【老害】日本プロ麻雀連盟 part1【八百長】

日本プロ麻雀連盟
http://www.ma-jan.or.jp/

派閥外の選手をニコ生の解説で延々と誹謗中傷
決勝戦ではもう優勝の目のない選手が無意味なアガリでその選手の優勝チャンスを潰した
妨害した馬鹿は派閥のドンで誰も文句を言えない
こんな蛆虫団体に意味はあるのか

森山ジョンイル

おちんぽ！

福地先生の十段戦3日目実況からの、小島武夫「素人」発言と森山片八百長疑惑
http://togetter.com/li/198525

いちおつ

多井や土田らが抜けた理由わかったわ
組織は下からではなく必ず上から腐るとはよく言ったものだ
萩原がモンドでなくなったのも連盟の圧力があったんだろう
今回も１０万人近くが見てる放送でようやるわ
森山が堀内の立場だったらどういわれたか
「魅せる麻雀」なんて今後一切使うなよ
あとは竹書房や馬場、梶本がどう今回の十段戦評するか
それによっては業界自体腐ってるといわれてもしょうがない

ちょっと今日のは酷すぎたな。

さすが八百長騒動で分裂した出来た団体だけあるわｗ

荒と滝沢のあの話は一体なんだったのか。
女流プロが同じ事やった時の事は批判して森山はスルー呆れたよ。

連盟は結構好きだったが、大嫌いになった。

土田とか河野とか阿部とか多井が辞めた理由が分かるよ、
堀内だって移籍すりゃいいのに。やってられんだろ。

魅力的な若手が離れていったのもクソみたいな老害のせいだよな
あそこまで身内贔屓と若手批判がひどいとは思わなかった

ニコ生のコメでフォロー必死にしてる奴がいたけど、あんな有り得ないもん見せといて
競技麻雀とか、こいつらには今後一切語ってもらいたくないね
堀内の粘りで面白くなって盛り上がってたのに、あれで一気に冷めた
意味の無いアガリとかプロと名乗るなら一番やっちゃいけない行為だろうに
組織として完全に腐ってるわ

糞みたいな目なしリーチ打つカスプロが参加してると聞いて

ほとんどタイトルのない森山に誰も逆らえないからな…
だから結果より内容がどうたらとか言うんだろうな
その内容も知れてるけど

森山はあの時点でトータル３位
４位に落ちる事はまずない
２位を狙っていたとしても３９００直撃で
どうにかなる点差じゃない
時間制限があったとも書いてない
アレは完全に瀬戸熊のアシストとみて間違いない

fukuchinko 福地　誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
@mzo_tenhou まー、普段はもっとひどいこと多いね。他団体の人に優勝させないため、差し込みしなかったこと怒られたりとか。
25分前


公平性もクソもないゴミ団体

今回やらかしたことの大きさ多分は徐々に分かってくる
TVもゲームも他の娯楽もあるのに、日曜の夜にわざわざネットの生放送見に行くような
コアなファン層が、約25%も番組がつまらなかったと評価したんだぞ
自分で選んで見に行って最後まで見た以上、どの番組でも通常こんな数字が出ることは有り得ない
このままで済ますなら、ファンは離れひいてはスポンサー離れにも繋がる、DVD等の売り上げにも
きっと影響してくる、一旦崩れた信用は簡単には戻らないのに…他のプロのことを思うと残念でならない

>>13
闘劇と被った

これを読んで日本プロ麻雀連盟の実態に気づいてほしい
http://reachmahjongisgood.blog23.fc2.com/blog-entry-9.html

元プロ連盟員が書いたブログ内容

・言論統制
　プロ連盟の実態を書いたら、プロ連盟からリンクを外され、
　ブログを辞めるように言われ、従わない場合は処分すると通達された。

・八百長
　リーグ戦最終節で昇降級に影響しない卓で対局していたら現鳳凰位の瀬戸熊直樹から
　影響しないから早く対局を終わらせるように言われた。
　それを無視し連荘していたら、同卓者から「連荘したらだめだ」と言われた

・アイドル事務所
　団体が新鋭プロを推さず、アイドル事務所のような「新人女流プロ育成プロジェクト」を開始する

・独裁
　総会は一切なく、団体運営を上層部だけで決める

・支出金の用途不明
　所属プロが金を払うが、金の使い道はすべて不透明

・犯罪
　四ツ谷道場では客に金を賭けさせて麻雀をやらせてる
　（賭博開帳図利罪　3ヶ月以上5年以下の懲役）

でも今回の戦いである意味一番美味しかったのは堀内だな
本人は不本意だろうが、人気面や知名度においてまちがいなくトータルで大きくプラスだろう
１１月のニコ生の最強戦のコメ欄が楽しみだ

森山は自分の親が終了し、優勝の可能性を絶たれたから、
せめて気にくわない堀内の親を阻止してやろうと思ったんだな。

fukuchinko 3時間前
見事な要約RT @majan_saitou: なにがおきたかといえば、派閥外の選手をニコ生の解説で延々と誹謗中傷、
決勝戦ではもう優勝の目のない選手が無意味なアガリでその選手の優勝チャンスを潰した（プロとして最もやってはいけない行為）。
妨害した馬鹿は派閥のドンで誰も文句を言えない。

素人のおれでもわかりやすい解説ｗ

ニコ生のコメントでは森山フォローしてたやつが相当いたがｗｗｗｗｗｗｗ

え全然だよ？
青字が必死にフォローしてたのは覚えてる

関係者か森山信者かしらんが必死なやつがいたなｗ

仮にも団体の重鎮が自分のとこの若手に誹謗中傷しかしないとか酷すぎるだろ
人として終わってる

挙げ句の果てには素人呼ばわりｗ
えーとプロ麻雀の団体ですよね？？ｗ

しかも誹謗中傷してる本人が一番弱いとかマジ笑えるw
とんだ勘違い野郎だよ
冗談抜きで小島って上卓民レベルだろ

連盟の大会は高段位（重鎮）が圧倒的に有利な仕様
それにも関わらずタイトルをほとんど取っていない
とんでもない弱さだよあの爺さん

純粋に疑問なんだが、なんであれだけ鳴き批判してる奴らがアリアリで打ってるんだ？
自分たちの団体なんだからそんなに手作りしたいなら後付け禁止でも片アガり禁止でも自分たち向きの競技ルールに変えて打てばいいのに

森山、小島はタイトルが取れないから内容、内容言ってるんじゃないの

>>8
さくらこ組長が自信のブログで語ってるが、「目なしの打ち方は意地のトップ取り」というなら森山のあがりは問題ないんだよな
ただ森山自身が「目なしは場を荒らさないように打つべき」ってさんざん言ってたから問題なわけだ

>>24
＞冗談抜きで小島って上卓民レベルだろ
そんなことも知らなかったのか？ｗ

>>28
さくらこ組長って誰？
プロ？

>>30
天鳳上位陣ユーザーの一人（旧九段？）
組長と呼ばれてるのはネタか事実かはわからん
ブログhttp://polyhedron2.blog65.fc2.com/blog-entry-176.html
ブログの文章はまともでもっともな意見

>>31
さんくす

いい加減魅せる麻雀（笑）とか単語使うのやめろよ
小島クラスになると面前で手役狙いの打ち方してたらそう呼ばれて称賛されるんだからホント気楽で良い身分だわ

受け身で高い手ばっか狙う打ち方より身を削って必死に実らせた勝利に繋がる1000点の方がよっぽど見てて痺れる
あいつら麻雀以前に真剣に勝負してないんだから心底呆れるわ

だよな
ほんとそのとおりだわ

小島は勝てなくても良いってスタンスだからな

森山も疲れたっていえばよかったのになｗ

まあ今回の騒動で株が下がったのは間違いないし墓穴掘っちゃったね
放送さえなけりゃこんなことになってないのにｗｗｗ
ニコ生で連盟以外の４団体の交流戦があったけどおもしろかったよ
見てない人は是非　

森山の意味のないアガリそのものはそこまで悪くない
確かにあそこでアガリに向かうと瀬戸熊にとって有利になるけど
アガリを捨てると堀内に有利になるからね

そこは問題じゃなくて、最も問題なのは
普段から森山が「目無しはアガリに向かうな」って言ったり批判したりしてるのに自分は平然とアガりやがったこと
典型的なダブルスタンダード。死んだ方がいいレベルの暴挙
これが森山が普段から「目無しだとしても普通に打つべき」って主張してたんならそこまで文句は言わんよ

と思ったら既出だったか

二日目でせっかく森山の株が上がったのに、すべて打ち消したな

連盟もあと１０年弱で灘、小島が消える訳でそこからは大変だと思うな
小島の存在感でもたせてるみたいなもんだし

>>37
ホントにそう、それかせめて跳満クラスの手役を作ってなら納得したけど、ただのピンフドラ１だもん

ただ石渡が酷かったのは確か

石渡の豆ダマにはあの藤崎もびっくり

>>37
そんな発言してたのか

森山さん正直場は全然荒らしてないと思うしむしろオーラスだからといって和了放棄する方が荒れる。でも普段からそんな発言してたのに信念に背いたことががっかりでならない

三戸があのアガリしてたら小島ボロクソ叩いてただろうな
森山の普段の姿勢は関係なくあんなアガリ納得いかない

たとえ最終戦でほぼ目無しでも東場や南場の前半ぐらいまではある程度素直に打つべきとは思う
過度なアガリ放棄は麻雀の成立を否定するし２位の堀内へのアシストともとれるから

ただ今回の南３は追う堀内の親で点数的にも実質上のオーラスだった
それなのに当人たちと無関係の人間が優勝を決定づけるアガリをするなんて真剣勝負の場として明らかにおかしい

でも森山もなんであれやったんだろうな
いくら瀬戸熊に勝たせたいと思っても

さすがに八百長だ！って総叩きになるのはわかってる筈なのに
佐々木とか滝沢もさすがに今日は疑問に思っただろう

来年放送するのかねこんな醜態をさらして

>>44
＞三戸があのアガリしてたら小島ボロクソ叩いてただろうな
そう、三戸さんがあのあがりしてたら間違いなくボロクソに言われてる
これは初日から見てれば疑いようがない
なぜ森山が上がった時だけ叩かないのかって話なんだよな、

だれが生放送しようなんて決めたんだろうなｗ
結果的に老害が醜態晒しただけだったが

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


一応言っておくが堀内ってのもこのレベルなんで
このゲームは誰がやってもたいしたもんじゃない
ここが分かってない奴はただの馬鹿

福地だのさくらこだの文�V早稲田の軟弱な半端者が興奮していろいろ語るのは結構だが、
「おめーらが能書きこいてる時点でたいしたもんじゃねーだろｗｗｗ」
っていうツッコミを常にしながら半笑いで楽しまないと根本的に間抜け

芸能人がプロとハンデ無しで対戦したり
ライターや漫画家が正面から技術論語るジャンルなど麻雀以外無いわけで

しかしこれは麻雀界のグダグダの空気や自称麻雀プロの技術水準、頭の程度が生で伝わった初めての瞬間だよな
「サークル」だの「セレクション」だのいう言葉使って説明しても
田舎の低学歴って「サークル」が分かってないから全然伝わらないからな

ベテラン麻雀プロ(笑)のあのウザさ、気持ち悪さは生で声聞くとリアルに分かる

プロ連盟はクズの集まりだと思っていました
だが連盟のサイトで8月に書かれた滝沢のコラムを見て
この人は本物かもしれない、本当にプロの世界を変えられるかもしれないと思いました
これからもいろんなバッシングがあると思いますがそれでも本当に彼らなら・・・

佐々木・滝沢は荒・前原のポジションだろ
実務能力は無いよ
馬鹿だから

「俺たちが時間かけて手を作ってるんだから、俺の手が出来るまで上がるな」
ってことを、言い方を変えて重鎮（笑）が若手に説教するのが麻雀界

打ち方はどうでもいいんだが中国のプロとかと
対戦する時に、目無しは上がるのを遠慮してくださいと言う
論理が通用するのかね？昨日の森山の例で言えば

「ワタシはここでリーチしてツモ上がりして次の局優勝を狙いに行くつもりだったアル！」

と言われたらどう反論するのかと。これはあれか、
点差がつき過ぎてる時の盗塁はマナー違反とかいうのと同じ感じ？

目無しがアガリに向かうこと自体に文句言ってるわけじゃない
日ごろから目無しはアガルなと言ってる奴がそれをやったからこんなに叩かれてる

もっと言うなら派閥に属してない堀内が親を何連荘もして小島、森山派の瀬戸熊
のトップが危なくなった途端急に配牌国士狙いをやめてアガリにむかったのも酷かった
しかも現状3900しかないアガっても何の意味もない手で

別にどうでもいいけど

まぁ、昨日のはそれを含めても麻雀だよな。勝たせたいやつに、勝たせるのも。ただ森山さん達は、人としての株は相当落ちたと思うよ。
まぁ、魅せるというのは受け取る側で印象変わるから面前手役じゃないと素人というはのはやめた方がよいね。逆に言うと、素人をバカにしすぎてる。

麻雀評論家（笑）の馬場と梶本
おまえらこの件にたいして発言してみろ
ゴマすっていきてくしかねーくせに
モンドも八百長なんだろ糞が
麻雀業界なんて底辺のゴミ屑の集まり
全員氏ねや！

俺の知る限り団体のクズさは
プロ連盟が圧倒的にひどい
プロ連盟のクズさをみて、他のプロ団体も同じようなクズだと思うのは違う
だがプロ連盟は設立からずっとクズだった

こいつらの何に期待してんだよｗ
今更怒るほどのことでもねえよｗ

そもそも連盟ができたきっかけが八百長だしな

プロ連盟はクズだが、ちょっとテレビや漫画を見る程度のライト麻雀ファンは
よくメディアに出るからし知名度もそこそこあるし人数も一番多いから
プロ連盟が団体として一番だと思ってる奴がかなりいる
ライト麻雀ファンだけでなく、ちょっとプロ業界に詳しくても勘違いしてるやつもいる
しかし実際は違う

プロ連盟も含めた大人数の団体は、プロ基準を低くして大量のプロを合格させ
彼らから会費を集めて団体運営のまわしてる
その金でメディアでの企画をして自ら露出してるにすぎない
多少のスポンサーはつくが、それだけでは企画はできない
だからメディアに良く出るからって、その人や団体が人気があったり、
プロとして魅力的、専門的、強いのかと言えば
必ずしもそうではない
今回はそのことがよく分かったと思う
プロ連盟の専門性は101やミューには遠く及ばない
プロ連盟は自己出費してるサークルのタレント事務所

俺が今日の朝したこと

モンドは解約した
ＭＦＣのカードは破り捨てた
最強戦のタイムシフト解除した
雀龍門から脱会した
梶本の振り込み回避マニュアルで糞した後ケツ拭いた

>>49
レベルも何も半荘２５戦程度では運だろ
麻雀のゲーム性をなんもわかってねーな
プロのレベルではなく麻雀というゲームのレベルがその程度ってことだよ

森山は東3局でも無意味なダマの13・26で堀内の親流してるしな
あれリーチにいってたなら、意地のトップ取りと言う理屈もまだ多少理解出来るんだが
打ち方に一貫性がないし、普段からの発言と全く矛盾したことをやりやがったわけで
プロを名乗るなら、見てるファンがあれだけ冷める行為をするのはどうかしてる
もう連盟主体の大会とか見る価値がないし、老害がいる限り絶対見ない

堀内プロの77ﾘｰﾁだっけ？瀬戸プロ降りの局面もひどい。
残り２巡くらい？ダマの千点を堀内から直劇。

最終戦は倍満かぶらせて、終いにはラス親流す渾身のアトミックリーチツモ13、26。

一万点以上動いてる。阿呆かと、露骨にやるわってひいた

また俺が名人様がガタガタ言ってるのか

俺が名人様って言ってるのが連盟の老害で、その自分たちが普段から言ってる
魅せる麻雀（笑）と全く逆のことをやったわけでこれを納得できるのは、ただの盲目的な信者だけ
文句言ってるのは、むしろファンだったからこそ言っているんだよ

お前らがいくら騒いだとしても
老害視点では「またネットがごちゃごちゃ言ってるよ」程度の認識でしかないよ
胸糞悪い

>>70
老害が死ぬまではどうしようもないってことだね
ああむかつく
小島が死んだら連盟に祝辞でも送ってやろうか

俺はイライラして言っちゃってるけど…
あの場にいた５人は麻雀プロにとっての十段位の重み分かってるはずでしょ？

なんであんな事できるんだよ。ってさ

完全に想像になるけど
森山は最初はいつも通りの目無しの打ち方をしようと思ってたけど
ずるずる時間が長引いている＆堀内憎し　で判断が鈍ったんだろうな
それ自体はまあいいとしても、終わった後に一言欲しかったとは思う
あれは説明になってねーし

瀬戸熊を運だけ雑魚扱いしてる人もよく見かけるけど個人的には普通に強かったと思う
確変を引いたときにそれを生かし切るのも実力のうちだし

小島は擁護できない。早く死ぬか引退すべき

堀内は若手でデジタルスピード派
そんな奴が勝ったらアナログ手役最強説
唱えてる日本唯一のプロ団体ｗの連盟の株が下がるじゃないか
せっかく麻雀が盛り上がってきたのに残念だわ
麻雀界全体で老害除外してズブズブの利権無くせば
新しい若手が伸びてくると思うよ

無理だと思うが

雑スレ呼んだけど、森山ってゴミクズらしいなｗ

堀内と小嶋と後二人は他団体の人で勝負してほしい
素人扱いしたんだから余裕で勝てるはずだよな小嶋先生よ？

要するに麻雀は欠陥ゲーム

>>66
そうそう、アレを曲げていればまだ納得できるんだが
あれをダマにした時点で邪魔しないようにするつもりなんだなって思った
次無スジ掴んだらオリたと思うよ
さすがにツモってあがらないのはゲーム性が崩れちゃうし
それが最後にあのクソメンピンだよ
意味不明

美学を貫くには器が必要なんだよな
遅い手回しで高打点を狙うのも、目無しの時に何もせずじっと耐えるのも
苦しい時間を耐え切る器のでかさが必要。それをしてこそ美学は意味を持つし発言に説得力が出る

器の小さい奴はそれに耐えられない。相手が早あがりするとイライラしたり
自分より早い相手の打ち方に文句言ったり、緊張感に耐えられなくなって思いついたようにアガリに走る
ただただ格好が悪い

欠陥ゲームだから小島や森山のようなド下手糞の脳障害でも居場所が見つけられる、そういう構造

あー最強戦でアマチュアにフルボッコされねえかなぁ・・・

梶本はニコニコユーザー生放送でやってるらしいから
垢持ってる奴はこの一件聞いてみろよ
完全スルーするか、即BANされそうだけど

こういうのって麻雀界じゃ年中行事で別に珍しいことじゃないんだけどな

>>66
＞東3局でも無意味なダマの13・26で堀内の親流し

ワロス、終局終わりに感想戦やってたみたいだけど
ダマの理由について触れてたん？ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰも触れるわけないか

荒が「素直じゃない奴は伸びない」って言ってたらしいが違うんだよ
連盟って森山派に尻尾振らない生意気な若手はいじめられて潰されてきたわけ
生でこういう現場見るとよく分かるだろ

素直で強い奴なんているか？

0：連盟に入会する

1：森山　小島　灘などの重役にヨイショしまくり
さらにプレゼント攻撃　勉強会に参加しまくりさらにヨイショ
ほんの気持ちですよと献金すればなおＯＫ

２：自分にとって邪魔そうな奴を森山、小島、灘などの重役に
嘘の情報を流し叱ってもらい居辛くする

3：

３は？ｗ

こういうの見せちゃった以上、もう連盟のリーグ戦そのものに疑問を抱かれている
森山の行為と、それに何も言及しなかった灘と小島、普段のリーグ戦でもこういったことが
日常なんだろうと見た人は思うよ
最近ネットで大会見られるようになって、麻雀盛り上がってきてたのに熱冷ますようなこと
してくれちゃって…、真面目に頑張ってるプロが可哀想すぎる

真面目に頑張ってるプロｗ

気持ち入ってたしなぁ、堀内
熊も仕事やめて麻雀選んだんだろ
２人ともに失礼だよ、アトミック平和

打ち方に関しても熊さんは攻撃型　ホーリーは守備型　森山は打点型で一貫性はあった
ただ他の二人は何がしたいのか分からない局が多くて　はっきり言って下手だった
あんな下手くそがタイトル戦に出てくる時点で連盟の層の薄さがわかるし　プロ団体名乗る資格は無いと思った

