなきゃ
(場況がないなら)他は打牌候補になり得ない
6mが最速だ、なんて
どうかしてるぜっ！
どうかしてるぜっ！
スマン6mじゃなく6sだった…ちょっと鬼打ちしてくる
東一局0本場 ニ巡目 子 ドラ5m
357m 79p 11334赤556s ツモ1s
1sを頭と決めて1s切りしてしまったのですが
これはどの辺りを切るのが妥当ですか？
357m 79p 11334赤556s ツモ1s
1sを頭と決めて1s切りしてしまったのですが
これはどの辺りを切るのが妥当ですか？
リャンメン固定の3s
３ｓじゃね
２ｓもロスにならんし
２ｓもロスにならんし
ごめん、何言ってるんだ俺は
5s切ってシャンテン取るわ
5s切ってシャンテン取るわ
なんか言ってる事がさっぱり理解できなのは俺が酔ってる
せいなのだろうか？
せいなのだろうか？
やっぱ酔ってるせいだわ。
5sだよな。
5sだよな。
>>449
二巡目なら清一色みて9p切るな
二巡目なら清一色みて9p切るな
9pかな
まだsには手をつけないで様子をみたい
まだsには手をつけないで様子をみたい
好形リーチ打ちたいので3s
東ラス ６巡目 ２００００点くらい ドラ2m
1122346789m789s9p
実戦譜です。
2mツモに悩んで6m切ったんだけどドラドラあるし素直に9p切りでしょうかね？
1m6m9pで悩みました。
1122346789m789s9p
実戦譜です。
2mツモに悩んで6m切ったんだけどドラドラあるし素直に9p切りでしょうかね？
1m6m9pで悩みました。
三色一通両方追えるドラ切り
待った 三色一通両天秤よりイーペー一通両天秤の方がいいか 9pで
462 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 11:40:46.35 ID:UZJQVh/9
ドラドラあるし三色は愚形待ちにしかならないから9p
俺も6m切るかも。
あわよくばジュンチャンイーペードラドラまで見えて、5m入っても一応テンパる。
そんなに悪くはないんじゃね？
あわよくばジュンチャンイーペードラドラまで見えて、5m入っても一応テンパる。
そんなに悪くはないんじゃね？
チャンタ イーペー 一通 三色どれも見える上にドラ２つという好形配牌…
一番早そうなのは5m待ちの一通だけど、この場合頭待ちになって２枯れのドラ単騎待ちか出にくい待ちを諦めてドラそぉいが関の山
この場合46m落として鳴いても高い点取れるチャンタか三色に向かった方がいい気がする
9p重なれば6m筋のペン3m待ちチャンタ、78p引いたら12mシャボの三色てな感じで
一番早そうなのは5m待ちの一通だけど、この場合頭待ちになって２枯れのドラ単騎待ちか出にくい待ちを諦めてドラそぉいが関の山
この場合46m落として鳴いても高い点取れるチャンタか三色に向かった方がいい気がする
9p重なれば6m筋のペン3m待ちチャンタ、78p引いたら12mシャボの三色てな感じで
この手は良形にはなりづらいから、受け入れ枚数と打点で考えた方が良さそう。
6m切り、かなぁ。
分からん。
6m切り、かなぁ。
分からん。
466 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2012/01/12(木) 13:37:17.84 ID:???
これは良問だね、三色一通チャンタドラ…ぱっと見6mか9p切りそうだが
聴牌チャンス()は両面以上※ノベタン含む
1m 6種18(1種3)
2m 10種32(4種11)
6m 8種24(2種3)
9p 9種25(6種16)
こうしてみると9p以外ないのか
聴牌チャンス()は両面以上※ノベタン含む
1m 6種18(1種3)
2m 10種32(4種11)
6m 8種24(2種3)
9p 9種25(6種16)
こうしてみると9p以外ないのか
>>467
5m入りならノベタン崩して一通確定させちゃいそう。
5m入りならノベタン崩して一通確定させちゃいそう。
追っかけリーチしかないな
6pが槓子ならオリで
>>471
なんか言いました？
なんか言いました？
俺も4mの筋信じて打7m行くかも
3pは親の現物だし誰かポロッと出すかも
3pは親の現物だし誰かポロッと出すかも
てか樌した配牌見せなよｗ
誰が樌したのかもわからないしｗｗ
誰が樌したのかもわからないしｗｗ
ていうか何で6ｍをポンしないのか
親リーにリーチタンヤオドラ１で突っ張るのもアレな気がするけど
2sが見えてないんだよな
13sは枯れてるハズなのに2sが出てないってことは誰かが暗刻持ちって可能性も強いけど王碑にたっぷりという可能性もあるんだよな
裏ドラ期待のリーチ…ねぇ…。
2sが見えてないんだよな
13sは枯れてるハズなのに2sが出てないってことは誰かが暗刻持ちって可能性も強いけど王碑にたっぷりという可能性もあるんだよな
裏ドラ期待のリーチ…ねぇ…。
ちなみに親の待ちは7m待ちのチートイツでした
>>476
案牌確保だろ
確かに一発消し＋聴牌になるけど
所詮食いタンドラ１だし 一発出なくとも刺さったら裏ドラ乗るかもしんないし
どうせ降りようと思ったら張っちゃって皆に聞いてみたパターンじゃないの？？
案牌確保だろ
確かに一発消し＋聴牌になるけど
所詮食いタンドラ１だし 一発出なくとも刺さったら裏ドラ乗るかもしんないし
どうせ降りようと思ったら張っちゃって皆に聞いてみたパターンじゃないの？？
7m当たり、そんなこともたまにはあるけど、
好形
点数状況
打牌の安全度
リーチでもダマでも6mポンでも良いが、押す一手
6mポンして危険牌引いたら7s切りになるのかな、後が続かなくなるかもしれんが
好形
点数状況
打牌の安全度
リーチでもダマでも6mポンでも良いが、押す一手
6mポンして危険牌引いたら7s切りになるのかな、後が続かなくなるかもしれんが
481 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 17:22:17.06 ID:+4Fs0Jcv
>>480
7s以外に安全牌無いことを考えたらアンコ牌が安全牌になったりとかしない限りゼンツ前提じゃないの？＞6mポン
リーチはする
カン入ってることを考えたらドラ6枚見えてても満貫くらいはありそうな親リーチ
2000＋1000良形くらいじゃ押しづらいから6mは鳴きたくない
7s以外に安全牌無いことを考えたらアンコ牌が安全牌になったりとかしない限りゼンツ前提じゃないの？＞6mポン
リーチはする
カン入ってることを考えたらドラ6枚見えてても満貫くらいはありそうな親リーチ
2000＋1000良形くらいじゃ押しづらいから6mは鳴きたくない
>>469
7m待ちチートイって
7pはツモ切りリーチなの？？
その前巡で出してる7sがツモ切りだと思ったんだけど
7pのトイツ落としでなくてただ裏目ったから焦れっくなってリーチしたのかな？？
それとも他家が樌して樌ドラ期待できるようになったからリーチしたのか？？
どっちにしろ樌した家が誰かは表示してほしかったな（少なくとも樌した家が親かどうかでチートイの判断はできたハズ）
7m待ちチートイって
7pはツモ切りリーチなの？？
その前巡で出してる7sがツモ切りだと思ったんだけど
7pのトイツ落としでなくてただ裏目ったから焦れっくなってリーチしたのかな？？
それとも他家が樌して樌ドラ期待できるようになったからリーチしたのか？？
どっちにしろ樌した家が誰かは表示してほしかったな（少なくとも樌した家が親かどうかでチートイの判断はできたハズ）
484 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 17:32:04.59 ID:norfg0Ox
34p3455m2345678s ツモ4sドラなし七順目西家
ツモ切りで良いのか？
ツモ切りで良いのか？
345は一応あるしピンフもあるしとか言いながら5m
この形ならヘッドレスに受けても良いだろ
この形ならヘッドレスに受けても良いだろ
これｶﾝしたの上家だろ。
で無筋ぶったぎってダマなんだからむしろ上家に7mこえーよ。
6m鳴かなかった限りは6mで降りぎみだな。
それでも最終的に7m出そうだけど
で無筋ぶったぎってダマなんだからむしろ上家に7mこえーよ。
6m鳴かなかった限りは6mで降りぎみだな。
それでも最終的に7m出そうだけど
これチートイとか相当ヘタだな(五段って書いてるけどｗ)、チートイ読みに入らないし良い単騎もないし親なら即リーだろ。余裕でポンして7m放銃するわ
488 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 21:35:02.82 ID:ZhQsTTNr
5mでいい気がする
俺はツモ切るが
俺はツモ切るが
489 ：遊◇DbhUcfoTdetZ：2012/01/12(木) 21:54:47.59 ID:???
