＊＊＊押し引き質問スレ＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
あと一歩であがれそうなのに、先にテンパイされてしまった……。どうする？
牌効率より重視されることもある、押し引き判断を質問したり相談したりするスレです。
URLでの牌譜質問も可。何局何巡目について、など。
天鳳の場合、URLの最後に「ts=1」などとつけくわえることで局指定も出来ます（ts=0で、1局目、以下数字順）。
関連スレ ＊＊＊何切る？統一スレ106＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1299768431/
牌効率より重視されることもある、押し引き判断を質問したり相談したりするスレです。
URLでの牌譜質問も可。何局何巡目について、など。
天鳳の場合、URLの最後に「ts=1」などとつけくわえることで局指定も出来ます（ts=0で、1局目、以下数字順）。
関連スレ ＊＊＊何切る？統一スレ106＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1299768431/
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あと、URLテンプレだとしたら、こんな感じに。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009100819gm-0049-0000-13bf5b23&tw=0&ts=9
【対象】南1－4。12巡目
【米】下家が3なきですが、降りたほうがよかったでしょうか？
とかこんなんで。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009100819gm-0049-0000-13bf5b23&tw=0&ts=9
【対象】南1－4。12巡目
【米】下家が3なきですが、降りたほうがよかったでしょうか？
とかこんなんで。
２つ鳴いて２千点くらいの手。カンチャン待ち、こういう時リーチ来たら降りたらええの？
>>1乙
じゃあとりあえず1つ。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041715gm-00c1-0000-x2e9efe3656d7&tw=0&ts=2
【対象】上の8巡目6pおよび、11巡目47s。
【米】凄く嫌な予感してたけど、結局いって捕まった。回すべき？
じゃあとりあえず1つ。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041715gm-00c1-0000-x2e9efe3656d7&tw=0&ts=2
【対象】上の8巡目6pおよび、11巡目47s。
【米】凄く嫌な予感してたけど、結局いって捕まった。回すべき？
>>1乙
画像ファイルで出してくれた方が、携帯からも見れて便利かも
画像ファイルで出してくれた方が、携帯からも見れて便利かも
>>4
押すよ。ただ、何故4sなのかはわからないけど。普通は7sだと思う
あと、中ポンの後は俺は西落とす。46m両方落とすのはリスキーに
感じるからね。ただ、ポン受けの強さを優先したのだろうし、こっちは理解できる
押すよ。ただ、何故4sなのかはわからないけど。普通は7sだと思う
あと、中ポンの後は俺は西落とす。46m両方落とすのはリスキーに
感じるからね。ただ、ポン受けの強さを優先したのだろうし、こっちは理解できる
>>4
47sは100回やって100回押さないと思う
47sは100回やって100回押さないと思う
え？47s押さないってまじで？それは誰に対して何を警戒しているの？
いや、親に対してよもやの染めを警戒してとかならわかるけど、ドラの發が
絡まない事が確定しているこの状況で、最大赤赤の5800を警戒してって事？
これは煽りじゃなくて、純粋な意見を求めてるよ。俺も押し引きはまだまだ
だから、もっと強くなりたくてこのスレに居るのだし
いや、親に対してよもやの染めを警戒してとかならわかるけど、ドラの發が
絡まない事が確定しているこの状況で、最大赤赤の5800を警戒してって事？
これは煽りじゃなくて、純粋な意見を求めてるよ。俺も押し引きはまだまだ
だから、もっと強くなりたくてこのスレに居るのだし
ド本命とは言え、カン6sテンパイから7sと何かのシャボに変えたとか
7p鳴いた時点でイーシャンテン、ソウズ引いて打5sの25p待ちテンパイってのがあるからね
降りられるなら降りたいが、こっから西切ってトイメンリーチ来たら目も当てられない
7p鳴いた時点でイーシャンテン、ソウズ引いて打5sの25p待ちテンパイってのがあるからね
降りられるなら降りたいが、こっから西切ってトイメンリーチ来たら目も当てられない
どっちに振ってもおそらく1000～2900、それくらいなら押しておｋ
ってのは頭悪すぎ？
ってのは頭悪すぎ？
>>12
俺はそういう考えだね～。この場合、唯一仕掛けの入っていない対面からリーチが入ったりするのが
一番嫌だから、流せればそれで良いというか。優先順位は1.自分が和了する 2放銃しない
3.安い親か上家に打ち込む 4.対面のリーチに打ち込む と俺は捉えているよ。4は仮定の話だけどね
ここでは1500放銃しているけど、これでそこまで最終順位に悪影響が出るかといえば、そうとも思えないし
これは東風戦の牌譜だから、僅かな失点でも強い影響が出るという考えがあるなら、それは良いと思うけどね
俺はそういう考えだね～。この場合、唯一仕掛けの入っていない対面からリーチが入ったりするのが
一番嫌だから、流せればそれで良いというか。優先順位は1.自分が和了する 2放銃しない
3.安い親か上家に打ち込む 4.対面のリーチに打ち込む と俺は捉えているよ。4は仮定の話だけどね
ここでは1500放銃しているけど、これでそこまで最終順位に悪影響が出るかといえば、そうとも思えないし
これは東風戦の牌譜だから、僅かな失点でも強い影響が出るという考えがあるなら、それは良いと思うけどね
関係ないけど対面凄い打ち筋だな
東風戦だしこんなもん絶対押さないほうがいい
こういう失点が大きく順位に影響する
こういう失点が大きく順位に影響する
16 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/18(月) 03:20:16.35 ID:5L65xPY9
古参の条件は2005年に3回以上劇場に足を運んだとありますが
そのような条件は誰が決めたのですか？
そのような条件は誰が決めたのですか？
17 ：16：2011/04/18(月) 03:21:25.10 ID:5L65xPY9
あ、ここじゃないよ＞＜
「それ以降はニワカ、俺の方が昔から応援してたんだ！」と言いたい一部の人間だろ
人気出るのは嬉しい反面、チケット取れなくなった憤りを新参にぶつけたいんだと思う
人気出るのは嬉しい反面、チケット取れなくなった憤りを新参にぶつけたいんだと思う
どこの誤爆だよ
スレ違いなんだろうけど手順がやばいな
５順目の８ｍ切りとかありえない
押し引きの前に手順なんとかしろと言いたい
５順目の８ｍ切りとかありえない
押し引きの前に手順なんとかしろと言いたい
手順の問題かは知らんが俺だったら5巡目で西落とすかな
23 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/18(月) 18:58:41.41 ID:QkQnAiCO
東戦と南戦じゃ違うよな
東戦は打ち込みを取り戻すのがキツイ
ただ赤とドラの所在が見えててあっても3900や5800なら手牌と受け次第で押す
満貫までの失点なら取り戻せる可能性はまだまだあるしな
他家リーチ後に無スジで2枚別々に掴んだら諦める(チートイで回せるなら別)
それと押す時は色決めしちゃうことも多いかなぁ
相手の捨て牌次第で当たり牌がイマイチ絞り切れない時に
この色で当たられるなら高くないだろうって感じかなぁ
勿論染めかトイトイチャンタや3色とか役読みは必要だけど
東戦は打ち込みを取り戻すのがキツイ
ただ赤とドラの所在が見えててあっても3900や5800なら手牌と受け次第で押す
満貫までの失点なら取り戻せる可能性はまだまだあるしな
他家リーチ後に無スジで2枚別々に掴んだら諦める(チートイで回せるなら別)
それと押す時は色決めしちゃうことも多いかなぁ
相手の捨て牌次第で当たり牌がイマイチ絞り切れない時に
この色で当たられるなら高くないだろうって感じかなぁ
勿論染めかトイトイチャンタや3色とか役読みは必要だけど
24 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/18(月) 19:26:22.60 ID:jPhTluNj
泥々に打って勝つ場合とスマートに行く場合じゃ全然違うよな。
6巡目の3pは46m払えよ
色々レスありがとうございます。東風なら押さないが多数派みたいですね。ですよね……。
牌効率は突っ込みだすと止まらないと思うので、見逃してください……。
牌効率は突っ込みだすと止まらないと思うので、見逃してください……。
余計な突っ込み防止にも画像だけ貼るのが良いと思われ
画像貼るのめんどくせーんだよ
牌譜で勘弁しろや
牌譜で勘弁しろや
別にどちらでも良いよ
画像で十分だけど、牌譜を見たほうが見落としは少ないね
ただ、携帯からだと牌譜は見れないって意見もあったけど
一長一短だね
画像で十分だけど、牌譜を見たほうが見落としは少ないね
ただ、携帯からだと牌譜は見れないって意見もあったけど
一長一短だね
両方で貼れば問題ない
意外と良スレ
過疎スレの予感
だって押し引きを意識して打ってる層がそもそも上の方だけだしｗ
なんか問題でも出すか
東風東3・親番もうなしの西家で全員3万以下の僅差で
①役あり両面3900張ったらリーチかダマか
②同じく両面5200張ったらリーチかダマか
リーチかダマかの基準細かく言える奴なんかほとんどおらんさ
なんか問題でも出すか
東風東3・親番もうなしの西家で全員3万以下の僅差で
①役あり両面3900張ったらリーチかダマか
②同じく両面5200張ったらリーチかダマか
リーチかダマかの基準細かく言える奴なんかほとんどおらんさ
せっかく良いスレになりそうなのにくだらない問題出すなよ・・・
>>4のように天鳳の奴張らんと、「ケースバイケース、情報が足りない」で終わりだね
>>33のド素人ぶりが際立ってるな
>>33
まさしくケースバイケースw
河に待ち牌何枚出てるとかマンズ高いのにマンズ待ちとか他家の仕掛けとか1手変わればダマで満貫行くとか上げたら切りないよ
ただリーチ掛ければ満貫確定なんだから先行なら基本的にリーチ
追っかけなら状況次第だけど親がリーチなら凌げる間はダマ、無理ならベタオリ
まさしくケースバイケースw
河に待ち牌何枚出てるとかマンズ高いのにマンズ待ちとか他家の仕掛けとか1手変わればダマで満貫行くとか上げたら切りないよ
ただリーチ掛ければ満貫確定なんだから先行なら基本的にリーチ
追っかけなら状況次第だけど親がリーチなら凌げる間はダマ、無理ならベタオリ
> ただリーチ掛ければ満貫確定なんだから先行なら基本的にリーチ
> 追っかけなら状況次第だけど親がリーチなら凌げる間はダマ、無理ならベタオリ
すげー雑魚って感じｗ
> 追っかけなら状況次第だけど親がリーチなら凌げる間はダマ、無理ならベタオリ
すげー雑魚って感じｗ
じゃあお前は言ってみろw
海外から震災復興支援に駆けつけたボランティアの人が
日本語学習の一環でこのスレに来てくれたのかもしれんだろ。
もっと丁重にもてなしてやれよ。
日本語学習の一環でこのスレに来てくれたのかもしれんだろ。
もっと丁重にもてなしてやれよ。
天鳳は卓や段位ポイントでも相当変わるからな。
十段だとトップで60Pt、2着で30Pt、ラスで120Ptだから、
30Pt増やすためにリー棒出すのは割に合わないことが多い。
十段だとトップで60Pt、2着で30Pt、ラスで120Ptだから、
30Pt増やすためにリー棒出すのは割に合わないことが多い。
でっていうｗ
ラスがめちゃくちゃ痛い天鳳の十段というレアケースを想定すればリーチするリスク上がるのは当たり前
天鳳そんななのか
25000持ち30000返しウマ10・30なんかだと+50+10-10-30でラス率高めてでもトップ狙うから
押し引きの感覚大分違ってくるよなぁ
25000持ち30000返しウマ10・30なんかだと+50+10-10-30でラス率高めてでもトップ狙うから
押し引きの感覚大分違ってくるよなぁ
46 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 01:55:54.51 ID:9APJ/2Rd
極端な話、一発裏祝儀アリチップ一枚5000点相当なんてルールだったらリーチ一択だろうしなー
どのルールで考えるかで答え違って当たり前
どのルールで考えるかで答え違って当たり前
押したら引け
引いたら押せ
これだけで勝てる
引いたら押せ
これだけで勝てる
そんなんで勝てるなら勝ち組だらけ
東1の愚形ドラ1をリーチするかで迷うルールは天鳳くらい
50 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 06:30:01.82 ID:cvbFQl3N
先行リーチに自分もテンパイ。
自分は、良形なら１５００点、愚形で３０００点以上で追いかけリーチします。現物待ちは役有りでダマ。(７～１２順、制約無しの場況、子同士)
皆さんはどうしていますか？
自分は、良形なら１５００点、愚形で３０００点以上で追いかけリーチします。現物待ちは役有りでダマ。(７～１２順、制約無しの場況、子同士)
皆さんはどうしていますか？
51 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 07:19:35.38 ID:T8IVHHl6
ネット雀士(笑)多すぎｗｗｗ
てんぽー(笑)
てんぽー(笑)
金かかってないネット麻雀なら何でも押せよ
たとえ当たったとしても痛くないだろ
ネット麻雀なんて乞食みたいな真似はやく卒業しろよ
たとえ当たったとしても痛くないだろ
ネット麻雀なんて乞食みたいな真似はやく卒業しろよ
53 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 10:08:31.42 ID:cvbFQl3N
雀荘で小銭をやり取りしても詰まらん。５万円勝つより勝率が０.１％上がる方が楽しい。
じゃり銭のやりとりに一喜一憂してる奴のほうがどう見ても乞食だろ…。
普通の人間ならそんな少額の金より時間のロスのほうがはるかに痛い。
さくさく対局が進むうえに雀荘に出向く時間も不要。比較にならんよ。
普通の人間ならそんな少額の金より時間のロスのほうがはるかに痛い。
さくさく対局が進むうえに雀荘に出向く時間も不要。比較にならんよ。
>>51->>54
どうぞ該当スレで好きなだけやって下さい
どうぞ該当スレで好きなだけやって下さい
>>50
せめてルールを書けよ
せめてルールを書けよ
>>50
平場条件なら
子で子への追っかけで
両面2600以上（10順目以内）、3200以上（13順目以内）、3900以上、
愚形5200以上（8順目以内）、6400以上（13順目以内）、7700以上
子で親への追っかけで
両面5200以上（14順目以内）、6400以上
愚形6400以上（4順目以内）、7700以上（12順目以内）
親で子への追っかけで
両面2000以上（9順目以内）、2900以上（14順目以内）、3900以上
愚形3900以上（2順目以内）、5800以上（14順目以内）
で「点数上は」元が取れる
でもマージャンは順位を競うもんであって点数稼ぐゲーじゃないんで
順位変動の可能性がでかい要素、つまり和了より振り込まないほうが大事なのよ
これをベースに若干降りだったりダマ気味でいいはず
平場条件なら
子で子への追っかけで
両面2600以上（10順目以内）、3200以上（13順目以内）、3900以上、
愚形5200以上（8順目以内）、6400以上（13順目以内）、7700以上
子で親への追っかけで
両面5200以上（14順目以内）、6400以上
愚形6400以上（4順目以内）、7700以上（12順目以内）
親で子への追っかけで
両面2000以上（9順目以内）、2900以上（14順目以内）、3900以上
愚形3900以上（2順目以内）、5800以上（14順目以内）
で「点数上は」元が取れる
でもマージャンは順位を競うもんであって点数稼ぐゲーじゃないんで
順位変動の可能性がでかい要素、つまり和了より振り込まないほうが大事なのよ
これをベースに若干降りだったりダマ気味でいいはず
59 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 12:07:01.15 ID:cvbFQl3N
申し訳ない。
一発赤裏有りの一般的なルール。子のリーチ時平均得点を６０００点と見なした場合でお願いします。
牌効率や喰い仕掛けの判断は、上位卓だと、皆さんほとんど同じ。勝率に差がつくとしたら押し引きの正確さにかかっていると思う。
一発赤裏有りの一般的なルール。子のリーチ時平均得点を６０００点と見なした場合でお願いします。
牌効率や喰い仕掛けの判断は、上位卓だと、皆さんほとんど同じ。勝率に差がつくとしたら押し引きの正確さにかかっていると思う。
>>59
とりあえず明確なソースを出したほうがいいね
とりあえず明確なソースを出したほうがいいね
上に書いた押し引きの応用で、ダマ聴牌に片筋を押せる条件（両筋はリーチ条件と同じだわね）
点数は当然ダマ打点、
子から子への押し
両面1500以上（11順以内）、2000以上（14順以内）
愚形3200以上（5順以内）、3900以上（13順以内）、5200以上
子から親への押し
両面2000以上（7順以内）、2600以上（12順以内）、3200以上（14順以内）、5200以上
愚形5200以上（10順以内）、6400以上（14順以内）、7700以上
親から子への押し
両面1500以上（14順以内）、2000以上
愚形2900以上（10順目以内）、3900以上（14順目以内）
コレ覚えとけば先行リーチに対して無筋押した奴（当然段位や強さ依存するが）が
どの程度の手張ってるかの指標にもなる、その分より自分の押し引きが高度になる
追いかけリーチ判断は
①親番残ってるかどうか②赤・ドラの入れ替え聴牌維持が効く手か③リー棒出費が痛いか④現物枚数
辺りもたぶん重要だろうと思うけどまだテンプレ化できてない
先行リーチの現物が自分の当たり牌ってのは無視していい
点数は当然ダマ打点、
子から子への押し
両面1500以上（11順以内）、2000以上（14順以内）
愚形3200以上（5順以内）、3900以上（13順以内）、5200以上
子から親への押し
両面2000以上（7順以内）、2600以上（12順以内）、3200以上（14順以内）、5200以上
愚形5200以上（10順以内）、6400以上（14順以内）、7700以上
親から子への押し
両面1500以上（14順以内）、2000以上
愚形2900以上（10順目以内）、3900以上（14順目以内）
コレ覚えとけば先行リーチに対して無筋押した奴（当然段位や強さ依存するが）が
どの程度の手張ってるかの指標にもなる、その分より自分の押し引きが高度になる
追いかけリーチ判断は
①親番残ってるかどうか②赤・ドラの入れ替え聴牌維持が効く手か③リー棒出費が痛いか④現物枚数
辺りもたぶん重要だろうと思うけどまだテンプレ化できてない
先行リーチの現物が自分の当たり牌ってのは無視していい
リーチ平均得点6000とかもろ赤無しじゃね？
本当に赤アリのデータなのか？
本当に赤アリのデータなのか？
>>62
赤あり無しに関わらずリーチの平均打点はほぼ同じ
赤あり無しに関わらずリーチの平均打点はほぼ同じ
それ現代麻雀技術論だろ？
１，２倍になるって書いてあるじゃん？
１，２倍になるって書いてあるじゃん？
正確には１，２倍弱だけどね
>>66
自分で計算も出来ないのかお前はｗｗｗｗ
自分で計算も出来ないのかお前はｗｗｗｗ
つまらんことでレス消費する前にお前らの押し引きの基準を語れよ
> 赤無し：子が6,000点、親が8,400点
> 赤有り：子のが7,000点、親が9,800点
これがあって基準だから役１，２倍弱違えば押し引きの基準も違ってくるよ
> 赤有り：子のが7,000点、親が9,800点
これがあって基準だから役１，２倍弱違えば押し引きの基準も違ってくるよ
違うとは主張するがどこがどう変わったか示せないのばかりだからな、ここは
間違いを指摘してはいけないのか？
どうせなら正確な情報のほうがよくない？
どうせなら正確な情報のほうがよくない？
で押し引きの基準は？
>>75
現代麻雀技術論でぐぐってみな
現代麻雀技術論でぐぐってみな
人の押し引きの基準よりお前の基準を示せよ
俺は現代麻雀技術論の押し引きを参考にしてる
一昔前の凸理論とかさそういうの参考にしてる人って多いんじゃない？
58とかもそうでしょ？
一昔前の凸理論とかさそういうの参考にしてる人って多いんじゃない？
58とかもそうでしょ？
ネット麻雀なら自分がテンパイしてたら全部おせよ
イーシャンテンでも全部おせ
たとえ当たっても何も失わないだろw
イーシャンテンでも全部おせ
たとえ当たっても何も失わないだろw
ネット麻雀のほうがむしろ押し引きに慎重になる
ポイントを失うこともあるしレートを失う事もある
時には強者の称号を失うことだってあるだろう
負けても現金を失うことはないがネット麻雀にも失うものはあるんだよ
リアル麻雀みたいにハッタリは通用しないしね
時には強者の称号を失うことだってあるだろう
負けても現金を失うことはないがネット麻雀にも失うものはあるんだよ
リアル麻雀みたいにハッタリは通用しないしね
>>79
俺は逆だなぁ
フリーとかなら細かい成績残らないからあんま気にせずガンガン押してく
普段ピンしか行かないからどんなに大負けしても困るほどの額にならないしね
ネトマだと自分が真剣に打ったデータがきっちり残るしレートで強弱がはっきりわかるから面白い
俺は逆だなぁ
フリーとかなら細かい成績残らないからあんま気にせずガンガン押してく
普段ピンしか行かないからどんなに大負けしても困るほどの額にならないしね
ネトマだと自分が真剣に打ったデータがきっちり残るしレートで強弱がはっきりわかるから面白い
人それぞれだわな
俺は天鳳やる時は漫画読みながらとかだけど、真面目にやった方が楽しいだろうとは思う
俺は天鳳やる時は漫画読みながらとかだけど、真面目にやった方が楽しいだろうとは思う
俺はフリーセルやりながら天鳳やるから
ほとんどの牌おすわ
ほとんどの牌おすわ
ネトマで結果を出してる奴と出してない奴の差だろうね
ネトマだと成績が残るから結果が出ないと適当に打ってるとか言って逃げるしかないからね
リアルだと結果が残らないからなんとでもいえる
ネトマで結果を出してる奴こそ本当に強い奴
リアルだと結果が残らないからなんとでもいえる
ネトマで結果を出してる奴こそ本当に強い奴
～しながら打ってるとか大体雑魚の言い訳
有名強者でそんなこと言ってる人見た事無いわ
有名強者でそんなこと言ってる人見た事無いわ
有名強者ってたとえば？
89 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 19:05:36.73 ID:cvbFQl3N
ありがとうございます。参考にします。
スカイプなんかで実況・解説しながら打てる手合いじゃないか？
天鳳の大会だと前そんなんあった気が
天鳳の大会だと前そんなんあった気が
91 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 19:31:24.15 ID:pEtfzmRe
ロンロン２って自分の牌譜晒せないのかな？雀龍門はどうなんでしょ？天鳳は無料のでも晒せるんですか？
中々勝てないので自分のうち筋見てもらいたいです。
中々勝てないので自分のうち筋見てもらいたいです。
>>91
ほかは知らんけど天鳳は見せられる
ほかは知らんけど天鳳は見せられる
>>93
ソース出せよ
ソース出せよ
ソースって・・・・・・・・
ソースないのか
だったらなんの根拠もなく真剣にやってる人を「変人」だの「金のない」だのいって貶めるな
だったらなんの根拠もなく真剣にやってる人を「変人」だの「金のない」だのいって貶めるな
雀荘で打った方が金になると考えるのは
自分の時間の価値が著しく低い層だけだろ。
ごくごく平均的な収入がある層なら
高校生のバイトより安い時給で「金になる」とは思わんよ。
自分の時間の価値が著しく低い層だけだろ。
ごくごく平均的な収入がある層なら
高校生のバイトより安い時給で「金になる」とは思わんよ。
ん？
学生の頃はフリーに通い詰めてたよ。
まさしくキミが言うとおり「金になる」と思ったから。
そんな風に考えられるのは時間が無限にあると錯覚してる若者の特権だから
今のうちに堪能しておいたほうがいいのかもしれないね。
学生の頃はフリーに通い詰めてたよ。
まさしくキミが言うとおり「金になる」と思ったから。
そんな風に考えられるのは時間が無限にあると錯覚してる若者の特権だから
今のうちに堪能しておいたほうがいいのかもしれないね。
なんかものすごい階級差を感じるｗｗ
たかが雀荘での勝ち負けの金額を「金になる」と考えている人がいることに驚き
たかが雀荘での勝ち負けの金額を「金になる」と考えている人がいることに驚き
>>98
金欲しいなら働けよｗ
金欲しいなら働けよｗ
間違えた金が欲しいのは>>97かｗｗｗ
雀荘は場代だけで飛んでくから稼ぐなんて絶対無理だよ
相当に連続1位でもなけりゃね、天鳳でいうなら上の10%、鳳凰卓のレベルじゃないと無理
相当に連続1位でもなけりゃね、天鳳でいうなら上の10%、鳳凰卓のレベルじゃないと無理
>>104
１０％てか１％だろ
１０％てか１％だろ
>>100
たかが点５の雀荘に通いつめてただけですごい偉そうｗ
下手はネトマからでてくるな
なんなら歌舞伎町こいよ
いつでも相手してやるよ
どうせお前手プルプル震えるんだろうなｗｗｗ
最低でも２０万はもってこいよｗｗｗ
たかが点５の雀荘に通いつめてただけですごい偉そうｗ
下手はネトマからでてくるな
なんなら歌舞伎町こいよ
いつでも相手してやるよ
どうせお前手プルプル震えるんだろうなｗｗｗ
最低でも２０万はもってこいよｗｗｗ
歌舞伎町
最低２０万
妄想乙だな
最低２０万
妄想乙だな
>>106
場所指定、金額指定＋持ってこいの文面で完全にアウトー
場所指定、金額指定＋持ってこいの文面で完全にアウトー
そして涙目で逃走する>>106・・・
くだらない争いしてねーで
押し引きについて語ろうよ
押し引きについて語ろうよ
>>106
近年稀に見るヘタレである
近年稀に見るヘタレである
113 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 23:18:30.88 ID:NhZQg+s/
>>106
押しといて引きっぱなしｗ
押しといて引きっぱなしｗ
質問
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042402gm-00c1-0000-xd709cdaaff4d&tw=1&ts=8
【※】このオーラスなんだけど、どの時点で降りる、もしくは降りないはある？
全ツしたけど、判断に自信はない。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042402gm-00c1-0000-xd709cdaaff4d&tw=1&ts=8
【※】このオーラスなんだけど、どの時点で降りる、もしくは降りないはある？
全ツしたけど、判断に自信はない。
>>115
全状況でゼンツだね。配牌が2確に適したものだし、全力で2着を狙いに行く
押し引きとはやや異なるが、9mのポンが微妙。6mは仮聴の意味しかないし、
手変わりでも最大6枚の待ちにしかならないし、これはカン7mのほうが良さそう
全状況でゼンツだね。配牌が2確に適したものだし、全力で2着を狙いに行く
押し引きとはやや異なるが、9mのポンが微妙。6mは仮聴の意味しかないし、
手変わりでも最大6枚の待ちにしかならないし、これはカン7mのほうが良さそう
俺なら嵌5mでリー棒出してラスだな
>>115
4899ｍ2456ｐ
俺ならここで8ｍ切ってるから9ｍであがってるな。
4ｍ切りは論外だし、上家からのチーも考えたら2ｐ切りももったいないので
雀頭固定が常識の形。9ｍポンも論外。押し引き以前の問題だわ。
4899ｍ2456ｐ
俺ならここで8ｍ切ってるから9ｍであがってるな。
4ｍ切りは論外だし、上家からのチーも考えたら2ｐ切りももったいないので
雀頭固定が常識の形。9ｍポンも論外。押し引き以前の問題だわ。
歌舞伎町ルールでセットやろうぜ
東風ピンの2-4鳴き祝儀1枚10000点
東風ピンの2-4鳴き祝儀1枚10000点
な？
やっぱりドヤ顔で牌効率語るやつがでてくるだろ？
やっぱりドヤ顔で牌効率語るやつがでてくるだろ？
リーチ者の牌からなんかビリビリ感じたら引く
それ以外は押す
自分の手は無関係
俺はそんな感じいつだって
それ以外は押す
自分の手は無関係
俺はそんな感じいつだって
>>115
状況判断としては配牌時点で4位親なんだから振っても連荘なので
そっちに対しては押し気味でよいがリー棒出費は痛い、
脇が親に対して無筋押してるダマ気配にこそ注意
5順目の4mは8mのが和了効率がいい
9mポンは意味が無いし結果はたまたま過ぎる
状況判断としては配牌時点で4位親なんだから振っても連荘なので
そっちに対しては押し気味でよいがリー棒出費は痛い、
脇が親に対して無筋押してるダマ気配にこそ注意
5順目の4mは8mのが和了効率がいい
9mポンは意味が無いし結果はたまたま過ぎる
親に対して振ってもレンチャンだからOKの意味がまったくわからないのですが
親に打ったらほぼ確実に瞬間ラスに落ちますよね？
ラス回避が一番偉い天鳳において
この状況親にだけは100パーセント打ってはいけないと思うのですが
ラス回避が一番偉い天鳳において
この状況親にだけは100パーセント打ってはいけないと思うのですが
脇に振っても4位エンドだがな、連荘なら続行だから
点差見てるのか？他家の手開けてはってないの見てるからそういうんだろ？
天鳳の牌譜、他家の手閉じて公開する機能あればいいのにな。
点差見てるのか？他家の手開けてはってないの見てるからそういうんだろ？
天鳳の牌譜、他家の手閉じて公開する機能あればいいのにな。
牌譜見る時は他家の手はOFFにするのが基本だろ。
見ても何の意味もないからな。
もうこの牌譜はいいよ。自分がラスなんだからゼンツでいい。
流局間際で残り筋がほとんどない状態で危険牌引かされた時に初めて押し引き考えればいい。
見ても何の意味もないからな。
もうこの牌譜はいいよ。自分がラスなんだからゼンツでいい。
流局間際で残り筋がほとんどない状態で危険牌引かされた時に初めて押し引き考えればいい。
>>129
3位ですよ？
3位ですよ？
めんどくせー奴らだ
一から説明せんといかんらしい
一から説明せんといかんらしい
>>130
それは知らなかった。じゃあ、少し難しいな。
2鳴きした対面の最終手出しが8ｍで、通ってない牌が、
25ｍ、7ｍ、69ｍ（9ｍ単騎）
36ｐ、47ｐ、58ｐ、14ｐのノベタン
47ｓ、58ｓ、9ｓ
2鳴きでこの捨牌だとテンパイしてる確率は70%弱ってところか。
4ｐ自体の危険度は大したことないが、3200放銃はほぼラス確みたいなもんで、ちょっと痛すぎるな。
対面がツモあがっても次局で上家と勝負すればいいから、
4ｐは止めて6ｍ切りで回し、テンパイを取りに行きつつ脇の攻めも期待するのが正解だな。
対面が4ｐを対子で持ってる確率は10%以下だから考慮しないでいいよ。
なかなかいい質問だったね。
それは知らなかった。じゃあ、少し難しいな。
2鳴きした対面の最終手出しが8ｍで、通ってない牌が、
25ｍ、7ｍ、69ｍ（9ｍ単騎）
36ｐ、47ｐ、58ｐ、14ｐのノベタン
47ｓ、58ｓ、9ｓ
2鳴きでこの捨牌だとテンパイしてる確率は70%弱ってところか。
4ｐ自体の危険度は大したことないが、3200放銃はほぼラス確みたいなもんで、ちょっと痛すぎるな。
対面がツモあがっても次局で上家と勝負すればいいから、
4ｐは止めて6ｍ切りで回し、テンパイを取りに行きつつ脇の攻めも期待するのが正解だな。
対面が4ｐを対子で持ってる確率は10%以下だから考慮しないでいいよ。
なかなかいい質問だったね。
先行リーチが入ったら引きゃいいんだよカス共
>>115
まず1000点のことでラス～２着のかわるこの局に白暗刻もらっといてオリは原則ない
おれは三巡目３ｓツモで２ｐ切り。
３ｓ残せば１ｓ２ｓ３ｓ４ｓ受け。どれか入ればその後鳴きも自由だから軽い感じ
２ｐ残せば１ｐ２ｐ３ｐ受け。
３ｐツモれば三面待ちで強いが、１ｐツモったときドラそば愚形残ってほぼ詰み。
３ｓ残しより優れてるのは３ｐチーできることのみだが、この千点局ですらなぜか
ドラそばドラ表示牌はあまりでない印象。
さらに鳴けても５６ｐ５６ｓ残ってたらこの局では遅い。
結果１４７ｓのダマで二着どりやな。
ちなみにダマ聴してても白でたら大明槓して１回多くツモることもこの局では有効。
あとくっつき聴牌待ちならマンズは四八九九から八切り。
これ絶対的な基本
まず1000点のことでラス～２着のかわるこの局に白暗刻もらっといてオリは原則ない
おれは三巡目３ｓツモで２ｐ切り。
３ｓ残せば１ｓ２ｓ３ｓ４ｓ受け。どれか入ればその後鳴きも自由だから軽い感じ
２ｐ残せば１ｐ２ｐ３ｐ受け。
３ｐツモれば三面待ちで強いが、１ｐツモったときドラそば愚形残ってほぼ詰み。
３ｓ残しより優れてるのは３ｐチーできることのみだが、この千点局ですらなぜか
ドラそばドラ表示牌はあまりでない印象。
さらに鳴けても５６ｐ５６ｓ残ってたらこの局では遅い。
結果１４７ｓのダマで二着どりやな。
ちなみにダマ聴してても白でたら大明槓して１回多くツモることもこの局では有効。
あとくっつき聴牌待ちならマンズは四八九九から八切り。
これ絶対的な基本
2456ｐ356ｓから2ｐ切りとか正気かよｗ
まあ、3456ｓだけでなく3567ｓも鳴ける牌多くて強いから、
そこまで致命的な悪手でもないが、
受け入れを間違えすぎててパン卓雑魚にしか見えんｗ
まあ、3456ｓだけでなく3567ｓも鳴ける牌多くて強いから、
そこまで致命的な悪手でもないが、
受け入れを間違えすぎててパン卓雑魚にしか見えんｗ
4ｐツモからの5ｐチーとか、
7ｐツモからの58ｐチーとか、
47ｐツモからの47ｐチーでシャボ受けとか
いくらでも変化があるからな・・・
7ｐツモからの58ｐチーとか、
47ｐツモからの47ｐチーでシャボ受けとか
いくらでも変化があるからな・・・
138 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 12:45:03.60 ID:ifJPCLs4
ん、俺も３索残す。もうひとついい待ちメンツつくろうと思えば自然な一打だと思うが
意外と勉強になるスレだな
アホがどういう思考してどういうはめ方すればいいかという視点ならな
押し引きで迷ってるようなやつは何切るも問題多いな
１３４は４７ｐチーとかしないの？
ツモの結果論込みで語る奴は放置な
やっと家ついたからPCから牌譜みた。
３ｓ残しは門前志向、両面づくりの手筋。
２ｐ残しは鳴き志向、愚形聴牌覚悟の手筋。
この局面は２ｐ残しに決まってる。
３ｓ残しは門前志向、両面づくりの手筋。
２ｐ残しは鳴き志向、愚形聴牌覚悟の手筋。
この局面は２ｐ残しに決まってる。
おまえらもしもしのおれのために手牌くらい書けよお願いします
何切るは統一スレでやれよ
もしもしはおとなしくしてなさい
つ
東４局オーラス 西家三巡目ドラ４ｐ
（東家19700点 南家20600点 自分20200点 北家39500点）
四八九九2456p赤56s白白白 ツモ3s
東４局オーラス 西家三巡目ドラ４ｐ
（東家19700点 南家20600点 自分20200点 北家39500点）
四八九九2456p赤56s白白白 ツモ3s
146 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 13:21:25.67 ID:???
何切るは統一スレでやれよ
コピペしてきてやるからそっち消えろｋｓ
何切るは統一スレでやれよ
コピペしてきてやるからそっち消えろｋｓ
>>148
八かな
八かな
>>148の何切る盛り上がり杉ワロタ。
実戦だと見た瞬間に切らないとダメなんだけどね。
実戦だと見た瞬間に切らないとダメなんだけどね。
153 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 09:25:47.19 ID:byn9hJrW
>>148
超良題扱いワロタ
超良題扱いワロタ
>>148
ぱっとみ３ｓに手がかかりそうだが８ｍだな
ぱっとみ３ｓに手がかかりそうだが８ｍだな
こいつに一言お願いします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1460556644
雀荘メンバーのアウト(借金)について
～中略～
この場合私は借金を返済しなくてはいけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1460556644
雀荘メンバーのアウト(借金)について
～中略～
この場合私は借金を返済しなくてはいけないのでしょうか？
>>156
スレチだｋｓボケ
スレチだｋｓボケ
スレチというかマルチ
スレチというかマルチというかスレチ
スレチでありマルチでありキチ
過疎ったな
みんな>>151に移動したのか
みんな>>151に移動したのか
>>151は隔離スレだと認識しているので、まったく見る気がしない
そして自分がここに隔離されてることには最後まで気づかない>>162であった
ｗｗｗ
というか麻雀板自体隔離施設なんじゃ…
ははっ
ひひっ
168 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 01:17:23.80 ID:???
169 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/17(火) 22:20:46.20 ID:x1WmD9hZ
170 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/17(火) 23:01:01.23 ID:oDcf/k0B
これシャンテン押しすんの？話にならんな
>>169
4ｍ切り。
手出しツモ切りやいつ鳴いたのかもわからないけど、
この巡目の2フーロで9ｓも余らしてるならホンイツテンパイと見なす。
赤5ｓ含むソーズの真ん中が丸々見えてないし、
1ｓはリャンメンだけでなく単騎やシャンポンも十分有り得る。
4ｍ切り。
手出しツモ切りやいつ鳴いたのかもわからないけど、
この巡目の2フーロで9ｓも余らしてるならホンイツテンパイと見なす。
赤5ｓ含むソーズの真ん中が丸々見えてないし、
1ｓはリャンメンだけでなく単騎やシャンポンも十分有り得る。
親の時以外、押さない。
オーラスは別。
それ以外は基本寝てる(危険牌だけは切らないように回してるだけ)
オーラスで巻き返せる(一着とれる)ならつっぱる。
リーチは一切かけない（ダマのみ)
この戦法で一着とれない場合は相手が上だと諦める。
これがオレ流！
オーラスは別。
それ以外は基本寝てる(危険牌だけは切らないように回してるだけ)
オーラスで巻き返せる(一着とれる)ならつっぱる。
リーチは一切かけない（ダマのみ)
この戦法で一着とれない場合は相手が上だと諦める。
これがオレ流！
こんな過疎スレで釣りかいな
釣りにしてはあまりにもつまらん
お塩学
177 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/12(金) 20:24:10.88 ID:E7o0E8vA
何切るスレってなくなっちゃったの？
だって誰も立てようとしない上に次スレも作られないまま埋めちゃうんだもの～
誰が新たにつくろうって気になるかよ
とつげき東北スレもそれで潰れてんだぜ？
誰が新たにつくろうって気になるかよ
とつげき東北スレもそれで潰れてんだぜ？
179 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/12(金) 23:02:11.94 ID:E7o0E8vA
4 2336789 112579
これで何を切ったらいいか教えてください。すれ違いなんだけど
何切るスレがないもんで。
これで何を切ったらいいか教えてください。すれ違いなんだけど
何切るスレがないもんで。
>>179
・ドラが何か
・順目、場況、親
・マンズピンズソーズ字牌の順に一二三②⑤⑥456みたいに書け
ドラ字牌で一順目子ならこれは右から4番目の2切りでおｋ、3ツモの目は入ってもおいしくないんで無視
・ドラが何か
・順目、場況、親
・マンズピンズソーズ字牌の順に一二三②⑤⑥456みたいに書け
ドラ字牌で一順目子ならこれは右から4番目の2切りでおｋ、3ツモの目は入ってもおいしくないんで無視
181 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/13(土) 00:12:22.74 ID:i0XAq6yE
俺が親でドラはマンズの2で3順目です。
ｍ4 ｓ2336789 ｐ11257 ｐ9
南3局です。
P2でいいんですね。これ久しぶりに難しい局面だったんで。
こういうのの牌効率ってどうやって覚えたらいいんでしょうかね。
ｍ4 ｓ2336789 ｐ11257 ｐ9
南3局です。
P2でいいんですね。これ久しぶりに難しい局面だったんで。
こういうのの牌効率ってどうやって覚えたらいいんでしょうかね。
>>181
点差はー？
場況から大まかな方針として
・大量リードならラス親番の子への振込みだけ阻止で
むしろ残り三人が平たくなるよう＝オーラスが小和了競った動きになるよう動く（見逃しor差込）
・そこそこリードしてるなら和了以外では高めツモられ親被りを防ぐ、
場合によっては安そうな子かラス親のとこ以外に差し込む
・平たいなら基本連荘狙い
・大差つけられたラスなら連荘より高め重視、順目見て連荘重視に切り替え
あと難しいも何も全局和了に行く方針が間違っとる
どうせこの手は面前リーチしか役ない＝ダマ不能じゃん
リードあるなら捨て牌2段目から下家ケアないしオリ気味に打ってよしの手
牌効率はまあほとんど慣れだし微妙な差で切り間違ってもそこで成績に差はほとんどつかない
大事なのは順目込みの押し引きだから
4面子1頭作るんだからターツオーバーなら早めに見切って落とす、
面前ではあまり重要ではないが基本は完全イーシャン経由するよう作る、
4対子なら天秤、5対子ならチートイ
点差はー？
場況から大まかな方針として
・大量リードならラス親番の子への振込みだけ阻止で
むしろ残り三人が平たくなるよう＝オーラスが小和了競った動きになるよう動く（見逃しor差込）
・そこそこリードしてるなら和了以外では高めツモられ親被りを防ぐ、
場合によっては安そうな子かラス親のとこ以外に差し込む
・平たいなら基本連荘狙い
・大差つけられたラスなら連荘より高め重視、順目見て連荘重視に切り替え
あと難しいも何も全局和了に行く方針が間違っとる
どうせこの手は面前リーチしか役ない＝ダマ不能じゃん
リードあるなら捨て牌2段目から下家ケアないしオリ気味に打ってよしの手
牌効率はまあほとんど慣れだし微妙な差で切り間違ってもそこで成績に差はほとんどつかない
大事なのは順目込みの押し引きだから
4面子1頭作るんだからターツオーバーなら早めに見切って落とす、
面前ではあまり重要ではないが基本は完全イーシャン経由するよう作る、
4対子なら天秤、5対子ならチートイ
183 ：181：2011/08/13(土) 08:42:19.26 ID:i0XAq6yE
点差は
俺が31300 キノ爺が51000 クッパが15000 ボスパックンが2700
です。捨て牌は俺が 南ｍ9 キノ爺が北西 クッパが北ｍ8 ボスパックンが西東
です。
俺が31300 キノ爺が51000 クッパが15000 ボスパックンが2700
です。捨て牌は俺が 南ｍ9 キノ爺が北西 クッパが北ｍ8 ボスパックンが西東
です。
それなら3、4位の可能性は相当低いから1位狙いの連荘狙いだろうな
この手は高くなりようがないし、形テンもそこそこ踏ん張っていい
3位からの直撃だけ注意するだけ
2700持ちがトビの可能性あるんでこっちが先制リーチで捨て牌オリ気味分かったら見逃しもある
この手は高くなりようがないし、形テンもそこそこ踏ん張っていい
3位からの直撃だけ注意するだけ
2700持ちがトビの可能性あるんでこっちが先制リーチで捨て牌オリ気味分かったら見逃しもある
185 ：181：2011/08/13(土) 10:27:32.86 ID:i0XAq6yE
レスありがとうございます。参考になりました。
186 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/21(日) 14:31:29.79 ID:S/fNSbYl
2234 と 2334
って優先度どっちがあるだろう。
って優先度どっちがあるだろう。
だいたい2334のが強い
188 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/21(日) 16:11:27.26 ID:S/fNSbYl
それじゃ
2334 と 246
だとﾄﾞｯﾁ残す？
2334 と 246
だとﾄﾞｯﾁ残す？
190 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/21(日) 19:33:45.89 ID:S/fNSbYl
他の部分は書いてないのは他の部分や相手の捨て牌のことは考えないで
って事なんだけど。
後
1357で1を捨ててその後2が来て 2357 になった場合ってどうしてます？
23残します？聴牌してもフリテンになってしまうんで捨てるようにしてるんですけど。
って事なんだけど。
後
1357で1を捨ててその後2が来て 2357 になった場合ってどうしてます？
23残します？聴牌してもフリテンになってしまうんで捨てるようにしてるんですけど。
テンパイからの和了率ではフリテン両面≒カンペンシャボ愚形と思っていい、基本はこれ
鳴いて進められる手ならフリテン回避のが優位だけど、面前オンリー二しかみえんなら場の枚数見て
臨機応変にフリテン恐れず受け入れ枚数重視した方がいいぞ
面子がどうあれツモは防げない
鳴いて進められる手ならフリテン回避のが優位だけど、面前オンリー二しかみえんなら場の枚数見て
臨機応変にフリテン恐れず受け入れ枚数重視した方がいいぞ
面子がどうあれツモは防げない
192 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/22(月) 06:58:14.26 ID:NU0mPNEn
>>186
ヘッドレスで他の面子が十分なときは2234＞2334
他の面子が不十分、あるいは面子候補はあっても弱いターツがあるときは2234＜2334の場合が多い
他の部分によって答えが変わるという事すら理解できてないのか
ヘッドレスで他の面子が十分なときは2234＞2334
他の面子が不十分、あるいは面子候補はあっても弱いターツがあるときは2234＜2334の場合が多い
他の部分によって答えが変わるという事すら理解できてないのか
193 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 09:58:51.41 ID:???
