天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ22本場
1 ：焼き鳥名無しさん：
ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-2は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ21本場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296122871/
【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
答えてくれることもあります。
●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ21本場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296122871/
【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
答えてくれることもあります。
●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。
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以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います 。
人に聞く前に、まずは自分で勉強を 。
特に、Beginner's Luckは個人的に初級者必読です！！
・Beginner's Luck http://www.geocities.jp/manbouk/
・麻雀戦術麻雀ルールサイト 板橋浪人 http://gatoh.sakura.ne.jp/
・ひいいの麻雀研究 http://www.ix3.jp/hiii/
・とつげき東北HP http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
・あらの（一人）麻雀研究所 http://mahjong.ara3.net/
・麻雀研究人生は上々だ http://majanjan.com/research-life/
・麻雀戦略：麻雀極楽御殿 http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
・麻雀戦略調査室 http://blog.goo.ne.jp/21_
・デジタル麻雀論 http://www.jan-x.jp/index.html
・麻雀研究室 http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
・天鳳特上プレイヤー 牌譜解析ツールSSまとめ http://tenhou7.s350.xrea.com/
・初中級者のための麻雀何切る問題集 http://rokubunngi.blog7.fc2.com/
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・麻雀研究室 http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
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・初中級者のための麻雀何切る問題集 http://rokubunngi.blog7.fc2.com/
前スレ>>926
>926 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2011/03/31(木) 18:40:13.82 ID:???
>【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011033118gm-0029-0000-94470d0e&tw=0
>【ﾙｰﾙ】特南喰赤
>【米】東１に親満と７７００あがって対面に気をつければトップかな～とか思ってたらまさかの下家大爆発。
> 自分の打ち方が悪かったんでしょうかそれとも下家がバカヅキだったんでしょうか。添削お願いします。
添削完了しました。長いので何回かに分けて書きます。
>926 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2011/03/31(木) 18:40:13.82 ID:???
>【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011033118gm-0029-0000-94470d0e&tw=0
>【ﾙｰﾙ】特南喰赤
>【米】東１に親満と７７００あがって対面に気をつければトップかな～とか思ってたらまさかの下家大爆発。
> 自分の打ち方が悪かったんでしょうかそれとも下家がバカヅキだったんでしょうか。添削お願いします。
添削完了しました。長いので何回かに分けて書きます。
>>3 続き
東1-1
3巡目。9ｍ切り。258ｍツモで結局9ｍ切りになるので、
7ｓツモと8ｓの重なりを見たほうが若干得です。
