そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ 5
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定義次第
終了
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定義次第
終了
ここは定義次第、人それぞれ、を繰り返す思考停止の池沼が集うスレです
短期戦なら運ゲー
長期戦なら実力＋運ゲー
長期戦なら実力＋運ゲー
運と実力を比べるのは寒さと美味しさを比べるようなものっていうやつ
どこが？
どこが？
短期なら運＋実力ゲー
長期なら運＋実力ゲー
どっちかと聞かれたら運ゲー
長期なら運＋実力ゲー
どっちかと聞かれたら運ゲー
運は平等なんだから実力ゲーでしょ。
カレーとお汁粉ではどちらがうまいか、に例えると、
カレーがうまいという人と、お汁粉がうまいという人と、
人それぞれという人と、人それぞれという人は池沼という人がいる
カレーがうまいという人と、お汁粉がうまいという人と、
人それぞれという人と、人それぞれという人は池沼という人がいる
トータルで２５％に収束するだけで
１局の運が平等なわけねーだろ
１局の運が平等なわけねーだろ
また新スレ立てたの？>>1はマジでアホだな。本気で馬鹿だと思う
毎回４人とも同じシャンテン数でスタートなら
まだ少しは実力ゲーて呼べるものになったかもしれんが
結局のとこは配牌ツモ運ゲーなんだよ
シャンテン負けてたのに追いつけるのは相手が初心者のような特殊なときだけ
まだ少しは実力ゲーて呼べるものになったかもしれんが
結局のとこは配牌ツモ運ゲーなんだよ
シャンテン負けてたのに追いつけるのは相手が初心者のような特殊なときだけ
麻雀がデアガリのみのゲームなら実力ゲーと
いってもいいけどツモがある以上、あがりを
止めることができないのでやはり運ゲーと言わざるを
えない。
いってもいいけどツモがある以上、あがりを
止めることができないのでやはり運ゲーと言わざるを
えない。
実力ゲーて呼ばれるものにはだいたいこう攻められたら
こう受けるとか対処法とか定石みたいなもんあるけど
麻雀の先制立直ツモはどうがんばっても無理ゲー
こう受けるとか対処法とか定石みたいなもんあるけど
麻雀の先制立直ツモはどうがんばっても無理ゲー
麻雀が実力ゲーなら麻雀のプロは凄い
だが実際はクズ
だが実際はクズ
終盤の過疎り具合を見てなお
こんなに早く次スレ立てる>>1は間違いなく池沼
こんなに早く次スレ立てる>>1は間違いなく池沼
↑常連池沼
>>15
馬鹿発見！
馬鹿発見！
>>22
実力派ゼンツ君(笑)チィース！
実力派ゼンツ君(笑)チィース！
プロが覚えて3日目の素人に負けるから運ゲー
プロって名乗って恥ずかしいレベル。素人に負けるプロとか麻雀だけだろ。
プロって名乗って恥ずかしいレベル。素人に負けるプロとか麻雀だけだろ。
そろそろ長期厨の出番ですよ
運派からはあれやこれや意見でてくるのに
実力派からは「長期」「定義次第」の二文字しかでてこないからな
まともな反論できないなら負け素直に認めればいいのに
実力派からは「長期」「定義次第」の二文字しかでてこないからな
まともな反論できないなら負け素直に認めればいいのに
麻雀しか勝てるものがないので実力ゲーにしてください
カレーとお汁粉のどっちが美味しいかは美味しさの定義次第です
カレーが辛い食べ物か美味しい食べ物かは味の定義次第です
真冬に真っ裸でアイスを食ったら美味しいか寒いかは感覚の定義次第です
カレーが辛い食べ物か美味しい食べ物かは味の定義次第です
真冬に真っ裸でアイスを食ったら美味しいか寒いかは感覚の定義次第です
30 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/15(金) 15:09:50.01 ID:YZfarAYq
俺オーラス二着目
ダンラスがハネマンツモ
トップ目が親被りし俺トップ
俺って間違いなく実力派だよな（笑）
ダンラスがハネマンツモ
トップ目が親被りし俺トップ
俺って間違いなく実力派だよな（笑）
ただ座ってただけでの原点二着になった俺が最強の実力派
>>30
じゃぁ麻雀は完全に運ゲーか？って言われるとそうじゃないと思うよ。打牌選択、リーチの判断、鳴きの判断、攻守の判断は自分で決めるものだからな。その結果を結果論で片付ける運ゲー厨がいるけど
じゃぁ麻雀は完全に運ゲーか？って言われるとそうじゃないと思うよ。打牌選択、リーチの判断、鳴きの判断、攻守の判断は自分で決めるものだからな。その結果を結果論で片付ける運ゲー厨がいるけど
>>1がウザイ。結論出てるのに糞スレたてんな
結論じゃないけど…
運派 技術力＋運
実力派 技術力のみ
なんだよなぁ〜
運派 技術力＋運
実力派 技術力のみ
なんだよなぁ〜
このスレにおける必勝法
まずROMに徹します
明らかにおかしい定義や意見が出たら突っ込みます
他の人間も乗って来たら成功。ID非表示を生かしてフルボッコにします
まずROMに徹します
明らかにおかしい定義や意見が出たら突っ込みます
他の人間も乗って来たら成功。ID非表示を生かしてフルボッコにします
40 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/15(金) 19:00:45.77 ID:784QneZp
私運ゲ派だけど、「俺は運無いから」とか言ってバカみたいに鳴いてる奴にはイラっとした
ネトマが完全運ゲーなのは否定しない
いや麻雀がゲームだということ自体を否定します
43 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/15(金) 19:39:18.07 ID:+2hxDAL6
麻雀は、よく出来た「ゲーム」だよね・・・。
前スレを先に埋めてから使え
やーねー細かいこと気にする男の人って・・・
シイタケくん特上は手こずってるみたいでつね
な？運ゲーだろ？
つか、何かおかしいだろ？
相手のレベルが上がったとかそんな問題じゃないだろ？
理不尽な負けが多くなったろ？
な？運ゲーだろ？
つか、何かおかしいだろ？
相手のレベルが上がったとかそんな問題じゃないだろ？
理不尽な負けが多くなったろ？
いずれにしてもスレタイ通りにするなら
なんらかの結論は出したほうが
いんじゃね。
無限ループが好きならこのままで
いいと思うが。
なんらかの結論は出したほうが
いんじゃね。
無限ループが好きならこのままで
いいと思うが。
>>18
ここを議論の場と思ってるやつは池沼
ここを議論の場と思ってるやつは池沼
運は平等なので実力ゲー。
赤ドラ入りなら運ゲー。
通常のアリアリなら実力ゲー
通常のアリアリなら実力ゲー
実力ゲーとかいってるやつは
特上すらいけてない雑魚だし無視でいいよ
特上すらいけてない雑魚だし無視でいいよ
>>45
バカ「やーねー細かいこと気にする男の人って・・・」
バカ「やーねー細かいこと気にする男の人って・・・」
ここのスレの奴らってモラルの欠片もないんだな
次スレ使う前に前スレ使い切るのは常識だろうが
次スレ使う前に前スレ使い切るのは常識だろうが
定義次第
>>51
特上の意味が分からないんだが、天鳳の事？
特上の意味が分からないんだが、天鳳の事？
>>53
じゃあこっちに書き込むなクズ
じゃあこっちに書き込むなクズ
>>49
運は平等って底辺の願望丸出しだな
運は平等って底辺の願望丸出しだな
>>58
お前がやれ
お前がやれ
運が不平等とか思ってるヤツいるの？
コインを一定回数投げてそれぞれの表裏を当てるゲームをする場合、
何回やっても負けるヤツとか何回やっても勝つヤツとかいるの？
やればやるほど平等な結果が出るだろ。
１ゲームだけやって「全部あたる（はずれる）やつもいるだろ」とか
極論の持ちだしはナシなｗ
コインを一定回数投げてそれぞれの表裏を当てるゲームをする場合、
何回やっても負けるヤツとか何回やっても勝つヤツとかいるの？
やればやるほど平等な結果が出るだろ。
１ゲームだけやって「全部あたる（はずれる）やつもいるだろ」とか
極論の持ちだしはナシなｗ
61 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/16(土) 12:40:55.01 ID:rtBx6eJz
↑
お前のコインのグダグダの話が意味わかんねえよ
ここは麻雀のスレだぞ
消えろ素人
お前のコインのグダグダの話が意味わかんねえよ
ここは麻雀のスレだぞ
消えろ素人
>>45-56-59
死ね
死ね
麻雀にしたって某麻雀マンガみたいに
生まれながらにして豪運ｗ相対性なんたら運ｗみたいなの
ホントにあると思ってるの？
生まれながらにして豪運ｗ相対性なんたら運ｗみたいなの
ホントにあると思ってるの？
運はあるだろ
生まれながらに金持ち
生まれながらにしてイケメン
長期になるとどうなるんだ？
生まれながらに金持ち
生まれながらにしてイケメン
長期になるとどうなるんだ？
前スレでマリカーは麻雀みたいに運ゲーという趣旨の発言があったが
スーファミのマリカーのタイムアタックは完全実力ゲーだろ
スーファミのマリカーのタイムアタックは完全実力ゲーだろ
>>63
>>麻雀はコインの裏表を当てるくらい単純な確率ゲーだと
>>なるほどね
麻雀は運ゲー運ゲーってわめく奴が多いようだが、そいつらは麻雀を
コインの裏表を当てるくらいのゲームとしか思ってないんとちゃう？
俺は実力ゲーだと思ってるからそうは思ってないけどな。
>>麻雀はコインの裏表を当てるくらい単純な確率ゲーだと
>>なるほどね
麻雀は運ゲー運ゲーってわめく奴が多いようだが、そいつらは麻雀を
コインの裏表を当てるくらいのゲームとしか思ってないんとちゃう？
俺は実力ゲーだと思ってるからそうは思ってないけどな。
>>67
お前はウルトラ馬鹿だな
真逆だろ。実力派は運なんて何回かやれば収束していく単純なものだと思ってる
運派は実力差以上に運に左右されるゲームが麻雀だと思ってるんだよ
日本語理解できていないのか？
お前はウルトラ馬鹿だな
真逆だろ。実力派は運なんて何回かやれば収束していく単純なものだと思ってる
運派は実力差以上に運に左右されるゲームが麻雀だと思ってるんだよ
日本語理解できていないのか？
実力で配牌が良くなったり、実力で好きな牌引いてこれるなら実力ゲーと認めてもいい
70 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/16(土) 16:50:53.97 ID:q0m953Ku
>>69 実力で配牌なんてなんぼでもよくなるだろ。祈れば。
配牌の違いは格の違いだからな
ツバメ返しとかいくらでも方法あるだろ
運が不平等だと仮定すると、
単純に運だけのゲームを繰り返してもその不平等さが結果に現れるはずだが
実際には運だけのゲームに差は表れない。
したがって、運は平等であると考えられる。
麻雀における配牌の良し悪し、同条件の待ちをツモれるかどうかなどもこれにあたる。
しかし、実際に麻雀のゲームを繰り返すと差がついていく。
これは実力差によるものと推測される。
単純に運だけのゲームを繰り返してもその不平等さが結果に現れるはずだが
実際には運だけのゲームに差は表れない。
したがって、運は平等であると考えられる。
麻雀における配牌の良し悪し、同条件の待ちをツモれるかどうかなどもこれにあたる。
しかし、実際に麻雀のゲームを繰り返すと差がついていく。
これは実力差によるものと推測される。
↑推測で物を言うなカス
運は平等なのに結果で差がつくならその差は実力によるものと推測される。
推測を嫌がる人間は自分の将来を推測せずに生きてきたために
今日ご覧のような状態にあると推測される。
推測を嫌がる人間は自分の将来を推測せずに生きてきたために
今日ご覧のような状態にあると推測される。
狼板で行われる大会の宣伝です
2011/7/16（土）/予選20:00〜22:00 決勝翌1:00頃終了予定
大会ロビー http://tenhou.net/0/?81541564
詳しくは大会スレをご覧ください http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1310386298/27-28
2011/7/16（土）/予選20:00〜22:00 決勝翌1:00頃終了予定
大会ロビー http://tenhou.net/0/?81541564
詳しくは大会スレをご覧ください http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1310386298/27-28
>>75
お前ナンバーズ買い続ける養分だな
お前ナンバーズ買い続ける養分だな
運は平等と考えてる奴は、「１／１００のくじは１００回に一度しか
当たらないのに、当選金は１００倍どころか５０倍ほどしかなく、
まったく話にならない」と考えるので、一枚も買いません。
当たらないのに、当選金は１００倍どころか５０倍ほどしかなく、
まったく話にならない」と考えるので、一枚も買いません。
>>78
そんで麻雀は？
そんで麻雀は？
ツモ≒ランダム
配牌≒ランダム
裏ドラ≒ランダム
なるほど運ゲーと呼ぶに相応しい
配牌≒ランダム
裏ドラ≒ランダム
なるほど運ゲーと呼ぶに相応しい
1/4のくじを３割ぐらい当てる技術があるから打つんです、ってことだろうな。
運は平等だろうと推測して、あとは遊べるだけ遊ぶ、それだけのことだろ。
で、運で勝ったかどうか見極められないのはどっちかっつーと
「どうせ運だ」と思ってる方の連中。
1112377を「絶好の147待ち（なのにアガれねー。ついてねー）」w
で、運で勝ったかどうか見極められないのはどっちかっつーと
「どうせ運だ」と思ってる方の連中。
1112377を「絶好の147待ち（なのにアガれねー。ついてねー）」w
,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
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ノ ＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
. |（●）, ､（●）､.:|川 ＜バーカ
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|ﾘﾘ
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|(((
彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／ミミ
／ノ ﾉ -‐‐一´＼
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天鳳高段位の人が行う｢保存｣というある意味卑劣な行為はどうなんですか？
実力があると思うなら打ち続ければいいのに
｢運悪く｣段位Rが下がるのを恐れてるんじゃないんですか？
それとも実力通りに収束されていくのを恐れて打たないんですか？
実力があると思うなら打ち続ければいいのに
｢運悪く｣段位Rが下がるのを恐れてるんじゃないんですか？
それとも実力通りに収束されていくのを恐れて打たないんですか？
詳細希望
実力派はもうバカしか残ってないみたいだな
「ついてない」は負け犬の常套句。
TEIGI SHIDAI
じっさい「定義次第」への反論てあったの？
>>90
バカは引っ込んでろ
バカは引っ込んでろ
反論できないならそれでいい。怒らんで。
実力派の知りたいことは
要するに運派の言う実力
とはどの程度のものを指すのか
ということだろ。
要するに運派の言う実力
とはどの程度のものを指すのか
ということだろ。
94 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/16(土) 20:01:27.30 ID:NRuKjluy
■第4回東風東南麻雀大会@狼
■大会ロビー http://tenhou.net/0/?81541564
■日時 予選 2011/7/16（土）/20:00〜22:00
準々決勝22:40開始 決勝翌1:00頃終了予定
■ルール 天鳳段位戦のルールと同じ
■予選 東風喰赤速 最初の7戦の合計得点 22:25に更新したログが出たら集計ツールで順位確定
22:25に更新したログに入っていない試合は集計対象外
■決勝トーナメント 東南喰赤速
■参加条件 天鳳ID登録している方
■商品 決勝観戦終了後すぐ大会ロビーにて無料チケットを1位に2枚2位に1枚進呈
準々決勝（予選6位〜17位）計3卓
準決勝（予選2位〜5位/準々決勝各卓1位/準々決勝各卓2位の得点1位）計2卓
決勝（予選1位/準決勝各卓1位/準決勝各卓2位の得点1位）
■大会ロビー http://tenhou.net/0/?81541564
■日時 予選 2011/7/16（土）/20:00〜22:00
準々決勝22:40開始 決勝翌1:00頃終了予定
■ルール 天鳳段位戦のルールと同じ
■予選 東風喰赤速 最初の7戦の合計得点 22:25に更新したログが出たら集計ツールで順位確定
22:25に更新したログに入っていない試合は集計対象外
■決勝トーナメント 東南喰赤速
■参加条件 天鳳ID登録している方
■商品 決勝観戦終了後すぐ大会ロビーにて無料チケットを1位に2枚2位に1枚進呈
準々決勝（予選6位〜17位）計3卓
準決勝（予選2位〜5位/準々決勝各卓1位/準々決勝各卓2位の得点1位）計2卓
決勝（予選1位/準決勝各卓1位/準決勝各卓2位の得点1位）
TEIGI SHADAI
そんな定義で大丈夫か？
そんな定義で大丈夫か？
>>93
それそっくりそのまま実力派に返すよ
それそっくりそのまま実力派に返すよ
麻雀は桃鉄レベルの実力ゲーでいいだろ
前スレで麻雀の勝敗の決め方も定義次第と言っていた実力派池沼がいた
もはや話しにならない
もはや話しにならない
100 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/16(土) 21:51:45.51 ID:rtBx6eJz
麻雀は百パー実力です
フリーやプロレベルは運があるが
われわれクラスになると実力
われわれクラスになるには運はいらない
フリーやプロレベルは運があるが
われわれクラスになると実力
われわれクラスになるには運はいらない
今日はジャンプの発売日だっけ？買いに行ってこいよ裏プロ君
前スレでは理解もせずに統計ネタを書いてボコボコにされた運派がいたな
計算式を出すと間違いが明らかになるので逃げたようだが、
学習できない馬鹿だから、しばらくしたらまた同じ失敗をするんだろうな
計算式を出すと間違いが明らかになるので逃げたようだが、
学習できない馬鹿だから、しばらくしたらまた同じ失敗をするんだろうな
103 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/16(土) 22:13:50.91 ID:rtBx6eJz
ジャンプじゃないだろ
マガジンだろ
われわれクラスはジャンプ読まない
マガジンだから
マガジンだろ
われわれクラスはジャンプ読まない
マガジンだから
桃鉄レベルとは思わないな。
いたストレベルだと思う。
いたストレベルだと思う。
やっぱこう・・・なんつーか
運派のほうがいろんなゲームを経験してるなって気がする。
麻雀ばっかり馬鹿の一つ覚えみたいにやってらんねーみたいな。
運派のほうがいろんなゲームを経験してるなって気がする。
麻雀ばっかり馬鹿の一つ覚えみたいにやってらんねーみたいな。
「麻雀は運」って言ってる人にも二種類いて、自分が勝てないから所詮運ゲーだろ？って言い訳してるやつと、かなり麻雀を打ち込んでどれだけ努力してもどうにもならないことが多いことを理解してる人
麻雀で「努力」ｗ
頑張ってくれｗ
頑張ってくれｗ
バカでも勝てる麻雀は自分には実力があると勘違いさせ手に負えないバカを生み出す
>>108
俺はシャドーツモを一日100回やったりポンチーの発声を毎日30分やっている
俺はシャドーツモを一日100回やったりポンチーの発声を毎日30分やっている
麻雀ごときに努力なんてバカバカしい。
勝てないけどそれでいい。
それが運派の実態。
べつに恥ずかしいことじゃない。
勝てないけどそれでいい。
それが運派の実態。
べつに恥ずかしいことじゃない。
麻雀を運ゲーと言ってる時点で雑魚
しかも、一対一でやる将棋や囲碁と比べる事こそナンセンス
四人でやる麻雀はラスを引く奴が弱くて
誰がソイツを喰うかって事さ
しかも、一対一でやる将棋や囲碁と比べる事こそナンセンス
四人でやる麻雀はラスを引く奴が弱くて
誰がソイツを喰うかって事さ
裏プロ君はバキとか好きそうだな
>>107 そうなんだよね
運派は努力を放棄してると見られがちだけど
自分で運ゲーと言い切るからには人為的なミスは徹底的に排除しないといけないし
放銃にしたって、いまのは運が悪い、だれがやっても振るというような状況作りが
必要になってくる
運派は努力を放棄してると見られがちだけど
自分で運ゲーと言い切るからには人為的なミスは徹底的に排除しないといけないし
放銃にしたって、いまのは運が悪い、だれがやっても振るというような状況作りが
必要になってくる
>>106
逆に実力派は他にどんなゲームをやってるんだろう
逆に実力派は他にどんなゲームをやってるんだろう
>>116
俺は実力派だけど、最近ほんの少しでもやったゲームっつったら・・・
「ピンボール」（PCに入ってるやつ）
「ハーツ」（同上）
「モノポリー」（ipodに入れた）
・・・・そんだけだよｗ
ゲーム以外の趣味ってのはもちろんあるけど、ゲームでは95%麻雀だな。
あくまで俺個人の話なんであしからず。
俺は実力派だけど、最近ほんの少しでもやったゲームっつったら・・・
「ピンボール」（PCに入ってるやつ）
「ハーツ」（同上）
「モノポリー」（ipodに入れた）
・・・・そんだけだよｗ
ゲーム以外の趣味ってのはもちろんあるけど、ゲームでは95%麻雀だな。
あくまで俺個人の話なんであしからず。
運派
格ゲー全般、アクション、RPG、シューティング、FPS
トランプ（大富豪、スピード、インディアンポーカー、うすのろ間抜け）
格ゲーが50％ぐらい、麻雀は10％ぐらいだな
格ゲー全般、アクション、RPG、シューティング、FPS
トランプ（大富豪、スピード、インディアンポーカー、うすのろ間抜け）
格ゲーが50％ぐらい、麻雀は10％ぐらいだな
あーそうだ、ネトマまったくやらない俺がほとんど麻雀なんだから
ネトマやる実力派なんてもっと偏ってんのかもな。
ネトマやる実力派なんてもっと偏ってんのかもな。
ルール覚えれば小中学生でもプロに勝てるゲームで実力なんて言って恥ずかしくないのかね？
「勝てる」にもいろいろあって、可能性がゼロじゃありません的な「勝てる」にはあんまり価値がねーんだわ。
じっさいルール覚えた小中学生とプロの１半荘勝負（プロにも「負けられない事情」あり）に
外ウマ１０万張るとして、オッズどれくらいなら小中学生に張る？
俺なら・・・・２０：１でも張らねーな。１００：１ならやっと微妙ってとこか？
他の奴の意見を聞いてみたい。
じっさいルール覚えた小中学生とプロの１半荘勝負（プロにも「負けられない事情」あり）に
外ウマ１０万張るとして、オッズどれくらいなら小中学生に張る？
俺なら・・・・２０：１でも張らねーな。１００：１ならやっと微妙ってとこか？
他の奴の意見を聞いてみたい。
オッズがどうだろうと最初からやらないのが正解
野球賭博だとハンデって奴があるしな
わざわざ10万失うリスク背負ってまで1万儲けたいと思わないから
ギャンブル板で言うべきことじゃないけど
ギャンブル板で言うべきことじゃないけど
>>119
このスレはネトマ厨ばかりなのか？天鳳の話しがよく出るけど、ネトマとリアルを一緒にしてもらっては困る。
このスレはネトマ厨ばかりなのか？天鳳の話しがよく出るけど、ネトマとリアルを一緒にしてもらっては困る。
投資にリスクはつきもので、あとは見返りとのかねあいだろ。
金を賭けると55%の確率で倍になり45%の確率で無になるゲームがあったら
実力派は延々金を賭け続けるんだろうな
実力派は延々金を賭け続けるんだろうな
ギャンブル=投資とな？
>>129
>>金を賭けると55%の確率で倍になり45%の確率で無になるゲームがあったら
>>実力派は延々金を賭け続けるんだろうな
俺は延々と金を賭け続けるよ。
仮にその賭けを毎分100回できるなら１回１万円賭けて毎分10万円ずつ増える計算になるんだからな。
元手はせいぜい10万もあれば足りる。
129さんよ、その賭けの胴元やってくれんか？ｗ
マジで賭け続けるぞｗｗｗ
>>金を賭けると55%の確率で倍になり45%の確率で無になるゲームがあったら
>>実力派は延々金を賭け続けるんだろうな
俺は延々と金を賭け続けるよ。
仮にその賭けを毎分100回できるなら１回１万円賭けて毎分10万円ずつ増える計算になるんだからな。
元手はせいぜい10万もあれば足りる。
129さんよ、その賭けの胴元やってくれんか？ｗ
マジで賭け続けるぞｗｗｗ
もはや麻雀関係なくなってるな
また今日も今までと同じ話で盛り上がるのかな？
頑張れよお前ら！
有意義な議論(笑)になるといいな！
また今日も今までと同じ話で盛り上がるのかな？
頑張れよお前ら！
有意義な議論(笑)になるといいな！
軽視も何も、前提がおかしい
コンピューター乱数の時点で名前だけ同じの別ゲーて事
コンピューター乱数の時点で名前だけ同じの別ゲーて事
自動卓よりよっぽど偏り少ないんですけど
プロは牌譜とっているらしいが
麻雀の牌譜なんて意味ないだろ
お前ら麻雀の解説とか聞いて何か得るものあるの？
お前ら麻雀の解説とか聞いて何か得るものあるの？
こんにちは 教えてください。
僕はまだ麻雀の牌の呼び名を覚える程度で
とりあえず師匠から教えてもらっているのですが
師匠が言うには
麻雀は上がらんと勝てない
だから振り込みとか無視して打て
と言っているのですが、そうなんですか？
ちなみに師匠は練習でちょっとやったんですが
すうあんこう？というのをあがりました。
ちなみに僕は
お前は裏ドラ乗るから強くなるな
と言われましたが、そうなんですか？
僕はまだ麻雀の牌の呼び名を覚える程度で
とりあえず師匠から教えてもらっているのですが
師匠が言うには
麻雀は上がらんと勝てない
だから振り込みとか無視して打て
と言っているのですが、そうなんですか？
ちなみに師匠は練習でちょっとやったんですが
すうあんこう？というのをあがりました。
ちなみに僕は
お前は裏ドラ乗るから強くなるな
と言われましたが、そうなんですか？
他のスレでな。
>>134
ネトマって暇潰しの片手間でやるもんだろ？Rとか戦績重視ならやり直し効くしな
ネトマって暇潰しの片手間でやるもんだろ？Rとか戦績重視ならやり直し効くしな
>>141
片手間で鳳凰卓で打ってやってけるならすげえな
片手間で鳳凰卓で打ってやってけるならすげえな
そうか…
人生かけてるのか…
人生かけてるのか…
※格ゲーに例えると地方ゲーセンで強いほうだったとしても鳳凰卓はタッチも厳しいです※
確変来るまで粘れば鳳凰タッチはいけんじゃね？
それまでに天鳳にあわせた打ち方覚えないと速攻チャオるだろうけど
それまでに天鳳にあわせた打ち方覚えないと速攻チャオるだろうけど
で、実力派はなにを根拠に実力とかいってるの？
まーた始めるのか
>>146
勘だよ
勘だよ
勝った条件決めてくれないか実力派くん
言っとくが俺は 技術力＋運 とおもってるから
言っとくが俺は 技術力＋運 とおもってるから
自分で好きに決めればいいじゃん
勝った条件決める？
誰か通訳して
誰か通訳して
前スレでサイコロ10万回振ると言っていた人
手数料払うからYouTubeに動画上げてくれ
手数料払うからYouTubeに動画上げてくれ
何度でも言いますが、この世に「収束した時点」など存在しません。
（存在するとしたらそれは「 定 義 次 第 」ですｗ）
収束していくという事実があるだけです。
（存在するとしたらそれは「 定 義 次 第 」ですｗ）
収束していくという事実があるだけです。
勝とうが負けようが麻雀をやった後の時間を無駄にした感は凄まじい
一万回ってことは同じ面子と？
それとも自分一人の戦績？
いずれにせよカウントしてたんならデータ見せて
収支つけるのは当然みたいだから
それとも自分一人の戦績？
いずれにせよカウントしてたんならデータ見せて
収支つけるのは当然みたいだから
>>158
取り扱い不能で振り込めんぞ
取り扱い不能で振り込めんぞ
>>161
んなわけねー。
んなわけねー。
現金書留でいい？
[email protected]
捨てアドで申し訳ないけど
捨てアドで申し訳ないけど
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I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.
<[email protected]>:
61.199.218.124 does not like recipient.
Remote host said: 550 5.1.1 <[email protected]>... User unknown
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実力ゲーだろ。
現実的に「あいつはつえー」とか後ろで見てて「こいつ下手だよなー」ってあるだろ。
そりゃ配牌やツモ牌は何が来るかわからないから運の要素はある。
それを拡大解釈して何でも運で片付けるなってこと。
現実的に「あいつはつえー」とか後ろで見てて「こいつ下手だよなー」ってあるだろ。
そりゃ配牌やツモ牌は何が来るかわからないから運の要素はある。
それを拡大解釈して何でも運で片付けるなってこと。
んー待ってはみたものの結局来なかったよ。都合が悪くなったのかもしれんけど
とりあえず明後日もう一度振込みに挑戦してみるよ
とりあえず明後日もう一度振込みに挑戦してみるよ
麻雀が運ゲーならプロなんていらないだろ。
誰でもなれることにもなる。
試験なしでいいだろ。
実力ゲーだから試験もあるんだよ。
そんな基本的な事もわからんのか。
誰でもなれることにもなる。
試験なしでいいだろ。
実力ゲーだから試験もあるんだよ。
そんな基本的な事もわからんのか。
誰でもなれるんだけど…
麻雀のプロを他の競技のプロと一緒にされても・・・ね＾＾
>>138
オマエには理解できないかも知れんな
オマエには理解できないかも知れんな
嫁が風呂に入っているときに携帯を見てしまった。
おれが送った「今から帰る」みたいなくだらないメールばかり。
でもフォルダがあって、そこにメールが一杯たまってた。
彼氏から彼女に送るような甘い内容のメールばかり・・百通ぐらいあったかも試練。
感情的になってしまい、風呂からあがってきた嫁に問い詰めた。そしたら
「自分が送ったメールなのに、忘れてしまったのですか？」
といって嫁は笑った。さっぱり気づかなかった。
言われて見れば、差出人がおれの昔の携帯の番号だった。忘れていた。
そうこうしてる間に嫁の携帯の電池が一つになってた。もう何年も前から同じ携帯だ。
機種変しないのか？と聞いたら、メールが消えるのが嫌だったからだと。
なんだか携帯盗み見た自分が恥ずかしくなった。
謝ると、嫁は笑いながら「こんな私を貰ってくれる人なんて貴方以外にいません」といっておれを抱きしめてくれた。
おれが送った「今から帰る」みたいなくだらないメールばかり。
でもフォルダがあって、そこにメールが一杯たまってた。
彼氏から彼女に送るような甘い内容のメールばかり・・百通ぐらいあったかも試練。
感情的になってしまい、風呂からあがってきた嫁に問い詰めた。そしたら
「自分が送ったメールなのに、忘れてしまったのですか？」
といって嫁は笑った。さっぱり気づかなかった。
言われて見れば、差出人がおれの昔の携帯の番号だった。忘れていた。
そうこうしてる間に嫁の携帯の電池が一つになってた。もう何年も前から同じ携帯だ。
機種変しないのか？と聞いたら、メールが消えるのが嫌だったからだと。
なんだか携帯盗み見た自分が恥ずかしくなった。
謝ると、嫁は笑いながら「こんな私を貰ってくれる人なんて貴方以外にいません」といっておれを抱きしめてくれた。
バッテリーくらい変えろアホ嫁
>>173
誰でもなれるは良い過ぎ。日本プロ麻雀連盟の試験見た事ないだろ？お前が100点取れたら、誰でもなれる発言は納得するわ
誰でもなれるは良い過ぎ。日本プロ麻雀連盟の試験見た事ないだろ？お前が100点取れたら、誰でもなれる発言は納得するわ
日本プロなんちゃらの試験に受かったらプロなのかどうかは知らないが
他に仕事もせずに麻雀だけで生活できるだけの収入があれば「プロ」だとは思う
連盟ってなんの活動してるか謎だし
他に仕事もせずに麻雀だけで生活できるだけの収入があれば「プロ」だとは思う
連盟ってなんの活動してるか謎だし
運派の多くは努力しても意味がないと勝手に思い込んで
しまっていて、勝つことなんてどうでもいいんだろ。
負ければ運がなかったというだけだし。
しまっていて、勝つことなんてどうでもいいんだろ。
負ければ運がなかったというだけだし。
連盟の試験の何切る問題は無駄に手役（笑）追ったような解答がちょくちょくあって、普通に打てても全問正解はなかなか難しい
>>180
で、君は麻雀でどんな努力をしているのかい？
で、君は麻雀でどんな努力をしているのかい？
>>180
努力が必要ないと思ってるレベルの馬鹿はさすがにこのスレでも議論に参加できないだろ
ルール・役の把握も牌効率の検討も努力は必要だし。
万全の努力があっても運の部分で勝敗が分かれるから運ゲーって言ってるんだ
努力が必要ないと思ってるレベルの馬鹿はさすがにこのスレでも議論に参加できないだろ
ルール・役の把握も牌効率の検討も努力は必要だし。
万全の努力があっても運の部分で勝敗が分かれるから運ゲーって言ってるんだ
>>160
目的があれば提示する人にとって提示する理由になるだろ
理由があっても条件が無きゃ提示しないんじゃ最初から議論になるはずも無く。
論拠を出して自分の意見の有効性を主張したいなら、出す以外の選択肢ないだろ
目的があれば提示する人にとって提示する理由になるだろ
理由があっても条件が無きゃ提示しないんじゃ最初から議論になるはずも無く。
論拠を出して自分の意見の有効性を主張したいなら、出す以外の選択肢ないだろ
麻雀の努力とは
天鳳の牌譜を繰り返し見て
相手の打ち筋を研究すること
だとある方が申しておりましたw
天鳳の牌譜を繰り返し見て
相手の打ち筋を研究すること
だとある方が申しておりましたw
相手の打ちスジっていつも同じなのかよw
だいたいそいつとまたやるのか？
なんか麻雀してる奴等って無理矢理麻雀を頭脳ゲーにみせようと必死だけど、それが余計にアホに見えるよなw
だいたいそいつとまたやるのか？
なんか麻雀してる奴等って無理矢理麻雀を頭脳ゲーにみせようと必死だけど、それが余計にアホに見えるよなw
配牌やツモは運（ランダム）とわかっていながら何を切る、鳴く鳴かない、
リーチするしないの判断をしてるんだろ。
（運の要素は自明な）実力ゲーだろ。
リーチするしないの判断をしてるんだろ。
（運の要素は自明な）実力ゲーだろ。
牌譜解説って将棋の棋譜解説のマネしてんのかね？
やっぱり麻雀厨って頭悪いんだな
やっぱり麻雀厨って頭悪いんだな
>>190
＞＞何を切る、鳴く鳴かない、
＞＞リーチするしないの判断
そんなこともしてない奴がいったいどこにいるんだ？
まさかお前がトップだった時
「他の三人はその判断をしていなかったから自分がトップだった」とでも言うつもりか？
凄まじいな実力派はｗ
＞＞何を切る、鳴く鳴かない、
＞＞リーチするしないの判断
そんなこともしてない奴がいったいどこにいるんだ？
まさかお前がトップだった時
「他の三人はその判断をしていなかったから自分がトップだった」とでも言うつもりか？
凄まじいな実力派はｗ
,,,,,┯,,,,,
彡 ミ
彡. (・) (・) ﾐ
彡 ﾐ ＜運ゲーですＺＯ！
彡 ▲ ミ 彡ミﾐ,.
