＊＊＊何切る？統一スレ110＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
|
|
|
2 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/20(火) 23:33:52.99 ID:psbzju0b
２萬
3p
4 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/21(水) 07:07:10.63 ID:ikIUDOd/
やっと立ったね
遅いよね
全くやんなっちゃうね
遅いよね
全くやんなっちゃうね
5 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/21(水) 22:59:32.91 ID:yvrtZcEy
三五七八 244 (2)(2)(3)(5)(7)
>>5
少牌
少牌
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
多牌なのでアガリ放棄
>>7
素直に牌効率通り⑥切り。
面前で仕上がるのは厳しいので、一引けば鳴き三色。
役牌をツモれば、９８落として（①②は鳴き三色をフォロー、八九九は連続形で
頭候補にもなるので切らない）役牌の重なりフォロー。
一引きや役牌がトイツになれば、頭ポン以外は全部鳴き（テンパイ時単騎待ちだけはダメ）。
ペンチャン・カンチャン・役牌バックテンパイなんでもおｋ。
他家にリーチが２副露されればベタオリ。
素直に牌効率通り⑥切り。
面前で仕上がるのは厳しいので、一引けば鳴き三色。
役牌をツモれば、９８落として（①②は鳴き三色をフォロー、八九九は連続形で
頭候補にもなるので切らない）役牌の重なりフォロー。
一引きや役牌がトイツになれば、頭ポン以外は全部鳴き（テンパイ時単騎待ちだけはダメ）。
ペンチャン・カンチャン・役牌バックテンパイなんでもおｋ。
他家にリーチが２副露されればベタオリ。
(1)(2)(3)(3)(4)(5)(6)233455ツモ6
トンパツでドラは八
9～10順目の場合です。
お願いします。
トンパツでドラは八
9～10順目の場合です。
お願いします。
11 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/24(土) 23:56:01.26 ID:CJRQPmhR
3p
12 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/25(日) 06:46:51.54 ID:jQrt0U7i
>>10
3切りで良いじゃん
3切りで良いじゃん
234m 赤57p 4赤5789s 北北中中
北家の6順目、ドラ7p、6p36s北中はまだ場に見えていない
北家の6順目、ドラ7p、6p36s北中はまだ場に見えていない
局数と点数状況も書いてよ
それによってp払ってのポンテン2000か出来メンツ崩してMax狙いにいくか変わるんだから
それによってp払ってのポンテン2000か出来メンツ崩してMax狙いにいくか変わるんだから
7p
全部鳴く
全部鳴く
>>10
1P。高めのタンピンイーペーを見ながら打ち回せる。
1P。高めのタンピンイーペーを見ながら打ち回せる。
過疎スレ
中
>>13
中だな
一番弱いターツとは言えドラ2枚落とすのは勿体なさすぎ
36ｓ、6ｐ引いたらソクリー
この形では北は鳴かないが、57ｐ45ｓ引いた後にポンテン取れる形になったら鳴く
中と北の比較は当然北家の自分にとって北＞中なので
中だな
一番弱いターツとは言えドラ2枚落とすのは勿体なさすぎ
36ｓ、6ｐ引いたらソクリー
この形では北は鳴かないが、57ｐ45ｓ引いた後にポンテン取れる形になったら鳴く
中と北の比較は当然北家の自分にとって北＞中なので
東二局 北家 25000点
三五七（1）（2）（3）（６）（６）（６）（７）（７）12 ツモ八
三五七（1）（2）（3）（６）（６）（６）（７）（７）12 ツモ八
過疎
24 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/30(金) 14:10:00.17 ID:Xk8HA0u6
12処理じゃダメなんですか
何着る問題というよりは質問です。
1123446m379p2357s
のようなターツオーバー形の時、
現代麻雀技術論では三色を見てターツオーバーを嫌う打5sとすべきと述べられていますが、
孤立3pを切るほうが得点期待値が高くなります。
上の手牌の場合牌効率的に何切りが正着でしょうか？
また一般的にターツオーバー形は孤立牌と愚形ターツどちらを優先すべきでしょうか？
1123446m379p2357s
のようなターツオーバー形の時、
現代麻雀技術論では三色を見てターツオーバーを嫌う打5sとすべきと述べられていますが、
孤立3pを切るほうが得点期待値が高くなります。
上の手牌の場合牌効率的に何切りが正着でしょうか？
また一般的にターツオーバー形は孤立牌と愚形ターツどちらを優先すべきでしょうか？
東1局東家5巡目 原点
2345ｍ234ｓ23568ｐ東東 ドラ8ｐ
2345ｍ234ｓ23568ｐ東東 ドラ8ｐ
28 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/02(日) 09:08:16.97 ID:???
>>26
5ｓ切り
といっても三色とかそういう意味でなく、どうせ上がれそうにない手なので危険牌から先に処理して、受けが利きやすいように端牌は残しておく
運良く萬子の一色になってくれればといったところ
カンチャンだらけのボコボコの手牌でアガリ考えてるとかノーミソすっからかんの馬鹿
>>27
8ｐ
1、2、8、9のドラは使い勝手が悪いのでこだわり損になる場合が多い
5ｓ切り
といっても三色とかそういう意味でなく、どうせ上がれそうにない手なので危険牌から先に処理して、受けが利きやすいように端牌は残しておく
運良く萬子の一色になってくれればといったところ
カンチャンだらけのボコボコの手牌でアガリ考えてるとかノーミソすっからかんの馬鹿
>>27
8ｐ
1、2、8、9のドラは使い勝手が悪いのでこだわり損になる場合が多い
29 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/02(日) 09:17:35.15 ID:???
30 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/02(日) 13:08:24.83 ID:???
31 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/02(日) 18:09:36.05 ID:DsCPkzRS
皆が右を向いたら左を向く事しか出来ない人っているよね
32 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/02(日) 18:24:22.97 ID:vrg5Ntzv
4567m 34567p 45567s
33 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/02(日) 18:28:14.55 ID:DsCPkzRS
４ｍ
>>29
お前、わざとやってるだろ。
お前、わざとやってるだろ。
35 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/02(日) 19:35:34.16 ID:???
>>32
3ｐ
こうすれば456、567両方の三色を追える
4ｍ（7ｍ）は1000のみ上がって逃げればいいだけの状況の場合
>>34
大真面目に答えてるって
そのうち特上戻るから俺の観戦してみ ホントにこういう打ち筋で打ってるから
ちなみに2ｍ切りな ｒ5ｍ引くかも知れんし
3ｐ
こうすれば456、567両方の三色を追える
4ｍ（7ｍ）は1000のみ上がって逃げればいいだけの状況の場合
>>34
大真面目に答えてるって
そのうち特上戻るから俺の観戦してみ ホントにこういう打ち筋で打ってるから
ちなみに2ｍ切りな ｒ5ｍ引くかも知れんし
そういう打ち筋してるから特上にすら戻れないんだろ？
かっこいい切り方講座 http://www.nicovideo.jp/watch/sm15776963
打ち筋(笑)
39 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/02(日) 22:36:56.71 ID:???
>>31
そういうどうしようもないクズが麻雀プロになるんだよ基本的に
http://www.youtube.com/watch?v=EnyuXHl7VdU#t=2m26s
おまえ留美が何を感じてこの5ｓ切ったか分かる？
多分一生分からんと思うけど
そういうどうしようもないクズが麻雀プロになるんだよ基本的に
http://www.youtube.com/watch?v=EnyuXHl7VdU#t=2m26s
おまえ留美が何を感じてこの5ｓ切ったか分かる？
多分一生分からんと思うけど
40 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/02(日) 22:40:54.84 ID:???
いやー5ｓ切った理由が「二階堂留美は5ｓ切ります」だもんな～
天国の満ちゃんやァい アンタの弟子は立派に育っとりゃ～
天国の満ちゃんやァい アンタの弟子は立派に育っとりゃ～
リンシャンの７ｓツモ切ってたらお前の言う事もわかるんだけどなｗ
44 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/04(火) 10:28:10.91 ID:skhUfpWA
>>26を見ただけなら9p切りがいいと思うけど引用元では9pドラなのね
東3局8巡目東家原点ドラ白
222ｍ2223345ｐ5556ｓ
222ｍ2223345ｐ5556ｓ
６ｓダマ スーアンコ手変わり待ち
３６ｐの９６００なら倒す
３６ｐの９６００なら倒す
4枚見えてる両面と一枚も見えてないカンチャン、点数は変わらないものとしてどっちが有利なんでしょうか
どっちが有利というからにはターツ選択の事だろうけど
それなら両面変化がある分カンチャン有利だと思う
それなら両面変化がある分カンチャン有利だと思う
キチガイっぽいカキコミ有るけど親なら3p切りリーチで良いかな
1pツモが寒いのが強烈過ぎ
1pツモが寒いのが強烈過ぎ
>>52
高めの枚数倍違うもんね
高めの枚数倍違うもんね
55 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/05(水) 01:18:56.87 ID:???
3p切りリーチだね
>>47みたいなダマで四暗刻手変わり待ちなんて実質5mひくしかないほどレアだし
6s切りしてダマとかアホすぎ
1p引いたらアウトだし4p出上がりで2000ツモなら2900
親だし連チャン優先で3p切りリーチしてツモりに行くのがベスト
裏や一発次第で満貫ハネ満のが期待値高い
>>47みたいなダマで四暗刻手変わり待ちなんて実質5mひくしかないほどレアだし
6s切りしてダマとかアホすぎ
1p引いたらアウトだし4p出上がりで2000ツモなら2900
親だし連チャン優先で3p切りリーチしてツモりに行くのがベスト
裏や一発次第で満貫ハネ満のが期待値高い
56 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/05(水) 01:21:44.84 ID:???
よかった俺も3p切りリーチだ
確定タンヤオに受けてリーチしたい、待ち牌の多さはいうほど変わらないのに安め1pツモがある6s切りはちょっと…
確定タンヤオに受けてリーチしたい、待ち牌の多さはいうほど変わらないのに安め1pツモがある6s切りはちょっと…
1pなんてツモ切るに決まってる
3p切りする奴は>>55の間違いがまだあるのに気づかないレベル
3p切りする奴は>>55の間違いがまだあるのに気づかないレベル
59 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/05(水) 06:30:26.35 ID:8xDBjTln
>>55
算数も出来ない人が期待値なんて言葉使わないほうがいいよ
恥かくだけだから
平均打点も計算出来ないレベルかと思ってたら、点数計算すら出来ないレベルだったか・・・
６ｓ切り 出７０５３点 ツモ８２６１点
３ｐ切り 出６１０９点 ツモ７６３６点
まあ計算しなくてもパッと見>>54はすぐわかる
３ｐ派はさすがに一人の自演だろう 計算能力が消防レベルの人がそんな何人もいたら怖いわ
算数も出来ない人が期待値なんて言葉使わないほうがいいよ
恥かくだけだから
平均打点も計算出来ないレベルかと思ってたら、点数計算すら出来ないレベルだったか・・・
６ｓ切り 出７０５３点 ツモ８２６１点
３ｐ切り 出６１０９点 ツモ７６３６点
まあ計算しなくてもパッと見>>54はすぐわかる
３ｐ派はさすがに一人の自演だろう 計算能力が消防レベルの人がそんな何人もいたら怖いわ
60 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/05(水) 06:32:08.20 ID:8xDBjTln
↑リーチで裏なしの場合ね
62 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/05(水) 07:33:14.24 ID:lp4fDjvK
ダマとリーチで得点が劇的に変わる訳じゃないパターンだからダマもありだけど俺は曲げるかな。
裏乗ればデカイけど種類が少ないから乗る確率も低いしね。
1pツモっても上がらない。
意見が分かれるならダマかリーチだろうね。
3p切りは論外でしょう。
裏乗ればデカイけど種類が少ないから乗る確率も低いしね。
1pツモっても上がらない。
意見が分かれるならダマかリーチだろうね。
3p切りは論外でしょう。
まぁダマが一番酷いのは分かるなｗ
ダマにする奴は初心者か見せる麻雀好きの変人
ダマにする奴は初心者か見せる麻雀好きの変人
64 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/05(水) 09:55:35.56 ID:lp4fDjvK
65 ：春くん：2011/10/05(水) 10:13:48.20 ID:C8LFre1K
国士を聴牌していて
相手がオープンリーチしてきました
あたり牌を持ってきました どうしますか？
相手がオープンリーチしてきました
あたり牌を持ってきました どうしますか？
切らないに決まってるだろう
何が言いたいんだお前は
何が言いたいんだお前は
58だけど6s切りだがリーチはかけないぞ
リーチかけるなら3p切りもいいんじゃない？
これほどの手で四暗刻見ないのは勿体無いから6s切りダマ
1pはツモ切り
4pツモは場が煮詰まってるなら渋々あがる
まだ余裕あるならフリテンリーチ
36p出あがりも9600あれば充分だし
リーチかけるなら3p切りもいいんじゃない？
これほどの手で四暗刻見ないのは勿体無いから6s切りダマ
1pはツモ切り
4pツモは場が煮詰まってるなら渋々あがる
まだ余裕あるならフリテンリーチ
36p出あがりも9600あれば充分だし
東場の子、ドラ無関係
Ａ：2233444666888s ツモ1s
Ｂ：2233444666888s ツモ5s
Ｃ：2233444666sポン888s ツモ1s
Ｄ：2233444666sポン888s ツモ5s
Ｅ：2233444666s発発発 ツモ1s
Ｆ：2233444666s発発発 ツモ5s
Ｇ：2233444666sポン発発発 ツモ1s
Ｈ：2233444666sポン発発発 ツモ5s
それぞれどうしますか？
Ａ：2233444666888s ツモ1s
Ｂ：2233444666888s ツモ5s
Ｃ：2233444666sポン888s ツモ1s
Ｄ：2233444666sポン888s ツモ5s
Ｅ：2233444666s発発発 ツモ1s
Ｆ：2233444666s発発発 ツモ5s
Ｇ：2233444666sポン発発発 ツモ1s
Ｈ：2233444666sポン発発発 ツモ5s
それぞれどうしますか？
リーチかけてからの1p切りはちょっと寒いんじゃないかなあ
1p切ってから四暗刻あがれる形になったりすると寒すぎる
1p切ってから四暗刻あがれる形になったりすると寒すぎる
>>72は70へ
>>70
雑魚乙ｗ
雑魚乙ｗ
東3局南家7巡目 18000点持ちの3着
111234ｐ23ｍ55（5赤ｓ）東東東 ドラ3ｍ
何切る？リーチ、ダマ？
111234ｐ23ｍ55（5赤ｓ）東東東 ドラ3ｍ
何切る？リーチ、ダマ？
1まんリーチ以外なくね？
５ｓリーチ
pだた
4pだまだな
6400でおｋ三暗刻の手変りもあるしな
6400でおｋ三暗刻の手変りもあるしな
>>76
3m切リーチという選択もあるかもな
3m切リーチという選択もあるかもな
1m打ち即リーしかない
それ以外は初心者以下でしょ
それ以外は初心者以下でしょ
>>93
何回も同じ間違いをするなよ
何回も同じ間違いをするなよ
あ、なぜか東家ダブ東と勘違いしてたわ。
86 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/06(木) 09:01:57.35 ID:???
87 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/06(木) 09:05:29.76 ID:???
やめたやっぱり三アン生かす
両面でもドラそばとか最悪だ
ひとまず2ｍ切っといて5ｐ引くとか字牌単騎とかで
両面でもドラそばとか最悪だ
ひとまず2ｍ切っといて5ｐ引くとか字牌単騎とかで
88 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/06(木) 09:12:16.95 ID:???
いや待てよ2ｍ、3ｍと手出しで切ったらカンのいいやつなら訝しがるに決まってるな
ドラ含みの両面ターツを嫌うからにはそれなりの理由があるわけで、
それなりの理由というのはつまりはそれよりもいい待ち、すなわち字牌単騎や多面張などが浮上してくる
まあ仮に読まれたところで多面張なら自力で引けるだろうが字牌単騎はぴったり止められてアウトだ
うーん難しい 考えときます
ドラ含みの両面ターツを嫌うからにはそれなりの理由があるわけで、
それなりの理由というのはつまりはそれよりもいい待ち、すなわち字牌単騎や多面張などが浮上してくる
まあ仮に読まれたところで多面張なら自力で引けるだろうが字牌単騎はぴったり止められてアウトだ
うーん難しい 考えときます
ダマなら4pでしょ
三暗刻変化があるんだから
三暗刻変化があるんだから
90 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/06(木) 09:45:50.69 ID:GV6dP6Wm
>>76
1ｐ切ってリーチ 5ｓとの暗刻選択は危険な方をカン材に残してたほうがいいから
もちろんリーチによる点数上昇が少ないのでダマもありだし、ダマなら>>80の通り4ｐ1択
しかし両面なら基本リーチでいい ドラソバだからといってそこだけ警戒されるわけじゃないし来るやつは来る
ちなみに何切るはｍｐｓ順が基本だろう 1ｍと1ｐ間違えるやつがいるのも無理ないぞ
1ｐ切ってリーチ 5ｓとの暗刻選択は危険な方をカン材に残してたほうがいいから
もちろんリーチによる点数上昇が少ないのでダマもありだし、ダマなら>>80の通り4ｐ1択
しかし両面なら基本リーチでいい ドラソバだからといってそこだけ警戒されるわけじゃないし来るやつは来る
ちなみに何切るはｍｐｓ順が基本だろう 1ｍと1ｐ間違えるやつがいるのも無理ないぞ
南一局 東家 18800点
(5)(6)334456799白白
ツモ(4) ドラ3
(5)(6)334456799白白
ツモ(4) ドラ3
9切り
>>71
もちろん順目、他家の進行具合、下のソーズの使われ具合によって対応は変わるんだけど、東場であればフリテンにしてまで緑一色にこだわる必要はないと思われる。
ハネマン、バイマンあればなおさら。
よってA･B･C･D･E･Fはあがる。ABEFはテンパイ即リーする。
GHの場合のみツモ切り、GHの場合は8s引きのフリテン解消があるしね。けど場合によってはこれもあがる。
大体この手牌になっているなら捨て牌も派手になっているだろうし、相手に下のソーズやらは止められている可能性は高い。
万が一出てもフリテンで上がれないし、その相手の手は勝負手の可能性が高い。
まあ、完全に相手がベタオリしているのが判れば、緑一色狙いでもよろしいかと。
もちろん順目、他家の進行具合、下のソーズの使われ具合によって対応は変わるんだけど、東場であればフリテンにしてまで緑一色にこだわる必要はないと思われる。
ハネマン、バイマンあればなおさら。
よってA･B･C･D･E･Fはあがる。ABEFはテンパイ即リーする。
GHの場合のみツモ切り、GHの場合は8s引きのフリテン解消があるしね。けど場合によってはこれもあがる。
大体この手牌になっているなら捨て牌も派手になっているだろうし、相手に下のソーズやらは止められている可能性は高い。
万が一出てもフリテンで上がれないし、その相手の手は勝負手の可能性が高い。
まあ、完全に相手がベタオリしているのが判れば、緑一色狙いでもよろしいかと。
9切りしちゃうと白ポンが微妙
467のどれかが良さそう
467のどれかが良さそう
98 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/06(木) 15:30:38.08 ID:???
>>92
9s
4p切りは2p引きでドラが出て行く形になる
マイナスの親なのでなるべくドラは使いきりたい
9s切りは白ポンテン時に若干苦しくなるくらいで、白が出なかった場合の面前勝負になると一番強い形
9s
4p切りは2p引きでドラが出て行く形になる
マイナスの親なのでなるべくドラは使いきりたい
9s切りは白ポンテン時に若干苦しくなるくらいで、白が出なかった場合の面前勝負になると一番強い形
9s切って8s引いたらどっち切んの？
>>100
現状見た目2枚差なので25sでリーチ
テンパるまでに1枚差くらいになればシャボ有利かも知れんけど
その前に白がでれば一応ポンテンに取れる
ポンテン時のドラとのカタワレが9sと4sじゃ確かに9s有利かも知れんが
そこまで大差じゃないと思うし、67s重なれば25pにも受け替えられる
とにかくほぼ白頼みの打4pに比べて臨機応変に動けると思うけど
現状見た目2枚差なので25sでリーチ
テンパるまでに1枚差くらいになればシャボ有利かも知れんけど
その前に白がでれば一応ポンテンに取れる
ポンテン時のドラとのカタワレが9sと4sじゃ確かに9s有利かも知れんが
そこまで大差じゃないと思うし、67s重なれば25pにも受け替えられる
とにかくほぼ白頼みの打4pに比べて臨機応変に動けると思うけど
25p→25sね
6s切りがいいと思うけどねえ
ドラツモでちょっと困るくらいであとは全部対応出来る
ドラを一枚落とすこともなくなるし
ドラツモでちょっと困るくらいであとは全部対応出来る
ドラを一枚落とすこともなくなるし
6切って連続形無くすくらいならピンズ落として白とソーズ全部食いつく
東4局7巡目北家ドラ5ｐ
67ｍ33567ｐ4567788ｓ
67ｍ33567ｐ4567788ｓ
107 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/08(土) 19:21:18.03 ID:2pZMaKii
8s切りしか見えない
108 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/08(土) 19:30:42.37 ID:PbneBk4Z
ｵｰﾗｽ北家8000点以上でﾄｯﾌﾟの場面7巡目ドラ8m
23456789m 78p 7899s
23456789m 78p 7899s
109 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/08(土) 19:46:03.72 ID:???
>>106
7ｓ
ツモ4ｐときたら雀頭を8ｓに振り替えてタンヤオを確定させる
8ｓを切るとソーズの並びが456になり、ツモ3ｐ、ツモ8ｓと来た場合に567の三色を否定してしまう
>>108
9ｓ
ヘッドレスで受けを広く
ノベ単三面で張ったら即リーチ
両面はダマ
でも、オーラストップ目はダマがセオリーということになってるが、
両面以上の待ちならリーチで攻めて押し切ったほうが良いかも
7ｓ
ツモ4ｐときたら雀頭を8ｓに振り替えてタンヤオを確定させる
8ｓを切るとソーズの並びが456になり、ツモ3ｐ、ツモ8ｓと来た場合に567の三色を否定してしまう
>>108
9ｓ
ヘッドレスで受けを広く
ノベ単三面で張ったら即リーチ
両面はダマ
でも、オーラストップ目はダマがセオリーということになってるが、
両面以上の待ちならリーチで攻めて押し切ったほうが良いかも
７ｓ切ったら６９ｓ引きで三色否定なんだけど
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
111 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/08(土) 20:42:41.31 ID:???
9ｓのごときクソ牌の受け入れを考えてるとか（笑）
クズ手になるゴミ牌は拒否しろよ（笑）（笑）
クズ手になるゴミ牌は拒否しろよ（笑）（笑）
メンピンドラ１高目三色でクズ手とかお前麻雀やめたほうがいいよ
113 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/08(土) 20:52:37.07 ID:???
ツモ6ｓは三色にならないからちょっと残念だけどリーチで7700確定だし別にいいよ（笑）
つーか9ｓ受け入れたら安目なら3900じゃん（笑）
貧乏クセえ乞食クソ貧乏人らしい発想だな（笑）
裏ついたら7700だとでも言うつもり？（笑）
運任せのスロプロ・浮浪者並みの思考ですね（笑）（笑）
つーか9ｓ受け入れたら安目なら3900じゃん（笑）
貧乏クセえ乞食クソ貧乏人らしい発想だな（笑）
裏ついたら7700だとでも言うつもり？（笑）
運任せのスロプロ・浮浪者並みの思考ですね（笑）（笑）
115 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/08(土) 20:54:21.98 ID:???
