そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ　2

麻雀強い奴の特徴
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1307610628/
というスレから派生したこのスレですが、本家よりも盛り上がっております

前スレ
そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1307718747/

ちんぽ

日本プロ麻雀連盟会長 灘麻太郎
『麻雀にはもちろん運やツキが存在する。強い人間とは強運の持主だ』

日本将棋連盟　先崎学
＜麻雀は囲碁や将棋同様、技術が完全に結果を左右するゲームである＞

1乙

まだ裏プロがいない次元の話してるのかよ
ホントバカだな
裏プロがいない前提では
「非常に底の浅い実力ゲー」という結論は出たのかもしれない
じゃあ俺がここまで裏プロの存在を示してるのだから
裏プロは存在するのか？理論上成立しうるのかという議論にならない時点で
カスしかいないってことなのかな

>>4
それ前スレで論破済みだぞw

日本プロ麻雀連盟会長 灘麻太郎
『麻雀にはもちろん運やツキが存在する。強い人間とは強運の持主だ』


＜糸冬＞

俺のボン友でアガリ点計算ができないためオーラスでトップを狙うのに不必要に高い手を作ろうとしてトップを逃すのがいる。
これは運か？

麻雀が弱いヤツほど運要素の割合を大きく言う。

｢運要素が圧倒的に大きい｣と言うヤツ→圧倒的に弱いヤツ

これFAな。

>>6

もーいーよ、裏プロの話は。
裏プロがいない次元の話でボクたち盛り上がってるからさ、キミは帰れ(^-^)/

1 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2011/06/11(土) 00:12:27.48 ID:???
麻雀は他のゲームに比べれば運に左右される部分が大きいのかもしれないが、
対局を重ねればやはり実力のある奴がいい戦績を残すのだと思う。

2 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 00:16:51.53 ID:???
はいはい　その通りです　おやすみ

3 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 00:28:01.84 ID:???
結論でてるじゃん終了じゃん

>>10
お前、日本プロ麻雀連盟会長に謝れw

>>9
ルール知らない奴とやってるレベルのお前はクズって話し。

>>12
これはPart1だからわざと書いたんだよ
Part2は1の継続だからもう必要ないと思って省略した

>>10
頭悪い奴ほど麻雀は実力ゲーと感じる。

これFAな。

>>15
独り言 キ モ チ ワ ル イ

>>9
俺の友達でいたストでマークを集めずに無駄にルート徘徊して
サラリーをとらずに優勝できない奴がいる
これは運か？

>>17
はあ？何いってんのお前ｗ

>>10
運ゲーだから麻雀はパーティーゲームとして普及したんだよカス
そして運ゲーだから麻雀だけで生活してる奴がほぼ皆無なんだよ

どんだけ現実が見えてないんだ

>>20
お前、物知りだな！

運ゲーだから普及したというならナンバーズは麻雀人口くらいの人数がやってるってことか？

>>22
接待として麻雀が使われるとかいう意味じゃないか？

>>20

あれ？弱いって書いたから怒っちゃった？

メンゴメンゴ。弱いは言い過ぎたかも。｢あんまり強くない｣に訂正しとくね！www

>>24
残念ながら天鳳９段ですｗ

でもまあ麻雀が実力ゲーならそれで喰える人間が
大勢いるはずというのはクリティカルな問いだよ
株やＦＸで喰ってるのは多数いるだろ？

>>25
＞残念ながら天鳳９段ですｗ

自慢のつもりなのが痛い…

いやキモいだろ

いやモテない奴だろ

なんでそこでナンバーズなのか
じゃんけんじゃないのか

実力厨が発狂してるなｗ

オレの友達でリーチに対してテンパイ打にならない限り現物最優先で打つ奴がいる。
多くはノーテンかツモられ貧乏で負けてばかりいるのだがこれは運か？

>>30
バカ、お前よく読め。
>25は運厨だぞ？www

今気づいたけど運厨って語呂が悪いな！
そのせいで実力厨は不利なんジャマイカ？

９段：麻雀って運ゲーだよ。
鉄雑魚：一生運のせいにしてればいいさ、お前らは実力者の養分なんだから。

ドラなんてもんが存在するだけで純粋な勝負事じゃなくギャンブルでしかないわ
順位を決めるのが点棒であるのに上がった時のオマケ要素であるドラが暴れまくるような麻雀で何言っても運ゲー要素が強すぎる

じゃあ競技麻雀なら〜って話も過去散々出たけどなｗ

リーチしたのに対して
「これこれこうでここでこれは手出しで、アレはツモぎりで全員の河と現在の自分の手配から考慮して、イッスソー待ち」
とかぐらい言える奴が「実力」って言ってるなら「まぁそうなんじゃないですか・・・ｗ」といえるが
ここで実力って言ってる奴はそれくらい出来て当たり前なわけ？
俺は

ばか？

手出しツモ切り全部記憶してたって待ちと入り目とを20％以上の確率で当てることすら不可能だよｗ

天鳳の段位は天鳳内でのみ誇って下さい
残念ながらあれは麻雀ではありません
クソネトゲーです

麻雀って運ゲーだろwwwwwwwwwwwwww
10 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2008/02/13(水) 22:48:28 ID:???
なぜスレタイでｗｗｗｗｗ連発してるのかがわからんな・・・
事実だろ？そんな事、声を大にして言っておもしろいか？

以前働いていた雀荘のつながりで、プロ団体に所属していた知り合いが4人いるが(連盟3人協会1人。連盟の3人はもう辞めてるけど)同年代で仲も良いから月に2-3回は卓を囲む。
それでフリーにも繰り出したりもするけど、どっぷり浸かれば浸かるほど運のゲームだなぁって本当に思うよ。

麻雀が実力7で運3って言ってる人もいるけど、とんでもない。

・全部の役が一応は認識できている
・簡単な符計算ならできる
・完全ではなくとも、牌効率を意識しようとはしている
・どんなに安くてもいいからノーレートでない
　(メンツやルールによってはこれは別に無くてもイイかも)

要はズブの素人をいじめるような麻雀でなければということだけど、これだけの条件が揃えば後は運だよ。
当然だけど、もちろん実力が拮抗すればするほど運の要素はより強くでてくる。

ハンゲームにいるような、もはや麻雀ですらないマイナススコア連中なんかでも20％前後はトップを取れるし、
オヤジや天牌信者に多い『点数全然変わらないのにそれに気付かずにあえて両面のタンピンを捨てて愚形変化の三色形に受ける雑魚』なんかでも同じくトップ率は20％くらいはいく。
後者に至っては25％以上の場合だって多々あるだろうね。
三色信者はナンセンスで古臭い麻雀スタイルだとオレは思ってるけど、押し引きさえできてればそんなもん(それなりに勝つことね)は簡単。
もっと言えば、押し引きなんて皆無で、ただひたすら全ツッパでも勝てる。 もちろん負けるリスクは大きくなるけど、十分に勝てる。
他の卓上物と比較して役だけ知ってるような初心者がビギナーズラックで勝ちやすいのが麻雀。
将棋や囲碁などのプロに100戦挑んだって素人はまず勝てないけど、麻雀は勝てる。
試行回数が少なければあるいは勝ち越す事だってあるかな。

麻雀はそういった点で不毛。
だけど、不毛だからこそおもしろいし、運が強く反映するからこそ一種のギャンブルとして成り立つんだろう。
まぁアレだ。
オレ、マジレス、カッコワルイってこった

歌舞伎町にあった、2-3-6、赤6枚、一発赤裏祝儀10kの東風の店じゃ麻雀だけで食ってる奴も何人か居たぞ。
レートが安いと場代で負けるが、高いレートだと腕の良い奴は勝てると思うがな。
だから、運じゃねーと思うぞ。

エア９段が現れたか

前スレ<<600さんのお言葉を授けるから有り難く頂戴しろよ


結論

｢麻雀は底の浅い実力ゲー｣

>>38
詳しく

>>43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1308141396/l50

>>44
アホか

>>37
また運厨が分かりもしないことを適当に述べてるのお。印象だけで。

運厨、流行らせようぜ！

すげえ千こえて終わったと思ったらまたスレたったんだ
なんか来年も同じ意見の繰り返しやってそう
しかもすげえ長文のやつ居たし

運厨は天鳳でもハンゲでも成績上位者と下位者がどういう理由で生じると思ってんだろうね？
運の偏りがもたらした現象だって強弁するのかね？

なあ、前のスレで誰かがポーカーは運ゲーか？とか言ってたけど、どうなんだ？

なんとなくだけどあれは強いヤツが確実にいて素人には負けないような希ガス。

それが正しいとしたら、麻雀も同じじゃない・・・のか？

それともポーカーもやっぱ素人が勝ったりするの？
(ポーカーのことよく知らずに書いてます)

２スレ目を名乗ってるけど本当は３スレ目なんだよな
１スレ目は１年前で、以下のように運派の割合派が立てた模様

1 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/02(金) 07:55:21 ID:znPCWBcE
麻雀は実力ゲーとか言うキチガイが多すぎるこの状況に終止符を打ちたいと思わないか？
2 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/02(金) 07:58:01 ID:znPCWBcE
まず俺の考えを述べさしてくれ、かなり長いが最後まで読んでくれたらうれしい
3 ：焼き鳥名無しさん：2010/07/02(金) 07:59:49 ID:znPCWBcE
最初に言っとくが俺は麻雀は１００％運だとは思わない、実力は間違いなく介入している。
ただ運の占める割合が多すぎる。
（以下、長いので略）

スレの名前が変わってるだけでずーっとこの手の話してたろ
俺が知ってるだけでもトータルでこれ含め10スレ越えてると思うがｗ

「麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿」
って系統のスレは８で自然消滅したのか？
９が無いからこっちに来たんだけど・・・

アレ以前もあった
そして最初は栄華を誇っていた実力派が平家の如く追い詰めれて涙目になっていく様を見て腹抱えてたｗ

あんま言うと新参の実力派が寄り付かなくなっちゃうね！へへへ☆

あちらは、定義しだいという書き込みが増えて、
続かなくなっちゃったな
他人の定義より自分の定義が正しいと言い続けるのはやはり難しいよ

>>53
８だともうフルボッコだったなｗｗ
実力厨が陰謀でタイトル変えたって叩かれてたっけｗ

>>51
うん、このスレタイでは３スレ目（多分）という意味ね
運実スレと呼ばれるものは、俺が見始めた６、７年前には
既にあったから５０スレ以上あるんじゃないか

>>42
このどうしても実力ゲーって名付けたいカスなんなの？実力が底浅いんだから運ゲーだろw必死すぎてキモいよ。

結論
麻雀は日本プロ麻雀連盟会長も認める運ゲー

もっともっとわらわせてほしいお（　^ω^）

運ゲー厨は危険牌は平気で切ります。当たらなければラッキー、当たればただ「運」が悪い。序盤でカンチャンやペンチャン待ちでもイーシャンテンに戻さず、平気でリーチします。流局すればもちろん「運」が悪いと考えます。

もっともっとわらわせてほしいお（　^ω^）

前スレ1000ワロタ
これからも結論を名乗る書き込みはあるだろうけど、
前スレ577ほど多くのID付き賛成を得る結論は出ないんじゃないか

その他に運ゲー厨は役牌を絞る事を知りません。場況に関係なく平気でカンもします。相手にカンドラが乗ったら、もちろん相手の「運」が良いと考えます。

更に流局が見えて来たら必ずテンパイを取ります。ハイテイでも、危険牌は平気で切ります。当たればただ「運」が悪いと考えるだけです。

そして運ゲー厨の最大の特徴は運に任せて打つので、フリーで打った場合一定数の半荘を打つと必ず負けます。実力が無い為、勝ち続ける事が出来ません。

お前だけだよ
麻雀が実力ゲーだと思ってるのはｗ

ぶひい麻雀は実力ゲーなんだお(笑)
いやあ実力豚は臭いなあｗ

麻雀のレベルは一番下手な奴のレベルになる。
何も押さえず、上がりばっかり考えていたら、ツモだけが頼りのヘボ麻雀となる。
大昔、近代麻雀で誰かが言ってたが、つもったら半額にするようにすれば
実力も問われるようになるかもよ。

>>57
いや、お前は前スレ見てなくて分からないんだろうが、これは運ゲー派が書いた実力ゲー派へのイヤミなんだよ

>>63
>場況に関係なく平気でカンもします。相手にカンドラが乗ったら、もちろん相手の「運」が良いと考えます。

しょーがねーじゃん。｢さん｣グループは暗カンすると祝儀もらえるんだよ！
祝儀1枚オールって言ったらバイマンクラスに相当するんだぞ？

親がリーチだろうが、カンのせいで手牌ズタボロになろうが、暗カンするだよぉ〜〜〜〜!!

>>60 >>63 >>64
なるほどｗ
これが実力厨の言うところの技術かｗｗ

>>65
そうか！実力厨の書き込みは全部一人で書いてるのか！！納得！！

で、運厨の書き込みは全部お前が一人で書いてるんだな？これまた納得！！

え〜？もしかしてこのスレってオレを含めて５人くらいしかいねーの？

難しい問題だな……と言いたいところだが
ここは酷いインターネットですね＾＾；

実力豚で必死な奴が1人いるのは確認w
しかも書いてる麻雀レベルはクズw

>>8
＞日本プロ麻雀連盟会長 灘麻太郎
＞『麻雀にはもちろん運やツキが存在する。強い人間とは強運の持主だ』

実力豚さん反論どうぞ

>>71
ごめんなさい。実力厨の書き込みは全部ボク一人で書きました。

それだけではありません。運厨の書き込みも全部ボク一人で書いてます。

つまりこのスレ、あなたと私しかいないのですよ・・・・・・？

↑こいつ病気だな

初心者VSプロ（上級者）での運・実力比率表

0：10　　完全運ゲー
　　　　　丁半サイコロ、チンチロ、宝くじ
1：9　　　ほぼ完全な運ゲー　0：10に代わる数値
　　　　　ババ抜き、カジノのゲーム各種
2：8　　　心理戦の余地はあるが技術介入はほとんど無理　
　　　　　ポーカー、人生ゲーム、
3：7　　　プロ（上級者）でも初心者にボコボコにされる　トッププロの勝率が6割を切る
　　　　　麻雀、競馬、競馬の騎手
4：6　　　運ゲーだが簡単には勝たせてもらえない　
　　　　　桃鉄、釣り
5：5　　　プロ（上級者）が目に見えるレベルで結果を出せる　　
　
6：4　　　実力ゲームだが初心者にもワンチャンある
　　　　　格ゲー
7：3　　　実力ゲー　初心者はまず勝ち目が無い　　　　　　　
　　　　　ダーツ、ぷよぷよ
8：2　　　初心者側が奇跡を起こさない限り無理　　
　　　　　ボウリング、野球、ゴルフ、神経衰弱
9：1　　　プロ（上級者）は負ける余地がない　10：0に代わる数値
　　　　　サッカー、バスケ、格闘技、将棋、
10：0　　完全実力ゲー
　　　　　腕相撲、陸上競技、オセロ


役に立つかはわからんが気になる項目があれば加筆・修正頼む

>>77
0：10にビンゴ、2：8にじゃんけん
6：4ににらめっこ、10：0に水泳を追加で
UNO、大富豪、花札、ビリヤード、モータースポーツも検討して欲しいね

初心者の定義がわからんので表自体の意味が無い
ルールと簡単なセオリーを暗記・実践できるレベルなら麻雀は6：4までいくだろうし、
アマチュアの別称レベル、当然セミプロレベルのトップクラスを含むなら4：6や3：7かもしれない

あと、ちょっと割合と定義・例が乱暴な感はある

じゃあ下手対上手で
または雑魚対天才とかここの住人は好みそうだな

>>79
そう思うなら修正してくれって書いてあるだろ

>>79
こいつ病気

いっそ各人が主観と独断に基づいて
自分なりの表を作成して発表しても面白そう
別に共通理解を得ようというわけでなく

>>79
お前1人でいつまで頑張るんだ？
麻雀は運ゲーなのは変えられないぞ。
プロも言ってんだから諦めろよw

>>83
それ自分の日記に書けよ

電子ゲームでインベーダー、ボンバーマン、テトリス、スマブラ、マリオカート、FPS、ポケモンを頼む

ゴルフは、18ホール完全勝利(引き分けも含まず)位の条件なら8：2かもな

他者のリーチの現物でテンパると条件反射的にヤミって
（追っかけリーチしない）少なからずトップを逃す。
これは運か？

なんとなく意味はわかったが他人に伝えようという気概が感じられない文章だな

ピンフのみの手を「1000点を2000点にするためにリスクをとってリーチをする
のは馬鹿らしい」と９割方ヤミる。
そのせいで他家は自由に手を進められたり、自分の得点力が不足したりしてトップ率を下げている。

これは運か？

実力派さん達は>>60とか言わせたままでいいの？
実力派がこういうレベルだと思われちゃうよ？

>>73
え〜？どいつ？どいつのこと言ってる？

しかしあなたもブタとかヒドいこと書きますね。小学生の方ですか？

>>77

面白いな。

オレは上でポーカーはどうよ？って聞いたヤツだけど、2：8か〜。そんなもん？オレのイメージだとその数字が逆転してるくらいだったのに。いや、それ以上？

世界選手権とか出ちゃうようなプレイヤーに一般人は絶対に勝てないと思ってた。

マンガの読み過ぎかね〜？最近だとミナミの帝王とかｗ

>>91
最後上がれるかどうかは運に間違いないのだが、例えば見え見えのチンイツにテンパイしたからリーのみでリーチして、放銃したのは「運」が悪いとは言わないよな？

麻雀は運の要素が多いゲームだと解釈して一見落着。

>>60から昭和の香りがプンプンするんだが・・・
実力派が全てこんなだと思わないで貰いたい

>>77
発想と企画は面白いと思うけど、我々一般人に正確な表を作るのははっきり言ってムリだ。半可通が語ってもな…今のこのスレとおんなじようになるだけ。

その道のトップクラスが発言してくれたらある程度正確な物に近づくんだろうが。

まああれだ。同じテーマで一流どころがインタビューに答えてたってのがあればな。それはこの表に載せる価値あるね。

前スレから見てて思うんだけどさ、なんにも分かってないくせに、さも全てを理解してるかのように鼻息荒く断言してる奴が多いよね。

分からないことは分からないでいいじゃない。

そういうのスゲーイタいと思わん？

>>96
ま、それが２ちゃんねらークオリティなんでwww

生暖かい目で見守ってくれや！

>>96
お前は今、この板の住人全員を否定する発言をした

でもさすがに最近の実力派は低レベルすきでつまらんけどな

結局お前らは何で争ってんの？運と実力の比率？
さすがに運100%とか実力100%とかいう奴はいないよね？

>>90
お前強い奴スレの多牌君だろw

>>100
いねーよカス
馬鹿がいると本当に面倒くさいよ
何回同じこと聞くんだ？

>98

５人くらいしかいないからノープロブレムだなww

さすがに麻板全体で5人はないだろｗ
しかしこのスレならそれでも多いかもなｗ

納得いかないなら自分で直せという話だったので直してみた
一応上ほど運ゲー、下ほど実力ゲー

●完全運ゲー
　丁半サイコロ、チンチロ、宝くじ
●ほぼ完全な運ゲー　0：10に代わる数値
　ババ抜き、カジノのゲーム各種
●心理戦の余地はあるが技術介入はほとんど無理　
　ポーカー、人生ゲーム、
●プロ（上級者）でも初心者にボコボコにされる　トッププロの勝率が6割を切る
　【麻雀（暫定）】、競馬、競馬の騎手
●運ゲーだが簡単には勝たせてもらえない　
　桃鉄、釣り
●プロ（上級者）が目に見えるレベルで結果を出せるが、初心者でも勝負の形にはなる
　現状該当無し　　
●実力ゲームだが初心者にもワンチャンある
　格ゲー
●実力ゲー　初心者はまず勝ち目が無い　　　　　　　
　ダーツ、ぷよぷよ
●初心者側が奇跡を起こさない限り無理　　
　ボウリング、ゴルフ、神経衰弱、将棋
●プロ（上級者）は負ける余地がない　10：0に代わる数値
　サッカー、バスケ、格闘技、オセロ、野球
●完全実力ゲー
　腕相撲、陸上競技

