雀ＲＥＶＯ 雀神
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(´ω｀)２
□□□ 雀REVO雀神祭り □□□
日時 9/23(金)日本標準時21時-24時に開催いたします
天鳳の個室を利用して対局、観戦、チャットで楽しんでいただく予定です
スレ住民の皆様ふるってご参加ください
よろしくお願いいたします
-------------
>>1
スレ立て乙です
雀神祭りに使用する天鳳の個室はココです↓
http://tenhou.net/0/?4781
URLから直接フラッシュ版に入るか、
先にWIN版立ち上げておいて、ロビー移動→個室番号入力で入室できます
無料で対局、チャット、観戦、牌譜確認ができます
スレ立て乙です
雀神祭りに使用する天鳳の個室はココです↓
http://tenhou.net/0/?4781
URLから直接フラッシュ版に入るか、
先にWIN版立ち上げておいて、ロビー移動→個室番号入力で入室できます
無料で対局、チャット、観戦、牌譜確認ができます
１乙
博士最近休日もレスしてくれてるんだね
前スレ見たんだが嫁はいいから自分の成績教えてくれｗ
今メイン天鳳か？
今メイン天鳳か？
雀神？
>>6
ありがとうございます博士
某はそうゆうとこ気がまわらないので助かります
天鳳ルールとREVOルールの相違点
①トップが30000点以下の持ち点の時、西入(東風は南入)し、
誰かが30000点を上回った時点でサドンデスとなります
②人和はありません
③オーラス親はトップなら聴牌やめできます
④明カンのカンドラは切った後にめくれます
⑤スーアンコ単騎、国士13面はダブル役満にはなりません
あとなんかありましたっけ？？
お気づきの点ございましたらご指摘ください
ありがとうございます博士
某はそうゆうとこ気がまわらないので助かります
天鳳ルールとREVOルールの相違点
①トップが30000点以下の持ち点の時、西入(東風は南入)し、
誰かが30000点を上回った時点でサドンデスとなります
②人和はありません
③オーラス親はトップなら聴牌やめできます
④明カンのカンドラは切った後にめくれます
⑤スーアンコ単騎、国士13面はダブル役満にはなりません
あとなんかありましたっけ？？
お気づきの点ございましたらご指摘ください
現在、雀神祭りに参加を表明しているコテおよび名無しさん
地獄博士：ネトマにおける地獄に関し、自らの体験に基づいた深い造詣をもつ人気コテ
その独特の切り口と視点で長文レスを展開しながら、他のレス全てに返レスするという荒技で
過疎スレをここまで伸ばした功労者。本題に入るまでの前置きの長さに定評がある
雀風は守備型で天鳳でもＲ2000を大きく超える実績を持つが、後ろ見する嫁をも唖然とさせる
ほどの地獄力を併せ持つ。445などの複合メンツ構成からは防御を考慮し4を先切りすることが多い
学生ニート：若さあふれる強気の発言が特徴だが、実はTPOをわきまえ敬語も使える好青年
学校の俳句の課題で麻雀を使うも、季語がわからず再提出をくらうほどの麻雀好き
点数計算も怪しいというが、REVO一般卓を50戦そこそこで駆け抜けＲ2000も余裕で超すほどのセンスを持つ
しかしなぜかスレに書き込みを始めた頃から負けが込み始め、REVO五段から四段に降段している
雀風は面チン一通イーペーコピンフドラのダマ３倍満をリーチしちゃうほどの打撃系
雀REVO十字軍：シャイなので普段は名無し。一人称はおいら。
守備型の麻雀を打ち、この中では唯一の鳳凰資格経験者
今月は天鳳特上を80戦打ってラス8回という見事なラス回避でサブ垢を六段に昇段させた
実は天鳳よりもREVOのぬるぬるさが好き
某名無しさん：博士をそそのかして地獄をなめさせた張本人
ネトマのデータに詳しく、パラメータを見ただけで段位とＲをほぼ言い当てるという無駄な特技を持つ
データや数字に基づいたレスをするのが特徴
ただしそのレスは肝心な情報が抜けていることが多く、信じた人を痛い目に合わせることもしばしば
今回の雀神祭りの言いだしっぺ&運営を手がける
地獄博士：ネトマにおける地獄に関し、自らの体験に基づいた深い造詣をもつ人気コテ
その独特の切り口と視点で長文レスを展開しながら、他のレス全てに返レスするという荒技で
過疎スレをここまで伸ばした功労者。本題に入るまでの前置きの長さに定評がある
雀風は守備型で天鳳でもＲ2000を大きく超える実績を持つが、後ろ見する嫁をも唖然とさせる
ほどの地獄力を併せ持つ。445などの複合メンツ構成からは防御を考慮し4を先切りすることが多い
学生ニート：若さあふれる強気の発言が特徴だが、実はTPOをわきまえ敬語も使える好青年
学校の俳句の課題で麻雀を使うも、季語がわからず再提出をくらうほどの麻雀好き
点数計算も怪しいというが、REVO一般卓を50戦そこそこで駆け抜けＲ2000も余裕で超すほどのセンスを持つ
しかしなぜかスレに書き込みを始めた頃から負けが込み始め、REVO五段から四段に降段している
雀風は面チン一通イーペーコピンフドラのダマ３倍満をリーチしちゃうほどの打撃系
雀REVO十字軍：シャイなので普段は名無し。一人称はおいら。
守備型の麻雀を打ち、この中では唯一の鳳凰資格経験者
今月は天鳳特上を80戦打ってラス8回という見事なラス回避でサブ垢を六段に昇段させた
実は天鳳よりもREVOのぬるぬるさが好き
某名無しさん：博士をそそのかして地獄をなめさせた張本人
ネトマのデータに詳しく、パラメータを見ただけで段位とＲをほぼ言い当てるという無駄な特技を持つ
データや数字に基づいたレスをするのが特徴
ただしそのレスは肝心な情報が抜けていることが多く、信じた人を痛い目に合わせることもしばしば
今回の雀神祭りの言いだしっぺ&運営を手がける
>>11
ﾜﾛｽ
こういうのはおもしろいね
麻雀とは別の人間考察みたいなもんか
だがしかし、最後の一行は最近違った感じ
天鳳に行ってから、上卓で居ることが多かったせいか、
手牌を結構膨らませていっぱいで勝負することが多くなってるなとｗ
ゼンツには全開で対応、で、逃げ足はこれまでの経験をフルに生かすみたいな
その最後の節は、当別なもんではなくて、上位なら当たり前にやれてることだもんね
そうしないと、和了と守りに繋がらないわけだし
ま、状況次第か
ﾜﾛｽ
こういうのはおもしろいね
麻雀とは別の人間考察みたいなもんか
だがしかし、最後の一行は最近違った感じ
天鳳に行ってから、上卓で居ることが多かったせいか、
手牌を結構膨らませていっぱいで勝負することが多くなってるなとｗ
ゼンツには全開で対応、で、逃げ足はこれまでの経験をフルに生かすみたいな
その最後の節は、当別なもんではなくて、上位なら当たり前にやれてることだもんね
そうしないと、和了と守りに繋がらないわけだし
ま、状況次第か
あ、あとさ、
ニートのメンチンの話が前スレに出てたけど、
それを読んだ時思ったのさ、
ニートが最初登場をした時に自分の紹介をしていた
ほとんど立直をせずに、和了の強さでグングン成績を伸ばしたと
それがあったからね、某が、ニートがメンチンで立直をしたという話が出た時、
こいつ同卓面子を試してんじゃないかなと
だって、打点は十分な手牌で、それにどういう意味があったのか
そう思わせる内容だった
デカイ手の和了が欲しかったというよりも、お初目の方がどう対応をするのか見した
俺もたまにやることあるなと
まぁ、俺の場合は早い巡目で糞リーをかける程度だけどｗ
ニートのメンチンの話が前スレに出てたけど、
それを読んだ時思ったのさ、
ニートが最初登場をした時に自分の紹介をしていた
ほとんど立直をせずに、和了の強さでグングン成績を伸ばしたと
それがあったからね、某が、ニートがメンチンで立直をしたという話が出た時、
こいつ同卓面子を試してんじゃないかなと
だって、打点は十分な手牌で、それにどういう意味があったのか
そう思わせる内容だった
デカイ手の和了が欲しかったというよりも、お初目の方がどう対応をするのか見した
俺もたまにやることあるなと
まぁ、俺の場合は早い巡目で糞リーをかける程度だけどｗ
>>14
博士、試したというのは誤解です。
昔、雀revoでもあったのですが、６順目でメンチン
を聴牌しまして、捨て牌もそのような雰囲気が無かった
ので、リーチをしました
結果は、他家が出し和了りました
今回も、リーチは９順目で、河に出した索子が
たしか２５８８だけだったので、リーチしても
和了れるとふんだわけです
それに、某もいたので楽しみたいという気持ちも強く
自己満足でリーチをしたという理由もあります。
博士、試したというのは誤解です。
昔、雀revoでもあったのですが、６順目でメンチン
を聴牌しまして、捨て牌もそのような雰囲気が無かった
ので、リーチをしました
結果は、他家が出し和了りました
今回も、リーチは９順目で、河に出した索子が
たしか２５８８だけだったので、リーチしても
和了れるとふんだわけです
それに、某もいたので楽しみたいという気持ちも強く
自己満足でリーチをしたという理由もあります。
>>10
いいと思う
そこに書かれた内容はかなり重要なとこだもんね
雀REVOに慣れていると、え？終わりじゃねーの？ｗみたいな感じになるし
オーラスも聴牌で終われる点も大きいよね
雀REVOだと聴牌外しか当たり前になってるからたまにやらかしてしまう
>>7
嫁の会社がまた輪番してんの
九月いっぱいは休日もちょっと暇出来る
>>8
300-250-250-190
和了率 250
放銃率 120
副露率 330
立直率 170
トップ率 360
ラス率 120
数字はアバウト
300戦の天鳳IDでこんな感じ→天国の残骸
雀REVOはもっと人が増えるようならまた打つかもｗ
つまりは運営のやる気が感じられたらて感じかな
いいと思う
そこに書かれた内容はかなり重要なとこだもんね
雀REVOに慣れていると、え？終わりじゃねーの？ｗみたいな感じになるし
オーラスも聴牌で終われる点も大きいよね
雀REVOだと聴牌外しか当たり前になってるからたまにやらかしてしまう
>>7
嫁の会社がまた輪番してんの
九月いっぱいは休日もちょっと暇出来る
>>8
300-250-250-190
和了率 250
放銃率 120
副露率 330
立直率 170
トップ率 360
ラス率 120
数字はアバウト
300戦の天鳳IDでこんな感じ→天国の残骸
雀REVOはもっと人が増えるようならまた打つかもｗ
つまりは運営のやる気が感じられたらて感じかな
あと
＞ほとんど立直をせずに、和了の強さでグングン成績を伸ばした
殆どリーチせずとは言ってないような気がします
リーチしないのは、七対子 国士 ばればれのメンホン メンチンぐらいです
とはいえ、上記の時は100パーセントリーチしないというわけでもありません
場の状況に応じてやってます
＞ほとんど立直をせずに、和了の強さでグングン成績を伸ばした
殆どリーチせずとは言ってないような気がします
リーチしないのは、七対子 国士 ばればれのメンホン メンチンぐらいです
とはいえ、上記の時は100パーセントリーチしないというわけでもありません
場の状況に応じてやってます
あ、ムキになってるように見えますが、なっていませんので
冷静に書き込んでます。
冷静に書き込んでます。
ちょっと画像を連荘で放ってよい？
てか、俺とニートしか居ないスレぽいけどｗ
てか、俺とニートしか居ないスレぽいけどｗ
俺もいるけどいいよ
理由として
・安牌がない
・対面のリーチに今まで突っ張ってきたんだから最後まで
・どれも危険牌に見える（笑）
・安牌がない
・対面のリーチに今まで突っ張ってきたんだから最後まで
・どれも危険牌に見える（笑）
ツモ切り以外にないだろ
運命に身を委ねてごらん
運命に身を委ねてごらん
>>11
＞守備型の麻雀を打ち、
＞今月は天鳳特上を80戦打ってラス8回という見事なラス回避でサブ垢を六段に昇段させた
ちょ、しゃべってないのに、なんで知ってんの？ｗ
某さんってひょっとしてスタンド使い？ｗ あと神様とか・・・
あと守備型ってより、攻撃が苦手でチキンなだけくさい。
マジでメンチンとか待ちはともかく変化がよくわからない時がある（←このレベルなんでオレ）
運の良さには自信があるがねｗ
>>24
降りるならノーチャンスの3万だろうけど、元気良く７ｐで打ち込みでいいんじゃないかな。
東風戦なら三万切って降りると思う。
＞守備型の麻雀を打ち、
＞今月は天鳳特上を80戦打ってラス8回という見事なラス回避でサブ垢を六段に昇段させた
ちょ、しゃべってないのに、なんで知ってんの？ｗ
某さんってひょっとしてスタンド使い？ｗ あと神様とか・・・
あと守備型ってより、攻撃が苦手でチキンなだけくさい。
マジでメンチンとか待ちはともかく変化がよくわからない時がある（←このレベルなんでオレ）
運の良さには自信があるがねｗ
>>24
降りるならノーチャンスの3万だろうけど、元気良く７ｐで打ち込みでいいんじゃないかな。
東風戦なら三万切って降りると思う。
⑦切って当たるオチか
ごめん、良く見たら東風だったね。
天鳳ルールなら三万。ラスるのこえー
天鳳ルールなら三万。ラスるのこえー
はいこんばんわｗ
ん？対面のリーチに一発で下家が３万通してないか？
ノーテンバップ痛いけど３万切りで
３万通ってなければ７筒切り仕方なし
ん？対面のリーチに一発で下家が３万通してないか？
ノーテンバップ痛いけど３万切りで
３万通ってなければ７筒切り仕方なし
>>31
そうきたかｗ
そうきたかｗ
8pが当たる
いつもの自分だった、１４筒が当たり牌と読んで
それ以外はまず切る
それ以外はまず切る
上ミス
いつもの自分だったら
いつもの自分だったら
オチがあるはず
安全そうな牌はアタリだぜ
安全そうな牌はアタリだぜ
オチそこｗｗｗ
あ、一発は鳴かれたので無しの状況
自分は和了らないかな
ツモ和了りなら、裏が無くても２位
ツモ和了りなら、裏が無くても２位
難しいね。
残り５枚を多いと見るか少ないと見るか。
オレなら倒すと思う。
オチが見えてるけどねｗ
残り５枚を多いと見るか少ないと見るか。
オレなら倒すと思う。
オチが見えてるけどねｗ
裏無しのセーフでした
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3923.jpg
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3923.jpg
>>50
ここで死んどけよｗ
ここで死んどけよｗ
あ、親じゃなくてトップ目ね
その瞬間瞬間て判断難しいね
今回はたまたまですお
その瞬間瞬間て判断難しいね
今回はたまたまですお
レボも匿名設定できるようにすればいいのに
天鳳のssだけじゃ淋しいぞ
天鳳のssだけじゃ淋しいぞ
雨か
>>12-13 >>28
好き勝手書いてゴメンね、祭りのために必要かなと思って
>>12
面チンリーチのときは北抜いてたお、あと打撃系を強調してるのはネタでもある
>>13
今後の博士との対戦に備え、リーチに対するヨミの材料をつくろうと画策
先切りは何切るの河や実際の対戦の牌譜からそう感じました
でも裏をかかれそうだな→なら某はそのまた裏をかく→考えすぎて結局失敗＞＜
>>28
シャイなのは過去のレスから、守備型なのは打っていて感じました
天鳳成績ですが、某は別にスタンド使いでも悪魔の実の能力者でもなく
十字軍の紹介文考えててちょっと物足りなかったので、
申し訳ないと思いながらも勝手に男冥利で調べちゃいましたm(_ _)m
興味ある方はググッてください
好き勝手書いてゴメンね、祭りのために必要かなと思って
>>12
面チンリーチのときは北抜いてたお、あと打撃系を強調してるのはネタでもある
>>13
今後の博士との対戦に備え、リーチに対するヨミの材料をつくろうと画策
先切りは何切るの河や実際の対戦の牌譜からそう感じました
でも裏をかかれそうだな→なら某はそのまた裏をかく→考えすぎて結局失敗＞＜
>>28
シャイなのは過去のレスから、守備型なのは打っていて感じました
天鳳成績ですが、某は別にスタンド使いでも悪魔の実の能力者でもなく
十字軍の紹介文考えててちょっと物足りなかったので、
申し訳ないと思いながらも勝手に男冥利で調べちゃいましたm(_ _)m
興味ある方はググッてください
>>12
そうそう、面チンリーチの方がネタにしやすいのでそっちの話題振ってるけど、
某的にはその前の東ラスでリーチかわして某にインパチ食らわした局のが印象的
あれはこたえたね、ハードパンチャーニートこえーと思ったよ
そうそう、面チンリーチの方がネタにしやすいのでそっちの話題振ってるけど、
某的にはその前の東ラスでリーチかわして某にインパチ食らわした局のが印象的
あれはこたえたね、ハードパンチャーニートこえーと思ったよ
リーチに２ピン切らないんだ
自分だったら安牌二枚もあるってよろこんだ白恐いし
自分だったら安牌二枚もあるってよろこんだ白恐いし
(´ω｀)
どうやってもトップ取れないぞ
十日新垢作れないだと？
なんだよ博士もっとラスってんのかと思ってたよ
190ってラス少ないだろ
190ってラス少ないだろ
>>65
天鳳だとしても、どうせアプリで必要箇所だけ切り抜き処理をするから雀REVOでも同じだよ俺は
雀REVOのSSで貼ってもいいわけね
匿名にしたいなら、その場所を処理すればいいだけの話
ただね、雀REVOはそういったネトマが栄えるような環境作りを運営がしていない
そして、要望を即座に取り入れようともしていない
その点、天鳳はネットユーザーの痒いところに手が届くような配慮がされていたりだね
だから人気や需要に差がつくといってもいいと思う
やる気のあるユーザー、プレイヤー、そして運営は好きだし、協力をしようとも思える
さて、では、雀REVOと、天鳳のどちらのSSを使うかとユーザー側が考えた時、
そりゃ、やる気のある方を選んで当然の結果だよね
雀REVOから天鳳に人が流れてもこれは運営側の責任であって、
プレイヤーは環境を選ぶ権利がある
ま、雀REVOは俺のネトマの故郷でもあるからなんとか頑張ってもらいたいのだけれど
天鳳だとしても、どうせアプリで必要箇所だけ切り抜き処理をするから雀REVOでも同じだよ俺は
雀REVOのSSで貼ってもいいわけね
匿名にしたいなら、その場所を処理すればいいだけの話
ただね、雀REVOはそういったネトマが栄えるような環境作りを運営がしていない
そして、要望を即座に取り入れようともしていない
その点、天鳳はネットユーザーの痒いところに手が届くような配慮がされていたりだね
だから人気や需要に差がつくといってもいいと思う
やる気のあるユーザー、プレイヤー、そして運営は好きだし、協力をしようとも思える
さて、では、雀REVOと、天鳳のどちらのSSを使うかとユーザー側が考えた時、
そりゃ、やる気のある方を選んで当然の結果だよね
雀REVOから天鳳に人が流れてもこれは運営側の責任であって、
プレイヤーは環境を選ぶ権利がある
ま、雀REVOは俺のネトマの故郷でもあるからなんとか頑張ってもらいたいのだけれど
>>66
白がどういったタイミングで出るかだよね
片割れが、例えばイーペーコー目があったとしても、
白が暗刻に先になったとしても、早い巡目の情報の無い状態での立直では、
どちらが損得勘定に適しているのか、そして、立直をされた他家の真理状態、
俺は悪い立直ではないかなと思うかな
裏ドラ３とかふざけんなＹＯだけどｗ
>>67
関東はまだ平気のようだ
>>68
麻雀てセンスだよね
センスほしーわー
白がどういったタイミングで出るかだよね
片割れが、例えばイーペーコー目があったとしても、
白が暗刻に先になったとしても、早い巡目の情報の無い状態での立直では、
どちらが損得勘定に適しているのか、そして、立直をされた他家の真理状態、
俺は悪い立直ではないかなと思うかな
裏ドラ３とかふざけんなＹＯだけどｗ
>>67
関東はまだ平気のようだ
>>68
麻雀てセンスだよね
センスほしーわー
>>69
いやいや、めっちゃ必要だよ
そして、ほんとおもしろいレスというか、観察力だと思った
こういうのは、スレの活性化にも繋がるし、なにより読み手が楽しめる
ピックアップした個人のアレコレも的確で、欲しい情報や、注意を引く何かがあったりだね
ＧＪ
あそうか、何切るのSSとか、他の人に俺の打ち筋の情報を漏らしてんのと同じなんだね
そこまで考えなかったわｗ
ネトマは常に多くの場面で、未知のプレイヤーと接していくわけだから、
短時間での考察や観察力が求められるね
雀荘でいつも似たような面子とやっていると、大体わかってくるもんだけどｗ
これから何度か同じく卓を囲むことで、情報力が上な某が生き残りそうな悪寒
いやいや、めっちゃ必要だよ
そして、ほんとおもしろいレスというか、観察力だと思った
こういうのは、スレの活性化にも繋がるし、なにより読み手が楽しめる
ピックアップした個人のアレコレも的確で、欲しい情報や、注意を引く何かがあったりだね
ＧＪ
あそうか、何切るのSSとか、他の人に俺の打ち筋の情報を漏らしてんのと同じなんだね
そこまで考えなかったわｗ
ネトマは常に多くの場面で、未知のプレイヤーと接していくわけだから、
短時間での考察や観察力が求められるね
雀荘でいつも似たような面子とやっていると、大体わかってくるもんだけどｗ
これから何度か同じく卓を囲むことで、情報力が上な某が生き残りそうな悪寒
>>70
なんつー破壊力
ニートに100戦以上の地獄こねーかな
特に今週末を挟んで来るとサイコー
>>71
その時の空気や気配みたいなのあるよ
2pが通せる、若しくは、2pで当たってもヨシの損得勘定が成立をすれば、
それは簡単に放たれるね
別に俺が上手い下手とか関係なく、出る牌は出ちゃう
2pより白を選んだ理由は、白の方が当たらないからという理由じゃないのね
どちらでも当たる可能性のある限り、その付加価値に何があるかを考えたの
その時の俺の心理には、満貫までは振ってもおｋというのがあった
この巡目で立直を掛けられる手牌に恵まれている状況
即ツモまであるなと考えれば、白を誰か鳴いてくれてもいい
もしも、白が立直者の当たりであっても、ダマで和了れる白待ちをなぜ立直に行ったのか、
早い巡目で点棒も拾っておくかのような、打点が十分系ではないのではないか、
そうなると、立直・一発・白、後はドラ持ちか、裏が乗る程度か、
逃げ＋完全安牌では無い2pに比べて、白は打って意味のある牌、
結果、白の選択みたいなｗ
筋の危険度は、河の情報が無いとその前後の牌関係とか読めないもんね
立直に一拍、少しの迷いがあったことから、筋は切りたくないという思考も働いてくるし
これは、何切るで出題をされるような簡単なことじゃなくて、
その場に居なければわからない対戦の空気みたいな情報だね
なんつー破壊力
ニートに100戦以上の地獄こねーかな
特に今週末を挟んで来るとサイコー
>>71
その時の空気や気配みたいなのあるよ
2pが通せる、若しくは、2pで当たってもヨシの損得勘定が成立をすれば、
それは簡単に放たれるね
別に俺が上手い下手とか関係なく、出る牌は出ちゃう
2pより白を選んだ理由は、白の方が当たらないからという理由じゃないのね
どちらでも当たる可能性のある限り、その付加価値に何があるかを考えたの
その時の俺の心理には、満貫までは振ってもおｋというのがあった
この巡目で立直を掛けられる手牌に恵まれている状況
即ツモまであるなと考えれば、白を誰か鳴いてくれてもいい
もしも、白が立直者の当たりであっても、ダマで和了れる白待ちをなぜ立直に行ったのか、
早い巡目で点棒も拾っておくかのような、打点が十分系ではないのではないか、
そうなると、立直・一発・白、後はドラ持ちか、裏が乗る程度か、
逃げ＋完全安牌では無い2pに比べて、白は打って意味のある牌、
結果、白の選択みたいなｗ
筋の危険度は、河の情報が無いとその前後の牌関係とか読めないもんね
立直に一拍、少しの迷いがあったことから、筋は切りたくないという思考も働いてくるし
これは、何切るで出題をされるような簡単なことじゃなくて、
その場に居なければわからない対戦の空気みたいな情報だね
>>72
なんかわかる気がするなー
引っ掛け好きな人は、他家の引っ掛けによくかかる傾向にあるような
そうそう、雀REVOは、和了の状態から、その河を見ることが出来るね
これは以前から、雀REVOの良いところと俺が挙げているところだけれど
さっきも書いたように、ほとんどが違う面子と対戦をするネトマでは、こういった情報は有難いんだよね
その局が終わったその時点で、河と手牌を見比べることが出来る
和了じゃなくとも、流局をした時なんか、あー筋引っ掛けだったのかとわかる
つまり、自分が立直選択になった場合に、引っ掛けをするかどうか、
どこからこの当たり牌が出そうか、その判断材料にもなるね
>>74
地獄へようこそ
>>75
天鳳？
>>76
あ、それ確変IDのやつねｗ
300戦程度じゃ話にならんでしょ
貯金ですよ貯金
かなり放出してきてるＹＯ
例えば、昨日のSS連荘、
あれなんかも、結果ラス回避行動の見逃しのツモで二着だったけれど、
そう上手くいくことも少ない
つまり、あのケースはラスであっておかしくないわけだね
大丈夫、たくさんラス引っ張ってきてるよ
なんかわかる気がするなー
引っ掛け好きな人は、他家の引っ掛けによくかかる傾向にあるような
そうそう、雀REVOは、和了の状態から、その河を見ることが出来るね
これは以前から、雀REVOの良いところと俺が挙げているところだけれど
さっきも書いたように、ほとんどが違う面子と対戦をするネトマでは、こういった情報は有難いんだよね
その局が終わったその時点で、河と手牌を見比べることが出来る
和了じゃなくとも、流局をした時なんか、あー筋引っ掛けだったのかとわかる
つまり、自分が立直選択になった場合に、引っ掛けをするかどうか、
どこからこの当たり牌が出そうか、その判断材料にもなるね
>>74
地獄へようこそ
>>75
天鳳？
>>76
あ、それ確変IDのやつねｗ
300戦程度じゃ話にならんでしょ
貯金ですよ貯金
かなり放出してきてるＹＯ
例えば、昨日のSS連荘、
あれなんかも、結果ラス回避行動の見逃しのツモで二着だったけれど、
そう上手くいくことも少ない
つまり、あのケースはラスであっておかしくないわけだね
大丈夫、たくさんラス引っ張ってきてるよ
そういやさ、
>>11これ見た時に思ったのはさ、
以前のスレで、デラ雀REVOランキングてあったでしょ
コレ思い出したわけ
あれ、某が書いてたんじゃないの？ｗ
あーいう興味の引きそうなお題と内容は、某の得意とするところだし
まぁ、仮にこの読みが違う人間だったとしても、アレは某が書けても不思議じゃないモノだなと
その内俺もなんか書くわｗ
>>11これ見た時に思ったのはさ、
以前のスレで、デラ雀REVOランキングてあったでしょ
コレ思い出したわけ
あれ、某が書いてたんじゃないの？ｗ
あーいう興味の引きそうなお題と内容は、某の得意とするところだし
まぁ、仮にこの読みが違う人間だったとしても、アレは某が書けても不思議じゃないモノだなと
その内俺もなんか書くわｗ
毎回アタリ牌掴むわけだが
上手いやつは回避できるんだろうなぁ
リーチもできねー
上手いやつは回避できるんだろうなぁ
リーチもできねー
リーチなんて点数ないやつがするんだよｗ
>>83
雀神や天鳳位でも掴んだら振るよｗ
別に特別な話じゃないね
誰かが振り、誰かがツモり、勝ちと負けが生まれる
そんな単純なゲームだよ麻雀は
生まれた時から金持ちは、ヘマをしない限りずっと金持ちの環境で育ち生活をする
貧乏に生まれ親に恵まれなかった子は、苦労をしつつもその中で幸せを見つけ出す
麻雀の最大の欠点であり魅力である偏りの部分、
これが自分にとってどう作用をするのかが大きいね
毎回という部分が重要なのだと思うけれど、
金持ちが知りえない幸せと、貧乏人が経験を出来ない世界、
そのどちらにでも楽しみはあるね
それをどう探し出すかだと俺は思っている
今の自分の麻雀価値とID（笑）によるムラの部分、
納得が出来なければ死ねばいい
生まれ変わり、新しい人生で楽しめばよい
でもそうしなくても楽しめている人はいるね
貧乏に生まれたからといって、やり直しばかり考えてもしょうがない
まだまだやれることあるんじゃないの
花咲くのはまだ先だと思って今やれることをやるべし
と、爺ちゃんが言ってたと思う
雀神や天鳳位でも掴んだら振るよｗ
別に特別な話じゃないね
誰かが振り、誰かがツモり、勝ちと負けが生まれる
そんな単純なゲームだよ麻雀は
生まれた時から金持ちは、ヘマをしない限りずっと金持ちの環境で育ち生活をする
貧乏に生まれ親に恵まれなかった子は、苦労をしつつもその中で幸せを見つけ出す
麻雀の最大の欠点であり魅力である偏りの部分、
これが自分にとってどう作用をするのかが大きいね
毎回という部分が重要なのだと思うけれど、
金持ちが知りえない幸せと、貧乏人が経験を出来ない世界、
そのどちらにでも楽しみはあるね
それをどう探し出すかだと俺は思っている
今の自分の麻雀価値とID（笑）によるムラの部分、
納得が出来なければ死ねばいい
生まれ変わり、新しい人生で楽しめばよい
でもそうしなくても楽しめている人はいるね
貧乏に生まれたからといって、やり直しばかり考えてもしょうがない
まだまだやれることあるんじゃないの
花咲くのはまだ先だと思って今やれることをやるべし
と、爺ちゃんが言ってたと思う
詩人か・・・
じいちゃんな
じいちゃんな
三着しか取れなくなったわけだが
六万点七万点無双に連荘して当たるてどうゆーこと
エクスタシー無双だから降りることを知らない、和了ことだけに生きがいを持っている
自分に牌勢が無い時にこの無双相手は出来んね
だめだこりゃ
ま、でも、三着で逃れられるところは救いか
エクスタシー無双だから降りることを知らない、和了ことだけに生きがいを持っている
自分に牌勢が無い時にこの無双相手は出来んね
だめだこりゃ
ま、でも、三着で逃れられるところは救いか
>>89
うむ
そういや、今ちろっと天鳳やってみたんだけど、
全開のSSの話で出た筋、
十分系の手牌から、6p切り立直に対して、
一発で9p切ってチートイ6400に刺さったｗ
で、次巡、
ダマハネ聴牌から、親のメン混12000ダマに刺さりあぼん
そんなもんだな
勝ち役と負け役がハッキリとしたゲームだったよ
まぁ、自分の納得の打牌だったから致し方無しとしとこ
うむ
そういや、今ちろっと天鳳やってみたんだけど、
全開のSSの話で出た筋、
十分系の手牌から、6p切り立直に対して、
一発で9p切ってチートイ6400に刺さったｗ
で、次巡、
ダマハネ聴牌から、親のメン混12000ダマに刺さりあぼん
そんなもんだな
勝ち役と負け役がハッキリとしたゲームだったよ
まぁ、自分の納得の打牌だったから致し方無しとしとこ
三着の流れ変わらず
ダンラスがずーーーーと続く展開
無双はなんと、メンチンの数え役満を和了などやりたい放題
その数え役満の次の局、
なんとなんと、無双今度は流し満貫成立ｗ
オイ下家なにやってんだよカスが
流石の俺もちょっとネジ飛んだね
ゼンツボタン連打
最後に満貫ツモでラス回避→でもまた三着
今日はもう無理
嫁にギター教えてくる
ダンラスがずーーーーと続く展開
無双はなんと、メンチンの数え役満を和了などやりたい放題
その数え役満の次の局、
なんとなんと、無双今度は流し満貫成立ｗ
オイ下家なにやってんだよカスが
流石の俺もちょっとネジ飛んだね
ゼンツボタン連打
最後に満貫ツモでラス回避→でもまた三着
今日はもう無理
嫁にギター教えてくる
ニート朝型から夜型になったのか
特上も全泣き、全ツッパだ。レベル高えー
特上に魅力あるか
□□□ 雀REVO雀神祭りに関するお知らせ □□□
以前よりスレにてご連絡している通り、雀REVO雀神スレ到達を祝し、
来る9/23(金)21-24時に雀神祭りを開催いたします
このスレをご覧になっている全ての方に参加資格がございます
参加をご希望される方は、事前に天鳳のプレイヤー登録をしていただき、
指定の日時に指定の個室にログインしてください
個室へのログイン方法は>>4をご覧ください
天鳳WIN版が無料で使えますので、こちらをオススメいたします
また、REVOと天鳳とのルールの違いは>>10をご覧ください
基本はチャットや観戦もしながら打ちまくるという祭りになります
どの卓で打つかはその都度柔軟にやっていきますが、
待機人数によってはサンマに参加していただく場合もございますので、事前にご了承ください
参加者が13名以下の場合には、各卓タイミングを合せて進行させます。進行の流れは、
点呼→卓予約→対局→終了→(チャット、観戦、待機)→点呼→卓予約→対局
の繰り返しとなります
点呼は、チャット上で某が点呼を呼びかけた場合、片仮名でノまたはﾉｼと入力して下さい
これが次対戦参加の意思表示となります
文章で読むとわかりづらいですが、実際参加していただくとわかると思います
参加者が14名を超えた場合には、点呼なしでどんどん予約して対局してもらおうと思っております
その場合、コテである地獄博士とニートには
連続で同じ対戦相手はできるだけ避けるなどのご配慮をお願い致します
卓は基本、赤速東風４人打ちいわゆる左４と、
赤速東風３人打ちいわゆる左６をメインと考えておりますが、
そこは柔軟にやっていくつもりです
スレ住民の皆様、ふるってご参加ください
以前よりスレにてご連絡している通り、雀REVO雀神スレ到達を祝し、
来る9/23(金)21-24時に雀神祭りを開催いたします
このスレをご覧になっている全ての方に参加資格がございます
参加をご希望される方は、事前に天鳳のプレイヤー登録をしていただき、
指定の日時に指定の個室にログインしてください
個室へのログイン方法は>>4をご覧ください
天鳳WIN版が無料で使えますので、こちらをオススメいたします
また、REVOと天鳳とのルールの違いは>>10をご覧ください
基本はチャットや観戦もしながら打ちまくるという祭りになります
どの卓で打つかはその都度柔軟にやっていきますが、
待機人数によってはサンマに参加していただく場合もございますので、事前にご了承ください
参加者が13名以下の場合には、各卓タイミングを合せて進行させます。進行の流れは、
点呼→卓予約→対局→終了→(チャット、観戦、待機)→点呼→卓予約→対局
の繰り返しとなります
点呼は、チャット上で某が点呼を呼びかけた場合、片仮名でノまたはﾉｼと入力して下さい
これが次対戦参加の意思表示となります
文章で読むとわかりづらいですが、実際参加していただくとわかると思います
参加者が14名を超えた場合には、点呼なしでどんどん予約して対局してもらおうと思っております
その場合、コテである地獄博士とニートには
連続で同じ対戦相手はできるだけ避けるなどのご配慮をお願い致します
卓は基本、赤速東風４人打ちいわゆる左４と、
赤速東風３人打ちいわゆる左６をメインと考えておりますが、
そこは柔軟にやっていくつもりです
スレ住民の皆様、ふるってご参加ください
なお、雀神祭りに伴う前夜祭と後夜祭に関しては、特にご意見もなかったため
某が行う公式アナウンスとしては、実施しない方向で行きます
しかし、>>4の個室はいつでも使用可能であり、スレで待ち合わせて
使用していただく分には何の支障もございませんことを付け加えてご連絡いたします
某が行う公式アナウンスとしては、実施しない方向で行きます
しかし、>>4の個室はいつでも使用可能であり、スレで待ち合わせて
使用していただく分には何の支障もございませんことを付け加えてご連絡いたします
天鳳のサンマルールは
ポンありチーなしの北抜きドラ、ツモ損ルールとなります
子の満貫ツモは2000-4000の6000点、親満貫ツモは4000オールで8000点です
35000点持ちの40000点返しでオーラスが終わって40000点に足りない分は
四人打ちと同様次局に進みサドンデスです
ポンありチーなしの北抜きドラ、ツモ損ルールとなります
子の満貫ツモは2000-4000の6000点、親満貫ツモは4000オールで8000点です
35000点持ちの40000点返しでオーラスが終わって40000点に足りない分は
四人打ちと同様次局に進みサドンデスです
>>75
そうそう、天鳳は複数アカウント取得制限のため、同一回線では
前アカ取得後10日くらいは新アカが取れないとマニュアルには書いてあるね
実際には一週間あれば大丈夫みたいですよ
確か地獄博士は先週木曜に新アカ取ったから、今日か明日には再度新アカ取れると思います
(ｷﾘｯ
そうそう、天鳳は複数アカウント取得制限のため、同一回線では
前アカ取得後10日くらいは新アカが取れないとマニュアルには書いてあるね
実際には一週間あれば大丈夫みたいですよ
確か地獄博士は先週木曜に新アカ取ったから、今日か明日には再度新アカ取れると思います
(ｷﾘｯ
>>77
＞雀REVOは俺のネトマの故郷でもある
某も同じですｗ同郷人というわけですね
>>79
そんなホメられると照れちゃいますがな
てか悪寒って…予感じゃないのｗ
>>81
＞引っ掛け好きな人は、他家の引っ掛けによくかかる傾向にあるような
実は某、引っ掛けは嫌いですが、やむなくやるときゃやるし振るときゃ振ります
＞雀REVOは俺のネトマの故郷でもある
某も同じですｗ同郷人というわけですね
>>79
そんなホメられると照れちゃいますがな
てか悪寒って…予感じゃないのｗ
>>81
＞引っ掛け好きな人は、他家の引っ掛けによくかかる傾向にあるような
実は某、引っ掛けは嫌いですが、やむなくやるときゃやるし振るときゃ振ります
>>82
あのランキングは残念ながら某ぢゃないです
そもそもAKB48をまるっきり知りませんし＞＜
①、②って番号ふって並べるところとか某と似ていますよね
あと、上位陣の個別分析レスがありましたよね
あれも残念ながら某ぢゃないです
そもそも打ち筋を分析できるほどREVO打ってないし＞＜
すごい的確だったので誰なのか気になってました
祭りで参加してくれないかなあ
あのランキングは残念ながら某ぢゃないです
そもそもAKB48をまるっきり知りませんし＞＜
①、②って番号ふって並べるところとか某と似ていますよね
あと、上位陣の個別分析レスがありましたよね
あれも残念ながら某ぢゃないです
そもそも打ち筋を分析できるほどREVO打ってないし＞＜
すごい的確だったので誰なのか気になってました
祭りで参加してくれないかなあ
てなわけで、せっかくパーチィーを開催するので某、ちょっと見栄はって
すてきなドレスを着ていこうかなと思いまして
そう、初段Ｒ2100くらいのちょっとオサレなドレスをね
それで、
地獄博士：『あーら某の奥様、今日は素敵なお召し物ですわね』
某：『あら地獄博士の奥様、そうそうちょっと早熟IDつかみましてね、
たまたまですのよたまたま、すぐに急降下いたしますわ』
地獄博士：(小声で)『くっそくっそ』
てな状況を目論みこっそり天鳳一般卓で打っていたのですが、
時間もとれないし思うようにトップも取れなくて、
３級Ｒ1700などとゆう、至って中途半端なドレスになってしまった／(-_-)＼
こんなことなら新人Ｒ1500の方がまだいさぎよかった＞＜
すてきなドレスを着ていこうかなと思いまして
そう、初段Ｒ2100くらいのちょっとオサレなドレスをね
それで、
地獄博士：『あーら某の奥様、今日は素敵なお召し物ですわね』
某：『あら地獄博士の奥様、そうそうちょっと早熟IDつかみましてね、
たまたまですのよたまたま、すぐに急降下いたしますわ』
地獄博士：(小声で)『くっそくっそ』
てな状況を目論みこっそり天鳳一般卓で打っていたのですが、
時間もとれないし思うようにトップも取れなくて、
３級Ｒ1700などとゆう、至って中途半端なドレスになってしまった／(-_-)＼
こんなことなら新人Ｒ1500の方がまだいさぎよかった＞＜
4人打ち限定ですが、時間があれば参加しようと思います。
少し前に垢作ってから100戦ほど対戦してきましたが、
現在二段R1951、安っぽい生地のドレスくらいなら準備できそうですｗ
無課金でも牌譜が見れるのはいいところですね。
自分では満足に打ってるつもりでも、
後から見直すと意外とミスが多かったり。
他家の手牌も見れて、勉強になりますｗ
少し前に垢作ってから100戦ほど対戦してきましたが、
現在二段R1951、安っぽい生地のドレスくらいなら準備できそうですｗ
無課金でも牌譜が見れるのはいいところですね。
自分では満足に打ってるつもりでも、
後から見直すと意外とミスが多かったり。
他家の手牌も見れて、勉強になりますｗ
>>104
ｗｗｗ
ｗｗｗ
スーパーバカーだと？
>>96
了解
はじめてのことだから祭り運営に従って様子見るね
天鳳のチャットが点呼の場で、その時に即参加の出来る者同士が卓に入るという感じなのかな
それと、観戦てなに？
それぞれがソフトかリンクかなんかで見てなんかするの？
>>97
雀REVO民用の個室てことだね
>>98
サンマは慣れが必要ぽいね
前回参加した時なんか、ヨンマの感覚だけでやってたしｗ
長期的にサンマで勝てるようになるには勉強が必要だと思った←当たり前ｗ
>>100
おっす新ID取れたよ
でもやだなー、ネームレート低すぎるなー
なんか悪いモノいっぱい引き込みそーだよー
ローマ字はおｋとかしてくれればヨカタのになー
やだなー →地獄博士とかｗ
２ちゃんで自虐的レスには向いてるけど麻雀でこれってｗ
了解
はじめてのことだから祭り運営に従って様子見るね
天鳳のチャットが点呼の場で、その時に即参加の出来る者同士が卓に入るという感じなのかな
それと、観戦てなに？
それぞれがソフトかリンクかなんかで見てなんかするの？
>>97
雀REVO民用の個室てことだね
>>98
サンマは慣れが必要ぽいね
前回参加した時なんか、ヨンマの感覚だけでやってたしｗ
長期的にサンマで勝てるようになるには勉強が必要だと思った←当たり前ｗ
>>100
おっす新ID取れたよ
でもやだなー、ネームレート低すぎるなー
なんか悪いモノいっぱい引き込みそーだよー
ローマ字はおｋとかしてくれればヨカタのになー
やだなー →地獄博士とかｗ
２ちゃんで自虐的レスには向いてるけど麻雀でこれってｗ
>>102
そか、違ったか
某も俺もああいう類のテキストは得意ぽいからいつでもいけそうだね
でらランキングの参加あれば面白いかも
あれだけの観察力と筆力がある人は雀REVOにもったいないくらいだ
AKBネタはガチかネタかわからんけど面白かったｗ
>>103
嫁が口髭嫌いで、許されませんです
胸毛と口髭はNGｗ
>>104
＞３級Ｒ1700
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ま、俺は出たとこ勝負の新人だが
そか、違ったか
某も俺もああいう類のテキストは得意ぽいからいつでもいけそうだね
でらランキングの参加あれば面白いかも
あれだけの観察力と筆力がある人は雀REVOにもったいないくらいだ
AKBネタはガチかネタかわからんけど面白かったｗ
>>103
嫁が口髭嫌いで、許されませんです
胸毛と口髭はNGｗ
>>104
＞３級Ｒ1700
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ま、俺は出たとこ勝負の新人だが
>>105
ウェルカム
ん？十字軍ではないということですかね？
もしも新たな参加表明さんであれば、これ初めてではないですか
某運営は、ここでも軽く点呼取った方がよいんでないかな
天鳳のチャットに入ってしまってからだと、雀神スレの流れとしても途切れるし、
出来るなら、このスレで出来ることは、経過などちょっとあった方が記録にも残るね
つーか、
現状だけでみると、五人くらいしか居ないでしょ？ｗ
まぁそれはそれでおｋで、それなりに楽しめる方法はあるし、
参加人数にあまりこだわらず、ちょっくらやってみっか的な乗りで今回はいいしょ
ウェルカム
ん？十字軍ではないということですかね？
もしも新たな参加表明さんであれば、これ初めてではないですか
某運営は、ここでも軽く点呼取った方がよいんでないかな
天鳳のチャットに入ってしまってからだと、雀神スレの流れとしても途切れるし、
出来るなら、このスレで出来ることは、経過などちょっとあった方が記録にも残るね
つーか、
現状だけでみると、五人くらいしか居ないでしょ？ｗ
まぁそれはそれでおｋで、それなりに楽しめる方法はあるし、
参加人数にあまりこだわらず、ちょっくらやってみっか的な乗りで今回はいいしょ
話のネタに天鳳やってみたけどいいなこれ
久しぶりの超絶地獄ｷﾀｰ
昨日からその気配はありつつも、まぁここは我慢の時かなと二着三着で治まることを念頭に置いていたけれど、
今日爆発、そんな感じ
前回までの、無双地獄からのラス回避モードは今も変わらずではあるけれど、
とにかく、巡目が進むほどに自分の待ち牌となる要牌が消えてゆく
これは、地獄の時の典型的なパターンの一つ
地獄＝手牌に急所が多々ある
その多々ある急所の部分が河へ悲しくも放たれ続けていく
他家の河を見て、後に危険そうな牌を先切りをしたり、手牌を絞り込むことは当たり前の話なのだけれど、
負けの要因となるポイントを探るべく牌譜を見たところで、実はそういった意図の下で放たれていないことがわかる
つまり、地獄者にとって、和了が困難になる、若しくは、和了を諦めざるを得ない真理状況を無意味に作り出されている
それとやはり、和了負けの部分
互いに聴牌で、この場面は和了勝負という場面で、必ず負け（当たり牌）を掴む
その牌に対して、降りる、回す等の選択肢が生まれるような、損得勘定が成立をするのならまだしも、
当たりかもしれない、通るかもしれない等、押すか引くかの微妙な場面、
最終的に、麻雀の強さと勝ちである、日和らない、通る可能性のある場合、行くという選択
それが完全に負けに繋がる
それが麻雀であるから、これはどうでもいいわけだけれど、
問題は、その連続、偏り、ワンサイドな負けの流れ（）
麻雀の神秘の部分だね
昨日からその気配はありつつも、まぁここは我慢の時かなと二着三着で治まることを念頭に置いていたけれど、
今日爆発、そんな感じ
前回までの、無双地獄からのラス回避モードは今も変わらずではあるけれど、
とにかく、巡目が進むほどに自分の待ち牌となる要牌が消えてゆく
これは、地獄の時の典型的なパターンの一つ
地獄＝手牌に急所が多々ある
その多々ある急所の部分が河へ悲しくも放たれ続けていく
他家の河を見て、後に危険そうな牌を先切りをしたり、手牌を絞り込むことは当たり前の話なのだけれど、
負けの要因となるポイントを探るべく牌譜を見たところで、実はそういった意図の下で放たれていないことがわかる
つまり、地獄者にとって、和了が困難になる、若しくは、和了を諦めざるを得ない真理状況を無意味に作り出されている
それとやはり、和了負けの部分
互いに聴牌で、この場面は和了勝負という場面で、必ず負け（当たり牌）を掴む
その牌に対して、降りる、回す等の選択肢が生まれるような、損得勘定が成立をするのならまだしも、
当たりかもしれない、通るかもしれない等、押すか引くかの微妙な場面、
最終的に、麻雀の強さと勝ちである、日和らない、通る可能性のある場合、行くという選択
それが完全に負けに繋がる
それが麻雀であるから、これはどうでもいいわけだけれど、
問題は、その連続、偏り、ワンサイドな負けの流れ（）
麻雀の神秘の部分だね
博士は天鳳特上だっけ？
上卓と特上はどう違う？
雀レボの上卓と特上変わらないからレベル違いあるなら天鳳で打つのも考えたい。
上卓と特上はどう違う？
雀レボの上卓と特上変わらないからレベル違いあるなら天鳳で打つのも考えたい。
>>105
参加表明ありがとうございます
よろしくお願いいたします
いやいや素敵なドレスですよｗ某に比べたら＞＜
>>108
個室のチャットが点呼の場になります
観戦は、実は某個室の観戦てしたことないのですが、
前スレで個室はタイムラグなく、行われている対局を観戦しながらチャットもでき
それが非常に楽しいというレスをもらったので、できるんだろうなあと
実は試してみたいんですけど、今から個室いける方いらっしゃいますか？
参加表明ありがとうございます
よろしくお願いいたします
いやいや素敵なドレスですよｗ某に比べたら＞＜
>>108
個室のチャットが点呼の場になります
観戦は、実は某個室の観戦てしたことないのですが、
前スレで個室はタイムラグなく、行われている対局を観戦しながらチャットもでき
それが非常に楽しいというレスをもらったので、できるんだろうなあと
実は試してみたいんですけど、今から個室いける方いらっしゃいますか？
>>110
そうなんすよね、確かに参加人数把握できると運営しやすいし
参加希望者募ることも考えたんですが
やっぱり２ちゃんに書き込むことに抵抗を感じる方も多数いらっしゃると思い
また、スレで参加表明しない→祭りに参加しにくい空気になるのもどうかなと
なので、ここで参加表明していただけるもよし
当日直接参加していただけるもよし
当日例えば１戦だけ参加していただけるもよしの祭りにしようかなと思います
そうなんすよね、確かに参加人数把握できると運営しやすいし
参加希望者募ることも考えたんですが
やっぱり２ちゃんに書き込むことに抵抗を感じる方も多数いらっしゃると思い
また、スレで参加表明しない→祭りに参加しにくい空気になるのもどうかなと
なので、ここで参加表明していただけるもよし
当日直接参加していただけるもよし
当日例えば１戦だけ参加していただけるもよしの祭りにしようかなと思います
>>117
その配慮は俺も考えてた
それならそれでもおｋでしょう
いやね、その話題を振った理由が他にもあって、
俺がスポンサードをしてもいいかなと思ったの
運営は某が頑張ってくれているし、他の参加表明があるのも嬉しいし、
であるなら、俺が出来ることーと思ったわけです
ちょっと悩んでいる部分がある
善意、好意の中から、同じ巣窟仲間として対戦を祭りとして楽しもうという目論みの中、
そこに特典的な何かを持ち込むのは、何かに反しているようだし、
また、雀REVO民以外の他の目的の者も引き込んでしまい荒れてしまうようなケースも
点呼によって、相変わらずの面子プラス雀REVO民の誰かという図式であるのなら、
それ目的の参加者確定の中、特典があっても面白いと思った
そういったことに興味が無く、純粋に交流麻雀がやりたいという人が居れば、
それはそれで、普通にも参加頂ける
そういう意義のある祭りになればなと
ちょっと説明が足りないから後で補足するね
その配慮は俺も考えてた
それならそれでもおｋでしょう
いやね、その話題を振った理由が他にもあって、
俺がスポンサードをしてもいいかなと思ったの
運営は某が頑張ってくれているし、他の参加表明があるのも嬉しいし、
であるなら、俺が出来ることーと思ったわけです
ちょっと悩んでいる部分がある
善意、好意の中から、同じ巣窟仲間として対戦を祭りとして楽しもうという目論みの中、
そこに特典的な何かを持ち込むのは、何かに反しているようだし、
また、雀REVO民以外の他の目的の者も引き込んでしまい荒れてしまうようなケースも
点呼によって、相変わらずの面子プラス雀REVO民の誰かという図式であるのなら、
それ目的の参加者確定の中、特典があっても面白いと思った
そういったことに興味が無く、純粋に交流麻雀がやりたいという人が居れば、
それはそれで、普通にも参加頂ける
そういう意義のある祭りになればなと
ちょっと説明が足りないから後で補足するね
>>115
前スレ923です
チャットについては説明不足でした
結論から言いますと
対戦者同士でチャットはできません
対戦者と観戦者もチャットできません
リアルタイムでの観戦もできません
観戦者同士のチャットが可能です
対戦が開始すると観戦するＵＲＬが出ますのでコピペして
別プラウザで表示する（５分後から観戦スタート）
個室ロビーのチャット表示を右下あたりに移動すると
観戦者同士がチャット出来るというものです。
説明不足で誤解を与えてしまったみたいで申し訳ありません。
前スレ923です
チャットについては説明不足でした
結論から言いますと
対戦者同士でチャットはできません
対戦者と観戦者もチャットできません
リアルタイムでの観戦もできません
観戦者同士のチャットが可能です
対戦が開始すると観戦するＵＲＬが出ますのでコピペして
別プラウザで表示する（５分後から観戦スタート）
個室ロビーのチャット表示を右下あたりに移動すると
観戦者同士がチャット出来るというものです。
説明不足で誤解を与えてしまったみたいで申し訳ありません。
□□□ 雀REVO雀神祭りに関するお知らせ □□□
本日レス番>>96にて雀神祭りの内容&進行をアナウンスさせてもらいましたが
それに加え、>>118にて博士に提案していただいた内容を盛り込みたいと思います
祭りには、スレ住民の参加希望者が自由にご参加いただけますが
参加時、大会モードへの参加を選択することができます
この大会モードで優勝すると、スポンサーの地獄博士様から
なんとウェブマネー3000が賞品として授与されます
大会モードに参加するにあたり、必要な条件は下記です
『祭り開催１時間前の9/23(金)20時までに、
この雀REVOスレにおいて、雀REVO登録名を名前欄に入れ、トリップをつけ
天鳳登録名とともに大会モードに参加しますと表明するレスをすること』
本日レス番>>96にて雀神祭りの内容&進行をアナウンスさせてもらいましたが
それに加え、>>118にて博士に提案していただいた内容を盛り込みたいと思います
祭りには、スレ住民の参加希望者が自由にご参加いただけますが
参加時、大会モードへの参加を選択することができます
この大会モードで優勝すると、スポンサーの地獄博士様から
なんとウェブマネー3000が賞品として授与されます
大会モードに参加するにあたり、必要な条件は下記です
『祭り開催１時間前の9/23(金)20時までに、
この雀REVOスレにおいて、雀REVO登録名を名前欄に入れ、トリップをつけ
天鳳登録名とともに大会モードに参加しますと表明するレスをすること』
これで大会モードに参加できます
大会モードに参加した場合、東風戦10戦のトータル収支にて順位を決めます
大会モード参加者は、対局が終了するごとに
参加表明時に使用したREVO登録名とトリップを用いて
スレ上に結果報告レスを入れていただきます
目安は対戦終了後５分以内です
こうすることでスレに臨場感が出るはずです
祭りには参加したいが、大会モードには参加しないという方は、
事前にアナウンスしていただいてもよし、当日直接参加していただいてもよし
時間がなければ１戦だけの参加でも歓迎いたします
結果報告レスの必要はございません。どんどん打ちまくっていただいて結構です
また、大会モード採用に伴い、三人麻雀の対戦は行いません。
赤有東風速、いわゆる左４を対戦卓といたします。
なお、以前のアナウンスに間違いがありました。お詫びして訂正いたします
①天鳳に新規登録をした場合、当日と翌日はWIN版が無料で使えますが、
それ以後は無課金だと、個室でもエコノミーのみになります(試しました)
②個室にて待機中にはチャットはできますが、
個室内の対局を同時観戦することはできません(観戦する場合は5分後となります)
いろいろと変更を加えて申し訳ありません
不明確な部分や、ご意見等ございましたらよろしくお願いいたします
大会モードに参加した場合、東風戦10戦のトータル収支にて順位を決めます
大会モード参加者は、対局が終了するごとに
参加表明時に使用したREVO登録名とトリップを用いて
スレ上に結果報告レスを入れていただきます
目安は対戦終了後５分以内です
こうすることでスレに臨場感が出るはずです
祭りには参加したいが、大会モードには参加しないという方は、
事前にアナウンスしていただいてもよし、当日直接参加していただいてもよし
時間がなければ１戦だけの参加でも歓迎いたします
結果報告レスの必要はございません。どんどん打ちまくっていただいて結構です
また、大会モード採用に伴い、三人麻雀の対戦は行いません。
赤有東風速、いわゆる左４を対戦卓といたします。
なお、以前のアナウンスに間違いがありました。お詫びして訂正いたします
①天鳳に新規登録をした場合、当日と翌日はWIN版が無料で使えますが、
それ以後は無課金だと、個室でもエコノミーのみになります(試しました)
②個室にて待機中にはチャットはできますが、
個室内の対局を同時観戦することはできません(観戦する場合は5分後となります)
いろいろと変更を加えて申し訳ありません
不明確な部分や、ご意見等ございましたらよろしくお願いいたします
>>114
横レスすみません
博士は先ほど某に負けてふて寝してるものですから
天鳳特上から上は強いですよ
特上卓でもきっとご満足いただけると思います
鳳凰卓は魔物の巣窟です
天鳳の上卓と特上卓、どう違うといっても答えにくいですが、一言でいうなら
『長期で好成績を維持するのが格段に難しくなる』です
横レスすみません
博士は先ほど某に負けてふて寝してるものですから
天鳳特上から上は強いですよ
特上卓でもきっとご満足いただけると思います
鳳凰卓は魔物の巣窟です
天鳳の上卓と特上卓、どう違うといっても答えにくいですが、一言でいうなら
『長期で好成績を維持するのが格段に難しくなる』です
なんていう急展開
天鳳使うとか
REVOに個室あればいいんだけどな
REVOに個室あればいいんだけどな
大会だと？
(´ω｀)
>>125
祭りとスレを同時に活性化させたいと仰る博士のご厚意に甘え
祭りに上乗せる形で大会モードを採用させていただきました
某ももちろん大会モードに参加表明する予定ですが、
祭りにWIN版で参加したいため、日付けが変わってから再登録しエントリーします
ってか３級Ｒ1700のドレスがぁぁぁぁ←←ぢつは愛着が湧いて惜しいらしい
祭りとスレを同時に活性化させたいと仰る博士のご厚意に甘え
祭りに上乗せる形で大会モードを採用させていただきました
某ももちろん大会モードに参加表明する予定ですが、
祭りにWIN版で参加したいため、日付けが変わってから再登録しエントリーします
ってか３級Ｒ1700のドレスがぁぁぁぁ←←ぢつは愛着が湧いて惜しいらしい
おっとと、忘れてた
某の情報はいっつも肝心なトコ抜けてる
>>11の紹介文の通りじゃん
【トリップって何？】
名前の後ろに付く、個人を識別できる記号です。
【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
（記入例）
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」
某の情報はいっつも肝心なトコ抜けてる
>>11の紹介文の通りじゃん
【トリップって何？】
名前の後ろに付く、個人を識別できる記号です。
【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
（記入例）
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」
ここのコテトリップ付けないんだね
>>105、>>120
昨日の個室三麻対戦で特に面白かったのは
親チートイ聴牌VS南家某流し満貫で、某は最終捨牌で鳴かれるとわかってた(ラグあったし)
西を切って親はやむなくポン、結果３人ノーテンで流局した局があった
流し満貫阻止⇔親連荘阻止で両者痛み分けの図式(三麻は親落としがめっちゃ重要)
博士は一人カヤの外かと思ったら、聴牌から親のチートイ当たり牌を引いてて
見事ビタ止めして回し打ってた
なんだよみんなすげー強えじゃんよｗありがとうございました
昨日の個室三麻対戦で特に面白かったのは
親チートイ聴牌VS南家某流し満貫で、某は最終捨牌で鳴かれるとわかってた(ラグあったし)
西を切って親はやむなくポン、結果３人ノーテンで流局した局があった
流し満貫阻止⇔親連荘阻止で両者痛み分けの図式(三麻は親落としがめっちゃ重要)
博士は一人カヤの外かと思ったら、聴牌から親のチートイ当たり牌を引いてて
見事ビタ止めして回し打ってた
なんだよみんなすげー強えじゃんよｗありがとうございました
134 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/22(木) 16:02:07.85 ID:???
>>132
そうですね、某はトリップの付け方を約１時間前に知りましたし＞＜
ニートはトリップなんてきっと知らないと思うし＞＜
そもそもみんなREVOの登録名でコテ付けてるわけじゃないので
かなり特殊かもです
そうですね、某はトリップの付け方を約１時間前に知りましたし＞＜
ニートはトリップなんてきっと知らないと思うし＞＜
そもそもみんなREVOの登録名でコテ付けてるわけじゃないので
かなり特殊かもです
トリップは偽物防止だから平和なスレにはいらないってことか
136 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/22(木) 17:00:47.43 ID:???
137 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/22(木) 17:09:11.71 ID:???
あと、大会＆祭りで３時間パソコンをつかうと
いうことで、親からは、昨日今日のパソコンの
使用を禁止されてるので、親がいるような時間帯
には無理です。
明日がすごい楽しみです。
いうことで、親からは、昨日今日のパソコンの
使用を禁止されてるので、親がいるような時間帯
には無理です。
明日がすごい楽しみです。
ニートパソコン自分専用買わないの？
>>132
要所だけね
トリップ付けてまで主張したくないてのもあるし、
長文だけで十分ウザイからね俺
>>135
うむ、いいことだね
でも、もうちょっと俺tueeeの熱い人が居ても面白い
>>136
忙しいのはいいことだよ
充実している証拠
俺もこの時期頑張り協力して引退生活を楽しみたい
そのためにも強者コテのみなさんをやっつけたいねｗ
昨日はお初の雀REVOランカーさんに相手をしてもらったけど、
持ってるぜ、ニート気をつけろ
要所だけね
トリップ付けてまで主張したくないてのもあるし、
長文だけで十分ウザイからね俺
>>135
うむ、いいことだね
でも、もうちょっと俺tueeeの熱い人が居ても面白い
>>136
忙しいのはいいことだよ
充実している証拠
俺もこの時期頑張り協力して引退生活を楽しみたい
そのためにも強者コテのみなさんをやっつけたいねｗ
昨日はお初の雀REVOランカーさんに相手をしてもらったけど、
持ってるぜ、ニート気をつけろ
>>133
二戦目の東１か
あれは俺的にはラッキーだっただけだよ
八巡目に間違って2pを放してしまった
その後、手なりで聴牌まではいくけれど、待ちが厳しい
筒子が高い場になっているから、落とすならそこで交せそう
白暗刻は、一枚も見えていないことから、抑えられた結果で単騎待ちまである
そこへ終盤にミスのドラ受け繋がりでドラを掴む、筒子にはもう手がつけられない
親の河手出しの5pもかなり効いている
自分のミスからの最終系であり、待ちは無い可能性もある、
ここでこの牌を出すほどの局面でも無しという、一人麻雀排除思考が働いた、
至極当たり前の流れだっただけかな
牌譜を見直すと、親は最後の西で流し止め以前に、その前の9mで殺せていたね
ギリギリまで自分の和了を目指し、あの最終局面で、某が西を掴む
流し満貫殺せるチャンスが再び訪れた形だった
出そうもないチートイ9600単騎の聴牌継続よりも、親かぶりを防ぐという判断に至った
三人が三人、牌の後先での流局
結果的に三人に見せ場が生まれた そんな感じか
しかしま、全体を通してHの9m使いは上手かった
スーアンに結びつかなかった場面でも、結局、9mを生かした殺し手だったし
つーか、某ツモり杉だわｗ
牌譜を見てショック死しそうだったよｗ
二戦目の東１か
あれは俺的にはラッキーだっただけだよ
八巡目に間違って2pを放してしまった
その後、手なりで聴牌まではいくけれど、待ちが厳しい
筒子が高い場になっているから、落とすならそこで交せそう
白暗刻は、一枚も見えていないことから、抑えられた結果で単騎待ちまである
そこへ終盤にミスのドラ受け繋がりでドラを掴む、筒子にはもう手がつけられない
親の河手出しの5pもかなり効いている
自分のミスからの最終系であり、待ちは無い可能性もある、
ここでこの牌を出すほどの局面でも無しという、一人麻雀排除思考が働いた、
至極当たり前の流れだっただけかな
牌譜を見直すと、親は最後の西で流し止め以前に、その前の9mで殺せていたね
ギリギリまで自分の和了を目指し、あの最終局面で、某が西を掴む
流し満貫殺せるチャンスが再び訪れた形だった
出そうもないチートイ9600単騎の聴牌継続よりも、親かぶりを防ぐという判断に至った
三人が三人、牌の後先での流局
結果的に三人に見せ場が生まれた そんな感じか
しかしま、全体を通してHの9m使いは上手かった
スーアンに結びつかなかった場面でも、結局、9mを生かした殺し手だったし
つーか、某ツモり杉だわｗ
牌譜を見てショック死しそうだったよｗ
で、そんなことより、
東３オーラスの五巡目の9sはどんな意図だったの？
次巡に7sも引いてツモ切っているね
他の二人の河に異常も無し、点差もかなりの僅差、
9sは、俺の親流しの意味もあったかもしれない、
でも、7sを引いたことで、より修正しやすくなったような気もしたけれど、
それでも頑なにツモ切りをした
今思えば、チーの無いサンマルールで両間が早いようにも思えないし、
索子を序盤から余らせている上家からの清一色のが早い気もした
まぁだがしかし、嵌張ツモ和了とか鬼な一面で終局したわけだけれどｗ
ガン牌に違いない（ｷﾘｯ！
あーくっそくっそ
東３オーラスの五巡目の9sはどんな意図だったの？
次巡に7sも引いてツモ切っているね
他の二人の河に異常も無し、点差もかなりの僅差、
9sは、俺の親流しの意味もあったかもしれない、
でも、7sを引いたことで、より修正しやすくなったような気もしたけれど、
それでも頑なにツモ切りをした
今思えば、チーの無いサンマルールで両間が早いようにも思えないし、
索子を序盤から余らせている上家からの清一色のが早い気もした
まぁだがしかし、嵌張ツモ和了とか鬼な一面で終局したわけだけれどｗ
ガン牌に違いない（ｷﾘｯ！
あーくっそくっそ
これが究極の無双地獄だ
という面白いゲームだった
Ａツモ 2000
Ａロン 1500←俺
Ａロン 11600←俺
Ａロン 3900←俺
Ａロン 5800←俺
なんぞこれｗ
どんだけ早く手が入ってんだよｗ
かなり俺仕様の停滞パターンだな
その前、二ゲームが二連トップで来てのこれだから、
まぁ当然収支的に伸びるわけがない
俺が下手なのはわかっているから、せめて無双の頻度は下げてくれｗ
んー、五回に一度くらいの無双なら耐えられるかも
ちなみに今回のこれはエクスタシー無双ではなく、
確変無双であって、予知も逃げも困難なやっかいな類
でも楽しいよ
気持ちいいくらいに振り込んだね
という面白いゲームだった
Ａツモ 2000
Ａロン 1500←俺
Ａロン 11600←俺
Ａロン 3900←俺
Ａロン 5800←俺
なんぞこれｗ
どんだけ早く手が入ってんだよｗ
かなり俺仕様の停滞パターンだな
その前、二ゲームが二連トップで来てのこれだから、
まぁ当然収支的に伸びるわけがない
俺が下手なのはわかっているから、せめて無双の頻度は下げてくれｗ
んー、五回に一度くらいの無双なら耐えられるかも
ちなみに今回のこれはエクスタシー無双ではなく、
確変無双であって、予知も逃げも困難なやっかいな類
でも楽しいよ
気持ちいいくらいに振り込んだね
2
ほぼ間違いの無いトップと思いきや、
オーラスはやっぱ配牌強者つえーなー
手なりでツモってきて、ダマで和了待ち
麻雀で勝つ流れ（）で最高に楽なパターン
まぁ自分がその立場ならウハーなわけだれどｗ
それも麻雀だね
ほぼ間違いの無いトップと思いきや、
オーラスはやっぱ配牌強者つえーなー
手なりでツモってきて、ダマで和了待ち
麻雀で勝つ流れ（）で最高に楽なパターン
まぁ自分がその立場ならウハーなわけだれどｗ
それも麻雀だね
ツカンポだな
これまでの流れ補足 （>>122-123）
個室にて会議開始↓
俺、スポンサード出来るけどどうしよっか？↓
一同：いいね
優勝 3000wmでどうかな？↓
一同：いいね
祭りと、景品マッチは分けたほうがよい？↓
一同：一緒でいいね
祭りと、景品マッチの扱いどうしよ？↓
某：気軽に雀REVOユーザーなら誰でも参加の出来る祭りにしたい
じゃあ、祭り組は、某の当初の企画提案通りに進行しよう
その中で、景品マッチにも参加をしたい人は、その旨をスレ内にて表明
その際、混乱を招かないように、各自でトリップ（>>131）を用いて、
祭りの参加者とみなすこととしよう↓
一同：おｋ
↓
個室にて会議開始↓
俺、スポンサード出来るけどどうしよっか？↓
一同：いいね
優勝 3000wmでどうかな？↓
一同：いいね
祭りと、景品マッチは分けたほうがよい？↓
一同：一緒でいいね
祭りと、景品マッチの扱いどうしよ？↓
某：気軽に雀REVOユーザーなら誰でも参加の出来る祭りにしたい
じゃあ、祭り組は、某の当初の企画提案通りに進行しよう
その中で、景品マッチにも参加をしたい人は、その旨をスレ内にて表明
その際、混乱を招かないように、各自でトリップ（>>131）を用いて、
祭りの参加者とみなすこととしよう↓
一同：おｋ
↓
↓
Ｈ：二位も頑張ったご褒美があった方がいいと思う↓
俺：一位3000wm 二位1000mw で行こうか？
某：一位だけでいいよ
俺：トップ取りの麻雀だねおｋ
収支重視の勝ち麻雀＝景品マッチにケテーイ
↓
Ｈ：二位も頑張ったご褒美があった方がいいと思う↓
俺：一位3000wm 二位1000mw で行こうか？
某：一位だけでいいよ
俺：トップ取りの麻雀だねおｋ
収支重視の勝ち麻雀＝景品マッチにケテーイ
↓
↓
祭りと景品マッチは、個室（>>4）にて行われる同一のゲーム内で開催
ただし、注意事項が幾つかある↓
・景品マッチは半荘戦のみ対象
・当日の参加者数によって、規定の対戦数を定める（目安として、祭り開催内の三時間内１０戦以下）
・規定の対戦数内で、収支が一番多かった者を優勝とする
・１ゲーム毎に、トップとなった景品マッチの対象者はスレにて結果報告をする
・トップが景品マッチの対象者ではない場合は、二着がその報告をする
・トップ、二着共に景品マッチの対象者ではない場合は、その他の対象者が報告をする
・スレ書き込み報告は、対戦終了後５分前後とし、その間にトップによる報告記載の無い場合は、
他の景品マッチ対象者が行う（収支マイナスであってもマナー的に書き込んでもらいたい）
※ 仮にその報告が無かった場合は、そのゲームは景品対象マッチ認定とはしない
そこまで厳密に調査はしないので、モラルのある行動を願う
・スレ内での対戦報告結果は、景品マッチ参加者が行う（祭りのみ気軽参加の者はゲームを楽しむだけ）
・報告をする者は、重複や間違いを防ぐ意味で、トリップを用いて書き込むこと（トリップの無い場合無効）
↓
祭りと景品マッチは、個室（>>4）にて行われる同一のゲーム内で開催
ただし、注意事項が幾つかある↓
・景品マッチは半荘戦のみ対象
・当日の参加者数によって、規定の対戦数を定める（目安として、祭り開催内の三時間内１０戦以下）
・規定の対戦数内で、収支が一番多かった者を優勝とする
・１ゲーム毎に、トップとなった景品マッチの対象者はスレにて結果報告をする
・トップが景品マッチの対象者ではない場合は、二着がその報告をする
・トップ、二着共に景品マッチの対象者ではない場合は、その他の対象者が報告をする
・スレ書き込み報告は、対戦終了後５分前後とし、その間にトップによる報告記載の無い場合は、
他の景品マッチ対象者が行う（収支マイナスであってもマナー的に書き込んでもらいたい）
※ 仮にその報告が無かった場合は、そのゲームは景品対象マッチ認定とはしない
そこまで厳密に調査はしないので、モラルのある行動を願う
・スレ内での対戦報告結果は、景品マッチ参加者が行う（祭りのみ気軽参加の者はゲームを楽しむだけ）
・報告をする者は、重複や間違いを防ぐ意味で、トリップを用いて書き込むこと（トリップの無い場合無効）
↓
↓
・報告例↓
Ａ（＋45）
Ｂ（＋6）
Ｃ（-16）
Ｄ（-35）
（牌譜画面を開く→対戦内容確認→[牌譜]をクリック→左下に[PLAYER▲]というボタンがある そこから確認可能）
・景品マッチ参加者、祭り参加者は、書き込み側の手間になるため、分けず全てネーム記入
・その他起こり得るトラブルや、問題点は、一括をして運営の判断に委ねる ←■重要■
・これに同意をした者のみ、景品マッチ対象者とする
↓
・報告例↓
Ａ（＋45）
Ｂ（＋6）
Ｃ（-16）
Ｄ（-35）
（牌譜画面を開く→対戦内容確認→[牌譜]をクリック→左下に[PLAYER▲]というボタンがある そこから確認可能）
・景品マッチ参加者、祭り参加者は、書き込み側の手間になるため、分けず全てネーム記入
・その他起こり得るトラブルや、問題点は、一括をして運営の判断に委ねる ←■重要■
・これに同意をした者のみ、景品マッチ対象者とする
↓
>>142-143
実をいうと東南戦２回とも某はかなり恵まれてました
とかく配牌がよかったし(三麻は配牌いいと追いつかないこと多し)
はっきり言って連勝できなかったのはかなり下手打ってたから＞＜
１戦目南２局の九萬放銃はまぎれもなく暴牌
四暗刻阻止の差込みとかうそぶいたけど
オリる牌あるんだから、ダントツからリーチ一発に打つ牌じゃないね
親の博士に2-5索引かれなかったのはラキーだった
２戦目南３局は筒子246の両カンを引き入れての
タンヤオダマ2-5-8索待ちが最速でトップ条件満足するから、それ目指して打ってた
九索は迷ったけど先に確か一索切ってたし
面前で一色完成するほどヤマに索子ないと思った＞＜
一色目指さないのはまあよいとしてカン３筒に受けたのはセンスなし
河に678筒並べたときは負ける気しかしなかった
あのカン３筒がツモれたんだから恵まれてたよ
実をいうと東南戦２回とも某はかなり恵まれてました
とかく配牌がよかったし(三麻は配牌いいと追いつかないこと多し)
はっきり言って連勝できなかったのはかなり下手打ってたから＞＜
１戦目南２局の九萬放銃はまぎれもなく暴牌
四暗刻阻止の差込みとかうそぶいたけど
オリる牌あるんだから、ダントツからリーチ一発に打つ牌じゃないね
親の博士に2-5索引かれなかったのはラキーだった
２戦目南３局は筒子246の両カンを引き入れての
タンヤオダマ2-5-8索待ちが最速でトップ条件満足するから、それ目指して打ってた
九索は迷ったけど先に確か一索切ってたし
面前で一色完成するほどヤマに索子ないと思った＞＜
一色目指さないのはまあよいとしてカン３筒に受けたのはセンスなし
河に678筒並べたときは負ける気しかしなかった
あのカン３筒がツモれたんだから恵まれてたよ
↓
景品マッチ優勝者へのwm授与の流れ↓
・優勝者確定判断後、二～三日以内にメールにて授与
・優勝者となった者は、捨てアドレス等、連絡の取れるメールアドレスをスポンサーに報告
・スレ内で、トリップを付け、メール送信の完了を報告
・スポンサーは、確認事項が済み次第、該当者にweシリアルを授与
（wm＝ウェブマネーについての説明はこちら↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC
※ 簡単に説明をすると、その受け取ったシリアルナンバーを得ることで、
様々な場面で利用が出来るということ
雀REVOや、天鳳の課金登録をする場合、その課金登録画面にて、シリアルを入力すると、
それは課金の扱いとなる
また、雀REVO、天鳳に限らず、ネットに於ける課金サービスコンテンツにも用いることが可能
その使用用途は、優勝者の自由な判断になる
-------------
とりあえずこんなルールブックどう？
意見あればドゾ
景品マッチ優勝者へのwm授与の流れ↓
・優勝者確定判断後、二～三日以内にメールにて授与
・優勝者となった者は、捨てアドレス等、連絡の取れるメールアドレスをスポンサーに報告
・スレ内で、トリップを付け、メール送信の完了を報告
・スポンサーは、確認事項が済み次第、該当者にweシリアルを授与
（wm＝ウェブマネーについての説明はこちら↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC
※ 簡単に説明をすると、その受け取ったシリアルナンバーを得ることで、
様々な場面で利用が出来るということ
雀REVOや、天鳳の課金登録をする場合、その課金登録画面にて、シリアルを入力すると、
それは課金の扱いとなる
また、雀REVO、天鳳に限らず、ネットに於ける課金サービスコンテンツにも用いることが可能
その使用用途は、優勝者の自由な判断になる
-------------
とりあえずこんなルールブックどう？
意見あればドゾ
>>151
なるほどねおｋ
好配牌と好ツモは、麻雀の勝ちの部分で最も必要な部分だと思ってるよ
それを持ち合わせる人というのは、総合的に強い
それでいいと思う
雀荘でも、化け物みたいな人は居るからね
たしかに、配牌とツモが良すぎるのは運の部分になるけれど、
麻雀というのは、そもそもその運をどれだけ持ち合わせているのかという、
その人の魅力の部分であり、強さである
強い牌、負けない牌、勝ちきる何か、
全部大事だね
今回は俺にそれが無くて、某にはあった
だから俺は負けた
つまり、麻雀で負けた
それが結果
まぁ俺も相当下手打ってたけどｗ
つーか、俺だけ負けかよｗ
昨日は、二回やってラス一回だぞｗ
なるほどねおｋ
好配牌と好ツモは、麻雀の勝ちの部分で最も必要な部分だと思ってるよ
それを持ち合わせる人というのは、総合的に強い
それでいいと思う
雀荘でも、化け物みたいな人は居るからね
たしかに、配牌とツモが良すぎるのは運の部分になるけれど、
麻雀というのは、そもそもその運をどれだけ持ち合わせているのかという、
その人の魅力の部分であり、強さである
強い牌、負けない牌、勝ちきる何か、
全部大事だね
今回は俺にそれが無くて、某にはあった
だから俺は負けた
つまり、麻雀で負けた
それが結果
まぁ俺も相当下手打ってたけどｗ
つーか、俺だけ負けかよｗ
昨日は、二回やってラス一回だぞｗ
うわ博士ごめんリロードしないで前レス変なトコに放りこんじゃった
>>147-152
博士乙です、そしてありがとう
えっと、景品マッチの対戦場ですが、
できるだけ多くの住民と対戦したいので半荘戦でなく東風戦にいたしましょう
あと、会議の時はREVO登録名を入れようという話になってたから
>>122でそうアナウンスしたけど
その必要もないですよね、博士も触れてない
なぜって、この雀神スレは誕生してから、ただの一度もアゲられてなくて
ここを読んでる方はほとんどが定着住民と思われるからです
なので、>>136のニートのエントリー方法でよいと思います
>>147-152
博士乙です、そしてありがとう
えっと、景品マッチの対戦場ですが、
できるだけ多くの住民と対戦したいので半荘戦でなく東風戦にいたしましょう
あと、会議の時はREVO登録名を入れようという話になってたから
>>122でそうアナウンスしたけど
その必要もないですよね、博士も触れてない
なぜって、この雀神スレは誕生してから、ただの一度もアゲられてなくて
ここを読んでる方はほとんどが定着住民と思われるからです
なので、>>136のニートのエントリー方法でよいと思います
>>154
いいよ、大丈夫
スレ内では某の言うように、ニートの方法で問題なさそう
てか、俺がその項目を忘れてただけだけどｗ
天鳳のロビーに移れば、必然的に雀REVOユーザー名はわかるね（それがルールだから）
ただし、常駐コテで、雀REVOユーザー名とが一致をする者であれば差し支えないけれど、
その他の、隠れ参加者は判断が微妙かなとも思う
でも、祭りには参加をしてみたいけど、２ちゃんでユーザー名はあまり・・・という人も居るだろうから、
特別、特定みたいな流れにはしたくないかな
とはいえ、結果報告の場面で、スレに成績結果と共にユーザー名も出てしまうよね
この辺は考え考慮をし出したらキリがないと思うの
いいじゃん、まぁんな小せーこと気にせず楽しもうぜ みたいなノリでいいかと
やる人はやるし、そこにブレーキが掛かる人はとりあえずな感じで
いいよ、大丈夫
スレ内では某の言うように、ニートの方法で問題なさそう
てか、俺がその項目を忘れてただけだけどｗ
天鳳のロビーに移れば、必然的に雀REVOユーザー名はわかるね（それがルールだから）
ただし、常駐コテで、雀REVOユーザー名とが一致をする者であれば差し支えないけれど、
その他の、隠れ参加者は判断が微妙かなとも思う
でも、祭りには参加をしてみたいけど、２ちゃんでユーザー名はあまり・・・という人も居るだろうから、
特別、特定みたいな流れにはしたくないかな
とはいえ、結果報告の場面で、スレに成績結果と共にユーザー名も出てしまうよね
この辺は考え考慮をし出したらキリがないと思うの
いいじゃん、まぁんな小せーこと気にせず楽しもうぜ みたいなノリでいいかと
やる人はやるし、そこにブレーキが掛かる人はとりあえずな感じで
ところで、余談なんだけど、
某の時差てどんくらいあるの？
某の時差てどんくらいあるの？
いいよ
159 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/22(木) 23:32:59.68 ID:???