>>92

鳳凰位　瀬戸熊
Ａ1　石渡
Ａ2
Ｂ1
Ｂ2
Ｃ1　堀内　三戸
森山

うまいのは瀬戸熊と石渡だけ
あとの3人は下手

石渡が一番下手糞だったけどなｗ

石渡が上手いとかはさすがに無いわ・・・

>>93
お前放送見たのか？石渡がうまいとか正気かよ　むしろＡ１リーグにいることが実力の証明にならんってことだろ
堀内もそのうち上がるんじゃん？　今回みたいに八百試合されなければさｗ
森山は一貫性はあるけど上手いとは思わない　あの中じゃクマーとホーリーがダントツに上手い
んで　タイトル戦なのに見ててはっきり分かるほど実力差があるってこと自体おかしいだろって話なんだけど

こんなもんだろ

S 該当なし
---↑鳳凰上位レベル↑---
A 堀内
---↑鳳凰下位レベル↑---
B 瀬戸熊
---↑特上上位レベル↑---
C 三戸 森山
---↑特上下位レベル↑---
D 石渡
---↑上卓レベル↑---

>>96
お前は彼の麻雀をリーグ戦も含めて見てるのか？
一部の数回程度の麻雀で人のうまさなど分かる人間はいない
わかったつもりになってるだけだ馬鹿

>>96
自分の主観が正しくて客観的な対局結果が間違ってるとか
狂ってるとしか言いようがない馬鹿だなお前

堀内は降級したんだよ　落ちたのＢ2からＣ1に
堀内はたいしてうまくない
どこにでも居るフリーの雑魚だ
ああいう麻雀では鳳凰位どころか、Ａ1にあがれない
実際にあがっていない

連盟中の人ｷﾀｰ

堀内がフリーでどんな成績だったか知らん
興味も無い
そもそもフリー雀荘は強さを計る場所じゃない
あれはお遊戯して金賭ける場所だ

強さを計るのはリーグ戦
そのリーグ戦で堀内は強くない

勝手に自分の中でフリー雀荘の舞台を想定して
そこで勝つためにはどういう打ち方が良いかの主観で
強いかどうかを判断してるヤツは
アホだ
そういう雑魚多いけどな

どうだろ　ホーリーや小倉なんかは鳳凰でも長期安定段位８↑いけそうだけど
熊さんは鳳凰のラス回避麻雀には対応できないけど確かに特上では無双しそうなイメージ
他の下手くそ同士のランク付けは逆に難しいが　まあ割りとどうでもいいな

そもそもリーグ戦の試合数自体が少なすぎるんだがな
プロの連中は麻雀の本質を全く理解していないと自ら吹聴しているようなもんだ

>>103
リーグ戦よりも試合数が多いちゃんとした対局ってどこに存在してるんだ？

競技麻雀で良い結果を残せないフリー雀荘の強者は
麻雀では雑魚と呼ぶ

佐々木寿人も雑魚
フリーで強いかどうかは問わないけど
世間で言われてたんで

>>102
上卓、特上、鳳凰は全て別ゲーだからなぁ
そりゃ、全部で強いのが一番良いんだけど

森山は普段の打牌はともかく、解説が常にブレブレなんだよな
仕掛けると流れがどうの、もっと重くて打つべきとか言いながら
次の局では、親に大物手をあがらせてから対応するのはダメだ
あがらせる前に自分であがって潰せば良いとか言い出す

親が大物手をあがる前に、あがれる重い打ち方って何だよって話

>>98
そのたった数回の麻雀でミス連発されたら下手だと言いたくもなるわｗ
長期なら何回ミスするんだよっつー話だろｗ
>>99
じゃあ堀内が２段から勝ち上がって十段位戦優勝したのもたまたまですね
単純計算なら10000分の１以下の確率なんですけどね　所属リーグが実力の全てっつーならしょうがないですな
>>101
ホーリーはフリーよりも連盟の対局の方が成績いい訳なんだが
そもそも運ゲーなんだから長期で不調引くことだってあるし　大した数打たないリーグ戦で降級しただろ（ﾄﾞﾔｯって言われても・・・
それが実力の証明になるとは思わんのだが

麻雀のリーグ戦というシステムがそもそも欠陥だらけなんだから、
２０半荘打って降級という結果だけで実力を判断するよりは、決勝の１２半荘を全部見て実力を判断する方がよほど理に適っているだろう。

麻雀は、ついていなくて負ける事もあれば、下手で負ける事もある。鳳凰位だろうがＡ１だろうがＣ１だろうが同じ。
ただ、現Ａ１の石渡が、公開されたタイトル戦の決勝において、「下手で負けた」と思われていることが、
（そのこと自体の真偽を抜きにしても）連盟にとって大きなマイナスでしかない。

十段戦の決勝の舞台は、彼らにとってお遊戯ではないからねｗ

>>108
堀内は雑魚
お前がミスと言ってるのはどの場面だ？
なぜお前の判断が正しいといえるんだ？
ミスをたくさんしたヤツがＡ1でなんで公式戦の成績が良いはずの堀内は
降級したんだ？
短期戦のタイトル戦はほぼたまたま
誰が勝とうがたまたまの要素が大きい

>>108
堀内がフリーの成績が良いというのはどこで証明されてるんだ？
本人の自己申告以外であったら答えてくれ
また、フリーで相手が弱ければ成績が良くなるのは当たり前
で、フリーは実力を判断する場所ではない

ちまたのケンカで強いからこいつはセカイチャンピオンなのか？

お前言ってることが矛盾しまくりなんだよ馬鹿

>>109
＞２０半荘打って降級という結果だけで実力を判断するよりは、
決勝の１２半荘を全部見て実力を判断する方がよほど理に適っているだろう。

なんだこの馬鹿は
こいつ真性の馬鹿かよ
全然理にかなってねえよ馬鹿
お前アホだろゴミ

放送見てあんな力量差あるんだなー思ったもんな
あの面子で100半荘位やれば堀内プロの浮きは確実じゃない？
森山は強さ以前の

でさ、ミスとか言ってるヤツはどの場面を見てミスだと言ってるんだ？
それがお前の思い込みではなく、本当にミスだという証拠はどこにあるんだ？

>>110
それってまんまリーグ戦にも跳ね返ってくるじゃん。
統計学のイロハを学んでからまたおいで。
とりあえず大数の法則と、サンプル数と分散の関係あたりから入ると良いだろう。

>>115
質問に答えろよ馬鹿

>>115
社会の底辺が集まってる場所でお勉強の話はやめてやれｗｗｗｗｗｗ

なんだ連盟はネットに書き込み禁止じゃなかったのか？
臭いから出張ってくんなよ老害どもｗｗｗ

お勉強会って算数でもやるんすかね？ｗ

あんな鳴きマーなんかじゃ勝てないのは当然だろ
ネトマの赤入りドンジャラと違って
実力差がはってきりでるルールだからな

あんな出るポン見るチーしてる奴が勝てるわけない

佐々木が漫画になってプロ入りするくらいの時期も
似たよう馬鹿はたくさんいたんだよ

こいつがプロを中でも一番強いみたいな
最初は順調に昇級してたが、Ｂ1で止まった
打ち方みたときはヘボイ打ち方だと思ったわ
フリーなんて舞台はどうでもいいが、フリーじゃ強いのかも知らん
こいつはＡ1には無理だと思ったら案の定だったけどな

堀内も似たもの

堀内プロの成績
プロ公式戦　　2.294　572試合
フリー東風戦　2.434　9864試合
フリー東南戦　2.379　8689試合

フリー＞＞公式戦は明確

>>120
完全に連盟員　しかもノンタイトル小島に既に洗脳済み

>>122
500戦が長期とは言えないにしても、平均順位2.294って何だよｗ

堀内弱い言ってる人は放送見たのかな？

見て本気で言ってるなら一緒に打ちたいなぁ

ネトマって一言で括られても・・・
鳳凰卓みたいなのとこもあるって知らないんですかね＾＾；

>>122
そのフリーの成績はどっから持ってきたんだ？
公式戦の意味がわかってるか？
公式戦というからには非公式戦が対極としてあるわけだが
なぜ公式じゃないのか分かるか？

いいよもう
だって八百長の出来レースだって照明されたんだから
堀内以外の２人は上からの命令で打ち方変えてるしさ
本人らしい麻雀打ててたかどうかもわからないし
こういうのは連盟以外にも間違いなくあるよ
協会も１期雀王は当時の代表の土井だし
だから自分が強いと思う人を応援すればいいさ
タイトルの有無や名前だけじゃなくね

>>125
堀内は強くない
石渡の方が数段上

>>112
リーグ戦の結果だけ見て判断するのは、２０半荘の数字を見て言っている。
決勝の１２半荘を見て判断するのは、（全部見た人なら）1,000打以上の打牌を見て言っている。

期待値的に有利な打牌を繰り返しても、２０半荘程度では必ずしもいい数字に繋がらないのが麻雀なんだから、
より多いサンプルである1,000以上の打牌を見て判断する方がまだ信頼性がある。

昨日のニコ生で超絶不快になったんだが

ナニアレ？

>>126
鳳凰卓だろうが同じようなもんでしょ
ネトマやってる奴は金も名誉もかかってない所詮お遊び

真剣にプロやってる人たちとでは比べるまでもない

>>130
打牌を見て強さが分かるという証拠はどこだ？
お前はリーグ戦20回しかやらないと思ってるんだろ？
馬鹿じゃねーのガキ

お前、1半荘と1打牌を同列にするなよ

アホじゃねーのお前

一度死んでこいカス

>>132
名誉をかけた戦いであの目無しピンフリーチはないわー。
あれが連盟の事実上のトップなんだろ。

>>132
その真剣の場を無茶苦茶にしたのが森山とかいう奴だろ
普段えらそうにうんたら言っといて
そのへんどうおもってんのお前

強さの意味も分かってない馬鹿が多すぎなんだよ
ボケども
どうせフリーで違法賭博してるクズだろうがな

お前らどうせ普段リーグ戦なんか見てもいねーだろ馬鹿

一発裏ドラなしのルールで打ったこともねえだろガキ

>>132
真剣にプロやってる奴らの対局を楽しみにしてた奴らが今ブチ切れてるんだけど？

>>122
なんでお前はルールも対戦相手も異なる舞台での平均順位を
同じように扱うんだ？

馬鹿だろお前

鳳凰卓が下手糞だらけの集団なのには同意だが
だからプロは上手い、という話にはならないぞ

>>136
強さとかどうでもいいんだよド底辺
見て糞不快になったってんだよ

プロの公式戦とか言っても574試合打って2.294出せるようなレベルってこったｗ

>>135
あそこまで綺麗に手牌がまとまってたらもう行くしかなかったでしょ
プロは第一に魅せることを考えて打っている
あそこから手を崩していくことは本人も仰ってたけど
森山プロの美学に反した唯それだけでしょう

>>141
麻雀やってる奴らなら分かるよな
平均順位2.294ってかなり実力差が無いと無理

>>142
はあ？なにいってんのお前
オレモンドとか今まで見てきたけどねーよボケ
手開いて普通に手進めてる時点で驚いたわ
森山の美学はねーよ
なんだその擁護

一打目から国士狙えば良かったじゃん
なんで手なりで打ってるんだよｗ

一発裏ドラがないと運要素が小さくなるというのにも疑問があるけどな。
連盟Aルールで打ったことがある人ならばわかると思うが、
手なりでたまたまできた満貫クラスが決定打になることがめちゃめちゃ多い。
良い手材料が来た奴があっけなく勝つケースが多くてかなり淡白なゲーム。
デフレルールが手材料による運不運を浮き彫りにする側面もあるので、
一発裏ドラや赤の有無が麻雀の運要素を減らしているかどうかは、そう簡単な話ではないと思うがどうだろうか。

今までＣとかで打ってきたような低段位は
相手も弱いんだから平均順位なんてほとんど意味なし
馬鹿はこの辺が分かってない

＞森山プロの美学
＞森山プロの美学
＞森山プロの美学
＞森山プロの美学
＞森山プロの美学

目無しは邪魔すんじゃねえよっていう姿勢の人間が（しかも大御所）
タイトル戦でそれに反してんだよぼけｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとポカーンとしたわ

>>142
お前今までの森山の発言聞いてないのか
それとも都合の悪いところは見えないし聞こえないのか

将棋でＣ級相手に勝率9割を出したから
Ａ級で勝率6割より強いとか真顔で言ってる将棋ファンはいない

だが麻雀ファンにはこういう馬鹿がいる

>>110>>114
＞お前がミスと言ってるのはどの場面だ？
何回戦の何局かまでは忘れた　確か足きりかかった半荘かな
石渡さんのダマピンフにホーリーがドラをノータイムで打った局とダマでドラの西単騎を積もった局
トータルラスがあれをリーチしない合理的な理由があるなら教えてくれ
あと堀内or熊さんのリーチに三戸さんが追っかけて手格好見たら降りるしかないのに石渡さんが三戸さんに打ち込んだ局
瀬戸熊さんのドラアンコシャボリーに２シャンぐらいでの安パイあったのに打った局
あれはミスじゃないの？俺的にはこれがミスじゃないならどう打っても麻雀にミスなんて存在しないっつーレベルなんだがｗ
他にもいっぱいあれ？ってのあったけど忘れたわ　

鳳凰卓だと
東風戦500試合以上1位が2.390
東南戦500試合以上1位が2.338

腐る程多くの人間が打っててもこんなもん

森山はもう見たくないから次からモザイクいれてくれ

>>150
強さはどうでもいいんだよボケ
なに逃げてんだお前

>>146
まったくの的外れ
お前の意見は何十年も前から常識外として業界では定着してる

森山プロのリーチばかりに着目されてるけど
そのリーチに打った堀内君にも問題があったでしょ

森山プロもリーチをしても堀内君からはあがりたくなかったと思いますよ

安い手で上がると麻雀ファンはガッカリするのよ

昨日の失態はガッカリどころじゃねーわ

>>151
ミスだという証拠を出せつってんの
お前の主観じゃないものを

なんかすごい盛り上がってきたなｗ

>>156
バカか
リーチ打つ時点でおかしいだろ
何があがりたくなかっただボケ

最近は赤アリの方が実力差が出ると考えてる奴が増えてるが

>>154
俺は強さの話をしている
どうでもいいやつがレスするな雑魚
どうでもいい相手に逃げるなとか馬鹿だろお前
勝手に追いかけてんなよクズ

>>155
どこの業界だよ。少なくとも協会と最高位戦は一発裏有りでやってるぞ。
その時点でコンセンサスが全然できてねーじゃん。

森山のあの手なりリーチは一生言われるだろうな
今までのモンドの打牌とは明らかに異質

>>161
増えてはいない
昔からそういう馬鹿は極々一部には居たもんだ
ネットでそういう馬鹿でも意見できるようになってしてきたってだけ

>>129
それだけはねーよｗ
三面張すらわからずペンチャンに受けようとするゴミプロｗ

証拠てｗ>>158は完全に頭がおかしいなｗ

>>162
いつまでもひっぱってんじゃねぇよドカス
魂胆みえみえなんだよボケ

>>164
俺もそう思う
モンドだと間違いなくオリだから
逆に３９００あがったら苦情殺到だろうな

>>160
ダマでもツモったら結局あがるのだからリーチで問題なかったと思いますよ
それより簡単に当たり牌をだした堀内君については何も問題ないと思ってます？

>>163
お前さ、プロのことが分かってないんだったら
素直に馬鹿を認めろよ馬鹿

最近プロに興味もって、で十段位を見てきたわけ？

お前は自分がなぜ馬鹿か答えてみろ

あの解説もクソだったな

>>167
証拠も出せないのにミスだと自分の主観で決め付けるヤツは
頭がおかしいを通り越して脳みそ腐ってる証拠

>>172
それについてはもうわかりきってるから
解説もせずに世間話とがははの繰り返し

>>170
だからその前に手を進める時点でおかしいだろが
擁護必死すぎなんだよ

ガースが師匠どうしちゃったの！？って聞いてたのも裏付けしてるだろが

>>170
行くしかない状況で当たり牌出してなんか問題あんの？
必要なら行くし、必要ないなら降りる。ダメな時は何やってもダメ。これが麻雀。
そんな結果論とかどうでもいいよ。
ここで問題は森山が行く必要があったのかどうかって話だから。

>>167
最高位戦とプロ協会は一発裏ドラありの方が運要素が少ないと思っていて
だからそのルールでやってると思ったんか？
馬鹿だろ馬鹿

小島「大きな手をあがらないと恥ずかしい最低でもマンガンクラス」

前原「先生の仰るとおりです」

森山「リーチ！」（メンピン）

小島「仕方ないよな」

視聴者「え？」

現代麻雀技術論の人は東大卒だが赤アリの方が実力が出ると言ってるが

>>175
あのガースで大分腹の虫がおさまったわ
何もなしだったらマジで胸糞悪いままだった

>>178
ほんとこれに尽きる

>>179
何度目だよそれ論破されたの
間違った論理いつまでも他者の意見聞かずに残してるってよほどの馬鹿なんだろうな

連盟員「擁護しきれないぃぃぃ」

>>182
誰も知らない業界のコンセンサスを持ち出すだけで、論破なんて少なくともこのスレには全くないよね？

>>184
お前が知らないだけだろ馬鹿が

＞プロ公式戦　　2.294　572試合


弱い弱い言ってる鳴き麻雀でこんな好成績出されたんじゃそりゃ妨害したくもなるわｗ
老害どもは自分の麻雀人生を否定されてるみたいでさぞ悔しいだろなｗ

生であの解説とか失態ってレベルじゃねーぞｗ
視聴者イパーイの中アホすぎるｗｗ

うおおおお森山さんさいきょおおおお

>>184
だってお前は最高位戦とプロ協会が一発裏ドラありの方が
運要素が少ないからそのルールでやってるとか思ってた馬鹿だろ？

ノーテンリーチにもミスの証拠が要るの？
同レベルの事やってたじゃんｗ

競技ルールマンセーの池沼が湧いたなｗ

>>175
目無しは空気になれというのは何もずっと
ベタ降りを続けてればいいってことじゃないですからね
それをすると追っている親の2着目の援護をしてるのと同じですから

基本はベタ降りですけれど、牌があそこまで整って行けと行ってるのなら行くのが正しいと思いますよ
もしあそこで森山プロが聴牌崩しして堀内君が連荘優勝何かしたら興醒めもいいとこですしね

面前が最強なの！！！！ぼくこれでがんばってきたの！！！！

>>189
少なくとも競技性を損ねないと考えてるから競技団体を謳う両団体が採用してんだろ。

こいつが有名な競技猿君か

>>156
そうじゃないと思う
あそこは脇２人は空気にならなきゃいけない。
出来るだけ絞り安牌を抱える。絶対的にアガリはない
仲間内で同条件でも当たり前にやること
ルールみたいなもん

じゃないん？

>>192
ただの池沼連盟員ですね、わかりますｗ

>>178
視聴者A「え？リーチなの？」

視聴者B「いやツモ専だからｗｗｗおまえら節穴かよｗｗｗｗｗ」

森山「ロン3900」

A,B「えっ？」

>>191
一発裏ドラなしは一発裏ドラありよりも
運の要素は少ない
マンセーでもなければ、池沼でもない
これを認めようとしない馬鹿が池沼だ
お前のようなな

>>165
短期間で成績を証明しやすいのは一発裏無し、いわゆる競技ルールで間違いない
手役と速度のバランス、ノーテン罰符の比重、リーチの弱体化で、最適戦術が特殊だから、その理解度で大きな差が生まれるから

しかし、鳴き判断やリーチ・鳴きに対しての押し引きがより高度に要求されるのは赤ありではないかと思う
赤無しは少し本格的に麻雀をやれば打点が完全に透けるようになるから、押し引きでミスをすることはほとんど無いが
赤ありは鳴きの打点の幅が広がるから正しい判断が見えづらいし、甘い牌で咎められた場合の失点も大きい

東風戦赤ありなんかはさらに難しいね
運ゲーみたいに思われてるけど、あれほど押し引き判断が難しく、それが順位に直結するルールは無い
東南戦と東風戦を長期的に見た場合、実力要素はほぼ同じだって証明されてるしね
競技麻雀も変わらないと思う

>>37
普段から森山が「目無しはアガリに向かうな」って言ったり批判したりしてるのに自分は平然とアガりやがったこと
典型的なダブルスタンダード。死んだ方がいいレベルの暴挙
これが森山が普段から「目無しだとしても普通に打つべき」って主張してたんならそこまで文句は言わんよ