しかも高目になるのは筋のうち目の5ｍでしょ（笑）
リーチで筋の内目がそう簡単に出るとでも思えるの？（笑）
すばらしいプラス思考だね（笑）（笑）
リーチで筋の内目がそう簡単に出るとでも思えるの？（笑）
すばらしいプラス思考だね（笑）（笑）
116 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/08(土) 20:56:34.08 ID:???
その考えだとお前は７ｓ切りから９ｓ引いてもツモ切ると思うけど
ホント悪い事言わないから麻雀やめたほうがいい
ホント悪い事言わないから麻雀やめたほうがいい
118 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/08(土) 21:00:39.38 ID:???
119 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/08(土) 21:01:29.20 ID:1aYZ9JWC
120 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/08(土) 21:03:31.36 ID:rTAJYMEe
121 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/08(土) 21:09:07.49 ID:rTAJYMEe
ああそうか今時７７００とか言ってる所を見るとネトマ専門のフリー童貞か
確かにこんなんじゃフリー行ったら大変な事になるだろうなｗ
確かにこんなんじゃフリー行ったら大変な事になるだろうなｗ
122 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/08(土) 21:13:14.44 ID:???
おいおい俺に喧嘩売るのはやめとけって
お前ら程度じゃウォームアップにすらならんから
お前ら程度じゃウォームアップにすらならんから
こんなやつとフリーで当たりたいな
適当におだてときゃいくらでもテンパイ遅らせてくれそうだ
適当におだてときゃいくらでもテンパイ遅らせてくれそうだ
124 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/08(土) 21:44:45.26 ID:1aYZ9JWC
雑魚晒しａｇｅ
アノミーっていう天鳳安定五段の雑魚とどっちがマシ？
7s切りは悪くないけど7巡目だし9sツモったら即リーがいいと思いますよ、山ぬこさん
>>127
こいつに正論は通用しないから無視した方がいいですよ
こいつに正論は通用しないから無視した方がいいですよ
>>106のような形だと自分は何も考えず7sを切ってしまうが
よく見ると8s切の方がいいんだな。
よく見ると8s切の方がいいんだな。
・5ｍ先に入れば三色確定させられる
・つまらないはずの9ｓツモでも高め三色のハネマンリーチが打てる
・何気に4ｐツモのとき678の可能性が少しだけ残る
からな。
9ｓツモが貧乏クセえ（笑）とか思わないならこっちのほうがいいんじゃないか？
・つまらないはずの9ｓツモでも高め三色のハネマンリーチが打てる
・何気に4ｐツモのとき678の可能性が少しだけ残る
からな。
9ｓツモが貧乏クセえ（笑）とか思わないならこっちのほうがいいんじゃないか？
ああすまん、それは7切る場合も同じ。
4ｐツモ打3pのあと4ｓ5ｓ引いた場合限定のレアケースだけどな。
4ｐツモ打3pのあと4ｓ5ｓ引いた場合限定のレアケースだけどな。
東1局北家2巡目 原点
23345677m 577888ｓ ドラ白
23345677m 577888ｓ ドラ白
枚数的には３ｍだけどテンパイ後の待ちを考えたら５ｓ
5ｓだな。
6ｓツモがそこまで裏目にならんし。
6ｓツモがそこまで裏目にならんし。
>>139
切るよ。
ここまで整ったら三色はおまけだ。
出来てくれたらいうことはないが、メンタンピン確定させてマンガン狙いが本線。
ツモやらドラツモやら裏やら一発絡めば簡単にハネマンまで期待できるんだし。
切るよ。
ここまで整ったら三色はおまけだ。
出来てくれたらいうことはないが、メンタンピン確定させてマンガン狙いが本線。
ツモやらドラツモやら裏やら一発絡めば簡単にハネマンまで期待できるんだし。
牌効率むちゃくちゃだな
東4局8巡目北家ドラ5p
67m334567p456778s
東4局8巡目北家ドラ5p
67m334567p456778s
8ｓ切れよといいたいんだろ
まあ8sやな
４ｐもあり
7pじゃなくて？
fukuchinko 福地 誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
注）前原さんはパールが入ってること、自分から公表したことあります。
3分前
福地 誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
fukuchinko 福地 誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
三戸の成長ぶりに前原さんのパールちんこが立ちまくりｗ
4分前
注）前原さんはパールが入ってること、自分から公表したことあります。
3分前
福地 誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
fukuchinko 福地 誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
三戸の成長ぶりに前原さんのパールちんこが立ちまくりｗ
4分前
147 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/09(日) 19:33:02.96 ID:5b4/dd+3
>>141
当然の８ｓだな
特に点数的な条件ついてないのでドラ受けも残した最大の受け入れを残す
まあ多分>>140もそのへんの事はわかってるけど６７８とか言っちゃった以上引っ込みがつかなくなったんだろ
当然の８ｓだな
特に点数的な条件ついてないのでドラ受けも残した最大の受け入れを残す
まあ多分>>140もそのへんの事はわかってるけど６７８とか言っちゃった以上引っ込みがつかなくなったんだろ
東1南家3巡目
5688m3578p334566s
（1）ドラ9pの場合
（2）ドラが字牌の場合
5688m3578p334566s
（1）ドラ9pの場合
（2）ドラが字牌の場合
8p
1) 3p
2) 8p
2) 8p
151 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/10(月) 14:00:25.56 ID:???
152 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/10(月) 21:12:16.29 ID:7QqcIi0f
153 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/10(月) 23:57:54.49 ID:jUCsCql3
1）3ｓ
2）3ｓ
トイツ崩してリャンメンへ。567のタンピン三色が見える手だからじっくり仕上げたい。
1）の場合はドラ9ｐなのでタンヤオのかわりがドラと考えて打つ。
他家次第では鳴き→78ｐ落として喰いあがりも考える。次局親だしね。
2）の場合は鳴かずにじっくり手作り。
理想は56788m567p34567sみたいなサンメンまたはリャンメンにしたいよね。あくまで理想だけど
2）3ｓ
トイツ崩してリャンメンへ。567のタンピン三色が見える手だからじっくり仕上げたい。
1）の場合はドラ9ｐなのでタンヤオのかわりがドラと考えて打つ。
他家次第では鳴き→78ｐ落として喰いあがりも考える。次局親だしね。
2）の場合は鳴かずにじっくり手作り。
理想は56788m567p34567sみたいなサンメンまたはリャンメンにしたいよね。あくまで理想だけど
今考えた問題
４５５６③⑤⑦二三四四六七
ツモ⑧ ドラ７ ７巡目
４５５６③⑤⑦二三四四六七
ツモ⑧ ドラ７ ７巡目
>>155
3p
3p
>>155
③⑤を縦引きすると誓って5s切り
③⑤を縦引きすると誓って5s切り
161 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/12(水) 17:21:12.52 ID:???
>>155
4ｍ
4ｍ
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
163 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/12(水) 19:21:43.77 ID:???
トイツ作るよりも面子作るほうがどう考えても苦労するので4556の好形は残し
ヘッドレスに構えて受けを広く 3ｐか5ｐが重なってくれればカンチャンをクリアしたことになるので得
ヘッドレスに構えて受けを広く 3ｐか5ｐが重なってくれればカンチャンをクリアしたことになるので得
牌効率ひどすぎワロタ
河も無しに７巡目って言われても困るな
9p４枚切れてたら8p切るし
9p４枚切れてたら8p切るし
また香ばしいやつが現れたな
そんな事言ったら全ての何切るが成立しなくなるだろ
そんな事言ったら全ての何切るが成立しなくなるだろ
>>155
打５ｓ
シュンツ２リャンメン２カンチャン１の多面子で好形といえる
アタマがやや不満なので、いちばん重なる確率の低い５ｓを切る
ちなみに３４６７ｓ引いてから打３ｐでも面子はすでに十分なのでロスにはならない
むしろ先に３ｐ落として４ｐツモってのがいちばん最悪のパターン
２ｐ引いてスーパー多面子に発展する可能性もあるからなｗ
５面子をわざわざ４面子＋αに落とす意味がわからない
打５ｓ
シュンツ２リャンメン２カンチャン１の多面子で好形といえる
アタマがやや不満なので、いちばん重なる確率の低い５ｓを切る
ちなみに３４６７ｓ引いてから打３ｐでも面子はすでに十分なのでロスにはならない
むしろ先に３ｐ落として４ｐツモってのがいちばん最悪のパターン
２ｐ引いてスーパー多面子に発展する可能性もあるからなｗ
５面子をわざわざ４面子＋αに落とす意味がわからない
ソウズで完全二面子で来たときは両門塔子たあたあなので
二三を落として四を頭にする。
二三を落として四を頭にする。
>>155
出題者です。
皆さんの答えに対し失礼ですが、正答は用意してません。
たまたま作った問題が難しかったので…意見を聞きたかったのが動機です。
ちなみに私は３ｐです。４ｐカバーの価値はないと思います。
ソーズ引いての２３ｍ落としかな…と
ドラと三色に備えた方がいいかな…と。いざとなったら鳴ける形ですし
裏目は１ｍですがピンフのノミ手の可能性が濃厚なのが嫌です
出題者です。
皆さんの答えに対し失礼ですが、正答は用意してません。
たまたま作った問題が難しかったので…意見を聞きたかったのが動機です。
ちなみに私は３ｐです。４ｐカバーの価値はないと思います。
ソーズ引いての２３ｍ落としかな…と
ドラと三色に備えた方がいいかな…と。いざとなったら鳴ける形ですし
裏目は１ｍですがピンフのノミ手の可能性が濃厚なのが嫌です
もう7巡目なんだし素直に受けの広いリャンシャンテンにとるべき
5s切りの裏目は、少ない5引きかソーズ2枚引いた時だけ
そんなん裏目として出るまでに他がこんだけ好形ならすぐテンパイ出来ると思うけど
4556から3467引いてもリャンシャンテンとしての形が少し良くなるだけであって、シャンテンが進むわけではない
それより3p切りの裏目である4pや3p引きでのシャンテン逃しのほうが遥かに痛い
5s切りの裏目は、少ない5引きかソーズ2枚引いた時だけ
そんなん裏目として出るまでに他がこんだけ好形ならすぐテンパイ出来ると思うけど
4556から3467引いてもリャンシャンテンとしての形が少し良くなるだけであって、シャンテンが進むわけではない
それより3p切りの裏目である4pや3p引きでのシャンテン逃しのほうが遥かに痛い
オーラスで断ラスとか、打点叩きたい場面ならドラ引きやタンピンイーペーの目を残す意味で５ｓ残しはアリかも
逃げたい流したいスピード重視の場面なら５ｓ落とす方が早いし最終形もダマで出アガリしやすい形になるだろう
逃げたい流したいスピード重視の場面なら５ｓ落とす方が早いし最終形もダマで出アガリしやすい形になるだろう
もう７巡目と考えるか、まだ７巡目と考えるか
175 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/13(木) 13:04:53.81 ID:???
東１北家一巡目 ドラ4s
①113478m244p355s
②113478m344p355s
③113478m344p455s
いずれもツモ4m
①113478m244p355s
②113478m344p355s
③113478m344p455s
いずれもツモ4m
少牌
少牌だから
181 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/14(金) 18:05:30.99 ID:???
少牌
次
次
東1親5巡目 ドラ5m
2244446m46p456s東東
2244446m46p456s東東
183 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/14(金) 18:18:53.96 ID:???
ドラ表が4ｍなのに手の内に4m4枚はあり得ない
次
次
次次って雑魚のくせに偉そうだな
お前が出せ
お前が出せ
185 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/14(金) 18:30:47.26 ID:???
東局 子方 8順目 31500 ドラ 8ｓ
678ｍ56888ｐ234568ｓ
678ｍ56888ｐ234568ｓ
186 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/14(金) 18:36:55.99 ID:???
もいっちょ
東局 子方 7順目 28500 ドラ 9ｍ
6667888ｍ67ｐ45667ｓ
東局 子方 7順目 28500 ドラ 9ｍ
6667888ｍ67ｐ45667ｓ
素直ｗｗｗ
5p
6s
6s
問題がいいときはなかなか回答が集まらないね
185がドラ切りでもいいけど5p
186はかつての俺は7m切りだった
今は8m切るかも
185がドラ切りでもいいけど5p
186はかつての俺は7m切りだった
今は8m切るかも
微訂正
受けの広さに加えて、最終形の良さもね
カンチャンドラ表示牌なんて望み薄の三色は見るな
受けの広さに加えて、最終形の良さもね
カンチャンドラ表示牌なんて望み薄の三色は見るな
193 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/15(土) 02:15:17.04 ID:Xxcf/DlI
2356m34577p33345s
東２局８巡目 ドラ2m
6m
最近チートイ移行が悩ましい
どんな状態から狙っていいのかイマイチわからん
ドラ北
335m577p334s西西北
こんな状態ならチートイ行く？
それともほぐす？
ドラが北じゃなかったら行かないか？
麻雀はホント難しい
どんな状態から狙っていいのかイマイチわからん
ドラ北
335m577p334s西西北
こんな状態ならチートイ行く？
それともほぐす？
ドラが北じゃなかったら行かないか？
麻雀はホント難しい
少牌だからね
暇な俺様がお前らの為に正解がひとつしかない問題考えてやったぞ
全部東一１巡目な
Ｑ１ ドラ五
一一九①⑨19東東南西白中
ツモ東
ヒント・常に役満を狙う気持ちを忘れるな
Ｑ２ ドラ西
三三四四五⑦⑦⑧⑧⑧北北西
ツモ五
ヒント・マイナー役も覚えよう
Ｑ３ ドラ五
一二（五）八九①②③⑨⑨123
ツモ七
ヒント・ドラに惑わされるな
全部東一１巡目な
Ｑ１ ドラ五
一一九①⑨19東東南西白中
ツモ東
ヒント・常に役満を狙う気持ちを忘れるな
Ｑ２ ドラ西
三三四四五⑦⑦⑧⑧⑧北北西
ツモ五
ヒント・マイナー役も覚えよう
Ｑ３ ドラ五
一二（五）八九①②③⑨⑨123
ツモ七
ヒント・ドラに惑わされるな
Q2は正解が一つとは思えないな
204 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 12:11:15.56 ID:???
>>185
2ｓ
点棒的に余裕があるとはいえないので打点の追求が必要
となるとまだドラは切ってはだめ
2ｓを切ることでクズ手になる1ｓを拒否 4ｓは涙を飲んでツモ切り
本線は7ｓを引き込んでリーチか、8ｓを重ねてダマ両面
36ｓ引きは面白くないがしょうがないのでドラ切りリーチ
>>186
6ｍ
こちらも点棒的にそれほど余裕はないので打点の追求が必要
9ｍを受け入れると役無しクズ手なのでドラの受け入れは考える必要なし
ドラの分はタンヤオでカバーすればいい
6ｍを切ればタンヤオ確定、平和、678の三色はもちろん、567の三色も見えてくる
2ｓ
点棒的に余裕があるとはいえないので打点の追求が必要
となるとまだドラは切ってはだめ
2ｓを切ることでクズ手になる1ｓを拒否 4ｓは涙を飲んでツモ切り
本線は7ｓを引き込んでリーチか、8ｓを重ねてダマ両面
36ｓ引きは面白くないがしょうがないのでドラ切りリーチ
>>186
6ｍ
こちらも点棒的にそれほど余裕はないので打点の追求が必要
9ｍを受け入れると役無しクズ手なのでドラの受け入れは考える必要なし
ドラの分はタンヤオでカバーすればいい
6ｍを切ればタンヤオ確定、平和、678の三色はもちろん、567の三色も見えてくる
205 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 12:12:58.71 ID:???
あー、１巡目ならダブリーイーペで良しになっちゃうな
南４東家、トップの西家と３万点差の２着で３着の南家とは４千点差
３順目 ﾄﾞﾗ2s
1122788p2377s東東 ﾂﾓ赤5s
東は０枚きれ、ご祝儀なしルール
３順目 ﾄﾞﾗ2s
1122788p2377s東東 ﾂﾓ赤5s
東は０枚きれ、ご祝儀なしルール
208 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 12:32:29.21 ID:???
>>207
1ｐ
チートイの気配もないので余剰のトイツをほぐす
1ｐを切れば4ｐ引いたときに224ｐの形になる
トップ追いは相当低確率な勝負になるので二位固めに徹する
カンチャン多く好手ではないので安手でもしょうがないので上がることに徹する
東はそのうち出てきそうなので即ポン
筒子一色はドラを生かせないので却下
1ｐ
チートイの気配もないので余剰のトイツをほぐす
1ｐを切れば4ｐ引いたときに224ｐの形になる
トップ追いは相当低確率な勝負になるので二位固めに徹する
カンチャン多く好手ではないので安手でもしょうがないので上がることに徹する
東はそのうち出てきそうなので即ポン
筒子一色はドラを生かせないので却下
Q1
2378m22456677p34s ドラ西
Q2
3478m22456677p34s ドラ西
2378m22456677p34s ドラ西
Q2
3478m22456677p34s ドラ西
悩ましいけど
実戦では打7pかなぁ
チートイイーシャンに取る
赤絡まないならいらない打7sから染め見るのも好き
実戦では打7pかなぁ
チートイイーシャンに取る
赤絡まないならいらない打7sから染め見るのも好き
>>209のQ1はオリジナルの凸連載から出題してみた。
連載だと打7ｍを正着にしてたけど，
一盃口と平和があるから，打4pの方がいいと思った。
Q2はその改変。これならタンヤオがあるから打7mがいいのかな？
連載だと打7ｍを正着にしてたけど，
一盃口と平和があるから，打4pの方がいいと思った。
Q2はその改変。これならタンヤオがあるから打7mがいいのかな？
一一二二四五七八九４４５５ ツモ四
チートイツ
221 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 15:59:14.39 ID:???
>>209
Q1：6ｐ
イーペーコーはこだわり損の役なので拘泥しない
クズ平和で終わりそうな気もするが234の三色にかける
打7ｐでは雀頭が2ｐ固定になり三色を追えなくなる
Q2：78ｍ落とし
これでタンヤオ確定、イーペー、平和、リーチ、234の三色と絡んでくれば案外強力な手に育つかも
こっちはQ1と違って期待できそうだ
Q1：6ｐ
イーペーコーはこだわり損の役なので拘泥しない
クズ平和で終わりそうな気もするが234の三色にかける
打7ｐでは雀頭が2ｐ固定になり三色を追えなくなる
Q2：78ｍ落とし
これでタンヤオ確定、イーペー、平和、リーチ、234の三色と絡んでくれば案外強力な手に育つかも
こっちはQ1と違って期待できそうだ
222 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/15(土) 16:59:31.63 ID:2l0mH8m2
東一局親番７巡目ドラ5p
567778m 45678p 67s ﾂﾓ7m
567778m 45678p 67s ﾂﾓ7m
好形リーチ最強
打点は気合で持ってくる
ちなみに一発裏無しの競技ルールならツモ切りです
打点は気合で持ってくる
ちなみに一発裏無しの競技ルールならツモ切りです
225 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 17:30:14.72 ID:???
いやこれ5ｍでしょ
打点、スピードどちらも優れてる
遠回りしてるヒマないのに一番受け入れ狭くしてどうすんのｗ
打点、スピードどちらも優れてる
遠回りしてるヒマないのに一番受け入れ狭くしてどうすんのｗ
67s切りとか何考えてんだよｗ
テンパイ後の待ちの良さという利点がある分ツモ切りよりマシだけどな
>>225
マジでこんなレベルがドヤ顔でレスすんなよ頼むから
マジでこんなレベルがドヤ顔でレスすんなよ頼むから
山ぬこはリアル上卓民だからNG推奨
231 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 19:11:02.84 ID:???
ぐは やられた
これで1000000000000勝1敗な
これで1000000000000勝1敗な
232 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 19:14:42.20 ID:???
>>222
あ すんません やっぱ打4ｐで
これで9ｐの受け入れを拒否するからタンヤオ確定、なおかつ567、678両方の三色に対応できる
こっちのほうがずっといい
5ｍなんて麻雀のまの字も分かってないヘタクソの打牌だ
あ すんません やっぱ打4ｐで
これで9ｐの受け入れを拒否するからタンヤオ確定、なおかつ567、678両方の三色に対応できる
こっちのほうがずっといい
5ｍなんて麻雀のまの字も分かってないヘタクソの打牌だ
233 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 19:15:18.54 ID:???
断ヤオは確定じゃないか まあいいか
だから確実な正解のない問題だろーが
自分の意見も言わないで他者の批判してる奴らは無視してよろし
自分の意見も言わないで他者の批判してる奴らは無視してよろし
235 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 21:56:56.11 ID:???
あー待てよ7順目か
4ｐ切るとこの段階で完成メンツ2つだしこれはちょっときついか
クソ面白くない手筋だけど俺も5ｍでいいよ
4ｐ切るとこの段階で完成メンツ2つだしこれはちょっときついか
クソ面白くない手筋だけど俺も5ｍでいいよ
236 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/15(土) 22:00:09.08 ID:+EnCpesv
ドラまわりは切れないなぁ
240 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/15(土) 22:46:47.24 ID:dI00rMjx
なんか一人素人レベルのコテがいるみたいだね
242 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/15(土) 23:48:45.33 ID:???
243 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/16(日) 03:47:09.17 ID:yuaEiuwa
東１局平場 親 はいぱい
ドラ北
p22223 s2344r567 m24
ドラ北
p22223 s2344r567 m24
>>243
打3p
自分で壁持ってて繋がらないから
ずっぽし3m引いたら暗カンリーチ
24m重なったら暗カン
嶺上牌絡まなくてもすぐテンパれるだろう
とにかく暗カンリーチにこだわりたい
早いリーチなら周囲はオリる
打3p
自分で壁持ってて繋がらないから
ずっぽし3m引いたら暗カンリーチ
24m重なったら暗カン
嶺上牌絡まなくてもすぐテンパれるだろう
とにかく暗カンリーチにこだわりたい
早いリーチなら周囲はオリる
本気なのかネタなのか
>>236
7ｓが無難そう
ヘッドレスなのでノベタン形は大事
4ｐ引いたら裏目になるけどその時は2ｐ切ってくっ付き狙い
その場合マンズがフリテン含んでるけど25ｍはチーできる
ちょっと苦しいけど15ｓチーでイッツーでも良い
7ｓが無難そう
ヘッドレスなのでノベタン形は大事
4ｐ引いたら裏目になるけどその時は2ｐ切ってくっ付き狙い
その場合マンズがフリテン含んでるけど25ｍはチーできる
ちょっと苦しいけど15ｓチーでイッツーでも良い
東１ 親 配牌
455678m4455p4567s
455678m4455p4567s
>>250
７ｓ
３６ｐ引きでソクリーしたい
４５ｐ引きも３メンチャンでリーチ
９ｍ引きはツモ切り
３６ｍ引きはとりあえずダマのシャボに受けてｐの手変わり待ちか、
場合によっては５ｐ一枚はずしてシャンテン戻しもあり
７ｓ
３６ｐ引きでソクリーしたい
４５ｐ引きも３メンチャンでリーチ
９ｍ引きはツモ切り
３６ｍ引きはとりあえずダマのシャボに受けてｐの手変わり待ちか、
場合によっては５ｐ一枚はずしてシャンテン戻しもあり
253 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/16(日) 22:31:39.06 ID:???
