■運ゲーと言う鴨は正直おいしすぎる！！！

一生養分でいてくらはいw

　 　 　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　また糞ｽﾚ立てて　ﾒｯ!!
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
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　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) 　→>>1
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ?　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　

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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

わざわざお金落としていってくれてありがとう！

　

稼がせてもらってあんがと

強者は何も教えない。それがセット囲む仲間内なら尚更
食われるものがいれば食うものもいる！

麻雀のテクニックは遠隔同様晒されることはない
食いぶちがなくなるからな

運ゲー厨は一発赤裏祝儀という弱者救済の措置がなされてるのに
勝てないwww　勝つ人間は実力で勝ってる

運ゲー厨は努力できない怠け者ｗｗ

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二 iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,. イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ← >>1
.　〈::ﾐ /;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　 };;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
　　　　　　　　　　　　　　ｿｲﾔｯ　　
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　 ,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　 _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

このスレ終了

勝てないから運ゲーwww

何もしねー奴は報われねーよ！

ギャンブルで努力とか言っちゃう奴は総じて底辺

養分とかいうクズはどんだけ勝っているんだ？

ニートに聞くのはムダ

実力部分を説明できないwww
できないんじゃなく教えないだけ

>>17
何事でも実力って何年も経験と勉強を積み重ねて身につくものだけど
麻雀の場合は口頭で教えただけで身につくような浅はかなものって事だね。

どうでもいいじゃん　そんなんも分からなねー奴はアウトオブクエスチョン

運ゲー厨はまじメシウマ！

実力ゲーだと言って場代を払い続けてる底辺層より
運ゲーくっだらねえと言ってさっさと止める方がはるかに利口

せいぜい宴会後の余興として楽しむくらいが常識人だと思うがねｗ

ふりー（笑）で細かいカネかけてギャンブラー気取りなのが笑えるｗ

なんだ実力厨が傷舐め合うスレたてたのかwww
運ゲーにきて痛めつけられるのも辛いもんなw

雑魚はわらかすw

実力派には舐めあうような傷はない。
腕がなくて勝ったり負けたりしかできない雑魚どもがくだらないスレ立てて「麻雀なんて運だけだよね」「そうそう」と慰めあいをしている。
自分たちが勝ち組になれないから、勝ち組の存在を信じることができないかわいそうな奴ら。

まぁ実力では敵わなくても、運でたまに勝てることもあるから元気出して頑張ってくれ。
麻雀やめるなよ。

> 腕がなくて勝ったり負けたりしかできない雑魚どもがくだらない〜

負けたり負けたりしてるの誤りじゃねぇの

現実で公開対局してる麻雀プロは一般人に勝ったり負けたりで
正直、実力のゲームと言えるほど自称実力者に技術の高さを感じない

ネットで「俺は勝ってる」と自慢する自称勝ち組はいるが
そいつらは完全に口だけで
プロみたいに実力を観衆の前に晒す度胸が全くないから問題外

>>26
いやいや、負けたり負けたりなら流石に力不足に気付いてやめてしまう。
たまに勝つこともあるから「麻雀なんて運次第」となって、長期的には勝ち組に搾り取られることになる。
ありがたい存在だよな。

せいぜい初心者相手にしか実力だと言う事が出来ない
まったく情けない
所詮運ゲー

運ゲーと思ってる初心者が多過ぎるからしかたないな

やっぱり実力厨ってネトマ専門なんだろ？
フリーで打つ度胸あるの？都内でピン以上のフリー常連とかいる？

>>28
違う、ギャンブル中毒患者ってのはその程度でやめない
なぜってギャンブルの負けをギャンブルで取り返そうとするから

>>31
金も賭けない麻雀で本当の実力なんかわかるわけないじゃないか。
フリーで勝ち越してなきゃ、実力なんか語らんよ。
「運ゲー派の存在がありがたい 」と言ってるんだから、わかりそうなもんだけどな。

麻雀のフリーの場代入れても浮いてるがそんなん小遣い程度にしか
考えてない。本職じゃないからね。場代入れてチャラなら実力あるほうだけど
場代のウェイトが高すぎるから勝てねーとなってしまう。

本職にするとしんどいよ。
２年ぐらい麻雀だけで暮らしたけど、今日勝たなきゃヤバイ、みたいな勝負の日は本当に疲れる。
メンバーやって適当に打ちながら店から給料貰うほうが圧倒的に楽だね。
メンバーは拘束される時間が長いけど、半分遊びみたいな仕事で月30万以上なら悪くないと思う。

金賭けない競技麻雀なら覚えたての初心者じゃない限り運次第でプロに圧勝できる。
でも金が賭かった勝負だと場数踏まないとプレッシャーで打牌がかなり狂うのも事実だろう。それを実力と呼ぶべきかどうかは微妙だが

競技の方が差でるよ
雀荘のメンバー　制約あるからね　バック　筋かけ　順位かわらずなど
禁止されてちゃ勝てんよ

運ゲー厨はネトマでもやってろ　勝てないんだから！

>>33
自分はどうなの？都内のピン以上のフリーで勝ち組？月に何日打ってどれほど稼いてる？

>>35
今は何なんだよ？

>>35
いい店に勤めてるな
ゲームバックがあるのかな？

ない店だと幾ら達者でも大概はアウトが出るよな
チャラな上出来だ

>>37
今は好き放題に打たせる店も増えてるがな
オーラスで客とメンバーがトップ争いをしてるのに
他のメンバーが客の現物でメンバーに打つ奴がいたりする
昔なら怒鳴られるとこだ

>>41
ゲーム代はフルバックじゃなかった。
約三年間働いたがゲーム代含めて赤になったのはふた月だけ。

>>40
嫁が嫌がったから、今は普通のサラリーマンだ。麻雀は月に数回遊びで打つ。
メンバーやってた時のほうが手取りが多かった（泣）

>>43
お前はおそらく日本最強だ
日本最強ってことは世界最強だな

俺も長く打ってきたがそんな成績のメンバーには出会ったことがない
世界でただ一人だけ麻雀で食える男だ

>>44
なんでそう思うの？

>>44
チャラ以上の成績のメンバー、結構いるよ。
詳しく知ってるのは５店舗ぐらいだけど、どの店にも一人か二人はいた。

はいはい、妄想実力厨の本領発揮ですね

運ゲー厨必死すぎｗｗ

運ゲー厨は傷の舐め合いできる相手探してるんだよwww

え
>>44のアホってゲーム代チャラ如きで日本最強と思ってるの？
どんだけ雑魚なんだよ、、、

ただただ俺は勝ってるって言い張るだけのスレか
おめでたいやつらだなww

妄想実力厨さん運派の俺とフリーで勝負しようよ
新宿渋谷池袋あたりでいない？元々妄想だからいる訳ないかw

じゃあ後は逃げ口上どーぞw

>>50
クソ
低脳
何も知らねえなら書くな
ボケが

>>52

いいよ。明日16時からなら空いてるから

どこで打ちたい？

>>50
試しにメンバーやってみろ。
月200〜300回打ってゲーム代チャラにできるかどうか。

>>53
雑魚乙ww

>>55
念のため聞くけど、、、
まさか点5以下の店の話じゃないよね、、？＾＾；

>>54
この連休の初日暇なんだ？俺は無理だな
26日なら空いてますよ

>>46
俺はお前の10倍の店とメンバーもそれなりに知っている
毎月チャラ以上なんてのは見たことはない
月単位で勝ち越したりチャラってのはいたがな
年単位だと例外なく沈む
ゲームバックのない店での話しだがな

600円追加100円の店で300入りしたら
625×300＝187500
麻雀で約19万勝ってようやくチャラだな
500円追加100円なら
525×300＝157500
月16万勝ってチャラ

麻雀だからどうしてもツカない日は200や300負けることもある
年間でチャラにするにはトップ3割以上を維持してギリギリだ
そしてトップ3割ってのはメンバーだろうが客だろうが毎回トップと思われているようなクラス

>>59
トップ率3割もいらんだろ
祝儀が500円あるんだから実際は順位は低くても結構＋になる

>>60
祝儀は行って来いだ
負けてる奴が祝儀が少ないわけじゃない
祝儀はやたら集めながら負ける奴も多い

トップ3割超えじゃなきゃ月19万勝つってのは至難だな
トップのメンバーや客でも年間となるとかなり難しい
数年単位となればさらに難しい

>>61
普通に考えれば順位高い奴が祝儀率も高いことくらいわかるだろ。
祝儀が多いってことは当然赤３ツモとかの満貫ハネマンばかりあがってるってことだぞ。

>>62
麻雀は普通に考えちゃいけない
それとネットじゃないから順位率でなくトップとラス率で考えたほうがいい
やたら手数は多いが終わったら負けてるなんてのもいる
トップ率の高い奴は和がり回数より打点が高い
点差や状況を考えてリーチを打ったりするからな
最初のテンパイで悪形だろうがラス確だろうがリーチを打って祝儀だけ拾う奴もいる

>>63
打点が高いってことは赤や裏ドラが絡むからだろ。
少なくとも負けてるくせに祝儀は勝ち組より儲けてるなんて奴の方が少ないだろ

>>64
打点が高いってことは打点が高い手を目指すってことだ
赤や裏ドラなんて誰にでも絡む

祝儀はやはり数和がる奴が多いと見るのが妥当だろう
推測だがな
数和かる奴は以外に勝ってないのは古い調査で出ている
これは竹がタイトル戦なんかで拾ったものだがな
数的に精度が高いとも言い切れないが一応の参考にはなるだろう