彡彡 " ゛ ミミ彡 ,し
彡 ",,,,,.,, " 彡
彡 ﾐ "" ﾐ 彡彡彡
彡,,щ９ ﾐ
ミ"" ミ
ミ ミ
ミ ミ
ミミ ミ
彡 ミ ミ
ミ 彡ミ,,, ミ
ミ ミ "ミ,,, ミ
ミ ミ "ミ,,, ミ
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"""" """"
彡 ミ
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ミ ミ "ミ,,, ミ
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定義次第という結論らしきものは出たからどんなに狂った定義でも意見でも書き込めばいいと思うけど
嘘は普通にないわ
嘘は普通にないわ
>>193
苦しいこじつけ乙
キミのこじつけの例示をむりやり解釈するならイエスだな。
何を切る、鳴く鳴かない、リーチするしないの判断を３人がいい加減にしていて
自分は最善をつくして打ってればトップになるってことは少なくないよな。
キミも実力派ってことだ。
苦しいこじつけ乙
キミのこじつけの例示をむりやり解釈するならイエスだな。
何を切る、鳴く鳴かない、リーチするしないの判断を３人がいい加減にしていて
自分は最善をつくして打ってればトップになるってことは少なくないよな。
キミも実力派ってことだ。
アホドモ 死ぬか？？
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201 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 10:54:46.50 ID:DTOFsfe1
リーチの判断とか鳴きの判断を実力要素にしてる時点で大バカ
麻雀で実力要素っていえるのは『牌効率』『放銃率』これだけだから。
どこでリーチしようがどこで鳴こうが不確定な結果に実力も糞もないんだよ。
この部分はギャンブルだと分かれや｡
麻雀で実力要素っていえるのは『牌効率』『放銃率』これだけだから。
どこでリーチしようがどこで鳴こうが不確定な結果に実力も糞もないんだよ。
この部分はギャンブルだと分かれや｡
>>201
期待値って知ってる？
期待値って知ってる？
>>201
>>どこでリーチしようがどこで鳴こうが不確定な結果に実力も糞もないんだよ。
やる前からギャンブルだと（不確定要素があること）を前提としてやっているものを、
そこで今更不確定がどうこうって騒ぎ出すって何？ｗ
こういう奴は囲碁や将棋で負けて「不確定要素が無いから負けてるだけ」とか言い出すんだろうなｗ
>>どこでリーチしようがどこで鳴こうが不確定な結果に実力も糞もないんだよ。
やる前からギャンブルだと（不確定要素があること）を前提としてやっているものを、
そこで今更不確定がどうこうって騒ぎ出すって何？ｗ
こういう奴は囲碁や将棋で負けて「不確定要素が無いから負けてるだけ」とか言い出すんだろうなｗ
>>199
完全実力ゲーの将棋や野球ですら最善手なんて結果が出ないと分からんだろ。端歩を突かれた時に突き返すか放置するか100%の対応が必ず存在するか？野球の投手交代で100%の対応なんてあるか？無いだろ？
完全実力ゲーの将棋や野球ですら最善手なんて結果が出ないと分からんだろ。端歩を突かれた時に突き返すか放置するか100%の対応が必ず存在するか？野球の投手交代で100%の対応なんてあるか？無いだろ？
>>203
＞やる前からギャンブルだと（不確定要素があること）を前提としてやっているものを、
＞そこで今更不確定がどうこうって騒ぎ出すって何？ｗ
今更じゃなくてやる前からってお前も書いてるが？バカなの？
＞こういう奴は囲碁や将棋で負けて「不確定要素が無いから負けてるだけ」とか言い出すんだろうなｗ
その通りだけど？それが実力ゲーだよ
本物のバカなの？
＞やる前からギャンブルだと（不確定要素があること）を前提としてやっているものを、
＞そこで今更不確定がどうこうって騒ぎ出すって何？ｗ
今更じゃなくてやる前からってお前も書いてるが？バカなの？
＞こういう奴は囲碁や将棋で負けて「不確定要素が無いから負けてるだけ」とか言い出すんだろうなｗ
その通りだけど？それが実力ゲーだよ
本物のバカなの？
>>205
プロはそれを研究してその時点の最善手を指すんだよ
麻雀の研究ってなんだよ？同じ配牌で山牌と相手の手牌が同じとか似た場面とかあんのか？
いくら馬鹿でも将棋などの頭脳ゲーと比べてる時点で恥ずかしい事だと気づけよ
プロはそれを研究してその時点の最善手を指すんだよ
麻雀の研究ってなんだよ？同じ配牌で山牌と相手の手牌が同じとか似た場面とかあんのか？
いくら馬鹿でも将棋などの頭脳ゲーと比べてる時点で恥ずかしい事だと気づけよ
206は馬鹿だな。
麻雀に不確定要素があり、囲碁将棋にはそれがないことなんかお前が生まれる前から
わかってることなんですよｗ
麻雀に不確定要素があり、囲碁将棋にはそれがないことなんかお前が生まれる前から
わかってることなんですよｗ
210 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 12:53:16.97 ID:AT9zPJOy
将棋も運でしょ？
実際には先手，後手が決まった瞬間に勝負はついている。
現在はまだコンピュータも将棋で起こりうる全パターンの最善手を導けてないだけじゃん
実際には先手，後手が決まった瞬間に勝負はついている。
現在はまだコンピュータも将棋で起こりうる全パターンの最善手を導けてないだけじゃん
出たよ「将棋は運ゲーだ」ｗ
野球は最善だのなんだのより、選手個人の反射神経、腕力、脚力、その他選球眼とか
そういう努力すれば向上できるのに対して
麻雀は一体毎日なにをすれば強くなれるんだ？実力派はなにか努力してるわけ？
そういう努力すれば向上できるのに対して
麻雀は一体毎日なにをすれば強くなれるんだ？実力派はなにか努力してるわけ？
最善手を打たないことで相手を揺さぶる手筋もあるしね。
コンピュータが相手だとそれに対しての最善手をまた持ってこられるだけだけど。
人間相手なら、選択肢を増やして惑わしたり、セオリーと逆行する手筋で混乱させたり。
プロ将棋だと互いに独立した制限時間があるから、悩ませれば悩ませるほど有利になるしね。
コンピュータが相手だとそれに対しての最善手をまた持ってこられるだけだけど。
人間相手なら、選択肢を増やして惑わしたり、セオリーと逆行する手筋で混乱させたり。
プロ将棋だと互いに独立した制限時間があるから、悩ませれば悩ませるほど有利になるしね。
流石に将棋の先後決定を運ゲー要素に入れるのは暴論だろ
まあ解析終わったらそれでもいいけど。
囲碁に至ってはコミでバランス取ろうとしてるからさらに無理な論となる
というか比較自体があまり意味をなさないよね
「確かに将棋ほど不確定要素少なくないけどそれでも十分実力反映されるでしょ」を否定できてないし。
まあ解析終わったらそれでもいいけど。
囲碁に至ってはコミでバランス取ろうとしてるからさらに無理な論となる
というか比較自体があまり意味をなさないよね
「確かに将棋ほど不確定要素少なくないけどそれでも十分実力反映されるでしょ」を否定できてないし。
>>215
実力反映の証明をもってこいってば。
実力反映の証明をもってこいってば。
>>216
ネトマの戦績（多試合数限定）
ネトマの戦績（多試合数限定）
218 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 13:48:09.19 ID:AT9zPJOy
いや将棋が運じゃないのは分かってるよ
それに俺一応実力派だし
と言ってもネット麻雀の牌効率レベルの話では運の要素が強いかな
リアル麻雀では反射読みや目線読みが出来るようになれば運より実力の方が結果に出やすいと思う
それに俺一応実力派だし
と言ってもネット麻雀の牌効率レベルの話では運の要素が強いかな
リアル麻雀では反射読みや目線読みが出来るようになれば運より実力の方が結果に出やすいと思う
219 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 13:53:57.49 ID:t5YZWWWp
将棋や囲碁なんかは一打のミスもなく打てば負けねーけど、麻雀は一打のミスもなくても負けるときゃ負ける
だから運ゲーって言われてるんだろ
だから運ゲーって言われてるんだろ
221 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 13:58:15.27 ID:AT9zPJOy
相手が初心者であれば何色で待ってるか読むことぐらいは簡単だよ
222 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 14:09:42.10 ID:DTOFsfe1
>>201だけど>>202とか>>203の返答見て大バカと確信した。
>>202のいう期待値とか具体的に出せる訳ないし、
>>203に関してはどういった意味の反論なのかすらわからない。
別に囲碁と将棋で負けたら普通に実力で負けたって言うわ
>>202のいう期待値とか具体的に出せる訳ないし、
>>203に関してはどういった意味の反論なのかすらわからない。
別に囲碁と将棋で負けたら普通に実力で負けたって言うわ
ポット出の素人に強者が絶対負けないのが囲碁将棋
みんな>>1に冷たい感じ？
労をねぎらって損したわ
労をねぎらって損したわ
長期スパンだと実力が上の人が勝つよ
↑ ↓
でも半荘1回なら初心者が上級者に勝つことだってあるだろ
この堂々巡りになるのは仕方がない
どっちも事実なので
↑ ↓
でも半荘1回なら初心者が上級者に勝つことだってあるだろ
この堂々巡りになるのは仕方がない
どっちも事実なので
>>108
何にも努力しない怠け者だと思われるぞ
何にも努力しない怠け者だと思われるぞ
むしろ初心者ほど読みにくいだろ
シャボが多いし
シャボが多いし
強くなりたいという前提で話すけど
麻雀やり始めのころに勝ちまくるのは本人にとってはあまりいい事ではないんだよな
でも勝てば気持ちいいし、本人次第か
楽しければいいって考えもあるし
俺だって麻雀やってて楽しいからな
麻雀やり始めのころに勝ちまくるのは本人にとってはあまりいい事ではないんだよな
でも勝てば気持ちいいし、本人次第か
楽しければいいって考えもあるし
俺だって麻雀やってて楽しいからな
唐突だが
オナニーをしたあとにティッシュをビニール袋に入れるのは普通か。
オナニーをしたあとにティッシュをビニール袋に入れるのは普通か。
そろそろ麻雀は運ゲーか実力ゲーか決まった？初代スレから裸待機してるんだけど。
>>231
何試合かしないと実力差が出ないって言う奴はいる。っていうか実力が拮抗している場合実際にそれなりの数をしないと実力差が出てこない。
ただ、プロと素人なら大抵の場合実力差ついてるから１試合するまでもないんだけどね。
ノンプロだけど腕の立つ人間ってそれなりにいるし、本当に実力差を明確にしたいなら実力が拮抗してる場合に優劣を決めるための条件で試合すればいいんじゃない？
何試合かしないと実力差が出ないって言う奴はいる。っていうか実力が拮抗している場合実際にそれなりの数をしないと実力差が出てこない。
ただ、プロと素人なら大抵の場合実力差ついてるから１試合するまでもないんだけどね。
ノンプロだけど腕の立つ人間ってそれなりにいるし、本当に実力差を明確にしたいなら実力が拮抗してる場合に優劣を決めるための条件で試合すればいいんじゃない？
野球囲碁将棋等実力ゲーの場合、勝った人間の方がとりあえずは完全に強者認定
麻雀の場合、フォームや打ち筋だけを見て、勝負度外視して強者認定
麻雀の場合、フォームや打ち筋だけを見て、勝負度外視して強者認定
この時期は高校野球で強豪校が無名校に敗れることが多いけど
さすが実力勝負の世界だなと思うわ
さすが実力勝負の世界だなと思うわ
野球のプロ対素人→プロ圧勝（1試合で十分差が分かる）
将棋のプロ対素人→プロ圧勝（1試合で十分差が分かる）
麻雀のプロ対素人→長期ならプロが勝つかも、麻雀は半荘1回で勝負を決めるものじゃない、知り合いに素人に負けない強者がいる、など馬鹿が湧き出るw
将棋のプロ対素人→プロ圧勝（1試合で十分差が分かる）
麻雀のプロ対素人→長期ならプロが勝つかも、麻雀は半荘1回で勝負を決めるものじゃない、知り合いに素人に負けない強者がいる、など馬鹿が湧き出るw
三 三三 どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ＜麻雀・・は実・・りょ・・く・・ｇ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ＜麻雀・・は実・・りょ・・く・・ｇ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
例えば漫画『月下の棋士』の主人公・氷室将介の得意戦法は初手の端歩突き（▲9六歩とか▲1六歩）
>>246
将棋の基本システムの都合で存在があることは証明されてるけど実際に何かは分かってない。
理論的には完全な先読みが可能だから、互いに最善手を打つという前提があれば初手から決着まで確定する、というところまでは理論が立ってる。
将棋の基本システムの都合で存在があることは証明されてるけど実際に何かは分かってない。
理論的には完全な先読みが可能だから、互いに最善手を打つという前提があれば初手から決着まで確定する、というところまでは理論が立ってる。
将棋はなぜか投了あるよな
もしかして間違えて指すことあるかも知れないのに
詰んでる又は詰んだはあるけど実際問題詰んで王又は玉をとることないよね
もしかして間違えて指すことあるかも知れないのに
詰んでる又は詰んだはあるけど実際問題詰んで王又は玉をとることないよね
キンタマ舐めろぼけ
ぺろぺろ
>>245
俺は７割君あたりからだけど、歴史的にどのあたりなん？
俺は７割君あたりからだけど、歴史的にどのあたりなん？
>>249
実際に王を取るのは見た目が悪いから、詰んだ時点で投了とか関係なく負けって聞いた。
実際に王を取るのは見た目が悪いから、詰んだ時点で投了とか関係なく負けって聞いた。
俺運派なんだけど
将棋については勉強になったありがとう
でも間違えて王又は玉を取り間違えることはありえるよな
実力ゲーだから詰んだ時点で投了なんだろな
麻雀は和了牌間違え切ることあるしな
麻雀と将棋比べて将棋にごめんなさい
将棋については勉強になったありがとう
でも間違えて王又は玉を取り間違えることはありえるよな
実力ゲーだから詰んだ時点で投了なんだろな
麻雀は和了牌間違え切ることあるしな
麻雀と将棋比べて将棋にごめんなさい
麻雀の底の深さをプロを基準に語るのが間違い
まともに打てるプロの方がよっぽど少ない
まともに打てるプロの方がよっぽど少ない
風が冷たいほど心はほら強くなる
>>258
じゃあその深さを教えてください。
じゃあその深さを教えてください。
南白つきものじゃない？
どっちでもいいけど（笑）
どっちでもいいけど（笑）
>>256
土田の七対子の法則や金子の手出しとツモ切りの場況による違い、森山の1pか4pかを切って追っ掛けリーチをする場合、何故4pを切ってリーチするのか？とか普通に感心するぞ。
プロの解説に感心した事ないとか適当に言うな。
土田の七対子の法則や金子の手出しとツモ切りの場況による違い、森山の1pか4pかを切って追っ掛けリーチをする場合、何故4pを切ってリーチするのか？とか普通に感心するぞ。
プロの解説に感心した事ないとか適当に言うな。
森山のはなしｋｗｓｋ
>>七対子の法則
ほう、そんなんあるんなら是非お教え願いたいなｗ
「この牌持ってきてテンパるよ」とか「この待ちで次順ツモるよ」とかかい？
結果論じゃなくてリアルの場面でなｗｗｗ
ほう、そんなんあるんなら是非お教え願いたいなｗ
「この牌持ってきてテンパるよ」とか「この待ちで次順ツモるよ」とかかい？
結果論じゃなくてリアルの場面でなｗｗｗ
268 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 23:36:29.27 ID:PGK1yN5g
桜６０人・・・・神奈川のPIAか？
東京スポーツ2011年4月16日(4月15日発売)
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2011年4月13日
元手と儲けは回収 高校生雇ってパチスロさせた男逮捕
千葉、埼玉、神奈川など１都３県のパチンコ店８店でスロットをさせた疑い。
別の高校生ら十数人を雇った疑いもあり調べている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/13/kiji/K20110413000621840.html
http://megalodon.jp/2011-0414-0007-37/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs22425.bmp
パチスロ高校生「打ち子」事件、容疑の経営会社元社員を逮捕/神奈川県警
同課によると、平井容疑者から設定情報を受けた古谷容疑者は、昨年７月ごろから約60人の
パチスロの打ち子グループをつくり、情報を基に、都内や神奈川、埼玉、千葉県の同社経営店に
打ち子を派遣していた。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104270052/
高校生を雇ってスロットさせる、３容疑者逮捕…神奈川
男子生徒は県警の事情聴取に、「指定された台では８割ほどの確率で勝てた」と話しており、
（2011年4月14日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20110414-OYT8T00471.htm
http://megalodon.jp/2011-0419-0213-58/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs22529.bmp
パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪５
http://jbbs.livedoor.jp/ga★me/1733/storage/1289258255.html
東京スポーツ2011年4月16日(4月15日発売)
パチスロ打ち子の表と裏 日当７０００円 高校生を使った元締め３人逮捕
http://megalodon.jp/2011-0424-0436-00/sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up145616.jpg
2011年4月13日
元手と儲けは回収 高校生雇ってパチスロさせた男逮捕
千葉、埼玉、神奈川など１都３県のパチンコ店８店でスロットをさせた疑い。
別の高校生ら十数人を雇った疑いもあり調べている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/13/kiji/K20110413000621840.html
http://megalodon.jp/2011-0414-0007-37/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs22425.bmp
パチスロ高校生「打ち子」事件、容疑の経営会社元社員を逮捕/神奈川県警
同課によると、平井容疑者から設定情報を受けた古谷容疑者は、昨年７月ごろから約60人の
パチスロの打ち子グループをつくり、情報を基に、都内や神奈川、埼玉、千葉県の同社経営店に
打ち子を派遣していた。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104270052/
高校生を雇ってスロットさせる、３容疑者逮捕…神奈川
男子生徒は県警の事情聴取に、「指定された台では８割ほどの確率で勝てた」と話しており、
（2011年4月14日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20110414-OYT8T00471.htm
http://megalodon.jp/2011-0419-0213-58/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs22529.bmp
パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪５
http://jbbs.livedoor.jp/ga★me/1733/storage/1289258255.html
>>264
相手の捨て牌から山にある牌を読まないが大前提で、スジ対子は重なりやすい。（自分の捨て牌で対子が出来た場合も）チートイツとリャンペーコーが複合しそうな場合は両天秤に掛けない。同じスジ対子が出来そうな場合は後からツモった牌を優先する。
相手の捨て牌から山にある牌を読まないが大前提で、スジ対子は重なりやすい。（自分の捨て牌で対子が出来た場合も）チートイツとリャンペーコーが複合しそうな場合は両天秤に掛けない。同じスジ対子が出来そうな場合は後からツモった牌を優先する。
↑続きで最終形は必ずリーチと字牌に関しては特に述べていなかった。土田の七対子を見てると字牌は重なりを考えていなくて、ドラ以外の場合は簡単に捨てている。
>>266
4p-7pの可能性が低くく場況にもよるそうだが、1p-4pの場合は1pがシャンパイの可能性を考えての4p切り、カン4pの可能性は低いと読むらしい。
逆に4p-7pの場合はペンチャンの7p待ちの可能性を考えて4p切りをするらしい。
4p-7pの可能性が低くく場況にもよるそうだが、1p-4pの場合は1pがシャンパイの可能性を考えての4p切り、カン4pの可能性は低いと読むらしい。
逆に4p-7pの場合はペンチャンの7p待ちの可能性を考えて4p切りをするらしい。
それに感心するのかよ（笑）
レベルが低くすぎてとても理論なんて呼べないだろwww
レベルが低くすぎてとても理論なんて呼べないだろwww
ただの勘だな
マジ理論にもならん話
単騎は西で待てのほうが
まだ理解できる
単騎は西で待てのほうが
まだ理解できる
>>269
以前テレビ解説してる時にその話になりアナにそれってオカルトですよね？と聞かれて「いや、麻雀ってそういうものなんです」とドヤ顔で答えていた
もちろんそれを聞いた俺はコーヒーを5m先まで吹いた
以前テレビ解説してる時にその話になりアナにそれってオカルトですよね？と聞かれて「いや、麻雀ってそういうものなんです」とドヤ顔で答えていた
もちろんそれを聞いた俺はコーヒーを5m先まで吹いた
早いリーチは1,4,7並の思考回路
ネトマ厨に麻雀理論言っても分かんねぇよwwwww
勝つ理論なんて運なんだから
負けない理論は無いのかよ
麻雀って負けない事が実力だろ
相手の待ちが全部分かるとか
負けない理論は無いのかよ
麻雀って負けない事が実力だろ
相手の待ちが全部分かるとか
麻雀は運ゲーで結論は前々スレより出ております。皆様お疲れ様でした。
糞スレ終了
糞スレ終了
282 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 02:00:35.93 ID:LayHmhgp
強者でもトップ率35%ラス率18%神レベル
弱者でもトップ率20%ラス率30%全体の半分がこのレベル
オレでもトップ率27%ラス率22%ラス引きたくないヘタレ麻雀
まあ運ゲーだよな。
弱者でもトップ率20%ラス率30%全体の半分がこのレベル
オレでもトップ率27%ラス率22%ラス引きたくないヘタレ麻雀
まあ運ゲーだよな。
例えば天鳳で安定八段ある奴が上南打ったらまあ300試合もかからんでほとんどが平順2.30切るくらいの成績になる
それが特南になると、300試合程度だと2.50位になるケースも1割くらいはあるんじゃね？ってなるけど
まあそれでもほとんどは2.40くらいになるだろう
そんでもって鳳南だと、これはもう300試合程度じゃどうにでも結果は転ぶわな
ここで挙げた数字は統計取ったわけじゃなくて適当に俺の体感みたいなもんだけど
まあ細かい数字とか、天鳳（）とかって話はどうでもいいんで、
要するに何が言いたいかって言うと
メンツの実力差が大きければ実力ゲーになる
メンツの実力差が小さくなればなるほど運ゲーになる
当たり前の話だけど、これが結論
なので究極的には麻雀は運ゲーです
不完全情報ゲームなんだから当然だわな
それが特南になると、300試合程度だと2.50位になるケースも1割くらいはあるんじゃね？ってなるけど
まあそれでもほとんどは2.40くらいになるだろう
そんでもって鳳南だと、これはもう300試合程度じゃどうにでも結果は転ぶわな
ここで挙げた数字は統計取ったわけじゃなくて適当に俺の体感みたいなもんだけど
まあ細かい数字とか、天鳳（）とかって話はどうでもいいんで、
要するに何が言いたいかって言うと
メンツの実力差が大きければ実力ゲーになる
メンツの実力差が小さくなればなるほど運ゲーになる
当たり前の話だけど、これが結論
なので究極的には麻雀は運ゲーです
不完全情報ゲームなんだから当然だわな
>>283
ネトマ厨はお帰り下さいませ
ネトマ厨はお帰り下さいませ
ネトマだろうがリアマだろうが同じことだろ
ネトマってだけで厨って言い出したり否定するバカこそ帰れよｗ
ネトマってだけで厨って言い出したり否定するバカこそ帰れよｗ
ネトマ厨とか言ってるリアマ厨の人からすると、
>>269-270の土田のキチガイみたいな妄言が理論に見えるのかなｗ
全く理論になってない
ただの妄言だろこれｗ
そもそも土田コウショウってハッキリ言ってほとんど詐欺師だからなあれは
昔は競馬の馬券の予想屋（スポーツ新聞とかによく広告載ってるウソばっかりのアレな）やってたりしたし
数年前に、最高位戦の古久根や、多井や阿部と言った連盟の実力者もたぶらかして
大風呂敷広げて機構って団体作ったはいいけど、2年かそこらであっという間に空中分解させて
RMUは多井や阿部たちから三行半突きつけられて古久根と一緒に追放
で、どうしたかと言えばなんと「古久根がいた」最高位戦に自分だけチャッカリと移籍ｗ
機構はもうほったらかしで潰して、土田を信じてついて言った古久根は今更まさか古巣の最高位にも戻れるわけもなく
かと言って連盟はもっと無理でどうにもならない状況に
そんな古久根のことなど知らんぷりで自分だけのうのうと最高位戦に平気な顔しているんだから厚顔無恥も甚だしい
あの人の良さそうなニコニコ顔と、優しそうなしゃべりに騙される人は多いんだろうけど
霊能者の先生がどうたらとか言い出したりとにかくすべてが胡散臭い
昔、雀鬼会でも勘違いして調子に乗ってトラブル起こして追放されたし
雀鬼会やショーイチも相当アレだけどｗ、
土田も人間的に相当問題あるし、言ってることなんて全く信用出来ないのは間違いない
>>269-270の土田のキチガイみたいな妄言が理論に見えるのかなｗ
全く理論になってない
ただの妄言だろこれｗ
そもそも土田コウショウってハッキリ言ってほとんど詐欺師だからなあれは
昔は競馬の馬券の予想屋（スポーツ新聞とかによく広告載ってるウソばっかりのアレな）やってたりしたし
数年前に、最高位戦の古久根や、多井や阿部と言った連盟の実力者もたぶらかして
大風呂敷広げて機構って団体作ったはいいけど、2年かそこらであっという間に空中分解させて
RMUは多井や阿部たちから三行半突きつけられて古久根と一緒に追放
で、どうしたかと言えばなんと「古久根がいた」最高位戦に自分だけチャッカリと移籍ｗ
機構はもうほったらかしで潰して、土田を信じてついて言った古久根は今更まさか古巣の最高位にも戻れるわけもなく
かと言って連盟はもっと無理でどうにもならない状況に
そんな古久根のことなど知らんぷりで自分だけのうのうと最高位戦に平気な顔しているんだから厚顔無恥も甚だしい
あの人の良さそうなニコニコ顔と、優しそうなしゃべりに騙される人は多いんだろうけど
霊能者の先生がどうたらとか言い出したりとにかくすべてが胡散臭い
昔、雀鬼会でも勘違いして調子に乗ってトラブル起こして追放されたし
雀鬼会やショーイチも相当アレだけどｗ、
土田も人間的に相当問題あるし、言ってることなんて全く信用出来ないのは間違いない
麻雀の理屈で埋められる部分は誰でもカバーできちゃうから
オカルトっつーか経験則的な細かい基準ぐらいしか個性が出せないのかなと思ったり
オカルトっつーか経験則的な細かい基準ぐらいしか個性が出せないのかなと思ったり
288 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 05:09:11.25 ID:+lwHFgPN
究極の運と究極の技術力が対戦したら
結果は言わなくてもわかるな？
結果は言わなくてもわかるな？
290 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 06:45:57.89 ID:mj85/JJQ
究極の運が勝つよな
トイツ理論信じてるやついたのか！
爆笑もんだな
実力厨マジ雑魚の集まりに思えてきたな
初心者に毛が生えた程度のやつばっかなんじゃねーの？
爆笑もんだな
実力厨マジ雑魚の集まりに思えてきたな
初心者に毛が生えた程度のやつばっかなんじゃねーの？
292 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 08:34:03.81 ID:mj85/JJQ
実力って言ってるやつは実力あるから実力って言ってるんだろうな
究極の運なんて実在しないものを持ち出してきてどっちが勝つか？とかパカなの？
運なんて結果を見てから勝ったヤツに対して『ほら運が強いのが勝った』と言ってるだけだろ。
勝つのは実力だよ。
運なんて結果を見てから勝ったヤツに対して『ほら運が強いのが勝った』と言ってるだけだろ。
勝つのは実力だよ。
294 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 08:42:51.29 ID:y9mwRwAZ
感心しちゃう奴がいるって事は宗教的なものとしては上出来だな
295 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 08:45:36.98 ID:y9mwRwAZ
>>293
馬鹿が必死だなw 何言ってるか分からないけどw
やっぱりコイツといい、理論野郎といい、麻雀は実力だ！とか思っちゃう奴等って基本的に頭悪いんだよな
まともな能力あれば対子理論スゲーなんて絶対に思わないだろ？
逆に言うとこいつらの様に論理的思考回路がショートしてる奴等に論理的な話しても無駄ってことだ
だからこのスレはいつまでも噛み合わないまま続くんだな（笑）
馬鹿が必死だなw 何言ってるか分からないけどw
やっぱりコイツといい、理論野郎といい、麻雀は実力だ！とか思っちゃう奴等って基本的に頭悪いんだよな
まともな能力あれば対子理論スゲーなんて絶対に思わないだろ？
逆に言うとこいつらの様に論理的思考回路がショートしてる奴等に論理的な話しても無駄ってことだ
だからこのスレはいつまでも噛み合わないまま続くんだな（笑）
麻雀は突き詰めれば運ゲーなんだけど、ここで麻雀は運！って言ってるやつの大半はきっと手出しツモ切りすらろくに覚えてない
そうかあ
ここで実力実力言ってる人って
土田のトイツ理論とかに感心するのかあ
そんな人たちが巷に溢れてるんなら確かに実力ゲーかもなあ
ここで実力実力言ってる人って
土田のトイツ理論とかに感心するのかあ
そんな人たちが巷に溢れてるんなら確かに実力ゲーかもなあ
299 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 09:55:05.01 ID:y9mwRwAZ
300 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 10:13:58.15 ID:wF1dzFWg
>>299 出だしってお前・・・。 期待値何点ってお前・・・。 あんまり笑かすな。腹痛えww
>>278
272とかはさ、ずっとここに張り付いて実力派をdisってるだけの運厨なのよ。何言ってもムダムダ。理解する気も知能も無い粘着厨だからさ。相手しない方がいいよ。
まあそれが分かっててイジるのが楽しいって言うなら止めないけど。
272とかはさ、ずっとここに張り付いて実力派をdisってるだけの運厨なのよ。何言ってもムダムダ。理解する気も知能も無い粘着厨だからさ。相手しない方がいいよ。
まあそれが分かっててイジるのが楽しいって言うなら止めないけど。
【理論】
(1)科学研究において，個々の現象や事実を統一的に説明し，予測する力をもつ体系的知識。
狭義には，明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演的体系を指す。「―を確立する」
(2)特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。「批評―」「湯川―」
(3)実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し，否定的意味で使われることが多い。空理空論。「―倒れ」
(1)科学研究において，個々の現象や事実を統一的に説明し，予測する力をもつ体系的知識。
狭義には，明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演的体系を指す。「―を確立する」
(2)特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。「批評―」「湯川―」
(3)実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し，否定的意味で使われることが多い。空理空論。「―倒れ」
306 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 12:11:12.73 ID:wF1dzFWg
>>303 さすが字牌は西で待て！とか勝手に聞いたこともない格言作っちゃう人は言うことが違いますな。つるっつるの脳みそしてるんだろうね。 馬鹿乙。
実力ゲー 運ゲー以前に
一般人にとって麻雀って遊びとか趣味程度のものだろ
下手糞だろうが適当だろうが生活にたいした支障はでない
こんなくだらない議論で必死になっている時点で終わってるわ
所詮は遊びなんだから楽しく打つ事が正解
一般人にとって麻雀って遊びとか趣味程度のものだろ
下手糞だろうが適当だろうが生活にたいした支障はでない
こんなくだらない議論で必死になっている時点で終わってるわ
所詮は遊びなんだから楽しく打つ事が正解
>>303
土田の対子システムは空想じゃなくて、テレビ対局できちんと証明してるんだからな。
土田の対子システムは空想じゃなくて、テレビ対局できちんと証明してるんだからな。
>>306
そうだね。「単騎は西で待て」なら聞いたことあるけどなｗ
そうだね。「単騎は西で待て」なら聞いたことあるけどなｗ
運ゲーか実力ゲーかは定義次第だが
とりあえずここにいる実力厨の雑魚さは良くわかった
とりあえずここにいる実力厨の雑魚さは良くわかった
315 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 15:18:30.26 ID:mj85/JJQ
実力派は麻雀は実力ゲームって言っていいんだけどさあ
実力ゲームって言ってるお前らは弱いじゃん
それで麻雀における実力ってなに？
実力あるないは何が基準？
弱い実力派さん逃げてもいいけど答える勇気あったら答えて
実力ゲームって言ってるお前らは弱いじゃん
それで麻雀における実力ってなに？
実力あるないは何が基準？
弱い実力派さん逃げてもいいけど答える勇気あったら答えて
>>315
過去スレ読め。お前みたいなのが話しをループさせるから糞スレが終わんねぇだよ。
過去スレ読め。お前みたいなのが話しをループさせるから糞スレが終わんねぇだよ。
318 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 15:32:30.15 ID:mj85/JJQ
↑つうか俺は前から同じスレたてるなって書き込みしたよ
それでも同じ
お前も毎回見てるんだろ
だから終わらん
終わらないなら実力野郎からかったほうが面白い
結局お前も参加してんだろカス野郎
それでも同じ
お前も毎回見てるんだろ
だから終わらん
終わらないなら実力野郎からかったほうが面白い
結局お前も参加してんだろカス野郎
手出しとか捨牌読みなんか無駄だぞ
ベタ降りか即リーしかない
ベタ降りか即リーしかない
運の部分しか見ないから運だとしか考えられないんだよな。
どういうところが実力なのかが分からないのは経験不足と勉強不足。
どういうところが実力なのかが分からないのは経験不足と勉強不足。
1日1000回ふって100日で達成できるな
コスパって重要かな？
遊びに使う時間に損得とか
遊びに使う時間に損得とか
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | >>321には
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | >>321には
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
>>309
麻雀に限らず、オカルトを証明した振りするTV番組とか編集の妙技とか映像メディアの嘘を知らんのか？
オカルトの中にも統計学的に合っているように見えるものもあるけど、理論的説明が付かないからオカルトといわれる事も知らない無知か。
麻雀に限らず、オカルトを証明した振りするTV番組とか編集の妙技とか映像メディアの嘘を知らんのか？
オカルトの中にも統計学的に合っているように見えるものもあるけど、理論的説明が付かないからオカルトといわれる事も知らない無知か。
どうでもいいがAA厨は運派だよな
| ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
l､__;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
,'三ﾆ'￣｀¨` ''ー-'-一'' "¨ﾞ´￣三三{
l三ミ ∠三) (三ヽ ｨ三三!