>>250
こういうのはスッと4ｐを切る
リャンメンの受けは36ｐでかぶってて、イーペーコーは実入りの悪いこだわり損の手役、
ｒ5ｐの受けのためには5ｐのトイツは残しておきたい、であれば4ｐは要らないという事
タンヤオ、平和、456の三色も見えますし素直に狙ってみては
麻雀の手作りの基本は平和であると認識すること
平和の手作りの巧拙には麻雀の上手い下手がズバリ出ます
それと、あなたが手牌を開けたらまずすべきことは、手牌に三色の影を探すこと
三色は高得点で、なおかつ確率的に有利な実入りの良い手役です 積極的に狙いましょう
昨今の赤ドラ麻雀の事情に合わせて内に寄せてタンヤオを重視することは説明不要でしょうが
こういうのはスッと4ｐを切る
リャンメンの受けは36ｐでかぶってて、イーペーコーは実入りの悪いこだわり損の手役、
ｒ5ｐの受けのためには5ｐのトイツは残しておきたい、であれば4ｐは要らないという事
タンヤオ、平和、456の三色も見えますし素直に狙ってみては
麻雀の手作りの基本は平和であると認識すること
平和の手作りの巧拙には麻雀の上手い下手がズバリ出ます
それと、あなたが手牌を開けたらまずすべきことは、手牌に三色の影を探すこと
三色は高得点で、なおかつ確率的に有利な実入りの良い手役です 積極的に狙いましょう
昨今の赤ドラ麻雀の事情に合わせて内に寄せてタンヤオを重視することは説明不要でしょうが
ちなみに自分は7s切ります
親番はあがり優先、出たら鳴き、引けばリーチで
親番はあがり優先、出たら鳴き、引けばリーチで
ちょっとうろ覚えなんですが……
東風戦 赤3枚に金5ピン1枚のルール
親番1本場、8順目、26500点持ち、ドラ1ソウ
五六七4556678(5999)
捨て牌関連は赤は一枚も見えてない、5ソウが一枚場に出てる
小考して(5)切りしたんですが
(9)切りも悪くないと思ったんですが、どうでしょうか？
東風戦 赤3枚に金5ピン1枚のルール
親番1本場、8順目、26500点持ち、ドラ1ソウ
五六七4556678(5999)
捨て牌関連は赤は一枚も見えてない、5ソウが一枚場に出てる
小考して(5)切りしたんですが
(9)切りも悪くないと思ったんですが、どうでしょうか？
8切りでいいじゃん
9p以外なくね？
多面に発展する可能性のある8sや三色に発展する可能性のある5p落とすのはもったいない
こんな糞ノベタンなんて取るべきテンパイじゃないと思う
多面に発展する可能性のある8sや三色に発展する可能性のある5p落とすのはもったいない
こんな糞ノベタンなんて取るべきテンパイじゃないと思う
259 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/17(月) 09:24:57.16 ID:???
一通の可能性について詳しく説明してもらおうか
261 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/17(月) 11:25:50.16 ID:???
ここからイッツーは少し厳しいか
でも（5）切れば一応テンパイだし、34679引けば両面で張るし、
(7)引きとかでリーチでもいいんじゃないのんですか筋ひっかけで
でも（5）切れば一応テンパイだし、34679引けば両面で張るし、
(7)引きとかでリーチでもいいんじゃないのんですか筋ひっかけで
スルースキルのない新参がチラホラいるみたいだな
8切って平和と三色の手替わり待ちでいいと思うけどね
まさかの赤金ツモもあるし
まさかの赤金ツモもあるし
264 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/17(月) 14:59:10.53 ID:???
そういうルートを行くならそれでもいいけど三色にこだわるなら最終的な待ちがカンチャンになることは覚悟しなさいね
265 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/17(月) 14:59:57.20 ID:???
カンチャンになる可能性がある、か
いかんな最近ぼけてきな ちょっと気合入れるﾆﾀﾞ
いかんな最近ぼけてきな ちょっと気合入れるﾆﾀﾞ
うーん、ちょっと意見割れてしまいましたね
一応8切りが多いのかな？でもソーズは両面以上になりそうだから
手をつけたくなかったんですよね
親番だから三色よりも和了優先でいいや、と思い(5)切って仮テンにして
(7)(8)かソーズが両面以上になったら曲げるつもりだったんですが
どうせノベタンでも仮テン扱いなら(9)切る手もあったのかな？と思って質問しました
ちなみに結果的には(5)切りの数順後に8ツモで700オールは1200オールでした
一応8切りが多いのかな？でもソーズは両面以上になりそうだから
手をつけたくなかったんですよね
親番だから三色よりも和了優先でいいや、と思い(5)切って仮テンにして
(7)(8)かソーズが両面以上になったら曲げるつもりだったんですが
どうせノベタンでも仮テン扱いなら(9)切る手もあったのかな？と思って質問しました
ちなみに結果的には(5)切りの数順後に8ツモで700オールは1200オールでした
東３ 東家 21000点(3位)
ドラ9m
配牌
1234589m89p(5)6789s
実戦譜です
まぁ対面の２巡目リーチにやられたんですけど
ドラ9m
配牌
1234589m89p(5)6789s
実戦譜です
まぁ対面の２巡目リーチにやられたんですけど
268 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/18(火) 00:32:34.89 ID:1KdSYuYg
269 ：：2011/10/18(火) 03:05:03.43 ID:iRmscVJt
>>268
1ｓ
ペンちゃん落として喰いまくるしかない
親がテンパッてそうだけど、かといって降りてマンガン積もられたらラスだし
降りるなら45ｐくらいしかなさそうだけどそれは弱いと思う
シャンテン維持なら5ｍが比較的安全そうだけどペン3ｓがやはりネックになると思うので落として喰いまくり全ツ
1ｓ
ペンちゃん落として喰いまくるしかない
親がテンパッてそうだけど、かといって降りてマンガン積もられたらラスだし
降りるなら45ｐくらいしかなさそうだけどそれは弱いと思う
シャンテン維持なら5ｍが比較的安全そうだけどペン3ｓがやはりネックになると思うので落として喰いまくり全ツ
910 焼き鳥名無しさん [] 2011/10/18(火) 00:34:14.58 ID:1KdSYuYg
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4105.jpg
何切る？
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4105.jpg
何切る？
その理屈はおかしいだろｗ普通に1s
トイメン2-5sなら1334sから3s切ったりは普通しない
トイメン2-5sなら1334sから3s切ったりは普通しない
いつもなら2→1の切り出しが好きだが、この場面は1→2って切るな
重なればタンヤオ頭安定だしモチモチでも無ければ鳴けそうな2sと
重なっても落とすことになりそうな1sとでは月と鼈
重なればタンヤオ頭安定だしモチモチでも無ければ鳴けそうな2sと
重なっても落とすことになりそうな1sとでは月と鼈
ネタ元のぬる特では現在1ｓ切り劣勢
まあペンターツに目が行くのが普通だな
これペンチャン払うのは満場一致？
シャンテン下がるけど
シャンテン下がるけど
面前縛りの苦しいシャンテンより仕掛けの出来る広いリャンシャンテン
急がば回れ
急がば回れ
285 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/18(火) 18:16:35.60 ID:???
まあこの状況、何にしてもアガれる確率は限りなく低いよな
親がさくっとあがりそう
ダブ東ドラ１とかで
親がさくっとあがりそう
ダブ東ドラ１とかで
1sだな
2sがダブる可能性がある限りは1s
2sがダブる可能性がある限りは1s
この１巡差、長期的に見て得なのはどっちかって統計出てるんかな？
個人的には守備気味に2sから打つ人はトータルで刺さる回数かなり減る気がする
個人的には守備気味に2sから打つ人はトータルで刺さる回数かなり減る気がする
２ｓもいずれ出て行くケースが多いだろうからやはり先切り多少有利かと思うが
ぶっちゃけどっちでもいいと思うｗ
どっちも利点と欠点がある
２ｓ残しの利点をわかってない人もいるみたいだけど
ぶっちゃけどっちでもいいと思うｗ
どっちも利点と欠点がある
２ｓ残しの利点をわかってない人もいるみたいだけど
アツイなｗｗｗ
これはパン卓だけど特上以上なら面前でペン3sリーチも強いよ
ラス目のリーチは大体オリるからね
トップ目がオリりゃ南入あるので下手すりゃ親すらオリる
今にも誰があがってもおかしくない状況でみんな降ろして一人テンパイ南入とか良くない？
運良くツモればトップだし
ラス目のリーチは大体オリるからね
トップ目がオリりゃ南入あるので下手すりゃ親すらオリる
今にも誰があがってもおかしくない状況でみんな降ろして一人テンパイ南入とか良くない？
運良くツモればトップだし
293 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/18(火) 23:11:57.05 ID:???
294 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/18(火) 23:12:37.15 ID:???
上家じゃねえ下家だ
最近ボケがひどい ヒロポン切れてきたか、、？
最近ボケがひどい ヒロポン切れてきたか、、？
はぁ
>>294
ほんとに下手だな。関東きたら打とうぜ。調布にいるから。
親と鳴きでツモ増えた上家の２件、と下家の１件。
備えるのはどっちだよ。
対向で考えるのは普通５ｓだろ。
そこまで考えてのバランス感覚での１・２ｓ議論だっつーの
ほんとに下手だな。関東きたら打とうぜ。調布にいるから。
親と鳴きでツモ増えた上家の２件、と下家の１件。
備えるのはどっちだよ。
対向で考えるのは普通５ｓだろ。
そこまで考えてのバランス感覚での１・２ｓ議論だっつーの
>>296
やべぇ、下手は俺だ。親下家じゃん。
やべぇ、下手は俺だ。親下家じゃん。
なんかワロタ
親へのケアと対面上家へのケアを比べたらどう考えても後者が大事だろう
親には打ってももう一局
子に打てばラス確終了なんだから
親には打ってももう一局
子に打てばラス確終了なんだから
東1西家ドラ北
4巡目
135m34455s46789p
ツモ
？ 3s
？ 4s
？ 5s
4巡目
135m34455s46789p
ツモ
？ 3s
？ 4s
？ 5s
>>290ちょっと感動したｗ
状況無しならペンチャン払うけど、そんなことしてる暇があるのかなーと
親は少なくともイーシャンテンくらいになってそうだし、鳴けるとはいえリャンシャンテンじゃ間に合わないと思うのよね
状況無しならペンチャン払うけど、そんなことしてる暇があるのかなーと
親は少なくともイーシャンテンくらいになってそうだし、鳴けるとはいえリャンシャンテンじゃ間に合わないと思うのよね
>>274
この手なら、どんな状況であってもペンチャンだと思うのは変か？
１ｓ２ｓはどっちも一長一短あるから正直どちらでもいいが
気持ちスピード欲しいなら１ｓ先で、少しでも安全なら２ｓ先って程度
仮にペン３ｓで張ってリーチして勝負になる、というなら別にいいけど
俺は最低リャンメン＋満貫（７７００？）以上にしないと勝負できん
この手なら、どんな状況であってもペンチャンだと思うのは変か？
１ｓ２ｓはどっちも一長一短あるから正直どちらでもいいが
気持ちスピード欲しいなら１ｓ先で、少しでも安全なら２ｓ先って程度
仮にペン３ｓで張ってリーチして勝負になる、というなら別にいいけど
俺は最低リャンメン＋満貫（７７００？）以上にしないと勝負できん
ちなみにぬる特によると鳳東連中の意見は
1ｓ：5ｓ＝6：4くらいだったそうだ
シャンテン維持とソーズの仕掛け放棄を天秤にかけての事だな
ペン3ｓリーチの是非は>>292が言ってるように相手次第では効果的だが
フルゼンツパン卓で愚形リーチはちょっと怖いかな
1ｓ：5ｓ＝6：4くらいだったそうだ
シャンテン維持とソーズの仕掛け放棄を天秤にかけての事だな
ペン3ｓリーチの是非は>>292が言ってるように相手次第では効果的だが
フルゼンツパン卓で愚形リーチはちょっと怖いかな
ペンチャン残す場合は5s切りで確定？
>>305
そういう感じだけど個人的には5m切りもアリかと
3s除く
5m切りの有効牌
4s5s6s7s8s 7m 16枚
5s切りの有効牌
3m4m6m7m 10枚
鳴ける牌という見方で言えば5s切りがいいけど、
上家マンズ一枚も切ってないし鳴けても後に残る形は枚数少ない
一概に5m切りがありえないとは言えないと思うけどね
そういう感じだけど個人的には5m切りもアリかと
3s除く
5m切りの有効牌
4s5s6s7s8s 7m 16枚
5s切りの有効牌
3m4m6m7m 10枚
鳴ける牌という見方で言えば5s切りがいいけど、
上家マンズ一枚も切ってないし鳴けても後に残る形は枚数少ない
一概に5m切りがありえないとは言えないと思うけどね
よく見たら鳴ける牌もそんな変わらないね
5m切り鳴ける牌
5s6s8s 7m 9枚 （47sは一応鳴けるけどまず鳴かないだろうから除外）
5s切り鳴ける牌 10枚
特に5m切りの時の7mについてはどこからでも鳴けるってのが強い
5s切りの時はさすがに7mポンはないだろうから
鳳東連中の選択にあがらなかったが不思議だけど
5m切りより5s切りが優れてる理由は語られてないんだよね
5m切り鳴ける牌
5s6s8s 7m 9枚 （47sは一応鳴けるけどまず鳴かないだろうから除外）
5s切り鳴ける牌 10枚
特に5m切りの時の7mについてはどこからでも鳴けるってのが強い
5s切りの時はさすがに7mポンはないだろうから
鳳東連中の選択にあがらなかったが不思議だけど
5m切りより5s切りが優れてる理由は語られてないんだよね
2s引いたとき考えれば絶対打5s有利なんだけどな
あと7m下にもトイメンにも使われてそうで鳴ける気がしないな個人的には、あまりその部分のポンには魅力を感じない
58s鳴いても5s7mのシャボもやな感じだし、特に5sチーの3枚待ちはなぁ
見かけ上の枚数は少なくても36mテンパイなら上家以外が掴めば確実に出てくる強さがあるし、しかもそれでもシャボよりは枚数あるし
だから打5mって選択肢はないなって思った
あと7m下にもトイメンにも使われてそうで鳴ける気がしないな個人的には、あまりその部分のポンには魅力を感じない
58s鳴いても5s7mのシャボもやな感じだし、特に5sチーの3枚待ちはなぁ
見かけ上の枚数は少なくても36mテンパイなら上家以外が掴めば確実に出てくる強さがあるし、しかもそれでもシャボよりは枚数あるし
だから打5mって選択肢はないなって思った
310 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/19(水) 13:46:07.99 ID:X4lczaCR
311 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/19(水) 13:50:48.52 ID:???
313 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/19(水) 14:02:47.11 ID:???
へこんでるのに降りる意味が分からんｗ
小学校の算数できないのかお前ｗ
仮に降りるにしてもそれなら最初から鳴かないで降りろよｗ
鳴いといて降りるとか意味分からんしｗ 素人の右往左往だねｗ
小学校の算数できないのかお前ｗ
仮に降りるにしてもそれなら最初から鳴かないで降りろよｗ
鳴いといて降りるとか意味分からんしｗ 素人の右往左往だねｗ
南家がリーチに満貫振り込んでもラス
南ポン5200ツモでもラス
これはマンズ切って真っ直ぐ行くしか無いのかも
南ポン5200ツモでもラス
これはマンズ切って真っ直ぐ行くしか無いのかも
>>309
7m使われてるとか憶測の話しだしたらキリないでしょ
それをいうなら34mだって上家に使われてそうだし、6mもみんなに使われてるんじゃない？
大体7m使われてて苦しいのは同条件でしょ
5m切りはないなんて断言するほどの差じゃないと思うけどな
7m使われてるとか憶測の話しだしたらキリないでしょ
それをいうなら34mだって上家に使われてそうだし、6mもみんなに使われてるんじゃない？
大体7m使われてて苦しいのは同条件でしょ
5m切りはないなんて断言するほどの差じゃないと思うけどな
マンズ切りそのものは普通だと思うけど
＞7ｐ8ｐの壁で6ｐ使いにくいからリーチ者が捨ててくれるかも
こういう意味不明な事を言うから雑魚が露呈するんだよなあ
＞7ｐ8ｐの壁で6ｐ使いにくいからリーチ者が捨ててくれるかも
こういう意味不明な事を言うから雑魚が露呈するんだよなあ
どう見ても釣りレスなのに
自分より格下と見るや喜んで叩く
まさに小物
自分より格下と見るや喜んで叩く
まさに小物
>>315
どういう部分で5s優位なのかって言われたから説明したまでだけど
34mなら上に使われてそうってそもそも上からは何も情報得られないでしょ…何いってるんだお前は…
いずれにしても6s及び7mを鳴けない限り5sより受けが苦しくなる、もし2s引いたときは最悪
これだけで打5s優位だと言えると思うんだけどどうだろう
どういう部分で5s優位なのかって言われたから説明したまでだけど
34mなら上に使われてそうってそもそも上からは何も情報得られないでしょ…何いってるんだお前は…
いずれにしても6s及び7mを鳴けない限り5sより受けが苦しくなる、もし2s引いたときは最悪
これだけで打5s優位だと言えると思うんだけどどうだろう
7mをどこからでも鳴けるという利点を否定するためにお前が言った｢7mが下、対面に使われてそう｣
に対してそれをいうならって感じで言ったまでだよ
上からは何も情報得られないのはわかってるけど、ファン牌一つ鳴いただけで染めでもない下対面が7mを使ってそうなんて
人の意見を否定する為に憶測の手牌読みなんかしたらキリないでしょっていいたかっただけ
に対してそれをいうならって感じで言ったまでだよ
上からは何も情報得られないのはわかってるけど、ファン牌一つ鳴いただけで染めでもない下対面が7mを使ってそうなんて
人の意見を否定する為に憶測の手牌読みなんかしたらキリないでしょっていいたかっただけ
で最後二行に対してはどう思うよ？
>>310
アガリ優先だったら、南切って西ドラドラ３９００でもいいけど
俺は最高倍満まであるので、６ｍ７ｍ落とし
第一打に９ｐ切ってあるから、染め手１直線っていう捨て牌ではないし
オタ風の南なら、つかめば大抵出てくるだろうから鳴ける
先に２ｐ４ｐ引いてシャボになって、ドラでロン倍満って形が理想だけど
ちょっと高望みかな
アガリ優先だったら、南切って西ドラドラ３９００でもいいけど
俺は最高倍満まであるので、６ｍ７ｍ落とし
第一打に９ｐ切ってあるから、染め手１直線っていう捨て牌ではないし
オタ風の南なら、つかめば大抵出てくるだろうから鳴ける
先に２ｐ４ｐ引いてシャボになって、ドラでロン倍満って形が理想だけど
ちょっと高望みかな
わかったよ。俺の負け。
だけど6sを鳴けたときはこっちのほうが枚数的に強いって事はわかるよな
後自力の4s引きもそうだし、7mポンについてもそう。 利点はある。
でもまあそれらを総合的に比較してやはり5s切り優位なのは理解した
だけど6sを鳴けたときはこっちのほうが枚数的に強いって事はわかるよな
後自力の4s引きもそうだし、7mポンについてもそう。 利点はある。
でもまあそれらを総合的に比較してやはり5s切り優位なのは理解した
>>321
なんで倍満あがる必要があるんだよ
なんで倍満あがる必要があるんだよ
南入ありってのは誰も3万点越えなかったらってこと？
335667p22455666s
ろーぴん
6s
3sロスかって言われるとそんなこともないし、それより58p引きが痛すぎると思うの
3sロスかって言われるとそんなこともないし、それより58p引きが痛すぎると思うの
つ6s
俺も6sだけど
3sは普通にロスだろ
3sは普通にロスだろ
鳴かない前提で２ｓ
実戦だと６ｐ打つかも。
５８ｐでも３ｐ打ってもいいし
実戦だと６ｐ打つかも。
５８ｐでも３ｐ打ってもいいし
>>330
じゃあ3s引いたらツモ切る、と
じゃあ3s引いたらツモ切る、と
ここまで四暗刻なし
334 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/21(金) 13:23:33.47 ID:???
>>332
1000000000000勝1敗な
1000000000000勝1敗な
337 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/21(金) 17:42:49.62 ID:???
いや2ｓ切りならツモ3ｓが裏目にならんな ちょっと難しい
あーなんか俺最近ピーク過ぎた気がするよ。。
あーなんか俺最近ピーク過ぎた気がするよ。。
対子手見切りの面子手移行なら２ｓが良さそうだな
一応シャンテンだし
５８ｐ４７ｐ引きで面子手になる
上手く行けばリャンペー
チートイ嫌いはこの一手か
一応シャンテンだし
５８ｐ４７ｐ引きで面子手になる
上手く行けばリャンペー
チートイ嫌いはこの一手か
状況次第だな
打点いらないなら早いのは当然6p
打点いらないなら早いのは当然6p
ん～、でもドラ２なら6pだな
ドラくらい書いとけよｗ
ドラくらい書いとけよｗ
巡は関係ないかな
ヤバいと感じたら流す
例題のパターンなら親に端や染め方向の気配見えたら速攻で鳴いてあがる
ヤバいと感じたら流す
例題のパターンなら親に端や染め方向の気配見えたら速攻で鳴いてあがる
なるべく鳴きたくないね
まあ周りの様子見て不穏な感じがしたら蹴るって感じ
まあ周りの様子見て不穏な感じがしたら蹴るって感じ
>>326から2s切りという発想が信じられん
6s切りからﾘｬﾝﾍﾟｰって言ってる人は
57p4s引いたらﾁｰﾄｲﾃﾝﾊﾟｲくずすって事かな？
57p4s引いたらﾁｰﾄｲﾃﾝﾊﾟｲくずすって事かな？
オーラス東家3巡目 上がりトップ
東東南南西西北北白白發發中 ツモ東
中2枚切れ、何切る？
東東南南西西北北白白發發中 ツモ東
中2枚切れ、何切る？
大七星ダブル役満以上採用なら東切りリーチ
大七星不採用なら中切って鳴きまくる
大七星不採用なら中切って鳴きまくる
でもきっと白→白の手出しでみんなベタオリだなｗ
>>348
そんな手で悩むっていう状況がありえんと思うが。
中タンキになった時点で即リーしてるだろ。
もっとも、そんな手を張る事すら無いが・・・
答えは、ルールによる
>>349の言うように、大七星がダブルかどうかもあるし
大四喜がダブルのルールもあるし（そのルールだとトリプルまで）
ま、誰かに喰いタンのみで流されるのがオチになりそうだが
そんな手で悩むっていう状況がありえんと思うが。
中タンキになった時点で即リーしてるだろ。
もっとも、そんな手を張る事すら無いが・・・
答えは、ルールによる
>>349の言うように、大七星がダブルかどうかもあるし
大四喜がダブルのルールもあるし（そのルールだとトリプルまで）
ま、誰かに喰いタンのみで流されるのがオチになりそうだが
中白白と手出しなら発は釣れると思う
353 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/22(土) 13:08:14.11 ID:???
354 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/22(土) 13:10:17.71 ID:???
中二枚切れならやっぱ中切り
鳴けるもの出たら鳴く
りゃんめんで張れそうなら役満崩してそっち持ってく
鳴けるもの出たら鳴く
りゃんめんで張れそうなら役満崩してそっち持ってく
355 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/22(土) 13:11:49.08 ID:???
まてよやっぱ字牌待ちで張るほうがいいや
三元牌切ってこれを劣りに使おう そうしよー
三元牌切ってこれを劣りに使おう そうしよー
おまいはリア麻は打たないのか
357 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/22(土) 13:21:32.31 ID:???
打つ機会がない
田舎もんだからフリーもないし
田舎もんだからフリーもないし
358 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/22(土) 13:27:04.16 ID:???