そもそも雀荘が祝儀を入れだしたのも麻雀で勝てない奴の救済のため
麻雀だと向く向かないで勝率が分かれる
祝儀だと負け組でも乗ることがある
勝ち組が一方的に勝てば客は飛ぶ
負け組がそこそこの負けなら客はつなげる
雀荘が偶然を多くするのはそのためだな
強い奴を勝たしたら雀荘はなりたたない
場代は誰からとっても同じだからな
できたら強い奴も弱い奴も仲良く場代だけを払うってのが店側の理想

>>65
以外→意外

>>65
でも統計を取れば絶対勝ち組が祝儀も＋だと思うけど？

>>67
思考の落とし穴だな

それと俺の説明も少し悪いかもな
負ける奴の負けを減らすってことだな

勝ち組の祝儀が多いなんてのは説明できない
勝ち組は振込みを回避することが多いので和がりも概して少ないもの
何でも突っ込む奴はよく振るがよく和がりもする
その中での祝儀の行き来だな
やはり和がり回数が少ないと祝儀比率は少ないんじゃないかな
勝ち組は打点で稼いで負け組みは祝儀でいくらか負けを軽減する

負け組がさらに負けを増やす制度なら雀荘は廃止してるよ
客がつながってナンボだからな

>>68
いや　勝ち組ってバカヅキモードになってからガンガンかせぐのがうまいとおもうけど？
つうかマケ組みがあがり率が高いってのがそもそも根拠なくね？

通りすがりの者だが
みっともないから もう止めろ
おまえは想像ばかりで何も実例を出してないじゃないか

なんだこいつは

>>69
昔、竹でやったと書いたが？
近代麻雀誌上での企画だ

まあ祝儀の調査ではない
タイトル戦での勝ち負けと打点や和がり回数の調査だ
今は各団体の重鎮が若い頃にやったと書いたつもりだが
すぐ上くらいなので過去レス読めとはいわないが一応は目を通そうな

上位は打点の高いものだった
比して和がり回数は多くても打点の低いものは下位だった
和がり専で安くても和をとるってことだな
勝ってる奴は高得点を狙うってこと

これは祝儀の調査でないことは断っている
ただ和がり回数の多いほうが祝儀は多いと推測するってこと
これはそう外れてないだろ？

>>70
俺に当ててるのか？

それならお前は著しく想像力が欠如している
こういう祝儀問題を書くと自称勝ち組ってのが文句をいうのは分かっている

俺も幾つかの雀荘のルールに関わってきた
その中で運の要素を増やすことも進めてきた

雀荘は強い奴が勝ったら成り立たない
競技じゃないからな
どうにかして負け組の負けを減らすことに眼目を置く

祝儀が勝ち組に集まるならとうに廃止になっているよ
他の偶然性の高いものを取り入れる
雀荘だって商売だからな
負け組みが強いと思えるようにしなきゃ成り立たない
負け組は負けるが祝儀のおかげで幾らかは負けが軽減される

>>72
競技麻雀の企画だよな？
それなら祝儀があるから鳴いて速攻とか馬鹿らしいしそうなるんじゃないの？
赤が一枚500円ってことは赤があるだけで６０００点の価値があるってことだよ。

まあきりがない
自分が勝ち組で祝儀も多いと考えるのも自由だ
負け組みのリーチのみのカンチャン一発オタ風アンコ丸乗りに祝儀を払うことだ
違う話題に行こうか

>>73
あがり率が高い方が祝儀率も高いんなら
勝ち組もあがり率を増やすだけだと思うが？
祝儀なしルールだから早くて軽い手よりも遅くて重い手を狙ってるだけでしょ。

＞負け組みのリーチのみのカンチャン一発オタ風アンコ丸乗りに祝儀を払うことだ

これ勝ち組でもできることだよな

相手が一定なら浮く自信はあるが不特定は無理だな俺はな

>>78
お、強そうだな

でもさ、何故か相性の悪い相手っていない？

箱したナシw　負け組救済w

いる モーションにいらつくからかも思考停止する
修業が足りんのはわかるが修業してもダメなのもわかる

いやあレベル高いですね！

馬鹿でも人並みに戦える運ゲーで自分は強いと胸を張れるスレはここですか？

牌効率良くして降りることを覚えればもうそれなりに打てるレベル
実力ゲーなら100段はくだらないであろう実力差の階段も麻雀なら10段くらいがせいぜいか

実力差の乏しい世界で勝った気になっている麻雀実力者たち(笑)

人並みな奴らにはまず勝てるからな。
麻雀に実力なんて関係ない、とか言ってる奴はマジでオイシイ。
運があれば勝てると思ってるだけに、少々負けてもやめない。
たまに負けてやるだけで延々搾り取らせてくれるありがたい存在。
これからもその調子で頼むよ。

麻雀厨なんて勝ち組だろうが負け組だろうが目糞鼻糞 所詮は人生の負け組

所詮ギャンブルの域を出ないからな
パチンカスと同類の生き物

リアルじゃ勝負できない妄想実力野郎って雑魚中の雑魚だな

普通に負けてるだけなのに実力者様にかかると「たまに負けてあげている」んですね

う〜ん、物は言いようだなあｗ

当たり前だろ？
取るだけじゃすぐ潰れてしまうからな。
たまに餌まかなきゃ、来てくれなくなったら困るからな。

普通に負ける？
腕が違いすぎてありえんよ。

>>87
いつまでも運勝負の域を出ない素人さんにとっては所詮ギャンブルだな。それは間違いない。

>>77
勝ち組にはできないなんて最初から書いてないがな
麻雀なんてそんなものってことだよ

麻雀を自分の腕で勝ってると思い込んでる面白いのがいっぱいいるなあｗ

口だけ番長の集まりだなw
実際は負け組だがネットでは勝ち組になれて良かったなw

ネットで勝って自分は強いなんて勘違いしてるやつがいるのか？
あんなものは麻雀じゃない。
金賭けなきゃ本当の腕なんてわからんよ。

>>95
お前読解力ゼロだな

休みだ　鴨むしりに行くお！

鴨とかギャンブルとかバカなのか？
たかが何万かの金で騒いでんじゃねーよ底辺ｗｗｗ

>>98
ギャンブルカテの麻雀板になにしにきたんだ？ｗ

>>96
>>95は>>94に宛てたものだ
理解できなきゃ引っ込んでろカス

>>100
日本の人ですか？

>>101
お前に聞きたいわ
日本に来て何年目なんだ？

どうみても>>95が文盲
>>94は普通に読めば、この手のスレで無根拠な勝ち組アピールをしてるやつをディスったもの
まともな言語教育を受けてきた者なら
>>94の書き込みをネット＝ネトマとは読み取らない

>>103
ああ、本当だな。スマン。
ネット＝ネット麻雀という先入観で読んでしまったようだ。

自分の勘違いなのに悪態をついてしまって申し訳ない。
反省して自粛します。

運という要素によって結果が左右される幅が大きいゲームに命を懸けてきた雀荘メンバー・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を少しでもけなされるのは人格否定・死刑宣告となる。
当然必死になる｡養分廚はその一例。毎年実力で勝っているというのは単なるギャンブル脳。

職を捜すといってもパチ屋や雀荘の系統にしか目が向かない…真っ当な職に就くという事は到底不可能に近い人種www

麻雀を仕事にしてる人は運の要素なんか誤差になるぐらい回数打つから

実力とか言ってる人居るんだなw
プロとアマの実力の境界線ないに等しいのに
実力ゲーとかw
糞スポーツのゴルフでさえアマがプロに混ざって
優勝するの大変なのに。
将棋は言うまでもなく分かるよな？
1〜2年やった程度じゃプロには勝てない。

>>85
じゃあ、天鳳で部屋作って打とうぜ。
絶対勝てるんだよな？

麻雀には囲碁や将棋のようにきちんとしたプロシステムがない。プロがないんだからアマとの境界線なんてなくて当たり前。

でも麻雀だけで生活していける人ってのは本当に強いよ。

こういう人をプロと呼ぶべきだと思う。

長いことフリー打ってて二人しか知らないけどね。

他競技とは一試合の価値が違うじゃん
ゴルフは年に数十試合しか出来ないけど
麻雀は年に6000試合ぐらい出来るしな

実力厨でもまっとうな職の香具師もいる事・運ゲー厨にも実力者がいる事
これ重要

>>108
プロのシステムが無いんじゃなくて出来ないんだよ
なぜなら運ゲーだからだよ 運ゲーにプロも素人もある訳ないだろ？

よーし鴨むしりに行くお

>>108
麻雀だけで生活なんてとても無理

>>108
でた妄想強者（笑）

>>113
そりゃお前には無理だろ

リアルで勝負できるって言ってた実力派はどこ行った？

>>115
お前にはもっと無理

>>114
意味不明
麻雀で生活が無理と書いてるものに強者？
なんのこっちゃ
無理やりすぎ

1発　赤裏　カンドラなしならデカピン以上でやるよ

>>117
＞>>114
＞意味不明
＞麻雀で生活が無理と書いてるものに強者？
＞なんのこっちゃ
＞無理やりすぎ

日本に来て何年？会話が成り立たない

>>119
読解力がないだけだろ
こんなに分かりやすく書いてやっても理解できないか

妄想強者って何だ？
俺が強いなんて書いてるか？

妄想はお前の方
日本に来て何年目かは知らないが日本語が不自由なようだな
その程度の日本語理解力じゃ会話は成り立たなくて当然だな

>>119
今見直したら
108につけたレスだったんだな
すぐ下なんで俺宛かと勘違いした
そら会話が成立しないわな

これは俺が悪かった
スマン

>>120
>>108
＞でも麻雀だけで生活していける人ってのは本当に強いよ。
＞
＞こういう人をプロと呼ぶべきだと思う。
＞
＞長いことフリー打ってて二人しか知らないけどね。

