麻雀強い奴の特徴

姉妹スレ：
麻雀弱い奴の特徴　その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303127350/

ノータリン

いらないです

　　◆◇◆◇◆　注意　◆◇◆◇◆


このスレは『麻雀が強い奴の特徴』スレです

スレタイを無視したレス及びそれへの返信は控えてください。

特に、「麻雀は○○ゲー」などの麻雀というゲームそのものやゲーム性については、

『麻雀は運ゲー』『そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ』などの専用スレを建てて、そちらで行ってください

我慢強い

我慢汁

>>麻雀強い奴の特徴
配牌・ツモが無作為であることを理解している。

>>7
バーカ

暗い

>>8
>>4

超長超高確率でキモいアニオタ

無表情

顎

毒男
喪男
不潔
オタク
性格が暗い
意地が悪い
社会のゴミ

>>14
不潔、オタク、意地悪、根性悪は相手のメンタルを揺らせるから強者
残りは色んな意味で敗者

おいらが過去に出会った強者は体育会系のノリの兄ちゃんが多かったね

手先が器用

目つきが鋭い

毛が生えてるかと思うほどのハートの強さ
どんだけ負けが込んでもへこたれない落ち込まない

スレ主は麻雀弱いからスレタイどおりの書き込みを読んで強くなろうとしてるな。

１位が多くてラスが少ない

麻雀は運ゲー

ツモ上がりが多い人かな

馬鹿なの、このスレ主？

しゃべりが上手い。

その日ツイてる人

このスレは伸びない

妙に小手返しとかの小技が上手い

小技が上手いから強いと思ってるような雑魚相手に麻雀したりして、いつも面子に恵まれている奴は強い。

気配をコントロールできる

麻雀に強いやつなぞ存在しない
これ豆な

ちょっと間違えた
麻雀やってる奴に強くなる要素を持っている人間が皆無
ってのが正しかった
いくら麻雀が強くとも他のゲームじゃどんなマイナーゲーでも養分確定

麻雀が強い奴の特徴を聞いてるんであって
他のゲームで弱くたってかまわないんだよ！

終了。

ダマ聴の使いどころをわきまえている

ネットやらない奴

麻雀に強いも弱いもないのが分からない養分は頭が弱い。そいつらをカモる奴が麻雀の勝ち組。

アゴと鼻が尖ってる奴

>>33
麻雀やってる人間はほぼ全員脳が残念ってことだよ
言わせんな、恥ずかしい

麻雀は運ゲーだよ

>>39
少なくとも俺はそれにあてはまるからなんとも言えんが・・・ｗ

麻雀が運ゲーになるのはある程度の実力者同士で対局するときだろ？
弱い奴・平凡な奴と、実力者は何が違うのかを挙げていくスレなんだよ

>>41
基本を理解するだけで脳の残念な俺でも天鳳の鳳凰卓行けてしまうのが現実
要するに基本を理解してる奴が他のゲームに比べて少なすぎる

>>42
ちょっと違うな。
基本を理解できる普通な脳の人達は、麻雀の底浅さにすぐ気づくからのめり込まないんだよ。のめり込む人はギャンブラーか低脳者ってこと。

>>41
違いは簡単。超馬鹿、馬鹿、普通の差がでる。一般的な中高生並の能力があれば、あとはその日の運の差。

麻雀なんてある程度フリーで打ってるやつならドッコイドッコイ
ただすぐ泣くやつはよく負けてる
プロなんてたいして強くねえよ
将棋のプロに勝てって言われたら百回やって一回も勝てない。
麻雀はプロに勝てって言われたら百回中最低三十は勝てる
後はフリーで勝つには金に余裕ないと勝てない

麻雀は運ゲー

一見の糞みたいな客と仕事だから対局してるがそのストレスに打ち勝って愛想よく振る舞ってなお且つそこそこの成績でこなし
更に勉強会で同じように底上げしてる打ち手ばかりが集まるリーグ戦で勝つのは結構難しいことは理解して欲しいにゃ〜

　　　　　　麻雀は運ゲー

>>47
勉強会w
勉強できない奴らにとっては麻雀は立派な知能発育になんだなw
社会の底辺の能力しかない奴等が集まってるリーグなんて大変なわけないだろｗｗｗ
だいたいそこそこの成績残して人並みの生活できてるメンバーなんていないしw

あ

ディスられる（>>49)たり、その後に空レス（もどき）が入ってるところをみると雑魚プロが読んでるみたいだな　>>47は釣りネタだ

雑魚プロ「だって俺が負けるわけないもん。負けたのは麻雀が運ゲーだからなんだよ。」

だったらプロやめろ

前スレと流れまったく変わってねぇww

スレタイも>>4も読めない奴

『そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ』ってスレ立てようか？

>>55　量で計れるもんじゃねえから議論しても仕方ねえべ　それなりの本買って自己満しとけカス

自称鳳凰卓の奴とフリーで打ったことあるけど普通に弱かったぞ。

>>55
運ゲーと決定してる

麻雀強い奴の特徴>>

戦績を自慢しない

>>56,58
じゃあ『麻雀は運ゲー』で立てるか
いずれにせよここで運ゲー運ゲーいうのはやめろ！

チンゲ

>>60
だから麻雀の強い奴なんていないって事だ。

いろんな意味でブレないヤツ。

弱いやつの特徴に比べてずいぶん抽象的な内容ばっかりだな

暇人なのは間違いない

>>64
最初から本末転倒してんだもんよ。

強い奴・弱い奴に実際に見られた特徴じゃなくて、
こういう奴は強いんだろう、弱いんだろうと脳内のイメージを書いてるだけ。
信憑性云々の問題じゃなく、普通につまんね。

>>62
そう思うやつのためにスレたててやるよ

>>66
ネタとして楽しめ

前スレで同じことを発言してれば納得してやってもいいが
どうなの？

>>68は>>67宛て？

ネタとしてつまらんわ

>>67
いるならお前が強い奴の特徴言ってみろ

>>71
横レスだが、
お前より弱い奴が自分のヘタさを否定し、>>71みたいなことを言ったところをイメージしてみろ。

雑魚の俺に聞かれても困るよ。
ただ、牌の捨て方とか鳴きのタイミングは自分で選べるわけだから、
そこに強い奴とそうでない奴との差がでるはずだと考えるのは間違ってないだろ？

>>73は>>71宛て。

まあこんな感じで提示しないとわからんよ
http://jan39.com/mah-jong_column/detail.php?cd_article=74

逆に弱い奴の特徴も手牌と場況がなければわからんことも多い

専用スレ立てたんで、「麻雀に“強い奴”はいない」「麻雀は運ゲー」と考えている人は
↓のほうにどうぞ

そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1307718747/

>>75
これを一般社会では結果論と言うんだよw
たまたま上手くいったら強いとかアホすぎなんだけどw毎回確かな根拠があって、その選択が当たるなら強いと認めるけどな。

ここは「弱い奴の特徴」の次スレじゃなく「弱い奴スレ」からの隔離スレってことでいいんだよな？

確認とろうがとるまいが好き勝手使うくせに

弱い奴スレは非生産的な方向に話題が展開したので趣向を逆にしてみました

>>77　ツイッターに居るから筆者本人に直接言ってくれ→　@biglipbabby

>>77　お〜いツイートが飛んでねえぞさっさとやれ

>>77

>>81の言うとおりだ
一般社会では云々と語るなら現実社会とコンタクトとってみろやカス

ここは空想の世界でツイッターは現実の世界かよｗ

どうでもいいわ

どうでもいいなら書くなボケ

運のある全ツ野郎が最強

ツイッターが現実社会だと思ってるカスは引きこもりネトマ厨

>>強い奴
このスレ主以外。

ご本人からのご回答が得られる手段が無料で提供されているのにやらないのは弱い
周囲にガチ批判されるのが恐くて何も言えないわけだからな
麻雀が強い奴は軽くクリアする

２ちゃんねらは褒めるのが苦手ってのがよくわかる

馬鹿だの雑魚だの言ってる奴に丁寧に書いてもレスは馬鹿雑魚カス糞馬鹿アホなんだから
馬鹿だの雑魚だの池沼をつけずにやんわり書けば雰囲気も良くなるんだが

既にプロ連中は　はこパラ　mixi　ツイッター　Facebookなどに退散してるから
まともなレスつける奴がいたとしてもマイナーな存在であることがバレてるだけに説得力がない

2chでリアル対局の麻雀を語るのは無駄もいいところ

↑通訳して強い人

ま、有用で意味のある情報はここでは手に入らないよ。
2ちゃんねるの麻雀板には、意固地で時代遅れで使えない奴しか居ないということです。

このスレ


















終了。

強い奴は麻雀が実力のゲームだと理解しているヤツ。
運ゲーと言うヤツって、要するに鴨られまくって養分なのは僕の頭が悪いのでなく
運が無かったから。と言いたいだけっしょＷ

どのへんを見て麻雀は実力だと思うんだ？
お前は頭脳ゲームした事ないだろ？
強い奴って誰だよ？お前漫画の見過ぎだろw

＞どのへんを見て麻雀は実力だと思うんだ？

裸単騎のハネマン張ってて親リーに刺さって「ツイてない」と嘆く姿とかかな。

そんなドヤ顔で言われても
そういうやつもいるだろ
すべてを一元性で語るなよ

ま、実力だ運だの話はこっちでやれ。

そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1307718747/

>>97
コテ付けるわ。

例えば、「麻雀は運ゲーだ」と顔真っ赤の養分でも、１２　５６　とあれば、１２から落とすだろ。
「運なので５６からでもいいぜＷ」と言うまでの低能は、いくら養分でもいないと思う。
これくらいの計算は、養分でもできるはず。

だけど、
三七　�F　が孤立牌の時にどれから落とすか？　とか、


�D�E�E�E　４６７８　の時にどれを落とすか？とか

三四四　５６７７　�B�D�E�F　のときにどれを落とすか？


になっちゃうともう解らないＷ
こんな単純は算数もできずに「運ゲーだ」とか言ってんだよな。
いや、それ単純に算数ですからＷ

麻雀板だと麻雀弱い養分が多いので、「運ゲーだ」とよく見るけど、
そう言う奴らって、他人の打ち筋を見て何も思わないのかな。
俺、モンドのプロでさえ「わちゃーＷ　下っ手くそだな」としょっちゅう思うわ。

麻雀って下手なヤツ滅茶苦茶多いと思う。将棋とかパズルゲームと比較してさ。
それはやっぱり博打だからだと思う。
麻雀はしょせん博打なので、パチンカスや競馬狂いやハイレバでＦＸするヤツらと同レベル
ヤツが多いんだよ。

「運ゲー」だと言うヤツって、他人の打ち筋を見て「ホント麻雀て下手くそ多いよねＷ　たまには強い奴いねえの？」と
思うわずに「この人は運が悪かったな」とか思ってんだろ。
それが凄いわＷ

俺、１０人見たら１０人、２０人見たら１９人は、「うわ、こいつ下手だね」と思うからさ。
負けてるヤツ見ても、「運が悪かったな」と思えるレベルの打ち手なんて滅多といない。
ほとんどが、「そりゃそんな猿麻雀打ってたらやられて当然だろうＷ」としか思えないからね。

運ゲーと言ってる養分の見ている世界って、凄く低い世界なんだなあ　とは思う。

麻雀板の養分に>>101の答えを聞いても、１００人中１００人が答えられないんじゃないかなＷ
こんな基本の理論（算数）も理解できないレベルなら、カモられて当然っしょ。
算数に運もクソもねーんだからＷ

その程度で麻雀は運ゲーとかいうやつはその程度の計算ができないやつだろ？
みんなその計算ができないとでも？
運っていうやつ＝計算ができない無力者っていう決めつけ
こいつも一元性か
反論できないからコテつけるっていって他人のレスにしようとしたのか？

>>104
まずは>>101にサクっと正解してから吠えるべきだと思うんだよね。
ほらな？１００人中１００人が正解できないって言っただろ。

これ程度に３秒で答えられないなら（１問１秒で充分っしょ）１２　５６　で１２から落とすレベルと大差無いよ。
３だけより４７待ちの方が、２倍の確率であがり易い。こんな理論（算数）に運もクソもないんだから。

１２　５６　で１２から落とすレベル　→　５６から落とすレベル　ね。


１４　�C�H　ならどっちから（流石に四択とは思わないよね？Ｗ）落とすかくらいなら答えられるのかな。
これは５０％は答えられると思うんだけど、これすら解らないなら、運が無いのでなくて、猿並みの知能なだけしょ。

>>102
お前はどんだけ強いんだw
とっとと雑誌の取材受けろ。日本の麻雀界の救世主だ！
まあ口だけネット番長だろうけどw

>>107
いやいや。俺が出した問題は、「基本」だから。
ただ、これすらできない低能が麻雀には多いんだよ。だから、俺の財布がいつも分厚いわけでしょ。
しかし、未だに誰も答えられないとはＷ

やっぱ「運ゲー」と言ってる養分は、美味しいわ。いつも御馳走様。
これからも宜しくおながいします。

早く答えられないから論破とかいうのはやめてくれよ
掲示板上での論争なんだから
俺が見てきたやつらはみんな猿並の打ちかただった
とかそうなんですか、としかいえないし
普通に大学生同士のはした金賭けた猿並？の麻雀を見てきたのかな？ぐらいにしかおもわねぇよ

>>106
本人の勝負
56落としペン3一発ツモる俺は勝ち組。
1切って刺さるお前は負け組。

まあ>>101の問題にしても、実際には
１．河の状況（色の偏り、枯れてる牌、自分が切ってる牌）
２．鳴いて聴牌を急ぐべき状況か否か（刻一刻と変わる）
３．点棒状況（ラス前だとしてどれくらいの打点を求められるか？）
４．手に残して後から出ていく牌の危険性
このへんを勘案しながらなので、枚数だけ数えることに意味はないがな。
とくにアルティマではｗ

やはりこのスレもこうなってしまったね

で、麻雀強いヤツの特徴って、こんな基本は当然、更に応用まできちんと理解し実践しているヤツなんだよな。
うん、つまり俺とかね。

「兄ちゃん、よくリーチかかるなあ。ツイてるなあ」と言う前にさ、
その猿並みの非効率な打ち筋を辞めようよと。
>>101に３秒で答えられないレベルじゃ、俺に狩られても仕方ないっしょ。

ほらな？１００人中１００人が答えられなかっただろ。
こんなもんなんだよ。だから、俺は他人の麻雀見ると「アチャー、それ切るの？下手すぎワロタＷ」と
しょっちゅう思っちゃう。モンドのプロでも、フリーのアマでも。

俺からすると、運と言えるって事は、他人の麻雀を見ても「こいつ下手だね」とあまり思わないってことだろ。
「こいつツイてないな」と思ってるわけだろ。それがマジ凄いと思うＷ
俺、２０人見たら１９人〜２０人は下手くそだと思うから。
あれを見て「運が悪い」と思えるって信じられない。

でも、そんなチンパンジーだから、自分の麻雀の非効率・非論理・非合理さを自覚できずに、
「ツイてないから負けた」と思えるなんだろうけどさ。
やっぱり、

いつも御馳走様です。これからもおながいしまつ。

になっちゃうんだよなあＷ

>>108
財布がいつも分厚い？レートは？
もし妄想じゃないなら店教えて。

とよくいる妄想実力厨に聞くと必ず教えない。前も無敵のメンバーを知っているって奴に店を聞いたら、教えないで欲しいと言われたと言いやがったw金だして広告費払うよりよっぽど効率いいのにw

流石に釣り

>>115
運派が運ゲーだと言い張るのも「ここまで簡単に到達できた。
そしてここより先は運しだいだと分かった」が前提だろ？
晒させるならまず自分が晒せよ、運ゲーだと言い切れるだけのステータスを。

>>115
店はあちこち行ってるよ。
てか、麻雀なんか何度も言うように下手くそしかいないんだから、全国どこの店で打っても勝てるっしょ。
俺、大阪だからまだ打てるヤツ多い方だと思うよ。それでも下手くそしかねえのにＷ（たまに強いヤツいるけど）
東京はもっと凄いだろうけど、地方なら大阪や名古屋よりもヌルイ面子多いと思う。
大阪のごく普通の雀荘だよ。
あんまり汚かったりガラの悪い店はいかないだけで、
普通に広告打ってる普通の店なら、どこでも勝てるっしょ。

フリー勝ち組くんかな？

で、やっぱり、ここまで正解を答えたヤツ０人ねＷ

３秒で済む話なんだけどなあ。これ基本だよ、マジで。引っかけでも応用でもない。
１２　５６　から１２から落とすのと大差無いレベル。つーか、せめて１４　�C�H　の方は答えて欲しかったなあ。
こっちの方すら答えられないって、ちっとキツクね？Ｗ
こっちは１００人中５０人は答えられると思って書いたんだが。

これまでの見立てだと、フリー勝ち組くんは二週間も持たないで心折れると思う
かつての1号みたいに専門知識を裏づけにしてるわけでもなく、2号パターンだからな
どうせならぷららくんバリの一芸を披露して欲しい

すいません負けましたー
麻雀板はこんな糞ばかりなんでもう来ないでください

>>118
大阪で打ったことないんだがレベル高いの？
ホントかよ？

まあ、１４　�C�H　は教えてやるわ。てか、これくらい知っとこうよＷ
そりゃカモられて「運が悪いから負けたんだ！」と叫びたくなるわ。

１か�Hの二拓ってのは養分でも流石に解ると思う。
この場合は、１から切るんだよ。１を切って２を引いても４があるから、２４のカンチャンになってケアできる。
３を引いても３４になってケアできる。

だけど、�Hを切って�Gや�Fを引くと�C�Gや�C�Fになってケアできない。
こう言うのは運もクソもない算数（理論）なんだよ。
ツモが悪い、ツイてない、の前に、頭が悪いって事を自覚しないと、俺の財布を分厚くするだけの養分のまま一生終わっちゃうよ。

>>121
七割君を忘れるな
いずれにせよ寿命短そうだな

つーか>>101に答えないで>>106に答えるほどの恥知らずはいねーと思う

歴戦の戦士の中でもここまでのレス乞食はいなかったね
話の信憑性とかは問題ではない

>>123
いや、全国で見れば、都心部の方が田舎よりレベルが高い傾向にあるってだけ。
だから、東京が一番レベルが高くて、次に大阪や名古屋になると。
人口が多いと強い奴の数も多くなるし、それに地方は若い奴少ないだろ。
上京する若者はいても、東京から新潟や福岡に行く若者は、あまりいない。

若いヤツは順応力が高いので、牌効率や赤５祝儀ルールにもサクっと順応して自分のモノにしてしまう。
年取ると時代の流れについていけなくなってアナログ麻雀やオカルト麻雀になってしまい、
若者の数学的な近代麻雀に太刀打ちできない。
俺は３５才で若者ではないけど、俺くらいの年になると、教えてやっても言う事聞かないヤツも出て来る。
やっぱ若いヤツは何やらせても上達早いよ。

>>128
あーなるほどね。でも歳を言うのはやめとけｗ

>>126
これは暫く運ゲーと言ってる養分を虐める為に教えてやらないＷ
何か言えば「こんな３秒でできる算数もできないからカモられるんじゃないすか？Ｗ」と言えるから。
>>101があるだけで、他のスレから「運ゲー」養分が、あまり寄って来ないし。ビビっちゃってさ。
良い虫よけにもなるっしょ。

じゃあ、風呂入るから落ちるわ。
また、後で来るかもしれんけど。

下手な俺に>>101の牌効率を解説してください
他にも読みとか鳴きとかのテクニックを教えてください
強くなりたいです

35歳フリー厨の時点で負け組だろw
しかしよくこのレベルで麻雀が強いなんて必死に力説できるよ。
まあ予想では本性は18歳引きこもりネトマ厨だろうが。

まあ何だって強い奴ほど時間かけてるだろ。それをディスるんだったらもう、
ゲームの強い弱いの話には加わらんほうがいいわな。

そのぐらいの事で俺ﾂｴーしてんなよw　今最初から読んでみたけどﾜﾗﾀw
１０１の問題は�F　　４　　�B　でおｋ
ただあくまでも牌の受け枚数が多いだけで違う答えも有りだと俺は思う。

俺は受け枚数+上がりやすさを考慮する三番目なんかが良い例だな

プロが居なくて過疎ってると察知するや否や沸いてくる巷の雀ゴロw

なんだこの自演による茶番劇はw

>>131
いいよ。>>134が得意気に答えてるけど、正解率０％だしＷ
やべ、全問不正解ワロタＷ

問１
三七　�F

七と�Fは同じだけど、三と七と�Fも同じなのは解る？
１と９、２と８が同じように、３と７も同じ数の有効牌がある。
通常なら、３、７、三、七、�B、�F、どれを切っても牌効率は同じになる。

だけど、問１のケースだと、三と七の有効牌の内、五が被っているんだよ。
三五でも七五でもケアできる。その分、裏目になる牌を一つ減らす事ができる。
>>134みたいに�Fの方は切っちゃうと�Dをケアできないので、裏目が三や七より一牌多くなる。

正解は三か七（どっちでも良い）。

問２
�D�E�E�E　４６７８

これは簡単。�Dが正解。�Eをアンコで持っているので、
�E引きはとても薄い。一方４は、有効牌の内持っているのは６一枚だけ。
しかも、�Eはリャンメンになる牌なのに残り一枚しか無い。

>>134みたいに４を切っちゃうと、３や５（８枚残ってる）を引いての優秀な待ちを殺し、
�Cか�E（５枚しか残っていない）を引く方を選らぶ事になる
アンコのそばから切る。これは基本。
この問題は、アンコのそばの�Dを切るのと、シュンツのそばの４を切るのと
どちらが効率的か？って問題。
別にシュンツのそばでなくても良くて、�D�E�E�E　４　中中中　でも�Dを切るのが基本。
要するにアンコのそばを切る。

２３と二三の選択の時、場に１と４の方が一や四よりたくさん見えていたら、
残り枚数の少ない２３を落とすのと同じ。要は見えている牌が場か自分の手牌かの違いだけ。
２３５５　のリャンメン待ちと、　３４５５のリャンメン待ちなら、３４５５の方が待ち牌を自分で２枚持っているので、
２３５５の方があがり易いのとも同じ。全部基本だよね。
それすら理解できないレベルの養分が、「麻雀は運ゲー」と言っているわけ。

問３
三四四　５６７７　�B�D�E�F

これは三が正解。これも基本で、イーシャンテンになれば頭固定するんだよ。
>>134みたいに「パっと見�Bが孤立してるから」と言った数学も理論も無い理由で�Bを切っちゃうと
有効牌は、一二三四五４５６７８９の１１牌。