l三ｼ′ . :: . . :: . ヾ三三}
i^l三 _,-‐-、 , -- 、 'ミ三ﾑ
','l三 ,ｨ'でoゝ、: :. ,ｨ'でoｭ、 '三/i ',
Yヾ' ミ三ﾃ' / ', ヾ三彡' l::/ il ,!
l ',;i .: :. l:lｿﾉ/
丶ｲ ,ｨ ヽ l:l /
li, / `^'ー'^'丶 l:し'
', し jﾉ
ヽ ,r=＝=､ ﾊ､
ヽ K!::::::::l,} ,ｨ' ﾘ ﾄ、
,小､' , l:.L::::ノﾉ ,. ' ,/ l/ /:.ヽ
, -/ ll ヽ',ヽ'二'ﾝ ,:' ,／／ /:.:.:.:.ヽ- ､、
_,／イ:.:.:ヽ 丶.,＿＿,,. ノ ／ ,/:.:.:.:.:.:.:.:.ノ l
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'"´ {｀丶､｀ ' ‐ゝヽ,＿＿,∠ -―'一 ''"´ ／ ｀丶､、
ヽ､ ｀` ' ー―-----―― ''"´ _,, - '" ｀丶、
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澤の同点ゴールは運７くらいか？
運派って結果を見てから「ほら初心者でも勝つことがある」みたいなことを言うよな。
これってただの結果論だろ。
運派なんて言葉使わずに結果論派って言葉を使うべきだな。
これってただの結果論だろ。
運派なんて言葉使わずに結果論派って言葉を使うべきだな。
その同点ゴールは練習の賜物かと
,ィ ´￣ ＞ ､
/ i{ﾑィ}ﾘﾄ廴}ﾄ}
ｲ Xl.● ●代 お前がそう思うんならそうなんだろう
'lﾍｨﾐzｧ元ｧﾁ^｀ お前ん中ではな
//.. ji
/ i{ﾑィ}ﾘﾄ廴}ﾄ}
ｲ Xl.● ●代 お前がそう思うんならそうなんだろう
'lﾍｨﾐzｧ元ｧﾁ^｀ お前ん中ではな
//.. ji
>>335
皮肉だろ皮肉真に受けるなよ
トイツ理論？
俺チートイツ得意だよ
所詮確率だから
相手の手牌に何枚と捨て牌から推測枚数高い方に
もってけばいいんでしょ 王牌？俺実力派じゃないしねわかんね
あと単騎は西で待て
俺論な東南は振り込んだ時ダブ東南があるから残りは西と北
で西と北なら白発中の裏ドラ理論を用いると北で
待てとなる ん？ん？笑
皮肉だろ皮肉真に受けるなよ
トイツ理論？
俺チートイツ得意だよ
所詮確率だから
相手の手牌に何枚と捨て牌から推測枚数高い方に
もってけばいいんでしょ 王牌？俺実力派じゃないしねわかんね
あと単騎は西で待て
俺論な東南は振り込んだ時ダブ東南があるから残りは西と北
で西と北なら白発中の裏ドラ理論を用いると北で
待てとなる ん？ん？笑
毎日実力派は馬鹿ばかりでちゅね
運派は妄想の中の実力派を叩いてるからな
自分は強くないとか、麻雀にはまってないとか言われるとキレる
自分は強くないとか、麻雀にはまってないとか言われるとキレる
>>325
過去スレ読め。カス
過去スレ読め。カス
>>339
馬鹿は運ゲー派だろ？実力派が何か言うと「運」や「結果論」で片付け「馬鹿」「アホ」しか言えない。
麻雀は運ゲーだとこのスレ内だけでしか言えない。他の所で運ゲーだと主張しても「実力が無い雑魚」と言われるのがオチだけどね
馬鹿は運ゲー派だろ？実力派が何か言うと「運」や「結果論」で片付け「馬鹿」「アホ」しか言えない。
麻雀は運ゲーだとこのスレ内だけでしか言えない。他の所で運ゲーだと主張しても「実力が無い雑魚」と言われるのがオチだけどね
馬鹿だろうが雑魚だろうが意味の無い嘘吐くよりマシ
ほらあの格言なんだっけ
実力派のみなさん
論よりなんだっけ？
実力派のみなさん
論よりなんだっけ？
裏プロが全勝っていう成績を残してるんだから
その実績を見ればどういうゲームかっていうのはわかるでしょ
その実績を見ればどういうゲームかっていうのはわかるでしょ
よそのスレでは運ゲーだと思ってない連中ばっかなの？
麻雀真剣にやってる奴って手に負えない病状なんだね
麻雀真剣にやってる奴って手に負えない病状なんだね
定義次第なのは明らかだからなぁ
中立派が強すぎるわけだな
中立派が強すぎるわけだな
あのゲーム形式からして実力重視のゲームでないことくらいわからんものかな・・・
実力要素０じゃなければ「実力ゲー」って話なら別にいいんだけどな
実力要素０じゃなければ「実力ゲー」って話なら別にいいんだけどな
ドラ系のルール作ってる時点でもうね
ルール作った奴が運ゲー要素、ギャンブル性を強くしたルールにして
それがローカルルールならまだしも一般のルールになってしまってる
そんなゲームを指して実力ですとか、まるで説得力ねえわ
ルール作った奴が運ゲー要素、ギャンブル性を強くしたルールにして
それがローカルルールならまだしも一般のルールになってしまってる
そんなゲームを指して実力ですとか、まるで説得力ねえわ
354 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 23:45:18.22 ID:0aj8qidF
真理
ツモは100パー運
打は100パー実力
ツモは100パー運
打は100パー実力
>>354
リーチ後の打ち込みは？
リーチ後の打ち込みは？
天和を崩せない実力派はいない
ツモ牌を全て当てきる実力派はいない
実力派はどんな証拠出してくれるのかな？
俺チートイツの事書いたけど牌山にいる確率を読むのは実力だと思うけど
そのツモ牌が自分にくるかどうかは運だとおもう
そこでやっぱり派とラッキー派に別れる訳だが
ツモ牌を全て当てきる実力派はいない
実力派はどんな証拠出してくれるのかな？
俺チートイツの事書いたけど牌山にいる確率を読むのは実力だと思うけど
そのツモ牌が自分にくるかどうかは運だとおもう
そこでやっぱり派とラッキー派に別れる訳だが
>>357
お前はここ以外で麻雀は運ゲーだなんて言わない方がいいぞ。「実力が無い雑魚」もしくは「自分の実力の無さを運のせいにする雑魚」って言われるのがオチ
お前はここ以外で麻雀は運ゲーだなんて言わない方がいいぞ。「実力が無い雑魚」もしくは「自分の実力の無さを運のせいにする雑魚」って言われるのがオチ
このスレでもう一度結論出して新スレたてんなよ。雑魚共
363 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/20(水) 02:02:45.44 ID:g4uxbQUn
てか実力が全く関係ないと思ってる運派と、運は勝敗に影響しないとか思ってる実力派は馬鹿以外いない
極端な相手批判して自分の立場正当化してるやつばっか
運と実力どっちが上かで運ゲーかどうか決まるなら実際ホント定義次第だろ
勝つ確率もしくはプラスの期待値が実力でどこまで上がりうるかで決めるってなったらどっちかの派は反対するの？
極端な相手批判して自分の立場正当化してるやつばっか
運と実力どっちが上かで運ゲーかどうか決まるなら実際ホント定義次第だろ
勝つ確率もしくはプラスの期待値が実力でどこまで上がりうるかで決めるってなったらどっちかの派は反対するの？
>>363
おれはそれでいいと思うけど、どれくらい上がるの？
おれはそれでいいと思うけど、どれくらい上がるの？
まだやってたのかお前ら
こんなの 運ゲーでもあり実力ゲーでもある としか言えないだろ
いつまで同じ話題をループさせたら気が済むんだよｗｗｗ
こんなの 運ゲーでもあり実力ゲーでもある としか言えないだろ
いつまで同じ話題をループさせたら気が済むんだよｗｗｗ
結局どこまで勝率が上がるかって議論と、勝率どこからが運ゲーかって議論に終始して終了〜
ってならないのがこのスレｗｗ
ってならないのがこのスレｗｗ
>>366
なるほど。となると、その値の検証と同時にどれくらいの確率で勝てれば実力ゲーと運ゲーの分推量になるかだな。
対局者同士の実力の差が勝率にどの程度関与してるかも問題になりそうだけど、相手の手の内を読むってのが麻雀の場合結構でかい要素をしめることを考えると、
顔なじみかそうでないかもかなりでかく影響しそうだから、身内には人を読む技術で勝てるけど、知らない人だと他の技術の問題で勝てなかったり、
逆に知らない人を読むのに長ける人もいるから、実力・勝率・相手ごとの成績それぞれを検証する必要がある。
明らかに4人で出たとこ勝負で分け合うにしては3割でも高いけど、勝率算出のサンプル数が足りるかがまず焦点になるんじゃないかと
なるほど。となると、その値の検証と同時にどれくらいの確率で勝てれば実力ゲーと運ゲーの分推量になるかだな。
対局者同士の実力の差が勝率にどの程度関与してるかも問題になりそうだけど、相手の手の内を読むってのが麻雀の場合結構でかい要素をしめることを考えると、
顔なじみかそうでないかもかなりでかく影響しそうだから、身内には人を読む技術で勝てるけど、知らない人だと他の技術の問題で勝てなかったり、
逆に知らない人を読むのに長ける人もいるから、実力・勝率・相手ごとの成績それぞれを検証する必要がある。
明らかに4人で出たとこ勝負で分け合うにしては3割でも高いけど、勝率算出のサンプル数が足りるかがまず焦点になるんじゃないかと
まあ大前提に麻雀は何試合で結果を見るんだ？
素人とプロの対戦（実力差のある対戦）の場合を考えた時、実力ゲーなら実力通りの結果に、運ゲーならそうとは限らない結果になり易いよな？
野球、サッカー、格闘技、囲碁、将棋、チェスなんかは1試合やれば十分だが仮に10試合やってもほとんどプロの圧勝だろ
麻雀は？実力ゲーってほど差がつくのか？
素人とプロの対戦（実力差のある対戦）の場合を考えた時、実力ゲーなら実力通りの結果に、運ゲーならそうとは限らない結果になり易いよな？
野球、サッカー、格闘技、囲碁、将棋、チェスなんかは1試合やれば十分だが仮に10試合やってもほとんどプロの圧勝だろ
麻雀は？実力ゲーってほど差がつくのか？
囲碁や将棋が好きな奴って、見るからにツイてなさそうなのが多い。
あんな地味で退屈なゲームよくやってられると思う。
わしは運がええので、麻雀をやる。
運も実力のうち。
あんな地味で退屈なゲームよくやってられると思う。
わしは運がええので、麻雀をやる。
運も実力のうち。
麻雀に運要素があるのは低能にも分かること。だが麻雀の技術要素が大きいことは低能には理解できないこと
と言うのがこのスレ読んだボクの結論でつ(^-^)v
と言うのがこのスレ読んだボクの結論でつ(^-^)v
運派の特徴
初心者でも勝つことがある、とドヤ顔で書き込む。
初心者でも勝つことがある、とドヤ顔で書き込む。
ここの運派の人って２ちゃんしか見ないんですかね？
運だよ運
1000試合やって順位が0.1差付くか付かないかだろ？
そんなもん運でいいんだよ。ネトマかシミュレーションでしか有り得ない試合数だ。
1000試合やって順位が0.1差付くか付かないかだろ？
そんなもん運でいいんだよ。ネトマかシミュレーションでしか有り得ない試合数だ。
>>373
複数回の順位付け勝負で回数を増やす分だけ実力の強いほうが勝つ可能性が上がれば実力ゲーでいいんじゃ無いかと思うんだが。
ある程度の実力差の存在する対局で強者側の勝率が2割5分以上で安定する要素があれば完全に実力ゲーになる。
4人打ちだから状況によって強者の勝率は容易に落ちうるので、大きな差が付かないのは必然。
麻雀の競技化が難しいのはこの部分のせいだと思ってる。
囲碁のチーム戦は互いの状況と相手の状況が完全に分かってるから競技として成立してる面があるしね。
複数回の順位付け勝負で回数を増やす分だけ実力の強いほうが勝つ可能性が上がれば実力ゲーでいいんじゃ無いかと思うんだが。
ある程度の実力差の存在する対局で強者側の勝率が2割5分以上で安定する要素があれば完全に実力ゲーになる。
4人打ちだから状況によって強者の勝率は容易に落ちうるので、大きな差が付かないのは必然。
麻雀の競技化が難しいのはこの部分のせいだと思ってる。
囲碁のチーム戦は互いの状況と相手の状況が完全に分かってるから競技として成立してる面があるしね。
>>370
こういう次元の話をしてるのが実力派だと思われると
同じ実力派として恥ずかしいのでこういうカスは黙っててほしい
麻雀が囲碁や将棋のような社会的地位を得たいって言ってる状況で
こんなアホなレスをしているようでは
こういう次元の話をしてるのが実力派だと思われると
同じ実力派として恥ずかしいのでこういうカスは黙っててほしい
麻雀が囲碁や将棋のような社会的地位を得たいって言ってる状況で
こんなアホなレスをしているようでは
まあ麻雀が実力ゲーだなんて言う馬鹿には囲碁将棋は退屈だろうな
難しくて理解出来ないだろうからね つまり普段から頭使ってない人は麻雀ごときで使う脳ミソで許容量一杯になるんだろうな そりゃあ頭フル回転なら頭脳ゲーと感じちゃうよね
難しくて理解出来ないだろうからね つまり普段から頭使ってない人は麻雀ごときで使う脳ミソで許容量一杯になるんだろうな そりゃあ頭フル回転なら頭脳ゲーと感じちゃうよね
>>377
最初の定義には俺も賛成する。
ある程度の実力差ってどれくらい？
例えば最高位戦のＡリーグプロ２人とセットでたまに会社帰りに打ってるおっちゃん２人が対戦したらプロ２人の勝率は合計で６割超えるんじゃ無いかと思ってるけど、それは実力差あり過ぎかね？
最初の定義には俺も賛成する。
ある程度の実力差ってどれくらい？
例えば最高位戦のＡリーグプロ２人とセットでたまに会社帰りに打ってるおっちゃん２人が対戦したらプロ２人の勝率は合計で６割超えるんじゃ無いかと思ってるけど、それは実力差あり過ぎかね？
妄想だけで頭フル回転の運派乙
このスレのやりとり一部抜粋
運派 「麻雀？運に決まってるじゃん。配牌、ツモ、裏返しの牌。どこに実力要素があるって言うんだよｗｗ」
実力派「牌効率とか押し引きとか捨牌読みとか実力要素大きいだろ？点数計算だって出来てない奴もいるし」」
運派 「はあ？ｗｗｗ点数計算？？そんなのルールのうちだろｗｗｗ牌効率とか押し引きなんか常識レベル。そんなので実力とか言い出す実力厨って相当アタマ沸いてるなｗｗｗ」
まあ運派の点数計算、牌効率、押し引き、捨牌読みとか実力派が主張するほとんどを常識と言い切るのは無理があると思います。
ターゲットを誰にしてるのか知りませんが、麻雀人口のうちの一般的な層(最も数が多い人たち)が仮に点５のフリー雀荘に通う人と定義しても(実際はもっと低いと思う)、
そこで点数計算があやふやだったり牌効率なんか理解していないなという人はたくさんいます。これはフリーに通ってる人ならみんな分かると思います。
ピンの雀荘でも点数計算出来ない人がいますからね。「ザンク？ゴーニー？」とか和了るたびに聞いてくる人とか。
実体験から言って実力派が言う実力要素、持ってない人が大半ですよ。
運派 「麻雀？運に決まってるじゃん。配牌、ツモ、裏返しの牌。どこに実力要素があるって言うんだよｗｗ」
実力派「牌効率とか押し引きとか捨牌読みとか実力要素大きいだろ？点数計算だって出来てない奴もいるし」」
運派 「はあ？ｗｗｗ点数計算？？そんなのルールのうちだろｗｗｗ牌効率とか押し引きなんか常識レベル。そんなので実力とか言い出す実力厨って相当アタマ沸いてるなｗｗｗ」
まあ運派の点数計算、牌効率、押し引き、捨牌読みとか実力派が主張するほとんどを常識と言い切るのは無理があると思います。
ターゲットを誰にしてるのか知りませんが、麻雀人口のうちの一般的な層(最も数が多い人たち)が仮に点５のフリー雀荘に通う人と定義しても(実際はもっと低いと思う)、
そこで点数計算があやふやだったり牌効率なんか理解していないなという人はたくさんいます。これはフリーに通ってる人ならみんな分かると思います。
ピンの雀荘でも点数計算出来ない人がいますからね。「ザンク？ゴーニー？」とか和了るたびに聞いてくる人とか。
実体験から言って実力派が言う実力要素、持ってない人が大半ですよ。
だから最低限のとか底浅い実力は必要で、その中で争うと運ゲーってこどたろ
まあルール覚えられないアホでも勝てるゲームって見方もできるが
まあルール覚えられないアホでも勝てるゲームって見方もできるが
素人はプロ意外は全部だな
自称プロはプロではないとなると連盟協会その他も含んじゃうのか…
そりゃ可哀想だな
素人三人vsプロ一人でトップ率５割……
はためからみると素人相手に半々かよ 笑
自称プロはプロではないとなると連盟協会その他も含んじゃうのか…
そりゃ可哀想だな
素人三人vsプロ一人でトップ率５割……
はためからみると素人相手に半々かよ 笑
ゲームの勝率で言うと、いくら4人で争っているからといっても
期待値が25%で強者がせいぜい30〜40%で弱者が15〜20%
せいぜい2割も違わないのか（開きは倍になるが）という気にはなるだろうな
実際に金が掛かってると考えるなら、相当する金が移動するわけで十分反映されてると見れるだろうが
レートも同じく
期待値が25%で強者がせいぜい30〜40%で弱者が15〜20%
せいぜい2割も違わないのか（開きは倍になるが）という気にはなるだろうな
実際に金が掛かってると考えるなら、相当する金が移動するわけで十分反映されてると見れるだろうが
レートも同じく
実際囲碁や将棋って毎年新聞社から億単位の収入、契約金があるわけだから
それって冷静に考えたらすごいことだよなあ
麻雀もそういう位置を目指そうと考えたら
かなりの時間と労力がいるわ
まあ現実の麻雀のプロはカスなので難しいが
それって冷静に考えたらすごいことだよなあ
麻雀もそういう位置を目指そうと考えたら
かなりの時間と労力がいるわ
まあ現実の麻雀のプロはカスなので難しいが
てかそれが麻雀が実力ゲーとして認めさせる方法なんだよ
定義云々と言っているようじゃあだめなんだ
スポンサーがついてプロが競技者と生活できるレベルに到達すれば
まあ少なくともプロ個人が生活できなくても団体がスポンサーからの収入で
経営できるレベルになれば実力ゲーとして認めさせることができるだろう
他のまともなプロが存在するゲームなら
長期だとか定義だとかそういう議論にならん
麻雀もそうならないといかん
定義云々と言っているようじゃあだめなんだ
スポンサーがついてプロが競技者と生活できるレベルに到達すれば
まあ少なくともプロ個人が生活できなくても団体がスポンサーからの収入で
経営できるレベルになれば実力ゲーとして認めさせることができるだろう
他のまともなプロが存在するゲームなら
長期だとか定義だとかそういう議論にならん
麻雀もそうならないといかん
そういうと今度は食えていけてない囲碁将棋のプロを引き合いに出すんだろうけど
プロスポーツ選手だって金銭的に余裕のない人は多いしな
プロスポーツ選手だって金銭的に余裕のない人は多いしな
食えてないプロっていうのはよくある話なんだよ
ボクシングやボーリングやビリヤードだってそうだけど
団体はスポンサーからの収入で経営はできる
あとプロ雀士が雀荘で働いてるのは
ボーリングのプロがボーリング場で、ビリヤードのプロがビリヤード場で
働いてるのと同じと言いたいところだが
麻雀のプロは「素人とハンデなしで金を賭けて対戦してる」
っていうのが大問題、しかもこれが当たり前のようになっている世界
これでは実力ゲーと認めさせることはできんでしょう
ボクシングやボーリングやビリヤードだってそうだけど
団体はスポンサーからの収入で経営はできる
あとプロ雀士が雀荘で働いてるのは
ボーリングのプロがボーリング場で、ビリヤードのプロがビリヤード場で
働いてるのと同じと言いたいところだが
麻雀のプロは「素人とハンデなしで金を賭けて対戦してる」
っていうのが大問題、しかもこれが当たり前のようになっている世界
これでは実力ゲーと認めさせることはできんでしょう
麻雀の世界大会は賞金100万ドル出るらしいから
それで実力でも何でも認めさせれば？
それで実力でも何でも認めさせれば？
ルナシーじゃなくてもネガティブが笑うわ
麻雀のプロはなるためのハードルが低過ぎて、他の競技のプロと同じに考えてはいけない
同じ「プロ」と名乗っていても、囲碁将棋のように奨励会で上がらないとなれないわけでもなく、あるのは麻雀をある程度打てる人間なら誰でも合格点が取れるような筆記試験と低レベルな実技（笑）だからな
同じ「プロ」と名乗っていても、囲碁将棋のように奨励会で上がらないとなれないわけでもなく、あるのは麻雀をある程度打てる人間なら誰でも合格点が取れるような筆記試験と低レベルな実技（笑）だからな
さらにこのスレでもフリーがどうとかレートがどうとか話にならん
そんな事言ったら金持ちが4人集まって一般人にはありえないレートで
麻雀やったらその勝者が最強という話になってしむあ、それはおかしいでしょう
囲碁や将棋で金持ち4人が集まってありえないレートで賭けて対局して
勝者が最強、という事にはならない
レートや何か賭かっているものっていうものと
そのゲームの内容とは無関係
レートが高い麻雀で勝ってる俺強いっていうのは
ありえないレートでパチンコやって勝ったから俺パチンコ強いって言ってるのと
同じ次元になってしまう、早く実力派もこれに気付いて
競技として麻雀を語ってほしいものだが
そんな事言ったら金持ちが4人集まって一般人にはありえないレートで
麻雀やったらその勝者が最強という話になってしむあ、それはおかしいでしょう
囲碁や将棋で金持ち4人が集まってありえないレートで賭けて対局して
勝者が最強、という事にはならない
レートや何か賭かっているものっていうものと
そのゲームの内容とは無関係
レートが高い麻雀で勝ってる俺強いっていうのは
ありえないレートでパチンコやって勝ったから俺パチンコ強いって言ってるのと
同じ次元になってしまう、早く実力派もこれに気付いて
競技として麻雀を語ってほしいものだが
くまきりとかもプロ資格もってるくらいだからな
プロ難易度
麻雀：甘い
囲碁：まあまあ
将棋：逆に厳しい
プロ難易度
麻雀：甘い
囲碁：まあまあ
将棋：逆に厳しい
運派は将棋の話が好きみたいだけど、
オセロや6×6リバーシも実力ゲーなのか？
オセロや6×6リバーシも実力ゲーなのか？
麻雀やる人の殆どは将棋の話好きだよ
>>399
男子は「甘い」程度だが、女子はその比じゃない。点数計算すら曖昧でも合格出来る。「まともな格好をして化粧が出来れば誰でも受かる」レベル。
男子は「甘い」程度だが、女子はその比じゃない。点数計算すら曖昧でも合格出来る。「まともな格好をして化粧が出来れば誰でも受かる」レベル。
女子プロは雀荘にバカ男を呼び込むから
そういう意味ではプロだな
そういう意味ではプロだな
ttp://www.komagi.com/edu/200302-2.htm
麻雀のプロの実態を知るにはここをよく読んでください
プロがこういうレベルの事をしてるというのは非常に残念な事です
実力派を代表して麻雀のプロはカスと宣言します
カスを排除する事が麻雀を実力ゲーとして認めさせることにつながります
麻雀のプロの実態を知るにはここをよく読んでください
プロがこういうレベルの事をしてるというのは非常に残念な事です
実力派を代表して麻雀のプロはカスと宣言します
カスを排除する事が麻雀を実力ゲーとして認めさせることにつながります
もしも麻雀に大きなスポンサーがつく大会が頻繁に行われてその賞金で食えるようになったら、有能な人間が流れ込み今の麻雀界のカスたちは淘汰されるだろうな
>>390
金かけてるのに真面目に技術習得する気が無いのが多いってのも不思議だな。
まあ、それを言ったらパチンコ、パチスロも一緒か。
金取られてもやめられないほど麻雀のゲーム性は素晴らしいってことか。
金かけてるのに真面目に技術習得する気が無いのが多いってのも不思議だな。
まあ、それを言ったらパチンコ、パチスロも一緒か。
金取られてもやめられないほど麻雀のゲーム性は素晴らしいってことか。
世界選手権で一位になって高額賞金をゲットした人が世界一麻雀が強いということでOK？
麻雀もパチンコもパチスロも同じ。
適当に楽しみでやっている人が負けて、店と本気で勝とうとしている人が勝つ。
ここの実力派の皆さんよ、あんまり運派にいろいろ言うなよ。
適当に楽しみでやっている人がいなくなったら困るだろ？
適当に楽しみでやっている人が負けて、店と本気で勝とうとしている人が勝つ。
ここの実力派の皆さんよ、あんまり運派にいろいろ言うなよ。
適当に楽しみでやっている人がいなくなったら困るだろ？
麻雀プロと他の競技の食えないプロとの決定的な違いは、麻雀プロ
は実態として賭博開帳図利や風営法違反といった違法行為で成り立って
るってことですね。
は実態として賭博開帳図利や風営法違反といった違法行為で成り立って
るってことですね。
麻雀は中途半端な位置づけだよな
囲碁・将棋と肩を並べるには申し訳ないし
パチンコ・パチスロと同列にされるのは遠慮したい
囲碁・将棋と肩を並べるには申し訳ないし
パチンコ・パチスロと同列にされるのは遠慮したい
オセロが運ゲーという発想は大胆だな
そもそも実力派も競技として麻雀を語ってない
ギャンブルとして麻雀を語っている
このままでは
ギャンブルとして麻雀を語っている
このままでは
むしろ程度の高い話があったのかと。
麻雀難しいです
若くて可愛ければ女流雀士として仕事があるって事が実力なんだよ
仕事がないプロだって多い、むしろほとんどの男性プロはプロとしての仕事がないのに
女流は仕事を貰えるんだからそれも麻雀の実力のうちに入ると言えるだろう
そう考えれば麻雀は実力ゲーと言えるかもしれないね
仕事がないプロだって多い、むしろほとんどの男性プロはプロとしての仕事がないのに
女流は仕事を貰えるんだからそれも麻雀の実力のうちに入ると言えるだろう
そう考えれば麻雀は実力ゲーと言えるかもしれないね
裏プロうぜえな
運派になったり実力派になったり
運派になったり実力派になったり
麻雀で稼ぐのが実力なら人気女流には敵わないよな
一回のゲスト料数万円だけで十分生活できる
一回のゲスト料数万円だけで十分生活できる
一万半荘打ったら差がついたらしいが
いつになったらデータを見せてくれるのやら
いつになったらデータを見せてくれるのやら
>>418
日本語でおk
日本語でおk
>>430
何度か100回だってのを見た希ガス
何度か100回だってのを見た希ガス
パチンコってやってて楽しいの？
オセロが運ゲーという定義に限れば、
実力派も麻雀は運ゲーといいそうだけどな
でもそんな定義は運派も実力派も支持しない
実力派も麻雀は運ゲーといいそうだけどな
でもそんな定義は運派も実力派も支持しない
数千回ともなるとなかなか少ないが
数百回程度なら成績を公開して考察してる人はいるけどね。ブログとかで
「実力派は口だけｗｗｗｗ」とか煽ってる奴はこのスレしか見てないんだなあと思う
数百回程度なら成績を公開して考察してる人はいるけどね。ブログとかで
「実力派は口だけｗｗｗｗ」とか煽ってる奴はこのスレしか見てないんだなあと思う
相変わらずアホみたいにループしててﾜﾛﾀ
実力厨がラス食らって「今のは流石に仕方ない」とか言ってるのを見るとざまぁｗって思う
>>439
いつものうそ乙
いつものうそ乙
>>442
＞差がついたってのはこいつだけの話
麻雀界隈をちょっと見て回れば分かるが腐るほどいるぞ
＞証拠もない
これはまあ正しい
＞「10000回やったら絶対差がつく！」なんて言ってるわけではない
どの程度の差がついたかに依存するけど、
10000回打って差がついたのなら、それは統計的には「絶対差がつく」と言って差し支えない
もしこのレスを本気で言ってるなら統計の勉強ぐらいした方がいいぞ。運派にとっても迷惑になるレベル
まあ、まさかこれを本気で言ってるなんてことはあり得ないと信じてるけど
＞差がついたってのはこいつだけの話
麻雀界隈をちょっと見て回れば分かるが腐るほどいるぞ
＞証拠もない
これはまあ正しい
＞「10000回やったら絶対差がつく！」なんて言ってるわけではない
どの程度の差がついたかに依存するけど、
10000回打って差がついたのなら、それは統計的には「絶対差がつく」と言って差し支えない
もしこのレスを本気で言ってるなら統計の勉強ぐらいした方がいいぞ。運派にとっても迷惑になるレベル
まあ、まさかこれを本気で言ってるなんてことはあり得ないと信じてるけど
>>443
2ch外のブログを貼るのはほとんど荒らしだからやめたかったんだが
根拠もなく嘘つき呼ばわりされたままなのも嫌だから１件だけ貼る
ttp://d.hatena.ne.jp/beki/20110619#1308505862
他にもたくさんあるけど自分で探せ
2ch外のブログを貼るのはほとんど荒らしだからやめたかったんだが
根拠もなく嘘つき呼ばわりされたままなのも嫌だから１件だけ貼る
ttp://d.hatena.ne.jp/beki/20110619#1308505862
他にもたくさんあるけど自分で探せ
>>445
きれいにプラスだな。やっぱり実力がものをいうんだな
きれいにプラスだな。やっぱり実力がものをいうんだな
運も実力も両方必要なゲームでいいじゃないか。
100%運ゲーor実力ゲーで答えが出る訳ない
100%運ゲーor実力ゲーで答えが出る訳ない
>>445
これ見ると１０００戦程度じゃダメって書いてあるな
そんなに打たないとダメとか実力ゲーじゃないだろ、って意見は分かる気もするが
長期で見ても実力なんか出ないって言ってる奴はただのキチガイだな
これ見ると１０００戦程度じゃダメって書いてあるな
そんなに打たないとダメとか実力ゲーじゃないだろ、って意見は分かる気もするが
長期で見ても実力なんか出ないって言ってる奴はただのキチガイだな
どこの誰とやったかもわからないデータで
2.46なんて数字で実力と言えるのは麻雀だけでしょう
2.46なんて数字で実力と言えるのは麻雀だけでしょう
※このスレの外部から見れば全員キチガイです
予選から半荘1000回やって本戦も1000回の番勝負
というタイトル戦って現実的にできるんでしょうか？
というタイトル戦って現実的にできるんでしょうか？
実際予選から1000回やれば
確実に強者が上がっていけますし
番勝負になれば間違いなく運では優勝まではいけませんからね
プロ団体もこういうタイトル戦でいろんな企業にオファーすれば
スポンサーになってもらえると思うんですけど何故そうしない？
確実に強者が上がっていけますし
番勝負になれば間違いなく運では優勝まではいけませんからね
プロ団体もこういうタイトル戦でいろんな企業にオファーすれば
スポンサーになってもらえると思うんですけど何故そうしない？
運派の特徴
ネトマでレートが高いヤツがいるのを『雑魚が相手だったから』
と実は実力ゲーであると認めている。
ネトマでレートが高いヤツがいるのを『雑魚が相手だったから』
と実は実力ゲーであると認めている。
その雑魚も果てしなく雑魚なら実力ゲーと言えるんだがな
現実は一生トップ取れない奴はいないし、雑魚を雑魚と自覚させるのもカモと認識させるのも無理
だからカモがいつまでもカモでいてくれる
現実は一生トップ取れない奴はいないし、雑魚を雑魚と自覚させるのもカモと認識させるのも無理
だからカモがいつまでもカモでいてくれる
だからそういう次元の話してたらパチンカスと同類だって
競技として麻雀を語ら騎士（もちろんナイトと読むんだぜ？）
競技として麻雀を語ら騎士（もちろんナイトと読むんだぜ？）
どんな上級者でも何時間あっても足りないという局面を作り出すことが大事
それが麻雀を頭脳スポーツとして認めさせる唯一の方法
麻雀をギャンブルとしてしか見れないような知能レベルの低いカスが
何時間も勉強して何時間も考えなきゃいけないからつまらん、やってられん
と思わせるぐらい高度なゲームにしないと
それが麻雀を頭脳スポーツとして認めさせる唯一の方法
麻雀をギャンブルとしてしか見れないような知能レベルの低いカスが
何時間も勉強して何時間も考えなきゃいけないからつまらん、やってられん
と思わせるぐらい高度なゲームにしないと
>>457
それができないから麻雀には知能レベルの低いカスしか集まらないんだろ
それができないから麻雀には知能レベルの低いカスしか集まらないんだろ
つまり一回麻雀の家元を作ることが大事
競技としての麻雀の家元を設立して
賭け麻雀との世界とは言うまでもなく関係のない世界を作ら騎士（もちろんナイトと読むんだぜ？）
競技としての麻雀の家元を設立して
賭け麻雀との世界とは言うまでもなく関係のない世界を作ら騎士（もちろんナイトと読むんだぜ？）
裏プロ君は何でそんなにジャンプの漫画が好きなの？
○裏プロ君がジャンプが好き
×ジャンプみたいな話が好きじゃないとそもそも裏プロ好きにならない
×ジャンプみたいな話が好きじゃないとそもそも裏プロ好きにならない
>>441がラス食らったら周りはどう思うのかな
パーティーゲームに何言ってんだか
楽しければそれでよし
楽しければそれでよし
実は実力派は…
というか俺も含めて運派は広域なんだよな
運＋技術力を認めているからな
というか俺も含めて運派は広域なんだよな
運＋技術力を認めているからな
>>457
具体的な案とかあるんですか？
具体的な案とかあるんですか？
ここの実力派は雑魚だと判明してるので
何言っても無駄です
何言っても無駄です
やるっきゃ騎士なんて今の若い人は知らんだろうに何歳なんだお前らは
32歳です
やるっきゃ騎士って何ですか？
やるっきゃ騎士って何ですか？
麻雀で実力差が出るっつっても与えられたハイパイで何を切ってっていくかなんて事で大した腕の差がでねーんだよ
よっぽどのマージャン初心者と比べなかったら尚の事
将棋とか囲碁には手に無限の広がりがある 故に強さのピンキリの広さが半端ない
麻雀で実力が目に見えて差になってこないのはそういうところもかなり大きいだろうな
よっぽどのマージャン初心者と比べなかったら尚の事
将棋とか囲碁には手に無限の広がりがある 故に強さのピンキリの広さが半端ない
麻雀で実力が目に見えて差になってこないのはそういうところもかなり大きいだろうな
>>470
その通りだがそれが理解できたら実力派にならないよね
その通りだがそれが理解できたら実力派にならないよね
>>470
何を切っていくかで腕の差は出るだろ。そこを結果論や運で片付ける奴は雑魚。
何を切っていくかで腕の差は出るだろ。そこを結果論や運で片付ける奴は雑魚。
だから何を切るかで腕の差は出るがその選択肢があまりに狭すぎて十人十色程の打ち方の差が出ねえっての
な、理解できないだろ（笑）
麻雀で切る手、囲碁将棋で打つ指す手が仮に2択、3択だとして
麻雀の選択肢はただ並んでる三択
実力ゲーの三択は他のさまざまな読みを捨てて辿り着いた三択
それもアマ中級、高段、トッププロでレベルごと、人によっても選択肢自体が変わる
対してアマからトッププロまで大きく代わり映えのない選択肢が続く麻雀
この差が理解できないんだね
頭悪そうだからまだ分らないんだろうけどｗ
麻雀の選択肢はただ並んでる三択
実力ゲーの三択は他のさまざまな読みを捨てて辿り着いた三択
それもアマ中級、高段、トッププロでレベルごと、人によっても選択肢自体が変わる
対してアマからトッププロまで大きく代わり映えのない選択肢が続く麻雀
この差が理解できないんだね
頭悪そうだからまだ分らないんだろうけどｗ
だからできないから麻雀は実力ゲーだって思うんだよ（笑）
運派の釣りに付き合わなくても、そのうち本気で馬鹿なこと書くよ
前スレの95%の人とかね
前スレの95%の人とかね
運派の特徴
実は他家の状況に応じた臨機応変な打牌、押す引くの駆け引きなど実力を駆使している。
実は他家の状況に応じた臨機応変な打牌、押す引くの駆け引きなど実力を駆使している。
実力派の特徴
他家の状況に応じた臨機応変な打牌、押す引くの駆け引きなど
誰もがやってることを、さも自分だけがやっていると思っている
自分がトップなら「実力で勝った」と思い
自分がラスならトップに対して「雑魚のくせに運だけ乙ｗｗｗ」などと思っている
そう、実力派はただのアホである
他家の状況に応じた臨機応変な打牌、押す引くの駆け引きなど
誰もがやってることを、さも自分だけがやっていると思っている
自分がトップなら「実力で勝った」と思い
自分がラスならトップに対して「雑魚のくせに運だけ乙ｗｗｗ」などと思っている
そう、実力派はただのアホである
483 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 01:03:37.79 ID:gN1S7kuY
この単純ゲームの麻雀で悩むのは、優位性47%と53%の比較といったどちらもほぼ変わらないケース
優位性にはっきり差があれば、どんな馬鹿でも気付く
その僅かな差を、行ったり来たり本人も前者を選んだり後者を選んだりしながら
知的障害者が何年も追求していくのだから、その意義を感じる人間は常人としてはいない
優位性にはっきり差があれば、どんな馬鹿でも気付く
その僅かな差を、行ったり来たり本人も前者を選んだり後者を選んだりしながら
知的障害者が何年も追求していくのだから、その意義を感じる人間は常人としてはいない
要するに運だろ。
勝つ時なんて4〜5巡でハネ満テンパイ。上がるのは簡単だし他家だって止めようが無い。
強いと言われる人もルール知ってるだけレベルの人もそれは同じなんだもの。
勝つ時なんて4〜5巡でハネ満テンパイ。上がるのは簡単だし他家だって止めようが無い。
強いと言われる人もルール知ってるだけレベルの人もそれは同じなんだもの。
485 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 01:05:19.31 ID:gN1S7kuY
なんつーか、相変らず麻雀厨暇人知的障害者同士で飽きもせず同じような低レベルな争いしてんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２３４５６萬 ６６６ソウ ５６ピン 北北西 ツモ５ピン
例えばこれで何切るのが正解なんてないよ
基本５ピンか西だろうけど
でも正解なんて次何をツモるかで変わるんだよ
こんなイーシャンテンじゃなくてもそれは同じだし
実力派は５ピンか西切るのが「実力」とでもいいたいんだろ
例えばこれで何切るのが正解なんてないよ
基本５ピンか西だろうけど
でも正解なんて次何をツモるかで変わるんだよ
こんなイーシャンテンじゃなくてもそれは同じだし
実力派は５ピンか西切るのが「実力」とでもいいたいんだろ