書いてあるぞ 痴呆症か？
ああ自分が強者と言われたと思ったのか？馬鹿なうえに自惚れも強いクズなんだな 早く病院に行くか国に帰れよw

>>122
クソ野郎
俺が書いたんじゃねえよ

だから121に勘違いだと書いてるじゃねえかボケ

馬鹿で自惚れはお前だよ
病院はお前が行け
腐った脳みそを取り替えてもらえ

>>123
17秒で読んで書いたとでも？
もとは君の勘違いと能力の無さが原因だろ？迷惑だからもうどっか消えろよガチアスペ

>>123
ゴミはゴミ箱へ 病人は病院へ

>>123
コミ障

馬鹿に効く薬求む

>>124
>>125
>>126
何で3連投もしてるんだ？
そんなに悔しいのか

17秒もあれば読めるだろう
誰だって勘違いくらいするだろ
お前は勘違いしたことがないのかボケ
迷惑なのはお前だよ
お前が消えればすむこと

>>127
分かったから祖国に帰れ

やっぱりリアルで勝負できる実力派はいないか

>>128
なんでそんなに必死なんだ？
帰るときはお前も一緒にどうだ？
苦労して日本語使わなくてもすむぞ

↑在日認めちゃってるしｗｗｗ

>>130
おそろしく早いな
ほんと必死だな
常駐してるのか？
幾ら2ちゃん定番とはいえ在日としか罵れない程度の低さ

>>130
お前と一緒にするなよカスwww

それぞれ北チョンと南チョンにカエレ

>>133
なんでそんなに必死なんだ？
興奮しすぎるとウンコが漏れるぞ

>>127
お前が顔真っ赤にして悔しがってんだろ

俺はこんな簡単なやり取りで勘違いなんかしねーよ
多分お前の頭の中には猿の脳みそが入ってるから動物病院行って検査してもらってから出直せよ

>>136

>お前が顔真っ赤にして悔しがってんだろ

また出た定番

>多分お前の頭の中には猿の脳みそが入ってるから動物病院行って検査してもらってから出直せよ

幼児の喧嘩だな

実力派さんフリー勝負はいつするの？

牌効率も押し引きもゴミカスレベルの
中級者以下相手に勝ち越して実力だと
勘違いしてるんだろ。

素人が元プロボクサーにパンチ当てるのは
相当難しい。
けどその素人もボクシングを本格的に習って
5年以上やればパンチ当てれるようになる。

ただの経験の違い。
牌効率も押し引きも分かる奴に教われば
中級者もそこそこ打てるようになる。
ただ知ってるか知らないかの違い。

それを実力だと言うなら麻雀の実力者って
めちゃくちゃ多いよなw

ハイ、実力派の皆さん麻雀の「実力」を
説明して下さい〜

普通の他のゲームは実力者とゴミカスレベルが同じ条件では戦わないからな　勝負にならんから
麻雀はプロと素人がハンデなしに卓を囲むように普通に打てる者とゴミカスレベルも同様に卓を囲む

まぁそういう次元でやりあうのが麻雀だからしゃーないっちゃしゃーないww

ゴミカスレベルでも自分には実力があると思えるのが麻雀
それがエスカレートして妄想実力厨になる

ゴミカスレベルは大半が「麻雀なんて運だけ！」と宣ってるがな

>>142
自分には実力があるのに勝てないから運ゲーって思ってるんだろうな
つまりゴミカスレベルの実力派のなれの果てが運派になるって事か

だから実力について説明しろやw

ゴミカスレベルでも勝てる運ゲー
無根拠に実力実力とうわごとのように繰り返すのが妄想実力厨
鴨がおいしいとネットでは大口を叩きながらリアル勝負は受けずに鴨のように逃げまわる

運派が勝負をしかける意味がわからん
勝つか負けるかわからない運ゲーを知らない人とやって何か意味あんの？

>>146
馬鹿はギャンブルも知らないのかw
しかも実力ゲーだって勝つか負けるか分からないだろ
そんな脳みそだから麻雀は実力だとか言っちゃうんだよなw

>>147
なんだただのギャンブル中毒か
氏ねよ社会のゴミ

>>148
麻雀なんてやってる時点で社会のゴミは同じだろ

>>148
なんだ今度は負け犬の遠吠えかよw
ネットでしか強がれない雑魚の典型だな

>>146
勝つか負けるかわからないから楽しいんじゃないか
確実に勝てる、金を稼げるってだけでやってるのか？

>>151
こいつは妄想の中じゃ無敵なんだろ

実力について説明しろやw←教えろって事だろwww
強者は教えない！！！たまたまですでごまカスw

普通の技術以上はオカルトが横たわってるだけだからな

シリウス（千葉）
サイヤジン（千葉）

低レベルのゴミクズ

>>146
お前は毎回勝つつもりで麻雀やってカモられてるタイプかｗ

半荘平均とか出すと実力で差が出るだろ？
短期的な勝敗は運の要素が強いが、長期的に戦績出していくと実力で上下するぞ？

当たり前だけど、なぜか反論するやつがいるから不思議。

>>157
その差が実力によるものとした根拠は？

↑
な、こういう馬鹿がいるw
表れた数字が実力差の根拠だろうが。
根拠の根拠とか、アホか。

短期長期とかよく出されるが
期間を決めてくれないか？

>>160
俺は159じゃないが
罵るのと同じ手間で根拠を上げればすむことだな
幾ら罵っても解決しないだろ？
根拠を上げればすむ問題だな

>>162
数字が根拠だと言ってるだろうが
字が読めんのか

>>163
じゃないだろ
その数字が実力によるものかどうかを証明しろってことだよ
差が実力なんて何の証明にもならないからな
字が読めんのか

数字に差が出ることが実力差があることの証明なんだよ。

数字に差が出なけりゃ実力差がないことの証明だ。

実力以外で数字に差が出るかアホタレ。

実力で負け越してるのにそれに気付かず、何度でも勝負を挑んでくるやつ

そういう人が鴨なんですよ、というスレなんだがなｗ

>>165
宝クジで当った人とハズレた人がいるのは実力差のためだったのか
馬鹿は死んでも治らないな（笑）

>>165
そんな同じことを繰り返しても無駄だろ
その数字の差が確かに実力の差であることを証明すりゃすむことだろ

アホはお前だよ
答えられないからといって簡単に逆上するな
答えられないで逆上して相手を罵るのは議論に負けたって証明だよ
分かるかな？クソ野郎が

>>166
じゃないだろ
運だという奴がカモだというスレだろ
実は実力なんて言ってる奴のほうがカモだったりしてな

なにをどうやったら麻雀と宝くじを並べて考えられるのか。

馬鹿の思考回路はわからん。

>>169
俺はわかるけどな

貧乏な家に生まれるか金持ちに生まれるかは数字に差がでるから分かる
ただそれは生まれてくる子の実力じゃない
運の差だ
だから165の言う数字の差が必ずしも実力を表さないということだな

宝クジだって数字に差が出る
165の数字が実力をあらわすというのなら宝クジも実力になってしまう

どうやら変なのに絡まれたみたいだな。
頭おかしい奴とは会話できん。

全ての競技、ゲームは
結果での数字でしか実力差を示せない
例えば野球や将棋なら数字の差が実力差であることの論理的な証明は出来るのか？

>>171
摩り替えちゃいけない
逃げるなら黙って逃げることだな

>>172
結果は数字で出るがその出た数字が必ずしも正しく実力を示しているとは限らない
野球や将棋と比べることの意味は？
麻雀がそれらの競技と同等の実力を必要とするとでも？

>>171
周りを見ろよ
変人はお前のほうだと分かるぞw

>>173
比べてるわけじゃない
第一比べようがない

その｢必ずしも実力差とは限らないので証明が必要｣っていう屁理屈は
極端な話、野球や将棋にも通用するって言いたいだけだ

お前は野球の勝率の差が実力差であることの証明はできるのか？
そんな事言われたら屁理屈だと思うだろうが

>>175
プロと素人が野球や将棋をやったらお前でもその勝率の差が実力だとわかるだろう
それをみてもその差が実力じゃないと思うならそれでいい

>>176
だったら麻雀の場合も｢それでいい｣で済む話
以上、話は終わり
今後は麻雀の場合だけ、証明しろなんて屁理屈言うなよ

実力差が出れば運ゲーじゃないという思い込みがそもそもの始まりだよね
運ゲーなら実力差がつかない、運ゲーだと言う奴は実力差を把握してないなど色んな思い込みに発展する

>>177
まあお前も将棋の強い人と対局したりダルビッシュと対戦したら実力差がどういうものか分かるだろう
普通の頭ならやらなくても分かるけどw

チョンｗ

>>175
だから麻雀と野球の実力差を同列に比べる意味ないだろ
苦し紛れの屁理屈をこねるな

将棋なんてやるまでもなくお前がプロとやれば必ず負ける
これが実力差というもの

麻雀ならお前でもプロに勝てる
運だけでな
まずお前が麻雀の実力を証明してみろ
できないならせめてどんなところが実力なのかくらいは上げろ
できないからといって逃げの屁理屈をこねるなよ

>>177
麻雀だけって麻雀の実力の話をしてるんじゃなかったのか？
他はこの際どうでもいい
とりあえず麻雀の実力さえ証明すればすむこと
実力ってくらいだから証明くらいできるだろ

