part2とかどんだけ伸びてんだよw
5 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/11(火) 18:46:51.51 ID:untRCOHS
まだ続けられるだろ
誰か十段戦の不祥事まとめ作って
で、ミスのまとめはどこですかー?w 2日もたってるのまとめすらないのか?www
プロ連盟主催のイベントに出るためには 流れ論者で手役派で小島や森山などにペコペコしてないとダメなの? 実力があってタイトルをとりまくっても 幹部に気に入られないと辛い思いをすることになるの? せっかく何年も下積みして会費も払ってるてもそうなの? これからプロを目指そうとしてる人や、若手のプロは プロ連盟に入る価値や意義はあるの? 私はないと思います プロになるなら他団体にした方がよさそうです
瀬戸熊もブログ持ってるんだな まあ米は承認制だったけど、一応森山とタッグで取った十段位おめでとうと書いておいたw
>>10 それはかわいそうだろ・・クマーは別に普通に頑張ってたんだし・・
まとめ ・目なしでもガンガン攻めろ! ・十段位持ってても「素人」w ・森山、小島などの重鎮(笑)はとりあえず褒めまくれ。対局?解説?どうでもええわ!
>>9 たしかにそうなんだけどさアーケードやらモンドやらとつるんで一番金もうけ上手いのはやっぱ連盟なんだよ
だから逆にいえば流れ論者で手役派で小島や森山などにペコペコしてれば
食えないはずの麻雀プロでも食えるようになるわけ
胸もはれないし切ないけどそれも1つの価値や意義であるのよ
こういうのって若手はともかく中堅あたりには切実なんだと思うわ
ちょっと待って 十段戦第一期ってムツゴロウさんなんだって? 普段動物の世話してる人が仕事片手間に麻雀やって優勝できるってどれだけプロってレベル低いんですか?
>>11 瀬戸熊ににこやかな顔で胸を張って十段位ですなんて言われたら、草葉の陰の堀内が浮かばれないじゃん
>>14 それは今の話だろ 昔は3日4日寝ないのは当たり前みたいな感じでひたすら麻雀打ってたみたいよ
まっプロになるなら連盟以外にしたほうがいいってのは禿同だわ 協会と最高位戦どっちがいいかはわからんな 雰囲気的には協会が自由なイメージあるけど
本物はμだけだよ 他のプロ団体は全てプロごっこ 本物はμだけ、大事な事なので二回言いました
>>18 連盟は間違いなく最底辺だと思うが、他にまともな団体があるのかと言われるとそうでもない気が。
少なくとも十段位戦中継見た奴で、連盟からプロになろうと思う奴は皆無だろうな
>>19 この間の雀卓屋さんのやったネット中継の対抗戦でボロ負けしてなかったか?
みゅーってコバゴーいるとこだっけって思って調べたらハンゲのコバゴーのブログに飛んだ ハンゲやってんだね イケメンアバターでイラ来たけどコバゴーもイケメンだからしょうがないな
>>12 ・最後まで諦めずがんばる若手を嘲笑しろ!
追加でよろ
RMU(リアルマージャンユニット)とμを間違えるな RMUもいうまでもなくプロごっこ 連盟がプロごっこなんだから分裂した機構(既に消滅)やRMUなどプロごっこに決まってる 井出さんの方向性こそが本物のプロ
井出って桜井に拉致られてボコされて泣いて詫び状書いたやつだろ
>>22 短期の大会結果で何を言いたいのか意味分からん
正確には桜井と雀鬼会にだな
31 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/11(火) 20:30:35.49 ID:VmhcqqR1
八百長とか性格がとかどうでもよくて
とにかくおもしろい麻雀が見れたらいいんだよ、十段戦はそれをぶちこわしたからなあ
>>22 1戦ぐらいでどうのこうのいえんだろ
十段戦より見応えあったな特に多井の解説がよかった、アンチもいるだろうけど
堀内正人 ・雀荘のメンバーを勤め、打った回数は東風・東南合わせて20000回近くに及び、平均順位2.4切り(本人のブログより) ・連盟の公式ネット麻雀である「ロン2」での成績もトップクラス(平均順位) ・低段にとっては非常に突破が困難な仕様となっている十段戦を次々と勝ち抜き十段位獲得 ・十段防衛戦は2位だったものの最後まで優勝争いに食い込む これが「素人」だったら玄人はどんだけ強いんだよwww
33 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/11(火) 20:35:30.95 ID:VmhcqqR1
まあ小島なんて固定概念の固まりだからな 飯田は手役を作らない ゆーこーは下手 もう何回聞いたことか
ゆうこうは確かに下手だけどな
面前重視・手役派・打点重視で平順2.6:玄人 鳴き重視・スピード重視で平順2.4:素人 こういう考えなんだから無理
まあ小島は魅せる麻雀(笑)をモットーにしてるからな。 十段戦でも「重要なのはどういう麻雀を打ったか。勝負の結果はどうでもいい」とかぬかしてたし。
>>27 ちょっと違う、井出さんはヤクザ崩れのクズに拉致監禁と暴力行為を受けて詫び状を書かされた人
今回の件で小島武雄ひでーとは思ったけど、流石にリアル犯罪者と同列に並べるのは可哀想だw
真のプロは魅せる麻雀をしたうえで結果を残すもの これに尽きる 小島さんは昔は魅せて勝てた今は見せるだけ
魅せて負けてるだけなら無害だからいいけど 今や完全に有害だからなあ
日本プロ麻雀連盟・第28期十段戦 まとめ ◆決勝戦前、連盟所属プロ7人による予想が発表される。 5名は森山の優勝を予想。奈良圭純のみが堀内の優勝を予想。 コメント欄に堀内の名前を書いたのすら奈良、宮内こずえの2名のみという徹底した堀内無視。 あまりの酷さに福地誠のブログなどでこの件が取り上げられ始める。 ・小島武夫プロの予想 ◎ 森山茂和、〇 瀬戸熊直樹 あとの3人はこの2人に比べたらまだまだ甘い。仕掛けも多く隙がある麻雀なので問題にならないだろう。 とにかくプロとして品のある麻雀を打ってもらいたい。 チー、ポンが激しいのは見ていられないから、そんな品のない打ち方はつまらない。 ・前原雄大プロの予想 ◎ 森山茂和、〇 瀬戸熊直樹 物事には、すべからく道理と言うものがある。必然と言い変えても良いかも知れない。 麻雀も同じ事で、道理から考えれば他の3人の方々には申し訳ないが、森山茂和プロ、瀬戸熊鳳凰以外、考えられない。 ◆開催一ヶ月前に急遽ニコ生での配信が決定される。 ◆大会初日から解説である小島&前原の徹底した堀内批判。 森山の上がりは絶賛、堀内が上がったときは無視して雑談続行というスタンス。 そのあまりに内容の無い解説と堀内叩きの酷さがTwitterなどでも話題に。 小島「プロ連盟の打ち手はこの程度だと思われちゃうじゃないか。ドラが1個あると鳴いてるじゃない。それじゃ・・・」 前原「連盟というのは唯一のプロ団体と認識してますから、言うべきことはきちんと言っていこうと」
今回みたいのを見せられると モンドや他のタイトル戦もすべて インチキにみえる もっと上達したら大会とかチャレンジしてみようかと 思ったがやめよう。モンドも今月一杯で解約するよ
◆2日目も小島&前原は堀内批判を続ける。 小島、前原解説時のニコ生のコメ欄はほぼ炎上状態。 小島「(堀内の)この鳴き方を見ると、彼はもう成長しないよ。いっぱい見てきてるから、だいたいわかるよ。伸びるのと伸びないのか」 前原「誰に教わったかが問題。ぼくは森山さんに出会ってなかったら、十段位とってなかったと思いますよ」 実況の勝俣プロ突然話をふられ「どうですか、勝俣プロ?」勝俣「もごもご・・・、とても勉強になりました」 森山のコメント 対局開始前→森山「みんながもっとしっかりした麻雀を打ってくれたら、ぼくが勝てると思うんだけどねえ。みんな粗いよ」 全局終了後→森山「みんながどれだけ瀬戸熊さんを助けているかわかっていないようでは、瀬戸熊さんを捉えるのは無理。絶対に無理」 森山は2日目終了時総合ラス。
◆3日目、一番手解説の前原、前二日は「堀内」「堀内君」と呼んでいた堀内のことを突然「堀内十段位」と呼び始める。 前原の堀内批判は急に鳴りをひそめ、小島、森山の人間性がいかに素晴らしいかを突如語り始める。しかし闘牌内容に対する解説は一切無し。 「厳しさは愛情の裏返し」「僕も若い頃は色々厳しいことを言われたし、その意味がその頃には理解できなかった」 しかし続く二番手解説小島の堀内批判は止まることを知らずさらに過激に凶暴性を増す。 実況の勝俣プロが必死に麻雀の話をふるが小島はゼンツで堀内批判を続ける。 小島「(堀内の)このカン2sは引くなぁ、不思議なマジックだよ。何あるかわからんよなあ、素人は」 これを受けてニコ生のコメ欄炎上。 最終11戦終了時の成績 瀬戸熊97.5 堀内55.1 森山-1.1 三戸-76.8 (石渡は足切り) 決勝最終戦12戦目 南3局5本場 親:堀内 ドラ:五萬 供託1 三戸16600 森山35400 堀内38800 瀬戸熊28200(親番を失った三戸と森山は目無し) 森山ピンフドラ1のリーチを打ち、堀内から5mロン。3900は5400の和了。 普段から「目無しは何もしてはいけない、空気でいるべき」と発言していた森山のこの矛盾上がりにニコ生のコメ欄大炎上。 堀内を潰し、自派閥の瀬戸熊を優勝させたいための片八百長ではないかとの疑惑が持ち上がる。 ◆翌日、福地誠が森山に十段戦についてのインタビューを申し込む。森山承諾。 さらに翌日、この企画を近代麻雀に待ちこむが編集会議でボツにされる。 福地誠、プロレス雑誌「ドロップキック」とこのインタビューの掲載を交渉中。←今ここ こんな感じかなー?訂正とか頼むー
キンマにも森山ジョンイルの圧力かかったんかな
今年のモンド名人戦でも 土屋に「前大会第3位」と言われ 1位以外意味がない。2位もビリも一緒 的な発言をしてる
>>43 素人発言のときはニコ生のコメ欄自体はあまり炎上してなかった(闘牌自体が大詰めだったってのもある)
twitterは大荒れだったけどね
あまりの酷さに凍り付いて良心のある奴はコメントすらできなかったってのが正しそう
連盟のお問い合わせフォームに今回の件について投書したけどどうせ無視されるだろうな 過激に書いても仕方ないからかなり大人な文章になるように推敲してから提出したけど
タダ見てるんだから文句言うな! って逆ギレされるぞw
森山センセは今頃若い手下に「情報封鎖しろ、全部消してこい」 とか大騒ぎしてるんだろうなあ
森山はフクチンコに取材拒否だと格好がつかないから、 取材はOKしつつも速攻で竹書房に企画を受け無いよう連絡入れたとかもありそう
竹書房もこの時期にそんな企画できないだろw 上層部は最強戦の影響を考えて没にしたっぽいけど 小島、灘、板川、藤崎、瀬戸熊、佐々木寿人、福光、堀内 半年以上かけて大々的に予選やってきて連盟8人欠場させられないしな
日プ連は解体すべき
本当に森山がOKしたなら最強戦から引き揚げたりしないだろ どっちにせよ麻雀のポリシーと一緒でダブルスタンダードってことだろ
土田とか河野とか阿部が何で連盟を出たのかよく分からなかったけど、 こんなんじゃ離脱するわなw 連盟はメディアとかゲームを使って所属プロを売り出すのは上手いと 思うけど、その収益を使ってプロ達に還元する訳ではなく、 若いプロから搾取を続け一部の上層部だけが美味しい思いをしている。 まあこれはどの団体にも言えるんだろうが。 こういう現状を来賀が誌上で告発したりすると、誌上で反論せず 圧力をかけて連載中止に追い込むとか、本当にひどい。
最強戦は去年連盟プロでなかったよね なんでだろ
そもそもちんこのツイート見てると企画しただけで森山が了承したというのは無いと思うんだが @森山に雑誌に載せる企画案を持ちかけ了承を得たが、持ち込んだ竹書房に断られた A森山への取材企画を思いついて竹書房に持ち込んだが、編集部判断でボツになった B森山への取材企画を思いついて竹書房に持ち込んだが、森山の以降を確認した竹書房が、編集部判断ということでボツにした AやBではなく@と断定する材料は有るのか?
58 :
57 :2011/10/11(火) 22:12:37.89 ID:???
ABはあくまで森山に確認する前に竹書房に持ち込んだという前提で Bは森山の断りを竹書房が肩代わりしたという推定で、「以降」は「意向」の誤字ってことで
竹書房の下っ端と福地が企画した 森山も了承した インタビューして記事をまとめたが 上から没の支持がでた そんなとこだろう
60 :
57 :2011/10/11(火) 22:28:37.53 ID:???
あっ、森山から話聞いたようなことは書いてあるからAやBは無いな 失礼した
変換ミス多すぎ
fukuchinko 森山さんに電話した。状況、考え方などを聞き、キンマの記事にすることに。 ての見て森山承諾と思ったんだけど たしかに森山インタビュー承諾とは書いてないしどうとでもとれるな 実際はどうなんだろ 教えてチンコ先生 2ちゃん十段戦スレの現状まとめ「福地誠、プロレス雑誌ドロップキックとこのインタビューの掲載を交渉中。←今ここ 」にワラタ。大きくは間違ってはいないが……w Sir・イトウさんにこんなこと書かれちゃったよw 大きく間違っててないってことはプロレス的には100%当たってるってことだからこの記述は正しいてわけだなw しかしマジな話、今回の件は鬱々なことばっかだったからプロレス界と麻雀界の住人の俺にとっては チンコ先生とプロレスの超絶融合だけが俺にとっての少ない救いなんだよw て全然、マジな話じゃないなw
10段戦の見所ってどのへん? 長すぎて全部見る気にはなれん
十年くらい前に、連盟の関係者からプロ試験をうけないか誘われたけど、 「誰でもなれるから受けてみたら」 だとよ。そこは嘘でも「試験は難しいけど君ならいけるよ」 とか言えよ。 ドンだけ金集めに熱心なんだよ つうか誰でもなれるようなプロに何の価値があるよ!
>>63 3日目の12回戦の南場だけ見ておけばいいよ
>>63 3日目の最終戦のオーラスかな
解説のボケ島と裏プロ(笑)の下品な笑い
これに尽きる
怒りを通り越して呆れる
>>63 なんだかんだで3日目最終戦南3局の
堀内の粘りと凌ぎ切ろうとする瀬戸熊の戦いも熱いからおすすめ
あそこを見てから目無し森山のアガリ、オーラスの解説、終了後のコメントを見るのがいいかと
今回森山がやらかしたのは、ある意味でよかったかもしれない あのやらかしがなかったら、小島批判もそこまで激しくならなかったような気がする 対局はよかったけど解説がちょっとな〜くらいで終わっちゃって やっぱダブルパンチで倍率ドンさらに倍でよかった 堀内には悪いけど
69 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/11(火) 23:13:28.00 ID:ythRt/BH
>>55 茹でた蛙の記事ね。
仮にも出版社なら圧力に屈した時点で自殺行為。
ジャーナリズムを求めるのは,酷か。
茹でた蛙の件 たしか小島が「連盟は脆弱なので長い目で見てほしい」 とか言ってて、しかし団体が出来て20年は経っていたはず お前ら20年何してたんよ? それから更に10年経ったがまるで成長してないしな
71 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/11(火) 23:41:56.71 ID:upgtov2c
>>69 あの後来賀をモンドから締め出したりと、
やっぱ連盟ってそういう黒いイメージがあるんだよね。
まあそもそも八百長事件で出来た団体だしね。
あと↓に書いてある
http://togetter.com/li/198525 >やっぱ連盟はひどいなあ。
18期チャンピオンズリーグのキチガイ裁定とかも知られてないんだっけ?
って何があったんだろう?
>>68 俺は森山の目なしリーチの問題がクローズアップされすぎて
小島の発言問題が相対的に小さくなってる気がするわ
仮に森山がやらかさなくても確実に素人発言とオーラスの嘲笑はあったわけで
特にオーラスの嘲笑は相当注目度が下がってしまっていると思う
森山のも問題は「目なし問題」自体ではないのに「目なし問題」自体が問題であったようなブログも散見されるし
73 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/11(火) 23:58:29.32 ID:VmhcqqR1
梶やんニコ生やったら絶対聞かれるだろうなこれ というか、麻雀の放送のたびに今回の話を書き込むやつがいるのが嫌だ
調べてみたけど、茹でた蛙の記事とか全くわからん。 できたら解説たのむ。
76 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 00:29:31.18 ID:LMUdxs+c
十段戦は南場だけでなく、東3局も見ておかないと森山のちぐはぐさが薄れると思う あれを曲げてトップを取りにいってたのなら、ここまでの騒動にはならなかったはずで 小島のひどさがよりクローズアップされただろう
荒ブログ更新してるけどダンマリなのな かなりの数のコメントが来てただろうに
解説聞いてると、勝又Pは板挟み感がありありと伝わってきたが、 藤崎、滝沢は小島御大wにおもねる感じがして冷めたわ・・・ 特に滝沢は、こないだのロン2で堀内Pの牌符使って麻雀講座してたときは 堀内Pの雀風にメリット・デメリットを踏まえてちゃんと話せてたのに、こないだの解説の体たらくはないよなぁ 個人的には今回の騒動の八割がたは、解説陣のキャスティングミスと思う。
業界のことくわしくないんだけど 堀内って人はそんなに連盟で浮いてる人だったの? そのことは有名だった?