参加表明
明日は、よろしくお願いします＞＜
明日は、よろしくお願いします＞＜
160 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 00:29:59.11 ID:???
某もここに景品マッチエントリーいたします
無料でWIN版打ちたいため、再度天鳳の登録をしました
『某＠名無しさん』です
皆様との明日の対戦を楽しみにしています
無料でWIN版打ちたいため、再度天鳳の登録をしました
『某＠名無しさん』です
皆様との明日の対戦を楽しみにしています
161 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 00:33:14.73 ID:???
雀REVOの天鳳での大会って、「段位以上でなければいけない」などの参加制限ってあるんですか？
163 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/23(金) 01:46:57.66 ID:???
165 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/23(金) 06:12:50.64 ID:???
ちょｗｗ
大会に向けて、ドレス作りに夢中になってたら、
天鳳/月間ランキング
上級 東喰アリ赤の平均得点&平均順位 で1位になってしまったｗｗｗ
ニヤニヤが止まらないｗｗ
大会に向けて、ドレス作りに夢中になってたら、
天鳳/月間ランキング
上級 東喰アリ赤の平均得点&平均順位 で1位になってしまったｗｗｗ
ニヤニヤが止まらないｗｗ
馬鹿どもがついに天鳳スレにしちゃったか
馬鹿は天鳳の話題があることじゃないだろ
雀REVOの話題を出さないで過疎らせてる住民な
せっかく動けるやつらいるんだから協力してやれよ
雀REVOの話題を出さないで過疎らせてる住民な
せっかく動けるやつらいるんだから協力してやれよ
別スレでやればいいのに
雀REVO運営は今から音速で個室作ればいい
何が過疎だよアホか
なんか変なのがわいてるね。
REVO祭り応援してますよ。
REVO祭り応援してますよ。
何言ってんだか・・・
174 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 15:14:53.06 ID:???
175 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 15:40:27.98 ID:???
祭り本戦まで６時間を切りましたね
昨日、祭り企画運営である某から相談を受けました
今回の、イベント企画者である某の思いというのは、
雀REVOスレを覗く多くのユーザー、雀REVOスレに興味のある人達、
そんな方々にネトマ交流を楽しんでもらいたい、
こういったことを知らなかった人に対しては、新しい楽しみ方を発見してもらいたい
そんな部分があったそうです
で、ここからが重要な部分
祭り開催に伴うルールの変更に関することです
雀REVOユーザーアカウントを持つ者のみ、
この“景品マッチ（ウェブマネー争奪戦）”に参加が出来るとしてきましたけれど、
『雀REVOスレ企画 景品マッチ』と変更をすることになりました
つまり、
雀REVOのスレに興味がある者であれば、雀REVOアカウントの有無は問わない
（雀REVOアカウントがある方も垢名を公表したくない方はそれでも良い）
そういうことです
企画者である某によると、雀REVOスレに興味のある者であれば、
誰でも参加おｋを基準
そのようにしたいとの要望があり、それに従うことにしました
↓
昨日、祭り企画運営である某から相談を受けました
今回の、イベント企画者である某の思いというのは、
雀REVOスレを覗く多くのユーザー、雀REVOスレに興味のある人達、
そんな方々にネトマ交流を楽しんでもらいたい、
こういったことを知らなかった人に対しては、新しい楽しみ方を発見してもらいたい
そんな部分があったそうです
で、ここからが重要な部分
祭り開催に伴うルールの変更に関することです
雀REVOユーザーアカウントを持つ者のみ、
この“景品マッチ（ウェブマネー争奪戦）”に参加が出来るとしてきましたけれど、
『雀REVOスレ企画 景品マッチ』と変更をすることになりました
つまり、
雀REVOのスレに興味がある者であれば、雀REVOアカウントの有無は問わない
（雀REVOアカウントがある方も垢名を公表したくない方はそれでも良い）
そういうことです
企画者である某によると、雀REVOスレに興味のある者であれば、
誰でも参加おｋを基準
そのようにしたいとの要望があり、それに従うことにしました
↓
176 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 15:41:05.90 ID:???
↓
■景品マッチに参加の意思のある方は、このスレ上に、トリップを付け宣誓をしてください
※ スレ上に宣誓をされた方は、こちらで景品マッチ参加者として登録をします
■スレ上に報告がされた、ゲーム結果は、ＭＣの俺が集計をします
※ 報告された書き込みが有効であるか、無効になるかは、企画者某とＭＣ俺が判断をします
■初めての試みのため、問題点や、トラブルがどこかで起き得る可能性があります
※ その場合は、企画運営某とＭＣ俺が判断をします
簡単なところこんな感じになります
質問、疑問は、スレ上で行ってください
その都度解決をしていきましょう
■景品マッチに参加の意思のある方は、このスレ上に、トリップを付け宣誓をしてください
※ スレ上に宣誓をされた方は、こちらで景品マッチ参加者として登録をします
■スレ上に報告がされた、ゲーム結果は、ＭＣの俺が集計をします
※ 報告された書き込みが有効であるか、無効になるかは、企画者某とＭＣ俺が判断をします
■初めての試みのため、問題点や、トラブルがどこかで起き得る可能性があります
※ その場合は、企画運営某とＭＣ俺が判断をします
簡単なところこんな感じになります
質問、疑問は、スレ上で行ってください
その都度解決をしていきましょう
177 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 15:45:39.78 ID:???
>>162
段位・レートの制限はないですよ
新アカウントを取ったばかりの人はみんな新人扱いになりますし、
既存のアカウントの方は成績に応じてドレスアップがされています
ランカーの胸を借りるもヨシ
ランカー打ち殺すでもヨシ
スレ上で登録さえすれば誰でもおｋです
段位・レートの制限はないですよ
新アカウントを取ったばかりの人はみんな新人扱いになりますし、
既存のアカウントの方は成績に応じてドレスアップがされています
ランカーの胸を借りるもヨシ
ランカー打ち殺すでもヨシ
スレ上で登録さえすれば誰でもおｋです
178 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 15:48:53.31 ID:???
179 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 15:54:34.81 ID:???
開始間近からドタバタするのもアレなので、
マッチ登録受付はもう始めます
準備の出来た方からドゾ
個室>>4は、いつでも使用が可能です
今の時間からでも人数が揃えば対戦おｋ
練習対戦や交流対戦に使ってください
※ ただし、景品マッチ対象となるゲームは、
ゲーム開始の合図があってからとなります←注意
マッチ登録受付はもう始めます
準備の出来た方からドゾ
個室>>4は、いつでも使用が可能です
今の時間からでも人数が揃えば対戦おｋ
練習対戦や交流対戦に使ってください
※ ただし、景品マッチ対象となるゲームは、
ゲーム開始の合図があってからとなります←注意
180 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 15:59:44.97 ID:???
ちなみに、
俺も3000wm死守に出ますﾉｼ
俺も3000wm死守に出ますﾉｼ
181 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 16:02:29.31 ID:???
登録済み
現在、３名
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
ライバルが少ないほど俺が楽になるなーｗ
現在、３名
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
ライバルが少ないほど俺が楽になるなーｗ
182 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 16:13:20.14 ID:???
こっそり更新
登録済み
現在、４名
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
わざとじゃないんだからね！
登録済み
現在、４名
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
わざとじゃないんだからね！
企画者忘れるとかｗ
184 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 16:35:27.69 ID:???
祭り楽しみだぜ
バイトがあるから、これ以上スレしてる時間がないｗ
ではまた後ほど
（何が言いたいのか不明ｗ）
バイトがあるから、これ以上スレしてる時間がないｗ
ではまた後ほど
（何が言いたいのか不明ｗ）
やるのか
企画倒れ予想してたけど
企画倒れ予想してたけど
186 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 17:04:11.76 ID:???
>>181
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
187 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 17:05:03.94 ID:???
博士乙です
今時間ないのでまた後ほど書き込みます
今時間ないのでまた後ほど書き込みます
企画運営が某なら某がMCが普通じゃね？
189 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 17:50:13.86 ID:???
>>183
普通に、これから参加レスしてくんのかと思ってたのｗ
あれ？もうあるわ みたいな
>>184
花澤さんが黙っちゃいねーぜ
ボコボコにされな
>>185
企画倒れはないよ
だって、参加人数の大小は関係ないから
基本、ヨンマのやれる面子が居ればwm総取りの図式だったのね
今回、風呂敷を広げたのは企画者の某のアイディアだからそれもおｋてな具合
普通に、これから参加レスしてくんのかと思ってたのｗ
あれ？もうあるわ みたいな
>>184
花澤さんが黙っちゃいねーぜ
ボコボコにされな
>>185
企画倒れはないよ
だって、参加人数の大小は関係ないから
基本、ヨンマのやれる面子が居ればwm総取りの図式だったのね
今回、風呂敷を広げたのは企画者の某のアイディアだからそれもおｋてな具合
190 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 17:53:19.58 ID:???
>>186
ドンマイ→俺か
>>188
某は積極的にゲームに参加するべきだと思ったのね
ＭＣと集計は手間が掛かるから対戦参加に支障が出ることがわかるし、
まぁそうなると、スポンサーの俺がやんのが適当かなと
ＭＣが俺だと不満かー
このスレ埋めるつもりでやるぜ
ドンマイ→俺か
>>188
某は積極的にゲームに参加するべきだと思ったのね
ＭＣと集計は手間が掛かるから対戦参加に支障が出ることがわかるし、
まぁそうなると、スポンサーの俺がやんのが適当かなと
ＭＣが俺だと不満かー
このスレ埋めるつもりでやるぜ
191 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 17:55:46.98 ID:???
192 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 18:14:11.68 ID:???
三時間前となりましたよメーン
全裸で対戦に挑む者（ニート）も居るから心してかかれ
全裸で対戦に挑む者（ニート）も居るから心してかかれ
193 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 18:20:17.92 ID:???
あ、景品マッチの参加受付締め切りは、20:30に設定しておくね
仕事とか所用があって参加が遅れる人は今の内にレスしといて
規定のゲーム数だけこなせば対象にはなるから
それと、
祭り開催時間前に個室に入って練習がてら誰かと対戦がしたい人とかは、
スレに個室入室中とレスするといいかも
タイミングが合えば誰かと対戦可能になるね
仕事とか所用があって参加が遅れる人は今の内にレスしといて
規定のゲーム数だけこなせば対象にはなるから
それと、
祭り開催時間前に個室に入って練習がてら誰かと対戦がしたい人とかは、
スレに個室入室中とレスするといいかも
タイミングが合えば誰かと対戦可能になるね
194 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 18:27:43.37 ID:???
さあー、いよいよ盛り下がってきてますよ
前回のデモ対戦で、ニートがかなり真っ直ぐなタイプとわかった
これ注意だな
勢いに乗るとかなりヤバイね
さすが今絶好調に数値を伸ばしているやつ
花澤もヤバイね
なんつーの、安定した打牌に、有効牌の引きと、
配牌からの変化が実に上手い
ドレスアップも相当しているようだしかなりの要注意人物だ
いつ来るかわからんタイプだから常に警戒だ
某？
あーアレはカスだよカス
まぁ今んとこ、雀REVOランカー最上位だけど、
誰かぎゃふんと言わせて
前回のデモ対戦で、ニートがかなり真っ直ぐなタイプとわかった
これ注意だな
勢いに乗るとかなりヤバイね
さすが今絶好調に数値を伸ばしているやつ
花澤もヤバイね
なんつーの、安定した打牌に、有効牌の引きと、
配牌からの変化が実に上手い
ドレスアップも相当しているようだしかなりの要注意人物だ
いつ来るかわからんタイプだから常に警戒だ
某？
あーアレはカスだよカス
まぁ今んとこ、雀REVOランカー最上位だけど、
誰かぎゃふんと言わせて
今日夜勤なんだが・・・
これ人増えるのか？
197 ：雀revo Crusaders ◆13HkxIm3ao ：2011/09/23(金) 19:09:43.18 ID:???
参加します。
よろしくお願いします。
とりあえずメシ食ってきます。
よろしくお願いします。
とりあえずメシ食ってきます。
198 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 19:23:09.49 ID:???
199 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/23(金) 19:25:25.69 ID:???
200 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 19:31:17.04 ID:???
201 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 19:45:18.96 ID:???
>>199
ドレスかぁ
某：まあ花澤様、素敵なドレスですこと
花澤：いえいえそれほどでもありませんことよおーほほほ
博士：素敵なドレスにはとっておきの赤ワインが似合いますよ
花澤：ありがとうございます
博士：どうz…あｯ…ﾊﾞｼｬｯ
情景が目に浮かぶようだ
ドレスかぁ
某：まあ花澤様、素敵なドレスですこと
花澤：いえいえそれほどでもありませんことよおーほほほ
博士：素敵なドレスにはとっておきの赤ワインが似合いますよ
花澤：ありがとうございます
博士：どうz…あｯ…ﾊﾞｼｬｯ
情景が目に浮かぶようだ
202 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:13:23.91 ID:???
嫁と外食してきた
203 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:14:20.42 ID:???
更新
登録済み
現在、５名
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
197 雀revo Crusaders ◆13HkxIm3ao ←New
登録済み
現在、５名
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
197 雀revo Crusaders ◆13HkxIm3ao ←New
204 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:18:06.55 ID:???
205 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:22:53.85 ID:???
＞某
おい、俺の言った予想に近い人数だぞ
で、例えば、五人で確定した場合どんなルーチンにするがよし？
参加者で意見あればどうぞ↓
おい、俺の言った予想に近い人数だぞ
で、例えば、五人で確定した場合どんなルーチンにするがよし？
参加者で意見あればどうぞ↓
206 ：雀revo Crusaders ◆13HkxIm3ao ：2011/09/23(金) 20:27:07.25 ID:???
>>198
そうです
>>199
よろしくお願いしますー。
>>204
今日はよろしくです。
あと天鳳IDとトリップの所の名前は同じでなければいけないのかな？
IDは「雀revo十字軍」で出る予定だけど、まずければトリップ付け直しますが
いかがですか？
そうです
>>199
よろしくお願いしますー。
>>204
今日はよろしくです。
あと天鳳IDとトリップの所の名前は同じでなければいけないのかな？
IDは「雀revo十字軍」で出る予定だけど、まずければトリップ付け直しますが
いかがですか？
207 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:27:50.08 ID:???
あとあれだ、昨日のニートのタイムオーバーの件もあるから、
最終ゲームの告知は30分前くらいにした方がよいかな？
半荘という話もあったし、
東風で回すという手もあるし、
規定回数も余裕を持った方がよさげだね
最終ゲームの告知は30分前くらいにした方がよいかな？
半荘という話もあったし、
東風で回すという手もあるし、
規定回数も余裕を持った方がよさげだね
208 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:30:24.81 ID:???
>>206
ま、俺はなんでもいいんだけどｗ
人数が多いと混乱をするかなと思ったから、
ネームの部分はしっかりやってもらいたいというのがあった
人数が多くなるような次回があれば、それはその時にきっちりな感じでいいんじゃなでしょうか
ま、俺はなんでもいいんだけどｗ
人数が多いと混乱をするかなと思ったから、
ネームの部分はしっかりやってもらいたいというのがあった
人数が多くなるような次回があれば、それはその時にきっちりな感じでいいんじゃなでしょうか
209 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:31:51.37 ID:???
>>205
ほんとに５人だー
でも景品マッチに参加されない祭り参加者もいらっしゃるかも
点呼→東風戦予約→対局→終了→報告→東風戦予約→対局→終了→報告のルーチン
21時、22時、23時の3回は点呼とって調整
こんな感じは？
ほんとに５人だー
でも景品マッチに参加されない祭り参加者もいらっしゃるかも
点呼→東風戦予約→対局→終了→報告→東風戦予約→対局→終了→報告のルーチン
21時、22時、23時の3回は点呼とって調整
こんな感じは？
210 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:33:14.63 ID:???
俺の電波時計が時を知らせてるけど、
締め切っていいんかな？
待てというなら待つけども
締め切っていいんかな？
待てというなら待つけども
211 ：雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao ：2011/09/23(金) 20:33:52.52 ID:???
トリップを付け直しました。
お手数をお掛けして申し訳ありませんが、こちらに訂正をお願いします。
5人なら2230くらいまで予選をやって4人にしぼって
その後ハンチャン4回とかの合計で決めるとかでもいいかも。
予選は、例えば2230分までの合計点で4抜けとかの感じで。
お手数をお掛けして申し訳ありませんが、こちらに訂正をお願いします。
5人なら2230くらいまで予選をやって4人にしぼって
その後ハンチャン4回とかの合計で決めるとかでもいいかも。
予選は、例えば2230分までの合計点で4抜けとかの感じで。
212 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:35:06.06 ID:???
213 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:36:59.80 ID:???
>>209
たまに嫁にも打たせるかもｗ
すると６人参加
規定回数は？
プランとしては、
全員の中で、一番少ない回数を規定回数に定めるのが適当な気はするけど
ＭＣの俺を除いた他の面子の最小対戦回数て感じかな
たまに嫁にも打たせるかもｗ
すると６人参加
規定回数は？
プランとしては、
全員の中で、一番少ない回数を規定回数に定めるのが適当な気はするけど
ＭＣの俺を除いた他の面子の最小対戦回数て感じかな
214 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:37:10.63 ID:???
>>210
予告時間ですので、景品マッチ参加者のエントリーを締め切ってください
予告時間ですので、景品マッチ参加者のエントリーを締め切ってください
215 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 20:37:19.10 ID:???
ただいまー！
216 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:39:03.89 ID:???
現在（ちょっと修正済）
登録済み
現在、５名
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
197 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
登録済み
現在、５名
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
197 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
元々天鳳IDを「雀revoクルセイダーズ」にする予定だったけど（ジョジョ3部に嵌ったからｗ）、
字数制限で泣く泣く雀revo十字軍にしたという経緯があって、
今回正式名称的な意味を込めて、あのトリップを付けてみたりしましたｗ
混乱したらマズいので、変更でお願いします。
字数制限で泣く泣く雀revo十字軍にしたという経緯があって、
今回正式名称的な意味を込めて、あのトリップを付けてみたりしましたｗ
混乱したらマズいので、変更でお願いします。
218 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:39:54.49 ID:???
219 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 20:41:41.22 ID:???
すいません質問です
・試合が終わった後は、自分のスコアをこのレス
に書き込むということで合ってますか？
・試合が終わった後は、自分のスコアをこのレス
に書き込むということで合ってますか？
220 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:42:16.13 ID:???
221 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 20:43:10.12 ID:???
222 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:43:30.94 ID:???
>>217
よく憶えております
よく憶えております
223 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:44:11.81 ID:???
>>221
愛です
愛です
224 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 20:44:56.98 ID:???
225 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:46:03.15 ID:???
>>224
個室これる？練習しよ
個室これる？練習しよ
226 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 20:46:33.52 ID:???
227 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 20:51:00.66 ID:???
2位 学生＠ニート(+19.0) 地獄博士(-51.0) 某名無しさん(-21.0) CV:花澤香菜(+53.0)
228 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 20:51:35.19 ID:???
これでおｋですか？
229 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:52:16.35 ID:???
OKOK
いいデータ＠はなまる
いいデータ＠はなまる
230 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:52:42.02 ID:???
>>227
それかよｗ
それかよｗ
231 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:53:50.82 ID:???
ちょっと早い時間からスレ書き込み案内してたから書き込み規制入ってレス出来なくなったわ
今クッキー削除でなんとかな具合
今クッキー削除でなんとかな具合
232 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:54:54.43 ID:???
>>231
だいじょぶですか？
だいじょぶですか？
233 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:55:44.73 ID:???
234 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 20:56:10.63 ID:???
235 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:58:04.78 ID:???
>>234
できれば博士も公平がいいなあ
できれば博士も公平がいいなあ
236 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 20:59:19.06 ID:???
五人の最小対戦回数にしましょ
237 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 21:01:02.04 ID:???
238 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 21:01:28.08 ID:???
とりあえず、
祭りの開始でっす！
ＧＯ！！１
祭りの開始でっす！
ＧＯ！！１
239 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 21:11:08.17 ID:???
以下の四人で始まったもよー
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
mjlv
景品マッチの方は三人でよいのかなｗ
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
mjlv
景品マッチの方は三人でよいのかなｗ
240 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 21:11:54.27 ID:???
雀revo十字軍さん遅れたか
241 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 21:15:54.24 ID:???
1位 D:某＠名無しさん(+54.0) A:CV:花澤香菜(+11.0) B:mjlv(-49.0) C:学生＠ニート(-16.0)
242 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 21:22:03.55 ID:???
今居る四人で次はじめます
243 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 21:34:10.21 ID:???
1位 学生＠ニート(+41.0) 地獄博士(-32.0) 某＠名無しさん(-17.0) CV:花澤香菜(+8.0)
244 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 21:37:07.70 ID:???
豪快な和了がわんさか
ダマ跳あがれなかったのが痛かったなー
他強すぎｗ
ダマ跳あがれなかったのが痛かったなー
他強すぎｗ
245 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 21:38:39.74 ID:???
#START 学生＠ニート CV:花澤香菜 雀revo十字軍 地獄博士
熱い戦いを繰り広げてますｗ
熱い戦いを繰り広げてますｗ
246 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/23(金) 21:51:53.30 ID:???
1位 CV:花澤香菜(+47.0) 雀revo十字軍(-33.0) 地獄博士(-23.0) 学生＠ニート(+9.0)
247 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/23(金) 22:04:12.35 ID:???
#START 地獄博士 某＠名無しさん 学生＠ニート 雀revo十字軍
全体的にハイレベルですねｗ
全体的にハイレベルですねｗ
248 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 22:14:39.15 ID:???
1位 A:地獄博士(+44.0) B:某＠名無しさん(-35.0) C:学生＠ニート(-18.0) D:雀revo十字軍(+9.0)
雀REVOを利用している者ですが、…皆ってよく捨て牌から相手の求めている牌を
読めますね。
裏スジとかひっかけとか…よくわかりません。
読めますね。
裏スジとかひっかけとか…よくわかりません。
250 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 22:16:57.02 ID:???
良いんですか？入っても。
252 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 22:25:44.46 ID:???
253 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 22:27:08.44 ID:???
今１卓しか立っていないので、
その対戦が終わったらみなさんチャットに戻ってきます
その時に参加と言ってください
その対戦が終わったらみなさんチャットに戻ってきます
その時に参加と言ってください
ボロボロに負けそう…ｗ
何故か役を考えずに早めに上がるから…。
何故か役を考えずに早めに上がるから…。
255 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/23(金) 22:29:03.44 ID:???
1位 CV:花澤香菜(+46.0) 学生＠ニート(-43.0) 某＠名無しさん(+15.0) 雀revo十字軍(-18.0)
暇だったから観戦しに行ったらチャットで雑談してるだけだったｗ
257 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 22:42:20.55 ID:???
雑談は２～３分くらいかな
対戦の組み合わせを相談しているところだったのでしょう
対戦の組み合わせを相談しているところだったのでしょう
258 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 22:48:06.29 ID:???
前半戦の集計
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
(+41.0)
(+9.0)
(-18.0)
(-43.0)
★（-11.0）
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
(+8.0)
(+47.0)
(+46.0)
★（101.0）
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
(-17.0)
(-35.0)
(+15.0)
★（-37.0）
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
(-32.0)
(-23.0)
(+44.0)
★（-11.0）
197 211 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
(-33.0)
(+9.0)
(-18.0)
★（-42.0）
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
(+41.0)
(+9.0)
(-18.0)
(-43.0)
★（-11.0）
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
(+8.0)
(+47.0)
(+46.0)
★（101.0）
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
(-17.0)
(-35.0)
(+15.0)
★（-37.0）
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
(-32.0)
(-23.0)
(+44.0)
★（-11.0）
197 211 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
(-33.0)
(+9.0)
(-18.0)
★（-42.0）
259 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 22:48:37.62 ID:???
抜けや間違いがあったら教えて
とりあえずな経過
とりあえずな経過
260 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 22:52:38.06 ID:???
あ、さっそく抜けあったｗスマン
今から修正する
今から修正する
261 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/23(金) 22:57:28.24 ID:???
1位 CV:花澤香菜(+43.0) 某＠名無しさん(+3.0) 柚橋巴さん(-17.0) 学生＠ニート(-29.0)
危なかった…。
263 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 23:00:41.81 ID:???
前半戦の集計（修正後）
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
(-16.0)
(+41.0)
(+9.0)
(-18.0)
(-43.0)
★total（-27.0）
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
(+11.0)
(+8.0)
(+47.0)
(+46.0)
★total（112.0）
↓
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
(-16.0)
(+41.0)
(+9.0)
(-18.0)
(-43.0)
★total（-27.0）
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
(+11.0)
(+8.0)
(+47.0)
(+46.0)
★total（112.0）
↓
264 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 23:01:07.39 ID:???
↓
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
(+54.0)
(-17.0)
(-35.0)
(+15.0)
★total（-17.0）
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
(-32.0)
(-23.0)
(+44.0)
★total（-11.0）
197 211 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
(-33.0)
(+9.0)
(-18.0)
★total（-42.0）
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
(+54.0)
(-17.0)
(-35.0)
(+15.0)
★total（-17.0）
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
(-32.0)
(-23.0)
(+44.0)
★total（-11.0）
197 211 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
(-33.0)
(+9.0)
(-18.0)
★total（-42.0）
有難うございました。巴です。
266 ：雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao ：2011/09/23(金) 23:21:38.28 ID:???
卓たたない・・
え…。
たってんの？
20分はまってるんだがｗ
20分はまってるんだがｗ
269 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 23:33:36.86 ID:???
1位 学生＠ニート(+46.0) 地獄博士(-18.0) CV:花澤香菜(+7.0) 某＠名無しさん(-35.0)
270 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 23:39:20.37 ID:???
271 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/23(金) 23:43:36.18 ID:???
残り三戦が始まっています
雀revo十字軍は全入りでノゾムー
雀revo十字軍は全入りでノゾムー
272 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/23(金) 23:47:32.33 ID:???
1位 CV:花澤香菜(+41.0) 柚橋巴さん(+10.0) 某＠名無しさん(-20.0) 雀revo十字軍(-31.0)
273 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/23(金) 23:54:33.01 ID:???
熱戦が続いています
地獄博士 柚橋巴さん 学生＠ニート 雀revo十字軍
ちょっと花澤さんに走られちゃってるなあ
他の皆さんも頑張ってください
ってか某も成績報告したいお
地獄博士 柚橋巴さん 学生＠ニート 雀revo十字軍
ちょっと花澤さんに走られちゃってるなあ
他の皆さんも頑張ってください
ってか某も成績報告したいお
274 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/23(金) 23:59:30.98 ID:???
1位 学生＠ニート(+62.0) 雀revo十字軍(+9.0) 地獄博士(-48.0) 柚橋巴さん(-23.0)
275 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/24(土) 00:02:29.05 ID:???
ネット麻雀の４麻で初めて役満を和了ることができました
大三元です
すごい嬉しいです！
大三元です
すごい嬉しいです！
小三元ならあるのに…いいなぁ
おめでとう。
おめでとう。
277 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/24(土) 00:07:26.84 ID:???
>>276
ありがとうございます
最初に 白白白發中 があり
他にはいったら捨てようと思いましたが、中が来て
次順鳴き、その２順後發が来て、高め大三元聴牌しまして
たしか、聴牌からの一発で發を引くことができました
ちなみに河には發が１枚捨てられてる状況でした
ありがとうございます
最初に 白白白發中 があり
他にはいったら捨てようと思いましたが、中が来て
次順鳴き、その２順後發が来て、高め大三元聴牌しまして
たしか、聴牌からの一発で發を引くことができました
ちなみに河には發が１枚捨てられてる状況でした
278 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:07:56.84 ID:???
今最終戦ですお
間違えて撥きっちゃった…。
280 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/24(土) 00:25:18.03 ID:???
祭り終わっちゃったか
有難うございました。巴です。
何故か負ける巴さんです。
何故か負ける巴さんです。
282 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:28:37.64 ID:???
某こっちにも終了アナウンスしなきゃｗ
283 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/24(土) 00:29:18.43 ID:???
今から雀revo行ってきますｗ
284 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:30:08.89 ID:???
全体の集計
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
(-16.0)
(+41.0)
(+9.0)
(-18.0)
(-43.0)
(-29.0)
(+46.0)
(+62.0)
★total（52.0）
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
(+11.0)
(+8.0)
(+47.0)
(+46.0)
(+43.0)
(+7.0)
(+41.0)
(-17.0)
★total（186.0）
↓
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
(-16.0)
(+41.0)
(+9.0)
(-18.0)
(-43.0)
(-29.0)
(+46.0)
(+62.0)
★total（52.0）
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
(+11.0)
(+8.0)
(+47.0)
(+46.0)
(+43.0)
(+7.0)
(+41.0)
(-17.0)
★total（186.0）
↓
285 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:30:33.18 ID:???
↓
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
(+54.0)
(-17.0)
(-35.0)
(+15.0)
(+3.0)
(-35.0)
(-20.0)
(+5.0)
★total（-30.0）
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
(-32.0)
(-23.0)
(+44.0)
(-18.0)
(-48.0)
★total（-77.0）
197 211 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
(-33.0)
(+9.0)
(-18.0)
(-31.0)
(+9.0)
(+41.0)
★total（-23.0）
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
(+54.0)
(-17.0)
(-35.0)
(+15.0)
(+3.0)
(-35.0)
(-20.0)
(+5.0)
★total（-30.0）
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
(-32.0)
(-23.0)
(+44.0)
(-18.0)
(-48.0)
★total（-77.0）
197 211 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
(-33.0)
(+9.0)
(-18.0)
(-31.0)
(+9.0)
(+41.0)
★total（-23.0）
286 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/24(土) 00:31:24.91 ID:???
雀REVOスレ主催
雀REVO雀神祭りを無事終了いたします
大盛況とはいかなかったかもだけど
非常に楽しかったです
スポンサーになり
裏方に回っていただいた博士ありがとうございました
この場をかりて御礼申し上げます
ご参加くださいました皆様もありがとうございました
またこのような機会が設けられたらと思います
雀REVO雀神祭りを無事終了いたします
大盛況とはいかなかったかもだけど
非常に楽しかったです
スポンサーになり
裏方に回っていただいた博士ありがとうございました
この場をかりて御礼申し上げます
ご参加くださいました皆様もありがとうございました
またこのような機会が設けられたらと思います
287 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:33:08.24 ID:???
トップ取りの景品マッチのため、
優勝は、
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
が確定となります
おめでとうー
つーか、
勝ち杉だろｗ
明日、またこのスレでブツ受け取りのアナウンスしますね
優勝は、
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
が確定となります
おめでとうー
つーか、
勝ち杉だろｗ
明日、またこのスレでブツ受け取りのアナウンスしますね
288 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:35:34.40 ID:???
それと、
後はどうでもよい順位の件は、
運営側の計算式で適当にやっておきます
では参加、観戦のみなさんおつかれさまでした
後はどうでもよい順位の件は、
運営側の計算式で適当にやっておきます
では参加、観戦のみなさんおつかれさまでした
289 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/24(土) 00:36:44.12 ID:???
Cv：花澤香菜様、優勝おめでとうございます
ほんとに強かったです
あとニート大三元和了おめでとうーー
博士集計乙でした
某と二人で逆ワンツーフィニッシュしたことは誰にも言わないでおきましょう
ほんとに強かったです
あとニート大三元和了おめでとうーー
博士集計乙でした
某と二人で逆ワンツーフィニッシュしたことは誰にも言わないでおきましょう
290 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 00:41:20.55 ID:???
皆様、お疲れ様でしたｗ
満貫･跳満合戦から、終盤には役満まで出て、
祭りらしくて良いな、と思いました。
主催の某様、博士様、その他参加者の皆様方、
本日は、ありがとうございました。
またREVOでお会いしたときは、よろしくお願いします。
>>287
ありがとう＆なんか申し訳ないです＞＜
配牌･ツモ共に良好で、運に左右される部分が大きかったと思いますが、
これも麻雀の醍醐味……ということで許して下さい(((
満貫･跳満合戦から、終盤には役満まで出て、
祭りらしくて良いな、と思いました。
主催の某様、博士様、その他参加者の皆様方、
本日は、ありがとうございました。
またREVOでお会いしたときは、よろしくお願いします。
>>287
ありがとう＆なんか申し訳ないです＞＜
配牌･ツモ共に良好で、運に左右される部分が大きかったと思いますが、
これも麻雀の醍醐味……ということで許して下さい(((
291 ：雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao ：2011/09/24(土) 00:46:51.12 ID:???
皆さんお疲れ様でした。
花澤さんおめでとうございます。
勝てる気が1ミリもしませんでした。
博士さん、MCお疲れ様でした。
某さん、企画をありがとうございました。
最後に今日対戦してくださった皆様、本当にありがとうございました。
あ、それｋらニートさんヤクマンおめ。
ただ次からはオレがトップ取れそうな時は、頼むからヤメテ（ウソｗ
でわでわ
花澤さんおめでとうございます。
勝てる気が1ミリもしませんでした。
博士さん、MCお疲れ様でした。
某さん、企画をありがとうございました。
最後に今日対戦してくださった皆様、本当にありがとうございました。
あ、それｋらニートさんヤクマンおめ。
ただ次からはオレがトップ取れそうな時は、頼むからヤメテ（ウソｗ
でわでわ
292 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 00:50:43.24 ID:???
293 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:58:13.88 ID:???
順位集計
※
規定回数を定められなかった為、
運営側の判断で独自に計算をしました
最小対戦数が、５戦でした
上下のスコアを省く方法を適用
規定回数を３戦としました
先ず最高スコアを省き、次に最小を省く
その繰り返しで、対戦数の多い人を規定数に合わせます
半端が出た対戦に関しては、悪い方のスコアを省くことにしました
その結果が次の最終順位表になります
↓
※
規定回数を定められなかった為、
運営側の判断で独自に計算をしました
最小対戦数が、５戦でした
上下のスコアを省く方法を適用
規定回数を３戦としました
先ず最高スコアを省き、次に最小を省く
その繰り返しで、対戦数の多い人を規定数に合わせます
半端が出た対戦に関しては、悪い方のスコアを省くことにしました
その結果が次の最終順位表になります
↓
294 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:58:34.41 ID:???
↓
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
(-16.0)
(+41.0)
(+9.0)
(-18.0)×
(-43.0)×
(-29.0)×
(+46.0)×
(+62.0)×
★total（52.0）【34.0】
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
(+11.0)
(+8.0)×
(+47.0)×
(+46.0)×
(+43.0)
(+7.0)×
(+41.0)
(-17.0)×
★total（186.0）【95.0】
136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
(-16.0)
(+41.0)
(+9.0)
(-18.0)×
(-43.0)×
(-29.0)×
(+46.0)×
(+62.0)×
★total（52.0）【34.0】
159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
(+11.0)
(+8.0)×
(+47.0)×
(+46.0)×
(+43.0)
(+7.0)×
(+41.0)
(-17.0)×
★total（186.0）【95.0】
295 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:59:06.50 ID:???
↓
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
(+54.0)×
(-17.0)
(-35.0)×
(+15.0)×
(+3.0)
(-35.0)×
(-20.0)×
(+5.0)
★total（-30.0）【-9.0】
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
(-32.0)
(-23.0)
(+44.0)×
(-18.0)
(-48.0)×
★total（-77.0）【-73.0】
197 211 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
(-33.0)×
(+9.0)
(-18.0)
(-31.0)×
(+9.0)
(+41.0)×
★total（-23.0）【0.0】
160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
(+54.0)×
(-17.0)
(-35.0)×
(+15.0)×
(+3.0)
(-35.0)×
(-20.0)×
(+5.0)
★total（-30.0）【-9.0】
180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
(-32.0)
(-23.0)
(+44.0)×
(-18.0)
(-48.0)×
★total（-77.0）【-73.0】
197 211 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
(-33.0)×
(+9.0)
(-18.0)
(-31.0)×
(+9.0)
(+41.0)×
★total（-23.0）【0.0】
296 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/24(土) 00:59:13.70 ID:???
297 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 00:59:50.69 ID:???
↓
最終確定順位
優勝：159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
二位：136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
三位：197 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
四位：160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
五位：180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
最終確定順位
優勝：159 Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP
二位：136 学生ニート ◆sQ5kRMJc0M
三位：197 雀revo十字軍 ◆13HkxIm3ao
四位：160 某名無しさん ◆P6rBQWtf4
五位：180 ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww
298 ：ＭＣ 地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 01:03:59.18 ID:???
なんか飲んでる酒がしょっぱいぜ
某の企画成功ヨカタネ
みなさんの生温かいレスの返しは明日にして寝ます
ではﾉｼ
某の企画成功ヨカタネ
みなさんの生温かいレスの返しは明日にして寝ます
ではﾉｼ
299 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 01:11:42.32 ID:???
>>296
ありがとうございます。
ニートさんこそ、大三元おめでとうございますｗ
大会終盤の役満……見とれてしまいました。
……同じ卓に参戦してなくて、本当に良かった(ぁ
>>297
集計お疲れ様です。
ありがとうございます。
ニートさんこそ、大三元おめでとうございますｗ
大会終盤の役満……見とれてしまいました。
……同じ卓に参戦してなくて、本当に良かった(ぁ
>>297
集計お疲れ様です。
300 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/24(土) 01:31:15.83 ID:???
>>293-297
得点集計方法および最終結果確認いたしました
順位>>297で確定いたしました
企画成功させていただきました、博士をはじめ皆様のご協力のおかげです
厚く御礼申し上げます
あとニートの大三元の牌譜みたいｗよろしくです
得点集計方法および最終結果確認いたしました
順位>>297で確定いたしました
企画成功させていただきました、博士をはじめ皆様のご協力のおかげです
厚く御礼申し上げます
あとニートの大三元の牌譜みたいｗよろしくです
スレ伸びてると思ったら大会か
時間なかったから少しだけ観戦したわｗ
スピード感あっておもしろかったよ
スピード感あっておもしろかったよ
303 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/24(土) 13:16:41.19 ID:???
304 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 14:05:23.23 ID:???
305 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/24(土) 14:21:44.42 ID:???
>>304
横レス&逆質問お許しください
花澤さんは手役派とみました
昨日や前哨戦でも三色やチャンタを上手く決めておられました
さて、上のカタチから東パツで子のとき
①白鳴いて聴牌とりますか？
②黒５筒引いたらどうしますか？
カスな某は
①ポンして聴牌とる
②迷わず即リー
ですｗ
横レス&逆質問お許しください
花澤さんは手役派とみました
昨日や前哨戦でも三色やチャンタを上手く決めておられました
さて、上のカタチから東パツで子のとき
①白鳴いて聴牌とりますか？
②黒５筒引いたらどうしますか？
カスな某は
①ポンして聴牌とる
②迷わず即リー
ですｗ
306 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 15:22:29.42 ID:???
>>305
①
河一段目なら、一枚目は見送ります。
逆に、二段目以降なら一枚目から鳴きます。
一通、三色にならない形でも、門前なら、容易に満貫まで狙える形ではあるので、
早い順目から鳴くのは控えたいですね。
②
迷わずダマテン
ですかねｗ
後、
･2筒ツモで両面待ち高目三色
･1筒ツモでカンチャン待ち確定三色
･6筒ツモで両面待ち
･3筒、5筒ツモでシャンポン待ち
･白ツモで単騎待ち
･4筒ツモで和了
ツモ限定で考えると、手変わりする確率の方が高いので、立直は掛けませんｗ
①
河一段目なら、一枚目は見送ります。
逆に、二段目以降なら一枚目から鳴きます。
一通、三色にならない形でも、門前なら、容易に満貫まで狙える形ではあるので、
早い順目から鳴くのは控えたいですね。
②
迷わずダマテン
ですかねｗ
後、
･2筒ツモで両面待ち高目三色
･1筒ツモでカンチャン待ち確定三色
･6筒ツモで両面待ち
･3筒、5筒ツモでシャンポン待ち
･白ツモで単騎待ち
･4筒ツモで和了
ツモ限定で考えると、手変わりする確率の方が高いので、立直は掛けませんｗ
307 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/09/24(土) 16:03:15.70 ID:???
丁寧なご説明ありがとうございます
やはり意見が分かれるところですね
しかし昨日の結果からは
はっきりと優劣がつきました
もちろん東風戦数回という短期データでは全ては語れないと思いますが
参考にさせていただきたいと思います
実際昨日の牌譜みても実は
某がリーチをあせって失敗している局が複数回ありました
例えば②の場合、手替わりの枚数は多いですが
手替わりするまでにも４巡５巡かかるとすると
その間に他家が自由に手を進めます
それならば他家の足を止め
あわよくばこぼれる４筒を5200で拾うか
ツモって満貫を、というのが即リーの狙いなのですが
うーんｗダマのほうがよさげな気がしてきたｗ
みなさんはどう思われますか？
やはり意見が分かれるところですね
しかし昨日の結果からは
はっきりと優劣がつきました
もちろん東風戦数回という短期データでは全ては語れないと思いますが
参考にさせていただきたいと思います
実際昨日の牌譜みても実は
某がリーチをあせって失敗している局が複数回ありました
例えば②の場合、手替わりの枚数は多いですが
手替わりするまでにも４巡５巡かかるとすると
その間に他家が自由に手を進めます
それならば他家の足を止め
あわよくばこぼれる４筒を5200で拾うか
ツモって満貫を、というのが即リーの狙いなのですが
うーんｗダマのほうがよさげな気がしてきたｗ
みなさんはどう思われますか？
注目の配譜貼ってよ
リーチ！
博士ラスばっかりじゃねーかｗ
どんだけ下手なんだよｗ
どんだけ下手なんだよｗ
>>304
地獄状態の俺は９ｍツモって３ｐ切り
ダマで一通張ってて７ｍ暗カンされて爆死
もしくは9ｍツモって３ｐ切り次順１ｐか２ｐツモって「三色だったか・・・」と涙目
7ｍツモって３ｐ切り三面チャン即リーするが追っかけに放銃して爆死
地獄状態の俺は９ｍツモって３ｐ切り
ダマで一通張ってて７ｍ暗カンされて爆死
もしくは9ｍツモって３ｐ切り次順１ｐか２ｐツモって「三色だったか・・・」と涙目
7ｍツモって３ｐ切り三面チャン即リーするが追っかけに放銃して爆死
>>310
雑魚だからかわいいんだよ博士は
雑魚だからかわいいんだよ博士は
313 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 19:52:11.31 ID:???
ラス連雑魚帰宅で～す
Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqPさん、
捨てアドでよいので優勝特典ナンバーお送り出来るもの用意してくださいね
メール欄にそれ入れてもらえれば拾います
確認後、こちらから、○○で始まる文字列のアド送信完了とレスをします
wmの有効期限は無しですけれど、後で使ってもヨシ、その場で確認をするもヨシ、
ともかく、おｋであれば受け取りのレスをトリップ付きでお願いします
ちなみに、
sage●[email protected]
●の部分にスペースを入れるとsageのままで行けます
ヨロシク
Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqPさん、
捨てアドでよいので優勝特典ナンバーお送り出来るもの用意してくださいね
メール欄にそれ入れてもらえれば拾います
確認後、こちらから、○○で始まる文字列のアド送信完了とレスをします
wmの有効期限は無しですけれど、後で使ってもヨシ、その場で確認をするもヨシ、
ともかく、おｋであれば受け取りのレスをトリップ付きでお願いします
ちなみに、
sage●[email protected]
●の部分にスペースを入れるとsageのままで行けます
ヨロシク
314 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 19:56:04.01 ID:???
>>301
連レスで規制でましたよｗ
>>302
俺もそう思いました
皆さんテンポがいい
要所での熟考もあったりでかなり楽しめました
雀REVOは、極端に早く打つ人と、やたら遅い人でムラがある印象
今回の面子はとても打ちやすかった
連レスで規制でましたよｗ
>>302
俺もそう思いました
皆さんテンポがいい
要所での熟考もあったりでかなり楽しめました
雀REVOは、極端に早く打つ人と、やたら遅い人でムラがある印象
今回の面子はとても打ちやすかった
315 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 20:03:18.64 ID:???
>>313
これで良いんでしょうか？
これで良いんでしょうか？
316 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 20:11:29.05 ID:???
>>307
俺は全体的に某と同じかな
天鳳のゲームだとすると>>305が恐らく一般的
俺もここは天鳳だという認識でプレイをしている限りその手順で行くと思う
どちらかというと、某のいうように、足止めの意味合いが高いね
和了はラッキーと、ツモ満貫という部分がポイント
で、
花澤の手順>>306、これもわかる
でもこれは、自分に流れがある、
若しくは、それなりに手が入る、ツモに期待を出来る、
そういった場面じゃないと、一手も二手も遅れを取る
変化がどれだけ多くとも、見せ掛けの好手牌は、手が進まなければ無いのと同じ
先制と、立直に必要な最小限の打点があれば、
のんびり手変わりを待つよりも、メリットが多い
後は、面子だよね
同卓に絶好調の人が居るのに、綺麗にまとめようとするのも仇となるし、
ツカン面子や、腰が重い連中と囲んでいる場なら、
こちらも様子を見つつの>>306手順を踏む
5pツモの件は、前述のことを考慮した上で、俺は立直
気軽に4p通させたくないし、捕まえられるなら仕留めとくて感じ
>>311
あるある
よくあるｗ
俺は全体的に某と同じかな
天鳳のゲームだとすると>>305が恐らく一般的
俺もここは天鳳だという認識でプレイをしている限りその手順で行くと思う
どちらかというと、某のいうように、足止めの意味合いが高いね
和了はラッキーと、ツモ満貫という部分がポイント
で、
花澤の手順>>306、これもわかる
でもこれは、自分に流れがある、
若しくは、それなりに手が入る、ツモに期待を出来る、
そういった場面じゃないと、一手も二手も遅れを取る
変化がどれだけ多くとも、見せ掛けの好手牌は、手が進まなければ無いのと同じ
先制と、立直に必要な最小限の打点があれば、
のんびり手変わりを待つよりも、メリットが多い
後は、面子だよね
同卓に絶好調の人が居るのに、綺麗にまとめようとするのも仇となるし、
ツカン面子や、腰が重い連中と囲んでいる場なら、
こちらも様子を見つつの>>306手順を踏む
5pツモの件は、前述のことを考慮した上で、俺は立直
気軽に4p通させたくないし、捕まえられるなら仕留めとくて感じ
>>311
あるある
よくあるｗ
317 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 20:12:32.99 ID:???
318 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 20:23:49.20 ID:???
319 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 20:25:20.08 ID:???
320 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 20:27:49.08 ID:???
321 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 20:33:53.58 ID:???
322 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/24(土) 20:39:40.78 ID:???
だれか強いシトやっつけてー
憂さ晴らしに麻雀やりたいところだけれど、
スレのために、回顧録でもやるか
スレのために、回顧録でもやるか
>>323
期待。
期待。
とは言っても、まだドラマティック役満のゲームしか見直してないけどｗ
そのゲームの
東１
親は俺、
ドラ受けと、手変わりがあるため聴牌から様子見の状態
出れば当たるし、他家が要牌をバカスカ切りだしたら立直もありだなという場面
数巡でこれは立直の方が良いと判断→3s空切りで立直
下家が現物を切ったのに対してニートがチーの一発消し
上家の十字軍が現物を落としつつ、数巡後に聴牌→立直
ポイントがいくつかあって、
十字軍は立直をするまでに、親の現物を切る余裕があり、聴牌へ向かえる状態であった
俺としては、この立直、裏筋であること、ドラ筋であることから、
出和了期待は一切なく、親リーの押さえつけと、ツモ連荘がメインであった
しかし、その後、十字軍からの立直、
そして、下家、対面のニートから、無筋＆自分の持つ対子筋などの河流しがある
おおお、全員親リーに対して押してきてんな、つーか俺の親舐められすぎだなｗと
ドラも赤もまったく見えていない状況にも関わらず、全員日の丸特攻隊
結局この局は、十字軍がツモ和了で流れる
十字軍は、景品マッチ対戦数も少なめだったため、親に走られる前に蹴る必要があった
なんとしてもトップが欲しい場面でもあるからだね
ノルかソルか、ここは十字軍に軍配があがる→十字軍ナイス
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3963.jpg
そのゲームの
東１
親は俺、
ドラ受けと、手変わりがあるため聴牌から様子見の状態
出れば当たるし、他家が要牌をバカスカ切りだしたら立直もありだなという場面
数巡でこれは立直の方が良いと判断→3s空切りで立直
下家が現物を切ったのに対してニートがチーの一発消し
上家の十字軍が現物を落としつつ、数巡後に聴牌→立直
ポイントがいくつかあって、
十字軍は立直をするまでに、親の現物を切る余裕があり、聴牌へ向かえる状態であった
俺としては、この立直、裏筋であること、ドラ筋であることから、
出和了期待は一切なく、親リーの押さえつけと、ツモ連荘がメインであった
しかし、その後、十字軍からの立直、
そして、下家、対面のニートから、無筋＆自分の持つ対子筋などの河流しがある
おおお、全員親リーに対して押してきてんな、つーか俺の親舐められすぎだなｗと
ドラも赤もまったく見えていない状況にも関わらず、全員日の丸特攻隊
結局この局は、十字軍がツモ和了で流れる
十字軍は、景品マッチ対戦数も少なめだったため、親に走られる前に蹴る必要があった
なんとしてもトップが欲しい場面でもあるからだね
ノルかソルか、ここは十字軍に軍配があがる→十字軍ナイス
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3963.jpg
東２
今回の景品マッチ最大の見せ場だね
ニートの大三元和了だ
親リーで負け、リー棒と、親でのツモられで点棒は凹む
しかし、手牌はまだ負けてはいなかった
ツモも良好で、最終系には四暗刻まで見える
しかし、ここでキー牌となる牌が十字軍から放たれる
6mだった
二枚目の6m、鳴いて47sの聴牌も取れる場面、和了で1000点
こっち>>305の思考か、こちら>>306の思考か、
東風戦ということと、鳴きで安上がりの場を作りたくないという思考が働き、
6s見逃しでも、まだ好形を保ったままでいられるということでスルー
だがしかし、
これが最大のポイントだった
仮に、6sポンで出た場合、下ツモであった俺は上ツモと変化をし、
一巡しての300・500のツモであった
重要なのはそのツモではなくて、対面のニート大三元を潰せたという場面だったということ
6mポンで、ニートは上ツモに変わり、この巡に引くことになっていた二枚目の発を引けない
更には、その次の巡に待っている三枚目の発もツモ大三元和了が出来ない
つまり、この局の俺は、自分の手牌に溺れた結果、ニートに大きなアドバンテージを与えてしまう
結果論ではあるけれど、
点差や、状況を考えれば、これはどっちの思考が正解だったのか、
東１の逃し方を考え、発１枚切れで、他に三元牌が出ていないことに対して、
中放しはヌルかったのか、まぁ色々だね
中は序盤であったし、中を抱えてこの手の受けを狭めることが最良なのか、
思い出すと、また深いなと
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3964.jpg
今回の景品マッチ最大の見せ場だね
ニートの大三元和了だ
親リーで負け、リー棒と、親でのツモられで点棒は凹む
しかし、手牌はまだ負けてはいなかった
ツモも良好で、最終系には四暗刻まで見える
しかし、ここでキー牌となる牌が十字軍から放たれる
6mだった
二枚目の6m、鳴いて47sの聴牌も取れる場面、和了で1000点
こっち>>305の思考か、こちら>>306の思考か、
東風戦ということと、鳴きで安上がりの場を作りたくないという思考が働き、
6s見逃しでも、まだ好形を保ったままでいられるということでスルー
だがしかし、
これが最大のポイントだった
仮に、6sポンで出た場合、下ツモであった俺は上ツモと変化をし、
一巡しての300・500のツモであった
重要なのはそのツモではなくて、対面のニート大三元を潰せたという場面だったということ
6mポンで、ニートは上ツモに変わり、この巡に引くことになっていた二枚目の発を引けない
更には、その次の巡に待っている三枚目の発もツモ大三元和了が出来ない
つまり、この局の俺は、自分の手牌に溺れた結果、ニートに大きなアドバンテージを与えてしまう
結果論ではあるけれど、
点差や、状況を考えれば、これはどっちの思考が正解だったのか、
東１の逃し方を考え、発１枚切れで、他に三元牌が出ていないことに対して、
中放しはヌルかったのか、まぁ色々だね
中は序盤であったし、中を抱えてこの手の受けを狭めることが最良なのか、
思い出すと、また深いなと
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3964.jpg
東３
ニートと十字軍の熱き攻防だね
ドラが白とあり、俺は最後まで抱える気でいた
それも、十字軍が序盤から9mポンと来ているため、抱えて死ぬのもいいだろうと
勝負になる手牌や、打点が望める状況になれば、
その時は勝負だと
しかし、下家が早々に白を河に放つ
赤ドラまで放つ状況だ
白は、十字軍がポンを取り、いよいよ危ない
トップ目のニートを殺す準備は出来たという具合だ
そうこうしている内に、
下家が立直
ドラポンさせて赤を切って、立直、
つまり、ダンラスからの捲くりにかけた渾身の立直と読む
だがしかしｗ
結局手牌はリーのみの1000点のラス回避手牌
いや待てよと、ドラポンで、十字軍は絶対引かない
ここで絶対に和了切るつもりだ
十字軍に他家の立直など眼中に無いはず
この下家の立直にどんな意味があるのだと
手牌を開けるまでは、最低満貫直か跳満ツモまでを想像していた
↓
ニートと十字軍の熱き攻防だね
ドラが白とあり、俺は最後まで抱える気でいた
それも、十字軍が序盤から9mポンと来ているため、抱えて死ぬのもいいだろうと
勝負になる手牌や、打点が望める状況になれば、
その時は勝負だと
しかし、下家が早々に白を河に放つ
赤ドラまで放つ状況だ
白は、十字軍がポンを取り、いよいよ危ない
トップ目のニートを殺す準備は出来たという具合だ
そうこうしている内に、
下家が立直
ドラポンさせて赤を切って、立直、
つまり、ダンラスからの捲くりにかけた渾身の立直と読む
だがしかしｗ
結局手牌はリーのみの1000点のラス回避手牌
いや待てよと、ドラポンで、十字軍は絶対引かない
ここで絶対に和了切るつもりだ
十字軍に他家の立直など眼中に無いはず
この下家の立直にどんな意味があるのだと
手牌を開けるまでは、最低満貫直か跳満ツモまでを想像していた
↓
↓
ダントツニートからの親リー、
ドラポンの起死回生十字軍、
ドラを鳴かせ、赤を切り、手牌の読み切れない下家、
ここで俺の思考はこう働いた
下家は、親リーに刺さっても飛ぶ可能性が高い
ドラポンの確定満貫の十字軍に刺されば、間違いなく飛ぶ
すると、俺が出来ることは、下家に差し込むことが最善と
ドラと赤が少なくとも見えていて、
下家に刺さっても、2600から5200で、俺は飛ばない
むしろ、オーラスに繋ぐことが出来る
十字軍のミラクルを邪魔せず、可能性が残る選択
それが9s切りかなと
降りるなら3pの対子落とし、
親には現物であり、俺が十字軍に刺さってもヨシ
下家は、赤5pを切っているから、3pは当たりはあっても薄い
で、結局こんな時は上手く差し込めるもんだねｗ
一発は仕方ないとは思っていたけれど、
裏３の満貫とかｗｗｗ
まぁいいけど、どっちにしても十字軍に刺されば満貫だしｗ
↓
ダントツニートからの親リー、
ドラポンの起死回生十字軍、
ドラを鳴かせ、赤を切り、手牌の読み切れない下家、
ここで俺の思考はこう働いた
下家は、親リーに刺さっても飛ぶ可能性が高い
ドラポンの確定満貫の十字軍に刺されば、間違いなく飛ぶ
すると、俺が出来ることは、下家に差し込むことが最善と
ドラと赤が少なくとも見えていて、
下家に刺さっても、2600から5200で、俺は飛ばない
むしろ、オーラスに繋ぐことが出来る
十字軍のミラクルを邪魔せず、可能性が残る選択
それが9s切りかなと
降りるなら3pの対子落とし、
親には現物であり、俺が十字軍に刺さってもヨシ
下家は、赤5pを切っているから、3pは当たりはあっても薄い
で、結局こんな時は上手く差し込めるもんだねｗ
一発は仕方ないとは思っていたけれど、
裏３の満貫とかｗｗｗ
まぁいいけど、どっちにしても十字軍に刺されば満貫だしｗ
↓
↓
しかしなんだ、
俺は大きな勘違いをしていた
下家は、祭りに参加をしてくれた、景品マッチ参加者ではなく、
純粋に楽しみに来た面子であったのだ
ニート、十字軍、俺の景品マッチ思考とは別のところにあったわけだ
天鳳や、ネトマの常識である、ラス回避、
つまり、下家にとっては、ラス争いをしている俺との勝負だったのだ
これらを踏まえれば、下家のとった行動は責められるものではなく、
今出来る最大限の努力と解釈も出来る
そこまで俺の配慮が無かったなと
つーか、
ニートの立直は理解が出来なかったｗ
十字軍の直撃は絶対に避けたい場面じゃなかったのか
確定満貫が見えている深い巡目であり、
ニートの親リーで押さえつけられる状態ではまったくない場面だ
点棒の必要も無し、親の連荘の必要も無し、
ここは軽く、ドラポンと立直をしたニートの上家を戦わせれば良い場面
それで、親は流れる
十字軍にツモられ親被りをしようが、直撃よりは楽なはずだ
それぞれどんな思惑があったにせよ、
結果、2000点の和了で東３は終了をする
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3965.jpg
しかしなんだ、
俺は大きな勘違いをしていた
下家は、祭りに参加をしてくれた、景品マッチ参加者ではなく、
純粋に楽しみに来た面子であったのだ
ニート、十字軍、俺の景品マッチ思考とは別のところにあったわけだ
天鳳や、ネトマの常識である、ラス回避、
つまり、下家にとっては、ラス争いをしている俺との勝負だったのだ
これらを踏まえれば、下家のとった行動は責められるものではなく、
今出来る最大限の努力と解釈も出来る
そこまで俺の配慮が無かったなと
つーか、
ニートの立直は理解が出来なかったｗ
十字軍の直撃は絶対に避けたい場面じゃなかったのか
確定満貫が見えている深い巡目であり、
ニートの親リーで押さえつけられる状態ではまったくない場面だ
点棒の必要も無し、親の連荘の必要も無し、
ここは軽く、ドラポンと立直をしたニートの上家を戦わせれば良い場面
それで、親は流れる
十字軍にツモられ親被りをしようが、直撃よりは楽なはずだ
それぞれどんな思惑があったにせよ、
結果、2000点の和了で東３は終了をする
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3965.jpg
東４
オーラスだ
十字軍が最後に役満ニートを仕留められるか、
大きな見せ場であった
十字軍は最低でも倍満程度の手は作り出さなければならない
十字軍の力量ならそれも可能な大事なオーラスだ
俺は残り2000点と、このゲームに関しては蚊帳の外という具合
中盤、下家が先制立直
二着狙いか？と考えた
つまり、十字軍を捲くれる手牌
最低で満貫の手牌
俺は降りられる限り降りようと考える
ここで大事なのは、
十字軍がニートの壁を壊せるか、
下家が十字軍を捲くり、プラスの収支にもっていけるか、
そういった場面と判断
俺の手牌で何か可能性があるわけでもなし、
ここは、誰にも絶対に振らない→コレダ
発の対子落としから始めて、中抜きまでして、
大三元ニートが十字軍に刺さるサマを見守ろうとｗ
↓
オーラスだ
十字軍が最後に役満ニートを仕留められるか、
大きな見せ場であった
十字軍は最低でも倍満程度の手は作り出さなければならない
十字軍の力量ならそれも可能な大事なオーラスだ
俺は残り2000点と、このゲームに関しては蚊帳の外という具合
中盤、下家が先制立直
二着狙いか？と考えた
つまり、十字軍を捲くれる手牌
最低で満貫の手牌
俺は降りられる限り降りようと考える
ここで大事なのは、
十字軍がニートの壁を壊せるか、
下家が十字軍を捲くり、プラスの収支にもっていけるか、
そういった場面と判断
俺の手牌で何か可能性があるわけでもなし、
ここは、誰にも絶対に振らない→コレダ
発の対子落としから始めて、中抜きまでして、
大三元ニートが十字軍に刺さるサマを見守ろうとｗ
↓
↓
だがしかし、
このゲームは、下家の2000点ツモで幕を閉じる
ドラマは起きなかった
大三元を和了、ヒーローのニートが、
オーラスで、十字軍に捲くられるという、
それは、大三元を和了以上にドラマティックな展開
これを期待せずにいられるのか
しかし幕は閉じられた
ここで補足をしておくと、
下家の2000点和了に非は全くない
前述の通り、彼は、景品マッチ外の思考で最善を尽くした
つまり、ダンラスの俺を立直で押さえつけ、和了切った
結果で三着と、ラスという状況を乗り切ったのだ
下家の勝負の対象が俺であったのなら、それは褒め称える勝利であり、
誰も責めることは出来ないであろう
たった一つのゲームにこれだけの感動とドラマがあったのだから、
この祭り的にも、景品マッチ的にも、
更には、スポンサードした俺の立場的にも、
最高に面白かったＹＯ
どらまてぃっくね
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3966.jpg
だがしかし、
このゲームは、下家の2000点ツモで幕を閉じる
ドラマは起きなかった
大三元を和了、ヒーローのニートが、
オーラスで、十字軍に捲くられるという、
それは、大三元を和了以上にドラマティックな展開
これを期待せずにいられるのか
しかし幕は閉じられた
ここで補足をしておくと、
下家の2000点和了に非は全くない
前述の通り、彼は、景品マッチ外の思考で最善を尽くした
つまり、ダンラスの俺を立直で押さえつけ、和了切った
結果で三着と、ラスという状況を乗り切ったのだ
下家の勝負の対象が俺であったのなら、それは褒め称える勝利であり、
誰も責めることは出来ないであろう
たった一つのゲームにこれだけの感動とドラマがあったのだから、
この祭り的にも、景品マッチ的にも、
更には、スポンサードした俺の立場的にも、
最高に面白かったＹＯ
どらまてぃっくね
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3966.jpg
>>324
こんなんできました
こんなんできました
334 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/24(土) 23:04:15.82 ID:???
>>331
私は、下家の立直を評価しますよ。
下家からすれば、一枚も見えてない西と北。
立直後北ツモ→暗カン でドラが増えて満貫以上になる可能性もあり、
裏ドラに西が埋もれていれば、これも満貫のノルマを満たしていることになる。
確率は低くとも、2着浮上の可能性はあった。
ラス回避の意味も含めて、的確な判断だと思います。
私は、下家の立直を評価しますよ。
下家からすれば、一枚も見えてない西と北。
立直後北ツモ→暗カン でドラが増えて満貫以上になる可能性もあり、
裏ドラに西が埋もれていれば、これも満貫のノルマを満たしていることになる。
確率は低くとも、2着浮上の可能性はあった。
ラス回避の意味も含めて、的確な判断だと思います。
花澤せっかく居るんだからこれ添削してくれないかな？
http://tenhou.net/0/?log=2011092423gm-00c1-0000-65d0dd99&tw=3
自分で完璧とは思っていないけれど、
ここで強者花澤だったらみたいなｗ
http://tenhou.net/0/?log=2011092423gm-00c1-0000-65d0dd99&tw=3
自分で完璧とは思っていないけれど、
ここで強者花澤だったらみたいなｗ
後付になるとアレだから書いとこう
東１の東切りは、今日の一局目だから、誰に流れがあるのか知りたいから、
俺がよくやる手法
全体を通して、役牌を誰が鳴けるのか、鳴きやすい状況にあるのか探る意味でね
まんま、親が常時東を鳴ける状態にあったのがわかって、
様子見が多いゲームだね
面子によっては、役牌字牌の切り方は変わってくるから他の点で厳しく添削あるといいな
東１の東切りは、今日の一局目だから、誰に流れがあるのか知りたいから、
俺がよくやる手法
全体を通して、役牌を誰が鳴けるのか、鳴きやすい状況にあるのか探る意味でね
まんま、親が常時東を鳴ける状態にあったのがわかって、
様子見が多いゲームだね
面子によっては、役牌字牌の切り方は変わってくるから他の点で厳しく添削あるといいな
3000WMって課金半年分かよ
なんでこんなに参加者少ないんだよｗ
なんでこんなに参加者少ないんだよｗ
339 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/25(日) 00:06:26.79 ID:???
>>336
お手伝いさせていただきますねｗ
お手伝いさせていただきますねｗ
340 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/25(日) 00:14:34.05 ID:???
>>337
ちなみに、一順目の東切りは悪い選択ではありませんよ。
二順目に切るのと比べて、鳴かれる確率が大きく違うので。
配牌で浮いてる字牌ドラなんかもそうですが、後から切るくらいなら、
一順目に処理してしまうか、維持でも使い切るくらいでいいと思います。
それでも、万が一鳴かれたときは目も当てられないので、アガれそうにない手ならば、
最後まで切らないのも一つの選択です。
ちなみに、一順目の東切りは悪い選択ではありませんよ。
二順目に切るのと比べて、鳴かれる確率が大きく違うので。
配牌で浮いてる字牌ドラなんかもそうですが、後から切るくらいなら、
一順目に処理してしまうか、維持でも使い切るくらいでいいと思います。
それでも、万が一鳴かれたときは目も当てられないので、アガれそうにない手ならば、
最後まで切らないのも一つの選択です。
341 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/25(日) 04:39:50.09 ID:???
