そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ 3
前スレ
そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1308641416/
実力ゲー派はこちらもどうぞ↓
麻雀強い奴の特徴
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1307610628/
そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ 2
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実力ゲー派はこちらもどうぞ↓
麻雀強い奴の特徴
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まだ決まってなかったのかｗ
運派の主張＝天呆上がられるから運だろ
実力派の主張＝点数計算もわからんくせに実力関係ないとかいうな。
で平行線です。
実力派の主張＝点数計算もわからんくせに実力関係ないとかいうな。
で平行線です。
運派の反論＝廃校率とか判断力とか大局観とか大差ないに決まっている！
よって、麻雀に実力差とか存在しない、あっても
天呆で勝負決まる！！！
実力派の反論＝そんな毎回天呆できるか。一遍勝負してみるか?相手してやるよ？
でも、逃げるんだろ！！！
運派が実力派を嘲笑＝何千局も打って平順0.1の違いに実力の差とか言ってるのは廃人
実力派が運派を嘲笑＝少しは実力つける努力してみろや
前々スレで麻雀は底の浅い実力ゲーだと定義付けられる
納得したものはスレを去り、納得してないものは未だに残っている
納得したものはスレを去り、納得してないものは未だに残っている
そうか？色々と馬鹿丸出しだが
俺が実力(派)の雑魚共に勝負しようぜ、と言ったときには実力厨が逃げたわけだが
そういえばそういうこともあったなぁ(トオイメ)
例えば俺は底の浅い実力ゲーと聞くと指相撲を思い浮かべるけど
それって運ゲーとかの論争にならんよな
それって運ゲーとかの論争にならんよな
577 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/18(土) 21:57:08.75 ID:bmCOxIMW
じゃあ非常に底が浅い実力ゲーでおｋ
実力の証明すら出来ないしな
579 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 21:59:20.12 ID:???
そうだな、非常に底が浅い実力ゲーだったら別にいい。
581 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 22:12:10.70 ID:???
>>577
麻雀が実力ゲーに属することに運派も同意したようなのでOK
591 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 22:30:07.77 ID:???
>>581
底が浅いといわれてるのに、実力ゲー派はそれでいいんだｗ
それなら本当にこれを結論にしちゃうよｗ
594 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 23:41:03.60 ID:???
>>581>>592
本当にいいの？
麻雀が「非常に底が浅い」実力ゲーになるんだよ
595 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/18(土) 23:44:05.92 ID:UJ3pc3Dr
>>594
さっきも書いたけど俺の意見と１００％一致している
596 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/18(土) 23:47:38.00 ID:xcw6CuzR
俺も>>594には異議なし
597 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 23:48:13.16 ID:???
妥当な結論じゃね？
じゃあ非常に底が浅い実力ゲーでおｋ
実力の証明すら出来ないしな
579 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 21:59:20.12 ID:???
そうだな、非常に底が浅い実力ゲーだったら別にいい。
581 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 22:12:10.70 ID:???
>>577
麻雀が実力ゲーに属することに運派も同意したようなのでOK
591 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 22:30:07.77 ID:???
>>581
底が浅いといわれてるのに、実力ゲー派はそれでいいんだｗ
それなら本当にこれを結論にしちゃうよｗ
594 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 23:41:03.60 ID:???
>>581>>592
本当にいいの？
麻雀が「非常に底が浅い」実力ゲーになるんだよ
595 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/18(土) 23:44:05.92 ID:UJ3pc3Dr
>>594
さっきも書いたけど俺の意見と１００％一致している
596 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/18(土) 23:47:38.00 ID:xcw6CuzR
俺も>>594には異議なし
597 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 23:48:13.16 ID:???
妥当な結論じゃね？
600 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:00:01.78 ID:KHSg77dz
結論
麻雀は「非常に底が浅い」実力ゲー
603 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/19(日) 00:17:50.86 ID:???
俺も面倒臭さくなった
犬猫猿 女 子供 からプロまで楽しめる『底が浅い』実力ゲーム
604 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:22:53.04 ID:dKJQKqb+
底が浅いを忘れるなよ？
実力ゲー派がいいのなら、もう決まりだ
605 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:31:55.95 ID:QQVcAmFb
何ら問題ない
結論
麻雀は「非常に底が浅い」実力ゲー
606 ：581：2011/06/19(日) 00:33:43.94 ID:J0gviZ1T
>>591
運派も同意するのなら、それで結論でいいよ
麻雀は非常に底が浅い実力ゲーでOK
607 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:36:58.54 ID:KHSg77dz
俺たち実力派だって麻雀が糞ゲーなのは理解してるよ
だってどれだけ技術を上げようとも麻雀歴1日の初心者に負けることが普通にあるんだぜ
どう考えてもまともなゲームではないだろ
609 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:58:59.87 ID:dKJQKqb+
運で実力差が埋まるくらい底が浅いから
庶民が楽しめてるんだと思う
麻雀はそれでいいんだよ
結論
麻雀は「非常に底が浅い」実力ゲー
603 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/19(日) 00:17:50.86 ID:???
俺も面倒臭さくなった
犬猫猿 女 子供 からプロまで楽しめる『底が浅い』実力ゲーム
604 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:22:53.04 ID:dKJQKqb+
底が浅いを忘れるなよ？
実力ゲー派がいいのなら、もう決まりだ
605 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:31:55.95 ID:QQVcAmFb
何ら問題ない
結論
麻雀は「非常に底が浅い」実力ゲー
606 ：581：2011/06/19(日) 00:33:43.94 ID:J0gviZ1T
>>591
運派も同意するのなら、それで結論でいいよ
麻雀は非常に底が浅い実力ゲーでOK
607 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:36:58.54 ID:KHSg77dz
俺たち実力派だって麻雀が糞ゲーなのは理解してるよ
だってどれだけ技術を上げようとも麻雀歴1日の初心者に負けることが普通にあるんだぜ
どう考えてもまともなゲームではないだろ
609 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/19(日) 00:58:59.87 ID:dKJQKqb+
運で実力差が埋まるくらい底が浅いから
庶民が楽しめてるんだと思う
麻雀はそれでいいんだよ
14 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/30(木) 01:18:08.33 ID:d1cC28RD
完全情報ゲームじゃないんだから、運ゲーです
>>1
何で新しいスレ立ててるの？マジで死ね。
何で新しいスレ立ててるの？マジで死ね。
このスレ以外では誰にも相手にしてもらえない奴がいるんだろうな
大方、毎日ずっと昼から張り付いてるニート君だろう
大方、毎日ずっと昼から張り付いてるニート君だろう
麻雀が実力ゲーかどうかは幽霊や霊感を信じるかレベルだよ。幽霊や霊感を信じるっつったって科学的根拠無いからな。信じない派が信じる派を煽る構造と一緒。
19 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/30(木) 09:05:15.77 ID:Q8jjrg58
>>18
いいから早く死ね
いいから早く死ね
延々同じ内容と煽り合いででループしてんのに勢いとか常識とか馬鹿だろ
>>21
これは救いようのない知的障害者ですね
これは救いようのない知的障害者ですね
単細胞知恵遅れだからね
オレは長いものには巻かれろ！
と教わってきた。
よって運派を支持する。
と教わってきた。
よって運派を支持する。
スレタイ変えた方がいいんじゃね？
運ゲー派が実力馬鹿をサンドバッグにするスレでいいよ
運ゲー派が実力馬鹿をサンドバッグにするスレでいいよ
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日本プロ麻雀連盟会長 灘麻太郎
『麻雀にはもちろん運やツキが存在する。強い人間とは強運の持主だ』
『麻雀にはもちろん運やツキが存在する。強い人間とは強運の持主だ』
底浅い実力が必要ってのは共通認識
それを運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかの差
それを運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかの差
>>29
だから一発・裏ドラ・赤ドラ入りは間違いなく運ゲー
だから一発・裏ドラ・赤ドラ入りは間違いなく運ゲー
959 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2011/06/30(木) 01:47:58.10
アリアリで赤ドラがあると運ゲーは認める。
クイタン・一発・裏ドラ・赤ドラ無しだと実力ゲーになる。
960 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2011/06/30(木) 03:34:25.10
>>959
それに配牌とツモとロンがなければ実力ゲーと認める
979 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2011/06/30(木) 13:26:55.76
>>959
配牌ゲーかつ引きゲーのどこが実力ゲーなの？
あと実力ゲーを謳いたかったら、偶然役は全部排除しないと。
アリアリで赤ドラがあると運ゲーは認める。
クイタン・一発・裏ドラ・赤ドラ無しだと実力ゲーになる。
960 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2011/06/30(木) 03:34:25.10
>>959
それに配牌とツモとロンがなければ実力ゲーと認める
979 名前：焼き鳥名無しさん sage 投稿日：2011/06/30(木) 13:26:55.76
>>959
配牌ゲーかつ引きゲーのどこが実力ゲーなの？
あと実力ゲーを謳いたかったら、偶然役は全部排除しないと。
今日も実力豚をいじめる仕事が始まるお（ ^ω^）
運ゲーということはレーティングすると皆最初のレート付近で行ったり来たりするんですね？
↑実はこいつが一番確率を理解してない馬鹿
ジャンケン十回やればみんな５勝５敗になるんですねと言ってるようなもん
ジャンケン十回やればみんな５勝５敗になるんですねと言ってるようなもん
まったく同じ実力＝同一人物で勝負した場合
野球 巨人ｖｓ巨人＝接戦
サッカー 日本代表ｖｓ日本代表＝接戦
将棋 羽生ｖｓ羽生＝接戦
格ゲー ウメハラｖｓウメハラ＝接戦
ボクシング 亀田ｖｓ（ｒｙ
陸上１００ｍ ボルトｖｓボルトｖｓボルトｖｓボルト＝微差もしくは同タイム
上に比べて
麻雀 土田ｖｓ土田ｖｓ土田ｖｓ土田＝誰かが圧勝するかもだし誰かが飛ぶかも、競ることもある
たとえ全く同じ人物どうしでも簡単に大差がついてしまうゲーム＝運ゲー
野球 巨人ｖｓ巨人＝接戦
サッカー 日本代表ｖｓ日本代表＝接戦
将棋 羽生ｖｓ羽生＝接戦
格ゲー ウメハラｖｓウメハラ＝接戦
ボクシング 亀田ｖｓ（ｒｙ
陸上１００ｍ ボルトｖｓボルトｖｓボルトｖｓボルト＝微差もしくは同タイム
上に比べて
麻雀 土田ｖｓ土田ｖｓ土田ｖｓ土田＝誰かが圧勝するかもだし誰かが飛ぶかも、競ることもある
たとえ全く同じ人物どうしでも簡単に大差がついてしまうゲーム＝運ゲー
>>22,23
その調子で己の低脳ぶりを晒し続けるといいよ
止めはしないから
>>24
実力ゲー派にせよ運ゲー派にせよ、決着がついてると思うやつは
スレを開かなければいいだけの話
じゃああとは適当にやってくれ
その調子で己の低脳ぶりを晒し続けるといいよ
止めはしないから
>>24
実力ゲー派にせよ運ゲー派にせよ、決着がついてると思うやつは
スレを開かなければいいだけの話
じゃああとは適当にやってくれ
土田ｖｓ土田ｖｓ土田ｖｓ土田
カオスｗｗｗｗｗｗｗ
カオスｗｗｗｗｗｗｗ
>>34
↑実はこいつが一番確率を理解してない馬鹿
ジャンケン千回やればみんな５００勝５００敗くらいになることは理解できる？
お前が例にジャンケンを出したってことは麻雀をジャンケンと同レベルの運ゲーと言ってるワケだろ？そしたらたくさん打ったらみんな平均付近に収束すると言ってるんですね？と33は言ってる
要はお前らをバカにしてるだけなんだよ。気づけよばーか
↑実はこいつが一番確率を理解してない馬鹿
ジャンケン千回やればみんな５００勝５００敗くらいになることは理解できる？
お前が例にジャンケンを出したってことは麻雀をジャンケンと同レベルの運ゲーと言ってるワケだろ？そしたらたくさん打ったらみんな平均付近に収束すると言ってるんですね？と33は言ってる
要はお前らをバカにしてるだけなんだよ。気づけよばーか
さすがに実力派はもういないだろ
ジャンケンも実力ゲーです
じゃんけんの勝率がきれいに五割かと言ったらそうでもないだろ
コイントスだったらともかく
コイントスだったらともかく
しかし毎度の事だが実力豚の理解力のなさは驚きだな
何回も同じようなアホな事言って、その度に総叩きされてるのにまた同じような事を言う
同一人物なのか？それとも実力豚ってみんなそんなレベルなのか？
何回も同じようなアホな事言って、その度に総叩きされてるのにまた同じような事を言う
同一人物なのか？それとも実力豚ってみんなそんなレベルなのか？
>>38
ここまで挑発されてもまったく論理的な反論が出来ない辺り、やっぱ運厨ってアホの集合体だっけ？名言だな。
ここまで挑発されてもまったく論理的な反論が出来ない辺り、やっぱ運厨ってアホの集合体だっけ？名言だな。
これまでで運派実力派双方が一番多く賛成した結論は>>12
このスレでそれを上回る結論は出るかな？ 無理か
このスレでそれを上回る結論は出るかな？ 無理か
自分たちはアホみたいな煽りしか出来ないくせに運派には論理的な意見を求めるんだねｗ
ザコガーザコガーウンチューガー
「遊ぼう」っていうと
「遊ぼう」っていう。
「ばか」っていうと
「ばか」っていう。
(以下略)
Ａ〜Ｃ〜♪
「遊ぼう」っていう。
「ばか」っていうと
「ばか」っていう。
(以下略)
Ａ〜Ｃ〜♪
>>36
物事を理解出来ない真性知的障害者が偉そうにほざくな社会のクズ
物事を理解出来ない真性知的障害者が偉そうにほざくな社会のクズ
967 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/30(木) 09:30:34.58 ID:???
打牌によって結果は変わる
下手な奴ほどそれは顕著であり、現在進行形で成績が大きく変化している
(大きく変化する時点で、以前に大きな欠陥があったことに他ならない)
奴にとっては実力(笑)の存在を感じずにはいられないだろう
もう一つ、どうしても実力(笑)を訴えたい人種がいる
運ゲーである、と言われると商売にならない奴等だ
毎日必死に時間を費やしている(MMO廃人のような)奴等も同様である
こちらの人種は麻雀をある程度知っているので、一定の常識的な選択は無意識に行っている
そして、稀に思慮を巡らせるケースは、確率的に大して差のないケースであり、
悩んで決定しはするが、それに対する結果は単なる運であることも自覚している
その極僅かな確率的な差を、(他の物事に費やす時間を捨てて)多大な時間を費やして追求する意味が本当にあるのか、
懸命な人間なら自問自答しているはずだと思う
コイツが一番核心を突いていたな
打牌によって結果は変わる
下手な奴ほどそれは顕著であり、現在進行形で成績が大きく変化している
(大きく変化する時点で、以前に大きな欠陥があったことに他ならない)
奴にとっては実力(笑)の存在を感じずにはいられないだろう
もう一つ、どうしても実力(笑)を訴えたい人種がいる
運ゲーである、と言われると商売にならない奴等だ
毎日必死に時間を費やしている(MMO廃人のような)奴等も同様である
こちらの人種は麻雀をある程度知っているので、一定の常識的な選択は無意識に行っている
そして、稀に思慮を巡らせるケースは、確率的に大して差のないケースであり、
悩んで決定しはするが、それに対する結果は単なる運であることも自覚している
その極僅かな確率的な差を、(他の物事に費やす時間を捨てて)多大な時間を費やして追求する意味が本当にあるのか、
懸命な人間なら自問自答しているはずだと思う
コイツが一番核心を突いていたな
>>54
認めたら必死ニート無能暇人知的障害者が、自分の存在価値を「全て」失うからねえ
認めたら必死ニート無能暇人知的障害者が、自分の存在価値を「全て」失うからねえ
てかさー、前スレで門清の待ちどうこう言っていた奴って
自分のオツムガ足りないからそれがとても大変で高度なことだと思ってるんでしょ？
その程度、脳味噌をこれっぽっちも使わなくても分るのに。
底が浅いってのはそういうことだよ。
知的障害者にとっては高度で知的(笑)なことでも、マトモな人間にとっては取るに足らない事。何度も言われてるでしょ。
門清程度で「奥が深い(笑)」とか言ってるような知的障害者が、将棋の15手詰めなんて出来るわけがない。
まあ知的障害者じゃないってんなら、門清の待ち如きがどれほど難しいか例題でも出してみな。
真性知恵遅れさんよ。
自分のオツムガ足りないからそれがとても大変で高度なことだと思ってるんでしょ？
その程度、脳味噌をこれっぽっちも使わなくても分るのに。
底が浅いってのはそういうことだよ。
知的障害者にとっては高度で知的(笑)なことでも、マトモな人間にとっては取るに足らない事。何度も言われてるでしょ。
門清程度で「奥が深い(笑)」とか言ってるような知的障害者が、将棋の15手詰めなんて出来るわけがない。
まあ知的障害者じゃないってんなら、門清の待ち如きがどれほど難しいか例題でも出してみな。
真性知恵遅れさんよ。
実力豚の言う実力や技術や奥の深さっていうのは、馬鹿の主観としてのものだからなｗｗｗｗ
一般社会で技術職をやっている人間からすれば、知能の足りない子が低レベルな事を
さも自慢気に話しているときと同じ痛さがある
一般社会で技術職をやっている人間からすれば、知能の足りない子が低レベルな事を
さも自慢気に話しているときと同じ痛さがある
なんか今日はまともな人がいるな
身の程すら理解していない知的障害者が、小学生でも出来る低レベルなことをさも高尚そうに必死にやってるから
知的障害者専用ゲームだと言われるんだよなぁ
身の程すら理解していない知的障害者が、小学生でも出来る低レベルなことをさも高尚そうに必死にやってるから
知的障害者専用ゲームだと言われるんだよなぁ
【結論】
麻雀は知的障害者ゲーム
麻雀は知的障害者ゲーム
知的障害者ゲームなら仕方無い
麻雀は競技者の母集団全体の知能レベルが他と比べて著しく低いからねえ
>>60でFA
おｋ
しかし、将棋ソフトでプロと比肩するソフトはもうできてる
つか、対人間で無敵のソフトも時間の問題
が、麻雀で人間相手でまともに戦えるソフトは開発の見当もつかない
運ゲー派はこれをどう説明するんですかねぇ
つか、対人間で無敵のソフトも時間の問題
が、麻雀で人間相手でまともに戦えるソフトは開発の見当もつかない
運ゲー派はこれをどう説明するんですかねぇ
これは流石に実力厨と見せかけた運派だろ・・・？
つ・・釣られねえぞ･･･
つ・・釣られねえぞ･･･
いや、ボナンザとか詰みのあるなしの判断は羽生以上なんだけど
人間業ではない
人間業ではない
>>70
君はつべで渡辺対ボナの動画を見てきなさい
君はつべで渡辺対ボナの動画を見てきなさい
>>71
んじゃ藤井以上つーことでいいすか？
んじゃ藤井以上つーことでいいすか？
おまいらそろそろ鼬害だぞ
▲コンピュータ将棋スレッド63▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305643595/
羽生よりソフトのほうが終盤が強いらしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291313334/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第十七局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307800148/
▲コンピュータ将棋スレッド63▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305643595/
羽生よりソフトのほうが終盤が強いらしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291313334/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第十七局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307800148/
>>35 途中接戦でも必ず最後は片方が勝ち、片方が負けるのだが。
麻雀だって、結果がたい差になるだけだ。
麻雀だって、結果がたい差になるだけだ。
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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＼ ／￣￣￣ ／
人間同士で対戦するからゲームや競技が成立し、力を競うことが出来るんだろ
短距離走やマラソンに自動車が参加したり、重量挙げにフォークリフトが参加したところで何も面白くない
短距離走やマラソンに自動車が参加したり、重量挙げにフォークリフトが参加したところで何も面白くない
ナイス誤爆ｗ
赤ドラ入りだと初心者でも深く考えずに勝てる（or満貫級の手牌が簡単に出来る）ルール。卓の回転も早くなるし。
運ゲー厨＝ネトマ厨＝初心者
運ゲー厨＝ネトマ厨＝初心者
将棋のプロと麻雀のプロ（笑）の違いは
いわば月とスッポン
いわば月とスッポン
>>56
時間かけりゃオマエでもわかるよ、多分ｗｗｗｗ
時間かけりゃオマエでもわかるよ、多分ｗｗｗｗ
>>56
すげえな、あんた。15手詰めなんか解けるんだ。マジ尊敬。
奨励会の方ですか？
試しに時間制限付きで問題出していい？
○時ちょうどに出題するから何分以内で回答を書き込むとか。
10分くらいでいいかな？長過ぎ？バカにすんなって感じ？
すげえな、あんた。15手詰めなんか解けるんだ。マジ尊敬。
奨励会の方ですか？
試しに時間制限付きで問題出していい？
○時ちょうどに出題するから何分以内で回答を書き込むとか。
10分くらいでいいかな？長過ぎ？バカにすんなって感じ？
>>80
お前がフリーに行った事ない事だけはわかった
お前がフリーに行った事ない事だけはわかった
だから将棋と麻雀を比べるなよ
麻雀ならパチンコや競馬予想と比べれるのが丁度いい
麻雀ならパチンコや競馬予想と比べれるのが丁度いい
難易度のレベルでいったら
メンチンの待ち＝3手詰め だな
メンチンの待ち＝3手詰め だな
同じ数字を扱う競技として考えるなら算盤と比較するのが分かりやすいんじゃなかろうか
どれだけ人生経験積んだ大人でも訓練された小中学生に歯が立たない
一方麻雀は手牌オープンして教えてもらいながら打ってる初心者に雀歴数十年の人が負けてもおかしくない
>>85
パチンコは麻雀に近いもんがあるわな
昔の２分の１確変で１/３１５ってスペックで統一されてたころとか
１ｋ当たりの回転数見て朝から打ってれば十分勝てた
確変閉店の場合は出玉補償とか翌朝確変状態で続行ＯＫとかサービスも緩かったし
いい店やいいイベント＝いい面子を知ってるかどうかって点で似てるな
どれだけ人生経験積んだ大人でも訓練された小中学生に歯が立たない
一方麻雀は手牌オープンして教えてもらいながら打ってる初心者に雀歴数十年の人が負けてもおかしくない
>>85
パチンコは麻雀に近いもんがあるわな
昔の２分の１確変で１/３１５ってスペックで統一されてたころとか
１ｋ当たりの回転数見て朝から打ってれば十分勝てた
確変閉店の場合は出玉補償とか翌朝確変状態で続行ＯＫとかサービスも緩かったし
いい店やいいイベント＝いい面子を知ってるかどうかって点で似てるな
>>74
おまえ論点ずれすぎだから（笑）
勝ち負けは勝負事なんだからそりゃつくだろ
問題は、「まったく同じ力量の同一人物同士で競技した場合」
陸上競技とか将棋etcは接戦になるが
麻雀なら大差が付いてしまうことが全然普通にあるだろ
逆に力量に明確な差がある場合
陸上競技や将棋etcだったら、ルールちょっとかじった素人がプロ相手にしたら
大差で負けるだろ接戦は無理
その点麻雀は、たとえ相手がプロで自分が素人でも接戦になるかもだし勝つこともできる
麻雀ってそんなもんだよ
おまえ論点ずれすぎだから（笑）
勝ち負けは勝負事なんだからそりゃつくだろ
問題は、「まったく同じ力量の同一人物同士で競技した場合」
陸上競技とか将棋etcは接戦になるが
麻雀なら大差が付いてしまうことが全然普通にあるだろ
逆に力量に明確な差がある場合
陸上競技や将棋etcだったら、ルールちょっとかじった素人がプロ相手にしたら
大差で負けるだろ接戦は無理
その点麻雀は、たとえ相手がプロで自分が素人でも接戦になるかもだし勝つこともできる
麻雀ってそんなもんだよ
パチンカス対実力豚なら白熱しそうだな
>>91
トータルでは勝ってる（笑）を主張するところも同じだしなｗ
トータルでは勝ってる（笑）を主張するところも同じだしなｗ
天鳳でID作って普通に打ってると70〜80回でレート2000くらいに。
何回ID作り直しても同様の結果になります。
これって運ですか？
何回ID作り直しても同様の結果になります。
これって運ですか？
>>94
うん
うん
え？
確かに運でﾂﾓとかは変わるけどおまえらリーチするときとかリャンメンとカンチャンどっち残すの？
確かに運でﾂﾓとかは変わるけどおまえらリーチするときとかリャンメンとカンチャンどっち残すの？
>>94
全部のＩＤヨロ
全部のＩＤヨロ
>>86さんまだかな〜
仕事が忙しいのかな〜？
仕事が忙しいのかな〜？
天鳳で500回以上打ってレート2000以上を維持し続けてる人は少なくないと思いますが、それは単なるバラツキの範囲でいずれは皆1500前後になるんですか？
運ゲーなら。
運ゲーなら。
実力派はバカしかいないのか
>>104
つまり実力が影響を与えるということですね？
つまり実力が影響を与えるということですね？
>>106
底の浅い実力がね
底の浅い実力がね
>>106
長期で平均順位2.5の普通の人と2.3の人はかなりの実力差があるよ。
でも平均順位2.3の実力というのは、運しだいで2.5の人に負ける程度のもの。
だから、「麻雀は非常に底が浅い実力ゲー」が結論になってるわけ。
長期で平均順位2.5の普通の人と2.3の人はかなりの実力差があるよ。
でも平均順位2.3の実力というのは、運しだいで2.5の人に負ける程度のもの。
だから、「麻雀は非常に底が浅い実力ゲー」が結論になってるわけ。
非常に底浅い実力しか必要ない運ゲーだな
>>111
お前の打牌や思考力が非常に底浅いと言うのが良く分かります
お前の打牌や思考力が非常に底浅いと言うのが良く分かります
俺の平順1.2なら信用できるだろ?
