((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.62))

1 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:20:26.20 ID:???

初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の質問

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシについては専用スレで。
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
●質問から外れた議論をしたい場合はここ以外のスレで。

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.61))
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304665972/

※質問スレはage進行でお願いします
※次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
（無理な場合は早めにその旨を告げて下さい）

2 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:20:49.38 ID:???

FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
　明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
Q 役満と数え役満は複合する？
A しない。

3 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:20:59.96 ID:???

FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかに、あがり形になる牌(役なしであがれない牌なども含む)が1種類でもある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡内フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。
　もしくは上家優先ルールの場合は起家、起家の下家、対面、上家の順で優先。
Q 上がったら積み棒はもらえるの？
A もらえない。
　積み棒は、今何本場かを示す単なる目印。
　積み棒は出した人のもので、出した人が回収する。
　場に供託されているリーチ棒とは違う。

4 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:21:09.52 ID:???

FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 234と持ってるとき、1をチーして4を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
　123を持ってるとき1をチーして1を捨てたり
　東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
　鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 四風連打や九種九牌が採用されている場合はできる。

5 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:21:21.43 ID:???

FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店を変えてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOK。
　点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。

6 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:21:34.42 ID:???

FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。

Q フリー雀荘の看板で見かける「1-1-3」などの意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。（2だったら200円、0.5なら50円）
　後の1-3…ウマがワンスリー(上述)

7 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:21:45.35 ID:???

FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
　基本ルールどおり計算すると20符だが
　「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
　2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
　なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
　通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。

8 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:21:55.03 ID:???

FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
　このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　千点50円の店だとチップ1枚100円、千点100円の店だと500円が主流。
　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名での回答はできない。
　雑誌に広告を出している店なら、危険性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
　「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
　同卓した人達と確認しよう。

9 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:22:07.13 ID:???

FAQ7 賭け麻雀について

Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
　目安としては
　（1）負けたほうが食事を奢る程度　→　賭博罪に該当しないので捕まらない
　（2）少額のレート（1000点200円未満程度）　→　まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
　（3）高額のレート（1000点200円以上）　→　捕まる可能性がある。
　もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは間違いありません。

Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
　東京等の大都市ならそれなりに存在します。

10 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:22:18.39 ID:???

仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？

11 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:22:59.46 ID:???

未分類
Q 麻雀板での数牌の表記法は？
A 2種類あります。
　ワンズ：一二三
　ソーズ：１２３
　ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
　ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
　ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
　ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く
Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
　　二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
　当たり牌が何種あるかは関係ありません。
　上記の場合、二三または五六の部分の両面待ちなので
　一四七のどれであがっても平和はつきます。
　下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
　　二三三三五六七１２３５６７
Q (123)一二三１１２３３４４
　で２でロンしたとき、平和・三色・一盃口になる？
A ならない。点数計算は
　「１１、２３４、２３４」で平和・一盃口か
　「１２３、１２３、４４」で三色・一盃口のどちらかに面子を固定しなければならない。
　2つの形で計算し、点数が高い方を採用する。(これを「高点法」と言う。)
Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
　リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
　もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな

12 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 11:23:10.54 ID:???

おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/

その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www9.plala.or.jp/majan/

テンプレは以上です。

13 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 13:31:53.45 ID:???

ここは実質No.63スレなので、次に立てる人はNo.64でよろ

14 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 14:12:09.09 ID:???

ここを使おう
あっちは荒らしさんが常駐してるから

15 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 16:24:03.85 ID:???

あっちはage進行らしいから、こっちはsage進行でいこう

16 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 15:04:30.13 ID:???

>>14
ホワイト携帯番号晒し犯ｗｗｗｗｗ

17 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 15:05:41.22 ID:???

>>15
白豚生ハメソ―プおばさん(笑)

18 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 20:02:44.98 ID:???

ここも荒らされるようなら速攻で次スレのNo.64立てるよ

19 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 20:49:37.44 ID:???

>>18
お前が嵐てるんだろ、白ぶた(笑)

20 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 00:56:16.64 ID:???

>>19
白豚ホワリトリングババア
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321199392/

21 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 08:02:28.98 ID:???

>>20
豚小屋に戻れよ、ホワイトブター

22 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 18:50:32.23 ID:???

スレタイ変えるしかないとか？
スレタイに雀龍門って入ってると荒らされないよ
・・・とまあ冗談は置いといて

23 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 00:56:45.67 ID:???

>>22
お前の顔と性格と体を変えろよ、白豚

24 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 08:23:20.00 ID:???

今ネトマでプレイヤー人工の多くて基本無料のサイトを教えて下さい
天鳳はもちろんプレイしてますがもう少し遊び心がほしいです

25 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 08:37:49.42 ID:???

>>15
シロ豚ネラー

26 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 19:13:48.25 ID:???

体臭が相当分レベルマックスなホワイトブタゴラス

口臭オイニーきつい(爆笑)

27 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 20:13:48.92 ID:???

>>26乙
またくさいの始まったな、白豚よwww

28 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 23:12:45.67 ID:???

それは
ソープ、韓国式アロマエステ風○勤務長いから長期間酷使し

不潔不衛生にしている

元々の体臭

ケアを怠り年齢も加齢な47歳なせい

29 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 23:13:42.78 ID:???

なぜ？ホワイト豚ババッチのドス黒マンコは臭いのですか(；￣Д￣）？

30 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 13:45:50.21 ID:???

>>29
それは熟女ソ―プランドで不特定多数の禿爺さん達を相手にした加齢な４７歳の白豚だからだぞ(笑)

31 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 13:49:55.86 ID:???

>>21
乳母捨て山に逝け、ホワイト豚ww

32 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 13:51:35.24 ID:???

>>27
また事故紹介あるはずだぞ、whiteグロ顔面凶器ばばあの(笑)

33 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 14:51:12.90 ID:???

>>23
よくその顔と太った体の借金婆さんがしぶとく生きてるよな(笑)
はょ、ﾀﾋになはれwhite

34 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 14:53:14.71 ID:???

>>16
操さんに和解金支払ってネットとＭＪ界から消え失せろよ、豚ホワイト(笑)

35 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 18:00:09.22 ID:???

>>25
いつしぬの？
ほもいと(笑)

36 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 20:51:47.25 ID:???

>>26
口臭は生ゴミlevelのホモイト(笑)

37 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 00:43:09.09 ID:???

>>28
豚ホワイトおばさんの臭マンコの解説だ(笑)

38 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 09:10:38.52 ID:???

こういう経緯らしい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1308380255/842

39 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 09:34:11.65 ID:???

>>38
来たのかよ、キチガイホモサピエンス(笑)

40 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 10:30:51.00 ID:???

>>29
もうすぐ50才になる糞餓鬼３人も生んだ売春婦だからだよ､whiteは(笑)

41 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 12:01:58.24 ID:???

>>21
無視されてるんだよ、お前は基地害だから!!

白豚デラックスwww

42 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 14:55:19.63 ID:???

>>27
板が腐敗し始めたな、whiteのせいで(笑)

43 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 17:47:34.12 ID:???

>>33
ホモイト豚ゴラスは兎に角、臭い、汚い、醜い

44 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 00:54:21.87 ID:???

>>34
行動して結果出さないと認められないのが社会の掟だぞ、whiteﾊﾞﾊﾞｯﾁ

45 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 10:04:31.41 ID:???

>>35
悪いこといわねーから早く氏になさい、ホワイト基地外ババァ(笑)

46 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 10:05:49.99 ID:???

>>26
アソコの臭いはかなり凄いらしいぞ、white(笑)

47 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 10:18:04.82 ID:???

>>28
豚ホワイトピザの年増風俗(笑)

48 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 23:02:56.84 ID:???

ホワイトブター
４７歳８０㌧神奈川在住
神戸福原婆専生ハメソ―プ
http://mbga.jp/.m326e0c5/_dia_list?u=9163649&guid=ON

ホワイト在日豚はゴリラ

49 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 23:51:48.02 ID:???

>>48乙
白

50 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 11:12:02.54 ID:???

アーケード板でも荒らしてるのか

51 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 11:33:57.39 ID:???

ゲーセンの麻雀ゲームが発端だからね。

52 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 16:36:22.97 ID:???

>>42
white臭マンコおばちゃん(笑)

53 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 18:22:42.79 ID:???

>>50
ア―ケ―ドでも荒らしてる白豚無職ニート暇人税金泥棒ババァw

54 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 21:02:11.18 ID:???

>>34
whiteのマックロまんこは洗っても臭かった

55 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 22:54:51.50 ID:???

遊走結局何位なん？
ベスト３には入ってるんだろ？

56 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 02:45:37.52 ID:???

オーラス、トップと31500点差
三倍満ツモって500点差きっちり捲り
しびれた～！
白、北、ホンイツ、トイトイ、三アンコウ、ドラ３

57 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 10:40:03.86 ID:???

>>26
入れ歯紫歯茎ホワイトばばあ口臭い(笑)

58 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 12:32:57.36 ID:???

>>48
マンコ臭かったwhiteおばさんスレでバラされて必死なのが笑た(笑)

59 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 16:04:04.64 ID:???

>>48
豚ホワイト
体臭ブタゴラス

60 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 16:05:20.40 ID:???

>>28
ホワイト豚
腐ってるマンコ(笑)

61 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 16:06:52.84 ID:???

>>26
ホワイトブター口臭歯槽膿漏オバチャン(笑)

62 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 12:08:12.84 ID:???

>>52
whiteおばひゃん真っ黒性器クセェー(笑)

63 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 14:16:31.92 ID:???

>>53
相当暇で基地害なんだな、ホワイトニ―トキチガイババア(笑)

64 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 23:25:17.88 ID:???

>>54
whiteは黒々おまんこ名物おばさん(笑)

65 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 23:26:43.67 ID:???

>>48
白豚満くさおばちゃん、上げ

66 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 23:28:34.13 ID:???

>>28
ホワイトブターの生ハメ売春秘話(笑)

67 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 09:21:25.23 ID:???

>>26
体臭が臭きつくて不細工で貧乏ババアだからクリーンな職業に憧れてるだけの熟女ソ―プ嬢の豚ホワイト無職おばさん(笑)

68 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 15:53:41.89 ID:???

>>58
マン臭ばらされて顔真っ赤なwhite下手物ソ―プランドババア(笑)

69 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 16:18:22.34 ID:???

>>48
豚ホワイトグロティスク性病マン

70 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 16:31:50.66 ID:???

>>26
歯抜けババァだろよ、白豚(笑)

71 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 20:27:51.43 ID:???

>>26
白豚おばあさん、あんたがﾀﾋぬまで続くんだぞ(笑)
ざまぁｗｗｗ

72 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 21:01:42.17 ID:???

>>52
whiteお婆ちゃん今日もおまんちょ臭かったな(笑)

73 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 11:17:23.85 ID:???

>>53
豚ホワイト基地害荒らしオバシャン(笑)

74 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 14:23:13.74 ID:???

>>54
whiteおばさまどす黒まんこ匂うから近付かないでね(笑)

75 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 21:50:22.79 ID:???

>>48
真っ黒な下半身の臭マン白豚お婆ちゃん(笑)

76 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/27(日) 01:50:35.65 ID:???

>>28
ホワイトブターオバタリアンの風俗ネタだお(笑)

77 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/27(日) 15:53:05.35 ID:???

>>26
歯石とりくらいすれよ、シロブタババァ(笑)

78 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/27(日) 16:02:27.79 ID:o5gjiyWf

348 焼き鳥名無しさん sage 2011/11/27(日) 13:07:34.59 ID:???
MJスレ雑スレが乗っ取ろうぜwwww
荒らしのクソ女と全面戦争だがwwww

79 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/28(月) 01:01:28.85 ID:???

>>48
豚ホワイトドスグロマンコ臭

80 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/28(月) 01:10:55.34 ID:yuG/wny/

東京都江東区門前仲町付近にいるんだが、近くに点5の雀荘あったら教えてくれ。

81 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/28(月) 21:27:32.72 ID:???

なんで数ある麻雀板の中で初心者スレを荒らすんだ？

82 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/29(火) 00:27:15.34 ID:???

>>52
whiteくせー

83 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/29(火) 11:57:26.31 ID:???

>>53
ホワイト荒しブター(笑)

84 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/29(火) 21:19:42.29 ID:???

>>54
whiteおばさん、洗っても臭いとれませんよ、性病黒マンは(笑)

85 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 07:41:54.57 ID:???

>>48
ババゲ―で、出会い求めて荒し三昧のホワイトブターはペナ中だから見てみろよ

86 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 10:31:25.18 ID:???

>>28
豚ホワイトブザマな風俗婆さん(笑)

87 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 16:03:32.61 ID:???

>>26
息…臭いぞ、白豚よwww

88 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 16:05:50.16 ID:???

>>30
体臭、加齢臭サマバレして豚面真っ赤なwhiteババァ(笑)

89 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 19:06:37.08 ID:???

>>48
白豚クサ性病マン

90 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 19:08:55.83 ID:???

>>29
それは
売春繰り返してる生ハメソ―プババアだからだよ、whiteは

91 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 19:11:11.42 ID:???

>>34
消え失せろ!!
ホワイトブター

92 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/01(木) 12:11:33.23 ID:???

>>52
whiteおばさん性病ばら蒔きすぎ(笑)

93 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/01(木) 14:25:32.16 ID:???

>>54
足も臭かった、ﾎﾜｲﾄ

94 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/01(木) 16:58:10.32 ID:???

>>84
グロイのは堪忍して!白ぶた

95 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/02(金) 09:29:54.19 ID:???

>>48
ババゲーも過疎ってるんだから熟女ホモぺと一緒に畳めよ、whiteばあさん

96 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/02(金) 18:13:33.90 ID:???

>>28
豚ホワイトおばしゃんのマン臭(笑)

97 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 01:21:57.60 ID:???

>>26
生ゴミ口臭白豚ﾊﾞﾊﾞｧ(笑)

98 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 12:23:11.82 ID:???

>>30
ネカフェ暮らしの乞食ババアだな、ホワイトブター(笑)

99 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 13:03:31.22 ID:???

>>48
白豚キチガイネラー

100 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 15:04:22.80 ID:???

>>29
老婆円光whiteだからね(笑)

101 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 16:38:25.58 ID:???

>>34
現れるな、ホワイトブター

102 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 23:30:52.91 ID:???

>>52
黒グロマ●コなの…whiteおばん(笑)

103 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 13:11:13.74 ID:0aXKgZT0

1・10・30　って何ですか?
麻雀サンって所からチラシが入ってたんですけど。

104 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 14:18:17.84 ID:???

>>6

105 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 14:57:59.45 ID:???

>>48
機知害ホワイト豚ﾊﾞﾊﾞｧ

106 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 15:05:31.18 ID:???

>>28
ホワイト豚オバサン、今日も必死(笑)

107 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 17:22:00.33 ID:???

>>26
歯はすでにボロボロの口臭キツイおばさんと分かってるぞ、白豚w

108 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 23:19:11.18 ID:???

>>30
ホワイトブター憐れな売春婦(笑)

109 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 07:48:20.98 ID:???

>>48
頭、おかしいんじゃねーの？白豚犯人!!

110 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 20:18:22.67 ID:???

>>29
老女老体売春婦だからだよ、ﾎﾜｲﾄ

111 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 20:41:55.12 ID:???

>>34
きえうせろ、ほわいとおばさん

112 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 22:03:08.59 ID:???

>>52
どすまんほわいと

113 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 22:05:05.40 ID:???

>>33
white氏ね(笑)

114 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 22:06:26.10 ID:???

>>48
携帯晒し犯
豚ホワイト

115 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/05(月) 22:19:35.11 ID:???

>>48
ホワイト名物おばさん(笑)

116 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 00:09:54.25 ID:???

>>28
ホワイト婆さん年増ソ―プは恥ですよ(笑)

117 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 10:09:21.13 ID:???

>>30
ホワイト婆ちゃん
ブラリしちゃったのね
危機意識自己管理は備えてるの？

118 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 15:38:16.52 ID:???

>>30
性病検査と頭の検査したら？ホワイトブター

119 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 20:05:06.48 ID:???

>>48
気が狂っとる、白豚(笑)

120 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/06(火) 23:32:52.44 ID:???

サンアンコーって面前じゃなくてもいいんですか?
ひとつチーして単騎まちとか

121 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 00:59:15.43 ID:???

他3面子を鳴いてないならいいよ。

122 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 01:33:55.01 ID:???

>>52
ゾンビといえばホワイトブター思い出すな(笑)

123 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 12:13:44.89 ID:???

>>33
white豚臭ババァ

124 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 13:17:35.26 ID:???

>>48
豚ホワイト容疑者

125 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 14:36:25.71 ID:???

>>120
シャボ待ちのときは↓と同じ考え方ね。

>>7
> Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
> A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
> 　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。

126 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 18:04:22.84 ID:???

>>28
ホワイト風婆(笑)

127 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 21:25:53.99 ID:???

>>30
ホワイト豚まんばばあ

128 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:12:43.40 ID:???

ホワイトってなんですか？

129 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:19:30.90 ID:???

>>29
ソ―プババァだからだよ、white

130 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:21:10.69 ID:???

>>26
歯ぎしりうるせーよ、ほわいとおばさん

131 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/07(水) 22:26:59.06 ID:???

>>34
渦中のババアが便所の落書きして粘着してるぞ、ホモイトババアw

132 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 10:19:36.69 ID:???

>>122
神奈川のホワイトブターが嵐して騒ぎになってねぇか？

133 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:15:19.57 ID:???

>>33
しかも誰に返事してるのかも分かってないんやな、ほんまの粘着だ、whiteババア

134 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:40:13.73 ID:???

>>48
短時間に埋め立て行為をして無職を強調して必死になって2ちゃんまとめサイトに張り付いてる豚ホワイト

135 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 12:56:11.11 ID:???

>>48
日記とニチャン書きこみ数が多すぎてニ―トがワナワナして必死に粘着してる姿を見てください…whiteばばっち

136 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 15:45:17.60 ID:???

>>28
アケ板と平行してホモイトフルボッコにすると、労力が報われる場合がある。

137 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 18:47:53.55 ID:???

>>30
ほわいと、すいとん依頼蹴られてる馬鹿ばばあだぞ

138 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/08(木) 22:43:11.02 ID:???

>>128
警告報告する。関わりを持つな、白婆さんは

139 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 11:41:26.74 ID:???

>>29
白のかきこみ回数って毎日一位なんだな…どれだけ必死なんやか

140 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 16:40:53.28 ID:???

>>26
つきあうぢぇ？先日のハクトン撃沈戦がまた楽しめるとは愉快(笑)

141 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 20:46:37.47 ID:???

>>34
嵐するにしても中途バンパイアのつまんねーホワイトﾊﾞﾊﾞｱだな(笑)

142 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/09(金) 21:48:11.28 ID:???

>>122
ＭＪﾌﾟﾚｲﾔ-にフラレたはらいせに、操に執着(六年目)の豚ホワイト
語りは全部出鱈目ブ―ブ―

143 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 00:54:20.59 ID:???

>>33
やい、ブタ小屋の掃除はやったのか？白、あんたの居場所判ったから月曜に逝くわ
はやくナマポ生活よりいい職場みつけなよ、あと、今月の１５日の受給を最終に来月からはほうもんなどをまーくを酷しくします。神奈川市役所生活保護担当●●より

144 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 03:19:32.39 ID:g5pqP8Fr

符計算が微妙で携帯のツール使わないと点数計算出来ないですがフリー行っても大丈夫？

145 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 13:20:47.46 ID:???

>>48
MJ住民と絡めない白
フルボッコにされたトピに面もだせないwhite
もう一台の携帯もフル活動のホワイト
そして、操さんはエンジェルだなあ

146 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/10(土) 20:29:42.22 ID:???

>>28
やい、生活保護のホモイトワナワナして米できねえの？

147 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 13:45:26.63 ID:???

>>30
そのとおりだ。ひとまかせにしないでじぶんでなんとかしたら？できないならKSよばわりしないことだ、ほわいとばばあん(笑)

148 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 18:22:33.85 ID:???

>>48
スト―カ―豚のホワイトブター(^0_0^)
口臭便所の面のクセにナニ云ってんだ(笑)
性病キラ―の生殖器からかおまであんなんになってしまった､哀れ白(≧∀≦)ぶっ

149 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/12(月) 21:23:20.29 ID:???

>>29
ようはじぶんのてにおえなかったと。なら…難とかしてみろよ…でなくたのみますぢゃねーのか？上から騎乗位は気持ち悪いぞ…ホワイト婆さん(笑)

150 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 00:01:30.52 ID:???

>>26
あんなんみつけたが？
他所の場所でも沢山ムダなトピ起てまくってるのか白は(笑)

151 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 12:19:06.33 ID:???

>>34
馬鹿ホワイト婆は永久に晒されてろ(笑)

152 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/13(火) 23:01:23.74 ID:???

>>142
ほうちぷれいなのにあけすれのホモブのいきよいは只今10位なんだよね
かそぢゃなくてさらしでカラカワレテほんすれにとつげきしにキテるだけだろｗ

153 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/14(水) 11:25:42.13 ID:???

>>143
豚小屋の便所掃除でもしてろや!ホワイト婆さんよ(笑)

154 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/15(木) 18:54:00.02 ID:???

>>143
どことなく嵐れてるのか？
毎度の本トピといえるんだが…白ばばっち

155 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/16(金) 00:39:07.77 ID:???

>>48
ホワイトブターオバ様は無職ニ―トだから、またSuiton使用しましたとさ(笑)

156 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/16(金) 12:32:06.13 ID:???

>>28
これは完璧きガイキチだろ
マヂで障害持ちって恐いわ、ホモイト婆(笑)

157 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/16(金) 14:17:55.31 ID:???

>>30
365日クソトピ建ててイミプなチョン語で大暴れしてる豚ホワイト
操が己よりワカクて友達にしたわられて､としした池麺かれしとラブリンコなのにしっとして、みじめあわれさをあぴーる､無能なマジキチ神奈川在住の47才
友だちはいないようす(笑)

158 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/16(金) 23:18:32.43 ID:???

>>148
腐れスレあげとくわ…豚ﾎﾜｲﾄ婆

159 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/17(土) 11:04:37.44 ID:???

>>29
たしかに臭いかもな(笑)ホワイト婆(爆)

160 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/17(土) 12:29:57.48 ID:???

>>26
チョン豚ホワイト婆

161 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/17(土) 16:05:43.59 ID:???

>>34
清浄器も効果がない、ホワイト黒おマンｺばばぁ名物になった実績だけ作って恥ずかしくないの？

162 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/17(土) 20:08:26.11 ID:???

>>142
ばばぁバレバレの豚ホワイトｗｗｗ

163 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/17(土) 21:24:08.35 ID:???

>>143
やっぱり抽出ツ―ル浸かって運営に泣き付いて報告しても無駄な労働力のホワイト婆ぽ。

164 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/18(日) 10:52:04.72 ID:???

>>143
ほわいともやぁぼうもこんな､オバサン、オッサンなのによくやるよな、日陰のヲタがｗｗｗ

165 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/19(月) 01:15:37.44 ID:???

>>48
腐った臭いおばさんは近付かないでね、ホワイト豚(笑)

166 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/19(月) 12:56:48.44 ID:???

>>28
皆様、こちらを拝見お願いいたします…white風俗婆

167 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/19(月) 19:00:17.67 ID:???

>>30
豚ホワイトは黒い股のクサマンババァ(笑)

168 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/20(火) 19:24:00.29 ID:???

>>148
ホモイト口臭便器おばはん、こんばんは(≧∀≦)

169 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/20(火) 20:21:05.56 ID:???