487 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 01:12:05.02 ID:gN1S7kuY
ん？残り枚数や危険度、巡目、点差にもよるけど
今からベタオリるわけでもなければそれはさすがに西が正解って言っていいだろ
巡目が深くて先切りしたいとか、5p西が枯れ気味だとかなら5p切ることもあるけど
今からベタオリるわけでもなければそれはさすがに西が正解って言っていいだろ
巡目が深くて先切りしたいとか、5p西が枯れ気味だとかなら5p切ることもあるけど
確実に期待値最善の手を打てるコンピューターみたいな雀士がいるとして、
徹マンやったとして確実に勝てるわけじゃない。
これを運ゲーと言わずして何と言う。
徹マンやったとして確実に勝てるわけじゃない。
これを運ゲーと言わずして何と言う。
実力ゲーと謡われている将棋ですら、端歩を突かれた時に突き返すか放置するかに100%の答えは無いよ。対局中に緩手や悪手、疑問手と言われた手が局後の検討で最善手だったと言う事もあるし。
突き詰めれば100%の答えはあるでしょ。能力的に現状到底不可能なだけで。
それが実力と運に何の関係があるのか知らんが。
それが実力と運に何の関係があるのか知らんが。
>>482
どこで選択肢が増えるんだよｗ？
お前は手を作る過程でリャンメンやトイツを容易に切るのか？
それを崩すときは単純に降りてる時だけ
手持ちのいらない牌は常に数枚で14全部を考慮するなんてありえねえって気付けｗ
どこで選択肢が増えるんだよｗ？
お前は手を作る過程でリャンメンやトイツを容易に切るのか？
それを崩すときは単純に降りてる時だけ
手持ちのいらない牌は常に数枚で14全部を考慮するなんてありえねえって気付けｗ
将棋は人間のやる事だから常に存在するであろう最善手が分らないだけ
麻雀は不完全情報で運任せだから最善手が見えないだけ
こんな事までごっちゃにしてる実力厨ってたかが知れてるわｗ
麻雀は不完全情報で運任せだから最善手が見えないだけ
こんな事までごっちゃにしてる実力厨ってたかが知れてるわｗ
>>482
全然分かってねーしw
こりゃあ相手にしても無駄だ
でも君のおかげで実力派にとって麻雀はとても難解で頭を目一杯使うゲームだと感じてるんだと分かった
しかし囲碁将棋より選択肢が増えるって近年稀に見る馬鹿発言だなw
全然分かってねーしw
こりゃあ相手にしても無駄だ
でも君のおかげで実力派にとって麻雀はとても難解で頭を目一杯使うゲームだと感じてるんだと分かった
しかし囲碁将棋より選択肢が増えるって近年稀に見る馬鹿発言だなw
>>489
そのレベルでいったら麻雀は全部疑問手だな
そのレベルでいったら麻雀は全部疑問手だな
麻雀覚えたてのガキだろうなｗ
俺も最初は筋やらナカブクレやらその他諸々知らなかったから麻雀も力の差が出るなあなんて思ってたが
選択肢の範囲も狭く技術習得も容易で、かつ覚えればすぐ実戦で使えてしまう簡単さ
実力、運ゲー以前に頭脳を使うゲームとして底が浅いから運派から冷やかされてんのにｗ
俺も最初は筋やらナカブクレやらその他諸々知らなかったから麻雀も力の差が出るなあなんて思ってたが
選択肢の範囲も狭く技術習得も容易で、かつ覚えればすぐ実戦で使えてしまう簡単さ
実力、運ゲー以前に頭脳を使うゲームとして底が浅いから運派から冷やかされてんのにｗ
あんたが最強
運任せって
何か語弊があるな
何か語弊があるな
麻雀は運がいい人が勝つんだよ
ということは・・・・
ということは・・・・
ここの住人って麻雀強いの？
503 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 06:10:02.10 ID:sHkW5T58
強いかはわからないけどある程度の打ち力はあるんじゃん
麻雀に強い弱いはない
その日が運が強いか弱い
ある程度のレベルになればそこからは運です
麻雀に強い弱いはない
その日が運が強いか弱い
ある程度のレベルになればそこからは運です
[反日政党]民主党総合スレ76
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1310569121/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1310569121/
だから雀荘に客を集めるだけの力や
麻雀のプロパーとして、麻雀タレントとして生活できる収入を得ることが
麻雀の実力の部分なんだよ
まずはみんなことを理解し騎士（もちろん以下略）
麻雀のプロパーとして、麻雀タレントとして生活できる収入を得ることが
麻雀の実力の部分なんだよ
まずはみんなことを理解し騎士（もちろん以下略）
だから雀荘に客を集めるだけの力や
麻雀のプロパーとして、麻雀タレントとして生活できる収入を得ることが
麻雀の実力の部分なんだよ
まずはみんなことを理解し騎士（もちろん以下略）
麻雀のプロパーとして、麻雀タレントとして生活できる収入を得ることが
麻雀の実力の部分なんだよ
まずはみんなことを理解し騎士（もちろん以下略）
↑
とてもキモイ
とてもキモイ
弱いながらも元囲碁部の俺としては、
囲碁と難易度互角というような主張には反対
選択肢数と確率計算を考慮してもオセロ程度と思う
囲碁と難易度互角というような主張には反対
選択肢数と確率計算を考慮してもオセロ程度と思う
運派の特徴
危険牌をつかむと『アタるかどうかは運』と全てツモ切るようなことは
せず、状況に応じまわる・おりるなど実は実力を駆使している。
危険牌をつかむと『アタるかどうかは運』と全てツモ切るようなことは
せず、状況に応じまわる・おりるなど実は実力を駆使している。
511 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 09:00:38.87 ID:sHkW5T58
あんまフリー行って実力派とか運派とか話しないけど
もし麻雀は実力と言うやつがいたら一緒にやりたいね
実力あるなら相手にふらないだろ
リーチかけてれば別だけど
ただ実力あるならリーチかけてもふらないのが実力
リーチ合戦で負けたらそれは運だろ？
相手がリーチかけるのも読めるし
相手がダマテンも読めるし
リーチかけたら絶対自分があがれる自信あるからだろ
まさか確率で自分が一番あがれる確率あるからリーチじゃないよな
確率低い相手が上がったら運が悪いってことだろ
もし麻雀は実力と言うやつがいたら一緒にやりたいね
実力あるなら相手にふらないだろ
リーチかけてれば別だけど
ただ実力あるならリーチかけてもふらないのが実力
リーチ合戦で負けたらそれは運だろ？
相手がリーチかけるのも読めるし
相手がダマテンも読めるし
リーチかけたら絶対自分があがれる自信あるからだろ
まさか確率で自分が一番あがれる確率あるからリーチじゃないよな
確率低い相手が上がったら運が悪いってことだろ
実力介入要素が少ない、ということには同意だけど、ここで「麻雀は運だろｗ」って言ってるやつは例外なく頭が悪そうで同意したくない
513 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 09:22:59.84 ID:sHkW5T58
↑
じゃあお前は頭いいのかい？
運派は頭が悪いって考えしてるじてんでお前はバカ
いい大学出て偏差値ではいいのかもしれんが社会での経験値はゼロ
こうゆう偏差値高いバカはプライドだけ高く社会に出て成功出来ない典型的なカス
じゃあお前は頭いいのかい？
運派は頭が悪いって考えしてるじてんでお前はバカ
いい大学出て偏差値ではいいのかもしれんが社会での経験値はゼロ
こうゆう偏差値高いバカはプライドだけ高く社会に出て成功出来ない典型的なカス
「頭が悪いヤツは実力派になる」のはこのスレを見れば明白
>>513
本物の馬鹿
本物の馬鹿
低学歴のカミングアウトわろた
517 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 10:03:01.11 ID:sHkW5T58
低学歴を未だにバカにする天然記念物
麻雀は５１対４９だと黒澤さんが言ってたよ〜
519 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 10:16:20.01 ID:7KmFDC5G
そりゃ、将棋や囲碁に比べたら、マージャンは運の要素強いべ
ネットゲームでランダムな相手と対戦しても、めちゃ強いやつ
でも1位率は4割はまず超えない 対戦数千試合単位でがちで4割
越えてるやついたら相当なもんだわ 3.5割あたりが現実的な範
囲かなあ
ネットゲームでランダムな相手と対戦しても、めちゃ強いやつ
でも1位率は4割はまず超えない 対戦数千試合単位でがちで4割
越えてるやついたら相当なもんだわ 3.5割あたりが現実的な範
囲かなあ
まあ、4人で戦うものと2人で戦うものを無理には比較できんけど
麻雀なら1or2位までは勝ったことにしても強いやつでも勝率7割は
そうは超えんだろ
将棋や囲碁ならランダムな相手とやってても強けりゃ勝率は麻雀と
比較にならんほど高いべ
麻雀は別に運げーだとは思わないけど実力だけじゃどうしようない
部分が将棋や囲碁よりはそりゃ大きいわ
麻雀なら1or2位までは勝ったことにしても強いやつでも勝率7割は
そうは超えんだろ
将棋や囲碁ならランダムな相手とやってても強けりゃ勝率は麻雀と
比較にならんほど高いべ
麻雀は別に運げーだとは思わないけど実力だけじゃどうしようない
部分が将棋や囲碁よりはそりゃ大きいわ
523 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 10:48:38.00 ID:sHkW5T58
麻雀は技術だってバカがいるけど
麻雀の技術ってなんだよ
笑っていいんだよな？
なに牌の積みかた？ そんなレベル人を叩くなよカス
麻雀の技術ってなんだよ
笑っていいんだよな？
なに牌の積みかた？ そんなレベル人を叩くなよカス
524 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 10:51:05.37 ID:sHkW5T58
麻雀は実力でも運でもありません
技術介入と高学歴ですだって
みんな異論ありませんね？
技術介入と高学歴ですだって
みんな異論ありませんね？
>>472
ちなみに470と471は同一人物なのでした
ちなみに470と471は同一人物なのでした
裏プロ君ウザいなー
また消えてくんねーかなー
また消えてくんねーかなー
527 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 11:08:14.74 ID:sHkW5T58
消えてくんねーかなーって
ここはお前中心に回ってんのか？
お前が一番偉いよ
ここはお前中心に回ってんのか？
お前が一番偉いよ
↑この馬鹿の理解力は異常
IDsHkはフリースレでリャンピンの話でもしてろ
>>519
＞＞技術介入要素が少ない=運ゲーになるらしいw
実力派って「技術介入要素が少ない=実力ゲー」っていってることになるよな
あきらかに技術介入要素が少ないとわかっていて実力ゲーですかそうですか
アホですね
＞＞技術介入要素が少ない=運ゲーになるらしいw
実力派って「技術介入要素が少ない=実力ゲー」っていってることになるよな
あきらかに技術介入要素が少ないとわかっていて実力ゲーですかそうですか
アホですね
>>513がアホなのはアホとして、技術介入度合いが低いから運ゲーってのは一つの定義としてアリじゃね？
目糞鼻糞
普通「長期なら」なんて括りをつけて実力によるゲームだなんて誰も呼ばないんだわ
必死になって実力ゲーと叫んでる実力豚はもう一回頭冷やして考えろｗ
必死になって実力ゲーと叫んでる実力豚はもう一回頭冷やして考えろｗ
535 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 14:03:20.83 ID:AV70R+Of
あれじゃね？
パチスロと一緒
ボーナスフラグ引くのは運
一発で揃えきれるかが実力
同じ配牌、同じツモでも打つ人によって最終形はそれぞれ
運７、実力３、矢印君は馬鹿でＦＡ
パチスロと一緒
ボーナスフラグ引くのは運
一発で揃えきれるかが実力
同じ配牌、同じツモでも打つ人によって最終形はそれぞれ
運７、実力３、矢印君は馬鹿でＦＡ
頭冷やしても馬鹿は馬鹿
馬鹿からみたら麻雀は立派な頭脳ゲーム
馬鹿からみたら麻雀は立派な頭脳ゲーム
高卒ニートの俺には到底頭脳ゲームには見えないんだけど・・・・
超馬鹿には頭脳がないからな
ネトマクソガキは100%モテないセンズリ大王w
>>512
キミに同意するｗ
キミに同意するｗ
>>532
要はあれだろ？
運と実力要素の割合がどうこうって話。
運要素が７：３で大きいから運ゲーだ、とか。
至極全うな定義と思うが、そういうこと書いてもここでは割合厨と呼んで蔑むアホが
生息している
要はあれだろ？
運と実力要素の割合がどうこうって話。
運要素が７：３で大きいから運ゲーだ、とか。
至極全うな定義と思うが、そういうこと書いてもここでは割合厨と呼んで蔑むアホが
生息している
別に割合を出さなくても麻雀を実際にやれば運要素が大きいゲームだと分かりそうなもんだが
まあそれも個人的な感覚にすぎないけど 中には将棋より選択肢が多い頭脳ゲーってヤツもいるからな
まあそれも個人的な感覚にすぎないけど 中には将棋より選択肢が多い頭脳ゲーってヤツもいるからな
麻雀運ゲーだと思う奴らは全員、全ツッパしてりゃ良いだろ。これぞまさしく究極の運ゲー。
頭使わなくて良い
頭使わなくて良い
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
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三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
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三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
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ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
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ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
次スレの名前は運と実力の割合は？で決まりだな
運派の特徴
点棒が多い時はオリ気味に構え、少ない時は多少の牌はツッパる
など実は実力を駆使している。
点棒が多い時はオリ気味に構え、少ない時は多少の牌はツッパる
など実は実力を駆使している。
実力派の特徴
理詰めで打つことは変わらないが、
引いてくる牌がランダムであることを考慮して確率の高い待ちをするなど、
運に身を任せている
理詰めで打つことは変わらないが、
引いてくる牌がランダムであることを考慮して確率の高い待ちをするなど、
運に身を任せている
裏プロ君ってたまに的を得たレスをするから困る
実力派の人は
自分がツモあがれることがわかる
運派
自分がツモあがれること
間違いなくわからない
自分がツモあがれることがわかる
運派
自分がツモあがれること
間違いなくわからない
なるほど実力派はESPだったのか
麻雀と囲碁将棋の違いって
「相手の好守を事前に消すことができない」
「相手の打った手を咎めることができない」
という事に尽きるのです
ですが長期的に見ればという事になります
それを運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかはもう何度も書かれている通り
「定義による」で終了しています
「相手の好守を事前に消すことができない」
「相手の打った手を咎めることができない」
という事に尽きるのです
ですが長期的に見ればという事になります
それを運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかはもう何度も書かれている通り
「定義による」で終了しています
>>553
将棋に4人用があったら運ゲーになるんじゃない？wwwww
将棋に4人用があったら運ゲーになるんじゃない？wwwww
長期的にみたらジャンケンだろうが競馬だろうがなんだろうが
「運の要素が収束して（実力派の得意の言葉）」となるらしいので
ありとあらゆるゲーム競技すべてが「実力ゲー」になります
「定義しだい」なんて言葉でいつまで逃げるつもりですか？実力派さん
現実見ましょうよ
「運の要素が収束して（実力派の得意の言葉）」となるらしいので
ありとあらゆるゲーム競技すべてが「実力ゲー」になります
「定義しだい」なんて言葉でいつまで逃げるつもりですか？実力派さん
現実見ましょうよ
>>554
一応4人将棋ってあるぞ
一応4人将棋ってあるぞ
>>556
知らんかった
知らんかった
四人用将棋の話なんてしていません
ちなみに麻雀は1対1でも相手の好守を消せませんし
相手の悪手を咎めに行けません
できる場合もありますがそもそも「できる場合がある」なんて表現をしなければならないことが
運の部分が強い事の証明になってしまいます
ちなみに麻雀は1対1でも相手の好守を消せませんし
相手の悪手を咎めに行けません
できる場合もありますがそもそも「できる場合がある」なんて表現をしなければならないことが
運の部分が強い事の証明になってしまいます
すいません
好守→好手です
好守→好手です
配牌
東 1111s4444s…
南 14s待ち
西 14s待ち ﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁ
北 14s待ち ﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁ
実力派はﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁしないんですかっけぇ
もしくわ東のお方です
これくらい持ち上げれば
実力派は満足？
東 1111s4444s…
南 14s待ち
西 14s待ち ﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁ
北 14s待ち ﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁ
実力派はﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁしないんですかっけぇ
もしくわ東のお方です
これくらい持ち上げれば
実力派は満足？
561 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 19:39:59.81 ID:sHkW5T58
ここにリャンピンの店がないってフリーのスレでいきがってたやつが居るな
そんなやつがいるスレって事は雑魚しかいないな
そんなやつがいるスレって事は雑魚しかいないな
562 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 19:46:42.10 ID:YFsKU5WV
囲碁将棋はある戦法使っても相手が強いと簡単に通用しないからな
麻雀で相手の手を封じる手段はリーチか高い手を匂わす時くらいだな
まーそれも実力ゲーのように相手が強かったら通用しないなんて事もない
誰もが等しく持ってる強み
だからこそ麻雀って実力の障壁が低い素晴らしいパーティーゲームなんだなw
麻雀で相手の手を封じる手段はリーチか高い手を匂わす時くらいだな
まーそれも実力ゲーのように相手が強かったら通用しないなんて事もない
誰もが等しく持ってる強み
だからこそ麻雀って実力の障壁が低い素晴らしいパーティーゲームなんだなw
簡単に通用しないっていうか
悪手を指せば（打てば）上級者はその手を確実に咎めに来る
麻雀はアホがあきらかな悪手、緩手打っても
どんな上級者も基本的にそれを咎めにいけない
悪手を指せば（打てば）上級者はその手を確実に咎めに来る
麻雀はアホがあきらかな悪手、緩手打っても
どんな上級者も基本的にそれを咎めにいけない
仮に相手の手を咎めることができたとしても
次の局に関係しない
これが運の要素をより高くしてる
囲碁将棋は上級者同市なら序盤のたった一手が敗因になることがよくあるが
麻雀は点数の行き来がなければどんな悪手も緩手も
その後に影響がない、これが痛い
どんなアホな事しても最後に大きい手で逆転
しかも敵はその和了を対処不能とかアホらしすぐる
次の局に関係しない
これが運の要素をより高くしてる
囲碁将棋は上級者同市なら序盤のたった一手が敗因になることがよくあるが
麻雀は点数の行き来がなければどんな悪手も緩手も
その後に影響がない、これが痛い
どんなアホな事しても最後に大きい手で逆転
しかも敵はその和了を対処不能とかアホらしすぐる
565 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 20:02:20.60 ID:YFsKU5WV
実力厨はあれだね、
完全実力ゲーの囲碁将棋と比べられても･･とか思う時点で終わってるな
一般の感覚で実力ゲーって言ったら囲碁将棋みたいなゲームを指すんですよ
ゲームの本質が囲碁将棋に迫らない限り誰も実力ゲーとか思うわけがない
麻雀板の中じゃ実力ゲーだと思ってるアホが山ほどいるだろうがそれを鵜呑みにしちゃいかんわなw
完全実力ゲーの囲碁将棋と比べられても･･とか思う時点で終わってるな
一般の感覚で実力ゲーって言ったら囲碁将棋みたいなゲームを指すんですよ
ゲームの本質が囲碁将棋に迫らない限り誰も実力ゲーとか思うわけがない
麻雀板の中じゃ実力ゲーだと思ってるアホが山ほどいるだろうがそれを鵜呑みにしちゃいかんわなw
こんだけ繰り返しやってきたんだから
運派も実力派も一部のキチガイを除いて
お互いの主張を実は認めてるんじゃないの？
呼び方なんか正に定義次第でしかないんだから
結論なんて一生でるわけないって
運派も実力派も一部のキチガイを除いて
お互いの主張を実は認めてるんじゃないの？
呼び方なんか正に定義次第でしかないんだから
結論なんて一生でるわけないって
麻雀を一発勝負でみりゃ運ゲーですよ
運ゲーに対して定義も糞もなかろう
実力ゲーと呼ぶには「長期なら」っていう前置きが必要だがなｗ
定義次第なんてのは実力厨が編み出した苦しい言い逃れに過ぎんよ
こんな事かいても実力厨は華麗にスルーしていくんだろうけどなｗ
運ゲーに対して定義も糞もなかろう
実力ゲーと呼ぶには「長期なら」っていう前置きが必要だがなｗ
定義次第なんてのは実力厨が編み出した苦しい言い逃れに過ぎんよ
こんな事かいても実力厨は華麗にスルーしていくんだろうけどなｗ
ゴルフのプロアマ選で、死にかけのジジィが３番ホールでホールインワン、一方同組の石川遼プロがパーだったとする。
これを見てジジィの方がゴルフが上手いと思う（いや、思いたい）のが運ゲー信者。
頭のいい実力信者は「ゴルフはあがってなんぼ」と知っているから単発のホールで結論を出すようなアホなことはない。
所詮は実力の無い頭の悪い向上心も無いアホが運ゲーだと信じたいだけだろｗ
まぁ、卓を後ろから見てると無茶苦茶な打ち方をする下手に限ってラスを引いて
「ついてねぇー！」って繰り返してるわな。
よっぽど「ついねないんじゃないよ。お前が下手なんだよ」と言ってやりたいが
言ったところで上手くなるわけがないわな。
なんせアホだからｗ
これを見てジジィの方がゴルフが上手いと思う（いや、思いたい）のが運ゲー信者。
頭のいい実力信者は「ゴルフはあがってなんぼ」と知っているから単発のホールで結論を出すようなアホなことはない。
所詮は実力の無い頭の悪い向上心も無いアホが運ゲーだと信じたいだけだろｗ
まぁ、卓を後ろから見てると無茶苦茶な打ち方をする下手に限ってラスを引いて
「ついてねぇー！」って繰り返してるわな。
よっぽど「ついねないんじゃないよ。お前が下手なんだよ」と言ってやりたいが
言ったところで上手くなるわけがないわな。
なんせアホだからｗ
572 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 23:05:12.81 ID:8dY0y6/4
定義次第
実力派は定義次第であることを理解した上で書きこんでるけど、
頭の悪い運派はそれを理解できずに間抜けな主張を繰り返してる
書けば書くほど馬鹿をさらすだけなんだけどな
頭の悪い運派はそれを理解できずに間抜けな主張を繰り返してる
書けば書くほど馬鹿をさらすだけなんだけどな
>>570
お前のアホな妄想が実力ゲーの根拠かよw
しかもゴルフは18Ｈのスコアで決めるんだよ
麻雀はどうやって決めるか知ってるか？
それを長期なら、数十回やれば、と言ってるのは何派だ？
少しは頭の使い方覚えたらどうだ？ポテンシャルは低くても使い方で人並になれるかもよ
お前のアホな妄想が実力ゲーの根拠かよw
しかもゴルフは18Ｈのスコアで決めるんだよ
麻雀はどうやって決めるか知ってるか？
それを長期なら、数十回やれば、と言ってるのは何派だ？
少しは頭の使い方覚えたらどうだ？ポテンシャルは低くても使い方で人並になれるかもよ
しかし実力派にマトモな奴はいないのか？
それとも論理的反論が出来ないから馬鹿なふりしてるのか？
それとも論理的反論が出来ないから馬鹿なふりしてるのか？
タコにはすべてが運に見えます。
アホを納得させるのは無理=俺様の定義に納得しない奴はアホ
麻雀にスポンサーがつかず
世間では低俗なギャンブルとしてしか認知されてないのは何故か
もう一度よく考えてミロって
世間では低俗なギャンブルとしてしか認知されてないのは何故か
もう一度よく考えてミロって
カレーとお汁粉のどちらがうまいか、で
人それぞれ、というのが中立派
人それぞれだけど自分はお汁粉を推す、というのが実力派
人それぞれじゃなくカレーの方がうまい、というのが運派
人それぞれ、というのが中立派
人それぞれだけど自分はお汁粉を推す、というのが実力派
人それぞれじゃなくカレーの方がうまい、というのが運派
581 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 23:27:45.90 ID:k4up63s6
麻雀は運７実力３って感じだろ
F1でのマシン７実力３と同じで
運やマシンがどうしようもないと勝てんのと同じ
F1でのマシン７実力３と同じで
運やマシンがどうしようもないと勝てんのと同じ
一時期、運７割という書き込みを見ると、
７割くんだーといって暴れる奴がいたけど、最近来ないな
さすがに自分の方が少数派だと悟ったのか
７割くんだーといって暴れる奴がいたけど、最近来ないな
さすがに自分の方が少数派だと悟ったのか
>>570
すごく頭悪い書き込みだから真っ赤にしてやるよ
すごく頭悪い書き込みだから真っ赤にしてやるよ
585 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 23:41:43.84 ID:eYSaIg6y
やっぱ裏プロ最強だわ
流れ操作したら操作できない人達相手に順位率1.00キープできる
実力派の最後の砦が裏プロ
裏プロという架空の理論で対抗するしかない
流れ操作したら操作できない人達相手に順位率1.00キープできる
実力派の最後の砦が裏プロ
裏プロという架空の理論で対抗するしかない
586 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 23:43:42.91 ID:eYSaIg6y
もう裏プロが存在するとかしないとかそういう問題じゃないんだよな
前も書いたけど他の実力ゲーのプロなら素人相手にホントに全勝することもあるんだから
麻雀もそういう人がいて実力ゲーと認められる
だからとりあえず裏プロという架空の存在でしか対抗できない
とりあえず俺は裏プロを支持する
前も書いたけど他の実力ゲーのプロなら素人相手にホントに全勝することもあるんだから
麻雀もそういう人がいて実力ゲーと認められる
だからとりあえず裏プロという架空の存在でしか対抗できない
とりあえず俺は裏プロを支持する
587 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/21(木) 23:55:10.38 ID:eYSaIg6y
でももしかしたら裏プロってホントに存在するのかもしれない
ブラックホールも最初はアインシュタインが考えた「理論上の存在」でしかなかった
重力が強ければ強いほど第二宇宙速度は早くなる
じゃあ重力がとんでもなく大きくなって
第二宇宙速度が光速を超えたらその星からは光さえも脱出できないから
何も見えないのではないかというのがブラックホールだった
今ではブラックホールは当たり前のように認識されているが
最初は理論上の存在でしかなかったことを考えれば
今理論上の存在でしかない裏プロも将来当たり前のように存在すると認識され
麻雀が実力ゲーとして認められる時代が来るかもしれない
ブラックホールも最初はアインシュタインが考えた「理論上の存在」でしかなかった
重力が強ければ強いほど第二宇宙速度は早くなる
じゃあ重力がとんでもなく大きくなって
第二宇宙速度が光速を超えたらその星からは光さえも脱出できないから
何も見えないのではないかというのがブラックホールだった
今ではブラックホールは当たり前のように認識されているが
最初は理論上の存在でしかなかったことを考えれば
今理論上の存在でしかない裏プロも将来当たり前のように存在すると認識され
麻雀が実力ゲーとして認められる時代が来るかもしれない
どんなにうまく打っても負けるのが麻雀
勝てない奴がわるい
勝てない奴がわるい
運派の特徴
チートイの待ち牌を「どうせ運だから何で待っても同じ」とは考えず、どこで
待てばアガりやすいかを実は実力を駆使して考えている。
チートイの待ち牌を「どうせ運だから何で待っても同じ」とは考えず、どこで
待てばアガりやすいかを実は実力を駆使して考えている。
実力派の特徴
土田の真似をする
土田の真似をする
運と実力がちょうどいいバランスだから大衆に普及したんだろ？
実力があれば若干勝率が上がり、運が向けば実力に多少劣るものも大勝を拾える。
実力ゲーと呼ばれればある程度の時間をかけて上昇を感じられなければ追及をやめる気になり、
運ゲーと呼ばれれば実力部分を楽しむ気が失せる。
７：３だか６：４だか知らないけど、○○ゲーと吹聴できるほどどちらかの要素が強いわけじゃ無いからいいんじゃ無いか。
実力があれば若干勝率が上がり、運が向けば実力に多少劣るものも大勝を拾える。
実力ゲーと呼ばれればある程度の時間をかけて上昇を感じられなければ追及をやめる気になり、
運ゲーと呼ばれれば実力部分を楽しむ気が失せる。
７：３だか６：４だか知らないけど、○○ゲーと吹聴できるほどどちらかの要素が強いわけじゃ無いからいいんじゃ無いか。
チートイツ続き書いてあげるね
実力を駆使しているがいるかいないかは既に決まっている
ちょっとオカルト話になるが牌のそこに居たいという意思は実力では変えられない
将棋囲碁は駒と碁には意思はない
注意 動かせる範囲はある
実力を駆使しているがいるかいないかは既に決まっている
ちょっとオカルト話になるが牌のそこに居たいという意思は実力では変えられない
将棋囲碁は駒と碁には意思はない
注意 動かせる範囲はある
牌の意思は麻雀のゲーム性に変化をもたらさないだろうJK
将棋囲碁の駒や石に意思が無いって行ってるところを見ると、オカルト知識すら足りないらしいな。
将棋囲碁の駒や石に意思が無いって行ってるところを見ると、オカルト知識すら足りないらしいな。
運と実力5分5分だな。
碁や将棋と麻雀比較する奴が多いけど、
碁や将棋って毎回同じ配牌なんだろ？
飽きないのか？
飽きないとしたら、子供がずっと同じおもちゃで遊んでいる
ようなもので、気味が悪い。
飽きることは成長だからね。
将棋はガキの頃すぐ飽きたけどなぁ。
その点、麻雀はクソ配牌でも二度と同じ配牌はない。
飽きない、だから楽しい。
碁や将棋って毎回同じ配牌なんだろ？
飽きないのか？
飽きないとしたら、子供がずっと同じおもちゃで遊んでいる
ようなもので、気味が悪い。
飽きることは成長だからね。
将棋はガキの頃すぐ飽きたけどなぁ。
その点、麻雀はクソ配牌でも二度と同じ配牌はない。
飽きない、だから楽しい。
>>595
将棋は駒の配置が同じだからゲームとして成立するんだよ。
飽きるにはやれることが多すぎる。
碁にいたっては完全に何も無いと同じ状況から始まるから生きてるうちに自分で全部の手なんか試しようが無い。
俺もそうそう２度と同じ配牌が無いのは麻雀の一番の魅力だと思うが、飽きる飽きないとはまた別の話だ
将棋は駒の配置が同じだからゲームとして成立するんだよ。
飽きるにはやれることが多すぎる。
碁にいたっては完全に何も無いと同じ状況から始まるから生きてるうちに自分で全部の手なんか試しようが無い。
俺もそうそう２度と同じ配牌が無いのは麻雀の一番の魅力だと思うが、飽きる飽きないとはまた別の話だ
597 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 04:31:52.77 ID:7u0C5Ewv
運とかいってる奴はあほ
俺バイトでメンバーしてるけど下手なメンバーはいつも給料ほぼないし、ある先輩は月単位で毎回プラスになってる
これは一打ごとの差が金額に現れてるとしか言えない
俺バイトでメンバーしてるけど下手なメンバーはいつも給料ほぼないし、ある先輩は月単位で毎回プラスになってる
これは一打ごとの差が金額に現れてるとしか言えない
雀荘で働いてる時点でアホだから
599 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 04:58:03.50 ID:7u0C5Ewv
学生のうちのバイトくらい好きなことやらせてくれよ
あほとか言われる筋合いないから
あほとか言われる筋合いないから
バイトにうつつぬかす学生はアホだろうが
学生は勉学に勤しめ ドアホ
学生は勉学に勤しめ ドアホ
>>596
将棋の起源って何なのかなぁ？
勝手に想像するに、戦争から来ているのかぁと思う。
だけど、そもそも戦争って同じ戦力（配牌・ツモ）で闘うってことは無いじゃん。
桶狭間や鵯越のような大逆転劇があるのが麻雀の魅力だと思う。
将棋とかにもそういうのがあるんだろうけど、派手では麻雀かな。
で、桶狭間や鵯越って単なる運なのかって言うと、そうじゃなくて、
むしろ緻密な計算の元になされたわけじゃん。
麻雀は実力
将棋の起源って何なのかなぁ？
勝手に想像するに、戦争から来ているのかぁと思う。
だけど、そもそも戦争って同じ戦力（配牌・ツモ）で闘うってことは無いじゃん。
桶狭間や鵯越のような大逆転劇があるのが麻雀の魅力だと思う。
将棋とかにもそういうのがあるんだろうけど、派手では麻雀かな。
で、桶狭間や鵯越って単なる運なのかって言うと、そうじゃなくて、
むしろ緻密な計算の元になされたわけじゃん。
麻雀は実力
運派の特徴
他家のリーチに対し『どうせアタるかアタらないかは運』と要らない牌は
全て切るようなことはせず、状況によりまわす・オリるなど実は実力を駆使している。
他家のリーチに対し『どうせアタるかアタらないかは運』と要らない牌は
全て切るようなことはせず、状況によりまわす・オリるなど実は実力を駆使している。
603 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 08:40:40.60 ID:JLrEeXY9
図ったかのように同じ話を繰り返してくるな
僕の周りの勝ち組さん負け組さんw
僕の周りの勝ち組さん負け組さんw
たまたま後ろ振り向いて子供が刀を下ろしたら敵将が死んだ
実力派は次に誰が攻めてくるのかわかるのか？しかもその相手の武器を変えることできるのか？
すり替えイカサマは無しな
実力派は次に誰が攻めてくるのかわかるのか？しかもその相手の武器を変えることできるのか？
すり替えイカサマは無しな
>>601
綿密な計算の元に勝ったんなら大逆転じゃねーだろドアホ
だいたいお前の妄想なんてどーでもいいが、戦力に知能を入れてないあたりさすが低脳者だな ちなみに将棋より麻雀の方が大逆転が起こりやすい理由をもう少し考えてみな
綿密な計算の元に勝ったんなら大逆転じゃねーだろドアホ
だいたいお前の妄想なんてどーでもいいが、戦力に知能を入れてないあたりさすが低脳者だな ちなみに将棋より麻雀の方が大逆転が起こりやすい理由をもう少し考えてみな
わざと比較に将棋だしてやろう
実力派は麻雀が将棋より手数＝考えることが多いんだよな
なぜあんなに早く打てる？
すげぇな ここら辺りを世間一般に持っていけば地位たかまるんじゃない？
実力あんのにそんなことさえ考えない
実力派は麻雀が将棋より手数＝考えることが多いんだよな
なぜあんなに早く打てる？
すげぇな ここら辺りを世間一般に持っていけば地位たかまるんじゃない？
実力あんのにそんなことさえ考えない
>>564
将棋もどんな悪手を指しても次の局には影響しないな。
将棋もどんな悪手を指しても次の局には影響しないな。
608 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 09:58:25.27 ID:nlWzx+Fx
609 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 09:58:54.17 ID:JLrEeXY9
麻雀の大逆転なんて一発赤ツモ(裏)でハネちゃいましたみたいなもんじゃねーか
桶狭間は今川の油断、隙を突いたもの 厳島は地の利で相手を誘いこんでのもの
囲碁とかも相手のミス、緩着から大逆転が始まるしわざと局面を難しくしてミスを誘発する勝負手というものがある
麻雀の逆転のレベルと同列にしていいもんかねw?