>>336
東一局、0本場
8順目、立直三色聴牌。
まず一つ思ったのが、一向聴の牌姿が悪過ぎるｗ
これで河と合わせてロスがないのが不思議。
結果としては最速の聴牌でしたが、序盤は4萬や5索などを残してくっつきに期待しつつ、もう少しマシな一向聴を目指したい。
東一局、3本場
2順目8筒ツモ→1索切り。
他の塔子が2つとも両面+9筒2枚切れとはいえ、純チャンを狙える形ではあるので、もう少し様子を見る。
3順目には7萬をツモ切っていますが、安全牌でもない發や中を残すよりは、 三色などの可能性を残したいところ。
役牌を鳴かせないことも勿論重要ですが、点差を考慮しつつ、序盤から無理に塔子を固定せず、
チャンスがあれば1飜でも2飜でも高い手を狙いたいですね。
自分がTOPの状況なら、このままでいいと思います。
7順目3索ツモ→中切り。
上家の4索手出しに対する様子見といったところでしょうか？
非常に慎重で良いと思います。
東二局、0本場
意味が分かりませんでした。
9萬ツモ→打赤5索にはどういう意図があったのか、解説してもらいたいｗ
放銃が2回ありましたが、いずれも2副露の相手に振込んでいます。 (1回はドラをツモ切っての放銃)
目安でしかありませんが、2副露の相手はやや高確率で聴牌しているので、 多少は警戒するべきではないでしょうか。
東一局、0本場
8順目、立直三色聴牌。
まず一つ思ったのが、一向聴の牌姿が悪過ぎるｗ
これで河と合わせてロスがないのが不思議。
結果としては最速の聴牌でしたが、序盤は4萬や5索などを残してくっつきに期待しつつ、もう少しマシな一向聴を目指したい。
東一局、3本場
2順目8筒ツモ→1索切り。
他の塔子が2つとも両面+9筒2枚切れとはいえ、純チャンを狙える形ではあるので、もう少し様子を見る。
3順目には7萬をツモ切っていますが、安全牌でもない發や中を残すよりは、 三色などの可能性を残したいところ。
役牌を鳴かせないことも勿論重要ですが、点差を考慮しつつ、序盤から無理に塔子を固定せず、
チャンスがあれば1飜でも2飜でも高い手を狙いたいですね。
自分がTOPの状況なら、このままでいいと思います。
7順目3索ツモ→中切り。
上家の4索手出しに対する様子見といったところでしょうか？
非常に慎重で良いと思います。
東二局、0本場
意味が分かりませんでした。
9萬ツモ→打赤5索にはどういう意図があったのか、解説してもらいたいｗ
放銃が2回ありましたが、いずれも2副露の相手に振込んでいます。 (1回はドラをツモ切っての放銃)
目安でしかありませんが、2副露の相手はやや高確率で聴牌しているので、 多少は警戒するべきではないでしょうか。
(´ω｀)
んじゃオレ視点でほぼ自分の手だけを振り返ってみる。
細かい所はきりが無いので、クリティカルなところを。
全部で6試合やった。
1試合目
http://tenhou.net/0/?log=2011092321gm-0041-4781-x7b35a73212c5&tw=2
東2-0
5順目 ３ｓツモ→打二万
前局、十分形のイーシャンテンだったが、先制リーチのツモ上がりされた花澤さんの親。
フかれたら事なので、何がなんでも流そうとおもったので、ドラ受け捨てて３ｓ残し。
見事に裏目って上がりを逃した。
２ｓが3枚消えてるから、二万残しの方が良かったかもしれないけど、今でもコレは悩む。
二万が三万であるなら打３ｓ、２ｓが3枚消えてるのでなければ打二万で簡単だったけど。
例え裏目っても、後悔なんて、あるわけない。
東2－1
9順目 打①としてドラ受けを外して撤退準備を始める。
全局のミスが結構心理的にダメージがあって、消極的になっているので見切りが早かったようだ。
8ｐ残しは両隣に対する保険。
３ｐ引いたら２３ｐフリテンに構えつつ、チートイツに移行する考えだった。
18順目 ８ｐをトイメンのニートさんに打ち込み。
テンパイ料が欲しかったので、後悔はまったくない。
細かい所はきりが無いので、クリティカルなところを。
全部で6試合やった。
1試合目
http://tenhou.net/0/?log=2011092321gm-0041-4781-x7b35a73212c5&tw=2
東2-0
5順目 ３ｓツモ→打二万
前局、十分形のイーシャンテンだったが、先制リーチのツモ上がりされた花澤さんの親。
フかれたら事なので、何がなんでも流そうとおもったので、ドラ受け捨てて３ｓ残し。
見事に裏目って上がりを逃した。
２ｓが3枚消えてるから、二万残しの方が良かったかもしれないけど、今でもコレは悩む。
二万が三万であるなら打３ｓ、２ｓが3枚消えてるのでなければ打二万で簡単だったけど。
例え裏目っても、後悔なんて、あるわけない。
東2－1
9順目 打①としてドラ受けを外して撤退準備を始める。
全局のミスが結構心理的にダメージがあって、消極的になっているので見切りが早かったようだ。
8ｐ残しは両隣に対する保険。
３ｐ引いたら２３ｐフリテンに構えつつ、チートイツに移行する考えだった。
18順目 ８ｐをトイメンのニートさんに打ち込み。
テンパイ料が欲しかったので、後悔はまったくない。
東オーラス
9順目 ９ｓツモ→打赤５ｓでリーチ。
6、8ｐツモって、完全シャンテンに構えたかったが、ハッタら仕方ない。
一応、裏１のって２位だから即リー。
苦しい形につき、当然に負ける。
オナテンの７ｐ引き負けたので、なんか嫌な感じがした第１戦目だった。
http://tenhou.net/0/?log=2011092321gm-0041-4781-x7f2bc9a71d89&tw=3
東1
7順目 八万ツモ→打６ｓ
九万は山だと思って打６ｓだったが、普通に打七万で良かった。
後で調べたら打三万が一番手広だった。
まあ三万打つなら七万打つけど。
ところで、この局が例の某さんの「国士和了未遂事件」だったのだが、
はずかしい話で言いたかないが、俺ノーケアだったわｗ
十分国士の前兆は見られるのに（三色切られて、ドラも早い順目で切られてチートイの可能性もうすい）。
話は変わるけど、マージャンにおいて、俺には一つだけ自慢するところがある。
「大物手、特に対する危険察知能力」←コレ。
リアルでは一度も、ネトマでは２度しかヤクマンを振ってない。
ネトマでの振り込みはリューイーソウと国士だけど、
前者はリューイーソーってヤクマンを認識してなかったので
実質国士の一回だけ（と俺は認識している。）
その国士はラス親でラス引いてる時で、インパチ張った時にノーチャンスの４枚目の１ｓで打ち込んだんだけど、
これは相手のテンパイ可能性を考慮しての勝負だったので、今でも後悔していない。
まあ何が言いたいのかと言うと、ヤクマンに対してノーケアだったのは記憶にないんだよね、俺。
終了した後、チャットで国士がどうのとか皆が盛り上がってるのを見て、
「どこの国士さんで？」って感じだったわ。
これは精神的ダメージ最大級だったな・・・。
9順目 ９ｓツモ→打赤５ｓでリーチ。
6、8ｐツモって、完全シャンテンに構えたかったが、ハッタら仕方ない。
一応、裏１のって２位だから即リー。
苦しい形につき、当然に負ける。
オナテンの７ｐ引き負けたので、なんか嫌な感じがした第１戦目だった。
http://tenhou.net/0/?log=2011092321gm-0041-4781-x7f2bc9a71d89&tw=3
東1
7順目 八万ツモ→打６ｓ
九万は山だと思って打６ｓだったが、普通に打七万で良かった。
後で調べたら打三万が一番手広だった。
まあ三万打つなら七万打つけど。
ところで、この局が例の某さんの「国士和了未遂事件」だったのだが、
はずかしい話で言いたかないが、俺ノーケアだったわｗ
十分国士の前兆は見られるのに（三色切られて、ドラも早い順目で切られてチートイの可能性もうすい）。
話は変わるけど、マージャンにおいて、俺には一つだけ自慢するところがある。
「大物手、特に対する危険察知能力」←コレ。
リアルでは一度も、ネトマでは２度しかヤクマンを振ってない。
ネトマでの振り込みはリューイーソウと国士だけど、
前者はリューイーソーってヤクマンを認識してなかったので
実質国士の一回だけ（と俺は認識している。）
その国士はラス親でラス引いてる時で、インパチ張った時にノーチャンスの４枚目の１ｓで打ち込んだんだけど、
これは相手のテンパイ可能性を考慮しての勝負だったので、今でも後悔していない。
まあ何が言いたいのかと言うと、ヤクマンに対してノーケアだったのは記憶にないんだよね、俺。
終了した後、チャットで国士がどうのとか皆が盛り上がってるのを見て、
「どこの国士さんで？」って感じだったわ。
これは精神的ダメージ最大級だったな・・・。
東３
９順目 ツモ５ｓ→打７ｐ
８ｓ引いたら三色あるから打４ｐにするつもりだったが
５ｓ引いたので、ポン材残してタンヤオ確定目的の打７ｐ
当然４ｐ打ちで全然問題ない。
配譜見直して、メマイがしてきたミスの一つ。
http://tenhou.net/0/?log=2011092323gm-0041-4781-x9da8c7382486&tw=0
東１
３順目 下家９ｐポン→打７ｐ
ほぼチャンタしかないから赤５ｐを打つべきだった。
今回は、こういう中途半端で無意味な打牌が目立つ。
東２
３順目 つも８ｐ→つも切り。
６７８の三色は考慮したが、西家の３ｓ切りと親のドラそば切りにプレッシャーを受けたのと、
４メンツ足りてる理由から字牌を残す。
ここは発（白は親の現物なので残す）打ちで良かった。
オーラス
ホンイツと赤にドラを絡めてのマンガン狙い。
マンガンの条件下では、かなり良いハイパイ。
８順目
ツモ８ｓ→打３ｓ
今回の大会で一番後悔した選択。
打赤５万としなければならないのに、ヒヨってしまった。
勝負所でヒヨる奴は論外なのに・・・。
その後、カン７ｓでテンパイ。
さすがにビビリの俺でも、ここまでくれば全力勝負。
ドラだろうが難だろうが全部切るつもりで、事実切った。
９順目 ツモ５ｓ→打７ｐ
８ｓ引いたら三色あるから打４ｐにするつもりだったが
５ｓ引いたので、ポン材残してタンヤオ確定目的の打７ｐ
当然４ｐ打ちで全然問題ない。
配譜見直して、メマイがしてきたミスの一つ。
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東１
３順目 下家９ｐポン→打７ｐ
ほぼチャンタしかないから赤５ｐを打つべきだった。
今回は、こういう中途半端で無意味な打牌が目立つ。
東２
３順目 つも８ｐ→つも切り。
６７８の三色は考慮したが、西家の３ｓ切りと親のドラそば切りにプレッシャーを受けたのと、
４メンツ足りてる理由から字牌を残す。
ここは発（白は親の現物なので残す）打ちで良かった。
オーラス
ホンイツと赤にドラを絡めてのマンガン狙い。
マンガンの条件下では、かなり良いハイパイ。
８順目
ツモ８ｓ→打３ｓ
今回の大会で一番後悔した選択。
打赤５万としなければならないのに、ヒヨってしまった。
勝負所でヒヨる奴は論外なのに・・・。
その後、カン７ｓでテンパイ。
さすがにビビリの俺でも、ここまでくれば全力勝負。
ドラだろうが難だろうが全部切るつもりで、事実切った。
その後、親とオレとツーショットの殺し愛かと思ったら、春澤さんに上がられたw
ラス牌の７万を引かされたのは、さっきのヒヨりへの罰だと思っている。
天王山で今日２度目の春澤さんへの敗北だが、
勝負所でヒヨった事での必然的負けだと納得していたな。
こっちの受けも悪いし。
http://tenhou.net/0/?log=2011092323gm-0041-4781-xdf2bc63c62fe&tw=3
東１
先制親リーを喰らうも、ひるまずおっかけ。
牌譜見たら、いきなりクライマックスだったな。
もし博士が引き勝ってたら、おそらく博士が伸びてたと思う。
これはオレが強運で博士が不運だった。
なんか謎の裏２もツイてハネマン・・・。
「地獄博士」の名は伊達じゃねーってレベルじゃねーな、と不謹慎だが思ったｗ
東２
今から見ると、最初からちょっと受け気味の打牌。
実はこの局がニートさんの大三元が炸裂した局で、
ひょっとしたら防御センサーが復活したのかもしれない。
事実、今回は中盤には大三元の可能性に気づいていた。
ハネマン上がって、余裕が出たから感知したのかも。
完全に受けに入ってたので、俺からは三元牌は出なかったと思う。
でも、今見直してみると、９順目の６万とか強い牌切ってるな、オレ、と反省。
ラス牌の７万を引かされたのは、さっきのヒヨりへの罰だと思っている。
天王山で今日２度目の春澤さんへの敗北だが、
勝負所でヒヨった事での必然的負けだと納得していたな。
こっちの受けも悪いし。
http://tenhou.net/0/?log=2011092323gm-0041-4781-xdf2bc63c62fe&tw=3
東１
先制親リーを喰らうも、ひるまずおっかけ。
牌譜見たら、いきなりクライマックスだったな。
もし博士が引き勝ってたら、おそらく博士が伸びてたと思う。
これはオレが強運で博士が不運だった。
なんか謎の裏２もツイてハネマン・・・。
「地獄博士」の名は伊達じゃねーってレベルじゃねーな、と不謹慎だが思ったｗ
東２
今から見ると、最初からちょっと受け気味の打牌。
実はこの局がニートさんの大三元が炸裂した局で、
ひょっとしたら防御センサーが復活したのかもしれない。
事実、今回は中盤には大三元の可能性に気づいていた。
ハネマン上がって、余裕が出たから感知したのかも。
完全に受けに入ってたので、俺からは三元牌は出なかったと思う。
でも、今見直してみると、９順目の６万とか強い牌切ってるな、オレ、と反省。
: http://tenhou.net/0/?log=2011092322gm-0041-4781-x5ed9d92dd74e&tw=1
一試合飛ばした。
東１
１０順目 ツモ６ｐ→打三万
九万→八万と落として３５７のリャンカンに構えようかまよったがイーシャンテン維持を選択。
白が出なくても、ピンズが４枚並びだから、最悪横に伸ばしてピンズで２メンツ作れば良いかと。
後、六万でたら５６７でチーする予定だった。
結局親マン振り込んだけど、トータルポイント劣勢だし、まあしょうがないかな。
痛くないわけではないが、これはダメージはあまりない。
東２
持ち点が少ないので、厳しいとは思うがでかい手を狙う。
ホンイツ本命、対抗チートイ＆トイトイ。
９順目 二万をツモって、ちょっとその気になってきた。
が、１６順目に花澤さんこちらの急所牌の四万をツモられて終了。
これを含めて今回、どうしても勝ちたい場面が４回ほどあって、うち３回花澤さんと直対して負けた。
後の対局で上りトップで某さんとデスマッチしてる時に、ラス七万掴まされた時に、
この人に勝つのは俺の実力では無理だとはっきり悟った。
俺の待ちが超苦しい時の決戦ばかりだったから、順当な結果でまったく問題ないが。
東２ 親をあっさり蹴られる。こらあかん。
東３ 発を叩いても意味ないのでガマン。
西発待ちになるまで君ら発捨てるなよ、と願うも２枚目の発があっさり出る。
当然ガマン。
ワンズが良形だからワンズを伸ばして発おとしのメンピンに行こうかと思ったらドラ１ｐツモってテンパイ。
ワンズかソーズを伸ばしてメンピン狙うおうかとも思ったけど、西にかけてリーチ。
同順ニートさんからおっかけかかって万事休す。
もうこらあかん、とっととツモッておくれ、と思ったら勝っちゃたﾃﾍ☆
勝負手消されて親蹴られて勝敗分岐点を超えてる勝負だと思ってたし、追っかけられた時点で
こちらの負けを認めてたから、勝ち負けはわりとどうでもよかったけど、やっぱうれしい。
一試合飛ばした。
東１
１０順目 ツモ６ｐ→打三万
九万→八万と落として３５７のリャンカンに構えようかまよったがイーシャンテン維持を選択。
白が出なくても、ピンズが４枚並びだから、最悪横に伸ばしてピンズで２メンツ作れば良いかと。
後、六万でたら５６７でチーする予定だった。
結局親マン振り込んだけど、トータルポイント劣勢だし、まあしょうがないかな。
痛くないわけではないが、これはダメージはあまりない。
東２
持ち点が少ないので、厳しいとは思うがでかい手を狙う。
ホンイツ本命、対抗チートイ＆トイトイ。
９順目 二万をツモって、ちょっとその気になってきた。
が、１６順目に花澤さんこちらの急所牌の四万をツモられて終了。
これを含めて今回、どうしても勝ちたい場面が４回ほどあって、うち３回花澤さんと直対して負けた。
後の対局で上りトップで某さんとデスマッチしてる時に、ラス七万掴まされた時に、
この人に勝つのは俺の実力では無理だとはっきり悟った。
俺の待ちが超苦しい時の決戦ばかりだったから、順当な結果でまったく問題ないが。
東２ 親をあっさり蹴られる。こらあかん。
東３ 発を叩いても意味ないのでガマン。
西発待ちになるまで君ら発捨てるなよ、と願うも２枚目の発があっさり出る。
当然ガマン。
ワンズが良形だからワンズを伸ばして発おとしのメンピンに行こうかと思ったらドラ１ｐツモってテンパイ。
ワンズかソーズを伸ばしてメンピン狙うおうかとも思ったけど、西にかけてリーチ。
同順ニートさんからおっかけかかって万事休す。
もうこらあかん、とっととツモッておくれ、と思ったら勝っちゃたﾃﾍ☆
勝負手消されて親蹴られて勝敗分岐点を超えてる勝負だと思ってたし、追っかけられた時点で
こちらの負けを認めてたから、勝ち負けはわりとどうでもよかったけど、やっぱうれしい。
オーラス。
謎の回線切れ勃発。
一メンツ損したけど、こっからハネマンクラスを狙うにはチートイが本命なので、
あまり問題ない。
てか俺の東北返せやい。
俺はこのハイパイからメンホンチートイ狙う男や。
彼らは必要、マジ返せ。
わが国は拉致に対しては断固とした処置を・・・
とかアホな事考えてたら終わってた。まあオヤマン喰らって３位取れたからおｋだな。
謎の回線切れ勃発。
一メンツ損したけど、こっからハネマンクラスを狙うにはチートイが本命なので、
あまり問題ない。
てか俺の東北返せやい。
俺はこのハイパイからメンホンチートイ狙う男や。
彼らは必要、マジ返せ。
わが国は拉致に対しては断固とした処置を・・・
とかアホな事考えてたら終わってた。まあオヤマン喰らって３位取れたからおｋだな。
みんな凄いね。闘牌を文章にできるなんてうらやましい。
http://tenhou.net/0/?log=2011092400gm-0041-4781-xbd5b2da735b7&tw=1
最後。
東１ ４順目テンパイ。
１順前に花澤さんに有力なアタリ牌の１ｓを切られてたので猛烈に嫌な気がしたが、
ひるまずリーチ。
「おらおらかかって来な、負ける気しねーわ（ウソ」
と弱気の虫を殺すべく気持ちを振るい立たせてたら、
ホントに親の追っかけリーチがかかってきたでござるの巻。
こんどこそ死んだと思ったらニューカマーの柚橋巴さんが親リー蹴りのナイスアシスト。
てかアタリ牌打ちこんだ挙句、自分のリーチも蹴られて喜んでる俺は、そも何ものぞ？・・・
とか思ったが、背に腹は変えられない。正直めっちゃうれしかったわ
東２
９順目 ６ｐツモ→打３ｓ
９順目の親で攻めるしかないなら打六万しかない。
ちょっとヒドいな。
・・・と思ったら六万タンキになってハイテイで六万ツモっちまった。
この時は、さすがにおいら穴があったら入りたい気分だったわ。
この局は柚橋さんの勝だったね。
てか柚橋巴さんってなんかのキャラ名？
ググったら「橋」が出て来るんだがｗ
良かったら教えてくで。
東２-1
7順目 ４ｐツモ→打８ｓ
普通に打七万でおｋ。
とりあえず初トップとれたけど、運が良かっただけでデキは悪かった。
６万ハイテイタンキツモの恥ずかしさだけ記憶にあって、他は特に印象には残ってない東風戦だった。
最後。
東１ ４順目テンパイ。
１順前に花澤さんに有力なアタリ牌の１ｓを切られてたので猛烈に嫌な気がしたが、
ひるまずリーチ。
「おらおらかかって来な、負ける気しねーわ（ウソ」
と弱気の虫を殺すべく気持ちを振るい立たせてたら、
ホントに親の追っかけリーチがかかってきたでござるの巻。
こんどこそ死んだと思ったらニューカマーの柚橋巴さんが親リー蹴りのナイスアシスト。
てかアタリ牌打ちこんだ挙句、自分のリーチも蹴られて喜んでる俺は、そも何ものぞ？・・・
とか思ったが、背に腹は変えられない。正直めっちゃうれしかったわ
東２
９順目 ６ｐツモ→打３ｓ
９順目の親で攻めるしかないなら打六万しかない。
ちょっとヒドいな。
・・・と思ったら六万タンキになってハイテイで六万ツモっちまった。
この時は、さすがにおいら穴があったら入りたい気分だったわ。
この局は柚橋さんの勝だったね。
てか柚橋巴さんってなんかのキャラ名？
ググったら「橋」が出て来るんだがｗ
良かったら教えてくで。
東２-1
7順目 ４ｐツモ→打８ｓ
普通に打七万でおｋ。
とりあえず初トップとれたけど、運が良かっただけでデキは悪かった。
６万ハイテイタンキツモの恥ずかしさだけ記憶にあって、他は特に印象には残ってない東風戦だった。
次の２つのことが無ければ満足行く敗戦だった。
・国士ノーケア
・勝負所でヒヨったこと。
細かい打牌ミスはいつものことで、実力がないのだから仕方ない。
少しずつミスをなくしていけばいいのだろうけど、
勝負所でヒヨるとか、マージャンの背骨部分の瑕疵は、
結構長期的な不調の要因になるので、かなりよろしくない。
矯正の必要があるので、しばらく打たない方がよいかもしれない。
>>349
博士はすごいな。
あれだけの長文をコンスタントに書けるなんて、あんたスゲーよマジで。
俺は文章を最後まで見てくださった方は感じると思うけど、
今ダイブめんどくさくなってて、書き込んだの半分後悔してるわｗ
こんなに長くなるとは思わなかったな・・・
てか今気づいたけど、博士だけ「さん」づけしてねーや。
ココロの中では敬称付けてるからまあいいかｗ
・国士ノーケア
・勝負所でヒヨったこと。
細かい打牌ミスはいつものことで、実力がないのだから仕方ない。
少しずつミスをなくしていけばいいのだろうけど、
勝負所でヒヨるとか、マージャンの背骨部分の瑕疵は、
結構長期的な不調の要因になるので、かなりよろしくない。
矯正の必要があるので、しばらく打たない方がよいかもしれない。
>>349
博士はすごいな。
あれだけの長文をコンスタントに書けるなんて、あんたスゲーよマジで。
俺は文章を最後まで見てくださった方は感じると思うけど、
今ダイブめんどくさくなってて、書き込んだの半分後悔してるわｗ
こんなに長くなるとは思わなかったな・・・
てか今気づいたけど、博士だけ「さん」づけしてねーや。
ココロの中では敬称付けてるからまあいいかｗ
巧い人達ってたくさん考えて打ってるんだね
捨て牌とか見るよゆうないですｗ
巧くなりたいなぁ
捨て牌とか見るよゆうないですｗ
巧くなりたいなぁ
(´ω｀)
>>344
＞6、8ｐツモって、完全シャンテンに構えたかったが
完全シャンテンじゃなかった、勘違い。
七八九②③④⑥⑥⑧赤５６９９ｓ
↑こんな感じで赤５ｓが出て行かない形で、できれば安いソーズ受けにしたかった。
もちろんダイレクトの７ｐ引きで４-7s待ちがベストだけど。
>>352
最初ハイパイもらった時にどこで作るかイメージすると、
相手のステハイを見る余裕が出てくることがあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/126202
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/126203
俺は打牌に迷ったり、なんか引っかかる形にでがあったら↑な感じで
スクリーンショットとっといて、後で考えたりします。
手牌の形上の事で迷う瞬間が少なく、即断できる時が多くなれば、
他家の川を意識＆分析する余裕が生じると思うからです。
＞6、8ｐツモって、完全シャンテンに構えたかったが
完全シャンテンじゃなかった、勘違い。
七八九②③④⑥⑥⑧赤５６９９ｓ
↑こんな感じで赤５ｓが出て行かない形で、できれば安いソーズ受けにしたかった。
もちろんダイレクトの７ｐ引きで４-7s待ちがベストだけど。
>>352
最初ハイパイもらった時にどこで作るかイメージすると、
相手のステハイを見る余裕が出てくることがあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/126202
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/126203
俺は打牌に迷ったり、なんか引っかかる形にでがあったら↑な感じで
スクリーンショットとっといて、後で考えたりします。
手牌の形上の事で迷う瞬間が少なく、即断できる時が多くなれば、
他家の川を意識＆分析する余裕が生じると思うからです。
あとこのスクショは例の国士の時みたいだから言っておくけど、
九万つかんだら余裕で出てたな。
国士に気づいてなかったのだから当たり前やね。
九万掴まされたら、キングクリムゾンやザワールドの攻撃を喰ったヤツみたいに
自分がいつ、なぜ死んだのかわからないって感じで死んだと思う。
九万つかんだら余裕で出てたな。
国士に気づいてなかったのだから当たり前やね。
九万掴まされたら、キングクリムゾンやザワールドの攻撃を喰ったヤツみたいに
自分がいつ、なぜ死んだのかわからないって感じで死んだと思う。
おいｗ
なにこの充実したレス群
>>326
トイトイタンヤオとか、レア手のトイトイタンヤオ三色とかも目指せるから
６万鳴いてもおｋだと思う。
俺は鳴かないけど。トイトイ嫌いやねん、おれ。
この手で九万ツモった時、俺なら悩むな。どうしよう。
あと俺は大三元警戒して受けてたけど、点数的に余裕があるからなせるワザで、
点数へコンでて勝負手になったら（チートイドラドラとか）、余裕で白発切ってると思う。
>>327
この局はドラトイツだったけど、正直親番がまだ残ってたので、
そこまで気持ちが前がかりにはなっていなかった。
なにより手がバラバラで「これ大丈夫なん？」って感じで
弱気の虫がまたぞろ動きだした記憶が。
中盤、なんか白抑えられてるかモチモチくさかったので嫌な感じが。
白を鳴けない時の保険のためのヤクハイのが処分できないのがつらい。
ヤクハイ叩いて攻める時のこんなクソ手では、１ｐとか９ｐとかでもすごく大事。
例えば１に３がくっついて２をチーしての１２３メンツ完成とかがある。
スピードが全然違うので、アンパイの字牌はぶった切って、１、９を残すのがセオリー。
だけど、今回はヤクハイの種はもっと大事なので、１ｐとか切らねばならなくマジつらい。
その後、白叩けて、④⑥⑦の形から絶好の⑤を引く。
もっとも欲しい牌を引けた事で、俺の中の士気が急上昇。
BGMにボレロとかアイーダとかかけるとしたら、まさにこの瞬間だったな。
と、その時トイメンからリーチ、んで続いて親のおっかけリーチが。
わかっていた事だが、世の中そんなに甘くねえ。
勝負なら打１ｐだけど、親番残っているので、セーフティーに打７ｐ。
ちょっと弱いかな、と思ったけど、１ｐ当たりだったな。霊感が働いた。
親番が無ければ１ｐ打って勝負→討ち死に。だった。
トイトイタンヤオとか、レア手のトイトイタンヤオ三色とかも目指せるから
６万鳴いてもおｋだと思う。
俺は鳴かないけど。トイトイ嫌いやねん、おれ。
この手で九万ツモった時、俺なら悩むな。どうしよう。
あと俺は大三元警戒して受けてたけど、点数的に余裕があるからなせるワザで、
点数へコンでて勝負手になったら（チートイドラドラとか）、余裕で白発切ってると思う。
>>327
この局はドラトイツだったけど、正直親番がまだ残ってたので、
そこまで気持ちが前がかりにはなっていなかった。
なにより手がバラバラで「これ大丈夫なん？」って感じで
弱気の虫がまたぞろ動きだした記憶が。
中盤、なんか白抑えられてるかモチモチくさかったので嫌な感じが。
白を鳴けない時の保険のためのヤクハイのが処分できないのがつらい。
ヤクハイ叩いて攻める時のこんなクソ手では、１ｐとか９ｐとかでもすごく大事。
例えば１に３がくっついて２をチーしての１２３メンツ完成とかがある。
スピードが全然違うので、アンパイの字牌はぶった切って、１、９を残すのがセオリー。
だけど、今回はヤクハイの種はもっと大事なので、１ｐとか切らねばならなくマジつらい。
その後、白叩けて、④⑥⑦の形から絶好の⑤を引く。
もっとも欲しい牌を引けた事で、俺の中の士気が急上昇。
BGMにボレロとかアイーダとかかけるとしたら、まさにこの瞬間だったな。
と、その時トイメンからリーチ、んで続いて親のおっかけリーチが。
わかっていた事だが、世の中そんなに甘くねえ。
勝負なら打１ｐだけど、親番残っているので、セーフティーに打７ｐ。
ちょっと弱いかな、と思ったけど、１ｐ当たりだったな。霊感が働いた。
親番が無ければ１ｐ打って勝負→討ち死に。だった。
俺のレス以外で伸びててワロタｗ
>>338
宣伝をしなかったからですよ
某とも相談をして、どうする？みたいな流れはあったの
スレを上げたり、天鳳スレに告知をして、天鳳サイトで景品マッチしますよ的なこともあったと思う
でも、それはしたくなかったのね、某も俺も
景品は雀REVOユーザーに勝ち取ってもらいたかったし、
なにより、雀REVOユーザーメインで楽しみたかった
そのな感じで、人数の大小は気にしなかったのね
結果は成功だったからおｋですよ
>>358
十字軍が頑張っている模様ｗ
せめて回顧録だけはコテ付けなよ十字軍
長文見ると俺のレスかと思うわｗ
宣伝をしなかったからですよ
某とも相談をして、どうする？みたいな流れはあったの
スレを上げたり、天鳳スレに告知をして、天鳳サイトで景品マッチしますよ的なこともあったと思う
でも、それはしたくなかったのね、某も俺も
景品は雀REVOユーザーに勝ち取ってもらいたかったし、
なにより、雀REVOユーザーメインで楽しみたかった
そのな感じで、人数の大小は気にしなかったのね
結果は成功だったからおｋですよ
>>358
十字軍が頑張っている模様ｗ
せめて回顧録だけはコテ付けなよ十字軍
長文見ると俺のレスかと思うわｗ
そのなとかなってるなｗ
調子こいてレスをしてたらタイプが酷いｗ
ヨシ、これから花澤レスと十字軍回顧録読むぞ
つーか、>>361で書き忘れた
スレが上がればこういったことは荒れたり混乱をしたりと面倒だったと思うのね
でも、そうはならなかった
これも、目には見えない雀REVOユーザー、スレを見てくれているロム専の皆さんの心遣いなんだね
ありがとチュだよ
調子こいてレスをしてたらタイプが酷いｗ
ヨシ、これから花澤レスと十字軍回顧録読むぞ
つーか、>>361で書き忘れた
スレが上がればこういったことは荒れたり混乱をしたりと面倒だったと思うのね
でも、そうはならなかった
これも、目には見えない雀REVOユーザー、スレを見てくれているロム専の皆さんの心遣いなんだね
ありがとチュだよ
>>340
おう、これはありがたい、嫁にも読んで聞かせたい
そう、東なり役牌の切り時は、中途半端はイクナイ
常日頃読めに辛く言っていることです
先ず手牌を見て、その役牌がどういう役割をするのか判断をせよと
いらない絞り、いつまでも不要な役牌を抱える、
また逆に、自分がじっくりと手牌を育てたい場面で等、
自ら役牌の早切りで場を楽にしたりと、その場その場で状況判断は違ってくるのだと
まぁ、強者の皆さんは、嫁のアクロバティックな打法にやられ負けるんだねｗ
あるレベルだと、きちんとした手順を追うから、反面読みやすい
理解の幅、ここ重要なんだなとつくづく思う
おう、これはありがたい、嫁にも読んで聞かせたい
そう、東なり役牌の切り時は、中途半端はイクナイ
常日頃読めに辛く言っていることです
先ず手牌を見て、その役牌がどういう役割をするのか判断をせよと
いらない絞り、いつまでも不要な役牌を抱える、
また逆に、自分がじっくりと手牌を育てたい場面で等、
自ら役牌の早切りで場を楽にしたりと、その場その場で状況判断は違ってくるのだと
まぁ、強者の皆さんは、嫁のアクロバティックな打法にやられ負けるんだねｗ
あるレベルだと、きちんとした手順を追うから、反面読みやすい
理解の幅、ここ重要なんだなとつくづく思う
>>341
東１
この配牌はある程度決め打ち＆手なりで良いと思った
東を親に即鳴かれ、次巡に7mツモ、
親は索子を大放出、萬子へのくっつきを待ち、いつまでも抱えるよりは、
上の三色に定め、面子オーバーとなる4mを早めに放すことがベストと判断
この手牌は、急所が多すぎるため、上三色を見るのは、あくまでも仮の姿で、
基本、降りがメインと考えた
つまり、4ｍ切りや、5s等の牌持ちは和了への意思となって、
結果、余剰牌でやられる
そう考えたわけです
しかし、牌は寄り、結果当初の予定通りの上三色での立直となって、
待ちは良形とは言い難いけれど、十分形のもの、
この巡目で、親ダマ3900もなんだかなという具合
立直をして、ドラ持ちだけが攻めて来る形にしたかった
そんな感じです
↓
東１
この配牌はある程度決め打ち＆手なりで良いと思った
東を親に即鳴かれ、次巡に7mツモ、
親は索子を大放出、萬子へのくっつきを待ち、いつまでも抱えるよりは、
上の三色に定め、面子オーバーとなる4mを早めに放すことがベストと判断
この手牌は、急所が多すぎるため、上三色を見るのは、あくまでも仮の姿で、
基本、降りがメインと考えた
つまり、4ｍ切りや、5s等の牌持ちは和了への意思となって、
結果、余剰牌でやられる
そう考えたわけです
しかし、牌は寄り、結果当初の予定通りの上三色での立直となって、
待ちは良形とは言い難いけれど、十分形のもの、
この巡目で、親ダマ3900もなんだかなという具合
立直をして、ドラ持ちだけが攻めて来る形にしたかった
そんな感じです
↓
↓
>>341
東１－３
三巡目、7m切りは、俺が嫁のゲームを見ていたら同じく指摘をする部分ですねｗ
三色見ろよと、発中抱えてどうすんの？と
その時の思考、先ずは面子オーバーであること、
7mを上三色で使い切るには、最終系の待ちがよろしくない
ドラ受けの萬子両面は外せない、親が外した9p筋の両面は外したくない
赤5sの受けである索子の両面は最終受け候補
そうなると、手役にこだわりすぎて待ちや受けで妥協をしなくてはならなくなる
つまり、9mを雀頭として置き、手なりで進め、
点差も考慮をし、平和ドラ１かそれ付属のドラで十分と判断をしたという具合です
この場面で、点棒が凹んでいるようならば、7m残しの打点重視にしたことは間違いないですね
発・中を放たなかった理由は、先の、東１からの親の鳴きやすさ、手の速さを考慮し、
両面の埋まり加減で追って放す、そんな手順でした
↓
>>341
東１－３
三巡目、7m切りは、俺が嫁のゲームを見ていたら同じく指摘をする部分ですねｗ
三色見ろよと、発中抱えてどうすんの？と
その時の思考、先ずは面子オーバーであること、
7mを上三色で使い切るには、最終系の待ちがよろしくない
ドラ受けの萬子両面は外せない、親が外した9p筋の両面は外したくない
赤5sの受けである索子の両面は最終受け候補
そうなると、手役にこだわりすぎて待ちや受けで妥協をしなくてはならなくなる
つまり、9mを雀頭として置き、手なりで進め、
点差も考慮をし、平和ドラ１かそれ付属のドラで十分と判断をしたという具合です
この場面で、点棒が凹んでいるようならば、7m残しの打点重視にしたことは間違いないですね
発・中を放たなかった理由は、先の、東１からの親の鳴きやすさ、手の速さを考慮し、
両面の埋まり加減で追って放す、そんな手順でした
↓
↓
>>341
東２
＞9萬ツモ→打赤5索にはどういう意図があったのか、解説してもらいたいｗ
なんのことだ？やらかしたか俺ｗと思いましたｗ
そうですね、この牌譜を見て一瞬なにやってんのｗｗｗみたいなのはわかる
ポイントは上家の捨牌ですね
俺の手牌はかなり苦しいです
赤が二枚ありとはいえ、5pの筋持ちと、
索子の真ん中が安い状態になっている
69sを使っての和了は厳しいと判断をしました
4sへのくっ付きも面子オーバーになりますし、
ここは、東２で、ラス目に振ることが痛い場面でもある
そうなると、思考は降りが損得勘定で上回るという具合です
二枚切れの西と、他家の現物を抱えることが得
つまり、赤5sを切る場面はあそこしかなかった
そんな感じですね
西がまだ山に残っている、5s周りの牌に期待が出来る
そういった状況であれば、和了に向かったと思います
実際結果論ですけれど、5s周りはほぼ他家に使われ枯れていました
赤5sはいりません
↓
>>341
東２
＞9萬ツモ→打赤5索にはどういう意図があったのか、解説してもらいたいｗ
なんのことだ？やらかしたか俺ｗと思いましたｗ
そうですね、この牌譜を見て一瞬なにやってんのｗｗｗみたいなのはわかる
ポイントは上家の捨牌ですね
俺の手牌はかなり苦しいです
赤が二枚ありとはいえ、5pの筋持ちと、
索子の真ん中が安い状態になっている
69sを使っての和了は厳しいと判断をしました
4sへのくっ付きも面子オーバーになりますし、
ここは、東２で、ラス目に振ることが痛い場面でもある
そうなると、思考は降りが損得勘定で上回るという具合です
二枚切れの西と、他家の現物を抱えることが得
つまり、赤5sを切る場面はあそこしかなかった
そんな感じですね
西がまだ山に残っている、5s周りの牌に期待が出来る
そういった状況であれば、和了に向かったと思います
実際結果論ですけれど、5s周りはほぼ他家に使われ枯れていました
赤5sはいりません
↓
↓
>>341
＞放銃が2回ありましたが、いずれも2副露の相手に振込んでいます。 (1回はドラをツモ切っての放銃)
牌譜を見直してみました
一度目の、ドラツモ切りで放銃のシーンは、
あれ止めますか？
ドラが筒子色であれば、もちろん出さないでしょうけれど、
対面の最終手出しが2p→6pでした
白を鳴いて、1pポン、3mはドラであっても、満貫までは行かないと判断
むしろ、下家の2m手出しで、その後、萬子の裏筋ドラとなる3mは抱えられないし、
切るべき場面はツモ切りと判断
そしてなにより、この点差状況で二本場です、
良形の平和ドラ１一向聴から9m対子落としは弱いと感じた
当たっても安い牌←結果ですけど
これは俺的にノータイムでおｋでした
↓
>>341
＞放銃が2回ありましたが、いずれも2副露の相手に振込んでいます。 (1回はドラをツモ切っての放銃)
牌譜を見直してみました
一度目の、ドラツモ切りで放銃のシーンは、
あれ止めますか？
ドラが筒子色であれば、もちろん出さないでしょうけれど、
対面の最終手出しが2p→6pでした
白を鳴いて、1pポン、3mはドラであっても、満貫までは行かないと判断
むしろ、下家の2m手出しで、その後、萬子の裏筋ドラとなる3mは抱えられないし、
切るべき場面はツモ切りと判断
そしてなにより、この点差状況で二本場です、
良形の平和ドラ１一向聴から9m対子落としは弱いと感じた
当たっても安い牌←結果ですけど
これは俺的にノータイムでおｋでした
↓
↓
>>341
東２－３
最後の放銃シーンですね
タンヤオ七対子で聴牌（仮聴）にある状態です
上家とラス争いをしている場面でもあります
対面と上家には満貫直が必要でした
ドラが南
そこで、二着目である下家の当たり牌の2sを掴みます
聴牌を維持するのなら、6pか2sのどちらかの選択、
同じ巡目に、ラス争いの上家が4sを河へ、
これで俺からは4sが三枚見えたことになります
6pは全員に危険である可能性があります
他家が使い辛い2sで七対子を受けるのは悪くはない
けれど、3pと6pの筋を自分は四枚使っていた状態、
出安さよりも、守りを兼ね、使い辛いであろう2sの放出の方が、
交わしつつ、和了を拾える
そんな思考でした
対々をやっている相手に壁が関係のないことは承知で、
まして、一枚も見えていない2sは危険、
しかし、それ以上に多く抱えた6p筋は危険と感じた
回しがあるか？この状況で降りがあるか？二択でどちらか？
この局に関しては、勝てなかった
どうなんでしょうね
>>341
東２－３
最後の放銃シーンですね
タンヤオ七対子で聴牌（仮聴）にある状態です
上家とラス争いをしている場面でもあります
対面と上家には満貫直が必要でした
ドラが南
そこで、二着目である下家の当たり牌の2sを掴みます
聴牌を維持するのなら、6pか2sのどちらかの選択、
同じ巡目に、ラス争いの上家が4sを河へ、
これで俺からは4sが三枚見えたことになります
6pは全員に危険である可能性があります
他家が使い辛い2sで七対子を受けるのは悪くはない
けれど、3pと6pの筋を自分は四枚使っていた状態、
出安さよりも、守りを兼ね、使い辛いであろう2sの放出の方が、
交わしつつ、和了を拾える
そんな思考でした
対々をやっている相手に壁が関係のないことは承知で、
まして、一枚も見えていない2sは危険、
しかし、それ以上に多く抱えた6p筋は危険と感じた
回しがあるか？この状況で降りがあるか？二択でどちらか？
この局に関しては、勝てなかった
どうなんでしょうね
いや、花澤に指摘されたことは納得のいくものが多かった
俺の考えは考えで言わせてもらったのだけれど、
やっぱ、自分の考えにハマリ過ぎて柔らかい思考が失われていることもあるし、
無理言って指摘協力されたことは踏まえて行きたいと思う
つーか、
自分だったら振らないわｗｗ雑魚博士ｗｗとか言われなかっただけヨカタヨｗ
あなたツカナイねｗ麻雀の神様は微笑みませんとかねｗ
手間取らせてわるかったさんきゅチャンプ花澤
俺の考えは考えで言わせてもらったのだけれど、
やっぱ、自分の考えにハマリ過ぎて柔らかい思考が失われていることもあるし、
無理言って指摘協力されたことは踏まえて行きたいと思う
つーか、
自分だったら振らないわｗｗ雑魚博士ｗｗとか言われなかっただけヨカタヨｗ
あなたツカナイねｗ麻雀の神様は微笑みませんとかねｗ
手間取らせてわるかったさんきゅチャンプ花澤
十字軍のレス、後で読ませてもらうー
自分のテキストで時間使い過ぎたＹＯ
あ、一つレスしたいのあったからそれだけ
>>354
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/126202
これ、8mツモる前に1s切っているけど、
1sのがいいの？
俺はドラ受でおいしい両面への変化見ちゃうから索子には手を掛けなそうだなと
1sやめて、どうしても索子なら8s
他だと8m・3m当たりじゃヌルイ？
自分のテキストで時間使い過ぎたＹＯ
あ、一つレスしたいのあったからそれだけ
>>354
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/126202
これ、8mツモる前に1s切っているけど、
1sのがいいの？
俺はドラ受でおいしい両面への変化見ちゃうから索子には手を掛けなそうだなと
1sやめて、どうしても索子なら8s
他だと8m・3m当たりじゃヌルイ？
(´ω｀)
372 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/25(日) 22:09:38.36 ID:???
>>367
良形一向聴とはいえ、場に3mが一枚も出ておらず、赤ドラも見えていないので、
少し様子を見たい局面ではありますね。
点差的には、この局面で大きな失点は許されない状況ですので、私なら、9m対子落としで様子を見ます。
少なからず、大物手である可能性も懸念するべきでは。
>>368
6pが切れないのと同様、2sは絶対に切れない牌の一つ(下家に対して)と考えます。
使いづらいはずの2sが場に一枚も見えていない。
さらに、ドラの南も一枚も出ていない。振り込めば跳満クラスの失点の可能性さえある。
ラス回避の意味も含めて、私なら一向聴に戻してしまいますかね。
良形一向聴とはいえ、場に3mが一枚も出ておらず、赤ドラも見えていないので、
少し様子を見たい局面ではありますね。
点差的には、この局面で大きな失点は許されない状況ですので、私なら、9m対子落としで様子を見ます。
少なからず、大物手である可能性も懸念するべきでは。
>>368
6pが切れないのと同様、2sは絶対に切れない牌の一つ(下家に対して)と考えます。
使いづらいはずの2sが場に一枚も見えていない。
さらに、ドラの南も一枚も出ていない。振り込めば跳満クラスの失点の可能性さえある。
ラス回避の意味も含めて、私なら一向聴に戻してしまいますかね。
>>370
まずドラが２つあるので、クイタン路線がメイン。
んでチー材とポン材があるとして、両者を比較すると、
チーは上家からしか出来ずに、ポンは全員から。
ツモを標準速度としたら、チーは２倍速、ポンは4倍速と簡易的に仮定すると
リャンカンを払ってポン材を残した方がスピード的に勝る。
そう考えると、１ｓしか切れる牌がないって感じ。
後はドンドン鳴いてく。三万、五万もポンして仕掛ける。
１ｓを切らずにかわりに８ｓを切る手は、いきなりドラ３ｓを引いた時に、
２ｓ落としの３３４６８ｓのリャンカン形への変化があるから、俺はしないかな。
シャンテン戻しがちと気になるけど（一応チートイのリャンシャンテンだから厳密には違うが）。
あと５ｓ引いてフリテンになっても、最悪３４５６ｓのドラ受けとかに強引に持っていける。
だからさほどロスとも思わない。
博士が指摘した、マンズの何かを切って、リャンカンを残して面前でじっくり攻めるのも全然ありだと思う。
ここら辺は打ち手の特色（カラー）の分野だと思うから、ヌルいとかとてもじゃないが言えない。
ここら辺の仕掛け方は、俺もまだまだ模索段階ゆえに、
実の所あまり自信がないってのが正直な所ｗ
まずドラが２つあるので、クイタン路線がメイン。
んでチー材とポン材があるとして、両者を比較すると、
チーは上家からしか出来ずに、ポンは全員から。
ツモを標準速度としたら、チーは２倍速、ポンは4倍速と簡易的に仮定すると
リャンカンを払ってポン材を残した方がスピード的に勝る。
そう考えると、１ｓしか切れる牌がないって感じ。
後はドンドン鳴いてく。三万、五万もポンして仕掛ける。
１ｓを切らずにかわりに８ｓを切る手は、いきなりドラ３ｓを引いた時に、
２ｓ落としの３３４６８ｓのリャンカン形への変化があるから、俺はしないかな。
シャンテン戻しがちと気になるけど（一応チートイのリャンシャンテンだから厳密には違うが）。
あと５ｓ引いてフリテンになっても、最悪３４５６ｓのドラ受けとかに強引に持っていける。
だからさほどロスとも思わない。
博士が指摘した、マンズの何かを切って、リャンカンを残して面前でじっくり攻めるのも全然ありだと思う。
ここら辺は打ち手の特色（カラー）の分野だと思うから、ヌルいとかとてもじゃないが言えない。
ここら辺の仕掛け方は、俺もまだまだ模索段階ゆえに、
実の所あまり自信がないってのが正直な所ｗ
少しでもやばいときは守りってことか
本垢がそれで二着多くなったんだよな
本垢がそれで二着多くなったんだよな
東２－２
二三四六七九九④④⑤２３４ ツモ三万 ドラ三万
ここからの三万打ち込みについては、
俺は、博士が勝負所と見たら全然おｋ、ソウ考えてなかったら不可だと思う。
俺ならどうするかと言うと、ラスと6000点差で親番が残っているので、
勝負所と判断せずに（まだ退却できる）、九万落として回ると思う。
ドラヘッドでピンズ２メンツ目指してがんばる。
１ｐポンで打６ｐだから、既にそのまたぎの４ｐも
切りづらくなっている（チーじゃないからまだマシだが）。
あと①①②③から①ポンとか、皆平気でやってくるので、さらに４ｐは打ちづらい。
この手で唯一困るのは、三万引き。
赤は吸収できる牌姿だし、色の偏りも見えないから。
だから三万引いた時、どう決断するか（行くか？回るか？回るならどのように？）はたぶん考慮していると思う。
二三四六七九九④④⑤２３４ ツモ三万 ドラ三万
ここからの三万打ち込みについては、
俺は、博士が勝負所と見たら全然おｋ、ソウ考えてなかったら不可だと思う。
俺ならどうするかと言うと、ラスと6000点差で親番が残っているので、
勝負所と判断せずに（まだ退却できる）、九万落として回ると思う。
ドラヘッドでピンズ２メンツ目指してがんばる。
１ｐポンで打６ｐだから、既にそのまたぎの４ｐも
切りづらくなっている（チーじゃないからまだマシだが）。
あと①①②③から①ポンとか、皆平気でやってくるので、さらに４ｐは打ちづらい。
この手で唯一困るのは、三万引き。
赤は吸収できる牌姿だし、色の偏りも見えないから。
だから三万引いた時、どう決断するか（行くか？回るか？回るならどのように？）はたぶん考慮していると思う。
俺が仮に回るなら、三万を頭にして九万落としと考えるハズなので、
まず6順目の一万の代わりに打四万。
三万をヘッドにして一、ニ万を落としていく。
（四万を切るのは三万ヘッドとする時、四万を落とすのは危険なことと、
三万を引かされない場合で四万を引かされたら、一万と交換できるので防御的に得）
タンヤオは考慮しない。
九万を落とすのはドラ三万を引かされる状況しか考えられないのでタンヤオは考慮しなくて良い。
あとクイタンは、一、ニ、九万と落とせば、自然とクイタンになるので問題ない。
赤五万は六七万のターツで吸収できる。
他の色お赤も同様に吸収できる。
九万落としでクイタン解禁になったので、案外早く仕上がるかも？
ラスの上家と自分の点数が逆なら三万勝負すると思う。
裏１でマンガンは十分勝負手。
ラスっててメンピンドラ１の完全シャンテンなら「おらおら当たってみな」って感じになっちまうかな。
基本的に相手が２フーロして、真ん中とか、2枚切れの字牌とか手の中から出てきたら
テンパイだとみなした方が良いかもしれない。
その上で三万を切れるかと自問自答した時、「切れる」と思ったら、俺は問題ないと思う。
天鳳のクソルールでは、切らない方が無難なのがホント腹立たしい。
まず6順目の一万の代わりに打四万。
三万をヘッドにして一、ニ万を落としていく。
（四万を切るのは三万ヘッドとする時、四万を落とすのは危険なことと、
三万を引かされない場合で四万を引かされたら、一万と交換できるので防御的に得）
タンヤオは考慮しない。
九万を落とすのはドラ三万を引かされる状況しか考えられないのでタンヤオは考慮しなくて良い。
あとクイタンは、一、ニ、九万と落とせば、自然とクイタンになるので問題ない。
赤五万は六七万のターツで吸収できる。
他の色お赤も同様に吸収できる。
九万落としでクイタン解禁になったので、案外早く仕上がるかも？
ラスの上家と自分の点数が逆なら三万勝負すると思う。
裏１でマンガンは十分勝負手。
ラスっててメンピンドラ１の完全シャンテンなら「おらおら当たってみな」って感じになっちまうかな。
基本的に相手が２フーロして、真ん中とか、2枚切れの字牌とか手の中から出てきたら
テンパイだとみなした方が良いかもしれない。
その上で三万を切れるかと自問自答した時、「切れる」と思ったら、俺は問題ないと思う。
天鳳のクソルールでは、切らない方が無難なのがホント腹立たしい。
ドラ３マン残しは苦しい気がするけどな。
最後使いきれないで降りることなるでしょ。
最後使いきれないで降りることなるでしょ。
うん、だから勝負なら打三万、回るなら打九万。
言い方を変えたら、上がりたいなら打三万、打ちたくないなら打九万。
上がる気があるなら、こねくり回さずに打三万でまっすぐ行くべき。
回るってことはオリを意識しつつなんとか攻めに繋げていくってことだから、
降りることになる確率が高くなるのは仕方がない。
言い方を変えたら、上がりたいなら打三万、打ちたくないなら打九万。
上がる気があるなら、こねくり回さずに打三万でまっすぐ行くべき。
回るってことはオリを意識しつつなんとか攻めに繋げていくってことだから、
降りることになる確率が高くなるのは仕方がない。
>>379
わかりやすいｗ
わかりやすいｗ
(´ω｀)勉強になるおお
十巡目か
二鳴きしてまだ手牌がたがたのやつとか普通にいるからなぁ
二鳴きしてまだ手牌がたがたのやつとか普通にいるからなぁ
雀REVOのくせに熱いじゃねーか
毎回２、３秒でそこまで考えてるの凄いよね。
なんでそんなことできるんだろ・・・。
なんでそんなことできるんだろ・・・。
REVOは特上でも遅いが鳳凰卓めっちゃ早いぞ
止まるのなんて何回あるかだ
止まるのなんて何回あるかだ
レボは突然超高速で打ちはじめるアホがいる
最初は糞遅く打つがいきなりスイッチが入る
他から鳴きが入って空クリックしてる姿が想像できてかなり笑える
最初は糞遅く打つがいきなりスイッチが入る
他から鳴きが入って空クリックしてる姿が想像できてかなり笑える
何で数秒で相手の牌を読んだり自分の戦略を立てられるんだろう。
何時もハネ満とか高い役で上がる人を見ていつも思う。
何時もハネ満とか高い役で上がる人を見ていつも思う。
未熟な証拠じゃあ
気配を感じるのだよｗ
気配を感じるのだよｗ
>>372
さんくすー
そう懸念は常に持ち戦いもんだね
両方共納得です
>>373
いいのこれで、
俺は花澤に厳しく添削をお願いしたわけだから、
もうどんな箇所でも花澤が気になる点は挙げてもらいたかった
それに応えてくれた形だから俺は満足なんだね
>>375
わかるわかる
慎重になり過ぎて、余計な守りを入れたり、
行くべきところで、自ら足止めをかけたりね
聴牌者に限りの現物や同巡内等の100%安牌ではない限り、
どの牌にも絶対は無い
ちょっとネジ飛んでる方が強かったりで心の持ち様が難しい
さんくすー
そう懸念は常に持ち戦いもんだね
両方共納得です
>>373
いいのこれで、
俺は花澤に厳しく添削をお願いしたわけだから、
もうどんな箇所でも花澤が気になる点は挙げてもらいたかった
それに応えてくれた形だから俺は満足なんだね
>>375
わかるわかる
慎重になり過ぎて、余計な守りを入れたり、
行くべきところで、自ら足止めをかけたりね
聴牌者に限りの現物や同巡内等の100%安牌ではない限り、
どの牌にも絶対は無い
ちょっとネジ飛んでる方が強かったりで心の持ち様が難しい
>>378
俺に限らず、みんな場面を選んで闘牌をしていると思うんだね
今回の件は、俺は行くと決めている部分が強かったから、
その牌はその時に処理をしてしまわなければと思った
中途半端な持ちが一番良くなく、ある程度の自分の判断材料が揃えば、
それは、何かの行動に移すのが当然
まぁ、ドラツモ切りで振った振ったといっても2900に刺さっただけだから、
これは、俺の範疇であり、納得のいくものでおｋなの←結果おｋという部分もあるけどｗ
場面を選んでの闘牌と書いたけれど、
以前に、某が取り出してくれた、牌譜があった
その中では、俺は、聴牌ダマ和了が可能な状態から、ドラを掴む、
でも、その時は、そのドラを今回のようにはツモ切りはしなかった
聴牌を崩してまでドラを止めた以前と、
一向聴からのドラツモ切りの今回、
同じようにドラを掴んではいるけれど状況が違う
聴牌をしているからドラをツモ切るわけでもなく、
一向聴だから回す、降りるの選択が生まれるわけでもない
全ては、その時の状況が一番としているの俺的には
キーワードを検索窓に入れれば答えが出るものではなくて、
その人のスタイルや感覚という部分て大きいね
だからこそ、花澤のような意見は大事なんだよ
俺に限らず、みんな場面を選んで闘牌をしていると思うんだね
今回の件は、俺は行くと決めている部分が強かったから、
その牌はその時に処理をしてしまわなければと思った
中途半端な持ちが一番良くなく、ある程度の自分の判断材料が揃えば、
それは、何かの行動に移すのが当然
まぁ、ドラツモ切りで振った振ったといっても2900に刺さっただけだから、
これは、俺の範疇であり、納得のいくものでおｋなの←結果おｋという部分もあるけどｗ
場面を選んでの闘牌と書いたけれど、
以前に、某が取り出してくれた、牌譜があった
その中では、俺は、聴牌ダマ和了が可能な状態から、ドラを掴む、
でも、その時は、そのドラを今回のようにはツモ切りはしなかった
聴牌を崩してまでドラを止めた以前と、
一向聴からのドラツモ切りの今回、
同じようにドラを掴んではいるけれど状況が違う
聴牌をしているからドラをツモ切るわけでもなく、
一向聴だから回す、降りるの選択が生まれるわけでもない
全ては、その時の状況が一番としているの俺的には
キーワードを検索窓に入れれば答えが出るものではなくて、
その人のスタイルや感覚という部分て大きいね
だからこそ、花澤のような意見は大事なんだよ
>>379
シンプルでいいね
その強い芯の通ったハートでいたいｗ
>>382
手出しの牌、間、探る何かはたくさんあるね
逆手に取った腰というのも使い古された技（）ではあるけど、
何かしらの情報が必ずあるから、
あ、こいつガタガタだろとか、ブラフくさいなとか、
ある程度の、決めがあると、戦い方に余裕が出るね
逆をいえば、自分がそれで読まれないようにも考えるようになるし
>>383
雀REVOユーザーはシャイなだけです
>>385
うむ、まぁこれはしょうがない気もする
判断力の差がそうさせるという部分と、
あと経験値の問題かな
シンプルでいいね
その強い芯の通ったハートでいたいｗ
>>382
手出しの牌、間、探る何かはたくさんあるね
逆手に取った腰というのも使い古された技（）ではあるけど、
何かしらの情報が必ずあるから、
あ、こいつガタガタだろとか、ブラフくさいなとか、
ある程度の、決めがあると、戦い方に余裕が出るね
逆をいえば、自分がそれで読まれないようにも考えるようになるし
>>383
雀REVOユーザーはシャイなだけです
>>385
うむ、まぁこれはしょうがない気もする
判断力の差がそうさせるという部分と、
あと経験値の問題かな
>>387
うちの嫁が同じことを言うね
一打は数秒でも、全体で見ればそう瞬間的なことではないと思うよ
つまり、
事前にどれだけの情報を卓から得るかということなんだよ
手牌を見る作業
手牌を考える作業
自分の河を見る作業
他家の河を、下家、上家、対面と見る作業
そして、他家の手牌からの牌の出方
また、フリー等の、リアルでの麻雀はもっと多くの情報が得られるね
では、それら全部を、その数秒で処理をするのかというと、
もちろんそれは無理
だから、その瞬間にしか出来ないことは、そこに集中をしていれば良い
そして、それ以外の作業は、他の時間に割り当てる
ドンジャラではなく、四人で行う麻雀としてのゲームに慣れるようにする
すると、手牌を見ることに多くを費やしていた頃から、
他へ目を向ける時間が増えてきて、イコール、多くの情報を得られるようになるという具合
ちなみに、嫁には、嫁レベルでいいから、
一向聴近くになったら、河から必要牌を数えろと言い聞かせている
聴牌をしてから、枚数を数えるのでは遅いとね
当たり前のことが全く出来ていなかったりなんだよ
でも麻雀をやっているつもりにはなっているｗ
うちの嫁が同じことを言うね
一打は数秒でも、全体で見ればそう瞬間的なことではないと思うよ
つまり、
事前にどれだけの情報を卓から得るかということなんだよ
手牌を見る作業
手牌を考える作業
自分の河を見る作業
他家の河を、下家、上家、対面と見る作業
そして、他家の手牌からの牌の出方
また、フリー等の、リアルでの麻雀はもっと多くの情報が得られるね
では、それら全部を、その数秒で処理をするのかというと、
もちろんそれは無理
だから、その瞬間にしか出来ないことは、そこに集中をしていれば良い
そして、それ以外の作業は、他の時間に割り当てる
ドンジャラではなく、四人で行う麻雀としてのゲームに慣れるようにする
すると、手牌を見ることに多くを費やしていた頃から、
他へ目を向ける時間が増えてきて、イコール、多くの情報を得られるようになるという具合
ちなみに、嫁には、嫁レベルでいいから、
一向聴近くになったら、河から必要牌を数えろと言い聞かせている
聴牌をしてから、枚数を数えるのでは遅いとね
当たり前のことが全く出来ていなかったりなんだよ
でも麻雀をやっているつもりにはなっているｗ
393 ：雀revo Crusaders ◆13HkxIm3ao ：2011/09/26(月) 23:04:20.01 ID:???
>>348
今見返してみたら、これ東は手出しだったね。東拉致事件と違ったわ。
メンホンチートイはネタだけど、チートイはハイパイから狙ってた。
トップしか狙ってなかったし、とするとハネマンが欲しい。
このハイパイからハネマンを手っ取り早く狙うのはチートイが一番楽だと思う。
そうそう、この時はそれがしトップを取ることしか眼中になかったでござる。
>>389
博士、コン。
先にも書いたけど、あのドラ切りは勝負と決断したなら、俺はおｋだと思う。
個人的にはメンピンドラ１は勝負手認定しても良いと思うし、
親は２フーロとは言え、まだ６ｐ手出しなだけだから、ハッてない可能性も十分あるしで。
しかし、一番引きたくない所を、上手いこと引かされるもんやねー。
特殊能力？ｗ
今見返してみたら、これ東は手出しだったね。東拉致事件と違ったわ。
メンホンチートイはネタだけど、チートイはハイパイから狙ってた。
トップしか狙ってなかったし、とするとハネマンが欲しい。
このハイパイからハネマンを手っ取り早く狙うのはチートイが一番楽だと思う。
そうそう、この時はそれがしトップを取ることしか眼中になかったでござる。
>>389
博士、コン。
先にも書いたけど、あのドラ切りは勝負と決断したなら、俺はおｋだと思う。
個人的にはメンピンドラ１は勝負手認定しても良いと思うし、
親は２フーロとは言え、まだ６ｐ手出しなだけだから、ハッてない可能性も十分あるしで。
しかし、一番引きたくない所を、上手いこと引かされるもんやねー。
特殊能力？ｗ
394 ：雀revo Crusaders ◆13HkxIm3ao ：2011/09/26(月) 23:14:38.99 ID:???
俺がドラ抑えて回るのは、ラス回避を最優先にしているため。
ラスと6000点差があるから、冒険したくねー。
天鳳システムじゃ、やっぱこええじゃん、ラスｗ
その点、普通のマージャンならトップを取るのが目的だから簡単だと思う。
今回、トップ目を親かぶりにすることができ、かつ彼が2フーロして前に出てきているため、
直撃も狙える。
最低でも、メンピンドラ１直撃で9000点、メンピンツモドラ１で8800点の差を縮めるチャンス。
危険を冒して、勝負してみる価値はあると思うのだけど、どうだろうか？
ラスと6000点差があるから、冒険したくねー。
天鳳システムじゃ、やっぱこええじゃん、ラスｗ
その点、普通のマージャンならトップを取るのが目的だから簡単だと思う。
今回、トップ目を親かぶりにすることができ、かつ彼が2フーロして前に出てきているため、
直撃も狙える。
最低でも、メンピンドラ１直撃で9000点、メンピンツモドラ１で8800点の差を縮めるチャンス。
危険を冒して、勝負してみる価値はあると思うのだけど、どうだろうか？
395 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/26(月) 23:20:18.70 ID:???
>>392
>一向聴近くになったら、河から必要牌を数えろ
これ出来てない人、時々見かけますね。
3枚切れの字牌待ちで立直掛けてたり、
変則多門張の立直に現物切ったらラグがあって、フリテンなのがバレバレだったり。
考えがあっての立直ならば、それでもいいと思いますが、
あとから気付いて焦るくらいなら、河を確認する癖を付ければいいのに……。
>一向聴近くになったら、河から必要牌を数えろ
これ出来てない人、時々見かけますね。
3枚切れの字牌待ちで立直掛けてたり、
変則多門張の立直に現物切ったらラグがあって、フリテンなのがバレバレだったり。
考えがあっての立直ならば、それでもいいと思いますが、
あとから気付いて焦るくらいなら、河を確認する癖を付ければいいのに……。
>>374
なるほどおｋ
まぁ俺も状況によるかなというのが正直なところで、
それぞれの場面で、1s残しでドラ引きの両面に備えたり、
上家の河の具合とかみながら、1s切って動きやすいタンヤオに移行したり色々やるかな
たしかに個々のカラーてものがあって、
他人の牌譜を見て理解のし難いものとかあったりだねｗ
>>376
親番残しでのその判断て、結構色々な人が言うね
俺の場合これはマイノリティなのかもだけれど、
親番とはいえ、それは和了があった時のパワーや、
親から子に与える威圧力みたいな部分を汲んだもので、
そのどちらも無いような局面になった場合、それは親の強みとは呼べなくなって、
先送りをした結果、何も掴めずということが起き得ると感じているんだ
それは実際に多々あって、やはり、親だから何かあるだけではなく、
子の時でも、その感情はあってよいと思ったり
もちろんどちらの考えが正しいとかそういった話ではないのね
なるほどおｋ
まぁ俺も状況によるかなというのが正直なところで、
それぞれの場面で、1s残しでドラ引きの両面に備えたり、
上家の河の具合とかみながら、1s切って動きやすいタンヤオに移行したり色々やるかな
たしかに個々のカラーてものがあって、
他人の牌譜を見て理解のし難いものとかあったりだねｗ
>>376
親番残しでのその判断て、結構色々な人が言うね
俺の場合これはマイノリティなのかもだけれど、
親番とはいえ、それは和了があった時のパワーや、
親から子に与える威圧力みたいな部分を汲んだもので、
そのどちらも無いような局面になった場合、それは親の強みとは呼べなくなって、
先送りをした結果、何も掴めずということが起き得ると感じているんだ
それは実際に多々あって、やはり、親だから何かあるだけではなく、
子の時でも、その感情はあってよいと思ったり
もちろんどちらの考えが正しいとかそういった話ではないのね
>>393
おおさんきゅ
でも、そろそろその話題はもういいやｗ
花澤先生に叱られたし、俺も枕濡らしたし
そもそも、あの花澤の見解というのは、
上のレベル、向上心を持ったプレイヤーに向けた発信だと思っているんだね
例えば、
雑魚レベルで二鳴きはガタガタかもだけれど、
もっと上のレベルでは、ポン聴やチー聴などの、鳴きの意味、その警戒、
石橋を叩いて渡るくらいの状況判断が必要だと
だから、俺の打ち筋が正しいとか、それは他人の意見だからといった、
別の枠でのアレではないと
特殊能力？ええそうですが何か？
おおさんきゅ
でも、そろそろその話題はもういいやｗ
花澤先生に叱られたし、俺も枕濡らしたし
そもそも、あの花澤の見解というのは、
上のレベル、向上心を持ったプレイヤーに向けた発信だと思っているんだね
例えば、
雑魚レベルで二鳴きはガタガタかもだけれど、
もっと上のレベルでは、ポン聴やチー聴などの、鳴きの意味、その警戒、
石橋を叩いて渡るくらいの状況判断が必要だと
だから、俺の打ち筋が正しいとか、それは他人の意見だからといった、
別の枠でのアレではないと
特殊能力？ええそうですが何か？
>>395
＞3枚切れの字牌待ちで立直掛けてたり
おいｗ花澤だってやったことあるだろｗ
まぁ俺はあるよ全力で
ちなみに、ニートもやってたようなｗ
ラグの件は、雀REVOでは牌が透けるよね
フリテンに限らず、何枚目がどこにあるのか、自分の手牌、他家の河、
リアマではわかりづらいそれらの情報が、ラグで透ける
つまり、自分の目から実際に見えていなくとも、何チャンスかが
それと、牌の薄さね
あとさ、それを知っている連中を逆手に取る戦法もあったりで、
ネトマ特有打法（）みたいな変則麻雀も別の意味でおもしろいなと思った
＞3枚切れの字牌待ちで立直掛けてたり
おいｗ花澤だってやったことあるだろｗ
まぁ俺はあるよ全力で
ちなみに、ニートもやってたようなｗ
ラグの件は、雀REVOでは牌が透けるよね
フリテンに限らず、何枚目がどこにあるのか、自分の手牌、他家の河、
リアマではわかりづらいそれらの情報が、ラグで透ける
つまり、自分の目から実際に見えていなくとも、何チャンスかが
それと、牌の薄さね
あとさ、それを知っている連中を逆手に取る戦法もあったりで、
ネトマ特有打法（）みたいな変則麻雀も別の意味でおもしろいなと思った
399 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/27(火) 00:10:59.87 ID:???
>>398
他家を降ろすための立直です(ｷﾘｯ
嘘ですごめんなさい
あと、西待ちフリテン地獄単騎もやったことありますｗ
運よくアガれたときは、死にたくなりました……。
あるある。
捨て牌で染め手臭漂わせておきながら、関係のない牌でラグがあったり。
ちなみに、フリテン立直は「立直→代走」で解決するので安心ｗ
他家を降ろすための立直です(ｷﾘｯ
嘘ですごめんなさい
あと、西待ちフリテン地獄単騎もやったことありますｗ
運よくアガれたときは、死にたくなりました……。
あるある。
捨て牌で染め手臭漂わせておきながら、関係のない牌でラグがあったり。
ちなみに、フリテン立直は「立直→代走」で解決するので安心ｗ
400 ：雀revo Crusaders ◆13HkxIm3ao ：2011/09/27(火) 00:16:05.09 ID:???
>>374
基本的にドラが2枚あれば、かなり強引に喰ってく。
基本クイタンだけど、一通とか三色とか。
１２５９発白東
↑手がバラバラで、こんな感じでも３出たら、とりあえずチーして
一通とヤクハイの重なりに期待するとか平気でしたりする。
ここからキー牌の７を引ければ、一通の実現は現実味を帯びてくる。
親番を残してるかどうかは、自分の押し引き判断にかなりの影響を与える。
親番無しで大きく点数が沈んでいたら、大物手を連発しなければならない状況に置かれる。
しかし、親が残っていれば連チャンって武器がある。
連チャンがあれば、残り1000点でも、おいらのやる気は常にMAX。
連チャンの権利が残された状態と、そうでない状態とでは、戦い方の違いはどうしても出てしまう。
>>397
＞でも、そろそろその話題はもういいやｗ
わりい
基本的にドラが2枚あれば、かなり強引に喰ってく。
基本クイタンだけど、一通とか三色とか。
１２５９発白東
↑手がバラバラで、こんな感じでも３出たら、とりあえずチーして
一通とヤクハイの重なりに期待するとか平気でしたりする。
ここからキー牌の７を引ければ、一通の実現は現実味を帯びてくる。
親番を残してるかどうかは、自分の押し引き判断にかなりの影響を与える。
親番無しで大きく点数が沈んでいたら、大物手を連発しなければならない状況に置かれる。
しかし、親が残っていれば連チャンって武器がある。
連チャンがあれば、残り1000点でも、おいらのやる気は常にMAX。
連チャンの権利が残された状態と、そうでない状態とでは、戦い方の違いはどうしても出てしまう。
>>397
＞でも、そろそろその話題はもういいやｗ
わりい
(´ω｀)
こんばんは、某です
某久し振りの帰国で、科学する麻雀など読んでデータ厨にみがきをかけており
博士、花澤さん、十字軍さんのレスためになる
同じ局の闘牌を複数者の立場から解説してもらえると、立体的に見える
そのときの思惑、反省点、その時その時の注目点はどこなのか
参考になり、また刺激にもなります
十字軍さんの親番６万単騎は印象的で
恥ずかしいとか書かれてましたが、全然そんなことない
あの場面６万くっつきの三色見えるし、３筒ポンできたのは結果論
確かに泥臭いかもだけど、気迫と執念にあふれた海底ツモだった
以前言ってた攻撃が苦手なんてやっぱし謙遜
某久し振りの帰国で、科学する麻雀など読んでデータ厨にみがきをかけており
博士、花澤さん、十字軍さんのレスためになる
同じ局の闘牌を複数者の立場から解説してもらえると、立体的に見える
そのときの思惑、反省点、その時その時の注目点はどこなのか
参考になり、また刺激にもなります
十字軍さんの親番６万単騎は印象的で
恥ずかしいとか書かれてましたが、全然そんなことない
あの場面６万くっつきの三色見えるし、３筒ポンできたのは結果論
確かに泥臭いかもだけど、気迫と執念にあふれた海底ツモだった
以前言ってた攻撃が苦手なんてやっぱし謙遜
(´ω｀)
ラグ
リーチ一発多すぎ
仕組んでる配牌やツモが多すぎて萎える
仕組んでる配牌やツモが多すぎて萎える
6000オール何回出すんじゃボケ
ラスが飛んだわ！
トップが取れないことがアレか、
飛ばなかったことがラキオか
ラスが飛んだわ！
トップが取れないことがアレか、
飛ばなかったことがラキオか
>>399
フリテンの七対子はおｋなんじゃないの
ある程度のレベルだと、河読みから、フリテンであっても生きている牌は予測出来るし
それよか、ポンカス七対子立直ね
これは回線切って逃げ出したくなるね
最悪のケースは、自らポンさせた牌で待つとかね
もうこれは逝ってヨシ←（私語）状態で生きている価値すら無いと思う
立直代走の件は、これ勉強になったなかなり
花澤のレス読んで使い出すやつは多いと思うよｗ
フリテンの七対子はおｋなんじゃないの
ある程度のレベルだと、河読みから、フリテンであっても生きている牌は予測出来るし
それよか、ポンカス七対子立直ね
これは回線切って逃げ出したくなるね
最悪のケースは、自らポンさせた牌で待つとかね
もうこれは逝ってヨシ←（私語）状態で生きている価値すら無いと思う
立直代走の件は、これ勉強になったなかなり
花澤のレス読んで使い出すやつは多いと思うよｗ
>>400
なるほどね、雀風が出るね
これ、俺と十字軍の違いがハッキリしていると感じた
俺の場合は、最終系がある程度見えていないチーとかポンはしないんだよね
後から来るであろう、または、来て攻撃の態勢に入れる等といった、
未来型の構成はほとんどしないかな
特に、食い三色や一通はよほどの場面でないとしていかない
もちろん、確定の三色や一通で、場に期待が出来、それが必要な場面と想定をすれば、
勝負に出ることもある
勝負に出ると表現をしたように、ベースとしてその打ち筋を自分で推奨をしているわけではないので、
はやり、使用頻度はかなり落ちる
ただ、他人の牌譜や観戦をしていると、そういった攻撃なり、手組みをしている人は多くみられるね
自分がやれと言われても、自分の性格をわかっているだけに、これは躊躇するかな
ブラフとしては使うことがある→結果和了に繋がることもあるからなんともだけれどｗ
なるほどね、雀風が出るね
これ、俺と十字軍の違いがハッキリしていると感じた
俺の場合は、最終系がある程度見えていないチーとかポンはしないんだよね
後から来るであろう、または、来て攻撃の態勢に入れる等といった、
未来型の構成はほとんどしないかな
特に、食い三色や一通はよほどの場面でないとしていかない
もちろん、確定の三色や一通で、場に期待が出来、それが必要な場面と想定をすれば、
勝負に出ることもある
勝負に出ると表現をしたように、ベースとしてその打ち筋を自分で推奨をしているわけではないので、
はやり、使用頻度はかなり落ちる
ただ、他人の牌譜や観戦をしていると、そういった攻撃なり、手組みをしている人は多くみられるね
自分がやれと言われても、自分の性格をわかっているだけに、これは躊躇するかな
ブラフとしては使うことがある→結果和了に繋がることもあるからなんともだけれどｗ
>>400
あ、それと、話題の継続と、それに関したレスは嬉しい
もういいやと言ったのは、同じ話題で引っ張りすぎると雀REVO民の反感も買いそうだなと
十字軍のレスはほんと嬉しいよ
まぁ空気読んでるつもりで行こうぜ
>>402
七対子は様子見の牌勢だと思っている
行けという七対子牌勢と、回している内に自然に集まる七対子、
他に、迷わしの七対子があると感じている
七対子が攻撃力に優れているのは承知で、
でも、そのどちらに行くかの判断で、裏目が多々生じるよね
良い時の流れ（）も七対子
悪い流れ（）の時も七対子の出現
判断力が求められる手役だね
あ、それと、話題の継続と、それに関したレスは嬉しい
もういいやと言ったのは、同じ話題で引っ張りすぎると雀REVO民の反感も買いそうだなと
十字軍のレスはほんと嬉しいよ
まぁ空気読んでるつもりで行こうぜ
>>402
七対子は様子見の牌勢だと思っている
行けという七対子牌勢と、回している内に自然に集まる七対子、
他に、迷わしの七対子があると感じている
七対子が攻撃力に優れているのは承知で、
でも、そのどちらに行くかの判断で、裏目が多々生じるよね
良い時の流れ（）も七対子
悪い流れ（）の時も七対子の出現
判断力が求められる手役だね
>>403
稀なスレだねここ
このスタイルのスレが好みの人は癖になるし、
短文メインの典型的な２ちゃんスレ好みの人には鬱陶しいｗ
とりあえず、というか、
この面子での最上位であろう某の意見はこのスレに必要だと思うよ
ロムで参考にしている人も居るだろうし、
実力上げてコロスモードに居る人も居るだろう←俺とかニートか
>>406
雀龍門に比べれば雀REVOなんてカワイイもんだよ
あそこは、ドラの数がハンパないよマジでｗ
普通に４～８は出るからね
ドラだけで数え役満なんて何度見たかｗ
あんなわけのわからないネトマで勝っている嫁すげーと思うわ
稀なスレだねここ
このスタイルのスレが好みの人は癖になるし、
短文メインの典型的な２ちゃんスレ好みの人には鬱陶しいｗ
とりあえず、というか、
この面子での最上位であろう某の意見はこのスレに必要だと思うよ
ロムで参考にしている人も居るだろうし、
実力上げてコロスモードに居る人も居るだろう←俺とかニートか
>>406
雀龍門に比べれば雀REVOなんてカワイイもんだよ
あそこは、ドラの数がハンパないよマジでｗ
普通に４～８は出るからね
ドラだけで数え役満なんて何度見たかｗ
あんなわけのわからないネトマで勝っている嫁すげーと思うわ
あ、情報足りないな
下家は立直状態
対面が、立直宣言牌→鳴き
次の巡も対面が仮立直宣言牌を鳴き
つまり、まだ立直宣言牌が残っていないだけの状態
それでこれ
下家は立直状態
対面が、立直宣言牌→鳴き
次の巡も対面が仮立直宣言牌を鳴き
つまり、まだ立直宣言牌が残っていないだけの状態
それでこれ
>>412
ベタオリ
ベタオリ
お前ら課金してねえの？
課金してみ
世界変わるから
課金してみ
世界変わるから
>>403
「アンパイ引けー！」っていう、逆方向への気迫と執念に
あふれた海底ツモだったんだけどねｗ
某さんはやさしいな・・・
てか海外にいたのかよ
>>406
体感的に、天鳳雀龍門よりはマシな気がするけどね。
俺はrevoを推奨する。
>>411
雀龍門３のリーグ戦をやってきたよ。
リーグ戦に対する博士の感想を聞いてみたい。
俺はrevoの方がいいわ・・・。
あとなんかリーグで2位を取ったら、へんなタスキのアバター？をもらった。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2075071.jpg
てか雀珠マジで全没収になってて、約80万→200に激減してしまった。悲しい。
>>412
発でおりてもいいけど、とりあえず９ｓ。
親にさえ振らなければおｋな気がする。
「アンパイ引けー！」っていう、逆方向への気迫と執念に
あふれた海底ツモだったんだけどねｗ
某さんはやさしいな・・・
てか海外にいたのかよ
>>406
体感的に、天鳳雀龍門よりはマシな気がするけどね。
俺はrevoを推奨する。
>>411
雀龍門３のリーグ戦をやってきたよ。
リーグ戦に対する博士の感想を聞いてみたい。
俺はrevoの方がいいわ・・・。
あとなんかリーグで2位を取ったら、へんなタスキのアバター？をもらった。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2075071.jpg
てか雀珠マジで全没収になってて、約80万→200に激減してしまった。悲しい。
>>412
発でおりてもいいけど、とりあえず９ｓ。
親にさえ振らなければおｋな気がする。
419 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/27(火) 23:20:38.91 ID:???
