麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてるやつは馬鹿10

1 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 04:33:01.29 ID:???

実力厨出ておいで

2 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 05:04:15.60 ID:???

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない

3 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 05:50:38.49 ID:???

実力派は2500半荘やればプロが勝つとか思ってんだろ（笑）

4 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 06:36:50.49 ID:???

プロはどうか知らんが、回数多くなれば上手いほうが勝つのは当たり前。

5 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 07:25:24.86 ID:???

実力ゲーならそうだけど麻雀は違う

6 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 07:32:17.61 ID:???

実力ゲーなら回数やらなくても上手いほうが勝つだろ。
麻雀は運が絡んでマギレが起きるから、実力差をはっきりさせるにはある程度の回数が必要なんだよ。

7 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 07:41:58.26 ID:???

麻雀の難易度の定位

①野球・将棋・ピアノ等のプロ　出現率0.1％以下のビックリ人間
②東大合格　上位3％に入っていればやる気と環境の問題
③センター試験の数学で9割　5～8％ぐらいか
④国立大学合格　10％ぐらい
⑤運動会のリレーの選手　20人中4人として20％
⑥中学高校の運動部のレギュラー　⑤より多いはず、30％ぐらい
⑦運転免許取得　池沼とカタワ以外、90％　

「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率は③センター試験の数学で9割と同じぐらい
・5～8％の人間が1～2年勉強すれば9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生無理
・ローカルな母集団（田舎の進学校、街のフリー雀荘）ではイキがれるが、
　プロフェッショナルな専門家（「数学者」、「麻雀プロ」）を名乗ったら失笑される

「麻雀プロ」を出来る人間の出現率は⑤～⑥20～30％ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じ
①のレベルの「プロ」とは全く次元が違う

8 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 07:45:02.78 ID:???

麻雀の難易度はセンター試験ぐらい
出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生無理
出来る奴は身の回りでは自慢できるが、見世物として金がとれるレベルの専門的なプロの芸とは次元が違う

9 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 09:05:12.15 ID:???

>>6
＞実力ゲーなら回数やらなくても上手いほうが勝つだろ。

そうだよ

＞麻雀は運が絡んでマギレが起きるから、実力差をはっきりさせるにはある程度の回数が必要なんだよ。

って事は麻雀は実力ゲーじゃないって事だろ

10 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 09:28:18.24 ID:???

運を引き寄せるのも実力の内

11 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 10:38:23.61 ID:???

>>9
俺は実力ゲーとも運ゲーとも言ってないよ。人それぞれ派だから。
ただ、回数が増えれば増えるほど上手いほうが勝ち越していくという事実を言っただけ。

12 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 12:24:33.08 ID:???

>>11
それが事実かどうかの証明を頼む
客観的な論拠をもって具体的にな

そうなるんじゃないかなんて想像は抜きでな

13 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 12:59:20.95 ID:???

>>12
俺の対戦データではそうなってる。例外はほとんどない。

証明したかったら自分でデータとってみろよ。
ただし、実力評価は第三者にしてもらうこと。

14 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 13:05:11.73 ID:???

>>11
実力ゲーなら回数がいらくて、麻雀は回数が必要って言ってるのはお前だが？つまり麻雀は実力ゲーじゃないって言ってるだろ
馬鹿なの？

15 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 13:06:41.52 ID:???

>>13
何回同じ人間と麻雀やったデータだ？

16 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 13:12:58.56 ID:???

最低100回だな。
まあレベルが段違いの相手ならもっと少なくても結果は出るが。

17 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 13:14:40.83 ID:???

>>14
頭悪いな。
これ以上簡単な説明はできん。

18 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 13:35:17.41 ID:???

自分の文章が矛盾しているのに逆ギレがよ（笑）
しかも同じメンツと100回のデータとって実力者気取りとは恐れ入るよちなみにお前の仲間は100回やっても上達しないんだな類は友達を呼ぶって事か（笑）

19 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 13:44:55.14 ID:zJ7WU2yB

毎回運がいい人も悪い人もいなくて長い目でみたら運も平等だと思う
運とか人のせいにしてる人で強い人見たことない

20 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 14:58:41.69 ID:???

>>18
マジで頭悪いな。
運の要素があるから運ゲー。
実力が結果に反映されるから実力ゲー。
どちらに感じるかは人それぞれだって言ってんだよ。

矛盾の生じようがない意見だろが。

21 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 15:55:57.91 ID:???

ルールにもよるね
サンマとかだと運ゲーの部分もあるけど
競技ルールだと完全に実力ゲーってことかな

22 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 15:58:50.69 ID:???

競技猿かよ
どんなルールでも配牌とツモの運要素が一番大きいんだよ

23 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 16:45:52.05 ID:???

>>20
実力ゲーなら回数やらなくても上手いほうが勝つだろ。
麻雀は運が絡んでマギレが起きるから、実力差をはっきりさせるにはある程度の回数が必要なんだよ。

声出して読め池沼お前は実力ゲーなら回数やる必要はないが麻雀は回数が必要って書いてあるんだよ馬鹿がくると無駄な話がループするんだよな全く邪魔なクズだよ

24 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 17:05:40.52 ID:???

＞995 焼き鳥名無しさん sage 2011/12/04(日) 15:21:57.69 ID:???
＞>>993
＞実力派のお荷物を運派に押し付けるなよｗ
裏プロくんって同じ運派からみてもやっぱりお荷物なんだな

25 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 18:07:39.57 ID:???

前スレであったけど実力ゲーなことを認知させるにはプロがアマに指導出来なきゃダメだよね
こういった理屈によってこの局面は絶対にこの手が正しい。
と示せないとダメ。よくある「俺ならこうする」とかではなくて

26 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 18:49:54.94 ID:???

指導しても雑魚には無意味
自分のやりたいようにやって勝つときあるしね
まぁ雑魚のままでいてくれたほうが助かるけど

27 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 19:12:12.95 ID:???

仮に裏目ったとしてもこんなことは具体的にこれくらいの確率でしか起こらないから
今の場面ではこれが正解ですと言い切れる。そして周りが納得するような筋道ってことじゃないの

28 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 19:23:08.04 ID:???

230 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:43:10.11 ID:???
>>222
くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる

でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も

↑
運派の真のお荷物はこの人ジャンケンくんだよ
見ればわかる通り脳に若干の障害があると思われる人だよ

29 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 19:24:41.97 ID:???

>>23
だからなんなんだよ？
お前が簡単な日本語も理解できない糞バカなのはよくわかったから、首突っ込んでくるなよ。欝陶しいから。

かみ砕いた説明までしてやったのに。
バカの相手は労力の無駄だな。

30 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 19:43:20.41 ID:???

>>29
さすが同じ人間と100回やったデータで自分は実力者とか言っちゃう馬鹿は救いようないなそんな思考能力だと普通の生活をするのさえ支障があるだろ？お前みたいな池沼が実力派気取るから麻雀するヤツが馬鹿にされるんだよ

31 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 19:49:48.79 ID:???

>>30
どこ読んでんだ？
100回やって勝ったとはひとことも書いてないし、麻雀は実力なんて言ったこともない。

人それぞれ派にケチつけたの、お前が人類初じゃないのか？
スケールでかいバカだなｗ

32 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 19:57:09.05 ID:???

競技ルールでやれば実力は如実に反映される
その辺をはっきりさせないから荒れるんだよ

33 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 20:02:35.28 ID:???

金にならない勝ち負けなら正直どうでもいい。
競技ルール採用のフリーなんてまずないからな。

34 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 20:11:03.95 ID:???

>>33
おまえなにいってんの？

35 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 20:18:09.95 ID:???

>>31
じゃんけんくんの相手しても無駄だよ
脳に障害ある人だから

36 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 20:51:41.04 ID:???

>>35
あれがじゃんけんくんなのか。
なかなか手強いね。

なんせ、日本語が通じないｗ

37 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 20:52:16.91 ID:???

>>31
実力ゲーなら回数やらなくても上手いほうが勝つだろ。
麻雀は運が絡んでマギレが起きるから、実力差をはっきりさせるにはある程度の回数が必要なんだよ。

最低100回だな。
まあレベルが段違いの相手ならもっと少なくても結果は出るが。

んで俺がいつ人それぞれにケチつけた？
お前自分が書いた事忘れるなら二度と書くなよカス

38 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 20:56:33.96 ID:???

実力派にもいまだに多く回数を重ねれば実力差が出るなんて寝言言ってる奴がいるんだな。進歩がないと言うか学習能力がないと言うか。

39 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 21:01:51.71 ID:???

>>37
いい加減にしろよ。
これで最後だぞ。

お前がしつこく引っ張り出してんのは、「麻雀は実力ゲーとも運ゲーともとれる。」ってことの理由を書いただけの文だろが。

自分の理解力の乏しさを必死にアピールしてんじゃねーよ。
お前だけだぞ、理解できてないのは。

40 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 21:10:31.90 ID:???

ジャンケンくんの文盲は異常だからな
バレバレくんはまだネタ的面白さもあるが、ジャンケンくんはガチの池沼っぽい

41 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 21:16:56.18 ID:???

イチローだって無安打もあれば4本ヒット打つこともあるだろ？
運良く野手の間に打球が落ちることもあれば、狙ってるボールを投手が投げてくれない時もある。
運に大きくされるからってバッティングは運ゲーっていうか？野球は運ゲーなのか？
運ゲー派はもう少し論理的に考えろよ。

42 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 21:25:17.12 ID:???

そういう事もあるってのが何で即「運に大きく左右される」って事になるの？

43 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 21:29:36.60 ID:???

イチローだって無安打もあれば4本ヒット打つこともある
しかし、通産で四割近い打率を残すって事は実力があるって事なんだよ。

44 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 21:55:42.78 ID:???

>>41
例えとして不適切。再提出。

45 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 22:06:39.26 ID:???

イチローの相手がお前らだったら（ｒｙ

46 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 22:12:55.22 ID:???

ドンジャラ感覚でやるとＲ1400以下
R1400がR2000に勝つこともあるけど、やり方おなじならいつまでたってもR1400に収束する。

47 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 22:16:07.73 ID:???

R1400がR2000にかつのが運ゲーたるゆえん
R1400がR2000に技術改革なくして収束しないのが実力ゲーたるゆえん

48 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 23:12:28.31 ID:???

改めて考えると実力ゲーって表現面白いな

49 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 01:05:19.56 ID:???

>>1
糞スレたてんな
しばくぞ

50 ：運ゲー派：2011/12/05(月) 01:09:28.87 ID:???

お前ら俺の豪運で負かしてやるよ

51 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 01:58:16.21 ID:???

>>41
お前相手なら10割打つな

52 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 02:16:03.68 ID:???

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

野球や将棋でこういう事態は絶対に有り得ない

53 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 02:18:13.94 ID:???

>>39
実力ゲーなら回数やらなくても上手いほうが勝つんだろ？

麻雀は回数が増えれば増えるほど上手いほうが勝ち越していくという事実の客観的な論拠は？

54 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 02:23:03.33 ID:???

>>53
>麻雀は回数が増えれば増えるほど上手いほうが勝ち越していくという事実の客観的な論拠は？
まずこれが本当にそうなのかどうか怪しいもんだな
数回やったトータルの上下は運で百回千回やったトータルの上下は実力差だって理屈には納得いかん。

55 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 02:30:01.30 ID:???

好きなように解釈しろって、認めるための答えなんて誰も求めてないのはよくわかったからｗ
運だって奴はそうだし、実力だって奴はそうなんだよ。
両者実に麻雀を楽しんでるじゃないか！

56 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 02:57:16.21 ID:???

>>54
長野が一試合ぐらい吉見から三安打したって
長野が吉見より上手いことにはならない

長期的に見れば吉見に軍配が上がるから

57 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 03:28:49.28 ID:???

>>54
統計学の勉強でもしたら？
標本数が多いほど正確なデータが出るのは常識だろ。

58 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 03:43:33.35 ID:???

正直実力ゲーと言うと囲碁将棋に申し訳ないので
運ゲーと言ってへりくだってる

59 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 03:57:18.83 ID:???

>>52
野球や将棋でこういう事態は絶対に有り得ない

そんな当たり前な事を主張して何が言いたいんだ

60 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 04:00:33.96 ID:???

>>1が麻雀を楽しんでいるとはとても思えない

61 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 09:14:47.06 ID:???

>>54
低脳無知アピールしてどうすんの…

62 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 10:07:25.92 ID:???

>>59
実力ゲーなら回数やらなくても上手いほうが勝つが、麻雀の場合は100回やらなくては実力差がでない！

63 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 10:27:42.61 ID:???

>>48
ここでしか通じない上に定義もはっきりしなくて間抜けな言葉になってるよな

64 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 10:45:36.86 ID:???

>>56
野球は投手と打者がどちらが上か競う競技じゃない
その場合長野が吉見から一試合三安打したというデータが残るだけ

65 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 11:05:49.99 ID:???

まぁ確かにな投手対打者ではないな

投手側には守備がいるし
打者側には走者などがいることもあるからな

66 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 11:14:12.58 ID:???

軍配が上がるって何？
打率が3割のバッターと被打率が2割のピッチャーが対戦して
最終的に「バッターの勝率」が2割5分だったらどっちの勝ちなの？
まさか5割以上勝ってるからピッチャーとか言うの？

67 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 11:25:06.49 ID:???

>>53
麻雀に限らず試行回数が増えれば増えるほどデーターの信頼性は
あがる。

68 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 11:56:20.22 ID:???

結論
打率と勝率を混同する奴は馬鹿

69 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 12:09:34.57 ID:???

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

将棋や囲碁で芸能人とトッププロが対決したら30分で完全に実力通りの結果に「収束」する
野球やサッカーは芸能人とトッププロはそもそも対決できない。ケガするから

70 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 12:42:11.74 ID:???

>>67
それの差が実力差である論拠は？

71 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 12:59:38.76 ID:???

>>70
そのゲームにおいて勝率が高いものを実力があると
定義しなきゃしょうがないじゃない。

72 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 13:51:23.68 ID:???

そのゲーム性によるだろ

73 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 13:55:20.36 ID:???

勝率って連対率やトップ率？
麻雀の実力は平順とする人が多いと思ってたけど

74 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:03:57.86 ID:???

>>71-72
って事は麻雀も十分実力ゲーってことじゃん

75 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:05:50.84 ID:???

>>71
そいつにとって勝手な定義が反発を生むだけで、結局はそれをお互い示して
も両者理解できないから運だの実力だの終わりがないんだよｗ

理系と文系の違いのように、とらえ方・思考がちがうんだよ。
どっちが理系文系かって意味じゃなくね。

76 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:08:50.26 ID:???

>>57
標本数が多いほど理論値に近づくのはわかるんだけど
麻雀が百回千回で収束するんだって言われても納得できないんだよね

77 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:12:49.31 ID:???

しかし麻雀とは関係ない場所で運ゲーって言葉が使われてる以上
運ゲーに関しては共通の定義があるはずなんだよね
前スレにちょっと載ってたけどあれじゃ駄目なんだろうか

78 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:18:41.11 ID:???

>>74
ただ麻雀の場合は運要素が大きく左右するのでゲーム数を
多く重ねた結果でないと実力がはかれないって事。

79 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:18:45.56 ID:???

>>77
それを知りたきゃここで情報得ようとせずに、ネットで調べて勉強すりゃいいよ。
ここは勉強・知識を得る場じゃないｗ

80 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:28:14.60 ID:???

前スレのあれは、実力要素の大きさに関係なく「運要素の大きいゲーム」=「運ゲー」と定義していたようだが
それだとあっさり麻雀は運ゲーに決まっちゃうよな
まだ決まってないからには何かしら理由があるんだろうね
ないなら知らん

81 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:36:48.20 ID:???

麻雀は運の要素が大きいがおりることもろくに知らない（しない）
やつは勝ち越す事は少ないんで実力の要素も多分にあるよ。
へたくそは勝つ事もあるが負ける事が多い。

82 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:52:31.92 ID:???

運要素が大きい=実力要素が少ないって訳じゃないんじゃ？
運と実力って相反するの？

83 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 14:55:41.93 ID:???

勝の要因100％中、運要素が増えれば
相対的に実力要素部分は減るだろ。

84 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:03:12.14 ID:???

じゃあ、実力要素は少ないが、運要素も少ないゲームは何ゲー？

85 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:07:26.20 ID:???

そのゲームタイトル教えて。答えてみるから。

86 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:07:31.04 ID:???

>>83
実力と運以外の要素って何？
実力要素が少ないとか多いとかってのは運要素との
比較しての相対的な多い少ないだから両方とも少ないって
ケースが思いつかない。

87 ：86：2011/12/05(月) 15:08:28.08 ID:???

レス番指定間違えた
>>84へのレスだ

88 ：86：2011/12/05(月) 15:09:39.28 ID:???

ああ、課金ゲームで有料アイテム使うと有利になるやつとか
だったら課金ゲーだろうな。

89 ：86：2011/12/05(月) 15:10:59.42 ID:???

後はとにかく戦闘回数を重ねれば強くなっていくって
労力ゲーとかな。

90 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:11:03.33 ID:???

エロゲーとかもそうだよな

91 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:22:49.97 ID:???

>>86
麻雀は運の要素も実力の要素も大きいって話だったと思うんだけど

92 ：86：2011/12/05(月) 15:24:01.96 ID:???

>>91
なるほど、そうだね

93 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:26:56.15 ID:???

>>76
収束の意味わかってる？もしかして中卒？それともリア厨？

94 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:29:06.63 ID:???

>>93
言いたい事はわかるんでそれほど突っ込みを入れるほどのことでもないかと

95 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:55:43.34 ID:???

実力ゲーの定義が出ないから話がまとまらないんだろ

96 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 15:56:26.57 ID:???

>>93
そこは水掛け論になるし、もう繰り返してる。
継続的な成績・通算成績で示されたものを、データとして見ないといえばそれまで。

97 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 16:14:26.10 ID:???

まあ同じメンバーで何千回も麻雀やってデータなんてとらないしな

98 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 18:19:40.94 ID:sOD1o6r2

じゃんき（福井）

こんな下手な鳳凰位、見た事ね～

99 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 18:25:53.39 ID:???

運ゲー厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 18:56:29.33 ID:???

麻雀は実力がある方が勝ちやすいけど実力ゲーではなく
将棋は運で勝つこともあるが運ゲーではない

101 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 18:57:31.67 ID:???

将棋は相手が負けてくれないと勝てないんだけどね

102 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 19:06:44.88 ID:???

インテリ風にいってるけど、勝負にその理屈？はやばすぎやしねえ？
どっちが先かのフェミニズム、男女・女男ってこと？

103 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 19:38:23.98 ID:???

>>102
何を言ってるのかさっぱり解からない

104 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 19:46:57.29 ID:???

将棋で運で勝つと言う事はありえない。
必ず負けた側が敗因となる悪手を指している。

麻雀との違いは、将棋の悪手は局面を見れば実力によって判断できるが、
麻雀の悪手は結果を見ないとわからないということ。

105 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 19:48:54.95 ID:???

ホント進歩ねえなこのスレ
とりあえず過去ログ読めよ
似たような事ばっか言ってっから

106 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 19:49:06.01 ID:???

麻雀は運があるだけで勝てるが将棋は運があるだけじゃ勝てない

107 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 19:51:35.03 ID:???

>>105
読んだらお前と同じ事を言ってた奴いっぱいいた読んでみたら？

108 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 19:53:10.59 ID:???

相手が悪手を指したのは自分の実力です

109 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 19:59:07.92 ID:???

>>1は
麻雀よりも2chが好きなのである

110 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 20:26:56.01 ID:???

「定義次第」「非常に底が浅い実力ゲー」で終わった話題を
無理やり続けてるだけだから、進歩がないのは当たり前

111 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 20:29:40.29 ID:???

>>107
それ全部俺だけどな

112 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 20:33:19.56 ID:???

書いてるのは１０人

113 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 20:34:50.49 ID:???

>>110
「定義次第」を許すと将棋は運ゲー、チンチロは実力ゲーとか際限なく認めちゃうことになるから却下。

114 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 20:50:21.61 ID:kuBYN+uu

結局定義次第という言葉に逃げずにはっきりと実力げーと示すには
やはり裏プロが最強だから実力ゲーという意見を出さずにはいられない
囲碁や将棋のようにまともに勉強してない人間に対してプロが100％勝てて実力ゲーであると言われたら
こちらも裏プロという架空の存在を作って対抗せざるを得ない
そもそも架空とかそんなことはどうでもいい
プロ棋士に相当する存在を示さなければならないとしたら
とりあえず流れを操作して100％勝てるという存在を示さなければならず
その存在がただ脳内限定の存在であるというだけ
自分だけの現実（リアル）では麻雀は実力ゲーと言う事

115 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 20:58:04.93 ID:kuBYN+uu

>>114が最終結論でいいだろうよもういいんだ
独りよがりや一般的でない意見を言うと日本橋先生の漫画の
「そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」
という言葉が返ってきそうだがそれに対しては
「そうだよ、俺の中では実力ゲーだよ」と返せばいい
実力派は自分の中では実力ゲー、運派は自分の中では実力ゲー
それでいいと思う、裏プロに限らず架空の存在にしても
自分の中では確かに存在していて
それが架空か実在するものかそんな事は些細な事
これが自分だけの現実（リアル）

116 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:04:02.38 ID:???

>>114
全文を要約すると、「運派の俺様の定義では運ゲー」
裏プロくんは仲間の運派からもお荷物扱いされてるのにがんばるね

117 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:05:34.33 ID:kuBYN+uu

さらにこの後実在する目途のない完全な妄想でもいいと俺は考えている
幻の大地のように人々が強く願う事のように具現化されることもあるが
何度も言うように別に裏プロが実在するわけじゃないしこれからも具現化しないだろう
それでも自分の中では存在し自分の中では実力ゲーという人がいたら
そう思うんなら（ry
という事になるわけです
もちろん実力派を代表して言ってるわけじゃない
自分の中でも自分の外（現実世界）でも裏プロなんて存在しないし
自分の中では運ゲーという人がいたら
そう思うんなら（ry
という事になりここが最終到着点、ロマサガでいうウエストエンド

118 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:06:50.27 ID:kuBYN+uu

>>115
×実力派は自分の中では実力ゲー、運派は自分の中では実力ゲー
○実力派は自分の中では実力ゲー、運派は自分の中では運ゲー

大事な部分を間違えてすいませんでした

119 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:09:20.53 ID:kuBYN+uu

さらに実力ゲーもなく運ゲーでもなく
確率ゲーだとか推理ゲーだとか
とにかく誰が何を言ってもその人の中では確かにその人の言う通りなのだから
やはりここが最終到達点だと言っていい

120 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:10:17.31 ID:kuBYN+uu

>>119
ようやく・・・
ようやく結論が出たのですね
さあ、あなたも召されるのです
在るべき高みに

121 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:18:58.15 ID:kuBYN+uu

とここまで書きましたが結局は
「定義次第」の延長線上みたいなものですね
定義は結局自分の中にあるんだから
じゃあ例えばスマップはおじさん（と呼ぶか）かお兄さん（と呼ぶか）か
どっちが正しいかという事になったら
「おじさんだろ」
「いや、お兄さんだよ」
「ハァ？おじさんだって」
「いや、まだお兄さんだろあれは」
じゃあどっちが正解なの？
というレベルになってしまう

122 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:20:22.03 ID:kuBYN+uu

>>121
いや、そんなんに正解なんてねえよ
どう呼ぶかってだけじゃん
SMAPの本質がかわるわけじゃない
どっちかに決めたところでメンバーが若返ったり老いるわけでもない

123 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:22:41.54 ID:kuBYN+uu

>>122
そうなんです！
つまり麻雀を運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶか
ここで決めたところで、いや、どこで決めようが
麻雀の本質が変わるわけでもない
実力ゲーと決めたところで麻雀が変化するわけでもないし
運ゲーと決めたと事で麻雀が変化するわけでもない
もちろん確率ゲーや推理ゲーと呼んでも何の変化もない

124 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:27:04.86 ID:kuBYN+uu

つまりこのスレには
ロマサガ3の隠しステータス（高すぎるとウォードを仲間にできなくなるアレ）を
守銭度と呼ぶかがめつ度と呼ぶか
もしくは他に何か自分で名前を付けて呼ぶか
という程度の価値しかないという事になる
だからこのスレはくだらないとかそういう事を言ってるんじゃあない

125 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:28:27.52 ID:kuBYN+uu

＞ロマサガ3の隠しステータス（高すぎるとウォードを仲間にできなくなるアレ）を
＞守銭度と呼ぶかがめつ度と呼ぶか

これまさにこのスレにピッタリな意見だな
ロマサガ3を知らない人は自分でググって下さい

126 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:33:16.87 ID:kuBYN+uu

自分でも驚いている・・・
ロマサガ3の例えは思い付きで書いたにも変わらず
実に素晴らしい意見と自画自賛せざるを得ない

127 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:52:26.49 ID:???

イチローは努力して３割
それが野球
サッカーは腕前次第で常勝になれる
そういうゲーム
麻雀には麻雀の実力

でも運派は馬鹿だから努力もせず
社会の落ちこぼれ（爆）
だめだこりゃｗｗｗ

128 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 21:54:35.58 ID:???

>> 114-126
わざわざID出して何やってるの？

129 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 22:09:00.06 ID:???

運派のお荷物No1として名を馳せた裏プロくんとしては、
ジャンケンくんに首位を奪われそうで焦ったのでは

130 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 22:27:22.98 ID:???

