＊＊＊何切る？統一スレ107＊＊＊
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
|
|
|
＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜出題サンプル２＞
選択画面を手間いらずの１秒でうｐできるgyazoを使っての投稿も大歓迎！
例：http://gyazo.com/aae3d1a9df67e2f0e2399b20e37323cb.png
ソフトはコチラ→http://gyazo.com/ja
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ106＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1299768431/
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜出題サンプル２＞
選択画面を手間いらずの１秒でうｐできるgyazoを使っての投稿も大歓迎！
例：http://gyazo.com/aae3d1a9df67e2f0e2399b20e37323cb.png
ソフトはコチラ→http://gyazo.com/ja
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ106＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1299768431/
立てられんかった・・・>>1乙
>>1乙
別に埋まってからたってもなんてことねーだろｗ
そのくらいでいちいち熱くなるなよｗ
そのくらいでいちいち熱くなるなよｗ
ナマケモノのコピペ貼るぞ！
南3親3着ドラは字牌
トップと1万差
ラスとは3000差の10巡目
23334444s224m34p
ツモ赤5m
下家のラスが役牌鳴いてるが染め手ではなさげ
トップと1万差
ラスとは3000差の10巡目
23334444s224m34p
ツモ赤5m
下家のラスが役牌鳴いてるが染め手ではなさげ
カン
いやイーペーに受けるからカンしないわ…
２ハン捨ててカンクソワロタｗ
>>8
かわし手にしても勝負手にしてもどの道2m落とし、以後はツモと鳴ける牌による展開
かわし手にしても勝負手にしてもどの道2m落とし、以後はツモと鳴ける牌による展開
2sだな
2m落とすのが最善だけど下家に鳴かせたくないor振込みを避ける方が大事
その後5s引いても3s落としで3色狙いにいける
また先に面前で張れば4sカンしてリーチで9600確定
2m落とすのが最善だけど下家に鳴かせたくないor振込みを避ける方が大事
その後5s引いても3s落としで3色狙いにいける
また先に面前で張れば4sカンしてリーチで9600確定
好形シャンテンでカン
当然の一手
当然の一手
東１局０本場 親 配牌
2478m22468p3588s東
ドラ東
2478m22468p3588s東
ドラ東
>>8
10巡目だから2s切りたいところだが親ならカンだな
10巡目だから2s切りたいところだが親ならカンだな
>>17
2m
2m
>>17
2pか8pだな
2pか8pだな
一番ピンフ形に広く2p
8sツモは大して痛くない
8sツモは大して痛くない
ここでカンしないとチーテン取ると4s切り
26 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/22(金) 10:20:21.16 ID:???
>>17
東
東
>>25
確かにチーテン取りにくいのがネックなんだよね
ただラス前って状況で受けが好形だしテンパってないのにカンして他家にドラ載せたり、リーチされたりするのは嫌だな
面前で張れなければそれまででラス下家に上がらせない方を取るな
ここら辺は打ち方の違いかもな
確かにチーテン取りにくいのがネックなんだよね
ただラス前って状況で受けが好形だしテンパってないのにカンして他家にドラ載せたり、リーチされたりするのは嫌だな
面前で張れなければそれまででラス下家に上がらせない方を取るな
ここら辺は打ち方の違いかもな
この状況の親でそんな弱気じゃ勝てないぜ
精神論はいらんよ
>>28
弱気とかじゃなくテンパってない状況でカンして下家が3900手から満貫ハネ満に上がったらアホでしょ
下家に仮に上がられても3900ならオーラス勝負できる
それに他家にリーチかけられてツモられたら、ハネ満貫親カブリで下家に逆転喰らう点差
弱気とか関係なくテンパイ前のカンは避けた方が無難
弱気とかじゃなくテンパってない状況でカンして下家が3900手から満貫ハネ満に上がったらアホでしょ
下家に仮に上がられても3900ならオーラス勝負できる
それに他家にリーチかけられてツモられたら、ハネ満貫親カブリで下家に逆転喰らう点差
弱気とか関係なくテンパイ前のカンは避けた方が無難
勝負どころを間違えてるようじゃ勝てないぜ
4枚集まったら100％カンする奴は頭悪すぎ
お前らはトップでも僅差の3位でもトビそうな4位でもカンするだろ
カンした方がツモ増える分、アガリ率up→トップまくる確率upだしな
ラスどうしても取りたくないってならカンしない方がいいが、
普通のルールだったらラス落ちの危険多少高めてもトップ目指すでしょ
ラスどうしても取りたくないってならカンしない方がいいが、
普通のルールだったらラス落ちの危険多少高めてもトップ目指すでしょ
カンしなくても面前マンガン行きそうなのに4位助けるだけだろ
メンゼンでテンパイメンタン赤だし１０順目過ぎてチーテン取る
ラス恐れすぎ
天鳳じゃないんだから
ラス恐れすぎ
天鳳じゃないんだから
不確実なリスクを恐れて確実なメリットを取らないというのはおかしい
確実なメリット
・打点上昇
・ツモが増える
不確実なリスク
・下家の打点が増える（新ドラ乗る確率は2割強、張ってるかどうかも不明）
・他家からリーチが来る(カン無しならダマでカン有りならリーチなんてのはレアケース)
ラス回避至上主義の天鳳なら話は別だが
確実なメリット
・打点上昇
・ツモが増える
不確実なリスク
・下家の打点が増える（新ドラ乗る確率は2割強、張ってるかどうかも不明）
・他家からリーチが来る(カン無しならダマでカン有りならリーチなんてのはレアケース)
ラス回避至上主義の天鳳なら話は別だが
天鳳脳が多いからな困る
>>34の一巡の後手って意味がわからないんですが
カンは麻雀を波乱に導く強力な一手だ
ワンチャンスで30000点差をひっくり返すのも夢じゃない
ロマンが詰まっているんだよ
ワンチャンスで30000点差をひっくり返すのも夢じゃない
ロマンが詰まっているんだよ
非カン派がロマンにしようと必死みたいだけど
このカンはロマンじゃなくてデジタルな
このカンはロマンじゃなくてデジタルな
セオリーは2m切り
現代麻雀のセオリーではカン
現代麻雀のセオリーでは赤5切り
>>42
他家より1順でも早く聴牌したいってニュアンスで使ったけど分かりづらかったか
他家より1順でも早く聴牌したいってニュアンスで使ったけど分かりづらかったか
>>48
それで例えば他家からリーチされたとして押しますか？3900になるとしても同じですか？
それで例えば他家からリーチされたとして押しますか？3900になるとしても同じですか？
ここでカンしない派は、手を面前限定にして、他からリーチが来たら降りるのか？
ラスに落ちた場合との順位点の差は-10か-20でトップ取った時では+50か+60なんだから、ここは余程酷い牌引かない限り押す局面だろう
ラスに落ちた場合との順位点の差は-10か-20でトップ取った時では+50か+60なんだから、ここは余程酷い牌引かない限り押す局面だろう
手を面前限定
なぜ？
なぜ？
上の方にやりとりがあるが、
下家をケアしたい
→カンしてないとチーの時に4が出る
→よってチーしない
らしいよ
下家をケアしたい
→カンしてないとチーの時に4が出る
→よってチーしない
らしいよ
両面聴牌したら場況に関係なく全ツする奴が押し引きの話しちゃってもねえ
セオリーがどうか知らんが俺個人の決め事と
して、テンパイ前のカンはしない。
して、テンパイ前のカンはしない。
>>54
単純に知りたいだけなんだが、どういうルールや場所で打ってきたら、そういう決め事ができたんだ？
単純に知りたいだけなんだが、どういうルールや場所で打ってきたら、そういう決め事ができたんだ？
経験則以前に分かるだろ
聴牌から和了よりも、イーシャンテンから聴牌になる確率のが低い
イーシャン以前にカンしても和了率相当低いんだから（むしろカンすることで聴牌率を下げるケース多数）
メリットは低く、デメリットは高く見積もらないといけない
聴牌から和了よりも、イーシャンテンから聴牌になる確率のが低い
イーシャン以前にカンしても和了率相当低いんだから（むしろカンすることで聴牌率を下げるケース多数）
メリットは低く、デメリットは高く見積もらないといけない
状況がそのデメリットを覆すこともあるという考えはないのか
例外ばかり考えてたら法則にそって打つとか無理じゃね？
麻雀漫画の読みすぎだろ
状況という曖昧なものをまず定義して数値化してみろよ
状況という曖昧なものをまず定義して数値化してみろよ
スレチ
別にスレチじゃないでしょ
楽しみ方は人それぞれ
楽しみ方は人それぞれ
人それぞれ（笑）そのために各種該当スレがあるんだろ阿呆か
何切るを楽しむのはスレチじゃない
どう楽しむかは人それぞれ
自分の楽しみ方を押し付けるのはよくないな
どう楽しむかは人それぞれ
自分の楽しみ方を押し付けるのはよくないな
真面目に考えずオカ打ちしてる雑魚が何切るとか真面目に考えてる奴の邪魔でしかないですから
根拠のない個性的(笑)な打牌主張して「人それぞれ」かよｗ
このスレは各主張を検討して何を切ればベストか考えるスレなんだから↑みたいのは完全にスレチ
このスレは各主張を検討して何を切ればベストか考えるスレなんだから↑みたいのは完全にスレチ
今までもそういうスレだったけどな 麻雀の何切るで個性的とか十中八九ただの雑魚
何を切ればよりベストなのかを検討するのもいいだろう
ただそれだけをするスレではない
何切るを楽しむ人は初心者も強者もいる
自分は何を切るのか
何切るとは本来そういうもの
ただそれだけをするスレではない
何切るを楽しむ人は初心者も強者もいる
自分は何を切るのか
何切るとは本来そういうもの
>>70
別に否定はしねーけど、そういうふうに楽しんでるんだったら書きこむ必要ねーだろ
「新しい問題があるな、俺のセオリーだとこれだ」って思って終了なわけだろ？
書き込んでる奴は自分と違う意見の奴とその選択のメリットデメリットを議論しようとしてるんだから、「人それぞれ」とか言ってるのは邪魔でしかない
別に否定はしねーけど、そういうふうに楽しんでるんだったら書きこむ必要ねーだろ
「新しい問題があるな、俺のセオリーだとこれだ」って思って終了なわけだろ？
書き込んでる奴は自分と違う意見の奴とその選択のメリットデメリットを議論しようとしてるんだから、「人それぞれ」とか言ってるのは邪魔でしかない
なぜそもそも出来面子からカンして崩すんだよ
23334444sは234＋33対子＋444暗子だろうが
23334444sは234＋33対子＋444暗子だろうが
なんでやねん（棒読）
はぁ……。
>>71
意味が分からない
書き込まないと楽しむも何も無いでしょうに
自分と違う意見の奴と議論しようってのはその人の都合でしょ
誰もがそうしたいわけじゃないよ
そうしたい人がすればいいだけ
自分とは考えが違うから書き込むなって言うのはいくらなんでも我侭すぎる
意味が分からない
書き込まないと楽しむも何も無いでしょうに
自分と違う意見の奴と議論しようってのはその人の都合でしょ
誰もがそうしたいわけじゃないよ
そうしたい人がすればいいだけ
自分とは考えが違うから書き込むなって言うのはいくらなんでも我侭すぎる
満貫欲しいのか下家まわし打ちなのか早和了したいのか、目指すとこが不明確だからまとまらん
俺としては手が入ってるうちに勝負したいからカン。ドラが乗れば良し、乗らなければメンタン赤からの裏期待
俺としては手が入ってるうちに勝負したいからカン。ドラが乗れば良し、乗らなければメンタン赤からの裏期待
>>76
別に自分と考えが違うから書きこむなって言ってるわけではないんだ
あんたの意見を文面通りに受け取ったら、書きこまなくても「楽しむ」ということは達成されるんじゃないかと思っただけ
ということは、「他人の意見などどうでもよく、特に根拠もない自分の意見を誰に見て欲しいわけでもないが書き込みたい」というわけか？
俺は掲示板ってのは他人との交流の場と考えていたから、交流を望まないって考え方が理解できなかった、ごめんな
世の中いろんな人がいると改めて知ったよ
別に自分と考えが違うから書きこむなって言ってるわけではないんだ
あんたの意見を文面通りに受け取ったら、書きこまなくても「楽しむ」ということは達成されるんじゃないかと思っただけ
ということは、「他人の意見などどうでもよく、特に根拠もない自分の意見を誰に見て欲しいわけでもないが書き込みたい」というわけか？
俺は掲示板ってのは他人との交流の場と考えていたから、交流を望まないって考え方が理解できなかった、ごめんな
世の中いろんな人がいると改めて知ったよ
なにこいつらw
邪魔くせーから消えろよw
邪魔くせーから消えろよw
どういう理由で書き込むかは人それぞれで俺にはわからないけど
自分がこう思うから書き込む必要ないとか
自分がこう思うからこういうのは邪魔とか
我侭すぎるよ
そういう人は自分と考え方が同じ人だけ集めて専用スレ作ってやるのが一番いいよ
自分がこう思うから書き込む必要ないとか
自分がこう思うからこういうのは邪魔とか
我侭すぎるよ
そういう人は自分と考え方が同じ人だけ集めて専用スレ作ってやるのが一番いいよ
邪魔だからお前ら全員しねよ
麻雀板の程度の低さは異常
言葉も概念も低い方に落ちて、多少でもまともな奴は結局去るんだよな
言葉も概念も低い方に落ちて、多少でもまともな奴は結局去るんだよな
もうわかった。何切るは有意義な意見交換であるべきというのも
「書き込むな」と言うのは言いすぎというのも双方一理ある
お願いだから、これ以上はスレ汚しだという認識を持ってくれ
「書き込むな」と言うのは言いすぎというのも双方一理ある
お願いだから、これ以上はスレ汚しだという認識を持ってくれ
交流とかいうならさもっとコミュニケーション能力つけないと
自分の考え押し通して我侭言ってたら交流もなにもないでしょ
自分の考え押し通して我侭言ってたら交流もなにもないでしょ
麻雀板はマトモな方だろw
2chで交流とかネタだろ
>>88
第三者だよ。ふざけるな。最初からスレ汚しだわ自覚しろ
第三者だよ。ふざけるな。最初からスレ汚しだわ自覚しろ
ちゃんと向きあってようがなんだろうがここで話す内容じゃねーんだよ
さっさと消えろ
さっさと消えろ
ここで話すべき内容だと思うけど？
スレ違いでもないのに書き込んで邪魔だとか書き込むなとか言われたら言われた人が気の毒すぎるよ
問題と回答、それに準ずるもの以外は全部スレチじゃボケ
こういうたくさん人が集まる場で我侭押し通そうとしちゃ駄目だよ
それはよく頭に入れておいたほうがいいね
それはよく頭に入れておいたほうがいいね
我侭ってキーワード使ってる奴どれだけ書き込んでいるんだよ
ID出ない板だからって調子に乗るなよ
ID出ない板だからって調子に乗るなよ
そして一問で100ﾚｽ消費するのであった
糞問ほど雑魚が騒いでレスがつくのがこのスレの伝統だよ。
良問は誰も断言できないからこのスレではスルーされる。
良問は誰も断言できないからこのスレではスルーされる。
>>101
ど真ん中の数牌といったら５しかない
ど真ん中の数牌といったら５しかない
クソ問出した出題者が暴れるのがこのスレの伝統だな
つうかカンしたところでカン材にドラ乗りにくいの視界情報で判ってるし
山ぬこをスルー出来たのは成長の証
何切るスレは確実に進化してる
何切るスレは確実に進化してる
親が4sカンしたら河や自分の手からわかる限りソウズ落としていくけど…簡単に手の内明かさないほうが良くない？
そういうのみっともないからやめたら？
>>111
誰だよお前
誰だよお前
流れ読まずに出題。
白白發發3赤5789m567p赤56s ドラ3m
東三局の子で6順目。得点移動はまだほとんど無し。白、發、4m、47sはまだ場に一枚も見えていない。
鳴いても赤祝儀が付くルール。
フリーでの実践譜であり、自分はどうしたらいいか分からなくなって何となく發を落としてしまった
（数順後に他家に安手でアガられてしまったけど）。
皆さんならどうします？
白白發發3赤5789m567p赤56s ドラ3m
東三局の子で6順目。得点移動はまだほとんど無し。白、發、4m、47sはまだ場に一枚も見えていない。
鳴いても赤祝儀が付くルール。
フリーでの実践譜であり、自分はどうしたらいいか分からなくなって何となく發を落としてしまった
（数順後に他家に安手でアガられてしまったけど）。
皆さんならどうします？
>>114
普通に発切る
普通に発切る
赤５６ｓ落としとかひどすぎるだろｗ
>>114
8m
8m
三色厨過ぎるｗｗｗ
赤ありを理解してねー
赤ありを理解してねー
レベルたけぇ
字牌対子落としじゃあがれないだろ
面前オンリーになって有効牌3種だぞ、聴牌50％に要する順目が10順かかる計算、
聴牌出来ないうちに他家の和了か流局で終わる公算高すぎる
面前オンリーになって有効牌3種だぞ、聴牌50％に要する順目が10順かかる計算、
聴牌出来ないうちに他家の和了か流局で終わる公算高すぎる
有効牌は３種じゃないし手牌っていうのは変化するもん
これ完全に赤５６ｓ落とす雑魚が発狂する流れだろｗ
この問題伸びるぞｗ
この問題伸びるぞｗ
アガリ優先のドラ切り
テンパイする前に6m引けたらラッキーくらいで
テンパイする前に6m引けたらラッキーくらいで
東２ 親 ４巡目 ドラ9m
344567m 3赤5p 35777s ツモ2p
何切る？
344567m 3赤5p 35777s ツモ2p
何切る？
2p
イヤイヤ、ツモ切り以外ない。3mとか5p切るとかねーから！
1500のみならともかく赤1あるのに三色狙いにいってどうするよ、しかも親で
ほんとお前ら弱いんだな…
>>126
４ｍ
４ｍ
質問スレって落ちたまんま？
>>114
89m落とし
シャンテン落ちるけど字牌はどっちでも仕掛けられるからそれほど後手にならん
逆に赤やドラメンツ落とすと警戒されて鳴き辛くなる
>>126
ツモ切りしかない345か567の3色狙いつつ多面まちテンパイ取れそうな手牌だからピンフよりタンヤオ確定させるのが大事
2pがドラなら4mだけど
89m落とし
シャンテン落ちるけど字牌はどっちでも仕掛けられるからそれほど後手にならん
逆に赤やドラメンツ落とすと警戒されて鳴き辛くなる
>>126
ツモ切りしかない345か567の3色狙いつつ多面まちテンパイ取れそうな手牌だからピンフよりタンヤオ確定させるのが大事
2pがドラなら4mだけど
>>8
槓か２ｍ切り
槓ならツモ１回先行できるのと次の２ｓ切りが比較的安全。
9600確定で場にあとリー棒１本よそからからドラ１個で出和がり逆転できるのも魅力。
２ｍ切りなら５ｓ受けある（赤５ｓツモまたは３４５三色目もできる）のと、
他家にドラのせないから着順下がりにくくなるのが利点。
もうトップ〜ラスの意味と赤、裏の祝儀などのルール的な意味で決めるしかない。
着順おちなけりゃおｋなら２ｍ切り。
トップや祝儀に意味大きいならカン。
槓か２ｍ切り
槓ならツモ１回先行できるのと次の２ｓ切りが比較的安全。
9600確定で場にあとリー棒１本よそからからドラ１個で出和がり逆転できるのも魅力。
２ｍ切りなら５ｓ受けある（赤５ｓツモまたは３４５三色目もできる）のと、
他家にドラのせないから着順下がりにくくなるのが利点。
もうトップ〜ラスの意味と赤、裏の祝儀などのルール的な意味で決めるしかない。
着順おちなけりゃおｋなら２ｍ切り。
トップや祝儀に意味大きいならカン。
出題
東４局オーラス 西家三巡目ドラ４ｐ