あっでもツバメ返しの練習用にじゃん牌買ったお 3000ちょいのやすもんだけどな
全然出来ないお！
全然出来ないお！
なんでてんぱってるのにリャンシャンテンにするんだよ
あほすぎ
役満祝儀があれば全ツするし、無くてシビアにうつなら良さげな牌を待てばいいじゃん
問題はリーチするかどうか
あほすぎ
役満祝儀があれば全ツするし、無くてシビアにうつなら良さげな牌を待てばいいじゃん
問題はリーチするかどうか
俺はいかなる状況であっても役満テンパイなら全ツするな
たとえオーラス15000点差の二位がドラポンしてもだ
たとえオーラス15000点差の二位がドラポンしてもだ
ただし流局間際で「もうそこしかない」牌を引いたらさすがにオリるけどね
唯一残ってる筋とか
唯一残ってる筋とか
362 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/22(土) 15:15:03.45 ID:???
>>359
中が山死にしてたらどーするおつもりですか
中が山死にしてたらどーするおつもりですか
勝ち過ぎの金造か
怖いのは山死にだけ
相手がどんな堅い面子でも出てしまうであろう役満のチャンスなのに折れるとか絶対ありえんわ
やられたらやられた～って笑っとけばいいさ
相手がどんな堅い面子でも出てしまうであろう役満のチャンスなのに折れるとか絶対ありえんわ
やられたらやられた～って笑っとけばいいさ
鳴きは絞られる可能性もあるからなぁ
オーラスとはいえ、親がオタ風から鳴いて役牌トイツ落としとか怪しすぎんぞｗ
オーラスとはいえ、親がオタ風から鳴いて役牌トイツ落としとか怪しすぎんぞｗ
>>362それが心配なら老頭牌とかで待てばいいだろ
王牌にいたらとか言い出したらきりがない
王牌にいたらとか言い出したらきりがない
オーラストップ
二位とは20000点差ドラ1m10順目
ドベからリーチの一発中
白青赤各一枚切れ
111m4赤5s白白白青青青中中 中
役満祝儀 出10枚 ツモ5枚
二位とは20000点差ドラ1m10順目
ドベからリーチの一発中
白青赤各一枚切れ
111m4赤5s白白白青青青中中 中
役満祝儀 出10枚 ツモ5枚
ノータイム1m
リーチ無視
むしろリーチの現物に4sがあればノータイム5s
リーチ無視
むしろリーチの現物に4sがあればノータイム5s
正解・こんな手牌にはならないｗ
過去に一度だけ面前大三元の場に同卓したことあるが、リャンメン待ちだったな
リャンメン待ちの役満とは恐ろしい…
過去に一度だけ面前大三元の場に同卓したことあるが、リャンメン待ちだったな
リャンメン待ちの役満とは恐ろしい…
ネタ問ばかりでつまらん
始まりの親、7巡目ドラキター
3467m2345p34567s
？ 3s
？ 4m
？ 4p
3467 ←この形嫌い
3467m2345p34567s
？ 3s
？ 4m
？ 4p
3467 ←この形嫌い
373 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/22(土) 21:34:31.62 ID:???
>>367
手出しで中
ツモ切りでないのは、降りたように見せたいため
アガリトップなら役満は不要なのでリスク犯してドラ、45ｍ切る意味無し
馬鹿が無意味な勝負に出てぶっこいて2位で終わるのは大抵こういうとき
麻雀の罠って怖いよね
>>370
ここまで豪華な手牌じゃなくてもこういうような状況は多々ある
>>371
①67ｍ
②3ｍか2ｐ
③67ｍ
順目も中盤、そろそろリーチの準備しなきゃならんので三色は見切ります
この見切りが大事
それと3467のような形は二度受けと言って、受け入れが狭いから嫌われがちだが、一概に不利とは言えない
例えばこんな手牌で
3467ｍ23488ｐ23467ｓ
67ｍと67ｓ、どっちを嫌うかという選択だが、
受け入れが狭いって理由で67ｍのほうを嫌うやつは大抵弱い
ここは67ｓを嫌う
タンピン三色のチャンスが伺える手牌で、2ｍ5ｍの両面のうち2ｍがアタリのほうだが、
もし仮にハズレの5ｍを引いても34567ｍの形になり、もう一度2ｍを狙うチャンスが残る
手出しで中
ツモ切りでないのは、降りたように見せたいため
アガリトップなら役満は不要なのでリスク犯してドラ、45ｍ切る意味無し
馬鹿が無意味な勝負に出てぶっこいて2位で終わるのは大抵こういうとき
麻雀の罠って怖いよね
>>370
ここまで豪華な手牌じゃなくてもこういうような状況は多々ある
>>371
①67ｍ
②3ｍか2ｐ
③67ｍ
順目も中盤、そろそろリーチの準備しなきゃならんので三色は見切ります
この見切りが大事
それと3467のような形は二度受けと言って、受け入れが狭いから嫌われがちだが、一概に不利とは言えない
例えばこんな手牌で
3467ｍ23488ｐ23467ｓ
67ｍと67ｓ、どっちを嫌うかという選択だが、
受け入れが狭いって理由で67ｍのほうを嫌うやつは大抵弱い
ここは67ｓを嫌う
タンピン三色のチャンスが伺える手牌で、2ｍ5ｍの両面のうち2ｍがアタリのほうだが、
もし仮にハズレの5ｍを引いても34567ｍの形になり、もう一度2ｍを狙うチャンスが残る
場況考慮せず
67m445678p455567sドラ3ｓ
67m445678p455567sドラ3ｓ
4pかなあ
ドラが3ｓでなかったら4ｓ切り何だけど
ドラが3ｓでなかったら4ｓ切り何だけど
どっかで見た
山ぬこのブログだっけか
山ぬこのブログだっけか
4s
ドラなど不要！
…かな？わかんね
ドラなど不要！
…かな？わかんね
雑魚コテが一人いるせいでどうしようもない糞スレになってるな
東一局 西家 ドラ白 原点 ８巡目
５５６６７７ｐ３３３ｓ西西北北 ツモ北
上がる？
５５６６７７ｐ３３３ｓ西西北北 ツモ北
上がる？
あがる、あがらないよりも
なんでリーチしていないのか
なんでリーチしていないのか
6p
スーアンイーシャンテンだからだろ
流れ論者は今日の勢いを占うとかで役満目指したりするのかな、東パツだし
386 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/23(日) 19:56:12.90 ID:???
山死にとか他家に使われてる可能性とか気にするけど
リプレイ見てたらあがり牌って大抵ラス牌だよね
リプレイ見てたらあがり牌って大抵ラス牌だよね
スレチすみませんorz
２３ｐ？
>>389>>390
クソコテと同じ意見とは断腸の想いだが、別に変じゃないだろう。
・5ｐの二度受け
・単純に234か345追ったら67ｍが不要
・67ｍ切り8ｍツモの裏目より25ｐ切り25ｐツモの裏目の方が痛いし後者の方が２枚多い
と言うだけの話だ。
リーチの準備するから三色見切るとかいうたわ言は無視の方向で。
クソコテと同じ意見とは断腸の想いだが、別に変じゃないだろう。
・5ｐの二度受け
・単純に234か345追ったら67ｍが不要
・67ｍ切り8ｍツモの裏目より25ｐ切り25ｐツモの裏目の方が痛いし後者の方が２枚多い
と言うだけの話だ。
リーチの準備するから三色見切るとかいうたわ言は無視の方向で。
どうみても8mツモの裏目の方が痛いです
>>371の①で６７ｍは普通におかしい
この巡目で三色追ってシャンテン落とすとかありえん
普通に２ｐ打ってシャンテン維持
３４６７ｍ重なったらｓで三面張に受けられる
うまく行けば３４５がつく程度でおｋ
この巡目で三色追ってシャンテン落とすとかありえん
普通に２ｐ打ってシャンテン維持
３４６７ｍ重なったらｓで三面張に受けられる
うまく行けば３４５がつく程度でおｋ
395 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/24(月) 12:41:21.29 ID:???
67mは事実上ペンチャンみたいなもんだって
それを払ってるだけだろ
好形の2345ｐにくっつければリャンメンで張れるだろ
ノーミソすっからかんの馬鹿どもはこんなことも分からんのか
それを払ってるだけだろ
好形の2345ｐにくっつければリャンメンで張れるだろ
ノーミソすっからかんの馬鹿どもはこんなことも分からんのか
訂正
この巡目というか早い巡目でもありえんな
この巡目というか早い巡目でもありえんな
釣りかマジかわからん雑魚コテは無視でおkだけど
>>392はガチっぽいな
>>392はガチっぽいな
この問題って3sがドラでドラが対子になった状態ですよね。
まだＮＧにしてない奴いんのかよ
3334455667789 1
問題がいいときはなかなかレスがつかないね(笑)
403 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/24(月) 21:31:25.60 ID:Qs/8K203
つーか張った時点で即リーしてると思う
405 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/24(月) 22:16:12.27 ID:YH+T0X4i
123456788 ②③ 二四
ドラ6の時
で何から仕掛けます？
④は3900確定だからいいけど
三の時微妙じゃないですか？
ドラ8の時は
高め8000テンパイ取りたいから全部仕掛けたい気がするけど…
ドラ6の時
で何から仕掛けます？
④は3900確定だからいいけど
三の時微妙じゃないですか？
ドラ8の時は
高め8000テンパイ取りたいから全部仕掛けたい気がするけど…
406 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/24(月) 22:19:56.50 ID:???
408 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/24(月) 23:03:16.18 ID:YH+T0X4i
>>407
これを仕掛けないんですか？
確かに④or三引きでの8000～12000は魅力ですけど
有効牌3種類引く平均7巡以上かかるのに
①引きでカンチャン2600とかまでなっちゃいますよ
しかも残り3枚とかしかない…
先に三引いても3900～とかですよ？
それなら目先の2000～3900テンパイとっちゃうほうがバランス良いと思うんですけど。どうですかね？
これを仕掛けないんですか？
確かに④or三引きでの8000～12000は魅力ですけど
有効牌3種類引く平均7巡以上かかるのに
①引きでカンチャン2600とかまでなっちゃいますよ
しかも残り3枚とかしかない…
先に三引いても3900～とかですよ？
それなら目先の2000～3900テンパイとっちゃうほうがバランス良いと思うんですけど。どうですかね？
410 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/24(月) 23:12:30.01 ID:YH+T0X4i
412 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/24(月) 23:30:16.49 ID:???
つかこれを一色を狙わない意味が分からない
ドラ含みだから仮に混一のほうでも高くなるし清一ならハネ確、しかも鳴いてもいい
三色やイッツーは門前でやらないと高くならない
②③は①を引けば断ヤオが消える、二四はカンチャン、この二つはクズみたいなターツ
であればこんなもの残しておいても仕方ないから、
これを払って一色というのは当然の損得計算に思えるけど
ドラ含みだから仮に混一のほうでも高くなるし清一ならハネ確、しかも鳴いてもいい
三色やイッツーは門前でやらないと高くならない
②③は①を引けば断ヤオが消える、二四はカンチャン、この二つはクズみたいなターツ
であればこんなもの残しておいても仕方ないから、
これを払って一色というのは当然の損得計算に思えるけど
413 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/25(火) 00:26:35.40 ID:Y2Cax5eY
俺も順目にもよるけど染め支持
鳴いて安手で蹴るにしても一通の方がいい
かたあがりやカンチャン最終形になるくらいなら
鳴いて安手で蹴るにしても一通の方がいい
かたあがりやカンチャン最終形になるくらいなら
高め最低満貫以上のシャンテンから4シャンテン先のチンイツとかねーだろ
あるとすれば精々58sツモから24mを落として更に良いとこ持ってきた時ぐらいか
鳴かせてくれたり振り込んでくれたりするようなぬるい面子が相手ならいいかもしれないけどな
あるとすれば精々58sツモから24mを落として更に良いとこ持ってきた時ぐらいか
鳴かせてくれたり振り込んでくれたりするようなぬるい面子が相手ならいいかもしれないけどな
>>405
仕掛け前提は俺もちょっと。
最終形がカンチャンの３９００とか、
片アガリになってアガレない方を引いた時の悲しさを考えたらねぇ
順目によるけど、染めていっても充分間に合いそうな感じではあるかなと
仕掛け前提は俺もちょっと。
最終形がカンチャンの３９００とか、
片アガリになってアガレない方を引いた時の悲しさを考えたらねぇ
順目によるけど、染めていっても充分間に合いそうな感じではあるかなと
>>414
そりゃあ、いきなり染めには走らないよ
でも、たとえばここに、何かソーズ引いたらピンズリャンメン＋ソーズ手広い形で
２４ｍを落としても極端なスピードダウンにはならないって事。
先に１４ｐ入れば、ソーズのサンメンチャン以上もありえるし
ソーズで形が整った時に、１４ｐ待ちのメンピンドラ１でいくか
２３ｐ落として染めるかを、その時の順目や相手の状況で判断すればいい、って事ね。
そりゃあ、いきなり染めには走らないよ
でも、たとえばここに、何かソーズ引いたらピンズリャンメン＋ソーズ手広い形で
２４ｍを落としても極端なスピードダウンにはならないって事。
先に１４ｐ入れば、ソーズのサンメンチャン以上もありえるし
ソーズで形が整った時に、１４ｐ待ちのメンピンドラ１でいくか
２３ｐ落として染めるかを、その時の順目や相手の状況で判断すればいい、って事ね。
>>408
そもそも問題が、「仕掛けますか？」っていう微妙な問題だから。
状況無視、っていう前提でね。
④仕掛けは、カンチャン３９００もしくは、五振り替えてリャンメン２０００。
俺は、そういう安手仕掛けは嫌なんで仕掛けないです、ってのが答え。
三の仕掛けは、片アガリで①を自分で引いた時のリカバリーが全く出来ない。
仕掛けたい人はどうぞ、っていう程度。
やっぱり３９００しかないから、俺は仕掛けない。
それ以外で、こっから仕掛ける要素はないでしょう。
あえて言えば、イッツー確定の９鳴き８切りだけど
それって、２０００確定の上にイーシャンテン鳴いてイーシャンテンのままで
仕掛けとしては良くないよねえ、って。
親リーとかドラポンのような相手が居る状況で、１が現物とかなら
④も三も鳴いて現物切りつつテンパイにする、かわしは当然ありえるし。
１が比較的安全な状況の終盤１５～６順目なら、当然テンパイ取るのに鳴く。
そもそも問題が、「仕掛けますか？」っていう微妙な問題だから。
状況無視、っていう前提でね。
④仕掛けは、カンチャン３９００もしくは、五振り替えてリャンメン２０００。
俺は、そういう安手仕掛けは嫌なんで仕掛けないです、ってのが答え。
三の仕掛けは、片アガリで①を自分で引いた時のリカバリーが全く出来ない。
仕掛けたい人はどうぞ、っていう程度。
やっぱり３９００しかないから、俺は仕掛けない。
それ以外で、こっから仕掛ける要素はないでしょう。
あえて言えば、イッツー確定の９鳴き８切りだけど
それって、２０００確定の上にイーシャンテン鳴いてイーシャンテンのままで
仕掛けとしては良くないよねえ、って。
親リーとかドラポンのような相手が居る状況で、１が現物とかなら
④も三も鳴いて現物切りつつテンパイにする、かわしは当然ありえるし。
１が比較的安全な状況の終盤１５～６順目なら、当然テンパイ取るのに鳴く。
良形維持しながら染めを見るのは確かにアリだな
ここから自力でソーズ引っ張ってきたら11枚になるし24m落として染め見るのは当然だろう
染めにも一通にも三色にも発展しそうな良形なのにザンクの愚形待ちのために鳴くのはもったいないってのが正解かも
染めにも一通にも三色にも発展しそうな良形なのにザンクの愚形待ちのために鳴くのはもったいないってのが正解かも
状況巡目書いてれば良かったね＞鳴き前提
状況不問で鳴き前提といわれたらそりゃツッコミも入るだろう
状況不問で鳴き前提といわれたらそりゃツッコミも入るだろう
親リーかかってたら3mも鳴くかも
1p引いてもオリるだけだし
一時でもテンパイ取ればトータルでの期待値は上がるはず
1p引いてもオリるだけだし
一時でもテンパイ取ればトータルでの期待値は上がるはず
そりゃそうでしょ
鳴くほうのターツが安牌じゃない場合はね
鳴くほうのターツが安牌じゃない場合はね
423 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/25(火) 08:56:20.38 ID:3hMttwvV
>>405ですけど
状況かかなかったのがまずかったかな…
おれ6巡目～からなら無条件でチーテンとってしまうんでｗ
状況①
南3局。8巡目。親が一鳴き。リーチはかかってない。ドラ6
トップ目：北家：35000点
2着目（自分）南家：30000点持ち
持ち
3着目：20000点持ち東家
4着目：15000点持ち西家
くらいにしときます。
状況かかなかったのがまずかったかな…
おれ6巡目～からなら無条件でチーテンとってしまうんでｗ
状況①
南3局。8巡目。親が一鳴き。リーチはかかってない。ドラ6
トップ目：北家：35000点
2着目（自分）南家：30000点持ち
持ち
3着目：20000点持ち東家
4着目：15000点持ち西家
くらいにしときます。
それだったらどっちも鳴きそうだけど
それでもまだ鳴かない選択もありなレベル
それでもまだ鳴かない選択もありなレベル
426 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/25(火) 10:54:19.57 ID:???
この際片上がりの可能性もあるｍの受け入れは捨てて
８ｐポンテンに備えたほうがいいと思う
親と待ち色がぶつかるとは言え、５８ｓ固めてるので
６７ｓあふれも期待できるかと
８ｐポンテンに備えたほうがいいと思う
親と待ち色がぶつかるとは言え、５８ｓ固めてるので
６７ｓあふれも期待できるかと
>>425
まあ、不運と呼んでいいレベルの振り込みじゃない？
こんなことは滅多に起きないから忘れた方がいいよ
これだけ自分がソウズ握ってたら勝てると思うし普通は字牌をケアするべき場面
字牌引かないために鳴いて手を進めるのもセオリーだし、仕方ないよね
まあ、不運と呼んでいいレベルの振り込みじゃない？
こんなことは滅多に起きないから忘れた方がいいよ
これだけ自分がソウズ握ってたら勝てると思うし普通は字牌をケアするべき場面
字牌引かないために鳴いて手を進めるのもセオリーだし、仕方ないよね
ここでオリてたらトータルで勝てないし
カオス理論
この状況で百回中百回鳴く奴と
鳴かない奴がいると絶対勝率に差がでるわけだろう？
カオス理論とは少し違う気がするが
鳴かない奴がいると絶対勝率に差がでるわけだろう？
カオス理論とは少し違う気がするが
437 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/25(火) 18:39:41.02 ID:???
あなた一人でそんなにレスしないでください
次
次
久しぶりに覗いた麻板で山ぬこが相も変わらずの鉄板雑魚で安心した。
だからＮＧにしろっつってんだろ
東1南家 ドラ九 5順目
一一八九1(19)東東南西北白 ツモ白
9發一枚切れ七中全生き
一一八九1(19)東東南西北白 ツモ白
9發一枚切れ七中全生き
こんなん国士しかない
はちまん
はちまん
NGにしないで生温かく見守ってます
慣れれば可愛いもんじゃないですか
慣れれば可愛いもんじゃないですか
８ｍ国士見ながらオリ
444 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/25(火) 20:53:16.38 ID:???
446 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/25(火) 21:54:06.23 ID:ye6NrRtx
初心者が多いみたいだなここ
ホンイツチャンタホンローに役役、跳満見れる好配牌を国士てｗｗ
ホンイツチャンタホンローに役役、跳満見れる好配牌を国士てｗｗ
>>423
その状況だと、すっごい微妙なんだけど
１本場（以上）なら、④も三も仕掛けて３９００テンパイ取る
０本場なら、５２００以上目指すので仕掛けない
という所かな。
南３ならば、親の仕掛けも大事だけどもトップ目の動きと点差のが重要。
現在２位という状況でアガルなら、最低トップ目を捲くる上がりをしないと
結果的に場を進めるだけでトップ目が楽になるだけ。
なので、０本場の状況なら３９００テンパっても、直撃以外は捲くれないので
鳴かずに逆転できるようメンゼンで手作りをする。
逆に１本場の状況なら、３９００ツモ（セン・ニセン）の１本付で
捲くれるので、テンパイに取る。
・・・これ以上は長くなるから、やめるけど、理由わかってくれる人は居ると思うんで。
その状況だと、すっごい微妙なんだけど
１本場（以上）なら、④も三も仕掛けて３９００テンパイ取る
０本場なら、５２００以上目指すので仕掛けない
という所かな。
南３ならば、親の仕掛けも大事だけどもトップ目の動きと点差のが重要。
現在２位という状況でアガルなら、最低トップ目を捲くる上がりをしないと
結果的に場を進めるだけでトップ目が楽になるだけ。
なので、０本場の状況なら３９００テンパっても、直撃以外は捲くれないので
鳴かずに逆転できるようメンゼンで手作りをする。
逆に１本場の状況なら、３９００ツモ（セン・ニセン）の１本付で
捲くれるので、テンパイに取る。
・・・これ以上は長くなるから、やめるけど、理由わかってくれる人は居ると思うんで。
役役ｗｗｗｗｗ
450 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 08:52:15.97 ID:XAulMT5j
23344m45578899s
ドラ7s
８巡目
なにか鳴く？
ドラ7s
８巡目
なにか鳴く？
>>450
何も鳴かない。鳴いたら役ない。
何も鳴かない。鳴いたら役ない。
>>447
とりあえずこれ配牌じゃない、5巡目な、とだけ突っ込んでおく
とりあえずこれ配牌じゃない、5巡目な、とだけ突っ込んでおく
>>450
鳴くメリットなんかないでしょ
鳴くメリットなんかないでしょ
鳴かない・・・かな
455 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 09:02:30.30 ID:XAulMT5j
456 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/26(水) 09:10:43.20 ID:???