麻雀にとって運が重要なことは確か。
他のゲーム、囲碁や将棋も「事実上」運の要素が入るがな。
運の要素が入らないと言う事は一手目で勝負が決まる事を意味する。
実際、全ての場合の数を計算できるならば、コンピュータで必勝の
幾つかのパターンを計算できることになる。しかしそれではゲームにならない。

ゲームはある程度運の要素が必ず入るのだ。後は程度の問題。
麻雀は運の要素が大きく、将棋や碁はそれと比較し運の要素が少ない。
それだけの話。

131 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 23:21:23.72 ID:???

>>113
チンチロは運派にとっては当然運ゲーだよな
で、チンチロを実力ゲーと言ってる実力派なんていたか？
運派のキチガイがおかしな妄想をしてるだけで、そんな認定不要じゃね？

132 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 23:22:26.29 ID:???

>>130
>運の要素が入らないと言う事は一手目で勝負が決まる事を意味する。

幾ら運を否定したいからって無茶苦茶な論理だな

将棋や囲碁が一手目で決まらないから運勝負？
一手目の実力を争うゲームじゃないだろ

相手の差し手に対する対応力が実力だろ？

麻雀はこれが配牌やツモなんてどうしようもないところで決められてしまうから運だということだろ
もっとましな論理を展開しようぜ

133 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 23:26:35.21 ID:???

>>126
ロマサガ3はよく分からないから
共感できなくて残念だ

134 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 23:27:40.38 ID:???

>>127
>でも運派は馬鹿だから努力もせず

それは運以前の問題だ

135 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 23:34:19.42 ID:???

>>127

だったら実力派はどんな努力をしてるんだ？
配牌がよくなる努力とかツモがよくなる努力なんかを必死にやってるとか？

相手の手を読むとか振らないなんてのはなしでな
降りてりゃ振らないだろう
ただ和がりにかけりゃ振ることもあるのが麻雀だからな
その押し引きを知るなんてのもなしでな
相手の手だって場で絞れる時もあれば絞りきれない時もある

まさか実力派の努力ってのは運派が既に取得してるようなレベルのもんじゃないよな？
時々誰でも理解しているようなことを自身だけが知っているように勘違いする実力派ってのがいるからな

136 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 23:53:37.76 ID:???

>>135
お前みたいのは一度桜井会長の本でも読め

137 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 00:04:37.38 ID:???

カンチャンやドラをツモるのは実力だろ

138 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 00:07:37.20 ID:???

>>55でこの論争終わってんじゃん。

139 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 00:21:19.16 ID:???

配牌やツモは実力差がある

140 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 00:27:26.67 ID:???

>>135
ノベタンすら分からない運派の実力(笑)って言われるぞ

141 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 00:47:26.34 ID:???

ギャンブルなんだから運だろうが実力だろうが勝てばいい
運も実力のうちなので実力ゲー

142 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 00:49:05.59 ID:???

馬鹿の一つ覚えも実力派の特徴

143 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 00:50:44.24 ID:???

>>141
要約すると宝くじは実力ゲー

144 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 01:31:19.81 ID:???

ループキーワード
運も実力・野球・囲碁・将棋・ジャンケン・宝くじ・萩原・定義・バカ・アホ

145 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 02:37:33.52 ID:???

運と実力はどっちも必要だし
最終的に勝つのは実力のある者だけど
ゲームのカテゴリーは運ゲー

146 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 02:41:12.80 ID:???

飯田プロは運ゲー派
金子プロは実力ゲー派
ソースはモンド

147 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 04:05:02.75 ID:???

なんかわかってない人多いけど
運を自分のところに持ってくる部分が実力なんだよ
麻雀の根幹を理解してないゆとり運ゲー厨はちゃんと勉強しとけ

148 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 04:09:03.44 ID:???

実力派もこんなの抱えてて大変だな

149 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 04:13:34.61 ID:???

>>147
運（うん）とは、その人の意思や努力ではどうしようもない巡り合わせを指す。

150 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 04:34:38.57 ID:???

>>149
運には２種類あるんだよ

天運・・・天から授かった運。みな一緒の量ある。
地運・・・自分で引き寄せる運。自分の力によるもの。

151 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 06:43:46.65 ID:???

>>136
お前は桜井本人か
本を買わせて印税でも稼ごうってつもりか
時間と金の無駄だろ

>>150

自分で引き寄せることができるならそりゃもう運じゃねえな

152 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 07:44:14.65 ID:???

実力派の特徴…マンガの見過ぎ

153 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 08:23:46.92 ID:???

運ゲーの中では実力を必要とするゲームじゃない？

154 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 08:25:41.92 ID:???

忘れてたけど自演好きの運派はネトマの長期での差が
全て偶然と主張してたんだな
それで叩かれまくった時に作った自演キャラが裏プロ

155 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 08:35:42.21 ID:???

>>148
大丈夫、書いた本人以外は
運派の自演必死だなとしか思わない

156 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 08:55:53.97 ID:???

裏プロくんはつまらないので出て来なくていい
まだバレバレくんのネタのほうが面白い

157 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 09:55:01.15 ID:???

主な登場キャラ
多牌くん…自称フリー勝ち組派
バレバレくん…多牌くんと同一人物説あり
じゃんけんくん…じゃんけんは実力ゲー派
粘着くん…ひたすら麻雀は底浅い実力ゲーを繰り返す派
裏プロくん…架空の裏プロ最強派

このメンツでの対戦をみたい

158 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 10:26:22.22 ID:???

ジャンケンで対戦すんの？

159 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 10:32:31.60 ID:???

運がほしけりゃ死線をくぐりな

160 ：バレバレ：2011/12/06(火) 11:10:50.34 ID:???

俺が勝つだろ
昨日、1､1､2､4､3
一昨日、1､2､4､1

飲み代に消えたけどなw

161 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 11:22:03.25 ID:???

>>160
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1320584166/1-100

162 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 13:35:20.81 ID:???

ネットの麻雀と、牌をあつかう麻雀の差って、
ゲーム内で人殺すのと、本当に人を頃してしまうのと
同様の差があるな。あらゆる面において。

163 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 13:50:16.29 ID:???

>>157
トウモロコシのおじさんも追加な

164 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 14:14:08.57 ID:???

>>162
そこまで極端な差はない

165 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 14:18:16.93 ID:???

俺はネトマの方が苦手
といいつつも最近はネトマしかやってない

166 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 18:08:20.46 ID:???

ネトマは牌や運気の流れ自体がデジタル化してるんで別モンだよ
まあ基本の捌きに役に立つんで、キャッチボール感覚でやる分にはいいんじゃないかな

167 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 18:12:40.08 ID:???

運気の流れがデジタル化について詳しく教えてください

168 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 18:14:40.79 ID:???

むしろネトマは流れを演出してます

169 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 18:15:18.97 ID:???

>>167
166じゃないけど、牌操作的な事じゃないかな

170 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 18:18:30.70 ID:???

結論

天鳳はインチキ

171 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 19:11:13.03 ID:???

確かに天鳳は運気の流れがデジタル化されてるなｗ

172 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 19:34:13.48 ID:???

よくわかりません

173 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 19:40:16.48 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2009041319gm-0041-0000-8e706ac7&tw=1&ts=0
これがデジタル化された運気の流れだ！

174 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 20:18:08.41 ID:???

まーた怠け者の王者、運派が
くだらんトークで誤魔化してらｗｗｗ（爆）

ま、アホはアホなりに誤魔化し脳だけ頑張りなさい！
チョンと同じ知能だから、楽しいさー（爆）

175 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 21:26:28.94 ID:nrrHdTpe

　　　　　　　麻雀ごときで努力とかいいだす実力派の思考回路って（笑）

176 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 21:27:04.68 ID:???

努力のどの字も知らないんだろうなｗ

177 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:00:21.15 ID:C1tpBmSE

実力派さん、あなたと過去の記憶等も含め全く同じ思考回路の持ち主が
４人で麻雀打った場合、誰が勝つんだよ？その日、配牌が良かったり運良く当たり牌が引けたやつじゃねぇの？
回数こなして結果が勝ってるの負けてるのいってるのは相手が違うからだろ？
フリーで勝ってるとかいってるけど、相手のレベルはどうなの？
雀荘なんて大半は暇人の下手くそ老人だらけだろ！
一回こっきりの勝負で将棋・チェスなら「ド素人対プロ」で勝ち負けに１０万ぐらい賭けれても、
麻雀は無理だろ？なぜかはあなた方のご存知のとおりでは？

178 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:03:32.08 ID:???

>177
賭けれるよ
賭けなきゃ麻雀打ちじゃない
ただし将棋プロとは違って必ず勝てるとは限らない

負けたらそばをすすりゃいいだけ
ただ、負けないために全力は尽くすさ

179 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:04:04.19 ID:???

>>175
認識の違いだろ

実力派は自分だけが麻雀を分かっていると思い込んでいる
運派の誰もが知っているような簡単なことを自分だけがたどり着いた頂だと錯覚する

運派の方は実力派が思い込んでいるような実力部分は越えてきている
初期段階では努力もしただろうし一応学びもしただろう
その上で麻雀は結局は運だけのゲームというところにたどり着く
実力派は麻雀駆け出し
身につく様々な事が面白くて仕方がないんだろう
覚えたてってのはそんなもんだよ

180 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:07:01.57 ID:???

まあ運と実力がうまい具合にブレンドされてるから面白いんでないの。
配牌時にて136－13枚、ツモは単純に1/126だけど、必ず切られた牌が晒される為確率は絞られてくる。情報収集と読みにおいては実力、配牌とツモ、ドラ表示は運完全に運。その運材料に対して実力合わせ受けるわけだしなー。

181 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:10:29.26 ID:???

素人の打牌は見てて面白い
なぜ負けるか分かってない

182 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:12:12.17 ID:???

>>177
>雀荘なんて大半は暇人の下手くそ老人だらけだろ！

若い奴の方に下手が多い
まあ老人にも下手もいる
これは若い奴にも下手がいるというのと同じ
比率の問題だな
下手は潰れていく
年寄りで今も現役なのはそうは負けなかった連中が多い
今の百円くらいの低レートはゲームだが年寄り連中は麻雀が博打だったころから打ってきている
弱いのは飛んでしまっている

若いのは年寄りってだけで下手と思い込む
誤認識と思い上がりだな
麻雀は運ゲームだがその運ゲームの領域にも持ち込めないような若い打ち手は多い
年寄りはどんくさそうに見えてもそういう若い稚拙な打ち手を冷静に見てるよ

183 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:14:31.48 ID:???

>>180
>情報収集と読みにおいては実力

この程度のものが実力なのか？

184 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:27:22.09 ID:???

ごめん、実力って書いたのが誤解を生んだね。
取捨選択出来る行為、として伝えたかっただけでつ。

185 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:32:08.64 ID:C1tpBmSE

>178　すまん、質問の仕方が悪かった。確信できる答えが出るかどうかのたとえだった　
あなたの言う「賭ける」はルーレットの次の目に大金賭けるのと同じ匂いがするな
つまるところ、運だのみですね。
「流れが・・」とか言うタイプだな。
ただあなたサイドが「ただし将棋プロとは違って必ず勝てるとは限らない」
認めるのはどうかと・・・
賭けれるのはただ単に自分の麻雀に対する思いが強いだけでは？

186 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 22:49:09.87 ID:uQ2bL7Bq

そばをすするw
黒沢さんかよ！

腹がよじれたw

187 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 23:24:22.56 ID:???

東京には成績集計してる雀荘いくつもあるけど年寄りはほとんど例外なく弱いよ

188 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 23:26:58.53 ID:???

強いのは30～40代の無職だな

189 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 23:30:05.64 ID:???

年寄りっていっても定年後にフリー通い始めたような奴も多いしな
勝てるわけないよあんなの

190 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 00:02:50.50 ID:???

>>188
> 強いのは30～40代の無職だな

そうかぁ、個人的にはそこそこ金持ってそ奴の方が
強い印象だがね。
金ない奴は負け逃げしてると思う。

191 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 00:06:51.27 ID:???

無職って金持ってるから無職なんだがな
フリーで一番弱いのは20代のリーマン
学生はハマるほど金持ってないし、ジジイはついてないとすぐに帰る
若いリーマンは借金してでもつっこんでくる馬鹿多い

192 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 00:34:03.48 ID:???

タバコ銭を賭けるのに、ちょうどよい遊び。
ただそれだけ。

193 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 01:46:48.08 ID:???

ゲーセンのメダルゲームみたいなもんでしょ？
金の移動はおまけ

194 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 01:55:57.96 ID:???

ルールにもよるけど４人打ちは９５％３人打ちは８０％は運でしょう
デジタルが持て囃されてるけどただのごたくで勝負の決する部分は確実にアナログと運
麻雀に関しては上手いと強いが全く別物
後金持ちは強いですね
配牌や引きなどを見ると一緒に打つのが嫌になりますね

195 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 03:31:48.43 ID:6i07uEbL

運ゲーだろうがなんだろうがそれは麻雀の要素そのものだからいいとして、上級者ぶってどや顔してる奴が痛すぎるってこと
それで普通の一般人に負けてるから笑える

196 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 04:13:05.56 ID:37vnXG3a

ここに書き込んでる奴らはネトマ厨か？

197 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 05:48:03.63 ID:hF2k2Z5r

麻雀は運。

ゆえにフリーでテンホーを12回上がったことのある俺はネ申

198 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 06:24:58.62 ID:j7Do1b5A

麻雀は実力。

ゆえに最初から偽名を使いヤバくなれば何度もバックレた俺こそネ申

199 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 07:37:05.55 ID:???

今時
｢同じ実力が戦ったらどっちが勝つか｣
って言ってる馬鹿がいるのか
馬鹿にも程があるだろ
羽生と羽生が戦ったらどっちが勝つんだ？
ウメハラとウメハラが戦ったらどっちが勝つんだ？
一回だけなら勝者と敗者に別れるだろうが
回数重ねると同程度の勝敗に落ち着くってだけだろうが
それの試行回数が将棋や格ゲーは少なくて、麻雀は多く必要ってだけなんだよ

200 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 08:04:36.70 ID:???

>>199
何言ってるかわかんねえｗｗ

201 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 08:20:43.66 ID:???

なんで麻雀だと試行回数が多くなるのだろうか

202 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 08:30:21.13 ID:???

>>199
今時
こんな馬鹿いるんだ

203 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 08:35:16.39 ID:???

>>201
アホ

204 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 08:49:44.67 ID:???

>>191
結局趣味は金のある奴より時間のある奴が最強だもんな

205 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 09:43:40.93 ID:nP8A2QqW

>>199
子供か!www

206 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 11:30:10.95 ID:HrOqih7v

夜は稼がせてもらったぜ♪

207 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 11:38:09.56 ID:wuDvK+WT

麻雀は実力です。運だと思ってる方はみんな負け組

208 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 12:56:52.68 ID:???

勝ち組にとっては小遣い程度の稼ぎ
負け組もせいぜい年数十万円程度の損失
趣味にかける金にしてはまだ安い方じゃね？
パチンコなんて普通の人が破産するレベルで金をむしりとっていくし

209 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 14:18:57.17 ID:???

なんか実力派圧勝みたいだね

210 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 14:32:23.29 ID:???

麻雀が実力ゲーだと言える人ってある意味凄いと思う普通は恥ずかしいよね

211 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 14:39:03.88 ID:???

運厨涙目で捨て台詞ｗ

212 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 14:46:48.60 ID:???

>>210
運厨涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 15:09:44.40 ID:???

ごめん琴線にふれたみたい

214 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 15:16:56.09 ID:???

実力派は「麻雀は実力ゲー」が定義次第で通らないもんだから
「実力派は勝ち組で運派は負け組」と主張するようになったか
カイみたいに麻雀で他人の人生潰す事に憧れてんのかな

215 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 15:43:43.88 ID:???

誰でもプロになれて誰でも王座になれる可能性のある実力ゲー

216 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 15:51:14.00 ID:???

麻雀は実力ゲーだ
なぜなら席順、配牌、ツモ、ドラ、裏ドラ、鳴ける鳴けない、などなどを除けば実力要素で勝敗が決まる

217 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 15:51:19.20 ID:???

ほら運厨もっとがんばれよｗｗｗ

218 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 16:08:19.78 ID:???

運厨はじゃんけんくんとその他一名で成り立っています

219 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 16:10:34.93 ID:???

>>210

220 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 16:18:39.82 ID:HrOqih7v

毎回勝つと友達なくすとか遊んでもらえなくなるとかいわれるw

221 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 16:56:50.15 ID:???

麻雀が4人でやるゲームな上に同じ牌の組み合わせにはまず出会えないのがってのが実力を証明するのを難しくしてるな

222 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 17:03:39.64 ID:???

>>216
配牌、ツモをのぞいちゃだめでしょ。

223 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 17:04:52.14 ID:???

麻雀は実力ゲーだ
なぜなら席順、配牌、ツモ、ドラ、裏ドラ、鳴ける鳴けない、などの運要素を除けば実力要素で勝敗が決まる

224 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 17:41:23.01 ID:???

当たり牌を持っていない状況や誰もテンパイしてなくてもベタ降りするトッププロをテレビで観て押し引きは実力だと思った

225 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 17:44:02.54 ID:???

カンチャンを一発でツモり自分の実力に酔いしれた

226 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 17:46:12.27 ID:???

平日の昼間から2chやってる勝ち組（）様が多いスレだな

227 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 18:20:09.66 ID:???

オーラス逆転の手が入り無駄ヅモなしで3順目に倍満をツモ上がり100点差でまくって自分の実力に酔いしれた

228 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 18:24:44.73 ID:???

>227
そりゃ下手だわ
オーラス倍ツモ条件になってる時点で下手

229 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 19:18:48.08 ID:???

ちょっと、運厨必死すぎでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 19:25:48.85 ID:???

>>228
地和あがられたんだよね相手も実力者だった

231 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 19:28:22.31 ID:???

ハイテイで牌効率を考えている自分の実力に酔いしれた

232 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 19:51:37.43 ID:???

運派は負け組かは知らんが、
負け組は運派だろうな

233 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 20:21:30.38 ID:???

>>230
ものすごい皮肉だ

234 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 20:38:34.31 ID:???

>>232
お前は自分で何を書こうとしようとしているのかを理解しているか？
もう少し頭の中で整理してから書け

自分で読み直してみても何を言いたいのか分からないだろ？

235 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:19:17.24 ID:NG2vbXhM

＞２２８
その条件になること麻雀打ちなら多かれ少なかれあるだろ？
あと、実力派の人は一晩打ってトータル負けの時はなんて言い訳するの？

236 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:27:21.84 ID:???

最近は何でもかんでも「厨」ってつける子供が多過ぎだな。

やはりゆとり教育は失敗だったようだ。

237 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:29:00.33 ID:???

>>235
言い訳する必要あるの？
実力派＝自分が一番強いって事じゃないんだぞ

238 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:39:37.69 ID:???

>>235
お前あほだろｗ

239 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:40:59.51 ID:NG2vbXhM

＞２３７
実力派の人ってレスいつもそういう感じですよね、
質問否定ではなく回答して下さいよ。
麻雀って見えない牌をみんなでめくってく訳ですよね？
常勝狙うには不確定要素が多すぎませんか？
で、負けたらなんて言うの？
いつも行きつけの雀荘にたまってる暇人の下手糞カモってるんで
負けませんとかなしですよ？

240 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:42:36.02 ID:???

運派の武勇伝あれば聞かせてほしい。
運派だけにすごいのがあるでしょ。

ちなみに自分は実力派だが、年間で６千万勝ったことあるよ！

241 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:50:15.33 ID:???

>>240
別にそのことが実力であることの証明にはならないだろ？
年間でなくてもレート次第では一局でも勝てるわけだからな
運がよければ勝てるってのと同じこと

運派ってのは謙虚だからな
実力派みたいに錯覚からの思い上がりはしないんじゃないか

242 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:51:04.83 ID:???

麻雀は負け組がたまに勝つから金を絞り取るのに向いてるという奴がいるけど
実際はギャンブル中毒患者って借金や負け分をさらなるギャンブルで取り返そうとするから
あまり意味が無かったりするんだよなあ。むしろ他のギャンブルに比べて効率悪い

243 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:53:19.56 ID:???

>>241
まあ、金額の問題なら世界大会優勝者は三日で数千万稼ぎますしね

244 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:56:35.85 ID:???

>>239
>235みたいな間抜けな質問したあげく
質問否定するなは無いだろｗ
自分で書いたことをもう一回よく咀嚼してみろよ

245 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:57:48.74 ID:???

>>239
おまえ実力派を神格化しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ100回やって100回トップ取れるゲームじゃねえんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:00:10.39 ID:???

おやおや「何て言い訳するの？」って質問にちゃんと答えてるじゃないですか

247 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:01:34.21 ID:???

>>239

>>237が理解できんのか？
相手のほうが強けりゃ負けるだろ。

248 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:04:51.12 ID:???

>>247
麻雀の強さって何だ？
強けりゃ勝てるってもんじゃない
ミス連発でも勝ってしまうこともあれば
幾らやりくりしても手にならないで負けることもある
運がなければ河の牌を拾っても手にならないのが麻雀

249 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:08:14.84 ID:???

ID:NG2vbXhM

　まさにNGﾜﾛﾀ

250 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:14:00.06 ID:???

>>248
じゃあお前はなんで弱いんだ？
強さを持ってるやつは、お前の逆なんだよ。
負けても「運が悪かった」を言い訳にしないやつだ。

251 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:16:15.48 ID:???

まあ流石に天和ばっかで上がり続けられたら運が悪かったって言ってしまうかな

252 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:16:55.22 ID:???

>>250
お前は底抜けの馬鹿だな
運を主張しているものに強い弱いを言っても無駄だろ
強さを持ってる奴なんて見たことねえよ

運派は勝っても実力なんて抜けたことは言わねえ奴だよ

253 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:17:00.75 ID:NG2vbXhM

＞２４１
全くの同意見です
やっぱり自分は麻雀に関しては「運派」です。
短期勝負だと素人にプロが負けることがある以上、
「運６～７」「技術３～４」と思えてしょうがないです
「その日のせっかくの運を無駄にしないよう・効率よく使えるように技術を身につける」
程度ではないでしょうか？

254 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:18:34.85 ID:???

運を無駄遣い、効率よく使うとか前代未聞のキチガイじゃねえか

255 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:19:14.97 ID:???

>>223
配牌とツモを除いたらそれは既に麻雀じゃないよね。

256 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:20:08.88 ID:???

どうやったら運を無駄遣いしないとか効率よく使えるようになるの？
ちゃんと説明してくれるんだよね？

257 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:22:38.02 ID:???

>>253
その通り
麻雀の技術なんてたかが知れてる
実力派が自分はすごい技術を持ってるなんて程度の技術は運派でも持ってる
実力を主張する奴はここが分かっていない
麻雀の底の浅い技術なんて少しやれば誰でも取得できる
そこからは運に委ねるしかない
麻雀を極めれば極めるほど運勝負だってことを知る

258 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:24:10.84 ID:???

>>254
>>256
煽りって分かるだろ

259 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:28:35.86 ID:???

運をムダ使い～とか言ってる時点でわかってない
お前らが言ってるのは天運の事だけでそんなのはどうもならんよ
肝心なのは地運でそれを高めて本流の状態に持っていくのが実力

260 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:28:36.38 ID:???

全員一定レベルの技術が簡単に身につくなら全員勝率５割なのか？
８割勝つやつもいれば３割しか勝てないやつもいる。
それが技術の差なんだよ。
底が浅いと思ってるやつらには底が浅い技術しか身につかない。

261 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:29:22.95 ID:NG2vbXhM

せっかく配牌良くても、ド素人が打ったらでたらめ打って
あがれない事あるじゃないですか？

262 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:29:45.84 ID:???

プロ三人を相手にツモの流れを読み切った俺がトップをとった裏が3つのった時はさすがのプロ達も俺の実力に感心していたようだった

263 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:36:47.80 ID:???

技術を向上させることによって運に左右される部分を減らすことができる、とは考えているが、>>259みたいなのにはついていけん…

264 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:40:58.77 ID:???

>>261
何をいってるの？
あなたの文章は何を言いたいのかがわかりにくいです

265 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:46:14.25 ID:???

>>263
？？？
意味不明

運って誰にでも平等なのか？
それなら運じゃねえだろ

266 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:46:46.37 ID:???

実力派だけど負けたときに｢運が悪かった｣は普通にある。
全ての勝負に於いて｢負けるべくして負けた、実力不足｣とかギャンブルを理解してない厨ニもいいとこ。
ギャンブルの実力とは期待値の高いほうを選択し続け、少しでも勝率をあげる事。
麻雀はギャンブル。競技ではない。

267 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:47:00.62 ID:???

>>260
8割しか勝てないと思うのも3割も勝てると思うのもありです

268 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:48:21.15 ID:???

>>266
お前が諸悪の根源か

269 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:48:34.93 ID:???

>>266
だな
運派だが「実力ゲー」でなく「実力ギャンブル」と呼ぶなら実力派になってた

270 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:49:40.19 ID:???

実力派が何を言っても屁理屈。
他の世界中のいわゆる｢プロ｣と比較なんて失礼極まり無い。

271 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:53:57.15 ID:???

>>260
このスレの趣旨を理解してるか？
先祖帰りしてるぞ

272 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:55:00.24 ID:???