（東家19700点 南家20600点 自分20200点 北家39500点）
四八九九2456p赤56s白白白 ツモ3s
東４局オーラス 西家三巡目ドラ４ｐ
（東家19700点 南家20600点 自分20200点 北家39500点）
四八九九2456p赤56s白白白 ツモ3s
３ｓ
>>140
3s
3s
>>140
3sツモ切り
3sツモ切り
糞問すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分三色残しを見るかどうかなんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３ｓだろｗｗｗｗ
多分三色残しを見るかどうかなんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３ｓだろｗｗｗｗ
まぁ8m切るけどな
>>145
ここで8m切りの7m見切りはねーよ、6mツモリャンカン形も見切ることになるし
ここで8m切りの7m見切りはねーよ、6mツモリャンカン形も見切ることになるし
3s残して三色を見ると言っても
ここから456以外の三色ができる手順ってあるのか？
そんなもんできる前にとっくにあがってるだろ
ここから456以外の三色ができる手順ってあるのか？
そんなもんできる前にとっくにあがってるだろ
三色夢見るのは面前でかつ順目遅れても行けそうな場況だけにしとけ
>>146
8m持ってて7m引くのと3s持ってて2s引くのとで、形や受けの広さは違うがシャンテン数は変わらない。
単純に3sと8mの比較なら3s残した方が56sとの繋がりもあって受けがかなり広い。8mが無くても9mは受けとして優秀。
面前で手作りしていく状況でもないんだから出来るだけ手広いリャンシャンテンに受けてチーポン前提の最速聴牌を目指すべきで、
3s切りしかないというほど3sが支持される手でもないだろう、三色見て3s残しはどういう発想なのかしらんがワロス
ちなみに8m切りと3s切りの受けの差は14枚
8m持ってて7m引くのと3s持ってて2s引くのとで、形や受けの広さは違うがシャンテン数は変わらない。
単純に3sと8mの比較なら3s残した方が56sとの繋がりもあって受けがかなり広い。8mが無くても9mは受けとして優秀。
面前で手作りしていく状況でもないんだから出来るだけ手広いリャンシャンテンに受けてチーポン前提の最速聴牌を目指すべきで、
3s切りしかないというほど3sが支持される手でもないだろう、三色見て3s残しはどういう発想なのかしらんがワロス
ちなみに8m切りと3s切りの受けの差は14枚
3s残しても56ｓターツとかぶるだけだろうが
2356もかぶりターツで効率悪い
2356もかぶりターツで効率悪い
>>150
> 8m持ってて7m引くのと3s持ってて2s引くのとで、形や受けの広さは違うがシャンテン数は変わらない。
形も受けの広さも違いすぎるだろw
シャンテン数が同じってだけであたかも優劣がないような論調に持って行くのはやめてくれw
> 8m持ってて7m引くのと3s持ってて2s引くのとで、形や受けの広さは違うがシャンテン数は変わらない。
形も受けの広さも違いすぎるだろw
シャンテン数が同じってだけであたかも優劣がないような論調に持って行くのはやめてくれw
2pきる。
これだけ3順目でそろってるなら、四メンツ目に3p依存のネックはいらない。
順目が遅ければカン3p待ち聴牌流局とかになりそうでも3s切る
これだけ3順目でそろってるなら、四メンツ目に3p依存のネックはいらない。
順目が遅ければカン3p待ち聴牌流局とかになりそうでも3s切る
2456pの形は2+456であると同時に24+56であることを分かってない奴が多いな
4sがかぶる356s残すよりよっぽど聴牌率高いぞ
4sがかぶる356s残すよりよっぽど聴牌率高いぞ
分かってないやつはいねーよｗ
24p3sとあって2pきる打ち方は上級だから
ここでどうやっても理解できないやつが多いのは当然
ドラ表残り三枚のうけはずして他に渡るのは正解のひとつだろう
ここでどうやっても理解できないやつが多いのは当然
ドラ表残り三枚のうけはずして他に渡るのは正解のひとつだろう
上級ってwwwwwwwww凸本にすら書いてあるぜwwwwwwww
上級は下級が出来ない切り方をする奴だ！と思い込んでるのが自称上級の実際下級、麻雀漫画読みすぎ
本当の上級はセンター試験の第一問のような低配点揃いの基本的な問題を取りこぼさないの
本当の上級はセンター試験の第一問のような低配点揃いの基本的な問題を取りこぼさないの
3s切りは7巡目カン3p聴牌、2p切りは10巡目14s聴牌、8m切りは11巡目ポン聴単騎待ちというような未来がみえるな
>>140
3sツモ切りだな
ソーズでもう一つメンツ増やす必要はない
4mにくっつきの3色かドラor3p引いた時の保険で2pはまだ外せない
8mも候補ではあるが9m頭に決めるのはもいちょい変化見てからでも遅くないし、なにより679mあたり引くと痛い
3s切って痛いのは23sが来た時くらいだし、仮に3s残して2356sの型になっても良い受けとは思えない
3sツモ切りだな
ソーズでもう一つメンツ増やす必要はない
4mにくっつきの3色かドラor3p引いた時の保険で2pはまだ外せない
8mも候補ではあるが9m頭に決めるのはもいちょい変化見てからでも遅くないし、なにより679mあたり引くと痛い
3s切って痛いのは23sが来た時くらいだし、仮に3s残して2356sの型になっても良い受けとは思えない
>>140
トップ優遇で三、四着も怖くないルールなら3sか8mきる。さらなるドラ受けとして2pはいるし、4m使っての456三色にラス落ちリー棒だしてハネマン〜倍満つくる。
二着の価値が高いルールなら最速はむしろ2p切り。
3s残しの索子2面子狙いは圧倒的加速になる。
(続く)
トップ優遇で三、四着も怖くないルールなら3sか8mきる。さらなるドラ受けとして2pはいるし、4m使っての456三色にラス落ちリー棒だしてハネマン〜倍満つくる。
二着の価値が高いルールなら最速はむしろ2p切り。
3s残しの索子2面子狙いは圧倒的加速になる。
(続く)
3456sは最強。
3567sもチー考えると強い。
2356sもこの場合悪くない。
対子一個しかないなら筋違いもってきてもポン聴受けができる(23356s99mとか)上に、四萬キープで両面変更もできる。(2356s4mに3mや5mツモで56s落とし)
1356sとなっても、カン3pペン3pよりははるかにいい待ち。
2p切り後に裏目3pツモってきても、それから3s切ればいい。チーやらノベタンやら6pくっつきやらどうとでも使える。
3567sもチー考えると強い。
2356sもこの場合悪くない。
対子一個しかないなら筋違いもってきてもポン聴受けができる(23356s99mとか)上に、四萬キープで両面変更もできる。(2356s4mに3mや5mツモで56s落とし)
1356sとなっても、カン3pペン3pよりははるかにいい待ち。
2p切り後に裏目3pツモってきても、それから3s切ればいい。チーやらノベタンやら6pくっつきやらどうとでも使える。
麻雀って雑魚が雑魚と認識出来ない罪なゲームだよね・・・
もうええよって言うたのに・・
こういう手合いの奴は自分に都合のいいツモしか考えてないんだよな
ソーズの形がいいとか例出してくれてるけど全部1枚引いてきてるのが前提だし
それならピンズも1枚引いてきた前提の形で比較してみろよ
どれもお前の挙げてる例より一手速いだろが
こういう手合いの奴は自分に都合のいいツモしか考えてないんだよな
ソーズの形がいいとか例出してくれてるけど全部1枚引いてきてるのが前提だし
それならピンズも1枚引いてきた前提の形で比較してみろよ
どれもお前の挙げてる例より一手速いだろが
161の上家になったら3p7pと切り放題だな
ドラ4pならともかく7pチーは微妙すぎるがな
鳴きやすい8m切りで良いんじゃないか
3p47sチーで
それに7899mと23456pと3456s、1つ否定しろとなると7899mだろ
3p47sチーで
それに7899mと23456pと3456s、1つ否定しろとなると7899mだろ
8m切りは頭固定が早すぎるだろ
7mで面子構成ガン無視かよ、両面ターツ作るより面子だぞ
7mで面子構成ガン無視かよ、両面ターツ作るより面子だぞ
鳴ける手はまず頭固定だぞ
47899m456p56s白白白
499m23456p56s白白白
499m456p3456s白白白
どれがアガリやすい？
47899m456p56s白白白
499m23456p56s白白白
499m456p3456s白白白
どれがアガリやすい？
>>縦にかぶる
4m2p36s引いたところでシャボに辺張のフォローがつく形で、シャボ＋浮かせ牌の形との優劣は微妙
>>4s引く
同枚数の一番いいツモで比較しただけだが。
それ以外も書き出そうか？全部は面倒だがまずまずのツモなら、
46899m456p56s白白白
499m24567p56s白白白
499m456p3567s白白白
4m2p36s引いたところでシャボに辺張のフォローがつく形で、シャボ＋浮かせ牌の形との優劣は微妙
>>4s引く
同枚数の一番いいツモで比較しただけだが。
それ以外も書き出そうか？全部は面倒だがまずまずのツモなら、
46899m456p56s白白白
499m24567p56s白白白
499m456p3567s白白白
上4種16枚
中3種11枚
下12種41枚
なんか見間違いしてないか？
中3種11枚
下12種41枚
なんか見間違いしてないか？
>>172
そもそもまずまずとか言いながらソーズ優遇しすぎだろｗ
そもそもまずまずとか言いながらソーズ優遇しすぎだろｗ
３ｓ残しが優勢だと理論的に説明できれば麻雀界に革命が起こる！
3s残しのが愚形テンパイしにくいのはそうだろうが、
最速愚形テンパイと回った良型テンパイの比較をしっかりやる方法は現状ないだろ。
凸のいうところの牌効率の限界。
この壁をこえるのはまさに革命
最速愚形テンパイと回った良型テンパイの比較をしっかりやる方法は現状ないだろ。
凸のいうところの牌効率の限界。
この壁をこえるのはまさに革命
ひょっとして24p56sと2356sが一見した受け入れ枚数みて一緒だと思ってるやついるんかな
こんなん普通にフリーウェアの牌効率ソフトなんかあったじゃん？アレに突っ込めばおｋ
あれは鳴き効率入ってないけどな
あれは鳴き効率入ってないけどな
>>181
もう2ランクあがってからもっかいこようか
もう2ランクあがってからもっかいこようか
>>181
ちょっとつっこんできて結果報告ヨロ
ちょっとつっこんできて結果報告ヨロ
東1-0 平場
123668m34579p西西 ツモ5s ドラ5s 西家6巡目
これってツモ切りは不正解？基本だと思うが、天鳳上卓の雑魚に教えてくれ。
123668m34579p西西 ツモ5s ドラ5s 西家6巡目
これってツモ切りは不正解？基本だと思うが、天鳳上卓の雑魚に教えてくれ。
>>184
8mきる
8mきる
>>179
ソーズの受けって別によくないよ？
ソーズの受けって別によくないよ？
>>188
4メンツ目の候補もないこの状況で356sの受けが悪くみえるやつがいるとは驚いた
4メンツ目の候補もないこの状況で356sの受けが悪くみえるやつがいるとは驚いた
>>184
9p切る
9p切る
>>184
好みで8m切る
8m切っても46s引いた形では西ポンテンがないから5sもあり
>>185
確かに8m残して9m引いたら形はよいのだが、
6789mの13枚と12347pの17枚
これに47s引いた時の形を加味すれば、若干8m切りが勝る気がする
8m切って9m引いてもそこそこ良形だし
好みで8m切る
8m切っても46s引いた形では西ポンテンがないから5sもあり
>>185
確かに8m残して9m引いたら形はよいのだが、
6789mの13枚と12347pの17枚
これに47s引いた時の形を加味すれば、若干8m切りが勝る気がする
8m切って9m引いてもそこそこ良形だし
だんだん３ｓより８ｍ切ったほうがいいような気がしてきた
基本的に面子ターツ構成の浮き一枚の有効度って
ノベタン形＞中膨れ＞孤立456遊び牌、対子や両面ターツから4以上離れの遊び牌＞孤立37遊び牌＞
456面子＋一つ離れの2・8孤立牌＞1345、5679の1、9＞対子や両面ターツから3、2、1離れの遊び牌
なんだがな
ノベタン形＞中膨れ＞孤立456遊び牌、対子や両面ターツから4以上離れの遊び牌＞孤立37遊び牌＞
456面子＋一つ離れの2・8孤立牌＞1345、5679の1、9＞対子や両面ターツから3、2、1離れの遊び牌
なんだがな
199 ：185：2011/04/25(月) 00:39:39.30 ID:ZtKN4Q8X
白雀頭のリーチはしたくない場面なので、8m切りで頭固定がいい
リー棒だしてもいいなら3sだろうけど
リー棒だしてもいいなら3sだろうけど
>>165とかが自称上級者の雑魚にみえてきた
六段とか豆すぎるわw
>>200
白雀頭リーチなんてありえないから心配しなくていいよ
白雀頭リーチなんてありえないから心配しなくていいよ
ぶっちゃけ8mと3sなら微差、2p切りはありえん、4mは勝つこと諦めるレベル
８ｍと３ｓは大差だよ
３ｓ切りは中途半端なデジタルかぶれがドヤ顔で主張する自称上級者レベルの打ち筋
3s残しても14ｓ筋がかぶって聴牌率落ちるだけ
4m8m2pのが残す価値ある
4m8m2pのが残す価値ある
３ｓ切りはデジタルとはかけはなれてるぞｗ
ドヤ顔でアホな指摘すんなｗ
ドヤ顔でアホな指摘すんなｗ
>>197
とはいえ２ｐ切りと８ｍ切りが微差だとすれば、ドラを受けれる８ｍ切りにして
トップ逆転の可能性（ハネ直・倍ツモ）を残していくべきだったな。
ラス落ちこわい天鳳やりすぎてリー棒ださない方針で２ｐ選んでる自分に気づいた。
フリーなら８ｍ切り。このスレみてよかった
とはいえ２ｐ切りと８ｍ切りが微差だとすれば、ドラを受けれる８ｍ切りにして
トップ逆転の可能性（ハネ直・倍ツモ）を残していくべきだったな。
ラス落ちこわい天鳳やりすぎてリー棒ださない方針で２ｐ選んでる自分に気づいた。
フリーなら８ｍ切り。このスレみてよかった
でも３ｓって強者しか切れなそう
あっ間違えた８ｍって強者しか切れなそう
>>208みたいに聴牌すれば勝ちだと思ってるやつってどんな卓で打ってるんだよ
効率にうるさい奴ほど雑魚だったりすること多いからな
2pはもっとねーよｗ
3s残しなんて2sINも美味くないし4sINしかねーだろ
2sINを過大視しすぎなんだよ
ならピンズ変化とマンズINのが早い
3s残しなんて2sINも美味くないし4sINしかねーだろ
2sINを過大視しすぎなんだよ
ならピンズ変化とマンズINのが早い
たぶん7mチーが眼中にないやつが8m切り主張してると思われ
７ｍはチーテンならいいけど２シャンからのチーは逆に遅くなりそう
>>219
自爆してるよ
自爆してるよ
考えれば考えるほど８ｍ切りに傾いてくるな
雀頭固定するとやっぱ安定感があるからなー
雀頭固定するとやっぱ安定感があるからなー
>>140
3ｓ切りだな。
2ｐが重なってもいいんだからこの2ｐは相当強い。
8ｍ切りは7ｍツモだけでなく6ｍ、8ｍ、9ｍ全ての裏目が痛い。
3ｓ切りは裏目らしい裏目が特にない。
356ｓのような3枚形からチーしても残るのは孤立牌だけ、
2456ｐの4枚形からのチーなら塔子が残る
この違いは大きい 有効牌なんてそう簡単にツモってこれないのだから
3ｓ切りだな。
2ｐが重なってもいいんだからこの2ｐは相当強い。
8ｍ切りは7ｍツモだけでなく6ｍ、8ｍ、9ｍ全ての裏目が痛い。
3ｓ切りは裏目らしい裏目が特にない。
356ｓのような3枚形からチーしても残るのは孤立牌だけ、
2456ｐの4枚形からのチーなら塔子が残る
この違いは大きい 有効牌なんてそう簡単にツモってこれないのだから
この２ｐは言うほど強くないよ
むしろ弱い
むしろ弱い
ポンの評価基準がちゃんと頭に入ってれば2ｐの強さを理解できるんだけどね。
9ｍは90%ポンできるし2ｐは80%ポンできる。
3ｓは70%しかポンできない。同じ重なりでも強さが全く違う。
9ｍは90%ポンできるし2ｐは80%ポンできる。
3ｓは70%しかポンできない。同じ重なりでも強さが全く違う。
もし上家が逆転手つくりにいったらドラまわりの2p3p4p7pとかそうそうおりてこないしな
３ｓだって自身が重なる受けはある。３だから２より一見でにくいようで、２ｐがドラそばだから微妙。
３ｓだって自身が重なる受けはある。３だから２より一見でにくいようで、２ｐがドラそばだから微妙。
>>140が上級者と自称上級者をわける良問であることにやっと気づいてきた
帰ってきたらまだ>>140やっててワロタ
仮に3s残してもソーズで2メンツ作ってたら逆転の手作りにならんな
>>140の状況だとオーラス団子の2着争い
ソーズで2メンツ作ったらせいぜい20003900止まりでリーチして満貫手なるかどうか
23s以外引いても痛くないし8m切る方が679m引いたら痛いから、リャンシャン時はそう言う見方のがいいと思うぜ
面前で456の3色かドラ抱えてのハネ満狙いじゃないかなぁ
他家次第じゃ鳴いて2着狙いに変更出来るし3s切るのがロスが一番少ないと思う
>>140の状況だとオーラス団子の2着争い
ソーズで2メンツ作ったらせいぜい20003900止まりでリーチして満貫手なるかどうか
23s以外引いても痛くないし8m切る方が679m引いたら痛いから、リャンシャン時はそう言う見方のがいいと思うぜ
面前で456の3色かドラ抱えてのハネ満狙いじゃないかなぁ
他家次第じゃ鳴いて2着狙いに変更出来るし3s切るのがロスが一番少ないと思う
面前序盤なら356みたいな形でも3残す価値は相当にあるけど、この場合はもういらんよ
48ｍのリャンカン繋がり忘れてる奴までいるし
48ｍのリャンカン繋がり忘れてる奴までいるし
４ｍのくっつきが本命で８ｍ２ｐ３ｓはサブだからどれでもいいや
不安定な形を残すより８ｍ切って頭固定して好形みたほうがいい
７ｍにすぐ飛びついちゃうような雑魚多いんだろうな
７ｍにすぐ飛びついちゃうような雑魚多いんだろうな
2p切りを主張してるやつの気持ちはわかる。
トップ狙いが有利でそう打ってくる卓だと2pなんか残しても3pが永遠に出ない。
素点の大事なフリーでの麻雀でも一緒。
2p切りがありえないといってるやつの気持ちもわかる。
速攻重視で二着おｋのネット麻雀やってると、3pなんか４巡目でも上家から切られる。
ところかわれば品かわるってことだな
トップ狙いが有利でそう打ってくる卓だと2pなんか残しても3pが永遠に出ない。
素点の大事なフリーでの麻雀でも一緒。
2p切りがありえないといってるやつの気持ちもわかる。
速攻重視で二着おｋのネット麻雀やってると、3pなんか４巡目でも上家から切られる。
ところかわれば品かわるってことだな
ﾌｰﾛ前提だし結局頭必要だから899に7ﾂﾓでも78+99としかとれないよ。
それなら孤立8よりは受けにﾌｫﾛｰがあっても孤立3を残すべき。ちなみに6sﾂﾓでも手が進むことは誰も言ってないね。
それなら孤立8よりは受けにﾌｫﾛｰがあっても孤立3を残すべき。ちなみに6sﾂﾓでも手が進むことは誰も言ってないね。
6sツモで手が進むっていうなら八ツモでも進むだろ
おまえバカなんだな
おまえバカなんだな
>>237
この流れみてるとそんな感じだねぇ・・・
この流れみてるとそんな感じだねぇ・・・
心配しなくてもあと150レスはこの話続けるつもりだから
ペースはゆっくりでいいぞ
ペースはゆっくりでいいぞ
結構せっかちだからペースはなるべく速めでお願いします
>>141-144の釣られように電流が走ったッ・・・
朝まで>>140やっててわろた
>>237
凄まじい釣り臭を感じるな
凄まじい釣り臭を感じるな
自称上級者は釣りってことにしたいみたいだね
>>245
ありえないって言葉は適切ではなかった
こういう言葉を使うと極論やレアケースもってくるやつが多いことを忘れてた
素直に謝ろう
申し訳ない
両方９ｍ
リャンメン入ったら上は単騎受け
下は三面リーチもなくはないな