麻雀にも実力差はあるよ。
ただ運要素が圧倒的に大きすぎる。
凡庸な人間も頭が良い天才も
最終的に到達する強さの限界は同じ。

高校生じゃあるまいし点5や点10で鴨も糞もないだろバカ

実は実力厨って頭悪いから雀荘じゃ鴨なんだろ？

雀荘でしか自分の存在意義がないから執拗に実力を叫ぶ

>>184
２〜３万程度が大金なんだろｗ
多分、成人したいい大人なんだろうがなｗｗｗ
雀荘からすれば、そういうやつが一番のカモだよな、いわば、社会のカモ
小銭掴まされて底辺で踊らされてるだけ。

俺が店長、店員だったらそりゃ笑顔で担ぐってｗｗ
「やっぱＸＸＸさんがこの辺じゃ一番うまいねぇ〜、毎日打ってりゃＸＸでも買えるんじゃない？」
とかｗｗｗｗｗｗｗ
いきつけの雀荘で上客としてちやほやされていい気になってるって・・悲しすぎるな、
なんかこう・・・哀れだよ。

実力実力って言ってるバカまだいたんだ
ダルビッシュまで持ち出して本当にバカなんだな

ある程度以上麻雀のこと知ってる人なら
普通は運ゲーって言うよ。
人間が打つ訳だから駆け引きもあるし
100%運とは言わないけど。

「運ゲー」じゃなくて
「運が勝敗に及ぼす影響が大きいゲーム」
と言えば運ゲー批判者は納得するのかな？

>>189
麻雀に人生かけてる奴は納得しないだろ
なにしろ運ゲーでしか人と対等に戦えない奴らなんだから

運ゲーとか言って傷の舐め合いwww

勝ち組負け組は存在するから

↑
で…君は毎年幾ら食ってるの？
小遣い程度で必死なのか？www

その節はありがとうございましたm(__)m

何も考えないアホのラス牌ツモ率は異常

運ゲーじゃなかったらギャンブルカテゴリにこの板があるわけねーだろ。

ぎんときん（熊本）
腐れオタ

ギャンブルにはいいゲームだ
運次第で誰でも勝てるからな

勝ち組スレに負け組のカスが何の用だ？
お前らは運ゲースレで傷舐めあってろよ。
あっちはお前らが多数派だ。
よかったなｗ

>>198
運ゲー派が負け組というアホはどこにでもいるんだなw
早く勝負しようぜカモ君w

勝ち組スレ（笑）
スレの出だしは実力派で賑やかだったのにねえ

それとも一人が自演で必死になって埋めてたのかなｗ？

勝ち組は少なくて当たり前　そんなんもわからない鴨w

勝ったり負けたりだから運ゲーとしか思えないんだろ？
勝ち越してりゃ運だけとは思わんわな。
どっちが勝ち組か、考えるまでもないだろ。
運派って、ホント馬鹿ｗ
しかも鴨ｗ

麻雀ごときで自分で腕で勝てたと妄信してる方々のスレはここですかｗ？

しょうがないだろwww
麻雀でしか自慢できない

麻雀ごときで勝てねーやつは馬鹿でしょwww

>>202
「勝ち越してりゃ運だけとは思わんわな。」
なぜだ？
人それぞれの持っている「運」と いうものが、浮き沈みがいつ来るかの違いだけで
死ぬまでに全員平等に収束していくとでも言うのか？
お前のご自慢の麻雀の知識なんてものは、今時の麻雀好きならほとんどのやつが
もってるんじゃないか？
そもそもお前は本当に勝ち越してるのか？データに残して記録してるのか？
絶対してねぇだろｗ
口だけで博打で勝ち越してるなんて簡単に言うんじゃねぇぞ馬鹿が
点５のフリーぐらいのレートで場代、交通費、ゲーム途中の飲食代計算して
本当にプラス収支でてるのか？
ほとんどの博打好きは自分の事を過大評価してんだよバ〜カｗｗｗ

今日もかわいそうな負け組が吠えてるなｗ
自分の実力で考えるから、常に勝ち越してるやつの存在を信じられないんだろうなｗ

ホント、いつもごちそうさまですｗｗｗ

勝ち越すって言っても打ってるメンバーが
初心者やイケイケドンドン野郎なら何の参考にもならん。
自分と同等の知識がある連中と3000戦打ってその結果
集計してから吠えろよゴミカス。
初心者狩りして天狗になってんの？
天鳳般卓で500戦してトップ率.450 ラス率.150
飛び率.050 で天狗になってる奴と同レベルじゃん。

２０７＝初心者・金にも時間にも余裕があり、あまり勝ち負けにはこだわらず
楽しく遊んでる中高年者を目血走らせてカモって天狗になってる世間知らずでＯＫ？

だから、お前レベルの打ち手なんか今時吐いて捨てるほどいるって・・・
王様気分味わうんなら、低レートのフリー雀荘ぐらいでやめとけよ、
博打であんまり自分を過信しすぎるといつか痛い目見るんじゃないか？

必勝法見つけた！とか言って「バカラ」とか絶対手を出すんじゃないぞ、
俺、目の前で若いやつが博打で大借金背負って潰れるの結構見てんだよ、
ほどほどにな。

弱者をバカにするのはやめろ。
弱者がいるから強者が成り立つんだ。
強者は俺のような弱者に感謝しろ。
今日は三万負けてお年玉すった。

>>208
＞天鳳般卓で500戦してトップ率.450 ラス率.150
結構な成績だと思うがな
お前も般卓ではそれくらい勝っているということ？

208や209みたいなのが鴨だなｗ

210は頑張ってくれ。
君のようなタイプを狩ったりはしない。

ネトマなんか勝率10割だって儲からねーんだろ？
なんの自慢にもならねーよ。

>>212
完全に井の中の蛙だな、低レートのフリー雀荘ごときで・・・
お前を含めて素人ばっかだろ？
まぁ、お前が麻雀一本で飯食ってるっていうなら話は別だが。

とにかく今年一年間、お前のご自慢の腕前で上がった収支を
データ化してみる事だな。
まぁ、お前は怖くて出来ねぇだろうけど。
麻雀に限らず博打の収支をデータとして残すのは
けっこうみんな出来そうで出来ないんだよな。

「君のようなタイプを狩ったりはしない。」
ヒュ〜　いつか俺も言ってみたいよｗｗｗ

低レートでないと捕まります

自分から犯罪自慢かww

実力派みたいな麻雀キチガイみたいにだけはなりたくないよね

漫画のキャラクター名での登録は知的障害者がほとんど。

>>214
二年間つけたことはあるが、今のところはデータは必要ないな。
麻雀で食えなくなってきたらもう一度考える。
ピンは低レートかもしれんが、十分生活できるから問題はない。それより上のレートは付き合いでしかやったことないから知らん。

データ取るのが怖い？
意味不明。
お前とは違うんだよ。

ギャンブルで生活ってw
月収いくらだよw

パチプロや雀ゴロにはなりたくねぇわw
ダサすぎるw
低学歴だろうと低収入だろうとマトモな仕事
した方が良いよ。
それとも麻雀で月収数百万とか言い出すの？w
ヒサトかよw

阿佐田先生は技巧に凝る人だったけど
真の強者は運の強い人だって言ってた。
あれこれ考えて技や理論で打つ人は凡人で
何も考えず好牌を引いてくる天才にはかなわないと言ってた。

age

>>1
オマエがタコナンバー１
死ねや　ゴミ

>>223
なんだ、またカモられてきたのか？ｗ

むしろ運の要素が全くないギャンブルってないだろ
少なくとも戦前からあるものではさ

ただ下手なヤツは全てを運のセイにしているだけ

>>225
逆だよ
麻雀は運といってる奴のほうが麻雀を分かっているしきっちりと打てたりする
実力なんていってるやつに限ってどうしようもない麻雀を打ちがち

アホか
きっちり打てないから麻雀は運とか言い出すんだろが

人並みレベルを超えられないやつにとっては、一生麻雀は運だからな

>>227
アホはお前
きっちり打つから麻雀が運だって分かる
人並みの頭を持ってる奴なら打つほどに麻雀が運のゲームだってことを知る
それが分からない奴は人並みの知能に欠けている奴

わかったから運ゲースレに帰れ

ここはお前みたいなアホをカモですねと笑うスレだからな
きちんと打っても麻雀は運としか思えないなら、お前はその程度の下手くそなんだよ
一生カモられてろやｗ

きっちり打てる者4人同士がぶつかって尚、実力で勝負が決まってんのかな？
こいつの頭の中では高度な騙しあいや互いのロン牌の絞り込みが行われてるんですね

麻雀マンガの読みすぎだろこいつｗｗ

だからここは社会から落ちこぼれた低脳たちが傷を舐め合う場所なんだよ
ここ以外で麻雀は実力だなんて寝言言える場所あるか？

運100の奴はさすがに馬鹿だと思うが実力100の奴は馬鹿+イタいなｗ

まだ運100の奴のほうがマシに見えるわｗｗ

オンライン雀荘　DORA麻雀解説
ttp://online-janso.seesaa.net/

きっちり打てる者同士が勝負するなら
どんなゲームでも運ゲーになるだろう

実力伯仲同士の碁や将棋も運ゲーなのか
どこまでも面白い連中だなw

勝率が同じなら運ゲーだろう

>>234
どんなゲームでもじゃない
きっちり打てない奴がきっちり打てる奴に勝てるから運っていうんだよ
将棋や囲碁はきっちり指せない奴がプロに勝つことなんてないからな

碁や将棋は運要素少ないでしょ。
スポーツは実力だけど運も関係ある。
相手の体調とか有り得ないミスしてくれたとか
緊張とか相性とか言うなら碁や将棋にも多少
運要素あるにはあるけど。
麻雀はゲーム内容そのものが運要素大きいじゃん。
だから運ゲー。