俺始めて来たけえおもろいスレ教えてや

170 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/21(水) 17:02:04.57 ID:???

＊＊＊何切る？統一スレ112＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1324112687/

171 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/21(水) 17:13:38.25 ID:???

>>161
くさやどりあん豚ホワイトが粘着してます(笑)

172 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/22(木) 19:49:29.73 ID:???

>>142
デカイのは口と顔と体と態度と借金のホワイト豚(笑)

173 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/23(金) 14:36:32.53 ID:???

>>143
ホワイト豚が荒し対策板で大暴れ(笑)

174 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/24(土) 20:15:09.94 ID:???

>>23
くさまんおばさん…白豚(笑)

175 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/25(日) 00:27:59.41 ID:???

>>48
腐れおマンコのホワイトバツイチババァ(笑)

176 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/25(日) 12:07:32.91 ID:???

>>28
white風婆クサマンババアだぞ(笑)

177 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/26(月) 05:34:56.70 ID:???

くだらないことやってないで
とっとと、俺の質問に答えろや、クズ共。

178 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/26(月) 23:46:22.45 ID:???

>>148
絆スレ必死にageてるもの臭い話連発されてるホワイトブターﾊﾞﾊﾞｱ(笑)

179 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/26(月) 23:47:59.52 ID:???

>>30
真っ黒おまんちょの豚ホワイトﾊﾞﾊﾞｱ(笑)

180 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/26(月) 23:50:24.57 ID:???

>>26
ワキガとマン臭が激臭なホワイト豚ばばあ(笑)

181 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 01:54:25.75 ID:???

>>161
ホワイトブターのオマンコはクサヤとドリアン臭で凄いぞ(笑)

182 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 19:44:38.24 ID:???

>>142
妖怪人間みたいな鱈子唇デカイ口のホワイトブター婆(笑)

183 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 23:41:35.23 ID:???

流れを樹って悪いが↓の待ちって
1234566678999
3,6,9以外にもある？

184 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/28(水) 13:17:17.46 ID:???

>>183
ないお。

185 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/28(水) 14:30:27.19 ID:???

>>184助かった、ありがとう

186 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/28(水) 23:05:25.96 ID:???

>>28
ホワイトはクサヤとドリアン臭で有名なドス黒マン臭ババアだぞ(笑)

187 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/29(木) 18:12:05.89 ID:???

>>28
臭いまんこで粘着しないでね、豚ホワイトおばさんよ(笑)

188 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/30(金) 19:57:22.34 ID:???

>>148
また馬鹿のひとつ覚えでおばちゃん板あげてる、キモイホワイトブス(笑)

189 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/31(土) 19:49:23.77 ID:???

>>30
大晦日でも真っ黒オマンコで粘着してるホワイトババア(笑)

190 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/31(土) 22:23:20.73 ID:???

質問なのですがリーチはロンで上がってしまうとメンゼン役が付いてこなくて、
ツモればリーチはメンゼンツモ役がついてくるのでしょうか？

191 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 15:18:05.19 ID:???

>>161
ホワイトブターはマンカスだらけの黒光りマンチョクサマンババアだぞ(笑)

192 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 16:52:12.51 ID:4aHZ7U9p

>>190
リーチかけてるかどうかと門前扱いになるかどうかは別の話だよ。

門前清（略して「門前」）ってのはポン、チー、明槓せずにあがること。
門前役（一盃口とか）は門前のときのみ成立。
ツモあがりかロンあがりかは関係ない。

門前のときツモあがりすると「門前清自模和」という役になる。通称「ツモ」という役。
門前でロンあがりすると10符増える。

リーチは門前のときしかかけられない。
ツモあがりでもロンあがりでも一翻。

193 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 18:38:36.34 ID:???

正月親戚家行ったら象牙牌貰っちゃった。
自慢しまくるわw

194 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 19:30:27.22 ID:???

>>142
妖怪人間ベラのホワイトブターオバサン必死にスレ流し(笑)

195 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/01(日) 19:31:52.90 ID:???

>>26
ワキガマンカスマンコのホワイト婆(笑)

196 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 22:54:14.44 ID:faz5XQ3h

ちょいと質問です。
リーチをかけずにこういう手で中がきた場合って上がれるんですか？
日本の公式ルールなど、細かいことはわからないのですが、
一般的に上がることはできるのでしょうか？
その局では九は場にでてません。

中中九九五五五 123 ①②③

197 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/02(月) 23:16:37.09 ID:???

>>196
先付けってやつね。
普通はあがれる。

「完先」とかのルールだとあがれないらしいけど、
そういうルールでやってる場合は↓で聞いてくれ。
完全先付け（完先）スレッド 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1292650123/

198 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 03:02:21.36 ID:???

>>197
ありがとうございます！先付けでググったら正式に決まってるわけではなく
ローカルルール的なことが書いていたので基本的には上がれるってこと
なんでよかったです。

ただ「ナシナシ」で麻雀をしている場合は上がれないと解釈していいんですか？

199 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 06:32:11.99 ID:/skIdAeQ

>198
先付けよりも片上がりで聞いた方がいいな。
厳しいルールでやっているところはNGだけど、リーマン相手のフリーなんかの店で禁止しているところは無いと思う。
イーペーコーやイッツーなんかも片上がりになる時がある。
同順のフリテンに注意しろよ。

200 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 07:49:12.30 ID:???

サンショクドウコー、ヤクハイ、トイトイホー、を3つ複合はそれだけで5ファンになるんですか？

201 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 08:45:15.63 ID:???

>>200
はい。

202 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 11:18:26.34 ID:???

>>28
スレ流し乙のホワイトブター無職暇人おばさん

203 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 11:20:14.38 ID:???

>>148
毎日同じコピーとうたい文句ご苦労、ホワイトドス黒オマンコ会長

204 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 16:46:15.10 ID:???

パイパン、リューハ、ホンチュンとジジがよく言いますが
なんで最近の人はパイパンっていわないのでしょうか？
テレビでもハク、リューハ、チュンって感じなので不思議です

205 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 10:46:26.41 ID:???

ハク、チュンなら「ハツ」じゃないの？

206 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 11:10:04.02 ID:???

>>205
モンドTVではハツじゃないです

207 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 11:15:53.06 ID:???

番組での話なら
ハクとハツを混同しないように言い方変えてある、とかじゃないかな。

208 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 17:02:00.63 ID:???

>>26
火消し乙のホワイトブター婆さん(笑)

209 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 17:42:14.90 ID:???

>>142
逆恨みするなよ、whiteゴリラババア

210 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 17:43:35.26 ID:???

>>161
黒光オメコの白豚ババッチ(笑)

211 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 17:45:03.53 ID:???

>>30
生売春婦のホワイト豚オババ必死スグル(笑)

212 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 21:49:12.58 ID:???

>>28
ドリアンとクサヤの在日ホワイトチョンコ(笑)

213 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 12:21:10.91 ID:???

>>148
whiteは腐れマ●コババァだぞ、オイ

214 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 16:34:40.90 ID:???

>>148
また始まった、ホワイトブターの粘着ストカ(笑)

215 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 16:57:08.70 ID:???

>>28
粘着妬みババアのホワイト豚(笑)

216 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 17:02:55.56 ID:???

>>28
キチガイ風俗おばさんの、ほわいと(笑)

217 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 17:04:34.34 ID:???

>>30
また自演カキ連投のwhiteニ―トチャネラー豚(笑)

218 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 19:51:31.38 ID:???

>>26
クチャイな、白のアソコ(笑)

219 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 20:32:19.35 ID:???

なんだこのスレ

220 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 21:12:02.71 ID:???

流れ無視で質問。
とある麻雀アプリで親番に
三四赤五m赤56p88s チー（34赤5s、678s）
を7pでロンアガリしたら
タンヤオドラ3、20符4ファンで7700点だったんだが一般的にはマンガンだよね？
20符てピンフツモのときだけだよな。

221 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 21:35:30.19 ID:???

>>220
バグを質問するなよ
ツモピンだけ20
開発者に連絡しろ

222 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 21:55:44.45 ID:???

>>220
>>7だな。30符。

223 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 22:20:21.57 ID:???

それはバグ（というか設定ミス）ということで解決したとしても
30符4翻は満貫なのかという問題もからむな

正確には7700だけど簡略化のために満貫と扱うケースが現在では大多数
といったところか

224 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 23:32:51.42 ID:???

自動計算のアプリ系とかゲーム系の麻雀は7700が大多数だしなぁ…

225 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 00:21:24.55 ID:???

バグでしかもテンプレもあったのか、すまん。
切り上げマンガンの方が楽で良いんだけど
セットで打つとプロ対局とか見たこと無い友人が
11600や7700を譲らなくて困る。

226 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 00:25:42.28 ID:???

たいした差じゃないんだし別にいいんじゃね。

227 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 01:59:46.91 ID:???

>>30
自演連打のキチガイホワイトブター(笑)

228 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 01:59:59.26 ID:???

>>225
普通は7700だけど
大会も雀荘も満貫が多い
ゲームだけになってきてる気がする

テンプレのダブ東が2符ってのをみたことがなくてぐぐったら一部のプロ団体が採用してるみたいだね
ほんと初心者にわかりやすいように統一してほしい
点数もどうにかしてほしいわ

229 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 03:14:18.46 ID:???

>>26
クサヤホワイト豚ババア

230 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 03:15:23.38 ID:???

>>30
ドリアン豚ホワイトババッチ

231 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 03:18:28.71 ID:???

>>148
売春婦のほわいとばばあ(笑)

232 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 03:19:43.73 ID:???

>>148
梅作業中の無職whiteババッチ(笑)

233 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 03:21:17.73 ID:???

>>142
嫉妬するなよ、ホモサピエンス(笑)

234 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 03:22:46.01 ID:???

>>161
黒ひかりまんこのほわ糸ねらー

235 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 03:24:06.05 ID:???

>>26
口臭ほもいとさん(笑)

236 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 03:25:51.34 ID:???

>>28
クセェーホワイト婆(笑)

237 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 11:49:31.69 ID:???

>>30
自演嫉妬粘着スト―カ―のホワイトブターＢＢＡ

238 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 11:52:51.73 ID:???

>>48
携番晒し犯人
荒らしの張本人
白豚ババア(笑)

239 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 12:00:17.93 ID:???

http://image-up.org/vip/up.cgi?mode=photo&no=4096

240 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 14:40:40.54 ID:???

>>30
マンカスホワイトブター婆さん臭いぞ

241 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 14:47:59.52 ID:???

>>148
援交婆さんのほわいと(笑)

242 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 14:58:44.97 ID:???

>>228
ダブ東は4符の方が主流なんですか？

243 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 16:35:50.09 ID:???

>>142
嫉妬して逆恨みするなよ、豚ホワイト(笑)

244 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 19:07:23.63 ID:???

>>161
くろまんこのwhite(笑)

245 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 21:14:19.17 ID:???

>>26
くちくせーよ、whiteババァ(笑)

246 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 22:41:07.05 ID:???

>>28
風俗婆さんの臭いネタだな、ホモイト(笑)

247 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 23:20:25.52 ID:???

>>242
連風牌は2符が主流って言いたいところだけど、4符を主張する人もまだまだ多い

248 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 23:22:19.47 ID:???

一ニ三六六六七八九九九⑤⑥
この形でリーチ後に六、九をツモってもカンできんよね？

三三六六六七八九九九九⑤⑥
この形だとリーチ後に六をツモってもカンできるよね？

249 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 23:24:52.16 ID:???

>>248
上できない
下できる

250 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 23:28:56.13 ID:???

>>249
サンクス

251 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 02:19:02.48 ID:???

>>148
粘着援交ホワイト豚おばさん(笑)

252 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 02:20:42.35 ID:???

>>30
マンカスだらけの生年増風俗の白豚さん(笑)

253 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 07:09:57.71 ID:???

ネットで強い人と「すぐ」うてるところってない？
天鳳は鳳凰まで時間かかるしすぐにできない

254 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 11:18:38.00 ID:???

>>161
黒まんで粘着してるホワイトマツコ・デラックス

255 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 11:27:13.75 ID:???

>>253
有料のロン2はどうかな？
無料はすべてクソレベルだし

256 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 11:52:35.33 ID:???

>>28
必ず見てください、ホワイト年増援交ババァだぞ

257 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 11:54:18.51 ID:???

>>148
麻雀格闘倶楽部板に連投の白豚ババア

258 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 11:55:14.42 ID:???

>>30
荒し対策板に連打のwhiteババア(笑)

259 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 11:56:26.08 ID:???

>>249
この板に常駐してスレ流ししてる無職やあぼうおっさん(笑)

260 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 11:57:54.52 ID:???

>>161
示談金さっさとよこせよ、個人情報晒し犯罪者のホワイトブターオバタリアン

261 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 15:20:12.19 ID:???

>>148
キチガイホワイト売春豚オバハン(笑)

262 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 18:51:50.17 ID:???

>>30
まんかすだらけのしろぶたさん(笑)

263 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 21:00:11.80 ID:???

>>161
荒し対策スレにひとりで貼り付いてる白豚ババア

264 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 23:56:43.63 ID:???

>>161
ナマポホワイトキチガイオバハン(笑)

265 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 23:57:54.70 ID:???

>>28
ドスグロマン臭whiteﾊﾞﾊﾞｱ

266 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 00:18:28.91 ID:???

荒らしガチでうざいな
規制されたほうがいいんじゃないか

267 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 00:46:20.61 ID:???

>>266
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
この辺読んでがんばってくれ。

268 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 13:26:28.77 ID:???

>>30
まだ荒らし対策スレにいたわ、whiteﾊﾞﾊﾞｱ(笑)

269 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 14:15:33.41 ID:???

>>259
無職ニ―トやあぼうって気持ち悪いよな(笑)

270 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 14:23:37.24 ID:???

>>161
無意味なスレをひとりで３００本も建ててた白豚だろ(笑)

271 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 19:17:48.89 ID:???

>>148
マジキチホモサピエンス御苦労(笑)

272 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 19:25:00.20 ID:???

>>30
マンカスシミだらけのデカパンホモイトゴリラババッチ

273 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 01:01:16.30 ID:???

>>161
マ―カクスレにコピペ連投してるホワイト婆なのである。

274 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 01:02:45.31 ID:3H++De6t

■Pinktube.jp■
http://pinktube.jp/
新参ｻｲﾄ。本数はまだ少ないが、画質が結構いい。ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞはzip。

275 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 02:42:19.84 ID:???

>>28
真っ黒おまんちょのwhiteババア

276 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 02:43:44.03 ID:???

>>266
お前が規制させられろ、荒しホワイトネラー

277 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 02:44:37.06 ID:???

>>267
白豚ババァ必死になるなよ(笑)

278 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 13:47:23.88 ID:68LSiOvG

>>248
>>249
どちらもカンできないぞ
メンツが変わる場合はカンは不可能だ

279 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 14:06:17.33 ID:m6XwO5g5

安藤優子、木村太郎は、某プロパイダの社外取締役、かつ、安藤は、フジ社外の人間にもかかわらず、フジテレビジョンのM&Aの最中、フジのホワイトナ
イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。

280 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 14:07:11.96 ID:???

>>278
下はメンツかわらないだろ

281 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 14:51:18.17 ID:???

初心者です
さっき
1223455667889 4
という形になったんですけどこのあとってどうするのがよかったんでしょうか？
8が2枚捨てられていたのでとりあえず8を1枚捨ててみたんですが結局あがれませんでした
今見ても他にいいやり方があったのかなかったのかこんがらがって分りません

282 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 15:13:59.17 ID:???

>>148
アケ板で粘着中のホワイト豚ゴリラ(笑)

283 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 15:36:03.03 ID:???

>>281
質問で返すが
みんながオリてる状況だったら何切る？
みんなが役満テンパイしてたら何切る？
それの答えがおまえの質問の答えだ

284 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 16:42:08.64 ID:???

>>283
初心者なので自分のあがれる形を作ることだけ考えて切りますが・・・

結局雀頭ができてないので下手に崩してもただの無駄になりそうだと自分の中では行きつきました

285 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 17:18:05.46 ID:???

>>284
それなら質問する必要がないだろ
牌効率だけを考えればいいだけだから
質問っていいながら計算させたいのか？

286 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 17:32:52.51 ID:???

>>285
えっとつまりすこしテンパイ崩したりしてあがりの役を変えたりして
単騎待ちじゃなくて両面待ちとかにできないか自分じゃ判断付かなかったんで質問したつもりだったんですが
これが牌効率を計算してくれって意味ということですか？
ほんと初心者なので聞いちゃいけないこともわからなくてすみません

287 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 17:46:17.62 ID:???

>>286
あがりの形や役にこだわる時点で牌効率から離れてるから好きにしろこれが答え
どうするのが効率いいかは牌効率だから自分で計算すればいい
ここじゃなく何切るスレいけば？
まったく無意味な何切るに答えを求めるのがおかしい
初心者と言えば何聞いてもいいと思ってるのか？

288 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 17:55:09.48 ID:???

分かったよ！もう来ねぇよ！

289 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 18:24:06.30 ID:???

>>161
板流ししてんぢゃねーよホワイトブス

290 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 19:56:58.27 ID:???

> ((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.62))
>
>初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
>このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

291 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 20:26:01.42 ID:???

自分で丁寧な対応してあげればいいじゃない。

292 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 20:43:13.25 ID:???

丁寧な対応できない奴が黙ってないと意味ないわ

293 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 20:48:44.10 ID:???

そうでもないよ。

294 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 21:05:51.82 ID:???

>>290
次からそのテンプレはずすべきだな
麻雀板はいつから教えて君に都合のいいようになったんだ？
まずは自分で調べるもんだろ

295 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 22:30:25.16 ID:???

>>287
すいませんまだやり始めて数日程度で考える意味のあるなしもよくわかっていないレベルで
単純に他の人なら自分じゃ思いつかないような違う役も思いつくのかなと・・・
何切るスレなんてものは存在しているなんてことすら思いつきませんでした

296 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 11:12:36.20 ID:???

>>148
まさやんだが、このスレ必死にうめるなよホワイトブター

297 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 11:14:45.21 ID:???

>>30
ヘタ横
荒らしばかりするなよ白豚ババア

298 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 11:16:55.86 ID:???

>>259
ネコヒロコ
自宅警備員で埋め作業員って情けないおっさんだな、やあぼう

299 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 13:53:56.39 ID:???

>>294
「丁寧に」何切るスレに誘導すればいいだろｗ

300 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 14:22:15.09 ID:???

>>30
only優
高級クラブ嬢嘘バレてますよ、嘘は泥棒の始まりって習いませんでした？

301 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 14:25:05.55 ID:???

釈迦＠廃人
ホワイト、年齢詐称してたんだな。熟女ババアで熟女ソープか‥萎える

302 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 14:26:39.81 ID:???

>>259
べち～
自宅警備員のムンク面したキモヲタアラサー男とならお似合いだわ、ホワイト（笑）でも結婚して貰えない哀れ。

303 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 14:59:59.15 ID:???

>>48
逆恨み嫉妬深い下手物ドラム缶現役売春婦のwhiteゴリラババァ

304 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 15:01:49.55 ID:???

>>28
白豚ババァのマン臭の話だろ(笑)

305 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 15:04:06.24 ID:???

>>28
年増生填めソ―プのホワイト朝青龍ですよ(笑)

306 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 18:10:55.08 ID:???

＞次からそのテンプレはずすべきだな
お前が来なければ態々変える必要性は無いだろ

307 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 20:24:49.40 ID:keqJlLcY

>>280
９をカンするんだと思ってたわ
６はできて９は無理な

308 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/11(水) 11:31:47.10 ID:???

>>30
ヘタ横
ここに成り済まして連投粘着書き込みしても無駄だぞ、豚ホワイト(笑)

309 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/11(水) 11:39:17.06 ID:???

>>26
まさやん
口臭が臭いホワイト豚おばちゃんはスト―カ―しないでね(笑)

310 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/11(水) 13:46:53.07 ID:???

>>30
only優
偽ステラおばさん嘘っぱちバレてますよ、白豚

311 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/11(水) 16:01:19.73 ID:???

>>301
釈迦＠廃人
ホワイトおばさん、まだ一人で荒ら対策板で自演してるの？

312 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 11:07:23.36 ID:???

>>259
べちー
年増ホワイトババア必死(笑)

きんもー★

313 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 16:07:44.09 ID:???

>>48
白豚さんまた荒してますね、ババア(笑)

314 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 14:23:56.20 ID:???

>>28
ホワイトババアの黒マン臭のことだな(笑)

315 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 23:35:57.89 ID:???

>>28
ホモイトは円光相手に恵まれず粘着(笑)

316 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 23:38:35.43 ID:???

>>28
他に何人相手にしたんですか？ほわいとさん(笑)

317 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 23:52:03.31 ID:???

>>30
あとトリコモナスって判りますか？しろばば

318 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 11:16:05.46 ID:???

>>30
ヘタ横
おばちゃん板ばかりageるなよ、キモニ―トやあぼうおっさん(笑)

319 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 16:23:30.65 ID:???

>>26
ブサイクで有名なデブおばさんのホワイト(笑)

320 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 21:58:32.59 ID:???

>>30
桜井総長
ガンダム晒し板に曝さないでね、豚ホワイト

321 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/15(日) 10:58:49.70 ID:???

>>311
テリメス

にちゃんねる罷めろ、白豚おばたりあん

322 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/15(日) 17:09:59.30 ID:???

>>259
ベチ～
またオバチャンスレあげてやんの、ホワイト婆(笑)

323 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 03:35:38.14 ID:???

アガラスしてなんで怒られるんですか？
少しでも負債を減らしたいんですが。
アガラスで文句言うなら、ルールにアガラスした人はバップにすればいいだろ。
餡子一つでもあれば一発ツモ裏三でハネてラスから抜け出せるかもしれないだろ。
所詮ギャンブルなんかは可能性のゲームであるから許させる。
文句言われる理由がわからん。

324 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 07:36:47.25 ID:???

文句言った本人に聞いてくれよ。

325 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 07:43:41.98 ID:???

うっせー、おまえには一生ラスの呪いをかけた

326 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 08:35:02.12 ID:???

>>323
まあ迷惑な時もあるけど、フリーで打ってるならそういうことをされても仕方ないと覚悟するべきで、怒る奴が悪い。
だいたいオーラスじゃなくても迷惑なアガリ・迷惑な暴牌はあるわけで、
オーラスだけ目くじら立てるのは単に我慢が出来ないだけだろ。

タイトル戦とかでアガラスしたら怒られても仕方ないがｗ

327 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 09:14:53.21 ID:???

しかも俺はアガラスでなくて現在３着で上がって３着だった。
出る場所と一発やら裏乗ればトップもあった。
それでカチンときたわけだ。
結局終わってみればトータルダントツ(断然トップの略)で、文句言った奴はダンラス(略w)
ギャンブルに対する考え方がそのまま結果になった形だな。ははは。

328 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 09:48:54.69 ID:???

質問じゃなく愚痴なのね。

329 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 12:04:23.85 ID:???

>>327
チラ裏にでもかいてろよks

330 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 17:58:14.91 ID:???

>>327
それは気にしなくていいよ。文句言った奴がクズなだけ。

331 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 20:44:30.57 ID:???

雀荘に来る奴の中には人間ができてないマジクズの奴とか普通にいるしな
気にせず、はいはい的に流しとけばおｋ

332 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 21:01:38.66 ID:???

ありがとうこざいました。
気にせずまた麻雀打てます。

333 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 23:26:23.12 ID:???

>>48
スレ流しご苦労、豚ホワイトババア(笑)

334 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 11:30:08.25 ID:???