>>181
牌効率なら４ｍだよ。
１１２ｐは１ｐと３ｐで面子になるけど、４ｍは何引いてもターツ止まりだから。
面前牌効率なら４ｍ。
鳴きを考慮するなら（面前牌効率の優劣は、収益にあまり干渉しないから）、
９ｐ切りもある。鳴き一通があるので９ｓ切りは無い。
その祭、頭は１１ｐになるから１ｐ切りも無い。鳴きを見る時は４ｍを切らないのは、
遠いクイタンも見ているから。
まとめ
面前リーチなら、４ｍ切り。
鳴きなら、本命・鳴き一通、第二候補・役牌ポン、第三候補・クイタン
を見て、全てに対応できる９ｐ切り。
２ｐ切りは何をしたいのかよく解らない。
牌効率なら４ｍだよ。
１１２ｐは１ｐと３ｐで面子になるけど、４ｍは何引いてもターツ止まりだから。
面前牌効率なら４ｍ。
鳴きを考慮するなら（面前牌効率の優劣は、収益にあまり干渉しないから）、
９ｐ切りもある。鳴き一通があるので９ｓ切りは無い。
その祭、頭は１１ｐになるから１ｐ切りも無い。鳴きを見る時は４ｍを切らないのは、
遠いクイタンも見ているから。
まとめ
面前リーチなら、４ｍ切り。
鳴きなら、本命・鳴き一通、第二候補・役牌ポン、第三候補・クイタン
を見て、全てに対応できる９ｐ切り。
２ｐ切りは何をしたいのかよく解らない。
194 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 10:04:10.15 ID:???
>>190
上級者は好形フリテンを嫌わない。
まず、フリテンになるのは、２３が最後まで残った場合。
他にリャンメンがあれば５０％だし、他にリャンメンが２つあれば３３％。
８０％・９０％の確率でフリテンが残るわけじゃない。
また、タンヤオなら４チーで解消、他に役があるなら１４どっちもチーできる。
それでも、残ったらフリテンリーチを打つだけ。
フリテンになるのは、最後まで鳴けない、最後までツモれないで残った時のみ。
愚形との比較ならリャンメンフリテンは、簡単に切ってはいけない。
上級者は好形フリテンを嫌わない。
まず、フリテンになるのは、２３が最後まで残った場合。
他にリャンメンがあれば５０％だし、他にリャンメンが２つあれば３３％。
８０％・９０％の確率でフリテンが残るわけじゃない。
また、タンヤオなら４チーで解消、他に役があるなら１４どっちもチーできる。
それでも、残ったらフリテンリーチを打つだけ。
フリテンになるのは、最後まで鳴けない、最後までツモれないで残った時のみ。
愚形との比較ならリャンメンフリテンは、簡単に切ってはいけない。
195 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 10:16:39.31 ID:???
>>186
他に頭があれば２２３４から２を切る。
>>188
イーシャンテンなら２３３４から３を切る。
つまり、テンパイ時の有効牌の数よりもテンパイ速度優先。
早いカンチャン待ちテンパイ ＞ 遅いリャンメン待ちテンパイ
統計上、先制愚形の期待値の高さは、立証されている。
雀力の低い養分は、打点が高く、テンパイ順目が遅く、愚形リーチが少ない。
俺みたいに、いつも財布を分厚くしている上級者は、
打点が低く、テンパイ順目が早く、愚形リーチも多い。
他に頭があれば２２３４から２を切る。
>>188
イーシャンテンなら２３３４から３を切る。
つまり、テンパイ時の有効牌の数よりもテンパイ速度優先。
早いカンチャン待ちテンパイ ＞ 遅いリャンメン待ちテンパイ
統計上、先制愚形の期待値の高さは、立証されている。
雀力の低い養分は、打点が高く、テンパイ順目が遅く、愚形リーチが少ない。
俺みたいに、いつも財布を分厚くしている上級者は、
打点が低く、テンパイ順目が早く、愚形リーチも多い。
196 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/22(月) 12:20:40.11 ID:TtajS+JI
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
上記のようなクソ配牌のときは何を切るのが理想ですか？
上記のようなクソ配牌のときは何を切るのが理想ですか？
左手に①握りこんで打②
>>196
ソーズリャンカン落としは効率悪いんでターツオーバーのターツ落とし、よって②
よっぽな条件じゃなけりゃこの局は捨てだと思いつつ順目見てオリ気味に打つほうが重要
何切っても一緒、ぐらいの意識で他家の手出しツモ切りに集中しろと
ソーズリャンカン落としは効率悪いんでターツオーバーのターツ落とし、よって②
よっぽな条件じゃなけりゃこの局は捨てだと思いつつ順目見てオリ気味に打つほうが重要
何切っても一緒、ぐらいの意識で他家の手出しツモ切りに集中しろと
こっから純チャン三色とか夢追いすぎだろ
>>196
353 名前：フリー勝ち組[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 17:09:19.66 ID:???
手牌が悪い時に、鳴かずに指咥えてて、先制リーチかけられたらベタオリする。
今、この打ち方が中級者の間で流行している。中級者なので牌効率はマスターしているのが前提。
なので、ここの住人の話じゃない点は確認しておく。
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
こんなクソ配牌の時、中級者は⑥を切る。牌効率だね。
お前ら養分レベルなら、⑥以外の端を切るだろ？Ｗ
でも、このケースでは、それが正解。この手はクイタン見るんだよ。
お前らは面前でも端切りが牌効率が良いと思って切るんだろうけどＷ、
俺みたいな上級者は、牌効率を「あえて」下げて①か九を落とす。
①落として③が来ました。で、だから？
九落として九や八や七が来ました。で、だから？
リーのみ愚形待ちの為に、何を頑張るのよ。しかも、先制もできないであろう愚形リーのみの為にさ。
これを牌効率通り⑥から落とすヤツは、案の定先制されてベタオリる。
一応は、そこそこスマートな麻雀てとこなんだろう。ここの養分よりは上手いと思うよ。
でも、中級レベルじゃいつも財布を分厚くはできないよ。
365 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 18:01:26.64 ID:???
>>353
多牌w
中級者以上なら見た瞬間に分かるよ。これだから素人は嫌だよw無駄な糞講釈たれんなよ。その配牌は牌効率切る順番関係なく上がれないんだよw
しかし講釈たれてるうちに気づかないかね？
今度から最低限のルール覚えてからおいでね。間違ってもフリーデビューするなよw
353 名前：フリー勝ち組[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 17:09:19.66 ID:???
手牌が悪い時に、鳴かずに指咥えてて、先制リーチかけられたらベタオリする。
今、この打ち方が中級者の間で流行している。中級者なので牌効率はマスターしているのが前提。
なので、ここの住人の話じゃない点は確認しておく。
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
こんなクソ配牌の時、中級者は⑥を切る。牌効率だね。
お前ら養分レベルなら、⑥以外の端を切るだろ？Ｗ
でも、このケースでは、それが正解。この手はクイタン見るんだよ。
お前らは面前でも端切りが牌効率が良いと思って切るんだろうけどＷ、
俺みたいな上級者は、牌効率を「あえて」下げて①か九を落とす。
①落として③が来ました。で、だから？
九落として九や八や七が来ました。で、だから？
リーのみ愚形待ちの為に、何を頑張るのよ。しかも、先制もできないであろう愚形リーのみの為にさ。
これを牌効率通り⑥から落とすヤツは、案の定先制されてベタオリる。
一応は、そこそこスマートな麻雀てとこなんだろう。ここの養分よりは上手いと思うよ。
でも、中級レベルじゃいつも財布を分厚くはできないよ。
365 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 18:01:26.64 ID:???
>>353
多牌w
中級者以上なら見た瞬間に分かるよ。これだから素人は嫌だよw無駄な糞講釈たれんなよ。その配牌は牌効率切る順番関係なく上がれないんだよw
しかし講釈たれてるうちに気づかないかね？
今度から最低限のルール覚えてからおいでね。間違ってもフリーデビューするなよw
202 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/22(月) 15:05:46.62 ID:HeRrBGAG
>>198-200
勉強になりました！
勉強になりました！
203 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 17:23:03.10 ID:???
>>196
素直に牌効率通り⑥切り。
面前で仕上がるのは厳しいので、一引けば鳴き三色。
役牌をツモれば、９８落として（①②は鳴き三色をフォロー、八九九は連続形で
頭候補にもなるので切らない）役牌の重なりフォロー。
一引きや役牌がトイツになれば、頭ポン以外は全部鳴き（テンパイ時単騎待ちだけはダメ）。
ペンチャン・カンチャン・役牌バックテンパイなんでもおｋ。
他家にリーチが２副露されればベタオリ。
素直に牌効率通り⑥切り。
面前で仕上がるのは厳しいので、一引けば鳴き三色。
役牌をツモれば、９８落として（①②は鳴き三色をフォロー、八九九は連続形で
頭候補にもなるので切らない）役牌の重なりフォロー。
一引きや役牌がトイツになれば、頭ポン以外は全部鳴き（テンパイ時単騎待ちだけはダメ）。
ペンチャン・カンチャン・役牌バックテンパイなんでもおｋ。
他家にリーチが２副露されればベタオリ。
204 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 17:24:02.28 ID:???
当然、面前三色なんて狙わない。鳴き三色か役牌ポン。
それが無理ならベタオリ。
それが無理ならベタオリ。
⑤⑥⑥⑥ ４ 中中中
こういう時は何を切るのが一番いいんでしょうか
こういう時は何を切るのが一番いいんでしょうか
208 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 18:10:25.97 ID:???
>>205
テンパイなら４切り。
イーシャン以下なら、⑤切り。
⑤は⑥がアンコなので、もう一つ面子を作る時に④⑤になっても
事実上ペンチャンみたいなモノだから。
また、⑤⑥になって④－⑦待ちになろうにも、残り１牌の⑥をツモらないとダメ。
更に、⑦を引いてカン⑥待ちも最悪。
４は５でも３でも引けば好形リャンメン。仮に６を引いてカン５になっても、
カン⑥よりは全然マシ。
テンパイなら４切り。
イーシャン以下なら、⑤切り。
⑤は⑥がアンコなので、もう一つ面子を作る時に④⑤になっても
事実上ペンチャンみたいなモノだから。
また、⑤⑥になって④－⑦待ちになろうにも、残り１牌の⑥をツモらないとダメ。
更に、⑦を引いてカン⑥待ちも最悪。
４は５でも３でも引けば好形リャンメン。仮に６を引いてカン５になっても、
カン⑥よりは全然マシ。
210 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 18:37:49.63 ID:???
212 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 18:56:43.37 ID:???
頭が完全に確定していなくても
⑤⑥⑥⑥ ７７８ 中中中 五六七八
これなら、五－八のノベタンが消えても７７でフォローできるので、
７、８、五、八、でなく⑤を切る。
出来た面子をチマチマ分解しないで、さっさとシャンテン進めた方が良い。
当然だが、質問者が言っていると思われる
⑤⑥⑥⑥ ４ 中中中 一一五六七八
の様な頭が確定しているケースでは、⑤と４では当然⑤を切る。
⑤に４ほどの優位性は無い。
⑤⑥⑥⑥ ７７８ 中中中 五六七八
これなら、五－八のノベタンが消えても７７でフォローできるので、
７、８、五、八、でなく⑤を切る。
出来た面子をチマチマ分解しないで、さっさとシャンテン進めた方が良い。
当然だが、質問者が言っていると思われる
⑤⑥⑥⑥ ４ 中中中 一一五六七八
の様な頭が確定しているケースでは、⑤と４では当然⑤を切る。
⑤に４ほどの優位性は無い。
もしかして多牌にも気づかないのは
ネトマしかうったことないから？
ネトマしかうったことないから？
214 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 19:10:36.27 ID:???
初級者へのアドバイスをすると、
イーシャン時にアンコや頭を確定しない事が多いだろ？
自分の牌譜見てみ。
つまり、真ん中の孤立牌を粗末にしている。
基本的には連続形が大事なんだけど、メンツが足りると、
真ん中の孤立牌へのくっつきテンパイも見る。
頭があるのにアンコソバ残して、優位性の無い実質カンチャンのリャンメンと
シャンポン受けを残すのでなく、複数のリャンメン受けの残す。
ドラソバを残すのは、頭が不確定の時に嫌々する事。
頭が弱いので仕方がない。面子候補が足りていない時は、２や８でも残すだろ。
それと同じ。
イーシャン時にアンコや頭を確定しない事が多いだろ？
自分の牌譜見てみ。
つまり、真ん中の孤立牌を粗末にしている。
基本的には連続形が大事なんだけど、メンツが足りると、
真ん中の孤立牌へのくっつきテンパイも見る。
頭があるのにアンコソバ残して、優位性の無い実質カンチャンのリャンメンと
シャンポン受けを残すのでなく、複数のリャンメン受けの残す。
ドラソバを残すのは、頭が不確定の時に嫌々する事。
頭が弱いので仕方がない。面子候補が足りていない時は、２や８でも残すだろ。
それと同じ。
215 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 19:22:01.87 ID:???
ただ、面前の牌効率なんて、収益にあまり干渉しない。
配牌が悪ければ、雑魚より少々有効牌を多くしたって無駄。
サクっと先制リーチされるだけ。
麻雀は、配牌が物凄く収益に干渉するゲームだから。
なので、それをクリアするのが、鳴きとベタオリ。
鳴きは圧倒的な速さが手に入るので、配牌の干渉力に大きく上乗せできる。
役牌がトイツになるだけでも、愚形手牌が数倍の速さになる。
この圧倒的な威力と比較すると、面前の牌効率なんて小手先にすぎない。
ドラは１牌で１ハンだが、ピンフは１４牌で１ハン
ドラは２牌で２ハンだが、三色や一通は９枚で２ハン。
この圧倒的なアンバランスさが、手役を重視する昭和雀士をカモにする要因の一つだが、
面前牌効率に拘るのは、手役に拘るのと同じくらい効率が悪い。
俺みたいにいつも財布を分厚くするくらい勝ちまくりたいのなら、
鳴きを意識して牌を切る方が良い。
鳴ける牌が増える ＞ 面前牌効率が悪くなる
だ。デジタル雀士が牌効率でリーチしまくるのは、麻雀漫画のお話。
漫画は工学的近代打法ができないオジサン達が描いているので、
デジタルがよく解っていないだけ。
牌効率程度で、あんなガンガン先制リーチできるなら麻雀も楽である。
手牌の悪さは、牌効率でなく鳴き効率、そして、それでもダメならベタオリ。
強いヤツは鳴きとベタオリが上手い。
配牌が悪ければ、雑魚より少々有効牌を多くしたって無駄。
サクっと先制リーチされるだけ。
麻雀は、配牌が物凄く収益に干渉するゲームだから。
なので、それをクリアするのが、鳴きとベタオリ。
鳴きは圧倒的な速さが手に入るので、配牌の干渉力に大きく上乗せできる。
役牌がトイツになるだけでも、愚形手牌が数倍の速さになる。
この圧倒的な威力と比較すると、面前の牌効率なんて小手先にすぎない。
ドラは１牌で１ハンだが、ピンフは１４牌で１ハン
ドラは２牌で２ハンだが、三色や一通は９枚で２ハン。
この圧倒的なアンバランスさが、手役を重視する昭和雀士をカモにする要因の一つだが、
面前牌効率に拘るのは、手役に拘るのと同じくらい効率が悪い。
俺みたいにいつも財布を分厚くするくらい勝ちまくりたいのなら、
鳴きを意識して牌を切る方が良い。
鳴ける牌が増える ＞ 面前牌効率が悪くなる
だ。デジタル雀士が牌効率でリーチしまくるのは、麻雀漫画のお話。
漫画は工学的近代打法ができないオジサン達が描いているので、
デジタルがよく解っていないだけ。
牌効率程度で、あんなガンガン先制リーチできるなら麻雀も楽である。
手牌の悪さは、牌効率でなく鳴き効率、そして、それでもダメならベタオリ。
強いヤツは鳴きとベタオリが上手い。
他スレに現れたフリー勝ち組そっくりさん(ほぼ本人)は誰ですか？
218 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 19:27:41.57 ID:???
219 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/22(月) 19:37:56.07 ID:???
俺には隠れファンが多いからな（＊＾＾＊）
工学的近代打法は、今が一番美味しい時期だと思っている。
１０年、１５年もすれば、若い世代が参入してくる。
小学生の時（いや赤ちゃんの時から）からネットやｉｐａｄがある世代。
アッサリと工学的近代打法に順応するだろう。
今みたいに流れだの駆け引きだの捨て牌読みだと言わない。
麻雀漫画だって、合理的打法ができる世代が描くようになって、
超能力漫画は減るだろう。
年寄と打つと弱いだろ？
役牌バックとか絶対しないもんな。カンチャンリーチも。
完先スタイルだから、俺の高速テンパイ打法が冴えまくってしまう。
俺しか速い打ち手がいないので、俺ばっかりアガってまう。
若い世代は、流石にきつい鳴き麻雀仕掛けてくる割合が高い。
まあ、下手鳴きも多いし、若い世代にも全ツ君は多いので、
仕上げるのは簡単だがｗ
それでも爺さん婆さんよりは強い。まあ、どっちも養分だが。
今はまだヌルイ打ち手が多い時代なんだよ。変革期だから。
ネットだって４０才以上は使いこなせて無いし。
数の少ない３９才以下のモノだろ。
でも、いずれは、ネットを使いこなす人数が多くなる時代になる。
工学的近代打法も同じように、多くの人間が使うようになる。
それまでにヌルイ面子から１円でも多く搾り取らないといけない。
今がチャンスなんだよ。
工学的近代打法は、今が一番美味しい時期だと思っている。
１０年、１５年もすれば、若い世代が参入してくる。
小学生の時（いや赤ちゃんの時から）からネットやｉｐａｄがある世代。
アッサリと工学的近代打法に順応するだろう。
今みたいに流れだの駆け引きだの捨て牌読みだと言わない。
麻雀漫画だって、合理的打法ができる世代が描くようになって、
超能力漫画は減るだろう。
年寄と打つと弱いだろ？
役牌バックとか絶対しないもんな。カンチャンリーチも。
完先スタイルだから、俺の高速テンパイ打法が冴えまくってしまう。
俺しか速い打ち手がいないので、俺ばっかりアガってまう。
若い世代は、流石にきつい鳴き麻雀仕掛けてくる割合が高い。
まあ、下手鳴きも多いし、若い世代にも全ツ君は多いので、
仕上げるのは簡単だがｗ
それでも爺さん婆さんよりは強い。まあ、どっちも養分だが。
今はまだヌルイ打ち手が多い時代なんだよ。変革期だから。
ネットだって４０才以上は使いこなせて無いし。
数の少ない３９才以下のモノだろ。
でも、いずれは、ネットを使いこなす人数が多くなる時代になる。
工学的近代打法も同じように、多くの人間が使うようになる。
それまでにヌルイ面子から１円でも多く搾り取らないといけない。
今がチャンスなんだよ。
>>218
早く天鳳でID作って牌譜あげろや
早く天鳳でID作って牌譜あげろや
基本ができているならそこそこ勝つのは当たり前であって
そんな事をいちいち書きこむ必要ないし
勝ててないからコテつけて必死なんだろうなｗ
そんな事をいちいち書きこむ必要ないし
勝ててないからコテつけて必死なんだろうなｗ
>>212
誰も聞いてない上に誰でもやってる基本的な事をペラペラと語ってらっしゃるところ悪いんですが
テンパイなら４切り。
イーシャン以下なら、⑤切り。
これでもうあなたのレベルはわかりましたのでもう出てこなくて結構です
>>209のようなシャンテンを想定できずに後付けで何言っても無駄です
誰も聞いてない上に誰でもやってる基本的な事をペラペラと語ってらっしゃるところ悪いんですが
テンパイなら４切り。
イーシャン以下なら、⑤切り。
これでもうあなたのレベルはわかりましたのでもう出てこなくて結構です
>>209のようなシャンテンを想定できずに後付けで何言っても無駄です
めったにレスがないこのスレがめっさのびてると思ったら変なのがわいてたんだなw
225 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/23(火) 11:11:04.80 ID:JX1Lw/it
勝ち組さん凄いです
どこでそんな勉強をされたのですか？
どこでそんな勉強をされたのですか？
>>225
夢と妄想の中です。
夢と妄想の中です。
勝ち組こないな。
他スレ行ってんの？
他スレ行ってんの？
イーシャンテン以下なら⑤切りって事はないと思う。
219 フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E sage 2011/08/22(月) 19:37:56.07 ID:???
俺には隠れファンが多いからな（＊＾＾＊）
↑
コイツの性格からして本気でそう思って書いてるんだろうな。
こ
の妄想力は病院に行くべきレベル。
俺には隠れファンが多いからな（＊＾＾＊）
↑
コイツの性格からして本気でそう思って書いてるんだろうな。
こ
の妄想力は病院に行くべきレベル。
隠れてませんがファンです
>>230
マジか？マジなのか？
マジか？マジなのか？
またフリー勝ち組さん現れたのか。
天鳳で対局しましょうよ。捨てIDでも作って。
天鳳で対局しましょうよ。捨てIDでも作って。
そろそろ押し引きについて語れよ
234 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/08/24(水) 20:43:17.46 ID:???
0-2-2-1
調子が悪い。そんな時でも、負けを限界まで小さくするのが上級者なんだよな。
上級者は負けが小さい。
調子が悪い。そんな時でも、負けを限界まで小さくするのが上級者なんだよな。
上級者は負けが小さい。
>>234
哀れすぎて突っ込む気にもなれん・・・
哀れすぎて突っ込む気にもなれん・・・
>>233
消えろゴミカス
消えろゴミカス
>>234
押し引きスレなんだから、どう凌いで負けを減らしたのか書くべき
押し引きスレなんだから、どう凌いで負けを減らしたのか書くべき
あ
い
うぇ
お・・おぉ・・・・っ・・・
243 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/02(金) 08:28:51.51 ID:QgkFR4XW
麻雀で牌効率と押し引き以外に勝率に差の出る要素ってあるの？
お前は何を言ってるんだ
245 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/02(金) 13:26:45.91 ID:y8tijXEY
天鳳のCookieを削除したいんだけど天鳳のCookieってどこにある？
知るか！天鳳の質問なんかしにくるな！
フリー負け組とかいうコテハンは典型的な自称上級者で楽そうだな
負けても勝ったつもりでいるからいくらでもむしれる
負けても勝ったつもりでいるからいくらでもむしれる
>>245
ほかのクッキーと同じ場所だよ。
ほかのクッキーと同じ場所だよ。
249 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/03(土) 01:57:57.77 ID:m5HVvzyO
>>248
場所が分からないから手順教えて
場所が分からないから手順教えて
>>249
お前は半日もなにをしてたんだよwww
お前は半日もなにをしてたんだよwww
勝ち組は麻雀学論考ってスレのアノミーと被るな
最近はライツベで配信してるから2ちゃんには書き込みしないとか言ってたけど
アンチだらけのスレが嫌になってここに来たと見た
最近はライツベで配信してるから2ちゃんには書き込みしないとか言ってたけど
アンチだらけのスレが嫌になってここに来たと見た
家をリフォームするのですがトイレのドアは
押し戸と引き戸のどちらがいいですかね？
押し戸と引き戸のどちらがいいですかね？
253 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/04(日) 19:15:15.29 ID:48mp7itp
開き戸
254は252なんだけどね
256 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/04(日) 19:56:31.64 ID:48mp7itp
お前は何を言っているんだ
257 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/05(月) 11:17:14.03 ID:UmI113Hb
天鳳でID作成すると七日間IDが作成できないようになっていますが
七日待たずに作れる方法を教えてください
クッキー消せばできますか？
七日待たずに作れる方法を教えてください
クッキー消せばできますか？
258 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/05(月) 12:44:04.44 ID:???
259 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/05(月) 12:57:24.20 ID:UmI113Hb
クッキー消すやり方教えてください
>>259
「クッキー 個別削除」でググりなさい。
「クッキー 個別削除」でググりなさい。
261 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/05(月) 23:31:18.67 ID:mk7EQM4y
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1988015.png
上家のリーチ宣言牌をチーして聴牌。30000点超え終了のサドンデス突入中
これって5s押してもいい？
上家のリーチ宣言牌をチーして聴牌。30000点超え終了のサドンデス突入中
これって5s押してもいい？
行くしかないわな
3万未満になるよう差し込んで親番引くならともかく、4位親番でこれじゃ押すしかない
3万未満になるよう差し込んで親番引くならともかく、4位親番でこれじゃ押すしかない
行くしかない展開
トイツ場、アンコ場と読んでGO
そもそもポンでも良くないかと思ったところだが・・・
トイツ場、アンコ場と読んでGO
そもそもポンでも良くないかと思ったところだが・・・
7pニ連打でオリるにもツモられ終了が普通にある点だしねえ、仮に3万いかなかったとしても親被り絶望
振り合い棚ボタ3位期待と5s放縦もある両面聴牌・あがれば2位確定、迷うけど突っ込むだろ
振り合い棚ボタ3位期待と5s放縦もある両面聴牌・あがれば2位確定、迷うけど突っ込むだろ
>>263
何をポンするんだ？
何をポンするんだ？
そもそもどこでテンパったのかわからんが何故リーチしてないんだ？
4s切るかなぁ
4mって、リーチかかった時点で
手の内に2枚あったか分からんだろ。
手の内に2枚あったか分からんだろ。
>>261が見れなくなったぞ
>>271
はぁ？ チーテンだろ
>>272
一発消しながら、通りそうな牌を落とし
自分の手を親万or親跳まで逝けるかもしれないから
振りたくない派の俺はそうするけどね
変な牌持ってきても困るしな
勿論272氏の考えも理解した上での発言ね
はぁ？ チーテンだろ
>>272
一発消しながら、通りそうな牌を落とし
自分の手を親万or親跳まで逝けるかもしれないから
振りたくない派の俺はそうするけどね
変な牌持ってきても困るしな
勿論272氏の考えも理解した上での発言ね
>>274
2344m 556677p 45s ？←（忘れたけど浮き牌） だったろ？確か
これで上家からの4mポンって事だよな？
ここからマンガンハネマン見るならタンヤオドラ3、タンヤオトイトイドラ3？
リャンシャンテンサンシャンテンじゃねーか
この順目で2件リーチ入ってんのにそれはちょっとなあ
しかも23mが安牌ならともかく、たかがワンチャンスくらいでこの順目の2件リーチに安心して打っていける牌じゃねーだろ
守り考えた回し打ちならよっぽど図の場面で4ｍ連打したほうが堅実
まずこの場面でマンガンハネマンを見る事、ワンチャンスを過信して23ｍを通ると考える事が間違い
理解してくれたのに悪いけど俺にはあんたの考えは理解出来ないね
2344m 556677p 45s ？←（忘れたけど浮き牌） だったろ？確か
これで上家からの4mポンって事だよな？
ここからマンガンハネマン見るならタンヤオドラ3、タンヤオトイトイドラ3？
リャンシャンテンサンシャンテンじゃねーか
この順目で2件リーチ入ってんのにそれはちょっとなあ
しかも23mが安牌ならともかく、たかがワンチャンスくらいでこの順目の2件リーチに安心して打っていける牌じゃねーだろ
守り考えた回し打ちならよっぽど図の場面で4ｍ連打したほうが堅実
まずこの場面でマンガンハネマンを見る事、ワンチャンスを過信して23ｍを通ると考える事が間違い
理解してくれたのに悪いけど俺にはあんたの考えは理解出来ないね
>>275
この順目っていうのは重々承知だがワンチャンスでもトップを狙っていくべきでしょ
（あとラス確も避けたいのも）
一発消しで鳴くなら4mをポンいうことで言っただけで
しないなら俺も4mを連打する。
やっぱり↓が理解できないや
23mが安牌ならともかく・・・
下手なソウズ（牌）よりもよっぽど安牌（現に突っ張るかどうかで迷っているんしょ）
この順目っていうのは重々承知だがワンチャンスでもトップを狙っていくべきでしょ
（あとラス確も避けたいのも）
一発消しで鳴くなら4mをポンいうことで言っただけで
しないなら俺も4mを連打する。
やっぱり↓が理解できないや
23mが安牌ならともかく・・・
下手なソウズ（牌）よりもよっぽど安牌（現に突っ張るかどうかで迷っているんしょ）
>>276
＞下手なソウズ（牌）よりもよっぽど安牌（現に突っ張るかどうかで迷っているんしょ）
５ｓは後から持って来た牌であって、鳴く時点では全く関係ない 比較対象にすること自体おかしい
４ｍポンしてても５ｓは持ってきてるし、その場合も４ｓか５ｓどちらか切らなければならない
チーテンの５８００を蹴ってマンガンのリャンシャンテンにするのがまず間違いだと言ってるんだ
+リー棒２本で暫定トップには立てたんじゃなかったか？確か
＞23mが安牌ならともかく・・・
ってのは、それなら回り道してマンガン狙いの４ｍポンもギリ有りという意味
23mはワンチャンスなだけであって安牌じゃないよ
しかも4m切りリーチなんだから十分あるよ
それから４ｍ連打ってのは鳴かないでじゃなく>>261の場面でソーズが打てないならという意味
どちらにせよチーテン取らないのはヌルイ
＞下手なソウズ（牌）よりもよっぽど安牌（現に突っ張るかどうかで迷っているんしょ）
５ｓは後から持って来た牌であって、鳴く時点では全く関係ない 比較対象にすること自体おかしい
４ｍポンしてても５ｓは持ってきてるし、その場合も４ｓか５ｓどちらか切らなければならない
チーテンの５８００を蹴ってマンガンのリャンシャンテンにするのがまず間違いだと言ってるんだ
+リー棒２本で暫定トップには立てたんじゃなかったか？確か
＞23mが安牌ならともかく・・・
ってのは、それなら回り道してマンガン狙いの４ｍポンもギリ有りという意味
23mはワンチャンスなだけであって安牌じゃないよ
しかも4m切りリーチなんだから十分あるよ
それから４ｍ連打ってのは鳴かないでじゃなく>>261の場面でソーズが打てないならという意味
どちらにせよチーテン取らないのはヌルイ
>>277
まず後からこようが何だろうが5sが危険牌かもしれないと認識しているかがどうかが問題
想定していないのと想定しているかの違いで大きく違う。
想定できなかったの？いや想定してなかったんだろうなw
お前さんがなんで23m切りがで待っている最終系ってなんだ？
単騎待以外でさ
俺は逆だな
チーテン取ったら最後まで逝かなきゃ意味無いだろ
まず後からこようが何だろうが5sが危険牌かもしれないと認識しているかがどうかが問題
想定していないのと想定しているかの違いで大きく違う。
想定できなかったの？いや想定してなかったんだろうなw
お前さんがなんで23m切りがで待っている最終系ってなんだ？
単騎待以外でさ
俺は逆だな
チーテン取ったら最後まで逝かなきゃ意味無いだろ
>>278
日本語が不自由みたいだな。ファビョってるのか？
5ｓが危険牌かもしれない認識ってなんだ？
5ｓは誰が見ても間違いなく超危険牌だし>>261の時点ではどちらかに当らないほうが珍しいレベル
だからこそ5ｓ掴んだ以上は4ｍ連打でオリてタナボタラス回避を祈る選択もなくはない
ただこの場合ツモられてもラス確なので目を瞑って行くのがやはりいいとは思うが
＞お前さんがなんで23m切りがで待っている最終系ってなんだ？
＞単騎待以外でさ
これも日本語がかなり不自由だが大体言いたい事は想定できるので答えてやろう
45ｍ・34ｍ・22ｍ （13ｍ・12ｍ・33ｍはまずないが3色絡みなら可能性はゼロではない）
後一枚の4ｍは確か見えてなかったと記憶してるが、>>261もう一度上げてくれんか？
ワンチャンスは他の危険牌と比べたら比較的安全というだけであって、この順目で2件リーチならあまりあてにならない
後々オリるなら完全安牌の4ｍを2枚残すほうがはるかにいい
4ｍチーはテンパイで戦える手牌だし、いざという時オリにも回れる
それに対して4ｍポンは鳴いてシャンテン変わらず（マンガンならシャンテン落とし）
2件リーチ入ってるのにだ
しかも安牌右側に晒して残ったのは比較的安全そうだけど当る可能性もある23ｍ
戦えない手牌の上にオリに回るときも微妙
論外でしょ
日本語が不自由みたいだな。ファビョってるのか？
5ｓが危険牌かもしれない認識ってなんだ？
5ｓは誰が見ても間違いなく超危険牌だし>>261の時点ではどちらかに当らないほうが珍しいレベル
だからこそ5ｓ掴んだ以上は4ｍ連打でオリてタナボタラス回避を祈る選択もなくはない
ただこの場合ツモられてもラス確なので目を瞑って行くのがやはりいいとは思うが
＞お前さんがなんで23m切りがで待っている最終系ってなんだ？
＞単騎待以外でさ
これも日本語がかなり不自由だが大体言いたい事は想定できるので答えてやろう
45ｍ・34ｍ・22ｍ （13ｍ・12ｍ・33ｍはまずないが3色絡みなら可能性はゼロではない）
後一枚の4ｍは確か見えてなかったと記憶してるが、>>261もう一度上げてくれんか？
ワンチャンスは他の危険牌と比べたら比較的安全というだけであって、この順目で2件リーチならあまりあてにならない
後々オリるなら完全安牌の4ｍを2枚残すほうがはるかにいい
4ｍチーはテンパイで戦える手牌だし、いざという時オリにも回れる
それに対して4ｍポンは鳴いてシャンテン変わらず（マンガンならシャンテン落とし）
2件リーチ入ってるのにだ
しかも安牌右側に晒して残ったのは比較的安全そうだけど当る可能性もある23ｍ
戦えない手牌の上にオリに回るときも微妙
論外でしょ
>>279
お前さん中国人なのか判らんが5sと23mがどちらが危険なのか
判らないやつっぽいので書いただけ
何だその最終形
そうか中国だからフリテンないんだっけw
23m絡みの最終系なんでほとんどねぇよ 4m3枚見えていて 5m切りの位置と意味を考えろよ
何度も言う23mは下手なsよりも絶対的安全
2件リーチが入っていようと安牌は安牌 しかも45sより明らかに安全
可能性が0出ないって何よ・・・麻雀全てがそうだろうがw
順目が遅いのは自覚しているってかいてあるだろ？盲目なのか？
そもそも状況的にチーテンして最終形って決めたら降りるのはねぇよ
お前さん中国人なのか判らんが5sと23mがどちらが危険なのか
判らないやつっぽいので書いただけ
何だその最終形
そうか中国だからフリテンないんだっけw
23m絡みの最終系なんでほとんどねぇよ 4m3枚見えていて 5m切りの位置と意味を考えろよ
何度も言う23mは下手なsよりも絶対的安全
2件リーチが入っていようと安牌は安牌 しかも45sより明らかに安全
可能性が0出ないって何よ・・・麻雀全てがそうだろうがw
順目が遅いのは自覚しているってかいてあるだろ？盲目なのか？
そもそも状況的にチーテンして最終形って決めたら降りるのはねぇよ
そんな顔真っ赤にせんでもいいよw
>>280
ごめんね中国人
ごめんね中国人
>>280
誰が４５ｓと比較してんだバカ
俺は４ｍと比較してんだよ
しかも２３ｍ安牌って言いきっちゃってるしｗ
こういうワンチャンスとか覚えたてのやつが一番雑魚
４ｍ３枚見えてるからといって安牌じゃねーしｗ
＞5sと23mがどちらが危険なのか
＞判らないやつ
どこにそう思えるレスがあった？
＞可能性が0出ないって何よ
いやそのままの意味だが
23mがリーチに当たる可能性は0出ない
4mがリーチに当たる可能性は0だがな
＞順目が遅いのは自覚しているってかいてあるだろ？
確かにそうだな
それなのに４ｍポンですかｗｗｗ
ドンジャラレベルｗｗｗ
誰が４５ｓと比較してんだバカ
俺は４ｍと比較してんだよ
しかも２３ｍ安牌って言いきっちゃってるしｗ
こういうワンチャンスとか覚えたてのやつが一番雑魚
４ｍ３枚見えてるからといって安牌じゃねーしｗ
＞5sと23mがどちらが危険なのか
＞判らないやつ
どこにそう思えるレスがあった？
＞可能性が0出ないって何よ
いやそのままの意味だが
23mがリーチに当たる可能性は0出ない
4mがリーチに当たる可能性は0だがな
＞順目が遅いのは自覚しているってかいてあるだろ？
確かにそうだな
それなのに４ｍポンですかｗｗｗ
ドンジャラレベルｗｗｗ
284 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/07(水) 21:42:48.03 ID:???
テンパイなんだから押せばいーんだよ。
で、リャンメンになる方を切って押す。
仮にシャンポンになる方を切った方が安全度が増すとしても、
好形テンパイを優先してリャンメンで押す。
安全度を優先してシャンポンにするのは、回し打ちを同じで、
全ツやベタオリより期待値が低いから。
押すなら好形で押す。シャンポンに受けるくらいなら現物切って降りる方がマシ。
それと養分同士、どっちも同じレベルなんだから仲良くしろやW
で、リャンメンになる方を切って押す。
仮にシャンポンになる方を切った方が安全度が増すとしても、
好形テンパイを優先してリャンメンで押す。
安全度を優先してシャンポンにするのは、回し打ちを同じで、
全ツやベタオリより期待値が低いから。
押すなら好形で押す。シャンポンに受けるくらいなら現物切って降りる方がマシ。
それと養分同士、どっちも同じレベルなんだから仲良くしろやW
>>284
お前は雑魚なんだから出てこなくていいっつったろｗ
＞安全度を優先してシャンポン
だれがそんな事いったんだアホ
お前が言ってる事を今中国人に説明してたとこなんだよｗ
ちなみにそいつはテンパイだから押すとかそんなレベルじゃないがなｗ
テンパイ取れるとこで取らないイミフな鳴きするやつだからｗ
お前は雑魚なんだから出てこなくていいっつったろｗ
＞安全度を優先してシャンポン
だれがそんな事いったんだアホ
お前が言ってる事を今中国人に説明してたとこなんだよｗ
ちなみにそいつはテンパイだから押すとかそんなレベルじゃないがなｗ
テンパイ取れるとこで取らないイミフな鳴きするやつだからｗ
＞一発消しながら、通りそうな牌を落とし
＞自分の手を親万or親跳まで逝けるかもしれないから
↑
そもそもこの考えが漫画の読みすぎ雑魚一確
間に合うわけねｗ
＞自分の手を親万or親跳まで逝けるかもしれないから
↑
そもそもこの考えが漫画の読みすぎ雑魚一確
間に合うわけねｗ
あげとくか
288 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 10:41:20.45 ID:???
いつも財布を分厚くする勝ち組の押し引き。
☆先制 １順目～ツモ残り２回まで
アガリ牌が３枚以上残っているなら全部リーチ。
尚、アガリ牌は見えている部分だけでカウントしておｋ。
見えない部分をキリ顔で読むのは昭和養分。
☆追いかけ １０順目まで
リャンメン（最優秀）、字牌含みシャンポン（二番目に優秀）、
字牌単騎（三番目に優秀）、字牌無しシャンポン（四番目に優秀）ならリーチ。
☆追いかけ １１順目以降
リャンメン（最優秀）、字牌含みシャンポン（二番目に優秀）ならリーチ。
☆イーシャン以下
全部ベタオリ。
これが勝ち組の押し引きや。
☆先制 １順目～ツモ残り２回まで
アガリ牌が３枚以上残っているなら全部リーチ。
尚、アガリ牌は見えている部分だけでカウントしておｋ。
見えない部分をキリ顔で読むのは昭和養分。
☆追いかけ １０順目まで
リャンメン（最優秀）、字牌含みシャンポン（二番目に優秀）、
字牌単騎（三番目に優秀）、字牌無しシャンポン（四番目に優秀）ならリーチ。
☆追いかけ １１順目以降
リャンメン（最優秀）、字牌含みシャンポン（二番目に優秀）ならリーチ。
☆イーシャン以下
全部ベタオリ。
これが勝ち組の押し引きや。
289 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 10:54:08.47 ID:???