>>194
何が少ないだってんだよ
お前は両団体がルール採用の理由が
本当にわかんない真性の馬鹿なんだな

>>192
牌がよっても進めていい局面じゃないだろが
森山はとくにそういうのに死ぬほどうるさかった

だからガースもびっくりしたんだろが

>>169
あれはモンドなら編集されるんじゃねえかな
それくらい大問題だと思う

まあ堀内君は今回のことでこりて
次からはちゃんとした麻雀を打つようになってほしいですね
十段位があんな威厳のない鳴き麻雀してるなんて連盟員全員の恥になりますから

>>170
いやいやいやダマでも平和のみツモってどうするんだよｗ
だいたい平和のみをテンパイしてる時点でおかしいだろｗ
役満ツモ以外優勝が見えないんだからｗ

森山は普段打ってる天鳳の癖がでてしまったんだ
３着確定大事だから

>>187
俺は笑った
所詮こんなもんなんだなってｗ
真剣勝負（）笑

>>199
その意見は意見として構わないんだが、印象論とどこぞの業界の定説だと述べるだけで、
客観性が全くないから誰も納得しないのよ。
少なくとも一発裏ドラの有無には運要素を上げる側面と、下げる側面の両方があるのは間違いない。
問題その大小関係であって、そこのところをきちんと説明しないと誰も納得するはずがない。

>>158
証拠ｗｗｗｗｗｗｗあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ頭いってんのかよお前
今からアンケート調査でもとれってか？母集団は何がいいすかね？ネトマ？フリー？全プロ？
いずれも不可能だし　例えばプロ全体の６割がリーチ優位と判断してもお前は「主観が入ってるし６割程度じゃｗ」とか言うんだろ？
ある程度の実力がある（と思われる）プレイヤーの数万単位の局数で優位差がでれば信頼の置けるデータが得られるんだろうけど
それに類したものとして科学する麻雀ではあの形即リーって結論出てるんだよ？どうせネトマがサンプルｗとか言うんでしょ

結局打牌が正着かどうかは主観的に判断するしかねーんだよ　んで俺の意見は>>151で書いた通り
ミスじゃないって思うならお前がそう思う根拠を教えてくれよ　主観的なもので構わないからさ

連盟員必死すぎワロチｗｗ

>>200
2段目以降は全然違う

手牌が読みやすいから手牌を読む技術が要求される
赤まであると読み必要など無い
よって差も出ない
間違いによって咎められる失点が大きく感じるのは赤などがあるゆえのルール上の必然
一発裏無しと有での失点を比べてもルールが違うのだから意味がない
一発裏無しでの1000点の価値は、一発裏ありでの1000点の価値と同じではないんだよ

堀内の打牌にミスがあったのは最終戦のペンチャン落としくらいだと思うのだけれど、どこが弱いのか具体的に言えるやついないの？
1000点で3フーロ仕掛けた局も、面前で役牌対子落とししたところで平和のみにしかならず、そもそも面前テンパイなんて到底見込めない形だったと思うんですけどｗ

面前にしてよ！！！
ぼくが勝てない！！！！＞＜

森山２ｍでも倒してたかな？
あの局面で「ロン2000」とか、茶吹くわ

>>192が全面的に正しいな

あれをアガリ放棄してたらそれこそ堀内へのあからさまな擁護、八百長になる
ネトマの奴は堀内が負けたから暴れたいだけだろうけど少しは冷静になったらどうなの？

>>200
三段目

運が大きいルールを難しいと感じるのは戦術を深く掘り下げることとは別
宝くじで1億当てるのと、東大合格するのはどっちが難しい？
これと同じだ

競技猿は他所のスレに池

>>214
だいたいそんなカンジ？
そんなカンジでーすｗｗｗ

>>200
＞東南戦と東風戦を長期的に見た場合、実力要素はほぼ同じだって証明されてるしね

どこで証明されてるんだ？
ソースを出してくれよ

競技麻雀も変わらないと思う

>>216
一方ガースは驚いていた　ちゃんちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
あの局面で手ナリでテンパイ目指す事自体が、森山のこれまでの姿勢と180度違うんだっつの
頭沸いてんのかお前

堀内みたいな麻雀は赤ナシでは通用しないよ
ドンジャラやりたいならネトマしとけ

>>209
客観性ってなんだよ
何十年もの間、業界の常識としてほとんど異論など出たこともない常識なんだよ
誰も納得してない？
逆だ馬鹿
みんなが納得してるから定説になってんだよ馬鹿

ガースに振られて森山すげえ困ってたよなｗ
あそこも笑えたｗｗ

一打目から手順がおかしいんだよ
リーチする前からなんで普通に打ってるんだよってボコボコに言われてたぞ

このスレ連盟員さんチ――――ッスってカンジ？
そんなカンジでーーーすｗｗｗｗｗ

>>226
そうなんだよな
なんで手組んでだよこいつ、みたいな事言われてたな

連盟のタイトル戦の観戦記見る限り、
目無しであんな打ち方する奴は連盟内にもいないだろう。
森山は特上のウンコ。

>>210
お前脳みそ逝ってるだろゴキブリ

証拠は無いのに、なぜミスだと言い切れるんだ？
科学する麻雀の何ページに出てるんだ？

だから最初から馬鹿のお前の主観でしかないと言ってんだろ馬鹿
その主観はどれくらい実際の実力と合ってるんだ？
お前の主観なんかどうでもいいんだよ馬鹿

わかったらっさっさと士ね

>>192
>>205
これ前原のふりをしてるんだろうけど本人だったら凄すぎるなｗ

>>230
ミスの証拠ってどうやって出すの？

>>227
いや、たぶん高打点のプロレス麻雀が大好きな連盟信者だと思う
フリーもネトマもやらない層だと結構多いからな

>>221
ガースGJｗｗうはっをｋｗｗｗｗ

>>233
はいはいｗｗｗ

>>222
あの手は国士もスーアンも狙いない手なりしかない手ですがそれはスルーですか？

それとあなたが森山プロのことどれぐらい知ってるのかしらないけど
あそこから手牌崩して降りるような、そんな打ち方はしてこなかったと思いますし
プロならそんなことは絶対にしてほしくないですね

プロなれば魅せる麻雀を第一に考えよ！小島先生が常々仰ってることです

天牌の学生選手権で箱二つかぶった学生に黒沢さんが言ってたようなことを
森山が常々周囲や若手に言ってそれを実行していれば俺は今回のことにも納得していただろう

森山が２着狙ってそれなりの手をあがったのなら擁護できるが
あの時点でメンピンはねーよさすがに
堀内はニコ生のコメではそんな人気なかったよ？
逆に森山の方が断然人気あったと思う
俺も森山応援してたし。でも最後ので嫌いになった
競技麻雀だからこそあれはないと思う

>>236
手なりしか無いってｗ
手なりにする意味が無いの間違いだろｗ

>>212
＞手牌が読みやすいから手牌を読む技術が要求される
面前手牌の読みはチャンタやチートイ、染めなどの特殊役のみで基本的には不要
特殊役の読みなんてちょっと麻雀をかじっていれば誰でもできる
むしろ連中の手牌読み技術のレベルが低いことは、森山のクソぬるい字牌鳴かせや、三戸、瀬戸熊のド終盤満貫放銃から明らかだよｗ

＞赤まであると読み必要など無い
＞よって差も出ない
特殊役の頻度が下がるので、面前手牌読みの必要性は下がるが、鳴き読みに関していえばこちらのほうがはるかに増える
赤あり麻雀で鳴き手牌を読めないことは致命的な欠陥であり、特殊役読みより遥かに難しい
この場合の読みとはシャンテン数読み、待ち読みだけでなく、手牌構成を読み、赤ドラを含む可能性を考慮しての相手の点数幅を読む技術
これ無しにトップクラスには立てないよ

したがって赤あり麻雀のほうが読みの介入要素は高い

>>215
それは俺も茶吹くｗｗｗｗｗｗ

>>236
下りなくてもいいよ
でも最終系がメンピンって可笑しくない？

1番面白かったのはガースと森山の絡みｗｗｗ

>>230
流石っす　ぱねぇっす！
ここらで>>151がミスじゃない証拠叩きつけて完全論破してやりましょうぜ！

トップ取りであれはない

CSがあると思ったのなら仕方ない

>>214
だいたいそんな感じだよなｗｗｗｗ
ゆっくり手を作らせろや！！！って喚いてるフリーのマナ悪親父にしか見えんｗｗｗｗ

競技ルールと赤有りルールの話はよそでやってもらっていいですか？ｗ

１１２２３４５６６６７ｐ

から４ｐを切ろうとして、

７ｐ切りダマにした

素人以下のゴミプロがいる団体は

こちらですか？

ガースさんマジぱねっすｗ

>>240
お前競技麻雀やったことない雑魚だろ

＞面前手牌の読みはチャンタやチートイ、染めなどの特殊役のみで基本的には不要

チャンタ、チートイ、一色が多いのは一発裏ありとなしではどっちが多いんだ？

＞特殊役の読みなんてちょっと麻雀をかじっていれば誰でもできる

お前はチートイとかには振り込まないのか？
ちょっと麻雀をかじれば、メンホンに振り込むヤツはいないのか？

＞むしろ連中の手牌読み技術のレベルが低いことは、森山のクソぬるい字牌鳴かせや、三戸、瀬戸熊のド終盤満貫放銃から明らかだよｗ

意味不明だ馬鹿

ねぇねぇガース森山に消されちゃうん？ｗ

目無しが最終戦に平和のみをリーチするプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
森山プロ叩いてるのは堀内が負けて
荒らしたいだけのネトマ勢だし相手するだけ無駄だよ

堀内が勝てなかったのは所詮実力
もしあそこで森山プロが見逃しても結局点差的に瀬戸熊さんには追いつけなかった

リーチするにしても、最低メンタンピンドラ１そしてツモ専だよな
ノータイムメンピンでリーチとか連盟さんﾊﾟﾈｪすわ

>>250
つまり対応が明白な場面が競技麻雀のほうが多いってことだよ
見え見えのホンイツがいるのに三向聴から役牌切ってくやつがいるか？
そういうことだよ雑魚ｗ

>>240
お前は馬鹿だ

＞特殊役の頻度が下がるので、面前手牌読みの必要性は下がるが、鳴き読みに関していえばこちらのほうがはるかに増える
赤あり麻雀で鳴き手牌を読めないことは致命的な欠陥であり、特殊役読みより遥かに難しい
この場合の読みとはシャンテン数読み、待ち読みだけでなく、手牌構成を読み、赤ドラを含む可能性を考慮しての相手の点数幅を読む技術
これ無しにトップクラスには立てないよ

＞したがって赤あり麻雀のほうが読みの介入要素は高い

なに言ってるか意味不明
根拠もまるでなし
馬鹿のチラシレベル

お前一発裏なしで手牌の重要性を理解してない時点で雑魚だろ

>>253
そうですねまともな反論もないみたいなんでもうやめときます
彼らとは考え方以前から違うみたいですし

>>253
親満一発でひっくり変える点差が追いつけないってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その可能性を八百長で潰しておいて何が実力だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
少なくともここ数年最終戦であの立場であの手のリーチをした奴がいた記憶は無いな
もし解説森山であのリーチを打ったのが堀内だったら凄い解説が聞けたのは間違いないし、
終了後に何らかの処分の内容まで検討されてた可能性まであるｗ

なんでもいいけど毎回馬鹿とか文末につける人って底辺中の底辺なんだろうなと思います。

>>253
森山乙

ネトマ勢とかそんなんじゃなーわ
アホな麻雀初心者やら雑魚のおっさんぐらいしか擁護してない
こういう老害をいつまでも野放しにしてるからダメなんだわ

>>255
だからお前は意味不明なんだよ馬鹿

理解できないことを馬鹿・雑魚扱いって小島武夫と一緒だなｗ
お前が赤あり麻雀でトップクラスになることは一生無いだろうｗ

>>258
赤なしルールで親マン何かそうそう作れないんだよ
赤入りのドンジャラ脳はネトマでもやってろ

>>262
選択肢が少ないほうが実力差が出にくい
これはわかるかな？

これだからネトマ脳はｗ

>>253
見逃すとかの話じゃない
なに手組んでんの？って話
親権切りにいってんだよ？

ガースはいい仕事したよなｗ

>>264
お前の中の競技ルールには親のレンチャンが無いのか

>>263
初心者用のルールである赤麻雀で勝つ必要など何も無い
そこでの勝者など雑魚だからだ

>>253
最後は親満一発で逆転だったんですが？
しかもあの局面ホリは好形の一向聴、セトはボロボロ

>>236
強引でもトップを目指す国士なり四暗刻目指すのがプロでありタイトル戦だろ
あんな目無しが手なりでリーチって馬鹿丸出しだ

競技ルールと赤有りルールの話はよそでやってもらっていいですか？ｗ

>>264
脇があがらないあの状況じゃ普通よりずっと可能性高いだろ
あがれるときはすんなりあがれるもんってことは見てればわかるでしょ

そうピキっちゃだめ(*´ω｀*)

・森山さん、八百長のアガリを繰り返す。
１．最終戦では、ホーリーの東場の親で、タンピンツモドラ１をツモ。
リーチせずダマでアガるのは、大物手狙いの方針と一貫性なさすぎです。そこに意図がないというのは無理ですね。
２．ホーリーからメンホンのマンガンをアガる。瀬戸熊さんから出てもアガったかどうかわからんけど、このアガリ自体はケチつけられません。
３．ホーリーの南場の親で５本場までいってるとき、それまではアガらず振らずという姿勢でいたのに、早いピンフのみテンパイが入ったら、態度を一変させてリーチ。ホーリーからロン。目なしはおとなしくしてろ論者なのに態度豹変。言い逃れできませんね

>>270
それでいいから黙って消えろや

>>264
さすがにそれは苦しいよ
特にあの戦況ふつうなら二人の闘いだし

十段戦の個人ブログ面白いなｗ
連盟終わりだろｗ

結論

森山茂和

小島武夫

その犬共は

はゴミクズ以下の畜生

>>264
メンタンツモドラ１

余裕ですがなにか？

小島は人間として腐ってるね
権力を持つと人間ああなっちゃうのかな

森山擁護はどうゆう層なんだ？
まじで不思議

>>276
3度続くとなぁ

>>221
ワロタｗ

>>264
リーヅモイーペーコードラ１
リーヅモドラドラ

満貫でーすｗ

>>269
連荘しても堀内が勝つことはほぼなかったろうね
その前の曲のタンピンの絶好手
堀内は9pつもってリーピンツモ止まりにした
俺はあれをみて堀内が勝つことはまずないと確信した

あれはタンヤオをつけるか9p否定して親マンにしあげる手だった
あんな打ち方した奴に勝利の女神はほほえむはずがない

>>283
釣りだろ

>>283
>>233

自作自演乙ｗｗｗｗｗｗ

森山プロ　瀬戸熊さん　堀内（呼び捨て）

>>253
おい、自分のレスどれとどれか言えよｗ
自作自演激し過ぎ

>>216
森山が平和テンパイしてる時点で異常ってことがわからないのかなぁ？

>>287

森山は昔からゴミだからな
連盟で一番害なのはこいつだろう

実況の奴勝又だっけ？
小島、前原の解説の時、やりにくそうにしてたのが笑えた
小島が超理論振っても「はい・・・はい・・・はい」しか言わなかったし
あれも新鋭の一匹者なの？

>>289
連盟員乙ｗｗ

あれだけプロプロと語りながら最後はメンピンで締めくりくりｗｗｗｗｗ
唯一のプロ団体とか腹痛いｗｗｗｗｗ

連盟は自然と消え去っていくからほっとけばいいよ

今回のことで
最近麻雀に興味もったって初心者の人や
団体とかたくさんあるし仕組みとかよくわかんないけど麻雀のプロってすごいんだなあ！
って漠然と思ってた人の目が覚まさせることができた
と思えばそれはそれでよかったんじゃね

>>287
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれ森山プロ好きだったけどアレは擁護できんわ
好きだからこそ擁護できんだろ

勝利の女神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
そうかもね

>>287
ロマンスの神様もきっといるよね＾＾

別に目無しがトップを取りに行くのはいい
条件としてはそれが一番平等

でもそういったことを批判し続けていた森山がやるからどうなの？って話だろ
プロ麻雀を語り続けていた小島が完全スルーだからおかしいんだろ
論点をずらしてんじゃねえぞ

森山と堀内の立場が真逆なら小島ら解説陣は総叩きだっただろうな
堀内すること全部批判して森山がやったらだんまりですか

> 目なしはおとなしくしてろ論者なのに態度豹変。言い逃れできませんね
全てここだよな
あの場面で目無しが上がりに向かわないのが正しいかどうかは賛否両論あるだろうし、どっちが正しいともいえない

森山が普段から言ってる事は何だったの？と

>>287
58ｓが出るかツモるかする前に6ｐか5ｍツモってさらに5ｍなら高めの5ｓをツモる可能性と即リーで現時点での点数を倍にするのとどっちがいいと思う？？？

>>294
A2のレポート読む限り勝又は流れ論者だけど、基本的にはオーソドックスなスタイルの雀士で、
流れ論も本気で言ってるのかどうかわからないレベルだからな。
小島先生の超理論についていけるわけがないｗ

あの森山プロは納得いかんわ
擁護できる理由がない

いいじゃんこれからは連盟の新鋭も女流もダンラスだろうがなんだろうが
ピンフのみのリーチ出来るんだから、幹部連中が容認したんだからいいだろ

小島先生っていつもあんな感じなの？
意味不明なこという気さくなおじいちゃんくらいの印象だったのに
あんな酷いこと言ってたのにはがっかり

>>287
それが堀内スタイルでしょ
だから５本積めて視聴者も期待した

形テンもぎとりに行った９S残しみた？
あれは感動もんでしょ？

>>306
森山は終始彼らが語るプロらしい麻雀を打ってたから、めちゃくちゃ言っても我慢できたんだよ
それが最後の最後でどんでん返しだよ
あれだけ大口叩いておいて、自分でそれを全否定するリーチを打ったんだからなｗ
視聴者がブチ切れするのは当然ｗ

あの手から降りるプロはみたくない
目無しはおとなしくしなくてはいけない

二つの信条がぶつかった結果
森山プロは魅せる麻雀を選んだだけでしょ
片方だけとりあげて森山プロを否定してる奴はどう考えてもおかしい

Mもだけど解説も生であの醜態さらすとか
もしかしてバカなのｗ

>>312
あれは素晴らしかったな
ケイテンに迷わずいくのは当然としても、あの場面で美意識にこだわらず、よく場を見て最良の選択をしていた

>>310
最後の最後で、すげー荒れた展開になりそうだなｗ

ところで見せる麻雀って何です？ｗ

>>314
だから目無しが平和のみを曲げるのが魅せる麻雀なのかっつってんだろうが脳障害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
確率はわからんけど
あそこでタンヤオ牌をツモってくるもしくは
親マンに仕上げられる奴じゃないと十段位にはなれないと思う
そして堀内にはその資格がなかったとあの局ではっきり証明された

>>317
逆じゃない。
リード作った奴が下々の争いを眺めてるうちに終わるだけのゲームになる。

手なりでピンフリーチ打てば魅せる麻雀になるとか
プロって簡単だな

そもそも、あの状況で手なりで打つプロは見たくないｗ

>>320
資格ｗｗｗｗｗｗｗ

見せたのはウンコ麻雀の生きざまでちたｗ
テンパイしちゃったので〜〜（爆）

>>313
あれさえなければ森山の麻雀自体は本当にファンがつく美しい強い麻雀だった
この例えが伝わるかわからんが最後の最後で洗面器から顔を上げてしまったって感じだったな

>>283
ヤクザ関係者だろｗ

>>314
目無しはおとなしくしなくてはいけないなんていってる人ほとんどいないと思うけど？
何で叩かれてるか分かってないねｗ

>>300
別に暴言はいいんだよな
彼らがそれを正しいと信じて、それを見せてくれるならさ
麻雀はプロレスじゃないけど、そういう魅せる要素も麻雀のエンターテイメント性のひとつの形だと思うから
それを自分からぶち壊したのが許せない
今回の件でで一気に嫌いになった