>>445
なるほどなるほど トイツの重なる流れを受けてチートイツという手もある
なるほどなるほど トイツの重なる流れを受けてチートイツという手もある
457 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 09:25:26.37 ID:XAulMT5j
いや6sチーも無いのかな…
受け入れほぼ変わんないな…
受け入れほぼ変わんないな…
鳴く前のテンパイチャンスはチートイ含めて25m47s４種１３枚
6sを567で鳴いて9s落とした形は、25m36s４種１３枚…
変わんないね。
6sを567で鳴いて9s落とした形は、25m36s４種１３枚…
変わんないね。
459 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 10:21:04.32 ID:XAulMT5j
さすがに無し…と
倍ツモまである手だもんな
ドラとマンズの型が変わってくると違ってくる？かな？
倍ツモまである手だもんな
ドラとマンズの型が変わってくると違ってくる？かな？
460 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 10:24:39.86 ID:cHY6PPAh
誰か、10月23日の青雀旗についてスレ立ててよ
>>450
場を流したい時だけ6s鳴き
場を流したい時だけ6s鳴き
464 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 11:14:26.92 ID:XAulMT5j
ageんな
キチガイは山ねこだけでいい
キチガイは山ねこだけでいい
鳴く奴は鉄雑魚、あわやリャンペードラドラのシャンテンを
シャンテン数変わらず降りれる見通しない2000点に向かうとか
シャンテン数変わらず降りれる見通しない2000点に向かうとか
これ6s鳴ける人強そうだね
シャンテン数変わらなくても動きやすさが全然違う
苦しい待ちの高打点をゆっくり追うより
確実にあっさり2000点ゲット
昭和系の腰の重い雀士(笑)は嫌いそうな打ち方だろうけどね
シャンテン数変わらなくても動きやすさが全然違う
苦しい待ちの高打点をゆっくり追うより
確実にあっさり2000点ゲット
昭和系の腰の重い雀士(笑)は嫌いそうな打ち方だろうけどね
469 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 18:38:12.71 ID:B9XVLVd0
450の手牌で鳴くとか別に腰重くなくても頭悪いだろ笑
まだ８巡目のｲｰｼｬﾝﾃﾝでシャン点数が上がるわけでもなく点数下げ何がしたいの？w
まだ８巡目のｲｰｼｬﾝﾃﾝでシャン点数が上がるわけでもなく点数下げ何がしたいの？w
｢まだ｣8巡目(笑)
その、昭和の腰が重い打ち手だが。
２千を３～４回上がるのと、ハネ満もしくはオヤ満１回上がるの、どっちが楽？
て話
スピード重視の場なら鳴いてもいいが
倍満なんて半チャンの決まり手になるレベル
ミスミス逃すのも、どうかと思うが
２千を３～４回上がるのと、ハネ満もしくはオヤ満１回上がるの、どっちが楽？
て話
スピード重視の場なら鳴いてもいいが
倍満なんて半チャンの決まり手になるレベル
ミスミス逃すのも、どうかと思うが
これ2000点で上がったらもうハネ満親満の手が入らないんすか(笑)
倍ツモって7s引いてリーチの2m引きもしくは裏裏って感じだろ
面前聴牌じゃせいぜい8000が妥当だろう
上がれない8000と上がれる2000どっちがいい？って話
面前聴牌じゃせいぜい8000が妥当だろう
上がれない8000と上がれる2000どっちがいい？って話
上がりやすさは倍は違うまい、点数は少なくとも4倍
あとは分かるな
あとは分かるな
475 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/26(水) 19:38:20.13 ID:???
すいません 次の話題移ってもいいスか
476 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 19:45:21.77 ID:VbJ4N5v3
1234567 ⑤⑤⑥ 四五六七
何切ります？
ドラ北
☆ルールは競技麻雀
（一発裏無し）
勿論有効牌の受け入れは打⑥が一番広いのは百も承知。オレもフリーならノータイム⑥。
ただオレの知り合いの鉄板強者（ちなみにその人は過去数年の内のプロ麻雀団体のタイトルホルダー）は打⑤だそうだ。
これについて皆の意見を聞いてみたいんだが
何切ります？
ドラ北
☆ルールは競技麻雀
（一発裏無し）
勿論有効牌の受け入れは打⑥が一番広いのは百も承知。オレもフリーならノータイム⑥。
ただオレの知り合いの鉄板強者（ちなみにその人は過去数年の内のプロ麻雀団体のタイトルホルダー）は打⑤だそうだ。
これについて皆の意見を聞いてみたいんだが
477 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/26(水) 19:52:04.84 ID:???
三色、一気通貫両方を睨んで⑤
⑥はまず打たない
⑥はまず打たない
223557s778p3445s
？m
？m
？s
？m
？m
？s
479 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/26(水) 19:56:57.65 ID:???
>>478
問題不明
問題不明
223557m778p3445s
？m
？m
？s
すみません、訂正です
？m
？m
？s
すみません、訂正です
南家4順目 ドラ北
1345m2666p356s西西 ツモ北
1345m2666p356s西西 ツモ北
3s
483 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 20:20:00.04 ID:B9XVLVd0
まぁ鳴く奴が雑魚っていう理由がよくわかるスレだ。
どっちが期待値が高いかっていう大雑把な比較すらできない。つまり中高レベルの教育も未達。
点数が４倍違うということは確率的に上がりやすさが４倍以上ないと鳴くに値しないんだよ。
どっちが期待値が高いかっていう大雑把な比較すらできない。つまり中高レベルの教育も未達。
点数が４倍違うということは確率的に上がりやすさが４倍以上ないと鳴くに値しないんだよ。
それは１人麻雀やってる場合じゃないかい？
単純な１対１対応にはならないと思うが…
ノーテン罰符含めて失点率は巡目深くなれば格段に上がる
単純な１対１対応にはならないと思うが…
ノーテン罰符含めて失点率は巡目深くなれば格段に上がる
>>483
君はそれ以前に期待値がわかっていない
君はそれ以前に期待値がわかっていない
486 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/26(水) 20:49:23.25 ID:???
>>480
問題不明
>>481
北
クズ牌のドラを生かせる手は一色、トイトイ、チートイツくらいのもの
この手はドラを持っていても生かし切れそうもない手なので先切りしてトラブルの種を抱えない
もちろん他家に一色、トイトイの気配が無いことを確認して切ること
ドラがトイツになったら運が悪いと思って諦めること
雀鬼流の「ドラは恋人と思いなさい。聴牌するまで離してはならない」はケースバイケース
19、28、オタ風のドラは使い勝手が悪く、辛抱強くキープしていてもこだわり損に終わる場合が多い
順目が進んで他家の手が整ったところでドラを離すのも具合が悪いから、それなら先に処理してしまった方が懸命
問題不明
>>481
北
クズ牌のドラを生かせる手は一色、トイトイ、チートイツくらいのもの
この手はドラを持っていても生かし切れそうもない手なので先切りしてトラブルの種を抱えない
もちろん他家に一色、トイトイの気配が無いことを確認して切ること
ドラがトイツになったら運が悪いと思って諦めること
雀鬼流の「ドラは恋人と思いなさい。聴牌するまで離してはならない」はケースバイケース
19、28、オタ風のドラは使い勝手が悪く、辛抱強くキープしていてもこだわり損に終わる場合が多い
順目が進んで他家の手が整ったところでドラを離すのも具合が悪いから、それなら先に処理してしまった方が懸命
6s鳴くか否かって事は親が6s打って来てんだよね
表示牌の6s
親の手も大分煮詰まってると普通は考えるよね
まだ8巡目(笑)
表示牌の6s
親の手も大分煮詰まってると普通は考えるよね
まだ8巡目(笑)
弱い奴ほどよく吠える。そういう奴に限って下らない罵倒ばかりしている
489 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 22:17:33.92 ID:lsNDJOma
東２ 北家 ７順目 ドラ西
1234赤578m223p233s ツモ1m
1234赤578m223p233s ツモ1m
>>472
そんな、揚げ足とられても困るんだがなぁ。
ここで2000アガったら、ハネ満手が入らないなんて言うてない。
俺だって、状況次第で鳴く事だってある。
だけど、上家が6s出して、スルーしてツモったら
7sとか引いてテンパる可能性だってあるんだから
「常に鳴くのが当然で、鳴かないのは下手」っていう考えはどうかな
と言いたいだけ。
常にスピードだけ求めるんじゃなくって、状況によって
スピード優先か、打点優先か、アンパイ残していく安全策かを
上手に使い分ける、引き出しの多い打ち手のがいいよ、という事。
そんな、揚げ足とられても困るんだがなぁ。
ここで2000アガったら、ハネ満手が入らないなんて言うてない。
俺だって、状況次第で鳴く事だってある。
だけど、上家が6s出して、スルーしてツモったら
7sとか引いてテンパる可能性だってあるんだから
「常に鳴くのが当然で、鳴かないのは下手」っていう考えはどうかな
と言いたいだけ。
常にスピードだけ求めるんじゃなくって、状況によって
スピード優先か、打点優先か、アンパイ残していく安全策かを
上手に使い分ける、引き出しの多い打ち手のがいいよ、という事。
491 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/26(水) 22:50:17.35 ID:???
>>476
競技麻雀ルール、という前提なら、5pがいい。
フリーなら手広い6pで、メンゼンでリーチできれば裏とか期待できるが
競技麻雀ルールだとノーテンバップすらないので、リーチは基本的に失点扱い。
その上、しっかり手役を作らないと、偶然で高くなる事は有り得ない。
役が複合するという意味で、イッツーよりサンショクのが上なので
サンショク優先しつつも、イッツー目も残す意味で、打5pとなる。
競技麻雀ルール、という前提なら、5pがいい。
フリーなら手広い6pで、メンゼンでリーチできれば裏とか期待できるが
競技麻雀ルールだとノーテンバップすらないので、リーチは基本的に失点扱い。
その上、しっかり手役を作らないと、偶然で高くなる事は有り得ない。
役が複合するという意味で、イッツーよりサンショクのが上なので
サンショク優先しつつも、イッツー目も残す意味で、打5pとなる。
福地や堀内の影響で鳴き麻雀最強と思い込んでるから
鳴かないのは昭和雀士が口癖
昔から鳴き麻雀する奴もいたっての(笑)
鳴かないのは昭和雀士が口癖
昔から鳴き麻雀する奴もいたっての(笑)
>>481
西のトイツ落とし。
但し、遅くなるし将来のアンパイになる可能性が高いので、
あまり人に御勧めできない打ち方。どっちかといえば悪手。
注意は、誰かが北切ったら、絶対に合わせ打ちすることかな。
それ以外なら、北切ってリーチか、北タンキになるかまで、抱える。
>>489
難しい手だねぇ。手なりで1m切ってしまいそう。
下家の親の状況次第で2pとか3sってのが現実的だけど
それを考慮しないなら、8mを落とすかな。
裏目の9m引きは痛いけど、6m引きは痛手じゃないし、
それ以外ならば、縦にも横にも対応可能なので。
あ、これも、あまり人に御勧めできないね。多分マイノリティ打牌。
西のトイツ落とし。
但し、遅くなるし将来のアンパイになる可能性が高いので、
あまり人に御勧めできない打ち方。どっちかといえば悪手。
注意は、誰かが北切ったら、絶対に合わせ打ちすることかな。
それ以外なら、北切ってリーチか、北タンキになるかまで、抱える。
>>489
難しい手だねぇ。手なりで1m切ってしまいそう。
下家の親の状況次第で2pとか3sってのが現実的だけど
それを考慮しないなら、8mを落とすかな。
裏目の9m引きは痛いけど、6m引きは痛手じゃないし、
それ以外ならば、縦にも横にも対応可能なので。
あ、これも、あまり人に御勧めできないね。多分マイノリティ打牌。
450です
どちらも有りってことで良かったです
明らかに鳴き過ぎ、腰重すぎは嫌だったので
微妙な問題すいません
どちらも有りってことで良かったです
明らかに鳴き過ぎ、腰重すぎは嫌だったので
微妙な問題すいません
>>495
三色といっても456と567があって、この形ならどっちも狙え、
147s、47p、47m、どれが入っても高め三色のテンパイに取れる。
しかし、一通見ないと言っても、先にタンヤオを確定させる1sだと
実は567三色のイーシャンテンにしかなっておらず、
先に4pや7mが入ると三色テンパイが崩れてしまう。
（テンパイ後の手代わりは別にして）
8s入った場合に、タンヤオ確定させつつ567狙いに絞った1sにするか
あくまでも456と567の両テンビンを維持する8sツモ切りかは意見が分かれるが
9sは残してもカン8pなんて悪い待ちになるから、ほぼツモ切りだろうね。
そういう意味だと、495の言う通りイッツーは殆ど見切ってると言っていいかな。
三色といっても456と567があって、この形ならどっちも狙え、
147s、47p、47m、どれが入っても高め三色のテンパイに取れる。
しかし、一通見ないと言っても、先にタンヤオを確定させる1sだと
実は567三色のイーシャンテンにしかなっておらず、
先に4pや7mが入ると三色テンパイが崩れてしまう。
（テンパイ後の手代わりは別にして）
8s入った場合に、タンヤオ確定させつつ567狙いに絞った1sにするか
あくまでも456と567の両テンビンを維持する8sツモ切りかは意見が分かれるが
9sは残してもカン8pなんて悪い待ちになるから、ほぼツモ切りだろうね。
そういう意味だと、495の言う通りイッツーは殆ど見切ってると言っていいかな。
>>476
競技ルールってやった事ないけど手役追うのが当然なんじゃね？
受け入れ広いったって1300や2600確定の愚形も含むからね
456か567の天秤なら5p
三色一通の天秤なら567に決めて4mってとこだろう
競技ルールってやった事ないけど手役追うのが当然なんじゃね？
受け入れ広いったって1300や2600確定の愚形も含むからね
456か567の天秤なら5p
三色一通の天秤なら567に決めて4mってとこだろう
>>496
このスレでは良問題かどうかの判断基準は煽り合いが起こるか否かだと思う。
このスレでは良問題かどうかの判断基準は煽り合いが起こるか否かだと思う。
人それぞれで終わっちゃって議論の余地もない問題はつまらんからな
議論の余地ないよ、あれ鳴く奴は雑魚
オーラス 北家 4巡目
44r5678p 56667m 446s
ドラ4p
東家43000
南家12000
西家15000
北家30000
44r5678p 56667m 446s
ドラ4p
東家43000
南家12000
西家15000
北家30000
三色を見て迷うことなく6m
カン5sクリアできなかったらマンズで二面子考えればリャンメンで張れる
カン5sクリアできなかったらマンズで二面子考えればリャンメンで張れる
6m
ハネツモ条件なら頑張れそう
ハネツモ条件なら頑張れそう
６ｍかなあ
マンガンでも妥協跳ね満はねらえるって感じで
マンガンでも妥協跳ね満はねらえるって感じで
ハネツモ条件であれば、8p
基本路線はリーヅモタンヤオドラドラ赤なので
9p引いて4pのドラ手放すという状況を防止するためにも
先に8p切ってしまうかな
基本路線はリーヅモタンヤオドラドラ赤なので
9p引いて4pのドラ手放すという状況を防止するためにも
先に8p切ってしまうかな
8p切りそうだなあ
タンヤオドラ３＋三色orリーヅモorリー裏
タンヤオドラ３＋三色orリーヅモorリー裏
6m
マンズソーズ双方の変化を残したい
変化したあとのシャンテンの形が優秀
マンズソーズ双方の変化を残したい
変化したあとのシャンテンの形が優秀
510 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/28(金) 10:05:22.75 ID:Yp2WK/tb
8p切りは36p引き痛すぎないか？
6mだね
中膨れほぐさないと苦しすぎる形
ドラ一枚切るハメになってもメンタンピンツモドラ赤で
ハネマンクリアできる
中膨れほぐさないと苦しすぎる形
ドラ一枚切るハメになってもメンタンピンツモドラ赤で
ハネマンクリアできる
6mだな、一番ロスがなくて手広い。
ピンズで3面子という可能性もある。
ピンズで3面子という可能性もある。
やっぱ、みんな6mかぁ。
手広いから、デメリットは目を瞑ってもいいんだろうなぁ…
手広いから、デメリットは目を瞑ってもいいんだろうなぁ…
503と同じ状況で
44r5678p66678m446s
だったら何切る？
44r5678p66678m446s
だったら何切る？
逆転狙えるしね
>>514
こりゃ難しい
実戦じゃ若干手が止まりそう
>>503と違って6m切ってもマンズがリャンメン×2じゃないからなあ
ソーズのリャンメン変化orダイレクトinを狙って4sあたりか
678も狙える
先に369p引いたらそのままソーズのカンチャン落としてドラ使い切り
こりゃ難しい
実戦じゃ若干手が止まりそう
>>503と違って6m切ってもマンズがリャンメン×2じゃないからなあ
ソーズのリャンメン変化orダイレクトinを狙って4sあたりか
678も狙える
先に369p引いたらそのままソーズのカンチャン落としてドラ使い切り
>>514
9S9P引きがあるので、タンピン系のツモれば裏なしで捲れるテンパイにはなりにくいので、恐らくツモ裏条件になりそう。
現段階でドラの4pには手かけれないので、とりあえず4S切って、一応9ｍ引きでもカン5ソーでリーチドラ3のツモ裏条件できるようにはしたい
9ｍ引きの前にソーズが好形に変化してくれるのがベスト！
9S9P引きがあるので、タンピン系のツモれば裏なしで捲れるテンパイにはなりにくいので、恐らくツモ裏条件になりそう。
現段階でドラの4pには手かけれないので、とりあえず4S切って、一応9ｍ引きでもカン5ソーでリーチドラ3のツモ裏条件できるようにはしたい
9ｍ引きの前にソーズが好形に変化してくれるのがベスト！
これも6m切りそうだな
4s切って46sのカンチャンターツ単独で持つのがなんか嫌
遊び牌作ってピンズに２面子なのかマンズに３面子まで夢見るのか決めたい
4s切って46sのカンチャンターツ単独で持つのがなんか嫌
遊び牌作ってピンズに２面子なのかマンズに３面子まで夢見るのか決めたい
↑マンズとピンズが逆( ノД`)…
>>514
縦伸びを嫌う形になって、あまり良くないけども
4s落としてカン5s残しちゃいそうだな
678も見るから、8s引いたらリャンカンだし当然7s引いてもいいし。
逆に、上（2s3s引き）は伸びても嬉しくない。
縦伸びを嫌う形になって、あまり良くないけども
4s落としてカン5s残しちゃいそうだな
678も見るから、8s引いたらリャンカンだし当然7s引いてもいいし。
逆に、上（2s3s引き）は伸びても嬉しくない。
>>514
迷うけど4s
この場合は5sツモの裏目が痛いかな。4p6mツモもないわけではないし。
形がそんなに良くないから6m切るのは微妙。
369pを引いたらカン5sを落とすことになりそう。
マンズが伸びたら8p切りかな。
迷うけど4s
この場合は5sツモの裏目が痛いかな。4p6mツモもないわけではないし。
形がそんなに良くないから6m切るのは微妙。
369pを引いたらカン5sを落とすことになりそう。
マンズが伸びたら8p切りかな。
>>514は４ｓ切る
>>503は、難しいけど８ｐ切る
なぜなら８ｐさえ切っておけば９ｐ拒否で確実にタンドラ３の道に迎えるが、６ｍ切った場合９ｐ来た時に、ハネ満になるかならないかは４ｐのひっつき次第になってしまうから
別に８ｐ切る＝ピンズ２面子拒否って訳ではないし
>>503は、難しいけど８ｐ切る
なぜなら８ｐさえ切っておけば９ｐ拒否で確実にタンドラ３の道に迎えるが、６ｍ切った場合９ｐ来た時に、ハネ満になるかならないかは４ｐのひっつき次第になってしまうから
別に８ｐ切る＝ピンズ２面子拒否って訳ではないし
>>524
8p切った後ドラ引いたらカン5sでも曲げるだろうけど
4sか5s引いたらどうする？中ブクレのシャボで曲げんの？
マンズの変化待ち仮てんじゃないの？
それに別に6m切った後9p来てもツモ切ってもいいんだよ
8p切った後ドラ引いたらカン5sでも曲げるだろうけど
4sか5s引いたらどうする？中ブクレのシャボで曲げんの？
マンズの変化待ち仮てんじゃないの？
それに別に6m切った後9p来てもツモ切ってもいいんだよ
>>525
＞ 8p切った後ドラ引いたらカン5sでも曲げるだろうけど
曲げない、ダマ満直あるかも知れないし、見逃し出来なくなるし
＞ 4sか5s引いたらどうする？中ブクレのシャボで曲げんの？
曲げない、６ｓ切ってダマ
＞ マンズの変化待ち仮てんじゃないの？
マンズだけじゃなくてピンズドラ回りくっつきもある
＞ それに別に6m切った後9p来てもツモ切ってもいいんだよ
ツモ切ってもいいの意味が分からない
ツモ切るつもりなら８ｐを持たなければいい
だから私は８ｐを切る
６ｍ切るというという
事は９ｐを持つということ
なぜなら６ｐ３枚、４ｐ６ｍ併せて３枚、同枚数ならシャンテンを落とさず８ｐを落とせばいい
それを抱えるという事は９ｐ引きを考慮している事に他ならない
長文すいません
＞ 8p切った後ドラ引いたらカン5sでも曲げるだろうけど
曲げない、ダマ満直あるかも知れないし、見逃し出来なくなるし
＞ 4sか5s引いたらどうする？中ブクレのシャボで曲げんの？
曲げない、６ｓ切ってダマ
＞ マンズの変化待ち仮てんじゃないの？
マンズだけじゃなくてピンズドラ回りくっつきもある
＞ それに別に6m切った後9p来てもツモ切ってもいいんだよ
ツモ切ってもいいの意味が分からない
ツモ切るつもりなら８ｐを持たなければいい
だから私は８ｐを切る
６ｍ切るというという
事は９ｐを持つということ
なぜなら６ｐ３枚、４ｐ６ｍ併せて３枚、同枚数ならシャンテンを落とさず８ｐを落とせばいい
それを抱えるという事は９ｐ引きを考慮している事に他ならない
長文すいません
>>526
9p引きを考慮しての8p残しじゃないよ
8p残してるからと言って9pを受け入れなければならないという事はない
36p引きでかなり強いシャンテンになる
それと最後の比較の意味がわからない
なんで6p3枚だけになんの？
同じ条件で枚数比べるなら＋3p4枚4p2枚でしょ
9p引きを考慮しての8p残しじゃないよ
8p残してるからと言って9pを受け入れなければならないという事はない
36p引きでかなり強いシャンテンになる
それと最後の比較の意味がわからない
なんで6p3枚だけになんの？
同じ条件で枚数比べるなら＋3p4枚4p2枚でしょ
>>527
８ｐ残す意味は６９ｐ受けに他ならない
３ｐ引きした時、早い話２５ｐ引かなければならない
それは８ｐ切った後でも３ｐツモ→打７ｐで２５ｐ受けに出来るので３ｐは考慮しない
８ｐを残した場合９ｐ来た時、ハネ満にならなくなる可能性がある
つまり絶対優位といえるのは６ｐ引きだけ
なら８ｐ残してシャンテン落として６ｐ３枚引き期待するよりダイレクト４ｐ６ｍ引き期待した方がいいじゃないって事
後この問題にはっきりした答えはないと思う
ただ上の根拠で私は８ｐ切ります
８ｐ残す意味は６９ｐ受けに他ならない
３ｐ引きした時、早い話２５ｐ引かなければならない
それは８ｐ切った後でも３ｐツモ→打７ｐで２５ｐ受けに出来るので３ｐは考慮しない
８ｐを残した場合９ｐ来た時、ハネ満にならなくなる可能性がある
つまり絶対優位といえるのは６ｐ引きだけ
なら８ｐ残してシャンテン落として６ｐ３枚引き期待するよりダイレクト４ｐ６ｍ引き期待した方がいいじゃないって事
後この問題にはっきりした答えはないと思う
ただ上の根拠で私は８ｐ切ります
8p切りって遅くないですか？
まだ9pツモから4pのくっつきを待った方が早い気もするし36pの裏目は単純に速度落としてるだけかと
というか3p引いた時に25p引かなければならないってどういうこと？8pがあれば二面子完成で3445pと5667mのくっつきで最高のシャンテンになるでしょう
まだ9pツモから4pのくっつきを待った方が早い気もするし36pの裏目は単純に速度落としてるだけかと
というか3p引いた時に25p引かなければならないってどういうこと？8pがあれば二面子完成で3445pと5667mのくっつきで最高のシャンテンになるでしょう
いくら速くても、ハネツモにならなきゃトップ捲れないから無意味。
いや、上がり２着でもいいって打ち手なら構わないが
いや、上がり２着でもいいって打ち手なら構わないが
どうみてもハネツモ前提の速度の話してるでしょ
マンズが伸びればドラ切ってもハネツモできるからね
3p引いた後に25pを引く必要はないよ
3p引いた後に25pを引く必要はないよ
>>531
だよな
だよな
オーラス 親 6巡目
東24000
南44400
西6800
北24800
34588m34444p356s ツモ赤5p
東24000
南44400
西6800
北24800
34588m34444p356s ツモ赤5p
>>534
配牌配ってる間に他家の方針確認
東：自分
南：逃げ切り和了狙い、親リーチ来たらベタオリ、こなくても聴牌気配にオリ、北家にはむしろ差込
西：リー棒が親から出て後のマンガン直撃か、素のハネ直ハネツモ
北：トップは無理なのでゴミ手逃げ切り狙い
親としては満直ハネツモ、リー棒出ての満ツモが不確実ならゴミ手連荘の2位最優先だが
面前聴牌なら愚形でも北家対策的にリーチ優位という状況
で4s7sの見えてる枚数にもよるが6sならダマ、3sなら即リーなんだけど
今回ツモ4000オールでも逆転せんし、ダマってもこの順目から6s直撃とか薄いんで
リーヅモタンヤオ三色赤1の6000オール狙いでいい予感、よって6s切りリーチ
配牌配ってる間に他家の方針確認
東：自分
南：逃げ切り和了狙い、親リーチ来たらベタオリ、こなくても聴牌気配にオリ、北家にはむしろ差込
西：リー棒が親から出て後のマンガン直撃か、素のハネ直ハネツモ
北：トップは無理なのでゴミ手逃げ切り狙い
親としては満直ハネツモ、リー棒出ての満ツモが不確実ならゴミ手連荘の2位最優先だが
面前聴牌なら愚形でも北家対策的にリーチ優位という状況
で4s7sの見えてる枚数にもよるが6sならダマ、3sなら即リーなんだけど
今回ツモ4000オールでも逆転せんし、ダマってもこの順目から6s直撃とか薄いんで
リーヅモタンヤオ三色赤1の6000オール狙いでいい予感、よって6s切りリーチ
東3局 東家 3巡目 ドラ3ｐ
東32900
南21800
西22400
北22900
899ｍ 789p 13345689s
自分じゃ判断つかなかった。誰かボスケテ
東32900
南21800
西22400
北22900
899ｍ 789p 13345689s
自分じゃ判断つかなかった。誰かボスケテ
3s
1s
8m
ミエミエでも即鳴き
シャボ9m3sで即リー
ミエミエでも即鳴き
シャボ9m3sで即リー
シャボで即リーってどゆこと？
一通に取らんのか
一通に取らんのか
俺も8ｍかな
8mと1sどっちがいいのか誰か説明してくれ
1sは一通目があるから重要だよ
8mの３色目より1sの一通目のほうがいい理由を説明してくれ
545 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/30(日) 10:14:58.74 ID:mobomjwC
>>544
多分単純に自分が3S二枚使いで、2Sは7mより使いにくい牌だから。そんなレベルじゃね？
これ7ｍと2Sの比較だから場に安い色（鳴き考慮なら特に上家に安い色）を残して受けるのがセオリーだと思う
多分単純に自分が3S二枚使いで、2Sは7mより使いにくい牌だから。そんなレベルじゃね？
これ7ｍと2Sの比較だから場に安い色（鳴き考慮なら特に上家に安い色）を残して受けるのがセオリーだと思う
何切る行くか 南１局 ６巡目 北家
2334444ｍ 667ｐ 999ｓ ツモ７ｐ ドラ２ｍ 俺は４ｍ切りだね
2334444ｍ 667ｐ 999ｓ ツモ７ｐ ドラ２ｍ 俺は４ｍ切りだね
俺も４ｍ切りだね
じゃあ俺も
わいも４ｍや
僕も４ｍを切ります
次
3456777 ③④⑤⑥⑦ 四五
ドラ北
東1局何切る？
わいは6か3
ドラ北
東1局何切る？
わいは6か3
わいは6や
ここからあがる場合に三色成立する割合を求めよ
三色見えるから⑦切る
そら役満のｲｰｼｬﾝﾃﾝにとるわな
>>552
受け入れは3か6切りが一番広いけど、これだけ受け入れ広いと⑦切りの両方の三色目の残るシャンテンに取るべきだと思う。
ちなみに6切り
受け入れ②③④⑤⑥⑦⑧の23枚
三四五六の
14枚
で計37枚。
内ピンフになるのが②⑤⑧三六の19枚。
内三色目が残るのは⑤⑧三の11枚
⑦切りなら
23568の17枚。③⑥の6枚。三六の8枚で
計31枚。
内ピンフになるのが258三六の19枚。
三色目残るのが3568③⑥三六の27枚だしな。
受け入れは3か6切りが一番広いけど、これだけ受け入れ広いと⑦切りの両方の三色目の残るシャンテンに取るべきだと思う。
ちなみに6切り
受け入れ②③④⑤⑥⑦⑧の23枚
三四五六の
14枚
で計37枚。
内ピンフになるのが②⑤⑧三六の19枚。
内三色目が残るのは⑤⑧三の11枚
⑦切りなら
23568の17枚。③⑥の6枚。三六の8枚で
計31枚。
内ピンフになるのが258三六の19枚。
三色目残るのが3568③⑥三六の27枚だしな。
ソーズが待ちで残れば最高だしな
561 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/30(日) 18:01:51.37 ID:???