とりあえず割合は根拠に乏しいので廃した。
あと完全情報ゲームのうち、王手放置等の即負けの反則があるものは
人間がやるという前提で、１レベル分運ゲー寄りに、
野球は初心者ｖｓプロの構図だと、奇跡を複数回起こせても足りないと判断して
１レベル分実力ゲー寄りにしてみた。

プロが素人をぼこすのにかかる時間

・格ゲー ３Ｐ先取を１０本 で１０ー０ ３０分未満
・ボウリング １０分くらい？

・野球 一回コールド スリーアウトとれず終わらない
・ゴルフ １８Ｈ

・サッカー ９０分

・ボクシング ２０秒？

・将棋 一時間以上 逆に時間がかかる

・腕相撲 一秒

・麻雀 １０半荘以上

真っ昼間から暇人やねぇ

>>106
30秒将棋にすれば1時間かからないなろ。
麻雀は100半荘にしてもボコボコってほど差はつかないだろ。

ホワイトブタ〜47才80�d�d神奈川在住のグロマスクＷ基地害な黒光りマムコの持ち主粘着ストーカーババア多量マンカスクサマン野郎四つ足で歩く垂れ乳黒乳首マン臭キツイ有名な売春婦http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/arc/1307922657/3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9606796


運では絶対に上がれない七対子

>>110
見てないけど逆に実力ある人は七対子で失敗しないのか？
それともレアケースの話ししてんのか？
だとしたら天和と変わらないけど。

>>60
＞序盤でカンチャンやペンチャン待ちでもイーシャンテンに戻さず、平気でリーチします


典型的な雑魚の思考ｗこんなのが実力派気取りとか哀れにも程があるｗ

>>112
自分の打ち方が指摘されて顔真っ赤になってるのかwwwwww

>>112
>>95

>>113
愚形テンパイでも良形への手変わりがよほどたくさんなければ即リーチが基本であり常識ですよ雑魚ちゃんｗ

一発も裏ドラもある麻雀でリーチをわざわざ遅らせる奴はまったなしで養分のカスｗ

>>113
お前みたいな奴が実力派気取るが馬鹿にされんだよ

運ゲー厨は、なぜ天鳳でもフリーでも成績の良い奴と悪い奴が別れるのか説明してくれや
運の偏りとかゆーんじゃねえだろうな？

>>116
テキトーにやってる奴とマジメに打ってる奴との差。

>>117
お前逆にフリーで何年も勝ちっ放しの奴いたら教えてくれよw
麻雀が実力ゲーなら沢山いるんだろ？

>>117
こいつしつこいなw
勝つ奴いれば負ける奴いるに決まってんだろ。ばかなの？
お前の勝ち組データなんて誰も信用してないのは前スレからだぞ。そろそろ気づけよカス。

>>118
ほー、じゃあ真面目にやれば誰でも好成績をおさめられるのか？ｗ
お前、さすがにそれはないだろ？
運動能力とか頭の良さとかと同じで、実は麻雀もダメな奴がどんなに努力してもダメな戦いなんじゃね？
運ゲー厨はこの事実を頑として認めたくないだけだな

>>120
天鳳のレーティングの偏りはどうなんだ？これは明白なデータだろうが？馬鹿
お前はいったい何から目をそらせたいんだ？

天鳳はＩＤが当たりか外れかただそれだけ
マジレスするとＩＤによって地獄モードの長さが違う
フリーの場合はほとんどが自己申告だし
成績が収束値に近いという証明ができるわけではない
月間、年間ツイてただけという可能性を否定できる根拠はない

>>119
マイコミで最強メンバー勝利の決め手のなかで、木原浩一、吉田光太は月間では負けたことないって書いてたな
他にも例えばプロならいっぱいいるだろ
もちろんアマでも各雀荘に少数いる

>>123
地獄モードｗｗｗｗ基地外ｗ
じゃあ八段連中も運が良かっただけと強弁するんですねｗ
いやあ、笑わせてもらったわ

なぜこいつが八段？
なぜこいつが鳳凰民？
とかいう輩を皆も観戦した経験があるであろう
そういう事だ

>>125
いや、面白いから地獄モードの主張＆解説をもっとやってくれｗ
なぜこいつが八段？なんてのは下手な奴には八段の技術が理解できないってだけに決まってるじゃん

天鳳のパン卓以外の母集団をデータに検証試みてみれば？
差がどの程度で有意なのか調べれば運ゲー寄りなのかそうじゃないのかわかるのでは。

はい、これ以降運ゲー厨が何かいったら
あなたの話では天鳳八段は運が良かっただけになりますね？って書き込もう

>>122
なんだ、フリーの件はスルーかw
金掛けてないネトマなんてルールも知らないような初心者がやり始めのツールに使う奴とか暇つぶしにしてる奴とかも多いんだろ。だいたいそこで勝率8割とかいるの？

雑魚チックな打ち筋は誰が見てもわかる
普通に打てる者であれば理解出来ない程の高等技術など存在しない

天国モードと地獄モードについてだが、まず明らかに配牌、ツモが違う
そこで反システム派は言う｢どんな手でも上がりに向かってんじゃねーよｗ｣
しかし半荘通して全てクソ配牌、ツモだとしたら？
毎回後手、ツモられ貧乏で空気ラス、なんとか3着でオーラスを迎えたとしても
必ずラス目から先手を打たれ、当然ツモられる
こちらが手を打てる事は何もない
それから絶妙な所で必ず当り牌を毎回掴まされる
行けば打ち込み降りればツモられ・・・
半システム派は言う｢ツイてないときにいかにラスを回避できるかだよ｣
回避など出来ないのだ　東発に大物手を親被りした後は、全く自分を無視して局が進んで行く
そういった出来事が連続して起こる　それが地獄モード
天国モードは上記の逆
ほぼ先手を取れ、異様な確率で一発ツモ、裏ゴッソリ
何をやっても、例えミスをしてもミスが逆に好結果を生む
それが連続して起こる
天鳳とはそれの繰り返しである
そしてＩＤによってその比率が違うのは明らかである

>>129
お前も頑張るなw
ところでお前は実力者なの？

>>130
勝率８割〜馬鹿発見

>>124
はい借金苦です！ってインタビューで答えるプロがどこにいんだよw
お前の麻雀脳だと桜井章一は無敗の神様か？
本当に実力豚は頭が悪いって言うか世間知らずと言うか。だから麻雀は実力ですとか言っちゃうんだろうけどw

>>134
で、天鳳八段は運が良いだけなんですね？あなたの理屈だと

>>122
お前が世の中の常識から目をそむけてんだろｗｗｗｗｗ
一度フリー行ってみろw

>>121
>ほー、じゃあ真面目にやれば誰でも好成績をおさめられるのか？ｗ

だから最初からそう言ってるじゃん。お前が頑なに信じてる麻雀の実力部分なんてそんなもんだって。

あ、さっきアンカまちがっててゴメンね？

>>135
もはや会話が成り立たないw
涙目で字が読めないか？

この必死な実力豚の馬鹿な所は麻雀を運か実力かでしか考えられない事だな。
運派も底浅い実力は必要だと思ってるんだそ。ただ運要素の方が多いってだけで。

>>138
わかんね〜馬鹿だな　煽っても無駄　それより強い奴と弱い奴で成績が違う理由を説明してみろやｗ
技術以外の何があるんだ？運ですか〜？

ちなみに私の初天鳳の垢は4段止まりだった
Ｒも1800前後を行ったり来たり、何回も特上卓に行っては追い出された
それらほとんどの負けが到底納得できる負けではなかった私は600戦頃にその垢を捨て、新垢を作った
するとどうだ。あれほど遠かった特上卓に200もせずに到達、特上に上がっても天国モードは終わらず
6段までノンストップ。前垢と何も変わった事はやっていないのにだ
当然それらのほとんどの勝利は実力だとは思っていない
6段になってから地獄が訪れた。これも当然実力での負けと思える代物ではない
ＩＤが違うだけで、同一人物が打ってるのに成績に大きな差がある。身をもって体験した事だ

>>140
そろそろ日本語読めるようにならないと誰にも相手にされなくなるぞ。リアルではすでに相手にされてないんだろうが、ここで同じ目にならない為にも他の人の意見をちゃんと理解してから反応しろ。

>>140
だからお前みたいな低脳とか初心者となら差がつくのはみんな認めてるんだよ。
ただ普通以上の能力があれば技術的な差じゃなく運で差がつくって事なの。
お前は頭以外にもどっか悪いぞ。

>>139
運と実力は両方必要だからねぇ
一局限定なら運のみでも勝てるだろうけど、累計で勝率が高いのは運のみでは厳しい

ネット麻雀はアカウント取り直しで幾らでもリセットできるから運の要素が非常に大きく
職業や賭博での麻雀とかは運の要素が大分少なくなるだろうけど、やはり運優勢って感じかな

裏プロがネトマやったら
無敗で最高段位まで上がれると思うよ
流れの操作はネトマでもできるからね
順位率1.00を永遠にキープできるよ

技術差はあると思う
だからネトマとかでしっかり記録をとった場合に長期で幾らか差が出る
だがその技術差の幅が狭いのが麻雀だから短期での成績は圧倒的に運に依存する

今までずっと言われてきたようなことだけどただ単にこういうことなんでねぇの？

ウ　ラ　プ　ロ　君　は　ス　ルー　で　お　ｋ

>>146
違う
裏プロは全勝なため最初から長期で見る必要などない
今までずっと言われてきたようなことっていうのは裏プロがいる世界の
一つ下の次元の話だから

まあ現実には何局もやればどこかで裏プロ同士があたるため
1.00にはならないけどそれは裏プロが2人以上同じ種類のネトマに参加して当たらなければ
そうならないからね

正直、引きの強さが関係ないとは言えないんじゃね？

よく比べられるボードゲームの中では運の強さもかなり響くゲームだと思うよ
もちろん実力や読みも大事だろうが将棋や囲碁の一発逆転はそのほとんどが相手のミスでしかないんだぜ

逆に言えば、運ゲー要素こそ魅力なのに否定するのには理解できん
運とのかけひきがあるからこそ、麻雀は面白いんじゃね？囲碁や将棋にはない
まだ初心者だけど…

そういえば麻雀て実力差ごとにハンデってつけるの？

発狂！ウラウラプロ麻雀

裏プロが福島いったら
3日で復興できると思うよ
放射線量の操作もできるからね
平均年間被爆量を永遠にキープできるよ

裏プロのおかげで僕も彼女ができました！
マジオススメ

裏プロは副業で交通整理やってるらしいよ
なんせ交通量を操作できるからね

裏プロが本気を出せば地球温暖化はほぼ解決するよ
なんせ大気中の二酸化炭素濃度を操作できるからね

裏プロが野球やったら余裕で名球会入りだよ
相手の投げた球を操作できるからね
毎年三冠王を永遠にキープできるよ

裏プロが格ゲーやったらウメハラにも勝てるよ
リュウやガイルを操作できるからね
大会優勝を永遠にキープできるよ

麻雀も強い奴はいるがその強い奴も連帯率なんかの数字を小数点以下の数字で取り合ってんのに
強さ、実力のランクはコンマ単位のなだらかな階段でしかない

確かに強い弱いは存在するが羽生のように通算7割とか勝てるゲームでもなく
チンケなもんでしかない実力の存在価値を必死になって叫び続ける実力派の連中が哀れでなりません

裏プロが相撲やったら横綱になれるよ
最初に強く当たって後は流れを操作できるからね
全場所全勝を永遠にキープできるよ

>>154
評価したい

実はガチャピンの中身は裏プロらしいよ

そして実力が重要視されるものは例外なく腕を磨く為のツールが存在する
将棋やスポーツのみならず楽器でも絵画でもだ

対して麻雀、花札、トランプなどの運ゲーの類はこれまた例外なく練習という概念がない
ただアホのように実戦を積み重ねるだけ
経験などの積み重ねで勝負勘等は鍛えられても
肝心の強さの本質は霧がかかったような曖昧なものでしかない哀しさ

裏プロ君は運厨のリーサルウェポンや〜〜〜！！

>>162
勝ったのは実力、負けたのは不運って感じのミラクル理論の人も多いだろうし
理屈理論で固めても無駄なんじゃね？

>>164
多くねえよカス
お前みたいな何度も言われてる事を繰り返す馬鹿が多いから話しが終わらないんだよ。

実力派の皆さんはさぞ強い人達だろうから自分の麻雀のどこに強みがあって
何が人より優れてて勝てるのか是非聞いてみたい

地獄モードという妄想を語りたい奴は、
「天鳳地獄モードを語るスレ」の方に行け。
オカルトと同レベル扱いだけどな。

予想：少なくとも運派と違ってなんでも運だと思ってない

少なくとも、がミソ

で、このスレの運派は勝ってるの？負けてるの？

マージャンの強さってのは

もらった手牌や進行状況から
最速かつ高得点の手を作り上げる力

これでよい。

一度でも麻雀をやれば↑が馬鹿だとわかる

>>166
実力の高いのが実力派で運がいいのが運派だったのか
てっきり麻雀を実力と思うか運と思うかで分かれてるのかと

他競技なら弱い奴でも強さの項目を語れるけど麻雀って語りにくくないか？
何が強いんだかぼんやりしてて
なので麻雀で明確に言葉で強さの中身を喋れるのか勝ち組実力派に聞いてみたいだけ

運派は麻雀は底が浅いって言ってるけど、じゃああんた強いのって聞くと大抵黙る

>>171　全然思わない

>>175
だって本人だもんなｗ

チンチロリンはほぼ実力とおりの結果が出るね、90％てとこか。
丁半は完全に実力とおり、100％だな。
囲碁将棋は70％程度だろうか、戦法に得て不得手もあるし。
でもって麻雀もチンチロと同じくらい、90〜95％が実力だと思うな。
だっておれの40年に亘る戦績がそんなもんだし。
フリー雀荘でカネ置いて帰った記憶が数回。でも負けたときのことは忘れられないや。

因みに灘朝太郎って誌上デヴュー時は北海道大学卒の肩書きつけてたのに小樽商科かなんかだったんだよね。
セコくって下品な麻雀してたけどそんな偉いさんになったのか。

>>172
二割五分から三割のたかだか５％で評価が全く違う競技に例えば野球の打率がある
プロの二割五分バッター三割バッターのプレイをみただけでどっちが凄いか判別できる人は殆どいないと思う
結局残した数字から遡って評価するしかないわけで
何が強いんだかぼんやりしてるのは麻雀に限った事ではない
このスレで羽生スゲーとか言ってる奴も、別に羽生の具体的にどの部分が優れているのか指摘なんかできない
結局どんな競技でも自分が同等近くまで強くならないと、プレイヤーの正しい評価なんてできない

アンカーミス>>178は>>173へのレスな

トップ率を打率に置き換えたら、麻雀には実松もイチローもいないな

実力のある人がなかなかいないのが麻雀。
早く高い手創って上がれば勝てる。

それがなかなかできてないからよく負けるんだろう。
捨て牌拾ったら上がれてるやつは多い。

そんなメンツを相手にして俺が負けるわけがない。
実力ゲームだよ。
どうやったら負けるねん。

>>181
すれ違い

>>181
多牌君

>>178
いやいや、ネトマの成績でプロが
「素人と混ざって打って平均値以下をとる」事が起こってるんだから

>>178
お前はトップの実力者同士のしのぎあいとジジババ相手に大差ない麻雀プロを一緒に考えてるんだ？
プロ野球選手が草野球に入ったら実力差が一目瞭然だろ。
リアル馬鹿は物事の本質を見る力がないから実力派になるってのを証明したなw

>>177
40年ってお前何歳だよｗｗｗ
いい歳こいてそんな思考能力しかないのかよｗｗｗ
麻雀実力豚の行く末が見れてよかったよw

>>185
そう熱くなるなよ
３割バッター２割５分バッターの比較は実力者同士でもなんでもない
優れたバッターと凡庸なバッターとの十分な指標

訂正するか取り消すなら今の内だぞ
間に合わなくなっても知らんぞ

>>178
だからプロが強いかどうかなんか俺には興味がない
言いたいのは、数字でしか評価できないんだったら、自分のプレイヤーとしての上達には何の関係もないってこと

>>177
戦法の得手不得手が実力じゃなかったら何なんだよｗ

>>185
ああ、別に草野球の３割バッターと２割５分バッターとの比較でも良いよ
それでもプレイだけからだとどっちが優秀かなんてわからない

野村克也は、中田翔がなぜ打ててるのか説明できないらしいな

イチローの高校生時代の公式戦通算打率は四割五分、練習試合を含めれば五割以上
三割で平凡とは天と地の差なら彼は何者なんでしょうね

実力で運をある程度カバーできる
運(＋実力)ゲー

実力差があれば実力のある方が
勝ち越しやすい(実力ゲー)
実力差が小さければ運のある方が
勝ち越しやすい(運ゲー)

>>187
お前は試合にも出れないバッターがいるのを知らないのか？馬鹿すぎて呆れる。

>>187
お前がバッターなら0割だぞ。
何が十分な指標なんだよ？少し頭使う練習しろよ。そしたら麻雀が運ゲーだと分かるから。

>>193
高校の打率は、社会人やプロと言った世界のそれと比べると、高くなり易い
証拠は俺、プロに入った選手との対戦成績は12打数1安打とボロクソ
でも、

.250でプロとして凡庸ってのもどうかね
プロ野球選手の平均値って意味なんだろうけど

>>195
ﾑﾀﾞﾅｱｵﾘﾖｸﾅｲ
試合に出れないバッター＜２割五分のバッター＜３割のバッター
実力差があるのは明らかだが、じゃあどこに違いがあるのか言葉でいうのは難しい

>>109
ホワイト豚ババッチ
黒マンコ
くさっ
マヂくさっ

>>197
何を当然のことを
アマチュアのピッチャーはピンキリだからそうなるんだよ

別に運の要素＞実力要素　でも運ゲーとは限らない気がする
その逆もまた然り
勝敗を決する要素のうち、実力要素が何割くらい入ったら実力ゲー、また運要素が何割くらいなら運ゲー、
という定義の方法もあるんでない？

こうすると運ゲー＋実力ゲー　という混ざった答えもありうる　

第一漠然と打率だけ出されても困る

>>201
その通り。
でもそれは、193に言ってくれるともっと嬉しかった
あ、イチローは神様です

ピンキリなのはバッターもなんだよ

長く麻雀をやっているとラッキーなことと不運なことの繰り返し
その事態にいかに正確に対応していくかで成績に差がつく

野球で思ったんだけどさ、このスレって
野球が他のスポーツより頭使うから「知能スポーツ」とか呼んでるのを
「身体能力スポーツ」だと対抗してるようなもんだな

>>206
それを自分以外がやってない前提で話したがるよな実力派って
やっぱあたまおかしいよな

>>208
つまり『事態への正確な対応力』というスキルが実力なんじゃね？
これだけかは分からんが。当然全員がほぼ横並びじゃないし。

>>202
真面目に議論したらそうなるよ
それじゃつまんねーからウダウダ煽り合ってるんじゃねーか

「正確な対応」とか、その対応が正確なのかどうかは結果がでないとわからないけどね

有効な対応って方がいいのかな？
打点と防御率のゲームバランスは色々あるから

>>210
運ゲー厨ってこのスレにしかいないけどな

>>199
だからどこが優れたバッターと凡庸なバッターとの十分な指標なんだよ。ホント麻雀語る以前のレベルだな。

>>202
いやいやずっとその話しをしてるから。

>>213
実力厨ってお前しかいないけどな

>>212
有効だったかどうかも結果みないと分からないだろ

<<214
打率が指標

>>207
ビックリするほど違うぞw

まじめにやると、運＞実力という表現の意味は？
ってとこに戻っちゃうんだよね
運と実力を比べるのは寒さとおいしさを比べるようなもん、
という人から見ると、運＞実力も実力＞運もナンセンスなわけだし