>>28
成りすまし煉瓦きご苦労さま、ホワイトブター(笑)

335 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 11:54:32.51 ID:???

役牌を１つ鳴いてミンコ２つジュンツ１つのときドラが１つのったらイーハン下がりますか？

336 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 12:18:51.19 ID:???

>>335
どの役の話？

337 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 12:23:41.18 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E5%BD%B9%E4%B8%80%E8%A6%A7
で食い下がりと書いてある役は鳴くと下がる。

338 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 13:01:30.50 ID:???

>>337例えば
ドラが5mで

鳴　中中中　1s1s1s
4m4m4m5m6m7m6p6p

だったらこれは何役になりますか？
イーハンかリャンハンのどちらかが分かりません

339 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 13:25:36.27 ID:???

>>338
中、ドラ1で二翻だよ。

どの辺がわからないんだろう。
なぜ一翻になると思うの？

340 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 13:39:04.29 ID:???

>>339
解答ありがとうございます

鳴いたらイーハン下がるのが基本でトイトイなどの下がらない役もあるっていうのが頭にあったのでよくわかせんでした
ならクイタン有りで鳴いてタンヤオドラ１だった場合も二翻ということですか？クイタンっていうのはタンヤオのみのときに適応されるのではなくタンヤオにドラがついた場合も下がらないのでしょうか？

341 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 14:01:49.04 ID:???

>>337でも言ったけど、
食い下がりの役は下がる。
食い下がりじゃない役は下がらない。
複数の役があっても、役それぞれ個別に判断する。

タンヤオは食い下がりの役ではないので下がらない。
ドラも下がらない。

342 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 14:15:36.57 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E9%9C%B2#.E5.96.B0.E3.81.84.E4.B8.8B.E3.81.8C.E3.82.8A
食い下がりするのはこいつらだけ。

343 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 14:58:08.17 ID:???

>>28
粘着スレ流しごくろうさん、白豚ババァ

344 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 15:15:37.31 ID:???

>>341
なるほど複数の場合はそれぞれの役をみて一つ一つ判断するんですね
ありがとうございます

345 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 20:56:12.87 ID:???

>>28
この板に連投中のほわいと(笑)

346 ：まさやん：2012/01/19(木) 11:03:24.23 ID:???

>>48
アケ板荒らし中のホワイトブターおばさん

347 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 11:15:51.79 ID:???

■age荒らしフィルタ(2012/01/19)
NGEx
対象URL/タイトル(含む):/mg/
NGAddr（一致）：age

対象URL/タイトル(含む)を/mj/にすることで麻雀板以外では適用されません。
対象URL/タイトル(含む)を初めてきた人はこちらへにすることでこのスレだけに限定することも出来ます。

348 ：テリメス：2012/01/19(木) 11:48:19.35 ID:???

>>347
キモニ―トやあぼうハイエナご苦労

349 ：まさやん：2012/01/20(金) 08:21:29.71 ID:???

>>344
荒しのやあぼう自宅警備員誘導

350 ：ネコヒロコ：2012/01/20(金) 08:25:22.48 ID:???

>>48
示談金は？白豚ババァ

351 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/20(金) 09:13:26.08 ID:???

■age荒らしフィルタ(2012/01/20)
NGEx
対象URL/タイトル(含む):/mj/
NGAddr（一致）：age

対象URL/タイトル(含む)を/mj/にすることで麻雀板以外では適用されません。
対象URL/タイトル(含む)を初めてきた人はこちらへにすることでこのスレだけに限定することも出来ます。

352 ：ハイジ：2012/01/20(金) 09:34:58.20 ID:???

>>351
涌いてくるなよ、ホモサピエンスキチガイニ―ト

353 ：たけまる：2012/01/20(金) 14:51:07.77 ID:???

>>28
粘着荒しキチガイババァのホワイト豚

354 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/21(土) 00:23:38.74 ID:???

>>28
他のスレアゲても無駄だぞ、ホワイトＢＢＡ

355 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/21(土) 00:29:10.59 ID:JhpcR/V5

こんばんは
麻雀の点某計算なんですが、皆さんはどのぐらいの期間で数えられるようになりましたか？
現在覚えてる最中なので、参考までにお教え下さい

356 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/21(土) 03:37:55.58 ID:???

>>355
符計算は10分
点数は2日
一日目は3時間ぐらいやった
二日目は間違ってないかの確認

357 ：やちる：2012/01/21(土) 09:55:24.75 ID:???

>>28
まだここに常駐してる豚ホワイト婆さん

358 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/21(土) 13:58:16.66 ID:???

>>355
自分の点数計算を覚えるだけならそれこそ一夜漬けで大丈夫だよ
九九を覚えるより簡単なことだし
問題は相手の点数申告が間違ってないかを確認することで、
それを3秒以内に判断できるようになるまでにはちょっと時間がかかったけどなｗ

359 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/21(土) 14:14:42.02 ID:???

>>358
相手の確認はどんな方法で練習しました？

360 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 13:17:50.04 ID:???

>>359
実戦で
ネトマでも雀荘でもいいから、必ず相手のアガリ手の計算をしろ

361 ：テリメス：2012/01/23(月) 21:20:13.84 ID:???

>>360
荒らしのやぁぼう無職暇人オヤジ

362 ：経法兎っぴー：2012/01/23(月) 21:54:57.07 ID:???

>>361
もめんなもめんな

363 ：ヘタ横(笑)：2012/01/23(月) 22:41:35.96 ID:???

>>362
くんな、来んな、ホワイトブター

364 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 19:53:11.62 ID:DYvk4vk9

初めて三日目くらいの素人ですが、フリテンについて質問させてもらいます。
23の両面待ち（に見える）テンパイで4がくればタンヤオだけど、1なら役がつかず上がれない
というケースがありますね。
このとき自分の捨て牌に1があったらフリテンで４でも上がれないというのは
一般的なルールでしょうか？
フリテンの本来の性質からするとおかしな気がするのですが・・

365 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 20:12:30.33 ID:???

ツモなら上がれるよ

366 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 20:36:41.42 ID:???

>>364
フリテンの本来の性質をどう思ってる？
そこを勘違いしてるか知識がないのかがわからない
あと23待ちにみえるの意味がわからない
質問したいなら自分がどう思ってるかも書いてくれないと指摘してあげれないよ
自分が正しいと思い込まれても
何を正しいと思ってるかわからないからさ

367 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:12:05.75 ID:???

>>364
ロンあがりできないってのは一般的。ツモあがりはいつでも可。>>3参照。
「フリテンの本来の性質」についてはおれも気になる。

>>366
> あと23待ちにみえるの意味がわからない
23持ってて14の両面待ち、って意味では。

368 ：テリメス(笑)：2012/01/25(水) 00:50:50.18 ID:???

>>28
また消火活動ですか？ホワイトブター(笑)

369 ：下手横好き(笑)：2012/01/25(水) 00:52:32.48 ID:???

>>28
アケスレで粘着連投してましたね、白豚ババァ

370 ：ネコヒロコ(笑)：2012/01/25(水) 00:54:19.23 ID:???

>>48
賠償問題スル―するなよ、white犯罪者(笑)

371 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 11:49:18.05 ID:???

>>364
その後どうよ。

372 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 11:53:49.07 ID:???

振聴が今の形になった経緯は↓あたり参照。
http://www9.plala.or.jp/majan/tenpai04.html

373 ：364：2012/01/25(水) 17:49:38.52 ID:EdaybvzL

レスして頂いた方々、ありがとうございます
＜＜23の両面待ち（に見える）　については
>>367の通りです。
さらに、実際には両面待ちでない（１では役ができず上がれない）ので「見える」と書きました。

フリテンの本来の性質については、ちょっと置いといて
大別して３種あるフリテンのうち、「自分の捨て牌ではロンできない」
さらに多面待ちだった場合、全ての待ち牌でロンできない、というルールがありますが
これについては、ロンされる側への救済とかゲーム性の意味で理解できるのです。
ただその捨て牌が上がりに一切関係ないのに、待ち牌全てでロンできなくなるというのは
ロンされる側の救済という視点、フリテンで上がろうとする者への罰則的な視点、等
いずれの点からもナンセンスに感じたのです。
理解が浅く見当外れなことを言っていたら失礼。

374 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 17:52:59.75 ID:???

>>373
その辺の話は>>372参照。

麻雀のルールは理不尽な点いっぱいあるよ。
あんまり気にしてもしょうがない。

375 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 17:54:10.67 ID:???

>>373
> さらに、実際には両面待ちでない（１では役ができず上がれない）ので「見える」と書きました。
いや、こういう場合でも「両面待ち」と言う。
役の有無ではなくあがり形が完成するかどうかで考える。

376 ：364：2012/01/25(水) 18:11:59.51 ID:???

>>374－375
ありがとうございます。勉強になりました。

377 ：やちる(笑)：2012/01/25(水) 18:27:55.80 ID:???

>>376
また梅ですか？

378 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:49:03.86 ID:???

>>376
タンヤオしか考えてないからおかしくなる
1で上がれるのが
ハイテイ、ホウテイ、チャンカン、リンシャン
などがあるから
理不尽ってわけではないよ

379 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 00:26:42.36 ID:???

１を捨てていて４でアガっても通常時はフリテンにならない
ただしそれがホウテイなら１でもアガれるから４ではアガるとフリテン

なんてやってたら滅茶苦茶になるわな

380 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 00:37:40.71 ID:???

中国麻雀ならOKだったっけ？w

381 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 00:59:54.32 ID:???

>>380
1を捨てても1でロンできる。

382 ：下手横好き：2012/01/26(木) 11:44:06.19 ID:???

>>28
アケスレ荒らしまわるホワイトブターババアだよ

383 ：テリメス：2012/01/26(木) 11:45:40.34 ID:???

>>28
こちらでも火消しに必死な白豚ババァ

384 ：桜井総長：2012/01/27(金) 14:19:48.68 ID:???

>>28
アケスレの自分のスレに顔真っ赤に連投してる豚ホワイト

385 ：教室生ユウ：2012/01/27(金) 14:21:24.25 ID:???

>>28
神奈川のキチガイ生本番熟女ソ―プ嬢のwhite

386 ：ハイジ：2012/01/27(金) 14:22:39.04 ID:???

>>28
自演＆成り済まし＆粘着ババァばればれだぞ、白豚

387 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 21:44:33.47 ID:???

>>351のフィルタすごいなｗ

388 ：やちる：2012/01/29(日) 20:17:45.73 ID:???

>>377
まだうめとる、ホワイトブター

389 ：まみ：2012/01/29(日) 20:20:06.77 ID:???

>>26
アケスレで相変わらず荒らし【まくりの白豚ババァ

390 ：ツアラー（改）：2012/01/29(日) 20:21:28.96 ID:???

>>29
クサwhite売春夫

391 ：オカピ：2012/01/30(月) 09:50:03.88 ID:???

>>30
操という名をネットで書いてる限り晒されるのは当たり前だよな、豚ホワイト

392 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 03:29:34.12 ID:???

子の1フーロ状態のホンイツでテンパネに関する質問なんですが
4567788999　南南南ポン
36789待ちで、3はツモロンどちらも3900
78はツモロンどちらも5200
69はツモロンどちらも8000と言われたんですが
なんで69は50符なん？
南の4符と9暗刻の8符しか見えないんですが…

393 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 03:37:29.74 ID:???

>>392
すいません、情報足りなかったです　南場の西家、ドラは無し
つまり飜数は3どまりで、符跳ねに関することだけだと思うのですが
なんか変な見落とししてますかね？

394 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 08:23:16.58 ID:???

369はツモロンどちらも3900
78はツモロンどちらも5200

395 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 16:41:51.43 ID:???

よかった…自身満々に言われたので俺が間違ってるのかと

396 ：テリメス：2012/02/01(水) 13:51:38.48 ID:???

>>392
まだ書いてる、キモヲタ自宅警備員やあぼうおやじ

397 ：テリメス：2012/02/01(水) 13:53:01.79 ID:???

>>28
白ババアは基地害売春婦やな

398 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 14:47:41.98 ID:???

船が関係した店は色々トラブルあるね
雀荘の摘発相次いでいるね

399 ：まみ：2012/02/02(木) 14:44:19.13 ID:???

>>398
ここも荒らしてる白豚ババァ

400 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 22:13:09.98 ID:NJITBEFW

超初心者です。ＰＣの麻雀ゲームやってまして

三四五五　３３３　５６７　中の明カン　で
子がリーチ後、五をロンして上がりました（ドラ無し）

これで６８符２ハン　の計算らしいのですが
どうみても符が高すぎる気がしました。
点数計算については一通りウィキを読んで理解したつもりでいたのですが・・

401 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 22:50:06.51 ID:???

初心者どうこう以前に状況が分かりにくい
その手牌でアガった奴はリーチした子とは別人なんだよな？
中が明カンという情報が確かならそうなる

その手牌の奴がリーチしてアガったというのであれば話は簡単
その中は明カンじゃなく暗カンなんだろ
それなら68符になる

402 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 23:06:37.76 ID:???

最近、リアルで麻雀をやりだしたのですが、
東風20戦ほどの間に、3回も意図せずにロン牌を見逃してしまいました。

思うに、今までずっと自動で和了してくれるネット麻雀しかしてなかったため、
相手が出した牌に対する集中力が足りないのだと思うのですが、
こういうことって良くあることですか？普通ありえないことですかね？

尚、周りには恥ずかしいので、さすがに見逃したと言ってません。。

403 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 00:03:06.57 ID:NJITBEFW

>>401
すみません。暗カンでしたw
http://s1.gazo.cc/up/s1_13296.png

暗カンは四つ横並びの両脇返し、だと思い込んでました。
フーテイ２０符　メンゼンカフ１０符　暗カン３２符　暗刻４符
恥さらしついでに、残り２符は何でしょうか？

404 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 00:22:55.97 ID:???

五が単騎待ちの扱いで２符

405 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 00:24:30.57 ID:???

そもそも明カンなんぞしてたらリーチはかけられないわな

406 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 00:26:10.00 ID:DKxj2Hlv

>>404
今気づきました。ありがとうございました
>>405
確かにそうですよねw　あとから気づきました

407 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 00:34:36.18 ID:???

雀龍門3を始めたのですが、相手がリーチ中に、自分がつもった牌でふりこむ事が非常に多いような気がするのですが、
気のせいでしょうか。

408 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 01:13:31.89 ID:???

はい。

409 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 01:42:13.07 ID:???

>>402
自分の聴牌の有無にかかわらず、相手の河および捨て牌を見るのは当然
たまたま符計算や多面張で手牌に気を取られることはあっても
誰かが牌を捨てた時点でそちらに目をやるように癖をつけましょう
点数が分からなくても、倒牌してから計算しても別に恥ずかしくなんかない
待ち牌が分からないのなら、1向聴の時点で何待ちになるか考えながら打つようにする

普段から自動和了をオフにしてネット麻雀を打つとか
ペースについていけないなら半荘戦でリアル麻雀をやるとかしてみては？

410 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 03:14:56.35 ID:???

初心者です。
面子オーバーでペンチャンを落とそうとして、外から切ったらそのペンチャンを一発でもってきました(例:八九からの打九で次ツモ七)この場合どうしますか？
場面に寄って変わるとは思うんですが、自分は9分9厘他の間チャン・ペンチャンを優先して両面落としてしまいます…
何かアドバイスお願いいたします。

411 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 09:27:38.58 ID:???

場面に依るけど、おれは基本七八切っちゃうなぁ。
フリテン嫌だ。

412 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 15:49:48.91 ID:???

リーチにいくような手ならフリテンを落とす
食いタンに行くような手なら他の９絡みを落とす
みたいに他の状況にもよるだろうな

413 ：テリメス：2012/02/05(日) 15:55:38.29 ID:???

>>28
ハイエナして埋めるなよ、ホワイトブター

414 ：まみ：2012/02/05(日) 15:57:01.05 ID:???

>>26
この板を流してる白豚ババァ

415 ：ツアラー（改）：2012/02/05(日) 15:58:22.12 ID:???

>>29
自宅警備員だから必死だな、やぁぼうニチャンネラー親父

416 ：い-ぴん：2012/02/05(日) 15:59:50.42 ID:???

>>30
臭い板だから､こんなに粘着するんだな、whiteババア

417 ：まさ：2012/02/05(日) 16:01:15.35 ID:???

>>48
コイツは犯罪者ですよ、ほわいとばばあ

418 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 19:18:33.15 ID:???

>>409
アドバイス有難うございました。

419 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 19:52:58.65 ID:???

>>410
自分が今切った九が初牌なら、残すのも一興だと思ってる
というか、辺張が複数ある状態ってものがそもそも向聴数も高いし不利な状態
両面を引き戻したり、他の嵌張、辺張を引くワンチャンスにかけて、ダメならベタ降り
そういう風に見るべきで、どっちを優先するかどうかはあまり重要じゃない気がする

あとは「この辺張を落とすに足る理由」が明確にあるのなら、残った七八が例え両面でも魅力がないよね
例えば「他の面子で三色を見れるから、こっちの辺張を嫌う」のであれば、両面だろうと三色を優先するよね
ただ闇雲に目先の「両面有利、辺張不利」の意識のみの打牌で裏目が出たのなら
その過程、つまり安易な思考を咎めるのも必要な作業

420 ：まさやん：2012/02/06(月) 07:32:45.53 ID:???

>>58
まだこのスレに寄生してるホワイトブター

421 ：ひーろーと：2012/02/06(月) 07:34:17.93 ID:???

>>67
体臭臭そう、white

422 ：ネコヒロコ：2012/02/06(月) 07:35:45.37 ID:???

>>87
口臭ほわいとねらー

423 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 12:54:43.69 ID:???

>>410
手がはやいなら残してリーチでもいいし
喰いタンでもいいし
状況しだいとしかいえない
うまい人とやればリーチすればだいたい降りてくれるし

424 ：ヘタ横：2012/02/06(月) 17:19:04.67 ID:???

>>88
くさまんホワイトぶひ

425 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 06:44:42.93 ID:???

率先して自分から点数表書く係やる奴がいて、そいつが自分の良い様に誤魔化すんですよ。
この前五人で一人順番に抜けながらやってて、俺が抜けた時に途中経過知りたくて点数表見たら俺がトップだったのがなぜかラスになってて、点数表係の奴がトップになってた。
現場押さえたのでなく二回戦前のことで、周りの記憶もうやむやで訂正もせず。
これだけだと愚痴で質問でないので。
これと同じことやられた人います？

426 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 08:40:09.15 ID:???

>>425
俺は必ず合ってるかどうかその場で確認する
学生の頃、みんな点数表書くの苦手だったからその名残
各自点数を申告→合計がプラマイゼロになるのを全員で確認、とやってた
抜け番がいるならなおさら、一人の人に任せたらあかんよ

427 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 09:54:12.00 ID:???

>>425
ホワイトボードとかスケッチブックとか使って
みんなが見える状態で書いたら？

428 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:18:02.82 ID:???

>>425
他にもなにかやってる可能性あるから
制裁して次からは呼ばないし
そいつとかかわりあるやつすべてに報告
次どうするってのがまずおかしい
次はない

429 ：テリメス：2012/02/08(水) 11:21:03.47 ID:???

>>48
後追いするなよ、ホワイトブター

430 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:58:20.84 ID:???

>>425
> これと同じことやられた人います？
よく読んだらこれが質問なんだな。
対策とかを聞いてるわけじゃなく。

431 ：まさやん：2012/02/08(水) 13:13:51.88 ID:???

>>58
マン臭くさそう、white

432 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 16:17:35.68 ID:???

>>425
どうやらいないようですｗ

433 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 19:53:38.98 ID:???

賭け麻雀に興じる連中ですらそこまでのガチ犯罪者にはそうそう会わないってことだな

434 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 21:06:06.19 ID:???

リアルで、点数計算が苦手だからある人物にずっと任せていたが、ある日詳しい人が加わった時に
うそついてたのがばれて、「テメー」ということになって、以後二度と呼ばなかったという話は聞いた。

435 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 21:16:33.07 ID:???

俺も点数計算できないから多目に申告して詳しい人に訂正させてる。

436 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 22:42:40.80 ID:fH40aiH0

>>435
２０符　３０符　４０符　だけ覚えてれば十分だわ

後は店員に聞いてるわ　　一応７０符まではわかるけど

437 ：床屋北：2012/02/09(木) 10:42:56.89 ID:???

>>88
あとおいするなよ、ホワイトブター

438 ：まみ：2012/02/09(木) 10:47:05.09 ID:???

>>67
このスレに粘着してるwhite口臭オバチャン

439 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 10:02:22.10 ID:???

>>436
全面的に激しく同意するけど、今は終局時にオカウマを加えた点数の話だと思う
あと25符か50符も覚えるとチートイの時に困らないね

どうでもいいけどツモった時に「ななとーさん」とか「いちろくざんにー」とかって避けるべきなんかな？
平均年齢60近い雀荘に入り浸ってたから、つい言いそうになるんだけど

440 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 10:14:52.01 ID:???

>>439
できれば避けたい
「ななひゃくせんさんびゃく」とか「せんろっぴゃくさんぜんにひゃく」の方が格好いいっていう時代にすらなりつつあるよｗ

441 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 14:39:32.02 ID:???

なってねーよ勝手なこというな

442 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 14:41:31.69 ID:???

まぁわかりやすい言い方の方がいいんじゃね。

443 ：テリメス：2012/02/10(金) 21:54:31.65 ID:???

>>88
まだ成り済ましして書いてる、ホワイトブター

444 ：まみ：2012/02/10(金) 21:58:15.53 ID:???

>>58
マン臭クサイの図星ですね、whiteオバサン

445 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 03:55:07.50 ID:???

雑談スレに投下してしまい、誘導してもらったので改めて質問
天鳳有料版で壁紙つけようと思うんだけどかなり大きいサイズなのにフルサイズに表示されなくて左右に黒い枠？みたいなのがつくんだけどどうしたら画像が全画面に表示されるんだろう？誰か教えて下さい

446 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 10:33:31.61 ID:???

ここじゃねーだろ
天鳳スレで聞けやｗ

447 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 14:27:41.45 ID:???

むしろPC関係の板で聞くべき話じゃないのか
麻雀牌がなめらかに動くCGの作成技術的なことを
麻雀の話だからってここでされても困るよな？

448 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 14:35:12.78 ID:???

かわいい女の子メンバーの上目づかいの
もう１半荘行けませんか？
は、ずるいなあ
断らないと予定がやばいことが多々あるが非常にいたたまれなくなる

449 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 21:13:00.67 ID:???

【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★６

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329045096/

450 ：テリメス：2012/02/13(月) 08:54:00.55 ID:???

>>67
口臭ホワイトブター必死だな(笑)

451 ：ツアラー（改）：2012/02/13(月) 08:57:01.71 ID:???

>>58
この板に常駐してるムンクやぁぼう自宅警備員

452 ：ツアラー（改）：2012/02/13(月) 09:01:37.32 ID:???

>>88
二度とにちゃんねるに来るなよ、豚ホワイト

453 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 22:05:09.88 ID:WTS0cUsk

６枚切りというのはいつ頃始まったマナーなのでしょうか？
若い頃に東京のフリーで打ちまくったという叔父が
「昭和30年代は６枚切りなんかなかった」というのですが。

454 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 23:13:30.78 ID:???

全自動卓が出てきてからじゃねえの？
中央の制御板とのサイズの兼ね合いだと思ってたが

455 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 00:17:45.62 ID:???

理由としては、河の枚数が平均17.5枚で、3列にすると6枚がちょうどいいから
とはいえ454の言う通り、当時主流の自動卓が6枚揃えに丁度良いサイズだったんだろうね
今ではマナーよりもルールに近いくらいになったな
身内で手積みやってても、1列目は8枚目くらいから並べて
2列目に突入するあたりから6枚に調整する人が多い

456 ：か：2012/02/14(火) 01:51:48.86 ID:???