>>315
そうです
馬鹿と底辺集団
それが麻雀業界というものです

>>320
前回十段位になってるじゃんｗ

>>312
対局開始前のインタビューと最後の執念、終わった後の大泣き、
俺麻雀を見て初めて感情移入してもらい泣きしたわｗ

>>329
いや暴言もちょっと勘弁してもらいたいが

>>321
天鳳でダントツが下のラス回避を眺めてるのと同じ現象か
当事者にはすげー大事なのは分かるけど、ああいうの観戦してると冷めるよな

>>331
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
マグレでしょ
だから今回は実力で負けた

森山プロのリーチうんぬん以前に
あれだけ瀬戸熊さんに点差つけられてる事自体ダメなんだけど分かってるの？

全然冷めないけど
一番面白いとこじゃん

>>315
やヴぁいね
マジでやヴぁい

マグレでなれる十段位にすらなれないプロがどれだけいる事か

>>257
森山プロは目無しは勝負に参加するべきではないという基本スタンスであった　これはモンドの解説などを聞いていれば明らか
南場の親が落ちるまでは森山プロは普通に打っていたように思っているかもしれないが実は違う
堀内の親番での1300-2600ツモ上がり　トップを目指すなら絶対リーチの手だし大物手狙いの森山プロのスタイルとも乖離してなんとも不可解
なんらかの意図があったと勘繰られてもしょうがないが　解説もスルーだったので確認の仕様は無い

役満直撃条件となってからは国士が見えたとき以外は攻めていない　ほぼハイパイ降り状態
これを見て　基本邪魔をせず役満が見える時だけ前に行くという考えだと俺を含め視聴者の多くも思ったはず

目無しが勝者を決める上がりをしてはいけないという主張をしている森山プロ　謎のピンフリーチ　意味不明
仮にこの半荘トップを狙う事にしていたなら東場のダマは何なのか？なぜ堀内プロが５本場まで積んでいる間は何もしなかったのか？

早いテンパイが入ったからというのは森山プロの「目無しは邪魔してはいけない」というスタイルよりも重要視すべき理由なのだろうか？
森山プロが麻雀プロとして説得力を失ったのは明らか　他人にごちゃごちゃ言ってるけど結局好きなように打つんでしょってね

考え方の相違？違うだろ　自分の主張と明らかに違う事をやったのは森山プロの方だよ

>>336
だから結果なんてどうでも良いんだよ。
少なくとも瀬戸熊の優勝そのものにケチつけてる奴なんてこのスレにもいないでしょ。
問題は森山や小島の下劣な品性や言行不一致だから。

森山も焦ったろうな
瀬戸熊がダントツだったけど最後はじわじわ詰められて２万差
親満一発逆転、そりゃノータイムで曲げるわなｗｗｗｗ

東親のダマツモ、ホンイツ直、南親のメンピンドラ1と
瀬戸熊森山連合軍に負けただけじゃん

とりあえずこの中で連盟ルールの麻雀で
打ったことある奴がどれだけいるんだ

堀内が親マンあがれば並ぶとか聞いてて頭いたくなるんだがなぁ・・・

>>336
勝てたのはマグレ
負けたのは実力

小島の堀内叩きと言ってる事同じだけど本人すか?wwww

元連盟員が語る連盟の実態（魚拓）
http://megalodon.jp/2011-0831-0057-33/reachmahjongisgood.blog23.fc2.com/blog-entry-9.html

>>337
無駄に手を作って２着目をラスに落とすとか最高だな

連盟員必死すなあ

>>316
>>332

良かった、共感してくれる人がおって。
俺も泣きそうなった

でも色んな層がいるから難しいなプロってのも

>>336
森山プロはもっとずっと離されてた訳なんですけど・・

放送であれだもんな
普段の対局もたかが知れたわ　

>>344
赤入りネトマしか打ったことないドンジャラ脳ばっかだからなここは
まともな話し合いなんかできるはずない

>>344
状況分かってないのはお前だろ
シバの数、糞リーチ時のそれぞれの手牌
一発裏無なんて皆把握してるわ

普段は完全に老人ホームの集会状態だろうなｗｗｗ

>>351
なあなあにして終わる連盟ｗ
あーあ

>>340
実際にあれ解説が森山でリーチしたのが堀内のように嫌われてるデジタル派の若手だったら
終わった後どうなってたか非常に興味深いんだが

livetube.cc > 松本マリーカ > 日本フロ麻雀連盟に電凸
http://livetube.cc/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%95%E3%83%AD%E9%BA%BB%E9%9B%80%E9%80%A3%E7%9B%9F%E3%81%AB%E9%9B%BB%E5%87%B8%282%29

平場でもメンピンのみって嫌いそうな人なのに目無しでやったのか

堀内の涙が全てを物語っていた
森山のこと殺したい、とはいわんまでも、ぶん殴りたいと思ってるだろな

所詮あんなもんでしょ
ぶっちゃけネトマ高校生のほうが強いんじゃね？じゃね？
おねがい鳴かないで＞＜←雑魚

連盟に所属する全てのプロ（笑）は、あの１局に対するコメントを出すべき

ニコ生視聴者の流れ（ごく一部）
初日
前原小島が瀬戸熊と森山以外否定的な解説、十段の堀内を堀内十段と呼ばない
ただ独走の状態の瀬戸熊に軽い上がりで流し助けるなど解説に同情的な声も多かった。石渡が酷いで一致してたところも大きい

二日目
瀬戸熊独走でダレ気味、包囲網をしかず白けた展開
森山の手作りに森山に稍否定的だった奴も森山を応援しだす、ラストのメンホンチートイツモの３０００６０００で視聴者のハートをわしづかみ
森山がんばれの一色（俺も最後の２戦は痺れたｗ）

最終日
前原、ニコ生の批判コメントを見てか小島以外は、石渡を除いて比較的好意的 堀内十段と呼ばれる
三日間で一番成長したのは解説陣との声ｗ

小島のみは終盤で堀内を素人呼ばわりするなど最後まで変わらず（まあ小島は鳴き麻雀を一貫して否定してるしもう固定概念ガチガチだからこれはこれでいい）
森山の手作りに視聴者感情移入して一喜一憂
森山のファンが増える
しかし、ラス前の何の手作りなしのメンピンリーチですべて水の泡（せめて三色をつけるとか手作りすれば納得したのに）
極一部の奴が擁護に走るが最後まで不満は治まらず
最後のアンケートでは麻雀番組としては異例のおもしろくなかったが２５％に達する
後味最悪のまま終了

ネトマ高校生に失礼だよ
はたして小学生に勝てるかどうか

昨日の解説ムカついたわ　副音声でやるような与太話ばっか
それはそれで面白いかもしれんが、場をわきまえろ
今する話じゃねーだろ
ちゃんと解説しろ

>>340
森山プロが5本場まで何もしなかったのは役マンも
まっすぐいける手も入らなかったからでしょう

ただあの時だけは違った
手がまっすぐ入ってきて進め行けと押し上げてくる

森山プロは堀内がこれをかわしてあがれれば真に十段位になる資格あるが
もし当たり牌をつかむようならそこまでの男だったという気持ちが
あってのリーチだったのかもしれませんし一概に否定するのはどうかと思います

面白そうなスレだな、放送はニコニコで見れるんだよな
見てくる

>>346
これ誰かわかる奴いる？

>>363
それはない履き違えるなってネタだろうけど

森山の件もあるけど、一番は解説のひどさ
小島は本気で死んでくれって思ったわ

>>360
＞＜

>>365
それなら終了後のインタビューでそう答えてるだろ
ちゃんとみてたかあの表情をｗ

>>360
そのとおりじゃね？ｗ

鳴くなゴルァ！＞＜

荒さんの解説は比較的まともだったが、滝沢が来てからすぐ言ってた
ある大会で目無しの女流プロによって目があった滝沢が落ちた例をあげて
何にも状況を考えない目無しの愚考を批判してたけど、正に森山が
同じ事を直後にやってもスルーだもんなｗ

モンドとかの決勝でも目がなくなったプロはいつもオリに徹してるし、
そういう場合は常々小島も「手を最初から崩すべき」と言っている。

そういえば第3回モンド21杯の決勝でオーラス、馬場と土田が競ってる時に
伊藤優好が土田から1000点あがって土田を優勝させた時があった。
その時2ちゃんの麻雀板では懐かしのカキコ人が馬場が優勝出来なかったのは
伊藤が最高位戦の馬場に優勝させたくなかったからだと書いてたな。

他にも色々あるんじゃねえの、この団体。

>>374
真剣勝負だからないよ＞＜←雑魚。

>>311
小島さんに正論を求めちゃ駄目な事くらい周知の事実だと思ってたが今回の事で落胆してる人が多いことにがっかり

麻雀虎の穴
虎一族☆遊の最強への道・・・　

１０段戦
http://www.jyanshi.net/2011/10/post-688.html

リーチしただけでＯＫだと私は思います
森山さんがあがらず手をくずせば見てる人はなっとくしたんでしょうか？　
１０段戦の事をあまりよくわからないので、おおくは語れませんが　リーチしないで手をくずすような　
接待麻雀を見せるようなら　
アノ手はリーチして　あがるのが妥当な考えではないでしょうか？　



森山擁護の馬鹿ってのはいるんだな
やっぱ麻雀下手な奴は共通点があるのね

>>374
そんな事もあったな
確か当時は３着確定狙って上がったとか言ってたな
３位と４位では賞金が違うとかで

>>362
ニコ厨がクズばかりということだろ

ニコ厨はルールもよくわかってないレベルの人までいるから仕方がない

めなしは邪魔すんなよ！

ぼくちんはしまーすｗｗ

あそこまで点差離されてたことが敗因だろ
森山に敗因を押し付けるなよ堀内厨うぜーな

問題点って何？

1.　森山の言行不一致（目無しのアガリという「行為・現象そのもの」を批判してるわけではない）
2.　小島の解説のひどさ（内容だけでなく、態度も含め）

これで合ってる？

連盟が、決勝戦の最終戦で目無しがメンピンで上がってもいい団体に変わった歴史的瞬間だな。
森山クラスだけでなく、若手や女流も気兼ねなくできるよう、観戦記にでも明記してほしいものだ。

>>383
基本的にはそこだね。堀内が負けたとか、瀬戸熊が勝ったとかは本質的な問題ではない。

>>382
よーく考えてみよう

>>382
>>385

>>382
勝敗じゃないだろ
第一堀内なんか昨日までしらんかったわ

>>384
一貫性すら欠いてても構わないってのが凄いよな。
一貫性さえあれば、つまらない奴だと興ざめすることはあっても、
他人が文句をつける筋合いの話ではないという結論に着地するんだけどな。

>>383
そうそう
クマもホリーも強かったし、どっちが勝ってもおかしくは無い展開だった

>>382
森山も点差開かせた要員の一人なんだが？

堀内なんてどうでもいいよ
森山を許さないってだけ

優勝の目がない奴は手作りしないことが最重要って言ってた人だよね

>>392
そのとーり

>>387
お前ら瀬戸熊と堀内が逆の立場で
もし森山のおかげで堀内優勝してたらこんな騒がねーだろ、見え透いてんだよ

>>395
その状況なら森山はリーチをかけたかどうかだな

>>395
これを人は「下衆の勘繰り」と呼ぶ

・事実に対して仮定を持ち出す

>>365
>森山プロは堀内がこれをかわしてあがれれば真に十段位になる資格あるが
もし当たり牌をつかむようならそこまでの男だったという気持ちが
あってのリーチ
そういう行為を目無しがしてはいけないという主張を森山Ｐがしてきたんですよ？
ちゃんとわかってます？

あらら、なんでこんなスレ伸びちゃった？
前スレでプロ連盟のスレ使い切って一カ月ぐらい連盟スレ存在してなかったのに
今さら麻雀のプロが何やったところで叩くも何もないでしょう
芸能人がハンデなしでプロと互角に戦えるとか
プロ自ら会費を出してその会費で団体が運営できてるとか
冷静に考えればおかしい事だらけなのが麻雀界なんだよ
そんな麻雀界で何が起きても今さら驚くに値しないでしょう
そもそもトップ目無しの人間は和了るなとかイミフな美学でしょ
囲碁や将棋でリーグ戦陥落が決定した者が最終戦で勝てば挑戦の相手と当たって
空気読んでよねみたいな事はありえない、むしろ手を抜くのは相手に失礼
そういうありえないことが当たり前のように起きているのが麻雀界なんだよ
いい加減に察してあげるように

>>395
なわけないわ
瀬戸熊さん応援してたし、だからこそ瀬戸熊さんに決めてもらいたかったんだよ

お前の都合のいいようにとるな

なんだかんだ森山自身、やっちまったなーとは思ってるんじゃないだろか
なんか疲れとか苛立ちとかでわけわかんなくなってた部分もあるんだろ
対局終了後の態度が物語ってる

まあもちろん責任ある立場なんだから、言い訳であれ反省であれ、何かしらのコメントはすべきだよな
あれじゃ大多数の視聴者は納得できない

申し訳ない、みっともない麻雀やっちまったって言われれば、少なくとも俺は納得するわ
つか別に言い訳でもいいから、とにかく批判黙殺だけはやめろ

>>400
＞そもそもトップ目無しの人間は和了るなとかイミフな美学でしょ

だからそれを口を酸っぱくして否定してた森山がやったの
後どこを立て読みなの？

>>395
ちょっと何いってるかわかりませんねぇ

>>403
>>400はもう手遅れだから諦めろって言ってるんだよ

森山擁護の人物像

連盟員
ネット無料放送が見れなくなると困るニート
ＭＦＣやロン２の養分様
競技猿

>>200
＞東南戦と東風戦を長期的に見た場合、実力要素はほぼ同じだって証明されてるしね

どこで証明されてるんだ？
ソースを出してくれよ

競技麻雀も変わらないと思う

その森山さんがアガっちゃった動画ってまだ見れますか？
ニコニコ動画見れなくてもニコゾンで見れるじゃないですか？

>>401
どーい
若手よりあがれそうであがれないせとのほう見てたわ

>>408
ニコゾンは知らないが、ニコ動で普通に見られるぞ。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv66223834?

真剣勝負に水差したのが、あの森山だから納得いかない
どっちがどっちじゃなかったな
あの森山がまさかな　

プロ雀士に限らずどの世界にもいるだろコージーとかモーリーみたいな上司

自分優先お気に入りだけ大切それ以外は下に見たくなる奴

少なからずその現状に周りは気づいてるから俺らが愚痴る事じゃない

他のプロならここまで腹たたなかっただろう
興ざめではあるが

>>395
意味不明
どちらが勝とうがどうでもいい
目無しの森山が一騎打ちに水を差したことが争点

>>412
お前に愚痴るなといわれる筋合いはない

>>408
タイムシフトキャプって動画上げるか？

瀬戸熊もかわいそうだな、もう少しで自分の力で
タイトル取れるとこまで来てたのに森山のせいでこの先ずっと
この時の優勝を「疑惑の」とか「八百長の」とか言われ続けるんだから。

堀内の悔しさも言うまでもない。

まだ伸びてるねーｗ
それよりガース森山に消されちゃうんｗｗｗｗｗｗ

鳴きマみたいなドンジャラ打法はプロの真剣勝負の場では淘汰される
それがわかったいい戦いだった
騒いでる奴らは自分の打ち方を否定されたネトマの雑魚共
こんな奴ら誰も相手にされないよｗ

優勝した瀬戸熊にケチがつくのも可哀想な話だが森山のせいだから仕方ない

>>418
シショウ！！！！！

灘プロって手が出来てない状態からでも字牌一鳴きの鳴き麻雀でしょ

>>417
本人納得してないだろ
最後の蹴りは自分でつけたいはずだったから
彼の姿勢をみると特にそういうのが強い気がした
何度もリーチ打っていって

森山引退しろ

>>422
しーっ

そもそも堀内と瀬戸熊の点数が逆だったら森山はあれをやってないからな

デジタル全否定の森山

鳴かないで♪
もーお少し♪
さーいごまで僕をまーーって♪

>>417
だよな
個人のためにも連盟のためにもファンのためにも業界のためにも
誰のためにも何のためにもならないことをやった

今見てるが南３瀬戸熊テンパイ崩して回して再度テンパイ
結局萬子ひかさて北暗子落とししてるけど、熱いな
さて５本場

そもそも鳴きがどうのとかいう局面じゃないだろ　言われてるのは

>>429
そこまでは番組的にも大成功だったｗｗ

あんな熱いのに同卓しててよく邪魔できるなと思ったわ

森山の糞アガリがなければな・・・

>>423
だな
俺もそう思うわ

解説も最悪だったけど

>>419
対戦前からネットでは異様に堀内を持ち上げる風潮があったからね
今一斉に森山を叩いてるのと同じ層だろうな
当の本人の堀内が泣きごと言わずぐっと耐えてるのにこいつらみっともねーたらないわ

>>415
自分の鬱憤晴らす為に愚痴るならいいが堀内さんの為とか言って愚痴る人いるからそれはやめてほしいと思ったんだ。言い方が悪かったよ申し訳ない

ネットでこれだけ叩かれれば、本人かその周囲の人間の耳には入ってるよな
その八つ当たりを連盟の若手が受けてそうで切ないな

>>436
堀内なんかしらんっつの
何勝手に決めつけてんだ

ルール内で禁止されたことをやったわけでもないのにこの叩かれよう
そもそも勝負に関係なくなった者が邪魔しようと思えばいくらでも邪魔できるのが麻雀であり
そんな事が出来る時点で競技としては不適格なゲームである
それを競技麻雀とか言ってるんだからｗ

見終わったぜ
糞リーチもさることながら
森山が５ｍ出て倒したの見て
リスナーが「あがるのかよ」って画面いっぱいにコメントしててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

魅せる麻雀を打つことでフリーの雑魚を量産してることに関しては
連盟に感謝している

重鎮の早鳴き和了がりはカミソリと呼ばれ
若手の早鳴き和了がりはタコ和了がりと叩かれる

>>440
いやいやｗ
あのな今問題にいってるのはだな

森山みてる〜？
福地みてる〜？
梶豚みてる〜？

>>419>>436
ホーリー程ではないが瀬戸熊さんはその次に鳴いていたわけだが・・
結果だけ見れば面前派大敗北なわけだけどその辺わかってる？自虐ネタ？

うわぁ、オーラスほぼ目無しの堀内に向かって
小島、荒、滝沢が高笑いしてやがる・・・

すごく良い団体ですね＾＾

>>441
そら思いますわ
俺だって思った　
それを堀内のファンだとかいってるのはちょっと脳みそ腐ってるかもしれん

真剣勝負ｗｗｗｗ
プロｗｗｗｗｗ

早よ動画うｐせんかいボケ

見終わって一つだけ疑問があるんだが

なんでガースがあんなに人気なの？
ジェンと一緒で、ずっと空気雀士だったじゃん
なんかあった？

ルールにないことまで競技者に強いるなよ

>>450
この動画は日本プロ麻雀連盟の要請により削除されました

>>452
それを強いてきたのは森山本人だったんだけどな

>>447
クズの集団まさにそれ
たまたまニコ生で見たが解説には呆れた

いえーーーい連盟員レスしちゃってるぅ？ｗｗｗ

>>452
その「ルールにない事を競技者に強いる事」を森山たち連盟の重鎮は今までやってきたんだぜ

森山を擁護する気は全く無いのだけど、目無しがどう打つかは議論した方が良いと思う

目無しが上がりを目指さず河に中牌を並べるのは蓮荘が必要な追う側に有利になってしまう
ならば目無しも真っ直ぐ手を作ってリーチするってルールにすれば公平だし今回の様な事態も防止できるだろう
ドラマチックな逆転劇は少なくなるだろうけど納得感は出るだろう

連盟がこんな屑の溜まり場に書き込むわけない
何の影響力もないし、3日もすれば皆忘れる

>>458
森山がずーと言い続けてきた事自体無理があるもんな

解説ダメすぎ
プレイヤーに対する敬意がなさすぎる
自分たちで自分たちの格を下げてどーすんだよｗ
おまえらが笑ってるものはおまえらのタイトル戦じゃねーのかｗ

>>458
叩くところがおかしいんだよな
叩くなら連盟のルールの方
森山はルールに則ってそれの通り打った何もおかしくない

３日で忘れるような軽いものなのか？

>>462
お前は日本語読めないのか

>>458
その議論は今じゃなく日を改めてゆっくりやったほうがいいと思うよ

>>458
それはルールになってるわけじゃないが優勝争いの邪魔をしないって結論が出てる
優勝争いの邪魔をするような打牌は重鎮からフルボッコだからな

ド低辺か・・

>>462
ちゃんとスレ読んでから発言してね

ねぇねぇガースは森山に消されちゃうん？ｗｗｗ
おちえてくり連盟の人＞＜ｗｗ

>>458
最終半荘は順位が低い方から起家→南家という風に座るので、仮に元々２位の人間が南３局で逆転に成功したとしても
オーラスでもう一度同じ状況が待ってるんだけどね
その場合も自力で蹴るか親がノーテンでしか終わらない
自力で蹴りに行った場合は上家が死に体の自分の時と違って鳴かれるし、簡単には行かない