追加。
追いかけもツモが残り二回まであるなら上記のシステムでリーチ。
手の高さは考えない。ここが福地らと俺が違うところ。
上記の押し引きは、急所をできる限り簡略化している。
実践では複雑な計算式は使えないからだ。
ギリギリまで贅肉を落とし肝心な部分だけを残す。
これがプロや。学べ。
まあ、これと鳴いてイーシャンかテンパイ（役牌ポンだけはどこからでも一鳴きでおｋ。例外だから）。
を意識するだけでも麻雀をするレベルの人間達の中で抜きんでることができる。
麻雀はレベルが低い人間が多いので、９５％が雑魚、４％がプチ雑魚だから。
鳴いてイーシャンかテンパイとは、無茶な鳴きをしないということだけでなく、
鳴いてイーシャン以上になるなら、面前に拘らずにさっさと鳴けという意味でもある。
副露率の低いヤツは雑魚だが、雑魚でも副露率が高いのは多い。
上級者は、一副露でのアガリが副露の中の５０％以上を占める。ここが雑魚鳴きと違うところ。
つまり、鳴いてイーシャンかテンパイが多い（一つ目の役牌は鳴いてリャンシャン以下でもおｋ
但し、一つポンしたら二つ目の役牌はイーシャンかテンパイになるまではポンしてはいけない）。
下手鳴きはしないし、面前にもこだわらない。
副露率が低すぎず高すぎない。これがいつも財布を分厚くするプロなんだよな。
８月のアガリは久々に１００万を超えた（＊＾＾＊）
やっぱ高レートは良いわＷ
お前らも俺のレスから学んで、一本（１００万円）とは言わんが、
コンスタントに月３０くらいは抜けるようになれよ。
追いかけもツモが残り二回まであるなら上記のシステムでリーチ。
手の高さは考えない。ここが福地らと俺が違うところ。
上記の押し引きは、急所をできる限り簡略化している。
実践では複雑な計算式は使えないからだ。
ギリギリまで贅肉を落とし肝心な部分だけを残す。
これがプロや。学べ。
まあ、これと鳴いてイーシャンかテンパイ（役牌ポンだけはどこからでも一鳴きでおｋ。例外だから）。
を意識するだけでも麻雀をするレベルの人間達の中で抜きんでることができる。
麻雀はレベルが低い人間が多いので、９５％が雑魚、４％がプチ雑魚だから。
鳴いてイーシャンかテンパイとは、無茶な鳴きをしないということだけでなく、
鳴いてイーシャン以上になるなら、面前に拘らずにさっさと鳴けという意味でもある。
副露率の低いヤツは雑魚だが、雑魚でも副露率が高いのは多い。
上級者は、一副露でのアガリが副露の中の５０％以上を占める。ここが雑魚鳴きと違うところ。
つまり、鳴いてイーシャンかテンパイが多い（一つ目の役牌は鳴いてリャンシャン以下でもおｋ
但し、一つポンしたら二つ目の役牌はイーシャンかテンパイになるまではポンしてはいけない）。
下手鳴きはしないし、面前にもこだわらない。
副露率が低すぎず高すぎない。これがいつも財布を分厚くするプロなんだよな。
８月のアガリは久々に１００万を超えた（＊＾＾＊）
やっぱ高レートは良いわＷ
お前らも俺のレスから学んで、一本（１００万円）とは言わんが、
コンスタントに月３０くらいは抜けるようになれよ。
証拠がなければ何とでも言えるよな
ぜひ成績が目に見えてあらわれる天鳳あたりでＩＤをつくって
証明をしてほしいものだ
ぜひ成績が目に見えてあらわれる天鳳あたりでＩＤをつくって
証明をしてほしいものだ
言い方はアレだから人間性はアレなんだろうけど意外と納得するところはある。
鳴きのバランスは難しいということに関する部分は同意しよう。
しかし＞一副露でのアガリが副露の中の５０％以上を占める
これはないわ。
鳴きで難しいのは自分の手牌の急所と場の展開の中で重い部分を如何に早く食いつけるかであって、一副露テンパイやらシャンテンにこだわるのはそれこそ雑魚鳴きになりかねない。
無理に見える鳴きでもアンパイ抱えながら鳴くのはそうではなかったりな。
まあ、この辺の事は一応理解してるっぽいが。
何にせよ大口叩くからには証拠か証明が欲しい所だな。
鳴きのバランスは難しいということに関する部分は同意しよう。
しかし＞一副露でのアガリが副露の中の５０％以上を占める
これはないわ。
鳴きで難しいのは自分の手牌の急所と場の展開の中で重い部分を如何に早く食いつけるかであって、一副露テンパイやらシャンテンにこだわるのはそれこそ雑魚鳴きになりかねない。
無理に見える鳴きでもアンパイ抱えながら鳴くのはそうではなかったりな。
まあ、この辺の事は一応理解してるっぽいが。
何にせよ大口叩くからには証拠か証明が欲しい所だな。
292 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 17:47:30.90 ID:???
>>291
急所や展開以上にシャンテンが重要なんだよ。
何故なら、麻雀は一言でまとめると先制が全てだから。
例えば、急所の赤５カンチャンをチーしてもテンパイに遠ければ意味はあまりない。
それは相手に先制される確率が高い事を意味する。
工学的麻雀では、「綺麗な鳴き（笑）」などと昭和養分みたいな事は言わないので、
バック確定でもリャンメンからでもなんでもチーポンしても良いが、
それは先制の為だ。
だから、急所うんぬん、展開うんぬん、重いところうんぬんとズレた事言うよりも、
先制できるなら、急所でもない超軽い部分である三面チャンからチーして、
シャンポンやカンチャンテンパイになっても良い。
バック片アガリテンパイになっても良い。
麻雀は形よりも先制に圧倒的なアドバンテージがあるからだ。
逆に言えば、相手に先制されると圧倒的に不利な立場になるわけだ。
工学的麻雀では、不利な時は徹底的にオリるのでベタオリする。
シャンテン押し、捨て牌読み（笑）して回し打ち（笑）はしない.
急所や展開以上にシャンテンが重要なんだよ。
何故なら、麻雀は一言でまとめると先制が全てだから。
例えば、急所の赤５カンチャンをチーしてもテンパイに遠ければ意味はあまりない。
それは相手に先制される確率が高い事を意味する。
工学的麻雀では、「綺麗な鳴き（笑）」などと昭和養分みたいな事は言わないので、
バック確定でもリャンメンからでもなんでもチーポンしても良いが、
それは先制の為だ。
だから、急所うんぬん、展開うんぬん、重いところうんぬんとズレた事言うよりも、
先制できるなら、急所でもない超軽い部分である三面チャンからチーして、
シャンポンやカンチャンテンパイになっても良い。
バック片アガリテンパイになっても良い。
麻雀は形よりも先制に圧倒的なアドバンテージがあるからだ。
逆に言えば、相手に先制されると圧倒的に不利な立場になるわけだ。
工学的麻雀では、不利な時は徹底的にオリるのでベタオリする。
シャンテン押し、捨て牌読み（笑）して回し打ち（笑）はしない.
293 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 18:01:29.30 ID:???
仮に遠いところから鳴いてサンシャンやリャンシャンだったとする。
二副露してもリャンシャンやイーシャンだ。
そこでリーチされたらどーするのか。最もマシなケースを挙げて
有効牌の多くリャンメン待ちテンパイになる完全イーシャンテン、
更に喰い仕掛けもできるケースだとしても、先制リーチに押すのは不利になる。
ここ。ここなんだよ。
じゃあ、俺が言うように先制できる鳴き（仕掛けた時点ですでにイーシャンかテンパイ）ならどうか。
三面チャンから鳴いて、急所で重いカンチャン待ちテンパイ。
だけど先制。これは先制なら優秀愚形全部リーチと同じだ。
つまり、ここからは全ツしてテンパイ維持で良い。
カンチャン待ちでおｋ。
昭和鳴きは、急所から鳴くとか重い（弱い）部分を意識とか言う。
工学的麻雀の鳴きは、先制できるなら、ぶっちゃけどこから鳴いても良い。
どんなに汚くてタコみたいな鳴きでも先制できるなら全く問題無い。
そもそも鳴きは先制する為にするのである。
わざわざ打点を下げて手牌を短くしてベタオリしにくくするのは、
先制の為。１００％先制テンパイの為。１％も他の理由は無い（一発消しとか流れを変えるとかは、
工学的麻雀には無い）。
二副露してもリャンシャンやイーシャンだ。
そこでリーチされたらどーするのか。最もマシなケースを挙げて
有効牌の多くリャンメン待ちテンパイになる完全イーシャンテン、
更に喰い仕掛けもできるケースだとしても、先制リーチに押すのは不利になる。
ここ。ここなんだよ。
じゃあ、俺が言うように先制できる鳴き（仕掛けた時点ですでにイーシャンかテンパイ）ならどうか。
三面チャンから鳴いて、急所で重いカンチャン待ちテンパイ。
だけど先制。これは先制なら優秀愚形全部リーチと同じだ。
つまり、ここからは全ツしてテンパイ維持で良い。
カンチャン待ちでおｋ。
昭和鳴きは、急所から鳴くとか重い（弱い）部分を意識とか言う。
工学的麻雀の鳴きは、先制できるなら、ぶっちゃけどこから鳴いても良い。
どんなに汚くてタコみたいな鳴きでも先制できるなら全く問題無い。
そもそも鳴きは先制する為にするのである。
わざわざ打点を下げて手牌を短くしてベタオリしにくくするのは、
先制の為。１００％先制テンパイの為。１％も他の理由は無い（一発消しとか流れを変えるとかは、
工学的麻雀には無い）。
294 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 18:08:00.51 ID:???
先制する為に鳴くのだから、シャンテンだけを見るのは当たり前。
先制＝０シャンテン なんだから。先制すると言う事は、シャンテンを０にする事だ。
先制できない遠い鳴きをするくらいなら、ベタオリの準備してた方が１００倍合理的である。
先制できないならベタオリするのが工学的麻雀だから。
先制できる確率が低いのにベタオリしにくくなる鳴きをするのは養分。
上級者はそれが解っている。だから、上級者の鳴きは５０％以上が一副露でアガリになる。
つまり、鳴いた時は高い確率で先制しているという事である。そもそも鳴きは
急所を鳴いて優秀な待ちを残す為でなく、先制する為の技術だ。
だから、鳴いてイーシャン以下なら、軽いところからでも鳴けば良いし、
鳴いてもテンパイまで遠いなら、３枚目のカンチャン５ピン、しかも赤でも鳴かない。
鳴くと言う事は攻めると言う事だ。攻めるなら先制が絶対。
鳴いてリャンシャンやサンシャンなら鳴かない方が良い。
これは、上級者が振り込む時は、大半がテンパイ時で、養分が振り込む時は、
テンパイしていない時が多い事とも関連する。
手を短くしてオリ難くなった上に、相手に先制されるので、どうしても
リャンシャンやイーシャンで振り込む事が多くなってしまう。
工学的麻雀では、攻める時は徹底的に攻め、オリる時は徹底的にオリる。
オリる時の理想は、手牌全て使える状態だ。二副露してイーシャンとか終わってる。
鳴いて攻めても先制できない上に、オリる時も短い手牌でオリないといけない。
打点も落ちる。スピード、攻撃、守備、全てが弱くなり、何がしたいのは解らないＷ
鳴くなら先制して全ツッパ。オリるなら手牌１４枚全部使う。
このどっちか。鳴きあがりの５０％以上が一副露、これが理解できない昭和鳴き雀士は、
やっている事が、回し打ちと同じなんだよ。
スピードと攻撃と守備の全てを殺す非合理的な打ち方。
先制＝０シャンテン なんだから。先制すると言う事は、シャンテンを０にする事だ。
先制できない遠い鳴きをするくらいなら、ベタオリの準備してた方が１００倍合理的である。
先制できないならベタオリするのが工学的麻雀だから。
先制できる確率が低いのにベタオリしにくくなる鳴きをするのは養分。
上級者はそれが解っている。だから、上級者の鳴きは５０％以上が一副露でアガリになる。
つまり、鳴いた時は高い確率で先制しているという事である。そもそも鳴きは
急所を鳴いて優秀な待ちを残す為でなく、先制する為の技術だ。
だから、鳴いてイーシャン以下なら、軽いところからでも鳴けば良いし、
鳴いてもテンパイまで遠いなら、３枚目のカンチャン５ピン、しかも赤でも鳴かない。
鳴くと言う事は攻めると言う事だ。攻めるなら先制が絶対。
鳴いてリャンシャンやサンシャンなら鳴かない方が良い。
これは、上級者が振り込む時は、大半がテンパイ時で、養分が振り込む時は、
テンパイしていない時が多い事とも関連する。
手を短くしてオリ難くなった上に、相手に先制されるので、どうしても
リャンシャンやイーシャンで振り込む事が多くなってしまう。
工学的麻雀では、攻める時は徹底的に攻め、オリる時は徹底的にオリる。
オリる時の理想は、手牌全て使える状態だ。二副露してイーシャンとか終わってる。
鳴いて攻めても先制できない上に、オリる時も短い手牌でオリないといけない。
打点も落ちる。スピード、攻撃、守備、全てが弱くなり、何がしたいのは解らないＷ
鳴くなら先制して全ツッパ。オリるなら手牌１４枚全部使う。
このどっちか。鳴きあがりの５０％以上が一副露、これが理解できない昭和鳴き雀士は、
やっている事が、回し打ちと同じなんだよ。
スピードと攻撃と守備の全てを殺す非合理的な打ち方。
295 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/10(土) 18:18:29.05 ID:Kmdpb6MH
案の定というか、鳴きのテンパイと面前のテンパイを同じように考えてるな。
先制が有利ってのは要するにあがれるか相手が降りて振り込みのリスクが無くなるからだ。
面前だとリーチして相手に「テンパイを教える」事が出来る。
だから相手も降りるか行くかはっきりした決断をしなければならない。
対して、鳴いた場合はそれが曖昧だ。
確実にテンパイ入ったかどうかなんて裸単騎以外はわからないからな。
だから結果的にシャンテン以下から押し返されてリーチされる何てことが意外と頻繁に起こってる。
機械的にクソ待ちでゴリ押ししてるとこういうのに無駄に振り込む。
それと昭和的とか工学的とかどうでもよろしい。
古かろうが新しかろうがそのセオリーに利点があるかが全てだ。
先制が有利ってのは要するにあがれるか相手が降りて振り込みのリスクが無くなるからだ。
面前だとリーチして相手に「テンパイを教える」事が出来る。
だから相手も降りるか行くかはっきりした決断をしなければならない。
対して、鳴いた場合はそれが曖昧だ。
確実にテンパイ入ったかどうかなんて裸単騎以外はわからないからな。
だから結果的にシャンテン以下から押し返されてリーチされる何てことが意外と頻繁に起こってる。
機械的にクソ待ちでゴリ押ししてるとこういうのに無駄に振り込む。
それと昭和的とか工学的とかどうでもよろしい。
古かろうが新しかろうがそのセオリーに利点があるかが全てだ。
バカほど要約能力がなくて長文になるといういい見本だな
297 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 18:20:27.27 ID:???
☆鳴きアガリ時の副露数☆
○平均順位２.８以上（つまり、雑魚養分。お前らの事Ｗ）
一副露 ３８.０８％
二副露 ３９.４９％
三副露 ２０.３５％
四副露 ２.０８％
○平均順位２.３未満（上級者。いつも財布を分厚くしている俺クラスの事）
一副露 ５０.８８％ ← 鳴きアガリの半分は一副露。これが勝ち組Ｗ
二副露 ３７.９４％
三副露 １０.９６％
四副露 ０.２１％
二、三、四副露は、雑魚よりも少ない。
※教えて科学する麻雀Ｐ１４１より抜粋
このデータを見て「ありえない」と叫ぶ者と、「当然じゃん。それが何か？」と思う者とでは、
神と虫けらほどの雀力の差がある。
だから、俺の財布はいつも分厚くて、イイ服着て、イイ車乗って、イイ女抱いて、
イイ酒飲んで、イイ物食って、イイ部屋に住んでいるわけ。
才能のある者は、競争で勝利して金と女と快楽を手にできるのである。
お前らカスも俺から学べやＷ
○平均順位２.８以上（つまり、雑魚養分。お前らの事Ｗ）
一副露 ３８.０８％
二副露 ３９.４９％
三副露 ２０.３５％
四副露 ２.０８％
○平均順位２.３未満（上級者。いつも財布を分厚くしている俺クラスの事）
一副露 ５０.８８％ ← 鳴きアガリの半分は一副露。これが勝ち組Ｗ
二副露 ３７.９４％
三副露 １０.９６％
四副露 ０.２１％
二、三、四副露は、雑魚よりも少ない。
※教えて科学する麻雀Ｐ１４１より抜粋
このデータを見て「ありえない」と叫ぶ者と、「当然じゃん。それが何か？」と思う者とでは、
神と虫けらほどの雀力の差がある。
だから、俺の財布はいつも分厚くて、イイ服着て、イイ車乗って、イイ女抱いて、
イイ酒飲んで、イイ物食って、イイ部屋に住んでいるわけ。
才能のある者は、競争で勝利して金と女と快楽を手にできるのである。
お前らカスも俺から学べやＷ
298 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 18:32:59.36 ID:???
>>結果的にシャンテン以下から押し返されてリーチされる何てことが意外と頻繁に起こってる。
統計上、好形シャンテン（有効牌は多くて、リャンメン以上でテンパイできるイーシャン）でも、
相手の先制テンパイに押すと 放銃率＞アガリ率 となる。
参考までに言うと、
１１順以降、相手が先制、愚形カンチャン２（８）待ちテンパイでさえ、
辛うじて アガリ率＞放銃率 になる。まあ、俺はこんな辛い期待値では押さないけどな。
１１順目以降、相手が先制、に対して押すのは、リャンメンテンパイ（最優秀）か字牌含むシャンポン（二番目に優秀）のみ。
これはさっき教えてやっただろ。アガリ率＞放銃率 なのは当然だが、
アガリ率と放銃率の差が大きい。期待値が高いのである。
シャンテン押し？ 辛うじてどころか、普通に 放銃率＞アガリ率 になるＷ
こんな不利な条件で押す生き物をチンパンジーと呼ぶ。覚えておくと良い。
だから、「鳴いてテンパイが曖昧になるからシャンテン押しされてしまう」と
心配する必要は無い。「好きなだけシャンテン押ししちゃってくださいＷ いつもゴチっすＷ」と
心の中でお礼を言えば済む話である。
俺が進めたＡＩ雀士が、先制されるとベタオリしまくるのは、
あのＡＩは数学的に期待値が最も高い打法を１秒掛からず計算できるので、
非合理的な打牌が全くないからだ。人間はあそこまで１００％完璧には打てないが、
９０％程度なら合理的に打つことはできる。
まあ、お前ら養分には難しい話だったかなＷ
統計上、好形シャンテン（有効牌は多くて、リャンメン以上でテンパイできるイーシャン）でも、
相手の先制テンパイに押すと 放銃率＞アガリ率 となる。
参考までに言うと、
１１順以降、相手が先制、愚形カンチャン２（８）待ちテンパイでさえ、
辛うじて アガリ率＞放銃率 になる。まあ、俺はこんな辛い期待値では押さないけどな。
１１順目以降、相手が先制、に対して押すのは、リャンメンテンパイ（最優秀）か字牌含むシャンポン（二番目に優秀）のみ。
これはさっき教えてやっただろ。アガリ率＞放銃率 なのは当然だが、
アガリ率と放銃率の差が大きい。期待値が高いのである。
シャンテン押し？ 辛うじてどころか、普通に 放銃率＞アガリ率 になるＷ
こんな不利な条件で押す生き物をチンパンジーと呼ぶ。覚えておくと良い。
だから、「鳴いてテンパイが曖昧になるからシャンテン押しされてしまう」と
心配する必要は無い。「好きなだけシャンテン押ししちゃってくださいＷ いつもゴチっすＷ」と
心の中でお礼を言えば済む話である。
俺が進めたＡＩ雀士が、先制されるとベタオリしまくるのは、
あのＡＩは数学的に期待値が最も高い打法を１秒掛からず計算できるので、
非合理的な打牌が全くないからだ。人間はあそこまで１００％完璧には打てないが、
９０％程度なら合理的に打つことはできる。
まあ、お前ら養分には難しい話だったかなＷ
「たら」、とか「れば」多過ぎw
4ｍポンの>>280みたいなやつしか周りにいないから
自分が特別に強いと勘違いしちゃうんだろうな
自分が特別に強いと勘違いしちゃうんだろうな
301 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 18:40:08.84 ID:???
>>299
お前らの反論なんて、そんなもんなんだろうな。
工学的に論破されるちゃうからな。
今までされた反論は、全て論破してきたが、
すると、入力ミスとか長文の話になる。
入力ミスを「何度も○○じゃないだろｗ」とか、
「まとめられないのは馬鹿な証拠ｗ」とか（単に三行以上の活字を読む知能が無いだけだが）。
内容で反論しても全部論破だ。
これが工学だ。１＋１は２でしかない。これを３だ１だと言っても、
そんなのはいくらでも論破できる。
勝つ人間は、勝つシステムを構築している。
お前らチンパンも俺から学べや（＾＾）
お前らの反論なんて、そんなもんなんだろうな。
工学的に論破されるちゃうからな。
今までされた反論は、全て論破してきたが、
すると、入力ミスとか長文の話になる。
入力ミスを「何度も○○じゃないだろｗ」とか、
「まとめられないのは馬鹿な証拠ｗ」とか（単に三行以上の活字を読む知能が無いだけだが）。
内容で反論しても全部論破だ。
これが工学だ。１＋１は２でしかない。これを３だ１だと言っても、
そんなのはいくらでも論破できる。
勝つ人間は、勝つシステムを構築している。
お前らチンパンも俺から学べや（＾＾）
＞シャンテン押し？ 辛うじてどころか、普通に 放銃率＞アガリ率 になるＷ
そうだなあ、前に出てくるやつのところに全て当たり牌が行くならそうかもなあｗ
それとさあ、期待値って言葉をお前が使うの？
使うならちゃんと打点も考慮しろよ。
さっきからそれに関する論点がまるでないだろ。
>>289みたいに＞実践では複雑な計算式は使えないからだ
と言ってるのではまるで実戦レベルの戦法になりえん。
「自分の頭では処理しきれないから使えない」と言ってるに等しい。
そうだなあ、前に出てくるやつのところに全て当たり牌が行くならそうかもなあｗ
それとさあ、期待値って言葉をお前が使うの？
使うならちゃんと打点も考慮しろよ。
さっきからそれに関する論点がまるでないだろ。
>>289みたいに＞実践では複雑な計算式は使えないからだ
と言ってるのではまるで実戦レベルの戦法になりえん。
「自分の頭では処理しきれないから使えない」と言ってるに等しい。
303 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 18:50:07.36 ID:???
>>300
お前らも>>280も似たようなレベルだけどな。
ＡＫＢオタが、ハルヒオタに対して「二次元なんてキモイｗ 女にもてなくて当然ｗ」
と言っているようなもんだ。
どっちも一緒やんけＷ
だから言ったんだよ。同じレベルなんだから、養分同士仲良くしろってね。
じゃあ、俺は女のデートなので、そろそろ落ちるわ（＊＾＾＊）
先月一本行ったから贅沢してくるわ。
お前らも俺クラスは無理でも中級者くらいにはなれるようになれよ（４％のプチ雑魚クラス）ＷＷＷ
お前らも>>280も似たようなレベルだけどな。
ＡＫＢオタが、ハルヒオタに対して「二次元なんてキモイｗ 女にもてなくて当然ｗ」
と言っているようなもんだ。
どっちも一緒やんけＷ
だから言ったんだよ。同じレベルなんだから、養分同士仲良くしろってね。
じゃあ、俺は女のデートなので、そろそろ落ちるわ（＊＾＾＊）
先月一本行ったから贅沢してくるわ。
お前らも俺クラスは無理でも中級者くらいにはなれるようになれよ（４％のプチ雑魚クラス）ＷＷＷ
304 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 18:52:22.68 ID:???
ついに日本語も理解できなくなったか
＞シャンテン押し？ 辛うじてどころか、普通に 放銃率＞アガリ率 になるＷ
この手のデータってたいがいテンパイ者以外全員が全つっぱするという前提で取ってるからな
この手のデータってたいがいテンパイ者以外全員が全つっぱするという前提で取ってるからな
こいつは話通じないからスルーでいいよ
都合の悪いレスはスルーして誰も聞いてないウンチクを垂れ流して逃げるだけだから
多分こいつも聞きかじった知識を語りたくてしかたない初心者に毛が生えたレベル
まあ同じ聞きかじった知識でも ワンチャンス＝絶対的な安牌とかほざく>>280よりましなレベルか
都合の悪いレスはスルーして誰も聞いてないウンチクを垂れ流して逃げるだけだから
多分こいつも聞きかじった知識を語りたくてしかたない初心者に毛が生えたレベル
まあ同じ聞きかじった知識でも ワンチャンス＝絶対的な安牌とかほざく>>280よりましなレベルか
308 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/10(土) 19:07:03.61 ID:???
>>306
全然取ってないよ。
ネット麻雀の実践データなので万単位人間からデータを取っている。
全ツ君もいれば、降りるときはきちんと降りる上級者もいる。
平均順位２.３未満、２.４～２.７の人間、２.８以上の雑魚。
１００人や１０００人ではきかない万単位の人間達が打った、
８００万局以上（お前ら生涯対局数８００万以上あるの？Ｗ）の
膨大なデータから算出されている。
これがネットとコンピューターの力。手書きの牌譜とは比較にならない
圧倒的な打ち手の数と半チャンの数から期待値を算出できる。
まずは、お前らが最低でも万単位の人間と、半チャン８００万回以上打ってから、
この統計にケチつけるべきだろう。
お前らの生涯対戦者数・生涯対局数を余裕で超えてますが？Ｗ
ホント反論も痛いよな。
メールが来たか。時間が無いから落ちるわ。
また暇ができたら講義してやるよ。
お前らは俺が美女とパコってる間にＡＶでオナニーでもしとけや。
全然取ってないよ。
ネット麻雀の実践データなので万単位人間からデータを取っている。
全ツ君もいれば、降りるときはきちんと降りる上級者もいる。
平均順位２.３未満、２.４～２.７の人間、２.８以上の雑魚。
１００人や１０００人ではきかない万単位の人間達が打った、
８００万局以上（お前ら生涯対局数８００万以上あるの？Ｗ）の
膨大なデータから算出されている。
これがネットとコンピューターの力。手書きの牌譜とは比較にならない
圧倒的な打ち手の数と半チャンの数から期待値を算出できる。
まずは、お前らが最低でも万単位の人間と、半チャン８００万回以上打ってから、
この統計にケチつけるべきだろう。
お前らの生涯対戦者数・生涯対局数を余裕で超えてますが？Ｗ
ホント反論も痛いよな。
メールが来たか。時間が無いから落ちるわ。
また暇ができたら講義してやるよ。
お前らは俺が美女とパコってる間にＡＶでオナニーでもしとけや。
>>307
そう言えば確かに打点の話してみろと言われてるのにスルーしてんなｗ
そう言えば確かに打点の話してみろと言われてるのにスルーしてんなｗ
353 名前：フリー勝ち組[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 17:09:19.66 ID:???
手牌が悪い時に、鳴かずに指咥えてて、先制リーチかけられたらベタオリする。
今、この打ち方が中級者の間で流行している。中級者なので牌効率はマスターしているのが前提。
なので、ここの住人の話じゃない点は確認しておく。
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
こんなクソ配牌の時、中級者は⑥を切る。牌効率だね。
お前ら養分レベルなら、⑥以外の端を切るだろ？Ｗ
でも、このケースでは、それが正解。この手はクイタン見るんだよ。
お前らは面前でも端切りが牌効率が良いと思って切るんだろうけどＷ、
俺みたいな上級者は、牌効率を「あえて」下げて①か九を落とす。
①落として③が来ました。で、だから？
九落として九や八や七が来ました。で、だから？
リーのみ愚形待ちの為に、何を頑張るのよ。しかも、先制もできないであろう愚形リーのみの為にさ。
これを牌効率通り⑥から落とすヤツは、案の定先制されてベタオリる。
一応は、そこそこスマートな麻雀てとこなんだろう。ここの養分よりは上手いと思うよ。
でも、中級レベルじゃいつも財布を分厚くはできないよ。
365 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 18:01:26.64 ID:???
>>353
多牌w
中級者以上なら見た瞬間に分かるよ。これだから素人は嫌だよw無駄な糞講釈たれんなよ。その配牌は牌効率切る順番関係なく上がれないんだよw
しかし講釈たれてるうちに気づかないかね？
今度から最低限のルール覚えてからおいでね。間違ってもフリーデビューするなよw
手牌が悪い時に、鳴かずに指咥えてて、先制リーチかけられたらベタオリする。
今、この打ち方が中級者の間で流行している。中級者なので牌効率はマスターしているのが前提。
なので、ここの住人の話じゃない点は確認しておく。
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
こんなクソ配牌の時、中級者は⑥を切る。牌効率だね。
お前ら養分レベルなら、⑥以外の端を切るだろ？Ｗ
でも、このケースでは、それが正解。この手はクイタン見るんだよ。
お前らは面前でも端切りが牌効率が良いと思って切るんだろうけどＷ、
俺みたいな上級者は、牌効率を「あえて」下げて①か九を落とす。
①落として③が来ました。で、だから？
九落として九や八や七が来ました。で、だから？
リーのみ愚形待ちの為に、何を頑張るのよ。しかも、先制もできないであろう愚形リーのみの為にさ。
これを牌効率通り⑥から落とすヤツは、案の定先制されてベタオリる。
一応は、そこそこスマートな麻雀てとこなんだろう。ここの養分よりは上手いと思うよ。
でも、中級レベルじゃいつも財布を分厚くはできないよ。
365 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 18:01:26.64 ID:???
>>353
多牌w
中級者以上なら見た瞬間に分かるよ。これだから素人は嫌だよw無駄な糞講釈たれんなよ。その配牌は牌効率切る順番関係なく上がれないんだよw
しかし講釈たれてるうちに気づかないかね？
今度から最低限のルール覚えてからおいでね。間違ってもフリーデビューするなよw
</b>◆J3oDj.GY165E <b>
>>310
うわ、かっこ悪い･･･
うわ、かっこ悪い･･･
308 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
不要牌もそうだし、どこから食いつくつもりなんだろうな。
というかマンズくらいしかない。
下手に鳴いたら逆に受け入れ減らすだけだというのがわかってない。
他に中張牌引いてソーズとピンズが鳴けるようになるまでリーチ来ないといいな。
そもそもドラを設定してない時点で真面目に答える気にもならんが。
というかマンズくらいしかない。
下手に鳴いたら逆に受け入れ減らすだけだというのがわかってない。
他に中張牌引いてソーズとピンズが鳴けるようになるまでリーチ来ないといいな。
そもそもドラを設定してない時点で真面目に答える気にもならんが。
フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E
こいつガチで妄想厨の池沼のような気がしてきたんだが
>>203とか普通に前の事忘れて答えてたり、しかも前と言ってる事全然違うし
>>310でクイタンとかキチガイにもほどがあるだろ
こんなんで喰い散らかして行ったら、先制されたときにベタオリもできなくなる
と思ったら今度は>>293>>294でそれを自ら否定するかのようなレス。こちらはごく普通のレスで間違いじゃないが、過去の自分と言ってる事が違う
黒歴史>>310やその他間違いに触れられると完全スルーして誰も聞いてない長文連投で誤魔化すけど
実はこいつ俺らのレスから学びながら勉強してるんだよ
妄想を現実にするために少しずつがんばって勉強して成長してる姿は実に涙ぐましい
こいつガチで妄想厨の池沼のような気がしてきたんだが
>>203とか普通に前の事忘れて答えてたり、しかも前と言ってる事全然違うし
>>310でクイタンとかキチガイにもほどがあるだろ
こんなんで喰い散らかして行ったら、先制されたときにベタオリもできなくなる
と思ったら今度は>>293>>294でそれを自ら否定するかのようなレス。こちらはごく普通のレスで間違いじゃないが、過去の自分と言ってる事が違う
黒歴史>>310やその他間違いに触れられると完全スルーして誰も聞いてない長文連投で誤魔化すけど
実はこいつ俺らのレスから学びながら勉強してるんだよ
妄想を現実にするために少しずつがんばって勉強して成長してる姿は実に涙ぐましい
317 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/12(月) 18:46:00.92 ID:???
弱いヤツほど打点、打点と言うんだよな。
養分は打点が高くでアガリ率が低い。
上級者はその逆。
打撃系（笑）なんて存在しない。在るのは、遅い（ぬるい）ヘボと
速い上級者だけ。
何故なら、収入には実力との相関関係がほとんど無いから。
収入が結果に大きく干渉するのは事実。たくさん点棒を叩くほど良い結果になる。
ここまで事実だよ。しかし、その「たくさん点棒を叩く」事と実力には、
ほとんど相関関係が無いのが麻雀。これもすでに統計で証明済みなので
感情論の入る余地は無い点を確認しておく。
そう、攻撃に関しては運の要素が大きすぎると言う事。
だから、どんなに技術が高い打ち手でも、早くて高い手をアガリまくる事はできない。
無理やり打点を高くすると、スピードが激減する。結果、先制されて１００点すら手に入らなくなり
点棒を逆に支払う事になる。だから、平均順の高い雑魚は、打点＞アガリ率 になる。
養分は打点が高くでアガリ率が低い。
上級者はその逆。
打撃系（笑）なんて存在しない。在るのは、遅い（ぬるい）ヘボと
速い上級者だけ。
何故なら、収入には実力との相関関係がほとんど無いから。
収入が結果に大きく干渉するのは事実。たくさん点棒を叩くほど良い結果になる。
ここまで事実だよ。しかし、その「たくさん点棒を叩く」事と実力には、
ほとんど相関関係が無いのが麻雀。これもすでに統計で証明済みなので
感情論の入る余地は無い点を確認しておく。
そう、攻撃に関しては運の要素が大きすぎると言う事。
だから、どんなに技術が高い打ち手でも、早くて高い手をアガリまくる事はできない。
無理やり打点を高くすると、スピードが激減する。結果、先制されて１００点すら手に入らなくなり
点棒を逆に支払う事になる。だから、平均順の高い雑魚は、打点＞アガリ率 になる。
318 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/12(月) 18:51:49.31 ID:???
収入（攻撃）なんてモノは、配牌さえ良ければ猿でも大きくできるし、
配牌やツモが相対的に他家より悪ければ、上級者でもどうにもならない。
面前牌効率がリターンにあまり干渉しないのも、そういった理由から。
手が悪い時は、１種２種有効牌を増やしたところで意味が無い。
ツイてる相手に高い手を先制リーチされて終わり。
打撃系（笑）、手作り（苦笑）、打点（爆笑）、これらの要素に拘る事には、
何の意味も無い。技術介入度が低すぎるので、星占いと同じレベルになるからだ。
攻撃はしょせん運。これが麻雀の本質である。
配牌やツモが相対的に他家より悪ければ、上級者でもどうにもならない。
面前牌効率がリターンにあまり干渉しないのも、そういった理由から。
手が悪い時は、１種２種有効牌を増やしたところで意味が無い。
ツイてる相手に高い手を先制リーチされて終わり。
打撃系（笑）、手作り（苦笑）、打点（爆笑）、これらの要素に拘る事には、
何の意味も無い。技術介入度が低すぎるので、星占いと同じレベルになるからだ。
攻撃はしょせん運。これが麻雀の本質である。
319 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/12(月) 19:02:23.43 ID:???
☆局あたり全収入☆
結果との相関係数 ０.７６ ← 収入（攻撃）は結果にそこそこ結果に干渉していると評価して良い。
実力との相関係数 ０.３８ ← しかし、実力と収入の相関が低すぎるので、結局は運次第。
☆局あたり全支出☆
結果との相関係数 ０.８６ ← 支出（防御）は、収入（攻撃）を上回る結果への干渉力。
実力との相関係数 ０.７１ ← 実力は支出にそこそこ干渉する。即ち、技術介入度が高い。
※おしえて！科学する麻雀 P１７０より抜粋
何故、支出を抑える方が実力が反映されるのか。
攻撃は配牌やツモ・他家次第なので、運が無いときは何もできないが、
防御は常に自分次第だからだ。高い手をアガる為の配牌やツモは選べないが、ベタオリする時に
切る牌は選べる（運の要素が低い）。
だから、オリの技術に雀力の差が顕著になる。
結果への相関だけでも、支出０.８６ ＞ 収入０.７６ なので、
支出は、結果へ収入よりも大きく干渉する上に、運の要素も小さいので技術介入度が高い
と言える。要するに、ここに拘るのは合理的だと言う事だ。
結果との相関が低い事に拘っても無意味だし、いくら結果との相関が高くでも
運の要素が大きすぎて技術介入できない実力との相関が低い事に拘っても意味が無いからな。
結果との相関係数 ０.７６ ← 収入（攻撃）は結果にそこそこ結果に干渉していると評価して良い。
実力との相関係数 ０.３８ ← しかし、実力と収入の相関が低すぎるので、結局は運次第。
☆局あたり全支出☆
結果との相関係数 ０.８６ ← 支出（防御）は、収入（攻撃）を上回る結果への干渉力。
実力との相関係数 ０.７１ ← 実力は支出にそこそこ干渉する。即ち、技術介入度が高い。
※おしえて！科学する麻雀 P１７０より抜粋
何故、支出を抑える方が実力が反映されるのか。
攻撃は配牌やツモ・他家次第なので、運が無いときは何もできないが、
防御は常に自分次第だからだ。高い手をアガる為の配牌やツモは選べないが、ベタオリする時に
切る牌は選べる（運の要素が低い）。
だから、オリの技術に雀力の差が顕著になる。
結果への相関だけでも、支出０.８６ ＞ 収入０.７６ なので、
支出は、結果へ収入よりも大きく干渉する上に、運の要素も小さいので技術介入度が高い
と言える。要するに、ここに拘るのは合理的だと言う事だ。
結果との相関が低い事に拘っても無意味だし、いくら結果との相関が高くでも
運の要素が大きすぎて技術介入できない実力との相関が低い事に拘っても意味が無いからな。
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
321 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/12(月) 19:11:22.08 ID:???
鳴きが強いのも打点を下げて（攻撃力が落ちても）先制する事によって、
他家のアガリを潰し失点を防ぐ（防御力を高める）からだ。
そして、鳴きも配牌や面前ツモと違い選べる。
どこから鳴くのか。鳴かないのか。鳴くのか。
手が悪い時には、役牌やクイタンを見て面前牌効率を悪化させるのかしないのか。
それなりに技術介入できる。ただ、防御ほどではない。麻雀で最も大切なのはベタオリの技術。
だから、手バラで鳴くのは駄目だと言っているのである。
前にも言ったが、手バラの時は鳴いて シャンテン ＞ 有効牌 にせずに、
面前で進めて 有効牌 ＞ シャンテン にするべきだ。
４６をチーすれば、２３４５６７８の受け入れが消滅する。ここに４７と引けば、
４４６７になっていたのに鳴いてしまうと、４７になり使えない。
テンパイに近い時は、有効牌を捨ててシャンテンを下げれば良いが、
サンシャンやリャンシャンで４６５チーして、４７ツモをフォローできずに
４７と４６５の晒しメンツとか終わっている。まだ良くてリャンシャンだぜ？
イーシャンやテンパイなら２３４５６７８の受け入れを捨てても良い（特にテンパイならな）。
イーシャン以下は シャンテン ＞ 有効牌 が合理的だからだ。
他家のアガリを潰し失点を防ぐ（防御力を高める）からだ。
そして、鳴きも配牌や面前ツモと違い選べる。
どこから鳴くのか。鳴かないのか。鳴くのか。
手が悪い時には、役牌やクイタンを見て面前牌効率を悪化させるのかしないのか。
それなりに技術介入できる。ただ、防御ほどではない。麻雀で最も大切なのはベタオリの技術。
だから、手バラで鳴くのは駄目だと言っているのである。
前にも言ったが、手バラの時は鳴いて シャンテン ＞ 有効牌 にせずに、
面前で進めて 有効牌 ＞ シャンテン にするべきだ。
４６をチーすれば、２３４５６７８の受け入れが消滅する。ここに４７と引けば、
４４６７になっていたのに鳴いてしまうと、４７になり使えない。
テンパイに近い時は、有効牌を捨ててシャンテンを下げれば良いが、
サンシャンやリャンシャンで４６５チーして、４７ツモをフォローできずに
４７と４６５の晒しメンツとか終わっている。まだ良くてリャンシャンだぜ？
イーシャンやテンパイなら２３４５６７８の受け入れを捨てても良い（特にテンパイならな）。
イーシャン以下は シャンテン ＞ 有効牌 が合理的だからだ。
322 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/12(月) 19:19:01.50 ID:???
万単位の打ち手の中で８００万局以上のデータで上位に君臨できる者が、
一副露でのアガリが副露アガリの５０％以上を占めるのは、彼らはそれを良く理解しているからだ。
麻雀は防御と先制が全てだと。先制の目的だって本質は防御だ。
失点を防ぐ為に打点を下げているのである。
だから、鳴くなら先制しないと意味が無いと言うのである。
鳴きました（打点ダウン）、先制されました（スピード無し）、手配短いです（防御力ダウン９
何これ？W
攻撃、スピード、防御、全てを殺すタコ鳴き（笑）
鳴くなら最低でもイーシャン（一つ目の役牌ポンは例外）だ。
麻雀は半端すると期待値が最も低くなるゲームだ。
回し打ち、安全牌切って待ちを悪くしてリーチ、危険牌を切るのにダマテン、
鳴いて攻撃力と防御力を下げるのでスピードも遅い。
鳴くなら絶対先制。先制できないなら手牌１４枚全て使ってオリる。
先制できないし手牌も短い、これは養分。
上級者の副露率より若い年齢層の養分の副露率の方が高い事はよくある（オヤジは鳴かないが、今の
若い子たちは鳴きへの拒絶感が無いので鳴きまくる）。
しかし、副露した時のアガリ率では、必ず 上級者 ＞ 初級者 になる。
上級者は鳴く以上は先制してアガるのである。先制できない時は、
手牌を１４枚残すのである。
一副露でのアガリが副露アガリの５０％以上を占めるのは、彼らはそれを良く理解しているからだ。
麻雀は防御と先制が全てだと。先制の目的だって本質は防御だ。
失点を防ぐ為に打点を下げているのである。
だから、鳴くなら先制しないと意味が無いと言うのである。
鳴きました（打点ダウン）、先制されました（スピード無し）、手配短いです（防御力ダウン９
何これ？W
攻撃、スピード、防御、全てを殺すタコ鳴き（笑）
鳴くなら最低でもイーシャン（一つ目の役牌ポンは例外）だ。
麻雀は半端すると期待値が最も低くなるゲームだ。
回し打ち、安全牌切って待ちを悪くしてリーチ、危険牌を切るのにダマテン、
鳴いて攻撃力と防御力を下げるのでスピードも遅い。
鳴くなら絶対先制。先制できないなら手牌１４枚全て使ってオリる。
先制できないし手牌も短い、これは養分。
上級者の副露率より若い年齢層の養分の副露率の方が高い事はよくある（オヤジは鳴かないが、今の
若い子たちは鳴きへの拒絶感が無いので鳴きまくる）。
しかし、副露した時のアガリ率では、必ず 上級者 ＞ 初級者 になる。
上級者は鳴く以上は先制してアガるのである。先制できない時は、
手牌を１４枚残すのである。
多牌です
＞攻撃、スピード、防御、全てを殺すタコ鳴き（笑）
＞先制できないし手牌も短い、これは養分。
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
多牌は別にしてここからクイタンを目指すような人の事ですねわかります
＞先制できないし手牌も短い、これは養分。
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
多牌は別にしてここからクイタンを目指すような人の事ですねわかります
325 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/13(火) 00:49:21.70 ID:uldHQzja
カン2sで下位親リーと勝負？冗談でしょ
1s切っとけ
1s切っとけ
押し引きってさ～。
点棒状況と状態によりきりじゃない？
点棒状況と状態によりきりじゃない？
まぁ、どの状況でも、親に打ったらあかんね（笑）
8mノーチャンスだから勝負しても良さそう。
危険牌引いたら降り濃厚だが
危険牌引いたら降り濃厚だが
手出しツモ切り情報が分からんからなんとも言えんけど、これチートイもありえるだろ
ドラは絶対切れん
で普通の手で1sが手出しなら、4s切りとこの順目と他の筋切られ枚数からして
2sが2枚以上固めてる可能性がそこそこあるわけで、こっちの和了率低めに見積もらなきゃいけない
ドラは絶対切れん
で普通の手で1sが手出しなら、4s切りとこの順目と他の筋切られ枚数からして
2sが2枚以上固めてる可能性がそこそこあるわけで、こっちの和了率低めに見積もらなきゃいけない
331 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/13(火) 07:49:59.19 ID:???