十段位戦について、ただのおめでとうコメント以外に何らかの アクションを起こした連盟プロがいない時点で終わってるよな 連盟プロの知人に今回の一件について聞いてみたら、そもそも そんなことがあったの?ってリアクションだったし 自団体のタイトル戦にすら興味ない時点で、部外者である俺らが こんな熱く議論してるのが馬鹿らしくなってしまった プロに夢見過ぎなのかな・・・
「ハネ満直撃ったって出さないでしょww『配牌で聴牌してて打ったらローン!』なんてブッヒャッヒャwそんな麻雀劇画みたいなことあるわけないww」 「堀内くんは実質役満ツモ条件ですよね あの手なら・・・国士か四暗刻か」 「ブッヒャッヒャッヒャwww」 「(ヤオチュー牌は)4種類しかないですよねw」 「ブッフw」 「もう四暗刻じゃないの?w でも四暗刻も無いよなww南2枚切れるだろwww」 「これで国士がなくなりました」 「もう四暗刻しかないw」 「もう無理でしょ?w」 「メンホン一通って手があるな」 「でもその時はw直撃じゃないと駄目ですねww」 「直撃?wブッフww」 解説酷すぎ
>>82 名前大体でいいからふってくれよ
想像もできんなその会話
豚みたいなのが小島っぽいことは分かるw
> 「ハネ満直撃ったって出さないでしょww『配牌で聴牌してて打ったらローン!』なんてブッヒャッヒャwそんな麻雀劇画みたいなことあるわけないww」 > 「ブッヒャッヒャッヒャwww」 > 「ブッフw」 > 「もう四暗刻じゃないの?w でも四暗刻も無いよなww南2枚切れるだろwww」 > 「メンホン一通って手があるな」 > 「直撃?wブッフww」 これは小島 他は滝沢+αだったと思う
南3の森山はなんで立直うったの?しかもなんで堀内からあがったの? 全然意味が分からんのだけど
>>82 ガチであいつら草生やしてたからな
ニコ厨のコメより悪質
>南3の森山はなんで立直うったの? 終局後のコメント曰く「優勝の目は無いけど早いテンパイが入ったら最初からリーチに行く予定だった」とのこと。 これ自体は責められる問題ではない(目無しが完全に空気になると追う側が有利になるから) 問題は森山が日頃から「目無しは空気に徹するべき」って主張してるのに自分が真逆の行為をしたことで このダブルスタンダードが批判の対象になっている。 観戦してた視聴者から「堀内を潰したかっただけだろ?」とまで揶揄される結果となった。 >しかもなんで堀内からあがったの? 単純に堀内から出たから
>>82 この十段戦での解説陣の醜悪さがわずか5分で分かるある意味秀逸なオーラス解説だなw
こいつら人の皮をかぶった悪魔だろw
>>83 「堀内くんは実質役満ツモ条件ですよね あの手なら・・・国士か四暗刻か」
これが滝沢で
「これで国士がなくなりました」これが確か勝又
他の爆笑は主に小島で荒も嘲笑
>>87 あれの意味が分かる人なんていないよ 解説もスルーだったし
瀬戸熊に優勝させたかったってのが一番しっくりするけど
最初っから瀬戸熊優勝って決まってたみたいね
森山は咲-saki-見るべきだわ 県大会決勝戦の大将戦見てみぃ 池田スーアンツモってんのにあがらず出直してきな!だぜ
瀬戸熊を優勝させたかった というよりも 堀内を優勝させたくなかった という方がしっくり来る
タッキーさん真っ黒っすね
一昨日のロン2大会行ってきたんだが 大会終わる前の挨拶で小島が遠回しに十段戦のこと触れてた あまり聞き取れなかったが、ポンチー麻雀はダメとか、 今回弱い奴が混じっていてとかそんなことを言っていたら、 森山に「あまり直接的なことは言わないでくださいよ!」 と言われていたな 誰か補足よろしく
荒がブログ更新したが今回の件には当然触れず…
>>96 翻訳:今回、堀内という弱い奴が混じっていて
コイツらは反省どころか以前のままの体質で続けられるとでも思ってんだろうな 若手連中は早く見切れよこんな団体・・・ 二階堂とか滝沢とか寿人あたりで新団体でも作れよ ・・・と思ったがタケオみたいなスター性ないもんなぁ
>>96 の補足だが、
>森山に「あまり直接的なことは言わないでくださいよ!」と言われていたな
ここでの森山は半笑いだった
今回の結果がよほど満足だったんだろうな
>>99 別に新団体作らなくても 別団体にじゃんじゃん移籍しちまえばいいんだよ
結局のとこ上手く懐柔されちゃってんでしょ だけどそんなやり方長続きしないよ普通
企業なんかに比べると組織としての枠組みがはっきりしていないから 逆に長続きしちゃってるのかもね胸糞わりぃ
メディア露出なんかは連盟にいたほうが今のところ得だろうから他団体移籍はしにくいだろうな
103 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 05:39:42.38 ID:AgTK4CSG
今回の件は本当に残念。あんなに誹謗ばかりの解説、他の雀士を弱いとか負けたのが弱いやついたからとか聞きたくない。 弱いやつがいたから負けたってそいつのせいにするのもおかしい。 魅せる麻雀とか理論だとか今まで散々言ってきたくせになにあれ。
滝沢、寿人がまさに直属の森山、前原派ってかんじじゃないのか 二階堂も今は人気あるけど5年、10年たったらどうよ
あれを見ておかしい 絶対に変だと思った奴は連盟内部にもそらいるだろうよ でもじゃあやめるかっつーと みんなそれなりに想いがあって入ったんだから中々難しい 現状上にゴマすってた方が得なのは今回の解説見る限り明らかだし 大きな変革が起こるとしたら 小島森山がくたばってしばらくしてからだろうね・・その頃には流れ論者の数自体減少してるだろうしね
目無し問題についてはせめて連盟内では会議でもして決めてしまうべきなんじゃないかね プロの麻雀を語るならさ 個人の判断に委ねてるからおかしいのが出てくるわけで
108 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 06:26:56.51 ID:pb5JZHGk
とある元連盟プロツイートより 格闘倶楽部は競技麻雀プロの年収と生活を劇的に安定させた。 恩恵は限定的だけど、それでも他の競技プロはその実績の影すら踏めないのが現状。 麻雀で食べたい人達が綺麗事に蓋をして従っていても、それは他人が攻める事じゃない。 瀬戸熊さんの優勝コメから勝手にそれを汲み取った。 おれたちのやるべき事は・・・わかるな? スポンサーのコナミにも抗議を入れなければなるまい。
109 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 07:02:10.48 ID:03LTgJgx
まあデジタル全否定なんだからあんな解説になるのは当然 他団体やベテラン相手には多少は遠慮してた小島の本音が見れたってだけだよ
111 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 08:15:08.37 ID:ShYCWxGQ
漫画ドラマに出てくる悪者の老人そのものだった。 周りの太鼓の達人集団含め世間で嫌われる要素がつまってるなあいつら
プロの存在意味がない 今の麻雀界が異常な状態 小島みたいな奴が先生と呼ばれ 麻雀漫画ではプロが美化して描かれ 自称ライター(福地を除く)は媚売って 批判すらしない。フリー雀荘で賭博麻雀推奨 してる実力もない女流プロ そして八百長横行のタイトル戦 こんな奴らに金つぎ込んでる奴が頭悪い
ニコ生が見捨てるだろうな
コナミにメールいれておいた
115 :
、 :2011/10/12(水) 09:20:40.97 ID:LMUdxs+c
>>110 欠陥ゲームじゃなくてモラルの問題。
よく「ルール違反じゃない」とかほざく馬鹿が居るけど、
八百長はルールに乗っ取った上で故意に不正をするから成立する。
例えばサッカーで、決められるシュートをわざと外したり、
ボールをクリアするフリをしてオウンゴールしたり、
野球で打てる球をわざと見逃したり、三振したり、
余裕で取れるボールをわざと取らなかったり、トンネルしたりと。
これらはそれぞれの競技で別にルール違反・反則ではなくて
単なるミスにしか見えない。故意かどうかは他人からは分からない。
ところが買収の事実が発覚したり選手が認めれば八百長になるでしょ?
勝敗に影響する事をルールに乗っ取りながら意図的にやるのが
八百長なんだから、今回の森山のは明らかに意図的だしね。
瀬戸熊の主戦場ってどこですか?
こんな事が起こった以上タイトル戦での目なし問題について共通見解をはっきりさせるべき 各人に任せるなんてしてたら観る側だけでなく本人達だって戸惑うだろ 個人的には最終戦南場の親が終了してトップが絶望的なら空気に徹するようにすべきだと思う
どうせ連盟側では目無し問題をなぁなぁにして終わりだよ 取り決めができても打牌なんてどうにでも言い訳できる
とりあえずコナミには、小島森山藤崎滝沢が登録されてる限り麻雀格闘倶楽部はプレイしないとメールした
120 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 09:51:02.01 ID:pb5JZHGk
小島の2s引いちゃう素人は怖いねーが一番酷いと思った
ウジテレビの問題もスポンサーである花王デモが効果ありそうな感じだし、この十段戦に関する話も 大切なお客様であるコナミに苦情入れるのが一番効果あるだろうな お前らもコナミにしっかりメールで苦情入れとけ
俺MFCやってないからなあ〜 でもモンドには苦情入れといた 俺みたいな7年近く加入してみてる 上級養分手放すと痛いですよモンドさん
欠陥人間が欠陥麻雀したらこの騒ぎ糞でも喰ってろ
上級養分w 養分の中にも連盟みたいに上下関係があるんだなw
>>115 そんなこともないんじゃね?
たいがいの競技大会ではプロアマ、スポーツ、ゲームをとわず
〜正々堂々としたプレイを、〜○○の名に恥じぬ
みたいな文言の入った規約ないしルールが制定されてる。
プレイヤーも観戦者も当たり前のことすぎて普段は存在を忘れてるだけでさ。
実際のとこ精神性に関わる部分であり人の心の中までは見れないから
金銭の授受とかでもないかぎり違反認定は困難だけどさ。
競技麻雀大会名乗ってるんだから十段位戦にもそれくらいの規定はあると思うんだが…
その規定をつくってるのが当の幹部連中なわけだから正々堂々なんて文字は
書き出しの横棒すら無いのかもしれん。
宮内の年齢詐称は今まで問題になった? この件で連盟やコナミに抗議or質問した人いる?
宮内って森山の愛人だろ? なにやっても守られるから年齢詐称くらいどうってことない ただこれを機に宮内=年齢詐称というのを表沙汰にするのはアリだな
ファンを騙して商売するのはよくないよな。
mixiで見つけたが、こいつ除名じゃないのか? 井出 康平の日記 十段戦 ▼ 2011/10/11 04:54 瀬戸熊プロの優勝で幕を閉じました。 三日間熱い闘いをありがとうございました。 最終日、麻雀で鳥肌がたったのは初めてです。 マンガを見てるような感覚にさえ陥りました。 追うものよりも追われるプレッシャー。 そんな中、堂々と魂を込めて闘牌する瀬戸熊プロ。優勝するだけではなく色々な所でプロとして魅せる麻雀を打っていたのではないかと思います。 そして何より、堀内プロ。彼がいなければ、こんなにもファンを熱くさせる十段戦を実現できなかったのではないでしょうか? 解説などで誤解されがちですが、彼の麻雀は勝つ為の最善の道を踏んでいる極めてシンプルなだけの話しです。 僕自身彼とは親交が深いのですが、彼の最善とは抽象的ではなく、多量のサンプルを取り、細かく数字に出すという信憑性のある行為なのです。そして、最終日を見て貰えばわかると思うのですが、状況に応じて手役も作り、王道麻雀も打とうと思えば打てるのです。 戦略性があり理屈に適ってる。そして何より彼の麻雀には努力が詰まっているんです。彼を褒める讃えるかばうなどで言っている訳ではなく、解説があまりに抽象的だったのが残念で仕方なかったからなのです。
>>130 の続き
どこのプロ業界にそんな解説があるんですか?
解説者としてお金をもらっているならば、ちゃんと最低限選手のリサーチをしたりとか、個人的感情などを含めた会話などは控えた方がいいと思うのです。
僕自身も連盟員であり、麻雀と深く関わる仕事をしているが故に、たくさんの、本当にたくさんのプロではない麻雀を愛する人達から状況説明を問われました。
僕自身が未熟な為に納得のいく説明ではなかったかもしれません。
そんな僕でも一つ言える事は、とても感動した素晴らしい試合だったというです。
僕は日本プロ麻雀連盟という団体が好きです。
自分自身を成長させてくれる場所だからです。
自身の立場では掛け離れた思想かもしれませんが、日本プロ麻雀連盟を、麻雀業界を、もっとより良いものにしていきたいのです。
何度考えても僕が言うのは筋違いかも知れないけれど、不快に感じた方、夢を潰された方に連盟員としてお詫び申し上げます。
本当に何度考えても際どい答えなんだけど、夢を売る商売をしてる僕としてはなんかね、申し訳ない気持ちだらけで謝らないと気が済まないんですよ。
連盟員としてもね。
そして何度も言いますが、感動を与えて下さった選手の皆さん。ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
僕も少しでも近づけるように努力あるのみ!
(全体に公開)
1980年3月生まれになっているが、実際は1977年か1978年生まれのはず
除名ならまだいいのかもね すげー陰湿ないじめとかありそう そうじゃなくても超理不尽な説教されるわけだろ? 上層部5人くらいで囲って部屋の隅で1時間 想像しただけで気の毒
井出康平△
>>130 除名覚悟で…か
連名が外への印象を考えて処分しなかったとしても
この先冷や飯食わされ続けるだろうし
そんなことくらい本人も百も承知だろうし…
漢やの…
>僕自身が未熟な為に納得のいく説明ではなかったかもしれません。 納得いく説明? 簡単だよ 誰かに勝たせたくないからだよ 素人のバカでもはっきり分かるぞ
139 :
、 :2011/10/12(水) 12:35:01.18 ID:???
こんな下っ端でも恥ずかしいと思ってるのに、 解説陣はオーラスで堀内を嘲笑してるんだもんな、 ゴミ団体だよ。
井出は亜樹の旦那だから除名されないだろ
ああいうのを外部の人間に見せることを恥と思っていないというのがすごいよね いい年したおっさんばっかなのに、やっぱり普通の社会人とはまるで違うと再認識した
既に内部で問題になっていて間もなく除霊されるみたいだよ
堀内応援するけど、同卓するなら小島とかの方がいいな 堀内には勝てる気しないけど、小島とかならいけそうな気がする
井出さんってけっこうな地位じゃなかった? 除名まではなくない?
>>137 外への印象考えるような連中なら、あんな醜態を解説でしないだろw
>>144 東京本部の二段に名前あるから下っ端だろ
井出洋介じゃないぞ
小島の孫もプロなんだろ? 孫の価値も下がったな
格闘倶楽部のユーザーが徐々に減ってるところに追い打ちかw
小島の孫ってプロ(笑)なのかよ イマル並みにひどいケースだな
コナミにクレームついでに プロの需要が無いことも伝えるとするか
>>149 いやーでもどうなんだ?大勢に影響あるのか?
はっきり言って今回の件だって知らない人間のほうが圧倒的に多いぞ 普通に麻雀好きでも
麻雀業界ってしょせんそんなもんじゃん
知り合いの連盟プロに聞いたが、格闘倶楽部に出てるプロ雀士には かなりのギャラが支払われているんだと 1プレイあたりのギャラ(500〜700円)だけではなく、 イベントごとにプロだけで成績を集計、順位に応じて賞金が出て、 上位にになると数万円もらえるらしい ロン2も金額は低いが賞金やギャラが出てるとのこと それを聞いて格闘倶楽部やめたしロン2も解約した ふざけすぎだろ
こんなゴミ団体が何十年も大手を振ってプロを名乗れる業界なんて麻雀以外ないもんな しかも業界最大手(か?)
ちょっと待てw プロなんだからギャラぐらい貰って当然だろw
>>153 麻雀打ちが麻雀で飯を食う手段として正当だし
顔出しで牌譜も晒されるリスクを加味したら
ギャラが出て当然だろ
ロン2やMFCは駄目でMJならいいのか
なんとか言ってみろ
>>149 格闘倶楽部に追い打ちってのは違うよ。
あくまで金の流れのスタート地点へきっちりクレームって話だ。
MFCには何の罪もないし、別に連盟じゃなくても
例えば最高位戦公認との肩書きとかでも普通に存続していくだろ?
というかプロ団体の公認すらいらないかも知れん。
MFC自体に魅力を感じているユーザーの大半(99%以上といってもいい)は
連盟プロが出演しなくても何の問題も無くプレイを続けていくだろう。
>>151 もプロ需要がないって事に気づいているからああ言っている。
終わったことにいつまでも粘着してんなよお前ら
>>157 根拠がない
思惑の有無はわからんが推測はイラネ
>>158 終わったことにいつまでも粘着してる奴にいつまでも粘着してんじゃねえよ お前
立ったスレは埋めるしかねえんだよ
結局、麻雀で(使って・利用して)食ってりゃ誰でもプロ 雀ゴロもプロ 学生でも雀荘で月20万円稼いで自立してりゃプロ 連盟はその考え方を明確に表明した 画期的なことだ 評価する
@興ざめプレイについては福地さんのブログにまとまってる A解説批判も福地さんのブログにまとまってる BMFC・ロン2については既出 C連盟員のブログについては前スレで既出 なんか話ことあんの?
163 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 13:51:23.32 ID:QGkHnNZj
今後連盟に金が入る行動は一切しない。 そう決めた南3局5本場
>>156 奴が言ってることはそういうことではない
MFCやロン2は誰がプロ側をまとめてるんだ?