>>266
文脈に無理矢理感があるよね
何で唐突にギャンブルの話が出てくるんだ

273 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:01:04.56 ID:???

>>266
>ギャンブルの実力とは期待値の高いほうを選択し続け、少しでも勝率をあげる事。

もらった配牌やツモが異なるんだが？
4人がそれぞれ最善手を選択しても4人が和れるってわけじゃない
自分一人が最善手を選択したからってどうにかなるわけじゃない
それが麻雀

274 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:02:44.32 ID:???

>>270
比較する必要もない。無意味。
なぜならカテゴリーが違うから。むしろ無理矢理比較してるのは運派のほう。
繰り返すが麻雀はギャンブル。
そしてギャンブルにおける実力とは高期待値を追う事のみ。

275 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:05:24.65 ID:???

>>266
言葉の定義もおかしいし変な文章だな
しかも最後に麻雀はギャンブル。競技ではない。で結んじゃってるから
運ゲーor実力ゲー論と全く噛み合ってない。

ひょっとして>>235の人？

276 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:22:35.95 ID:???

麻雀をゲームと思うかギャンブルと捉えるかは人それぞれだから
それこそ、「お前がそう思うなら(ry」

277 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:26:01.88 ID:???

負けても運が悪かったって言い訳が、当たり前に通用するからな。
良く出来たゲームと思うけど。

278 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:26:32.40 ID:???

>>275
～論っていうほどの内容か？お前らのレスが。
噛み合わないのも当然。お前らがズレてんだよ。麻雀の、ギャンブルの本質をわかってない。
ちなみに一番わかってなさそうなのはID:NG2vbXhMだけどな。

279 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:28:50.30 ID:???

自己中心的だ

280 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:29:28.56 ID:???

確定ゲームか非確定ゲームと分けるならいいけど
ゲームかギャンブルで分けようとしてるあたりが運厨の無知なところ
ポーカーだってスロットマシンだってゲームだよｗ

281 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:32:57.31 ID:???

>>278
だったら>>266の文章は「麻雀はギャンブル。競技ではない。」から始めないと伝わらない

282 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 23:36:02.88 ID:???

実力派って本気かね？
そう思い込もうとしてるだけなんじゃない？

283 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 00:02:13.00 ID:???

いや本気の馬鹿なんだよ

284 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 00:07:16.74 ID:???

そもそも相手の運に左右されるんだぞ。
それも3人の。

285 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 00:15:02.79 ID:???

麻雀がギャンブルってのは分かった
そんで？だから実力ゲーだと？

286 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 00:51:58.10 ID:???

>>280
>ゲームかギャンブルで分けようとしてるあたりが運厨の無知なところ

意味不明な言葉の定義をしても仕方がないだろ
ゲームとギャンブルは共存できるだろ？
麻雀というゲームをギャンブルとして運用するってことだな
麻雀が運のゲームだからこそギャンブルの手段となるわけだ
囲碁や将棋なら昨日一昨日覚えたばかりの奴がプロ相手に賭けを挑まないだろ
挑んでも勝てるわけがない
麻雀にはそれがある
それもかなり高確率でな

287 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 01:10:54.77 ID:???

>それもかなり高確率でな

書き方が悪いので付け足し
素人にしては高確率ってこと
全く勝てないだろうってとこからのもの

288 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 08:56:34.17 ID:???

>>286-287
何が言いたいのか分かりにくい
280に対しての反駁にもなってないし

289 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 08:59:33.95 ID:???

麻雀はギャンブルってのは実運両派の共通認識なんだな

290 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 09:59:15.96 ID:???

競技とギャンブルを比較して何の意味があるのか。
将棋？囲碁？期待値という概念すら存在しない。
比べようがないだろう。
比較するなら>>280みたいにポーカーやスロットといった｢ギャンブル｣同士で比較すべきだ。

291 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 10:40:13.64 ID:???

運派は脳味噌が運子だから
運に頼る生き方しかできない・・・

仕事も運、遊びも運

実力派は仕事も遊びも実力
人間努力が大事！
イチローも努力して３割！
羽生も努力して強さをキープ！

運派は脳味噌が運子だからどうしようもないが・・・（爆）

292 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 10:51:57.70 ID:???

>>290
だから麻雀やスロットは実力ゲーなの？運ゲーなの？
囲碁将棋やプロスポーツと必死に比べてるの実力派なんだけど（笑）

293 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 11:05:37.74 ID:???

>>288
単に読解力が乏しいだけ
これだけ分かりやすく書いても分からないのならどうしようもないな

294 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 11:08:31.78 ID:???

>>291
>運派は脳味噌が運子だからどうしようもないが・・・（爆）

この「（爆）」が何とも痛々しい

295 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 11:18:02.81 ID:???

だからなんで野球は打率で麻雀はトップ率なのかね
野球も勝率を比較するべきじゃないのかね

296 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:22:50.53 ID:???

麻雀なんてくだらないモノに命を懸けてきたクズにとって運ゲームと言われるのは死刑宣告。

だから必死になって実力と言いたいだけ

底辺で喚くヒマがあったら職探せよ

どうせ雀荘しか探さないだろうがwww

297 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:27:29.78 ID:???

運ゲー派って低レベルな煽りしかしないよね。

298 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:30:25.14 ID:???

実力派は低レベルだがな

299 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:32:14.03 ID:???

>>296
あまり本質を言うなよ実力派がいなくなったら困るだろ（笑）

300 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:34:04.43 ID:???

＞実力派は低レベルだがな

＞あまり本質を言うなよ実力派がいなくなったら困るだろ（笑）

運ゲー派って低レベルな煽りしかしないよね。

301 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:54:26.09 ID:???

>>295
野球も勝率だよ。
それとも野球もトップ率で判断しろと。

302 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 13:00:19.52 ID:???

しかし実力派が1人か2人しかいなくなったな

303 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 13:00:36.80 ID:???

>>290
比べようがない事はないよ。
期待値ってのは手作りの上で出てくる概念であって
それが囲碁や将棋にあるかないかは本質的問題ではない。
ゲームとしての比較で運がゲームの勝敗にどれほどかかわってくるか
という点では比べる意味がある。
麻雀の方がはるかに運の占める割合が大きい。

304 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 13:03:21.68 ID:???

麻雀は運7　実力3　って言われている。
これは基本的な牌効率とか降りを知っているという前提でだけど。

305 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 14:08:41.81 ID:???

そろそろ>>157のメンバー登場しろよ盛り上がらないぞ

306 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 14:09:48.95 ID:???

打率は和了率や立直率みたいなもんで防御率は放銃率みたいなもんだ
あと野球のトップ率って何？ペナントレースで算出するのかね？
六大学野球で東京大学は一度も優勝経験ないけど？

307 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 14:42:32.59 ID:???

昨日今日は珍しく運ゲー派の方が質が低いな

308 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 16:42:27.22 ID:???

>>307
評論家か

309 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 16:42:54.39 ID:???

珍しくねーしｗｗｗ

310 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 16:45:06.89 ID:???

まあまともな人は麻雀を運ゲーか実力ゲーかどちらかに決めようなんて思わないからな。
ここで必死になってる人達をニヤニヤしながら見てる人は多いだろう。

311 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 16:49:25.64 ID:???

>>310
まともな奴はこんなところを見ねえよ
ニヤニヤしながら見てる時点で同類だろうよ

312 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 16:56:22.05 ID:???

暇なら見るよ
よく上がってるし

313 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 16:58:42.83 ID:???

>>310
キモッ

314 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:01:41.03 ID:???

>>312
自分で自分をまとも認定か

315 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:01:51.50 ID:???

運実問わず必死なやつを適当に煽るのがこのスレの正しい楽しみ方

316 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:02:54.56 ID:???

>>315
煽ってるつもりの奴を誘い出すのがこのスレの正しい楽しみ方

317 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:05:55.77 ID:???

>>311
今日初めて見たけど、みんな必死で面白いよ
珍種を見る感覚なら結構楽しめる

318 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:10:39.40 ID:???

>>317
珍種ならわざわざこんなところを見ないで鏡を見てりゃいいだろ
何でそんなに必死になってまともぶろうとするんだ？
毎度来てるんだろうが、こんなところへ来てレスしてる時点で同類だよ

319 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:16:03.09 ID:???

>>314
じゃあお前が認定してくれよ

麻雀は運も実力も必要なゲーム。どちらかに決める議論なんて、結論でるわけない。

な、まともだろ？

320 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:20:28.29 ID:???

>>319
>麻雀は運も実力も必要なゲーム。

ここが既にまともじゃない
麻雀は運だって論の方がはるかに優勢
結論は出ている
実力だと思いたい連中がそれを結論と思いたくなくてぐずってるだけ

321 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:24:56.75 ID:???

>>318
君みたいに珍獣が檻の中から必死に吠えてくる様が面白いのさ
こんなに煽り耐性無い連中、他じゃお目にかかれないほど希少だぞ？
まぁちょくちょく覗いてやるから精々白熱した議論をしてくれやｗ

322 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:30:18.84 ID:???

>>320
ほら、そういうのが面白いんだよ。
公平に見てるけど、どっちが優勢とかほとんどないよ。
まあ水掛け論なんだから、当たり前だけどね。

323 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:30:29.62 ID:jycQ5j4m

タツオ(千葉)

前期1位って表示だから期待したのに、しょっぱなから溜めツモ…

通り魔だらけの千葉だけあるわwww

324 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:46:24.53 ID:???

>>321
だから珍獣はお前だって
外から眺めてるだけみたいなことを言いながら書かずにはいられない
煽り耐性がなさすぎるぞ
せめてもう少し我慢しろ

325 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:48:41.98 ID:???

>>322
>公平に見てるけど、どっちが優勢とかほとんどないよ

誰に公平って判定してもらったんだ？
自己申告かよ

>まあ水掛け論なんだから、当たり前だけどね。

水掛け論って思いたいだけだろ
実力派の劣勢は「公平」ｗに見て明らかだよ

326 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:54:01.75 ID:???

>>303
＞麻雀の方がはるかに運の占める割合が大きい。

だからこういう誰もが認める当たり前の事を声高に言う事に何の意味も無いと言っている。
それを否定してるやつが今までいたか？
「そうだね。」で終了する話をドヤ顔でわざわざ書き込むな。

327 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 17:55:40.85 ID:???

>>325
中立なんだから公平に決まってるだろｗ

ガチガチ運派のお前の「公平」と、完全中立の俺の「公平」、どっちがより公平か、考えるまでもない。

ていうか、中立傍観の俺に食いつくなよ。
実力派とやりあってくれ。

328 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:00:48.34 ID:???

>>305
ジャンケンくんは常駐してるよ
必死な運派は大体ジャンケンくん

329 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:03:09.35 ID:???

>>327
中立だから公平とは限らないだろ
中立の奴は全て公平な判断ができるレベルに達しているかってか
お前を見りゃ中立でも公平な判断ができないってことが分かるだろ
第一公平かどうかも怪しいしな
明らかにガチガチ実力派のようだしな

>ガチガチ運派のお前の「公平」と、完全中立の俺の「公平」、どっちがより公平か、考えるまでもない
そりゃ俺の方が公平だろう

>ていうか、中立傍観の俺に食いつくなよ。
実力派とやりあってくれ。

食いついてるのは中立といいながら中立でもなく傍観もしていないよな
中立なら運派に食いつくなよ大人しく傍観してな
劣勢だからって中立を装うってのはよくないな

330 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:06:33.48 ID:???

もうそのへんにしとけジャンケンくん
ちょっと必死すぎるぞ
憐れすぎて見てらんないぞ

331 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:11:35.16 ID:???

>>330
必死なのはお前
そのジャンケンってのがどんな奴かは知らないが
自分と意見の合わないものは一人だと思い込もうとするのはよくない
怖くて相手を少ないと思い込みたいって心理なんだろう

そんな臆病じゃまともに意見は吐けないぞ
どうせ必死になるなら腰を引いてないでしっかりと意見を書きな

332 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:11:53.48 ID:???

だんだん支離滅裂になってるな。
自分と意見が違えば全て実力派に見えるらしい。

まあこういう人がいるからスレが伸びるんだろうし、それなりには面白いね。

333 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:13:05.59 ID:???

あ、すいません
>>157のメンバーの中で私が裏プロくんと呼ばれているようですが
裏プロは存在しないしもちろん私も流れを操作なんてできないし
そもそも流れなんて定義があいまいでよくわからない存在ですからね
私と誰が打っても勝ったり負けたりだと思いますよ

334 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:16:11.37 ID:???

>>332
俺は一貫してるよ
自分と意見が違うからどうこうなんて思わない
運派でも随分と意見が異なる奴もいる
意見を読めば中立かどうかぐらいは分かるだろ

>まあこういう人がいるからスレが伸びるんだろうし、それなりには面白いね。

こういうことを書き込む奴がいるからスレが伸びるんだろ
どうせならもう少し面白い意見ならなおいいんだがな

335 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:19:21.33 ID:???

>>333
お前は裏プロくんじゃない

336 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:20:44.06 ID:???

だいたい何故私がそのメンバーに入っているかも理解できませぬ
北斗神拳使えるキャラクター書いてる漫画家が実際に北斗神拳使えるわけではありませんし
舞空術使える漫画家が実際に空飛べるわけではありません
ありえない一点読みや謎のオカルト論で勝つ人間が登場する麻雀漫画を書く漫画家も
自分が書いたキャラクターと同じことができるわけではありません
それと同じで私が書いた裏プロ云々と私が打つ麻雀とはほとんど何の関係もない事になるわけです
そんな事言わせないでくださいよ恥ずかしい・・・

337 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:24:58.91 ID:???

しかもこの前書かいたじゃあないですか
麻雀は実力ゲーか運ゲーかという問いは
麻雀を実力ゲーと呼ぶか運ゲーと呼ぶかというだけの違いですよと
ロマサガ3で高すぎるとウォードを仲間にできなくなる隠しステータスを
守銭度と呼ぶかがめつ度と呼ぶかその程度の違いであると
何度も言わせないでよ

338 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:31:39.96 ID:???

まあおもには「守銭奴ポイント」もしくは「がめつさ」と呼ばれているようですが
それをどう呼んだところでそれ自体には何の影響もないわけです
大事な事なので改めて言いますが
麻雀は実力ゲーか運ゲーかという問いは
麻雀を実力ゲーと呼ぶか運ゲーと呼ぶかというだけの違いです
流れ（笑）に例えると
前局和了した者が次にまた和了したことを流れと呼ぶか呼ばないか
その程度の事でしかありませぬ

339 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:36:22.27 ID:???

>>336
おいおい、また大事なところミスってんな、バカは死ななきゃ治らねえか？

＞＞舞空術使える漫画家が実際に空飛べるわけではありません
これは致命的なミスですね、自分で書いたことをすぐに否定しまいました
ただしくは「舞空術使えるキャラクターを書いてる漫画家が実際に空飛べるわけではありません」だね
しっかりと確認せずに買い込んでしまい申し訳ありませんでした

340 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:41:34.40 ID:???

>>339
おいおいおい、最後によくわからない伏線張っちゃったか？
しっかりと確認せずに何を買い込んだんだ？最後まで書かないとわからないだろ低脳？

＞＞しっかりと確認せずに買い込んでしまい申し訳ありませんでした
今回は致命的とは言えませんがタイプミスしてしまいすいませんでした
ただしくは「しっかりと確認せずに書き込んでしまい申し訳ありませんでした」だね
次からは気を付けますのでお許しを

341 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 19:12:43.51 ID:2TtIDvHs

運ゲーだと思ってるマガモたちがフリーを打ってくれないと、正直お金が増えない。

342 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 19:20:26.23 ID:???

貧富の差が激しいな
>>341可哀想すぎる…

343 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 19:32:28.39 ID:???

麻雀は運の要素が大きいゲームだが実力で勝負を左右する面もある。
当たり前のことをこれ以上どう議論するんだ？

344 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 19:35:03.58 ID:???

>>343
だから言ってるじゃあないですか
それを運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかそれだけの違いだって

345 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 19:43:13.50 ID:???

>>343
それでも俺は運ゲーだと思う
但し、>>291的な運ゲーの解釈は論外

346 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 20:04:40.96 ID:???

>>296
＞麻雀なんてくだらないモノに命を懸けてきたクズにとって運ゲームと言われるのは死刑宣告。
＞
＞だから必死になって実力と言いたいだけ

これが全てだろｗ

347 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 20:36:02.09 ID:gT+J+L8O

＞２９６
＞３４６
それ絶対言っちゃだめ、むごすぎるｗ

348 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 20:37:21.82 ID:???

つまり、運派には低レベルな煽りしかできない、それが全てだ、
と言いたいわけだな

349 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 21:11:42.98 ID:???

>>343
運の要素が大きいゲームだから運ゲーってのが最初にあるのに
実力要素あるから実力ゲーだというんだもの
…ひょっとして実力ゲー⊂運ゲーなんだろうか？

350 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 21:20:09.83 ID:gT+J+L8O

＞３４８
どうせお前らのやってる麻雀・他のギャンブルなんてせいぜい一日で１０～２０万動くかどうかのお遊びだ程度だろ？
「ギャンブルの本質」がどうだとか、「期待値の高いほうに・・」とか（失笑
ギャンブルの本質とまで語られちゃｗ
本でも出せばいいんじゃない？今より儲かるかもよｗｗ

351 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 21:29:46.12 ID:???

>>348
反論できる脳味噌がないから仕方ない

352 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 21:34:19.09 ID:???

>>349
積集合なら分かるが、何故「実力ゲー⊂運ゲー」が出てくるのやら

353 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 21:38:01.42 ID:???

月単位で10～20万なら分かるが、1日なら結構な額じゃね？

354 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 21:38:55.87 ID:???

運の要素が小さく実力で勝負を左右することがほとんどのゲームを
「実力ゲーではない」と定義しました

355 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 21:44:04.49 ID:???

>>348
これが煽りじゃなく現実だと気づけば君の未来にも希望がある
プロや雀荘のメンバー見てみろよ君はあれに憧れるのか？だったら明日にもなれるぞ

356 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 21:57:08.54 ID:???

初代ジャンケンくんは間違いなくアホだったけど
その後気に入らない運派をジャンケンくん認定する奴は自重したら？
偽ジャンケンくんにやり込められっぱなしじゃん

357 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:03:51.19 ID:???

あのコミュ障のやつか？
偽かどうかは知らんけど、やりこめられてる奴なんかいないだろ。
同じ運派でもどうかと思うわ。

358 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:06:57.55 ID:???

ジャンケン君がアホたるゆえんは「麻雀も実力ゲーならジャンケンも実力ゲー」発言じゃなくて
「くじ引きにも実力要素がある」発言だろ
くじ引き君と称すべきだな

359 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:12:27.26 ID:???

必死な池沼レスを見るとジャンケンくんだと思ってしまうからな
伝説のぷららくん並みの扱いになってる

360 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:16:26.81 ID:???

文体や意見で見分けが付くなら納得いくんですけどね
トウモロコシのおじさんみたいに

361 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:18:56.85 ID:???

むやみに同じ人扱いするべきではないのは承知の上で、
裏プロとジャンケンくんは同じ人ではないかと思う
少なくとも頭は同レベルだろう

362 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:22:24.01 ID:???

ハードル下がりすぎだよね
以前じゃんけんは運100%じゃない、と言っただけでじゃんけん君認定をいただいたわ

363 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:25:10.41 ID:???

230 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:43:10.11 ID:???
>>222
くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる

でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も

↑
こういう馬鹿が存在してる事が一番悪い

364 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:40:26.52 ID:???

実力派の言う麻雀の実力要素ってのが曖昧だと突っ込みたかったんだろ

365 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:41:24.15 ID:???

>>363
もはや何が言いたいのかわからない理論だなｗｗｗｗｗ

366 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:46:12.48 ID:???

×　実力派の言う麻雀の実力要素ってのが曖昧だと突っ込みたかったんだろ

○　実力派の言う麻雀の実力要素ってのが曖昧だと突っ込みたかったんだ

367 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:52:09.71 ID:???

>>365
本人一生懸命考えて実力派にひと泡ふかすつもりのドヤレスだったんだぜきっとｗｗｗ
何で馬鹿にされてるのかすらわかってないっぽいからなｗ

368 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 23:31:36.17 ID:???

同僚や友人とも結構打つんだけど、ディスパッチャーという意味なら実力ならあるお。

連勝阻止や、妻子持ちには負けさせないようにしたり。
逆に上司は凹ませるようにw。
場代払ったら4人とも浮き無しってのも、よっしゃって感じ。
勿論、メンバーには何も言ってないよ。

対して、フリーで自分の勝ち負けは完全に運ゲー。
勝つ為に出来る事なんて無い。

369 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 23:34:48.47 ID:???

いまだに実力ゲーと主張するに見合う実力要素が出てこないからな

370 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 23:37:13.19 ID:???

>>368
フリーで面子が友達と上司と妻子持ちだったらどうなんの？

371 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 23:42:37.83 ID:???

>>370
お前バカ過ぎ…

372 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 23:47:36.17 ID:???

>>296だが
ヒマがないし、バカに付き合う気はないのでコピペ

麻雀なんてくだらないモノに命を懸けてきたメンバーやプロ関係者にとって運ゲームと言われるのは存在価値を否定される死刑宣告。

だから必死になって実力と言いたい

底辺で喚くヒマがあったら真っ当な職探せよ
どうせ雀荘やパチとかしか探せないだろうがwww

373 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 00:00:39.23 ID:???

>>371
何で？説明して

374 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 00:03:49.16 ID:VjeXnoAj

確かに麻雀は運の要素が大きいゲームだけど実力差はやっぱりあるよ！
フリーで場代６百円だけど年間通して下手な奴は１ゲーム千円とかになるし強い奴は６百円以外で遊べる！俺はフリーデビューの頃は１ゲーム２千５百円くらいだったけどそれなりに上達できたので今は１ゲーム３百円くらいで遊べるようになったよ！
麻雀は実力７割で運４割だと俺は思う！

375 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 00:07:17.63 ID:???

>>371
馬鹿の逆ギレの典型だなｗｗｗ
セットだと特定の相手を凹ましたり浮かしたり出来てフリーは運ゲーとか久しぶりの大物馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 00:10:59.13 ID:???

>>374
まあ7+4が計算出来るようになったらもう一度話聞いてやるよ

377 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 00:24:11.17 ID:???

>>375
そうか？
技術介入する余地は、相手にならあるって意味だろ。

極端な例なら、最後の三元牌で振り込むとか、上がりラスとか。

378 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 00:32:28.32 ID:???

自分の勝率26%は難しい。
相手1人の勝率を20%にする事は可能と思う。

379 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 00:33:33.37 ID:???

>>372
低レベルな煽りしかできないなんて言って悪かった
低レベルな煽りのコピペしかできないと言って欲しかったんだな

380 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 00:36:05.01 ID:???

自分1人で4人浮き無しの操作が出来るような奴がフリーは運ゲーとか意味わからんわ

381 ：バレバレ：2011/12/09(金) 01:35:43.54 ID:???

3124133で6000円ぐらい負けた
久々の負け

やってて思ったんだけど、赤麻雀はやっぱ運だわw
赤こねーとかかなり不利

ま、赤が来たけど使いこなせなかった俺もぬるかったかな

382 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 02:12:30.63 ID:???

>>377
それのどこが技術だよカス
しかも自分も相手もトントンにするのに振り込んだり上がりラスとか救いようねえな

383 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 02:15:59.37 ID:???

>>381
そのうち裏ドラもツモも配牌も運だと分かるぞしかしどんだけ低レートでやってるんだよw

384 ：バレバレ：2011/12/09(金) 02:21:35.04 ID:???

フツーにピンだよ
チップ1枚500円の

385 ：バレバレ：2011/12/09(金) 02:24:01.27 ID:???

素点はあるんだよ
手役はかなりあがったからね
チャンタ2回、イッツー1回、サンショク3回あがった

でも赤赤ツモの奴には勝てん

386 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 02:47:27.57 ID:???

あの着順で素点あるとか何の冗談だよ

387 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 03:39:14.66 ID:Wo8UTAGT

>>381
赤アリだと役狙うよりスピードじゃない？リーチ・ツモ・赤・裏が俺の勝ちパターン

388 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 06:00:58.40 ID:???

ピンジャンで未だに手役だ素点だというやつがいたのか

389 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 07:02:34.31 ID:???

>>377
もう直接金渡せよｗｗｗ

390 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 08:49:01.26 ID:???

>>388
ピンジャンって何かバカっぽい言い方だな
レートのピンと麻雀をくっつけてこじゃれた言い方のつもりなんだろうが何かバカっぽい

391 ：バレバレ：2011/12/09(金) 09:42:32.06 ID:???

>388
なるほど、赤がない時は蹴りに全力ってのも戦術だな
俺はトップとりたいから赤がなくても打点をつくりにいくんだわ

赤がこなかったから手役を狙っただけ

392 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 09:59:06.66 ID:???

手役派で麻雀強いやつみたことねえわ

393 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 10:50:10.37 ID:???

>>392
どれくらいの手役派を見てきたんだ？
いろんな奴がいる
手なり速攻派にもいろんな奴がいるようにな

394 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 11:12:18.65 ID:???

>>378
それは三人で協力した場合か？

395 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 11:13:26.15 ID:???

普通に打てるやつを避けて、かもねぎを見つけて搾り取る立ち回りこそ実力。強いやつと打ちたいとかどちらも得をしない、時間の無駄。

396 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 11:16:21.80 ID:???