＞きっちり打てる者4人同士がぶつかって尚、実力で勝負が決まってんのかな？
↑
こいつ最高に馬鹿

麻雀で勝つことを実力によるものだと勘違いするような知能の実力厨さんじゃ、そう思うのも仕方ないっすよねww

まあトランプの発展系みたいなもんだから運も必要、実力も必要だろう

運ゲーって言うヤツって
どうやって麻雀しているんだ？

ただ運だけのゲームなら思惑とかは一切入らないはずなんだけどな？

運100と思ってるやつなんて運派でも絶滅危惧種なんだが

俺に弱いと思われている奴がいて、そいつらと打つことで俺が浮いてる。
その事実があればいいわ。
負けてる奴等で運の議論してればいいよ(;´д｀)

>>244
南くんかい？

>>244
そんな奴に負けたときには
こんなはずじゃないってか
長くやれば俺の勝ちというのが言い訳か

>>242

運ゲー派＝運100派 ではないんだが？
読解力ないくせにしゃしゃり出てくんなゴミカス。

>>247
意見だけを書けばいい
ゴミカスは不要だろ
意見より罵ることを楽しんでるのか？

運ゲーは運が何割から運ゲーになるんだ？

運ゲーなのに色々考えるのって無駄だよww

>>248
じゃあ無駄なんだから考えるなってこと

天鳳は運ゲー

実力派には論理的な説明できる奴居ないのか？

教えるわけないｗ

講釈たれるほどの技術なんか無いくせにねえ
お前がどうこうじゃなく麻雀ってのがそういう底の浅いゲームだからしゃーないわなｗ

みんな何歳(^-^)/？

まず自分の歳からだ

運ゲーって言うヤツが２ｃｈで
論理的に説明しているやつもいないだろ

http://kojimajan.com/pro_interview/tsuchidapro/%e5%9c%9f%e7%94%b0%e3%83%97%e3%83%ad%e3%81%ab%e8%81%9e%e3%81%84%e3%81%a1%e3%82%83%e3%81%88%ef%bc%81%ef%bc%88%ef%bc%95%ef%bc%89-%e5%a5%bd%e8%aa%bf%e8%80%85%e3%81%ae%e5%a4%a9%e9%81%8b%e3%82%92%e5%89%a5

カモ発見

有名人とプロと素人の配牌シャンテン数の統計が昔でてたらしいけど、結局平均化されるらしいぞ。
で、オレはド下手とセット組んで抜け番に後ろで見たりするけど、やっぱり形になれてないからか、普通の手なりで取れるテンパイも取れない。
実力って言うと漠然としてるけど、経験と知識と注意力だろうね。
そこで結果的に勝ち負けは変わってくる。
長期的に打ってたら運なんてあってないようなもんだよ。

実力厨の特徴って誰でも出来ることを自分だけの特別なものみたいにドヤ顔して言うとこだよね
あとは爺さん婆さんや低脳に勝って実力者気取りするところだね

>>259
それは麻雀に向いてない奴だな
麻雀には麻雀を打っちゃいけないというような連中が大勢いる
麻雀に実力があるならもっと勝つ奴が出てくるはず
昔から上の成績と下の成績は似たような割合
そんな打っちゃいけないような奴でも2割のトップをとれるのが麻雀
どれだけ経験を積んでもトップは3割
卓上でほとんど差が感じられない程度
長くやると3割組と2割組の差がでるだけ

>>261
＞それは麻雀に向いてない奴だな
運ゲーなら関係ないじゃないの？

>>261に銅

そして３割程度のトップでは収支にならないように場代が設定されている。
ご祝儀でプラスにできるかもしれないが、生活できるだけの期待値はなかなか得られない。

二割と三割は少し幅が少ないと思うな
打っちゃいけないレベルの人は二割もトップは取れないし、勝ってる奴は三回に一回くらいはトップを取る
15%から35%くらいの幅は有るんじゃないかな

↑

仮にそうだとしても、フリーで生活は不可能だよ
そんな人間聞いた事ない
証明できない自称はいっぱい見た事があるがな

まぁ、証明されても困るけどなw
誰もが称賛してくれる事でもないし

>>264
そりゃそうだ、ピンフリーでは食えないって計算は簡単にできるよ
面倒なので計算過程は省くけど、ピンフリー200ゲームで20万浮くには
トップ率49%、平均順位2.1 が必要だ
天鳳のパン卓レベルの客で一杯の店なら可能かも知れないけどねｗ

アンカーミス >>265 ね

>>262
運ゲーだから向いてない奴でも2割のトップがとれる
この割合はトップの奴と卓上ではほぼ互角の戦いに見える

>>264
競技、フリーとも見てきたが35はない
15というのもない
短期なら多少の幅はある
33とか18とかはある
分かりやすくするために30と20と書いた

>>269
上級者と初心者が打った場合の話だよ
競技もフリーも現存する場においては競技者のレベルは大きく異ならない
つまりその場においては実力差が少ないのだからトップ率の偏差も小さくなる
ではどの様な状況なら35%のトップ率が得られるか？
上級者が初心者の集まる場で打てば良い

福地誠がブログ中で『釣堀』と呼んでいる雀荘が有る
客のほとんどが地元の老人らしく簡単に勝てるので釣堀の様だという意味だ
多分、彼のそこでのトップ率は4割近いだろう

私も天鳳をやるが上級者だからといって特卓から始められる訳では無い
遊びで鳴き禁止のIDも作ったから一般卓を２回通過したが、どちらもトップ率は４割近い
では私が物凄く強いのかと言えば六段前後で停滞している豆特に過ぎない

麻雀の実力が結果に関与する度合いは相対評価なので、
トップ率の大きな偏差は特殊な環境でしか有りえない事は認めよう

>>270
>上級者と初心者が打った場合の話だ

現実にはこんなことはありえない
ある特定の上級者（いないだろがいると仮定して）だけが初心者と対戦するなんてことはない

>福地誠がブログ中で『釣堀』と呼んでいる雀荘が有る

所詮自己申告
可は打つことより書くことで辛うじて生計を営んでるんだろ？

>多分、彼のそこでのトップ率は4割近いだろう

こんなことはない
せいぜいが3割
老人が弱いというのは幻想もしくは妄想
麻雀なんて誰でもが打てる
ネットの麻雀は分からないのでコメントなし

>>271
> 現実にはこんなことはありえない

偶には有るよ
いきつけのピンフリーでピン卓が立たなかったからテンゴ卓で打った事が有る
相手は初心者ばかりだったから10回打ってトップ6回だった（５千円くらいしか勝てなかったけどｗ）
申し訳ないから以降はテンゴ卓には入らないけどね

> 所詮自己申告

俺の客観的な評価なんだけど・・・もっとも福地氏が出鱈目を書いてれば別だけどね
福地氏は釣堀以外でもトップ３割は取ってるだろう（彼の収支を考えたら３割以下は有り得ない）
その彼をして釣堀と称するんだから４割トップくらいは普通だと思うけどな
>>267 にピンフリー200ゲームで20万勝つのに半分近いトップ率が必要と書いた
これは20日間出勤して毎日1万づつ拾ってくる状態と考えれば良い
氏は釣堀では無敗と書いているから5割とまでは行かなくとも4割トップは必然だと思う

> 老人が弱いというのは幻想もしくは妄想

勿論、老人全てが弱い訳ではない
しかし、老いてから麻雀を始めた人は総じて弱いし上達しない
多分、脳細胞の活性が低下しているから麻雀センスを取得できないんだろうと思う
昔通っていた雀荘に爺ちゃんAというのが居た（実は爺ちゃんCまで居たがAが最弱）
Aは毎日チョンボするレベルだし極めつけの少牌リーチをかけた伝説の初心者と呼んでも良いだろう
そこまで酷いのは現存しないと思うけど、爺ちゃんCレベルなら今でも見かけるよ

>>272
お前の妄想長いしつまらない

>>272
ピンは強くてテンゴは弱いって…
フリー童貞だろ？

妄想だと思えばそう思えば良いよ、どうせ顔も見えないネット上での話しだ
一般にピンよりテンゴが弱いかどうかは知らんけど、俺の行ってる店ではテンゴに初心者が多い

>>272
たまにあることを書いても意味ないと思うがな
こういう論は特殊論でなく一般論としてやらなきゃ
特殊を言い出すときりがないだろ

麻雀で4割トップは無理
毎日1万も無理
相手がどうこうより手が入らない日は必ずある

>>276
同じことを >>261 にも言ってやれ
そりゃ麻雀を打っちゃいけないレベルでも初心者レベルとやれば２割のトップは取れるだろうし、
プロだってフリーのそこそこ打てるレベルと打ったら３割のトップも難しいだろう
だから上下１割の違いしか無いって話に意味は無いし、俺が言うように上級者と初心者が打てば２割は差が出るって話になる
同じグレードの中ならトップ率に１割程度の差しか生じないって話なら異論は無い

>>277
お前は一般論と言う言葉の意味を調べる事から始めたほうがいい

>>278
特殊なケースで書いたのは >>261 で俺はその条件ならもっと差は大きいだろうって主張してる
もともと一般論の話なんてしてないんだよ

「初心者」の線引きから始めろよアホンダラ共

>>271
上下1割に意味はあるよ
なぜどこで成績をとってもこういう数字になるかってのは大きい
麻雀の特質ともいえるな
初心者3人といつも打つって設定は無理がある
雀荘で面子は選べないし自分以外は初心者だけなんて雀荘も存在しない

>>279
特殊論は意味ないだろ
園児3人と打ったなんて話もできてしまう
雀荘で客と打つってことで進行しないとどうとでもデッチ上げが可能

>>281
だから >>277 で同じグレードなら１割くらいの差だって書いたじゃん
>>261 が園児三人と打っても１割だって書いたからもっと大きいよって言ってるだけだ
もうこの話はいいよな、同じこと書くの飽きたから