競技麻雀が発足して六枚切りを採用してからです

457 ：テリメス：2012/02/14(火) 10:23:26.77 ID:???

>>58
埋め職人のホワイトブター

458 ：天道総司：2012/02/14(火) 10:46:44.74 ID:???

>>88
アケスレの頭文字に今いるぞ、白豚ババア

459 ：ネコヒロコ：2012/02/14(火) 11:12:43.59 ID:???

>>67
アケ板のガンダムにいたわ、白豚

460 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 16:43:08.19 ID:???

>>453
http://www9.plala.or.jp/majan/rule22.html
だと1975年頃になってる。

461 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 21:33:15.42 ID:6/k9SK6C

みなさんありがとうございます。
叔父は半荘の間何回指摘しても６枚切りせず、10枚以上並べます
１段目６枚で僕が区切っても２段目は７枚以上切ります。
一橋卒といっても学習能力ないんだなあと思いました。

462 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 22:17:06.80 ID:???

え、質問じゃなくグチだったの？

463 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 22:52:23.60 ID:6/k9SK6C

いや質問ですよｗ
叔父が「昔はなかった」というからいつ頃からできたマナーなのかなと思って

464 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 05:02:43.49 ID:???

ファッションなどと同じく、時代と共に変化する流行り廃りだったりマナーも同じことが言えんじゃないか？
みんなか同じことやってるからと、深い意味もなく流行るものもあるしね。

465 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 05:54:28.75 ID:???

逆に昔流行ってて、今はないマナーってあるかな
ほとんどは自動卓が補完してたり、初心者に優しい方向にシフトしたんだろうけど

昔は4000/2000と宣言してたのが、2000/4000になってない？

466 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 06:18:05.35 ID:???

>>465
ゴミっていったりするのに
ななとーさん、いちろくざんにっていったり
覚えやすいゴロよりも子と親どっちから先にいうか統一しただけでしょ
入る段階から統一しておけばわかりやすいが
ダブ東が2符ってのはおかしい
場風やめるか4符に統一すればいいのに

467 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 06:31:35.29 ID:???

飜牌がアタマの時に2符つく→2飜の牌だから倍の4符
ってことだよね？

468 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 08:48:18.60 ID:???

漏れの場合。完全にゴロ。
子が先のもの
300/500 サンボンゴホン
500/1000 ゴットー
700/1300 ナナトーサン
1000/2000 センニセン
1300/2600 イチサンニンロク
1600/3200 イチロクザンニ
4000/8000 ヨンセンハッセン
6000/12000 ロクセンイチマンニセン
親が先のもの
2000/4000 ヨンセンニセン
3000/6000 ロクセンサンゼン
8000/16000 イチロクハッセン
並べてみると子が先が多いな。最近子の点数を先に統一したがってるのもこのへんか。
「センサンビャクンセンロッピャク」なんて長ったらしくて絶対真似する気にならん。

469 ：テリメス：2012/02/15(水) 08:58:46.41 ID:???

>>58
アケ板で深夜早朝からかきこみしてるホワイトブター

470 ：時空：2012/02/15(水) 09:58:42.88 ID:???

>>88
朱板の頭スレでキモヲタコテハン使って自演粘着繰り返してる白豚ババア

471 ：たけまる：2012/02/15(水) 10:07:12.99 ID:???

>>67
何年スト―カ―してるのwhite自宅警備員(笑)

472 ：ＳＸＣＥＳ：2012/02/15(水) 11:21:13.47 ID:???

>>26
無職ニ―トキモオタ遣って自演連投ですか

ハクトン(笑)

473 ：ＳＸＣＥＳ：2012/02/15(水) 11:54:26.73 ID:???

>>28
ｱｹｽﾚのｶﾞﾝﾀﾞﾑにも貼り付いてるﾎﾜｲﾄ貧乏人(笑)

474 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 23:14:11.68 ID:???

麻雀中に余計なこと言ってたら怒られました。
北をツモって「キター」とか、カンしてリンシャンツモで
「必ず最後に愛は勝つ」と決めゼリフ言ったりしてたらキレられました。
マナー違反でしょうか？

475 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 00:01:10.23 ID:???

ノリが悪そうなら控えるくらいの配慮は欲しいな
俺は楽しそうな人なら相手するし、静かに打ちたい人なら周りに合わせる

476 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 11:17:00.36 ID:???

>>474
マナー違反です。

477 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 19:01:50.25 ID:???

うるせー奴だな

478 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 21:30:02.10 ID:lgO+fp+e

アカギ単行本１巻96ページ辺りでアカギがドラの５ソウを切りますが、
２ソウ切りではダメなんですか？後の説明で、
５ソウの周りは安全とか言ってますが、５が安全なら２も比較的安全て事で、
ドラを切るよりはいいと思いますが…

479 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 22:52:47.02 ID:???

親で割れ目でダブル役満出たら192000点になるんですか？

480 ：上がラス撲滅委員会：2012/02/20(月) 23:26:30.98 ID:???

オーラスに上がってもラス

そんな恥ずかしい、麻雀にあるまじき行為をする奴等を撲滅しよう

481 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 01:36:43.58 ID:???

誰がどうやって上がろうと自由

482 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 04:26:38.46 ID:???

勝率と通算成績は必ずしも比例しないと思うんだがな。

483 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 04:37:06.77 ID:???

別に問題ないんじゃないかな
気にする方がおかしいでしょ

484 ：テリメス：2012/02/21(火) 08:56:23.47 ID:???

>>58
くせーやつだな、ホワイトブター

485 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 09:19:43.86 ID:???

>>478
漫画内の説明は話半分に聞き流すように
しかもアカギだし。オバカミーコとかなら真剣に読む必要あるけど

>>479
そういうルールでやってるならそうなります

486 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 10:15:21.66 ID:???

>>478
牌姿書いて何切るスレに行った方がいいんじゃね。

487 ：時空(笑)：2012/02/21(火) 10:27:56.15 ID:???

>>88
毎日必至に膿めてる、whiteばばあ

488 ：まみ：2012/02/21(火) 10:42:35.10 ID:???

>>26
ハクトンムダな労働力発揮してますね、ババァ

489 ：ＳＸＣＥＳ：2012/02/21(火) 11:15:27.67 ID:???

>>67
アケスレのガンダム、頭文字､絆、麻雀、糞スレに要るぞ、白豚ばばぁ

490 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 14:17:46.34 ID:???

>>485 >>486

了解いたしました

491 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 18:34:59.33 ID:???

Wiiの麻雀大会Wiiというソフトで、リーチをかけていない状態でハクと８ソウのシャボで待ってたんですが、

トイメンからハクより先に８ソウが場に出されました。

そしてリーチをかけていないのにもかかわらずフリテン扱いされてしまいました。

同順フリテンというルールは知っていたんですが、このゲームのようにリーチをかけていない状態で

他家が待ち配を出したことによってフリテン扱いされることはあるのでしょうか？

それともこのゲームが間違っているのでしょうか？　教えてください。

492 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 18:40:09.34 ID:???

>>491
>>3

あとほんとに白と八索以外にあたり牌なかったのか、とか。

493 ：491：2012/02/22(水) 19:36:53.13 ID:???

>>492
レス㌧。　他に待ちは無かったと思います。　　

494 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 23:13:24.39 ID:???

状況の説明が不足しているように思う
その出た８ソウに対してロンのアクションをしたら「それフリテン」と扱われたのか？
それとも８ソウが出たよりも後に８ソウもしくは白にロンのアクションをしたら「それフリテン」と扱われたのか？

そして８ソウに対してのロンだった場合、何か役はあったんだろうな？

495 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 14:54:16.72 ID:???

なんでそんなことしなきゃいけないんですか？

496 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/25(土) 08:08:28.39 ID:XdWI0vr/

例えば自分が西家であきらかに要らない西と中があった場合
どちらを先に切った方がいいですか？自分の場合はどうせ両方切るのなら、
他家が中をトイツにする可能性が少しでも少なくなるように先に中を切ってます。
かなりあがれそうな牌姿の場合とします。

497 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/25(土) 08:44:48.40 ID:???

>>496
どっちも切らない
かなりあがれそうなら
そこから西も中も引いてこれるから

498 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/25(土) 08:50:10.84 ID:???

>>496
どっちでもいいよ。
たいして変わらん。

499 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/25(土) 08:53:16.47 ID:XdWI0vr/

ありがとうございます☆

500 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/26(日) 04:37:38.34 ID:???

今日は見学だけしてきた。
同時性？とかいうのがわかった気がした。

501 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/26(日) 14:19:02.38 ID:???

同時性はオカルトでもなんでもないからなｗ

502 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/28(火) 22:53:32.98 ID:???

>>496
西と中以外の牌で切り方がかわるので問題になってないよ

503 ：テリメス：2012/02/29(水) 11:58:44.40 ID:???

>>26
まだやってら、白豚ウメ作業

504 ：たけまる：2012/02/29(水) 12:09:09.54 ID:???

>>28
とっととくだらねー避難所＆ホモぺ＆ＳＮＳ閉鎖して消え失せろやホワイトブター

505 ：おかぴー：2012/02/29(水) 12:10:49.30 ID:???

>>29
５０才の売春婦だからだぞ、white

506 ：下手横：2012/02/29(水) 16:00:40.10 ID:???

>>30
ババァが成りすましでＳバパと語りハイエナしてますよ、シロブタ

507 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/29(水) 17:05:02.60 ID:???

>>502が主張したがってることは単なるレアケースセオリーだから、どっちにしろ聞くだけ無駄
あきらかに要らない西と中なんて、どうせどっちも切るんだから、どっちから先に切っても結果は同じ

508 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/29(水) 17:35:11.29 ID:???

>>500
何があったの？

509 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/29(水) 18:58:02.08 ID:???

>>507
どうせどっちも切る、という前提で話すなら
ホンイツやってる人に鳴かれて困るのは中のほう
1飜の差が2000点ツモと8000点ツモになる可能性も十分にある
こうなると個人的には、それほどレアケースでもないような気がする

要するに西を先に切って鳴かれたら中を絞って心中も視野にいれるが
中を切って鳴かれたら、西も切って上がりを阻止しにいかなければならない
この差は割と大きい

ただし論点はここじゃなくて
>>496はかなり上がれそうな牌姿と指定があるのだから
中を切って鳴かれたら早上がり、鳴かれなければ面前も視野にいれて打点を見る
こうするのが最近のセオリーじゃないかな

西から鳴くのと、中から鳴くのとでは、鳴いた人の上家の警戒度合いも変わる可能性があって
どっちから先に切っても結果は同じとも言えない

510 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/29(水) 23:50:08.60 ID:???

同じだろｗｗｗｗ
そういうのがレアケースセオリーだっていうんだよｗ

511 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/01(木) 00:49:22.84 ID:???

>>509
中ないた人の上家がハイパイから満貫がみえそうだけど手が重いなら
降りてくれることになるかもしれない
先に中切ってなかったら上家の人に手入って
攻めてくるかもしれない
西でも同じ
ケースバイケース
いつどういう状況かかかれてない時点で
答えはない

上がれそうとか関係なくセオリーは
テンプレのサイトに書いてあったはずだから
読めばいい

512 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/02(金) 14:31:23.38 ID:???

初級者：同じでしょ？違うの？
中級者：時と場合によるから同じじゃねーよ！（ｷﾘｯ
上級者：同じだよｗ

過去にも似たような質問がいっぱい出てきてたし、
もはや通過儀礼みたいな感じになってるなｗｗｗｗ

513 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/02(金) 15:50:52.72 ID:???

個人的な研究ならともかく
実践ではこんなところにこだわるより、他にやることはいっぱいあるもんな

514 ：テリメス：2012/03/04(日) 01:22:25.34 ID:???

>>26
埋め作業はお休みホワイトブター

515 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/09(金) 21:38:27.33 ID:???

「捨て牌が弱くなる」ってどゆ意味？

516 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/09(金) 22:01:29.49 ID:???

受ける側が安全に切れる牌が多いと弱い河
逆に安全牌に困る様な捨て牌を強い河と言う
でいいのかな　違ったらゴメ

517 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/09(金) 22:12:11.50 ID:???

なるほど

518 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/11(日) 11:11:06.62 ID:???

小島武夫が十段位戦で堀内正人をボロクソ言ってる無料動画ないの

519 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/11(日) 20:55:11.52 ID:???

なに、その物の頼み方は・・・

520 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/12(月) 00:25:03.34 ID:???

>>518
ないよ。

521 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/12(月) 01:03:03.03 ID:???

見つけた

522 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/12(月) 01:09:53.71 ID:???

見つからない

523 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/12(月) 04:49:15.74 ID:hwSPPDbV

瑠美のオパーイが見つからない(´･ω･`)

524 ：テリメス：2012/03/14(水) 10:55:50.69 ID:???

>>26
ホワイトブター(´･ω･｀)てくさい

525 ：ふぁんとむ：2012/03/14(水) 10:57:49.66 ID:???

>>28
ほわいと(・ω<)☆きちがい

526 ：床屋北：2012/03/14(水) 11:03:07.81 ID:???

>>29
ｴｲｽﾞcareerﾎﾜｲﾄ

527 ：たけまる：2012/03/14(水) 11:04:48.57 ID:???

>>30
白豚ってどうやって基地の外になったんだ

528 ：レッドスタ―：2012/03/14(水) 11:20:06.17 ID:???

>>34
ねんちゃくほわいとおばあちゃん

529 ：べちー：2012/03/14(水) 19:57:53.11 ID:???

>>40
１人でかきこみ強烈的な馬面多々暇人に感じるし対人関係だって出来ないもんだろ､ホモサピエンス

530 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/19(月) 03:06:12.32 ID:rPaKg2fe

4人打ちの点5フリーだと、調子が悪くても1万円くらいで一晩遊べますよね
これがサンマになると、いくらくらい準備しておく必要がありますか？
もちろんチップなどのルールによって変わるとは思いますが、大体の目安を教えてください。
よろしくお願いします。

531 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/24(土) 21:17:03.06 ID:QRoV9RzX

22233444m555666p11s

みたいな四暗刻テンパイでリーチした場合、
リーチ後に2mか4mツモってカンできますか？

532 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/24(土) 22:35:40.12 ID:???

>>531
それチョンボ

533 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/24(土) 23:47:18.97 ID:???

ドラ１４って理論上ありえますか？

534 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/25(日) 00:53:55.71 ID:???

槓ドラからめばあるでしょ。

535 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/25(日) 07:25:44.21 ID:???

凶悪犯罪のほとんどが韓国人の仕業だった！

麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川帰化人､英国人豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生強盗殺人犯｡大分日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人東京ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ

536 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/25(日) 14:40:44.73 ID:???

>>534　ありがとうございました

537 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/25(日) 23:44:13.09 ID:???

チョンボ以前に>>531の手牌がずいぶん長い気がするんだ

538 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/26(月) 00:10:22.49 ID:???

>>537
だからチョンボだろ

539 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 01:23:08.40 ID:???

>>531
多牌じゃないと仮定した場合
待ちは3mと1sのシャンポンの他に、カン3mもある
2mと4mをカンした場合この待ちが消えてしまうのでカンはできない

540 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 09:32:45.11 ID:???

麻雀って海外で人気ありますか？
アメリカとかではどうですか？

541 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 16:08:16.64 ID:???

ドラは最大どれくらいまでいきますか？

542 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 19:21:13.19 ID:skBGo+nQ

ゲームで以下のような状況になったんだが、１枚目のSSのあと、どういうふうに狙っていけばよかったんだろうか。
http://eel.axfc.net/uploader/Img/l/1329991407/v/Img_139359.jpg
自分は、どうせゲームだからと3M6Pの三暗刻を狙ってみたが、3Mが捨てられたので「いくらゲームとは言え、残りの１枚をツモれそうにない」と判断して三暗路線を撤回。
撤回したなら鳴いてタンヤオでも狙えばよかったのかも知れないが、なぜか「鳴いたら暗刻にならないしなあ」とうっかり見送ってしまった。
で、けっきょく次のツモ切り時にリーチしたんだが、もっと別のやり方もあっただろうか？

543 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 19:53:56.59 ID:???

何切るスレに行くべき

544 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 22:09:42.80 ID:???

>>541
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9_(%E9%BA%BB%E9%9B%80)#.E3.83.89.E3.83.A9.E3.81.AE.E6.9C.80.E5.A4.A7.E6.9E.9A.E6.95.B0

545 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 22:31:37.09 ID:???

>>544
ありがとうございます

546 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 22:35:49.92 ID:???

ドラ40が最大ってのは赤なしの場合

547 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 22:40:20.01 ID:???

んじゃ赤ありの場合は？

548 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 23:05:58.74 ID:???

>>547
計算すればわかるだろ

549 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/01(日) 23:22:10.44 ID:???

計算できる人ならこんな質問しないんでは。

550 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/04(水) 08:44:23.01 ID:???

>>540
一応欧米各国でも団体が存在するようです　ルールは大多数が中国式
人気があるのかどうかは謎　ゲームとしてはチェスとかカード類のほうが知名度高いし
ギャンブルとしても、カジノ形式でないと難しいしね
アメリカでは、数少ない日本式の麻雀を打てる人が多い
一部の日本人街みたいなとこなら、雀荘というかサロンみたいなのがある

どこぞの高級住宅街で、アメリカ人のマダムが趣味で麻雀打つってのも聞いたことがある
旦那が軍人だったとかかな？

551 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/04(水) 10:08:55.62 ID:???

日本にはアメリカ経由で入ってきたんじゃなかったっけ。

552 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/04(水) 22:28:36.96 ID:???

麻雀歴11年のそこそこおっさん27才なんだが、昨日フリーで上チャがリーチ。数巡後俺がﾒﾝﾁﾝ６面待ちで追っかけ、残り10回ぐらいのツモ回数
ここで衝撃の事実が、上チャがポンリーチしてる事にたまたま通りかかったメンバーが気づいた。
朝の４時前で誰も気づかなかったどころか本人も鳴きリーチに気づかず。で、チョンボ扱いになりかけたが俺は６面ﾒﾝﾁﾝだったしアガリ放棄を主張。結局メンバーもチョンボを主張しチョンボで場は流れずだったが、普通はチョンボなの？アガリ放棄なの？どっち？
今まで鳴きリーチをしかけそうになり指摘した事はあっても、全員気づかず鳴きリーチがかかった事は無かったので…
お願いします

553 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/05(木) 01:51:50.34 ID:???

あがり放棄の所が多いのでは？
でないと、例えば極端な例で、誰かが三元牌三つ共
鳴いてて、その役満を阻止すべくわざとﾎﾟﾝﾘｰﾁしてﾁｮﾝﾎﾞ、
そして仕切り直し出来てしまうもんね。

554 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/05(木) 06:36:06.79 ID:???

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜ ↓↑ギャンブルと売春の「うんこ地帯」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）のカキコ
　(〇～　〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　
　|　　　　 |_/　|

555 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/05(木) 07:15:33.59 ID:???

他の人は続行可能なんだからあがり放棄でいいじゃん。

556 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/05(木) 12:20:25.98 ID:???

>>552
ポンリーはあがり放棄だねー。

>>555
そうだね。誤ロンで牌倒しても他の人が続行可能だから続けれるねw

557 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/06(金) 01:19:32.62 ID:???

１人が手牌をオープンしてしまった時点で
まともな「続行可能」ではないな

558 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/06(金) 21:10:23.69 ID:yPAYACCS

スレチかも知れないですが、今日のジャス家って
今でも活動してるんですか？
また、ブログが変わってるならそれも教えて頂きたいです
（ジャス子って人はジャス家のひとであってますよね・・・）

559 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/18(水) 13:47:45.50 ID:hHVI6NCx

満貫のことを特に年配の方はよくマンシュウと言いますよね。
あれってやっぱり年寄りくさい言い方なんでしょうか？
２０代前半の自分が言ったらおかしいですか？

560 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/18(水) 15:19:11.81 ID:???

なんで言いたいの？

561 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/18(水) 21:48:04.49 ID:hHVI6NCx

>>560
自分がよく行く店は年寄りが多く、年配の方々はマンシュウと言う方が多い。
だから自分もうっかりマンシュウと言いそうになることがあるが、
それは相応しくないのかなと思い、質問させていただきました。

562 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/18(水) 21:58:39.90 ID:???

ふさわしいとかってより
わかりにくいからやめといた方がいいんじゃね。

563 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/18(水) 23:33:48.80 ID:???

わかる人のが多いが点数で申告するのがマナー

564 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/19(木) 16:45:52.92 ID:???

>>562-563
サンクスコ

565 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/21(土) 09:06:31.97 ID:???

クソクスコって言いなさい

566 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/23(月) 02:33:13.42 ID:???

マンクスコの方が上品

567 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/24(火) 08:40:12.98 ID:???

一時期、変態行為で話題？となった、性野雄一郎って死んだの？

死因は何だったんでしょうか? ネット上でも誌面でも
訃報記事って、残ってないですか??

568 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/26(木) 00:19:57.81 ID:M1nKraHd

初心者です。

雀荘デビューしてみたいのですが
①1-1-2とはどんな意味ですか？
②フリーは大体いくらの店が平均ですか？
③換金（精算）はどのタイミングですか？　他人任せで平気ですか？

拙い質問ですみません

569 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/26(木) 00:52:43.33 ID:???

>>6

570 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/26(木) 03:44:46.24 ID:???

>>568
3だけ答える
他人任せだと嘘点数言われてもわからないからやめとけ
自分で申告して間違って少なくいったらあきらめろ
多かったら指摘される
点数計算できない場合は入店時に店員と
着席時に同卓者には言うべき
ゲーム開始時に点数計算できませんがよろしくお願いしますって言っとけば
気分悪くする人はいないから
金に関してはフリーはじめてって言えば店員が教えてくれる

571 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/27(金) 08:24:10.99 ID:2fZVvjP4

ポンしたのに、テンパイ後なぜか「リーチ」と宣言してしまった時はどうなりますか？

572 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/27(金) 08:36:32.40 ID:???

後で気付いたのならあがり放棄でいいんじゃね。

573 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/27(金) 10:40:46.10 ID:???

>>571
ワロタwww
今までそんな人見たことないけど

574 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/27(金) 12:08:48.42 ID:???

俺やったことある。
スタッフがオーナーに電話して確認して、結局チョンボ

575 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/27(金) 13:26:27.35 ID:???

たまにあるよねポンリー
こっちの店だとあがり放棄
倒したらもちろんチョンボだけど

576 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/28(土) 22:07:04.10 ID:???

>>571
中国暮らしが長かったから間違えてしまたアルよ
って言えば20%くらいの確率で許してもらえる

577 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/30(月) 04:12:29.21 ID:???

俺、昔このスレのテンプレを作ったものなんだが、
テンプレができる以前はテンプレにある質問が果てしなく繰り返されるスレだったから
FAQを作れば不毛な繰り返しは無くなるに違いない！と考えてテンプレを作ったんだけど、
ちょうどテンプレを作った頃から荒らしが増えて結局このスレをダメにしてしまったような気がして、
今はちょっと後悔している

578 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 12:40:36.17 ID:???

三麻での出来事なんだけど
友人Aがリーチして何順かして俺が友人Aのあがり牌を切る
そして友人Bがツモって手牌の中に入れず、宙に浮いてる状態で
そこで友人Aが俺の振込み牌に対してロン宣言

これってどうなんですか？

579 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 13:03:54.85 ID:???