>>325
しない。カンチャン待ちで追いかけは期待値が低い。
点棒状態なんて関係無いし手出しツモ切りも関係無い（見るだけ無駄）。
この手は１ソウ切ってベタオリ（回し打ちじゃない点に注目）。
そして、次のツモで萬子にくっついてリャンメンか三面チャンになれば、
変数が変わり追いかけても期待値が上がるので、３ソウ切ってリーチ。
（これは回し打ちでなく１００％安全な現物を切ってベタオリしてた途中に
運良くリャンメン以上をテンパイできたケース。回し打ちと混合しないように）
また危険牌ならベタオリ。
しない。カンチャン待ちで追いかけは期待値が低い。
点棒状態なんて関係無いし手出しツモ切りも関係無い（見るだけ無駄）。
この手は１ソウ切ってベタオリ（回し打ちじゃない点に注目）。
そして、次のツモで萬子にくっついてリャンメンか三面チャンになれば、
変数が変わり追いかけても期待値が上がるので、３ソウ切ってリーチ。
（これは回し打ちでなく１００％安全な現物を切ってベタオリしてた途中に
運良くリャンメン以上をテンパイできたケース。回し打ちと混合しないように）
また危険牌ならベタオリ。
＞３ソウ切ってリーチ
＞３ソウ切ってリーチ
＞３ソウ切ってリーチ
＞３ソウ切ってリーチ
＞３ソウ切ってリーチ
333 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/13(火) 07:53:49.19 ID:???
１ソウ切って３ソウに４ソウをツモった時は、ノーチャンスのドラ切りリーチな。
カンチャンの時点では現物の１ソウ切ってベタオリ。
追いかけは変数が変わるまでしないし、変わらないならベタオリ。
この点棒で東風でもベタオリ。
期待値と点棒には何の相関関係も無いから。
「ここでアガらないと３着になってしまう点棒状況」でも、
カンチャンが上がれる確率は１％も上がらないし、放銃率も１％も下がらない。
感情的でなく工学的に打つ者が上級者。
カンチャンの時点では現物の１ソウ切ってベタオリ。
追いかけは変数が変わるまでしないし、変わらないならベタオリ。
この点棒で東風でもベタオリ。
期待値と点棒には何の相関関係も無いから。
「ここでアガらないと３着になってしまう点棒状況」でも、
カンチャンが上がれる確率は１％も上がらないし、放銃率も１％も下がらない。
感情的でなく工学的に打つ者が上級者。
＞ドラ切りリーチ
＞ドラ切りリーチ
＞ドラ切りリーチ
＞ドラ切りリーチ
＞ドラ切りリーチ
東を鳴いててリーチ出来ちゃう麻雀のレベルで暮らしているそうです
手出しツモ切りの前に場くらい見ようね（笑）
愚形では押さず、現物を切りながら好形テンパイになったら押す
普通に誰でもやってる事だしたったこれだけの事を説明すんのに何この長文
普通に誰でもやってる事だしたったこれだけの事を説明すんのに何この長文
毎回毎回頭悪そうな文章書くもんなw
良い愚形もあるのに（笑）
341 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/13(火) 15:59:20.55 ID:uDCkdeWy
その局の展開上、出やすい待ちっつーことじゃないの？
周辺牌が切られててノーチャンスになってるとか。
単純に字牌単騎の事とか言ってるならバカ
周辺牌が切られててノーチャンスになってるとか。
単純に字牌単騎の事とか言ってるならバカ
出にくいパチンコ台前にして今日は出るとか言ってるギャンブル狂と紙一重
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
点棒状態なんて関係無いし手出しツモ切りも関係無い（見るだけ無駄）。
３ソウ切ってリーチ
感情的でなく工学的に打つ者が上級者。
点棒状態なんて関係無いし手出しツモ切りも関係無い（見るだけ無駄）。
３ソウ切ってリーチ
感情的でなく工学的に打つ者が上級者。
多牌ですってば
わろたｗ
852 名前：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E [sage] 投稿日：2011/09/13(火) 00:12:50.63 ID:???
工学
「数学と自然科学を基礎」とし、 ←はい、「」内に注目
ときには人文科学・社会科学の知見を用いて、
公共の安全、健康、福祉のために有用な事物や快適な環境を構築することを目的とする学問。
数学の分野
代数学 幾何学 解析学 集合論 情報科学 「確率論」 「統計学」←「」内に注目
自然科学
自然科学（しぜんかがく、natural science）とは、
科学的方法により一般的な法則を導き出すことで自然の成り立ちやあり方を
理解し、説明・記述しようとする学問の総称である。
自然科学の分野
「数学」 物理学 化学 生物学 地球科学 天文学
↑
はい、「」内に注目
※ウィキより抜粋
どうして、大学で数学部じゃなくて工学部（理工学部）て言うか理解できた？W
工学
「数学と自然科学を基礎」とし、 ←はい、「」内に注目
ときには人文科学・社会科学の知見を用いて、
公共の安全、健康、福祉のために有用な事物や快適な環境を構築することを目的とする学問。
数学の分野
代数学 幾何学 解析学 集合論 情報科学 「確率論」 「統計学」←「」内に注目
自然科学
自然科学（しぜんかがく、natural science）とは、
科学的方法により一般的な法則を導き出すことで自然の成り立ちやあり方を
理解し、説明・記述しようとする学問の総称である。
自然科学の分野
「数学」 物理学 化学 生物学 地球科学 天文学
↑
はい、「」内に注目
※ウィキより抜粋
どうして、大学で数学部じゃなくて工学部（理工学部）て言うか理解できた？W
はっきり言って麻雀を確率で打ってる奴に強い奴はいない
何人試した結果？
349 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/13(火) 20:26:30.06 ID:???
>>347
何言ってんすか？Ｗ
何言ってんすか？Ｗ
</b>◆J3oDj.GY165E <b>
状態の意味？
分かる人は分かるだろーよ。
否定する人の気持ちも分からんでもないけど。
形が悪かろうが、3~4枚生きていたらそれは良い待ちなのでは？
その位の事わかってよ(；´Д`A
まぁどうせまた煽られるのかな？
ちなみに押し引きは形じゃないと思うよ。
分かる人は分かるだろーよ。
否定する人の気持ちも分からんでもないけど。
形が悪かろうが、3~4枚生きていたらそれは良い待ちなのでは？
その位の事わかってよ(；´Д`A
まぁどうせまた煽られるのかな？
ちなみに押し引きは形じゃないと思うよ。
何故か麻雀強い人って、理数系より、文系の多いんだよね。
まぁ私もデジタル！とか言ってる奴にゃ10回打てば、ほぼ負けないだろーな！
まぁ私もデジタル！とか言ってる奴にゃ10回打てば、ほぼ負けないだろーな！
>>347
わかる！その気持ち(；´Д`A
どうせ点3辺りでブイブイ言わすくらいのかな（笑）
私は1はじき500の店で三麻打ってるけど
確率や展開読みより大切な事いっぱいあるから。
相手、募集中だよ( ´ ▽ ` )ﾉ
わかる！その気持ち(；´Д`A
どうせ点3辺りでブイブイ言わすくらいのかな（笑）
私は1はじき500の店で三麻打ってるけど
確率や展開読みより大切な事いっぱいあるから。
相手、募集中だよ( ´ ▽ ` )ﾉ
天鳳でデジタル派と言ってる某月間1位の人の言葉。
「デジタルをもとにうつのは強いですかって、そりゃ強いに決まってるよ。
デジタル「縛り」で打てば強いかって、そりゃ弱いだろ。
統計優先するとこと場況優先するとこがあって、どっちかだけの奴はどう考えても弱い」
「デジタルをもとにうつのは強いですかって、そりゃ強いに決まってるよ。
デジタル「縛り」で打てば強いかって、そりゃ弱いだろ。
統計優先するとこと場況優先するとこがあって、どっちかだけの奴はどう考えても弱い」
804 名前：フリー勝ち組 ◆Fin3PlkrGU [sage] 投稿日：2011/08/19(金) 22:41:31.33 ID:???
場状（苦笑）
805 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 22:43:31.79 ID:???
>>804
場況な
場状（苦笑）
805 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 22:43:31.79 ID:???
>>804
場況な
>>357
わざわざ(苦笑)付けてるのが笑えるｗｗｗｗ
わざわざ(苦笑)付けてるのが笑えるｗｗｗｗ
359 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/13(火) 23:47:02.54 ID:UWDIz9FS
>>356
デジタルは場況も期待値計算して打つんだからその言い分はおかしいな
デジタルは場況も期待値計算して打つんだからその言い分はおかしいな
806 名前：フリー勝ち組 ◆Fin3PlkrGU [sage] 投稿日：2011/08/19(金) 22:43:36.48 ID:???
なんで数学的思考のできない人間は、状況（爆笑）が好きなの？ｗ
先制なら基本全部リーチでおｋ。
カンチャンでさえ期待値がプラスになる。
期待値がプラスなら全部リーチで良いんだよ。プラスなんだからｗ
なんで数学的思考のできない人間は、状況（爆笑）が好きなの？ｗ
先制なら基本全部リーチでおｋ。
カンチャンでさえ期待値がプラスになる。
期待値がプラスなら全部リーチで良いんだよ。プラスなんだからｗ
言ってる事はわかるけど(~_~;)
全部は言い過ぎ。
ってか、生活に支障がでる位のレートでその打ち方してみればわかるよ。
正解に近いはあるけど、決して正解なんてないから( ´ ▽ ` )ﾉ
もっと強い人と打ちなさい！
しかも高レートでねっ！
そんな事言ってらんないから（笑）
全部は言い過ぎ。
ってか、生活に支障がでる位のレートでその打ち方してみればわかるよ。
正解に近いはあるけど、決して正解なんてないから( ´ ▽ ` )ﾉ
もっと強い人と打ちなさい！
しかも高レートでねっ！
そんな事言ってらんないから（笑）
>>359
全部はだせないし、持ち時間があるからだとさ。
あと例えば5mドラで6m6mっておとしてたら、固めてんのかなとか思うだろ。
でもそういうのはデジタルで統計取りにくいから、データがない。
その手のケースはたくさんあって、特に鳴きに対する対処や読みなんかは
平均2列目までがまだノーテンで……とかを根拠に毎回うってると大変なことになる。
別に1列目で明らかテンパってるくさいケースもあるわけで。
あと赤5p斬ったから、実はもうはってんじゃねえかとかね。
そういうデータは今統計で取れないから、感覚を混ぜていくことになる。
全部はだせないし、持ち時間があるからだとさ。
あと例えば5mドラで6m6mっておとしてたら、固めてんのかなとか思うだろ。
でもそういうのはデジタルで統計取りにくいから、データがない。
その手のケースはたくさんあって、特に鳴きに対する対処や読みなんかは
平均2列目までがまだノーテンで……とかを根拠に毎回うってると大変なことになる。
別に1列目で明らかテンパってるくさいケースもあるわけで。
あと赤5p斬ったから、実はもうはってんじゃねえかとかね。
そういうデータは今統計で取れないから、感覚を混ぜていくことになる。
しかも何を考えて先制っていってるのだろうか？
早い段階でダマする人もいるからね！
カウンターで即終了もあるからね(；´Д`A
よくいるんだよね、自分が1番早いって常に思ってるカス。
デジタル唄うならその位も計算してくれ
早い段階でダマする人もいるからね！
カウンターで即終了もあるからね(；´Д`A
よくいるんだよね、自分が1番早いって常に思ってるカス。
デジタル唄うならその位も計算してくれ
要はデジタルと名乗っておいて実際はデジタルじゃないという事だろ
単なる自己中だね( ´ ▽ ` )ﾉ
>>364
デジタルというのはデジタルを利用できる場面で利用し、
デジタルの範囲を超えた場面なら捨てる、というのが普通の打ち方。
統計情報が大きく作用するところと、作用しないところを知ってて有効ということ。
ありとあらゆる場面にデジタルが応用出来ると思ってるのはバカ。
ありとあらゆる場面にデジタルが不要だと思ってるのは救いようのないバカ。
まあ最も、あんたは単に文句つけたくてつけただけだろうけど。
デジタルというのはデジタルを利用できる場面で利用し、
デジタルの範囲を超えた場面なら捨てる、というのが普通の打ち方。
統計情報が大きく作用するところと、作用しないところを知ってて有効ということ。
ありとあらゆる場面にデジタルが応用出来ると思ってるのはバカ。
ありとあらゆる場面にデジタルが不要だと思ってるのは救いようのないバカ。
まあ最も、あんたは単に文句つけたくてつけただけだろうけど。
367 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/14(水) 02:46:37.26 ID:UnH+6YY+
強い人はその「利用できる範囲」ってのが広い人の事だからな。
中途半端にデジタルかじって天狗になってるバカに限ってこの範囲が狭い。
だから必要以上に打ち方を単純化してそれを絶対視したがる。
自分には処理仕切れなくても出来る人がいるという現実が見えないから。
中途半端にデジタルかじって天狗になってるバカに限ってこの範囲が狭い。
だから必要以上に打ち方を単純化してそれを絶対視したがる。
自分には処理仕切れなくても出来る人がいるという現実が見えないから。
368 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 07:20:19.04 ID:???
>>351
牌効率が結果（リターン）にほとんど干渉しないのは事実。
牌効率オタクは、勝てる確率が上がらない事に夢中になっている下手くそ。
そんなのはデジタルとは言わない。似非デジタルだ。
今のデジタルは牌効率なんておまけ程度だよ、おじさん♪
牌効率が結果（リターン）にほとんど干渉しないのは事実。
牌効率オタクは、勝てる確率が上がらない事に夢中になっている下手くそ。
そんなのはデジタルとは言わない。似非デジタルだ。
今のデジタルは牌効率なんておまけ程度だよ、おじさん♪
369 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 07:25:26.99 ID:???
>>363
先制判断は基本的にリーチと二副露だよ。
後、順目。確かに６順目で鳴きなしリーチなしでダマテンのケースもあるだろう。
ダマが好きなヤツにはやらせておけばいいんだよ。
統計上、結果（リターン）とリーチ割合には、0.67の相関、先制リーチなら0.7の相関がある。
先制したのにダマが好きならどうぞご自由にってこと。それはそれで美味しいカモでしょ。
ちなみにリーチ率と実力相関は、0.83あり、先制リーチとの実力相関も0.81もある。
上級者は先制リーチが多いんだよ。
先制判断は基本的にリーチと二副露だよ。
後、順目。確かに６順目で鳴きなしリーチなしでダマテンのケースもあるだろう。
ダマが好きなヤツにはやらせておけばいいんだよ。
統計上、結果（リターン）とリーチ割合には、0.67の相関、先制リーチなら0.7の相関がある。
先制したのにダマが好きならどうぞご自由にってこと。それはそれで美味しいカモでしょ。
ちなみにリーチ率と実力相関は、0.83あり、先制リーチとの実力相関も0.81もある。
上級者は先制リーチが多いんだよ。
370 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 07:27:34.05 ID:???
>>366
あらゆる場面なんてデジタルは考えない。それはオカルト超能力の話だから。
三面チャンがペンチャンに負ける事もある。当たり前だ。
しかし、状況次第言ったり、アガリ牌の枚数以外の理由でペンチャンを選ぶヤツは下手くそ。
あらゆる場面なんてデジタルは考えない。それはオカルト超能力の話だから。
三面チャンがペンチャンに負ける事もある。当たり前だ。
しかし、状況次第言ったり、アガリ牌の枚数以外の理由でペンチャンを選ぶヤツは下手くそ。
仕掛けが効く効かないの理由で両面ターツよりペンター残したりするケースもあるけど
>>368
牌効率が出来てない事を突っ込まれて重要じゃないって言い出すしｗ
牌効率もダメ、場況も点数状況も考えない、クソ鳴き至上主義のお前は似非デジどころかデジですらない ただのタコｗ
まあ雑魚同士仲良くしろよｗ
牌効率が出来てない事を突っ込まれて重要じゃないって言い出すしｗ
牌効率もダメ、場況も点数状況も考えない、クソ鳴き至上主義のお前は似非デジどころかデジですらない ただのタコｗ
まあ雑魚同士仲良くしろよｗ
東をポンしてテンパイしたのですがリーチを掛けられません
何故でしょうか？
何故でしょうか？
>>369
言ってる事はわかるよ！
でも、こっちの言っている事もわかるよね？
オレは過去に8年近くメンバーやってて、給料と勝ち分貯めて、雀荘経営してた事もあるくらいなんだが(~_~;)
ちなみに2年目からは一年で負ける月なんて2回あるかないかだったけどな！
勿論、ゲーム代バックはなしでだよ！
これでも弱いのかな？
客は確かに強い奴あんまりいなかったけど。
言ってる事はわかるよ！
でも、こっちの言っている事もわかるよね？
オレは過去に8年近くメンバーやってて、給料と勝ち分貯めて、雀荘経営してた事もあるくらいなんだが(~_~;)
ちなみに2年目からは一年で負ける月なんて2回あるかないかだったけどな！
勿論、ゲーム代バックはなしでだよ！
これでも弱いのかな？
客は確かに強い奴あんまりいなかったけど。
金はかけないんでしょ？
言い訳じゃないが、緊張感のない場で強い弱い、上手い下手を判断してるのがな～
(~_~;)
ごめん、それは面倒だからいいや。
逆に2ピンの東風辺りでそのうち方で成績出してみてよ、都内にきたら、行ってる店教えてな！
同卓してあげるよ( ´ ▽ ` )ﾉ
言い訳じゃないが、緊張感のない場で強い弱い、上手い下手を判断してるのがな～
(~_~;)
ごめん、それは面倒だからいいや。
逆に2ピンの東風辺りでそのうち方で成績出してみてよ、都内にきたら、行ってる店教えてな！
同卓してあげるよ( ´ ▽ ` )ﾉ
でましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金かけないからｗｗｗ
緊張感がないからｗｗｗｗｗ
結局雑魚の言い訳でしかないんだよお前の言ってることは
ちゃんと誰の目にもわかるように成績を証明できないなら
黙っとけよ雑魚
金かけないからｗｗｗ
緊張感がないからｗｗｗｗｗ
結局雑魚の言い訳でしかないんだよお前の言ってることは
ちゃんと誰の目にもわかるように成績を証明できないなら
黙っとけよ雑魚
だから、打ってあげるって（笑）
打ちに来なよ(；´Д`A
可愛がってあげるから( T_T)＼(^-^ )
負け過ぎたら貸してあげてもいいからさ。
打ちに来なよ(；´Д`A
可愛がってあげるから( T_T)＼(^-^ )
負け過ぎたら貸してあげてもいいからさ。
>>374
＞これでも弱いのかな？
って言われてもねえ(；´Д`A
桜井某が20年間無敗なんだけど、これでも弱い？って言ってるのと同レベルだもん(~_~;)
フリー勝ち組や君みたいな証拠のない勝ち組アッピルは誰でもできるからね( ´ ▽ ` )ﾉ
＞これでも弱いのかな？
って言われてもねえ(；´Д`A
桜井某が20年間無敗なんだけど、これでも弱い？って言ってるのと同レベルだもん(~_~;)
フリー勝ち組や君みたいな証拠のない勝ち組アッピルは誰でもできるからね( ´ ▽ ` )ﾉ
都内つってもな……
田舎じゃないんだし雀荘腐るほどあるし
でもネトゲごときで勝てないようじゃ金賭けるのやめたほうがいいよ
自称フリー勝ち組さん
田舎じゃないんだし雀荘腐るほどあるし
でもネトゲごときで勝てないようじゃ金賭けるのやめたほうがいいよ
自称フリー勝ち組さん
構わんよ！
んじゃ吉祥寺に来てくんねーか？
3麻でいいかい？
レートははじき100～200で！
んじゃ吉祥寺に来てくんねーか？
3麻でいいかい？
レートははじき100～200で！
>>376とフリー勝ち組が打ったらどんな結果になるのか見てみたい。
リアル対戦の流れですね。
どっちか捨てアド晒してやればいいよ
結果はちゃんとこのスレに書き込んでね
どっちか捨てアド晒してやればいいよ
結果はちゃんとこのスレに書き込んでね
まず第一にこちらは東京に住んでいないので今日すぐにはいけない
まず日程をちゃんと決め手東京までの交通費を出してくれ
お前がお前の強さを証明するんだからそれは当然の義務だ
次に3麻とかアホか４麻でやる
イカサマ防止のために、お前と会ったら２人で雀荘ではなく漫画喫茶にでも行く
そして天鳳の個室で対戦だ。あとの２人は私情が入らないように
ランダムに抽出する
コレならばイカサマの余地はないし
皆がその場にいなくても観戦できるしいい事だらけだ
そしてお前と俺のサシウマで握りあえばいい
金かけてることには代わりが無いからな
この条件でおｋだな？
おｋならそのメアドにメールして口座を教えるから交通費を振り込め
まず日程をちゃんと決め手東京までの交通費を出してくれ
お前がお前の強さを証明するんだからそれは当然の義務だ
次に3麻とかアホか４麻でやる
イカサマ防止のために、お前と会ったら２人で雀荘ではなく漫画喫茶にでも行く
そして天鳳の個室で対戦だ。あとの２人は私情が入らないように
ランダムに抽出する
コレならばイカサマの余地はないし
皆がその場にいなくても観戦できるしいい事だらけだ
そしてお前と俺のサシウマで握りあえばいい
金かけてることには代わりが無いからな
この条件でおｋだな？
おｋならそのメアドにメールして口座を教えるから交通費を振り込め
いいや。
くだらん。
くだらん。
なるほど、それなら確かに公平そうだね。
高レートで打つなら交通費を出すぐらいケチらないだろうし。
俺も東京にいなくても観戦できるし結果も誤魔化せない。
ミナミさんも断る理由も無さそうだ。楽しみだな。
高レートで打つなら交通費を出すぐらいケチらないだろうし。
俺も東京にいなくても観戦できるし結果も誤魔化せない。
ミナミさんも断る理由も無さそうだ。楽しみだな。
吉祥寺とか八王子の連中って強いの？
偏見だけど単なる雑魚狩りの戦績ならつまらんな
偏見だけど単なる雑魚狩りの戦績ならつまらんな
ちゃんと牌を握らないならやらない。
だいたい相手の顔や焦りを感じられないのら勝率なんてほとんど変わらん。
だからオレはネット麻雀が嫌いなんだ。
やったらやったで面白いかもしれないが、今回は断わる事にするよ。
交通費なら出して構わない、ただ漫画喫茶って(；´Д`A
もうやめにしよう。
きりがない
だいたい相手の顔や焦りを感じられないのら勝率なんてほとんど変わらん。
だからオレはネット麻雀が嫌いなんだ。
やったらやったで面白いかもしれないが、今回は断わる事にするよ。
交通費なら出して構わない、ただ漫画喫茶って(；´Д`A
もうやめにしよう。
きりがない
>ちゃんと牌を握らないならやらない。
>だいたい相手の顔や焦りを感じられないのら勝率なんてほとんど変わらん。
なんでこんなものが必要なんだ？
麻雀の腕を競うのに一切関係が無いだろｗｗｗｗ
まあもうやめるならいいけど
証拠も出せないのに今後一切ドヤ顔するのだけはやめてくれ
>だいたい相手の顔や焦りを感じられないのら勝率なんてほとんど変わらん。
なんでこんなものが必要なんだ？
麻雀の腕を競うのに一切関係が無いだろｗｗｗｗ
まあもうやめるならいいけど
証拠も出せないのに今後一切ドヤ顔するのだけはやめてくれ
強さの証明をしようとしないのに
俺はリアルつえーーから俺の回答が正しいとかほざいてたのか
強いんならネトゲでも一番強いリーグに行けるだろ
そこでトップ取り巻くってそんとき牌譜さらすなりすればいいだろ
俺はリアルつえーーから俺の回答が正しいとかほざいてたのか
強いんならネトゲでも一番強いリーグに行けるだろ
そこでトップ取り巻くってそんとき牌譜さらすなりすればいいだろ
ネトマだと結果だけじゃなくて
それまでの手順がきっちり牌譜として残るからな
糞打牌しまくってるのに運だけで勝利したとかがばれたりしたら大変だから
ネトマじゃやれないとかいうんだろｗ
それまでの手順がきっちり牌譜として残るからな
糞打牌しまくってるのに運だけで勝利したとかがばれたりしたら大変だから
ネトマじゃやれないとかいうんだろｗ
相手の癖や、打ち方の把握も腕の一つだとオレは思っている。
ちなみにオレは自分の強さを証明するのではなく、彼方達の言っている打ち方がどこまで強いのか感じてみたかった。
確かに確率論は強いし隙がないって事もわかる。
オレの言っている事を参考にしろとは言わない、だけどねそんな浅いもんじゃないとオレは思うよ。
オレはだけど、、
ネット麻雀やってないのに否定してすまなかった。
少し覗いてみるよ、でも100も200も出来んから(；´Д`A
ちなみにオレは自分の強さを証明するのではなく、彼方達の言っている打ち方がどこまで強いのか感じてみたかった。
確かに確率論は強いし隙がないって事もわかる。
オレの言っている事を参考にしろとは言わない、だけどねそんな浅いもんじゃないとオレは思うよ。
オレはだけど、、
ネット麻雀やってないのに否定してすまなかった。
少し覗いてみるよ、でも100も200も出来んから(；´Д`A
うん、楽しみにしてるよ。
信じてくれ！
ハッタリちゃうから( ´ ▽ ` )ﾉ
ハッタリちゃうから( ´ ▽ ` )ﾉ
>>395
天鳳の話だけでわるいが
一般卓と鳳凰卓では打ってる面子に天と地の差があるよ
だからちょろっと一般卓をやっただけでネトマのすべてを判断するようなことは
してほしくないとだけ言っておく
鳳凰卓までくればプロもいるし
普通にリア麻でそこそこのレートで打ってるのも多い
大体天鳳位とプロが対戦してプロがめちゃくちゃ糞打牌しまくりっていうのが
最近明らかになってきたりしてるし
ネトマのいいところもあるんだよ
天鳳の話だけでわるいが
一般卓と鳳凰卓では打ってる面子に天と地の差があるよ
だからちょろっと一般卓をやっただけでネトマのすべてを判断するようなことは
してほしくないとだけ言っておく
鳳凰卓までくればプロもいるし
普通にリア麻でそこそこのレートで打ってるのも多い
大体天鳳位とプロが対戦してプロがめちゃくちゃ糞打牌しまくりっていうのが
最近明らかになってきたりしてるし
ネトマのいいところもあるんだよ
最近は相模原市の3麻の雀荘によくいっている。
警察の関係があるから、いきなり来ても入れてはくれないが、オレの紹介があればいいからさ( ´ ▽ ` )ﾉ
警察の関係があるから、いきなり来ても入れてはくれないが、オレの紹介があればいいからさ( ´ ▽ ` )ﾉ
南って昔完先スレにいたやつかと思ったが違うっぽいな
俺つえーーーーって言う話したいんなら
3麻4麻でまた違ってくるだろ
3麻4麻でまた違ってくるだろ
とりあえずハッタリ氏と南？はフリー勝ち組さんみたいにトリップつけるとかしてください
407 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 14:02:55.96 ID:???
これでいいかい？
>>402
あのなｗ
こっちも散々リア麻は打ちまくっている
その上でネットの話をしているわけなんだが・・・
そしてその上で相手の挙動や顔色が関係あるとか言ってる時点で
多分あまりレベルの高くないリアル麻雀を打ってるんじゃないかと予想されるわけだよ
ルールによっての打ち方の違いというのはあるが
大きく違うといっている時点で大分ズレてると思う
あのなｗ
こっちも散々リア麻は打ちまくっている
その上でネットの話をしているわけなんだが・・・
そしてその上で相手の挙動や顔色が関係あるとか言ってる時点で
多分あまりレベルの高くないリアル麻雀を打ってるんじゃないかと予想されるわけだよ
ルールによっての打ち方の違いというのはあるが
大きく違うといっている時点で大分ズレてると思う
409 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:06:07.69 ID:???
これでいいかいｗ
410 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:10:04.23 ID:???
というより俺が、昔思っていたことを( ´ ▽ ` )ﾉが言っているんだよね
ネトマとリア麻は違うとか状態とかその類のことを
ネトマをやるようになってから考え方は大分変わったな
ネトマとリア麻は違うとか状態とかその類のことを
ネトマをやるようになってから考え方は大分変わったな
411 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 14:10:47.56 ID:???
412 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:13:04.53 ID:???
オレもリアルとネットじゃかなり違うとは思うけどな。
でもその違いを生かせる強い打ち手ってのはそうそういない。
それに人のクセ（打ち筋・テンパイ時の挙動等）を説明するのはなかなか難しいし、だから証明するのも難しい。
こうやって書いても多分噛み付いてくるヤツはいるだろう。
でもその違いを生かせる強い打ち手ってのはそうそういない。
それに人のクセ（打ち筋・テンパイ時の挙動等）を説明するのはなかなか難しいし、だから証明するのも難しい。
こうやって書いても多分噛み付いてくるヤツはいるだろう。
414 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 14:21:17.05 ID:???
>>410
彼方がネトマをやって変わる事もあるんだから、逆もあるんだ。
意味分からんかもしれないけど、自分の意思と打牌が一致していないと、上手くいかない事が多いっていう人は沢山いる。
オレもそっち側なんだ…
人間、血液型が分かれる様に人には人に合った打ち方があるとオレは信じている。
気持ち悪くてすまん。
彼方がネトマをやって変わる事もあるんだから、逆もあるんだ。
意味分からんかもしれないけど、自分の意思と打牌が一致していないと、上手くいかない事が多いっていう人は沢山いる。
オレもそっち側なんだ…
人間、血液型が分かれる様に人には人に合った打ち方があるとオレは信じている。
気持ち悪くてすまん。
とりあえず( ´ ▽ ` )ﾉは頭のおかしいことしか言わない糞雑魚っていう認識でいいのか？
そっち側とか言ってる時点で大分頭がイカレてるし
そっち側とか言ってる時点で大分頭がイカレてるし
×自分の意思と打牌が一致していないと、上手くいかない事が多い
○自分の意思と打牌が一致していないと、上手くいかない事が多い記憶が強く残り易い
と言うだけの話
○自分の意思と打牌が一致していないと、上手くいかない事が多い記憶が強く残り易い
と言うだけの話
417 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 14:29:16.80 ID:???
418 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:32:12.53 ID:???
>>414
なんでそんなに話の論点をずらすのか？
お前の言ってることは具体性が全く無くて意味不明だぞ
まず>>412の問いに答えてほしいし
ネットもリアルも両方やっていて思ったことがあるっていってるのに
逆もあるってどういういみなんですの？
そして話が大きく脱線して人にあった打ち方ってあーた＾＾；
そんな話して無いでしょ今現在
なんでそんなに話の論点をずらすのか？
お前の言ってることは具体性が全く無くて意味不明だぞ
まず>>412の問いに答えてほしいし
ネットもリアルも両方やっていて思ったことがあるっていってるのに
逆もあるってどういういみなんですの？
そして話が大きく脱線して人にあった打ち方ってあーた＾＾；
そんな話して無いでしょ今現在
419 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:34:55.62 ID:???
>>417
じゃあなんで
411 名前：( ´ ▽ ` )ﾉ[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 14:10:47.56 ID:???
>>408
大きく違うと言ったかい？
と>>411で支離滅裂なことを言うんですか？
自分で発言したたったお１０レス前の発言すら覆すレスをするあなたの何を信じろとｗ
大体リアル麻雀打ちの言い訳（）は金がかかっていないから本気がでないという
おおよそクソみたいな理由が多い
結局お前もそういう言い訳するクソ雑魚か
あきれたわ
じゃあなんで
411 名前：( ´ ▽ ` )ﾉ[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 14:10:47.56 ID:???
>>408
大きく違うと言ったかい？
と>>411で支離滅裂なことを言うんですか？
自分で発言したたったお１０レス前の発言すら覆すレスをするあなたの何を信じろとｗ
大体リアル麻雀打ちの言い訳（）は金がかかっていないから本気がでないという
おおよそクソみたいな理由が多い
結局お前もそういう言い訳するクソ雑魚か
あきれたわ
ただの厨二のオカルターじゃん
421 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 14:37:53.06 ID:???
ちなみにみなプロを糞が多いとか言うが。
実名を出して、プライドかけてやってみろ！って思うよ。
プロはそんなプレッシャーと闘いながら打ってんだよ、金をかけたり、何か背負ったりしながら麻雀打ってみなよ。
マジで麻雀で生活しようとしてみなって。
考え方少しは変わるから。
実名を出して、プライドかけてやってみろ！って思うよ。
プロはそんなプレッシャーと闘いながら打ってんだよ、金をかけたり、何か背負ったりしながら麻雀打ってみなよ。
マジで麻雀で生活しようとしてみなって。
考え方少しは変わるから。
422 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:42:03.72 ID:???
>>421
麻雀漫画の見すぎじゃないですかｗｗ
あとプロvsネトマ雀士はいま天鳳でやってますよｗ
１年間の対戦成績を競う形でプライドかけてやってますんでそれでもみたら？
そして、明らかにプロがクソ打牌して運だけで勝ってるっていうのが明らかになってきてるからｗ
お前の理屈だとお金がかかってないから（）じつりきが出せないんですねｗ
麻雀漫画の見すぎじゃないですかｗｗ
あとプロvsネトマ雀士はいま天鳳でやってますよｗ
１年間の対戦成績を競う形でプライドかけてやってますんでそれでもみたら？
そして、明らかにプロがクソ打牌して運だけで勝ってるっていうのが明らかになってきてるからｗ
お前の理屈だとお金がかかってないから（）じつりきが出せないんですねｗ
重いプレッシャーの中でいつもと同じ打ち方を続けられるのは本当に強いやつだし、
出来るとかそんなの変わらんと言ってるヤツも実際やってみればまず無理だろうというのはわかる。
が、だからといって別にそれをわざわざ証明してみようとは思わん。
まして麻雀で生活とかありえない。
出来るとかそんなの変わらんと言ってるヤツも実際やってみればまず無理だろうというのはわかる。
が、だからといって別にそれをわざわざ証明してみようとは思わん。
まして麻雀で生活とかありえない。
やっぱ牌譜が残るのが怖いのかな
フリー勝ち組も牌譜の話はスルーしてるし
フリー勝ち組も牌譜の話はスルーしてるし
425 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:48:14.36 ID:???
大体理解してないようだけど
金のプレッシャーに負けるのは
麻雀が弱いんじゃなくて
単に貧乏で金がなくなったらこまるから勝手にプレッシャーを感じてるだけで
麻雀の実力とは一切関係がないからねｗｗｗ
それを含めて実力にしたいようだけど
そんなの実力じゃないからｗｗｗ
あと麻雀はギャンブルだっておもってるからおかしくなるんだよ
麻雀は麻雀というゲームです
それをベースに話をしてください
世間一般からずれた漫画の世界の妄想も大概にしてくださいね
金のプレッシャーに負けるのは
麻雀が弱いんじゃなくて
単に貧乏で金がなくなったらこまるから勝手にプレッシャーを感じてるだけで
麻雀の実力とは一切関係がないからねｗｗｗ
それを含めて実力にしたいようだけど
そんなの実力じゃないからｗｗｗ
あと麻雀はギャンブルだっておもってるからおかしくなるんだよ
麻雀は麻雀というゲームです
それをベースに話をしてください
世間一般からずれた漫画の世界の妄想も大概にしてくださいね
更生を期す為にどっちもやればいいとおもうんだがなあ。
ネト麻での対戦とリアルでの金をかけたフリールールでの対戦と。
もちろん牌譜を取って。
この手の話って大抵どっちかしかやらないだろ。
それともどっちもやった結果ってあったっけ？
ネト麻での対戦とリアルでの金をかけたフリールールでの対戦と。
もちろん牌譜を取って。
この手の話って大抵どっちかしかやらないだろ。
それともどっちもやった結果ってあったっけ？
427 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:50:40.68 ID:???
もっと話をすると運要素の強い麻雀で実力を測ろうとするなら
それこそ１０００とか２０００とかの試行が必要なんだよ
まあそこまでしなくても牌譜を残して２０戦ばかり打てば
大体双方の実力が見えてくるからね
それは結果ではなく、それぞれの場面での判断と打牌によってのみ証明される部分
そして結果も１０００や２０００の試行を重ねれば自ずとついてくるよ
短期の結果でそういうことを語らずに
結果で語るならば必ず長期
そうでなければ打牌の精度を客観視して判断するしかないんだよｗ
それこそ１０００とか２０００とかの試行が必要なんだよ
まあそこまでしなくても牌譜を残して２０戦ばかり打てば
大体双方の実力が見えてくるからね
それは結果ではなく、それぞれの場面での判断と打牌によってのみ証明される部分
そして結果も１０００や２０００の試行を重ねれば自ずとついてくるよ
短期の結果でそういうことを語らずに
結果で語るならば必ず長期
そうでなければ打牌の精度を客観視して判断するしかないんだよｗ
428 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 14:52:28.44 ID:???
>>422
だから言ってんじゃん。
プロになったり、大金かけてやってみろって。
毎月プラスですげーつえーとか言われてる奴が高レート打って全然力が発揮出来ない
とか何人も見て来た。
1人に2人だったら良いが、もう数10人も見ると打牌うんぬんじゃない。
もうとやかく言うのはやめた、打ってみなさい。
失う物が大きけりゃ大きい程人って脆くなるもんだ。
そんな事、あんたらわかってんだろ！
先程のオカルト発言は失礼（笑）
でもオレはそう思っている
だから言ってんじゃん。
プロになったり、大金かけてやってみろって。
毎月プラスですげーつえーとか言われてる奴が高レート打って全然力が発揮出来ない
とか何人も見て来た。
1人に2人だったら良いが、もう数10人も見ると打牌うんぬんじゃない。
もうとやかく言うのはやめた、打ってみなさい。
失う物が大きけりゃ大きい程人って脆くなるもんだ。
そんな事、あんたらわかってんだろ！
先程のオカルト発言は失礼（笑）
でもオレはそう思っている
>>425
現状金かかった麻雀の話切り離すのは難しいだろ。
マンガの世界とかいうけど、テンピン程度の雀荘なんかそこらにある。
ネト麻しかやらないってんならともかく、
そういうところにも打ちにいく人間としては金の問題完全に切り離して離されてもなあ･･･
現状金かかった麻雀の話切り離すのは難しいだろ。
マンガの世界とかいうけど、テンピン程度の雀荘なんかそこらにある。
ネト麻しかやらないってんならともかく、
そういうところにも打ちにいく人間としては金の問題完全に切り離して離されてもなあ･･･
430 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:55:36.91 ID:???
>>428
だからそれすでに麻雀の腕じゃないじゃんｗ
ただの精神的脅迫でしょ
そんなこともわからないの？
金の圧力で普段と同じ打牌ができないようにプレッシャーをかける時点でフェアじゃないんだよｗｗ
おまえ頭が相当わるいだろｗ
それは麻雀というゲームをしてるんじゃなくて
お金をつかったプレッシャーゲームをしてるんだよ
勘違いしたらだめですよボクチャンｗ
だからそれすでに麻雀の腕じゃないじゃんｗ
ただの精神的脅迫でしょ
そんなこともわからないの？
金の圧力で普段と同じ打牌ができないようにプレッシャーをかける時点でフェアじゃないんだよｗｗ
おまえ頭が相当わるいだろｗ
それは麻雀というゲームをしてるんじゃなくて
お金をつかったプレッシャーゲームをしてるんだよ
勘違いしたらだめですよボクチャンｗ
431 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 14:59:30.69 ID:???
432 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 14:59:46.68 ID:???
>>429
たとえばさ１００万円を小遣いのように使ってる人と
つきの小遣いが１万円の人を比べれば
１万円の人にとってはテンピンでも高レートだし
１００万円の人にとっては１０００点１円で打ってるようなもんなわけじゃないかｗ
それのどこにフェアな判断材料があるんだよｗ
たとえばこいつも１０００点１億とか言われたらできないでしょ？物理的に
そういうレートにしたら実力が発揮できないとか言ってるのは普通に当たり前のことであって
それはなぜかというと、麻雀じゃなくて金のプレッシャーゲームという別のゲームをしてるから
そういうのは漫画の世界にだけにしておきなさいといってるわけｗ
で、こいつが金をかけなきゃうんぬんいうから
常識の範囲内のレートでサシウマしましょうって言ってるわけだよこっちは
まあネトマが嫌とかいわれて拒否されたけど
たとえばさ１００万円を小遣いのように使ってる人と
つきの小遣いが１万円の人を比べれば
１万円の人にとってはテンピンでも高レートだし
１００万円の人にとっては１０００点１円で打ってるようなもんなわけじゃないかｗ
それのどこにフェアな判断材料があるんだよｗ
たとえばこいつも１０００点１億とか言われたらできないでしょ？物理的に
そういうレートにしたら実力が発揮できないとか言ってるのは普通に当たり前のことであって
それはなぜかというと、麻雀じゃなくて金のプレッシャーゲームという別のゲームをしてるから
そういうのは漫画の世界にだけにしておきなさいといってるわけｗ
で、こいつが金をかけなきゃうんぬんいうから
常識の範囲内のレートでサシウマしましょうって言ってるわけだよこっちは
まあネトマが嫌とかいわれて拒否されたけど
433 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 15:02:07.97 ID:???
>>431
じゃあお前の結論は
麻雀じゃなくて、
お金プレッシャーゲームについて語っていますって今後は言ってくれない？
そしてココは麻雀の押し引きのスレなんで消えてくれない？
お金プレッシャーゲームはスレ違いなんで
じゃあお前の結論は
麻雀じゃなくて、
お金プレッシャーゲームについて語っていますって今後は言ってくれない？
そしてココは麻雀の押し引きのスレなんで消えてくれない？
お金プレッシャーゲームはスレ違いなんで
434 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 15:03:32.26 ID:???
スポーツだって、優勝が目の前になるとミスも増えるし、オレはそういう事を言っているんだよ！
435 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 15:05:01.62 ID:???
>>434
それは違うだろお金関係ないじゃんｗ
その例なら、麻雀でいったらトップと２着目が競っていて
１００点差のオーラスになったら緊張してミスが増えるっていうのと同じ意味で
お金全く関係ないよね
頭悪いの？
それは違うだろお金関係ないじゃんｗ
その例なら、麻雀でいったらトップと２着目が競っていて
１００点差のオーラスになったら緊張してミスが増えるっていうのと同じ意味で
お金全く関係ないよね
頭悪いの？
>>432
オレはそういうの込みで麻雀楽しんでるから。
いわんとすることは理解してるよ。
たまに純粋に金抜きで楽しみたいときはネオ麻やるからな。
でもまあ、現実的にはフリー行くとそういう公平でない勝負になるわけさ。
それでもそいつのクセとか見抜いて利用するとそういった差もひっくり返せる。
もちろんだめな時はだめだし、いつも出来るとも言わんが。
それと1000点1億とかまるで現実的な話されても説得力がない。
勝負すると言ってもネト麻ルールと環境だけなんでしょ？
リア麻と両方やってやったら？
オレはそういうの込みで麻雀楽しんでるから。
いわんとすることは理解してるよ。
たまに純粋に金抜きで楽しみたいときはネオ麻やるからな。
でもまあ、現実的にはフリー行くとそういう公平でない勝負になるわけさ。
それでもそいつのクセとか見抜いて利用するとそういった差もひっくり返せる。
もちろんだめな時はだめだし、いつも出来るとも言わんが。
それと1000点1億とかまるで現実的な話されても説得力がない。
勝負すると言ってもネト麻ルールと環境だけなんでしょ？
リア麻と両方やってやったら？
437 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 15:07:32.09 ID:???