同じグレードでしか基本的には成立しないってのはフリー雀荘や競技での話しじゃないかな
ネット麻雀の入門卓や小さい会社の社内麻雀なんかだとグレードが異なるケースも多い
まぁこの辺を特殊例とするのは構わないんだけどね

初心者とプロが打っても大差無いなんて誤った認識を持って欲しくないって事だけ言わせてもらう

>>282
明らかにお前の認識が間違っているんだが

まあもういいよ、理解出来る能力持ち合わせていないみたいだし

>>282
苦し紛れの捏造はいけないな

単純に統計学が理解できていない人間が
数字をだして運ゲーだといっても意味がないな

>>283
何に関する認識が誤ってるんだ？

>>285
運と言ってるのに数字は必要ないだろ
統計や数字が必要なのは実力ゲーと言ってる連中
ところがその統計や数字を一向に示さない

実際の数字を出すのは難しいんだけど、天鳳の卓毎の平均順位のデータを見ることが出来れば
実力差は理解できるんじゃないの？
下位の卓ほど極端な好成績が出てるはずだ
つまり多くの少し成績が悪い奴が一握りの好成績者を支えてる構図が上位になるほどドングリになる

同じことがフリー雀荘でも生じていて低レート卓に上級者が入るとパン卓みたいな構図になる
でも低レートで勝てる奴はもっと高いレートで打ったほうが効率が良いと考え店を換えそのうちドングリになって
勝てなくなる
500円以上の高レートは金持ちの道楽かも知れない（行った事が無いから知らない）けど、200円くらいまでは
だいだいそういう構図になってるよ

>>288
黙れフリー童貞
ピン客のおっさんより0.5客の大学生のほうがはるかに強い

低レート＝低レベルなんて典型的なフリー童貞の発想

www

>>289
ピン客の最低ランクとテンゴの最高ランクを比較したらテンゴの方が強いかも知れないけどねｗ
勝てる奴は高レートに流れ負ける奴は低レートに流れる
ごく自然な話だと思うんだけどね

>>291
じゃないな
どちらも低レートにはかわりはないがギャンブル気分を少しでも味わいたい奴はピンに行く
麻雀を楽しみたい奴は5で打ったりする
数打てるからな
この程度の低レートじゃ強い弱いはあんまり関係ない

>>291
金のない奴は0.5行くだろ
レベルの問題じゃない

つまり、レートでどちらがレベル高いと決めることは出来ないってことか
確かに、0.5じゃ遊び心入れて打っちゃいそうw
負けてもピンの半分だもんね

5を打ってる奴のほうが真剣だったりするしな

>>292
ピンとテンゴなら微妙かも知れないけどピンとリャンピンだと明らかに違うよ
最近はリャンピンが少なくなったので観察の機会も無いけど

テンゴで勝つ奴の全てがピンに流れるとは言わないけど、ピンで負ける奴は財布が苦しくなるとテンゴに流れる
これは確かだよ

>>296
それはレベルというより懐具合だろ

>>297
違うよ
昔通ってた店にはテンゴ・ピン・リャンピンの卓が有った
始めての客はピンで打つんだけど勝てる奴はリャンピンに負ける奴はテンゴに移って行く
リャンピンで負けてピンに帰ってくる奴、テンゴで勝ってピンに戻ってくる奴、
勿論テンゴから初めてリャンピンまで移動する奴も居た（逆は居なかったけどね）
懐具合だけなら来店頻度が下がるだけの話
その店にはレートによるグレードが明らかに存在してたよ

テンゴ専門とかピン専門の店に通ってたら、この手のレートによるグレード分けは見る機会も無いだろうし、
そういう店で打ってる人は意識してないかも知れないね

>>298
それは結局懐具合じゃないのか？

>>298
金が増えたら大きく賭けたくなるのがギャンブル脳
大丈夫かお前？

>>299
違うよ
俺自身がピンとリャンピンを行き来してたからはっきり言える
ピンで自信が付いたらリャンピンの方が稼げると思って移動した
移動したら思ったより勝てないからピンに戻った、↑に戻るみたいな流れ

>>300
ピンで打ってる時でも財布には10万くらい入れてたから金が有れば大きくって話じゃないんだ
当時は三麻もやっててレートだけならリャンピンより高かったよ

>>301
だから財布に1万円しか入ってない奴や月の小遣い3万の奴はリャンピンじゃ打たないだろ
それと麻雀のレベルは全く別の話だろ？それとも低収入の奴はみんな麻雀下手なのか？
大丈夫じゃなさそうだなお前ｗｗｗ

>>302
俺も低収入だったけどねｗ
まぁ俺の行ってた雀荘での話だし、その店には財布に1万の奴は居なかったと思うよ
実際、俺は金が理由でリャンピンに移動したのではない
強い人達と打ちたかったから移動して己が非力さを思い知った
俺みたいのは何人も居て一部はリャンピンに定着したし俺はできなかった

もし君がレートと実力に関係性が無いと思うのなら、かつテンゴで勝ててるなら、是非ともピンで打つことをお勧めする
もし私が間違ってるなら君はお小遣いを稼げるだろう
もし私が正しいなら強い人と打てる良い経験を得られるだろう

>>301
それは結局懐具合だと思うんだがな

>>303
お前日本語読めないの？
金の無い学生などはテンゴで打って金に余裕がある奴はピンなどで打つだけの話

じゃあ金の無い学生はみんな弱いのか？
金持ちのオヤジはみんな強いのか？
ギャンブルでレートと実力が比例するなんて馬鹿は初めてみたぞｗ
ルーレットで沢山張る奴は強いってか？競馬で沢山張る奴は勝率が高いってか？
レートは懐具合が大前提なんて常識だぞ 無いものは張れない、実力なんて関係ないんだよ

>>303
懐具合の意味を調べてからレスしろ池沼

>>305
君も日本語が読めないみたいだね
あくまで俺が通っていた雀荘の話だと書いただろ
その雀荘には財布に一万しか入ってない奴も居なかったと書いた
実力とレートが比例する店も有るし、そうでない店も有る（レートが一種類の店）だろうとも書いた気がする

ピンには小金を持ってる鴨も居るけど比率的には少なくなったよ
テンゴ最強と思うのは勝手だけど、試しにピンにも行ってみれば良いと思うんだけどねｗ

「実力に関係なく懐具合でレートを決める」層も勿論何割かはいるけど
同時に「低めのレートで勝ってるからもっと高いレートでさらに稼ぎを増やすのに挑戦しよう」と考える層も何割かはいる
だから高いレートの方が強者の「割合が高くなる」のは当然

前者も後者も両方いるのに、どっちかしかいないと決めつけて議論に極論を持ち込むのは滑稽ですね

>>307
お前本物の馬鹿だな
お前の妄想雀荘を話の根拠にするなよｗ

テンゴ最強って誰が言った？ピンにもテンゴにも強い奴も弱い奴もいるなんてフリー行けばわかる話だ レートと実力が比例するなんてフリー童貞の妄想なんだよ

>>308
＞同時に「低めのレートで勝ってるからもっと高いレートでさらに稼ぎを増やすのに挑戦しよう」と考える層も何割かはいる

それを日本語で懐具合といいます

どんなレートでも打ってる人達の実力が全く変わらないってのは流石に無いわ
ちょっと考えれば分かるだろ
まあ実際そこまで変わらないだろうけどね

>>309
＞ピンにもテンゴにも強い奴も弱い奴もいる

そんなの当然だろｗｗ
強い奴がどのぐらいの割合でいるかの問題だろ

>>312
割合なんて大差ないよ 馬鹿でもわかる

>>313
馬鹿でも判る根拠を示してくれるかい？

>>314
ごめん、馬鹿には分からない

根拠はお前

賭け麻雀の小遣い銭の取り合いで勝っただの負けただの強者（笑）だの

フリー雀荘に行く奴なんて大体は、低所得の暇なビンボ人だろｗ

和了牌をとめながらリャンメンをバッタ待ちにすることとかか？すごいとはおもうが強いとは思わないけどな

つよい奴はつよいとわかる なんで何の結果も残せない？
振込みを恐れず手役を追うことが強者の証なら最初から言わないと…あとで危険牌を切るのが強いと言われても
レートによる→懐具合やルールによるなぁ〜

でトータルでいくら勝ってるの？

フリー麻雀って１０００万くらい稼げるわけ？

鴨スレらしく鴨基準で言うと1000万負けは普通にあると思う
本人が気づいてないだけで

>>312
ピンは強くてテンゴは弱いってお前病気？

>>320
そうだな

>>1
オマエが養分w

バブルが弾ける前なら1000万負けは珍しくなかったよ
毎月３０万くらい負けてる爺ちゃんが居たし、マンション麻雀で店を手放した話も聞いた
会社の金を使い込んで首になった人が運転するタクシーに乗ってしまった時は気まずかったなｗ

ｼｮﾎﾞｲな
１億負けも珍しくもない
毎月３００万くらい負けも珍しくない

金額なんぞどーでもえーんだよ　ドアホ

弱いやつには運ゲーだよと言ってあげてます。

基本だよな

つーか某スレの運派もそれ言われて信じ込んで
「麻雀は運ゲー、これ定説」とか言ってんじゃねーの？

俺は麻雀は運って言う奴をマークするな
こっちにはそれなりに打てる奴が多い

あがったりトップ取ったときにどうだ俺の実力はなんて顔をするのはノーマーク
このタイプには打てる奴は少ない

リアル雀荘で勝ち組が実力派宣言するわけねーだろｗ
どんだけ馬鹿なんだよそいつ

運が良かったですと周りにヘラヘラしながらうっすいうっすい粗利益にしがみ付く自称勝ち組の皆さん(笑)