ツモってからどれぐらい時間たってるかだな
おまえが捨ててからBのツモがあまりにもはやくて腕が邪魔で捨てたのが何か確認できない場合もあるし
Bがツモってから手に持ったまま考えるような奴かどうかもわからないし

580 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 13:53:21.03 ID:???

>>579
自分が牌を捨てて手が元の位置の戻って、Bがツモり
手に持って牌を眺めている様子でした

Bは手牌の上に置いたり横に置いたりするので
とくに決まってはないと思います

581 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 14:57:36.17 ID:???

>>578 580
完全にアウト。Aのロン宣言が遅い。雀荘ならチョンボ取られても仕方ない。
友人同士のサンマならケンカにならない程度に殴り合って決めれｗ

582 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 15:13:16.88 ID:???

>>581
とりあえずそこはロンをとることにして

次局Bが切った牌を俺がポンさせないためか
Bが牌を切って手を引ききる前にAがツモって
俺がポン宣言してもツモってしまって牌見てしまってるから
チョンボになるって言ってきたけど

これはどうなりますか？

583 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 15:17:49.57 ID:???

>>582
先ヅモが酷すぎると出禁だな
先ヅモしてるのにポンできないのは先ヅモがひどいじじい麻雀でもありえない
俺ルールとうつのをやめればいい

584 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 15:33:15.75 ID:???

>>583
そうですか
ありがとうございます

その友人の言い分では
最初のロンのほうはBがまだツモっただけで
手牌の中に入れてないからロン宣言は有効
ポンのほうは先ヅモを指摘してもBが河に捨てていて
手が離れているから先ヅモではない
とのことでした

またA曰く雀荘ではツモ牌を自牌の上に置くことで
一区切りらしいのですが本当ですか？

585 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 15:44:39.37 ID:???

トラブル防止のため
捨牌後は鳴きもロンもないことを確認してから手を伸ばすべき。
そう提案して受け入れられないなら
そいつとはもう打つな。

586 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 20:17:08.45 ID:???

>>584
TVとかで上に置くのは手で持ってきた牌が隠れて映らなくなるから
雀荘なら持ってきた牌をいきなり手牌に入れなきゃ問題ない
上でも横でもまわりにわかれば同じ

587 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 20:51:57.23 ID:GH37dawL

はじめまして
都内でレートが高めのフリーを探しているのですが、ご存知の方がいれば教えてください。

東南の店ってピンのワンスリーぐらいしか見かけないんですけど、ウマが2-4や2-5の店ってないですか？

588 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 21:49:05.57 ID:???

>>584
とりあえず
雀荘でツモ牌を自牌の上に置くやつなんて見たこと無いよ

589 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/02(水) 06:15:51.66 ID:???

>>587
千点１０万円のとこなら知ってる

590 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/02(水) 16:50:34.89 ID:???

ワシはいつも千点１００万円のとこで打ってる

雑魚には想像つかんだろうな

591 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/02(水) 20:20:49.73 ID:5oGHAODt

年間維持費が一番安いプロ団体はどこになりますか？

・最高位戦日本プロ麻雀協会
　　http://saikouisen.com/
・日本プロ麻雀連盟
　　http://www.ma-jan.or.jp/
・１０１競技連盟
　　http://www.google.co.jp/
・麻将連合
　　http://www.mu-mahjong.jp/
・日本プロ麻雀棋士会
　　http://www.proma-kishikai.jp/
・日本プロ麻雀協会
　　http://npm2001.com/
・ＲＭＵ
　　http://www.rmu.jp/

592 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/03(木) 07:18:19.09 ID:???

587 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 20:51:57.23 ID:GH37dawL
はじめまして
都内でレートが高めのフリーを探しているのですが、ご存知の方がいれば教えてください。

東南の店ってピンのワンスリーぐらいしか見かけないんですけど、ウマが2-4や2-5の店ってないですか？

588 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/01(火) 21:49:05.57 ID:???
>>584
とりあえず
雀荘でツモ牌を自牌の上に置くやつなんて見たこと無いよ

589 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/02(水) 06:15:51.66 ID:???
>>587
千点１０万円のとこなら知ってる

590 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/02(水) 16:50:34.89 ID:???
ワシはいつも千点１００万円のとこで打ってる

雑魚には想像つかんだろうな

593 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/04(金) 11:40:19.15 ID:vOoOifT6

麻雀に飽きてきたんだけどどうしたらいいですか？

594 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/04(金) 16:21:01.20 ID:OcuBsgrL

おちんちんの痒みがひどいんですが

595 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/04(金) 17:21:05.12 ID:???

ウンコして空中ブランコやんなさい

596 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/05(土) 04:51:12.72 ID:???

一発の扱いについてなんですけど

一発ってリーチ者のリーチ牌を鳴いたときのみ消えるんでしょうか？
それともリーチが通った後の次の人の捨て牌が鳴かれたときも一発は消えるんでしょうか？

例えば
①東家、南家と連続でリーチして、次の西家の捨て牌を北家が鳴いた

これでも東家と南家の２人のリーチはどっちも消えるんでしょうか？

597 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/05(土) 08:54:05.28 ID:???

Wikipediaより
一発の有効圏はリーチを掛けた次の巡目のツモまでである。
ただし、その間にポン・チー・カンが入ると一発は無効となる。
ポン・チー・カンが行われた場合、ポン・チー・カンの発声があった時点で一発は消えてしまうとするのが一般的である。
すなわち、鳴きを入れた者の打牌でロン和了しても一発はつかない。

その例だとどっちも消えます。

598 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/05(土) 15:27:33.64 ID:???

>>596
消える。

599 ：596：2012/05/05(土) 21:36:26.88 ID:???

回答ありがとうございます
とにかくツモの前に何らかの鳴きが入ったらダメってことですね

600 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 08:20:05.49 ID:2jYs9txU

アンカンのリンシャンはツモ２符つきますか？

601 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 09:17:37.41 ID:kf5y0Vdc

小手返しのコツ教えて下さい。
動画も自慢みたいな高速ばかりで分かりにくいです。

602 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 09:17:43.98 ID:???

yes

603 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 11:37:02.33 ID:???

チョンボや誤ポンチーについて質問
チョンボの場合は満貫分を支払うとなるが他家が表ドラカンドラもろのりのドラ8でリーチをかけた時にチョンボをした場合、倍満分を支払わなければならないのか
また誤ポンチーが1000点供託の時、何らかの理由があって他家を助けたい時に何度も誤ポンチーをできるか（戦略の一つとしての誤ポンチーは認められるか）

604 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 12:02:50.05 ID:???

最初の方は満貫分
1000点供託ってのは発声して牌を倒してなかったら供託で倒したら上がり放棄ってわかってる？
倒さなきゃ何度でもできるが人としてどうかと思う
店なら出禁、友達なら二度と呼ばれないだけの話

605 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 14:40:33.97 ID:???

故意の誤ポンチーをやっていいかは
同卓した人と決めればいいよ。

606 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 19:57:42.67 ID:???

オーラス親ノーテンで終わった場合、供託リー棒はどう処理するのですか？
ラス親の取りですか？ノーカウント処理でしょうか？
（例…供託２本なら計98,000点計算）

607 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 20:48:51.34 ID:???

大会ならそのまま計算しない場合もある
雀荘ならトップ
個人でやる時もトップ

608 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/11(金) 16:33:24.01 ID:???

>>606
プロ団体だと協会・連盟ルールともに供託のままで処理
供託された時点で誰の物でもない点棒になるので、厳密に言えば供託のままで処理するのが正しいということになるが、
雀荘や身内麻雀ではトップ取りでやっているところが多い

609 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/12(土) 12:02:25.01 ID:???

小手返しのコツ教えて下さい。切実です。

610 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/12(土) 12:48:25.59 ID:???

>>609
毎日牌もって見よう見まねでやってれば
3日あれば手が動くようになる
それでも出来ないなら練習不足

611 ：ツアラー（改）：2012/05/12(土) 13:29:16.43 ID:???

>>26
ホワイトブターが
相変わらず
麻雀格闘倶楽部スレを
荒らしてるなババッチ

612 ：おかぴー：2012/05/12(土) 13:33:09.09 ID:???

>>28
黒いマソコで付きまといするなよババア
white

613 ：ヘタ横：2012/05/12(土) 13:35:22.82 ID:???

>>29
それはアラフィス売春オバサンだからだぞ、白豚

614 ：サリン：2012/05/12(土) 13:37:05.79 ID:???

>>30
１０００人斬りか
ほわいと援交ばばお

615 ：いーぴん：2012/05/12(土) 13:38:52.03 ID:???

>>48
↑こいつが一連の犯人だな豚ホワイトＢＢＡ

616 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/12(土) 13:52:30.46 ID:???

>>610
一応できますが連続でくるくる回すのができません。
ペン回しみたいに一度止めちゃう人と連続で回せる人みたいな差です。

コツか連続回しの動画教えて下さい。

617 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/12(土) 14:29:46.25 ID:???

>>616
ペン回しで言うとどっちもできるからわかんないな
できないのはやろうとしてないだけとしか思えない
コツはない、練習するだけ
動画はあるかしらん自分で探せks

618 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/12(土) 14:46:31.24 ID:sJXQV9xX

わかりました。練習します。

619 ：テリメス：2012/05/12(土) 18:53:56.10 ID:???

>>67
体臭ブタゴリラだな(笑)
ＨＯＷＡＩＴＯおばさま

620 ：教室性ユウ：2012/05/12(土) 19:25:47.68 ID:???

>>68
うわー
くさっー
ほわいとばばあのまん臭

621 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/15(火) 00:41:53.53 ID:6XtwEi+x

雀荘に最近フリーで行き始めました。いくつか質問があるのでお願いします。

①符も含めた計算もできますが少し時間がかかります。瞬時に点数を出せるコツ（意識のポイント）はありますか？
②山牌を最初に4枚×3ツモりますがツモってきて片手でめくる（起こす）コツありますか？
13or14枚揃ってから一気にしか起こせません。
③素早い理牌のコツを教えて下さい。理牌の時は両手使ってもいいですか？

全て“慣れ”かもしれませんが回答お願いします！

622 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/15(火) 01:14:37.52 ID:???

>>621
1は上がる前に前もって計算しておくだけ
ドラのっても符はかわらないしね

2はとってくるのは決まった片手しかだめ
だが片手で開く必要がない最後まで伏せとくのはマナーとしてだめ
その片手であける方法も色々あって
ツモってきつつひらくってのは一週間毎日何時間かやったが無理だった
ぐぐれば動画あるからそれみて練習してみればいい
みんながやってる普通のやつはやってればできるようになる

3は両手使っていい
最初に切る牌ぐらいパッと見で決めて他の人がツモってる間にやれ

623 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/15(火) 14:35:42.81 ID:xM+LMWgr

質問！
カン4回をすると流局になるらしいですが
では役満の四カンツはどうやって作るんですか？

624 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/15(火) 14:42:40.19 ID:???

一人で4回槓したときは流局にならない。
5回目の槓はできない。

625 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/15(火) 15:29:12.82 ID:hltHn679

最近セットでコレ使い始めたんだが点ピンとかでもマジ便利
http://mj.web-pr.net/seisankun.php

他にも何か便利なものあったら教えておくれ

626 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/15(火) 17:34:28.03 ID:xM+LMWgr

>>624
なるほど、ありがとう

627 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 14:29:32.42 ID:???

質問
セットでとび罰符(飛ばし祝儀？)を5000点として採用しています
飛ばした人が点を獲得することにしているのですが、
ノーテン罰符やダブロンでの失点で飛んだ場合、どのような処理をするのが一般的でしょうか。トップ総取りですか？

628 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 15:14:28.50 ID:???

>>627
http://www9.plala.or.jp/majan/local05.html

629 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 15:55:45.43 ID:???

>>628
ありがとうございます。やっぱり特別決まってるわけじゃないんですね・・・

630 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 18:56:23.82 ID:???

チェック牌について質問です
白を鳴こうとしてて上家が撥を捨てた時一瞬反応してしまった場合(自分の手牌に撥はない)
何事もなかったようにスルーすればいいんでしょうか？
それとも撥をチェックすべきでしょうか？

631 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 19:11:56.51 ID:???

撥って、バチ？

632 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 20:07:51.92 ID:???

發切られてあからさまにピクリと反応しちゃったってこと？
アクションがでかすぎると「腰」って呼ぶ反則行為にもなるけど基本的には大丈夫
手のうちばれやすくなるからピクピクしないようにすると善し

チェックの意味がわからんけど

633 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 20:44:58.85 ID:???

>>632
基本的に上家の捨て牌を鳴くかどうか迷って結局鳴かなかった場合
その牌をチェックしなければいけない考えていたので
鳴けない牌に反応してしまった場合はどうすべきかと思ったんで

ピクリと反応したくらいならスルーで大丈夫ってことですね

634 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 21:05:00.14 ID:???

ﾁｪｯｸってなんだよ？浸透してる用語なのか？w

・鳴けるけど迷って鳴かない
・鳴けないけど勘違いで迷った

いづれにせよその局は、その牌は鳴いて上がりに向かえるが、
"その牌で上がる"ことは出来ない

でいいのでは？

635 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 21:15:06.98 ID:???

見せ牌や腰牌したときに「5ピンチェックです」てな感じで宣言するのが普通だと思ってたんですが…

636 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 21:30:29.49 ID:???

見せ牌は「チェック」
鳴くか迷った牌は「腰」

637 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 21:32:41.23 ID:???

チェックって聞いたことない。

638 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/16(水) 22:50:11.53 ID:???

見せ牌も腰もマナーだから
手牌にないなら腰扱いしなくていい
まわりも腰じゃないならそこらへんでなきたいかあがりたいって思うだけだし
たまに勘違いで反応されると釣られるがそれは仕方がない事だし

639 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 07:49:35.32 ID:H4WMkRSf

4人麻雀を3人+ダミーでやっています。
ダミーは、
・ツモった牌をそのまま捨てる
・あがれないで振る一方なので、最初の持ち点に+15000
でやっているのですが、
他にもこうやると面白いという工夫ありますか?

640 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 10:05:46.98 ID:???

ダミーってどうやって作るの？
なんかＳＦ映画の世界を連想してうんだが
誰か教えてくれ

641 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 10:31:57.09 ID:???

ムダヅモ無き改革を連想した

642 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 10:36:26.22 ID:???

>>640
上家あたりが普通にツモ切りするだけでしょ？

643 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 10:46:17.79 ID:???

3人しかいないなら三麻にした方が良い気もするけどね　ツモ切りの下家がうますぎる

644 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 11:13:03.23 ID:H4WMkRSf

ダミーは
・牌(13個)は伏せておく
・上家が代わりにツモる
です。4人麻雀に限りなく近づけるため、
もちろん
・ダミーも親になる(上家が代わりにサイを振る)

645 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 11:29:00.25 ID:???

>>642と>>644

ありがとう＾＾

646 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 12:08:13.94 ID:???

＞ダミー

ガキの頃やっていた人数足りない野球で走者を『透明人間』で作ってたのを
思い出した。

647 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 12:19:23.94 ID:n6PU5Jx4

ダミー×３でやってみようかな

648 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 12:29:17.28 ID:???

何その自分の誕生日パーティーに誰も来てくれませんでした的な寂寥感

649 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 17:35:23.56 ID:???

チー禁止にするかサンマにするかだな

650 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 18:29:28.23 ID:H4WMkRSf

チー禁止了解

651 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 20:34:19.58 ID:???

最近ルールを覚えたばかりなんだが鳴き過ぎだと思うんだ(．739
ホンイツとかの役も気持ちいいんだけどそうそう振り込んでくれないし
鳴く鳴かないとかの基準とかをご教授願いたい

652 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 21:29:19.70 ID:???

初心者のうちは鳴きは存在しないくらいの気持ちで打ったほうが上達する
速効したい時以外は、鳴くのは満貫くらいを基準にするとか

鳴き混一色はバレやすいし役牌かドラを絡めないと点数も安いので、あまりおいしい役ではない

653 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 21:35:11.80 ID:???

上手い人でも門前派とか鳴き派とかいるから基準ってのは難しいけど
・どれだけ和了に近付けるか
・門前に比べて打点がどれだけ落ちるか

無理して染めても2000点の混一なら牌効率重視で行ってみたり、
序盤で聴牌も近く、鳴いたら打点が著しく下がるようなら両面をチーするのは控えてみたり。
リーチはツモ・一発・裏ドラの偶発役があるから、一飜増えるくらいに考えておｋ

逆に、
鳴いても役牌ドラ３など十分高い手ならガンガン鳴くし(ハネ満まで伸ばすのはﾀｲﾍﾝ)
愚形が多く門前できつそうならクイタン1000点で他家蹴りに行けばいい

鳴き混一は相手に押しにくくさせるメリットがあるから、軽く上がれそうなら積極的にやればいいけど、
3副露してようやく愚形聴牌・・・みたいなのは曲げられたら死ねるからやめた方が良い

654 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 22:11:29.57 ID:???

>>651
オバカミーコ読め。

655 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 22:47:17.71 ID:???

質問です

子が1飜30符で和了ったときは1000点だと得点表に書いてあるのですが、
親が500点、子が300点を払うと1100点になると思います
余剰の100点は無視されるのでしょうか？

656 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 22:51:05.15 ID:???

無視って？

657 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 22:53:22.81 ID:???

>>655
なんでその点数になるか点数の計算式をよめば理解できるよ

658 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 22:54:44.88 ID:???

>>655
その点数表がどんなもんかしらんが
ツモアガリとロンでは計算が異なる

659 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 23:16:56.07 ID:???

>>651
鳴いた方があがりがはやいからはやく上がれそうなら最初から鳴いてけ
人にあがらせるより自分が上がるのが大事
1000点のあがりでもそれ以上の価値がある
配牌みて決め打ちするぐらいでいい
と言いたいがリアルでやると
相手もあわせて鳴き麻雀してくる場合があるから
状況しだいのがいいよ
相手がメンゼンで手が遅いから使えるのが鳴き麻雀であってみんな鳴けば一緒のことだし
その状況ってのがわかればみんな勝ち組になってるね

660 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 23:19:38.86 ID:???

すみません、ツモの場合です
計算式を読み直したら何となく分かりました

1飜30符の場合、基本点が240点で、
親が480点→500点、子が240点→300点

ロンの場合は960点→1000点
だから、子が1飜30符を和了った場合、ツモなら1100点、ロンなら1000点を得る
という風に理解したのですが合っているでしょうか

661 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/17(木) 23:37:58.36 ID:???

正しくはそうなるけど、雑学の世界。ロンだけ覚えとけば問題ない

1000点を親と子で2分割(500+500)
→親は500点でおｋ
→子はさらに2分割で250点だけど十の位は切り上げるので300点

親の時は、
例えば4飜30符(11600)。ツモの時は子3人から1/3ずつもらうので3で割る→3866.66...なので、
切り上げて3900オール。3900×3＝11700

ロンの点数を割って切り上げるでおｋ。っていうかゴロで覚えるのが一番はやいよな・・・

662 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 00:18:03.22 ID:???

ありがとうございます
難しいですね
でも頑張って勉強します

663 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 16:27:28.27 ID:???

>>661
６５５とは別人ですが質問です

＞例えば4飜30符(11600)。ツモの時は子3人から1/3ずつもらうので3で割る→3866.66...なので、

電卓が無い時はどうすればよいのでしょうか？
紙とえんぴつが無い時はどうすればよいのでしょうか？
誰か他の方でも構わないから教えて下さいm(_ _)m

664 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 17:08:38.94 ID:???

>>663
暗算しろよ
携帯についてるしない時がないな
財布に点数表いれて持ち歩けばいい
こんなくだらないこと言ってるなら麻雀強くなれないし金ドブになるだけだから辞めた方がいい

665 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 17:18:46.65 ID:???

何でも答えてくれるんだなw

666 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 18:17:19.25 ID:???

>>665
暇だからな

667 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 19:15:00.88 ID:???

暗算というか暗記だな

668 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 20:24:40.94 ID:???

計算したいんだろ

669 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 20:48:11.45 ID:???

>>663
661は雑学とか言ってるけど、割り算ではなくちゃんとした計算式を理解したほうがいい
子でツモの時は基本点×1が子で　×2が親とか、簡単だから
それと少なくとも30、40、50符の点数は語呂合わせで覚えとくといい

670 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/18(金) 21:23:11.85 ID:???

>>669
ツモの方は語呂合わせで覚えるのきつくないか？
それとも強引に暗記かな

671 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 03:08:41.24 ID:???

雑学は言い過ぎた
ただ、数年打ってる奴でも計算式知らんとかザラだからなぁ

割り算とか符計算とか言ってないでさっさと暗記するんが一番だっていうオチじゃないかと

672 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 03:24:24.17 ID:???

>>671
符計算は必要だろ

673 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 03:31:28.47 ID:???

すまん間違えた

674 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 08:59:17.63 ID:???

婦警さんができなかったら、点数表があっても点数を算出できない
ちなみに>>664は馬鹿？

675 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 09:54:11.82 ID:???

>>674のが馬鹿だと思う

676 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 11:30:43.00 ID:cnW9zrK+

手牌の字牌が多いときに狙う役を教えて下さい
対子が多い場合と一つずつの場合も変わって来ますか？

677 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 11:47:23.99 ID:???

>>676
ちょっとは考えてから質問しろよ

678 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 14:22:46.14 ID:???

>>677
おまえは荒らしかよ
スレタイをしっかり読んでこいよ

679 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 18:02:49.83 ID:???

点数計算とか早見表の虎の巻を作って、それ見ながら計算していればそのうち慣れると思いますよ。
プリントするのに便利な点数計算のHPとか誰か知りませんか?

680 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 18:27:45.34 ID:???

自分で書いた方が覚えるよ

681 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 18:33:09.06 ID:???

>>676
その字牌の多さにもよるが、字牌といえば字一色だろ
他には四喜和・大三元（小三元）

>>679
ここはどうですか↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E5%BE%97%E7%82%B9%E8%A8%88%E7%AE%97

682 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 21:47:34.87 ID:???

>>681
なるほど、ありがとう。
そこから自分向けに抜粋してオリジナルの虎の巻が作れますね

683 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 02:31:33.34 ID:???

ありがとうございます！
ひたすら勉強したいです！

684 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 02:46:18.19 ID:???

今週末、会社の先輩に誘われたんだが、どうしたらいいのかわからんwwww

教えてくれるらしいけど、昨日から勉強中です
ちなみにいくらぐらいお金持って行けばいいですか？

685 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 05:11:24.77 ID:???

>>684
レートによるが教えるだけならかける必要性がない
先輩ひどいな
金奪う気まんまんじゃん
適当な理由つけて断ってその間に練習したほうがいいな

とりあえずテンプレにのってるサイトすべてきちんと見てこい
週末まで時間あるからその後は天鳳あたりで練習してこい
点数計算や符計算も覚えれるなら覚えた方がいいが
付き合いでどうしてもしなきゃいけないなら真剣に覚えなきゃ給料奪われるだけになるぞ

686 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 11:43:18.74 ID:???

会社の先輩って事は
①あいつ最近生意気だから麻雀で誘ってフルボッコにしようぜ（掛け麻雀）
②あの後輩いい奴で面白いから仲間に入れようぜ（練習麻雀）
のどっちかと思われｗ

687 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 14:01:03.09 ID:???

チートイだけ覚えていこう
それだけでも違うはず

688 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 14:43:14.53 ID:???

イーシャンテンでリーチ掛けられたら降りる　でおｋ

689 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 16:22:18.85 ID:???

>>684
＞ちなみにいくらぐらいお金持って行けばいいですか？

「上納金はいくらですか？」と先輩に聞いてみるのが一番早いと思うよ

690 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 17:00:46.24 ID:???