>>393
平均テンパイ巡目8～9、平均和了巡目11～12の今のご時世で手役派(笑)が生き残れるわけねえだろ
手役にこだわらずとも打点が出来る一発赤裏のルールなら余計

397 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 11:32:33.60 ID:???

カモ一人強者三人→一人当たりの分配が少なくなるので大して得しない。むしろ強者と同席するリスクを負う
カモ三人強者一人→カモ同士で当たりあうため大して得しない

398 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 11:33:57.05 ID:???

今の麻雀はリーヅモ赤裏が一番効率いいって10年くらい前から聞くけど
そんなもん意識したってあんま意味無いだろ
優劣はともかく打ち手の意思が反映されやすく出現頻度高いのって混一色くらいだろ

399 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 12:12:37.75 ID:???

>>368
あらあら
また痛い子が現れてるね

400 ：バレバレ：2011/12/09(金) 12:41:09.13 ID:???

手役をつくれるから勝てるとは思わないけど
手役をつくれないなら負けがかさむ時はあるよ

実際、2回のトップのうち1回は手役で4000オールを2回ツモってトップとってるからね

降り、降り、降り、降り、親で4000オール
みたいなトップだ

赤があるならチップを狙うよ
ただ、赤がない時にチップを狙って1300の裏狙いのリーチは打たない
それなら手役を狙って5200ぐらいをつくるというだけ
裏ドラのる時はチャンタだろうがのるしね
一昨日はまったくのらなかったけど

401 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 12:47:31.93 ID:???

手役を追うことでスピードロスすること自体が愚行だっつの

402 ：バレバレ：2011/12/09(金) 12:54:18.69 ID:???

いっしょにいるやつでやたら1300リーチばかり打ってたやつがいたけど
裏ドラのらなくてかわいそうだった
500、1000で局が進むなら万歳だよ
俺も赤がこなくて苦しんでたからね

初っぱな①④⑦の2000点リーチを先制したら追っかけに打って
そいつが8000出あがり、赤3ツモとバカヅキ状態だったんだよ
ラスを回避するいい麻雀が打てたかなとは思ってる
金は負けたけどね

403 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 12:54:36.39 ID:???

別に愚行じゃねえだろ大事なのはスピードと点数のバランスだ
どっちかに偏りすぎるのが一番の愚行

404 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 12:58:13.57 ID:???

みんなスルーしてるのにいつまで釣られてんだよ

405 ：バレバレ：2011/12/09(金) 13:02:45.99 ID:???

>401
おまえらのいうスピードって頭の中のスピードだろ？
チャンタもイッツーも先制でリーチ打ってる

リャンメンをリャンカンにしたぐらいじゃスピードはそんなに落ちないんだよ
くだらないリャンメン信仰こそ下手な思考だと思う

麻雀を競馬で例えると、追い込みは負け組だ
差しも不利だ
でも逃げなきゃ負けるというほどでもない

406 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 13:31:46.14 ID:???

先制リーチを打てるときは大抵手なりで勝手に役がついてるだけだよね
リャンカンとリャンメンが同等なのはイーシャンテンまでで聴牌するとリャンカンは明らかに不利

407 ：バレバレ：2011/12/09(金) 13:37:31.14 ID:???

>>406
リャンメンでもどちらが強くてどちらが弱いとか考えるぐらいになれば
カンチャン待ちも気にならん

ヤマにたくさん残ってるカンチャンはヤマにあるかないか分からないリャンメンよりもずっとツモりやすい
ヤマ読みの技術だよ

俺は強いカンチャンを固定してリャンメンの縦をケアするイーシャンテンにする時もある

408 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 13:48:42.46 ID:???

カンチャンが沢山残ってるのはわかるのにリャンメンはあるかわからないとかそんな前提で言えば誰だってカンチャン残すに決まってるだろ
技術云々の話しじゃねーぞ頭腐ってんのか

409 ：バレバレ：2011/12/09(金) 13:55:02.42 ID:???

>>408
だからお前の言うスピードは頭の中だけのスピードなんだよ

実際は牌は一牌だけでいいんだよ
目標はリーチをかけることじゃなくてあがりきること
それまでの1牌を場を見ながら探す作業
見かけだけのテンパイ効率よりも大事なものがある

234を見て④⑤に②を引っ張って、かわりに不要な縦をスリムに打ったりね
弱いから厚く持ち、強いからスリムにできる

弱い、強いは頭の中の計算じゃなくて、場から読みとるんだよ

410 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 13:55:21.26 ID:???

4枚しか無い牌があるのはわかるのに8枚あるのはわからないとか意味不明すぎるし読めてない現実

411 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 13:59:39.93 ID:???

>>409
2p残すって事はどうせ3色見ただけなんだろ？当たり前のことだしって言うとまた知らない前提が飛び出す

412 ：バレバレ：2011/12/09(金) 14:07:36.56 ID:???

>411
344②④⑤二三四七七○○
この形から4を切るのはテンパイ効率から考えたら悪い、②切りが勝る
でも4を切った方が高い打点が見える

25がいるかどうか七まわりが強いかどうか考えて4を先打ちしてもいい
逆に25が弱く4が強いなら打たない

形だけのスピード重視で打ってたら打点は裏ドラに期待しなけりゃならん
手役で打点をつくれば、オーラスで降りる選択肢が増える

413 ：バレバレ：2011/12/09(金) 14:11:19.29 ID:???

頭の中だけのスピードじゃなくて、実際のスピードが大事なんだよ
それと打点ね

後退した方が早い時がある
イーシャンテン戻し、リャンシャンテン戻しの方がいい局面がある

もちろん、強い愚形はそのまま払わずに攻めた方がいい

そのバランス感覚もなく、ただスピード重視、先制テンパイ重視で打ってて勝てるとは思えん

414 ：バレバレ：2011/12/09(金) 14:15:53.18 ID:???

逆にサンショクを見ない局面もある
ペン三の先制リーチを打つ局面もある

それはスピードを重視しているからじゃなくて
あがりを重視しているんだよ、俺的には

リーチを打って終局まで行けばほぼツモれるだろうという算段が働く局面だから打ったんであって
スピード重視で打ったわけではない

415 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 14:27:59.05 ID:???

>>412
ほらやっぱり3色見れる形で語りだす
最初からその形を出せば話しはスムーズなのにそれを一切出さずに
＞234を見て④⑤に②を引っ張って、かわりに不要な縦をスリムに打ったりね
これだけで語りだすから話しがすすまねーんだよボケ

416 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 14:46:02.50 ID:???

瞬間のシャンテン数より、変化、仕掛けの有無を重視すべきケースはもちろんある。
しかしそれは打点ではなく「手牌の自由度」の問題。
特定の点棒状況下で必要に迫られた時は話は別だが、平時から遠い手役、打点を追うやつで勝ち組は絶対にいない。

417 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 14:50:32.51 ID:???

バレバレさんは他のスレまたはブログ、ツイッターなどでご自身の戦術を語ってくれませんか

418 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 15:08:12.68 ID:???

かつてのおっさん2号や豊後椎茸を思い出すな

419 ：バレバレ：2011/12/09(金) 15:17:55.57 ID:???

>417
俺は絡まれてるから答えているだけ

自分の戦術なんざ他人に披露する気はさらさらない
俺の戦術は俺の精度の高い読みがあってはじめて成立するものだから、他人が真似することはできん

俺だから手役をあがれるんだよ
他のやつらにはできない
で、手役もつくれない奴が「手役派なんて弱い。赤最強」って言ってるから
「赤が来ない時のお前は最弱だなw」って返してるだけ

赤がこなくてもトップ争いができるから俺は成績が安定しているんだよ
今月はじめての負けで6000円だからな

420 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 15:24:18.68 ID:???

>>396
そんなもの今も昔も変わらねえよ
手役を狙ったほうがあがりやすいこともあるんだよ
手なりがテンぱらずに手役のほうに行ったらあがれてたってのもある
率を残してる奴は今も手役派が多い
棒テンの奴は手数は多くても結局は大きくは勝てない
早ければ祝儀がつくってもんでもねえ
手役も祝儀もってのも結構多い

421 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 16:14:55.09 ID:???

>>419
あんたウザいよ

422 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 17:56:40.30 ID:???

やっぱりこいつ多牌くんだよw

423 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 18:24:58.41 ID:???

確かに多牌くんとそっくりではあるが…
内容は真逆なんだよなぁ？

424 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 18:29:02.75 ID:???

池沼は似たようなタイプになるってこった

425 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 22:04:56.33 ID:???

内容も一緒だろ
根拠の無い自信と薄い内容の話をドヤ顔でして都合悪い突っ込みはスルー

426 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 22:23:39.23 ID:???

>>421
>>422
>>423
>>424
>>425
意見を書こうな
人物評論は不要だな

お前たち人間が薄っぺらいよ
他人を批評してねえで自身の意見を書きな
自分達が批評される側に回るのが怖いのか？

427 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 22:29:42.19 ID:???

>>426
意見を書こうな
人物評論は不要だな

お前たち人間が薄っぺらいよ
他人を批評してねえで自身の意見を書きな
自分達が批評される側に回るのが怖いのか？

428 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 22:52:22.17 ID:???

>>426
バレバレくんなのはバレバレだぞw
多牌くんがよく使う手だしw

429 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 22:54:33.20 ID:???

基本スピード重視で手役はあまり追わないが、追ったほうがいいのだろうか
例えば
東1局親 7巡目ドラ8s
234567m56678p568s
なら8sは残したほうがいいのか？

430 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:04:36.97 ID:???

>>429
ひとそれぞれ、正解なんてない

431 ：バレバレ：2011/12/09(金) 23:22:03.31 ID:???

>429
その形なら俺はドラを切る

432 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:22:20.37 ID:???

三色でも速さでも8sだろ何故その考えで8s残すという選択肢が出てくるんだ

433 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:23:22.82 ID:???

バレバレ君の「読み」は、なにか１つ読みが外れてた段階でそれ以降の「読み」全部妄想以外の何でもないじゃん

こういう人が親リーに一発で無筋のドラだして喰らってる人なのか？

434 ：バレバレ：2011/12/09(金) 23:28:23.06 ID:???

>>433
通る確信があって親リーに一発でドラを切ったことは何回もあるよ

435 ：バレバレ：2011/12/09(金) 23:30:20.14 ID:???

あと、俺的にはドラにスジも無スジも関係ないと思っている

436 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:31:27.50 ID:???

一発でドラを切ったことは何回もあるがそれが本当に通ったかは言わないんだよね
こう言われたら全部通った当たったことはないって言い出すんだけど

437 ：バレバレ：2011/12/09(金) 23:35:11.35 ID:???

当たったこともあるかもしれないけど、覚えてない
ここ1年はない
それ以上前は知らん

当たったということは読みが外れていたということで、記憶に残るはず
記憶に残ってないということは通ったんじゃねーの？

438 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:43:54.90 ID:???

そもそも出さないんだろ読み以前に
だから
＞＞記憶に残ってないということは通ったんじゃねーの？

というよりそういう状況で浮いててもドラを切らないから記憶に残らないんだろ
捨てないだけだろ

439 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:44:04.11 ID:???

>>429
正解なんて無い。
好意的に言えば、順目・点棒・展開・相手などで異なる。
しかし同じ局面・同じ人でも切る牌が、まちまちだと思うぞ。
その程度の指運ゲー

440 ：バレバレ：2011/12/09(金) 23:51:32.23 ID:???

>438
めったに捨てないのはそのとおり

441 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:52:37.62 ID:???

>>439
お前のレベルならそうなんだろうな。
せめて同じ局面なら同じ牌切れる程度の実力を身につけてから書き込め。

442 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:55:26.96 ID:???

>>428
視野が狭いな
人間が小さいと見えるものも見えなくなるようだな

俺が誰だっていい
お前が誰だっていい

まだそのバレバレ君とかはお前のような評論家に何を言われても自論を展開してるだけナンボかましだ
意見が違うと思えば反論すればいい

こそこそと寄り合って陰口をたたいてるより上等だ
ここにくる誰もがバレバレ君とか多牌君ってのを知ってるわけでもない
そもそもそういう人物評論みたいなことをして何が面白いんだ？
スレタイに沿った意見でも書いてみろ

443 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 23:57:41.98 ID:???

>>441
それでも結果がどうなるか紛れが多すぎて、実力云々じゃ無い。

444 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:03:43.63 ID:???

読みとか本気で言ってるヤツの気が知れん。

445 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:05:10.13 ID:???

俺は200年生きてて毎日3万半荘打つけど一度も当たったことはないし毎回トップを取れてるけど証拠を出す気は無い

446 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:06:05.50 ID:???

>>429
俺ならドラを残して6pから切る
これはもちろん8p切りも視野に入れている
満子、品子で5・6・7の三色ができている
かわりに頭がない
8索を頭にするのが理想だな
7索あたりを引いてノベ単になっても仕方がない

この手格好から一番痛いのは8索を切ったあとの8索かぶりだな
4・7品を引いても頭がないからな
この時点で慌ててドラを離す必要はないだろう
品子、索子の頭候補にはさほど優劣はないだろう
4・7品の裏目くらいだがここを引いても頭待ちになってうまみはそれほどない
頭待ちならドラ単でもいいだろう

447 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:08:13.80 ID:???

9割の人に、俺には出来ないと思わせる明確な差があってこそ実力と言う。

448 ：バレバレ：2011/12/10(土) 00:15:34.36 ID:???

>>446
手順としてはドラ切りが基本手順
近麻の下とかだとドラ切りになるだろう

ただし④⑦がないなら⑥を切るべきだし、47がないなら5を切るべき
それは局面から読む特殊な切り

449 ：バレバレ：2011/12/10(土) 00:17:14.15 ID:???

そうそう、8を切った後に④をツモったら⑥切り推奨

450 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:20:10.74 ID:???

いい加減うぜーな、コイツ

451 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:20:26.93 ID:???

>>448どうしてこの手からドラを切るのが手順なんだ？
まだドラは必要だろう
4・7品受けを残して入ったら5索か6索のタンキにとるのか？
それくらいなら8索タンキのほうが打点は高くなるし安全だ
これくらいから8索を出してポンでもされるのが最悪
もっと最悪なのは頭もないのに8索かぶりすることだな

この手は6品を切ってもそれほど遅くはならない
4・7品の裏目なんてそんなに痛くはないだろ？
引いて仮テンにしろ5索や6索のタンキになるほうが不細工だぞ

452 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:21:52.94 ID:???

何切るスレでやれ

バレバレは個スレでも立てろ

453 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:25:24.12 ID:???

>>446
何を切る？自体、目先の自分だけで大局観が無い。
どれ切っても駄目な時は駄目だし。

スリムにしたせいで、安全牌として入れ替え持ってた>>446
3枚切れの北で国士振り込み。
「運」が悪かったって片付ける。

454 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:31:17.52 ID:???

>>442
お前が1番ズレてるんだよバレバレくん
お前は麻雀板のどのスレでも邪魔者扱いされてるの気づけよお前病気だよ

455 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:31:32.94 ID:???

>>453
そういうことは承知の上であえて答えてるんだが？
何を残しても最終的に運に頼らなきゃならないのが麻雀だな
だから俺は9順目くらいでドラを手放してスリムにすることに反対してるんだ
もちろん正解があるってもんじゃない
運だ

だから高い手に取ることで方向付けするってことだな

456 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:34:05.28 ID:???

>>454
ずれてるのはお前
自分以外は全てそのバレバレ君に見えてしまうってとこがもう異常
他人の評論はもういい
何か自分の意見を書け
自分が何か評論されるのが怖くて他人の悪口しか書けねえのか

457 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:34:21.90 ID:???

自分で問題出して自分で答えるいつものパターンだよ…

他でやれよ池沼

458 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:36:46.12 ID:???

>>456
俺の意見はバレバレが邪魔

459 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:37:09.39 ID:???

麻雀なんてくだらないモノに命を懸けてきたメンバーやプロ関係者にとって運ゲームと言われるのは死刑宣告。

だから必死になって実力と喚く！

どうせパチ屋や雀荘しか捜せないだろうが真っ当な職についてみろやwww

460 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:38:29.36 ID:???

>>458
全く同感
スレチなのに、しゃしゃり過ぎ

461 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:39:07.94 ID:???

まだイチロー打率君がマシに見えるレベルだな
あれは最初から結論ありきで議論放棄してるから

462 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:40:30.49 ID:???

バレバレってただの荒らしじゃねえか

463 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:43:28.36 ID:???

>>456
ついでにお前がバレバレじゃないならお前も邪魔

464 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:44:55.43 ID:???

>>460
だったらそんなことを書く同じ手間でスレにあった意見を自分で書いたらどうだ？

しゃしゃり出るってのはお前みたいに意見じゃなく横から文句ばっかりつける奴のことを言うんだよ
自分がしゃしゃり出てるってことには気がつかないか？
手間は同じだろ意見を書けよ

465 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:45:24.24 ID:???

>>463
それも同感
そいつも人にケチつけるだけで意見言ってないもんな

466 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:46:46.71 ID:???

>>464
お前、鏡見たことあるか？
まずお前が引っ込め。
バレバレと一緒にな。

467 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:47:02.67 ID:???

>>463
お前が一番邪魔なんだよ
自分は何も書かずに誰が邪魔だとかどうとか書くだけ
自分の意見は一向に書かない

意見を書く気もないならスレの邪魔をしに出てくるな

468 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:50:31.41 ID:???

>>465
お前のは意見なのか？

>>466

醜い奴
意見も書かないで同じことの繰り返し
意見がねえならお前がまず引っ込みな
間違ってようがどうだろうがバレバレって奴は自分の意見を書いてるだけナンボかお前よりはまし

一人なのか複数なのかは分からねえが出てくるなばかりしか書いてねえじゃねえか

469 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:59:10.40 ID:???

馬鹿か。
バレバレのが意見かよ？
ただのスレチな自慢野郎だろうが。まあたいして自慢にもなってないが。

スレチなんだから邪魔扱いされて当たり前だろ。
お前、スレタイ読めてんのか？

470 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 01:03:57.85 ID:???

>>469
俺だってそいつのを全部読んでるわけじゃない
ただ文句しか言わねえお前よりはましだろ

お前はさっきから同じことしか書いてねえ
文句ばっかりだ
おかげで俺まで同じ返答ばかりしなきゃならねえ

>スレチなんだから邪魔扱いされて当たり前だろ。
>お前、スレタイ読めてんのか？

お前のもスレチだろ
このスレは書き込む奴に文句をいうスレか？
お前こそスレタイが読めてるのか

もう文句はそれくらいでいい
何かスレにそった自分の意見を書いてみろ
書けばまた遊んでやる

471 ：バレバレ：2011/12/10(土) 01:12:15.24 ID:???

>>470
お前が一番余計なことばっか書いてんだよ

472 ：バレバレ：2011/12/10(土) 01:20:55.28 ID:???

471は騙りだわw
ま、騙りも出たし、俺は消えるか

473 ：バレバレ@最後：2011/12/10(土) 02:04:52.90 ID:???

消えるついでに最後に質問への解説いれるぜ

まず、オーラスハネ満条件とかでない限り
素直にメンタンピンをリーチすることを考える
このような複合イーシャンテンは、普通のイーシャンテンよりいいイーシャンテン
0､5シャンテンと考え、テンパイと同等の押しをしてよい
ドラを切ってポンされても素直に手なりで押そう

ドラポンされたら降りるくらいなら最初からドラを切らないで降りた方がいい
押し返せるだけの手格好だ。役牌のドラでもこの形なら切る価値がある
ドラポンに戦える手だからこそドラを切れるのである

474 ：バレバレ@最後：2011/12/10(土) 02:10:59.52 ID:???

また⑥を切ると5､6を引いたメンタンピンリーチを素直に打てない
47と心中することになる
ドラを使いきるなら8を重ねるか7を引かねばならないが
8を持ってるとせっかくのサンショクが崩れてしまう
実質縦重なりの期待しかないドラを引っ張る価値はこの形ならば低い

また、単騎待ちにはならない。
④を引いたら⑥を、⑦を引いたら二を切ろう
これで最低メンタンピン、運が良ければハネ満を狙える

475 ：バレバレ：2011/12/10(土) 02:15:01.73 ID:???

じゃ、さよなら

476 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 02:15:49.77 ID:???

あーうざ
二度と来るなよゴミ

477 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 02:24:43.61 ID:???

ピンズとマンズの形から言って47p引いたらいったんソーズの単騎に受けても十分だけどな

478 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 06:15:52.11 ID:???

>>442
＞スレタイに沿った意見でも書いてみろ

何？自治厨？だったらスレチな長文繰り返してるバレバレくんに言えよ

ウザイ、よそでやれって意見は至極真っ当だと思うがな
むしろまともに相手してるやつのほうが神経を疑う
最初からスルーすべきだったんだこういう輩は

479 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 06:59:38.63 ID:???

牌効率じいさん生きてたか
追い求めてた答えは見つかったのかな？

480 ：429：2011/12/10(土) 08:24:11.92 ID:???

スレチだったな申し訳ない

481 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 09:53:52.49 ID:???

482 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 12:22:33.23 ID:???

低レベルな煽りって実質敗北宣言だな

483 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 12:32:06.26 ID:???

煽りじゃなく事実そろそろ理解しろよ

484 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 12:54:14.60 ID:???

こんだけ長くスレ続いてるのに「麻雀は実力ゲー」というまともな理由をなにひとつ
提示できない実力派って、完全に>>481の文章一行目のとおりなんですけど

485 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 12:58:37.20 ID:???

>>478
だから嫌なら無視しろってことだよ
いちいち消えろとかよそで書けなんて言ってもラチが明かねえだろ

無視してお前自身がスレにそった意見を上げりゃいいんだよ
他の人間から見れば意見も書かねえで消えろとかよそへ行けって書いてるのも似たようなもんだ
同じ一レスだろ

他人に言わねえで自分が率先してスルーしろ

486 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 14:15:53.72 ID:???

>>485
まだいたのかバレバレ君この粘着質は異常だな
あっ、ここは自分が言う通りちゃんとスルーしろよカス

487 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 15:23:51.20 ID:???

>>481だけど

だったら実力派は実力ゲームという明確な根拠を示すか
実力ゲームにふさわしい環境にあるのか挙げてみて

それができないならば、例えシンプルなコピペでも以上終了じゃない？

488 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 15:30:09.38 ID:???

因みに実力ゲームにふさわしい環境を作ってこなかったのは他ならぬプロ関係者や協力した雑誌自身にあるという皮肉な事態なんたがな

金払うプロって…www

489 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 15:35:35.59 ID:???

プロ棋士に将棋は勝てないが麻雀なら勝てる
プロ野球選手に野球は勝てないが麻雀なら勝てる
麻雀プロになら麻雀で勝てる（笑）

490 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 15:56:51.46 ID:???

↑
ハンデなしで勝てる確率がどんだけ違う？

491 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 16:13:00.31 ID:???

>>429
おれ6p切っちゃうかも!

492 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 16:18:53.68 ID:???

プロ棋士に対局してもらうのにハンデ無しなど失礼麻雀プロと麻雀するならハンデあげてもいい

493 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 16:56:58.74 ID:???

>>487
「実力ゲーである明確な根拠」も「実力ゲーでない明確な根拠」も
ローカル用語への特定の定義でしか成立しないってことは理解してるか？
つまり定義Aでは明らかに実力ゲーだが定義Bでは明らかに違うということもある

494 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 16:57:58.38 ID:???

むかし、タイガースってたけし軍団に負けてなかったっけ？

495 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 16:59:10.14 ID:???

煽りスレでなにまじめに語ってるん？

496 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 17:49:52.49 ID:???

バレバレさんまだぁ～？

497 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 18:07:15.68 ID:???

>>485
↑
こいつは運実スレにかなり初期から巣くってるキチガイ
隠居したジジイという設定でアスペの疑いがある
詳しくは現スレタイのパート４スレ

498 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 19:45:13.22 ID:???

>>493
議論放棄ならここに来なければいいんだよ
定義次第や人それぞれなのは当然なんだから

499 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 20:23:20.99 ID:???

>>486
読解力がねえな
文を読めば違う人間てことは分かるだろ？

何が怖いんだ？
何でも一人と特定しなきゃ怖くて何も書けねえか
そういう無駄なことを書く同じ手間で自分の意見を書いてみな
特別賢くなくても普通の奴なら文や内容で別人だと分かるだろう
俺も全部は読んでねえが、かなり主張内容が違うぞ

500 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 20:29:59.86 ID:???

>>497
キチガイはお前だよ
全く成長してねえな
人物の特定なんて無駄だろ
同じ手間で自分の意見を書け

俺は別に逃げも隠れもしねえよ
初期の頃がいつかは分からねえが何年も前に似たようなタイトルに数少ない運派として
麻雀が運だと主張した
その頃は実力派が主流でお前と同じように運を主張する俺をキチガイって言ってたよ
震災前に久しぶりにきたら俺が昔言ってた意見が増えていた
運派が驚くほど増えてた
震災の後は全く覗いていなかったがな
俺の主張は一貫してるよ
お前みたいに自分の意見も書かねえで人物特定に向きになってるようなカスみたいな真似はしねえ

意見が違うなら反論しろ
何レスも費やして人物特定なんかやってんじゃねえよ
お前が誰だっていい
同じように俺が誰だって関係ないこと

501 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 20:39:42.04 ID:???