俺の名前は遊走
『メンバー』スレで頑張ってるから是非遊びにきてくれ
俺は間違ってねえから
ナニキル問題なんてカスがやるもんだぜ
オナニーと一緒だろ
『メンバー』スレで頑張ってるから是非遊びにきてくれ
俺は間違ってねえから
ナニキル問題なんてカスがやるもんだぜ
オナニーと一緒だろ
一発目だし６ｍ切るかな
このスレは覗くたびにレベルが下がっていくな
>>491
(^w^)
(^w^)
南4局西家 6巡目 ドラ2ｐ 持ち点32000点で１位
5688ｍ11156ｐ2378ｓ ツモ1ｓ
やっぱ黙って上がれるように対子or暗刻落とす？
5688ｍ11156ｐ2378ｓ ツモ1ｓ
やっぱ黙って上がれるように対子or暗刻落とす？
下との差もなさそうだし、全力でテンパイ取りに行く。
５ｍ切りかな。
リー棒で順位がひっくり返らないなら曲げる。
５ｍ切りかな。
リー棒で順位がひっくり返らないなら曲げる。
5mしかないよな
なるほどこれ5mだな
適当に6pとか切るとこだった
適当に6pとか切るとこだった
47mは死にメンツなので6p
東2局北家 11巡目 ドラ5p 持ち点23500点（ノーテン罰符1500点支払い後の局）
2334m22344p2246s ツモ1m
これはどうすべきですかね？
今日やってて全然わからんかった
３色見つつ一盃口も崩す勇気がなく、6s切りましたｗ
2334m22344p2246s ツモ1m
これはどうすべきですかね？
今日やってて全然わからんかった
３色見つつ一盃口も崩す勇気がなく、6s切りましたｗ
6s？
わからん
わからん
2sはどうよ
502 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/15(日) 08:27:38.82 ID:SE9Yw1E8
11巡目でこれなら店仕舞いじゃね？
６ｓも悪くないんじゃね？
あとはドラツモに対応できる４ｐ
受けが広い２ｓ辺りか？
あとはドラツモに対応できる４ｐ
受けが広い２ｓ辺りか？
6sかなあ
ピンズ切るの怖いな
ピンズ切るの怖いな
くいたんでよくね1m
11巡目にこの形からクイタンは無理っぽくないか？
>>509
一向聴だぜ
一向聴だぜ
釣りかよ
アホな議論が続いております
516 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 13:50:56.82 ID:Wc2b18rd
東２局西家６巡目ドラ6s
3344m34567p6777s ツモ2m
何切る？
3344m34567p6777s ツモ2m
何切る？
やべ、俺3m切っちゃいそうだわ貧乏性だな
これドラ切らないのかー
俺は普通に受け入れ最大でドラ切っちゃうわ
俺は普通に受け入れ最大でドラ切っちゃうわ
520 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 17:58:49.06 ID:3yBh9/0k
ドラは切らんがさすがに三面張は捨てられないし3m切るわ
3か4mしかないんじゃね
522 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 18:57:16.04 ID:Isj7hLgv
ドラ切りは少数派か
ドラ切りもったいないというのもあるけど
6777でテンパイできたら8が出やすいってのもある
6777でテンパイできたら8が出やすいってのもある
ドラ使い68s持ちで捕まってる可能性もあるがな
１ｍ引き以外役つくしイペーとかメンタンピンもあるし
良形確定でそこそこ打点も期待できるからドラ切っちゃうなー
枚数結構違うし６順目だしな
もうちょっと早けりゃドラ使ってマンガン確定にするんだけど
良形確定でそこそこ打点も期待できるからドラ切っちゃうなー
枚数結構違うし６順目だしな
もうちょっと早けりゃドラ使ってマンガン確定にするんだけど
でも5か6つかんだら8飛び出ない？
まあ、相手の持ち方言い出したらキリないがな
単にアンコの外はおいしいかなと
まあ、相手の持ち方言い出したらキリないがな
単にアンコの外はおいしいかなと
ダマするとかないだろしテンパイして出やすいってことはないと思うよ
南2 トップと1300点差の2位
残り300点で飛びそうな奴がいる状況で
一二三22789（23488）発ポン ドラ無し
他家から当たり牌出たらあがりますか？
残り300点で飛びそうな奴がいる状況で
一二三22789（23488）発ポン ドラ無し
他家から当たり牌出たらあがりますか？
>>530
３着目からは何故あがらない？
３着目からは何故あがらない？
ラス目が親ならわかるけどな。
そうでなければラス以外からなら当たるだろ。
そうでなければラス以外からなら当たるだろ。
状況によるけど３着からあがっても大して意味ないからあがらない
この鳴きをした以上、次局以降に持ち越し狙いだろ？
３着からでも喜んであがるべき。
この点棒状況で仕掛けるなら、最低でも1300はないとダメだ。
３着からでも喜んであがるべき。
この点棒状況で仕掛けるなら、最低でも1300はないとダメだ。
赤引きとか三色とかもあるし仕掛けるよ
ドラが何かわからないけどドラ引きだってあるし
ドラが何かわからないけどドラ引きだってあるし
仕掛けるならあがる（ラス以外から）
あがらないなら仕掛けない
以上
あがらないなら仕掛けない
以上
この状況はラス目が親でした
トップ目が出したものの見逃しました
結果は300点の親が連荘し1位になりましたｗ
トップ目が出したものの見逃しました
結果は300点の親が連荘し1位になりましたｗ
ラス飛ばして２確がベスト
540 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 09:18:58.33 ID:3spVWaiG
ネトマならそれもありかも
>>538
トップ目から？親じゃなくて？
あとこの問題は巡目とか3着目との点差とオカやウマで答えが簡単にかわるから、設定したほうが良いかと
おおまかに、序盤→全スルー、中盤以降→親以外ならあがる、オカがないルールor下が競ってるで中盤以降→どっからでもあがる
トップ目から？親じゃなくて？
あとこの問題は巡目とか3着目との点差とオカやウマで答えが簡単にかわるから、設定したほうが良いかと
おおまかに、序盤→全スルー、中盤以降→親以外ならあがる、オカがないルールor下が競ってるで中盤以降→どっからでもあがる
誰かがリー棒出してるとか連荘してるとかでも状況全く違うし
親が誰だったとかも書かれてない
説明不足は否めないな
しかも發ポンしてるの誰？？自分だったら多牌じゃないの？？この問題
親が誰だったとかも書かれてない
説明不足は否めないな
しかも發ポンしてるの誰？？自分だったら多牌じゃないの？？この問題
そこはツッコんじゃいけない所。
なるほど！！（棒）
つまりはトップ目が特急券獲得の早流し狙いで（棒）
自分はツモ&直撃狙いのリーチを掛けて（棒）
他家から出た時に裏ドラ期待のリーのみで上がるか（棒）
見逃してフリテンでツモ上がるかという問題だったのかー（棒）
つまりはトップ目が特急券獲得の早流し狙いで（棒）
自分はツモ&直撃狙いのリーチを掛けて（棒）
他家から出た時に裏ドラ期待のリーのみで上がるか（棒）
見逃してフリテンでツモ上がるかという問題だったのかー（棒）
545 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 14:49:58.01 ID:NHgElBY2
東３局南家４巡目ドラ4s
3456m3357p45567s ツモ7m
何切る？？
3456m3357p45567s ツモ7m
何切る？？
ノータイム7pだろ
7pだな
入れ食いだなｗ
東１ 北家 ５順目 ドラ ６ｍ
１３４５５６ｍ１１３３６６７ｓ ツモ ５ｓ
１３４５５６ｍ１１３３６６７ｓ ツモ ５ｓ
なめてるのか
まあまあ落ちついて
何気に迷うな
くだらねえスレだなｗ
気持ち悪すぎる
気持ち悪すぎる
受け入れMAXか手変わりを期待するかって話だな
>>549
５順目ならイーソー切るな
５順目ならイーソー切るな
>>549
俺様ならこの手は鳴かねーから、3sだな。
俺様ならこの手は鳴かねーから、3sだな。
1m
どう考えてもまず第一打は1mの気が
２ｍの受け入れ捨てんの？
いや受け入れ枚数は6s切りの方が多いか
13499m124p123567sドラ4p
>>561
1m
1m
>>561
1m
1m
>>561
1m
1m
565 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 09:22:50.80 ID:66DEjC99
>>561
1m
1m
>>561
1m
1m
567 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 13:12:48.64 ID:j8zhGLw6
>>561
１ｍ切ると門前限定でメンピンドラになれば良いが、ドラ表のカンチャンリーチドラ１になりやすい
４ｐや５ｐ引き変化はある
４ｐ切ると鳴けるし門前でリーチ三色になれば打点もリーチドラ１より上
リーチで３ｐも釣りやすい よって４ｐ
１ｍ切ると門前限定でメンピンドラになれば良いが、ドラ表のカンチャンリーチドラ１になりやすい
４ｐや５ｐ引き変化はある
４ｐ切ると鳴けるし門前でリーチ三色になれば打点もリーチドラ１より上
リーチで３ｐも釣りやすい よって４ｐ
568 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 13:34:12.92 ID:j8zhGLw6
>>549
メンタンピンまであるので３ｓは無い
１ｍがロスになるのは２－４－７ｍの２を引いた時だけだし
１ｓ切ってのダイレクトの１，３ｓ引き聴牌逃しや
６ｓ切っての４５７８ｓ引きが痛いしこれらは鳴ける
ので打１ｍ
メンタンピンまであるので３ｓは無い
１ｍがロスになるのは２－４－７ｍの２を引いた時だけだし
１ｓ切ってのダイレクトの１，３ｓ引き聴牌逃しや
６ｓ切っての４５７８ｓ引きが痛いしこれらは鳴ける
ので打１ｍ
>>567
4p切って5mきたらう○こじゃん。
4p切って5mきたらう○こじゃん。
別に>>549の形から247m13s待ち一向聴を崩す必要はない気がするんだが
24s引きで平和付けれるし
今更5667sの中膨れ育てても手は遅くなるし鳴いても精々食いタンドラ１止まり
ツモが悪いならそれもありだけどそういう条件がないなら素直に一向聴に受けるな
24s引きで平和付けれるし
今更5667sの中膨れ育てても手は遅くなるし鳴いても精々食いタンドラ１止まり
ツモが悪いならそれもありだけどそういう条件がないなら素直に一向聴に受けるな
572 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 14:07:28.24 ID:j8zhGLw6
ドラを切ってなければ
34599m24p123567sの形で5pツモればダマで平和に構えれるんだが
34599m24p123567sの形で5pツモればダマで平和に構えれるんだが
574 ：568：2012/01/18(水) 14:36:05.00 ID:j8zhGLw6
６ｓ切っても３ｓがあるので４ｓ引きは痛くなかったな
でも６ｓはドラ５、７、８ｓ受けがありタンヤオも付き、
先に４７ｍ１３ｓ引けば１ｍは関係ないわけじゃん
5順目ってのはフォロー牌の無い数牌シャボより連続形を残す順目。
例えば5順目で
１２５ｐ２２４５６７ｓ３４６７８ｍ ここからペンチャンを払うのは手を遅くするとは言わない
でも６ｓはドラ５、７、８ｓ受けがありタンヤオも付き、
先に４７ｍ１３ｓ引けば１ｍは関係ないわけじゃん
5順目ってのはフォロー牌の無い数牌シャボより連続形を残す順目。
例えば5順目で
１２５ｐ２２４５６７ｓ３４６７８ｍ ここからペンチャンを払うのは手を遅くするとは言わない
>>572
なるほど。サンクス
なるほど。サンクス
確かにドラ4pが早いうちから出てるとそこ周りは安全そうに見えるけど
他家だってドラを絡めた手は作りたいわけだから簡単に3p出すかはわからないし
早い段階のリーチならいざ知らず中盤まで来てたら、それこそドラ含みでイーペーってるパターンもあるし