>>458
優勝争いの邪魔って考えからも、明らかに追う側に有利な目無しの打ち方はどうよって言いたいんだけど

結論が出てる？議論されたのを見た事も無いんだけど

ガースにつっこまれてキョドりまくる邪魔山ｗｗｗ

目無しは何もしないで、芽のある人間で争ってもらうのが魅せる麻雀じゃなかったの？
魅せる麻雀すら放棄した雑魚プロに何が残るの？
ただ過去の栄華にすがって愚痴るだけの老害でしかないんじゃないの？

>>462
森山叩いても何の生産性もないからな終わったことだし
次から堀内みたいな被害者をださないためにも連盟ルールの方を叩く方がいいよな

ガースーがあの空気の中
即　森山さんWhat's happened?　って聞いたのは評価する
今後消されるかもしれんけど俺は応援してるよガース

ねぇねぇ師匠どうしちゃったのｗｗｗｗ
連盟どうなっちゃうんｗｗｗｗ

ふぅ　飽きた　ノシ

>>474
ルールっていうか暗黙の了解だな

ガース＝視聴者だったなｗ

>>346
現鳳凰位はあの人だし、団体もあそこってのは分かるが

書いたのは誰？

>>471
言いたい事は分かるよ
個人的には最終戦も普通に打つ派だし

森山をはじめとする重鎮は目無しは勝負を決める打牌をしないって主張してるし、
観戦記なんかを見ててもそういった教えが中堅・若手にもいき届いてるのがわかる
これは結論と言ってもいいでしょ
もともと連盟は上層部だけで運営してる議論なんかしない団体

連盟は今までもあんなかんじだったのかもな

ガースはああいう縦社会で空気読むとか苦手そうだよな
可哀想に

福地誠のツイッター見ると昔はもっとカスだったらしいよ

>>474
連盟のルール決めてるのはほとんど森山と言っても過言ではない
森山をはじめとする重鎮が消えないことには堀内みたいな被害者は出続けるよ

ねぇねぇ連盟ってこんなにカスなのｗｗｗｗｗ
ガースどうなっちゃうのｗｗｗｗ

俺が受け継ぐ

俺の中では結論は出てるけどな　自分のトップを目指して打つ　それが適わないなら一つでも上の着順を目指して打つ　それが自然
ただそれまでトップを目指していたわけでもなく　自身の提唱している目無しは死んどけスタイルに反するアガリ
森山は完全に脳障害　死んだほうがいいまである

俺は所詮娯楽だし楽しければなんでもいいなｗ
解説も森山もゴミつまんなかったからダメ　

>>474
あれはルールなんて真っ当なものではなく、明文化されることのない掟だからな。
普通の会員が破ったら大変なペナルティを課されることは間違いない。
しかし、団体の実質的トップが自身でさんざん批判してきた掟破りの目無しリーチ。
トップのすることだから、ペナルティを誰も課すことができない。
単にルールがどうのより根の深い問題だよ。

でもあれで堀内連荘で優勝でも正直興醒めだろ
二人だけで麻雀やってるようなもんだし
そう考えると森内プロのああいうリーチも公平性をもたすためにはアリだと思った

>>489
スレ読んでからこいよ
全然ありじゃねーから

>>489
あれが興醒めなら今までのプロの麻雀大会ほとんど全部
興醒めだね。

どごが興ざめ
その連荘するのがどれだけ難しく熱かったか

森山のアガリはマジで堀内には同情した

森山は今まで目なしはでしゃばるなって言い続けてきたんだろ？
それなのに自分が目なしになったら堀内の親でリーチして上がるとか頭おかしい

目無しリーチ打ってボロクソに言われた事がある連盟プロは、開いた口が塞がらなかっただろうな
は〜？お前がやるんかよって

堀内もだけど瀬戸も消化不良なんてレベルじゃねーからなアレ

>>481
あんな感じってどんな感じか分からんが
プロ連盟は昔からクズだった

主な例をあげると
・最高位戦八百長でできた団体
・クズコラムに対する反論にもなってない反論
・月刊プロ麻雀取材拒否

その他最近では言論制限がひどいように思う

>>489
それを今までの森山に言ってあげてください
そのルールのおかげで助けられた場面もあるだろうに唱えてた自身で破っちゃうんだから叩かれてる

上にも出てたけど、瀬戸熊はトータルトップでも積極的にリーチに行ってたし、
自分で優勝決めたかっただろうね

三戸無傷！やったね！

>>481
あんな感じってどんな感じか分からんが
プロ連盟は昔からクズだった

主な例をあげると
・最高位戦八百長でできた団体
・クガコラムに対する反論にもなってない反論
・月刊プロ麻雀取材拒否

その他最近では言論制限がひどいように思う

解説が胸糞わるかった

ふがちむ〜(´･ェ･｀)

>>502
上をヨイショし、下をバカにし、自分の理解できないというだけで人の打ち方を徹底的に叩く。
現タイトルホルダーを素人扱いしたら、まさしくブーメランで自分達に跳ね返ってくることや、
ああいう発言を視聴者がどのように受け取るのか、全く理解していない。
ひとすらに内向きで、品性下劣な団体内の空気が良く伝わる解説だったね。

森山抜きの４人で見たかったな

あ、解説も偉くないプロで

解説の瀬戸熊と森山贔屓･堀内叩きも酷かったが
問題の森山の上がりの時に解説が黙ってたのが更に納得いかない
その後もあの行為になんの言及もしないしクソだろ
オーラス3倍マン以上条件の時みんなで無理無理って笑ってるし

似たような条件で目無しリーチ打って上がりハイをツモぎったら除名されたプロがいるんだってさ連盟
さすがプロ集団だよな　若手つぶしの

麻雀プロの存在価値を示したよ
人として足りてないわ

プロを軽々しく名乗るなや

速報！
連盟公式トップで謝罪表明！
森山の弁明あり！ｗ

urlはれよカス

>>509
なにが速報だバカｗ

・小島武夫プロの予想

◎　森山茂和
〇　瀬戸熊直樹

◎は森山。〇は瀬戸熊。
あとの３人はこの２人に比べたらまだまだ甘い。仕掛けも多く隙がある麻雀なので問題にならないだろう。
とにかくプロとして品のある麻雀を打ってもらいたい。
チー、ポンが激しいのは見ていられないから、そんな品のない打ち方はつまらない。

・前原雄大プロの予想

◎　森山茂和
〇　瀬戸熊直樹

物事には、すべからく道理と言うものがある。必然と言い変えても良いかも知れない。
麻雀も同じ事で、道理から考えれば他の３人の方々には申し訳ないが、森山茂和プロ、瀬戸熊鳳凰以外、考えられない。

こういうひどい物を見せられると
雀鬼流の方がまともに見えるな
雀鬼流は目無しの打ち方も決まっていたはず

目糞鼻糞　　by耳糞

小島っていま普通に公式戦（リーグ、タイトル等）出て勝ててるの？
トップ率3割とかそんなバカな勝ち方って意味じゃなく、
普通に勝ち負けになってる？

周りも雑魚だから勝ててる

超シードで出てたまに勝ってる程度で実力は最低レベルなんだって

いや勝ててないと困る

何十年も前から殆どタイトル取れて無いじゃん

>>516
リーグ戦は出てないよ
十段戦みたいな高段者にシードがある大会だけ出てる
勝ち負けは対局数が少なすぎてどっちとも言えない
まあ連盟Ａルールならそこまで悲惨な結果にはならないんじゃない？

小島のタイトルの少なさは異常　シードされ具合から考えても少なすぎ
下手したら連盟最弱レベルまである

面前至高で手がやたら遅いから連盟最弱はありえるレベル

同じレベルで勝ったり負けたりじゃねｗ

手が遅いってかただの下手糞だろ

染め手しか出来ないおじいちゃん

何もみてないからわかんないが…
目なしって残り全局役満上がっても無理だったの？
１→４に役満放縦
１→２に役満放縦
２→４が役満放縦

でもダメな位置？

>>512
>>513
なんだこれｗｗｗリアルだなあ

全局てか残り１局しかない
それまでは邪魔しないよう打ってた

連荘してマジ逆転見えてきてやばいおもったんだろうな

英語ってある意味便利だよね、What's happened?
日本人だったら「何しとんねん老害ジジイ」になっちゃうもんな

>>512と>>513のソース
http://www.ma-jan.or.jp/title_fight/10dansen28_totocalcio.php

>>158
リアル池沼おったかwwww

たぶん時計気にしてたし、番組の時間的に切りたかったんだと思うよ
堀内優勝が気に食わないとか、もう年だろうし単純に疲れて来たってのもあるかもしんないけど

とにかく糞なアガリであることには違いない

こんな下馬評を堂々と載せちゃうところがいかにヤバイ団体かを物語ってる

>>535
普通の人間の感覚だと品がなさすぎて載せられないもんな。
普通の感覚を持った人間もいるはずだが、権力者はキチガイなので意見できないのだろう。

八百長協会、森山はゴミクズwww

534
時間とか関係ない
対局後の言葉から後ろめたぷんぷんしとった

局後インタビュー後ろめたそうだったよね
「自己否定のクズ戦法なのは分かってたんや、
　そんでも自分の派閥から勝たせたかったんや」
みたいなふいん気があった

>>236

>>365

>>287

時間制限をつけたニコニコ側にも問題あるな
プロならば時間内に決着みせたいと思っても仕方ないと思う

昨日は延長したんだけどな

時間制限あるから逆転の目ある最後の親でも流すってか？アホかよシンドケ

>>544

×昨日
○一昨日

時間制限とか言って擁護してる奴はＴＶ生と勘違いしてそうだな

2日目はかなり延長してたよね

森山の、対局直後のぐだぐだな受け答えからして、
自分に一貫性がないことはわかってたろうな。

森山が「目無しは邪魔をするな」論者なら、もう二度とそれを口にしないでほしい。
南３の2着目の親連荘を手なりの安手で上がって阻止し、事実上、優勝者を決定したのだから。

「手を崩すのもねえ・・・？」とか言ってたが
残り2局あれば役満直撃と大物手の和了でまくれる可能性は僅かにあるだろ。
まず形作りで終わるだろうが、俺は最後までTOP目指して欲しかったね

>>527
問題になったのは南3局で、役満直撃＋（オーラスで）αが必要な条件だったかな。

前の局までは国士とか狙ってた。
狙えないときは降りてた。

ロン２なんてやらなくて正解だったわ。
あれって連盟に金が入らずに森山の別会社に全て金が落ちる仕組みだしな。
【森山 ロン２ 別会社】←ぐぐれ

昨年の決勝観戦記より
>日本プロ麻雀連盟のタイトル戦決勝の最終戦は、トータルトップの者が北家スタートという規則がある。
>したがって、まず場決めをしたあと、堀内の下家が自動的に起家となる。
>優勝の可能性がなくなると、脇役に徹するという決勝戦の暗黙の了解があるためだ。
>争う人数が減れば減るほど、麻雀本来の勝負からかけはなれて、いびつなゲームになってしまう。
>それを一局でも少なくするため、数年前に決められた。

http://www.ma-jan.or.jp/title_fight/10dansen27-fin02.php

よく調べたら麻雀格闘倶楽部(コナミ)から連盟には金は入らず森山の別会社に莫大な金が入るらしいじゃん。
麻雀格闘倶楽部も今後やらないようにするわ

やっぱりシードでタイトルだけって感じなんだ
どうもありがとう

タイトル戦でこういう話は毎年ある

初めてネットで外に出たってだけの話

>>549
>森山の、対局直後のぐだぐだな受け答えからして、
>自分に一貫性がないことはわかってたろうな。
>
>森山が「目無しは邪魔をするな」論者なら、もう二度とそれを口にしないでほしい。

それに対する反省があればまだいいんだけどね　あれは失敗だったと
うやむやにして終わらせるのが最悪

梶本のTwitterや放送に質問書いたら答えてくれるかな？

荒のブログ更新したら凸ろうぜ

梶やんにも生活があるからな
どうこう言える立場じゃないだろうしやめてやれ

俺なら一貫して打つ

好きな奴に勝たせる

ご静聴ありがとうございました

目なしっていう言葉を使うのやめればいいだけの話

途中トップ者がぶっ倒れて棄権もありえるんだろ？

すげぇ頭フル回転手はプルプル

>>558
更新もなにも十段戦のことはとっくに出てるぞ

>>560
その一貫性が大事なんだけどね。
団体としての連盟は、目無しに黒子となることを強要してたはずなのだが…

>>561
三日目はまだ更新してなくね？
俺の勘違いか

梶本なんてただの雑魚
あいつと馬場がすべての元凶
ゴマすってマンセーしてきたのはあいつら２人

>>559わかった、聞いてくる

荒のブログ普通に「瀬戸ちゃんおめ＾＾」みたいなのだったら笑うな

荒はコメント律儀に返してるから梶本に聞くよりこっちにしたほうがいいんじゃね

派閥の論理が大会の結果にまで影響を与えるようでは
もうその団体は終わってる

ねっ☆

荒と前原が嫌いになった

小島と森山はロン外
人として箱下

俺は梶本が中立なのか連盟側なのか知りたいんだよ

6 ■お疲れ様です
解説お疲れ様です。

今回の十段戦はなんか・・・
特に昨日の対局では森山プロ以外
優勝しようとする気が感じられません。
なぜあれだけ差が開いているのに
自分の手を高くしないのか、安手で
上がるのか。
初めて十段戦を見ましたが正直
ガッカリしています。

最終戦波乱があると信じて見ます。解説
がんばってください！
一麻雀ファン 2011-10-09 13:39:30 >>このコメントに返信


14 ■Re:お疲れ様です
＞一麻雀ファンさん
小島先生が怒るのも・・・・むりがありません！
他三人は、初めてのテレビで上がってしまったのでしょうか。最下位ですが、森山Ｐの打ち方が
一番プロ的でした。
荒正義 2011-10-09 14:39:29 >>このコメントに返信

一応荒ブログにはコメしたけど承認されないと表示されないみたいね
かなりの長文になっちゃったし　公開しなくてもいいって書いたから公開はされないと思うけど
一応丁寧な口調にはしといたけど「失望しました」とか書いたからまず公開しないだろな〜

俺も柔らかめの文体でコメント書いたけど、承認はされてないだろうな。
凸した人自体は結構いると思う。

>>563
あーそうかごめん最終日はまだか
今のうちに質問の文章練っといたほうがいいかもｗ
感情じゃなく、あくまで理性的に客観的に

森山の打ち方もそうだけど、個人的には解説のレベルの低さ態度の悪さに突っ込みたい

一応荒のブログな
ttp://ameblo.jp/masayoshiara/

俺もなんかコメントしておくか
さすがに荒と小島は聞いてて気持ちのいいものではなかったからな

都合悪いコメントは公開しないって，連盟って中国とか北朝鮮っぽいね。

比嘉秀仁が今回の件を大批判

>>576
荒も良くはなかったかもしれないけど、小島が圧倒的にひどくて他がかすんでたｗ

森山のゴミはなんで生きてるの？

ねっ☆

荒の９月28日の記事…
全てを察せますな…

コメ欄にこのスレ貼り付けるだけで十分だろｗ

荒も第五期最高位戦で八百長してるからな。
所詮その程度のやつ

>>579
堀内Ｐに対する素人発言で一気にもってったよな
さすが小島「先生」と呼ばれるだけあるわ

しかしすごい反響だな

いままで批判とは程遠いところにいたんだろうからビビってるんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
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　　　　　　　　 　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　亀井です
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　　　　　　　　　　 ／　　　　　`ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"/:::::::::::|　　　　　

>>588
イガリンかと思ったわｗ

これは麻雀界の素の姿が世間に晒された初めての事件
小島にしても前原にしても漫画で加工されてない生の声聞くととてもじゃないが好意的には見れないだろ？
あれ単なる駄目人間だからな

北條むかつくわ〜

>>571
梶本は馬場の手下。竹書房と馬場から仕事たくさん貰ってる
モンド見ればわかるが小島と森山は絶対に批判しない
振り込もうが何しようが
金もらえればどんな糞でも絶賛するゴミ屑
先生！先生！と持ち上げてあたかも小島が
神かのように解説してるのがきもい。あれじゃ視聴者は勘違いするよ

>>590
９万は無いにしても立ち見までいってたから１万は見てたろうし

幹部連中は放送しなければ良かったって思ってるだろうな

ニコ生で放送したのはいいけど連盟の醜態を晒しただけだったな

言っとくけど他の団体でも似たような事件は毎年あるよ
協会なんか夫婦で八百長に近い行為した事件あったしな

>>592
お前らこのスレのやつらはこの事件があって昔の事件も批判しはじめたやつが多いが
俺は昔から小島やプロ連盟は批判してきた

まあクズの擁護する奴もクズだったか
お前知らないと思うが、擁護するクズが実に多いし、ひどかったよ
あたかも俺の方がクズだみたいな総攻撃受けるからな

そいつら今なにしてるんだろうな
ダンマリかな
心当たりのある奴絶対居るだろこのスレにも

赤入りは運ゲーだの、鳴きはタコだの、ネトマはドンジャラ、フリーは絵合わせ、

プロの麻雀は、本当の実力者が勝つルールだのと言ってるくせに、

デジタル打法に優勝されて、ひたすら卓の外でも「そんな鳴き麻雀やめろ」と

圧力かけて、解説も不公平に差別して、その上、猛追で親連荘されて

二連覇の背中が見えた途端に、今までの発言を全否定して親流しして派閥の人間を勝たせる。


逆に言えば、これだけ不利な環境でも、アナログ雀士を蹴散らして

優勝・準優勝できる打法と言うわけだ。


プロの麻雀？非科学と政治力と八百長ばっかやんけＷ

カスが。

荒がブログ更新しないのはコメントに追われてるからなのか
ざまあ

競技猿のレスを見ると、いつもアホだと思っていたが、
プロの麻雀もほんと終わっているな。

麻雀も弱いし頭も弱いのは知っていたが、それ以前に人間として腐っている。
よくもこれだけ卑しくなれるもんだな。

まー、自分が勝てないからってルールや他人の打ち方に一番ケチつけるのが、
このアナログ競技馬鹿だからな。

デジタル・アナログとは別問題だから黙ってて

四段の人間が十段位を優勝するって凄くね？

>>599
天鳳名人戦とともに

フリー強者＞＞＞＞＞プロ(笑)＞＞鳳凰民(笑)＞その他(笑)

ってのを改めて証明して見せた一戦だったね

フリーの勝ち組って人間としてクズ

麻雀もクズだろう

自分が勝てないからって競技ルールにケチつけてる雑魚って感じだな

まだ負けても挑戦してるだけで堀内みたいな奴の方がマシだろ

>>600
もろその問題だろ。
要は自分たちが理解できない新しい理論的な打法が許せない。

だから、政治力で叩き潰そうとしたと。
「鳴かれるとチンタラと手役と作る俺が負けるから鳴き禁止な」
「ドラや一発があるとチンタラと手役を作る俺が勝てなくなるから禁止な」

これを「品が無い」だの「ドラや赤は運の要素が大きくなり実力者が勝てない」
（これも統計上、ドラが増えると確かに初級者は不利になるが、中級者と上級者には
何の影響も無いんだがＷ　まあ、アナログ雀士は初級レベルだからドラが増えると
不利になるから怖がる気持ちも理解できるがＷ）

と言っているくせに、八百長と政治力だからなあ。
競技麻雀がいかに実力者が勝ちにくい（雀力よりも政治力Ｗ）ルールか、
猿どもにも理解できたと思う。

低段位で十段位取ってる時点で勝ってるじゃん

名人戦一位二位の小林と石橋はフリー強者じゃないのでは？
まあ、小林はやれば強者になるだろうがな

堀内正人応援スレにアンチが沸いたから戦ってたんだが　駄目だ　日本語が通じない・・

http://twitter.com/#!/horihori0104
http://ameblo.jp/horiuchi0104/
過激なコメントも無く（掲載してないだけかもしれんけど）本人も気丈だし安心
こりゃファン激増だな