桶狭間は今川の油断、隙を突いたもの 厳島は地の利で相手を誘いこんでのもの
囲碁とかも相手のミス、緩着から大逆転が始まるしわざと局面を難しくしてミスを誘発する勝負手というものがある
麻雀の逆転のレベルと同列にしていいもんかねw?
配牌ツモは平等だから実力ゲーって奴は多数見かけたが
不平等でも実力ゲーと言う奴は初めて見た
不平等でも実力ゲーと言う奴は初めて見た
611 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 10:00:46.76 ID:nlWzx+Fx
>>607とかバカ過ぎて同じ実力派として本当に泣ける・・・
一手の悪手でその局が負けになるって事を言いたいんだろ
麻雀はどんなアホな事をしても配牌を挟むのでって事だろ
いいから実力派は裏プロのような最強な存在を願えよ
世間に対する対抗手段がもうそれしかない
一手の悪手でその局が負けになるって事を言いたいんだろ
麻雀はどんなアホな事をしても配牌を挟むのでって事だろ
いいから実力派は裏プロのような最強な存在を願えよ
世間に対する対抗手段がもうそれしかない
612 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 10:06:42.80 ID:nlWzx+Fx
囲碁将棋より考えることが多いってバカが多すぎて呆れるわ
だったら何故持ち時間が存在しないのか考えろボケって何度も書いてるだろ
囲碁将棋は考えても考えても考えることが無くならない
いくら時間があっても足りないゲームだから時間制限をすることで
読みの速さ、正確さを競う頭脳スポーツになってるんだろ
じゃあ持ち時間が短時間ならレベルが低いんですか？とかアホな事返すなよな
麻雀もそれに追いつこうと考えたら裏プロのような
持ち時間制度が当然でで感想戦をするような存在がいないといけないって事
だったら何故持ち時間が存在しないのか考えろボケって何度も書いてるだろ
囲碁将棋は考えても考えても考えることが無くならない
いくら時間があっても足りないゲームだから時間制限をすることで
読みの速さ、正確さを競う頭脳スポーツになってるんだろ
じゃあ持ち時間が短時間ならレベルが低いんですか？とかアホな事返すなよな
麻雀もそれに追いつこうと考えたら裏プロのような
持ち時間制度が当然でで感想戦をするような存在がいないといけないって事
裏プロ君はネタなのかマジなのかわからない
＞＞囲碁将棋は考えても考えても考えることが無くならない
＞＞いくら時間があっても足りないゲームだから時間制限をすることで
＞＞読みの速さ、正確さを競う頭脳スポーツになってるんだろ
この文章なんか運派の意見としてはまともな文章なのにまた急に裏プロとか言い出す
＞＞囲碁将棋は考えても考えても考えることが無くならない
＞＞いくら時間があっても足りないゲームだから時間制限をすることで
＞＞読みの速さ、正確さを競う頭脳スポーツになってるんだろ
この文章なんか運派の意見としてはまともな文章なのにまた急に裏プロとか言い出す
614 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 10:12:47.98 ID:nlWzx+Fx
裏プロはいるんだよ
いなきゃ困るのは実力派
もう何度も書いてるけど他の競技ではプロは普段練習してない素人に全勝できるのは当たり前だからね
じゃあ麻雀もそれに対抗するとしたら架空の存在の裏プロで対抗するしかない
対抗できないなら運ゲーである事を認めてしまう事になる
いなきゃ困るのは実力派
もう何度も書いてるけど他の競技ではプロは普段練習してない素人に全勝できるのは当たり前だからね
じゃあ麻雀もそれに対抗するとしたら架空の存在の裏プロで対抗するしかない
対抗できないなら運ゲーである事を認めてしまう事になる
【政治】「菅首相と在日韓国人がトラブルという話もある」 菅首相、在日からの献金を返却した際の領収書の提出を嫌がり質疑中断★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311285669/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311285669/
裏プロくんはスルーでいいと思うよ
ネタだろうがマジだろうが同じ事ばっか言っててつまんねーし
２ちゃんでキャラ作ってかまってもらいたいただのボッチだろ
ネタだろうがマジだろうが同じ事ばっか言っててつまんねーし
２ちゃんでキャラ作ってかまってもらいたいただのボッチだろ
ジャンプ大好き裏プロ君は週漫板に行ってください
そもそも架空の存在で対抗ってどういう意味だよ
裏プロ君は架空の存在って前提で話てるんだろ
つまりそれ位の強者がいないのに実力ゲーだなんて言えないって意味だよ
そんなことも読み取れない奴が実力なんてあるはずがないよなw
つまりそれ位の強者がいないのに実力ゲーだなんて言えないって意味だよ
そんなことも読み取れない奴が実力なんてあるはずがないよなw
>>567
お前、真性のアホだな。釣りとしか思えん。マジで書いてるなら病院逝け。
心療内科がいいと思うぞ。
＞実力ゲーと呼ぶには「長期なら」っていう前置きが必要だがなｗ
運ゲーと呼ぶには「一発勝負なら」っていう前置きが必要だがなｗ
↑違和感あるか？
定義次第なんだよ。いい加減理解しろアホ
お前、真性のアホだな。釣りとしか思えん。マジで書いてるなら病院逝け。
心療内科がいいと思うぞ。
＞実力ゲーと呼ぶには「長期なら」っていう前置きが必要だがなｗ
運ゲーと呼ぶには「一発勝負なら」っていう前置きが必要だがなｗ
↑違和感あるか？
定義次第なんだよ。いい加減理解しろアホ
>>621
麻雀は半荘1回で勝敗が決まるゲームってルール知らないの？
それをお前のようなアホが長期長期って言ってるんだよ（笑） ルールで決まってるのに定義も糞もねーし
お前みたいな池沼は負けた時にあと1000回やったら俺が勝つ！って一生思ってろよ
麻雀は半荘1回で勝敗が決まるゲームってルール知らないの？
それをお前のようなアホが長期長期って言ってるんだよ（笑） ルールで決まってるのに定義も糞もねーし
お前みたいな池沼は負けた時にあと1000回やったら俺が勝つ！って一生思ってろよ
624 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 10:45:57.66 ID:nlWzx+Fx
裏プロはフリーで全国を放浪してると言ったがスマン、ありゃウソだった
裏プロは賭けない健康麻雀を普及すべく全国を周っている
そこで素人に対してハンデを与えて指導対局してるんだよ
生活資金どうしてんだよ？と思うかもしれないが前書いたように
火の鳥の血を飲んでいるから不老不死なので食の点では問題はない
不老不死ってじゃあ頭破壊されても高速のトラックに追突されても死なないのか？
と思うかもしれないが裏プロにはやられ判定がない
それでもある程度食べないと脳にエネルギーがいかないし
寝泊りするんだから資金がいるだろ？と思うだろうが
実はもうある企業が彼らのスポンサーになってくれている
健康麻雀を世間に広めたいと思うある社長が資金を提供してくれている
裏プロは賭けない健康麻雀を普及すべく全国を周っている
そこで素人に対してハンデを与えて指導対局してるんだよ
生活資金どうしてんだよ？と思うかもしれないが前書いたように
火の鳥の血を飲んでいるから不老不死なので食の点では問題はない
不老不死ってじゃあ頭破壊されても高速のトラックに追突されても死なないのか？
と思うかもしれないが裏プロにはやられ判定がない
それでもある程度食べないと脳にエネルギーがいかないし
寝泊りするんだから資金がいるだろ？と思うだろうが
実はもうある企業が彼らのスポンサーになってくれている
健康麻雀を世間に広めたいと思うある社長が資金を提供してくれている
625 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 10:48:57.89 ID:nlWzx+Fx
こうやって裏プロが頭脳スポーツとして
麻雀を世間に広めていけばいつかは麻雀が実力ゲーとして
認められる日が来るでしょう
もちろんいくら勝ったとかレートがどうとか話してるヤツはカスだね
そもそも実力ゲーならギャンブルとして世間に認知されないからね
麻雀を世間に広めていけばいつかは麻雀が実力ゲーとして
認められる日が来るでしょう
もちろんいくら勝ったとかレートがどうとか話してるヤツはカスだね
そもそも実力ゲーならギャンブルとして世間に認知されないからね
長期ならって前提だと運ゲーって何がある？
なあ>>624とか見てみろよ
こんな事を大の大人が毎日嬉々として書いてるんだぜ
こんな事を大の大人が毎日嬉々として書いてるんだぜ
実力派って海外とかにいる宝くじの高額当選者への嫉妬が凄そう
いや常人も少なからず嫉妬はあるだろうけど
いや常人も少なからず嫉妬はあるだろうけど
>>580
甘口のカレーをお汁粉と呼ぶのが実力派
甘口のカレーをお汁粉と呼ぶのが実力派
将棋を他のゲームと比べるなら大富豪だろ。
大富豪は実力ゲーか運ゲーか
大富豪は実力ゲーか運ゲーか
まず大富豪は運ゲーだって言っても反論してくる奴がいねえんだもん
結局金がかかってるからギャンブル脳が必死なだけ
結局金がかかってるからギャンブル脳が必死なだけ
635 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 12:29:04.30 ID:JLrEeXY9
636 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 12:33:26.50 ID:6hhBy+zY
普通一般人は赤りんごを見て「りんごです」というが
実力派は同じ赤りんごを見て「ヘタと下の窪んでる部分が青いので、これは青りんごです」という
普通一般人はフットサルをみて「フットサルです」というが
実力派は同じフットサルをみて「手の代わりに足を使うハンドボールですという」
実力派は同じ赤りんごを見て「ヘタと下の窪んでる部分が青いので、これは青りんごです」という
普通一般人はフットサルをみて「フットサルです」というが
実力派は同じフットサルをみて「手の代わりに足を使うハンドボールですという」
むしろカレーが辛い食べ物か美味しい食べ物かで言い争ってるのに近いわ
運派が他の食べ物と比べたりして辛い辛い言ってるのに
実力派は「甘口なら」「辛いのが苦手な奴はヘタレ」とか言って大抵の食べ物にあてはまる「美味しい」を特徴づけようとしてる
運派が他の食べ物と比べたりして辛い辛い言ってるのに
実力派は「甘口なら」「辛いのが苦手な奴はヘタレ」とか言って大抵の食べ物にあてはまる「美味しい」を特徴づけようとしてる
639 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 12:49:18.39 ID:JLrEeXY9
実力派は運ゲー派って言葉の響きで麻雀をいい加減に捉えてる奴らって思ってるんだろうな
実際は普通以上に打てる良識派ばっかだろ
実力派は麻雀に対して誇大妄想を抱くキチガイが多いようだけどな
実際は普通以上に打てる良識派ばっかだろ
実力派は麻雀に対して誇大妄想を抱くキチガイが多いようだけどな
640 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 12:57:43.93 ID:IgdfykZy
なんかｱﾚだな…
上がって勝つのが正解か？
振らずに負けないのが正解か？
みたいな感じのスレだな…
答えは皆知ってるのにｗ
両方必要ｗ
上がって勝つのが正解か？
振らずに負けないのが正解か？
みたいな感じのスレだな…
答えは皆知ってるのにｗ
両方必要ｗ
むしろ今までのレスから実力派の方が運派より雑魚が多い感じ
あくまでこのスレ内の話だが
運派>>勝ちはラッキー負けはアンラッキー
実力派>>勝ったときは実力反映負けたらチョウキガー
あくまでこのスレ内の話だが
運派>>勝ちはラッキー負けはアンラッキー
実力派>>勝ったときは実力反映負けたらチョウキガー
実力ゲーの定義に正解は無いということを理解できない馬鹿がいるんだよな
うまい＝甘いならお汁粉、うまい＝辛いならカレーで定義次第なのに、
うまい＝辛いに決まってると言い張ってるのが運派
うまい＝甘いならお汁粉、うまい＝辛いならカレーで定義次第なのに、
うまい＝辛いに決まってると言い張ってるのが運派
オレも裏プロクンは不要キャラだと思う。
自分で面白いと思ってるのかね？
自分で面白いと思ってるのかね？
>>642
お前の運派の定義は？
お前の運派の定義は？
>>643
思ってなきゃあんなキモイ長文書けないだろうね
思ってなきゃあんなキモイ長文書けないだろうね
そういえば、このスレの運派と実力派の定義も不明確だよな
運派＝運ゲー派、実力派＝実力ゲー派とも限らないし
運派＝運ゲー派、実力派＝実力ゲー派とも限らないし
多くの人が納得するであろう次の定義。
「運と実力の割合で運が大きければ運ゲー、実力が大きければ実力ゲーと呼ぶ」
仮にこれで行くとして、どうやって割合出すかなんて知らないし、割合のこと言っている人も本人の感覚でしか無いと思う。
でももし「運９割、実力１割」と言っている人と、「実力９割、運１割」と言っている人がいたとしたら、後者の方が強いんだろうなあと思ってしまうのは俺だけじゃあるまい。
「運と実力の割合で運が大きければ運ゲー、実力が大きければ実力ゲーと呼ぶ」
仮にこれで行くとして、どうやって割合出すかなんて知らないし、割合のこと言っている人も本人の感覚でしか無いと思う。
でももし「運９割、実力１割」と言っている人と、「実力９割、運１割」と言っている人がいたとしたら、後者の方が強いんだろうなあと思ってしまうのは俺だけじゃあるまい。
>>609
＞麻雀の大逆転なんて一発赤ツモ(裏)でハネちゃいましたみたいなもんじゃねーか
逆転＝こういう発想しかできんお主の雀力レベルが良くわかる。
実力派のわしらは、クソ配牌からでも、例えばホンイツ七対子などなど、
華麗な手役作りで勝つべくして勝ってるわけよ。
ボーナス役で簡単にまくられるような打点力しかなければ、
麻雀→単なる運ゲー、という考えになるのも頷ける。
＞麻雀の大逆転なんて一発赤ツモ(裏)でハネちゃいましたみたいなもんじゃねーか
逆転＝こういう発想しかできんお主の雀力レベルが良くわかる。
実力派のわしらは、クソ配牌からでも、例えばホンイツ七対子などなど、
華麗な手役作りで勝つべくして勝ってるわけよ。
ボーナス役で簡単にまくられるような打点力しかなければ、
麻雀→単なる運ゲー、という考えになるのも頷ける。
もうキャラはいりません
>>649
てことは毎回糞配牌でも高い手を上がれるってこと？それは凄いね（笑）
てことは毎回糞配牌でも高い手を上がれるってこと？それは凄いね（笑）
>>651
毎回糞配牌を嘆いて運のせいにしてるってこと？それは卑屈だね（笑）
毎回糞配牌を嘆いて運のせいにしてるってこと？それは卑屈だね（笑）
>>648
ん〜、要約すると「運派は雑魚」ってことでおk？
ん〜、要約すると「運派は雑魚」ってことでおk？
>>653
どこ読んだらそう思った？俺の感覚だと糞配牌からメンホンチートイになって上がりきって逆転勝ちなんてそうそう無い事だと思ったんだよね つまり上手くいったなとかツイテたなって感じだな
お前はどうだ？
どこ読んだらそう思った？俺の感覚だと糞配牌からメンホンチートイになって上がりきって逆転勝ちなんてそうそう無い事だと思ったんだよね つまり上手くいったなとかツイテたなって感じだな
お前はどうだ？
しかし実力豚の頭の悪さだけが目立つスレだな
論理的反論が出来ないカスが妄想か無根拠に実力だ実力だと騒いでるだけだ
論理的反論が出来ないカスが妄想か無根拠に実力だ実力だと騒いでるだけだ
>>655
＞麻雀の大逆転なんて一発赤ツモ(裏)でハネちゃいましたみたいなもんじゃねーか
っていう発想しかできんのだから、
そもそも論として、お主には糞配牌から
メンホンチートイを狙うような想像力（実力）すらないはず。
糞配牌を機械的にベタ降りすることしか知らないお主は、
実力派にまくられた腹いせに、麻雀→単なる運ゲー、となるわけ。（カワウソ）
＞麻雀の大逆転なんて一発赤ツモ(裏)でハネちゃいましたみたいなもんじゃねーか
っていう発想しかできんのだから、
そもそも論として、お主には糞配牌から
メンホンチートイを狙うような想像力（実力）すらないはず。
糞配牌を機械的にベタ降りすることしか知らないお主は、
実力派にまくられた腹いせに、麻雀→単なる運ゲー、となるわけ。（カワウソ）
>>657
＞そもそも論として、お主には糞配牌から
＞メンホンチートイを狙うような想像力（実力）すらないはず。
そっか実力派は想像力＝実力なんだw
想像通りきたら負けないよねw
＞糞配牌を機械的にベタ降りすることしか知らないお主は、
その短絡的な妄想は実力派の特徴だね
＞実力派にまくられた腹いせに、麻雀→単なる運ゲー、となるわけ。（カワウソ）
運派にまくられたらお前はどうなるんだ？
自分の非力を反省するのか？
まさかついてなかったなんて思わないよなwww
しかし実力派ってこんなバカばっかりだよな
運派はみんなただツモ切りだけしてるとでも思ってるのか？ 実際はこのスレ見れば分かるが運派は本当の頭脳ゲーを知っているからその比較で麻雀は運ゲーって意見が多いのに 挙げ句の果てにクソ配牌から高い手を想像できたら実力だとか、救いようがない低レベルだよ
逆転勝ち可能の手を視野に入れて打つなんて暇潰しにフリーにくるババアでも考慮してるレベルだろ
＞そもそも論として、お主には糞配牌から
＞メンホンチートイを狙うような想像力（実力）すらないはず。
そっか実力派は想像力＝実力なんだw
想像通りきたら負けないよねw
＞糞配牌を機械的にベタ降りすることしか知らないお主は、
その短絡的な妄想は実力派の特徴だね
＞実力派にまくられた腹いせに、麻雀→単なる運ゲー、となるわけ。（カワウソ）
運派にまくられたらお前はどうなるんだ？
自分の非力を反省するのか？
まさかついてなかったなんて思わないよなwww
しかし実力派ってこんなバカばっかりだよな
運派はみんなただツモ切りだけしてるとでも思ってるのか？ 実際はこのスレ見れば分かるが運派は本当の頭脳ゲーを知っているからその比較で麻雀は運ゲーって意見が多いのに 挙げ句の果てにクソ配牌から高い手を想像できたら実力だとか、救いようがない低レベルだよ
逆転勝ち可能の手を視野に入れて打つなんて暇潰しにフリーにくるババアでも考慮してるレベルだろ
強い奴と弱い奴との差は運だと思うのですか？
瞬間的には運の要素は確かに大きいのですが生かすも殺すも腕しだいなんですよ。
ミスをして上がりを逃したり振り込んだりすれば運は逃げて行くのです。
麻雀は運を如何に活用するかなんですよ。
基本的には運ですよ。でも実力が無ければ勝ちは一瞬だけになりますからね。
実力の影響力は運以上なのですから。
瞬間的には運の要素は確かに大きいのですが生かすも殺すも腕しだいなんですよ。
ミスをして上がりを逃したり振り込んだりすれば運は逃げて行くのです。
麻雀は運を如何に活用するかなんですよ。
基本的には運ですよ。でも実力が無ければ勝ちは一瞬だけになりますからね。
実力の影響力は運以上なのですから。
661 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 16:36:24.28 ID:EmgYSGNH
↑ミスしてあがりを逃す？
振り込みする？
お前にとっていかす運とはなに？
ハイパイかい？
ツモかい？
振り込みする？
お前にとっていかす運とはなに？
ハイパイかい？
ツモかい？
662 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 16:38:54.16 ID:Mfg/Paux
>>634 大富豪は麻雀程度には実力介入の余地はあるだろ。もちろん極端なクソ手なら勝てないが近い手なら上手い方がたいてい勝つな。俺は仲間うちでやるとだいたい勝つぞ。何が何枚きれたか全部覚えてるからな。
定義次第だがこういう定義の奴は強くてこういう定義の奴は雑魚、ですね
666 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 17:13:11.02 ID:EmgYSGNH
まあ麻雀が実力ゲームなら
スロプロ以上に麻雀プロがいるな
スロットより確実に勝てるからな
裏プロがいるか知らんが
スロプロより少ないって事は実力ゲームじゃない
麻雀で食えるやつがいないのに実力ゲームなわけない
スロプロ以上に麻雀プロがいるな
スロットより確実に勝てるからな
裏プロがいるか知らんが
スロプロより少ないって事は実力ゲームじゃない
麻雀で食えるやつがいないのに実力ゲームなわけない
実力ゲーだと言ってるヤツはマンガに影響されてるんだろ
668 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 17:22:10.78 ID:EmgYSGNH
ちなみに実力ゲームと言ってるやつは麻雀で勝ってるのか
負けてるのに実力ゲームって言うなよ
負けてるのに実力ゲームって言うなよ
そういうと今度は負けてるくせに運ゲーと呼ぶなと言い始めます
さて負けてる人は何ゲーと言えばいいのでしょう
さて負けてる人は何ゲーと言えばいいのでしょう
>>668
なんで？
なんで？
673 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 18:11:05.27 ID:EmgYSGNH
俺はトータル負けてるよ
運ゲー派だけど
だって麻雀勝ち続ける事出来るって事は実力があるからだろ。
運がずっとあって勝ち続けるってあるか？
俺は運ゲーはだけど実力３の運７だよ
ある程度打てるやつならそれ以上は運かツキ
囲む人間にしろ座るとこにしろサイコロにしろ小さなものの積み重ね
その小さいのを実力でカバーするのは無理
例えいくら相手の待ちが読めても相手がツキまくってツモったら勝てない
運ゲー派だけど
だって麻雀勝ち続ける事出来るって事は実力があるからだろ。
運がずっとあって勝ち続けるってあるか？
俺は運ゲーはだけど実力３の運７だよ
ある程度打てるやつならそれ以上は運かツキ
囲む人間にしろ座るとこにしろサイコロにしろ小さなものの積み重ね
その小さいのを実力でカバーするのは無理
例えいくら相手の待ちが読めても相手がツキまくってツモったら勝てない
運派は負け組とか、実力派は麻雀以外できないなんてのは妄想でしかない
何派だからどうこうではなく、馬鹿な書き込みをしてる奴は馬鹿というだけ
何派だからどうこうではなく、馬鹿な書き込みをしてる奴は馬鹿というだけ
>>658
＞そっか実力派は想像力＝実力なんだw
運派は手役やツモ・展開等を想像せず打つのか？
お主の大好きな将棋とやらは、
何手先まで相手の出方を想像するんじゃないの？
わしは将棋はやらんので、それに関する想像力なし＝実力もなし。
麻雀も将棋も同じだと思うぞ。
＞想像通りきたら負けないよねw
俗に言う、押し引きってやつだろ？
それが上手いか下手かは運じゃなく、実力だと思うが。。。
＞運派にまくられたらお前はどうなるんだ？
天命だと思って受け止める。
＞そっか実力派は想像力＝実力なんだw
運派は手役やツモ・展開等を想像せず打つのか？
お主の大好きな将棋とやらは、
何手先まで相手の出方を想像するんじゃないの？
わしは将棋はやらんので、それに関する想像力なし＝実力もなし。
麻雀も将棋も同じだと思うぞ。
＞想像通りきたら負けないよねw
俗に言う、押し引きってやつだろ？
それが上手いか下手かは運じゃなく、実力だと思うが。。。
＞運派にまくられたらお前はどうなるんだ？
天命だと思って受け止める。
馬鹿な奴はどっち派に多いかだな
>>658
＞自分の非力を反省するのか？
麻雀は実力だと思っているので、当然反省する。
逆に、運派は敗因を分析しないのか？
＞まさかついてなかったなんて思わないよなwww
勝った場合に、ツキの占める割合が多かったと思うことはあっても、
負けたことをツキの無さのせいにする実力派はいないと思う。
運派は負けても、運が悪かったで済ませてしまうのだろうから、お気楽で羨ましい。
暇潰しにフリーにくるババアにも劣る、お主に教えて進ぜよう！
実力派＝織田信長 運派＝今川義元
＞自分の非力を反省するのか？
麻雀は実力だと思っているので、当然反省する。
逆に、運派は敗因を分析しないのか？
＞まさかついてなかったなんて思わないよなwww
勝った場合に、ツキの占める割合が多かったと思うことはあっても、
負けたことをツキの無さのせいにする実力派はいないと思う。
運派は負けても、運が悪かったで済ませてしまうのだろうから、お気楽で羨ましい。
暇潰しにフリーにくるババアにも劣る、お主に教えて進ぜよう！
実力派＝織田信長 運派＝今川義元
679 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 18:30:16.25 ID:JLrEeXY9
正直、実力派は麻雀以外マジで知らない奴多そう
毎回同じ事繰り返す将棋つまんねとかやってるやつは暗そうとかアホな発言よく出るしな
んで将棋や囲碁の完全実力ゲーも趣味の奴は俺もだがほぼ例外なく運派に行くっぽいし
囲碁将棋やる実力派はまぁ見ないねw
まーそういう事だ
毎回同じ事繰り返す将棋つまんねとかやってるやつは暗そうとかアホな発言よく出るしな
んで将棋や囲碁の完全実力ゲーも趣味の奴は俺もだがほぼ例外なく運派に行くっぽいし
囲碁将棋やる実力派はまぁ見ないねw
まーそういう事だ
少なくとも運派が「これこれこういう理由で運ゲーです」と説明したり
実力派の意見にも説明しているのに
まだ実力ゲーとか言ってるのは、かなりのアホだけだよ
運派の説明理解できない＝頭が悪すぎて理解できてない
実力派の意見にも説明しているのに
まだ実力ゲーとか言ってるのは、かなりのアホだけだよ
運派の説明理解できない＝頭が悪すぎて理解できてない
681 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 18:38:29.75 ID:EmgYSGNH
俺は勝ち組なんて一言言ってねえよ
お前は文章読めねえのかボケ
しかもフリースレでリャンピンってお前もフリースレにいたんじゃねえかよ
しかもリャンピンの店知らねえ雑魚だろ。
リャンピン知らなくて実力ゲースレに逃げてきたか
カスがあんまいきがるなよ
またフリースレの時みたいに実力ゲーでも逃げるはめになるぞ
お前は文章読めねえのかボケ
しかもフリースレでリャンピンってお前もフリースレにいたんじゃねえかよ
しかもリャンピンの店知らねえ雑魚だろ。
リャンピン知らなくて実力ゲースレに逃げてきたか
カスがあんまいきがるなよ
またフリースレの時みたいに実力ゲーでも逃げるはめになるぞ
682 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 18:42:22.51 ID:JLrEeXY9
まあな
麻雀プロの話だったり囲碁将棋との比較だったり都合の悪い話題は全てスルーだからなw
運派の回答率からすると実力派はろくに答えてない場合が多い
挙句ファビョって捨て台詞がお決まりのパターン
非常識かつゴミしか残ってないんだよね、悲しいことに
麻雀プロの話だったり囲碁将棋との比較だったり都合の悪い話題は全てスルーだからなw
運派の回答率からすると実力派はろくに答えてない場合が多い
挙句ファビョって捨て台詞がお決まりのパターン
非常識かつゴミしか残ってないんだよね、悲しいことに
>>675
糞配牌からメンホンチートイを想像はすれど持ってこうとはしないわ。
糞配牌のときほど広く受けて上がることを優先するだろ。
実力でツモを変えられるならいくらでも理想の手に向かうけどさ。
あと、押し引きって想像通り来るかとは全く関係ないだろ
糞配牌からメンホンチートイを想像はすれど持ってこうとはしないわ。
糞配牌のときほど広く受けて上がることを優先するだろ。
実力でツモを変えられるならいくらでも理想の手に向かうけどさ。
あと、押し引きって想像通り来るかとは全く関係ないだろ
>>677
＞勝った場合に、ツキの占める割合が多かったと思うことはあっても、
＞負けたことをツキの無さのせいにする実力派はいないと思う。
相手のツキの占める割合が多かった時お前が負けたら何のせい？天命か？
＞勝った場合に、ツキの占める割合が多かったと思うことはあっても、
＞負けたことをツキの無さのせいにする実力派はいないと思う。
相手のツキの占める割合が多かった時お前が負けたら何のせい？天命か？
運派の特徴
点棒状況、自分の手牌のアガりやすさ／アガり点を勘案し翻牌を一鳴き、二鳴き、
２枚目も鳴かない、を実は実力を駆使して選択している。
点棒状況、自分の手牌のアガりやすさ／アガり点を勘案し翻牌を一鳴き、二鳴き、
２枚目も鳴かない、を実は実力を駆使して選択している。
実力派の特徴
状況に合わせて多面張で待ったり、残り枚数の多い牌で待ったり、
運が大きく場を支配することを前提とした待ちを実力で選択している
状況に合わせて多面張で待ったり、残り枚数の多い牌で待ったり、
運が大きく場を支配することを前提とした待ちを実力で選択している
>>685
君はその人をなんで将棋の有段者だと思った？そして何で運派には将棋をやりこんでそうな人はいないと判断した？
君はその人をなんで将棋の有段者だと思った？そして何で運派には将棋をやりこんでそうな人はいないと判断した？
「タイトル戦の7番勝負の理由」は、何が正解で何が間違い？