そのイベントや大会に出る人を誰が決めてるんだ?
連盟の幹部はもはや麻雀打ちではないぞ
彼は麻雀をあまり打ってない
そして弱い
しかも解説もまともにでずないばかりか、人間性にも問題がある
こんなクズどもがしきってるものに、金が渡るなどということは
許せない
リスク負うんならお前がプロリーグに出ろ
D3から出ろ
雑魚の小島や森山じゃAどころかBにすらあがれんけどな
>>162 >>82 の部分はクローズアップしてるところがほとんどないから
まだまだ追及するべき
スレ伸ばして何がしたいの gdgd話してるだけで何も進展しないじゃん さすがに飽きてきたんですけどー
他のスレを眺めていればよろしいのではないでしょうか
興味ないように装ってるが スレが伸びてこれ以上いろいろ暴かれたくないのがミエミエ このバカは
>>168 いや普通に飽きただけだが
で結局スレ伸ばしてなにがかわるの?
何を暴きたいのかその対象があるのかどうかもわからんが おおっぴらにやったら警戒されてしまって 出るボロも出なくなることぐらいわからんのかねぇ お前ら麻雀弱そうだな
打ち方批判解説批判は良いと思うが 麻雀にプロは求められてないとか言ってる奴は頭がおかしい ヨーヨーでもテレビゲームでもプロがいるのに 何で麻雀にプロは必要ないとか元も子もないことを言うんだ 個人的な恨み100%じゃないか
>>166 だな 俺もあきてきた
もうやーめた 後はお前らで勝手にやれ
>>164 打ち方批判解説批判は良いと思うが
麻雀にプロは求められてないとか言ってる奴は頭がおかしい
ヨーヨーでもテレビゲームでもプロがいるのに
何で麻雀にプロは必要ないとか元も子もないことを言うんだ
個人的な恨み100%じゃないか
競技猿が現れました(
>>164 )
[警告]
@極端な上から目線コメント(ほとんど偏見・決め付け)
Aレスがつきそうな餌(※)を撒き、釣られた投稿者を大した理由もなく徹底的にdisる
これらをみかけたら間違いなく競技猿の仕業
競技猿は麻雀板の空気を悪くして喜ぶ愉快犯である
ニコ生でも酷いコメを連発
らいつべを荒らす
Amazonの商品レビューにまで進出
(※)素朴すぎる疑問、昔話・わかりきった話、
ガラの悪さを2ちゃんねるのせいにする、どうでもいい推測など
火消しに回ってる連盟員の方お疲れ様です でも一度離れたファンが戻ってくることはない、それだけは確実
176 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 14:26:23.05 ID:QGkHnNZj
もう少しうまく消火しよう。 素人じゃないんだから。
>>178 誰がキチガイなんですか?名指ししてくれんかのう。
>>153 だが言葉足らずで申し訳ない
プロだから金をもらうのは当たり前なんだよ
ただ格闘倶楽部に出られるのは森山派の人間だけと聞いて萎えたんだよ
なんの実績もないのに格闘倶楽部に出られている奴がゴロゴロいるだろ?
そんな奴らはだいたい森山の犬なんだと
堀内なんて一生出られないだろ
コナミから森山の会社に入った金を森山が選んだ人間に分配するシステムを確立=森山帝国だろ
そんなくだらん話のために100円は投入したくないね
>>180 誰にレスしてんのかわからんから安価つけろや
内容については、勝手にしろ バイバイ
>>175 ファンが戻ってこないことは確実なのか
もし戻ってきたら腹切れよ(笑)
占い師かお前
183 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 14:43:06.15 ID:GUaqxLlq
MFCとロン2は絶対やらんわ 森山の別会社に金が入る仕組みだしな
競技猿が現れました(
>>164 )
[警告]
@極端な上から目線コメント(ほとんど偏見・決め付け)
Aレスがつきそうな餌(※)を撒き、釣られた投稿者を大した理由もなく徹底的にdisる
これらをみかけたら間違いなく競技猿の仕業
競技猿は麻雀板の空気を悪くして喜ぶ愉快犯である
ニコ生でも酷いコメを連発
らいつべを荒らす
Amazonの商品レビューにまで進出
(※)素朴すぎる疑問、昔話・わかりきった話、
ガラの悪さを2ちゃんねるのせいにする、どうでもいい推測など
強くもないプロなんかゲストにするよりは 実際のトップのプレイヤーに賞金与えてゲスト入りさせるシステムにするほうが 経費も浮くし儲かると思うけどな
>>182 占いなんかに頼らないとわからないのなら、お前の頭はどうかしている
>>171 ヨーヨー、けんだま、ペン回しの達人>>>>>>>>>>>麻雀プロ(笑)
>>186 ファンが戻ってきたら腹切りますと宣言しような
そもそもファンなんか離れてないから ファン離れたっていうのも基地外アンチの妄想だからね(笑)
>>188 2chの宣言に価値があると思うのなら勝手にやってろよ
井出プロに続く人が出てトップの体質が変われば可能性あるが、お前みたいな連盟員が
いるんじゃ幻滅するばかりだろ
ネタふってレスがきたらそいつをDisる
>>184 の言うとおりになってますやん
飽きたなら無理してくるなよ。 飽きていないヤツらだけで盛り上げていくからさw
>>185 小島とか森山は自分らがめちゃくちゃ強いと思ってるだろ
鳳凰卓とか雑魚の集まりとか頭のおかしい連中としか思ってないはず
でなければホーリーをあそこまで馬鹿にした発言は出ない
だからそんなことは無理
>>169 飽きたなら消えろやバカ
お前は飽きてなどいない
この話題が続くことが嫌なだけだろカス
>>172 なんで自分にレスしてんだよゴミ
>>195 最近、レス読みの精度が落ちてるぞ競技猿
競技猿の正体は黒木真生らしいな
>>196 飽きてないのに飽きたと嘘をいい、火消しに必死
モンドが唯一の楽しみでそれを守るためには何でもするクズ
モンドが競技だと思ってる在日のバカ
もはやモンドスレですら、お前の見方する奴はいねんだよゴミ
お前うざがられてるの自覚してねえのかよ
お前が一番の邪魔なんだよバカ
さっさと氏ねよ
競技猿の正体は黒木真生なのか
つまんないから飽きたって言っただけなのに 何で必死なってんのこいつ 過疎ってるの自覚して焦ってんのか
しかしまぁ連盟員なのかバイトなのかしらんが必死だよなぁ
競技猿の正体は黒木真生ってマジかよ?
しょせんアナログオカルト競技猿。
モンドが競技だと思ってる在日のバカの競技猿が いつものパターンで話題そらしに必死 こいつはいつも同じ
>>204 自分に火の粉がふってくると同じパターンで逃げるからわかりやすいんだよ 競技猿 いや 黒木真生
>>200 は池沼でしょ
飽きたなら黙って消えればいいって簡単なことを何度も言ってるのに理解できないぐらいだし
競技猿の正体は黒木真生なのかぁ
飽きてないのに飽きたと嘘をいい、火消しに必死 モンドが唯一の楽しみでそれを守るためには 八百長プロだろうが、誰だろうが守ろうとするクズ それがモンドが競技だと思ってる在日のバカ
うるせぇぞ黒木
しかしこれほどプロって肩書きが陳腐に思える競技は他にないな ヨーヨーやテレビゲームのプロの方が技術面で客観的に評価できる分全然価値があるな 麻雀プロ?ゴミでしょ
______ / \ /\ 魔が差したんだ / し (>) (<)\ 頼むから早く沈静化してくれ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | ____ / \ ─\ チラッ / し (>) (●)\ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | ____ /::::::─三三─\ /:::::::: ( ○)三(○)\ |::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________ \::::::::: |r┬-| / | | | ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | この八百長野郎 |
火消しに必死なのは幹部とその部下だよ 大多数の雑魚連盟員は今回のことで呆れてるが 森山怖くてなんにも言えねーよw ソースは下っ端連盟員の俺w
214 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 15:29:35.63 ID:ShYCWxGQ
何かが進展しないとダメとか2ch全否定かよ。 便所の落書きに何ムキになってんだか
賭け麻雀をしているプロが麻雀格闘技倶楽部に顔出ししているのはよくないことだな 犯罪者の写真を子供向けに使うなよ
>>212 =周囲の同意と賛同を求めるフックを残す典型的無責任野郎のレス
競技は実力者が勝つルール(ワラ
当然ながら、リークは大歓迎なんだが いまのところ信憑性の薄いもの=根拠の怪しいものや、蓋然性がないもの、 個人的であったり表面的であったりで「あっそ」で終わってしまうものばかりなんだな
219 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 15:45:22.87 ID:ShYCWxGQ
>>217 フリーやネトマのルール以上に、あわよくばホンイツかトイトイ狙いでドンジャラするのが最強に思えたんだがどうだろう。
>>219 単純に読めば話を逸らしすぎだな
意図があるなら表明しないとただのアホレスになるよ
221 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 15:56:07.27 ID:QN0+Fvh4
タイムシフト見てるけど 鳴きを批判するなら、初めからなしなしにすればいいと思うんだけど
あのね、オヤジ達のシードが酷いことは確かにそうなんだが 十段戦に限ったことじゃなくてタイトル戦のディフェンディングってポジションをなくした方がいいと思うよ シードは1次予選免除ぐらいでいいんじゃないかな
>>222 それは麻雀に限った話じゃないぞ
将棋も囲碁もディフェンディングチャンピオンは最後だけ登場する
スポーツならボクシングがそれに近いな
そこはトーナメント形態の違いであって文句をつけるべき場所ではないと思うぞ
>>223 やっぱり釣れるんだな ごめんな
その話は見飽きたよ 悪いけど
225 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 16:11:15.86 ID:03LTgJgx
>>210 麻雀プロは普及させるていうことが半分だからな
強さだけ求めるならプロになんかならない方がならないってプロが言ってるんだから
そういう意味じゃ森山はプロ中のプロだねw
来年も懲りずに放送してほしいわまた別の楽しみ方ができる
文句いってる奴も老害だよなぁ 辟易してるわぁ 次の週末はプロクィーンだぜ
まあ、天鳳にはこんなのが赤ん坊のいたずらに見える程の悪魔のような屑がいるんだけどな
>>225 あんたと似たような考え方する人ツイッターでもみたけど
ニュアンスがちょっと違ってたな
言ってることとやってることが違うのは演出としても間違いってところで
リプライが止まってる
俺の考えではあれを楽しむと表現するのは、
あんたには悪いが、はっきりいって悪趣味だな
229 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 16:17:35.10 ID:ShYCWxGQ
>>220 いや俺だけのイメージかもしらんが、
>>117 みたいなこと言う人って面前派が多くてドンジャラ派をdisってるイメージがあるけど
むしろ競技ルールのほうがドンジャラが有効じゃね?って
230 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 16:19:01.85 ID:ShYCWxGQ
>>229 ドンジャラって仕掛けのことな
う〜ん2つを対立させないと気がすまないのかねぇ?
堀内は場況に応じて両方できるから強いと思っているんだが
連盟の麻雀はドンジャラ以下
>>232 十段戦だけでそう判断するのは短絡的だな
全部を見ろとはいわないが観戦できるんだから(しかもリーグ戦は必ず週末)
見たほうがいいよ
234 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 16:28:49.65 ID:ShYCWxGQ
>>231 そうなんだけど、麻雀界的にリーチを人並みにかけてても平均以上に鳴いてたら仕掛け派って表現されることが多いように思えて
というかこのスレ組織論のスレみたいだからもう止めとくわごめんなさい
>>234 形にはめないとプレゼンがやりにくいだけだからね
メディア側の都合って奴
より良い観戦者として唯一要求されるスキルと言ってもいい先入観・固定概念の排除
を心がけるのがいいと思うよ
生放送見てたけどひどかったな 解説なのにひたすら森山だけ応援する小島のじじい 自分の優勝を消す森山のピンフリーチ
なんだ振りだしに戻すのかよ 既出分を嫁
238 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 16:57:28.27 ID:03LTgJgx
>>228 悪趣味かもな、ただ麻雀の配信を見るのがホントに好きなんでね
MONDE、からニコ生から天空麻雀(GAOでやってる連盟だけの麻雀番組、これみてると今回の小島の解説が特別じゃないのがよーくわかるw)
たまにはこんなのもいいなってね
>>238 また同じような展開になっても
視聴者数がゼロになることはないと言い切ってよさそうだな
デフォでサクラや信者もいるし
まあ価値観の違いだからしゃあない(笑)
リーチは仕方ないとか普通とか一部ニコ厨のレベルがすごいですね
進展あった?
>>242 強いて言えば連盟ネット対策班が動き出した 上層部の指令でw
進展ないのね じゃあ抜けるわノシ
進展ってそもそもなんだよアホか そんなもんスレの存続と何ら関係ない バッシングできることだけで充分スレの意味があるだろ
いなくなんなら勝手にいなくなればいいのに一々書くとか 構ってチャンかよ
>>241 条件とか森山のこれまでの主張とか知らないレベルの雑魚麻雀キッズが
早い手テンパったんだからリーチでいいだろって思うのは普通とも言える
進展かどうかはしらんが荒のブログが更新されてる 小島ほどでもないが荒の解説も酷かったので 抗議コメしたってやつが何人かいたが当然無視 荒ブログ9日のコメにあった、小島先生が若手を批判をしていて残念でしたうんたら てのもひっそり削除されたらしいし 今回の件に対する連盟のネット対策は着々と進展してんね
連盟メディア対策室ww mixiで検索汁
250 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 19:18:14.58 ID:oQ/nYKTZ
>>240 デハサイで森山さんトップ目じゃん
脇からでても、5本場だから裏ドラなしでトップ目に立てる
トップしか意味がないと公言する森山さんらしい思い切りのいいリーチだろ
おれは、いつも天鳳でこう打ってるよ
荒のブログにコメントしたけど反映されないな
何にも対策してねぇじゃん ブログのコメントは主が承認しなければアップされない仕掛けがあるだけ コメント欄を外すまで標準でできる
>>250 マジなのか釣りなのか…
「森山さん」てよんでるからファンみたいだが
ファンにすら自分の発言が理解されてない森山の発言能力の低さというか
この程度のファンしかつかない森山の程度の低さというか
森山が言ってるトップてのは総合トップな
256 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 20:01:30.98 ID:GUaqxLlq
連盟工作員の方乙です。 頑張ってね
これ工作員なのかな? あまりにも馬鹿すぎて自演か何かとしか思えないんだけど
あの程度の釣りに引っかかるヤツに、『程度の低さ』とか言われてもw
改行しまくり&ageてる時点で釣り
アホっぽく演じすぎだろカスと思いつつ、 連盟の若手ならもしやという思いも拭いきれないのが怖い
ググッてみたが福地センセのブログを超えるクオリティのものは見当たりませんなぁ 小島と森山が次に表に出てきた時にどうやってやっつけるか考えた方が得策のような気がするな
やっつけてどうすんの?w
>>250 が釣りかどうかはともかく小島、森山が想定してるファンのレベルてこんなもんなんだろうな
アトミックタンピンサンショク!
わぁ森山プロの豪快な上がりスゴイですぅ
アホかっての
>>263 釣られた上に余計な文句足してんじゃねぇよ みっともねぇ
>>261 じじぃボコってもしょうがないんで、針のムシロ感をキープしておかないとな
空気に弱いんよ昭和の人間は
266 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/12(水) 21:00:36.43 ID:Hnr5NfT9
森山が変なことしなかったとしても、瀬戸熊が勝ってたと推測してみる・・・
>>266 釣りだと知りながら それは今問題と何の関係もねーだろと反論してみる・・
小島とか森山が出没する雀荘のトイレに、うっかりヤオ連盟批判のチラシでも置き忘れてこいよw
森山はどこに出没するの? 四ツ谷道場は汚いから行きたくない
プロ でぐぐると一番上に連盟のサイトがくるなwwww
さっそくぐぐってみたら(みるなよ) 日本プロ麻雀連盟が主催する “インターネット麻雀の日本一” を決めるタイトル戦! 『 インターネット麻雀 日本選手権2012 』 イ そういやこんなもん企画してたね 発表時、天鳳やってる俺のまわりではあまりにナメた企画内容に、天鳳は参加する必要なし、て意見が多かった。 つのだがトチ狂って参加を決定したとしても、もう名のあるプレイヤーは参加しないだろうな。 他のネトマは知らんが同じような感じで、有名プレイヤーが参加しなければこの企画大ゴケ。 そうなれば情報源としてこのスレにも多少の意味があったてことになるかもな。
>>271 結局、宣伝してるやんかぁ
お前、最悪な奴だな
瀬戸熊の九種九牌の流し方カッコよかったなぁ いきなりパタンと倒しそうなもんだが
>>271 むしろ品のない鳴き麻雀派が参加しなくなって
ネット代表も品のある門前麻雀派で固められて大成功になるだろ
そしてこう言われる
「やはり品のない麻雀が主力のネット麻雀では我々プロにはかなわない訳であります」
品のあるアトミック面前八百長リーチ。
十段戦の中継見た奴と、最強戦決勝見る奴は同じ層だろうから 今度の決勝のコメは大荒れになりそうだなw
いつだっけ
11月23日
まあ見てるぶんには、個人的には小島はおじいちゃんキャラとして見てるんで、どうでもいいかな 妄言は聞き流すだけだし、派手な上がりや雀龍門でパニクってる所とかを楽しく眺めてるだけだわ この前のもウザかったけど、基本的には『そうだね〜、おじいちゃん、そうだね〜』と聞き流してたわ 自宅で年寄りと暮らしてたヤツにはわかる感覚じゃないかなw
最強戦は小島先生が出場します。
面前w
>>282 天鳳の垢にマミ〜D面前って奴いるからw門前と面前間違えたらしいwそれでも鳳凰民♪
瀬戸熊もかわいそうだな、もう少しで自分の力で タイトル取れるとこまで来てたのに森山のせいでこの先ずっと この時の優勝を「ラッキー十段」とか言われ続けるんだから。 堀内の悔しさも言うまでもない。
瀬戸熊は実力あるから、あんな薄汚いオヤジに汚された タイトルなんかいらない、ぐらい本心では思ってるかもな
ラッキー十段瀬戸熊
美と実力を両方備えてるのは宮内こずえだけ! mixiやTwitterの返信のマメさを見てたら人柄の良さも感じる 最高ですわ
あわわ
瀬戸熊は森山の上がりなくてもトップ目だったわけだし、その時点から見て順当な結果のよーな。
堀内の涙を止められない
といっても堀内の追い上げは十分あっただろ
小島さん、怒ってるよ 本気出して最強戦優勝するから覚えておけよ
ラッキー十段ならまだしも八百長十段って言われるだろ
アシスト十段とかタッグ十段のほうがあってるだろ
小島の爺ちゃんだと焼き鳥どころか全局ノーテンまであるな
すれ違いざまにボソッと「ラッキー十段」と言いたい
くくく・・・・・・・・・・・・・
むしろ森山のほうに「よっ瀬戸熊のオヒキ」って言ってあげたい
ラッキー十段
小島にくし。
別に皮肉でも何でもないよ。 ただ、残念だなぁ...と。 例えるなら、気に入ってた飯屋が閉店しちゃったとか、味が変わっちゃったとかそんな感じかな。 ムカつくとかそんなんじゃなく、ホントにただただ残念、がっかり。
ラッキー十段とは瀬戸熊のことである
小島さん、怒ってるよ 本気出して最強戦優勝するから覚えておけよ
小島が何に対して怒ってるの?酒切れたとか?