やっぱりジジイだ
その節はとんだ勘違いで暴言を吐いてしまって申し訳ありませんでしたくらい言えよカスジジイ

502 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 20:46:45.53 ID:???

>>501
やはりもクソもねえよ
だから俺は自分を隠すようなことはしねえよ
俺は自身が正しいと思った意見しか書いてねえよ
昔も今も変わらねえよ
頭の悪いお前が理解できねえだけだ
俺じゃなくそんなに悪い頭に生んだ両親を恨みな

無駄なレスしねえで意見を書きな
意見がねえならすっこんでな
俺まで無駄なレスを重ねることになってしまう

意見なら幾らでも相手してやるぜ
まともな意見限定だがな
稚拙でも間違っててもいい意見を書きな
震災で書き込んでなかったが2.3日前にきたらなんかバレバレとかいう奴にされてしまってるがな
このことを見てもどれだけアホウが多いか分かるだろ

503 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 21:12:59.95 ID:???

>>498
>>481は議論じゃなく、ただの野次だろ
スレの結論には納得できないが否定もできないって人には
他にやれることが無いんだろうけど

504 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 21:17:19.13 ID:???

どんなに「実力」があっても、25%しか影響力ないんだからさ。

505 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 21:39:50.29 ID:???

オーラス、天和で逆転トップの俺の実力は最強でつか？

506 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 21:50:41.18 ID:???

>>502
やっぱりスルーできねえのか（笑）
だからみんなの意見はお前は邪魔だから消えろって事だよカス読解力が無いのはお前なんだよ
「邪魔だから消えろ」
意味が分からないなら調べろこれで最後だぞ、もう言わせるなよ

507 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 21:55:36.71 ID:???

>>503
俺は>>493に言ったんだよそれは定義次第、人それぞれって言ったら話はそれで終わりだろ？

508 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:13:12.81 ID:???

＞運を主張する俺をキチガイって言ってたよ

お前キチガイ呼ばわりされたのが運を主張してたからだけだと思ってるのか？ｗ

＞震災前に久しぶりにきたら俺が昔言ってた意見が増えていた
運派が驚くほど増えてた

おいおいちゃんとその続きも書けよ
勘違いで暴言吐いてしまって同じ運派連中にボロカス言われましたってよｗ
その節は申し訳ありませんでしたってよｗ

509 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:16:17.54 ID:???

だって極端な話、ここ限定の造語さえあれば呼び方なんてどうにでもなるんですもの
未だに実力ゲーの定義がはっきりしてないけど、はっきりさせる必要がないとまで言われる有様

510 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:28:11.12 ID:???

他人を魅了する類いを実力と言う。

自分に酔って、自分で納得したくて、うんちくたれる楽しい運ゲー。

511 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:43:48.26 ID:???

実力ゲーの定義　　｢実力によって成績に差がつくゲーム｣
こういう事言うとまたじゃんけんくんがファビョりそうだけど
それならじゃんけんの場合は｢ほとんど差がつかない実力ゲー｣とでも呼ぼうか
どっちみちその影響度合い、差の大小は主観でしか語れない　
大きいと思ってる者に小さいと思わせる事など出来るはずもない。逆もまたしかり
この世に運ゲーがなくなる？　そうだな。それで終了でいいじゃないか
あくまで定義付けするならそうなるってだけで、呼び方だけの問題。
じゃんけんが実力ゲーだろうとちゃんと頭には｢ほぼ差がつかない｣と付けるだけの話

512 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:45:28.25 ID:???

他のゲームでは、相手がヘボたと自分が有利になるが、麻雀ではそうとは限らない。

そんなゲームを実力ゲーとは、とても言えない。

513 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:47:03.74 ID:???

>>511
屁理屈なげーよ

514 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:48:28.88 ID:???

>>511
お前、じゃんけんプロ目指しとけw

515 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:52:04.95 ID:???

爺がいた何年も前の運実って今のような技術VS偶然ではなく、
技術VS超常現象だったような
運派のメインは流れ論者だったからキチガイ扱いになるのは当然だ

516 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:56:30.28 ID:???

>>511
>この世に運ゲーがなくなる
その場合は運ゲーのことを「運要素の大きい実力ゲー」と定義すればいいだけ
屁理屈には屁理屈で返されて当然

517 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 22:58:55.97 ID:???

>>511
裏プロくんは「非常に底の浅い実力ゲー」という結論が
よっぽどお気に召さなかったんだな

518 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:00:50.85 ID:???

>>511
大人気だなwww

519 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:03:05.15 ID:???

>>511
お前の日本語の実力は一点読み！

520 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:07:57.52 ID:???

>>511
一杯釣れてよかったな
世が世ならお前にもあだ名が付いてたことだろう

521 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:11:06.05 ID:???

>>511

・・・
いや、特に用はないんだが、そういう流れかと・・・

522 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:13:45.69 ID:???

>>520
大した事ないよ
せいぜい釣れたのは２人くらいだろうから

523 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:16:41.04 ID:???

いいなぁ～いっぱい釣れて。
俺も実力派宣言しよっかな♪

524 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:40:08.06 ID:???

実力派宣言してるようには見えないけどな
いつも通り、麻雀が実力ゲーならじゃんけんも実力ゲーだー
と言ってるだけだし

525 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:42:06.15 ID:???

>>506
カス
邪魔なのは意見も書かずに他人の悪口だけを書くお前だよ

みなの邪魔だからさっさと消えろ
クズが

526 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:45:05.56 ID:???

>>508
俺が何を勘違いしたんだ？
何も勘違いしてねえぞ
俺は堂々と自分の意見を述べている
それに対抗できねえお前達クズが適当に騒いでただけだろうが

誰一人として意見で持って対抗できなかった
悔し紛れに煽ってただけだろう
そのレスのようにな

本当にアホウってのは治らないもんだな
いつまで続けてるんだ？
そろそろ意見を書いたらどうだ？
そんなに怖いのか？

527 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:48:38.36 ID:???

以前から思うんだがジャンケンが実力ゲーだと抜かす奴がなんで運派扱いなんだろうか

528 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 23:57:20.64 ID:???

>>526
2chで堂々と意見を述べるって、麻雀の実力を追い求めるくらい不毛だぞ。

529 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 00:05:08.93 ID:???

>>527
どう考えても運で決まることなのに実力ゲーと言い張って実力派を貶めようとしてるからじゃないか

530 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 00:06:36.95 ID:???

>>528
不毛かも知れねえな
それでもやるのが俺達世代だな
ただこの運スレでも運派が増えた
そう考えるとまんざら不毛ともいえねえ
テンプレなんかは俺が昔似たスレで主張していたことに似ている
まるっきりおんなじじゃねえけどな
あの頃は麻雀を運といったら実力派からキチガイ扱いされたもんだ

あと一つ桜井スレの初期でも書いていた
あの頃は信者全盛だった
やはり桜井の真実を書けばキチガイ扱いを受けたもんだ
今見ると当時俺が書いていたことと同じようなのが主流になっている
俺のをなぞったかどうかまで知らねえ
ただ盲目的に桜井を本物ととしていたときからみたら隔世の感がある
俺の書いたことの影響があったかどうかは分からねえが俺の論に近づいている
こういうものの正誤は時を経なきゃ分からねえもの

不毛だっていい俺は正面から書き続けるよ
反論があるならすればいい

531 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 00:44:54.05 ID:???

長い

532 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 01:09:46.81 ID:???

>>527
もちろん本人はじゃんけんが実力ゲーだなんて思ってない
麻雀が実力ゲーだとするとじゃんけんも実力ゲーになる
それはおかしいから麻雀は運ゲーだ、という間抜けな主張をしている運派

533 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 01:13:39.84 ID:???

限定じゃんけんだったら運ゲー実力ゲー言い合うに相応しい

534 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 06:59:58.14 ID:D5ifsYmy

どうも裏プロ君と私が呼ばれていることは理解しましたが
私は>>511のような結論を出しませんでよ
てか前も書きましたけど麻雀は誰と私が打っても勝ったり負けたりだし
それを実力ゲーと呼ぶか運ゲーと呼ぶかそれだけの違いって何度も書いたよね？
裏プロも私の妄想の中の話なんだから現実と一緒にしないように

535 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 07:02:34.24 ID:???

>>488
それは全く違う
むしろプロはどちらかというと麻雀で実力の出るようなルールやシステムをつくろうとしてきた
しかし結局は大衆がそれに見向きもしなかった歴史がある

その大衆の群れが雀荘だよ
雀荘はまったく実力ゲームとしての麻雀をやるどころか、まったくの逆方向である運ゲームへ向かってきた
賭博するためにな

536 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 07:12:45.83 ID:4xY8eAUP

>>529
そういう書き方をすると麻雀全ての事象が運に捉えられる。

537 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 08:23:16.91 ID:???

反論する脳味噌を持ち合わせてない運派は
もはや自演煽りしかできなくなってるな

538 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 12:00:34.34 ID:???

麻雀なんてくだらないモノに命を懸けてきたメンバーやプロ関係者にとって運ゲームと言われるのは死刑宣告。

だから必死になって実力と喚く！

一辺真っ当な職について働いてみろや！…どうせパチ屋やとか雀荘しか捜せないだろうがなwww麻雀なんてくだらないモノに命を懸けてきたメンバーやプロ関係者にとって運ゲームと言われるのは死刑宣告。

だから必死になって実力と喚く！

一辺真っ当な職について働いてみろや！…どうせパチ屋やとか雀荘しか捜せないだろうがなwww

539 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 12:12:42.42 ID:???

要は麻雀なんてくだらないって言いたいから運ゲーって煽ってるだけだろ

540 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 12:25:13.34 ID:???

運ゲーに人生かけてるのがくだらないと言ってます

541 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 12:30:19.54 ID:???

結局、じゃんけんくんと裏プロくんは別人なのか
運派はお荷物２つも抱えて大変だな

542 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 12:31:50.14 ID:???

>>530
不毛こんだけ総スカンくらうクズも珍しいブログにでも書き続けろ

543 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:03:04.58 ID:???

麻雀という運によって結果の左右される幅が大きい児戯に命を懸けてきたメンバーやプロ関係者にとって運ゲームと言われるのは死刑宣告。

だから必死になって実力と喚く！

一辺真っ当な職について働いてみろや！…どうせパチ屋やとか雀荘しか捜せないだろうがなwww

544 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:06:51.29 ID:???

545 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:09:10.25 ID:???

少しは運ゲーでしか他人と勝負できない人達のことも考えてやれよ

546 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:13:52.30 ID:???

煽りしか言えないクズがたまってくるwww

ループしかできないじゃん

547 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:17:34.34 ID:oFXt5aaj

つか、プロが運だと言ってる以上運だろ。
人生は運１００パーセントだしな。
どこを選択するかで人生なんて変わる。
麻雀のプロでも１流と２流じゃ差が出る。
小島武夫なんかでもそんなこと言ってるからお前の本は売れないんだとか平気で言うぞ。
どこを見るかだよ。

548 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:22:02.91 ID:???

>>544

それは全く違う
むしろプロはどちらかというと麻雀で実力の出るようなルールやシステムをつくろうとしてきた
しかし結局は大衆がそれに見向きもしなかった歴史がある

その大衆の群れが雀荘だよ
雀荘はまったく実力ゲームとしての麻雀をやるどころか、まったくの逆方向である運ゲームへ向かってきた
賭博するためにな

549 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:22:06.30 ID:???

小島なんて幾ら勝ったかを自慢するクズだろ

そんなのが重鎮と言っている間は実力ゲームと言わせる環境は作れない

550 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:24:32.44 ID:???

このスレにプロ云々は関係ないだろ。
麻雀プロなんて特別な存在でもなんでもないんだから。
時間と金に余裕があればほとんどの人はなれる。
そんなプロを持ち出しても何の参考にもならんよ。

551 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:40:22.72 ID:???

>>542
暇があるしスレのほうもあんまり新しい進展がないようなのでもう一度だけ相手してやろう

総スカン喰らってるのは
お前のほうだよ
いいかげんに気づけよ
まあお前みたいなのは多いけどな
自分の意見は一つも書かねえでまともな意見を書くものを見つけては揶揄するだけのクズ
それだけが楽しみな哀れな奴
ゴミ丸出しの人生だな

人を恨むしか能がねえ
世間を恨むんじゃねえよ
そんなことをしても何も解決しねえぞ
お前自身が悪いんだよ
こんなところに張り付いては他人を貶すだけが楽しみ
そんなものを誰も好むはずがねえだろ
お前が総スカン喰らうのはそういう理由だよ

情けねえが誰も助けてはくれねえよ
自身で立ち直ることだな
こんなところで他人の悪口を書くことだけが楽しみなんて情けねえ人生だ
幾らゴミでも少しはしっかりしろよ

552 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 13:59:06.71 ID:???

なるほど信念を貫くことはすばらしいことだ
麻雀は運派、桜井は偽者
どちらも少数派から大勢派へ変容したか

じゃあ俺も1つ言ってやろう

賭け麻雀は犯罪だ
全国にある違法な0.5や1.0などのレートの賭け麻雀をしている雀荘は
一軒残らず潰されるべき
賭け麻雀した奴は1円から逮捕すべきだ

今ではこの世論の一般常識が麻雀界内部で支持されることは
ほとんどないが
いずれ大勢になるだろうと思ってる

バカは駆逐される運命にある

553 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 14:02:55.60 ID:???

↑
誰かこのアラシどうにかしろよ
みんなスルーしてるのにリアル池沼だぞ

554 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 14:06:04.76 ID:???

>>550
簡単にプロになれるってのが麻雀のゲーム性を表してるんじゃないの

555 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 14:07:58.64 ID:???

反論が出来ないと煽りと言って誤魔化してるのは実力派？

556 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 14:18:18.58 ID:???

>>551
＞>>542
＞暇があるしスレのほうもあんまり新しい進展がないようなのでもう一度だけ相手してやろう

お前が邪魔するから進展しねえんだよ

＞総スカン喰らってるのは
＞お前のほうだよ
＞いいかげんに気づけよ

鏡見て声出して読め

＞自分の意見は一つも書かねえでまともな意見を書くものを見つけては揶揄するだけのクズ

お前まともな意見を書いてるつもりかよw

以下コミ障の自己紹介日記です
＞ゴミ丸出しの人生だな
＞人を恨むしか能がねえ
＞世間を恨むんじゃねえよ
＞そんなことをしても何も解決しねえぞ
＞お前自身が悪いんだよ
＞こんなところに張り付いては他人を貶すだけが楽しみ
＞そんなものを誰も好むはずがねえだろ
＞お前が総スカン喰らうのはそういう理由だよ
＞情けねえが誰も助けてはくれねえよ
＞自身で立ち直ることだな
＞こんなところで他人の悪口を書くことだけが楽しみなんて情けねえ人生だ
＞幾らゴミでも少しはしっかりしろよ

557 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 14:19:32.84 ID:???

運１０割派の爺さんに反論しない、というか付き合わないようにしてるのは
運派実力派両方だと思う
一部付き合ってるのもいるようだが何派かは知らん

558 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 14:27:39.24 ID:???

確かに。相手にするだけ無駄なんだよね。

559 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 14:34:01.40 ID:???

お前ら下らねえ

俺は麻雀で勝ち続ける
今までも、これからも。
それを運と呼ぶなら呼べ。
俺の勝利は動かない。
俺の実力が怖い奴は
同卓しないよう
気を付けてくれ。

560 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 14:40:35.32 ID:???

俺は地和をあがり続ける

561 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 15:20:35.13 ID:???

>>559
ぜひ同卓したいがどこ行けばいい？
まさかそんだけの口叩いて教えないとか言わないよね？

562 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 15:36:32.77 ID:???

>>561
運か実力か気にするレベルの人間とは打ちたくないんだ。多分、勝負にならないしな。
麻雀そのものと向き合うことの重要さがわかるレベルになったら、また声を掛けてくれ。俺がその時、生き残っていたら、相手になろう。

563 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 16:25:02.44 ID:???

>>562
運か実力かなんて気にしてないからまた声かけましたどこ行けばいい？

564 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 16:30:50.98 ID:???

>>562
お前は普段どんなレベルのメンバーとやってるんだよwww
妄想は病人レベルだぞwww

565 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 16:48:34.15 ID:???

>>559
＞俺の実力が怖い奴は
＞同卓しないよう
＞気を付けてくれ。

お前が1番怖がってるみたいだな（笑）

566 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 16:51:00.55 ID:???

>>563
いや、短い言葉の中に、お前がまだ麻雀と向き合っていない気配が見て取れる。ただ、そのチャレンジ精神は忘れないようにな。
>>564
お前の経験では、予想もつかないレベルがあるんだ。ただしお前に才能があるかどうかは俺にもわからない。精進して、昇って来てくれ。待っている。

567 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 17:04:01.61 ID:???

うん、まあまあ面白い。
じゃんけんくんや運派じじいよりは上等だ。

568 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 17:28:16.01 ID:???

>>565
確かに、怖い面はある。
勝ち続けることよりも、麻雀と向き合う、麻雀を楽しむことの方が、数段難しい。
俺は強いが、まだ悩みも多いよ。

569 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 17:29:37.37 ID:???

今まで一番キツかった勝負を教えてくだせぇ！

570 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:12:50.68 ID:???

>>555
反論できなくて煽って誤魔化してるのが運派

571 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:17:32.96 ID:D5ifsYmy

そもそもとつげき東北が仕事片手間に数年研究して本出したら
その本が革命的だとか麻雀の教科書と言われるんなら
どれだけ麻雀て奥浅いんだよ（笑）って前も言いましたよね？

572 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:23:18.49 ID:???

おいおい実力派の妄想もここまできたか
みんなからかってるのにマジで答えてるぞw
しかし実力派の根拠っていつも作り話かマンガだよな

573 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:25:11.60 ID:D5ifsYmy

どんな世界でも専門家でもない素人が仕事しながら研究して出した論文や本が
その世界で革命的だとか教科書のなるとかありえないですから
そんな事が起きる時点で非常に底の浅いという言葉を用いられても仕方ないでしょう
もう一度よく考えてみてほしいんですが
ここにいる人間とプロ3人で何回か打ったら
平均順位2.5より少ない数字取れる人もいるでしょうし
その程度のプロしか作れないのに実力ゲーっていうのは違和感を覚えるとも言いましたよね？
囲碁か将棋のどっちか得意な方でいいからプロ3人と自分で何回かリーグ戦して
平均順位2.5より少ない数字が取れる人はいないのはもちろん
そもそも全敗なので4.00になるなること間違いないでしょう

574 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:29:26.82 ID:???

1対1で3回戦うのと4人で戦うゲームを同列に語ってる時点で頭がおかしいということに気付きませんか？

575 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:30:29.08 ID:D5ifsYmy

だから素人がどうやっても勝てないという設定で作り出したのが裏プロと
何回も書いてるのにまだ裏プロがネタで書いてるとわからないカスがいるようですね
ただ裏プロ云々を抜きにしても運ゲーか実力ゲーかというのはどうでもいい事なのです
結局それをどう呼ぶか、というだけの話ですから
たまに牌姿を出して何を切るかとか鳴くか鳴かないかとか語ってるキチガイがいますが
それが実力ゲーか運ゲーかとか何の関係もないですから
何を切ってもそれが敵のロン牌ならそれまで
何を切っても裏目ならそれまでですからね
うまくいくかいかないかは敵の状況と次のツモ次第なわけですから

576 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:33:34.03 ID:D5ifsYmy

>>574
そんな事は私もわかっています
しかし現実に麻雀のプロ（笑）は畏れ多くも麻雀如き運ゲーを
囲碁や将棋と比較したりあろうことか囲碁や将棋に並ぶだとか
囲碁や将棋のようなプロ制度を作るとか完全に狂ってしまっているのです
そういうキチガイが多いゲームを実力ゲーとか言ってしまう頭の残念な輩がいるのです

577 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:35:52.45 ID:D5ifsYmy

といいつつ私も裏プロという頭のおかしい設定の架空の存在を作り出したことは認めよう
流れを操作する（笑）とかどう考えても頭おかしいですからね
しかしここでよく考えてもらいたい
私はネタで書いているのだからまだしも本気で流れがどうとか語っているのがプロ団体であり
そんなキチガイを量産してしまったゲームを実力ゲーというにはやはり違和感を感じるでしょう

578 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:39:39.04 ID:D5ifsYmy

あと562みたいのも完全にキチガイですね
麻雀で勝負にならないなどという事態は起こり得ないですからね
私がプロ（笑）のタイトル戦に出ても運が良ければ優勝できますよ
逆に始めてから1週間に満たない初心者3人と私でも
運が悪ければ総合成績最下位という事も十分にあり得ます
まあそれを実力派は実力ゲーと呼び
運派は運ゲーと呼ぶ、それだけの事ですよ

579 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:42:48.22 ID:???

>>578
お前がどれくらいの実力か知らないが、
プロのリーグ戦に出て最短かまたはそれに近いくらいの年数で
優勝する確率はほとんど無いと言っていいだろう

タイトル戦と言ってもいろいろある

それにまだ見ぬ競技性の高いタイトル戦をやったのなら、
確実に実力差は出る

580 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 18:52:37.74 ID:D5ifsYmy

別に俺ツエーって言ってるわけじゃないですよ
タイトル戦決勝で誰かの代わりに打って優勝してもおかしくないと言ってるだけです
裏ドラなし一発なしでやってもです
あなたでもできますよ
ちなみに囲碁や将棋や他の競技スポーツで決勝戦を誰かの代わりに私が出ても
最初から勝負になりませんし、団体スポーツなら使い物にならないですから
普通それが実力ゲーというものですからね
まあ定義次第やどう呼ぶかという違いだけと私も言ってしまいましたので
私の定義ではという事ですが

581 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:17:25.78 ID:???

運派が低レベルな煽りをやるスレかと思ったら、
裏プロくんとじゃんけんくんと爺さんが運派お荷物TOPの座を争うスレになってるな

582 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:28:18.38 ID:???

裏プロくんは案外まともだし、爺さんはもはや運実力関係ない事で暴れてる
本当の意味でのお荷物はやはりジャンケンくんだろう
あの爆笑ものの理論(笑)を真剣に書いてるあたり本人は運派の主力くらいに思ってそうだがｗ

583 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:31:44.59 ID:???

タイトルホルダーのプロ一人と相当強いといわれるアマチュア三人
でタイトル戦をやればアマチュアの方が優勝する確立の方が
高いだろうね。
プロは防御には長けているが自摸や配牌が悪きゃどうしようもない。
自摸られても失点だし。

584 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:34:08.47 ID:D5ifsYmy

たまに書き込むと裏プロくんは低脳という扱いなんですガ
今日は変な事書いてないのにキチガイ扱いする人がいるようですね・・・
もしかしてまともに読んでない低脳が何の考えもなく
裏プロの存在をネタで言ってたと未だに気付かずにただ低脳扱いしてるんですかね？

585 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:36:21.94 ID:???

>>583
相当強くなくったってそうだよ
一回勝負なら逆に相当初心者じゃなければそうなると思われ

586 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:38:35.09 ID:???

一回勝負だったら確実にそうだね。

587 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:39:50.10 ID:???

だってジャンプ愛読者な時点でちょっと・・・ねえ・・・

588 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:43:59.31 ID:D5ifsYmy

>>587
ジャンプなんか今さら読むわけねえだろボケ
ジャンプ毎週買ってもいいのは二十歳までって言っただろ
デスノ始まったあたりから買ってねえわ
最近たまに目次見ても作者陣全然知らん人達ばっかりよ
もう江川先生も桂先生も荒木先生も梅沢先生も井上先生も
私が若い頃読んでた漫画の作者もみんなヤング系に行ってしまったの・・・

589 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:48:52.04 ID:???

裏プロくん何歳なん？

590 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:50:14.16 ID:D5ifsYmy

取り乱してしまいすいませんでした
ただ別に私も今までこのスレでジャンプの作品を例えに出していたから
ジャンプヲタと思われがちですが別にそういうわけではないですからね
むしろ私が若い頃好きだった漫画家と言えば桜沢エリカ先生、柴門ふみ先生、内田春菊先生
と言ったジャンプを読むような10代向けでない漫画でしたからね
今は幸村誠先生や吉田基已先生のような作品を愛しています

591 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:54:38.27 ID:D5ifsYmy

あとやはり福本先生の漫画は私の中でもかなり評価の高い漫画でしょう
そもそも麻雀を始めたのは天やアカギの影響でしょうね
あと漫画はありえないからといいますがそれでいいんです
デジタル雀士がデジタルに打って長期やってオカルト派に総合で勝つ・・・
では漫画として面白くないですからね
漫画とはお菓子やジェットコースターのようなもので
栄養にならない、目的地にたどり着けない
でも食べているときや乗っているときは純粋に楽しい、漫画はそれでいい
という某漫画家の言葉を聞いてわかったのでｓ

592 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:56:13.71 ID:???

>>569
カナダにいた頃、蒋介石の元愛人の屋敷でやった麻雀だな。

運とか実力とか比べるのはレベルは低いが、本当の麻雀に辿り着くための一過程なのかも知れないな。
弱そうな人達の低レベルな議論も意味があるのかも。

593 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 19:57:36.43 ID:D5ifsYmy

ただアカギさんがずっと鷲巣様と闘っているようでそろそろ疲れてきたのは
ここの運派も実力派も同じ意見でしょう
私が麻雀覚えた頃からずっと同じ夜が続いているわけですからね

594 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:02:06.06 ID:???