4割に迫る打率残したバース様ディスってんの？

>>220
南極でカキ氷食ったらおいしさよりも寒さの方が大きいよね

自分でも何言ってるかよくわからん

アイスクリームの冷たさと甘さを比べてるようなもんだといえばいいんじゃね

>>218
あのね、麻雀の平均順位の少しの差が実力差だと言う馬鹿がね、野球の打率の5%の差が一流と凡庸なバッターの差だと言ってるのね。でもねそれはトッププロの中のせめぎ合いでね、素人や試合に出れないバッターとなら大差なわけ。全然実力差を示す十分な指標じゃないのね。
だからね、プロもジジババも素人もごちゃ混ぜの麻雀の平均順位差なんかと比べるなんて馬鹿なんですか？って話し。分かったか馬鹿。

>>222
だからアイスクリームは冷たい食べ物ですか？甘い食べ物ですか？って質問で答えが別れるって事だろ。

打率.218でホームラン王獲得したランス様ディスってんの？

>>223
では、実力差を示す十分な指標は何なんですか？５％の打率の差以外に

>>226
20％ほどの打率の差じゃないですかね
ド素人を考慮しない場合

プロ雀士を名乗ってるヤツの麻雀は運ゲーだな。毎局長考して何考えてんだろｗ

コーヒーの甘さと苦さを比べてるようなもんだろ
同じコーヒーでも缶コーヒーばかり飲む奴とブラックしか飲まない奴で感想は分かれるしな

>>227
意味不明　では３割バッターと２割５分バッターは２０％差がないから同等の能力だと強弁されるのですね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264857272

>>230
いつまでプロ同士の話しを、それも常時スタメンに出られるレベルの選手の話をしてるんだ

>>232
数字以外強さをはかる方法はないって一般的な話をしてるんだが
プロもアマも一流も関係ない

まず足の速さとかリストの強さとか
そこんとこから目をつけてみようか

選球眼って知ってるか？

>>231
このスレだけだよ。「運ゲー」って馬鹿の一つ覚えみたいに喚いているのは

麻雀が運だと言う奴はすべてを悟った強者か、ただの雑魚かどっちかだろうよ。

>>236
そりゃ他所じゃそんな当たり前な事をわざわざ言わないよ。
そんな事も解らないの？

>>233
お前ホント頭悪いな。何でこんな簡単な事が理解できない？
お前まさかプロの三割バッターと少年野球の三割バッターが同じ実力だと思ってるのか？猿以下の脳みそだぞ。話しの邪魔だから森に帰ってくれよ。

>>226
お前さ、もう一度223読めよ。分からない言葉があったら辞書引いてさ。お前が日本人じゃなくて日本語が不自由なんだと信じたいよ。

せっかく>>181が実力差を示してるのにスルーするなよ。

ていうか、いつの間に　麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてるやつは馬鹿　が無くなったんだよ

>>242
最後の方は実力厨が逃げ出していなくなったからだよ

>>236
お前だけだよ、麻雀は実力ゲーとか言ってるの。厚顔無恥とはお前の代名詞だな。

日本プロ麻雀連盟会長 灘麻太郎
『麻雀にはもちろん運やツキが存在する。強い人間とは強運の持主だ』

野球小学生とイチローを比べても、小学生がイチローより能力が劣るのは明らか。
野球に対しての知識量が同じでもイチローのが上。

ところが麻雀なんて知識量が同じならプロアマに差は無く、単なる確率ゲーム（運ゲー）である。
経験積んでも筋トレしても天和の確率は変わらない

最近麻雀はまったけど１ヶ月ぐらいで飽きたな。
少し出来る程度になってくると流れあるやつには勝てない法則みたいなのが
見えてしまった。ある程度の腕があるなら流れ切れるんだろうけどね。
実力差は数やって
勝率で見るしかないが１戦１戦で落ち込んだりする俺には向いてないな

わかってると思うけど裏プロは毎日練習、勉強を欠かさないよ
もちろんフリーで稼がないといけないからある程度フリーに行かなきゃいけないけど
自宅や拠点となる場所で牌譜を見直して（全部記憶してる）
どこでどの属性の流れを操作するべきだったか検討してる
まあプロ棋士が研究会やるのと同じだけど裏プロって少ないからね

麻雀のプロは、初心者でも三ヶ月も本気で勉強すりゃ誰でも受かる。技術介入度云々の話に、プロが素人に負けるといった話を持ち出すのは適当ではないな

裏プロとかパチプロとかスロプロとか馬券師とか予想屋とか
およそギャンブルの自称プロはろくなのがいないな

打率と平順比べて話すのっておかしくない？
打率って麻雀で言えば和了率みたいなもんだろ

ちがう。わかってない。打率は麻雀で言えば点数。

そうかあ？
点数はやっぱり点数なんじゃねーの？
シングルより２塁打の方が打率上昇するわけじゃねーんだし

なんだよ打率って
確率ゲームじゃねえよ
お前ら本当にバカだな
いつまで討論してんだよ
運と実力両方って何回も結論出てんじゃねえかよ
同じ意見しか書き込みねえよ
誰かズバッと意見書き込めよ
野球の打率と一緒にするようなバカな意見は無しで

上目線の中立レスが一番いらないよな

>>254
仕方ないだろ。1人の馬鹿な実力豚が頭悪すぎて話し進まないんだから。

いや確かに実力って言ってるやつも別にいいんだけど
運派の意見が一緒
実力も運もあるのに運派が説得力ない

運派でどこらへんの部分に説得力がないか指摘しねえとただの煽りでしかない
俺は見てて実力派の方が打率の話で頭の悪さをさらけ出してるように見えたがｗ

金がかかってないと面白くないんだから運ゲーだよ。パチンコパチスロと一緒

>>176
本人じゃ無いけど俺も分からん。
教えてくれマイカ？

強さの要素はそれだけじゃないってことかね？

だとしたら言い過ぎだろ。なんかやなことでもあったか？

>>184
スマソ、ソースくれ。
もしホントなら実力派ヤバくね？

それともそのプロはルックスだけで選ばれた顔見せパンダか？

>>214
なんでコイツ、わざわざ余計なアオリの罵倒文書かないと気がすまないのかね？

お里が知れるぜ？

実力派は論理的な話が出来ないから
運派＝弱者という無根拠なレッテル貼りが多いよな
その割には>>60みたいな実力派が現れる訳ですよ

野球の話が出たが別に野手の評価は打率だけじゃないからな
本塁打数であり足の速さ肩の強さ、それらはアマからプロまで段階分け出来てて見れば違いが分かる

麻雀で強いって降りのタイミングの見極めか？
リーチに対する回し打ちの上手さかｗ？
それでも超能力者でもない限りプロもアマも圧倒的な違いとして見えてこない

「実力は存在するが殆ど無い」
それでも必死になれる人たちなんだねえ･･･ｗ

>>184
逆にそういう事例が稀有な物だとしたら麻雀は実力ゲーってことにならん？

だってそうじゃなきゃ半数のプロが平均を下回る理屈だべ？

プロという名の凡人の集まりだからな麻雀プロって(笑)
せめて神様が運の良さに個人差を作ってくれてたらプロとしても成立しただろうにね
運の量に差が無い、実力にもほぼ差が無い麻雀じゃ抜きん出た存在なんて誰一人でてこないよなあ

>>60の雑魚さを主張してるやつは実力の存在を認めてる事になるな
>>60とは｢実力で｣差をつけられると思ってるんじゃないのか？

>>267
これだから・・・
>>60みたいな奴は「最低限」のレベルにも達してないから雑魚呼ばわりされんだよ
こんなハイハイを始めたくらいのレベルに勝って実力で差がついたなとか思ってるから実力派は馬鹿にされるんだわなｗｗ

将棋や碁なら二桁級のやり始めたレベル
それじゃ人並みじゃないからもう少し打てる、指せるとこまで上がってきてからちゃんと専門的な話に移れるようになるんだがな

実力派って>>60みたいな雑魚も実力の階段に巻き込むから笑われるんだぜ

>>265
どこをどう考えたらそんな結論になんだよ。仮にプロ全員が参加したら半数が平均を下回る可能性はあるけど。

>>267
だから実力の存在を否定してるやつはいないと何度言えば・・・
非常に底の浅い実力すらない>>60と一般人が勝負するなら確かに実力ゲーだろうよ

>>268
まあつまり実力派の主張する実力って、運派が麻雀やるうえで当然のようにやっていることなんだよな。
だから運派も麻雀は底浅い実力と大半の運で勝敗が決まるゲームだとずーっと主張してるわけで。
しかしこれを実力派がなかなか理解できない。なぜなら普通の人が簡単に出来る事を実力だと感じちゃう脳みそレベルなんでね。

>>271
あんた蛇のような性格だね

>>266
相手の表情も動作も解らんネット麻雀では露骨にそんな感じだよな
牌を使っての対局だと、牌の並べ方や表情動作で推測したりする要素が絡むから
凡庸な打ち手とプロとの差が見えたりはするんだろうがね

麻雀の実力と言うよりは洞察力とか範囲か

>>194
いや、｢運のある方｣などという概念はオレは受け入れない。

何を言ってるかっていうと、ルーレットの赤黒で３回連続で赤が出たとき、｢次も赤が出るだろう｣とは思わないってこと。

もちろん逆に｢次こそ黒だろう｣とも思わない。

勝負が終わった後に｢今回はツいてた｣と言うのはアリだが、勝負の途中で｢いまツいてるから次もうまくいくだろう｣とは決して思わない。

なので、オレに言わせれば｢実力差が小さくても実力がある方が勝ち越しやすい｣、となる。

ウム、我ながら文才無いな。これじゃ伝わらんかな。｢なに言ってんのコイツ｣という批判は甘んじて受け入れよう。

>>272
ならお前が蛇なんだ

リアルでフリー、ネトマでは雀龍門をするが>>60の様な麻雀はネトマで打つ奴多いぞ。

配牌:運
ツモ:運
打牌選択:実力
ドラ:運
和了:運

これは間違いないだろう

そらネットの方が明らかに初心者レベルが多いだろうし金もかけてないから無くすもんも無いしな

人間の表情も見えない、仕草や癖も盗めないネットじゃリアルより更に運ゲーなのは疑いようが無い

>>272
精一杯の反論がそれかw
あんたニワトリ並の脳みそだねw

さすがの実力厨も白旗あげたか。
じゃあ『麻雀は底浅い実力は必要だか、基本的には運ゲー』で終了かな？

ありありネトマは　って事なら終了で良いんじゃね

>>231
やっぱり他のところはここと違ってまともな回答の割合が大きいなwww

>>237
そしてここに書き込んでる運厨は例外無くタダの雑魚。

議論で勝てないからって、ガキみたいな悪口言わなくても…ｗ

>>283
議論なんて初めから行われていなかっただろ。詭弁と強弁と人格批判にまみれてはいたが。
>>210みたいな人もいるしな。

結局実力派からまともな反論はないみたいだな。って事で>>279でそろそろ終了か。

強い人は最低限の技術＋強運の持ち主ってことでOK？

>>282
>>263

>>284
それは実力派が議論できないからだな。
まあ元々運ゲーなのに実力ゲーだと頑張るんだから論理破綻するのは仕方ないけど。

>>259
お〜、新しい観点。
確かに賭けない麻雀は面白くない。オレは。

でもネット麻雀大流行なんだろ？あれは賭けて無いじゃん。じゃあ違うんじゃないか？その観点。

>>288
>>284の
・人格批判
・詭弁（無意味な勝利宣言、論点先取）
に該当してるなｗ

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>>269
オマエ言ってることおかしいぞ？
至極全うな意見だと思うが。

↑269は｢稀有｣という字が読めなかったんだよ・・・

>>285
自演乙wwwwww

プロがある競技の中で運が高いゲームではあるけど実力は関係あるよ

いい加減実力派で真っ当な意見はでないのか？

>>294
それが精一杯か？

>>271
そうだと思う
しかし、そのレベルに到達しない雑魚が実際にいるわけで
面子に恵まれてると実力あると思ってしまうよ
それに雑魚でも運良ければトップとれるから
みんな楽しめるんだと思う

つか初心者、中級者、上級者の
明確な違いってなんだろう

「長期で実力」だと認めるのはいいとしても
だからといって麻雀を実力ゲーと呼ぶのは適切とは思えない
だからただ単に「運ゲーか実力ゲーか」と聞かれれば「運ゲー」と言った方がしっくりくる
それに対して実力厨が麻雀を侮辱されたと妄想して頑なに「実力ゲーだ！」と騒いでるだけ
こんなとこだろ

一応運派の俺が牌を全て表にして麻雀しようといっているのに…
何か都合悪いのか？

>>300
オフしようって言ってんの？
やだよ気持ち悪い

>>299
まあ実力厨にとっては唯一の頭脳ゲーぽい遊びなんだろうね。それを運ゲーにされたら心の拠り所がなくなるんじゃね。

>>296
まあお前の目は節穴だからな…
気付かなくても責めたりするのはもうやめるよ。

>>299
だから単に聞かれたら「どっちでもない」んじゃないの？
片方に寄せて考えるのは無意識に条件をくっつけてるってことじゃん

>>298
将棋の場合：初心者→低級→中級→上級→有段→アマトップ→中堅プロ→羽生（タイトルホルダー）
麻雀の場合：初心者→トッププロ

1ランク違うだけで上手の勝率は7割を超える
将棋が8階級あるのに対して麻雀は2階級しかない、ヘタすりゃ1階級か？ｗ

>>299
しっくりくるかどうかお前の感覚はどうでもいい
と言いたいとこだが、結局ずっとそういう話しかしてないんだよなこのスレ

>>300
だからそんなのは同じ道具を使っただけの別のゲームだって前のスレでも指摘されてたやん。

>>299
だから定義次第ってオレがあれほど・・・

>>305　
初心者→ド素人→パンピー（素人）→強者　までは明確だと思う
問題はプロ制度がゴミってるせいで強者より上がゴチャゴチャ
＋プロでもヘタするとパンピーレベルの雑魚の可能性もある

実力のゲームは　中堅プロ7：3トップアマ　のダイアが付く
麻雀はどれくらい？

>>277
それは仕草、表情、気配を読んだ気になってるだけ
試しにおまえさんの読みの的中率を教えてくれ
仮に読めたとしてどうする事も出来ないのが麻雀なんですよ

2chにアナログの人が居るとは思わなかったなｗ

>>309
女流プロの事ですねわかります

>>310
ソースある？

>>305
いいけど羽生のところを森内にかえてくれる？

>>309
お前は低級を無理矢理カテゴライズしてるだけじゃんｗｗｗ
それを明確だ！ってww
アホが必死になるとたまにこんな奇跡が起こるよなｗｗｗｗｗｗ

>>315
将棋の例にも「『低級→中級→上級』」って無理矢理引き延ばしてるだけじゃんって突っ込めよ

>>304
そんな事いったら二択の質問の答えは全部どっちでもないになるぞw
ただの思考停止だろw

>>316
もう一度読め低脳

>>316
アホか。将棋なら奨励会だけでももっと細かく分けられるんだよ。これでも麻雀厨にも分かるように簡素化してんだそ。

>>314
みんな将棋に詳しいんだな〜
オレなんか羽生しかよう知らんわ

麻雀は確実に儲かるからいい。絶対負ける訳ないし

>>309
ド 素人にパンピー？プロもパンピー？
オッパッピー？ばか？

>>320
だから麻雀は実力だとか言い出すんだな

すげえ今度は将棋の話かよ
実力か運かなのに野球の次は将棋でバトルかよ
将棋のスレでやれ低能ども

>>324
ここは口だけスレで楽しんでるんだからほっといてくれ

将棋と比較しても意味ないんだけどね
実力派の多くは将棋に比べてずっと技術の底が浅いと考えているし、
だからこその前スレ結論なわけだし

将棋なんか可愛いもんだ
前は受験まで運ゲーなんて言ってたからなｗ

まともな実力派はどこ行った？
今いる実力豚はアホすぎてつまらねえよ。

>>299
長期的に続けるってのはつまり運という条件を同じにするためで、運要素を排除しているようなもんだよな
それをして運ゲーじゃないと言われても納得できんわ

>>329
んじゃ毎日１０回一年３６５０回打ってるような奴って自然に運要素って考慮しなくなっていくんじゃね？

>>313
将棋が実力ゲーだという前提をもとに310を書いたけど
朝日杯オープン戦プロアマ一斉対局過去戦績
月刊誌：将棋世界（2005年頃の）にあった強豪アマの過去通算戦績など

別に実力ゲームと言うことに文句もないしバカと思わない。 実力も必要だからね。
ただ実力ゲームと主張するやつの言い分がヒドい
もっと運派がなんも言えなくなるくらいの実力派はいないのかい

>>330
あー、いっぱい打つ人って戦略、打牌システム化するよな
そういう人にとっては運なんかあってもなくても同じっていうのは理解できる

>>328
まともな実力派は前スレの結論で満足してまったりしてる

麻雀は底が浅い実力ゲーであるってやつか
それを運派は運ゲーと呼ぶと

初心者（全体の9割がこれ）：ノベタン　中ぶくれ　多面張などの形を知っている、オリるのが苦手、スジを知ってる
初級者（俺）　　　　　　　　　　：カベを知ってる、押し引きを実践できる、ハイレベルな大局観を持っている
中級者（おまえら）　　　　　　：ハイレベルな押し引き、ハイレベルな牌効率が出来る
上級者（凸とか？）　　　　　　：手出しツモ切りを見れる、独自の研究を行い独自の理論を持っている
プロ　　（笑）　　　　　　　　　　：チンピラオヤジから5流アイドルまでいろんな人がいる、業界全体がなんとなく胡散臭い
裏プロ（ショーちゃん、哲也）：ハイレベルな流れ操作が出来る、カルト宗教

こんなもんか？

初級者とか中級者とか上級者とかまったく当てはまってない。
もっと勉強してこい。

自の研究、独自の理論ってのは既にオカルトに足突っ込んでるな
新しい戦法戦術が生まれてこないのが麻雀の限界だな

>>336
君が麻雀素人って事しか伝わらない

もういいっ！寝る！

おやすみ

>>311
オレが通ってるフリーの店では、イーシャンテンまでは右端の牌をくるくる回してるけど、テンパると回すのやめるおじちゃんとかいるよ。

結果を「運」で片付け続けるから、いつまでも経っても運ゲーレベルの麻雀にしかならないんだよ。

>>323
いえ、麻雀は運ですwww

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138652501

知恵袋の中で運ゲーかどうか一番回答が多かったので貼ってみた。このスレが運ゲー厨の集まりだと言うのが良く分かった。

※このスレは運ゲー厨の傷の慰め合い場所です※

>>345
結局、運ゲー派が麻雀の全てを運だと思っているのか、麻雀の勝ち負けだけを運だと思っているのかがあいまい過ぎ。打ち方を指摘する実力派がいると馬鹿にするしな。