「競技猿」も「フリー勝ち組」も大阪の田舎の小僧だから
頭の中で作り上げた「麻雀プロ」と戦ってるだけ

麻雀プロのほとんどがフリー厨上がりで多くはメンバー経験あることが
感覚的に分かっていない

>>603
別に赤や裏ドラの有無にはケチつけないよ。
ドラの数は、中級者と上級者の結果には何の相関関係も無いと統計で立証されているから。
ドラが増えると初級者の結果が悪くなるのは事実だけどＷ

「ドラが増えると実力者が勝ちにくくなる」ってアホがよく言うが、
数学的、理論的には、ドラが増えると初級者が勝ちにくくなると立証されている。
まー、そんなのも知らない猿が「競技ルールは運の要素が少ない」とか言ってんだけど。

俺は初級者でなく上級者なので、ドラの数なんてどうでも良い。
上級者の結果とは相関の無い話なので。

だけど、卓の外で「おい。お前。そんな打ち方を止めろ」と
前回優勝者であり今回も二位につけている人間に、それ以下の成績の雑魚が、
プレッシャーをかけたり、「目無しはおとなしくしておけ！」とずーーーーーと言ってきたのに、
非科学オカルト宗教低能派閥に入らないデジタル雀士が、
二連覇しそうになった途端に、目無しアガりして潰すルールだと、
俺でも連覇は難しいかもな。


※ちなみに目無しでもクイタン千点アガっていいのが俺の考え。
　ただ、今回のは、「ぶっちゃけ派閥外の人間に二連覇されたくなかったからっしょ？Ｗ
　八百長っすよね？Ｗ」と思っただけ。

>>609
モンドが競技だと思ってる馬鹿は
プロを擁護してるとでも思ってるだろう
だから馬鹿だとも言える

>>610

＞ドラの数は、中級者と上級者の結果には何の相関関係も無いと統計で立証されているから。

どこで？　ソース

>>200
＞東南戦と東風戦を長期的に見た場合、実力要素はほぼ同じだって証明されてるしね

どこで証明されてるんだ？
ソースを出してくれよ

競技麻雀も変わらないと思う

このソースも来てないな
早くしろよ

>>610
> 非科学オカルト宗教低能派閥に入らないデジタル雀士が、
> 二連覇しそうになった途端に、目無しアガりして潰すルールだと、
> 俺でも連覇は難しいかもな。
あれで勝つのは無理だｗ

仮に森山がコメント出すとしたら、媒体は何になるの？
連盟のサイト？どこかの雑誌？

この老害VS若手デジタルプロの構図が壮大なアングルだったら俺らの完敗だ

・小島武夫プロの予想

◎　森山茂和
〇　瀬戸熊直樹

◎は森山。〇は瀬戸熊。
あとの３人はこの２人に比べたらまだまだ甘い。仕掛けも多く隙がある麻雀なので問題にならないだろう。
とにかくプロとして品のある麻雀を打ってもらいたい。
チー、ポンが激しいのは見ていられないから、そんな品のない打ち方はつまらない。

・前原雄大プロの予想

◎　森山茂和
〇　瀬戸熊直樹

物事には、すべからく道理と言うものがある。必然と言い変えても良いかも知れない。
麻雀も同じ事で、道理から考えれば他の３人の方々には申し訳ないが、森山茂和プロ、瀬戸熊鳳凰以外、考えられない。

もう小島はおじいちゃんって感じでこれはわかりきってる事だからなあ
今更叩く気は起きん
森山や前原みたいなのが一番問題

安藤が生きてたら連盟も少しは違ったのかな

・ひどい解説者予想

◎　小島武夫
〇　荒正義

◎は小島。〇は荒。
あとの前原や滝沢はこの２人に比べたらまだまだ甘い。きちんとした解説も多く打ち手に敬意を持った態度なので問題にならないだろう。
とにかくプロとして品のある解説をしてもらいたい。
身内びいきや他者批判、昔話、咳払い、痰切りが激しいのは見ていられないから、そんな品のない解説はつまらない。

小島も森山もさっさとあの世に逝ってほしい。

連盟をここまで持ってきたのは森山の手腕だからな誰も逆らえんわな

しかし以前の連盟のメンバーを考えたら本当にスッカスカになってしまったな
本当に強いオカルト派の土田が抜けた時点でこうなるのも必然だったか

森山さんに電話した。状況、考え方などを聞き、キンマの記事にすることに。

八百長連盟にはみんなうんざりしてたんだね

↑福地Twitterより

>>626
お前らこのスレのやつらはこの事件があって昔の事件も批判しはじめたやつが多いが
俺は昔から小島やプロ連盟は批判してきた

まあクズの擁護する奴もクズだったか
お前知らないと思うが、擁護するクズが実に多いし、ひどかったよ
あたかも俺の方がクズだみたいな総攻撃受けるからな

そいつら今なにしてるんだろうな
ダンマリかな
心当たりのある奴絶対居るだろこのスレにも

>>624
あいつらから見たら、土田の打ち方は理解できないだろうし
多井の早い麻雀も目の上のタンコブだったんだろうな
両者共９段（）の連中よりはるかに強いんだがな

多井なんかネトマ勢から見たら遅すぎワロタなんだけどな

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)

>>631
マジかよ・・・俺もう土田プロのファンやめるわ・・・・・

ハギーは最近副業の役者で頑張ってるよな

森山は今までと言ってる事とやってる事が違いすぎるだろ
あと、堀内に素人とか言ってた小島は
自分の団体を貶してどうすんだよ

月９だよな、ハギは内田有紀とでてたドラマ位しか思いだせんが

>>630
将棋のプロも遅すぎワロタだよな
名人なんて1手するのに1時間とかかかることもあるし
俺ら初心者なら10秒で指せるもんな
ワロタ

>>636
つまらないにも限度がある

面白いことを書いてると思ってる馬鹿がいたんならすまなかった

麻雀界に延々と垂れ流されてきた全ての幻想を一発でぶち壊す魔法のコピペ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


プロの技術(笑)
流れ(笑)
トイツ王子(笑)
最速最強(笑)

>>635
最近だと大河ドラマの石田三成やってなかったっけ

萩原って中卒だったのか

>>640
最近はとんとテレビ見てないから分かんない

fukuchinko 福地　誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
森山「福地君は堀内君側の人として見てたと思うけど・・・」ﾜﾛﾀ
7分前 お気に入り リツイート 返信

森山も堀内側とか言っちゃうって事はモロに派閥意識で麻雀を打ってたって事になるな

＞1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
>>631がどんな仕事をされている超一流のお方なのか興味があるな。

コピペですし

かなり昔からある、有名なコピペだろ

いや、コピペなのは知ってるけどね。
そんな昔のコピペネタを嬉々としてこの場に持ち出してくるのが超一流だなあと。

>>643
これマジ？
ツイッターとかよくわからないんで確認できないんだけど
堀内君側とかそういうことじゃねーんだよ
少なくとも一般の視聴者（麻雀ファン）はそんな視点は持ってねーんだから
いつまで昭和やってんだ

>>648
http://twitter.com/#!/fukuchinko
この人十段位戦以降かなり高ぶってるよｗ

>>625
久しぶりに近麻買お　超期待

福地のライター魂に火がついたか　いやこれはジャーナリズムか
いいぞもっとやれ　他の奴に書かせるなよ　読んでやるから

fukuchinko 福地　誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
@ @furyool ふつーのキンマっす。
4分前 お気に入り リツイート 返信

fukuchinko 福地　誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
@ @gen_tsugami たぶん11月1日発売号す
15分前 お気に入り リツイート 返信

尼でポチるか・・・

フクチンコ久々に仕事するのね！

福地にしてみれば常々思っていたことを書く
絶好のチャンス到来だからなあ、高ぶるだろ

どこまで切り込めるかだな
変に丸め込まれて予定調和のプロレスにならん事を祈る

でもあのオッサン金でいくらでも転びそうだけどな
キンマ・連盟に対する金よこせっていう牽制かもしれん

>>170

荒の解説は悪くなかったと思うけどな　技術的な意味では
変な人間関係のしがらみ出されるときは困るけど、
それでも小島のヘボ解説に突っ込み入れられたのは荒だけだったし
ちょこちょこ意見してたでしょ
小島なんて状況すら理解してないんだもん

まぁ商業媒体だし、そんなに辛辣な書き方にはならんだろうな。

連盟にだんまり決め込まれるよりはマシだけど

>>253

初心者がすまん

目なしの時ってトップにいかに近付けるように手作りすんじゃないの？

常に国士無双とか…
繰り上がり優勝もなくはないんでしょ？

森山茂和

小島武夫

その犬共は

はゴミクズ以下の畜生

>>658

あんだけ無駄話してたら、碌に河なんて見てないだろうしな < ヘボ解説

(*´ω｀*)

>>649
ありがとう
ちょっと見てみます
ツイッターって読みづらい
俺も昭和だなあ…

>>629
結局今の連盟はあの２人はすき放題した結果なんだよな
それが今回の件で知れ渡ってしまった

>>661
ひとつでも上の着順を目指したって言い訳ならまだわかる
だが今回は高めのドラを２着の堀内から直撃しても、オーラスは役満直撃条件だったからなｗ

>>395
池沼ｗｗｗ

だから動画うｐれって言ってるだろカス共

>>395
根本的に何か勘違いしてないか？
あんなあがりをするのがプロの麻雀を打つ団体、自称唯一のプロ団体なのかってことに切れてるんだよ
堀内は可哀想だと思うが関係ない
もし団体内の派閥が関係していて堀内の優勝を阻止したならそれこそ問題だけどな

fukuchinko 福地　誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
@
@gen_tsugami たぶん11月1日発売号す
49分前

11月号に期待

>>462

プロというのがお金を稼ぐということと、専門的という2つの意味とするならば
いずれもプロ連盟はプロというにはレベルが低すぎる

金を稼ぐことではミューに、専門性では101に圧倒的に劣る

だいたい、紙切れ1枚でプロに認定して
そんな奴を大量に増やして会費集めて何がプロだよ

>>673
そしてその金は森山・小島へ

>>489

さっきから池沼レスにアンカつけてる奴ｗｗｗ

佐々木寿人はタイプ的に一匹狼でフリー雀荘で麻雀に自信持ってそうだったから
小島なんて古臭い、あんな麻雀ではフリーでは勝てないとか
大口叩くのかと思ったら
意外とベテランにペコペコしてて拍子抜けした記憶があるわ

ベテランに媚びてるから大して結果出してないのにあの位置に居るんだろ
一匹狼気取ってたらとっくに消えてる

>>677
そっちのほうが金になるからだろ
鳴り物入りで入っても、重鎮から嫌われたらそれでお終いだからな。。。
麻雀以外の金銭勘定もちゃっかりしてるわ

放送時間がおしてた説

>>357
http://ma-jan.or.jp/title_fight/champions17-fin.php
この電凸で質問攻めにしてた連盟の増田ってこの記事書いた奴だろ

＞私のような、溜め込まないおしゃべりな人間からすると、多くのことを語らない、いわゆる「寡黙な人」ほど、内に秘めた想いは強いのではないかと思う。
＞地元を出て裸一貫で上京し、なかなかプロとして実績を出せずに苦しんだ時期もある。
＞それでも踏ん張ってきた経験と、内に秘めた強い気持ちがあるからこそ、最後まで揺れることなく自分の麻雀を貫いたのであろう。

＞徹底的に自分のスタイルを貫く愚直なまでの真っ直ぐさは素晴らしかった。
＞今後も、活躍を期待したい。

数年でメンバーとして1000万もの貯金を築いたのはすごいと思うけどね
東風戦に特化しすぎた結果、他のルールで打てなくなったイメージ

>>676

>>682
500万ぐらいは元々持ってたって話だな

堀内プロは、あの森山のピンフのみリーチに相当ショック受けただろうな
目無しはおとなしくしてろと日頃主張してる森山がリーチで参入してきたんだから、高めなら役満まで覚悟する状況
それが開いてみたらただのピンフのみ
日頃の自分の主張を捨ててまで、衆人環視の真っ只中でアシスト同然のことをやるのかと


瀬戸熊プロも、あの森山のピンフのみリーチに、堀内プロとは違うベクトルでショック受けただろうな
堀内プロがいくら連荘してると言っても所詮南３、たとえまくられてもラス親で再度逆転してみせる自信はあったろうし
卓囲んでる森山もそう信頼してくれてるはずだと
それが開いてみたらただのピンフのみ
こんなあからさまなアシストされるほど自分は信頼されてないのか、一度堀内プロにまくられたら二度と
まくれないほど自分と堀内プロの間に差があると思われていたのかと


ま、あのピンフのみリーチに一番ショック受けたのは森山自身だろうけどな
南３開始時点では、今日の瀬戸熊プロの出来ならさらっと流してくれる、そうして邪道な鳴き麻雀に
愛弟子がきっちり引導渡してくれると安心してたんだろう
ところが案に相違して、堀内プロが粘りまくる
瀬戸熊プロとのリーチのめくりあいにペンチャン待ちで引き勝った、瀬戸熊プロのリーチに回りまわって聴牌して親権維持
こうなると流れ論者の森山には、堀内プロが流れをつかんで大逆転、十段位二連覇のビジョンが脳裏にくっきりと映し出されただろう
で、頭の中が真っ白になって、気がついたらピンフのみで曲げちゃったと


結局、森山があそこで目無しピンフリーチでゲームを壊したせいで、オーラスで瀬戸熊プロがきっちりまくって大逆転
すべての人間が納得のハッピーエンドルートが閉ざされちゃったんだよな
そこが非常に残念だったよね


あー、あとたまたま解説席に座ってたアルツ爺はさっさと氏ね

まあ、連盟なんてネットを封殺できるなんて考えているような団体だから、とっくに緘口令が敷かれているんだろうな。
荒ですらブログにコメントしない（できない）のだから、その他なんて言わずもがな。

>>667
役満直撃すら意味ないだろ
あの和了はほんとの目無しが妨害して優勝決定させるような和了なんだよ

なんと桜井章一スレにまで


38:10/10(月) 23:47 JJ+nAliB
小島よりショーちゃんのがまだマシだなあ

>>667

そんな点差なのか…天才的な開きだな

俺ならフリーなら遊びがてらリーチするな
大会なら役満ツモってから役満直撃させる

十段位のルールって牌交換券やゴッドハンド券一発ツモ券があるって２ちゃんで聞いたんだけど…
ソースは俺

>>687
役満ならどんな状況だろうが絶対にアガリに行くべきだと思うけどね。
これセトホリの点数がもし入れ替わってる状況なら間違いなく森山は
リーチ打ってないだろうね。
まあホーリーが十段位を連覇する器にないと森山が判断したって事
なんでしょう。

>>686
そう考えてる団体がニコ動に進出するのは凄いおかしいｗｗ

>>687
賞金にも差があるし、上の着順を狙うのはゲーム性を崩さない純粋な行為なんじゃないかな
今回の森山も優勝を妨げたことではなく、自身の勝ちを諦めてまであがったから問題なわけで
トータル勝負なのに最後の１戦だけでもトップをとるってのは意味不明だから

>>691
ニコ動も封殺できると思っていたんだよ、きっとｗ

森山が>>685読んだら自殺しちゃうかもな
そんな神経してたらあんなことしないか

推定無罪

小島武夫って今あんな感じになってたんだなあ　びっくりした　すげーイヤミな感じなんだもん
もっとカラッと陽気なおじさんだったと思ったんだけど

>>696
俺の中では「孫権」ということになったｗ

もっと試合前に森山が
「配信あるからぬるい麻雀打つなよ」て恫喝してるもんだと思ったけどな

連盟の最高峰の大会を生配信するという画期的なことをしたというのにね

老害って言葉がぴったりだと思ったな
腰巾着の前原も含めて

カルトだよ

配信あったからこその時間考慮してのリーチだろ
それが分かってない奴大杉

雀鬼（笑）が一打目に字牌切っちゃうようなレベルだろこれ
何を教えてきたんだ

>>701
時間なら2日目のほうが押してるからその言い訳は通用しないな

雀鬼が第一打に字牌のドラを切ってクソリー打つレベル

完全順位戦で３巡目から仕掛けて、ラス確定のあがりをするようなもん

星一徹みたいに雀卓ひっくり返すレベル

黒澤さんが役無し裸単騎するレベル

アトミックピンフ森山

堀内は確実にファンを増やした

これは本人が謝罪声明出すしかないだろ　政治的打算じゃなく本心から
一片の良心でも羞恥心でも残ってればそうするね

残ってたらあんな極悪人面にならないだろ

>>696
陽気で飄々としていて　キツイことや失礼な事言ってもどこか憎めないキャラだった小島武夫はもういないんだよ
あそこに座っていたのはただ若手を批判し　自分に都合のいい人間だけを評価する醜悪な老人　老害という言葉がぴったり
あるいは　メディアにいいイメージを作られていただけで　本質はずっとああだったのかもしれないけどね・・・

灘と荒の八百と同レベル

>>702
その例えはうまい

小島が陽気で飄々としていたのは漫画やテレビの中で作られたイメージ
素は元々あんなもん
女に対する暴力は昔からひどいしな

小島も前原も荒も藤崎も雀荘でやさぐれてる負け犬のオヤジだからな
素のまんま映像に乗っけたら元々あんなもんなんだよ

小島武夫がくさ満貫の手ば1000点でアガることはできんばい！

>>692
賞金目当てって冗談だろ？ｗ
連盟の上の奴らは会費自由に使ってるのにｗ
つーかお前ら最終順位の得点分かってるのか？

瀬戸熊　+91.7
堀内　　　+62.5
森山　　　+18.7
三戸　　-97.7
石渡　　-75.2　（足切り）

森山がメンピンドラ1上がってこの点差だからな？
森山が2位の可能性を追うより、堀内が1位を追う可能性のほうが断然高いし、展開的にも面白い
タイトル戦で一位以外意味ないだろｗ

麻雀界が腐ってると聞いて歩いて来ました

>>718
あぁ、なるほど。
最後流局だったから南３終了時の得点点差そのまま。
ということは　91.7-18.7＝73.0
森山が役満直撃しても（つーかラス親から直撃なんて無理ｗ）62ポイントしか縮まらないから完全に目無し和了だね。
しかも2着狙うにしても　62.5-18.7＝43.8
うん、ほとんど無理だね。
倍満直ってすら32しか差は縮まらない。
森山の2着狙い擁護は論破。

>>719
いらっしゃい

>>718
あのメンピンは当然論外だよ
＞役満直撃すら意味ないだろ
>>692はこれに対しての意見
トータル着順が変わる堀内役満直撃なら、別に構わないんじゃねえのってこと

それさえ拒否してしまうと完全にゲーム性が壊れるからな
あの森山の３位確定和了はさらにそれ以前の問題だけどさ

次スレは
【小島・森山】日本プロ麻雀連盟 Part2【麻雀界の癌】
これで行くか

森山は堀内の涙の意味を知りなさい

組織って、出来た時が最高で、時間がたつにつれ腐敗して行く
って本当だな。

もし麻雀団体が分裂していなければもっと麻雀界は良くなっていたと思うし、おもしろいコンテンツに溢れていたと思う

>>716
馬鹿、荒を一緒にしちゃ失礼だろ
まあ今の若い奴は知らないと思うけど

>>722
>トータル着順が変わる堀内役満直撃

タイトル戦でトップ以外意味ないし、そもそも役満直撃なんて現実的に考えてほぼ無理
苦し紛れの言い訳でしかないからなぁ

>>727
荒は小島とか森山とは違う
シビアな麻雀を打つから好きだ

>>728
まぁ仮にそういう自体があったらって話
わかりにくいことを言ってしまってすまんかった

>>729
まあ、荒は流れとか体勢とかは言うけど（それはこの年代のプロの共通言語みたいなものだからやむなし）、
魅せるなんて妄言は言わずに、この人なりの損得判断だけで打牌し、説明するから、連盟のベテランではまだいい部類かと。

荒は麻雀界最大の汚点を残した史上最悪のクズ八百長の張本人だぞ
荒は違うとか言ってる奴は
今回のこの程度で文句言うのは
それこそ公平性に欠けるね

何十年も前の、伝聞でしか知らない話なんて今さら事実を確かめようも無いし、いい加減なことがよくある。
一発裏なしの方が競技性が高いと言われていたことなんてその際たるもの。