まあ実力ゲーに何を言っても無駄だよいわゆる受け入れ難い事実だからね

595 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:03:28.81 ID:D5ifsYmy

関係ない漫画の話してすいませんでした
ただ話に福本先生が出てきたので福本先生の話をさせてもらうと
福本先生や麻雀漫画を書いてる漫画家がプロ雀士とハンデなしで戦えるのが麻雀なんです
何度も言いますがこれを実力ゲーというにはやはり違和感を覚えるでしょう
ハチワンダイバーの作者柴田ヨクサル先生や月下の棋士能條純一先生が
プロ棋士と平手で同じ持ち時間で指すと言う事自体ありえない事ですからね
もしやったとしてもまず相手になりません
ところが麻雀はどうだ？となった時に十分相手になります、プロが負けても不思議ではありません、では実力ゲーと言う事が出来なくなります
だからその意見に対抗するために裏プロという存在を作っただけですから

596 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:11:50.96 ID:m5uo2nmX

>>532
おかしいかな？
「麻雀競馬パチンコポーカーじゃんけんは実力ゲー、くじ引きビンゴなどの運100%ゲームだけが運ゲー」
と言う考え方なら、同意は出来ないが決して否定もしないよ
大きく差がつくから実力ゲーだと言うなら、小さい差しかつかないから運ゲーだと言う人の意見を変えることは無理だね

597 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:21:22.45 ID:???

ところがどっこい、くじ引きが運１００％じゃないと言ってる人がいたんですｗ

598 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:28:08.14 ID:???

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

599 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:33:18.40 ID:m5uo2nmX

>>597
純粋なくじ引きは運100%だけど
数字選択式の宝くじはあながち運100%とも言い切れないみたいだね
攻略本や予想サイトが多く出回ってるのを見る限りじゃ

自分には何の実力要素が介入するかは分からないけどね

600 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:43:53.97 ID:GSij9KB+

実力派は１００回戦ぐらいのトータル勝負なら運に左右されず実力があるものが勝つ
だから実力ゲー
運派は４～５回の勝負ならプロがド素人に負けることもある
だから運ゲー
私の解釈が悪かったらすみません

これだと一生答え出ませんよね？

くじ引きが運１００％じゃないという人がいるんですか？詳しくお願いします。

601 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:50:50.95 ID:???

>>600
ここの運派の意見はそうかもしれんが
一般的には運の要素が大きいゲームを運ゲーという
だから実力ゲーと言うのは運の要素が小さいゲームでは？

602 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 20:58:22.52 ID:???

アカギみたいな漫画でも通常の牌を使った麻雀では勝ち続ける
って設定に無理が出来るってことがわかってたから「透明牌」
なんて物を持ち出して相手の手の内がある程度わかるようにしたんだな。
それでも漫画だけどな。

603 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:08:08.62 ID:???

実力者と非実力者の違いはどこだと思う？

604 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:09:08.26 ID:???

>>603
実力があるかないか

605 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:21:09.90 ID:???

>>596
運が０でなければ運ゲー、実力が０でなければ実力ゲーなんて極論に
いまだにこだわり続けてるのか
実力の影響が実力ゲーと呼ぶのに十分かどうかという程度問題なのに、
０、１でしか考えられないから馬鹿と言われる

606 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:21:38.63 ID:GSij9KB+

実力派のレスをみれば、かなりの上級者（失礼？）だと言うことは判ります。
実力が同クラスの人が打ったらやっぱり最後は引き勝負になりそうだが・・
ただ、これだと「運ゲー」か「実力ゲー」を決めるのに
なぜ「実力が同クラスの人が打ったら」という条件を付けるんだ？
という話になりますよね・・・・・・・・・・・・・・・

ごめん、俺ムリ、これ以上無理だわ（笑
＞＞６０１　素早いレスありがとうです

607 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:33:07.57 ID:GSij9KB+

いや、まてよ、そう考えると俺は「運派」人には実力が無いといってるようなものだな
そんな失礼な話は無いよな？
かなりの打ち手でも「運派」の人は多数いるはずだ。
完全にエンドレスだな（笑

608 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:42:08.32 ID:oZL0J+gw

麻雀は運ゲー
強い人が勝つんじゃなくて勝った人が強いでいいのでは？

609 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:47:43.78 ID:???

>>608
ば～か
それじゃ覚えたての素人でもトッププロに勝てることあるわ
死ね

610 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:54:52.71 ID:???

仮に、麻雀が実力ゲーだとして、
実力が同等の者同士だったら、結局実力以外の要素（ここでは運以外出てないけど）
が勝敗を左右する要素になるのは当たり前じゃん

611 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:55:24.29 ID:???

強い者が勝つゲームでも勝った者が強いゲームでもないよ
強い者に勝たせるゲームだよ

612 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 21:55:37.41 ID:oZL0J+gw

(>_<)

613 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 22:07:35.62 ID:???

強い奴が勝つのではなく
運が無い下手な人が負けるゲームだと思う

614 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 22:09:44.60 ID:???

>>613
運に関しては１０００も２０００も打てば均一化されるだろ

615 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 22:11:06.67 ID:???

どんなに実力がある人でもツイてる人には勝てないゲーム
逆に言えばどんなに実力があってもツイてなければ勝てないゲーム

616 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 22:12:29.80 ID:???

>>614
同じ人と2000回やったことあるの？その人達は2000回やっても実力は変わらないの？

617 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 22:19:27.72 ID:???

>>614
証明するのはとても難しいと思うけど均一化されないと俺は思う
数万局打っても全員に同じだけのチャンスが入るとは思えない

618 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 22:23:22.92 ID:???

>>614
オラとオマイサンでどっちが運が良いってのは、均一化はされんと思うぞ。

619 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 22:44:39.81 ID:???

トップ目オーラスだと悪配牌に悪ツモは大して困らない
どんなに好配牌でも流されたらおしまい

620 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 22:54:42.66 ID:???

まったく均一にはならないけれど10ゲームより100ゲームの方が
運による振れ幅は小さくなると思う。

621 ：620：2011/12/11(日) 22:57:35.54 ID:???

振れ幅というと語弊があるがたとえばネットで同じくらいの
実力があると評価されたもの同士での戦いの平均順位
の振れ幅ね。
これは分母が大きくなる（ゲーム数が増える）ほど振れ幅は
小さくなっていくと思われ。

622 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:23:46.04 ID:???

麻雀に実力差は当然あると思うよ馬鹿なヤツは何回やっても下手だからね逆に平均的な能力があれば大差はつかない
この底浅さが運ゲーと感じるか実力ゲーと感じるかのポイントだと思う

623 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:32:25.36 ID:???

紙一重で俺の切っ先はおまえの頸動脈を斬っていたのだ

その紙一重が拙者とお主の力量の差でござるよ

624 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:44:37.88 ID:???

>>618
どうかな？
たとえばリーチかけてツモれる確率だって1000回万回やれば確実に殆どの差はなく
俺もお前も同じくらいの確率になるんじゃないか？

625 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:51:26.45 ID:???

>>624
1000回やってとかの前提が必要な時点で運ゲーだろ

626 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:51:42.33 ID:???

ならねーよどこからそのとんでも理論が出てきたんだ

627 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:52:52.39 ID:???

>>626
なんでされないって思うの？
片方は3回に1回はツモれるが
もう片方は10回に1回しかツモれないとか
そんな極端な状態がずっと続くと？

628 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:55:32.43 ID:???

>>622
底浅く感じるかなんて人の能力によるだろ
大富豪しかやった事ない人が麻雀やれば奥深く感じるし将棋の実力者が麻雀やれば底浅く感じるだろ

629 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:58:17.99 ID:???

でもね
麻雀が運の要素が少なかったら誰も雀荘にきてくんないんだよ。
強い奴は長い時間をかけてゆっくり搾り取る
弱い奴も短期ならバカヅキで勝てたりする
そういう博打だから金を使ってくれるのさ

630 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/11(日) 23:58:22.06 ID:???

>>627
お前のリーチの前提は全く同じ局面かよ？待ち牌や残り牌や相手の手牌や動きも違うんだぞ

631 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:00:54.34 ID:???

>>629
雀荘って暇潰しと頭休めに行く所だぜ
お前人生見つめ直したほうがいいよ

632 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:02:40.68 ID:???

>>630

局面に関わらず何千回と打てば均一化されるんだよ確立ってのは。
そんな小もない答えしかいえないのか？

>>631
養分乙

633 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:12:11.56 ID:???

>>628
大富豪はムチャクチャ奥が深いだろ

634 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:14:37.64 ID:???

>>632
確率な中学からやり直せ

635 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:15:48.68 ID:???

２ｃｈで誤字に突っ込むとかみっともない事しなくていいから
とっとと質問に答えろ屋

636 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:16:49.79 ID:???

>>632
＞>>630
＞
＞局面に関わらず何千回と打てば均一化されるんだよ確立ってのは。

本気なら病気釣りならデカすぎ

637 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:20:16.65 ID:???

>>636
じゃどうなんの？

638 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:29:51.63 ID:???

>>624
一四萬待ちのダブリーをした時に、山に一萬四萬が四枚ずつある確率が
100万分の1位なので、とりあえずそれ位試行してみると良いかと思います

639 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:36:16.21 ID:???

>>629
時間かけて絞り取ってせいぜい飲み代程度らしいけど
単に金を稼ぎたいならバイトやパートすればいいよ
収入増やしたいなら今の仕事見つめ直すか、資格の勉強するといいよ

640 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:38:20.44 ID:???

>>639
時間かけてのみ代分取られる養分乙

641 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 00:47:23.16 ID:bUKud/X6

栄養失調患者には養分が必要だしな
生きていくためなら仕方ない

642 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:01:25.82 ID:???

麻雀で稼ぐって発想が堕落者の証だよな
でも夢も希望も無い連中に飲み代程度の金で光を与えられるならそれはそれで良いかも

643 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:05:09.61 ID:???

稼げる腕があるなら稼げばいいじゃないか。
勝ち切れないやつの負け惜しみにしか聞こえんよ。

644 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:07:31.17 ID:???

なんだトウモロコシか

645 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:07:52.44 ID:???

>>642
飲み代すら稼げない養分乙

646 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:08:26.95 ID:???

>>637
確率の計算上は答えだせるけど
その確率が、18順あらゆるパターンを加味した結果で出さないとならんので
真実味に欠ける結果になる感じだね

647 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:12:39.22 ID:???

>>643
前にスルーされたから質問
結局雀荘は勝ち組と負け組のどっちがより場代を払って、どっちが時間を費やしてるの？
貧乏な負け組はすぐ来なくなるんだっけ？

648 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:16:31.90 ID:???

>>647
なんの話だ？
643は俺だが、そんな話はしたことがない。
稼ぐのが堕落とか言うから、負け惜しみ乙と思ってレスしただけだ。

649 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:16:37.92 ID:???

しかしここだと実力派はみんな勝ち組気取りだけど話の内容からとても勝てる能力があるとは思えない

650 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:21:52.68 ID:???

>>648
へ～違うんだ～それは悪かった
別人でもいいんで質問に答えて欲しいんですよ勝ち組様

651 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:22:05.95 ID:???

>>648
稼ぐのが堕落なんて言ってない
麻雀で稼ぐって発想が堕落者だと言っている

652 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:24:03.01 ID:???

>>650
馬鹿に論理的な質問をしても無駄だよ勘で生きてるんだから

653 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:26:35.45 ID:???

>>650
別に俺は勝ち組じゃないよ。
そんな腕はないし。
稼げるならそれは悪いことじゃないだろ、と言ってるだけ。

場代のことなんか、興味ないし知らん。

654 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:27:47.73 ID:???

生きていくうえで勘は重要だろいつも正しい判断を下せるほどの情報が手に入るわけじゃないんだからな

655 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:29:30.77 ID:???

>>653
あっそ
まあそんなもんですよねー、回答も得られたので満足しました
次からちゃんと勝ち組様に質問するので

656 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:36:38.16 ID:???

>>655
勝ち続けている俺に何か用か？
ちなみに俺は運派でも実力派でもないぞ。あえて言うなら黒沢派だ。

657 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:42:13.55 ID:???

>>653
結局自分が養分ってどんだけだよｗｗｗ

658 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:42:23.13 ID:???

黒沢さんは100のうち49は負けるんだぞ

659 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:42:53.06 ID:???

>>656
どっちでもないならどっか行け

660 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:51:23.37 ID:???

>>649
実力の中身に食い違いはある罠

運派なのに実力が低いって他人を馬鹿にする人も居れば
実力派なのに、放銃を運が悪かったという人も居る

結局、運派と実力派の違いってどこなんだろうね

661 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:52:04.29 ID:Mu2NIbmx

>>657
月単位でマイナスになることはない。
仕事だからな。

662 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:56:42.99 ID:???

>>647
質問の回答になっているか解らんけど
学生時代、半年バイトした時の経験から言えば

フリーの客で常連に成りやすいのは、ある程度勝つ側ですね。
ネトマほど大勢と打てる訳じゃないから、ある程度固定面子で打つ事が多くなり
勝率の差ってのは出てきます。
負け越していると面白くないのは当然でしょうから、その内来なくなる人は居ますね

一つの雀荘に居る時間が長いのは勝ち組
場代は・・・まぁ、場所代賭けてやっている人も多かったので払っているのは負け組ですかね
格ゲーの対戦台に通じるものはありますね

663 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 01:58:33.13 ID:???

>>660
麻雀を運ゲーと呼ぶか、呼びたくないかじゃないの？
例えば自分は麻雀はゲームとして奥が深い、最後に実力が物を言うと思うけど
運要素が大きいからというだけで運ゲーだと思ってるから運派だよ

664 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 02:35:08.76 ID:???

>>646
そんな事考えなくても四人が同じようにランダムで牌を自摸るんだから
回数を重ねれば同じ程度の確率で聴牌できる自摸と配牌がくるだろう。
またたとえば染め手にいけそうな自摸や配牌は回数を重ねれば同じ
程度にみんなに来るだろう。

665 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 02:37:39.38 ID:???

136牌の無限ともいえる組み合わせで同じ程度が来るわけねーだろ

666 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 02:57:51.71 ID:???

>>664
仙人と亀とでもやるつもり？

667 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 02:58:50.27 ID:???

>>661
メンバー？

668 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 03:05:49.20 ID:???

今日も盛り上がってますね

669 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 03:08:43.58 ID:fU+g3uxU

運ゲーなわけねーだろｗ

あほかｗｗ

670 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 03:23:34.32 ID:???

>>664
本筋としてはその通りなんだけど

なんていうか・・・まぁ、悪気は無いんだが
中学数学の確率で、確率を語っていたから意地悪にツッコミたくなっただけ
ゴメンネ

671 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 03:27:45.98 ID:???

運のしめる割合の話をしてるんだよ
おわかり？

672 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 04:10:25.75 ID:???

>>665
牌の組み合わせ無限でも同じ組み合わせになる必要はないんだよ。
要するに同程度の聴牌になればいいんだから。

673 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 04:16:32.08 ID:???

同程度？上がれなきゃ意味ないから残り牌とか他家の手との組合せも含めて？

674 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 04:24:29.24 ID:???

>>673
厳密に言えばそうだけど話しをわかりやすくするためには
とりあえず聴牌、または近い形、そして自摸だね。
振込みに関しては別の人為的要素が働くので他のメンバーの
手の内とか、これはれめぐり合わせの部類だが人的要素も入って
くるので運だけではかたつけられない。

675 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 04:28:55.91 ID:???

振り込み候補者があたり牌を持ってくるかどうかは
ランダムな運、しかしその人がそのあたり牌を止めるという
人的要素もある。

676 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 04:39:29.57 ID:???

>>629
その通り
フリー雀荘は運が大きくないと誰も賭けようとしなくなり客が来なくなる
運を大きくして雑魚でも勝てるかもと思わせ、実際にたまには運で勝たせないといけない
そのためにフリーはルールを無理やり運の大きいものに変えている
それが、一発、裏ドラ、赤、チップといった運のでかいルールだ

677 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 05:17:20.77 ID:fU+g3uxU

ドラがあればあるほど運要素が高くなるのは当たり前の話。競技麻雀めっちゃうけるぜ

678 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 05:20:12.29 ID:???

麻雀の運ゲー化を積極的に推進させてきたのは誰か、
望んでいるのは誰か、
それは紛れも無く巷のフリー雀荘で賭博をしている犯罪者なのだよ

679 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 07:35:06.28 ID:Vldl5Nc+

いや、推進させてきたのは店だろ。
弱いやつにそうと理解させずに金落として貰う為にな。
ついでにそういう店ひも付きのプロ(笑)もだ。

680 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 08:34:37.91 ID:???

現実は雀荘のプロ（メンバー）の圧倒的多数は負け組だけど？フリー行った事あるの？

681 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 09:24:03.32 ID:???

>>665
確か宇宙が終わるまで毎日一万半荘回してもコンプできないんだっけ？
または無量大数年間毎日無量大数半荘打ってもコンプできないと言うべきか

682 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 09:45:39.15 ID:???

運でいいだろｗ
実際運要素が強いゲームだから面白いわけだし

実力実力言ってるバカは２ちゃんなんかで一体何を証明したいんだ？

そういうのバカって言うんだよバカｗｗｗ

683 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 10:04:55.21 ID:???

仕方ないだろ2chでしか言えないんだから
普段そんなこと言ったら変人扱い確定だからな

684 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 10:08:14.73 ID:???

>>676
運を大きくしたルールって元のルールとそんなに違わないけど（笑）麻雀なんてルールの大半が運の影響受けるんだよ

685 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 10:58:13.37 ID:???

>>681
まったく同じく見合わせである必要はない

686 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 11:35:38.62 ID:???

全く同じ組み合わせでも点差や状況が違ってたらやっぱり違ってくるんじゃないの？

687 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:02:15.53 ID:???

どんな状況のリーチもカウントする、と言いたいんだろうな
それだと統計（比較）取る条件としちゃ良いだろうが、流石に実力要素が介入する要素が大きいし、
同程度であるという結果にはならないだろうな。
片方はタコリーチ好き、もう片方はお堅いリーチしか打たない、とか。

688 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:32:11.55 ID:???

リーチなんてカウントしないよ。
リーチするしないは運じゃなく個人の選択。
相手のリーチや聴牌に振り込むのも個人の技量が
大きく関係してくるわけだからランダムな運要素として見るわけにはいかない。

689 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:32:36.35 ID:???

>>682
＞運でいいだろｗ
＞実際運要素が強いゲームだから面白いわけだし
＞
＞実力実力言ってるバカは２ちゃんなんかで一体何を証明したいんだ？
＞
＞そういうのバカって言うんだよバカｗｗｗ

運ゲー派って低レベルな煽りしかしないよね。

690 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:34:34.74 ID:???

ここで言ってるのはどんな牌がくるかってことだけだから。
配牌と自摸で。

691 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:36:59.41 ID:???

数学世界トップクラスの人間3人とその辺のオヤジが1000回やって
オヤジが一番になる確率なんかかなり低いだろうな

それでも一発勝負ならオヤジが勝つかもしれないし、運ゲーとも実力ともなんとも・・・

692 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:37:36.99 ID:???

>>690
それがいつ来るかで差がつくけどね

693 ：688：2011/12/12(月) 12:37:52.60 ID:???

あたり牌を誰かがつかむかは運要素でそれを切るか切らないかは
個人の選択判断が入ってくるって事。

694 ：688：2011/12/12(月) 12:38:31.64 ID:???

>>692
もちろんそう。
くる順序も関係するし。

695 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:44:43.68 ID:???

配牌ツモは平等だよ
それがいつ頃よくなるか悪くなるかは不平等だよ
前に誰か言ってたけど、運は平等だけど個人差があるってことだな

696 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:49:21.52 ID:???

>>695
個人差があったら平等じゃないじゃない。

697 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 12:53:01.59 ID:???

>>696
分かってて言ってるんだよ

698 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 13:15:08.85 ID:???

>>691
なんで数学？
数学できる人が麻雀強いと思ってるとか？ｗ

699 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 13:20:44.13 ID:???

ここの運派の数学力の低さは異常

700 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 13:41:46.31 ID:???

数学出来ないやつの発想だなｗ麻雀に必要な数学なんて中学レベルで十分だろw

701 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 13:43:27.99 ID:???

>>689
>>699
＞ここの運派の数学力の低さは異常

ほら馬鹿の一つ覚え言えよ

702 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 16:27:54.42 ID:???

>>684
そんなにってのがどれくらいかお前に言えるか？
元のルールって具体的にどのルールだ？

運を大きくしたルールは賭博をするためにはほとんど絶対と言っていい
金賭けてるフリーで、一発も裏ドラもない雀荘は
そうでない雀荘とくらべてどれくらいあると思う？

圧倒的な差だろうな

それくらい、両者は大きな差があると言っていい
または、
両者には大きな差があると多くの雀士は感じていると言っていい

703 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 22:52:02.60 ID:???

一発裏がなくても関係ない
要素を小さくできるだけで根本的な解決にならない
運要素の内一つの項目を０にする事すらできない

704 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 00:43:04.58 ID:???

実際はかわいいよね

705 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 00:43:46.22 ID:f2qVCnJG

>>3

706 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 01:02:27.64 ID:???

>>703
要素を小さくできるというだけで十分だ
小さく出来るにもかかわらず、小さくしないのはなぜだ？

根本を解決できるなどとは誰も言っていない

一発裏ドラは運の要素の1つだ
ルールで排除すれば、この部分の運は確実に0になる

707 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 07:46:18.24 ID:???

>>702
何言ってるか分からないけど、赤があるか無いかの差くらいじゃないの花牌も昔からあるし

708 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 07:46:18.46 ID:???

>>704
人それぞれ
定義次第

709 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 09:14:14.16 ID:???

東風の赤3枚入り割れ目ルールも実力派にとっては実力ゲーだろ？

710 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 10:40:01.92 ID:???

赤祝儀がないと現行のフリーはピンでも場代に勝てないからな。
これでただしい。
短期ならともかく長期なら割れ目だろうと鳴き祝儀500円だろうと確実に強い者が勝つ

711 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 12:23:27.51 ID:???

>>706
０の意味を理解できていない

表ドラは？

712 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 12:31:18.15 ID:???

>>695
ちょっと違うっていうかもっといい言い方があるな
運は平等だが公平じゃない

713 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 12:58:17.25 ID:???

>>710
でた長期厨w
それ妄想だろ？根拠あるの？

714 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:01:39.49 ID:???

東風、赤3金1、ドラ2枚表示、割れ目、白ポッチ、トビ終了は実力ゲー？

715 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:02:50.66 ID:???

そんな当たり前のことに根拠も糞もないだろ。
誰かと長期間打ってみろよ。
嫌でも結果はでる。

716 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:05:26.13 ID:???

>>715
長期ってどれ位？実力で勝ったという判定方法は？
まさか勝ったから実力があるじゃないよね？

717 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:07:41.75 ID:???

↑
何回この糞ループするんだよ勘で生きてるんだから根拠なんて聞くの無駄だよ

718 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:27:59.96 ID:???

>>711
この部分の運は確実に0にできる

一発裏ドラをなくせば、一発裏ドラによる運は確実に0にできる
表ドラについては初めから言及していない

719 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:29:24.69 ID:???

>>716
そんなもん自分で決めろよ。
結果に納得できなけりゃ納得するまで打てばいいだろ。

720 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:33:43.64 ID:???

>>719
お前の判断根拠を聞いてるんだが？

721 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:39:08.74 ID:???

何をグダグダ言ってるのかわからん。
結果に出る、と言ってるだろ。

722 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:42:28.78 ID:???

>>718
麻雀をなくせば、麻雀による運は確実に０にできるなｗ

長期ってのは、日本人全員が生まれてから死ぬまで
ずーっと麻雀を打ち続けるぐらいの回数だよ。
そうすれば実力が証明できる。
運だの言ってる連中は、それぐらい麻雀やってみろ。

723 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:46:00.73 ID:???

ゲーム数を重ねれば実力差は出るよ。
あるネットゲームのデータによるとある程度の実績を残した人と
それほどでもない人が1000ゲーム行った場合、実績のない人が
平均順位で上回る確率は1％にも満たないそうだ。

724 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 13:55:20.24 ID:???

今日もあなただけが知っているあなたの休日なんですか？

725 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 14:25:11.40 ID:???

>>723
ネットゲームw

そもそもネットゲームの麻雀って、麻雀なのか？

ま、データも怪しいがw

726 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 14:31:59.09 ID:???

俺もネットゲームはあてにならないと思う。

自分がよく行く店の常連客でデータ取ってみるといい。

俺は強いやつには負け越し、弱いやつには勝ち越してる。
例外はほとんどない。

727 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 15:33:25.71 ID:???

＞俺は強いやつには負け越し、弱いやつには勝ち越してる。

当たり前じゃないか。。。

728 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 15:37:37.84 ID:???

>>721
だから何回やった結果を見ると実力で勝ったと判断出来るんだよ？お前はどうやって判断したんだと聞いてんだよ馬鹿なの？

729 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 15:40:37.67 ID:???

強い奴は運がいい弱い奴は運が悪い
勝った奴は勝ち越し負けた奴は負け越す
例外はほとんどない

730 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 15:42:40.28 ID:???

>>726
そりゃ勝ち越してる奴を弱いと、負け越してる奴を強いとしてるからだ
逆に、やりもしない内にどうやって自分より強いか弱いかがわかったんだ？

731 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:05:43.19 ID:???