雨の日の小島武夫
前スレに貼られてた暴露ページでは、 クマも八百長を日常的に強要してたらしいじゃん。
元プロの衝撃のブログをまた読みたい
やっぱりラッキー十段・・・
要するに派閥の力で八百長を強要するのが日常なのかね
311 :
57 :2011/10/13(木) 00:14:25.65 ID:???
112人中111位と実力通りの大先生www
堀内が小島さんに謝罪すれば解決
△堀内が小島さんに謝罪すれば解決 ○堀内が小島さん、森山さん、前原さんら連盟メンバーに土下座で謝罪すれば解決
そうなのか
小島は昔王位戦で八百長したからな それで阿佐田が責任とって事実上の大会辞退したし しかもこいつ最近あれのときの八百長を反省せずに言い訳しやがった 真性のクズだよ小島は さっさと麻雀界から引退しろっての
そうなんだな
>>271 むしろ天鳳上位陣が軒並み参加して、連中の嫌いなポンチー麻雀一色にしてやれよw
今度の最強戦で小島VS堀内ありそうだな
320 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 01:24:08.63 ID:JuPGc30r
おまえら 自称プロ麻雀連盟 に何期待してんだよ こいつら将棋連盟みたいに牌譜売ることも出来んから八百長ネット麻雀に寄生してるだけだろ 金集めが得意な奴には逆らえんのだよ 誰でも出来る運試しゲーム麻雀でプロ…って 水商売みたいなもんだろ そんなに期待してやるなや
321 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 01:25:13.34 ID:SFLeAN2J
>>279 お年寄りだし、魅せる麻雀だとか流れ論だとかの妄言は聞き流せる
だが侮辱発言は聞き流せない
進展した。 解説と目なしリーチについて連盟から返信あったらしい。 福地ブログのコメントに書いてあった。
うPして
投稿: | 2011年10月13日 (木) 00時41分 連盟から返信北。 解説の内容に関するご意見は、当連盟でも真摯に受け止め、 今後、より良いものに改善していく所存でございます。 2行・・・・この後森山プロのラス前リーチに関して6行ほど言い訳されたわwwwwww
俺にも届いたわ 多分同じメール いつも日本プロ麻雀連盟をご愛顧いただきありがとうございます。 「第28期 十段戦」をニコニコ生放送で御覧いただきまして、 誠にありがとうございました。 解説の内容に関するご意見は、当連盟でも真摯に受け止め、 今後、より良いものに改善していく所存でございます。 また最終戦の森山プロのリーチに関しましては、自然に手を進め 早い巡目(4巡目)の聴牌になりました。不自然に手を崩すことは 麻雀の競技性を損なうことに繋がります。 瀬戸熊プロのファン視点で見ますと、 あがりに向かわないという行為は不自然であり、 堀内プロに加勢しているとも取れると思われます。 トップを狙った選択であり、「競技の公平性」という視点から 今回の対局内容に関しましては、問題は無いと判断致しました。 日本プロ麻雀連盟では、今後も麻雀ファンの為に様々な対局を 放映していきたいと考えております。 今後とも日本プロ麻雀連盟をどうぞ宜しくお願い致します。。 だとさ
無意味とはいえ、他団体のTOPクラスの人間の見解が知りたいのは俺だけだろうか
俺のところにも来たけど全く同じ内容だな 細かいことだけど最後に句点が2個連続してるのは何なんだ こういうところに不真面目さ、真摯さの欠如が見え隠れしてるな
> 瀬戸熊プロのファン視点で見ますと ふーん 『瀬戸熊プロ視点』とは言わないのね
森山の「目無しはトップ争いの邪魔すんな」っていう ポリシーを反故にした件にはやっぱ触れてないんだな まあ所詮老害麻雀同好会だな
連盟はこの回答で質問者が納得すると本気で思ったんだろうか 本気で思ったのなら終わってるし そうは思ってないとしても別の意味で終わってるが
なぁなぁで済ませようと思ってるんだろうが、今回の件で連盟にとって大事な お金を落としてくれるファンをどれだけ失ったか分かってないんだろうなぁ そしてこのスレを見てる中には、連盟にまだ淡い期待を抱いてる層もいるわけだが このまま流すつもりなら、その層も離れていくということも
結局、旧安藤派を中心としたメンバーが抜けた後の連盟は 小島森山にすり寄る人たちと特に深く関わらない人たちしかいなくなって、 しかも、荒や瀬戸熊のようなそれなりに実績がある人でないと後者を選べないから、 今みたいにイエスマンばかりになってしまった、ってところだろう。
さっさと堀内は連盟に謝罪しろ
ホーリーが何をしたっていうんだ!
強すぎて森山が八百長せざるを得なくなったから 三下は空気読めってことだよ
×強すぎて ○品がなさ過ぎて
団体トップにヤオさせた罪は重いな
品って何かね
堀内を叩いてる奴は真性なのか それとも敢えて過剰にアホな言動を繰り返すことで堀内アンチの評価を下げるマッチポンプなのか
341 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 02:47:17.15 ID:SFLeAN2J
>>334 さっさと連盟は堀内に謝罪しろ
の間違いだろ?
でもホーリーがブログで 「森山さん、ヤオさせちゃってすいませんでした」 って謝罪するのはありだと思う
>>325 ひどいなこれ
質問の正確な内容はわからないけど、
しかしけっきょく問題点には何も答えてない、
というか問題点が何かもわかってない
小島と森山をニコ生に出せよ
大会通じての福地の感想、 「まずい飯を食わされ続けたあげく最後に中からゴキブリの羽が出てきた感じ」って表現が素晴らしい
>>342 いやないだろw
ホーリーが森山の行為がヤオだったと言うようなもんだろ?
謝罪にもならんて。むしろ怒らせる
じゃあ 「森山さん、品のない行為でいらつかせてすみませんでした」 これで解決
>>346 俺はホーリーの、上層部に何を言われようと自分のスタイルを貫くところが好きなんだよな
なのにホーリーが自分のスタイルを「品のない麻雀」なんて評したら幻滅するな・・・
小島の顔見るとムカムカしてくるわ ほんと死んで欲しい
>>347 お前は堀内が恨み言一切言わずに淡々としてる理由わかってないのな
いやもちろん冗談で言ってるんだと思うがw
スレタイの過激さとは裏腹に謝罪の飛び交う連盟スレであった
今の森山の心境 「堀内の野郎のせいで俺が叩かれてる!」
小島は完全に終わったな
小島終わった?アホか そう思ってるのはネトマ連中だけ 連盟にとっては2chのたわごとなんか痛くもかゆくもないよ むしろ堀内の方がヤバいだろ
小島武夫は人間のクズ
>>354 本当にそんな気がする
ちなみに自己を省みたり人の意見を聞かない奴はよくならないって小島大先生が
>>356 怒られるどころか重鎮(笑)集団に口も聞いて貰えず飼い殺しにされそうだよね
連盟HPの牌譜サービスで十段戦牌譜の提供開始。 1戦150円 12戦セット1200円。
一切の批判を許さず、上におもねり、下は叩く、連盟上層部は絵に描いたようなクズだな。 今どきフィクションでこんな悪役出したら、陳腐過ぎて叩かれるレベル。
今回みたいな老害の若手イジメって話は会社でも学校でも軍隊でもどこでもある話なんだがな 根回し無しにメディアに露出してイビられる奴って政治家や官僚の世界では当たり前だし しかしこの手の話がこういう生の形で外に出るってのは麻雀界だけなんだよ 他の世界だとここまで無防備に外には出ない 麻雀というのはメジャーなコンテンツには成りえないマイナーなジャンルだから 外の世界に内部情報が漏れずに漫画の妄想の世界だけで完結していた しかしマイナーなジャンルだからネットの普及によって生の情報がダダ漏れになってしまうという この構造が面白いよな
連盟の牌譜買って徹底的に森山の打牌をこき下ろすブログまだ?
情弱で醜悪な老人達の悪行がネットにダダ漏れ っていうのは結構貴重なサンプルだよね ちょっと他では思いつかない
このクソゲー競技性薄っぺらいくせにイデオロギー対立ありまくりなのはなぜ
薄っぺらいから馬鹿でも参入できる 薄っぺらいから馬鹿が勘違いする ↓ どうでもいいことで喧嘩になる なぜならそれが馬鹿だから
>>363 それはただの難癖、嫌がらせ
誹謗中傷じゃなく、まっとうな批判をしたい
手順ミスは誰にでもあるし、逆に森山らしい見事な打ち回しもあった
でも今回の問題は、そういうことじゃないでしょ
麻雀プロって親も馬鹿だし青春時代世間からイジメられて黒歴史の奴多いからな あいつら性格いいわけないんだが、漫画で捏造されたイメージが強すぎてどうも勘違いしている奴が多かった しかし今回は小島や前原の卑しい素の部分が完全に露呈したな
小島武夫ほんと早く死なねえかなー ほんとイラつくわあのジジイ 顔見てるだけでムカムカくる
麻雀プロってクズばっか 麻雀も素人より下手
>>364 blogやらを漁ってこの件を把握したんだが、まさに漫画や小説、映画みたいな悪役っぷりだなこれ
悪役を敢えて意識してやってるなら後の世で賞賛されるレベル
そんなわきゃないけどw
しかしなんかやるせないなぁこういう出来事は
今回の件だけでも酷いのに麻雀格闘倶楽部の収益がどこに入るかや 団体の不透明な運営費の問題や若いプロは金を吸い上げられるだけとか 性格の悪いラッキー十段のこととか いろんなことがわかってしまって本当にこの団体が嫌いになったのは俺だけじゃないはず
373 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 07:17:43.77 ID:b4tQ6RqR
元プロのblogがまた読みたい
1
福地は謝ることになりそうだ
堀内と福地はとっとと謝罪しないとな
>>362 >麻雀というのはメジャーなコンテンツには成りえないマイナーなジャンルだから
>外の世界に内部情報が漏れずに漫画の妄想の世界だけで完結していた
>しかしマイナーなジャンルだからこそネットの普及によって生の情報がダダ漏れになってしまうという
>この構造が面白いよな
イイネ!
新団体を 福地さん
福地に洗脳されてる天鳳プレイヤーが叩いてるのか
俺は天鳳プレイヤーだけど十段戦みてムカついて叩こうと思ったら福地も叩いてた それだけだよ
あのオーラスの嘲笑まじりなゲスな解説陣の空気をおれは一生忘れない 荒も見損なったわ おれが勝俣だったらヅラはぎとってたかもしれない
森山も小島も福地も全員ゴミ 麻雀で飯食ってる奴らは底辺ゴミ屑 パチプロやライターと同レベル
前原のキャラも今まで良く知らなかったけど あんなネチっこい喋りするやつだったんだな 小島、荒、森山、前原 十段戦の前後で一気にこいつらのイメージ変わったわ 前原を尊敬してるらしいヒサトもやはりクズなんだろうか 残念だ
ヒサト
ラッキー十段と呼ばれる瀬戸熊がかわいそう
もうこれは堀内の謝罪ということになるだろうな おそらく謝罪しないと除名とか処分受けるよ
はあ? 老害どもが土下座で謝罪しろよ そこに堀内が小便ぶっかけて初めて許してやるかなってレベル
>>389 品のない麻雀をしたこと
最後に泣いたこと
連盟が叩かれていること
理由なんていくらでもあるじゃん
お前らが連盟を叩けば叩く程堀内に返ってくるよ
鳴くようなデジタルマージャンを打って申し訳ございません だろ。
品のない麻雀() クソ下品な解説は棚上げっすかw
>>391 いや、ここまで来たら
「プロとしてあるまじき恥ずべき行為を何度も犯して申し訳ありません」
になるな
>>384 俺も前にモンドで前原一度みたとき森山小島に「前原は駄目だなぁ」言われ「でへへ」みたいな
いじられオヤジキャラだったから、あの解説みてあまりのギャップに驚いた。
晒しage
ぬるい面前派の上がりを潰す鳴きマージャンで優勝し、 今回も準優勝してすいません。 だな。
>>390 連盟ってこんな帰責性の無いアホみたいなことを謝罪して心静まるような基地外団体なの?
もうその釣り秋田
とりあえず連盟の返事に全然納得してないんですけどってこと送っといた 超長文で 果たして今回は帰ってくるかな?
>>399 その時間と労力をコナミに向けて発揮するほうがデジタルだよ
今回のこの件は絶対に許さない!絶対に風化させない! 老害どもは徹底的に追い込みます
>また最終戦の森山プロのリーチに関しましては、 >自然に手を進め早い巡目(4巡目)の聴牌になりました。 何巡目で聴牌するかは関係ない タイトル戦では優勝を目指すことが自然であり、 それ以外の手を作ることが不自然。 フリー雀荘で自分の金で好き勝手に打ってるんじゃ年だよ馬鹿が >不自然に手を崩すことは麻雀の競技性を損なうことに繋がります。 競技性とは技を競う性質のこと 優勝までの点差がある以上、その点差にあわせて手を作らないことは 麻雀の競技性を損なう >瀬戸熊プロのファン視点で見ますと、 >あがりに向かわないという行為は不自然であり、 >堀内プロに加勢しているとも取れると思われます。 誰の視点で見るかなどは関係ない 麻雀は4人がそれぞれ自分勝手に優勝を目指して 自分だけが有利になるように打つだけだ 瀬戸熊ファン視点だけを考慮し、堀内ファン視点を無視していることを 認める八百長発言だなこれは どちらからの視点で見ても一方にしか加勢していないと取られるのなら 誰の為に打つのが自然な行為なのだ? それは森山ファンの視点だろ 森山ファンの視点から見て森山がどういう麻雀を打つのが自然なのか それはその半荘のトップじゃない、優勝だろが
>>399 ネット廃人天鳳プレイヤーは粘着質で気持ち悪いな
これからは目無しが終盤に手ナリで打ってサクッと上がれるわけだね ヤッタネ^^
>>405 うぜーな 雑魚が俺にレスすんなよ 弱いんだから
>トップを狙った選択であり、「競技の公平性」という視点から >今回の対局内容に関しましては、問題は無いと判断致しました。 優勝を諦めてその半荘のトップを狙った選択が 競技の公平性になると プロ連盟が認めたわけだ 今後プロ連盟員が、タイトル戦の最終半荘のオーラスで 1000点をあがって自ら終局させ その半荘はトップを取ったが総合では4位でも まったく問題ないのかな? では最高位戦八百長事件で荒が灘からの南をあがれば 半荘トップが確定するのに見逃したことは 不自然な行為で競技の公平性から問題ありなんじゃないのか?
>トップを狙った選択であり、「競技の公平性」という視点から >今回の対局内容に関しましては、問題は無いと判断致しました。 誰が問題ないと判断したんだ? 立会人が藤原ぽかったからこいつか? それとも審判部があるのか?いやプロ連盟にそんなのないよな? じゃあ誰だ?