692 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 19:59:22.91 ID:JLrEeXY9
>>685
馬鹿だなオマエ
囲碁将棋やる奴らは慎み深いんだよ
麻雀との比較の引き合いには使っても
こんなとこで何段ですって具体的に言うまでもないって思ってんだよ
多分だが運派で実力ゲーやるやつはそれなりに腕に覚えのあるやつばっかりだと見る
馬鹿だなオマエ
囲碁将棋やる奴らは慎み深いんだよ
麻雀との比較の引き合いには使っても
こんなとこで何段ですって具体的に言うまでもないって思ってんだよ
多分だが運派で実力ゲーやるやつはそれなりに腕に覚えのあるやつばっかりだと見る
>>691
麻雀は実力なくてもプロになれる世界だから永世名人って名乗っていいんじゃね
麻雀は実力なくてもプロになれる世界だから永世名人って名乗っていいんじゃね
>>690
正解 ＝ 不明
間違い＝ 運の要素を薄めるため 的な書き込み
解説：番勝負の理由とかタイトル戦の設立に関わった当事者以外わかるはずがない。
ただ、将棋に限らずプロ競技全般は営利目的で行われるので、スポンサーとの
お金の関係といった経済的な理由である可能性が高い。
正解 ＝ 不明
間違い＝ 運の要素を薄めるため 的な書き込み
解説：番勝負の理由とかタイトル戦の設立に関わった当事者以外わかるはずがない。
ただ、将棋に限らずプロ競技全般は営利目的で行われるので、スポンサーとの
お金の関係といった経済的な理由である可能性が高い。
>>689
＞なんで将棋の有段者だと思った？
そのように自己申告した人がいたという話
否定できる情報も無かったけど、真偽なんか分からんよ
＞そして何で運派には将棋をやりこんでそうな人はいないと判断した？
「書き込みの記憶がない」と「やりこんでそうな人はいない」は違う
運派にもやりこんだ人はいるだろうけど、書き込みから判断できなかった
>>691で運派側にもようやく自己申告者が出たので、
両派とも有段者申告ありになったな
＞なんで将棋の有段者だと思った？
そのように自己申告した人がいたという話
否定できる情報も無かったけど、真偽なんか分からんよ
＞そして何で運派には将棋をやりこんでそうな人はいないと判断した？
「書き込みの記憶がない」と「やりこんでそうな人はいない」は違う
運派にもやりこんだ人はいるだろうけど、書き込みから判断できなかった
>>691で運派側にもようやく自己申告者が出たので、
両派とも有段者申告ありになったな
とりあえず実力派は底浅い実力ｗｗとか言わずに
その素晴らしい上級技術を披露していって欲しいね
糞手からチートイならまだしもメンホンまで持っていく素晴らしい技術をお持ちの方もいらっしゃるようだし
そんだけ確固たる理論と技術があるなら運派もひれ伏すと思うんだが
その素晴らしい上級技術を披露していって欲しいね
糞手からチートイならまだしもメンホンまで持っていく素晴らしい技術をお持ちの方もいらっしゃるようだし
そんだけ確固たる理論と技術があるなら運派もひれ伏すと思うんだが
少しﾊｰﾄﾞﾙ下げて
1122334455667sのから
1122334455667mをﾊｲﾃｲ
で和了して欲しい
1122334455667sのから
1122334455667mをﾊｲﾃｲ
で和了して欲しい
>>695
実力が僅差の時に強い方が運悪く負ける確率を減らすためかなと思うけど、
俺の考えが正しいか間違いかは、確かに当事者しか分からないね
将棋の番勝負自体は日本将棋連盟ができる前からあるから、
従来手法を採用しただけかもしれん
実力が僅差の時に強い方が運悪く負ける確率を減らすためかなと思うけど、
俺の考えが正しいか間違いかは、確かに当事者しか分からないね
将棋の番勝負自体は日本将棋連盟ができる前からあるから、
従来手法を採用しただけかもしれん
いつも思うんだが、対局相手三人がNPCのような扱いなんだよな実力派の書き込みは
>>699
将棋やってる人間の感覚からすると、強いほうが運悪く負ける、っていうのがよくわからん。
勝ったほうが強かったって事じゃね？
運悪く負けるのが困るとかいう理由で番勝負やってたら
観戦するファンもスポンサーの企業も納得しないと思うんだが。
将棋やってる人間の感覚からすると、強いほうが運悪く負ける、っていうのがよくわからん。
勝ったほうが強かったって事じゃね？
運悪く負けるのが困るとかいう理由で番勝負やってたら
観戦するファンもスポンサーの企業も納得しないと思うんだが。
TOKIOの国分がいるみたいだな
／￣￣￣＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
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/:::⌒（__人__）⌒::::: ヽ
| |r┬-| | +
＼_ `ー'´ _,／
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_（,,) 運ゲー (,,）_
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_（,,) 運ゲー (,,）_
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勝負の世界では定説の「強い者が勝つのではなく、勝った者が強い」が
麻雀には当てはまらないようだな
麻雀には当てはまらないようだな
特定戦術に関して突き詰めるのは大前提だから、複数パターンの優位状況を確定させれることを競うって聞いたな＞将棋の番勝負。
地元の将棋クラブで聞いた与太話だから俺も信用してないが。
地元の将棋クラブで聞いた与太話だから俺も信用してないが。
＞「強い者が勝つのではなく、勝った者が強い」
今夜、セはパを越えたらしいですね
今夜、セはパを越えたらしいですね
>>707
つ[人気のセ・実力のパ]
つ[人気のセ・実力のパ]
>>705
麻雀のルールを知った時点でわかる事だよな
麻雀のルールを知った時点でわかる事だよな
運６、基礎２、実力２ぐらいかな
この場合の基礎は大まかな牌効率や押し引きなど、本など見ながらやれば短期間で理解できるようなことね
基礎すら理解していない奴が多い天鳳一般卓とかなら高成績出るし、
逆に基礎を理解してる人同士でやると運の占める割合が高くなるためそれほど大きな差は出ない
この場合の基礎は大まかな牌効率や押し引きなど、本など見ながらやれば短期間で理解できるようなことね
基礎すら理解していない奴が多い天鳳一般卓とかなら高成績出るし、
逆に基礎を理解してる人同士でやると運の占める割合が高くなるためそれほど大きな差は出ない
野球と言えば今日、優勝候補の鹿児島実業が薩摩中央という無名の公立高校に負けたが
この場合薩摩中央の方が強いということになるんだよ
オールスターは三試合やるし祭りだしな
この場合薩摩中央の方が強いということになるんだよ
オールスターは三試合やるし祭りだしな
>>706
>特定戦術に関して突き詰めるのは大前提だから、複数パターンの優位状況を確定させれることを競うって聞いたな＞将棋の番勝負。
１０数年将棋やってるけど、意味不明だw
確かにその与太話は信用しない方がいい。
>特定戦術に関して突き詰めるのは大前提だから、複数パターンの優位状況を確定させれることを競うって聞いたな＞将棋の番勝負。
１０数年将棋やってるけど、意味不明だw
確かにその与太話は信用しない方がいい。
＞[人気のセ・実力のパ]
何を言ってるんです？勝った者が強いんですよ？
何を言ってるんです？勝った者が強いんですよ？
>>712
考えない人とかいるのか？？
俺、大学の将棋部員だけど俺の周りにはそんな人はいないな・・・
弱いほうが運よく勝って、っていうのは何を持って弱いと言ってるのかわからんし。
仮に新鋭４段がタイトル戦挑戦者になってタイトル奪取とかしたら、その４段超つええ、って思うけどな。
納得がいかないとか全く思わんけど。
考えない人とかいるのか？？
俺、大学の将棋部員だけど俺の周りにはそんな人はいないな・・・
弱いほうが運よく勝って、っていうのは何を持って弱いと言ってるのかわからんし。
仮に新鋭４段がタイトル戦挑戦者になってタイトル奪取とかしたら、その４段超つええ、って思うけどな。
納得がいかないとか全く思わんけど。
＞薩摩中央の方が強いということになる
この説得力のなさよ
この説得力のなさよ
去年のロッテやWBCの日本も認めないんだろうか？
ポーカーとかブラックジャックが強い奴は麻雀も強いぞ
>>686って結局、実力派が間違っていると運派の１人が思ったが、
本当に間違いかどうかは不明ってことだな
本当に間違いかどうかは不明ってことだな
>>705はサッカー選手の言葉
実力の変化しないプログラムAとBがあったとして、
２回対戦させたら１勝１敗だった場合、どちらが強いか考えてみよう
Aが勝った時はAが強くて、Bが勝った時はBが強いのか？
プログラムの実力は変化しないのに
２回対戦させたら１勝１敗だった場合、どちらが強いか考えてみよう
Aが勝った時はAが強くて、Bが勝った時はBが強いのか？
プログラムの実力は変化しないのに
粗くて話にならん
>>725
マジレスすると、ゲームの内容が完全情報ゲームか不完全情報ゲームかによる。
完全情報ゲームの場合、プログラムの内容が1回目、2回目の対戦で同一で、
与えるパラメータも同じだとしたら、演算結果は変化しないためA、Bどちらかが2連勝する。
１勝１敗という結果は生じない。
不完全情報ゲームの場合、ゲームの性質上パラメータがランダムで、
演算結果も常に変化するので、結果がどうなるかは不明。
勝ったから強い、負けたから弱い、とは判断できない。
マジレスすると、ゲームの内容が完全情報ゲームか不完全情報ゲームかによる。
完全情報ゲームの場合、プログラムの内容が1回目、2回目の対戦で同一で、
与えるパラメータも同じだとしたら、演算結果は変化しないためA、Bどちらかが2連勝する。
１勝１敗という結果は生じない。
不完全情報ゲームの場合、ゲームの性質上パラメータがランダムで、
演算結果も常に変化するので、結果がどうなるかは不明。
勝ったから強い、負けたから弱い、とは判断できない。
>>727
勝ったものが強い、ではおかしな話になることは分かると思うが、
少し分かりやすく条件を変えてみよう
確定完全情報ゲームでプログラム側にランダム選択があるケース
（将棋のAIなんかでも結構あり、対戦結果は当然変化する）
過去１０００回の対戦では、Aが９００勝１００敗だったとする
次の１回でBが勝ったら、俺はAの方が強いが運悪く負けたと思うんだけど、
Bが強いと考える将棋部員もいるわけだ
勝ったものが強い、ではおかしな話になることは分かると思うが、
少し分かりやすく条件を変えてみよう
確定完全情報ゲームでプログラム側にランダム選択があるケース
（将棋のAIなんかでも結構あり、対戦結果は当然変化する）
過去１０００回の対戦では、Aが９００勝１００敗だったとする
次の１回でBが勝ったら、俺はAの方が強いが運悪く負けたと思うんだけど、
Bが強いと考える将棋部員もいるわけだ
>>729
＞将棋のプログラムでランダム決定する要素とかある？
あるよ
各着手に評価値を与えるタイプだと、評価値が同程度の着手内から
ランダムに選択したりする
そうしないと、負けパターンを相手に突かれると全敗するからね
＞将棋のプログラムでランダム決定する要素とかある？
あるよ
各着手に評価値を与えるタイプだと、評価値が同程度の着手内から
ランダムに選択したりする
そうしないと、負けパターンを相手に突かれると全敗するからね
732 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:20:55.34 ID:nlWzx+Fx
もう裏プロが最強って事にするしかない
悪手を咎められないから運ゲー
何もできずに負けることがあるから運ゲー
と運派が言うなら
悪手を咎められるプレイヤーの存在
何もできずに負けることがありえない存在という設定で対抗するしかない
それが裏プロなんだよ
悪手を咎められないから運ゲー
何もできずに負けることがあるから運ゲー
と運派が言うなら
悪手を咎められるプレイヤーの存在
何もできずに負けることがありえない存在という設定で対抗するしかない
それが裏プロなんだよ
733 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:27:22.43 ID:nlWzx+Fx
俺は流れの操作とか順位率1.00の裏プロだとか
架空の存在だと何度も書いてるし明らかにネタだとみんなわかっているだろうが
今のプロは本当にそういう事がいる
そういう程度の低い話をしてるのが今の麻雀界なんだよ
灘さんの妄言をよく見てほしい
http://www.ma-jan.or.jp/interview/054.php
＞＞例えば対局中に、裏ドラは何が眠っているのかな？とそこまで突き詰めていけるようなプロが現れたら、
＞＞ゴルフの石川遼のようなスーパースターが生まれるんじゃないかと思う。百戦百勝出来るようなプロが今欲しい
＞＞昔は、初対面の人間には100％勝っていた
＞＞定石研究会みたいなものがあってもいいよね。研究する人間を20〜30人集めて問題を定義し意見を言い合う
こんなのがプロだっていうんだから呆れる
架空の存在だと何度も書いてるし明らかにネタだとみんなわかっているだろうが
今のプロは本当にそういう事がいる
そういう程度の低い話をしてるのが今の麻雀界なんだよ
灘さんの妄言をよく見てほしい
http://www.ma-jan.or.jp/interview/054.php
＞＞例えば対局中に、裏ドラは何が眠っているのかな？とそこまで突き詰めていけるようなプロが現れたら、
＞＞ゴルフの石川遼のようなスーパースターが生まれるんじゃないかと思う。百戦百勝出来るようなプロが今欲しい
＞＞昔は、初対面の人間には100％勝っていた
＞＞定石研究会みたいなものがあってもいいよね。研究する人間を20〜30人集めて問題を定義し意見を言い合う
こんなのがプロだっていうんだから呆れる
被っちゃった
>>730のいうように全体戦略レベルでのランダム性もあるし、
個々の着手もあるので、確定完全情報ゲームでも
強弱は勝率でないと判断しづらい
あと将棋部員というのは>>715ね
勝ったものが強いってのは、心構えか何かの話じゃないかと思うけど
>>730のいうように全体戦略レベルでのランダム性もあるし、
個々の着手もあるので、確定完全情報ゲームでも
強弱は勝率でないと判断しづらい
あと将棋部員というのは>>715ね
勝ったものが強いってのは、心構えか何かの話じゃないかと思うけど
>>683
＞糞配牌からメンホンチートイを想像はすれど持ってこうとはしないわ。
＞糞配牌のときほど広く受けて上がることを優先するだろ。
むしろ、お主の言っていることの逆がセオリーなんだけどな。
解りやすく極端な例を挙げると、9種9牌を流せないとしたら、
チャンタ含みの国士狙いが一般的だろ？
国士やってる最中に中張牌引いたからって、
広く受けるとか、間違ってもタンピン系目指す奴はおらんだろ？
＞糞配牌からメンホンチートイを想像はすれど持ってこうとはしないわ。
＞糞配牌のときほど広く受けて上がることを優先するだろ。
むしろ、お主の言っていることの逆がセオリーなんだけどな。
解りやすく極端な例を挙げると、9種9牌を流せないとしたら、
チャンタ含みの国士狙いが一般的だろ？
国士やってる最中に中張牌引いたからって、
広く受けるとか、間違ってもタンピン系目指す奴はおらんだろ？
>>730
序盤で思考ルーチンを使用せずに定跡DBを使用する場合の事？
AとBで９００勝１００敗とかの大差になったら普通はAが強いと考えるね。
負けたのは運が悪いというか、そういうプログラムだから仕方ないって感じかな。
>>731
評価値を与えるタイプっていうのは合議制の事を言ってる？
あれは演算結果で多数決を行ってるからランダム選択ではないよ。
序盤で思考ルーチンを使用せずに定跡DBを使用する場合の事？
AとBで９００勝１００敗とかの大差になったら普通はAが強いと考えるね。
負けたのは運が悪いというか、そういうプログラムだから仕方ないって感じかな。
>>731
評価値を与えるタイプっていうのは合議制の事を言ってる？
あれは演算結果で多数決を行ってるからランダム選択ではないよ。
737 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:33:43.56 ID:x2lbi5Vm
結論
短期的に見れば運
長期的に見れば実力
短期的に見れば運
長期的に見れば実力
738 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:33:58.73 ID:nlWzx+Fx
普通に考えれば麻雀で百戦百勝などありえない
それを公式サイトのインタビューで書いちゃうのが
プロだっていうんだからそんなプロしか作れないゲームが麻雀なんだよ
でも本当に百戦百勝するプロがいる、それが実力ゲー
>>627は俺が書いた>>624の意見を馬鹿にしているようだが
火の鳥ややられ判定の部分を除けばおかしな意見ではない
実力ゲーの囲碁将棋なら本当にスポンサーがついて
本当にプロが素人相手に全勝するため、というか勝負にならないためハンデつきで指導対局をする
それが実力ゲーだっていうんだから架空の存在の裏プロも
それと同じことができますよという設定で対抗するしかないでしょうが
それを公式サイトのインタビューで書いちゃうのが
プロだっていうんだからそんなプロしか作れないゲームが麻雀なんだよ
でも本当に百戦百勝するプロがいる、それが実力ゲー
>>627は俺が書いた>>624の意見を馬鹿にしているようだが
火の鳥ややられ判定の部分を除けばおかしな意見ではない
実力ゲーの囲碁将棋なら本当にスポンサーがついて
本当にプロが素人相手に全勝するため、というか勝負にならないためハンデつきで指導対局をする
それが実力ゲーだっていうんだから架空の存在の裏プロも
それと同じことができますよという設定で対抗するしかないでしょうが
>>683
国士に行く程、酷い糞配牌でなくても、その考え方は一緒。
糞配牌なんだから、広く受けて和了ることを優先するのは自殺行為。
逆に国士同様、駄目元・遊び半分で特殊な手に持って行くべき。
ツモが噛み合わなければ撤退しやすいように構えつつ、
無理に和了を取らない方が良い。
するってーと、必然的に染めや七対子に向かって行くようになる。
そういう意味で、メンホンチートイを例に出したんだが・・・。
国士に行く程、酷い糞配牌でなくても、その考え方は一緒。
糞配牌なんだから、広く受けて和了ることを優先するのは自殺行為。
逆に国士同様、駄目元・遊び半分で特殊な手に持って行くべき。
ツモが噛み合わなければ撤退しやすいように構えつつ、
無理に和了を取らない方が良い。
するってーと、必然的に染めや七対子に向かって行くようになる。
そういう意味で、メンホンチートイを例に出したんだが・・・。
>>683
＞実力でツモを変えられるならいくらでも理想の手に向かうけどさ。
お主の雀風がどうか知らんが（興味もないけど）、ただ単に配牌にツモを合わせようと
してるだけだろ？そうでなければ、こういうコメントは出てこないはず。
実力派の多くは、ツモの流れに乗って、それに合わせて手配を作り替えて和了を
拾っているんだが。。。
＞実力でツモを変えられるならいくらでも理想の手に向かうけどさ。
お主の雀風がどうか知らんが（興味もないけど）、ただ単に配牌にツモを合わせようと
してるだけだろ？そうでなければ、こういうコメントは出てこないはず。
実力派の多くは、ツモの流れに乗って、それに合わせて手配を作り替えて和了を
拾っているんだが。。。
>>683
＞あと、押し引きって想像通り来るかとは全く関係ないだろ
麻雀は大雑把に言えば、押すか引くかの二択になるし、重要な要素じゃん。
（配牌降りって言葉もあるけど。）
想像どおり、ツモが噛み合えば当然押すし、そうでなければ引かざるを得ないだろ？
両者は全く関係ないどころか、むしろ大ありだと思う。
＞あと、押し引きって想像通り来るかとは全く関係ないだろ
麻雀は大雑把に言えば、押すか引くかの二択になるし、重要な要素じゃん。
（配牌降りって言葉もあるけど。）
想像どおり、ツモが噛み合えば当然押すし、そうでなければ引かざるを得ないだろ？
両者は全く関係ないどころか、むしろ大ありだと思う。
742 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:38:52.83 ID:nlWzx+Fx
だって実力派がいう実力っていうのも
配牌はツモが悪ければその「実力」ってやつが何の役にも立たないわけでしょ？
じゃあ運ゲーじゃんと言われたならそれに対抗する意見を出さないといけない
そう考えると本当に流れを操作するしかない
そこから裏プロという架空の存在を生まれたんだよ
配牌はツモが悪ければその「実力」ってやつが何の役にも立たないわけでしょ？
じゃあ運ゲーじゃんと言われたならそれに対抗する意見を出さないといけない
そう考えると本当に流れを操作するしかない
そこから裏プロという架空の存在を生まれたんだよ
ツモの流れに乗ることは不可能だって散々いわれてるのに、いまだにそういうのか
744 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:40:41.02 ID:nlWzx+Fx
>>740
＞＞実力派の多くは、ツモの流れに乗って、それに合わせて手配を作り替えて和了を
拾っているんだが。。。
恥ずかしすぎる、こういう事書いちゃうのが実力派なら
実力派はとんでもない低脳という事になる
俺が妄想で書いてる裏プロ並みにヒドイ
＞＞実力派の多くは、ツモの流れに乗って、それに合わせて手配を作り替えて和了を
拾っているんだが。。。
恥ずかしすぎる、こういう事書いちゃうのが実力派なら
実力派はとんでもない低脳という事になる
俺が妄想で書いてる裏プロ並みにヒドイ
745 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:42:26.73 ID:nlWzx+Fx
だいたいツモの流れに乗ってってどういう事だよボケ
運派はツモの流れに乗れないのかよ
どういう意味なんだよツモの流れに乗るって・・・
ホントに麻雀やってるやつってアホしかいないと思われるぞ
運派はツモの流れに乗れないのかよ
どういう意味なんだよツモの流れに乗るって・・・
ホントに麻雀やってるやつってアホしかいないと思われるぞ
要するに糞配牌でもツモさえ良けりゃ勝てるといいたいんだろ
747 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:47:30.21 ID:nlWzx+Fx
>>746
じゃあ運ゲーという事になってしまう
灘さんが百戦百勝できるプロが欲しいって言ってるって事は
麻雀の練習、勉強をすれば百戦百勝できる存在になり得るって言ってる事だからな
言葉にするなら誰でもできるんだから
それを現実で示さなければならない
裏プロは残念ながら架空の存在だから実在しないが
灘さんはそういう存在が実在しうると言っている
じゃあ運ゲーという事になってしまう
灘さんが百戦百勝できるプロが欲しいって言ってるって事は
麻雀の練習、勉強をすれば百戦百勝できる存在になり得るって言ってる事だからな
言葉にするなら誰でもできるんだから
それを現実で示さなければならない
裏プロは残念ながら架空の存在だから実在しないが
灘さんはそういう存在が実在しうると言っている
糞配牌ってのは十三不塔みたいなのを指すと思ってたんだが
九種九牌で流せないから糞、ね
九種九牌で流せないから糞、ね
749 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 23:55:11.32 ID:nlWzx+Fx
つまりリーチかけてる時に他家がリーチしてきても
絶対に勝てる存在でなければならないって事でもある
絶対に勝てる存在でなければならないって事でもある
実力派はエスパーなんだろ
スポーツにはどうでもいい試合と肝心な試合があって
肝心な試合に勝てるかどうかが強さってことだろうよ
ギャンブル大好きな奴らにも分かると思うが
金のかかってない対局でいくら勝率が良くても意味ないんだろ
肝心な試合に勝てるかどうかが強さってことだろうよ
ギャンブル大好きな奴らにも分かると思うが
金のかかってない対局でいくら勝率が良くても意味ないんだろ
ここまで連投して本気で言ってんだろうな
ツモに流れwww
根拠も無い非科学的なオカルト理論で俺ツエーしてる実力派ほど滑稽なもんもないな
流れ変える時あれだよね？鳴いて流れを変えるんだよねｗｗ？
ツモに流れwww
根拠も無い非科学的なオカルト理論で俺ツエーしてる実力派ほど滑稽なもんもないな
流れ変える時あれだよね？鳴いて流れを変えるんだよねｗｗ？
>>736
スレ違いだし、既に話の流れが変わってるのでここまでかな
合議制の場合、多数決の票数を評価値とみなして同点時にランダムにしてもいいね
でも>>731で書いたのはどちらかというと合議制で言う各クラスタ内処理向けで、
合議制以外でも使う、昔からの手法だよ
スレ違いだし、既に話の流れが変わってるのでここまでかな
合議制の場合、多数決の票数を評価値とみなして同点時にランダムにしてもいいね
でも>>731で書いたのはどちらかというと合議制で言う各クラスタ内処理向けで、
合議制以外でも使う、昔からの手法だよ
実力派の上級理論はマジためになるわー
もっともっと教えて欲しいわー
もっともっと教えて欲しいわー
×根拠も無い非科学的なオカルト理論
○否定された、もとよりオカルトじゃなきゃ成り立たない理論
○否定された、もとよりオカルトじゃなきゃ成り立たない理論
糞手からカンチャンがスポスポ入ってくるのを見て
運派「うわーツモ運いいなこれ」
実力派「ああ、来たな・・ツモの流れに乗ったわ」
常識人と厨ニ病患者の違い
運派「うわーツモ運いいなこれ」
実力派「ああ、来たな・・ツモの流れに乗ったわ」
常識人と厨ニ病患者の違い
流れって運派の持ちネタだったのに最近は定義次第になったんだな
運の流れや運の良い人が実在するとか言ってたのに
運の流れや運の良い人が実在するとか言ってたのに
>>684
＞相手のツキの占める割合が多かった時お前が負けたら何のせい？天命か？
運派の心性を如実に物語ってるよな。
実力派は負けた場合、自分の手筋なり何なりを反省することはあっても、
他人のツキのせいにしたりはせんよ。そんな発想すらない。
羨ましい限りですわぁ、運派は負けても反省するどころか、
”相手のツキの占める割合が多かった”
って・・・んーな、三流J-POPの歌詞にも出てこんような、
厚顔無恥な言い訳で自分の矜持を保てるんだから。
実力派＝織田信長（糞配牌でもメゲない）
運派＝今川義元（鬼ヅモ鬼配牌を活かせない） ←が天命
＞相手のツキの占める割合が多かった時お前が負けたら何のせい？天命か？
運派の心性を如実に物語ってるよな。
実力派は負けた場合、自分の手筋なり何なりを反省することはあっても、
他人のツキのせいにしたりはせんよ。そんな発想すらない。
羨ましい限りですわぁ、運派は負けても反省するどころか、
”相手のツキの占める割合が多かった”
って・・・んーな、三流J-POPの歌詞にも出てこんような、
厚顔無恥な言い訳で自分の矜持を保てるんだから。
実力派＝織田信長（糞配牌でもメゲない）
運派＝今川義元（鬼ヅモ鬼配牌を活かせない） ←が天命
>>758
せいぜい牌譜見直してバカみたいに感想戦でもやってろよｗｗ
せいぜい牌譜見直してバカみたいに感想戦でもやってろよｗｗ
将棋やらないから分からんのだけどさ
将棋で運の悪さが原因で負けるってどういう状況？
将棋で運の悪さが原因で負けるってどういう状況？
>>761
対局中にテロリストが乱入してくるとか、色々あるだろ
対局中にテロリストが乱入してくるとか、色々あるだろ
運なんかねーわな
指運なんて言葉が出たがそれも突き詰めれば実力の無さ、判断ミスを言い換えたようなもんだ
ポカは往々にしてあるがそれはミスであり間違っても運ではない
だからこそ終わってからの感想戦の意味は非常に大きい
麻雀で牌譜眺めて何すんの？
こう切ったら振らなかったのに〜とかブツブツぼやくのかｗｗ？
指運なんて言葉が出たがそれも突き詰めれば実力の無さ、判断ミスを言い換えたようなもんだ
ポカは往々にしてあるがそれはミスであり間違っても運ではない
だからこそ終わってからの感想戦の意味は非常に大きい
麻雀で牌譜眺めて何すんの？
こう切ったら振らなかったのに〜とかブツブツぼやくのかｗｗ？
実力派は早めにこの池沼を止めといた方がいいな
こんなのが実力派の総意みたいに語られちゃ流石に迷惑だろｗ
その前にあだ名がついてしまいそうだがｗ
こんなのが実力派の総意みたいに語られちゃ流石に迷惑だろｗ
その前にあだ名がついてしまいそうだがｗ
じゃあ、お主君で
本人も勘違いして数字コテ使ってるしそれでいいよ
いつぞやの数字コテも痛い奴だったな
いつぞやの数字コテも痛い奴だったな
595も裏プロも同じ扱いでいいだろ
馬鹿がレスするのが悪い
馬鹿がレスするのが悪い
いやジャンジャンレスしてもらった方が面白い
>>772
直感や閃きはその人のセンスでもあるし実力と呼んでいいようにも思うが
仮にその場で正しく指せてもその後さらに正しく指し続けるのは難しいもんよ
羽生の著書にもあったがあれほどのトッププロらでも一局の中で何度かミスを犯して逆転また逆転をしてるらしい