6巡目。8ｐ切り。二度受け×2は重過ぎます。
8巡目。7ｓ切り。6ｐより7ｓのほうが危険なので、
攻めるつもりならここで切ります。
10巡目。4ｍ→3ｍ落とし。14ｓは全員に対して切りづらい。
12巡目。4ｍ→3ｍ落とし。シャンテンを戻すのはもったいない。
15巡目。3ｍ切りでオリ。ツーチャンス&スリーチャンスで、
下家が69ｓ待ちの確率はかなり低いが、単騎やシャンポンも十分ありうる。
ここでわずかでも危険を冒してテンパイ料を取りに行く必要はない。
東1-2
2巡目。西切り。ここで南を手放すのは自殺行為に近いです。
親でドラドラとはいえ、1面子もなく頭も不確定なこの手。
ベタオリを前提に打つべきです。ドラが456の局は細心の注意を払わないと
簡単に満貫放銃を招きます。10巡目も5ｍ切りが絶対です。
東1トップ目でテンパイ料は必要ありません。
東2
9巡目。6ｍ切り。69ｐを抱えている時点で和了もテンパイも不可能です。
10巡目。6ｍ切り。親がリーチに突っ張っていますが、
現物が6ｐと筋の9ｐしかありません。難しいところですが、
親リーに備えて6ｍを通しておきましょう。
東1-1
3巡目。9ｍ切り。258ｍツモで結局9ｍ切りになるので、
7ｓツモと8ｓの重なりを見たほうが若干得です。
6巡目。8ｐ切り。二度受け×2は重過ぎます。
8巡目。7ｓ切り。6ｐより7ｓのほうが危険なので、
攻めるつもりならここで切ります。
10巡目。4ｍ→3ｍ落とし。14ｓは全員に対して切りづらい。
12巡目。4ｍ→3ｍ落とし。シャンテンを戻すのはもったいない。
15巡目。3ｍ切りでオリ。ツーチャンス&スリーチャンスで、
下家が69ｓ待ちの確率はかなり低いが、単騎やシャンポンも十分ありうる。
ここでわずかでも危険を冒してテンパイ料を取りに行く必要はない。
東1-2
2巡目。西切り。ここで南を手放すのは自殺行為に近いです。
親でドラドラとはいえ、1面子もなく頭も不確定なこの手。
ベタオリを前提に打つべきです。ドラが456の局は細心の注意を払わないと
簡単に満貫放銃を招きます。10巡目も5ｍ切りが絶対です。
東1トップ目でテンパイ料は必要ありません。
東2
9巡目。6ｍ切り。69ｐを抱えている時点で和了もテンパイも不可能です。
10巡目。6ｍ切り。親がリーチに突っ張っていますが、
現物が6ｐと筋の9ｐしかありません。難しいところですが、
親リーに備えて6ｍを通しておきましょう。
>>4 続き
東2-1
2巡目。中切り。自風は自分だけにメリットのある貴重な牌です。
東3
2巡目。1ｓ切り。8ｍは7ｍチーや3ｍツモがおいしい牌です。
マンズで2面子、白で1面子なので残り1面子1雀頭は899ｐ88ｓで作ればいいでしょう。
打点が必要なら8ｐ切りですが、ここは和了率を重視します。
南1-1
4巡目。9ｓ切り。こういうのは外側から切る癖をつけましょう。
6ｓをツモってもあまり嬉しくないと思いがちですが、
25ｐのポンが入ったりすると価値が変わってきます。
7巡目。東切り。親番で供託が2300あり、絶対にあがりたい局面で、
チートイドラドラは遅すぎます。
8巡目。6ｍ切り。28牌は19牌の次にロンしやすい（他家が使いにくい）貴重な牌です。
789ｍに6ｍをツモれば赤5ｍとの入れ替えやタンヤオを考えて誰でも9ｍを切ります。
一方、678ｓに赤5ｓをツモれば誰でも8ｓを切ります。
6ｍより8ｓのほうがこぼれる機会がずっと多いので、待ち牌としてもあがりやすく、
そのような牌がこぼれていない＝山にある確率も若干高いと考えられます。
東2-1
2巡目。中切り。自風は自分だけにメリットのある貴重な牌です。
東3
2巡目。1ｓ切り。8ｍは7ｍチーや3ｍツモがおいしい牌です。
マンズで2面子、白で1面子なので残り1面子1雀頭は899ｐ88ｓで作ればいいでしょう。
打点が必要なら8ｐ切りですが、ここは和了率を重視します。
南1-1
4巡目。9ｓ切り。こういうのは外側から切る癖をつけましょう。
6ｓをツモってもあまり嬉しくないと思いがちですが、
25ｐのポンが入ったりすると価値が変わってきます。
7巡目。東切り。親番で供託が2300あり、絶対にあがりたい局面で、
チートイドラドラは遅すぎます。
8巡目。6ｍ切り。28牌は19牌の次にロンしやすい（他家が使いにくい）貴重な牌です。
789ｍに6ｍをツモれば赤5ｍとの入れ替えやタンヤオを考えて誰でも9ｍを切ります。
一方、678ｓに赤5ｓをツモれば誰でも8ｓを切ります。
6ｍより8ｓのほうがこぼれる機会がずっと多いので、待ち牌としてもあがりやすく、
そのような牌がこぼれていない＝山にある確率も若干高いと考えられます。
>>5 続き
南2
3巡目。5ｓ切り。まず親を12ｍを手出ししていますから、
塔子が十分足りているということがわかります。
また、このタイミングでテンパイしている確率はほぼ0と考えていいです。
自分の手にある牌で親が最も必要としていそうなのはソーズです。
この局は、親の手牌を短くして横移動を誘発させることを考えましょう。
これは親に他家が振り込むことと、親が他家に振り込むことのどちらも
自分にとってメリットになりうるからです。一番避けたいのは、
対面や上家がリーチをかけて親が悠々とベタオリする展開です。
南3
微妙なところですが、7ｍチーして2ｓ切りがいいと思います。