＞1位率　.300
＞2位率　.275
＞3位率　.225
＞4位率　.200
＞平均得点　+4.00
＞平均順位　2.35
＞和了率　.260
＞放銃率　.100
＞副露率　.350
＞立直率　.210
＞強い人の成績って、大体これくらい。

他の板でこんなこと言ってる人がいたんですが、これくらいになれます？
放銃率10と和了26の両立あたりは難しいように思えますが

691 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 21:14:05.81 ID:???

なれます？っていってもそりゃ相手との腕の差次第だろう
その場にいるみんながその数字になれるわけが無いのは分かるよな？

692 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 00:14:44.64 ID:???

書き方からして天鳳なんだろうけど鳳凰卓じゃ絶対と言っていいくらい無理
そいつが弱い卓で闘ってるだけ

ホントに強い奴の戦績見て参考にすればいい

693 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 12:33:24.85 ID:???

麻雀詳しくない人が多いスレでドヤ顔して>>690貼って自称プロぶってる人がいたのでどうなのかと
まあそっちのスレでも結構突っ込まれてたんだけど、実際は雑魚狩りとかしないと無理なわけね
ありがとう

694 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 06:54:37.04 ID:DTGw+90U

どなたか「店員のための情報交換スレ」っていうスレを立ててくださいませんか？

695 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 09:09:10.15 ID:???

>>694
自分で立てろ！クズ

696 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 10:08:27.64 ID:XTVXQSr5

不親切だな

697 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 12:06:36.89 ID:???

【代行】スレ立て代行依頼【麻雀板】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1289998783/

698 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 10:54:29.23 ID:jZjNvdWg

麻雀の順序は基本上家から下家への反時計回りですよね
なのに配牌でヤマから4つずつツモる時だけは
ヤマを時計回りに崩していくのはなぜですか？

699 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 10:29:49.47 ID:???

>>698
右利きの人の方が圧倒的に多いから

700 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 13:16:17.50 ID:???

俺６９８じゃないけど

>>699
ん？何でよその理屈が解らんのだが
山から４牌取るのにどっちの手でもよさそうな

あと、東→南→西→北って順にぼってくと時計回りになるのに
実際には反時計回りってｗ
これも不思議な話だよな
反時計回りなんだから東→北→西→南の順にすればいいのに
誰だよ。こんなルール作った奴はよ
ちなみに元祖である中国麻雀でも反時計回りで東→南→西→北の順なのか

701 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 13:47:34.56 ID:???

そんなときは浅見了、と思って見に行ったけど
よくわからんみたいね。
http://www9.plala.or.jp/majan/rekisi21.html
http://www9.plala.or.jp/majan/rekisi12.html

702 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 15:08:08.83 ID:???

ツモ取り順が右回りで
風位順が右回りなんだがら
親順を左から右に統一すれば万事解決って事で
ルール改正しようぜ！

麻雀のルールを統一させる組織団体って無いのかよ
無かったら誰か作れよｗ

703 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 15:42:20.41 ID:???

別に変える必要はないでしょ。
現状で不都合があるわけじゃないし。
変えたらよけい混乱する。

704 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 15:47:32.57 ID:???

なるほど利き手ですか、合点がいきました

705 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 15:55:25.14 ID:???

え、それで納得しちゃうの？

706 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 16:43:35.05 ID:???

>>702が左翼で>>703が右翼

これが真の右翼と左翼の関係です！(*｀ω´*)ｷﾘｯ

707 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 20:20:39.88 ID:???

北半球の風は左巻きだろ。
龍が向かい風を進むんだろ。

708 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 20:51:24.18 ID:???

推測ばっかで根拠がない。

709 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 22:38:59.99 ID:ZLwGQ6kj

質問！

役のハン数ってどうやって決まったんでしょうか？
何を基準点に決めてるのだろうか？
例えば
三暗刻（２ハン）三カンツ（２ハン）←おかしくない？
食いのチャンタ（１ハン）食いのタンヤオ（１ハン）←おかしくない？
ホンイツ（３ハン）純チャンタ（３ハン）←おかしくない？
まだ他にもあるが・・・
皆さん何も感じないですか？

710 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 22:53:22.01 ID:???

大昔の麻雀は役の数が限定されていた
時代とともに変遷していって基本的に飜数はインフレ化していった
確率などに基づいて決めていたわけではないので、必ずしも飜数は難易度と一致していない
そう決められてしまっているんだから、それに従うだけ
仲間内でやるなら、どうぞご自由にルール改変してください

711 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 00:00:31.31 ID:???

＞大昔の麻雀は役の数が限定されていた
今でも限定されてないか？言ってる意味が解らない

＞基本的に飜数はインフレ化していった
インフレって・・・経済用語で言えば物価が上がるって事だよね
つまり飜数が上昇していったって事？
例え話で言えばチンイツはかなりのインフレ現象が起きたって事か？
飜数≠難易度なんだから、そのインフレの原因は何よ？

712 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 00:22:02.73 ID:???

昔は約の数が少なかったし清一色は3翻だったらしいよ。
http://www.h-eba.com/heba/majan/china.html

713 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 02:43:38.70 ID:???

インフレ=Inflation=膨張

上昇だけに限らず

714 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 06:57:45.28 ID:???

>>709

麻雀のゲームバランス調整しようぜ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1335604823/

715 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 18:31:45.11 ID:???

２，３で1待ち。７，８で9待ちはペンシャンにならないの？

716 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 18:33:43.15 ID:???

ペンチャンだった

717 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 18:37:50.40 ID:???

23なら14待ちじゃないの？

718 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 18:47:07.55 ID:???

ああ、両面になるのか…。

719 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 00:18:59.34 ID:???

質問です
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-02.html　（現代麻雀技術論）
このぺージの下方に得点とダマ・リーチ選択の基準が書いてありますが、
これは親でも同様の点数で判断していいのでしょうか？

例えば「愚形ダマ5,200点は、1.5人程度攻めてくるなら14順目以降ダマ～」とありますが、
これは親なら7,700点のときを指しているのか、
それとも5,800点程度のときを指しているのか分かりません。

どなたかご教授願います。

720 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 02:30:52.30 ID:???

それはあくまで参考程度の話であって状況しだいだから細かく気にしたらだめだよ
親ならリーチかけると他の人がおりる可能性は高くなるし
そういう考え方もあると参考にするだけでいい話

721 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 09:02:56.78 ID:???

>>720
状況に合わせた判断をするために必要な一般的な基準の話をしてるのに何言ってんの？バカなの？

722 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 10:09:41.56 ID:???

>>719
元にしてるデータが子のモンだから、親の基準じゃない
だから具体的な親リー基準は載ってないよ

おせっかいなことを言えば、
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-04.html
の下の方にあるように、連荘のうま味を上乗せして考えれば子以上に即リーってことになる
基本リーチ、例外は21-3,21-4の場合って考えるくらいでいいと思う

723 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 12:19:21.31 ID:???

>>721
理解力なさそうだな
それが一般的な基準と思ってるところが負ける原因と気づくべき

724 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 14:59:34.39 ID:???

リンク先の記述に関する質問だろ
ペプシとコカコーラどっちが美味しいですかって聞かれてんのにコーラは体に悪いからやめとけって言ってるようなもん

725 ：719：2012/06/01(金) 17:43:20.06 ID:???

>>722
ありがとうございます、連荘で得られる点棒期待値を考えれば確かに押しになりそうですね
親リーのデータがあれば分析してみようと思います

>>723
あなたの言う一般的な基準を教えていただけないでしょうか？是非参考にしたいです

726 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 17:53:11.18 ID:???

「ケースバイケースだ」とか言ってごまかされる予感。

727 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 21:07:50.67 ID:???

質問ですがiPhoneのアプリでオススメのってありますかね？
ゲームができるものより、何切る問題みたいなのがいいんですけど

728 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 21:51:08.37 ID:???

2345m 13667p 67s 中中

牌効率だけで考えて、何切りになりますか？

729 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 21:56:07.35 ID:???

>>728
＊＊＊何切る？統一スレ116＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1336654686/

730 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 21:57:32.55 ID:???

一般的な基準なんて便利なものが存在すると思う時点でゆとり過ぎだろ

731 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 22:32:26.31 ID:???

719とはほとんど関係ない話になってきているが

自分の中で何らかの基準があって初めて、状況に即した打牌ができるんじゃない？
「普通ならリーチだけど、他家が攻めてきてるからダマかな」みたいなさ

状況次第とはいっても、平均的な場での基準をベースにして考えてるんだから、
「一般的な基準」っていう言葉の意味がよく分からないが、各人の平均的あるいは最頻的な基準は存在すると思うけどなあ

732 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 22:36:13.03 ID:???

でも言語化は難しいよね。

733 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 23:49:47.89 ID:???

人によるとしか言いようがないよな
基準があるなら機械がうつのとかわらない

734 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 00:15:53.07 ID:???

>>726
桜井信者の雑魚乙

735 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 01:33:31.84 ID:???

>>731
正しいと思うよ
まず一番最初に基準があって、そこに場況を加えて最終的な判断に持っていく
基準は基礎、そこから自分のスタイルに合わせて柔軟に対応していく

基礎となるデータを軽視しろなど初心者向けの言葉じゃない
常識を知らないのに「俺は常識にとらわれない」って言ってるようなもん

736 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 01:56:06.99 ID:???

>>735
それが正しいならその通りだと言うんだが
あくまで考え方でそれを応用した方が勝てるってわけじゃない
そういう考え方もあると思うだけでいい

737 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 01:58:41.51 ID:???

>>735
牌効率は基礎だがリーチかけるかけないは基礎がないからな
定石がないのに基礎や常識があると言うのはおかしあ

738 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 01:59:29.34 ID:???

誤字につっこみ入れるやついるから
誤字すまそといっておく

739 ：726：2012/06/02(土) 09:33:47.22 ID:???

>>734
いや、違うけど。

740 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/02(土) 10:20:38.41 ID:???

>>720とか>>736ってどういう意図でそう言ってるの？
何が言いたいのか煽りとかじゃなくて本当に理解できない

741 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 00:44:34.96 ID:???

おっさんは自分の経験しか信じないからな

742 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 01:03:33.41 ID:???

ゆとりはデジタルもアナログも理解できないからな

743 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 01:25:00.72 ID:???

売り言葉に買い言葉の白痴おっさん一本釣り余裕でしたﾜﾗ
三色でも追っかけてろﾜﾗ

744 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 01:25:20.35 ID:???

ログ削除ﾜﾗﾜﾗ

745 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 01:34:02.34 ID:???

釣れた釣れた

746 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 20:24:27.95 ID:???

三切ってて九を切ってリーチこれで六で待ってたらもろひになる？

747 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 20:48:05.54 ID:???

なったら何だと言うんだ。

748 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/04(月) 21:22:20.39 ID:???

>>740
「これが正しい」と信じ込んでしまうのは危険だから
参考程度にとどめろという話だろ

749 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/05(火) 23:46:11.64 ID:MHe4ToyV

麻雀漫画咲-Saki-の大会ルールでダブル役満は無いとありましたが
このダブル役満というのは国士13面待ちやスーアンコ単機待ちのことを指してるのでしょうか？
それとも大三元字一色など複数の役満が重複してもシングル役満として計算するということでしょうか？

750 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/06(水) 04:53:53.03 ID:???

>>749
ここはアニメの質問スレじゃない
TV局にでも聞け

751 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/06(水) 09:00:25.90 ID:???

漫画の話なのにTV局に聞けって馬鹿っぽい答えだな
まぁ咲関連スレで聞いたほうがいいとは思うが

>>749
四暗刻単騎だろうが重複役満だろうが、どっちも役満止まりのルール

752 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/06(水) 23:35:28.91 ID:???

ダンラスとか2位と差がつきすぎた3位で、配牌も悪い場合とかの場合
どういう気持ちでその局を乗り切ればいい？

ネトマだと回線切りたくなるんだけど。

753 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/07(木) 07:14:20.91 ID:???

>>752
ツモられまくってダンラスなら仕方ないと割り切れる
振り込んでるのなら自分の打牌に問題があるから、あとで牌譜検討しようって思って軽い気持ちで逆転手狙ってみる

754 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/08(金) 19:02:28.70 ID:CmDxXUiu

どこで聞けばいいのか分からないのでここで質問させて下さい！

ゴーニーはダマとリーチでどっちの方が期待値的に優れているのでしょうか？

りゃんめんの場合、かんちゃんぺんちゃんの場合の２パターンで答えて頂きたいです。

755 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/08(金) 19:07:30.02 ID:???

>>754
質問が悪いな
5200点が欲しくてリーチしてもしなくても5200点ならリーチしないほうがいいだろ
もっと詳しく状況とか限定しないと答えようがない
答えが何個もあるような質問はするな

756 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/08(金) 19:12:27.73 ID:???

リーチして5200なのかリーチ前で5200なのかも分からんな
待ちだって同じ待ちでも出やすい状況出にくい状況あるしな

757 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/08(金) 19:15:57.90 ID:???

>>754
平場なら
良形5,200確定
1-13順リーチ　14-ダマ

愚形5,200確定（無筋2378or片筋456待ち）
1-13順リーチ　14-ダマ

愚形5,200確定（無筋456待ち）
1-3順リーチ　4-ダマ
だいたいこんな感じに記憶してる

758 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/09(土) 02:04:17.48 ID:k5VUBhSg

>>757

ありがとうございます！参考にします！

759 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/09(土) 13:07:41.61 ID:???

はい、よくわかりました
私754ではないですが754を見て思ったので質問れすが
親の場合だと7700、リーチすれば12000が確定ですが
この場合は基本はダマってろと教わりましたがそれでいいよね？

760 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/09(土) 16:36:53.95 ID:???

状況しだいだろ
黙ってる意味があるかどうかが大事
なきゃリーチだろ
答えがいくつもある質問の答えはすべて状況しだい
次スレのテンプレに入れるべき

761 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/09(土) 17:33:48.64 ID:???

リーチかけて一発でツモって裏ドラが乗れば点が上がるんだから
どんなときでもダマでいろとか言えるわけないよねー
誰から教わったのか知らんけど
教わったことをそのまま鵜呑みにするのはカモられそうな気がする

762 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/09(土) 20:30:47.41 ID:???

打点が4300上がるし連荘時のうまみもあるからリーチでいいと思うが

>>761もいってるけどなぜリーチするのか、なぜダマにするのか分かってないと状況判断ができない

763 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/09(土) 23:47:26.02 ID:???

759書いたものですがちょっと書き方が悪かったですね
状況にyoru
という言葉を出すアホがいるようなので言い方を変更しますが
親でダマなら7700の時にリーチをかけない場合はどのような時か
もしくは親でダマなら7700の時にリーチをかけるべき場合はどのような時か
これが適切な質問の仕方でしたか
得意げに状況にようるというカスがいるようですが
状況によるという言葉はどんな時にでも用いることができるので
使い勝手がいいと同時にどんな時にでも用いれるのだから意味を持たない言葉なのです
こんな当たり前のこと言わせんなよ恥ずかしい・・・

764 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 00:58:53.50 ID:???

いや、マジで状況によるってw

765 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 01:21:50.24 ID:???

まあどんな局面（問題）に対しても状況によるなんて言葉が出てくるようなゲームだから
いつまでたってもまともな競技の世界として確立されないんだろうな
囲碁や将棋なら状況によるなんて解答が出ることがありえない
状況によるなんて言葉が許されない

766 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 03:01:07.84 ID:???

状況によるってのが理解できないアホは本当困るな
まともに答えてる人をバカにしてるクズはスルーでいいだろ
定石がなきゃできないなら麻雀向いてない

767 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 05:08:49.58 ID:???

完全デジタルの人の成績みれば理解できそうなもんだけどな
答えがあると思い込んでて盲目になって罵倒に走るのはksだと思うが

768 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 07:19:02.69 ID:???

状況によるってのはわかるけど、
じゃぁどういう状況だとどう動くのがいいのかまで言う人はあんまりいない。

769 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 09:20:52.61 ID:???

>>768
どういう状況なのか具体的に説明があれば
どうするかは言えるが
回答者が状況まで説明するのはおかしいだろ
どういう状況での答えを聞いてるのかがわからないし
アホな質問擁護してないで質問の仕方が悪いと指摘してやれよ

770 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 10:03:19.60 ID:???

>>769
だからといって
「状況による」なんて答えを出しても
質問者にとっては何の役にも立たないでしょうが

771 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 10:15:37.43 ID:???

>>770
具体的な場面言わない限り
それが答えなんだから
なんで状況によるのか考えればいいだけ
それが理解できないから役にたってないと思うわけだ

772 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 10:16:07.03 ID:???

訂正しとく理解できないじゃなく理解しようとしない

773 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 10:21:11.22 ID:???

状況によるが、〇〇したいなら△△で、□□なら☆☆だよ
とか答えろっていうんですか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

牌譜かスクショでも出してどうすればいいか聞くのならありだと思うが
なんも指定がなければ、答えられないことって多いよね

774 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 11:08:34.74 ID:???

状況によるしか言えない奴はヘタクソと師匠が言ってた

775 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 11:50:07.06 ID:???

>>774
麻雀向いてないよ
はやく消えなよ

776 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 11:55:37.59 ID:???

>>775
ファビョったw

777 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 12:15:49.01 ID:???

質問が悪いのに人のせいにするやつはどうかと思う

778 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 13:10:00.02 ID:???

状況によるけど、子のダマで5翻8000の手が

良形
1-12巡リーチ　13-ダマ

愚形（無筋2378or片筋456待ち）
1-12巡リーチ　13-ダマ

愚形（無筋456待ち）
1巡リーチ　2-ダマ

が収入期待値を最大化すると思ってるから、
親の連荘による収入期待値+650点を加味して上の基準よりややリーチ気味でいいと思う

779 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 22:13:26.00 ID:???

カンをする手順は

牌を晒す
カンドラめくる
リンシャン牌つもる
一枚捨てる

でいいんでしょうか？(暗カン明カン問わず)

780 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:00:52.23 ID:???

軽くて一番持ち運びやすいオススメのマットってどれ？

781 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:16:39.53 ID:???

>>779
暗カンはそれでいい。
明カン：リンシャン→1枚捨てる→新ドラ

782 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:27:39.43 ID:igwOnHUo

「状況による」という回答がありえないのは言うまでもないが
そもそも「状況による」で返される可能性がある質問をするのが
ありえないのにそういう質問が当たり前のように飛び交っている麻雀の世界を残念に思う

783 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:28:26.02 ID:igwOnHUo

>>782
どういうことナリか？

784 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:30:29.06 ID:igwOnHUo

>>783
ではわかりやすいように将棋に例えてみようか
「自玉が２八にいる時に２六香と王手されたらどうすればいいですか？」
という質問があったとする、こいつをどう思う？

785 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:35:20.94 ID:igwOnHUo

>>784
すごく・・・バカです
81マスと駒台を全て表記しないと話にならんでしょう
例えば１七に逃げたら詰みの局面だったらもちろん１七に逃げれないし
１七にに逃げれば詰みを逃れるなら１七に逃げればいい
でも１七に敵の駒の効きがあるかもしれないし
１七に自分の駒がいるかもしれないしそういう事何も書いてないよね？

786 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:38:09.30 ID:igwOnHUo

>>785
そうなんだよ、つまり
『自玉が２八にいる時に２六香と王手されたらどうすればいいですか？』
という質問自体がありえない質問だという事になる
>>782に書いたようにこういうありえない質問が麻雀の世界では
当たり前のようにありえる、という事が残念ということさ

787 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:40:05.69 ID:???

>>779
最近は明カンもそのやり方になってる

788 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:42:57.23 ID:???

バカはバカと言われても自覚できないから
質問が悪いのを理解できない

789 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:43:13.41 ID:igwOnHUo

話を麻雀に戻してだな
「四副露して１mと１sをどちらか切るとしたらどちらがいいですか？」という質問や
「リーチをかけないと役なしでロンできないのですがリーチするべきですか？」という質問があったとする
こいつをどう思う？

790 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:47:49.36 ID:igwOnHUo

>>789
すごく・・・バカです
四副露してって言われてもそれがどんな刻子かも書いてないし
何巡目かも相手の状況も書いてない
そりゃ副露したのが全部萬子で上がらなければ勝てない状況なら
１sを切るしかないだろうし
自分の巡がもうなく振り込まなければ勝ちの状況で
１mが完全な安全牌なら上記の場合でも１m切りはありえる
そもそもそんな質問がありえないというしか・・・

791 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:50:41.29 ID:igwOnHUo

>>790
そう、やはりそんな質問がありえないという結論に至るわけだね
わざわざこういう事を言わないといけないぐらいに
麻雀界はレベルの低い（人が集まっている）世界と言えるかもしれない
あと二つ目の「リーチをかけないと役なしでロンできないのですがリーチするべきですか？」
という質問に対してなんの答えもないようだけど
君ももう答えるのが馬鹿らしくて何も書かなかったんだろ？

792 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 23:57:02.90 ID:???

>>781
>>787
ありがとうございます

793 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 00:54:54.24 ID:???

ここまでバカをバカにした説明しても理解しようとしないで他人のせいにするのがバカです

794 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 00:55:19.21 ID:???

平場（東１局０本場、親、7順目、他家の捨て牌は待ちに関係しないヤオチュー牌のみ、鳴き・リーチはかかっていない）
においてダマで役あり40符3翻7700点、愚形（2378または456の片筋、4枚待ち）の手を聴牌した時、
収入期待値を最大化するためにはリーチすべきですか、ダマにすべきですか？
ダマにした場合の手替わりの可能性は考慮しないものとします

足りない条件があれば言ってください

795 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 01:26:50.00 ID:???

条件によらない

796 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 01:37:30.69 ID:???

>>794
そこまで必死になってまで相手してほしいものなの？

797 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 03:43:32.62 ID:spYH5bW2

2223があって143の3面待ちですが、3であがった場合に単騎待ちの2符はつくのでしょうか?

798 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 05:58:56.70 ID:???

つくよ

799 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 08:35:20.01 ID:???

>>759
http://bipblog.com/archives/4041642.html
こいつと同レベルだな

800 ：794：2012/06/11(月) 09:09:49.64 ID:???

>>796
俺は759じゃないけど、ちゃんとした条件があれば答えが返ってくるのかと思って

801 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 11:33:54.77 ID:???

結局は状況次第だよな
南場でラス近く5200でまくれるなだま
東場ならリーチ
親なら迷わずリーチ
みたいな？

802 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 12:33:45.55 ID:spYH5bW2

>>798
ありがとうございます

803 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 14:26:09.34 ID:???

リーチ者から序盤に2～8のようなあまり捨てたくない牌が切られている場合、
そこから読み取れる情報って何でしょうか？

804 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 14:34:00.73 ID:???

>>803
状況による
自分の立場で考えれば可能性がいっぱいあるのわかると思うが

805 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 14:51:46.12 ID:???

手に必要がなければ中張牌だろうとなんだろうと捨てる
単純に早い手だっただけかもしれないし
一応、筋引っ掛けやヤオチュウ牌待のチャンタ、チートイあたりを警戒しとこうかなくらい
結局は状況による

806 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 17:25:49.68 ID:???

制限時間なしで気の済むまで考えたいのでCPUとやりたいんですが
CPUがもっとも強くて人間らしい打ち方をするのはどこの麻雀ゲームですか？

807 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/11(月) 23:47:14.53 ID:???

まうじゃん

808 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/12(火) 03:15:27.88 ID:???

>>807
ぐぐったんですけど結構古くてしょぼいゲームみたいですが
どうしてそれがオススメなんですか？

809 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/12(火) 10:06:52.44 ID:???