働け クソガキども
俺、長期で平順1.8だったから実力的にはトップクラスだな
>>101
>>86は逃げてんだから勘弁してやれよ。オマエもわざとらしいヤツだなｗｗｗ
それにしても>>86よ、15手詰めは言い過ぎだったな。せめて７手詰めくらいにしとけば良かったなｗｗｗｗ
運厨の醜態、笑かしてもらったわｗｗｗｗｗ
>>86は逃げてんだから勘弁してやれよ。オマエもわざとらしいヤツだなｗｗｗ
それにしても>>86よ、15手詰めは言い過ぎだったな。せめて７手詰めくらいにしとけば良かったなｗｗｗｗ
運厨の醜態、笑かしてもらったわｗｗｗｗｗ
１５詰めにこだわってる奴が１人いるみたいだけど
詰将棋は手数が長い＝難しいって訳ではないぞ？
手数の長さじゃなくて指手と対応手の変化が多いほど難易度が高い。
簡単な追詰めの10数手詰とかより考え抜かれた7手詰とか方が断然難しい。
と将棋やってる俺が横レス
詰将棋は手数が長い＝難しいって訳ではないぞ？
手数の長さじゃなくて指手と対応手の変化が多いほど難易度が高い。
簡単な追詰めの10数手詰とかより考え抜かれた7手詰とか方が断然難しい。
と将棋やってる俺が横レス
>>109
つまりどういうことだってばよ
つまりどういうことだってばよ
>>110
長期では〜 で始めた比較考察なのに、二行目にして速攻短期とごっちゃにしちゃうのはどうかと思う
一応ここでいう『長期』ってのは不確定要素を無視できる状況のことでしょ？
逆に短期ってのは実力の反映度が限りなく薄いという意味なわけで。
二行目には「半チャンごとで見ると」とか「1ゲーム区切りだと」とか入れるべき
長期では〜 で始めた比較考察なのに、二行目にして速攻短期とごっちゃにしちゃうのはどうかと思う
一応ここでいう『長期』ってのは不確定要素を無視できる状況のことでしょ？
逆に短期ってのは実力の反映度が限りなく薄いという意味なわけで。
二行目には「半チャンごとで見ると」とか「1ゲーム区切りだと」とか入れるべき
だからどうやって優劣つけるんだよ
ルールは？
実力派はさっさとプロとなのる奴らを実力順番に
並べろ
名前がよくでる飯田か桜井か？
ルールは？
実力派はさっさとプロとなのる奴らを実力順番に
並べろ
名前がよくでる飯田か桜井か？
>>117
お前の自演のほうがわざとらしい
お前の自演のほうがわざとらしい
>>120
みんなお前ほど暇じゃないから不確定要素を無視できる状況まで付き合ってられないんだよ
だいたい不確定要素なんてどんなゲームにもあるが、それを多く含んでるのが麻雀というゲームなんだよ
だからみんな運ゲーと言ってる訳でギャンブルとしても成り立ってるんだよ
お前が言ってる事はパチンコは長期間やればみんな当たるから過去のデータや台のクセを見抜けた奴が勝つ実力ゲーだと言ってるのと同じだな
まあパチンカスなんかはそう言っているからお前がそう思うならそれでいいが
みんなお前ほど暇じゃないから不確定要素を無視できる状況まで付き合ってられないんだよ
だいたい不確定要素なんてどんなゲームにもあるが、それを多く含んでるのが麻雀というゲームなんだよ
だからみんな運ゲーと言ってる訳でギャンブルとしても成り立ってるんだよ
お前が言ってる事はパチンコは長期間やればみんな当たるから過去のデータや台のクセを見抜けた奴が勝つ実力ゲーだと言ってるのと同じだな
まあパチンカスなんかはそう言っているからお前がそう思うならそれでいいが
>>120
書くまでもないと思ったけど、もちろん２行目は短期の話。
より正確に言うと>>110の１行目は「かなりの実力差がある可能性が高い」。
短期も長期も、回数しだいで確からしさが変わるだけだからな。
書くまでもないと思ったけど、もちろん２行目は短期の話。
より正確に言うと>>110の１行目は「かなりの実力差がある可能性が高い」。
短期も長期も、回数しだいで確からしさが変わるだけだからな。
底浅い実力しか必要のない運ゲーということは天鳳でＲ2200以上でランキング
に乗ってるような人は皆いずれ底浅い実力のレート、例えば1800前後に収まる
のですか？
に乗ってるような人は皆いずれ底浅い実力のレート、例えば1800前後に収まる
のですか？
>>運ゲーといいながら池沼が入ると別
サイコロの目を当てるゲームに例えれば池沼は当てる確率は1/6を
大きく下まわるということですか？
サイコロの目を当てるゲームに例えれば池沼は当てる確率は1/6を
大きく下まわるということですか？
>>123
いちいち煽り混ぜないと返事もできんのかお前は
パチンカスで収支表とかキッチリ付けてる人が少ないのに対して、麻雀（特にネトマ）は
レートからリーチ率みたいな打ち筋まで結構細かいとこまで見れる。これだけでも十分パチとは区別できると思うが。
さらに言えば、パチはいわば「店ｖｓ客」の図式になり、（恐らく）店側が必ず勝つようにできていて、
客側は客同士でつぶし合いをしてるような構図だが、
麻雀は雀荘のゲーム代などを除けばゼロサムゲームで、全プレイヤーの収支は必ず±０な
流石に同一視するのは暴論だと思う。
いちいち煽り混ぜないと返事もできんのかお前は
パチンカスで収支表とかキッチリ付けてる人が少ないのに対して、麻雀（特にネトマ）は
レートからリーチ率みたいな打ち筋まで結構細かいとこまで見れる。これだけでも十分パチとは区別できると思うが。
さらに言えば、パチはいわば「店ｖｓ客」の図式になり、（恐らく）店側が必ず勝つようにできていて、
客側は客同士でつぶし合いをしてるような構図だが、
麻雀は雀荘のゲーム代などを除けばゼロサムゲームで、全プレイヤーの収支は必ず±０な
流石に同一視するのは暴論だと思う。
>>130
母国の掲示板に行く事をお勧めします
母国の掲示板に行く事をお勧めします
>>128
全く運ゲー論に対する反論になってないあたりレベルがうかがえる
全く運ゲー論に対する反論になってないあたりレベルがうかがえる
>>126
サイコロに例えるなら、池沼は数字当ての権利を一人だけパスしてる状態だろう
サイコロに例えるなら、池沼は数字当ての権利を一人だけパスしてる状態だろう
麻雀で言えばツボをとばすようなことですね？
それなら勝率が下がるというのは理解できます。
ところで、ツモをとばすような麻雀って実際に行われていますか？
それなら勝率が下がるというのは理解できます。
ところで、ツモをとばすような麻雀って実際に行われていますか？
なんか運派の人って実力派を小学生みたいなレベルで罵倒するだけでまともに回答しないんですね。それじゃ回答出来ないだけなんじゃないの？ってみんな思っちゃいますよ？
141 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 17:29:00.67 ID:Xy3CXohI
自分の力を測る度に1000も2000もやらないと測定できない実力ゲーってなんなんすかw？
>>117
詰め将棋を自動で解くフリーの将棋ソフトが見つからなかったんですね。分かります
詰め将棋を自動で解くフリーの将棋ソフトが見つからなかったんですね。分かります
そもそも測定したいと思わんのだが
145 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 18:11:21.69 ID:ER7fYMuP
麻雀？あぁ、アカギみたから知ってるよ
あのイカサマゲーだろ？
あのイカサマゲーだろ？
>>137
ポン、チー
ポン、チー
>>138
＞なんか運派の人って実力派を小学生みたいなレベルで罵倒するだけでまともに回答しないんですね。
小学生みたいなレベルの実力派を罵倒だろ
理由は簡単
同じ質問を繰り返し、運派の質問はスルーするからだな
＞なんか運派の人って実力派を小学生みたいなレベルで罵倒するだけでまともに回答しないんですね。
小学生みたいなレベルの実力派を罵倒だろ
理由は簡単
同じ質問を繰り返し、運派の質問はスルーするからだな
>>144
実力ゲーとされる囲碁将棋だと自分の力を知りたいし、そのランクを一つでも上げようと必死になるんだがな
麻雀って強さの物差しがないからな
ただただ「勝ってる」「〜円儲けた」っていう自己申告しかないからな
所詮ギャンブルよのうｗ
実力ゲーとされる囲碁将棋だと自分の力を知りたいし、そのランクを一つでも上げようと必死になるんだがな
麻雀って強さの物差しがないからな
ただただ「勝ってる」「〜円儲けた」っていう自己申告しかないからな
所詮ギャンブルよのうｗ
やっぱ実力厨って競馬キチやパチンカスと同じ類のしょーもない人間なんだと思う
ここ見てて思ったんだけどさ・・・
｢お前フリー雀荘行ったことねーだろｗ｣的な？あたかもフリー雀荘に行ったことがあれば強いみたいな書き込みがたまにあるけどさ、フリー雀荘なんかそんな大層なモンじゃないよ？
オレはフリーに通ってるけどさ、感覚としてはパチンコ屋に行くようなもん。知らない人といきなり面と向かって麻雀打つからハードル高いと感じるのかも知れないけど、そんなの最初だけだし。
逆に｢フリー行ったことねーだろｗｗｗｗ｣って言ってるヤツの方があんまり知らないんだろうなあ、麻雀の腕前も大したこと無いんだろうなあ、って思うんだよね、オレはね。
｢お前フリー雀荘行ったことねーだろｗ｣的な？あたかもフリー雀荘に行ったことがあれば強いみたいな書き込みがたまにあるけどさ、フリー雀荘なんかそんな大層なモンじゃないよ？
オレはフリーに通ってるけどさ、感覚としてはパチンコ屋に行くようなもん。知らない人といきなり面と向かって麻雀打つからハードル高いと感じるのかも知れないけど、そんなの最初だけだし。
逆に｢フリー行ったことねーだろｗｗｗｗ｣って言ってるヤツの方があんまり知らないんだろうなあ、麻雀の腕前も大したこと無いんだろうなあ、って思うんだよね、オレはね。
>>147
運派の質問ってなんですかね？私が実力派の立場で頑張って回答しますので、運派の人も頑張って下らない煽りはヤメてマジメに答えてみてくださいませんか？
運派の質問ってなんですかね？私が実力派の立場で頑張って回答しますので、運派の人も頑張って下らない煽りはヤメてマジメに答えてみてくださいませんか？
>>151
席順、親番、配牌、ツモ、鳴ける鳴けない、一発、赤、ドラ裏ドラ、山死に、リーチ後に当たり牌を掴むなど運要素は沢山あるが、それを上回る麻雀の実力要素って何？
席順、親番、配牌、ツモ、鳴ける鳴けない、一発、赤、ドラ裏ドラ、山死に、リーチ後に当たり牌を掴むなど運要素は沢山あるが、それを上回る麻雀の実力要素って何？
強いとされる奴のどういう打ち方を見て「こいつ強いな（実力あるな）」と思うか答えてくれ
>>151
ハイ逃げたｗ
ハイ逃げたｗ
もう少し待ってやれよ
今必死でサイトを飛び回ってるんだからｗ
今必死でサイトを飛び回ってるんだからｗ
いつものパターンだな
そんで地元の雀荘には無敵の奴がいるとか飯田なら素人に負けないとか言いだすんだろw
そんで地元の雀荘には無敵の奴がいるとか飯田なら素人に負けないとか言いだすんだろw
>>154 こいつ弱いなといううち方はあっても、強いなといううち方は難しい。
俺はトリッキーな動きであたりを引き出したり、点数高くして挙がるのを評価するけど。
そんなのじゃどうと思うやつも少なくなかろう。
俺はトリッキーな動きであたりを引き出したり、点数高くして挙がるのを評価するけど。
そんなのじゃどうと思うやつも少なくなかろう。
だいたい麻雀には不確定要素や運要素があるからみんな楽しんでやるゲームなのに、長期なら運が収束していくとか何言ってんだかだよな
だったら初めから将棋やれよw
だったら初めから将棋やれよw
>>156
決めつけ早っ
決めつけ早っ
>>158
で、お前は天鳳何段？
で、お前は天鳳何段？
>>152
お、面白そうなことやってるじゃん。オレが代わりに答えてやるよwww
1.麻雀は実力ゲーなら素人に負けない実力者がいると思いますが誰ですか？
→は？オマエバカ？仮にここで３丁目の山田さんがすげー強いよって言えばオマエは納得するのか？意味のない質問すんな低能
2.長期なら実力ゲーってその根拠は？
まずお前が運ケーって根拠を説明しろ。運要素があるって根拠じゃねーぞ。運の割合が実力より大きいって根拠な。できねーだろ？ボケが
3.実力ゲーなら麻雀の勝負だけで長い間生活できるんですか？
→できるよ。てか1の回答と同じだな。
しかしオマエ、もうちょっとアタマ使えよ。低能なりにさ。恥ずかしくないか？
お、面白そうなことやってるじゃん。オレが代わりに答えてやるよwww
1.麻雀は実力ゲーなら素人に負けない実力者がいると思いますが誰ですか？
→は？オマエバカ？仮にここで３丁目の山田さんがすげー強いよって言えばオマエは納得するのか？意味のない質問すんな低能
2.長期なら実力ゲーってその根拠は？
まずお前が運ケーって根拠を説明しろ。運要素があるって根拠じゃねーぞ。運の割合が実力より大きいって根拠な。できねーだろ？ボケが
3.実力ゲーなら麻雀の勝負だけで長い間生活できるんですか？
→できるよ。てか1の回答と同じだな。
しかしオマエ、もうちょっとアタマ使えよ。低能なりにさ。恥ずかしくないか？
そもそも連盟に所属しない限り、将棋がいくら上手でも暮らしていけないでしょう
そりゃ毎年竜王戦優勝できれば可能だけど、、
そりゃ毎年竜王戦優勝できれば可能だけど、、
>>167
てか俺は151の方が釣りだと思うんだが…
てか俺は151の方が釣りだと思うんだが…
>>164
＞>>152
＞お、面白そうなことやってるじゃん。オレが代わりに答えてやるよwww
＞
＞1.麻雀は実力ゲーなら素人に負けない実力者がいると思いますが誰ですか？
＞
＞→は？オマエバカ？仮にここで３丁目の山田さんがすげー強いよって言えばオマエは納得するのか？意味のない質問すんな低能
是非とも教えて欲しいね。素人がいくらツイてても勝てないなんて麻雀界の救世主だからな。で？どこの誰？
＞2.長期なら実力ゲーってその根拠は？
＞
＞まずお前が運ケーって根拠を説明しろ。運要素があるって根拠じゃねーぞ。運の割合が実力より大きいって根拠な。できねーだろ？ボケが
麻雀で飯を食ってるメンバーやプロにも素人があっさり勝てる
＞3.実力ゲーなら麻雀の勝負だけで長い間生活できるんですか？
＞
＞→できるよ。てか1の回答と同じだな。
誰？長い間ってどれくらい勝っぱなし？
生活レベルは？
＞
＞しかしオマエ、もうちょっとアタマ使えよ。低能なりにさ。恥ずかしくないか？
さあお前の番だ底辺君
＞>>152
＞お、面白そうなことやってるじゃん。オレが代わりに答えてやるよwww
＞
＞1.麻雀は実力ゲーなら素人に負けない実力者がいると思いますが誰ですか？
＞
＞→は？オマエバカ？仮にここで３丁目の山田さんがすげー強いよって言えばオマエは納得するのか？意味のない質問すんな低能
是非とも教えて欲しいね。素人がいくらツイてても勝てないなんて麻雀界の救世主だからな。で？どこの誰？
＞2.長期なら実力ゲーってその根拠は？
＞
＞まずお前が運ケーって根拠を説明しろ。運要素があるって根拠じゃねーぞ。運の割合が実力より大きいって根拠な。できねーだろ？ボケが
麻雀で飯を食ってるメンバーやプロにも素人があっさり勝てる
＞3.実力ゲーなら麻雀の勝負だけで長い間生活できるんですか？
＞
＞→できるよ。てか1の回答と同じだな。
誰？長い間ってどれくらい勝っぱなし？
生活レベルは？
＞
＞しかしオマエ、もうちょっとアタマ使えよ。低能なりにさ。恥ずかしくないか？
さあお前の番だ底辺君
>>170
アンタもいつまでも釣られてんなよ・・・
アンタもいつまでも釣られてんなよ・・・
答えられなくなったら第３者を装って釣りじゃね？とか言えば逃げられるよねｗ
>>171
うん、俺もプロならそれだけで食っていけるかどうかと言うのは、運ゲー実力ゲーに関係ないと思う。プロボクサーだって(ゲームとは言わんかもだが)ファイトマネーだけで食えるのはほとんどいないと聞くし。
かと言ってボクシングは運要素の方が強い競技だなんてみんなも思ってないよね？
うん、俺もプロならそれだけで食っていけるかどうかと言うのは、運ゲー実力ゲーに関係ないと思う。プロボクサーだって(ゲームとは言わんかもだが)ファイトマネーだけで食えるのはほとんどいないと聞くし。
かと言ってボクシングは運要素の方が強い競技だなんてみんなも思ってないよね？
>>171
特徴はあるだろ
将棋専門じゃないからやや適当だが森内は受けるのが強いとか谷川は寄せが早いとか
プロの間じゃ羽生は序盤から終盤までオールマイティーに強いらしいが
アマの自分レベルでも力が上の奴と戦うとこっちの頭になかった手、嫌らしい手を打たれて
嫌でも実力の差だとか強さを見せ付けられる
麻雀やってる最中でこいつツエエと思うことはない
相手の牌が見えないことも原因として大きいがそれにしたって・・
特徴はあるだろ
将棋専門じゃないからやや適当だが森内は受けるのが強いとか谷川は寄せが早いとか
プロの間じゃ羽生は序盤から終盤までオールマイティーに強いらしいが
アマの自分レベルでも力が上の奴と戦うとこっちの頭になかった手、嫌らしい手を打たれて
嫌でも実力の差だとか強さを見せ付けられる
麻雀やってる最中でこいつツエエと思うことはない
相手の牌が見えないことも原因として大きいがそれにしたって・・
>>171
＞んと、羽生は森内や佐藤と比べてどこが強いのか特徴かなんて論評は将棋板でもないぞ
そりゃそうだよ（笑）彼らプロ棋士は素人と比べて圧倒的な実力差があるから、素人に論評なんかできる訳ない（笑）
対局の解説とか聞いてればプロってすげーと分かるけど
ちなみモンドの解説聞いてるとこいつら馬鹿だなーと思う
＞んと、羽生は森内や佐藤と比べてどこが強いのか特徴かなんて論評は将棋板でもないぞ
そりゃそうだよ（笑）彼らプロ棋士は素人と比べて圧倒的な実力差があるから、素人に論評なんかできる訳ない（笑）
対局の解説とか聞いてればプロってすげーと分かるけど
ちなみモンドの解説聞いてるとこいつら馬鹿だなーと思う
将棋オタがスレを乗っ取り中です
しばらくお待ちください
しばらくお待ちください
実力豚いまだ逃亡中
>>171
・将棋にC3ってクラスはない
・フリークラスは将棋関係のイベントや指導対局に加えて連盟からの固定給もあるから麻雀のトップより多いくらいだろ。
・奨励会員はプロ棋士（将棋連盟正会員）の養成機関の会員であってプロ棋士ではない。
・将棋にC3ってクラスはない
・フリークラスは将棋関係のイベントや指導対局に加えて連盟からの固定給もあるから麻雀のトップより多いくらいだろ。
・奨励会員はプロ棋士（将棋連盟正会員）の養成機関の会員であってプロ棋士ではない。
>>182
フリクラだと固定給無しじゃなかったっけ？
フリクラだと固定給無しじゃなかったっけ？
C2のプロが食えないって
実力社会の将棋のプロで将棋の弱い層は給料安くて当たり前だろｗ
逆にタイトル戦でも勝ち進めばC2だろうがなんだろうが金は入る
そんなレベルと張り合わないといけないほど切迫してるんだな麻雀のトッププロってｗ
麻雀界で実力あっても満足に麻雀だけで食っていけないって寂しい実力社会ですねｗｗ
実力社会の将棋のプロで将棋の弱い層は給料安くて当たり前だろｗ
逆にタイトル戦でも勝ち進めばC2だろうがなんだろうが金は入る
そんなレベルと張り合わないといけないほど切迫してるんだな麻雀のトッププロってｗ
麻雀界で実力あっても満足に麻雀だけで食っていけないって寂しい実力社会ですねｗｗ
短期的にみるなら運ゲー
長期的にみるなら実力ゲー
じゃないの？
長期的にみるなら実力ゲー
じゃないの？
将棋のプロ棋士の固定給(月額)
◇名人：約１０６万円
◇Aクラス：約６５万円
◇B１クラス：約５０万円
◇B２クラス：約３３万円
◇C１クラス：約２１万円
◇C２クラス：約１７万円程度
◇フリークラスは基本給はなし。
※http://www.tuutenkaku.com/naiyou.shumi/prokisi.htmlより引用
◇名人：約１０６万円
◇Aクラス：約６５万円
◇B１クラス：約５０万円
◇B２クラス：約３３万円
◇C１クラス：約２１万円
◇C２クラス：約１７万円程度
◇フリークラスは基本給はなし。
※http://www.tuutenkaku.com/naiyou.shumi/prokisi.htmlより引用
せっかくだから囲碁の世界も紹介してくれないか？
しかし、麻雀を運ゲーとか言ってる連中は恥ずかしくないのかね…
麻雀は四人でする競技だから、誰が勝つかは分からないにしても
一番弱い奴が負けるのは間違いない。
その一番弱い奴を養分に出来るかどうかは、その日の調子によるが
負ける奴は下手だから負ける
麻雀はどこまで行っても実力ゲーム
勝てないからって運のせいにするなよ
へ た れ
麻雀は四人でする競技だから、誰が勝つかは分からないにしても
一番弱い奴が負けるのは間違いない。
その一番弱い奴を養分に出来るかどうかは、その日の調子によるが
負ける奴は下手だから負ける
麻雀はどこまで行っても実力ゲーム
勝てないからって運のせいにするなよ
へ た れ
>>181
｢豚っていう方が豚なんだ！｣って小学校の先生に教わりませんでしたか？
｢豚っていう方が豚なんだ！｣って小学校の先生に教わりませんでしたか？
ほとんどの棋士は、年収二百万−三百万円程度という。
特にプロになったばかりの若手は、タイトル戦に出場はできるものの、
多くの場合は一回戦負けで終わってしまい対局料はあまり入ってこない。
フル出場したとしても、年収は百万円に満たない。
このため、囲碁教室で教えたり、企業などの囲碁クラブで顧問になるなど“アルバイト”で生活を支えているのが現状だ。
※http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.htmlより引用
特にプロになったばかりの若手は、タイトル戦に出場はできるものの、
多くの場合は一回戦負けで終わってしまい対局料はあまり入ってこない。
フル出場したとしても、年収は百万円に満たない。
このため、囲碁教室で教えたり、企業などの囲碁クラブで顧問になるなど“アルバイト”で生活を支えているのが現状だ。
※http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.htmlより引用
>>186
名人で大企業の部長クラスか…将棋の世界も厳しいな、と一瞬思ったが、副収入が多いんだな、きっと
名人で大企業の部長クラスか…将棋の世界も厳しいな、と一瞬思ったが、副収入が多いんだな、きっと
>>185
いいよ いいんだけど
目の前の相手叩きのめして俺のほうが強いっていう実力じゃないんだよね
長期でやってからコンマ何%で数字的(総体的)な強さの目安が出るっていう程度のものだけどな
かと思えば短期で結果が出て俺ツエエって騒ぐイタイ実力厨がいたりでなんかもうね・・・ｗ
いいよ いいんだけど
目の前の相手叩きのめして俺のほうが強いっていう実力じゃないんだよね
長期でやってからコンマ何%で数字的(総体的)な強さの目安が出るっていう程度のものだけどな
かと思えば短期で結果が出て俺ツエエって騒ぐイタイ実力厨がいたりでなんかもうね・・・ｗ
>>191
固定給以外に対局料とか色々あるからね。
２０１０年度 年間獲得賞金・対局料ランキング
１．羽生善治 １億１５７６万円
２．渡辺明 ６２４０万円
３．久保利明 ４８２９万円
４．森内俊之 ３２７０万円
５．深浦康市 ３１７３万円
６．佐藤康光 ３０１８万円
７．三浦弘行 ２８５０万円
８．藤井猛 ２４１０万円
９．丸山忠久 ２３７２万円
１０．広瀬章人 ２１３６万円
固定給以外に対局料とか色々あるからね。
２０１０年度 年間獲得賞金・対局料ランキング
１．羽生善治 １億１５７６万円
２．渡辺明 ６２４０万円
３．久保利明 ４８２９万円
４．森内俊之 ３２７０万円
５．深浦康市 ３１７３万円
６．佐藤康光 ３０１８万円
７．三浦弘行 ２８５０万円
８．藤井猛 ２４１０万円
９．丸山忠久 ２３７２万円
１０．広瀬章人 ２１３６万円
麻雀も新聞社スポンサーにつけて大々的にやれりゃいいのにね
まー新聞にプロの牌譜が載ったところで誰も見ないし逆に女共からクレーム来そうだがなw
まー新聞にプロの牌譜が載ったところで誰も見ないし逆に女共からクレーム来そうだがなw
>>196
そういう話を新聞社に持っていったとしても、門前払い以外の結果が見えねぇｗ
そういう話を新聞社に持っていったとしても、門前払い以外の結果が見えねぇｗ
スポーツ新聞でおｋ
だから実力頭脳ゲーの将棋や囲碁とパチンコや競馬予想と同レベルの運ゲー代表である麻雀を比べるなって
根本的に違うんだから
根本的に違うんだから
天鳳のレートランキング見ると何ヶ月も2100以上を保ってる人がいます。
運ゲーってことはこのレートは単に運が良かっただけでいずれは平均レート
に行きつくってことですか？
運ゲーってことはこのレートは単に運が良かっただけでいずれは平均レート
に行きつくってことですか？
論破されて涙目になった実力厨が話題変えるために何回も同じ書き込み続けてますね＾＾
204 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 22:32:10.09 ID:ZEHDCG48
裏プロが流れの操作についての講座を1年間かけて考え
1年間かけて放送すれば麻雀界もだいぶ変わるだろう
研究や毎日の勉強がものをいう世界になる
1年間かけて放送すれば麻雀界もだいぶ変わるだろう
研究や毎日の勉強がものをいう世界になる
>>200
底の浅い実力を持った人つーことで
ちなみにここの住人は自分がそこまでのレーティングに達してないことは頑として認めようとしないから
強い人に対して、こんなクソゲーに下らない時間費やした馬鹿ってののしる
底の浅い実力を持った人つーことで
ちなみにここの住人は自分がそこまでのレーティングに達してないことは頑として認めようとしないから
強い人に対して、こんなクソゲーに下らない時間費やした馬鹿ってののしる
206 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 22:36:25.54 ID:ZEHDCG48
もう一度裏プロの存在について本気で考えてみてほしい
前スレでも書いたが超能力は見えないから
一般人には何が起きているかわからないが
スタンドというビジョンにすることによって何が起きているか見えるようになる
裏プロの流れも具現化させるための知識や手法によって
流れの操作が世間的に認められた存在になることをもう一度理解してもらおう
前スレでも書いたが超能力は見えないから
一般人には何が起きているかわからないが
スタンドというビジョンにすることによって何が起きているか見えるようになる
裏プロの流れも具現化させるための知識や手法によって
流れの操作が世間的に認められた存在になることをもう一度理解してもらおう
あーはいはい頑張ってね。
>>188
も、もしかして多牌・・・じゃなくてフリー勝ち組さん？？？
も、もしかして多牌・・・じゃなくてフリー勝ち組さん？？？
211 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 22:46:09.23 ID:ZEHDCG48
あともう実力派はどんな素人でも参加できるネトマのレートランキングとか
長期的とか順位率とかそういう話はするな
そうじゃなくて短期で示せ
だいたいのスポーツでも一発勝負だから
裏プロのようになりたいと思えば流れを操作する力が具現化するかもしれない
ドラクエ6の幻の大地だって人々が強く願った結果により
夢の世界が具現化されたってことだからな
長期的とか順位率とかそういう話はするな
そうじゃなくて短期で示せ
だいたいのスポーツでも一発勝負だから
裏プロのようになりたいと思えば流れを操作する力が具現化するかもしれない
ドラクエ6の幻の大地だって人々が強く願った結果により
夢の世界が具現化されたってことだからな
212 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 22:50:17.92 ID:ZEHDCG48
つまり裏プロは流れの操作の具現化を維持する番人なのかもな
バーバラが夢の世界がなくなったとともに消えてしまったように
今の裏プロが家元みたいな制度を作って
流れ操作に対する情熱、意思を後世に継承していかないと
流れの操作自体消えてしまう可能性もある
バーバラが夢の世界がなくなったとともに消えてしまったように
今の裏プロが家元みたいな制度を作って
流れ操作に対する情熱、意思を後世に継承していかないと
流れの操作自体消えてしまう可能性もある
>>194
>>195
なるほど。対局料はまた別なんだね
さすがにトップは億越えるか。ま、そうであってほしいよな、後進のためにも。
麻雀のトップはどうなんだ？印税とか講師代とか出演料とか全部ひっくるめていいから億にいくのかな？
>>195
なるほど。対局料はまた別なんだね
さすがにトップは億越えるか。ま、そうであってほしいよな、後進のためにも。
麻雀のトップはどうなんだ？印税とか講師代とか出演料とか全部ひっくるめていいから億にいくのかな？
214 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 22:58:23.20 ID:ZEHDCG48
>>213
それは意味がない
女流が競技者としてではなくアイドル、タレントとして稼いでも
実力ゲーだの運ゲーだのそういう議論ではないからね
あと囲碁将棋は賞金・対局料のランキングは発表するが
他にも普及活動、解説、指導対局などの仕事もあるからね
それは意味がない
女流が競技者としてではなくアイドル、タレントとして稼いでも
実力ゲーだの運ゲーだのそういう議論ではないからね
あと囲碁将棋は賞金・対局料のランキングは発表するが
他にも普及活動、解説、指導対局などの仕事もあるからね
216 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 23:01:59.07 ID:ZEHDCG48
あと将棋は今年から固定給、つまり給料という制度はなくなって
全て対局料、賞金という制度になってる
まあ給料の制度がないのは珍しい事ではないからね
競技プロっていうのは給料制である方が珍しい
そういう意味では麻雀も給料はないのは別にいいと言いたいところだが
ほとんどの人間が「金を使って」プロ活動をしているというのは問題であり
そんなプロしか作れず素人に簡単に負けるから運ゲーと言われる所以であるのは言うまでもない
もちろん裏プロは負けないが
全て対局料、賞金という制度になってる
まあ給料の制度がないのは珍しい事ではないからね
競技プロっていうのは給料制である方が珍しい
そういう意味では麻雀も給料はないのは別にいいと言いたいところだが
ほとんどの人間が「金を使って」プロ活動をしているというのは問題であり
そんなプロしか作れず素人に簡単に負けるから運ゲーと言われる所以であるのは言うまでもない
もちろん裏プロは負けないが
>>211
＞長期的とか順位率とかそういう話はするな
＞そうじゃなくて短期で示せ
＞だいたいのスポーツでも一発勝負
自分に不利な方向性に持ってかれたくないからって、幾らなんでも自己中すぎｗｗｗ
あとリーグ・トーナメントが行われないスポーツって何があるんです？
あと何でスポーツの話題を持ってくるんです？
＞長期的とか順位率とかそういう話はするな
＞そうじゃなくて短期で示せ
＞だいたいのスポーツでも一発勝負
自分に不利な方向性に持ってかれたくないからって、幾らなんでも自己中すぎｗｗｗ
あとリーグ・トーナメントが行われないスポーツって何があるんです？
あと何でスポーツの話題を持ってくるんです？
裏プロはなんで世界麻雀選手権と世界麻雀大会に参加しないの？
優勝したら数千万円らしいよ
優勝したら数千万円らしいよ
>>216
最後の一文がなければまともな文になっていることを考えるとｗ
最後の一文がなければまともな文になっていることを考えるとｗ
>>192
でもさ、そんなに平均的かね？
みんな、どういうメンツで麻雀やってる？フリーでやってる人は別として、同僚や友達など、いつもやる麻雀仲間っていないか？
俺は良く会社帰りに同僚と雀荘でセットで打つが、記録はきっちりつけてるのさ(EXCELでｗ)
それを見ると明らかにいつも勝ってるヤツと負けてるヤツが存在するのよ。そりゃたまにはその日勝ち組が沈んだり負け組が浮くこともあるけどさ。
そんな気の遠くなるほどの試行回数じゃないぞ。せいぜい年に30回とか。
で、その負け組さんが運派の言う知的障害者って訳じゃ決してなくてさ、むしろ仕事が出来るヤツだったりするのよ
だから俺は麻雀って実力の割合はかなり高いと思ってるんだけどな・・・
でもさ、そんなに平均的かね？
みんな、どういうメンツで麻雀やってる？フリーでやってる人は別として、同僚や友達など、いつもやる麻雀仲間っていないか？
俺は良く会社帰りに同僚と雀荘でセットで打つが、記録はきっちりつけてるのさ(EXCELでｗ)
それを見ると明らかにいつも勝ってるヤツと負けてるヤツが存在するのよ。そりゃたまにはその日勝ち組が沈んだり負け組が浮くこともあるけどさ。
そんな気の遠くなるほどの試行回数じゃないぞ。せいぜい年に30回とか。
で、その負け組さんが運派の言う知的障害者って訳じゃ決してなくてさ、むしろ仕事が出来るヤツだったりするのよ
だから俺は麻雀って実力の割合はかなり高いと思ってるんだけどな・・・
2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
4.主観で決め付ける
一緒に打ってる友達でしょっちゅうラス引く奴がいるけど
やけに楽しそうに打ってるんだよな
んでたまに役満あがったりする
やけに楽しそうに打ってるんだよな
んでたまに役満あがったりする
麻雀て完全実力じゃないから俺は勝つこと自体そんなに高揚を覚えない
たまにやってくる高い手を上がる時が遥かに楽しい
その連れは麻雀の楽しみ方として間違ってない
俺はそこまでラス引かないけどなｗ
たまにやってくる高い手を上がる時が遥かに楽しい
その連れは麻雀の楽しみ方として間違ってない
俺はそこまでラス引かないけどなｗ
このスレの住人は何が楽しくてマージャン打ってるんだろう…
運派：過程
実力派：結果
実力派：結果
>>220
突っ込みどころ満載だが‥‥
とりあえずセットの記録をExcelで記録してるってキモイ
あとセットで負ける奴が仕事できるのってのは良くある。つまり仲間内だし、仕事できないお前たちとバランス取ってくれてるんだろ。その気配りができるから仕事できる男になるんだよ。
突っ込みどころ満載だが‥‥
とりあえずセットの記録をExcelで記録してるってキモイ
あとセットで負ける奴が仕事できるのってのは良くある。つまり仲間内だし、仕事できないお前たちとバランス取ってくれてるんだろ。その気配りができるから仕事できる男になるんだよ。
>>225
ギャンブルとして
ギャンブルとして
つまり接待と…
仕事できる奴は息抜きで適当に楽しんでるんだろ
まさか相手がエクセルで管理しながら必死こいてるとは思ってないだろ
まさか相手がエクセルで管理しながら必死こいてるとは思ってないだろ
趣味に打ち込むのは別に構わないんだが
それをどこであれ誇示する奴はウザイ
それをどこであれ誇示する奴はウザイ
>>220
社会人でそれなりに仕事こなしてるけど麻雀は池沼レベルって人結構いるよ
同僚や上司と５人で行って抜け番の時に眺めてるとびっくりする
３４４５６８とかの連続形から序盤にあっさり８切ったりする感じ
そういう人はいつも自分の手牌だけ眺めて、自分がテンパるか人のリーチ発声があるまで場を見ない
ツモってから初めて何切るか考えるからやたらと動作も鈍い
ダマにしてりゃザルだからちょっと打てる程度の面子にもカモられる
手出しとツモ切り、リーパイなんかも相当無神経にやってるんじゃないか？
そんで負け癖がついてるから早すぎるベタおり判断と暴牌の繰り返しでいつもｇｄｇｄな展開
学生時代のセットでもその手のカモが一人二人はいたはず
そういう固定メンツがいれば実力差がやたらと目立つってだけの話
社会人でそれなりに仕事こなしてるけど麻雀は池沼レベルって人結構いるよ
同僚や上司と５人で行って抜け番の時に眺めてるとびっくりする
３４４５６８とかの連続形から序盤にあっさり８切ったりする感じ
そういう人はいつも自分の手牌だけ眺めて、自分がテンパるか人のリーチ発声があるまで場を見ない
ツモってから初めて何切るか考えるからやたらと動作も鈍い
ダマにしてりゃザルだからちょっと打てる程度の面子にもカモられる
手出しとツモ切り、リーパイなんかも相当無神経にやってるんじゃないか？
そんで負け癖がついてるから早すぎるベタおり判断と暴牌の繰り返しでいつもｇｄｇｄな展開
学生時代のセットでもその手のカモが一人二人はいたはず