まぁ関係なし負ける気せんけど( ´ ▽ ` )ﾉ
低度のなに切るでもやって語り合いなさい。
ちなみに君たちの会話すらスレ違いだよ。
んじゃさいなら( ´ ▽ ` )ﾉ
低度のなに切るでもやって語り合いなさい。
ちなみに君たちの会話すらスレ違いだよ。
んじゃさいなら( ´ ▽ ` )ﾉ
438 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 15:09:50.97 ID:???
誰が一億なんて言った？
んじゃさいなら( ´ ▽ ` )ﾉ
んじゃさいなら( ´ ▽ ` )ﾉ
ネトマもRやPTを賭けてる以上一概にはいえないけどな
四段の1ラスと十段の1ラスじゃ全然違うし
四段の1ラスと十段の1ラスじゃ全然違うし
440 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 15:16:42.59 ID:???
>>436
結局さ、自分ができる程度のＲだったらこいつが言ってるようなプレッシャーは無いんだよね
とりあえずネトマを利用するのは、イカサマ防止もさることながら
そういう癖とかどうでもいいものは麻雀と本来は関係ないから排除したいんだよ
（レベルがあがればそういうもの無くなるし、さらにそういうのを駆け引きの材料に使う奴もいるし）
つまり純粋に麻雀の腕だけでやりましょう
別にこいつが望むならお金も掛けましょうといってるだけなのにねｗ
結局なんだかんだ言い訳して逃げ回る程度のレベルなんだよね
いくら負けない負けないってほざいても犬が吠えてるようなもんだということに
早く気づいてほしいよ
そしてお決まりの捨て台詞ｗｗｗ
結局さ、自分ができる程度のＲだったらこいつが言ってるようなプレッシャーは無いんだよね
とりあえずネトマを利用するのは、イカサマ防止もさることながら
そういう癖とかどうでもいいものは麻雀と本来は関係ないから排除したいんだよ
（レベルがあがればそういうもの無くなるし、さらにそういうのを駆け引きの材料に使う奴もいるし）
つまり純粋に麻雀の腕だけでやりましょう
別にこいつが望むならお金も掛けましょうといってるだけなのにねｗ
結局なんだかんだ言い訳して逃げ回る程度のレベルなんだよね
いくら負けない負けないってほざいても犬が吠えてるようなもんだということに
早く気づいてほしいよ
そしてお決まりの捨て台詞ｗｗｗ
>>440
まあこの人はしょせんそれだけの実力だったんだろう。
結局捨てゼリフ吐いてどっか行ったしなｗ
自分が出来る程度のRでも揺れずに最善を打ち続ける事が出来るなら強いってことだよ。
本当に出来るならな。
ネト麻でも難しいってのに。
癖とかどうでもいいってのは見解の相違ってヤツだな。
実際下手なヤツほど挙動がおかしくなる事が多いし。
駆け引きの材料に使ってくるなら上手いって事だろ？
まあこの人はしょせんそれだけの実力だったんだろう。
結局捨てゼリフ吐いてどっか行ったしなｗ
自分が出来る程度のRでも揺れずに最善を打ち続ける事が出来るなら強いってことだよ。
本当に出来るならな。
ネト麻でも難しいってのに。
癖とかどうでもいいってのは見解の相違ってヤツだな。
実際下手なヤツほど挙動がおかしくなる事が多いし。
駆け引きの材料に使ってくるなら上手いって事だろ？
ネットとかで高いレートでやろうぜと呼びかけるのってヤバイのかな
サンマでやろうとかって、サンマはそもそも麻雀じゃないし。
麻雀パイの一部と麻雀ルールの一部を流用した違ったゲーム。
麻雀パイの一部と麻雀ルールの一部を流用した違ったゲーム。
444 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 16:26:24.33 ID:???
>>441
別にそういう挙動とかの卓外戦術を否定してるわけじゃないけどね
そういう情報があるなら使ってもいいとは思う
ただ、金のプレッシャー（）挙動（）
といったような卓外の情報がなければ勝てないの？
っていう純粋な疑問はあるよね
よってそういう基本卓外戦術的な雑多な情報は排除して
純粋にマージャンの腕だけで競いましょうよっていう趣旨で
ずっとレスしてきたつもりなんですよねぇ
別にそういう挙動とかの卓外戦術を否定してるわけじゃないけどね
そういう情報があるなら使ってもいいとは思う
ただ、金のプレッシャー（）挙動（）
といったような卓外の情報がなければ勝てないの？
っていう純粋な疑問はあるよね
よってそういう基本卓外戦術的な雑多な情報は排除して
純粋にマージャンの腕だけで競いましょうよっていう趣旨で
ずっとレスしてきたつもりなんですよねぇ
下手糞でも金持ちがレート吊り上げ続ければ麻雀の名人ということになるな
癖読みとか漫画みたいな事いうやつに限って基本的な技術は身についてなさそう
とりあえず癖とか金のプレッシャーとかは置いといて単純な打ち筋を見てみたいんだけど
牌譜の流れになるとどっちも逃げるからなあ
とりあえず癖とか金のプレッシャーとかは置いといて単純な打ち筋を見てみたいんだけど
牌譜の流れになるとどっちも逃げるからなあ
447 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/14(水) 17:02:07.13 ID:QxDjpCVW
天鳳やってる奴らって絶対リアルではやりたくないんだね
2ちゃんで口論してる相手と会うって普通そんな簡単に成立しないっしょ
ビビリとかそんな問題じゃなくて普通の神経してたらね
まして麻雀の腕とは関係ないと思うよ
逆にネトマの牌譜提出を拒むって事は麻雀の腕自体に自信がないって事なんじゃない？
ビビリとかそんな問題じゃなくて普通の神経してたらね
まして麻雀の腕とは関係ないと思うよ
逆にネトマの牌譜提出を拒むって事は麻雀の腕自体に自信がないって事なんじゃない？
。
牌譜の話をしてもまったく否定もしないし反応無しなんだよな
フリー負け組みにしても
「牌譜なんて見せたってお前らにはどうせ理解できんだろｗｗ」
的な返しでもするならいいんだけど
フリー負け組みにしても
「牌譜なんて見せたってお前らにはどうせ理解できんだろｗｗ」
的な返しでもするならいいんだけど
あの人うち筋以外の卓外情報を有効に使うって言ってるんでしょ？
牌譜見たってしょうがないでしょ？
そんなもんで勝つことができるのか確認してくればいいのに
牌譜見たってしょうがないでしょ？
そんなもんで勝つことができるのか確認してくればいいのに
ゲイツやジョブスは最強の打ち手になれそうだ。
>>451
いやだからそれならそうと一言返せばいいのになと思ったの
いやだからそれならそうと一言返せばいいのになと思ったの
ギャンブルの基本でしょ？
金持ってるやつが強いんだよ
金持ってるやつが強いんだよ
>>457
何を言いたいか知らんが、皆君みたいな暇人じゃないからね
ハッタリくんは交通費出るなら行くって言ったけど、そんなん出してもらっても距離や時間的に行けない人もいるって事を理解しようね
その点ネトマなら見るほうも見せるほうも簡単でお手軽なんだし、それこそ断る理由は一つしか思いつかないなあ
何を言いたいか知らんが、皆君みたいな暇人じゃないからね
ハッタリくんは交通費出るなら行くって言ったけど、そんなん出してもらっても距離や時間的に行けない人もいるって事を理解しようね
その点ネトマなら見るほうも見せるほうも簡単でお手軽なんだし、それこそ断る理由は一つしか思いつかないなあ
381 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/09/14(水) 12:09:42.27 ID:???
>>378
じゃあこっちこそ雑魚でおいしそうなお前くいたいんで
場所と連絡先を晒してくれ
この人ハッタリ君？
この人は連絡すべきだよね
観戦したいんだ
>>378
じゃあこっちこそ雑魚でおいしそうなお前くいたいんで
場所と連絡先を晒してくれ
この人ハッタリ君？
この人は連絡すべきだよね
観戦したいんだ
どっちも少しずつ歩みよればいいんだよ
ミナミくんは3麻と地元を諦めてハッタリくんの地元に行けばいい。交通費出すって言ってるくらいなんだから出来るでしょ
ハッタリくんはネトマを諦めて地元のフリーでやればいい
どっちも会う気はありそうだし
ミナミくんは3麻と地元を諦めてハッタリくんの地元に行けばいい。交通費出すって言ってるくらいなんだから出来るでしょ
ハッタリくんはネトマを諦めて地元のフリーでやればいい
どっちも会う気はありそうだし
なるほど。
その場合観戦ができなくなるが、それに関しては諦めるか。
その場合観戦ができなくなるが、それに関しては諦めるか。
このスレから逃亡したけど追いかけたいなら
[email protected]
[email protected]
463 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 18:24:34.11 ID:???
俺は別にそこらのフリーでもいいけど
上手いとか強いとか客観視してわかんないじゃない
直接対決してもごく短期のせいぜい１０戦程度の結果が出ましただけでしょ？
だから一番わかりやすいソースと、イカサマができないというメリットから
実際に会う→ネトマで対戦してレートを乗せる
っていうものすごく現実的な提案しただけなんだけど
これなら観戦もできるし牌譜も残る
( ´ ▽ ` )ﾉみたいに絶対負けないとは言わないが
牌譜の打ち筋みて第３者に判断してもらえるから
いいんじゃないかなとおもってこの案にしたんだけどな
なんか知らないけど交通費まで出してくれる割には拒否されちゃったし
上手いとか強いとか客観視してわかんないじゃない
直接対決してもごく短期のせいぜい１０戦程度の結果が出ましただけでしょ？
だから一番わかりやすいソースと、イカサマができないというメリットから
実際に会う→ネトマで対戦してレートを乗せる
っていうものすごく現実的な提案しただけなんだけど
これなら観戦もできるし牌譜も残る
( ´ ▽ ` )ﾉみたいに絶対負けないとは言わないが
牌譜の打ち筋みて第３者に判断してもらえるから
いいんじゃないかなとおもってこの案にしたんだけどな
なんか知らないけど交通費まで出してくれる割には拒否されちゃったし
464 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 18:26:10.10 ID:???
レートもなしでただ単にネトマで対戦して
強いかどうか判断しくれって( ´ ▽ ` )ﾉがいうなら
対戦するのは全くかまわないし
それが一番早いし牌譜も残るしね
別にそこにＲのせないととか挙動がとかいう言い訳（）をしてくるあたりお察しだけど
強いかどうか判断しくれって( ´ ▽ ` )ﾉがいうなら
対戦するのは全くかまわないし
それが一番早いし牌譜も残るしね
別にそこにＲのせないととか挙動がとかいう言い訳（）をしてくるあたりお察しだけど
卓外情報戦術が見たいんだよ
別に金賭けないネトマで勝とうが負けようがどうでもいいはずなんだよな
負けてもネットだからとか言い訳してもいいんだし
負けてもネットだからとか言い訳してもいいんだし
467 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 18:34:59.11 ID:???
468 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:36:38.35 ID:???
ただいま～
469 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:37:24.44 ID:???
んじゃそっちの意見に乗っかって、ネトマやるか( ´ ▽ ` )ﾉ
381 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/09/14(水) 12:09:42.27 ID:???
>>378
じゃあこっちこそ雑魚でおいしそうなお前くいたいんで
場所と連絡先を晒してくれ
これリアルでやって金巻き上げたいって意味でしょ？
>>378
じゃあこっちこそ雑魚でおいしそうなお前くいたいんで
場所と連絡先を晒してくれ
これリアルでやって金巻き上げたいって意味でしょ？
471 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:38:17.47 ID:???
やった事ないから手順教えてくれ。
いつやんの？
できれば待つのかったりいから今からやって欲しいんだけど
できれば待つのかったりいから今からやって欲しいんだけど
ネトマならなんでも牌譜残るかな
474 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:43:04.36 ID:???
だから手順教えてくれ
475 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 18:43:11.74 ID:???
本当に本物なのか？なんか疑わしいがｗ
476 ：ハッタリ君がやってきた：2011/09/14(水) 18:43:44.17 ID:???
お前もなｗ
478 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 18:45:00.74 ID:???
じゃあ酉つけとくな
479 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:46:31.47 ID:???
名前なにがいい？
480 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 18:47:09.16 ID:???
自分できめろよそんくらい
こっちは「ハッタリ君」でＩＤとったよ
こっちは「ハッタリ君」でＩＤとったよ
481 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:47:49.90 ID:???
皆にわかりやすいのがいいかなって（笑）
みなみ( ´ ▽ ` )ﾉ
でいいじゃん
でいいじゃん
483 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:48:45.82 ID:???
いま、パソコン起動する。
484 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:51:22.33 ID:???
何これダウンロード時間かかる
485 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 18:52:22.89 ID:???
かかんねーよブラウザでできるだろ
486 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:54:01.92 ID:???
ok登録した
487 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:54:48.70 ID:???
minami_cって名前
488 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 18:56:49.76 ID:???
489 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:57:48.39 ID:???
重過ぎ。
490 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 18:58:36.92 ID:???
なんかすぐ切断する
491 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 19:00:41.36 ID:???
出来てる( ´ ▽ ` )ﾉ
492 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 19:01:00.56 ID:???
つーか人が集まらんと意味が無いな
今日の２２時くらいにしないか？
個室は http://tenhou.net/0/?4828
参加したい奴はその時間近辺に集合
それまでに( ´ ▽ ` )ﾉはちゃんと接続できるようにして
操作に慣れておいたほうがいい
今日の２２時くらいにしないか？
個室は http://tenhou.net/0/?4828
参加したい奴はその時間近辺に集合
それまでに( ´ ▽ ` )ﾉはちゃんと接続できるようにして
操作に慣れておいたほうがいい
ごめん俺はスマホだから参加は辛いな。
494 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 19:03:05.56 ID:???
それでいいか？
495 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 19:03:43.49 ID:???
出来たらでいいか？
今日無理でも必ずはいる
今日無理でも必ずはいる
496 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 19:06:40.45 ID:???
じゃあとりあえず２２時にしとこうよ
無理ならここに書き込んでくれ
あとお前も酉つけろ偽者がでらんとも限らんから
無理ならここに書き込んでくれ
あとお前も酉つけろ偽者がでらんとも限らんから
キチ組くんも是非参加して欲しい
498 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 19:15:07.65 ID:???
重過ぎでだはいが出来ないよ。
ふっ…
ヌルイ面子じゃつまらんだろうから俺が入ってやろう
ヌルイ面子じゃつまらんだろうから俺が入ってやろう
500 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2011/09/14(水) 19:23:44.12 ID:???
重過ぎて話にならん、漫喫に行ってじゃないと無理そうかも（笑）
501 ：( ´ ▽ ` )ﾉ ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/14(水) 19:26:19.53 ID:???
鳥つけた
502 ：( ´ ▽ ` )ﾉ ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/14(水) 19:27:05.22 ID:???
今日は出来ない、まずパソコンどうにかするわ
パソコンの性能なのか回線速度なのか分からないが、味気なくて良いなら東風のが軽いかもな。
ブラウザでできる天鳳が重いとかありえねーよ
結局逃げかよ
結局逃げかよ
505 ：( ´ ▽ ` )ﾉ ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/14(水) 19:53:38.99 ID:???
いやマジで重いんだ、始まったと思えば、打牌3枚くらい飛んでる。
2局目からスムーズになったと思えば、
しばらくすると、回線を切断しますとかでるし。
2局目からスムーズになったと思えば、
しばらくすると、回線を切断しますとかでるし。
最初は観戦一瞬してからうちはじめれば問題ない
507 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 19:59:28.63 ID:???
凄く伸びててワロタよ。
ま、９９％読んでないが。
押し引きの話しようぜ。
押し引き（と言うよりも引き）は、最も大事だからな。
お前ら養分は、俺から学ぶ良いよ。
ま、９９％読んでないが。
押し引きの話しようぜ。
押し引き（と言うよりも引き）は、最も大事だからな。
お前ら養分は、俺から学ぶ良いよ。
>>505
回線の問題じゃないか？
回線の問題じゃないか？
２ちゃんの煽り合いから対戦の流れはよく見るけど、実現した事ってあんの？
リアルでもネットでも
リアルでもネットでも
510 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 21:03:57.68 ID:???
天鳳は東ポンしてリーチ出来ないから参加しても無理
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
もうだいぶ昔だけど麻雀板最強のコテを決める大会は過去に何度も催されたよ。
リアルでもネットでも。ピンでもノーレートでも。
あの頃が一番熱かったしレベルも高かった。
今は口だけのカスばかりになってしまったが。
リアルでもネットでも。ピンでもノーレートでも。
あの頃が一番熱かったしレベルも高かった。
今は口だけのカスばかりになってしまったが。
514 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 21:22:45.54 ID:???
まあそんなわけで打てる環境になったら書き込んでオクレ
515 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 22:16:10.66 ID:???
デカピンとかｗｗｗｗ
高レートの発想が貧困言うか
高レートの発想が貧困言うか
517 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 22:26:51.00 ID:???
上でレートの話が出てたから背伸びしたいんだろ
今までお前さんそんな話せんかったのに
今までお前さんそんな話せんかったのに
新地だと東ポンリーチ可
520 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 22:32:27.35 ID:???
>>518
上でレートの話出てたの？
俺９９％読んでないから知らなかった。
いつも「俺は麻雀で勝って財布が分厚い」とは言ってるけど。
つーかさー、新地に来るの？来ないの？どっち？
店も面子も用意できるので、一人でもおｋね。
で、俺と勝負すんの？しないの？って話でしょ。
上でレートの話出てたの？
俺９９％読んでないから知らなかった。
いつも「俺は麻雀で勝って財布が分厚い」とは言ってるけど。
つーかさー、新地に来るの？来ないの？どっち？
店も面子も用意できるので、一人でもおｋね。
で、俺と勝負すんの？しないの？って話でしょ。
521 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 22:33:05.77 ID:???
>>515
じゃあ相手してやろうか？
( ´ ▽ ` )ﾉと似たようなもんでいいわ
お前がチャレンジャーなんだから新地までの交通費をまず俺に振り込め
そしたら俺が新地までいってお前と会う
そのあと適当な漫画喫茶に入って天鳳の個室で対戦
順位の上下で１半荘づつサシウマを握る
他２名は適当に選ぶ
こうすればイカサマの余地もないし牌譜も残るし、皆も観戦できる
この条件でやろうや
じゃあ相手してやろうか？
( ´ ▽ ` )ﾉと似たようなもんでいいわ
お前がチャレンジャーなんだから新地までの交通費をまず俺に振り込め
そしたら俺が新地までいってお前と会う
そのあと適当な漫画喫茶に入って天鳳の個室で対戦
順位の上下で１半荘づつサシウマを握る
他２名は適当に選ぶ
こうすればイカサマの余地もないし牌譜も残るし、皆も観戦できる
この条件でやろうや
まぁ卓に入らない奴は口だけ雑魚確定だよ
523 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 22:39:03.69 ID:???
店も面子もいらん二人であって漫画喫茶にいってネトマで対戦してサシウマを握る
これだけでいいだろーが
これだけでいいだろーが
そして実際対戦するという奴が現れると逃げ出すフリー負け組みｗ
526 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 22:44:24.79 ID:???
>>521
交通費なんて振り込むわけないだろ。アホか。
それと漫画喫茶（笑）でなくて、ちゃんと店用意するから。
言っとくけど、普通の雀荘じゃないよ。
もっと高級。千点千円が最低レートなんだよ。それより低いとその店では打てないので。
レート上げたいなら言ってくれれば飲むよ。
ただ、初めてなので見せ金必要な。
イカサマびびってるみたいだけど、そんな次元でもないから。
他の二人は自由に選んでくれておｋ。怖いなら友達二人連れてきなよ。
俺、通しとは怖くないし。
ただ、その店はやっちゃん経営なので、イカサマばれたら地獄な、マジで。
それと踏み倒すのもまず無理な。お互い安心だろ？
立会人に本職入れる方がさ。
友達と３人で来ても良いけど、高級雀荘初めてっぽいので（漫画喫茶で勝負とか言ってんしＷ）、
念の為に忠告しておくと、全員の手牌はカメラで監視されてるから。
音声も録音されている。で、違う部屋で監視してんだよ。
ま、カジノでもパチンコ屋でもやってる事なのでビビならくておｋ。
とにかくローズや通し拾いしたら１００％バレて地獄だから。
それは俺も同じ。金の受け渡しも全部やっちゃんが立ち会う。
だから、どんなゴツイヤツでもきちんと支払うし、イカサマするヤツは一人もいない。
マナーも安い街の雀荘にいるオッサンと違って良い。
本職が噛む方がマナーとかルールが担保されるんだよ。
で、どうする？やるなら紹介するよ。そこ紹介制だから。
勿論、友達読んでそっち三人と俺一人でもおｋ。
ただ、見せ金絶対条件。その店は俺以外と打つとしても初回は見せ金絶対のルールだから。
交通費なんて振り込むわけないだろ。アホか。
それと漫画喫茶（笑）でなくて、ちゃんと店用意するから。
言っとくけど、普通の雀荘じゃないよ。
もっと高級。千点千円が最低レートなんだよ。それより低いとその店では打てないので。
レート上げたいなら言ってくれれば飲むよ。
ただ、初めてなので見せ金必要な。
イカサマびびってるみたいだけど、そんな次元でもないから。
他の二人は自由に選んでくれておｋ。怖いなら友達二人連れてきなよ。
俺、通しとは怖くないし。
ただ、その店はやっちゃん経営なので、イカサマばれたら地獄な、マジで。
それと踏み倒すのもまず無理な。お互い安心だろ？
立会人に本職入れる方がさ。
友達と３人で来ても良いけど、高級雀荘初めてっぽいので（漫画喫茶で勝負とか言ってんしＷ）、
念の為に忠告しておくと、全員の手牌はカメラで監視されてるから。
音声も録音されている。で、違う部屋で監視してんだよ。
ま、カジノでもパチンコ屋でもやってる事なのでビビならくておｋ。
とにかくローズや通し拾いしたら１００％バレて地獄だから。
それは俺も同じ。金の受け渡しも全部やっちゃんが立ち会う。
だから、どんなゴツイヤツでもきちんと支払うし、イカサマするヤツは一人もいない。
マナーも安い街の雀荘にいるオッサンと違って良い。
本職が噛む方がマナーとかルールが担保されるんだよ。
で、どうする？やるなら紹介するよ。そこ紹介制だから。
勿論、友達読んでそっち三人と俺一人でもおｋ。
ただ、見せ金絶対条件。その店は俺以外と打つとしても初回は見せ金絶対のルールだから。
527 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 22:47:01.80 ID:???
誰かいい精神病院を紹介してやれ
紹介制でもかまわん
紹介制でもかまわん
529 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 22:48:48.76 ID:???
いやそれ俺が条件出す側だからｗｗｗ
お前にそんな権利は無い
ちゃんとこのスレの方々が見学できて平等な条件でやろうっていってるのに
しかもちゃんと金掛けてサシウマでいいよｗ
あと見せ金はこちらの台詞
お前金もってなさそうだしねｗ
でお前挑戦者なんだからちゃんと交通費くらい出せよｗｗｗｗ
得意の麻雀（）で取り返せばいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
>友達と３人で来ても良いけど、高級雀荘初めてっぽいので（漫画喫茶で勝負とか言ってんしＷ）、
>念の為に忠告しておくと、全員の手牌はカメラで監視されてるから。
>音声も録音されている。で、違う部屋で監視してんだよ。
>ま、カジノでもパチンコ屋でもやってる事なのでビビならくておｋ。
>とにかくローズや通し拾いしたら１００％バレて地獄だから。
>それは俺も同じ。金の受け渡しも全部やっちゃんが立ち会う。
>だから、どんなゴツイヤツでもきちんと支払うし、イカサマするヤツは一人もいない。
>マナーも安い街の雀荘にいるオッサンと違って良い。
>本職が噛む方がマナーとかルールが担保されるんだよ。
それとこんな妄想もういいからｗｗｗ
ちゃんと勝負するなら交通費を出して招待しろ
そして漫画喫茶でネトマでサシウマ
なんでそんな高級雀荘（）やらで打つ必要があるんだ？？？
ネトマでもいいだろちゃんと金かけるんだしｗ
お前にそんな権利は無い
ちゃんとこのスレの方々が見学できて平等な条件でやろうっていってるのに
しかもちゃんと金掛けてサシウマでいいよｗ
あと見せ金はこちらの台詞
お前金もってなさそうだしねｗ
でお前挑戦者なんだからちゃんと交通費くらい出せよｗｗｗｗ
得意の麻雀（）で取り返せばいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
>友達と３人で来ても良いけど、高級雀荘初めてっぽいので（漫画喫茶で勝負とか言ってんしＷ）、
>念の為に忠告しておくと、全員の手牌はカメラで監視されてるから。
>音声も録音されている。で、違う部屋で監視してんだよ。
>ま、カジノでもパチンコ屋でもやってる事なのでビビならくておｋ。
>とにかくローズや通し拾いしたら１００％バレて地獄だから。
>それは俺も同じ。金の受け渡しも全部やっちゃんが立ち会う。
>だから、どんなゴツイヤツでもきちんと支払うし、イカサマするヤツは一人もいない。
>マナーも安い街の雀荘にいるオッサンと違って良い。
>本職が噛む方がマナーとかルールが担保されるんだよ。
それとこんな妄想もういいからｗｗｗ
ちゃんと勝負するなら交通費を出して招待しろ
そして漫画喫茶でネトマでサシウマ
なんでそんな高級雀荘（）やらで打つ必要があるんだ？？？
ネトマでもいいだろちゃんと金かけるんだしｗ
530 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 22:50:08.89 ID:???
やっぱ２ちゃんだから、リアル高レートとか嫌なんかな。
すげーネットとか漫画喫茶アピされてて苦笑なんだがＷ
いや、ネットは否定しないよ。圧倒的なデータが取れて工学的打法を
編み出す手助けになったし凄いと思う。ネットとかコンピューターは。
でも、大の大人が待ち合わせして、「今から漫画喫茶行ってネットで打とう」はキツイわあ。
なんだろ。一緒にディナー食べようって待ち合わせて、すき屋に行くようなこの感覚はＷ
すげーネットとか漫画喫茶アピされてて苦笑なんだがＷ
いや、ネットは否定しないよ。圧倒的なデータが取れて工学的打法を
編み出す手助けになったし凄いと思う。ネットとかコンピューターは。
でも、大の大人が待ち合わせして、「今から漫画喫茶行ってネットで打とう」はキツイわあ。
なんだろ。一緒にディナー食べようって待ち合わせて、すき屋に行くようなこの感覚はＷ
最近の近麻でも陳腐すぎて使わん設定だよな
もうちょっと新しい漫画読んでネタの勉強しろ
もうちょっと新しい漫画読んでネタの勉強しろ
532 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 22:51:17.30 ID:???
あとイカサマびびってるんじゃなくてフリー負け組みに一切信用がないだけだ
そんなことも理解できないのか？ｗｗｗｗｗ
二人で会う→漫画喫茶に行ってスレの皆に公開勝負する→お前と俺で高レートのサシウマを握る
これで何の問題も無い
高級雀荘（）に行く必要は皆無
それよりこちらのネトマでうってスレの皆に公開してみてもらえるほうがはるかにメリットがある
お前の高級雀荘（）に行くメリットは皆無だ
少ない脳みそでちゃんと考えろよ雑魚
そんなことも理解できないのか？ｗｗｗｗｗ
二人で会う→漫画喫茶に行ってスレの皆に公開勝負する→お前と俺で高レートのサシウマを握る
これで何の問題も無い
高級雀荘（）に行く必要は皆無
それよりこちらのネトマでうってスレの皆に公開してみてもらえるほうがはるかにメリットがある
お前の高級雀荘（）に行くメリットは皆無だ
少ない脳みそでちゃんと考えろよ雑魚
533 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/14(水) 22:51:28.26 ID:???
東鳴いてるのにリーチ掛けたら指詰められそうな雀荘だな
もちろん多牌でも
もちろん多牌でも
フリー負け組の滑稽さがヤバいなｗｗｗ
どうせ難癖つけてやらないだろうとは思ってたがここまでとはｗｗｗ
どうせ難癖つけてやらないだろうとは思ってたがここまでとはｗｗｗ
536 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 22:53:31.50 ID:???
>>530
どうでもいいんでなぜネット麻雀で嫌なのか理由を言えよｗｗｗｗｗｗｗ
お前のそれは理由になっていない
こちら側はネット対戦するメリットをきっちりあげている
高級雀荘（）で対戦するメリットは皆無だ。
で、なんでそんなことでゴネてんだ？ｗｗｗｗ
あててやろうかｗｗ
負けるからだろ？
自分の雑魚さ加減が露呈するからだろ？
今正直に謝れば許してやるぞｗ
どうでもいいんでなぜネット麻雀で嫌なのか理由を言えよｗｗｗｗｗｗｗ
お前のそれは理由になっていない
こちら側はネット対戦するメリットをきっちりあげている
高級雀荘（）で対戦するメリットは皆無だ。
で、なんでそんなことでゴネてんだ？ｗｗｗｗ
あててやろうかｗｗ
負けるからだろ？
自分の雑魚さ加減が露呈するからだろ？
今正直に謝れば許してやるぞｗ
537 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 22:54:29.18 ID:???
押し引きの話してるかとおもったら、中学生LVの喧嘩の売りあいだったでござる。
みてるほうが恥ずかしいので、もしいい年をした大人ならどう周りに見えるかお考え下さい。
俺と喧嘩したら血みるぞ？あ？とかと同LVです。
みてるほうが恥ずかしいので、もしいい年をした大人ならどう周りに見えるかお考え下さい。
俺と喧嘩したら血みるぞ？あ？とかと同LVです。
顔文字のヤツが新しく高レートの話を出したから負けられなかったんだな
540 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/14(水) 23:44:41.71 ID:???
まあ待て。
その前に負け組さんの言ってる高級店とやらについて確認しようじゃないか。
なんて名前のお店で住所はどこ？
あとHP教えて。
紹介してるブログとかあればそれでもいいや。
その前に負け組さんの言ってる高級店とやらについて確認しようじゃないか。
なんて名前のお店で住所はどこ？
あとHP教えて。
紹介してるブログとかあればそれでもいいや。
542 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 00:47:57.89 ID:???
ヤクザ（）がやってる店らすいからそんなんあるわけないだろ
変なのを相手して呼び戻す真似はやめろよなー
変なのを相手して呼び戻す真似はやめろよなー
おっと失礼。
そうですよねー。
Welcome to undergroundなお店が堂々と看板なんて掲げてるわけないですよねー。
さっすがフリーの勝ち組さんは俺ら一般人とは違うわー。
そうですよねー。
Welcome to undergroundなお店が堂々と看板なんて掲げてるわけないですよねー。
さっすがフリーの勝ち組さんは俺ら一般人とは違うわー。
やっぱ終わってなかった。こいつらが行ってて大学生だと信じたい。
545 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/15(木) 06:02:15.10 ID:dujbGwsb
ワロタ ネカフェで対決ｗｗｗまあ初めて聞いてわｗｗｗ
ネトマやることになったとしても
回線が重い……で逃亡とか
回線が重い……で逃亡とか
ネカフェで高レートｗｗｗｗ
これがゆとりクオリティ
これがゆとりクオリティ
>>547
そもそも金を賭けないと打たないと宣言したあとで勝負が成立しそうになると架空のヤクザを持ち出してきた辺り、あらゆる言い訳を駆使してでも逃げ続けるだろうな。
もう負け組が対局に応じることはあり得ないと考えて良いと思う。
そもそも金を賭けないと打たないと宣言したあとで勝負が成立しそうになると架空のヤクザを持ち出してきた辺り、あらゆる言い訳を駆使してでも逃げ続けるだろうな。
もう負け組が対局に応じることはあり得ないと考えて良いと思う。
ネカフェで高レートｗｗｗｗ
これがゆとりクオリティ
これがゆとりクオリティ
なんでワープアの巣窟のネカフェで高レートなの？ｗ
普段どんな生活が透けるね＾＾
普段どんな生活が透けるね＾＾
ブックオフとか吉野家くらいしか行かない生活なので
ネカフェくらいしか思い浮かばなかったんだろうな。
ネカフェくらいしか思い浮かばなかったんだろうな。
行ってもいいけど行く交通費が無い
クソワロタｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ
なんでネトマで対戦なんだよwww
恥ずかしいwwww
恥ずかしいwwww
555 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 11:38:10.81 ID:???
交通費くらい普通にあるけど
勝負するために呼びつける方が払うのは至極当然だろ
嘘ついて逃亡するかもしれねー相手にリスク背負って会いに行くんだし
ネトマを採用するのは何度も書いたが
ココのスレで勝負が発端になったんだから、
ネット内で観戦できるし
勝負内容が牌譜に残るネト麻のほうが都合がいいだろ
レートはそれに乗せるわけだし何も問題が無い
むしろ現実の牌でやるメリットってなんだよｗ
どんなクソ打牌してもばれない事くらいだろｗ
牌譜とるにしても一人に一人牌譜をとる係りもいるわけだし
アホみたいなレスしてる奴らはちゃんと理論的に話をしようねｗ
名無しでフリー負け組みが書いてるのかもしれないけど
勝負するために呼びつける方が払うのは至極当然だろ
嘘ついて逃亡するかもしれねー相手にリスク背負って会いに行くんだし
ネトマを採用するのは何度も書いたが
ココのスレで勝負が発端になったんだから、
ネット内で観戦できるし
勝負内容が牌譜に残るネト麻のほうが都合がいいだろ
レートはそれに乗せるわけだし何も問題が無い
むしろ現実の牌でやるメリットってなんだよｗ
どんなクソ打牌してもばれない事くらいだろｗ
牌譜とるにしても一人に一人牌譜をとる係りもいるわけだし
アホみたいなレスしてる奴らはちゃんと理論的に話をしようねｗ
名無しでフリー負け組みが書いてるのかもしれないけど
まあ平日の昼間から同じ内容で連投って時点でお察しだけどね……
負け組さんの自演だと思わせたいアンチの仕業に違いない！
負け組さんの自演だと思わせたいアンチの仕業に違いない！
557 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/15(木) 11:44:07.00 ID:y1WIyVqD
ネカフェで高レート
斬新すぎてワロタｗｗｗｗｗ
斬新すぎてワロタｗｗｗｗｗ
え？これ自演だったの？
ただのコテの付け忘れじゃないの？
自演て他人を演じて相手を叩く事でしょ？
他人演じ切れてなくない？
ただのコテの付け忘れじゃないの？
自演て他人を演じて相手を叩く事でしょ？
他人演じ切れてなくない？
>>545
おそらく普通の雀荘も行ったことないと思うｗ
おそらく普通の雀荘も行ったことないと思うｗ
やべ、理論わろた
ワープワと学生だらけのネカフェで高レート
これが理論 ｂｙゆとり
これが理論 ｂｙゆとり
>>555
ネカフェ行くのにリスクあんのかｗｗｗｗｗ
ネカフェ行くのにリスクあんのかｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかりだな
ネカフェの客層とか全く関係ないだろ
本人同士が金銭のやり取りすりゃいいだけなんだし
ネカフェの客層とか全く関係ないだろ
本人同士が金銭のやり取りすりゃいいだけなんだし
なんでコテ外してんの？
ネカフェで高レート
ぱねええええｗｗｗｗｗｗ
ぱねええええｗｗｗｗｗｗ
567 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 11:58:29.84 ID:???
あまりくだらないことでスレ消費するのやめてくれる？
ネト麻で勝負したら不都合な点は一体なんですか？
アホなレスしてるやつらはコレに答えろ
>>563
えっ？わざわざ出向いて逃亡されたらそれだけで損だろ
ネト麻で勝負したら不都合な点は一体なんですか？
アホなレスしてるやつらはコレに答えろ
>>563
えっ？わざわざ出向いて逃亡されたらそれだけで損だろ
そりゃ新地の店とか言われたらビビッちゃうなｗ
569 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 12:04:30.03 ID:???
とりあえず頭の悪いレスはもうあきた
フリー負け組みも、顔文字も二人とも難癖つけて逃亡したんだから
この話題は終わりでいいだろ
ココは押し引きスレなんだからスレチはこれくらいにして押し引きの話しましょう
フリー負け組みも、顔文字も二人とも難癖つけて逃亡したんだから
この話題は終わりでいいだろ
ココは押し引きスレなんだからスレチはこれくらいにして押し引きの話しましょう
ネカフェで高レート。これが理論（キリリッ
斬新だなｗ
学生じゃないの？
無職だとしても20歳前後だろ
これで25超えてたらさすがに痛い
無職だとしても20歳前後だろ
これで25超えてたらさすがに痛い
574 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/15(木) 12:12:58.65 ID:y1WIyVqD
ネカフェ君を見ていると、「お前と飲むときはいつも白木屋だなｗ」のコピペ
思い出すの俺だけ？
思い出すの俺だけ？
コンビニ、ブックオフ、マック、ガスト、ユニクロ、
こんな生活なんだと思う。
だから漫画喫茶しか思い浮かばなかったんだろ。
こんな生活なんだと思う。
だから漫画喫茶しか思い浮かばなかったんだろ。
>>569
ヘーイ、ミナミさんまであんなのと一緒くたにするなよ。
事実かどうかはともかく、回線に問題がなければ勝負する意思はあったし、解決したら戻ってくるって言ってるんだから。
架空のヤクザを持ち出して逃亡した負け組さんと同じ扱いは失礼だろ。
ヘーイ、ミナミさんまであんなのと一緒くたにするなよ。
事実かどうかはともかく、回線に問題がなければ勝負する意思はあったし、解決したら戻ってくるって言ってるんだから。
架空のヤクザを持ち出して逃亡した負け組さんと同じ扱いは失礼だろ。
新地いけばよかったんだよ
要するにびびったんだろ
要するにびびったんだろ
というか現に新地まで行くことは了解してたんだよな。
ただ「普段から高レートで打ってていつも財布が分厚い」はずの負け組が交通費の振り込みを拒否しただけで。
パンパンに詰まってるのは万札じゃなくて借用書なのかい？
ただ「普段から高レートで打ってていつも財布が分厚い」はずの負け組が交通費の振り込みを拒否しただけで。
パンパンに詰まってるのは万札じゃなくて借用書なのかい？
負け組とはったりが名無しで自演するスレ
コテの名無し自演は麻板の名物
フリー勝ち組は、なんでコテ外して書き込んでるの？
しかも3分間隔で連投して同じような事ばっかり書いてるし
しかも3分間隔で連投して同じような事ばっかり書いてるし
俺のコテは高級だからもうお前ら相手には使わない
レスしてもらうだけでもありがたく思え
レスしてもらうだけでもありがたく思え
キチ組必死すぎワロタｗ
２ちゃんに朝から粘着する暇はあってもネトマをする暇はないｗｗｗ
２ちゃんに朝から粘着する暇はあってもネトマをする暇はないｗｗｗ
381 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/09/14(水) 12:09:42.27 ID:???
>>378
じゃあこっちこそ雑魚でおいしそうなお前くいたいんで
場所と連絡先を晒してくれ
ここまで言っといて交通費せびるなよ
恥を知れ恥をw
>>378
じゃあこっちこそ雑魚でおいしそうなお前くいたいんで
場所と連絡先を晒してくれ
ここまで言っといて交通費せびるなよ
恥を知れ恥をw
交通費っていくら位？
>>513
同意
同意
>>586
それは俺も思った
相手はやりたきゃ来れば？ってニュアンスなのに
勝手に相手をチャレンジャーにして、義務みたいな言い方してるし
どんなホラでも好き勝手言える掲示板なんだから、
逆にそのホラを暴きたいほうがチャレンジャーなんじゃないかな？
勝ち組くんもミナミくんも強さを証明する義務はないし、どんな妄想でも言う権利はあるからね
それは俺も思った
相手はやりたきゃ来れば？ってニュアンスなのに
勝手に相手をチャレンジャーにして、義務みたいな言い方してるし
どんなホラでも好き勝手言える掲示板なんだから、
逆にそのホラを暴きたいほうがチャレンジャーなんじゃないかな？
勝ち組くんもミナミくんも強さを証明する義務はないし、どんな妄想でも言う権利はあるからね
374 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 11:32:05.38 ID:???
>>369
言ってる事はわかるよ！
でも、こっちの言っている事もわかるよね？
オレは過去に8年近くメンバーやってて、給料と勝ち分貯めて、雀荘経営してた事もあるくらいなんだが(~_~;)
ちなみに2年目からは一年で負ける月なんて2回あるかないかだったけどな！
勿論、ゲーム代バックはなしでだよ！
これでも弱いのかな？
客は確かに強い奴あんまりいなかったけど。
このレスは顔文字だけど、レス先は負け組みなんだよな
負け組みは面倒だから上の方見て無いとか言い訳して言い返さないけど
>>369
言ってる事はわかるよ！
でも、こっちの言っている事もわかるよね？
オレは過去に8年近くメンバーやってて、給料と勝ち分貯めて、雀荘経営してた事もあるくらいなんだが(~_~;)
ちなみに2年目からは一年で負ける月なんて2回あるかないかだったけどな！
勿論、ゲーム代バックはなしでだよ！
これでも弱いのかな？
客は確かに強い奴あんまりいなかったけど。
このレスは顔文字だけど、レス先は負け組みなんだよな
負け組みは面倒だから上の方見て無いとか言い訳して言い返さないけど
>>586
いや、アンカー先でミナミも来なって言ってるし交通費は出して構わないって言ってるけどね。
いや、アンカー先でミナミも来なって言ってるし交通費は出して構わないって言ってるけどね。
>>586
相手がバッくれる可能性が高すぎるからじゃね？
相手がバッくれる可能性が高すぎるからじゃね？
南くんはどうした？
いるよ！
今、仕事帰り( ´ ▽ ` )ﾉ
やっぱりパソコン変なんだ(；´Д`A
iTunesで曲のインポートするのにも20時間位かかってしまう(；´Д`A
何でだろ
今、仕事帰り( ´ ▽ ` )ﾉ
やっぱりパソコン変なんだ(；´Д`A
iTunesで曲のインポートするのにも20時間位かかってしまう(；´Д`A
何でだろ
確かにバックれられるのは納得いかないとか思ったよ！
でもどうせ、高レートで打ってるなら交通費くらい端金とか言われるの目に見えるから何にも言わんかった（笑）
でもどうせ、高レートで打ってるなら交通費くらい端金とか言われるの目に見えるから何にも言わんかった（笑）
う～ん。
ハッタリ君の言っている事はわかるんだが
漫喫でそれぞれの部屋に入り、負けたら逃亡もあるんだよ？
雀荘だったら店のルールに従わなきゃいけないし、毎度金も清算するし、こっちはこっちの言い分があるんだよ。
分かっているとは思うが、、、
あっ！オープン席って事か？
それなら逃げられないかな？ごめん
ハッタリ君の言っている事はわかるんだが
漫喫でそれぞれの部屋に入り、負けたら逃亡もあるんだよ？
雀荘だったら店のルールに従わなきゃいけないし、毎度金も清算するし、こっちはこっちの言い分があるんだよ。
分かっているとは思うが、、、
あっ！オープン席って事か？
それなら逃げられないかな？ごめん
598 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/15(木) 20:54:42.86 ID:???