>>408 荒の件は一応山越で当たれば総合トップの目があったんじゃないっけ
それにしても不自然って理由でアウトだったんだと思う
発言に一貫性がなかっただけで問題はないだろ
普通に牌効率通りに打って 自然に1000点のテンパイが入る手を 無理やり満貫にするのは 競技の公平性を損ねるのか じゃあ普段の森山や小島の手役重視の打ち方は 問題ありだな 是非、森山と小島を含む、全プロ連盟の手役派を 処罰なり除名してもらいたい
天鳳勢と連盟を戦争させようとしてる輩がいるな・・いいぞもっとやれ
>>411 半荘トップをとっても荒の優勝はキツイのはキツイ
当時優勝を目指してたと言い訳したのが荒であり、処分に反対する荒擁護派の意見
荒の八百長はこれだけじゃなくて、他にもいろいろ伏線などがあって
総合的に判断したんだがな
絶対許さない、なんて言ってもやれることは天鳳だけw
天鳳八段位の俺の力をあまり舐めないほうがいい
>>416 腹の中でずっと許さんと思ってる奴がいつかとんでもないことをやらかす、ってあるよな
お前が間違って刺されるまである
それならそれで、王位戦での小島の八百長は不自然すぎるほど不自然 テンパイが入って打ち出す牌は安牌 しかしテンパイ取らずに同卓する新撰組仲間に加勢 当然のことながら小島は八百長したと認定されてるが
そもそも十段戦のタイトル戦というのは 10半荘という決められた中で 最終的に誰が一番点数を持っているかで優勝者を決めるものだろ その半荘のトップを取ることがなんで自然なんだよ 優勝を目指すことがなんで競技の公平性を損ねることになるんだよ 馬鹿じゃねーのマジで
>>420 腹の中でずっと許さんと思ってる奴がいつかとんでもないことをやらかす、ってあるよな
お前が確実に刺されるまである
まあ、俺らが何を言っても謝罪させられるのは堀内とかの若手になるけどな
これちょっと面白いから一旦コピペ 417 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/10/13(木) 12:04:03.41 ID:??? 天鳳八段位の俺の力をあまり舐めないほうがいい
これも最高だな
418 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/10/13(木) 12:04:25.87 ID:???
>>416 腹の中でずっと許さんと思ってる奴がいつかとんでもないことをやらかす、ってあるよな
お前が間違って刺されるまである
天鳳厨うぜーから天鳳叩くスレにしようぜw
>>428 天鳳で負けたのですか?()
チミは何段です?w
堀内厨うぜーから堀内叩くスレにしようぜw
引きこもって天鳳ばっかりやってないで許せないなら行動したら? 雑スレも気持ち悪いよな あんなとこ入り浸ってないでさ
>>408 今回のはOKで昔の件は八百長と認定ならプロ連盟としては都合がいいと解釈できるな
アイツらどこまでも極悪だな
行動起こして連盟にクレーム入れたら粘着キモイと言われた件について
>>433 連盟の道場とかあるんだろ?
直接出向いてきたら?
>>433 連盟の工作員だよ汚いやつらだ
今回の絶対悪は連盟の腐臭漂う醜悪老害どもで大儀は俺らにあるからキニスンナ
荒の見逃しは総合トップの田村からあがって差を縮める為じゃないの?見逃した時の半荘も一着田村、二着灘、三着畑四、着荒で一着から落とせるし差も縮めれるから
どこで文句言おうとどうせ連盟の体質はかわりゃせんさ 若い奴が「善処します」言うだけやろ
>>436 それやっても荒の優勝はキツいことはキツい
当時の荒や灘はこれ以外にも八百長みたいな牌譜があったり
いろいろ問題があったのは確か
ラッキー十段って、むこうぶち第1巻の裕太みたいだな
連盟の道場一緒に行く人いませんか?ボコボコにしてやりましょう!
直接小島や森山に今回の批判が届けばいいが、 耳に届けないで勝手に事務が処理してたなら 意味ないな
やっぱり天鳳プレイヤーは絶対外には出たくないんだねw
論点のすり替え乙
>>436 荒の行動は筋が通っていて、認定したのが主催者(素人)だったってことで昔の件を消し
今回の件は競技の公平性の観点から問題なしとすれば両方消える
一応考えて回答してるように見えなくも無い
連盟の道場オフ募集
公式の競技にカツラを被って出場するのはアリなのですか?
>>445 当時の主催者岡田って人が書いた本に詳しく載ってるよ
実録・麻雀盛衰記―麻雀プロ・その世界
堀内が普段、先輩方に失礼な態度を取ってるんじゃないかな それが伏線
>>448 トップを狙った選択であり、「競技の公平性」という視点から
今回の対局内容に関しましては、問題は無いと判断致しました。
福地はデカピンの麻雀打ってる場合じゃないだろお前の嫌いな連盟叩けるチャンスやぞ
454 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 12:32:35.60 ID:Wi6F6GqP
福地って何者? こいつが1番うざい
競技の公平性ってなんのことだよ 瀬戸熊ファン視点と堀内ファン視点の両方から見て どちらにも加勢しないということか? しかしメールの返信では、瀬戸熊ファン視点からの言い訳しかしてねーだろが
>>450 それじゃあれだけ解説で叩かれても仕方ないな
今連盟が叩かれてるのを自分のせいだと謝らないとな
とりあえずコナミにクレーム入れることが最優先だろ
コンマイさんはこの手のクレームに慣れ切ってるから意味ないよ
おいおい連盟員はネット書き込み禁止じゃなかったっけ? 除名されちゃうよ?
コナミとセガに警告しとく
>>447 一人で行くって発想はないの?
結局天鳳プレイヤーの頼みの綱は福地か
情けないねえ
クソ雑魚連盟員は天鳳で正々堂々と戦ってみろよ どんだけ逃げ腰なんだよ
視聴者に対して天鳳プレイヤーとレッテルを貼るために 八段君を利用するぐらいのことは考えつくわけか ふ〜ん まだまだだな
福地って何者? こいつが1番うざい
>>459 意味が無くても一応送っておかないと、不満は無いものだと認識されるからな
スレ立てたのが恥ずかしくなって埋めに来てるんじゃねぇの???????!!!!!! 情弱君よぉ
ニコニコでのべ?9万人とかが見てたわけだろ 天鳳と関係無い奴が大多数だろ
天鳳とかやらねえよw
連盟って天鳳意識してんの? どんだけ小物なんだよ
なんでリアル世界で宗教団体と関わり合いにならなきゃいけないんだよアホか
>>469 天鳳のID数は140万に届くとか届かないとか
複数ID持ってる奴が多いといっても1人で2つぐらいのもんだろ
70万人ぐらいは居ると思われ
常時やってねえだろw
福地は麻雀ライター近代麻雀で堀内とコラム書いたりしてる。最近は神奈川でデカピンで麻雀打ってるらしい。去年は100万円以上麻雀だけで勝ってる。今年は200万円位いくんじゃないかな?俺らとは住む世界が違う人だよ
天鳳八段以下の雑魚は書き込むな レベルが低すぎて相手するきにもならん
>>473 ここで文句言うだけの天鳳民達
まあ何を言っても行動しないのはわかってるけどね
>>475 単純に来場者数<天鳳利用者といってるだけだろ
天鳳で打ってる人で連盟でも批判しないか?スレはここですか?
天鳳は賭博らしいな ここはギャンブルのカテゴリだしな 賭博でないならゲームのカテゴリに移動しろや
天鳳勢はシビアに打つガチ勢が多いからな あんな舐めた打ち方する老害どもは叩かれて当然
ニコニコのメイン層は雀龍門プレイヤーだろ
天鳳は賭博らしいな ここはギャンブルのカテゴリだしな 賭博でないならゲームのカテゴリに移動しろや
天鳳で賭博やってるらしいな ここはギャンブルのカテゴリだしな 賭博を疑われたくないなら ネットゲームのカテゴリに移動しろ
天鳳がどうとか言い続けてるキチガイはどうにかならんのか
何度も同じコピペで荒らしてるのは競技猿の仕業だよ モンドが競技だと思ってる在日の馬鹿ね
ついにコピペ連打の真性キチガイまできたか
天鳳で賭博やってるらしいな ここはギャンブルのカテゴリだしな 賭博を疑われたくないなら ネットゲームのカテゴリに移動しろ
天鳳プレイヤーの典型例 464 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/10/13(木) 12:42:14.87 ID:??? クソ雑魚連盟員は天鳳で正々堂々と戦ってみろよ どんだけ逃げ腰なんだよ
こりゃ堀内は除名もんだな
天鳳で賭博ってのはユーザ数から考えて有り得るよな
天鳳がどうとか言っておけば矛先が変わって批判が収まると思ってるの?w
>>490 どうみてもネタレスじゃねーかw
バカなの?w
>>464 天鳳打ってる連盟の人は普通に居るけどね
流石におおっぴらには言えないよね
>>494 これを本気で言うのが天鳳民だと認識しております
ネトマに賭博容疑がかかったら当局は容赦ないよな 本来生活の糧でもなんでもないのがネトマなんだから しかも鳳凰卓にいけるぐらいとなると常習犯だもんな
さっきから天鳳で賭博とか言ってる奴なんなの? 鉄強天鳳八段位の俺はそんな話まるで聞いたことないんだが?
今日ニコ生で近代麻雀の生放送があるから質問しよう
>>498 雀荘モードができてから変な動きがあったんだが
ググッてみるかるような形では出てこないわな
犯罪だからな
×ググッてみるかるような 〇ググッてみてわかるような
俺は天鳳でプライド賭けてるんだよ!どんだけ頑張って鳳凰行ったと思ってんだ!
>>500 いやマジで鉄強八段雑スレ民のおれでもまるで聞いたことねーんだが
雀荘モードは過疎ってるし
そんな話どっから出てきたの?脳の病気?
はよ梶本は今回の件についてコメントしろ
フリーで森山とうちたいんだが…どちらで会えるかな?
>>505 やめとけ負けるだけだぞ。やりたいなら連盟の道場にきな
507 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 13:29:41.14 ID:bTAJQJqX
荒ブログ何もなかったように更新されてるなぁ おじさん逹が陰険な顔に見えてきた
トッププロが女流にも劣る最低の打ち方をした しかもその人間はそういった打法を忌み嫌い、非難し続けた人間 今回の件は後者の方に焦点をあて徹底的に叩かれるべきだな
そして最終的には「堀内が悪い」ということになります
天鳳舐めてる雑魚共がいるときいて荒らしにきました^^
森山に頼らなきゃ勝つ事も出来ない瀬戸熊が悪い
でも今回の件で連盟にはいろうとする奴は劇的に減っただろうな
今は雀龍門の方が強いからな
>>511 確かに瀬戸熊は悪いが、二冠を持っている以上責任は押し付けられない
ということで最終的には「堀内が悪い」以外の結論はありえない
はっきり言ってどこの麻雀団体も同じようなもん表にでないだけで、今の状態じゃ一生麻雀だけで食えるプロなんてできない。
鳴かれると俺が勝てないから、鳴くの禁止な
連盟の道場行かない?
>>506 勝ち負けではなく全部差し込みっ〜やアガラスしようかな〜とおもってね
>>503 奴は脳の病気かもしれんが
仕組みは簡単に作れることは確かだな
それより、おまえ、何で動揺してんだよ
おかしいぞ
お金はどうでもいいんだ〜 もちろんやぁ〜アガラスって気持ちいいねぇ…っていいながらね
知り合い同士で個室建てて賭けなら聞いたこと有るぞ、全員鳳凰だったから勝てるきしないが
ナムコに連盟の問題解決しないと麻雀格闘倶楽部もビーマニもナムコ系のゲームは何もしないってメールしといた
天鳳も賭け麻雀ズブズブってことでスレはあのままでいいな マンション麻雀と変わりないじゃないか天鳳
てか賭けない麻雀のどこが面白いのかがわからん。
>>525 プロ連盟には雀荘勤務の打ち手が結構いるんだが
今更ふざけたこと言ってんじゃねぇよ
>>524 マンションより安全、だけどイカサマやバックレるのがいそう
>>527 見ず知らずの者同士で打ってるって思い込んでないか(笑)
>>511 森山のアシストが無くても8割くらいの確率で瀬戸熊が勝ってたと思うぞ
タイトルにケチつけられていい迷惑だと思うけど
531 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 14:21:55.96 ID:Wi6F6GqP
>>530 森山のクズはそう思ってなかったからこそのアシストだけどな
プロ連盟が掲げる職業雀士って変態生殺しプレイ愛好者のための麻雀が仕事なんだな(笑) また見たいとか言ってた奴はドMで変態だわな
もっと盛り上げて行こうぜ!
な〜んかプロ連盟だけでなく雀界の恥部や激ヤバな部分がチラホラな感じがいいよ うんうん
麻雀界なんてギャンブラーの集まり
バカラがあって麻雀がないのはおかしいと思ってたが天鳳でねぇ ねぇ〜奥さんききましたぁ?
もっと面白い話ないの?ツッチーが宇宙人だった位驚く話
どこでバカラやってんの?教えて
>>538 麻雀のオカルトは思い込みとして有りだと思うが、
マジなオカルトとなるとスレ違いどころかカテ違いだから他あたってくれって感じ
矛先を天鳳に持って行くのは無理があるってw わざとらしすぎw
>>541 は?天鳳のスレはあのままでいいってことで話は終わったんだが・・・なんか天鳳に思い入れでも?お前も怪しい奴だな
なんなのこのキチガイw
>>532 まさに
堀内の猛連荘、前局堀内に下りて上がりを逃した瀬戸熊
森山の大好きな流れ論で見れば最悪状態だったはず
今回の解説やら森山は麻雀界には今までもあったことで 解説は今回特にひどいとは思ったが 今さらここまで祭りになるとは思わんかったな 今まで散々プロ連盟のクズさや小島の糞ぶりを言ってきたのに 聞く耳持った奴はほとんどいなかった むしろお前せっかく麻雀番組見てるのに黙ってろみたいな扱いを受けるのが普通だな 今でもいるだろ? かつてプロ連盟や小島の批判を無視してきたアホどもが 出てこいや 何か言い訳してみろよカスども
>>540 別にオカルトの話がしたいわけじゃない麻雀界の面白い話が聞きたい。五十嵐はカツラでむっつりすけべだとか
>>546 だったらなんで宇宙人が出てくるんだよ(笑)
そんなんでノッて来る奴いないだろ
すべからく落ち着け
解説が飲み屋の親父の会話じゃなければここまで叩かれなかったと思うけどな。 森山「リーチ」 解説A「えっこれは・・・5連荘ですしこれ以上の連荘を阻止に行ったということですかね?」 解説B「うーん、森山プロらしくない打ち方ですがこれ以上手代わりは無いですしねぇ・・・難しいところです」 って解説ならお前ら許してただろ?
RMUの阿部の弟は加藤鷹
小島武夫の孫は顔が微妙。昔のプリンより今の黒髪の方が似合ってる
すべからく自称高段位シードが勝つべし 十段戦 ベスト8 A卓 伊藤 優孝 vs 瀬戸熊 直樹 vs 藤原 隆弘 vs 三戸 亮祐 《A卓勝ち上がり》 瀬戸熊 直樹 三戸 亮祐 B卓 荒 正義 vs 森山 茂和 vs 前原 雄大 vs 石渡 正志 《B卓勝ち上がり》 森山 茂和 石渡 正志 ベスト16 【A卓】前原 雄大(前年度準優勝) vs 山田 浩之(五段) vs 三戸 亮祐(五段) vs 高沢 智(初段) 【B卓】瀬戸熊 直樹(前年度第3位) vs 小島 武夫(九段) vs 荒 正義(九段) vs 井出 一寛(六段) 【C卓】吉田 雄二(前年度第4位) vs 伊藤 優考(九段) vs 石渡 正志(七段) vs 西島 一彦(四段) 【D卓】松崎 良文(前年度第5位) vs 森山 茂和(九段) vs 藤原 隆弘(八段) vs 大高坂 松城(四段)
554 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 14:45:12.19 ID:Wi6F6GqP
荒もたぶんむっつりだと思う
灘はうちのじーちゃんにそっくり
ムツゴロウはライオンに指食いちぎられてから打牌がめっちゃ遅くなった
今回の件でもう小島爺が公式な場で発言することはなくなるだろうな さすがに老害連盟同好会でもそのくらいの対処はするだろう
だから、鳴かれると俺が勝てないから、鳴くの禁止だっつってんだよ
この騒動でプロの実態知ったけど ここまで腐ってるとは思わなかった
んで、ロンロンで賭博の話はどうなったんだ?