フリー勝ち組の俺みたいに三を切ると
有効牌は、四４５６７８９�@�A�B�C�D�Gの１３牌。

いいぞ雀ゴロ　がんがれ

>>138
何で頭とリャンメン確定する部分崩すの？馬鹿なの？

５６７８が、４６７８でも三切って頭固定、５６７８が５６７７でも三切って頭固定。
当然、５６７７　�B�D�E�Fでも三切って頭固定が最も合理的打牌になる。
�Bが�@や北ならともかう、３〜７の数牌を抱えた状態でイーシャンまで頭が無いなら、
頭固定して３〜７を最大限生かす。４５６７とか３５６７とか５６７７とかは、
パと見の違いであって、４５６７なら生かすが、３５６７なら３を切って良いと言うわけじゃない。

３が孤立している、ノベタンなら頭待ちにできる、こんな考えは養分のする事。イーシャンまで来たら頭固定は基本。
勝ち組は理論的に打つ。

さっきのアンコでも、�Dと４を選ぶ時に、場に�Eが三枚捨ててあったり、
誰かが�Eをポンしてたら�Dを流石に�Dを切るだろう。
それなのに自分の手牌に�Eが三枚ある時は、下手くそは何故か�Dを残し４を切っちゃうＷ
そんなレベルの養分が、「場の状況次第で変わるので、受け入れ枚数の数は関係無い（キリッ」とか言ってる。
運ゲーだと言ってる奴らが、いかに美味しいカモかよく解るだろ。遠慮なく食いまくって財布分厚くすりゃええんやＷ

>>141
まず数学的に受け入れ枚数が多い。
それとさっきの「イーシャンで頭固定」と似ているが、
頭はイーシャンまで無理に固定しなくていいんだよ。
そんな事して牌効率を悪くして手牌の中の牌と同じ牌をツモれば養分丸出しっしょＷ

更に付け加えると、�D�E�E�E　中中　と持っているケースに、中ポンを考えて
君みたいに頭とリャンメンって見方をするヤツも多い。
まあ、そう言うレベルが多いから俺の財布が分厚くなるんだけどな。

結論

ほとんど養分は解答する事からひたすら逃げて逃げて逃げまくったＷ(ホント口だけだよな、だっせ）
唯一答えた勇者>>134は全問不正解だったＷ

だからー、運ゲーとか言ってる負け惜しみ養分には１００％答えらないって言ったっしょ？Ｗ

レス飛んだわ。
>>142の前に↓のレスね。

これが三五五なら流石に間違って五を切る人は減るが、三四四だと
何となくリャンメン受けを残すために三は切らない方が良いと思う人は多い。
イーシャンまで頭が決まらない時は、イーシャンの時点で頭固定する。
そうやって７や�Bを最大限生かす。

三四四　５６７８　�C�D�E�F　なら、もっと解り易いかな。

これで５６７８や�C�D�E�Fでノベタンに受けられるからと言って、四を切るヤツは駄目だろ。
まあ、養分レベルでは普通に四とか８とか�F切りそうだがＷ
三を落として頭固定して、５６　７８　�C�D　�E�F　の４つのリャンメンを最大限生かす。
リャンメン二つの形をノベタンに固定するなんて非効率なのは何となく解ると思う。

�D�E�E�Eは受け入れ11枚なんすけど

ただの数合わせじゃん。麻雀とは関係ない話に思えるのは俺だけじゃないはず

まだこの茶番劇は続くの？

>>144 参考になった　サンクス

牌効率ごときではドヤ顔で偉そうに語れるほどの差はつかない
茶番もいいとこ

＞�D�E�E�E　４　中中中　でも�Dを切るのが基本

さすがに釣りだろ
頭おかしい

彼の頭には�Fが存在しないんだろｗ

344m4567p5678s

ここから4m切る奴なんてこの世に存在すんのかよｗ
例悪杉だろ

これはマジで基本。３秒で済む話。勝ち組は全部ノータイムで正解切るよ。

フリーで勝つには、基本以上の事もある。
ピンフのみを１０００点出してリスク負ってリーチしてリーピンにするのは駄目　とかも
養分がよく言う事。

それで、俺がリーピン一発ツモ裏１をあがると「ツイてるなー」とか言ってる。
ここのポイントは、リーピンを天井と見るか、一発や裏まで伸びる可能性まで見るかの違い。
特に祝儀ルールでは、こんなのリーチしないようじゃ話にならない。
リーチするだけで、祝儀も入れれば収益が何倍にも跳ねる可能性が生まれる。
ダマなら０％だ。収益が跳ねる可能性を殺さないように打った結果、収益が跳ねる事を「ツイてる」とは言わない。

先ほどの３つの問題で、牌効率が最も良くなる打ち方をした結果、テンパイする事も「運が良かった」とは言わない。
当たり前の話なんだよ。養分レベルは、高い牌効率で打たれた結果、先にテンパられ、
そのピンフのみをリーチして派生する可能性を生んだ結果、一発でツモられ裏乗せられたら
「ツイてるなー。俺なんかツモ悪いからテンパイすらしないよ」と言う、

で、やってる事は>>134みたいな非効率な切り方してたりする。
リーチした方が合理的な場面でダマテン（ヤミテン）してたりしてる。
こう言うのは、運・不運とは言わないんだよ。
俺の財布は、いつもいつも分厚くなる。１年でも３年でも５年でもいつも分厚くなり続ける。
永遠にツキ続けるヤツなんていないよ。根こそぎフランケンですか？Ｗ

>>153
7年前にとつげき東北が本で明言したことを
今更ドヤ顔で語られましても

>>145と>>151さ、この場合の受け入れ枚数はリャンメン待ちの事だろ。
�Dなら�B�C�D�E�Fの５種（こう書けば養分にも理解できるのかな）、
４なら３４５６７の５種で同じ。だけど、�Dは肝心の�Eが死んでるって事。種は同じでも枚数が違う。

俺の書き方も悪かったのかもしれないけど、

「>>134みたいに「パっと見�Bが孤立してるから」と言った数学も理論も無い理由で�Bを切っちゃうと
有効牌は、一二三四五４５６７８９の１１牌。
フリー勝ち組の俺みたいに三を切ると
有効牌は、四４５６７８９�@�A�B�C�D�Gの１３牌。」
の部分は１１種と１３種の事な。一〜９までが残り１枚ずつしか無いから計１１枚、四〜�Gまでは残り１枚ずつしか残っていないから計１３枚て意味じゃないよ。

こう言うの読んでてパっと理解できないのかな。養分ってホント打っても響かないよね。
>>148を見習えよ。
>>149　そう。これは基本。基本ごときから逃げまくったヤツと、キリ顔で答えて全問不正解したヤツしかいないのが「運ゲー」とか言ってる養分Ｗ
>>152　なので、問３は少し変えた。案の定�Bを切ると答えてたワロタＷ
>>155　７年前から知っていたのなら、逃げまくりや全問不正解だけで１人も１問も正解が無い結果は避けてほしかったＷ

お前がいつもいつもカモられ、俺がいつもいつも稼ぐのは実力なんだよ。
３秒でできる問題すら、ビビって行方不明か話題を逸らして逃げまくり答えない、答えても全問不正解。
そりゃカモられてもしゃーないっしょＷ

いつもいつも御馳走さん。これからも俺の贅沢の為に養分ヨロ〜（＾＾）/

二二三四五六�D�E�E�E４中中中
何切る？
�Dｗｗｗｗｗ

＞�D�E�E�E　４６７８

この捌きについては出題側も若干説明不足という気もするが、
アタマは他にあるんだろ？

＞�A�B�D�E�E�E　４６７８ 二三六七

これで�Dを切るバカはいないわな。
>>101読んだ瞬間に「あー、それが言いたいわけね」と気づかない時点で
タコ確定なんだよ。

以上、カモに恵まれ過ぎてるお山のお猿さん大将のありがた〜い講釈でした
皆様おつかれさまでした＾＾

頭が他にある場合の５６６６等の形は良形じゃないってのは基本中の基本
覚えたてかなんか知らないけど言いたい事はそれなんだろうなって思ってたけど
部分的に持ち出してドヤ顔で変な事いうから普通に突っ込まれる
後付けで頭候補はあるって言うつもりだったのかな

なんで１４枚の何切るにしなかったのか
他の形によって効率の良い打牌が変わる事がわからないレベルなんだろうな

＞＞なんで１４枚の何切るにしなかったのか

面倒くさかった。ここまで打って響かないレベルと思っていなかった。
>>159の言うとおりタコばっかだったんだな。

俺が養分達を過大評価してた点は悪かったと思っている。
正直反省している。
機会があれば、今度は１４枚入力するわ。
それと種と枚数ももう少しレベルを落として（小学生でも理解できるくらい砕いて）書くよ。
１３牌と言う表現も使わないようにする。○種△枚と書けば、流石に養分でも理解できると思うＷ

まあ、また暇があれば来るわ。んじゃ。

>>161
通じると思ったからだろ。事実俺にもお前にも通じてたわけだ。
俺には見当つかなくて突っ込んじゃう連中の低能さのほうが気になるぞ。

偉そうに語る場所を間違えてる
14枚の何切るにしないのも逃げ道を用意する為で極めて姑息
まあ単なるドヤ顔したいだけの小物だわ

＞逃げ道を用意する為

それはねえわ。さすがにそれは邪推したいだけだろ。

凸は「○牌種」という表現を使ってたな

＞タコばっかだったんだな。

つーかお前、１４�C�Hを解説してる時点でそうとう甘く見てるだろｗ

ま、たかが麻雀が勝ち組でも、人生においては完全なる負け組だけどな。

どうでもいいけどフリー勝ち組氏特定したかもしれん…
随分昔にも2chでときどき暴れてたあの人じゃないことを祈るｗ

>>163
うん、その通り。だって面倒じゃん。正直「え？そこまで書かないと駄目なの？」って思った。

>>150でもさ、�C�F�D待ちテンパイでなく４タンキ待ちテンパイを選ぶと解釈してそうだしなＷ
�Eの残り枚数に触れている（てか、それがテーマだし）時点で、理解できるだろうと思っちまったんだよな。
結構、長文連発してるし、文字規制とか時間規制とかもウザイしさ。
そうやって削ると養分レベルには理解できないんなあ。

これも「言わなくても解るよね？」とあえて書いてなかったけど、念の為に書いておくわ。
マジ低能多いから。

>>156の４なら３４５６７の５種　は　４なら２３４５６の５種　な。　
言わなくても解るよな？４７がターツじゃないって事くらい。７は有効牌じゃないってさ。。

「ああ、入力ミスなんだな。だけど、５種には変わりないから言っている事の本質に影響ないな」って。
これくらいの事すら養分はできないからなあ。流石にコケそうになったわ。
そりゃ、俺、勝ちまくるわ。今日はしみじみ思った。
もう寝るわ。んじゃ。

>>171
そういう細かい牌効率のことはどうやって勉強したんですか？

>>163
>>150も俺だけどな
部分的にそんなこと言ったら突っ込まれて当然って事を言いたかっただけ
他に頭候補がある形だって事くらい想定しろよなんていうほうがおかしい
普通に１４枚の何切るにすれば済む話なのに
つかこいつ言ってる事全部初心者に毛が生えたようなレベルなんだよな
覚えたての事を披露したかったんだろうけど日本語力が残念だったって事だな

>>168
麻雀してる時のこいつと、わざわざ麻雀板で「ゲームにハマるのは人生の無駄」と
書き込んでる時のお前と、どっちが人生を有効に使ってるか俺には分からんよ。

マジで気持ち悪い。

たかがゲームで必死になるくらいなら働けよ。

8枚提示6枚伏せならその6枚で2面子確定って捉えね？
そこがバラバラだったら問題にならないんじゃ

>>176
そういう事
だから意図をわかっててもわざと突っ込む者も出てくる
お前は他がどんな形でもいつでも�Dを切るのかと
勝手に自分ルールでテーマとか言っちゃって痛すぎだろこいつ

一旦、休止だな
次は何切る問題の無断転載でもやらかす気かね？

分かってんのにわざわざ分かんないフリして突っ込む気が知れん・・
低能扱いされるのは自分だろ。

>>174
わざわざ弱い奴らを強くさせようとこんなとこで説教するのは何より無駄
というかむしろ馬鹿

ところで３７�Fで�F残しってどうなの？
俺は７切ったあとで５を引いても「受けれた」なんて思わないどころか
「いじりにくいカンチャンになっちったなー」と悲しむ方なので�Fを切るが。

４９�D�Hでも９切るよなあ？違うのか？

＞179
後付けで何を言い出すか見たかっただけ
そしたらテーマとか言い出してワロタわ

麻雀強いヤツは
眼鏡をかけている

>>183
突然本題かよｗ

まあ確かに河をスキャンする視力のない奴は勝てないわな。

>>麻雀弱い奴の特徴
上家がハイテイ牌を切った後に王牌をツモろうとし、他家に指摘されて初めて
「あぁ、もう終わりか」と気づく。

麻雀が強い人の特徴
配牌からある程度の最終形を想像出来る人。

>>181
手牌がシャンテンの場合は確かに３７�Fでは３or７切りが若干有利。
でもリャンシャン以上なら�F切りが有利。
５引きのリャンカン形があるから。

>>186
＞
＞麻雀が強い人の特徴
＞配牌からある程度の最終形を想像出来る人
お前は想像しないで打つの？そんな事みんな普通にするだろw

しかしさー、俺が答えを教えるまでは、全問不正解の勇者君以外は、みんな寝たふりや行方不明や
話題逸らししてたのに、俺が答えを教えてやった途端に急に書き込みが増えて笑っちゃうよな。

>>172
本、ネット、実践。

>>186
リャンカンに何の優位性があるのか理解できない。
リャンシャン以上でも三か七切りの方が裏目が一種減るので合理的。

１２４５　�@�A�D�E　なら、裏目をケアできる１２を落とすのと同じ。
初心者ってリャンカン好きなのが特徴の一つだけど、
三五七　の有効牌は、一二三四五六七八九の９種、七　�D�Fの有効牌は、五六七八九�B�C�D�E�F�G�Hの１２種。
その前の段階では、三七の有効牌は一〜九までの９種。７�Fの有効牌は、五〜九�D〜�Hの１０種（裏目が１種減る為）。

三七残すヤツは養分。

>>188
お前は1人なん役やって馬鹿を晒してるんだw
実戦では場、点差、順目、手牌などの状況に応じて選択がかわる。しかもお前は基本と言うが麻雀は将棋の定跡と違い同じ状況や場面はぼぼ無い。
つまり有効牌や残り牌が多い少ないなどは意味がなく、実際に自分の有効牌を一枚引けるかの選択が当たるかで勝負がきまる。
0まい残りの両面より1枚残りのカンチャンを選択出来るかどうかの差なんだよ。

部分的すぎ、かつ多くの者が読んでるであろう本の知識を披露されて
みんなアホらしくてスルーしてるのを勘違いしてんなよ雑魚

書こうかと思ったことがそのまま書かれていてワロスｗ

>>188
麻雀強いんだったらプロに
なったほうがいいんじゃないの？

ホント答え教えるまでの行方不明と、教えてやってからのレスの数を見ると解り易いよな。
麻雀やってるヤツのレベルってこんなもんなんだよ。
パチンコでもさ、未だにリーチかかったら台を叩く年寄りいるだろ。

麻雀もあんなレベルで、こんな基本すらできないヤツらが打ってる。
「運ゲーだから負けた」と言ってる養分なんて、こんなもんだよ。
だから、麻雀は美味しい。
俺みたいになりたいヤツは、勉強して勝ち組になってご覧。いつも財布分厚くなるぞＷ

>>192
プロに怒られそうだけど、麻雀プロの中で何％が麻雀で貯金作ってんのよ？と思ってる。
麻雀で借金作ってるプロは結構いるけど、貯金作ったプロなんてヒサトくれーじゃん。
ヒサトは元々フリーの勝ち組がプロになっただけでプロは後付けだし。

モンド見てても確かにヒサトは強いと思うよ。他のプロで強いの誰よ？
プロなんてもんは、博打麻雀打ったら借金まみれになるので、
競技麻雀をクソ安い給料でやってるヤツらだよ。

プロは麻雀で財布を分厚くできない連中がやるもんだと思ってる。

えらそーに言うなら自分で打った天鳳の牌譜でも晒せやｗ
まーどうせ逃げるんでしょうけどｗ

凸もピンフのみはダマ　とか、役牌は１打目に切るのが合理的　とか言ってる時点で雑魚だと思ったら、
案の定、雑魚麻雀打っててボコられてたし。

現代のフリーではリーピンは十分な攻撃力も持っているし、
役牌をさっさと切って良いのは、自分の手牌が良い時だけ。
現代のフリーでは、クイタンか役牌ポンを常に意識するのが勝ち組。
「手牌を見て最終形をイメージする」だって？
違うて。

手牌を見たら、まず「この手はクイタンか役牌のどっちか？」を考えるんだよ。
まあ、この辺の話は今までの牌効率基本（これすらできない初心者しかここにはいなかったがＷ）と違い、
少し上の話になるが。

今の博打麻雀は、ツモあがりに圧倒的な優位性がある。
それは祝儀ルールのせいだが、>>189みたいに
「有効牌や残り牌が多い少ないなどは意味がなく」などと言ってるアナログな麻雀では、
数学的近代麻雀に太刀打ちできない。

「武士道だ」「日本人なら日本刀だ」と日本刀を持って、べレッタを持った相手に挑んでも
ハチの巣にされて終わりなんだよな。
「状況次第で変わる、絵合わせじゃないか、そんなのドンジャラだ、残り枚数は関係無い」
こんな事を言うオールドタイプは、今の赤有りチップ有りのルールに順応できない。
いつも御馳走さん。

>>187
俺が今より雑魚だった時は（まあ今も雑魚なんだがｗ）、最終形の想像なんて出来なかったよｗ

>>188
両面or同等のターツが出来るのは

３（or７）切り→２＆４（６＆８）＋�E＆�G
の４種。

�F切り→２４５６８
の５種。

つまり、３or７切りは裏目が少ない打牌。
�F切りは２、３手先を有利にしようとする打牌。
まあ、これ位の差なら打ち手の好みの問題だな、有利は言い過ぎた、すまん。

リャンカンの優位性は、シャンテン数によって変動する。
一概にリャンカンが強い形（or弱い形）とは言えない。

誰も聞いていない借りてきたような言葉を並べ立てるだけで
誰でも自称勝ち組になれる
それが２ちゃんねる
それが麻板

>>197
数学的近代麻雀ｗｗｗ
正気かお前w
お前の算数麻雀なんて卓上の空論だろw
みんなそこから先の勝負を楽しんでんだよw

>>197
アナログをどういう意味で使ってんの？
相似形のアナログなのか？連続した量で表示されるアナログなのか？

心持ち、気構え的なことの説明に使う言葉としてアナログは適当でない
寧ろレトロ、ノスタルジー、そして、アナクロでしょ

＞＞両面or同等のターツ

これの意味が解らないＷ
おそらく、リャンメン＝リャンカン　てことなんだろう。初心者はリャンカン好きだよね。

リャンメンの数なら、三�Fも三�Fも同じ。有効牌なら三�Fが一枚多く（五の受けが被るから）、初心者が好きな五を引いて
三五七のリャンカンになった時と、三�D�Fになった時を比較しても、三�D�Fの方が圧倒的に有効牌は多いのは説明した。
まあ、こんな当たり前の算数（理論）に納得できないのが養分レベルなんだけど、納得できないので、

リャンメンの数なら、三�Fも三�Fも同じ　のところを、リャンカン＝リャンメン（リャンメンと同等（苦笑））にして、
受けが被って数学的、工学的、理論的に不利になる三七残しに無理やり（情緒的、文学的、感情的）優位性を持たせたいというわけだ。

リャンカンがリャンメンと同等ってナンすか？Ｗ
リャンメンは４５でリーチできる。リャンカンは３５７でリーチできんよ。「４６待ちだぜ」ってか。
初心者は「リャンカンって２種受け入れるからリャンメンぽくね？」と思ってリャンカン好きなのが特徴なんだけど、
リャンカンとリャンメンは全く違うよ。

また、リャンメンとは全く違うから有効牌で三七は１種分負け、五（若しくは�D）を引いた次の段階で比較しても３種負けるわけ。
数学的、理論的にね。リャンカンにはリャンメンのような優位性は無いよ。

☆フリー勝ち組から養分へのアドバイス☆>>201

リャンカン大好き病（初心者の特徴）から卒業しよう。それが中級者への第一歩だ。

>>201
気構えでなく、打ち方の非効率性の話だから。
気構えは好きにすればいいよ。ただ、打ち方だけは数学的論理的効率的にしないと
これからも俺の財布を分厚くするだけですよってこと。

初心者のリャンカン大好き病については、片山のおバカミーコって漫画でも少し触れてたかな。
俺、この漫画ほとんど読んでないけど、「リャンカンを愛している」ってタイトルの話は読んだ記憶がある。

>>204
だったらアナログって言葉をあんまりたやすく使わないでね。

オカルトvs数理なら初めからそう言ってください。
わけわからんから。

>>205
良いんだよ。
気構えで、「日本人なら技術大国日本製のマシンガンだ」と思っても、
そのマシンガンの性能がべレッタ以上なら、武器効率で上回るので正しい選択になる。

だから、気構えで日本至上主義でも、効率性さえ担保していればいい。
重要なのは武器効率であって気構えじゃないんだから。
俺、一つも難しい事言ってないよＷ

>>196
クイタンと役牌ポンばっかやってたら読まれて
ボコラレルっしょ。
強いやつにはメンゼンじゃないと勝てないんですけど・・・

>>207
これは少し上の話なので、理解するのは難しいとは思う。
まず読まれるって何？待ち牌を読まれるって事かな。
それとも「こいつはクイタンと役牌好きなタイプだ」と読まれる事かな。

待ち牌は読めないよ。読んだつもりになって勝手に回してくれればありがたいだけ。
そして、自分が鳴きを多用する速攻系だと読まれても何の不都合も無いでしょ。
面前派だって「こいつは面前好きだね」と読まれるわけだし。

>>206

>>201と>>204は言葉をちゃんと使えっていってるだけ
効率性云々の内容や精神性・心構えの”内容”には言及してない
的を射たレスをしなよ

>>209
日本語でおｋ。

おっとアンカーを間違えた

>>206

>>201と>>205は言葉をちゃんと使えっていってるだけ
効率性云々の内容や精神性・心構えの”内容”には言及してない
そのレスは的ハズレだよ

>>211
すいまん。何度読んでも養分の宇宙言語は理解できないっすＷ
もしかして「リャンカンはリャンメンと同等」と迷言を残したお方ですか？Ｗ

効率性を重視する割には妙に相手の腹とか言葉の裏を読みすぎだな

フリー勝ち組ってのは変な奴だな

日本語が不自由な池沼にマジレスするとこうなるという良い見本

>>212

アナログの意味を理解して使ってますか？と訊けばよかったかな（笑）

>>213
会話と麻雀は別でしょ。（やっぱ宇宙言語は、きちーわ）
麻雀の時は、言葉なんて鳴きやリーチの発声と点数深刻くらいなんし裏も何もないよ。
俺の財布を分厚くする為だけに牌を打っている養分と必要以上の会話をする事もない。
それよりもさっさと切れよっていつも思う。
どうせカモられるだけなんだから、早く切れってＷ
考えるとこないよって。