そういう人がいたら攻めるだろうし絶対出てこないだろうしこっちが危険になる
他家だってドラを絡めた手は作りたいわけだから簡単に3p出すかはわからないし
早い段階のリーチならいざ知らず中盤まで来てたら、それこそドラ含みでイーペーってるパターンもあるし
そういう人がいたら攻めるだろうし絶対出てこないだろうしこっちが危険になる
ドラ被ったりドラポンされたらどうするの？
被ったら捨てればいいし
ポンされたら気をつければいいじゃない
ポンされたら気をつければいいじゃない
1m切ってもまだ234の三色に変わる可能性もあるし
123の三色にこだわってドラ切りは無いんじゃね
123の三色にこだわってドラ切りは無いんじゃね
俺はドラ切りもありだと思う
メンゼンで進めたところで遅いしたいした手じゃないし
ドラ１あるけどペン３ｐリーチなんて出来ればしたくないしな
メンゼンで進めたところで遅いしたいした手じゃないし
ドラ１あるけどペン３ｐリーチなんて出来ればしたくないしな
ペン３リーチ ×
カン３リーチ ○
カン３リーチ ○
間違ってもドラ切りとかないからｗ
そのくらいなら4ｍ切るわ
ドラツモで三色ドラドラ狙ったほうがまし
そのくらいなら4ｍ切るわ
ドラツモで三色ドラドラ狙ったほうがまし
ぶっちゃけこのスレ必要なくね？
>>583
それだと単なる雑魚かなって思う
それだと単なる雑魚かなって思う
2m3p引きより裏目の5m4p5p4s引く確率のが高いし
最終形がカンチャンペンチャンにしかならないのでは
あまり良い手とは思えんのだが
最終形がカンチャンペンチャンにしかならないのでは
あまり良い手とは思えんのだが
４ｍ切って使える可能性の低いドラ引張るとか微妙すぎ
５ｐ引いたりしても微妙になっちゃうし中途半端すぎるね
それなら素直に１ｍ切っといたほうがまし
実践で４ｍ切る人いたら雑魚認定してるな
>>586
５ｍは裏目でも一応テンパイ
４ｐ５ｐ４ｓは多少広くなるだけでシャンテン数変わらず
上手い具合に手変わりしても狭いし鳴けないから遅い
５ｐ引いたりしても微妙になっちゃうし中途半端すぎるね
それなら素直に１ｍ切っといたほうがまし
実践で４ｍ切る人いたら雑魚認定してるな
>>586
５ｍは裏目でも一応テンパイ
４ｐ５ｐ４ｓは多少広くなるだけでシャンテン数変わらず
上手い具合に手変わりしても狭いし鳴けないから遅い
手代わりの枚数入れたら引く確率が高いのは当たり前だからね
勘違いしないように
勘違いしないように
>>582
それはないわw
それはないわw
ドラ切りは無いだろ
まぁ雑魚にはドラは切れないよね
1m切るよりドラスジの1pをさっさと切るべきと思うんだがどうだろう
頭が固いな
だから雑魚なんだろうけど
だから雑魚なんだろうけど
>>561発展しない3種11牌(安牌に持ち替えたら2種7牌)の1300～5200の必ず愚形になるシャンテンの4ｐ
現状は同じく3種11牌で2600～3900のシャンテンで仕掛けも効かないが、ドラが出ていく可能性もあるが349ｍ245ｐ4ｓでより良いシャンテンになる1ｍ
ドラや赤5ｐ(あるか知らんが)に対応できない4ｐより1ｍが良いかな
現状は同じく3種11牌で2600～3900のシャンテンで仕掛けも効かないが、ドラが出ていく可能性もあるが349ｍ245ｐ4ｓでより良いシャンテンになる1ｍ
ドラや赤5ｐ(あるか知らんが)に対応できない4ｐより1ｍが良いかな
1m切ってカン3pリーチになってもいいじゃない
ツモって裏のりゃマンガンだわさ
ツモって裏のりゃマンガンだわさ
言うだけなら簡単
ドラ表待ちのペンチャンリーチツモって裏乗せる確立がどれほど低いか
ドラ表待ちのペンチャンリーチツモって裏乗せる確立がどれほど低いか
>>595
動けるってのが強みなんだよね
動けるってのが強みなんだよね
>>595
お前優しいな馬鹿にもわかるように教えてやるなんて
お前優しいな馬鹿にもわかるように教えてやるなんて
まぁ何を切るにしてもドラ切りが無いと豪語するのは頭の固い雑魚だね
おーおー雑魚が吠えなさる
お前らもうちょっと柔らかく考えようぜ
この手ソーズの一通への変化だって見えてるぞ
この手ソーズの一通への変化だって見えてるぞ
>>592
1mだけはない
1mだけはない
同意 この手はイッツー清一色で和了るべき
九蓮宝燈まである良手 俺には見えている
九蓮宝燈まである良手 俺には見えている
それ以前にカン3pでリーチかけるわけないだろ雑魚ども
凸じゃあるまいしww
凸じゃあるまいしww
>>605
だからいつまでたっても頭の固い雑魚なんだよ
だからいつまでたっても頭の固い雑魚なんだよ
東一局0本場東家9巡目 ドラ5
一一二三三r五五r(5)(6)(6)46西西
一一二三三r五五r(5)(6)(6)46西西
４
９巡目じゃチートイ
序盤なら６ｐ
９巡目じゃチートイ
序盤なら６ｐ
一
4か6
平場なら４か６
場境からチートイ決め打ちなら裏ドラも考えて二
場境からチートイ決め打ちなら裏ドラも考えて二
チートイとメンツ手の両天秤で４
とりあえず西かな
西
トイツ落とししてる間に好形シャンテンになれば押し、駄目ならオリ
トイツ落とししてる間に好形シャンテンになれば押し、駄目ならオリ
4
9巡目でチートイシャンテンは崩したくないな。
このあとドラを引いてくるようならチートイ一本に搾るわ。
9巡目でチートイシャンテンは崩したくないな。
このあとドラを引いてくるようならチートイ一本に搾るわ。
6
もうチートイしかやることないだろ
もうチートイしかやることないだろ
ドラ表示が4だから4
620 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 12:51:05.88 ID:0BQgmOSX
半荘戦東２局西家１０巡目ドラ1m白持ち点24000点
11889m白白 ポン111p111s ツモ9m
何切る？？
11889m白白 ポン111p111s ツモ9m
何切る？？
621 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 12:59:52.47 ID:0BQgmOSX
↑備考:リーチ者なし 樌は対面親が東を暗樌 それ以外他家副露なし
622 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 13:03:17.95 ID:0BQgmOSX
↑↑更に189m白全て生牌
格下なら枚数減るけど8ｍ切ってサイバイマンまで見る(手出しとか見てないだろ)
標準以上のレベルなら9ｍ空切ってテンパイ気配を出す
標準以上のレベルなら9ｍ空切ってテンパイ気配を出す
9mはドラ表ってことだよね
でも8m切るな
でも8m切るな
89m切ったらその隣は出ない
ドラの1m白切ったらテンパイと読まれて何も出ない
何切ろうがどうせツモ頼みなんで自分都合で8m切る
ドラの1m白切ったらテンパイと読まれて何も出ない
何切ろうがどうせツモ頼みなんで自分都合で8m切る
東3局北家24200点6巡目 ドラ發
東家15500点
南家34800点
西家25500点
123444478s12m233p
東家15500点
南家34800点
西家25500点
123444478s12m233p
4枚あったらカンしろってマサテル君が言ってた
４ｍ切ればいいだろ
阿呆か
阿呆か
>>626
３ｐ
３ｐ
カンしてもそんな打点あがらないし
ドラが乗る確率もそう高くない
親がラス目だしこんなクソ手でカンして親リーなんて来たら最悪
４ｍ切って広く受けて変化みながら良形リーチやピンフや三色のほうがよさそう
ドラが乗る確率もそう高くない
親がラス目だしこんなクソ手でカンして親リーなんて来たら最悪
４ｍ切って広く受けて変化みながら良形リーチやピンフや三色のほうがよさそう
どこに4mがあるんだ…
>>628は阿呆なんだろうな
ひっかけ問題かよ
４ｍじゃなくて４ｓねｗ
樌ドラ期待ならリーチは必須でしょう
面前で受けるために三色諦めて12mペンチャン落とす
樌はその後
面前で受けるために三色諦めて12mペンチャン落とす
樌はその後
馬鹿ばっかだな
これカンとかｗ
相変わらず何切るスレはネタが豊富だなｗ
相変わらず何切るスレはネタが豊富だなｗ
こんなの答えかくまでもないだろｗｗｗ
一つしか切るもんねーよｗｗｗ
一つしか切るもんねーよｗｗｗ
自身が無いから自分の意見言いたくないんだろうな
でも取り敢えず優位に立って置きたいんだろう
でも取り敢えず優位に立って置きたいんだろう
ほらさっさと次のネタ投下しろやｗｗｗ
ゴミがうぜーな
何切るネタ雀士共いつものように爆笑させろやｗｗｗ
無視無視
これで笑えるとか、センス疑うわ。
頭おかしいんじゃねーの？
自分も笑われると思うから、回答はしないんだな。
頭おかしいんじゃねーの？
自分も笑われると思うから、回答はしないんだな。
ぐだぐだいってねーでさっさとネタ投下しろｗｗｗ
切る牌と理由があればどんな意見でも勉強になるけどなあ
おめーらネタ雀士が勉強なんてしても無駄ｗｗｗ
さっさと投下して爆笑させろやｗｗｗ
さっさと投下して爆笑させろやｗｗｗ
無視しろ
麻雀でもスルースキルは重要だろ
麻雀でもスルースキルは重要だろ
ネタじゃないならせめてカンしないレベルになってからおいでねｗｗｗ
>>650
お前が無視しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が無視しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
こんなの答えかくまでもないだろｗｗｗ
一つしか切るもんねーよｗｗｗ
（通訳：やべーよ・・！どれ切ればいいんだよ！？頭の悪い俺には逆立ちしたってわかんねーよ！！
こ、こいつら、まさか俺の大好きなアニメの咲-Saki-でやってた"りんしゃんかいほう"とかいう役を狙っているのか・・・！？
し、しかも樌ドラも乗せるだと・・！！そ、そんなバカな・・・じゃあ、じゃあコイツらのジャンキ度は俺の嫁の咲ちゃんより上！？？いいいやもしかしたら真・嫁である衣ちゃんよりも・・？？
バカな・・・そんなバカなああああああ！！！！！）
一つしか切るもんねーよｗｗｗ
（通訳：やべーよ・・！どれ切ればいいんだよ！？頭の悪い俺には逆立ちしたってわかんねーよ！！
こ、こいつら、まさか俺の大好きなアニメの咲-Saki-でやってた"りんしゃんかいほう"とかいう役を狙っているのか・・・！？
し、しかも樌ドラも乗せるだと・・！！そ、そんなバカな・・・じゃあ、じゃあコイツらのジャンキ度は俺の嫁の咲ちゃんより上！？？いいいやもしかしたら真・嫁である衣ちゃんよりも・・？？
バカな・・・そんなバカなああああああ！！！！！）
きもちわる・・・
3p
リャンシャンに戻しても全く問題ない牌姿と局面。カンは無いな。
リャンシャンに戻しても全く問題ない牌姿と局面。カンは無いな。
>>640は4S切って事でいいんだな。
それならそれでさっさと答えを書けばいいものを。
それならそれでさっさと答えを書けばいいものを。
カンしない派が多いな、ネット雀士って極端にカンを嫌ってるイメージ
6巡目このシャンテンならまず1、2番手だろうし、デメリット＜ツモ増やすだと見るけど。
暗槓はいったリーチは怖いよね？
6巡目このシャンテンならまず1、2番手だろうし、デメリット＜ツモ増やすだと見るけど。
暗槓はいったリーチは怖いよね？
カンして曲げられるならペン３でもいいけどな
リンシャンでテンパるなんて都合いいこと考えないで４ｓ切るのが普通だと思うが
４ｓ切っとけば先制されて回ってる間にタンヤオとか１２３、２３４もあるけど、カンしたら手順的にきつい
周りの打点も増えるし
４ｓ切って先制したら全部曲げ、先制されたらオリでいいだろ
リンシャンでテンパるなんて都合いいこと考えないで４ｓ切るのが普通だと思うが
４ｓ切っとけば先制されて回ってる間にタンヤオとか１２３、２３４もあるけど、カンしたら手順的にきつい
周りの打点も増えるし
４ｓ切って先制したら全部曲げ、先制されたらオリでいいだろ
2p
先に1p引くしかない三色は見切る
ソーズ伸ばしてイッツーからチンイツ狙い
ダイレクトに3m引いたらカンして即リー
先に1p引くしかない三色は見切る
ソーズ伸ばしてイッツーからチンイツ狙い
ダイレクトに3m引いたらカンして即リー
ペンチャン払うわ
シャンテン拒否する理由がわからない