420 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/27(火) 23:22:01.60 ID:???
>>412
ベタオリ以外の選択肢はないですね。
ここからアガリを目指したところで、対面と下家に振り込まずにアガり切るのは困難
点差的に下家に差し込めるような状況でもないので、下家がアガってくれるのを期待するしかありません。
対面は両面から連続で鳴いており、この段階では待ちが良くない可能性も十分にあるので、
自分が振り込んで逆転……なんてことにならないためにも、オリるのが手っ取り早いです。
ベタオリ以外の選択肢はないですね。
ここからアガリを目指したところで、対面と下家に振り込まずにアガり切るのは困難
点差的に下家に差し込めるような状況でもないので、下家がアガってくれるのを期待するしかありません。
対面は両面から連続で鳴いており、この段階では待ちが良くない可能性も十分にあるので、
自分が振り込んで逆転……なんてことにならないためにも、オリるのが手っ取り早いです。
421 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/27(火) 23:29:21.49 ID:???
>>418
某は時差一時間の遥か彼方で暮らしていますｗ
雀REVOは論外として、天鳳より、雀REVOのが一発は多い気がするｗ
雀REVOで3000戦以上の感覚からだけど
もちろん、天鳳はそこまでまだやっていないからなんともか
雀龍門３は、もう始まっているんだね
嫁のアプリはまだ更新をしていないのかな
表示は２のままだし
リーグかー
俺は、麻雀以外のスポーツで色々とリーグ戦は体験をしてきたけれど、
そのどれもが、実力を反映する結果となっていたんだよね
リーグ戦の、構成やなんやらでも変わってくるだろうけど、
麻雀のリーグて、どうなんだろう
短期で、尚且つ、ゲーム数が少なければ、結局、運要素の強い部分が反映をされて、
結果、その時の風が勝者を決めるみたいな感じにならないのかなと
選択は9sか
結果をおたのしみにｗ
某は時差一時間の遥か彼方で暮らしていますｗ
雀REVOは論外として、天鳳より、雀REVOのが一発は多い気がするｗ
雀REVOで3000戦以上の感覚からだけど
もちろん、天鳳はそこまでまだやっていないからなんともか
雀龍門３は、もう始まっているんだね
嫁のアプリはまだ更新をしていないのかな
表示は２のままだし
リーグかー
俺は、麻雀以外のスポーツで色々とリーグ戦は体験をしてきたけれど、
そのどれもが、実力を反映する結果となっていたんだよね
リーグ戦の、構成やなんやらでも変わってくるだろうけど、
麻雀のリーグて、どうなんだろう
短期で、尚且つ、ゲーム数が少なければ、結局、運要素の強い部分が反映をされて、
結果、その時の風が勝者を決めるみたいな感じにならないのかなと
選択は9sか
結果をおたのしみにｗ
422 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/27(火) 23:36:44.60 ID:???
>>420
はなざわーーーーーーーーーーー
俺がSSまでロダにあげて、そんなベタなことすると思う？思うの？ｗ
きっちりネタにしてあんよ
つか、花澤の見解は俺も禿同で、１０回やれば９回そうしてる
ちょっと今回はレアなケースｗ
はなざわーーーーーーーーーーー
俺がSSまでロダにあげて、そんなベタなことすると思う？思うの？ｗ
きっちりネタにしてあんよ
つか、花澤の見解は俺も禿同で、１０回やれば９回そうしてる
ちょっと今回はレアなケースｗ
ゴチャゴチャ言ってる奴
まず一回課金してから言ってみな
文句出ないから
快感だよ～
まず一回課金してから言ってみな
文句出ないから
快感だよ～
>>421
やべえ、これはふったなｗ
俺はトイメンはかなりに詰まっててもおかしくないと思うけどな。
だからオリるのは、まだ早いと判断。
下にハネマンふっても順位は２位だし・・・。
点数的に考えたらピンズ、マンズの三色を最も警戒するから、９ｓくらい押したい。
９ｓがあたりなら、チートイか一通だろうな。
と思ったけど親の２ｓが強いな。
親に打つのはまずい・・・
やべえ、これはふったなｗ
俺はトイメンはかなりに詰まっててもおかしくないと思うけどな。
だからオリるのは、まだ早いと判断。
下にハネマンふっても順位は２位だし・・・。
点数的に考えたらピンズ、マンズの三色を最も警戒するから、９ｓくらい押したい。
９ｓがあたりなら、チートイか一通だろうな。
と思ったけど親の２ｓが強いな。
親に打つのはまずい・・・
本命はピンズ、マンズの下のサンショクね。
訂正
訂正
あ、一応２ｓは５ｓのスジか。
親は降りてると判断したので、一、七のスジの四万、
現物の８ｓは鳴けて勝負できるってのも、９ｓを押す判断基準だった。
親は降りてると判断したので、一、七のスジの四万、
現物の８ｓは鳴けて勝負できるってのも、９ｓを押す判断基準だった。
427 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:02:26.17 ID:???
428 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/28(水) 00:04:47.95 ID:???
・・・どうもニートです。
祭りが終わった後、セキュリティーにより書き込みが出来ず、
翌日にもしようと思ったのだが、親が独占し今まで書き込めなかった。
皆さんの牌譜による反省会（？）のレスを興味深く見させて頂きました。
非常に参考になる場面も多く、終わった後も色々と勉強させて頂きました。
祭りが終わった後、セキュリティーにより書き込みが出来ず、
翌日にもしようと思ったのだが、親が独占し今まで書き込めなかった。
皆さんの牌譜による反省会（？）のレスを興味深く見させて頂きました。
非常に参考になる場面も多く、終わった後も色々と勉強させて頂きました。
429 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:07:01.79 ID:???
430 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/28(水) 00:07:16.26 ID:???
自分も色々と書き込みたいのですが、今は親が風呂
に入ってるだけの間にやってるので、そこまでの時間
が無く、非常に残念です。
まぁ私が書き込んだところで、稚拙でまとまりのない文章に
なりわけが分からなくなると思いますが・・・
に入ってるだけの間にやってるので、そこまでの時間
が無く、非常に残念です。
まぁ私が書き込んだところで、稚拙でまとまりのない文章に
なりわけが分からなくなると思いますが・・・
431 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/28(水) 00:09:38.33 ID:???
今バイトしてるので、溜まり次第買う予定です。
前にも誰かが言ってましたが、返事できず申し訳ありません
前にも誰かが言ってましたが、返事できず申し訳ありません
432 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:09:53.58 ID:???
>>427
なんやこれ、前に出たのが結果正解だったってこと？ｗ
冬の陽炎みたいだな。知らんだろうけど
てか下家何やってんの、ラス確じゃん。
もうちょっとがんばれば良いのに。
>>428
ニートさんおっすおっす
>>296
>狙い打つぜｗ
私の護身は完成されているッッ！
なんやこれ、前に出たのが結果正解だったってこと？ｗ
冬の陽炎みたいだな。知らんだろうけど
てか下家何やってんの、ラス確じゃん。
もうちょっとがんばれば良いのに。
>>428
ニートさんおっすおっす
>>296
>狙い打つぜｗ
私の護身は完成されているッッ！
434 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/28(水) 00:16:49.75 ID:???
あ、そういえば忘れてたことが
>>398
あれは、思い切り馬鹿なミスです
自分の捨て牌を見てなくて、対面が２枚きっただけかと
思い、ラス中でリーチしたつもりが、自分も捨てており
空テン＆フリテンと言う、非常に恥ずかしい打牌をしてしました・・・
>>398
あれは、思い切り馬鹿なミスです
自分の捨て牌を見てなくて、対面が２枚きっただけかと
思い、ラス中でリーチしたつもりが、自分も捨てており
空テン＆フリテンと言う、非常に恥ずかしい打牌をしてしました・・・
435 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/09/28(水) 00:17:26.48 ID:???
ではまたですノシ
436 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/28(水) 00:28:05.18 ID:???
437 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:32:50.91 ID:???
438 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:33:29.88 ID:???
>>436
裏１でメンピン裏１、積もってメンピンツモ裏１でまくれないのでは？
確かに裏２乗ればいいけれど、通常、裏は１枚までの計算にすべきだと思う。
この手なら、ドラ含みの１２３、２３４の三色、一通は狙わねばならないと思う。
特に１２３、７８９があって５が浮いてるなら、七万ヘッドの一通くらいは
せめてねらってもらいたいところ。
もしくはチートイとか
裏１でメンピン裏１、積もってメンピンツモ裏１でまくれないのでは？
確かに裏２乗ればいいけれど、通常、裏は１枚までの計算にすべきだと思う。
この手なら、ドラ含みの１２３、２３４の三色、一通は狙わねばならないと思う。
特に１２３、７８９があって５が浮いてるなら、七万ヘッドの一通くらいは
せめてねらってもらいたいところ。
もしくはチートイとか
440 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:36:57.55 ID:???
下家、1p残す気合が欲しかったね
俺が言うのもなんだけどｗ
俺が言うのもなんだけどｗ
442 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:39:59.37 ID:???
×俺はこの状況なら９５パーセント毎回９ｓを切るけど
○俺はこの状況なら９５パーセント毎回９ｓを切って
打ち込んでも後悔ないからいいけど
○俺はこの状況なら９５パーセント毎回９ｓを切って
打ち込んでも後悔ないからいいけど
444 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:54:47.86 ID:???
>>441
んと、十字軍？
ともあれ、
9s切る理由なんだろ？
俺の場合は、これ、対面が和了だと思ったのね
俺は絶対に追いつかないだろうし、発を連打して降りるのがほとんどのケース
でもさ、対面は確実に俺を捲くる手牌であることが既に見えているわけね
親が連荘をする分にはまぁいいかな状態←もちろん全捲くりは勘弁だけどｗ
で、発の連打では俺は待つのみ、
対面はほぼ和了状態
ツモや他家の振込みでも俺二着
下家は、どうだろうという具合
それなら、ここは、これでどーーーだーーーー つ9s
対面にだけ当たらない牌と見越しての牌だね
2600でもドボンだったけどｗ
んと、十字軍？
ともあれ、
9s切る理由なんだろ？
俺の場合は、これ、対面が和了だと思ったのね
俺は絶対に追いつかないだろうし、発を連打して降りるのがほとんどのケース
でもさ、対面は確実に俺を捲くる手牌であることが既に見えているわけね
親が連荘をする分にはまぁいいかな状態←もちろん全捲くりは勘弁だけどｗ
で、発の連打では俺は待つのみ、
対面はほぼ和了状態
ツモや他家の振込みでも俺二着
下家は、どうだろうという具合
それなら、ここは、これでどーーーだーーーー つ9s
対面にだけ当たらない牌と見越しての牌だね
2600でもドボンだったけどｗ
>>442
なるほど。
うーん、しかし俺なら手役を作るようにがんばるな。
１２３、７８９が手牌にあるならシャンテン戻しても一通は考慮する。
もしくは待ちを赤５にかけるように合わせるとか。
二件リーチとかされて、どうしようもない状況とかならまだわかるけど。
ドラソバの一万とか無造作に切ってるのがまず理解不能
なるほど。
うーん、しかし俺なら手役を作るようにがんばるな。
１２３、７８９が手牌にあるならシャンテン戻しても一通は考慮する。
もしくは待ちを赤５にかけるように合わせるとか。
二件リーチとかされて、どうしようもない状況とかならまだわかるけど。
ドラソバの一万とか無造作に切ってるのがまず理解不能
446 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 00:56:55.07 ID:???
>>443
打ち込みも範疇でこの選択でした
同じく後悔無いという意味で
賢く無い選択とも言えるラッキーな結果
まぁそれは前フリで、
牌山を開いた画像あるでしょ？>>427
ここで俺が9s差込みもおｋで行かなかったら、
この巡で、親が4000オールしてたわｗ
そういう二度三度のラッキーが重なったゲームてことでのSS
天国か
打ち込みも範疇でこの選択でした
同じく後悔無いという意味で
賢く無い選択とも言えるラッキーな結果
まぁそれは前フリで、
牌山を開いた画像あるでしょ？>>427
ここで俺が9s差込みもおｋで行かなかったら、
この巡で、親が4000オールしてたわｗ
そういう二度三度のラッキーが重なったゲームてことでのSS
天国か
447 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 01:03:11.96 ID:???
>>445
1mを序盤からの流れでサクっと二枚も切っているね
実はこれ、嫌なんだよ
ダンラスで点棒が欲しい場面なはずなのに、ドラそばの1m3mの放しが早すぎる
つまり、ドラの暗刻手の決め打ちの可能性もあるなと
まぁいつもの俺だったら発落として、
親のオールで二着かよくそっ！で終わってた場面だね
1mを序盤からの流れでサクっと二枚も切っているね
実はこれ、嫌なんだよ
ダンラスで点棒が欲しい場面なはずなのに、ドラそばの1m3mの放しが早すぎる
つまり、ドラの暗刻手の決め打ちの可能性もあるなと
まぁいつもの俺だったら発落として、
親のオールで二着かよくそっ！で終わってた場面だね
>>444
・トイメンの手が煮詰まっていると判断（テンパイかイーシャンテン）。
→対面と下家との勝負はどちらに転ぶかわからないと認識し、
自分が２者にの戦いに介入する必要があり、と判断。
・親はオリ気味、もしくはまだはってない（事実はテンパイ入ってた）
ので、とりあえず親への打ち込みはない。
・下家にはハネマン直撃までは２位を確保できる。
↑を考えて、トイメンが上がって２位なら攻め勝って一位、負けても２位を
目指すのが、マアいいのではないかと思った
・トイメンの手が煮詰まっていると判断（テンパイかイーシャンテン）。
→対面と下家との勝負はどちらに転ぶかわからないと認識し、
自分が２者にの戦いに介入する必要があり、と判断。
・親はオリ気味、もしくはまだはってない（事実はテンパイ入ってた）
ので、とりあえず親への打ち込みはない。
・下家にはハネマン直撃までは２位を確保できる。
↑を考えて、トイメンが上がって２位なら攻め勝って一位、負けても２位を
目指すのが、マアいいのではないかと思った
博士今日は時間遅いな
450 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/28(水) 01:05:51.26 ID:???
>>439
現実的ではありませんが、一発+裏1でも3着は狙えるので(消されましたがｗ)、
そこに賭けてみるのも悪くはないと思います。
三色や一通などを狙うべきというのは同意ですがｗ
河を見る限り、ジュンチャンならちょっと頑張れば十分狙えるのに……。
現実的ではありませんが、一発+裏1でも3着は狙えるので(消されましたがｗ)、
そこに賭けてみるのも悪くはないと思います。
三色や一通などを狙うべきというのは同意ですがｗ
河を見る限り、ジュンチャンならちょっと頑張れば十分狙えるのに……。
451 ：地獄博士 ◆ArztR50Rww ：2011/09/28(水) 01:11:45.98 ID:???
(´ω｀)
親まったく気配ないな
まじこぇえ
まじこぇえ
>>450
一発と裏１でまくり計算か・・・。
ツモか親への直撃条件下では、それが成功する確率はどれくらいなのだろう？
ドラソバの一万を速攻切ったり、９ｓ出て出上がりした所を見ると、
彼はほとんど苗てたのではないかと予想。
よく考えてみたら、気合入ってるヤツは９ｓ出てもあがらずに、
ツモ裏２に賭けるハズだから。
>>451
そんなわけで、とりあえず９ｓくらいは押そうと。
その後の打８ｐが勝負牌。
点数的に2位と拮抗しているから、2位で終わってもいいんじゃね？
一発と裏１でまくり計算か・・・。
ツモか親への直撃条件下では、それが成功する確率はどれくらいなのだろう？
ドラソバの一万を速攻切ったり、９ｓ出て出上がりした所を見ると、
彼はほとんど苗てたのではないかと予想。
よく考えてみたら、気合入ってるヤツは９ｓ出てもあがらずに、
ツモ裏２に賭けるハズだから。
>>451
そんなわけで、とりあえず９ｓくらいは押そうと。
その後の打８ｐが勝負牌。
点数的に2位と拮抗しているから、2位で終わってもいいんじゃね？
天鳳の五段ってこんなもん？
点もないのにテンパイだけしてリーチとか・・・。
点もないのにテンパイだけしてリーチとか・・・。
そいつが小さいやつだっただけだろ
クソでもしたくなって早く終わりたかったんだろう
この手でドラの一つも絡める気もなく棒点リーチするヤツは
特上ではあまり見ないな
この手でドラの一つも絡める気もなく棒点リーチするヤツは
特上ではあまり見ないな
(´ω｀)
ちょっと考えて打つことにする
スレ進んでない！
コテの麻雀が考えすぎなの？普通なの？
そこまで考えて打ってないｗ
そこまで考えて打ってないｗ
麻雀の場合、どのあたりが「普通」の思考なのかわかりづらい
ちょっと打てる奴ならコテ連くらいのことは考えながら打つよ
ちょっと打てる奴ならコテ連くらいのことは考えながら打つよ
コテで普通レベル
それ以下はもっと勉強しろ
それ以下はもっと勉強しろ
まわりが早すぎて全然追い付かないときってどう打ち回したらいいの？
一段目も終わらないのにリーチとかダマテンにやられる
一段目も終わらないのにリーチとかダマテンにやられる
四段から1級まで落ちたよー
今回はちょっと長すぎるー
そして親でテンパると必ずと言っていいほど当たり牌が浮くんだがｗ
珍しく良配牌キター！！→下家 九種九牌で流局
ツモ切りのみで流し満貫キター！！→ラス１巡で上がられる
毎回トップが5万点とかなんだよって感じです
牌操作的なのは無いんだろうけど勝ち役と負け役がはっきりしすぎてて萎えるわｗ
疲れたから鳴き雀 牛歩 全ツッパで流れを変えようかなｗ
とりあえず気分転換に天鳳行ってNoNameで勝ちまくってくるﾉｼ
今回はちょっと長すぎるー
そして親でテンパると必ずと言っていいほど当たり牌が浮くんだがｗ
珍しく良配牌キター！！→下家 九種九牌で流局
ツモ切りのみで流し満貫キター！！→ラス１巡で上がられる
毎回トップが5万点とかなんだよって感じです
牌操作的なのは無いんだろうけど勝ち役と負け役がはっきりしすぎてて萎えるわｗ
疲れたから鳴き雀 牛歩 全ツッパで流れを変えようかなｗ
とりあえず気分転換に天鳳行ってNoNameで勝ちまくってくるﾉｼ
(´ω｀)
ラス
なんだよ昨日長文ないのかよ
電車で読むから書いとけよ
電車で読むから書いとけよ
(´ω｀)
全然トップ取れないわ
三着続きからラス引くばっかりでモチベーション持てない
みんなサゲの時ってどうやってモチベーション保つ？
マウスは投げないけどｗ
三着続きからラス引くばっかりでモチベーション持てない
みんなサゲの時ってどうやってモチベーション保つ？
マウスは投げないけどｗ
タダでやってるネトマにモチベーションも糞もないだろｗ
やる気なくなったらその日はやめろ
やる気なくなったらその日はやめろ
リアルではあまり下手な奴と打ったことないのでわからんが
ネット麻雀だと、下手な奴ほどよく鳴くよな
とくにカンが大好きなんだよな
よく鳴くくせに下手で鳴きラグ５秒フルに使うから
遅いったらありゃしない
ネット麻雀だと、下手な奴ほどよく鳴くよな
とくにカンが大好きなんだよな
よく鳴くくせに下手で鳴きラグ５秒フルに使うから
遅いったらありゃしない
>>464
メンゼンダマテンは仕方が無い。
しかし、19字牌の後に、いきなり５とかドラそばを切ってきたら早い可能性があるので、
こちらの攻撃がおろそかにならない程度で、ダマは仕方ないとして、リーチには備える。
２フーロして真ん中、ドラそばを切ってきたら、
捨牌一段目でも、終盤とみなした方が良いと思う。
よって、自分の手が微妙なら捨て牌の合わせ打ちをして降りていく。
特に親がダブ東と赤メンツをフーロした時は要注意。
あとドラ１で12000近くの打点。
こっちの手が微妙な時に、こんなのに打ち込んだら、もう戦えない。
早いリーチで、アンパイが何もない場合は2通り。
・こっちの手も良い。
→まっすぐ行く。
ただしドラ、赤とかを切る時は良く考える。
・手がバラバラなくせにアンパイない。でも振りたくない。
→ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section013.html
↑このサイトの３ページ（特に１ページ目の表と3ページ目）を熟読して実践する。
メンゼンダマテンは仕方が無い。
しかし、19字牌の後に、いきなり５とかドラそばを切ってきたら早い可能性があるので、
こちらの攻撃がおろそかにならない程度で、ダマは仕方ないとして、リーチには備える。
２フーロして真ん中、ドラそばを切ってきたら、
捨牌一段目でも、終盤とみなした方が良いと思う。
よって、自分の手が微妙なら捨て牌の合わせ打ちをして降りていく。
特に親がダブ東と赤メンツをフーロした時は要注意。
あとドラ１で12000近くの打点。
こっちの手が微妙な時に、こんなのに打ち込んだら、もう戦えない。
早いリーチで、アンパイが何もない場合は2通り。
・こっちの手も良い。
→まっすぐ行く。
ただしドラ、赤とかを切る時は良く考える。
・手がバラバラなくせにアンパイない。でも振りたくない。
→ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section013.html
↑このサイトの３ページ（特に１ページ目の表と3ページ目）を熟読して実践する。
雀REVO、人いねーなｗ
天鳳の１/１０くらい？
更新でまえよりは速くなったけど長所ないしな
牌譜やら大会があって人も多い天鳳にいくのは当然か
天鳳の１/１０くらい？
更新でまえよりは速くなったけど長所ないしな
牌譜やら大会があって人も多い天鳳にいくのは当然か
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2082294.jpg
上のはスレの最初の方での博士の名に切るクイズ。
俺は②→②→白→８ｓの順で切るって答えた。
先のサイト（あと、とつげき東北さんの所）の考え方を使って、
↓のような感じで、ほとんどオートに決めた。
・切る候補は以下の4枚で、これらから、よりマシなのを選択する。
・②（スジ、2枚）
・⑧（スジ）
・白（字牌で安全性が高い）
・８ｓ（安全性は微妙だが、2枚）。
この中で⑧はリーチ直前、ドラそば（てかドラそのもの）ゆえに危険度2ランクアップで論外。
８ｓは2枚だけど、どうせ切るなら安全性がマシな②の方が良い。
白はこの中ではもっとも安全。
②はスジだけどリーチ直前で危険度1ランクアップ。
↑を考えたら、白≧②＞８ｓ。
だけど、②を切れば、２順安全が確保される。
よって、切る順番は②→②→白→８ｓ→８ｓ・・・
って感じで自動的に決まった。
上のはスレの最初の方での博士の名に切るクイズ。
俺は②→②→白→８ｓの順で切るって答えた。
先のサイト（あと、とつげき東北さんの所）の考え方を使って、
↓のような感じで、ほとんどオートに決めた。
・切る候補は以下の4枚で、これらから、よりマシなのを選択する。
・②（スジ、2枚）
・⑧（スジ）
・白（字牌で安全性が高い）
・８ｓ（安全性は微妙だが、2枚）。
この中で⑧はリーチ直前、ドラそば（てかドラそのもの）ゆえに危険度2ランクアップで論外。
８ｓは2枚だけど、どうせ切るなら安全性がマシな②の方が良い。
白はこの中ではもっとも安全。
②はスジだけどリーチ直前で危険度1ランクアップ。
↑を考えたら、白≧②＞８ｓ。
だけど、②を切れば、２順安全が確保される。
よって、切る順番は②→②→白→８ｓ→８ｓ・・・
って感じで自動的に決まった。
もちろん、②が一発目で当たるかもしれないし、白が当たるかもしれない。
でも、当たらない可能性の方が全然高い。
例え振っても、このような早い順目でアンパイない状況では、
回避不能で仕方が無い事だったと割り切ればよいと思う。
でも、当たらない可能性の方が全然高い。
例え振っても、このような早い順目でアンパイない状況では、
回避不能で仕方が無い事だったと割り切ればよいと思う。
割り切りは大事だよね
最後に、ある昔のマージャン本のクイズを紹介。
ひょっとしたら、スレの皆の役に立つかもしれない。
とりあえず、俺はかなり衝撃を受けた。
問）東１局南家。
６順目に親からリーチ。
安全牌はありません。
どんな完成手をイメージし、どう打ち進めますか？
②④⑥五六七七八九１１５６ｓ ツモ④ （東１局南家 ドラは考慮に入れず）
明日か、明後日に解答を出します。
答えを知ってる人は内緒にしといてｗ
>>482
博士、こん。
後は頼んだ。
ひょっとしたら、スレの皆の役に立つかもしれない。
とりあえず、俺はかなり衝撃を受けた。
問）東１局南家。
６順目に親からリーチ。
安全牌はありません。
どんな完成手をイメージし、どう打ち進めますか？
②④⑥五六七七八九１１５６ｓ ツモ④ （東１局南家 ドラは考慮に入れず）
明日か、明後日に解答を出します。
答えを知ってる人は内緒にしといてｗ
>>482
博士、こん。
後は頼んだ。
44567p566778m56sで親から7sであがり
衝撃っていうくらいなら
2244p57799m1155sで親から赤5mであがり
衝撃っていうくらいなら
2244p57799m1155sで親から赤5mであがり
衝撃という点が引っ掛かるなー
安牌無しの状態で向かうか回すか
といっても親の河がわからない
でも、ここに衝撃があるのなら、何かしらの兆しがあるんだろうな
花澤せんせーーーーーー↓
安牌無しの状態で向かうか回すか
といっても親の河がわからない
でも、ここに衝撃があるのなら、何かしらの兆しがあるんだろうな
花澤せんせーーーーーー↓
衝撃なら
222444p777m1115sで親から5s
222444p777m1115sで親から5s
高目三色の567狙いなら衝撃でもなんでもないわな
ここから国士狙ってホスイ
ここから国士狙ってホスイ
押し引きがわかんね
ゼンツとチキンはどっちが強いんだよ～
ゼンツとチキンはどっちが強いんだよ～
あ、赤なしルールです。
なにせ本自体が20年くらい前のやつっぽいから。
あと、○○が当たりとかそういう問いと答えではないっす。
この手牌、親リーがかかった状況で、打ち回していく、またはオリていくとしたら、
どのように牌を切って行くか？
そして、この手牌の最終形をどう設定する？って感じです。
この質問だけでは抽象的すぎて、何がなんだかわからないかもしれないので、
新しく、おれからの問いを追加します。
問）>>483の問題で、この状況から打ち回して4枚切っていくとしたら、
その牌の切り順は？
>>483の問いと合わせて答えておくれ。
答えの例↓
②→④→⑥→五の順で切る。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2082646.jpg
↑文字ではイメージし難いと思ったから、画像を用意した。
>>490
友達から「この映画スゲーよ。マジ衝撃を受けた」とか聞いた後でその映画を見たら、
結構がっかりしたりするでしょ？
たぶん、そんな気分を味わうんじゃないかな？ｗ
なにせ本自体が20年くらい前のやつっぽいから。
あと、○○が当たりとかそういう問いと答えではないっす。
この手牌、親リーがかかった状況で、打ち回していく、またはオリていくとしたら、
どのように牌を切って行くか？
そして、この手牌の最終形をどう設定する？って感じです。
この質問だけでは抽象的すぎて、何がなんだかわからないかもしれないので、
新しく、おれからの問いを追加します。
問）>>483の問題で、この状況から打ち回して4枚切っていくとしたら、
その牌の切り順は？
>>483の問いと合わせて答えておくれ。
答えの例↓
②→④→⑥→五の順で切る。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2082646.jpg
↑文字ではイメージし難いと思ったから、画像を用意した。
>>490
友達から「この映画スゲーよ。マジ衝撃を受けた」とか聞いた後でその映画を見たら、
結構がっかりしたりするでしょ？
たぶん、そんな気分を味わうんじゃないかな？ｗ
>>492
オヤリーがなければ2p切るよ
オヤリーあっても、６順目でアンパイ無しなら正直何切って振っても事故じゃね
だったら1s2pの順で切る
まさか46p56sは切れないし
さらにまさかでマンズのメンツ崩すとしたら98mの順
マンズ外す＝ベタオリなのに98mも現物ってわけでもないから
1sからはずしてナキタンのケリも出来るようにしておく
1sと2pを自分が切った後、57m47s引く前に、字牌、189p12389m2389s引かされてもツモギリ
それ以外のチュンチャンパイ引いたら9m外す
57m47sが一枚も引けないうちに56789m56sが現物になったら
とりあえずそれ切って一歩後退
オヤリーがなければ2p切るよ
オヤリーあっても、６順目でアンパイ無しなら正直何切って振っても事故じゃね
だったら1s2pの順で切る
まさか46p56sは切れないし
さらにまさかでマンズのメンツ崩すとしたら98mの順
マンズ外す＝ベタオリなのに98mも現物ってわけでもないから
1sからはずしてナキタンのケリも出来るようにしておく
1sと2pを自分が切った後、57m47s引く前に、字牌、189p12389m2389s引かされてもツモギリ
それ以外のチュンチャンパイ引いたら9m外す
57m47sが一枚も引けないうちに56789m56sが現物になったら
とりあえずそれ切って一歩後退
＞友達から「この映画スゲーよ。マジ衝撃を受けた」
このくだりはわかるよｗ
多くが期待に胸膨らませてしまうからね
この出題の感じからすると>>493のような消去法になってくと思うんだよね
だから、>>493のレスから来る気持ちはすごくわかるし、俺もそれが良いような気がしてくるｗ
このくだりはわかるよｗ
多くが期待に胸膨らませてしまうからね
この出題の感じからすると>>493のような消去法になってくと思うんだよね
だから、>>493のレスから来る気持ちはすごくわかるし、俺もそれが良いような気がしてくるｗ
どうせ親はハイパイリャンシャンテンとかで６回中４回ツモギリとか
手出しであってもオタカゼと19ハイが2枚ずつとかでしょ
そんな親の河が見られたとしても情報にはならんとｵﾓ
1sが現物なら楽勝だがなぁ
あとは親の手が安いことを祈るのみ
わかってると思うけど>>493の57m47sは57p47sの誤字ｽﾏｿ
手出しであってもオタカゼと19ハイが2枚ずつとかでしょ
そんな親の河が見られたとしても情報にはならんとｵﾓ
1sが現物なら楽勝だがなぁ
あとは親の手が安いことを祈るのみ
わかってると思うけど>>493の57m47sは57p47sの誤字ｽﾏｿ
六巡目親リーというところがどうもなんだな
それが無ければ、手順とか手組みの部分で思考が回るのだけれど
なにか推理小説のような楽しさが残ってしまうｗ
今日は俺寝なきゃでゴメン
それが無ければ、手順とか手組みの部分で思考が回るのだけれど
なにか推理小説のような楽しさが残ってしまうｗ
今日は俺寝なきゃでゴメン
497 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/30(金) 00:55:31.42 ID:???
>>492
アガリを目指すとしたら、
九→1→1→八？
タンヤオ狙い。(理想はタンピン三色)
最初に9mを切る理由は、一発の回避。
安全牌がない上に、河やドラの情報もないので、自分で二枚持っている七を薄い壁と考えると、
9mが最も安全度が高いと言える。
頭を確保しやすい形ではあるので、萬子で1面子1雀頭(後に6mをツモってくるようなら、2面子？)を揃える。
次に1s。必要ないので(((
1sが通るようなら、対応するスジである4-7sを鳴ける確率もあるので、喰いタンも視野に。
残りは筒子で2面子(萬子次第では1面子1雀頭)を揃える。正直、苦しいｗ
理想和了形
四五六七七②③④④⑤⑥456
アガリを目指すとしたら、
九→1→1→八？
タンヤオ狙い。(理想はタンピン三色)
最初に9mを切る理由は、一発の回避。
安全牌がない上に、河やドラの情報もないので、自分で二枚持っている七を薄い壁と考えると、
9mが最も安全度が高いと言える。
頭を確保しやすい形ではあるので、萬子で1面子1雀頭(後に6mをツモってくるようなら、2面子？)を揃える。
次に1s。必要ないので(((
1sが通るようなら、対応するスジである4-7sを鳴ける確率もあるので、喰いタンも視野に。
残りは筒子で2面子(萬子次第では1面子1雀頭)を揃える。正直、苦しいｗ
理想和了形
四五六七七②③④④⑤⑥456
(´ω｀)
二位
500 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/30(金) 08:36:47.28 ID:???
東一局、東二局と連続で対面がダブロン振って3位終了。
これなんてクソゲ……(((
これなんてクソゲ……(((
みんながリズム良く打ってる時に一人だけ遅い奴って何なの？
ヘタクソ排除希望
ヘタクソ排除希望
何切るだとか色々議論してるみたいだけどさあ
こんな仕組まれたネトマで何言ってもしょうがねえよな
追っかけリーチすりゃだいたいは一発で振りこんでくれるっしょ
課金すればなおさらに
天国とか地獄とか全部仕組まれてんのにバカじゃねえの
こんな仕組まれたネトマで何言ってもしょうがねえよな
追っかけリーチすりゃだいたいは一発で振りこんでくれるっしょ
課金すればなおさらに
天国とか地獄とか全部仕組まれてんのにバカじゃねえの
こんな時間に博士？
ヘタクソな奴らはマジでクソ鳴きが多い
役牌のみばっかり
しかも後付けで
喰いタン後付け無しで出来るネトマねえのかな？
そうすりゃヘタクソ排除できるのにな
腕のいい連中とならナシナシの方がサクサク楽しめるんだけどね
役牌のみばっかり
しかも後付けで
喰いタン後付け無しで出来るネトマねえのかな？
そうすりゃヘタクソ排除できるのにな
腕のいい連中とならナシナシの方がサクサク楽しめるんだけどね
３着を何度か挟んで９連続ラスくらったよ
ようやく２着になって脱出出来た！
地獄博士さんの言うとおり、何か仕組んであるとしか思えません
ようやく２着になって脱出出来た！
地獄博士さんの言うとおり、何か仕組んであるとしか思えません
(´ω｀)
板も変なスレがたくさん上がってきてるな
ひま人の悪戯だろうが
ひま人の悪戯だろうが
>>505
よくある話だよ、仕組んであるから。
仕組んだところで運営は何の得もないっていうのはその通りなんだけど
地味な点数のやりとりで盛り上がらないゲームにならないように、
一発や裏ドラ乗っけたり、派手に勝つ奴負ける奴を作って
エキサイティング！！！感を出すために操作してるんだよ
みんなも波が激しいだろ？
よくある話だよ、仕組んであるから。
仕組んだところで運営は何の得もないっていうのはその通りなんだけど
地味な点数のやりとりで盛り上がらないゲームにならないように、
一発や裏ドラ乗っけたり、派手に勝つ奴負ける奴を作って
エキサイティング！！！感を出すために操作してるんだよ
みんなも波が激しいだろ？
なにが言いたいかなにがおもしろいかわからないやつだな
俺様とかｗｗ
なにこのカオス
515 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 20:29:49.77 ID:???
地獄博士の名前欲しい人居るんだ？
欲しいならきちんと言いなよあげるからｗ
永延と地獄を引かされていた時期はどうやら過ぎたようだから、
俺が地獄について語ることも、これからは多くはないと思う
その前にこのスレが終わるだろうしｗ
博士と呼べる何かは特にないけれど、
慕ってくれる方は今後も博士と呼んでくれていいし、
まぁ、みんな好きにレスして盛り下げていこーぜー
欲しいならきちんと言いなよあげるからｗ
永延と地獄を引かされていた時期はどうやら過ぎたようだから、
俺が地獄について語ることも、これからは多くはないと思う
その前にこのスレが終わるだろうしｗ
博士と呼べる何かは特にないけれど、
慕ってくれる方は今後も博士と呼んでくれていいし、
まぁ、みんな好きにレスして盛り下げていこーぜー
516 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 20:38:42.37 ID:???
>>500
ウホ、花澤がそういったレスをすんの始めて見たｗ
人間味があっていいねｗ
もっとストイックなタイプと思ってたよ
レアなケースだからネタレスぽいけどいいよいいよ
>>501
誰にでも下手な時期はあるよ
そりゃ当たり前
大事なことは、徐々に慣れてきて、空気の読める打牌が出来るようになることだね
最初から多くを望まない、今自分に出来ることを精一杯やればいいのさ
そしてそれが結果になる
例えば君が、新たなる境地に立った時、
今のそのレスのような発言が周囲に多々あった時に、
自らどう感じるのか
それを考えれば安易な発言は、自らの首を絞めることになるね
>>502
過去スレ参照
課金やシステムは関係が無いから
勝って運、負けて実力の感覚でいないとアホを晒すだけだね
>>503
その時間はお台場に居たなー
２ちゃんをやる時間なんてパターン化しているよｗ
ウホ、花澤がそういったレスをすんの始めて見たｗ
人間味があっていいねｗ
もっとストイックなタイプと思ってたよ
レアなケースだからネタレスぽいけどいいよいいよ
>>501
誰にでも下手な時期はあるよ
そりゃ当たり前
大事なことは、徐々に慣れてきて、空気の読める打牌が出来るようになることだね
最初から多くを望まない、今自分に出来ることを精一杯やればいいのさ
そしてそれが結果になる
例えば君が、新たなる境地に立った時、
今のそのレスのような発言が周囲に多々あった時に、
自らどう感じるのか
それを考えれば安易な発言は、自らの首を絞めることになるね
>>502
過去スレ参照
課金やシステムは関係が無いから
勝って運、負けて実力の感覚でいないとアホを晒すだけだね
>>503
その時間はお台場に居たなー
２ちゃんをやる時間なんてパターン化しているよｗ
517 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 20:44:35.58 ID:???
>>504
後付け云々に美学を求めてたら生き残れないぞ
今自分のやっているネトマ環境に如何に合わせて、そして勝っていけるのかが重要
自分好みの麻雀があるのなら、セットでも組んで雀荘でやるか、個室で仲間内だけでやるこった
>>505
よかったね
もっと地獄を引いてみるといい
和了や勝ちは、その流れにあるものであれば簡単に手にすることが出来る
そうではない場面で、如何に自分が戦えるのか、そこに真価が問われるね
>>508
他のゲームやった方がよいのでは？ｗ
順応するて、それも一つの才能だよ
何もかも自分の思い通りにはならないのさ
頑なに、何かの仕組みを問うのなら、それはその環境に合ってはいないということ
無駄な時間は過ごすことないね
後付け云々に美学を求めてたら生き残れないぞ
今自分のやっているネトマ環境に如何に合わせて、そして勝っていけるのかが重要
自分好みの麻雀があるのなら、セットでも組んで雀荘でやるか、個室で仲間内だけでやるこった
>>505
よかったね
もっと地獄を引いてみるといい
和了や勝ちは、その流れにあるものであれば簡単に手にすることが出来る
そうではない場面で、如何に自分が戦えるのか、そこに真価が問われるね
>>508
他のゲームやった方がよいのでは？ｗ
順応するて、それも一つの才能だよ
何もかも自分の思い通りにはならないのさ
頑なに、何かの仕組みを問うのなら、それはその環境に合ってはいないということ
無駄な時間は過ごすことないね
518 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 20:53:08.11 ID:???
>>510
誰もがおもしろく、真面目に何かを感じようとしている中、
俺様主義は、誰の共感を得られるんだろうね
反面教師として参考になったよｗ
>>511
おもしろいかおもしろくないかは、個々の価値観の問題だから、
天鳳に興味がある人も居れば、そうでない人も居たりだね
雀REVO民は、使えるモノは使いながら、今を楽しめばいいんだよ
>>512
牌譜が無課金で眺めることが出来た時期→良い時だったなー
その後、課金制になり、数ヶ月して、高段位になった頃、
上位の打牌を見てみたくなった→課金
更にその後、雀REVOもかなり楽しんだし、噂の天鳳で遊んでみっか→課金
課金と無課金を色々体験をしてきて、相当な数で打ち込んできたけれど、
課金も無課金も関係ねーよｗ
むしろ、地獄博士を名乗った多くの時期は課金時期であって、
その多くは地獄であったから
つーか、そんなところに気持ちを揺さぶられるなんてくだらねー
誰もがおもしろく、真面目に何かを感じようとしている中、
俺様主義は、誰の共感を得られるんだろうね
反面教師として参考になったよｗ
>>511
おもしろいかおもしろくないかは、個々の価値観の問題だから、
天鳳に興味がある人も居れば、そうでない人も居たりだね
雀REVO民は、使えるモノは使いながら、今を楽しめばいいんだよ
>>512
牌譜が無課金で眺めることが出来た時期→良い時だったなー
その後、課金制になり、数ヶ月して、高段位になった頃、
上位の打牌を見てみたくなった→課金
更にその後、雀REVOもかなり楽しんだし、噂の天鳳で遊んでみっか→課金
課金と無課金を色々体験をしてきて、相当な数で打ち込んできたけれど、
課金も無課金も関係ねーよｗ
むしろ、地獄博士を名乗った多くの時期は課金時期であって、
その多くは地獄であったから
つーか、そんなところに気持ちを揺さぶられるなんてくだらねー
五段までやっとなれたけど他が強すぎる・・
俺の実力ってここまでかって感じだよ
俺の実力ってここまでかって感じだよ
520 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 21:20:17.22 ID:???
昨日はお題があったからサボったけど、とりあえずレスしとっか
>>454
9sは押しという感覚ではないね俺は
9s打つなら当たりも覚悟という牌かな
この牌勢から和了に向かうのは相当厳しいと思うのだけれど
なので、完オリか、差込みの二択しかない気がするけどどうなんだろう
>>455
天鳳の五段が強いとか幻想だよｗ
今では回を重ねて、R2000を超える連中と打つことが多くなったけれど、
多くの勝敗は、牌の後先に尽きるね
もちろん、上手さという部分も考慮をして考えなければならないけれど、
それは極稀なケースや、ココというポイントだけの話なんだよ
先ずは、ロスの無い、和了に向かえる手順を踏んで、
その中で手役や、他家の動向を読みながら、手を進めていく
これは、五段だろうが雀神だろうが天鳳位だろうが大体同じ
まぁ、今回のリーのみにどんな意図があったにせよ、
彼にしてみれば消化試合の一つに過ぎなかったということだね
本気で、ラス回避を込めた何かがあればこうはなっていないだろうから
>>454
9sは押しという感覚ではないね俺は
9s打つなら当たりも覚悟という牌かな
この牌勢から和了に向かうのは相当厳しいと思うのだけれど
なので、完オリか、差込みの二択しかない気がするけどどうなんだろう
>>455
天鳳の五段が強いとか幻想だよｗ
今では回を重ねて、R2000を超える連中と打つことが多くなったけれど、
多くの勝敗は、牌の後先に尽きるね
もちろん、上手さという部分も考慮をして考えなければならないけれど、
それは極稀なケースや、ココというポイントだけの話なんだよ
先ずは、ロスの無い、和了に向かえる手順を踏んで、
その中で手役や、他家の動向を読みながら、手を進めていく
これは、五段だろうが雀神だろうが天鳳位だろうが大体同じ
まぁ、今回のリーのみにどんな意図があったにせよ、
彼にしてみれば消化試合の一つに過ぎなかったということだね
本気で、ラス回避を込めた何かがあればこうはなっていないだろうから
521 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 21:28:28.25 ID:???
>>461
このスレでよく出てくる俺や某、花澤、十字軍といったコテ連中は、
それぞれ、多くの経験から、その場に合った打牌というのをしているのだと思うよ
スタイルもあれば、セオリーもある
悩み考え、迷い打つレベルという時期は必ずある
回を重ね、経験をつむ毎に、その行為は当たり前の行動となってくるんだね
未だ悩むレベルにあることは恥ではなくて、発展途上なだけ
自分に必要なのは何なのか
そこが重要
楽しむだけに特化をしたネトマならそこまで必要はないね
求めるモノは何かで行動をしていけば良いと思うよ
>>464
それが麻雀
自分もそういう天国の時期は来るよ
勝てる時に多く堅く勝つ
負けがかさむ時には、それなりに打ち回す
自分がダブリーの時は嬉しいでしょ？
だったら、他人のダブりーもその人にとっては嬉しいんだよ
今やれることを最大限に努力、それのみだね
文句を言っても何も始まらない
このスレでよく出てくる俺や某、花澤、十字軍といったコテ連中は、
それぞれ、多くの経験から、その場に合った打牌というのをしているのだと思うよ
スタイルもあれば、セオリーもある
悩み考え、迷い打つレベルという時期は必ずある
回を重ね、経験をつむ毎に、その行為は当たり前の行動となってくるんだね
未だ悩むレベルにあることは恥ではなくて、発展途上なだけ
自分に必要なのは何なのか
そこが重要
楽しむだけに特化をしたネトマならそこまで必要はないね
求めるモノは何かで行動をしていけば良いと思うよ
>>464
それが麻雀
自分もそういう天国の時期は来るよ
勝てる時に多く堅く勝つ
負けがかさむ時には、それなりに打ち回す
自分がダブリーの時は嬉しいでしょ？
だったら、他人のダブりーもその人にとっては嬉しいんだよ
今やれることを最大限に努力、それのみだね
文句を言っても何も始まらない
522 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 21:33:09.70 ID:???
>>465
うーん、地獄の典型と言ってしまえばそれまでだけれど、
キレ打ちはしていないか
駄目な流れの時には、何をやっても裏目になるし、
勝ち役が気持ち良く勝ちを重ねて、自分は蚊帳の外
でも、それも麻雀なんだよね
ゼンツに移行をして、気分転換もよいけれど、
それは地獄の罠であったり、自らのスタイルを崩したり、
結局は、何も生まない結果になったりだね
駄目な時は、ひたすら我慢→自分のスタイルは崩さない
同時、他の多くを学ぶ→いずれ、何かの肥やしになる
そういったパターンの方が俺はお勧め
だって、いつ、天国が来るかわからんでしょ
それに備えるもヨシだよ
うーん、地獄の典型と言ってしまえばそれまでだけれど、
キレ打ちはしていないか
駄目な流れの時には、何をやっても裏目になるし、
勝ち役が気持ち良く勝ちを重ねて、自分は蚊帳の外
でも、それも麻雀なんだよね
ゼンツに移行をして、気分転換もよいけれど、
それは地獄の罠であったり、自らのスタイルを崩したり、
結局は、何も生まない結果になったりだね
駄目な時は、ひたすら我慢→自分のスタイルは崩さない
同時、他の多くを学ぶ→いずれ、何かの肥やしになる
そういったパターンの方が俺はお勧め
だって、いつ、天国が来るかわからんでしょ
それに備えるもヨシだよ
９連続ラスの者です
確かに、勝っている時には何も考えずに打っていても
そこそこの結果になりますが、負けが込むと何をどうしても
なかなかその地獄から抜け出せません。
連敗でＰTも2000おちてしまいました。
これをいかに早く抜け出すかが本当の実力なのでしょう。
流れを変えるために鳴きまくったり牛歩したりと目先を変えるべきなのか、
それともあえて動かずひたすら危険回避するべきなのか？
博士が何人いるのかわかりませんが、みなさんはどうお考えですか？
語り尽くされた話題だったらスミマセン。
確かに、勝っている時には何も考えずに打っていても
そこそこの結果になりますが、負けが込むと何をどうしても
なかなかその地獄から抜け出せません。
連敗でＰTも2000おちてしまいました。
これをいかに早く抜け出すかが本当の実力なのでしょう。
流れを変えるために鳴きまくったり牛歩したりと目先を変えるべきなのか、
それともあえて動かずひたすら危険回避するべきなのか？
博士が何人いるのかわかりませんが、みなさんはどうお考えですか？
語り尽くされた話題だったらスミマセン。
524 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 21:37:38.51 ID:???
>>469
長文も結構大変なのよｗ
自分の貴重な時間がタイプに奪われるのね
ネトマやっている方がよっぽど楽ちんだよｗ
>>471
幸い、現状地獄は軽度で済んでいる→ラキオ
つーか、もうかなり語りつくした感じもあるし、
残りを頑張る感じかな
>>472
俺は、合間にギター弾いたり、嫁のところに愚痴を言ったりで甘えたり、
まぁ色々工夫はしているよｗ
駄目な時、ムリラスを食らった時、もうどうしようもないじゃん
それで、キレることが相手の思うツボだから、一拍何か作ることにはしているね
長文も結構大変なのよｗ
自分の貴重な時間がタイプに奪われるのね
ネトマやっている方がよっぽど楽ちんだよｗ
>>471
幸い、現状地獄は軽度で済んでいる→ラキオ
つーか、もうかなり語りつくした感じもあるし、
残りを頑張る感じかな
>>472
俺は、合間にギター弾いたり、嫁のところに愚痴を言ったりで甘えたり、
まぁ色々工夫はしているよｗ
駄目な時、ムリラスを食らった時、もうどうしようもないじゃん
それで、キレることが相手の思うツボだから、一拍何か作ることにはしているね
525 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 21:45:32.68 ID:???
>>474
鳴き方を知らないという人は多いと思うよ
嫁がその典型で、鳴きでの動きの良さというものを知らない
また、鳴きによって、自ら首を絞める行為というのもわかっていない
槓はセンスが問われるね
雀龍門を見ていると、損得勘定外の行為が目について萎える時はあるｗ
>>475
ググったら、これが出てきた
http://www31.atwiki.jp/mahjongtheorylab/pages/17.html
合ってるのか知らんけどｗ
その人は知らないからどうでもいいけど、
俺が検索をかけた欲しいギターリストがそのページでアフェリリンクで出てきたのは笑ったｗ
志が高いのはいいことだよ誰でもね
鳴き方を知らないという人は多いと思うよ
嫁がその典型で、鳴きでの動きの良さというものを知らない
また、鳴きによって、自ら首を絞める行為というのもわかっていない
槓はセンスが問われるね
雀龍門を見ていると、損得勘定外の行為が目について萎える時はあるｗ
>>475
ググったら、これが出てきた
http://www31.atwiki.jp/mahjongtheorylab/pages/17.html
合ってるのか知らんけどｗ
その人は知らないからどうでもいいけど、
俺が検索をかけた欲しいギターリストがそのページでアフェリリンクで出てきたのは笑ったｗ
志が高いのはいいことだよ誰でもね
526 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 21:52:22.79 ID:???
>>476
副露率50％は厳しいね
俺も鳴きに強くはなりたいけれど、
そうそう鳴ける手牌構成にはならないし、
手詰まりになる可能性のが高い
よく鳴ける状況というのは、基本、勝ちに結びつくような流れ（）の時だけだね
>>477
やっぱ勝ちに恵まれている連中というのは、
鳴きでも和了に近づく手牌であったり、鳴きによって、自分に有利に進めることが出来たりだね
鳴きの上手い下手は当然あるのだけれど、その材料も勝敗に大きく左右をしてくると思うよ
>>478
同意～
でも、不思議なことに、そのページに書いてあるようなことでも、
完全なる地獄の時には、そのトラップに嵌るんだよねｗ
安全牌の優先順位とかを信用するあまり、振込みなんか多々ある
まぁ、基本は覚えておきーの、後は経験値からの引き出しという具合になるのかな
副露率50％は厳しいね
俺も鳴きに強くはなりたいけれど、
そうそう鳴ける手牌構成にはならないし、
手詰まりになる可能性のが高い
よく鳴ける状況というのは、基本、勝ちに結びつくような流れ（）の時だけだね
>>477
やっぱ勝ちに恵まれている連中というのは、
鳴きでも和了に近づく手牌であったり、鳴きによって、自分に有利に進めることが出来たりだね
鳴きの上手い下手は当然あるのだけれど、その材料も勝敗に大きく左右をしてくると思うよ
>>478
同意～
でも、不思議なことに、そのページに書いてあるようなことでも、
完全なる地獄の時には、そのトラップに嵌るんだよねｗ
安全牌の優先順位とかを信用するあまり、振込みなんか多々ある
まぁ、基本は覚えておきーの、後は経験値からの引き出しという具合になるのかな
527 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 21:54:47.14 ID:???
>>479
うん、たしかに、雀REVOの待機は少なくなってきているね
待ちも長くなってきているし、
でも、天鳳の特上以上も相当人が少なくなっているような気がする
雀龍門の今の流れで、人が移動をしているのかな？
興味本位で今何かの試しで動いている人も居るだろうし、
人はマンネリを嫌うから、今は偏っているだけかもなんて
うん、たしかに、雀REVOの待機は少なくなってきているね
待ちも長くなってきているし、
でも、天鳳の特上以上も相当人が少なくなっているような気がする
雀龍門の今の流れで、人が移動をしているのかな？
興味本位で今何かの試しで動いている人も居るだろうし、
人はマンネリを嫌うから、今は偏っているだけかもなんて
528 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 22:01:22.87 ID:???
>>523
＞流れを変えるために鳴きまくったり牛歩したりと目先を変えるべきなのか、
意味わかんねーｗ
今、現状で調子が良くなくて、何をやっても上手くいかない時期なんだろうね
わかるよ、俺もそういった時期は多くあったから
でもさ、牛歩とかなんとかという手段て、麻雀の勝ち負けに関係ないじゃん
むしろ、それ、マナーの問題だよ
人間の屑として勝ちを拾えれば満足なのか
麻雀以外の部分で、何か工作をして、それが結果になれば嬉しいのか
それ全部違うぜ
先ずは、自分のスタイル、今持つ最低限の麻雀の技術をもってそれに立ち向かう
それで、勝ちでも負けでもいいじゃない
くだらん思考を働かせる前に、麻雀の何かを考えるべきだね
愚痴を言いたければスレに毎度書けばいい
自分にわからないことは、知る者に教えを乞えばいい
結果、自分が楽しめる、強い麻雀を打てるようになっていればいいんだよ
まぁ何が言いたいかというと、
俺より地獄は居ないからｗ
＞流れを変えるために鳴きまくったり牛歩したりと目先を変えるべきなのか、
意味わかんねーｗ
今、現状で調子が良くなくて、何をやっても上手くいかない時期なんだろうね
わかるよ、俺もそういった時期は多くあったから
でもさ、牛歩とかなんとかという手段て、麻雀の勝ち負けに関係ないじゃん
むしろ、それ、マナーの問題だよ
人間の屑として勝ちを拾えれば満足なのか
麻雀以外の部分で、何か工作をして、それが結果になれば嬉しいのか
それ全部違うぜ
先ずは、自分のスタイル、今持つ最低限の麻雀の技術をもってそれに立ち向かう
それで、勝ちでも負けでもいいじゃない
くだらん思考を働かせる前に、麻雀の何かを考えるべきだね
愚痴を言いたければスレに毎度書けばいい
自分にわからないことは、知る者に教えを乞えばいい
結果、自分が楽しめる、強い麻雀を打てるようになっていればいいんだよ
まぁ何が言いたいかというと、
俺より地獄は居ないからｗ
雀ＲＥＶＯ…いつも3位ばかり…全然勝てない…。
何故だぁ―！まだ級でよかった。
何故だぁ―！まだ級でよかった。
530 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 22:25:51.81 ID:???
博士まだ天鳳垢R2000↑なの？
自分よりレートとか段が高い人に勝てないよ。
下の人と戦って増やさないと勝てないの？
来る牌が全然違うんだもん・・・。
下の人と戦って増やさないと勝てないの？
来る牌が全然違うんだもん・・・。
5連続3位！
レーティングも1100位…駄目だー！
レーティングも1100位…駄目だー！
534 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/30(金) 23:14:08.94 ID:???
536 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 23:38:58.77 ID:???
>>531
某曰く、早熟IDだったこともあり、
そう長くは居られないわなｗｗｗｗ
今1900チョイ上ですＹＯ
もちろん、天国もあってのこれだから、今後のだだ下がりは予想がつきます
>>532
麻雀てのは、技術や知識で補えない部分が大半なんだね
なぜ上位の彼らは今そこに居られるのかを考えた時、
それは、やはり、何かに恵まれている部分があるということだよ
でもです、
その配牌やツモを実にするのもゴミにするのも打ち手次第なことを忘れてはならない
いずれ、実力うｐをして行ってね、
その時に、実力が伴わなければ、せっかくの配牌やツモも無駄になる
まぁ、しょうがないじゃん、
上位の彼らは、勝つべくしてそこに居ることは間違いのないことなんだから
それに立ち向かうためには、如何に自分のチャンスを無駄にしないようにするか
これだよ
そうやっている内に、いつかはチャンスが来るし、
相手だっていつまでも、勝ちの廻りに居られるわけじゃない
先ずは、今、自分に足りないことを補足していくことね
勝っている連中を羨ましく思っていても何も成長はしないからさ
某曰く、早熟IDだったこともあり、
そう長くは居られないわなｗｗｗｗ
今1900チョイ上ですＹＯ
もちろん、天国もあってのこれだから、今後のだだ下がりは予想がつきます
>>532
麻雀てのは、技術や知識で補えない部分が大半なんだね
なぜ上位の彼らは今そこに居られるのかを考えた時、
それは、やはり、何かに恵まれている部分があるということだよ
でもです、
その配牌やツモを実にするのもゴミにするのも打ち手次第なことを忘れてはならない
いずれ、実力うｐをして行ってね、
その時に、実力が伴わなければ、せっかくの配牌やツモも無駄になる
まぁ、しょうがないじゃん、
上位の彼らは、勝つべくしてそこに居ることは間違いのないことなんだから
それに立ち向かうためには、如何に自分のチャンスを無駄にしないようにするか
これだよ
そうやっている内に、いつかはチャンスが来るし、
相手だっていつまでも、勝ちの廻りに居られるわけじゃない
先ずは、今、自分に足りないことを補足していくことね
勝っている連中を羨ましく思っていても何も成長はしないからさ
537 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 23:39:52.79 ID:???
538 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/30(金) 23:43:33.29 ID:???
>>535
頑張って！
頑張って！
捨て牌から相手の牌を読みたいのですが…、皆さんってどんな風に読んでますか？
全プレイヤーの捨て牌の合計＋自分が持つ牌を合わせて、判断している……とかですか？
だとしたら、どんな記憶力なんだｗｗ
全プレイヤーの捨て牌の合計＋自分が持つ牌を合わせて、判断している……とかですか？
だとしたら、どんな記憶力なんだｗｗ
540 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/09/30(金) 23:48:27.63 ID:???
>>537
博士尊敬してます。
博士尊敬してます。
541 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 23:50:22.05 ID:???
もう寝るけど、一つ
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3994.jpg
下家に差込みに行ったのだけれど、上家にデバサイかました場面ｗ
上家は大三元来るなと俺の五感が発したｗ
下家のリーチに差し込むことが最善と判断
降りるならどうにでもなるのだけれど、点棒にモノいわせて勝ちを自ら取るには、
と考えたわけだね
ドラ筋でリーチ者の下家には嫌だな↓
索子は当たりがなさそう↓
萬子の下もないよなー↓
意外と上家の切った筋の7pとかバッタであるかも！↓
西切るかボケ↓
つ7p
上家に刺さり二着
親の連荘は嫌だし、刺せる時になと
しかしま、上家は勝つ流れがあったわ
俺が差し込まなくとも、白をツモれる流れ（）にあったことは牌譜から明白であるし、
これ、結局は、リーチの下家が振り込むか、上家がツモで、俺が二着は変わりないのよねｗ
6mかよー
6ｍ切りのミラクルが俺に足りなかったぜよぜよ
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3994.jpg
下家に差込みに行ったのだけれど、上家にデバサイかました場面ｗ
上家は大三元来るなと俺の五感が発したｗ
下家のリーチに差し込むことが最善と判断
降りるならどうにでもなるのだけれど、点棒にモノいわせて勝ちを自ら取るには、
と考えたわけだね
ドラ筋でリーチ者の下家には嫌だな↓
索子は当たりがなさそう↓
萬子の下もないよなー↓
意外と上家の切った筋の7pとかバッタであるかも！↓
西切るかボケ↓
つ7p
上家に刺さり二着
親の連荘は嫌だし、刺せる時になと
しかしま、上家は勝つ流れがあったわ
俺が差し込まなくとも、白をツモれる流れ（）にあったことは牌譜から明白であるし、
これ、結局は、リーチの下家が振り込むか、上家がツモで、俺が二着は変わりないのよねｗ
6mかよー
6ｍ切りのミラクルが俺に足りなかったぜよぜよ
542 ： ◆ArztR50Rww ：2011/09/30(金) 23:56:08.26 ID:???
あらしくじったｗ
俺の名前は構わないというか、某にはバレているからいいけど、
他の面子の名前匿名にしていなかったｗ
再度うｐ↓
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3995.jpg
俺の名前は構わないというか、某にはバレているからいいけど、
他の面子の名前匿名にしていなかったｗ
再度うｐ↓
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_3995.jpg
543 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/01(土) 00:02:41.29 ID:???
>>539
待ちを読む……ということでしょうか？
でしたら、ほぼ不可能と言ってもいいです。
スジや壁など、ある程度通りそうな牌を探すことはできても、それで当たることはあるので、
どうしても振りたくないような場面は、できる限りは現物を切るようにしています。
>全プレイヤーの捨て牌の合計＋自分が持つ牌を合わせて、判断している
ある意味、その通りです。
記憶力というよりは、観察力なのかもしれませんが。
例えば、対立直に浮いている東(現物ではない)を切ろうと思ったとき、河に東が何枚切れているかによって、安全度が全く違ってきます。
1枚も切れてない場合はともかく、1枚切れている場合はシャンポン･単騎待ちのいずれもあり得るので、通るかどうかは微妙なところ。
2枚切れている場合は、自分で一枚持っているので、単騎待ち(それも地獄単騎)にしか当たりません。
この場合は、かなり安全度が高いと言ってもいいです。
3枚切れている場合は、国士以外に振り込むことはありません。
読み方にも色々あるので、経験から学ぶのがいいと思います。
待ちを読む……ということでしょうか？
でしたら、ほぼ不可能と言ってもいいです。
スジや壁など、ある程度通りそうな牌を探すことはできても、それで当たることはあるので、
どうしても振りたくないような場面は、できる限りは現物を切るようにしています。
>全プレイヤーの捨て牌の合計＋自分が持つ牌を合わせて、判断している
ある意味、その通りです。
記憶力というよりは、観察力なのかもしれませんが。
例えば、対立直に浮いている東(現物ではない)を切ろうと思ったとき、河に東が何枚切れているかによって、安全度が全く違ってきます。
1枚も切れてない場合はともかく、1枚切れている場合はシャンポン･単騎待ちのいずれもあり得るので、通るかどうかは微妙なところ。
2枚切れている場合は、自分で一枚持っているので、単騎待ち(それも地獄単騎)にしか当たりません。
この場合は、かなり安全度が高いと言ってもいいです。
3枚切れている場合は、国士以外に振り込むことはありません。
読み方にも色々あるので、経験から学ぶのがいいと思います。
544 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 00:05:25.98 ID:???
>>539
捨牌から相手の当たり牌を読む基本編↓
先ずは、余計なことは考えない
一番に見るべき点はココ
自分の河と手牌
自分のレベルであると、こういった手牌にこういった河が作り出される
これを理解すること
つまり、
自分がどんなレベルの人と戦っているのかがポイントとなり、
下層レベルであって、自分がそのポジションに居るのならば、
河は意外と読みやすい
しかし、その中に上級者が紛れ込むと、
その河読みを逆手に取った打牌というものが生まれ、
結果、下級者はそれに刺さるというか吸い込まれる
自分が要らないと思い捨てた牌には、他家から見ればそれは意思であり、
その意味を知ろうとしてくる
それが未だ理解の出来ないレベルなのであれば、
今は真っ直ぐに聴牌に向かうべきであるし、
要所だけ、危険と感じた牌は止めていく
これじゃないかなと
今後、レベルうｐをしたのなら、また違ったアドバイスが出てくると思うよ
わからないことは遠慮無しに聞くべし
それが上達への最短
捨牌から相手の当たり牌を読む基本編↓
先ずは、余計なことは考えない
一番に見るべき点はココ
自分の河と手牌
自分のレベルであると、こういった手牌にこういった河が作り出される
これを理解すること
つまり、
自分がどんなレベルの人と戦っているのかがポイントとなり、
下層レベルであって、自分がそのポジションに居るのならば、
河は意外と読みやすい
しかし、その中に上級者が紛れ込むと、
その河読みを逆手に取った打牌というものが生まれ、
結果、下級者はそれに刺さるというか吸い込まれる
自分が要らないと思い捨てた牌には、他家から見ればそれは意思であり、
その意味を知ろうとしてくる
それが未だ理解の出来ないレベルなのであれば、
今は真っ直ぐに聴牌に向かうべきであるし、
要所だけ、危険と感じた牌は止めていく
これじゃないかなと
今後、レベルうｐをしたのなら、また違ったアドバイスが出てくると思うよ
わからないことは遠慮無しに聞くべし
それが上達への最短
545 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 00:06:46.74 ID:???
546 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/01(土) 00:15:57.01 ID:???