>>345
実力厨は知恵袋でも必死に馬鹿を晒してたのかw

>>347
君の分析力には脱糞します。

マージャンで実力つけて勝つ喜びを知らないんだろうな。
マージャンはわかっている人と分かってない人には相当上下の幅があるよ。

逆に一生勝てないほどフルボッコにされてるようなら
実力ゲーだと納得できるんじゃね？

>>345
こんな煽るようなタイトルつけたら実力厨が集まるに決まってるだろｗｗ
そんなこともわからないなんてやっぱり実力厨は（ry

>>348
麻雀が運ゲーかどうかの質問は他にもたくさんあったが、回答は大体こんな感じだった。>>347みたいにまともな質問には回答せず、馬鹿の一つ覚えみたいに「運ゲー」「運ゲー」と叫んでいるお前が前スレから一番痛い事がやっと分かったよ。

格ゲーでしょっちゅう上手い人にボコボコにされてるけど
そのたびに格ゲー上手い人はすごいと思うし格ゲーは実力ゲーだと思わせられるよ

結論：運と実力は5分5分

>>355
いやさすがに>>206の方が正しい結論

↑まぁそんな感じでいいんじゃねーか。
結局、下手くそは負けるって事になるけどな。

実力ゲーといいながら実力者がいない。
プロ雀士じゃなくとも素人には負けないような人がいない。なんで？

>>321は運厨から派遣された刺客

>>326
見えないものを扱うからこそ麻雀は底が深いと言いたい訳ですね？
分かります。

>>358
格闘技のプロなら素人１人相手なら圧勝
が、敵が３人ならどうなるかね？

>>353
どこがまともな質問なんだよw
何度も言ってるが麻雀全部が運なんて言ってない。初めて聞いたか？
そしてルール含め運要素が大きいから実力よりも運のほうがより勝敗に影響する。
初めて聞いたか？
何度も何度も同じ事を質問するのがまともな質問なのか？他が答えないのはいいかげん呆れてるからだろ。

>>361
まあ圧勝だろうけど。
それと実力者についての質問とどう関係あるんだよw

>>353
>>362はキチガイ

日本プロ麻雀連盟会長 灘麻太郎
『麻雀にはもちろん運やツキが存在する。強い人間とは強運の持主だ』

これはどういう意味？

なんでこう、スポーツを引き合いに出したレスは的外れなものばっかりなんだ

>>364
論理的に反論できないとこのザマかw
さすが麻雀は実力だと必死に言ってるだけのことあるなw

>>364
実力豚涙目ｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗ

>>353
お前も質問答えろよw
そろそろ心が折れたか？

>>363
はぁ？１対多でなんで圧勝なんだよ？
１対１ゲームならそれは実力者が勝つわな　繰り返しになるが１対多なら勝てないケースの方が多いだろ

>>364
お前1人の為に実力派全員が馬鹿だと思われるから迷惑なんだよ。

>>370
素人3人とヒョードルならヒョードル圧勝だろ。だからそして麻雀の実力者の話しどう関係あるんだよ。

ガッツ石松はデビュー間もない時に一度にチンピラ8人をボコボコにしました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130606651

>>362
運ゲー厨の発言の中には麻雀の全てを運ゲーと捉えている奴がいるからな。

半荘3〜4回程度なら運だけで勝てるかもしれないけど、それ以上になるとラッキー麻雀では勝ち続けるのは無理。

だから短期的な半荘なら運100％。それ以降、半荘の回数を増やしていく毎に運と実力の比率を変えれば良いと思う。

ちなみに実力がちょっとでも上の奴が、下の奴に100パー勝てるゲームなどこの世に存在しない。

背比べってあるよな
あれがゲームならそうだろ

>>376
そりゃそうだろ。実力差が少ない前提なんだから。

>>376 全くだ

麻雀で番狂わせが起こると運のせいにされる
スポーツで番狂わせが起こっても実力とみなされる

>>380
例えば？

高校野球にワールドカップといったトーナメントの大会
番付のなされた相撲だってそう

>>336
自分を全体より一段下に置く謙虚さを評価する。

フリー雀荘で後ろから見てると、打ち筋がムチャクチャな下手な奴に限って負けたときには運のせいにして
「ついてねぇー」とほざいている。
えてしてそういう奴ほど思考が長く周りを待たしても平気。
つまり麻雀が下手な奴は自己中で頭も悪いってこと。
いくらやっても頭が悪いので上達しない。だから運のせいにするしかない。
まぁ現実逃避ってやつだな。

>>380
実力とみなされるなら番狂わせと言われないだろw

>>384
ムチャクチャな打ち筋とは？

スポーツはポテンシャルがいくらあっても肝心な時に発揮出来なきゃそれが実力

>>384
>>60>>63>>64が言ってる様な打ち筋じゃない？

麻雀プロの話が良く話題に出るけど、俺は考え方を変えて短期決戦
においてはプロに勝てるチャンスがあるからこそ麻雀は楽しいと思うよ。
他のゲームやスポーツじゃプロと一緒に試合するなんて中々出来るものじゃないしな。

最強位戦の決勝が１回戦だけのは物足りない気がするけど、半荘回数が
多かったらその分、アマが優勝する確率は確実に減るから面白くないし。

麻雀そのものやプロを馬鹿にする運派がいるので書き込ませてもらうわ

>>384
都合悪い質問は全部スルーしたあげく、たった一人の低レベルな客を運派の代表に仕立てるのかw
さすが論理破綻してると節々に無理がでるなw

>>306
運ゲー、実力ゲーの定義がされていない以上主観で考えるしかないだろ？
そこで「麻雀は運ゲーか実力ゲーか？」という問いに各自の感覚で答えさせたら「運ゲー」と答える方が多数になる自信がある
だってゲームのイメージを考えるときに長期がどうこうなんて普通考えないだろ？

まじめに議論したいならまず定義から考えろやって話

>>388
お前その発想は実力派にさえ否定されてるぞ。つまり他の競技のプロと麻雀のプロは異質だと。

運派も実力派もどうしても強い方が勝たないと気がすまないんだよなあ

>>289
ちょいと遅レスだが

賭けた途端、無い知恵振り絞って見当違いの予測で振り込むタイプの雑魚でも
気楽に運任せで出来るから、ネトマは人気と言う事
ネトマは麻雀の中でも特に運任せな部分が多いと言うだけ

>>390
だから別に君の根拠のない自信はどうでもいいってば

ホワイトブタ〜47才80�d�d神奈川在住のグロマスクＷ基地害な黒光りマムコの持ち主粘着ストーカーババア多量マンカスクサマン野郎四つ足で歩く垂れ乳黒乳首マン臭キツイ有名な売春婦http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/arc/1307922657/3

乱数の要素があるかぎり運ゲー
乱数を収束させるまで打った結果を測るなら実力

>>394
根拠って意味しってんのかよw
じゃあ麻雀は実力ゲーだと言う根拠をそろそろ教えてくれやw

>>390
>>345を見てみろよ。21人回答していて何人が明確に「運ゲー」って答えてんだよ。どこが「運ゲー」が多数なんだよ

>>394の根拠のない自信に激しく同意。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138652501

知恵袋は自作自演がほぼ無いからな。21件中、明確に運ゲーと答えている奴は多く見積もっても3人。

知恵袋の回答者の多数派が実力派だからどうしたの？

それとここでの話になんか関係ある？

ここでの話し合いに勝てないからって外野を引っ張り出しくるなんて恥ずかしい事やめたほうがいいよ

実力豚必死だなw
頑張れーw

暇だから知恵袋みたけど実力派の回答はツッコミ所満載だなwしかもほとんどここでボコボコにされてる意見ばっかりだしw
やっぱりあんなとこで必死に麻雀は実力ゲーだと言ってる奴も馬鹿ばっかりだな。

麻雀のプロ（笑）が素人とやっても勝ったり負けたりでトータルでプラス
将棋のプロが素人に負ける事は絶対に無い。１０００回やっても全勝する。
そういう事だよ

>>399
このスレが運ゲー厨の最後の砦だと言う事がよく分かった。そりゃ必死になるわな。自分の実力や知識、経験、判断ミスで負けた原因を運のせいに責任転嫁してるんだから。
運のせいにして打つから運ゲー麻雀になるのも当然だ

俺は「運：実力＝4：6」

麻雀やってる時点で馬鹿だと言う事に気付けwwww

>>403
>>将棋のプロが素人に負ける事は絶対に無い。１０００回やっても全勝する。
竜王戦へはアマも出場枠があり、そこそこ（アマも）勝ってるのだが？
無知丸出しだな、403。

ニコニコ動画の名人戦#5で解説の金子正輝の顔芸を見て俺は思ったよ。麻雀は実力ゲーとか運ゲーとかそんなレベルの低い話じゃないよ。

麻雀は顔芸（顔ゲー）だよ。いかに面白い顔をするかが重要だよ。森山みたいな893顔は駄目だからな

>>407
サッカーだって天皇杯でJ2が大学チームに負けるしな。

>>408
顔ゲーwwwww

隠し芸（隠しゲー）

俺は麻雀で考えている時の顔が梅宮辰夫と言われた事がある。

だから麻雀は梅宮辰夫ゲーだな

俺はナイナイの岡本に似てるって良く言われているが、考えている時の顔は、春一番になるよ。

運がしめる要素が高いに決まってるだろ？実力とか腕とか言ってる奴は馬鹿１確

>>412
当時18で梅宮辰夫はつらすぎ

質問
実力ゲームって言って運派を否定してる人は運はいらないって事？
運ゲームって言ってる人は実力も必要だけど運が多いって言ってるから

運は全員平等にある。
運を生かし切るだけの力量を身に着けること。

↑
そのセリフもう何回もみんな言ってる

だったら、もうわかっただろ？

いや俺も同じ意見だよ
ただバカが納得しないらしい

バカを納得させるのは無理だよ。

運は全員平等にあるというより、確率上平等に来るというだけだな
でも短期だと最初に恩恵を受けた人が有利になってしまう（＝運ゲー）
長期だと、十分平等に来るのでこの運の要素は溶け消えるから、
要素として運は無視でき、実力のみが残る（＝実力ゲー）

運の偏りがなくなるまで打たないと実力ゲーにならないと言うのに実力豚は･･･ｗ

なんかすげえバカがいるんだけど
短期だと有利長期だと不利
じゃあ短期に運がきたやつが運が良くて結局運ゲームじゃねえかよ
長期に運がきたやつは運が悪りんだよ
こんなバカが実力ゲームって言うから実力派はバカに見られるんだよ

裏プロなら長期だろうが短期だろうが全勝だけどね
流れを操作してるんだから長期も短期もない

運に任せて打ってたら「運ゲー」になるのは当たり前だろ。だから運ゲー派が運ゲーと言うのは当然の話し

勝ち逃げは許さない
俺が勝ち越したときが収束したとみなす



こうですね？

運に任せてってじゃあ実力にまかせて打つってどういうことかってなると
もうわけがわからなくなる
やはり裏プロが一度メディアに出演するしかないのかなあ

ヤーメネーター最強説

>>358
＞実力ゲーといいながら実力者がいない。
＞プロ雀士じゃなくとも素人には負けないような人がいない。なんで？

運ゲーだからだろw

雀暦5年くらいだからなんとも言えないけど
ラス引いた時とかに
「ついてないな」って思ってるうちは実力ゲーで

「自分が悪かったな」って思えれば運ゲーなんかなと思った
リア麻でも、ネト麻でもね

確かに起家で倍ツモ親かぶりとかはどうしようもないけど
自分の選択で結果が変わるような状況なら
やっぱ実力が絡むんじゃないかな

>>375
>だから短期的な半荘なら運100％。

そりゃ言い過ぎ。

>>352
だがお前のような運厨がはびこっているのはここだけという厳然たる事実。

じゃんけんで三つを等確率で出していく戦術が理論上最も有効だから
長い間多くの奴と試行を重ねれば勝率に差が現れると言うのと変わらんよ
長期なら実力ゲーってのは

もしかしたらこれが実力の部分なのかな？
みたいなレスはやめてほしい
他の競技でこれが実力の部分なのか？みたいな曖昧な表現はありえない
裏プロの流れ操作ようにはっきりと示してほしい

判断力によってとにかく人為的なミスを減らせるのが実力。

そういう自分で何とかできる範囲が大きく見えている実力のある人は
実力げーだというし。

生まれてきたのも両親も環境もこれからの人生も
すべて運命一本道で変えられないと思っている人生観だと
マージャンも運げーという結論を変えたくなくなるだろう。

>>431
自分の選択で結果が変わるような状況はあるがそれで相手に振っても振らんでも後で振り返ったら基本結果論だからな

将棋や碁だと棋譜を見て考えるのは上達の方法の1つになるが
牌譜を見てもフーンで終わるだけなのが麻雀

>>437
フーンで終わらせないのが裏プロの牌譜
一打一打に流れを操作する意思が感じられると思う

初めてこのスレに来たけど、スレタイに対する答えは運ゲーじゃない？

ただ実力と言うか経験・知識・判断力は必要。運ゲーと主張している人の中で麻雀全てを運と捉えかねない発言がチラホラ見受けられる。

全て運任せって目瞑って切るとか？

裏プロすごいなああああ
ちなみになんて名前の人よ

俺裏プロだけど流れなんか作れない
裏プロ業界に流れなんてない
あるのは自動卓でも出来るサマだけ
誰だ裏プロ業界の事話してるやつ
知らねえのに首突っ込んだりデマ流すと知らねえぞ

そもそもフーンで終わるような牌譜しか残せない表プロがカスだと思う
勉強になる棋譜を残す囲碁や将棋の棋士のように
勉強になる牌譜を残せる者が存在すると考えるのが普通
それが裏プロってだけの話、何も不思議じゃない

麻雀は短期なら運。長期なら実力は間違ってないよ。

プロ野球のCSと一緒。短期なら3位の借金生活でペナントを終了したチームが運・勢いだけで勝ち抜ける事は証明済みだからな。長期のペナントなら運・勢いだけじゃ無理。

>>444
長期でも表プロは素人に負けてる
そんな曖昧なものじゃダメだと何度言わせる
裏プロのように明確な差を示さないと運ゲーとして見なされてもしょうがない
ちなみに何度も書いてるが裏プロは短期でももちろん長期でも
裏プロ以外3人と打てば順位率1.00だから

>>442は裏プロじゃない
流れなんてないとか言ってるようじゃあ
多分自分が裏プロだと思ってるだけの麻雀好きだろうな
小さな世界、すべてだと思っていた

最近の実力派は旗色が悪くなると裏プロ君でお茶を濁すのが流行なんだなｗ

運派って意見や定義がバラバラだしな
実力派の意見は「長期なら実力ゲー」一点のようだが

長期で打てば収束に向かうだろうけど
それでも運がいい奴悪い奴はいてその差は大きいだろうな

>>448
だから長期でも表プロは負けてるって言ってんだろ
プロがそんな簡単に負けちゃダメなんだよ
そんな簡単に勝てるプロしかいないから運ゲーになっちゃうんだよ
裏プロのように全勝してから話がはじまるっていうのに

>>444
それは実力が拮抗してるからだな。
実力差なんて微々たるものしかない麻雀も同じこと。実力差が少ないって前提なら短期も長期もその時にツイやつが勝つ。

なんで他の実力ゲーも短期なら運さえあれば勝ち抜けるという話になってる
去年のロッテ、第一回WBCの日本、甲子園の佐賀北
こいつら全部運だけで優勝したのかよ

灘の発言はスルー。実力者とは？の質問はスルー。挙げ句の果てに知恵袋の数人の答えが世間一般の常識だと強弁する。
昔の実力派はもう少し賢かった。

>>452
実力拮抗って辞書引けカス

>>444
CSは確かに運ゲー。

>>445
公式戦でプロとアマが長期的に戦うリーグ戦がそもそも無い。

>>453
知恵袋で答えてるのは20人ぐらいだったから数人では無いな。しかも、この2ちゃん内の1スレの発言内容が一般常識だと思ってんのかよ？

麻雀にもアマ雀王戦とかアマ名人戦とか小学生名人とかやったらいいと思うんだよ

スレタイに対する結論は運ゲー。

一般的には運要素が高いゲームってトコだな。

皆様、お疲れ様でした。

>>365
強運の持ち主などいない。と言うか後から今までを振り替えって強運だったということはあるが、いまの時点で強運に見えてる奴がこれからも｢運良く｣勝つということはない。と言うか他の人と同確率で発生しない。

どう見てもコイツは強運だなと思ったとしたら、それはそいつのいつも勝つ論理的事由が見えてないというだけのこと。

日本プロ麻雀連盟会長ともあろう灘がどういうつもりでそんなことを言ったのかは知らないが、なんか理由があってウソを言っているのか、正確な意味が伝わらなかったのか、もしくは・・・こいつも分かっていないかだな。

残念なことだ。これじゃここにはびこる運ゲー厨が勘違いしても仕方ない。

ただ、仮に灘が勘違いしていたとしても、麻雀が弱いということにはならんぞ？それは分かるよな？

>>372
豚ホワイトブスッババア乙マジキチキチガイガイキチ無職基地害粘着ストーカー基地害粘着2ちゃんねら〜巨漢携帯番号晒し犯罪者Ｗ老婆携番晒しでっちあげ犯必死小細工加工整形プリ写http://speedo.ula.cc/test/r.so/hibari.2ch.net/sns/1287910993/l10?guid=ON

>>459
流れの操作を灘がようやく理解しはじめて
それを具現化というか言葉で表現すると
>>365って事なのかなって思う
まあそれでも今の表プロのいる位置って
裏プロが何年も前に通過した場所だッからな
時代がまだ裏プロに追いついてない

多分流れとか書いてるやつ一人で書き込みしてるけど
多分こいつフリー打ったことないだろ
なんか漫画とビデオで見て言ってる

運ゲー派＝ネトマ厨か仲良しこよしでセット組んで打ってる奴は大前提

>>457
ろくなスポンサーがつかんよ
麻雀じゃ誰にも見向きされないんだから

待てや、通過したのはほんの数年前なのかよ
ごく最近じゃん

>>459
まあお前の寝言より灘の発言の方が信憑性はあるわな。わかるよな？

麻雀のアマ大会の優勝者は新人プロと対局できる企画があればいいんだよ
将棋ではアマ強豪勢とと新人プロ勢の対局があったはずだ
それでプロが勝ち越せばやはりプロは強いと言う事になり
スポンサーもつくようになるでしょう・・・

>>376が何を言いたいかって言うと、実力が全てを支配する｢完全実力ゲー｣など存在しないってことだな？それは同意するよ。
どっち派に向けて言ってるのかは謎だが。

>>393
レスサンキュー。
だが済まないが意味が良く分からない・・・

｢賭けないと面白くないから運ゲー｣
｢ネトマは賭けてないけど人気あるみたいだが？｣

というやり取りだったと思うが・・・

>>424
日本語の不自由さから言ってお前がすげえバカ
なんだよ長期で運が来たって。しかもそれで不利って。

お前の言いたいのは、『（その場の勝負という）短期間で幸運に恵まれた奴が勝って、
長期間やらないと幸運の恩恵を受けられない（その場の勝負で恵まれなかった）不運な奴が負ける』
ということだろうが、常に幸運に恵まれる奴も常に不運な奴もいないんだから。
勝手に勝負を短期戦にするな。その勝負でそいつが恵まれたからって次の勝負もツイてるとは限らん。

>>404
なんか運派はどう見ても劣性なのだが、もう勝った気になって高い所から見下す発言をするイタい奴がいるな。｢実力豚｣とか書いてさ。

わりかし連続して現れるから一人で頑張ってるのかも知れないが、自分で恥ずかしくならないのだろうか？

日本は恥の文化ではなかったのか？

と考えると、これらは釣りであるという結論が一番しっくりくる訳です。

新参には劣勢に見えるんだねえ･･･

運ゲー 【うんげー】 [名]
〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。

運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。

ビンゴゲームとかがそうだな。

長期ってどのくらいなのか
それも主観にすぎない
自分にとっての長期が他人にも長期とは限らない
理論上は収束に向かうのは確かだが
運が平均化する収束点が定まらない以上所詮机上の空論