その形になる確率は相当低い
さらにリーチ白頭のリーチとなるとかなりレアケース
そんなもの気にする心配する必要ない
ありえないって言葉は適切ではなかった
こういう言葉を使うと極論やレアケースもってくるやつが多いことを忘れてた
素直に謝ろう
申し訳ない
両方９ｍ
リャンメン入ったら上は単騎受け
下は三面リーチもなくはないな
その形になる確率は相当低い
さらにリーチ白頭のリーチとなるとかなりレアケース
そんなもの気にする心配する必要ない
7899m24567p56s白白白
これも9m切るよな
ダイレクトの3p、568p引いても白雀頭にしたい形になるし
全然レアじゃないよ
これも9m切るよな
ダイレクトの3p、568p引いても白雀頭にしたい形になるし
全然レアじゃないよ
もうめんどくさいから9m切りでいいよ。
と言いつつ、実戦じゃ8m切りそう。
と言いつつ、実戦じゃ8m切りそう。
>>247
両方９ｍ
７８切りはさすがにぬるい
>>248
その形になる確率がどれくらいだかわかってるのか？
さらにそこから白切ってリーチになる確率がどれくらいだかわかってるのか？
相当低い確率だ
リーチなんて必要もないしなすそんなもん気にする必要ない
両方９ｍ
７８切りはさすがにぬるい
>>248
その形になる確率がどれくらいだかわかってるのか？
さらにそこから白切ってリーチになる確率がどれくらいだかわかってるのか？
相当低い確率だ
リーチなんて必要もないしなすそんなもん気にする必要ない
8m残すなら7m引いたら9m切りになる可能性が高いのはわかってる
7mツモは白雀頭テンパイの確率は結構高いんじゃない？
7mツモは白雀頭テンパイの確率は結構高いんじゃない？
低いよ
リーチするとしたら三面になったときくらいだろ
７ｍツモるだけでも確率的にはかなり低い
リーチするとしたら三面になったときくらいだろ
７ｍツモるだけでも確率的にはかなり低い
7mツモの確率が低いってなんだよ
何のために8m残してるんだって話になっちゃうぞ
何のために8m残してるんだって話になっちゃうぞ
はぁ？実際確率は低いだろペンちゃんが入る確率なんてしれてるし
それでも８ｍを持つメリットがあるからもっとくんだろ
そういうアホみたいなこと言い出すのやめてくれる？
無駄にレスが増えるから
こんなもんメンゼン限定だとしても白切ってリーチになる確率はかなり低い
それでも８ｍを持つメリットがあるからもっとくんだろ
そういうアホみたいなこと言い出すのやめてくれる？
無駄にレスが増えるから
こんなもんメンゼン限定だとしても白切ってリーチになる確率はかなり低い
一点しかみないで極論言い出す奴って本当に多いよな
頭が悪いのか釣りなのか知らないけど勘弁して欲しいわ
頭が悪いのか釣りなのか知らないけど勘弁して欲しいわ
流局時リー棒どこいくか
着順ごとのウマいくつか
チップいくらか
このへんのルール次第でラス落ち立直かける選択肢が大きくかわってくるからな
しかし三巡目の問題の状況には影響ほとんどない希ガス
着順ごとのウマいくつか
チップいくらか
このへんのルール次第でラス落ち立直かける選択肢が大きくかわってくるからな
しかし三巡目の問題の状況には影響ほとんどない希ガス
ごめん西西西じゃなくて北北北
こんなに考える問題でも無いと思うが、一応書き出してみた
8m残し
6m(4枚)→4種16枚受けのシャンテン
7m(4枚)→5種17枚
8m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種18枚
但し4m2pツモ(打3pとして)の時、シャボに辺7m4枚のフォローあり
2p残し
2p(3枚)→4種12枚
3p(4枚)→5種19枚
147p(11枚)→3種11枚
但し4pはドラ
3s残し
4s(4枚)→14種49枚
7s(4枚)→12種41枚
12s(8枚)→3種12枚
58s(7枚)→2種8枚
まあ好きなのどうぞ。俺は8m切る
8m残し
6m(4枚)→4種16枚受けのシャンテン
7m(4枚)→5種17枚
8m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種18枚
但し4m2pツモ(打3pとして)の時、シャボに辺7m4枚のフォローあり
2p残し
2p(3枚)→4種12枚
3p(4枚)→5種19枚
147p(11枚)→3種11枚
但し4pはドラ
3s残し
4s(4枚)→14種49枚
7s(4枚)→12種41枚
12s(8枚)→3種12枚
58s(7枚)→2種8枚
まあ好きなのどうぞ。俺は8m切る
3pはドラ表だから3枚だが乙
期待してもしなくてもどれも確率どおりツモってくるからな。
7mツモなんて確率低いし期待も薄い
でもメリットがある
なんなのこれ
でもメリットがある
なんなのこれ
>>260
裏目引で自身2pツモくらいしかロスのない2p切りしてるおれが勝ち組
2p切れないやつらは2p切り後に3456pできたら3p切ったりするレベルなんだろうな。25p食い直しや引き返しやノベタン使いや何とでもなる。
対して8m切り後の7mツモや3s切り後の2sツモはツモ切るしかない。8m切り後の6mツモや3s切り後の4sツモは弱体化が激しい
裏目引で自身2pツモくらいしかロスのない2p切りしてるおれが勝ち組
2p切れないやつらは2p切り後に3456pできたら3p切ったりするレベルなんだろうな。25p食い直しや引き返しやノベタン使いや何とでもなる。
対して8m切り後の7mツモや3s切り後の2sツモはツモ切るしかない。8m切り後の6mツモや3s切り後の4sツモは弱体化が激しい
>>265
どんだけド素人やねんw
どんだけド素人やねんw
267 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 16:01:52.15 ID:7EEGelqB
今北
3ｓ以外切る人は低いレートでしか麻雀したことないのかと・・・
トップ無理だし白、456ｐ（3ｐ鳴いて567ｐ）、56ｓで役有り３メンツ出来てる。
後はどこで１メンツ＋頭作るかだけだと思うのだが・・・
麻雀って１局で終わりじゃないんだよｗ
3ｓ以外切る人は低いレートでしか麻雀したことないのかと・・・
トップ無理だし白、456ｐ（3ｐ鳴いて567ｐ）、56ｓで役有り３メンツ出来てる。
後はどこで１メンツ＋頭作るかだけだと思うのだが・・・
麻雀って１局で終わりじゃないんだよｗ
>>267
この手をあがって二着になれれば、次の半荘必ず手が入るんですね
この手をあがって二着になれれば、次の半荘必ず手が入るんですね
高レートだと3pが鳴けるものなのか
>>260
こういう比較してるから８ｍ切りになっちゃうんだろうね
こういう比較してるから８ｍ切りになっちゃうんだろうね
高レートになるとソーズは1面子しか作っちゃいけないのか、勉強になるな
こうですか、わかりません
こうですか、わかりません
274 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 16:43:36.43 ID:7EEGelqB
流れうんぬんじゃ無いよｗ
トータルで勝てば勝ちってこと。
そもそもチップの金額が違いすぎるから、ツモってナンボだからね。
3ｓ残しても2ｓしか嬉しくないし、4ｓ引いても56ｓでカバー可。
その為に他の牌切るのはちょっとね。
トータルで勝てば勝ちってこと。
そもそもチップの金額が違いすぎるから、ツモってナンボだからね。
3ｓ残しても2ｓしか嬉しくないし、4ｓ引いても56ｓでカバー可。
その為に他の牌切るのはちょっとね。
３ｓ切って出るポン出るチーしてればいんじゃない？
絵合わせゲームが強いと思ってる人たちだろうし
絵合わせゲームが強いと思ってる人たちだろうし
276 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 16:45:58.48 ID:7EEGelqB
四は二〜六をカバー出来る。
八は六引いた時四六八のリャンカンになるし九引いてもおいしい。
2ｐは重ねて四切って九とのシャボでも良いし、3ｐは鳴いてリャン面残る。
ここまで書いても解らないならお手上げです。
八は六引いた時四六八のリャンカンになるし九引いてもおいしい。
2ｐは重ねて四切って九とのシャボでも良いし、3ｐは鳴いてリャン面残る。
ここまで書いても解らないならお手上げです。
>>274
ツモってなんぼなら良形になりやすい８ｍ切りかな
ツモってなんぼなら良形になりやすい８ｍ切りかな
高レートは3456sより2356sが嬉しい形なのか
＞麻雀って１局で終わりじゃない
＞トータルで勝てば勝ち
＞そもそもチップの金額が違いすぎるから、ツモってナンボ
だから3ｓ切りｗｗｗｗｗ
意味不明ｗｗｗｗｗ
＞トータルで勝てば勝ち
＞そもそもチップの金額が違いすぎるから、ツモってナンボ
だから3ｓ切りｗｗｗｗｗ
意味不明ｗｗｗｗｗ
３ｓ派苦しいなｗ
>>255
ペンチャン入る確率低いのに8m持つメリット早く書け
ペンチャン入る確率低いのに8m持つメリット早く書け
合ってる答えでも>>267のせいで3s切りがうさんくさくなったのがこのスレのひどいところ
ペンチャン入るのも2s入るのも同じだろうが
面子できるのと両面ターツ出来るのどっちがいいんだよ
面子できるのと両面ターツ出来るのどっちがいいんだよ
>>283みたいなバカのおかげで勝ってます
8m残しは次に６ｍを引いたときにリャンカンが残る
また７ｍ、８ｍ、９ｍを引いたときに形が固定できる
また７ｍ、８ｍ、９ｍを引いたときに形が固定できる
受け入れ枚数だけみて聴牌急いでトータルあがり率が低くなってる前時代のゴミは半年ROMってろよ
そりゃそうだw
288 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 17:33:05.64 ID:7EEGelqB
>>283
8m残すメリットは6mと7mのツモに対応できることだろ
ただし、7mツモには9m切りしてリーチ、もしくは単騎にしなきゃならないデメリットがある
でも3s残しのメリットの2sと4sツモの形にはそういったデメリットはない
8m残すメリットは6mと7mのツモに対応できることだろ
ただし、7mツモには9m切りしてリーチ、もしくは単騎にしなきゃならないデメリットがある
でも3s残しのメリットの2sと4sツモの形にはそういったデメリットはない
麻雀で食ってる人間wwwwwwwwwwww
おまえら誰かオーラス二着目がドラ表示牌の3切る確率、何巡目何%か牌譜解析してこいよ
もう3pはほぼツモ専だぜ
もう3pはほぼツモ専だぜ
>>288の賭場にいきたいのですが
>>281
そんなのいちいち書く必要がない
書かなくても普通の脳みそを持っている奴ならわかるからな
だが俺も鬼じゃない少しだけヒントを与えてやる
７ｍ引きだけの為に８ｍを残しているわけじゃない
このヒントがあればお前みたいなアホでもさすがにわかるだろう
そんなのいちいち書く必要がない
書かなくても普通の脳みそを持っている奴ならわかるからな
だが俺も鬼じゃない少しだけヒントを与えてやる
７ｍ引きだけの為に８ｍを残しているわけじゃない
このヒントがあればお前みたいなアホでもさすがにわかるだろう
麻雀で食ってるってプロかい？
それとも雀ゴロかい？
いずれにしても釣りだよな。
それとも雀ゴロかい？
いずれにしても釣りだよな。
手の震えは禁断症状だろks
>>296
そういうのいいからちゃんと答えな
そういうのいいからちゃんと答えな
106 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 22:11:59.60 ID:???
>>100
たかが点５の雀荘に通いつめてただけですごい偉そうｗ
下手はネトマからでてくるな
なんなら歌舞伎町こいよ
いつでも相手してやるよ
どうせお前手プルプル震えるんだろうなｗｗｗ
最低でも２０万はもってこいよｗｗｗ
（笑）
>>100
たかが点５の雀荘に通いつめてただけですごい偉そうｗ
下手はネトマからでてくるな
なんなら歌舞伎町こいよ
いつでも相手してやるよ
どうせお前手プルプル震えるんだろうなｗｗｗ
最低でも２０万はもってこいよｗｗｗ
（笑）
>>301
結局書けないか
結局書けないか
このスレは流れ論者は居ないのか？
なんだ歌舞伎町の表の店か。
4mがあるから8mの価値もあるというのに
>>306
母親同伴できるから
母親同伴できるから
自称高レート君は
499m456p3456s白白白が広いシャンテンになることに気づいてないんだろうな
＞4sは56sでカバー可能(キリッ
今時これが見えねえ奴は点5にもいねえよ
499m456p3456s白白白が広いシャンテンになることに気づいてないんだろうな
＞4sは56sでカバー可能(キリッ
今時これが見えねえ奴は点5にもいねえよ
288=306?
288→306?
288→306?
>>260の3s残しの枚数は実際にはちょっと違うな
128sの3種20牌
47sは1枚引きならメンツ完成だし、2枚目の147s引き(うち4s1枚は必須)って感じでしょ
なによりソーズ伸ばしても打点が上がらず低くなるのが一番の減点材料
テンパイまでのスピードと打点の高さから言って3s切り一択
白アンコな分愚形でも仕掛けられる強みある以上、3色とドラ重ねを重視して手作りが基本
8m切りはドラが重なった時や、679m引いた事を考えるとまだ外せない
128sの3種20牌
47sは1枚引きならメンツ完成だし、2枚目の147s引き(うち4s1枚は必須)って感じでしょ
なによりソーズ伸ばしても打点が上がらず低くなるのが一番の減点材料
テンパイまでのスピードと打点の高さから言って3s切り一択
白アンコな分愚形でも仕掛けられる強みある以上、3色とドラ重ねを重視して手作りが基本
8m切りはドラが重なった時や、679m引いた事を考えるとまだ外せない
316 ：288：2011/04/25(月) 18:42:26.55 ID:7EEGelqB
7m入り逃す方が4s入り逃すより痛いわな
つか7mと4sの比較したけりゃ、
47899m456p56s白白白と
499m456p3456s白白白
だろ
47899m456p56s白白白と
499m456p3456s白白白
だろ
4シャン、3シャンなら356みたいな形にも有効度高いけど2シャンじゃ価値暴落してるつうの
8mは2pよりないわ
8mは2pよりないわ
8m切って頭固定してるやつって
12356m7789p23344s
ここからでも89p落としそうだな
12356m7789p23344s
ここからでも89p落としそうだな
ああ分かった
遊び牌重視してるやつてすぐペンチャン落として中張遊び牌集めるタイプなのか
遊び牌重視してるやつてすぐペンチャン落として中張遊び牌集めるタイプなのか
>>324
牌姿が全然違うだろ、馬鹿か。
牌姿が全然違うだろ、馬鹿か。
これが自演か…
>>329
複合形は面子固定だろｗ
頭固定は孤立両面ターツX2のときだけだ
どっちかっていうとこうだな
8m落とす奴：ここから2m1m
3s落とす奴：ここから6m落とす奴
126m34678p345799s
複合形は面子固定だろｗ
頭固定は孤立両面ターツX2のときだけだ
どっちかっていうとこうだな
8m落とす奴：ここから2m1m
3s落とす奴：ここから6m落とす奴
126m34678p345799s
332 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 19:11:45.39 ID:eZGHoF4T
>>329
45p134sの受けを消しても有利ですもんね！
45p134sの受けを消しても有利ですもんね！
>>324
２ｐでイーペーついて赤あるから五分だけどね
２ｐでイーペーついて赤あるから五分だけどね
２３７７８９ｍ６６７７８ｐ３４５ｓドラ９ｐ
でも７ｍ切るの？
でも７ｍ切るの？
>>335
それだとさすにが７ｍ切る奴いないだろ
それだとさすにが７ｍ切る奴いないだろ
ドラ受けあるし余裕で７ｍだけど、おそらく私は釣られているのでしょうね。
良くわかんない時はとりあえずヘッドレスに受けてる
>>140は8ｍ切り一択です。
8ｍ切りのロスは、6,7,9ｍのツモ。しかしこのうち、6,9ｍはシャンテンが進むので大したロスになりません。
八切り時九ツモ→九九九2456ｐ356ｓ白白白 9ｍツモはむしろ綺麗ですらある
八切り時六ツモ→四六九九2456ｐ56ｓ白白白
実質7ｍツモだけが優位なんだけど、7ｍ含みの形は2ｐ3ｓ含みの時と比べて非常に形が悪い。
3ｓ切り時7ｍツモ→七八九九2456ｐ56ｓ白白白
2ｐ切り時7ｍツモ→七八九九456ｐ356ｓ白白白
単騎や自分2枚使いの69ｍ待ちになる可能性も高く、はっきりいって7ｍは全然嬉しくないツモ。
よって優位性がほぼ消滅し、8ｍ切りはありえません。
対して、3ｓを切ると下の形が消えます。1〜8ｓの受け。
九九2456p3456s白白白 4sツモ
九九2456p3567s白白白 7sツモ
九九2456p3356s白白白 3sツモ
九九2456p2356s白白白 2sツモ
九九2456p3566s白白白 6sツモ
九九2456p3556s白白白 5sツモ
九九2456p3568s白白白 8sツモ
九九2456p1356s白白白 1sツモ
2ｐを切ると下の派生が消えます。1234、7ｐの受け。
九九23456p356s白白白 3pツモ
九九22456p356s白白白 2pツモ
九九24567p356s白白白 7pツモ
九九12456p356s白白白 1pツモ
九九24456p356s白白白 4pツモ
到底7ｍツモの微妙な牌勢と引換に、切り捨てられる形ではないので、8ｍ切り優位。以上。
8ｍ切りのロスは、6,7,9ｍのツモ。しかしこのうち、6,9ｍはシャンテンが進むので大したロスになりません。
八切り時九ツモ→九九九2456ｐ356ｓ白白白 9ｍツモはむしろ綺麗ですらある
八切り時六ツモ→四六九九2456ｐ56ｓ白白白
実質7ｍツモだけが優位なんだけど、7ｍ含みの形は2ｐ3ｓ含みの時と比べて非常に形が悪い。
3ｓ切り時7ｍツモ→七八九九2456ｐ56ｓ白白白
2ｐ切り時7ｍツモ→七八九九456ｐ356ｓ白白白
単騎や自分2枚使いの69ｍ待ちになる可能性も高く、はっきりいって7ｍは全然嬉しくないツモ。
よって優位性がほぼ消滅し、8ｍ切りはありえません。
対して、3ｓを切ると下の形が消えます。1〜8ｓの受け。
九九2456p3456s白白白 4sツモ
九九2456p3567s白白白 7sツモ
九九2456p3356s白白白 3sツモ
九九2456p2356s白白白 2sツモ
九九2456p3566s白白白 6sツモ
九九2456p3556s白白白 5sツモ
九九2456p3568s白白白 8sツモ
九九2456p1356s白白白 1sツモ
2ｐを切ると下の派生が消えます。1234、7ｐの受け。
九九23456p356s白白白 3pツモ
九九22456p356s白白白 2pツモ
九九24567p356s白白白 7pツモ
九九12456p356s白白白 1pツモ
九九24456p356s白白白 4pツモ
到底7ｍツモの微妙な牌勢と引換に、切り捨てられる形ではないので、8ｍ切り優位。以上。
＞8ｍ切りはありえません
2ｐ3ｓ切りはありえませんの間違いで。
2ｐ3ｓ切りはありえませんの間違いで。
四萬もきってて少牌だがな
せやな
8sツモまで計算に入れちゃって誇大広告過ぎるだろｗ
一方亜両面の7899が形悪いってなんなのよｗ
一方亜両面の7899が形悪いってなんなのよｗ
本気でわからない
３ｓと８ｍどっちがいいの？
働くすけさんでも他の方でもいいので実力のあるコテの方意見お願いします
３ｓと８ｍどっちがいいの？
働くすけさんでも他の方でもいいので実力のあるコテの方意見お願いします
歌舞伎町から母親同伴できました。
3s切りです
3s切りです
七八九九2456ｐ56ｓ白白白
七八九九456ｐ356ｓ白白白
が形悪いって馬鹿だろ
七八九九456ｐ356ｓ白白白
が形悪いって馬鹿だろ
>>347
3sだろうけど8m切りがID出ないのいいことに長文で暴れまくり
3sだろうけど8m切りがID出ないのいいことに長文で暴れまくり