フリー雀荘とかでこういうのって話題になったりするんかね
なってないかなーみんな自分が強ければそれでいいって感じ
顔見知りでもなきゃ雑談なんてまずしないな
オーラスの打牌よりも解説の方がショックだわ なんなの?あの陰湿なイジメは!?って感じましたし
小島さんが自分の麻雀で堀内を倒すしかないでしょう
小島「(堀内の)このカン2sは引くなあ、不思議なマジックだよ。何あるかわからんよなあ、素人は」
竹書房が空気読んで最強戦で堀内・小島決戦卓作ってくれればいいけどなあ 一回戦で当たらないとお爺ちゃん断ラスで敗退しちゃうからね
それは盛り上がる
ふがふがは最近全く結果出せてないやん。
堀内の速攻の前にリーチ棒1本さえ出せず 「素人が。。。」「素人のくせに。。。」 ってずっとフガフガぼやいて終わるだろな
さあD卓は素人プロこと堀内プロ vs 老害ジジイこと小島プロの 因縁の対決となりましたが、○○プロ、この対決どう予想しますか? ○○プロ「。。。。。」
まあ小島は70歳超えてあの麻雀打てるのは凄いよ 老人の戯言だから大目に見る。 でも森山のマナーの悪さと態度は許せないな 完全に引退して裏方に回れ
森山はロン2でがっぽがっぽ 事業者の名称 有限会社 麻雀ネットワークサービス 運営責任者 森山 茂和
>>549 今回のような手なりで打つのは結構あるんだよね
実際
森山の連荘を止めていたらどうよ
森山と堀内の立場が逆だったら,いまごろ堀内は行方不明だろうな
>>578 誤解されやすい書き方だな
麻雀の対局上の立場と捉えるか組織内の立場と捉えるかで
全然違う受け取られ方になるよ
せやな
堀内と森山の立場が逆だったらって話だろ。 森山の連荘を堀内がメンピンで邪魔してたら、解説席はファビョりまくりだっただろう。 何より、森山がキレて卓破壊してただろうな。
>>568 最強戦に参加予定となっておりました堀内プロは諸事情により森山プロに変更になりました
ご理解とご了承のほどよろしくお願い致します
>>577 文章そのまま
今までも今回のようなできるだけ通常通り打つことは
結構あった
>>581 ま〜だ わかってないんだな 馬鹿だなお前
585 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 16:34:29.50 ID:VaKPNzKc
目無しは空気でいろは 森山自身がいつも言ってた事なんだけど
森山プロともあろうお方が目なしなわけないだろ あそこからでも優勝しちゃうよ
587 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 16:39:44.46 ID:VaKPNzKc
優勝目指す人間がリーピンでロンって・・ せめて手作りしてからならわかるけど
竹書房トップページに麻雀最強戦のバナーが見当たらないんだが
>>532 俺はアシストだと思って無いんだよね
森山から見れば堀内が連覇しようが瀬戸熊が二冠になろうがどっちでも良いはず
多分、黒子に徹してるのがしんどくなって、たまたま聴牌が入ったらリーチって言ってしまったって感じじゃないかなと思ってる
つまり老いて衰えて疲労した時にエアポケットに落ちた感じじゃないのかな
無論、擁護するには当たらない、衰えた事を自覚して引退するのが筋の通し方だと思う
今後は小島や灘と一緒にシニア杯みたいなのにだけ参加すれば良いよ
麻雀最強戦のサイトは現在改修中です。
>>549 許さねぇよw
解説A「何ですか、このリーチは?」
解説B「解りません、気が狂ったんでしょうか?」
小島「森山君も僕と同じボケ老人の仲間に入ったんじゃないか、ガハハ」
って解説なら許す
安価だけのレスはレスとはみなさない 竹書房乙
つかマジでこのタイミングだと出場選手変更って気がするんだがw
最強戦も変な大会だよな 小島と灘と馬場がタイトルホルダーでもなければ強くないのに いきなりベスト16からシード 予選を行ったが、その予選出場者は主催者の独断と偏見 プロ団体は3つしか出てない
連盟が全員逃走したらおもしろいやん
方言はちゃんとつかえ
>>597 堀内だけのけものにするに決まってるじゃん。代わりは前原か森山
都合よくもう十段位じゃないし
前原はキンマ選抜ハゲ代表枠で出場確定してるだろ
サイト見れなかったからキャッシュで確認したら確かにいたw じゃあ堀内の代わりは森山で確定だな
サイトの何を弄ってるのか知らんけど TOPページが404エラーって今どき珍しいな
>>560 プロとひとくくりにすると、まじめにやってる団体が気の毒
井出のところとかはまじめだよ
プロ麻雀連盟という組織は、別格で腐ってる
>>596 10年くらい前に素人が何年も優勝し続け、それどころか決勝卓にプロ一人とかへたしたら0みたいな状況が続いて
そのへんから徐々にプロ優遇のルールに変更していったような気がした。
雀鬼会がでたら連盟は出場拒否、その逆とか団体同士の色々もあって
たしかに今じゃ、オールカマーでも最強決定戦でもない変な大会になってるな。
埼京線はタイトルじゃなくイベントだから
>>604 違うよ逆だよ
1〜9回目くらいはプロ主体の16人くらいの少人数だったんだけど
10回くらいからは素人が100人くらい出てプロが少し出るアマチュアの大会になったんだよ
桜井章一でてこいやー
麻雀最強戦の本選はいつじゃあ???
最強戦東日本代表決定戦進出者のアンケート結果 6)好きなプロはいらっしゃいますか? 6)藤崎プロ 6)安藤 満(故人) または滝沢プロ 6)滝沢プロ 6)佐々木寿人プロ・森山プロ これが現実だよ むしろお前らが連盟に吠えれば吠える程若手をいじめるいい理由になるだけ 「お前らの品のない麻雀がこのような連盟への電凸を生んでいるんだ」ってね
藤崎とヒサトは震災復興バイアスがかかってるから除外な
藤崎ってあの腰巾着か。
6)ってなんだよ
池沼が湧いたな
>>609 若手=仕掛け巧者と限定してるのか?
お前の考え方を書かないと何をいいたいのかよくわからん
>>607 お前らが電凸する
↓
重鎮が電凸の責任を若手に押し付ける
重鎮たちは「品のない麻雀を打つ奴らがこういう電凸の原因を作ってるんだ」という結論に達すると思わないか?
>>620 他人が懐疑的に書いたことに、さも自分がもともと書いたように乗っかるんじゃねえよ糞が
>>620 安価間違えて読みづらいし、何をいいたいのか良くわからないから、
意見を吸収・加味して
>>609 を書き直せ
>>620 いやもうこのスレこなくていいよ蛆虫クソ野郎
>>620 こいつに比べたら小島の方がマシに見えるレベルだなw
竹書房ってのはスケジュール管理が苦手みたいだな 麻雀最強戦のスケジュール表がどこにもない 自分らの脳内にスケジュール表があれば全て回ると思ってんじゃないのかね
このスレは、ひたすら
>>620 を叩くスレになりますた
何度もMONDOに出てるようなプロしか知られて無いって事だな
ラッキー十段
小島武夫早く死なねえかなぁ 顔見てるだけでムカムカするわ
だから、鳴いたら俺が勝てないから、鳴くのは禁止なんだよ!
老害の極みだな
爺死んだら華やかな花束と祝電送ってやるわ
最強戦で小島さんお得意の迷彩で堀内が振り込む姿が見える
ツイッターの 「『鳴いてリーチ者にツモられたらどうするんでしょうね』 じゃあ鳴かずにツモられたらどうするんだよ、プロなのにそのレベルの解説しかできないのか」 みたいな発言にすごく同意した。 今時鳴かれたらツモられやすくなるみたいなオカルトで解説しちゃう程度の大会って…… 老害と言われても致し方ない
全ツかベタオリのデジタル打法に迷彩の意味は無い。 先に役牌バックでサクっとアガられるだけ。
俺は基本的にどんな打ち方でもいいんだが 強ければ文句はない 小島や森山は弱いからな
小島は初心者に毛が生えた程度
初心者から毛が抜けたの間違いでしょ
いや弱くてもいい 魅せる麻雀てのもひとつの分野だろう だがあんなゲスな解説だけは絶対に許さない
そもそも弱い麻雀のどこに魅せられるわけ? そりゃ常に高い手狙ってたらいつかあがれるだろ 小島の魅せる麻雀ていうけどさ、どこに魅せられてるわけ? はっきりいって、裸の王様 小島の麻雀に魅せられるべきところなど、全くないんだが
きれいな手を上がりきると射精するだろ? そういうことだ
>>618 そしたら下にこれが追加されるだけだろ
↓
理不尽な責任擦り付けに切れた若手が集団移籍
>>649 射精はしないし、感動することもない
高い手狙ってればいつかはあがれる
小島のチューレンもまったく感動もしなけばすごいとも思わなかった
そこに技術が無ければ感心しない
俺はいつぞやの飯田さんの1sビタ止めに魅せられたな ハギーの3色にも痺れた ギリギリの攻防の中で普通は止められない稗を止めたり その人独自の手順で高い手に仕上げたり そういうのが魅せるってことだと思うし 見ていて面白いと思う部分なんだけどなー 面前縛りで一色手ばっか狙ってりゃ高い手になるのは当たり前なんだけど そんなん別に見てても面白くないし・・
タンピン三色ドーン!より凌ぎに凌いだ喰いタン1000点のほうが痺れる
べつにおまえらの好き嫌いなんてどうでもいいよ まあアマチュアが便所で落書きしてるだけだからべつにいいんだけど このアマチュアの便所の落書きと全く同じことを公衆の面前でやるプロがいるんだから救えない
1000点であがるべき時はきっちりあがり、 高い点数が必要でそのような手が見えるべきときはしっかり手役を狙う 論理的にも正しく、 また普段からの長期の成績の良い強い人が打って それでその打牌がそのときにたまたま成功するような麻雀に痺れる
堀内の9s残しケイテンは射精したわ
中出しせぇや もったいない
この前の10段戦ようつべとかに無いの? 金払ってタイムシフト見るの嫌だ
プロ連盟のことだから、評判がよかったらDVD化とかも 進める気だったんじゃないかな でも商品化されて一生映像が証拠として残ったらまずいと思えば お蔵入りになるな
今日も何も進展なかったね どんどん過疎ってるしここももう終わりかね
>>651 むしろあの局面で九蓮あがれない奴がいるとは思えない
>>643 単純に全ツとベタオリの2値だからデジタルと呼んでるようだが
それならバイナリと呼ぶのが正しい
押し引き自体の基本は一緒なんですけどねぇ
まだデジタルって言葉使うんですか
説明上仕方ないから使うけども、
いわゆるデジタルの打ち手でも
点棒が必要な時に手役を狙うことも当然あるから
その時だけ手役派と分類するのもおかいい
それぞれの打ち手が何を重視するのか
もっと細分化して提示して欲しいもんだね
現状は観る側を馬鹿にしてるとしか思えない
666 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 19:54:25.73 ID:62aD8Kuk
先月号の近代麻雀オリジナルで、滝沢がコラムで批判してたデジタル雀士って堀内の事だったんだな。 陰湿やわ。
667 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 20:01:18.26 ID:cP8+aZ9c
森山は何で強打するの? → アホだから 森山は何で目無しでリーチ打ったの? → バカだから 最終戦南3局は森山アホの性格の悪さがほんとに出てたな 一日目か二日目の対局後に「みんなが瀬戸熊を助けてるうちは絶対瀬戸熊に勝てない」 みたいなこといってて、最後に一番助けてるじゃんこのバカ・・・ 瀬戸熊さん、堀内さん、三戸さん、十段戦おつかれさまでした。
これだけ自分の好き嫌いを表に出せる社会人(仕事)ってなかなかないだろなw なんで麻雀プロって子供が多いんだろ
そもそもデジタルってのはオカルトに対して生まれた言葉なんだけどな つきや流れといった要素を考え方から排除して 局面ごとの期待値に沿った選択をしようと それがいつの間にか速攻テンパイ即リーゼンツorベタ降り特化打法のことをデジタルだと履き違える人が出てきた
十段戦の日程が当初9月中旬から10月中旬になったのって ニコ生でやるためってのは合ってる? 森山が決勝に残ったからニコ生で放送した? 森山が魅せる麻雀(笑)をやりたかったらから 無理やり放送したいと言いだしたのかなと思ったけど違う? 詳しい人教えてください><
瀬戸熊はラッキー十段だよ
>>673 特にデジタルを名乗る人は、手牌だけの一人麻雀になりがちで、全然デジタルになっていない。
まあ、他に書いたこと全て、この間の中継でブーメランで自分に突き刺さってるけどなw
プロは対局を見ていただいているという自覚を持って欲しいな、と思います。
アマチュアの方に馬鹿にされても仕方ないな、とも思います。
プロを名乗る人間は、業界が良くなるようにもっと努力しなければいけませんね・・・。
プロの中にはアマチュアに馬鹿にされてもおかしくない人もかなりいる 特にデジタルを名乗る人は手牌だけのひとり麻雀になりがちで全然デジタルになってない 堀内のこと言ってるとは断定できないと思うが
宮内の年齢詐称についてメールか電凸した人いないのか?
デジタルみゆ
決勝であれだけ堀内を馬鹿にしまくってたんだから、どう考えても堀内が対象だろ
まあ十段戦の解説から堀内が「全然デジタルになっていない」人間として扱われているのは間違いない どっちにせよこの件に関するしわ寄せは若手にいってしまうんだろうな
>>676 確かに堀内一人を指してわけではなさそうだが
「プロの中にはアマチュアに馬鹿にされてもおかしくない人もかなりいる 」
とかのくだりは今みるとかなり味わい深いな
若手もみんな森山さんの味方です
79 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 02:51:25.04 ID:??? 解説聞いてると、勝又Pは板挟み感がありありと伝わってきたが、 藤崎、滝沢は小島御大wにおもねる感じがして冷めたわ・・・ 特に滝沢は、こないだのロン2で堀内Pの牌符使って麻雀講座してたときは 堀内Pの雀風にメリット・デメリットを踏まえてちゃんと話せてたのに、こないだの解説の体たらくはないよなぁ 実力は認めてるけど、あの場では上の人間に合わせたって感じじゃないの?
滝沢はヘタレ 伝説になれない
でもアマチュアはみんな滝沢プロ大好き
イケメンは無謀な冒険する必要ないからね 周りに流されてようがなんだろうが超勝ち組なんだよタッキーは わかったかキモブサども
タッキーって多くの大会でシード貰いまくってるのに 大した結果残せてない期待はずれの選手だよな
690 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 21:25:29.01 ID:tXR/lWU4
十段戦のニコ生タイムシフトが、二日目は視聴期限未定なのに三日目は2011/10/16(日)23:59までになってるワロタwww
偉そうに連盟批判してるけど 参加費1500円、延べ300人以上が参加した天鳳最強戦の決勝戦で、張プロがトビなしのルールだと勘違いして三着確定上がりをしてしまったとき、 周りが張プロを批判する中、お前は天鳳の公式配信にも関わらず私情丸出しで、 「張プロは悪くない、悪いのは飛んだやつ」 と言い張って、ルールも読まずに参加していた張プロを庇って飛んだプレイヤーの方を批判してたよね これと今回の連盟の一連の件はどう違うんですか 自分がするのはいいけど他人がやると胸糞が悪いから批判するってことなんですか それはおかしくないですか 投稿: 偉そうに連盟批判してるけど | 2011年10月13日 (木) 19時54分 福地のコメ欄これマジ?
692 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 22:04:06.51 ID:Lj0w7vIa
女流を観た方が、ほっこりして良いかもしれないので、連盟は女流メインにすべきかもしれない。
張ってひとは森山みたいに3確絶対すんなとか言ってたわけ? 立場も違うし同じじゃなくね
庇うことはないと思うけど森山の問題とはレベルが違うだろ
696 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 22:10:12.79 ID:vbtPRS1b
ヤオ連盟のクズが難癖つけてるだけだろ ほっとけ
何か未知なる才能を感じる文書だな
これコメントしてるの遊走本人だろ
えっw
飛んだヤツて遊走だったんだw
マジかよ遊君だせえなw
優勝しか意味のない決勝で3確したらあかんやろw 飛んだのが遊走だから福地もアリってしたんじゃないの
>>681 わざわざ無断転載したからにはそれなりの見識がないと駄目だろ
張プロも遊走が嫌いだから飛ばしたんだと思う
れんめー!このやろー!
てか遊走って誰?
遊走だったら身内びいきと真逆やん これを私情とか揚げ足とりにもほどがあんぞww
>>691 福地は森山さんに謝るべきだな
森山さんの方が人格者だな
天鳳雑談スレのキチガイコテ
710 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 22:30:45.05 ID:lOfAU6hp
業界人ではない俺でも知ってる有名事件。 ・第5期 最高位戦八百長事件 ・王位戦 麻雀新撰組八百長事件 ・第9回 麻雀史上最強戦八百長事件 ・第3回 モンド21杯八百長事件 ・日本プロ麻雀協会 雀王決定戦八百長事件 ・第28期 十段位戦八百長事件 他にも合ったら教えてくれ、多分プロの間でしか知られてない 事件も色々あるんだろうな。
9回最強戦て宇野の奴か? あれは上の着順を取りに言っただけで八百長ではないだろ しかも逆転の目はあったんだっけ?知らん
>>707 だよな
むしろどこが同じなんですか?ってききたいレベル
決勝戦しか被ってなくねーか
宇野は許せない 森山は許せる
キリッ
過去の実績に引きずられて先見の明がない奴は大体そんなことをいう そして成長株を買いそびれるのだ!!!
八百長って事前に話し合って結果を決めておくことで、 こいつを勝たせるように打とうぜって約束することなんだが 一方、誰かが一人でこいつを勝たせるために打ったりすることは 片八百長って言う
う!
瀬戸熊八百長十段
崎見て女プロが協会のリーグ戦で降格のピンチだった自分の旦那のリーチに 中抜きして差し込み、処分を受け、モンドへの出場を辞退てのがあったような。 旦那に差し込まれて中出しだったらよかったのに。
さむっ
数字で810段にするとちょっとシュールだな
ここぞとばかり遊走が書き込みにいったか クソワロタwww
ショーちゃん 目の上のタンコブの小島武夫を攻めるなら今だぜ(^_^)b
725 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 23:19:42.40 ID:b4tQ6RqR
>>719 わりと有名だな
鍛冶田と結婚て凄いよな
結婚しても許せるのは 滝沢、寿人、堀内 イケメンか、スター性、実力 このいずれかがないと駄目
亜樹たんは結婚しちゃらめえええええ
>>727 亜樹から竹達彩奈にファン乗り換えればいいんでね?
顔似てるし
>>726 佐々木はイケメンではないしどちらかといえば乞食顔
スター性もなく佐々木は犯罪者だし
実力もB1リーガーの雑魚じゃんか
お前なにいってんだよ馬鹿だろ
八百長スレ伸びすぎwww
732 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 23:37:29.43 ID:b4tQ6RqR
>>729 イケメンかは別れるところだろ勝手に決めつけるなよ
まあ森山の方がイケメンだけどな
勝手に決め付けんなといってるお前が 最初に決め付けてんじゃねーか馬鹿
成瀬ちゃんが女流で1番かわいい
3着しか取れないお・・いやまあ積極的に3確してるんだけども でもつまんないお・・・
ここ雑スレじゃないですよ
>>735 3着で耐えてたら必ず天国モードくるから頑張れ
738 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/13(木) 23:48:45.54 ID:b4tQ6RqR
>>733 ホンマや、ま若いときの金子が一番イケメンてことで
吉田光太はイケメン タイトル獲ってほしい 吉田光太がタイトル獲れば世間は麻雀界に注目する
しないよ!