だから新地に来ればいいんだよ、来れば。
来たら俺が逃げるか受けるかはっきりするわけだし。
後、ヤクザにビビりすぎ。
この連中はノミ屋とか高レートとか経験無いのかな。
ほとんど本職がやってるよ。だからって客に暴力振るうわけじゃない。
そこらの雀荘のメンバーより丁寧。
それに酒作ったりホールは、バニーガールがやるので、
別に怖くないし。
ヤクザがトレイ持ってドリンク運ぶわけないっしょ。
彼らは管理室でモニター見て、トラブルとかイカサマが無いかを見張るのと、
キャッシャーとエントランスだけだよ。
漫画喫茶とかマジ勘弁だわＷ
定食も結構豪華だし（定食と呼ぶには違和感がある感じ）、千点千円の最低レートでは無理だけど、
もう少し高いレート飲めるなら寿司も食べ放題だよ。
休憩スペースもすげーゆったりしてるし。
ああ、電動で全身やってくれる（マジでふくらはぎから腕までできるヤツ）
マッサージ器も無料で使える。
帰る時に終電無い時は、言えばタクシーも手配してくれるし。
何が悲しくてこの年でこのレートで、漫画喫茶に行かなきゃならんの？Ｗ
20代の時に始発まで時間つぶした時に利用した以来だわ。
来たら俺が逃げるか受けるかはっきりするわけだし。
後、ヤクザにビビりすぎ。
この連中はノミ屋とか高レートとか経験無いのかな。
ほとんど本職がやってるよ。だからって客に暴力振るうわけじゃない。
そこらの雀荘のメンバーより丁寧。
それに酒作ったりホールは、バニーガールがやるので、
別に怖くないし。
ヤクザがトレイ持ってドリンク運ぶわけないっしょ。
彼らは管理室でモニター見て、トラブルとかイカサマが無いかを見張るのと、
キャッシャーとエントランスだけだよ。
漫画喫茶とかマジ勘弁だわＷ
定食も結構豪華だし（定食と呼ぶには違和感がある感じ）、千点千円の最低レートでは無理だけど、
もう少し高いレート飲めるなら寿司も食べ放題だよ。
休憩スペースもすげーゆったりしてるし。
ああ、電動で全身やってくれる（マジでふくらはぎから腕までできるヤツ）
マッサージ器も無料で使える。
帰る時に終電無い時は、言えばタクシーも手配してくれるし。
何が悲しくてこの年でこのレートで、漫画喫茶に行かなきゃならんの？Ｗ
20代の時に始発まで時間つぶした時に利用した以来だわ。
>>597
ミナミくんはなんで交通費まで出して見知らぬ人とやろうとすんの？
ミナミくんはなんで交通費まで出して見知らぬ人とやろうとすんの？
600 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/15(木) 20:58:45.35 ID:???
>>597
だから、逃亡も何も俺の店で打てばいいだろ。
その店では踏み倒すの１００％不可能だから。
初回は見せ金しないと駄目だけど、別に俺も金見せてやってもいいよ。
まあ、来たくないもんは強制しないけど（千点千円でも、ここの連中には痺れるレートだと思うし）、
漫画喫茶はキツイわ。
あそこは、ホテルやバーの料金がきつい金無いヤツが時間つぶしたりするとこでしょ。
客層もマクドとかすき屋の客と所得層がカブってんし。
少なくともベンツ乗って行く店じゃないよね。
それはさすがに勘弁Ｗ
だから、逃亡も何も俺の店で打てばいいだろ。
その店では踏み倒すの１００％不可能だから。
初回は見せ金しないと駄目だけど、別に俺も金見せてやってもいいよ。
まあ、来たくないもんは強制しないけど（千点千円でも、ここの連中には痺れるレートだと思うし）、
漫画喫茶はキツイわ。
あそこは、ホテルやバーの料金がきつい金無いヤツが時間つぶしたりするとこでしょ。
客層もマクドとかすき屋の客と所得層がカブってんし。
少なくともベンツ乗って行く店じゃないよね。
それはさすがに勘弁Ｗ
601 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/15(木) 21:01:42.51 ID:???
>>599
だよなあ。
本名も顔も住所も知らない一度も会ったことの無い人間の口座に
金を振り込むとかありえないでしょ。
振り込め詐欺じゃあるまいし。
それにビビちゃったマンキツ君は、世間知らないから解ってないのだろうけど、
見知らぬ人間に口座番号教えちゃ駄目だよＷ
口座番号だけでも面倒になるケースもあるから（こういうの知らないんだろうな）。
まあ、俺は雑魚の口座には全く興味無いけどさ。
だよなあ。
本名も顔も住所も知らない一度も会ったことの無い人間の口座に
金を振り込むとかありえないでしょ。
振り込め詐欺じゃあるまいし。
それにビビちゃったマンキツ君は、世間知らないから解ってないのだろうけど、
見知らぬ人間に口座番号教えちゃ駄目だよＷ
口座番号だけでも面倒になるケースもあるから（こういうの知らないんだろうな）。
まあ、俺は雑魚の口座には全く興味無いけどさ。
……んで、この期に及んでまだ恥ずかしげもなく書き込める負け犬さんはスルーした方がいいのか笑った方がいいのか。
604 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/15(木) 21:08:57.81 ID:???
それじゃあ今から打ちに行くので落ちるわ。
明日はツレ（もち女込みこみ）と飲みに行く約束あるし、
土曜日は本命（セクフレじゃない本カノ）とライブに行かないと駄目なので、
今日打たないと暫く打てないからな。
先月は一本（１００万円）いったけど、今月は調子わりーわ（それでもプラスだけどさ）。
また、暇ができたら来てやるよ。
それまでに押し引きの質問準備しとけよ。
結果・実力ともに相関が高いのが、放銃率と放銃した時の状況だから。
つまり、受け（防御）が上達するとリターンが大きく改善される。
その為にも俺から学べ。
明日はツレ（もち女込みこみ）と飲みに行く約束あるし、
土曜日は本命（セクフレじゃない本カノ）とライブに行かないと駄目なので、
今日打たないと暫く打てないからな。
先月は一本（１００万円）いったけど、今月は調子わりーわ（それでもプラスだけどさ）。
また、暇ができたら来てやるよ。
それまでに押し引きの質問準備しとけよ。
結果・実力ともに相関が高いのが、放銃率と放銃した時の状況だから。
つまり、受け（防御）が上達するとリターンが大きく改善される。
その為にも俺から学べ。
（笑）
実現するなんざ思ってないからだよ。
確かに打ってみたい気持ちは十分。
言い訳だけど、ネット麻雀ってやった事なくて、それだけで勝率が下がるって不安もあった。
来るなら拒まんが、ネットはごめん、何故か勝てる気がしない(；´Д`A
同じ麻雀なのにね！
この事については何とでも言ってくれ！
何かこのスレに迷惑かけたみたいね
(~_~;)
実現するなんざ思ってないからだよ。
確かに打ってみたい気持ちは十分。
言い訳だけど、ネット麻雀ってやった事なくて、それだけで勝率が下がるって不安もあった。
来るなら拒まんが、ネットはごめん、何故か勝てる気がしない(；´Д`A
同じ麻雀なのにね！
この事については何とでも言ってくれ！
何かこのスレに迷惑かけたみたいね
(~_~;)
ネットでやる趣旨は打ち方を見られるって事だよ
ミナミくんは卓外戦術も加味した実力の話してんだろうけど、それは基本的な技術があっての事だろう？
その確認の為にもみんな見たいんだと思う。
言いたい放題のネットで俺tueeeするからにはそのくらいしてもいいんじゃない？
ミナミくんは卓外戦術も加味した実力の話してんだろうけど、それは基本的な技術があっての事だろう？
その確認の為にもみんな見たいんだと思う。
言いたい放題のネットで俺tueeeするからにはそのくらいしてもいいんじゃない？
そだね。
実際半荘数回の勝負の結果で双方の実力なんかわかりゃしない。
それでも棋譜を残して検証すれば、どれくらいのレベルで考えてるのかある程度判断する材料になるからね。
実際半荘数回の勝負の結果で双方の実力なんかわかりゃしない。
それでも棋譜を残して検証すれば、どれくらいのレベルで考えてるのかある程度判断する材料になるからね。
了解。
それに関してはマジでパソコン直ったらするつもり。
オレはつええとは言ってないぞ（笑）
強いか弱いかは今後打てばわかるでしょ！
そのかわり、強かったら、疑ってごめんなって言ってくれな( ´ ▽ ` )ﾉ
それに関してはマジでパソコン直ったらするつもり。
オレはつええとは言ってないぞ（笑）
強いか弱いかは今後打てばわかるでしょ！
そのかわり、強かったら、疑ってごめんなって言ってくれな( ´ ▽ ` )ﾉ
>>605
あ、いやハッタリ君じゃないけどリアルで勝負したい心情はわかるし、打つ意思があっただけ尊敬するよ。
まあ環境と気持ちが変わって勝負できることになったらいつでも戻ってきてほしい。
俺も都合があえば脇で参加したいし。
あ、いやハッタリ君じゃないけどリアルで勝負したい心情はわかるし、打つ意思があっただけ尊敬するよ。
まあ環境と気持ちが変わって勝負できることになったらいつでも戻ってきてほしい。
俺も都合があえば脇で参加したいし。
妄想野郎の独り言が誰にも相手されてなくてワロタ
ハッタリ雑魚君はリアルはどうしても嫌みたいだから南くんとフリー勝ち組で対戦してみたらどう？
612 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 22:07:41.25 ID:???
なにいってんだフリー負け組みは
フリー負け組みが雑魚か？っていう検証なんだから
ちゃんとこのスレの全員にみてもらって判断してもらう必要があるんでネトマでやろうといってるだけ
このメリットを覆すようなものはなんもねーだろｗ
ネカフェが嫌とかフリー負け組みのただの我侭だｗ
わかったわかったネカフェが嫌なら
ベンツかなんかしらんがそれで乗り付けてもおかしくないホテルの１室とって
そこでネトマで対戦しようや
最近のホテルはネット完備してあるところも多いし
もし無いならＵＳＢで接続できるやつがあるからそれを買えよ
財布厚いんならどーってことないだろ
それで部屋で向かい合わせになってＰＣ持ち込んで対戦すればいい
順位の上下にお前のよう高レートのサシウマを乗せればいい
これでいいだろ
フリー負け組みが雑魚か？っていう検証なんだから
ちゃんとこのスレの全員にみてもらって判断してもらう必要があるんでネトマでやろうといってるだけ
このメリットを覆すようなものはなんもねーだろｗ
ネカフェが嫌とかフリー負け組みのただの我侭だｗ
わかったわかったネカフェが嫌なら
ベンツかなんかしらんがそれで乗り付けてもおかしくないホテルの１室とって
そこでネトマで対戦しようや
最近のホテルはネット完備してあるところも多いし
もし無いならＵＳＢで接続できるやつがあるからそれを買えよ
財布厚いんならどーってことないだろ
それで部屋で向かい合わせになってＰＣ持ち込んで対戦すればいい
順位の上下にお前のよう高レートのサシウマを乗せればいい
これでいいだろ
613 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 22:15:07.81 ID:???
別にリア麻でやりたくないって言ってるわけではなく
このスレで打ってる情報を公開して皆に見てもらう必要があるとおもっているから
しつこくネトマって言ってるだけだぞ
負け組みが言うように
それなりの場でやろうという風に譲歩したし
Ｒも乗せると言ってんだからな
ただ牌譜が残り、皆が観戦できる対決
コレだけは絶対だ譲れません
このスレで打ってる情報を公開して皆に見てもらう必要があるとおもっているから
しつこくネトマって言ってるだけだぞ
負け組みが言うように
それなりの場でやろうという風に譲歩したし
Ｒも乗せると言ってんだからな
ただ牌譜が残り、皆が観戦できる対決
コレだけは絶対だ譲れません
615 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 22:22:11.58 ID:???
ハッタリはもういいよ
一生天鳳やってろ
一生天鳳やってろ
あまり向きにならんでも、今回のやり取りで負け組が口だけで打つ気は更々ないことが明らかになった訳だし、いちいち論破しようとしなくて良いんじゃない？
下手に追い詰めて荒らされても困る。
下手に追い詰めて荒らされても困る。
618 ：ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 22:31:13.61 ID:???
そうそうハッタリ君のおかげで
負け組が二日間来ないって宣言してくれたしな
少なくとも二日間は平和だ
負け組が二日間来ないって宣言してくれたしな
少なくとも二日間は平和だ
621 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 22:42:09.97 ID:???
もし消えるにしても天鳳のid教えてくれな！
622 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 22:43:52.43 ID:???
ってかID教えてもらえば観戦出来るん？
適当ですまん。
適当ですまん。
なんか話がはぐらかされてるんだよな南とかいうやつと負け組みは
ネットで牌譜が残すのがすごく嫌なのか？
その辺の返事が無い
嫌なら嫌でいいんだけど
ネットで牌譜が残すのがすごく嫌なのか？
その辺の返事が無い
嫌なら嫌でいいんだけど
金賭けなくていいから天鳳でID作って個室でやってくれ
4人目はnonameでもいいし、誰でもいいけど
ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn
南 ◆TjKy0E/BB2
東ポンリーチ多牌 ◆J3oDj.GY165E
4人目はnonameでもいいし、誰でもいいけど
ハッタリ君がやってきた ◆jj2yA2T7dDZn
南 ◆TjKy0E/BB2
東ポンリーチ多牌 ◆J3oDj.GY165E
デカピンで打ってる俺が出向いてやろうか？
南はちゃんとネトマでは勝てる気がしないといってるからいいんじゃね？
負け組みについては牌譜残すの嫌なんだろｗ
雑魚なのが証拠つきで露呈するから
負け組みについては牌譜残すの嫌なんだろｗ
雑魚なのが証拠つきで露呈するから
>>624
金かけないと嫌なんだとｗ負け組みはｗ
金かけないと嫌なんだとｗ負け組みはｗ
そういや高級雀荘ってなんていう店名だっけ？
629 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:00:53.04 ID:???
大丈夫だよ！
何故か見せたくない人になっているが
それは誤解です。
何故か見せたくない人になっているが
それは誤解です。
631 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:05:47.62 ID:???
オレはminami_cって名前で昨日作ったよ。
その名前でオレの事探せないの？
その名前でオレの事探せないの？
南さんは回線がよく途切れるから今は無理らしい。
大抵こういうのって最初は険悪に煽りあってても、打つスケジュールや場所を擦り合わせているうちに、実際勝負が終わる頃には和気藹々とした雰囲気になるもんだな……
大抵こういうのって最初は険悪に煽りあってても、打つスケジュールや場所を擦り合わせているうちに、実際勝負が終わる頃には和気藹々とした雰囲気になるもんだな……
回線途切れるっつのがな～うーんって感じ
あんまネット回線のこと分からんけど
今でも苦労してる人多いのかな今でも
あんまネット回線のこと分からんけど
今でも苦労してる人多いのかな今でも
634 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:15:57.69 ID:???
635 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:22:55.03 ID:???
それに何でもかんでも先制はリーチってのはな～
初めから純カラだったらどうするの？
とか
ネトマしたことないからわからんけど
じゃあ逆に先制ドラポンはブラフでもすぐ降りちゃうのとか？
打ち方がそれしかなかったら、実際麻雀で生活してるレベルと相手したらすぐ食われると思うよ。
初めから純カラだったらどうするの？
とか
ネトマしたことないからわからんけど
じゃあ逆に先制ドラポンはブラフでもすぐ降りちゃうのとか？
打ち方がそれしかなかったら、実際麻雀で生活してるレベルと相手したらすぐ食われると思うよ。
南とフリー勝ち組でリアルやれって
637 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 23:29:03.11 ID:???
>>635
負け組みはさておき
平面的な話で先制はなんでもリーチっていうのは乱暴でしょうね
結局場状況、点状況、ルール込みで押し引きめるわけだし
ドラポンやＷ東のポンは自分の手次第だろうけど
平面的な話だけすればオリがベースに進めていくことになるだろうしね
結局平面的な何切るをしてるようなことばかり言う人はやっぱどっかおかしいと思うよ
負け組みはさておき
平面的な話で先制はなんでもリーチっていうのは乱暴でしょうね
結局場状況、点状況、ルール込みで押し引きめるわけだし
ドラポンやＷ東のポンは自分の手次第だろうけど
平面的な話だけすればオリがベースに進めていくことになるだろうしね
結局平面的な何切るをしてるようなことばかり言う人はやっぱどっかおかしいと思うよ
638 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:31:48.05 ID:???
どうせ出来ないだから、もうその話よくねー
もう、ネットでやって、勝ち負け関係なしに実力査定してくれればいいよ。
もう、ネットでやって、勝ち負け関係なしに実力査定してくれればいいよ。
639 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:33:17.86 ID:???
某9段が、フリーは上卓以上特上以下程度の平均値しかないから、
鳳凰どころか特上安定あったら余裕で無双できるっつってたな。
だからフリー無双とか、あんま自慢にならないっすよと。
鳳凰どころか特上安定あったら余裕で無双できるっつってたな。
だからフリー無双とか、あんま自慢にならないっすよと。
さてフリー負け組みはどう噛み付いてくるかな
急にヤクザ雀荘とか言い出したからレート詐欺で脅すか
急にヤクザ雀荘とか言い出したからレート詐欺で脅すか
642 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:38:01.87 ID:???
ほとんどは点棒状況かなと思うけどね。
打点が読めると押し引きはかなり楽になるね。
打点が読めると押し引きはかなり楽になるね。
643 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:40:45.03 ID:???
南場で6万点もってるのに自信満々にテンパイとか広げる奴とか見るとゲロ吐きそうになるのオレだけ？
フリーが上卓特上の間はいいすぎだな
それはただその店に養分が多いだけ
何でもかんでも頭から信じないほうがいいよ
それはただその店に養分が多いだけ
何でもかんでも頭から信じないほうがいいよ
645 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:41:33.86 ID:???
書き忘れた！
親でね。
親でね。
646 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/15(木) 23:46:12.75 ID:???
ちなみにヤクザ雀荘なんて聞いたことないよ。
マンションなら何度か言った事あるけど
玄関に一杯ダンボールが道を塞いでて警察が来てもすぐには入れない様になってるの。
マンションなら何度か言った事あるけど
玄関に一杯ダンボールが道を塞いでて警察が来てもすぐには入れない様になってるの。
647 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/15(木) 23:47:29.16 ID:???
>>643
それも状況によるでしょ
６万点あればむしろテンパイ連荘なら連荘して誰か飛ばしにいったほうがいいかもしれませんよ
下の２着争いはそれなりに過熱してるでしょうし
順位戦じゃなくて収支戦なら更なる収支を目指してもいいですし
順位戦なら局回しを優先すべきですけど
それも状況によるでしょ
６万点あればむしろテンパイ連荘なら連荘して誰か飛ばしにいったほうがいいかもしれませんよ
下の２着争いはそれなりに過熱してるでしょうし
順位戦じゃなくて収支戦なら更なる収支を目指してもいいですし
順位戦なら局回しを優先すべきですけど
福地がブログで天鳳トップクラスが雀荘メンバーで働いたら2.5が切れなかったって書いてたな
鳳凰は流石にきつくないか？
人数制限が少なかったはず。
人数制限が少なかったはず。
天鳳そんな打ち込んでないけど
フリーとは別ゲーなんじゃないの？
天鳳はラス回避が重要視されるし、フリーはチップ取りの技術が大きく収支に関わってくる
要はハウスルール慣れってやつ？
もちろんどっちも強い人はいるだろうし、そういう人はちゃんとルールに応じた打ち分けができる人なんだろう
俺はたぶん鳳凰卓で打てば成績出せないだろうけど、逆にネトマ専門の鳳凰民とフリーでやったら負ける気はしないね
だからと言ってネトマを下に見るつもりもないよ。
ギャンブルやらなくて麻雀＝天鳳の人からすれば、そこで成績を出しさえすればそれでいいんだろうからね
フリーとは別ゲーなんじゃないの？
天鳳はラス回避が重要視されるし、フリーはチップ取りの技術が大きく収支に関わってくる
要はハウスルール慣れってやつ？
もちろんどっちも強い人はいるだろうし、そういう人はちゃんとルールに応じた打ち分けができる人なんだろう
俺はたぶん鳳凰卓で打てば成績出せないだろうけど、逆にネトマ専門の鳳凰民とフリーでやったら負ける気はしないね
だからと言ってネトマを下に見るつもりもないよ。
ギャンブルやらなくて麻雀＝天鳳の人からすれば、そこで成績を出しさえすればそれでいいんだろうからね
ラス回避やらチップ取りってみんな言うけど別に麻雀自体に変わりはないからな
日本のプロ野球とメジャー程度の違いでしかない
日本のプロ野球とメジャー程度の違いでしかない
>>655
吹いたw
吹いたw
>>657
キミの雀力はどのくらいのカスなん？
キミの雀力はどのくらいのカスなん？
>>660
流石に鳳凰くらいはあるわ
流石に鳳凰くらいはあるわ
ちなみにさかえは3店舗くらいしか知らないけど
どこでも特上レベルあれば勝ち越せる。
場代分以上に勝つのはきついが。
どこでも特上レベルあれば勝ち越せる。
場代分以上に勝つのはきついが。
>>659
雑魚すぎて吹いたw
雑魚すぎて吹いたw
流石に鳳凰くらいはあるわ(ｷﾘｯ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ
そもそも鳳凰を神格化してるのが多すぎなんだよな
そういうのに限ってフリーは云々言うんだけど、大抵がネトマ専門か鳳凰行けない奴ら
そういうのに限ってフリーは云々言うんだけど、大抵がネトマ専門か鳳凰行けない奴ら
668 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/16(金) 21:33:37.72 ID:???
やっと戻って来れたわ( ´ ▽ ` )ﾉ
669 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/16(金) 21:38:19.13 ID:???
良くねーか？
みんな強いで！
みんな強いで！
いつのまにかサワヤカキャラｗ
671 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/16(金) 21:47:58.27 ID:???
672 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/16(金) 21:49:00.99 ID:???
金賭けないネトマの打ち手はみんなゴミとか前言ってたのにな
674 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/16(金) 22:02:45.29 ID:???
おいおい！
そんな事言った覚えはないぞ（笑）
そんな事言った覚えはないぞ（笑）
675 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/16(金) 22:05:05.79 ID:???
ハッタリ君に一度熱くなって、ネトマとリア麻は違うと強く言った覚えはあるけどね
人の打ち方を否定する事はせんよ。
ただ否定しかしない奴は否定する。
人の打ち方を否定する事はせんよ。
ただ否定しかしない奴は否定する。
フリー負け組みさんしばらく来れないね
結局南さんに何も言い返して無い
結局南さんに何も言い返して無い
677 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/16(金) 22:34:57.69 ID:???
卓に座れない以上雑魚確定だしな
卓に座らないのはハッタリ恥晒しだろ
満喫好きなw
満喫好きなw
>>677
顔は出してるなたしかに
顔は出してるなたしかに
言ってるソバからｗｗｗ
もうこいつ釣りだろｗ
もうこいつ釣りだろｗ
>>679
どんだけ雑魚やねんおまえはw
どんだけ雑魚やねんおまえはw
麻雀でも負け組み
２ｃｈのコテ間争いでも負け組み
２ｃｈのコテ間争いでも負け組み
負け組ってなんで千点1000円とか変な書き方するの？
686 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 00:38:35.34 ID:???
ネットで対戦するならわざわざ顔突き合わせる必要ないんじゃないの
顔合わせないと金賭けるの難しくね？
一応金賭けないとホントウの実力が発揮されないということになってるからな
690 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/17(土) 13:08:05.61 ID:???
本当の実力が出るのは逆にノーレートじゃないのかな？
金をかける事で本来の打ち方ができなく事が多いだけだよ。
金をかける事で本来の打ち方ができなく事が多いだけだよ。
691 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 13:22:27.85 ID:???
実力を証明するなら卓外戦術とかレートとか余計なものは排除すべきだとは思うよね
でも、負け組み君がレート乗せないと本気出せないとか意味不明の駄々こねるんで
でも、負け組み君がレート乗せないと本気出せないとか意味不明の駄々こねるんで
387 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/09/14(水) 12:40:34.24 ID:???
まず第一にこちらは東京に住んでいないので今日すぐにはいけない
まず日程をちゃんと決め手東京までの交通費を出してくれ
お前がお前の強さを証明するんだからそれは当然の義務だ
次に3麻とかアホか４麻でやる
イカサマ防止のために、お前と会ったら２人で雀荘ではなく漫画喫茶にでも行く
そして天鳳の個室で対戦だ。あとの２人は私情が入らないように
ランダムに抽出する
コレならばイカサマの余地はないし
皆がその場にいなくても観戦できるしいい事だらけだ
そしてお前と俺のサシウマで握りあえばいい
金かけてることには代わりが無いからな
この条件でおｋだな？
おｋならそのメアドにメールして口座を教えるから交通費を振り込め
↑
馬鹿過ぎる
こんなの人前で行ったら表歩けねーよ
よく恥も外聞もなく未だにコテで名乗れるな
天鳳雀士は恥知らず
こんなの普通自殺したくなるレベルだぞカス過ぎる
まず第一にこちらは東京に住んでいないので今日すぐにはいけない
まず日程をちゃんと決め手東京までの交通費を出してくれ
お前がお前の強さを証明するんだからそれは当然の義務だ
次に3麻とかアホか４麻でやる
イカサマ防止のために、お前と会ったら２人で雀荘ではなく漫画喫茶にでも行く
そして天鳳の個室で対戦だ。あとの２人は私情が入らないように
ランダムに抽出する
コレならばイカサマの余地はないし
皆がその場にいなくても観戦できるしいい事だらけだ
そしてお前と俺のサシウマで握りあえばいい
金かけてることには代わりが無いからな
この条件でおｋだな？
おｋならそのメアドにメールして口座を教えるから交通費を振り込め
↑
馬鹿過ぎる
こんなの人前で行ったら表歩けねーよ
よく恥も外聞もなく未だにコテで名乗れるな
天鳳雀士は恥知らず
こんなの普通自殺したくなるレベルだぞカス過ぎる
693 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 13:30:42.14 ID:???
>>692
>馬鹿過ぎる
>こんなの人前で行ったら表歩けねーよ
>よく恥も外聞もなく未だにコテで名乗れるな
>天鳳雀士は恥知らず
>こんなの普通自殺したくなるレベルだぞカス過ぎる
なんでそうなるのｗｗｗお前相当頭が悪いだろｗ
ちゃんとなぜ恥ずかしいのか説明したらｗｗｗ
あと別に天鳳雀士じゃねーから
リア麻やってることの方が多いよ
ただ勝負のベースとして皆に観戦してもらえて、かつ牌譜を残すことが容易な
天鳳を利用しようと言ってるだけですが？
>馬鹿過ぎる
>こんなの人前で行ったら表歩けねーよ
>よく恥も外聞もなく未だにコテで名乗れるな
>天鳳雀士は恥知らず
>こんなの普通自殺したくなるレベルだぞカス過ぎる
なんでそうなるのｗｗｗお前相当頭が悪いだろｗ
ちゃんとなぜ恥ずかしいのか説明したらｗｗｗ
あと別に天鳳雀士じゃねーから
リア麻やってることの方が多いよ
ただ勝負のベースとして皆に観戦してもらえて、かつ牌譜を残すことが容易な
天鳳を利用しようと言ってるだけですが？
だったらリアルでやれよ
相手の土俵でやれよ
ビビるなよ
相手の土俵でやれよ
ビビるなよ
695 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 13:44:50.69 ID:???
アホかｗ
リアルでやるメリットは何ですか？
何にも無いでしょｗ
相手の土俵もクソも無いんだよ
だからお前は頭が悪いって言われるんだよ
ちなみにビビッてヤクザを登場させて逃げてるのは負け組みの方ですからｗ
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥっていうなら別に金かけなきゃ本気だせないんだヤダヤダヤダ
とか逃げ口上の駄々こねてないで普通に南君みたいにすればいいだけなんだよ
リアルでやるメリットは何ですか？
何にも無いでしょｗ
相手の土俵もクソも無いんだよ
だからお前は頭が悪いって言われるんだよ
ちなみにビビッてヤクザを登場させて逃げてるのは負け組みの方ですからｗ
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥっていうなら別に金かけなきゃ本気だせないんだヤダヤダヤダ
とか逃げ口上の駄々こねてないで普通に南君みたいにすればいいだけなんだよ
僕はハッタリ野郎です
プレッシャーがかかると弱いです
パソコンゲームは強いですって言え
プレッシャーがかかると弱いです
パソコンゲームは強いですって言え
なんでそこまで天鳳にこだわるかねえ～
怖いなら怖いって言ったら？
怖いなら怖いって言ったら？
698 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 13:53:26.09 ID:???
コテつけて言えよ負け組み君ｗｗｗｗｗｗ
皆に観戦してもらえてかつ牌譜を残すことができる
これ以上のメリット出してから言えカス
皆に観戦してもらえてかつ牌譜を残すことができる
これ以上のメリット出してから言えカス
381 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/09/14(水) 12:09:42.27 ID:???
>>378
じゃあこっちこそ雑魚でおいしそうなお前くいたいんで
場所と連絡先を晒してくれ
ここまで言ったらやれよカス野郎
みっともねえんだよてめえは
恥知らず早よ死ね
>>378
じゃあこっちこそ雑魚でおいしそうなお前くいたいんで
場所と連絡先を晒してくれ
ここまで言ったらやれよカス野郎
みっともねえんだよてめえは
恥知らず早よ死ね
700 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 14:05:12.00 ID:???
>>699
だからやりますよちゃんと。
南くんは、もういいっていったし
ＰＣ直ったらノーレートでもネトマで打ち筋をみてもらって判断してくれっていってるしもういいだろ
後は負け組みが、ヤクザ持ち出したり駄々こねまくりで
勝負から逃げてるからな
やりたくてもできねーだろ
みっともないのは負け組みですよｗ
だからやりますよちゃんと。
南くんは、もういいっていったし
ＰＣ直ったらノーレートでもネトマで打ち筋をみてもらって判断してくれっていってるしもういいだろ
後は負け組みが、ヤクザ持ち出したり駄々こねまくりで
勝負から逃げてるからな
やりたくてもできねーだろ
みっともないのは負け組みですよｗ
24時間張り付いてるとこみるとハッタリはニートだろ
最近の事情はよく知らないけど昔2chでコテ同士が勝負してたころは
ネトマに慣れていない人が多くて操作ミスが頻発したのと
ネトマ特有のタイムラグのせいでリアの麻雀ではあり得ない読みが成立してしまうのと
リアとはかけ離れた順位戦ルールが嫌われて
「麻雀の本当の実力を計るにはリアでフリールールで勝負するしかない」
という見方が常識だった。
だから普段はネトマで妥協していても
予定が合えば関西組が関東へ遠征したりその逆もあったりということが続いた。
ネトマに慣れていない人が多くて操作ミスが頻発したのと
ネトマ特有のタイムラグのせいでリアの麻雀ではあり得ない読みが成立してしまうのと
リアとはかけ離れた順位戦ルールが嫌われて
「麻雀の本当の実力を計るにはリアでフリールールで勝負するしかない」
という見方が常識だった。
だから普段はネトマで妥協していても
予定が合えば関西組が関東へ遠征したりその逆もあったりということが続いた。
703 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 14:07:19.55 ID:???
２４時間張り付いてるわけねーだろｗ
暇な時間にみて連続レスしてるだけだ
暇な時間にみて連続レスしてるだけだ
そこの負けぐ……名無し君は、例えば>>526とかの方が表で発言して恥ずかしいとは思わないの？
>>703
無職だけどな
無職だけどな
706 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 14:13:20.61 ID:???
別に無職でもないけどなｗ
反論に困ったんで負け組みはどうでもいい方向に話しスリかえてるな
てかもうやる気無いんでしょ負け組みは
だからこの話題終わりにしようっていってるのに
何度も何度も穿るな
以後無視するわ
反論に困ったんで負け組みはどうでもいい方向に話しスリかえてるな
てかもうやる気無いんでしょ負け組みは
だからこの話題終わりにしようっていってるのに
何度も何度も穿るな
以後無視するわ
フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E
>>526の書き込みも痛いけど、そもそも東ポンでリーチとかどういう事だよ
俺は最初フリー勝ち組には批判的だったし今でも疑問に思ってるがハッタリの逃げ口上があまりにも酷い、目に余るのでそれを指摘してるだけ
天鳳雀士はリアルをやらない言い訳ばかりの糞だってよくわかった
天鳳雀士はリアルをやらない言い訳ばかりの糞だってよくわかった
711 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 14:30:22.16 ID:???
だからどこが逃げてんだよｗ
名無しで書き込むな負け組みｗ
どこがひどいのか全く酷くないだろ
至極真っ当な提案しかしていない
今回の対戦のみ考えればリアル麻雀でやる必要が全く無いメリットが無い
それを逃げ口上とかいうのは、本当に逃げてる負け組みか
頭の悪い奴だけ
これでほんとうに最後にするが
>>612>>613の提案でなーーーんも問題が無いんだから対戦するならする
しないならしないではっきりしたレス以外もういらんわ
名無しで書き込むな負け組みｗ
どこがひどいのか全く酷くないだろ
至極真っ当な提案しかしていない
今回の対戦のみ考えればリアル麻雀でやる必要が全く無いメリットが無い
それを逃げ口上とかいうのは、本当に逃げてる負け組みか
頭の悪い奴だけ
これでほんとうに最後にするが
>>612>>613の提案でなーーーんも問題が無いんだから対戦するならする
しないならしないではっきりしたレス以外もういらんわ
サッカー選手に野球で勝負しろとか言ってるわけじゃないんだから
天鳳とかの個室でケリをつければいいだろうに
賭けてないとやる気がしないとかみっともない
天鳳とかの個室でケリをつければいいだろうに
賭けてないとやる気がしないとかみっともない
俺はフリー勝ち組じゃねーしリアルでやれって言ってるのがなんでわかんねーんだろ？
いきがったのお前なんだから相手に合わせるの当然だろ
いきがったのお前なんだから相手に合わせるの当然だろ
ゲームだと手出しツモ切りがわかる機能とかあるんだろ？
名無しが負け組みじゃないとしても
負け組みがありもしないヤクザ雀荘の常連というは信じるんだな
負け組みっぽい名無しはどこをメインで打ってるんだ？
同じ場所なのか？
負け組みがありもしないヤクザ雀荘の常連というは信じるんだな
負け組みっぽい名無しはどこをメインで打ってるんだ？
同じ場所なのか？
負け組みが強いことを証明するんだからチャレンジャーの位置づけでいいだろ
ハッタリはわざわざ出向いていかないといけないのに
すっぽかされるリスクまであるわけだし
ハッタリはわざわざ出向いていかないといけないのに
すっぽかされるリスクまであるわけだし
例の新地の雀荘ってどっか地図に載ってる？
どの辺にあんの？
リーチ麻雀よしおくんみたいな店名？
どの辺にあんの？
リーチ麻雀よしおくんみたいな店名？
負け組みの妄想の中にあります
>>720
ネトマでやるぞとなったときもすっぽかされたしな
ネトマでやるぞとなったときもすっぽかされたしな
そもそもどれくらい昔の話だか知らないけど>>702の常識なんて聞いたことがないな。
「来てくれればいつでもやりますよ」
「交通費出せ、天鳳で勝負だ！！」
なんなのこれ？
天鳳ばっかりやってると人格までおかしくなるんだろうな
ネットでは強く出られる
でも体力がない、人間が小さいから人の顔を見て打つのが苦手
「交通費出せ、天鳳で勝負だ！！」
なんなのこれ？
天鳳ばっかりやってると人格までおかしくなるんだろうな
ネットでは強く出られる
でも体力がない、人間が小さいから人の顔を見て打つのが苦手
ハッタリは向かい合わせネトマでやりましょうっていってるから
顔をあわせて打つことは否定してないな
呼びつけられるほうはすっぽかしのリスクがあるから
交通費くらい呼びつけるほうが出すべきだろうし
高レート（）するならそれくらい端金なんだろ
顔をあわせて打つことは否定してないな
呼びつけられるほうはすっぽかしのリスクがあるから
交通費くらい呼びつけるほうが出すべきだろうし
高レート（）するならそれくらい端金なんだろ
「うちの道場は世界一強い空手です」
「よし、対戦するから交通費出せ、試合方法は空手ゲームだ！！」
「よし、対戦するから交通費出せ、試合方法は空手ゲームだ！！」
……えーと。
ここまで痛い人だと、逆に負け組に成り済ましてる別人に思えてきた。
ここまで痛い人だと、逆に負け組に成り済ましてる別人に思えてきた。
>>726
多分負け組が普段使ってる金の単位はジンバブエドルなんだよ。
多分負け組が普段使ってる金の単位はジンバブエドルなんだよ。
障害者だから仕方ない
こういうのがいるからフリーが下に見られるんだよな
こういうのがいるからフリーが下に見られるんだよな
このスレ関係者１０人ぐらいが雀荘で観戦出来ればいいんだな
そんなに見下すような言い方するならリアルでやれば？
天鳳プレイヤーさんw
天鳳プレイヤーさんw
負け組みが観戦者もその高級雀荘（）に金払って招待します！
って言うなら何も問題ないんじゃないか
観戦者に牌譜つけてもらえばいいだけだし
って言うなら何も問題ないんじゃないか
観戦者に牌譜つけてもらえばいいだけだし
しかし、書けば書くほど負け組の株が下がるだけなのに、何でこの期に及んで粘着するのかね。
所詮鳴きリーチするレベルなんてこんなものか。
所詮鳴きリーチするレベルなんてこんなものか。
どこかノーピープルデスマッチやったとしても
見てる人居ないから結果や打ち筋の信憑性がないんだよな
見てる人居ないから結果や打ち筋の信憑性がないんだよな
リアルで打つ
なぜこんな簡単なことが出来ないのか
なぜこんな簡単なことが出来ないのか
負け組みさんは一応南さんにも喧嘩売られてるから
そっちも買ってあげてよ
そっちも買ってあげてよ
頭が悪い上にしつこいな負け組みは
負け組みが雑魚かどうか確認するための対戦なんだから
このスレ住人が立ち会って観戦する、牌譜を残すっていうのが大事なんだろ
それができるならリアルでも何でもいいんじゃないか
負け組みが雑魚かどうか確認するための対戦なんだから
このスレ住人が立ち会って観戦する、牌譜を残すっていうのが大事なんだろ
それができるならリアルでも何でもいいんじゃないか
俺はフリー勝ち組とは別人だって
ただハッタリとフリーが対戦が実現したら都合がつけば観戦するつもり
ただハッタリとフリーが対戦が実現したら都合がつけば観戦するつもり
>>740
中立なら観戦しないで一緒に囲めばいいな
中立なら観戦しないで一緒に囲めばいいな
ハッタリの言ってる条件で何も問題ないだろ
俺らはわざわざ現地に行かなくても観戦できる、
観戦できなくても牌譜みれば雑魚かどうかわかる
負け組み以外でリアマリアマ言ってる奴はマジで頭がおかしいだろ
俺らはわざわざ現地に行かなくても観戦できる、
観戦できなくても牌譜みれば雑魚かどうかわかる
負け組み以外でリアマリアマ言ってる奴はマジで頭がおかしいだろ
あまり腕に自信はないがそれでよければってとこかな
フリー名無しはハッタリ氏が牌譜や成績が残すのにこだわってる部分を否定すればいいのにな
そんなモン残したって無駄だから雀荘でフリーで打てよとでも言うべきだ
そんなモン残したって無駄だから雀荘でフリーで打てよとでも言うべきだ
745 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/17(土) 15:58:02.26 ID:UZQoO1Im
リアルとゲームは別物だと思ってるからね
細かい打ち筋より体力や集中力を持続させることの方が大事だと思ってる
ネットだと自分の状態がいい時だけやって集中力が途切れたらやめればいい
リアルやプロはそうはいかない
体調万全でなくても打たなきゃならない
ネットで好きな時にやっただけの成績を自分の雀力だと勘違いしてしまう
だからネットしかやらないで粋がってる奴のリアルには興味があるんだ
福地がブログに8月13日に書いたことには同意出来るんだよね
細かい打ち筋より体力や集中力を持続させることの方が大事だと思ってる
ネットだと自分の状態がいい時だけやって集中力が途切れたらやめればいい
リアルやプロはそうはいかない
体調万全でなくても打たなきゃならない
ネットで好きな時にやっただけの成績を自分の雀力だと勘違いしてしまう
だからネットしかやらないで粋がってる奴のリアルには興味があるんだ
福地がブログに8月13日に書いたことには同意出来るんだよね
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
点棒状態なんて関係無いし手出しツモ切りも関係無い（見るだけ無駄）。
３ソウ切ってリーチ
感情的でなく工学的に打つ者が上級者。
点棒状態なんて関係無いし手出しツモ切りも関係無い（見るだけ無駄）。
３ソウ切ってリーチ
感情的でなく工学的に打つ者が上級者。
>>744
牌譜がなきゃ俺らが負け組みが雑魚かどうかわかんねーだろ
>>745
的外れじゃね？ハッタリはリアル中心で打ってるって言ってるし
ただスレに情報公開するためにネトマっていう牌譜が残る舞台を使おうって言ってるだけだろ
そして現在問題になってるのは負け組みの本当の実力なんだから
細かい打ち筋のほうが大事だろうがｗ
牌譜がなきゃ俺らが負け組みが雑魚かどうかわかんねーだろ
>>745
的外れじゃね？ハッタリはリアル中心で打ってるって言ってるし
ただスレに情報公開するためにネトマっていう牌譜が残る舞台を使おうって言ってるだけだろ
そして現在問題になってるのは負け組みの本当の実力なんだから
細かい打ち筋のほうが大事だろうがｗ
748 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/17(土) 16:07:03.05 ID:???
>>745
その意見には賛成！
でもまぁフリーも調子悪けりゃやめればいい（笑）
プロも愚痴をいうならプロを辞めればいい
そんだけの事なんだけどね（笑）
オレ、負け組みに喧嘩売ったかな～？
読み返してみよっ！
その意見には賛成！
でもまぁフリーも調子悪けりゃやめればいい（笑）
プロも愚痴をいうならプロを辞めればいい
そんだけの事なんだけどね（笑）
オレ、負け組みに喧嘩売ったかな～？
読み返してみよっ！
自分の事を鉄板強者だと思ってるなら配布残す事になんらためらいはない
751 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/17(土) 16:12:53.17 ID:???
そもそも。
勝ち組君は純粋に勝った者が強いと言っているし。
ハッタリ君は勝った所でトータルの成績や牌譜が伴っていないと認めない感じな訳でしょ？
もうこれは考え方の違いでしかない。
勝ち組君は純粋に勝った者が強いと言っているし。
ハッタリ君は勝った所でトータルの成績や牌譜が伴っていないと認めない感じな訳でしょ？
もうこれは考え方の違いでしかない。
ギャンブルがしたいだけなら勝手に話つけてフリーでもどこでも打てば良いが、今回は負け組に実力があるかを判断するための対局なんだよ。その時点で牌譜が残らないフリーでの対局は論外。
負け組が金を賭けないと本気が出せないからハッタリがわざわざ出向こうかと言うことになっただけでしょ。
負け組が金を賭けないと本気が出せないからハッタリがわざわざ出向こうかと言うことになっただけでしょ。
牌譜残す派としては別に１，２試合の勝ち負けは全然興味ないけどな
フリー負け組みが派手に負けが込んでも打ち筋が工学なんたらに見合ったモノなら
むしろ称えてやりたいよ
フリー負け組みが派手に負けが込んでも打ち筋が工学なんたらに見合ったモノなら
むしろ称えてやりたいよ
756 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/17(土) 16:17:36.85 ID:???