>>552
七筒を切って345、456の三色の両天秤にかける
七筒を切って345、456の三色の両天秤にかける
>>546
3m切りリーチが鉄板だと思う
3m切りリーチが鉄板だと思う
563 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/30(日) 19:31:38.84 ID:???
何このコテ？とりあえずＮＧにしたけど
565 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/30(日) 20:40:37.28 ID:???
4mでしょ？問題にならないくらい簡単だからスルーしたけど
何か変なのが沸いてきたな
何か変なのが沸いてきたな
566 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/30(日) 21:25:19.24 ID:???
●４ｍ切りの場合
・６ｐ７ｐ３ｍツモ
スーアンテンパイだがダマで出上がりだとマンガン止まり
(３ｍ切りリーチなら６７ｐツモでマンガン以上をあがれてる)
・２ｍツモ
イーペーコーかチートイになるけど、ツモあがりを考えると
ツモリサンアンコウのリーチと打点あまり変わらない
・６ｐ７ｐ３ｍポン
出上がりだと馬鹿トイトイ、ツモだとマンガンだが
これなら即リーしてツモリサンアンコウの方が裏ドラがある分有利
・５ｍ５８ｐツモ
いらない
以上よりドラが２ｍであることを考えるとテンパイとらずの
４ｍ切りのメリットは非常に薄い。
オーラスで役満あがるしかないときは４ｍカンする
仮に３ｍドラなら４ｍ切りも有りとは思う
・６ｐ７ｐ３ｍツモ
スーアンテンパイだがダマで出上がりだとマンガン止まり
(３ｍ切りリーチなら６７ｐツモでマンガン以上をあがれてる)
・２ｍツモ
イーペーコーかチートイになるけど、ツモあがりを考えると
ツモリサンアンコウのリーチと打点あまり変わらない
・６ｐ７ｐ３ｍポン
出上がりだと馬鹿トイトイ、ツモだとマンガンだが
これなら即リーしてツモリサンアンコウの方が裏ドラがある分有利
・５ｍ５８ｐツモ
いらない
以上よりドラが２ｍであることを考えるとテンパイとらずの
４ｍ切りのメリットは非常に薄い。
オーラスで役満あがるしかないときは４ｍカンする
仮に３ｍドラなら４ｍ切りも有りとは思う
567 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/30(日) 21:30:59.23 ID:???
山ぬこが4mって言ってるから正解は3mだな。
せやな
なんで自分の選択はツモ上がり限定で話してんだｗ
出れば３２００だろｗ
出れば３２００だろｗ
571 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/30(日) 22:45:49.45 ID:???
>>570
おまえ理解力ないな 話にならん。
これだけ丁寧に書いてやっとるのに。
要するに、４ｍ切ってスーアン狙っても３ｍ切りリーチより
明らかに高い手になる可能性は
・そんなに高くない
・そして順目もかかる
・どのみち６７ｐツモが必要になる。
以上
おまえ理解力ないな 話にならん。
これだけ丁寧に書いてやっとるのに。
要するに、４ｍ切ってスーアン狙っても３ｍ切りリーチより
明らかに高い手になる可能性は
・そんなに高くない
・そして順目もかかる
・どのみち６７ｐツモが必要になる。
以上
一人麻雀でもやってるつもりなのかね
前から思ってたけど四枚使いの問題は全く参考にならんなｗ
親 7巡目 ドラ3m
4(5)56678m56888s67p
4(5)56678m56888s67p
575 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/31(月) 00:01:29.92 ID:???
5m
576 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/31(月) 00:09:54.83 ID:3pKaZSfy
８ｍ
577 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/31(月) 00:29:30.31 ID:???
あっ8ｍか
なんと！ やまぬこは三色を知らなかった！
いつもは糞みたいに三色にこだわるのにやまぬこさんさすがっす！
>>571
＞要するに、４ｍ切ってスーアン狙っても３ｍ切りリーチより
＞明らかに高い手になる可能性は
＞・そんなに高くない
頭大丈夫か？4ｍ切ったら明らかに高くなるだろ
サンアンツモること前提で話してんのか？
本当に碌なコテがいないわな
>>571
＞要するに、４ｍ切ってスーアン狙っても３ｍ切りリーチより
＞明らかに高い手になる可能性は
＞・そんなに高くない
頭大丈夫か？4ｍ切ったら明らかに高くなるだろ
サンアンツモること前提で話してんのか？
本当に碌なコテがいないわな
＞そんなに高くない
点数じゃなくて可能性の事を言ってるんだと思うが…
まあそれでもそれだけの価値はあると思うがな
出上がり3200VS8000
ツモ上がり8000VS32000だからな
67pツモる前に3mでもツモってた日にゃ泣くに泣けんぞ
点数じゃなくて可能性の事を言ってるんだと思うが…
まあそれでもそれだけの価値はあると思うがな
出上がり3200VS8000
ツモ上がり8000VS32000だからな
67pツモる前に3mでもツモってた日にゃ泣くに泣けんぞ
原点持ちドラ字牌
4577④⑤⑥⑥⑦五五六六七
何切っても裏目る
4577④⑤⑥⑥⑦五五六六七
何切っても裏目る
>>546で4m切る人は弱さを自覚すべきだと思う
589 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/31(月) 10:11:21.21 ID:???
お前みたいなノータリンはせいぜい出上がり3200で満足しとけ
と、やまぬこさんが申しております
１２巡目くらいにやっとスーアンコてんぱって
打ったドラで親に放銃しとけ(笑)
打ったドラで親に放銃しとけ(笑)
572:猫 :2011/10/30(日) 23:43:18.71 ID:??? [sage]
一人麻雀でもやってるつもりなのかね
これって正にブーメランってやつだよね
こっちがテンパイ外してモタモタやってる間に
相手の手はどんどん進むんだけど(笑)
一人麻雀でもやってるつもりなのかね
これって正にブーメランってやつだよね
こっちがテンパイ外してモタモタやってる間に
相手の手はどんどん進むんだけど(笑)
593 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/10/31(月) 10:46:28.71 ID:???
慌てる乞食は貰いが少ないよね
これは精神的な問題だと思うんだよね
手なりを蹴ってあがれなかった場合「あのときああしてれば」ってなるけど
千点でも自分があがった後では「あのときああしてれば」にはなりにくい「安く流すべき局だった」と納得できる
俺はメンタル弱い人間だからなるべく後悔しない方を選びたい
例えば
シャボリーチかけないでリャンメンになるまで待って手を変えた瞬間にシャボだった場合のあがり牌がよそから出て、結局あがれず満貫ツモられてラスくらうとか最悪のパターン
手なりを蹴ってあがれなかった場合「あのときああしてれば」ってなるけど
千点でも自分があがった後では「あのときああしてれば」にはなりにくい「安く流すべき局だった」と納得できる
俺はメンタル弱い人間だからなるべく後悔しない方を選びたい
例えば
シャボリーチかけないでリャンメンになるまで待って手を変えた瞬間にシャボだった場合のあがり牌がよそから出て、結局あがれず満貫ツモられてラスくらうとか最悪のパターン
貰いが多い割に特上にすら上がれないとかどこで無駄遣いしてるんでしょう
>>546
3m6p7pのどれかが２枚切れとかの状況でないなら
4mカン
ここに7p引いたって事は、縦伸び系統なので
4mカンして、次のツモ期待する
6p7p3m引けば当然ツモスーのテンパイでドラ切りリーチ
2m引けば3m6p7pのどれかと振り替え
5p8pなら、片アガリイーペーの仮テンで2mダマ
9sならｍもっぺんカン
それ以外のツモなら、2mと比較して安全な方を残す
3mリーチの出上がり3200とかは寒い。（ツモれば満貫だが）
4m切るのは、受け入れ的には広くなるが、3m6p7p引き以外なら
ツモり満貫が、出アガリ満貫か跳満くらいが、せいぜい。
4m切って、3m6p7pのツモスー狙うなら、今ここでカンする方が上。
カンしたら、親にドラ乗るかも？
こっちは役満イーシャンテンで、降りる気なし。
ドラ乗るのなら、自分にドラ乗る可能性だってあるし、
そんなの気にしてたらカン出来ないだろう。
3m6p7pのどれかが２枚切れとかの状況でないなら
4mカン
ここに7p引いたって事は、縦伸び系統なので
4mカンして、次のツモ期待する
6p7p3m引けば当然ツモスーのテンパイでドラ切りリーチ
2m引けば3m6p7pのどれかと振り替え
5p8pなら、片アガリイーペーの仮テンで2mダマ
9sならｍもっぺんカン
それ以外のツモなら、2mと比較して安全な方を残す
3mリーチの出上がり3200とかは寒い。（ツモれば満貫だが）
4m切るのは、受け入れ的には広くなるが、3m6p7p引き以外なら
ツモり満貫が、出アガリ満貫か跳満くらいが、せいぜい。
4m切って、3m6p7pのツモスー狙うなら、今ここでカンする方が上。
カンしたら、親にドラ乗るかも？
こっちは役満イーシャンテンで、降りる気なし。
ドラ乗るのなら、自分にドラ乗る可能性だってあるし、
そんなの気にしてたらカン出来ないだろう。
>>596
この程度（自分の手だけ）で対子場とか縦伸び系とかいうの？
この程度（自分の手だけ）で対子場とか縦伸び系とかいうの？
縦伸び系統（笑）
んな簡単に高め高めにツモが来るとでも思ってんのか
テンパイ＞＞＞＞＞シャンテン
上がり＞＞＞＞＞テンパイ
こんな簡単な事がわからないやつばかりか
テンパイ＞＞＞＞＞シャンテン
上がり＞＞＞＞＞テンパイ
こんな簡単な事がわからないやつばかりか
あがれない役満よりあがれる1300
千点でもリーチ蹴れば満貫相当の価値
>>582
⑥
⑥
わざわざ引っ張らなくても…
じゃあ新問出せ
お前がレスしなけりゃそのうち新門来るから黙ってろ
何この即レス
張り付いてんのか？
張り付いてんのか？
609 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/31(月) 22:19:34.33 ID:???
584のような まともな奴がいるのが救いだな
まあ４ｍ切りが有利と考えるアホな負け組がいなくなると
それはそれで困るのは事実だね
山ぬこ が タダのネタキャラなのは理解したｗ
まあ４ｍ切りが有利と考えるアホな負け組がいなくなると
それはそれで困るのは事実だね
山ぬこ が タダのネタキャラなのは理解したｗ
なんだこの空気コテ
611 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/31(月) 22:47:02.45 ID:???
まあ 自分の手牌だけをみる平面的な何切るも
意味ないことはないけど、
自分の手牌、相手の捨て牌、点棒状況といった
全ての情報が見えてる上での何切るの方が実戦的だよな
意味ないことはないけど、
自分の手牌、相手の捨て牌、点棒状況といった
全ての情報が見えてる上での何切るの方が実戦的だよな
612 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/10/31(月) 23:10:57.05 ID:???
整いました！！
山ぬこ と かけまして
塩一粒入った水 とときます
その心は
テイノウド は 大差ないでしょう
(低能度 低濃度)
ねづっちです！！
山ぬこ と かけまして
塩一粒入った水 とときます
その心は
テイノウド は 大差ないでしょう
(低能度 低濃度)
ねづっちです！！
613 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/01(火) 01:23:39.96 ID:???
整いました！！
うどん と かけまして
顔射 とときます
その心は
ぶっかけ ます
ねづっちです！！
うどん と かけまして
顔射 とときます
その心は
ぶっかけ ます
ねづっちです！！
614 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/01(火) 01:25:23.23 ID:???
整いました！！
うどん と かけまして
セックス とときます
その心は
どちらもコシが大事です。
ねづっちです！！
うどん と かけまして
セックス とときます
その心は
どちらもコシが大事です。
ねづっちです！！
615 ：天才 ◆M9WDzWFhcg ：2011/11/01(火) 01:29:30.10 ID:???
整いませんでした！！
616 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/01(火) 01:29:53.83 ID:???
整いました！！
愚形追っかけリーチ と かけまして
ネットバンキング とときます
その心は
振り込みやすい です
ねづっちです！！
愚形追っかけリーチ と かけまして
ネットバンキング とときます
その心は
振り込みやすい です
ねづっちです！！
万人が一発で理解できる「わかりやすさ」のラインを十分に把握していなければギャグは成立しません
特に普段他者と話す機会のない人はこの能力が致命的に欠如しています
「自分の中だけで通用する言葉」と「社会一般で通用する言葉」の選別ができない
そのため、他者から「なに言ってだこいつ」と思われてしまうわけですね
特に普段他者と話す機会のない人はこの能力が致命的に欠如しています
「自分の中だけで通用する言葉」と「社会一般で通用する言葉」の選別ができない
そのため、他者から「なに言ってだこいつ」と思われてしまうわけですね
618 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/01(火) 01:36:07.37 ID:???
万人に一発で理解できる必要は全くないね
アホや無知な奴は ほっとけばいい
アホや無知な奴は ほっとけばいい
619 ：キャベツ太郎 ◆0QKTPJ1HTI ：2011/11/01(火) 02:56:06.49 ID:???
ぶっちゃけここの何切る回答も万人が一発で理解できる「わかりやすさ」のラインを十分に把握できてませんよね
東1南家 ドラ8s 5巡目
23m113p1235689s東東
23m113p1235689s東東
3p
3p
変態な俺でもさすがに3p
23mが12mだったり13mだったらﾑｽﾞﾑｽﾞするけどｗ
23mが12mだったり13mだったらﾑｽﾞﾑｽﾞするけどｗ
東イッツードラ１でもいいじゃないの
尻に虫でもいんじゃねーのか
親なら9s落としますけどね
東即鳴く前提なら3pなんだろうけど、東ドラ1程度じゃ役確定する意味薄いわ
この時点でターツオーバーによるターツ落とし優先だろ、56s＞89s＞23m＞＞＞3p
この時点でターツオーバーによるターツ落とし優先だろ、56s＞89s＞23m＞＞＞3p
629 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/01(火) 09:26:26.82 ID:???
南場親 ドラ9s 7巡目
12334668899発発発
12334668899発発発
クソ貧乏人の発想だな
>>633
9sがドラでないならまだしも・・・
9sがドラでないならまだしも・・・
>>633
当然の８ｓ
当然の８ｓ
641 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/01(火) 12:46:50.02 ID:???
>>638
kuso貧乏人の発想だな
kuso貧乏人の発想だな
8s以外選択肢ないだろ
そりゃ速さだけなら9sだろうよ
南場南家 ドラ4m 9巡目
334445m5667p5666s
334445m5667p5666s
3m？
わかんね
わかんね
648 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/01(火) 14:22:25.15 ID:???
6p
>>646
3m切り5sツモに比べて5s切り5mツモの方が有利だから5s切りかと思ったが
3m切りの方が5sにくっついてテンパイ(7sツモは当然テンパイとらず)した後の変化が広いな
2m/6mツモでの変化もあるし、3m切りで良さそう
3m切り5sツモに比べて5s切り5mツモの方が有利だから5s切りかと思ったが
3m切りの方が5sにくっついてテンパイ(7sツモは当然テンパイとらず)した後の変化が広いな
2m/6mツモでの変化もあるし、3m切りで良さそう
門前派の自分は4m切ってタンピン
と思ったがやめた。
クソ貧乏人の発想だな
次
次
>>652
チーテンでマンガンにならないとか安くしてる気しかしない
チーテンでマンガンにならないとか安くしてる気しかしない
>>654
４７ｐ５８ｐのチーテンでマンガンですけど？
４７ｐ５８ｐのチーテンでマンガンですけど？
656 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/01(火) 18:05:48.76 ID:???
それがクソ貧乏人の発想だって何故分からないかな
>>464
5s
ドラの暗刻の勝負手だし一番早い上がりを目指すなら、23456待ちの萬子郡と45678待ちで聴牌できる筒子郡は崩すべきじゃないと思う
まだ9順目だけど平和と456の3色は視野に入れない。出来そうなら程度で
ムリに役満狙わない人のことを貧乏人発想と言ってる人がいるみたいですが、自分は全く逆の考えで、勝ち点手放してまで理想の役を追いかける人の方がよっぽど貧乏人に見えます
というのも、役満もある程度出す人になれば目新しさもなくなり、何度か上がったことのある役なら、そこまでの執着はなくなります
逆に人生で初めての役満役にありつけそうになったなら、そりゃヤッキになってそれこそ倍満崩してでも上がりに行こうとするかもしれません
つまりは経験という財布の重さが乏しいか豊富かということがいえるのです
役満経験が少なく大役を羨み処構わず狙いに行く貧乏人と見えるのです
自分だってラス親トップの時に役満張ってても、四暗刻くらいなら崩して降りられますし、緑一色もドラ対子落としてまでは狙わないかも（相手の手の遅さとツモ牌によりますが）
ただそういう無茶苦茶なことする人はたまにラッキーパンチを当てるので、とても厄介な存在だということは重々承知してますし、デカイ役を上がるのも麻雀の楽しさの一つであることも承知してますので、他人の打つ方針に文句は言いません
但し、一つ許せなかったのは他人の打ち方を批判し荒らす行為です
役満を我慢して勝ちを目指す人の打ち方を貧乏と罵り煽るのは恥ずべきだと知るべきです
長文御無礼。
5s
ドラの暗刻の勝負手だし一番早い上がりを目指すなら、23456待ちの萬子郡と45678待ちで聴牌できる筒子郡は崩すべきじゃないと思う
まだ9順目だけど平和と456の3色は視野に入れない。出来そうなら程度で
ムリに役満狙わない人のことを貧乏人発想と言ってる人がいるみたいですが、自分は全く逆の考えで、勝ち点手放してまで理想の役を追いかける人の方がよっぽど貧乏人に見えます
というのも、役満もある程度出す人になれば目新しさもなくなり、何度か上がったことのある役なら、そこまでの執着はなくなります
逆に人生で初めての役満役にありつけそうになったなら、そりゃヤッキになってそれこそ倍満崩してでも上がりに行こうとするかもしれません
つまりは経験という財布の重さが乏しいか豊富かということがいえるのです
役満経験が少なく大役を羨み処構わず狙いに行く貧乏人と見えるのです
自分だってラス親トップの時に役満張ってても、四暗刻くらいなら崩して降りられますし、緑一色もドラ対子落としてまでは狙わないかも（相手の手の遅さとツモ牌によりますが）
ただそういう無茶苦茶なことする人はたまにラッキーパンチを当てるので、とても厄介な存在だということは重々承知してますし、デカイ役を上がるのも麻雀の楽しさの一つであることも承知してますので、他人の打つ方針に文句は言いません
但し、一つ許せなかったのは他人の打ち方を批判し荒らす行為です
役満を我慢して勝ちを目指す人の打ち方を貧乏と罵り煽るのは恥ずべきだと知るべきです
長文御無礼。
ねこにマジレスするなとあれほど…
ねこに批判されて悔しい人なんていないんだから…
ねこに批判されて悔しい人なんていないんだから…
NGしたら案の定スッカスカやな
>>646
5s
5s
これでスーアン狙う人は役満和了率を0.01%上げるために色々なものを犠牲にしてる
>>646
ドラが4mという状況なら、5s
ソーズの457s待ちの形（5666）は、テンパイ形としては絶好だが
アタマ待ちの形なので、ここからだと、そのテンパイにはなりにくい。
（3mか6p切った形だと、ドラ4mポンした場合のみ）
だったら、今落としてしまっても、大きな差はない。
ドラがあるので満貫以上ほぼ確定の状況。
役はタンヤオさえ確保しておけば、ピンフもイーペーも無理に狙う必要ない。
ドラが4mという状況なら、5s
ソーズの457s待ちの形（5666）は、テンパイ形としては絶好だが
アタマ待ちの形なので、ここからだと、そのテンパイにはなりにくい。
（3mか6p切った形だと、ドラ4mポンした場合のみ）
だったら、今落としてしまっても、大きな差はない。
ドラがあるので満貫以上ほぼ確定の状況。
役はタンヤオさえ確保しておけば、ピンフもイーペーも無理に狙う必要ない。
>>667
8s後一枚しかないんすけど
8s後一枚しかないんすけど
東一北家3巡目ドラ8s
444567788m67778s
444567788m67778s
すみませんミス
444557788m67778sでした
444557788m67778sでした
>>672
8s
7sがドラ碑に使われている以上
現時点では対子確定
しかし、対子の多いこの配牌では
手の進まない順子付き対子は足枷にしかならないので
68sの順子落としが一番効率的に見える
6sか8sならドラの早切りで8
まあこの巡目なら確かに役満も狙っていけるでしょう
因みに>>671の場合は
7s
8s
7sがドラ碑に使われている以上
現時点では対子確定
しかし、対子の多いこの配牌では
手の進まない順子付き対子は足枷にしかならないので
68sの順子落としが一番効率的に見える
6sか8sならドラの早切りで8
まあこの巡目なら確かに役満も狙っていけるでしょう
因みに>>671の場合は
7s
>>652
25m引いたら6p切りで14m待ちか345m待ちの聴牌とれるけど？
25m引いたら6p切りで14m待ちか345m待ちの聴牌とれるけど？
長文かいてるヤツって>>674のようなばかばっかりｗ
678 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/02(水) 08:46:07.63 ID:???