ババアのことをカイコウってゆうなよ

810 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 01:54:27.69 ID:???

ID:igwOnHUoでレスを抽出してみたがこの人病気なの？

811 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 02:12:21.83 ID:???

>>810
お前が病気だろ
意図が理解できないとか池沼すぎる

812 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 13:51:07.36 ID:???

やっぱ病気っぽいな

813 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 18:18:00.78 ID:???

あれ？igwOnHUoのIDで自演したのは私ですが
>>811を書いたのは私ではありませんよ
しかし>>788 >>793 >>811のような書き込みがあったのだから
私が何故IDを出してまでこんな事をしたのか理解した人もいたと認識し
今回の自作自演は少しは意味があったのかな、と思えました

814 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 18:19:38.02 ID:???

815 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 18:27:13.82 ID:???

>>813
本物のバカは理解できなかった見たいだから残念だったね
一応テンプレに自作自演のやつは入れてもいいと思う

816 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 18:37:55.68 ID:???

間違えて2度投稿してしまいすいませんでした
>>815
いやいや、そんなテンプレに入れるほどのものでもないですよ
しかも長いのでやはりテンプレには適さないでしょう
少し改変してテンプレに入れるのはアリかと思いますが

817 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 18:50:22.63 ID:???

状況によるとか言ってるやつは>>794とかには答えは出せないんだね(*´ω｀*)

818 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 19:02:14.63 ID:???

まったくのところ状況によるとしかいえない質問もある
だろうが、それは質問だから「状況による」と答えればよい
質問者は答えがわかって質問しているわけではないので
質問に対して「こうするのが有力だがこれこれの状況ではこうなる」
といった答えをする人もいてもいい

819 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 19:12:59.36 ID:???

>>817
ただの煽りなのに答える必要があるのか？

>>818
答えを求めてるのに一部の状況しか答えないなら意味がないよね
最初から質問者がちゃんと質問すればいいだけ

820 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/13(水) 19:50:53.84 ID:???

>>819
質問者はそれがどの程度状況によるものなのか、どの程度の事を書けば
いいのかわからないって事が多いからね
何も書いてない質問は「特別な状況はなし」と考えるのが普通だね

821 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 00:11:04.14 ID:???

>>820
特別じゃなくても状況によるんだが

822 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 01:22:25.27 ID:???

ネット対戦でもlan対戦でも構わないのですが、1人足りないときに1人分だけcomを入れて
あとは仲間内でできるネット麻雀てありますか？

823 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 09:31:12.05 ID:???

>>821
状況によるのは当たり前だ
単純な牌効率の何きるでも見た目の待ち牌がいくら多くても
その待ち牌が場に多く切れている状況では正解は変わってくる
しかしそれを言い出したらなに切るは成立しない
単に待ち牌だけの問題じゃなくて周辺牌や場に高いとかそのほかの
状況によるって事になるからな
ただ、状況を考えず周囲の状況は特殊状況がないものとしての
牌効率的何切るは当然ありうる
特別な断りがなければ特別な状況のない何切るとして考えればよい

824 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 09:32:10.90 ID:???

>>822
ハンゲの麻雀の練習部屋とかならできる

825 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 10:03:02.67 ID:???

>>823
それなら何切るスレにいけばいいだけ
ここ質問スレ
質問なら状況を言わないと答えがいっぱいある

826 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 10:22:37.09 ID:???

>>825
ここで何切る質問をするのがスレチと言う事ならそうだろう
だが何切るってのはそういうものだって事

827 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 10:23:46.42 ID:???

>>826
それはわかってる
だからプロでも何切るは無意味って人がいるんだろ

828 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 10:24:39.63 ID:???

まあ、雑談質問で何切るがの質問があってもいいとは思うが

829 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 10:25:30.81 ID:???

>>827
何切るが無意味って事はないと思うぜ
プロだって何切るの回答してるし

830 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 10:35:36.76 ID:???

>>828
スレ分けてあるんだからそっちで聞いた方がいいよ。

831 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 12:33:23.56 ID:???

七対子の捨て牌について教えて下さい
例えばピンフなら風牌などのヤオチュウ牌→中張牌みたいな捨て牌になって
染め手なら関係ない色→字牌、染めてる色みたいになるのはわかるのですが・・・
友人は七対子の捨て牌は独特だからというのですが自分には分かりません
大体どのような捨て牌になるのか教えて下さい

832 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 12:58:58.08 ID:???

>>831
七対子を最初から狙っている場合と途中からチートイに移行する場合
両天秤にかける場合などあるから一概には言えないが、七対子と
決めた時には割合早く456などの脂っこい牌がどんどん切られたり
両面の塔子や出来面子を落としたりする
後のほうになって字牌が二枚切れたとたん手の中からぽろぽろその
牌が出てきたりする
真ん中の牌が序盤からどんどん切られるような時は七対子に限らず
変則的な待ち牌になっている事が多い

833 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 13:04:31.78 ID:???

>>830
何切るスレは質問スレと言うより出題スレだからね
大体中級者以上の
「こういう時には何を切ったらいいですか」って質問はここでも
いいと思うよ

834 ：833：2012/06/14(木) 13:10:23.20 ID:???

何切るでもある程度以上の難しい質問（問題）であれば
何切るスレのほうがいい答えが返ってくるかもしれないけど

835 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 14:49:13.30 ID:???

>>833
ここは質問スレだから何切るはスレ違い
そう言うのはどういうのでも出題スレじゃないんだから向こうでやればいいだけ

836 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 14:51:51.24 ID:???

>>835
まあ何切るスレの方がいいのかもね
ここで何切る聞いても変に絡まれたりしそうだから

837 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 15:08:21.51 ID:???

>>836
過去ログも読めないのか
変に絡んでるのはおまえぐらいで
他のやつは何切るに誘導してるだろ

838 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 15:16:39.31 ID:???

もうほっとけ。

839 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 15:16:52.97 ID:???

>>837
俺は絡んだ事ないけどね
誰かと間違えてるんじゃないの

840 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 15:19:06.78 ID:???

ちなみに何切るに誘導するのはいいことだと思うよ
そういったことも含めて「いいんじゃないの」って話

841 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 15:48:11.69 ID:???

そもそも上の方でぐちゃぐちゃ議論されてた「状況による」ってのは
何切る問題じゃないしな

842 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/15(金) 01:01:21.98 ID:???

役の特徴を覚えて、自分の手牌の特徴と照らし合わせて打っていくのって大事ですよね？

843 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/15(金) 08:25:20.40 ID:???

はい。

844 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/15(金) 11:38:31.07 ID:???

同時にポンの発声があった場合は上家優先ですか？

845 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/15(金) 11:56:41.66 ID:???

白ポッチあるときとかかな。
決めしだいだけど、
基本発生優先、ほんとに同時だったら上家優先、とかでいいんじゃね。

846 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/15(金) 20:56:52.23 ID:???

同時にポンはあるってどんな時だよボケ
白ポッチは基本的にテンパイしてる時にツモってきたらアガリ（オールマイティ）だろ
切ったら白でしかない
まあ自分達のルールは違う、白ポッチはどんな時でもオールマイティだというなら
そもそも白ポッチを捨て牌として選ぶことがありえない
もう一度同時にポンがある場合を示してもらっていいですか？

847 ：845：2012/06/15(金) 21:14:52.90 ID:???

>>846
後者のルールで中が捨てられて
「中中」の人と「中白ポッチ」の人が鳴いた、
と解釈したんだけど。

848 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 06:44:00.70 ID:pzUL2mI2

そんなルールあるのか？
白ポッチ単騎でテンパイすれば次の捨て牌がフリテンでなければ
何でもロンだし次のツモで絶対にアガリとなる
しかし俺達はそのルールでやっているんだ、というなら
「同時にポンがあった場合はどうするか？」ではなく
同時にポンがあった場合はどうするか事前に詳細まで決めておくことが大事でしょ

849 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 06:46:21.14 ID:pzUL2mI2

この前友達と打った時に俺が上家からロンしたんです
そしたら下家のやつもロンを宣言したんです
俺は頭ハネだといったんですが下家のやつはダブロンだと言ったんです
どっちが正解ですか？

850 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 06:47:42.20 ID:pzUL2mI2

>>849
正解とかねーよ
2人同時にロン和了した場合、頭ハネなのかダブロンありなのか
局前に決めておくことが大事でしょ

851 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 06:50:07.26 ID:pzUL2mI2

>>850
そうですか、わかりました
あともう一つ、その局で私が
ソーズで発なしがない緑一色を和了したんです
俺はもちろん役満だといったんですが、友達が
発なし緑一色はなし、つまりただの清一色だと言ったんです
どっちが正解ですか？

852 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 06:52:06.63 ID:pzUL2mI2

>>851
正解とかねーよ
発なし緑一色は緑一色として成立するのかしないのか
局前前に決めておくことが大事でしょ
最初に認められる役を決めておかないことがおかしいとしか言えない

853 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 06:53:29.93 ID:pzUL2mI2

>>852
そうですか、わかりました
最後にひとつ、南４局で俺が親で
和了った時点でトップだったから和了やめを宣言したんです
そしたら友達があがりやめはなしというんです
どっちが正解ですか？

854 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 06:58:29.37 ID:pzUL2mI2

>>853
だから正解とかないって
和了やめがありなのかなしなのか
局前に決めておくことが大事としか言えない
普通は打つ前に詳細の部分や認められる役を決めておくものなんだよ
麻雀なんてゲームは公式ルールもないんだからルールなんて無限に存在するんだからさ
まあこれはありかなしかなんて全部決めておく、なんて事は
友達と打つ時にはそこまでしないっていうのが普通なんだろうけどさ

855 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 07:50:49.43 ID:???

ひとりチュートリアル劇場はさすがにもう
お腹いっぱいなのでやめていただきたい

856 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 08:43:52.12 ID:???

さすがに今回のはやらなくてもよかったと思う
ありがた迷惑

857 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 09:19:26.73 ID:???

ありがた迷惑ってありがたい要素ってなさそう
しかも>>852なんて言ってる事間違ってるし

858 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 09:57:24.86 ID:???

>>857
え？

859 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 10:50:01.21 ID:???

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414424019
プロ団体、競技麻雀団体で緑一色に「發」を含む事を義務付けているのは「日本プロ麻雀連盟」のみです。
「麻将連合」「１０１競技連盟」「日本プロ麻雀協会」の３団体は「發」の有無を問わない事を明確にしており、「日本麻将機構」は緑一色に関する規定について言及をしていません。
ネット麻雀やフリー雀荘では「發」の有無を問わないのが一般的な取り決めになっているようです。初めての相手を打つときは事前に確認をすべき事項の一つですので注意してください。

860 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/16(土) 13:44:16.22 ID:???

今回は自作自演をするまでもなかったですね、すいませんでした
ちなみに857さんは852の間違いを指摘したわけですが何か間違っていましたか？
誤字については指摘しないでよね
発なしがない緑一色とか局前前とか意味わかるよね？

861 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/17(日) 10:34:04.05 ID:???

点数がパッと出てくるにはどう言う風にしたらいいんでしょうか？

一通りの役と符計算と20.25.30.40.50符の得点は覚えたんですが
計算するのにかなり時間がかかります

862 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/17(日) 11:48:10.01 ID:a3Njcr+J

形になれるのが一番だよね

大体のロンあがりが40フなんで1300の倍数で
ピンヅモぐらいは覚える

あと
25フはチートイしかない
50フは25フを利用して25フのイーハンアップと考える
チートイ＝50フ1ハン60と30、ピンづも時のみの20ふと40についても同義

問題は、ないたときだな初心者は
これは気がむいたら

863 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/17(日) 14:29:27.34 ID:???

麻雀ってチームプレイできないんですか？
ネット対戦とかで、2対2に別れて、
味方同士はSkypeで通話しながらとか
そういうのは流行ってませんか？

864 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/17(日) 15:03:43.46 ID:???

流行ってないね。

865 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/18(月) 00:15:25.72 ID:???

>>861
ピンフロンは30符　ツモは20符
愚形ロンはほとんど40符　ツモはだいたい30か40符
チートイの25符

符計算しなくてもこのくらいまではだいたい牌姿でわかるようになるよ
符を数えるのは複数の暗刻や刻子、槓子があった時くらいになる

言ってしまえば慣れろってことだけど、この回答で不満があったらごめん

866 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/18(月) 03:30:59.15 ID:MXhcuhkY

中国ルールで麻雀をしようと思うのですが、中国ルールが載ってる本を
ご存知だったら誰か教えて。

867 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/18(月) 13:16:46.17 ID:???

>>866
http://www.amazon.co.jp/dp/481242190X
http://www.amazon.co.jp/dp/4812409438
http://www.amazon.co.jp/dp/4812405513

全部中古だね。
本じゃないとダメなの？
インターネットだったら、
http://www.green.dti.ne.jp/maisan/c_mahjong/index.html
が一番まとまっている＆情報が新しいかな。

868 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/18(月) 13:52:48.26 ID:???

モンドスレが荒れている理由を知っている人はいませんか？
新参なので話についていけなくて困っています・・・

869 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/18(月) 17:32:19.21 ID:???

荒れるとかここじゃ普通
騒ぎたい馬鹿が何回も書き込んでるだけじゃないの

870 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/18(月) 21:00:09.12 ID:1wrnTwRs

>>867
どうもありがとう

871 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/18(月) 22:59:40.12 ID:???

やっと点数計算を覚えたんだが満貫って損だったのな。
俺の40符5飜が。

872 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 02:14:46.16 ID:???

ttp://beginners.biz/pairi/pairi02.html

すいません、このサイトの例3にあるリャンシャンテンの手牌なんですが

11268m 446p 23344s

ツモってイーシャンテンになる牌の一つとして3sをあげているんですけど
ここで3sをツモっても、現在一つある234sという面子を333sに変えるぐらいで
シャンテン数には変化がないと思うんですがどうですか？

873 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 13:39:39.42 ID:???

>>872
例2はイーシャンテンと書かれているけど
例3にはイーシャンテンとは一切書かれてない

874 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 13:57:50.56 ID:???

書いてないけど文脈上そうなんじゃないの。

875 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 14:02:08.85 ID:???

>>873
>>874
レスありがとうございました。

例3には「チートイツでもリャンシャンテンなので」という記述があるのと
３sの他に挙げられているツモ牌１２３６７８m　４５６p　２４５s では
>872の手牌はすべてイーシャンテンになるので
リャンシャンテンとして説明されていると思ったんですが・・

876 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 14:07:17.60 ID:???

>>875
> ３sの他に挙げられているツモ牌１２３６７８m　４５６p　２４５s では
> >872の手牌はすべてイーシャンテンになるので
え？？

877 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 14:14:52.41 ID:???

４ｓも一向聴にはならなくね？
つか一二三六七八④⑤⑥２３４５の形が綺麗すぎて色々勘違いしている気がしてきた

878 ：875：2012/06/19(火) 14:23:20.30 ID:???

すいません。いろいろご指摘ありがとうございます。
なんかいろいろ勘違いしてるみたいで、質問の件はすみませんが忘れて下さい。
４sでもイーシャテンになりませんよね・・・頭冷やします。。

879 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 14:28:37.06 ID:???

まぁ記述はおかしいので、
書いた人に連絡とって直してもらった方がいいよ。

880 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 19:54:46.39 ID:???

これはサイトが酷いわ

881 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/20(水) 00:37:18.53 ID:lWvZAMsw

符計算で2つ質問です。

1. 5678のノベ単待ちで、8であがると567,8形の単騎待ちの2符は付きますか?
2. 56789の47待ちで、7であがると567,89形の辺待ちの2符は付きますか?

882 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/20(水) 08:00:13.34 ID:???

１　２両方とも付く

883 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/20(水) 08:10:59.23 ID:???

2は平和からむと変わるんじゃない？

884 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/20(水) 09:10:42.17 ID:???

平和からむと、つかない

885 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/20(水) 09:39:58.77 ID:???

なんでつかないか教えてあげないと

886 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/20(水) 10:16:08.08 ID:???

>>11と同じ高点法。
リャンメン待ちとペンチャン待ちそれぞれで点数を計算して、
高い点数になる方で解釈する。
普通はペンチャンと考えた方が符が高くなり点数が高くなる。
平和がつくときは例外で、リャンメンと考えた方が翻数が高くなり点数が高くなる。

887 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 13:28:50.97 ID:???

符計算について質問です
ピンフツモはツモ符がつかないのにピンフロンは面前ロン符がつくのは何故ですか？（ピンフは符がつかない役なのに符がつくのはおかしくないか）
また鳴いたピンフの形（二三四五六七③④⑤２２　５６７チー）でロンした時に+10符がつくのは何故ですか？
どちらも20符でも問題ないと思うのですが

888 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 13:40:59.81 ID:???

>>887
前者について。
門前のロン、ツモの点数の扱いをどうするか、ってのは
いろいろ歴史があんのよね。
整理の過程で今の形になった。
http://www9.plala.or.jp/majan/tre4.html

後者はこれ。
http://www9.plala.or.jp/majan/tensu15.html

889 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 13:41:39.85 ID:???

歴史の話はめんどいから「そういうもんだ」で覚えちゃってもいいよ。

890 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 14:35:02.81 ID:???

質問1. 赤や一発のチップは"誰"が"いつ"くれるの？店？振り込んだ人？ツモの場合は？
質問2. 符計算の思考はどういう感じでやってますか？

例えば東場西家の場合
一二三４５６（８８）西西東東東
↑でテンパった時点で8筒と西の双ポンでそれぞれツモとロンの和了が4種あります
8筒ツモは20+2+2+8で40符2翻、ロンは30+2+2+8で50符1翻
西ツモは20+2+8+8で40符3翻、ロンは30+4+8で50符2翻

ツモやロンで明刻になったり暗刻になったり、符が変わって大変です
それでもやはり「ヤオの暗刻が一個…ツモなら+2で…」と一個ずつ数えるしかないのでしょうか？
それとも打ち続ければ感覚的にわかるようになるのでしょうか？

符計算の方法はネットで見て何となくわかりますが、実際にはどのように思考しているのか…
本当はすげぇ便利な考え方があるんじゃないのか…よろしくお願いします。

891 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 15:05:44.91 ID:???

最近聞くだけ聞いてお礼も言えないksが増えたね

892 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 16:16:21.27 ID:???

増えたっていうか前から。

893 ：881：2012/06/21(木) 16:43:19.85 ID:PMd1bc2E

>>881です。
ご回答頂きありがとうございました。
お礼が遅れてすみません

894 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 16:45:55.65 ID:???

まぁ礼はどうでもいいんだけど
回答が十分だったのかよくわからなかったのかは知りたい。

895 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 18:01:07.11 ID:PMd1bc2E

回答は根拠(高点法)含め、良く分かりました

896 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 21:35:07.63 ID:???

>>890
平和以外の和了は、ヤオ九牌含む刻子複数、ヤオ九牌の暗刻、槓がある場合でもなければ
ほとんどがツモ30符、ロン40符、鳴き和了30符になる
ツモ和了、待ち形、雀頭の2符で繰り上がることはめったに無い

897 ：894：2012/06/21(木) 22:04:11.34 ID:???

>>895
いや、>>881の件に限らず、ね。

898 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 22:37:04.32 ID:???

ピンヅモ20ピンロン30固定のツモ・鳴き30ロン40基本で、
刻子槓子がある場合のみおおざっぱに計算
それでヤオ暗刻+中張明刻とかで切りよく1の位が0になる場合、
雀頭や待ちなどを注意深く見てとりっぱぐれないようにする…
基本の符を割り切ってれば確かに何か計算しやすいですね
対々系あがりまくって計算しまくると訓練になりそう…
ありがとうございます。

ところでフリーのチップについても引き続きよろしくおねがします＞＜

899 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 23:01:11.56 ID:???

>>898
店で聞いた方がはやい
俺が知ってる店は現金そのまま渡すし

900 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/22(金) 11:50:39.94 ID:???

>>899
やっぱそういうもんですかぁ
今夜あたりカンペ(点数表)片手にフリー凸ってみます！

901 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/22(金) 12:05:13.93 ID:???

>>900
チップなしでレート安い店行けばいいよ
計算できないなら点数計算できませんがお願いしますっていったらやってくれる
この場合だと点数計算遅いですがよろしくお願いしますかな
一声かけてるだけで相手の気持ちぜんぜん違うからね

902 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/22(金) 16:15:20.16 ID:Sd/evrwn

>>890
＞8筒ツモは20+2+2+8で40符2翻

8筒ツモは、40符2翻であることには変わりないけど、
8筒暗刻の+4を忘れているよ。

903 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/25(月) 10:54:25.02 ID:???

>>887は納得したのかな。

904 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/02(月) 22:30:08.54 ID:???

質問です。

麻雀を打っていると半荘4回目終盤当たりから頭痛がして意識が朦朧としてきます。
半荘5回目以降は他家が鳴いたのに気づかずつもったり振り込むまで他がリーチしてることに気づかなかったりするほどぼーっとしてしまいます。
半荘3回目か4回目くらいまでは安定してトップか2位を取れるのですが5回目以降はほぼ100%振込み続けて飛びラスです。

これは割と普通なのでしょうか？
それとも自分の脳に何か障害があるのでしょうか？
麻雀は好きで何回でもやりたいのですが、5回目以降あまりに意識が遠くなるので打ち続けるのがだんだん怖くなってきました。

何方か心当たりある方がいたら回答をお願いいたします。

ちなみにテンホウや雀竜門など、ネット麻雀は何回続けても何の異常も出ません。

905 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/02(月) 22:39:21.43 ID:???

>>904
ここで聞くより
http://uni.2ch.net/body/
で聞いた方がいいんじゃないの。
それか医者にみてもらうか。

906 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/03(火) 02:06:40.86 ID:???

麻雀アレルギーですね。

907 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/03(火) 08:02:44.24 ID:???

久々に見に来て快速で伸びてると思ったらいつもの状況によるネタでﾜﾛﾀ
どんな質問でも最終的に状況によるのは確かだが、
強い人は状況判断時にちゃんと管理点を定めて判断してるから、
状況による場合でも具体的に何によるのか列挙できる。

逆に漠然と状況によるとしか答えられない奴は普段からなんとなく判断してる奴だから
あんまり上手くないことがわかる。

908 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/03(火) 08:18:55.09 ID:???

蒸し返すなよ。

909 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/03(火) 22:40:05.93 ID:???

リーチ掛けるか掛けないかの判断は順目、待ちのよさ、点数で十分だろ。
点棒状況とか手替わりの余地による例外は少し考えればわかるからとりあえずどうでもいい。
3つを○△×で評価して○○×か○△△以上ならリーチでよろ

昔の常識だと子の6400とか親の9600だとリーチを掛けないが、
今の麻雀はリーチの価値が１翻どころじゃないのでそういうのはあんまり気にしなくていい

910 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/05(木) 16:12:47.13 ID:???

>>907
同感だ
しかも状況によるって事を長々自演して自己弁護してる
やつがいて笑えた

911 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/07(土) 13:00:13.14 ID:???

>>904
情報過多。寝ると治りますよ

912 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/08(日) 08:32:21.66 ID:???

同巡フリテンについて質問です
二三六七八④④④⑤⑤４５６　のような手牌があります
・下家が和了れない一を切り、対面がそれをポン、上家が四を切った場合自分は和了れますか？
・上家が和了れない一を切り、下家がそれをポン、同巡に上家が四を切った場合自分は和了れますか？

913 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/08(日) 08:41:12.29 ID:???

>>912
両方ともあがれない。
自分がツモした時点で同巡フリテン期間は切れる。

914 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/08(日) 09:02:58.97 ID:???