勝った者が強いとかではなく
そもそもの争点は負け組みが本当に麻雀が上手いのか？ってことじゃねーの？
俺と負け組みどっちが強いかっていうのが目的じゃないでしょ
負け組みの麻雀がどんなものなのかを白日の元にさらしてください
そしたら掲示板の皆が判断しますよっていう趣旨だと理解してるんだけど
だいたい負け組みは俺から学べとかしつこく言っているが
牌譜残してこういうところを学べって証拠残して言えよｗ
東ポンしたらリーチできないルールだからな！って言われてるだけだろｗ
そもそもの争点は負け組みが本当に麻雀が上手いのか？ってことじゃねーの？
俺と負け組みどっちが強いかっていうのが目的じゃないでしょ
負け組みの麻雀がどんなものなのかを白日の元にさらしてください
そしたら掲示板の皆が判断しますよっていう趣旨だと理解してるんだけど
だいたい負け組みは俺から学べとかしつこく言っているが
牌譜残してこういうところを学べって証拠残して言えよｗ
東ポンしたらリーチできないルールだからな！って言われてるだけだろｗ
そもそも福地のブログにも
麻雀の純粋な技術を争うならネトマのほうがいいと書いてある
麻雀の純粋な技術を争うならネトマのほうがいいと書いてある
あとよくネット上で桜井章一が馬鹿にされたりするけどヤクザの抗争の代打ちみたいな絶対負けられない大一番で勝ち続けた桜井は本物の強者だと思ってる
打ち筋うんぬんなんかより負けられない一番の前は集中力を研ぎ澄ますために何日も断食したり
そこまでやれる奴はやっぱり強いしそれが顔にも出てるよね
俺はフリーとハッタリの打ち筋や対局結果なんかどうでもいいから顔が見たいね
あと打ち方、姿勢が見たい
打ち筋うんぬんなんかより負けられない一番の前は集中力を研ぎ澄ますために何日も断食したり
そこまでやれる奴はやっぱり強いしそれが顔にも出てるよね
俺はフリーとハッタリの打ち筋や対局結果なんかどうでもいいから顔が見たいね
あと打ち方、姿勢が見たい
758 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 16:44:34.72 ID:???
あとよくネット上で桜井章一が馬鹿にされたりするけどヤクザの抗争の代打ちみたいな絶対負けられない大一番で勝ち続けた桜井は本物の強者だと思ってる
打ち筋うんぬんなんかより負けられない一番の前は集中力を研ぎ澄ますために何日も断食したり
そこまでやれる奴はやっぱり強いしそれが顔にも出てるよね
あとよくネット上で桜井章一が馬鹿にされたりするけどヤクザの抗争の代打ちみたいな絶対負けられない大一番で勝ち続けた桜井は本物の強者だと思ってる
打ち筋うんぬんなんかより負けられない一番の前は集中力を研ぎ澄ますために何日も断食したり
そこまでやれる奴はやっぱり強いしそれが顔にも出てるよね
>>759
ネ申だな
ネ申だな
764 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/17(土) 17:23:03.29 ID:???
桜井に挑んでこいよネット強者w
ネットで打ち方の議論をする事からはじまったんだからネットで
みんなに見える形で勝負すればいいじゃない。
リアルでしか通用しない技術で勝っているんだったらこのスレで
牌効率的なところでえらそうに講釈してもダメだし。
みんなに見える形で勝負すればいいじゃない。
リアルでしか通用しない技術で勝っているんだったらこのスレで
牌効率的なところでえらそうに講釈してもダメだし。
767 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/17(土) 17:37:23.44 ID:???
リアルで打つとしたら誰かに牌譜とりしてもらうけど
さっき観戦したいという人がいたからその人にお願いするか
さっき観戦したいという人がいたからその人にお願いするか
ハッタリもコテつけたり外したり忙しそうだな
自演してないのはミナミくんくらいか
自演してないのはミナミくんくらいか
ネットで打てばいいだろ。牌譜見られて困ることでもあんのか？
上卓とかでもR1700とか、昨日麻雀始めましたばかりの雑魚でも大会に参加してるぞ。
日時決めて、個室にIN。それだけだろう。
人数足りないなら別に入っても構わねえぞ俺は。
打ち筋みれば強い弱いなんて大体わかるし、1,2回の半荘程度の結果論で
強い弱い語ったりしないから安心しろ。
っていうか、フリーが全然いないんだけど。
上卓とかでもR1700とか、昨日麻雀始めましたばかりの雑魚でも大会に参加してるぞ。
日時決めて、個室にIN。それだけだろう。
人数足りないなら別に入っても構わねえぞ俺は。
打ち筋みれば強い弱いなんて大体わかるし、1,2回の半荘程度の結果論で
強い弱い語ったりしないから安心しろ。
っていうか、フリーが全然いないんだけど。
リアルは数万戦、ネトマでも数千戦してるけどどっちでも大差ねえよ
リアルで強くてネトマで結果出せないやつもいないし、その逆もまた真
リアルで強くてネトマで結果出せないやつもいないし、その逆もまた真
>ネットで打てばいいだろ。牌譜見られて困ることでもあんのか？
ここなんだよな
反対してるヤツはここをスルーしてるんだよ
一言、ネトゲの牌譜なぞくだらんとか言ってくれればいいんだけど
ここなんだよな
反対してるヤツはここをスルーしてるんだよ
一言、ネトゲの牌譜なぞくだらんとか言ってくれればいいんだけど
くだらん＝見られたら困る＝雑魚なのがばれる
だろ
結局リアルリアルいってんのは雑魚なのがバレると困るから
だろ
結局リアルリアルいってんのは雑魚なのがバレると困るから
そんな雑魚とリアル高レートで打てるチャンスあったんだから行けよ
びびっただけだろ
びびっただけだろ
タンヤオはオリ
777
リアルで相手のところに出向いて対戦するよりネットの方が
よっぽど簡単ですぐできるだろうが。
よっぽど簡単ですぐできるだろうが。
もし天鳳の雑談スレに出入りしてる人いるなら大阪でリアル打ってもいい、フリー勝ち組と戦ってみたいって人探してみてもらえないかな
ここはみんなリアル嫌みたいだけどあそこなら人多そうだし
ここはみんなリアル嫌みたいだけどあそこなら人多そうだし
780 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/18(日) 08:46:20.87 ID:???
てかさー
「ネットの方がうんぬん」言ってリアルから逃げたヤツは
ネットの牌譜貼れよ。
リアルの俺が店まで用意したんだから、ネットのヤツは牌譜貼れよ。
「ネットの方がうんぬん」言ってリアルから逃げたヤツは
ネットの牌譜貼れよ。
リアルの俺が店まで用意したんだから、ネットのヤツは牌譜貼れよ。
781 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/18(日) 08:48:26.83 ID:???
782 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/18(日) 08:57:58.82 ID:???
久しぶりに天鳳で八段と七段の対局を観戦したけど、
メチャクチャ下手くそだなＷ
いや、ネットは否定しないよ。プロの頂点とネット頂点ならネット頂点の方が
強いと思うよ。数が違うからな。
オバカミーコのデジミユと全く同じ考え方なんで。
ここでは俺が非ネット派みたいになっているが、別にネット否定派ではない。
むしろ肯定派。ネット肯定派にしか、ここまで近代的なデジタル打法は打てないよ。
ネットのコンピューターのおかげで統計確率から分析できて、最も合理的な打法が解るわけだから。
ただ、俺の場合は、リア充なのでネットで打つ時間がどうしても少なくなる。
先月も一本（１００万円）いったけど、バニーガールのいる店で
高レート打つとネットにマジになれないんだよな。
俺イケメンだから、街のギャル荘で打っても何人かメンバー喰ってるし。
ネットは凄く便利だけど、深夜にちょっと麻雀打ちてーなって思った時にやる程度。
でも、最近登録したよ。
昔のＩＤがＰＣ買い換えたので解らなくなった（バックアップやメモしてないから）ので、
登録した。
ここの養分がビビって内緒にしているようなので、俺は教えてやるわ。
「デジタル皇帝」 で登録した。まだ三戦しかしていなくて1-1-1-0。
たまにしか打たないけど、見かけたら観戦して勝ち組の俺の打ち筋を学べや。
メチャクチャ下手くそだなＷ
いや、ネットは否定しないよ。プロの頂点とネット頂点ならネット頂点の方が
強いと思うよ。数が違うからな。
オバカミーコのデジミユと全く同じ考え方なんで。
ここでは俺が非ネット派みたいになっているが、別にネット否定派ではない。
むしろ肯定派。ネット肯定派にしか、ここまで近代的なデジタル打法は打てないよ。
ネットのコンピューターのおかげで統計確率から分析できて、最も合理的な打法が解るわけだから。
ただ、俺の場合は、リア充なのでネットで打つ時間がどうしても少なくなる。
先月も一本（１００万円）いったけど、バニーガールのいる店で
高レート打つとネットにマジになれないんだよな。
俺イケメンだから、街のギャル荘で打っても何人かメンバー喰ってるし。
ネットは凄く便利だけど、深夜にちょっと麻雀打ちてーなって思った時にやる程度。
でも、最近登録したよ。
昔のＩＤがＰＣ買い換えたので解らなくなった（バックアップやメモしてないから）ので、
登録した。
ここの養分がビビって内緒にしているようなので、俺は教えてやるわ。
「デジタル皇帝」 で登録した。まだ三戦しかしていなくて1-1-1-0。
たまにしか打たないけど、見かけたら観戦して勝ち組の俺の打ち筋を学べや。
783 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/18(日) 09:05:15.63 ID:???
ちなみに、デジタル皇帝は、デジタルＭＵＳＥを真似た。
デジタルの後に付けるとしたら、俺の場合は皇帝が最もふさわしいだろ。
俺はリアルでの待ち合わせ場所、店、レートを提案した。相手逃げちゃったけどＷ
ネットでも登録名を公開した。
成績も定期的にウソ偽りなく公開しても良いよ。
ただ、対局するペースは遅い（リア充なので＾＾。金曜日も女のパコってきたし、
今日も昼から他の女がやっているバンドのライブだから。ライブの後に
打ち上げしてパコる予定）。
株もやってるし、勉強もやってる。体も鍛えている。読書もする。
やる事多いんだよな。
それでも二週間に一回くらいは打てると思う。
まあ、東風の方が良いけどな。ノーレートで半チャンだと退屈でモチが上がらん。
暇つぶしだな。
ああ、暇潰してでダラダラ打っても強いから「ノーレートはやる気ないから負けた」とか
言う気はないんで。
俺クラスになると、適当に打っても雑魚は蹴散らしちゃうから。
で、ここで登録名を公開したのは、俺と南くんだけか。
リアルで会うのビビって逃げたネット派は一人も公開しないと。
しょぼい成績バレちゃうもんなＷ
デジタルの後に付けるとしたら、俺の場合は皇帝が最もふさわしいだろ。
俺はリアルでの待ち合わせ場所、店、レートを提案した。相手逃げちゃったけどＷ
ネットでも登録名を公開した。
成績も定期的にウソ偽りなく公開しても良いよ。
ただ、対局するペースは遅い（リア充なので＾＾。金曜日も女のパコってきたし、
今日も昼から他の女がやっているバンドのライブだから。ライブの後に
打ち上げしてパコる予定）。
株もやってるし、勉強もやってる。体も鍛えている。読書もする。
やる事多いんだよな。
それでも二週間に一回くらいは打てると思う。
まあ、東風の方が良いけどな。ノーレートで半チャンだと退屈でモチが上がらん。
暇つぶしだな。
ああ、暇潰してでダラダラ打っても強いから「ノーレートはやる気ないから負けた」とか
言う気はないんで。
俺クラスになると、適当に打っても雑魚は蹴散らしちゃうから。
で、ここで登録名を公開したのは、俺と南くんだけか。
リアルで会うのビビって逃げたネット派は一人も公開しないと。
しょぼい成績バレちゃうもんなＷ
785 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/18(日) 09:12:36.08 ID:???
てか、天鳳で待ち合わせして、打つとか無理なわけ？
俺と南くんとお前ら雑魚からじゃんけんして２人選べや
（お前らクラスじゃ誰がやっても似たようなもんだろ）。
これで半チャン１０回打てば良いじゃん。
あー、あんま切るの遅いヤツは勘弁な。頭悪いヤツ嫌いなんで。
金賭けてたらトロ作でも美味しいから我慢するけど、ノーレートで低能と打つと
ほんと疲れるから。
養分でもいいけど（てか、養分しかいないだろーし）、チンパンジーは駄目。
てか、ネットで打つ前にここで毎回書き込みしてもいいよ。
むしろ何故、ネット派の自称強者（笑）が、それをしないのか解らない（いや、理由は解ってるけど皮肉ね）。
月に１回か２回は、俺の麻雀が見れるわけ。感謝せーよ。
じゃ、風呂入るの落ちるわ。
俺と南くんとお前ら雑魚からじゃんけんして２人選べや
（お前らクラスじゃ誰がやっても似たようなもんだろ）。
これで半チャン１０回打てば良いじゃん。
あー、あんま切るの遅いヤツは勘弁な。頭悪いヤツ嫌いなんで。
金賭けてたらトロ作でも美味しいから我慢するけど、ノーレートで低能と打つと
ほんと疲れるから。
養分でもいいけど（てか、養分しかいないだろーし）、チンパンジーは駄目。
てか、ネットで打つ前にここで毎回書き込みしてもいいよ。
むしろ何故、ネット派の自称強者（笑）が、それをしないのか解らない（いや、理由は解ってるけど皮肉ね）。
月に１回か２回は、俺の麻雀が見れるわけ。感謝せーよ。
じゃ、風呂入るの落ちるわ。
南氏に食われ気味だから内心あせってるんだな
787 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/18(日) 09:15:39.35 ID:???
>>784
日本語でおｋ。
来月の第一週末にでも天鳳で打つかな（それまで予定ギッシリのリア充なんで）。
打つ１時間前くらいに書いてやるよ。
ああ、お前らは無理しなくていいよ。登録名も内緒（今までの成績バレるもんな）で、
打つ前にここで言わなくても良い（観戦されると実力バレちゃうもんな）。
俺が一人でやるだけなんで。
養分が俺に合わせるのはキツイだろーし。
じゃあ、落ちるわ。
日本語でおｋ。
来月の第一週末にでも天鳳で打つかな（それまで予定ギッシリのリア充なんで）。
打つ１時間前くらいに書いてやるよ。
ああ、お前らは無理しなくていいよ。登録名も内緒（今までの成績バレるもんな）で、
打つ前にここで言わなくても良い（観戦されると実力バレちゃうもんな）。
俺が一人でやるだけなんで。
養分が俺に合わせるのはキツイだろーし。
じゃあ、落ちるわ。
788 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/18(日) 09:17:59.42 ID:???
やっぱ落ちる宣言するやつは落ちてないな
790 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/18(日) 09:21:04.38 ID:???
バニーガールってエンドールのカジノだけかと思ったよ。
実際にあんのな！
見てみてー
実際にあんのな！
見てみてー
デジタル皇帝 2006-07-01～2011-09-18
４人打ち
対戦数: 3
平均得点: +15.667
最多得点: +55
平均順位: 2.000
1位率: 0.333
2位率: 0.333
3位率: 0.333
4位率: 0.000
Game list
2位 | L0000 | 2011-09-15 19:21 | 四般東喰赤 | 11 | | Aki-528(+41) デジタル皇帝(+10) サランデル(-20) bhjvhbvc(-31)
3位 | L0000 | 2011-09-15 20:09 | 四般東喰赤 | 09 | | ゆーすけ☆(+65) NoName(+3) デジタル皇帝(-18) bfpan(-50)
1位 | L0000 | 2011-09-15 20:19 | 四般東喰赤 | 20 | | デジタル皇帝(+55) lipppp(+15) kuboabe(-25) yokoyan2(-45)
４人打ち
対戦数: 3
平均得点: +15.667
最多得点: +55
平均順位: 2.000
1位率: 0.333
2位率: 0.333
3位率: 0.333
4位率: 0.000
Game list
2位 | L0000 | 2011-09-15 19:21 | 四般東喰赤 | 11 | | Aki-528(+41) デジタル皇帝(+10) サランデル(-20) bhjvhbvc(-31)
3位 | L0000 | 2011-09-15 20:09 | 四般東喰赤 | 09 | | ゆーすけ☆(+65) NoName(+3) デジタル皇帝(-18) bfpan(-50)
1位 | L0000 | 2011-09-15 20:19 | 四般東喰赤 | 20 | | デジタル皇帝(+55) lipppp(+15) kuboabe(-25) yokoyan2(-45)
牌譜も見れるん？
ノーレートはイヤで千点１０００円なら打ってやるみたいなこと前言ってたな
795 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/18(日) 10:52:03.09 ID:???
796 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/18(日) 11:27:51.17 ID:???
785 名前：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E [sage] 投稿日：2011/09/18(日) 09:12:36.08 ID:???
てか、天鳳で待ち合わせして、打つとか無理なわけ？
俺と南くんとお前ら雑魚からじゃんけんして２人選べや
こいつガチアスペか？
レート乗せないと本気でないのなんだの駄々こねるから
仕方なく色んな提案してやったのに
はじめっからそれでいいならそれでいいと言えよ馬鹿
それなら個室対戦でいいだろ
切るのが遅いのがいやなら速でやれよ
＞来月の第一週末にでも天鳳で打つかな（それまで予定ギッシリのリア充なんで）。
＞打つ１時間前くらいに書いてやるよ
やっぱりアスペか？
ちゃんと時間を少なくとも3日前に書けよ何で1時間前だよ馬鹿が
お前のようにニートで24時間２ｃｈに張り付いてないから
1時間前に書かれても対戦できねーよ
てか、天鳳で待ち合わせして、打つとか無理なわけ？
俺と南くんとお前ら雑魚からじゃんけんして２人選べや
こいつガチアスペか？
レート乗せないと本気でないのなんだの駄々こねるから
仕方なく色んな提案してやったのに
はじめっからそれでいいならそれでいいと言えよ馬鹿
それなら個室対戦でいいだろ
切るのが遅いのがいやなら速でやれよ
＞来月の第一週末にでも天鳳で打つかな（それまで予定ギッシリのリア充なんで）。
＞打つ１時間前くらいに書いてやるよ
やっぱりアスペか？
ちゃんと時間を少なくとも3日前に書けよ何で1時間前だよ馬鹿が
お前のようにニートで24時間２ｃｈに張り付いてないから
1時間前に書かれても対戦できねーよ
797 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/18(日) 11:33:51.31 ID:???
＞ああ、暇潰してでダラダラ打っても強いから「ノーレートはやる気ないから負けた」とか
＞言う気はないんで。
＞俺クラスになると、適当に打っても雑魚は蹴散らしちゃうから。
ああ、あと後で牌譜指摘して
だって本気でないから適当にうってるからしょうがないとか言われたくないんで
釘刺しとくから
こっちがみるのは結果ではなく、お前の打牌だからな
俺をみて勉強しろっていってるくらいだから打牌はちゃんと完璧に打てよ
それで指摘されまくったらそれがお前の実力だからな
別にラス引きまくっても打牌がまともならちゃんと評価するし
＞言う気はないんで。
＞俺クラスになると、適当に打っても雑魚は蹴散らしちゃうから。
ああ、あと後で牌譜指摘して
だって本気でないから適当にうってるからしょうがないとか言われたくないんで
釘刺しとくから
こっちがみるのは結果ではなく、お前の打牌だからな
俺をみて勉強しろっていってるくらいだから打牌はちゃんと完璧に打てよ
それで指摘されまくったらそれがお前の実力だからな
別にラス引きまくっても打牌がまともならちゃんと評価するし
つか、パン卓でうってんなら、そのURLとりあえず公開すればいいんじゃね
799 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/18(日) 14:19:47.20 ID:???
ちなみに回線悪いパソコン良ければ、オレも参戦及び観戦する。
観戦はパソコンどうにもならなくて、周りに迷惑をかけた場合の話。
仕事から帰って来るのが23時位になりそうなので、その後だったら基本いつでもokかな？
観戦はパソコンどうにもならなくて、周りに迷惑をかけた場合の話。
仕事から帰って来るのが23時位になりそうなので、その後だったら基本いつでもokかな？
あ、今夜やるの？
俺も参加できるかも。
俺も参加できるかも。
801 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/18(日) 14:28:30.62 ID:???
今夜は無いだろ
フリー負け組みの返事待ちじゃない
フリー負け組みの返事待ちじゃない
802 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/18(日) 15:31:01.33 ID:???
意外と2卓立つかもな。
険悪ムードでも終わりゃやんわりすんだから気楽にやりましょ( ´ ▽ ` )ﾉ
ある程度の手順はあんま違いもなさそうだし押し引きと仕掛け所くらいなもんだろ。
険悪ムードでも終わりゃやんわりすんだから気楽にやりましょ( ´ ▽ ` )ﾉ
ある程度の手順はあんま違いもなさそうだし押し引きと仕掛け所くらいなもんだろ。
他のスレで自分の牌譜のurlを見つける方法を教えてもらったけど
別の人の試合の牌譜は出来るの？
別の人の試合の牌譜は出来るの？
できないよ。本人が貼るしか無い。
まあ、赤子でも出来る事だから、よっぽど見られたくない理由がない限り
パン卓の3戦もあげてくれるんじゃないかね。
もっとも、3戦程度だと、悪い結果が出るたびに打ち直ししてるかもしれねーがなｗ
見る側としては、ダントツトップは大抵誰がうっても同じ結果だし、
開幕ダンラススタートとか、押し引きうぶっ壊れて突っ込む他ねーし。
不ヅキの3位とかのほうが、押し引きや捌きの見所あるね。
まあ、赤子でも出来る事だから、よっぽど見られたくない理由がない限り
パン卓の3戦もあげてくれるんじゃないかね。
もっとも、3戦程度だと、悪い結果が出るたびに打ち直ししてるかもしれねーがなｗ
見る側としては、ダントツトップは大抵誰がうっても同じ結果だし、
開幕ダンラススタートとか、押し引きうぶっ壊れて突っ込む他ねーし。
不ヅキの3位とかのほうが、押し引きや捌きの見所あるね。
俺様の打ち筋見て勉強しろ～ぽいこと言ってたからどっかで見れるかと思った
806 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/18(日) 19:57:28.29 ID:???
うん、イカサマに使われないように5分遅れで配信されるけどね。
さて、今日打つなら参加できるかもしれないな。
さて、今日打つなら参加できるかもしれないな。
般卓上卓も観戦できるの？！
809 ： ◆84VjWi/RV2 ：2011/09/18(日) 22:37:38.76 ID:???
テスト
810 ： ◆fMT1wBOS0M ：2011/09/18(日) 22:42:06.15 ID:???
こっちか！？
811 ：ちょぱ。。 ◆fMT1wBOS0M ：2011/09/18(日) 22:45:34.90 ID:???
微妙に違うかも知れんが・・・
超久しぶりに２ちゃんに来たら大阪の話じゃないですかーー
新地の高級雀荘？カメラで録画？？
所詮ピンジャンレベルのオレには全くわからん話しですわｗ
新地はサンマの店しか知らんｗ
まぁいわゆる一般的なフリー雀荘ではないと言うことですね
いやぁホントに対戦するなら見学いくので教えてくれｗ
超久しぶりに２ちゃんに来たら大阪の話じゃないですかーー
新地の高級雀荘？カメラで録画？？
所詮ピンジャンレベルのオレには全くわからん話しですわｗ
新地はサンマの店しか知らんｗ
まぁいわゆる一般的なフリー雀荘ではないと言うことですね
いやぁホントに対戦するなら見学いくので教えてくれｗ
812 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/18(日) 23:28:42.60 ID:???
813 ：ちょぱ。。 ◆fMT1wBOS0M ：2011/09/19(月) 09:27:06.30 ID:???
いやいやホントにやるのならめっちゃ面白そうじゃね？
多分普通に行くことのないところだろうしね
５ピンなら２軒ほど知ってるけど最低レートがデカピンとかだと
完全に一見さんが普通にいけるところじゃないでしょ？
ホントだったらこりゃ観戦しにいくしかないっしょ
多分普通に行くことのないところだろうしね
５ピンなら２軒ほど知ってるけど最低レートがデカピンとかだと
完全に一見さんが普通にいけるところじゃないでしょ？
ホントだったらこりゃ観戦しにいくしかないっしょ
別にリアルでやりたきゃやりゃいいが、ネットでその前にやってくれよな。
誰に見せても恥ずかしくない牌譜なんだろう。
誰に見せても恥ずかしくない牌譜なんだろう。
別に本人同士で勝手に打つ分には好きにしろとしか。
ただ牌譜を上げないならでかい口を利くなってだけ。
ただ牌譜を上げないならでかい口を利くなってだけ。
リアルでうっても牌譜見えなきゃ意味ない。
リアルの全員牌譜なんてとれないだろうし。
リアルの全員牌譜なんてとれないだろうし。
今更忙しい振りするとかｗｗｗ
あの暇人書き込みしておいて
あの暇人書き込みしておいて
もうフリー勝ち組は現れないんじゃないか
大阪の方が登場したから
それか大阪人に高級雀荘話突っ込まれても一切無視して天鳳話進めるか
そのどっちか
大阪の方が登場したから
それか大阪人に高級雀荘話突っ込まれても一切無視して天鳳話進めるか
そのどっちか
お前ら釣られすぎ
前にも言った事あるけど、この人天才的な釣り師なんだって
事実お前ら彼が登場するのを待ってんだろ？
前にも言った事あるけど、この人天才的な釣り師なんだって
事実お前ら彼が登場するのを待ってんだろ？
また、川に自分から落ちて釣れたよ云々の話しないといけないのか。
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
825 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/20(火) 22:05:37.68 ID:???
がっかりだわ
俺もしばらくこの板に来てなかったが「ちょぱ」 とか「南」とか
っていまだにいるんだな。
っていまだにいるんだな。
827 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/21(水) 16:02:12.32 ID:???
一日一回はみてますよ！
ほらね！ 彼が来ないと過疎ってるじゃん
ちょぱ？ 南？ 弱い弱い！ やっぱり彼じゃないと！
ちょぱ？ 南？ 弱い弱い！ やっぱり彼じゃないと！
>>792
こういうのって金払うと見れるの？
こういうのって金払うと見れるの？
830 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/22(木) 19:29:51.69 ID:???
前の女は淫乱すぎたわ。
風邪ひいてたし酒飲みまくってたので、
あそこまで淫乱だとキツかった。
お前らみたいなオナニーばかりの底辺が、時には羨ましいよ。
久々に来たが、ご自慢のネット雀士らは、相変わらず登録名は内緒ってかＷ
ま、成績ばれちまうし、ネットネット言ってたヤツらが、俺みたいに
「最近登録した」も通用せんしな。
ホントしょっぱい人生なんだと思うよ。
今から半チャン１回か２回打つから観戦して学べや。
風邪ひいてたし酒飲みまくってたので、
あそこまで淫乱だとキツかった。
お前らみたいなオナニーばかりの底辺が、時には羨ましいよ。
久々に来たが、ご自慢のネット雀士らは、相変わらず登録名は内緒ってかＷ
ま、成績ばれちまうし、ネットネット言ってたヤツらが、俺みたいに
「最近登録した」も通用せんしな。
ホントしょっぱい人生なんだと思うよ。
今から半チャン１回か２回打つから観戦して学べや。
831 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/22(木) 19:39:03.94 ID:???
俺
株で勝ち組、麻雀でも勝ち組で資産曲線が噴いてますＷ
巨乳美女とパコった後に、また別のド淫乱エロケバ女とライブに行って、
その夜ベッドで俺自身も噴きっぱなし（＊＾＾＊）
お前ら
金無し、女無し、才能無し、麻雀弱し、やる事も無く会う人間もいないので、
ずっとＰＣに貼りついて２ちゃんねる。
世界の底辺で泡吹いてる。
この差は何？なにこれ？
格差社会の縮図か？
俺はお前らが情けないよ。
株で一千万プレイヤーの俺。麻雀で先月一本（１００万円）いった俺。
複数の美女にペニスの味を叩きこんでいる俺。
お前らは、カップラーメンすすりながらエロ動画見てシコシコしてる。
リアル勝負からは逃げて、ネット勝負でも登録名を晒せないので逃げる。
俺はお前らが情けないよ。
今から俺様が、打（ぶ）つから、よー見とけ。カスども。
株で勝ち組、麻雀でも勝ち組で資産曲線が噴いてますＷ
巨乳美女とパコった後に、また別のド淫乱エロケバ女とライブに行って、
その夜ベッドで俺自身も噴きっぱなし（＊＾＾＊）
お前ら
金無し、女無し、才能無し、麻雀弱し、やる事も無く会う人間もいないので、
ずっとＰＣに貼りついて２ちゃんねる。
世界の底辺で泡吹いてる。
この差は何？なにこれ？
格差社会の縮図か？
俺はお前らが情けないよ。
株で一千万プレイヤーの俺。麻雀で先月一本（１００万円）いった俺。
複数の美女にペニスの味を叩きこんでいる俺。
お前らは、カップラーメンすすりながらエロ動画見てシコシコしてる。
リアル勝負からは逃げて、ネット勝負でも登録名を晒せないので逃げる。
俺はお前らが情けないよ。
今から俺様が、打（ぶ）つから、よー見とけ。カスども。
832 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/22(木) 20:11:54.20 ID:???
なんかベタオリしている間に全ツ君が飛んで終わったわＷ
うｐしてやろうかと思ったが、自分では見れるが
http://tenhou.net/0/を貼っても駄目なんだろ？
なんかメンドくせーからもうええやろ。
俺と南くん以外は、ビビって登録名すら出せないカスばかりやし、
リアルで店まで用意してやっても逃げるたわけやし、文句は言えんよな。
また、気が向いたら打ってやる。
しかし、ネトマはやっぱ面白くないな。
女もおらんし金も稼げんし。
お前らももっと楽しいこと見つけろよ。いくらでもあるぞ。
じゃーな。
うｐしてやろうかと思ったが、自分では見れるが
http://tenhou.net/0/を貼っても駄目なんだろ？
なんかメンドくせーからもうええやろ。
俺と南くん以外は、ビビって登録名すら出せないカスばかりやし、
リアルで店まで用意してやっても逃げるたわけやし、文句は言えんよな。
また、気が向いたら打ってやる。
しかし、ネトマはやっぱ面白くないな。
女もおらんし金も稼げんし。
お前らももっと楽しいこと見つけろよ。いくらでもあるぞ。
じゃーな。
833 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/22(木) 20:20:42.50 ID:???
貼ったリンク踏んだら、デジタル皇帝のＩＤが丸バレになっちゃった（＾＾）
牌譜出せよ、メンドくせーな。
ＩＤまでバレたから、もうデジタル皇帝使えなくなった。
結構、気に入ってたけど、ここの雑魚がわざと負ける打ち方（本気で打ってもショボイやろうけど）
するやろうし。
４戦の成績も貼ってデジタル皇帝は終わりにするわ。
リアルやとビビられて逃げちゃったから、ネットで勝負誘ってけど、
ネットはネットで登録名がバレて今までの累積成績がバレる（ネット派が最近登録したも痛い嘘やしＷ）から、
結局、ネットでも逃げられた。
俺一人やったらやっててもしゃーないしな。潮時やろ。
じゃあ、最後に成績だけ貼っとくわ。
牌譜出せよ、メンドくせーな。
ＩＤまでバレたから、もうデジタル皇帝使えなくなった。
結構、気に入ってたけど、ここの雑魚がわざと負ける打ち方（本気で打ってもショボイやろうけど）
するやろうし。
４戦の成績も貼ってデジタル皇帝は終わりにするわ。
リアルやとビビられて逃げちゃったから、ネットで勝負誘ってけど、
ネットはネットで登録名がバレて今までの累積成績がバレる（ネット派が最近登録したも痛い嘘やしＷ）から、
結局、ネットでも逃げられた。
俺一人やったらやっててもしゃーないしな。潮時やろ。
じゃあ、最後に成績だけ貼っとくわ。
4戦でドヤ顔って…
雑魚過ぎて吹いた＾＾；
雑魚過ぎて吹いた＾＾；
835 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/22(木) 20:24:39.69 ID:???
１位 ２５％
２位 ５０％
３位 ２５％
４位 ０％
アガリ ２７.２％
放銃 ４.５％
副露 ３６.３％
リーチ ２２.７％
平均得点 ＋１３.５
平均順位 ２.００
まあ、こんな感じや。あれレベルの雑魚らやったら、１００回やっても似たようなものやな。
リーチ率と１位率は上がるだろうが。他は似たようなもんやろ。
とにかくさー、リアルでもネットでも逃げる程度の雑魚が、あんまり吠えたらアカンよＷ
解った？
デジタル皇帝は今日で終わりや。
まさかＩＤが公開されるとは思ってなかった。
メンドくさいシステムやな。やっぱリアルが俺には合ってるわ。
金も稼げて女も口説けるからな。
また、暇ができたら遊びに来てやる。んじゃ。
２位 ５０％
３位 ２５％
４位 ０％
アガリ ２７.２％
放銃 ４.５％
副露 ３６.３％
リーチ ２２.７％
平均得点 ＋１３.５
平均順位 ２.００
まあ、こんな感じや。あれレベルの雑魚らやったら、１００回やっても似たようなものやな。
リーチ率と１位率は上がるだろうが。他は似たようなもんやろ。
とにかくさー、リアルでもネットでも逃げる程度の雑魚が、あんまり吠えたらアカンよＷ
解った？
デジタル皇帝は今日で終わりや。
まさかＩＤが公開されるとは思ってなかった。
メンドくさいシステムやな。やっぱリアルが俺には合ってるわ。
金も稼げて女も口説けるからな。
また、暇ができたら遊びに来てやる。んじゃ。
836 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/22(木) 20:25:53.54 ID:???
837 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/22(木) 20:55:17.76 ID:jGS3nXiz
必死すぎてワロタ
来月まで糞忙しかったんじゃないのかな
リアル？の自慢話がワンパターンつーか
もう少し上手く話を作れないもんかな
どのニートもブロントさんみたな書込みしかできんのな
もう少し上手く話を作れないもんかな
どのニートもブロントさんみたな書込みしかできんのな
え、まだ牌譜の貼り方わからねーのかよ。マニュアルにも書いてあると言うか、
思い切り卓予約のすぐ側にあるだろ。
しかもたかがパン卓の4戦程度の自慢とか誰もしねえから。
打ち筋のほうが大事だからさっさと晒せば。
中学生でも出来ることができないのか。
さすがオッサンのPC恐怖症ぶりは筋金いりだな。
思い切り卓予約のすぐ側にあるだろ。
しかもたかがパン卓の4戦程度の自慢とか誰もしねえから。
打ち筋のほうが大事だからさっさと晒せば。
中学生でも出来ることができないのか。
さすがオッサンのPC恐怖症ぶりは筋金いりだな。
パスワード的な方のIDがばれたワケじゃないのに何を焦ってるのかな
>>841
つーかあの妄想信じてるやついるのかね
今時そんなヤクザ雀荘あるわけねーし漫画から得た知識というのがバレバレ
仮にあったとしてもそんなとこで勝ってる奴がわざわざこんなところで偉そうに講釈垂れる意味も自慢する必要もない
さんざん抱いてる女（笑）とか他にいくらでも自慢する相手ならいるだろうからな
その講釈も凸本と他適当にネットから拾った知識引用してるだけだろアレ
自分がどれだけ勝ち組で恵まれているかを強調するのもただのコンプレックスの裏返し
つまり現実はみすぼらしい負け組で蔑まれている存在だということ
こんなところで恥ずかしい妄想吐いてるヒマあるならさっさと働け糞ニート
つーかあの妄想信じてるやついるのかね
今時そんなヤクザ雀荘あるわけねーし漫画から得た知識というのがバレバレ
仮にあったとしてもそんなとこで勝ってる奴がわざわざこんなところで偉そうに講釈垂れる意味も自慢する必要もない
さんざん抱いてる女（笑）とか他にいくらでも自慢する相手ならいるだろうからな
その講釈も凸本と他適当にネットから拾った知識引用してるだけだろアレ
自分がどれだけ勝ち組で恵まれているかを強調するのもただのコンプレックスの裏返し
つまり現実はみすぼらしい負け組で蔑まれている存在だということ
こんなところで恥ずかしい妄想吐いてるヒマあるならさっさと働け糞ニート
天鳳のリンク貼って一体何がしたいんだか・・・
あなたのＩＤが出るのはあなたのＰＣだけですよ
バレてないからそのまま続けてもいいですよ
牌譜の貼り方も普通の知能してりゃわかるはずなんですけどねえ
urlモロに書いてあるんだから
あ、もしかして余計な事言っちゃったかな
あなたのＩＤが出るのはあなたのＰＣだけですよ
バレてないからそのまま続けてもいいですよ
牌譜の貼り方も普通の知能してりゃわかるはずなんですけどねえ
urlモロに書いてあるんだから
あ、もしかして余計な事言っちゃったかな
846 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/09/23(金) 09:00:43.29 ID:???
もうこいつがどれだけキチガイが分かっただろう
全員総スルーしようや
全員総スルーしようや
できないくせに(笑)
つか彼が来ないと話題ないじゃんｗ
もともと過疎ってたスレを活性化させたのは彼なんだから
釣果抜群(笑)
つか彼が来ないと話題ないじゃんｗ
もともと過疎ってたスレを活性化させたのは彼なんだから
釣果抜群(笑)
普通にフリー勝ち組ってIDもあるんだな
>>847
コテつけろよ負け組み
コテつけろよ負け組み
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
ついにコテ外して後釣り宣言しか出来なくなったか
現実でも負け組でネットでも負け組とか哀れな野郎だ
現実でも負け組でネットでも負け組とか哀れな野郎だ
854 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/23(金) 21:00:39.89 ID:???
なんだ、ＩＤバレてないのか（PHP使ってんのかな？）。
それならデジタル皇帝続行だな。
しかし、ネットに詳しくてリアルからは逃げて、牌譜を要求する
自称勝ち組のヤツらは、未だに
牌譜貼ったの０人（苦笑）
登録名晒したのも０人（爆笑）
なんだな。
リアルで店用意したらびびって逃げちゃうしW
今からデジタル皇帝で一局打（ぶ）つから、よー見とけ。カス雑魚ども。
それならデジタル皇帝続行だな。
しかし、ネットに詳しくてリアルからは逃げて、牌譜を要求する
自称勝ち組のヤツらは、未だに
牌譜貼ったの０人（苦笑）
登録名晒したのも０人（爆笑）
なんだな。
リアルで店用意したらびびって逃げちゃうしW
今からデジタル皇帝で一局打（ぶ）つから、よー見とけ。カス雑魚ども。
855 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/23(金) 21:13:47.54 ID:???
ネトマつまらんから東風でやったが、
リーチすると一発で振り込むヤツが多くて、
何もしない間にまた2着だったわ。
手が悪くても２着になれるので、ヌルイと言えばヌルイな。
いつも打ってる高レートでも、こんな面子なら最高なんだがW
リーチすると一発で振り込むヤツが多くて、
何もしない間にまた2着だったわ。
手が悪くても２着になれるので、ヌルイと言えばヌルイな。
いつも打ってる高レートでも、こんな面子なら最高なんだがW
パン卓で勝って威張る雑魚ｗ
おい、フリー勝ち組君！
新地で高レートのよんまやってるとこあるっちゅーんか？
おかしいやんけ、どないやねん、言うてみ！
新地で高レートのよんまやってるとこあるっちゅーんか？
おかしいやんけ、どないやねん、言うてみ！
指摘が怖くて牌譜貼れないんですか？ｗｗ
鉄雑魚ｍ9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
鉄雑魚ｍ9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
技量や知識とかの自慢をしたいのは負け組の方なのに
積極的に打ち筋をさらそうとしない
積極的に打ち筋をさらそうとしない
>>854
牌譜の貼り方分からないなら教えてあげるよ
牌譜の貼り方分からないなら教えてあげるよ
>>861頑張れーw
>>855
牌譜の貼り方わからないなら、素直にいったほうが。
あと、パン卓での勝率って余り誇らないほうがいいよ。
誇る事自体が相当恥ずかしいことだから……。
無駄自慢が多い、特上住民ですら、特上の成績を誇ったりすれ
パン卓成績を出すことはまずありえんわ。
というか鳳凰卓以外の成績は自慢にならんわ、
強い奴はみんな上に抜けちゃってる中で自慢されても。
牌譜の貼り方わからないなら、素直にいったほうが。
あと、パン卓での勝率って余り誇らないほうがいいよ。
誇る事自体が相当恥ずかしいことだから……。
無駄自慢が多い、特上住民ですら、特上の成績を誇ったりすれ
パン卓成績を出すことはまずありえんわ。
というか鳳凰卓以外の成績は自慢にならんわ、
強い奴はみんな上に抜けちゃってる中で自慢されても。
何かを自慢したいんならそれの証拠のようなものを示すべきだな
貼れたかな？
六萬押しますか
六萬押しますか
貼れてねえよ。
フリーに説明するついでに説明してやる。フリー当人かもしれんが。
メニュー→牌譜の管理→日記→URLコピペ。終わり。
フリーに説明するついでに説明してやる。フリー当人かもしれんが。
メニュー→牌譜の管理→日記→URLコピペ。終わり。
いやフリーじゃなくてこのスレ本来の意義である押し引き問答なんだけど・・・
いい加減フリーもかまう奴もウゼーから流れかえようと思っただけです
いい加減フリーもかまう奴もウゼーから流れかえようと思っただけです
>>865
このスレのネ申は6万切ってリーチだそうです
このスレのネ申は6万切ってリーチだそうです
>>866
いかねえよ。リスクにみあう収入でもないし。
いかねえよ。リスクにみあう収入でもないし。
貼り方がわからないわけないだろう察してやれよ
以前からネトマやってたみたいだし
なぜか都合よくＰＣ替えでＩＤなくしたみたいで新規ＩＤをご披露してくれたんだし
前のＩＤは名前は覚えてるだろうから披露してくれれば成績わかるんだけど
それはさすがにやってくれないかな
それと大阪の雀荘スレでコピペされてるの見たけど、ネタ扱いされて一蹴されてた
そのスレに本人が一度も顔出してないのは何でなんだろうね
以前からネトマやってたみたいだし
なぜか都合よくＰＣ替えでＩＤなくしたみたいで新規ＩＤをご披露してくれたんだし
前のＩＤは名前は覚えてるだろうから披露してくれれば成績わかるんだけど
それはさすがにやってくれないかな
それと大阪の雀荘スレでコピペされてるの見たけど、ネタ扱いされて一蹴されてた
そのスレに本人が一度も顔出してないのは何でなんだろうね
873 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/24(土) 10:12:57.59 ID:???
で、未だに牌譜貼ったのは
０人（笑）
で、登録名晒したのも
０人（笑）
か。解りやすいな。
まあ、お前ら雑魚なんてそんなもんなんだろうな。
今から一局打（ぶ）つから、よー見とけ、カスども。
０人（笑）
で、登録名晒したのも
０人（笑）
か。解りやすいな。
まあ、お前ら雑魚なんてそんなもんなんだろうな。
今から一局打（ぶ）つから、よー見とけ、カスども。
874 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/24(土) 10:18:38.59 ID:???