ペン３ｍ１３００リーチがそんなに嫌か
まあ天鳳だったらそれでもいいのかもしれないけど
ペン３ｍ１３００リーチがそんなに嫌か
まあ天鳳だったらそれでもいいのかもしれないけど
ペンチャンリーのみ？
嫌に決まってるだろ
アホか
嫌に決まってるだろ
アホか
アホばっかだな
ネタ雀士共の麻雀談義はクソ笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ居たのか
アホの子みたいに草生やしてないで、一つしかないとかいう切り牌をさっさて書いてみろよ
アホの子みたいに草生やしてないで、一つしかないとかいう切り牌をさっさて書いてみろよ
ごちゃごちゃいってねーでネタ談義して爆笑させろｗｗｗｗ
なんだ、答えわかんねーのかｗ
低レベルなこのスレよりまだ下の奴がいるとはな
しっかりここ見て勉強しろよｗ
低レベルなこのスレよりまだ下の奴がいるとはな
しっかりここ見て勉強しろよｗ
さっさとネタとかしろやネタ雀士共ｗｗｗ
>>669
まずお前の答えを明らかにしろよ
まずお前の答えを明らかにしろよ
だーかーらー答えは一つだろｗｗｗ
それがわからないネタ雀士はネタ投下してりゃいいんだよｗｗｗｗｗ
さっさとしろやｗ
それがわからないネタ雀士はネタ投下してりゃいいんだよｗｗｗｗｗ
さっさとしろやｗ
どうせ即樌即リーしか頭にない初心者が荒らし回ってるんだろｗｗｗｗｗｗ
しかも即樌がおかしいと言われて頭に来ちゃったんだなｗｗｗｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗｗ
しかも即樌がおかしいと言われて頭に来ちゃったんだなｗｗｗｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗｗ
ネタ雀士くらいしかカンできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだから
こんなゴミみたいな1シャンテンでカンするなよって話だ
符ハネ＆ツモ1回よりもカンドラを使われるリスクの方が膨大だっての
符ハネ＆ツモ1回よりもカンドラを使われるリスクの方が膨大だっての
さっさと次のネタ投下しろやネタ雀士共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーこういうヤツ小学校んときいたわー
クイズの答えわかんないのにわかったフリして答え聞き出そうとしてるヤツ
もう皆にバレっちゃてるのにカンタンカンタン言って答え言う必要ないとか「え～？？お前らわかんないんの～？？」とか言って周りをバカ扱いしてるヤツｗ
あれウザかったよねｗｗｗてかキモかったよねｗｗｗ
クイズの答えわかんないのにわかったフリして答え聞き出そうとしてるヤツ
もう皆にバレっちゃてるのにカンタンカンタン言って答え言う必要ないとか「え～？？お前らわかんないんの～？？」とか言って周りをバカ扱いしてるヤツｗ
あれウザかったよねｗｗｗてかキモかったよねｗｗｗ
このスレのレベルが初級者クラスになっている件
>>683
なら難問を置いてってくれると助かる
なら難問を置いてってくれると助かる
そもそも何切るは多数決では決まらん
強い人が段位さらして答え述べるだけのがマシ
強い人が段位さらして答え述べるだけのがマシ
>>686
段位？ 何の？
段位？ 何の？
俺の答え（正解）なんてどうでもいいんだよｗｗｗｗｗ
さっさとネタ投下して爆笑させろネタ雀士共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとネタ投下して爆笑させろネタ雀士共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉も通じないウジ虫の答えなんかたかが知れてる
ネタにすらない失笑もんの答えだろうよ
ネタにすらない失笑もんの答えだろうよ
東3局東家28700点5巡目 ドラ6m
東家23000点
南家23000点
西家25300点
78m12568s6789p中中 ツモ9s
東家23000点
南家23000点
西家25300点
78m12568s6789p中中 ツモ9s
>>691
６ｐ
６ｐ
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
答えねーなら失せろって言ってんだろ糞ゴミが
正解がない何切るでは好みによって選択肢はいくつかある。
それを「一つしかない」なんて言い張ってる時点で雑魚確定。
それを「一つしかない」なんて言い張ってる時点で雑魚確定。
何切るには正解はひとつしかありませんよｗ
普通はいくつか選択肢はあるんだよｗ
でもこの問題は明らかに一つしか答えがないｗｗｗ
ようは問題になってないですよってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ雀士共にはちょっと難しいかもしれないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこの問題は明らかに一つしか答えがないｗｗｗ
ようは問題になってないですよってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ雀士共にはちょっと難しいかもしれないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えが一つしかない問題になってない問題であれこれ麻雀談義するネタ雀士共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとネタ投下して爆笑させろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとネタ投下して爆笑させろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日周りに必死に無視しろって仲間集めしてた奴今日もいそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかしつこさが似てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
居るんだろ？白状しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでさっさと投下しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかしつこさが似てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
居るんだろ？白状しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでさっさと投下しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>691
1s
1s
雑草荒らしウザイ
ノータイム9s
一一六六九九九3445677 ドラ7
どっかの掲示板で議論になってた
どっかの掲示板で議論になってた
何も条件ないなら４ｐ
>>707
一でいいと思うが
一でいいと思うが
>>708
4sだった
4sだった
それがね、一六九36を切る奴はいても4を切る奴がいなかったんだよｗ
レベル低すぎでしょ？
レベル低すぎでしょ？
712 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/21(土) 05:25:13.66 ID:Y1SF8d25
9mは3sの下位互換だし3sかドラかの二択か
ドラ切るけど
ドラ切るけど
何言ってんだ俺
4の次は5だろ
・・・2335677と勘違いしてましたすみません
やっぱ酒飲んでたら駄目だな
4の次は5だろ
・・・2335677と勘違いしてましたすみません
やっぱ酒飲んでたら駄目だな
1mが無難なように見えるが6も捨てがたい
アホみたいなことやってるスレだな
言い方はともかく荒らしの言ってることのが正しいってのは珍しい
言い方はともかく荒らしの言ってることのが正しいってのは珍しい
>>715
そう思ったらスレに来ない事
そう思ったらスレに来ない事
一でいんじゃね
4切りの3456777の形は魅力的だが頭候補がもうすでにあるから遅くない？
4切りの3456777の形は魅力的だが頭候補がもうすでにあるから遅くない？
4切り
ドラを引いてリーツモ三暗ドラ3
そんなことも分らないの？？？
ドラを引いてリーツモ三暗ドラ3
そんなことも分らないの？？？
3アンコー狙うかこれ
ドラ3なら早さが重要だろ
ドラ3なら早さが重要だろ
三暗刻狙うってのはさすがにネタだろ。
変なやつが沸いてるからまじめに受けない方がいい。
変なやつが沸いてるからまじめに受けない方がいい。
25s引いたらドラ切りリーチで２翻だけだし
4sはまだ切りたくないかな
早い巡目ならドラを生かしたトイトイかチートイで先手必勝を狙う
裏目りそうな切り方だけど捨て碑次第で356sの塔子から切っていってホンイツ匂わせるのも面白いかなーと思ったり
遅い巡目なら1m対子落としてソーズの吸い付きをみる
4sはまだ切りたくないかな
早い巡目ならドラを生かしたトイトイかチートイで先手必勝を狙う
裏目りそうな切り方だけど捨て碑次第で356sの塔子から切っていってホンイツ匂わせるのも面白いかなーと思ったり
遅い巡目なら1m対子落としてソーズの吸い付きをみる
4ｍ5ｍが結構見えてるなら1ｍ
得に見えてなかったら6ｍ
得に見えてなかったら6ｍ
ドラ3なら一六シャボで三暗刻だろ
ドラ3ってどういうことなの。
テス
>>723
ドラ引いてさらにシャボを自摸ってってのは虫が良すぎる
ドラ引いてさらにシャボを自摸ってってのは虫が良すぎる
シャボだと都合が悪いから手変わりを待つのか？
シャボだと絶対ツモれないのか？
シャボだと絶対ツモれないのか？
m169p1679s1229白発中
729 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 13:44:47.26 ID:YzFqBuH0
流せ
>>727
シャボ待ちを悪いって言ってるんじゃないぜ。
シャボ待ちを悪いって言ってるんじゃないぜ。
>>707
何巡目か知らんが、かなりめんどくさい形。シャボが二カ所ある。４切れば二カ所もないと考えたらクソ安いし最後一六のシャボ高目3200リーチになりかねなくてやだ
だから対子手に半ば決め打って３を切っといてポン材が出たらバンバン鳴く
何巡目か知らんが、かなりめんどくさい形。シャボが二カ所ある。４切れば二カ所もないと考えたらクソ安いし最後一六のシャボ高目3200リーチになりかねなくてやだ
だから対子手に半ば決め打って３を切っといてポン材が出たらバンバン鳴く
>>691
これはプロの人が解答していてプロは圧倒的に5sが多かったです。
これはプロの人が解答していてプロは圧倒的に5sが多かったです。
プロの人多数
ドラトイツあったらマンガンになるし六打ってあんぱい増えるのを待つ
増えなかったら南
増えなかったら南
染めてでなくドラ単騎とかっぽいね
ってことで南でいいんじゃない?
ってことで南でいいんじゃない?
739 ：天才チンカー：2012/01/22(日) 18:36:01.64 ID:UWWdQ5gh
>>733南だ、この野郎
六切り
俺は南は怖くて切れない
俺は南は怖くて切れない
第1打1ｐ切りで西の前ということは
手の内に4ｐがある可能性があるということだろ。
8ｓ切りでいいよ
手の内に4ｐがある可能性があるということだろ。
8ｓ切りでいいよ
六
124779ｍ13477ｐ112ｓ ドラ1ｐ 4順
>>733
南、シャンテン考えろ
南、シャンテン考えろ
東場親8順目 ドラ4p
1234578m57p34567s
1234578m57p34567s
>>746
7p 好形のマンズは切れないなー
7p 好形のマンズは切れないなー
７ｐだろ
ドラ引きにも対応できるし
親ならスピード
ドラ引きにも対応できるし
親ならスピード
やっぱ７pだよな
ちと確認したくて出してみたんだ
ちと確認したくて出してみたんだ
なんだ６ｐでもツモッたのか？
ここつまらないね
うんそうだね
この速度…自演か!?