偽者博士に本物博士が全レスしててワロタｗｗｗｗ
博士やさしすぎるだろｗ
課金って関係ないんだな
博士の地獄で納得したよｗ
博士の地獄で納得したよｗ
博士ｗｗｗ全レスｗｗ
(´ω｀)
寝てねえぞ
お前ら地獄になったらフル牛歩してみ
運営に目つけられて、その後更にクソ自模クソ配牌で
振込マシーンと化すから
これマジだよ
報告待ってるよ
お前ら地獄になったらフル牛歩してみ
運営に目つけられて、その後更にクソ自模クソ配牌で
振込マシーンと化すから
これマジだよ
報告待ってるよ
あと待ちの読み方な
そんなもんねえよ
運だよ運！！
まあ確実に言えるのは、現物切っときゃ当たらないってこと。
それ以外の当たる当たらないは全て結果論！！
ためになったか？
そんなもんねえよ
運だよ運！！
まあ確実に言えるのは、現物切っときゃ当たらないってこと。
それ以外の当たる当たらないは全て結果論！！
ためになったか？
>>552>>553
フル牛歩しまくって振り込みマシーンになった屑にしか書けないレスだなｗｗｗｗ
リーチの現物切ってノーマークの高めに突き刺さりまくって悔しいのはわかるが
こんなとこ吠えてないで涙拭いて麻雀勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
フル牛歩しまくって振り込みマシーンになった屑にしか書けないレスだなｗｗｗｗ
リーチの現物切ってノーマークの高めに突き刺さりまくって悔しいのはわかるが
こんなとこ吠えてないで涙拭いて麻雀勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうなってんだ？
>>483の解答。
②④④⑥五六七七八九１１５６ｓ
→②③④④⑤⑥四五六七七４５６ｓ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2087850.jpg
↑の完成手をイメージしないようでは、
マージャンのスケールが小さいと言われも仕方がありません。
南家がイーシャンテンのところに6順目で親からリーチ。
安全牌は無し。なにか身につまされそうな問題です。
このような場合、多くの打ち手は迷ったあげく②に手が向かいます。
次に多いのが④のツモ切りか九万おとしですが、
前者は積極的、後者は消極的打ち手と言ってよいでしょう。
それでは、④をカベとみなして②を切ったとします。
次に⑤でも引いたら、はたして④を切ってテンパイにとるのでしょうか。
カベの④を切り出す危険ばかりか、手役からしても、まるで魅力がありません。
危険牌を勝負したところでピンフのみの手なのですから。
この場合、やはり１ｓのトイツおとしで④雀頭の５６７の三色を、
せめてもの最上手としてイメージすべきだと思います。
②④④⑥五六七七八九１１５６ｓ
→②③④④⑤⑥四五六七七４５６ｓ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2087850.jpg
↑の完成手をイメージしないようでは、
マージャンのスケールが小さいと言われも仕方がありません。
南家がイーシャンテンのところに6順目で親からリーチ。
安全牌は無し。なにか身につまされそうな問題です。
このような場合、多くの打ち手は迷ったあげく②に手が向かいます。
次に多いのが④のツモ切りか九万おとしですが、
前者は積極的、後者は消極的打ち手と言ってよいでしょう。
それでは、④をカベとみなして②を切ったとします。
次に⑤でも引いたら、はたして④を切ってテンパイにとるのでしょうか。
カベの④を切り出す危険ばかりか、手役からしても、まるで魅力がありません。
危険牌を勝負したところでピンフのみの手なのですから。
この場合、やはり１ｓのトイツおとしで④雀頭の５６７の三色を、
せめてもの最上手としてイメージすべきだと思います。
また、③を引いて、それがまた、やっかいな孤立牌になることを考えれば、
いきなりの１ｓおとしこそ意味があるのではないでしょうか？
さらに、こうした場合、雀頭を七万に求めるのがもっとも自然であり、
そのスジ牌に当たる四万を引いた場合までを考えれば、
タンヤオで４５６の三色こそが最上の完成手とイメージできるはずなのです。
つまり、ここでは、１ｓ→１ｓ→九万→八万切りの３シャンテンに戻す事によって、
大物手へ向かって進むべきではないでしょうか？
もしもこの局面が持ち点を増やさねばならない状況であれば、
何よりもほしい牌は④です。
⑦でも四万でもありません。そこへ④を引いたのです。
私ならいきなり１ｓに手がかかります。
九万は六万との手変わりがあり、最終的には④雀頭という場合も大いに考えられますが、
いずれにしても九万、八万おとしの４５６の三色が本線であることは間違いありません。
他家のリーチを逆に利用して、大物手を目指せるような、
スケールの大きいマージャンを心がけてほしいものです。
いきなりの１ｓおとしこそ意味があるのではないでしょうか？
さらに、こうした場合、雀頭を七万に求めるのがもっとも自然であり、
そのスジ牌に当たる四万を引いた場合までを考えれば、
タンヤオで４５６の三色こそが最上の完成手とイメージできるはずなのです。
つまり、ここでは、１ｓ→１ｓ→九万→八万切りの３シャンテンに戻す事によって、
大物手へ向かって進むべきではないでしょうか？
もしもこの局面が持ち点を増やさねばならない状況であれば、
何よりもほしい牌は④です。
⑦でも四万でもありません。そこへ④を引いたのです。
私ならいきなり１ｓに手がかかります。
九万は六万との手変わりがあり、最終的には④雀頭という場合も大いに考えられますが、
いずれにしても九万、八万おとしの４５６の三色が本線であることは間違いありません。
他家のリーチを逆に利用して、大物手を目指せるような、
スケールの大きいマージャンを心がけてほしいものです。
◎テーマ15（※全部で60くらいある）
→「他家のリーチに窮した時、もっとも悔いを残さない最善打は何か？を考える」
…例題で言えば、②が通ったとして、引いてきた③を切ったら、「ロン！」
これが悪い放銃の”典型”なのです。
むろん、１ｓが放銃牌かもしれません。
②かもしれないし、九万かもしれないのです。
神のみぞ知るところでしょう。
ですが、私であれば１ｓを落として「ロン！」と言われても、
ダメージを受けることはありません。
いさぎよくあきらめます。
それは回避できない失点であり、”自責点”とは思えないからです。
私はこの問題で、まわし打ちの典型をお見せしたつもりです。
嫌な放銃、悔いの残る放銃のないマージャンを是非心がけて下さい。（終）
・・・よって、答えは「②③④④⑤⑥四五六七七４５６ｓ」
切る順は「１ｓ→１ｓ→九万→八万」
→「他家のリーチに窮した時、もっとも悔いを残さない最善打は何か？を考える」
…例題で言えば、②が通ったとして、引いてきた③を切ったら、「ロン！」
これが悪い放銃の”典型”なのです。
むろん、１ｓが放銃牌かもしれません。
②かもしれないし、九万かもしれないのです。
神のみぞ知るところでしょう。
ですが、私であれば１ｓを落として「ロン！」と言われても、
ダメージを受けることはありません。
いさぎよくあきらめます。
それは回避できない失点であり、”自責点”とは思えないからです。
私はこの問題で、まわし打ちの典型をお見せしたつもりです。
嫌な放銃、悔いの残る放銃のないマージャンを是非心がけて下さい。（終）
・・・よって、答えは「②③④④⑤⑥四五六七七４５６ｓ」
切る順は「１ｓ→１ｓ→九万→八万」
というわけで、正解は花澤さん。
ディフェンディングチャンピオンは伊達じゃない！
>>523
小手先の変化で不調を脱しようとするのは、あまり意味ないのでは？
不調の時は、打つよりも、牌譜を見れる環境なら、牌譜を見返した方が良いと思う。
>>539
相手の捨て牌読みは、まず自分の手牌を完全に掌握する事が重要だと思う。
自分の手ばかり見て、相手の川を見てない、では読む事が可能な打ち手でも、
読みきることは無理だろう。
ハイパイをもらった時点で、おおまかの方針をイメージする。
具体的に言えば、最終形をイメージし、○○を引いたら、××を切ると決める。
強い人は、ほぼノータイムで打牌してるが、あれはイメージできてるから。
牌が来てから一瞬でも考えるレベルは、まだ確実に弱い。（ちなみに俺はまだこのレベルｗ）
で、↑の事を前提に言わせてもらえれば、あなたが考える「読み」ってのは、
かなり難しく、マージャンにおいては、あまり重要度が高くないだろう、という事。
（他に大切なものが、マージャンではたんとある）
ディフェンディングチャンピオンは伊達じゃない！
>>523
小手先の変化で不調を脱しようとするのは、あまり意味ないのでは？
不調の時は、打つよりも、牌譜を見れる環境なら、牌譜を見返した方が良いと思う。
>>539
相手の捨て牌読みは、まず自分の手牌を完全に掌握する事が重要だと思う。
自分の手ばかり見て、相手の川を見てない、では読む事が可能な打ち手でも、
読みきることは無理だろう。
ハイパイをもらった時点で、おおまかの方針をイメージする。
具体的に言えば、最終形をイメージし、○○を引いたら、××を切ると決める。
強い人は、ほぼノータイムで打牌してるが、あれはイメージできてるから。
牌が来てから一瞬でも考えるレベルは、まだ確実に弱い。（ちなみに俺はまだこのレベルｗ）
で、↑の事を前提に言わせてもらえれば、あなたが考える「読み」ってのは、
かなり難しく、マージャンにおいては、あまり重要度が高くないだろう、という事。
（他に大切なものが、マージャンではたんとある）
確かに、待ちがわかる、もしくは、かなりの確率であやしい瞬間はある。
例えばステハイが
５→×→×２（リーチ）
↑のようなステハイ。
普通、２よりも５の方が使える牌だから、切られる順番は２→５のハズ。
それが５→２になるのは、例えば手の内が
２２３５からの打５であったり、１１２５発発からの打５であったりする。
前者なら、２のまたぎの１－４スジが危険だし、後者はションパイのヤクハイと１が危険になる。
これは「逆切り」と呼ばれる、有名なあやしい切り方の一つ。
でも、これとて、１２３５とメンツが出来てて、５を打った後、
２を積もってきたから、手の中の２と入れ替えて切った（これをカラ切りと言う）だけかもしれない。
・・・何を言いたいのかわからなくなってきた’（ごめん、ちょっとダルくなってきた）ｗ
読みとかにも、いくつかセオリーがあるので、自分で調べてみるといいと思うよｗ
例えばステハイが
５→×→×２（リーチ）
↑のようなステハイ。
普通、２よりも５の方が使える牌だから、切られる順番は２→５のハズ。
それが５→２になるのは、例えば手の内が
２２３５からの打５であったり、１１２５発発からの打５であったりする。
前者なら、２のまたぎの１－４スジが危険だし、後者はションパイのヤクハイと１が危険になる。
これは「逆切り」と呼ばれる、有名なあやしい切り方の一つ。
でも、これとて、１２３５とメンツが出来てて、５を打った後、
２を積もってきたから、手の中の２と入れ替えて切った（これをカラ切りと言う）だけかもしれない。
・・・何を言いたいのかわからなくなってきた’（ごめん、ちょっとダルくなってきた）ｗ
読みとかにも、いくつかセオリーがあるので、自分で調べてみるといいと思うよｗ
561 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/01(土) 09:39:22.08 ID:???
そんな読みよりも、もっと大切なことを学べる問題を。
あと１、２題、このスレの皆にどうしても知っておかなければならない物を
紹介したい。
問）
五六七①③⑦⑧⑨４４６７８ｓ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2087926.jpg
捨て牌→南、中、九、２ｓ、⑧、ニ、７ｓ、東、⑤、北（リーチ）
南２局ラス目の親。
８順目（※俺の注釈だけど９順目の間違い？）でテンパイし、１順まわしてカン②でリーチです。
この打ち手の致命的なミスを指摘して下さい。
>>561
花澤さん、おはようです。
そこら辺は正解など無きが如しだと思います。
僕は例の「2順安全を買えるから、1枚よりもトイツを落とせ」理論ｗからも
１ｓ切ります。
でも、三色目指すとか大それたことを考えずに、現物が出来たら
ベタオリしますｗ
この手順は、ツモが悪く、クイタンヤオで切り返す必要がある時や、
オーラスラス目で、行くしか無いときに、他家からリーチがかかるような、
絶体絶命の時の切り替えしに有効。
>>520
>9sは押しという感覚ではないね俺は
無スジを打つのはやっぱ怖いズラｗ
あと１、２題、このスレの皆にどうしても知っておかなければならない物を
紹介したい。
問）
五六七①③⑦⑧⑨４４６７８ｓ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2087926.jpg
捨て牌→南、中、九、２ｓ、⑧、ニ、７ｓ、東、⑤、北（リーチ）
南２局ラス目の親。
８順目（※俺の注釈だけど９順目の間違い？）でテンパイし、１順まわしてカン②でリーチです。
この打ち手の致命的なミスを指摘して下さい。
>>561
花澤さん、おはようです。
そこら辺は正解など無きが如しだと思います。
僕は例の「2順安全を買えるから、1枚よりもトイツを落とせ」理論ｗからも
１ｓ切ります。
でも、三色目指すとか大それたことを考えずに、現物が出来たら
ベタオリしますｗ
この手順は、ツモが悪く、クイタンヤオで切り返す必要がある時や、
オーラスラス目で、行くしか無いときに、他家からリーチがかかるような、
絶体絶命の時の切り替えしに有効。
>>520
>9sは押しという感覚ではないね俺は
無スジを打つのはやっぱ怖いズラｗ
あ、花澤さんはもうちょい後で解答するよーに。
一番最初の回答者にいきなり正解を出されたら、
出題者としては結構微妙な気分になるｗ
今日の夜当たりに書き込みます。
一番最初の回答者にいきなり正解を出されたら、
出題者としては結構微妙な気分になるｗ
今日の夜当たりに書き込みます。
アップデートで雀龍門の牌譜ディスク・長考が実質無料になったぞ。うまい者同士打てる個室卓も
あるんだから雀REVOの課金は意味がなくなったな。こっちに来いよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1317367622/
あるんだから雀REVOの課金は意味がなくなったな。こっちに来いよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1317367622/
565 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/01(土) 10:33:44.56 ID:???
>>554
一人だけ釣られてるよ
一人だけ釣られてるよ
皆さんってプレミアム会員登録ってしてますか？
してないと全く点数が得られない気がして、段位まで気が遠くなります。
してないと全く点数が得られない気がして、段位まで気が遠くなります。
無料だと全然級が上がらないというか…もう私も登録しちゃおうかな…。
段位戦をしたいんですか、４級の私には夢のまた夢みたいな状態ですね。
段位戦をしたいんですか、４級の私には夢のまた夢みたいな状態ですね。
>>569
あなたも雀レボ打ってて、牌操作があるのはうすうす感じてますよね。
課金すると露骨にいい流れになりますよ。
だってそうじゃなきゃ課金の意味まったくないもん。
牌譜なんか見るために金払うバカいねえし。
麻雀なんて腕よりも、どれだけ良い配牌と自模がくるかが
勝敗の95％を占めるゲームですから。
さあプレミアム会員になろう
あなたも雀レボ打ってて、牌操作があるのはうすうす感じてますよね。
課金すると露骨にいい流れになりますよ。
だってそうじゃなきゃ課金の意味まったくないもん。
牌譜なんか見るために金払うバカいねえし。
麻雀なんて腕よりも、どれだけ良い配牌と自模がくるかが
勝敗の95％を占めるゲームですから。
さあプレミアム会員になろう
牌操作ってあるんですか？
段位者ともなると随分強運だなぁ…って思ったりはしましたが…。
段位者ともなると随分強運だなぁ…って思ったりはしましたが…。
課金すると・・・
追っかけリーチした時に一発であがれる（振り込んでくれる）
確率がハネあがります。
逆に言うと、課金しないと追っかけリーチかけられたら
一発で振り込む率がすごいことになっているということです。
追っかけリーチした時に一発であがれる（振り込んでくれる）
確率がハネあがります。
逆に言うと、課金しないと追っかけリーチかけられたら
一発で振り込む率がすごいことになっているということです。
博士の偽物排除NGワードわかった
偽物だけ消えてすっきり
偽物だけ消えてすっきり
こんにちは、某です
嫁孝行のため日本国内を旅行中です
コテにしていながらレスできてなくてスミマセン
>>562
ラス目の親、なんとしてもラス脱出したいところです
全力を尽くしてアガリに向かいます
役牌トイツもなく、食いタンもしにくそうな手牌をラッキーにも面前聴牌
全力で５筒切ってリーチです
一巡回してる余裕などありません、モロ引っ掛けリーチ上等です
ただし、雀荘のメンバーとか、取引先との接待麻雀でなければ、ですけどね
嫁孝行のため日本国内を旅行中です
コテにしていながらレスできてなくてスミマセン
>>562
ラス目の親、なんとしてもラス脱出したいところです
全力を尽くしてアガリに向かいます
役牌トイツもなく、食いタンもしにくそうな手牌をラッキーにも面前聴牌
全力で５筒切ってリーチです
一巡回してる余裕などありません、モロ引っ掛けリーチ上等です
ただし、雀荘のメンバーとか、取引先との接待麻雀でなければ、ですけどね
東南戦全ての局で、喰いタンだけで終わった
レベルが知れるよ
レベルが知れるよ
>>539
捨て牌から相手の手を読む…実はそんな大それたことは考えてないですが、
相手の手の進み具合と、手の高さを『予想』することは重要だと思います
たとえばドラが二萬、東場の親が東をポンして萬子以外の数牌バラ切り、三萬をチーして
東東東(ポン)一二三(チー)の状態で、親が初めての萬子八萬を切ったとき
①手の進み具合：萬子混イツ手から八萬あふれる→聴牌の可能性高く厳戒態勢必要
②手の高さ：ダブ東混イツドラ、もしチャンタか赤５がつけば18000→非常事態宣言
もう他の萬子や一枚切れの字牌は切れませんね
捨て牌から相手の手を読む…実はそんな大それたことは考えてないですが、
相手の手の進み具合と、手の高さを『予想』することは重要だと思います
たとえばドラが二萬、東場の親が東をポンして萬子以外の数牌バラ切り、三萬をチーして
東東東(ポン)一二三(チー)の状態で、親が初めての萬子八萬を切ったとき
①手の進み具合：萬子混イツ手から八萬あふれる→聴牌の可能性高く厳戒態勢必要
②手の高さ：ダブ東混イツドラ、もしチャンタか赤５がつけば18000→非常事態宣言
もう他の萬子や一枚切れの字牌は切れませんね
ではもひとつ
北が４枚きたのでなんとなくアンカンしたら、親からリーチがきた
①手の進み具合：リーチなので100%聴牌→厳戒態勢必要
②手の高さ：ドラが裏ドラ合わせて19枚あるため、親は少なくとも3枚くらいは持ってる
→親満12000もしくはそれ以上ありそう→非常事態宣言
自分も聴牌しててかつ良形であれば追いかけリーチもありですが、そうでなければ
北をカンしたことを後悔しながら親の現物を全力で切ってオリます
いずれの例もよくある事例です
そんな難しい読みを使ってない、ごく当たり前の予想なのですが、
甘い卓だと結構出アガリできるのも事実です
北が４枚きたのでなんとなくアンカンしたら、親からリーチがきた
①手の進み具合：リーチなので100%聴牌→厳戒態勢必要
②手の高さ：ドラが裏ドラ合わせて19枚あるため、親は少なくとも3枚くらいは持ってる
→親満12000もしくはそれ以上ありそう→非常事態宣言
自分も聴牌しててかつ良形であれば追いかけリーチもありですが、そうでなければ
北をカンしたことを後悔しながら親の現物を全力で切ってオリます
いずれの例もよくある事例です
そんな難しい読みを使ってない、ごく当たり前の予想なのですが、
甘い卓だと結構出アガリできるのも事実です
579 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 19:38:54.99 ID:???
>>556
なるほどね、勉強熱心が伺える
基本として、手順として頭に入れておくのも大事だね
ちなみに、俺は実戦からの感覚を重きに置いているから、
どんな基本的な手順であったとしても、
勝ち役にあるか無いかに比重を置いている部分がある
麻雀の勝敗を分ける最大の部分は、強さであって、頭や思考の部分ではないから
あるレベル以上の戦いであれば、セオリーや効率や安全といった、
信じたくなるような部分も脆くあったりする
ただ、麻雀弱者（下手の類）は、その基本的な部分も疎かにし、
結果、勝ちに恵まれないイコールツイていないという結論を出すね
だからこそ、こういったお題は、自分を見つめなおし、
今ある自分レベルの確認に役立つのだと思う
スケールおｋ
なるほどね、勉強熱心が伺える
基本として、手順として頭に入れておくのも大事だね
ちなみに、俺は実戦からの感覚を重きに置いているから、
どんな基本的な手順であったとしても、
勝ち役にあるか無いかに比重を置いている部分がある
麻雀の勝敗を分ける最大の部分は、強さであって、頭や思考の部分ではないから
あるレベル以上の戦いであれば、セオリーや効率や安全といった、
信じたくなるような部分も脆くあったりする
ただ、麻雀弱者（下手の類）は、その基本的な部分も疎かにし、
結果、勝ちに恵まれないイコールツイていないという結論を出すね
だからこそ、こういったお題は、自分を見つめなおし、
今ある自分レベルの確認に役立つのだと思う
スケールおｋ
580 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 19:47:59.26 ID:???
>>562
毎度思うけれど、
お題より、その説明に用いられる言葉の節々に気になる点があるよなーｗ
前回は、親の○巡目立直で、
今回は、致命的なミス
そして、河の状況
まぁこの手順で立直といった場合、花澤センセに、無駄無く聴牌はしているけれど、
もっとマシな聴牌を目指したいｗとか言われそうだわｗ
パッと見と、与えられた情況だけを考えれば、花澤と同じく、立直でいいとオモ
ただし、一巡が命取りになるから、そこはヌルイと感じた
一巡回しての立直て、色々説があるね
要点はそこじゃないだろうけどさてどう来るか
毎度思うけれど、
お題より、その説明に用いられる言葉の節々に気になる点があるよなーｗ
前回は、親の○巡目立直で、
今回は、致命的なミス
そして、河の状況
まぁこの手順で立直といった場合、花澤センセに、無駄無く聴牌はしているけれど、
もっとマシな聴牌を目指したいｗとか言われそうだわｗ
パッと見と、与えられた情況だけを考えれば、花澤と同じく、立直でいいとオモ
ただし、一巡が命取りになるから、そこはヌルイと感じた
一巡回しての立直て、色々説があるね
要点はそこじゃないだろうけどさてどう来るか
581 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 19:53:04.19 ID:???
>>564
嫁が早速やってはいるけど、
一発とドラ絡みの和了は相変わらず多いみたいね
ドラ８とかもういい加減やめればいいのにｗ
>>573
彼が伝えたいことは、一点のようだから、まぁそれはそれでいいんじゃないの
ただ、何故ゆえに俺の名前で発信をしているのか謎だけれどｗ
伝えたいことがあれば、何でもいいから自ら選んだ名前で行えば、
もっと共感が得られたり、耳を傾けてくれる人も増えるんじゃないのかな
俺的には、どうでもよい点なので好きにして構わないし何ら困らないｗ
嫁が早速やってはいるけど、
一発とドラ絡みの和了は相変わらず多いみたいね
ドラ８とかもういい加減やめればいいのにｗ
>>573
彼が伝えたいことは、一点のようだから、まぁそれはそれでいいんじゃないの
ただ、何故ゆえに俺の名前で発信をしているのか謎だけれどｗ
伝えたいことがあれば、何でもいいから自ら選んだ名前で行えば、
もっと共感が得られたり、耳を傾けてくれる人も増えるんじゃないのかな
俺的には、どうでもよい点なので好きにして構わないし何ら困らないｗ
582 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 19:56:22.86 ID:???
>>574
嫁孝行乙
そっかー、俺も考えとこ
雀荘メンバーも、接待も気にしないというか、
逆にそれバレたら空気が悪くなるから気を遣うね
あ、さっきのレスは、花澤に同意じゃなくて、某だったｗ
花澤の見解はこの後か
>>575
たしかに
恐らく、その与えられた条件の中での話だと思う
嫁孝行乙
そっかー、俺も考えとこ
雀荘メンバーも、接待も気にしないというか、
逆にそれバレたら空気が悪くなるから気を遣うね
あ、さっきのレスは、花澤に同意じゃなくて、某だったｗ
花澤の見解はこの後か
>>575
たしかに
恐らく、その与えられた条件の中での話だと思う
583 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/01(土) 20:13:11.01 ID:???
>>562
1順回したところがダメな感じがします。
北をツモ切っての立直だと思うので、最後の手出しは⑤
宣言牌のスジは、リャンカンからの立直のように当たり牌となっていることも多く、警戒されやすいので、
わざと1順回したのでしょうけれど、そこで手出しではなくツモ切り立直。
これでは何の迷彩にもならず、むしろアガリ牌が②だと知らしめているようなもの。(⑧は既に切っているので)
どうせ他家を降ろすための立直なら、棒テン即リーで。
1順回したところがダメな感じがします。
北をツモ切っての立直だと思うので、最後の手出しは⑤
宣言牌のスジは、リャンカンからの立直のように当たり牌となっていることも多く、警戒されやすいので、
わざと1順回したのでしょうけれど、そこで手出しではなくツモ切り立直。
これでは何の迷彩にもならず、むしろアガリ牌が②だと知らしめているようなもの。(⑧は既に切っているので)
どうせ他家を降ろすための立直なら、棒テン即リーで。
584 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 20:15:39.71 ID:???
最近、バカヅキモードでまぁよく勝ってきたわー
という具合だったのだけれど、
それも長くは続かないもんだね←よくよく経験済
相手が、R2000以上の高段位だろうがなんだろうが、
きちんと自分なりの手順で攻守を絡めていけば、
ある程度は俺みたいな雑魚も勝ち続けたり
それが一転、その優位にある立場の人間に、
最速の聴牌や、功を奏した聴牌などが連続で起きてくると、
これはなす術無しという、典型的な地獄パターンにハマる
とはいっても、全体の成績でみると、
それほど雑魚を露呈するような気持ちのやられる結果ではないのだけれど、
やはり、良い時が続いた後というのは、何故か付きまとい、弱さを感じるね
戦う舞台を上に設定を出来る人間というのは、
その過程が決定的に違う
ちょっと工夫が必要なようだー
という具合だったのだけれど、
それも長くは続かないもんだね←よくよく経験済
相手が、R2000以上の高段位だろうがなんだろうが、
きちんと自分なりの手順で攻守を絡めていけば、
ある程度は俺みたいな雑魚も勝ち続けたり
それが一転、その優位にある立場の人間に、
最速の聴牌や、功を奏した聴牌などが連続で起きてくると、
これはなす術無しという、典型的な地獄パターンにハマる
とはいっても、全体の成績でみると、
それほど雑魚を露呈するような気持ちのやられる結果ではないのだけれど、
やはり、良い時が続いた後というのは、何故か付きまとい、弱さを感じるね
戦う舞台を上に設定を出来る人間というのは、
その過程が決定的に違う
ちょっと工夫が必要なようだー
585 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 20:25:36.13 ID:???
あ、そうそう、このレス>>543
これ、とても基本的なことだけれど、
めっちゃ大事なことだと俺も感じているんだね
常日頃、嫁に言っていることに通じていて、読ませて聞かせたいｗ
先ずは、
なぜその牌が危険であるのかの意識、
そして、その牌が当たるのであれば、どういった形からの当たりなのか、
同じ当たるにしても、その理由を知っての放銃と、
イラナイからという安易な理由からでは全く違ってくる
常に、勝負の牌は、その当たる形を想像、予想をして、責任の下で放てと
この牌が当たるのなら、これしかないと、理解や認識をした状態で放つ
聴牌には、入り目が必ず存在をするわけだね
ツイている人間は、その入り目を打って救われる場面も多い
逆に、読みきった、若しくは、キメ打ちに走った結果、
アンラッキーな人間は、その当たりへと吸い込まれる
最終的な運の部分での勝敗は、これしかたない
どんな上級者であっても、高段位の観戦であっても、それは行われている
重要な部分は、知ってそれを行ったのか、知らず感情だけでの打牌なのかという点である
嫁おぼえとけ
これ、とても基本的なことだけれど、
めっちゃ大事なことだと俺も感じているんだね
常日頃、嫁に言っていることに通じていて、読ませて聞かせたいｗ
先ずは、
なぜその牌が危険であるのかの意識、
そして、その牌が当たるのであれば、どういった形からの当たりなのか、
同じ当たるにしても、その理由を知っての放銃と、
イラナイからという安易な理由からでは全く違ってくる
常に、勝負の牌は、その当たる形を想像、予想をして、責任の下で放てと
この牌が当たるのなら、これしかないと、理解や認識をした状態で放つ
聴牌には、入り目が必ず存在をするわけだね
ツイている人間は、その入り目を打って救われる場面も多い
逆に、読みきった、若しくは、キメ打ちに走った結果、
アンラッキーな人間は、その当たりへと吸い込まれる
最終的な運の部分での勝敗は、これしかたない
どんな上級者であっても、高段位の観戦であっても、それは行われている
重要な部分は、知ってそれを行ったのか、知らず感情だけでの打牌なのかという点である
嫁おぼえとけ
(´ω｀)
雀神スレも半分すぎたのか！
答え）⑤をリーチ宣言牌にしなければならない（即リーしなければならない）
ちなみに、親が⑤を切った順目で他家からリーチがかかり、
次順あわてて親は追いかけリーチを宣言したと仮定しましょう。
②や⑤が先制リーチ者の現物でもない限り、他の二家から②は容易に
出てくるような牌ではありません。
ですが、それが親の⑤切り即リーチ後にかけられたリーチであれば、
他の二家は、親のリーチの現物やスジ牌では待たないだろうと考えるのが
打牌選択の一つであり、②切りは十分に考えられます。
ゆえに、追いかけリーチが、かかっても企画が完全に死ぬわけではない
⑤切り即リーチこそ、この局面におけるベストセレクション（最良選択）と言えるのです。
もはや連チャンを義務づけられているラス目の親にとって、
悠長に１順まわして他家から先制リーチをかけられ、
アタフタしている時ではなかったのです。
ちなみに、親が⑤を切った順目で他家からリーチがかかり、
次順あわてて親は追いかけリーチを宣言したと仮定しましょう。
②や⑤が先制リーチ者の現物でもない限り、他の二家から②は容易に
出てくるような牌ではありません。
ですが、それが親の⑤切り即リーチ後にかけられたリーチであれば、
他の二家は、親のリーチの現物やスジ牌では待たないだろうと考えるのが
打牌選択の一つであり、②切りは十分に考えられます。
ゆえに、追いかけリーチが、かかっても企画が完全に死ぬわけではない
⑤切り即リーチこそ、この局面におけるベストセレクション（最良選択）と言えるのです。
もはや連チャンを義務づけられているラス目の親にとって、
悠長に１順まわして他家から先制リーチをかけられ、
アタフタしている時ではなかったのです。
切迫した状況を迎えた時、打ち手はいくつかのよりどころを持って、
打牌してくるものです。
その最たるものの一つが、リーチ者の現物牌であることは
言うまでもありません。
例えば⑤切り後、
②②③④⑥⑦⑧ ４５６６ｓ 八八八
といった手牌でテンパイし、６ｓを切る根拠も他の安全牌もない場合、
どうしても、②に手がいくのが、人の常ではないでしょうか？
追いかけリーチ宣言牌のスジ牌が出やすいのも、よりどころとすべき打牌材料が
急に不足することに起因しているのです。
ところで例題の手牌と捨て牌からは、多くのことが想定されます。
５６７、６７８の三色、一通、タンヤオなどの手役や、
４ｓ雀頭での７ｓ切りの是非などがそれです。
そうした意味では、引っかけ問題と言われても仕方がありません。
しかしながら、南２局9順目のラス目の親というものに視点が絞られるなら、
手役やメンツの組み立てよりもはるかに重要なポイントを
看破しなければならなかったのです。
打牌してくるものです。
その最たるものの一つが、リーチ者の現物牌であることは
言うまでもありません。
例えば⑤切り後、
②②③④⑥⑦⑧ ４５６６ｓ 八八八
といった手牌でテンパイし、６ｓを切る根拠も他の安全牌もない場合、
どうしても、②に手がいくのが、人の常ではないでしょうか？
追いかけリーチ宣言牌のスジ牌が出やすいのも、よりどころとすべき打牌材料が
急に不足することに起因しているのです。
ところで例題の手牌と捨て牌からは、多くのことが想定されます。
５６７、６７８の三色、一通、タンヤオなどの手役や、
４ｓ雀頭での７ｓ切りの是非などがそれです。
そうした意味では、引っかけ問題と言われても仕方がありません。
しかしながら、南２局9順目のラス目の親というものに視点が絞られるなら、
手役やメンツの組み立てよりもはるかに重要なポイントを
看破しなければならなかったのです。
◎テーマ４
→「引っかけリーチはタイムリーが功を奏す」
…例題のように、本人は引っかけリーチのつもりでも、
そのタイミングを外してしまえば、およそ価値の低い悪形リーチと堕します。
また、逆にタイムリーであればあるほどキマってしまうのも引っかけリーチなのです。
例を挙げて検証してみましょう。
東１局南家７順目、ドラ５ｓ。
下家の西家はピンズ気配で、なおかつ白と中をポンしています。
早目の場に発が一枚見えてますが、特に上家の南家としては
ピンズも字牌も切りにくいところです。
ところが、南家の７順目の手牌は
⑤⑥⑦二二三五七 ４５５６６７ｓ。
三万切りでタンヤオ三色ドラ２テンパイ。
ましてや南家の河には九万が見えています。
私ならば、迷わず三万切り即リーチです。
西家はともかく、他の二家はピンズも字牌もきれず、
通りそうなソーズかワンズにしか手がかけれません。
リーチをアピールすることによって六万を引きずり出すわけです。
確定ハネマンならば、十分勝負に値する手牌と言えるのではないでしょうか？
タイミングを得た引っかけリーチは、強力な武器となるのです（終）
→「引っかけリーチはタイムリーが功を奏す」
…例題のように、本人は引っかけリーチのつもりでも、
そのタイミングを外してしまえば、およそ価値の低い悪形リーチと堕します。
また、逆にタイムリーであればあるほどキマってしまうのも引っかけリーチなのです。
例を挙げて検証してみましょう。
東１局南家７順目、ドラ５ｓ。
下家の西家はピンズ気配で、なおかつ白と中をポンしています。
早目の場に発が一枚見えてますが、特に上家の南家としては
ピンズも字牌も切りにくいところです。
ところが、南家の７順目の手牌は
⑤⑥⑦二二三五七 ４５５６６７ｓ。
三万切りでタンヤオ三色ドラ２テンパイ。
ましてや南家の河には九万が見えています。
私ならば、迷わず三万切り即リーチです。
西家はともかく、他の二家はピンズも字牌もきれず、
通りそうなソーズかワンズにしか手がかけれません。
リーチをアピールすることによって六万を引きずり出すわけです。
確定ハネマンならば、十分勝負に値する手牌と言えるのではないでしょうか？
タイミングを得た引っかけリーチは、強力な武器となるのです（終）
591 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 22:03:26.83 ID:???
百戦錬磨の手練であれば、そうそうと思える節も、
今発展途上の勉強熱心な人、
若しくは、麻雀上手くなりたいなーと感じている向上心溢れる者、
むずかしいよママンとかならないのかなｗ
今例題で挙げられたモノなんかは、痛い思いをして、経験からこの局面は、
のような、様々なケースに当てはめて、当たり前のように出来るようになったりだよね
ただ、一巡待ては好形になっていたー！
とか、赤やドラをここで引くのかよー！
の類は往々にあったりｗ
何が最善だったのかというのは、
結局、結果でしかわからない部分なんだよね麻雀て
とはいえ、これらのお題は有意義なこと間違いなし
どこかで耳にした何かは、いずれ必ず役立つし
今発展途上の勉強熱心な人、
若しくは、麻雀上手くなりたいなーと感じている向上心溢れる者、
むずかしいよママンとかならないのかなｗ
今例題で挙げられたモノなんかは、痛い思いをして、経験からこの局面は、
のような、様々なケースに当てはめて、当たり前のように出来るようになったりだよね
ただ、一巡待ては好形になっていたー！
とか、赤やドラをここで引くのかよー！
の類は往々にあったりｗ
何が最善だったのかというのは、
結局、結果でしかわからない部分なんだよね麻雀て
とはいえ、これらのお題は有意義なこと間違いなし
どこかで耳にした何かは、いずれ必ず役立つし
今回この問題をチョイスしたのは、なんとなく1順回してリーチする人が
結構見られるからです。
そんな人に、1順のリーチの遅れが、致命的なミスになることも
時にはあるという事を伝えたかった。
20年も前の本なのに、まだ絶版じゃないようなので、次のでラストにしたい。
これだけは紹介しておきたかった。
問）二三四 ①①②④⑤⑥⑥⑦ ６７ｓ ツモ６ｓ ドラ７ｓ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2090014.jpg
オーラス2着目の西家の6順目。
3900点のあがりでトップという状況です。
この時、南家からリーチがかかり、６ｓをツモ切って放銃、
順位が逆転してしまいました。
②が唯一現物牌でしたが、この選択の是非は？
結構見られるからです。
そんな人に、1順のリーチの遅れが、致命的なミスになることも
時にはあるという事を伝えたかった。
20年も前の本なのに、まだ絶版じゃないようなので、次のでラストにしたい。
これだけは紹介しておきたかった。
問）二三四 ①①②④⑤⑥⑥⑦ ６７ｓ ツモ６ｓ ドラ７ｓ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2090014.jpg
オーラス2着目の西家の6順目。
3900点のあがりでトップという状況です。
この時、南家からリーチがかかり、６ｓをツモ切って放銃、
順位が逆転してしまいました。
②が唯一現物牌でしたが、この選択の是非は？
593 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 22:18:19.85 ID:???
某さん花澤さん正解。さすがやね。
>>574
気をつけて帰っておいでー。
>>591
博士こんばんわー。
ラス回避の発想は天鳳特有のものじゃないかな？
チップとか考えなければ、マージャンはほぼトップ総取りのゲームだから。
眠いからオラ寝るわｗ
>>574
気をつけて帰っておいでー。
>>591
博士こんばんわー。
ラス回避の発想は天鳳特有のものじゃないかな？
チップとか考えなければ、マージャンはほぼトップ総取りのゲームだから。
眠いからオラ寝るわｗ
595 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 22:26:53.36 ID:???
2pが現物であったということは、自分の目から見て二枚目ということか
他の河の状況もわからんし、与えられた情報のみだとワンチャンスにもならないね
詰まった場面で、ライバル手からの立直の一発目に掴んだ6sはツモ切れないなー
6sを抱えることで、この手は死なないし、6s切りだけは俺はやらなそ
手役にも走れず、立直ツモ平和の2600
立直者若しくは、他家が放してくれての一発3900
一発がなくとも、裏ありの3900
考慮に入れたいものは多々あるけれど、
とりあえずという具合でしか牌は出せなさそう
一発は嫌な感じだけれど、俺だったら1p落とすなー
欲しい点に近づきつつ、好形を保ち、立直にタンヤオ一飜を付けさせない打牌
ま、結局は、自分が後悔をしない打牌という点で俺は見解を言ってしまうけど
他の河の状況もわからんし、与えられた情報のみだとワンチャンスにもならないね
詰まった場面で、ライバル手からの立直の一発目に掴んだ6sはツモ切れないなー
6sを抱えることで、この手は死なないし、6s切りだけは俺はやらなそ
手役にも走れず、立直ツモ平和の2600
立直者若しくは、他家が放してくれての一発3900
一発がなくとも、裏ありの3900
考慮に入れたいものは多々あるけれど、
とりあえずという具合でしか牌は出せなさそう
一発は嫌な感じだけれど、俺だったら1p落とすなー
欲しい点に近づきつつ、好形を保ち、立直にタンヤオ一飜を付けさせない打牌
ま、結局は、自分が後悔をしない打牌という点で俺は見解を言ってしまうけど
596 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 22:30:31.68 ID:???
597 ：562はまだ起きていた…！：2011/10/01(土) 22:36:31.46 ID:???
>>596
みてなかったわ、わりいｗ
みてなかったわ、わりいｗ
598 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 22:44:04.48 ID:???
ほとんどレスを見られていない俺です
しかしま、地獄モードの序曲が流れだした
というか気配がムンムンしてくるゲームが続く
エクスタシー無双の降臨
こりゃかなわんわ
一鳴きで親満聴牌だとか、一段目好形跳満聴牌だとか、
ああさぞかし麻雀が楽しーだろうなという牌勢と、
はいオニーサン3000円ポッキリで確変タイムヨ！みたいな←行ったことはないけどｗ
この無双が居ることはいっこうに構わないのだけれど、
その餌食になるのが誰なのかという点が成績に大きく響いてくるのね
地獄の序曲は自らの足元を不協和音にて切り崩していく
短期の地獄だといいなー
ちょっとなら我慢するし
しかしま、地獄モードの序曲が流れだした
というか気配がムンムンしてくるゲームが続く
エクスタシー無双の降臨
こりゃかなわんわ
一鳴きで親満聴牌だとか、一段目好形跳満聴牌だとか、
ああさぞかし麻雀が楽しーだろうなという牌勢と、
はいオニーサン3000円ポッキリで確変タイムヨ！みたいな←行ったことはないけどｗ
この無双が居ることはいっこうに構わないのだけれど、
その餌食になるのが誰なのかという点が成績に大きく響いてくるのね
地獄の序曲は自らの足元を不協和音にて切り崩していく
短期の地獄だといいなー
ちょっとなら我慢するし
599 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/01(土) 23:01:39.85 ID:???
>>592
順目も早く、②を切ってもそこまでロスは大きくないので、一発はとりあえず回避。
次に順子が完成するようなら、そのときに勝負に行けば良いと思います。(一向聴から無理をする必要はない)
最終的に6sで振り込むにしても、一発が回避できていれば、2着で終われたのかもしれません。
この牌姿からは、最終的に②を切り出すことになる場合が大半なので、せっかく一発を避けられるのならば、
多少のロスは承知の上で、打②とするのが正着。
順目も早く、②を切ってもそこまでロスは大きくないので、一発はとりあえず回避。
次に順子が完成するようなら、そのときに勝負に行けば良いと思います。(一向聴から無理をする必要はない)
最終的に6sで振り込むにしても、一発が回避できていれば、2着で終われたのかもしれません。
この牌姿からは、最終的に②を切り出すことになる場合が大半なので、せっかく一発を避けられるのならば、
多少のロスは承知の上で、打②とするのが正着。
600 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/01(土) 23:40:20.77 ID:???
601 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/02(日) 00:03:57.02 ID:???
>>600
最近は、あんまりイクナイです
負けパターンとしては、先制立直に回す術もなくオリ続けた結果、ツモで削られまくってアガれず終了……とか、
こんな状況のオーラスで立直掛けて、裏1枚乗れば3着浮上……なんて場面で乗らずにアガラスorz
オーラスの親番に無理して振り込んで負けるパターンも多々。
あとは、3着の親と1800点差のような状況で、2着と親が立直掛けてるときなんかに、アガれそうもないのでミンカンして親被りによる順位浮上を狙ったら、
2着のアガリが「立直･ツモ」
挙げていったらキリがないですｗ
最近は、あんまりイクナイです
負けパターンとしては、先制立直に回す術もなくオリ続けた結果、ツモで削られまくってアガれず終了……とか、
こんな状況のオーラスで立直掛けて、裏1枚乗れば3着浮上……なんて場面で乗らずにアガラスorz
オーラスの親番に無理して振り込んで負けるパターンも多々。
あとは、3着の親と1800点差のような状況で、2着と親が立直掛けてるときなんかに、アガれそうもないのでミンカンして親被りによる順位浮上を狙ったら、
2着のアガリが「立直･ツモ」
挙げていったらキリがないですｗ
602 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 00:12:52.65 ID:???
>>601
んー、花澤でもそんな時があるんだな
俺の中の花澤は、手牌に花が咲いたような人物と残っていたのだけれどｗ
で、その現状の打開策としてなんか模索していたりするの？
やっぱ俺tueeeeeee自慢よか、そういった話題の方が興味のある人多いと思うのね
強者は如何に状況の打破を試みるか的なｗ
まぁ、俺の駄目自慢で救われている人も居るように、
花澤もなんか語ってみ というか興味あるな
んー、花澤でもそんな時があるんだな
俺の中の花澤は、手牌に花が咲いたような人物と残っていたのだけれどｗ
で、その現状の打開策としてなんか模索していたりするの？
やっぱ俺tueeeeeee自慢よか、そういった話題の方が興味のある人多いと思うのね
強者は如何に状況の打破を試みるか的なｗ
まぁ、俺の駄目自慢で救われている人も居るように、
花澤もなんか語ってみ というか興味あるな
(´ω｀)
604 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/02(日) 00:43:42.06 ID:???
>>602
打開策ですか、
4着でも無理にアガリを目指さないこと……ですかね。
2着争いの3着が振り込んで順位浮上なんてパターンもよくあることなので。
逆に、ツッパってればアガれてたなんてこともありますが、無理せずにオリた方が良い結果に転んだことが多いので、
そこでアガリを逃しても悔いは残りません。
あとは、オリながらも他家の妨害を考える。
一発消しや海底ずらし、カンによる親被りなど、その場で出来る限りのことをする、といったところでしょうか。
逆に、オーラス･残り数順のときに、
六七八①②③⑦⑨44678 ツモ⑧ ドラ⑥
ここでアガってしまうとラス確定というときに、⑨切り立直掛けたところ、一発で高目の⑥をツモって逆転TOP……なんてこともありました。
どうせ4着なら、ダメ元で足掻いてみる。
これ重要だと思います。
打開策ですか、
4着でも無理にアガリを目指さないこと……ですかね。
2着争いの3着が振り込んで順位浮上なんてパターンもよくあることなので。
逆に、ツッパってればアガれてたなんてこともありますが、無理せずにオリた方が良い結果に転んだことが多いので、
そこでアガリを逃しても悔いは残りません。
あとは、オリながらも他家の妨害を考える。
一発消しや海底ずらし、カンによる親被りなど、その場で出来る限りのことをする、といったところでしょうか。
逆に、オーラス･残り数順のときに、
六七八①②③⑦⑨44678 ツモ⑧ ドラ⑥
ここでアガってしまうとラス確定というときに、⑨切り立直掛けたところ、一発で高目の⑥をツモって逆転TOP……なんてこともありました。
どうせ4着なら、ダメ元で足掻いてみる。
これ重要だと思います。
605 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 01:24:34.79 ID:???
嫁が雀龍門やっているからまだ起きてる俺
天鳳の六段上もなんだかわけのわからん打牌が多くてビックリｗ
なにがしたいねんて
でも、彼らも勝ち進んで今のポジションがあると思うと恐いな
あーこの人は強いわと思うような人が上位に居ることは励みになるのだけれど、
ここは上卓か般卓かというような打牌の人も多々見かける
自分が壊れないように、ガンガらなくてはならないな
天鳳の六段上もなんだかわけのわからん打牌が多くてビックリｗ
なにがしたいねんて
でも、彼らも勝ち進んで今のポジションがあると思うと恐いな
あーこの人は強いわと思うような人が上位に居ることは励みになるのだけれど、
ここは上卓か般卓かというような打牌の人も多々見かける
自分が壊れないように、ガンガらなくてはならないな
606 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 01:29:30.47 ID:???
>>604
レスだけの内容を読み解くと、
極めて普通のもがきにも感じるのだけれど、
その空気、その場という流れの中で何かしらあるんだろうね
高目追求のフリテン立直などは、地獄パターンの時には裏目になることが多いけど、
そのケースはナイスだね
俺もその場であればそうしたと思うし、花澤の行為が結果に繋がってヨカタヨ
やっぱ、他家（勝ち役）のツモのパワーは、花澤クラスでもダメージが大きいんだね
俺みたいに愚痴レスで続けていても、何も建設的ではないわけで、
花澤には今後もその辺の負けへの過程を聞かせてもらいたい
何か光があるのなら、参考にしたいというのがホンネｗ
レスだけの内容を読み解くと、
極めて普通のもがきにも感じるのだけれど、
その空気、その場という流れの中で何かしらあるんだろうね
高目追求のフリテン立直などは、地獄パターンの時には裏目になることが多いけど、
そのケースはナイスだね
俺もその場であればそうしたと思うし、花澤の行為が結果に繋がってヨカタヨ
やっぱ、他家（勝ち役）のツモのパワーは、花澤クラスでもダメージが大きいんだね
俺みたいに愚痴レスで続けていても、何も建設的ではないわけで、
花澤には今後もその辺の負けへの過程を聞かせてもらいたい
何か光があるのなら、参考にしたいというのがホンネｗ
607 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/02(日) 01:49:57.09 ID:???
>>606
フリテン立直のケースについては、対戦中に投げやりにアガラスする人をときどき見かけるので、
最後まで勝ちを諦めない人が増えればいいと思い、あえて書いてみました。
対戦直後でないと、覚えていない部分が多いので、上手く文章に直せませんね……
ええ、四暗や地和の親被りとか、私の中では「よくあること」です(((
何か参加になりそうな状況があれば、語りたいところですけれど……
フリテン立直のケースについては、対戦中に投げやりにアガラスする人をときどき見かけるので、
最後まで勝ちを諦めない人が増えればいいと思い、あえて書いてみました。
対戦直後でないと、覚えていない部分が多いので、上手く文章に直せませんね……
ええ、四暗や地和の親被りとか、私の中では「よくあること」です(((
何か参加になりそうな状況があれば、語りたいところですけれど……
608 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/02(日) 01:51:40.21 ID:???
>>607
(誤)参加→(正)参考
(誤)参加→(正)参考
609 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 01:56:21.41 ID:???
花澤さんきゅ
いやね、どこのスレでも俺tueeeが蔓延っているわけね
麻雀なんてというか、麻雀てのは、キテる時には誰でも勝ちを重ねられるわけでしょう
本当の強さ、麻雀を打つ者の底力みたいなもんは、強者の教訓からしか学べないと思うわけね
牌が来れば誰でも楽だし、雑魚が混ざれば勝手に自滅をしてくれるし、
ネトマ特有のラス回避もそう難しいことではないよね
だけれど、そう簡単な話ではないというのが本質で、
まぁ、そういったところにどれだけの人が触れていけるのかが大事なところで、
更には、それが、多くの発展途上のプレイヤーの気になる部分でもあると思うんだ
勝っている人はどうでもいいね
勝ちの中にも、苦悩←ここ重要
この時間でレスは記録だな俺ｗ
いやね、どこのスレでも俺tueeeが蔓延っているわけね
麻雀なんてというか、麻雀てのは、キテる時には誰でも勝ちを重ねられるわけでしょう
本当の強さ、麻雀を打つ者の底力みたいなもんは、強者の教訓からしか学べないと思うわけね
牌が来れば誰でも楽だし、雑魚が混ざれば勝手に自滅をしてくれるし、
ネトマ特有のラス回避もそう難しいことではないよね
だけれど、そう簡単な話ではないというのが本質で、
まぁ、そういったところにどれだけの人が触れていけるのかが大事なところで、
更には、それが、多くの発展途上のプレイヤーの気になる部分でもあると思うんだ
勝っている人はどうでもいいね
勝ちの中にも、苦悩←ここ重要
この時間でレスは記録だな俺ｗ
このスレ濃すぎるｗ
好きだけどｗ
好きだけどｗ
(´ω｀)
野球では「勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし」なんて言いますが
麻雀ではどうなのでしょうか？ほぼ運に左右されているゲームとはいえ、不思議だらけですよね。
ラス回避くらいは自らの腕で出来ると思っていてもそうはいかないのが不思議ですよね。
以上半日で八段→五段の下手糞の愚痴でございました。
麻雀ではどうなのでしょうか？ほぼ運に左右されているゲームとはいえ、不思議だらけですよね。
ラス回避くらいは自らの腕で出来ると思っていてもそうはいかないのが不思議ですよね。
以上半日で八段→五段の下手糞の愚痴でございました。
613 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/02(日) 15:11:05.89 ID:???
こ・・国死で
>>613
これどう処理しました？
これどう処理しました？
616 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 17:36:03.80 ID:???
>>610
俺が長文レス化してしまったようだ
まぁいいじゃないこんなスレが板に一つくらいあっても
>>612
壮絶な下降ですな
上位はラスのリスクも相当と思うから、一時の短期地獄も致命傷となりやすいのでしょうね
愚痴おｋ
強者の低迷ほど旨みのあるものはありませんYO
俺も愚痴て成績が上がりましたｗ
俺からのささやかな元気あげます
つ ●バイアグラ
俺が長文レス化してしまったようだ
まぁいいじゃないこんなスレが板に一つくらいあっても
>>612
壮絶な下降ですな
上位はラスのリスクも相当と思うから、一時の短期地獄も致命傷となりやすいのでしょうね
愚痴おｋ
強者の低迷ほど旨みのあるものはありませんYO
俺も愚痴て成績が上がりましたｗ
俺からのささやかな元気あげます
つ ●バイアグラ
617 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 17:43:59.51 ID:???
>>613
俺だったら第一打に東かな
こういうのは、選択として、絞り切るか、幺九牌ズタ切りの良ツモ賭けかのどちらかで行っているね俺
下家（親）が勝ち役ぽいのと、対面も良さげ、これが最終的な勝ちに繋がるのか、
はたまた、見せ掛けの良形に終わるのか、
東南戦だからなんともな感じ
あ、そうそう、このSSで思い出した
花澤、以前のエコ版から変えて、winアプリを入れているということは、こちらでの課金なのかな
つーことは、wmのシリアルはもう大丈夫だよね？
一応、シリアル失くしましたーとかに備えてチケ残しておいたけど、
特に問題もなく、使えたのなら、こちらのチケは廃棄するけれど大丈夫ね？という確認
俺だったら第一打に東かな
こういうのは、選択として、絞り切るか、幺九牌ズタ切りの良ツモ賭けかのどちらかで行っているね俺
下家（親）が勝ち役ぽいのと、対面も良さげ、これが最終的な勝ちに繋がるのか、
はたまた、見せ掛けの良形に終わるのか、
東南戦だからなんともな感じ
あ、そうそう、このSSで思い出した
花澤、以前のエコ版から変えて、winアプリを入れているということは、こちらでの課金なのかな
つーことは、wmのシリアルはもう大丈夫だよね？
一応、シリアル失くしましたーとかに備えてチケ残しておいたけど、
特に問題もなく、使えたのなら、こちらのチケは廃棄するけれど大丈夫ね？という確認
東風と東南風って打ち方違うの？
東風は鳴きが多い気がします。
東風は鳴きが多い気がします。
答え）６ｓツモ切りは正しい選択である。
イーシャンテン受け入れを何よりも優先すべき状況であった。
こうした状況を迎えた時、なんと多くの雀士が、
安全牌の②ｐに手が向かうことでしょうか。
さて、このようにはっきりとした目標に向かって手を進めている時に、
他家からリーチがかかり、まわるべき手材料も、まわるべき意味合いもないことが
マージャンには良くあります。
そのような時、何がより危険牌であるかを考えてみたところで、まったく無意味なのです。
確かに、ドラ表示牌をいきなり切らされるのですから、
ためらう気持ちもわからないでもありません。
だからと言って、現物牌の②ｐを切ったところで、どうなるというのでしょうか。
もしも次順で③ｐでも引いたら、ただただ悔いが残るだけなのです。
ならば、ここはあくまでも3900点のアガリを目指すことのみを考え、
ためらわず６ｓ切りでベストと言えるのではないでしょうか？
６ｓは危険牌の一つであることは認めても、
通る可能性の方がはるかに高いこともまた、厳然たる事実なのです
イーシャンテン受け入れを何よりも優先すべき状況であった。
こうした状況を迎えた時、なんと多くの雀士が、
安全牌の②ｐに手が向かうことでしょうか。
さて、このようにはっきりとした目標に向かって手を進めている時に、
他家からリーチがかかり、まわるべき手材料も、まわるべき意味合いもないことが
マージャンには良くあります。
そのような時、何がより危険牌であるかを考えてみたところで、まったく無意味なのです。
確かに、ドラ表示牌をいきなり切らされるのですから、
ためらう気持ちもわからないでもありません。
だからと言って、現物牌の②ｐを切ったところで、どうなるというのでしょうか。
もしも次順で③ｐでも引いたら、ただただ悔いが残るだけなのです。
ならば、ここはあくまでも3900点のアガリを目指すことのみを考え、
ためらわず６ｓ切りでベストと言えるのではないでしょうか？
６ｓは危険牌の一つであることは認めても、
通る可能性の方がはるかに高いこともまた、厳然たる事実なのです
リーチ者に対して、さほど煮詰まっている段階でもないのに、
一点読みだとか二点のいずれかなど、手牌が透けて見えるかのような発言を
好んで口にする人がよくいますが、すべて虚言と断じてさしつかえありません。
それらの牌で放銃するよりも、そうでないパターンの方が
まったく比較に値しないほどに多いからです。
彼らのやみくもな読みというものが、実は放銃を恐れるばかりの”被害意識”から出発した
あさはかな”せん索”であることを、知っておくべきだと思います。
それよりも、勝負するに見合う手牌なのか、持ち点はどうか、オヤ番は残っているか、
などの検討の方が優先されるべき要素だったのです。
ならば、例題に示したような条件下では、おかしな打牌で目標を失うよりも、
一途にそれに向かうべきではないでしょうか？
一点読みだとか二点のいずれかなど、手牌が透けて見えるかのような発言を
好んで口にする人がよくいますが、すべて虚言と断じてさしつかえありません。
それらの牌で放銃するよりも、そうでないパターンの方が
まったく比較に値しないほどに多いからです。
彼らのやみくもな読みというものが、実は放銃を恐れるばかりの”被害意識”から出発した
あさはかな”せん索”であることを、知っておくべきだと思います。
それよりも、勝負するに見合う手牌なのか、持ち点はどうか、オヤ番は残っているか、
などの検討の方が優先されるべき要素だったのです。
ならば、例題に示したような条件下では、おかしな打牌で目標を失うよりも、
一途にそれに向かうべきではないでしょうか？
◎テーマ30
「真の強者は、戦いを避けることはあっても、怯むことはない。」
…強者は初めから強者であったわけではありません。
むろん、マージャンの上級者にしても同じことがいえるでしょう。
放銃を恐れてはならない場面で、怯む心を抑えつけられた時、
上級者への道がひらけるのです。
またそれには、悔いを残さないマージャンをつねに心がけることであり、
あきらめるべきは、いさぎよくあきらめる精神を自信に課すことしかありません。
（以下略、終）
「真の強者は、戦いを避けることはあっても、怯むことはない。」
…強者は初めから強者であったわけではありません。
むろん、マージャンの上級者にしても同じことがいえるでしょう。
放銃を恐れてはならない場面で、怯む心を抑えつけられた時、
上級者への道がひらけるのです。
またそれには、悔いを残さないマージャンをつねに心がけることであり、
あきらめるべきは、いさぎよくあきらめる精神を自信に課すことしかありません。
（以下略、終）
>>483の問題は、>>464氏の書き込みを受けて、打ち回し方法の具体例として
役に立つのではないかと思って記した。
>>562の問題は、今一成績が悪い人が、無意味な1順回しリーチをしたりするのが、
前から気になっていたから。
引っかけリーチ以外にも、オヤでピンフドラ１をダマで上がったりするのも同様。
そういうのは、きっちり即リーを打ってもらいたい。
>>592は、賛否両論がある考え方だと思う。
「勝負所では、最大受け入れ、全力勝負のゼンツッパ。
勝てばおｋ、負けたら勝者にオメデトウを言って、次ガンバロウ。
だだし、勝負を決断した判断の良し悪しだけは、あとで確認しておけよ。
計器が狂っていては、戦えねえ」
でも俺は貴重で、重要な考えだと思ったので紹介した。
確かに、過去にリアルで対戦したヤツで、勝率が良く、恐ろしかったヤツは、
勝負所では恐ろしく押してきた、とこの本を読んだ時、思い出された。
役に立つのではないかと思って記した。
>>562の問題は、今一成績が悪い人が、無意味な1順回しリーチをしたりするのが、
前から気になっていたから。
引っかけリーチ以外にも、オヤでピンフドラ１をダマで上がったりするのも同様。
そういうのは、きっちり即リーを打ってもらいたい。
>>592は、賛否両論がある考え方だと思う。
「勝負所では、最大受け入れ、全力勝負のゼンツッパ。
勝てばおｋ、負けたら勝者にオメデトウを言って、次ガンバロウ。
だだし、勝負を決断した判断の良し悪しだけは、あとで確認しておけよ。
計器が狂っていては、戦えねえ」
でも俺は貴重で、重要な考えだと思ったので紹介した。
確かに、過去にリアルで対戦したヤツで、勝率が良く、恐ろしかったヤツは、
勝負所では恐ろしく押してきた、とこの本を読んだ時、思い出された。
623 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 20:03:47.33 ID:???
>>619-621
自分の中に一貫性を持った打牌というのが理想なんだね
もちろんそのレベルには幅はあるけれど、
592のようなタイプは強く感じる
正しいことをしたから、それが勝ちという結果に繋がるものではないのが麻雀
でも、いつもブレまくりの麻雀を打っていては、少ないチャンスも逃してしまう
刺さって悔いなしの強いハートでやるぜー
自分の中に一貫性を持った打牌というのが理想なんだね
もちろんそのレベルには幅はあるけれど、
592のようなタイプは強く感じる
正しいことをしたから、それが勝ちという結果に繋がるものではないのが麻雀
でも、いつもブレまくりの麻雀を打っていては、少ないチャンスも逃してしまう
刺さって悔いなしの強いハートでやるぜー
624 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 20:12:02.61 ID:???
>>618
俺は以前、東と半荘では打ち方を分けていたかな
当時の俺は、副露率も20～%、30は超えなかったね
でも、ネトマというのは、押したもん勝ちという部分が多々ある
他よりも一巡でも聴牌を早くすることがかなり重要になってくるし、
オリはいつでも出来るという、柔軟性のある思考でいないと取り残されてしまう
鳴きが良いか悪いかではなくて、良質の鳴きなのか、無駄な鳴きになっているのか、
そこが大事だね
東戦と半荘で打ち方を変えるというのは、型であって、麻雀を窮屈にしてしまうような気がする
なので、俺は、やはり、その場に合った打牌であることが重要と思うな
当たり前のことなのだけれど、人は何かの型に頼ってしまうことが多いからね
俺は以前、東と半荘では打ち方を分けていたかな
当時の俺は、副露率も20～%、30は超えなかったね
でも、ネトマというのは、押したもん勝ちという部分が多々ある
他よりも一巡でも聴牌を早くすることがかなり重要になってくるし、
オリはいつでも出来るという、柔軟性のある思考でいないと取り残されてしまう
鳴きが良いか悪いかではなくて、良質の鳴きなのか、無駄な鳴きになっているのか、
そこが大事だね
東戦と半荘で打ち方を変えるというのは、型であって、麻雀を窮屈にしてしまうような気がする
なので、俺は、やはり、その場に合った打牌であることが重要と思うな
当たり前のことなのだけれど、人は何かの型に頼ってしまうことが多いからね
>>605
南は知らないけど、東で強い人は全体の1割くらいだと思う。
ただ、その一割が恐ろしく強い。
ほとんどミスしないのではないかな？ってくらいに強い。
特に、てんほう（笑）さん、ゴミクズ7段さんは強い。（他にも強い人はいるが）
ゴミクズさんの対戦を観戦してた時、度肝を抜かれたことがあった。
ノベタンのタンキ待ちの切り替えを、ほぼノータイムで行った事。
これはスゴい。
これは勝てるわけ無いと思った。
>>612
＞勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし
マージャンにこそ当てはまる言葉な気がする。
南は知らないけど、東で強い人は全体の1割くらいだと思う。
ただ、その一割が恐ろしく強い。
ほとんどミスしないのではないかな？ってくらいに強い。
特に、てんほう（笑）さん、ゴミクズ7段さんは強い。（他にも強い人はいるが）
ゴミクズさんの対戦を観戦してた時、度肝を抜かれたことがあった。
ノベタンのタンキ待ちの切り替えを、ほぼノータイムで行った事。
これはスゴい。
これは勝てるわけ無いと思った。
>>612
＞勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし
マージャンにこそ当てはまる言葉な気がする。
>>613
俺は９ｐ→８ｓと切っていく。
本命はチートイツ。５ｓは切らない。
オヤが仕掛けたら、絞り＆オリ。
他家の捨て牌を凝視して、少しでもヤバい兆しがあったら、即、合わせ打ち。
ところで、これは、一見ツイテないように見えるハイパイだが、実はそんなに悪くない。
オヤはワンズリャンカンで、ピンズリ両面の２シャンテン。
７８９の三色も狙える形。
南家もオヤに負けず劣らずの良形、
西家は形は劣るが、ドラ３と打点十分。
そんな大戦争勃発前夜な状況で、身を潜めることができるクズ手は
「人間万事塞翁が馬」ではないが、ある意味、幸運かもしれない。
ラス目のラス親で、こんな手をもらったら、ヒドすぎて、眠たくなってくること必定だが。
こんな時、ホントについてないのは、十分ｖｓ十分で覇を競った結果、敗れたヤツ。
例えば良いツモに恵まれて、カン２ｐで先制リーチを打ったまでは良かったが、
オヤに追いかけリーチ喰らって、「メンピン一発三色裏２」
とかのクソ長い死の呪文を喰らったかもしれない南家とか。
>>623
>自分の中に一貫性を持った打牌というのが理想なんだね
はげしく同意。
俺は９ｐ→８ｓと切っていく。
本命はチートイツ。５ｓは切らない。
オヤが仕掛けたら、絞り＆オリ。
他家の捨て牌を凝視して、少しでもヤバい兆しがあったら、即、合わせ打ち。
ところで、これは、一見ツイテないように見えるハイパイだが、実はそんなに悪くない。
オヤはワンズリャンカンで、ピンズリ両面の２シャンテン。
７８９の三色も狙える形。
南家もオヤに負けず劣らずの良形、
西家は形は劣るが、ドラ３と打点十分。
そんな大戦争勃発前夜な状況で、身を潜めることができるクズ手は
「人間万事塞翁が馬」ではないが、ある意味、幸運かもしれない。
ラス目のラス親で、こんな手をもらったら、ヒドすぎて、眠たくなってくること必定だが。
こんな時、ホントについてないのは、十分ｖｓ十分で覇を競った結果、敗れたヤツ。
例えば良いツモに恵まれて、カン２ｐで先制リーチを打ったまでは良かったが、
オヤに追いかけリーチ喰らって、「メンピン一発三色裏２」
とかのクソ長い死の呪文を喰らったかもしれない南家とか。
>>623
>自分の中に一貫性を持った打牌というのが理想なんだね
はげしく同意。
手が入ってるやつが勝つゲームだよな
なんだあいつらの配牌
なんだあいつらの配牌
628 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/02(日) 22:17:19.30 ID:???
>>615
配牌でオリる態勢整えてました。
>>617
ええ、恐ろしいくらい良ツモでしたよ……
途中から、オリてるだけなのに混一七対ほぼ完成しましたし。
>シリアル
厳重に管理しているので大丈夫ですー。
ありがたく利用させてもらってます。
>>619
んー、個人的には6s切りはないと断言してもいいくらいです。
1位を目指す姿勢も大事ですけど、順位を落とさないのも一つの技術。
聴牌ならまだしも、対立直に一向聴から振込み回避を考えないのは、ちょっとダメな気がします。
>>626
1段目に立直が掛かりましたが、この配牌に救われました。
向聴数とか数えたくない……
配牌でオリる態勢整えてました。
>>617
ええ、恐ろしいくらい良ツモでしたよ……
途中から、オリてるだけなのに混一七対ほぼ完成しましたし。
>シリアル
厳重に管理しているので大丈夫ですー。
ありがたく利用させてもらってます。
>>619
んー、個人的には6s切りはないと断言してもいいくらいです。
1位を目指す姿勢も大事ですけど、順位を落とさないのも一つの技術。
聴牌ならまだしも、対立直に一向聴から振込み回避を考えないのは、ちょっとダメな気がします。
>>626
1段目に立直が掛かりましたが、この配牌に救われました。
向聴数とか数えたくない……
629 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/02(日) 22:23:39.06 ID:???
>>627
ある意味その通りである
以前もレスをしたけれど、なぜ上位である彼らはその地位に居られるのだろう
それを考えれば、その条件を満たす何かがなければならないのね
配牌の良さは麻雀の強さの条件であるし、
ツモの良さは、備えた麻雀知識のお披露目でもある
勝てる流れ（）、勝ち役に認定をされたと感じた時、
如何にその勝ちを継続出来るか
また、負けが込み始めた時に、その反動をどこまで感じ取れるか
色々だね
俺もね、天鳳での話になるけれど、
雑魚上位者に当たっている時はいいのね
そこに稀に、八段九段のR2000↑が同卓をすることがある
その時は、尋常ではない偏りが生まれるんだよ
不思議だよねｗ同じように打ち続けているのにだよ
そのわけのわからない、強い引きと、強い牌、
ああこりゃ無理だわｗと半ば諦め、そいつに食われないことだけに徹したり
ただ、その強者達も、100%勝てているわけではないね
同卓をして、ぶっとび間近のダンラスで死んでしまうことも多々みかける
やべーやつとは喧嘩をしない
やべーやつでも、ヘタっている時は踏み潰せだよｗ
ある意味その通りである
以前もレスをしたけれど、なぜ上位である彼らはその地位に居られるのだろう
それを考えれば、その条件を満たす何かがなければならないのね
配牌の良さは麻雀の強さの条件であるし、
ツモの良さは、備えた麻雀知識のお披露目でもある
勝てる流れ（）、勝ち役に認定をされたと感じた時、
如何にその勝ちを継続出来るか
また、負けが込み始めた時に、その反動をどこまで感じ取れるか
色々だね
俺もね、天鳳での話になるけれど、
雑魚上位者に当たっている時はいいのね
そこに稀に、八段九段のR2000↑が同卓をすることがある
その時は、尋常ではない偏りが生まれるんだよ
不思議だよねｗ同じように打ち続けているのにだよ
そのわけのわからない、強い引きと、強い牌、
ああこりゃ無理だわｗと半ば諦め、そいつに食われないことだけに徹したり
ただ、その強者達も、100%勝てているわけではないね
同卓をして、ぶっとび間近のダンラスで死んでしまうことも多々みかける
やべーやつとは喧嘩をしない
やべーやつでも、ヘタっている時は踏み潰せだよｗ
(´ω｀)踏みつぶされた
ラス引かないコツ教えてエロい人
632 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/03(月) 00:20:26.51 ID:???
そういや最近博士成績だしてないな
444344とか見慣れた数字だったんだがｗ
444344とか見慣れた数字だったんだがｗ
(´ω｀)
配譜ってどこが使い勝手いい？
雀レボはいきなり高速になってびっくりしたｗ
雀レボはいきなり高速になってびっくりしたｗ
５連続ラス
やる気が・・・
やる気が・・・
それ励ましになってるか？ｗ
六段で1800切ってる人ってなんなの
六段になるぐらいだから勝ちの分だけもっと数字上がると思ってた
六段になるぐらいだから勝ちの分だけもっと数字上がると思ってた
642 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/03(月) 23:22:07.07 ID:???
411134
昨日の最終でラス三連食らって、
今日の初でまたラスｗ
おうおう、これで四連ラスかよと
苦しい流れになってきたなと思いきや、
トップ続きのラッキーで元へ
そう良い流れが続くわけでもなく、そこへ無双の登場だ
かなりムリラスの気配
必死こいてなんとかの三着
最後のラスゲームが酷かった
四段チャオ寸の三人に囲まれ、なんで俺負けたんだろーと、
牌譜を見直すと、これまた酷いｗ
タンピンの好手を引っ掛けのみの単騎受けにしてみたり、
その場面で苦しい待ちの嵌張に受けて立直の追っかけに走ってみたり、
もう、なにこの理解不能な手順と打牌ｗと思わず噴出してしまった
そうなのね、俺はこういう輩にめっぽう弱いｗ
ある程度の読みが当たらない→開けた手牌を見る→なるほどこいつこういうことするんだ
→ということは、こういうのもあるカモナー→回している内にそいつが振り込む
→点棒が意味もなくあっちこっちへと→食らった一撃の大きさがオーラスに響く→アボン
まぁ、彼らが悪いわけでも、誰が下手でもどうでもいいのね
要所でこの手の輩に振り回された俺が弱かった
損得勘定の無い、エクスタシー君との打ち合いは、
また別の観点からの戦略が必要だなと痛感～
昨日の最終でラス三連食らって、
今日の初でまたラスｗ
おうおう、これで四連ラスかよと
苦しい流れになってきたなと思いきや、
トップ続きのラッキーで元へ
そう良い流れが続くわけでもなく、そこへ無双の登場だ
かなりムリラスの気配
必死こいてなんとかの三着
最後のラスゲームが酷かった
四段チャオ寸の三人に囲まれ、なんで俺負けたんだろーと、
牌譜を見直すと、これまた酷いｗ
タンピンの好手を引っ掛けのみの単騎受けにしてみたり、
その場面で苦しい待ちの嵌張に受けて立直の追っかけに走ってみたり、
もう、なにこの理解不能な手順と打牌ｗと思わず噴出してしまった
そうなのね、俺はこういう輩にめっぽう弱いｗ
ある程度の読みが当たらない→開けた手牌を見る→なるほどこいつこういうことするんだ
→ということは、こういうのもあるカモナー→回している内にそいつが振り込む
→点棒が意味もなくあっちこっちへと→食らった一撃の大きさがオーラスに響く→アボン
まぁ、彼らが悪いわけでも、誰が下手でもどうでもいいのね
要所でこの手の輩に振り回された俺が弱かった
損得勘定の無い、エクスタシー君との打ち合いは、
また別の観点からの戦略が必要だなと痛感～
643 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/03(月) 23:28:56.69 ID:???
>>633
いや、今日の順位報告なんて誰も興味のないものだと気づいたんでｗ
嫁に理解があるか無いかで随分ネトマ環境は変わるだろうね
俺は救われているのかもしれない
とりあえず、勝っている時は自分が楽しむようにして、
負けた時、負け続けた時には、嫁の元へ行くようにしているかな
ちゅーしに来ましたーとか言って戯れたり、
その他の遊びを二人でやったりとか
あと、雀龍門のアプリを嫁のPCに仕込んでやらせたりね
まぁ、俺は飽き症だから、ある程度実力試しをした後は、
また他のことに熱中し始めると嫁も知っているのかもｗ
ネトマはいいね、金を使わないから、ここ数ヶ月で相当貯まっている気がするｗ
今までの他の遊びは、嫁と一緒に楽しんで、ほぼ毎日で一日に一万円は使っていたから
うん、りーずなぶるてな感じ今は
いや、今日の順位報告なんて誰も興味のないものだと気づいたんでｗ
嫁に理解があるか無いかで随分ネトマ環境は変わるだろうね
俺は救われているのかもしれない
とりあえず、勝っている時は自分が楽しむようにして、
負けた時、負け続けた時には、嫁の元へ行くようにしているかな
ちゅーしに来ましたーとか言って戯れたり、
その他の遊びを二人でやったりとか
あと、雀龍門のアプリを嫁のPCに仕込んでやらせたりね
まぁ、俺は飽き症だから、ある程度実力試しをした後は、
また他のことに熱中し始めると嫁も知っているのかもｗ
ネトマはいいね、金を使わないから、ここ数ヶ月で相当貯まっている気がするｗ
今までの他の遊びは、嫁と一緒に楽しんで、ほぼ毎日で一日に一万円は使っていたから
うん、りーずなぶるてな感じ今は
644 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/03(月) 23:33:10.52 ID:???
>>634
今日は書いたよ
>>636
慣れなんじゃないのかな
個人的には天鳳が楽だね
スクロールも使えて高速で確認が出来るし、
なによりも、ファイルの抜き出しが楽で早い
設定も多く出来て、用途に合わせて使い分けられる点が大きいかな
雀龍門は、牌譜を記録出来る何かを貰うか、買わなくてはならないね
雀龍門レベルの打牌を頻繁に見たいと思うことがないから、ほとんど使ったことがないｗ
役満和了の時に数回、どんなだろて記録したくらいかな
雀REVOは説明をするまでもなく知っているよね
俺が知っているネトマはそれだけ
今日は書いたよ
>>636
慣れなんじゃないのかな
個人的には天鳳が楽だね
スクロールも使えて高速で確認が出来るし、
なによりも、ファイルの抜き出しが楽で早い
設定も多く出来て、用途に合わせて使い分けられる点が大きいかな
雀龍門は、牌譜を記録出来る何かを貰うか、買わなくてはならないね
雀龍門レベルの打牌を頻繁に見たいと思うことがないから、ほとんど使ったことがないｗ
役満和了の時に数回、どんなだろて記録したくらいかな
雀REVOは説明をするまでもなく知っているよね
俺が知っているネトマはそれだけ
645 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/03(月) 23:37:38.10 ID:???
>>637
五連ラスは痛いね
おいー！トップでどれだけ苦労して取ってきたと思ってんだ！
こんな何も出来ずにラス街道まっしぐらとかひでーじゃねーか てね
地獄の時は、ほんと容易くラスを引かせてくれるよまったく
まぁでも、それが麻雀だからね
文句を言う相手が居ないｗ
牌譜を見直して、自分に落ち度が無かったなと思えた時、
それはしょうがないんだよ
もしも、何かコレかなというのが見つかれば、それは成長が出来たということでおｋ
だから、俺は負けた時の牌譜がメッチャ楽しみ
はは～ん、こりゃムリラスだわと納得が出来れば問題ないじゃない
五連ラスは痛いね
おいー！トップでどれだけ苦労して取ってきたと思ってんだ！
こんな何も出来ずにラス街道まっしぐらとかひでーじゃねーか てね
地獄の時は、ほんと容易くラスを引かせてくれるよまったく
まぁでも、それが麻雀だからね
文句を言う相手が居ないｗ
牌譜を見直して、自分に落ち度が無かったなと思えた時、
それはしょうがないんだよ
もしも、何かコレかなというのが見つかれば、それは成長が出来たということでおｋ
だから、俺は負けた時の牌譜がメッチャ楽しみ
はは～ん、こりゃムリラスだわと納得が出来れば問題ないじゃない
646 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/03(月) 23:41:48.86 ID:???
>>640-641
その辺りのことは、某とか詳しいかもね
嫁とのお楽しみ旅行が終われば答えてくれるんじゃないかな
ちなみに、
天鳳にも、六段七段で1800台て居るんだよ
牌譜が楽しみだよね彼らの打牌
でも、やっぱり、そんな数値を持つだけあって独特だね
攻撃のタイプが多いというか、損得勘定で、得を追うケースが多々
それにハマらないゲームはことごとくアボンしているという感じ
その段位にまで持ってきてはいるから、それなりのラス回避能力もあるのだろうけれど、
そのストッパーが外れた時の反動が大きいのじゃないかと推測してみたり
その辺りのことは、某とか詳しいかもね
嫁とのお楽しみ旅行が終われば答えてくれるんじゃないかな
ちなみに、
天鳳にも、六段七段で1800台て居るんだよ
牌譜が楽しみだよね彼らの打牌
でも、やっぱり、そんな数値を持つだけあって独特だね
攻撃のタイプが多いというか、損得勘定で、得を追うケースが多々
それにハマらないゲームはことごとくアボンしているという感じ
その段位にまで持ってきてはいるから、それなりのラス回避能力もあるのだろうけれど、
そのストッパーが外れた時の反動が大きいのじゃないかと推測してみたり
647 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/04(火) 00:02:51.43 ID:???