ルールと鳴きのでやすさだのうんぬんで優劣微妙が最終解だろうな
ペンカンだろうが112とか779みたい3枚セットを2シャンから崩してたら聴牌効率落ちるだけだろ
あと3s残しの8m切りは良形聴牌に夢見すぎ、愚形の何倍1.4倍程度の和了率に聴牌効率落としてどうすんの
あと3s残しの8m切りは良形聴牌に夢見すぎ、愚形の何倍1.4倍程度の和了率に聴牌効率落としてどうすんの
>>354
鎌鼬乙
鎌鼬乙
>>347
>>260より
8m残し
6m(4枚)→4種16枚受けのシャンテン
7m(4枚)→5種17枚
8m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種18枚
但し4m2pツモ(打3pとして)の時、シャボに辺7m4枚のフォローあり
3s残し
4s(4枚)→14種49枚受けのシャンテン
7s(4枚)→12種41枚
12s(8枚)→3種12枚
58s(7枚)→2種8枚
>>260より
8m残し
6m(4枚)→4種16枚受けのシャンテン
7m(4枚)→5種17枚
8m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種18枚
但し4m2pツモ(打3pとして)の時、シャボに辺7m4枚のフォローあり
3s残し
4s(4枚)→14種49枚受けのシャンテン
7s(4枚)→12種41枚
12s(8枚)→3種12枚
58s(7枚)→2種8枚
>>356
それみると３ｓのほうが全然よくみえるんだけど意見が割れてるから・・・
それみると３ｓのほうが全然よくみえるんだけど意見が割れてるから・・・
>>350
2ｐ3ｓ絡みと「比べて」形悪いって意味。347ｓや、23ｐツモに比較すると特に。
鳴きの形が露骨に弱い。いざというときポンテンにもいけないし。
あと、マシになるのが7ｍ「のみ」なのもマイナス。狭すぎる。八切りは、3ｓでも4ｓでも7ｓでも2ｐでも3ｐでも良形になる。
2ｐ3ｓ絡みと「比べて」形悪いって意味。347ｓや、23ｐツモに比較すると特に。
鳴きの形が露骨に弱い。いざというときポンテンにもいけないし。
あと、マシになるのが7ｍ「のみ」なのもマイナス。狭すぎる。八切りは、3ｓでも4ｓでも7ｓでも2ｐでも3ｐでも良形になる。
とりあえずペンチャンより遊び牌を残すのは何順目までか？の知識のすりあわせぐらいしようぜ
8m落とし3s残しの奴普段からターツ落とししすぎだろ？
8m落とし3s残しの奴普段からターツ落とししすぎだろ？
８ｍ残しはマンズ引き意外もメリットあるからな
>>356
8m残しの方に47sの分書いてないからなこれ
8m残しの方に47sの分書いてないからなこれ
8m切る奴は歌舞伎町で一緒に麻雀しようぜ
８ｍ切る奴に負けることないわｗ
あ、何回も言うけどママは連れてくるなよｗｗｗ
ちゃんと一人でこいよｗｗｗ
８ｍ切る奴に負けることないわｗ
あ、何回も言うけどママは連れてくるなよｗｗｗ
ちゃんと一人でこいよｗｗｗ
なるべく両面でテンパイしたいなら8m切りっていうのは合ってる？
あってるよ
×128ｓ
○1258ｓ
○1258ｓ
てか3s残してソーズ伸ばしても5200じゃん
いってもせいぜい満貫
45699m456p456s白白白
789m44456p567s白白白
99m445566p567s白白白
狙う理想形はここら辺でハネツモ確定で一発裏次第で倍満じゃないか？
ソーズ伸ばして2000上がってラス回避したいの？
いってもせいぜい満貫
45699m456p456s白白白
789m44456p567s白白白
99m445566p567s白白白
狙う理想形はここら辺でハネツモ確定で一発裏次第で倍満じゃないか？
ソーズ伸ばして2000上がってラス回避したいの？
良形以前に、面子足りないんだぜ？で、1000点で2位〜ラスが上下するオーラス。
鳴きでもなんでもして、単騎でもいいから最速聴牌目指すべき。
だから鳴きもなにもできない孤立牌や鳴きにくい形はかなり価値が落ちる。
鳴きでもなんでもして、単騎でもいいから最速聴牌目指すべき。
だから鳴きもなにもできない孤立牌や鳴きにくい形はかなり価値が落ちる。
トップは厳しいからほぼ２着狙い
あがりまでの最速の手順をふむべきだろうね
よって８ｍ切り
あがりまでの最速の手順をふむべきだろうね
よって８ｍ切り
>>367
＞ 3s残しで受けが増えるんは実質128sだけですぜ？
それは見間違い
4s(7s)引いた時
4899m456p456s白白白
499m456p3456s白白白
（499m456p3567s白白白）
それぞれ受け入れ枚数数えてみ？
＞ 3s残しで受けが増えるんは実質128sだけですぜ？
それは見間違い
4s(7s)引いた時
4899m456p456s白白白
499m456p3456s白白白
（499m456p3567s白白白）
それぞれ受け入れ枚数数えてみ？
ふむ。ちゃんと出来ているな。NGは極力使わない派だが、
ｗｗｗ使ってる奴があまりにも頭が悪くて空気も読めなくて
面白くもない勘違い野郎だからNGにさせてもらった。
うまく行ったようで良かった。
ｗｗｗ使ってる奴があまりにも頭が悪くて空気も読めなくて
面白くもない勘違い野郎だからNGにさせてもらった。
うまく行ったようで良かった。
歌舞伎町が母親同伴がダメとは初耳だ
なぜダメなんだろう
なぜダメなんだろう
最速聴牌なら尚更7mチーを見切る8m切りはしないな
>>370
天鳳やるとわかる
天鳳やるとわかる
順目おそければ3s切り一択だがなあ
>>373
受け入れは47s以外あるのになぜ47ｓ入ったときの聴牌効率だけ比べてどうするんだ
受け入れは47s以外あるのになぜ47ｓ入ったときの聴牌効率だけ比べてどうするんだ
週末なら大抵歌舞伎町の１の３，６の東風の店にいるから
そこで一緒に麻雀しようぜ
お前らちゃんと来てね
そこで一緒に麻雀しようぜ
お前らちゃんと来てね
7mチー？
4m2456p56s白白白
チー789m
悪手にも程がある
4m2456p56s白白白
チー789m
悪手にも程がある
悪手だけどたぶん鳴いたほうが速い
>>380
＞ 3s残しで受けが増えるんは実質128sだけですぜ？
＞いや、47sでも増えるんだが
＞ 受け入れは47s以外あるのになぜ47ｓ入ったときの聴牌効率だけ比べてどうするんだ
どう見ても会話が成立していません、本当にありがとうございます
＞ 3s残しで受けが増えるんは実質128sだけですぜ？
＞いや、47sでも増えるんだが
＞ 受け入れは47s以外あるのになぜ47ｓ入ったときの聴牌効率だけ比べてどうするんだ
どう見ても会話が成立していません、本当にありがとうございます
>>386
もう勘弁してやれって
もう勘弁してやれって
自分から挑発して店の名前すら言えずに逃げるのかよｗｗｗｗｗ
IDでない板で、なりすまし簡単なのに、そのへんにしとけ。スレ違いだぞ。ここにいるのは全員いい年した大人のはずなんだし……。
何切るスレだぞ。
何切るスレだぞ。
真面目かｗ
>>379
ハネツモなら変わらんけどハネ直倍満ツモなら変わる
まだ3巡目でリャンシャンでしかも白アンコの保険つき(いつでもどこでも仕掛けられる)
これが8、9巡目の手牌ならまた違うが3巡目で2着狙いの麻雀か
お前とは打った事はないだろうけど、上手いのかもしれんが強いとは全く感じないタイプだろうな
ハネツモなら変わらんけどハネ直倍満ツモなら変わる
まだ3巡目でリャンシャンでしかも白アンコの保険つき(いつでもどこでも仕掛けられる)
これが8、9巡目の手牌ならまた違うが3巡目で2着狙いの麻雀か
お前とは打った事はないだろうけど、上手いのかもしれんが強いとは全く感じないタイプだろうな
次からテンプレの良スレ云々の一文は外すべきだな
外す必要はない
数少ない良スレのを削ればおｋ
数少ない良スレのを削ればおｋ
外した方がいいよ
数少ない良スレのを消せばＯＫ
数少ない良スレのを消せばＯＫ
フリーならトップもめざすが索子2メンツの最速両面聴牌めざした祝儀どりも普通にありだな。白カンの目だって残るし
ということは8mも3sも関係ないのでは？若干3sのこした方が345に対応できるだけで…
歌舞伎町で1-3-6なんて有名なとこだけでも3つ4つあるのにかわいそうｗｗｗ
>>140はこの牌譜が元ネタで、これだと3巡目の時点でラス目の親が2つ仕掛けている
http://tenhou.net/0/?log=2011042402gm-00c1-0000-xd709cdaaff4d&tw=1&ts=8
トップは一切考えず2着になる確率を最大にしたいなら
8ｍと3ｓどちらを切ったほうがいい？
http://tenhou.net/0/?log=2011042402gm-00c1-0000-xd709cdaaff4d&tw=1&ts=8
トップは一切考えず2着になる確率を最大にしたいなら
8ｍと3ｓどちらを切ったほうがいい？
てか1つ鳴かれてるからこれは4巡目だね
>>400
8m派だったけど牌見たら３ｓ切りそうな気がしてきたわ
8m派だったけど牌見たら３ｓ切りそうな気がしてきたわ
絶対に3s残すって言うわけでもないが、なんで3s残すかって言ったら、
47/58s引いたらチーテンに取れる。356だから3s引きだけでなく6s引きでもシャンテンが進みポンテンが取れる。
シャンテンと聴牌に天と地の差があるのは言うまでもないから悪形が残っても1ｼｬﾝ/聴牌になる受けを広く＆鳴きやすくして最速聴牌を目指す。
役牌がアンコじゃなかったり逆転の目があって面前重視の状況であれば3s切り以外ないから、直感的に3s切りしかないと思いがちだけど。
シャンテン落とすわけでもない打牌なのに8m切りのやつは普段からターツ落とししすぎとか言うのは実にナンセンス
47/58s引いたらチーテンに取れる。356だから3s引きだけでなく6s引きでもシャンテンが進みポンテンが取れる。
シャンテンと聴牌に天と地の差があるのは言うまでもないから悪形が残っても1ｼｬﾝ/聴牌になる受けを広く＆鳴きやすくして最速聴牌を目指す。
役牌がアンコじゃなかったり逆転の目があって面前重視の状況であれば3s切り以外ないから、直感的に3s切りしかないと思いがちだけど。
シャンテン落とすわけでもない打牌なのに8m切りのやつは普段からターツ落とししすぎとか言うのは実にナンセンス
まだ雑魚どもが八切りとか言ってんのかよ
もう結論でただろ。歌舞伎町の東風勝ち組は３s
雀荘行く度胸も金もないネット雀士は八
これでいいだろ。ちなみに今日も歌舞伎町で50kほど勝ったわ
もう結論でただろ。歌舞伎町の東風勝ち組は３s
雀荘行く度胸も金もないネット雀士は八
これでいいだろ。ちなみに今日も歌舞伎町で50kほど勝ったわ
>>403
なんか逆じゃない？
なんか逆じゃない？
結局トータルでみるとへんな形になることもないし８ｍ切っとけば間違いない
>>158
その例うちの親父に言ってくるわ
その例うちの親父に言ってくるわ
>>403
その考え自体が間違ってる
12345678s引いたらチーテンポンテン取れる
これはマンズでも23456789m引いたらチーテンポンテン取れるんだわ
ソーズでも12345678sで同じく取れる
この手で需要なのはスピードじゃないんだよ
白アンコって最大のジョーカーがあるんだからテンパイ取るならいつでも取りに行ける
3巡目で既にリャンシャンってアドバンテージもあるわけ
少なくとも後5巡は面前で手を進めてハネ満手を作れるかどうかの見極め出来る
その間に他家に動きがあれば勿論状況は変わる
その間に3色かドラ重ねが出来ない時は2着狙いに行っても充分間に合う
何故なら白アンコが他家には見えないから、どんな鳴きしようが手役を絞り切るのは難しいから
既にリャンシャンなわけだから1鳴きテンパイ取れるでしょ、よっぽどツモ悪くても2フローまでだしね
だからソーズを伸ばすよりマンズかピンズのシュンツを作りにいく方があらゆる面で優れている
どうみても3sしかない
その考え自体が間違ってる
12345678s引いたらチーテンポンテン取れる
これはマンズでも23456789m引いたらチーテンポンテン取れるんだわ
ソーズでも12345678sで同じく取れる
この手で需要なのはスピードじゃないんだよ
白アンコって最大のジョーカーがあるんだからテンパイ取るならいつでも取りに行ける
3巡目で既にリャンシャンってアドバンテージもあるわけ
少なくとも後5巡は面前で手を進めてハネ満手を作れるかどうかの見極め出来る
その間に他家に動きがあれば勿論状況は変わる
その間に3色かドラ重ねが出来ない時は2着狙いに行っても充分間に合う
何故なら白アンコが他家には見えないから、どんな鳴きしようが手役を絞り切るのは難しいから
既にリャンシャンなわけだから1鳴きテンパイ取れるでしょ、よっぽどツモ悪くても2フローまでだしね
だからソーズを伸ばすよりマンズかピンズのシュンツを作りにいく方があらゆる面で優れている
どうみても3sしかない
結局8ｍより3ｓがなぜ優れているのかの説明はできないのか
>>409
ピンズは除くとして
3s切り→23456789m47s
8m切り→234569m12345678s
で１シャンテンになってその枚数差が14枚。
１シャンテンの形に上下の差はあるだろうけどこの枚数差を考えるとやはり速度からいえば8m切りの方が早いと思う。
で、この状況でどういう手作りをしていくかだけど、トップになるための条件が跳ね満直か倍満ツモであり、2着争いが接戦の現在3着目。
この手から逆転なんてほぼまったく考えないので鳴き前提の最速打牌を選ぶだけ。あと5巡は面前とか聴牌いつでも取れるとか充分間に合うってちょっと…
ピンズは除くとして
3s切り→23456789m47s
8m切り→234569m12345678s
で１シャンテンになってその枚数差が14枚。
１シャンテンの形に上下の差はあるだろうけどこの枚数差を考えるとやはり速度からいえば8m切りの方が早いと思う。
で、この状況でどういう手作りをしていくかだけど、トップになるための条件が跳ね満直か倍満ツモであり、2着争いが接戦の現在3着目。
この手から逆転なんてほぼまったく考えないので鳴き前提の最速打牌を選ぶだけ。あと5巡は面前とか聴牌いつでも取れるとか充分間に合うってちょっと…
（東家19700点 南家20600点 自分20200点 北家39500点）
この状況下、他家2人も間違いなく狂ったように最速ぶっぱしてくること確実な場面で、
5順遅らせて倍満ツモ狙いとか、スピードが重要じゃないとか、楽観論にもほどがある。
他家なんて絞ってくるはずねーだろ。昭和じゃねーんだから、鳴かれてもいいからさらに先にあがるってだけ。
この点数でトップ狙うのは、漫画に影響されすぎ。
この状況下、他家2人も間違いなく狂ったように最速ぶっぱしてくること確実な場面で、
5順遅らせて倍満ツモ狙いとか、スピードが重要じゃないとか、楽観論にもほどがある。
他家なんて絞ってくるはずねーだろ。昭和じゃねーんだから、鳴かれてもいいからさらに先にあがるってだけ。
この点数でトップ狙うのは、漫画に影響されすぎ。
トップ狙う人がいるのは別にいいんだが、
2着狙いで3ｓ切りや2ｐ切りが8ｍ切りより得なのかどうかを知りたい
2着狙いで3ｓ切りや2ｐ切りが8ｍ切りより得なのかどうかを知りたい
3s切った時に、8m切った時と比べてツモると露骨に生かせない牌ってのが、1s、2s、3s、5s、6s、8s。
4sも正直3456の時に比べるとなあ弱いよな。その形になると関連牌山ほどあるからね。
逆に8m切った時に、3s切った時と比べて露骨に生かせないのが、7m……ぐらい、かな。譲って6mも。
でも468のカンリャンって、そこまで強い形でもねえしな。7899でも、ポン出来る形でもねえのが辛い。
2p切り？ターツ足りないのにジョーク。
裏目に差がありすぎだと思うがね。2位狙い最速なら8m切りでしょ。
4sも正直3456の時に比べるとなあ弱いよな。その形になると関連牌山ほどあるからね。
逆に8m切った時に、3s切った時と比べて露骨に生かせないのが、7m……ぐらい、かな。譲って6mも。
でも468のカンリャンって、そこまで強い形でもねえしな。7899でも、ポン出来る形でもねえのが辛い。
2p切り？ターツ足りないのにジョーク。
裏目に差がありすぎだと思うがね。2位狙い最速なら8m切りでしょ。
415 ：おらごん ◆zxzA5FjliH65 ：2011/04/26(火) 06:11:39.13 ID:NmGnMCgy
２ｐ 和了効率をMAXにする局面なので鳴きを考えた手組みにしたい
孤立牌が重なれば８９９の形を生かしてポンテンチーテンと入れるのでペントイツ形は残す。
２ｐ残しは３ｐチーツモぐらいしかメリットがない
シャンテンが進むもの全鳴き
孤立牌が重なれば８９９の形を生かしてポンテンチーテンと入れるのでペントイツ形は残す。
２ｐ残しは３ｐチーツモぐらいしかメリットがない
シャンテンが進むもの全鳴き
何が正解かは分からないけど、２p切るぐらいなら
３s切ればいいんじゃないの？
2456pと356sなら前者の形を残すだろ
３s切ればいいんじゃないの？
2456pと356sなら前者の形を残すだろ
2456ｐと245ｓの比較なら簡単なんだがな
フリテンを許容するならピンズは456ｐだけで十分という考え方もできる
356ｓに4ｓをツモるのと456ｐに3ｐをツモるのは同じ形になるからな
フリテンを許容するならピンズは456ｐだけで十分という考え方もできる
356ｓに4ｓをツモるのと456ｐに3ｐをツモるのは同じ形になるからな
2p
上家がこういう牌姿で3s切るタイプの打ち手なら3s切りも悪くない
ペンチャンカンチャンできただけで孤立してれば3pが河にでるから
上家がこういう牌姿で3s切るタイプの打ち手なら3s切りも悪くない
ペンチャンカンチャンできただけで孤立してれば3pが河にでるから
419 ：おらごん ◆zxzA5FjliH65 ：2011/04/26(火) 09:18:44.35 ID:NmGnMCgy
つーかお前らこんなくだらない議論すんなよ。
強者でも意見が別れ続けるのが麻雀なんだからさ。。。
強者でも意見が別れ続けるのが麻雀なんだからさ。。。
弱者のおれはどれだけ意見が別れる場面なのかを知るだけで有意義
まだやってるワロタ
八切るか３切るかで性格出るよね
これはどっちがいいとかの問題じゃないと思う
これはどっちがいいとかの問題じゃないと思う
３ｓ残しなんて絶対ないと思ってたけど全然ありなんだね
勉強になったわ
勉強になったわ
3s切るけどそこまで不要ってわけでもないしな
今回2s入っても全然おいしくないし
今回2s入っても全然おいしくないし
456p56s白白白で3面子は確定
・99mを頭に4m2p3sのクッツキで1面子作るのが8m切り
・4899m2pから頭1つと面子1つ作るのが3s切り
どちらが良いか
・99mを頭に4m2p3sのクッツキで1面子作るのが8m切り
・4899m2pから頭1つと面子1つ作るのが3s切り
どちらが良いか
これだけ言われてんのに3sと56sを別々に切り離して考えるって何も分かってないですって言ってるようなものだぞ
8ｍ残しはイーシャン時に7ｍ4枚のフォローがある
一方、8ｍ切りはリャンシャン時の裏目の少なさを重視している
一方、8ｍ切りはリャンシャン時の裏目の少なさを重視している
429 ：おらごん ◆zxzA5FjliH65 ：2011/04/26(火) 14:15:14.82 ID:NmGnMCgy
こんな問題に20時間だの費やすなら、他の20問に1時間ずつかけたほうが有意義だと思うんですがね
431 ：おらごん ◆zxzA5FjliH65 ：2011/04/26(火) 14:28:59.34 ID:NmGnMCgy
不正解ｗ
どれだけ視野の狭い麻雀打てばそんな言葉が出てくるんでしょうね・・・ｗ
程度の低い雀士の名言を理解するのは大変です。。。
どれだけ視野の狭い麻雀打てばそんな言葉が出てくるんでしょうね・・・ｗ
程度の低い雀士の名言を理解するのは大変です。。。
432 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/26(火) 14:34:06.28 ID:???