>>216
お前さあ、フリー勝ち組とか名乗っちゃって
リーグ戦でボコボコにされた雑魚プロなんじゃねえの？

>>216
こいつフリーデビュー前だろ

書籍やネットに転がってる情報をペラペラ語りやがってウザいったらありゃしない

案外、卓についたら全部忘れるんだぜ、ははは

フリー勝ち組君のレスの末尾に「からの〜」をつけたくなるのは俺だけだろうか？

>>220
安心しろ
みんな同じだ

新キャラ、フリー勝ち組くんの生態鑑賞に来ました

フリー勝ち組ですが、「フリー勝ち組」という香ばしいのがいるときいて

　　　　　　ツッコミの方も連投・自演だな　ダメだこりゃ

誰でも解る問題をどや顔で出したり、その場の状況(狙う役・点差など)見ないとわからんことを問題にしてもな

牌効率だけで勝てるなら誰も麻雀なんかしないよ
南3・3着であり1着と一万4千差の西家なのにクイタン上がってもしょうがないし

はっきり言いますが速いだけの鳴き麻雀はプロには
通用しません。
プロ３人相手でホントに勝てると思ってるんだろうか？
確実に４着確定です。

ナキノリュウの見すぎなんじゃねぇのw

文章だけで表現するのは面倒だろうが

読む側にしてみれば疲れた頭で対応するにはしんどい

その上で馬鹿雑魚糞カスアホ池沼言う奴が居たら過疎るのは当然

まず人としてまともになってから書こうな

麻雀の強いやつの特徴というか
フリーで雀荘来るやつ
特に常連になるやつ俺の経験上ろくなやついない
まずだいたいブラック
だから客同士の金の貸し借りが頻繁
仕事帰りのサラリーマンはまだマシ
だいたい偽名で仕事すらなにしてるかわからない
野球賭博経験者多数。

チェーン店の店にはまともなやつが多いが地方は人生で外れた正体不明だらけ

だから客同士の金の貸し借りが頻繁

メンバー２年してて一度も見たことないが
こういうやつが堂々とレス出来る時点でこの板のレベルが伺えるな

牌の組み合わせや取り扱いを数理で解析するのは良いが
コンピュータにとってみれば136枚しかない世界は楽勝
大体いきつくところまで来たと思われ

ブラックな連中が好み、かつて堅気でもハマってドロップアウトしてでも
続けようと思う麻雀というゲームには
恐らく脳内麻薬の分泌が多くなるような要素が多いのだろう
脳科学者に研究してもらうのが良い

たぶん癒し（敵が完全に屈服＝敵の死から得られる安堵感）のメカニズム
と同じだと思うけどね

>>228
ヤクザがいるってことですか？ｗ

>>230
馬鹿でも勝てる運ゲーだからだろ

建物の構造解析やモバイルの流体力学解析に比べれば
麻雀なんていうものは数理的な研究対象としてはどうなんだろ？とは思う
第一カネにならんし

賭博麻雀が合法化されれば麻雀研究にも金がからんでくるはず

いや、ていうか数学的に
麻雀は牌効率、より、分散効率、残り山で

確立的に明白に確立が分散、つまり特定色、場所、山が分散して
きれいに136〜の確立にならないから、計算して残り確率でださないと死亡だよ。確立にならないよ。
終わりだよ。


純正牌効率とかってもはやオカルト

牌効率嫌い多すぎ、ワロタＷ

>>236
では素人の意見をどーぞ

>>234

巨額な金ならな

代打ちも賭ける人間が不特定多数なら構わんという理屈
すなわち、麻雀プロが競輪・オートレース・ボートの選手のように
公営ギャンブルの対象になれれば良い

顔が見えるゼロサムの状態で
卓の上に札束飛ばすのは
怨恨が溜まって引きずられるからな

自称俺強ぇえええな奴で
刺されそうになったことがない奴は
大したことないかもね

牌効率嫌いの養分でも、１２５６なら１２落とすんだよな。
なんだかんだ言っても、「自分が理解できる低いレベルの選択」の場合は、
牌効率通りに打つ。

それなのに、少し複雑になると牌効率否定に必死になるＷ
単に難しいから頭痛くなってるだけじゃないんスかあ？Ｗ
違いますか？

>>239
ここは強い奴の話を書くところだから
牌効率という基本を語っても
なんの迫力もないし意味もないのさ
わかる？

>>226
俺の麻雀は速いだけではないけど、確かに速いとは思う。
スピード麻雀だからな。
まあ、鳴き＝速いだけ　と考えるところが初級〜中級レベルだとは思う。

ただ、これは牌効率の様な基本（そう、基本。顔真っ赤になるほどの話じゃない）と違い、
上のレベルの話になるので、理解できなくても仕方無いとは思う。
なので、牌効率問題できなかったヤツら（つまり、俺以外でこのスレにいる１００％の人たちＷ）は、チンパンだと思うけど、

鳴きの威力を理解できないヤツは、初級〜「中級」レベルと、上幅を広げた。
いつも財布が分厚くなる上級レベルではないというだけ。

>>240
その基本から、逃げまくったヤツと全問不正解しかなかったのが、このスレのレベルですね。

>>239
天鳳の牌理画面とにらめっこでもしてろ
http://tenhou.net/2/

>>242
動機がよくわからんかったが
勝ち誇りたいわけね

はいはいわかりました
あんたが大将
おめでとう　バイバ〜イ

だから池沼にかまうなとあれほど・・・
あんな8枚や4枚の何切る問題を出してる時点でわかってただろうに
14枚はメンドクサイといいつつ必死の長文で俺tueeeeをアピールしてるのを見てたら
なんだかこっちが恥ずかしくなるわｗ

結局、基本に答えられたのが０人だった。

１４�C�H　くらいは５０％は答えられると思って書いたが、それも０人でクソワロタＷ

>>245
かまってみてそれらしいレスを引き出すまでは
粘ってみるのもオツナもんだよ〜ん
相当傷つくだろうし

>>238
その構想は実際に公営賭博場で麻雀をやるのはプロだけで、一般人は賭けるだけってこと？

相手にされてな
いやなんでもない

でも、結果は基本に０人だからなあ。

>>248
当然。

一般人はノーレートでわいわいやれってことよ
他のギャンブルは、vsディーラー、vs店だが
麻雀だけ一般人同士ってところがネックだからね

本やネットで研究して初心者を脱出したと思い
2ちゃんでいきがりたくなったんだろうねきっと
せっかく覚えた知識を披露したくてたまらないんだけど、リアルではそういう麻雀談を出来る友達も居なくて
ネットで妄想を吐き出す事しか出来ない
考えてみれば可哀想なやつだよ
みんなここだけでも彼を勝ち組強者として扱ってやらないか？

>>252
いや、死んでもらう

>>251
なるほど

>>251
これはかなり上（難しいから理解できなくても良いけど）の話になるけど、
麻雀の美味しいところは、ｖｓ個人で戦えるところだよ。
麻雀は相手が店のメンバーでも経営者でも、パンクさせる事のできるゲーム。
メンバーで借金だらけのヤツ多いだろ。
雀荘は麻雀でなく場所代（駐車場経営みたいなもの）で食ってんだよ。
つまり、同元不在なわけ。このスレの住人には難しいかな？

パチンコや競馬では店やＪＲＡは飛ばせんよ。
期待値は９９％以下になるようにコントロールされているから。
パチンコ屋やＪＲＡは場所代でなく、客の期待値を強制的に９９％以下にして、
不敗のシステム（客から見れば必敗のシステム）で金を稼いでいる。
プロが打って、誰が勝つのかに賭ける形態にすると、競馬のように同元が旨味を抜いちまう。

勘弁してくれＷ

麻雀の甘味は俺のもんや。
養分を吸って、財布を分厚くして豊かになるのは俺。
競馬みたい胴元に旨味抜かれてたまるかよ。

麻雀は今の形態で良い。
この形態だから、博打なのに安定して稼げるんだろうが。

>>255
もっと踏み込むとさぁ

卓を囲んで誰かが凹んで誰かが勝ってなんてやっても
税収にはならんでしょ

国や自治体が安定的にアガリがとれるようにしないと
公営ギャンブルとして成立しない、
すなわち、法改正が必要な蓋然性が担保できないってことなんだよ

>>257
だから、そんな事したら俺の食う分が減るだろ。
胴元にも自治体にも１円もやる必要は無い。
勝ち組だけで養分を全部食っちまえばいいんだよ。

>>258
あんた1人の利益のために法改正もしくは新法が必要なら
あんたが国を牛耳るか国を作るしかないのさ

ちなみに麻雀でどのくらい貯金作れたのですか？

あんな木っ端弁護士1人騒いだってなんにも変わりゃせんだろ

ほらほら税務署や警察が見てるぞ

　　　　〜　退　　散　〜

麻雀の醍醐味は、競馬のようにオッズを胴元に支配されないところ、
パチンコのように大当たり確率や出玉（収益）を胴元に支配されないところ。
例え、メンバー相手でも、雀荘の経営者が相手でも、俺みたいな強いヤツは、ガンガントップ取れる。

関係無いんだよ。だから、彼らは麻雀「以外」のところで収益を上げるようにしているわけ。
それが場代。雀荘の理想は、自分達は一度も打たずに卓が全て埋まる状態だよ。
麻雀打つとマイナスになるメンバーが出て来る。ここがＪＲＡやパチンコ経営者と違うところなんだよ。

雀荘は経営側も身銭を切るリスクを負う（そこが麻雀の旨味なんだよなＷ）。
彼らは駐車場経営みたいに場代だけ貰って一局も打たないのが理想なんだよ。
ただ、現実はそう満席にならないから、メンバーが入って卓を埋めるようにしている。
ある意味では、嫌々麻雀を打っているんだよ。

麻雀弱い奴の特徴
上家が捨牌してツモ牌に触れた時にポンされるとそのツモ牌を次にツモる人の前に置くのが親切だと思っている。

競馬するヤツは養分だけど、麻雀は博打でも実力があれば安定して勝てる。
勝ち続けられる。今の日本でここまで安定して勝てる博打は麻雀しかないよ。
個人対決のポーカーやろうとしても、場が無いだろ。雀荘ならあちこちにある。

パチや競馬は胴元の集金システムでしかない。玉出されすぎてパンクする従業員はいないし、
万馬券が出てもＪＲＡは痛くない。オッズや当たり確率や出玉を支配されるとは、そう言う事なんだよ。
そうでなくても、日本の胴元はエグイくらい抜くのにさ。

俺が株以外で、麻雀しかしないのには理論的な理由があるんだよ、理由が。
勝つヤツ、金を掴むヤツって、そういうもんでしょ。

>>259
むしろ、麻雀を公営ギャンブルにする方が、国を牛耳る必要があると思うんだがＷ

警告してもまだレスするということはマジらしいな

さて、手を回すか

>>265

既得権益・現状維持は罪の時代に何を甘えたこといってやんでぇ

公営ギャンブルの打ち手になればええやん

勝ったらヒーローだぜ

一見、突飛だが夢のある発想だと思うけどな

>>260
正直、ごっついよ。
ヒサトよりは稼いでいる。ヒサトは途中から稼げない競技麻雀に行ったからな。
俺は、これからも稼ぎ続ける。
毎日毎日毎日、財布を分厚くする。

このスレを見れば基本すら１人もできなかっただろ？
麻雀やってるヤツのレベルって、そんなもん。
しかも、胴元不在。更に街のいたる所で気軽にできる。これって最高に美味しい博打なんだよ。
たまに強えのとぶつかる時あるけど、そんな時は辞めて店を変えれば良い。
９５％は雑魚なんだから、無理して５％の上級者とやる必要は無い。

俺は「なんでパチンコとか競馬するかねえ」と思うよ。
麻雀ほど安定して稼げる博打ないのに。競馬じゃどう頑張っても期待値が１０１％以上にならない。
まあ、ならないからＪＲＡが破産する事は絶対に無いんだが。こんな博打の何が面白いんよ？

博打打つなら、リーマンの何倍も稼ぐ。良いモノ食って、良いモノ着て、良い女抱く。
競馬でそれできんの？期待値９９％以下のゲームでさ。

解説ありがとうございます。基本がまだまだでした。
基本ができないと状況ごとの打牌はさらにダメになる
と思うので精進していきたいです。
また、鳴きやオリの判断はどうすればいいのでしょうか。
周りに比べて鳴きが少なくオリが多いです。
もっと攻めた方がいいのでしょうか。

>>268

他人から賭けの対象になるプレッシャーを味合わないでプロと言えるのか？
と言いたかったのだが

あんたの話はどうでもいいや

まとめると

○オッズ、確率、収益を支配されないので、期待値を強制的に９９％以下に抑えこまれないで済む

○対戦相手の９５％雑魚レベルの養分

○お手軽にできる


はい、最高の博打です。
そろそろ風呂入って出かけるので落ちるわ。
んじゃ。

>>271
だからさっさと天鳳で数局打った牌譜をはれよｗ
それすら出来ないのに自分で強いとか言うなｗ
どうせヘタクソなのがバレるから嫌なんだろうがｗ

「公共財としての責任を背負って闘い稼ぐのがプロ」

ま、この国でギャンブルに関わるってのは、そういうことなんだろうな

くちびるツモのおっさんが
男子プロがナアナアの仲良しグループに成り下がってみちゃいらんねぇ的な
ことをいってたのも解消されていいかもな

ところで、かっぱいでる奴は巨額の税金払ってんのかね？
（ほんと雀ゴロってのは馬鹿じゃなかろうか）

>>269
これも少し上の話になるけど、
押し引きは、「テンパイなら押す、イーシャン以下なら降りる」。これでいいよ。

少し説明すると、テンパイは特別なんだよ。まず、テンパイの時点で自分以外の３人が切っても有効になる。
これを４倍の効率と言うのは数学的に間違いだけど、それでも自分以外の３人が切っても有効なのは大きい。
イーシャンだと、自分がツモらないと有効にならない。勿論、鳴きもあるけど、チーは３人からできないし、
ピンフなら鳴く事もできない。

テンパイになると関係無い。自分のツモ＋３人の切った牌　が有効になる。これってデカイよ。
逆から見れば、自分がイーシャンで相手がリーチの時、相手は４倍（正確には４倍ではないが単純化する）効率、
こっちは１倍（鳴く時は、正確には１倍じゃないが単純化する）で戦う事になる。

・　フリー勝ち組君の特徴>>　殺意を抱かせるほど　しつこい　うるさい　うざい　　　・

それだけじゃない。イーシャンは、その不利を乗り越えても終わりじゃない。乗り越えてやっとテンパイ。
ここから再度相手とのめくり合いに勝利しないといけない。
麻雀での先制攻撃は、一般に思われている以上の優位性がある。

イーシャンのリャンメンとリーチしたペンチャン待ちなら、リーチは４、リャンメンは２で、ペンチャンリーチの方が
リャンメンの２倍効率的（しつこいが単純化した数値な）になる。
で、テンパイの場合は１回有効牌が出ればあがり。イーシャンは、そこからもう１回有効牌が出ないといけない。
元々４倍効率に圧倒されているのに、もう１回有効牌が出ないといけないんだよ。

よく「麻雀はテンパイからが長い」と言うけど、これ嘘な。
リャンメン二つのイーシャンなら、２（リャンメン）×２（つ）で４だけど、リャンメンテンパイなら、２（リャンメン）×４（自分＋他家３人）で８だから。
しつこいが単純化した話な。

「公共財としての責任を背負って闘い稼ぐのがプロ」

ま、この国でギャンブルに関わるってのは、そういうことなんだろうな

くちびるツモのおっさんが
男子プロがナアナアの仲良しグループに成り下がってみちゃいらんねぇ的な
ことをいってたのも解消されていいかもな

ところで、かっぱいでる奴は巨額の税金払ってんのかね？
（ほんと雀ゴロってのは馬鹿じゃなかろうか）

>>268
フリーさんメチャクチャ強いんですね
牌譜みせてください
参考にしたいです

自画自賛の自演ｷﾀｺﾚ

自演じゃないよ
これだけ俺ツエエって行ってるヒトのをみたくないの？

俺がカンリャンソー待ちでリーチして出あがりすると、養分は「ツイてるな」と言う。
トップ目オーラスで役無しテンパイの時に、これをやると相手から言わせれば、
「トップ目のくせに愚形でリーチかよ。しかも、ロンされるなんて俺はツイてない。こいつは馬鹿ヅキ麻雀だな」て事なんだろう。
カンチャンでもテンパイの時は１×４で４になる。これ役無しダマなら１のまま。

４倍効率にする為のリーチなんだよ。リャンソーロンできた事に運もクソも無いんだよな。（加えると１、２、オタ風、２、８、待ち先制リーチは強力）
そして、テンパイのもう一つの優位性は、たった１回有効牌が出れば、そこで局が終わりになる点。
この時点で、他家が役満テンパってようが、５面チャン待ちだろうが、その局は終わり。
相手の攻撃力を０にできる。
鳴き＝速さ　だけじゃないと言ったけど、速いテンパイは結局は高い防御力になるんだよ。

先制してリャンメンで２×４＝８のテンパイしてみ。相手の攻撃を簡単に殺す事ができる。
防御はベタオリだけじゃないんだよな。「鳴くヤツは振り込みも多い」。そうか？
俺、振り込み少ないぞ。先制テンパイ率が鬼高いので、相手の攻撃力をしょちゅう０にしてるから。

まあ、こんな感じかな。鳴きについてはまた今度な。俺、今から用事あるんだよ。んじゃ。

牌譜貼れや雑魚

229
メンバーを二年ってどんだけ落ちぶれた人生送ってんだよ。 雀荘のメンバーなんて住所不定で流れ者だらけだろ。

福地さんこんなところで暴れてるのか。がっかりだよ。

勝ち組くんの牌譜はまだか

福地さん！いい加減にしなさいよ

牌譜の流れになったら姿をくらますところが
自称強者雑魚のテンプレ通りでワロタ

フリー勝ち組くんが安心してこのスレに書き込むまで牌譜の催促はやめましょう

ざっと読んでみたら当たり障りのない内容でございまする
スレタイ変えただけで以前より荒れないのね
公営ギャンブル化はおもしろいから話のタネにはなりそう

ところでフリー常連の人に牌譜要求しても雀荘に採譜役が
いるわけじゃないからそもそも牌譜が存在しないと思うのですが

天鳳ででも打てばいいじゃん馬鹿なの？

フリー妄想勝ち組君が解説どおりの実力ならフリーには行けないレベル。
おそらく数度行ってボコられたが、粘着質な性格なので何かの本で勉強したのだろう。しかし所詮は実戦に向かない知識だけを詰め込み強くなった気がしている弱者である。

なんですか！この人は

一局や二局の牌譜みて実力わかるもんなの？

ネット麻雀は打たない！！（ｷﾘ
なぜなら得にならないからだ（ｷﾘﾘｯ

>>289
お前フリー厨本人だろw

また勝ち組君の茶番劇が始まったw

>>294
それもテンプレ通りだよなｗ

>>293
お前はわからなくていいよ

>>295　違うと思うし、その解釈だとあんまり面白くないな

天鳳の牌譜出せって煽ってる奴はID把握しようとしてるし
フリー勝ち組君は絶対に出さないだろうし
なんとも不毛だな
もう少しマシなやりとりにならんかのう

>>298
ただ聞いてみただけだろ
そんなに噛み付くなよ・・・

>>293
少なくとも１〜２局の牌譜があれば、雑魚であるかどうかぐらいは分かるからなｗ
あれだけえらそーに言っているんだから、１回でもミスしたらボコボコに叩かれるだろうしなｗ

IDとか別にどうでもいいよNoNameで試しに１〜２局打ってもらえばいいだけなんだから

確かに不毛だな。天鳳と限定してる辺りが特に　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>302
そういうもんなのか
じゃあ実力ゲーってことじゃねえの？ｗ
強いかどうかまでは判断できないなら話は違うけど

>>300
いや別に新規NONAMEで打ったっていいんだけどね
勝ち組の打ち回し()を見たいだけだから

ＩＤ非表示めんどくさい
他のやつのレスがオレのレスだと思われてるのかもと思うとコテでもつけたほうがいいのかと思っちゃう

福地　vs　比嘉　もしくは　Taroo

>>300
まずお前の頭がマシじゃないから
このやり取りが理解できてない

天鳳じゃなくてもいいけど天鳳が一番手っ取り早いだろ

茶番劇は続くw

そうだな　福地　vs　比嘉　もしくは　Taroo　でおねがいしまっす
本音は　ヒサト　vs　〜なんだが無理だからなぁ

こういうときになると
IDを把握したいんだろ
実力はそんなにすぐわからない
とか
バカが浮き彫りになるからＩＤ表示したほうがｲｲ！

そうだな　福地　vs　比嘉　もしくは　Taroo　でおねがいしまっす
本音は　ヒサト　vs　〜なんだが無理だからなぁ

その他無名プロは顔出し以外受け付けないよな
なんか２ｃｈで〜とか言っても誰にも相手にされないからな

>>313
> 実力はそんなにすぐわからない

>>293のこといってんの？

福地　vs　比嘉　もしくは　Taroo　もしくは　リツミ　でおねがいしまっす
本音は　ヒサト　vs　〜なんだが無理だからなぁ

無名の雀ゴロは信用されず居ないことにされるのがオチってことですね　わかります

いないっていうか自分からくらました

本当にバイトいってるかもしれんからなぁ
本当に消えてなくなってくれたら清々してええわぁ

明日になったら何事も無かったの如くウザ発言しまくりそうだｗ

牌譜という文字を叩きつけるのみ

盛り上がっていいじゃん
過疎板だし

雀ゴロ風情の架空の自慢　とか　最弱雑魚プロのボヤキとか　哀れすぎて雀界が汚れる

かなり下の方のリーグにいるプロでも歯を食いしばって
明るく健気にブログにまとめてるのを読むと
応援したくなるなってくるんだけどねえ

こんなところで何を言われてもねえ
何か嫌なものを感じるわけさ

まあでも俺もフリー勝ち組君と同じ意見だったりするがな

かつてのおっさん二号に比べてストーリーが練られてない

フリー勝ち組くん「お前らの金で財布ン中がパンパンだぜ」
この程度でどう面白がれと

>>326
それをドヤ顔で誇らなければおｋ
てか意見自体は誰も否定してない
なぜ叩かれてるかを理解できない脳みそなんだろう

まだ茶番してんのかw
どうみても勝ち組君ってのが何人もいるだろw

怒ったほうが負けだよ

>>勝ち組様

いくつかの質問にお答え頂ければ幸いです。
�@「勝ち組」とは具体的に何でしょうか？
�A貴殿のようなキレる頭を持っているのに定職につかないのはなぜでしょう？
�B世間体というものをどうお考えでしょうか？
�Cお前、ただの麻雀馬鹿だよな？
�D病気したらどうすんの？

天鳳の牌譜でも張らない限りは、ここでいくら
偉そうに講釈たれても全く証明出来ないわなｗ

>>332
もう言うな！
彼が用事を終わらせられなくなるじゃないか

フリー勝ち組くんはトリップつけてくれ

>>330
生きてればの話だ
殺せば勝ちなんだよ

このスレはとんでもないストレスを撒き散らしているようだな
感じ方や受け取り方のレベルじゃ済まないかもな

勝ち組君てゴロツキだったのかｗ
言ってること自体には同意することが多いんだが、
ごっつく稼ぐってどれくらいなんだろうな。
俺も集計し始めて４年の勝ち組だけど、場代引かれたらもう小遣い程度でしかない。

リーマンより稼ぐってことはまさか月３０以下とは言わせないぞ。
まあ３０として（これでごっついとは言ってほしくないがｗ）、
まあ毎日は打たないだろうが、月２２日ぐらいは打つとしようか。
３０／２２で毎日13600円の浮きか。
まあ一日１３〜１４回は打てるだろうから、つまり１ゲームごとに千円浮く計算だな。

ざっと計算してみたが、場代500円のピンでトップ率40%ぐらいならギリ可能っちゃ可能だな。
俺が打ってるような場代600円＋トップで200円もってかれるような店だと
43%ぐらい必要かな。しかもカモ狙い無しでコンスタントにだからなあ・・・

フツーに勤め人やっててフリー勝ち組ですが何か？

そりゃ打つ回数少なければうきやすいだろうに

何か？と言うなら質問しよう。
月何ゲームぐらい打ってどれくらい勝ってる？（もちろん財布の中がどれぐらい増えたかという意味で）

>>麻雀弱い奴の特徴
アガってすぐ牌を落とすのがかっこいいと思ってる。

やっとユキチカのアップデート始まったのか

勝ち組くん行方不明ｗｗｗｗｗ

出て来いよ福地

フリーキチ組君ﾏﾀﾞｰ

知ってるか?麻雀強いやつはアレもつよいんだze!?