そういう固定メンツがいれば実力差がやたらと目立つってだけの話
はぁ？
344568で序盤からあっさり8切るし理牌も無神経だけど何か？
麻雀に限らず人それぞれのレベルで楽しんでりゃそれでいいじゃん。
例えばゴルフで90切った〜とか喜んでてもベストスコア80（以下）
のプレーヤーからすれば池沼レベルだし。
80だって72であがれる人からすれば池沼。
344568で序盤からあっさり8切るし理牌も無神経だけど何か？
麻雀に限らず人それぞれのレベルで楽しんでりゃそれでいいじゃん。
例えばゴルフで90切った〜とか喜んでてもベストスコア80（以下）
のプレーヤーからすれば池沼レベルだし。
80だって72であがれる人からすれば池沼。
ゴルフで72で周る人が80で周る人を地沼なんて思わない
なぜなら72で周る技術の大変さを分かっているから
麻雀の底浅い技術と一緒にしないほうがいい
なぜなら72で周る技術の大変さを分かっているから
麻雀の底浅い技術と一緒にしないほうがいい
ニコニコ動画で録画していた最強位戦のプロ雀士出場者決定戦を見た。
麻雀は運でも実力でも無いよ。一番大事なのは顔芸力だよ。金子正輝の和了した時のドヤ顔や長考している時の顔がクソ面白かった。
麻雀は運でも実力でも無いよ。一番大事なのは顔芸力だよ。金子正輝の和了した時のドヤ顔や長考している時の顔がクソ面白かった。
鳴き含む牌効率と役覚えたら運ゲーだよな実際
期待値簡単に計算できるし相手の手やでかさは面前だと読める状況少ないし
唯一リーチ者に振り込まない事はある程度制御できるけど
勝率に寄与する部分を考えると底の浅いゲームだよ
牌効率とか期待値の計算好きな奴とギャンブル脳だけが楽しいゲーム
期待値簡単に計算できるし相手の手やでかさは面前だと読める状況少ないし
唯一リーチ者に振り込まない事はある程度制御できるけど
勝率に寄与する部分を考えると底の浅いゲームだよ
牌効率とか期待値の計算好きな奴とギャンブル脳だけが楽しいゲーム
パチプロと同じ感じじゃねーかな？
>>227
突っ込みどころ満載と言いながらろくな突っ込みが無いな。
まず収支を付けるのはギャンブルの基本だ。あんたにキモいと言われようが、
俺は麻雀もパチスロも競馬も何でも収支をツけているｗ
あんたは収支を付けてないようだから(テキストファイルで付けてますってんなら
ごめんねｗ)、たぶん自分が勝ってるのか負けてるのかもよく分かって無いんだな
だから運ゲー派なんだろうね
あと、わざと彼らが負けてくれてるって？それにしては悔しそうだがなｗ
なかなかの演技力だ。いい麻雀仲間を持って俺は幸せだなｗ
突っ込みどころ満載と言いながらろくな突っ込みが無いな。
まず収支を付けるのはギャンブルの基本だ。あんたにキモいと言われようが、
俺は麻雀もパチスロも競馬も何でも収支をツけているｗ
あんたは収支を付けてないようだから(テキストファイルで付けてますってんなら
ごめんねｗ)、たぶん自分が勝ってるのか負けてるのかもよく分かって無いんだな
だから運ゲー派なんだろうね
あと、わざと彼らが負けてくれてるって？それにしては悔しそうだがなｗ
なかなかの演技力だ。いい麻雀仲間を持って俺は幸せだなｗ
>>230
上にも書いたがギャンブルで勝ちたいなら収支を付けるのは基本だから
けど別にそこまで勝ちたいと思ってないならそんなメンドーなことする必要は
無いし、そういう人をバカにするような気持ちも無いよ。息抜き上等じゃん
でもボク、遊びでも負けるのキライなんでつ
上にも書いたがギャンブルで勝ちたいなら収支を付けるのは基本だから
けど別にそこまで勝ちたいと思ってないならそんなメンドーなことする必要は
無いし、そういう人をバカにするような気持ちも無いよ。息抜き上等じゃん
でもボク、遊びでも負けるのキライなんでつ
>>232
>>233
あんたらのは典型的な罵倒レスbyアホ運厨ですね
たぶんまともな運派の人も迷惑してるよ？
(いや、無視されてるだけか、別に)
>>234
「麻雀は池沼レベルが結構いる」
→「そういう人がいれば実力差がやたら目立つ」
→「麻雀は実力ゲーである」
という結論でいいのかい？
>>233
あんたらのは典型的な罵倒レスbyアホ運厨ですね
たぶんまともな運派の人も迷惑してるよ？
(いや、無視されてるだけか、別に)
>>234
「麻雀は池沼レベルが結構いる」
→「そういう人がいれば実力差がやたら目立つ」
→「麻雀は実力ゲーである」
という結論でいいのかい？
実力差は相当目立つね。
倍満にできる手をあがりにくい千点で立直しちゃう奴いっぱいいるし。
倍満にできる手をあがりにくい千点で立直しちゃう奴いっぱいいるし。
アホドモ死ね
>>244
すまん、俺は221を書いたヤツだが、125は俺じゃないのよ
お前もアレか？実力厨は一人しかいなくてそいつがめちゃくちゃ頑張ってるとか
思い込んでるクチ？
だいいち、天鳳やってないからレートがどうこうとかって話には付いていけんわ
すまん、俺は221を書いたヤツだが、125は俺じゃないのよ
お前もアレか？実力厨は一人しかいなくてそいつがめちゃくちゃ頑張ってるとか
思い込んでるクチ？
だいいち、天鳳やってないからレートがどうこうとかって話には付いていけんわ
>>247
＞｢池沼がいればその限りではない｣
は、レーティングキチに対するレスなんだから
＞天鳳やってないからレートがどうこうとかって話には付いていけんわ
というお前が>>221のレスをするのはおかしくないか？
＞｢池沼がいればその限りではない｣
は、レーティングキチに対するレスなんだから
＞天鳳やってないからレートがどうこうとかって話には付いていけんわ
というお前が>>221のレスをするのはおかしくないか？
>>248
ん〜、そんなおかしいか？勘違いしちゃった？｢横レス失礼します｣とか
書いとけば良かった？
オレとしては｢論破｣ってのがツボにクリーンヒットしちゃっただけなんだよ
あの回答で論破とか言って鼻高々ってどう考えてもギャグだよね？ってさｗ
ん〜、そんなおかしいか？勘違いしちゃった？｢横レス失礼します｣とか
書いとけば良かった？
オレとしては｢論破｣ってのがツボにクリーンヒットしちゃっただけなんだよ
あの回答で論破とか言って鼻高々ってどう考えてもギャグだよね？ってさｗ
>>249
論破って書いたのは俺じゃないんだが実際レーティングキチからそれとか>>155に対する反論がないのは事実
レーティングシステムを理解してないお前が横レスしたところで、ただ煽りたいだけのバカで終わる話だな
論破って書いたのは俺じゃないんだが実際レーティングキチからそれとか>>155に対する反論がないのは事実
レーティングシステムを理解してないお前が横レスしたところで、ただ煽りたいだけのバカで終わる話だな
>>250
煽ってるのはオマエだろ、ばーか
天鳳をやってないから1800とかそういう数値についてはコメントできんが
レーティングがどういうものかくらい分かるだろjk
あ、今回のレスはボク、煽ってますｗ
煽ってるのはオマエだろ、ばーか
天鳳をやってないから1800とかそういう数値についてはコメントできんが
レーティングがどういうものかくらい分かるだろjk
あ、今回のレスはボク、煽ってますｗ
252 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 10:46:32.73 ID:vbUCmbmp
運以外にない。配牌に差があるし、役も狙ってできる時はできる。運が１番大事な要素です。ある程度までいけば実力は同じだよ。運が大事。
>>240
収支つけるとギャンブル勝てるんだ？新しい理論だね。じゃあ成績をコンピュータ管理してる雀荘の人はみんな勝ってるのかな？
それと君が麻雀は実力ゲーだって言ってる根拠がたまにフリーに来てたまたま勝ったババアが自分で麻雀の実力があると勘違いしてるのと同じレベルだって言ってるんだよ
仕事できる同僚も君と同じギャンブル狂なの？それとも仲間内の遊びに付き合ってるの？
前者ならその会社のレベルが低いだけでフリーに行ったらみんなボコボコにされるんじゃない？後者ならまだ経験が少なく未熟なだけなんじゃない？
それを収支つけて勝ってるから麻雀は実力だってドヤ顔されてもね
収支つけるとギャンブル勝てるんだ？新しい理論だね。じゃあ成績をコンピュータ管理してる雀荘の人はみんな勝ってるのかな？
それと君が麻雀は実力ゲーだって言ってる根拠がたまにフリーに来てたまたま勝ったババアが自分で麻雀の実力があると勘違いしてるのと同じレベルだって言ってるんだよ
仕事できる同僚も君と同じギャンブル狂なの？それとも仲間内の遊びに付き合ってるの？
前者ならその会社のレベルが低いだけでフリーに行ったらみんなボコボコにされるんじゃない？後者ならまだ経験が少なく未熟なだけなんじゃない？
それを収支つけて勝ってるから麻雀は実力だってドヤ顔されてもね
>>242
池沼がいるから麻雀は実力ゲーってのは違う
その池沼に百戦百勝できると誰も断言できないから運ゲーだとみんな言ってる
どれだけうまい奴でも手が入らなきゃ毎局ノーテン罰符支払ってツモられておしまいだからね
負け分を減らす工夫はできるけど肝心のトップ取りは運任せだよ
それなりに打てる奴で固まればますますその傾向が強くなる
池沼相手に１００戦もやれば勝ち越しは難しくないから底の浅い実力ゲーってのは大体認められてる
ミスの多い初心者を慣れた奴らの中に引っ張ってきて立派な実力ゲーってのはさすがに無理があるだろう
池沼がいるから麻雀は実力ゲーってのは違う
その池沼に百戦百勝できると誰も断言できないから運ゲーだとみんな言ってる
どれだけうまい奴でも手が入らなきゃ毎局ノーテン罰符支払ってツモられておしまいだからね
負け分を減らす工夫はできるけど肝心のトップ取りは運任せだよ
それなりに打てる奴で固まればますますその傾向が強くなる
池沼相手に１００戦もやれば勝ち越しは難しくないから底の浅い実力ゲーってのは大体認められてる
ミスの多い初心者を慣れた奴らの中に引っ張ってきて立派な実力ゲーってのはさすがに無理があるだろう
運ゲー派って実力じゃね？って書く人が現れるとものすごーく必死になってフクロに
しようとするけど、なんなの？
麻雀が実力ゲーになると困ることでもあるの？
しようとするけど、なんなの？
麻雀が実力ゲーになると困ることでもあるの？
単純に運派がたくさんいて実力派が少ないから構図として袋叩きに見えるだけ
そして困りはしないが運派は麻雀以外の囲碁将棋等の完全実力ゲーも趣味に加えている奴が多数という事
だから麻雀を実力ゲーと呼ぶのには大きな違和感があり
麻雀しか知らないであろう実力派を嘲笑せずにはいられないということ
そして困りはしないが運派は麻雀以外の囲碁将棋等の完全実力ゲーも趣味に加えている奴が多数という事
だから麻雀を実力ゲーと呼ぶのには大きな違和感があり
麻雀しか知らないであろう実力派を嘲笑せずにはいられないということ
>>258
そうなん？それにしては必死すぐる。あと、汚い言葉とか書かなくてもいんじゃね？(豚ってwww)
俺はマージャンが好きなだけで運ゲーとか実力ゲーとかどうでもいいけど
(何をもって運ゲー実力ゲーって言うのか良く分からんし)、運ゲーが圧倒的に
多いって言うならもうちょっと生暖かい目で見てりゃいいじゃん。余裕無さすぎ
そうなん？それにしては必死すぐる。あと、汚い言葉とか書かなくてもいんじゃね？(豚ってwww)
俺はマージャンが好きなだけで運ゲーとか実力ゲーとかどうでもいいけど
(何をもって運ゲー実力ゲーって言うのか良く分からんし)、運ゲーが圧倒的に
多いって言うならもうちょっと生暖かい目で見てりゃいいじゃん。余裕無さすぎ
初心者相手に百戦百勝できない＝運ゲーって極論すぎないか？
ためしに天鳳の東風戦やってみたら90回くらい打ってトップ率3割8分、ラス率1割未満。
べつにこの戦績を自慢するつもりはないが少なくとも運ゲーの一言では片付けられないよな。
ためしに天鳳の東風戦やってみたら90回くらい打ってトップ率3割8分、ラス率1割未満。
べつにこの戦績を自慢するつもりはないが少なくとも運ゲーの一言では片付けられないよな。
>>246
何故この質問が俺へのレスなのか不明・・・
(もう一度自分の220を見返す)
やっぱり不明・・・
(さらにもう一度220を見直す)
やっぱり分からん。アンカーミスじゃ・・・ないよな？
まあ俺の頭が悪いだけかも知れないから質問には回答しておく。
>あんたフリーでは打たないの？
打ちます。仲間内で打つより少し多いくらい。大体週一かな？
>フリーでもそのセット仲間と同レベルがほとんどだと思ってる？
いや、フリーの方がずっと強い。俺の行ってる店はピンだけど、仲間内にいる
点数計算すら怪しいなんて人はほぼいない(たまにいるけどｗ)
>自分と同レベル、もしくは上のレベルにはそうそうお目にかかれないと思ってる？
いや、実際上のレベルいっぱいいるから思ってないよｗ
何故この質問が俺へのレスなのか不明・・・
(もう一度自分の220を見返す)
やっぱり不明・・・
(さらにもう一度220を見直す)
やっぱり分からん。アンカーミスじゃ・・・ないよな？
まあ俺の頭が悪いだけかも知れないから質問には回答しておく。
>あんたフリーでは打たないの？
打ちます。仲間内で打つより少し多いくらい。大体週一かな？
>フリーでもそのセット仲間と同レベルがほとんどだと思ってる？
いや、フリーの方がずっと強い。俺の行ってる店はピンだけど、仲間内にいる
点数計算すら怪しいなんて人はほぼいない(たまにいるけどｗ)
>自分と同レベル、もしくは上のレベルにはそうそうお目にかかれないと思ってる？
いや、実際上のレベルいっぱいいるから思ってないよｗ
麻雀ってなぜか強い奴に無駄にかっこいいイメージがついてるから両方どうしても強さを自慢したいんだろうよ
同じゲームでもテレビゲームや囲碁将棋は暗いイメージがあるしトランプはガキ臭いイメージがある
ケンカと同じだな
同じゲームでもテレビゲームや囲碁将棋は暗いイメージがあるしトランプはガキ臭いイメージがある
ケンカと同じだな
>>263
>>点数計算すら怪しいメンバーとのセットの成績で（以下略）
それも実力のうちだろ？麻雀の実力ゲーの一面だよ。
将棋で「そこで飛車とったら君の玉３手詰めだよ」ってのがわからない奴
が負けるのも実力。
>>点数計算すら怪しいメンバーとのセットの成績で（以下略）
それも実力のうちだろ？麻雀の実力ゲーの一面だよ。
将棋で「そこで飛車とったら君の玉３手詰めだよ」ってのがわからない奴
が負けるのも実力。
＞目の前の相手叩きのめして俺のほうが強いっていう実力じゃないんだよね
ここが運派と実力派の壁なんだろうな。
実力派は実力ゲーと呼ぶために↑みたいな「俺強い感」を必要と思わないんだろ。
いっぽう運派は、叩きのめしてもなお敗者に「ツイてなかっただけだ」という弁明の余地が
残されるという麻雀のヌルさが許せないんだろう。
ここが運派と実力派の壁なんだろうな。
実力派は実力ゲーと呼ぶために↑みたいな「俺強い感」を必要と思わないんだろ。
いっぽう運派は、叩きのめしてもなお敗者に「ツイてなかっただけだ」という弁明の余地が
残されるという麻雀のヌルさが許せないんだろう。
点数計算が実力とか初めて聞いたｗ
点数計算なんてルールの範疇だろｗｗ
点数計算なんてルールの範疇だろｗｗ
「タコが負けるのは実力がないからだ」って言ってるだけじゃねーの？
頭使うまえに笑っちゃうと晒されるのは自分だぞ。
頭使うまえに笑っちゃうと晒されるのは自分だぞ。
明確に対戦相手のいるゲームで実力の全く絡まないゲームなんてものはないよ
くじやチンチロに対戦相手はいない
くじやチンチロに対戦相手はいない
ジャンケンもババ抜きも実力っすよね！！
どの程度運や実力が絡めば○○ゲーといった定義論争は
人それぞれ、で終わってると思うんだが、
自分の意見が正義ってのが生き残ってるのか？
人それぞれ、で終わってると思うんだが、
自分の意見が正義ってのが生き残ってるのか？
何人もが聞いてくるようなことは、
答えを手元にまとめておいてすぐに見せられるようにしておくと、疲れずにすむ。
もちろん自分でまとめられるならの話だが。
答えを手元にまとめておいてすぐに見せられるようにしておくと、疲れずにすむ。
もちろん自分でまとめられるならの話だが。
>>273
このスレにもテンプレがあるといいってことっすね？
このスレにもテンプレがあるといいってことっすね？
>>267
とりあえずネトマとかゲームから麻雀に入ったヤツは点数計算出来ないのが多いと言う事実。
とりあえずネトマとかゲームから麻雀に入ったヤツは点数計算出来ないのが多いと言う事実。
麻雀は運と実力の両方の要素があるというのには誰も異論はないよな。
（長い目でみれば均等な運）＋（差の出る実力）＝（ｒｙ
（長い目でみれば均等な運）＋（差の出る実力）＝（ｒｙ
>>273
何人もが聞いてる質問をまた質問するような奴は相手にしないのが一番だろ
何人もが聞いてる質問をまた質問するような奴は相手にしないのが一番だろ
ジャンケンは実力絡むよ
実力ゲーでは決してないが
実力ゲーでは決してないが
281 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 16:56:55.48 ID:YCqs045O
最近雀荘で働き始めました。私は麻雀歴５年くらいで自分で言うのもなんですが中級者くらいの実力はあると思います。
うちの雀荘は詳しいトップ率やラス率がパソコンで見れるのですが、自分はトップ率26、最近入った新人の子は19、ベテランの先輩はトップ率39でした。
このような結果を見て『ああ、麻雀はやはり実力が重要なんだ。』と感じました。
先輩は確実に自分より待ち読みの絞りかたや押し引き、安牌の抱えかた、条件付きの手作りなどが格段にうまいです。
運の要素も絡むものだとは思いますが実力もかなりものをいうと思います。
うちの雀荘は詳しいトップ率やラス率がパソコンで見れるのですが、自分はトップ率26、最近入った新人の子は19、ベテランの先輩はトップ率39でした。
このような結果を見て『ああ、麻雀はやはり実力が重要なんだ。』と感じました。
先輩は確実に自分より待ち読みの絞りかたや押し引き、安牌の抱えかた、条件付きの手作りなどが格段にうまいです。
運の要素も絡むものだとは思いますが実力もかなりものをいうと思います。
282 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 17:08:03.16 ID:4TbZv9Z6
>>262
＞何故この質問が俺へのレスなのか不明・・・
＞(もう一度自分の220を見返す)
＞やっぱり不明・・・
＞(さらにもう一度220を見直す)
そんなに自分の頭悪さアピールしてどうすんの・・・
こっちはあんたが仲間内でお山の大将気取ってるだけなんじゃないかと思って>>246の質問したんだけど・・・
実際その通りだったみたいだけどｗ
多分他の人はみんな理解できてたと思うんだけど、さすがに理解力なさすぎでしょ・・・
＞何故この質問が俺へのレスなのか不明・・・
＞(もう一度自分の220を見返す)
＞やっぱり不明・・・
＞(さらにもう一度220を見直す)
そんなに自分の頭悪さアピールしてどうすんの・・・
こっちはあんたが仲間内でお山の大将気取ってるだけなんじゃないかと思って>>246の質問したんだけど・・・
実際その通りだったみたいだけどｗ
多分他の人はみんな理解できてたと思うんだけど、さすがに理解力なさすぎでしょ・・・
283 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 17:14:26.86 ID:4TbZv9Z6
よく見たら点数計算まで実力って言い出してる・・・
これが今の実力派か・・・
なんかアホらしくなってきたな
これが今の実力派か・・・
なんかアホらしくなってきたな
だから実力ってなんだよ？運が１番大事なんだよ。
腕とか言ってる奴が１番アホだよ。
腕とか言ってる奴が１番アホだよ。
死ね チンカス
>276
運が均等なわけないだろ？人によって持ってる運が違う。
運が均等なわけないだろ？人によって持ってる運が違う。
>252
１番いい事言ってる気がする。
１番いい事言ってる気がする。
288 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 17:50:47.98 ID:DX3n0wP0
俺が流れの操作についてもう一度考えてほしいと書いて一晩経ったから
みんなある程度は真面目に考えてみたと思う
ジョジョの奇妙な冒険のスタンドや
ドラクエ6の幻の大地を例に出して考えてみたらまともな頭の人間ならわかったと思う
みんなある程度は真面目に考えてみたと思う
ジョジョの奇妙な冒険のスタンドや
ドラクエ6の幻の大地を例に出して考えてみたらまともな頭の人間ならわかったと思う
289 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 17:55:48.48 ID:DX3n0wP0
実力派は期待値とか牌効率の部分で差がつくよねって言ってるけど
運派はそれに対して所詮その程度かって流れになってるんだから
そろそろ実力派は次のステージに進んでもらいたい
いつまでループ芸繰り返してて相手にされるのは2ｃｈだけですよ
だから仕方なく一部の実力派が願った力で生み出された俺が
こうやって裏プロの存在を示唆しているんだ
運派はそれに対して所詮その程度かって流れになってるんだから
そろそろ実力派は次のステージに進んでもらいたい
いつまでループ芸繰り返してて相手にされるのは2ｃｈだけですよ
だから仕方なく一部の実力派が願った力で生み出された俺が
こうやって裏プロの存在を示唆しているんだ
実運そいだこ
291 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 18:21:17.45 ID:9XxCTH6g
は
運派も実力派も、今、書き込みが多いのは結論に納得していない人だろうし、
それぞれの派を代表しない少数派なんだから、あまり期待するな
それぞれの派を代表しない少数派なんだから、あまり期待するな
>>279
自分で調べろカス
自分で調べろカス
結論：裏プロ君はジャンプが大好き
295 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 18:57:12.36 ID:DX3n0wP0
>>294
今さらジャンプなんて読むわけないだろバカ
ジャンプを真面目に読んでいいのは25歳までと教わった
まあそんな事はいいとして裏プロをわかりやすく説明するために
日本で一番売れてる雑誌を例に出しただけさ
今さらジャンプなんて読むわけないだろバカ
ジャンプを真面目に読んでいいのは25歳までと教わった
まあそんな事はいいとして裏プロをわかりやすく説明するために
日本で一番売れてる雑誌を例に出しただけさ
>>293
まとまってないんだな。なら仕方ない。
まとまってないんだな。なら仕方ない。
裏プロ君たまに性格変わるのがウケる
フリークスとかアダルトチルドレンってやつか
フリークスとかアダルトチルドレンってやつか
そろそろ、他のあらゆる競技と同じく強い奴は偉いし、弱い奴は氏ねという結論でよいのでは?
運だって言ってる人は自分が勝てない事の言い訳をひねりだしてるとしか思えない
勝てばいいんだよ それが全てを正当化する
運だって言ってる人は自分が勝てない事の言い訳をひねりだしてるとしか思えない
勝てばいいんだよ それが全てを正当化する
こいつ>>220のアホ加減は異常
質問されてる意味も理解できず、すでに回答済みの質問を繰り返す
あげくに答えがどこに書かれてるか教えろと言いだす始末
こいつレベルならセットの麻雀で符計算すら怪しい仲間に勝っただけで麻雀は実力だと思うのも仕方ないか
もちろん俺は実力派全員がこんな馬鹿ばかりだとは思っていないが
質問されてる意味も理解できず、すでに回答済みの質問を繰り返す
あげくに答えがどこに書かれてるか教えろと言いだす始末
こいつレベルならセットの麻雀で符計算すら怪しい仲間に勝っただけで麻雀は実力だと思うのも仕方ないか
もちろん俺は実力派全員がこんな馬鹿ばかりだとは思っていないが
303 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/03(日) 20:49:43.56 ID:/l5dclUs
某オンラインで複数打ってどこも平均順位2.2以上だけど
麻雀は運ゲーだよ。
テンパイまで早く持ち込んでさっさと上がるだけの作業ゲー。
麻雀は運ゲーだよ。
テンパイまで早く持ち込んでさっさと上がるだけの作業ゲー。
>>302
勝負事は負けた奴は何を言っても引かれ者の小唄 これは万国共通の真理ですが何か？
勝負事は負けた奴は何を言っても引かれ者の小唄 これは万国共通の真理ですが何か？
ギャンブルならそうだな
ギャンブルなら最初からほどほどにしとくのが一番懸命だがな
ギャンブルなら最初からほどほどにしとくのが一番懸命だがな
実力派の頭の中では運派は揃いも揃って負け組の雑魚になってるからなｗ
そうでないと脳内の都合が悪いんだろうけどｗ
そうでないと脳内の都合が悪いんだろうけどｗ
プロで結果の出ない奴が叩かれるのは金もらってるから
アマなら国や地域、会社や学校を代表してるから
まあそれでもいい戦いを見せりゃ敗者もそれなりに称えられるが
アマなら国や地域、会社や学校を代表してるから
まあそれでもいい戦いを見せりゃ敗者もそれなりに称えられるが
>>306
少し冷静にレス
麻雀の勝敗を決するのが運と定義すると、必要最小限の技術を身に付けたら後は勝率を上げる為の方法なないってことになってしまう
運派で負け組ではないあなたと鈴木たろうや、小倉や堀内は同等の打ち手ってことですか？
少し冷静にレス
麻雀の勝敗を決するのが運と定義すると、必要最小限の技術を身に付けたら後は勝率を上げる為の方法なないってことになってしまう
運派で負け組ではないあなたと鈴木たろうや、小倉や堀内は同等の打ち手ってことですか？
麻雀漫画は強者の主人公が弱者の対戦相手を踏みにじっていく物ばっかりだな
スポーツ漫画によくある下克上や番狂わせを一切許さない世界
スポーツ漫画によくある下克上や番狂わせを一切許さない世界
そうだよ、現実がシビアだからスポーツ漫画は夢のある内容になるんだよ
>>315
横だけど俺も勝てると思うよ鈴木だろうと飯田だろうと
横だけど俺も勝てると思うよ鈴木だろうと飯田だろうと
例えばテニスで伊達公子がヴィーナス相手に１点取ったとする
ただゲーム全体では完敗 運派の人の鈴木に勝てるって発言はこの事態に類似してる気がする
ただゲーム全体では完敗 運派の人の鈴木に勝てるって発言はこの事態に類似してる気がする
>>317
全然ちがう お前は鈴木に勝てないと思ってる？
全然ちがう お前は鈴木に勝てないと思ってる？
テニスって一点が入るスポーツだったっけ
運は誰にも平等で手の持って行き方やツッぱるオリるで実力差が出るんだから
実力ゲーに決まってんだろ。
実力ゲーに決まってんだろ。
勝つということと、勝つことがあるってことを意図的にごちゃまぜにしてる人がいる
じ ゃ あ 勝 つ っ て ど う い う 事 だ よ
テニスで格上相手に１セット取ったからって運で取ったとは思えないけど
格下が格上に勝つのは全て運が原因なの？
格下が格上に勝つのは全て運が原因なの？
鈴木に勝てるって言う奴に「じゃあ俺は鈴木に外ウマ張るけど乗るか？」っつったら、まず乗らない。
勝てるってのはしょせんそういうこと。
勝てるってのはしょせんそういうこと。
麻雀って半荘終った時に一番点棒持ってたら勝ちだよな？俺のやってるのはそうなんだが実力派のルールは違うのか？
そういう意味で羽生には勝てないが鈴木には勝てるって話なんだが
テニスで一点とかアホらしすぎるんだけど
そういう意味で羽生には勝てないが鈴木には勝てるって話なんだが
テニスで一点とかアホらしすぎるんだけど
テニスなら半荘は1セットくらいか
伊達ですらヴィーナスから1セット取るなんて至難の業なのにアマじゃ無理ゲー
だが麻雀のトッププロからなら半荘が取れそう
取れそうな気がする時点でたかが知れてるな
他の競技じゃ一つくらい食らわしたれと思っても丸々１ゲーム取ろうなんて恐れ多いわ
伊達ですらヴィーナスから1セット取るなんて至難の業なのにアマじゃ無理ゲー
だが麻雀のトッププロからなら半荘が取れそう
取れそうな気がする時点でたかが知れてるな
他の競技じゃ一つくらい食らわしたれと思っても丸々１ゲーム取ろうなんて恐れ多いわ
必要最小限の技術を身に付ければ後は運ゲーだからな
鈴木もおまいらも勝率は一緒に落ち着くわな もちろん
鈴木もおまいらも勝率は一緒に落ち着くわな もちろん
１ゲーム単位でプロ相手に勝つことがあるかどうかで判定しようとしても、
人それぞれ、の壁にぶつかる
運派内ですら、将棋＋サイコロが運ゲーかどうか意見が分かれるし
人それぞれ、の壁にぶつかる
運派内ですら、将棋＋サイコロが運ゲーかどうか意見が分かれるし
もう２０荘くらいを１セットで勝敗決めるゲームに変更したらどうかな？
35 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/30(木) 19:04:43.35 ID:???
まったく同じ実力＝同一人物で勝負した場合
野球 巨人ｖｓ巨人＝接戦
サッカー 日本代表ｖｓ日本代表＝接戦
将棋 羽生ｖｓ羽生＝接戦
格ゲー ウメハラｖｓウメハラ＝接戦
ボクシング 亀田ｖｓ（ｒｙ
陸上１００ｍ ボルトｖｓボルトｖｓボルトｖｓボルト＝微差もしくは同タイム
上に比べて
麻雀 土田ｖｓ土田ｖｓ土田ｖｓ土田＝誰かが圧勝するかもだし誰かが飛ぶかも、競ることもある
たとえ全く同じ人物どうしでも簡単に大差がついてしまうゲーム＝運ゲー
まったく同じ実力＝同一人物で勝負した場合
野球 巨人ｖｓ巨人＝接戦
サッカー 日本代表ｖｓ日本代表＝接戦
将棋 羽生ｖｓ羽生＝接戦
格ゲー ウメハラｖｓウメハラ＝接戦
ボクシング 亀田ｖｓ（ｒｙ
陸上１００ｍ ボルトｖｓボルトｖｓボルトｖｓボルト＝微差もしくは同タイム
上に比べて
麻雀 土田ｖｓ土田ｖｓ土田ｖｓ土田＝誰かが圧勝するかもだし誰かが飛ぶかも、競ることもある
たとえ全く同じ人物どうしでも簡単に大差がついてしまうゲーム＝運ゲー
どうも実力派と運派で勝利の概念が違うみたいだけど
実力派の考える勝利条件ってどういう事なの？
普通｢誰誰に勝つ｣って言ったら１ゲームで勝つという事を指すと思うんだけど
実力派の考える勝利条件ってどういう事なの？
普通｢誰誰に勝つ｣って言ったら１ゲームで勝つという事を指すと思うんだけど
短距離走よりも実力ゲーとかいうやつがいたのはさすがに吹いた
>>338
あなたが考える麻雀の勝利条件とは？
あなたが考える麻雀の勝利条件とは？
>>340
じゃあ質問を変えよう
前述の、鈴木に勝てるか否かについて実力派はどういう勝利条件において勝てないって言ってるんだ？
運派はいたってシンプル、かつ一般的。半荘戦で鈴木に勝つ事も出来ると言っている
じゃあ質問を変えよう
前述の、鈴木に勝てるか否かについて実力派はどういう勝利条件において勝てないって言ってるんだ？
運派はいたってシンプル、かつ一般的。半荘戦で鈴木に勝つ事も出来ると言っている
>>338
それなら野球の打者は1対9だろ
まあそんなことより麻雀は元からそういうルールなんだから仕方ないよね
ルール変えたり勝ち負けは何試合以上してから決まるとか変えるなら実力ゲー寄りになる可能性はあるけど現状のままなら運ゲーだね
それなら野球の打者は1対9だろ
まあそんなことより麻雀は元からそういうルールなんだから仕方ないよね
ルール変えたり勝ち負けは何試合以上してから決まるとか変えるなら実力ゲー寄りになる可能性はあるけど現状のままなら運ゲーだね
× １対３
○ １対１対１対１
○ １対１対１対１
ボンバーマン、スマブラ、桃鉄のことか
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| 麻雀など適当にやっていればよろしい
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
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| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
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ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| 麻雀など適当にやっていればよろしい
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
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ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
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＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
347 ：220：2011/07/04(月) 00:16:50.51 ID:paScnDK5
麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めなければいけないっていう法律があるワケじゃ
ねーんだから運ゲーだと思うヤツは運ゲー、実力ゲーだと思う奴は実力ゲーだ
と思ってりゃいいだけじゃん。
自分と違う方だと考えている奴を顔真っ赤にして自説に従わせようとする程の
もんでもねーだろ。
ねーんだから運ゲーだと思うヤツは運ゲー、実力ゲーだと思う奴は実力ゲーだ
と思ってりゃいいだけじゃん。
自分と違う方だと考えている奴を顔真っ赤にして自説に従わせようとする程の
もんでもねーだろ。
>>348
じゃあここにくるなよ
じゃあここにくるなよ
350 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 00:25:41.69 ID:paScnDK5
>>348
200円もしないお菓子を巡る戦争があってな
200円もしないお菓子を巡る戦争があってな
352 ：220：2011/07/04(月) 00:42:41.98 ID:paScnDK5
>>301
おいおい、同じような質問繰り返してるのも、答えがどこかと聞いてるとかってのも
俺じゃ無いぞ。(証明する手段はありませんｗ)
で、あんたの麻雀仲間はみんな婦警さんじゃ無くて符計算完璧か？
レベル高いな。俺の同僚なんか大体麻雀よくやるのが10人くらいいるけど、
子の７０符２翻ツモを1200・2300ってさらっと言える奴は俺しかいない(得意気)
あんたの普段やってる麻雀仲間が親の110符１翻出あがりをさらっと5300とか
いう奴ばっかりなら、確かにうちらとレベルが違うわ。すみませんでした。
おいおい、同じような質問繰り返してるのも、答えがどこかと聞いてるとかってのも
俺じゃ無いぞ。(証明する手段はありませんｗ)
で、あんたの麻雀仲間はみんな婦警さんじゃ無くて符計算完璧か？
レベル高いな。俺の同僚なんか大体麻雀よくやるのが10人くらいいるけど、
子の７０符２翻ツモを1200・2300ってさらっと言える奴は俺しかいない(得意気)
あんたの普段やってる麻雀仲間が親の110符１翻出あがりをさらっと5300とか
いう奴ばっかりなら、確かにうちらとレベルが違うわ。すみませんでした。
>>348
野生生物板は
ライオン最強厨
トラ最強厨
ゾウ最強厨
カバ最強厨
ゴリラ最強厨
サイ強厨
などが跳梁跋扈する恐ろしい板です。
おそろしいことに恐竜最強厨と呼ばれるグループも存在するのです。
特にライオン派vsトラ派、ライオン派vsカバ派の争いは凄まじいものがあります。
野生生物板は
ライオン最強厨
トラ最強厨
ゾウ最強厨
カバ最強厨
ゴリラ最強厨
サイ強厨
などが跳梁跋扈する恐ろしい板です。
おそろしいことに恐竜最強厨と呼ばれるグループも存在するのです。
特にライオン派vsトラ派、ライオン派vsカバ派の争いは凄まじいものがあります。
356 ：220：2011/07/04(月) 00:56:05.60 ID:paScnDK5
>>232
おいおい、今まで実力派が「長期的に見れば実力がものを言う」って言うのに対し、
運派が「そんなの意味ねー。長期ってどんくらい？ねえ、どんくらい？」って言うから
俺が「せいぜい30くらいではっきりと出てるよ」と言うと、今度は
「その程度の数で・・・」って言い出す訳？それじゃスジが通らないだろ？