荒に詳しくないけど例えばどんな局面で八百長？

>>733
だからお前は馬鹿なんだよ
雑魚なんだよ

一発裏なしの方が競技性低いなどはその馬鹿の最たるもんだ

小島、灘、荒は
雀会の三馬鹿八百長トリオとして有名

この3人が偶然にも同じ団体の幹部やってるんだから
如何にどこぞの団体がクズか分かる

>>734
最高位戦八百長疑惑事件 でぐぐれ

森山「格調高い麻雀をね、見せたいですね」

小島御大は麻雀を興業として成立させるために魅せる麻雀を心がけてるのかと思ってた。

ちょっとびっくりだわ
小島さんは総合格闘技のつもりでプロレスをやってたんだね。

荒は小島や森山と違って結果も残してるし麻雀はすごい強いと思う
でも八百長する時点で同じレベルの癌

>>737
ググったけど、これが今回以上の八百長には見えないんだが。

八百長で一番酷いのは協会のアレだな
旦那のリーグ残留のために２人リーチの状態で嫁が中抜きして打ち込み

崎見と鍛冶田か。
あれも酷いがどうなったんだろう

麻雀業界がいかに希薄かということがわかるな

舞台の大きさ、注目度、関わった人の知名度、その後の影響、世間での批判度
すべてにおいて荒と灘には勝てないな

>>742
片方が親リーで捲られる可能性があったとか、共通安牌が無かったとかではなくて？

>>741
ま　どっちがひどいとかじゃなく（どっちもひどいが）八百は八百だし
そいつらが元になって作った団体なんて程度が知れてますわなってはなしよ

最高位戦八百長事件は総合1位のやつからしか当たらないつもりだったんじゃないの？
今となっては昔のことだけど

61 名前：焼き鳥名無しさん ：01/12/15 22:28
荒と灘が第五期最高位戦決勝の２６回戦で八百長事件を起こした件は知ってる？
荒のダブ南中ドラ３（南がドラ）でテンパイしているところに灘がドラの南を
強打。長考の後荒はツモ牌に手を伸ばして田村プロの当たり牌をつかんで放縦。
その直後主催者の竹書房から中止と永久追放の宣告を受けた。・・・ハズなんだけど
なんでその竹書房主催の最強戦に出場してて、しかも優勝してるんだか。
よくわからん。もし間違いなんだったら二人にあやまるべきだし事実なら一生使うな！

62 名前：焼き鳥名無しさん ：01/12/15 22:41
>>61
意味わかんないよ どういうこと？長考がいけないの？

>>746
それだったら問題になるわけないだろｗ

63 名前：焼き鳥名無しさん ：01/12/15 22:43
荒と灘は師弟関係だから荒がわざと灘から当たるのを避けたんじゃないか、
ということでしょ？

64 名前：焼き鳥名無しさん ：01/12/15 22:44
俗に言う麻雀界を二分した南見のがし事件ですか

65 名前：焼き鳥名無しさん ：01/12/15 23:02
南があたり牌だったってことか。
荒最悪

66 名前：暫定名人 ◆MSab0qfo ：01/12/15 23:22
当時竹にいて麻雀企画を仕切っていたＯという人が、後にその顛末を含めた
本を出しているよ。フリテン面子を抱えたイーシャンテンの灘が、２つ仕掛
けている荒に対し生牌のドラのＷ南を強打。荒は後の聴取で「田村からの山
越しを狙うのは常套」と開き直るんだけど、その実態はとても山越しを狙う
ようなものではなく、ツモ山に手を伸ばしかけたのを引っ込めたり、手牌を
ちょこちょこいじくりながら長考したりと、とても普通じゃなかったらしい
んだな。これで田村が南など合わせて出してくるわけがないし、田村自身も
「それが本心からの発言だとしたらナメられたもんだ」と吐き捨てた。

私が思うに灘の１打は、荒へのアシストと、あとは意図はわからないけども
場を乱すだけの１打だったと思う。当時一流と言われたプロにしてはあまり
にも無意味で乱暴な１打でしかないから。それに対する荒の行動も全く不可
解の一言に尽きる。どこまでつるんでいたのか、それは想像の粋を越えない
が、主催者のＯが競技中断を宣言したのは、たぶん嫌気がさしてしまったん
だろうことと、何らかの積み重ねがすでにあったんだろうと思う。

67 名前：暫定名人 ◆MSab0qfo ：01/12/15 23:26
その後灘も荒もいつのまにか麻雀界に「復帰」しちゃってるけど、当時は
なかなかの騒動だったんだよ。麻雀界のいい加減さを象徴してるんじゃな
いですかね。

68 名前：焼き鳥名無しさん@特牛 ：01/12/15 23:32
田村ってタミーラのこと？

69 名前：暫定名人 ◆MSab0qfo ：01/12/15 23:44
そう。
中断裁定時のトップ走者だったタミーラが、結局最高位連覇ということに
なった。それにﾑﾂｺﾞﾙｱ先生がかみついてね（笑）かなり離れた位置にいた
んだけど「残り試合でまくっていたかもしれない。賞金はどうしてくれる」
とかなりゴネた。どこまで本気かはわからないが（笑）自身のエッセイに
もそのくだりを登場させているよ。そしてそれを機に「さようなら麻雀」
と題し、誌上麻雀から退く宣言をしたんだ。

>>742
問題はそれが麻雀においてルール違反ではないってとこだよな
ちゃんと明記しときゃいいんだよ　誰かに著しく有利または不利になる打稗をした場合
執行部　及びＡリーガー全員の裁定により判断し　場合によっては除名処分とする　とかね

完全目無しになった場合（32000直でも駄目な点差）はオールツモ切りとする　とか
微妙な問題について個人に任せるんじゃなく団体でコンセンサスとっときゃいいのにさ
そうすりゃ叩く人も叩かれる人もいなくなるのに　なんでやらないのかな

たった1局たった1アガリでここまで株を下げたプロ雀士がかつていただろうか

森山は普段の自分の発言通りにやってりゃ間違いなくファン増えてたのにな
11戦までは森山まさかの逆転あるか、とか皆期待してみてたのに、顛末があれだもんなぁ

麻雀はアホのするもの

荒プロブログで一旦公開していたコメントを削除
内容は「小島プロが終始若手の批判ばかりしていて残念だった」というようなもの
荒もクズ確定　ほぼ分かってた事だけど

圧力があるんじゃないの
連盟員のブログちらっと見たけど、ほとんど十段戦の最終日はスルーだし

小島の実態が露呈してしまった
もう終わりだな

今回の件で連盟内から疑問や批判の声が挙がらないようでは組織として終わり
老害蛆蟲に蝕まれた巣窟

ふごふごるーがは早く引退して欲しい。

自分のポリシーを捨ててしまった森山Ｐは痛い子ちゃん。

今回の十段戦感想ブログ一覧とかあるといいかも

月刊ネット麻雀の一覧にもかなり十段戦タイトル挙がってるな

一番の問題は麻雀関係者が今回の対局を八百長批判しない事
最強戦なんてこんな八百長してる団体をいれるべきじゃない
イカサマタイトルホルダーだろ。なにが麻雀で一番強いのは誰だ！だよ
モンドだって金払ってみてるわけだし、何かしらの対応するべきだろ

小島は弱い

以上

あんな老害丸出しのアルツ爺を推薦枠で出すってどうなんだろうな
ホリエモンのように急遽替えたという例はあるんだし、ばっさり替えてくれないかな

最強戦決勝の組み合わせ見てたけど、Ａ卓はバビィ以外はヤオ連盟なんだな
こりゃバビィがトップに立ったら、目無しの奴はアシストしまくりだろｗ

あの手でリーチを掛けたらどうなるか一番分かってたのが森山だろ。
批判されるのを分かってて、なんで邪魔しちまったんだろうな

今の連盟がここまで大きくなったのは、小島を神輿にして裏で森山が仕切ってたからなのにね。

森山自身、今まで連盟の為に色々と積み重ねきたものが森山の手によって崩されただけだと言えばそれまでなんだか

>>768
あり得るなｗ

小島と灘の老害八百長コンビが推薦枠だからなｗ
八百長に対しての世間の目は厳しいってのを理解してない
７年くらいモンド見てるが八百長っぽい対局何回かあるが
やっぱそうかと確信した

>>701

連盟がクズだから
>>757みたいな書き込みが出てくる

一発裏ドラの無い競技麻雀においては、堀内プロのスタイルは最適解の一つだよな
寿人をモデルにした漫画で、寿人が汚い喰い仕掛けに対しては無視してリーチをかぶせるのが
正しい対応の仕方だって言ってたけど、それは一発裏ドラで点数の倍率が跳ね上がるフリーが前提で
リーチが倍率＋１にしかならない競技麻雀では、時間かけて面前で手を作るより
手数を多くして点数を細かく積み上げていったほうがはるかに効率いいもんな
で、老害どもはそのことに心の奥で気がつき始めてるから、常軌を逸してるような批判を繰り広げたと

結局、自分たちの魅せる麻雀（）を守るためのルールが、実は最も自分たちの麻雀から離れた麻雀のためのルールだったという落ちｗ

連盟がクズだから
>>77みたいな書き込みが出てくる

>>774
周りが手役を作るのがセオリーとか言ってる奴ばっかりだからなおさらだな。

満貫手を千点キックする場面を何度見たか

最も魅せる麻雀を打っていたのが堀内だよな
あの状況であそこまで戦えたのは堀内のスタイルが正しいことの証明

灘はよく鳴くけど小島は灘のこと苦手とか嫌いみたいなのはないわけ？

つぅかさ、森山にしろ灘とか他のいわゆる重鎮w連中がTV番組で「ツキが云々」言ってる時点で団体としてはオワコンだろw

敢えて不確定要素の影響が大きい競技で自称プロwとか名乗るならそれなりの技術持てよ

持てないから結局「ツキ」とか「運」で片付けてしまう

一般人に比べりゃ多少上手い程度で強くは無いだろw

>>779
一般人と比べて多少下手まである

>>778
灘さんはわからんが、荒さんに対しては尻軽とか言ってdisってたような

第○回モンド杯決勝

白熱した戦いは森山とライバル飯田正人の一騎打ち
目無しとなった脇の二人は終始一貫空気と化す

飯田が終始リードを奪っていたが最後の親番で森山が怒涛の猛追を見せる

５本場、リーチの声が入る
焦る森山、しかし行くしかないと覚悟を決めドラの５萬を強打する

「ロン3900です」

無情にも五十嵐から発せられた言葉に黙ってうなずく森山は

「来年も勝ち抜いてこの場で飯田さんに挑戦したい」

と涙を流すのであった

>>782
そこでの最後の森山は「目無しがザンクで参加するんじゃねえ！」の絶叫と共に五十嵐に殴りかかった、だろｗ

でもあれ実際、森山以外がやらかしたらどうなってたんだよ　森山と解説は
殴らないにしても、>>783はマジであっただろう
やった奴は、たぶん除名
いや、あんなの森山以外やらないけどさ
でも本当にマジギレ絶叫はあっただろな
つくづくおかしな団体だよ

>>768
ありえるなｗ
実際、第3回モンド杯で連盟の土田に優勝されるために
決勝戦のオーラスで伊藤が土田から1000点上がって終わらした時があったから。
後のモンド杯ではみんな決勝で目がなくなると、出来るだけ鳴かせない、
あがらせないように打ってるのに。天空麻雀でもそう。

>>778
つい最近、ニコニコで1時間ぐらいの小島のインタビュー番組あったけど
やっぱそこで堀内とかを批判してて、司会者から「鳴きの大御所の灘会長は？」
と聞かれたら「すぐに鳴きすぎだよ」とか言って批判してたよ。
森山はもっと卑怯で堀内みたいなスタイル嫌いなくせに、
天空麻雀で灘が安手で鳴いてあがっても「凄みがある」とか「さすが」とか
しか言わないｗ

>>784
瀬戸熊がトップで堀内が争ってて三戸がやった・・・スルー

森山がトップで瀬戸熊or堀内が争ってて三戸がやった・・・スルー

瀬戸熊がトップで森山が争ってて三戸がやった・・・除名

堀内がトップで瀬戸熊or森山が争ってて三戸がやった・・・除名

俺連盟のことあんま知らないんだけど
つまり高段位の老害は低段位の若手より弱いから負けないために八百長に必死ってことか？

>>786
瀬戸熊がトップで堀内が争ってて三戸がやった・・・スルー

森山がトップで瀬戸熊or堀内が争ってて三戸がやった・・・×：スルー、○：昇級←New!

瀬戸熊がトップで森山が争ってて三戸がやった・・・除名

堀内がトップで瀬戸熊or森山が争ってて三戸がやった・・・除名

本とか出したりどっかで偉そうに講義しちゃってるじゃん
その内容がいまさら嘘でしたってできねんじゃね？

ほんとにわかってないやつ多いな
森山はオーラス瀬戸熊から役満直撃するために南３でアガリ癖(笑)をつけたんだよ

オーラスの点差 瀬戸熊+91.7 堀内+62.5 森山+18.7
↓
森山が役満直なら
↓
瀬戸熊+59.7 堀内+62.5 森山+50.7　で堀内優勝
瀬戸熊をアシストしているように見えたが実は逆ってこと　
これが真実だ

しかし結局、麻雀って灘とか堀内みたなタイプのが強いのかな。

灘って堀内以上に手がグチャグチャでも平気で遠くから鳴いてくタイプ
だけど日本の最多タイトルホルダーで、最近でも一発裏ドラアリの天空麻雀で
2回だか優勝してたし。競技ルールでも一発裏アリのルールでも結果を出してる。

小島武夫は灘以上にキャリアが長いのに数回しかタイトル取ってないもんな。
最高位で何度もタイトル取ってる飯田は鳴きを多様するタイプじゃないけど、
小島みたいに決めうちしないで手を広くしてくっ付けてリーチするし、
状況によっては鳴くし柔軟性あるわな。

桜井も去年、土田・馬場と雀鬼会の対局のとこで
「昔の土田というかプロ全般は面前にこだわりすぎる打ち方で弱かった、
だから当時は自分や佐々木がよくプロが出てる大会にも出て鳴きを
よく使って勝ってた」とか書いてた。

>>787
ちょっと違う。
ちなみにその矛盾は「若い人はヒキが強い理論」で処理される。

ひきｗ

>>639
(笑)多様しすぎでしょ

ちょと強引だよね

>>791
桜井は作られた虚像で正真正銘のインチキオヤジだけど
面前にあらずんば麻雀にあらずの当時にあって鳴きを戦術として効果的に取り入れた功績だけは本当に大きいな
褒めて終わるのは嫌だからもう1回書いとこう
桜井は作られた虚像で正真正銘のインチキオヤジ

小島が弱いなんてタイトルの数を見ればわかるだろ
プロの先駆けのくせに鳳凰位も十段位も王位もとったことない
モンドでも親で役満上がったのに荒にまくられるし

若手がクーデター起こせば連盟なんて簡単に乗っ取れるだろ
世論は若手の味方

>>790
数字だけ見れば可能性はそうかも知れんが現実的には確率的には極めて低いし非現実的だろw
そんな展開漫画以外あり得んw
まぁ後付けならいくらでも盛れるからな
そう思ってれば良いさ
ただ観た人の大半はあれは無いだろうって思ってる

釣りには釣りをか

小島に優勝されたのは最強戦の汚点

森山たちこそホーリーたちの勉強会に参加すべきだろ

>>798
これ釣り？
森山批判してる奴はやっぱ馬鹿なんだなと思っちゃったよ

小島、荒VS福地、堀内

これをやれ

え？

どうみても荒一択

>>790
東場でダマで堀内にメンホンぶち当ててる時点で、森山が堀内アシストはねーよｗ

小島って自分が弱いって自覚ないから十段に対してもボロクソ言ってんだよな
キャリアも長いのにタイトルなんてほとんど取れないし
それをみんな気を使って媚び売ってるから勘違いしちゃうんだよ
誰かマジで一回ちゃんと言ってやらなきゃダメだろアイツ

言われてわかるような頭してたら
もっと麻雀強いんじゃね？

ゴミ団体って知れ渡ったことに今回は大き意味がある

負けてもツキがなかった、内容はよかったとか言い訳できるもんなｗ

【老害】日本プロ麻雀連盟【八百長】

まさにこれｗｗ

自分の目が無くなったら勝たせたい方をアシストするのは当たり前

飯田最強これでおしまい過去は安藤最強これで決定

>>812
え？
ハンデありで勝って嬉しいのか？
それが当たり前ならタイトルとか意味なくねw

歴代最強プロ
１桜井
２安藤
３飯田
プロと名乗っていいのはこれくらい

なつかしいな
安藤さん元気でやってるかな

森山は引退すれば良いよ
自分が主張している打ち方が実践できなかったんだから衰えたって自覚すべきだ
どうせこの先タイトルを望めるべくも無いし、偉そうな講釈に基づく華麗なｗ手作りも評価に値しなくなった
引退して小島と二人で好きな事を話してれば害が無いよ

>>791
タイトル戦と非タイトル戦の境界は明確ではないが、
天空麻雀はタイトル戦ではない
タイトル戦というのはイベントや興行ではなく、誰が強いのかを決めるという主旨の大会

日本で一番タイトル戦が多いのは飯田
次は金子
この2人はほぼ確定順位
あと多いのは、灘、安藤、井出、荒あたり

>>812
こいつ池沼ｗｗ

プロ連盟　鳳凰位獲得回数

4回　安藤満
3回　古川孝次　阿部孝則
2回　島田昭　土田浩翔　前原雄大　瀬戸熊直樹
1回　ﾛｯｷｰ堀江　椎名大介　荒正義　伊藤優孝　森谷健　原田正史　石崎洋　朝武雅晴　望月雅継

森山は全然タイトル取ってないよな
八百長する暇あったら少しは麻雀の勉強しろよ

>>816
安藤さんはガンで亡くなったよ（嘘じゃないよ）ぎりぎりまで対局してたけどね

小島とか森山とかの魅せる麻雀にシンパシーを感じてる層ってのは、まだまだ普通にいるんだけど
見事なまでにその幻想を壊された、俺もその一人だったりするが
幻滅するってのはこういうことなんだなぁ、と実感している

>>822
弟子に｢おそらく天国にはいけないでしょうが安らかに云々｣
とか言われてたとき、さすが安藤さんだと思ったよ

もともと魅せる麻雀とやらに興味がなくて、小島とか森山が嫌いだった人は、
何かのきっかけで好きになることもあるかも知れない。

しかし、もともと小島や森山が好きだった奴が、幻想を打ち壊されて
アンチになってしまったら、絶対にファンとして戻ってくることはない。
絶対にな。

手積みにしたら小島無双なんだろうがな〜。

小島なんてたとえ勝てなくても他者批判さえしなければ、
スタイルは古いけど自分の美学に沿って打つ大御所ってイメージを守れたのにね
スピード麻雀全盛のこの時代には苦しいけど、それでもやっぱり一発の華があるよなって
実際ファンは、そういう小島が好きだったわけだし

自分が勝てなくなったからって、自分を脅かす戦術を批判してどうする
自分もその戦術に対応するか、あるいはそれも丸ごとひっくるめて自分の戦術でねじ伏せるしかないだろう
戦術じゃなく、口や権力でねじ伏せるのがプロの仕事なのかね
ただでさえプロとアマの垣根が低い（少なくとも、そう見られることが多い現状）競技なんだからさあ
見てる人間を行動と結果で納得させるのがプロだろうに

イイ事言いまくってるな
即座に保存したわ

>>814
残念ながら人間の心理はアナログだからな
同卓者から嫌われる麻雀打ってたらそりゃ勝てねえよ

>>826
小島さんのああいう技術だけは驚嘆するわ。
もう年だから今でもできるか知らんが

まあ十段戦自体がキャリアだけは無駄に重ねてきたオッサンの為のタイトルだからな

ホーリーが邪魔されることはある意味当然だった。
だが森山はますます嫌いになったよ

こいつに負けるならこっちに振り込む
自分がラスになってもこっちに勝たせたい
そんな心情いくらでもある
デジタルをどんなに極めようが人間の心理はアナログ
これは永遠に変わらない

何言っても森山がやったことはおかしいのに変わりないよｗｗ

若い人ならブログで「やべえｗｗｗｗｗｗリーチしちゃったよｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と書けばはははこやつめで済むけど偉い人は色々と大変そうだなぁ

桜井みたいに自分の団体作って自分に都合いいルールを作ってくれ
鳴き禁止とかな

>>826
手積みなら最強ってどういう意味だ？
イカサマするってことか？
小島は手積みだとイカサマするのか？
根拠はなんだ？

>>830
小島のああいう技術ってなんだ？
イカサマのことか？
お前はイカサマを尊敬するのか？
イカサマはルール違反だぞ？
お前、陸上選手がドーピングして、検査をすり抜ける技術を持ってたら
それを尊敬するのか？
あ？