上家や下家が36ｓをツモったら即切りそうな河ですし、
仮にフリテンになっても3ｍポンなどで待ち変えが可能です。
首尾よく門前テンパイできても、リーチ後にラス目などに追っかけられでもしたら最悪です。
ただ、トップにこだわるならスルーでいいでしょう。
以上です。疑問点などがありましたらまたどうぞ。
南2
3巡目。5ｓ切り。まず親を12ｍを手出ししていますから、
塔子が十分足りているということがわかります。
また、このタイミングでテンパイしている確率はほぼ0と考えていいです。
自分の手にある牌で親が最も必要としていそうなのはソーズです。
この局は、親の手牌を短くして横移動を誘発させることを考えましょう。
これは親に他家が振り込むことと、親が他家に振り込むことのどちらも
自分にとってメリットになりうるからです。一番避けたいのは、
対面や上家がリーチをかけて親が悠々とベタオリする展開です。
南3
微妙なところですが、7ｍチーして2ｓ切りがいいと思います。
上家や下家が36ｓをツモったら即切りそうな河ですし、
仮にフリテンになっても3ｍポンなどで待ち変えが可能です。
首尾よく門前テンパイできても、リーチ後にラス目などに追っかけられでもしたら最悪です。
ただ、トップにこだわるならスルーでいいでしょう。
以上です。疑問点などがありましたらまたどうぞ。
あんた前スレの解説いいかげんだぞ
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011040215gm-0089-0000-x3445d84c1c98&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】一回もあがることができませんでした。最近テンパイが遠いです。
今回はチートイツを狙いに行く場面が多かったと私は思うのですが、皆さんのご意見をお聞かせください。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】一回もあがることができませんでした。最近テンパイが遠いです。
今回はチートイツを狙いに行く場面が多かったと私は思うのですが、皆さんのご意見をお聞かせください。
>>9
東1-0 序盤で順子の素の２ｐ７ｍ４ｍを切るのはどうかと思う。東・中切りの方を優先すべきかと。
他家リーチのあとは白切ってベタオリしたい。
東2-0 ３打目、２ｍ切ってますが２ｍは必要牌。245679の形は次に3・8が入って２面子揃うし、一通目もあります。
切るなら字牌か２ｓで。この３牌は２ｍより優先順位は低いです。
最後まで見ましたが、全般的に字牌（役牌）の指離れが遅いような気がします。もっとサクサク字牌を切って行って良いように思います。
チートイツが多くなったのは、状況的にアリだと思いますが、原因の一つに9さんの順子落とし（667から7切るみたいな）があるようにも思います。
東1-0 序盤で順子の素の２ｐ７ｍ４ｍを切るのはどうかと思う。東・中切りの方を優先すべきかと。
他家リーチのあとは白切ってベタオリしたい。
東2-0 ３打目、２ｍ切ってますが２ｍは必要牌。245679の形は次に3・8が入って２面子揃うし、一通目もあります。
切るなら字牌か２ｓで。この３牌は２ｍより優先順位は低いです。
最後まで見ましたが、全般的に字牌（役牌）の指離れが遅いような気がします。もっとサクサク字牌を切って行って良いように思います。
チートイツが多くなったのは、状況的にアリだと思いますが、原因の一つに9さんの順子落とし（667から7切るみたいな）があるようにも思います。
>>1 乙
>>7
雑魚乙
雑魚乙
>>10
添削ありがとうございます。
字牌の指離れの件ですが上手い人の打ち方を見ると字牌をとっておく傾向があるように思えたのでそれを真似していました。
これからはもう少し切っていこうと思います。
大変参考になりました。またよろしくお願いします。
添削ありがとうございます。
字牌の指離れの件ですが上手い人の打ち方を見ると字牌をとっておく傾向があるように思えたのでそれを真似していました。
これからはもう少し切っていこうと思います。
大変参考になりました。またよろしくお願いします。
14 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/02(土) 23:39:34.71 ID:GoFvq8gR
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011040223gm-0041-0000-x39302758b166&tw=2
【ﾙｰﾙ】 一般東喰赤
【米】 振りまくりでした。牌効率や押し引きについてアドバイスが欲しいです
【ﾙｰﾙ】 一般東喰赤
【米】 振りまくりでした。牌効率や押し引きについてアドバイスが欲しいです
15 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/03(日) 01:05:24.10 ID:jIt75HGB
>>14さん
押し引きですが、フーロに対して押しすぎです。
２フーロや河が濃い人のフーロに対しては、これオリすぎじゃない？ってくらいオリておｋです。