久しぶりにきたがどうでも良すぎるだろｗ
俺は3s切るけどね
3pチーしたいから2pは切らないけどこんなのどれでもいいわｗ
俺は3s切るけどね
3pチーしたいから2pは切らないけどこんなのどれでもいいわｗ
誰が何を切るとかどうでもいいんだよ
全員が納得するように答えられないなら黙ってくれ
全員が納得するように答えられないなら黙ってくれ
すくなくとも俺にとってはどうでもいいことではないな
まじで３ｓ残しはありえないと思ってたから勉強になった
まじで３ｓ残しはありえないと思ってたから勉強になった
新しい問題なんてそうそう出ないのだから仕方ない
しかも、この盛り上がりが新しい問題の敷居を高くしている
しかも、この盛り上がりが新しい問題の敷居を高くしている
打3sと打8mの比較だけ
・打3s
2m(4枚)→3種12枚
35m(8枚)→4種16枚
4m(3枚)→5種16枚
6m(4枚)→4種16枚
7m(4枚)→5種17枚
8m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種18枚
2p(3枚)→5種16枚
3p(3枚)→5種19枚
147p(11枚)→3種11枚
47s(8枚)→11種36枚
・打8m
26m(8枚)→3種12枚
35m(8枚)→4種16枚
4m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種16枚
2p(3枚)→4種12枚
3p(3枚)→5種19枚
147p(11枚)→3種11枚
4s(4枚)→14種49枚
7s(4枚)→12種41枚
12s(8枚)→3種12枚
58s(7枚)→2種8枚
これで全部かな
・打3s
2m(4枚)→3種12枚
35m(8枚)→4種16枚
4m(3枚)→5種16枚
6m(4枚)→4種16枚
7m(4枚)→5種17枚
8m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種18枚
2p(3枚)→5種16枚
3p(3枚)→5種19枚
147p(11枚)→3種11枚
47s(8枚)→11種36枚
・打8m
26m(8枚)→3種12枚
35m(8枚)→4種16枚
4m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種16枚
2p(3枚)→4種12枚
3p(3枚)→5種19枚
147p(11枚)→3種11枚
4s(4枚)→14種49枚
7s(4枚)→12種41枚
12s(8枚)→3種12枚
58s(7枚)→2種8枚
これで全部かな
共通項目削除等で少しだけ比較しやすくした図
・打3s
4m2p(6枚)→5種16枚
6m(4枚)→4種16枚
7m(4枚)→5種17枚
8m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種18枚
47s(8枚)→11種36枚
・打8m
4m2p(6枚)→4種12枚6m(4枚)→3種12枚
9m(2枚)→5種16枚
4s(4枚)→14種49枚
7s(4枚)→12種41枚
12s(8枚)→3種12枚
58s(7枚)→2種8枚
・打3s
4m2p(6枚)→5種16枚
6m(4枚)→4種16枚
7m(4枚)→5種17枚
8m(3枚)→4種12枚
9m(2枚)→5種18枚
47s(8枚)→11種36枚
・打8m
4m2p(6枚)→4種12枚6m(4枚)→3種12枚
9m(2枚)→5種16枚
4s(4枚)→14種49枚
7s(4枚)→12種41枚
12s(8枚)→3種12枚
58s(7枚)→2種8枚
440 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 15:22:58.22 ID:???
受け入れ枚数一生懸命数えるのは馬鹿が多いんだよな
受け入れ枚数を数えるのもいいが俺はインスピレーションを大事にしたいね
そうだな、受け入れ枚数なんて何の価値もないよ
雀鬼桜井章一なんか考えないで感じろって言ってるね
イチローなんかも考えるより体が勝手に反応したときのほうが良い結果が出ると言ってる
考えるより感じるがまま体に任せるほうがいいのかもね
一流への道は感度をあげることなのかもしれない
イチローなんかも考えるより体が勝手に反応したときのほうが良い結果が出ると言ってる
考えるより感じるがまま体に任せるほうがいいのかもね
一流への道は感度をあげることなのかもしれない
445 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 15:58:26.32 ID:yXf6ScGr
はじめてみたけど3s以外切るのなくないか？面前3色はちと遠いし2sつもっても嬉しくない。それよりは六七九きたほうがはるかに嬉しい。申し訳ないけど八切っちゃう人はいつも負けてない？
2356sきらいなやつ多いけど、24pほどのネックにはならないぜ
何切るスレなんだからさ
デジタル以外の考え方で打牌選択とか無いわ
オカルトは否定しないがスレ違いだろ
デジタル以外の考え方で打牌選択とか無いわ
オカルトは否定しないがスレ違いだろ
前もいたけど
3s残しが3色見てっていう意味がわからん
3s残しが3色見てっていう意味がわからん
少なくとも打2pは無いわ
どう考えても3sの方が要らない
どう考えても3sの方が要らない
そしてまた雑魚共の低レベルな議論が始まるとｗ
コテが雑魚回答するとどうなの？って思うよな
しかもやたら自信過剰
しかもやたら自信過剰
気づけないやつは永遠に気づけないんだな
>>453
8m切ればどっちの形も見れるわけだが。
もっとも23456ｐと比較するなら、3456ｓや3356ｓ、3567ｓだと思うけども。ｐにも22456とかあるけどね。
まあ、ｐでもｓでも、7899ｍよりはいいよね。
8m切ればどっちの形も見れるわけだが。
もっとも23456ｐと比較するなら、3456ｓや3356ｓ、3567ｓだと思うけども。ｐにも22456とかあるけどね。
まあ、ｐでもｓでも、7899ｍよりはいいよね。
面子＋遊び牌の4枚のがターツ＋遊び牌の3枚より面子2つ作るのはやいのは当たり前
24pならネックかもしれんけど24456pは普通に良形だろ。
3s残すって奴はやたらソーズの連続形を強調するくせに
ピンズは24pとしか見れないってなんなの？
3s残すって奴はやたらソーズの連続形を強調するくせに
ピンズは24pとしか見れないってなんなの？
4456pでもカバーきくからだろ
ツモぎらずあらためて８ｍやら切るだろ
なら4456pで全然カバーできてないことも理解できるだろ
この流れみてても何と何を比較してるのかさっぱりわからんな
四八九九4456p356s白白白
裏目引きにしては十分な牌姿だな
裏目引きにしては十分な牌姿だな
3s残しは次ツモでソーズこないとあまり良くないからねえ、どのみち次で切り出す可能性が高い
3sきっときゃ次切り出しは分散しやすい
3sきっときゃ次切り出しは分散しやすい
四八九九3456p356s白白白
四八九九4567p356s白白白
こいつらも裏目にしては強いな
四八九九12456p56s白白白
四八九九22456p56s白白白
これとか失うけどまあいいだろ
四八九九4567p356s白白白
こいつらも裏目にしては強いな
四八九九12456p56s白白白
四八九九22456p56s白白白
これとか失うけどまあいいだろ
5pは簡単にチーできるけど3pは絶対チーできないとわかってるなら確かに>>463で十分だわな
雑魚すぎて話にならんけど
雑魚すぎて話にならんけど
索子のした河にならべてまで3pチーに頼れる卓ってどんな雑魚と打ってんだよ
人格攻撃はいいから牌で反論しろよ
聴牌料で2位からラスまでが変わる状況で
誰が3ｐを止めて回すんだよ
それこそ雑魚じゃないか
2ｐ残し＝3ｐ頼りではなく、3ｐを活かせるってだけだしな
聴牌料で2位からラスまでが変わる状況で
誰が3ｐを止めて回すんだよ
それこそ雑魚じゃないか
2ｐ残し＝3ｐ頼りではなく、3ｐを活かせるってだけだしな
>>468
回線切れの上家
回線切れの上家
「3pチーに頼る」ではなく
「いつでも3pチーを見ながら手を進められる」な。
この違いを理解できん奴にはいくら言っても無駄だろうが。
「いつでも3pチーを見ながら手を進められる」な。
この違いを理解できん奴にはいくら言っても無駄だろうが。
３ｐとめてまわすアホはいないが、３ｐは自然と切られるのがメンツ確定後になりやすいからな
６順目以降なら３ｓ切りだが３順目なら３ｓ残し
人に説明するために麻雀やってるわけじゃないから理由はいわない
人に説明するために麻雀やってるわけじゃないから理由はいわない
そもそも上家は超僅差2位の子だからほぼ和了に来るわけで絞りにはこないだろ
1000点でも逆転されるんだから、中張牌はドラでもなんでも同じこと
1000点でも逆転されるんだから、中張牌はドラでもなんでも同じこと
むしろ3ｍ3ｐ3ｓの比較だと、
ドラそばで警戒されやすい3ｐは真っ先に切られる
3ｐはとても鳴きやすくあがりやすい牌だといえる
ドラそばで警戒されやすい3ｐは真っ先に切られる
3ｐはとても鳴きやすくあがりやすい牌だといえる
そもそも3枚しかないドラ表を上家が切り出すのってピンズ面子全滅かつ他の色でターツ揃いぐらいじゃないと
それでも親への打ち込み点数かんがえると、同等ならドラそばが最後
ドラ受けの逆転手つくりはじめてたらドラそばは最後
・・・となりやすい
ドラ受けの逆転手つくりはじめてたらドラそばは最後
・・・となりやすい
索子のが鳴きやすいのは３ｓ切りのやつもわかってるだろ
三順目にひとつ我慢して鳴きやすい強い受けをつくれるかは才能
三順目にひとつ我慢して鳴きやすい強い受けをつくれるかは才能
河もどんな面子と打ってるかも分からないんだから、鳴ける鳴けないって議論は妄想乙って感じですねーｗ
2ｐと3ｓでこれだけ割れるってことは、
やはり8ｍ切りが正解のようだな。
ここは「保留」。あと1枚見てから方向性を決めたい。
やはり8ｍ切りが正解のようだな。
ここは「保留」。あと1枚見てから方向性を決めたい。
>>480
山から抜いてくるということか
山から抜いてくるということか
8mの裏目って特に無いと思うがな。7mのみじゃないか？
9mにも対応してるのはかなり美味しい。
9mにも対応してるのはかなり美味しい。
上家からすれば和了無理ぽい場合親にあがられてそのあと自分にあがられるよりは
自分がツモ上がっても御の字と考える場合もあるからな
和了に来る＞きっちり降りる＞絞るの方針だろう
自分がツモ上がっても御の字と考える場合もあるからな
和了に来る＞きっちり降りる＞絞るの方針だろう
8m切り後の7mは、2p切り後の裏目のすべてと比べてずっと痛いよ
まだ３順目で>>140の牌姿なら
3s切っても8m切っても大差ねーだろw
4mでも2pでも大差ねーよw
4sツモっても裏目にならない打3sが
一番当たり障りないわな。
468のリャンカンと赤5m引き見るなら
マンズ残せばいい。
ドラ表引きのピンズ好形見るなら2p残せばいい。
ツモ次第で余剰になる牌を先切りするのなら
3s切りが正着。
ただ、まだ３順目なら8m切ったって
上がり逃しは少ないだろw議論する程じゃねーわw
3s切っても8m切っても大差ねーだろw
4mでも2pでも大差ねーよw
4sツモっても裏目にならない打3sが
一番当たり障りないわな。
468のリャンカンと赤5m引き見るなら
マンズ残せばいい。
ドラ表引きのピンズ好形見るなら2p残せばいい。
ツモ次第で余剰になる牌を先切りするのなら
3s切りが正着。
ただ、まだ３順目なら8m切ったって
上がり逃しは少ないだろw議論する程じゃねーわw
>>485の河のメンツかぶり率は異常
逃げ切り2確でいいんだからドラとか面前高めリーチとか考えるなよ
白暗刻で十分ダマでいけるわ
白暗刻で十分ダマでいけるわ
>>489
親が2フーロしてても？
親が2フーロしてても？
雑魚同士一生議論してなw
>>490
それはこのスレじゃ後付け設定だろうがｋｓｇ
それはこのスレじゃ後付け設定だろうがｋｓｇ
493 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 18:18:17.17 ID:yXf6ScGr
借りに3567ならまようが356でも3残すって神経がわからん、感覚的な話だが。違和感がすごい
牌の伸ばし方をしってるやつは３ｓを無配慮に切ることはない
495 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 18:29:19.40 ID:???
3sツモ切り
どうせトップには届かんし伸ばす理由なし
どうせトップには届かんし伸ばす理由なし
リーチした時点で4位におちねえか？これ
>>494
それは道理だがこの状況じゃさすがに3sいらんよ
それは道理だがこの状況じゃさすがに3sいらんよ
498 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 18:42:50.48 ID:yXf6ScGr
>>494
牌の伸ばし方知ってる人が7mの受け入れ拒否するのが信じられないがw
牌の伸ばし方知ってる人が7mの受け入れ拒否するのが信じられないがw
早く新門こーい
>>498
伸ばしの意味わかってる？
伸ばしの意味わかってる？
501 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 19:12:35.98 ID:9vLJ5hSQ
まだやってんのか
結論が出ない良問って事で良いだろうに
結論が出ない良問って事で良いだろうに
では新問をば
東１局０本場 西家１巡目
1245689m45s2237p
ツモ7s ドラ7m
親と南家の第一打は字牌
東１局０本場 西家１巡目
1245689m45s2237p
ツモ7s ドラ7m
親と南家の第一打は字牌
もういっそ両面ターツも拒否して遊び牌集めてればいいんじゃないかな？
8mと3sの優劣なんざ>>439で出てるだろうに
自称高レート君が１人で暴れてるだけだろ
自称高レート君が１人で暴れてるだけだろ
打8mは雀頭固定で比較し難い
でも2pと3sなら普通3s切るだろ
打2p
1356s 2356s 3556s 3456s 3567s
打3s
12456p 23456p 24456p 24567p
4s7s引きなら当然1面子完成
期待値で見てたら打3s
3p引き3面チャンもあるし
打2pのメリットって何
でも2pと3sなら普通3s切るだろ
打2p
1356s 2356s 3556s 3456s 3567s
打3s
12456p 23456p 24456p 24567p
4s7s引きなら当然1面子完成
期待値で見てたら打3s
3p引き3面チャンもあるし
打2pのメリットって何
506 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/26(火) 20:28:52.07 ID:???
こんな問題をいつまでも議論するとかどれだけこのスレのレベル低いんだよｗ
3s以外あり得ないわ
3s以外あり得ないわ
>>502
1m
1m
3s以外ありえないやつのレベルが低いだけだろ
509 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 20:31:10.67 ID:Kei8rGLq
初心者なんですけど捨てる優先度ってのが良くわからないのですが。
ヒント付き麻雀ゲーだと最初に9捨てようとしますし。西とか北とかあるのに。
1123 2334 2344
がある場合はどれが全部普通のシュンツにしちゃっていいもんなんですかね？
ヒント付き麻雀ゲーだと最初に9捨てようとしますし。西とか北とかあるのに。
1123 2334 2344
がある場合はどれが全部普通のシュンツにしちゃっていいもんなんですかね？
働くすけより強いやつはここ見てないだろうな
511 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 20:33:01.29 ID:???
512 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/26(火) 20:35:48.65 ID:???
>>502とか7s以外切るのないだろ
>>504
>>439をちゃんと理解できてないだろ、お前も書いた奴も
ここまで書き出しといて8m切る（ｷﾘｯ とかアホすぎる
この時点での有効枚数と各牌毎のイーシャン受け入れ枚数の積の総和の比較なんだから
3s切りが588、8m切りが556で3s切り優位でFA
>>439をちゃんと理解できてないだろ、お前も書いた奴も
ここまで書き出しといて8m切る（ｷﾘｯ とかアホすぎる
この時点での有効枚数と各牌毎のイーシャン受け入れ枚数の積の総和の比較なんだから
3s切りが588、8m切りが556で3s切り優位でFA
>>502
これは7s以外あるの？
これは7s以外あるの？
和了最速の８ｍでＦＡ
八切る奴は今週末歌舞伎町こいよ〜
一緒に麻雀しようぜ
レベルの違いわからせてやるわ
一緒に麻雀しようぜ
レベルの違いわからせてやるわ
あがり最速は2pでFA
>>502
打7s
ペンチャンで受けつつ
1m2m8m9m引きの雀頭への変化も加味する
まぁ…普通に一通の目も残す
ていうか7sを残す意味がよくわからない
8s引いて両面ターツ出来ても2度受けだし
ターツオーバーに成りやすいし微妙すぎる
打7s
ペンチャンで受けつつ
1m2m8m9m引きの雀頭への変化も加味する
まぁ…普通に一通の目も残す
ていうか7sを残す意味がよくわからない
8s引いて両面ターツ出来ても2度受けだし
ターツオーバーに成りやすいし微妙すぎる
歌舞伎がまだいたのか
店言えよ早く
言って不都合があるのか？
店言えよ早く
言って不都合があるのか？
>>522
店の名前言えよ、そのレートで有名たって複数あんだよ
店の名前言えよ、そのレートで有名たって複数あんだよ
3m355p1334467788sドラ3p
何切ればいいでしょうか？
何切ればいいでしょうか？
>>524
タンヤオ確定ってのもあるけど裏目なしの1s
タンヤオ確定ってのもあるけど裏目なしの1s
>>524
トイツ以外で好きなものを切ればいいですよ
トイツ以外で好きなものを切ればいいですよ
>>524
3m
3m
>>524
１ｓ
１ｓ
「いらっしゃいませ」
「八萬きるやつと勝負するといってるひとはどの卓にいますか」
「えっ」
「八萬きるやつと勝負するといってるひとはどの卓にいますか」
「えっ」
>>537
母親同伴不可ってのは待ち席をお前の母親がすでに埋めてるからか
母親同伴不可ってのは待ち席をお前の母親がすでに埋めてるからか
もうやめろお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタが「高レート麻雀なら歌舞伎町」とか思い込んで必死で書き込んでると思うとかなり笑えるｗｗｗ
しかもピンって別に高レートじゃねーよｗｗｗｗ
しかもピンって別に高レートじゃねーよｗｗｗｗ
23666m577p6678s白白ドラ6s
東南戦東1局3巡目なら何きるのがいいですかね？
東南戦東1局3巡目なら何きるのがいいですかね？
おいおい、気持ち悪い自演まで始めたぞ
>>546
多分５ｐ切っちゃう
多分５ｐ切っちゃう
>>546
6s切るなぁ…。打点欲しい場合は白落とす
6s切るなぁ…。打点欲しい場合は白落とす
歌舞伎町では母親のことも女って呼ぶんかw
地方だから斬新
地方だから斬新
>>546
6sかあるいは白
6sかあるいは白
>>546
東南戦なら5p、東風戦ならドラ6s
東南戦なら5p、東風戦ならドラ6s
>>555
状況次第でそれもあるな
状況次第でそれもあるな
>>546
６ｓ一択
６ｓ一択
白切りは降りるときだけだろこれは
メンタンは夢見すぎ
本命は白ポン両面2000テンパイか14mチーの片和了2000テンパイだし
面前リーチ2600の6p入り見切ってドラ残しすりゃ、69sで7p2枚切り、578ｓでも23ｍ切って3900はいける
メンタンは夢見すぎ
本命は白ポン両面2000テンパイか14mチーの片和了2000テンパイだし
面前リーチ2600の6p入り見切ってドラ残しすりゃ、69sで7p2枚切り、578ｓでも23ｍ切って3900はいける
561 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/26(火) 21:30:47.00 ID:???
働くすけが言うなら５ｐが正解だな
なに？働くすけって上手いの？
働くすけは相当強い
先生になってもらって働くすけの意見が正解でいいよ
雑魚がいくら議論したところで時間の無駄だし
先生になってもらって働くすけの意見が正解でいいよ
雑魚がいくら議論したところで時間の無駄だし
頭つかえないやつがいいそうな言葉だな
名無しの自称強者の雑魚より雀力も説得力も遥かに上だし
働くすけの答えが出た後は議論禁止ね
働くすけの答えが出た後は議論禁止ね
とりあえず559が雑魚なことだけはわかった
>>567
うん
うん
働くすけのレス以外無視してればいいだけ
5p切ったとして、そのあと対面から6sでたら
どうすればいいでしょうか？
どうすればいいでしょうか？
571 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 21:50:56.54 ID:???
ポン
むしろ、働くすけは特別良い事も言ってないし、こいつの言う事は無視でおk
574 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 21:53:55.66 ID:???
>>574
2m切りの意図が全くわからない
2m切りの意図が全くわからない
2ｍとかｗｗｗｗｗｗ
578 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 21:58:49.21 ID:???
546ですが私は南家です。
このときあまり考えずに5p切ったのですが、
東南戦なんで白を落としていってもよかったかもしれませんね。
このときあまり考えずに5p切ったのですが、
東南戦なんで白を落としていってもよかったかもしれませんね。
働くすけは手づくりとは別が強い
あがりのがしすら平均順位を大きく左右しないんだから
手づくりは人並みか大きなミスなしで十分最強クラス
あがりのがしすら平均順位を大きく左右しないんだから
手づくりは人並みか大きなミスなしで十分最強クラス
＞1mの受け入れを残しておく意味がありますか？
面前でテンパッてリーチ打てますけど？
面前でテンパッてリーチ打てますけど？
>>578
23m拒否して5pにくっつけてタンヤオ狙う打ち手ははじめてみた
23m拒否して5pにくっつけてタンヤオ狙う打ち手ははじめてみた
583 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:03:02.93 ID:???