>>麻雀強い奴の特徴
フリー収支つけてて千回以上のデータみながら統計的判断してるから
負けても確率のゆらぎか別原因かあたりのつくやつ

ネタが切れちゃってさあ　あはは　ははははは

>>347
君もなかなかのキャラだなw

今日はもう一つの質問だった鳴きについて講義したい。
まず、手牌を見ると「タンヤオか役牌か」を判断する。
そう、基本的に鳴きを前提にしているんだな。理由は、近代麻雀では先制テンパイの優位性が大きいから。
赤はある、後付けＯＫ、鳴きチップも普通。

時代の流れに順応できない雑魚は、完先、赤無し、チップ無し、手役、を好む。まあ養分だな。
他スレで「鳴きチップがあると場が雑になってやりにくい」といったレスを見た。
こんなレベルの打ち手は多い。

遠慮無くカモろう。雑と表現しているが、単に鳴きの上手い相手のレベルが高いだけなんだよな。
俺が挙げた、オーラストップ目のカンリャンソーリーチを「馬鹿ヅキ」と思う雑魚と同じで、
相手のレベルが自分より高すぎて、相手が何をやっているのか、その本質を理解できる知能が無いわけ。

それ故、雑、運、と言った感想を持ってしまう。

手牌を見て、タンヤオか役牌（発展系の染め手も見る）かを決めれば、
不要な牌が決まるね。そうやって手を進めて行く。
鳴く時の最低ノルマは、３ハンか、赤込み２ハン。
赤が有ればタンヤオ赤１でもガンガン鳴いて行く。
流石にタンヤオのみで鳴くのは養分。

手牌が良くて鳴く必要が無い場合は、無理して鳴かなくて良い。
手なりで打って、メンタンドラドラの先制リーチを打てる場合は、面前で行く。
要するに、誰でもあがれる手は、普通に打つ。
この場合は、まあ、誰でもあがれるので簡単なんだけど、注意点が一つ。
必ずリーチを打つ事。

基本的に鳴かない時は９９％リーチで良い（鳴くとリーチできないからね）。
一発・裏ドラ祝儀は大きい。一発はともかく裏ドラはそこそこ乗るから、ダマにするのは勿体ない。
競技のような前近代的な狭い世界でマイノリティとして打つ麻雀と違い、
マジョリティである近代麻雀では、祝儀の高い収益率を無視できない。

リーチはダマよりあがりにくいと言う雑魚もいるが、俺から言わせればそれでＯＫ。
「ダマならすぐに出てた」。ああそう。すぐに出ない＝ツモる回数が増える　だ。
近代麻雀では、ツモると祝儀は３倍まで跳ね上がる。
「リーチしたので当たり牌を止められたじゃないか」でなく、「当たり牌を止めてくれてありがとうＷ」だ。
１牌でも多くツモを増やすのがフリー勝ち組のセオリー。ロンあがりはオマケ。ツモり殺す。

つまり、鳴いて高い優位性を持つ先制テンパイか、リーチを打って高い収益率を持つ裏・ツモ狙い（たまに一発もね）かってわけ。
圧倒的な優位性　ｏｒ　圧倒的な収益率　毎局、このどちらかを持たないといけない。毎局だ。
面前でキツイ手は、全部鳴きで良いってこと。優位も収益も無い局が増えれば増えるほど養分になる。
「手が悪いので、鳴けない。重いリーチをかけられると後で困る」こんなヤツは、悪い手牌通り相手に高い先制リーチをかけられて
ベタオリ。

手牌が悪い時に、鳴かずに指咥えてて、先制リーチかけられたらベタオリする。
今、この打ち方が中級者の間で流行している。中級者なので牌効率はマスターしているのが前提。
なので、ここの住人の話じゃない点は確認しておく。

１３８９�@�A�D�E�E二四六八九九

こんなクソ配牌の時、中級者は�Eを切る。牌効率だね。
お前ら養分レベルなら、�E以外の端を切るだろ？Ｗ

でも、このケースでは、それが正解。この手はクイタン見るんだよ。
お前らは面前でも端切りが牌効率が良いと思って切るんだろうけどＷ、
俺みたいな上級者は、牌効率を「あえて」下げて�@か九を落とす。

�@落として�Bが来ました。で、だから？
九落として九や八や七が来ました。で、だから？
リーのみ愚形待ちの為に、何を頑張るのよ。しかも、先制もできないであろう愚形リーのみの為にさ。
これを牌効率通り�Eから落とすヤツは、案の定先制されてベタオリる。
一応は、そこそこスマートな麻雀てとこなんだろう。ここの養分よりは上手いと思うよ。
でも、中級レベルじゃいつも財布を分厚くはできないよ。

１、�@、九、九、時点で８、�A、いくらでも切る牌はある。
３つの役牌が流局まで被らない方が珍しいとも言えないか？ってこと。
１枚でも赤引けば、クイタン赤１、白赤１になるかもしれない。
こうやって手が悪い時も、先制テンパイしてサクっとあがり相手の攻撃を完封する。

これが上級者なんだよ。押し引きとは、イーシャンかテンパイだと言ったが、
それは「相手がテンパってからの話」であって、自分の手牌を見て悪いから
引き気味に打つ事じゃない。手が悪くても、相手がテンパるまではガンガンと押す。
手が悪い時に押すなら、鳴きしかないだろう。これが勝ち組の鳴き。

これができるかが、中級者と上級者の違い。
鳴き麻雀は嫌われる。自分に金を貢ぐヤツを嫌うヤツはいない。
俺の鳴き麻雀にクレームをつけたヤツは、み〜んな、俺に金を払ってたよＷ

福地さん

そんなこと書く暇があったら原稿をよろしく

レス飛んだ。
>>354の前に↓ね（文字規制ウザイわあ）

この手は、１３は、１を切って３４、３３、２３（フリテン？テンパイまでに４を引くか鳴けばいいんだよ。
鳴くなら２倍効率だ。テンパイ前からフリテンを気にしすぎるヤツは養分）、

８９は、７８、８８。
�@�Aは、�A�B、�A�A
八九九は、七八、八八。

こう見るんだよ。無理だって？なら全部切れば良い。
もっと良いタンヤオ牌を引く可能性だってある。４、５、６、�B�C�D�E�F、二〜七、いくらでもあるだろ。
そんなのは気にする事じゃない。
ここでの注意点は、役牌を引けば、場に出るまでは持っておく事。
絞り？それもある。だけど、それは近代デジタルよりは前近代アナログ色が強い。
俺が役牌を持つのは、役牌ポンも見るから。ここから白・中・発を引くなら、
３牌とも全部持っておく。場に出るまではね。

福地！

そんなこと書く暇があったら原稿書けよ

ちなみに、例に挙げた手牌から、純チャン（チャンタ）、１２３（２３４）の三色、一〜九の一通を狙うのは、
中級者でなく養分な。競技プロにも多いけどさ。これレベルは、博打麻雀で借金作るだけ。
競技プロで麻雀で借金ダルマになってるカモ多いだろ。

流石に若手の競技プロは、そんな前近代的なアナログ麻雀は打たない。
牌効率通り�Eから落として、手牌通り先制されてベタオリ（佐々木寿人は別格なので除く）。
手牌が良い時しかあがれないけど、手牌が悪い時の失点も最小限に抑える事のできるレベル。
上級者は手牌が良い時は勿論、手牌が悪い時でもあがり、相手の攻撃力を０に抑え込む。

　わかったから福地さん

　ちゃんと仕事しようよ

今日の講義はここまで。
福地の事知っていたが、そんなに俺みたいなのか。
期待値（笑）と言ってた時点で見切ったが、ブログや著書を探して読んでみよう。
俺が間違われるくらいだから、とつげきみたいな養分ではないんだね。
てっきりとつげきと同レベルかと思ってた。
今からググって読み漁るので、今日の講義はここまでだ。

※麻雀は期待値を計算できないゲーム。故に胴元不在になり美味しい。（これはかなり上の話なので理解できなくて良い）

福地さんを知らないとか、モグリだな
ある意味凄いね

>>361
知ってるよ。ただ、期待値（笑）発言を何かの雑誌で見て見切った。
東大を出たけれどの漫画版にも登場してたと思う。
でも、期待値（笑）発言でとつげきレベルと評価したので、詳しく知らないのは事実。
俺と似ているのなら、とつげきとはレベルが違うんだろう。
今からググって読み漁るよ。

んじゃ。

手配の悪い時は相手に高くて効率のいい手は言ってるから、何切っても無駄だよ。
すぐに立直、降りるもおりないも、さくっと積もられる。

手に悪い時には基本何も考えることないよ。
本当に麻雀やったことあるのかね。

>>352じゃあ中盤〜終盤にあなたが鳴いていなければ（あなたの）テンパイ気配ムンムンでもクソ危ない普段なら絶対キレない牌でも押してオーケーって事ね。
だってテンパったらリーチかけるんでしょ？

それってこっちからしたらかなりデカイと思うよ

>>353
多牌w
中級者以上なら見た瞬間に分かるよ。これだから素人は嫌だよw無駄な糞講釈たれんなよ。その配牌は牌効率だ切り番だ関係なく上がれないんだよwしかし講釈たれてるうちに気づかないかね？
今度から最低限のルール覚えてからおいでね。間違ってもフリーデビューするなよw

>>353
あっ言うの忘れてた。お前みたいなぬるいカスとはどこ行けば打てるの？
俺の行く雀荘の客はみんなルール知ってんだよねｗ

配牌15枚持ちから上がりに向う手筋が聞けると知って飛んできました。

>>367
毎度毎度、自分で読んでから飛んで来たって書いてみましたパターンはもう飽きたよ

麻雀弱い奴の特徴
中指で盲牌できるとかっこいいと思っている。

強く奴は頭の回転が速い。牌効率、染め手など瞬時に結論をだす。
少なくとも15枚持ってるのに面子構成や切り順など考えたりしないw
ひさびさに腹いて〜w

>>368
それが精一杯の返しか？
多牌君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
養分乙。

>>364
それで良いよ。超々ＯＫ。

俺が面前でリーチしていない＝テンパっていない　だから。
ただ、終盤は解らないよ。ツモが残り１回なら流石にリーチしないから。
中盤はそれで超ＯＫ。

マンガンだろうがハネマンテンパイだろうが、俺は面前ならまずリーチするから。
それを「これはデカイよ」と喜んでくれる相手なら大歓迎。

>>365
ホントだなＷ
今度から１４牌にすると言ったのに間違えたよ。でも、本質は変わらないだろう。
養分の反論って入力ミスばっかだね。

福地ブログ少し読んだけど、別に面白くないね。
ぶっちゃけ、俺のレスの方が面白くね？

福地のブログがつまんない（期待外れだった。これと俺を間違えるとは、やっぱ養分は何させても駄目だわ）ので、
アマゾンで著書をググったら、共著ばっか。
しかも、養分とつげきともやってんし。
ネット麻雀ロジカルを見たら、何切るで福地以外の人間に解答集だとよ。
大丈夫か？こいつ。

感想を言えば、ブログをお気に入り登録もしないし、著書も一冊たりとも買わないと思う。
今から風呂入って夕食だから落ちるわ。
んじゃ。

>>372
お前の麻雀は低レベル。なぜなら麻雀とは手牌全体のバランスを考えてやるもの。
しかしお前は1枚多いからバランスが悪いｗｗｗ
よくここに戻れたなド素人w

>>372
牌譜

>>372あと疑問に思ったのはあなたの麻雀は全部全力で上がりにいくんでしょ？

あなたの押してくる＋打点の低い麻雀を知っている人はみんなリーチかけると思います。
だってあなたに当たってもたかが知れてるしあなたはどんな牌を掴んでもあがりにくるんでしょ？

>>372
つべこべ言わずに牌譜はれやｗ雑魚がｗ

>>373　そりゃ福地本人からみれば不要だろう（笑）

>>372
頭の中でツモって切って考えて無いのか？
それでも多牌に気づかないとは面子構成まで気がまわらない程のクソレベルなんだなｗｗｗ

逃げ足はえｗｗｗｗｗｗ

ネトマしかやらないから祝儀がどうとか俺には関係ないな

　福地さんマジで原稿から逃げてるよ

　下書きだったりしてな（笑）

　いつもｍで萬子を表現するのに
　漢字で書いたりしてさ
　わざとらしいなあ　もう

枚数うんたら言ってる強いデジタルと当たった事ないな

イケイケの豪腕怖い

>>382
あんたもたいがいキモいよ

>>384　コテ忘れんなよ

また多牌君（旧フリー勝ち組君）の茶番劇タイム始まりましたw

たけし　ひっこんでろよ

何？もしかして俺以外全部多牌くんの自演なの？

フリー勝ち組の文長くて面倒くさくてさらっとしか見てないけど
多分勝ってないんだけど
良い事言うねえ
多分そうとう負けて勉強したんだろうね。
それだけ良い事言ってりゃいつか勝てる日が来るよ

>>389
本人乙

>>388　＝　多牌君

フリー勝ち組さんのおかげでスレが盛り上がってうれしい限りです

風呂入るからの茶番劇タイムはここの名物ですw多牌君が後でそれにツッコミを入れますw

馬鹿を指摘されて悔しさのあまり真性のフリをするタイプだったか

福地さんが２ｃｈで下書きとはいい情報を得た

フリー勝ち組さん
早く教えをください。
毎回毎回負けて勝ちたいのでお願いします。
半分も読んでないけど

配牌悪くても鳴きを考え上がりを目指すほうがいいんですね
基本的に上がり形が見えない配牌のときは最初からオリを前提に
役牌を絞ったり数牌を鳴かれないようにしていました
振込まないで失点を抑えることも大事だと思いますが、
攻めることで和了ること、相手に自由に打たせないこと
も重要なんですね
そうした押し引きの判断が難しいです

多牌君ワロスｗ

そろそろ多牌君が自分にツッコミを入れるころか？ｗｗｗ

>>399　＝　多牌君

かわいそうだろ！やめろよ！

別にかわいそうなことないだろ
全員死んでも世界は回るんだから

>>353
多牌君が勝ち組の理由が分かりました。
一枚多いから有利なんですねｗｗｗ

たけし　うるさいぞ

養分とか天鳳用語だよな

今回は多牌君もさすがに出てくるタイミング難しいかw

呼んだかね？

呼んでねーよw
ずっといたくせにｗｗｗ

誰が一番私っぽい書き込みを出来るか勝負しようじゃないか、養分ども。

ちなみに私は偽物である。

私ほど世間体を気にする人間はいないだろう。

分かったか養分ども。

>>397
ヤツのいうことは信用しないほうがいい
初級レベルなのでw
あんたの考えてることのほうが正しい
のでそのままでいいよ。

偽者も出たし、そろそろ鳥付ける頃合いかな。
>>383
デジタルって基本的にイケイケの剛腕なんだけどね。
役牌でも防御の為に搾るわけじゃないし、愚形待ちでもリーチで押すし。
アナログの方が、「鉄火場でのんびりしてるなあＷ」と思うね。

>>389
デジタル、と言うか、数学的近代麻雀は、「多分」といった情緒的な要素は排除するよ。

>>397
そういうこと。先制されるであろう手牌で、イーシャンの時に相手の先制リーチを４倍効率ｖｓ１倍効率で戦い、
運良く勝ててても（理論的に不利な条件で勝利する事を運が良いと表現するのは妥当）、
そこからもう１回勝たないといけない。しかも、愚形で。カモだろ。
かと言って、中級者のように降り打ちしてたら、ツモり殺されるだけ。
近代麻雀において、リーチ手をツモられる事ほどアホらしい事はない。

（続き）

悪い手牌でも鳴いて、先制テンパイを入れる。鳴きながらなら好形を残すこともしやすい。
仮に愚形でも先制すれば４倍効率ｖｓ１倍効率に持っていける。
結局は、相手の攻撃力を０にできる。赤ありでツモれば、チップも３倍。
リーチは、自分に手が入った時にドカンと決めれば良い。

押し引きの判断は、どっちに優位性があるか？で決める。
仮に相手の手牌が良くても、テンパるまでは振り込む確率は０％だ。
ダブリーかけられれば、話は変わるが、そうでないなら０％のリスクの為に、
自分があがる確率を下げるのはヌルイ。

ｷﾀｰ！

>>405
そうなん？俺は福本（カイジ）用語のつもりで使ってたわ。

>>376
まず、鳴き＝打点の低い　てのが養分かな。

上記の手牌を面前で狙い、相手に先制されながら、不利な条件でリーチするよりも、
タンヤオ赤１をさっさとテンパる方が強いよ。鳴くと言う事は、赤を自分の手に入れる確率も跳ねるんだよ。
相手が赤を切れば、ポン・チーできる。あんな悪い配牌で面前目指すと、
ホントただのりーのみカンチャン待ちとか普通にある。鳴けば、赤だけでなく好形も残し易い。

愚形や赤関連から先に鳴いて、両面を残す事もできる。まあ、これは「上級者の鳴き　その２」の話だけど。
速くて、赤率が高くて、先制率も高い。
また、上級者は染め手もよくあがる。チャンタや三色でなく、「あの手牌から役牌・ホンイツになるのかよ」みたいな
麻雀を打つ。クソ配牌を面前で目指しても打点が高くなるわけじゃない。
まあ、養分的には　面前の方が高いもんじゃないの？　なんだろうけどさ。

当然、面前で仕上げられる時は、９９％リーチで押す。ハネマンテンパイでもリーチ。

なんだこの赤が簡単に鳴けるカスレベルの麻雀はw多牌君は先にテンパれば先に上がれると思ってるようだな。
でもそれは君だけだよ。なぜなら君は人より一枚多いからｗｗｗ

>>376
もう一つ加えると、リーチかけられないと思う。
先制の優位性は、養分が思っている以上に大きい。
俺が「鳴き＝振り込みが多い　は養分」と言うのは、俺、振り込まないんだよな。

それは、相手のテンパイ率を低く抑えているから。４倍効率を相手にテンパイまで行くのは理論的に難しい。
テンパる前に先制するので、相手は必然的にリーチの回数が減る。

鳴きとリーチ複合麻雀と面前至上主義麻雀を打つ者を比較すると、面前至上主義者の方が「鳴きは辞めろ」と言う。
俺は「面前至上主義は辞めろ」とは言わない。「それで超々ＯＫ」だと思ってるから。

追っかけリーチの経験はないですか？
フリーデビュー前の多牌君w

赤や祝儀ルールでも、競技では拒絶してマイノリティルールで祝儀無しでやってる。
俺はどっちのルールでも良い。どんなルールでも相手も同じ条件だから。
ただ、マジョリティやトレンドに順応しているだけ。今の時代、公文やるよりエクセルやった方が合理的ってこと。
「赤無しにしろ」と言うのは、前近代的な人達。
完先も同じ。「バックなんて下品」てさ。俺は相手が完先で打っても文句は一つも無い。「それで超々ＯＫ」と思うから。

結局、金を搾り取られる方が、稼ぐヤツ相手にクレームをつける。
俺は別に相手に「もっと鳴け」とか「リーチしろ」とか「イーシャン以下では降りろ」とか注文つけることはない。
「これからも、その麻雀を打って下さいね」と思ってるから。そういう事なんだよ。

なので鳴き＝打点が低い　とクソ配牌で面前やってくれるヤツ大好きだよ。大好物。だって美味しいから。
こっちは、赤、染め手、役牌、と手をコントロールできる。悪いからこそ赤を２倍以上の効率で手牌に入れられるように鳴くんだよ。
勿論、ドラでも役牌でもそう。タンヤオドラ１赤１。これを先制テンパイする。好形待ちで。
赤やドラの入る確率、先制率、好形残り率、これらは鳴くから上がるんだよ。ツモ頼みしてっから、リーチされててベタオリする羽目になり
ツモり殺されてチップ食われるんだよ。

そろそろ寝るわ。んじゃ。

多牌する養分が自分の質問に自分で答えてるスレはここですか？

ま、ネトマで言うと麻雀の強者は上がり率と振り込み率だけらしいからねぇ
打点が高い奴ほど弱いと言う統計もでてるほど
リアルでもそれは変わらないでしょ

そんなわけでフリー勝ち組の言ってることは的を射てると思うよ

間違えた

強者の指標ね

あとフリー勝ち組に一つ質問

後付け食いタン、ありありとなしなしどっちが運要素がでかいと思う？
俺はなしなしの方がでかいと思うんだがどうかな？


寝たかもしれないから明日でもいいんで答えよろしく

ﾌﾘｰ負け組に名前変えろｗ牌譜は張らないし、お前が強いとか全く思わんｗ

>>419
養分って言うな。お客様って言いなさい。

フリー勝ち組の書いてることは文章で読むとふむふむと一瞬なるが
フリーで行って卓囲めばそんなうまく行かない。
そんなの誰でも知ってることちょっとひねって書き込みしてるだけ。
それが出来たら誰も苦労してない。