人生の方は負けてそうですね＾＾

実力ですとか言ってたら相手も気分悪いし、カモを追い払うだけだから言わないってだけのことだろ

>>328
雀荘をよく知らないんだろ？
ドヤ顔する奴は結構多いぞ

>>331
あー、確かにいるわ。でもまあ３人だな。ごく一部だろ。

そんな面倒臭い事しないよ

>>331は妄想ですからね

>>334
実際に雀荘へ行って見れば分かるよ

勝って実力ドヤ顔する奴が負けて自分を恥じるかというと、
実は光速で運派に転向したりするのはよく見る。

勝ったとき実力派→負けて運派→勝って実力→負けて運→負け運→負け運→勝ち→負→負・・・・
そのうち立派な運派のできあがりです。

否定は認めないってことなのかな？

>>336
これほどハッキリとよくわかるウソも珍しいのだが、
どうしてこんなにバカなんだろうｗｗｗ

１「勝ったら実力、負けたら運と思いたがるのは人のサガ」
２「運だと思うことが多い奴は運派になりやすい」

１＋２＝「負けることが多い奴は運派になりやすい」
至極当然の流れ。例外なしとまでは言ってないんだからいいだろ。

餓鬼どもはウザイ

それはアカがよくやってる妄想だな

>>339
1.勝ったら実力と思う奴は馬鹿
2.馬鹿は実力派になりやすい

＞2.馬鹿は実力派になりやすい

いやそれは違うだろ
バカは負けて「運だ」と思うことの方が多いんだから

馬鹿は勝ったら実力だと思う
つまり負けた奴は自分より馬鹿だから負けたと思う
そんな馬鹿が実力派となる

利口な奴は勝っても負けても運だと思い、バカな奴は勝っても負けても実力だと思う

最もバカな奴は勝った時だけ実力だと思う

＞バカな奴は勝っても負けても実力だと思う

お前の国のバカは奇特だな
俺んとこのバカはヘタ打ってることに気づかず「自分は恵まれていない」を連発するが・・・

麻雀に限らずな。

二行すらちゃんと読まない俺orz

まぁいいよね、麻雀は
馬鹿が何を思おうがルールさえ分かれば勝ったりもできる

将棋や碁じゃ馬鹿のまんまだとルール分かっても100回やって100回負けるんだがな

>>348
お前誰かわかった。
ミクシーにいたやつだろ。

>>349
こいつが誰かを特定するのがスレの目的じゃないだろ？
こいつが誰かでなく何を書いているかだな
同じ手間ならその意見に対してレスしてみろ

>>346
俺の国で一般的な奴は麻雀や双六や坊主めくりなどで勝っても負けても運だと思う奴が多いし、馬鹿な奴は勝ったら実力だと思う
もちろん囲碁将棋などの実力ゲーだと勝っても負けても実力だと思うのが一般的だが

お前の国は馬鹿ばっかりで楽しそうだなｗ

>>351
べつにムキになってそれに反論しようとは思わねーな。
正月に実家で集まったみんなで麻雀とか、
年１回くらい旧友で集まって麻雀とか、そういうノリもいいんじゃねーか？
そりゃ勝っても負けても運だと思うほうがよほど健全で、
そういうレベルで実力とか言ってたらそりゃイタいわな。
そういう奴がそうとうな数にのぼることも否定するつもりはない。

年1回とか100回とか回数の問題じゃないんだが…
イタいなお前

レベルの話です。

麻雀、双六、坊主めくりのレベルって何？
回数こなすと賽の目を自在に操れるとかで差がついてくるとか？

レベルが分からないってことはレベル１にいるってことだろ。
レベル５の奴は１〜４を経験してるから「レベルって何？」とか思わんだろ。

双六レベル5ってお前ｗ
親族に迷惑かかるから外出するなよｗｗｗ

俺は麻雀レベル５だが１〜４がどんなのか知らないから教えてくれ

１〜４と違うレベルに到達したと思ってない奴がなんでレベル５を名乗るんだ

↑この馬鹿何言ってんの？
早く運ゲーのレベル説明しよろ低脳

「私は階段の５段目にいますが、１〜４段目がどこにあるのかは知りませんので教えてください」

どんだけ頭のおかしい質問だよ
下から上ってく話なんだから４段目を知らないで５段目に来たと思えるわけがないだろ
４段目が地上１ｍのとこにあろうと１０ｍのとこにあろうとこの質問は頭がおかしい
この頭のおかしさをあざ笑うために４段目の位置について合意する必要がない

５段目にいる奴にとって１〜４段目は通過済みで、見下ろす立場にある
４段目が地上１ｍのとこにあろうと１０ｍのとこにあろうと同じこと
これを言うために４段目の位置について合意する必要がない

↑この馬鹿病気？
運ゲーにレベルも糞もないっておちょくられてるのも分からないのかよｗ
早く双六レベル１〜５の説明しよろ低脳ｗｗｗ

>>358がまずかったな

麻雀如きで実力とか技術とか言ってる知的障害者は
漫画厨脳障害雑魚だから、知的障害者を毛嫌いせずにカモりまくればクソ旨いだけなんだけどな

実力連呼してた知的障害者が、天鳳でR2000程度しかない鉄雑魚だったときは素で笑った

煽りは１レスにまとめると良い

>>363
まずいのはお前の脳みそだろｗ

「レベル５だが」がなけりゃな

１〜４も５も無くみんな同じってのを言ってるんだろ
もっとストレートな表現しないとレベルどうの言ってる池沼には理解できないよ

ほんとはレベル１も２もないって言いたかったのに
>>356に言い返したいあまりレベル５を宣言しちゃって自爆
さっさと取り消せばいいが悔しくてできないんだな

もう>>358はいいや
運派「レベルの違いなんかねーよ」
実力派「レベル上がったら、上がる前の自分との差が分かるんじゃね？」←今ｺｺ

>>370
マジで病院に行くか運ゲーのレベルってのを説明するかどっちかにしろよカス

だから赤の他人に説明してもらわなくても
自分でレベル上がったら実感できるっての
俺はそれしか言ってないだろ？

俺に説明させるより自力で中級者になれ
なれたらもう「初級者と俺様の違いを説明してくれ」なんて恥ずかしいこと
他人に言いたくはなくなるから

運ゲー中級者って本気の馬鹿なの？
恥ずかしいからリアルでは口にするなよ

>>373
お前みたいな初級者は裏ドラのらないだろ？
俺みたいな中級者は裏ドラのりまくだぜ。上級者になるとカンチャンを一発でツモれるらしいぜ。

「麻雀は運ゲー」スレの運派ですら中級者の存在は当然認めてるというのに・・・

上級者になると牌の流れ、ツモの潮流が読めてくるからな
まぁ初級者には分からない話だぜベイベー

手札すくなすぎ

>>376
幻覚が見えるほどのギャンブル中毒者になれってことだな

麻雀漫画が麻雀だと思い、そうでないことに気づいて怒っている、
そういう人間がここにはいる。

>>372
お前は低脳レベル５だなｗ
一生運のレベルを上げる努力してろよｗ

もう少し上達すれば分かるんだがなあ・・・・

その節はありがとうございました。m(__)m

まあしょせん2ちゃんに書き込みする上級者なんて知れてるレベル

どんなに強いプロとやっても必ず負ける訳じゃ無いのが麻雀！将棋・囲碁・他のゲームだとまぐれでも勝てないよな、これは何故？

常に運が関与するゲームだからです
それを運ゲーと蔑む鳥を鴨と呼び
その鴨の味を嗜む人々がここに集います

運が良いからって腕が共わなきゃ負けるし、運が悪いケド腕が有れば勝てる時が有る。それが正解か

俺麻雀負けたことねえよ。
運とかバカバカしい

>>387 強いね〜苗字は桜井かな？

>>384
もう何度も何度もしつこく言われてるけど
麻雀の“プロ”なんてのを　他の将棋や囲碁のプロと比べる事自体が
そもそも失礼なんだよ

勝手に営利目的でプロって名を冠した団体に誰でも入れるような試験を受けりゃ
誰でも受かる金を払って“プロ”って名乗れる　この程度のもの

囲碁や将棋、ゴルフもそうだけど　競技（スポーツやゲーム）として世間に認められている
からこそ　ちゃんとしたスポンサーもつくしこういう競技のプロって本当にしっかりしてて
人格者が多い　人として尊敬できる

麻雀なんて　そうあなたの言うとおり運が絡むゲームなわけで
しょせんは、博打のイメージで汚いもの
何万局打ってて牌効率がどうだの読みがどうだの押し引きがどうだのと
くだらない理論を展開するTOPプロ（笑）とそこいらの麻雀１年くらいやった学生と
半荘１０回打たせても　正直　学生が勝ってもおかしくない　その程度のゲーム

長文で本当に申し訳ないのだが
自分は、麻雀を時々やる学生だ　普段は将棋の方をやっています

自分の考えだけど　麻雀ってある程度まで（点数計算　こういう打ち方が自分のスタイルとか）
は、１年だか半年くらいでできるよね　でそこから運のゲームだと思っている

実は、ある店で金を払えば参加できる大会があって予選を勝てたら
本戦で有名なプロも参加するっていう大会（賞品もある）があり
たまたま本戦へ行けて　麻雀やってる奴なら誰でも知ってるプロと打つ機会があった
５０歳過ぎのプロなのでみんな知ってると思う　その大会は、色んなプロが参加していた

簡単に書くが、その某プロと打ったが酷いものだった
放送やモンドで出ている時と全然違って　感情を表に出して舌打ちしたり
ラスの時にすっごい嫌そうな顔してやって俺含めて他の２人もそのプロのせいで嫌な思いしただろうね