だいたい違うメンバーでやったら比較にならねーじゃねーかｗ
おいおい、今まで実力派が「長期的に見れば実力がものを言う」って言うのに対し、
運派が「そんなの意味ねー。長期ってどんくらい？ねえ、どんくらい？」って言うから
俺が「せいぜい30くらいではっきりと出てるよ」と言うと、今度は
「その程度の数で・・・」って言い出す訳？それじゃスジが通らないだろ？
だいたい違うメンバーでやったら比較にならねーじゃねーかｗ
俺が最近聞いた話では丸見えの影響でワニ最強厨が蔓延っているという話だったが
＞野球 巨人ｖｓ巨人＝接戦
＞サッカー 日本代表ｖｓ日本代表＝接戦
これ本気で言ってんのか
本気だとしたら何試合スパンで考えてんの
＞サッカー 日本代表ｖｓ日本代表＝接戦
これ本気で言ってんのか
本気だとしたら何試合スパンで考えてんの
>>354
まったくだ。運派がフリーを知ったかで語るときの頓珍漢さは号泣もの
まったくだ。運派がフリーを知ったかで語るときの頓珍漢さは号泣もの
>>356
＞おいおい、今まで実力派が「長期的に見れば実力がものを言う」って言うのに対し、
＞運派が「そんなの意味ねー。長期ってどんくらい？ねえ、どんくらい？」って言うから
＞俺が「せいぜい30くらいではっきりと出てるよ」と言うと、今度は
＞「その程度の数で・・・」って言い出す訳？それじゃスジが通らないだろ？
何度も言われてるけどメンバーのレベルも問題なんだよ。そりゃあ覚えたての奴や小学生並の知能の奴とやれば差はでる
＞だいたい違うメンバーでやったら比較にならねーじゃねーかｗ
だったら小学生集めて俺ツエーって言ってろよ
お前がそれで麻雀は実力ゲーだと思うのは自由だが他の実力派からも同意は得られない幼稚な発想ってことだ
なんかお前1人で頑張ってるがいい加減みんな呆れてるぞ
＞おいおい、今まで実力派が「長期的に見れば実力がものを言う」って言うのに対し、
＞運派が「そんなの意味ねー。長期ってどんくらい？ねえ、どんくらい？」って言うから
＞俺が「せいぜい30くらいではっきりと出てるよ」と言うと、今度は
＞「その程度の数で・・・」って言い出す訳？それじゃスジが通らないだろ？
何度も言われてるけどメンバーのレベルも問題なんだよ。そりゃあ覚えたての奴や小学生並の知能の奴とやれば差はでる
＞だいたい違うメンバーでやったら比較にならねーじゃねーかｗ
だったら小学生集めて俺ツエーって言ってろよ
お前がそれで麻雀は実力ゲーだと思うのは自由だが他の実力派からも同意は得られない幼稚な発想ってことだ
なんかお前1人で頑張ってるがいい加減みんな呆れてるぞ
だって差が出た時点で実力ゲーだから
全員勝率五割に収束していかないなら実力ゲーだから
全員勝率五割に収束していかないなら実力ゲーだから
ナンバーズやロト６は攻略本やデータ分析で攻略法を見つけようとする奴らがいるくらいだから
実力ゲーだと思ってる奴もいるんじゃないの
実力ゲーだと思ってる奴もいるんじゃないの
じゃあ決まり
麻雀は底浅い実力が必要な運ゲー
つまりスレタイに答えれば
麻雀は運ゲー
麻雀は底浅い実力が必要な運ゲー
つまりスレタイに答えれば
麻雀は運ゲー
その結論には納得してるけど残ってるよ
雑談そのものが楽しいし
雑談そのものが楽しいし
麻雀を実力ゲーにするなら手牌を全員がオープンしてドラなし王牌なしにするのもありじゃなかろうか
基本ツモるしかない全然別ゲーになるけど勝負として成り立たないってことはないと思う
基本ツモるしかない全然別ゲーになるけど勝負として成り立たないってことはないと思う
↑
底浅い実力は必要だろ
運ゲーだが底浅い実力も必要 でオケ
底浅い実力は必要だろ
運ゲーだが底浅い実力も必要 でオケ
トッププロにとっては実力ゲー
地沼にとっては運ゲー
地沼にとっては運ゲー
373 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 03:10:45.52 ID:ZagfO4lX
だから金子正輝をニコニコ動画の名人戦で観ろよ。麻雀に必要なのは顔芸だ。運でも実力でもない
ウンコゲーだろ
アホゲーだな
ソリティア、マインスイーパ、ハーツとかと同レベルの暇つぶしゲー
>>367
手牌を全部オープンにするならドラ有り王牌有りでもゲーム性は変わらんと思うぞ。
そのルールでやるとどうなるかって言うのも興味あるけど、最初の牌のセットがランダムなら、その影響がより大きくなって、やはり運ゲーだって結論になるだろうな。
でも前スレから何度か言われてるように、そりゃ麻雀牌を使ってる別のゲームで、通常の麻雀がどうかって話に影響は無いと思う。
手牌を全部オープンにするならドラ有り王牌有りでもゲーム性は変わらんと思うぞ。
そのルールでやるとどうなるかって言うのも興味あるけど、最初の牌のセットがランダムなら、その影響がより大きくなって、やはり運ゲーだって結論になるだろうな。
でも前スレから何度か言われてるように、そりゃ麻雀牌を使ってる別のゲームで、通常の麻雀がどうかって話に影響は無いと思う。
運げーだといってるやつは、たとえ実力7、運3でも
運の割合がでかすぎるといっているだけだし
実力げーだといっているやつがたとえ実力5、運5でも
実力の割合が5もあると評価してるに過ぎない。
ようするにただの主観だ。
まずは双方とも数字で割合を示してもらおうか。
らちがあかん。
運の割合がでかすぎるといっているだけだし
実力げーだといっているやつがたとえ実力5、運5でも
実力の割合が5もあると評価してるに過ぎない。
ようするにただの主観だ。
まずは双方とも数字で割合を示してもらおうか。
らちがあかん。
381 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 06:43:43.75 ID:t27OjBFX
麻雀は運８、技２。
どんなにスキルがあっても、早上がりを連発されると
対応のしようがない。
フリー雀荘で平均＋９、オンライン麻雀平均順位２．２ですけど、
麻雀は運ゲーだと思いますよ。
どんなにスキルがあっても、早上がりを連発されると
対応のしようがない。
フリー雀荘で平均＋９、オンライン麻雀平均順位２．２ですけど、
麻雀は運ゲーだと思いますよ。
382 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 06:52:16.48 ID:xLdcodUG
俺が裏プロの存在を示したことによって
流れの操作を練習し始めた人がいるかもしれない
素質のある者なら能力が微量ながら開花し始めてる人もいると思うんだけど
いたら教えてくだしあ
流れの操作を練習し始めた人がいるかもしれない
素質のある者なら能力が微量ながら開花し始めてる人もいると思うんだけど
いたら教えてくだしあ
>>380
主観の割合を言い合うわけですねわかります
主観の割合を言い合うわけですねわかります
384 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 06:56:17.32 ID:xLdcodUG
てかこのスレずっと同じこと話してて芸がない
運派も実力派も皆それぞれの自分生きている
運派も実力派も皆それぞれの自分生きている
>>352
ある意味役満よりレアケースな
｢110符1ハンとかサラッとできるんだーすごいねー｣
って、あんたガキみてーだな
110符1ハンとかあんた遭遇した事あんの？
70符2ハンとかは確かにおっさんや年寄りは言えないやつもいるし、そうレアケースでもないけど
それを知ってるか否かで勝敗が分かれるなんてケースなんてごく稀でしょ
狙ってできるもんでもねーし
ある意味役満よりレアケースな
｢110符1ハンとかサラッとできるんだーすごいねー｣
って、あんたガキみてーだな
110符1ハンとかあんた遭遇した事あんの？
70符2ハンとかは確かにおっさんや年寄りは言えないやつもいるし、そうレアケースでもないけど
それを知ってるか否かで勝敗が分かれるなんてケースなんてごく稀でしょ
狙ってできるもんでもねーし
387 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 08:23:29.20 ID:PyLsRrVr
運以外に何があんだよ？
実力や腕とか言ってる奴いるけど、ちょっと痛すぎだろ？ある程度のレベルまでいけば、運以外に何物でもないからな。
実力や腕とか言ってる奴いるけど、ちょっと痛すぎだろ？ある程度のレベルまでいけば、運以外に何物でもないからな。
麻雀ぐらいでしか頭を使わないヤツらにとっては麻雀は実力ゲーと感じる
本当の実力ゲーである囲碁将棋やチェスなどをやってるヤツらにとっては運ゲーと感じる
麻雀ぐらいしか人に勝てないヤツらは麻雀をどうしても実力ゲーにしたい（ここにもいるが同僚に仕事は負けるが麻雀は勝てるヤツのように）
本当の実力ゲーである囲碁将棋やチェスなどをやってるヤツらにとっては運ゲーと感じる
麻雀ぐらいしか人に勝てないヤツらは麻雀をどうしても実力ゲーにしたい（ここにもいるが同僚に仕事は負けるが麻雀は勝てるヤツのように）
>>378
＞>>364
＞お前ら運派はホントにそれ好きなのな。
＞｢底浅い実力｣ってキーワードｗｗｗ
＞
＞どうしてもその結論に持っていきたいみたいだけど、なんでなんだぜ？
なんでなんだぜ？
まあお前が日本語をちゃんと理解する能力があれば分かるはずたが、どうも無理みたいだな
＞>>364
＞お前ら運派はホントにそれ好きなのな。
＞｢底浅い実力｣ってキーワードｗｗｗ
＞
＞どうしてもその結論に持っていきたいみたいだけど、なんでなんだぜ？
なんでなんだぜ？
まあお前が日本語をちゃんと理解する能力があれば分かるはずたが、どうも無理みたいだな
>>381
これは強い・・・フリーとオンライン麻雀で基準としてる指標が微妙に違うのは
謎だが、+9ってことはフリーの方が好成績ってことかな？
ねーねー、上で収支つけてるって言った人にキモいって言ってた人たち〜
こちらの運派の人も記録とってるみたいよ？やっぱキモい？
これは強い・・・フリーとオンライン麻雀で基準としてる指標が微妙に違うのは
謎だが、+9ってことはフリーの方が好成績ってことかな？
ねーねー、上で収支つけてるって言った人にキモいって言ってた人たち〜
こちらの運派の人も記録とってるみたいよ？やっぱキモい？
>>390
↑こいつキモイ
↑こいつキモイ
392 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 09:55:04.47 ID:FqIF23ly
同じように記録とってても運派と実力派に分かれるんだね
勝った負けたの結果と格差だけ取り出して実力だと思う奴と
勝った事の過程を振り返って運の要素がいかに大きかったかと思う奴
物事をより掘り下げて見てるのはどっちだろうねぇ
勝った負けたの結果と格差だけ取り出して実力だと思う奴と
勝った事の過程を振り返って運の要素がいかに大きかったかと思う奴
物事をより掘り下げて見てるのはどっちだろうねぇ
>>392
実力派って要は実力と勘違い派ってことだね
実力派って要は実力と勘違い派ってことだね
>>390
お前がキモイ
お前がキモイ
運８技２も、運８技２だから運ゲー、も客観性あるわけじゃねーしな。
割合出すやつは数字の根拠ヨロ
麻雀を仕事にしたりプロになったり雀荘の常連になったりする奴らってもともと馬鹿で落第者が多いから、少しまともな奴が混ざれば基本能力の差で勝ち組になれるんじゃないの
ただその勝ち組も他の実力ゲーで勝ち組になれるかとなると話は別だけど
所詮は麻雀厨の中での勝ち組だからね
ただその勝ち組も他の実力ゲーで勝ち組になれるかとなると話は別だけど
所詮は麻雀厨の中での勝ち組だからね
「ある程度ちゃんとした売り場づくりができたら、あとは立地だヨw」
とか言い出す店長に
売り場づくりの能力があるなんて
誰も信じませんがね。
とか言い出す店長に
売り場づくりの能力があるなんて
誰も信じませんがね。
>>398
号泣もの
号泣もの
↑
泣くな実力厨
泣くな実力厨
>>397
先にお前の思う麻雀の実力って何か教えてくれ。そしたらそれが出来る奴がどれくらいいるか答えてやる。
先にお前の思う麻雀の実力って何か教えてくれ。そしたらそれが出来る奴がどれくらいいるか答えてやる。
ぶっちゃけコンビニなんかは立地9割だよね
>>389
お前のネット歴が浅いことは良く分かった
お前のネット歴が浅いことは良く分かった
フリーで平均＋９って、9000点？毎回持ち点を書いておくのか？
完全に騙りだろ。あるいはフリー歴５荘とかw
完全に騙りだろ。あるいはフリー歴５荘とかw
>>402
俺も運ゲーだと思うが、お前は場況を考えずに適当に打牌選択して、適当にリーチして、適当に鳴き仕掛けをして、適当に形式テンパイを取りに行って、相手の手牌状況も考えないで、相手の手出しとツモ切りの意味も考えないで、不要な役牌を絞ったりせずに打ってるのか？
これが底浅い実力の定義です。
俺も運ゲーだと思うが、お前は場況を考えずに適当に打牌選択して、適当にリーチして、適当に鳴き仕掛けをして、適当に形式テンパイを取りに行って、相手の手牌状況も考えないで、相手の手出しとツモ切りの意味も考えないで、不要な役牌を絞ったりせずに打ってるのか？
これが底浅い実力の定義です。
今までずっと「実力派」だったけど少し考えが変わってきた
いや、見方を変えただけなんだが
ゲームとして見ると、麻雀は１ゲーム区切りで勝敗を決めるわけで、その１ゲーム内として考えれば、
例えR2000の人と1400の人がやっても1400側が勝つこともあるだろう。トップ率にして10％程度の差に収まるだろうし。
ところが麻雀は所謂ギャンブルとして見るべきなのだ。
ギャンブルにおいては１ゲーム区切りで見る奴など居ない。トータルの収支が重要だからだ。
誤解を招くから一応言っておくが、『ギャンブル視点』はネトマでも同じ。Rを取り合ってると考えるべき。
１ゲーム区切りで見る奴などおらず、収支が重要な結果自然と長期視点になる。だから運要素は霧散して実力要素の比率が大きくなる。
つまりスレタイの「運ゲーor実力ゲー」なら運ゲーが正解だろう
いや、むしろゲームとして見るべきでない、が正解か。
別にギャンブルが人としてどうとか、知的ゲームとしてどうとかそういう話は当然してないけど。
いや、見方を変えただけなんだが
ゲームとして見ると、麻雀は１ゲーム区切りで勝敗を決めるわけで、その１ゲーム内として考えれば、
例えR2000の人と1400の人がやっても1400側が勝つこともあるだろう。トップ率にして10％程度の差に収まるだろうし。
ところが麻雀は所謂ギャンブルとして見るべきなのだ。
ギャンブルにおいては１ゲーム区切りで見る奴など居ない。トータルの収支が重要だからだ。
誤解を招くから一応言っておくが、『ギャンブル視点』はネトマでも同じ。Rを取り合ってると考えるべき。
１ゲーム区切りで見る奴などおらず、収支が重要な結果自然と長期視点になる。だから運要素は霧散して実力要素の比率が大きくなる。
つまりスレタイの「運ゲーor実力ゲー」なら運ゲーが正解だろう
いや、むしろゲームとして見るべきでない、が正解か。
別にギャンブルが人としてどうとか、知的ゲームとしてどうとかそういう話は当然してないけど。
>>399
例え下手過ぎﾜﾛﾀ
例え自体間違ってるしw
>>407
まあカテゴリーとしてはギャンブルの前にやっぱ「ゲーム」だけどな。テーブルゲーム。
普通の打ち手で囲むと1ゲームあたりに出る実力差が運の前では微々たるもんでしかないから
ギャンブルに向いてるなってだけで
例え下手過ぎﾜﾛﾀ
例え自体間違ってるしw
>>407
まあカテゴリーとしてはギャンブルの前にやっぱ「ゲーム」だけどな。テーブルゲーム。
普通の打ち手で囲むと1ゲームあたりに出る実力差が運の前では微々たるもんでしかないから
ギャンブルに向いてるなってだけで
>>408
ゲームとして考えるべきなのかなぁ
そうすると、１ゲームあたりで考えれば断然運要素が輝いてくるわけで
トップ率にして１割、連帯率にして２割程度の差しか生まれないからな。
でも長期の視点でその２割が収支に大きく関わるのもまた事実なわけで。
ゲームとして考えるべきなのかなぁ
そうすると、１ゲームあたりで考えれば断然運要素が輝いてくるわけで
トップ率にして１割、連帯率にして２割程度の差しか生まれないからな。
でも長期の視点でその２割が収支に大きく関わるのもまた事実なわけで。
>>407
＞ギャンブルにおいては１ゲーム区切りで見る奴など居ない
現実問題として金かかってんだからゲーム単位の結果を気にしない奴はごく少数だろ
それにほとんどのギャンブルは長々やれば確実にテラ負けするようにできてるから
長期的視野で見れる奴が手を出すって時点で矛盾してんだよ
短期決戦で運よく勝ったら２度とやらないって方が勝ち逃げできるんだし
頭の中だけでひねり出した考えとしか思えないんだよな
＞ギャンブルにおいては１ゲーム区切りで見る奴など居ない
現実問題として金かかってんだからゲーム単位の結果を気にしない奴はごく少数だろ
それにほとんどのギャンブルは長々やれば確実にテラ負けするようにできてるから
長期的視野で見れる奴が手を出すって時点で矛盾してんだよ
短期決戦で運よく勝ったら２度とやらないって方が勝ち逃げできるんだし
頭の中だけでひねり出した考えとしか思えないんだよな
>>410
＞ゲーム単位の結果を気にしない奴はごく少数
せやな。別にそんなこと（多数はゲーム毎の結果は気にしない）を言ったつもりじゃなかったんだが
どっち重視って話をしてるわけだが。
＞それにほとんどのギャンブルは長々やれば確実にテラ負けするようにできてる
麻雀は多分レアケース側。ゲーム代で期待値がマイナスになってるが、ゲームだけを見ると
麻雀はゼロサムゲームなので±0になる。身内でやるなら特に。
フリーなら場代で確かに期待値マイナスだけど、アレは別に金を稼ぐのが目的で作られてないから。
まあいつの間にかすり替わってることが多いけどｗ
＞短期決戦で運よく勝ったら２度とやらないって方が勝ち逃げできる
何そのゲーム脳的思考
短期決戦の勝ち逃げはハイリスクハイリターンのパターンか、もしくは勝ちとも言えない微々たる金しか残りませんが？
それこそ常識的に考えて、ハイリスク側みたいな廃レートの状況なんてそうそうないし、
あったとしてもそれこそ見合うだけの手持ちがないと出来ないわけで。
ゲームのカジノで全ベットして、負けたらリセットすりゃいいのとは訳が違うんだぞｗ
＞ゲーム単位の結果を気にしない奴はごく少数
せやな。別にそんなこと（多数はゲーム毎の結果は気にしない）を言ったつもりじゃなかったんだが
どっち重視って話をしてるわけだが。
＞それにほとんどのギャンブルは長々やれば確実にテラ負けするようにできてる
麻雀は多分レアケース側。ゲーム代で期待値がマイナスになってるが、ゲームだけを見ると
麻雀はゼロサムゲームなので±0になる。身内でやるなら特に。
フリーなら場代で確かに期待値マイナスだけど、アレは別に金を稼ぐのが目的で作られてないから。
まあいつの間にかすり替わってることが多いけどｗ
＞短期決戦で運よく勝ったら２度とやらないって方が勝ち逃げできる
何そのゲーム脳的思考
短期決戦の勝ち逃げはハイリスクハイリターンのパターンか、もしくは勝ちとも言えない微々たる金しか残りませんが？
それこそ常識的に考えて、ハイリスク側みたいな廃レートの状況なんてそうそうないし、
あったとしてもそれこそ見合うだけの手持ちがないと出来ないわけで。
ゲームのカジノで全ベットして、負けたらリセットすりゃいいのとは訳が違うんだぞｗ
宝くじの高額当選とか完全に勝ち逃げだな
雀荘って金を稼ぐために行くとこなの？
雀荘って金を稼ぐために行くとこなの？
>>410
長期的にテラ銭負けしてない奴が実力を謳ってんだろ。信じないも自由だが、信じられない時点で低いレベルと断定されるぞ。
長期的にテラ銭負けしてない奴が実力を謳ってんだろ。信じないも自由だが、信じられない時点で低いレベルと断定されるぞ。
>>407
Ｒ2000とかってそれも変動中の数字でしょ？
始める前に
＞トップ率にして１割、連帯率にして２割程度の差
があるかどうかすらわからないんじゃない？
とてつもなく不運な人が本来の実力を大きく下回るＲになってるかも知れないよね？
またその逆で、神に愛された漫画の主人公みたいな人が実力にふさわしくないＲになってるかも
運要素が消えて行くってのはわかるんだけど、果たして今のＲは実力通りなのか、はたまた上側なのか下側なのか
そのへんをはっきりできるのかな？
例えば1000戦でＲ1700くらいの人がいたとして、その人はもしかしたら不運な1000戦を行なってきたのかも知れない
そこから実力が現れて5000戦くらいしたらＲ2000くらいになる人かも知れない
だけど1000戦時点で確からしいと判断され、Ｒ1700の実力と判断される
そういった事がある可能性は否定できるの？
Ｒ2000とかってそれも変動中の数字でしょ？
始める前に
＞トップ率にして１割、連帯率にして２割程度の差
があるかどうかすらわからないんじゃない？
とてつもなく不運な人が本来の実力を大きく下回るＲになってるかも知れないよね？
またその逆で、神に愛された漫画の主人公みたいな人が実力にふさわしくないＲになってるかも
運要素が消えて行くってのはわかるんだけど、果たして今のＲは実力通りなのか、はたまた上側なのか下側なのか
そのへんをはっきりできるのかな？
例えば1000戦でＲ1700くらいの人がいたとして、その人はもしかしたら不運な1000戦を行なってきたのかも知れない
そこから実力が現れて5000戦くらいしたらＲ2000くらいになる人かも知れない
だけど1000戦時点で確からしいと判断され、Ｒ1700の実力と判断される
そういった事がある可能性は否定できるの？
時給800円のバイトとどっちが効率いいの？
418 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 13:36:18.96 ID:Y+zlcfJi
>>381
頭悪すぎ
『麻雀は実力ゲーじゃない』『麻雀は運ゲー』っていっておきながら『平均順位2.2、+9』とかいっちゃうのは馬鹿でしょ
他の人とあなたのその差はどこから来たの？
まさに実力、麻雀の腕でしょ
頭悪すぎ
『麻雀は実力ゲーじゃない』『麻雀は運ゲー』っていっておきながら『平均順位2.2、+9』とかいっちゃうのは馬鹿でしょ
他の人とあなたのその差はどこから来たの？
まさに実力、麻雀の腕でしょ
>>417
雀荘のメンバーよりその店のウエイトレスのほうが手取りは多いのが現実
雀荘のメンバーよりその店のウエイトレスのほうが手取りは多いのが現実
ネトマ＝運ゲー
フリー＝実力ゲー
フリー＝実力ゲー
>>402
え〜、そんなに気を使わないでくれよ。俺はあんたの主観的な意見を聞きたいだけなんだよ。あなたが考えるある程度の実力の持ち主の割合はどれくらい？って質問。
え〜、そんなに気を使わないでくれよ。俺はあんたの主観的な意見を聞きたいだけなんだよ。あなたが考えるある程度の実力の持ち主の割合はどれくらい？って質問。
気をつかわないでくれの意味がわからん
皮肉にしても使い方がおかしい
実力派は麻雀の前に正しい日本語を学んだほうがよさそうだな
皮肉にしても使い方がおかしい
実力派は麻雀の前に正しい日本語を学んだほうがよさそうだな
>>424
低いレベルの実力とは？
低いレベルの実力とは？
そらまあ筋だの壁だの。
>>410
＞それにほとんどのギャンブルは長々やれば確実にテラ負けするようにできてるから
その認識が誤ってるワケだが…
それともお前の言う｢ほとんどのギャンブル｣ってのは25パーとかベラボーなテラ銭取る
公営ギャンブル限定の話か？
相場と言われる五分のテラなら多くの負ける客と少ない勝つ客がいるもんだよ
＞それにほとんどのギャンブルは長々やれば確実にテラ負けするようにできてるから
その認識が誤ってるワケだが…
それともお前の言う｢ほとんどのギャンブル｣ってのは25パーとかベラボーなテラ銭取る
公営ギャンブル限定の話か？
相場と言われる五分のテラなら多くの負ける客と少ない勝つ客がいるもんだよ
>>415
じゃあ極端な例じゃなくて
1000戦でR1950の人はR2000の人より弱いという事はほぼ間違いない？
僅かでも2000の人がトップ率上回るって言える？
5000戦時に
1950→2100
2000→1900
ってなるとそのときのトップ率の差ってのは間違いでしたってなるんだろうけど
そうなる確率は凄く低い？
じゃあ極端な例じゃなくて
1000戦でR1950の人はR2000の人より弱いという事はほぼ間違いない？
僅かでも2000の人がトップ率上回るって言える？
5000戦時に
1950→2100
2000→1900
ってなるとそのときのトップ率の差ってのは間違いでしたってなるんだろうけど
そうなる確率は凄く低い？
弱いメンツが卓に集まる時点で運。
その試合展開で雑魚が雑魚に振りまくるだけなら
強さを発揮しようがなかったり。運。
まぁ色々と運が絡んでいて、面白いゲームだよ。
その試合展開で雑魚が雑魚に振りまくるだけなら
強さを発揮しようがなかったり。運。
まぁ色々と運が絡んでいて、面白いゲームだよ。
すべての多人数ゲームがそうなんだが
>>432
挙げてみて
挙げてみて
弱い相手に勝ちまくったり、そのおかげで自分よりうまい奴を成績で上回ったり、なんてことが起こらないゲームがあんのかね。
・席順（同卓者）、配牌、ツモは運
・仕掛けのタイミング、牌効率、押し引き、読みは実力
・但し、実力の部分は実力が劣っていても正着（×正解）を導ける場合がある ここにも運要素がある
・毎回正着を叩きだせる実力者であっても短期では勝てるとは断言できないが、長期で見れば必ず勝てる（運要素の収束）
麻雀は運も実力も必要なゲームだが、実力の部分にも運が関わる以上運要素の方が強い
短期で見れば運ゲーだが、長期で見れば徐々に運ゲー要素は薄くなっていき実力ゲー要素が強くなる
異論ある？
・仕掛けのタイミング、牌効率、押し引き、読みは実力
・但し、実力の部分は実力が劣っていても正着（×正解）を導ける場合がある ここにも運要素がある
・毎回正着を叩きだせる実力者であっても短期では勝てるとは断言できないが、長期で見れば必ず勝てる（運要素の収束）
麻雀は運も実力も必要なゲームだが、実力の部分にも運が関わる以上運要素の方が強い
短期で見れば運ゲーだが、長期で見れば徐々に運ゲー要素は薄くなっていき実力ゲー要素が強くなる
異論ある？
>>439
実力の前に底が浅いを付ければおｋ
実力の前に底が浅いを付ければおｋ
長期だと実力伯仲してたらどっちが上か断言しがたいな
>>439
フリーで毎回違う店に行く場合みたいな時は結局その日その日の運が勝敗決定要素になるんじゃないの？
長期で運要素が収束していくのは理論上そうだけど、現実は一生天和あがれない人もいるんだから
ずっとツイテる人もずっとツイテない人もいないだろうけど、毎回自分よりツイテる人がいる事はあるんじゃない？
もちろん一定のレベル以下の面子などに恵まれたら別だけど
フリーで毎回違う店に行く場合みたいな時は結局その日その日の運が勝敗決定要素になるんじゃないの？
長期で運要素が収束していくのは理論上そうだけど、現実は一生天和あがれない人もいるんだから
ずっとツイテる人もずっとツイテない人もいないだろうけど、毎回自分よりツイテる人がいる事はあるんじゃない？
もちろん一定のレベル以下の面子などに恵まれたら別だけど
>>385
＞110符1ハンとかあんた遭遇した事あんの？
あ〜ゴメンゴメン。確かに110符1翻はムズいね。あんたの言う通り役満よりないわ
そんなの覚えてない方が普通だし、さらっと言えなくても全然問題ないな
実力とも関係無い
たがオレは覚えてるんだぜ？(得意気)
遭遇したことだってあるぞ。超珍しいから覚えてる
さあここでこのスレのみんなに問題です。
親の110符1翻の手ってどんな手だ？
(正解しても何もあげませんｗ)
＞110符1ハンとかあんた遭遇した事あんの？
あ〜ゴメンゴメン。確かに110符1翻はムズいね。あんたの言う通り役満よりないわ
そんなの覚えてない方が普通だし、さらっと言えなくても全然問題ないな
実力とも関係無い
たがオレは覚えてるんだぜ？(得意気)
遭遇したことだってあるぞ。超珍しいから覚えてる
さあここでこのスレのみんなに問題です。
親の110符1翻の手ってどんな手だ？
(正解しても何もあげませんｗ)
>>443
スレチだからどっか他でやってくれ
スレチだからどっか他でやってくれ
>>443
そんな簡単なことを得意気に語ってる時点で雑魚だって気づけカス
そんな簡単なことを得意気に語ってる時点で雑魚だって気づけカス
君ね、麻雀始めて符計算覚える時に1翻の最高は切り上げで110符って例を一度は見るんだよ
初歩の初歩をドヤ顔で質問ってバカなの？
君みたいのがいるから実力派は低脳扱いされるんだよ
初歩の初歩をドヤ顔で質問ってバカなの？
君みたいのがいるから実力派は低脳扱いされるんだよ
もう数字コテやめればいいのに
110符くんってコテはどうだい？
まあぶっちゃけ天鳳の高段位連中もモードモード言ってるけどな
453 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 17:55:07.91 ID:xLdcodUG
実力派は競技麻雀の世界を確立させればいいだけの話
そしてこの板もギャンブルというカテゴリーから外されてゲーム関連に行かなきゃいけない
それを本気で目指してるのはμだけ
他のプロ団体はゴミ
裏プロは一つ上の次元だが
そしてこの板もギャンブルというカテゴリーから外されてゲーム関連に行かなきゃいけない
それを本気で目指してるのはμだけ
他のプロ団体はゴミ
裏プロは一つ上の次元だが
>>440 忘れてた
>>442
運要素じゃなくて成績の収束だ
仰るとおり１日ごと（人によっては１局や１試合と区切りは違う）運は変わり成績も荒ぶるが、
どんだけそのときはツイていようとも、試合数を重ねていけば実力相応の成績しか残らないのが現実
何千戦というスパンにもなれば、３戦連続役満出たってツキの程度じゃ成績への影響はごくわずかだしな
>>442
運要素じゃなくて成績の収束だ
仰るとおり１日ごと（人によっては１局や１試合と区切りは違う）運は変わり成績も荒ぶるが、
どんだけそのときはツイていようとも、試合数を重ねていけば実力相応の成績しか残らないのが現実
何千戦というスパンにもなれば、３戦連続役満出たってツキの程度じゃ成績への影響はごくわずかだしな
455 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 18:00:24.13 ID:xLdcodUG
だから昨日今日始めたばっかの人間が誰に勝ってもおかしくないから
運ゲーだよねって言われちゃったらそうですねって言うしかなくなるだろ
だから裏プロという架空の存在を強く願って具現化させるしかないんだよ
運ゲーだよねって言われちゃったらそうですねって言うしかなくなるだろ
だから裏プロという架空の存在を強く願って具現化させるしかないんだよ
確かにスレ違い
まーどうせヤオチューのアンカンが2つ3つ絡むんだろ
まーどうせヤオチューのアンカンが2つ3つ絡むんだろ
運ゲー派にとっては麻雀とナンバーズとは同じくらい面白いのですか？
460 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 18:18:03.93 ID:FqIF23ly
3つ絡んだらサンカンツやがな
俺は運ゲーにもっていく過程を楽しむゲームだと思ってる
実際上手い奴４人でやったらあとは運だろ？（俺は上手くないけど）
ＭＡＸで運ゲー、みたいな
実際上手い奴４人でやったらあとは運だろ？（俺は上手くないけど）
ＭＡＸで運ゲー、みたいな
ヤオチュウアンカン２つに役牌とダブ風のバッタ待ちで役牌の出あがりだろ
>>448
確かに。今のフリーなら100符丁度だな
確かに。今のフリーなら100符丁度だな
100符なら50符×2だから数えやすいやん
たぶん今はなき点数計算スレでも暴れていたと思われ
110符君息してるん？( ＾ω＾)
さすがに鈍感な110符君も恥ずかしくて出てこれないか
これで少しまともな話ができるな
これで少しまともな話ができるな
多牌君、エブリデイ君、110符君とそろったのであと1人いれば最強戦より盛り上がる麻雀が見れるのにw
運ゲーを見てて面白いのですか？
面白いと言う人はナンバーズの結果を見ても面白いんでしょうね。
面白いと言う人はナンバーズの結果を見ても面白いんでしょうね。
>>468
その○○君の由来一つも知らんのだがｗ
その○○君の由来一つも知らんのだがｗ
フリー点5のゴットーでノー放銃で1G 5000P負けした俺はどーなるんだ。
もう配牌、ツモがことごとくゴミという状況で
他家に一発ツモ、赤、裏のオンパレード。
ツモだけで飛び寸に追い込まれ、チップ支払い累計も10枚超え。
その状況でリーチ、リンシャン、ツモスー、赤、裏6をツモられて親かぶり。
12枚オール＆黒点棒2本払いの大惨事。
ピンだったら祝儀だけで諭吉1人でも足りないと思うと身の毛もよだつわ。
もう配牌、ツモがことごとくゴミという状況で
他家に一発ツモ、赤、裏のオンパレード。
ツモだけで飛び寸に追い込まれ、チップ支払い累計も10枚超え。
その状況でリーチ、リンシャン、ツモスー、赤、裏6をツモられて親かぶり。
12枚オール＆黒点棒2本払いの大惨事。
ピンだったら祝儀だけで諭吉1人でも足りないと思うと身の毛もよだつわ。
裏プロ君おるやん
なんか過去の類似スレでも沢山あだ名ついてた奴らがおったけど
いいなああ
実力派の方々は面白いあだ名がいっぱい貰えてw
なんか過去の類似スレでも沢山あだ名ついてた奴らがおったけど
いいなああ
実力派の方々は面白いあだ名がいっぱい貰えてw
秋刀魚のおっさんとか今どこで吹いてんだろうな
474 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:19:04.54 ID:xLdcodUG
裏プロ君という名をつけられてるようだが
俺は裏プロではないので流れを操作できないよ
流れを操作できない人たちにとっては運ゲーだって言ったよね？
だから俺が打っても普通に運ゲーになってしまうよ
だいたい麻雀が底の浅いゲームだって事ぐらい普通わかるだろ
とつげき東北みたいな素人がちょっと研究して本出したぐらいで
麻雀界に話題を呼ぶってじゃあ麻雀界ってどんだけレベル低いんだよってなるだろ
俺は裏プロではないので流れを操作できないよ
流れを操作できない人たちにとっては運ゲーだって言ったよね？
だから俺が打っても普通に運ゲーになってしまうよ
だいたい麻雀が底の浅いゲームだって事ぐらい普通わかるだろ
とつげき東北みたいな素人がちょっと研究して本出したぐらいで
麻雀界に話題を呼ぶってじゃあ麻雀界ってどんだけレベル低いんだよってなるだろ
475 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:20:22.53 ID:xLdcodUG
だから裏プロという架空の存在を出してこれぐらいの存在がないと
実力ゲーとして認められませんよってことを言ってるんだろバカ
実力ゲーとして認められませんよってことを言ってるんだろバカ
476 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:23:25.46 ID:xLdcodUG
だから今裏プロが存在するとかしないとかもうどうでもよくなってるんだよ
とにかく実力派は全勝できる人間がいるはずだと願って
その力で裏プロを実体化、具現化するしかないんよ
できるわけないだろと言われそうだがそれじゃあ運ゲーなんだよ
実力と認めさせるにはそれぐらいの労力が必要なんだよ
井出さんもそれぐらいわかった上で麻雀を競技として成立させたいって言ってるんだよ
とにかく実力派は全勝できる人間がいるはずだと願って
その力で裏プロを実体化、具現化するしかないんよ
できるわけないだろと言われそうだがそれじゃあ運ゲーなんだよ
実力と認めさせるにはそれぐらいの労力が必要なんだよ
井出さんもそれぐらいわかった上で麻雀を競技として成立させたいって言ってるんだよ
ついに本音がｗｗｗ
もうちょっとネタ貫けよｗｗｗｗｗ
もうちょっとネタ貫けよｗｗｗｗｗ
478 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:27:01.17 ID:xLdcodUG
ただドラクエ6の幻の大地の例もあるから
強く願う事で実体化するかもしれないし
俺が願ったことで既に実体化した後ということもありえる
強く願う事で実体化するかもしれないし
俺が願ったことで既に実体化した後ということもありえる
>>470