>>730
何度か一緒に打ったり後ろで見たりしたらわかるだろ。
自分で判断できなかったら周りに聞いてみてもいい。
自分の判断より周りの評価のほうが正確だしな。

732 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:09:52.38 ID:???

>>727
最初から当たり前だと言ってるんだが、それがわからないやつがいるみたいだからな。

733 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:13:40.77 ID:???

>>731
自分がどの位置にいるかは客観的な評価をもらってるのか？
こいつ下手だなと思ったらみんな自分より弱いのか？
こいつ上手いと思ったらみんな自分より強いのか？

734 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:15:50.31 ID:???

>>731
だんだん苦しくなってくるなｗもうお前引っ込んでたほうがいいぞｗ

735 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:20:47.48 ID:???

何も苦しくないが？
俺が書いた強い弱いは全部客観的な評価。

736 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:21:51.22 ID:???

>>731ｰ732
暇だなトウモロコシおじさん

737 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:22:40.66 ID:???

打ち方の評価なんて手牌だけじゃわからない時が多いだろ
毎回場況とか全部見えるように立ち見してんのか？
うぜえだけだろそんな客ｗ

738 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:24:59.47 ID:???

>>736
誰のことだ？

739 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:25:12.36 ID:???

牌譜でも取ってて見せてもらってるんじゃねーの
そんな店があるかは知らね

740 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:37:51.94 ID:???

>>738
消化試合
年数十万
俺の休日

741 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:39:32.53 ID:???

>>735
＞俺が書いた強い弱いは全部客観的な評価。

どこに客観性があるんだよｗｗｗ
もう限界だから早く謝って寝ろよ

742 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:44:15.56 ID:???

>>740
ひとつもわからない。

>>741
客観ていうのは、自分でなく他人の評価って意味だぞ。それぐらいわかれよ。

743 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:50:03.93 ID:???

>>742
わからなくて結構
重要なのはじゃんけん君認定の精度並みに特定することだから

744 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 17:55:09.61 ID:???

かなり低い精度ってことか？

745 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 18:09:04.47 ID:???

強い弱いの客観的評価はドングリになったら難しい
明らかにロスが有る人は弱いと言えるけど、そんな人は覚えて数ヶ月の人か老人だけだ
そこそこ打てるようになると正着が不明な局面も増えてくる、何切るスレで意見が割れるのもそんな理由だ
こういう理由で麻雀は実力差が見えにくいゲームであるのは確かだろう
客観的に強いって表現は少し無理が有るんじゃないかな

746 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 18:12:27.11 ID:???

メンバーと親しくなれば無理はないよ。
そのメンバーに評価を聞けばいいだけ。
ドングリならドングリと答えられても問題ないし。

747 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 18:15:10.91 ID:???

ハイ効率も知らない初心者2人とフリーに10年通ってるおっさん2人が同卓して一晩打ったとして
勝つのはおっさん達2人だよな
勿論初心者がおっさんに勝つ局もあるだろうが

麻雀の知識に差がない4人が一晩打ったらそれは運ゲーになるよな

つまり初心者相手なら実力で勝つことが多くなって同レベルな相手とは運ゲーになるわけだ

748 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 18:20:07.15 ID:???

普通に全て成績記録取れば良いんだよ。そうすれば真実(実力)が明らかになる。
記録取ってない分は判定出来ないから仕方無い。知りたい人はこれから記録すれば良い。
記録を取れば明らかになるんだから、麻雀に実力は存在する。
はい、論破。
はい、運派終了。

749 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 18:37:57.08 ID:???

>>746
それでもメンバーの主観的評価が混じってくる
メンバーが正着と考える手を打つ頻度が高ければ高評価になるって話だ

>>747
問題はフリーに10年通ってるおっさんと牌効率を理解した初心者でも実力差が見えにくいって事だと思う

750 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 18:41:33.88 ID:???

>>749
そんなこと言い出したら客観的評価なんて存在しなくなるじゃないか。
メンバーの主観なら俺にとっては客観だろ。頼むよ、ホントに。

751 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 18:56:28.64 ID:???

初心者でも本やサイトで効率やベタオリや押し引きを勉強したら
麻雀歴10年や20年のおっさんが相手でも良い勝負できる
麻雀の実力の部分はその程度のもの
だからプロがオカルト戦術に逃げたりする

752 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 19:06:04.41 ID:???

>>750
そんな事はないよ >>748 が書いた通りデータの積み重ねで客観的評価は可能だ
他人の主観的評価は自分の客観的評価ってのは詭弁に過ぎないなｗ

誤解の無いように書き添えると俺は実力派だ
しかしながら、一定のレベルに達したプレイヤー間で絶対的な実力差に繋がる技術なんかは無いだろうと思ってる
先に述べた様に正着にも個人差が生じる状況も有るからセンスみたいなモノも明確な差にはならないだろう
では何が実力差となるかと言えば正着を打てるかどうかだけの話だと思う
何となくポンの発声ができなかったとか何となくリーチしてしまったなんて事が有る奴は、
自分の正着に忠実な奴には勝てない、ただそれだけの話じゃないかと考えてる
もっとも何十年も打ってるくせして、一晩に一回くらいは正着が解らない事があるオヤジの話だから説得力は無いけど

753 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 19:11:00.65 ID:???

>>744
それはこれから次第

754 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 19:34:03.00 ID:???

>>748
ロト6の攻略本ってそんな感じのデータが載ってるらしいな

755 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 19:57:55.47 ID:???

>>750
お前1人で馬鹿理論言って反論されてるの気づけよちなみにこれ客観的意見な

756 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 20:00:03.46 ID:???

>>752
俺は君の意見に近い
ただ俺は運派だが、まさにこれは人それぞれってやつだろう

757 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 20:09:20.58 ID:???

>>747
それは実力が拮抗してるなら最後に物を言うのは運ってだけだ
大抵のゲームや競技にあてはまることだ
運ゲーは「運が同じなら最後に物を言うのは実力」

758 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 20:11:19.29 ID:???

>>756
勿論、個人差は有るだろう、すべて主観的評価に基づく話をしてるんだからね
一つだけ経験で語らせてもらうと、自分のミスを意識したり正着と思われている打牌に疑問を持ち始めると、
麻雀が楽しくなるし結果にも納得できる様になるよ
僕も若い頃は運に支配されていると考えて不平等なゲームだと感じていたけど、結果の原因を自分に求める様に勤めた
そうしなかったらとっくに飽きて止めていたと思う

759 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 20:23:08.36 ID:???

ジャンケンくんは卑怯だねえ
バレバレくんや裏プロくんはちゃんと名乗って自分の主張を貫き通してるのに…
いまだ名乗らないで名無しでトウモロコシのおじさんとやらを探してる
バレてないとでも思ってるのかね(笑)

760 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 20:25:21.54 ID:+gC4QC++

雀荘行ってこいよｗ
明らかに素人としてるのと違うぞ
そんなこと言い出したら釘完全に見れるパチプロが
プロでないのと同じじゃない？
期待値はどう考えても知識あるほうが上がるでしょ

761 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 20:29:46.43 ID:???

>>759
コテつけんのも面倒くさいし、今後トウモロコシのおじさん認定してるのはじゃんけん君と思ってもらって結構
ちなみにあなたはトウモロコシのおじさんじゃないので

762 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 20:30:40.28 ID:???

とりあえず麻雀の収支つけてみて晒せよ…(´・ω・｀)
http://gamble-log.ewinds.net/

763 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 20:36:03.60 ID:???

まぁ素人とか索子が6個くらいあったらホンイツ目指すアホばっかですし
期待値高い捨て牌選びが出来れば後は運ゲー

放銃しなくても最下位になることはいくらでもあるし
そもそも放銃しない奴なんか居ないからな

764 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 21:12:30.11 ID:???

麻雀が実力ゲーと言えるのは
経験者とルールを覚えたての初心者が打った時だけだな

765 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 21:15:12.68 ID:???

自分の成績ならまだしも他人の成績記録して
長期的に見て勝ってるぜとか頭おかしいんじゃない？

766 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 21:23:08.53 ID:???

別にゲームや大会は本来の戦力どおりの結果が出まいがお構いなしだけどね
球技は運要素が陸上や水泳に比べて高いから番狂わせが起こりやすい
実力があるから発揮される環境や制度があって当然とかある意味甘え

767 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 21:27:25.30 ID:???

球技も陸上も水泳もプロ選手と初心者が試合したらプロが勝つけど
運で大半が決まる麻雀では運次第で初心者が勝てる

768 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 21:44:41.80 ID:???

運が良ければ覚えたばかりの奴でも経験者に勝てるから運ゲーだし
ある程度の期間打って戦術を覚えた経験者同士では
配牌やツモの良さで結果が決まるので運ゲー

769 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 21:56:58.58 ID:MMUulbTb

＞＞７６８
そう思うんだが、それを言うと必ず
「１００００回打てば実力のあるものが勝つ」
となって、振り出しに戻るんだよな・・・

770 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 21:58:59.74 ID:???

>>769
将棋や囲碁ではプロが素人相手に負けることなんて万が一にも無いのに
麻雀だけそういう言い訳するゴミ居るよね

771 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:11:05.17 ID:???

実力派ってほとんどが長期厨だからなまともな人間なら麻雀で運が占める割合の大きさから判断すれば恥ずかしくて自分に実力があるなんて言えないよ

772 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:15:46.23 ID:???

>>755
俺は理論なんかなにも言ってないけど？
回数増えたら結果に実力差は確実に出る、という事実を報告しただけ。
それについてどういう感想を持つかは人それぞれだろ。

773 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:26:59.66 ID:???

>>770
段位が下の者が勝つことはよくある
問題は、囲碁や将棋が番狂わせも実力があるから起こったと認めるのに
麻雀は長期で実力をはっきりさせなきゃならないという点だ

774 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:35:11.25 ID:???

>>772
↑
この人何で馬鹿なのに一日中張りついて必死なの？

775 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:40:55.26 ID:???

他にする事が無いんだろ。可哀想だからそっとしておいてあげようぜ。

776 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:43:45.13 ID:???

データ採って出した結果も意味がないのか。

ま、いいや。
じゃあ退散するよ。

777 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:44:01.46 ID:MMUulbTb

認めたくないんだろうな・・・
気持ちはわかる、俺も麻雀は好きだし、そうであって欲しいと思ってるが
いつもいっしょに打ってるドへたのにいちゃん、そんなに勝率悪くないんだよな（笑）
たまに後で見てたら失笑ものなんだけど。
こんなこと言うと
「それはお前らの実力がないからだ」
と叩かれるが、あえて書いてみる。
７６８が答えではいけないのかねぇ・・・

778 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:46:26.73 ID:???

>>777
そもそも4人でやるゲームだから1人だけ見て下手とか言っても仕方ない

779 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:46:54.43 ID:???

馬鹿だから張り付いてんだろ
理解力が著しく悪いから何度否定されても糞話を繰り返すまあ馬鹿は麻雀程度の頭脳使用度で実力ゲーだと感じるっていう典型だろ

780 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:48:26.76 ID:???

俺は強いやつには負け越し、弱いやつには勝ち越してる。
例外はほとんどない。

↑
データってこれ？ｗ

781 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:51:09.17 ID:???

枚数なども含めた牌効率　押し引き　これらを完璧にミスなくできれば出来ない奴に長期では確実に勝てるんじゃないか？

ところでポーカー大会で優勝賞金7億とかあったけど
お前ら的にあれは実力？

782 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:56:42.13 ID:???

運ゲー＝大して頭使わない

誤解です

783 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 22:58:40.68 ID:???

下手の考え休むに似たりというのもあるけど

784 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:01:51.75 ID:???

>>780
まだ説明いるのか？
データは、相手別につけた勝率。
対戦数50以上なら30人分あった。100以上は20人弱。

その結果が、「強いやつには～」になったんだよ。

785 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:10:29.93 ID:???

>>776
自分で人それぞれと言っておきながら今更分かったのか

いや、分かってないな。だからまたループする
そうだろ？トウモロコシのおじさん

786 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:15:00.90 ID:???

だからポーカーは運なのか実力なのかってきいてんだろ
答えろハゲども

787 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:16:31.21 ID:???

議論の価値ない

実力廚にとっては麻雀が全てだからなwww

いつまでも実力実力と喚いてくれ
知的障害とは話す気が失せる

788 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:17:46.02 ID:???

相手別につけた勝率ｗｗｗ
何？そいつが勝負に行ってラスの時お前がタナボタ地蔵３チャでもそれはお前の勝ちになるのか？ｗ
つか他人の着順まで記録してんのかよｗ

789 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:18:03.92 ID:???

ここで麻雀は実力と言ってる奴も
配牌やツモが悪ければ何もできないうちに他家があがっちゃうだろ
基本は運だよ

790 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:30:02.06 ID:???

>>785
だから、それは誰なんだよ？
精度低いんだからもうやめとけよ。

791 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:32:29.03 ID:???

ポーカー廚がいるが、ポーカープロってどれくらい認知されている？
アメリカでもそんなに認知されていないのでは？
日本でのパチンコと同列と位置付けしている人間の方が多い！

麻雀はそれ以下の認知度

792 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:32:59.72 ID:???

>>788
そういうのがあるから両沈みの３着４着はノーカウントにしてた。
当時は暇だったから、いろんなデータとって遊んでたよ。
赤が来る確率とか。

793 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:34:15.98 ID:???

プロスポーツの番狂わせと麻雀のそれを同一視www

狂った思考もたいがいにしな

794 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:34:30.09 ID:???

>>790
やめません、おじさんがいる限り暇さえあれば続けます
遊び場があってオモチャがあったらキャッキャしたいのは当然

795 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:35:44.22 ID:???

>>791
7億円の賞金がある競技が認知されてないだと？アホか？

796 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:41:21.05 ID:???

一般的なメディアでの認知度がどれくらいある？

そんな事も知らないのか？

少なくとも日本に於いては囲碁将棋の方がポーカーよりプロ競技としての認知は上！

797 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:43:19.01 ID:???

日本限定の話だろボケ

798 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:43:25.55 ID:???

日本人でポーカープロになるにはどうしたら良いのかオマエは知っているのか？

知らないクセに適当な事言うなよ

799 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:43:58.29 ID:???

認知度はどうでもいいがポーカーは運か実力か早く答えろ

800 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:44:34.98 ID:???

>>794
ならそのおじさんとやらと遊べよ。
だいいち、俺はそんな歳じゃないし。

801 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:46:24.96 ID:???

麻雀プロも配牌やツモが悪かったら何もできずに勝負が終わる

802 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:46:52.28 ID:???

ギャンブル狂いのカスが適当こくなよwww

アホとかボケとか調子にのるなよ
名前隠したネットでしか喚けないクズが

803 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:48:05.39 ID:???

他人が、その勝利や技術を評価してこそプロ。
麻雀のそれは単に自己満足。

804 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:48:33.24 ID:???

>>802
何言ってんだお前？
アンカーくらいつけないと誰に言ってるかわからないよ？
ファビョらずに落ち着いて話せよ

805 ：776：2011/12/13(火) 23:50:10.25 ID:???

>>793
すまん俺運派
>>776は実力派に宛てた

806 ：766：2011/12/13(火) 23:51:41.63 ID:???

>>776じゃなくて>>766だったすまん

807 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:56:26.90 ID:???

初対面の一般人が集まって囲碁や将棋や野球やサッカー等で試合したら
1回の試合でも、それぞれがどれだけ実力があるのか大体わかるし
数回も試合すれば完全に誰が上手くて誰が下手かわかる
1000回やれば実力とか言うのは異常

808 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:58:22.07 ID:???

実力が全く関係ないとは言えない

が、結果の振れ幅の大きさは野球・バスケ・囲碁・将棋とかと比べものにならない。
ましてやプロとしてのステータスアップに努めなかった。
どうやっても実力ゲームに成り得ない。

809 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:59:35.53 ID:???

>>807
カクゲーとかでもかなり差があっても1,2回じゃわからんよ？
10回もやれば大体わかるだろうけど。
麻雀はモット幅が広いってだけだろ。
1000回2000回ってのは実力が拮抗してる場合で
差がある組み合わせなら100回もやれば大抵強い方が勝つような気がする

810 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:01:04.70 ID:???

>>808
実力ゲームだったら雀荘が流行らないし
養分が着てくれないからこれでいい。
裏ドラ一発赤ご祝儀と
今の一件雑魚でも勝てるようにみせてあるルールが秀逸すぎる。
長期間打てば確実に雑魚は強者の養分になるシステムだからね

811 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:01:51.11 ID:???

勝敗ではなく個々の着手で評価する場合は、
麻雀でもそんなに回数いらないけどね

812 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:04:39.05 ID:???

>>810
あ、はい
じゃあ完全に利害が一致しましたね

結論：麻雀は運ゲー

813 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:04:39.12 ID:???

>>810
実力廚だな

最初に実力ゲームであって欲しくはないと言っておきながら、長期間なら実力差とか養分とか？

知的障害か？

814 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:06:28.62 ID:???

>>813
運の要素が大きくないと麻雀はやらないから。
お前みたいな雑魚がきてくれないでしょ？
そんで長期間ゆっくり時間をかけて腕に覚えのあるものがお前の財布から金を毟るわけだよ

815 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:07:31.01 ID:???

今のフリーのチップルールは輪をかけて運ゲーだろうにw

816 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:08:07.03 ID:???

>>81５
で？
オチは？

817 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:10:10.28 ID:???

そして雀荘がさらに時間をかけて腕に覚えのある者から金をむしりとる訳ですね

自分で消えるって言ったんだから消えれば？

818 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:11:21.73 ID:???

ハイハイ。
麻雀の勝ち負けだけで生活してるんですね
エライエライwww

819 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:11:54.64 ID:???

消える？
誰が？君池沼？頭大丈夫？？

820 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:12:11.82 ID:???

フリーの祝儀ルールが運ゲーなのは事実
強者がどうのこうの言ってる部分は妄想

821 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:12:54.51 ID:???

>>820
まさか実力の要素が全くないとか思ってるキチガイじゃないよね。。ｗｗ

822 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:13:29.12 ID:???

>>814
結局実力ゲームなのか運ゲームなのかどっちだよwww

823 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:14:33.29 ID:???

>>809
素人乙
麻雀はそんなに甘くねえよ

824 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:15:07.74 ID:???

赤チップルールが単なる絵合わせの運ゲーなのは
片山まさゆきも何切る本で認めていたw

825 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:17:26.34 ID:???

>>822
運の要素が8,9割でも１，２割実力が介入する余地があれば長期間打てば
運が10割だと勘違いしてるお前ら養分を狩ることが出来る。

826 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:20:50.31 ID:???

時間をかけて金を稼いでるねえ
その実力でもっと短時間で稼げることに手を出したらどうよ
例えば麻雀の世界大会とかな

827 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:22:17.49 ID:???

長期間w
半荘1000回ですか？w

828 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:22:58.45 ID:???

>>826
長期間打たないと実力が反映されないっていってるのに
短期間で稼げとか馬鹿じゃないの？
実力厨のかたですか？ｗｗｗ

829 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:23:03.03 ID:???

>>825
おっと質問の意味が分かってないアホが登場

830 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:23:23.38 ID:???

養分を狩るなんて言う事は麻雀の勝ち負けだけで生活してるんですね
エライエライwww

831 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:24:11.54 ID:???

>>829
質問に質問がj答えたらテスト0点て知ってたか？マヌケ

832 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:24:45.78 ID:???

たかが麻雀如きで其処まで声高に実力を誇示…

楽しめよwww

833 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:24:47.49 ID:???

>>830
悔しそうですな～養分サン♪

834 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:27:26.35 ID:???

ナマポ受給者とかと似たようなもんなのかね
社蓄は養分だ！みたいな

835 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:28:26.56 ID:???

そもそも養分を狩るとか単なる妄想でしかないし
麻雀の大半が運なのは誰でもわかる現実だけども

836 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:28:42.57 ID:???

>>834
必死ですな！
麻雀で負け越してるから
「こんなの実力の要素はない！運ゲーだ！」
って言い張ってるんだろう？かわいいのうかわいいのうｗｗｗ
だがお前の金は俺のもの～♪くやしいのうくやしいのう！

837 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:30:12.57 ID:???

>>835
それが予想外に下手な奴はフリーにもたくさんいる。
押し引きが中途半端な奴。
メンタルが弱い奴
基本的牌効率も知らない奴。
これらが出来てる奴と闘うと運がいいほうが勝つだけになる。

838 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:32:46.86 ID:???

結局実力ゲーだと困るのか運ゲーじゃないと言いたいのかどっちだ？
あと、心配だから一応紹介。こういうところもあるからな
強く生きろ
ttp://kanekure.ssig33.com/

839 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:33:24.58 ID:???

>>833
反論するネタが尽きて養分連呼ですか？
俺の知ってる範囲で超強者でも養分狩りだけで毎月コンスタントに生活してるヤツは聞いた事ないwww

840 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:35:27.43 ID:???

>>839
麻雀で生活してるなんて一言も言ってないぞ？
記憶違いかな？
頭が悪いから養分になるんだろうな～
おいしいわ～お前マジでｗ
今日もリャンシャンテンから裏筋一発ごっつぁんです！

841 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:41:18.07 ID:???

実力ゲーの囲碁や将棋は強者が表に出てきて
その実力を一般人に見せ付けるけど
運ゲーの麻雀は影の実力者ばかりだなw
表には絶対に出てこないw

842 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:42:58.77 ID:???

運ゲーのプロはテレビの対局で素人に負けたりします

843 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:43:00.80 ID:???

>>841
実力がわかりやすかったら養分をかれない。
実力者も運が悪いと全く勝てないからバランスが取れる。
しかし長期では確実に膨大な勝ち負けにつながる
それが面白い

844 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:43:43.96 ID:???

なんでもいいけどポーカーはどうなのかってきいてんだろｶｽども。

845 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:44:27.13 ID:???

養分廚は>>838の質問に答えろ

今年の収支は？

オレは養分かなんか知らんがムキになるほど負けてない

846 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:45:02.37 ID:Mnt6Tsk9

ここの人って、麻雀やった事ある人ですかい？

847 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:46:27.79 ID:???

麻雀プロは雑誌やテレビで公開対局するけど
一般の参加者に負けてる
まあ、麻雀は運ゲーだから仕方ない

848 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:47:35.67 ID:???

養分乙君が実力ゲーじゃないってはっきり言ってるし、その通りでいいんじゃないですかぁ？

849 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:47:35.92 ID:???

こうしよう
同じ面子で平均寿命まで毎日10半荘麻雀を打ち続ければ実力差がでるかもしれないから実力ゲー
そんなの付き合ってられない人にとっては運ゲー

異論ないよな？

850 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:50:24.09 ID:???

養分廚って言っている事がワケがわからない
だから実力ゲームなのか運ゲームなのかどっちだよ？

日本語がわからない？

851 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:50:43.60 ID:???

次スレは「麻雀を運ゲーだと思う奴は麻雀の負け組、実力ゲーだと思う奴は社会の負け組」で
両者の主張を入れて痛み分けということで

852 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:53:07.70 ID:???

>>850
そもそも運と実力どっちも介入してるのになんでどっちかに限定するんだよ
頭わるいのか？

853 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:53:52.16 ID:???

>>851
麻雀を実力ゲーだと思ってる競技団体のプロが
素人と打って負けたり
素人も参加した大会で優勝を逃したりしてますけどw

854 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:54:41.86 ID:???

>>851
運ゲーの麻雀、実力が介入しないと思っている奴も馬鹿

と言うタイトルにすると

運100％のゲームだと解釈して、本気で異論唱える可哀想な人がまぎれて来なくて良いかも

855 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:54:44.97 ID:???

一応きいておくが
ココに書き込んでる奴ってフリーにいったことあるの？
まさかネトマしかしてないで運だの実力だのいってないよな？

856 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:55:38.27 ID:???

全く同じ牌の組み合わせで運派と実力が打てば結論が出るんじゃないだろうか

857 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:55:56.98 ID:???

養分廚は実力ゲームと思っているなwww
養分なんて発想は運ゲームと割り切っているならできない思考

悔しいからってさ…www

858 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:56:56.22 ID:???

フリー行ったことはあるけど大抵は遊び部屋に集まって打つ

859 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:56:57.79 ID:???

>>857
実力ゲームと運ゲームの境目ってなに？
どう判断すればどっちかによれるの？

860 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:57:42.41 ID:???

>>854
確かにこのスレタイだから運ゲーを一方的に解釈して凸ってくるのが絶えないんだよね

861 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:57:58.47 ID:???

>>857
お前はあれか？
まったく実力の要素が0と思ってるの？
それはちょっとキチガイなんじゃないかな～；；

862 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 00:58:17.88 ID:???

>>856
あ、昔それやった事あるけど
一鳴きで、ツモ牌変わって結局同じ山使った別な対局になったｗ

863 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:04:28.07 ID:???

養分廚は実力ゲームである事と実力を自慢したいだけかwww

どっちか100でどっちか0なんてあるワケない

通常良くある野球・囲碁・将棋・サッカーと比べて運の介入幅が極端に大きいから運ゲームと言っているだけだ
これらの競技が愛好者レベルの人間がノーハンデではプロにはまず勝てない
麻雀はそういった競技とは一線をかくす

864 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:04:29.34 ID:???

麻雀は実力のゲームだと言う人の中に
オカルト打法をする人が結構いるのが笑えるw

865 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:07:14.64 ID:???