あんな形でクイタンとか初心者にもほどがあるだろ
何か聞きかじったような事いって、根本的には間違っちゃいないんだけど
タマに｢はぁ？｣っていうのがある
ネットや2ちゃんで情報を得ただけでフリーを妄想で語ってる気がするなあ

牌譜というと逃げるぐらいヘタクソな奴だからなーｗ

最初からわかってる事
初めの牌効率の説明なんか失笑もんだったじゃん
今時こんな事を嬉々として話す人いるんだって

>>423
多牌君

ターハイ先生
今日の講義はお休みですか

羞恥心はあるようです。

もう二度と来ないんじゃね？ｗ

イカサマなんだからスレ出禁になったんだろ

多牌で麻雀論文並べた挙句､ド素人ﾐｽに突っ込み過ぎとか言う馬鹿は何処行った？
何にせよこれだけ講釈たれて多牌は無いよな〜

ｽﾄﾚｽ解消に来てるんだろうがもうちょっと頭の回転のいい奴がｽﾚ主しろって
読んでて情けなくなるぜ

質問については、今日の夕方にこたえるよ。
んじゃ。

多牌の件は、手牌を書き直せば済むことなのだが
それをサボるのは説得力を欠く
主旨についても吟味する気が失せる

多牌なのに手順解説してる段階で頭に面子構成が入っていないって証明だから、相当の素人だろw
そんな多牌君に何を聞くんだよw

>>438
訂正で済むならいいと思うよ
1レスの手牌だけで判断するのは
揚げ足をとりたいだけなのでは？

>>439
必死だな多牌君w
どっちでもいいよ。どうせみんなお前がフリー勝ち組の実力者だなんて思ってないからｗｗｗ
切る牌選択の時に面子構成考えないド素人だからなw

痛いのは多牌の件だけじゃないよ

そういえば初めは5、6枚から何切るって騒いでたな。多牌君の正体は少牌君なんじゃねw

どっちにしろ雑魚レベルだな

>>439
さっさと出てこいよ。みんな気にしてないぞ。

材料提示してる奴がいるのに
揚げ足とるだけのくだらない奴がウヨウヨいるだけなのは
残念ですねえ福地さん

つか多牌とか少牌とかどうでもいいんだって
まずほとんど自分が先制取れると思ってるところや
あんな形からクイタン狙って手牌短くして
相手に先手取られた場合の事考えてない時点で
フリー経験皆無なのがわかるだろjk

へぇ〜そうなんですか福地さん

さすがにフリーには確実に行ってるな。
レス見ればわかる。

どこを見ればわかるのかな〜？福地さん

こんな分かりやすい自演も珍しいw

頭悪い奴が来たw

多牌君第二章
福地に責任転嫁の巻

何の責任も発生してないのに責任とか（笑）

責任転嫁
自分が引き受けなければならない任務・責務を、他になすりつけること。

多牌君の頭じゃ理解できないかな？
君の恥を福地になすりつけようとしてんだろw

わかってないのはお前だけだよ（笑）

話の流れをぶった切って申し訳ないが　ちょっと質問

オーラスで親6800南20000西35500俺37700の場面
中盤に差し掛かった辺りで南が俺からダマで2600を上がったんだよ
「親の追撃が怖いからね」と南
それに対して「リーチくらいしてくれよ、それがマナーだろ」
と思うのは弱者の証？

>>455
わりとどうでもいい

満直二着が見えるからリーチしてもいいよねぇ

>>455
南は麻雀を理解していない
タダのバカ。

>>455
べつにマナーではない。
2600あがるべきケースもありうる。
待ちはどうだったんだろう。親も２着目もオリない状況で愚形の5200リーチは嫌だろうな。
まあその状況で愚形のテンパイ取ってること自体おかしいけどな。
良形ダマなら論外。２着目が降りないんだから満直の2着浮上を狙うだろ。

>>455
フリーにそんなマナーねーよ
南が早く帰りたかったとか、今日はここで三着ならプラス収支だとか理由は色々だし
、理由なんかなくたって自由だろ。

他人の打ち方に文句言ってる時点でおまえらヘタレ

>>455
・・・というわけで
残念ながらスレチになってるな

>>455
変化待ちの有無とかもわからんし
その説明だけで伝わる訳がない
いろんな状況、パターンがある事を理解できない雑魚だなお前は
もしかして多牌くんかな？

>>455
マナーとかじゃねーなそりゃ。
｢リーチかけるだろそんなのフツー｣とか考えるだけならオレもよくある。

>>455
俺もその状況ならダマるけど
直撃かつ裏が乗ってやっと逆転だし、親との一騎討ちに持って行くのは避けたい

直の裏条件じゃさすがにリーチかけろというほうが無茶だな
手変わり待ってる間にポロッと出たら上がるとかかも知れんし
そりゃ確かに｢一体何の変化を待ってたんだ｣と問いただしたくなる雑魚もいるにはいるが
>>455ではさすがに説明不足

皆さん　ありがとうございます
これに懲りず日々精進していきたいと思います

精進したってたいして強くならない運ゲー、それが麻雀。

いやぁ、そんなことは無いぞ。俺なんか平準2，5そこそこから、1、5くらいまで上達した

短期確変

小数点くらい打てるようになってから書き込めよwwwwwwww

>>469
元々頭が悪いやつは習わないと出来ない事が多いんだよ。

麻雀やってる奴ってゾンビか何かか？
脳腐ってる俺に負けるとか恥ずかしくないの？

ごめん、俺ゾンビやったわｗｗｗｗ
ゾンビに負けるとか何？

トリまでつけたのにもう逃亡ｗｗｗｗｗ
涙目逃亡ｗｗｗ

うあーうあー

>>469
お前上達し過ぎ

>>423
運の要素はどっちも同じ。
なぜなら、相手も同じルールで戦うから。
たとえば、一発ウラ有りは運の要素が強いと言うが、
それなら、そのルールに順応して、面前手はリーチで押せばいい。
これが合理的な打ち方。

鳴きチップ有り、ツモは３倍ルールなら、その条件下で合理的な打ち方をする。
俺が挙げたクソハイパイで、クイタン狙って端切りと同時に役牌キープとかな。
結局、雀力＝与えられた条件化で最も合理的な打ち方をする能力　なんだよ。
俺はいつも思うんだけど、赤や一発裏有りは運の要素が強いと言う養分（たいてい俺に
金払ってる）は、配牌が違う点は良いのかと。これも運じゃん。

運が嫌いなら「麻雀は全員同じ配牌でやるべき」と言わないと。
一番結果に干渉する不確定要素は、配牌だよ。なぜかここにはノータッチ。

引っかけアレルギーでもさ、そもそも筋は勝負するものだし、
そこは置いておいても、マンズを切っていない捨て牌でマンズであがるのは良いのかと。
ダマテンは？「卑怯だ」なんて言い出せば、あれもダメ、これもダメになる。
不確定要素が嫌いなら、最も大きな不確定要素の配牌、そして、次に大きな
不確定要素のツモまで同じにしないといけなくなる。それ麻雀か？
将棋でも打ってろよと思うよ。まあ、こんなヤツは将棋も弱いが。

「赤は運の要素が大きくなって実力が出にくい」という奴の共通点があって、
一つは、金を払う側で、要するに「俺が運が悪い」と言う奴。
たまには運の良いヤツがいてもいいのに、１００人集めたら１００人全員が、
「俺は運が悪い」と言う。確率１００％だよ。そんなに片寄るかね。
ここの養分が、基本的な牌効率に１人も１問も正解できなかったのと同じだよ。

俺は競技プロって運の悪い人ばかりなんですねW
自称、上級者はツイてない人ばかりなんですねW
と思ってるよ。いつも御馳走様。
ここに来ていない間も勝ったし、この週末もカモって財布分厚くしますわ。

>>455
うん。弱者の証。
俺なら「ダマにしてくれてありがとう」と思うね。

>>478
＞一番結果に干渉する不確定要素は、配牌だよ。なぜかここにはノータッチ。

多牌君はあいかわらずアホだなw
どこの誰が配牌はノータッチなんだよw
みんな配牌はもちろんツモや裏ドラなど、あげたらキリがないくらい運要素が強いって言ってるんだよ。
だから君がフリー負け無しとか言ってるのをみて笑ってるんだろw
挙句に多牌するからやっぱりなとなる訳ねw

お帰り多牌君
気持ちの整理が出来たのかな？

また漫談楽しみにしとるよw

×マンズを切っていない捨て牌でマンズであがるのは良いのかと

○マンズを〜で、マンズ以外であがるのは〜

それと、ありありにばかり触れたが、なしなしでも、同じ条件下なら
運の要素は同じ。相手も同じルールなんだから。
同じルールで戦って運どうのいう奴は養分。
ただ、近代麻雀に順応できる速効祝儀スタイルのヤツは、
昭和の爺さんくさいなしなしルールでも勝てる。

これはスタイルが違うのはなく、順応力が違うからだ。
順応できるヤツは、どんなにルールにも順応できる。
白ポッチだろうが、祝儀無しだろうが、完先だろうが関係ない。

>>481
それは「運ゲー」と言って、牌効率にすら１問も正解できない初級者の話だよ。
ここの住人には想像できないかもしれないが、
初級者を卒業するレベルになると、裏とか一発祝儀、特に赤、もっと嫌うのが、
鳴きチップ、これらを嫌がるんだよ。

このレベルの打ち手は、麻雀は実力のゲームと思いたい（自分が初級を卒業したので）。
だから、配牌には触れない。「悪い手では降りるのが上手い打ち方だ」と、
それなりの考えを持っている。ここで基本牌効率に１人も答えられなかったレベルよりは
一つ上なんだよ。

とは言え、下の上〜中の中程度なので、カモられる。
そこで、カモられる＋麻雀は実力ゲームだと思いたい　＝　祝儀が悪い
となるわけ。まあ、要は、運ゲーだと言うお前らと同じように、実力が無いだけなんだけどさ。

ゴチャいっても、基本問題を出したときに、
行方不明W
寝たふりW
見えない演技して、別の話題W
全問不正解W

これが、ここのレベルでしょ。
１４�C�H　　これすら答えられないレベルなんだよ。
お前らはそれが普通なんだろうけど、これってかなり香ばしいレベルだよ。
金賭けてんだから、もう少し危機感は持ったほうがいい。マジで。

>>485
おい！それじゃ少牌だぞ！

多牌君今日は元気だなｗ
新しいお薬があってるのかな？

じゃあ、そろそろ出かけるわ。
久し振りに来て、またすぐ落ちて悪いな。
俺みたいな勝ち組は、会う女、買う物、行く場所、やる事、
これらが結構あんのよ。

お前らみたいにずっと家でネットする暇が無い。
今日はセクフレの美人人妻と昼間不倫。
パコったら、そのまま打つかもしれんが、
ここんとこ打ちっぱで勝ち飽きてるから、帰ってくるかもしれん。
明日の夜も本カノ（巨乳JD)とお泊りデートだから、
今日は人妻とパコったら家でネットしたいんだよな。
最近、ネットする暇なかったから（ホントお前らが羨ましいよ）。
これら今夜にでも来るよ。
んじゃ。

↑薬効いてない模様

牌譜と言われて行方不明ｗ
寝たふりｗ
架空の用事ｗ
しかもダマで当たられてトップ蹴落とされてるのに
ありがとうとかマジキチｗｗｗ

>>488
まさに中学生の思い描く夢だなw

>>479
よう、多牌クン。お前が金科玉条みたくいつも持ち出す｢牌効率の問題で一人も正解しなかった｣ってのもさ、２問目は一人だけ回答した人の正解だろ？他に頭候補がとか後出しで言ってたけどそんなの通用しねーよ。

それに問題出してからわずか３時間ちょっとで締め切っておいて｢誰も正解者いまちぇんでちた〜わーいわーい｣って喜んでる辺り、アンタ本当にイタいヤツだな。

人妻とパコってたら回答締め切りになってたじゃねえか

もっと問題だしてみろよ

>>492
てかさ〜、俺はあの一人だけ答えたって人も多牌君の自演だと思うんだよね〜

>>麻雀弱い奴の特徴
点パネするのかしないのかをアガった後に初めて数え始める。

>>492
そうそう。1の答えも微妙だしな。
単にシャンテンが最も進みやすい一打は何か？って問題なら最初からそう書けばいいのにな。

結論：多牌クンは後出しジャンケン好きの夢見る中学生

多牌君は妄想だけはたくましいなｗ
牌譜すら張らない雑魚は二度とくるなよｗ

トップから２着に落とされてるのに批判どころか礼まで言ってくれる
グッドプレイヤーの鏡みたいな方がいる雀荘はどこにありますか？

鳴きを行う場合、両面やカンチャンの鳴く順番は
どのようにするのでしょうか
関係なく鳴けたらガンガン鳴くのでしょうか
また、役がなくても鳴くのでしょうか(後付け)
例えば
8巡目 ドラ2m 11246789m赤56p468s
で5sがでたらチーすべきでしょうか
する場合何を切るのがいいのでしょうか

>>499
場況によるとしか言えないけど鳴く場合もある
鳴いたならまあ普通に８ｓ切り
つか自演茶番タイムかな？

>>500
このタイミングでこんなスレにこんな質問なんて考えたらわかるだろ
鳴き仕掛けの問いなんか状況提示が不可欠なのにそんな事もわからない所からもね

他人を見下すためにその他人を装うのか
ものすごい不毛だな

提示してないので単に和了を目指す場合で結構です
場況による判断があまりできないので
場況によって鳴く場面、鳴かない場面
を教えて下さい

昨日の夜は来れなくて御免な。
美人人妻とパコった後に、フリーでなく友人の家で打ってきたわ。
まあ、遊びで打ったけど、やっぱり勝っちまった。
今日は巨乳ＪＤの本カノとデートだけど、それまで暇があるので、
少し相手してやるよ。

>>499
鳴く順番
リャンメンは残して、カンリャンから鳴く。ガンガン鳴く奴は養分。
役が無くても鳴くけど、その先にタンヤオや役牌バックが見えないとダメ。
後、ホンイツとか。チャンタや一通、三色を見て役無しで鳴くのは養分。

質問の手では鳴かない。役牌も無いし、１１９ｍ落としてタンヤオになるけど、
一通や三色を見て鳴くのは初心者だ。それに、この手は面前手だよ。
鳴く時の基本の一つに頭を意識する事がある。鳴きは面前以上に
頭が大事なんだよ。俺の牌効率基本問題（正解者０人）にもイーシャンで頭固定が
あっただろ。この手だと頭が１１ｍか６７８９のノベ単騎になるが、
これじゃあ鳴けないだろ。

>>499
この手のポイントは二つ。

一つ、鳴かずに面前で仕上げる事。
二つ、テンパイすれば愚形待ちでも、即リーチを打つ事。

これが上級者（いつも財布を分厚くできるレベル）の意見かな。

ちなみに俺の副露率は、約４０％。
これはかなり高い割合だと思う。
そんな俺が「この手は面前で仕上げる」と言っている。

ついでに言えば、俺のリーチ率は約２５％。
この割合自体は、珍しくないが、４０％の副露率であるにも
関わらず、リーチ率２５％というのがポイントなんだよ。
麻雀で札束手にしてるレベルなら、これだけ見れば「ああ、なるほど」と
思うだろ。つまりは、そういう事。

本当は、あまりにもスレのレベルが低いので、もう来る気なかったんだよね。
ここには、牌効率基本に答えられる人間は０人（１４�C�H）にすら答えられないとか
終わってる。

すると「１２�C�H　は少牌だぞＷ」なんてレスだろ。
本人は必死で面白いつもりなんだろうけど、やってて虚しくならないのかね。
このスレに正解者が０人なのは証拠として残っているのに、
「正解者はいただろ」とすぐにバレる嘘を書く奴もいる。
こういうのって、せめてスレ変ってからやれよ。

で、普通の人のレスは、全部俺の自演だろ。正解者０人まで俺の自演だと言う。
自演とは他人のふりして書くことであって、他人の書き込みを阻止する事はできねーよ。
単に低能しかいないから、答えられなかっただけだろ。どこまでアホなんだよ。
もう言ってる事が論理破たんして出鱈目。

麻雀やってるとさ、借金してる奴とよく知り合いになる。
株でも多いけど、株は基本一人でやるものだし、それに株の期待値は麻雀を軽く超える。
少々、低能でも場が良ければ、小金掴むくらいはできる。
でも、麻雀は弱者に厳しいからね。ほとんど借金持ちになる。
そいつらの共通点って、「多分○○円くらい借金がある」と言うんだよな。
高利の借金の額を、多分とかくらいってさ。

こういうの見てて、ホント出鱈目だね、そりゃ俺の養分になるわって思う。
ここの１秒でバレる嘘をつく奴を見ると、ダブるんだよね。
今回は>>499がいたからレスしたけど、
いつまでもカスゴミしかいないなら、俺はもうレスしないよ。
住む世界が違うんだからさ。

＞「多分○○円くらい借金がある」と言うんだよな。

そりゃ末期患者だろ。
まずは「勝ったり負けたりだよ、まあ運だから。最近ついてないんだよな」からだ。

>>507
低脳乙

>>507
底辺乙

>>507
多牌君を待ってる奴なんかいないから、安心して治療に専念しろよw
そういえば運ゲースレで瞬殺されてたなw
まあ麻雀語るなら面子構成から勉強しな。

食 い つ き す ぎ で す

やっぱ借金に触れると火病がすごいねＷ
資本主義で資産無しで借金ダルマとか、もう終わってんだよ。気づけよ。

低能貧乏しかいないようなので、もう来るのやめるわ。
これから巨乳ＪＤとデートがあるので、風呂に入って準備します。
お前らは、これからも金無し女無し希望無しで、
俺やサラ金に搾り取られる人生頑張れや。

んじゃ。

マジレスすると完全に統合失調症の症状

多牌君、辛いだろうが頑張れよ。

解説ありがとうございます
状況によるなんてナンセンス
な答えでなく良かったです

↑多牌くん

>>516
壁当てキャッチボールって楽しいんですか？

知能指数が高い。

>>513
だから養分って言うな。お客様って言いなさい。

!ninja

運がいい

なんとなくこのスレを読んでたんですが、あまりの鳥肌につい書きこんでしまいました。

僕は麻雀初心者なのですが、勝ち組さんがすごい人に見えます。
もしよければ基本問題をもう一問出してもらえませんか？
締め切りは任せるので。強くなりたいです。

↑多牌君ｗｗｗ
こんな自演しなくても出て来ていいのにw
しかしここまでくるとホント病気だな。

>>524
誰にも相手されていないのにいつまでやるの？
さっさと死ねよカス

134 ：打撃系 ：2011/06/12(日) 21:02:48.01 ID:JKmaPpQC
そのぐらいの事で俺ﾂｴーしてんなよw　今最初から読んでみたけどﾜﾗﾀw
１０１の問題は�F　　４　　�B　でおｋ
ただあくまでも牌の受け枚数が多いだけで違う答えも有りだと俺は思う。

俺は受け枚数+上がりやすさを考慮する三番目なんかが良い例だな

136 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/12(日) 21:35:16.59 ID:???
なんだこの自演による茶番劇はw

>>289
お前フリー厨本人だろw

311 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:47:27.96 ID:???
茶番劇は続くw

329 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 21:33:15.26 ID:???
まだ茶番してんのかw
どうみても勝ち組君ってのが何人もいるだろw

386 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:50:55.79 ID:???
また多牌君（旧フリー勝ち組君）の茶番劇タイム始まりましたw

>>389
本人乙

>>388　＝　多牌君

398 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 19:28:23.44 ID:???
多牌君ワロスｗ


399 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 19:32:27.90 ID:???
そろそろ多牌君が自分にツッコミを入れるころか？ｗｗｗ

寝たかもしれないから明日でもいいんで答えよろしく
>>423
多牌君

431 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/15(水) 18:29:34.19 ID:???
ターハイ先生
今日の講義はお休みですか

>>439
必死だな多牌君w
どっちでもいいよ。どうせみんなお前がフリー勝ち組の実力者だなんて思ってないからｗｗｗ
切る牌選択の時に面子構成考えないド素人だからなw

442 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 12:10:27.02 ID:???
そういえば初めは5、6枚から何切るって騒いでたな。多牌君の正体は少牌君なんじゃねw

どっちにしろ雑魚レベルだな

449 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 14:10:31.00 ID:???
こんな分かりやすい自演も珍しいw

482 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 12:03:36.49 ID:???
お帰り多牌君
気持ちの整理が出来たのかな？

また漫談楽しみにしとるよw

>>485
おい！それじゃ少牌だぞ！

487 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 12:28:24.70 ID:???
多牌君今日は元気だなｗ
新しいお薬があってるのかな？

487 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 12:28:24.70 ID:???
多牌君今日は元気だなｗ
新しいお薬があってるのかな？

>>479
よう、多牌クン。お前が金科玉条みたくいつも持ち出す
｢牌効率の問題で一人も正解しなかった｣ってのもさ、２問目は一人だけ回答した人の正解だろ？他に頭候補がとか後出しで言ってたけどそんなの通用しねーよ。

それに問題出してからわずか３時間ちょっとで締め切っておいて
｢誰も正解者いまちぇんでちた〜わーいわーい｣って喜んでる辺り、
アンタ本当にイタいヤツだな。

>>492
てかさ〜、俺はあの一人だけ答えたって人も多牌君の自演だと思うんだよね〜

496 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 19:05:32.95 ID:???
>>492
そうそう。1の答えも微妙だしな。
単にシャンテンが最も進みやすい一打は何か？って問題なら最初からそう書けばいいのにな。

結論：多牌クンは後出しジャンケン好きの夢見る中学生


497 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 19:27:54.30 ID:???
多牌君は妄想だけはたくましいなｗ
牌譜すら張らない雑魚は二度とくるなよｗ

>>499
場況によるとしか言えないけど鳴く場合もある
鳴いたならまあ普通に８ｓ切り
つか自演茶番タイムかな？

>>500
このタイミングでこんなスレにこんな質問なんて考えたらわかるだろ
鳴き仕掛けの問いなんか状況提示が不可欠なのにそんな事もわからない所からもね

502 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 23:35:55.00 ID:???
他人を見下すためにその他人を装うのか
ものすごい不毛だな

511 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 12:42:40.17 ID:???
>>507
多牌君を待ってる奴なんかいないから、安心して治療に専念しろよw
そういえば運ゲースレで瞬殺されてたなw
まあ麻雀語るなら面子構成から勉強しな。