因みに>>671の場合は7s（キリッ
南場南家 ドラ7m 6巡目
89m123789p34s77s南南
89m123789p34s77s南南
>>679
89m落とし
89m落とし
89m
ヘボ将棋 王より飛車を 可愛がり
ヘボ麻雀 上がりよりドラを 可愛がり
ヘボ将棋 王より飛車を 可愛がり
ヘボ麻雀 上がりよりドラを 可愛がり
ドラ受け外しでも許されるレベル
これがドラが9mだと89m落としできなくなる奴が多い
じゃあ
東場南家 ドラ9m 6巡目
89m123789p34s77s南南
東場南家 ドラ9m 6巡目
89m123789p34s77s南南
685 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/02(水) 11:05:33.69 ID:???
671の問題で７ｓ切りとかマジ吹いたｗ
どんだけレベル低いスレなんだｗ
どんだけレベル低いスレなんだｗ
６７１ホントだｗｗｗ
テンパイしとるｗｗｗ
俺バカだｗｗｗｗｗｗ
テンパイしとるｗｗｗ
俺バカだｗｗｗｗｗｗ
>>686
ドンマイ
ドンマイ
>>227
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
>>689
ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
||||||| ( ｡) ( ｡)｜ ( ｡) ( ｡) ｜ ( ｡) ( ｡)｜
(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r | / /r |, / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / _ /_ /
| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---''
ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
||||||| ( ｡) ( ｡)｜ ( ｡) ( ｡) ｜ ( ｡) ( ｡)｜
(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r | / /r |, / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / _ /_ /
| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---''
条件なし
11233344456789m
11233344456789m
天鳳牌理に入力して枚数で選ぶのがいいんじゃないかな？
>>684
7s
7s
694 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/02(水) 13:56:52.29 ID:???
>>689
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素 人 必 死 だ な (ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素 人 必 死 だ な (ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ
>>688
もちろん手変わりを待つよ
2356(7)m48p8s待ち
14m待ちでも河になければ残り５枚で単騎よりツモる確率は高いけど
ドラの筋だから出上がりは難しいと思うし
ドラ早切り単騎の自由受けも悪くないと思うけど
ドラを最大まで活用できて聴牌を崩さず、かつ多面に移行できるこれも悪くないかなと
もちろん手変わりを待つよ
2356(7)m48p8s待ち
14m待ちでも河になければ残り５枚で単騎よりツモる確率は高いけど
ドラの筋だから出上がりは難しいと思うし
ドラ早切り単騎の自由受けも悪くないと思うけど
ドラを最大まで活用できて聴牌を崩さず、かつ多面に移行できるこれも悪くないかなと
なんで急にバストダンジョンが出てくるんだよ
>>695
ち が う だ ろ 。それは。
リリカのおっぱい値が８００近くに満たなくてもパーティー平均が５００以上でピストンクリティカルが
４０００以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは別スレでも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ キモヲタは早く氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ
ち が う だ ろ 。それは。
リリカのおっぱい値が８００近くに満たなくてもパーティー平均が５００以上でピストンクリティカルが
４０００以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは別スレでも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ キモヲタは早く氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ
>>698
こんな続きあったのかｗｗ
こんな続きあったのかｗｗ
いろんな意味で低レベルなスレやな
うんこ
>>691
3m切りリーチ
3m切りリーチ
33345m22467p2356s
ドラ1s
条件なし６巡目
このとき何を切りますか？
ドラ1s
条件なし６巡目
このとき何を切りますか？
東風なら3sで東南なら4p切りそう
4p以外ありえねーよ雑魚
2p
オーラス子 1500点差のトップ目 ドラ8m 7巡目
11367889m112233s
11367889m112233s
ある程度打てる人なら23sですが、
このスレでは4p以外は雑魚だそうです
まぁ言ったもん勝ちですね
このスレでは4p以外は雑魚だそうです
まぁ言ったもん勝ちですね
712 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/03(木) 09:18:05.71 ID:DN7NBRce
>>712
3mリーチ
3mリーチ
東場東家 ドラ1p 1巡目
r579m112889p2389s東
r579m112889p2389s東
8p
８ｐ
ぼきも8pで
703は正解ありきで作りました
ﾀﾝﾔｵ消えるドラを見た２度受けターツ残しはない
23s落としが自分としては正解
33345m22678p2356s
ドラ1m
こっからでも23sに手をかけるのが普通かと
ﾀﾝﾔｵ消えるドラを見た２度受けターツ残しはない
23s落としが自分としては正解
33345m22678p2356s
ドラ1m
こっからでも23sに手をかけるのが普通かと
ドラを切ることになるかもしれないリスクを無視するのは間違ってる
んなことみんな分かってるでしょ
4pはどうせ釣りだろうし
4pはどうせ釣りだろうし
何したり顔で解説してんだ
気持ち悪いんだよ死ね
気持ち悪いんだよ死ね
正解ありきとかキモい
別に何切ったって間違いとは言えないだろ
だた、多数派と少数派が存在するだけで
多数＝正解ではない
別に何切ったって間違いとは言えないだろ
だた、多数派と少数派が存在するだけで
多数＝正解ではない
ＮＧ余裕で下
あえてマジレスすると”状況・条件がない”という状態は麻雀ではあり得ないし
相手のレベルや打ち方によっても最適と言える打牌も変わる
そして何より、正解を論理的に証明できなければ意味はない
麻雀は4人でやるものだから単純に点数の期待値だけで正解が求まることはない
それでも期待値に明らかな差がある場合に「とりあえず正解（だろう）」ということにしておくというだけの話
相手のレベルや打ち方によっても最適と言える打牌も変わる
そして何より、正解を論理的に証明できなければ意味はない
麻雀は4人でやるものだから単純に点数の期待値だけで正解が求まることはない
それでも期待値に明らかな差がある場合に「とりあえず正解（だろう）」ということにしておくというだけの話
振込みのリスクは考えないものという暗黙の了解は当然あるものとしての何切るだろ、状況が付随してない問題は
一人麻雀かよ、今までドラ切りのリスクやらなんやら言われてきたことなんてザラにあんだろ
何切るで他家へのリスクなんて考えんだろ
それは考える必要がない問題だからじゃないか？
>>705が必死みたいだけど
猫の後付け多数派転向もみっともねえな
猫の後付け多数派転向もみっともねえな
次の方どうぞ
東1南場 7順目ドラ西
11123m7899p中中中中 ツモ9p
5順目親リーに安牌なし、何切る？
11123m7899p中中中中 ツモ9p
5順目親リーに安牌なし、何切る？
しんでもカンせず中ダマ
国士とかえらい低確率なとこケアすんのはどうしてなんだろうな
しかも4pとかお前山からギッてきたのか？
しかも4pとかお前山からギッてきたのか？
また天才が現れやがった
最初は、あまり気にならなかったけども、
みんなＮＧ推奨ってのが、よくわかった。
俺もＮＧにさせてもらうね。ありがとう。
>>736
これ、14m69pのテンパイで・・・あってるよね？
中カンして、追っかけリーチする。 後はめくりあい。
みんなＮＧ推奨ってのが、よくわかった。
俺もＮＧにさせてもらうね。ありがとう。
>>736
これ、14m69pのテンパイで・・・あってるよね？
中カンして、追っかけリーチする。 後はめくりあい。
>>742
さすがに中切りリーチくらいにしとけよ。
さすがに中切りリーチくらいにしとけよ。
恐らく4m6pが待ちに含まれてるから実質リャンメンだ、カンリーチしても親リーに十分対抗できる、って程度の考えなんだろうな
3445667m6688p577s
東１局５巡目ドラ南
わがんね。
東１局５巡目ドラ南
わがんね。
リーチするなら点数倍増のカンでしょ、満貫確定
>>743
中切りリーチだと安め2600だけど
中カンしてれば70符だから（いわゆるイーハンアップ）
安全を考えたら、中を落としていくのなんだろうけど、
親リー相手とはいえ、東１から降りたくないってのがね。
あと、カンしたら、万が一くらいでリンシャンカイホーになる（かも）
中切りリーチだと安め2600だけど
中カンしてれば70符だから（いわゆるイーハンアップ）
安全を考えたら、中を落としていくのなんだろうけど、
親リー相手とはいえ、東１から降りたくないってのがね。
あと、カンしたら、万が一くらいでリンシャンカイホーになる（かも）
>>747
4500確定のカンリーチなら得点力は及第点だ
十分親リーに対抗出来る
そうではなくて今回は待ちがよろしくない
4と6という筋の内目の牌は赤麻雀では大人気だ
その競争率の高いところで待つってのがよろしくない
しかも今回は親が相手だ
となるとここでのカンリーチは軽薄過ぎる
枚数的にはリャンメンだとか言ってるやつは
自分の手牌しか見てない一人麻雀なんだよ
4500確定のカンリーチなら得点力は及第点だ
十分親リーに対抗出来る
そうではなくて今回は待ちがよろしくない
4と6という筋の内目の牌は赤麻雀では大人気だ
その競争率の高いところで待つってのがよろしくない
しかも今回は親が相手だ
となるとここでのカンリーチは軽薄過ぎる
枚数的にはリャンメンだとか言ってるやつは
自分の手牌しか見てない一人麻雀なんだよ
枚数多い分両面より有利だろ
>>745
難しいね。そのせいかわかんないけど、誰も答えてないから。
決して無視したわけじゃないから。ごめんね。
マンズが、34・456・67 と考えて、3mか7mどっちかかなぁ。
でも、ピンズもソーズも受け入れ狭いからよくないなぁ。。。
難しいね。そのせいかわかんないけど、誰も答えてないから。
決して無視したわけじゃないから。ごめんね。
マンズが、34・456・67 と考えて、3mか7mどっちかかなぁ。
でも、ピンズもソーズも受け入れ狭いからよくないなぁ。。。
分かりきった事をだらだら書かないでだるい
一人麻雀ってワードが好きなのは分かったから
挑発的な言葉くらい自分で考えれ
一人麻雀ってワードが好きなのは分かったから
挑発的な言葉くらい自分で考えれ
752>>749
私にとっては全部大切な牌
どれも切るなんてできないよ
どれも切るなんてできないよ
755 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/04(金) 06:40:17.52 ID:Lb+PmUc4
南4局8巡目ドラ9m ﾄｯﾌﾟまで7200点差の3着目 赤無しルール
123456778m 223p 13s
123456778m 223p 13s
>>755
７ｍ
条件付きなのでリーのみを含む完全シャンテンにとるメリットはあまりない
天秤かけながら三色のシャンテンにとるか一通のシャンテンにとるかだが
リーチで出上がりマンガン確定の一通シャンテンを優先する
７ｍ
条件付きなのでリーのみを含む完全シャンテンにとるメリットはあまりない
天秤かけながら三色のシャンテンにとるか一通のシャンテンにとるかだが
リーチで出上がりマンガン確定の一通シャンテンを優先する
相手が親でも子でもどっちでも2p
瞬間の受け入れ枚数だと3pだけど、ソーズ縦引き変化を見ると7mの方が面白い。
三色と一通の手役どちらを見るかの比較だが、三色は1p、一通は9mと手役に必要な牌の枚数は同じ。
であれば、9mがドラである以上三色よりも一通に寄せる方が自然。
まあ待ちとして残った場合にどちらが拾いやすいか、の差はあるけど、打点的に見ても一通が有利だと思う。
三色と一通の手役どちらを見るかの比較だが、三色は1p、一通は9mと手役に必要な牌の枚数は同じ。
であれば、9mがドラである以上三色よりも一通に寄せる方が自然。
まあ待ちとして残った場合にどちらが拾いやすいか、の差はあるけど、打点的に見ても一通が有利だと思う。
3pとか切って三色否定してどうすんだか
状況的に7mと2pの暗刻受けを残す意味ないもんね
7mか2pだろうけど
裏目テンパイ逃し時の牌姿を考えると
7m切り
12345678m1223p13s
2p切り
1234567789m23p13s
前者がまだ一通と三色のシャンテンを追えるのに対し
後者はどちらかのシャンテンしか追えない
従って7m切り
裏目テンパイ逃し時の牌姿を考えると
7m切り
12345678m1223p13s
2p切り
1234567789m23p13s
前者がまだ一通と三色のシャンテンを追えるのに対し
後者はどちらかのシャンテンしか追えない
従って7m切り
一通は当然狙うとして最低でも平和を作って裏や一発に賭けるのが現実的だな
>>755から123の三色は無理
>>755から123の三色は無理
ちょっと語弊があるから訂正
>>755の時点で一通三色の両天秤は無理
>>755の時点で一通三色の両天秤は無理
だから3p(キリ
完全シャンテン(キリリッ
完全シャンテン(キリリッ
>>755
7mだと36mを引いたら建て直しが効かないので2p
7mだと36mを引いたら建て直しが効かないので2p
トップ目が親なら３ｐもありか
９ｍ以外でマンズが横伸びれば１３ｓ落として行く
子ならマンガンにしないと意味がないので天秤かけて７ｍ
９ｍ以外でマンズが横伸びれば１３ｓ落として行く
子ならマンガンにしないと意味がないので天秤かけて７ｍ
普通に7m打つ
次
オーラス配牌 ドラ3p 役満ツモ条件
19m19p東南西北白白發發中 ツモ中
何切る？
19m19p東南西北白白發發中 ツモ中
何切る？
国士無双目指す
そんなのきたらウンコだだ漏れするから無理
流す
ウンコだけに？
そもそも平場で国士へ行くのは何種何枚以上のときかね？
天鳳は流す奴多すぎ
天鳳は流す奴多すぎ
だれうま
九種から国士あがれる確率と、その局で放銃orツモられで失点するリスクを比較するだけの話だろ
>>782
光ったら押せと教わりましたから
光ったら押せと教わりましたから
>>689
オ レ ア イ ダ 。それは。
じゃがいも星雲でおはポテのソラニン値を８００近くまで品種改良してやらないと、そのフラグは立たない。
仮においもちゃんをメンバーから外しておはポテを集中改良しても、冷凍調理品が使えないその段階では
お弁当シリーズはまだ手に入れられないはず。 無 解 凍 で つ か ？
とりあえず北海道でスープ・シリーズを大量に収穫してクルトンをどんどん稼いどけ。
展開が不安なら粒入れておくのを忘れんなよ。説教くさくなってパスタ・・・。まろやか・・・。
オ レ ア イ ダ 。それは。
じゃがいも星雲でおはポテのソラニン値を８００近くまで品種改良してやらないと、そのフラグは立たない。
仮においもちゃんをメンバーから外しておはポテを集中改良しても、冷凍調理品が使えないその段階では
お弁当シリーズはまだ手に入れられないはず。 無 解 凍 で つ か ？
とりあえず北海道でスープ・シリーズを大量に収穫してクルトンをどんどん稼いどけ。
展開が不安なら粒入れておくのを忘れんなよ。説教くさくなってパスタ・・・。まろやか・・・。
参考に９種９牌
１０種１０牌も教えてくれないか？
１０種１０牌も教えてくれないか？
こっちのデータだとこうだったけど？
０７種０７牌 0.285168231
０７種０８牌 0.295491536
０８種０８牌 0.846214053
０８種０９牌 0.86620592
０９種０９牌 2.385893173
０９種１０牌 2.422206127
１０種１０牌 6.427410647
１０種１１牌 6.489586386
１１種１１牌 16.62055917
１１種１２牌 16.72135043
１２種１２牌 41.4154533
１２種１３牌 41.57073664（開始時に既に聴牌）
１３種１３牌 99.77186555（開始時に１３面待ち聴牌）
０７種０７牌 0.285168231
０７種０８牌 0.295491536
０８種０８牌 0.846214053
０８種０９牌 0.86620592
０９種０９牌 2.385893173
０９種１０牌 2.422206127
１０種１０牌 6.427410647
１０種１１牌 6.489586386
１１種１１牌 16.62055917
１１種１２牌 16.72135043
１２種１２牌 41.4154533
１２種１３牌 41.57073664（開始時に既に聴牌）
１３種１３牌 99.77186555（開始時に１３面待ち聴牌）
2478m 2334r5s 22566p
ドラ6pオーラス
3巡目
トップ目40000点差東
自分30000点南
20000点西
10000点北
何切ります？
ドラ6pオーラス
3巡目
トップ目40000点差東
自分30000点南
20000点西
10000点北
何切ります？
5200直かマンガンツモ条件なわけだがマンガンツモ優先、ここまではいい
普通に24m払ってのメンタンピンツモドラ1狙いでいいじゃまいか
普通に24m払ってのメンタンピンツモドラ1狙いでいいじゃまいか
2p
>>791
すでにドラ3だぞ
すでにドラ3だぞ
こっから役満はカンでも入らない限り無理
ｵｰﾗｽ親あがりとっぷドラ
とはそれぞれ一枚切れ
とはそれぞれ一枚切れ
切りリーチ
40000点差だったら全員の点数合計がどうみてもおかしいだろ
40000点の誤字じゃないのか
40000点の誤字じゃないのか
32500点持ちでやってるんだろ
4麻で35000点持ちなんて聞いたことねえぞ
どんだけマジレスしてんだよw
最近伸びてるね
804 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/05(土) 03:03:51.17 ID:VxDluTgX
東１局起家原点９巡目ドラ５S赤無しルール他者仕掛け無し
334445567m 45p 35s
ツモ２m
334445567m 45p 35s
ツモ２m
805 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/05(土) 03:19:56.46 ID:VxDluTgX
南４局北家8巡目ドラ3p23000持ちの3着目～ﾄｯﾌﾟ目南家34000～2着目東家24600～ラス目西家18400
23334445m 4566p 34s
23334445m 4566p 34s
>>804
難しいけど7m切りかな
難しいけど7m切りかな
>>797
一枚外してとのくっつき狙う
一枚外してとのくっつき狙う
こんだけ受け広かったら流石に2mでよくない？
>>810
5pはなくものなの？
5pはなくものなの？
5pは鳴かない
これほどの好き材料を1500で終わらせるのは勿体無い
これほどの好き材料を1500で終わらせるのは勿体無い
もちろん1500（積み棒で1800）直でもツモでも順位逆転しない点差だけど
南鳴かれてるし連荘重視
オーラス3900出和了条件迎えるよりは4位でも1500あがって続行の方がマシなんだよ
実際にゃ赤ありなんで2900+300になる可能性もあるし
南鳴かれてるし連荘重視
オーラス3900出和了条件迎えるよりは4位でも1500あがって続行の方がマシなんだよ
実際にゃ赤ありなんで2900+300になる可能性もあるし
これほどの好材料だからこそ安上がり連荘狙いなんで一発逆転とか狙ううちは養分なんです
確かに5p鳴いて払うのが2mみたいな超不要牌みたいなケースだからこそでもあるけどさ
序盤両面鳴きをタブーにしちゃってる人に多いがそんなのは状況による
南鳴き見て対応出来ないほうがダメ、この僅差なら親鳴きも牽制にはなる
確かに5p鳴いて払うのが2mみたいな超不要牌みたいなケースだからこそでもあるけどさ
序盤両面鳴きをタブーにしちゃってる人に多いがそんなのは状況による
南鳴き見て対応出来ないほうがダメ、この僅差なら親鳴きも牽制にはなる
数字が見えないもしもしの俺の為に
誰か状況を教えてくれないか？
誰か状況を教えてくれないか？
>>816
東南赤食 東3一本場
東（自分）26400 南30400 西31900 北30300
問題は4順目
245788m3445p5678s
で何を切るかで南が南をポンしている。
前順に上家が5pを切っている。
東南赤食 東3一本場
東（自分）26400 南30400 西31900 北30300
問題は4順目
245788m3445p5678s
で何を切るかで南が南をポンしている。
前順に上家が5pを切っている。
8ｓは今自摸ってきたもの
書き忘れ
ドラ8ｓ
ドラ8ｓ
４ｐや５ｓ切ってイーシャンテン取る人いないの？
５ｐ鉄鳴き？
絶対ザコ。鳴くのは３６ｍのみだろ
絶対ザコ。鳴くのは３６ｍのみだろ
ドラ１になったら鳴いてくけどあそこで鳴いてくのはないな
シャンテンに取るなら5sか
上家がソーズ高そうだし
上家がソーズ高そうだし
5ｐ鳴きはねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
8順目以降なら鳴く
827 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/05(土) 12:18:54.47 ID:???