>>475
理論上全員宝クジ当たるね。

宝くじは実力ゲーだからな

実力ゲーでググッたら分かるが、運ゲーか実力ゲーかで言い争ってるのって麻雀ぐらいしかない

宝くじもロトも連続当選してる人がいるんだよね

>>471
どうみたら劣勢なんだ…
いまだに実力者が現れない実力ゲーって何なんだ？実力要素が多いゲームならせめて素人には負けないような人がでると思うけどな。

>>479
そういう人に｢次も当るとは限らない（キリ｣
と言ってるのが今の実力派

>>478
そりゃそうだろ。運ゲーを実力ゲーだと言う馬鹿は麻雀厨やパチンカスくらいしかいないんだから。他にはゲームじゃないが競馬予想には似たような奴はいるけどな。

短期だったら運。それなら麻雀は運ゲーじゃないかって言う馬鹿がいたが、それならトーナメント方式で争うゲーム、スポーツも全部運ゲーだよ。実力出せずに負けてしまったら終了フラグだからな

百メートルを10秒で走れる奴が、体調管理怠って足つらせて大会で失格になったらそれが実力だよ
潜在力と実力は違うものなんだよ

ところで麻雀が運より実力要素が大きいならそもそも短期も長期も関係ないんじゃないの？しかも毎回同じ面子じゃないなら長期もクソもないんじゃない？

自信満々で馬鹿呼ばわりして論破されてる馬鹿を見に来ましたｗ

いくらなんでも麻雀以外のゲームも短期なら運ゲー扱いはないわ
オリンピックもワールドカップも価値のない大会になってしまう

>>475
自分なりの主観を押しつけようとする暴論より、机上の空論のがよっぽど正論

>>476
宝くじはすべての選択肢がほぼ同様に確からしいので、実力要素が絡む余地がないでしょ
とはいえ理論上試行回数が十分なら全員当たるね。期待値がマイナスなだけであって。

麻雀に流れはある
実力ゲーか運ゲーかという話は
流れを操作できない事を前提に話しているために
裏プロの世界では意味がない議論
まあ逆に言うとこのスレには流れを操作できる人がいないから
流れを操作できることを前提に話しても意味がないって事か
誰か一人でも早く一つ上に次元に上がってくることができればいいんだが

机上の空論と認めちゃったら、誰の成績も信憑性がなくなるんだけどな

>>489
数年間で表プロも裏プロの位置にたどり着けるらしいな
すぐ上がれんじゃね

裏プロってアレだろ?　天呆中連邦等　がいつでもできるっていう。
天っていう漫画で見たよ。すごいよね。

>>483
まあオリンピックなんかそうだよな。金メダリストが必ずしも1番の実力者じゃないし。ただ麻雀と違うのは出場してメダル争いをする実力ってのが素人と比べれば圧倒的な差がある点なんだな。
だから麻雀は底浅い実力が必要な運ゲーって話しだろ。

そういう意味じゃ麻雀はある程度の打ち手になれば誰でもワールドクラスになれるんだよな
麻雀最高や！！

>>488
ロト6攻略本なんて沢山でてるぞwジャンボなら当たりが多くでてる場所で買うとか。そういう人から見たら何も考えずに買ってる人は運任せって話しなんじゃないの？実力派の主張と同じだなw

>>494
三ヶ月あればプロになれて即ワールドクラスの実力者と主張できますw
相手にされるかは別の話しだかなw

麻雀にも世界大会があって莫大な賞金が出るんだと
裏プロも参加してこいよ

>>427
まあ、そういうことだな

>>449
それが勘違いなんだがな。長期でも運がいい奴がいるとか。

お前には運がいいだけに見えるかも知れんが、お前に見えてない、そいつの勝つ理由というのがちゃんとあるのさ。

なーに心配するな。世の中にお前と同じ勘違いしてるヤツは山ほどいるから。

>>499
お前ほど勘違いしてる奴はいないけどなw

な？具体的な事は何一つ言えないだろ？
ただ
｢お前には見えていない（ｷﾘｯ｣
なんとでも言えるわなｗ

もともと麻雀に必要な実力なんて底浅いんだから具体的に強い人はどうなんて言えないよ。実力ゲーなんて漫画の見過ぎの実力厨たちの戯言だからw

俺にも麻雀が難しい頭脳ゲーだと思える頭が欲しいよ。そしたら運良く勝っても俺ってツエーっ！頭いー！って思えるんだろ？
羨ましいなw

>>469
オマエイイヤツダナー
相手は完全に論理破綻してるのにwww

俺はパチスロでホールや台のクセを見抜き、細かい立ち回りと正確な技術で負けしらず。パチスロは実力ゲーだからな。
どうだ、俺には麻雀で負けしらずのプレーヤーになる素質あるだろ？

>>505
典型的実力厨ｗ
世間から浮いておりますｗｗ

>>506
でもパチスロで勝てるってのは事実なんだぜ？
自分で身をもって体験したから間違いないと信じてる。

競馬みたいな公営ギャンブルと違ってテラ銭が安いからな。

ほら、競馬で蔵を建てた奴はいないっていうだろ？だがバチンコ、バチスロなら食っていくことができるハズ。

ただし、麻雀の裏プロのことはオラ知らね(´ー`)

パチスロなら大富豪も夢じゃないよ



主に経営者が

>>507
俺もパチスロでは勝っているけど確実なデータがあるから勝てるんであって麻雀のように不確定の要素ばかりのデータではそう簡単にはいかないよ。
麻雀には設定がないし設定があるとして考えるなら同一でも設定１以下設定６以上にもなる。

パチスロや競馬と比較されるようじゃあだめだな
囲碁や将棋やその他あらゆるスポーツはそもそもそういうギャンブルと比較されない
比較対象がそんなギャンブルじゃあ話にならない
裏プロならそれを変える力があるだろう

例えば超能力って言うとなんか得体のしれないものみたいに感じるけど
スタンドのように具現化されていると一般人にもわかりやすい
裏プロの流れ操作も誰かが「スタンド」みたいに実体化、具現化して
流れを操作できない人にもわかるようにしてくれればいいんだが
みんなだってホントはスタンド見えないんだから
触れてないのにモノが壊れたり人間にダメージ与えてたらポルターガイストに思えるだろうけど
スタンド使いならスタンドが見えるから何が起こってるからよくわかるだろ？
裏プロの流れ操作もそういうことなんだよ

↑キモオタがﾆﾔﾆﾔしながら一生懸命書いた文です

どこを縦読みするのか教えてくれｗ

つかもう今まで長期でだとか牌効率とかそういう話は
さんざんしてきたきたし、裏プロだって流れを操作できなかった時も
そういう基本的なことはやってきたし、麻雀長くやってる奴らなら
みんなやってる事なんだよ
その上を目指そうとしたから今流れが操作できるんだよ
常識的な事してて裏プロになれるわけないだろ
だから>>511の文章が常識的に思えない、アホかこいつって思えちゃうんだろうな
一つ上の次元の話が理解できないのはもう何度も言ってるから仕方ないか

>>514
どうやらお前も理解してないみたいだな

三次元の住人の我々にも四次元空間について議論することは出来るんだから
最初から諦めずに語ってみたら？

俺は競馬で馬の能力や血統、厩舎や調教師の技量、ジョッキーの技術や相性、コースやレースの傾向、そして調教や調子、レースのメンバーや当日の天候など様々なデータを駆使して競馬で負けしらずだ。
どうだ、麻雀で負けしらずのプレーヤーになる素質あるだろ？

スタンドって何？
テレキネシスみたいなもん？

>>517
あるよ。




以上

女にもてるかもてないかみたいなもんでな
麻雀が弱い奴に限って負けを運が悪かったせいにするんだよな
もてる奴は明らかにもてる力があるんだよ

>>520
お前は顔も性格も頭も悪くて金もない男が運が悪いからモテないと嘆いてると思ってるのか？お前みたいにモテない男の発想は恐ろしいなw

俺は麻雀で牌効率や押し引きも完璧だし、相手を観察する力や心理を読む力もある。
どうだ、麻雀で負けしらずのプレーヤーになる素質あるだろ？

>>521
即レス乙
いかに論理的に語っても麻雀が強い奴は強いし弱い奴は弱い
もてる奴はもてるしもてない奴はもてない
足の遅い奴に速く走る方法を教えても何の役にも立たないわなｗ

そうなんだ

俺は神通力で場の流れを支配できる。
どうだ、麻雀で負けしらずのプレーヤーになる素質あるだろ？

そうなんだ

お前らまだやってんのかよwwww

>>523
なんだその典型的なダメ人間の発想は。

こういう考え方の奴はいざ出来ない事に直面した時に
出来ない奴は出来ないんだで済ますからな

>>517
あるね。テラ銭25パー取られる競馬で負け知らずなら麻雀で食うくらい楽勝だ

>>522
あるね。一半荘じゃ負けるコタともあるかも知れないけど朝から晩まで打ったら、お前の言う通りな実力ならまず負けないよ。

ビギナーズラックが適用するものは全部運ゲーって基準でＯＫだろ。

麻雀はビギナーズラックの代名詞みたいなもんだ。

ビギナーズラックという言葉は「たまに初心者が熟練者に勝つ幸運」という意味合い。
裏を返せば普段は初心者は熟練者に負けているということ。

初心者が熟練者に５割近く勝つようならラック（幸運）とは言わない。

5割もかたねーよ
お前まさか初心者と卓囲んで五割も負けるの?
俺の体感では一割でもあり円。

点数計算もわからんくせにジャン歴長いだけで熟練者とか
まさか　そんなこと思っとらんよね?　念のため聞いとく？

>>527
ホワイトブタ〜47歳80�d�d神奈川在住のグロマスクＷ基地害な黒光りマムコの持ち主粘着ストーカーババア多量マンカスクサマン野郎四つ足で歩く垂れ乳黒乳首マン臭キツイ有名な売春婦http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/arc/1307922657/3

収束論は机上の空論なんだから
今後実力派は成績を誇るなよ
理論上収束するという事実があるだけで
お前のその成績とは何も関係ないんだからな

様々な外的要因や偶然に成績が左右されるのは現実社会でも一緒だろ。
一日の成績ならタマタマとか言われても一ヶ月なら普通に評価される。
外的要因の変化かもしれないので、とか言っていちいち度外視しない。

外的要因や偶然に左右される｢事もある｣実社会での出来事と
外的要因や偶然に左右されるのがデフォルトな中で
僅かに勝率を上げる事ができる麻雀を一緒にするな

>>466
おいおい、そりゃねーだろ。お前らが｢灘がこう言ってるぞ。反論できねーんだろ？www｣とか言ってるから反論してくれた人が出てきたのに、そうすると｢灘様のおっしゃることの方が正しいに決まってまつ！(ｷﾘｯ)｣か？

やっぱ運厨ってアホの集合体？

まともな運ゲー派の意見が聞きたいわ・・・

>>459

＞いまの時点で強運に見えてる奴がこれからも｢運良く｣勝つということはない。


おかしいだろ
ルーレットで黒が続いたから次は黒の出る率は低いって言ってるようなもんだ

>>481
だってその通りじゃんｗ

だが、それが運じゃなくて何かしらの操作(イカサマの類い)が入っているなら、それは広義の意味で実力だな。

ジャンボ宝くじの矢とかロトの数字の操作をするとかな。

そんなら誰かが書いてたように｢宝くじは実力ゲー｣だな。

540=541=542
こいつがくるといつも話が滅茶苦茶になるなw理解力が小学生並だから全く話が噛み合わない。
実力派最強の馬鹿ってところか。

>>543
おいこら文盲

>>505
俺もサラリーマンでありながら同等の収入をスロで得てるセミプロだが、負け知らずってのはウソだろ？

一日単位なら負けることもあるよ。だがさすがに月単位で負けることはあり得んがな。

>>534
>>5割もかたねーよ
>>お前まさか初心者と卓囲んで五割も負けるの?
>>俺の体感では一割でもあり円。
つまりあなたは麻雀は実力ゲーと主張してるわけですね？

ガチアスペ>>544スルー推奨

麻雀は4人でするゲームだから運要素がどうしても高くなってしまう。

>>537
成績を誇れない運厨ｗ

>>547
↑ガチ朝鮮人

>>545
ウソに決まってるだろw

こいつ>>550前から1人で必死に意味不明な強弁繰り返してるよね。
実力派からみても迷惑な存在だよ。

↑だからスルーしろよ。

実際の実力派はもっとまともだが、ウルトラ馬鹿が実力豚となり荒らしている。

>>550
ウルトラ馬鹿w

病院に帰れゴミ

朝鮮人必死の涙目連投乙

運派に１人キチガイがいるな
半角wと。がキーワード
自演が得意

麻雀は「実力ゲー」、運派は雑魚・・　ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） キチガイが何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>514
だからもう諦めろって。(^^;)

マジレスするとオレは流れって言うのを信じてないワケ。オカルトの一種でしか無いと思ってるのよ。

流れが無いと言う証明はオレには出来ないけど、お前も流れがあると言う証明は出来ないんだろ？出来るんならとっくに根拠を書いてるよな？

本当にお前の言う通りお前がひとつ上の次元で話してるのかも知れんし、どっちにしろオレとか流れ否定論者には理解できんのよ、お前の書いてることは。

なのでオレにとってお前は、いつも意味不明なことを書き込んでくるキチガイでしか無いのよ。

なので当然、流れを操るとか言う裏プロの存在も信じてませんから！

自称裏プロさんが書いてたけど、｢裏プロは全自動卓でできるイカサマをするだけ｣って方がず〜っと信じられるわ。

お前に頼みがある。これからも裏プロクンとしてここに書き込んでいくつもりなら、コテハン付けてくれん？
あぼーん設定するからさ！マジ頼むわ。

>>559
裏プロとアスペ実力豚を相手にするのは時間の無駄だそ。

この2人はスルーしないと。何をいっても理解できないから同じはなし繰り返すだけだから。

裏プロは流れを支配するから・・　ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） キチガイが何か言ってるぞ
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>>560
ん？なんなら天鳳で勝負するか？
新人で入ってどっちが速く初段に到達できるかで　さぞかし底の浅い実力とやらを身につけておられるんでしょうなぁ

>>537
算数苦手な奴は黙っとけって…
恥かくだけだからさ…

>>562
お前とチンタラ競ってるほど暇じゃねーよｗｗｗ友達欲しいなら違うところで探せよカスｗｗｗ
フリーてだったらやってやるよ

>>560
ああ、スマン。オレもまだまだ青いようでスルー出来なかったよ。

だがお前の人様に向かってアスペとか豚とか書くのもどうかと思うぞwww

↑日本語書けないお前ほどしゃない

わかりやすい自演だなｗｗｗ → 。

ヨシ、ここらでオレが結論を出してやる

｢真性のバカを説得することは不可能である｣

どうだ？これなら全員が納得できるだろ？

なので、なんとか出来ると思って頑張っちゃってるヒトがいたとしたら、ムダだからおよしなさいとオレは述べたい

ま、みんなもそんなこと百も承知でやいのやいのやってるんだろ？
それが楽しいんだったらそれはそれでいいよなｗ

煽り合い罵り合い


このスレ本来の姿に戻ってきたな


しかしお前ら寂しい週末だなｗｗｗｗｗ

>>564
口だけ番長ｗ
麻雀は運つーのは勝てない事のいいわけ

>>564
配譜の残るネトマなんかで打てるわけねーよなｗ
ヘタクソがバレて、今までの拠り所だった底の浅い技術ってのが言えなくなるもんなｗ


＞フリーてだったらやってやるよ(キリッ

行った事もねーだろお前ｗ

>>571
新宿、渋谷、池袋あたりならどこでもいいぞ。

>>571
それとピン以上な。ネトマで勝負って中学生か？

>>565
自分をスルーってついに頭いかれたか？
あっ、もともとかw
しかし誰かこの馬鹿1人用の専用スレたててやれよ。

>>573
中学生でもなんでもいいから天鳳で勝負しようぜ
運厨ｗ〜

>>571
フリーならやってくれるらしいから行けばいいじゃんwww

>>571
そんなの信用できね〜からさ、明々白々な天鳳で今からやろうぜ
今日初めてやってみたけど１０戦で平均順位２．１だったわ

>>574と>>565 は同一人物
ヒント→。

お〜い、運厨だったら誰でもいいぞｗ
天鳳で勝負、勝負！

>>577
牌譜晒してみろ

>>578
そうなんだ

本日の運派　　　　１名

>>588
今日はじめてやったから牌譜の晒し方わからんんわ
豊後椎茸つー名前でやってみたけどな
１位４回２位２回３位３回４位１回

>>583
牌譜ってあるだろうが
そこにurlあるからコピペ
さあ貼ってみろ

>>584
ID教えるからお前やれ
ＩＤ２Ｄ８９１９４５＿ＬＰＬ２５ＴＳな

めんどくせえ
誰かやれ

とと、一文字抜けてたわ
ＩＤ２Ｄ８９１９４５＿ＬＰＬＷ２５ＴＳだ
んなことより運厨勝負しようぜ

>>587
同じ掲示板に集まっただけでしか無い仲間とすぐ麻雀が打てるなんていい時代になりましたね。(^-^)

お前誰だよ

>>589
なんですか、仲間って
口だけ運厨がキモいんで退治しにきただけ
論より証拠　さあ、やろうぜ

>>588
え〜、なんか面白い流れになってるじゃん。オレも参加したい。このスレの分類で言うと俺は実力派になると思うが、俺とじゃダメか？

で、天鳳ってやったこと無いんだが、タダで出来る？やろうと思ったらすぐ出来る？

そんなら明日の深夜がいいな。ヨメとガキが寝静まる０時がベスト。(昼間はフリーに行く)