多牌君は違うスレで暴れてた自称フリー勝ち組君のことだね
勝ち組の麻雀を教えてやると配牌からの何切る問題を出し、自分でドヤ顔で解説をして最終形までをクソ長く書いていたが、そもそも問題の配牌が15枚スタートだったという実力派w
多牌君は違うスレで暴れてた自称フリー勝ち組君のことだね
勝ち組の麻雀を教えてやると配牌からの何切る問題を出し、自分でドヤ顔で解説をして最終形までをクソ長く書いていたが、そもそも問題の配牌が15枚スタートだったという実力派w
480 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:31:21.82 ID:FqIF23ly
要は裏プロってアカギとかみたいな漫画の主人公みたいな打ち手の奴だろ？
あそこまで悪魔じみてりゃ実力を認めざるをえないが現実世界でそんな化物を生み出せとかw
裏プロ君は面白キャラなんだからキャラ崩しちゃだめやんかw
あそこまで悪魔じみてりゃ実力を認めざるをえないが現実世界でそんな化物を生み出せとかw
裏プロ君は面白キャラなんだからキャラ崩しちゃだめやんかw
481 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:33:05.47 ID:xLdcodUG
あと>>220みたいな低脳が多すぎる
上でも既に書かれたことだが何度も同じ事書いて答えを出しても
また同じことを書き続ける
これじゃあ裏プロの存在を示してる俺の方がまだ価値がある
安西先生が最初の頃のスレ見てから今の実力派見たら間違いなく
まるで成長していない・・・（例のAA）になるのは間違いない
上でも既に書かれたことだが何度も同じ事書いて答えを出しても
また同じことを書き続ける
これじゃあ裏プロの存在を示してる俺の方がまだ価値がある
安西先生が最初の頃のスレ見てから今の実力派見たら間違いなく
まるで成長していない・・・（例のAA）になるのは間違いない
482 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:43:14.98 ID:xLdcodUG
だいたい裏プロ以外に全勝できる裏プロなんて漫画だけの世界だと思われるようだが
他の競技の世界ではプロに勝てるのはプロとわずかなアマチュアトップクラス
という事はありえる、相撲や将棋はプロとアマの差が一番顕著に出ると言われてるんだから
だから全勝できる裏プロっていうのは麻雀の世界では全勝できる裏プロ（笑）になってしまうが
他の競技では本当に素人に対しては全勝する事もありえる
じゃあ麻雀界でも裏プロを存在させなきゃダメなんだよ
他の競技の世界ではプロに勝てるのはプロとわずかなアマチュアトップクラス
という事はありえる、相撲や将棋はプロとアマの差が一番顕著に出ると言われてるんだから
だから全勝できる裏プロっていうのは麻雀の世界では全勝できる裏プロ（笑）になってしまうが
他の競技では本当に素人に対しては全勝する事もありえる
じゃあ麻雀界でも裏プロを存在させなきゃダメなんだよ
483 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:45:24.36 ID:xLdcodUG
それを長期だとか>>220みたいな婦警さんもできないような低級の例だとか
そんなバカなことを言ってるから駄目なんだよ
とにかく俺が全勝できる裏プロがいるっていうんだから
実力派はそれについてくるしかないんだよボケ
だから安西先生もまるで成長していないって呆れるんだよクズ
そんなバカなことを言ってるから駄目なんだよ
とにかく俺が全勝できる裏プロがいるっていうんだから
実力派はそれについてくるしかないんだよボケ
だから安西先生もまるで成長していないって呆れるんだよクズ
裏プロ君迷走してるな
>>425
なんだ、結局自分の書いたことも説明できないのか・・・運派ってやっぱ(略)
なんだ、結局自分の書いたことも説明できないのか・・・運派ってやっぱ(略)
>>435
オマエごときに何が分かる(ﾌﾟ
オマエごときに何が分かる(ﾌﾟ
>>431
同感
同感
488 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 19:57:23.10 ID:xLdcodUG
麻雀って負けた時牌譜見直して
「どこが悪かったのか？どの手が敗着か？どこまで戻ればいいのか」
って思考になるか？ならないだろ？
優勢だった局面を再現して打ち直しても何の意味もない
だって運ゲーだから、他3人の手牌も次のツモもわからんじゃあ検討も研究もないっつうの
だから牌譜に流れの操作の意思を感じさせるぐらいの裏プロがいないとダメなんだよ
しかもこのゲームって形勢判断って言葉がないんだよ
だって一番有利なのは点数が一番多い者だから
囲碁は地を競うゲームだが厚みや模様と言ったいろんな要素で
どっちがいいかという形勢判断の力が必要になる
将棋は敵の王様を先に殺るゲームだが駒得や駒の働きや
玉の安全度でこれもやはりいろんな要素でどっちがいいかという形勢判断の力がいるんだよ
麻雀はそういうことは一切ない、だって点数が多いものが有利だから
それじゃあ駄目なんだよ、だから俺は流れという曖昧でよくわからない要素を持ち出して
難しいゲームにしようとしてるのに
「どこが悪かったのか？どの手が敗着か？どこまで戻ればいいのか」
って思考になるか？ならないだろ？
優勢だった局面を再現して打ち直しても何の意味もない
だって運ゲーだから、他3人の手牌も次のツモもわからんじゃあ検討も研究もないっつうの
だから牌譜に流れの操作の意思を感じさせるぐらいの裏プロがいないとダメなんだよ
しかもこのゲームって形勢判断って言葉がないんだよ
だって一番有利なのは点数が一番多い者だから
囲碁は地を競うゲームだが厚みや模様と言ったいろんな要素で
どっちがいいかという形勢判断の力が必要になる
将棋は敵の王様を先に殺るゲームだが駒得や駒の働きや
玉の安全度でこれもやはりいろんな要素でどっちがいいかという形勢判断の力がいるんだよ
麻雀はそういうことは一切ない、だって点数が多いものが有利だから
それじゃあ駄目なんだよ、だから俺は流れという曖昧でよくわからない要素を持ち出して
難しいゲームにしようとしてるのに
489 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 20:01:23.74 ID:xLdcodUG
形勢判断も必要ないゲームじゃあ非常に底の浅い実力ゲーと言われても仕方ないだろ
だから裏プロは点数だけで評価しない
その場の流れの属性や流れの緩急で形勢を判断する
流れを操作できる者にとっては麻雀に形勢判断という言葉さえ作ってしまう
まあ君たちにはわからないだろう
何故なら裏プロは一つ上の次元にいる存在なのだから・・・
だから裏プロは点数だけで評価しない
その場の流れの属性や流れの緩急で形勢を判断する
流れを操作できる者にとっては麻雀に形勢判断という言葉さえ作ってしまう
まあ君たちにはわからないだろう
何故なら裏プロは一つ上の次元にいる存在なのだから・・・
>>434
↑コイツとかが毎回人をバカにした書き込みをするのは、そうでもしないと言い負かされる恐怖に怯えているからなんだよ。
身のあることなんか何一つ言えないからでかい声で罵倒するしかないんだ。
哀れだよね。
みんなの会社にもいないかい？会議で持論が論破されそうになるとやたらデカい声でファビョるオヤジ。そいつと一瞬なんだ。
可哀想だよね・・・
↑コイツとかが毎回人をバカにした書き込みをするのは、そうでもしないと言い負かされる恐怖に怯えているからなんだよ。
身のあることなんか何一つ言えないからでかい声で罵倒するしかないんだ。
哀れだよね。
みんなの会社にもいないかい？会議で持論が論破されそうになるとやたらデカい声でファビョるオヤジ。そいつと一瞬なんだ。
可哀想だよね・・・
491 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 20:04:43.62 ID:xLdcodUG
何度も書いてるが流れを操作するのをイメージできる人はいないと思う
二次元人が立体をイメージできない例は何度も言ったよね？
スタンドが見えるのはスタンド使いだけ
流れの操作が実感できるのは流れを操作できる者、つまり裏プロだけ
二次元人が立体をイメージできない例は何度も言ったよね？
スタンドが見えるのはスタンド使いだけ
流れの操作が実感できるのは流れを操作できる者、つまり裏プロだけ
今度はスラダンか、裏プロ君本当ジャンプ大好きだなｗ
にしても二次元人は三次元を理解出来ないといいつつ例に出すのは二次元なんだな
二次元人の方が高度なのかね？
にしても二次元人は三次元を理解出来ないといいつつ例に出すのは二次元なんだな
二次元人の方が高度なのかね？
二次元三次元は宇宙兄弟かとも思ったがｗ
なんにしても裏プロ君は夢見がちな漫画オタクという事は分かった
なんにしても裏プロ君は夢見がちな漫画オタクという事は分かった
>>490
君はまさか…w
君はまさか…w
>>485
やっぱ何だ？やっぱり符計算出来ないかw
やっぱ何だ？やっぱり符計算出来ないかw
500 ：381：2011/07/04(月) 21:04:52.72 ID:TgP5gH8O
麻雀の実力を図りたければ、ドラやツモピンを抜きにして
配牌が終わった時点で自分が上がる役を宣言。
そしてアガった場合には予め宣言した役の点数しかつけない。
しかし１０００点＝１０００円。
これで半年も打てば>>381ぐらいの成績は余裕で出せます。
配牌が終わった時点で自分が上がる役を宣言。
そしてアガった場合には予め宣言した役の点数しかつけない。
しかし１０００点＝１０００円。
これで半年も打てば>>381ぐらいの成績は余裕で出せます。
>>500
可能性のある役全部宣言すればよくね？
可能性のある役全部宣言すればよくね？
運８実力２と書いてるのもいるけど、アンケート取ったら
別の割合が多数派になるんじゃないかな
別の割合が多数派になるんじゃないかな
>>443
110符 1翻でググったら簡単に答えが出てきたｗ
110符 1翻でググったら簡単に答えが出てきたｗ
504 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 21:46:04.25 ID:xLdcodUG
110符1翻なんて理論上成立しねえだろクソが
多牌君といいぷらら君といい唇舐め君といい
本当に実力派は低脳ばっかりで困る
まだ否定しようのない裏プロの話をしてる俺の方が意味があることを書いてるよ
多牌君といいぷらら君といい唇舐め君といい
本当に実力派は低脳ばっかりで困る
まだ否定しようのない裏プロの話をしてる俺の方が意味があることを書いてるよ
505 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 21:49:47.02 ID:xLdcodUG
そもそも符計算とかルールの内だろバカ
ルールについて知ってる知らないでそれが実力とか笑えるわ
裏プロのように全勝できる例を上げてください
流れ操作して全勝してるんだからそれは実力としか定義できないけど
ルールとかそういうレベルの話してるようでは・・・
ルールについて知ってる知らないでそれが実力とか笑えるわ
裏プロのように全勝できる例を上げてください
流れ操作して全勝してるんだからそれは実力としか定義できないけど
ルールとかそういうレベルの話してるようでは・・・
運派も勝つためには実力は必要で、長期なら
実力差が結果に影響するのも理解している
しかし、麻雀の実力は誰が見ても実力ゲーな
将棋の実力に比べ非常に底が浅い
誰でも(言いすぎ？)1週間みっちり牌効率とか
押し引きなど学べば実力差なんて簡単に埋まる
少なくとも"圧倒的"な実力差はまずつかない
それでも上述のように実力差は結果に影響するが
単純に運が良ければ簡単にひっくり返る
そこで運は長期なら収束すると実力派は言ってるが
いったい何半荘なら収束したと考えられるのか
牌配、ツモ、面子などサイコロ振るよりも
要因が複数あるため収束は遠退くだろう
仮に1万半荘なら収束したと思える人は多いと思うが
毎回結果を記録しつつできる人は少ないだろうし
逆にそこまで数をこなさないと実力差が明確に
でないなら、運ゲーと言えるだろう
でも1万半荘は言いすぎ、もっと少なくて済む
と思う人はいるわけで、結局何半荘やればいいか分からない
結局細かいところは主観でしか語れない
だから共通認識である｢麻雀は"非常に底の浅い"実力ゲー｣
という結論に達した
頑張って書いたので次スレあるならコピペよろ
実力差が結果に影響するのも理解している
しかし、麻雀の実力は誰が見ても実力ゲーな
将棋の実力に比べ非常に底が浅い
誰でも(言いすぎ？)1週間みっちり牌効率とか
押し引きなど学べば実力差なんて簡単に埋まる
少なくとも"圧倒的"な実力差はまずつかない
それでも上述のように実力差は結果に影響するが
単純に運が良ければ簡単にひっくり返る
そこで運は長期なら収束すると実力派は言ってるが
いったい何半荘なら収束したと考えられるのか
牌配、ツモ、面子などサイコロ振るよりも
要因が複数あるため収束は遠退くだろう
仮に1万半荘なら収束したと思える人は多いと思うが
毎回結果を記録しつつできる人は少ないだろうし
逆にそこまで数をこなさないと実力差が明確に
でないなら、運ゲーと言えるだろう
でも1万半荘は言いすぎ、もっと少なくて済む
と思う人はいるわけで、結局何半荘やればいいか分からない
結局細かいところは主観でしか語れない
だから共通認識である｢麻雀は"非常に底の浅い"実力ゲー｣
という結論に達した
頑張って書いたので次スレあるならコピペよろ
>>506
だからお前は何で運ゲーって言っておいて結論は実力ゲーになるんだよ
「麻雀は非常に底が浅い実力ゲー」
初めてこれだけをみたらどこにも強調すべき運要素がみえないだろ。
だから
「麻雀は底浅い実力が必要な運ゲー」
だろ。実力ゲーか運ゲーかと聞かれたら運ゲーなんだから運ゲーってのがキーワードなんだぞ
お前は前から運派のフリして必死に実力ゲーにしようとしてるがいい加減しつこいぞ
だからお前は何で運ゲーって言っておいて結論は実力ゲーになるんだよ
「麻雀は非常に底が浅い実力ゲー」
初めてこれだけをみたらどこにも強調すべき運要素がみえないだろ。
だから
「麻雀は底浅い実力が必要な運ゲー」
だろ。実力ゲーか運ゲーかと聞かれたら運ゲーなんだから運ゲーってのがキーワードなんだぞ
お前は前から運派のフリして必死に実力ゲーにしようとしてるがいい加減しつこいぞ
「押し引き」とか結果論にすぎないけどな
110符クンがいなくなったと思ったら裏プロクンが暴れだした・・・も、もしかして・・・
やっぱここで運だ運だっ騒いでる連中見てると弱そうに見えるな。いつか卓を囲みたいぜ、養分どもとｗ
ここで実力だ実力だっ騒いでる連中見てると馬鹿そうに見えるんだけどな
多牌くんにエサを与えないように
まぁはっきり言ってポーカーよりも運の要素が大きいよな
>>513
そりゃお前がバカだからだよｗ
そりゃお前がバカだからだよｗ
>>508
前スレとまでは言わないが>>11、>>12くらい見てくれない？
現状運派、実力派ともに賛同した人数が一番多い結論だ
相手を納得させられないで同じことをループしてる
ことに比べればましだと思うんだが
しつこいと感じたならすまなかった
それと人違いだがそれはまぁどうでもいい
運ゲーでないのは実力派も運は絡むと言ったから
運派は運ゲーと言う言葉に拘らずに賛同した(俺はそう)
実力派だって"非常に底が浅い"実力で納得した
「麻雀は底浅い実力が必要な運ゲー」としたいなら
IDつきで前回以上の賛同があればいいと思うよ
前スレとまでは言わないが>>11、>>12くらい見てくれない？
現状運派、実力派ともに賛同した人数が一番多い結論だ
相手を納得させられないで同じことをループしてる
ことに比べればましだと思うんだが
しつこいと感じたならすまなかった
それと人違いだがそれはまぁどうでもいい
運ゲーでないのは実力派も運は絡むと言ったから
運派は運ゲーと言う言葉に拘らずに賛同した(俺はそう)
実力派だって"非常に底が浅い"実力で納得した
「麻雀は底浅い実力が必要な運ゲー」としたいなら
IDつきで前回以上の賛同があればいいと思うよ
お 実力厨が勢いづいてきたなｗ
多分一人で書き込んでるんだろうけどｗｗ
多分一人で書き込んでるんだろうけどｗｗ
実力ゲーとして底が浅いのか
底の浅い実力が必要なゲームなのか
後者だとは思うんだけど
底の浅い実力が必要なゲームなのか
後者だとは思うんだけど
フリーっていろんな人と麻雀打つのを楽しむのが目的で
ギャンブル的な側面はおまけみたいなもんだと思ってたけど違うの？
ギャンブル的な側面はおまけみたいなもんだと思ってたけど違うの？
知的運ゲーでｗ
528 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/05(火) 00:28:00.82 ID:zRJQuFi8
>>525
でもさ、あんまり負けるとお金が無くなっちゃって通うことすらできなくなるんだよ・・・
でもさ、あんまり負けるとお金が無くなっちゃって通うことすらできなくなるんだよ・・・
つーか「非常に底が浅い実力ゲー」とかいってるけど
それって回りくどく言ってるけど「実力の関与してる割合が少ない」って意味だろ
それって運ゲーじゃん、それが運ゲーじゃなかったら何が運ゲーなのかと…
それって回りくどく言ってるけど「実力の関与してる割合が少ない」って意味だろ
それって運ゲーじゃん、それが運ゲーじゃなかったら何が運ゲーなのかと…
えーと、なんていうかその・・・
あ、スレチね。そうですね。ホントすんません。
でも何人かの人はマジメに考えてくれたみたいでうれしかったですｗｗｗ
今日はフリーで勝ってきたよ。場代込みで5K浮きくらい。大して浮いてないね。
仲間内ではお山の大将でいられる俺も、フリーではいいとこ場代くらいしか勝て
てないのよ。
これをもうちょっと何とかしたいな〜って思ってるんだけど。実力を磨いてなｗ
さて、数字コテなんかやってるといろんな人の発言がみんな俺になってしまって
て笑った。
490とか俺じゃないからっ！ｗ あと、裏プロの人も俺じゃないよ？信じておくれ
よ〜ｗｗｗ
で、まあしばらく数字コテ220としてやってまいりましたが、アドバイスくれる
人も
いらっしゃいましたので、これで最後にしますわ。どうも皆さん、いろいろあり
がとー。
これからも俺は「実力派」として麻雀打って参りたい所存でございます。
じゃあ、みんな。いつか雀荘で会えるといいな。君が今度行く雀荘の対面に座っ
た男は
もしかしたら220かも知れないな。
そろそろ天牌スレに戻るかな・・・
あ、スレチね。そうですね。ホントすんません。
でも何人かの人はマジメに考えてくれたみたいでうれしかったですｗｗｗ
今日はフリーで勝ってきたよ。場代込みで5K浮きくらい。大して浮いてないね。
仲間内ではお山の大将でいられる俺も、フリーではいいとこ場代くらいしか勝て
てないのよ。
これをもうちょっと何とかしたいな〜って思ってるんだけど。実力を磨いてなｗ
さて、数字コテなんかやってるといろんな人の発言がみんな俺になってしまって
て笑った。
490とか俺じゃないからっ！ｗ あと、裏プロの人も俺じゃないよ？信じておくれ
よ〜ｗｗｗ
で、まあしばらく数字コテ220としてやってまいりましたが、アドバイスくれる
人も
いらっしゃいましたので、これで最後にしますわ。どうも皆さん、いろいろあり
がとー。
これからも俺は「実力派」として麻雀打って参りたい所存でございます。
じゃあ、みんな。いつか雀荘で会えるといいな。君が今度行く雀荘の対面に座っ
た男は
もしかしたら220かも知れないな。
そろそろ天牌スレに戻るかな・・・
運ゲーなのは確かだが、打牌選択・リーチ判断・鳴き仕掛けの判断・攻めるかオリるかの判断は実力と言うか経験だよな
その経験とやらが勝敗に及ぼす影響が小さいから運ゲーと言われてる
むしろその経験が悪影響を与えてる場合もある
フリーの一発裏ドラ赤あり麻雀で手役に固執するおっさんとかがいい例
ペンカンチャンリーチは恥とか思ってそうなのもいるわな
むしろその経験が悪影響を与えてる場合もある
フリーの一発裏ドラ赤あり麻雀で手役に固執するおっさんとかがいい例
ペンカンチャンリーチは恥とか思ってそうなのもいるわな
「麻雀は底の浅い運ゲー」も「麻雀は底の深い実力ゲー」も
そう思ってる人の中ではまっとうな考えなんだろう
スレの結論になれなかったからといって否定されたわけではないし、
自分の中での結論として残してやればよいのでは
そう思ってる人の中ではまっとうな考えなんだろう
スレの結論になれなかったからといって否定されたわけではないし、
自分の中での結論として残してやればよいのでは
卓を囲んでてこれが腕だよなみたいな事言う奴いんだけど
かなり痛いなと毎回思ってる。
かなり痛いなと毎回思ってる。
>>529
そう言ってる奴は運派のフリした実力派なんだよ。前スレから1人で頑張ってた奴でID変えて必死に自演して多数派の意見だとか言ってる痛い奴なんだ
どうしても実力ゲーにしたいみたいw
運ゲーだと言っておいて結論は実力ゲーとか意味不明だよなw
そう言ってる奴は運派のフリした実力派なんだよ。前スレから1人で頑張ってた奴でID変えて必死に自演して多数派の意見だとか言ってる痛い奴なんだ
どうしても実力ゲーにしたいみたいw
運ゲーだと言っておいて結論は実力ゲーとか意味不明だよなw
536 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/05(火) 02:11:28.27 ID:oHCn0u7s
>>534
土田浩翔プロの七対子はガチ
土田浩翔プロの七対子はガチ
>536
土田は運がないよ。
土田は運がないよ。
１．運＋実力
２．運は平等（配牌やツモはランダム）
残るのは実力。
２．運は平等（配牌やツモはランダム）
残るのは実力。
>>533
いいこと言うな、キミｗ
昔社員教育でディベートのノウハウについて学んだことを思い出した。
曰く、｢ディベートの相手を説得しようとしてはいけない。相手を説得することは決してできない。説得すべきなのは聴衆である｣
なるほどねえって思ったぜ。運派も実力派もここ見てて｢相手を説得することはできない｣って正しいと思わん？
どっち派でもない人がこのスレ見てどっちに傾くかなんだよな。
・・・まあ真面目に説得しようとしてる人がどれくらいいるかは知らないけど。
いいこと言うな、キミｗ
昔社員教育でディベートのノウハウについて学んだことを思い出した。
曰く、｢ディベートの相手を説得しようとしてはいけない。相手を説得することは決してできない。説得すべきなのは聴衆である｣
なるほどねえって思ったぜ。運派も実力派もここ見てて｢相手を説得することはできない｣って正しいと思わん？
どっち派でもない人がこのスレ見てどっちに傾くかなんだよな。
・・・まあ真面目に説得しようとしてる人がどれくらいいるかは知らないけど。
結論:麻雀は運ゲー。
糞スレ終了。もう討論する必要無し
糞スレ終了。もう討論する必要無し
だから自分が何しようが相手が先に上がって何もできませんでした
って事が続いてどうやっても勝てなかったなんて事がありえる時点で運ゲーと呼んでいいんよ
だが裏プロは流れを操作するので負けることはありえない
そういう状態にしないということが流れを操作すると言う事なんだ
って事が続いてどうやっても勝てなかったなんて事がありえる時点で運ゲーと呼んでいいんよ
だが裏プロは流れを操作するので負けることはありえない
そういう状態にしないということが流れを操作すると言う事なんだ
>>530
あんまり馬鹿にされたのが悔しかったからって
そんなバレバレのウソついちゃって最後まで痛い人だったね
点数計算ごときをドヤ顔で語るようなレベルが
ましてお前のようなアホがフリーで場代勝ちできるわけないって事だけは
運実共通、このスレ民の総意だと思うよ
昔のおっさんみたいに場代には勝てないくらいにしとけばまだ可愛げもあったのにね
あんまり馬鹿にされたのが悔しかったからって
そんなバレバレのウソついちゃって最後まで痛い人だったね
点数計算ごときをドヤ顔で語るようなレベルが
ましてお前のようなアホがフリーで場代勝ちできるわけないって事だけは
運実共通、このスレ民の総意だと思うよ
昔のおっさんみたいに場代には勝てないくらいにしとけばまだ可愛げもあったのにね
フリーで勝ち越しっていうのが自慢してるようじゃあだめだ
もし実力ゲーなら上級者が勝って当然なため最初からハンデなしで対局などありえない
裏プロのように初期点棒減点方式や和了点数補正システム（囲碁の置き碁や将棋の駒落ちに匹敵するシステム）で
対局して指導しなければならない
もし実力ゲーなら上級者が勝って当然なため最初からハンデなしで対局などありえない
裏プロのように初期点棒減点方式や和了点数補正システム（囲碁の置き碁や将棋の駒落ちに匹敵するシステム）で
対局して指導しなければならない
なあ、運派の人さあ、運派はフリーなんて場代負けするだけだから行かないんだろ？って質問に答えてくれないか？
それとも知らない人と麻雀打つというコミュニケーションを楽しみに行くとかぬるいこと言ってんの？ここの運派は全員？
これにまともな答えが返ってこないようじゃ、運ゲーとは認められねーな。
配牌が〜とかツモが〜とか、運要素があるから運ゲーとか言ってドヤってる運厨が多いけど、そりゃオマエが勝手に定義決めてるだけだろーが。
運要素の方が大きい？どこにそんな証拠があるんだよ。
何も分かってないくせにしたり顔で語ってる運厨見てるとホントコイツら雑魚なんだろうなあって思うわ。雀荘で会ったら確実に俺の養分だな。
ま、実力差なんかほとんどないとか言ってるお前らが雀荘なんか来るとは思えないけどなｗ
結果的に正解だよそれ、キミ達？ｗｗｗ
それとも知らない人と麻雀打つというコミュニケーションを楽しみに行くとかぬるいこと言ってんの？ここの運派は全員？
これにまともな答えが返ってこないようじゃ、運ゲーとは認められねーな。
配牌が〜とかツモが〜とか、運要素があるから運ゲーとか言ってドヤってる運厨が多いけど、そりゃオマエが勝手に定義決めてるだけだろーが。
運要素の方が大きい？どこにそんな証拠があるんだよ。
何も分かってないくせにしたり顔で語ってる運厨見てるとホントコイツら雑魚なんだろうなあって思うわ。雀荘で会ったら確実に俺の養分だな。
ま、実力差なんかほとんどないとか言ってるお前らが雀荘なんか来るとは思えないけどなｗ
結果的に正解だよそれ、キミ達？ｗｗｗ
>>547
別にフリーにはギャンブルとしてたまに遊びに行ってるだけで
みんながみんなお前のような廃人みたいに必死じゃないんだよ
ぬるい？ いや別に麻雀くらいの負け、どーって事ないくらい収入あるからね
勝ったり負けたりビール飲んだりでやっぱり月プラスにはならないけど遊行費としては少額
つか>>530といい、>>547といい実力派の人たちの証拠もない無意味な勝ち組アピール面白いよね
勝ち組？俺の養分？ それこそどこにそんな証拠があるんだよって話しだ（笑
別にフリーにはギャンブルとしてたまに遊びに行ってるだけで
みんながみんなお前のような廃人みたいに必死じゃないんだよ
ぬるい？ いや別に麻雀くらいの負け、どーって事ないくらい収入あるからね
勝ったり負けたりビール飲んだりでやっぱり月プラスにはならないけど遊行費としては少額
つか>>530といい、>>547といい実力派の人たちの証拠もない無意味な勝ち組アピール面白いよね
勝ち組？俺の養分？ それこそどこにそんな証拠があるんだよって話しだ（笑
>>539
非常に底の浅い実力ゲー
この結論は度合いはともかく運が絡むことを含んでいる
運ゲー派だったがあの結論に賛同した以上
大雑把に言えば実力ゲーとなる
つかあの賛同が全て自演だと思うなら
同じことして違う結論にすればいいのでは？
俺は自演してないし他の人も自演してないと思うが
非常に底の浅い実力ゲー
この結論は度合いはともかく運が絡むことを含んでいる
運ゲー派だったがあの結論に賛同した以上
大雑把に言えば実力ゲーとなる
つかあの賛同が全て自演だと思うなら
同じことして違う結論にすればいいのでは？
俺は自演してないし他の人も自演してないと思うが
>516 押すべきと判断したのが状況判断の間違い、観察力の欠如
とどうして反省できないのかね。
とどうして反省できないのかね。
>>541 論理的で明快でいいね！
>>549
あれの言い出しっぺは多分俺だと思うんだけど
俺も当然運派だよ
非常に底が浅いを強調して実力派をディスったつもりだったんだけど
まさか実力派から同意が得られるとは思ってなかったｗ
それほどまで実力ゲーという呼び方にこだわってたんだろうな
言ってる内容は運ゲーそのものなんだけどなｗ
あれの言い出しっぺは多分俺だと思うんだけど
俺も当然運派だよ
非常に底が浅いを強調して実力派をディスったつもりだったんだけど
まさか実力派から同意が得られるとは思ってなかったｗ
それほどまで実力ゲーという呼び方にこだわってたんだろうな
言ってる内容は運ゲーそのものなんだけどなｗ
そんなに金稼ぎたかったらバイトでもしたらいい
ついでに労働力も提供できて一石二鳥
ついでに労働力も提供できて一石二鳥
>>549
自分は実力派って認めちゃったよw
自分は実力派って認めちゃったよw
>>547
運派は弱い、実力派は強いって短絡的な発想は撤退宣言した彼にソックリだけどまさか…w
ちなみにフリー雀荘って生活費稼ぎに行く所じゃないんだよね
まあギャンブル全般で言える話だけどお前みたいな中毒者と違ってみんなは遊んでるだけだよ
運派は弱い、実力派は強いって短絡的な発想は撤退宣言した彼にソックリだけどまさか…w
ちなみにフリー雀荘って生活費稼ぎに行く所じゃないんだよね
まあギャンブル全般で言える話だけどお前みたいな中毒者と違ってみんなは遊んでるだけだよ
まぁ麻雀で生活繋いでるなんて2chでは言えても世間の前じゃ冷たい目で見られるわな
多牌くんはニートなのかな？
ニートで雀荘出入りしてるなら最高に面白いなw
多牌くんはニートなのかな？
ニートで雀荘出入りしてるなら最高に面白いなw
>>547
相変わらず支離滅裂だな
運ゲーって事はついてりゃ勝てるって意味なんだけど分かるかな？
ところでお前は実力要素の方が大きいって証拠あるの？
お前とか知り合いが負けた事が無いって話は証拠にならないからな（笑）
相変わらず支離滅裂だな
運ゲーって事はついてりゃ勝てるって意味なんだけど分かるかな？
ところでお前は実力要素の方が大きいって証拠あるの？
お前とか知り合いが負けた事が無いって話は証拠にならないからな（笑）
余程の初心者でない限り点数計算がうろ覚えレベルでもプロにも勝てる可能性が少なからずあること自体運ゲーだよ
将棋や囲碁、オセロなら
実力の差が有れば
百戦百勝が当たり前
将棋や囲碁、オセロなら
実力の差が有れば
百戦百勝が当たり前
>>557
いいんだけど、俺は別に呼び方自体にはこだわってないよ
スレタイに対する答えとかどうでもいい
むしろ言ってる内容は運ゲーそのものなのに、
名ばかりの実力ゲーという結論にホイホイ飛びつき同意する実力派を嘲笑う
ってのがあの結論のコンセプトだと理解してくれ
いいんだけど、俺は別に呼び方自体にはこだわってないよ
スレタイに対する答えとかどうでもいい
むしろ言ってる内容は運ゲーそのものなのに、
名ばかりの実力ゲーという結論にホイホイ飛びつき同意する実力派を嘲笑う
ってのがあの結論のコンセプトだと理解してくれ
562 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/05(火) 12:44:52.92 ID:XDiWeybx
麻雀は運がなきゃ勝てない。 実力がなくても勝てる（時もある）。 だから運の要素の方が実力の要素よりも大きい。だからギャンブルとして成り立つんじゃね？ ギャンブルとしてはバランスのいいゲームだと思うな。
>>562
問題がややこしくなってるのは運で勝っても実力だと勘違いしてる奴がいるってとこだよな
問題がややこしくなってるのは運で勝っても実力だと勘違いしてる奴がいるってとこだよな
定義なんざ個人が勝手に決めつけていいんだよ
既に人それぞれという結論が出てるからな
既に人それぞれという結論が出てるからな
>>11や>>12で『底が浅い』とか侮蔑感マックスの単語使っておいて、
実力派に「はいはいいいよそれで」って言われてからの言い出しっぺの焦り具合がウケるｗ
モロに釣り失敗してんじゃんｗ
当然実力派の「はいはい」のノリには、『お前はまともにしゃべる気ねーんだろ』って空気がにじみ出てる
実力派に「はいはいいいよそれで」って言われてからの言い出しっぺの焦り具合がウケるｗ
モロに釣り失敗してんじゃんｗ
当然実力派の「はいはい」のノリには、『お前はまともにしゃべる気ねーんだろ』って空気がにじみ出てる
>>566
591 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 22:30:07.77 ID:???
>>581
底が浅いといわれてるのに、実力ゲー派はそれでいいんだｗ
それなら本当にこれを結論にしちゃうよｗ
594 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 23:41:03.60 ID:???
>>581>>592
本当にいいの？
麻雀が「非常に底が浅い」実力ゲーになるんだよ
＿＿＿＿＿＿＿＿
世間一般では↑みたいなのを焦ってるって言うんだよ
普通なら>>11みたいなことを言った言い出しっぺなら、嬉々として
「実力派も賛同したなｗ言質取ったｗｗｗ」くらいは言うわ
何をそんなにもったいぶった態度を取る必要があったの？ｗ
591 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 22:30:07.77 ID:???
>>581
底が浅いといわれてるのに、実力ゲー派はそれでいいんだｗ
それなら本当にこれを結論にしちゃうよｗ
594 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/06/18(土) 23:41:03.60 ID:???
>>581>>592
本当にいいの？
麻雀が「非常に底が浅い」実力ゲーになるんだよ
＿＿＿＿＿＿＿＿
世間一般では↑みたいなのを焦ってるって言うんだよ
普通なら>>11みたいなことを言った言い出しっぺなら、嬉々として
「実力派も賛同したなｗ言質取ったｗｗｗ」くらいは言うわ
何をそんなにもったいぶった態度を取る必要があったの？ｗ
>>567
何言ってるか分からないけど
まあ囲碁将棋などは素人がプロに勝てる事まずないね
麻雀は頻繁にあるけど。でも仕方ないよ運があれば勝てるゲームなんだから
長期長期って言ってるけど麻雀の勝ち負けは半荘一回で決まるって知ってた？
何言ってるか分からないけど
まあ囲碁将棋などは素人がプロに勝てる事まずないね
麻雀は頻繁にあるけど。でも仕方ないよ運があれば勝てるゲームなんだから
長期長期って言ってるけど麻雀の勝ち負けは半荘一回で決まるって知ってた？
あーしに濁点つけちまった
基本的に、世の中には
１．場数を積んだ方が上手くなる。
２．もっと上達すると信じていない奴は上達しない。
３．未熟者は自分の未熟さに気づかない。結果の信憑性を疑う場合は尚更である。
４．挫折した人間のとる行動は「自己否定(降伏か変革)」か「挫折対象の否定(たかが○○じゃねーか)」しかない。
という一般論(あくまで一般論)があって、これはまあ誰も否定しないと思うんだが、
これそのまま運派にあてはまるんだよな。
大して好きじゃないから回数少ない、どうせ運だから努力もしてない、負けてもたまたまだから自分が未熟なんだとは思いもしない。
で、うまくいってないけど自己否定はしないで麻雀ディスってんだろ？
そのまんまじゃねーかよ。
１．場数を積んだ方が上手くなる。
２．もっと上達すると信じていない奴は上達しない。
３．未熟者は自分の未熟さに気づかない。結果の信憑性を疑う場合は尚更である。
４．挫折した人間のとる行動は「自己否定(降伏か変革)」か「挫折対象の否定(たかが○○じゃねーか)」しかない。
という一般論(あくまで一般論)があって、これはまあ誰も否定しないと思うんだが、
これそのまま運派にあてはまるんだよな。
大して好きじゃないから回数少ない、どうせ運だから努力もしてない、負けてもたまたまだから自分が未熟なんだとは思いもしない。
で、うまくいってないけど自己否定はしないで麻雀ディスってんだろ？
そのまんまじゃねーかよ。
>>560 はい 君の上達終わった！ 今終わったよ!