鳳凰卓なら半分は鳴くな
鳴きたくない
打2mでｼｬﾝﾃﾝ落とす
打2mでｼｬﾝﾃﾝ落とす
オーラス900点浮きのトップ
二位の親との差は4600点
北家 ３巡目 ドラ8m
1234555789p3s白白 ツモ2s
二位の親との差は4600点
北家 ３巡目 ドラ8m
1234555789p3s白白 ツモ2s
>>831
自分：30900
2位親：26300
3・4位合計：42800なので4位は最低でも16600点以上
つまり僅差なんであまり自分の和了にはこだわらなくてもいい場況でもある
けど両面3順目聴牌じゃ30000切れだろうが即リー
②なら1p切りダマ、両面変化してもツモ切り
③最初のと違いがよく分からんが即リー
自分：30900
2位親：26300
3・4位合計：42800なので4位は最低でも16600点以上
つまり僅差なんであまり自分の和了にはこだわらなくてもいい場況でもある
けど両面3順目聴牌じゃ30000切れだろうが即リー
②なら1p切りダマ、両面変化してもツモ切り
③最初のと違いがよく分からんが即リー
①ツモ切り
②ツモ切り
③ツモ切り
へたくそな俺の打ち方
②ツモ切り
③ツモ切り
へたくそな俺の打ち方
>>831
全部ダマでテンパイとる
全部ダマでテンパイとる
やっぱ即リー多数か～
これ実戦譜なんですが俺はツモ切りました
というのも配牌時
13455579p
こんな形から8p、2pと引いてきたので染めるのがいちばん素直だと思ったんですよね
次巡鳥さんツモってきたわけですが・・・どのみち白ポンテンの多面で無事にあがれました
これ実戦譜なんですが俺はツモ切りました
というのも配牌時
13455579p
こんな形から8p、2pと引いてきたので染めるのがいちばん素直だと思ったんですよね
次巡鳥さんツモってきたわけですが・・・どのみち白ポンテンの多面で無事にあがれました
全部即リー打っちゃうな
楽になりたい笑
楽になりたい笑
>>831
僅差で和了りトップで役なしは基本的に即リーチ
僅差で和了りトップで役なしは基本的に即リーチ
ｒ5m11244566p677s中中
ドラ5m
東発何切りますか？
ドラ5m
東発何切りますか？
2p
チートイのシャンテンは考えなくていいのか
親の時にチートイなんて遅い役狙うな
と思ったが6sでもいい鴨ナ
ただし5m単騎になったらほぼ上がれないけど
ただし5m単騎になったらほぼ上がれないけど
東１局５巡目ﾄﾞﾗ1p
468m556p23345678s
468m556p23345678s
8p
８ｍ
5p
2s
普通に6p
>>848
こういう手はいつも6ｐ切るんだけどどうなのかな？
こういう手はいつも6ｐ切るんだけどどうなのかな？
聴牌速度なら6pが一番いいでしょ
>>857
ああそうか。のべたんがありますよって事か
ああそうか。のべたんがありますよって事か
(´ﾟωﾟ｀)ﾍﾎﾞｯ
861 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/06(日) 21:20:40.32 ID:pJz+/8Cn
862 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/06(日) 21:42:37.56 ID:???
お前はメンホン一色に寄ったときの手組み何も考えてないけどな
何がメンホンだよ糞遠いわ、染ならせいぜい中鳴けて3900がいいとこ
糞コテに構うなよ
こいつは麻雀論議をしたいんじゃなくてこのスレを荒らしに来てるだけ
こいつは麻雀論議をしたいんじゃなくてこのスレを荒らしに来てるだけ
東１ 西家 ドラ五 ８順目 捨て牌ソーズの混一模様
五１２２３５７９ 西西西ポン 白白白ポン
五１２２３５７９ 西西西ポン 白白白ポン
866 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/06(日) 23:18:44.34 ID:???
(´ﾟωﾟ｀)ｼｮﾎﾞｯ
868 ：何切る？ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/07(月) 00:03:07.78 ID:???
7sだろ
870 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/07(月) 00:14:24.49 ID:???
8sでもいいか
京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜＞＞＞＞＞大阪＞＞＞東京のラーメン屋
>>864
真面目に答えてるのに荒らし呼ばわりされてる、やまぬこさんさすがっす
真面目に答えてるのに荒らし呼ばわりされてる、やまぬこさんさすがっす
876 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/07(月) 07:57:49.52 ID:QoAw8lh+
東１局はいぱい南家ドラ東
124m1234p3459s北北ﾂﾓ3s
124m1234p3459s北北ﾂﾓ3s
9s
1s引いたら123があるのでもうちょっと1mは残す
1s引いたら123があるのでもうちょっと1mは残す
アトランタ世代
鮎川あみ 井上詩織 草凪純 小室友里
鈴木麻奈美 涼木もも香 つかもと友希
瞳リョウ 夕樹舞子 三咲まお 三田友穂 若菜瀬奈
シドニー世代
森下くるみ 長瀬愛 堤さやか 夏目ナナ
水野はるき うさみ恭香 笠木忍
川島和津実 倉本安奈 椎名舞
新山愛里 葵みのり 広末奈緒
アテネ世代
加藤ゆりあ 宝来みゆき 蒼井そら 中根由真
樹若菜 及川奈央 みひろ nao.
星月まゆら 紋舞らん 大塚ひな 黒沢愛
紗月結花 沢口あすか 白石ひより
萩原さやか 南波杏 春菜まい 平井まりあ
北京世代
二宮沙樹 持田茜 Rio ほしのみゆ 椎名りく
河愛杏里 明日花キララ 伊東遥
大沢佑香 小澤マリア 小坂めぐる つぼみ
仲咲千春 長澤つぐみ 萩原めぐ
早咲まみ 原紗央莉 範田紗々
ロンドン世代
成瀬心美 弘前亮子 七海なな 秋元美由
やまぐちりこ 神河美音 琥珀うた
早乙女らぶ 篠めぐみ 月野りさ 愛音まひろ
桃音まみる 加藤なつみ 大沢美加
鮎川あみ 井上詩織 草凪純 小室友里
鈴木麻奈美 涼木もも香 つかもと友希
瞳リョウ 夕樹舞子 三咲まお 三田友穂 若菜瀬奈
シドニー世代
森下くるみ 長瀬愛 堤さやか 夏目ナナ
水野はるき うさみ恭香 笠木忍
川島和津実 倉本安奈 椎名舞
新山愛里 葵みのり 広末奈緒
アテネ世代
加藤ゆりあ 宝来みゆき 蒼井そら 中根由真
樹若菜 及川奈央 みひろ nao.
星月まゆら 紋舞らん 大塚ひな 黒沢愛
紗月結花 沢口あすか 白石ひより
萩原さやか 南波杏 春菜まい 平井まりあ
北京世代
二宮沙樹 持田茜 Rio ほしのみゆ 椎名りく
河愛杏里 明日花キララ 伊東遥
大沢佑香 小澤マリア 小坂めぐる つぼみ
仲咲千春 長澤つぐみ 萩原めぐ
早咲まみ 原紗央莉 範田紗々
ロンドン世代
成瀬心美 弘前亮子 七海なな 秋元美由
やまぐちりこ 神河美音 琥珀うた
早乙女らぶ 篠めぐみ 月野りさ 愛音まひろ
桃音まみる 加藤なつみ 大沢美加
星野ひかるがいない
>>876
9S
9S
>>876
出題の意図を知りたい
出題の意図を知りたい
赤有東南 東1局0本場 南家 7順目
57889m234p1278s白白 ドラ9p
今さっき携帯の麻雀ゲームで遭遇した。
ぱっと見分かんなかったんだけどこのスレ的には何切りすか？
57889m234p1278s白白 ドラ9p
今さっき携帯の麻雀ゲームで遭遇した。
ぱっと見分かんなかったんだけどこのスレ的には何切りすか？
東1親 ドラ4s 1巡目
78889m4r5556p2s南南南
78889m4r5556p2s南南南
890 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/07(月) 16:50:14.74 ID:???
>>889
2ｓ
2ｓ
>>891
ほんとごめん
ほんとごめん
東1親 ドラ2s 2巡目
78889m4r5556p南南南 6p
>>893
4p
4p
こんなもんチートイシャンテンの要領で重なり待つだけ
>>893
5pリーチじゃだめなの？暗刻手なんて奇跡に近い
5pリーチじゃだめなの？暗刻手なんて奇跡に近い
ツモ高め三暗刻があるからなあ
4pリーチの愚形リーチ赤1の3900かリーヅモ三暗刻赤1の12000か、
5pリーチの良形リーチ赤1の3900かリーヅモ赤1の7800orリーヅモイーペー赤1の12000かだ
まあ5pでいいだろ
4pリーチの愚形リーチ赤1の3900かリーヅモ三暗刻赤1の12000か、
5pリーチの良形リーチ赤1の3900かリーヅモ赤1の7800orリーヅモイーペー赤1の12000かだ
まあ5pでいいだろ
900 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/08(火) 00:46:41.60 ID:???
このスレはスーアン中毒者多いなｗ
893の問題はノータイムで５ｐ切りリーチだｗ
はっきり言って問題になってない
899も頑張ってくれよ。あえて指摘はしないｗ
893の問題はノータイムで５ｐ切りリーチだｗ
はっきり言って問題になってない
899も頑張ってくれよ。あえて指摘はしないｗ
↑予想通りの答えでワロタ
>>899
だから点数計算くらいできるようになってから書き込んでくれよ頼むから
だから点数計算くらいできるようになってから書き込んでくれよ頼むから
別に5p切りリーチでもいいと思うが
さすがに2巡目でこの手なら暗刻手見てもおかしくないだろ
さすがに2巡目でこの手なら暗刻手見てもおかしくないだろ
東場東家 ドラ9s 5巡目
11789m89p123r5689s
7p一枚切れ
11789m89p123r5689s
7p一枚切れ
>>905
r56s切り、どうせ鳴き手だし
r56s切り、どうせ鳴き手だし
７ｍって…
７７００はいるけど、５６ｍ引きの９６００はいらないんすね
７７００はいるけど、５６ｍ引きの９６００はいらないんすね
4p切りダマなら手替わりの一つとして当然考えるだろ
7m切りでテンパイ崩して
ロスが7mだけとか言ってる方がどう見ても痛い
7m切りでテンパイ崩して
ロスが7mだけとか言ってる方がどう見ても痛い
なんだかんだで5pリーチが最も期待値高いよね
>>913
7p一枚切れという条件のつもりだったんですが…
7p一枚切れという条件のつもりだったんですが…
>>914
なるほど、そりゃゴメン
なるほど、そりゃゴメン
東場南家 ドラ2p 配牌
4688m1266789pr578s
4688m1266789pr578s
５ｓ
ハイ、次
ハイ、次
一打目赤牌とかマジ渋いっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先輩マジパネェえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先輩マジパネェえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>917
無難に8m
無難に8m
923 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/08(火) 16:56:35.34 ID:???
>>917
6ｐ
6ｐ
924 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/08(火) 22:19:28.47 ID:???
俺はあえて指摘しなかったのに
902が指摘してしまったか。まあ致し方ない
てか、893の問題で５ｐ切りリーチが最も
期待値が高いって感覚がない人は
ウンコだろ
７ｍ切りって言った奴はネタだと思うけど
本気なら麻雀止めた方がいいな
902が指摘してしまったか。まあ致し方ない
てか、893の問題で５ｐ切りリーチが最も
期待値が高いって感覚がない人は
ウンコだろ
７ｍ切りって言った奴はネタだと思うけど
本気なら麻雀止めた方がいいな
>>905
これは89p落としですねー
親であればチャンタのようなグズグズした手はやってられない
56s落としも89p落としもどちらも受け入れは2種であれば、リャンメンで張れる可能性がある方を残すべき
チーテンも不可能ではないし
これは89p落としですねー
親であればチャンタのようなグズグズした手はやってられない
56s落としも89p落としもどちらも受け入れは2種であれば、リャンメンで張れる可能性がある方を残すべき
チーテンも不可能ではないし
927 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/09(水) 00:01:19.67 ID:???
一体魅せる麻雀とは何だろう？
お前にゃ一生無理
なんだ数値は出せないのか
>>928
それ、褒め言葉
それ、褒め言葉
魅せる麻雀でタイトル独占するならすごいけどね……
魅せる麻雀なんて結構泥臭いもんだけどよ
麻雀ってのは8割はクズ手だ
チャンス手は2割しかない
8割を耐えて忍んでしっかり降りて、チャンス手をデカく育てて勝つ
最近はせっかくの2割を小さくまとめて上がりを取りに行くやつが多いね
まあこちらからすればありがたい話だけどよ
麻雀ってのは8割はクズ手だ
チャンス手は2割しかない
8割を耐えて忍んでしっかり降りて、チャンス手をデカく育てて勝つ
最近はせっかくの2割を小さくまとめて上がりを取りに行くやつが多いね
まあこちらからすればありがたい話だけどよ
上卓民｢まあこちらからすればありがたい話だけどよ｣
鳳凰民「空気やってくれてるんでありがたい話だけどよ」
>>932
般卓民「禿同」
般卓民「禿同」
936 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/09(水) 18:50:28.86 ID:Yqjqf3+P
俺より強い奴に出会ってみたい。
死ぬまでに叶うのであろうか？
死ぬまでに叶うのであろうか？
家から出られるならすぐだよ
>>936
超簡単にすぐに叶うから心配スンナ
超簡単にすぐに叶うから心配スンナ
ポテンション下がってきたな
チンポジ下がってきたな
>>893
6p鳴いたらであがりトイトイ、つもればトイトイ三暗、面前でテンパればスッタン系じゃなくてもリーチで満貫、高め四暗、ド高めスッタン。
これらの可能性全部放棄して二巡目で高めイーペー程度のリーチかけるの？
6p鳴いたらであがりトイトイ、つもればトイトイ三暗、面前でテンパればスッタン系じゃなくてもリーチで満貫、高め四暗、ド高めスッタン。
これらの可能性全部放棄して二巡目で高めイーペー程度のリーチかけるの？
5pとか釣りだろ
間違いなく負け組
間違いなく負け組
子
344555m3456p4566s ドラ東
東発とオーラス跳ねツモ条件でそれぞれ。
344555m3456p4566s ドラ東
東発とオーラス跳ねツモ条件でそれぞれ。
5m
5m
5m
4m
5m
5m
東初は当然4mとして
オーラスは5m
といっても2ﾁｬ狙いで無理はしない
オーラスは5m
といっても2ﾁｬ狙いで無理はしない
また今更になってテンプレみたいな問題でてきたな
東場東家 ドラ7s 7巡目
4r5566m4r56p22r57s東東
東生牌
4r5566m4r56p22r57s東東
東生牌
2s
仕掛けは東と6s
仕掛けは東と6s
955 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/10(木) 18:26:51.57 ID:???
>>950
5sだろ
5sだろ
>>942
俺も5p切りリーチをドヤ顔で語ってるグリコとかいう奴、それに賛同してる奴を信じられない気持ちでこのスレ眺めてる
俺も5p切りリーチをドヤ顔で語ってるグリコとかいう奴、それに賛同してる奴を信じられない気持ちでこのスレ眺めてる
>>957
釣りかと思ったけどどうも本気で言ってるっぽいからな
釣りかと思ったけどどうも本気で言ってるっぽいからな
>>957
賛同は自演…だと思いたい
賛同は自演…だと思いたい
961 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/10(木) 21:26:32.57 ID:???
>>950
と思ったけど、このスレ民の平均レベルなら東落としでもいいかもね
どうせ対戦相手は自分の手牌しか見てないやつばっかだろうし
俺レベルならr57ｓのカンチャンを冷遇する
大体カン6ｓなんて鳴けるわけがない
ダブ東のトイツ落としで喰い断の親連荘を匂わせたなら、まず確実に上家はタンヤオ牌を絞ってくる
このカンチャンが絵に書いた餅だと分からない限りはいつまで経っても初級クラスなのです
と思ったけど、このスレ民の平均レベルなら東落としでもいいかもね
どうせ対戦相手は自分の手牌しか見てないやつばっかだろうし
俺レベルならr57ｓのカンチャンを冷遇する
大体カン6ｓなんて鳴けるわけがない
ダブ東のトイツ落としで喰い断の親連荘を匂わせたなら、まず確実に上家はタンヤオ牌を絞ってくる
このカンチャンが絵に書いた餅だと分からない限りはいつまで経っても初級クラスなのです
962 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/10(木) 21:27:13.61 ID:???
950の問題むずいよなー
場況によって正着が決まりそうだ
場況によって正着が決まりそうだ
963 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/10(木) 21:27:37.93 ID:???
893 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/11/07(月) 19:55:29.04 ID:???
東1親 ドラ2s 2巡目
78889m4r5556p南南南 6p
この問題の回答が
900 名前:グリコ ◆M6R0eWkIpk [sage] :2011/11/08(火) 00:46:41.60 ID:???
このスレはスーアン中毒者多いなｗ
893の問題はノータイムで５ｐ切りリーチだｗ
はっきり言って問題になってない
これだけでも面白いのに
924 名前:グリコ ◆M6R0eWkIpk [sage] :2011/11/08(火) 22:19:28.47 ID:???
てか、893の問題で５ｐ切りリーチが最も
期待値が高いって感覚がない人は
ウンコだろ
７ｍ切りって言った奴はネタだと思うけど
本気なら麻雀止めた方がいいな
926 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/11/08(火) 23:00:54.73 ID:???
>>924
全くその通り
5pリーチのほうが期待値が高いって事を
数値出して比較して雑魚共を黙らせてやりなよ
このツッコミに回答出来ず
もう恥ずかしくて出て来れないと思ったらまた来たよw
東1親 ドラ2s 2巡目
78889m4r5556p南南南 6p
この問題の回答が
900 名前:グリコ ◆M6R0eWkIpk [sage] :2011/11/08(火) 00:46:41.60 ID:???
このスレはスーアン中毒者多いなｗ
893の問題はノータイムで５ｐ切りリーチだｗ
はっきり言って問題になってない
これだけでも面白いのに
924 名前:グリコ ◆M6R0eWkIpk [sage] :2011/11/08(火) 22:19:28.47 ID:???
てか、893の問題で５ｐ切りリーチが最も
期待値が高いって感覚がない人は
ウンコだろ
７ｍ切りって言った奴はネタだと思うけど
本気なら麻雀止めた方がいいな
926 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/11/08(火) 23:00:54.73 ID:???
>>924
全くその通り
5pリーチのほうが期待値が高いって事を
数値出して比較して雑魚共を黙らせてやりなよ
このツッコミに回答出来ず
もう恥ずかしくて出て来れないと思ったらまた来たよw
なるほど山ぬこはカスレベルということか
雑魚なのにコテつける厚顔無恥さだけは一流だな
雑魚なのにコテつける厚顔無恥さだけは一流だな
967 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/10(木) 22:42:49.05 ID:???
カン６ｓリーチ いいねえ
つえーわ
つえーわ
969 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/10(木) 23:23:50.27 ID:???
いや 煽りじゃないってｗ
勘違いしないでくれ
勘違いしないでくれ
971 ：グリコ ◆M6R0eWkIpk ：2011/11/10(木) 23:52:19.61 ID:???
一つわかったことは馬鹿には何を言っても無駄ってことだな
>>950
俺も東を落としだが
2sトイツ落としも考える
ここで東を切ると鳴かれる可能性があって
最悪そこから変な方向に手が伸びて(456の３色とか)ドラ切りを要請され
特急券に更に鳴かれる可能性も大いにある
親番を流されるリスクを最小限に押さえ他家の手を進ませなくすることを考えるのも大事だと思う
万が一東が出ても萬子に頭を頼むこともできるし
ただ平和は付かなくなるし食いタンも出来ずこちらの手も遅くなるからこの場合はイーブンかも
東を鳴かれたら食いタンに鳴かれなかったら単品3色イーペードラ3を目指すなりなんなり
俺も東を落としだが
2sトイツ落としも考える
ここで東を切ると鳴かれる可能性があって
最悪そこから変な方向に手が伸びて(456の３色とか)ドラ切りを要請され
特急券に更に鳴かれる可能性も大いにある
親番を流されるリスクを最小限に押さえ他家の手を進ませなくすることを考えるのも大事だと思う
万が一東が出ても萬子に頭を頼むこともできるし
ただ平和は付かなくなるし食いタンも出来ずこちらの手も遅くなるからこの場合はイーブンかも
東を鳴かれたら食いタンに鳴かれなかったら単品3色イーペードラ3を目指すなりなんなり
三色で倍満まで見えるし、東切り。
もうこのスレでは見下されてるグリコw
グリコは下手くそなくせに他者を見下す発言が多いよな
こういう奴はリアルでも負けまくってる
いわゆるカモって奴だ
こういう奴はリアルでも負けまくってる
いわゆるカモって奴だ
あんま追い討ち掛けるのよくないと思うが
確かに>>893の問題5pリーチは酷いな・・・
安め目指すにしろ２巡目で側テンリーチ当てるのはキツイんじゃないかな・・
まず皆降りるだろうから下手すりゃ流局パターンも有り得る
強い人とやるとまずダマでもほとんど刺さらないし
問題の手だって後一つトイツ作ればいいだけじゃん
七対子イーシャンテンするのと同じ状況だよこれ
確かに>>893の問題5pリーチは酷いな・・・
安め目指すにしろ２巡目で側テンリーチ当てるのはキツイんじゃないかな・・
まず皆降りるだろうから下手すりゃ流局パターンも有り得る
強い人とやるとまずダマでもほとんど刺さらないし
問題の手だって後一つトイツ作ればいいだけじゃん
七対子イーシャンテンするのと同じ状況だよこれ
2巡目でソバテンもクソもないだろうとマジレスしてみる
大体東並べて切るわけじゃないんだから
東切りですぐ絞られて中張牌が出て来ないなんて暴論もいいとこ
ポンテンも効く完全シャンテンになるまでは
もう一つの東は切らないだろjk
東切りですぐ絞られて中張牌が出て来ないなんて暴論もいいとこ
ポンテンも効く完全シャンテンになるまでは
もう一つの東は切らないだろjk
980 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/11(金) 09:50:41.78 ID:???
>>979
離して切ったところでドラ表カン6ｓっていう難易度激ムズのところどうやってクリアするのか言ってみ
離して切ったところでドラ表カン6ｓっていう難易度激ムズのところどうやってクリアするのか言ってみ
>>980
縦引き 上下の両面変化 ダイレクト
縦引き 上下の両面変化 ダイレクト
7巡目で生牌の東頼みとかありえん。
東しか鳴けないじゃん。
ドラ2丁落としてバックとかとんな雑魚からも特定されるレベルだし。
東しか鳴けないじゃん。
ドラ2丁落としてバックとかとんな雑魚からも特定されるレベルだし。
このカン６ｓがウルトラＣ並の難易度だと思ってるうちは
まだまだ初心者
まだまだ初心者
5sは赤か…
それなら話は変わってくる
それなら話は変わってくる
次
東場南家 ドラ4s 8巡目
333m44455666p3499s
333m44455666p3499s
4s
>>991
多牌
多牌
南場親 トビ寸ラス目 ドラ5p 15巡目
222m222333r5p南南南 ツモ西
西２枚切れ 5p生牌 リーチ者なし
222m222333r5p南南南 ツモ西
西２枚切れ 5p生牌 リーチ者なし
995 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/11(金) 14:55:57.04 ID:???
5p
どんな糞問にもちゃんと答えてくれる山ぬこは
出題者としてはありがたい存在です
わざわざ出て来て｢問題になってねー｣とかいう問題しか答える事ができない人より
よっぽど大人だと思います
出題者としてはありがたい存在です
わざわざ出て来て｢問題になってねー｣とかいう問題しか答える事ができない人より
よっぽど大人だと思います
クソコテ２人のせいで荒れただけだろ
三四五七（３４５５）１２３３４４ ドラ七 東ぱつ西家６巡目
999 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/11/11(金) 16:47:08.34 ID:???
5p
くっつきはドラ周り及び2mのみに絞る
25s引いたらドラ単でもいい
くっつきはドラ周り及び2mのみに絞る
25s引いたらドラ単でもいい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。