そして最後もラスか
以前に花澤が書いていたパターンそのものだったな
それと、やっぱり、一枚も押せる牌が無い＝たった一枚の押したい牌が全て他家のアタリ牌になる
このケースは、もうダメね
勝ち負けで、なんとか大きなマイナスにはならないといった場合は、
ある程度、確率やセオリーの中で、安全度の優先順位が成立をするのだけれど、
ムリラスや、典型地獄では、その全てが逆の状態になる
まぁ、ネトマ界ではそういった症状をシステムや仕組みのように発せられてはいるけれど、
これは、麻雀全てに於いて起き得ていることなので、別段ネトマ特有といった特別なことではないね
ツカン人間は、ツカン時には、まんまツカンなのだよ
壮絶なツキ来ないかなー
以前に花澤が書いていたパターンそのものだったな
それと、やっぱり、一枚も押せる牌が無い＝たった一枚の押したい牌が全て他家のアタリ牌になる
このケースは、もうダメね
勝ち負けで、なんとか大きなマイナスにはならないといった場合は、
ある程度、確率やセオリーの中で、安全度の優先順位が成立をするのだけれど、
ムリラスや、典型地獄では、その全てが逆の状態になる
まぁ、ネトマ界ではそういった症状をシステムや仕組みのように発せられてはいるけれど、
これは、麻雀全てに於いて起き得ていることなので、別段ネトマ特有といった特別なことではないね
ツカン人間は、ツカン時には、まんまツカンなのだよ
壮絶なツキ来ないかなー
自分がうまいかへたかわからないｗ
(´ω｀)
俺はヘタだけど運はあるぜ
ヘタで運もない
しのう
しのう
童貞の俺はどうしたらいいの？
嫁孝行→親孝行のコンボ
たまに帰るとなかなか忙しいす
>>十字軍さん
JOJOといえば、シリーズ２衝撃のラストで考えるのをやめちゃったカーズのその後ってどうなったのでしょう？
当時はあまり考えになかった宇宙ごみとかスイングバイとか使ってなんとか帰れないのかな
てなことを旅行中に激しく考えてた某です
たまに帰るとなかなか忙しいす
>>十字軍さん
JOJOといえば、シリーズ２衝撃のラストで考えるのをやめちゃったカーズのその後ってどうなったのでしょう？
当時はあまり考えになかった宇宙ごみとかスイングバイとか使ってなんとか帰れないのかな
てなことを旅行中に激しく考えてた某です
>>640-641
REVOにはＲ1800以下の六段も結構いますし、その割合は天鳳より多いはずです
REVOでは特上卓だと平均順位2.5でも六段で安定しますので、
特上卓の平均Ｒに近い六段はかなりいるはずです
(すみません、今某はREVO打ってないので正確にわかりませんが、1830-40くらいでしょうか？)
あと、Ｒは直近の成績を高く反映しちゃう傾向がありますので、
1000戦以上打ってる八段Ｒ1900のプレイヤーでも、長めの地獄を引いて六段まで落ちれば、
そのときのＲは1800を下回ります
REVOにはＲ1800以下の六段も結構いますし、その割合は天鳳より多いはずです
REVOでは特上卓だと平均順位2.5でも六段で安定しますので、
特上卓の平均Ｒに近い六段はかなりいるはずです
(すみません、今某はREVO打ってないので正確にわかりませんが、1830-40くらいでしょうか？)
あと、Ｒは直近の成績を高く反映しちゃう傾向がありますので、
1000戦以上打ってる八段Ｒ1900のプレイヤーでも、長めの地獄を引いて六段まで落ちれば、
そのときのＲは1800を下回ります
>>604花澤さん
＞4着でも無理にアガリを目指さないこと
これは身につまされます。某実はトビ率が異様に高いんです
４着で足掻いて無理してる証拠です
某の麻雀における最大の弱点のひとつであり、改善すべき点だと思ってます
＞4着でも無理にアガリを目指さないこと
これは身につまされます。某実はトビ率が異様に高いんです
４着で足掻いて無理してる証拠です
某の麻雀における最大の弱点のひとつであり、改善すべき点だと思ってます
みんなたのしそうだな
ずっと二段
昇進しないよう
昇進しないよう
おいコラこのgenmu2003mってクソ野郎
てめえ鳴きもしねえくせに、鳴きの待ち時間を毎回毎回フルに
使ってんじゃねえよバカが
ヘタクソ野郎！！てめえもう２度と来るなよ！
てめえ鳴きもしねえくせに、鳴きの待ち時間を毎回毎回フルに
使ってんじゃねえよバカが
ヘタクソ野郎！！てめえもう２度と来るなよ！
反省は猿でもできるからすぐに謝罪が来るだろうｗ
博士に憧れて同じ名前使ってるかもしれないがｗ
博士に憧れて同じ名前使ってるかもしれないがｗ
博士の偽物にかまうなよ
こいつどれだけ性格歪んでるかレスからわかるだろ
スルーしとけって
こいつどれだけ性格歪んでるかレスからわかるだろ
スルーしとけって
664 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/04(火) 22:47:45.26 ID:???
こりゃ致命的な地獄ゾーン突入だな
囲む八段九段がバケモノみたいに和了まくる展開
まぁ俺も天国はあったし、この辺で反動は来るだろうなと思いつつも、
とりあえず、牌譜を見てどんなからだ？と検証などしてみる
なんぞこの配牌とツモｗｗｗ
こちらが下手打ったとかツイてないとかのレベルじゃないｗ
これは誰がやっても負けるわｗ
さすが高段位に居るものは違うなと痛感をした
毎度のことだけれど、やはり、そこに居られるためには、
麻雀の知識や技術云々以前に、勝つべく材料が揃っていなければ話にならない
麻雀の一番欲しい部分である、材料勝ち、ここはどうにもならんもんなー
とりあえず耐える時として、、、
つーか、そんな絶頂の高段位と当たらせるなyo
そうね、地獄の時は、ヘロヘロの落ち目の高段位がいいねｗ
ま、それが叶わないのが地獄てやつか
囲む八段九段がバケモノみたいに和了まくる展開
まぁ俺も天国はあったし、この辺で反動は来るだろうなと思いつつも、
とりあえず、牌譜を見てどんなからだ？と検証などしてみる
なんぞこの配牌とツモｗｗｗ
こちらが下手打ったとかツイてないとかのレベルじゃないｗ
これは誰がやっても負けるわｗ
さすが高段位に居るものは違うなと痛感をした
毎度のことだけれど、やはり、そこに居られるためには、
麻雀の知識や技術云々以前に、勝つべく材料が揃っていなければ話にならない
麻雀の一番欲しい部分である、材料勝ち、ここはどうにもならんもんなー
とりあえず耐える時として、、、
つーか、そんな絶頂の高段位と当たらせるなyo
そうね、地獄の時は、ヘロヘロの落ち目の高段位がいいねｗ
ま、それが叶わないのが地獄てやつか
665 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/04(火) 22:55:45.40 ID:???
>>648
上手いも下手も、その輝きを見せられる時というのは、ほんの一瞬しかないと思うんだよね
下手は多くあるだろうけれど、上手い部分というのは特に
与えられた材料をどう料理をしていくかなんて、麻雀の組み合わせに過ぎないから、
ほとんどのケースは、誰がやってもそれに近いものになるよね
上手い下手を求めず、強い弱いが最も重要、それが麻雀
だって、上位の連中は最低限の知識と技術は持っているのが当然だもの
そこを勝ち抜くために必要なモノ
ほら、もうこれしかないでしょ
なんつって
>>650
最高にたのしめるね
>>651
ｲｷﾛ
>>652
とりあえず初体験
初体験とかなにこのフレーズｗ
なんかいい響きだなー
上手いも下手も、その輝きを見せられる時というのは、ほんの一瞬しかないと思うんだよね
下手は多くあるだろうけれど、上手い部分というのは特に
与えられた材料をどう料理をしていくかなんて、麻雀の組み合わせに過ぎないから、
ほとんどのケースは、誰がやってもそれに近いものになるよね
上手い下手を求めず、強い弱いが最も重要、それが麻雀
だって、上位の連中は最低限の知識と技術は持っているのが当然だもの
そこを勝ち抜くために必要なモノ
ほら、もうこれしかないでしょ
なんつって
>>650
最高にたのしめるね
>>651
ｲｷﾛ
>>652
とりあえず初体験
初体験とかなにこのフレーズｗ
なんかいい響きだなー
666 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/04(火) 22:58:17.59 ID:???
博士今天鳳の成績どれぐらい？
まだ上卓で地獄引いてるの？
まだ上卓で地獄引いてるの？
(´ω｀)
運がいいやつが勝つだけじゃん
ミスってんのに上がりまくるやつとか萎える
ミスってんのに上がりまくるやつとか萎える
670 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/05(水) 00:00:09.67 ID:???
43433143
ただ一回のトップはほんと苦しいトップだった
トップがラッキーなゲーム
天国時は、もう少し勝ち役のアドバンテージがあるんだけどなー
でも、その他のゲームがまんまの地獄で、ラスの回避に明け暮れた
そこでそれ持ってくるかよという牌
ツモり合いの完敗
聴牌の速度
どれをとっても負け役の王道パターン
なかなか俺らしい地獄に入ってきたね
これはちょっと間を開けないと完全に食われるわ
ただ一回のトップはほんと苦しいトップだった
トップがラッキーなゲーム
天国時は、もう少し勝ち役のアドバンテージがあるんだけどなー
でも、その他のゲームがまんまの地獄で、ラスの回避に明け暮れた
そこでそれ持ってくるかよという牌
ツモり合いの完敗
聴牌の速度
どれをとっても負け役の王道パターン
なかなか俺らしい地獄に入ってきたね
これはちょっと間を開けないと完全に食われるわ
671 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/05(水) 00:04:54.12 ID:???
>>669
俺的にはノーミスというか、
特別ミスというミスの起こらないようなどうしようもないケースが多かったけれど、
東風１ゲームで3放銃なんて今日はザラにあったよｗ
好配牌、好ツモは、サクリと嵌張辺張引きの他家に負け、
ドラや、役牌暗刻の配牌は九種で流され←二連続でｗ
運？あったりまえじゃーん
それが麻雀だもの
つーか、萎えていいんだよ
萌えたら大変だろ
俺的にはノーミスというか、
特別ミスというミスの起こらないようなどうしようもないケースが多かったけれど、
東風１ゲームで3放銃なんて今日はザラにあったよｗ
好配牌、好ツモは、サクリと嵌張辺張引きの他家に負け、
ドラや、役牌暗刻の配牌は九種で流され←二連続でｗ
運？あったりまえじゃーん
それが麻雀だもの
つーか、萎えていいんだよ
萌えたら大変だろ
672 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/05(水) 00:10:39.34 ID:???
>>667
以前紹介レスのあった男冥利てところで、
直近100戦てのがあったから入れてみた↓
0.330 0.290 0.140 0.240 2.290 6.120 612 100 7.292
まぁこれはたぶん昨日までの分だから今はかなり落としていると思うｗ
とりあえず、今までが良かった分があるから、
現状の地獄も貯金の食いつぶし程度で済んでいるね
これが、長く、そうね、一週間も続けば枯れる
強者への道のりは、この地獄の頻度が結果を大きく左右するから、
続けば俺は弱者ということだ
以前紹介レスのあった男冥利てところで、
直近100戦てのがあったから入れてみた↓
0.330 0.290 0.140 0.240 2.290 6.120 612 100 7.292
まぁこれはたぶん昨日までの分だから今はかなり落としていると思うｗ
とりあえず、今までが良かった分があるから、
現状の地獄も貯金の食いつぶし程度で済んでいるね
これが、長く、そうね、一週間も続けば枯れる
強者への道のりは、この地獄の頻度が結果を大きく左右するから、
続けば俺は弱者ということだ
ロビー全然人いないな
ゴールデン以外過疎すぎる
ゴールデン以外過疎すぎる
(´ω｀)
676 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/05(水) 04:49:12.34 ID:???
せっかく早起きしたので、東南打ってたら東一局から狂ったミス……
一一四五六⑥⑦223456s ツモ⑤ ドラ西
普通に考えれば、打2s以外ありえないこんな手で、マウス操作誤って6s切り立直……
一が場に二枚出ていたので、和了牌は2sの二枚。河に5sが出ていたので、最低なスジ引っ掛けの完成。
それで、タチが悪いのがここから。
上家から2sが出てロン。「立直……裏3」
親満乙。
麻雀で一番怖いのが、間違った打ち方で良い結果を得られたとき。
この打ち方が正しいと思い込み、次からも同じ打ち方を続けてしまう。
……で、最終的に損をする。
過去にないくらい反省させられた一打でした。
一一四五六⑥⑦223456s ツモ⑤ ドラ西
普通に考えれば、打2s以外ありえないこんな手で、マウス操作誤って6s切り立直……
一が場に二枚出ていたので、和了牌は2sの二枚。河に5sが出ていたので、最低なスジ引っ掛けの完成。
それで、タチが悪いのがここから。
上家から2sが出てロン。「立直……裏3」
親満乙。
麻雀で一番怖いのが、間違った打ち方で良い結果を得られたとき。
この打ち方が正しいと思い込み、次からも同じ打ち方を続けてしまう。
……で、最終的に損をする。
過去にないくらい反省させられた一打でした。
余裕のドヤ顔でおｋ
ついてないときの逆打ちはあるよね。
本当についてないときはその逆がハズレになるけど。
本当についてないときはその逆がハズレになるけど。
ないよ
雀レボから次どこかネトマやりたいけどどこがいい？
コテは天鳳多いみたいだけど
コテは天鳳多いみたいだけど
レベルかグラか好みだろ
>>680
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%BA%BB%E9%9B%80
実際にプレイしてる人の話聞きたいんだよね
そんなん少しぐぐりゃ出てくんだろ
685 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/05(水) 21:04:18.32 ID:???
めっちゃ寒い
風呂あがって三十分で体が冷えたよ
風呂あがって三十分で体が冷えたよ
686 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/05(水) 21:51:39.45 ID:???
>>673
頑張ってるつーか、ラッキーが重なって貯金が出来ているだけみたい
鳳凰卓はとーいですよ
>>674
魅力の問題
そして運営の責任
まぁいいんじゃないかな、運営が今の姿をヨシとしているから行動に移さないわけで
それでも雀REVOに魅力を感じて打ち続ける人は頑張ればいいと思う
頑張ってるつーか、ラッキーが重なって貯金が出来ているだけみたい
鳳凰卓はとーいですよ
>>674
魅力の問題
そして運営の責任
まぁいいんじゃないかな、運営が今の姿をヨシとしているから行動に移さないわけで
それでも雀REVOに魅力を感じて打ち続ける人は頑張ればいいと思う
687 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/05(水) 21:56:38.47 ID:???
>>676
俺のMSレーザーマウスがほんと調子悪くて、
一時すげーストレスを感じてたことがあった
専用のパットを買ってからすこぶる調子が良くて今はそのミスないなー
と、書こうとしていたら、
俺もやっちたよクリミス
嫁から声を掛けられて、生返事をしている内に時が過ぎていたらしく、
ポイと捨てようと思ってクリックをした牌とは違う、赤ドラが出て行った
ぬおおお、5はそれ入れて三枚持ちの中盤過ぎ、
やべーと思う間もなくローン
ま、2000点だったけどｗ
間違った打ち方と判別が出来たのなら、
二度目もその繰り返しで和了を取ろうと俺は思わないけれど、
どうなんだろね
俺のMSレーザーマウスがほんと調子悪くて、
一時すげーストレスを感じてたことがあった
専用のパットを買ってからすこぶる調子が良くて今はそのミスないなー
と、書こうとしていたら、
俺もやっちたよクリミス
嫁から声を掛けられて、生返事をしている内に時が過ぎていたらしく、
ポイと捨てようと思ってクリックをした牌とは違う、赤ドラが出て行った
ぬおおお、5はそれ入れて三枚持ちの中盤過ぎ、
やべーと思う間もなくローン
ま、2000点だったけどｗ
間違った打ち方と判別が出来たのなら、
二度目もその繰り返しで和了を取ろうと俺は思わないけれど、
どうなんだろね
688 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/05(水) 21:59:04.45 ID:???
>>678
やることなすこと全部が裏目＝地獄の状態でもあるからね
逆の逆が逆で、えっと逆なのこれ？みたいな？ｗ
>>680
雀REVOのOBは天鳳なのかな
2000も3000も打っていると他のことしたくなるもんねｗ
やることなすこと全部が裏目＝地獄の状態でもあるからね
逆の逆が逆で、えっと逆なのこれ？みたいな？ｗ
>>680
雀REVOのOBは天鳳なのかな
2000も3000も打っていると他のことしたくなるもんねｗ
689 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/05(水) 22:04:46.29 ID:???
>>682
雀REVOがな・・・・・い
>>683
過去ログが読めれば、この雀REVOスレでも話題になったレスがあると思うよ
俺が、嫁のネトマ環境で雀龍門を書いたレス
今多くプレイをしている天鳳の環境レスとか
他はシラネ
>>684
例えば、
天鳳民は天鳳を良く言うし、
雀龍門民は自分のところが一番と言うし、
レビューのようなモノも個人の価値観とかあるし、
雀REVO民だから、雀REVOから移った人の意見が欲しかったんじゃないのかなと
雀REVOがな・・・・・い
>>683
過去ログが読めれば、この雀REVOスレでも話題になったレスがあると思うよ
俺が、嫁のネトマ環境で雀龍門を書いたレス
今多くプレイをしている天鳳の環境レスとか
他はシラネ
>>684
例えば、
天鳳民は天鳳を良く言うし、
雀龍門民は自分のところが一番と言うし、
レビューのようなモノも個人の価値観とかあるし、
雀REVO民だから、雀REVOから移った人の意見が欲しかったんじゃないのかなと
REVOはじめて半年まだ４段
特上で打つと緊張します
緊張して変なことしちゃう
特上で打つと緊張します
緊張して変なことしちゃう
(´ω｀)
ネトマで緊張してたら就職なんて一生できないぞ
最初の特上は緊張したぞ
どんなすごいやつがいるんだろうってｗ
上卓と変わらなかったが
どんなすごいやつがいるんだろうってｗ
上卓と変わらなかったが
東風戦勝てないぜ
南は実力
東は運ってほんとか
東は運ってほんとか
三位でマイナス
初段に昇格して初めての上卓
一局目からガンガン鳴く人ばかりで、同じ対戦で2回も裸単騎*3に囲まれた時は
こういうルールがあるのかと思ったな
一局目からガンガン鳴く人ばかりで、同じ対戦で2回も裸単騎*3に囲まれた時は
こういうルールがあるのかと思ったな
そんなアホばかりかよ
裸は手組みが悪い証拠
700 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/06(木) 21:03:38.74 ID:???
700!!!!
701 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/06(木) 21:39:54.38 ID:???
702 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/06(木) 21:44:26.74 ID:???
なんか知らんけど、
対面と上家がやたら鳴くんだ
どんだけ鳴くんだYOて感じ
まぁ落ち着きが無いというか、ドンジャラというか、
で、俺はスコスコ刺さって迎えた東3でこの状態
対面と上家がやたら鳴くんだ
どんだけ鳴くんだYOて感じ
まぁ落ち着きが無いというか、ドンジャラというか、
で、俺はスコスコ刺さって迎えた東3でこの状態
マンツモでオーラス勝負
博士の出題傾向から予測
３ｐ切りの５面張フリテンリーチ安めツモ
３ｐ切りの５面張フリテンリーチ安めツモ
705 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/06(木) 23:00:25.61 ID:???
>>705
宣言牌を出さないところからロンでしょ
宣言牌を出さないところからロンでしょ
フリテンなんだが
宣言牌でロンはない
宣言牌でロンはない
博士には間違って４ｐ切りリーチをして欲しかった
ｗｗｗ
710 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/06(木) 23:57:03.85 ID:???
>>690
対戦開始の時に、相手の段位とかレートとか見ないで開始をすればいいよ
とにかく、自分の今の出来ることだけに集中をしていくことね
相手が誰だったのかなんて、終わった後に牌譜を見るなり、
ゲーム終了時に確認をすればいいだけだよ
変に気負わないで、マイペースだね
俺も、ネトマに限らず、強いと呼ばれる相手の時には、
常に、もう張っているかもと、要らぬ心配が先立って和了から遠のいたりするね
またそれを強者は利用してくるんだね
また、知った人間との対戦は、別のファクターが必要になってくる
自分がどうしたらその場に普通で要られるのか、
いつもの自分で要られるのかを研究するといいかも
自分のことは自分が一番わかっているはずだから
対戦開始の時に、相手の段位とかレートとか見ないで開始をすればいいよ
とにかく、自分の今の出来ることだけに集中をしていくことね
相手が誰だったのかなんて、終わった後に牌譜を見るなり、
ゲーム終了時に確認をすればいいだけだよ
変に気負わないで、マイペースだね
俺も、ネトマに限らず、強いと呼ばれる相手の時には、
常に、もう張っているかもと、要らぬ心配が先立って和了から遠のいたりするね
またそれを強者は利用してくるんだね
また、知った人間との対戦は、別のファクターが必要になってくる
自分がどうしたらその場に普通で要られるのか、
いつもの自分で要られるのかを研究するといいかも
自分のことは自分が一番わかっているはずだから
711 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 00:03:20.52 ID:???
>>693
おれもおれもー
雀REVOは狭いキャパでの取り合いだからね
それと、雑魚でも特上に簡単に上がれてしまうという点が、
システム上の問題でもあるから、そこに差を付けるのは難しいかなとも思う
>>694
俺は東風の方が勝てるなー
南は何が起こるかわからんｗ
普通は、この逆に感じている人が多いようだけれど、
チャンスの場が多くて、いつかは逆転が出来るという場よりも、
その一瞬一瞬に集中をしていくことが俺には向いているのかも
ま、地獄のような手が全く入らない状態なんかは、南で様子を伺いつつ、
刺さっても取り返す精神で挑めば、なんとかはなるけど
東はそうはいかないもんね
俺はそこを突く戦いを好んでいるのかも
おれもおれもー
雀REVOは狭いキャパでの取り合いだからね
それと、雑魚でも特上に簡単に上がれてしまうという点が、
システム上の問題でもあるから、そこに差を付けるのは難しいかなとも思う
>>694
俺は東風の方が勝てるなー
南は何が起こるかわからんｗ
普通は、この逆に感じている人が多いようだけれど、
チャンスの場が多くて、いつかは逆転が出来るという場よりも、
その一瞬一瞬に集中をしていくことが俺には向いているのかも
ま、地獄のような手が全く入らない状態なんかは、南で様子を伺いつつ、
刺さっても取り返す精神で挑めば、なんとかはなるけど
東はそうはいかないもんね
俺はそこを突く戦いを好んでいるのかも
712 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 00:06:41.96 ID:???
>>695
南も妙なドラマチックがあるからね
長く戦ってきて、オーラスでドカンと来ると、今までなんだったんだろう みたいなｗ
オーラス勝負になった時は特にそう思う
配牌とツモ勝負で決まるのなら、南場まで居らなかったよって
結局、どちらでも、強者が勝つの
そして、どちらにも運の要素はてんこ盛りなのさ
それが麻雀だから
>>696
雀REVO仕様ですね
南も妙なドラマチックがあるからね
長く戦ってきて、オーラスでドカンと来ると、今までなんだったんだろう みたいなｗ
オーラス勝負になった時は特にそう思う
配牌とツモ勝負で決まるのなら、南場まで居らなかったよって
結局、どちらでも、強者が勝つの
そして、どちらにも運の要素はてんこ盛りなのさ
それが麻雀だから
>>696
雀REVO仕様ですね
713 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 00:09:48.02 ID:???
>>697
鳴きの質を見ていくといいと思う
上手い人は鳴きも上手い
鳴きが多いからといって下手とは言い切れない
裸単騎にしなければならないような手牌構成だったのか、
そうしなければならない点数状況だったのかと色々
他人の打ち筋はどうでもいいんだよ
それが参考になれば利用してやればいいし、
反面教師にして、自分はその愚かな行為をしなければ強くなる
鳴きの質を見ていくといいと思う
上手い人は鳴きも上手い
鳴きが多いからといって下手とは言い切れない
裸単騎にしなければならないような手牌構成だったのか、
そうしなければならない点数状況だったのかと色々
他人の打ち筋はどうでもいいんだよ
それが参考になれば利用してやればいいし、
反面教師にして、自分はその愚かな行為をしなければ強くなる
714 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 00:15:48.05 ID:???
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4033.jpg
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4034.jpg
トップラスの入れ替えアツー
まぁ、他の対戦は、
33331344
だったけど
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4034.jpg
トップラスの入れ替えアツー
まぁ、他の対戦は、
33331344
だったけど
715 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 00:17:14.50 ID:???
よし、今日もだいぶ埋めたな
ス・・・スッタンだと・・・
なんで32000なのこれ？
REVOでも32000？
REVOでも32000？
レボではザンニーだよ
トップ目の親リーどうなんだ？
大事な場面だしダマ5800でいいだろ
大事な場面だしダマ5800でいいだろ
(´ω｀)
僅差接戦トップが役有りでリーチですか
ちょっと考えられないですね
ふりこみは自業自得でしょう
博士よかったですねヘボが相手で記念役マン
ちょっと考えられないですね
ふりこみは自業自得でしょう
博士よかったですねヘボが相手で記念役マン
腹減った
>>719
親リーで抑えるつもりだったんだろ
親リーで抑えるつもりだったんだろ
725 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/07(金) 18:24:07.80 ID:???
親でこの順目なら、十分に有り得る選択ですね。
北家は振り込まなければ十分1着を狙える点差、南家もまだ親が残っているので、
もはや失うものなど何もない「西家以外」はオリてくれるはず。
他家がツッパってくるとしても、先制立直が断然有利なのは言うまでもなく、
ここで西家への11600の直撃が決まれば、他家のチャンスを潰すこともできる。
少なくとも、この場面で西家の四単聴牌を察知するのは人間には無理。
個人的には、立直は掛けなくても良いとは思いますが、
選択としては十分にアリだと思います。
あと、四単お見事でした。
北家は振り込まなければ十分1着を狙える点差、南家もまだ親が残っているので、
もはや失うものなど何もない「西家以外」はオリてくれるはず。
他家がツッパってくるとしても、先制立直が断然有利なのは言うまでもなく、
ここで西家への11600の直撃が決まれば、他家のチャンスを潰すこともできる。
少なくとも、この場面で西家の四単聴牌を察知するのは人間には無理。
個人的には、立直は掛けなくても良いとは思いますが、
選択としては十分にアリだと思います。
あと、四単お見事でした。
726 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/07(金) 18:40:58.06 ID:???
>>724
③④⑤⑥⑦待ちや⑦⑧待ち、⑨待ちだとフリテン、
二四五待ちだと、この段階では高目の四が一枚しか残っておらず、高目が出ても同順内フリテン等でアガれない危険さえある。
6s待ち＜南待ち
満貫をアガらなかった時点で、安目での和了に興味はないと思うので、
南待ちになるのは自然な感じがします。
勝手な予想ですがｗ
③④⑤⑥⑦待ちや⑦⑧待ち、⑨待ちだとフリテン、
二四五待ちだと、この段階では高目の四が一枚しか残っておらず、高目が出ても同順内フリテン等でアガれない危険さえある。
6s待ち＜南待ち
満貫をアガらなかった時点で、安目での和了に興味はないと思うので、
南待ちになるのは自然な感じがします。
勝手な予想ですがｗ
親もまさか飛ぶとは思わなかっただろうなｗ
天鳳の特上と雀REVOの特上ってやっぱり凄いレベルの差あるの？
729 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/07(金) 20:56:07.17 ID:???
>>729
ありがとう！
ありがとう！
731 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 21:59:18.37 ID:???
>>719>>721
親の待ちカラでしたね
ラッキーでした
俺が親の立場だったら立直はないです
対面の三巡目ダブドラを切る牌勢で、尚且つラス目が、
親立直での押さえは利かないことはわかるので
とりあえず、ダマで軽く点を取って僅差の上家とのアドバンテージが欲しい局面
親はツモられてもダメージが大きいということもあり、ほぼダマで良い感じ
対面の立直があれば完オリを視野に入れるかな
スッタンは、以前、全自動卓で仕込んだことがありますｗ
平での和了は二～三度目だと思う
親の待ちカラでしたね
ラッキーでした
俺が親の立場だったら立直はないです
対面の三巡目ダブドラを切る牌勢で、尚且つラス目が、
親立直での押さえは利かないことはわかるので
とりあえず、ダマで軽く点を取って僅差の上家とのアドバンテージが欲しい局面
親はツモられてもダメージが大きいということもあり、ほぼダマで良い感じ
対面の立直があれば完オリを視野に入れるかな
スッタンは、以前、全自動卓で仕込んだことがありますｗ
平での和了は二～三度目だと思う
732 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 22:08:11.58 ID:???
>>724
半オリ、半攻めの局面と踏んでいました
親立直が掛かる前は、最高形を目指していて、
立直が掛かってからは回した感じですね
筒子は大通しというか、使えんだろとｗ
まぁ、これが典型地獄であれば、嵌張辺張でサクリと刺さりアボンですｗ
でも、親が中々和了に結びついていない
そこで、生牌の南を掴む
上家の仕掛けから、索子と南の役牌が考えられ、
南の対子以上を予想
また、親も索子の仕掛けを見ての立直なので、
その受け（南バッタ）も考慮しての立直
つまり、南が本命ではという思考もありました
自分の点数状況や、場の進み具合から、
南本命で、他は押すという判断に至り、
これは、索子の処理もおｋだなと、6s放ち
上家が、南を掴むもオリにて押さえ、
立直をした親がその後掴み役満放銃と相成ったわけですね
山を開くと、南はごっそりと残っていて、
5pツモの件もあり、この局は俺に和了のある場面だったのだと結果論で思うｗ
なんにせよ、ラッキーの塊のような和了です
親の和了がカラという点が大きかったね
半オリ、半攻めの局面と踏んでいました
親立直が掛かる前は、最高形を目指していて、
立直が掛かってからは回した感じですね
筒子は大通しというか、使えんだろとｗ
まぁ、これが典型地獄であれば、嵌張辺張でサクリと刺さりアボンですｗ
でも、親が中々和了に結びついていない
そこで、生牌の南を掴む
上家の仕掛けから、索子と南の役牌が考えられ、
南の対子以上を予想
また、親も索子の仕掛けを見ての立直なので、
その受け（南バッタ）も考慮しての立直
つまり、南が本命ではという思考もありました
自分の点数状況や、場の進み具合から、
南本命で、他は押すという判断に至り、
これは、索子の処理もおｋだなと、6s放ち
上家が、南を掴むもオリにて押さえ、
立直をした親がその後掴み役満放銃と相成ったわけですね
山を開くと、南はごっそりと残っていて、
5pツモの件もあり、この局は俺に和了のある場面だったのだと結果論で思うｗ
なんにせよ、ラッキーの塊のような和了です
親の和了がカラという点が大きかったね
733 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 22:11:53.63 ID:???
>>725
はなざわさんくすー
花火のような和了でした
他は闇模様でガックシな展開ばかり
>>726
立直が掛かってしまったからね
その後、ツモで満貫があれば、和了ボタン押してたなｗ
でも、ほんと鳴きのウザイ対面の調子コキ相手をラスに落とせたのは爽快だったよ
つーか、これ和了れるんだと俺もポカーンだったのは内緒
はなざわさんくすー
花火のような和了でした
他は闇模様でガックシな展開ばかり
>>726
立直が掛かってしまったからね
その後、ツモで満貫があれば、和了ボタン押してたなｗ
でも、ほんと鳴きのウザイ対面の調子コキ相手をラスに落とせたのは爽快だったよ
つーか、これ和了れるんだと俺もポカーンだったのは内緒
734 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/07(金) 22:15:11.94 ID:???
しかしま、
この週は散々な結果でガクリ
先ず、和了率の暴落
トップ率の削られよう
この二点がとても大きい
三着でポイント維持も、結局は、レートで削られているわけで、
貯金の食いつぶし状態
和了まくるトップとの連荘
無双に屈する牌勢
我慢の時だなー
この週は散々な結果でガクリ
先ず、和了率の暴落
トップ率の削られよう
この二点がとても大きい
三着でポイント維持も、結局は、レートで削られているわけで、
貯金の食いつぶし状態
和了まくるトップとの連荘
無双に屈する牌勢
我慢の時だなー
(´ω｀)
雀REVOは遅いとにかく遅い
初心者スピード
初心者スピード
迷ってるんですすみません！
博士毎日乙だなぁ
ニート見ないな
使段位の手の入り方は異常
上手いとか関係ないよな
勝手に上がりに向かってんじゃん
当りID引いたやつ最強だわ
上手いとか関係ないよな
勝手に上がりに向かってんじゃん
当りID引いたやつ最強だわ
博士の偽物は性格歪んでるなぁ
おまえの惨めな人生見て親兄弟が泣いてるぞ
おまえの惨めな人生見て親兄弟が泣いてるぞ
744 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/08(土) 21:09:55.78 ID:???
天鳳特上、無駄に鳴いてアガラスする人多過ぎ……
ツモり四暗刻一向聴からわざわざ鳴いて5200って。ツモって満貫でも届かないのにｗ
別の対戦でも、3順目にいきなり鳴いたと思ったら、何の脈絡もなく發ドラ1……
点数計算ができないんでしょうかね。
何がしたいのか分からないｗ
ツモり四暗刻一向聴からわざわざ鳴いて5200って。ツモって満貫でも届かないのにｗ
別の対戦でも、3順目にいきなり鳴いたと思ったら、何の脈絡もなく發ドラ1……
点数計算ができないんでしょうかね。
何がしたいのか分からないｗ
久しぶりに来て意味わかんないけどなんで博士の偽物が出るようになったの？
トリップついてるのだけ本物博士でいいの？
トリップついてるのだけ本物博士でいいの？
そうなんだ可哀想な人だね偽物
くだらねぇアホはスルーしろよ
そうそう、くだらねえ偽物はスルーで
博士はトリップと名前入れればいいんじゃね？
トリップだけだから偽のアホがわくんだと思うよ。
トリップだけだから偽のアホがわくんだと思うよ。
752 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/09(日) 06:39:13.90 ID:???
(´ω｀)
昨日博士こなかったんだ
スレ残り少ないな
スレ残り少ないな
755 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 20:43:06.81 ID:???
>>735>>737
お、俺も同感
打牌の速さは天鳳圧倒だね
俺好み
>>739
出来る時に出来るだけレスはするようにしてる
>>740
つ 学業
たぶんね、大事な時期というのはあるから、
今必要なことに一生懸命になるのはとても良い
お、俺も同感
打牌の速さは天鳳圧倒だね
俺好み
>>739
出来る時に出来るだけレスはするようにしてる
>>740
つ 学業
たぶんね、大事な時期というのはあるから、
今必要なことに一生懸命になるのはとても良い
756 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 20:57:52.55 ID:???
>>741
実際問題として、アタリ垢というのはあると俺は思っているね
問題は、その自分の敗因を垢のせいだけに出来るのかという点がある
例えば、
うちの嫁は、以前にも書いたように、
垢のせいにして「ID変えたい～」と騒いでいた時期があった
その原因を作ったのは俺だからなんともなのだけれどｗ
俺がいくつかの垢にて、地獄度を検証している時に、
圧倒的に勝てない垢があり、その後、リフレッシュの意味でこさえた垢は、
スレでも報告をしたように、まったく別の結果が生まれた
同じ人間が同じように打っていても、結果は同じにはならないのね
↓
実際問題として、アタリ垢というのはあると俺は思っているね
問題は、その自分の敗因を垢のせいだけに出来るのかという点がある
例えば、
うちの嫁は、以前にも書いたように、
垢のせいにして「ID変えたい～」と騒いでいた時期があった
その原因を作ったのは俺だからなんともなのだけれどｗ
俺がいくつかの垢にて、地獄度を検証している時に、
圧倒的に勝てない垢があり、その後、リフレッシュの意味でこさえた垢は、
スレでも報告をしたように、まったく別の結果が生まれた
同じ人間が同じように打っていても、結果は同じにはならないのね
↓
757 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 20:58:45.02 ID:???
↓
さて本題はここからだ、
上位の連中がなぜその地位に居られるのか？
そりゃ、ラスを多く引かされる、若しくは、ラスになるような打牌を続けている
そんなことしてりゃ、当たり前のように成績は落ちる
つまり、逆説的にも、
実力で、ラスを引かないことが出来ること
ラスにならない、そして、トップを頻繁に取れる環境にあること
ここが重要
前者の、ラスを引かないように出来るという点は、
ラスを引かないようには、誰でもそう思うことで、
それが、結果として、ラスを引かないに結びつくかどうかが問題
地獄のラスは、回避をしようとしても、それがままならないから地獄であって、
ラスを引かないようにしたからラスにならなかったとは違う
どんなことをしてもラスになるということ
つまり、強者のゾーンに入るためには、
ムリラスという地獄を連続、または、頻繁に遭遇をしない環境にあること
これに尽きるわけだね
嫁のハズレ垢発言と、俺の発言はまったく意味が違ってくるね
垢は人間人生と同じだよ
努力をしない人間の不ツキと、
努力をしたのだけれど、不ツキによって上手く行かない人
自分が今どちらのタイプなのかを冷静に判断をし、
その対策を講じることが大事と思うよ
さて本題はここからだ、
上位の連中がなぜその地位に居られるのか？
そりゃ、ラスを多く引かされる、若しくは、ラスになるような打牌を続けている
そんなことしてりゃ、当たり前のように成績は落ちる
つまり、逆説的にも、
実力で、ラスを引かないことが出来ること
ラスにならない、そして、トップを頻繁に取れる環境にあること
ここが重要
前者の、ラスを引かないように出来るという点は、
ラスを引かないようには、誰でもそう思うことで、
それが、結果として、ラスを引かないに結びつくかどうかが問題
地獄のラスは、回避をしようとしても、それがままならないから地獄であって、
ラスを引かないようにしたからラスにならなかったとは違う
どんなことをしてもラスになるということ
つまり、強者のゾーンに入るためには、
ムリラスという地獄を連続、または、頻繁に遭遇をしない環境にあること
これに尽きるわけだね
嫁のハズレ垢発言と、俺の発言はまったく意味が違ってくるね
垢は人間人生と同じだよ
努力をしない人間の不ツキと、
努力をしたのだけれど、不ツキによって上手く行かない人
自分が今どちらのタイプなのかを冷静に判断をし、
その対策を講じることが大事と思うよ
758 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 21:04:46.34 ID:???
>>744
＞3順目にいきなり鳴いたと思ったら、何の脈絡もなく發ドラ1……
え？ええ？なんだろ？ｗ
これダメ？
ちょっと状況が掴めなかったお
点数計算は、麻雀の接戦を制するために全体に不可欠なものだよね
うちの嫁は、オーラスで、他家との点差を考慮していないｗ
オーラスの配牌時に、その意識が無いために、
おい、オマエ何点の手を作ろうとしてんの？とよく聞く
今オマエがしなきゃならないことな何かわかってる？と
ドンジャラレベルの麻雀に点数計算は必要ないんだね
自分がどう和了のかだけが重要であって、
他家との押し引きや、与えられた状況を楽しむという思考がほとんど無い
つーか、
オーラスで点数の確認をするというのは、かなり遅いわけだけれどｗ
＞3順目にいきなり鳴いたと思ったら、何の脈絡もなく發ドラ1……
え？ええ？なんだろ？ｗ
これダメ？
ちょっと状況が掴めなかったお
点数計算は、麻雀の接戦を制するために全体に不可欠なものだよね
うちの嫁は、オーラスで、他家との点差を考慮していないｗ
オーラスの配牌時に、その意識が無いために、
おい、オマエ何点の手を作ろうとしてんの？とよく聞く
今オマエがしなきゃならないことな何かわかってる？と
ドンジャラレベルの麻雀に点数計算は必要ないんだね
自分がどう和了のかだけが重要であって、
他家との押し引きや、与えられた状況を楽しむという思考がほとんど無い
つーか、
オーラスで点数の確認をするというのは、かなり遅いわけだけれどｗ
759 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 21:08:17.09 ID:???
>>744
あ、そうそう、
天鳳の特上でラス確和了する人多いかな？
俺はあまり見ないから、たまたまそういう面子と囲んでいるのかも
鳴きの部分の無駄は、ほんとその人の感性というか、
打ち筋で随分変わってくるね
どうみてもそれ失敗だろｗみたいな鳴きが、
結果オーライでトップになる人も居るし、
また、そんな糞鳴きが長期に亘って好成績に繋がるわけがないと思いつつも、
そういう類は、強運の中で、それなりの結果を出したりするんだよね
なにが正解かわからん部分も多々あるｗ
あ、そうそう、
天鳳の特上でラス確和了する人多いかな？
俺はあまり見ないから、たまたまそういう面子と囲んでいるのかも
鳴きの部分の無駄は、ほんとその人の感性というか、
打ち筋で随分変わってくるね
どうみてもそれ失敗だろｗみたいな鳴きが、
結果オーライでトップになる人も居るし、
また、そんな糞鳴きが長期に亘って好成績に繋がるわけがないと思いつつも、
そういう類は、強運の中で、それなりの結果を出したりするんだよね
なにが正解かわからん部分も多々あるｗ
760 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 21:14:58.81 ID:???
>>745
そもそも、俺の地獄博士という名前は、
長文ウゼーという、俺のレスに迷惑をしている方々に、
NG登録をしてもらうために作ったワードなんだよ
名前になんの価値も無いし、
俺自身も大事にはしていないｗ
他人の名前を語るには、そいつに何かしらの理由があるのだと思うよ
名前が欲しいならやるからそう言えと言っても何も言わない
つまり、この偽の行為で誰かが困ることが嬉しい輩なんだね
まぁ、そういう輩は放置でいいと思うし、
トリップというものがある限り、偽の行為は徒労であることに変わりないｗ
地獄博士というワードをNG登録をしてみたらどうだろうか？
>>750
というわけで、
俺がこの名前を使わないことが問題の解決だと思うけどどうかな？
どこにでも居るからこんな人間
そもそも、俺の地獄博士という名前は、
長文ウゼーという、俺のレスに迷惑をしている方々に、
NG登録をしてもらうために作ったワードなんだよ
名前になんの価値も無いし、
俺自身も大事にはしていないｗ
他人の名前を語るには、そいつに何かしらの理由があるのだと思うよ
名前が欲しいならやるからそう言えと言っても何も言わない
つまり、この偽の行為で誰かが困ることが嬉しい輩なんだね
まぁ、そういう輩は放置でいいと思うし、
トリップというものがある限り、偽の行為は徒労であることに変わりないｗ
地獄博士というワードをNG登録をしてみたらどうだろうか？
>>750
というわけで、
俺がこの名前を使わないことが問題の解決だと思うけどどうかな？
どこにでも居るからこんな人間
761 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 21:18:02.70 ID:???
>>751
ポインターを中央に乗せると出てくるところが便利
雀REVOの点差は、ゼンツボタンポチです
>>754
嫁の相手～
まぁここまでよくスレが伸びたね
コテ連中の麻雀感が色々と見えて勉強になったスレである
ポインターを中央に乗せると出てくるところが便利
雀REVOの点差は、ゼンツボタンポチです
>>754
嫁の相手～
まぁここまでよくスレが伸びたね
コテ連中の麻雀感が色々と見えて勉強になったスレである
762 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 21:29:49.75 ID:???
トップを取って、
ラスの二連、三連、最悪四連とか、
もうほんとなんなんだよと、
トップを取ることにどれだけ苦労してると思ってんだと
ラスはサクッっと引くね
もう容赦なく
システム上の勝ち役や負け役は存在をしないと俺は思っているけれど、
麻雀というゲームの中では、間違いなく存在をする
それは、自分が勝ち続けた中、負けを頻繁に味わうようになったこと、
それらをまとめて考えると、
上手く打とうとする努力さえも、圧倒的な負のパワーが上まり、負けを量産する
確変かＹＯと、その成績を小馬鹿にする層もあったりだけれど、
結局のところ、長い確変を引くことが、麻雀の面白いところなんだねｗ
皆がその確変を求めて、その時を待っているｗ
ラスの二連、三連、最悪四連とか、
もうほんとなんなんだよと、
トップを取ることにどれだけ苦労してると思ってんだと
ラスはサクッっと引くね
もう容赦なく
システム上の勝ち役や負け役は存在をしないと俺は思っているけれど、
麻雀というゲームの中では、間違いなく存在をする
それは、自分が勝ち続けた中、負けを頻繁に味わうようになったこと、
それらをまとめて考えると、
上手く打とうとする努力さえも、圧倒的な負のパワーが上まり、負けを量産する
確変かＹＯと、その成績を小馬鹿にする層もあったりだけれど、
結局のところ、長い確変を引くことが、麻雀の面白いところなんだねｗ
皆がその確変を求めて、その時を待っているｗ
763 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/09(日) 21:47:46.79 ID:???
>>756-757
恐縮ながら、ちょっとだけ反論させていただきます。
私は、ハズレ垢･アタリ垢なんてものはないと思っています。
主な理由として、
麻雀は数戦～数十戦単位でなら、勝ち続けたり、逆に負けが続くことも珍しくありません。
数百戦単位でも平均順位±0.05～0.1程度の差が生じるので、
最低400戦程度のデータをとって、ここでようやく「ハズレ垢･アタリ垢」と定義できるのではないでしょうか。
あとは、メンタルや集中力の問題。
長期戦や負けが続けば、普段通りに打っているつもりでも、
多少は違った打ち方になることもあると思います。
同一人物が打っていても、その時の状態によって打ち方に多少の差異は生じるもの。
地獄や確変なんてものは、システム的なものではなく、
後付けの結果論に過ぎないと私は思います。
考え方は人それぞれなので、自分の意見を押し付けるつもりはありません。
恐縮ながら、ちょっとだけ反論させていただきます。
私は、ハズレ垢･アタリ垢なんてものはないと思っています。
主な理由として、
麻雀は数戦～数十戦単位でなら、勝ち続けたり、逆に負けが続くことも珍しくありません。
数百戦単位でも平均順位±0.05～0.1程度の差が生じるので、
最低400戦程度のデータをとって、ここでようやく「ハズレ垢･アタリ垢」と定義できるのではないでしょうか。
あとは、メンタルや集中力の問題。
長期戦や負けが続けば、普段通りに打っているつもりでも、
多少は違った打ち方になることもあると思います。
同一人物が打っていても、その時の状態によって打ち方に多少の差異は生じるもの。
地獄や確変なんてものは、システム的なものではなく、
後付けの結果論に過ぎないと私は思います。
考え方は人それぞれなので、自分の意見を押し付けるつもりはありません。
764 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 22:37:59.95 ID:???
>>763
500戦未満での勝ち負けなど評価に値しないのは周知のことと思うのでこれはおｋです
実際、それに満たないIDでの天国地獄は今までに語ってはいないので
ここで、例えば、
一つのIDが有り、それをＡとします
このＡを使い、俺が500戦以上打ったとして、その結果は散々だったとする
次に、このＡのIDを花澤に預けて、500戦を戦ってもらうとする
すると、別モノのように好成績を収めた
つまり、打ち手に問題があったとする結論がすぐに思いつくと考えられます
実はこれ、大きな間違いであって、
IDそのモノに良し悪しがあったという話ではないのですね
逆説的にこの反対のケースを考えてみます
俺が500戦打ってｒｙ
結局、俺が花澤後の500戦を打って好成績を収めてしまえば、
打ち手の問題という部分が破綻をしてしまいます
ID個別の云々ではなく、
それに伴う相性の部分が重要なのだと俺的には考えているんですね
↓
500戦未満での勝ち負けなど評価に値しないのは周知のことと思うのでこれはおｋです
実際、それに満たないIDでの天国地獄は今までに語ってはいないので
ここで、例えば、
一つのIDが有り、それをＡとします
このＡを使い、俺が500戦以上打ったとして、その結果は散々だったとする
次に、このＡのIDを花澤に預けて、500戦を戦ってもらうとする
すると、別モノのように好成績を収めた
つまり、打ち手に問題があったとする結論がすぐに思いつくと考えられます
実はこれ、大きな間違いであって、
IDそのモノに良し悪しがあったという話ではないのですね
逆説的にこの反対のケースを考えてみます
俺が500戦打ってｒｙ
結局、俺が花澤後の500戦を打って好成績を収めてしまえば、
打ち手の問題という部分が破綻をしてしまいます
ID個別の云々ではなく、
それに伴う相性の部分が重要なのだと俺的には考えているんですね
↓
765 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 22:38:20.33 ID:???
↓
麻雀を打っていて、勝負の場というのは多々存在をしていて、
強者の場合、当たりであってもおかしくない牌がセーフであることなど多いですね
逆に、まず当たりは薄いという牌でも、当たる時は容赦なく刺さるんですよ
まぁ、これらは、歴戦の花澤クラスであると理解のある部分であると思う
では、その事例と、今回のIDの件がどう結びつくかというと、
結論は簡単です
結果が全てだから
それで出た結果がそうであったからとしかなりません
観戦などを見ていると、ほんと可哀想なプレイヤーを見かける
あ～あ、こりゃ何をやっても駄目だなーと
上手く打っているのに、勝ち役の前には全てが無駄となる
だからといって、麻雀を運全て、ID全てとは言わない
それを理解した上で皆が楽しんでいるものだと思っているから
麻雀を打っていて、勝負の場というのは多々存在をしていて、
強者の場合、当たりであってもおかしくない牌がセーフであることなど多いですね
逆に、まず当たりは薄いという牌でも、当たる時は容赦なく刺さるんですよ
まぁ、これらは、歴戦の花澤クラスであると理解のある部分であると思う
では、その事例と、今回のIDの件がどう結びつくかというと、
結論は簡単です
結果が全てだから
それで出た結果がそうであったからとしかなりません
観戦などを見ていると、ほんと可哀想なプレイヤーを見かける
あ～あ、こりゃ何をやっても駄目だなーと
上手く打っているのに、勝ち役の前には全てが無駄となる
だからといって、麻雀を運全て、ID全てとは言わない
それを理解した上で皆が楽しんでいるものだと思っているから
766 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/09(日) 22:46:08.60 ID:???
誤解を招かないように補足しておこう
花澤のレスは俺も同意の部分がほとんどなのね
俺の見解は、負けが多い人間への言い訳に成り得る
負け人が、あーそうなのか、俺が悪いから負けるんじゃないんだと
でもそれは違う
多くの負け人の大きな負けの理由は、花澤のレスにあることが当てはまる
詰まる所、
それより、もっと根本的な部分、
究極をいえば、文句の無い打牌を続けられる結果強者（）
このケースでは同一とは言い切れないということになるのかな
それは違うといった見解が多くあるとおもしろくなるね
花澤のレスは俺も同意の部分がほとんどなのね
俺の見解は、負けが多い人間への言い訳に成り得る
負け人が、あーそうなのか、俺が悪いから負けるんじゃないんだと
でもそれは違う
多くの負け人の大きな負けの理由は、花澤のレスにあることが当てはまる
詰まる所、
それより、もっと根本的な部分、
究極をいえば、文句の無い打牌を続けられる結果強者（）
このケースでは同一とは言い切れないということになるのかな
それは違うといった見解が多くあるとおもしろくなるね
勝負の場ってわかるわ
勝つやつはその勝負の牌通すもんな
牌譜何度も見直すけど根拠ない勝負牌ｗ
負け多いやつは余剰牌全部捕まるｗ
勝つやつはその勝負の牌通すもんな
牌譜何度も見直すけど根拠ない勝負牌ｗ
負け多いやつは余剰牌全部捕まるｗ
結果が自分の納得できる範囲内で
打ち方を変えずにプレイ続行
これが良ID
想定外のスランプに突入して
打ち方まで変わっちゃうのが
地獄ID
打ち方の変化と伴わない結果の責任を
IDに押し付けたほうが楽だもんね。
打ち方を変えずにプレイ続行
これが良ID
想定外のスランプに突入して
打ち方まで変わっちゃうのが
地獄ID
打ち方の変化と伴わない結果の責任を
IDに押し付けたほうが楽だもんね。
地獄ID＝課金していないID
天国ID＝課金しているID だろ！！
天国ID＝課金しているID だろ！！
配牌とツモ勝負を認めると実力者は唯一の拠り所がなくなるからなぁ
その気持ちわかるよ
その気持ちわかるよ
>>769
>自分の気持ちがゆれただけじゃん
そうかもしれん
危険牌をこのIDはツイてないから当てられてもしょうがないかと
安易に捨てている事が多いね
でもラス続きと棚ぼた繰り上がりは
同程度にはあって悪いほうは記憶に残りやすい
そんな風に納得してます
>自分の気持ちがゆれただけじゃん
そうかもしれん
危険牌をこのIDはツイてないから当てられてもしょうがないかと
安易に捨てている事が多いね
でもラス続きと棚ぼた繰り上がりは
同程度にはあって悪いほうは記憶に残りやすい
そんな風に納得してます
774 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 00:18:17.78 ID:???
>>764-766
>強者の場合、当たりであってもおかしくない牌がセーフであることなど多い
これは、強者だからという訳ではないと思います。
例えば、立直を掛けた同順に他家の追っ掛け立直が入ったとします。
次の自分のツモが、いきなり裏スジのドラ。
当たるときは当たりますが、案外通ってしまうことが多いです。
次順も、無スジの赤牌をツモ切り。当たるかもしれませんが、
当たり牌なんて所詮は数枚なので、やっぱり通る確率の方が高いです。
追い詰められた状況では、何でも危険牌に見えてしまうもので、
これを主観的に見るのと客観的に見るのでは大きく異なります。
他者の牌譜を数百戦も検証することなんてほぼ不可能でしょうから、
主観的に見ていることがほとんどだと思います。
危険牌を何枚か切らされて、それでも当たらないことの方が多い
↑これが珍しいことなのか、客観的･数学的に考えてみると、
自分で打っているときより普通のことのように思えてくるはずです。
↓
>強者の場合、当たりであってもおかしくない牌がセーフであることなど多い
これは、強者だからという訳ではないと思います。
例えば、立直を掛けた同順に他家の追っ掛け立直が入ったとします。
次の自分のツモが、いきなり裏スジのドラ。
当たるときは当たりますが、案外通ってしまうことが多いです。
次順も、無スジの赤牌をツモ切り。当たるかもしれませんが、
当たり牌なんて所詮は数枚なので、やっぱり通る確率の方が高いです。
追い詰められた状況では、何でも危険牌に見えてしまうもので、
これを主観的に見るのと客観的に見るのでは大きく異なります。
他者の牌譜を数百戦も検証することなんてほぼ不可能でしょうから、
主観的に見ていることがほとんどだと思います。
危険牌を何枚か切らされて、それでも当たらないことの方が多い
↑これが珍しいことなのか、客観的･数学的に考えてみると、
自分で打っているときより普通のことのように思えてくるはずです。
↓
775 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 00:18:31.08 ID:???
↓
これは、逆のケースについても同じことが言えます。
他家の目線で考えてみれば、スジや壁、効率引っ掛けなど、「この牌なら出そう」
という待ちで立直を掛けてくると思うので、
(ツモ期待の立直や、他家を降ろす目的の立直だって勿論ありますが)
安全そうな牌＝安全牌 ということなど絶対にありません。
もっと特殊なケースを考えてみます。
これは私が「特定の相手からの直撃を狙うような場合によく使う戦法」ですが、
他家の手牌を予測し、持ってそうな暗刻などを利用して和了牌を引き出すパターン。
一見、高度なテクニックに聞こえるかもしれませんが、そうでもありません。
例を挙げると、
筒子の混一色を狙っている相手がいたとして、⑧が全く見えていないような場合に
「⑧を暗刻で持っていそう」と考え、⑨待ちで立直を掛けます。
これが当たっているかは別として、相手からしてみれば、
⑧を暗刻で持っているのは(持っていないかもしれませんが)自分だけが知る事実なので、
⑨は比較的安全に見えるはずです。
ここで⑨で当たれば、自分がツイていないように思うのは自然なことだと思います。
地獄単騎なんかでも同じようなことが言えます。
運要素もあるかもしれませんが、一打一打、試行錯誤を重ねた末の結果だと考えると、
天国や地獄なんて一言で片付けられない奥深さを感じます。
これは、逆のケースについても同じことが言えます。
他家の目線で考えてみれば、スジや壁、効率引っ掛けなど、「この牌なら出そう」
という待ちで立直を掛けてくると思うので、
(ツモ期待の立直や、他家を降ろす目的の立直だって勿論ありますが)
安全そうな牌＝安全牌 ということなど絶対にありません。
もっと特殊なケースを考えてみます。
これは私が「特定の相手からの直撃を狙うような場合によく使う戦法」ですが、
他家の手牌を予測し、持ってそうな暗刻などを利用して和了牌を引き出すパターン。
一見、高度なテクニックに聞こえるかもしれませんが、そうでもありません。
例を挙げると、
筒子の混一色を狙っている相手がいたとして、⑧が全く見えていないような場合に
「⑧を暗刻で持っていそう」と考え、⑨待ちで立直を掛けます。
これが当たっているかは別として、相手からしてみれば、
⑧を暗刻で持っているのは(持っていないかもしれませんが)自分だけが知る事実なので、
⑨は比較的安全に見えるはずです。
ここで⑨で当たれば、自分がツイていないように思うのは自然なことだと思います。
地獄単騎なんかでも同じようなことが言えます。
運要素もあるかもしれませんが、一打一打、試行錯誤を重ねた末の結果だと考えると、
天国や地獄なんて一言で片付けられない奥深さを感じます。
博士と花沢さんのレスためになります。
>>774
花澤さんがその考えで１０連続ラス引いたらどんなこと考えられるの？
花澤さんがその考えで１０連続ラス引いたらどんなこと考えられるの？
778 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 01:40:26.18 ID:???
>>777
実際に引いてみないと分かりません。
10連続ラス……という状況より、何故そうなったのかが重要な感じがします。
麻雀というゲームの性質上、10連続ラスも有り得ないことではありませんが、
私なら、4～5連続ラス引いた段階で中断して、他のことで気を紛らわすと思いますｗ
実際に引いてみないと分かりません。
10連続ラス……という状況より、何故そうなったのかが重要な感じがします。
麻雀というゲームの性質上、10連続ラスも有り得ないことではありませんが、
私なら、4～5連続ラス引いた段階で中断して、他のことで気を紛らわすと思いますｗ
>>778
負けの部分は何か理由ありますか？
負けの部分は何か理由ありますか？
(´ω｀)
781 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 02:04:21.90 ID:???
>>779
負け方にも色々あるので何とも言えませんが、
負けたらその回の牌譜を検証して、自分にミスがあるようなら、同じミスを繰り返さないよう肝に銘じます。
特に目立ったミスがなければ、「運が悪かった」の一言で解決。
他家の打ち方から学べることもあるので、そういう部分は吸収していきたいですね。
負け方にも色々あるので何とも言えませんが、
負けたらその回の牌譜を検証して、自分にミスがあるようなら、同じミスを繰り返さないよう肝に銘じます。
特に目立ったミスがなければ、「運が悪かった」の一言で解決。
他家の打ち方から学べることもあるので、そういう部分は吸収していきたいですね。
783 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 07:42:48.44 ID:???
>>782
4位率25%の人がいたとして、
この人が同じ打ち方を続けて10連続でラスを引く確率って、実は奇跡的なくらい低いんですよ。
(狙って4位を取るような場合は、正当な負けとは言わないので、これは除外)
これは、上手い人が1位を取り続けられないことと同じです。
人によって、勝率や連対率、その他成績など、何らかの偏りがあり、
その部分が実力や個性として顕れるのではないでしょうか。
4位率25%の人がいたとして、
この人が同じ打ち方を続けて10連続でラスを引く確率って、実は奇跡的なくらい低いんですよ。
(狙って4位を取るような場合は、正当な負けとは言わないので、これは除外)
これは、上手い人が1位を取り続けられないことと同じです。
人によって、勝率や連対率、その他成績など、何らかの偏りがあり、
その部分が実力や個性として顕れるのではないでしょうか。
ってことはラスの頻度が著しく高い人がいても不思議じゃないってことになるな
そこがIDか人間か知らないけど偏りの原因ってことか
ハゲの遺伝に逆らえないように麻雀の偏り地獄には逆らえないって結論か？ｗ
そこがIDか人間か知らないけど偏りの原因ってことか
ハゲの遺伝に逆らえないように麻雀の偏り地獄には逆らえないって結論か？ｗ
785 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 08:58:45.67 ID:???
>>784
何百戦もこなした上で、ラス率が著しく高いような人は、ただ単に下手なだけだと思います。
頭髪は減少の一途を辿るだけだとしても、点数は0点からでも技量や運次第で増やす余地はあるので、
抗うことのできないハゲ遺伝よりは遥かにマシだと思います。
何百戦もこなした上で、ラス率が著しく高いような人は、ただ単に下手なだけだと思います。
頭髪は減少の一途を辿るだけだとしても、点数は0点からでも技量や運次第で増やす余地はあるので、
抗うことのできないハゲ遺伝よりは遥かにマシだと思います。
下手って便利なことばだなｗ
何かウザい奴が湧いてんな
もっとやれ！！
もっとやれ！！
地獄モードが終わらないや
放銃率が12.7％から11.1%まで減っているのに、ＰＴが800位下がっている
2段からまもなく二級まで落ちそうだ
放銃率が12.7％から11.1%まで減っているのに、ＰＴが800位下がっている
2段からまもなく二級まで落ちそうだ
789 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 20:44:53.36 ID:???
>>767
どのレベルの話かわからないけど、
麻雀てそもそもそういうゲームだよ
嫁がね、ネトマやってて項垂れるの
無双に会って凹んだり、高段位の和了まくりにゲンナリしたりね
そこで、俺は教えてやってる
麻雀てのは、どんなに知識や技術があったとしても、
どうにもならない局面や結果があると
そして、勝つ者と、負ける者とではスタートラインが違うのだと
高段位である者がなぜそのポジションに居られるのかは明白
備えられた知識と技術、そして麻雀に必要な運を持っているからだと
嫁がある程度のレベルに達したとしても、
例えば相手が高段位との対局で、同じスタートラインから飛び出せるのではないと
100M走でいえば、おまえ（嫁）がスタートのゼロポジションから必死に飛び出たとしても、
その高段位は、30M先からスタートを切っているようなもの
それに打ち勝つには、もっとそれを超越した何かが無ければ無理だと
これは、高段位ズルイという話ではなくて、
負けるには負ける理由があるのだと教えている
勝負の場で勝てるからこそ、その高段位であるのだと
どのレベルの話かわからないけど、
麻雀てそもそもそういうゲームだよ
嫁がね、ネトマやってて項垂れるの
無双に会って凹んだり、高段位の和了まくりにゲンナリしたりね
そこで、俺は教えてやってる
麻雀てのは、どんなに知識や技術があったとしても、
どうにもならない局面や結果があると
そして、勝つ者と、負ける者とではスタートラインが違うのだと
高段位である者がなぜそのポジションに居られるのかは明白
備えられた知識と技術、そして麻雀に必要な運を持っているからだと
嫁がある程度のレベルに達したとしても、
例えば相手が高段位との対局で、同じスタートラインから飛び出せるのではないと
100M走でいえば、おまえ（嫁）がスタートのゼロポジションから必死に飛び出たとしても、
その高段位は、30M先からスタートを切っているようなもの
それに打ち勝つには、もっとそれを超越した何かが無ければ無理だと
これは、高段位ズルイという話ではなくて、
負けるには負ける理由があるのだと教えている
勝負の場で勝てるからこそ、その高段位であるのだと
790 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 20:58:17.71 ID:???
>>768
>>769とほぼ同じの見解だけれど、
よく言う、何かのせいにして、それに理由付けをして逃げることが弱者のある姿と言われる
実は、それを言ってしまえば、その逆も成り立ってしまうのね
強者（結果勝ち続けている者主体）の思考でいえば、
自分は、実力が有り、それなりの努力をしての結果、だから、強者としての立場がある
その努力もせず、文句ばかり言う人間は、雑魚であって当然と
どうせ、下手の理由を別の何かに転嫁をしているのだと
俺も、随分と勝ちを続けてきて、嫁のレベルからすると、俺は強者の部類に入るらしい
そんな俺の正直な気持ちをしては、運があったね
自分が思った最終系に辿りつけ、危ない場面では、危険予知の判断が的確に当たっていた
ここ大事という場面では、他家に立直が入れば鬼ツモで回避を出来たし、
三巡に最低一枚は有効牌を引いてこれたりとね
特に、ヤバイ場面での安牌持ちや、他家が安牌開拓をしてくれたりと、
自分にリスクの無いゲーム展開が多く続いたわけ
まぁ、こんなものはラッキーでしかないね
当たり前のことをして、当たり前に勝てた結果だから
自分が上手かったから勝ち続けたなんて思ったことはない
つまり、見る側、考える側のどちらかで、
その何かのせいの押し付け定義は変わってくるのだよ
言うなれば、
強者曰く、弱者は何かを原因に押し付けた方が楽だよね
弱者（仮）は、強者は実力のお陰で勝てると言った方が自分を高みに置けるもんね
結局のところこれはループで、何の建設的な話にもならない
一つだけ間違いの無いことは、
勝つためには材料が必要だということ
負けるための材料は重要ではない
>>769とほぼ同じの見解だけれど、
よく言う、何かのせいにして、それに理由付けをして逃げることが弱者のある姿と言われる
実は、それを言ってしまえば、その逆も成り立ってしまうのね
強者（結果勝ち続けている者主体）の思考でいえば、
自分は、実力が有り、それなりの努力をしての結果、だから、強者としての立場がある
その努力もせず、文句ばかり言う人間は、雑魚であって当然と
どうせ、下手の理由を別の何かに転嫁をしているのだと
俺も、随分と勝ちを続けてきて、嫁のレベルからすると、俺は強者の部類に入るらしい
そんな俺の正直な気持ちをしては、運があったね
自分が思った最終系に辿りつけ、危ない場面では、危険予知の判断が的確に当たっていた
ここ大事という場面では、他家に立直が入れば鬼ツモで回避を出来たし、
三巡に最低一枚は有効牌を引いてこれたりとね
特に、ヤバイ場面での安牌持ちや、他家が安牌開拓をしてくれたりと、
自分にリスクの無いゲーム展開が多く続いたわけ
まぁ、こんなものはラッキーでしかないね
当たり前のことをして、当たり前に勝てた結果だから
自分が上手かったから勝ち続けたなんて思ったことはない
つまり、見る側、考える側のどちらかで、
その何かのせいの押し付け定義は変わってくるのだよ
言うなれば、
強者曰く、弱者は何かを原因に押し付けた方が楽だよね
弱者（仮）は、強者は実力のお陰で勝てると言った方が自分を高みに置けるもんね
結局のところこれはループで、何の建設的な話にもならない
一つだけ間違いの無いことは、
勝つためには材料が必要だということ
負けるための材料は重要ではない
791 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 21:02:41.46 ID:???
>>772
麻雀で勝ち捲くっている人でも、人間の屑みたいな人は大勢居るよｗ
フリーの雀荘なんて、俺も含め腐った人間ばかりと言っても過言じゃないね
もちろん、その中にも、きちんと出来た人間も居る
出来た人間は、麻雀で強かったり、勝てているからといって天狗にはならないんだよ
他に取り得の無い者ほど、その麻雀の世界がたった一つの拠り所だったりをして、
結局、そこでしか自分を表現を出来ない＝虚勢人間の典型となるね
どこで勝ち組かは、本人が決めれば良いこと
麻雀で勝ち捲くっている人でも、人間の屑みたいな人は大勢居るよｗ
フリーの雀荘なんて、俺も含め腐った人間ばかりと言っても過言じゃないね
もちろん、その中にも、きちんと出来た人間も居る
出来た人間は、麻雀で強かったり、勝てているからといって天狗にはならないんだよ
他に取り得の無い者ほど、その麻雀の世界がたった一つの拠り所だったりをして、
結局、そこでしか自分を表現を出来ない＝虚勢人間の典型となるね
どこで勝ち組かは、本人が決めれば良いこと
792 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 21:08:10.32 ID:???
>>773
これは、とても良いこと言ってると思う
やることをやっていない者が、その負けの原因を作るのは滑稽だもんね
そして、良かった結果は当然であって、
負けた原因は、納得がいかないため記憶に残り易い
>>776
負けた理由が一番大事
牌譜を見るのは楽しみだよね
なんでこいつはこんなに勝てたのだろう？
そして、俺はなぜこんなに勝てないのだろうとｗ
あー、こりゃしょうがないわｗと思えるくらいの、
自分に非の無い打牌だったらいいじゃない
勝つやつは、苦労もせず和了れるもんだよ
自分にもそんな時は多々あるのだから文句を言ってもね
これは、とても良いこと言ってると思う
やることをやっていない者が、その負けの原因を作るのは滑稽だもんね
そして、良かった結果は当然であって、
負けた原因は、納得がいかないため記憶に残り易い
>>776
負けた理由が一番大事
牌譜を見るのは楽しみだよね
なんでこいつはこんなに勝てたのだろう？
そして、俺はなぜこんなに勝てないのだろうとｗ
あー、こりゃしょうがないわｗと思えるくらいの、
自分に非の無い打牌だったらいいじゃない
勝つやつは、苦労もせず和了れるもんだよ
自分にもそんな時は多々あるのだから文句を言ってもね
793 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 21:17:59.03 ID:???
>>788
俺、放銃率は常に13%超えてるよｗ
でもそこどうでもいい
俺が一番気にするところは和了率
それに関連をして、副露率や、トップ率かな
和了率の目安は、300
地獄が続くと、まず和了に結びつかない
ここ最近の地獄パターンで、現在、和了率は240まで下がった
どれだけ和了が無いのかというハッキリとしたモノとなっているね
どんなに手牌やツモが良くても、和了が無ければそれは数値的結果に繋がらない
その最大の判断材料が和了率としているね俺は
一撃必殺の戦いでは、和了率は下がれども、数値的結果はついてくる
けれど、そんな漫画みたいな高打点麻雀は長く続かないね
このパターンであると、当然打点重視の一撃必殺戦法となるから、
結果、副露率も下がる
つまり、副露率が上がる＝鳴ける好手牌であること
必要な場面で常に和了を続けられること＝和了率
このバランスがかなり重要（俺基準）
やっぱ、行くところでキチンと行って、勝ち切る強さが欲しいところだよ
逃げるのは簡単
でも降りるのは技術がいる
トップには勝ちがいる
ここだよね
俺、放銃率は常に13%超えてるよｗ
でもそこどうでもいい
俺が一番気にするところは和了率
それに関連をして、副露率や、トップ率かな
和了率の目安は、300
地獄が続くと、まず和了に結びつかない
ここ最近の地獄パターンで、現在、和了率は240まで下がった
どれだけ和了が無いのかというハッキリとしたモノとなっているね
どんなに手牌やツモが良くても、和了が無ければそれは数値的結果に繋がらない
その最大の判断材料が和了率としているね俺は
一撃必殺の戦いでは、和了率は下がれども、数値的結果はついてくる
けれど、そんな漫画みたいな高打点麻雀は長く続かないね
このパターンであると、当然打点重視の一撃必殺戦法となるから、
結果、副露率も下がる
つまり、副露率が上がる＝鳴ける好手牌であること
必要な場面で常に和了を続けられること＝和了率
このバランスがかなり重要（俺基準）
やっぱ、行くところでキチンと行って、勝ち切る強さが欲しいところだよ
逃げるのは簡単
でも降りるのは技術がいる
トップには勝ちがいる
ここだよね
794 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 21:26:40.24 ID:???
>>774
花澤いつもさんきゅ
実力コテの話相手が居て俺はうれしいよｗ
>>774について言えば、
その強者思考は理解を出来たとしても、
色々考え尽くされた結果の打牌だったとしても、
つまり、
結果それがどういうものになったのかという点が気になるというか、
今回の考察の要点だと思うのね
90%通る牌と、
10%通る牌、
聴牌の二択、
どちらを切るのか？
極端な話、
膨大な麻雀の知識が有り、
様々な情報、状況を考慮し、
結果、打ち出す牌はどちら
正解は、
どちらが通る（安全）かなんて保障はどこにもない
そうなると、
同じ実力者同士、
勝った者と、負けた者
どこに差が生まれたのだろうか
麻雀のおもしろい部分だなと
花澤いつもさんきゅ
実力コテの話相手が居て俺はうれしいよｗ
>>774について言えば、
その強者思考は理解を出来たとしても、
色々考え尽くされた結果の打牌だったとしても、
つまり、
結果それがどういうものになったのかという点が気になるというか、
今回の考察の要点だと思うのね
90%通る牌と、
10%通る牌、
聴牌の二択、
どちらを切るのか？
極端な話、
膨大な麻雀の知識が有り、
様々な情報、状況を考慮し、
結果、打ち出す牌はどちら
正解は、
どちらが通る（安全）かなんて保障はどこにもない
そうなると、
同じ実力者同士、
勝った者と、負けた者
どこに差が生まれたのだろうか
麻雀のおもしろい部分だなと
795 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 21:33:09.80 ID:???
>>775
(・∀・)ｲｲﾈ
嫁に聞かせたいｗ
>>778
俺は、マウス投げるフリをしつつ、ギターを弾きだす
>>783
花澤は絶対に運て言葉を使わないんだねｗ
最後の一行なんて、
実力・個性・運での偏りとしても良いところだと思うけどｗ
>>785
全世界のハゲに謝れｗ
遥かにマシとかｗ
まぁ俺はハゲではないけれど
でもさ、ラスの連続なんて結構あるよ？
下手で片付けていいのかなー
(・∀・)ｲｲﾈ
嫁に聞かせたいｗ
>>778
俺は、マウス投げるフリをしつつ、ギターを弾きだす
>>783
花澤は絶対に運て言葉を使わないんだねｗ
最後の一行なんて、
実力・個性・運での偏りとしても良いところだと思うけどｗ
>>785
全世界のハゲに謝れｗ
遥かにマシとかｗ
まぁ俺はハゲではないけれど
でもさ、ラスの連続なんて結構あるよ？
下手で片付けていいのかなー
796 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 21:50:32.08 ID:???
>>794
博士尊敬してますｗ
同意しますｗ
それまで培った経験や知識によって、同じ状況でも打牌に差が出る、
立直判断だってそう。ダマで5200を着実にアガろうとする者もいれば、
立直を掛けて満貫以上を狙う者だっている。
こういった判断が勝敗を分かつ要素の一つであり、面白い部分でもある。
博士尊敬してますｗ
同意しますｗ
それまで培った経験や知識によって、同じ状況でも打牌に差が出る、
立直判断だってそう。ダマで5200を着実にアガろうとする者もいれば、
立直を掛けて満貫以上を狙う者だっている。
こういった判断が勝敗を分かつ要素の一つであり、面白い部分でもある。
偽博士は尊敬すらされない池沼だった・・・
798 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 22:21:33.59 ID:???