>>575 いい書き込みだ。
運派は強い奴が勝とうが弱い奴が勝とうが運を評価する
実力派が実力を評価するのは強い奴が勝った時だけ
弱い奴が勝っても実力を評価されることはない
実力派が実力を評価するのは強い奴が勝った時だけ
弱い奴が勝っても実力を評価されることはない
>>575
素晴らしい！ジャンケン世界チャンピオン目指したらどうだ？
素晴らしい！ジャンケン世界チャンピオン目指したらどうだ？
そうだなジャンケンにも実力は絡むしな
>>548
>>555
ぎゃはは〜、負け組の典型的な発言乙。ｗｗｗ
バカだな〜お前ら。麻雀が運とか言ってるタコが弱いってことは共通認識なんだって。
気づいてないのはお前らだけだって。まあ普通はお前らみたいな弱者に来てもらった方が
財布が潤うからさ、普通の人は黙ってるだけなんだって。わざわざ教えてやってる俺の優しさ、
分かる？ｗｗｗｗ
いーよいーよー。お前らどんどん来いよ。遊びとは言え、ちゃんと金持って来いよ？
あ、記録なんか付けない方がいいぞ？言わなくても分かるな？ｗｗｗ
なるほどね〜、やっぱ単に遊びに来てるだけなわけだ。どうりで弱い訳だな。納得ｗｗｗｗｗ
>>555
ぎゃはは〜、負け組の典型的な発言乙。ｗｗｗ
バカだな〜お前ら。麻雀が運とか言ってるタコが弱いってことは共通認識なんだって。
気づいてないのはお前らだけだって。まあ普通はお前らみたいな弱者に来てもらった方が
財布が潤うからさ、普通の人は黙ってるだけなんだって。わざわざ教えてやってる俺の優しさ、
分かる？ｗｗｗｗ
いーよいーよー。お前らどんどん来いよ。遊びとは言え、ちゃんと金持って来いよ？
あ、記録なんか付けない方がいいぞ？言わなくても分かるな？ｗｗｗ
なるほどね〜、やっぱ単に遊びに来てるだけなわけだ。どうりで弱い訳だな。納得ｗｗｗｗｗ
>>581
お前の財布が潤うならよかったな
まあお前がいくら位で潤うって喜んでるのか知らないけど、たかだか数万円で社会の底辺君に希望を与えられるなら嬉しいよ
必死なところ悪いんだがもし俺がついてて勝っちゃったらゴメンな。俺はフリー雀荘での勝ちで財布潤わすなんて下衆な考えはないんだが、底辺を這いつくばってる奴より運が強いんだよねw
お前の財布が潤うならよかったな
まあお前がいくら位で潤うって喜んでるのか知らないけど、たかだか数万円で社会の底辺君に希望を与えられるなら嬉しいよ
必死なところ悪いんだがもし俺がついてて勝っちゃったらゴメンな。俺はフリー雀荘での勝ちで財布潤わすなんて下衆な考えはないんだが、底辺を這いつくばってる奴より運が強いんだよねw
随分渇いた財布なんだな
>>581
お前が可哀そうな奴ってのは共通認識みたいだなw
お前が可哀そうな奴ってのは共通認識みたいだなw
頭の悪いのが集まると麻雀は実力で勝つのが共通認識になるんだよ
なんつーか傲慢というか身の程知らずな連中ですねw
なんつーか傲慢というか身の程知らずな連中ですねw
雀荘ってある程度お金に余裕のある人が勝った負けたを楽しむために行くとこだと思ってたが
どうやら認識が甘かったようだな
別に改めないけどな
どうやら認識が甘かったようだな
別に改めないけどな
ぎゃはは〜
ぎゃはは〜
ぎゃはは〜
ぎゃはは〜
ぎゃはは〜
ぎゃはは〜
ぎゃはは〜
ぎゃはは〜
ぎゃはは〜
今日麻雀うってておもったんだが闘牌はじまる前から順位決まってないか
東南西北 東が一着南が二着…
没収試合の場合な
起家引くのは実力なのか？
東南西北 東が一着南が二着…
没収試合の場合な
起家引くのは実力なのか？
何言ってんだこいつ
593 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/05(火) 17:42:03.63 ID:OpJyRqHT
運が良ければ勝てるって言ってるけど
裏プロには勝てないよ
負け組乙ｗとか言ってるようじゃあ実力派は話にならない
じゃあどこが悪かったのかを指導できるレベルになってもらいたい
裏プロと裏プロ同士の対決なら上でも書いたように
ハンデをつけて対局するときがある
裏プロには勝てないよ
負け組乙ｗとか言ってるようじゃあ実力派は話にならない
じゃあどこが悪かったのかを指導できるレベルになってもらいたい
裏プロと裏プロ同士の対決なら上でも書いたように
ハンデをつけて対局するときがある
594 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/05(火) 17:45:36.64 ID:OpJyRqHT
おいおい、なんで裏プロ同士でハンデが必要なんだよ
と考えるかもしれないが不思議なことではない
裏プロにもピンからキリまでいるって事さ
ある一定の妖力を持つ妖怪をＳ級妖怪と呼んでいるのと同じ
流れを操作できる人を裏プロと呼んでいるだけで
流れの操作の精密性や持続性などで差が出る
だから置き碁や駒落ちのようなハンデシステムが
細部までシステム化されてる
と考えるかもしれないが不思議なことではない
裏プロにもピンからキリまでいるって事さ
ある一定の妖力を持つ妖怪をＳ級妖怪と呼んでいるのと同じ
流れを操作できる人を裏プロと呼んでいるだけで
流れの操作の精密性や持続性などで差が出る
だから置き碁や駒落ちのようなハンデシステムが
細部までシステム化されてる
>>590
本当は悔し泣きしてるのが目に浮かぶw
本当は悔し泣きしてるのが目に浮かぶw
配牌とツモはランダムなんだから不平等はない。
あるのは実力差だけ。
『オレにだけ配牌とツモが不利にくる。』なんて奴いねーだろ？
あるのは実力差だけ。
『オレにだけ配牌とツモが不利にくる。』なんて奴いねーだろ？
こう思ってるよね
実力派「運派は雑魚」
運派「実力派はギャンブル中毒」
実力派「運派は雑魚」
運派「実力派はギャンブル中毒」
みんな人生で良い事と悪い事の量は同じ、みたいなもんだな>>運は平等
603 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 19:10:05.77 ID:???
>>601
起家決めもランダムにつき平均化
起家決めもランダムにつき平均化
運派は雑魚と呼ばれるのにムカついてるっぽいが
実力派はギャンブル中毒って肩書きをむしろ誇りに思ってないか？
世間からの評価は圧倒的に後者の方が下だが
実力派はギャンブル中毒って肩書きをむしろ誇りに思ってないか？
世間からの評価は圧倒的に後者の方が下だが
>>603
運派は別に決めつけじゃないけどね
いっつもチョウキガーチョウキガー言って中毒性アピールしてるじゃん
>>581なんか自分で｢私はギャンブル中毒です！｣って言ってるようなもんだしなｗ
逆に運派が雑魚・下手クソっていうのがわかるレスある？
むしろ前スレ60の実力派の方がご自分の雑魚さをアピールしてくれたよねｗ
運派は別に決めつけじゃないけどね
いっつもチョウキガーチョウキガー言って中毒性アピールしてるじゃん
>>581なんか自分で｢私はギャンブル中毒です！｣って言ってるようなもんだしなｗ
逆に運派が雑魚・下手クソっていうのがわかるレスある？
むしろ前スレ60の実力派の方がご自分の雑魚さをアピールしてくれたよねｗ
ギャンブルジャンキーっぷりなら>>547だと思う
ぬるいって何だよ
ぬるいって何だよ
>>597
>>ランダムにくるけど組合せで良い悪いがでるんだろ
頭悪ぃ〜な、こいつ。
１局毎や短期的な配牌やツモで良い悪いとかいってること自体ぐだぐだ言ったってしょうがないんだって。
機会は均等だろ、誰にも。
>>ランダムにくるけど組合せで良い悪いがでるんだろ
頭悪ぃ〜な、こいつ。
１局毎や短期的な配牌やツモで良い悪いとかいってること自体ぐだぐだ言ったってしょうがないんだって。
機会は均等だろ、誰にも。
612 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/05(火) 19:40:28.32 ID:/yyvsQF+
運派の負けた時の言い訳が運が悪かったせいにしてる実力厨
だがそんな発言した運派はいないんだな
運派は雑魚といい自分の脳内で補完しちゃってだろう
普通に勝ってる運派がいるのが我慢ならないんだろうねぇw
だがそんな発言した運派はいないんだな
運派は雑魚といい自分の脳内で補完しちゃってだろう
普通に勝ってる運派がいるのが我慢ならないんだろうねぇw
>>607
いや、決め付けだろう運派側も
仮にギャンブル的な（ギャンブルに合った）視点を持った意見だったとして、
その意見を持った者は全員ギャンブル中毒者なのかというとそんなこたぁないわけで。
別に運派実力派問わず、ネタもしくはアタマおかしいってすぐ分かる連中以外は
彼ら自身の実力を伺わせるレスは見てないかな
いや、決め付けだろう運派側も
仮にギャンブル的な（ギャンブルに合った）視点を持った意見だったとして、
その意見を持った者は全員ギャンブル中毒者なのかというとそんなこたぁないわけで。
別に運派実力派問わず、ネタもしくはアタマおかしいってすぐ分かる連中以外は
彼ら自身の実力を伺わせるレスは見てないかな
そっか
実力派の10000回試行ができる方法あるぞ
ﾊﾝﾁｬﾝ１分打ち切り
10000回打てば運の要素取り除けるんだろ？
実力派の10000回試行ができる方法あるぞ
ﾊﾝﾁｬﾝ１分打ち切り
10000回打てば運の要素取り除けるんだろ？
617 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 20:06:04.73 ID:???
運８実２
>>617
根拠よろ
根拠よろ
運12実力-2
>>619 アホ
運が収束されたら実力ゲーって言い出したら世の中実力ゲーしか無くなるんじゃね？
１００以上の試合数やって最下位のチームがトップのチームに勝つこともある野球は運なの？
>>621
運が平均化ってのはちょっとニュアンス違うんじゃね？
逆に、どんなゲームでもまぐれってあるし、1〜2ゲームで判断するってのもどうかと思うけど。
こう話すと将棋の話を持ち出すアホが必ず出るけどプロ制度の比較は話がズレてく原因な。
あと、大体どのくらいで収束するんだとかいう輩も出るけどこれも収束の概念が理解出来てないだけ。
運か実力かなんてのはどこに焦点を合わせるかだと思うね。
端的にどっちであるとは言えない。
運が平均化ってのはちょっとニュアンス違うんじゃね？
逆に、どんなゲームでもまぐれってあるし、1〜2ゲームで判断するってのもどうかと思うけど。
こう話すと将棋の話を持ち出すアホが必ず出るけどプロ制度の比較は話がズレてく原因な。
あと、大体どのくらいで収束するんだとかいう輩も出るけどこれも収束の概念が理解出来てないだけ。
運か実力かなんてのはどこに焦点を合わせるかだと思うね。
端的にどっちであるとは言えない。
>>627
じゃあ麻雀は何ゲームで判断するんだよw
ちなみにマグレはどんなゲームにもあるが、例えば羽生が素人に負けたら大騒ぎになるしPL学園がヤンキースに勝ったら大騒ぎになるよな？何で大騒ぎになるかっていうと滅多にない事だからだよ
マグレって圧倒的な実力差があるのに結果が逆になるって事だぞ
麻雀のマグレって何だよ？
じゃあ麻雀は何ゲームで判断するんだよw
ちなみにマグレはどんなゲームにもあるが、例えば羽生が素人に負けたら大騒ぎになるしPL学園がヤンキースに勝ったら大騒ぎになるよな？何で大騒ぎになるかっていうと滅多にない事だからだよ
マグレって圧倒的な実力差があるのに結果が逆になるって事だぞ
麻雀のマグレって何だよ？
麻雀におけるマグレは誰が誰を倒したなんて事じゃなく普通に出にくい役満出した時じゃね
純正のチューレンとかスーカンツとか
麻雀で強い、上手いとされる奴が負けるなんて日常茶飯事すぎて誰も見向きもしねえよｗ
純正のチューレンとかスーカンツとか
麻雀で強い、上手いとされる奴が負けるなんて日常茶飯事すぎて誰も見向きもしねえよｗ
以前野球のCSは運ゲーだと言う実力派を見かけて
短期決戦なら何でも運ゲーだと思ってる実力派もいるんだなと思った
別に全員が全員そうに違いないと思ってる訳じゃないので安心して欲しい
短期決戦なら何でも運ゲーだと思ってる実力派もいるんだなと思った
別に全員が全員そうに違いないと思ってる訳じゃないので安心して欲しい
>>627
「収束の概念」が理解できてないってどういうこと？
説明してよ理解できてるんだろ？
＞＞運か実力かなんてのはどこに焦点を合わせるかだと思うね。
＞＞端的にどっちであるとは言えない。
こんなこと言い出すのがいつもの実力派のパターンだよな
説明できなくなると中立を装う
「収束の概念が理解できてない」とかｗｗｗ
どうせ「数をこなせばこなすほど〜なんたらかんたら」とか言うだけだろ
「収束の概念」が理解できてないってどういうこと？
説明してよ理解できてるんだろ？
＞＞運か実力かなんてのはどこに焦点を合わせるかだと思うね。
＞＞端的にどっちであるとは言えない。
こんなこと言い出すのがいつもの実力派のパターンだよな
説明できなくなると中立を装う
「収束の概念が理解できてない」とかｗｗｗ
どうせ「数をこなせばこなすほど〜なんたらかんたら」とか言うだけだろ
収束は「していくもの」だろ？
収束した、とはいつまでも言えないんだろ？
収束した、とはいつまでも言えないんだろ？
>>631
ここでいう収束ってのはもちろん「運要素の収束」ってことな
つまり運要素が期待値たる全員にほぼ同じ程度だけ影響を与えるってことな。
前スレで知恵袋の話があったが、アレのサイコロの例が一番分かりやすい実力と運のモデルじゃない？
1〜6のサイコロと3〜8のサイコロ、1〜2回なら1〜6側が勝つこともあるが、
100回やったトータルでは3〜8側がほぼ勝つっていう。
そのサイコロが「0〜100と1〜101」程度の差しかねえっていう話をしようとしてるのが運側
対して「0〜5と4〜9」ぐらい差があるっていう話をしてるのが実力派
どちらも収束の概念そのものには差はない。
ここでいう収束ってのはもちろん「運要素の収束」ってことな
つまり運要素が期待値たる全員にほぼ同じ程度だけ影響を与えるってことな。
前スレで知恵袋の話があったが、アレのサイコロの例が一番分かりやすい実力と運のモデルじゃない？
1〜6のサイコロと3〜8のサイコロ、1〜2回なら1〜6側が勝つこともあるが、
100回やったトータルでは3〜8側がほぼ勝つっていう。
そのサイコロが「0〜100と1〜101」程度の差しかねえっていう話をしようとしてるのが運側
対して「0〜5と4〜9」ぐらい差があるっていう話をしてるのが実力派
どちらも収束の概念そのものには差はない。
四人でサイコロふるの？
>>634
そのサイコロは１〜６、３〜８って「力の差」っていうかそういうのが
数字として目に見えてるし、１００回おなじ「１〜６対３〜８」という方式だけど
麻雀はその「力の差」が「運が収束」するまでわからないし
実力派は何回なら収束するのかも結論をだせない
しかも面子もそのサイコロの例と比べて固定ではない
いったいどうやって実力なんて測れるんですか？麻雀で
実力派ってなにを根拠に実力ゲーとかいってるんですかねぇ？
そのサイコロは１〜６、３〜８って「力の差」っていうかそういうのが
数字として目に見えてるし、１００回おなじ「１〜６対３〜８」という方式だけど
麻雀はその「力の差」が「運が収束」するまでわからないし
実力派は何回なら収束するのかも結論をだせない
しかも面子もそのサイコロの例と比べて固定ではない
いったいどうやって実力なんて測れるんですか？麻雀で
実力派ってなにを根拠に実力ゲーとかいってるんですかねぇ？
キングボンビーの罰ゲームでサイコロ5個vs10個ってのがあったけど
本来の実力ゲーってこれぐらい差があるよな
本来の実力ゲーってこれぐらい差があるよな
>>568
＞本当にいいの？
＞麻雀が「非常に底が浅い」実力ゲーになるんだよ
これ書いたのは俺だけど言いだしっぺは俺じゃない
実力派には麻雀と将棋の技術を同格にしたがる馬鹿が昔からいるけど、
これを確認することで、実力派自らがその考えを否定した、
と言えるわけで、大満足の結果だよ
＞本当にいいの？
＞麻雀が「非常に底が浅い」実力ゲーになるんだよ
これ書いたのは俺だけど言いだしっぺは俺じゃない
実力派には麻雀と将棋の技術を同格にしたがる馬鹿が昔からいるけど、
これを確認することで、実力派自らがその考えを否定した、
と言えるわけで、大満足の結果だよ
100回やれば99回勝てる相手に1回でも負ければそれもまた実力
シビアなんだよ
シビアなんだよ
↑
このカスは何の話してるんだ？
このカスは何の話してるんだ？
実際麻雀でそんなに実力差なんてないよ
もしあるならマンガのように圧倒的に強い奴がいるはずだろ
ただ誰でもツイテれば勝てるゲームだから頭の悪い奴や基本も知らない奴を相手にする事も多い。そんな時は当然勝率はあがるよな
実力派はそれを自分の実力だと感じちゃってるんだろ
もしあるならマンガのように圧倒的に強い奴がいるはずだろ
ただ誰でもツイテれば勝てるゲームだから頭の悪い奴や基本も知らない奴を相手にする事も多い。そんな時は当然勝率はあがるよな
実力派はそれを自分の実力だと感じちゃってるんだろ
642 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/05(火) 23:34:55.01 ID:9Vj0Yboe
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｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜ │ │ │ │
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俺自身の存在が圧倒的に強いといっていいと思うんだけど。
平均順位1，2でるぜ？
平均順位1，2でるぜ？
>>560みたいに自分の実力向上を自分で制限する奴もいたりして
実力差というのは、かなりあるもんだよ。
上のほうになるとほんのちょっと強くなるのも難しくはなる。
それはそれだけ繊細な一ミクロン単位での感覚誤差も許されない世界に入るから。
しかし、それだけ繊細なアンテナが、結果に及ぼす影響は尋常でないよ。
実力差というのは、かなりあるもんだよ。
上のほうになるとほんのちょっと強くなるのも難しくはなる。
それはそれだけ繊細な一ミクロン単位での感覚誤差も許されない世界に入るから。
しかし、それだけ繊細なアンテナが、結果に及ぼす影響は尋常でないよ。
645 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/05(火) 23:56:31.65 ID:OpJyRqHT
どういう状況で押したかは知らんが、反省って結果論で行うもんなのか
わからなかった自分の不明を明らかにするために行うんだよ。
レベルアップして次の段階に行くためのものだ。
レベルアップして次の段階に行くためのものだ。
わからなかった自分の不明ってなんだ
実力派が説明すればする程意味不明になるな
今の自分のレベルの低さを、結果を通して直視するということ。
そして、どうすれば、わかるようになるのか、同じミスをしないのか、
対策を十分建てること。
ミスだとわからないうちは、どれだけ負けても得になるものがない。
指導者がいれば教えてもらえるが、本来は自己努力で
重箱の隅つつくように、執念深く己の弱点つぶしを行うもの。
そして、どうすれば、わかるようになるのか、同じミスをしないのか、
対策を十分建てること。
ミスだとわからないうちは、どれだけ負けても得になるものがない。
指導者がいれば教えてもらえるが、本来は自己努力で
重箱の隅つつくように、執念深く己の弱点つぶしを行うもの。
それのどこが「わからなかった自分の不明」なんだ
652 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 00:18:18.93 ID:2HyukqUb
感想戦なんて囲碁将棋の棋士も
そこそこ強い素人でもやってることだから
その程度の事で実力とか言ってるようじゃあだめだ
裏プロ同士の対局なら感想戦は必ず行われる
当たり前のことだ
そこそこ強い素人でもやってることだから
その程度の事で実力とか言ってるようじゃあだめだ
裏プロ同士の対局なら感想戦は必ず行われる
当たり前のことだ
レベルが低くてわからなかったということがわかるようになれば、それでいいのさ。
検討すれば必ず切り抜ける後知恵が出てくる。
この後知恵を次の試合に生かすことができるだけで、勝率はうなぎのぼり。
ところがふつうは、負けた、運わりーとか、調子悪い、とか
たまたま、とか とにかく自分の落ち度に目をつぶるので、反省しないのさ。
だから一向に何にもならない。 まぁ楽しむ分にはそれでいいが。
検討すれば必ず切り抜ける後知恵が出てくる。
この後知恵を次の試合に生かすことができるだけで、勝率はうなぎのぼり。
ところがふつうは、負けた、運わりーとか、調子悪い、とか
たまたま、とか とにかく自分の落ち度に目をつぶるので、反省しないのさ。
だから一向に何にもならない。 まぁ楽しむ分にはそれでいいが。
全て結果論、しかも囲碁将棋などと違い相手の手の内、残りの山などの状況を考えれば同じ場面など二度とない
んで麻雀って例えば何を検討するの？
んで麻雀って例えば何を検討するの？
655 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 00:30:27.76 ID:2HyukqUb
>>653
ところがネトマの最近の100試合平均順位がプロでさえ
2.5以下の成績を出してしまっていることが問題なんだよ
つまりプロが後知恵を生かせない低脳という事になってしまう
そしてそんなプロ団体しか存在しないような世界は・・・という事になってしまう
裏プロのように全勝すればこういうことにはならないんだが
ところがネトマの最近の100試合平均順位がプロでさえ
2.5以下の成績を出してしまっていることが問題なんだよ
つまりプロが後知恵を生かせない低脳という事になってしまう
そしてそんなプロ団体しか存在しないような世界は・・・という事になってしまう
裏プロのように全勝すればこういうことにはならないんだが
だからわからなかった自分の不明ってマジで何？
実力派はアホの振りをして流そうとしているのか または本当にアホか
答えは両方正解である
答えは両方正解である
筋引っ掛け食らったりオタ風待ちのリーチ食らったりした時に
「次からは気をつけよう」とか思うのｗ？
そんなことして何の意味がww
「次からは気をつけよう」とか思うのｗ？
そんなことして何の意味がww
逆に親リーかかってる時に安い手を押しまくって
それで上がれば反省の必要はないと
まあそれが快感という人もいるけど
それで上がれば反省の必要はないと
まあそれが快感という人もいるけど
実力派って基本上から目線というか高尚ぶるとこがあるが
馬鹿を晒して終わるケースが殆どですねｗｗ
馬鹿を晒して終わるケースが殆どですねｗｗ
664 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 01:08:05.59 ID:2HyukqUb
裏プロは感想戦してるよ
流れの操作という一つ上の次元の話だから
基本的に誰もついていけない
だからそれが残念でアール
流れの操作という一つ上の次元の話だから
基本的に誰もついていけない
だからそれが残念でアール
>>661 スジ引っかけもはまってしゃーないのもあれば、してはいけないはまりかたもある。
実力派が真剣に検討して麻雀をやめる事が正解と気づくことを祈る
667 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 01:13:11.43 ID:2HyukqUb
麻雀には検討も研究もないって言ってたよね？
だったらみんなが最善を追究し合った定石手順というものが存在してるはず
だったらみんなが最善を追究し合った定石手順というものが存在してるはず
運派の人が麻雀やってる方が時間の無駄遣いだろ
将棋や碁のようにスタート時がいつでも同じものならともかく
麻雀で定跡なんか作れるわけねえだろｗｗ
麻雀で定跡なんか作れるわけねえだろｗｗ
>>666 人がなにを趣味としようが勝手だろ 趣味に正解なんてねえよ
趣味に正解が無いならそれへの取り組み具合にも正解はないわけで
673 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 01:25:01.51 ID:2087VTUG
>>672 もちろん だから俺は結論が実力だろうが運だろうがどうでもいい
運も実力のうちって言葉があるように大昔に決着がついてるテーマだよな
またしても日本語が不自由な奴が一人ｗｗ
>>674お前
配牌とツモはランダムなんだから不平等はない。
あるのは実力差だけ。
『オレにだけ配牌とツモが不利にくる。』なんて奴いねーだろ？
>>596俺
お前麻雀やったことあんのか？
ランダムにくるけど組合せで良い悪いがでるんだろ
>>597お前
>>ランダムにくるけど組合せで良い悪いがでるんだろ
頭悪ぃ〜な、こいつ。
１局毎や短期的な配牌やツモで良い悪いとかいってること自体ぐだぐだ言ったってしょうがないんだって。
機会は均等だろ、誰にも。
>>611俺
お前本物の馬鹿だな
配牌もツモもランダムだからそれは平等だけど勝敗に関わるのはそれが必要か不要かだろ
だれも機会が不平等だから運ゲーだなんて言ってねえよ
>>624お前
>>だれも機会が不平等だから運ゲーだなんて言ってねえよ
はぁ？
機会が不平等なんてありえねーだろ、イカサマでもしない限りな。
前提が理解できてない。
会話が成り立たねえｗｗｗ
馬鹿相手にした俺のミスかw
配牌とツモの行為は平等だがどんな配牌でどんなツモか、またそれが噛み合うのかが運だって言ってんだよ
いつ俺が機会が不平等って言ったんだよ
こんな簡単な事が理解できないって病気だろwww
配牌とツモはランダムなんだから不平等はない。
あるのは実力差だけ。
『オレにだけ配牌とツモが不利にくる。』なんて奴いねーだろ？
>>596俺
お前麻雀やったことあんのか？
ランダムにくるけど組合せで良い悪いがでるんだろ
>>597お前
>>ランダムにくるけど組合せで良い悪いがでるんだろ
頭悪ぃ〜な、こいつ。
１局毎や短期的な配牌やツモで良い悪いとかいってること自体ぐだぐだ言ったってしょうがないんだって。
機会は均等だろ、誰にも。
>>611俺
お前本物の馬鹿だな
配牌もツモもランダムだからそれは平等だけど勝敗に関わるのはそれが必要か不要かだろ
だれも機会が不平等だから運ゲーだなんて言ってねえよ
>>624お前
>>だれも機会が不平等だから運ゲーだなんて言ってねえよ
はぁ？
機会が不平等なんてありえねーだろ、イカサマでもしない限りな。
前提が理解できてない。
会話が成り立たねえｗｗｗ
馬鹿相手にした俺のミスかw
配牌とツモの行為は平等だがどんな配牌でどんなツモか、またそれが噛み合うのかが運だって言ってんだよ
いつ俺が機会が不平等って言ったんだよ
こんな簡単な事が理解できないって病気だろwww
なんで実力派はおもったとおりの配牌がこないんだ？
679 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 03:24:42.19 ID:2kfYe+uJ
>>678
来るわけないだろ。アホ。実力の定義はそこじゃねぇよ。カス。
来るわけないだろ。アホ。実力の定義はそこじゃねぇよ。カス。
>>679
じゃあどこだ？どうせ言えないんだろうけど
じゃあどこだ？どうせ言えないんだろうけど
実力派になる理由
1.普段の生活で一番頭を使うのが麻雀だから
2.麻雀しか他人に勝てるものがないため実力ゲーと呼ばれないと困るから
3.知り合いに強いねとおだてられてその気になったから
4.麻雀を仕事にしていて後ろめたいため社会的地位をあげたいから
5.麻雀マンガを読みすぎたから
他何かある？
1.普段の生活で一番頭を使うのが麻雀だから
2.麻雀しか他人に勝てるものがないため実力ゲーと呼ばれないと困るから
3.知り合いに強いねとおだてられてその気になったから
4.麻雀を仕事にしていて後ろめたいため社会的地位をあげたいから
5.麻雀マンガを読みすぎたから
他何かある？
ネトマのスレで糞ゲー連呼してる奴らって間違いなく実力派だよな？
強い俺が負けるのはおかしい、だから牌操作だってわめいてんだから
実力派はああいうスレにいって一緒に火病起こした方がいいと思う
強い俺が負けるのはおかしい、だから牌操作だってわめいてんだから
実力派はああいうスレにいって一緒に火病起こした方がいいと思う
683 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 06:59:48.24 ID:wzQzKuH4
麻雀関連のマンガ読み過ぎに一票
影響されて現実の麻雀と感覚マヒしてる
影響されて現実の麻雀と感覚マヒしてる
強い奴は口も達者。要は麻雀でしか勝てないからだろうな。
人生負け組の奴が多すぎ。無職とかマジ笑えるから。
人生負け組の奴が多すぎ。無職とかマジ笑えるから。
おっと、自分を卑下するのはそれくらいにしておいたほうがいい
反省しろ反省しろってやっぱり実力派は決め付けしかしてないよね
押し引きの判断に正誤があるのは確かにそうなんだけど
正しくて愚痴ってるのか間違ってて愚痴ってるのかも不明なのに
勝手にミスに気付かないとか実力向上を制限してるとかもうね・・・
>>665が言うところのしゃーない部分では絶対にない前提で話すのは何でだ？
正しい判断での放銃なら愚痴は出ないとでも言うつもりか？
押し引きの判断に正誤があるのは確かにそうなんだけど
正しくて愚痴ってるのか間違ってて愚痴ってるのかも不明なのに
勝手にミスに気付かないとか実力向上を制限してるとかもうね・・・
>>665が言うところのしゃーない部分では絶対にない前提で話すのは何でだ？
正しい判断での放銃なら愚痴は出ないとでも言うつもりか？
>>615
ごめ、うんちゅーさんがロンパって書くとどうしても吹き出してしまうんだwww
ごめ、うんちゅーさんがロンパって書くとどうしても吹き出してしまうんだwww
>>616
↑こういう意味もない上になんの面白味も無い発言をする人は一体何がやりたいんだろ？
↑こういう意味もない上になんの面白味も無い発言をする人は一体何がやりたいんだろ？
>>636
＞麻雀はその「力の差」が「運が収束」するまでわからないし
牌譜見れば半荘一回もあれば十分分かるよ。
だから天鳳やろうぜって話になってたじゃん。
絶対ここで大口叩いてる運厨はお粗末な打牌を繰り返してると確信してるが、
残念ながらそいつを天鳳に引っ張りこむいいアイディアが浮かばないんだよね〜
なんかないかな？うまい手。
＞麻雀はその「力の差」が「運が収束」するまでわからないし
牌譜見れば半荘一回もあれば十分分かるよ。
だから天鳳やろうぜって話になってたじゃん。
絶対ここで大口叩いてる運厨はお粗末な打牌を繰り返してると確信してるが、
残念ながらそいつを天鳳に引っ張りこむいいアイディアが浮かばないんだよね〜
なんかないかな？うまい手。
配牌とツモの機会が均等であることが理解できない奴がいる。
>>693
お前だけだよ〜
お前だけだよ〜
>>663
運派ってもともと低レベルだからこれ以上落ちようがないもんなｗ
運派ってもともと低レベルだからこれ以上落ちようがないもんなｗ
>>671
なんで実力派が麻雀しか知らないとあなたに分かったかの説明をお願い致します<(_ _)>
なんで実力派が麻雀しか知らないとあなたに分かったかの説明をお願い致します<(_ _)>
>>669
以上、弱者の弁でした<(_ _)>
以上、弱者の弁でした<(_ _)>
>>682
まあ、運派同様、実力派にも色々いるってことでヨロ。
まあ、運派同様、実力派にも色々いるってことでヨロ。
>>686
だってお前らは全部しゃーないっていってるじゃないか
だってお前らは全部しゃーないっていってるじゃないか
何この連投
キチガイこええ
キチガイこええ
>>692
お前は読解力ないな。やってもいいって言う面子はアホ運厨じゃなくてまともに実力を備えた運派の方だろうから意味がないって話だろうが。
俺が引っ張り出したいのはここでマヌケなこと書いてるアホ運厨の方だって。
例えば書き込み見てコイツはアホだな、弱いに違いないって奴を指名して、そいつと天鳳やって牌譜をさらす方法って無いものか・・・
お前は読解力ないな。やってもいいって言う面子はアホ運厨じゃなくてまともに実力を備えた運派の方だろうから意味がないって話だろうが。
俺が引っ張り出したいのはここでマヌケなこと書いてるアホ運厨の方だって。
例えば書き込み見てコイツはアホだな、弱いに違いないって奴を指名して、そいつと天鳳やって牌譜をさらす方法って無いものか・・・
＞そいつと天鳳やって牌譜をさらす方法って無いものか・・・
必死すぎて気持ち悪いよカス実力豚
必死すぎて気持ち悪いよカス実力豚
>>703みたいなアホ実力派の配譜もぜひ見てみたいしな
以上、>>547の自称勝ち組くんの連投でした〜
707 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 10:17:30.65 ID:2HyukqUb
裏プロの牌譜どっかにないかなあ？
あれば見た人の中には流れの操作を信じる人が2割ぐらいいると思う
あれば見た人の中には流れの操作を信じる人が2割ぐらいいると思う
>>681
おまえそれ、嘲笑ってるようでも、実力派の方が実際に麻雀強いことを認めちゃってんだろ。
おまえそれ、嘲笑ってるようでも、実力派の方が実際に麻雀強いことを認めちゃってんだろ。
>>708
日本語読めないのか？
日本語読めないのか？
711 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 10:45:06.49 ID:2HyukqUb
裏プロが最強
もうこれが結論でいい
もうこれが結論でいい
実力派にもいろいろいると思うけど
妄想癖があって煽るしか脳のない底辺が１人いるみたいだね
こういう何の意味もない低脳レスは以後スルーでいいと思うけどね
論破されて反論できずに｢ロンパｗ吹いたｗ｣としか言えない人って
まあ２ちゃんらしいと言えば２ちゃんらしいんだけど
そういう人は普段から頭を使わない、親のスネカジリニートか、
万が一働いてたとしても
ガテン系の一番下っ端の人だろうね
妄想癖があって煽るしか脳のない底辺が１人いるみたいだね
こういう何の意味もない低脳レスは以後スルーでいいと思うけどね
論破されて反論できずに｢ロンパｗ吹いたｗ｣としか言えない人って
まあ２ちゃんらしいと言えば２ちゃんらしいんだけど
そういう人は普段から頭を使わない、親のスネカジリニートか、
万が一働いてたとしても
ガテン系の一番下っ端の人だろうね
713 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 11:00:38.40 ID:tZdizCgO
麻雀やる人は総じて人生負け組。 そんでよくね？ 運でも実力でもいいから負けて組同士仲良く小銭の取り合いしてろよ。
↑
日本語使えないお前は確実に負け組
日本語使えないお前は確実に負け組
715 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 11:18:13.72 ID:tZdizCgO
>>714 日本語うんぬん以前に俺は毎日でも麻雀やりたいくらいの麻雀好きだから当然負け組だよ。
>>704
オマエ使命ｗ
オマエ使命ｗ
>>705
双方にとってメリットあるってことだなｗ
双方にとってメリットあるってことだなｗ
>>693
配牌とツモの機会は平等だろwルールなんだから。
しかし全員が全員同じ体験することができず（運要素が大き過ぎる為）、少な過ぎる試行の過程で運の強弱を実力と勘違いしてしまう人達が半分くらいだと思う。
牌効率や打点効率をマスターしたら後は運次第である。
自分だけが理論に基づいて打っていると勘違いし、それを実力と思ってしまうバカも多いが笑
配牌とツモの機会は平等だろwルールなんだから。
しかし全員が全員同じ体験することができず（運要素が大き過ぎる為）、少な過ぎる試行の過程で運の強弱を実力と勘違いしてしまう人達が半分くらいだと思う。
牌効率や打点効率をマスターしたら後は運次第である。
自分だけが理論に基づいて打っていると勘違いし、それを実力と思ってしまうバカも多いが笑
720 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 12:13:12.56 ID:2HyukqUb
他の実力ゲーのようにまとまな競技プロを立ち上げればいいだけ
それだけで実力ゲーとして認めざるを得ないと言う事になってしまう
だから裏プロが今頑張ってるらしい
それだけで実力ゲーとして認めざるを得ないと言う事になってしまう
だから裏プロが今頑張ってるらしい
>>712