>>823
俺もその一人だ
ここに書き込んでる『元森山ファン』は結構な比率で居そうな気がするなぁ
可愛さ余って憎さ百倍？

終了後、涙していた堀内は森山信奉者だったんじゃないかなと思う

>>834
若手でもボロカスに叩かれるだろうが
森山はプロらしさを語って若手を貶してきたから、その反動だよな
今まであんたらの言ってきたことはなんだったのっていう

福地さんに団体の幹部になってほしい

反論なのかどうかは分からんけど対戦後のインタビューで
対戦前にこういう状況が起こったらリーチするみたいなことを話していた
とか言ってたな。

でも森山もなんかやっちまったみたいな空気あったし難しいとこだなこれ

石崎だったかが
プロ連盟も昔外部の人間を登用したことがあったが
言ってることは正しくて頭では理解できるが
結局うまくいかなかったみたいなこと言ってたな
雀ゴロという同じ釜の飯を食った人間同士の指示じゃないと
聞かないんだみたいな

前原が言ってたがプロ連盟はガチで自分達がオンリーワンのナンバーワンだと
マジで思ってるんだよ
あれは冗談でも自信でも宣伝もなくガチだよ
だからここは他団体との共同企画みたいなのはほとんどやろうとしない
全部自分達で企画して金出して出演者だしてやる
だからヘボイ企画しかできてないけど

あの時点で瀬戸熊と森山の差は80ポイントくらい、瀬戸熊を沈めたトップなら12ポイントだから70ポイント差
瀬戸熊が堀内に親マン刺さった後で役マン引けばオーラスで一勝負できるかも？
森山ならそのくらいは考えてるだろう

そういうファンの期待を裏切るリーチ、死ねばいいのにって思う

>>840
いや難しくねーよｗ

>>840
今まで何十年も目無しはおとなしくしてろと言ってたのに、ほんの数分話しただけで趣旨換えかよｗ

森山は上の人間にへーこらするタイプだろうから
小島辺りに空気読めよ的な圧力があったのかもな
やった後申し訳なさそうにしてたし

●競技猿出没！注意喚起・（もう遅いが）

�@極端な上から目線コメント（ほとんど偏見・決め付け）
�Aレスがつきそうな餌（※）を撒き、釣られた投稿者を大した理由もなく徹底的にdisる

これらをみかけたら間違いなく競技猿の仕業
競技猿は麻雀板の空気を悪くして喜ぶ愉快犯である
ニコ生でも酷いコメを連発
らいつべを荒らす
Amazonの商品レビューにまで進出

（※）素朴すぎる疑問、昔話・わかりきった話、
ガラの悪さを２ちゃんねるのせいにする、どうでもいい推測など


●運がうんたらかんたらの話は奴が立てたこのスレ（ログ）をお読みください。

　一発 カンドラ カン裏 赤ドラは無くすべきpart2
　http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/mj/1209164025/

>>827

禿同

時代によって戦術が変わる事はよくあることだが、
相手を尊重せず、持論を強制し、相手を批判する事しか出来ないのは、
器の小ささを感じざるをおえない。

ポリシーを捨てた某氏もまた、器の小ささを露呈してしまった瞬間だろう。

●競技猿出没！注意喚起・（もう遅いが）

�@極端な上から目線コメント（ほとんど偏見・決め付け）
�Aレスがつきそうな餌（※）を撒き、釣られた投稿者を大した理由もなく徹底的にdisる

これらをみかけたら間違いなく競技猿の仕業
競技猿は麻雀板の空気を悪くして喜ぶ愉快犯である
ニコ生でも酷いコメを連発
らいつべを荒らす
Amazonの商品レビューにまで進出

（※）素朴すぎる疑問、昔話・わかりきった話、
ガラの悪さを２ちゃんねるのせいにする、どうでもいい推測など


●運がうんたらかんたらの話は奴が立てたこのスレ（ログ）をお読みください。

　一発 カンドラ カン裏 赤ドラは無くすべきpart2
　http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/mj/1209164025/

競輪とかは作戦を公言するけどな

やるかやらないかは展開次第になるけど競輪ファンは折り込みすみだから
ちゃちぃ野次はいれるけど本気で怒ったり失望したりはしない

最初から目なしになったらせとくま？をフォローしますと公言すればよかったんじゃない？

堀内だっけ？そいつも対策たてれるだろうし

ファンはファンでじじぃ対若手グループの勝負みれるし

このぐたぐたは何？

　　黙って　>>848　を　読め

　　もうこのスレは腐ってる
　　続スレ立てたら同じことになる

もう若手は脱退しろ
藤原はやくざ繋がりだし
と話を変えて珈琲ブレイク

小島武夫の本

弟がヤクザで薬中
買春、3度の結婚と離婚、浮気、不倫、駆け落ち、育児放棄、家族崩壊
セックス、初体験、性器がどうたらこうたらとか、とにかくシモネタ話
酒で借金、雀荘経営失敗で自己破産
王位戦新撰組八百長事件と最高位戦八百長事件の言い訳

なんか宣伝になりそうであれだが、とにかく小島は尊敬に値しないクズだよ

　　黙って　>>848　を　読め

　　もうこのスレは腐ってる
　　続スレ立てたら同じことになる

　　もうこのスレは腐ってる
　　続スレ立てたら同じことになる
　
　　黙って　>>848　を　読め

　　ツイッターだとまともな反応が返ってきてオモロイわ

小島を追放せよ

>>848
お前はそうやって連盟を野放しにしたいのか？

　　黙って　>>848　を　読め

　　もうこのスレは腐ってる
　　次スレ立てたら同じことになる

　　あきらめて他のメディアに移動してくれ

　　憂さ晴らしのつもりが逆にストレスがたまるぞ

>>856　

テンプレに話かけるな　大人だからわかるね

連盟に解体を迫るなら各打ち手に直接連絡をとって欲しい
一気にアドレスやアカウントを貼り付けたいところだが
その準備はしていない

だが、情弱でなければすぐみつけられるはずだ

今回の件で上が逃げ回っているのなら
かわいそうだが下から突き上げるしかない
俺はそう思っている

>>850
>>853
>>854
>>857

お前が>>848書いたんだろうけど全く意味ないから
論点がずれてる

>>858
てんぷれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これのどこがテンプレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間かけてつくったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>859

連盟に解体を迫るなら各打ち手に直接連絡をとって欲しい
一気にアドレスやアカウントを貼り付けたいところだが
その準備はしていない

だが、情弱でなければすぐみつけられるはずだ

今回の件で上が逃げ回っているのなら
かわいそうだが下から突き上げるしかない
俺はそう思っている

最終12回戦（起家から、前原、瀬戸熊、吉田、堀内）

日本プロ麻雀連盟のタイトル戦決勝の最終戦は、トータルトップの者が北家スタートという規則がある。
したがって、まず場決めをしたあと、堀内の下家が自動的に起家となる。

優勝の可能性がなくなると、脇役に徹するという決勝戦の暗黙の了解があるためだ。
争う人数が減れば減るほど、麻雀本来の勝負からかけはなれて、いびつなゲームになってしまう。
それを一局でも少なくするため、数年前に決められた。

>>858
>その準備はしていない

どうせビビってできないんだろ無能

>>861
>その準備はしていない

どうせビビってできないんだろ無能

>>863-864

お前のアホレスを見る限り
効果あったみたいだな>>848は

競技猿君のせいで２ちゃんねるでは
いいたいことがいえなくなった
競技猿君にはホント死んでほしいわ

魅せる麻雀を意識してる割には、観られているという意識に乏しかったね。

要点は福地先生がブログにまとめてくださっただろ
文句垂れ流ししたい気持ちはわかるが
もう2日たってんだよ遅せぇよ

>>865
独り善がりで誰も同意していない>>848を勝手にテンプレ扱いしてるお前は森山以上の馬鹿なのか？
アドレスもアカウント晒しも何一つしていない

まあ反省の弁にせよ開き直りにせよ、とにかく何らかの意思表明しろよ老害ども。
つかいまごろ必死になって対応を考えてるんだろな。それがもう腐ってるってことなんだが。
その場しのぎの言い逃れじゃなく、本当のことを言えっての。
なまじっかの言い訳するんなら、堀内には勝たせたくなかったと正直に言ったほうがいっそ清々しい。

お前が何も書かなければよかったんだよ
余計頭にきて麻雀自体が嫌いになった奴もいる
どうやって責任とるんだ競技猿よぉ

今回の件で上が逃げ回っているのなら
かわいそうだが下から突き上げるしかない

連盟に解体を迫るなら各打ち手に直接連絡をとって欲しい
情弱でなければすぐみつけられるはずだ

組織を潰すには弱いところからやるのが常道だよな
俺、嫌いじゃないよそういうの

ここで愚痴っててもしかたが無いって言いたいのは判るけど、
元森山ファンの俺は愚痴を言いたいんだよ
本当に失望した、ただそれだけ
別に連盟をどうこうしたいなんて考えてない
森山には苦言を呈したいから森山のブログが有るならそこへ書きたいけどね

連盟員全員が人質ってとこか。面白くなってきたな。

>>873
俺も全く一緒
毒舌で突っ込み入れてたり、マナ悪だけど勝負手はアトミックリーチしたり
プロレスのヒール役っぽいキャラで見世物的にはアリだったんよな
それが何じゃありゃ・・・

今予約したタイムシフト見てるけど、9戦目で藤崎が
「森山が倒したら常に満貫以上ですからね」って言ってる所で盛大に吹いたｗ

やっぱ結果を知った上で改めて見直すと実に楽しいなｗ

森山は当然処分だよな

>>852

× クズ
○ ろくでなし

落としどころは小島が森山を斬って小島自身が引退ってとこかな
荒とか優孝が会長になったら潰しやすい

解説「リーチは常に二ハン役絡んでますからね」ｗｗｗ

森山はオワコン　コンテンツオブジエンド

アホレスは切り取ってまとめて、その筋の人にメールで送るよ
コイツ馬鹿だろとかどっかのブログに載って突っ込まれるぐらいならまだしも
職場に送りつけられるから覚悟しとけよ

解説「ピンフのみは闇テンにするのが競技麻雀の基本です」ｗｗｗ

あくまで個人的想像の範疇（はんちゅう）だが某氏の意図を３択にしてみた。

�@「出来る若手を潰したかった」

だが、これだと瀬戸熊氏がなめられていて可哀想だ。


�A「同門に近い人間を勝たせたい」

これだとすると、いっそのことタッグマッチに切り替えたほうが良い。

�B「イケメンには勝たせたくない」
　・・・・ぷっ

>>884
おまえの想像は何も創造しない（笑）

威勢のいい奴ばかりだが、誰一人牌譜貼らねぇのな　くっだらねぇ

今問題になってるのは、牌譜がどうのとかそれ以前の話だからな

誰も瀬戸熊包囲網に協力してくれないから堀内包囲網を敷いた
森山であったｗ

乗り遅れて状況がつかめず悔しいのだろう
煽って情報を引き出そうとする典型例
素直に聞けば答えるのに

まぁ俺の意見としては

「1回くらいいいじゃん」

1回の失敗で人間性まで否定するのはアカン。

ニコ生の生中継見られなかったんだけど
録画の動画とかどっかに上がってないですか？

>>890
反省の弁があればね
こういうのはその後の対応が重要だから
けど黙殺の可能性が一番高いんじゃない？
現にもう言論封殺に出てるじゃん（ブログのコメ等）

くそが
くそがああああああああああああああああああああああああああああ

解説「見てる人がどう思うかが大事ですからね」ｗｗｗ

>>890
でも若手が失敗したら一回で除名です

解説「見てる人がプロはすごいなと思ってくれたら我々の勝ちですからね」

麻雀勝ちたいやつは見ろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10565017
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10577000

>>879
小島って会長だったのか？単なるご意見番みたいな存在だと思ってたよ

森山が引退しないと落とせないだろ
森山も続ける気にはならないんじゃないかな（これは元ファンの贔屓目かな）
頭を丸めてモンドで謝罪番組作るとかでも落とせるかも知れん

自らの人間性を否定したのは森山であり小島であり彼ら自身なんだけどな
それまでの主張を根底から覆す麻雀を打ち、自らの団体の十段位を素人呼ばわりする人らの行為を
失敗とは言わんよ、今まで見えなかった本性が生放送で見えてしまったんだよ

>>896
確かに凄いもんを見せて貰ったけどなｗ

＞＞898
小島は会長じゃないよ
会長は灘
小島は前会長で今は最高顧問だったかな
団体の運営的なことはやってなく、イベントみたいなのに出てくるくらいだと思う

灘は会長だけど
実質的な団体運営やってるのは森山だよね

麻雀みたいな運ゲーを競技としてやってると
実力による淘汰が起き辛くて、強者はもどかしいだろうな

南三局と素人発言のせいで霞んでるけど、
南四局の解説が俺は一番ひどいと思うし、腹立つ
頑張ってる人間を見てそれをバカにするってのは人間じゃなくて、悪魔の所業だ

天空麻雀：佐々木寿人、 前原雄大、灘麻太郎 、荒正義
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1313400169

麻雀をなくせばいいよ
雀荘だって厳密に言えば違法だし
パチンコと共にこの世から消えてください

雀荘自体は違法じゃない
違法なのは賭博
賭け麻雀は厳密に言わなくても普通に常識的に違法

>>881案外オワコンの意味知らない人いるからやたらと略すのやめような

http://ameblo.jp/gakeppuchino-phoenix/entry-11044075439.html

＞誰ひとりとして勝負に水を差すような打牌がなくて…

＞誰ひとりとして勝負に水を差すような打牌がなくて…

＞誰ひとりとして勝負に水を差すような打牌がなくて…

？？？

>>906-907
まだ、若干の余裕がございます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1306032454/

賭け麻雀も管轄省庁設けて特殊税みないなものを払えば合法になるかもねｗ

連盟がクズだから
>>906みたいな書き込みが出てくる

十段戦にオッズつけて賭けられたら森山はたぶん殺されてると思う

どこかの組が外ウマとかしてたら面白いのになｗ

>>909
「・・・」ついてるから暗に皮肉ってるように見える

福地先生が森山に取材してきんまの記事にまとめる話　編集部との会議の結果ボツになったらしい
森山に電話してすぐに草案？みたいなもんまとめたみたいだったんだけど・・ともあれ残念だな

>>916　遅せぇよ　おまえは厨房の新聞部みたいな奴だな

>>913
いや、むしろ賭けられてたからこその目無しピンフリーチだろ

>>918 キナ臭いな（笑）　暴対法改正施行したばっかだぜ

その話が本当なら麻雀業界も先は長くないかもね
スルーすれば沈静化すると雑誌すら思ってるなら、サイレントクレーマーの怖さを知らないとしか

根拠無しにムードだけで語んなよ　しらけるなぁ

麻雀にも新聞社みたいな大きなスポンサーがつけば
ルールが競技っぽく改正されてプロもスポーツ選手や学者のような社会的地位になるよ

>>909
たしかにあの局面は水を差す「打牌」ではないなｗ
嘘は言っていないｗ

森山のやり方はせこいだけでアリじゃないのか
汚いし、人間性疑われるけど八百長とは違うだろ
解説は論外

>>922

プロではないが、日本麻雀連盟という団体が新聞社主催でやってたような。

http://www.nihon-majan.org/sousai.html

おまえら連盟に何求めてんだよ
何言ったって一生この体質は変わらんよ

あぁ厭味の連続で荒んでくるよ

そーだなー腑に落ちるところを探していけばいい
三色同順付きでドラツモ和了の跳満なら許すとかな

>>925
「プロではないが」と言いますが
プロとプロではないの団体の違いって何ですか？
ただプロ名乗ってるか名乗ってないかだけじゃないですか？

>>928
そうです

>>917
お前が早いんだよ　俺だって昨日の時点で知ってたけど今ふと思い出して書いただけ
みんながみんなふくちんこのツイッター見てるとでも思ってんの？

>>927
相当遅れるからその間に和了れないのは力不足と言い易いかもな
場況とTotalポイントを考えてもっと高い手じゃないと駄目っていう奴もいるだろうけどな

>>928

日本麻雀連盟
日本プロ麻雀連盟

と似たような団体がありますが、日本麻雀連盟はプロ団体と名乗ってはいないということです。

>>932　実態がプロでありながら名乗ってないのではなくてそもそもアマチュアの団体だろ

>>930　昨日の話を今頃持ち出すセンスが”遅れてる”。わかりましたね。返事はいらんよ。

>>924
どういう意味？それまで勝負捨ててた目無しがどちらか一方の逆転が見えてきた途端に
急に手組んであがったんだよ？
自分の勝たせたいほうに有利なように打つ　これを八百長とは言わないの？

>>932
日本麻雀連盟は由緒あるアマチュア団体じゃないかｗ何言ってんのｗｗｗｗ

>>934
センスｗｗｗｗ気ままに書くだけの２ｃｈでセンスだっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスはいらんよ（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>932
バカなの？

>>934
>>937
(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>>937　また出たか　w大杉君が　うんざりorz

>>938
バカでした。
すいません。

草生やすだけの奴はお引き取りください

日本麻雀連盟は日本最古の麻雀団体にして
日本最大の麻雀団体
プロ連盟よりも会員は多い
アマチュアの団体らしく、また大衆メディアがとりあげることはほとんどないが
日本の麻雀史を作ってきた団体だ

ある意味ではプロ団体なんかよりもはるかに麻雀を普及させている

世界選手権にも出てたね　うんうん

どうやら２ｃｈでは昨日の話しをしたらもう遅れてるらしいな・・レベルたけぇな

>>945　

　２ちゃんねるには実況板があり、外部にはツイッターがあるのに、
　こんなところでモタモタしてるのはダサダサでさ、

　「まだ、あーだ、こーだといってる奴等がいるぜ(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)」

　こんな評価をされてんのよ。
　ツイッターも表裏があってさ、こういう評価をしてるのは鍵付きとかＤＭの中なんだよ。　
　検索しても見えない。

ここで何かを訴えても即応性のない後付野郎どもと認識されて誰も拾わないのさ　ごくろうさん（笑）

情弱は2chに書き込むなよ

( ´,,_ゝ｀)

>>946
でもそういうとこ見てない人もいるわけだろ？　んでここで書かれたことを
一番早く情報を知れる人たちが見て　わざわざここに来て「遅れてんだよｗｗ」みたいに言うと

よくわからんな　早い遅いとかどーでもいいし　そっちはそっちで勝手にやってりゃええやん

>>950　カコワルイから黙ってろって

>>950
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>>950
(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

>>950
ヾ(^^ゞ))..(シ^^)ツ＿ﾌﾚｰﾌﾚｰ

次スレたてんなよ
情弱はツイッター笑でやれｗ

森山さんに勝てないおまえら

>>952
天鳳位感じ悪いな

キモ

肝

なんかくせー流れになってきたな　俺はヌルヌル老害をディスりたいだけなのに

この顔文字屑こんな所まで出張ってんのか
死ねよdamdam
お前は天鳳スレだけにいればいーんだよ

クズはまとめて雑スレ行っときゃいいんだよ

いまからディスるなら、完全牌譜と得点経過をミスなくまとめて
完璧な講釈しないとアホだと思われるぞ

>>963
ぼっくんはアホでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーすｗ





























ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

晩飯何食うかなｧ

甘粛省内の黄河の川岸で9月29日、同省で「最も豪華な遊覧船」の
鳴り物入りで完成した「酒鋼号」が、お披露目の進水式で沈没した。
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/f/cf2a6ff2.jpg
http://ww3.sinaimg.cn/large/88d84fdagw1dlzbybs2yoj.jpg

このスレでコピペを繰り返し荒らしてる奴の正体は
モンドスレでモンドが競技だと思ってたら競技ではない証拠をつきつけられ
反論できずに発狂しだした在日のバカです

普段はモンドスレで女流のキモオタとしてモンド大好き、プロ大好きです
今回の八百長でプロが叩かれてるからは
このスレでのレスを妨害しようと
次スレ立てるな、他のネットでやれ、意味不明なレス連投してスレ埋めなど
いろいろ工作しまいます

いまからディスるなら、完全牌譜と得点経過をミスなくまとめて
完璧な講釈しないとアホだと思われます

2日も経ったのに感情だけで物言ってるアホ
案外ゴロゴロしてんじゃねぇの