>>863
？
1割でも実力の要素があるんなら当然強いほうが長期間打てばかつだろ
短期だとどっちが勝つかわからないってだけで。
それ理解してるんなら一体何を争ってるの？
まさか実力の要素が運の要素より大きいなんて思ってる麻雀打ちは一人もいないと思うけど？
誰と何を論争してんのお前？

866 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:09:22.63 ID:???

716 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 00:58:32.00 ID:???
特上では鳴きや牌効率は出来て当たり前な
スピードは皆差がないと思ったほうがいい

867 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:12:53.57 ID:???

ああつまり定義の相違か
運要素が大きいゲームのことを運ゲーというんだが、これには実力が絡むゲームも含まれてたりするから
養分厨君は運10割だけのゲームを運ゲーだと思ってたわけだな
全てこのスレタイが悪い

868 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:14:22.43 ID:???

>>867
長期間打てば強い方がかつってのは理解してんの？

869 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:15:00.30 ID:???

>>865
実力一割なら運ゲーって呼んだほうが自然だよな

870 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:16:05.24 ID:???

>>868
理解してるよ

871 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:17:50.65 ID:???

>>870
じゃあ特にお前と争う理由はない。
俺は長期間で弱い養分を狩って小遣いを稼ぐ。
ただし一日一週間とかの短期ではボコボコにされることも稀にある
それだけの事だ。

872 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:18:10.45 ID:???

だいたい人間がやるゲームに運10割なんてあるのか？実力厨は見苦しいな
まあ上にあった死刑宣告だから必死なんだろうけど

873 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:19:29.95 ID:???

>>872
ないだろうが限りなく近いものはあるだろ
ルーレットとかチンチロなんてほぼ10割

874 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:20:43.95 ID:???

>>871
お引き取り下さい
そういうのは該当スレでやって下さい

875 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:22:47.86 ID:???

>>873
でも養分厨に言わせれば多少実力要素があるから長期なら差がつく実力ゲーなんだろ？もはや憐れみさえ感じるなwww

876 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:24:35.42 ID:???

養分厨ってなんだ？
養分にされてる財布くんのことか？

877 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:28:22.76 ID:???

養分厨、別名養分君>>871

878 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:31:35.43 ID:SE+uiaDK

養分君だと彼が使うレッテルと変わらんからなあ
養分厨君か養分乙君で

879 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:34:42.12 ID:???

養分君「今日は運麻雀にボコボコにされたぜ。でもあいつとあと100回やれば小遣い稼げるぜ！」

客A「今日はたまたま入った店だったけどついてたな。明日からまた仕事頑張ろう」

880 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:43:19.70 ID:???

>>875
加えて、なんでもかんでも運のせいにして逃げる奴も運ゲーと言うから
より盛り上がるんだよな、このスレは

發白二副露している相手に、中切って大三元放銃したのを
「聴牌している時に中を引くのは運が悪い、そもそも大三元聴牌が運が良いだけ実力とは言わない」

とか言う人がまぎれて来た時は、唖然とした

881 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 01:48:40.00 ID:???

いまだにプロが素人に負けるか運ゲーと主張する人がいるのはあきれるな
それで納得するのは運派だけと分かり切っているのに

882 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 02:27:46.99 ID:???

>>880
そんなやついた？

883 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 02:30:09.43 ID:???

>>881
プロが負ける事は他でもたまにあるが麻雀の場合はボロボロと負ける

884 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 02:38:28.28 ID:???

>>882
前スレか前々スレだったと思うけど

「二副露大三元に放銃する阿呆も居るし」
と言う感じの書き込みに対する反論であったよ

885 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 02:41:11.82 ID:???

>>883
プロの優れている部分は放銃率の低さだしね

886 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 03:55:44.79 ID:???

>>883
それを実力ゲーと呼べないと運派が思っているだけなので、
運派以外には何の関係も無い話
それが分かっているはずなのに延々と繰り返すあたりが運派らしい

887 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 05:04:38.32 ID:???

たかが麻雀だろ？
プロ？世間的にはパチプロと変わんねーよ

娘さんを下さい
君の職業は何かね
麻雀のプロです

バカすぎるだろ実際ｗ
運でも実力でもどうでもいいわ
マジコメつけてる奴は全員バカだってｗｗｗ
おまえらの必死さは何なんだｗ

888 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 05:08:45.56 ID:???

麻雀は運ゲーだよ
但し運任せでは通用しない

889 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 05:16:59.40 ID:???

>>887
雀荘でその場しのぎの生活してるプロとか恥ずかしい…
一般人混じりの大会程度で一般人に優勝かっ攫われるとかもっと恥ずかしい…

養分とか言っている相手に日によっては負けて－とか恥ずかしい…

890 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 05:18:06.95 ID:???

>>887
そういうあんたも大概だな

891 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 05:19:29.25 ID:???

ところで、プロ棋士って知名度あるか？

892 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 05:25:36.98 ID:???

>>891
トップの一握りはあるだろ
ど田舎に行っても羽生位は知ってる
競馬に興味なくても武豊位は知ってるのと同じ
麻雀なんか阿佐田哲也ですら一般の知名度はない

893 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 07:15:52.87 ID:???

>>889
恥ずかしいって何が？
財布扱いされてるから？

894 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 07:31:39.89 ID:???

>>868
理解してないキチガイも確かにいる
一人か数人かわからないが、何人もいたらさすがに怖いのでおそらく一人だろう

895 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 07:43:50.73 ID:???

まだ養分厨君が暴れてるのかw
こいつは反論のつもりで書いてるのが反論になってないから笑えるw

896 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 07:51:01.59 ID:???

>>895
フリーで打ったことある？

897 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 08:26:48.85 ID:???

プロが素人に負けるのが珍しくないのは
麻雀が運ゲーだからだよ
もし実力ゲーなら棋士と同じように素人を圧倒してるけど
実際は配牌やツモでほとんど決まるゲームだから無理

898 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 08:33:45.25 ID:???

いつもの養分君は口だけでしょw
実際はすごく弱いから、麻雀プロみたいに公開で打つ度胸は全く無くて
ネットで威勢が良いだけw
でもフリーでは負けっ放しw

899 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 08:35:02.44 ID:???

ここ半年でフリーで平均順位２．１だわ
運って言ってる奴は大抵雑魚　長い目で見れば麻雀メンツだから
連盟に金払ってプロ名乗ってる香具師にも勝ち越してる
運の要素が強いが実力も普通にあるだろwww

900 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 08:41:25.08 ID:???

運の要素が強いから運ゲーと言われるんだろ
囲碁や将棋やチェスは絶対に運ゲーとは言われないが
トランプや麻雀は運ゲーだよ

あと、口だけの勝利自慢は無意味で無価値だよ
囲碁や将棋やチェスの強者みたいに
大勢の一般人の前で試合してどれくらい強いのか見せないとな

901 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 08:48:56.68 ID:???

運の要素が大きいから運ゲーと言われてるのになぜか実力要素の大きさを主張する奴ばかりだよね
運ゲーじゃないと言いたいなら運要素が小さいことを証明したらいい

902 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 08:51:54.32 ID:???

麻雀界は「俺はフリーで勝ち続けてる」とか
「俺のよく行く店にすごく強い奴がいる」という話の宝庫だな
全国に自称猛者がたくさんいる
だた、本当に実在するかどうかはわからんw

903 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 08:52:29.48 ID:???

>>894
でも、そんな一人のキチガイに大してひたすら実力差を説明する奴は「何人もいる」
一人しかいないなら無視したらいいわな

904 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:02:17.04 ID:???

長期で打てば実力とかいって
数百回やればとか、1000回や2000回やればとか
アホみたいな試合数が出てくるから運ゲー扱いされるんだよ
友人同士やフリーの客で一日かけて麻雀大会をやっても
せいぜい半荘10回くらいだろうから運ゲーにしかならんが
現実ではそれくらいの試合数が精一杯だし

905 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:24:40.63 ID:???

運要素と実力要素の両方が大きいから意見が分かれるんだろうけど
じゃあ両方が小さいゲームは？ドラゴンクエストのTAは実力ゲーだろうが
ドラゴンクエストそのものは何ゲーだ？

906 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:28:51.52 ID:???

ろーるぷれいんぐげーむだと思います

907 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:33:29.67 ID:???

>>905
麻雀は運要素は大きいけど実力要素は小さいだろ
打ち始めて一年も経過してない初心者でも
牌効率とオリと押し引きを学べば
何十年も打ってるベテラン雀士と互角の勝負になる
少数の才能ある人間だけが身につけられる特別な戦術や技術は
麻雀には全く無いからな

908 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:36:47.80 ID:???

>>763
君はホンイツが苦手みたいだね
同種牌の枚数でホンイツの可能性を考えるのは明らかにおかしい
ホンイツの可能性は他種牌が如何に無効で有るかということと字牌の枚数が重要だ
同種牌４枚でもホンイツを試行する手は存在する

909 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:39:23.12 ID:???

運ゲーじゃないと言いたいなら運要素が小さいことを証明したらいい
↑
アホか？運要素が強いってのは誰でもわかってることだろw

910 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:40:55.81 ID:???

>>896
0.5にデビューしたての雑魚が言いそうなセリフだなw

911 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:42:01.84 ID:???

>>909
分かってるのに実力ゲーと言い張る馬鹿は黙ってろ

912 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:47:49.69 ID:???

大昔から麻雀界にオカルト打法が蔓延して
今でもツキや流れを考慮して打つ奴がいるのは
麻雀に実力要素が少ない証拠
誰でもできる戦術しかないから
そこから抜け出そうとした奴はオカルトに行くしかなかった

913 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 09:54:46.94 ID:???

両方あるだろw　
手作り　牌効率などは簡単なんだよ
要するに読みの部分での差がでかい　そこまで到達してないから何でも運で
片付けるんだろ。まぁほとんどパターン化されているがスピード早い卓だと
むずかしくなる。見えてる牌だけでの読みの人間と立体化した人間の差はあると思うよ。
あとは記憶力・観察力・推測力とかじゃね　運の要素が大きいというのは否定しないよ

914 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:01:34.06 ID:???

>>884
とりあえず捜索してみたが見当たらなかったな
大三元に言及してるのなんてバレバレしかいないし
どれが該当レスなのか教えてくれるか？
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/mj/1320627028/
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/mj/1321891323/

915 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:01:51.89 ID:???

>>913
１、まぁほとんどパターン化されているがスピード早い卓だとむずかしくなる。

パターン化についてとスピード早い卓が難しくなる理由を教えてください。

2、見えてる牌だけでの読みの人間と立体化した人間の差はあると思うよ。

立体化について教えてください。

916 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:02:55.42 ID:???

>>914
勘と妄想で生きてる人間を相手にするのは時間の無駄だよ

917 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:03:34.48 ID:???

>>913
運の要素が大きいのは否定しないのになんで運ゲーじゃないと言うんです？
運の要素が大きいゲームじゃないと言ってるのと同じだと思うんですけど

918 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:06:36.05 ID:???

>>915 少しは自分で考えろよw

919 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:11:34.94 ID:???

>>913
読みを妄信してるのは、単に麻雀漫画の読みすぎ
麻雀プロを見れば読みの現実がよくわかる

920 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:12:21.44 ID:???

>>915 簡単な例でいくと手出し９sでリーチが来たときの待ちでソウズ待ち
で考えられるパターン全種あげよとか　なお９sは生牌の役牌・ドラの後に手出しで
出たとする。

921 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:17:27.95 ID:???

麻雀漫画にどっぷりハマると
読みの精度でいろんな牌が透けて見えるとか
他人の思考を読みきるとか
ツキや流れと同レベルの話を真顔でする

922 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:18:06.69 ID:???

バレバレくんなんでコテ外したの？

923 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:18:35.51 ID:???

>>913
ほとんどパターン化されてるのかな？
僕にはパターン化されてる部分の方が少ないように思えるんだけど

『２段目２ハン２種類はリーチみ』たいなパターン化はレベルが低すぎて話にならないと思う

924 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:20:21.43 ID:???

>>917 別にどっちでもいいよ。実力あると勘違いしてるやつは馬鹿←これは
おかしいと思う。前半部は認めても

925 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:26:11.25 ID:???

>>924
なんもおかしくないよ
｢運で勝ってるのに自分に実力があると勘違いしてるやつは馬鹿｣
って解釈すれば

926 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:28:56.87 ID:???

極端な話　実力ある奴がここで書き込んでも損の方が多い
弱い香具師にアドバイスしてるだけ　勝ってる香具師は勝ち方は教えないよ
だからどうしても負け組がわんさかわいてくるんだろ
わざわざ語る必要はない

927 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:31:03.97 ID:???

>>925 一生養分でいてくれそうだねw

928 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:32:35.83 ID:???

また自称勝ち組の登場w
しかし、その実力は永遠に隠されたままw

929 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:34:08.47 ID:???

千円でサイコロ10万回振ると言って逃亡した奴といい
あやふやな情報を確定事項のように語る>>884といい嘘吐きばっかりだな

前者については証拠があるから貼っとく
ttp://read2ch.com/r/mj/1310653391/overview/

930 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:36:31.06 ID:???

自称ってまぁデジカメで成績upしてもリスク高いだろうし
８００半打って平均２．１出してみて　１００半でも無理かw
別に隠されたままでも勝ってるから特に問題なし

931 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:39:07.64 ID:???

競技プロは馬鹿にされがちだけど、公開対局やってるのは偉いよ
ここは口だけで勝ってるというハッタリ野郎しかいないから

932 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:43:16.65 ID:???

>>915 スピードに関して　まぁ下北沢か町田の牌の音にいってみればわかるよ

933 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:44:43.38 ID:???

運ゲーとほざく雑魚が数が多いだけで強がってるw
麻雀下手なただの鴨

934 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:45:08.13 ID:???

牌の音ってオカルト麻雀道場だろ
実力派＝オカルト派と認識しても良いのか

935 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:46:30.13 ID:???

何が競技プロ～　上から目線なんだよ　

936 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:47:05.61 ID:???

何この伸び
何人いんの？

937 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:47:50.46 ID:???

実力派の根拠は妄想のみそろそろ現実見ろよ

938 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:51:18.88 ID:???

牌の音って思考停止のフルゼンツブンブン丸の集まりでしょ？

939 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:53:25.24 ID:???

麻雀やってそいつにとっては高度な頭脳ゲーって感じたら実力ゲーと思ってもいいんじゃない？だって小学生にとって因数分解は高度な学問だろ？
人それぞれレベルがあるんだよ

940 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:55:22.22 ID:???

自分の言ってる雀荘は全半チャンの成績がPC管理されてるから
実力差はすぐわかる　ほんの１部のトッププロだけの成績
負けたやつを出してはプロは～　プロに勝った香具師がプロになってないだけ
金の無駄と気づいた香具師からやめてる

941 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:58:32.87 ID:???

今度は自称プロに勝った奴か
懲りないな

942 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:59:07.48 ID:???

なんでPC管理されると実力差がわかるの

943 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:59:24.70 ID:???

>>939 ほんと屁理屈やろうだな　マージャンすら勝ち組になれないで
麻雀勝ち組だけど将棋のほうが好きだわ　道場３段くらいあればいいだろ
要するにこんなゲームで勝てない香具師は何やってもダメってことだろ
実力ないんだから

944 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 10:59:56.09 ID:???

>>940
3戦3勝でやめた俺が最強

945 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:00:37.26 ID:???

ネットで麻雀が強いという奴ってマジで自称野郎しかおらんなw

946 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:01:55.02 ID:???

>>942 平均順位　トップ率　連帯率など実力の要因になるデータが
一目でわかるから長い人だと数年単位

947 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:05:49.91 ID:nCkCwlkn

リア麻は運
ネトマは操作

948 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:05:59.75 ID:???

雀鬼会舐めすぎwww　
はっきり言わせてもらう君ら麻雀語るレベルにいってないんだよw
牌の音で勝ち越してから馬鹿にしろよw

949 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:06:04.56 ID:???

中学生や高校生は小学校のさんすうを運ゲーだとは思わないから
レベルの問題ではない
さんすうは実力要素が小さいけど運要素も小さいしな

950 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:06:06.92 ID:???

>>946
週1や月1で半荘5回とかの奴もたくさんいるだろ
毎日何回も打てるのなんて老人と無職くらいだし

951 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:14:03.04 ID:???

>>950 下手なプロより無職ツエーよ　ゴロ化してるね
連盟に納める金ないが強い香具師多いね。大体プロ自体が人生負け組なわけでしょ

952 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:17:21.02 ID:???

ネト麻がいい例だ。rateってなんなの？それこそ実力差示す指標なんじゃないの？

953 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:22:39.38 ID:???

>>952
ゲームで実力を競う時に500回や1000回やるのが前提なのがおかしい
囲碁将棋でも他のボードゲームやテレビゲームでも
そんな膨大な回数はやらない

954 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:25:12.12 ID:???

「今からゲームやろうぜ～。1000回勝負の結果で順位をつけよう！」

有り得ないw

955 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:32:06.71 ID:???

ネトマは何千試合もやって、はじめて実力の結果だと評価される
ただ、普通の人間はそんなに麻雀に時間を割かない

956 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:37:58.08 ID:???

アカウント５個ずつ持って数百回やって
R1900で安定する人間とR2200で安定する人間では明らかに実力差が
あると言えない？５回勝負とかで強い弱い決めるとかはさすがに無理
アホでも運の要素が強いってわかるじゃん　麻雀　ただ実力差がないって
いうのはおかしい

957 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:50:13.31 ID:???

金の賭かってないネトマ真剣にやる奴、いるんだな。
酒飲んだり漫画読みながらとか、人とふざけながらやっているのが大半だと思っていたが。そんなデータあてになるかw
フリーだと口先ではふざけてても、ほとんど真剣だしな。

958 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 12:13:28.25 ID:???

この東風戦勝ちたい→運98％
この半荘戦勝ちたい→運95％
100戦勝ち越したい→運70％
500戦勝ち越したい→運50％
1000戦勝ち越したい→運30％
3000戦勝ち越したい→運10％
こんなもんじゃねーの？

959 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 12:22:50.41 ID:???

579-6 779-7 889-8 89999-78 79999-78 455679-36 57779-56 445679-4
567899-47 234567899-147 456779-7
ダマからの振り替え
79-58 79-7 45679-258 45679-36 55579-67 77889-7or8 8889-67
12345679-147 788999-7 7779-586 4445679-2583 4445679-5836
6679-67
こういったのの積み重ねで少し位実力差あるって言ってもいいのでは？
場に切れてる枚数・フリテンなど消去で絞ったり

960 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 12:37:27.64 ID:???

ルールにもよるよ。競技ルールは裏ドラないし

961 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 12:58:06.29 ID:???

運ゲーって言ってる香具師は考えもしない調べもしない
クレクレ君だろ

962 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 13:02:20.13 ID:???

運ゲーとしかいいようがない

偶然をいかに飼いならすか、という点で技術介入が可能だけど、
それにしたって運がでかい、あまりにも

ただ、一年中同じメンツと麻雀してれば、かなり正確に技術がわかるとおも

963 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 13:27:20.82 ID:E7knyFz1

今から麻雀やろうぜ～
最初で最後の一回勝負だ～

そうですね運ゲーですね。

964 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 13:39:30.40 ID:???

>>953
ポーカーは？

965 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 13:42:45.49 ID:???

ていうか博打である以上運の要素が大きくないと意味がない
実力が簡単にはっきりするようなゲームだったら博打として成り立たない。

966 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 13:49:03.68 ID:???

だから言ってるだろ。
ギャンブルと競技を比較するなんて無意味な事はやめろと。

967 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 14:23:09.18 ID:???

１回競技ルールでプロ３人に囲まれれば・・・

968 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 14:29:43.67 ID:???

雀鬼流を理解してない奴らがこんなとこで言い争っても無駄

969 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 14:31:09.51 ID:???

966とか967の競技って、
ひょっとして麻雀のこと？w

970 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 14:45:18.33 ID:???

>>969
｢麻雀｣と競技を比較するのは無意味だと言ったんだ
せめて日本語理解できるようになってから書き込め猿が

971 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 14:56:10.71 ID:???

無意味じゃないと思うけど比較されたら困る事でもあんの？

972 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 14:58:27.72 ID:???

>>970
せめて日本語が書けるようになってから書き込むようにしようぜw
文脈滅茶苦茶で迷惑だからよw

973 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 18:15:46.44 ID:???

麻雀弱い奴に「麻雀は運ゲー」言われても話にならない

974 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 18:20:20.68 ID:???

そうだな。俺も勝ち組だが、みんなにフランケン扱いされてる。運とかツキのせいにするのは弱い奴の特権だから仕方無いけどね。

975 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 18:31:17.92 ID:???

自称勝ち組気取り以外で本当に強い奴はいないのかね？ここにくれば相手になってやるって位に自信がある奴見た事ないよな
いざとなったら言い訳ばかりで逃げてばっかりの自称勝ち組君ばかりだからな

976 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 18:45:29.15 ID:???

>>975
絵に描いたような典型的なチキン君の台詞だなw

977 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 19:16:27.47 ID:???

勝ち組様はゲーセンでメダル一杯稼いだ子供と同じぐらい偉いと思いますよ

978 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 19:31:56.07 ID:???

相変わらず「実力派は勝ち組で運派は負け組」な事と「麻雀が運ゲーか実力ゲーか」についての因果関係は説明できないんだね

979 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 19:33:36.61 ID:???

フランケン扱いとか重症だろw自分で言ってて恥ずかしくないのかねwww

人生の負け組のネット番長さんw

980 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 19:48:03.06 ID:???

>>973
頭悪いやつに麻雀は実力ゲーと言われても話しにならない

981 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 19:53:03.42 ID:???

>>980
頭が悪いから麻雀ごときを実力ゲームなんて勘違いしてるんじゃないか

982 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:11:29.20 ID:???

運派が運ゲーと呼ぶのも、実力派が実力ゲーと呼ぶのもおかしくはないな
麻雀は運ゲー（運派定義）かつ実力ゲー（実力派定義）なわけだし

983 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:17:49.43 ID:???

>>982
定義の問題じゃないだろ
実力って言ってる連中がその定義の内容を説明できないってことが問題
麻雀のどこに実力が必要なのかをこれだけレスを費やしても説明できない
運派は運って言ってるんだから説明は不要だろうがな

984 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:20:58.12 ID:???

過去ログとか読めよ
きっちり実力について説明してるから

で、実力ゲーってのが何なのかいまいちわからんわけだが
運ゲーの定義は外部から持ってこれるのに

985 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:24:33.03 ID:???

>>984
そんな説明はないだろ
同じことの繰り返しだ
低レベルの実力と呼べないようなものばかり
運派だって既に越えてきているようなものを実力派だけが勝手に高度なものと錯覚しているだけだな

986 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:25:08.14 ID:???

>>984
きっちり説明が書いてあったのを読んだのになんだか分からないって馬鹿？

987 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:27:02.06 ID:???

次スレタイ
麻雀は馬鹿がやると実力ゲーだと感じる運ゲー

988 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:29:02.08 ID:???

>>986
そんなきっちりした説明があればここまで実力派が劣勢にならないだろ
やって三月もすれば分かるようなことを高度な技術だと繰り返しているだけ
そんなことは最低限度としてそこから上の技術ってもんの説明がない

そんな程度の低いものを技術と勘違いしてるって馬鹿？

989 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:31:54.89 ID:???

>>984
実力ゲーというのは、実力派が麻雀程度に実力が絡むゲームに使った、
麻雀板ローカル用語だよ
だから当然、使われ始めた時点で麻雀は含まれてた

990 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:41:57.00 ID:???

>>989
早い話が都合よく作られた造語ってわけだな？

冗談はおいといてさ、実力派ってなんで昔の流れを捏造するの？
そんな定義で始まった造語なら、わざわざ実力要素を説明する必要ないだろ

991 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:43:05.59 ID:???

このスレでの運ゲーも運派が麻雀に使ったローカル用語だから
当然、麻雀は含むぞ

992 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:45:18.97 ID:???

実力ゲーとは
｢実力で差がつくゲーム｣

993 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:46:08.55 ID:???

実力派の言う実力ゲーって少しでも実力要素があるゲームって意味だろ？
別に頭脳ゲー（能力差が勝敗に現れやすい）って意味で使ってないんだからいいんじゃない

994 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:46:50.43 ID:???

ローカルではないがな
麻雀より実力の絡むTCGですら、運ゲーと呼ばれることを受け入れてる
サッカーのPKや一発勝負の高校野球すら運ゲーだろと呼ぶ奴がいる
なぜ、麻雀だけ特別なんだ？

995 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:48:58.67 ID:???

このスレでの運ゲー定義を出せと迫られた運派が、
運ゲー＝運の要素が麻雀以上のゲームと言いだしたからじゃね？

996 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:51:37.67 ID:???

じゃあ実力ゲーで決まりな

997 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:53:26.66 ID:???

>>994
ここが麻雀板だからだろ

>>995
運の定義なんて不要だろ？
当然、迫られることはない
実力派の悪あがきだな

998 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:54:27.07 ID:???

>>996
打っているうちに少しは麻雀のことを覚える
それを実力と信じないと切ないからな

999 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:54:50.54 ID:???

>>993も認めたことだし実力ゲーでＦＡ
ただしその影響度合いの感じ方は人それぞれ
ジャンケンと同程度と考えるやつは常識的に考えて池沼

1000 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 20:55:24.62 ID:???

運ゲーで終了だな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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