>>581
5ｐ切ったあとの超狭い受け入れでどうやってリーチ打つのか言ってみ
5ｐ切ったあとの超狭い受け入れでどうやってリーチ打つのか言ってみ
１４７ｍ白引きのリーチだろ
白でたらポンテンでもいいんだから面前イーシャンテン崩してリャンメンターツ嫌うよりましだわ
白でたらポンテンでもいいんだから面前イーシャンテン崩してリャンメンターツ嫌うよりましだわ
2m切りwwwwwwwwwww
>>584
訂正 １４ｍ７ｐ白
訂正 １４ｍ７ｐ白
２ｍ切りは結構いいと思うけどな
ドラを２枚必ず使うという意思表示
ドラを２枚必ず使うという意思表示
2m切るくらいなら白切る
お前らは働くすけさんの言う事に従ってればいいんだよ
おれは歌舞伎町の店を調べてるとこだ
591 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:11:46.07 ID:???
リャンメン落しとか朝起きたらしっこするのと同じくらい当たり前ニダ
3連続あぼ〜んなのにそれぞれ別の理由で驚いた
山ぬこをスルーうんぬんいっちゃったのはまずかったみたいだな・・・
みんなごめん
みんなごめん
一手どころじゃない・・・これは千手
>>580
当たりＩＤって事ですねわかります
当たりＩＤって事ですねわかります
今週末連休だし歌舞伎町に入ってみたいんだが
五万あれば足りるよな？
短髪の女連れの奴麻雀でぼこるわ
五万あれば足りるよな？
短髪の女連れの奴麻雀でぼこるわ
598 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:17:37.39 ID:???
スピードの遅いほう、受け入れの狭いほうに持っていくのが趣味です
ほっといてください スピード麻雀とかばかジャネーノ
ほっといてください スピード麻雀とかばかジャネーノ
盛り上がってるな
さらに燃料を投下しよう
東１局０本場北家１巡目
123346899s4赤5p発発
ツモ6s ドラ4p
捨牌は親が北、南家が1m、西家が南
さらに燃料を投下しよう
東１局０本場北家１巡目
123346899s4赤5p発発
ツモ6s ドラ4p
捨牌は親が北、南家が1m、西家が南
３ｓ以外あるの？
>>599
6s
6s
6sで
603 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:27:31.18 ID:???
>>599
１順目ならホンイツ行く
１順目ならホンイツ行く
迷うところがない
ホンイツってw
ドラ2枚両面おとしてホンイツいく意味ないことくらい誰か優しく教えてやれよ
608 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:36:05.24 ID:???
ほんなら発落として平和にでも行くのかな
36ｐみたいなくそみたいな待ち残ったらどうするんでしょうね
ソーズで両面で張れる保障がどこにあるのかな
36ｐみたいなくそみたいな待ち残ったらどうするんでしょうね
ソーズで両面で張れる保障がどこにあるのかな
もし真っ先にドラ２を落とすなら役満以外ノー眼中くらい言わないと駄目だと思う
その上で凄く遠いが緑か９連か、とか言ってくるかと思ったんだが。
その上で凄く遠いが緑か９連か、とか言ってくるかと思ったんだが。
610 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/26(火) 22:37:38.21 ID:???
6s切りが正解ね
てか山ぬことかいうやつの雀力が低すぎてわろた
てか山ぬことかいうやつの雀力が低すぎてわろた
ホンイツ行ったって一通つかなきゃ点数変わらんぞ
ホンイツは足がかり
本星はチンイツいっつーリーチピンフ一発裏ドラ、この役満まで見える牌姿を逃す手は無い
本星はチンイツいっつーリーチピンフ一発裏ドラ、この役満まで見える牌姿を逃す手は無い
>>608へのレスとか授業料もらいたいわ
＞36ｐみたいなくそみたいな待ち残ったらどうするんでしょうね
ツモればいいだろうが
それを言うならソーズが伸びて注目されながら上がれる保障がどこにある
ツモればいいだろうが
それを言うならソーズが伸びて注目されながら上がれる保障がどこにある
この後、ソーズを引きまくる保障はある
らしいぜw
らしいぜw
發を自力でアンコにして赤5s引いて来て
一通まで付いて倍満ツモですか？w
一通まで付いて倍満ツモですか？w
東１局０本場北家１巡目
123346899s4赤5p発発
ツモ赤5m ドラ4p
これのが燃料になるだろ
123346899s4赤5p発発
ツモ赤5m ドラ4p
これのが燃料になるだろ
618 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:43:17.38 ID:???
どうしてこの手を緑一色まで伸ばすことを考えんのかな
夢が無さ過ぎるね君たち 東一なんだしのびのびやろうぜ
夢が無さ過ぎるね君たち 東一なんだしのびのびやろうぜ
619 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/26(火) 22:44:02.00 ID:???
>>617
6sしかないって
6sしかないって
せやなw
621 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:45:16.60 ID:???
623 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:47:30.62 ID:???
ただの釣り師かよ
しかもクソつまんねぇ釣り
しかもクソつまんねぇ釣り
念力使いじゃなくて魔法使いだろうがw
とっくに30過ぎてるだろ
とっくに30過ぎてるだろ
東一局西家6巡目ドラ2p
23688p35667m468s ツモ8p
問題
23688p35667m468s ツモ8p
問題
糞コテにかまってんじゃねーよ、無視しろ
働くすけさんの言うことにだけ耳を傾けたらええんや
働くすけさんの言うことにだけ耳を傾けたらええんや
>>626
3m
3m
糞コテのゴミ釣りは放置
狭いほう遅いほうに受けるのは良いが
緑一色はともかくメンホンに仕上げたって
發アンコにするか一通付かなきゃ
たいしたことないやん。メンチンまで見てるのか？
狭いほう遅いほうに受けるってことは
打点重視ってことだよな？
今のままなら ただの天の邪鬼
緑一色はともかくメンホンに仕上げたって
發アンコにするか一通付かなきゃ
たいしたことないやん。メンチンまで見てるのか？
狭いほう遅いほうに受けるってことは
打点重視ってことだよな？
今のままなら ただの天の邪鬼
633 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 22:55:03.31 ID:???
>>626
これは3ｍで良いねー
これは3ｍで良いねー
次っ！
なんで3mかと悩んでたら左筒子か
歌舞伎町の短髪女連れを釣るためだけの問題が多いな
>>626
６ｐかな
６ｐかな
639 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 23:01:30.11 ID:???
次！
>>636
ネット雀士っぽい悩みだな
ネット雀士っぽい悩みだな
>>639
三色よりもアンコの流れを意識してる
三色よりもアンコの流れを意識してる
三色見なくてもアンコの流れ(笑)意識しても
3mは不要だろ
3mは不要だろ
流れ論者www
236888p56678m468sになったら何切るの？
東一局西家8巡目ドラ2p
236888p5667m468s ツモ8m
これは？
236888p5667m468s ツモ8m
これは？
647 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 23:11:26.85 ID:???
646だが645と結婚します
651 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 23:15:55.60 ID:???
>>645
8順目なら6ｐにしよ
8順目なら6ｐにしよ
そういうのいいから
山ぬこの雀力低すぎw
4s切りで行けよw今更6pとか
言っても遅いw
＞4ｓでいいだろ
＞何切ってもロスあるならカンチャンを嫌う
ぷっw
4s切りで行けよw今更6pとか
言っても遅いw
＞4ｓでいいだろ
＞何切ってもロスあるならカンチャンを嫌う
ぷっw
どのみち６ｐ切るんだから３ｓ残したほうがいい
3mか？
あっそうそう３ｍね
６ｐより３ｓのほうが受けの枚数多いし
アンコの流れだからカンも出来る
６ｐより３ｓのほうが受けの枚数多いし
アンコの流れだからカンも出来る
流れはもうええっちゅうねん
658 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/26(火) 23:30:11.05 ID:???
流石に釣り師が2人になるとスレがカオスになるな
俺も流れ論者だが、オカルトだと思うぞ。
何切るはあくまでも理論だから。
何切るはあくまでも理論だから。
スルーしろ
次
次
麻雀の流れっていうのは運でも感性でも偶然でもない
全て必然なんだよ
全て必然なんだよ
流れ論者はオカルトだなんて言う人の気持ちもわかる
でもその流れ論者が流れというものがわかってないだけ
だからオカルトだと思われてしまう
本当に流れを理解している者は超デジタル
でもその流れ論者が流れというものがわかってないだけ
だからオカルトだと思われてしまう
本当に流れを理解している者は超デジタル
ねえいつまで不毛な争い続けるの？
ここ何切るスレだよ？
ここ何切るスレだよ？
1133345m11233s55p
東2、7巡目、ドラ3s
東2、7巡目、ドラ3s
4m
>>667
1m
1m
実戦でもないのにオカルトの正解不正解をどうやって識別するんだよ
何切るじゃ結果論すら言えないのにアホか?
オカルト話だったら他で議論してろよ
何切るじゃ結果論すら言えないのにアホか?
オカルト話だったら他で議論してろよ
配牌で萬子が9あるときはもうこれ二度と萬子はツモれない流れ
>>674
こういうのが流れを勘違いしてる典型的なオカルト
こういうのが流れを勘違いしてる典型的なオカルト
手にある分山から萬子減ってるんだからデジタルじゃないの
２ｓ
ドラ表をもう一枚引くのはきついので
トイトイかチートイ狙い
ドラ表をもう一枚引くのはきついので
トイトイかチートイ狙い
>>520
もっと言えば>>439は8m切りの36sツモがなぜか含まれてないから、それを含めると712。
さらにシャンテンになるのが早い＝鳴ける幅が広くなりその分テンパイになるのも早い。
上級コテの一言で考察や根拠なしに話が終わるのも気に入らないので流れ的には終わった話だろうけど一応言っておく。
もっと言えば>>439は8m切りの36sツモがなぜか含まれてないから、それを含めると712。
さらにシャンテンになるのが早い＝鳴ける幅が広くなりその分テンパイになるのも早い。
上級コテの一言で考察や根拠なしに話が終わるのも気に入らないので流れ的には終わった話だろうけど一応言っておく。
鳴けたほうがいいし後２枚しかないドラそばのイーペーにこだわるのはまずいね
>>682
それもそうだな。なら2s切りが有利か？
それもそうだな。なら2s切りが有利か？
686 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/27(水) 00:39:23.50 ID:???
ksk
7巡目だしｲｰｼｬﾝ維持で3mにしたい1m整理すんのもアリ
ﾄｲﾄｲはナシ
ﾄｲﾄｲはナシ
7巡までの河みて単騎で待てる字牌が4種以上残ってればチートイ四暗刻狙いで4mから切る
ないなら1mきって最速聴牌。カン2s聴牌でもイーペイコウのダマで押しながら25s待ち変化やツモり三暗刻変化もみる
ないなら1mきって最速聴牌。カン2s聴牌でもイーペイコウのダマで押しながら25s待ち変化やツモり三暗刻変化もみる
オーラス南家2着とは15000点差のトップ
ドラ9p 6順目
4556789m234p224s ツモ5m
場に2s一枚見えてる
ドラ9p 6順目
4556789m234p224s ツモ5m
場に2s一枚見えてる
>>690
9m
9m
喰いタン9mでいんじゃないの
素直にテンパイとり2s
「フリテンになるのも鳴く」
の間違い
の間違い
>>690
4sダマ
4sダマ
698 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/27(水) 02:10:47.44 ID:RfjCeO3D
ノータイム2sダマ
喰い変えでタンヤオ狙えるし、リーチきたらベタ降り
ちなみにラス目で打点狙う状況なら9m
フリテン戻しでもタンヤオ確定して234の3色かタンピンイーぺ狙い
喰い変えでタンヤオ狙えるし、リーチきたらベタ降り
ちなみにラス目で打点狙う状況なら9m
フリテン戻しでもタンヤオ確定して234の3色かタンピンイーぺ狙い
>>667
1m
1m
700 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/27(水) 02:28:45.79 ID:RfjCeO3D
>>677は3mかな
トイトイにするにはハードル高いからチートイかイーぺの天秤
次に2mツモったら1m切って先制なら残枚数次第では即リー行くかもしれん
打ち込んでも東1だし降りてくれればラッキー
出上がり出来るかもしれんしね
チートイ張ったらとりあえずダマで待ち変えてからリーチ
トイトイにするにはハードル高いからチートイかイーぺの天秤
次に2mツモったら1m切って先制なら残枚数次第では即リー行くかもしれん
打ち込んでも東1だし降りてくれればラッキー
出上がり出来るかもしれんしね
チートイ張ったらとりあえずダマで待ち変えてからリーチ
>>667
1m5p引きで一応テンパイ取れる打4m。
その後トイトイへ移行。
四暗刻のリャンシャンでもあるので
3mは切らない。
チートイへの方向転換なんていつでも出来る。
この牌姿と順目でツモスー見ないのはおかしい。
河にキー牌出すぎてたらチートイかな。
1m5p引きで一応テンパイ取れる打4m。
その後トイトイへ移行。
四暗刻のリャンシャンでもあるので
3mは切らない。
チートイへの方向転換なんていつでも出来る。
この牌姿と順目でツモスー見ないのはおかしい。
河にキー牌出すぎてたらチートイかな。
1m1s3s5pのどれかが２枚切れなら1m切りだが、そうじゃないなら四暗刻目は残す
この手で対子手やチートイはあまり重視しないから1m
704 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/27(水) 12:24:34.08 ID:???
>>667
2ｓ
この手はシュンツ系に受けるのは無理 コーツ系の手に受ける
チートイツに寄ったときに2ｓはドラ表で魅力がない とっておく理由なし
コーツ系の手はどうしても受けが狭いので、トイツ場と分かってても
コーツ系に寄せる踏ん切りがつかない根性無しも多いんですが、
そこら辺は思い切って度胸を持てばトイツマスターへの道が開けるんじゃないでしょうか
2ｓ
この手はシュンツ系に受けるのは無理 コーツ系の手に受ける
チートイツに寄ったときに2ｓはドラ表で魅力がない とっておく理由なし
コーツ系の手はどうしても受けが狭いので、トイツ場と分かってても
コーツ系に寄せる踏ん切りがつかない根性無しも多いんですが、
そこら辺は思い切って度胸を持てばトイツマスターへの道が開けるんじゃないでしょうか
706 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/27(水) 13:27:36.70 ID:???
>>690
5mツモ切り
2ｓないし4ｓ切れば聴牌だが、役無しな上に待ちも悪く、その後の発展も期待しにくいのでここでの聴牌取りに意味はない
5ｍツモ切って3467ｍ、235ｓ期待
後は安手でも局回しすればいいだけなのでなるべく両面で張るように持って行く
5mツモ切り
2ｓないし4ｓ切れば聴牌だが、役無しな上に待ちも悪く、その後の発展も期待しにくいのでここでの聴牌取りに意味はない
5ｍツモ切って3467ｍ、235ｓ期待
後は安手でも局回しすればいいだけなのでなるべく両面で張るように持って行く
山ぬこの正論に皆ぐうの音もでないようだな
山ぬこよりひどい
>>709
オーラス和了りトップで即リーは現代麻雀で当然の一手
オーラス和了りトップで即リーは現代麻雀で当然の一手
いまどき親でもないのに15000リードなんて無いのと同じ
振込しないのが第一2位争いを見物が最善
即リーなんてグズのすることよ
振込しないのが第一2位争いを見物が最善
即リーなんてグズのすることよ
細かな点棒状況がわからんけど、満貫直撃で捲くられる恐れがある以上愚形リーチは打てんな
テンパイ取らないなら鳴きもできる9m。5mとどっちが優秀かは正直分からん
テンパイ取らないなら鳴きもできる9m。5mとどっちが優秀かは正直分からん
713 ：おらごん ◆zxzA5FjliH65 ：2011/04/27(水) 17:29:08.88 ID:???
6p
待ちが多い運がよけりゃイーペーつくし
そろそろ不要になりそうな真ん中は捨てときたい
待ちが多い運がよけりゃイーペーつくし
そろそろ不要になりそうな真ん中は捨てときたい
33000あるし2900両面でいいんじゃね？3mか6pで迷って6p
6p
中盤だし親だし１着だし。
序盤だったり子だったり負けてりゃ四暗刻見るけど、待ち狭める場面じゃない
中盤だし親だし１着だし。
序盤だったり子だったり負けてりゃ四暗刻見るけど、待ち狭める場面じゃない
717 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/27(水) 17:48:58.96 ID:???