実力派って言ってもそんな強くないよ。ダメ？およびでない？

まあ主旨が｢運厨｣の実力を見たいってことならおよびでないかな・・・

運厨死亡ｗｗ

>>590
まずは牌譜
お前のＰＣでしかお前の牌譜見れないから

この流れは運ゲー派は勝負するしかない
特に>>502>>529あたりは

>>593
お前男だろ、こんだけ煽られたら勝負しろよｗ

俺運厨じゃないんだけど・・・
>>577で俺に安価してたからお前が運厨だと思ってたわ

>>595
女だったら勘弁してやろうぜ！ｗ

なんなんだよ、このスレ面白杉ｗｗｗ

>>596
安価ミスソマソ　>>575へのレスだった

さ〜大変面白いことになって参りました！www

いいじゃん、実力派２名、運派２名でやればさ！
運派の席がまだ空いてるようですよ？？wwwwww

運厨の基地外自演君がいないと実力派しかいなくなるからなｗｗｗｗｗ
しかし一人でよく頑張るよ彼も
よっぽどこのスレに命賭けてんだろうねｗｗｗ

久々に来たら実力派が優勢になってたの巻

>>602
そう見えるのは人数の差だよ。
運厨が多い時は運厨が優勢に見えるし、実力厨が多い時は実力厨が優勢に見える。

心ない実力派が運派の最後の楽園(パラダイス)を無慈悲にも踏みにじろうとしているところですね、分かります

この流れで実力派優勢なのかよ
別に運派優勢にも見えないけど

運厨は一人で自演してるだけだけどな
ニートタイム（平日朝〜夕）は主に彼の一人舞台

>>603-606　なるほ

>>606
煽りと言い逃れと自演の使い分けは天下一品だよな
あれで平日夜にしかカキコしなければ逸材なのに残念

惜しむらくは文体に特徴があるところだな
自演バレバレでわざとやってんのかと思うくらい

>>606
そうか…運厨は１人しかいないから２席も埋められないのか…

麻雀強い奴の特徴スレ、桜井章一スレに粘着してるのもこいつだと思う
屁理屈が同型

>>611
今桜井スレで暴れてる所だわ

>>529書いたの俺だけど参加しなきゃ駄目なの？

いつの間にか運派と実力派がネトマで対戦する流れになってるwww

運派がどのような打牌をして運ゲーと煽って来たのかが遂に分かるのか。

>>613
皆がお前に期待している！

えーと、591で参加表明したものですが、参加していいならだけど、日時は深夜０時だったら平日でもいいよ〜

それ以外だとヨメが起きてることが・・・

ちなみにフリーに通ってることはヨメには秘密だｗ

勝負の言いだしっぺだがきちんと数字で実力差がはっきりするから>>562の対戦方法が良いと思う
まあ、同卓勝負の方が盛り上がるんならそれでもよいけど

>>617
初段って普通どれくらい時間かかるの？

オレ、さっき書いたけどあんまりパソコンの前に居られないんだよ。

100試合して、何段まで行くか勝負するというのはどうだろう。

それだと多分好成績になったときだけの記録が後々殺到すると思う

>>618何試合目で初段に到達するかを競うわけだから、暇なときに１日１回とかでも全然OK

牌譜晒したら晒したで
どうあっても因縁つける奴、屁理屈言う奴はいるからなぁ

じゃあ、呼ばれたらきます

今北
最近たまたま天鳳のID新しく作ったから、ここまでの戦績書き逃げしてくわ
あんまり良くないけど

■全期間 / 段位戦 ４人打ち
３級 0pt R1686
対戦数: 12+13+9+5 = 39
１位率: .307 (12回)
２位率: .333 (13回)
３位率: .230 (9回)
４位率: .128 (5回)
飛び率: .000 (0回)
通算得点 : +343.0
平均得点 : +8.79
通算順位点: +250
平均順位 : 2.17
配牌数: 245回
和了率: .297 (73回)
放銃率: .085 (21回)
副露率: .379 (93回)
立直率: .232 (57回)


上の方でまず牌譜出せって連呼してる奴いるけど
出したらミスをあげつらって、こんな下手と勝負する価値ないって逃げるつもりなのがバレバレだよな

>>618
東風戦の場合、トップを取り続ければ最短で24戦
東南戦の最短は20戦
初段までの対戦相手はほとんど雑魚だから、まともに打てるレベルなら100戦もかからない
あまり時間がないなら、１戦あたり10分〜20分くらいで終わる東風戦の方がおすすめ

運ゲー派の中にも麻雀全部を運ゲーと呼んでる奴もいれば、実力を踏まえた上で勝ち負けが運だと言う奴もいる。和了が運だから、結局は運ゲーだと言う奴もいてまとまってない

運が全てだな。１番大事な要素。

>>627
そういっている人が果たしてどんな打ち方をしているのか？というのが今のここのホットな話題です。

運派のみなさん、是非参加表明を。

ホワイトブタ〜47才80�d�d神奈川在住のグロマスクＷ基地害な黒光りマムコの持ち主粘着ストーカーババア多量マンカスクサマン野郎四つ足で歩く垂れ乳黒乳首マン臭キツイ有名な売春婦http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/arc/1307922657/3

>>562の方法はダメ　マギレが多い
>>620になること間違いなし
１００や２００の成績で俺tueeeしても天鳳関連スレでは相手にされないからね
問題は打ち方だよ
運厨の基地外自演君の打ち方をぜひ見てみたい

運厨はろくなうち方しないから運厨になるのであって・・　ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） キチガイが何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>630

仮に打ち方がシッカリしてるヤツが大負けしてたら、運が無かったなと言うつもりか？

俺は運派だがやるならやろうぜ。今日の11時以降ならのる。

　　　　 　 　 　 ,...-‐: : : : : : : : ‐-.､
　　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ
　　　　　／.:.: .:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　 ／:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:i:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:ヽ
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.　 / .:.:.i:.:i:.|　 |_;.:!.|:.:.:.:|:.|:.-‐ト-､|_:.:.|:.:.::i:.:.:.:.:.i
　/ 　 ｜|.:.:､'´!､:|丶:.:.:i､!ヽ:.:!_＼!.i｀:|:.:.:.:!:.:.:.:.:|
　i　i .;ﾉ!:.i:.:.:.`､≠ヾ､＼!　　'!_::￣ヽｲ:.:.:/:.:.:.:.:|
　レﾘ''"ﾄ､!､:.:.V.r':::::!　　　　 r':::;､:} '!:.:/ﾍ:.:.:.!:|
　 　 　 |:.:.:.:ヽiﾞ ､;ン　 　 　 └-‐'　ﾚ'∫ }:.:/ﾘ　　・・・・・・
　　　　 |:.i､:.:.:.| " "　　'　　　 " " 　 _,..イ:/
. 　 　　 V ＼:.ﾄ､　　　　__　　　 ,.ｨ':.;.::.ノﾚ′
　　　　　　　 ｀　｀　 ､_　´ 　 ／　И/
　　　　　　　　 　 　 　 ｀ i' ´　　　!_,..､
　　　　　　　　　　 　 /:フi　　　／::::::::＼
　　　　　　 　 　 　 ノ::〔　′_／::::::::::::::,,=≧ｰ-､
　　　　　　 　 ,ィi"::::::::|＿ ／:::::::::::;;::'"／　｀ヽ:::i
　　　　　　　 i i､!i:::::::::|　/:::::::::;;:::":／/　 ,;:=＝=|
　　　　 　 　 |i !.＼=､:! /;::=::"::／:.／　 /　　　 ｜
　 　 　 　 　 |.i ヽ:__ヽﾚ'―:.:':":,:.イ　　 /　 　 ! 　|
.　　　　　 　 |. V　 「｀T´￣￣ 　 |　／　　 　 i　 |
　　　　　　　|. ｜　/1'{　 ======i､l!/　　　　 ヽ {

>>630
一般卓で俺tueeeできるくらいの実力すら怪しいって話なんじゃない？
直接対決よりはマギレがなくていいと思う

>>632
実力派も運要素を一切認めないわけじゃないし、まあそう言うんじゃないの？
一般卓の雑魚相手に長期的に負け続けるのはさすがに有り得ないだろうし

これからは牌譜みながらの罵倒合戦がはじまるのか？

ホント低レベルだな

この手のスレが何年続いてんだか知らないが、住民が入れ替わりつつこれからも延々と結論の出ない罵り合いが続いていくんだろうな

>>635
実力派の中には最後の和了に関しては運だと言ってる奴もいる。運派の中には最低限の実力がいると言ってる奴もいる。このスレの最初はただ、運派が実力派の言う事全てを馬鹿にして煽ってたただけ

>635

運が無かったなで済むんなら、もう運ゲーで良くね？

それに雑魚相手って何をもって相手を雑魚と判断するのかも分からん。

おまいの中の麻雀は格下だと思う相手になら１０局打てばトータルで確実に勝てるものなのか？

>>639
運ゲーなのに糞もヘタックレもないだろ

>>639
10局だと微妙だが、半荘または東風戦10回でのトータル争いなら余裕
どのくらい格下かにもよるけど、天鳳一般卓あたりは群を抜いて格下だし

今の論点は「運派は自らが主張するところの『底の浅い技術』を身に付けてるのか？」ってことだろ？
それを身に付けてるなら、天鳳一般卓で無双するくらいは余裕なはずなんだよ

薄皮一枚くらい格下から
奈落の底ほど違いのある格下から

格下と言ってもいろいろある。

鉄雑魚だけど高段者に簡単に勝てるところ見せてあげるから実力派の高段者来なよ。と言っても実力者も鉄雑魚しか居なそうだけど

ネトマの成績が良いと実力があるという思考回路がアホ
池袋じゃんぱち行ってみろ

ネットは牌操作されてるから低段位だよ。でもフリーでは強いんだよってのが実力派なの？
鉄雑魚以下やん。

>>644
ネトマですら勝てないのに実力があるって言うのはどういう理屈なの？

ネットは牌操作、雀荘は握り、拾いのオンパレード
手積みは積み込み放題、自動卓は混ざらないから前の局の手配が残る
麻雀なんて70％がイカサマ、29％が運
実力は残りの1％

>641

誰もが納得する無双というレベルは１０回戦の内に７回以上トップ取るくらいかなと思うが個人的に検証は済ませてるのか？

単なるビッグマウス？

>>648
なにその無茶苦茶な定義

無双という言葉の定義からすれば
10回戦やったら10勝なんじゃないか？

咲-Saki- 新TVアニメPJ始動記念大会
【　日程　】6/26(日) 17:00 〜
【　会場　】http://tenhou.net/0/?C58334558
【 ルール 】予選：東風戦 喰有赤有
　　　　　　本選：東南戦 喰有赤有 トビ無

予選　：17:00〜22:00の間の対局の「連続3戦の合計得点」上位に特別枠を加えた計8名が準決勝進出
準決勝：2卓に分かれ1戦行い、各卓1,2位計4名が決勝戦進出 (22:30頃開始予定)
決勝戦：1戦行い、トップの人が優勝

半分ぐらいトップで無双なの？
すごいけど「無双」とは呼べなくない？

運 vs 実力　抗争やるかー？

今重要なのは「運派は自らが主張するところの『底の浅い技術』を身に付けてるのか？」ってこと
勝率がどのくらいなら無双と呼べるかはどうでもいい
実力派は「一般卓でなら圧倒的に勝てる程度の実力はあるけど、運派も当然それくらいの実力はあるよね？」
「それくらいの実力もないのに『底の浅い技術』とか言ってるわけじゃないよね？」って質問したの
それに対して運派は「圧倒的とは何か？」とか揚げ足を取ってごまかそうとしてるわけだ
結局やるのかやらんのかについては決して答えない、と

>652

無双状態っても全勝は無理だと思うからゲーム性を考慮して補正をした。

勝率７割以上ならギリギリ無双と言っても良いレベルだと思った。

>>636
ガクブルですね(^-^)

つーかどっちがけしかけたかは忘れたけど
過去にもこんなことなかったか

>654

そこはあまり重要じゃない。

麻雀は配牌をもらってツモ山から一枚ずつ引いて上がりを目指すゲームなんだが、配牌もツモも実力は関係ない。

麻雀の何処に運以上の実力が左右する部分があるのかって方を明確にするのが重要。

９割ぐらいの運という土台の上に、ちょこんと申しわけ程度に実力が乗っかるのが麻雀ってゲームだよ（キリッ

>>639
オマエ分かってないな〜
いいか、俺が説明してやるからよく聞け

今回の主旨は｢運厨の実力をさらす｣
これに尽きるわけよ

運厨は｢底の浅い実力さえあれは後は運だけ｣とほざいてるから、その最低限の実力とやらが身に付いてるか見せてみろよ、てハナシ。分かる？

勝ち負けなんてどうでもいいの。実力派が勝とうが運派が勝とうが。ここで延々とあーだこーだと言ってる｢麻雀は運ゲーか実力ゲーか？｣という問いに決着を付けるものでは決してないのよ。分かる？

大体半荘一回で必ず実力がある方が勝つなんて言ってる奴はいねーだろ？裏プロクン以外は

どの程度実力があるかなんて半荘一回打って牌譜見りゃ大体分かんだろ？

実力派としては運厨共がすぐバレる程度の下手っびさを見せつけてくれるんじゃないかと期待してるワケよ

まあ、そういうこと。分かったかな？

>>658
必死なのか釣りなのかわからん奴だな

>>658
×麻雀は配牌をもらってツモ山から一枚ずつ引いて上がりを目指すゲーム
○麻雀は配牌をもらってツモ山から一枚ずつ引いて、手を整えつつ上がりを目指すゲーム
麻雀って手を整えようとしなくても成立しちゃうゲームではないですよね（笑）

相手が和了の手順をミスする→俺がその間隙をついて和了する

相手がミスするのは俺実力なのか運なのか…

人それぞれ

牌譜はここに公開するわけね
誰が運派で誰が実力派か黙ってたら面白いことになりそう

俺の和了牌はどこにある？

運派 よくわからん

実力派 絶対又は確実にそこある

こんなとこか？

>659

それで何か結果が出るとは思えないが、牌譜を並べるのは面白そうだから良いんじゃね？

>661

何処に実力が必要なんだってレスへ敢えて○×修正してきたって事はだ、おまいは実力厨は手を整える、運厨は手を整えないって言ってきたと私は捉えたんだが、これを受けてアナタはどう思いますか？

牌譜を見て麻雀の実力が分かるのか？

そんな事より2〜3回リアルで麻雀打てばすぐわかるぞ

>>665
ど、どう思うって・・・

○×やったのは、あんたが麻雀の手作りの部分をばっさりカットしてたから。
手作りは実力に関係してくるでしょうってこと。
実力厨とか運厨とかいう区別はしていない。

ちなみに私は実力厨でも運厨でもない。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（実力厨）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

牌譜見て上手い下手がわからないレベルは発言しないでくださいね^^

>>669
分かるならプロで実力者って誰か答えられるだろ？実力者の牌譜ってどれだ？

100%運ゲームです。

何時からやんの？

ニコニコ動画で天鳳の天鳳位2名とプロ雀士6名が天鳳名人の座をかけて対決だそうです！生放送中！

底浅い実力もない奴が実力の有無なんて判断できるのか？
どうせ牌譜なんて見方次第で何とでも罵り合えるからネタが欲しいだけか？

AA貼って無意味に煽ってるゴミは常に運ゲー派という真実

天鳳の動画見てたら、対面が染め手で２フーロぐらいしてる時に、「その牌はやばい、きついなー、回し打ちしろ」みたいなコメントが
沢山あったんだけど、河とか見ると壁でカンチャンやシャボも当たらないほぼ安牌なんだよね。麻雀覚え始めてこういうコメントをドヤ顔で
してるのが実力厨なんだろうなあって思ったわ。

生放送見てるけどやっぱなんも参考にならんなｗ
負けてるわけじゃないのに他家のリーチがかかったオーラスで生牌かつドラの西切って喰らうとかｗ

これが実力者の集まり(笑)
牌譜見て何が分かるのかねえ・・・ｗ

そういやまだリャンシャンくらいで他家のリーチがかかった後なのにアンカンするイミフなシーンもあったな
場が流れたから良かったもんの初心者かと思ったわｗ

点数競ってて南場入ったくらいだったのにアホかと
実力厨さん教えてくださいｗｗ

>>677 >>678
これリーグ戦だから
最後振り込んだのは両面役ありで上がりトップ条件だったから

あとなんでも〜くらいっていう曖昧な記憶で語らないほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗ

大筋あってんだろ


で？
二番目みたいなケースも実力厨サンにはアリなのかｗ？

だから〜くらいじゃ何ともいえねーだろ　牌姿覚えてねーのに
２シャンと１シャン、南１と南２　１つずれるだけで判断変わるっつーの

>>681
>>568

牌譜って勉強になりますよね（笑）

麻雀で強い弱いがあると思っていた時期が
僕にはありませんでした。
「麻雀は運10の遊びである」と常に
祖父に教えられてきたからかな。

将棋のプロには勝てないが、麻雀のプロ
には勝てるから博打の要素が強いんじゃないかなぁ。

モンドを観ながら解説に感心するのが実力派、プロってこんなレベルなのかと呆れるのが運派。合ってる？

ルール作った時点で勝負性よか娯楽を重視してるからな
赤とか裏とか考えた時点でももうねｗ

>>575
フリー行った事ないのお前だろ、ネット番長w
ネトマとリアルでは相手から得る情報量も全然違うからネトマ厨には無理か。やっぱりフリーで勝ち組の話しとかは妄想だったんだな。

>>687
おかえり〜ｗ
まだほとぼりは冷めてないよ　じゃあ天鳳で勝負しようか

会場は>>651なの？

俺が知らんだけで、もうどこかで打ってるのか？

>>688
人集まったら勝負してやるよ
ただ１２時までに人集まんなかったら寝る

運厨は何とか誤魔化し切って、勝負も牌譜も避けたみたいね
どっかの総理大臣と同レベルだが

じゃあやりますか
これで三人ですね

やろうぜ　URLよろしく

おれ雀龍門しかよくわからんのだが、天鳳なら天鳳でもいいんだけど、
どっちにするよ？
んで天鳳だったら別の人案内してくれ。

なんだよ、結局実力派もびびってんじゃん。
こんな感じになるんだったら初めっから勝負するとか持ちかけんなよ。
つまんね。

初段までの試合数じゃなかったのか？

自分の実力の無さ（経験・知識・判断力・洞察力）を「運」のせいにするのはよくない。

プロ雀士の飯田、金子、小島、土田、森山の打牌は絶対に参考になる。

>>696
つーか、多分どっちもそんなに乗り気じゃない

プロの打牌が参考になるって
お前どんだけ初心者なんだよ
プロもアマも打牌なんてたいして変わらねえよ
そのレベルじゃ勝負にならん

>>700
はあ？横レスだけどさ
じゃあプロとアマで打牌以外何が違うんだ？

プロは無意味な長考が多い。

>>701 プロのことバカにしてるやつのほとんどはプロより弱いから

お前はプロとアマの違いもわからんのかあ
つうかプロは試験受けてプロとしてやってるアマはフリーの雀荘で遊んでる
わかった？

>>702 それはおまえがわかってないだけ　テンパイしてたらなんでも切るのは雑魚

>>704
>>プロは試験受けてプロとしてやってる
www
プロとしてって、囲碁将棋の棋士みたいに（対局料だけで食っていけるくらいの）
対局料もらって麻雀やってんのかい？ｗ

実態は客からもらってるゲーム代を給料としているタダのメンバーだろ。

プロとアマの違い

プロはツモ牌がわかる

アマはわからない

これで満足ですか？

一応面子たててやった

大人だろ？

長期的にみれば実力なんだけど、よっぽどじゃない限り長期的にみない（身内で打ってるとか）
短期的にみて勝った奴が強い奴と見なされる

そういう意味では運じゃないかね

戦後のどさくさを博打だけで生き抜いた
阿佐田哲也氏でさえ、麻雀、賭事全般
は運が全てであり、技術というものがあるとするならそれは、いかに上手く運を
使っていくかである。と述べている。

>>688
結局逃げるこのカスは何なの？
プロが強いなんてフリーに一度でも行った事あれば絶対に言わないセリフだよな。

結局やってねーのかよ
なんなんだお前ら

>>711
まあ、メンツが揃わないんじゃしょうがないよ。普通の麻雀と一緒だな。

なーに、昨日でこの話は昨日で終わりって訳じゃないからさ、安心しろよ。

オレは天鳳のアカ持ってないからすぐは出来ないけどさ、主導する人が他にいなけりゃオレがちゃんと募集かけるよ。

首を洗って待ってろ！ｗ

>>712
ホワイトブタ〜47才80�d�d神奈川在住のグロマスクＷ基地害な黒光りマムコの持ち主粘着ストーカーババア多量マンカスクサマン野郎四つ足で歩く垂れ乳黒乳首マン臭キツイ有名な売春婦http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/arc/1307922657/3

>>712
いろいろとワロタ

>>712
意味不明

次勝負の流れになったら参加者はＩＤ出して運と実わかるようにしろよな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264857272

この内容でいくと、サイコロの例えば、
凡人1〜6、上手3〜8なのか、
凡人1〜100、上手5〜120なのかによって話が変わってくるわな
どっちも長期実力短期運ゲーだが後者はより運要素が強いわけで。