ここまで俺の自演
親のホンイツへの振り込みを恐れるならそもそも前巡の6sが無い。
6s切ってるからには南も落として勝負に行くのが一貫性がある。
6s切ってるからには南も落として勝負に行くのが一貫性がある。
南自体危険牌や
3sを切った後に6s切りはないけどこの図だけではなんとも言えん
一貫性については意味不明
親の三副露で降りも考えるのは当然
一貫性については意味不明
親の三副露で降りも考えるのは当然
六七2456777白白
六七24567788白白
でこの鳴きがあるはずがない
8ｓは余裕で通るよ
六七24567788白白
でこの鳴きがあるはずがない
8ｓは余裕で通るよ
3が通れば6sはほぼ通る。
というかホンイツで刺さるなら相手の手順ミスで防ぎようがないｗ
というかホンイツで刺さるなら相手の手順ミスで防ぎようがないｗ
これ大体染まってなくね？36p47pあたりが本命に見えるんだけど
普通に6sは切るが南は切らない。
この段階ではピンズを使いきることを考える。
この段階ではピンズを使いきることを考える。
東風で七段でこの点差とこの泣きとステハイをみると
ホンイツじゃなくて必死であがりにきてるだけっぽくみえるな
南は怖いがソーズはいけそうな気がする
ってかどうなったのかがしりたいｗ
ホンイツじゃなくて必死であがりにきてるだけっぽくみえるな
南は怖いがソーズはいけそうな気がする
ってかどうなったのかがしりたいｗ
>>733
６ｍ以外考えられない
６ｍ以外考えられない
６７ｍ手出しってことはドラ回りで待ってる可能性が高い
ピンズ待ちが本命でしょ
ピンズ待ちが本命でしょ
４５６６ｐが一番ありえるからドラ筋は切れん
南で振ってホンイツだったら事故だな
ホンイツじゃなかったらシャボ待ちもほぼ無いだろう
南も８ｓも余裕で通りそうに見える
ホンイツじゃなかったらシャボ待ちもほぼ無いだろう
南も８ｓも余裕で通りそうに見える
確実な６ｍ切りがいいと思うのだが
親の3フーロにシャンテンで安牌あるのに切らないとか雑魚にも程がある
南や8ｓで当ったら事故？あんま笑わせんなよｗ
南や8ｓで当ったら事故？あんま笑わせんなよｗ
11六七 チー34r5 ポン777 ポン白白白
例えばこんな形で1アンコって単騎仮テンからのホンイツ移行とかは考えられない？
南だろうが8だろうが何でもありだよ？
序盤の2も11245からならありうる話だし
初手の①も配牌ソーズ濃かったら④なくったって西より先に切るでしょ
①1124r577六七白白東西
こんな配牌だったらとりあえず染めも見て①切りじゃない？
例えばこんな形で1アンコって単騎仮テンからのホンイツ移行とかは考えられない？
南だろうが8だろうが何でもありだよ？
序盤の2も11245からならありうる話だし
初手の①も配牌ソーズ濃かったら④なくったって西より先に切るでしょ
①1124r577六七白白東西
こんな配牌だったらとりあえず染めも見て①切りじゃない？
67mより先に2s、東と捨ててるからホンイツまっしぐらって感じじゃないけど
成り行きでホンイツに移行してるって事はよくある話。
成り行きでホンイツに移行してるって事はよくある話。
>>770
それは糞麻雀
それは糞麻雀
最終形は南南34ｐ
>>776
その形からなら２ｓを切るね
１がアンコってターツ落として８ｓや南単騎なんて相当レアだよね
俺の中では完全に事故みたいなもんだから気にしないな
ホンイツあるとしたら８ｓ９ｓと南のシャボみたいな感じだろうけど
これだけ山が残ってて自分で４枚持ってるからなさそうだし
ホンイツ振ったら痛いけど俺の中では事故レベルだから気にしないな
その形からなら２ｓを切るね
１がアンコってターツ落として８ｓや南単騎なんて相当レアだよね
俺の中では完全に事故みたいなもんだから気にしないな
ホンイツあるとしたら８ｓ９ｓと南のシャボみたいな感じだろうけど
これだけ山が残ってて自分で４枚持ってるからなさそうだし
ホンイツ振ったら痛いけど俺の中では事故レベルだから気にしないな
実際はこんなかんじ
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4774.jpg
こっからの67m落し、確かに両面残しとどっちが速いかは微妙なとこだな
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4775.jpg
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4774.jpg
こっからの67m落し、確かに両面残しとどっちが速いかは微妙なとこだな
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4775.jpg
俺ならホンイツにしてる手だな
南切り選択した奴は鉄雑魚
サンクス
実際の手はこうなってたのか
しかし、苦しそうだな
実際の手はこうなってたのか
しかし、苦しそうだな
>>780
禿同
禿同
トイトイとかいけたらなあって感じなのかなあ
俺だったらリャンメンで待つようにしてるかな
俺だったらリャンメンで待つようにしてるかな
トイトイへの変化も見たリャンメン落としなんだろうな
トイトイを考慮すると自分の手で２枚使ってる南や8sの方が比較的安全と言えるのか
結果はあれとして
トイトイを考慮すると自分の手で２枚使ってる南や8sの方が比較的安全と言えるのか
結果はあれとして
ホンイツじゃないから南とかもうホントにねｗ
南のモチモチで振るのはしょうがない
それより6mと南だとどっち切るのがいいのかよくわからんな
それより6mと南だとどっち切るのがいいのかよくわからんな
他家のオタ風の南が序盤に切れてないのにモチモチを疑わないとかアホだろ。
まあこんな中途半端な読みをしてトップ目なのにシャンテン押しするやつがいるから助かるっちゃ助かるけどね。
まあこんな中途半端な読みをしてトップ目なのにシャンテン押しするやつがいるから助かるっちゃ助かるけどね。
2900の手だったのは結果論であって
南で打てばほぼ12000ラス確を覚悟しないといけないからな
大体６７ｍ落としを見て染め移行の可能性を視野から消すのはありえんわ
南で打てばほぼ12000ラス確を覚悟しないといけないからな
大体６７ｍ落としを見て染め移行の可能性を視野から消すのはありえんわ
俺は６ｍ切ってシャンテンになったら南くらい切るな
当る可能性低いし南で振る分には振っても２９００で済みそうだし
天鳳だから当る可能性のある牌全部おさえてベタオリも否定しないけどね
当る可能性低いし南で振る分には振っても２９００で済みそうだし
天鳳だから当る可能性のある牌全部おさえてベタオリも否定しないけどね
タンヤオドラ１で親の３フーロに勝負するのか
取り敢えず6mでいいけどその後5pとか7p引いてきたら迷わず南勝負だね
ある程度の確率ででかい手に振り込んでラス引くのも麻雀
そういう謙虚さが無い人間は（麻雀を打ち続けるのは）難しい
ある程度の確率ででかい手に振り込んでラス引くのも麻雀
そういう謙虚さが無い人間は（麻雀を打ち続けるのは）難しい
6m→8sだろ
常考
常考
なんかレスした自分が恥ずかしくなるようなスレ
>>792
謙虚の意味分かってないでしょw
謙虚の意味分かってないでしょw
微差で２位だし降りてチャンス待ってもいいんじゃね
2m南シャボだったのか
副露したのがどのタイミングだったのかわかんないから解きようがなかったのはあるけど
67mの二面捨ててることから癖のある待ちであることは予想できたよね
三面待ちとか字牌単騎とか
俺も染める気がなかったのに寄っちゃったパターンだと思ったけど（その場合ソーズの上と字牌は危ない）シャボは予想できなかったな
副露したのがどのタイミングだったのかわかんないから解きようがなかったのはあるけど
67mの二面捨ててることから癖のある待ちであることは予想できたよね
三面待ちとか字牌単騎とか
俺も染める気がなかったのに寄っちゃったパターンだと思ったけど（その場合ソーズの上と字牌は危ない）シャボは予想できなかったな
南切り選択した奴は鉄雑魚
南と6ｍ以外は鉄雑魚だと思うが。ま、確かに99％以上親が聴牌してるのにリャンシャンテンに戻すのはヌルいと思うが
打点があるからロマンはある。俺はとうてい選択出来ないが南切る人はなんか素敵だな
打点があるからロマンはある。俺はとうてい選択出来ないが南切る人はなんか素敵だな
>>733の時点で南切りはロマンもクソもないただの馬鹿
6ｍ残してマンズが伸びてもまたピンズを勝負しなければならなくなる
ピンズが伸びた時のみ勝負手となり、そのときは南切りもアリ
ただ、あくまでも勝負牌として南を切るのであってマンガン放銃も覚悟した上で切るというのなら話はわかる
大体通るとか打っても安いと考えるのはさすがに脳味噌お花畑と言えよう
6ｍ残してマンズが伸びてもまたピンズを勝負しなければならなくなる
ピンズが伸びた時のみ勝負手となり、そのときは南切りもアリ
ただ、あくまでも勝負牌として南を切るのであってマンガン放銃も覚悟した上で切るというのなら話はわかる
大体通るとか打っても安いと考えるのはさすがに脳味噌お花畑と言えよう
一二13667（4567）東西西 ドラ東
4順目北家
4順目北家
ペンチャン外しながら駄目そうなら降りたい
>>802
九州の方ですか？
九州の方ですか？
そうですたい
マンズいらね
男ならドラ切りタイ
流石九州男児は男らしい
分りません
模範解答教えてください
模範解答教えてください
普通にペンチャン切りでいいんじゃね？？
東引けば勝負
出なけりゃチートイ
リーチかかったら西落としてくと
東引けば勝負
出なけりゃチートイ
リーチかかったら西落としてくと
810 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 02:23:22.63 ID:wT10KA/q
東３局東家７巡目ドラ5p
111345689m67pr56s ツモ5m
何切る？？
111345689m67pr56s ツモ5m
何切る？？
マンズのペンチャン落としで５６７三色を狙う
考えるところない問題出すな
>>810
すまないのだがURL教えてくれ。自分でチェックしてみたい。
すまないのだがURL教えてくれ。自分でチェックしてみたい。
なんばいいよっとかキサンは
815 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 16:45:04.24 ID:wT10KA/q
>>813
これ普通におとといネト麻した時の配牌だよ
本当はr5sじゃなくr5p持っててダブドラだった
鳴き三色より一通の方が確実かと思ったのと
上家がソーズの染め手臭くて58sは出さないと思ったから67s落とした
次巡で7m落としてきたのですかさずチー
その後7pも鳴いて打5mで一発2mツモ
これ普通におとといネト麻した時の配牌だよ
本当はr5sじゃなくr5p持っててダブドラだった
鳴き三色より一通の方が確実かと思ったのと
上家がソーズの染め手臭くて58sは出さないと思ったから67s落とした
次巡で7m落としてきたのですかさずチー
その後7pも鳴いて打5mで一発2mツモ
ひでえ打ち筋ｗ
817 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 18:09:04.41 ID:wT10KA/q
上家が染め手じゃなきゃそんな打ち方しないけどさ
親だしドラ２だし臨機応変に鳴き麻目指した
前巡に上家が9m切ってたから7mのカンチャン落とすんかなって予想もしてたわけだし
カン2m待ちだって一応5mの筋だから聴牌気配出せば甘い人から出るかなと考えたわけよ
で、もし5pがダブドラじゃなくて上家が別の手狙ってたらどれ切ってたかなと思ったのさ
親だしドラ２だし臨機応変に鳴き麻目指した
前巡に上家が9m切ってたから7mのカンチャン落とすんかなって予想もしてたわけだし
カン2m待ちだって一応5mの筋だから聴牌気配出せば甘い人から出るかなと考えたわけよ
で、もし5pがダブドラじゃなくて上家が別の手狙ってたらどれ切ってたかなと思ったのさ
まあネットなら好きに打てよ
フリーではやめとけ
金がもったいない
フリーではやめとけ
金がもったいない
東1 北家
246788ｍ赤5678ｐ2467ｓ ドラ8ｐ
246788ｍ赤5678ｐ2467ｓ ドラ8ｐ
まじすか(´・ω・`)
東3親58000持ち下団子
ドラ6P7順
345M 356S 12335888P
ドラ6P7順
345M 356S 12335888P
三色一通イーペーは誰もやらないから
825 ：817：2012/01/26(木) 09:16:31.70 ID:RDuMEomu
いやだから>>810の問題にこの条件は適応してないんだって
配牌も1113455689m67pr56sと1113455689mr56p67sで一応変えてるし
配牌も1113455689m67pr56sと1113455689mr56p67sで一応変えてるし
↑こういう奴はダメだｗ
牌の流れ俺読んだカッケーしたかっただけだからスル―しろ
> 前巡に上家が9m切ってたから7mのカンチャン落とすんかなって予想もしてたわけだし
この予想はやばいね
上家が染めでカンちゃん落とすならまず７から切るし
> カン2m待ちだって一応5mの筋だから聴牌気配出せば甘い人から出るかなと考えたわけよ
７８９ｍで鳴いたら役が限定されるから筋とか無意味
それとこの形から鳴きイッツーみるとフリテンになる可能性も高いからうんこちゃん
この予想はやばいね
上家が染めでカンちゃん落とすならまず７から切るし
> カン2m待ちだって一応5mの筋だから聴牌気配出せば甘い人から出るかなと考えたわけよ
７８９ｍで鳴いたら役が限定されるから筋とか無意味
それとこの形から鳴きイッツーみるとフリテンになる可能性も高いからうんこちゃん
染め屋がいるなら確かにソーズを固められてる可能性は高いから
あながち間違いとも言えないな
ただよほどの場でもないかぎりペンチャン落としだろ
あながち間違いとも言えないな
ただよほどの場でもないかぎりペンチャン落としだろ
832 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/01/26(木) 15:20:56.05 ID:???