お前らがスルーできるような思慮深い連中ならそもそもここはこんなに荒れてないんだかな
お前らがスルーできるような思慮深い連中ならそもそもここはこんなに荒れてないんだかな
お前ら全員弱い！俺は強い！俺は強い！
俺は強いのー！
俺は強いのー！
>>718
そうそう
だから「麻雀は底浅い実力が必要な運ゲー」って事なんだよね
麻雀に勝つための技術なんて他の実力ゲーと比較したら底浅くて後は運で勝敗が決まる
でも実力派は運の部分も自分の実力だと勘違いしちゃてるんだよな
そうそう
だから「麻雀は底浅い実力が必要な運ゲー」って事なんだよね
麻雀に勝つための技術なんて他の実力ゲーと比較したら底浅くて後は運で勝敗が決まる
でも実力派は運の部分も自分の実力だと勘違いしちゃてるんだよな
確か牌山のパターンって無量大数年に渡って毎日無量大数半荘打ってもコンプリート出来ないんだっけ
そんだけパターンあっても実力厨には序盤の切り方の定跡があるらしいな
面白いからここで発表してみろやw
面白いからここで発表してみろやw
>>719
裏プロ君が・・・いい緩衝材になっている・・・！だと・・・？
裏プロ君が・・・いい緩衝材になっている・・・！だと・・・？
てか裏プロくん自分でネタだってバラしたのにいつまで続けるつもりだよ
>>719
やっぱりここの運厨は初心者ってことでおk？
やっぱりここの運厨は初心者ってことでおk？
>>724
人間の一生ですら短期に見えるな
人間の一生ですら短期に見えるな
解析と運要素の収束は関係ないだろ
これだから理解力がないってんだよ
これだから理解力がないってんだよ
まあ要は中毒患者と、中毒患者にカモられる雑魚との罵り合い
中毒者→事実
雑魚 →妄想決め付け
雑魚 →妄想決め付け
運のせいにするのは初心者ではなく未熟者だよ。
雑魚って金持ちなんですね
たまには実力厨からのまともな反論を聞きたいな。一方的すぎもつまらない
じゃあ初心者って何のせいにするのっと
741 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 14:59:01.39 ID:wzQzKuH4
ごめん聞きたいんだけど
プロでフリーのベテランでも初心者でも負けて言い訳って言うけど
その負けってハンチャン？
それもとその日１日？
それに運のせいにしるにも
実力にするにしてもそれは言葉だから
プロでフリーのベテランでも初心者でも負けて言い訳って言うけど
その負けってハンチャン？
それもとその日１日？
それに運のせいにしるにも
実力にするにしてもそれは言葉だから
短期間の負けなら反省なんて必要ないと思ってるんじゃないの？
長期で勝ち越しさえすればいいらしいからな
長期で勝ち越しさえすればいいらしいからな
短期の負けは運のせいにして実現しない長期なら勝てるって…
自分の負けを運のせいにするのはアウトー
他人の勝ちを運のおかげにするのはセーフ
違いが分かりません
他人の勝ちを運のおかげにするのはセーフ
違いが分かりません
麻雀は運ゲー。結果は出たから次スレ立てんなよ
それがチョウキガーだ
確かに
実力派達は負けたら何のせいだと思ってるんだろ？負けるたびに1日は短期だから運で負けたが10年続ければお前に勝ち越せると毎日思ってるのかねw
フリーなんかだとそいつとは二度と対戦しないかもしれないのにw
実力派達は負けたら何のせいだと思ってるんだろ？負けるたびに1日は短期だから運で負けたが10年続ければお前に勝ち越せると毎日思ってるのかねw
フリーなんかだとそいつとは二度と対戦しないかもしれないのにw
>>740
これはこれで擁護できないが、一例だけ出されてもな……
この例にしたってガラ悪いけど、別にぬるいかどうかなんてコイツの考えに過ぎんし
あとその下、短期の負けは反省いらないとか運のせいにできるとか言ってる奴
不確定要素によるところが多い仕方のない負けなのか、それとも判断ミスなどが招いた負けなのか……
そういった判断や反省を放棄した連中が長期で勝ち越せるわけねえだろ。
実現はある程度まとまったゲーム終わった時結果として出ますから心配無用でござる
>>744
他者への気遣いと謙虚さの問題じゃね
これはこれで擁護できないが、一例だけ出されてもな……
この例にしたってガラ悪いけど、別にぬるいかどうかなんてコイツの考えに過ぎんし
あとその下、短期の負けは反省いらないとか運のせいにできるとか言ってる奴
不確定要素によるところが多い仕方のない負けなのか、それとも判断ミスなどが招いた負けなのか……
そういった判断や反省を放棄した連中が長期で勝ち越せるわけねえだろ。
実現はある程度まとまったゲーム終わった時結果として出ますから心配無用でござる
>>744
他者への気遣いと謙虚さの問題じゃね
じゃあ短期でも実力ゲーと言えばいいのにな
750 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 15:24:25.20 ID:2HyukqUb
麻雀は実に罪深きゲームだよ
本当にただの運ゲーなら満場一致で運ゲーと結論付けられるが
「実力介入の余地がないといったらウソになる」程度の実力の要素があるため
これが悲劇を呼んでしまっている
本当にただの運ゲーならプロ団体など一つもできないが
わずかな実力介入の余地を見て麻雀が囲碁将棋に並ぶとか妄言をぬかせてしまう
裏プロが表の世界に出てくれば・・・
本当にただの運ゲーなら満場一致で運ゲーと結論付けられるが
「実力介入の余地がないといったらウソになる」程度の実力の要素があるため
これが悲劇を呼んでしまっている
本当にただの運ゲーならプロ団体など一つもできないが
わずかな実力介入の余地を見て麻雀が囲碁将棋に並ぶとか妄言をぬかせてしまう
裏プロが表の世界に出てくれば・・・
>>748
判断ミスってどんな時を言うの？
判断ミスってどんな時を言うの？
752 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 15:27:58.58 ID:2HyukqUb
裏プロは本当にすごい
110符1翻は理論上成立しないと言ったが
裏プロにはそれが通用しない
つまり裏プロが110符1翻だろうが120符1翻だろうがホイホイ出る
ありえないだろうと思うだろうがそれぐらいありえないことができるのが
裏プロ、流れを操作っていうのはそういう事
110符1翻は理論上成立しないと言ったが
裏プロにはそれが通用しない
つまり裏プロが110符1翻だろうが120符1翻だろうがホイホイ出る
ありえないだろうと思うだろうがそれぐらいありえないことができるのが
裏プロ、流れを操作っていうのはそういう事
裏プロ君は明日短冊に「裏プロが実体化してくれますように」と書くんだろうか
違うな「明日もみんなかまってくれますように」だな
>>751
短文じゃ誤解を招くと思う
でもそうだな…相手がもう聴牌してるかどうかの判断で、
相手が聴牌してないのに（または早くないのに）聴牌又は聴牌が早いと判断する……無駄な降り、早仕掛けで打点低下
逆に相手が聴牌してるのに（または早いのに）聴牌はしてない、遅いと判断する……放縦や和了を逃す原因に
短文じゃ誤解を招くと思う
でもそうだな…相手がもう聴牌してるかどうかの判断で、
相手が聴牌してないのに（または早くないのに）聴牌又は聴牌が早いと判断する……無駄な降り、早仕掛けで打点低下
逆に相手が聴牌してるのに（または早いのに）聴牌はしてない、遅いと判断する……放縦や和了を逃す原因に
>>757
でもそれってどんなに頑張っても憶測の域を出ないだろ？
でもそれってどんなに頑張っても憶測の域を出ないだろ？
>>759
10割にはならんな確かに。でも精度を上げることはまだまだできるだろ？
10割にならないなら運ゲーだってんなら運ゲーでいいよもう。俺とは根本的に違う概念をお持ちのようだ。
>>760
極論的な例えだったら前者は天和かな
後者はそれこそ初心者的な放銃とか。
10割にはならんな確かに。でも精度を上げることはまだまだできるだろ？
10割にならないなら運ゲーだってんなら運ゲーでいいよもう。俺とは根本的に違う概念をお持ちのようだ。
>>760
極論的な例えだったら前者は天和かな
後者はそれこそ初心者的な放銃とか。
勝った時でも判断ミスってあると思うけど
てつやみたいなばいにんじゃないかぎり、うんげーだとぼくはおもいました。
ネトマ糞すぎスレによると
リーチ後に追っかけ放銃
親かぶりで大物手
他家の好配牌とツモ
これが仕方のない負けらしいな
その割に何度も起こってるようだが
リーチ後に追っかけ放銃
親かぶりで大物手
他家の好配牌とツモ
これが仕方のない負けらしいな
その割に何度も起こってるようだが
>>761
プロの試合でも誰も聴牌してないのにベタオリしてる人や当たり牌持ってないのにベタオリしてる人よく見ますが何割位の正解率なら実力ゲーなんですか？
プロの試合でも誰も聴牌してないのにベタオリしてる人や当たり牌持ってないのにベタオリしてる人よく見ますが何割位の正解率なら実力ゲーなんですか？
関西のブー麻雀やれば実力差はハッキリ出る
精度を上げることは出来るが漸近線みたいに上がり続けるもんじゃないんだよね
現実は上がったり下がったりで今の位置もわからんという
現実は上がったり下がったりで今の位置もわからんという
>>761
その読みの精度をあげて相手が早いと判断して
それが当たってた場合でもこちらがする対応もギャンブルだよな？
例えば親が一打目からダブ東打ってきました
当然親に好配牌が入ってると言うことは誰でもわかる
そのときこちらは東対子
それを叩いて蹴りに行くか、はたまたリーチに備えて安牌として抱えておくか
まあ叩いた残りの形にもよるだろうが
どちらが正解になるかはさすがに読みようがないだろう？
読みそのものも憶測、それに沿って行う行動もギャンブル
特に面前の場合シャンテンとテンパイの違いは中盤くらいなら本当にわかり辛いぞ
生牌のドラだってシャンテンで打つケースはいくらでもある
そしてシャンテンとテンパイの読み違いは結果を大きく左右する
あんたが言ってた｢無駄な降り｣｢無駄な放銃｣ってのは結局自分の手次第でって事だよな？
こちらが勝負手シャンテンくらいなら
その不確定な読みで手を崩すなんて愚の骨頂だろう
だったら相手のテンパイを読むなんて行為は全く無意味な物になる
その読みの精度をあげて相手が早いと判断して
それが当たってた場合でもこちらがする対応もギャンブルだよな？
例えば親が一打目からダブ東打ってきました
当然親に好配牌が入ってると言うことは誰でもわかる
そのときこちらは東対子
それを叩いて蹴りに行くか、はたまたリーチに備えて安牌として抱えておくか
まあ叩いた残りの形にもよるだろうが
どちらが正解になるかはさすがに読みようがないだろう？
読みそのものも憶測、それに沿って行う行動もギャンブル
特に面前の場合シャンテンとテンパイの違いは中盤くらいなら本当にわかり辛いぞ
生牌のドラだってシャンテンで打つケースはいくらでもある
そしてシャンテンとテンパイの読み違いは結果を大きく左右する
あんたが言ってた｢無駄な降り｣｢無駄な放銃｣ってのは結局自分の手次第でって事だよな？
こちらが勝負手シャンテンくらいなら
その不確定な読みで手を崩すなんて愚の骨頂だろう
だったら相手のテンパイを読むなんて行為は全く無意味な物になる
>>765
確かにオレも聞いたことがある。プロが素人に確実に勝つための半荘数＝100
だが確かこの話は一発裏ドラ流しマンガンノーテン罰符無しの競技ルールでは無かったか？
そうじゃない一般ルールなら回数もっと増えるかもよ
うろ覚えスマソ
確かにオレも聞いたことがある。プロが素人に確実に勝つための半荘数＝100
だが確かこの話は一発裏ドラ流しマンガンノーテン罰符無しの競技ルールでは無かったか？
そうじゃない一般ルールなら回数もっと増えるかもよ
うろ覚えスマソ
運ゲーなら天鳳の高段者とか天鳳位なんて生まれるはずないよね
彼らは特別に運がいいだけで腕なんて関係ないと言いたいのかな
彼らは特別に運がいいだけで腕なんて関係ないと言いたいのかな
773 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 18:06:11.37 ID:SWsr1Es+
ゲームとして運ゲーというのが既に一度出た結論
ここにいるのは自分含めその残骸w
ここにいるのは自分含めその残骸w
はぁ？
運ゲーの一面があるのはそのとおりなんだが運は平等で
実力差は歴然としてあるんだから実力ゲーでしょ。
運ゲーの一面があるのはそのとおりなんだが運は平等で
実力差は歴然としてあるんだから実力ゲーでしょ。
>>774
その運ゲーの一面の大きさが問題なんだろｗｗ
その運ゲーの一面の大きさが問題なんだろｗｗ
麻雀は運ゲーでもあるのと同時に実力ゲーでもあるのに
何でどちらかに決めようとするのか理解できない俺はこのスレにいちゃいけないんだろう
何でどちらかに決めようとするのか理解できない俺はこのスレにいちゃいけないんだろう
>>774
いい加減に覚えろよ
運が平等になるのはかなりの局数をこなした末に訪れるもの
それも限りなく平等に近づくだけで全く平等にはならない
そしてその頃になって測れる実力差はかなりの微差
これを歴然の差というなら笑うしかないなｗ
いい加減に覚えろよ
運が平等になるのはかなりの局数をこなした末に訪れるもの
それも限りなく平等に近づくだけで全く平等にはならない
そしてその頃になって測れる実力差はかなりの微差
これを歴然の差というなら笑うしかないなｗ
>>774
お前の論理だと世の中には運ゲーが存在しないって事か？
お前の論理だと世の中には運ゲーが存在しないって事か？
例えばランダムにやった場合勝率5割だけど、ある人が練習して勝率7割まで伸ばした場合
「運のみなら5割なのに実力で2割も勝率を伸ばした、腕の差はある」って意見の奴が実力ゲー派
「結局素人相手に3割は負けるんじゃん、必勝できないと意味ない」って意見の奴が運ゲー派
どっちも間違ったことは言ってない
「運のみなら5割なのに実力で2割も勝率を伸ばした、腕の差はある」って意見の奴が実力ゲー派
「結局素人相手に3割は負けるんじゃん、必勝できないと意味ない」って意見の奴が運ゲー派
どっちも間違ったことは言ってない
>>781
間違ってるのはお前だな
間違ってるのはお前だな
>>777
大分前に出てきた自動卓でも使えるサマを繰り出す裏プロだな
大分前に出てきた自動卓でも使えるサマを繰り出す裏プロだな
例えばランダムにやった場合勝率2.5割だけど、ある人が練習して勝率2.6割まで一瞬伸ばした場合
「運のみなら2.5割なのに実力で0.1割も勝率を伸ばした、腕の差はある」って意見の奴が実力ゲー派
「結局素人相手に7.4割は負けるんじゃん、腕の差など微差だよ」って意見の奴が運ゲー派
今の実力厨の中の奴らは短期だと麻雀は運ゲーであるって事すら認めたがらないアホの集まりなんでしょうか？
>>784
一瞬ってわざわざ書くあたりに悪意が見えるなｗ
一瞬ってわざわざ書くあたりに悪意が見えるなｗ
788 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 19:21:50.42 ID:2HyukqUb
>>753
だから裏プロは架空の存在だし実体化なんてするわけないだろボケ
さすがに俺も願ったぐらいで実体化してない事ぐらいわかるっつの
願ったぐらいで実体化してたらいろんなものが具現化されてるわ
麻雀は運ゲーなんだからそれに対抗して実力ゲーとして認められるためには
裏プロぐらいしかいなくてそれぐらいの存在がないと運ゲーとして
認知されるよって事で裏プロって言ってんだろカス
だから裏プロは架空の存在だし実体化なんてするわけないだろボケ
さすがに俺も願ったぐらいで実体化してない事ぐらいわかるっつの
願ったぐらいで実体化してたらいろんなものが具現化されてるわ
麻雀は運ゲーなんだからそれに対抗して実力ゲーとして認められるためには
裏プロぐらいしかいなくてそれぐらいの存在がないと運ゲーとして
認知されるよって事で裏プロって言ってんだろカス
サイコロを一個ふって目を当てるゲームと二個ふって目を当てるゲームがあって
両方運ゲーだと思ってるのが運派、後者は実力ゲーだと思ってるのが実力派
勝率が五割もあると思うか、五割しかないと思うかの違い
両方運ゲーだと思ってるのが運派、後者は実力ゲーだと思ってるのが実力派
勝率が五割もあると思うか、五割しかないと思うかの違い
>>789
双六は実力ゲーと思ってるのが実力派なんだw
双六は実力ゲーと思ってるのが実力派なんだw
コップに水が半分入ってるのを見て
実力派は「半分もある」、運派は「半分しかない」と思うんだろうな
実力派は「半分もある」、運派は「半分しかない」と思うんだろうな
>>790
ちょっと違う
ちょっと違う
コップに水が一滴入ってるのを見て
実力派は「水が入ってる」、運派は「空と同じだな」と思うんだろうな
実力派は「水が入ってる」、運派は「空と同じだな」と思うんだろうな
>>781
素人三人と囲んで7割トップ取れんのは間違いなく実力ゲーだアホ
素人三人と囲んで7割トップ取れんのは間違いなく実力ゲーだアホ
勝ち負けはツキの割合が当然多い
個人の雀力とかはリーパイなしでの面前清一色の待ち把握とかで直ぐ分かる
個人の雀力とかはリーパイなしでの面前清一色の待ち把握とかで直ぐ分かる
799 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 20:02:37.49 ID:tZdizCgO
>>796 桃鉄も長い目でみれば多少は実力に左右されるよ。年三回12時間友達４人でやる俺が言うんだから間違いない。意外と麻雀より実力がないと勝てないかもな。
ビールに数％アルコールが入ってるから酒だというのが実力派で、
圧倒的に水分が多いから水だというのが運派
圧倒的に水分が多いから水だというのが運派
>>799
桃鉄で実力をUPするにはどうしたら良いのですか？てか、桃鉄における実力ってどういう要素から成ってるんですか？
桃鉄で実力をUPするにはどうしたら良いのですか？てか、桃鉄における実力ってどういう要素から成ってるんですか？
桃鉄って物件とカードとイベントがあってそれを全部把握しなきゃいけないんでしょ
どこに収益いくらの物件があるとか誰がどの物件を持ってるかとか
どこに収益いくらの物件があるとか誰がどの物件を持ってるかとか
803 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 20:38:05.19 ID:tZdizCgO
>>801 カードを使うタイミング、台風や噴火等で被害を受けやすい県を把握してるか、小技を色々使えるか等々。 ちなみに俺は相手が何のカードを持っているか常に把握してるが相手はそこまで見てない。それだけでも随分差がでるな。
ビールと工業用アルコールを混同するのが実力派
ビールを水と混同するのが運派
ビールを水と混同するのが運派
あとサイコロ運は急行系カード使えばカバー出来るな
実力ゲーの並びは
桃鉄>麻雀>ジャンケンでOK？
桃鉄>麻雀>ジャンケンでOK？
809 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 21:05:50.12 ID:tZdizCgO
>>808 どれくらいのスパンで見るかにもよるけど桃鉄≧麻雀＞＞＞＞ジャンケンくらいかな？
810 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 21:14:32.89 ID:2HyukqUb
桃鉄のような運ゲー、パーティーゲームと比べられるようじゃあ話にならない
囲碁や将棋や他の競技プロが存在するスポーツと比べられるようにならないと
それができるのは裏プロだけだろう
囲碁や将棋や他の競技プロが存在するスポーツと比べられるようにならないと
それができるのは裏プロだけだろう
桃鉄＞大富豪＝麻雀＞ジャンケン
運派の主張から見ると残念ながら強者はいないだろうな
なにしろ平均一日数半荘程度でも廃人認定らしいし、収支表もつけてないし、ゲームを振り返ることもしない。
他ゲーと違い多少やりにくいかもしれんが、不可能じゃないのにやらないんだもんな。
なにしろ平均一日数半荘程度でも廃人認定らしいし、収支表もつけてないし、ゲームを振り返ることもしない。
他ゲーと違い多少やりにくいかもしれんが、不可能じゃないのにやらないんだもんな。
813 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 21:21:24.87 ID:2HyukqUb
>>812
だから振り返ってどうなるんだよボケ
上にも書かれてんだろうが
引っ掛けリーチで上がられたら次から気を付けようと思うのか？
ベタオリするべき時に安牌がないから安全度が一番高い牌で振り込んだら
その経験を次にいかせんのかよバカ
だから振り返ってどうなるんだよボケ
上にも書かれてんだろうが
引っ掛けリーチで上がられたら次から気を付けようと思うのか？
ベタオリするべき時に安牌がないから安全度が一番高い牌で振り込んだら
その経験を次にいかせんのかよバカ
上のサイコロ二個ゲームで7がなかなか出ないからって別の目を予想する奴はいないだろう
815 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 21:24:45.12 ID:2HyukqUb
囲碁や将棋で対局を振り返る感想戦っていうのは
「振り返る意味があるから」振り返ってるんだよ
麻雀のように不確定不完全情報ゲーなんて振り返って意味がないんだから振り返るわけねえだろ
振り返って意味があるのは流れを操作できる裏プロだけだ
「振り返る意味があるから」振り返ってるんだよ
麻雀のように不確定不完全情報ゲーなんて振り返って意味がないんだから振り返るわけねえだろ
振り返って意味があるのは流れを操作できる裏プロだけだ
裏プロ君はなんで実在しない漫画と脳内の話ばっかりするの？
>>805
豊後椎茸
２段４９０/８００pt R1892
１位率 ３５６
２位率 ３１３
３位率 １８２
４位率 １４７
対戦数 １１５
平均得点 ＋１０．３
平均順位 ２．１２
和了率３０５
放銃率１１５
副露率３６３
立直率１９９
このまま鳳凰民までいくつもり
豊後椎茸
２段４９０/８００pt R1892
１位率 ３５６
２位率 ３１３
３位率 １８２
４位率 １４７
対戦数 １１５
平均得点 ＋１０．３
平均順位 ２．１２
和了率３０５
放銃率１１５
副露率３６３
立直率１９９
このまま鳳凰民までいくつもり
819 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 21:53:18.77 ID:2HyukqUb
820 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 22:13:31.27 ID:2087VTUG
>>819 バカかお前は
821 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 22:16:45.55 ID:2HyukqUb
>>820
だからマジレスすんなよバカ
裏プロは架空の存在だって言ってるだろ
それぐらいの存在がないと実力ゲーとして認められないって言ってるんだよ
なんかの競技で4人でリーグ戦予選やって順位決めるって事を100回やったら
プロなら1.00取れてもおかくしないだろが
それぐらいの事をして実力ゲーと言ってくださいと言ってるんだよ
だからマジレスすんなよバカ
裏プロは架空の存在だって言ってるだろ
それぐらいの存在がないと実力ゲーとして認められないって言ってるんだよ
なんかの競技で4人でリーグ戦予選やって順位決めるって事を100回やったら
プロなら1.00取れてもおかくしないだろが
それぐらいの事をして実力ゲーと言ってくださいと言ってるんだよ
822 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 22:19:34.52 ID:2087VTUG
>>821 なるほど 二行目までの内容に関してはすまなかった
823 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 22:23:25.43 ID:j3epiXn3
中間ゲｗ
824 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 22:38:05.26 ID:hahhRG/z
結論から言うと、マージャンは全自動の卓の場合は運の勝負で、あとは実力
多少の実力は絡むがどこまで行っても運ゲーですよ麻雀なんてｗ
>>797みたいに、ルールを把握してる事を実力と勘違いする人もいます＾＾
>>813
てめーは自分で「仕方ない」と「判断ミス」の区別もつかねーのか低能
引っ掛けリーチの例だって押してたor他の危険度が高そうな無筋よりはと選択したのか、
それとも安易に「筋は安牌ｗ」とかお花畑だったりゴミ手で押してたりしてなかったのか
そういう振り返りもしねーで「過去は見ない（ｷﾘｯ」はひどすぎんだろ
てめーは自分で「仕方ない」と「判断ミス」の区別もつかねーのか低能
引っ掛けリーチの例だって押してたor他の危険度が高そうな無筋よりはと選択したのか、
それとも安易に「筋は安牌ｗ」とかお花畑だったりゴミ手で押してたりしてなかったのか
そういう振り返りもしねーで「過去は見ない（ｷﾘｯ」はひどすぎんだろ
>>813
浅いとこで行き詰って「麻雀って底が浅いぜ！」の典型だな。
浅いとこで行き詰って「麻雀って底が浅いぜ！」の典型だな。
ゴミ手なのに現物でなくスジ切るのは愚の骨頂
まぁ何言ったところで
将棋囲碁のような実力勝負の世界に追いつく、または近づくくらいじゃないと誰も実力ゲーだなんて呼ばんよｗ
長期でやってとかわずかでも実力が絡むとかそういう前置きして実力ゲーと言ってる時点で駄目過ぎ
世間で「頭使う、実力に依るところの大きいゲームといえば？」なんてアンケとれば
将棋、囲碁、チェスと続いていって最後に2,3票麻雀が入るくらいだろ
残念ながらそういうレベルのものでしかない麻雀をまだ必死こいて実力ゲーと呼びたいのw?
将棋囲碁のような実力勝負の世界に追いつく、または近づくくらいじゃないと誰も実力ゲーだなんて呼ばんよｗ
長期でやってとかわずかでも実力が絡むとかそういう前置きして実力ゲーと言ってる時点で駄目過ぎ
世間で「頭使う、実力に依るところの大きいゲームといえば？」なんてアンケとれば
将棋、囲碁、チェスと続いていって最後に2,3票麻雀が入るくらいだろ
残念ながらそういうレベルのものでしかない麻雀をまだ必死こいて実力ゲーと呼びたいのw?
>>812
残念でもなんでもない以外はアンタの言う通りだな
残念でもなんでもない以外はアンタの言う通りだな
そんな全ツ野郎に勝負手を蹴られるのもまた一興
いやぁやっと実力厨がまともな反論できなくなったと思うとつい嬉し涙がね
>>833
どこで涙拭くのｗ？
実力厨の声は随分か細いようだけどｗ
まずそのくだらない煽りの前に反論から聞くわ
>>835
麻雀は運ゲーとしてとても好きですよ？息抜きにはなるし
なんかここで必死になってる実力厨を見るとついからかってしまう悪い癖があるｗ
どこで涙拭くのｗ？
実力厨の声は随分か細いようだけどｗ
まずそのくだらない煽りの前に反論から聞くわ
>>835
麻雀は運ゲーとしてとても好きですよ？息抜きにはなるし
なんかここで必死になってる実力厨を見るとついからかってしまう悪い癖があるｗ
また小汚い運厨の火病か
言うように他に有意義なゲームがあるならそっちマンセーすればいいじゃん。もちろん巣に帰って。
で、>>834とか>>836とか粘着してるってことはそっちも雑魚ってことなのが容易に想像つくわ
まあ、「底が浅い」ゲームの麻雀すら養分のようですから当然ですよねｗ
言うように他に有意義なゲームがあるならそっちマンセーすればいいじゃん。もちろん巣に帰って。
で、>>834とか>>836とか粘着してるってことはそっちも雑魚ってことなのが容易に想像つくわ
まあ、「底が浅い」ゲームの麻雀すら養分のようですから当然ですよねｗ
じゃあ運厨は雑魚、実力厨最強
その差は平順によって現れるが
麻雀は底の浅い実力の必要な運ゲーということで
その差は平順によって現れるが
麻雀は底の浅い実力の必要な運ゲーということで
次スレたてんなよ
そうだな。運厨は雑魚って結論さえ得られたらどうでもいいだろ
じゃんけんでグーだけ出す奴は雑魚、みたいなもんだ
じゃんけんでグーだけ出す奴は雑魚、みたいなもんだ
つーか底が浅いと言いながら浅い底に到達できずにカモられてる運厨どうなの
養分って聞くと点滴を思い出すんだよねぇ
>>842
勝てば嬉しいがこだわりはないねえ
実力ゲームで相手を上回って勝つことの快感からすると麻雀のソレなんて比にならんよ
麻雀は高い手を組んで上がりまで持っていく方が点棒で勝つより興奮度は高いねｗ
勝てば嬉しいがこだわりはないねえ
実力ゲームで相手を上回って勝つことの快感からすると麻雀のソレなんて比にならんよ
麻雀は高い手を組んで上がりまで持っていく方が点棒で勝つより興奮度は高いねｗ
一応牌譜見直したりはするけど
面倒くさいし運派は全員雑魚ってことでいいや
どうせ言っても無駄だし
面倒くさいし運派は全員雑魚ってことでいいや
どうせ言っても無駄だし
>>838
うむ。お前が将棋や囲碁をやってないのが分かるレスだわ
なぜかって？
将棋や囲碁だと「段位持ち」とか言わないで「有段者」って言うんだよ
かくいう俺も将棋はアマ三段あるけど、別に麻雀が底が浅いと思ったことはないな
理不尽なことがよく起こるのは分かるが。
うむ。お前が将棋や囲碁をやってないのが分かるレスだわ
なぜかって？
将棋や囲碁だと「段位持ち」とか言わないで「有段者」って言うんだよ
かくいう俺も将棋はアマ三段あるけど、別に麻雀が底が浅いと思ったことはないな
理不尽なことがよく起こるのは分かるが。
結論出せてよかったな
どんなゲームでも運厨は雑魚であり反省しなければ強くはなれないが
雑魚が改心するほどフルボッコにできないのは運ゲーだからだと
どんなゲームでも運厨は雑魚であり反省しなければ強くはなれないが
雑魚が改心するほどフルボッコにできないのは運ゲーだからだと
運がいい具合に介在するため、ザコが改心せずダラダラとカモで居続けてくれる。
そういうゲームを運ゲーと呼ぶ。
はい、「麻雀は運ゲー」でいいです。
そういうゲームを運ゲーと呼ぶ。
はい、「麻雀は運ゲー」でいいです。
サイコロで奇遇どっちが出るか賭けをする
当たれば
奇数の場合掛金×1.8
偶数の場合掛金×2.2
麻雀が強い人は遇数に賭けつづける人
１０回程度で負け越した時に
ドヤ顔で１００％勝ててないから運ゲーと騒ぐのがここの住人
当たれば
奇数の場合掛金×1.8
偶数の場合掛金×2.2
麻雀が強い人は遇数に賭けつづける人
１０回程度で負け越した時に
ドヤ顔で１００％勝ててないから運ゲーと騒ぐのがここの住人
>>850 ナイス それでええわ！
>>848 ラスト二行が聞けたのがうれしかった
実力厨が肩寄せあって慰めあうスレはここですかw?
前々スレで結論が出ちゃったのに、結構続いたな
次スレは不要
次スレは不要
このスレ伸びるの早いね〜。
それだけ運派と実力派とが伯仲してるってことか。
それだけ運派と実力派とが伯仲してるってことか。
牌運が全員に平等だとしてもチャンス手が入った時の他家の手牌とツモ具合まで一緒ってのは少ない
その辺の理不尽さに耐えられなきゃ運派、それも含めてトータルで勝ちゃいいってのが実力派だろう
運派からは「なんであいつだけ」って嫉妬の匂いがぷんぷんする
その辺の理不尽さに耐えられなきゃ運派、それも含めてトータルで勝ちゃいいってのが実力派だろう
運派からは「なんであいつだけ」って嫉妬の匂いがぷんぷんする
>>851
違うな。
六面賽の出目を当てるゲームで
・奇数なら掛額2倍
・偶数なら掛額2倍
の配当を得られるとする。
麻雀（確率）を知ってる人はずっと奇数（偶数）に掛け続けることができる。
しかし、実力厨は奇数奇数偶数奇数…と自分の選択が半数以上的中した時に、それを実力と勘違いしてしまいドヤ顔で実力ゲーと言ってしまうのである。
違うな。
六面賽の出目を当てるゲームで
・奇数なら掛額2倍
・偶数なら掛額2倍
の配当を得られるとする。
麻雀（確率）を知ってる人はずっと奇数（偶数）に掛け続けることができる。
しかし、実力厨は奇数奇数偶数奇数…と自分の選択が半数以上的中した時に、それを実力と勘違いしてしまいドヤ顔で実力ゲーと言ってしまうのである。
それはないと思うが、実力派はそういった完全運ゲーはクソゲーだと思ってそう
宝くじは期待値がマイナスだからクソゲーとか
宝くじは期待値がマイナスだからクソゲーとか
やっと糞スレ終了か。運ゲーって判明してるんだから、次スレ立てんなよ。雑魚共
８５１はなかなか良いこと言った。
真髄を捉えている。
真髄を捉えている。
>>851
バカ、こんなの誰でも偶数に賭け続けるだろ
期待値が高い方に賭け続けるのは当然
何回もやれば収束するのは当然
>>862がこれは良い事こといったとか知能レベルが残念
しかもこれでは胴元が破産する、話にならん
バカ、こんなの誰でも偶数に賭け続けるだろ
期待値が高い方に賭け続けるのは当然
何回もやれば収束するのは当然
>>862がこれは良い事こといったとか知能レベルが残念
しかもこれでは胴元が破産する、話にならん
864 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 07:01:58.29 ID:/4rW6acs
裏プロの牌譜はすごい
リーチ賭けた後でさえ流れを操作するため
普通2人以上リーチした場合はどっちが先に和了かという完全な運ゲーとなるが
裏プロの場合は流れの押し引きがあるのでより一層麻雀を深いものにしてると言う事になる
リーチ賭けた後でさえ流れを操作するため
普通2人以上リーチした場合はどっちが先に和了かという完全な運ゲーとなるが
裏プロの場合は流れの押し引きがあるのでより一層麻雀を深いものにしてると言う事になる
>>818
面白いからずっと晒し続けてよ
今の対戦数だと単なる初期確変だと言われても仕方ないよ
そして初期確変にしてはまだまだ下の方だけどね
間違っても天鳳関連スレでドヤらないようにね
115ｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかも微妙ｗｗｗｗｗとか言われるよ
面白いからずっと晒し続けてよ
今の対戦数だと単なる初期確変だと言われても仕方ないよ
そして初期確変にしてはまだまだ下の方だけどね
間違っても天鳳関連スレでドヤらないようにね
115ｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかも微妙ｗｗｗｗｗとか言われるよ
麻雀が運ゲーということは負けたくても負けられないゲームということか。
コインの表裏を当てるゲームで負けたくても負けられないように。
コインの表裏を当てるゲームで負けたくても負けられないように。
麻雀はチンチロリン並の実力が必要な運ゲー
もうこれで結論な
もうこれで結論な
マージャンと確率を同一視する男の人って。。。
難易度の高いゲームを糞ゲーと判定する男の人って・・・
>>830
＞将棋囲碁のような実力勝負の世界に追いつく、または近づくくらいじゃないと誰も実力ゲーだなんて呼ばんよｗ
このスレ見ただけで多くの人が呼んでますが。
あと、他の一般サイトでも大概実力ゲーとの評価ですが。
てかここまで運ゲー運ゲーとうるさいのが多いのはこのスレだけなんですが。
＞将棋囲碁のような実力勝負の世界に追いつく、または近づくくらいじゃないと誰も実力ゲーだなんて呼ばんよｗ
このスレ見ただけで多くの人が呼んでますが。
あと、他の一般サイトでも大概実力ゲーとの評価ですが。
てかここまで運ゲー運ゲーとうるさいのが多いのはこのスレだけなんですが。
873 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 10:51:29.84 ID:ir2uiFQO
>>869
お前過去スレ読め。カス。底浅い実力を持ち併せた上での運ゲーなんだよ
お前過去スレ読め。カス。底浅い実力を持ち併せた上での運ゲーなんだよ
運厨がいつまでもカモでいてくれるから運ゲー
双方納得のいく結論でよかったな
双方納得のいく結論でよかったな
>>869
チンイツみえみえの他家に形式テンパイを取りに行って放銃するのは運が悪かっただけか？
場況にもよるが、テンパイ気配が濃厚な他家が4sを手出ししたのに3sを打牌して放銃するのは運が悪かっただけか？
チンイツみえみえの他家に形式テンパイを取りに行って放銃するのは運が悪かっただけか？
場況にもよるが、テンパイ気配が濃厚な他家が4sを手出ししたのに3sを打牌して放銃するのは運が悪かっただけか？
60 焼き鳥名無しさん 2011-06-21 23:01:57 ???