勿論素人にはパッと分からないようなレベルのミスなんだろうけどな
直感や閃きはその人のセンスでもあるし実力と呼んでいいようにも思うが
仮にその場で正しく指せてもその後さらに正しく指し続けるのは難しいもんよ
羽生の著書にもあったがあれほどのトッププロらでも一局の中で何度かミスを犯して逆転また逆転をしてるらしい
勿論素人にはパッと分からないようなレベルのミスなんだろうけどな
運派の実力の定義と実力派の実力の定義がそもそも違うからな。
一部の運派が実力派の実力を馬鹿だのアホだの煽ってるだけ
一部の運派が実力派の実力を馬鹿だのアホだの煽ってるだけ
一部じゃねえだろ 運派は実力派をバカだと思ってる。理由は始めからスレ読めばわかるだろ？実力派にマトモな意見や反論あるか？
778 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 02:37:45.96 ID:6FkjG+Ik
俺は運７、実力３だって思ってる
けど、運だけだって喚いてる奴等はキチガイに見える
同じ事しか書き込めないホモチキンみたい
麻雀に実力は若干ですが関係あります
けど、運だけだって喚いてる奴等はキチガイに見える
同じ事しか書き込めないホモチキンみたい
麻雀に実力は若干ですが関係あります
779 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 02:55:36.61 ID:AqLvBXhD
運7実力3なら、それは運ゲーだって話だろ
781 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 02:58:15.84 ID:mtxNW34c
まだやってるのかカスども
お前ら本当暇なんだな
お前ら本当暇なんだな
782 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 03:09:54.72 ID:XyLvu4jk
783 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 03:19:43.89 ID:6FkjG+Ik
>>779
うん、運ゲー
でも実力も必要
運だけじゃ勝てない
麻雀、運だけって言ってる方たちは意識しないで実力を行使してます
でなきゃ、手役狙えないでしょｗ
筋引っ掛けとか、単騎待ち選んだり、それも実力のうち
実力関係ないなら棒テン即リーしか出来くならない？枯れた役牌単騎なんて誰もしないよね？
３人の捨て牌から山にありそうで、かつ溢れてきそうな牌で待つ
これが実力よ
うん、運ゲー
でも実力も必要
運だけじゃ勝てない
麻雀、運だけって言ってる方たちは意識しないで実力を行使してます
でなきゃ、手役狙えないでしょｗ
筋引っ掛けとか、単騎待ち選んだり、それも実力のうち
実力関係ないなら棒テン即リーしか出来くならない？枯れた役牌単騎なんて誰もしないよね？
３人の捨て牌から山にありそうで、かつ溢れてきそうな牌で待つ
これが実力よ
785 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 06:55:53.50 ID:d1RthNJh
現時点の実力派の結論としては
裏プロのような最強な存在がいるんだから
実力ゲーという事でいいと思う
いろいろゴタク並べても始めたばかりの初心者に負けるから運ゲー
と言われたらそれに対する意見が裏プロしかないって事だね
裏プロのような最強な存在がいるんだから
実力ゲーという事でいいと思う
いろいろゴタク並べても始めたばかりの初心者に負けるから運ゲー
と言われたらそれに対する意見が裏プロしかないって事だね
595は釣りだな
まあ裏プロよりは面白いので続けて欲しいが
まあ裏プロよりは面白いので続けて欲しいが
マザコン底辺チキンども
どうでもいいことに躍起になるな 情けないぞ
どうでもいいことに躍起になるな 情けないぞ
このスレにいるのはキチガイばっか
このスレは運派ばっか
運派はキチガイ
と結論付けられる訳ですね？
このスレは運派ばっか
運派はキチガイ
と結論付けられる訳ですね？
790 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 09:47:30.81 ID:jfkfIh3F
ツモの流れやらメンホンチートイは他の実力派にとっても的を得ているのか
俺には全部笑うとこなんだがw
自演だろ？
むしろ自演であってくれw
俺には全部笑うとこなんだがw
自演だろ？
むしろ自演であってくれw
このスレにいるのはキチガイばっか
その中でも実力派は格段にキチガイ
と結論付けられる訳ですよ
その中でも実力派は格段にキチガイ
と結論付けられる訳ですよ
>>648
その定義だと俺はだいたい運７実力３くらいかな？となるんだけど、そうすると俺って運ゲー派なワケ？
でも麻雀の実力部分を底が浅いとは思ってないけどな〜
お前らに問いたい。
ここで実力派を表明してるヤツ。あんたらはどれくらいと思ってる？上の方に基礎って書いてた人もいるが、それは実力に入れたとしよう。実力の方が割合高いと思ってるの？
次にここで盛んに実力派をdisってる運派のヤツ。あんたらはどんな割合だと考えてる？
案外両者同じくらいに思ってんじゃね？ｗ
その定義だと俺はだいたい運７実力３くらいかな？となるんだけど、そうすると俺って運ゲー派なワケ？
でも麻雀の実力部分を底が浅いとは思ってないけどな〜
お前らに問いたい。
ここで実力派を表明してるヤツ。あんたらはどれくらいと思ってる？上の方に基礎って書いてた人もいるが、それは実力に入れたとしよう。実力の方が割合高いと思ってるの？
次にここで盛んに実力派をdisってる運派のヤツ。あんたらはどんな割合だと考えてる？
案外両者同じくらいに思ってんじゃね？ｗ
>>788
やっぱり自覚ないか
お前の意見に対してみんなが反論なり批判的な反応しかないのを読み取れないのか？
どこかに同調者いたか？
日本語よく分からないのか？
お前が実力派だなんて迷惑だと言ってた実力派もいたほどカス認定されてるのに恥ずかしくないのか？
やっぱり自覚ないか
お前の意見に対してみんなが反論なり批判的な反応しかないのを読み取れないのか？
どこかに同調者いたか？
日本語よく分からないのか？
お前が実力派だなんて迷惑だと言ってた実力派もいたほどカス認定されてるのに恥ずかしくないのか？
794 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 11:10:44.75 ID:6FkjG+Ik
どうでもいい事だけど、的は｢射る｣ものだぜ？
アンカーはあえてうたないけど
ホモチキンｗ
アンカーはあえてうたないけど
ホモチキンｗ
「定義次第」という壁を越えられないので
壁の前で得意げにディスってるだけ。
壁の前で得意げにディスってるだけ。
面接官「趣味は？」
志願者「趣味の定義によりますね」(`･ω･´)ｷﾘｯ
面接官「・・・・」
志願者「趣味の定義によりますね」(`･ω･´)ｷﾘｯ
面接官「・・・・」
無能丸出しな約一名のためだけにでも親切に説明するが、
面接で趣味の定義が問題とされることはありえない。
ここでは運ゲー・実力ゲーの定義によって結論が変わる。
（「運要素が入ったら運ゲー」という定義なら麻雀＝運ゲーで異論ないだろう）
たとえ話は話者の知能がダイレクトに表れてしまうので注意が必要だ。
面接で趣味の定義が問題とされることはありえない。
ここでは運ゲー・実力ゲーの定義によって結論が変わる。
（「運要素が入ったら運ゲー」という定義なら麻雀＝運ゲーで異論ないだろう）
たとえ話は話者の知能がダイレクトに表れてしまうので注意が必要だ。
問題の本質を捉えてない風刺画は描いた本人の無能さを風刺することになるな。
俺様定義で結論出していい気分になってたら
その定義を否定する奴に平気で振り出しに戻され
「結論でたのに！」「蒸し返すのか」とイラつくのがこのスレの現実。
定義しだいだと認めた上で「このスレはどういう定義で話すのか」を決めないから
いつまでたっても話が進まない。
俺様定義で結論出していい気分になってたら
その定義を否定する奴に平気で振り出しに戻され
「結論でたのに！」「蒸し返すのか」とイラつくのがこのスレの現実。
定義しだいだと認めた上で「このスレはどういう定義で話すのか」を決めないから
いつまでたっても話が進まない。
800 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 12:34:13.81 ID:jfkfIh3F
ほとんどのタコは「自分はある程度打てる。きょう負けたのは運」と思ってるけどな。
>>792
俺は5分5分かな？少なくとも運任せの結果論的な打牌はしてないつもり
俺は5分5分かな？少なくとも運任せの結果論的な打牌はしてないつもり
>>799
別に問題の本質にこだわった発言ではない
問題の本質に関係ないと思ったんならスルーすれば？
「定義しだい」なんてわかりきった発言はもう結構つってんの
無能なのはその程度の真意もわからなかったお前
別に問題の本質にこだわった発言ではない
問題の本質に関係ないと思ったんならスルーすれば？
「定義しだい」なんてわかりきった発言はもう結構つってんの
無能なのはその程度の真意もわからなかったお前
定義しだいの壁の前でディスってますよ！
悪いですか！？
悪いですか！？
805 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 13:50:10.53 ID:120eRT2e
知的障害者ゲームを代表する知的障害者スレｗｗｗｗｗ
808 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 14:21:52.97 ID:DGCOgBcP
まあこんなスレに書きこんでる時点でみんなカスなんだからカスはカス同士仲良くしようぜ。 麻雀なんてする時点で強かろうが弱かろうがカスなんだからさ。
「定義次第」はスレ参加者ほぼ全員が賛成する当たり前の結論
これを理解した上で、ややマイナーな別の結論を出そうとしてるわけだが、
「定義次第」を理解できない馬鹿もわずかに存在するのが困りもの
これを理解した上で、ややマイナーな別の結論を出そうとしてるわけだが、
「定義次第」を理解できない馬鹿もわずかに存在するのが困りもの
810 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 14:36:45.58 ID:eRaAJbIm
>>792
俺は６：４で運だと思ってるから運ゲー派となるわけだな。あくまでも648の定義で行くならだがな。
実力をどんなに頑張って高めても、運の一刺しにやられると思う。だから麻雀は面白いとも言える。
ちなみに運派から割合の話なんか出てこんよ。ホントは運１０〜９：実力０〜１って書きたいんだろうが、
そう書いちゃうとさすがに「雑魚って言われちゃうかな・・・」って薄々奴らも気づいてるからなｗ
俺は６：４で運だと思ってるから運ゲー派となるわけだな。あくまでも648の定義で行くならだがな。
実力をどんなに頑張って高めても、運の一刺しにやられると思う。だから麻雀は面白いとも言える。
ちなみに運派から割合の話なんか出てこんよ。ホントは運１０〜９：実力０〜１って書きたいんだろうが、
そう書いちゃうとさすがに「雑魚って言われちゃうかな・・・」って薄々奴らも気づいてるからなｗ
↑フツーでよろしい。でもそれだと話がつづかない。
サイコロ出目勝負で、１の目を出さない実力の持ち主がいます。こいつと、無作為に振るだけのザコとの勝負では、運の割合はどれくらいですか？
こんな単純な設定ですら感覚で答えるしかないのが、割合論議の哀しい現実です。
こんな単純な設定ですら感覚で答えるしかないのが、割合論議の哀しい現実です。
運とは何か？
明確に定義し切れないな。あんま突拍子も無いこと言うとオカルト臭くなっていやだし。
あくまで個人的には、
『期待される効果や展開（期待値に基づく）より大幅にかけ離れた実際の結果のこと』というのはどうだろう
一例を挙げれば、和了確率的に有利なはずの両面や三面張が愚形に引き負ける（不利側の愚形が引き勝つ）とか。
あくまで個人的には、
『期待される効果や展開（期待値に基づく）より大幅にかけ離れた実際の結果のこと』というのはどうだろう
一例を挙げれば、和了確率的に有利なはずの両面や三面張が愚形に引き負ける（不利側の愚形が引き勝つ）とか。
>>816
運の良し悪しというのは偶然に発生することに対するプレイヤーの都合だから
あるのは脳みその中の勝手な思考であって実際には運というものは存在しない
麻雀のルールには和了、放銃、流局不聴、錯和などで点棒を動かせとは書いてあるが
勝たなければならないとは書いてない
運の良し悪しというのは偶然に発生することに対するプレイヤーの都合だから
あるのは脳みその中の勝手な思考であって実際には運というものは存在しない
麻雀のルールには和了、放銃、流局不聴、錯和などで点棒を動かせとは書いてあるが
勝たなければならないとは書いてない
>>818
最良の結果を目指さなければならないのは少なくともローカルのルールがあってはじめて成り立つだろ。
ついでに言えば最良の結果が勝ちとイコールじゃ無いことなんて良くあるだろ。
負けぬけの徹夜麻雀で仮眠のためにビリを狙う場合、最良の結果は勝ちか？
八百長でまける側につく場合、最良の結果は負けだ。
テレビゲームでも敗北が分岐条件になる場合、基本としての最良の結果が負けになることもある。
接待ゴルフで「ゴルフの基本は少なくラウンドすることだから」って接待相手より打数を少なくしようとする奴は参加資格レベルで問題視すべきだし、
2行目はそう簡単に定義できるほど単純じゃねーよ
最良の結果を目指さなければならないのは少なくともローカルのルールがあってはじめて成り立つだろ。
ついでに言えば最良の結果が勝ちとイコールじゃ無いことなんて良くあるだろ。
負けぬけの徹夜麻雀で仮眠のためにビリを狙う場合、最良の結果は勝ちか？
八百長でまける側につく場合、最良の結果は負けだ。
テレビゲームでも敗北が分岐条件になる場合、基本としての最良の結果が負けになることもある。
接待ゴルフで「ゴルフの基本は少なくラウンドすることだから」って接待相手より打数を少なくしようとする奴は参加資格レベルで問題視すべきだし、
2行目はそう簡単に定義できるほど単純じゃねーよ
>>820
えっなにそれこわい
普通の人はまともに、会話になるように意見を考えてくるところだと思うんだが……
ひねくれて捉えるのも大概にした方がいい
オカルト派は脳みそまでいっちゃってんのか……
いや、オカルト派とかいうとオカルト派に失礼だな。ゲームとして認識してないみたいだし。
えっなにそれこわい
普通の人はまともに、会話になるように意見を考えてくるところだと思うんだが……
ひねくれて捉えるのも大概にした方がいい
オカルト派は脳みそまでいっちゃってんのか……
いや、オカルト派とかいうとオカルト派に失礼だな。ゲームとして認識してないみたいだし。
勝つために都合が悪い事象を運が無かったといい
勝つために都合が良い事象を運が良かったという
ゲームは勝つためにやるという暗黙の了解が成立した状態において
発生する事象を自分の都合に有利か不利かで脳内変換しやすく他者と共有できる便利な言葉
それが運
実際に起きることと運とは物理的には何の関係もないが
ゲームという暗黙の了解でかろうじて存在できる言葉
それが運
こんなところですかねえ
勝つために都合が良い事象を運が良かったという
ゲームは勝つためにやるという暗黙の了解が成立した状態において
発生する事象を自分の都合に有利か不利かで脳内変換しやすく他者と共有できる便利な言葉
それが運
実際に起きることと運とは物理的には何の関係もないが
ゲームという暗黙の了解でかろうじて存在できる言葉
それが運
こんなところですかねえ
>>823
違うだろ……別に日常生活でも運という言葉は使ってんだろ
あくまで麻雀としての運だって話だろうけど、
＞ゲーム（英：game）とは、遊戯や遊びと訳され、勝敗を決めるためのルールと、
＞環境または他人との相互作用を元にした、普通楽しみのために行なわれる活動
という定義がある（各々僅かな解釈の違いはあるだろうが）んだから、麻雀をゲームに分類すれば暗黙の了解じゃない。
>>824
>>814に書いてあるのはダメなんでしょうか＞＜
違うだろ……別に日常生活でも運という言葉は使ってんだろ
あくまで麻雀としての運だって話だろうけど、
＞ゲーム（英：game）とは、遊戯や遊びと訳され、勝敗を決めるためのルールと、
＞環境または他人との相互作用を元にした、普通楽しみのために行なわれる活動
という定義がある（各々僅かな解釈の違いはあるだろうが）んだから、麻雀をゲームに分類すれば暗黙の了解じゃない。
>>824
>>814に書いてあるのはダメなんでしょうか＞＜
>>825
駄目です
麻雀に絞り過ぎです
日常的に運という言葉があるのは”生存競争”というゲームが存在しているからです
つまり、生きるために都合がよいか悪いかという勝手な解釈です
日常的に意識すると精神的にツライので意識しないようにしているだけです
駄目です
麻雀に絞り過ぎです
日常的に運という言葉があるのは”生存競争”というゲームが存在しているからです
つまり、生きるために都合がよいか悪いかという勝手な解釈です
日常的に意識すると精神的にツライので意識しないようにしているだけです
>>826
＞麻雀に絞り過ぎ
ここは麻雀板ですので別んとこでやってください
＞都合がよいか悪いかという勝手な解釈
いいえ、勝手な解釈ではなく「ゲームの目的と手段」です
あくまで解釈次第だと言い張って逆らうのは勝手かもしれませんが、
生存競争を否定したり効率の悪い方法を取るのは
麻雀板で麻雀以外のことについて拡大解釈する以上に無意味だと思います。
＞麻雀に絞り過ぎ
ここは麻雀板ですので別んとこでやってください
＞都合がよいか悪いかという勝手な解釈
いいえ、勝手な解釈ではなく「ゲームの目的と手段」です
あくまで解釈次第だと言い張って逆らうのは勝手かもしれませんが、
生存競争を否定したり効率の悪い方法を取るのは
麻雀板で麻雀以外のことについて拡大解釈する以上に無意味だと思います。
オカルト逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日常的に意識してるが？
実力豚の必死な抵抗終ったか
今回はイカレ過ぎでさすがに長続きしなかったな
今回はイカレ過ぎでさすがに長続きしなかったな
実力派の最後の逃げ道「定義次第」
理論破綻や反論できなくなると必ず定義次第君が出てくるよな
理論破綻や反論できなくなると必ず定義次第君が出てくるよな
別のところでやれだの拡大解釈だのってかわしといて逃亡（？）確認したら陰口か
わけわからんな
わけわからんな
その時点で論理が破綻してるんだから仕方が無い。
ここで陰口を叩く方法があるなら知りたいし、もう少し詳しく言ってみてくれ。
ある程度の人間が問題を把握すれば多少はまともに話しやすくなるだろう
ここで陰口を叩く方法があるなら知りたいし、もう少し詳しく言ってみてくれ。
ある程度の人間が問題を把握すれば多少はまともに話しやすくなるだろう
麻雀厨無能引き篭もり雑魚知的障害者同士仲良くしろよ！！！
ですね
運派の特徴
ネトマで高レートを維持しているのを『相手が雑魚だったから』
と実力ゲーであることを認めている。
囲碁将棋で勝てるのは相手が雑魚の時。相手の方が実力が上だと勝てない。
ネトマで高レートを維持しているのを『相手が雑魚だったから』
と実力ゲーであることを認めている。
囲碁将棋で勝てるのは相手が雑魚の時。相手の方が実力が上だと勝てない。
>>840
それって実力派の特徴だろ
それって実力派の特徴だろ
103 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 19:53:05.61 ID:???
平均打牌0.4秒程度で打てて、平均順位2.0とかこんな馬鹿なゲーム他にねーっての
将棋だったら終盤や定跡知らない序盤ならプロでさえ何時間あっても足りない
104 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 19:55:54.46 ID:???
全ツ知的障害者な上に一打2秒も3秒も掛かるような
真性の知的障害者にとっては十分高度なんだろ
ヘタクソワード
流れ、読み、フリー(雀荘)
流れ、読み、フリー(雀荘)
むしろ高Ｒ維持できなくてスネてるのが運派だろ
俺は知的障害者ゲーム派>>483
>>848
この板のレベルじゃおまいさんの一人勝ち
この板のレベルじゃおまいさんの一人勝ち
それならいいや納得
853 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 17:41:14.95 ID:d1RthNJh
「定義次第」なんて言葉で表現されること自体
運ゲーと呼べるゲームであることを認めてしまう事になる
サッカーは実力ゲーか運ゲーかは定義次第なんて事にはならない
野球は実力ゲーか運ゲーかは定義次第なんて事にはならない
無論・・・というか言うまでもなく実力ゲーだからだ
麻雀もそうならなければならないし
実力派も麻雀をそういう地位に上げることが必要とされる
運ゲーと呼べるゲームであることを認めてしまう事になる
サッカーは実力ゲーか運ゲーかは定義次第なんて事にはならない
野球は実力ゲーか運ゲーかは定義次第なんて事にはならない
無論・・・というか言うまでもなく実力ゲーだからだ
麻雀もそうならなければならないし
実力派も麻雀をそういう地位に上げることが必要とされる
855 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 17:44:33.84 ID:d1RthNJh
俺は10万回お前とジャンケンすれば勝ち越せる
もし負け越してもその10万回でお前のくせを見抜き次の10万回では勝ち越す
だからジャンケンは実力ゲーと言う理論を許すなら定義次第でなんでも実力ゲーになってしまう
それでは駄目なんだ
実力ゲーか運ゲーか決めようぜなんてスレが立つ事がおかしい
「実力ゲーにきまってるだろバカ」とみんなが思うような世界を作ら夜（もちろんナイトと読むんだぜ？）
もし負け越してもその10万回でお前のくせを見抜き次の10万回では勝ち越す
だからジャンケンは実力ゲーと言う理論を許すなら定義次第でなんでも実力ゲーになってしまう
それでは駄目なんだ
実力ゲーか運ゲーか決めようぜなんてスレが立つ事がおかしい
「実力ゲーにきまってるだろバカ」とみんなが思うような世界を作ら夜（もちろんナイトと読むんだぜ？）
>>854
反論を要求すんなよ否定してないんだから
反論を要求すんなよ否定してないんだから
何の役にも立たないような研究が意外と後世の役に立ったりしてな
生きてる間は誰にも見向きされなかった研究が死後に評価されることもあったしな
ガリレイとかメンデルとか
生きてる間は誰にも見向きされなかった研究が死後に評価されることもあったしな
ガリレイとかメンデルとか
食うために働かなくちゃならない奴が勝ち誇るとかマジ勘弁ｗ
103 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 19:53:05.61 ID:???
平均打牌0.4秒程度で打てて、平均順位2.0とかこんな馬鹿なゲーム他にねーっての
将棋だったら終盤や定跡知らない序盤ならプロでさえ何時間あっても足りない
104 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 19:55:54.46 ID:???
全ツ知的障害者な上に一打2秒も3秒も掛かるような
真性の知的障害者にとっては十分高度なんだろ
言われてみると確かに。麻雀以上の知的障害者ゲームなんて他に思い付かない。。
平均打牌0.4秒程度で打てて、平均順位2.0とかこんな馬鹿なゲーム他にねーっての
将棋だったら終盤や定跡知らない序盤ならプロでさえ何時間あっても足りない
104 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 19:55:54.46 ID:???
全ツ知的障害者な上に一打2秒も3秒も掛かるような
真性の知的障害者にとっては十分高度なんだろ
言われてみると確かに。麻雀以上の知的障害者ゲームなんて他に思い付かない。。
862 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 17:52:02.18 ID:d1RthNJh
上のれすにもあったけど
牌譜見るのは勉強になるおって人がいたと思うけど
じゃあ毎日勉強してるお前は勉強してない人に対してどれだけ圧倒できますか？
という話になる
圧倒できないどころか普通に互角、それどころか負け越すこともあるなら
牌譜みて勉強などなんの意味も持たないと言う事になってしむあ
じゃあ運ゲーじゃんと言われた時に実力派としては返す言葉が欲しいと言う事になる
牌譜見るのは勉強になるおって人がいたと思うけど
じゃあ毎日勉強してるお前は勉強してない人に対してどれだけ圧倒できますか？
という話になる
圧倒できないどころか普通に互角、それどころか負け越すこともあるなら
牌譜みて勉強などなんの意味も持たないと言う事になってしむあ
じゃあ運ゲーじゃんと言われた時に実力派としては返す言葉が欲しいと言う事になる
生活云々以前に、引き篭もり麻雀厨ニート知的障害者のように社会性の欠落した
欠陥品になりたくないっていうのが真っ先に考えることじゃない？
欠陥品になりたくないっていうのが真っ先に考えることじゃない？
だよね
食うために働かなくちゃならない奴が勝ち誇るとかマジ勘弁ｗ
可哀想な無職ニートが唯一勝ち誇れる(可能性のある)最後の砦ってことですね
必死になる気持ちも少し分かります
必死になる気持ちも少し分かります
食うために働かなくちゃならない奴が勝ち誇るとかマジ勘弁ｗ
カネがあれば時間もあんのよお前らのような奴隷とは違うのさ
当然、家も嫁ももってる
カネがあれば時間もあんのよお前らのような奴隷とは違うのさ
当然、家も嫁ももってる
>>866
おまいさん優しいな
おまいさん優しいな
870 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 18:00:08.67 ID:UP1qAovt
リアル麻雀はイカサマ実力ゲー
ネット麻雀はチートゲー
何か？
ネット麻雀はチートゲー
何か？
>>867
知的障害無能ニートの妄想エア嫁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知的障害無能ニートの妄想エア嫁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既婚で無職とか、そんなキチガイと毎日家にいたら発狂するだろｗ
引き篭もり過ぎて嘘にも常識的感覚が欠落してるなｗｗｗｗ
876 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 18:08:38.34 ID:jfkfIh3F
うん、運ゲーだから楽しいね
これでドラなどの運要素を出来るだけ外して競技麻雀の世界に入ったらやめる奴沢山出てくるだろうね
今の誰でも一発逆転チャンスのある運ゲーバランスだからこそ麻雀は愛される
これでドラなどの運要素を出来るだけ外して競技麻雀の世界に入ったらやめる奴沢山出てくるだろうね
今の誰でも一発逆転チャンスのある運ゲーバランスだからこそ麻雀は愛される
それはそれで点差が付きにくいから同じ事
まあ端から端まで理詰めになって将棋や囲碁のような高度なゲームになったら、ほとんどが辞めるだろうな
馬鹿ゲーだから阿呆が大挙して寄ってくるっていうのは揺ぎ無い事実だから
馬鹿ゲーだから阿呆が大挙して寄ってくるっていうのは揺ぎ無い事実だから
879 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 18:16:19.27 ID:d1RthNJh
競技麻雀は面白いよ
実際俺の愛用ゲームＺＯＯっと麻雀でいろんな動物さんと対局するんだが
いつも一発裏ドラカンドラなしでやってる
そういう静かな麻雀が好きなんだ
実際俺の愛用ゲームＺＯＯっと麻雀でいろんな動物さんと対局するんだが
いつも一発裏ドラカンドラなしでやってる
そういう静かな麻雀が好きなんだ
103 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 19:53:05.61 ID:???
平均打牌0.4秒程度で打てて、平均順位2.0とかこんな馬鹿なゲーム他にねーっての
将棋だったら終盤や定跡知らない序盤ならプロでさえ何時間あっても足りない
104 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 19:55:54.46 ID:???
全ツ知的障害者な上に一打2秒も3秒も掛かるような
真性の知的障害者にとっては十分高度なんだろ
言われてみると確かに。麻雀以上の知的障害者ゲームなんて他に思い付かない。。
平均打牌0.4秒程度で打てて、平均順位2.0とかこんな馬鹿なゲーム他にねーっての
将棋だったら終盤や定跡知らない序盤ならプロでさえ何時間あっても足りない
104 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/18(月) 19:55:54.46 ID:???