おまえらちゃんと人の捨て牌とか場を見てんのか？
４人とも捨て牌に１組ずつトイツができてる
それと自分の手を照らしたらこの場がトイツ場ってことは馬鹿でもわかるよな？
それ考えたら４ｍ以外切る牌ねーよ
この２ｍ５ｍがいい待ちとか引けるとか思ってる奴は
麻雀やめたほうがいいわ
当たり前すぎる４ｍだろ
４人とも捨て牌に１組ずつトイツができてる
それと自分の手を照らしたらこの場がトイツ場ってことは馬鹿でもわかるよな？
それ考えたら４ｍ以外切る牌ねーよ
この２ｍ５ｍがいい待ちとか引けるとか思ってる奴は
麻雀やめたほうがいいわ
当たり前すぎる４ｍだろ
半ちゃんなら4m切るけど東風なら6pなのかな
遠い48000なんて追っかけなくても12000でいいじゃん
スーアンどころか三暗刻のテンパイだって届くかどうか
スーアンどころか三暗刻のテンパイだって届くかどうか
7ｐ
6ｐ固めてっから他家から5ｐ浮いてきそうじゃね？
25ｍ受けはまだ保険で残しとく
6ｐ固めてっから他家から5ｐ浮いてきそうじゃね？
25ｍ受けはまだ保険で残しとく
１２０００以上にしてここで決めたいから４ｍ
さすがに祝儀ありのフリー東風戦なら4mか7p切るよね？
祝儀ありフリーでも東風で赤あるから最速あがり目指す
スーアンなんてそうそうでないからな
スーアンなんてそうそうでないからな
おかしくないよ実際でないし
確率的にもかなり低い
スーアンはツモらないと駄目だし
確率的にもかなり低い
スーアンはツモらないと駄目だし
最速鳳凰記録はパン卓から合わせて300戦未満だっけな
本当に東風の祝儀ありフリー行ってるなら
この状況でスーアン見ない人がいくらでもいることくらいわかりそうなもんだけどな
この状況でスーアン見ない人がいくらでもいることくらいわかりそうなもんだけどな
東１局０本場 親配牌
ドラ5p
11m99s19p南南西西北白白発
ドラ5p
11m99s19p南南西西北白白発
732 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/27(水) 19:27:41.63 ID:4JZirRm+
初心者なんだけど最近分かったのは
ｍ1234447 ｓ5 ｐ8899
こういう場合っていままでｓ5切ってたんだけど確率的に考えると
ｓ5って残してたほうがいいんだな。
ｓ3ｓ4ｓ6ｓ7あたりが来る確立高いし。
ｍ1234447 ｓ5 ｐ8899
こういう場合っていままでｓ5切ってたんだけど確率的に考えると
ｓ5って残してたほうがいいんだな。
ｓ3ｓ4ｓ6ｓ7あたりが来る確立高いし。
2枚少牌
初心者すぎるだろwww
735 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/27(水) 19:34:31.84 ID:b2BhSjCU
麻雀やってる奴は糞
初心者にはやさしくフォローしてあげるのが中級者以上の努めだな
多分
1234447m5s8899p北北
ドラ北
みたいな手なんだろう
パーツの部分だけを抜き出したと
多分
1234447m5s8899p北北
ドラ北
みたいな手なんだろう
パーツの部分だけを抜き出したと
89の並び対子なら大体ポンできるから心配ないけどな
44467ｍ こうなったとき5ｍが絶好の狙い目になるし、
8ｍをツモれば69ｍという最高のリャンメンになる
つまり5ｓ切りが正解
8ｍをツモれば69ｍという最高のリャンメンになる
つまり5ｓ切りが正解
８９ｐポンは出来てもチーはできない
例えば８８９９ｐってあったら
８ｐ９ｐポンは出来る
８ｐ９ｐチーは出来ない
チー切るのは７ｐで７ｐはポン出来ない
ポンは全員から出来るけどチーは上家が捨てた牌のみ
８ｐ９ｐポンは出来る
８ｐ９ｐチーは出来ない
チー切るのは７ｐで７ｐはポン出来ない
ポンは全員から出来るけどチーは上家が捨てた牌のみ
89ポンしてもろくな未来が見えない
ポンするくらいなら降りる
ポンするくらいなら降りる
メンタン赤イーペーとかいってっけど
鳴いて２９００かメンタン赤程度とみたほうがいいな
それでも十分だが
鳴いて２９００かメンタン赤程度とみたほうがいいな
それでも十分だが
5ｍ2枚切れてるのにリャンメン固定とか筋悪すぎるだろ
文句言うだけのレスはいいから
３m切るくらいなら６p切ったほうがいいんじゃないの
ピンズ待ちにしたくないからピンズを厚く持つ
場に切れてるから薄いと見るか場に見えていない（高い）から薄いと見るか、逆もまたしかり。中々判断するのは難しいもの。
この２、５mは薄いだろ
あと二枚山にあるかどうかだ
それも踏まえての４m切りだな
あと二枚山にあるかどうかだ
それも踏まえての４m切りだな
２５ｍは山にいるね
>>750
こういう何の根拠もないアホみたいな読みをするやつが一番のカモ
こういう何の根拠もないアホみたいな読みをするやつが一番のカモ
>>753
他の捨て牌から２５ｍが山に薄いと推測できる根拠を述べよ
他の捨て牌から２５ｍが山に薄いと推測できる根拠を述べよ
ごちゃごちゃ言ってねーで簡潔に根拠書けばいいのにな
753じゃないけどこの25mはあって三枚だろ。
それが麻雀における読みってものだろ。
お前らみたいな絵合わせやってる奴には一生わからんかもしれんがな
それが麻雀における読みってものだろ。
お前らみたいな絵合わせやってる奴には一生わからんかもしれんがな
>>756
だから根拠
だから根拠
初めからの9.1ｍに次いで5.5ｍ
単なる染めだろ2も5も持ってねーよ
他からはチャンタじゃなさそうだから真ん中使ってるかもねくらいしか推測できん
単なる染めだろ2も5も持ってねーよ
他からはチャンタじゃなさそうだから真ん中使ってるかもねくらいしか推測できん
漫画被れ多すぎワロタ
出題者はこの後どうなったか教えてほしい
これで25mがボロボロ出てきたらちょっと面白いよな
自称麻雀の強者はなんて言い訳するんだろ
これで25mがボロボロ出てきたらちょっと面白いよな
自称麻雀の強者はなんて言い訳するんだろ
天鳳でいうパン卓LVがドヤ顔で普通に解答してるからなこのスレ
俺がパン卓のころそうだったから間違いないｗ
俺がパン卓のころそうだったから間違いないｗ
下家はもってなさそう
対面はゾウスの切り出しからしてソウズは少ないだろうから相対的にピンズとマンズが多くなる
もってそうな感じはあるね
上家はわからん
山にあって二枚とか読めるような感じじゃないな
対面はゾウスの切り出しからしてソウズは少ないだろうから相対的にピンズとマンズが多くなる
もってそうな感じはあるね
上家はわからん
山にあって二枚とか読めるような感じじゃないな
>>713
7p
四暗刻目は残す。フリーでも素点と役満祝儀考えたら残す。
鳴いて対々和ツモり三暗ドラ１の高目6000でもいいわけだし。
赤チップが役満相当だったら和がり優先でほかの切ることもある。
4mにしないのは、25mひいたあとダマでまわして4pひいたときに36p3s待ちリーチする選択肢が増えるから
234777m455666p33s から5p切りリーチ（7pは捨てている）
7p
四暗刻目は残す。フリーでも素点と役満祝儀考えたら残す。
鳴いて対々和ツモり三暗ドラ１の高目6000でもいいわけだし。
赤チップが役満相当だったら和がり優先でほかの切ることもある。
4mにしないのは、25mひいたあとダマでまわして4pひいたときに36p3s待ちリーチする選択肢が増えるから
234777m455666p33s から5p切りリーチ（7pは捨てている）
釣りか
理屈では説明できないけど、この２５萬は薄いって解るのが
麻雀強者の感性なんだろうな
あ、僕はそんな感性ないんで三萬切りますね
麻雀強者の感性なんだろうな
あ、僕はそんな感性ないんで三萬切りますね
２５萬薄いことも多いのはわかるが他の受けが厚い保障もない
赤5m受けは残す一手
赤5m受けは残す一手
>>713
16:54 | 11 | 四鳳東喰赤− | 牌譜 | オラゴンクエスｔ(+54.0) ロリータな焼肉(+16.0) マツザキ(-21.0) 鳳凰星座(-49.0)
http://tenhou.net/0/?log=2011042716gm-00e1-0000-9036da38&ts=1&tw=1
オラゴンのかわりに牌譜持ってきてやったぞ
たしかに２５ｍは>>756の言うとおり残り３枚だな
そしてオラゴン自身は４ｍ切ってるし、それで１２０００あがってる
16:54 | 11 | 四鳳東喰赤− | 牌譜 | オラゴンクエスｔ(+54.0) ロリータな焼肉(+16.0) マツザキ(-21.0) 鳳凰星座(-49.0)
http://tenhou.net/0/?log=2011042716gm-00e1-0000-9036da38&ts=1&tw=1
オラゴンのかわりに牌譜持ってきてやったぞ
たしかに２５ｍは>>756の言うとおり残り３枚だな
そしてオラゴン自身は４ｍ切ってるし、それで１２０００あがってる
この順目で山に３枚あればいいくらいだな
おいおまえらとりあえず俺に謝れよ
47pも三枚だがな
9p切られてねえから7pがしんでるだろ
25mもたいがい残り２枚くらいだろうが、どっちもしんでんなら赤受け残して7p切り
4m切りは7pより危険だからトイトイ四暗刻に決め打って先打する意味だな
25mもたいがい残り２枚くらいだろうが、どっちもしんでんなら赤受け残して7p切り
4m切りは7pより危険だからトイトイ四暗刻に決め打って先打する意味だな
あれほど威勢のよかった３m切りの奴らがどっか行ってしまったね
今頃枕濡らしてるのかしら
今頃枕濡らしてるのかしら
オラゴンは手出しの５ｍで下家に赤があると読んで
２５ｍは良くないと思って４ｍを切ったんのかも
２５ｍは良くないと思って４ｍを切ったんのかも
マウスポインタが4mのそばにあったからだろ
まあ6pが安定だねこの場面じゃ
たぶん詳しい理由つきって強調したのは下家の手出し５ｍが関係してると思う
オラゴンはキチガイだけど麻雀は強いからそういうのよく見てそうだし
オラゴンはキチガイだけど麻雀は強いからそういうのよく見てそうだし
おいおまえら今頃4m切りの検討してんのかよ
言っておくが結果論じゃないぜ
おまえらみたいな絵合わせやってる奴らが
解るかどうかは微妙だけどな
言っておくが結果論じゃないぜ
おまえらみたいな絵合わせやってる奴らが
解るかどうかは微妙だけどな
ハイハイ根拠根拠
結果的には756の言ってたことが正しかったな。
ただ二枚目の五萬が赤との入れ替えってのは、説明がつくけど
二萬の在処までわかるの？
感性って言われれば反論できないけども。
ただ二枚目の五萬が赤との入れ替えってのは、説明がつくけど
二萬の在処までわかるの？
感性って言われれば反論できないけども。
25ｍが場に2枚と相手に1枚ありそうだからってトイツに行くものなの？
スーアンまで行かない限り点も高くならないし
25ｍが3コ潰れたなんて話にならないほど狭い道だぞ
スーアンまで行かない限り点も高くならないし
25ｍが3コ潰れたなんて話にならないほど狭い道だぞ
根拠根拠うるさい奴って大体雑魚だよね
裏返しの牌をそう何回も当てられるかっての
たまたま当たっているだけの勘違いの読みなんて実戦で糞の役にも立たない
あと、麻雀は絵合わせゲームです
たまたま当たっているだけの勘違いの読みなんて実戦で糞の役にも立たない
あと、麻雀は絵合わせゲームです
その根拠は
次にツモってくる牌は当てられないけど
山に何枚残ってるかはだいたいわかるだろう
それによって自分の手牌を変えていくのが麻雀だろ？
まあ、お前ら雑魚には一生わからんわな
お前らの速さはテンパイの速さだれ
俺の速さはアガリまでの速さだ(ｷﾘｯ
山に何枚残ってるかはだいたいわかるだろう
それによって自分の手牌を変えていくのが麻雀だろ？
まあ、お前ら雑魚には一生わからんわな
お前らの速さはテンパイの速さだれ
俺の速さはアガリまでの速さだ(ｷﾘｯ
テンパイ速度しかみてないような奴はあがりセンスがない
受けに回ったときも弱いしすぐベタオリ
麻雀はセンスとか言う人いるけどまさにその通りだと思うわ
受けに回ったときも弱いしすぐベタオリ
麻雀はセンスとか言う人いるけどまさにその通りだと思うわ
ところで何切る？
山牌読みなんておまけだからな。優劣微妙なときの占いみたいなもんだ
おれは大いに参考にして同等二択の正解をひく努力を続けてるがな
おれは大いに参考にして同等二択の正解をひく努力を続けてるがな
山読みなどの推測を麻雀の醍醐味だと考えてる者もいれば
あくまで見えてる情報と状況によって打ち、不確定情報は参考にしない者もいる
人それぞれであり、自分と違うもの卑下するやつが一番悪いと思う
あくまで見えてる情報と状況によって打ち、不確定情報は参考にしない者もいる
人それぞれであり、自分と違うもの卑下するやつが一番悪いと思う
山読みは読みではない。
「事実」だ。
わからないなら一生自分の手牌だけ見てろ。
「事実」だ。
わからないなら一生自分の手牌だけ見てろ。
ただの絵合わせをずっとやってる奴らに何言っても無駄だよ
山読みは麻雀の基本だろ
別にオカルトとかじゃないぞ、むしろ極めてデジタルだからな
まあ早く絵合わせから卒業できるといいな
山読みは麻雀の基本だろ
別にオカルトとかじゃないぞ、むしろ極めてデジタルだからな
まあ早く絵合わせから卒業できるといいな
じゃあこれで4s山に何枚あるか当ててみ
って画像出すとキチガイ発言ピタと止まる予感
って画像出すとキチガイ発言ピタと止まる予感
>>792
お前論外だな
お前論外だな
極めてデジタルくんおはよーID丸見えだけどいいの？
｢事実｣ ｢基本｣ときたか
むしろこいつら（１人かも）に何言っても無駄だな
画像がでたらこういう香ばしいのが必ず出てくる
むしろこいつら（１人かも）に何言っても無駄だな
画像がでたらこういう香ばしいのが必ず出てくる
俺は捨て牌とかみて山にいそうな牌を予想するけど読みはしないな
相手に待ちはこのあたりかなって予想したりもするけど待ち読みはしない
相手に待ちはこのあたりかなって予想したりもするけど待ち読みはしない
牌譜検討みたいな感じで時間かけて検証しだすとこっちのが良かったっていくらでも言えるけど
実戦では時間も限られてるし、
本当に重要な部分だけに頭を使い、瑣末な事は無視した方が良いって事は良く言われる
下家が赤５ｍと振り替えたってのは俺なら気付かないし素直に凄いが
オラゴンさんが本当に完璧に打ててれば後段なんてせず９段になってないとおかしいんじゃないですか
色々考える分メンタルが弱くてぶれやすいのなら、
何も考えず機械的に作業的に打てる人のが強いのかもしれないね
実戦では時間も限られてるし、
本当に重要な部分だけに頭を使い、瑣末な事は無視した方が良いって事は良く言われる
下家が赤５ｍと振り替えたってのは俺なら気付かないし素直に凄いが
オラゴンさんが本当に完璧に打ててれば後段なんてせず９段になってないとおかしいんじゃないですか
色々考える分メンタルが弱くてぶれやすいのなら、
何も考えず機械的に作業的に打てる人のが強いのかもしれないね
>>797
別にオラゴンが完璧に打ってるといってるわけじゃない
平凡な打ち手が気付かないようなところをしっかりできても成績には大きく影響しない
でもそういう細かいところを気付けるのが強さ
他にもそういう小さな差が麻雀には沢山ある
小さな差の積み重ねこそ強者への道だ
別にオラゴンが完璧に打ってるといってるわけじゃない
平凡な打ち手が気付かないようなところをしっかりできても成績には大きく影響しない
でもそういう細かいところを気付けるのが強さ
他にもそういう小さな差が麻雀には沢山ある
小さな差の積み重ねこそ強者への道だ
＊＊＊何切る？雑談スレ107＊＊＊
800 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/28(木) 11:22:51.13 ID:0yGoC9CP
まず押し引きといった大きな差を埋めてからの話だがな
権威ある糞コテが納得いく説明してくれるまで雑談するしかないだろぼけ
しかしみればみるほど典型的な対子場だな
索子の上と各エリア１メンツずつ生きてるがこれではシュンツ手は一方的な不利
索子の上と各エリア１メンツずつ生きてるがこれではシュンツ手は一方的な不利
そうだな、下家赤振り替えっつより、染めのが本命だよな
ピンズ絞るなら３ｍで良くね
>>792
とつげきがそういうテストやって山読みなんて当てにならんって結論だったんだよな
対子王子土田も山読みはしないで自分の手だけ見てやってるとか言ってるしｗ
今回は結果12000和了ってるけど、下家が赤５ｍ持ってなかったり、
４ｍ切って２−５ｍ引いたり好形聴牌逃した和了逃したってのはいくらでもあり得るぞ
ピンズ絞るなら３ｍで良くね
>>792
とつげきがそういうテストやって山読みなんて当てにならんって結論だったんだよな
対子王子土田も山読みはしないで自分の手だけ見てやってるとか言ってるしｗ
今回は結果12000和了ってるけど、下家が赤５ｍ持ってなかったり、
４ｍ切って２−５ｍ引いたり好形聴牌逃した和了逃したってのはいくらでもあり得るぞ
山読みはひとりブラフがいるとまったくはずれるからなあ
凸は山読みテストやってある程度当てることが出来るって結論だったんだけど
808 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/28(木) 12:29:53.20 ID:xp48oBi4
他家の手出しとか河から待ち予想位はするが山読みまではしないしできないな。
チートイでいい待ちだと思ってたらアンコ持たれだったとかよくあるし。
山読み上手い人は素直に尊敬するわ
ここで25mが悪い待ちだとは俺には全く想像もつかないしね
まぁ山にまだ3枚いるなら別に悪くない待ちだと思うけど
チートイでいい待ちだと思ってたらアンコ持たれだったとかよくあるし。
山読み上手い人は素直に尊敬するわ
ここで25mが悪い待ちだとは俺には全く想像もつかないしね
まぁ山にまだ3枚いるなら別に悪くない待ちだと思うけど
歌舞伎町東風なら6p切りとかまったくありだな
打点より祝儀・着順どりのためのスピード命で他家も全員打ってくるし、赤5pあるんだからあがり優先
赤5m受けはずしてよもやの赤5mツモ切るなんて、他のマージャンでいえば役満のがすようなもの
さらに下家にできめんつから赤5m鳴かれでもしたら、白発なかれてるとこに中きったような気分になる
打点より祝儀・着順どりのためのスピード命で他家も全員打ってくるし、赤5pあるんだからあがり優先
赤5m受けはずしてよもやの赤5mツモ切るなんて、他のマージャンでいえば役満のがすようなもの
さらに下家にできめんつから赤5m鳴かれでもしたら、白発なかれてるとこに中きったような気分になる
33000持ちにとっては高打点のメリットは下がるっつうの
50000万点持ちでも飛ばし狙いだとか適当に理由つけて高め狙いそうだな
50000万点持ちでも飛ばし狙いだとか適当に理由つけて高め狙いそうだな
5億点
他がトップまくりを目標にしてこないなら高打点のメリットはないが、
8000点差でトップあきらめ半分とかどんだけトップに優遇ないルールだよ
他がそうくるなら自分もそうしないとぬるくなるが
8000点差でトップあきらめ半分とかどんだけトップに優遇ないルールだよ
他がそうくるなら自分もそうしないとぬるくなるが
1万点差だろ
3万点は攻め、4万点は守り、そして5万点越えは攻めろってばっちゃが言ってた
そのばっちゃ完全にボケとったやろ
ネタにマジレス
3万点未満は全ツですね、分かります
なんか一気に加速したなこのスレ
ついていけねー
ついていけねー
>>140の燃料ぶりが異常
820 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/28(木) 22:10:40.45 ID:FKSSNfjt
なんかさ切る順番みたいの教えてくれるサイトない？
とりあえず牌効率のみで相手の捨て牌とか関係なく。
この場合来る確立が高いのはこれですみたいな基本知識がほしい。
とりあえず牌効率のみで相手の捨て牌とか関係なく。
この場合来る確立が高いのはこれですみたいな基本知識がほしい。
>>820 ビギナーズラックと現代麻雀技術論の牌効率のとこ
823 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/28(木) 22:17:34.23 ID:???
>>821
てかこれはまさか配牌か？
てかこれはまさか配牌か？
2s
真ん中に寄せときゃ何とかなるだろ
真ん中に寄せときゃ何とかなるだろ
>>821
血まみれの雀卓にみえてビクっとした
血まみれの雀卓にみえてビクっとした
>>821
6s
6s
6s
でも何となく3s切ってしまいそう
でも何となく3s切ってしまいそう
>>821
4m
4m
赤５ｐ
833 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/29(金) 06:30:10.15 ID:3lDEr0DQ
6s
>>821
6ｍです
5ｍ引きもそう悪い形にはならない
上のくっつきを考えた場合6ｍと6ｓじゃ当然6ｓ有利（5ｍ受けが下と被る為）
まあ素直に64ｍと落として、ソウズでリャンメン作ってリーチが理想形
345がつけば最高といった所ですね
6ｍです
5ｍ引きもそう悪い形にはならない
上のくっつきを考えた場合6ｍと6ｓじゃ当然6ｓ有利（5ｍ受けが下と被る為）
まあ素直に64ｍと落として、ソウズでリャンメン作ってリーチが理想形
345がつけば最高といった所ですね
2s
6s以外切る人いるんだね
6s以外だったら3s切り
6s以外だったら3s切り
837 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/29(金) 13:22:59.94 ID:cAEgahlJ
ｍ123778ｐ11334578
何切りがベストでしょうか。
何切りがベストでしょうか。
3p以外ないだろ
839 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/29(金) 14:52:21.48 ID:CNfaC0Qy
たしかにw問題にもならない
840 ：837：2011/04/29(金) 15:10:32.61 ID:cAEgahlJ
これｐ3がベストなんですか。
初心者んあんでｍ8切るべきかなって思っちゃうんですけど。
ｐ2がきたらイーペーコーつきますし。
それとP1のトイツとP3のトイツだったら最初はP1の方落としちゃいそうです。
ハジッコは来ないと思いますし。
初心者んあんでｍ8切るべきかなって思っちゃうんですけど。
ｐ2がきたらイーペーコーつきますし。
それとP1のトイツとP3のトイツだったら最初はP1の方落としちゃいそうです。
ハジッコは来ないと思いますし。
ｍ8で間違ってないですよ
842 ：837：2011/04/29(金) 15:31:09.53 ID:cAEgahlJ
レスどうもです。リーチまではいけましたが結局流局でした。
ｍ2334567ｓ1135ｐ336
ドラはｐ6なんですけどこれの場合どれがベストですか。
ｍ2334567ｓ1135ｐ336
ドラはｐ6なんですけどこれの場合どれがベストですか。
1s落とす
初心者はイーペーコー大好き
ｍ123778ｐ11334578
8m切ったとして2p引いたら
1p切ってメンピンリーチじゃねーかよ
初心者と言う名の釣り師か？
8m切ったとして2p引いたら
1p切ってメンピンリーチじゃねーかよ
初心者と言う名の釣り師か？
847 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/29(金) 18:05:00.50 ID:cAEgahlJ
ｍ122ｓ345ｐ114466東東
こういうトイツが重なる時も判断に困る。もっと初心者だった時は
迷わずチートイツにいったけど。チートイって単機待ちになるしうまみ
がないんだよな。
なきまくってトイトイホー狙いかな。
こういうトイツが重なる時も判断に困る。もっと初心者だった時は
迷わずチートイツにいったけど。チートイって単機待ちになるしうまみ
がないんだよな。
なきまくってトイトイホー狙いかな。
848 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/29(金) 18:15:00.60 ID:???
イーペーコーは労多くして実少なし
イッツーやチャンタと同じくこだわり損の役
積極的に狙っていく役じゃない
平和の手作りの中で自然に出来ましたという感じで良いと思うけど
イッツーやチャンタと同じくこだわり損の役
積極的に狙っていく役じゃない
平和の手作りの中で自然に出来ましたという感じで良いと思うけど
チートイのみは無意味イーシャンテンからの進まなっぷりは奇跡
ドラ2は最低条件プラス赤ドラ一個ほすぃ
ドラ2は最低条件プラス赤ドラ一個ほすぃ
レスに返事もせずage
釣り確定
スルーな
釣り確定
スルーな
オーラス上がりトップ2着目と3200点差
西家5巡目ドラ一萬
五五七九112p7899s北北 ツモ7s
九8s北が各1枚切れ
西家5巡目ドラ一萬
五五七九112p7899s北北 ツモ7s
九8s北が各1枚切れ
東1局10巡目 西家 ﾄﾞﾗ2p
1344赤566678889p ﾂﾓ9p
もちろん四人打ち
1344赤566678889p ﾂﾓ9p
もちろん四人打ち
857 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/29(金) 23:32:09.95 ID:???