>>796
麻雀てさ、あるところまで行けば、
めくり合いだと思うんだよね
やっぱ強いやつはそこで勝ち切るし、
弱いやつは掴む
もうこれだけは、どんな議論がされようと変わらない事実だと思うのね
牌の枚数、牌効率、色々考え尽くした結果の勝負でのめくり合いに、
枚数も糞も無く、
ラス牌だろうが引いたやつが強いてのが麻雀
つまり、結果主義であることが前提となっているのが現状
古くは、負けても、後ろ見をされても恥ずかしくない打牌、
誰からも上手いとか、なるほどと思わせる打牌を繰り返すも、
結果は、二の次であって、
しょうもない鳴きと、しょうもない聴牌で和了喜び勝ちを重ねる輩とは、区別をされていた
しかし、ネトマという環境が、雀荘にある、よくもわからないプレイヤー達の立場を確立させていった
つまり、他人は結果（数値）でしか、そのレベル、そのポジションの判断をしなくなった
どんな勝ちを積み重ねての今なのかは、然程重要ではなく、
結果、段が幾つなのか、レートが幾つなのかで、その人間を判断するようになった歴史がある
尊敬？それは最後もマニーを勝ち取る宣言とみていいのかｗ
でも、こうやって話すのもおもしろいね
麻雀てさ、あるところまで行けば、
めくり合いだと思うんだよね
やっぱ強いやつはそこで勝ち切るし、
弱いやつは掴む
もうこれだけは、どんな議論がされようと変わらない事実だと思うのね
牌の枚数、牌効率、色々考え尽くした結果の勝負でのめくり合いに、
枚数も糞も無く、
ラス牌だろうが引いたやつが強いてのが麻雀
つまり、結果主義であることが前提となっているのが現状
古くは、負けても、後ろ見をされても恥ずかしくない打牌、
誰からも上手いとか、なるほどと思わせる打牌を繰り返すも、
結果は、二の次であって、
しょうもない鳴きと、しょうもない聴牌で和了喜び勝ちを重ねる輩とは、区別をされていた
しかし、ネトマという環境が、雀荘にある、よくもわからないプレイヤー達の立場を確立させていった
つまり、他人は結果（数値）でしか、そのレベル、そのポジションの判断をしなくなった
どんな勝ちを積み重ねての今なのかは、然程重要ではなく、
結果、段が幾つなのか、レートが幾つなのかで、その人間を判断するようになった歴史がある
尊敬？それは最後もマニーを勝ち取る宣言とみていいのかｗ
でも、こうやって話すのもおもしろいね
799 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 22:22:49.59 ID:???
>>795
ラスの連続はそれなりにあることですが、
数百戦単位の成績で「ラス率が著しく高い」というのは、実力不足としか言いようがありません。
下手で片付けるのは少し違うのかもしれませんが、技量の面で劣っているのは確か。
誰しも最初から上手い人なんていないので、こういう時期があるのは当たり前のことだと思います。
あとは、向上心の問題かと。
ラスの連続はそれなりにあることですが、
数百戦単位の成績で「ラス率が著しく高い」というのは、実力不足としか言いようがありません。
下手で片付けるのは少し違うのかもしれませんが、技量の面で劣っているのは確か。
誰しも最初から上手い人なんていないので、こういう時期があるのは当たり前のことだと思います。
あとは、向上心の問題かと。
800 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 22:25:18.01 ID:???
>>797
偽て俺の名前を使っている人のこと？
何が目的かは知らないけれど、俺はもう放置というか何も気にしてないね
名無しでも、きちんと自分の意見を持った人も居るし、
自分が何をやっているのか理解の出来ていない輩は正直話題にすることすら鬱陶しいｗ
787 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん ▼ NGワードあぼ～ん
俺はLIVE2chだからいつもこんな表示で見えないよ
ほっとけばいいよ
偽て俺の名前を使っている人のこと？
何が目的かは知らないけれど、俺はもう放置というか何も気にしてないね
名無しでも、きちんと自分の意見を持った人も居るし、
自分が何をやっているのか理解の出来ていない輩は正直話題にすることすら鬱陶しいｗ
787 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん ▼ NGワードあぼ～ん
俺はLIVE2chだからいつもこんな表示で見えないよ
ほっとけばいいよ
801 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 22:38:34.75 ID:???
>>799
ラスを引かないことは、
これ雀神だろが天鳳位だろうが無理ということは周知の事実として、
仮に、そのたった一度のラスにはどういった意味があったのかが問題ではないのかな？
つまり、引きたくて引くラスではないということ
よく、長期でとか、長いスパンではといった見解が出てくるのだけれど、
では、その連続、または、度重なりには、どういった見解で挑むのか
以前に、某が言っていたセリフでこういったものがあった
博士の天鳳IDでR2000を超えたのは、早熟IDであったからと
このことから、天国の状態が早い時期に訪れ、好成績を収めたということになる
早熟であるから、今後の展開から、当然その反動ともいうべきか、
地獄の展開が待っているという、普通に有り得そうな考え方とも取れる
長期のスパンで見るからこそ、全体を見れば、そんな良い数値であり続けるはずが無い
そう結論付けをしているのだと思うし、実際、俺もそれを考慮した上でゲームを続けている
しかし、もしも、
今後その地獄というものが来なく、そのまま、実力を反映したままゲームが続けられれば、
その時、人はどう思うのだろうか
何が地獄で、何が天国なのか、
それは、結局、結果でモノを語ってしまう一般層と変わらないということになる
というか、
良い時があれば、必ず悪い時もあると誰が決めたの？ｗ
どこが実力で、どこに運があるわけ？ｗ
こういった部分をキチンと、順を追って説明の出来る人が居ると面白いと思うね
ラスを引かないことは、
これ雀神だろが天鳳位だろうが無理ということは周知の事実として、
仮に、そのたった一度のラスにはどういった意味があったのかが問題ではないのかな？
つまり、引きたくて引くラスではないということ
よく、長期でとか、長いスパンではといった見解が出てくるのだけれど、
では、その連続、または、度重なりには、どういった見解で挑むのか
以前に、某が言っていたセリフでこういったものがあった
博士の天鳳IDでR2000を超えたのは、早熟IDであったからと
このことから、天国の状態が早い時期に訪れ、好成績を収めたということになる
早熟であるから、今後の展開から、当然その反動ともいうべきか、
地獄の展開が待っているという、普通に有り得そうな考え方とも取れる
長期のスパンで見るからこそ、全体を見れば、そんな良い数値であり続けるはずが無い
そう結論付けをしているのだと思うし、実際、俺もそれを考慮した上でゲームを続けている
しかし、もしも、
今後その地獄というものが来なく、そのまま、実力を反映したままゲームが続けられれば、
その時、人はどう思うのだろうか
何が地獄で、何が天国なのか、
それは、結局、結果でモノを語ってしまう一般層と変わらないということになる
というか、
良い時があれば、必ず悪い時もあると誰が決めたの？ｗ
どこが実力で、どこに運があるわけ？ｗ
こういった部分をキチンと、順を追って説明の出来る人が居ると面白いと思うね
802 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 22:51:10.82 ID:???
>>798
私は、結果より過程の方を重視しますかね。
たった一回の対戦でも、立直相手に三向聴から危険牌通しまくって最終的に1位を取るような人よりは、
たとえラスでも、牌譜見て感心させられるような打ち方をしている人の方が、結果が伴ってなくとも評価できる。
結局、どちらも長期的に対戦を続けた場合、成績に差が現れるはずなので、
そういう意味では、
結果≒過程
と言ってもいいのかもしれません。
>マニーを勝ち取る宣言
ええ、全力で勝ち取りにいくつもりですｗ
最近、索子の8が「Ｗ」と「Ｍ」でウェブマネーに見えて仕方がないｗｗ
自分とは違った意見を聞けるのは、新鮮で面白いですね。
博士はこのスレ埋まったら引退してしまわれるのですか？？
私は、結果より過程の方を重視しますかね。
たった一回の対戦でも、立直相手に三向聴から危険牌通しまくって最終的に1位を取るような人よりは、
たとえラスでも、牌譜見て感心させられるような打ち方をしている人の方が、結果が伴ってなくとも評価できる。
結局、どちらも長期的に対戦を続けた場合、成績に差が現れるはずなので、
そういう意味では、
結果≒過程
と言ってもいいのかもしれません。
>マニーを勝ち取る宣言
ええ、全力で勝ち取りにいくつもりですｗ
最近、索子の8が「Ｗ」と「Ｍ」でウェブマネーに見えて仕方がないｗｗ
自分とは違った意見を聞けるのは、新鮮で面白いですね。
博士はこのスレ埋まったら引退してしまわれるのですか？？
803 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:06:04.10 ID:???
>>802
一段落目は、激しく同意出来る部分と思った
俺もそう捉えていますよ
二段落目が、俺と花澤の大きな違いなんですね
今ハッキリとわかったｗ
＞結局、どちらも長期的に対戦を続けた場合、成績に差が現れるはずなので、
ここは、最大限に反論をしたい部分
というのも、そのフレーズに多くの麻雀プレイヤーは洗脳をされているのだと思うね
長くやれば、何かが収束をする≒その人の実力が判明をする
では、
一生努力をしても報われない社会人、会社員はどうなんでしょう？
出世のセンスが無い？出世の努力が足りない？実は今に満足をして努力をしていない？
ではでは、
麻雀打ちの上位者が、生活を賭けて、プライドを賭けて、人生を賭けて、その地位に居るのか
正直、自分を棚に上げて申すのなら、
R2000超えや、八段九段、言ってしまえば、配信がされていた天鳳位の打牌さえも全てが見られた打牌ではなく、
こんなレベルがその地位にあって、それがスゲーというネトマ界も異質なモノと感じます
↓
一段落目は、激しく同意出来る部分と思った
俺もそう捉えていますよ
二段落目が、俺と花澤の大きな違いなんですね
今ハッキリとわかったｗ
＞結局、どちらも長期的に対戦を続けた場合、成績に差が現れるはずなので、
ここは、最大限に反論をしたい部分
というのも、そのフレーズに多くの麻雀プレイヤーは洗脳をされているのだと思うね
長くやれば、何かが収束をする≒その人の実力が判明をする
では、
一生努力をしても報われない社会人、会社員はどうなんでしょう？
出世のセンスが無い？出世の努力が足りない？実は今に満足をして努力をしていない？
ではでは、
麻雀打ちの上位者が、生活を賭けて、プライドを賭けて、人生を賭けて、その地位に居るのか
正直、自分を棚に上げて申すのなら、
R2000超えや、八段九段、言ってしまえば、配信がされていた天鳳位の打牌さえも全てが見られた打牌ではなく、
こんなレベルがその地位にあって、それがスゲーというネトマ界も異質なモノと感じます
↓
804 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:06:19.05 ID:???
↓
でも、結局は、結果なんですよ
だから俺は、その彼らはスゲーと思うし、その限られた枠の中で結果という称号を手に入れてきている
ここで誤ってはならないのは、
完璧＝成果ではないこと
長いスパンが＝全てを物語るものではないこと
早熟という見解があるのなら、
不ヅキ続きというものの存在も認めてしまわなくてはならなくなること
そうなると、長いスパン＝実力の反映という定義は破綻をしますね
これは俺のことを言っているのではなく、
実力があれど、数値的な良結果をもたらせない方も多く存在をするということを言いたい部分でもあります
でも、結局は、結果なんですよ
だから俺は、その彼らはスゲーと思うし、その限られた枠の中で結果という称号を手に入れてきている
ここで誤ってはならないのは、
完璧＝成果ではないこと
長いスパンが＝全てを物語るものではないこと
早熟という見解があるのなら、
不ヅキ続きというものの存在も認めてしまわなくてはならなくなること
そうなると、長いスパン＝実力の反映という定義は破綻をしますね
これは俺のことを言っているのではなく、
実力があれど、数値的な良結果をもたらせない方も多く存在をするということを言いたい部分でもあります
805 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 23:06:50.68 ID:???
>>801
ラスにどういう意味があったのかは勿論重要だと思います。
しかし、長期的にラスを何度も引くのには何かしらの原因があり、勝てない理由があります。
例えば、サイコロで1を出せば勝ち、2～6が出たら負け……という勝負があるとします。
数戦単位でなら、勝ち越す可能性はありますが、数百戦単位では間違いなく負けると言っていいでしょう。
これは、麻雀にも同じことが言えます。
確率や効率面で不利な打ち方をしていれば、数百戦単位でなら負け越すのは当たり前のこと。逆もまた然りです。
そういう意味で、長いスパンでの成績は、その人の技量を表しているものだと考えます。
当然、その過程では勝ちが続いたり、逆にラスを引き続けることだってある。
その結果こそ、ここで言う「地獄」や「天国」ではないでしょうか？
ラスにどういう意味があったのかは勿論重要だと思います。
しかし、長期的にラスを何度も引くのには何かしらの原因があり、勝てない理由があります。
例えば、サイコロで1を出せば勝ち、2～6が出たら負け……という勝負があるとします。
数戦単位でなら、勝ち越す可能性はありますが、数百戦単位では間違いなく負けると言っていいでしょう。
これは、麻雀にも同じことが言えます。
確率や効率面で不利な打ち方をしていれば、数百戦単位でなら負け越すのは当たり前のこと。逆もまた然りです。
そういう意味で、長いスパンでの成績は、その人の技量を表しているものだと考えます。
当然、その過程では勝ちが続いたり、逆にラスを引き続けることだってある。
その結果こそ、ここで言う「地獄」や「天国」ではないでしょうか？
806 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:10:16.62 ID:???
>>802
＞索子の8が「Ｗ」と「Ｍ」でウェブマネーに見えて仕方がないｗｗ
最後にコロシたいｗ
いや、もう十分でしょう
俺が居ることで、雀REVO強者、若しくは、それに関連をした方々の発現が見えなくなっています
本当は、彼らが出てきて、俺に多くの反論を寄せる形がおもしろはずでした
でも、彼らはロムに徹した
それが答えというか、このスレの価値なのでしょうね
花澤のお陰で良いタイプが打てていますありがとなのだ
ちゃんと嫁に聞かせるからねｗ
＞索子の8が「Ｗ」と「Ｍ」でウェブマネーに見えて仕方がないｗｗ
最後にコロシたいｗ
いや、もう十分でしょう
俺が居ることで、雀REVO強者、若しくは、それに関連をした方々の発現が見えなくなっています
本当は、彼らが出てきて、俺に多くの反論を寄せる形がおもしろはずでした
でも、彼らはロムに徹した
それが答えというか、このスレの価値なのでしょうね
花澤のお陰で良いタイプが打てていますありがとなのだ
ちゃんと嫁に聞かせるからねｗ
807 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:19:11.89 ID:???
>>805
サイコロの話は、色々と論議が分かれると思うのね
もっとわかりやすくいえば、
例えば、花澤が頭フル回転で五連続のラスを引いてしまう
次に、トップ一回
その後、再び五連続のラスを引く
この繰り返しが永延と300戦（数値はどうでもいい）続いたとしましょう
自分が下手だから、まだまだ足りない何かがあったからと自分を戒める？
まぁ仮に戒めてもいいです
↓
サイコロの話は、色々と論議が分かれると思うのね
もっとわかりやすくいえば、
例えば、花澤が頭フル回転で五連続のラスを引いてしまう
次に、トップ一回
その後、再び五連続のラスを引く
この繰り返しが永延と300戦（数値はどうでもいい）続いたとしましょう
自分が下手だから、まだまだ足りない何かがあったからと自分を戒める？
まぁ仮に戒めてもいいです
↓
808 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:19:34.50 ID:???
↓
では、
花澤より格段劣るうちの嫁が、
五連続トップ（有り得なくはない）を取り、
その後、ラスを一度、
またその後は五連続のトップ
以後ループ
ここで花澤はどう思いますか？
自分よりも考えや考察、経験の足りないうちの嫁の好成績がいつまでも続くはずがないと
時間や対戦回数と共に収束（成績は落ちる）と、のんびり構えますか？
そうしている内に、
花澤とうちの嫁が戦歴500戦を超えました
成績はとういうと、あら驚きの五分
1000戦？2000戦？どこを収束として、この話題に収束が打てると考えますか？
そんなことが有り得るはずがない、若しくは、それは稀なケースというのは簡単です
しかし、稀というからには、ほんの僅かではあるけれど、
その可能性があるということに他なりません
なんつって
では、
花澤より格段劣るうちの嫁が、
五連続トップ（有り得なくはない）を取り、
その後、ラスを一度、
またその後は五連続のトップ
以後ループ
ここで花澤はどう思いますか？
自分よりも考えや考察、経験の足りないうちの嫁の好成績がいつまでも続くはずがないと
時間や対戦回数と共に収束（成績は落ちる）と、のんびり構えますか？
そうしている内に、
花澤とうちの嫁が戦歴500戦を超えました
成績はとういうと、あら驚きの五分
1000戦？2000戦？どこを収束として、この話題に収束が打てると考えますか？
そんなことが有り得るはずがない、若しくは、それは稀なケースというのは簡単です
しかし、稀というからには、ほんの僅かではあるけれど、
その可能性があるということに他なりません
なんつって
809 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:42:26.98 ID:???
810 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 23:43:03.20 ID:???
>>806
個人的には、博士のレスを毎日楽しみにしてるんですけどね。
こうして議論できることにも感謝してます。
ところで、最終戦はこのスレが埋まる前に開催されるんでしょうかｗｗ
>>807-808
確かに、成績の収束については、例外はあると思います。
そんな確率の低い現象には目を瞑れ、とは言いませんが、
その他大部分が実力通りの成績を納めていることもまた事実なので、
……言いたいことが上手く言葉にできない。。。
私は麻雀において、他の誰かと成績を争っている訳ではないので、何とも思わない……と言えば嘘になるのかもしれませんが、
それは事実として受け入れる他ないと思います。
一先ずは、その状況になってみないと分かりません(((
個人的には、博士のレスを毎日楽しみにしてるんですけどね。
こうして議論できることにも感謝してます。
ところで、最終戦はこのスレが埋まる前に開催されるんでしょうかｗｗ
>>807-808
確かに、成績の収束については、例外はあると思います。
そんな確率の低い現象には目を瞑れ、とは言いませんが、
その他大部分が実力通りの成績を納めていることもまた事実なので、
……言いたいことが上手く言葉にできない。。。
私は麻雀において、他の誰かと成績を争っている訳ではないので、何とも思わない……と言えば嘘になるのかもしれませんが、
それは事実として受け入れる他ないと思います。
一先ずは、その状況になってみないと分かりません(((
うんち(*´ω｀*)
812 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:45:50.60 ID:???
あ、赤ドラもあったな
つーか、鬼だなダブリーでこの手とは
で、↓
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4064.jpg
氷結グレープフルーツ、キーボードに噴きそうになったわｗ
ちなみに、
九種やった人が結果トップで、
流された人がラスとｗ
なんという麻雀道ｗ
つーか、鬼だなダブリーでこの手とは
で、↓
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4064.jpg
氷結グレープフルーツ、キーボードに噴きそうになったわｗ
ちなみに、
九種やった人が結果トップで、
流された人がラスとｗ
なんという麻雀道ｗ
813 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 23:46:16.64 ID:???
>>809
九種九牌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九種九牌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
814 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/10(月) 23:48:11.70 ID:???
815 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:55:29.14 ID:???
>>810
なんつーか、サンキュ
俺のレスは負け組の戯言と取られてもおかしくないものばかりだからね
テッペン取った者が言えばまた違ってくるものだろうけれど、
まぁ、そこそこのレベルまでは行けたし、
麻雀暦もフリーを合わせれば結構なものだし、
こういう異色のコテが居ても悪くはないだろと←思い込みｗ
後半の部分だけど、
実力がある者ほどそういった思考で居なければならない状況にあるし、
また、そういった思考で居なければ発展は望めないとも思うのね
だから、俺は花澤を尊敬しているし、すげー強い心の持ち主だなと感じている
まぁまぁ、とりあえず地獄味わえよ
最終戦？
スレの残りは気にしてないよ
勝手にやるしｗ
俺が花澤をコロスチャンスをみすみす逃すと思う？
「俺勝利、花澤死すマッチ」でもいいし、
「花澤残念マッチ」でもいいよ
その時はヨロシクー
なんつーか、サンキュ
俺のレスは負け組の戯言と取られてもおかしくないものばかりだからね
テッペン取った者が言えばまた違ってくるものだろうけれど、
まぁ、そこそこのレベルまでは行けたし、
麻雀暦もフリーを合わせれば結構なものだし、
こういう異色のコテが居ても悪くはないだろと←思い込みｗ
後半の部分だけど、
実力がある者ほどそういった思考で居なければならない状況にあるし、
また、そういった思考で居なければ発展は望めないとも思うのね
だから、俺は花澤を尊敬しているし、すげー強い心の持ち主だなと感じている
まぁまぁ、とりあえず地獄味わえよ
最終戦？
スレの残りは気にしてないよ
勝手にやるしｗ
俺が花澤をコロスチャンスをみすみす逃すと思う？
「俺勝利、花澤死すマッチ」でもいいし、
「花澤残念マッチ」でもいいよ
その時はヨロシクー
816 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/10(月) 23:57:14.19 ID:???
817 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/11(火) 00:15:49.50 ID:???
>>815
なら最終戦と言わず、博士が勝つまで(ry
というか、なんでこんなに博士に命狙われるんですかｗｗｗｗ
>>816
個人的には、東風･東一でこの牌姿から国士は行かないと思います。
要牌を確保しているとは言え、そこまでの打点が必要な場面でもないので。
なら最終戦と言わず、博士が勝つまで(ry
というか、なんでこんなに博士に命狙われるんですかｗｗｗｗ
>>816
個人的には、東風･東一でこの牌姿から国士は行かないと思います。
要牌を確保しているとは言え、そこまでの打点が必要な場面でもないので。
(´ω｀)
819 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/11(火) 00:21:00.12 ID:???
>>817
そう？
一枚目に1m引いてこれは天の声と思ってしまうけどｗ
基本オリを主体で、
何らかの手役に結びつきそうなら様子を見る感じかな俺は
国士の河になると、比較的安手で回そうという思考が他家に働くからダメージも少なくて済むし
引き際さえ間違わなければ、場をコントロール出来ると思うね
>>818
えっと、いつも乙
そう？
一枚目に1m引いてこれは天の声と思ってしまうけどｗ
基本オリを主体で、
何らかの手役に結びつきそうなら様子を見る感じかな俺は
国士の河になると、比較的安手で回そうという思考が他家に働くからダメージも少なくて済むし
引き際さえ間違わなければ、場をコントロール出来ると思うね
>>818
えっと、いつも乙
820 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/11(火) 00:34:27.05 ID:???
>>819
オリ主体の国士を狙うよりは、次の配牌に賭けた方が有意義な感じもします。
あと、下家が親なので、鳴かせまくってアガられるのも避けたいところ。
下手に他家の立直が入った順なんかに聴牌したら、オリるのもツッパるのも辛いｗ
私だけなのかもしれませんが、
>国士の河になると、比較的安手で回そうという思考
より、ダマで大物手直撃のチャンスと考えてしまいますね。
オリ主体の国士を狙うよりは、次の配牌に賭けた方が有意義な感じもします。
あと、下家が親なので、鳴かせまくってアガられるのも避けたいところ。
下手に他家の立直が入った順なんかに聴牌したら、オリるのもツッパるのも辛いｗ
私だけなのかもしれませんが、
>国士の河になると、比較的安手で回そうという思考
より、ダマで大物手直撃のチャンスと考えてしまいますね。
821 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/11(火) 00:47:17.38 ID:???
>>820
それもあるね
ダマで大物手という流れになってくれば（中張牌切りでも他家が食いつかないケース）、
これは早々に店じまいをして、防御に備える方法も残されている
つまり、それをも含めて場をコントロール出来ると思ったわけ
有効牌の引き入れで、和了に向かうというのもアレだけれど、
こは現実的に考えて遠すぎる
追いついた時に放出する牌が当たりという、自ら典型地獄を作り出す必要もなかろうと
ま、それは置いといて、
六段のくせに、5万点持ってるオーラスで安手の俺に差し込みに来ないとかなんぞ
現物オリしてんじゃねーお
親の連荘回避に精力使えよと
さて、俺も精力使うかな
じゃﾉｼ
それもあるね
ダマで大物手という流れになってくれば（中張牌切りでも他家が食いつかないケース）、
これは早々に店じまいをして、防御に備える方法も残されている
つまり、それをも含めて場をコントロール出来ると思ったわけ
有効牌の引き入れで、和了に向かうというのもアレだけれど、
こは現実的に考えて遠すぎる
追いついた時に放出する牌が当たりという、自ら典型地獄を作り出す必要もなかろうと
ま、それは置いといて、
六段のくせに、5万点持ってるオーラスで安手の俺に差し込みに来ないとかなんぞ
現物オリしてんじゃねーお
親の連荘回避に精力使えよと
さて、俺も精力使うかな
じゃﾉｼ
>>821
精力言いたかっただけちゃうんかｗ
精力言いたかっただけちゃうんかｗ
博士地獄だラスだと騒いでも成績はいいからな
むかつくよｗ
むかつくよｗ
おまえらもっとマシなこと博士に質問しろよ
嫁さんが冷蔵庫の俺の酒の肴摘み食いするんだが
冷蔵庫中のもの名前書いたりして分けてるか？
博士の家どうよ？
嫁さんが冷蔵庫の俺の酒の肴摘み食いするんだが
冷蔵庫中のもの名前書いたりして分けてるか？
博士の家どうよ？
冷蔵庫とか贅沢だな
保冷剤で十分
(´ω｀)
まったく上がれなくなった
振らなくても負ける地獄きた
振らなくても負ける地獄きた
>>793
さすが博士、いい事を言う
REVOに限らないんだが、対戦麻雀のソフトウェアは実際には山を作ら無い仕組みだから
何度鳴いても勝ち側に割り当てられた人には有効牌が行くんだよね
運を超えた意図的な偏りが出る仕組みな以上、黙って防御に徹するのは不向き
手が進まない＝負け役に設定されている＝引かされるのは相手の有効牌
それを読みきっても、和了出来ない分削られていく
一番地獄モードで被害にあうのが、ある程度相手の当たり牌を読めて
防御に徹しながら引っ掛けや多面待ちをするタイプの人だと思う
相手の牌を読んだり、引っ掛けたりが出来ない人が一方的に食い物にされないように
牌操作されていると言うのを理解したうえで挑まないと、厳しいだろうね
さすが博士、いい事を言う
REVOに限らないんだが、対戦麻雀のソフトウェアは実際には山を作ら無い仕組みだから
何度鳴いても勝ち側に割り当てられた人には有効牌が行くんだよね
運を超えた意図的な偏りが出る仕組みな以上、黙って防御に徹するのは不向き
手が進まない＝負け役に設定されている＝引かされるのは相手の有効牌
それを読みきっても、和了出来ない分削られていく
一番地獄モードで被害にあうのが、ある程度相手の当たり牌を読めて
防御に徹しながら引っ掛けや多面待ちをするタイプの人だと思う
相手の牌を読んだり、引っ掛けたりが出来ない人が一方的に食い物にされないように
牌操作されていると言うのを理解したうえで挑まないと、厳しいだろうね
ご無沙汰しております
以前にもまして読み応えのあるレスの応酬が続き、
雀REVO雀神スレは永久保存版とするつもりの某です
博士と花さん乙です、非常に興味深いレスをどうもです
>>731亀レスすまん博士
全自動卓は最後に固めて落とした牌の積まれる場所がわかるってやつですね？
それで狙って四暗刻とわ怖い怖い＞＜→オフ会逃走希望てか飛行機代高いしｗｗ
花澤さんやっぱりつえーな
俺tueeeがなくても強者オーラがレスの行間から漂ってくる感じ
万一遭遇したら死んだふりするか足の続く限り逃げるつもり
以前にもまして読み応えのあるレスの応酬が続き、
雀REVO雀神スレは永久保存版とするつもりの某です
博士と花さん乙です、非常に興味深いレスをどうもです
>>731亀レスすまん博士
全自動卓は最後に固めて落とした牌の積まれる場所がわかるってやつですね？
それで狙って四暗刻とわ怖い怖い＞＜→オフ会逃走希望てか飛行機代高いしｗｗ
花澤さんやっぱりつえーな
俺tueeeがなくても強者オーラがレスの行間から漂ってくる感じ
万一遭遇したら死んだふりするか足の続く限り逃げるつもり
さてこれも亀レスですが
当たりIDと外れID、某はあると思ってます
花さんとも博士とも意見は異なりますが
結論からいうと、早熟ID=当たりID、晩成ID=外れIDです
外れIDの悪いところは、自分の実力よりも格下相手との対戦が多くなるため、
プレイしていてストレスを感じやすいことです。
麻雀というゲームの性質上、囲碁や将棋と違って偏りが生じます。
充分に多い対戦数(1000戦以上と言われてます)打つと一応は収束するのですが、
その収束の仕方には違いがあります
①初めに実力以上の結果が出て、その後尻すぼみで収束する
②初めに実力以下の結果が出て、その後上向いて収束する
③初めから収束までほとんどかわらず安定する
某の意見では①が当たりID、②が外れIDというわけです
当たりIDと外れID、某はあると思ってます
花さんとも博士とも意見は異なりますが
結論からいうと、早熟ID=当たりID、晩成ID=外れIDです
外れIDの悪いところは、自分の実力よりも格下相手との対戦が多くなるため、
プレイしていてストレスを感じやすいことです。
麻雀というゲームの性質上、囲碁や将棋と違って偏りが生じます。
充分に多い対戦数(1000戦以上と言われてます)打つと一応は収束するのですが、
その収束の仕方には違いがあります
①初めに実力以上の結果が出て、その後尻すぼみで収束する
②初めに実力以下の結果が出て、その後上向いて収束する
③初めから収束までほとんどかわらず安定する
某の意見では①が当たりID、②が外れIDというわけです
当たりIDは初めに実力以上の結果が出ますから、Ｒはそのプレイヤーにとっての高めで推移します
すると、そのプレイヤーは一種の自己暗示にかかります
『俺はＲ2000なんだから、こんな親リーには振らない』
『俺はＲ2000なんだから、こんなクソみたいな仕掛けはしない』
『俺はＲ2000なんだから、こんなラス確はしない』
『俺はＲ2000なんだから、ダンラスで親番がなくても回線切りはしない』
そしてその自己暗示は、上に挙げたように概ねいい方向に働きます
もちろん自分のＲなどで打牌はブレないと言う方も多いと思います
(博士も花さんも多分ブレない)が、某あたりの雑魚はきっちりブレます。
これが理由の一つ
ネトマの場合、まず対戦相手の段位とＲを確認します
リアルならば、顔とか身長とか年格好とか牌さばきとか指の数とかいろいろ確認事項があるわけですが、
ネトマでは、よっぽど打ち込んでて相手のHNを覚えない限りは、段位とＲが得られる情報の全てです
そこで、仮に打数が少なくてもＲ2100とかの高級ドレスを着ていると、相手は多少なりとも気後れします
剣道や柔道などで、一般人は上級者の気合い一閃でびびってしまうことに少し似ています
『この相手はＲ2100なんだから、きっと高い手だ』
『この相手はＲ2100なんだから、クソみたいな仕掛けはしないはず』
『Ｒ2100がリーチに突っ張ってくるんだから、それなりの理由があるハズ』
そしてその高級ドレスは、上に挙げたように概ねいい方向に働きます
もちろん相手のＲなどで打牌はブレないと言う方も多いと思います
(博士も花さんも多分ブレない)が、某あたりの雑魚はきっちりブレます。
これが理由の二つ目
すると、そのプレイヤーは一種の自己暗示にかかります
『俺はＲ2000なんだから、こんな親リーには振らない』
『俺はＲ2000なんだから、こんなクソみたいな仕掛けはしない』
『俺はＲ2000なんだから、こんなラス確はしない』
『俺はＲ2000なんだから、ダンラスで親番がなくても回線切りはしない』
そしてその自己暗示は、上に挙げたように概ねいい方向に働きます
もちろん自分のＲなどで打牌はブレないと言う方も多いと思います
(博士も花さんも多分ブレない)が、某あたりの雑魚はきっちりブレます。
これが理由の一つ
ネトマの場合、まず対戦相手の段位とＲを確認します
リアルならば、顔とか身長とか年格好とか牌さばきとか指の数とかいろいろ確認事項があるわけですが、
ネトマでは、よっぽど打ち込んでて相手のHNを覚えない限りは、段位とＲが得られる情報の全てです
そこで、仮に打数が少なくてもＲ2100とかの高級ドレスを着ていると、相手は多少なりとも気後れします
剣道や柔道などで、一般人は上級者の気合い一閃でびびってしまうことに少し似ています
『この相手はＲ2100なんだから、きっと高い手だ』
『この相手はＲ2100なんだから、クソみたいな仕掛けはしないはず』
『Ｒ2100がリーチに突っ張ってくるんだから、それなりの理由があるハズ』
そしてその高級ドレスは、上に挙げたように概ねいい方向に働きます
もちろん相手のＲなどで打牌はブレないと言う方も多いと思います
(博士も花さんも多分ブレない)が、某あたりの雑魚はきっちりブレます。
これが理由の二つ目
まだあります。ただし天鳳の場合です
以前、某が博士をまんまと陥れた時のレスで、天鳳では明確な分岐点があると書きました
４段昇段時のＲが1800を超えるかどうかという分岐点です
４段昇段時に特上に上がれないと、上卓の平均Ｒが低いためＲも伸びず、
ポイント配分も無理で実力を生かしきれず上卓でバッドエンドを迎えやすいということです
そしてその問題は、
その分岐点が2～300戦程度のまだ収束していない状態でおとずれちゃうことです
この分岐点では当然、早熟ID=当たりIDが有利となります
この分岐点、うまくしたもので、花さんあたりのスーパー強者ならば
仮に晩成IDでもスルーしちゃいますが、
博士みたいな強者でも晩成ID=外れIDで、ものの見事に引っかかりましたね
逆に、某あたりの雑魚でも早熟ID=当たりIDによってとっとと特上に上がることができ、
余計なストレスなくネトマを楽しめる状況となりました
で、この分岐点にひっかかる実力層というのは、
結果のばらつきを考慮に入れると、結構幅が広くなるはずです
まあ結局は実力通りに落ち着くでしょうが、その過程にはかなり差がでるでしょう
とここまで書いて花さんと某の意見は全く矛盾しないことに気づきました
自分のＲによって打牌がブレず、相手のＲによっても打牌がブレず、
かつ晩成IDでも余裕で４段Ｒ1800を越えるプレイヤーには、
某のいう外れIDの定義は何一つとして当てはまりませんね
なので、花さんが『外れIDはない』というのは某的に完全納得です
以前、某が博士をまんまと陥れた時のレスで、天鳳では明確な分岐点があると書きました
４段昇段時のＲが1800を超えるかどうかという分岐点です
４段昇段時に特上に上がれないと、上卓の平均Ｒが低いためＲも伸びず、
ポイント配分も無理で実力を生かしきれず上卓でバッドエンドを迎えやすいということです
そしてその問題は、
その分岐点が2～300戦程度のまだ収束していない状態でおとずれちゃうことです
この分岐点では当然、早熟ID=当たりIDが有利となります
この分岐点、うまくしたもので、花さんあたりのスーパー強者ならば
仮に晩成IDでもスルーしちゃいますが、
博士みたいな強者でも晩成ID=外れIDで、ものの見事に引っかかりましたね
逆に、某あたりの雑魚でも早熟ID=当たりIDによってとっとと特上に上がることができ、
余計なストレスなくネトマを楽しめる状況となりました
で、この分岐点にひっかかる実力層というのは、
結果のばらつきを考慮に入れると、結構幅が広くなるはずです
まあ結局は実力通りに落ち着くでしょうが、その過程にはかなり差がでるでしょう
とここまで書いて花さんと某の意見は全く矛盾しないことに気づきました
自分のＲによって打牌がブレず、相手のＲによっても打牌がブレず、
かつ晩成IDでも余裕で４段Ｒ1800を越えるプレイヤーには、
某のいう外れIDの定義は何一つとして当てはまりませんね
なので、花さんが『外れIDはない』というのは某的に完全納得です
834 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/11(火) 17:45:25.86 ID:???
835 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/11(火) 18:59:08.38 ID:???
>>830-833
お久し振りです。
高級ドレスの部分については、全面的に同意しますｗ
高レートが親リー相手に2副露の全ツ。ドラでもたくさん持ってるのかと思いきや、
カンチャン待ちのタンヤオドラ1。
予想の斜め下を行く和了でしたが、それでも親リーをかわしてアガり切る辺り、
高レートの意地を見せつけられた感じです。
IDの当たり外れはおいといて、実際にプレイしていれば、
某さんが挙げた3つのパターンのどれかに当てはまると思うので、これにも納得です。
相違点は、当たりID･外れID……という部分。
ここでいうIDの当たり外れというのは、先天的なものではなく、
最終的な結果論に過ぎないものだと私は考えます。
全く勝てない回が何度も続いて、連続してラスを引いたとします。
それでも、中にはラスを回避できるような回もあったはず。
自分がアガれなくとも、他家が大物手に刺さって浮上することも珍しくなく、
その他にも色々なパターンが考えられます。
中には、何をしても勝てないような回だってあります。
これは麻雀の性質上、仕方のないことだと思います。
お久し振りです。
高級ドレスの部分については、全面的に同意しますｗ
高レートが親リー相手に2副露の全ツ。ドラでもたくさん持ってるのかと思いきや、
カンチャン待ちのタンヤオドラ1。
予想の斜め下を行く和了でしたが、それでも親リーをかわしてアガり切る辺り、
高レートの意地を見せつけられた感じです。
IDの当たり外れはおいといて、実際にプレイしていれば、
某さんが挙げた3つのパターンのどれかに当てはまると思うので、これにも納得です。
相違点は、当たりID･外れID……という部分。
ここでいうIDの当たり外れというのは、先天的なものではなく、
最終的な結果論に過ぎないものだと私は考えます。
全く勝てない回が何度も続いて、連続してラスを引いたとします。
それでも、中にはラスを回避できるような回もあったはず。
自分がアガれなくとも、他家が大物手に刺さって浮上することも珍しくなく、
その他にも色々なパターンが考えられます。
中には、何をしても勝てないような回だってあります。
これは麻雀の性質上、仕方のないことだと思います。
836 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/11(火) 18:59:25.42 ID:???
しかし、ラス回避が可能な回があった時点で、
「外れIDだからラスでも仕方がない」
という発想は、言い訳でしかなくなります。
何一つミスなく、それでも負けるようなら、
地獄や外れIDなんて言い訳せず、自分の打ち方を誇ってもいいと思います。
この場合は、本当に外れIDが存在するという立証にもなり得るので、私の意見とは矛盾しますね。
あと、スーパー強者は言い過ぎ。
前大会での成績の影響だと思いますが、
数戦単位でなら、実力以上の結果が出ることもざらにあるので、
あまり過大評価されるのも困りますｗ
「外れIDだからラスでも仕方がない」
という発想は、言い訳でしかなくなります。
何一つミスなく、それでも負けるようなら、
地獄や外れIDなんて言い訳せず、自分の打ち方を誇ってもいいと思います。
この場合は、本当に外れIDが存在するという立証にもなり得るので、私の意見とは矛盾しますね。
あと、スーパー強者は言い過ぎ。
前大会での成績の影響だと思いますが、
数戦単位でなら、実力以上の結果が出ることもざらにあるので、
あまり過大評価されるのも困りますｗ
>>829
逆。多くのネット麻雀はサーバー側に
一局毎に山牌を作る仕様だよ。
自摸一巡毎に牌の種類を抽選する方式はありえない。
抽選方式だと対局終盤になるにつれ抽選牌の計算量が
増加し対局中の動作が重くなる。
それに牌操作されていると思いながら麻雀打ってて楽しい？
もっと自然なプログラムが組まれているから安心していいのに。
逆。多くのネット麻雀はサーバー側に
一局毎に山牌を作る仕様だよ。
自摸一巡毎に牌の種類を抽選する方式はありえない。
抽選方式だと対局終盤になるにつれ抽選牌の計算量が
増加し対局中の動作が重くなる。
それに牌操作されていると思いながら麻雀打ってて楽しい？
もっと自然なプログラムが組まれているから安心していいのに。
雀REVOはどうかな、と思って確認のためにサイト見てきたら
やっぱりそうだった。
＞牌データの攪拌方法について
＞当ゲームでは牌データのセットに下記URLの高精度乱数生成ライブラリを
＞使用しております。
＞http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/SFMT/index-jp.html
＞局開始時に136種の牌データ(山牌)を高精度乱数生成機にかけシャッフルし
＞実戦と同じように山牌から取り出すデータ位置で配牌、自摸、王牌を
＞割り当てています。
やっぱりそうだった。
＞牌データの攪拌方法について
＞当ゲームでは牌データのセットに下記URLの高精度乱数生成ライブラリを
＞使用しております。
＞http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/SFMT/index-jp.html
＞局開始時に136種の牌データ(山牌)を高精度乱数生成機にかけシャッフルし
＞実戦と同じように山牌から取り出すデータ位置で配牌、自摸、王牌を
＞割り当てています。
雀REVOユーザーは喰いタンしか役を知らないのか？ってくらい
鳴きまくっての喰いタンが多いですね。
千点、二千点のやりとりばっかり。
て事でそれでは面白くないので運営側で操作です。
一発が出やすかったりやたらとカン出来るようにしたりとインフレに
しているのです。
勝ち役に指名されればインフレ得点で勝利！逆に負け役に指名されると
やる事がほぼ裏目になりアボーン！
鳴きまくっての喰いタンが多いですね。
千点、二千点のやりとりばっかり。
て事でそれでは面白くないので運営側で操作です。
一発が出やすかったりやたらとカン出来るようにしたりとインフレに
しているのです。
勝ち役に指名されればインフレ得点で勝利！逆に負け役に指名されると
やる事がほぼ裏目になりアボーン！
これが雀神スレの充実度ってやつか・・・
まるで小説を読んでるみたいに引き込まれるぜ・・・
まるで小説を読んでるみたいに引き込まれるぜ・・・
久々ログインして上卓打ったけど
レベル上がってる気がする。
３段Ｒ１７００以上が多い。
前は１４００・１５００台とかよく見たけど。
レベル上がってる気がする。
３段Ｒ１７００以上が多い。
前は１４００・１５００台とかよく見たけど。
843 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/11(火) 21:48:57.98 ID:???
>>835-836
花さんレスどもです
おっしゃる通り、結果論からなる考え方ですが
でも一応、某的に説明つけて自分で納得している内容です
ちゃんと読んでくれてありがとです
＞あと、スーパー強者は言い過ぎ。 前大会での成績の影響だと思いますが、
過大評価ではないと思います
10戦くらい打って、牌譜チェックした上で、あらこりゃつえわ
と思ったワケなので
実はさっき、ちょいと観戦させてもらいました
観戦開けて２秒で鬼の小三元和了…まぢで椅子から転げ落ちそうになりましたさ
花さんレスどもです
おっしゃる通り、結果論からなる考え方ですが
でも一応、某的に説明つけて自分で納得している内容です
ちゃんと読んでくれてありがとです
＞あと、スーパー強者は言い過ぎ。 前大会での成績の影響だと思いますが、
過大評価ではないと思います
10戦くらい打って、牌譜チェックした上で、あらこりゃつえわ
と思ったワケなので
実はさっき、ちょいと観戦させてもらいました
観戦開けて２秒で鬼の小三元和了…まぢで椅子から転げ落ちそうになりましたさ
844 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/11(火) 22:24:42.18 ID:???
>>843
そういう某さんこそ、牌譜を見る限りでは、攻守の面でバランスが取れていて、
状況判断の面でも優れた打ち方をしていると思うのですが。
ドラを無意識に切るような痛いミス((( もありませんでしたし(当たり前のことかもしれませんがｗ)、
私から見れば、某さんの方がよっぽど強者。
>小三元和了
3副露+槓ドラ2つ発生させた状況で立直が掛かって焦った回ｗｗｗｗｗ
調子に乗ってスミマセンｗｗｗ
某さんや博士の対戦を観戦したくても、天鳳でのHN知らないから見れないのが悔しい！
そういう某さんこそ、牌譜を見る限りでは、攻守の面でバランスが取れていて、
状況判断の面でも優れた打ち方をしていると思うのですが。
ドラを無意識に切るような痛いミス((( もありませんでしたし(当たり前のことかもしれませんがｗ)、
私から見れば、某さんの方がよっぽど強者。
>小三元和了
3副露+槓ドラ2つ発生させた状況で立直が掛かって焦った回ｗｗｗｗｗ
調子に乗ってスミマセンｗｗｗ
某さんや博士の対戦を観戦したくても、天鳳でのHN知らないから見れないのが悔しい！
58 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 22:26:27.36 ID:???
雀レボスレが基地外だらけになってるよぅ(´；ω；｀)
雀レボスレが基地外だらけになってるよぅ(´；ω；｀)
846 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/11(火) 23:17:19.45 ID:???
>>844
じつはこないだの大会でも花澤さんの見ていないとこで
第１打ドラ切り、すぐにドラかぶった挙句博士にハネ満親カブらされてます
あと、某はリーチ判断が雑なのでただいま研究中です
そか、某の天鳳HN知ってるのは博士と十字軍さんでしたね
某だけ観戦できたんじゃ不公平なので…
また次の機会に教えてさしあげますです(ﾑﾌﾌ)
麻雀で優位に立てないならせめて情報戦では(ｳｼｼ)
てか某サンマばっかし打ってますお
じつはこないだの大会でも花澤さんの見ていないとこで
第１打ドラ切り、すぐにドラかぶった挙句博士にハネ満親カブらされてます
あと、某はリーチ判断が雑なのでただいま研究中です
そか、某の天鳳HN知ってるのは博士と十字軍さんでしたね
某だけ観戦できたんじゃ不公平なので…
また次の機会に教えてさしあげますです(ﾑﾌﾌ)
麻雀で優位に立てないならせめて情報戦では(ｳｼｼ)
てか某サンマばっかし打ってますお
(´ω｀)
裏ドラ乗らないよ
他の人は裏３とか乗るのに
他の人は裏３とか乗るのに
おりうまくなりて
850 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/12(水) 17:46:27.84 ID:???
三人打ちって天鳳の話ですか？
大会も天鳳での事？
ジャンレボでは大会出来ないのですかね。
大会も天鳳での事？
ジャンレボでは大会出来ないのですかね。
852 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/12(水) 18:02:43.65 ID:???
天鳳頼りになるのしょうがないよなぁ
このスレが伸びること自体不思議だよｗ
このスレが伸びること自体不思議だよｗ
854 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/12(水) 21:26:58.83 ID:???
>>822
精力使う前に寝ちゃったＹＯ
>>823
いや、それはない
良かったら俺は天狗になってるね
まぁ散々というか、上手く打った（つもり）でも結果はついて来るもんじゃないなと
思い通りに事が運べば誰でも天鳳位なり雀神だよ
>>824
うちは、冷蔵庫の中身で揉めたことはないね
むしろ、俺は金額とかまったく見ずに大量にレジへ持っていくタイプだから、
冷蔵庫の中で消費期限が切れていることが多々ある
買ったことを忘れた品が結構あるね
なので、嫁には、冷蔵庫にあるもので俺が買ったモノでもどんどん使えと言ってる
無ければまた買えばいいだけの話で、捨てる方がモッタイナーイ
て感じ
>>826
今年の夏対策で、保冷剤はたくさん家に買い置きをしてたのだけれど、
まったく使わなかったなー
キャンプもバーベキューも今年はやらなかったから、使う機会もなかったし
精力使う前に寝ちゃったＹＯ
>>823
いや、それはない
良かったら俺は天狗になってるね
まぁ散々というか、上手く打った（つもり）でも結果はついて来るもんじゃないなと
思い通りに事が運べば誰でも天鳳位なり雀神だよ
>>824
うちは、冷蔵庫の中身で揉めたことはないね
むしろ、俺は金額とかまったく見ずに大量にレジへ持っていくタイプだから、
冷蔵庫の中で消費期限が切れていることが多々ある
買ったことを忘れた品が結構あるね
なので、嫁には、冷蔵庫にあるもので俺が買ったモノでもどんどん使えと言ってる
無ければまた買えばいいだけの話で、捨てる方がモッタイナーイ
て感じ
>>826
今年の夏対策で、保冷剤はたくさん家に買い置きをしてたのだけれど、
まったく使わなかったなー
キャンプもバーベキューも今年はやらなかったから、使う機会もなかったし
855 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/12(水) 21:38:21.08 ID:???
>>828
俺も和了率が酷いことになってるＹＯ
まぁ勝負にならないね
一度の和了がそのゲームでのポジションを決めるといった具合で、
我慢し続け、守れど、やっぱり麻雀は和了のゲームだと痛感をするよ
和了だけが麻雀では無いと言いたいところだけれど、勝ちへの比重は攻めだもんね
あーつまんね
>>829
お褒めありがとなのだけれど、
全体的には、地獄側の意見として見れば納得をしてしまいそうになるね
大まかにはそれもアリかなと思ったり
でもね、牌操作は無いと思うよ
大分前のスレでも言ったことで、
牌の操作を、ID別に、それも個別にその設定をしても、
運営には何の得も無いし、そもそもメンドーでしょう
もしも、
>>829がネトマ運営の立場だったら、操作にどんな意味を持たせるのかな
ユーザーからの集金と、
より良く誰からも好まれるプログラム開発の方に気が行くのではないの
ネトマに限らず、麻雀そのものが偏りでの運ゲー要素満点
操作があるのなら、神様（）が仕組んでいると思った方が良さそうｗ
俺も和了率が酷いことになってるＹＯ
まぁ勝負にならないね
一度の和了がそのゲームでのポジションを決めるといった具合で、
我慢し続け、守れど、やっぱり麻雀は和了のゲームだと痛感をするよ
和了だけが麻雀では無いと言いたいところだけれど、勝ちへの比重は攻めだもんね
あーつまんね
>>829
お褒めありがとなのだけれど、
全体的には、地獄側の意見として見れば納得をしてしまいそうになるね
大まかにはそれもアリかなと思ったり
でもね、牌操作は無いと思うよ
大分前のスレでも言ったことで、
牌の操作を、ID別に、それも個別にその設定をしても、
運営には何の得も無いし、そもそもメンドーでしょう
もしも、
>>829がネトマ運営の立場だったら、操作にどんな意味を持たせるのかな
ユーザーからの集金と、
より良く誰からも好まれるプログラム開発の方に気が行くのではないの
ネトマに限らず、麻雀そのものが偏りでの運ゲー要素満点
操作があるのなら、神様（）が仕組んでいると思った方が良さそうｗ
856 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/12(水) 22:01:30.83 ID:???
>>830
時差一時間の埋めでおかえり
全自動卓の云々は、
某の言っていることとは違うよ
だってそれ、漫画の中の世界だよｗ
確かに、そういったことも考慮をしてダマ（固まり）を利用する手もあるけれど、
実用性としてどうかと考えた時に、マンドクセとなるｗ考えた割りにアテにならない部分が多いからね
俺がやった全自動卓攻略はコレ↓
雀荘でお客が居なくなった隙に、仲間同士で、卓に仕込みをする
卓を上げて、中の牌を全部取り出し、ボタンを押した時に、全てが整った状態にしておく
整ったというのは、これが仕込みの部分になり、
つまり、山を割った瞬間から結果が確定をしてしまうということ
後は、誰か来ないかな～ｗ と待つだけｗ
↓
時差一時間の埋めでおかえり
全自動卓の云々は、
某の言っていることとは違うよ
だってそれ、漫画の中の世界だよｗ
確かに、そういったことも考慮をしてダマ（固まり）を利用する手もあるけれど、
実用性としてどうかと考えた時に、マンドクセとなるｗ考えた割りにアテにならない部分が多いからね
俺がやった全自動卓攻略はコレ↓
雀荘でお客が居なくなった隙に、仲間同士で、卓に仕込みをする
卓を上げて、中の牌を全部取り出し、ボタンを押した時に、全てが整った状態にしておく
整ったというのは、これが仕込みの部分になり、
つまり、山を割った瞬間から結果が確定をしてしまうということ
後は、誰か来ないかな～ｗ と待つだけｗ
↓
857 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/12(水) 22:02:14.80 ID:???
↓
そこへ、お客が来店、━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!
俺：Ａさん、すぐ打てるよー
Ａさん：おおやるか
俺：ワンカケのその席に座ってもらえる？（仕込みのメンバー三人入り）
Ａさん：いいよ
サイを振る前後の絶妙なタイミングで、声掛けをしつつ、気を逸らせる
（他の面子に、他の卓の牌を台下に大量に落とすとか、灰皿をひっくり返らすとか色々ｗ）
ターゲットの気が逸れている内に、勝手に牌山を割る、親（仕込み員）がノータイムで自分の山を取る
北家に座らせられているターゲットは、必然的にそして反射的に自分の山を取りに行く
この段階までクリアを出来たらもう完璧
後は、スッタンだろうが九蓮だろうが、ターゲットは勝手に振ってくれるという寸法
もちろんこれは遊びね、どっきりみたいなもんだよ
これをガチでやると大変なことになるからね
相手もきちんと選ばないとならない
なつかしーな
そこへ、お客が来店、━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!
俺：Ａさん、すぐ打てるよー
Ａさん：おおやるか
俺：ワンカケのその席に座ってもらえる？（仕込みのメンバー三人入り）
Ａさん：いいよ
サイを振る前後の絶妙なタイミングで、声掛けをしつつ、気を逸らせる
（他の面子に、他の卓の牌を台下に大量に落とすとか、灰皿をひっくり返らすとか色々ｗ）
ターゲットの気が逸れている内に、勝手に牌山を割る、親（仕込み員）がノータイムで自分の山を取る
北家に座らせられているターゲットは、必然的にそして反射的に自分の山を取りに行く
この段階までクリアを出来たらもう完璧
後は、スッタンだろうが九蓮だろうが、ターゲットは勝手に振ってくれるという寸法
もちろんこれは遊びね、どっきりみたいなもんだよ
これをガチでやると大変なことになるからね
相手もきちんと選ばないとならない
なつかしーな
858 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/12(水) 22:39:58.80 ID:???
>>831-833
概ね同意
すごく的確にまとまっていると思った
特に、>>831の部分での見解は、当たり外れの定義みたいなものがしっかりしているなと
ID単体での、当たり外れではなくて、その経過の部分にその意味が含まれている点、
ここがとても重要だし、実際問題、これは確実に誰にでも起こっていること
それと、その繋がりとして、
収束という言葉をネトマでは用いることが多い
問題は、何を以って収束とするのかなんだと思うね
花澤流にいえば、それは時間（対戦数）になり、
ある何かの到達点、若しくは、大衆が納得の出来る戦歴、
それらを考慮した後、はじめて、そのID又は人間がどうだったのかと評価をされる
ID又は人間の部分で、この点に於いて花澤はIDの部分を否定だ
つまり、全ては人間の起こす事例であり、ID単体での当たり外れでは無いと
ここは難しい部分だよね
その最大の理由は、仮にIDに当たり外れがあったとしても、
それよりも、人間の部分での実力高低差の方があり、
また、それが打牌という行為に表れやすいから、どうしてもそちらの比重が高くなる
己のネトマの弱さの逃げ道として、ID当たり外れ論を持ち出すのは滑稽ではあるけれど、
完全に無視の出来ることとはならない点がもどかしいかなとも思う
多くは>>832で書かれているケースに当てはまるという事実もあるし
まぁ、極論を言ってしまえば、人間だね人間
実力云々の部分ではなくて、人間の根本的な麻雀運みたいなもんか
そもそもの運が無ければ、当たりIDがあったとしてもそれは引けないしｗ
概ね同意
すごく的確にまとまっていると思った
特に、>>831の部分での見解は、当たり外れの定義みたいなものがしっかりしているなと
ID単体での、当たり外れではなくて、その経過の部分にその意味が含まれている点、
ここがとても重要だし、実際問題、これは確実に誰にでも起こっていること
それと、その繋がりとして、
収束という言葉をネトマでは用いることが多い
問題は、何を以って収束とするのかなんだと思うね
花澤流にいえば、それは時間（対戦数）になり、
ある何かの到達点、若しくは、大衆が納得の出来る戦歴、
それらを考慮した後、はじめて、そのID又は人間がどうだったのかと評価をされる
ID又は人間の部分で、この点に於いて花澤はIDの部分を否定だ
つまり、全ては人間の起こす事例であり、ID単体での当たり外れでは無いと
ここは難しい部分だよね
その最大の理由は、仮にIDに当たり外れがあったとしても、
それよりも、人間の部分での実力高低差の方があり、
また、それが打牌という行為に表れやすいから、どうしてもそちらの比重が高くなる
己のネトマの弱さの逃げ道として、ID当たり外れ論を持ち出すのは滑稽ではあるけれど、
完全に無視の出来ることとはならない点がもどかしいかなとも思う
多くは>>832で書かれているケースに当てはまるという事実もあるし
まぁ、極論を言ってしまえば、人間だね人間
実力云々の部分ではなくて、人間の根本的な麻雀運みたいなもんか
そもそもの運が無ければ、当たりIDがあったとしてもそれは引けないしｗ
859 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/12(水) 22:45:59.82 ID:???
>>837
なるほど、
説明が上手い
俺も文字数を考え、わかりやすくしなきゃだ
>>838
疑う者にしてみれば、運営や公式の釈明であっても、
それが正しいと思えなさそうだよね
その運営の作った仕組みで遊ぶわけだから、嘘かもしれねーとなりそｗ
>>839
すごいなｗ
俺もその勝ち役に指名してくれないかな
なるほど、
説明が上手い
俺も文字数を考え、わかりやすくしなきゃだ
>>838
疑う者にしてみれば、運営や公式の釈明であっても、
それが正しいと思えなさそうだよね
その運営の作った仕組みで遊ぶわけだから、嘘かもしれねーとなりそｗ
>>839
すごいなｗ
俺もその勝ち役に指名してくれないかな
860 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/12(水) 22:47:54.29 ID:???
あ、こんな時間
またあす
またあす
博士がいった無双ってやつが気になる
無双にやられるの回避できるか知りたい
無双にやられるの回避できるか知りたい
862 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/12(水) 23:55:44.10 ID:T8o9HueY
フリテンでロン牌でた時、あがられへんのに止まんのどうにかならんかな
フリテンバレバレやがな
フリテンバレバレやがな
863 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/13(木) 00:03:27.33 ID:???
864 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/13(木) 00:05:34.46 ID:???
あと、次の局には代走解除しておくことも忘れないようにｗ
開幕速攻ツモ切りで焦ることになるので。
開幕速攻ツモ切りで焦ることになるので。
865 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/13(木) 01:06:50.43 ID:BAknPYeg
(´ω｀)
867 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/13(木) 01:18:00.08 ID:???
なんか他にもありそうだなｗ
明日代休だから夜な夜なネトマ打ってます。
がしかし、まあ夜中にまったりと打つのはいいのだが
やたらと打つのが遅い奴が居てもう辟易。
遅い人を回避する方法などはないのでしょうか？
遅い人と囲んでしまったら一回回線切って次の卓に逃げるしかない？
ポイントとか気にしていないし、それよりも遊びとして楽しく
サクサクと打ちたい方が優先なので。
がしかし、まあ夜中にまったりと打つのはいいのだが
やたらと打つのが遅い奴が居てもう辟易。
遅い人を回避する方法などはないのでしょうか？
遅い人と囲んでしまったら一回回線切って次の卓に逃げるしかない？
ポイントとか気にしていないし、それよりも遊びとして楽しく
サクサクと打ちたい方が優先なので。
深夜は半分寝ながら打っちゃったりするからな
>>869
それは仕様。あきらめれ。REVO独特の遅さだし
麻雀ゲームがやりたくてｐｃがある程度高スペなら雀龍門がおすすめ。人も多い
牌操作はREVOや天鳳以上でつきがねーとストレスたまるが
それにしてもREVOは遅いのが最大の欠点だな
雀龍門やツモだとまともに動かない低スペｐｃでも動くし、
東風荘や天鳳フラッシュよりグラはいいしデータも豊富。牌操作もおそらくマシなほう
が、遅い。人もいない
これでもさきの更新で少しは早くなったはずなんだけどなぁ
それは仕様。あきらめれ。REVO独特の遅さだし
麻雀ゲームがやりたくてｐｃがある程度高スペなら雀龍門がおすすめ。人も多い
牌操作はREVOや天鳳以上でつきがねーとストレスたまるが
それにしてもREVOは遅いのが最大の欠点だな
雀龍門やツモだとまともに動かない低スペｐｃでも動くし、
東風荘や天鳳フラッシュよりグラはいいしデータも豊富。牌操作もおそらくマシなほう
が、遅い。人もいない
これでもさきの更新で少しは早くなったはずなんだけどなぁ
回線切っても対戦終わるまだ入れないから東風しろ
特が過疎だからちょうどいい
特が過疎だからちょうどいい
特東まだ過疎ってんのか
875 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/13(木) 13:39:03.72 ID:???
>>850
某の麻雀なんてとっちらかってばっかしですお
鳳凰卓の観戦しててもまるで理解できないこともしばしばだし
天鳳のラス回避はストレスたまるんでしんどくて＞＜
３回に１回近く上がれるサンマを打ってるとゆうわけです
一応サンマで鳳凰卓条件タッチめざしてます…が先は遠いです
>>851
すみません
某としてもジレンマを感じてます
雀REVOスレは大好きです
某の麻雀なんてとっちらかってばっかしですお
鳳凰卓の観戦しててもまるで理解できないこともしばしばだし
天鳳のラス回避はストレスたまるんでしんどくて＞＜
３回に１回近く上がれるサンマを打ってるとゆうわけです
一応サンマで鳳凰卓条件タッチめざしてます…が先は遠いです
>>851
すみません
某としてもジレンマを感じてます
雀REVOスレは大好きです
876 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/13(木) 13:41:17.59 ID:???
>>856-857
博士ご無沙汰です
いたずらはどっきりの看板まで作ってあったら完璧
てか博士にも若い頃があったんだなあ
きっと精力使う前に寝ることはなかった頃だな
>>858
長文に対するレスありがとです
収束に関しては蛇足かなと思って端折った部分です
統計学に基づいた処理をしなきゃなんですよね、きっと
例えば
REVOで500戦打ち、Ｒ2000の花さんと
やはりREVOで500戦打ち、Ｒ1700の博士嫁が
それぞれ天鳳で500戦打った場合、
花さんが博士嫁をＲで上回る可能性は、99.76%とか
どんな舞台であっても麻雀をするからにはやっぱし勝ちたくて
勝つには有利な打牌をひたすら続けるのが正着なんだろうけど
でもここぞというとき、その統計学的なモノを引っくり返して
その薄い0.24%を引ける人って、なんかカコイイよ
いうなれば
時限爆弾を解体する時、赤の線を切るか黒の線を切るかで爆発
これ一般人がやると50%だけど
その道を極めた人なら60%になるとか、そういう話に近い
それが博士のいう人間的な麻雀運ってゆうものではないかなと思う
麻雀に愛された、みたいな
こんな話、データ厨のくせしておかしいと思われるでしょうが
ナントナクろまんちっくで某は好きなのでありまふ
博士ご無沙汰です
いたずらはどっきりの看板まで作ってあったら完璧
てか博士にも若い頃があったんだなあ
きっと精力使う前に寝ることはなかった頃だな
>>858
長文に対するレスありがとです
収束に関しては蛇足かなと思って端折った部分です
統計学に基づいた処理をしなきゃなんですよね、きっと
例えば
REVOで500戦打ち、Ｒ2000の花さんと
やはりREVOで500戦打ち、Ｒ1700の博士嫁が
それぞれ天鳳で500戦打った場合、
花さんが博士嫁をＲで上回る可能性は、99.76%とか
どんな舞台であっても麻雀をするからにはやっぱし勝ちたくて
勝つには有利な打牌をひたすら続けるのが正着なんだろうけど
でもここぞというとき、その統計学的なモノを引っくり返して
その薄い0.24%を引ける人って、なんかカコイイよ
いうなれば
時限爆弾を解体する時、赤の線を切るか黒の線を切るかで爆発
これ一般人がやると50%だけど
その道を極めた人なら60%になるとか、そういう話に近い
それが博士のいう人間的な麻雀運ってゆうものではないかなと思う
麻雀に愛された、みたいな
こんな話、データ厨のくせしておかしいと思われるでしょうが
ナントナクろまんちっくで某は好きなのでありまふ
877 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 19:16:34.68 ID:???
テストが終わったニートです。
ご無沙汰です。
とりあえず、一通りスレを読んでいきましたが
まぁ 長いのなんの
ただ、スレのレベルが高いのなんの
驚きました
色々読んでて、やっぱり自分はまだまだ初心者の
域を脱していないかなと思いました。
ちょっと遅いのもあると思うが、多少はレス返しを
しようと思います。興味深いレスもあったので
ご無沙汰です。
とりあえず、一通りスレを読んでいきましたが
まぁ 長いのなんの
ただ、スレのレベルが高いのなんの
驚きました
色々読んでて、やっぱり自分はまだまだ初心者の
域を脱していないかなと思いました。
ちょっと遅いのもあると思うが、多少はレス返しを
しようと思います。興味深いレスもあったので
878 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 19:24:18.90 ID:???
うん
なんて言いますか
量が多すぎてどれから返せばいいか分からないw
なんて言いますか
量が多すぎてどれから返せばいいか分からないw
879 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 19:40:36.68 ID:???
>>756からの博士と花澤さんのスレですが
私は花澤さんの意見に近いです。
私の考えでは取り合えず、当たりＩＤは無いと思います。
ただ、流れというのは存在すると思います。
・・・私には長文スレは無理ですorz
私は花澤さんの意見に近いです。
私の考えでは取り合えず、当たりＩＤは無いと思います。
ただ、流れというのは存在すると思います。
・・・私には長文スレは無理ですorz
880 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/13(木) 20:39:15.55 ID:???
おおニート久しぶり
ニートらしいレスを期待してるよｗｗ
【速報】
花澤さん六段昇格おめｗｗ
止まらない感じだね、特東でこんだけ結果出せればスゲー
特東上がりで鳳凰入りすると一目置かれるよｗｗ
ニートらしいレスを期待してるよｗｗ
【速報】
花澤さん六段昇格おめｗｗ
止まらない感じだね、特東でこんだけ結果出せればスゲー
特東上がりで鳳凰入りすると一目置かれるよｗｗ
881 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 20:40:03.29 ID:???
少しだけレス止めてrevoやってたけど
なんとかまた５段に昇段できました
なんとかまた５段に昇段できました
882 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 20:43:34.52 ID:???
883 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/13(木) 20:45:13.13 ID:???
884 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 20:55:13.20 ID:???
885 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/13(木) 20:56:30.16 ID:???
ニート乙
そか、ニート今レス書いてんだろうなー
俺レス控えるか
と、思ったら今嫁帰ってきた
ちょっと休憩
そか、ニート今レス書いてんだろうなー
俺レス控えるか
と、思ったら今嫁帰ってきた
ちょっと休憩
886 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 21:00:02.88 ID:???
887 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 21:04:26.44 ID:???
とりあえず、少しずついくか
>>876
その計算をどうやってやったのか気になりますw
ただ、そういうのは非常におもしろいと思います。
>>870
自分もたまに夜中にやりますが、半分寝てますw
そして負けるのがいつものオチ
>>876
その計算をどうやってやったのか気になりますw
ただ、そういうのは非常におもしろいと思います。
>>870
自分もたまに夜中にやりますが、半分寝てますw
そして負けるのがいつものオチ
888 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 21:10:01.49 ID:???
>>839
ネトマは東風or東南の１回で順位がついてしまうので
その１回１回を勝ちにいくためには、他家より先に
和了ることなんですよね
自分は打点重視なので、スピードで負けることがよく
あります
勝負にこだわるのは良いことですが、あまり勝ちに固執
するのはよくないと思います
とにかく楽しくやれたら一番ですよね
ネトマは東風or東南の１回で順位がついてしまうので
その１回１回を勝ちにいくためには、他家より先に
和了ることなんですよね
自分は打点重視なので、スピードで負けることがよく
あります
勝負にこだわるのは良いことですが、あまり勝ちに固執
するのはよくないと思います
とにかく楽しくやれたら一番ですよね
889 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 21:17:14.02 ID:???
>>840
全く同意です
>>839>>841
牌操作に関しては、失礼ながらありえないと思います
麻雀は運が７割を占めていると聞いたことがあります。
ということは、勝ち負けはむしろ実力の差というより運の差と
言えるのではないでしょうか？
それに、牌操作なんて面倒なことは運営はやらないと思います。
もしも、雀荘とかで強い人相手でも勝ってきたのに、ネトマだと
ボロボロなら牌操作も疑いたくなりますが、そのようではないのなら
井の中の蛙大海を知らず ということではないかと思います。
全く同意です
>>839>>841
牌操作に関しては、失礼ながらありえないと思います
麻雀は運が７割を占めていると聞いたことがあります。
ということは、勝ち負けはむしろ実力の差というより運の差と
言えるのではないでしょうか？
それに、牌操作なんて面倒なことは運営はやらないと思います。
もしも、雀荘とかで強い人相手でも勝ってきたのに、ネトマだと
ボロボロなら牌操作も疑いたくなりますが、そのようではないのなら
井の中の蛙大海を知らず ということではないかと思います。
890 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/13(木) 21:18:37.17 ID:???
891 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 21:21:43.45 ID:???
892 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/13(木) 21:29:23.06 ID:???
>>890
某がどういった意味で言ったかは知らないけど、
俺個人としても、特東からの上がりの方がすげーなと感じるね
南は工夫が利くけど、東は瞬間的なモノが必要になってくる
麻雀に於いて、最も必要とされる部分は、持ち前の運であるから、
その一番必要なモノを手にしつつ、その置かれた環境にも対応が出来、
そして、結果に結びつけるという最強のウィンロードであると思うから
東と南で、どちらも運は必要ではあるけれど、
それを生かす実力の部分を出すチャンスが少ない東は、
神がかり的な勝ちを掴み続けなくてはならない
周りのほとんどを強者とした場合、それは完全なる支配となるから
某がどういった意味で言ったかは知らないけど、
俺個人としても、特東からの上がりの方がすげーなと感じるね
南は工夫が利くけど、東は瞬間的なモノが必要になってくる
麻雀に於いて、最も必要とされる部分は、持ち前の運であるから、
その一番必要なモノを手にしつつ、その置かれた環境にも対応が出来、
そして、結果に結びつけるという最強のウィンロードであると思うから
東と南で、どちらも運は必要ではあるけれど、
それを生かす実力の部分を出すチャンスが少ない東は、
神がかり的な勝ちを掴み続けなくてはならない
周りのほとんどを強者とした場合、それは完全なる支配となるから
893 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 21:31:12.43 ID:???
そういや、先ほど打ってたら、東１局で残り500点に
までなった人がいました。流石に哀れですね。
まぁ回線切ってましたが
回線切りたくもなりますが、正直それは批判したくなります。
事情があれば別です。時間の都合やその他もろもろ
ですが、ただ勝ち目が殆ど無いから、全然和了れないから
といった理由できるのは、逃げてるのと一緒です。
ていうか、逃げてます。
その人たちは麻雀をどのように捉えてるのか気になります
ただの趣味の１つなのか
プロを目指しているのか
人生そのものなのか
どうであろうと
個人的には、やるなら一生懸命やってほしいです
（・・・すいません 何が言いたかったのか分からなく
なってきましたのでここで強制終了）
までなった人がいました。流石に哀れですね。
まぁ回線切ってましたが
回線切りたくもなりますが、正直それは批判したくなります。
事情があれば別です。時間の都合やその他もろもろ
ですが、ただ勝ち目が殆ど無いから、全然和了れないから
といった理由できるのは、逃げてるのと一緒です。
ていうか、逃げてます。
その人たちは麻雀をどのように捉えてるのか気になります
ただの趣味の１つなのか
プロを目指しているのか
人生そのものなのか
どうであろうと
個人的には、やるなら一生懸命やってほしいです
（・・・すいません 何が言いたかったのか分からなく
なってきましたのでここで強制終了）
894 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 21:35:47.07 ID:???
895 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/13(木) 21:57:44.53 ID:???
>>890
勝手に報告するのはやりすぎた、と反省してました(_ _ )/
無礼をいたしました
でも某が強いと感じた花さんが凄い勢いで勝っていくのを
見るのは嬉しいです、励みになります
一般的にですが、ラス回避に特化した麻雀の場合には、
東風戦は一打のミスが致命傷となるため、
東南戦と比べてよりシビアであると言われてます
実際のデータでも、平均順位が2.5を下回る勝ち組において、
大部分のプレイヤーは特東の安定段位よりも特南の安定段位の方が良くなります
なので、鳳凰卓に上がるには特南を打つ方が近道であるとの結論が、ほぼ出ています
二名の天鳳位も東南戦主体で鳳凰卓を勝ち上がってます
鳳東主体で打って十段到達っていうのも、多分ですがいないと思います
間違ってたらごめんなさい
もっとも、鳳東ってあんまり立ってないですけどね
勝手に報告するのはやりすぎた、と反省してました(_ _ )/
無礼をいたしました
でも某が強いと感じた花さんが凄い勢いで勝っていくのを
見るのは嬉しいです、励みになります
一般的にですが、ラス回避に特化した麻雀の場合には、
東風戦は一打のミスが致命傷となるため、
東南戦と比べてよりシビアであると言われてます
実際のデータでも、平均順位が2.5を下回る勝ち組において、
大部分のプレイヤーは特東の安定段位よりも特南の安定段位の方が良くなります
なので、鳳凰卓に上がるには特南を打つ方が近道であるとの結論が、ほぼ出ています
二名の天鳳位も東南戦主体で鳳凰卓を勝ち上がってます
鳳東主体で打って十段到達っていうのも、多分ですがいないと思います
間違ってたらごめんなさい
もっとも、鳳東ってあんまり立ってないですけどね
896 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/13(木) 21:57:58.84 ID:???
>>893
俺だったら、他人の打牌なんてどーでもいいしー みたいな感じがあるのね
真面目にやる人間は黙っていても真剣な打牌を続けるし、
打目な人間は、麻雀に限ったことではなくて、全てに於いて駄目であることが多い
その駄目人間には、どんな言葉も届かないもんだよ
でもね、
ニートのレスが心に響いた人も中には居ると思うんだ
あーそーか、強い、上手い、勝つだけでは人は認めてくれないんだと
そういったことに気づきつつ、成長が出来る人はより伸びていく
つーか、
その言葉をニートが発したことで、自分にも責任が起こるね
少なからず、ニートの中には、それを自分はしないという心意気があると
で、ある程度レス終わったの？
俺メモ貼りたいんだなｗ
俺だったら、他人の打牌なんてどーでもいいしー みたいな感じがあるのね
真面目にやる人間は黙っていても真剣な打牌を続けるし、
打目な人間は、麻雀に限ったことではなくて、全てに於いて駄目であることが多い
その駄目人間には、どんな言葉も届かないもんだよ
でもね、
ニートのレスが心に響いた人も中には居ると思うんだ
あーそーか、強い、上手い、勝つだけでは人は認めてくれないんだと
そういったことに気づきつつ、成長が出来る人はより伸びていく
つーか、
その言葉をニートが発したことで、自分にも責任が起こるね
少なからず、ニートの中には、それを自分はしないという心意気があると
で、ある程度レス終わったの？
俺メモ貼りたいんだなｗ
897 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 22:04:15.51 ID:???