このスレにいる連中っていつまで経っても成長しないよねｗ
カモでいてもらうコツは、そこそこ上手いと自惚れさせておくことである
>>832
このスレのお陰でめちゃくちゃ成長したよ
このスレのお陰でめちゃくちゃ成長したよ
このスレはデジタルスレです
>>834
相変わらず偉そうな奴だな 身の程知れハゲ
相変わらず偉そうな奴だな 身の程知れハゲ
二四六35678（3468）南南 ドラ北
>>836
その言葉自分に言い聞かせたほうがいいよ
その言葉自分に言い聞かせたほうがいいよ
南
>>837
6p
6p
842 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 18:25:08.21 ID:CM6bW42V
三五七(244668)赤556北北
オーラス 北家 配牌 ドラ四
マンガンツモでトップ、2600出あがりか500･1000ツモで二着になれる三着目
オーラス 北家 配牌 ドラ四
マンガンツモでトップ、2600出あがりか500･1000ツモで二着になれる三着目
>>842
トイツは切りたくないから２ｐかな
トイツは切りたくないから２ｐかな
トップとるなら北切ってメンタンピンか
ドラ引いて北と何かのシャボリー
位か満ツモ狙うなら
5p
北は鳴く
ドラ引いて北と何かのシャボリー
位か満ツモ狙うなら
5p
北は鳴く
ノータイム5
848 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:15:19.66 ID:CM6bW42V
>>843
は？ 何言ってんの？
は？ 何言ってんの？
>>850
マジレスだが、お前アホだろ
マジレスだが、お前アホだろ
後手ふんで仕方なく２着狙いにいくならわかるが、最初から鳴く前提の奴は麻雀やめろ
このスレはデジタルスレです
同じ強さ・順位率を示すデジタルマシーンでも
放縦率-副露率のバランスは異なるから最適解が分かれることはある
ただしそれは微妙なケースだけだ
東南だろうと100％鳴かなきゃいけない場合もある
放縦率-副露率のバランスは異なるから最適解が分かれることはある
ただしそれは微妙なケースだけだ
東南だろうと100％鳴かなきゃいけない場合もある
ありがとー＾＾
鳴く前提が駄目っておまえは小島かよ
面前至上主義とか言ってるから勝てなくなるんだよ
面前至上主義とか言ってるから勝てなくなるんだよ
56m 33467p 5667889s 10順目ドラ9s
859 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 01:24:53.38 ID:9hjorMH1
東三局北家１５０００点持ち
西北北北←ドラ 東東東ポン ６７８チー １１１ポン
という形でハッてて、下家の親からリーチが掛かった。（親は３２０００点位持ってる）
『全ツッパだな』と思ったら第一ツモはとりあえず安全牌持ってきたんでツモ切り。
そしたら親のリーチ後第一ツモは北。当然ツモ切られ。
この北を大明槓する人は一体どの位いますか？
西北北北←ドラ 東東東ポン ６７８チー １１１ポン
という形でハッてて、下家の親からリーチが掛かった。（親は３２０００点位持ってる）
『全ツッパだな』と思ったら第一ツモはとりあえず安全牌持ってきたんでツモ切り。
そしたら親のリーチ後第一ツモは北。当然ツモ切られ。
この北を大明槓する人は一体どの位いますか？
>>858
9s
9s
>>858
8s切り。ドラをツモったら6s切る。
8s切り。ドラをツモったら6s切る。
やっぱキチガイなんだな
東二局 4巡目 北家 23000点
6789m 6789p 6678s 北 ツモ北
6789m 6789p 6678s 北 ツモ北
北
凄いスレだｗ
871 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 12:15:53.85 ID:5U9YCNyF
>>862
>>863
>>866
サンキュ。安心した。
俺もドラの北を大明槓して他家に警戒される（しかも裸単騎になる）よりは黙っとこうと思ってしませんでした。
しかし、そうしたら２～３巡後に親が満貫ツモ（確かリーヅモピンフ赤裏、親満チップ二枚オール）
そんで嶺上牌がなんだったか気になって見てしまったのです。西でした。もしあのとき親の切った北を大明槓して
おけば・・・・嶺上ホンイツ東北ドラ４の倍満（槓ドラは不明だけど）。見なきゃ良かった・・・・(T_T)
>>863
>>866
サンキュ。安心した。
俺もドラの北を大明槓して他家に警戒される（しかも裸単騎になる）よりは黙っとこうと思ってしませんでした。
しかし、そうしたら２～３巡後に親が満貫ツモ（確かリーヅモピンフ赤裏、親満チップ二枚オール）
そんで嶺上牌がなんだったか気になって見てしまったのです。西でした。もしあのとき親の切った北を大明槓して
おけば・・・・嶺上ホンイツ東北ドラ４の倍満（槓ドラは不明だけど）。見なきゃ良かった・・・・(T_T)
>>871
警戒されるって…ホンイツで3フーロしたら脇が猿でもない限り既に警戒されてる
カンしてもしなくてもあがる確率は殆ど変わらんし打点が4000点増えるんだから、どっちにしろゼンツするならカンすべき
警戒されるって…ホンイツで3フーロしたら脇が猿でもない限り既に警戒されてる
カンしてもしなくてもあがる確率は殆ど変わらんし打点が4000点増えるんだから、どっちにしろゼンツするならカンすべき
875 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 15:27:17.62 ID:5U9YCNyF
そうかー
そういう考え方もアリか やっぱし
ただ、裸単騎になって、４副露見えてるだけでハネ満確定（そして多分倍満）となれば
リーチ掛けてる親（下家）以外からは”絶対”西は出てこなくなると思ったんだよね
そういう考え方もアリか やっぱし
ただ、裸単騎になって、４副露見えてるだけでハネ満確定（そして多分倍満）となれば
リーチ掛けてる親（下家）以外からは”絶対”西は出てこなくなると思ったんだよね
そんな考えねぇよ阿呆かｗｗ
コウツが３つもある手にどんだけ新ドラがのるんだよ
カンした奴が一番乗りにくいんだぞ
おまけに曲げた奴には裏もある。点５でもチップ１枚２０００点相当だぞ
明らかにしないほうが良し
コウツが３つもある手にどんだけ新ドラがのるんだよ
カンした奴が一番乗りにくいんだぞ
おまけに曲げた奴には裏もある。点５でもチップ１枚２０００点相当だぞ
明らかにしないほうが良し
というかその仕掛け＆親リー入ってたら、生牌かもしくは１枚切れの西なんて鉄雑魚かアンコ落とし以外で切る奴いないけどな
槓しなきゃ良形聴牌満願手はったやつから西がポロリと出るかもしれない
>>875
まずカンしたら倍確な
そんでお前の手は親リーかかった時点でかわし手な
２人テンパイ確定の状況で普通なら他から西はまず出ない
だから普通は自分が染めてる色とは別の親の現物なり筋牌を持って来たらそれに受け変える
また染め色の牌で切りにくい牌、早い話が４５６辺りを持って来たらそれ単騎に受け変えてさらにそれにくっつく牌持って来たら北切ったりしてもいい
終盤になれば切りたくない牌で単騎待ちしてもいい
早い話、そんな事で悩んでるお前はトーシロってこった
まずカンしたら倍確な
そんでお前の手は親リーかかった時点でかわし手な
２人テンパイ確定の状況で普通なら他から西はまず出ない
だから普通は自分が染めてる色とは別の親の現物なり筋牌を持って来たらそれに受け変える
また染め色の牌で切りにくい牌、早い話が４５６辺りを持って来たらそれ単騎に受け変えてさらにそれにくっつく牌持って来たら北切ったりしてもいい
終盤になれば切りたくない牌で単騎待ちしてもいい
早い話、そんな事で悩んでるお前はトーシロってこった
>>880ですが倍確ではないですね
すいませんでした
すいませんでした
>>881
リロードしてなかった、すいませんでした
リロードしてなかった、すいませんでした
>>877
カンしたらアンコ落としやトイツ落とししてくれる可能性すらなくなる
カンしたらアンコ落としやトイツ落とししてくれる可能性すらなくなる
まあ可能性がなくなるは言い過ぎだが低くなる事は確かだな
ハネマンと単騎待ちをわざわざ教えちゃってるんだからな
ハネマンと単騎待ちをわざわざ教えちゃってるんだからな
くだらない問題ほど書き込みが増えるんだな
>>886
おまえみたいのが一番くだらない
おまえみたいのが一番くだらない
カンしたほうが期待値高いからカン
889 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 19:45:02.50 ID:5U9YCNyF
北切りはないな
染まってればマンガンだけど染まってなかったら３９００だし
勝負どころでそんな逃げ腰じゃ勝てない
カンしてバイマン一騎打ち
染まってればマンガンだけど染まってなかったら３９００だし
勝負どころでそんな逃げ腰じゃ勝てない
カンしてバイマン一騎打ち
>>890
フイタｗｗｗ笑わせないでくれｗ
フイタｗｗｗ笑わせないでくれｗ
マンズのど真ん中単騎に切り替えてその隣引いて北切って両面になったりするだろごく稀に
アホな議論が続いております
この手３９００にするくらいなら振ったほうがまし
どうせ親と一騎打ちになるんだからカンしてバイ確で勝負
どうせ親と一騎打ちになるんだからカンしてバイ確で勝負
>>859はカンする
15000点ならゼンツが前提
なら確実な4000点上昇を上回る利点がカンせずには無いと思う
ノベタンかドラタンか、どっちに受ける？
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4791.jpg
15000点ならゼンツが前提
なら確実な4000点上昇を上回る利点がカンせずには無いと思う
ノベタンかドラタンか、どっちに受ける？
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4791.jpg
し ょ う も ね え な ぁ
対面は三色もチャンタ系一通もなさそうだし南アンコかバック
上家は発アンコかバック
対面は南がアンコの匂いがする
とりあえず８ｐ切って対面の危険牌引いたらオリもある
上家は発アンコかバック
対面は南がアンコの匂いがする
とりあえず８ｐ切って対面の危険牌引いたらオリもある
>>894
間違った、ソウズのど真ん中ね
間違った、ソウズのど真ん中ね
なんで何切る専門のスレなのに、こんなレベル低くなっちゃったんだろうね
>>902
煽りかまして逃げてないでお前のレベルの高さを見せてみろよ
煽りかまして逃げてないでお前のレベルの高さを見せてみろよ
905 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:18:54.92 ID:yWs7xiJk
鳳東の何切るとかツイッターでやってくれ
このスレのレベルじゃ手に余る
このスレのレベルじゃ手に余る
>>905
ついてこれないなら黙ってろ
ついてこれないなら黙ってろ
907 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 04:41:57.30 ID:ca4SlMxj
つか南切る奴いるの？ってレベルなんだが
二七八37（126）東西北白中中 配牌 ドラ（9）
>>908
回線
回線
910 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 14:34:06.25 ID:LzijY8Rn
大正解!!