515 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 17:01:12.69 ID:???
多牌君、辛いだろうが頑張れよ

517 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 18:04:06.09 ID:???
↑多牌くん

524 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/19(日) 07:20:27.53 ID:???
↑多牌君ｗｗｗ
こんな自演しなくても出て来ていいのにw
しかしここまでくるとホント病気だな。

105 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/12(日) 18:52:51.67 ID:???
麻雀板の養分に>>101の答えを聞いても、１００人中１００人が答えられないんじゃないかなＷ
こんな基本の理論（算数）も理解できないレベルなら、カモられて当然っしょ。
算数に運もクソもねーんだからＷ

109 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/12(日) 19:02:18.69 ID:???
早く答えられないから論破とかいうのはやめてくれよ
掲示板上での論争なんだから

111 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/12(日) 19:02:29.25 ID:???
まあ>>101の問題にしても、実際には
１．河の状況（色の偏り、枯れてる牌、自分が切ってる牌）
２．鳴いて聴牌を急ぐべき状況か否か（刻一刻と変わる）
３．点棒状況（ラス前だとしてどれくらいの打点を求められるか？）
４．手に残して後から出ていく牌の危険性
このへんを勘案しながらなので、枚数だけ数えることに意味はないがな。
とくにアルティマではｗ

114 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/12(日) 19:07:58.37 ID:???
ほらな？１００人中１００人が答えられなかっただろ。

134 ：打撃系 ：2011/06/12(日) 21:02:48.01 ID:JKmaPpQC
そのぐらいの事で俺ﾂｴーしてんなよw　今最初から読んでみたけどﾜﾗﾀw
１０１の問題は�F　　４　　�B　でおｋ
ただあくまでも牌の受け枚数が多いだけで違う答えも有りだと俺は思う。

俺は受け枚数+上がりやすさを考慮する三番目なんかが良い例だな

146 ：焼き鳥名無しさん ：2011/06/12(日) 22:50:13.92 ID:sX4annHl
ただの数合わせじゃん。麻雀とは関係ない話に思えるのは俺だけじゃないはず

153 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/12(日) 23:03:03.72 ID:???
これはマジで基本。３秒で済む話。勝ち組は全部ノータイムで正解切るよ。

168 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/12(日) 23:44:14.73 ID:???
ま、たかが麻雀が勝ち組でも、人生においては完全なる負け組だけどな。

175 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/12(日) 23:56:32.32 ID:???
マジで気持ち悪い。

たかがゲームで必死になるくらいなら働けよ。

>>174
わざわざ弱い奴らを強くさせようとこんなとこで説教するのは何より無駄
というかむしろ馬鹿

＞179
後付けで何を言い出すか見たかっただけ
そしたらテーマとか言い出してワロタわ

188 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/13(月) 10:20:32.07 ID:???
そういう細かい牌効率のことはどうやって勉強したんですか？
しかしさー、俺が答えを教えるまでは、全問不正解の勇者君以外は、みんな寝たふりや行方不明や
話題逸らししてたのに、俺が答えを教えてやった途端に急に書き込みが増えて笑っちゃうよな。

190 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 10:38:24.38 ID:???
部分的すぎ、かつ多くの者が読んでるであろう本の知識を披露されて
みんなアホらしくてスルーしてるのを勘違いしてんなよ雑魚

>>197
数学的近代麻雀ｗｗｗ
正気かお前w
お前の算数麻雀なんて卓上の空論だろw
みんなそこから先の勝負を楽しんでんだよw

225 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/13(月) 16:15:32.23 ID:9Lw/tzyE
誰でも解る問題をどや顔で出したり、その場の状況(狙う役・点差など)見ないとわからんことを問題にしてもな

牌効率だけで勝てるなら誰も麻雀なんかしないよ
南3・3着であり1着と一万4千差の西家なのにクイタン上がってもしょうがないし

235 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 17:22:44.09 ID:???
いや、ていうか数学的に
麻雀は牌効率、より、分散効率、残り山で
確立的に明白に確立が分散、つまり特定色、場所、山が分散して
きれいに136〜の確立にならないから、計算して残り確率でださないと死亡だよ。確立にならないよ。
終わりだよ。 純正牌効率とかってもはやオカルト

236 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/13(月) 17:29:24.64 ID:???
牌効率嫌い多すぎ、ワロタＷ

237 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 17:31:01.47 ID:???
>>236
では素人の意見をどーぞ

240 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 17:37:57.28 ID:???
239 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/13(月) 17:34:02.34 ID:???
牌効率嫌いの養分でも、１２５６なら１２落とすんだよな。
なんだかんだ言っても、「自分が理解できる低いレベルの選択」の場合は、
牌効率通りに打つ。

それなのに、少し複雑になると牌効率否定に必死になるＷ
単に難しいから頭痛くなってるだけじゃないんスかあ？Ｗ
違いますか？

>>239
ここは強い奴の話を書くところだから
牌効率という基本を語っても
なんの迫力もないし意味もないのさ
わかる？

242 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/13(月) 17:39:51.58 ID:???
>>240
その基本から、逃げまくったヤツと全問不正解しかなかったのが、このスレのレベルですね。

246 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/13(月) 17:47:40.32 ID:???
結局、基本に答えられたのが０人だった。

１４�C�H　くらいは５０％は答えられると思って書いたが、それも０人でクソワロタＷ

455 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/16(木) 15:23:57.06 ID:vNAyIdZZ
話の流れをぶった切って申し訳ないが　ちょっと質問

オーラスで親6800南20000西35500俺37700の場面
中盤に差し掛かった辺りで南が俺からダマで2600を上がったんだよ
「親の追撃が怖いからね」と南
それに対して「リーチくらいしてくれよ、それがマナーだろ」
と思うのは弱者の証？

480 ：フリー勝ち組 ◆JIAVcczpOg ：2011/06/17(金) 11:59:50.40 ID:???
>>455
うん。弱者の証。
俺なら「ダマにしてくれてありがとう」と思うね。

250 ：フリー勝ち組 ：sage ：2011/06/13(月) 17:52:58.95 ID:???
でも、結果は基本に０人だからなあ。

278 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 18:48:04.74 ID:???
>>268
フリーさんメチャクチャ強いんですね
牌譜みせてください 参考にしたいです

279 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 18:50:08.77 ID:???
自画自賛の自演ｷﾀｺﾚ

289 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:24:53.05 ID:???
ざっと読んでみたら当たり障りのない内容でございまする
スレタイ変えただけで以前より荒れないのね
公営ギャンブル化はおもしろいから話のタネにはなりそう

ところでフリー常連の人に牌譜要求しても雀荘に採譜役が
いるわけじゃないからそもそも牌譜が存在しないと思うのですが

295 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:36:40.64 ID:???
>>289
お前フリー厨本人だろw

296 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:37:41.80 ID:???
また勝ち組君の茶番劇が始まったw

294 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:36:28.43 ID:???
ネット麻雀は打たない！！（ｷﾘ なぜなら得にならないからだ（ｷﾘﾘｯ

297 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:37:44.49 ID:???
>>294
それもテンプレ通りだよなｗ

293 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:36:09.31 ID:???
一局や二局の牌譜みて実力わかるもんなの？

298 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:38:21.24 ID:???
>>293
お前はわからなくていいよ

318 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:55:47.35 ID:???

無名の雀ゴロは信用されず居ないことにされるのがオチってことですね　わかります

319 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 19:57:35.89 ID:???
いないっていうか自分からくらました

326 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 21:19:54.69 ID:???
まあでも俺もフリー勝ち組君と同じ意見だったりするがな

329 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/13(月) 21:33:15.26 ID:???
まだ茶番してんのかw
どうみても勝ち組君ってのが何人もいるだろw

367 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:13:31.03 ID:???
配牌15枚持ちから上がりに向う手筋が聞けると知って飛んできました。

368 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:15:36.75 ID:???
>>367
毎度毎度、自分で読んでから飛んで来たって書いてみましたパターンはもう飽きたよ

371 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:20:02.59 ID:???
>>368
それが精一杯の返しか？
多牌君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

384 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:47:38.54 ID:???
>>382
あんたもたいがいキモいよ

385 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:48:22.71 ID:???
>>384　コテ忘れんなよ

386 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:50:55.79 ID:???
また多牌君（旧フリー勝ち組君）の茶番劇タイム始まりましたw

388 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:54:20.45 ID:???
何？もしかして俺以外全部多牌くんの自演なの？

391 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:58:06.86 ID:???
>>388　＝　多牌君

389 ：焼き鳥名無しさん ：2011/06/14(火) 18:55:31.66 (p)ID:jpolhznu(2)
フリー勝ち組の文長くて面倒くさくてさらっとしか見てないけど
多分勝ってないんだけど 良い事言うねえ

390 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 18:56:05.96 ID:???
>>389
本人乙

393 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 19:01:14.32 ID:???
風呂入るからの茶番劇タイムはここの名物ですw多牌君が後でそれにツッコミを入れますw

397 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 19:18:31.32 ID:???
配牌悪くても鳴きを考え上がりを目指すほうがいいんですね
基本的に上がり形が見えない配牌のときは最初からオリを前提に
役牌を絞ったり数牌を鳴かれないようにしていました
振込まないで失点を抑えることも大事だと思いますが、
攻めることで和了ること、相手に自由に打たせないこと
も重要なんですね
そうした押し引きの判断が難しいです

398 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 19:28:23.44 ID:???
多牌君ワロスｗ

399 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 19:32:27.90 ID:???
そろそろ多牌君が自分にツッコミを入れるころか？ｗｗｗ

401 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/14(火) 19:44:34.14 ID:???
かわいそうだろ！やめろよ!

420 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/15(水) 01:06:59.20 ID:???
多牌する養分が自分の質問に自分で答えてるスレはここですか？

429 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/15(水) 08:25:15.20 ID:???
最初からわかってる事
初めの牌効率の説明なんか失笑もんだったじゃん
今時こんな事を嬉々として話す人いるんだって

423 ：焼き鳥名無しさん ：2011/06/15(水) 01:44:27.66 (p)ID:xkWwUOsV(3)
あとフリー勝ち組に一つ質問
後付け食いタン、ありありとなしなしどっちが運要素がでかいと思う？
俺はなしなしの方がでかいと思うんだがどうかな？
寝たかもしれないから明日でもいいんで答えよろしく

430 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/15(水) 08:39:58.26 ID:???
>>423
多牌君

431 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/15(水) 18:29:34.19 ID:???
ターハイ先生
今日の講義はお休みですか

439 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 11:58:36.51 ID:???
>>438
訂正で済むならいいと思うよ
1レスの手牌だけで判断するのは
揚げ足をとりたいだけなのでは？

440 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 12:04:19.15 ID:???
>>439
必死だな多牌君w
どっちでもいいよ。どうせみんなお前がフリー勝ち組の実力者だなんて思ってないからｗｗｗ
切る牌選択の時に面子構成考えないド素人だからなw

442 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 12:10:27.02 ID:???
そういえば初めは5、6枚から何切るって騒いでたな。多牌君の正体は少牌君なんじゃねw
どっちにしろ雑魚レベルだな

447 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 13:13:46.78 ID:???
さすがにフリーには確実に行ってるな。 レス見ればわかる。

448 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 13:32:13.04 ID:???
どこを見ればわかるのかな〜？福地さん

449 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 14:10:31.00 ID:???
こんな分かりやすい自演も珍しいw

485 ：フリー勝ち組 ◆JIAVcczpOg ：sage ：2011/06/17(金) 12:14:04.52 ID:???
ゴチャいっても、基本問題を出したときに、
行方不明W
寝たふりW
見えない演技して、別の話題W
全問不正解W

これが、ここのレベルでしょ。
１４�C�H　　これすら答えられないレベルなんだよ。
お前らはそれが普通なんだろうけど、これってかなり香ばしいレベルだよ。
金賭けてんだから、もう少し危機感は持ったほうがいい。マジで。

486 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 12:26:30.34 ID:???
>>485
おい！それじゃ少牌だぞ！

487 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 12:28:24.70 ID:???
多牌君今日は元気だなｗ
新しいお薬があってるのかな？

455 ：焼き鳥名無しさん ：2011/06/16(木) 15:23:57.06 (p)ID:vNAyIdZZ(2)
話の流れをぶった切って申し訳ないが　ちょっと質問

オーラスで親6800南20000西35500俺37700の場面
中盤に差し掛かった辺りで南が俺からダマで2600を上がったんだよ
「親の追撃が怖いからね」と南
それに対して「リーチくらいしてくれよ、それがマナーだろ」
と思うのは弱者の証？

456 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 15:29:12.68 ID:???
>>455
わりとどうでもいい

465 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/16(木) 16:57:29.11 ID:???
>>455
俺もその状況ならダマるけど
直撃かつ裏が乗ってやっと逆転だし、親との一騎討ちに持って行くのは避けたい

480 ：フリー勝ち組 ◆JIAVcczpOg ：sage ：2011/06/17(金) 11:59:50.40 ID:???
>>455
うん。弱者の証。
俺なら「ダマにしてくれてありがとう」と思うね。

492 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 14:00:48.46 ID:???
よう、多牌クン。お前が金科玉条みたくいつも持ち出す｢牌効率の問題で一人も正解しなかった｣ってのもさ、
２問目は一人だけ回答した人の正解だろ？他に頭候補がとか後出しで言ってたけどそんなの通用しねーよ。

それに問題出してからわずか３時間ちょっとで締め切っておいて｢誰も正解者いまちぇんでちた〜わーいわーい｣って喜んでる辺り、
アンタ本当にイタいヤツだな。

496 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 19:05:32.95 ID:???
>>492
そうそう。1の答えも微妙だしな。
単にシャンテンが最も進みやすい一打は何か？って問題なら最初からそう書けばいいのにな。

結論：多牌クンは後出しジャンケン好きの夢見る中学生

497 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 19:27:54.30 ID:???
多牌君は妄想だけはたくましいなｗ
牌譜すら張らない雑魚は二度とくるなよｗ

498 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 19:54:52.94 ID:???
トップから２着に落とされてるのに批判どころか礼まで言ってくれる
グッドプレイヤーの鏡みたいな方がいる雀荘はどこにありますか？

どうした多牌君？
これ何の意味があるんだ？

499 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 22:44:03.12 ID:???
鳴きを行う場合、両面やカンチャンの鳴く順番は
どのようにするのでしょうか
関係なく鳴けたらガンガン鳴くのでしょうか
また、役がなくても鳴くのでしょうか(後付け)
例えば
8巡目 ドラ2m 11246789m赤56p468s
で5sがでたらチーすべきでしょうか
する場合何を切るのがいいのでしょうか

500 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 23:18:45.53 ID:???
>>499
場況によるとしか言えないけど鳴く場合もある
鳴いたならまあ普通に８ｓ切り
つか自演茶番タイムかな？

501 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 23:24:51.83 ID:???
>>499
場況によるとしか言えないけど鳴く場合もある
鳴いたならまあ普通に８ｓ切り
つか自演茶番タイムかな？

>>500
このタイミングでこんなスレにこんな質問なんて考えたらわかるだろ
鳴き仕掛けの問いなんか状況提示が不可欠なのにそんな事もわからない所からもね

502 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/17(金) 23:35:55.00 ID:???
他人を見下すためにその他人を装うのか
ものすごい不毛だな

503 ：499 ：sage ：2011/06/18(土) 08:30:14.73 ID:???
提示してないので単に和了を目指す場合で結構です
場況による判断があまりできないので
場況によって鳴く場面、鳴かない場面
を教えて下さい

504 ：フリー勝ち組 ◆JIAVcczpOg ：sage ：2011/06/18(土) 09:57:22.12 ID:???
昨日の夜は来れなくて御免な。
美人人妻とパコった後に、フリーでなく友人の家で打ってきたわ。
まあ、遊びで打ったけど、やっぱり勝っちまった。
今日は巨乳ＪＤの本カノとデートだけど、それまで暇があるので、
少し相手してやるよ。

>>499
鳴く順番
リャンメンは残して、カンリャンから鳴く。ガンガン鳴く奴は養分。
役が無くても鳴くけど、その先にタンヤオや役牌バックが見えないとダメ。
後、ホンイツとか。チャンタや一通、三色を見て役無しで鳴くのは養分。

質問の手では鳴かない。役牌も無いし、１１９ｍ落としてタンヤオになるけど、
一通や三色を見て鳴くのは初心者だ。それに、この手は面前手だよ。
鳴く時の基本の一つに頭を意識する事がある。鳴きは面前以上に
頭が大事なんだよ。俺の牌効率基本問題（正解者０人）にもイーシャンで頭固定が
あっただろ。この手だと頭が１１ｍか６７８９のノベ単騎になるが、
これじゃあ鳴けないだろ。

505 ：フリー勝ち組 ◆JIAVcczpOg ：sage ：2011/06/18(土) 09:58:59.92 ID:???
>>499
この手のポイントは二つ。

一つ、鳴かずに面前で仕上げる事。
二つ、テンパイすれば愚形待ちでも、即リーチを打つ事。

これが上級者（いつも財布を分厚くできるレベル）の意見かな。


507 ：フリー勝ち組 ◆JIAVcczpOg ：sage ：2011/06/18(土) 10:23:34.79 ID:???
本当は、あまりにもスレのレベルが低いので、もう来る気なかったんだよね。
ここには、牌効率基本に答えられる人間は０人（１４�C�H）にすら答えられないとか
終わってる。

すると「１２�C�H　は少牌だぞＷ」なんてレスだろ。
本人は必死で面白いつもりなんだろうけど、やってて虚しくならないのかね。
このスレに正解者が０人なのは証拠として残っているのに、
「正解者はいただろ」とすぐにバレる嘘を書く奴もいる。
こういうのって、せめてスレ変ってからやれよ。

で、普通の人のレスは、全部俺の自演だろ。正解者０人まで俺の自演だと言う。
自演とは他人のふりして書くことであって、他人の書き込みを阻止する事はできねーよ。
単に低能しかいないから、答えられなかっただけだろ。どこまでアホなんだよ。
もう言ってる事が論理破たんして出鱈目。

>>507
低脳乙

510 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 12:24:58.92 ID:???
>>507
底辺乙

511 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 12:42:40.17 ID:???
>>507
多牌君を待ってる奴なんかいないから、安心して治療に専念しろよw
そういえば運ゲースレで瞬殺されてたなw
まあ麻雀語るなら面子構成から勉強しな。

514 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 16:45:23.12 ID:???
マジレスすると完全に統合失調症の症状

515 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 17:01:12.69 ID:???
多牌君、辛いだろうが頑張れよ。

516 ：499 ：sage ：2011/06/18(土) 17:02:32.36 ID:???
解説ありがとうございます
状況によるなんてナンセンス
な答えでなく良かったです

517 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 18:04:06.09 ID:???
↑多牌くん

518 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/18(土) 18:40:29.83 ID:???
>>516
壁当てキャッチボールって楽しいんですか？

523 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/19(日) 06:54:08.17 ID:???
なんとなくこのスレを読んでたんですが、あまりの鳥肌につい書きこんでしまいました。

僕は麻雀初心者なのですが、勝ち組さんがすごい人に見えます。
もしよければ基本問題をもう一問出してもらえませんか？
締め切りは任せるので。強くなりたいです。

524 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/19(日) 07:20:27.53 ID:???
↑多牌君ｗｗｗ
こんな自演しなくても出て来ていいのにw
しかしここまでくるとホント病気だな。

544 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/19(日) 09:14:35.23 ID:???
どうした多牌君？
これ何の意味があるんだ？

>>536
オレのレスが紛れ込んでる

卑猥

失速したな面白かったのに

誰か多牌君が何を訴えてるのかを教えてくれ。

つーか日曜日にこんなスレに粘着してたのお前と多牌君だけじゃね？

553 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/19(日) 15:58:43.24 ID:???
誰か多牌君が何を訴えてるのかを教えてくれ。

554 ：焼き鳥名無しさん ：sage ：2011/06/19(日) 17:46:24.64 ID:???
つーか日曜日にこんなスレに粘着してたのお前と多牌君だけじゃね？

何だこりゃ
自演が見透かされて発狂したのか

タハイクンサヨウナラ

完全にイカれたな

俺>>523だけど
なんでみんなこんな香ばしい勝ち組さんを大事にしないの？
引きずり出そうと思ったのに顔真っ赤が張り付いてて面白くないぞ

鳥肌ってのはもちろん気持ち悪すぎて立ったんだよ

壁当ては公園でやれ

この視点っていいなｗ

とりあえず1から読んでみるか

>>101の問題に、俺なりに答えてみる

三
4
�B

あってるかな〜〜ｗ

134 ：打撃系 ：2011/06/12(日) 21:02:48.01 ID:JKmaPpQC
そのぐらいの事で俺ﾂｴーしてんなよw　今最初から読んでみたけどﾜﾗﾀw
１０１の問題は�F　　４　　�B　でおｋ
ただあくまでも牌の受け枚数が多いだけで違う答えも有りだと俺は思う。

正解はこれでいいのかな？

ふたつあってたｗやったぜｗ

以下俺の判断基準
三七　�F・・・の三切り（いやね、三色とか考えたら三切りかなと。。。）
4678・・・の4切り（カンチャンなんてそうそうくるかｗ）
�B�D�E�F・・・の�B切り（カンチャン〜以下同じｗ）

3567をカンチャンと見る奴に出会った今日という日を忘れない

>>563
強いね、この人。
お疲れさんｗｗｗ

なんだこの多牌君登場までの下準備はw
くだらねえ壁打ちしてないで出てくりゃいいだろw

>563だが、他所で時間潰してたから、反応が遅くなった

違うのか？

俺、純粋に喜んだんだぜ

何を喜んだ？

なんか、、、、＞563だよｗ
自分はこう切るといわない人がマージャンにおいては強いみたいだねｗ

実際卓囲んでるわけじゃないのにｗ

所与の条件から唯一逸脱してるのは、最初の理屈（勝手に三色とか想定してるしねｗ）
それを、どうこういう人はいるんだろうなと思ってたんだけど、それは不問なのねｗ

で、「自分なら」はないの？

麻雀に長考（将棋や碁の話）はＯＫなの？
基本さくさく切るよね（ネットでも実戦でも）
さくさく切る、切らざるを得ない環境下において、これはこう捉えるべきなんて、そんな話してる暇ないでしょｗ

短時間で、何を切るべきかの選択を迫られている遊びなんだから、理由をつけただけでも褒めてもらえると思ったんだけどねｗ

>>568
強い人が示した正解と二つ同じだったってこと

>>564

3・5と6・7とみれば、カンチャンでしょ？
3と5・6・7とみれば、3は浮きでしょ？

浮きと表現しても、カンチャンと表現しても、なにがどう変わるの？
で、貴方は3を切らないの？（結局3切るんじゃないの？）

おれは、まだまだ、あれこれ理屈に頼る所があるが、強い奴は、即断即決ができる奴じゃないかな。
（俺自身弱いから、残すハイ捨てるハイそれぞれについて、理屈の妥当性を吟味してもらいから、ＯＯの理由で捨てた。ＸＸの理由で残した。とやってる。）

レス抽出しまくる粘着キチガイが出てくるとスレも末期

>>570
強い人って誰？

人を小馬鹿にした話し方や横柄な態度の奴が多い
初心者に嫌味言ったり露骨な威嚇や嫌がらせしたり
「嫌な奴」臭全開

>>575
麻板全体そうだけどね

以下、自称麻雀強い奴の特徴スレ

>>576
追認するだけのバカ

『フリー勝ち組』さん、この書き込みを見たら俺とネトマで勝負しないか？
俺は土曜日の昼まではここには来ないが、もしokなら土日の空き時間に
雀龍門で半荘１〜２回ほどどうだろう。雀龍門じゃなくてもいいんだけど、
ここ画面が綺麗だからな。

他メンツはこのスレで腕に自信がある奴なら誰でもかまわない（最悪、
雀龍門なら公募する）。あとで牌譜見てあーだこーだ言い合う事を
メインにしたいんでよろしく。

>>579
寂しいだけのバカに付き合ってらんねえ

>>579
華麗に再登場してホントにそれやったら俺は冗談抜きで勝ち組さんを尊敬するぜ!!