あ、訂正。
南くんは登録名晒したな。リアル派ばっか晒しててる。
俺はお前らが情けないよ。
どーせ、ネットでもしょぼい成績だから晒せないんだろ？
店まで用意してやったのに（そこらの雀荘で高レート打てると思ってんのか？）
逃げたのも、ビビったからだろ？
そうやって部屋に籠ってネットで吠えるだけだから、
金も女も生きがいも何も手に入らないんだよ。解ったか？猿ども。
勝負してやってもいーんだが、リアルからは逃げるわ、ネットからも逃げるわだから、
勝負できないんだよね。
リアルで高レートなんてビビっちゃうので勝負しない。
ネットでも登録名晒すとしょぼい累積成績がバレるので勝負しない。
牌譜？下手くそがバレるから貼るわけないでしょ。
俺は麻雀強いよ？
雀鬼かよ（苦笑）
南くんは登録名晒したな。リアル派ばっか晒しててる。
俺はお前らが情けないよ。
どーせ、ネットでもしょぼい成績だから晒せないんだろ？
店まで用意してやったのに（そこらの雀荘で高レート打てると思ってんのか？）
逃げたのも、ビビったからだろ？
そうやって部屋に籠ってネットで吠えるだけだから、
金も女も生きがいも何も手に入らないんだよ。解ったか？猿ども。
勝負してやってもいーんだが、リアルからは逃げるわ、ネットからも逃げるわだから、
勝負できないんだよね。
リアルで高レートなんてビビっちゃうので勝負しない。
ネットでも登録名晒すとしょぼい累積成績がバレるので勝負しない。
牌譜？下手くそがバレるから貼るわけないでしょ。
俺は麻雀強いよ？
雀鬼かよ（苦笑）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287463874/
884 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2011/09/21(水) 04:33:55.34 ID:OVP78D40
>>882-883
この勝ち組という人が麻雀強いか弱いかは知らない。
でも、ヤクザのことはあまり知らないんだな、ということはよく分かります。
私も大阪だけど、このレートのフリーの店は新地には無いです。
少なくともバニーガールなんて居ません。これは間違いないです。
宗右衛門町と間違えてるんじゃないの？あっちもバカラとルーレットばかりで麻雀なんて誰もやってないけど。
やりたい人は貸し卓使うだろうけど、店がフリーを扱うことはありえないです。
あと、ヤクザ云々と言ってるけど、そんな一目で分かる人はホールに出てこないです。
本当に全然知らないんだな、というのが書き込みからよく分かります。
884 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2011/09/21(水) 04:33:55.34 ID:OVP78D40
>>882-883
この勝ち組という人が麻雀強いか弱いかは知らない。
でも、ヤクザのことはあまり知らないんだな、ということはよく分かります。
私も大阪だけど、このレートのフリーの店は新地には無いです。
少なくともバニーガールなんて居ません。これは間違いないです。
宗右衛門町と間違えてるんじゃないの？あっちもバカラとルーレットばかりで麻雀なんて誰もやってないけど。
やりたい人は貸し卓使うだろうけど、店がフリーを扱うことはありえないです。
あと、ヤクザ云々と言ってるけど、そんな一目で分かる人はホールに出てこないです。
本当に全然知らないんだな、というのが書き込みからよく分かります。
ほとんどコピペでつまらんな
あと株の件も怪しまれてますぞ
あと株の件も怪しまれてますぞ
登録名晒したってんならハッタリ君も晒してるけどな
3人とも無意味な新規ＩＤってのが笑える
南くんは初めてみたいだからしかたないけど
ハッタリ君も本垢は晒せない成績なんだろうな
負け組にいたっては「ＰＣ替えたからＩＤ忘れたので新規」だとよ
忘れたんなら仕方ないな（笑）
3人とも無意味な新規ＩＤってのが笑える
南くんは初めてみたいだからしかたないけど
ハッタリ君も本垢は晒せない成績なんだろうな
負け組にいたっては「ＰＣ替えたからＩＤ忘れたので新規」だとよ
忘れたんなら仕方ないな（笑）
そもそもフリー勝ち組は今月は忙しいという設定だったろう
まえのＩＤが フリー勝ち組 ならどっかで成績見れたよ
試合中の観戦のアドレスも貼れたかな？天鳳は
882 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/24(土) 10:59:51.23 ID:???
また２着だったわＷ
全ツ君（笑）とミンカン君（苦笑）しかいないので、
下手くそ達が、軽い手のヤツにミンカンでドラ乗せて振り込みまくり、
そいつがトップになるな。
まあ、悪い時でも２着は拾えるので楽と言えば楽だが。
３着の１回も親の時にスーアンツモられてカブったからだったし。
成績をコピペしたいが、ドラッグでできない。ホントしょぼいよな。
楽天のマケスピ並にクソソフトだわ。
メンドーだけど手書きで書くわ。
１位 16.6％ ２位 66.6％ ３位 16.6％
平均得点 ＋11.5 平均順位 2.00
アガリ 27％ 放銃 5.4％ 副露 37.8％ リーチ 21.6％
こんな感じだな。手牌が湿気ってるので、先制されまくりだからリーチ率が上がらん。
全ツ君（笑）とミンカン君（苦笑）しかいないので、
下手くそ達が、軽い手のヤツにミンカンでドラ乗せて振り込みまくり、
そいつがトップになるな。
まあ、悪い時でも２着は拾えるので楽と言えば楽だが。
３着の１回も親の時にスーアンツモられてカブったからだったし。
成績をコピペしたいが、ドラッグでできない。ホントしょぼいよな。
楽天のマケスピ並にクソソフトだわ。
メンドーだけど手書きで書くわ。
１位 16.6％ ２位 66.6％ ３位 16.6％
平均得点 ＋11.5 平均順位 2.00
アガリ 27％ 放銃 5.4％ 副露 37.8％ リーチ 21.6％
こんな感じだな。手牌が湿気ってるので、先制されまくりだからリーチ率が上がらん。
883 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/24(土) 11:02:56.59 ID:???
あー、それと天鳳にフリー勝ち組ってヤツがいたとしても、それ別人だよ。
あれだけ人間がいれば、こんな名前にするヤツもいるだろ。
俺はお前らと違って、登録名を隠したり嘘をつくことはしないので。
いつもガチンコだけど、リアルでは店まで用意したが、びびって逃げられて、
しゃーないから、かったるいガキの遊びのネットに付き合う為に、
デジタル皇帝で登録したやったら、ネットはネットで登録名を晒すと
全部バレるので、ネットでも逃げられちゃったＷ
あれだけネットだの漫画喫茶だの言ってたのにねえ。
店を用意したらビビって「ネットに来い」と言うから、言ってやったらネットでもビビって
逃げられたＷ
結論
リアル勝負しに来たヤツ ０人（笑）
ネット勝負しに来たヤツ ０人（笑）
登録名を晒したヤツ １人（南くんだけ）
牌譜を晒したヤツ ０人（笑）
お前らの人生なんて、まあ、こんなもんなんだろうな。
この結果は、意外性０なので驚きもしない。
俺はお前らが情けないよ。
あれだけ人間がいれば、こんな名前にするヤツもいるだろ。
俺はお前らと違って、登録名を隠したり嘘をつくことはしないので。
いつもガチンコだけど、リアルでは店まで用意したが、びびって逃げられて、
しゃーないから、かったるいガキの遊びのネットに付き合う為に、
デジタル皇帝で登録したやったら、ネットはネットで登録名を晒すと
全部バレるので、ネットでも逃げられちゃったＷ
あれだけネットだの漫画喫茶だの言ってたのにねえ。
店を用意したらビビって「ネットに来い」と言うから、言ってやったらネットでもビビって
逃げられたＷ
結論
リアル勝負しに来たヤツ ０人（笑）
ネット勝負しに来たヤツ ０人（笑）
登録名を晒したヤツ １人（南くんだけ）
牌譜を晒したヤツ ０人（笑）
お前らの人生なんて、まあ、こんなもんなんだろうな。
この結果は、意外性０なので驚きもしない。
俺はお前らが情けないよ。
だからリアルの店が存在しないっての
答えられない質問からは逃げてるけどなお前は
67899m13789s ツモ赤5m ポン東東東
東3局 東7800 南(自分)16400 西43800 北31000
上家の親からリーチ ドラ筋の5-8mを勝負するかしないかの質問に対して
フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165Eの答え
>>331
>>333
東3局 東7800 南(自分)16400 西43800 北31000
上家の親からリーチ ドラ筋の5-8mを勝負するかしないかの質問に対して
フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165Eの答え
>>331
>>333
そっくりそのままフリー負け組にブーメランな内容の書き込みで吹く
>>886
脳内フィルターでその手の書き込みは負け組には表示されないらしいから無駄だよ
脳内フィルターでその手の書き込みは負け組には表示されないらしいから無駄だよ
889 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/24(土) 11:17:49.08 ID:???
今日はロリロリの子とデートなので、ここまでだな。
お前らみたいにネットで１日に半チャン５回も１０回もやるほど
リアル人生しょっぱくないのでＷ
高レートかギャル荘しかモチ上がらんし。
ネットはテトリスみたいなもんだな、ほんと暇つぶし。
せっかく登録してやったが、ネットでもびびって逃げられたから登録し損だわ。
店も用意し損だったし。
まあ、リアルで会ったら俺のルックスとファッションを見た瞬間に、
お前らキモオタ底辺ルックとの格の違いを見せつけてしまって、
お前ら俯きっぱなしになるかもしれんがＷ
お前らみたいにネットで１日に半チャン５回も１０回もやるほど
リアル人生しょっぱくないのでＷ
高レートかギャル荘しかモチ上がらんし。
ネットはテトリスみたいなもんだな、ほんと暇つぶし。
せっかく登録してやったが、ネットでもびびって逃げられたから登録し損だわ。
店も用意し損だったし。
まあ、リアルで会ったら俺のルックスとファッションを見た瞬間に、
お前らキモオタ底辺ルックとの格の違いを見せつけてしまって、
お前ら俯きっぱなしになるかもしれんがＷ
890 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/09/24(土) 11:19:12.03 ID:???
俺
株でも麻雀でも勝ち組。リアルでも逃げずに勝負を受け、ネットでも逃げずに勝負を受けようとした。
店も用意し登録名も公開。資産曲線も噴いてますＷ
今日は若い時のホリマキをロリっぽくした子とパコりまくって
俺自身も噴く予定。
お前ら
金も女も生きがいも何も無い。リアルでも「漫画喫茶で高レートだ、交通費を振り込め」と
ビビって逃げる。ネットにまで乗り込んで来られてたら「登録名まだ～？Ｗ」は、
ずっと見えない演技中（爆笑）
ＡＶ見ながらカップラーメン啜ってシコシコしてる。
２ちゃんが終わって外出したと思ったら、家から徒歩１０分圏内にあるブックオフで
何時間も漫画を立ち読みしている。ファッションは当然ダサイ。
オーラ無し、才能無し、プレッシャー無し、色気無し、ダンディズム無し。
競争社会の底辺で泡吹いてる。
この差は何？格差社会の縮図かぁ～？
あのなー、お前らに一言苦言と呈すけどなー
そろそろビっとしろや、ビっと。いつまで残飯を漁る野良犬してんだよ。ん？
じゃ、そろそろシャワー浴びて出かけるわ。ランチにパスタを食べる約束してるからな。
お前らも俺から学んで、ゴキブリみたいな人生に終止符を打てよ。
リアル人生死亡、口だけでリアル勝負からびびって逃げる、
ネット勝負からもびびって逃げる。
こんなカス人生じゃ生きててもつまんねーだろ？
少しでも勝ち組の俺から学べ。
株でも麻雀でも勝ち組。リアルでも逃げずに勝負を受け、ネットでも逃げずに勝負を受けようとした。
店も用意し登録名も公開。資産曲線も噴いてますＷ
今日は若い時のホリマキをロリっぽくした子とパコりまくって
俺自身も噴く予定。
お前ら
金も女も生きがいも何も無い。リアルでも「漫画喫茶で高レートだ、交通費を振り込め」と
ビビって逃げる。ネットにまで乗り込んで来られてたら「登録名まだ～？Ｗ」は、
ずっと見えない演技中（爆笑）
ＡＶ見ながらカップラーメン啜ってシコシコしてる。
２ちゃんが終わって外出したと思ったら、家から徒歩１０分圏内にあるブックオフで
何時間も漫画を立ち読みしている。ファッションは当然ダサイ。
オーラ無し、才能無し、プレッシャー無し、色気無し、ダンディズム無し。
競争社会の底辺で泡吹いてる。
この差は何？格差社会の縮図かぁ～？
あのなー、お前らに一言苦言と呈すけどなー
そろそろビっとしろや、ビっと。いつまで残飯を漁る野良犬してんだよ。ん？
じゃ、そろそろシャワー浴びて出かけるわ。ランチにパスタを食べる約束してるからな。
お前らも俺から学んで、ゴキブリみたいな人生に終止符を打てよ。
リアル人生死亡、口だけでリアル勝負からびびって逃げる、
ネット勝負からもびびって逃げる。
こんなカス人生じゃ生きててもつまんねーだろ？
少しでも勝ち組の俺から学べ。
少し語彙を増やしたけど本質的にコピペだな
もう少し文章を練ってください
もう少し文章を練ってください
892 ：ちょぱ。。 ◆fMT1wBOS0M ：2011/09/24(土) 11:53:05.70 ID:???
テンホウでのＩＤもちょぱ。。だぜ
サンマしかしてないけどｗ
そのうえ半年近くバタバタで入れなかったから
おそらく使えなくなってる・・・
また１からは非常にめんどくさいのであんまやる気なしだけど個室でやるなら
復活させるよー
サンマしかしてないけどｗ
そのうえ半年近くバタバタで入れなかったから
おそらく使えなくなってる・・・
また１からは非常にめんどくさいのであんまやる気なしだけど個室でやるなら
復活させるよー
来週東京行くから案内してよ
まあ……俺はこの土日月なら打てるかもしれないんで、負け組み入りの卓が立つなら言ってくれ。
天鳳のID作ってたかどうかは忘れたけど参加できるならしたい。
天鳳のID作ってたかどうかは忘れたけど参加できるならしたい。
本日も爆釣でしたね＾＾
さすがです！
さすがです！
釣りだったら質問にちゃんと答えて欲しい
どう誤魔化すか楽しみだったのに
株とか
どう誤魔化すか楽しみだったのに
株とか
こいつのやった事って、新規ＩＤ作って「今からぶつ（笑）」って言って速攻で勝手にやって
4戦（笑）の成績晒しただけだろ？
逃げるってなにから逃げるんだよそんな速攻かまされちゃ捕まえたくても無理だろ
ちゃんと部屋立ててやる事を逃げてんのはお前だろ
よっぽど牌譜見られたくねーんだな
4戦（笑）の成績晒しただけだろ？
逃げるってなにから逃げるんだよそんな速攻かまされちゃ捕まえたくても無理だろ
ちゃんと部屋立ててやる事を逃げてんのはお前だろ
よっぽど牌譜見られたくねーんだな
知らないふりして逃げてるんだよ言わせんな恥ずかしい
デジタル皇帝(笑
で登録した今から仏からみとけカスども
で登録した今から仏からみとけカスども
速卓なのに時間かかりすぎ
俺以外各駅停車でワロタわ
ちなみに平順１．０な どうだＩＤも成績も晒してやったぞ
負け組のやってる事と何ら変わらんぞ
俺以外各駅停車でワロタわ
ちなみに平順１．０な どうだＩＤも成績も晒してやったぞ
負け組のやってる事と何ら変わらんぞ
>>903
アンタ負け組より強くて上手いな
アンタ負け組より強くて上手いな
書き込み無いな
釣り神様がいないとこんなもん
来たら追い出したがるくせにいないと話題がないという
来たら追い出したがるくせにいないと話題がないという
あー？
麻雀板ならこれくらいの速度で普通だと思うけど。
麻雀板ならこれくらいの速度で普通だと思うけど。
何か押し引きの質問をどーぞ
東一、役あり5200良形はリーチするの？愚形なら？
押し引きって「キング・オブ・ザ・ハスラー」に載ってたやつのことか？
あれは、アーティスティックの「ジャンプ引き球」っていう種目のことだ。
マンガのように、ラシャを走って前に出てから戻ってくるのではなく
実際は、ジャンプで前に出て、それからラシャとの摩擦で戻ってくるものだ
ちなみに「ジャンプ 引球 1or2クッション」は5点なので、難易度は低い方
あれは、アーティスティックの「ジャンプ引き球」っていう種目のことだ。
マンガのように、ラシャを走って前に出てから戻ってくるのではなく
実際は、ジャンプで前に出て、それからラシャとの摩擦で戻ってくるものだ
ちなみに「ジャンプ 引球 1or2クッション」は5点なので、難易度は低い方
911 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/10/02(日) 12:17:53.02 ID:???
( ´ ▽ ` )ﾉ
>>908
馬鹿発見
馬鹿発見
鉄卍って誰だ？
徹マン時ってことか
鉄卍か・・・
やつなら確かに聴牌即リーだな
やつなら確かに聴牌即リーだな
917 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/10/04(火) 21:04:32.05 ID:???
場合によるだろが（笑）
意味ないよその質問！
自分がリーチしたかったらすればいい！
ただそれだけ
意味ないよその質問！
自分がリーチしたかったらすればいい！
ただそれだけ
918 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/10/04(火) 21:17:29.97 ID:???
>>909
東一かどうかは関係無い（理論的には南２までは純粋にアガリ優先で良い）
5200も関係無い（理論的には東一に1000点アガったとしても優位性を生むと立証されている）
好形か愚形かも関係無い（先生愚形＞追いかけ好形 である以上、リャンメン比率を高める事は非合理的だと評価できる）
☆先制か追いかけか。ここがポイント。追いかけで愚形なら無理しない。
しかし、先制なら愚形だろうがリーチで良い。
東一かどうかは関係無い（理論的には南２までは純粋にアガリ優先で良い）
5200も関係無い（理論的には東一に1000点アガったとしても優位性を生むと立証されている）
好形か愚形かも関係無い（先生愚形＞追いかけ好形 である以上、リャンメン比率を高める事は非合理的だと評価できる）
☆先制か追いかけか。ここがポイント。追いかけで愚形なら無理しない。
しかし、先制なら愚形だろうがリーチで良い。
919 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/10/04(火) 21:26:08.01 ID:???
ちなみに、役の有り無しだが、役無しなら鉄リーチ。
何故なら、アガリ率が４倍になるから（あくまで机上の”空論”だが、それでも４倍は軽視できない）。
で、役有りだとしても、麻雀は統計上、テンパイしてから５順以内のアガリが多い。
リャンメンだと単純計算でアガリ牌は６％×４＝２４％だ。
４平均して４～５順で１００％を超えてアガる事になる。
カンチャンだと３％×４人＝１２％
アガル確率は平均して８～９順だ。
統計上、強者でもリャンメン率が６０％程度になる。
弱者ならば、リャンメン率は７０％～８５％までアガる。
麻雀はテンパイしてから５順目以内にアガる事が多いのである。
だから、さっさとリーチした方が良い。
様子見なんてするだけ無駄。
何故なら、アガリ率が４倍になるから（あくまで机上の”空論”だが、それでも４倍は軽視できない）。
で、役有りだとしても、麻雀は統計上、テンパイしてから５順以内のアガリが多い。
リャンメンだと単純計算でアガリ牌は６％×４＝２４％だ。
４平均して４～５順で１００％を超えてアガる事になる。
カンチャンだと３％×４人＝１２％
アガル確率は平均して８～９順だ。
統計上、強者でもリャンメン率が６０％程度になる。
弱者ならば、リャンメン率は７０％～８５％までアガる。
麻雀はテンパイしてから５順目以内にアガる事が多いのである。
だから、さっさとリーチした方が良い。
様子見なんてするだけ無駄。
雑魚過ぎて吹いた＾＾；
>>919
もっとがんばれーあんまり釣れてないぞー
もっとがんばれーあんまり釣れてないぞー
１３８９①②⑤⑥⑥二四六八九九
東ポンしてリーチ
点棒状態なんて関係無いし手出しツモ切りも関係無い（見るだけ無駄）。
感情的でなく工学的に打つ者が上級者。
東ポンしてリーチ
点棒状態なんて関係無いし手出しツモ切りも関係無い（見るだけ無駄）。
感情的でなく工学的に打つ者が上級者。
>>922
このコピペ笑えるw
このコピペ笑えるw
ほとぼりが冷めて片チンのスレに戻ってきました
210 名前：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E [sage] 投稿日：2011/10/04(火) 21:12:17.41 ID:???
>>205
４ｍ切って即リーチ。
理由
・打点（手作り）に拘るのは時間の無駄
収入は実力相関が低い。つまり、雀力より配牌やツモ次第なので、
安手になった時は、無理せずに沿った方が良い。
もっと言えば、手が入らないなら３着確定のアガリでも良い（このケースでは親なので
連荘できるから、尚更にアガリ優先で良い）
・麻雀は先制が正義
このケースでは、自分が先制テンパイだと解釈する（他家がすでにリーチや二副露しているなら話は変わる）。
追いかけ好形 ＜ 先制愚形
である。これは現代麻雀の基本だ。
で、切るのは４ｍだ。３着と言う事は、上に２着とトップ目がいるわけだ。
ぬるい面子なら、２着やトップがオーラスの３着のリーチに全ツってのもよくある話。
それならそれで、先制の優位性を背景に戦えば良い。
また、相手が中級以上なら２着目とトップ目は、安全牌を切る可能性が高まる。
そうなれば、１ｍよりも４ｍを切った方が、４ｍ合わせ打ちにされやすくなる。
つまり、当たり牌の３ｍがワンチャンスやノーチャンスになり易い。
リーチで手を固めるなら、ペンチャン（カンチャン）の時は、当たり牌の外を切って
ワンチャンスやノーチャンスを演出できる可能性を高めるのは基本だ。
210 名前：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E [sage] 投稿日：2011/10/04(火) 21:12:17.41 ID:???
>>205
４ｍ切って即リーチ。
理由
・打点（手作り）に拘るのは時間の無駄
収入は実力相関が低い。つまり、雀力より配牌やツモ次第なので、
安手になった時は、無理せずに沿った方が良い。
もっと言えば、手が入らないなら３着確定のアガリでも良い（このケースでは親なので
連荘できるから、尚更にアガリ優先で良い）
・麻雀は先制が正義
このケースでは、自分が先制テンパイだと解釈する（他家がすでにリーチや二副露しているなら話は変わる）。
追いかけ好形 ＜ 先制愚形
である。これは現代麻雀の基本だ。
で、切るのは４ｍだ。３着と言う事は、上に２着とトップ目がいるわけだ。
ぬるい面子なら、２着やトップがオーラスの３着のリーチに全ツってのもよくある話。
それならそれで、先制の優位性を背景に戦えば良い。
また、相手が中級以上なら２着目とトップ目は、安全牌を切る可能性が高まる。
そうなれば、１ｍよりも４ｍを切った方が、４ｍ合わせ打ちにされやすくなる。
つまり、当たり牌の３ｍがワンチャンスやノーチャンスになり易い。
リーチで手を固めるなら、ペンチャン（カンチャン）の時は、当たり牌の外を切って
ワンチャンスやノーチャンスを演出できる可能性を高めるのは基本だ。
>>925
このレベルで工学的とか言ってんだぜｗ
このレベルで工学的とか言ってんだぜｗ
工学的とか糞ﾜﾛﾀw
釣り師歴10年くらいありそうだな負け組はw
釣り師歴10年くらいありそうだな負け組はw
釣りもいいけどフツーに麻雀下手っぽいからツマランな
いやいや、雑魚が中(もしかして負け組にとってはこれが上？)級者ぶってる姿がいちばんおもろいw
930 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/10/09(日) 13:00:34.55 ID:???
最近、調子が良すぎる。
平均順位が１.９台やからなＷ
高レートと鳴き祝儀有りのピンジャンで、このアベレージは凄いやろ。
このレートには、お前らみたいなヘボは、あまりおらんからな。
俺やっぱり麻雀強いわ。
普通にそう思う。
株も強いけど、麻雀が一番強いわ。麻雀ってマジで面白いなＷ
今月も一本（１００万円）狙うで！
平均順位が１.９台やからなＷ
高レートと鳴き祝儀有りのピンジャンで、このアベレージは凄いやろ。
このレートには、お前らみたいなヘボは、あまりおらんからな。
俺やっぱり麻雀強いわ。
普通にそう思う。
株も強いけど、麻雀が一番強いわ。麻雀ってマジで面白いなＷ
今月も一本（１００万円）狙うで！
932 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/09(日) 20:11:56.54 ID:5b4/dd+3
久しぶりに顔出したらもう誰も相手してくれなくなってたでござるの巻
押して下さる？と綺麗なマダムに言われるとつい押しちゃうのが悲しい男の性
934 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/10/10(月) 07:24:43.05 ID:???
なかなかの釣り師だと思ってたけどなあ
オウムみたいに同じ事しか言えないからそりゃ飽きられるわなあ
オウムみたいに同じ事しか言えないからそりゃ飽きられるわなあ
言いながら釣られてるヤツ（笑
後釣りだけどな
結局は釣られるんだな
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
ネトゲ廃人とかで見栄張り型のニートがよくいて
そいつらの口ぶりにそっくりなのが気になった
見栄の内容がすごく幼稚で本人はガチで
騙しとおせると思ってるのよ
そいつらの口ぶりにそっくりなのが気になった
見栄の内容がすごく幼稚で本人はガチで
騙しとおせると思ってるのよ
比較的つながりやすい天鳳で「回線が重いから打てない」はきつい言い訳じゃないかな
942 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/10/12(水) 18:56:53.03 ID:???
3着とラスやった。
3着は高い手を連発された。俺はノー振り込みやったが、
ぬるい面子が飛んで終了。
3着はクイタンドラ１を先制リャンメンテンパイ。
そこに親がホンイツ。リーチもかけないヤツがダブ東切って鳴かれて
親は二副露。ここやな。
こんな時、俺は先制リャンメンなので押す。
基本的に防御力が高い雀士（放銃率が10％超えるなんてあり得ない）だが、
こんな時は押す。
それで捕まったＷ
その後、先制リャンメンテンパイ、追いかけリャンメンテンパイ、
二つのめくり合いでも連続で負けてラスのまま終わった。
調子よかったのにな。
まあ、高レートと鳴き祝儀ありのピンジャンとで平均順位１.９はできすぎやったがＷ
3着は高い手を連発された。俺はノー振り込みやったが、
ぬるい面子が飛んで終了。
3着はクイタンドラ１を先制リャンメンテンパイ。
そこに親がホンイツ。リーチもかけないヤツがダブ東切って鳴かれて
親は二副露。ここやな。
こんな時、俺は先制リャンメンなので押す。
基本的に防御力が高い雀士（放銃率が10％超えるなんてあり得ない）だが、
こんな時は押す。
それで捕まったＷ
その後、先制リャンメンテンパイ、追いかけリャンメンテンパイ、
二つのめくり合いでも連続で負けてラスのまま終わった。
調子よかったのにな。
まあ、高レートと鳴き祝儀ありのピンジャンとで平均順位１.９はできすぎやったがＷ
943 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/10/12(水) 19:01:00.21 ID:???
ただ、株が底打って火柱状態なので、そっちの方がガッポリ儲けたわ（＊＾＾＊）
株の方が儲けが圧倒的に大きいからな。いくら俺が麻雀鬼強くても、
株の儲けと比べたら話にならん。
それでも麻雀は打ち続けていくのやと思う。
相場を打つのに負けないくらい麻雀を打つのも面白いからや。
株の方が儲けが圧倒的に大きいからな。いくら俺が麻雀鬼強くても、
株の儲けと比べたら話にならん。
それでも麻雀は打ち続けていくのやと思う。
相場を打つのに負けないくらい麻雀を打つのも面白いからや。
求ム 新釣り師
株ってよく分からんけどＩＤ付き画像貼って儲けを自慢するやついるよな
なんか画像貼ってよ
なんか画像貼ってよ
所詮天鳳という誰でも打てる場から逃げた雑魚。
こいつ以外は全員OKしたのに、こいつだけが逃げた。
こいつ以外は全員OKしたのに、こいつだけが逃げた。
947 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/10/13(木) 18:28:33.06 ID:???
>>946
リアルでも天鳳凰でも、俺は準備したが、みんな逃げちゃった（笑）
リアルでも天鳳凰でも、俺は準備したが、みんな逃げちゃった（笑）
948 ：フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E ：2011/10/13(木) 18:30:49.40 ID:???
こうやって嘘をついて印象操作するんだよな。
リアルでは店まで用意したのに逃げ、お望み通りネット勝負するために
デジタル皇帝で登録してやったら、ここでも全員逃げる。
で、ほとぼりが冷めたころに「こいつだけが逃げた」と事実と全く逆の
嘘を書く。プロ連盟とか韓国人みたいなヤツらだな。
麻雀をする層の品性と知性の無さを痛感する。
リアルでは店まで用意したのに逃げ、お望み通りネット勝負するために
デジタル皇帝で登録してやったら、ここでも全員逃げる。
で、ほとぼりが冷めたころに「こいつだけが逃げた」と事実と全く逆の
嘘を書く。プロ連盟とか韓国人みたいなヤツらだな。
麻雀をする層の品性と知性の無さを痛感する。
ネットの勝負の場なんか何も誰も立ててないよね
みんなそれぞれ新規ＩＤ作ってそれぞれ数戦打っただけだよね
逃げるの意味わかんないよね
みんなそれぞれ新規ＩＤ作ってそれぞれ数戦打っただけだよね
逃げるの意味わかんないよね
釣りだろうとネタだろうと麻雀自体上手くないとあんま意味ないな
レートが高い割には学生さんみたいな初心者と打ってるようで
レートが高い割には学生さんみたいな初心者と打ってるようで
普通に考えてデカピンなんて一般人には無理だろ
断られる前提でハッタリかましてるだけ
普通にピンでなら行けるやつは行ったと思うけどな
そういえば大阪スレにデカピンの店探してる人居たけど、紹介して対戦してあげれば？
断られる前提でハッタリかましてるだけ
普通にピンでなら行けるやつは行ったと思うけどな
そういえば大阪スレにデカピンの店探してる人居たけど、紹介して対戦してあげれば？
>>947
>>799あたりでやろうぜって話でてるのに、話が具体的になると一切出て来なくなった。
牌譜はれよって話になっても、一切出て来なくなった。
皆いなくなってから、やっと出てきたｗ
今からでも遅くないぞ？
牌譜貼れ。誰が打っても同じようになるバカヅキ牌譜より、負け牌譜のほうがよりよく打ち筋分かるから
それが望ましいな。
>>799あたりでやろうぜって話でてるのに、話が具体的になると一切出て来なくなった。
牌譜はれよって話になっても、一切出て来なくなった。
皆いなくなってから、やっと出てきたｗ
今からでも遅くないぞ？
牌譜貼れ。誰が打っても同じようになるバカヅキ牌譜より、負け牌譜のほうがよりよく打ち筋分かるから
それが望ましいな。
ああ、やるなら多分私も参加できるよ。
まあ勝ち組サンは打たないだろうけど。
まあ勝ち組サンは打たないだろうけど。
まあ無理だろうね
この人都合の悪いレスは徹底スルーだから
ほとぼりが冷めた頃にまたデマカセチラ裏だろうね
この人都合の悪いレスは徹底スルーだから
ほとぼりが冷めた頃にまたデマカセチラ裏だろうね
そういや今月の上旬は暇だから相手してやるとか言ってた気がした
958 ：ハッタリ君 ◆jj2yA2T7dDZn ：2011/10/13(木) 22:36:15.14 ID:???
相変わらずフリー負け組みは脳内妄想が激しいな
こっちは相手しやるってずーっといってんだろｗｗ
こっちは相手しやるってずーっといってんだろｗｗ
959 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/10/13(木) 23:19:05.05 ID:???
( ´ ▽ ` )ﾉ
なんだかんだ言って釣られんのな
>>961
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣
>>962
早速ＨＩＴ
早速ＨＩＴ
>>963
実は釣りだよバーカw
実は釣りだよバーカw
>>964
吊られてねーよ
吊られてねーよ
966 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/22(土) 17:43:20.24 ID:5jeycDIx
こないだ、ダブル役満（大三元、字一色）を振り込んだ。
俺の押し引きは間違えていたのかを検証してもらいたい。
状況は、俺は親。上家が白と發を鳴いていて、残りの三元牌の中は
一枚も出ていない。加えて、東が生牌。
俺は、タンヤオ・ドラ７の倍満を赤５ソー単騎待ちで張っていた。
他の２家は完全ベタ降り状況。
そこへ、俺は生牌の東を掴んでしまった。
俺は、大三元は十分予想していた。おそらく中は上家がアンコだろうと。
この時点で選択肢は①降りる②赤５ソーを切る③東を切る
だったが、赤５ソーも危険牌。
俺は、仮に大三元振っても３２０００。こっちは親の２４０００をテンパっている
から、手はほぼ互角であり、①降りはないと考えた。
②と③の選択だが、他の２人が完全ベタ降りなので、生牌の東は、むしろ
他の２人が掴んで押さえている可能性が高いと考えた。
しかも、５ソーを切ってしまうと、俺の約が無くなり、リーチをかけないと
上がれなくなってしまう。
だとすれば、東切りしかないと考えて、東を切ったら、ダブル役満に刺さった
というわけだ。俺の選択間違っていないよな？
俺の押し引きは間違えていたのかを検証してもらいたい。
状況は、俺は親。上家が白と發を鳴いていて、残りの三元牌の中は
一枚も出ていない。加えて、東が生牌。
俺は、タンヤオ・ドラ７の倍満を赤５ソー単騎待ちで張っていた。
他の２家は完全ベタ降り状況。
そこへ、俺は生牌の東を掴んでしまった。
俺は、大三元は十分予想していた。おそらく中は上家がアンコだろうと。
この時点で選択肢は①降りる②赤５ソーを切る③東を切る
だったが、赤５ソーも危険牌。
俺は、仮に大三元振っても３２０００。こっちは親の２４０００をテンパっている
から、手はほぼ互角であり、①降りはないと考えた。
②と③の選択だが、他の２人が完全ベタ降りなので、生牌の東は、むしろ
他の２人が掴んで押さえている可能性が高いと考えた。
しかも、５ソーを切ってしまうと、俺の約が無くなり、リーチをかけないと
上がれなくなってしまう。
だとすれば、東切りしかないと考えて、東を切ったら、ダブル役満に刺さった
というわけだ。俺の選択間違っていないよな？
>おそらく中は上家がアンコだろう
>生牌の東は、むしろ他の２人が掴んで
押さえている可能性が高いと考えた
その前に、この2つを考えるに至った経緯を教えてくれw
>生牌の東は、むしろ他の２人が掴んで
押さえている可能性が高いと考えた
その前に、この2つを考えるに至った経緯を教えてくれw
まず何場の何局、順位を教えてくれ
とりあえず終盤のトップか二位なら降りる。レートとか知らんが状況に応じて三位でも降りる
ラスなら降りねー
とりあえず終盤のトップか二位なら降りる。レートとか知らんが状況に応じて三位でも降りる
ラスなら降りねー
何場と４人の得点か知りたいな
あとは何順目あたりかも
順目に余裕があれば赤５ソウなら横に伸びるかもしれないし
回していけば何とかなるかもしれん
まーでも降りるかなあ
あとは何順目あたりかも
順目に余裕があれば赤５ソウなら横に伸びるかもしれないし
回していけば何とかなるかもしれん
まーでも降りるかなあ
自分のツモが１回以上あれば順目は関係ない。
白と發を鳴いている上家が２人が降りている状況で、
自力だけで聴牌してる可能性は極めて低いはず。
しかも2,000（2,600）の手かもしれないしね。
ならば押しの一手だ。
親倍の聴牌で子の仮想大三元にビビってるようじゃ、
参加局面が極端に少ない、ただ座ってるだけのお客さん
になってしまうよ！
白と發を鳴いている上家が２人が降りている状況で、
自力だけで聴牌してる可能性は極めて低いはず。
しかも2,000（2,600）の手かもしれないしね。
ならば押しの一手だ。
親倍の聴牌で子の仮想大三元にビビってるようじゃ、
参加局面が極端に少ない、ただ座ってるだけのお客さん
になってしまうよ！
971 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/23(日) 00:11:21.50 ID:JXfrkyEy
たしか、南２局くらいで、
上家が３２０００でトップ、俺が２８０００で２着
くらいの点数状況だったと思う。
残りツモ回数は２回くらいしか残っていなかった。
ルールは、あがり連荘ルール。
俺のカンがカンドラモロ乗りして、親の俺も明らかに高い手を
張っているという状況にもかかわらず、上家は下りる気配が皆無
だったので、大三元テンパっている気配が濃厚に出ていた。
そういう状況だった。
上家が３２０００でトップ、俺が２８０００で２着
くらいの点数状況だったと思う。
残りツモ回数は２回くらいしか残っていなかった。
ルールは、あがり連荘ルール。
俺のカンがカンドラモロ乗りして、親の俺も明らかに高い手を
張っているという状況にもかかわらず、上家は下りる気配が皆無
だったので、大三元テンパっている気配が濃厚に出ていた。
そういう状況だった。
972 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/23(日) 00:17:04.93 ID:JXfrkyEy
俺の中では、中を引いたらさすがに切らない。
それ以外だったら、全部行くという感覚だった。
５ソーを切って、東待ちにすると、あがれる可能性がほぼ
無くなるうえ、出上りがきかなくなる。加えて、５ソーも超危険牌。
このような状況で、東を切った。書いていて自分でもは、東切りは
間違っていなかったと思う。ダブル役満くらったのは結果論。
どうだろう？
それ以外だったら、全部行くという感覚だった。
５ソーを切って、東待ちにすると、あがれる可能性がほぼ
無くなるうえ、出上りがきかなくなる。加えて、５ソーも超危険牌。
このような状況で、東を切った。書いていて自分でもは、東切りは
間違っていなかったと思う。ダブル役満くらったのは結果論。
どうだろう？
自分が５の単騎待ちで上家が２フーロでテンパイ気味
さらに終盤なら赤牌も生牌も俺は切らない
ノーテンバップで８０００点差がつくと考えると厳しくはあるけど
残り２局でなんとかしたい
でも、東切るのが間違いとも思わない
このあたりはその人の打ち方だろうね
さらに終盤なら赤牌も生牌も俺は切らない
ノーテンバップで８０００点差がつくと考えると厳しくはあるけど
残り２局でなんとかしたい
でも、東切るのが間違いとも思わない
このあたりはその人の打ち方だろうね
お互いあがれば勝負が決まるところだから
お互いいくべきなんじゃね
俺はいくよ
お互いいくべきなんじゃね
俺はいくよ
正直トップ目でダブル役満はってるとか想定したらかなわんわ。
とはいえ、残りツモ2回で二人降りてるなら、赤５単騎でアガれるチャンスは自分と上家あわせて4回か。
4000点差の2着ならどうしても倍満アガる必要がある局面じゃないし、赤５がベターかな。
まあ、でも実際その局面になったら俺も東切る。
とはいえ、残りツモ2回で二人降りてるなら、赤５単騎でアガれるチャンスは自分と上家あわせて4回か。
4000点差の2着ならどうしても倍満アガる必要がある局面じゃないし、赤５がベターかな。
まあ、でも実際その局面になったら俺も東切る。
ノーテンですらしたくない展開だしなあ
冷静に考えるとテンパイでも親連荘がない
５の単騎残り２回ツモ
と考えると降りたくはなる
しかし実際は他家のオタ風ならま、いっかって
切ってしまうような気もするな
南とかだったら悩みそうだが
冷静に考えるとテンパイでも親連荘がない
５の単騎残り２回ツモ
と考えると降りたくはなる
しかし実際は他家のオタ風ならま、いっかって
切ってしまうような気もするな
南とかだったら悩みそうだが
>>966
オレならば、問題のとき
100回機会があれば100回東切るよ
んで100回切ったうち10～20回くらいは東で振り込むと思う…①
振り込んでダブル役満なのは1回ないと思う…②
ツモ2回ならアガれるのは100回打って5回くらいと思う…③
①、②、③はてきとーな数字入れてますが、こんなもんかなと
異論あればお願いします
そして東で当たった場合の放銃予想点もかなり高いから、実はオリが正解かも
オレならば、問題のとき
100回機会があれば100回東切るよ
んで100回切ったうち10～20回くらいは東で振り込むと思う…①
振り込んでダブル役満なのは1回ないと思う…②
ツモ2回ならアガれるのは100回打って5回くらいと思う…③
①、②、③はてきとーな数字入れてますが、こんなもんかなと
異論あればお願いします
そして東で当たった場合の放銃予想点もかなり高いから、実はオリが正解かも
978 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/24(月) 19:28:33.40 ID:???
まぁトップ目じゃない限り東切るわな。トップ目でも切りたくはなるが。
979 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/26(水) 22:13:18.95 ID:FKjpVTyo
相談者したものです。
東切りも十分あり得るとの回答を多く得られて、だいぶ慰められました。
皆様、ありがとうございます。
なを、言っていなかった事項が数点あります。
①私が打っていた雀荘は、ダブル役満を採用していません。
よって、私はダブルを打ち込みましたが、失点は32000点でした。
（64000点ではありません）
②また、箱下計算もありません。
③さらに、役満祝儀もレートはピンのですが1000円です。
役満を打ってもそんなに金銭的に大ダメージというわけでもない
という事情が、東切りを後押ししました。
東切りも十分あり得るとの回答を多く得られて、だいぶ慰められました。
皆様、ありがとうございます。
なを、言っていなかった事項が数点あります。
①私が打っていた雀荘は、ダブル役満を採用していません。
よって、私はダブルを打ち込みましたが、失点は32000点でした。
（64000点ではありません）
②また、箱下計算もありません。
③さらに、役満祝儀もレートはピンのですが1000円です。
役満を打ってもそんなに金銭的に大ダメージというわけでもない
という事情が、東切りを後押ししました。
中を切って大三元を振ったら、アホウと思われても仕方ないが
東で振るのは、しょうがないってのもある。
ダブルに振ったのは結果論であって、普通ダブルまでは想定しない。
他の人も言うてるが、東で当たったとしても白発の2000(2600)の
可能性もあるし、他の２人がベタオリしてるんなら
中トイツで他も鳴けずにイーシャンテン止まりの可能性だってあるし
東切りで問題ないと思うよ。
東で振るのは、しょうがないってのもある。
ダブルに振ったのは結果論であって、普通ダブルまでは想定しない。
他の人も言うてるが、東で当たったとしても白発の2000(2600)の
可能性もあるし、他の２人がベタオリしてるんなら
中トイツで他も鳴けずにイーシャンテン止まりの可能性だってあるし
東切りで問題ないと思うよ。
東一局１０順目でドラは北
テンパイしてタンヤオ確定３色のカンチャン４待ちと
ピンフタンヤオで４、７ソウ待ちが選べる場合どっちを選びますか？
また、リーチするかダマのどちらにしますか？
テンパイしてタンヤオ確定３色のカンチャン４待ちと
ピンフタンヤオで４、７ソウ待ちが選べる場合どっちを選びますか？
また、リーチするかダマのどちらにしますか？
982 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/27(木) 09:37:00.45 ID:9E/KGXnD
裏ドラのったらマンガンだし普通にリャンメンリーチじゃね
ここで３色にする人っているのかな
ここで３色にする人っているのかな
８は４の二倍だからうんぬん
３色にするのはオーラスで得点がどうしても必要な場合くらいじゃね
あとは７ソウが３枚くらい切れててどっちでもあまりかわらない場合とか
あとは７ソウが３枚くらい切れててどっちでもあまりかわらない場合とか