898 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/13(木) 22:21:00.88 ID:???
え、ええ？
ちょっと衝撃告白にびっくらこいて何するか忘れたわｗ
そうか、ニートのプロになるのか
ガンガレヨ
て、マジ？
ちょっと衝撃告白にびっくらこいて何するか忘れたわｗ
そうか、ニートのプロになるのか
ガンガレヨ
て、マジ？
899 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 22:25:46.96 ID:???
>>898
プロのことですか？
一応本気です
麻雀はあまり良い印象をもたれていないのが
現実なので、もっと世間に麻雀の奥深さや面白さを
知ってほしいです。
まだ時間はあるので、少しずつ勉強します。
20才になったら試験受けにいくつもりです。
プロのことですか？
一応本気です
麻雀はあまり良い印象をもたれていないのが
現実なので、もっと世間に麻雀の奥深さや面白さを
知ってほしいです。
まだ時間はあるので、少しずつ勉強します。
20才になったら試験受けにいくつもりです。
900 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/13(木) 22:44:48.43 ID:???
901 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/13(木) 22:52:27.34 ID:???
>>899-900
某も今変なレスを作成中だったんだけど
正直、ちょっと凍ってた
某的には、ニートの人生なんだから、後悔のないように
自分の決めた道を歩むのがいいと思う
なんのビジョンももたず大学行くよりはしっかりしてる
某がそうだった
しかし、間違いなくその道はイバラの道だぞ
今後ニートの周りの多くの方々が、ニートのことを思って、
麻雀プロになることに反対するはず
その反対意見もしっかり聞いてちゃんと反芻した上で、自分で判断するんだよ
某も今変なレスを作成中だったんだけど
正直、ちょっと凍ってた
某的には、ニートの人生なんだから、後悔のないように
自分の決めた道を歩むのがいいと思う
なんのビジョンももたず大学行くよりはしっかりしてる
某がそうだった
しかし、間違いなくその道はイバラの道だぞ
今後ニートの周りの多くの方々が、ニートのことを思って、
麻雀プロになることに反対するはず
その反対意見もしっかり聞いてちゃんと反芻した上で、自分で判断するんだよ
根●●(4段)とかいう奴
プチプチ通信切れまくり、死ね。
プチプチ通信切れまくり、死ね。
903 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/13(木) 23:14:47.42 ID:???
変なレスってのはコレ
ニートの衝撃告白のアトではスレ汚しもいいとこなのだが…
>>887
99.76%の根拠ですね
以前、『科学する麻雀』著者のとつげき東北さんによって提示された
天鳳Ｒについての500対戦時の確率密度関数曲線をもとに、
実力Ｒ2000のプレイヤーが
500対戦終了時にＲ1850以下になる確率を読み取ると約5%
同様に実力Ｒ1700のプレイヤーが
500戦終了時にＲ1850以上になる確率を読み取るとやはり5%
これらの事象が重なる確率は5%の5%だから0.25%
あと、REVOの場合母数が少ないため、天鳳に比べＲ2000を超すのが難しい
この難しさをざっくりと評価して5%の補正とする
0.25%の5%だから補正分は0.0125%、0.25%-0.0125%=0.2375%≠0.24%
100%-0.24%=99.76%です
なーんて、もっともらしーこと書いたけど
上の11行は全部うっそぴょーん
99.76とかただテキトー書いただけだお、ごめんねニート
ニートの衝撃告白のアトではスレ汚しもいいとこなのだが…
>>887
99.76%の根拠ですね
以前、『科学する麻雀』著者のとつげき東北さんによって提示された
天鳳Ｒについての500対戦時の確率密度関数曲線をもとに、
実力Ｒ2000のプレイヤーが
500対戦終了時にＲ1850以下になる確率を読み取ると約5%
同様に実力Ｒ1700のプレイヤーが
500戦終了時にＲ1850以上になる確率を読み取るとやはり5%
これらの事象が重なる確率は5%の5%だから0.25%
あと、REVOの場合母数が少ないため、天鳳に比べＲ2000を超すのが難しい
この難しさをざっくりと評価して5%の補正とする
0.25%の5%だから補正分は0.0125%、0.25%-0.0125%=0.2375%≠0.24%
100%-0.24%=99.76%です
なーんて、もっともらしーこと書いたけど
上の11行は全部うっそぴょーん
99.76とかただテキトー書いただけだお、ごめんねニート
904 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/13(木) 23:37:22.52 ID:???
今現在、好きな遊び、興味のある事柄、
それらに対して、これを生涯の仕事として歩めれば自分は幸せ
そう感じる時は、若い時ほど多くあるね
それが、将来的にどれだけ大変なことであるのか、
頭の片隅にはあるのだけれど、どうしても、今、という部分が勝ってしまう
自分ならやれる
信念をもって挑めばなんとかなる
いや、なんとかする
そうは思うのだけれど、人生経験の少なさという部分が他人の意見を遠ざけ、
これから待つ現実よりも、なんとかなった自分を夢見る
否定や雑音に耳を貸してしまえば才能も埋もれてしまう
勢いに任せて突っ走れば、もう後戻りの出来ない泥沼へと片足を入れてしまう
目指すは天国か、はたまた地獄なのか、
歩まぬ者には知ることすら出来ない
己の天職を見つけられる者は数少ない
いざ進めやキッチ～ン♪
めざすはジャガイモ～♪
某と花澤をグニグニとつぶせ～♪
それらに対して、これを生涯の仕事として歩めれば自分は幸せ
そう感じる時は、若い時ほど多くあるね
それが、将来的にどれだけ大変なことであるのか、
頭の片隅にはあるのだけれど、どうしても、今、という部分が勝ってしまう
自分ならやれる
信念をもって挑めばなんとかなる
いや、なんとかする
そうは思うのだけれど、人生経験の少なさという部分が他人の意見を遠ざけ、
これから待つ現実よりも、なんとかなった自分を夢見る
否定や雑音に耳を貸してしまえば才能も埋もれてしまう
勢いに任せて突っ走れば、もう後戻りの出来ない泥沼へと片足を入れてしまう
目指すは天国か、はたまた地獄なのか、
歩まぬ者には知ることすら出来ない
己の天職を見つけられる者は数少ない
いざ進めやキッチ～ン♪
めざすはジャガイモ～♪
某と花澤をグニグニとつぶせ～♪
905 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/13(木) 23:51:10.02 ID:???
>>903
某にいじめられた（笑）
ただ、嘘とは思えないほどの
もっともらしいこと書いてるね
ある意味尊敬できるわ
あと、麻雀のプロはスポーツとは違い、勝っても
あまり賞金がないらしいので、麻雀のプロだけで
生活してるのは、本当に極一部です。
なので、麻雀のプロというのは、もはや趣味にも
近いかもしれませ。
ちなみに、本業は調理師を目指しています
食材で麻雀牌作りたいっていう夢がありますww
もちろん食べて終わりだけどw
某にいじめられた（笑）
ただ、嘘とは思えないほどの
もっともらしいこと書いてるね
ある意味尊敬できるわ
あと、麻雀のプロはスポーツとは違い、勝っても
あまり賞金がないらしいので、麻雀のプロだけで
生活してるのは、本当に極一部です。
なので、麻雀のプロというのは、もはや趣味にも
近いかもしれませ。
ちなみに、本業は調理師を目指しています
食材で麻雀牌作りたいっていう夢がありますww
もちろん食べて終わりだけどw
(´ω｀)
907 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/14(金) 01:01:32.99 ID:???
>>892
東では振込み回避を優先しつつ、
アガれるときだけアガるパターンで、ある程度の平均順位を維持できるので、
それなりの手をアガっていかなければ勝てない南よりは、
個人的には安定する感じがします。
それでも、東では2000点の放銃が命取りになることもあるので、
実力の部分を出すチャンスが少ない……と言われると、納得せざるを得ません。
分かりやすい説明、ありがとうございました。
東では振込み回避を優先しつつ、
アガれるときだけアガるパターンで、ある程度の平均順位を維持できるので、
それなりの手をアガっていかなければ勝てない南よりは、
個人的には安定する感じがします。
それでも、東では2000点の放銃が命取りになることもあるので、
実力の部分を出すチャンスが少ない……と言われると、納得せざるを得ません。
分かりやすい説明、ありがとうございました。
908 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/14(金) 01:02:10.54 ID:???
>>895
評価していただき、ありがとうございます。
五段昇格直後に多少もたついて、打ち方を少し変えたのですが、
東では、特にロスがない場合に限り、
保険牌の枚数＝向聴数 となるように打つようにしています。
和了率･放銃率が勝敗に直接影響してくるといっても過言ではないので、
余計な不要牌を抱えないように打つことによって、成績が安定するようになりました。
「ラス回避」という部分が重要なんですね……勉強になります。
評価していただき、ありがとうございます。
五段昇格直後に多少もたついて、打ち方を少し変えたのですが、
東では、特にロスがない場合に限り、
保険牌の枚数＝向聴数 となるように打つようにしています。
和了率･放銃率が勝敗に直接影響してくるといっても過言ではないので、
余計な不要牌を抱えないように打つことによって、成績が安定するようになりました。
「ラス回避」という部分が重要なんですね……勉強になります。
>>898
ニートのプロｗ
ニートのプロｗ
職業欄にニートと書くのは勇気がいる
911 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/14(金) 12:59:14.34 ID:???
>>905
そか、本業は調理師という位置づけか
しかし今度は、調理師の仕事をなめんなよって話にもなってくるが
食材で麻雀牌を作るのが夢といわれたら、こりゃもう応援しないわけにいかない
おーーーーーい博士
某はぐにぐに潰されてマッシュポテトになっても良いが、
博士引退してる場合ではないのでわ
雀REVO出身麻雀プロ誕生を見守るスレだぞ
某もよくは知らないが、
麻雀プロは雀荘の経営とか、戦術本など書いて収入源としてるはず
あとゲームの監修とか、雀荘大会ゲストとかかな
本を書こうと思ったら、博士くらいの長文スラスラっといかないとね
こうゆうのは大切だから、自分でよく調べるんだよ
そか、本業は調理師という位置づけか
しかし今度は、調理師の仕事をなめんなよって話にもなってくるが
食材で麻雀牌を作るのが夢といわれたら、こりゃもう応援しないわけにいかない
おーーーーーい博士
某はぐにぐに潰されてマッシュポテトになっても良いが、
博士引退してる場合ではないのでわ
雀REVO出身麻雀プロ誕生を見守るスレだぞ
某もよくは知らないが、
麻雀プロは雀荘の経営とか、戦術本など書いて収入源としてるはず
あとゲームの監修とか、雀荘大会ゲストとかかな
本を書こうと思ったら、博士くらいの長文スラスラっといかないとね
こうゆうのは大切だから、自分でよく調べるんだよ
912 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/14(金) 13:06:26.03 ID:???
>>908
こんな短期間でアジャストしてくるとはさすが花さん
某は勝負手とふんだ時の手牌はいつも超パンパン
先制できそうとか、ドラ３とか、親でぜひ上がりたいときなどです
保険牌など置いてる余裕いっさいなしです
そして
先制リーチ食らう→同巡某も聴牌→果敢に追っかけリーチ→宣言牌ロン
野球の6-4-3ダブルプレー並みの美しい負けパターンがここにある
しかし花澤さんといえど特東七段昇段は容易でないハズ
十字軍さんはよく知ってると思うが、すごい地雷が潜んでますぜ
間違ってもそれは某じゃないです
昇段戦阻止したいがむしろ逆効果だろうなあ
こんな短期間でアジャストしてくるとはさすが花さん
某は勝負手とふんだ時の手牌はいつも超パンパン
先制できそうとか、ドラ３とか、親でぜひ上がりたいときなどです
保険牌など置いてる余裕いっさいなしです
そして
先制リーチ食らう→同巡某も聴牌→果敢に追っかけリーチ→宣言牌ロン
野球の6-4-3ダブルプレー並みの美しい負けパターンがここにある
しかし花澤さんといえど特東七段昇段は容易でないハズ
十字軍さんはよく知ってると思うが、すごい地雷が潜んでますぜ
間違ってもそれは某じゃないです
昇段戦阻止したいがむしろ逆効果だろうなあ
913 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/14(金) 13:08:06.10 ID:???
めずらしく何切る行ってみます、正解を用意できない出題ですが、
皆さまご意見お願いします
東南戦、東３局西家、24000点持ちでダンゴ状態の３着
配牌：四五①①R⑤⑨⑨３東西白発中
ここから親の第１打⑨をポンしますか？
皆さまご意見お願いします
東南戦、東３局西家、24000点持ちでダンゴ状態の３着
配牌：四五①①R⑤⑨⑨３東西白発中
ここから親の第１打⑨をポンしますか？
914 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/14(金) 13:27:39.65 ID:???
>>913
しまった、ドラは八でお願いします
しまった、ドラは八でお願いします
915 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/14(金) 16:41:39.24 ID:???
>>912
保険牌を残しながら打ってると、ロスや残り枚数に敏感になるので、
効率面での判断力が培われます。
>特東七段昇段
今のところは順調ですよー。
南はどちらかというと苦手なので、
むしろ東でないと昇段できる気がしません。
四段→五段までは、特南主体で打ってましたが、特東との平均順位の差が酷い……。
>>913
ポン→打4m
混一色狙い。
和了が苦しいようなら、他家を降ろして不聴罰符を掻っ攫うことも視野に入れます。
後に赤5p絡みの鳴きが入れば、効果は抜群？
序盤、5mを処理するより先に赤5mをツモってくるようなら、対々和も考えます。
保険牌を残しながら打ってると、ロスや残り枚数に敏感になるので、
効率面での判断力が培われます。
>特東七段昇段
今のところは順調ですよー。
南はどちらかというと苦手なので、
むしろ東でないと昇段できる気がしません。
四段→五段までは、特南主体で打ってましたが、特東との平均順位の差が酷い……。
>>913
ポン→打4m
混一色狙い。
和了が苦しいようなら、他家を降ろして不聴罰符を掻っ攫うことも視野に入れます。
後に赤5p絡みの鳴きが入れば、効果は抜群？
序盤、5mを処理するより先に赤5mをツモってくるようなら、対々和も考えます。
なにこれ？
917 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 18:50:02.21 ID:???
東1で親満和了っておきながら二着とはトホホだな
しかも笑えるのが、その親満を振った人がトップとかｗ
牌譜から、なぜこの事態が生まれたのかを考えてみたりもしたけれど、
どうも納得がならないｗ
親リーにヌルイ牌で刺さっておきながら、
後は、バンバン有効牌を引き入れての満貫跳満の連発
気がつけばダンラスがトップ目でのオーラス
最後も、かなりヤバイ牌をムリ押しでの形聴トップ
ちなみにその彼はかなりの高段位
東風で毎回手が入るその様は圧倒としか言いようがなく、
さすがその地位を作り出せるだけのことはあるなと、
苦笑しつつも感心をした
守りを上回る攻撃力は、技術を超えた部分で、
ここをどう育てるのかという点が課題ということか
しかも笑えるのが、その親満を振った人がトップとかｗ
牌譜から、なぜこの事態が生まれたのかを考えてみたりもしたけれど、
どうも納得がならないｗ
親リーにヌルイ牌で刺さっておきながら、
後は、バンバン有効牌を引き入れての満貫跳満の連発
気がつけばダンラスがトップ目でのオーラス
最後も、かなりヤバイ牌をムリ押しでの形聴トップ
ちなみにその彼はかなりの高段位
東風で毎回手が入るその様は圧倒としか言いようがなく、
さすがその地位を作り出せるだけのことはあるなと、
苦笑しつつも感心をした
守りを上回る攻撃力は、技術を超えた部分で、
ここをどう育てるのかという点が課題ということか
918 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 18:56:20.89 ID:???
>>913
こういった出題は、その意図となるものを先に考えてしまうね
どこかにヒントとなるモノがないかとｗ
まぁ、考えてみても、結局は可能性という部分を考慮してしまうので、
ここは簡単に考えてみた
つまり、嫁がこれを打っていると仮定をして、
その時に俺が何と言うのかと
45m115r99p3s東西白発中 か
ここで、嫁が9pポンをした場合、
間違いなく俺は言う、
おまえふざけてんのかとｗ
それが結論かな俺の
こういった出題は、その意図となるものを先に考えてしまうね
どこかにヒントとなるモノがないかとｗ
まぁ、考えてみても、結局は可能性という部分を考慮してしまうので、
ここは簡単に考えてみた
つまり、嫁がこれを打っていると仮定をして、
その時に俺が何と言うのかと
45m115r99p3s東西白発中 か
ここで、嫁が9pポンをした場合、
間違いなく俺は言う、
おまえふざけてんのかとｗ
それが結論かな俺の
919 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 19:10:59.43 ID:???
>>860からまだだったレス行くか
>>861
無双は、実力の有無に限らず、勝つために卓に入ったような人のことだよ
下手であれば、ミスがミスにならない
有効牌の引き入れ、危険牌の通し、最速の聴牌、
高打点、他家に手の入る局面では軽い手、
役牌、ドラ、赤の廻り、
全てに自分に都合の良い展開になっている状態
そして、それが結果に繋がる
これが上手い人に当たると、もう手が付けられないねｗ
回避？
そりゃ無理でしょ
それを回避出来るような小さいながらも望みがあるのなら、
それは無双と同卓をしたとは言えないね
たまに、無双と当たってしまった時に、
その時は、徹底をした守りにて、ラスの回避を試みるという意見もあったりだけれど、
実際問題、それもほぼ不可能
無双に刺さり、ラス転落への道を歩むのも、
その無双の突如降りかかる脅威から成るもので、
回避すらさせてもらえないことがこれである
まぁ、自分も無双になることがあって、またそれが楽しいから麻雀なんだよ
無双＋確変で天国が来れば、誰でも望むモノは手に入る
なので、駄目な時こそ、自分磨きが出来るてなもんですよ
>>861
無双は、実力の有無に限らず、勝つために卓に入ったような人のことだよ
下手であれば、ミスがミスにならない
有効牌の引き入れ、危険牌の通し、最速の聴牌、
高打点、他家に手の入る局面では軽い手、
役牌、ドラ、赤の廻り、
全てに自分に都合の良い展開になっている状態
そして、それが結果に繋がる
これが上手い人に当たると、もう手が付けられないねｗ
回避？
そりゃ無理でしょ
それを回避出来るような小さいながらも望みがあるのなら、
それは無双と同卓をしたとは言えないね
たまに、無双と当たってしまった時に、
その時は、徹底をした守りにて、ラスの回避を試みるという意見もあったりだけれど、
実際問題、それもほぼ不可能
無双に刺さり、ラス転落への道を歩むのも、
その無双の突如降りかかる脅威から成るもので、
回避すらさせてもらえないことがこれである
まぁ、自分も無双になることがあって、またそれが楽しいから麻雀なんだよ
無双＋確変で天国が来れば、誰でも望むモノは手に入る
なので、駄目な時こそ、自分磨きが出来るてなもんですよ
920 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 19:19:12.90 ID:???
>>869
麻雀での思考を外すといいと思う
つまり、
麻雀ではなくて、他の何かの遊び、
自分が得意とする何かのスポーツで、
上級者同士で楽しんでいたとする
そこへ、友人が、子供を連れて遊びに来た
おいボウズ、ちょっとやってみるか？
と、そのスポーツを仲間内で楽しむ場面
そのボウズは子供であり、初心者であり、下手である
でも、それに対して大人が、上級者が、
このガキ下手過ぎてイライラする！とはならないね
要は、ネトマ（麻雀）にも下手は居るの
打牌が遅い人は、その思考がそこで止まっている、
若しくは、まだそれに慣れていないということ
つまり、
打牌の遅い人を責めたからといって、何も生まれないということね
自分もそういった時期があって、その時に囲んだ面子があなたを責めたとしても、
あなたは、それをしなければいいのさ
虐められた子が、虐めの立場に立つほどみっともないことはないね
それでも、不満が残るのなら、
天鳳の上位卓の速卓に行けば、それなりに解決は出来るかも
麻雀での思考を外すといいと思う
つまり、
麻雀ではなくて、他の何かの遊び、
自分が得意とする何かのスポーツで、
上級者同士で楽しんでいたとする
そこへ、友人が、子供を連れて遊びに来た
おいボウズ、ちょっとやってみるか？
と、そのスポーツを仲間内で楽しむ場面
そのボウズは子供であり、初心者であり、下手である
でも、それに対して大人が、上級者が、
このガキ下手過ぎてイライラする！とはならないね
要は、ネトマ（麻雀）にも下手は居るの
打牌が遅い人は、その思考がそこで止まっている、
若しくは、まだそれに慣れていないということ
つまり、
打牌の遅い人を責めたからといって、何も生まれないということね
自分もそういった時期があって、その時に囲んだ面子があなたを責めたとしても、
あなたは、それをしなければいいのさ
虐められた子が、虐めの立場に立つほどみっともないことはないね
それでも、不満が残るのなら、
天鳳の上位卓の速卓に行けば、それなりに解決は出来るかも
ふーん
922 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 19:34:03.05 ID:???
>>873
整う＝仕込み だよ
鳴きは入らないね
入らないというよりは、入らないように仕込むということ
ターゲットの与えられた手牌から、鳴きが起こらないように、
全員の山を調整しておくの
なので、仕込む段階が一番おもしろいともいえるｗ
ここでコレ切るよな？
他家がこうならこうするよな？
つまり、その手牌には既に最終系が出来ているということ
その最高形に向かわない打ち手は居ないだろうと
で、ここで一つ問題点があった
途中、サイの目の違いに気づいた時にどう対応をするのかという点
でもこれもすぐに解決
ターゲットの手牌が、高ければ高いほど、サイの間違いなど飛んでしまう状況にしてしまえばいい
こんな良い手牌とツモなのに、流す、または、やり直しなどもったいないと思わせれば解決ね
仕込み側の俺らとしても、あ、ターゲットがサイに気づいたとわかっても、
見て見ぬ振りをしているのがおもしろかったｗ
ターゲットの手は、一段目を過ぎる頃にはダマ倍満か役満聴牌になっている
そして、聴牌をした時に放出をしてしまう牌こそが、仕込みの誰かの役満に振り込むという寸法
刺さってポーカンとしているね
ネタバラしで盛り上がったりで楽しかったよ
>>876
看板ｗ
俺と同じ空間を生きていたら、さぞ頼もしい相棒になっていたねｗ
某にヘルメットも用意したいｗ
整う＝仕込み だよ
鳴きは入らないね
入らないというよりは、入らないように仕込むということ
ターゲットの与えられた手牌から、鳴きが起こらないように、
全員の山を調整しておくの
なので、仕込む段階が一番おもしろいともいえるｗ
ここでコレ切るよな？
他家がこうならこうするよな？
つまり、その手牌には既に最終系が出来ているということ
その最高形に向かわない打ち手は居ないだろうと
で、ここで一つ問題点があった
途中、サイの目の違いに気づいた時にどう対応をするのかという点
でもこれもすぐに解決
ターゲットの手牌が、高ければ高いほど、サイの間違いなど飛んでしまう状況にしてしまえばいい
こんな良い手牌とツモなのに、流す、または、やり直しなどもったいないと思わせれば解決ね
仕込み側の俺らとしても、あ、ターゲットがサイに気づいたとわかっても、
見て見ぬ振りをしているのがおもしろかったｗ
ターゲットの手は、一段目を過ぎる頃にはダマ倍満か役満聴牌になっている
そして、聴牌をした時に放出をしてしまう牌こそが、仕込みの誰かの役満に振り込むという寸法
刺さってポーカンとしているね
ネタバラしで盛り上がったりで楽しかったよ
>>876
看板ｗ
俺と同じ空間を生きていたら、さぞ頼もしい相棒になっていたねｗ
某にヘルメットも用意したいｗ
923 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/14(金) 19:55:45.87 ID:???
順位44332442
4位率……。
牌譜見て頭冷やしてきますｗ
4位率……。
牌譜見て頭冷やしてきますｗ
924 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 21:08:41.43 ID:???
よし、スレも残り僅かとなったから、
俺の撮り貯めた俺専用学習画像でも貼って埋めてくか
俺の撮り貯めた俺専用学習画像でも貼って埋めてくか
925 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 21:24:41.28 ID:???
ポイント、レート、じみーに勝ちを拾いつつも、
必ず訪れるドボンパターン
これの繰り返しがかなり響くよね
最初の1pを引いた時点で聴牌
嵌2p受けの即リーはもったいない手牌
2sが来た時点で、ドラ受けも考えるも、
結局、ドラの重なり、または、ドラ面子の辺張は遅いし、好形待ちとも言えないためロス
現状維持の、筒子の三面か、萬子の伸びか重なりに期待と2s切り、
即、1p引きなおしで、また聴牌、一度見切りを付けてはいるけれど、
親立直の裏で押さえつけるか、否、そりゃアホだろと、
次巡のツモが9mでまたもや聴牌
なんだろねもう、1p聴牌を嫌っておきながら、この聴牌は取れないだろ
当然の切りで様子見
しかし実は、対面が七対子の5sで聴牌中（二段目始め）
待ちの良さを考慮しーの、9m受け
このドラ2七対子に刺さるわなー
オーラスの親も、結局はラスで毎回のパターン
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4088.jpg
必ず訪れるドボンパターン
これの繰り返しがかなり響くよね
最初の1pを引いた時点で聴牌
嵌2p受けの即リーはもったいない手牌
2sが来た時点で、ドラ受けも考えるも、
結局、ドラの重なり、または、ドラ面子の辺張は遅いし、好形待ちとも言えないためロス
現状維持の、筒子の三面か、萬子の伸びか重なりに期待と2s切り、
即、1p引きなおしで、また聴牌、一度見切りを付けてはいるけれど、
親立直の裏で押さえつけるか、否、そりゃアホだろと、
次巡のツモが9mでまたもや聴牌
なんだろねもう、1p聴牌を嫌っておきながら、この聴牌は取れないだろ
当然の切りで様子見
しかし実は、対面が七対子の5sで聴牌中（二段目始め）
待ちの良さを考慮しーの、9m受け
このドラ2七対子に刺さるわなー
オーラスの親も、結局はラスで毎回のパターン
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4088.jpg
926 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 21:35:24.66 ID:???
南2まで突入した攻防
手牌、ツモ共に不調のため、
47s聴牌での南3を目指す
出て3900、ツモで1326でも時局にはかなり大きい
対面の槓が入り立直、いよいよ緊張の場
2sを掴み仮聴に取りつつも、結局ココかと
対面が5sを二枚押さえの追っかけ立直で、
俺が25sを殺し、ほぼ空と思われたその刹那、
対面の立直後、西家は危険牌を掴むこともなく即ツモ和了ｗ
ラスイチの2sツモでトップ
まぁ俺は案の定ラスというもがきもなんだかなの展開
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4089.jpg
手牌、ツモ共に不調のため、
47s聴牌での南3を目指す
出て3900、ツモで1326でも時局にはかなり大きい
対面の槓が入り立直、いよいよ緊張の場
2sを掴み仮聴に取りつつも、結局ココかと
対面が5sを二枚押さえの追っかけ立直で、
俺が25sを殺し、ほぼ空と思われたその刹那、
対面の立直後、西家は危険牌を掴むこともなく即ツモ和了ｗ
ラスイチの2sツモでトップ
まぁ俺は案の定ラスというもがきもなんだかなの展開
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4089.jpg
927 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 21:44:40.21 ID:???
これも苦しかったなー
オーラス、まったく逃げ切れる、和了切れる感じではなかった
いつでも聴牌をしそうな手牌だけれど、まったくのまったく
456を見つつも、状況的に手役は要らない
そこへ、中途半端なドラ7mツモ
受けは残してあるとはいえ、この状況で萬子の面子外しもかなり恐い
だがしかし、立直某2本と3本場で、誰が和了でもトップを狙えてしまう
ラス回避も中途半端な構成と状況、
ここは強さを出したい場面でもある
がしかしのこの回もラス
要所でキッチリ手牌を整えられず、ツモもヨレヨレ、
行くも地獄、引くも地獄
そりゃ停滞するわなー
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4090.jpg
オーラス、まったく逃げ切れる、和了切れる感じではなかった
いつでも聴牌をしそうな手牌だけれど、まったくのまったく
456を見つつも、状況的に手役は要らない
そこへ、中途半端なドラ7mツモ
受けは残してあるとはいえ、この状況で萬子の面子外しもかなり恐い
だがしかし、立直某2本と3本場で、誰が和了でもトップを狙えてしまう
ラス回避も中途半端な構成と状況、
ここは強さを出したい場面でもある
がしかしのこの回もラス
要所でキッチリ手牌を整えられず、ツモもヨレヨレ、
行くも地獄、引くも地獄
そりゃ停滞するわなー
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4090.jpg
928 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 21:45:55.09 ID:???
あれ、なんかレス作っててメンドーなことに今更気づいたｗ
ちょっと休憩
ちょっと休憩
(´ω｀)
930 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 22:05:35.21 ID:???
22123
24113
33212
43212
33321
31434
12142
34442
五回に一度はトップを取れているような感じか
しかし、随分とトップ率が落ちたようだ
確変天国こーい
24113
33212
43212
33321
31434
12142
34442
五回に一度はトップを取れているような感じか
しかし、随分とトップ率が落ちたようだ
確変天国こーい
画像あるとおもしろいな
その調子で続けてくれ
その調子で続けてくれ
932 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 22:42:21.61 ID:???
オーラス
対面との攻防
ダンラスの仕掛け
攻めたいけれど、次々に引き込むダンラス仕掛けの当たり牌
そして、守りに転じるも、刺さるトップ目の対面
心理的状況は、俺の方が優位だったね
トップを狙いつつも、ラスは無い（親の連荘でわからない）
俺の勝負牌は、6m一点で、後はめくり合いの様相
対面は、ノーテンでも変わる場面で、なんとか聴牌はしておきたい
回し回すも、親の晒しに対して、3m南と当たり牌を掴む
掴みながらも回すが、二着目の俺がノーケア状態
俺が6mを打った時点で、ヤバくもあり、流局勝負も見えてきたはず
逆にいえば、とりあえずこの場面で、トップ目は親に打ちたくなく、
出来れば、6mを打った俺が後に振り込み、アドバンテージｊを持った状態で親の連荘が最善
次局でダンラス親を潰せば楽だ
3sと南の当たりを止め、形聴を見つつも、この奥深い巡目で、
しかも、南は待ちの可能性があるのなら、それを重ねての形聴も難しい
トップ目の対面は、針の穴を通すような、僅かな可能性を持たせ8pを放つ
二着目の俺に振ることイコールがゲームセットとなることを考慮に入れていれば、
完オリの守りか、親の連荘が光だった
大事な場面で、親の当たり牌の3m南を続けて掴んだ時点で死んでいたのだ
牌の後先がもたらす、なんとも切ないゲームだった
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4092.jpg
対面との攻防
ダンラスの仕掛け
攻めたいけれど、次々に引き込むダンラス仕掛けの当たり牌
そして、守りに転じるも、刺さるトップ目の対面
心理的状況は、俺の方が優位だったね
トップを狙いつつも、ラスは無い（親の連荘でわからない）
俺の勝負牌は、6m一点で、後はめくり合いの様相
対面は、ノーテンでも変わる場面で、なんとか聴牌はしておきたい
回し回すも、親の晒しに対して、3m南と当たり牌を掴む
掴みながらも回すが、二着目の俺がノーケア状態
俺が6mを打った時点で、ヤバくもあり、流局勝負も見えてきたはず
逆にいえば、とりあえずこの場面で、トップ目は親に打ちたくなく、
出来れば、6mを打った俺が後に振り込み、アドバンテージｊを持った状態で親の連荘が最善
次局でダンラス親を潰せば楽だ
3sと南の当たりを止め、形聴を見つつも、この奥深い巡目で、
しかも、南は待ちの可能性があるのなら、それを重ねての形聴も難しい
トップ目の対面は、針の穴を通すような、僅かな可能性を持たせ8pを放つ
二着目の俺に振ることイコールがゲームセットとなることを考慮に入れていれば、
完オリの守りか、親の連荘が光だった
大事な場面で、親の当たり牌の3m南を続けて掴んだ時点で死んでいたのだ
牌の後先がもたらす、なんとも切ないゲームだった
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4092.jpg
933 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/14(金) 22:46:18.45 ID:???
>>931
またあすた
またあすた
>博士
このシリーズ？おもしろいですね。期待してます。
このシリーズ？おもしろいですね。期待してます。
下手なブログ見てるよりいいなｗ
上手いから強いってやつは少ないよな
抽選して誰が上がりに近くなるかってクジ引きだよ
抽選して誰が上がりに近くなるかってクジ引きだよ
上手い人って何が上手いの？
運がよくて勝ってる人じゃない理由で
運がよくて勝ってる人じゃない理由で
うまい棒食え
しこたまな
具合わるくなるから
しこたまな
具合わるくなるから
トップなし三日目
940 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/15(土) 12:29:06.00 ID:???
>>913
東南戦、東３局西家、24000点持ちでダンゴ状態の３着 ドラ八
配牌：四五①①R⑤⑨⑨３東西白発中
親の第１打⑨をポンしますか？
博士、花さんご回答ありがとうです
博士の回答は今までのレスの内容から考慮して予想通りです
十字軍さんの回答は頂けてないですがおそらくポンです
花さんとニートは微妙だなあと思ってました
ただし、トップ目なら鉄板で全員スルーです
某はこれ沈み２着以下ならポンです
理由は
①他家を警戒させる強い河が作れる
②他家から攻撃されても比較的オリやすい
③アガった時の破壊力がでかい
実は某の記憶にある限り、問題のような手牌から仕掛けたのが４回あって
うち２度がアガリに結びつきました
残りの２度も、他家への振込みはなしでした
１度は役牌×２、混老混一対々でドラなし倍満和了、
昔なつかしい亜空間殺法そのままです
もう１度はハネ満ツモ、ただし裸単騎まで仕掛けました
いずれもアガれたのはラッキーですが、破壊力は抜群です
東南戦、東３局西家、24000点持ちでダンゴ状態の３着 ドラ八
配牌：四五①①R⑤⑨⑨３東西白発中
親の第１打⑨をポンしますか？
博士、花さんご回答ありがとうです
博士の回答は今までのレスの内容から考慮して予想通りです
十字軍さんの回答は頂けてないですがおそらくポンです
花さんとニートは微妙だなあと思ってました
ただし、トップ目なら鉄板で全員スルーです
某はこれ沈み２着以下ならポンです
理由は
①他家を警戒させる強い河が作れる
②他家から攻撃されても比較的オリやすい
③アガった時の破壊力がでかい
実は某の記憶にある限り、問題のような手牌から仕掛けたのが４回あって
うち２度がアガリに結びつきました
残りの２度も、他家への振込みはなしでした
１度は役牌×２、混老混一対々でドラなし倍満和了、
昔なつかしい亜空間殺法そのままです
もう１度はハネ満ツモ、ただし裸単騎まで仕掛けました
いずれもアガれたのはラッキーですが、破壊力は抜群です
941 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/15(土) 12:30:06.90 ID:???
⑨ポンのあと、①ポンまでできれば、非常に強い河となります
他家はこちらの捨て牌に注目せざるを得ません
ツモが字牌に寄り、２種類対子にでもなればこっちのもの
また筒子を引いてR⑤にくっついてもいいです
他家がこちらの切った字牌を合わせ打って来るようなら
もはやこの局の支配者といえるかもしれません
アガれるかどうかは展開次第でしょう
逆に①⑨ポンした後、ツモが万子や索子の中張牌に寄ることもあるでしょう
むしろそっちのケースのが多いでしょうね
そんな場合でも
他家の動向を見ながら不要牌めった切りです
博士が後ろから見ていたら張っ倒されているかもです
そんな中、他家が安手で蹴ってくれればそれもおｋ
どうせ普通じゃ聴牌らないし、ノー聴罰符と思えばよい
仮にリーチ入っても手牌７枚中５枚字牌ならばオリれるでしょう
相手から攻撃されてもオリやすく
こっちが聴牌までいけば破壊力からして喧嘩上等です
八がドラなので
親が喰いタンドラ抱えで突っ込んでくると怖いですね
でもそんなのいつも怖いし
いかがでしょうか？
他家はこちらの捨て牌に注目せざるを得ません
ツモが字牌に寄り、２種類対子にでもなればこっちのもの
また筒子を引いてR⑤にくっついてもいいです
他家がこちらの切った字牌を合わせ打って来るようなら
もはやこの局の支配者といえるかもしれません
アガれるかどうかは展開次第でしょう
逆に①⑨ポンした後、ツモが万子や索子の中張牌に寄ることもあるでしょう
むしろそっちのケースのが多いでしょうね
そんな場合でも
他家の動向を見ながら不要牌めった切りです
博士が後ろから見ていたら張っ倒されているかもです
そんな中、他家が安手で蹴ってくれればそれもおｋ
どうせ普通じゃ聴牌らないし、ノー聴罰符と思えばよい
仮にリーチ入っても手牌７枚中５枚字牌ならばオリれるでしょう
相手から攻撃されてもオリやすく
こっちが聴牌までいけば破壊力からして喧嘩上等です
八がドラなので
親が喰いタンドラ抱えで突っ込んでくると怖いですね
でもそんなのいつも怖いし
いかがでしょうか？
942 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/15(土) 12:42:45.57 ID:???
>>922
某がヘルメット…
～いつも～某は～叩かれ役～
>>925-932
画像あるとわかりやすいです
解説も面白いし感情移入できる
>>932でトップとれて読者もみんな安心したのでは
～でも～博士は～きっと～麻雀に～愛されてない～ラララ～
某がヘルメット…
～いつも～某は～叩かれ役～
>>925-932
画像あるとわかりやすいです
解説も面白いし感情移入できる
>>932でトップとれて読者もみんな安心したのでは
～でも～博士は～きっと～麻雀に～愛されてない～ラララ～
博士の画像いつもきれいだけどどうやってとってるの？
(´ω｀)
やっと九段か・・・雀神まであと何ポイントだよ・・・
tonpekaushi遅すぎ
>>946
いやいやke4410の方が全然遅いよ
しかも鳴かないのに必ず流れを止めて鳴きラグ５秒
遅いからもうコイツと打ちたくないと思って
一回切って違うロビーで参戦。
するとなぜかまたコイツ出現！！
また遅打ち地獄！ってパターンが多すぎるよ
いやいやke4410の方が全然遅いよ
しかも鳴かないのに必ず流れを止めて鳴きラグ５秒
遅いからもうコイツと打ちたくないと思って
一回切って違うロビーで参戦。
するとなぜかまたコイツ出現！！
また遅打ち地獄！ってパターンが多すぎるよ
948 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/16(日) 18:05:50.92 ID:???
嫁がシチューを作り出した
この隙にレスイレトコ
>>934
俺が本気を出し始めてしまったからスレがｒｙ
これ他人が見てもおもしろいのかｗ
>>935
ここは俺のチラ裏なので
>>936
まぁその通りではあるね
腕の見せ所はそう多くあるわけではなくて、
数ある打牌の一部でココという巧さを垣間見ることはある
例えば、
違うタイプの二人の強者が、同じ配牌と同じツモを貰ったとしても、
一人の方の打牌にはマッチをしていて和了に向かうけれど、
かたや、もう一人の方がプレイをしたとしても、まったく合わない
なんてことも起こり得るんだね
何をもって良い配牌とツモとするかは、そのプレイスタイルにも依存をしてしまう
>>937
上手い下手じゃないんだよ麻雀てのは
合う合わないだね
それと、ミスの量
上手くなればなるほどミスが少なくなる
ミスをしないようにと思い考えるのではなくて、自然とそれが出来るレベルが普通のレベル
ただし、これも、何をミスとするかはプレイヤーのタイプで異なる
この隙にレスイレトコ
>>934
俺が本気を出し始めてしまったからスレがｒｙ
これ他人が見てもおもしろいのかｗ
>>935
ここは俺のチラ裏なので
>>936
まぁその通りではあるね
腕の見せ所はそう多くあるわけではなくて、
数ある打牌の一部でココという巧さを垣間見ることはある
例えば、
違うタイプの二人の強者が、同じ配牌と同じツモを貰ったとしても、
一人の方の打牌にはマッチをしていて和了に向かうけれど、
かたや、もう一人の方がプレイをしたとしても、まったく合わない
なんてことも起こり得るんだね
何をもって良い配牌とツモとするかは、そのプレイスタイルにも依存をしてしまう
>>937
上手い下手じゃないんだよ麻雀てのは
合う合わないだね
それと、ミスの量
上手くなればなるほどミスが少なくなる
ミスをしないようにと思い考えるのではなくて、自然とそれが出来るレベルが普通のレベル
ただし、これも、何をミスとするかはプレイヤーのタイプで異なる
949 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/16(日) 18:13:39.31 ID:???
>>939
一日1ゲームで遊んで、それが三日だとそれもキツイねｗ
ラスるとムキになるタイプは、成績がループしやすい気がするんだ
熱くならずに、ラス＝自分がヒーローになる時間ではないんだ
そう割り切ってみるのもいいかも
>>943
雀REVOの過去スレに丁寧に書いたレスがあるよ
ニートが画像の貼り方で何かしていた時だったと思う
「SSの貼り方」でググレカス
>>945
強者乙
一日1ゲームで遊んで、それが三日だとそれもキツイねｗ
ラスるとムキになるタイプは、成績がループしやすい気がするんだ
熱くならずに、ラス＝自分がヒーローになる時間ではないんだ
そう割り切ってみるのもいいかも
>>943
雀REVOの過去スレに丁寧に書いたレスがあるよ
ニートが画像の貼り方で何かしていた時だったと思う
「SSの貼り方」でググレカス
>>945
強者乙
950 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/16(日) 18:42:46.18 ID:???
>>940-941
期待通り、予想通りの回答が出来てヨカタヨ
どんな答えを期待してんのかなと、最初色々考えちゃったから
他の人も答えることを考えてシンプルにしてみた
＞いかがでしょうか？
いかがでしょうかと来たからあえて何かといえば、
某出題のこのケースには、一つ大事なことが抜けていると思ったのね
それは、どのレベルの人間と囲むかという点
河が強く感じると、それを理解の出来るレベル
一つ目の晒しからの読み、二つ目の晒しからの読み、
点数状況でのそれぞれのプレイヤー目的、
ブラフ読み（牌の出入り）、
その9pポンをしたプレイヤーのタイプ考察と対応力、
それら以外にもあるね
要は、これらのことを囲む面子が理解を出来ていなければ、
9pポンからの仕掛けは、ただの絵合わせになってしまう諸刃の剣
結果、跳満の和了があろうが、倍満であろうが、それはよかったねでオシマイ
誤解をしてもらいたくないのは、
某の見解が間違っているとか、絵合わせのドンジャラだとか言いたいわけではないのね
同じように見えた、同じように仕掛けたつもりでも、行うプレイヤーのレベルでまったく違うもの、
麻雀ではなくなる恐さもあるなと危惧しているだけ
嫁が仕掛けるポンと、某の仕掛けのポンでは、
同じポンでも質が違う、思考が違う、その後の対応力が違う
それもわからず、上手い人はポンだから俺も私もポンじゃどうなのかとね
亜空間殺法はなつかしーね
俺はそれでよく良牌を食い流すよｗ
期待通り、予想通りの回答が出来てヨカタヨ
どんな答えを期待してんのかなと、最初色々考えちゃったから
他の人も答えることを考えてシンプルにしてみた
＞いかがでしょうか？
いかがでしょうかと来たからあえて何かといえば、
某出題のこのケースには、一つ大事なことが抜けていると思ったのね
それは、どのレベルの人間と囲むかという点
河が強く感じると、それを理解の出来るレベル
一つ目の晒しからの読み、二つ目の晒しからの読み、
点数状況でのそれぞれのプレイヤー目的、
ブラフ読み（牌の出入り）、
その9pポンをしたプレイヤーのタイプ考察と対応力、
それら以外にもあるね
要は、これらのことを囲む面子が理解を出来ていなければ、
9pポンからの仕掛けは、ただの絵合わせになってしまう諸刃の剣
結果、跳満の和了があろうが、倍満であろうが、それはよかったねでオシマイ
誤解をしてもらいたくないのは、
某の見解が間違っているとか、絵合わせのドンジャラだとか言いたいわけではないのね
同じように見えた、同じように仕掛けたつもりでも、行うプレイヤーのレベルでまったく違うもの、
麻雀ではなくなる恐さもあるなと危惧しているだけ
嫁が仕掛けるポンと、某の仕掛けのポンでは、
同じポンでも質が違う、思考が違う、その後の対応力が違う
それもわからず、上手い人はポンだから俺も私もポンじゃどうなのかとね
亜空間殺法はなつかしーね
俺はそれでよく良牌を食い流すよｗ
染め手こそ最強の役なり
きくちゃん・・・流れストップ鳴きラグ遅打ち糞野郎
953 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/16(日) 21:31:41.65 ID:???
すーまんこーのがしたー
親満でいいや
と待ちの良さを選んだら、四暗刻ツモっとたわ
ナイス流局1500点ゲト
親満でいいや
と待ちの良さを選んだら、四暗刻ツモっとたわ
ナイス流局1500点ゲト
>>953
たられば報告乙
たられば報告乙
955 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/16(日) 22:37:09.41 ID:???
どうも バイトで忙しいニートです。
956 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/16(日) 23:07:22.64 ID:???
先日、友達からｎ
957 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/16(日) 23:09:43.66 ID:???
上ミス
958 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/16(日) 23:12:41.65 ID:???
先日、友達からノートパソコンを借りまして
そのおかげで親の都合関係なく、できるように
なりました。
そのおかげで親の都合関係なく、できるように
なりました。
959 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/16(日) 23:31:34.22 ID:???
巷のヨーコと打つ度に名前でちょっと笑かされる
961 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/17(月) 06:50:38.37 ID:???
無事、七段に昇段できました。
某さん、応援ありがとうございました！
某さん、応援ありがとうございました！
もう900こえてるのかよ
963 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/17(月) 12:45:13.42 ID:???
>>950
＞同じポンでも質が違う、思考が違う、その後の対応力が違う
＞上手い人はポンだから俺も私もポンじゃどうなのかとね
いつもながらいいレスをありがとうです
某の出題意図はまさにそこです
正解を用意できないの一文がヒントと言えるかも
問題の配牌でアガれるのはオマケみたいなもの、しかも実は簡単
できた対子を残してポンすれば、アガれる時は誰でもアガれる
上がれないときの対応力が重要な手だと思うのです
序盤の河は強いけど、局が進むにつれ化けの皮は剥がれていく
そして他家は自分のブラフに気づいていく
下家と親の手出しに注目して
どこまでブラフを通すか、字牌はホントに安全かなど
見極めながら流局を目指すところに実力が表れる
このあたりの読み合いが麻雀の面白い部分の一つと思います
＞同じポンでも質が違う、思考が違う、その後の対応力が違う
＞上手い人はポンだから俺も私もポンじゃどうなのかとね
いつもながらいいレスをありがとうです
某の出題意図はまさにそこです
正解を用意できないの一文がヒントと言えるかも
問題の配牌でアガれるのはオマケみたいなもの、しかも実は簡単
できた対子を残してポンすれば、アガれる時は誰でもアガれる
上がれないときの対応力が重要な手だと思うのです
序盤の河は強いけど、局が進むにつれ化けの皮は剥がれていく
そして他家は自分のブラフに気づいていく
下家と親の手出しに注目して
どこまでブラフを通すか、字牌はホントに安全かなど
見極めながら流局を目指すところに実力が表れる
このあたりの読み合いが麻雀の面白い部分の一つと思います
964 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/17(月) 12:47:46.84 ID:???
>>961
花さんおめでとうございます
大会後に新アカウントを取得してから
鳳凰卓到達まで所要一ヶ月を切るとは真剣におそれいりました
多分花さんにとってはここからがゲームスタートなのでしょう
先の大会優勝景品WMを有意義に使って頂き某も嬉しいです
スポンサーとなられた博士も喜んでいるでしょう
花さんが鳳凰卓のバケモノどもにどう対応されるのか楽しみです
頑張って応援するので(?)また観戦させて下さい
実は鳳凰初昇格を果たしたプレイヤーのうち大部分が
八段に上がることなく鳳凰チャオることも付け加えておきます
某も頑張ってるつもりですが…まだまだだなあ ｼｮﾎﾞｰﾝ
花さんおめでとうございます
大会後に新アカウントを取得してから
鳳凰卓到達まで所要一ヶ月を切るとは真剣におそれいりました
多分花さんにとってはここからがゲームスタートなのでしょう
先の大会優勝景品WMを有意義に使って頂き某も嬉しいです
スポンサーとなられた博士も喜んでいるでしょう
花さんが鳳凰卓のバケモノどもにどう対応されるのか楽しみです
頑張って応援するので(?)また観戦させて下さい
実は鳳凰初昇格を果たしたプレイヤーのうち大部分が
八段に上がることなく鳳凰チャオることも付け加えておきます
某も頑張ってるつもりですが…まだまだだなあ ｼｮﾎﾞｰﾝ
965 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/17(月) 17:03:55.57 ID:???
あいたたたたたたたたなニートです。
ちょっとやばいな
レートが1800を下回りそうになってきた
ちょっとやばいな
レートが1800を下回りそうになってきた
966 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/17(月) 17:08:52.65 ID:???
967 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/17(月) 18:49:20.99 ID:???
>>964
ありがとうございます。
鳳凰卓、予想以上にヤバイですね……pt維持するのがやっとです。
鳳東あまり立たないので、しばらくは鳳南の方で打とうと思います。
某さんは三人打ちがメインでしたね。応援してます。
いつかは観戦したいｗ
ありがとうございます。
鳳凰卓、予想以上にヤバイですね……pt維持するのがやっとです。
鳳東あまり立たないので、しばらくは鳳南の方で打とうと思います。
某さんは三人打ちがメインでしたね。応援してます。
いつかは観戦したいｗ
968 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/17(月) 21:57:43.20 ID:???
>>958
学生も大変だね
パソくらい一週間バイトすりゃ買えそうなもんなのにと簡単に思ってしまうｗ
でもその時代を思い出してみるとそう簡単な話じゃないんだよね
そういや、嫁の誕生日ブレゼントに云十万のVAIOやったんだけど、
俺のサブPCのタッチパネルでばかり遊んでんな
PCに疎いやつには安物でヨカタなと
>>960
わかるわかる
HNはセンスでるよね
学生も大変だね
パソくらい一週間バイトすりゃ買えそうなもんなのにと簡単に思ってしまうｗ
でもその時代を思い出してみるとそう簡単な話じゃないんだよね
そういや、嫁の誕生日ブレゼントに云十万のVAIOやったんだけど、
俺のサブPCのタッチパネルでばかり遊んでんな
PCに疎いやつには安物でヨカタなと
>>960
わかるわかる
HNはセンスでるよね
969 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/17(月) 22:08:45.93 ID:???
>>963
まぁこういったレスのやり取りがおもしろいんだね
麻雀てのは結果論が大事という風潮が世に占めているわけで、
その過程というのは、オナニーでしかないというのが現実
下手の十段と巧い十段ではまったく違ったものであるし、
下手の十段が居る中、巧い三段とかも居たりするのかもしれないね
何を以て上手いとするかは、個々それぞれの見解はあれど、
結果オーライの打牌に関してだけは、これも本人の自己満足に過ぎない
結果を出した人間だけが発信を出来、
結果の無い者は気後れをしてしまう
これが、麻雀板の過疎、雀REVOスレの過疎にも繋がっていそうだ
>>965
別に不思議なことじゃないｗ
自分が良かれと感じ、これまでに結果が付いてきたことでも、
それ以外の何かが芽を出し始めると、それは、本人の何かで打開の出来るものではないから
上昇という、思い通りに近い展開は運なんだよ
もっといえば、維持も運だね
下降とどう向き合えるかが実力の見せ所
まぁ、だからといって実力でなんとか出来るものではないのが麻雀なわけだけれどｗ
まぁこういったレスのやり取りがおもしろいんだね
麻雀てのは結果論が大事という風潮が世に占めているわけで、
その過程というのは、オナニーでしかないというのが現実
下手の十段と巧い十段ではまったく違ったものであるし、
下手の十段が居る中、巧い三段とかも居たりするのかもしれないね
何を以て上手いとするかは、個々それぞれの見解はあれど、
結果オーライの打牌に関してだけは、これも本人の自己満足に過ぎない
結果を出した人間だけが発信を出来、
結果の無い者は気後れをしてしまう
これが、麻雀板の過疎、雀REVOスレの過疎にも繋がっていそうだ
>>965
別に不思議なことじゃないｗ
自分が良かれと感じ、これまでに結果が付いてきたことでも、
それ以外の何かが芽を出し始めると、それは、本人の何かで打開の出来るものではないから
上昇という、思い通りに近い展開は運なんだよ
もっといえば、維持も運だね
下降とどう向き合えるかが実力の見せ所
まぁ、だからといって実力でなんとか出来るものではないのが麻雀なわけだけれどｗ
970 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/17(月) 22:17:11.16 ID:???
>>967
七段という結果についてはマジオメデトだね
IDについては、
他人よりも出来るだけ早い段階で結果を出すのはひとつのステータスと感じている人も多いようだ
また、それについて、某のように、それを早熟とする方も居るｗ
俺自身も、某の見解にかなり近い
以前の花澤の自己レスからの見解からすると、
長期に亘れば、実力通りに収束をするという感じだったね
つまり、他の者の意識と違い、
現在の結果は、花澤自身で納得のいく結果となっていない、
若しくは、なんの価値も無いと、自らが見解で申したように未完成な状態
さて、これからが本番だね
某の言うスタートは恐らくこれを含んだことであると思うから、
今後、ほぼ必ず引くであろう地獄、または、確変が終了した後の粘り強さ、
この辺が花澤の本来の持ち味の出し処になるね
落ち目になってから消えないようにｗ
七段という結果についてはマジオメデトだね
IDについては、
他人よりも出来るだけ早い段階で結果を出すのはひとつのステータスと感じている人も多いようだ
また、それについて、某のように、それを早熟とする方も居るｗ
俺自身も、某の見解にかなり近い
以前の花澤の自己レスからの見解からすると、
長期に亘れば、実力通りに収束をするという感じだったね
つまり、他の者の意識と違い、
現在の結果は、花澤自身で納得のいく結果となっていない、
若しくは、なんの価値も無いと、自らが見解で申したように未完成な状態
さて、これからが本番だね
某の言うスタートは恐らくこれを含んだことであると思うから、
今後、ほぼ必ず引くであろう地獄、または、確変が終了した後の粘り強さ、
この辺が花澤の本来の持ち味の出し処になるね
落ち目になってから消えないようにｗ
971 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/17(月) 22:21:41.40 ID:???
972 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/17(月) 22:24:40.84 ID:???
花澤さんすごいですね
格の違いを見せつけられます
自分も天鳳打とうかな（笑）
格の違いを見せつけられます
自分も天鳳打とうかな（笑）
地獄の時ってオリのタイミングわからない
地獄だからしょうがないの？
地獄だからしょうがないの？
やっぱ、しゃべくり見ながらはダメだな・・・不調だ
975 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/17(月) 22:48:19.02 ID:???
>>973
地獄は配牌やツモがいつもより悪いことだと思います。
ある意味、仕方ないのかもしれませんが、そこを
いかに粘れるかが、実力だと思います。
博士たちの意見は違うと思うので、楽しみに待ってます（笑）
地獄は配牌やツモがいつもより悪いことだと思います。
ある意味、仕方ないのかもしれませんが、そこを
いかに粘れるかが、実力だと思います。
博士たちの意見は違うと思うので、楽しみに待ってます（笑）
>>970
打ち手の雀風とIDの雀風が噛み合うかどうかってだけで
早熟も晩成も、アタリもハズレも無いとは思うな
ただ、鳴いても最初に設定されたツモ牌が変わらない対戦麻雀ソフトの仕様と
初心者でも勝てるように調整をせざるを得ない課金型ソフトの都合があるから
副露でも手が伸びる配牌になりやすい雀風のIDがアタリと見られやすいとは思う
打ち手の雀風とIDの雀風が噛み合うかどうかってだけで
早熟も晩成も、アタリもハズレも無いとは思うな
ただ、鳴いても最初に設定されたツモ牌が変わらない対戦麻雀ソフトの仕様と
初心者でも勝てるように調整をせざるを得ない課金型ソフトの都合があるから
副露でも手が伸びる配牌になりやすい雀風のIDがアタリと見られやすいとは思う
977 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/17(月) 23:22:17.95 ID:???
>>971
おう、買うのかーいい感じだね
値段はともかく、メモリだけはしっかり積めよ
ネトゲやるのにメモリは命だからね
嫁は、現役のOLで、なんつーか鬼の派遣社員なの
自給とか、その辺の派遣とは別格に違うらしく、
俺のあげたPCはその収支やらなんやらでは使っているみたいｗ
雀REVOの段位やレートというのは、狭い枠の中での評価、
とういのが世間一般みたいね
天鳳マンセではないけれど、大海での結果がやはり重要
同じ程のユーザーを持つと言われている雀龍門は、あれは別モノｗ
麻雀の仕組み（システム上）の何かがおかしいｗ
まぁそれはさておき、雀龍門の場合は、ユーザーのレベルが低すぎる
オナニー猿かと思うようなゼンツが蔓延るわけで、
もちろん中にはきちんと麻雀を打てている者もいるけれど、
全体としてみると、雀龍門は麻雀やる環境ではない
そうなると、やはりというか、天鳳のがマシという結論になるのね
>>974
俺は酒呑みながらだよ
ようつべでライブ映像とか見ながらｗ
要所はしっかり麻雀をやってるけど
>>976
上級者の方が課金のメリットがあるんじゃないの？
下級者に課金の何に得があるの？
で、そもそも、そのソフトが顔も見えないユーザーが下手で初心者だとなぜわかるの？
考え方はおもしろいけれど、
そこまで運営が手間をかけて判別をしなければならないようなことをするかな
おう、買うのかーいい感じだね
値段はともかく、メモリだけはしっかり積めよ
ネトゲやるのにメモリは命だからね
嫁は、現役のOLで、なんつーか鬼の派遣社員なの
自給とか、その辺の派遣とは別格に違うらしく、
俺のあげたPCはその収支やらなんやらでは使っているみたいｗ
雀REVOの段位やレートというのは、狭い枠の中での評価、
とういのが世間一般みたいね
天鳳マンセではないけれど、大海での結果がやはり重要
同じ程のユーザーを持つと言われている雀龍門は、あれは別モノｗ
麻雀の仕組み（システム上）の何かがおかしいｗ
まぁそれはさておき、雀龍門の場合は、ユーザーのレベルが低すぎる
オナニー猿かと思うようなゼンツが蔓延るわけで、
もちろん中にはきちんと麻雀を打てている者もいるけれど、
全体としてみると、雀龍門は麻雀やる環境ではない
そうなると、やはりというか、天鳳のがマシという結論になるのね
>>974
俺は酒呑みながらだよ
ようつべでライブ映像とか見ながらｗ
要所はしっかり麻雀をやってるけど
>>976
上級者の方が課金のメリットがあるんじゃないの？
下級者に課金の何に得があるの？
で、そもそも、そのソフトが顔も見えないユーザーが下手で初心者だとなぜわかるの？
考え方はおもしろいけれど、
そこまで運営が手間をかけて判別をしなければならないようなことをするかな
978 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/17(月) 23:43:08.71 ID:???
>>973
オリなんてフィーリングだよｗ
それが完全にわかる上級者なんて居ない
漫画の中だけの話
上級者は多く培った経験から、その危険度を計るの
勝負なら、当たりの確率がめっちゃ高くても行くし、
その少ないチャンスに勝ち残るのも麻雀の強さの部分でもあるね
また、状況によっては、勝ち残りの意味も違ってくる
ラスを引かないことが勝ちなのか、トップをムリに取りに行くことが勝ちなのか
トータルで見てどうなのか等々
地獄だからしょうがないではなくて、今自分がやれることを精一杯やるだけの話だよ
いずれ実力が付いて、今よりもマシな判断が下せるようになるはず
↓
オリなんてフィーリングだよｗ
それが完全にわかる上級者なんて居ない
漫画の中だけの話
上級者は多く培った経験から、その危険度を計るの
勝負なら、当たりの確率がめっちゃ高くても行くし、
その少ないチャンスに勝ち残るのも麻雀の強さの部分でもあるね
また、状況によっては、勝ち残りの意味も違ってくる
ラスを引かないことが勝ちなのか、トップをムリに取りに行くことが勝ちなのか
トータルで見てどうなのか等々
地獄だからしょうがないではなくて、今自分がやれることを精一杯やるだけの話だよ
いずれ実力が付いて、今よりもマシな判断が下せるようになるはず
↓
979 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/17(月) 23:44:07.72 ID:???
↓
参考までに、ちょい画像貼っとくか
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4103.jpg
5800を取りに行って、出来るなら連荘という場面
下家の直撃を狙っていたのだけれど、
点持ちの上位陣は、オーラスでこういった打牌をすることが多い
つまり、安牌抱え形ね
このタイプからの直撃は厳しい
よって、どこからでも当たり、連荘がメインになる
現状、上家の立直には突っ張る方針で臨む
比較的安全とみれば、通していくね
↓
参考までに、ちょい画像貼っとくか
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4103.jpg
5800を取りに行って、出来るなら連荘という場面
下家の直撃を狙っていたのだけれど、
点持ちの上位陣は、オーラスでこういった打牌をすることが多い
つまり、安牌抱え形ね
このタイプからの直撃は厳しい
よって、どこからでも当たり、連荘がメインになる
現状、上家の立直には突っ張る方針で臨む
比較的安全とみれば、通していくね
↓
980 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/17(月) 23:44:50.31 ID:???
↓
そこへ、ラスの対面からの追いかけ立直
こいつにだけは絶対に振ってはならない状況だね
二件立直＋振ってはならない状況になった
もちろん上家に高い打点で打てはそれもまたアボンなわけだけれど、
状況は刻々と変化をしていくね
ラスの対面はツモ切りの立直だ
今後俺が掴む牌が危険
俺はオリを選択
上家は立直＝聴牌であるから、流局をした場合に入れ替えになる
しかし、流局をしてしまえばラスにはならない
掴み回避と、ラス回避、状況判断
その結果がこれになる↓
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4104.jpg
これで、せっかくの親のチャンスを自ら三着に決定させた
ラス対面の当たり牌を二枚連続で引き込んだ
俺に死ねという局だねｗ
親だからツッパーとかやっていたらアボンだったわけね
まぁこれは一例ではあるけれど、麻雀て奥が深いのよ
やったことが正解にもなるし、不正解にもなる
とりあえず牌譜が見れること大事ね
そこへ、ラスの対面からの追いかけ立直
こいつにだけは絶対に振ってはならない状況だね
二件立直＋振ってはならない状況になった
もちろん上家に高い打点で打てはそれもまたアボンなわけだけれど、
状況は刻々と変化をしていくね
ラスの対面はツモ切りの立直だ
今後俺が掴む牌が危険
俺はオリを選択
上家は立直＝聴牌であるから、流局をした場合に入れ替えになる
しかし、流局をしてしまえばラスにはならない
掴み回避と、ラス回避、状況判断
その結果がこれになる↓
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_4104.jpg
これで、せっかくの親のチャンスを自ら三着に決定させた
ラス対面の当たり牌を二枚連続で引き込んだ
俺に死ねという局だねｗ
親だからツッパーとかやっていたらアボンだったわけね
まぁこれは一例ではあるけれど、麻雀て奥が深いのよ
やったことが正解にもなるし、不正解にもなる
とりあえず牌譜が見れること大事ね
⑤通りそうだけど止まるんですか？？？
982 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/18(火) 00:11:19.25 ID:???
983 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/18(火) 00:25:33.93 ID:???
>>970
ありがとうございます。
地獄を引いた際は、これも希少な経験だと割り切ります。
本当に勝てないのか？というのも試してみたいので、
むしろ、一度地獄を経験してみたいくらいｗ
>>972
ありがとうございます。
鳳凰卓でお待ちしております(
>>979
経験談ですが、
安牌抱え形は、字牌の地獄単騎にめっぽう弱いです。
(逆に言えば、このタイプから直撃を取りたいときはコレ)
安牌といっても、完全に当たらない牌を毎回確保できる訳ではないので、2枚切れの字牌などを持つ場合も多いです。
立直が入った場合、他に安全な牌がなければその牌を切るので、
2軒立直などの状況では、一発が付くことさえあります。
ありがとうございます。
地獄を引いた際は、これも希少な経験だと割り切ります。
本当に勝てないのか？というのも試してみたいので、
むしろ、一度地獄を経験してみたいくらいｗ
>>972
ありがとうございます。
鳳凰卓でお待ちしております(
>>979
経験談ですが、
安牌抱え形は、字牌の地獄単騎にめっぽう弱いです。
(逆に言えば、このタイプから直撃を取りたいときはコレ)
安牌といっても、完全に当たらない牌を毎回確保できる訳ではないので、2枚切れの字牌などを持つ場合も多いです。
立直が入った場合、他に安全な牌がなければその牌を切るので、
2軒立直などの状況では、一発が付くことさえあります。
984 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/18(火) 00:35:43.84 ID:???
5pは裏筋であることはもちろんなのだけれど、
この場面では裏筋は関係がないね
先ず一番大事なことは、
自分に和了があるのかという点
4mも掴んでいるわけだけれど、この局は萬子の情報が極端に少ない
通る根拠も無ければ、自分の和了牌を団子で持たれている可能性も高い
結果論でいうのなら、俺の和了牌である36mは実質空であって和了目無しの状態だったようだ
次に、
ラス目の対面の4pからのツモ切り立直が怪しかったね
対面が放った4pが四枚目で、場に四枚誰の目にも見えている状態になった
8pは二人の立直者に通っていて58p無し
4pが四枚のノーチャンスで25p無し
筋だけで言うと5pは通りそうだと
だからこそ、5pは今最も危険な牌と感じる
自分が対面の立場で、聴牌をしていた状態から、このチャンスと思えるから待ちごろ
あとはやっぱ、フィーリングｗ
牌譜なんてものは常に結果論だよ
この場面では裏筋は関係がないね
先ず一番大事なことは、
自分に和了があるのかという点
4mも掴んでいるわけだけれど、この局は萬子の情報が極端に少ない
通る根拠も無ければ、自分の和了牌を団子で持たれている可能性も高い
結果論でいうのなら、俺の和了牌である36mは実質空であって和了目無しの状態だったようだ
次に、
ラス目の対面の4pからのツモ切り立直が怪しかったね
対面が放った4pが四枚目で、場に四枚誰の目にも見えている状態になった
8pは二人の立直者に通っていて58p無し
4pが四枚のノーチャンスで25p無し
筋だけで言うと5pは通りそうだと
だからこそ、5pは今最も危険な牌と感じる
自分が対面の立場で、聴牌をしていた状態から、このチャンスと思えるから待ちごろ
あとはやっぱ、フィーリングｗ
牌譜なんてものは常に結果論だよ
985 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/18(火) 00:39:59.59 ID:???
>>982
8pが河にあるので、5-8p待ちはない。
4pが4枚見えているので、2-5p待ちもない。
同様に、46pのカンチャン待ちもない。
5pは河に1枚、手牌に2枚見えているので、当たるとすれば5pの単騎待ち。
通りそうな牌の1つではあると思いますよ。
8pが河にあるので、5-8p待ちはない。
4pが4枚見えているので、2-5p待ちもない。
同様に、46pのカンチャン待ちもない。
5pは河に1枚、手牌に2枚見えているので、当たるとすれば5pの単騎待ち。
通りそうな牌の1つではあると思いますよ。
986 ：学生ニート ◆sQ5kRMJc0M ：2011/10/18(火) 00:43:27.63 ID:???
987 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/18(火) 00:56:55.83 ID:???
>>983
現状の勝ち組は多くのことに気づいていない場合がある
勝てないから地獄なのではなくて、
勝たせてもらっているという部分に目を向けなければならない
花澤のケースでいえば、
ほぼ無傷の状態で鳳凰入りを果たすということは、
完全に地獄でいう不ヅキに遭遇をしていないことになる
例えば、
和了の部分だけではなくて、
振った場合のダメージという点に目を向けてみればいい
振っても安い、若しくは、振っても順位が変わらない、
振ってもトップ、降ってもラスにはならない
こういった状態は、地獄の状況下では起きない
花澤は、何らかの展開から、
これらの状況に恵まれてきているといって間違いがない
また、それが起きたといっても、どれだけの連続性があるのか、
ここが最も重要なダメージの有無になるわけね
平均的とか、全体で見ればといった具合で考えると、
どうしても、それはレアなケースであって、
上級者、上手い人はそれが続かないと考えてしまいがちだ
しかし、実際にその不ヅキが連続をしだすと話は別となってくる
↓
現状の勝ち組は多くのことに気づいていない場合がある
勝てないから地獄なのではなくて、
勝たせてもらっているという部分に目を向けなければならない
花澤のケースでいえば、
ほぼ無傷の状態で鳳凰入りを果たすということは、
完全に地獄でいう不ヅキに遭遇をしていないことになる
例えば、
和了の部分だけではなくて、
振った場合のダメージという点に目を向けてみればいい
振っても安い、若しくは、振っても順位が変わらない、
振ってもトップ、降ってもラスにはならない
こういった状態は、地獄の状況下では起きない
花澤は、何らかの展開から、
これらの状況に恵まれてきているといって間違いがない
また、それが起きたといっても、どれだけの連続性があるのか、
ここが最も重要なダメージの有無になるわけね
平均的とか、全体で見ればといった具合で考えると、
どうしても、それはレアなケースであって、
上級者、上手い人はそれが続かないと考えてしまいがちだ
しかし、実際にその不ヅキが連続をしだすと話は別となってくる
↓
988 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/18(火) 00:58:24.79 ID:???
↓
天鳳でいう、鳳凰民が、鳳凰入りを果たしたからといって、
永遠にそこに居続けられるわけではないのは承知のように、
また、そこから五～四段等の下位層に落ちてしまう者も居るだろう
それを単に、下手であったからと片付けられるだろうか
確変であったからと誰が言い切れるのだろうか
そうなると、段もレートも結局どうでもよく、
その指標はほとんどアテにならないものであり、
達成の出来た者には自己満足であって、
それを羨む者は羨望の眼差しで見上げるのだろうね
とはいっても、
麻雀てのは、誰に認められるかではなくて、
自分がその何かで満足を得られれば、それは達成＝成功となるもんだよ
むしろ、絶対に地獄を引かない花澤に期待してるぜ～
天鳳でいう、鳳凰民が、鳳凰入りを果たしたからといって、
永遠にそこに居続けられるわけではないのは承知のように、
また、そこから五～四段等の下位層に落ちてしまう者も居るだろう
それを単に、下手であったからと片付けられるだろうか
確変であったからと誰が言い切れるのだろうか
そうなると、段もレートも結局どうでもよく、
その指標はほとんどアテにならないものであり、
達成の出来た者には自己満足であって、
それを羨む者は羨望の眼差しで見上げるのだろうね
とはいっても、
麻雀てのは、誰に認められるかではなくて、
自分がその何かで満足を得られれば、それは達成＝成功となるもんだよ
むしろ、絶対に地獄を引かない花澤に期待してるぜ～
989 ： ◆ArztR50Rww ：2011/10/18(火) 01:09:01.44 ID:???
さて、俺の時間も尽きたようだ
うるさいオヤジはそろそろおいとましなきゃ現役雀REVO民に迷惑だなｗ
某さん、花澤さん、ニートくん、十字軍さん、
他、雀REVOの声を掛けてくれたみなさん
雀神スレまでの三スレかな？ありがとね
多少、他用も残っているかもなので、
必要ならばそれはそれでその時どこかの空きスレでこなしますね
ではみなさんごきげんよー
（了）
うるさいオヤジはそろそろおいとましなきゃ現役雀REVO民に迷惑だなｗ
某さん、花澤さん、ニートくん、十字軍さん、
他、雀REVOの声を掛けてくれたみなさん
雀神スレまでの三スレかな？ありがとね
多少、他用も残っているかもなので、
必要ならばそれはそれでその時どこかの空きスレでこなしますね
ではみなさんごきげんよー
（了）
990 ：Cv：花澤香菜 ◆sAzLQfEGdiqP ：2011/10/18(火) 01:29:23.59 ID:???
>>987-988
打ってきた過程で、昇段までに掛かる労力が分かっている者からすれば、
1つ段を落とすだけでも一溜まりもないと思うんですよね。
そこで、今までの打ち方をキープできるようなら問題なし。
勝ちを急ぐあまり、打ち方が変わってしまうようなら、
いくら実力のある者でも、成績を一気に落とすことは十分に考えられます。
こうなってしまえば負の連鎖。下位層まで落ちるのも時間の問題だと思います。
たまたま連続して起こった不ヅキ を引きずった結果＝地獄？
と考えています。
これが間違っているのかどうかを試す意味で、地獄という状態を経験してみたいです。
打ってきた過程で、昇段までに掛かる労力が分かっている者からすれば、
1つ段を落とすだけでも一溜まりもないと思うんですよね。
そこで、今までの打ち方をキープできるようなら問題なし。
勝ちを急ぐあまり、打ち方が変わってしまうようなら、
いくら実力のある者でも、成績を一気に落とすことは十分に考えられます。
こうなってしまえば負の連鎖。下位層まで落ちるのも時間の問題だと思います。
たまたま連続して起こった不ヅキ を引きずった結果＝地獄？
と考えています。
これが間違っているのかどうかを試す意味で、地獄という状態を経験してみたいです。
(´ω｀)
九段以上だったら労力わかってるでしょ
本当に強い人なら地獄の意味わかるよ
自分が地獄にならないとわからないからしょうがないが
本当に強い人なら地獄の意味わかるよ
自分が地獄にならないとわからないからしょうがないが
まじか
995 ：某名無しさん ◆P6rBQWtf4. ：2011/10/18(火) 10:48:25.13 ID:???
次スレ立てようとしたけどできませんでした＞＜
どなたかお願いします
次スレ
雀ＲＥＶＯ拾弍段目
雀REVO公式サイト
http://jan-revo.com/
前スレ
雀ＲＥＶＯ 雀神
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1316357512/
どなたかお願いします
次スレ
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前スレ
雀ＲＥＶＯ 雀神
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うめ
うめん
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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