全ツ知的障害者な上に一打2秒も3秒も掛かるような
真性の知的障害者にとっては十分高度なんだろ
言われてみると確かに。麻雀以上の知的障害者ゲームなんて他に思い付かない。。
882 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 18:18:34.13 ID:d1RthNJh
競技麻雀は面白いよ
実際俺の愛用ゲームＺＯＯっと麻雀でいろんな動物さんと対局するんだが
いつも一発裏ドラカンドラなしでやってる
そういう静かな麻雀が好きなんだ
実際俺の愛用ゲームＺＯＯっと麻雀でいろんな動物さんと対局するんだが
いつも一発裏ドラカンドラなしでやってる
そういう静かな麻雀が好きなんだ
↑発狂してるのはお前にみえるが（笑）
アホレス1行が10倍ぐらいのレスに膨れ上がるから面白くてやめられないんだよな（笑）
俺が無職で知的障害者でニートで麻雀狂でなければお前が困るんだろ（笑）
俺が無職で知的障害者でニートで麻雀狂でなければお前が困るんだろ（笑）
885 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 18:27:46.37 ID:120eRT2e
886 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 18:29:13.24 ID:d1RthNJh
みんなＳＦＣの任天堂が出したＺＯＯっと麻雀知らないの？
あれは素晴らしいゲーム
あれさえあれば雀荘や他の麻雀ゲームいらないよ
もちろん裏プロなんていない
あれは素晴らしいゲーム
あれさえあれば雀荘や他の麻雀ゲームいらないよ
もちろん裏プロなんていない
あれはストーリーモードのボスのチートっぷりがぱねえだろｗ
雀龍門は糞
890 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 18:58:35.81 ID:d1RthNJh
実力派は運派と出会ったたこどが実力である
実力派って努力して勉強してもフリーでジジババにボコられてるのに天命と受け止める人格者だよね
麻雀の勉強会とか出てみたいな どれくらい強くなるのかな？配牌よくなるかな？想像通りのツモくるようになるかな？親の時に親かぶりしなくなるかな？裏ドラ分かるようになるかな？チートイで裏目らなくなるかな？自分が勝負手の時に他家が早あがりしなくなるかな？
楽しみだな
麻雀の勉強会とか出てみたいな どれくらい強くなるのかな？配牌よくなるかな？想像通りのツモくるようになるかな？親の時に親かぶりしなくなるかな？裏ドラ分かるようになるかな？チートイで裏目らなくなるかな？自分が勝負手の時に他家が早あがりしなくなるかな？
楽しみだな
893 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 19:52:24.92 ID:jfkfIh3F
牌譜も見ないで進歩のない運派の雑魚wとか書く割には
牌譜を読み解く中で何を得たかまだ一つも具体的な例が挙がってないという悲しい現実ww
煽る事とホラ吹く事しか能がないの？
牌譜を読み解く中で何を得たかまだ一つも具体的な例が挙がってないという悲しい現実ww
煽る事とホラ吹く事しか能がないの？
>>893
思い出話に花が咲くだろ
思い出話に花が咲くだろ
ホラと言えば、サイコロ十万回振ると豪語した彼はどこに行ったの？
>>858
↑こいつの自演が見苦しすぎるのだが。
皆さん、コイツがこの板に四六時中張り付いては実力派風の人に毎回噛みついてる
痛過ぎのキチガイ運厨です。
特徴としては一回噛みついた後、時間を置いて他人を装い、自分の最初の書き込みに
同調するような内容で再度書き込み、さも自分の意見が多数派であると見せかける
と言う、こっすい工作を行います。
このスレの名物です(^-^)
↑こいつの自演が見苦しすぎるのだが。
皆さん、コイツがこの板に四六時中張り付いては実力派風の人に毎回噛みついてる
痛過ぎのキチガイ運厨です。
特徴としては一回噛みついた後、時間を置いて他人を装い、自分の最初の書き込みに
同調するような内容で再度書き込み、さも自分の意見が多数派であると見せかける
と言う、こっすい工作を行います。
このスレの名物です(^-^)
>>746
”欲しい”と言ったことが、”実在し得る”に帰結するのか理解しかねる。
両者には大きな隔たりがあると思うがね。
「もしも私が鳥だったら、私はあなたの所へ飛んでいくのに」。
お主は何か？上記の有名な一節を目にしたとき、
”私は鳥である”とか、”飛ぶことが可能”だと解釈するのか？
蛇足かもしれんが、こういうのをif節、仮定法って言うんだけどな。
多くの実力派や、水準以上の読解力の持ち主は、
灘氏の発言は願望をタラレバ的に語っているのであって、
どう転んでも、”百戦百勝が可能”とか”、”実在し得る”とは捉えんよ。
”欲しい”と言ったことが、”実在し得る”に帰結するのか理解しかねる。
両者には大きな隔たりがあると思うがね。
「もしも私が鳥だったら、私はあなたの所へ飛んでいくのに」。
お主は何か？上記の有名な一節を目にしたとき、
”私は鳥である”とか、”飛ぶことが可能”だと解釈するのか？
蛇足かもしれんが、こういうのをif節、仮定法って言うんだけどな。
多くの実力派や、水準以上の読解力の持ち主は、
灘氏の発言は願望をタラレバ的に語っているのであって、
どう転んでも、”百戦百勝が可能”とか”、”実在し得る”とは捉えんよ。
雑魚の>>1はもう新スレ立てんなよ。糞スレはおしまいだ
>>747
風説というのは、読解力の乏しいお主のようなフィルターを
経由して立てられるんだろうなぁ。
読解力のない奴の打つ麻雀が、カオスであろうことは想像に難くない。
そういう意味では、実力派からすれば
”麻雀→単なる運ゲー”というのは、風説に過ぎん。
運派の特徴 ver747
仮定・願望・比喩表現を理解する能力が皆無であるだけでなく、
そのまま額面どおりに受け取り、あろうことか曲解までして流布する。
処方箋 ver747
運派諸君は、麻雀や将棋を語る前に、
同士である、747氏に国語の授業を行うこと。
述べるまでもなく、本人は今すぐ教科書を購入すること。
間違っても、”教科書何も教えてはくれない”などとほざかないように。
風説というのは、読解力の乏しいお主のようなフィルターを
経由して立てられるんだろうなぁ。
読解力のない奴の打つ麻雀が、カオスであろうことは想像に難くない。
そういう意味では、実力派からすれば
”麻雀→単なる運ゲー”というのは、風説に過ぎん。
運派の特徴 ver747
仮定・願望・比喩表現を理解する能力が皆無であるだけでなく、
そのまま額面どおりに受け取り、あろうことか曲解までして流布する。
処方箋 ver747
運派諸君は、麻雀や将棋を語る前に、
同士である、747氏に国語の授業を行うこと。
述べるまでもなく、本人は今すぐ教科書を購入すること。
間違っても、”教科書何も教えてはくれない”などとほざかないように。
どうでもいいがverじゃなくてforだろ……
>>903
ガタガタくだらないことぬかしてないで、麻雀において裏を凌駕する実力があることを証明しろよカス
ガタガタくだらないことぬかしてないで、麻雀において裏を凌駕する実力があることを証明しろよカス
糞手からメンホンのチートイに持っていくほどの技量があるって行ってたじゃん
ないて染めるとかならまだしもメンホンだからな
910 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 21:59:26.75 ID:7CZ5tMzS
>>909
そんな昔のもの引っ張ってきて「お前のレス」ｗｗｗ
超能力者なのかなぁｗｗｗさすが実力派
なるほど相手の手配も、山も同じように透けて見えるわけですねｗｗ
>>595なんて俺じゃねぇよ、ほんと頭おかしいだろ
運ゲーって言ってる奴が一人だと思ってるのか？
そんな昔のもの引っ張ってきて「お前のレス」ｗｗｗ
超能力者なのかなぁｗｗｗさすが実力派
なるほど相手の手配も、山も同じように透けて見えるわけですねｗｗ
>>595なんて俺じゃねぇよ、ほんと頭おかしいだろ
運ゲーって言ってる奴が一人だと思ってるのか？
>>903
こういう一部の馬鹿な実力派のせいで実力派＝馬鹿っていう風説が立つんだろうな
こういう一部の馬鹿な実力派のせいで実力派＝馬鹿っていう風説が立つんだろうな
いや。
運派の存在自体が虚しいよ。
運派は負けの全てを運のせいにして
精進しないんだろうな
『負けたのは俺が悪いんじゃない』
で生きて行くのか
運派の存在自体が虚しいよ。
運派は負けの全てを運のせいにして
精進しないんだろうな
『負けたのは俺が悪いんじゃない』
で生きて行くのか
913 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 22:53:21.41 ID:CJv8UaVy
大学の麻雀部で麻雀やらせてもらってるが
マジレスするとルールは大きい
たとえば学生麻雀の赤ナシ順位点は原点以上で＋以下ー
３万の３万がえしの首をつくる感じだと運５実力５という感じだが
赤アリの２万５千点の３万がえしとかだと運７実力３だと思う
マジレスするとルールは大きい
たとえば学生麻雀の赤ナシ順位点は原点以上で＋以下ー
３万の３万がえしの首をつくる感じだと運５実力５という感じだが
赤アリの２万５千点の３万がえしとかだと運７実力３だと思う
そういう実力派は将棋や野球の負けを運のせいにしてるじゃん
そろそろ結論でたから次スレは
麻雀は運ゲー、実力だと思ってる奴は馬鹿 復活だな
麻雀は運ゲー、実力だと思ってる奴は馬鹿 復活だな
>>748
＞糞配牌ってのは十三不塔みたいなのを指すと思ってたんだが
＞九種九牌で流せないから糞、ね
糞配牌の構成が、議論を進める上で支障をきたすとは思えんが・・。
十三不塔より、九種九牌というメージャーな単語を1つ選んで説明する方が、
親切且つ相応しいとは思わんかね？
西ヨーロッパや七五三ならどう・・・とか言い出したら切りがないだろ。
実力派は>>609
＞麻雀の大逆転なんて一発赤ツモ(裏)でハネちゃいましたみたいなもんじゃねーか
のようなの書き込みに対して、
”満貫止まりで、ハネませんが？”・・・みたいな、無粋な書き込みはせんのだが・・。
運派の特徴 ver748
箸の上げ下げに至るまで、茶々入れしないと気が済まない。
処方箋
なし（意味は分かるよな？）
＞糞配牌ってのは十三不塔みたいなのを指すと思ってたんだが
＞九種九牌で流せないから糞、ね
糞配牌の構成が、議論を進める上で支障をきたすとは思えんが・・。
十三不塔より、九種九牌というメージャーな単語を1つ選んで説明する方が、
親切且つ相応しいとは思わんかね？
西ヨーロッパや七五三ならどう・・・とか言い出したら切りがないだろ。
実力派は>>609
＞麻雀の大逆転なんて一発赤ツモ(裏)でハネちゃいましたみたいなもんじゃねーか
のようなの書き込みに対して、
”満貫止まりで、ハネませんが？”・・・みたいな、無粋な書き込みはせんのだが・・。
運派の特徴 ver748
箸の上げ下げに至るまで、茶々入れしないと気が済まない。
処方箋
なし（意味は分かるよな？）
実力派は他のゲームでも実力者が初心者に負ければ運のせいだと思うのが質が悪い
まあ、
お前じゃ無い事だけは確かだな
総じて運派は雑魚ばかり
美味しく頂いてるけどね
お前じゃ無い事だけは確かだな
総じて運派は雑魚ばかり
美味しく頂いてるけどね
ジャンケンでも相手の癖や傾向を読み取れる奴は勝率が高い、だから実力ゲーだ。みたいなこと言ってるのが実力派なんだよね。
儲けてる奴こそ強者って定義なら世界大会優勝者が世界最強ってことですね
ギャンブルに実力を求める奴は総じて底辺
結局実力派は今回も運に勝る実力が何かを説明出来なかったな
分かったことは運派は他の頭脳ゲーをやり実力の本当の意味の重さを知っている
対して実力派は基礎能力が足りないため麻雀に必要な基本的技術や偶然上手くいったものを実力と感じてしまうって事だな
分かったことは運派は他の頭脳ゲーをやり実力の本当の意味の重さを知っている
対して実力派は基礎能力が足りないため麻雀に必要な基本的技術や偶然上手くいったものを実力と感じてしまうって事だな
実際に完全運ゲーだと思ってる奴、実力さえあれば運に関係なく勝てると本気で思ってる人はほとんどおらず、
運ゲー派はきっとそう思ってる、実力派はきっとこういう考えだみたいな偏見で語っているから話がおかしくなるんじゃないか？
ほとんどの奴が運７実力３（運６実力４）ぐらいだと理解したうえで、
実力による部分があるのを認めつつも運の比率が高いから運ゲーと捉えているか、
実力による部分があるから完全な運ゲーではなく実力ゲーだと捉えているか、
その違いだけじゃないの？
運ゲー派はきっとそう思ってる、実力派はきっとこういう考えだみたいな偏見で語っているから話がおかしくなるんじゃないか？
ほとんどの奴が運７実力３（運６実力４）ぐらいだと理解したうえで、
実力による部分があるのを認めつつも運の比率が高いから運ゲーと捉えているか、
実力による部分があるから完全な運ゲーではなく実力ゲーだと捉えているか、
その違いだけじゃないの？
926 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 23:48:37.93 ID:d1RthNJh
とりあえず運に勝る実力者が架空の存在の裏プロという事でいいと思う
運派が雑魚とか裏プロは言わない
囲碁や将棋のプロのように上手が下手を指導する世界を作れてこそ
本当の労りを知る実力者と言える
運派が雑魚とか裏プロは言わない
囲碁や将棋のプロのように上手が下手を指導する世界を作れてこそ
本当の労りを知る実力者と言える
>>924
そんなことは最初から理解した上で両者やっている
そんなことは最初から理解した上で両者やっている
928 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 23:53:15.98 ID:d1RthNJh
この際呼び方は裏プロでなくてもいいし流れを操作できなくてもいい
とにかく普段練習してない素人に対して全勝できる存在を示せてこそ
実力ゲーと言えるだろう
とにかく普段練習してない素人に対して全勝できる存在を示せてこそ
実力ゲーと言えるだろう
実力派って馬鹿なくせに虚勢張って利口ぶる奴がいるから手に負えんな
冷静な振りしても書き込み内容の薄っぺらさから周りの嘲笑を誘ってんのに気づかないんだろうなｗ
冷静な振りしても書き込み内容の薄っぺらさから周りの嘲笑を誘ってんのに気づかないんだろうなｗ
930 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 23:55:53.00 ID:d1RthNJh
だって実力ゲーと言われる競技のプロは
素人に対してこれだけの成績を残せますよって示してるのに
麻雀はプロが普通に勝ったり負けたりです
でも麻雀が実力ゲーなんですじゃあお話にならんでしょう
だから俺の中の実力派が架空の存在でなんとか対抗できてる状態
これを本当にするのが今の実力派にできること
というか実力ゲーと認めさせるにはもうそれしかない
素人に対してこれだけの成績を残せますよって示してるのに
麻雀はプロが普通に勝ったり負けたりです
でも麻雀が実力ゲーなんですじゃあお話にならんでしょう
だから俺の中の実力派が架空の存在でなんとか対抗できてる状態
これを本当にするのが今の実力派にできること
というか実力ゲーと認めさせるにはもうそれしかない
931 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 00:00:13.06 ID:d1RthNJh
裏プロというのも存在しないけど
これは数学の世界で言うiみたいなものだと俺は考えている
iっていうのは二乗して−1になる数字の事なんだけど
数学をよく知らない人は「そんな数字ねーよバカｗ」と思ってしまうだろう
ところが人類は架空の数字、iという虚数を使って数学をより理解することとなった
今では数学の世界でiは存在しないからそんな数字意味ないとか言うバカはいない
これを裏プロという架空の存在と比較すれば
何故俺が裏プロなどという存在を示したのか理解できるだろう
これは数学の世界で言うiみたいなものだと俺は考えている
iっていうのは二乗して−1になる数字の事なんだけど
数学をよく知らない人は「そんな数字ねーよバカｗ」と思ってしまうだろう
ところが人類は架空の数字、iという虚数を使って数学をより理解することとなった
今では数学の世界でiは存在しないからそんな数字意味ないとか言うバカはいない
これを裏プロという架空の存在と比較すれば
何故俺が裏プロなどという存在を示したのか理解できるだろう
336 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2011/07/23(土) 22:33:16.32 ID:Og36+Xb+
ほんとにうまい奴はただあがりに行くためだけに鳴いてるなけじゃない
ブラフで鳴いたり流れを変えるために鳴くけど
雑魚はただ自分の手の都合だけで鳴くと思う
340 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 00:30:44.30 ID:???
雑魚の鳴くは白のみとか。
上級者はタンヤオ、トイトイ、ホンイツ等の役を作って鳴く。
更に場や状況を見て鳴いて上がりに逝く。
例えばリーチされたから鳴いて早く上がる、残りが少ないからテンパイ＆あわよくば上がる為に鳴く。
雑魚のただ上がる為だけ為に鳴くとは違うのだよ
↑実力派によると麻雀板では実力ゲーが通説らしいですがこれがこの板で闊歩する実力上級者様達です
ほんとにうまい奴はただあがりに行くためだけに鳴いてるなけじゃない
ブラフで鳴いたり流れを変えるために鳴くけど
雑魚はただ自分の手の都合だけで鳴くと思う
340 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 00:30:44.30 ID:???
雑魚の鳴くは白のみとか。
上級者はタンヤオ、トイトイ、ホンイツ等の役を作って鳴く。
更に場や状況を見て鳴いて上がりに逝く。
例えばリーチされたから鳴いて早く上がる、残りが少ないからテンパイ＆あわよくば上がる為に鳴く。
雑魚のただ上がる為だけ為に鳴くとは違うのだよ
↑実力派によると麻雀板では実力ゲーが通説らしいですがこれがこの板で闊歩する実力上級者様達です
>>924
運７実力３って運派の方で否定してたのでは？
冷たさとおいしさのようなものだから比べられない、とか
運７と言ってるのは実力派、とか
書いてたのは、運派で頭のおかしい１人だけかもしれないけどな
運７実力３って運派の方で否定してたのでは？
冷たさとおいしさのようなものだから比べられない、とか
運７と言ってるのは実力派、とか
書いてたのは、運派で頭のおかしい１人だけかもしれないけどな
これわねぇやっぱり狂ってますよこの人たちは
レス見てごらんなさい
内容はディスってばっかりだしねぇ裏プロ君がぼぉっと浮いてるでしょ？
これ基地外の集まりですわ
レス見てごらんなさい
内容はディスってばっかりだしねぇ裏プロ君がぼぉっと浮いてるでしょ？
これ基地外の集まりですわ
>>924
運の割合が多いと思ってるのに実力部分があるから実力ゲーって馬鹿だろ
運の割合が多いと思ってるのに実力部分があるから実力ゲーって馬鹿だろ
サイコロ出目勝負で、１の目を出さない実力の持ち主がいます。こいつと、無作為に振るだけのザコとの勝負では、運の割合はどれくらいですか？
こんな単純な設定ですら感覚で答えるしかないのが、割合論議の哀しい現実です。
こんな単純な設定ですら感覚で答えるしかないのが、割合論議の哀しい現実です。
今日でこの糞スレも終了だな
基本運ゲー
プラマイ15%くらいは実力でなんとか出来る部分がありそうなくらい
打つ時の運を自分=100、B=130、C=160、D=240だったとすると
自分がプロでもトップクラスに上手くて(+15%)、他の連中全部初心者(-15%)だとして
自分=115、B=110.5、C=136、D=204となり、どう頑張っても3位にしかなれない
逆にDだけに注目してみると、Dが初心者で、他3名がプロでもトップクラスに上手くても
Dが1位が取れる立ち位置となる
まあ運なんて数値化出来るもので無いけど、あえて分かり易く数値化するとこんな感じ
その時々で運は変わるけどプロみたいに長期的に数万回も打ってればだいたい総合成績は実力通りになる
プラマイ15%くらいは実力でなんとか出来る部分がありそうなくらい
打つ時の運を自分=100、B=130、C=160、D=240だったとすると
自分がプロでもトップクラスに上手くて(+15%)、他の連中全部初心者(-15%)だとして
自分=115、B=110.5、C=136、D=204となり、どう頑張っても3位にしかなれない
逆にDだけに注目してみると、Dが初心者で、他3名がプロでもトップクラスに上手くても
Dが1位が取れる立ち位置となる
まあ運なんて数値化出来るもので無いけど、あえて分かり易く数値化するとこんな感じ
その時々で運は変わるけどプロみたいに長期的に数万回も打ってればだいたい総合成績は実力通りになる
訂正
読み返してみたら、
>>747氏は内容的に運派だと思っていたのだが、
立ち位置的には、実力派なのか？？？
宇宙すぎて、わしには分からん。
以後、運派に進呈するので、好きにしてくれたまえ。
（まぁ、運派にとっても、持て余すとは思うが・・）
読み返してみたら、
>>747氏は内容的に運派だと思っていたのだが、
立ち位置的には、実力派なのか？？？
宇宙すぎて、わしには分からん。
以後、運派に進呈するので、好きにしてくれたまえ。
（まぁ、運派にとっても、持て余すとは思うが・・）
↑
エスパー呼ばわりされて喜んでる実力派発見wやっぱりバカだな
エスパー呼ばわりされて喜んでる実力派発見wやっぱりバカだな
実力派は一定レベルまで上手くならんと麻雀は運ゲーっていつまで経っても理解できんぞ
>>759
＞運派は確率を見直すだろJK
なぜ運派のお主に、その必要があるのか分からん。
確率を見直すのは、実力要素に属するのでは？
運派の見解では、実力要素は1?3割程度だろ。
割合の低い要素に反省する暇があったら、7?9割を占める
運を向上させることに努力すべきなのでは？
テストの前日に、別科目を勉強しているような感じがするけどな。
（ある意味、スーパーエリートなのかもしれんが・・）
わしが運派なら、運気を高めてから対局する。
神社に参拝するとか、パワースポットに行くとか、
○○ストーンとかいう、幸運を呼び込む石みたいなのを買うとか。
わしは知りたいと思わんが、これら以外でも色々あるだろうに。。。
＞運派は確率を見直すだろJK
なぜ運派のお主に、その必要があるのか分からん。
確率を見直すのは、実力要素に属するのでは？
運派の見解では、実力要素は1?3割程度だろ。
割合の低い要素に反省する暇があったら、7?9割を占める
運を向上させることに努力すべきなのでは？
テストの前日に、別科目を勉強しているような感じがするけどな。
（ある意味、スーパーエリートなのかもしれんが・・）
わしが運派なら、運気を高めてから対局する。
神社に参拝するとか、パワースポットに行くとか、
○○ストーンとかいう、幸運を呼び込む石みたいなのを買うとか。
わしは知りたいと思わんが、これら以外でも色々あるだろうに。。。
>>759
運気を高めたことにより、麻雀の成績が格段に向上したと
いうのなら、運派の主張は正しいと思う。
しかし、わしの周りでそういった話は全く聞かんし、
ここにもその類の書き込みは見当たらない。
逆に、そういう事象が多数報告されたなら、わしだけでなく
多くの実力派は、何の躊躇いもなく運派に改宗するはず。
時間・投資効率を考えてもね。
お主に問いたいのは、
宇宙人の存在を完全否定できないからといって、
その来襲に備える必要があるのだろうか？
んーなの、無きものと考えるしかなかろうに、、、
運派の主張は、いると考え備えるべき、と言っているようなもの。
運気を高めたことにより、麻雀の成績が格段に向上したと
いうのなら、運派の主張は正しいと思う。
しかし、わしの周りでそういった話は全く聞かんし、
ここにもその類の書き込みは見当たらない。
逆に、そういう事象が多数報告されたなら、わしだけでなく
多くの実力派は、何の躊躇いもなく運派に改宗するはず。
時間・投資効率を考えてもね。
お主に問いたいのは、
宇宙人の存在を完全否定できないからといって、
その来襲に備える必要があるのだろうか？
んーなの、無きものと考えるしかなかろうに、、、
運派の主張は、いると考え備えるべき、と言っているようなもの。
>>759
賢明な実力派の多くは、『運気の上昇≠成績の向上』
だと確信しているので、実力を磨く。
やっても無駄なことに、時間と労力を割こうとは思わないのは当然だろ？
寧ろ怠惰なのは、運派の方で、”麻雀→単なる運ゲー”という
主張の正しさを認知させるには、『運気の上昇＝成績の向上』
であることを証明する必要がある。
証明されないどころか、その試みすら行われていない現状、
背理法の観点からも、実力派は”麻雀→実力”という立場を
取らざるを得ない。
こんなことは、三歳児にでも分かる、自明の理だろ。
賢明な実力派の多くは、『運気の上昇≠成績の向上』
だと確信しているので、実力を磨く。
やっても無駄なことに、時間と労力を割こうとは思わないのは当然だろ？
寧ろ怠惰なのは、運派の方で、”麻雀→単なる運ゲー”という
主張の正しさを認知させるには、『運気の上昇＝成績の向上』
であることを証明する必要がある。
証明されないどころか、その試みすら行われていない現状、
背理法の観点からも、実力派は”麻雀→実力”という立場を
取らざるを得ない。
こんなことは、三歳児にでも分かる、自明の理だろ。
>>947
三歳児は漢字読めねえだろ
三歳児は漢字読めねえだろ
マジキチの連投キモイな
実力派は本当にバカばっかりで話にならない ついに裏ドラがのるのと宇宙人来襲を同列に語りだしだぞ
ちなみにお前はどんな実力をどうやって磨いてるんだ？
実力派は本当にバカばっかりで話にならない ついに裏ドラがのるのと宇宙人来襲を同列に語りだしだぞ
ちなみにお前はどんな実力をどうやって磨いてるんだ？
麻雀が何百試合、何千試合やった結果の成績で勝敗を決めるゲームっていうなら実力ゲーってのも分かるけどさ
実際のルールは半荘一回の勝敗や５回戦のポイントで決めるとかが全てで、そんなんでプロと素人がやってもどっちが
勝つかなんて完全に運次第なんだよ。
実際のルールは半荘一回の勝敗や５回戦のポイントで決めるとかが全てで、そんなんでプロと素人がやってもどっちが
勝つかなんて完全に運次第なんだよ。
>>951
ツキいてる奴は誰かってことで盛り上がってもかまわんし
ついでに強いと言ってもかまわん
その盛り上がってる中に入れてもらえないのは
お前に人格的な欠陥があるからだろ
そのことにお前が気がつかない限りお前の不幸はいつまでもつづくのさ
ツキいてる奴は誰かってことで盛り上がってもかまわんし
ついでに強いと言ってもかまわん
その盛り上がってる中に入れてもらえないのは
お前に人格的な欠陥があるからだろ
そのことにお前が気がつかない限りお前の不幸はいつまでもつづくのさ
953 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 09:56:01.69 ID:u74liL8B
運ゲー派って他家のリーチに対して「アタるもアタらないも運」と自分が
要らない牌は全部切ってるんですか？
要らない牌は全部切ってるんですか？
>>954
誰もそんな下らない話はしてないんだけどな
まあ極論には極論で返してやるよ
じゃあ自分が安牌回避しててもリーチ自摸裏ドラ3上がられて親っかぶり
その後自分は一度も上がること出来ずに焼き鳥で4位になったらそれは実力通りの順位って事なんだね
誰もそんな下らない話はしてないんだけどな
まあ極論には極論で返してやるよ
じゃあ自分が安牌回避しててもリーチ自摸裏ドラ3上がられて親っかぶり
その後自分は一度も上がること出来ずに焼き鳥で4位になったらそれは実力通りの順位って事なんだね
運派は降りを知らないとか点数判断が出来ないとか思ってるのが実力派だから手に負えないよな。
ここは
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりであることがよ〜くわかった
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりであることがよ〜くわかった
不確定不完全情報ゲームである以上絶対に偶然・運・偏りの要素が出てくる
問題はどうだったら実力ゲー、どうだったら運ゲーかというのが決まってない事
この状態で食い違う意見を否定したところで水掛け論にしかならない
問題はどうだったら実力ゲー、どうだったら運ゲーかというのが決まってない事
この状態で食い違う意見を否定したところで水掛け論にしかならない
ここは
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりである
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりである
運派だって実力が必要であることは認識してるだろ。
「実力で差がつくのは初歩の低いレベルであって、
それをマスターした者同士ではほとんど差がつかず、
運で勝負がきまる」
というのが運派の主な主張だわな。
初歩技術とそれ以外を切り分けてる割には切り分けの具体性がゼロ、
初心者を卒業したかどうかどうやって判断するんだという質問にはひたすら沈黙だが
くじけずに主張を続けている。
「実力で差がつくのは初歩の低いレベルであって、
それをマスターした者同士ではほとんど差がつかず、
運で勝負がきまる」
というのが運派の主な主張だわな。
初歩技術とそれ以外を切り分けてる割には切り分けの具体性がゼロ、
初心者を卒業したかどうかどうやって判断するんだという質問にはひたすら沈黙だが
くじけずに主張を続けている。
963 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 11:56:29.02 ID:z5EINAOE
とりあえずどの程度なら運ゲーになるのか決めようぜ
現状は
初心者がプロに勝つ事があるなら運ゲー
運と実力の割合で運要素が強ければ運ゲー
運が少しでも介入していれば運ゲー
の人が混ざってるから定義次第という意見が出てるわけだし
現状は
初心者がプロに勝つ事があるなら運ゲー
運と実力の割合で運要素が強ければ運ゲー
運が少しでも介入していれば運ゲー
の人が混ざってるから定義次第という意見が出てるわけだし
１．初心者がプロに勝つ事があるなら運ゲー、なければ実力ゲー
２．運と実力の割合で運要素が強ければ運ゲー、実力要素が強ければ実力ゲー
３．運が少しでも介入していれば運ゲー、介入していなければ実力ゲー
２．運と実力の割合で運要素が強ければ運ゲー、実力要素が強ければ実力ゲー
３．運が少しでも介入していれば運ゲー、介入していなければ実力ゲー
966 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 12:30:46.69 ID:u74liL8B
>>965
全部当てはまるじゃん、運ゲー
1は他ゲーなら無いと断言できるが麻雀ならなくもない話
2は実力派が吠えかねないがこれも一発勝負の運要素の大きさから覆りにくい
3は言うまでもない
じゃあ実力派何を持って必死になってるかってーと3を言い換えて
少しでも実力が絡めば実力ゲーであるという、この一点のみなんだなこれがw
全部当てはまるじゃん、運ゲー
1は他ゲーなら無いと断言できるが麻雀ならなくもない話
2は実力派が吠えかねないがこれも一発勝負の運要素の大きさから覆りにくい
3は言うまでもない
じゃあ実力派何を持って必死になってるかってーと3を言い換えて
少しでも実力が絡めば実力ゲーであるという、この一点のみなんだなこれがw
ここは
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりである
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりである
968 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 12:42:09.30 ID:z5EINAOE
少なくとも２以外だと運ゲー確定だからこれからの口論はとりあえず
運と実力どちらの割合が強いかでいいのかな
運と実力どちらの割合が強いかでいいのかな
４．実力による格差が存在しない場合は運ゲー、する場合は実力ゲー
という主張もあるな。
という主張もあるな。
ここは
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりである
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりである
972 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 14:18:41.52 ID:z5EINAOE
じゃあ割合以外で運か実力かを決める手段を挙げてくれよ
少なくとも※965と969の選択肢1.2.4だと論する必要がないんだから
少なくとも※965と969の選択肢1.2.4だと論する必要がないんだから
何割なんて出る訳ねーよ
ルール覚えた程度の人間でもプロに勝てるんだから運要素が多いに決まってるだろ
もしくは必死に努力や勉強会しているプロがルール覚えてた程度の人に負けるんだから実力の割合なんて低いに決まってるだろ
ルール覚えた程度の人間でもプロに勝てるんだから運要素が多いに決まってるだろ
もしくは必死に努力や勉強会しているプロがルール覚えてた程度の人に負けるんだから実力の割合なんて低いに決まってるだろ
だいたい実力実力って言ってるヤツはマンガのような実力者がいない矛盾を感じないのかね？普通は実力がある人にはなかなか勝てないものだけど、麻雀の実力って勝ち負けには関係ない部分のものなのか？
>>973-974
こういう論理も客観性もない奴を誰も抑えないから運派はカスだと言われ続ける。
こういう論理も客観性もない奴を誰も抑えないから運派はカスだと言われ続ける。
ほぉ実力派は論理的かつ客観的な意見を言ってるのかな？
>>976
客観性がない？
麻雀やってるヤツなら常識だろ（笑）
プロが道場とやらで練習や勉強会してるのしらないのか？
あとお前が知ってる運麻雀じゃ勝てない実力者教えてくれよ？
まさか客観性も根拠もなく言ってるんじゃないよな？
客観性がない？
麻雀やってるヤツなら常識だろ（笑）
プロが道場とやらで練習や勉強会してるのしらないのか？
あとお前が知ってる運麻雀じゃ勝てない実力者教えてくれよ？
まさか客観性も根拠もなく言ってるんじゃないよな？
＞まさか客観性も根拠もなく言ってるんじゃないよな？
なにを？
なにを？
ここは
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりである
チャットプレイが終わらないように
何が運で何が実力かがわかっちゃ困るという
バカの集まりである
これはねぇやっぱり狂ってますよこの人たちは
レス見てごらんなさい
内容はディスってばっかりだしねぇ裏プロ君がぼぉっと浮いてるでしょ？
これ基地外の集まりですわ
レス見てごらんなさい
内容はディスってばっかりだしねぇ裏プロ君がぼぉっと浮いてるでしょ？
これ基地外の集まりですわ
>>979
なにをってバカかお前は
これ>>973-974に理論も客観性も無いっていったんだろ？
だからこれに>>976答えろって言ってるんだよ
努力してるプロが素人にボロボロ負け、
運じゃ勝てない実力者がいないってのが運ゲーである客観的事実じゃないと言うなら、お前の客観的な意見を言えって話だ
お前の理論と客観性に基づいた反論聞いてやるよ
なにをってバカかお前は
これ>>973-974に理論も客観性も無いっていったんだろ？
だからこれに>>976答えろって言ってるんだよ
努力してるプロが素人にボロボロ負け、
運じゃ勝てない実力者がいないってのが運ゲーである客観的事実じゃないと言うなら、お前の客観的な意見を言えって話だ
お前の理論と客観性に基づいた反論聞いてやるよ
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r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
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マージャン・ハ・ウンダー
(1599〜1664 フランス)
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マージャン・ハ・ウンダー
(1599〜1664 フランス)
運派って自分の主観＝客観だから話にならないよね
＞ルール覚えた程度の人間でもプロに勝てるんだから運要素が多いに決まってるだろ
この前半と後半を結び付ける論理なんて考える気もなさそう
＞ルール覚えた程度の人間でもプロに勝てるんだから運要素が多いに決まってるだろ
この前半と後半を結び付ける論理なんて考える気もなさそう
１「ルール覚えた程度の人間でもプロに勝てる」
２「運要素が多いに決まってる」
１と２の間に論理的整合性がないだろ？
１は嘘じゃない。たしかに初心者が勝つ可能性がある。
で、そこからどうやって「運要素」と「実力要素」の比率を割り出すんだ？
まずここを論理的に答えろ。
２「運要素が多いに決まってる」
１と２の間に論理的整合性がないだろ？
１は嘘じゃない。たしかに初心者が勝つ可能性がある。
で、そこからどうやって「運要素」と「実力要素」の比率を割り出すんだ？
まずここを論理的に答えろ。
>>985
プロ＝実力有り
素人＝実力無し
これで実力無しが実力有りに勝つ理由はなんだか考えてくれよ？
体調か？気分が乗らなかったか？手を抜いたか？
みんなから実力ゲーと認識されてる将棋のプロならたまには手を抜いて負けてあげる事もあるかもしれないが、地位も名誉も金もない麻雀プロならむしろ必死に全勝目指し実力を認めさせる必要があるだろ
だが現実はどうだか知ってるか？
プロ＝実力有り
素人＝実力無し
これで実力無しが実力有りに勝つ理由はなんだか考えてくれよ？
体調か？気分が乗らなかったか？手を抜いたか？
みんなから実力ゲーと認識されてる将棋のプロならたまには手を抜いて負けてあげる事もあるかもしれないが、地位も名誉も金もない麻雀プロならむしろ必死に全勝目指し実力を認めさせる必要があるだろ
だが現実はどうだか知ってるか？
てか初心者が誰に勝ってもおかしくないなら
実力なんて初心者が無意識に発生させた運以下の価値しかないって事になる
実力という言葉の価値がその程度ということになる
これは困る、そこで裏プロが誕生した
実力なんて初心者が無意識に発生させた運以下の価値しかないって事になる
実力という言葉の価値がその程度ということになる
これは困る、そこで裏プロが誕生した
運派ファビョり過ぎ
>>965の１と２がごちゃ混ぜになって自分でも整理できてないのでは？
>>965の１と２がごちゃ混ぜになって自分でも整理できてないのでは？
>>986の発言が論理破綻すぎてやばいでしょ
なんで自分で組み立てられないのに自分定義ぶっぱなして
突かれたらファビョってんだよｗ
こういうのはなんとかしてくれよ運派〜〜
>>988
人間がやるもので一発勝負ならなんだってそういうことがありうる。
ゲームの仕組み上将棋の方が麻雀より起こりにくいだけで。
麻雀が将棋と比べて起こりやすいだけであって、それ自体が麻雀が運ゲーである証明にはならない。
なんで自分で組み立てられないのに自分定義ぶっぱなして
突かれたらファビョってんだよｗ
こういうのはなんとかしてくれよ運派〜〜
>>988
人間がやるもので一発勝負ならなんだってそういうことがありうる。
ゲームの仕組み上将棋の方が麻雀より起こりにくいだけで。
麻雀が将棋と比べて起こりやすいだけであって、それ自体が麻雀が運ゲーである証明にはならない。
992 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 17:51:21.32 ID:u74liL8B
ファビョる？
顔が真っ赤なのはお前のほうだろ
中身のない書き込みは実力派への問いかけに返信してからにしろよw
顔が真っ赤なのはお前のほうだろ
中身のない書き込みは実力派への問いかけに返信してからにしろよw
>>991
つまり、起こりやすい理由が運であることを証明しない限り実力ゲーであることは揺るがないわけだ
つまり、起こりやすい理由が運であることを証明しない限り実力ゲーであることは揺るがないわけだ
>>988
お前がそのカキコで訴えてるのは「プロが全勝でないのはおかしい」ということであって、
構成比率の話とは何の関係もない。
ただお前は「プロが全勝でないのはおかしい」から「麻雀は運ゲー」という結論に
もっていきたいだけで、構成比率などどうでもいいんだろ。
なら比率の話などしなければいいのに、運要素の方がだの何だの言うから
おかしいといわれる。
お前の言いたいことは分かるから、比率のことには言及するな。
出る幕じゃない。
お前がそのカキコで訴えてるのは「プロが全勝でないのはおかしい」ということであって、
構成比率の話とは何の関係もない。
ただお前は「プロが全勝でないのはおかしい」から「麻雀は運ゲー」という結論に
もっていきたいだけで、構成比率などどうでもいいんだろ。
なら比率の話などしなければいいのに、運要素の方がだの何だの言うから
おかしいといわれる。
お前の言いたいことは分かるから、比率のことには言及するな。
出る幕じゃない。
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ジツリョク・ハ・クルテール
（1915-1997 火星）
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ジツリョク・ハ・クルテール
（1915-1997 火星）
998 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 17:57:42.00 ID:fgLTHKy2
1000なら藤井Ｂ１残留
999 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/24(日) 17:58:23.27 ID:fgLTHKy2
1000なら藤井来期王位挑戦
当たり前の結論：定義次第
運派実力派双方の賛成が多い結論：非常に底の浅い実力ゲー
運派の賛成が多い結論：運ゲー
実力派の賛成が多い結論：実力ゲー
次スレ（不要だが）以降でもこれ以上の話にはならない
運派実力派双方の賛成が多い結論：非常に底の浅い実力ゲー
運派の賛成が多い結論：運ゲー
実力派の賛成が多い結論：実力ゲー
次スレ（不要だが）以降でもこれ以上の話にはならない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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