>>853
7ｍ
喰い断でお手軽に逃げ切りたいところだが、残念ながら配牌もツモも外側の数牌と字牌に寄ってる
ここから喰い断に持っていくのは無理 チートイツにかけろ
ポン材としても強いのが多いからトイトイへ切り替えてもOKだ
となるとだからトイツは崩さないほうがいいし外側の数牌を残した方がいい
>>854
ちょっと怖いが1ｐ
タンヤオ牌じゃないし
7ｍ
喰い断でお手軽に逃げ切りたいところだが、残念ながら配牌もツモも外側の数牌と字牌に寄ってる
ここから喰い断に持っていくのは無理 チートイツにかけろ
ポン材としても強いのが多いからトイトイへ切り替えてもOKだ
となるとだからトイツは崩さないほうがいいし外側の数牌を残した方がいい
>>854
ちょっと怖いが1ｐ
タンヤオ牌じゃないし
>>856
なんだよ
なんだよ
860 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/29(金) 23:38:40.55 ID:???
実際は8pと9pが一枚ずつ見えてて、9pをﾂﾓ切って、数巡後に南家が2600あがったんだけど…ﾚｽ見て考えると14pどっちかだね。
あと使ってる6789とﾄﾞﾗ筋持ってこないといけない可能性の薄い手なのはわかった。
あと使ってる6789とﾄﾞﾗ筋持ってこないといけない可能性の薄い手なのはわかった。
どう考えても４ｐ切りはないけどな
>>854は1pしかないだろ
4pとか釣り
4pとか釣り
親
６７８ｍ４５５６７ｐ３４４５６ ツモ８ｐ
６７８ｍ４５５６７ｐ３４４５６ ツモ８ｐ
869 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/30(土) 11:14:08.85 ID:oGsPyoRe
このスレ初心者増えたね…
初心者が言うんだからそうなんだろうよ
初心者歓迎
それでなくても過疎スレなんだから人が多いほうがいいよ
簡単な問題はスルーするか教えてあげればいいじゃない
上級者だけのスレじゃないんだし皮肉言ってもしょうがないでしょ
それでなくても過疎スレなんだから人が多いほうがいいよ
簡単な問題はスルーするか教えてあげればいいじゃない
上級者だけのスレじゃないんだし皮肉言ってもしょうがないでしょ
これでリーチは棒代の無駄遣い
4pすてるまではいいけどこっから通は3色だねタンヤオピンフ3色リーチ一発ツモ裏ドラ2で倍満24000これね
4pすてるまではいいけどこっから通は3色だねタンヤオピンフ3色リーチ一発ツモ裏ドラ2で倍満24000これね
873 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/30(土) 11:37:58.62 ID:???
>>867
4preach
4preach
昔はもっとレベルの高いスレだったんだけどね…
天鳳 ぬるぬる鳳凰民スレ Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1295182089/
83 ：おらごん ◆zxzA5FjliH65 ：2011/04/27(水) 17:11:26.35 ID:Q0+1E+oU
http://gyazo.com/a520ddc8f4d73963f8eb7aa9459191be.png
何切る？勿論理由つきで
これの何切るの理由だけで腕がわかる
なんでこっちではななしなの？おびえてるの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1295182089/
83 ：おらごん ◆zxzA5FjliH65 ：2011/04/27(水) 17:11:26.35 ID:Q0+1E+oU
http://gyazo.com/a520ddc8f4d73963f8eb7aa9459191be.png
何切る？勿論理由つきで
これの何切るの理由だけで腕がわかる
なんでこっちではななしなの？おびえてるの？
>>867
最低限ドラが何か位は書けよ
最低限ドラが何か位は書けよ
ﾀﾝﾋﾟﾝのみなら曲げる
これだけは4p以外ない
これだけは4p以外ない
昔の何切るスレは受け入れが何枚でってそんな感じのばっかりで特にレベル高くないよ
>>869
偏差値53→45
偏差値53→45
南3
親32100持ち
南40200
西24800
北2900
ドラ9p3順目
24789m 113456s 西西 ツモ3s
自分はツモ切りでした
親32100持ち
南40200
西24800
北2900
ドラ9p3順目
24789m 113456s 西西 ツモ3s
自分はツモ切りでした
自分は何家だい？
>>881
北家なら無理と知りつつ索子のメンホンメンチンか無理無理端に寄せてチャンタか純チャンで勝負かけるしかないな
北家なら無理と知りつつ索子のメンホンメンチンか無理無理端に寄せてチャンタか純チャンで勝負かけるしかないな
北家以外は無難に3s
西1sのシャボで張ったらリーチ
北家なら7m
奇跡が起きてチートイかメンホンになれば良し、半ば諦めモード
祝儀ありなら3s切ってリーヅモ裏1狙い
西1sのシャボで張ったらリーチ
北家なら7m
奇跡が起きてチートイかメンホンになれば良し、半ば諦めモード
祝儀ありなら3s切ってリーヅモ裏1狙い
3順目のイーシャンテンでとても張れそうもないってどんだけやる気ないんだよ
ラス以外上との差8000じゃん西が役牌かどうかわからんけど
3900直撃で捲れる南3打点の低さを理由に降りる場面でもないと思うけどな
ラス以外上との差8000じゃん西が役牌かどうかわからんけど
3900直撃で捲れる南3打点の低さを理由に降りる場面でもないと思うけどな
889 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/04/30(土) 21:45:54.15 ID:???
東南戦 西家 27800持ちトップ目 東3局 ドラ6p
78m13r57p246s東北發發 ツモ北
二巡目9m二枚切れ 何切ればいいんでしょうか？
78m13r57p246s東北發發 ツモ北
二巡目9m二枚切れ 何切ればいいんでしょうか？
東
ハツ頼りでサクっと上がり狙い
出遅れたらサクっと降り北で2順しのげば鳴いてても何とか凌げるでしょ
ハツ頼りでサクっと上がり狙い
出遅れたらサクっと降り北で2順しのげば鳴いてても何とか凌げるでしょ
893 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/01(日) 00:35:18.88 ID:???
>>890
6s
どう見てもあなたのペースの手牌じゃない
無理にアガリに向かわず、字牌をストックして後ろで様子を見ましょう
上がれなさそうな手なので危険牌から先に切り
筒子で染まればラッキーってな感じ
6s
どう見てもあなたのペースの手牌じゃない
無理にアガリに向かわず、字牌をストックして後ろで様子を見ましょう
上がれなさそうな手なので危険牌から先に切り
筒子で染まればラッキーってな感じ
894 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/01(日) 00:36:40.98 ID:???
895 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/01(日) 00:38:26.96 ID:???
書いてたねごめんね
やっぱ78ｍで
テンプレこんな感じで
ゴチャゴチャ書かれると見にくい
東○局 ○家 持ち点 ○順目 ドラ○○
（（（手牌）））
やっぱ78ｍで
テンプレこんな感じで
ゴチャゴチャ書かれると見にくい
東○局 ○家 持ち点 ○順目 ドラ○○
（（（手牌）））
山ぬこ一人で大暴れしてるな
打点重視のトップレス麻雀が今日も冴えてる
トップレス麻雀なのに冴えてるとはこれは一体…
トップレスで麻雀熱が醒めたんだろうよ
900 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/01(日) 01:18:19.62 ID:Hs4vzu84
山ぬこという人、あまりにレスが検討外れで弱そうなのに、
さもこれが正解かのようにドヤ顔で書かないでほしい
目障りだし、同レベルのビギナーが勘違いするから
一度フリーに行っておいで
テンゴのアリアリ赤三枚の即裏祝儀の一般的なフリーでいいからさ。
さもこれが正解かのようにドヤ顔で書かないでほしい
目障りだし、同レベルのビギナーが勘違いするから
一度フリーに行っておいで
テンゴのアリアリ赤三枚の即裏祝儀の一般的なフリーでいいからさ。
桜井章一の本に乗ってた奴だな
桜井はこれ唯一の両面の7m切っていったんだよな
結局ハネマンあがったんだっけ？
なんだ山ぬこちゃんは桜井章一レベルだったんだね
桜井はこれ唯一の両面の7m切っていったんだよな
結局ハネマンあがったんだっけ？
なんだ山ぬこちゃんは桜井章一レベルだったんだね
つまり山ぬこは雀鬼なんだな
桜井レベルってことは、つまり雑魚ってことか
904 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/01(日) 08:18:50.73 ID:9lr/WVh/
初心者なんですが質問。
3346
の時っていままで6切ってたんですが他に頭が確定してるときは３切ったほうが
いいんですかね？
いままでは周りから浮いた牌を切ってたんですが後々の事を考えると広く
トイツとかにならないようにしてったほうがいいのかな？
3346
の時っていままで6切ってたんですが他に頭が確定してるときは３切ったほうが
いいんですかね？
いままでは周りから浮いた牌を切ってたんですが後々の事を考えると広く
トイツとかにならないようにしてったほうがいいのかな？
またお前か
906 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/01(日) 09:12:51.62 ID:9lr/WVh/
ｍ3355ｓ22345567ｐ79
この場合ドレ切るべきでしょう？ドラはｍ5です。
この場合ドレ切るべきでしょう？ドラはｍ5です。
909 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/01(日) 10:02:04.15 ID:8u+uytAl
普通に9pタンヤオ
910 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/01(日) 10:20:00.13 ID:???
911 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/01(日) 10:21:05.38 ID:???
東（南）○局 ○家（最低でも親か子かだけでも） 持ち点 ○順目 ドラ○○
（（（手牌）））
（その他記載事項）
（（（手牌）））
（その他記載事項）
山ぬこの判断も正直無理
>>906
またお前か。
順目と何場かくらい書けよ。
点数状況と関連牌の切れ具合も書けたら
もっといい。
何も状況なしでその牌姿ならピンズの
カンチャン払ってタンヤオ。
35m2sのポンテン食いタンでいい。
普通は迷わないわ。
またお前か。
順目と何場かくらい書けよ。
点数状況と関連牌の切れ具合も書けたら
もっといい。
何も状況なしでその牌姿ならピンズの
カンチャン払ってタンヤオ。
35m2sのポンテン食いタンでいい。
普通は迷わないわ。
ピンです
ドラ １ｐ
２４４６７７ｍ３３６８ｐ２３赤５７
ドラ １ｐ
２４４６７７ｍ３３６８ｐ２３赤５７
915 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/01(日) 15:15:50.54 ID:???
>>914
書式不備却下
書式不備却下
>>914
ターツオーバーなのでターツ落とし一直線だけど
マンズは3枚セットの二つだから残す、
ソーズは両面ターツと赤含みのカンターツなのでこれも残す、
よって3pか68p落としだがクイタンの目が大きいので68p落とし
A.68p
ターツオーバーなのでターツ落とし一直線だけど
マンズは3枚セットの二つだから残す、
ソーズは両面ターツと赤含みのカンターツなのでこれも残す、
よって3pか68p落としだがクイタンの目が大きいので68p落とし
A.68p
>>914
7m
7m
>>914
7mか2s
7mか2s
>>2がテンプレなんだから、そこに書いてあることにのっとって書けばよい
実際状況不問な場合は書かなくてよいとされているだろ
>>910(>>915) >>913のような、詳しい状況がないと決められませんってやつは書いてある問題に答えればいい
>>914
スリーヘッドをほぐす７ｍ 喰いタンヤオは厳しい
実際状況不問な場合は書かなくてよいとされているだろ
>>910(>>915) >>913のような、詳しい状況がないと決められませんってやつは書いてある問題に答えればいい
>>914
スリーヘッドをほぐす７ｍ 喰いタンヤオは厳しい
3対子回避は初心者だけにしてくれよ
2シャンより1シャンのがシャンテン減少に受け入れ枚数が少ないんだから
1シャンをいい形にもってかなきゃ和了率はあがらないぞ
2シャンより1シャンのがシャンテン減少に受け入れ枚数が少ないんだから
1シャンをいい形にもってかなきゃ和了率はあがらないぞ
921 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/01(日) 19:41:12.84 ID:???
つかここんとこよく来る質問形の出題者って間違いなく釣りじゃね？
レス返してるとこ見たことないんだけど
普通質問に答えてくれた人には礼のレス入れるんじゃね？
マジレスするやつを嘲笑ってる可能性高いよ
レス返してるとこ見たことないんだけど
普通質問に答えてくれた人には礼のレス入れるんじゃね？
マジレスするやつを嘲笑ってる可能性高いよ
ﾌｰﾝ
>>922
てかこのスレの半分くらい釣りか煽りじゃんｗ
てかこのスレの半分くらい釣りか煽りじゃんｗ
925 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/01(日) 23:33:11.46 ID:iQo7Ecp1
ｍ4567ｓ22688ｐ33468
ドラはｓ2
この場合はｐ3がベストですかね？
ドラはｓ2
この場合はｐ3がベストですかね？
>>925
三色見たとしても4m
三色見たとしても4m
>>925
ポン材を残す８ｐがベスト
ポン材を残す８ｐがベスト
このドラs2ってのはs3じゃなくてs2がドラって事でいんだよね
なんでこの雑魚コテは書き込んでるの？恥ずかしくないの？こいつ天鳳2段だよ初心者の方が強いよ
933 ：ビンラディン死亡したらしいぞ：2011/05/02(月) 12:18:52.34 ID:???
東１局０本場 親 配牌
139m11233s11p東東西西 ドラ9m
139m11233s11p東東西西 ドラ9m
８s
安価忘れ
>>925 ８s
>>925 ８s
937 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/02(月) 15:14:59.39 ID:???
>>933
9m
9m
スルーできないのかねぇ
構ってちゃんに構う奴も同類
構ってちゃんに構う奴も同類
>>940
それに構うお前も同類のゴミカス
それに構うお前も同類のゴミカス
＊＊＊ゴミカス統一スレ107＊＊＊
>>933
9m
9m
働くすけって天鳳何段なの？
十段
無限ループ乙
この問題がネタであることに気がついた香具師はいないようだな
このスレも汚染されたか
950 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/03(火) 01:01:14.38 ID:???
うんこー
クズニート同士仲良くしろ底辺粕共
東二局 東家 ドラ5s 5巡目
二六23447p234668s ツモ2p
赤入り
9sが2枚7sが1枚切れ
二六23447p234668s ツモ2p
赤入り
9sが2枚7sが1枚切れ
>>952
8s
8s
954 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/03(火) 11:09:17.60 ID:???
俺の中では2mしかない
すまん、見間違えてた
7p
7p
123m 23p 56799s チー123s
この場合の1p出あがりは何符ですか？
三色のみで面前加符も雀頭符も付かず
リャンメ待ちで符は付きませんよね。
この場合の1p出あがりは何符ですか？
三色のみで面前加符も雀頭符も付かず
リャンメ待ちで符は付きませんよね。
958 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/03(火) 12:33:24.19 ID:???
スレタイ読めない馬鹿は死んでよし
食いピンフ形は30符
つか何切るスレで何聞いてんすか
つか何切るスレで何聞いてんすか
960 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/03(火) 12:45:33.68 ID:???
このスレホント低脳、初心者増えたよな
すいません。
以前は符計算をほぼ覚えたんですが
友達と集まって麻雀やることも減り
ネトマでしかやってないのでピンヅモと
食いピンフで混乱してしまって。
ありがとうございました。
以前は符計算をほぼ覚えたんですが
友達と集まって麻雀やることも減り
ネトマでしかやってないのでピンヅモと
食いピンフで混乱してしまって。
ありがとうございました。
>>960
お前が言うなw
お前が言うなw
963 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/03(火) 12:48:52.55 ID:???
ここは質問スレじゃありません
三対子回避はミーコの読みすぎっつうか初心者過ぎるな
ターツオーバー回避、イーシャン良形優先のがよっぽど基本なんだがな
ターツオーバー回避、イーシャン良形優先のがよっぽど基本なんだがな
960 ：山ぬこ ◆Nuko/RWd2I ：2011/05/03(火) 12:45:33.68
ID:???
このスレホント低脳、初心者増えたよな
勿論自分のことだろ？
ID:???
このスレホント低脳、初心者増えたよな
勿論自分のことだろ？
967 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/03(火) 17:03:41.09 ID:ibGyNOgC
なんかニコニコ動画かなにかで何切るかを教えながら
実況プレイしてる動画とかないの？
実況プレイしてる動画とかないの？
4p6sなんて連続形としてのばしたいところダロ2m以外ありえない
>>952
7p
7p
打8s以外ありえない
8sかな2mでも大差はないと思うけど
2pとか言ってる馬鹿は麻雀やめろ
2pとか言ってる馬鹿は麻雀やめろ
973 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/03(火) 22:20:58.07 ID:4tBXDv0w
山ぬこさん、ほんとに出ていってください
初心者が勉強できるサイトはいくらでもありますよ
初心者が勉強できるサイトはいくらでもありますよ
東１局０本場 北家１巡目
1578m2468p5s東東北北 ツモ赤5s ドラ1m
因みに933の問題は凄く不謹慎な問題なんだよな
13m 9m11s 23s 3s11p 東東 西西
1578m2468p5s東東北北 ツモ赤5s ドラ1m
因みに933の問題は凄く不謹慎な問題なんだよな
13m 9m11s 23s 3s11p 東東 西西
しらんがな
大震災やテロがあった日付
978 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/03(火) 22:49:30.38 ID:???
234と24に見えないのは悲しいね
7p
ぬこさん次スレ立ててください
7p
ぬこさん次スレ立ててください
>>979
ドラ打った上家ケアして9p 次安牌なければ5p
ドラ打った上家ケアして9p 次安牌なければ5p
上家はドラ切った後に安牌の2m手出しだからそこら辺の待ち変えかしら
ってことで普通にスジ8s次目をつぶって9pで鳴きテンパイ狙い
ってことで普通にスジ8s次目をつぶって9pで鳴きテンパイ狙い
５月２日発売の近代麻雀のインスタントジョンソンじゃいさんのコラム
「ギャンブル生活」でじゃいさんの麻雀最強戦２０１１の近代麻雀選抜・著名人代表決定戦に出場が決まったことを発表
そしてなんとそのコラムの中で他の出場者を挑発した後、
「負けたら一生牌を握りませんよ。」
と宣言
じゃいさんはこの戦いで負けたら麻雀引退するそうです
「ギャンブル生活」でじゃいさんの麻雀最強戦２０１１の近代麻雀選抜・著名人代表決定戦に出場が決まったことを発表
そしてなんとそのコラムの中で他の出場者を挑発した後、
「負けたら一生牌を握りませんよ。」
と宣言
じゃいさんはこの戦いで負けたら麻雀引退するそうです
>>979
完全オリ打ち方針は当然として両筋28p切られたんで5pじゃね？
4p切りリーチだから両面拒否して5pシャボならドラや役牌がもう片方のシャボじゃないと
割りに合わんけど全部出てるし、これで当たるとしたら赤5p単騎ぐらいなんで
完全オリ打ち方針は当然として両筋28p切られたんで5pじゃね？
4p切りリーチだから両面拒否して5pシャボならドラや役牌がもう片方のシャボじゃないと
割りに合わんけど全部出てるし、これで当たるとしたら赤5p単騎ぐらいなんで
5pだな全員に対して筋だし通れば2巡凌げるのは大きい
なんと!山ぬこはイーペーコーを知らなかった!
上がるだけ悲しくなる役一盃口
>>979
5pは赤単騎の他にカン5pもワンチャンスある
9pは8p4枚みえてるものの、シャボの可能性は十分ある。が、頭になってる可能性もかなりある
5pだと2巡しのげるが次安全牌をもってくる確率はかなり高い
おれの力じゃ5pも9pも危険度同等としかいえないから、8s通ったとき聴牌とったり
和がりひろえたりするかもしれない9p切りにしておく
8p、中とおしてる上家は四暗刻かなんかか？
5pは赤単騎の他にカン5pもワンチャンスある
9pは8p4枚みえてるものの、シャボの可能性は十分ある。が、頭になってる可能性もかなりある
5pだと2巡しのげるが次安全牌をもってくる確率はかなり高い
おれの力じゃ5pも9pも危険度同等としかいえないから、8s通ったとき聴牌とったり
和がりひろえたりするかもしれない9p切りにしておく
8p、中とおしてる上家は四暗刻かなんかか？
ソーズのカンチャンリーチだろ！
カンチャンリーチ(笑)
リーチは麻雀の華
9s4枚見えで嵌8sか
9pで当たっても安いだろ。
つか、当たらないだろ。
8sも然り
つか、当たらないだろ。
8sも然り
なんと言う自演臭くさいスレだ
自演ですから、えぇ
8sは上家のタンピン赤々ダマに放銃だろ
1000なら山ぬこ死亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。