牌譜と言われて聞こえないふりする人がそんな誘いに乗るわけないでしょ

一応理由書いとこうか。

最近は同僚と打つんだが、やっぱ差があるから楽しいのは楽しいんだけど、
不完全燃焼なんだよな。

フリーは昔は週一で行っていたが、今は職業的に行くの微妙だから、遠出の
時以外は控えている。ただいわゆる勝ち組だったと思うぞ、露骨に嫌な顔する
常連のおっさんとかライバル視してくるメンバーとかいたしな。

まぁ上にある101の問題下２問間違えてたがね。
こんな奴でよけりゃフリー勝ち組さんじゃなくても勝負してくれ。
とりあえず、土曜日にまた来るんでその時気が向いた奴頼むわ。

>>579
なんだこいつ？w
ここまで麻雀でマジになれるのには感心するなwww

七割くんやっぱり実力派だったんじゃん
たまには運ゲースレにも顔出して、天敵の運派との漫才見せてくれよ

>>584>>585

も〜、お前らジャマすんなよ〜
勝ち組君が出てこられないじゃ〜ん

勝ち組が暴れてたときは楽しかったな〜

このスレ最近つまんね

>>586
なんかかわいいなお前

哭きの竜みたいな人、アカギみたいな人

小倉の劣化二番煎じばっかじゃねーかｗ

俺が勝手に思っている強い人

�@ツッパる時はツッパって、上がるもしくは振らない人
俺は振るけど（通ればリーチでどかんｗ）

�A我慢できる人
ドラが8万で、ドラ受けとして7万を3順ぐらい（終盤）もっていた。
6万も8万も来ないので、7万を切ったとたん、次順で8万がきやがった。
「いまさらおせ〜よ」と、8万を切ったら、どかんｗ

>>590
お前が弱いことしか伝わらないが

88:焼き鳥名無しさん :2011/06/22(水) 02:07:48.61 ID:??? [sage]
他者のリーチの現物でテンパると条件反射的にヤミって
（追っかけリーチしない）少なからずトップを逃す。
これは運か？

89:焼き鳥名無しさん :2011/06/22(水) 02:11:56.40 ID:??? [sage]
なんとなく意味はわかったが他人に伝えようという気概が感じられない文章だな

90:焼き鳥名無しさん :2011/06/22(水) 02:24:01.58 ID:??? [sage]
ピンフのみの手を「1000点を2000点にするためにリスクをとってリーチをする
のは馬鹿らしい」と９割方ヤミる。
そのせいで他家は自由に手を進められたり、自分の得点力が不足したりしてトップ率を下げている。

これは運か？

麻雀強い奴の特徴


俺

>>593
おまえは俺か

《麻雀強い奴の特徴》

掴んだと思ったら止められる

案外これができないよねえ

>>595
同意。
もしかしたら通るかも知れない。
いや、むしろ通る確率の方が高い！
とか言って切るけど自分の手はピンフドラ１のイーシャンテンだったりなｗ

>>583

天鳳の個室でセット組もうか？
部屋は俺が立てますよ。
勝ち組さんが来るならの話ですが。

>>597
七割君と多牌君を相手にするのは時間の無駄だよ。

《麻雀強い奴の特徴》

ジゴク待ちの和了を決めた後に
たとえ僅差の状況で聴牌していても
小三元の単騎待ちを想定して余裕で三元牌を止めることができる


凡人「な〜んか気持ちよくなちゃって打っちゃうんだよねえ」

↑こんなアホからみたらみんな麻雀強いんだろうなw

僅差の状況で相手に小三元見えたら普通切らないだろw

>>弱い奴の特徴
地獄単騎に振り込むと「ヤマ（王牌）に寝てたらどうするの？」と吐き捨てる。

弱い奴の特徴
地獄待ちに憧れる

今日麻雀のレッスンプロを自称する人物と会った
自己紹介の折、「麻雀のレッスンプロやってます。」と。しかも若干誇らしげに。

「麻雀のレッスンプロｗｗｗｗどんだけ頭悪いんだお前ｗｗｗｗｗｗｗ
見栄にすらならんけどせめてプロやってるって言えよナンボかマシだろｗｗｗｗｗ
しかもドヤ顔ｗｗｗｗｗ笑い死にさせる気かｗｗｗｗｗ」

と心の中で叫びながら会の間中笑いを押し殺す事に全精力を傾けねばならなかった

>>604
紹介してくれよそのカスw
そしたら俺はジャンケンAリーガーですって言おうwｗｗｗｗｗ

七対子にハマると行き着く先はジゴク待ち

決まるとオモロイ　癖になる

こんな俺が好きな手役は三色同順

>>579
麻雀は運ゲースレに出たのとID違うので、自称七割２と呼ぶべきか
どちらにしろ痛い奴ってことは確実

フリー勝ち組さん戻ってきてくだしあ＞＜

がたがた言うくせにリーチするとベタおりしやがる。
結局チキンなんだよな。
勝負根性が弱い奴が意外に強い。
チキン≠強者だよ。

>>609
オリた方が得な場面ではオリ
勝負した方が得な場面では勝負する
ただそれだけの事
頭悪い発言しないでくれない？
何が勝負根性だ馬鹿じゃねえのかｗ
お前のような脳筋の糞雑魚を「負け組」って言うんだよゴミカス

>>609
チキンと勝負根性が弱い奴の違いを説明しろクズ

>610
>611
クズが２匹釣れたよ。
顔真っ赤にして２チャンでマジになるなよWWW
ビール吹いちまったじゃないか。
早く返信して俺を笑わしてくれ。
酒のつまみにするから。

俺の認識してる一般的レベルはこんな感じ。

ピン東風（高め）＞＞ピン東風安め＝ピン半荘＞点5半荘＞点5半荘（チェーン店）＞田舎の店

高めってのはウマが2-4とか2-5とか。安めってのはウマが1-2とか。
点5半荘とは雀けんぽんとか。
ピン半荘と点5半荘は、全体としてはそんなに大きく違わない気もするが、
ヌルイ人の混入率が違う感じ。
まあ、店の差もでかいし、同じ店でもメンツによって激変するから、
そんなに意味ないんだけどさ。

なんにせよピン東風高めの客は強すぎる。
天鳳の特上平均なんてことはありえなくて、
特上から　『四段を抜いて』　、鳳凰を混ぜたくらいのレベルはある。

『四段の全ツ君がいなくなるだけで激変』　するからな。

そーゆー中で、平均順位2.4台前半を出さないとゲーム代に勝てないから、
大変すぎ。やってられなすぎ。

結論
全ツ君はカモです。

そうなんだ

>>612
おいおい中学生が酒飲んじゃためだろw
もしくは中学生並の知能の大人も酒飲んじゃためだぞw
突っ込まれてろくな反論できなくて既に顔真っ赤なんだから酒飲む必要もないだろw

そうだよね

>>606
好きな手役ｗｗｗｗｗ
雑魚が言いそうなセリフだなｗ

リーチ大好きだわ

好きな手役　両立直一発ツモ混一色混老頭対々和三暗刻三槓子小三元白發ダブ東ドラ32

ツモは余計だろ

>>弱い奴の特徴
オーラストップめがリーチをしてアガり、その手にリーチ以外の役があると
「何でトップめで役があるのにリーチをするの？」と批判する。

理由があるなら答えりゃいいじゃんバカなの？

＞弱いやつ
オーラストップ目で役があるのに｢理由もない｣リーチをかけ
何で？と聞かれても理由がないため答えられないやつ

やめてくれよリーチかけた理由の説明とかｗ

>>619
それ四暗刻だカス

中中 九九 ツモ:九
暗槓: 白白白白 發發發發　東東東東
ドラ表示牌: 南南南 / 南中中

ドラが6*4でも24にしかならない。あと8個どっから来るん。

>>625
ドラ表が南って何だよ（笑）

中中 九九 ロン:九　■白白■ ■發發■　■東東■

ドラ表示牌: 北北北北/ 中中八八
　　　　　　4　8　16　24　28　32　35　38

38だな

ちゃんと直してくれよ強い人〜
３人しか釣れねえし
つまんねえなあ

>>619　>>625　>>626

中中 九九 ロン:九　■白白■ ■發發■　■東東■

ドラ表示牌: 北北北北　裏ドラ表示牌: 中中八八
　　　　　　　4　8　12　16　　　　　　　　　20　24　27　30

↓続きをどうぞ

勝負できるって人いたら頼むわ。
とりあえず１時半まで待って一人もいなかったら
あきらめるかな。

ダブリー一発ツモじゃなかったのか

好きな役を羅列しただけじゃ？

いや、むしろ普通の役満が嫌いなんだろうな

>>628
九が清老頭に刺さって頭ハネされるオチですか？

>>20

自分は仕掛けており、他家リーチがかかっていたため加カンできる牌をせず。
→その後自分が和了。

>>弱い奴の特徴
アガった後にカンドラとリンシャン牌を見る。

>>635
強いプロでもやる奴いるやろ　金子正輝とか

金子が強いとかないわｗｗｗｗｗｗ

金子（笑）

金子は下手だけどキャラは憎めない

>>636
強いプロ（そんなのいるのかどうかは置いといて）でもやるから正しいって
ことにはならんな。
ところで金子って対局料年間いくらくらい稼いでるんだ？プロなんだろ？

本人に訊けカス

返答があるかどうかは保証しないが
坂戸の店に電話するかもしくは店に行って訊いて来い

梶やんが坂戸ノックアウトに向かってるぞ

>>643
取材だってな、マジだぜ

麻雀プロのタイトル戦の優勝賞金って公開してるんですか？
例えば将棋の竜王戦のタイトル獲得賞金は4200万円とか公開しています。

>>645
残念ながら公開できません。
なぜならワレメＤＥポンの方が賞金が高いからです。

ヘタなやつ

　・「なしなし」が好き
　・「親だれ？」って何回も聞く
　・「一発消して」って言って鳴く

>>647
自白せんでもええから

>>648
バレましたぁ？
ちなみに、好きな手役は「チャンタ」です。

>>下手なやつの特徴
椅子をやたら高くする。

>>650
あるあるｗｗｗ
メロンソーダばっか頼む奴も糞雑魚率激しく高いｗ
ナシナシ（ホットアイス両方）は強い奴多い…

じゃあ　冷コー　ナシナシ

>>ヘタな奴の特徴
・「ペヤングちょうだ〜い。硬めにして。」
・「カルピスちょうだ〜い。ぁ、やっぱりオレンジね。」

運が良い

>>653
ただのオバちゃんやんけ

下手な奴の特徴


ドラの切りが早い

ホントにドラの早切りに旨い奴はおらんね

め〜わくやき
フリー来んな

ヘタな奴の特徴
ドラを早い順目に切るようなヌルい客を利用してカモれない奴

強い奴の特徴

8種8牌ぐらいの酷い配牌から1枚ドラを大事に持ち的確な打牌により
なんとか流局テンパイまで持ち込み手を開けるとドラが刻子になっていることがしばしば

弱い奴は途中で切って、
あとから押し寄せるドラを「あ〜あ」とか思いながら
仕方なく切る始末

８種８牌なら４枚目が見えるまで１００パー国士狙い。
ドラ要らね。

やらない後悔よりもやって後悔を選ぶ。

>>658
しばしばってw
お前どんだけ弱いんだ

８種８牌でドラ持ってるやつのどこが強いんだよ
国士狙ったほうがいいだろ
８種８牌くらいから国士狙わないと国士上がれねえよ

>>661
坊や、ファビョるまえにsageることを学びな。

結局、みんな自分の手のことしか考えてないのな。
所詮、「なにを切る」レベルってっこったね。
強い奴？・・ぷぷぷ

今日は5匹つれたか　上出来　上出来

次は、もうちょっと美味しい餌で釣ってね。

下手な奴の特徴
やたら椅子を低くする（視線が捨牌ではなく自分の手牌中心）。

>>665　不味い餌でも釣れるから痛快なのさ

>>667
スジひっかけ待ち？（笑）

鯛は海老でないと釣れないが

ブラックバスはルアーでも釣れるってことだろ

>>669
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>669
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 ブラックバス＝雑魚！
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

海老で鯛釣るの意味わかってる？

バカだからわかってない

>>672
ことわざの意味通りに使ってないという枠にはまってるから釣られんだよ
「海老で鯛を釣る」とは書いてないところがミソなんだろ

↑新種の馬鹿だな

>>674
突っ込まれて涙目で釣れたってw

バカ話すっきやねん

おまいら茶化してねえで何かネタ考えろ雑魚

↑素直に謝れ雑魚

↑釣られて悔しかったと言ってるようなもんだな（笑）

すぐ、釣る、釣られたとか言うぅ・・
つまんねえんだよ！

つまんねぇのはお前の勝手だがなんでそんなに構って欲しいんだい？坊や

ほんとつまんね。
すいません、コミュニケーションのレベルが合わんようで、よくわからん。
さいなら。

馬鹿な小学生が簡単な問題を間違えて顔を真っ赤にしながらわざと間違えたと強がりを言っているレベル

そうなのかねえ
そんな風に理解できるのは同レベルの人間じゃないと無理だな
なるほどそういうことか

>>685
お前は小学生の嘘を見破れない馬鹿って事だwちなみに普通の大人は小学生と同レベルじゃないがそのくらい理解できるんだぞw
それが分からないのが同レベルの証明なんだよw
やっぱり並の馬鹿じゃなかったなwｗｗ

小学生の強がりを理解できない雑魚

>>686
普通の大人はそんなことをイチイチ指摘せずに微笑ましい光景として眺めているだけだろ
突っ込みバカが

>>688
相手が小学生ならな
お前は大人なのに小学生以下の知能だから突っ込まれるんだよw

へぇ〜

スレチな馬鹿が2匹

死ね

↑
精一杯の抵抗w

池沼おもしれぇ〜

《麻雀強い奴の特徴》

麻雀強い奴の特徴を必要に応じて無視できる

>>693
自画自賛乙

《麻雀強い奴の特徴》

くだらないレスには釣られないので↓この下は未来永劫空白を維持できる

（麻雀強い奴の特徴）
競技麻雀大好き
まぁ、俺なんだけど

（麻雀弱い奴の特徴）
場の空気もリアルの空気も読めない
まぁ、俺なんだけど

>>639
ねこは解説でこそ真価を発揮する

>>697
不覚にもクスリときた

>>699
自画自賛乙

（麻雀強い奴の特徴）
相手の心理を読み、嫌がる戦い方をする
まぁ、俺なんだけど

（麻雀弱い奴の特徴）
相手の気持ちを考え、気を使ってしまって勝負に徹せない
まぁ、俺なんだけど

>>702
不覚にも戻してしまった

>>702　！

強い奴(笑)

わざわざこんなスレで能書きを垂れない
…なんていうとｵﾏｴﾓﾅｰとか言い出す
あ、言っておくけど俺は能書きは書き込んでませんから(笑)
などと煽ると顔を真っ赤にして食いついてくる

↓　以下は発狂した雑魚無能知的障害者の弁

なんか余裕のない貧しい思考のやつが多いね・・・
本人は楽しいんだろうか。
本人「だけ」は楽しいんだろうな。

>>704
ついに1人で会話しだしたか

>>705-706
雑魚無能知的障害者悔しさを我慢出来ずに釣られちゃったね

誤爆頻度は競技猿の方が低いね

>>707
アンタ｢そろそろ麻雀が・・・｣スレでもご活躍だな。よっぽどヒマなんだな

ｵﾚﾓﾅｰ(￣ー￣)

凸がはこパラ杯の配信で言ってた奴かな？

凸の知り合いが「運の量とかいって話が噛みあわない学生がいて困った」
とこぼしていたとか

凸も「運の量」なんてわからんと言ってた

>>707
低脳で社交性の無い引きこもりがいるとくだらないスレ度が加速する

>>711
他人のこと言える立場かねぇ（笑）

弱い奴の特徴
5000点棒や10000点棒で支払うと持ち点が少ない気分になるため、可能な限りそれらの点棒を残す支払い方をする。

>>712
みんなお前には言えるだろw
お前より底辺はなかなかいないからな

>>714
昨夜、ASAHINEWSTARの「ニュースの深層」で
辛淑玉さんが指摘していた公務員叩きのメンタリティそのままだな
日本経済が成長軌道になかなか乗らない一因であるところの糞のような根性

運の量なぞ知らないがｹﾞｰﾑの特性上、牌の良し悪しの運はあるだろう。
実際問題誰にも言える事だから結局ﾐｽの少ない奴がﾄｰﾀﾙで+になるのも当たり前の話だなw

俺の答が間違ってたって？�B捨てるのが単なる孤立牌だから捨てたって？
ｽﾚ主はやっぱり馬鹿じゃねーかw　単なる勘違い野郎も甚だしいわ

匿名と半コテ使い分けてアホレスすんな雑魚

>>715
アサヒのニュース？辛淑玉？
お前の脳ミソだと胸に響いたかw

>>718
見られる環境に居ないのか愚民め

《知的障害者の特徴》

　複数の” w” をつけて大きく見せようとする深層心理(笑）
　要は ちっさ！な奴

>>719
アサヒるって意味調べてみろカス

>>721

ASAHINEWSTARが視聴可能な環境に居るのか居ないのか
答えろ

ASAHINEWSTARを知っているのかいないのか
答えろ

>>722
いまどき衛星もケーブルも無い環境かどうか聞くあたり本物の底辺だな
自慢のつもりだったかカス？
ところでアサヒるって意味調べたか？
まあお前みたいな無知無教養な奴にはお似合いって事だな

>>723

　間違いなくJCN日野の視聴者だな
　ちょっと時間をあけて第3者風にしてるがバレバレ
　右寄り表明してるし
　そのうち在日とか言い出すんだろ雑魚

>>723

MondoTVのスレ落ちで移動してきたお猿さん

さっさと死んでください

↓「お前が死ね」と返すのがこれまでのパターンだが、スルーできるのかお猿さん

↑
こいつは妄想さえもレベルが低い
さすがケーブルテレビでアサヒを観てることを自慢気に語るだけのことはあるな

社会の底辺は上を目指す気力さえ持っていないという典型例

さんざん考えてその程度のレスか（笑）

>>726　
上を目指すどころか
お前はもう終わってんだよw

↑
底辺からの叫びが一般社会の人たちに届くといいね

↑
妄想で底辺であることを消そうと必死

>>727
さんざん考えてってお前みたいに一日中張り付いてねーよw
少しは窓の外でも見てみろよクズw

窓の外って何だよ、今キャンプ場だぜ

>>713
あるあるｗ

って言うかそういう人多いよな。弱い人に限らず。
万点棒を｢軍旗｣とか言って。

オレ？オレは東一局で子のマンガンふったらちゃんと万点棒で払うよう心がけてるよｗ

>>732
ならしょうがねえな

>>732
頭の中がお花畑なのはキャンプとわ言わないんだぜ

＞頭の中がお花畑なのはキャンプとわ言わないんだぜ

「とわ」（笑）　女子？

頼むから東一局の南家で倍満ツモった俺に三人そろって丁度の支払いをするのはやめてくれ。
頼むから、次の局で1000オールをツモった俺に二人そろって五百点棒と百点棒を使って丁度の支払いをするのはやめてくれ。
つーか上家は千点棒持ってんだろが。

>>735
こういう言葉がつい出ちゃう奴って日常的に使ってるってことだよね？
偏差値で考えたらかなりやばい人種だね

>>737
そんだけ上がっといてブツブツ言うなカス

>>738
お前と気が合いそうに見えるがな

まあはたから見ると目クソ鼻クソ

自分の過ちを第3者的立場のレスに見せかけて流そうとしても駄目だ

>>点棒の支払い方
少し前、ノーテン罰符の1500を1000点棒＋100点棒×5本で払ってるオバハンがいた。
もちろんそれ自体に問題は無い。

次局の点棒移動時に他家が「これ（1000点棒）500点棒２本に両替して下さい。」
と言った時に先のオバハンが500点棒２本を出したのには驚れーた＠＠

つまり500点棒があるにもかかわらずノーテン罰符の500点を100点棒で支払ってたってこと。
よくそんなこと思いつくな。二度とやらねー、こんなオバハンとは。

>>弱い奴の特徴
リーチ棒（1000点棒）が無いとき両替で（5000点棒ではなく）
500点棒＋100点棒×5本を出す。

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　まだだ、
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　　ガンダム出撃はまだだ！
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　　　
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、

>>741
だから他でやれ鼻糞

何かと計算しててウザイ

>>742
２度とやらねーって？アンタそりゃもったいないぜ。そのオバハン、なんか弱そうじゃん

弱い奴の特徴
東パツの4000オールを千点棒４本で払う
やっぱこれだろ？

>>748
弱いやつに麻雀のマナー知らないやつが多いのは分かるが、マナー知らないことを根拠に弱いとは言えないだろ

他人から学ぼうって姿勢のやつは強いな。弱くてもすぐ強くなる。逆に学ぶ姿勢ないやつは永遠に強くならない。
上級者の対局動画見てると、たまに理解不能な打牌とか鳴きがあるけど、
こういうときに「俺なら○○打ちだな。こいつは分かってない、下手くそだ。」とか考えるやつと、
「今の１手は何だろう？受け入れはどうなったか？有効牌の枚数は？待ちの形は？」と検討するやつとで雲泥の差だと思う。