で、誰か返信メールにたいしての疑問や 連盟員の過去のヤオ事件との整合性について意見したりしてないの?
どこぞの打ち手が誰とくっつこうとどうでもいいから森山殺せ
極めて近い将来、森山時代が到来する
貴重な時間全部台無しだよ 取り返しのつかない迷惑をかけた場合は腹を切るのが勝負師ってもんだろ
森山さんは次の十段位、鳳凰位になるから覚えておけ 一般の麻雀ファンにもアトミックリーチを浸透させてやる
>>746 次の鳳凰位は来年3月に決まるが
現時点でA1にいないと100%鳳凰位になる可能性はないんだけど
しかも森山はA1どころか、リーグ戦にすら参加してないんだよね^^;
>>746 振動で崩れないように牌山押さえて牌を叩きつけてるように見せているが
左手に牌を握りこんでんじゃねぇのか!!!サマ野郎!!!
百歩譲れば酷い解説や片八百長も謝ればある程度は許せる それが出来ない連中には「恥知らず」の称号を進呈したい
・森山さん、八百長のアガリを繰り返す。 1.最終戦では、ホーリーの東場の親で、タンピンツモドラ1をツモ。 リーチせずダマでアガるのは、大物手狙いの方針と一貫性なさすぎです。そこに意図がないというのは無理ですね。 2.ホーリーからメンホンのマンガンをアガる。瀬戸熊さんから出てもアガったかどうかわからんけど、このアガリ自体はケチつけられません。 3.ホーリーの南場の親で5本場までいってるとき、それまではアガらず振らずという姿勢でいたのに、早いピンフのみテンパイが入ったら、態度を一変させてリーチ。ホーリーからロン。目なしはおとなしくしてろ論者なのに態度豹変。言い逃れできませんね。 福地が八百長のアガリ繰り返すなんて言ってるけど1と2は関係ないだろ なんなんだこれ 3以外文句言われる筋合いねえじゃねえか なんで3回やったみたいな書き方なんだ 福地頭おかしいんか?
>>749 リーチ宣言の時に牌山にさわったらサマ疑われるよな
確かにそうだわ
最強戦で小島VS堀内がありそう 堀内が軽い上がりを繰り返すが最後は小島がスーアンコを積もり、逆転する その姿が目に浮かぶ
>>754 いや全然
その真逆は思い浮かぶわ
チンタラ手作りしてるのを全部蹴られてファビョる小島
>>749 アトミックリーチはサマの練習か
それともサマの名残か(笑)
>>754 小島「やっぱあんな下品な麻雀じゃ真の強者にはかなわんわな」
>>752 1についてはこの半チャントップ狙いだったというのは嘘だといいたいのだと思われ
3が八百長のアガリであったという主張のために
小島はうるさいだけ 麻雀は下手
ホーリーの役牌アンコからの端牌チーに役牌鬼絞りして敗退する小島が見たいよう
小島が勝つ展開って天和ぐらいしか想像できない
小島のじぃさんは七対子が異常にうまい そのくせ土田浩翔の打ち方は邪道という どう違うのか完璧な説明を聞いたことがない できる人いるんかね
まあツッチーの異端を邪道呼ばわりくらいは許してやろうぜ
誰か説明してほし〜な〜
昔森山のインタビューで、 自分が逆転の手を作っているのに他家のホンイツの危険牌をあるプロが切った とか書いてて、そのあとそのプロに舌打ちだか睨み付けるかしたらしい。 森山いわく「あんな見え見えのホンイツに振り込んだら彼の麻雀生命は終わると思ったから」 だとよ。 卓内に上下関係を持ち込むなよ。
福地は連盟大嫌いって聞いたけど何で連盟大嫌いになったの?昔こっぴどく負けたからとか?
福地の話だと昔の森山は腰の低い男だったようだ
>>766 色々あるみたいだけど ジャスティン君(ブログでの名前ね)という知り合いの学生の麻雀プロが
ブログに連盟のグチを書き込んで除名させられた事とか
ライターとしてジャスティンくんに物書きのセンスを感じてた福地は
若い才能を上のくだらない体裁のために潰しにかけるような体制にムカついてたみたい
769 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 02:31:46.36 ID:90E/u00K
http://www.ma-jan.or.jp/column/column26.php 愚痴を言わせてもらいますが、多くの方に喜んで頂けて本当に嬉しい反面、中には酷い事をネットに書く人がいるのには呆れてしまう。
もちろん、宣伝も兼ねてはいるが、番組制作はかなりお金が掛る。
それでもファンのニーズに応えて麻雀番組を増やして麻雀界の発展と向上を目指しているのに、共感はしても誹謗中傷は無いのでは、と思う。
気にはしない様にはしているが、さすがに腹が立つ事もあるのだ。まぁ、そんな人達は無視するけどね。
文責:森山 茂和(執筆2009年3月25日)
ネットは無視だってさー(´・ェ・`)
誹謗中傷は無視してもいいよ あの和了は何?解説はあのレベルでいいの?っていう素朴な疑問に答えてくれれば
>>770 それを彼らにとっては誹謗中傷と言います
いい加減たまには違うプロも見てみたいってのは、 ファンのニーズとは呼ばんのだろうか。
偉そうに連盟批判してるけど 参加費1500円、延べ300人以上が参加した天鳳最強戦の決勝戦で、張プロがトビなしのルールだと勘違いして三着確定上がりをしてしまったとき、 周りが張プロを批判する中、お前は天鳳の公式配信にも関わらず私情丸出しで、 「張プロは悪くない、悪いのは飛んだやつ」 と言い張って、ルールも読まずに参加していた張プロを庇って飛んだプレイヤーの方を批判してたよね これと今回の連盟の一連の件はどう違うんですか 自分がするのはいいけど他人がやると胸糞が悪いから批判するってことなんですか それはおかしくないですか 投稿: 偉そうに連盟批判してるけど | 2011年10月13日 (木) 19時54分 福地のコメ欄これマジ?
>>773 残念だがその通り
いまだに高い手アガれば強者とみなす風潮が多いのはちょっとびっくり
777 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 05:31:32.39 ID:nSEnCp5/
もうかなり前になるけど、第7期十段位と取った滝石潤は強かったんですか?
小島武夫早く死なねえかなぁ 顔見てるだけでムカムカするわ
滝沢さん、寿人さんは連盟を支えてくれてる 勝ったと思う
あんまり覚えてないんだけど、素人発言の他に センスがどうのこうの言ってなかったっけ?小島 センスがない奴は生まれつきで、これはどうにもならない、これ以上うまくならない云々って あれどういう流れで言ってたんだっけ? 状況を覚えてないから、誰か特定の人間に対して言ってたのかどうかもわからないんだけど
森山に対して言った
森山(笑)
今度の最強戦で小島さんが優勝して証明する 麻雀は手作りと迷彩だと
>>783 最強戦で最強など決まらない
最強戦は最強を決めようともしていない
最強戦はただのイベントであり、競技会ではない
最強戦で優勝したところで、最強とは認められない
小島自信が勝ったときはツイテいたからだと言っている
負けたときが実力だと
小島がプロ連盟最強だと証明したければ
プロリーグに出て鳳凰位になってみろ
小島程度の雑魚ではDリーグすら突破できないだろうがな
将棋のことは知らないけど、 あれは完全に実力制なんだっけ? 昇級降級とかやってるけど べつに年寄りが有利なシステムではない?
786 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 09:40:25.47 ID:fWb8M1PY
小島さんは最強戦の優勝経験があり、堀内にはない つまりはそういうことだ
つまり小島のような雑魚でもマグレで勝てる程度の大会が 最強戦てことだろ
小島って十段位になった事あるの?
お前ら個人的な恨み100%だなw 誹謗中傷はいかんぞ 俺はもう少し解説が飲み屋の会話にならなければそれでいいや あのメガネデブ呼んで来い 名前は忘れた。ニコ生で童貞ですとか言ってたやつ。
十段位どころか鳳凰位王位どれもとってなかった気がする
鳳凰位、十段位、王位、マスターズ プロ連盟の4大タイトル1度も取れてない 正真正銘の雑魚なのが小島
小島は間違いなく雑魚だが、 雑魚なのに当然のようにモンドやら最強戦やらに出れてる時点で 麻雀界はおかしい 今になって小島は雑魚だと多くが認めるようになったが 昔から小島が雑魚だとでも言えば 先生はあれでいいんだよとか、モンドに出れない雑魚プロの嫉妬だとか、 言う馬鹿がいたもんだ まだ生きてるか?出てこいよカスども 小島が雑魚だと言われて言い訳してたカスが なんか吠えてみろよ ワンと鳴いてみろよ雑魚島
ワンワン!
結局、連盟の勝ち 見解を表明したり質問に回答したりせず、ただ黙って時が過ぎるのを待つ 2週間もすれば、みんなきれいさっぱり忘れてる ヘタに動くことの愚を、彼らはよくわかってる まさに門前派 人間性は幼児なのに、こういうところはすごく大人 百戦錬磨の古強者だよ
忘れる?そんなのネットがない時代だろうに… けつ毛バーガーみたいに 後世に残るわ
人間性幼児は天鳳のキモヲタだけどな ゲームやってアニメ見て声優追っかけて いつまでやってんだか
とりあえず森山は、お前の言う事聞いてタイトル戦で目無しになった時に おとなしく地蔵してた全てのプロの前で土下座しろよ
フリー雀荘でアトミックリーチ!と叫んでリーチしたら、 リーチ以外は言わないでくださいと言われた
十段戦でアトミックリーチ!と叫んでリーチしたら、 目無しはリーチしないでくださいと言われた
森山さんのアトミックリーチとか小島さんのホンイツとか 麻雀ファンに浸透する技を作れよ、若手は。
同じ配牌・同じツモでどれだけ高い手を作るかが格を決める的なことはあると思うが 勝つのは偶々だと小島本人が言っているのだから手役も運だけといわれかねない 過程について云々することはプロがやればいいことで 観戦側にしてみればエンターテイメントをぶち壊されてはたまったもんじゃない 少額ではあるだがプレミアム会員になるためにお金も動いている どうやって落とし前をつけるんだ?森山さんよぉ
>>801 若手がどうこうとか組織の中のことでそんなもんは知ったことじゃねえし
あんたが外部の人間なら大きなお世話だ
内部の人間ならテメェがなんとかしろ
大事なことは観る側が明確に示した不満に対して
観る側が納得のいくような対応をとることだ
>>801 若手がどうこうとか組織の中のことでそんなもんは知ったことじゃねえし
あんたが外部の人間なら大きなお世話だ
内部の人間ならテメェがなんとかしろ
大事なことは観る側が明確に示した不満に対して
観る側にとって納得のいくような対応を森山・小島・前原がしなければならない
プロ連盟としての対応では駄目だ
プ(笑)連
普段からの堀内の態度が原因の一因にあるようだ
卓外の人間関係や確執を卓内に持ち込むプロw
>>804 不満?「とてもよかった」が35.8%もいるじゃないかw
おおむね好評だったじゃないかwブヒャヒャw
>>807 冗談抜きに麻雀プロってそれだからね 多かれ少なかれどこの団体でも
発端からしてあれだし もう構造的な問題なんだろな
>>780 堀内がカン2sをツモってテンパイしたときに「この2sを引いちゃうんだもんなぁ、不思議なマジックだよ。何があるかわからんよなぁ素人は」
その前に小島はその手牌を解説してたんだが、何切るが連続で食い違ったから、いらついたんだろ
最初のカンは賛否両論かもしれんけど、次の手代わりで3sを切るのは小島が下手なだけだけどさ
シードの人間の優勝と予選を勝ち抜いてきた人間と 優勝の価値はかなり異なる。 また、過去の名誉なんてものよりも、現在強い人間に出てもらいたい。
813 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 11:46:41.04 ID:pdF7q6UC
今回の事で天鳳関係あるのか? 意味不明w
小島武夫死ね、糞老害が
>>786 決まってない
「堀内は冷遇されている」という意見を覆したいだけのキャスティングだろ
露骨すぎるぞ森山
ワシもフリー雀荘でデジタルに毒された若い鳴き麻雀の馬鹿を 手作りと迷彩でやっつけている 団塊の世代をなめんじゃねえ
過去の栄誉を盾として左手に持って右手に剣を持たない勇者なんて 弱いだけだと思うんだけどねぇ。 あ、弱きものを叩く人間は勇者じゃなかったわ。すまん。
>>795 勝ちも何も、最初から気にもされていないよ
「品のない麻雀しか打てないゴミが騒いでいるわw一生下手糞な麻雀打っとけよw」
くらいの認識でしかない
むしろ若手に「今回の騒動はお前たちが品のない麻雀を打ってるのが原因である」って言ってるんじゃね
品のない麻雀とか言う前に、自分の言動に品がない事すら分からないおじいちゃん。 論ずる価値さえないと思われ。
他の若いプロには堀内のようになってもらいたくない 滝沢や佐々木や瀬戸熊のようにまっすぐに伸びてもらいたい
まあ確かにああいう上司に文句を言えるヒラなんていないもんな実際w
>>819 品のない麻雀を打つような人間にわざわざ自分が品のある言動する必要はないだろう、ってことだろ
>>820 自分の苦手な麻雀スタイルをやって欲しくないというわけですね。
納得。
実は一番評価を下げたのは堀内なんじゃね? 持ち上げてるのは一部だけだし
>>822 解説者として言論している自覚がないって事ですよ?
貴方に何を言っても無駄でしょうけど…。
>>825 プロ野球でも、素人のようなエラーをしたら解説はけなしまくるだろ?
それと同じだよ
>>765 そのことかはわからんが森山がモンドでジュンチャン三色のカン8親倍あがったときに森山のリーチを受けてトップ目の鍛治田が仕掛けてた斎藤のどう見てもmax5200の混一に森山の現物でふりこもうとして切ったら「おまえ何やってんだ?」って恫喝されたらしい
で、次に切ろうとした牌は斎藤の当たり牌だったんだが恫喝されて切れずに森山にツモられた
ツモった時両手挙げてガッツポーズしたから覚えてる人いるかも
鍛治田本人から聞いた
面前にこだわれ!とか副露したらいかんとかさ、人に雀風まで押し付ける連盟(笑)ってなんなのさw どっちも一長一短だろ 場況に合わせて臨機応変に対応するのが麻雀の奥深い所でもありこいつらの掲げてるプロ(笑)の技術の見せ所でもあると思うんだがな〜
観衆は下品な鳴き麻雀など求めていないってことだろ
鳴き麻雀って下品なの?
老害小島の脳内では下品です 一般的にはそんなことはありません
1000点でも魅せてくれる萩原がモンド出してもらえないのもこういう老害たちの差金かもね 自分たちは解説で好き放題言うくせに、ストレートな物言いの萩原の解説もむかつくとか言ってそう
どう考えても、小島の存在のほうが下品そのもの
でもそう考えてるのは少数派
>>812 そう思ってるいるのが少数派
野球の日本シリーズは日本で一番人気のある巨人が
毎年シードで出たほうがいいと思うか?
>>832 萩原なんか森山と同じくらいの害虫だろ
マナ悪、口悪、しかも雑魚
こいつがうまいのはあくまで芸能界という井戸の中だけ
俺は忘れない
解説で殺したいリストに追加したという発言をしたのを
>>813 >>774 天鳳の一例
しかも行動しない自覚もあるみたいだよw
このスレでも鉄強天鳳八段名乗ってるのいるしw
今回のが無ければ森山もアリだった俺的には萩原はアリだったけどな 自分の一貫性の中で自己批判もきっちりしていたし
段位返上でもすればお前ら許すの?
荻原クラスの三下は若気の至りとかでヤンチャなのも許せる むしろ少しくらいヤンチャなほうが面白い でも森山は完全にアウト。あの人の立場と今までの言動から、 あの下衆リーチは無い。引退以外の選択肢が無いレベル。
843 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 14:03:50.49 ID:LkeERpf6
アトミックピンフ
もう一度冷静に考えてみてください 芸能人がプロとハンデなしで戦えるゲームで まともなプロが成立するかどうか、という事です
プロレス麻雀
>>844 技術の発揮できる領域が大きくないゲームでは
上級者と下級者の差がでにくい
それには2つの方法があり、1つはハンデをつけることで
もう一つが運を大きくすること
だから麻雀の運をできるだけ少なくすればいい
だが多くの麻雀ファンは麻雀で運を減らすことを嫌い、増やすことを望んでいる
フリー雀荘の赤はその典型例だ
まともなプロは成立しない だからプロレス的に魅せる だから堀内は素人 小島は一貫してるな
>>835 おじいちゃん
誰も野球になんて関心ありませんよ
プロがうんぬん、麻雀は技術差がつきにくいと 批判する人間が運を減らそうとするかといえばそうではないのが滑稽 とことん運を減らして技術を必要とする競技にしたら 普段批判してたやつがその麻雀を打つかといえば打たない 彼らは一体なにがしたいのか? 自ら技術の差がつかないようなルールで麻雀を打ち、 強いといわれている人にたまに運で勝って それでプロとはこの程度とか批判する まさに馬鹿でしかない
まぁここで必死に話題流して、スレが上手いこと潰せれば勝利、とか思って工作してればいい コアファンを失望させた影響は徐々に目に見える形で出てくるよ
森山のピンフリーチってなんか魅せたの? タンピンドラとかメンホンも全部アトミックリーチで最終戦でまくって優勝狙う! ってのならまだ勝つ気でいるとか魅せるな〜って思うんだけど
え?じゃあ平成の今なら 巨人が毎年日本シリーズに出ればいいと思ってる野球ファンは 多いの?