そうか！
>>897って８ｐよか５ｐじゃねーの
>>908は何切っても大差ないだろ
普通にオタ風落としてうまくいけば１０００点あがって失点回避がいいと思うが、
染めとかチャンタ見てたまに高打点になる人とそんなに違いが出るとは思えない
>>908は何切っても大差ないだろ
普通にオタ風落としてうまくいけば１０００点あがって失点回避がいいと思うが、
染めとかチャンタ見てたまに高打点になる人とそんなに違いが出るとは思えない
すまん上家の８ｐチー見逃してたわ
二三八八23赤5（1345556） 6順目 ドラ（1）
5ｐ
2
5p
懐深く 八 だな
実戦なら2
>>915
祝儀ありなら(1)、無しなら赤5
>>897なんだが、南でふればほぼラス確定。しかしここでアガリを逃しても点数状況的にラス濃厚。
ここで降りて東3とオーラスの全員早アガリ競争に勝てるか？
なんで南切って少しでもアガリ確率を高めたい。
平場でも普通のラス目でも8p切りだが微差のラス目なら南切りが正解じゃないかと。
実戦では安全策で8p切ったが、その時の状況
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4811.jpg
結果
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4810.jpg
祝儀ありなら(1)、無しなら赤5
>>897なんだが、南でふればほぼラス確定。しかしここでアガリを逃しても点数状況的にラス濃厚。
ここで降りて東3とオーラスの全員早アガリ競争に勝てるか？
なんで南切って少しでもアガリ確率を高めたい。
平場でも普通のラス目でも8p切りだが微差のラス目なら南切りが正解じゃないかと。
実戦では安全策で8p切ったが、その時の状況
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4811.jpg
結果
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4810.jpg
>>921
結果論で語るならもうデジタルはやめとけ
高度な問題はどちらが正解ってことはないんだ、
自分の放縦率-副露率のスタイルに合った答えがあるだけ
マンガン振る率がどの程度で、リスクとリターンをだいたい計算すりゃいい話
鳳凰卓だろうと全員3万以下は僅差だろ
結果論で語るならもうデジタルはやめとけ
高度な問題はどちらが正解ってことはないんだ、
自分の放縦率-副露率のスタイルに合った答えがあるだけ
マンガン振る率がどの程度で、リスクとリターンをだいたい計算すりゃいい話
鳳凰卓だろうと全員3万以下は僅差だろ
南押してこの面子で58pツモれたところでまだ僅差だしな
112233567南 4ならどうするの？
少牌です
927 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 01:57:36.14 ID:lXxOAbnv
少牌ｗ
７ｐ切りだな
こっから南切れないよどー見ても
（結果のｊｐｇ公開されてるからアレだけど）
生牌のドラ南、他家が持っててロンなりポンされるのを阻止。
誰も持ってなければツモってくる可能性アリ。
牽制し合って持ち持ちならそれもまたよし。
いずれにせよ切れん。
７ｐ切りだな
こっから南切れないよどー見ても
（結果のｊｐｇ公開されてるからアレだけど）
生牌のドラ南、他家が持っててロンなりポンされるのを阻止。
誰も持ってなければツモってくる可能性アリ。
牽制し合って持ち持ちならそれもまたよし。
いずれにせよ切れん。
こんなの南切っちまえよ
南家がテンパイしてて南待ちのときくらいしか当らないだろ
危なそうに見えるが案外通るもんさ
ポンされたって別にいいだろ
やばくなったら降りてもいいし
南家がテンパイしてて南待ちのときくらいしか当らないだろ
危なそうに見えるが案外通るもんさ
ポンされたって別にいいだろ
やばくなったら降りてもいいし
この局はピンズの上が山に残っているという特殊なケース
非効率的だよなぁ
どう見ても南の一択
ここで南鳴かせたら
何鳴かせてんだこのドヘタって思う
何鳴かせてんだこのドヘタって思う
南を鳴かれてその結果満貫つもられることになっても
3人で分担だから全く問題ない。
南ごときでビビって待ちを狭める損失は全部自己負担だから最悪。
天鳳ではトップを取られるのは全く問題ない。
トップを取られるのを恐れて自分のラス率を上げる行為が最悪。
3人で分担だから全く問題ない。
南ごときでビビって待ちを狭める損失は全部自己負担だから最悪。
天鳳ではトップを取られるのは全く問題ない。
トップを取られるのを恐れて自分のラス率を上げる行為が最悪。
この順目なら鳴かれるより当たる方が多いわ
1000の振込みで決着したならベストではないが御の字の展開なんだがなあ
3万越え和了されていちぬけたされてみろ、もっと安和了早和了がきつくなるぞ
南切ったら誰かが同順で南落とせて、こっちの58P和了より和了に向かっちゃうケースも考えろって
3万越え和了されていちぬけたされてみろ、もっと安和了早和了がきつくなるぞ
南切ったら誰かが同順で南落とせて、こっちの58P和了より和了に向かっちゃうケースも考えろって
一人アホがいると運勝負に変わってしまう糞ゲー
それが麻雀
それが麻雀
南場ならまぁ振り込むリスクを考えるのもわかるが南のバックであがれるのは南家だけ。
南家が2枚持っててなおかつ南待ちでテンパイしてる確率がどれだけ低いかわかってるのか。
こっちはすでにリャンメンテンパイなんだから
相手も南を処理できて手が進んだとしても最悪でも五分のめくりあいにはなる。
ラス目なんだから五分のめくりあいは歓迎だろ。
このままじっとしててもラスで終わるだけなんだから。
南家が2枚持っててなおかつ南待ちでテンパイしてる確率がどれだけ低いかわかってるのか。
こっちはすでにリャンメンテンパイなんだから
相手も南を処理できて手が進んだとしても最悪でも五分のめくりあいにはなる。
ラス目なんだから五分のめくりあいは歓迎だろ。
このままじっとしててもラスで終わるだけなんだから。
>>937
南が役にならなくても上家はバカホンドラ2を想定するのが本命だろ
南が役にならなくても上家はバカホンドラ2を想定するのが本命だろ
>>938
天鳳ルールをまるで理解してないな。
第一打1pから12pのターツを仕掛けてるのだから一通で鉄板。
一通を見て初手から1pを決め打ってくるくらいだから
残りのメンツがホンイツに無関係であることも容易に読める。
天鳳ルールをまるで理解してないな。
第一打1pから12pのターツを仕掛けてるのだから一通で鉄板。
一通を見て初手から1pを決め打ってくるくらいだから
残りのメンツがホンイツに無関係であることも容易に読める。
>>939
お前は画像見て後付で言ってるだろ
コンスタントに副露時役付けの率が
タンヤオ＞役牌＞＞＞＞＞ホンイツ＞三色＞一通＞＞チャンタ・トイトイ
なのを全く理解してねえ
三色一通が面前より役付けに使われるのが多いのは当たり前だろ、
当たり前のこといっても説得力が増すわけねえ
お前は画像見て後付で言ってるだろ
コンスタントに副露時役付けの率が
タンヤオ＞役牌＞＞＞＞＞ホンイツ＞三色＞一通＞＞チャンタ・トイトイ
なのを全く理解してねえ
三色一通が面前より役付けに使われるのが多いのは当たり前だろ、
当たり前のこといっても説得力が増すわけねえ
>>940
おまえはピンズのホンイツが見えてる配牌で
112pのターツから1pを先切りするのか？
仕掛けからタンヤオはない南は飜牌じゃないホンイツも三色もなさそう。
となれば消去法でも一通が浮かび上がるし
手順と照らし合わせてみれば鉄板になる。
おまえはピンズのホンイツが見えてる配牌で
112pのターツから1pを先切りするのか？
仕掛けからタンヤオはない南は飜牌じゃないホンイツも三色もなさそう。
となれば消去法でも一通が浮かび上がるし
手順と照らし合わせてみれば鉄板になる。
対面無視して上家の南が当たる可能性を過小評価しても
58待ち聴牌のリターンが上がって、放縦結果リスクが下がるわけ訳じゃないだろ・・・
58待ちにして得られる和了率上昇ほどのメリットが南切りのリスクに優るほどじゃないでFAなんだよ
58待ち聴牌のリターンが上がって、放縦結果リスクが下がるわけ訳じゃないだろ・・・
58待ちにして得られる和了率上昇ほどのメリットが南切りのリスクに優るほどじゃないでFAなんだよ
>>942
もはやわけわからん。
相手の愚形に合わせて自分も愚形にするってどんな接待麻雀やねんw
ラス回避のルールでは今ラスじゃないポジションにいるということがとても重要。
3900のリャンメンテンパイ入ってるのに南が打てずに和了逃しってチキンにも程があるやろ。
もはやわけわからん。
相手の愚形に合わせて自分も愚形にするってどんな接待麻雀やねんw
ラス回避のルールでは今ラスじゃないポジションにいるということがとても重要。
3900のリャンメンテンパイ入ってるのに南が打てずに和了逃しってチキンにも程があるやろ。
>>単騎とリャンメンでは単純に和了確率が2倍違うわけだが。
>>単騎とリャンメンでは単純に和了確率が2倍違うわけだが。
>>単騎とリャンメンでは単純に和了確率が2倍違うわけだが。
おいおいｗ
>>単騎とリャンメンでは単純に和了確率が2倍違うわけだが。
>>単騎とリャンメンでは単純に和了確率が2倍違うわけだが。
おいおいｗ
めくりあいに突っ込む牌の危険度無視するなってことだよ
リスクゼロの牌なら誰だって突っ込むわ
リスクゼロの牌なら誰だって突っ込むわ
>>947
マジレスとかここの住人じゃないな。
マジレスとかここの住人じゃないな。
>>948
おいおい、そんな基本から説明せなあかんレベルなのか…。
さすがにここまで落ちぶれてるとは思わんかったわ。
いいか？
8pを切るのはその一打だけでみれば当然そのほうが安全なんだが
次巡以降は単騎でめくり合うことになるから
リャンメンを維持したときと比べてリスクは2倍になる。
次巡以降ずっとだ。
そのリスクに比べればこの順目だけ多少リスクが上がっても
後のリスクを下げられるほうがはるかに安全ってことだよ。
こっちはリャンメンテンパイしている。
それに対して相手はまだテンパイしてるかどうかもわからない。
仮にテンパイしていても通ってない牌はたくさんありすぎてとても待ちを絞りきれない。
もう待ちは南くらいしか考えられないという局面ならともかく
こんな全然わからない局面でリャンメンテンパイ崩すとかありえんわ。
今ラスなんだぞ？天鳳ルール理解できてるか？
おいおい、そんな基本から説明せなあかんレベルなのか…。
さすがにここまで落ちぶれてるとは思わんかったわ。
いいか？
8pを切るのはその一打だけでみれば当然そのほうが安全なんだが
次巡以降は単騎でめくり合うことになるから
リャンメンを維持したときと比べてリスクは2倍になる。
次巡以降ずっとだ。
そのリスクに比べればこの順目だけ多少リスクが上がっても
後のリスクを下げられるほうがはるかに安全ってことだよ。
こっちはリャンメンテンパイしている。
それに対して相手はまだテンパイしてるかどうかもわからない。
仮にテンパイしていても通ってない牌はたくさんありすぎてとても待ちを絞りきれない。
もう待ちは南くらいしか考えられないという局面ならともかく
こんな全然わからない局面でリャンメンテンパイ崩すとかありえんわ。
今ラスなんだぞ？天鳳ルール理解できてるか？
>>950
長文書けばいいってもんじゃねえぞ、この12順目から自分含め3人聴牌気配で数順以内に決着する確率がどれだけ高いか考えろよ
こっから10順めくりあうならそりゃリスクとって58p待ちだが、今回は違うだろ