↑平日の朝っぱらからニートが熱く語っております

↑文句ばかりで自分の意見がありません。

↑ニートの部分を否定しないのは大変正直で好感が持てます

それはよかった　パチパチ

弱い奴の特徴
自分がリーチしていて他家が加カンできる牌を加カンせずに切ると
『カンしないの〜？』とアホヅラして言う。

麻雀弱い奴の特徴

負けたら運ゲー(笑)

地力を付けな

・摸打、理牌等とにかく全ての動作が遅い
・ツモ動作に無駄が多い（しかもそれを格好良いと思っている）
・東パツ3900を千点棒と五百点棒と百点棒で支払う
・東パツ4000オールを千点棒4本で支払う
・上記以外もとにかく細かく時間がかかる方法で支払う
・ツモ牌を必ず手牌に入れてから打牌する
・アガリ点が申告できない
・アガリ役が申告できない（もしくは申告漏れがある）
・リーチ宣言牌を必ず手牌右端に一度付けてからリーチ宣言
・山を前に出さない
・リンシャン牌を下ろさない
・出アガリの時他家の河から和了牌をひっつかんでくる
・放銃時自分の捨てた放銃牌をあがった人の方へ投げる
・和了牌を手牌の中に入れる
・南場の散家で東のみ
・場風を見ない
・ドラを見ない
・親を忘れる
・自分の長考時は一言もないくせに他家の長考時は卓を叩くなどしてせかす
・卓に前局の牌が残っているのに開始ボタンを押す
・点棒を卓の中へ落とす
・「なんでこんな牌ツモんだよ！」「なんでここが入んねーんだ！」
→牌は山で無造作に裏返っているだけです
・フーロ牌が卓の横にI can fly
・和了牌が卓の後方にI can fly
・バカルト発言連発
・放銃が続くとふてくされて暴牌連発

弱い奴の特徴というよりマナ悪集だな（笑）

他人事ではない

>>マナ悪の特徴
１牌足元に落ちると自分で拾えばいいだけのところ
「落牌〜！」とメンバーを呼びつけて拾わせる。

>>758
欧米か！と突っ込めばよい

>>754
ギャグじゃんｗ

>>756
ワロタｗ
あんた頑張ったなｗ

いやコピペだろ

チンカスが〜

ミミカスが〜

俺、春日〜

ミミガ〜

出遅れたｽﾏｿ

>>弱い奴の特徴
財布の中の一万円札の数をできるだけ減らさないようにしようと500円のご祝儀を
1000円札と小銭入れの500円玉がなくなるまで必死になってそれらで払おうとする。

挙句の果てに300円払いの２着を１万円札で支払う。

>>767
自白乙

>>弱い奴の特徴
形テンねらいだったのがハイテイであがれると「ハイテイならアガれる♪」
と自慢げに言う。

弱い奴の特徴→いつも負ける。

>>770
負けて組乙

>>弱い奴の特徴
ダブリーの手が来るとノミ手でも喜び勇んでダブリー。
その後ダブリーのみの手のアガりを狙う状況じゃないことに気づき、トップを逃す。

降りてるように見えて、いきなりあがったり流局時にテンパイしている人
色々な計算が速い人(点数計算、何点をツモれば何点差で逆転など)
点数表示を見なくても、ほかの人が何点持っているかを大体わかる人
５半荘前の内容などを詳しく覚えている人

>>773
確かに記憶力は強さの重要なファクターだと思う
オラもうダメだ。トシかな・・・

初期の全自動卓は点数表示がなかったから南入したあたりから他家とだいたい
何点差か把握できてるかどうかで実力差が出たものだけどな。

点数表示で打ち手のレベルが下がった。
電卓を使うようになると暗算の能力が落ちるようになｗ

文末の w は不要

すぐ顔が赤くなる

弱い奴の特徴
後に何ら用事がある訳でもないのに何回ももしラスをする。

セットとフリーで合わせて４連勝中で、その間トップ率５０％の俺が強者について教えてやる。

〇とにかく攻める
〇テンパってないときは無理しない
〇牌効率が良い
〇オーラスは着を狙う
〇ラスを恐れずトップを狙う
〇メンツの力量に合わせてスタイルを変える

こんなとこ。
あと、たまにしか鳴かないとかあるけど、
結局ちゃんとやれば半分より上になるのは、それほど難しくないだろな。

麻雀は高校から始めた。いまは月１でたまにやるくらい。３０代２子持ち。

それぞれちゃんと理由があって、

〇とにかく攻める
→打点が回りより高ければより有利
〇テンパってないときは無理しない
→これは普通か
〇牌効率が良い
→これも普通
〇オーラスは着を狙う
→これも普通
〇ラスを恐れずトップを狙う
→３着とラスは大差ない。流れは無視
〇メンツの力量に合わせてスタイルを変える
→これは意外と大事。つーか、相手に合わせてスタイル変えるのは、他ゲーでも仕事でも恋愛でも、ぶっちゃけ基本中の基本っしょ


異論は認めるのでよろしくお願いします。

>>779-780
ゴミムシのドヤ顔講釈ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
え？ドンジャラの話ですか？
？ｗｗｗｗｗ

４連勝でデカいツラされても
しかも書き込みしてるのがある程度麻雀知ってるやつならみんな知ってること

強いﾔﾂって結局、
自分勝手ってか自己中って感じのﾔﾂだよね…

最終的に自分が勝てば良い
言い換えれば自分以外は全部負けて良し！

>>783
技術とか打ち方じゃなくて、人間性の話ね

>>779
そんな当たり前な事
ドヤ顔で言われてもｗｗｗ
よくいるよな、
パチンコ３連勝とかしただけで
俺わかっちゃった
とか言う奴

>>779みたいなザコと高レートで打ちて〜

お前ら、予想通りのくだらんレスをありがとう。
悲しいを通り越して情けなくなってくるな。

>>781と>>785は論外。
>>782じゃあ、お前の考える当たり前じゃない事、なんか書いてみろよ。
俺はわざわざ一般論じゃない事も書いたけど、お前は全部いっしょくたにしちゃうんだな。
年中２ちゃん張り付いて、人の揚げ足とりして、くだらない自己満足でドヤ顔してるのお前の方だろ？

あ、スレチごめんなさいね〜

顔真っ赤すぎﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでﾌﾟｷﾞｬｰできるゴミカスがいるとはｗｗｗｗｗ

麻雀ごときで上から目線の偉そうな講釈垂れる馬鹿は氏ね

強い奴って、確かに自己中の奴多いかも。

強い奴はわかんないけど、↓意外と弱い奴
低レート（３とか５）のメンバー、
やたら一発消しする奴、
カチャカチャと牌捌きの上手い奴とか。

結局麻雀が強いってどういう事なんだろうなぁ。

>>782の必死さにワロタｗ

>>779
まず「とにかく攻める」時点でもう‥
低レベル

俺は初心者で弱いけど、強い人に普通に勝っちゃう事がたまにある。
俺のポテンシャルの高さなんだと思う

25,000開始の30,000返し

南場の終局31,200でトップだった
形テン確保しようとして、３晒しのみえみえチンイツに振り込んで、西場突入の後、３位に終わった。

うまい人はどうするんだろう？
形テン崩すんだろうか？

>794に追加

で、ほんとにただの形テン
（ドラはあったが、対抗できるような手じゃない。ただ、この順目を凌げば形テンが確保できる（うまくいけばハイテイ）というだけの話）

さんざん迷って、それはヤバイだろ（自分でも危ないと思える）って牌を捨てた。
自分で危険だと思っている牌を敢えて切って、それあがられるって基本馬鹿のする事だよなと、凄く落ち込んだ。

勝負した牌がアタっちゃったんならしょうがないんじゃない？
これからもがんばってね。

小銭を追って札を失う

>>38
たしかにそれだな。

あと鼻とアゴが四角い奴は周りの取り巻きレベルで解説とかしたがる、グラサンとかも。

今時、西入ルールて・・・ドコの田舎に泊まろう！ですか？

>>795
めくり合いの勝負ならともかく、形テン狙いでふったらそりゃ悔いが残るよ
降って西入ってことは仕掛けてんのたぶんラス目でしょ？
ラス目の攻めには付き合わないのが基本
仮に一人ノーテンでも28000点持ちなわけだし、西入して上がりトップの状況にしたほうが楽だと思うけど

>>795
これかあれしかないじゃんってやつならダメかも知れんが
他にもまだ危険牌がある内の一つなら全然おｋ。
その形テンは東場のマンガンテンパイなんかより数倍もの価値がある。
それこそまさに勝負どころのめくり合いってやつだ。

>>795
きっちりおりなきゃ。。

>>801
僕は、打点が高い可能性が高い相手に対し、形式テンパイで突っ張るのは損だと思います。

俺も三フーロの見えチン放銃はダメと思う。自分ならたぶん形テン崩すな。

正しいかはわからん。

ルールと親次第かな
形テン死守がトップ終了に繋がるような状況なら俺も>>801に同意する
親がノーテンくさいとか、自分が親でテンパイ終了のルールとか
ただ親のテンパイ終了とかあんまり採用してるとこないかな？
西入自体ほとんどないだろうけど
テンパイ死守したところで次局があるようならやはり降りが正解のような気がする

ここの奴ら・・津禿のことを笑ったか・・・

>>806
バ、バカな・・・！のスレに帰れやw

どうも、705です

ここが「勝負どころ」と判断して振ったんなら、たぶん西場でも何とか盛り返そうとしたと思う。
でも、完全にガクッときちゃったんだよね。

３さらしは、ご指摘どおりラス目が仕掛けてきたものだった。
ラス目の攻めには付き合わないは、覚えとく。

705じゃなく795でしたｗ

単に形テン取りに行っただけじゃなくてトップを取りに行くために勝負した牌だろ？
いいんじゃない？

あいつは形テンのためにツッパることをしないヤツだ、となめられたら負け組になるよ。

>>弱い奴の特徴
ドラが自動表示される卓でドラがめくれてないと
「ドラめくれてないよっ！どーすんの！」と騒ぎ出す。

>>794
・西入あり
・清一色に打ち込んでも終了しない
・３万点返しで３１２００持ち

この状況で危険と解ってる色の牌を打ったら絶対ダメでしょ。
自分がノーテンだとしても、仕掛けた人の１人テンパイなら３万点超のまま流局終了だし、脇の２人が放銃してもトップ終了。
放銃しないで西入するのは、ツモられるか、自分がノーテンで２人以上のテンパイ時のみ。
打ち込んでも西入、ノーテンでも西入なら、高い点数払うより、安い点数の方が良いでしょ？
それに、もし残り２巡以上あれば、一度テンパイを崩しても復活する可能性もあるし、形式テンパイ＝自分にアガリ目が無いんだから、戦ったらダメだよね。

これが、同じ３１２００持ちでも
・仕掛けた人と３０００点以内の差
・西入なし
とかなら、また選択肢も変わるね。

麻雀の強さって、常に自分の置かれた状況を的確に判断出来て、トップを取る・より良い着順を取る為の最善策を取れるのも、大きな要素の１つだと思うよ。
牌効率や、手役作りの技術ももちろん必要だけど、最終的にプラス収支で終わる事が勝ち組なんだから、その為の戦術であったり、状況判断は、絶対的に必要だと思うね。

麻雀なんか強くてもなぁ…所詮は底辺同士で小銭を取り合ってるだけだろ。今更スレ題無視で悪いがｗ

例えば・・

南３局北家７巡目　ドラ北
トップの南家と１２８００点差の２着

こんな状況で

二四六２３４７８（２３４９９）

の手牌、上家から２枚目の三が打たれたとする。
色んな意見があるとは思うけど、俺なら迷わず即チーしてしまう。
ここで１０００点加点するかしないかの差は、オーラスでトップ目の親に対し、満ツモ・跳満の出アガリ条件になるか、跳ツモ・６４００以上の直撃になるかの差。
この条件の差は、かなり大きいよね。
もちろん、この局で満貫以上あがって点差を縮めるのが本当なら理想だけど、１人で麻雀打ってるワケではないからね。
みんなトップを狙って打ってるんだから、まだ７巡目と思うか・もう７巡目と思うか、まだ三が２枚あると思うか・あと２枚しかないと思うか・・

ルールや状況に合わせて、ベストな判断が常に変化するのも、麻雀を打つ楽しさの１つだね。

>>813
そう思う人はそれで良いじゃない。
勝ち負けや儲けの大小無関係に楽しんではいけないゲームなんて無いでしょ？
俺からすれば、将棋が強くても何の得にもならないと思うけど、普通に友達と将棋を楽しく打つよ。
プロからすれば、そんなんじゃ絶対強くなれないって思われるかもしれないけど、それが俺の楽しみ方だし。
パチンコの釘なんて全く解らないオバちゃんでも、当たった・ハズレたに一喜一憂するんだし、それは本人の自由だからね。
そんな人に、そんなクソ釘台打っても儲からないよって言ったところで大きなお世話だし、反対に、釘見て勝負してる人にそのリーチ外したら調子悪いよって言ってもバカか？って思われる。
麻雀、自分が楽しいと思うなら、そのスタイルで楽しめば良いし、運だと思うなら運だと思ってやれば良い。
実力差がつくと思うなら、一生懸命勉強すれば良い。
それら全部、個人の自由な考え方・楽しみ方だし、誰にも否定される筋合いは無いと思う。

金儲けを基準に考えるなら、麻雀やってる暇があるなら、仕事してた方が良いと思ってるし(笑)

>>794
チンイツと国士だけには振ったらあかんのよ
なぜかってその場は素人にもわかる大物手の為、場に独特の緊張感がおこるでしょ。
その緊張感の中で振った奴は浮上出来ないし、再び取り戻す雀力がある奴はなかなか居ない

>>814
それをベストな判断と誤認してくれてるから勝ち組はメシウマなんだよw

>>816
場に独特の緊張感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ
ほんとこれだから勘違い雑魚は

《知的障害者の特徴》

　複数の” w” をつけて大きく見せようとする深層心理(笑）
　要は ちっさ！な奴

816
チンイツと国士には振らないなんて打ち手いるかよ？w
変則的な捨牌があればリーチはかけず、振り込む可能性
のある牌は握りつぶすと。

典型的な自分では上手いと思っている負け組だなwww

>>815
激同。

雑魚wwww
リアルじゃ負け犬腰抜け野郎でネットでも低納を得意気に晒す奴は不愉快

じゃお前が雑魚レベルって証明してやるよ
言っておくが俺はあるタイトル多数某有名プロからベタ褒め、私の代弁者、競技プロへの転向、プロはあなたを見習うべきとまで公言されてるからな

じゃ君の通ってる雀荘での勝率あたりから、毎日通って月何回マイナスで帰る？

安価のつけ方もわからん池沼ﾊｹｰﾝ　⇒　>>820

>>822

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　
　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l　お前ココおかしいんじゃねえの？
　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|　
　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

>>822
おまえの挙動が不審だから
「ああ、コイツはとりあえず褒めとけばいいか」
という思われてんだよ

大人の対応に騙される元優等生（笑）

820
国士なんか俺は振ったことないよ。逃げ回るわけじゃないし、成熟させない為に肉を切らせて骨を断つぐらいする。
負け組は君じゃないのかな

国士の成熟率の簡単な問題出すよ
何種何牌スタートで自分がどうゆう状態の時に成熟しやすい？

>>825
とりあえず>>822の発言内容に関しては無条件で信じてあげるお前にﾎﾚﾀ

>>827
大人の対応だよ

はじめて2ちゃんの麻雀スレ来たが「やっぱり」リアルじゃ糞弱なくせに口だけは達者で自分の雀力を客観視できない奴等ばっかでヘドが出る

雀力=なんだ？
正解者はゼロなんだろなぁ

汚い言葉使ってすまん。ごめんね

>>826 どういう状態ｸｿﾜﾛﾀw

おまいら勝ち組なら俺の問題に答えられるだろ
バカにするだけで答えられないニワカがw

>>830
お前はデジタル論者か？
その時点で弱者逝き

はいはい釣り釣り

釣りじゃないだろw
別に答えられなくても不思議じゃない麻雀プロも含めて9割以上口だけのニワカだからな

もう来ないよ荒らしてすまんかった

文末にいちいちｗをつけるバカは来ないだけでなく死ね

やっぱりな 居なくなってからの揶揄レス発動w
wなんかその他大勢がつけてんのにどうすんの？

どうぞニワカ団達、勝手に好きなだけ揶揄ってろ

もう来ないと言いながら必ず来る法則

仲間うちのセットか、ど田舎のクソレベルの低い雀荘で勝ち組（笑）になってると思い込んでるやつがドヤ顔で講釈たれるスレはここですか？

法則通り

>>831 麻雀漫画に影響されすぎた負け組乙

なんだ成熟率って（失笑）

国士振ったことないとかｗ
ある程度数打ってれば振るだろ普通
どんな強者でも

国士って四枚切れがない限り、手の進み具合は他家のステハイを参考にしてもどこまでいっても推測の域をでないよ。もしかして国士ふったことないやつって19字牌以外を端っこによせてどこから抜くかで手の進み具合がわかる
とんでもねーレベルのヘタクソとうってんですか？（笑）

１桁順目で聴牌した国士無双に放銃しない確信がある奴は
相手の性格や打ちスジを熟知しているか、または、神

文末にいちいちｗをつけるバカ

国士狙ってるヤツに対して肉を斬らせて骨抜きを断つってどうやるんだw
チンイツ狙いに対してだったら鳴かせてもアガるのは自分という意味合い
で理解できるが。

歯が臭い

おもれ〜、国士振ったことないとかドヤ顔してる奴w
国士狙いでヤオチュウ牌余らせてきたらそれ以降はヤオチュウ牌
抱えこんでアガりを逃したり他家にアガりをさらわれたりしてる
んだろうな。

挙げ句の果てには終盤まで長引いて国士アガられたりw
負け組乙だなwww

ブラフに面白いようにひっかかってくれそうだなｗ

リアル 国士無双にふったことはないなぁ〜

ただ２つないた大三元はある

しかもバッタ （笑）

残り1000点台だったし

>>849
ですよねぇ

>>837
ん〜〜たまにそういう事言う人いるけど、勝ち組は勝ち組なんじゃないの？
弱い相手しかいない雀荘見つけて勝ち続けるのは、立派な実力だと思うよ。
設定６が１００台中１台しか置かないクソ店で設定６を掴んで勝った３万円も、１００台中１０台設定６を置いてる店で設定６を掴んで勝った３万円も、結果としては同じ価値だし。
だったら、後者の店をいかに探すか？の方が、よっぽど勝ちやすいし、勝ち組になりやすい。
後者の店で打って勝ってる人に対して、『あんなヌルい店で勝って自慢する負け組』って、普通言う？(笑)
田舎の低レベルな雀荘っていうなら、あんたがそこに行って勝ちまくって来れば？

そもそも都内だって色んな雀荘あるけど、ヌルい店なんていっぱいあるよ。
そういう店を探し出せない人の方が負け組なんじゃないの？って俺は思うけど。

ちなみに、親でダブリーしたら５巡目に国士無双に放銃した事ある(笑)

あと、４巡目に打一したらロンと言われて、大三元だった事もある(笑)
フーロなしで手牌で大三元出来てたら、防ぎようがない。

う〜んある程度数打ってれば一段目国士とか遭遇するのが普通だけどなあ
そういうのを看破して止めるのは不可能だし、
振ったことないってのはただ運がいいだけだと思いますよ
少なくとも技術でどうにかなるものじゃない

自分のことをうまいって思うのは勝手だけど
振らない＝強者ってのは間違いですよリアル強者さん＾＾

役満って遭遇頻度少なくて偏差高すぎるし振ったことの有無なんかどうでもいいわ

プｗ

結局すべて期待値だろ
何を切るかとか、降りるか降りないかも期待値が一番高いように打てばトータルで一番勝てる
でもその期待値が、相手の手と山に残ってる牌がすべて分からなければ計算できない
だからそれに近づけるよう相手の手を読んだり、山を読んだりするんだろうと僕はおもった

>>826
>>国士の成熟率の簡単な問題出すよ
>>何種何牌スタートで自分がどうゆう状態の時に成熟しやすい？

意味不明ｗ
麻雀知らない人かな？？ｗｗｗ

>>857
そんな釣りにひっかかるとは・・・
しかし、フリーで成熟とか言ってる奴いたら特定できるな
その半荘中は笑い堪えるので必死かもしれんけど

文末のｗも不要だが文頭のう〜んも不要

一日中張り付いてるのなｗ
国士振らない鉄板強者さんｗ

>>859
あんたの突っ込みは必要

>>826
>>国士の成熟率の簡単な問題出すよ
>>何種何牌スタートで自分がどうゆう状態の時に成熟しやすい？

う〜ん、マジで意味わからんのだｗ
誰か教えてくれｗｗｗ

ぐっさん　うっさい

アホドモ死ねボケ臭い

>>856
＞でもその期待値が、相手の手と山に残ってる牌がすべて分からなければ計算できない

期待値っつーのはそれらが分からなくても計算できる訳だが・・・

気候は暑いがやりとりが寒すぎる

麻雀強い奴の特徴


２チャンネルを覗かない

《麻雀強い奴の特徴》

恐ろしいゼンツで一見何も考えてないように見えるが
的確な見切りを厭わず、かつ、最後まであきらめない心を持つ

【麻雀の強そうな奴の特徴】弱そうな奴を見つけｼﾞﾛｼﾞﾛ見ながら打つ

《麻雀強い人の特徴》
いつも勝ってるくせに「いやー、たまたまですよー。」と、気さくな感じを醸し出す。
麻雀が弱い振りをする。(その方が得なので。)

《麻雀弱い人の特徴》
やたら牌効率がどうとか、講釈垂れる。(つまり自分の手順は間違って無いとアピールする。)
実際には半荘に5〜6回手順ミスしている。本人はそのミスに気付いてない。

弱い奴
他家が『リーチ』と宣言した直後に『リーチ？』と訊き返す。

ある程度打てる中級者で、自分は強いと思ってる人が一番質悪いよね。

この前自分がトップのラス親で配牌が両面ターツだらけの良計だったから二位(ハネ直されても捲られない)の萬子の混一の仕掛けにもガンガン突っ張って平和のみで上がったんだ。
そうしたら「何でそんな押すの？」とか「あがる必要ないじゃん」とか言われてマジ切れされた･･･

なまじ中途半端に強いのも微妙だな･･･

マジギレせずに

あがれる時にあがっておかないと牌に裏切られる　（´ー`）フッ

こんな返しされたかったのか？（笑）
打ち方に文句つけるのはマナ悪だぜ

ハネ直されてもまくられない相手に対してツッパって自分がアガることは強い
ことでも何でもありませんが？

っていうかそれを強いとか何とか言う奴は初心者。

流れ論者の俺は、オーラスの幕引きを重要と考える。

安全圏にいるなら、どんどん哭かせて
他家を困らせなよ

折れた奴から負けていくんだから