負けるたびに長期なら俺が勝つと自分を慰める実力厨

負けるたびに運ゲーだし仕方ないと省みぬ運ゲー厨

それの勝つたびバージョン考えてくれないかな

勝つたびに俺tueeeと考え、敗者を蔑む麻雀厨（運実共通）

>>721
豚ホワイトブスッババア乙マジキチキチガイガイキチ無職基地害粘着ストーカー基地害粘着2ちゃんねら〜巨漢携帯番号晒し犯罪者Ｗ老婆携番晒しでっちあげ犯必死小細工加工整形プリ写http://speedo.ula.cc/test/r.so/hibari.2ch.net/sns/1287910993/l10?guid=ON

そうだな、麻雀は>>721みたいになぜか対戦相手への敬意が他のゲームに比べて圧倒的に足りない

あのさ706の初心者くんさあ
プロはプロとうたってメンバーやってんだよ
それにトーナメントや本やDVDなりあるんだよ
もっと麻雀勉強してからスレしないと恥かくよ〜

↑フリー未経験者が熱くプロを語ってます

↑
と、まだセットしかやってないやつがプロをアツく語ってやつの批判をしてます

>>723
理由は簡単、麻雀が運ゲーだから。
本当の実力ゲーの実力者にはなれない奴等の集りだから仕方ない。

>>726
熱く語ってる奴ってお前だろw
トーナメントやホントなんかで生活できるプロなんて稀で殆んどはフリーのメンバーやゲストで生活苦だぞ。1回フリーに行ってみな。

>>724
実力派のお荷物君

結局勝って運が良かったなんて思える人なんていないんだよ
俺は週末だけフリーで遊んでる程度なんだけど
勝った週は実力派で負けた週は運派になってるよ
人間なんてそんなもんだろう

半角w(笑)
｡(笑)
さあ基地外運厨ニートくんの自演連投タイムの始まりです

頭悪いねー
麻雀の実力ってのは負けない打ち方をすることにある

勝つことは運の巡り会わせ
麻雀みたいなゲームで実力で勝ててるとか思う時点でもうねw

毎回勝ってるんだが。。。

ルールきめようぜ

白ポッチあり

オープンリーチあり

アリスルール

一本場 3000点

赤和了あり

フリテンロンあり

他に何かある？

実力派は異論ないよね

運派と同条件なんだから

毎回勝ってるんだが。。。運派だけど。。

>>734
こいつ前に牌を表にしてやろうとか言ってたやつか？
そのルール決めて一体どうするつもり？

>>712
アホすぎて笑えない

麻雀は実力なんだろ？
プロ連盟と協会もルール違うしな
でも勝負するにはルール必要だよな
違いますか？（笑）
四人麻雀が麻雀だと思っているのか？

>>734＝>>738？
だからそのルールを決めて、その後どうすりゃいいんだって話なんだが
何？会いたいの？

>>739
どうせ逃げるんだろ？
フリーならいつでもいいぞ

>>740
お前毎日がエブリデイみたいだからお前が俺んとこまで来いよ

>>741
お前の毎回はエブリデイじゃないのかw

>>741
どこだよ？

>>743
熊本

>>734
こういうこと書くから｢運厨はアホの集合体か？｣とか書かれちゃうんだお・・・

>>744
やっぱり逃げか

豚ホワイトババァ乙ＤＸ４７歳８０�d
関東地方に降り立った
(-.-;)ボンビーババア
お前は、完全に包囲されてる!!(取り立てに)
いい加減、ムリな抵抗はやめなさい!!(熟女ソープ)

>>744
エブリデイ君は熊本のどこで打ってるの？

そのあとどうするってそれは実力派がきめてるんだろ？もしくわ長期的にみて
勝つんだろ？

俺は技術は否定してないぞただテンパイまでもっていっても和了牌は自分の

ツモ順番にあたるとは限らない

テンパイまでの必要牌も自分のツモ順番にあるとは限らない

つうか実力派も運派もまだやってんのかよ
しかもフリテンロンありとかルールまで作って
２ちゃんで討論してるだけなのに本当に会って麻雀しようとしてんのかよ
本当に暇人だな
ニートで麻雀大好きで遊ぶ人いないんだな
自分でルール作って２ちゃんで相手見つけて麻雀する暇あったら仕事しろ〜

上級者と中級者が勝負して１セットで差が開かないようなゲームを実力ゲーとかもうね・・・
いくら定義してないからって「実力ゲー」の意味広く捉えすぎでしょｗｗ

運厨は自分のヘタクソさがバレることを極度に恐れ、企画そのものを潰す作戦に出た模様です

企画そのもの。。。

ルール決めないとできないだろｗｗｗｗ

昨夜は運派名乗り出てたようだが？
俺ももうちょっと早い時間なら運派として参加するよ

>>753
エブリデイ君が自滅しただけだろ

実力派は運を認めない

運派は多少の技術を認めている

でアリスルールやいろんな要素を入れた勝負をのぞまない

牌を全て表にして競うのも嫌う

まぁ天和しかあがり役がないから反論できないからな（笑）

>>754
フリーじゃないければ逃げたと見なす
俺の決めたルールじゃなければ逃げたと見なす
熊本在住の奴は逃げたと見なす
何でもアリだな

>>755
日曜深夜に名乗られてもな
普通の社会人なら一番嫌がる時間帯だってことくらいわかるだろ

>>756
毎回はエブリタイムだって突っ込んであげた方がいいんだろうか…

↑
こいつ社会人なら一番嫌がる時間帯ってわかるだろって
こんな長い時間２ちゃんに張りついてる社会人どこにいるんだよ

>>759
俺は今日は>>758しか書いてないんだが
お前と一緒にされてもな…まあ好きなように解釈するといいよ

>>758
最初に１２時って言いだしたの実力派じゃなかったか？
で、運派が名乗りあげたけど実力派は消えていたように見えたんだが・・・

>>759
↑老眼で眼が霞むんか？*〜●
更年期アラフィスババアは総入れ歯だったか？*〜● フェラする時、入れ歯外してするのか？笑*〜●
歯がない毛がない先がないホワイト婆、笑

>>761
>>691のことだったら、>>633で運派だと明言してるな

>>763

>>591

>>764
あ、ほんとだスマン

今参加表明すればいいの？

運派も実力派もこんな流れになってる時点で低脳確定か・・・
実際に会って打とうがネトマで打とうがその結果で何の結論が出るんだよ
そうじゃなくて趣旨が変わって
ここまで煽りあった仲なんだからみんなでオフして麻雀やろうぜ
ってスレになったって言うなら理解できるが
打って実力派が勝ったから、もしくは運派が勝ったから
それが何なんだ？って思わない時点で非常に笑える

打ち方をみるのが目的なんだろうけど
どっちもミスを攻撃したり揚げ足取ったりするのが見え見えだしな

天鳳初段まで何戦で行けるかって話はどうなった？

実力派がどの程度の実力をもって「麻雀は実力」と言っているのか知りたくて
昨日勝負をふっかけたわけだが、なんていうかここにいる奴って口だけで
なんもできんのな。
だいたいこの話を最初にしゃべって運派をこきおろしたやつどこ行ったの。
そいつまず戦う意志を見せろって。

もういいだろ
正直どっちも普通としかいいようのないレベルだと思う
んで非常にショッパイ結果になると思う

これでこのスレももう終わりか。

運か実力かなんて実際どうでもいい

が結論でもういい。

>>760
嘘こけ

>>741
＞お前毎日がエブリデイみたいだからお前が俺んとこまで来いよ

この自称エブリデイ君が散々勝負しろと煽ったあげくネトマはやった事がない、フリーは熊本在住だからと逃げた。こいつのタチの悪いところは、俺は今日初めての書き込みだなどと全く別人のフリをして同調者がいるかのように振舞う。

実際はエブリデイ君という痛い実力厨が1人騒いでいるだけの話

流れがくだらなすぎてどうでもよくなってきた・・・

実際打ってどうなるわけ？

やりたい奴は勝手に運派実力派代表して激突しとけよｗｗ

実際うってどうなんの？
打ち方みたいならそれぞれてんほうの牌譜でもあげたほうがいいんじゃないか？
打った結果がそのままこのスレの結果になるなんてどっちも考えてないだろ？

なんか一人で浮いてるのがいるな
前は微笑ましく見てたけど、なんか今は痛々しい…

>>761
名乗りあげた運派の人ってだれだっけ？

運派も実力派もこんなとこどぎゃーぎゃー喚いてないで牌で語り合おうぜ！

という企画じゃないのか？

そして歴史的和解へ・・・

「実際やってもどうにもならない、なにもわからない」
↑
こんなモノが実力ゲーなのかｗｗｗわろた

多牌君やエブリデイ君のように麻雀スレは強烈キャラの宝庫

999まで埋めたらもう終了だな。part3立てんなよ

どうもリア厨が一人混じってるみたいだし、多分そいつが立てるよ

こんだけフリー雀荘がたくさんあるのに麻雀で生活できてる奴がいないのが運ゲーの証明
麻雀プロやフリー勝ち組などはパチプロや馬券生活者と同レベルで、長期なら実力と言いながら長期間安定して食っていける奴がいない

運ゲー派は（ゲーム代は別として）麻雀の負け組みたいなのはいない、という主張ですね？

もう実力厨はあきらめろよ
普通勝負事ってのは、論より証拠
実際に戦ってみて実力を示すもんだろう
それがお前、やってみて何がわかるわけでもないって…
何それ？

だいたい運ゲーだって言ってるのにわざわざ打つ理由、これがわからない
桃鉄は運ゲー、だがあいつは実力ゲーと言う
だからと言って実際に対戦して決めようぜなんて事にはならない
運ゲーだって言ってんだから対戦して実力派が勝ったところで
まあ運ゲーだからねって終わる
それをこいつらはやろうとしてんだから正気じゃないわ

昔のスレで勝負の流れになった時も
お前ら一体何回やるつもりだって突っ込まれてたからなｗ

ホワイトブタ〜47才80�d�d神奈川在住のグロマスクＷ基地害な黒光りマムコの持ち主粘着ストーカーババア多量マンカスクサマン野郎四つ足で歩く垂れ乳黒乳首マン臭キツイ有名な売春婦http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/arc/1307922657/3

つうかこのスレで会ってやろうって暇人が盛り上がってたけど
それで実力か運か結果出るの？
１日２日通しでやってもたまたま２日間勝っても２日間くらい運がいい時もあるよ
だから一年通してやってくれよ
それで結果教えて

今回の事で実力派が主張する長期なら実力ゲーなんて証明できない妄想だと分かった

天鳳今一級まで到達した　今晩初段に達したら成績晒すからちょっと待っとけ

ちなみにオラは実力厨だすｗ

で、実力派さんが運派の人を巻き込んで天鳳で牌譜をさらして、｢やっぱ運厨はヘタクソすぐる〜〜〜〜ｗｗｗｗ｣とはどう間違ってもならんと思うですよ

そんなのに呼ばれてのこのこ出てくる運派の人は、きっとある程度腕に覚えがある人のはずでつ

そりゃ半荘一回の牌譜を見ればある程度実力が分かるって言うのは否定しませんが、肝心のヘタクソ運厨さんが出てこないんじゃどうしょうもないでつ

なので天鳳牌譜さらしを希望してる実力派の人の目論見通りにはいかんだろうなあと言うのが１実力派のオラの意見だす

でね、そんなのは抜きにしてですね、オラはおめーらと純粋に麻雀打ってみてーぞゴラァ！

なんか面白そうじゃねーか！牌譜さらすとか無しでいいから、運厨でも実力厨でもどっちでもいいから、今度やんね？

↑エブリデイ君

>>792
興味ないから
それにこだわってる人一人だけだから

まあ「仮に場が1〜2回程度整ったとしても、半チャン数回では運の偏りの方が
勝敗を決める要素としては強い」っていうのが実力派の中の「長期なら〜」になってるわけだから、
別に実力派運派共々「ネトマで決着付ける？アホらし」って話になるのは当然

例外として、それこそ有志数人で一日5半チャンを3カ月とかやれば変わってくるだろうが
それも非現実的だし。

>>794
ホワイト豚ババッチ
黒マンコ
くさっ
マヂくさっ

実力派の主張する運が収束する期間ってどのくらいなんだ？
普通に考えれば麻雀の実力差なんて微差だから、勝敗が実力通りの結果に安定するなんてあるのか？

そもそも実力ってなに？
切る牌が正解とか？ 相手の待ちがわかるとか？

運派の人たちの麻雀面子には勝ち組負け組っていないの？

>>798
実力派と一括りにされても困る。それぞれの期待する水準による。
あと収束の概念をちょっと履き違えてないか。収束は「していく」ものであって「ここでハッキリ収束した！」ってもんじゃないんだが。

要するに麻雀の実力って限りなく曖昧なもんだってこったな

やっぱり人それぞれって事じゃん

>>801
あなたはどのくらいで十分だと感じてるの？

つまり長期的な戦績を出して「この通り収束しました」って言うことは出来ないってことだよね

>>802
曖昧かどうかはわからん。流石に将棋や囲碁よりは曖昧だろうな。
例えば段級のシステムが無い、またはまともに機能しないってのも一因だろうから麻雀が運ゲーだからとは言い切れないだろうけど。
実力測るのがネトマのレートか同じ店で稼いだ金額くらいしかまともな指標にならん。

>>803
突き詰めるとそうなるだろうな。
普通は一般向けに有意水準を提供するもんなんだけどな。段級やレートみたいに。
あと人それぞれって結論は運ゲー実力ゲーには関係ないね。

>>804
俺の見解なんて『人それぞれ論』で無意味だって>>803が言うてるで。
あと力量差にもよるだろうしな。
某凸さんは『同程度の力量とみなせる母集団で600ゲーム』試行すればおおむね収束とか言ったらしいけど、
仮にこれがホントだとしても実力差が離れてた場合には言及してないし、それで全員が納得するかは怪しい。

>>805
完全に不確定要素は消し去れないからな。
「おおむね収束してるであろう回数やりました」とは言えるだろうが。
でも、計算上はそれでいいので長期戦績は実力の指標になると言うことができる。

>>801
結局はツイてる奴が勝つゲームって事だな

どのみち同じ面子で長期間なんて現実的じゃないし、違う面子と長期間なら毎回が短期勝負みたいなものだし

同程度の力量とみなせる母集団ってギャグですか？

対戦相手のいるゲームで勝率に差がつかないゲームなんてあるの？

牌効率、押し引き、リーチ判断、鳴き判断
それぞれの勝敗に関わる重要度も、個人のそれぞれの実力差も全てが曖昧、
ミスするような複雑な局面が毎回来るわけじゃないし、ミスする人だって毎回ミスするわけじゃない、逆もまたしかり
しかもミスが結果オーライになる事も珍しい事じゃない
それこそ膨大な試行をしないと実力差なんて結果に現れないと思うけど

>>808
ネット将棋ですら上級（１〜３級）中級（４〜６級）低級（７〜１０級）初心者（11級〜）
とか区分けしてんのにその噛みつきはフェアじゃないだろ
有段者だって２〜３タブあったぞ

>>811
それは将棋は実力ゲーだからね
実力差があれば勝負にならないし

あっ、これもギャグですか？

麻雀なんて実力はいっさいいらない
いやルールや最低限の打ち方は必要
ただそれ以上はいっさいいらない
将棋のミスは致命傷 麻雀のミスは後にラッキーになることもある
プロの出す本の問題あれは無意味
あれで成功するとは限らん

>>812
だからある程度試行回数が重ねられているRとか収支は十分指標になるだろ
将棋が実力ゲーはいいが、麻雀がどっちなのかってスレでしょここは。

もし覚えたての、相手をギャグ呼ばわりするという「ギャグ」を試したいだけならよそでやってくれ

何人かはもう一回568を読んだ方がいい

運だって言ってるだろ。

実力厨はミスしまくって上がってもミス無しのパーフェクトで上がっても実力かよ。

とんだお笑い草だな。

>>814
＞>>812
＞だからある程度試行回数が重ねられているRとか収支は十分指標になるだろ

だからその母集団がギャグなのにそれが十分指標になるなんてギャグですか？と聞いているのです

>>817
ネトマだって例えば天鳳でパン卓〜鳳凰卓まで分かれてるだろ
Rで区分けしてるのにどこがギャグなのか問いたい

Rを真っ向から否定するなら煽るだけじゃなくてそれなりのことを言ってくれないと

>>816
ミスとまぐれの区別くらいつけろ

あるＩＤは四段上卓とまりで、作り直したら
負け知らずで六段まであっさり行った
２つのＩＤを比べると、
後のほうが遥かに強者と言うことになるのであろう
同一人物であるにもかかわらずだ
天鳳の段位Ｒは、はっきり言って何の指標にもならない
あるのは当たりＩＤと外れＩＤ
それだけだ

やはり不確定要素が多いのが致命的だが、
もう一つの大きな要因は、個人が四人同時に対戦するシステムにある。
まぁ、これが下手なやつでも楽しめるという麻雀最大のウリでもあるから
しょうがないな。

二対二のペア戦（もちろん、とおし有）にするとか、
一人が二つづつの手を作って一対一でやるとかしたら
少しは実力差が出ないかねえ・・・面白いかどうかはしらんが。

>>818
そんなRは簡単に入れ替わり、Rの低い者でも高い者に簡単に勝てる。こんな適当な母集団をもとにした物が十分指標になるってギャグですか？って聞いてます

>>821
実力ゲー寄りにするとルールが変わるのはもちろん、点棒の出入りも大人しくなるし考慮時間も増えテンポも悪くなる
麻雀は運ゲーだから神ゲーなのだよ
今のバランスを崩すと糞ゲーになりかねんw

なんとか今月内でこのクソスレが終わりそうだ

麻雀が運ゲーということはネトマで多く打ってると平均順位は皆2.5に収斂するということですね？

チートイやってて3m4s二つ被った→でも9pで和了
れて9pが裏ドラでのった
俺の実力だと思った
俺つぇ〜
が実力派

100％運ゲーなら理論上はそうじゃね
だが100%運ゲーとかいってる奴は誰もいねーよw

>>827
なんか数人いるような・・・w(←半角使ってみましたwww)

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
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>>820
雀龍門でも良く言われてるが、実際問題そんなことするかね？

俺は一応プログラマーとして食ってる人間だが、わざわざそんなしちめんどくさいコードは書かねーと思うがな。

第一なんのメリットがあるか分からん。リスクは分かるけど。なんかの実験でもやってるのか？

実際このエブリデイ君>>741以外に麻雀の勝負は運よりも実力要素の方が影響が大きいと思ってる奴いるの？

>>828
誰が？え？だれが？

>>830
ID関係なしに最初に運が来てるだけかそうじゃないかだけだろ

夏前まで4割超えて打ってるバッターみたいなもん
数打てば結局それなりのとこで落ち着くんだよ
アホだから許してやってくれ

実力ってのは何をもって実力なのか？

手役の構築なのか、読みの鋭さなのか、背中が煤けてる奴なのか、御無礼な奴なのか、ライジングサンなのか、実力の部分が曖昧で分からん。

>>834
そりゃどんな競技だってそやろ

天鳳、新人からスタートして６６戦で初段まで来た

豊後椎茸　段位戦４人打ち
初段２００/４００pt R1783
１位率　３６３
２位率　２７２
３位率　２１２
４位率　１５１
飛び率　０００
対戦数　６６
平均得点　＋９．９５
平均順位　２．１５
和了率　３０１
放銃率　１．２３
副露率　３．７６
立直率　１．６９

どこが運なんだよｗ

運じゃないと本気で思うならネトマで66戦もしてないでフリー行けよ

内心は運ゲー要素が強いと思ってるから怖くて行けないんだろ？

>>834
例えば、棒きれ持ってチャンバラするわな　１００戦１００勝したとする
何をもって実力なんて語れないだろ？ただ強いのははっきりしてる
芸事ってのは大体そういうもんだ

>>837
俺の主戦場はピンのフリーだわ
運厨を馬鹿にするためだけに初めて天鳳やってみた
お前らすぐ証拠がないって言い張るからなｗ

あ〜あ、運ゲー派死亡ｗ
大人げないといえば大人げない

>>836
これは強い　ちょっと尊敬する

豊後って大分か？どんな田舎者なんだよｗ
ネット以外に楽しみなさそうだ

>>839
主戦がピンフリーなのにネトマでも66戦って麻雀中毒かよ
んでピンでも同じような戦績なのか？
どうせ妄想だろうから店までは聞かねーけど

ネトマは大抵はじめのうち（下手すりゃ百戦くらい）雑魚と当たるようになってるからそれも考慮しとけよ

あ、実力云々じゃなくて雑魚ってのは初心者とかゼンツ君とかのことだから

>>838
ネタだよね？
いくらなんでも

ってか長期のスパンで見てこその実力だってのが実力厨じゃねえのかよ
短期で結果が出てて「見て見て」ってアホ丸出しだなw

天鳳なんてID変え放題だからいくらでも同じような奴が沸いてくるってのにホントどこまで浅はかなんだかw

どんだけ強いのか知らんけど実力ゲーならもっと好成績出るだろ
将棋・囲碁で有段者VS初心者やったら勝率99％超えるんだからさ
運ゲーじゃ二桁試行で偏ってても7割超えあたりが限界だろうね

よくもまあ>>833の後に>>836を書き込めるもんだ

>>836
「長期じゃないと実力わからない」じゃなかったのかよ
さんざんそっちで「長期なら運が収束〜」とか言ってたくせにｗｗｗ
しかもネト麻てｗ
毎日新ID作ってしこしこやってろよ

みんな落ち着け
あまり突っ込みが厳しいと実力厨がいなくなって楽しみが減るw

こらこら、土曜日に>>562で勝負するかってレスしてから初めて天鳳入ったんだぜ
そもそも６６戦は大体２６４局だからな　十分長期だわ
んなことより、この数字の偏りのどこが運なんだ？
なんならこのまま鳳凰民になるまで続けてみてもいいぜｗ

お前の主観なんて聞いてねーよｗ
半荘66回で長期とかお前笑われに来たのかw?