加えて南の放縦時リスクがでか過ぎるんだよ、ダンラスに落ちるより3万越えトップを作ることを警戒しろよ
長文書けばいいってもんじゃねえぞ、この12順目から自分含め3人聴牌気配で数順以内に決着する確率がどれだけ高いか考えろよ
こっから10順めくりあうならそりゃリスクとって58p待ちだが、今回は違うだろ
加えて南の放縦時リスクがでか過ぎるんだよ、ダンラスに落ちるより3万越えトップを作ることを警戒しろよ
東風東2の22000持ちを暴牌の理由付けにするバカがいるスレはここですか？
>>952
だから天鳳ルールを理解しろよ。
ラスなら僅差だろうがハコかぶろうが一緒なんだよ。
南が刺さる確率なんてめちゃめちゃ低いんだから
そのときはラス終了ってことであきらめればいいだろ。
満貫刺さってラス確定するのが怖くて
リャンメンテンパイ崩して和了逃して結局僅差のラスでは全く降りた意味がないだろ。
残り2局でリャンメンテンパイのチャンスがまだ何度もくると思ってるのか？
リャンメンのテンパイを入れるのは見た目以上に難しい。
リャンメンテンパイが入ってる今こそがめくりあいで勝算がある最大のチャンスなんだよ。
リーチも来てないから相手は誰もまだテンパイしてない可能性だってある。
こんなチャンスが後でまだいくらでも来ると思ってるならおめでたい奴としか言いようがない。
だから天鳳ルールを理解しろよ。
ラスなら僅差だろうがハコかぶろうが一緒なんだよ。
南が刺さる確率なんてめちゃめちゃ低いんだから
そのときはラス終了ってことであきらめればいいだろ。
満貫刺さってラス確定するのが怖くて
リャンメンテンパイ崩して和了逃して結局僅差のラスでは全く降りた意味がないだろ。
残り2局でリャンメンテンパイのチャンスがまだ何度もくると思ってるのか？
リャンメンのテンパイを入れるのは見た目以上に難しい。
リャンメンテンパイが入ってる今こそがめくりあいで勝算がある最大のチャンスなんだよ。
リーチも来てないから相手は誰もまだテンパイしてない可能性だってある。
こんなチャンスが後でまだいくらでも来ると思ってるならおめでたい奴としか言いようがない。
>>953
天鳳東風を東南回しと同じ感覚でしか語れないド素人はキミですか？
天鳳東風を東南回しと同じ感覚でしか語れないド素人はキミですか？
>>954
結果画像見て南が当たらないから言ってるんだろｗ
残り2局で22000ラスから脱出できないってどんだけ雑魚面子と打ってんだよ
全員3万以内のまま東風で南4まで来る様な展開まったく経験してないんじゃねえか？
で、お前が考えてるより南放縦の率は低くねえって
結果画像見て南が当たらないから言ってるんだろｗ
残り2局で22000ラスから脱出できないってどんだけ雑魚面子と打ってんだよ
全員3万以内のまま東風で南4まで来る様な展開まったく経験してないんじゃねえか？
で、お前が考えてるより南放縦の率は低くねえって
結果が見えてるからなんとでも言えるがこんだけピンズが高い場で誰が58切るのだろうか？
ツモ頼みになる低い和了率に見合うほど十二順目南切りが安いとは思えんな
ツモ頼みになる低い和了率に見合うほど十二順目南切りが安いとは思えんな
本当に天鳳に慣れてたら上家と対面の振り合い棚ボタ3位も見てるからな
自分の和了しか見てない時点で鉄雑魚
自分の和了しか見てない時点で鉄雑魚
しかし南切れない奴が大勢って…
このスレっていつごろからこんなにレベル落ちたん？
昔は有名プロの雑誌連載等でも紹介されるくらいのレベルは維持してたもんだが。
このスレっていつごろからこんなにレベル落ちたん？
昔は有名プロの雑誌連載等でも紹介されるくらいのレベルは維持してたもんだが。
少数派のオレが正解だ、ですね
分かります
多数決が全てじゃねえけどこれで南切る奴は頭おかしい
分かります
多数決が全てじゃねえけどこれで南切る奴は頭おかしい
別にどっちでもええやん
どうせ正解なんかないんだから
どうせ正解なんかないんだから
ネトマの何切るなんかなんだっていいんだよ
振込んだって痛くもかゆくもないんだから
振込んだって痛くもかゆくもないんだから
そういう考えお父さん良くないと思うぞ
これ対面がほぼ南か発もってそうでしょ
上家の仕掛けみるとすげー発持ってそうだし
そうなると対面に南がある確率がさらにあがる
南がアンコとかテンパイしてない可能性とかあるけど
順目も深いしここで南切ったら当る確率は結構高いと思う
東２局で僅差のラスだしラス回避するチャンスは十分ある
ここで暴牌切るのはリスク高すぎる
上家の仕掛けみるとすげー発持ってそうだし
そうなると対面に南がある確率がさらにあがる
南がアンコとかテンパイしてない可能性とかあるけど
順目も深いしここで南切ったら当る確率は結構高いと思う
東２局で僅差のラスだしラス回避するチャンスは十分ある
ここで暴牌切るのはリスク高すぎる
誤解を招く表現でスマンw
>>965
上家の本命は一通だろ
上家の本命は一通だろ
本命は発だろ、ついで三色バカホン一通
ノベタンに受けても待ち4枚しか無いんだから
ドラ受けでよくね単純に考えても
ドラ受けでよくね単純に考えても
4000あがって27300になっても実は残り二人親番残っててあんまりおいしくないよな
その点ドラ残しならマンガン確定で31300になる、これはおいしい
ぱっと見の待ちだけで考えてる奴がノベタン選択してるのかと思うとあほらしくなってくるな
その点ドラ残しならマンガン確定で31300になる、これはおいしい
ぱっと見の待ちだけで考えてる奴がノベタン選択してるのかと思うとあほらしくなってくるな
一通以外にも手役の可能性が見える配牌だったら一打目からペン3pに固定するような切り方しない。
發がド本命とかタコ過ぎる。
發がド本命とかタコ過ぎる。
トップ取りの麻雀とラス回避の麻雀との違いがわかってないやつが多すぎるな。
>>972
だから１２３ｐチーされた後なら一通もあるって思うけど
される前なんだからどう見えても発がド本命でしょ
１打目に１ｐ切って自分の目から１２ｐが３枚見えの状況
上家に１２ｐのペンチャンターツがあるようには見えないな
実際あるんだけどねｗ
だから１２３ｐチーされた後なら一通もあるって思うけど
される前なんだからどう見えても発がド本命でしょ
１打目に１ｐ切って自分の目から１２ｐが３枚見えの状況
上家に１２ｐのペンチャンターツがあるようには見えないな
実際あるんだけどねｗ
>>974
ああ問題の局面ではまだ123pさらしてないのか。
なら結構南は切りづらいね。
正直すまんかったとあやまっておく。
なんでこの板こんなにレベル低い奴しかおらんのと思ったら
実は自分の勘違いでしたみたいな。恥ずかしいw
ああ問題の局面ではまだ123pさらしてないのか。
なら結構南は切りづらいね。
正直すまんかったとあやまっておく。
なんでこの板こんなにレベル低い奴しかおらんのと思ったら
実は自分の勘違いでしたみたいな。恥ずかしいw
なんだこれ東風か
ならノータイム南だわ
ならノータイム南だわ
むしろ東南ほうがまだ切れる
東南ならむしろ南切りでもいいかなってぐらい
既に親番残ってない東風で南切るアホはいまいよ
既に親番残ってない東風で南切るアホはいまいよ
アホ過ぎんだろ
親番が無いから大量失点が痛いんだろが
原点マイナス3000なんか子の3900一和了で脱出できるだろ
親番が無いから大量失点が痛いんだろが
原点マイナス3000なんか子の3900一和了で脱出できるだろ
3900は簡単には作れんよ
東南戦ならここで和がらず和がらせずでも
後で挽回出来るけどな
東風戦では次の保証が全くない
後で挽回出来るけどな
東風戦では次の保証が全くない
東2ならまだ突っ込まなくていいよ、僅差だし
てか南切ってあがれるわけじゃないからな
南切りよりはあがれるだろうけど振り込むリスクを考えると微妙すぎ
仮にあがれたとしても僅差で東３
絶対にあがらないといけないわけじゃないし暴牌切るような状況じゃないでしょ
南切りよりはあがれるだろうけど振り込むリスクを考えると微妙すぎ
仮にあがれたとしても僅差で東３
絶対にあがらないといけないわけじゃないし暴牌切るような状況じゃないでしょ
南切りじゃなくて８ｐ切りよりはあがれる
そろそろ次スレ
南切りは雑魚ということでFA
天鳳だかなんだかしらないけど、ネット麻雀に必死になってる時点で雑魚
>>989
南切り主張してたのが出題者だったってことだろ、言わせんな恥ずかしい
南切り主張してたのが出題者だったってことだろ、言わせんな恥ずかしい
意見の割合は南切りと8p切りで2割対8割くらいかね
問題のポイントは南でふる確率だろう
俺は6％から16％までの間(リーチに対して12巡目の生牌と無筋456での放銃率)
あるいは9％強(リーチに対して12巡目の生牌での放銃率+俗に言われる「ドラなら3％増し」)
と見込んでいるんだが
8p切り派はどのくらいを想定してる？
「12巡目、2人notタンヤオ1副露ずつに場風以外のドラ風牌での放銃率」なんて統計があればよいのだが
>>993
さすがに自演はねーよｗ
問題のポイントは南でふる確率だろう
俺は6％から16％までの間(リーチに対して12巡目の生牌と無筋456での放銃率)
あるいは9％強(リーチに対して12巡目の生牌での放銃率+俗に言われる「ドラなら3％増し」)
と見込んでいるんだが
8p切り派はどのくらいを想定してる？
「12巡目、2人notタンヤオ1副露ずつに場風以外のドラ風牌での放銃率」なんて統計があればよいのだが
>>993
さすがに自演はねーよｗ
デジタルであっても統計っていうのはマクロな場合に使えるんであって
ミクロな条件で統計とってないと・・・といっても仮にとれても有為差がでかすぎるんで意味ない
段位込み、相手のスタイル込みで統計取る苦労に見合わないだろ
ミクロな条件で統計とってないと・・・といっても仮にとれても有為差がでかすぎるんで意味ない
段位込み、相手のスタイル込みで統計取る苦労に見合わないだろ
上家の仕掛け対面の仕掛け見ると南は相当危ない
そもそも上三人団子状態で３僅差のラス
いくら東風戦とはいえまだ東２で全然追い詰められてる状況でもない
テンパイノーテンですら変わる点差
さすがにこの状況で暴牌切って行くのは焦りすぎでしょ
そもそも上三人団子状態で３僅差のラス
いくら東風戦とはいえまだ東２で全然追い詰められてる状況でもない
テンパイノーテンですら変わる点差
さすがにこの状況で暴牌切って行くのは焦りすぎでしょ
こういう場合は8pと南の比較評価に絞ればいいんだがな
・リターン；8p切りがマンガン、南切りが3900、これはマンガンアガるメリットが3万超えることででかい
・リスク：8P切りで振り込んでもせいぜい2000、南で振り込んだらマンガン級でラス確、差がでかい
・この先あがる可能性：8pで4枚、南で3枚、ぶっちゃけ大差ない
・この先振り込む可能性：和了を逃すことで振り込む、被ツモもほぼ同じ
結論；8p切りでおｋ
・リターン；8p切りがマンガン、南切りが3900、これはマンガンアガるメリットが3万超えることででかい
・リスク：8P切りで振り込んでもせいぜい2000、南で振り込んだらマンガン級でラス確、差がでかい
・この先あがる可能性：8pで4枚、南で3枚、ぶっちゃけ大差ない
・この先振り込む可能性：和了を逃すことで振り込む、被ツモもほぼ同じ
結論；8p切りでおｋ
東南戦なら南切れるとか言ってる奴マジで意味わかんねーよ
もし東風戦と東南戦であえて別の牌を切れと言われたら
東風戦で南切り、東南戦で8p切り
の方がまだ説得力がある
東風戦で南切り、東南戦で8p切り
の方がまだ説得力がある
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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