>>913
ありがとうございます。上記の状況でもう一つ質問なのですが
下家が和了れない一を切り、上家が⑤を切ったのでそれをポンして打④とした場合は同巡フリテンは解消されますか？

915 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/08(日) 09:05:43.08 ID:???

>>914
あ、そうか。ツモだけじゃないか。
解消されるよ。

916 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/08(日) 09:06:27.25 ID:???

>>3
> 　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡内フリテン)
これね。

917 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/08(日) 09:09:36.70 ID:???

>>915
>>916
ありがとうございました
テンプレに乗ってたことだったんですね

918 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 05:37:45.68 ID:???

内服薬の影響で多少手が震えて牌の扱いがおぼつかない感じになるのですが
あらかじめ同卓者に断りを入れる時にどういえばいいでしょうか？
「薬の影響で手が震えまして」とか怪しすぎてどうしたものかと

919 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 07:44:07.24 ID:???

>>918
病気でって言えばいい
手が震えるのは迷惑にならないが
打牌が遅いのは迷惑だから正直ネットでやるかmixiのコミュでもつかってセットでやって欲しい

920 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 16:00:06.39 ID:???

知恵袋で裸単騎流局時のノーテン宣言のことを読んでて気になったんだけど、

例えば白単騎だったとして、自分で白明刻の時だけノーテン、
それ以外ならたとえ他家が白明刻でもテンパイで合ってる？

921 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 16:04:13.43 ID:???

>>920
あってる。

922 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 16:07:42.41 ID:???

>>921
ありがとう。
まだ気になるパターンがあった。

白単騎で自分の河に白１～２枚：普通のフリテンテンパイだよね。
白単騎で自分の河に白３枚：これはどうなるのかな？

923 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 16:15:33.03 ID:???

>>920の部分からルールによるんじゃないの？
大会とかだと待ち牌がない場合のテンパイは認めてますとかそういう告知あったはず

924 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 16:19:09.72 ID:???

>>923
なるほど。逆に純カラテンパイは認めないとかいうルールの大会もあるのかな？

925 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 16:31:01.99 ID:???

純カラでも形式聴牌になるのが普通だと思うけどなぁ。
その前提の上で>>922は聴牌だよ。

926 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/10(火) 17:43:29.13 ID:???

>>924
さすがに全部に出てるわけじゃないし
全団体のルール把握してるわけじゃないからわからない

927 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/11(水) 16:15:01.67 ID:???

純カラテンパイ（見えている牌であたり牌がない）ってのは聴牌にするのが
普通であり当たり前だと思う。
これを聴牌と認めないとすると聴牌に対していちいち河と副露牌をチェック
しなきゃいけないのが面倒だし、暗槓したタイミングとかが問題になってくる
事もある。
これには証拠となるものが残らず記憶に頼る事になるので不明朗さが出てくる。

928 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/11(水) 16:18:24.07 ID:???

>>923が何を言いたかったのかちょっと不明。

929 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/11(水) 21:49:32.56 ID:???

>>927
ありありが当たり前と思うなよ
勝手にありありが普通で正しいと決めつけて初心者に間違った知識植え付けるなよ

930 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/11(水) 21:58:30.41 ID:???

>>929
どういうこと？

931 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/13(金) 13:28:43.45 ID:???

ナシナシだと純カラ聴牌はチョンボなの？

932 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/13(金) 14:28:28.51 ID:???

>>931
ナシナシじゃなくてもそういうルールなら
チョンボ
ナシナシはチョンボとるゲームって思っていいぐらいルールがめんどくさい

933 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/13(金) 14:33:40.12 ID:???

>>932
純カラ聴牌はチョンボ、ってルールにしてるとこって
実際どのくらいあるのかな。

>>929が何に怒ってるのかいまいちわからんのよ。

934 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/13(金) 15:22:38.35 ID:???

>>932
10年ぐらい前になんかで見た記憶があるんだけど覚えてない

なんで徳島って中高生は4麻なのに大人になったら3麻なんだろうね

935 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/13(金) 21:31:40.22 ID:???

123 123 23 77で1が来たのにロン出来ながったけど何故なんですら

936 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/13(金) 21:40:29.59 ID:???

>>935
少牌だから

937 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 01:27:21.76 ID:???

少牌じゃないなら振聴だな。
>>3参照。

938 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 08:48:46.88 ID:???

天鳳で５人１チームで麻雀の大会を行おうと思っているんですが
拡張ルールの設定方法が分かりません。
100000点スタートで対局が終わる度に次の対局者に交代、
ウマオカ無し点数継続でやりたいんですがどのように設定すればいいのか教えてください

939 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 08:51:48.22 ID:???

>>938
ここ麻雀の質問スレであって天鳳の質問スレじゃないよ

940 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 19:43:33.02 ID:???

>>931
単なるナシンシなら純カラはチョンボにならないよ
純カラをチョンボにするのは一部の完先とか、なしなしでも
オプションルールみたいなもの。
完先とかでめんどくさい取り決めはもはやローカルルールと言っていい。
一般的なルールではない。

941 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 21:43:14.89 ID:???

>>940
やっぱそんな感じだよねぇ。
>>929はどうしちゃったんだ。

942 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 22:16:41.70 ID:???

>>940
単なるなしなしならチョンボだろ
ルールを追加で決めてる時点でそれはなしなしにルールを追加してるだけ
ローカルルールじゃなくそれがなしなしのルール
純カラをチョンボにしないのがオプションルール
ナシナシをちゃんと把握してから言えよ

943 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 22:18:40.84 ID:???

ナシナシにちゃんとしたルールなど存在しない
まあアリアリだって突き詰めりゃ同じことだが
「存在しない」のレベルが違いすぎる

944 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 22:31:54.96 ID:???

>>942
単なる「なしなし」とは「喰い断なし」「役牌の後付けなし」の事
それ以上の制限はオプションでありその場で決めによるものであるという事になる
なしなしが純カラでは和了れない、和了るとチョンボといった常識は一般的には
存在しない。
純カラで和了れないというルールを採用するなら何にせよ事前の申し合わせが必要。

945 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 22:35:17.72 ID:???

純カラなのに和了るとはこれいかに
テンパイ宣言やリーチ時のときにどうなるのって話じゃないのかい

946 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 22:49:27.71 ID:???

マニアックな話かもしれないが、自分で白をポンしての白単騎をテンパイと認めると、
2344445666678のメンチンが九連じゃないこととの整合性を考えないといけない

まあ九連の定義を「1112345678999＋1枚のメンチン」とすりゃいいんだけど。

947 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 22:51:49.59 ID:???

なしなしは揉めるのが前提だから
すべてなしってのがルール
そこからルールを追加していくのがなしなし
>>944が言ってる喰いタンなし役牌の後付けなしってのも間違いで
役牌の後付じゃなく完先ってのがなしなしでその完先でも細かいルールがあるからきちんとルールを追加しないと揉める

948 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 23:02:42.63 ID:???

>>946
それとはまた別の話をしている。

949 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 23:04:02.72 ID:???

929の人は名前にレス番入れといてくれ。

950 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 23:07:08.90 ID:???

自分で白ポンの白単騎＝決めによる。
他家が白ポンの白単騎＝決めによるが大抵テンパイ。

じゃないか。前者も最近はテンパイ扱いの方が主流と思うが。
ただ完先だと後者もダメだったりするよね。

951 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 23:20:20.94 ID:???

>>950
大会とかだとどっちもテンパイだね

ありありが普通であり当たり前とか言うから揉めることになる

952 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 23:28:30.66 ID:???

いや、ありありが普通っていったところで揉めないと思うが・・・。

953 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 23:35:12.93 ID:???

少なくともこのスレではアリアリがデフォルトだよ。
>>8にもあるけど、
ナシナシはバリエーションが多くて一般的な回答は難しい。

954 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 23:38:07.17 ID:???

仲間内での麻雀だったら喰いタン・後付なしという意味でのナシナシはもちろん、
完先ですらいくらでも存在するから、「アリアリが当たり前ではない」は事実。

が、個人的にはアリアリが未だに当たり前になっていない現状がビックリというか
信じがたいとは思うわ

955 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/14(土) 23:48:46.19 ID:???

>>952
わざわざ普通で当たり前という間違った事をいう必要がない

>>953
そうだね
だけど間違ってることを正しいと教えるのはだめだよね

956 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 02:45:33.83 ID:piXBugNp

今日初めて行った雀荘（0.5）で二回連続ラス引いてそのときの支払い表示が二回とも-2500円表示でした
そのときは表示されるままに払ったんですけど帰ってきてみて…あれ？ウマっていくらだったんだろ？と考えました

957 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 02:47:41.83 ID:piXBugNp

詳しい点数は覚えていないんですが両方とも飛んではいません（おそらく数千点～一万五千点の間ぐらい）
ウマは5-10か10-20のどちらかだったと仮定してこの表示は間違っていなかったのでしょうか
詳しい方ご回答よろしくお願いします

958 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 03:02:07.48 ID:???

点５だと多分５－１０　‐1000

点棒が10000点だとすると
（10000－30000）×0.5＝‐1000

多分、点棒が8000点で　－1100

そしてそれに場代の‐400

‐1000‐1100‐400＝‐2500

959 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 03:05:56.57 ID:???

多分あってると思うけど　×0.5の式が算数として間違ってた。

場代を含まないとしたら

10－20　　20000点ラス
5－10　　トビ

なので両方とも題意を満たさないため場代を含むと考えられる。

960 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 03:12:43.06 ID:piXBugNp

>>958
なるほど場台が入ってるからですね
場台は350円だったのでおそらく9000点持ちだったってことだったんだと思います
ありがとうございます

961 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 03:17:21.17 ID:piXBugNp

ちなみにもっと初歩的な質問いいでしょうか
一般的にウマの表示が5-10のときっていうのは500円-1000円なんでしょうか？
仲間内でやる麻雀とかだと点数記入の便宜上5-10だとすると5×50円=250円-10×50円=500円としたりするんですがフリーは点５もピンも×100円と考えてよいのでしょうか？

962 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 09:10:22.00 ID:???

私が過去に行った店は点5の5－10は全て500円‐1000円だった。
ピンだと1－2とか1－3だから×1000円でいいと思う。

ただ明確な決まりはないみたい。
やってる人間が納得してればいい話。

http://www.mansengo.net/tenkan/uma.html

963 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 09:49:09.32 ID:???

関東の人3、関西の人1でセットで打ったんですけどなしなしルールで
23344（556677）白白
って手で関西人がイーペーかリャンペーか確定してないからあがりができないって言われたけど
関東人はリャンペー∋イーペーだから上がれるだろって口論になって即卓割れしたんですけどリーチなしでであがることはできますか？

あと11発発発白白中中中　チー（567）
は出上がりできますか？

964 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 09:58:29.17 ID:???

完先ルールについては>>8

その上で個人的見解を述べると、
それを認めないとかもう麻雀とは別のゲームとしか思えない

965 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 17:07:44.03 ID:piXBugNp

>>962
なるほど
とてもわかりやすかったです
ありがとう

966 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 23:19:30.25 ID:???

>>947は何を言っているのか意味不明
＞なしなしは揉めるのが前提だから
＞すべてなしってのがルール

揉めるのが前提だからすべてなしとは？

＞そこからルールを追加していくのがなしなし

なしなしってのは喰い断なし、役牌の跡付けなしというのが
世間で通用している一般的見解

967 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 23:35:52.58 ID:???

>>955が何を言ってるのかもよくわからないな

完先というのは「完先」という表現はされていても
内容はさまざまで統一されてない。
内容的にはローカルルールと言える。

なしなしは「喰い断なし」「役牌の跡付けなし」の制限と見るのが
一般的だがこれにもバリエーションはあるようだ。

どちらにせよ純カラ聴牌を聴牌と認めるのが一般的な
麻雀ルールと言う事でFA?

968 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 00:15:52.37 ID:???

>>966
>>977の説明に補足するが一般的と思い込んでる物が地域によって違うわけで
一般的という表現はただしくない
自分が正しいと思い込んで初心者に教えるなと言ってる

なしなしでも地域差があるから
すべてがなしでありの条件をやってる時に言い出したらそれはチョンボでとるゲーム
がなしなし
>>966のように俺の知識が正しい絶対に間違ってないと思い込んでるやつはなしなしやるならいいカモ

969 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 00:17:13.14 ID:???

>>967
一般的ではないがありありや大会だとテンパイになる

970 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 00:38:03.65 ID:???

>>968
言ってる事が意味不明
＞すべてがなしでありの条件をやってる時に言い出したらそれはチョンボでとる
＞ゲームがなしなし

何が言いたいの？

971 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 00:38:42.27 ID:???

なんかこのスレにすごく変な回答者が一名いる感じがする

972 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 00:42:29.48 ID:???

>>968
地域による特殊性はあるがそれはその一部の地域だけが特殊
という事であって、純カラを聴牌と認めるのは一般的で普通の事だと
思う。
これを聴牌と認めないという地域があるならその地域が特殊であると言う事だ。

973 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 00:51:58.96 ID:???

>>972
逆だろ
なしなしでやってるならテンパイと認めないのが普通で一般的で
認めるのが特殊

>>970
文章がおかしくなったすまん
すべてがなしでやってる時にありの条件をいい出したらチョンボをとるゲームがなしなし
決めの段階でルールを追加したい側がこれはこうして欲しいと言わなきゃいけない
後からいい出しても揉めるだけ

974 ：927：2012/07/16(月) 00:52:55.69 ID:???

ちなみにここで言う純カラとは他人の捨牌や副露牌、ドラ表示牌を
含めて和了り牌がないというものを言う。
自分の手牌の中で使い切っているという>>946のようなケースは
（自分で白ポンしての白単騎）は自分の手牌の和了り形に5枚目の
白が必要となるありえない和了り形、つまり自分で和了り牌を使い
切っているケースは聴牌と認めない方が理にかなっていると思う。

975 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 00:53:37.43 ID:???

>>971
ほんと自分が正しいと思い込んでるやつ困るよね
俺ルールのなしなしを正しい、一般的、当たり前と言われても困るよね

976 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 00:59:51.28 ID:???

>>973
いや、なしなしってのは「役牌の後付けなし」「喰い断なし」なんだから
聴牌と認めないのが一般的という事はない。
それはオプションの取り決めの部分。
それこそ地域差とかグループとかの差がある。
完先においては純カラを認めないのが多そうだがね。
まあ、どっちにせよ純カラを認めないというルールが一般的麻雀ルールではない
とはいえると思う。

977 ：971：2012/07/16(月) 01:00:55.93 ID:???

>>975
いや、俺はあんたの事言ってるんだけど

978 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 01:13:52.85 ID:???

「アリアリ」「ナシナシ」とは何か、ってとこから
話がくいちがってるっぽいな。
まともに話が成立しない人みたいだから
あんまり相手しない方がいいよ。

979 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 01:36:39.57 ID:???

>>978
なしなしを間違って認識してるから間違ってると教えてるのに俺ルール君は俺のなしなしが正しいと言って聞かない
ほんと困るね

>>976
テンパイと認めるのが一般的ではない
認めるのかどうかがオプション部分
認めないかどうかを決めるのではない

何度もいうがありありならテンパイってだけで一般的麻雀ルールにするなと言ってる

980 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 01:40:56.38 ID:???

ダブ東の対子が2符か4符についても
俺ルール君は俺ルールが一般的って言うの？

981 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 01:43:45.08 ID:???

まず初心者に教えるってのが大前提なのに
こういう時はこうだがって教えればいいのに
一般的で当たり前って言うのがおかしい

982 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 02:01:35.45 ID:???

>>981
一般的ルールではこうって教えるのは初心者にとって
ありがたいことだと思うぜ。
>>979
間違って認識してるって、その間違い自体の基準があんたの俺俺基準だろ
自分のなしなしが正しいっていってるのはあんたたよ
俺はなしなしについては「役牌の後付けなし」「喰い断なし」がほぼ共通認識で
それ以外は千差万別、まったくのオプション的な「決めによる」と言うものだと
思っている。
当然地域差やグループ差があるものだと思っている。
なしなしは純カラ聴牌なしと決め付けているのはあんただよ。

すごくつまらないことを言っているが純カラ聴牌を認めないってのはオプション
アリアリルールが一般的ルールで普通であってそれ以外の場合はローカル的な
取り決めとして事前の申し合わせが必要だろう。

983 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 02:40:13.88 ID:???

>>982
ローカルルールがありありですら多数あるわけで一般的ってのが存在してないのに
一般的で当たり前と教えるのがおかしいと言ってる

984 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 02:51:03.91 ID:???

>>982
正しいなしなしを教えてるわけなんだから
俺ルールじゃないだろ
なしなしからオプションでルールを外していくのが間違いで追加していく物だと教えてるのに
すでにルールが追加されてる俺のなしなしが正しいと言ってるから俺ルールが正しいと言うなと言ってる
ローカルルールなどが多数あるのが認識できてるのになんですでにルール追加されてる物が正しいと思ってんだ？
なしなしは純カラがテンパイと決めつけてるのはあんただよ
ありありが一般だと言うならダブ東の対子はどうなんだと
どっちもよく使うのに一般的っていうのはおかしいだろ

985 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 03:19:21.34 ID:???

スレチだったらごめんなさい
雑談スレでよく見かける「ぽっくん」とか「～ちむ」とか「(*´ω｀*)」って何ですか？

986 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 03:26:07.56 ID:???

>>983
一般的ルールってのが存在しないとでも？

＞なしなしからオプションでルールを外していくのが間違いで追加していく物だと教えてるのに

わけわかんないね、なしなしという「喰い断なし」「役牌の後付けなし」が共通の最小認識であって
それぞれがオプションでローカルルールやハウスルールを追加してるって言ってるんだが
その追加されるオプションの一つとして純カラ不聴という決めがある
その決めによりなしなしでも純カラ聴牌も純カラ不聴も両方あるだろう

しかしながら、なしなしルールは統一された基本的きめがあるわけではなく麻雀のルールとして
一般的ルールとは言えない（なしなしの意味するところの不確かさやあいまいさから見ても）
その一般的でないルールの中でもオプションの部類に属する純カラ不聴という決めは一般的
麻雀ルールとは言えず、あくまでもオプション的なものであり、それゆえにこれを採用する場合は
事前の申し合わせが必要であろうというのが俺の意見だ。

ダブ東対子は別の話。

987 ：986：2012/07/16(月) 03:35:23.39 ID:???

繰り返しになるがちなみにここで言う純カラとは他人の捨牌や副露牌、ドラ表示牌を
含めて和了り牌がないというものを言う。
自分の手牌の中で使い切っているという>>946のような自分で白ポンしての白単騎、
あるいは自分で同一牌を四枚持ってのシャボ待ちとかは自分の和了り形に5枚目の
牌が必要となるありえない和了り形なので、これは聴牌と認めないほうが理にかなっていると思う。

988 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 06:37:28.29 ID:???

>>985
流行の言葉だと思ってください

ぽっくん＝僕の意味　ぽっくん～～～です(*´ω｀*)・・・と顔文字とセットで使う
～ちむ、～てむ＝～である
　※注・まこちむは人名です
(*´ω｀*)＝ただの顔文字です文章の終わりに付けて投稿します
　他には(´・ェ・｀)　(´；ω；｀)　｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ　(*´ｪ｀*)ﾎﾟｪ　などがあります

989 ：985：2012/07/16(月) 07:36:40.01 ID:???

>>988
ご親切にありがとうございます！
本スレでは聞き辛かったので助かります

990 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 09:00:17.57 ID:???

>>986
ルールを追加していくものって認識できてるのはわかった
それはその通りなんだが
なしなしのルールに純カラテンパイがチョンボじゃないというルールを追加するのであって
純カラテンパイはチョンボだと言うルールを追加するわけではない

ダブ東対子の話もありありかなしなしの話と同じだろ
どっちも存在しててそのルールでやってる人がいるのに片方だけが正しいと言うからおかしいと言ってる
一般的当たり前って言わないでありありならって言えばいいだけのこと
ダブ東対子の符もこのルールなら2符、あそこのルールなら4符ってだけなのに
2符が一般的で当たり前って言ったらおかしいのと同レベル

991 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 17:58:37.29 ID:???

>>990
＞なしなしのルールに純カラテンパイがチョンボじゃないというルールを追加するのであって
＞純カラテンパイはチョンボだと言うルールを追加するわけではない

それはなしなしが純カラは聴牌でないという絶対前提の下に成り立つ主張だが、なしなしが
純カラは不聴という共通した取り決めはどこにもない
なしなしにあるのは最低限「喰い断なし」「役牌の後付けなし」であってそれがなしなしの共通認識
その中には純カラ不聴は含まれていない
なしなしで純カラ不聴を採用しているのはオプションとして純カラ不聴を採用しているだけのこと
そもそも純カラであっても聴牌とするのが麻雀のディフォルトなんだから

ダブ東の話はどちらもありうる話でどっちでもいいが、純カラの話は純カラでも聴牌がディフォルトとし
世間一般で認識されていて通常の普通ルールといえば特別な取り決めをしない限り純カラ聴牌だよ。
だから純カラ聴牌が普通といってるだけの事。

992 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/16(月) 17:59:55.75 ID:???

993 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/17(火) 00:03:34.71 ID:???

>>991
言ってることを逆にしてそっくりそのまま返す
ちょっと完先スレいってくれば？
人の話聞けないなら行くだけ無駄だと思うが

なしなしにありを追加していくものであって
なしを追加するものではない
これがなしなしの大前提
ありありはなしを追加していくから勘違いしてるだけでしょ

994 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/17(火) 00:19:13.42 ID:???

>>993
> なしなしにありを追加していくものであって
> なしを追加するものではない
> これがなしなしの大前提
そんなのこのスレでしか聞いたことないな。

995 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/17(火) 00:28:01.27 ID:???

>>993
全然何言ってるか意味不明
なしなしという定まったルールがあってその中からありあり的要素を除外したのが
バリエーションと言うのかい？
そんながんこな思い込みの根拠はどこにあるんだい？
何も除外しない「なしなしルール」と言うものが存在するのかい？
何度も言うがなしなしとは「喰い断なし」「役牌の後付けなし」の事、だから「なしなし」
という。
それ以上の制約はオプションとして決めにより付け加えられるもの。
数年前の東風荘は「喰い断なし」「役牌の後付けあり」だったので「なしあり」ルールと呼ばれた。
また「なしなし」により厳しい制限を加えたものにいわゆる「完先ルール」がある。
もっともこのあたりの呼び方にはやや曖昧さはあるがね。
どちらにせよあんたの

＞なしなしにありを追加していくものであって
＞なしを追加するものではない
これはまったく今まで聞いた事のない意見なのだがその根拠はどこにあるんだい？
「なしなし」が「喰い断なし」「(役牌の)後付けなし」を示すものだと言う説明はそこいらじゅうで
見られるが。

996 ：995：2012/07/17(火) 00:29:16.88 ID:???

>>994
そうだよな、おれもそんな解釈を聞いたのは初めてだ

997 ：996：2012/07/17(火) 00:33:10.83 ID:???

>>993
＞ちょっと完先スレいってくれば？

もう一つ言っておくが俺は完先スレの常連だ

998 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/17(火) 00:40:54.49 ID:???

むしろアリアリがスタンダードで、
そこからいろいろ禁止していったのがナシナシだと思うがなぁ。
やっかみと思い付きで深く考えずにいろいろ禁止してるから
ルールのあちこちに齟齬が出てる。

999 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/17(火) 00:46:32.77 ID:???

報知君が帰ってきたのかと思ったけど
ちょっと芸風違うんだよな。

1000 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/17(火) 00:57:10.31 ID:???

1000なら後100年は麻雀のルールは統一されず、ナシナシ派とアリアリ派は罵倒しあう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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