負けてても５０過ぎの大人らしい態度取るのかな？って思ったけど
やってる事がガキと変わらないのには正直呆れたよ
麻雀のプロって
こんな酷いんだなってその時感じた　だからその程度のものなんだろうな麻雀って

俺程度の初心者に毛が生えたみたいな奴でもプロって名乗ってる奴に勝てるわけだよ

自分は、フリー雀荘ってそういう大会の時しか行かないけど
そういう店に通って勝ってるとか自慢してる奴なんて正直リアルじゃ負け組だろ？

いや、わかってます
将棋を本気でやり始めると麻雀を本気でできなくなる
将棋は上達には基本棋譜並べ、詰将棋という勉強法が当たり前で
そういう事を繰り返して強くなる、しないで実戦だけという人は当然強くなれないし
してもキリがないぐらい上には上がいる、そもそも平手（ハンデなし）で戦ってもらえない
対して麻雀は勉強というレベルのものがほとんど存在しない
友達と実戦だけやってた中学生や高校生が誰に勝ってもおかしくない時点で競技プロが成立しない
そもそも麻雀には将棋の読みに匹敵する技術的領域が存在しないと何度も言った
詰将棋のような唯一の正解、明確な正解手順が存在する問題が作れないのがその証

>>391
あんたみたいなまともな奴もいるんだな
そうつまるところ麻雀ってそういうゲームだよな　

＞自分は、フリー雀荘ってそういう大会の時しか行かないけど

そういうことは最初に書いてくれ
全部読んじゃったじゃねえか

>>381
もう少し知能指数が上がれば自分の愚かさに気づくぞ

亀のコピペはみすぼらしい

先ヅモする奴って下手多い

運ゲー派の奴は麻雀に負けて運だから仕方ないって思ってんの？？
だとしたらギャンブルは向いてないからやめろ！
ギャンブルなどで運で負けると言うのは恥だから

こんな底の浅い遊びで実力ゲーとか言ってる高卒非正規の底辺が滑稽過ぎるｗｗｗ
まあ技術が介入する部分はあるが小学生の算数レベルなんだよそんなもん

>>397
ギャンブルで負けるのが実力だと思うくらいになると
やめたくてもやめられないギャンブル中毒の末期症状だろ

むしろそんな奴の方が止めたほうが身のためだわ

まあ、結局運なんだけどね。砲銃くらいは止められるけど
それができるやつとできないやつの差がデカイ

勉強して練習を積み重ねても強くなるか分からないって時点で運ゲーだろ。
競技とか実力ゲーってもんは努力を積み重ねれば多少なりとも結果が出る物。
麻雀は努力でなんとかなる部分が少な過ぎる。

とりあえず運ゲーでも実力ゲーでもどっちでもいいが負けてりゃ鴨なんだよ
そこん所分かってんのかカスども

黙れカス死ね

鴨が如く

上級、中級、初級が一緒に打って、その実力差が数字に表れるまでに、最低千半荘もかかるってのが問題

千半荘でも中級と上級の差は出てない可能性も有るし

効率よく打つことは出来てもそれにツモが応えてくれるかは運

そんなにかかんねーよ
100はかかるだろうが

低中高の差なら１０回も打てば薄々気づくだろ
で１００回打てば確信できるだろ

ネトマの麻雀で上位の人ってやっぱり強いのかな？
俺昔ハンゲの秋刀魚で貴族まで行ったんだが
負けた瞬間ぴよぴよまで落ちた。伝説とかどんな奴がいるんだ？

勝ち組と負け組に分かれるのは

実力差があるからだよ。

運ゲーではない証拠。。。。。

ちゃんとした打ち方を勉強したら、
フリーでもかなり浮くようになってきたよ
天鳳でも特上卓に安定してきたよ
わずかにある実力要素がちょっと上がるだけで、金銭的にも精神的にも楽しくなるんじゃないかな

実力要素がわずかだから運ゲーと言われる
自称強者も配牌やツモが悪ければ何もできないからな
トランプのゲームと同じようなもん

囲碁将棋やスポーツや音楽等は一生懸命練習して少しずつ上達するが
それでも凄い才能のある奴に全くかなわない事も良くある
一方、麻雀は簡単に覚えられる戦術や技術しかない
初心者もすぐに上達して自称勝ち組と変わらない打ち方になる
そうなると後は運で決まるだけ

まあ実際、その戦術や技術すら自己流で、
できてるようで曖昧にしかできてないようなやつばかり(笑)

自称勝ち組でも、
ほんとに毎回浮いてるやつと、
「俺は実力あるけど運が無いから毎回負けるんだよねー」みたいな思い込み強者がいるよ(笑)

その節はありがとうございました☆⌒（＊＾∇゜）v

>>1
同意
一生向上しないでいてほしいね

プロが初心者に負けることがあるんだから麻雀は運でしょ
昨日ルールを覚えた人が勝てるんだもんね

向上するといってもなあ
強くなる為に向上したはずの麻雀プロに多くのオカルト雀士がいるよ
麻雀には苦労して身に着ける深い技術や戦術が何も無いから
オカルトに行くしかなかったわけで

プロが全員デジタルだと面白くないだろｗ
面白くないプロ→店、イベントに呼ばれない→収入減る→消える→あぼん

デジタルだと面白くない
オカルトだと面白い

というのが運ゲーらしいところだわな
ちゃんとした実力で勝負する競技なら
プロはオカルトの方が面白いなんて誰も言わん

↑
いくら負けたんだい？

流れが良いからツモるとか流れが悪いから振り込むとか
そんなことを本気で信じている奴が麻雀は実力のゲームと言っても
失笑しかない

強い奴で流れ重視なんてそんなにいないぞ

流れとは！！要するに運だよ
だから無いわけがない

運はあるけど人間にはどうしようもできないものだよ
何か物事が起こった後に運が良かったか悪かったか判断するだけ

でも、オカルト派は現在進行形で自分の運が良いか悪いか判断したり
いつもと違うおかしな打ち方をして流れを変えると真顔で言うから
自称超能力者や霊能者と同じような胡散臭さがある

流れなんて良い結果、悪い結果が重なっただけやん
今後のモチベーションは変わるだろうけど、打ち方を変えたらだめだろ

デジタルにすれば無駄はなくなるだろうけど、面白みが少なくなる気がする
いつもセオリーどうりに打つのもちょっとね

テンパってるのに三萬引いてきて「これはなんとなくヤバい！」っつってオリるのはオカルト？

>>428
「なんとなく」ならオカルトじゃん
「危険度的に」なら違うが

危険度をデジタルで判断するのってほとんど無理じゃね？
５が３枚見えてりゃ危険度低くなるとかそういう初歩的なレベルで終わりでしょ

ってかほとんどの奴がデジタルとオカルトが入ってる

>>428
局終盤だとか
誰かが２フーロしてるだとか
染めてるだとか
ならわかるが誰も鳴いてもない中盤以前でやったら
漫画の読みすぎなただのバカ

なんで誰も設定してない条件で結論を出そうとするんだろう・・・

一発赤裏　特に赤が３〜４枚も入ってちゃ差が出にくい罠

バビロンシティの住人によって結果はすべて支配されていると思います。
（getbackers風に言うと）
世の中におこる出来事に偶然はない。
極端な話、自分以外みんなに手が入らなければ、トップは簡単に取れるし、
いつも運がないというのにはそれなりの理由があるはず。

透視丸見え麻雀牌
http://www.tenhou88.com/　

自分より弱い香具師と打てばいいだけ

関西の雀士は必見
http://www.jissen-mj.org/

>>437
正解！

実力ゲーだと言って場代を払い続けてる底辺層より
運ゲーくっだらねえと言ってさっさと止める方がはるかに利口

せいぜい宴会後の余興として楽しむくらいが常識人だと思うがねｗ

>>440
負け組と負け組の比較なら時間かけてない方がマシに決まってるわな

勝ち組に言わせりゃ前者が「細く長いカモ」後者が「太く短いカモ」

wwwwwwwwwwwww

強い人のが運ゲーって言うよな、そう言わないと鴨が確保できない
対人ギャンブルでは大幅に実力の劣る鴨を確保できないと胴だけが勝って参加者全員負けるんだぜ
実力一定以上からはその時の運次第のゲームだから運ゲー、麻雀が時間浪費型のクソゲーなのは認めるよ

ポジティブ

2chで必死に運ゲー主張してる奴って実は全くの逆で
カモを増やそうとしてるだけなんじゃないの？

あ、すぐ上に同じ事書いてあったの全然見なかった

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

↑何でお前復讐しないんだ？

麻雀に運の要素が大きく作用する時があるのは否定しない
けど運の良し悪しで全てが決まる訳じゃないとも思う
打つのを後ろで見てて早い段階で思考放棄して運任せにしてる人はやっぱりトータルでは勝てないわ

>運の良し悪しで全てが決まる訳じゃないとも思う

こんなことをドヤ顔で糞真面目に言ってしまう知的障害者が典型的麻雀厨なんだろうな
全てが決まるわけじゃないとか、そんな当たり前のことは誰にでも分かっているし、本気で「全て」が決まると思っている奴などいないっつー
就職さえできない麻雀厨知的障害者は社会のダニですな

簡単な当たり前のことができればあとはほぼ運
勘や気まぐれの選択で1位と4位が日常的に逆転する
ま、現実には当たり前のことさえ出来ない知的障害者がゴロゴロいるから単純運ゲーでも勝ちまくれるんだが

お前友達いないだろ？何か憐れみを感じるわ

それがピザデブ生涯無職童貞の最後の言葉だった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだな

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