>>853
んじゃ、お前やってみろｗ
俺より良い成績出せるんだろうな　それとも口だけか、あ？

>>562から80時間弱で66半荘か
一日6時間寝たとして約60時間でこうなったのか

あえて肝心な部分にはつっこまん

>>855
は？東風戦６６反荘だぜ？土日は少し集中してやったけどな
昨日今日は二時間ずつしかやってねーわ
そもそも平日昼間粘着してる気違いは運厨だろうが

>>854
引っ込みつかないんだろうけど大人しくROMっとけよクズｗ
俺はここで頭の悪い実力厨を煽って自分の好きなときに麻雀するだけだ

このスレ一つの為だけに下らない時間を費やす気はねーよ
お前みたいなニートじゃないんだから　んな時間ねーんだよｗ

>>836
あの鉄板雑魚コテの山ぬこですら53戦でパン卓を抜けてるのに、66戦でパン卓抜けを自慢するとかどこが実力なんだよ。
お前迷惑だから黙っててくれる？

>>792
暇だな

>>856
「長期だと運が収束」するんだろ
じゃあそのIDでこのままあと100戦までやったら
「いまの順位率が上がることはあっても下がることはない」だろうな
１００戦目いったらまた公表してくれ

>>857
お前はあれだな、麻雀を語って煽ることは自信一杯だが、自分の麻雀の腕については絶対認めたくないんだな
口だけで本当に笑えるわ　下らないのはこのスレじゃなくてアンタですな　失笑

>>861
ちなみにお前の腕前も誰も認めてねーぞ
日本語読めないのか？

自信満々で>>836貼って運派をねじ伏せたと思ったら
正論突き返されて顔真っ赤になりながらキーボード叩いてんだろうなあ

かわいそうにｗｗ

最速記録出しても短期じゃ運ゲー
長期の記録をキチンと取って発表するのも糞手間と時間がかかって動けない

実力派ってどうあってもここじゃ泣き寝入りの運命なんだな

読み返したら初段初段言ってるのが一人しかいないっぽくて

笑えない

それが実力派総帥>>741エブリデイ君

実力差がかなりあれば、概ねそれは出るが、
それだけで決まらない事もある。

もう、これでいいんじゃねえの？

↑それを運ゲーって言うんだろ

どの程度の実力差がある時にどの程度の勝率差が生まれれば実力ゲーなのか、
の定義が人それぞれなんだから、統一定義での結論なんて出るわけない。
だから、定義はおいといて>>42で結論にすることを多数が支持したんだろ。

底の浅いってのが気に入らなかったんだろ
大富豪と同程度の実力ゲーとかでいい

麻雀ってなんで持ち時間がないの？

だって持ち時間がなかったらその気になれば
公式試合で無限の長考に入って終わらなくなっちゃうじゃん
それをマナーだとか曖昧な部分で本人の意識の問題とか言ってるようじゃあ

運派はその底の浅い実力すら持ってないのに何言ってんのって話なんだけどね
これほど口だけを徹底されると、お前ら全員民主党員なんじゃないかって気がしてくるわ

運派がとか口だけとかそういう問題じゃなくね？
このゲームがどうかって話してるのに

実際プロの公式試合で長考して
10分も20分も切らなかったらどうなるの？
その前にもちろん注意されるんだろうけど
「ルール違反ではない」と主張されたらどうしようもないし
プロはそんな曖昧なルールでやってるって事は
やはり運ゲーなのかなあ

はいはい、退陣時期とかそういう問題じゃないんだよね
原発と復興をどうするかって話してるんだよね

麻雀は底浅い運ゲー

これで決まりじゃね？

将棋に持ち時間がなかったら運ゲーになるのか
麻雀に持ち時間があったら実力ゲーになるのか
新説だな

＞運派はその底の浅い実力すら持ってないのに
論拠も示さずに何を言ってるんだかｗ
口だけの民主党員はどっちですか？ｗｗｗ

>>879
底の浅い実力くらい持ってるってところを示した運派が一人もいないんだから仕方ない
いつまでたっても反論しないんだから、消極的な肯定と受け止められるのは当然

持ってて当然の物を殊更に「持ってる」って主張するのは馬鹿のする事ですよｗｗｗｗ

すまない、レス乞食は帰ってくれないか

主張しなければ持ってないと見なされるのが当然
運派が口だけなのは、君が今まさに証明しているところだ

はあ、常識的な話を一々説明しないと解らない知能レベルの方ですか。
見事にレス乞食に釣られてしまったみたいなので撤収しますね。

長期で運は収束するのにアリスルールとかの勝負は嫌う実力派

あっ割れめがルールもあった

>>884
色々と理由を付けてはいるが、結局は何も示さずに逃げるといういつものパターン
そういや昨日の菅も途中で逃げていたな

>>885
交通費使って君に会いに行くのが嫌なだけだろ

底の浅い実力ってのは牌効率なりむやみに突っ張らない普通の判断力とかそういう事か？
実力派がどんな答え待ってんだかてんで分かんねーわw

お前ら…どーかしてるぜ。

どーかしてなきゃこんな馬鹿な言い争いなんてしないしｗ

>>877
運ゲーとしては深い方だと思うが

チンチロや丁半あたりと較べればそりゃ深いよな

底の浅い実力って、そこそこ麻雀やってればわかる
一般的な判断力、牌効率みたいなものだろ

実力派はその「一般的な判断力」以上の技術やらなにやらを持ってるってことか？
それはズバリ何なの？
やっぱり、単なる常識を実力とか言ってるわけ？

実力派と勝負するならルールは
喰い断あり、後付けあり、食い替えあり、赤牌4か6、裏ドラ無し、一発無し
これがいいな、多分実力派は嫌がるルールだ

実力派「運派は偉そうなこと言ってるけど、そもそも人並の実力があるのか、示してくれまいか
運派「そもそも実力とは何か？話はそれからだ(ｷﾘｯ
運派「そんな常識的なものは示す必要すらない(ｷﾘｯ

隗より始めよって言葉を知らないのかな？

そもそも実力は示すものであって解説するものじゃないからねえ
示せないから運ゲーに定義して実力差を認めないって本末転倒だわ

上で示してるつもりになってる奴がいるが誰も納得してないだろ

麻雀の実力差を解説出来ないのは別にもういいわ
全てのゲームがそうであるみたいな言い回しはどうよ

>>893
赤牌を入れる意味が分からん。しかも4か6の意味も分かりません。

運ゲーだと思ってるヤツは
頭悪いだけだろw

運ゲーって言ってやる奴は運ゲーの域（レベル）で打ってないだけ。

そりゃ和了はおろか勝ち負けも運にしかならんわ

てす

>>902
ホワイトブタ〜47才80�d�d神奈川在住のグロマスクＷ基地害な黒光りマムコの持ち主粘着ストーカーババア多量マンカスクサマン野郎四つ足で歩く垂れ乳黒乳首マン臭キツイ有名な売春婦http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/arc/1307922657/3

好成績の時だけ貼ると思ったら、クソ成績で貼ってくれたシイタケ△

裏プロなら全局トップなんだから
裏プロから見たら順位率2.3でも2.7でもほとんど差がないと言ってる

実力派は相変わらず都合の悪い質問はスルーしてアホな持論をループさせてるんだな
やっぱこいつらの頭の悪さだと麻雀は実力だと感じるのも無理は無いか

>>900
実力派>>741ほど馬鹿じゃない

833 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/28(火) 20:57:41.08 ID:???
>>830
ID関係なしに最初に運が来てるだけかそうじゃないかだけだろ

夏前まで4割超えて打ってるバッターみたいなもん
数打てば結局それなりのとこで落ち着くんだよ
アホだから許してやってくれ

836 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/28(火) 21:24:43.90 ID:???
天鳳、新人からスタートして６６戦で初段まで来た(キリッ
どこが運なんだよｗ （ドヤッ








わかった許してやるわ

>>869
多数って一人の運厨が大量に書き込むことを指すのか？

>>871
そうね、プロなんか絶対持ち時間というか打牌の時間に制限かけるべきだよな。

２分の長考とかあり得んわ。

時間制限無いんなら恥も外聞も捨ててゆっくりと見える牌をすべて計算して一番通る確率が高い牌を切るとか出来るってことじゃん。

そりゃ認めちゃダメだろう。

>>909
違うだろ
これは実力派がなんとしても麻雀は実力ゲーにしたいから必死に考えた妥協案

本来は底浅い実力しか必要ないなら運ゲーになるはず

>>887
そんな・・・こんなところで｢ボクはバカなんです〜｣とか書かなくていいのに・・・

>>909
それを否定してるのは実力派と運派１人
多くの運派はそれに賛同してる
まともな頭してりゃそれが実力派をディスった結論だと理解できるからな

実力厨必死だな

まだこのスレあったんかｗ

定義次第でどうにでもなるって言ってるのにまだ分からんか、お前らは

そのくせ共通の定義を決めようって動きも無いんだろ？

じゃあ結論はこれしかねーよ。

麻雀は運ゲーでも実力ゲーでも無い

実力派と運派で和了役天和だけで勝負しよう

ルールなんて地方やハウスによって違うんだし

真面目な話ですまん

将棋強いやつに聞きたいんだが俺チェスもやるんだがどちらが実力競技だとおもう？

チャンバラなめんな
ちゃんと国際大会だって開かれてるんだから

>>915
実力派が言ってる実力の定義は、そこそこ麻雀やってる奴なら
知ってて当然の事を、「自分はそれを知ってて勝ってるから実力」って感じだからな
運派は「それを誰もが知ってて当然」と思うが
実力派は「自分だけが知ってる」ってなぜか思い込んでるからな
定義っていうか…そこに実力派のあさはかな部分が如実にでてる

>>915
まあ、そういうことだな

よかったな、みんな。やっとこのクソスレもここで終わりだな！

次スレなんか立てるんじゃねーぞｗ

↑実力厨ついに白旗

↑
文盲乙

↑
エブリデイ君乙

運ゲーということはネトマにしろリアルにしろ皆概ね各順位を25％ずつとるということですね？

>>923
お前みたいに何回言っても理解できず、
同じ質問を繰り返す池沼が対戦相手なら、その限りではない

>>922
なんでもかんでもエブリデイ君にしたらエブリデイ君も浮かばれまい

知的障害者大集結ゲーム

ニート無能知的障害者専用必死芸無

麻雀スレ二大池沼
多牌君andエブリデイ君

童貞ニート引き篭もり専用

>>912
実力厨はさぞ高度な技術を持ってんだろうなあw
聞いてやるから言ってみろよ

実力派はリーチ後でも他者がなきをいれてツモ順がかわりあたり牌を回避できるもんな

すごいな憧れる

はやく牌を全て表にして
胸を借りるつもりで勝負したいな

実力派はリーチ後鳴きが入ろうが必ずツモれる

運ゲーっていうことはトップ率は皆概ね1/4ですね？
サイコロの目を当てるゲームをやれば池沼であろうが誰であろうが当たる確率は1/6になるように。

実力の底の浅さとは技術の底の浅さでもある
過去スレでも散々言われた事だが

基本を通り越して上の技術とやらを覗くとトンデモ理論の楽園だったりするｗ

>>933
お前は日本語読めないのか？

>>931
未だに｢牌を全部表にして｣とか無意味なこと言ってるパーがいるんだねえ・・・(￣。￣)y-〜〜

>>933
>>924

結局牌全部表にしても積まれる山に乱数がかかるから運ゲーって訳よ

麻雀厨無能知的障害者同士仲良くしてください！！

それに私のために争うのはやめてください；；

落ち着けエブリデイ君

反応した知的障害者が一匹

最近のゆとりは毎日がエブリデイを知らんのか…

ファビョったか

相変わらずニートが朝から晩まで張り付いてるみたいだなｗ

麻雀なんぞに必死になってる連中のオツムの程度が知れるスレですねｗ

次スレ

そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ　3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1309349284/

>>42の結論を嫌う人が少数ながらそこそこいるのか、
それとも２、３人しかいないけど連投しまくっているのか

麻雀が全てであり命を懸けてんだよ
他の実力ゲーやスポーツだったりしたら格好つくんだけどなｗ

何言ってるの麻雀は知的障害者ゲームだよ

プロ(笑)を含め毎日何時間も時間を費やして必死になっている奴が、
客観的基準としてモデルを挙げるが一ヶ月程度やって天鳳でR1900〜2000くらいになった中級者と打って
平均順位2.4がいいところだろう
何の役に立つのかは知らないが、それを延々続けられる時点でどこかが異常だわな
俺だったらそんな無駄(僅かに変わるから無駄じゃないねｗ)な時間があったら
技術書を読んだり作品を作る時間に費やすけどなぁ

所詮趣味なんだから何やっても自由だよ
まっここには麻雀は仕事と同じだという人もいるみたいだがな

やっぱみんなが言っている通り、他に取り柄の無い無能暇人ニート専用ゲームなのかな

知的ゲームの趣味を持ってない方々にとっては麻雀はそれなりに考えた、知恵を絞った気にさせてくれるゲームなんじゃないかなｗ

>>951
そういえば昔の運派に、雀荘でアルバイトすることがあるから
自分は麻雀のプロだ、と言ってるのがいたな

>>903
ホワイト豚ババッチ
黒マンコ
くさっ
マヂくさっ

てす

>>947
お前が1人でこだわってんだろ

俺も別に４２でいいな
実力派は運ゲーと呼ばれるのが嫌なんだろ？
４２はちゃんと実力ゲーって言ってあげてるんだからいいんじゃね

アリアリで赤ドラがあると運ゲーは認める。

クイタン・一発・裏ドラ・赤ドラ無しだと実力ゲーになる。

>>959
それに配牌とツモとロンがなければ実力ゲーと認める

マジレスするとクイタンなかったら運ゲーが加速するんだが

>>961
マジレスなのに意味不明

>>962
ホワイトブタ〜47才80�d�d神奈川在住のグロマスクＷ基地害な黒光りマムコの持ち主粘着ストーカーババア多量マンカスクサマン野郎四つ足で歩く垂れ乳黒乳首マン臭キツイ有名な売春婦http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/arc/1307922657/3

このスレやこの板の他スレを見る限り、やはり知的障害者ゲームという結論が妥当

結構当たってるんだよね

>>965
麻雀を｢底が浅い｣と言ってる奴は総じて｢底が浅い｣人間。これ、FAな

打牌によって結果は変わる
下手な奴ほどそれは顕著であり、現在進行形で成績が大きく変化している
(大きく変化する時点で、以前に大きな欠陥があったことに他ならない)
奴にとっては実力(笑)の存在を感じずにはいられないだろう

もう一つ、どうしても実力(笑)を訴えたい人種がいる
運ゲーである、と言われると商売にならない奴等だ
毎日必死に時間を費やしている(MMO廃人のような)奴等も同様である

こちらの人種は麻雀をある程度知っているので、一定の常識的な選択は無意識に行っている
そして、稀に思慮を巡らせるケースは、確率的に大して差のないケースであり、
悩んで決定しはするが、それに対する結果は単なる運であることも自覚している
その極僅かな確率的な差を、(他の物事に費やす時間を捨てて)多大な時間を費やして追求する意味が本当にあるのか、
懸命な人間なら自問自答しているはずだと思う

>>966
そして麻雀厨雑魚知的障害者の代表は、この様な単細胞人種なのである

>>966
麻雀厨知能障害児は非常に「思慮が浅い」

>>966
そうねえ、とりあえず底が浅い派の連中はメンチンの待ちが分かるまで10秒くらいかかってんじゃね？くらいの書き込みレベルではあるな。この↑２つとか

↑
もはやかけてあげる言葉もみつからない

>>971
お前のようなカスが棲息しているのはこの広い世界でこの板だけという厳然たる事実！(ｷﾘｯ

>>968>>969>>971は世間の爪弾き

↑
さすがに誰か助けてやれ
見てて痛々しい

>>974はニート鉄板

みなさん、スレの埋め立て、ご苦労様です<(_ _)>

>>975
そろそろお薬の時間ですよ
今夜も麻雀は実力ゲーって夢をみれたらいいね

世間の爪弾きってｗ
まず日本語勉強してこいよｗ
まあ麻雀程度もそつなくこなせないような学習能力低い奴だと
日本語すら危うくなるっていう典型的な例

>>959
配牌ゲーかつ引きゲーのどこが実力ゲーなの？
あと実力ゲーを謳いたかったら、偶然役は全部排除しないと。

>>978は｢爪弾き｣の意味を知らない。もしくは読めない。

>>977はメンチンのテンパイが入ると待ちが分からなくて泣きそうになるので無意味なポン、チーをする

>>978の得意技はメンゼンからの大明カン

>>981
メンチンのテンパイが難しいって発想がド素人だな

>>978は本当は寂しがり屋

>>982の得意技はフリーに行ってる自分を妄想すること

実力厨一匹が顔真っ赤にして奮闘中

>>978は「うわっ･･･30代でこの年収は低すぎ･･･？」と思っている

>>978は算数が出来ない上に国語も出来ない落ちこぼれニート

>>983は第一打を打ってからドラに気付く

>>986は生涯で２回しかタンピン三色をあがったことがない。しかもそのうちの一回は他家に指摘されて初めて気づいた

シリーズ化しとるｗ

>>986は実は自分も何か書いてほしかった。ので、今少し喜んでる

>>992の後風呂に入ると変な物浮いているのさ

かつてないアホらしい幕切れだな

>>993の弁当にだけエビが入ってねえ

今>>994をお買い上げいただきますともれなく>>995がついてきます
しかも送料無料

麻雀実力豚の低脳ぶりがハッキリしたね

ホワイトババアコピペと同レベル

諸君が愛してくれた実力豚は死んだ!　何故か!?????

元々息してなかったからさ…

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