運ゲー厨は危険牌は平気で切ります。当たらなければラッキー、当たればただ「運」が悪い。序盤でカンチャンやペンチャン待ちでもイーシャンテンに戻さず、平気でリーチします。流局すればもちろん「運」が悪いと考えます。
↑
この人に対する評価は多分運実両派の共通認識だと思います
恐らく最近暴れてる実力派の方がこの方だと思うのですがどうでしょう？
運ゲー厨は危険牌は平気で切ります。当たらなければラッキー、当たればただ「運」が悪い。序盤でカンチャンやペンチャン待ちでもイーシャンテンに戻さず、平気でリーチします。流局すればもちろん「運」が悪いと考えます。
↑
この人に対する評価は多分運実両派の共通認識だと思います
恐らく最近暴れてる実力派の方がこの方だと思うのですがどうでしょう？
町よりもむしろちゃんと高得点になるかどうか が キモですけどね。
870 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 10:30:52.06 ID:???
マージャンと確率を同一視する男の人って。。。
871 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 10:48:43.39 ID:???
難易度の高いゲームを糞ゲーと判定する男の人って・・・
マージャンと確率を同一視する男の人って。。。
871 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 10:48:43.39 ID:???
難易度の高いゲームを糞ゲーと判定する男の人って・・・
スペランカーはともかく覇王鬼帝はクソゲーだわな
テンパイしてる初心者に実力者（笑）がリーチ後振り込むのはどういうことですか？＾＾
リーチ後も実力なんですよね？
実力者（笑）なら振り込んでしまうのにリーチを打ったらミスとなり実力不足と認定されてしまいますが、それでよろしいですか？
あっ、差し込みという最後の砦がありましたねwww
リーチ後も実力なんですよね？
実力者（笑）なら振り込んでしまうのにリーチを打ったらミスとなり実力不足と認定されてしまいますが、それでよろしいですか？
あっ、差し込みという最後の砦がありましたねwww
>>880
会話成立してるよ
会話成立してるよ
運ゲー派にも>>881みたいな馬鹿いるよな。
麻雀の実力があっても「必ず勝てる」じゃなくて「勝ちやすくなる」だけだからな
運ゲー厨が「実力者が初心者に必ず勝てなきゃ実力ゲーとは認めない」って言いたいなら何年議論しても平行線だな
運ゲー厨が「実力者が初心者に必ず勝てなきゃ実力ゲーとは認めない」って言いたいなら何年議論しても平行線だな
運ゲー派が台頭してくれた方がこちらとしてはカモりやすいので
もっと麻雀が運ゲーの糞ゲーで実力なんて反映されないことを広めるべき
もっと麻雀が運ゲーの糞ゲーで実力なんて反映されないことを広めるべき
>>890
こんなヤツが実力派ってのが実力派の致命傷だな
こんなヤツが実力派ってのが実力派の致命傷だな
>>890が皮肉だってことすら分からない男の人って
>>891
誰か過去スレでニコニコ動画の土田浩翔の七対子上げてたけど、あれはさすが実力者って感じだった。第一打にドラ隣の4pは打てねぇ
誰か過去スレでニコニコ動画の土田浩翔の七対子上げてたけど、あれはさすが実力者って感じだった。第一打にドラ隣の4pは打てねぇ
土田は存在自体がネタ
小島武夫ですら土田の打牌は理解不能って言ってた。
まあジシイも人の事言えたギリじゃないけどな
プロは正着手ばかり打っても視聴者を魅了できないから
あえて理不尽な手を打つこともあると聞いたな
あえて理不尽な手を打つこともあると聞いたな
結局強さで魅せられないからそんな風にキャラ作りしないとダメって事なんだよな
それならそれでいいがオカルト本まで出すのは救えねぇな
それを買う馬鹿は更に救えねぇw
それを買う馬鹿は更に救えねぇw
プロが不可解な手を打って
負ける…いくらプロでもそんなんじゃ負けるわな
勝つ…プロはすげえええ！
負ける…いくらプロでもそんなんじゃ負けるわな
勝つ…プロはすげえええ！
麻雀のプロになろうなんて人間にまともな奴なんていないだろ
>>859
うん、全然違うな
うん、全然違うな
わざわざ五分五分の賭けに書き換える意味が分からん。
配牌から恵まれてる人と恵まれていない人がいるのは人生と同じ
マージャンと確率を同一視する男の人って。。。
運ゲーってことはほぼ確率通りのあたり（または勝ち）になるゲームってことじゃないんですか？
ナンバーズのように。
ナンバーズのように。
914 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 14:49:41.92 ID:tSM1zBE7
実力派は麻雀が底の浅い実力と運派に難癖つけられてブチ切れする前に技術の広がりを追求した方がええ
まあここにいる実力派で何かしらでもそれが見つけられるか怪しいがww
まあここにいる実力派で何かしらでもそれが見つけられるか怪しいがww
>>915
またギャグですか君か
またギャグですか君か
>>860
あ、オレは正にそれ。宝くじのような公共ギャンブルを越えたアホみたいなあり得ないテラ銭を取るギャンブルに参加するなんてあり得ないと思ってる。
事情をよく知らない人は｢宝くじ テラ銭｣でググるといい。
だからオレは宝くじは決して買わない。
だがオレのヨメは毎回ジャンボを喜んで買ってる。30枚くらいだけど。オレがどんなに言ってもサイトを見せてもやめようとしない。｢買わなければ絶対に当たらないのよ！｣とか言ってる。
あんまり言うと険悪になるのでもうあきらめた。最高で3000円しか当たったこと無いのにね。
まあ、それも楽しみの一つだろうからいいんだけどさ。まさに｢夢を買う｣ってことだな。
ちなみにオレは同じような理由で点５のフリーにも行かないことにしてる。メチャクチャ強い奴なら別かも知れんが、オレの実力では場代でマイナスになってしまうから。
ピンが一番いいと思う。まあそれより高い店はよく知らないし、行ってもきっとレートにやられる気がするから。
そりゃ生活費稼ごうとかまで思って無いけどさ、お小遣い欲しいじゃない？ヨメからはあんまりもらえないしさ・・・
みんなもお金、あった方が嬉しいだろ？
あ、オレは正にそれ。宝くじのような公共ギャンブルを越えたアホみたいなあり得ないテラ銭を取るギャンブルに参加するなんてあり得ないと思ってる。
事情をよく知らない人は｢宝くじ テラ銭｣でググるといい。
だからオレは宝くじは決して買わない。
だがオレのヨメは毎回ジャンボを喜んで買ってる。30枚くらいだけど。オレがどんなに言ってもサイトを見せてもやめようとしない。｢買わなければ絶対に当たらないのよ！｣とか言ってる。
あんまり言うと険悪になるのでもうあきらめた。最高で3000円しか当たったこと無いのにね。
まあ、それも楽しみの一つだろうからいいんだけどさ。まさに｢夢を買う｣ってことだな。
ちなみにオレは同じような理由で点５のフリーにも行かないことにしてる。メチャクチャ強い奴なら別かも知れんが、オレの実力では場代でマイナスになってしまうから。
ピンが一番いいと思う。まあそれより高い店はよく知らないし、行ってもきっとレートにやられる気がするから。
そりゃ生活費稼ごうとかまで思って無いけどさ、お小遣い欲しいじゃない？ヨメからはあんまりもらえないしさ・・・
みんなもお金、あった方が嬉しいだろ？
そうなんだ
スルーできないんだ
ギャンブルの話ばっかりだな
ババ抜きもクソゲーだというのか
ババ抜きもクソゲーだというのか
ギャンブル系の板で聞くのもなんだが、ギャンブルって金を稼ぐためにやるもんなの？
>>927
人それぞれジャマイカ？
人それぞれジャマイカ？
ギャンブルについて詳しくは知らないけど、一攫千金狙うなら競馬場や競艇場に行けばいいんじゃないの
確実性をとって実力あれば浮くギャンブルするくらいならバイトしたほうが効率いいし
禁止されてたら別だけど
確実性をとって実力あれば浮くギャンブルするくらいならバイトしたほうが効率いいし
禁止されてたら別だけど
このスレの発言見てて思ったのですが、ちょっと皆さん、誤解されているところがあるのでは無いでしょうか。
麻雀は確かに運の要素が大きいゲームです。これに異論を挟む人はあまりいないのでは無いかと。
で、誤解しているのでは無いかというところは、麻雀の運の要素が大きい、イコール麻雀の実力要素が小さい、では「無い」と言うことです。割合ではなく、絶対値でとらえるべきでは無いかと言うのが私の意見です。
例えばよく例として挙がる将棋と比較します。仮に将棋の運要素を0として、実力要素を100とします。(異論もあるでしょうがあくまで例えです)
(続きます)
麻雀は確かに運の要素が大きいゲームです。これに異論を挟む人はあまりいないのでは無いかと。
で、誤解しているのでは無いかというところは、麻雀の運の要素が大きい、イコール麻雀の実力要素が小さい、では「無い」と言うことです。割合ではなく、絶対値でとらえるべきでは無いかと言うのが私の意見です。
例えばよく例として挙がる将棋と比較します。仮に将棋の運要素を0として、実力要素を100とします。(異論もあるでしょうがあくまで例えです)
(続きます)
で、麻雀は、運要素が大きいから運要素を100として、実力要素は何になるかと言うと、0では無いだろうと言うことです。もしかしたら将棋と同様、100かも知れません。50かも。10かも。
両者の実力要素部分だけを抜き出せば、将棋と比較しても遜色の無い値かも知れません。将棋の半分くらいかも知れません。8割もあるかも知れません。どれくらいかは私には正直分かりません。
ですが、実力部分を語るためには、このように両者の実力部分だけを抜き出すべきだと思います。運要素が大きいことを根拠に実力要素が小さいと考えるのは浅薄です。
(さらに続きます)
両者の実力要素部分だけを抜き出せば、将棋と比較しても遜色の無い値かも知れません。将棋の半分くらいかも知れません。8割もあるかも知れません。どれくらいかは私には正直分かりません。
ですが、実力部分を語るためには、このように両者の実力部分だけを抜き出すべきだと思います。運要素が大きいことを根拠に実力要素が小さいと考えるのは浅薄です。
(さらに続きます)
ここが運派の皆さんが陥りやすい罠では無いかと想像します。麻雀は確かに見えない部分が大きいですが、それゆえに将棋より難しい部分もあると言えます。別の種類の技量が必要であると言うことになるでしょう。
私は決して麻雀の実力要素(絶対値)がそれほど小さいとは思っていません。10日もやれば初心者でもプロレベルになれるとは到底思えません。
運派の人が盛んに麻雀の実力部分を「底が浅い」とおっしゃいますが、いつも首を傾げてます。実力派の人が過剰に反応するのはそのせいかと思います。
このスレの目的が「麻雀が運ゲーであるか実力ゲーであるかを決める」とすれば、やはり何を以て運ゲー、実力ゲーと言うかを決めなければ永久に平行線だと思います。
仮にその定義を運要素が実力要素より大きければ運ゲー、逆なら実力ゲーとするならば(この定義が一番いいと思います)、運部分と実力部分の両方の絶対値を比較し、
その上でどちらの割合が大きいかを判断し、「それなら運ゲーだね」または「やっぱ実力ゲーだね」となるべきかと。
この場合、割合なので運と実力の絶対値を出さなければなりません。その方法はまったく分かりませんが・・・何らかの方法で運と実力の絶対値が分かったとして、運が100、実力が50になったら運：実力＝67:33となり、「運ゲーだね、割合は大体７：３」となるべきかと考えます。
長文大変失礼しました。
私は決して麻雀の実力要素(絶対値)がそれほど小さいとは思っていません。10日もやれば初心者でもプロレベルになれるとは到底思えません。
運派の人が盛んに麻雀の実力部分を「底が浅い」とおっしゃいますが、いつも首を傾げてます。実力派の人が過剰に反応するのはそのせいかと思います。
このスレの目的が「麻雀が運ゲーであるか実力ゲーであるかを決める」とすれば、やはり何を以て運ゲー、実力ゲーと言うかを決めなければ永久に平行線だと思います。
仮にその定義を運要素が実力要素より大きければ運ゲー、逆なら実力ゲーとするならば(この定義が一番いいと思います)、運部分と実力部分の両方の絶対値を比較し、
その上でどちらの割合が大きいかを判断し、「それなら運ゲーだね」または「やっぱ実力ゲーだね」となるべきかと。
この場合、割合なので運と実力の絶対値を出さなければなりません。その方法はまったく分かりませんが・・・何らかの方法で運と実力の絶対値が分かったとして、運が100、実力が50になったら運：実力＝67:33となり、「運ゲーだね、割合は大体７：３」となるべきかと考えます。
長文大変失礼しました。
長げーチラ裏だなおい
がんばって絶対値求めてくれや
がんばって絶対値求めてくれや
こんだけ無駄で無意味な意見を長々書ける君は立派な実力厨だな
麻雀は確かに運の要素が大きいゲームです。これに異論を挟む人はあまりいないのでは無いかと。
これだけで十分です
これだけで十分です
本人が言ってる通り、実力派は実力の絶対値を求めないと説得力がないって事だな
運の要素の大きさは両派とも認めてるのに対して実力要素の大きさだけが主観で意見が分かれてるって事だろ？
運の要素の大きさは両派とも認めてるのに対して実力要素の大きさだけが主観で意見が分かれてるって事だろ？
>>931
そもそも端的に「○○の要素が大きい」というのが主観的で妥当性が無いという論もある
つまり前提が間違ってる
あと、結論部分もおかしい。流石にゼロ側の名前は持ち出せないだろうけど、
仮に７：３という割合（要素名は敢えて出さないが）という割合だけ見て、
単純に割合比が大きい方の名前を当てておけばいいというもんじゃないだろう。
そもそも端的に「○○の要素が大きい」というのが主観的で妥当性が無いという論もある
つまり前提が間違ってる
あと、結論部分もおかしい。流石にゼロ側の名前は持ち出せないだろうけど、
仮に７：３という割合（要素名は敢えて出さないが）という割合だけ見て、
単純に割合比が大きい方の名前を当てておけばいいというもんじゃないだろう。
939 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 17:07:27.84 ID:IvgqO7sf
２ちゃんで長文書く奴は友達いない法則。
麻雀以前に自分の人生考えろカス。
麻雀以前に自分の人生考えろカス。
>>937
大きさというより存在と介入余地じゃないの
運要素の大きさは大小の差はあれ（短期長期の話など、理論上最小でゼロにもなりうるが）存在自体は認めてる
実力要素の場合、大きさ以前に存在と介入余地が曖昧ってのが問題
大きさというより存在と介入余地じゃないの
運要素の大きさは大小の差はあれ（短期長期の話など、理論上最小でゼロにもなりうるが）存在自体は認めてる
実力要素の場合、大きさ以前に存在と介入余地が曖昧ってのが問題
実力介在も介入も運頼りだからね
たまたま良い方に転がったら俺ツエー、
底浅い実力さえ無い奴をカモって俺ツエー
が実力厨だからね
たまたま良い方に転がったら俺ツエー、
底浅い実力さえ無い奴をカモって俺ツエー
が実力厨だからね
だって大きさどころか実力派が語る実力ってのが、メンチンの待ちだとか
点数計算だとかチンイツ相手に形テン取りにいって放銃とかそんなんだもんな
点数計算だとかチンイツ相手に形テン取りにいって放銃とかそんなんだもんな
ネタと池沼レス引用はよせ
それしかねーじゃん
945 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 17:56:35.43 ID:/4rW6acs
>>麻雀は確かに見えない部分が大きいですが、
それゆえに将棋より難しい部分もあると言えます
これよく聞く意見なんだけど棋士に失礼なんだよね
一手につき1時間2時間考えることもあるのに
麻雀はそんな長考することはありえない
そもそも持ち時間が存在しない
一手につき数秒しか考えてないのに見えない部分があるから
それゆえに将棋より云々とかまともな知能レベルの人間なら思わない
思っていいのは裏プロだけ
それゆえに将棋より難しい部分もあると言えます
これよく聞く意見なんだけど棋士に失礼なんだよね
一手につき1時間2時間考えることもあるのに
麻雀はそんな長考することはありえない
そもそも持ち時間が存在しない
一手につき数秒しか考えてないのに見えない部分があるから
それゆえに将棋より云々とかまともな知能レベルの人間なら思わない
思っていいのは裏プロだけ
>>945
それゆえに将棋より難しいって言うのは確かに言い回しとしてどうかと思うが、
実際ゲーム性が違うんだから（不完全情報ゲーム、ギャンブル、パーティゲーム）間違ったことは言ってないはず
失礼な理由も意味がわからんな
長考が無いのもゲーム性から来る問題が大きいし。知能レベル関係ないし。
将棋なんか事前の取り決めによって持ち時間がコロコロ変わってるけど？
早指し選手権戦はレベル低いんですか？
あと、最後に裏プロに（笑）をつけ忘れてるぞ、と。
それゆえに将棋より難しいって言うのは確かに言い回しとしてどうかと思うが、
実際ゲーム性が違うんだから（不完全情報ゲーム、ギャンブル、パーティゲーム）間違ったことは言ってないはず
失礼な理由も意味がわからんな
長考が無いのもゲーム性から来る問題が大きいし。知能レベル関係ないし。
将棋なんか事前の取り決めによって持ち時間がコロコロ変わってるけど？
早指し選手権戦はレベル低いんですか？
あと、最後に裏プロに（笑）をつけ忘れてるぞ、と。
947 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 18:06:50.18 ID:/4rW6acs
だから持ち時間がないって事が問題なんだよ
持ち時間制度がないんだから無限の長考に入っても
ルール上問題ないと言う事になる
だから裏プロ4人で打つ時はは持ち時間もあるし
感想戦もするんだよ
持ち時間制度がないんだから無限の長考に入っても
ルール上問題ないと言う事になる
だから裏プロ4人で打つ時はは持ち時間もあるし
感想戦もするんだよ
>>1
次スレ
次スレ
949 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 18:11:57.40 ID:/4rW6acs
しかもプロが負けてるって事が問題なんだよ
負けるぐらいなら長考して負けないように打たなければならない
負けたなら感想戦してどうやったら負けなかったか考えなければならない
棋士はそうやって何度も勉強してきたら素人には簡単に負けない
だからそこに痺れる！憧れるファンが支持してる
麻雀もプロが棋士をおなじ事をして実力ゲーと示してもらいたい
今それができるのが裏プロしかいないし
負けるぐらいなら長考して負けないように打たなければならない
負けたなら感想戦してどうやったら負けなかったか考えなければならない
棋士はそうやって何度も勉強してきたら素人には簡単に負けない
だからそこに痺れる！憧れるファンが支持してる
麻雀もプロが棋士をおなじ事をして実力ゲーと示してもらいたい
今それができるのが裏プロしかいないし
950 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 18:14:55.79 ID:9Zbv0VjC
俺裏プロだけど感想の言い合いなんてしねえよ
稼ぐだけなのにそんなの無駄
裏プロの世界知らないのに知ったかするな
稼ぐだけなのにそんなの無駄
裏プロの世界知らないのに知ったかするな
将棋より難しい部分があるとか失礼にも程があるだろ
さすがに裏プロくんの言ってる事が正しい
さすがに裏プロくんの言ってる事が正しい
>>952
理由を述べないとただの強弁だし、無いというなら無いソースを出さないと。
理由を述べないとただの強弁だし、無いというなら無いソースを出さないと。
954 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 18:30:44.39 ID:3UC4bud2
>>948 次スレいらねーよ
>>954
お前が来なきゃいいだけ
お前が来なきゃいいだけ
ジャンプ大好き裏プロ君はヒカルの碁をどう思うの？
よろしくメカドックはどう思う？
梅沢由香里タンカワユスな〜♪だろ
959 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 19:10:54.70 ID:yYdznJpr
ねえねえ俺って麻雀はほとんど運だと思うんだけど二割から三割くらいは実力が占めるウエイトもあると思うんだ。短い回数の勝ち負けはほぼ運。ながーい目でみれば確実に強い奴がプラスになると思う。俺ってみなさんがいうところの運派？実力派？
>>958
二階堂うんたらよりよっぽど可愛いな
二階堂うんたらよりよっぽど可愛いな
963 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 19:32:04.96 ID:/4rW6acs
ヒカルの碁は実に素晴らしい漫画だよ
棋士がやる気出ないときに読むと勉強する気が起きる
越智がいすみさんに負けてトイレで一人感想戦して泣いてるシーンとか
本田さんが師匠に棋士の道は長い、長い上にゴールもない、一生勉強なんだって言ってるシーンとか
いすみさんが中国行った時に碁の勉強に明け暮れてるシーンとか
実際プロの碁打ちも勉強する気が起きないときにヒカルの碁読んで
モチベーションあげるってことはよくある
棋士がやる気出ないときに読むと勉強する気が起きる
越智がいすみさんに負けてトイレで一人感想戦して泣いてるシーンとか
本田さんが師匠に棋士の道は長い、長い上にゴールもない、一生勉強なんだって言ってるシーンとか
いすみさんが中国行った時に碁の勉強に明け暮れてるシーンとか
実際プロの碁打ちも勉強する気が起きないときにヒカルの碁読んで
モチベーションあげるってことはよくある
964 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 19:34:33.82 ID:fz47J1AD
普段は物凄く弱い友人が三回連続で役満ツモってブッちぎりのトップ
あれを見た時に麻雀って運なのかな…って思った
あれを見た時に麻雀って運なのかな…って思った
965 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 19:39:28.92 ID:/4rW6acs
ヒカルの碁は佐為という亡霊を除けばかなりリアルな碁の世界を描いてる
それに比べて麻雀の世界を知った時にはがっかりした
初心者でも運が良ければ勝ててしまうがゆえにプロの試験は相当厳しいと本気で思っていた
だって簡単に勝てるのにプロじゃあ話にならないでしょう
プロなんてものが成立しえないはずなのに成立してるって事はそれだけですごい
世間に自分たちの能力を示せているから成立してるのだと本気で思ってた
だから裏プロという架空の存在、誰にも負けない最強の存在をネタで書いてるだけ
ネタというか上でも書いたけどそれぐらいの猛者が存在できて実力ゲーと呼んでいいと持ってる
それに比べて麻雀の世界を知った時にはがっかりした
初心者でも運が良ければ勝ててしまうがゆえにプロの試験は相当厳しいと本気で思っていた
だって簡単に勝てるのにプロじゃあ話にならないでしょう
プロなんてものが成立しえないはずなのに成立してるって事はそれだけですごい
世間に自分たちの能力を示せているから成立してるのだと本気で思ってた
だから裏プロという架空の存在、誰にも負けない最強の存在をネタで書いてるだけ
ネタというか上でも書いたけどそれぐらいの猛者が存在できて実力ゲーと呼んでいいと持ってる
966 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 19:45:20.11 ID:/4rW6acs
実際プロの碁打ちと俺が3人に分裂してその4人でリーグ戦して
順位を決めるって事を1回としてそれを100回やったら
間違いなくプロの平均順位は1.00になる
そもそも互先ではお話にならない
プロと打つなら9子置いて打たせてもらいたい
最初から勝負にならないため指導対局ということになる
なのに麻雀は誰とでもハンデなしで打つのが当然ってのが既に運ゲーだと思う
だから麻雀が囲碁将棋に並びたいって言うなら
本当に裏プロみたいな最強な存在が素人に「指導対局」できるぐらいじゃないと
順位を決めるって事を1回としてそれを100回やったら
間違いなくプロの平均順位は1.00になる
そもそも互先ではお話にならない
プロと打つなら9子置いて打たせてもらいたい
最初から勝負にならないため指導対局ということになる
なのに麻雀は誰とでもハンデなしで打つのが当然ってのが既に運ゲーだと思う
だから麻雀が囲碁将棋に並びたいって言うなら
本当に裏プロみたいな最強な存在が素人に「指導対局」できるぐらいじゃないと
967 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 19:58:09.54 ID:/4rW6acs
上でも書いたけど専門家でもないとつげき東北が出した本が
「麻雀の教科書」と言われるって事はそれだけ麻雀の世界のレベルが低く
底が浅いと思われてもしょうがないと思ってる
素人が仕事片手間に碁の研究、将棋の研究をして本を出しても
それが碁の教科書、将棋の教科書と呼ばれることはありえない
これはそんな簡単なゲームじゃないって事の証明になってると思う
だからプロが流れなんて証明しようがないものを用いて
「流れを読める俺達は高等な存在、流れが存在する麻雀は高等なゲーム」アピールして
さらにバカにされることになる
「麻雀の教科書」と言われるって事はそれだけ麻雀の世界のレベルが低く
底が浅いと思われてもしょうがないと思ってる
素人が仕事片手間に碁の研究、将棋の研究をして本を出しても
それが碁の教科書、将棋の教科書と呼ばれることはありえない
これはそんな簡単なゲームじゃないって事の証明になってると思う
だからプロが流れなんて証明しようがないものを用いて
「流れを読める俺達は高等な存在、流れが存在する麻雀は高等なゲーム」アピールして
さらにバカにされることになる
968 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 20:04:46.73 ID:/4rW6acs
実際麻雀が競技として頭脳スポーツとして世間に認知されることは
永遠にありえないと思ってる
そもそもそういうゲームなら最初からギャンブルとして世間に広がることはない
そのゲーム性が故にギャンブルとして世間に広がることになったんだから
だから滝沢のコラムでも書いてあったようにプロは見た目やキャラクターが
絶対条件で必要という事にならざるを得ない
実力ゲーならプロは見た目だのキャラクターだの言わないし
麻雀の勉強に明け暮れてなければならないと思う
符計算さえできないアホ女をプロにしてる時点で麻雀界は底が知れるって
永遠にありえないと思ってる
そもそもそういうゲームなら最初からギャンブルとして世間に広がることはない
そのゲーム性が故にギャンブルとして世間に広がることになったんだから
だから滝沢のコラムでも書いてあったようにプロは見た目やキャラクターが
絶対条件で必要という事にならざるを得ない
実力ゲーならプロは見た目だのキャラクターだの言わないし
麻雀の勉強に明け暮れてなければならないと思う
符計算さえできないアホ女をプロにしてる時点で麻雀界は底が知れるって
969 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 20:17:16.21 ID:tSM1zBE7
裏プロくん熱心やなぁ
でも実力派に何言っても無駄やで
連中は過程は一切省みない、結果しか見ない
結果だけ見て勝ち組と負け組が存在する、だから実力ゲー
もうそれしか頭にないしそれしか言えんのだからww
でも実力派に何言っても無駄やで
連中は過程は一切省みない、結果しか見ない
結果だけ見て勝ち組と負け組が存在する、だから実力ゲー
もうそれしか頭にないしそれしか言えんのだからww
運ゲーのプロになって生きていくには勝負以外の部分で稼がねば食っていけない
普通のプロの世界って実力を上げる努力を必死にするが、麻雀のプロは馬鹿な実力厨をだまして本を売ったりキャラ作って人気で稼いだりして生きている
これこそ運ゲーの証明
普通のプロの世界って実力を上げる努力を必死にするが、麻雀のプロは馬鹿な実力厨をだまして本を売ったりキャラ作って人気で稼いだりして生きている
これこそ運ゲーの証明
>>964
短期だとそういう事が起こりうる
長期にするとその出来事も全体の中では薄まって些細な事に終わるが
世間一般じゃ普通1ゲーム、1試合で物事を評定するからな
運ゲーで間違いないよ
ただここの実力派はどうしても長い間やる事を前提に話を進めないと収まりがつかないらしいｗ
短期だとそういう事が起こりうる
長期にするとその出来事も全体の中では薄まって些細な事に終わるが
世間一般じゃ普通1ゲーム、1試合で物事を評定するからな
運ゲーで間違いないよ
ただここの実力派はどうしても長い間やる事を前提に話を進めないと収まりがつかないらしいｗ
>>972
ボールを蹴ることについて野球よりサッカーのほうが難しいと言ってるようなもんだな
ボールを蹴ることについて野球よりサッカーのほうが難しいと言ってるようなもんだな
不確定要素もノードとして組み込むと、評価方法によっては
チェッカーよりゲーム木が大きくなる、というのはAIの研究で
見たことがあるな
将棋と比べるのはどうかと思うが
チェッカーよりゲーム木が大きくなる、というのはAIの研究で
見たことがあるな
将棋と比べるのはどうかと思うが
本気で麻雀は実力ゲーだなんて思ってる人は本当はいないんじゃないの？
だって麻雀って半荘一回で勝負が決まるゲームだよね？長期で運要素がどうとかって、それ麻雀の元々のゲーム性変えてるでしょ？
牌効率と点棒差考えて打ったらダメ（つまり実力要素を薄める）なら運ゲーだって言ってるのと同じじゃない？
だって麻雀って半荘一回で勝負が決まるゲームだよね？長期で運要素がどうとかって、それ麻雀の元々のゲーム性変えてるでしょ？
牌効率と点棒差考えて打ったらダメ（つまり実力要素を薄める）なら運ゲーだって言ってるのと同じじゃない？
長期的に打つことでわざわざ運という条件を平等にしてるからな
それが通るんなら実力という条件を平等にするため平順2.5の四人で打たせたら運ゲーだな
それが通るんなら実力という条件を平等にするため平順2.5の四人で打たせたら運ゲーだな
>>977
麻雀はギャンブルとして出てきてる
雀荘で「今日は○勝×敗だわ」とか聞かないだろ？逆に「今日は△円勝った/負けた」って言うじゃん
つまりそういうことなんだよ
ネット麻雀は金は賭かってないからレート、とか平均順位とかに落ち着いてるけど。
どちらにせよ、そういうもの（収支、レート）が短期で出るわけがないｗ
麻雀はギャンブルとして出てきてる
雀荘で「今日は○勝×敗だわ」とか聞かないだろ？逆に「今日は△円勝った/負けた」って言うじゃん
つまりそういうことなんだよ
ネット麻雀は金は賭かってないからレート、とか平均順位とかに落ち着いてるけど。
どちらにせよ、そういうもの（収支、レート）が短期で出るわけがないｗ
やっともうすぐ999か。次スレ立てんなよ。もう運ゲーで結論出てんだから。次スレ立てると言う事は麻雀は実力ゲーであるのと一緒
>>1
竜兵｢立てるなよ！絶対たてるなよ！｣
竜兵｢立てるなよ！絶対たてるなよ！｣
フリーって平順高い奴と稼いだ額の多い奴とどっちが評価高いの？
>>979
ギャンブルなら一回やってトップで勝ちでいいんじゃね？ついてりゃ連勝して終わりだろ？なんで何回もやる必要あるんだよ。まさに運ゲーだな
ギャンブルなら一回やってトップで勝ちでいいんじゃね？ついてりゃ連勝して終わりだろ？なんで何回もやる必要あるんだよ。まさに運ゲーだな
とりあえず運派は宝くじで夢を買うのと同じような遊び感覚でフリーに行ってるんだなと思った
実力派は真剣に金を稼ぐために行ってるみたいだが、楽しいんだろうか…
実力派は真剣に金を稼ぐために行ってるみたいだが、楽しいんだろうか…
987 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 22:21:16.58 ID:/4rW6acs
裏プロは110符1飜もありえるどころか240符1飜もありえる
これを手牌の構成上ありえないと思うのは君たちは一つ下の次元にいるからだ
ちなみに切り上げ満貫アリなら240符1飜で満貫となってしまう
250符1飜なら文句なく満貫になる
流れの操作でここまでできるって事
これを手牌の構成上ありえないと思うのは君たちは一つ下の次元にいるからだ
ちなみに切り上げ満貫アリなら240符1飜で満貫となってしまう
250符1飜なら文句なく満貫になる
流れの操作でここまでできるって事
989 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 22:25:01.51 ID:/4rW6acs
符計算というルールの時点で一つ上の次元にいる・・・
それが裏プロというものだ
それが裏プロというものだ
>>986
ギャンブルで真剣に稼ごうとしてんならその時点で例外なく屑だな
ギャンブルで真剣に稼ごうとしてんならその時点で例外なく屑だな
裏プロ君も架空の存在を語るくらいならもっとはっちゃけたことを言えばいいのに
裏プロなら一万符どころか一億符も可能とか
流れの操作で全局天呆どころか全局トリプル役満出せるとか
裏プロのレーザービームで人類滅亡とか
裏プロなら一万符どころか一億符も可能とか
流れの操作で全局天呆どころか全局トリプル役満出せるとか
裏プロのレーザービームで人類滅亡とか
993 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 22:30:05.73 ID:/4rW6acs
昔の漫画で、マジシャンが暗カンを何十個も積み上げるネタがあったな
明らかなイカサマだけど、誰にもタネが見えないのでイカサマにならない
明らかなイカサマだけど、誰にもタネが見えないのでイカサマにならない
イカサマが正式に通りゃ実力ゲーよ
イカサマを巧妙にやる技術力も実力とするならな
イカサマを巧妙にやる技術力も実力とするならな
そうだなイカサマやってもいいなら実力ゲーと認める
俺はできないけど
俺はできないけど
ぬるぽ
999 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 22:43:00.35 ID:/4rW6acs
1000なら藤井Ａ級復帰
個々の結論の差なんて賛成者が多いか少ないか程度だよな
多いから偉いってわけじゃない
多いから偉いってわけじゃない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。