少ないでしょ むしろ阪神ファンの方が多い
強いチーム=勝ち馬ににわかで乗っかるのが精神衛生上最もよい にわかファンをディスる古参のファンは本物のファンではない B級アイドルを追いかける占有欲求の強いキモヲタ
天鳳のキモヲタは野球に、というかスポーツに興味ないんだろ アニメばっか見てるからw 声優で例えたら喜ぶよww
>>855 前段と全く同じことをうちの巨人ファンの爺さんが死ぬまで言ってたわ
普通のファン 勝った強いチームがチャンピオンシップに出るのは当然 弱いのにシードされてたまたま勝ってもシステムへの不公平さを口にする アホのファン 小島が毎回シードで出ても何も思わなず、むしろ当然だと思う 強い人が出てきても、誰?しらねーよこいつといって批判する 麻雀では正常な競技が根付くことは程遠いね プロのレベルもさることながら、ファンがこの程度だから
野球と違って麻雀、それもプロに興味を持ってくれるようなニッチな市場を相手にしているって わかってるのかなぁ、DVDを買い、有料放送を見て普段からプロの発言に触れているからこそ 今回の件に失望しているんだぜ
>>857 昔は巨人強かったからね
今はコロコロ変わるからにわかでついていくのも若干めんどくさい感はあるが
繰り返しみているうちに目が肥えてくる
プロ野球全体に関心が湧く
肥えた目でアマチュア野球も観るようになる
ここまでの過程を経て薀蓄語りだすと本物のファン
ただし、プロの目線でレベルが高いか低いかは別問題
>>774 は小島の本を馬鹿にしてやめさせられた元連盟員だろ
人気絶頂期の小島プロの著書をdisってた天野さんって今どうなってるの? 今から見たらお粗末な批判だったけど、毒舌が面白かったんだけど
>>850 コアユーザーなんてどうでもいいだろ
重要なのはライトユーザー
そもそもコアっつっても自分らが強いと勘違いしてる天鳳民ばっかだしなw
>>864 ユーザじゃなくてファンだろ
日本語読める?
>>865 ユーザーじゃなかったwすまんw
まあでもどんなジャンルでもコア連中なんてどうでもいい扱いされてるのが現状だよ
あの生放送後のアンケートで「おもしろくなかった」が前代未聞の25%だったんだろ ライトファンだってそんなにバカじゃねーよ
あんだけ長時間見てたのにエンディングが 森山の自論を時空の彼方へ消し去ったアトミック目無しリーチ だもんな、呆れ果てるのが普通の感覚
>>866 どうでもいい扱いされるのはわざわざコストをかけずに放っておいてもついて来るからだろ
今回の一件はその前提を覆すほどのものだったと思うがね
テンホウガーテンホウガー 関係無さ過ぎてわろすw
>>867 あの25%弱って数字は凄いよな
コメビューみてた人はわかると思うが
主コメ多くてキモかった
科学する麻雀よんで強くなった気がしちゃって でもやるのは専ら天鳳 でも強いと思い込んじゃってるから口だけは一丁前 でも行動しないしリアルをやることもない 奴らの興味はゲームとアニメと声優なんだからこいつらこそライトファンでしょ 暇つぶしで天鳳やってるだけだから こんな奴ら相手にしないに限るよ
森山と戦いたいよ
>>872 おまえの言ってることは雀荘経営上においても化石のような考え方
何のために恐ろしく値の張る全自動卓を導入してるのか わかってない人もいるんだなぁ 中途半端な意地張ってる人は邪魔だよ
>>867 少なくともこんな所に来てる人が「ライト」とはいえないだろう
あれだけの長時間生放送を最後まで見ている人も「ライト」と呼べる人はそう多くないと思う
それで「不満」がたった25%じゃ失敗とは到底言えない、むしろ成功と言える部類
ところどころしか見ていない「ライト」にとってはあの解説で「やっぱ鳴き麻雀って格好悪いよな」って思う可能性の方が高い
連盟にとっては痛くも痒くもない、どころか推しづらい堀内を蹴落として瀬戸熊を推せる体制に出来て
色々な面で大成功といえる十段戦だったと考えてるはず
>>869 コアファンはもう自分らに金落とさないってわかってるからより無視していいと思ってるはず
MFCも俺らより昭和麻雀のおっさんの方が主力だしな
たった25%() 前代未聞の数字なんですが?
>>877 最悪の4が25%なんて数字はみたことがない
大したことないと思ってるのは、お前とお前の自演キャラだけだ(笑)
>>878-879 別に俺が大したことないって言ってるわけじゃないだろ
問題は連盟がどうとらえるかだ
連盟側はこういうとらえ方をしている可能性が高いって言ってるだけだぞ
まあ、福地の言う通りドワンゴの動向は注目だと思うがな
ドワンゴはこの数字がヤバいって分かってるはずだし
普通は10%未満 初日二日目もそんなもんじゃない?
この問題の本質はプロ連盟の幹部というのは 自分達の気に入らない打ち方や打ち手はとことんコケ降ろすということだ 今に始まったことではなく、昔からプロ連盟はそうだった
>>880 ああいう長文レス(
>>877 )書いて放置しておく奴が結構いるから無理矢理突っ込んでみたが
案外まともだったな スマソ
野球解説者もサッカー解説者も酷いプレーしたらこき下ろすよね また天鳳キモヲタにおじいちゃんて言われそうだけどw
>>884 政治的なバイアスがかかってなければ
いいものはいい悪いものは悪いと批評するのは辛口という
あくまでも政治的なバイアスがかかってなければだけどな
まじで言ってるなら病院行った方がいいな
というか、小島の方が下手だし
麻雀はメンタルな要素が大きいといいながら 視聴者のメンタルを考えてないところがワロタ
最強戦の会場で刺殺事件とかありそう 厳戒態勢が必要です
プロ連盟はメディア露出が多い団体だけど 別に人気があるからとか魅力があるからとかじゃないからね 雑魚プロ大量に生産して会費集めてその金で自腹切ってイベントやってるだけだから そのイベントには幹部のお気に入りしか出させない プロ連盟に入れば強くなって自分もメディアに引っ張りだこなんて幻想持ってるプロ志望者がいたら 考え直せ 強いだけでは表に出れないぞ ペコペコしないとな 特に幹部と考え方が違って言うことは言うタイプならプロ連盟でのし上がるのは無理
連盟がそういう組織だって知らずにプロになった若手 とかもいるんだろうな、かわいそうに
892 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 16:06:30.57 ID:lO5lqPRe
>>862 テンゴの東風戦の雀荘経営してますよw
天野晴夫 積木 雀荘←ググれ
仮に5200に打ちこんでもあんま影響ない場面だったら森山最低だな
>>893 ヤクザw
内容にぴったりマッチしてんな
yakuzakowai
堀内「勘弁してくれよ(ギロッ」
福地と森山は麻雀で決着つけろ
900 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 17:10:59.06 ID:rvOUE/e9
プロ連盟でA級選手だけはほんとのプロと認識している。他はカスだ。誰でも入れるただのサークルでしかない
安手に差し込んで場を進めるっていかにも麻雀らしくて俺は好きだし プロならそういう小技をどんどん使って欲しいと思う
「こっちはテンパイしてるの もっと慎重に打ってよね」ってキャプションも、考えてみりゃずいぶんだなw
歴代最強雀士 1、小島 2、森山 3、瀬戸熊
というより対局中に他人の打牌にケチつけるとか どんだけ人間の屑だよw
フリーならまだしもプロの対局中って普通発声以外の私語厳禁だろ 恫喝とかさすがバカヤクザ
びびんなよ、おまえらwwwww
ライガーもこうゆうプロのクズっぷりに嫌気がさしてるんだろうな
>>893 プロ団体なんて全然興味なかったけど、こういう基地外が居る世界だったなんて知らんかったわ。そもそも本に書いていいことじゃない。
遼のモデルは森山だな
森山は八百長&対局者脅してタイトルとってきたんだな。 そして今じゃロン2で若手に打たせて儲けてると。 森山はやっぱりすばらしい人物だな(*´ω`*)
>>906 ってキチガイ??
なんでびびるとかいう発想になるんだろう
頭の中をのぞいてみたいわ
森山さんに刃向かえるのかよ チキンが
トップ3は飯田金子安藤だろ 小島森山なんか1000位以内にも入らねーよw
麻雀覇王www
小島さんが最強戦優勝すれば、発言は正しかったことになるし、 重厚な手作りが見直される 頑張ってください
役満2発ぐらい出せば小島のじーさんでも優勝できるかもな
堀内の軽い上がりは馬鹿にされる
何十年もまともに結果出せてないのに 奇跡がおきて優勝したとしても何も変わらねーよw
初日が終わったときにあんなクズ解説流すくらいなら プレイヤー同士の卓上での会話やポンチーの発声拾ったほうが 臨場感が出てよっぽどいいとかブログに書いてた人いたが 森山がいるかぎり絶対に無理だw
ラッキー十段は恥ずかしくないのか
まあ森山がバカやらかさなくてもまだ瀬戸熊のがずっと有利だったし 堂々としてるしかなかろうて
森山が余計な事しなかったら あの局は堀内のもんだったろ
十段戦で石渡プロのファンになった。 やはりA1は格が違うね。
重複スレあるから、次スレは立てるなよ、ラッキー十段
そうか?石渡は下手な印象しか感じなかった
10回戦、石渡プロのダマのピンフドラ1、ツモドラドラはあがりくせをつけていた。 この技術はA1の選手じゃないと分からない。
>>916 最強戦で最強など決まらない
最強戦は最強を決めようともしていない
最強戦はただのイベントであり、競技会ではない
最強戦で優勝したところで、最強とは認められない
小島自信が勝ったときはツイテいたからだと言っている
負けたときが実力だと
小島がプロ連盟最強だと証明したければ
プロリーグに出て鳳凰位になってみろ
小島程度の雑魚ではDリーグすら突破できないだろうがな
10回戦、石渡プロのダマのピンフドラ1、ツモドラドラはあがりくせをつけていた。 (´・ω・`)??
そう、まともな競技プロが成立しないからこそ 「魅せる麻雀」という言葉が生まれてるんですね そしのその魅せる麻雀さえ放棄したプロの価値は
小島の魅せる麻雀が勝つか堀内の下品麻雀が勝つか
小島の雑魚麻雀が勝てるわけ無いじゃんw
小島の魅せる麻雀は勝ち負けは度外視だろ 30年間無勝の爺様だし
>>893 本に書くかwこんな恥ずかしいこと
自分がホントに正しいと思ってんだな
鍛治田は振り込もうとしてんのになんで馬鹿にされんだよ
実際そのホンイチ2000点だったはず
鍛治田からしたらさっさと流したい局面だった
>>932 小島が勝つかというか、小島はいつも負け続けてるんだが?
>>893 本気でキチガイだなコイツwwwwww
自分のことしか考えてねえwwwwww
勝ち組になるにはリーチしたらどんな真似してでもアガリ切れってか 勉強になるなあ
>>893 これは酷すぎるな、ホントにこんな雑魚思考で
麻雀打ってるのってちょっと信じがたいんだが
森山さんは麻雀を道具にして金儲けすることのプロフェッショナルだからな
鍛治田「雑魚リーうざいから差し込んだだけ」
>>893 恫喝しておいて勘弁してよとか
ショーちゃん並のボケクズなんだな
鍛治田は何にも考えずに現物切っただけなんじゃねーの
>>943 河見ねーとわからんが見え見えのホンイツだったんだろ?
さすがにそれは馬鹿にしすぎ
他に安牌があったようだから差し込みも意図してのものだと考えるのが普通だろ
鍛冶田は他にも現物あったから差込に行ったで間違いない
要約すると 森山「お前よう、俺様の親倍リーチ潰して連盟で 生きていけると思ってるの?ん? 一生冷や飯食わしたるで、コラ」
>>893 これはひどすぎる
そしてこれを自著に載せるという神経も終わっている
「893」という点も面白いし、テンプレに載せるべき
現物とはいえ他家の染め色切るってことはふさすがに差し込みも期待してでしょ 森山に文句言われて森山ツモるまで他の牌でオリることできてるし
キミも勝ち組になれる! 確かにw
950 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 19:31:48.05 ID:PCsw+sN2
えーと、森山の言行不一致のクソみたいなアガりを発端にして、本人の意図がハッキリしないから、外野がそれぞれの思惑でさわいでる 麻雀界のことよく知らない人は、勝負に水差したと騒いでる さらに、小島おじいちゃん筆頭に、クソみたいな解説だったことも相まって、グチャグチャになってる こんな認識でおけ? 目無しの時の打ち方って、ハッキリとしたコンセンサス無いんでしょ?
MFCに金を落としていた自分が許せない 今後一切MFCはやりません
>>951 本人の意図ははっきりしてるだろ
自分たちの気に入らない打ちかたする堀内に二連覇されたくなかった
俺森山の言ってることは意味わからなかったんだけどファンだったよ
流れとか全局止めたあの3pはキーですねとか「はあ?」って感じだったけどそれでも打ち筋は好きだったんだよ
今回の大会見てなかったからどういった経緯だか知らないし本当に終わらせるためにリーチ打ったのかもわからないし正直麻雀団体の区別もつかないくらいプロに対しての認識は薄いしそこにたいして叩くことはしないけどさ
>>893 これはマジでひいたわ
だからいつまでたっても麻雀は世間からこんな扱いなんだよ、昔自分で麻雀のイメージ払拭したいみたいなこと言ってたくせに。
そもそも「麻雀プロ」だって勝手にプロ名乗ってるだけでプロでも何でもないしなんかもういいわ。
小島武夫みたいにぼけて死ね
そもそもプロが「ジャブやフットワークを使うと、俺のテレフォンパンチが 当たらないから禁止」 とか言うのが麻雀業界なんだよな。 「足止めて殴り合え!ジャブ?なんだ?その品の無いパンチは!!!」 単なるアホだろ。
>>953 本人が言ったのでなければ、それは憶測にすぎないだろ?
まあ、俺もお前と同じ憶測はしてるけどw
臆面もなく本に書いてるってことはモンドから何の注意もなかったてことだろ? モンドもなぁ…せめて箝口令くらいひけよ。
958 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 20:17:17.73 ID:ytV6/OKG
>>951 本人の意図がハッキリしないから荒れてるわけじゃない
言行不一致とクソ解説がすべて
>>958 そう、そこで大荒れしてるのは全然納得なんだけど、なんか他にも憶測で尾ひれがついて、さも事実のように騒いでるヤツらもいない?
出遅れて、昨日ぐらいから追ってる印象なんだけど
つーかもう瀬戸熊最強で終わらせてよくね?
考えてみれば不正をみても罰しない、隠そうともしないてのは、もうそれが不正だっていう認識もなくなってるわけで 森山のそういうのってあまりに日常的すぎてモンドの製作陣も感覚が麻痺しちまったんだな
962 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 20:27:09.65 ID:LtJqgf/4
フジテレビデモ花王デモ要チェック
瀬戸熊最強に異論はないが 森山最低に異論があるから終わらない 組織の犬がちょいちょいアホレスしてくるからな
965 :
焼き鳥名無しさん :2011/10/14(金) 20:48:53.18 ID:NZXQLbbp
仮にカンチャン嫌ってたとしても、それはそれで裏目ったから素人だって言われてたんかね?
どう転んでも素人呼ばわりされてただろ
自演ハジマタ
どう転んでも寿人呼ばわりされてただろ に見えたwww
ラッキー十段くんも同罪
何よりも、何故あんなアヤつけたのか、瀬戸熊氏は森山氏を怒って良いレベル。
ラッキー十段、乙。
つか最後の感想のとこだけでもうpできる人いないものか
許そう
目無しリーチよりも、鳴き嫌悪の解説が酷い。 昔の麻雀打ちなんて、要するにただのカスだから、 漫画補正無しの素を見せるとあーなんだろうけどさ。
小島は常日頃から「すぐ鳴き入れるやつと打つと麻雀がつまらなくなる」なんてぬかしてるゴミだからな… 自分が上がれないのを他人の早仕掛けのせいにしてるだけという、初心者未満のクズ
70近いじいさんなんて半分ボケてきてるんだから、いちいち目くじら立ててたら、こっちが精神的にやられるぞw 古い麻雀はカスとか言ってるヤツもいるけど、いろんなタイプがいないと見ててつまらんよ 競馬なんて、なんでもサンデーと社台で面白くなくなったもんな
小島のじぃさんの戯言は遺言みたいなものだから目をつぶってやろうと思う 森山は死ね
別に小島先生に限らず、年取ってきたらしょうがないっしょ
いくら遺言でもオーラスの醜悪な笑いはダメだろ・・・
おまえらももいずれはああなるんだぞ そこんとこ よろしく
結論 麻雀に必要なのは政治力
ロマンを求めた手役派がたどり着いた先はロマンとは対極にある政治力とは喜劇だな
小島は桜井章一のイカサマを見つけて膝を蹴ったとか嘘をついてる
>>961 目無しは別に不正でも八百長でもないから
それは数少ない事実のひとつだろなw
おまいら暇なんだな
何切る? 配給原点、東3局 オヤ、配牌 一一@ACEFGH11499 ドラ4 (一発ウラ無し競技ルール)
小島があんな醜悪な老人になっちゃうなんてなあ 昔は本当に好きだったんだけど
もう桜井さんも小島を相手にしてない
桜井とか信者以外誰にも相手にされてないやんwww
俺は桜井ファンじゃないけど、小島が桜井のことでありもしないような話を本で書いていた 麻雀好きな人は誰も信じない
昔のサマ使う麻雀打ちなんか信用する奴はDQNだ
>>994 桜井が反論しないなら事実なんじゃないの?
ふ
小島は弱いから桜井に勝てるとは思えない
999なら森山が切腹!そして、日本プロ麻雀連盟は解散
1000げっとおおおおおおおおおおおおお
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。