赤5ｐツモで手牌に5ｐがあるのに、ツモ切りの場面はもっと集中して打たなければと思いました。
牌効率に関しては、人に教えてもらううより、自分で勉強したほうが身につくと思うので、
ここでは、指摘しません。
押し引きですが、フーロに対して押しすぎです。
２フーロや河が濃い人のフーロに対しては、これオリすぎじゃない？ってくらいオリておｋです。
赤5ｐツモで手牌に5ｐがあるのに、ツモ切りの場面はもっと集中して打たなければと思いました。
牌効率に関しては、人に教えてもらううより、自分で勉強したほうが身につくと思うので、
ここでは、指摘しません。
>>14
東1-1
５ｐ切って打ちこんでますが、８ｓ切りの方がいいと思います。
相手の状況がどうこうではなくて、自分本位で８ｓの方が優位です。
東2-0
１４打目、１ｍ切ってますが３ｍ切って１１ｍ２３３ｐの形の方が聴牌に近いと思います。
１ｍ切ったあとの牌は１３ｍ２３３ｐでここから１雀頭１面子つくるとなると２ｐは余剰牌になってしまいます。
東3-0
３打目、ドラの９ｓ切ってますが、まずは１ｍ切りで。
東4-0
もう順位上げるのあきらめたなら、こういうあっさりした打ち方もあるかと思います。
牌効率とかいう前に、麻雀は４面子１雀頭をつくるのが基本、ということを覚えた方がいいと思います。
無駄に端牌（１９牌）をずっと持っている場面が目につきました。
例えば１があって、ここから面子をつくるには２３を持ってくる必要があります。そうはうまくいきません。
１４とあれば、次に２３持ってきても４がフォローしてくれます、この場合１は完全に不要ですので字牌よりも早く切った方がいいです。
東1-1
５ｐ切って打ちこんでますが、８ｓ切りの方がいいと思います。
相手の状況がどうこうではなくて、自分本位で８ｓの方が優位です。
東2-0
１４打目、１ｍ切ってますが３ｍ切って１１ｍ２３３ｐの形の方が聴牌に近いと思います。
１ｍ切ったあとの牌は１３ｍ２３３ｐでここから１雀頭１面子つくるとなると２ｐは余剰牌になってしまいます。
東3-0
３打目、ドラの９ｓ切ってますが、まずは１ｍ切りで。
東4-0
もう順位上げるのあきらめたなら、こういうあっさりした打ち方もあるかと思います。
牌効率とかいう前に、麻雀は４面子１雀頭をつくるのが基本、ということを覚えた方がいいと思います。
無駄に端牌（１９牌）をずっと持っている場面が目につきました。
例えば１があって、ここから面子をつくるには２３を持ってくる必要があります。そうはうまくいきません。
１４とあれば、次に２３持ってきても４がフォローしてくれます、この場合１は完全に不要ですので字牌よりも早く切った方がいいです。
04/03 | 牌譜 | 三上南喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2011040318gm-00d9-0000-x964b08641462&tw=1
1位 lookfor(+53.0) KLINJ(-49.0) 1046(-4.0)
04/03 | 牌譜 | 三上東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2011040318gm-00d1-0000-x38ff59954215&tw=1
2位 lookfor(-5.0) 短小真性(-31.0) ふります(+36.0)
結構心身状態よかったんですが、この2試合目でよくなったところありますか？
いい線はいってると思うんですが。南1で竹(ソーズ？)の9を捨てたのは北を鳴いて急いでいたためで、結果的に問題なかったです
BGMはこれで打ってました
1位 lookfor(+53.0) KLINJ(-49.0) 1046(-4.0)
04/03 | 牌譜 | 三上東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2011040318gm-00d1-0000-x38ff59954215&tw=1
2位 lookfor(-5.0) 短小真性(-31.0) ふります(+36.0)
結構心身状態よかったんですが、この2試合目でよくなったところありますか？
いい線はいってると思うんですが。南1で竹(ソーズ？)の9を捨てたのは北を鳴いて急いでいたためで、結果的に問題なかったです
BGMはこれで打ってました
今、なんか自分でみてみたのですが、6段の人のあがりが早くて仕方なかったかもですね
南ありだとまた変わっていたかもしれません。
南ありだとまた変わっていたかもしれません。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011040317gm-0089-0000-x42cde0a9bff5&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 初段になり上卓で打つようになったんですがラス率が一気に上がってしまいました。
何か悪い癖とかあったら厳しく指摘してもらいたいです。東2の染めてへの振り込みは警戒してたんですが手が滑りましたｗ
あと立直率が.149と低めなのも困ってます。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 初段になり上卓で打つようになったんですがラス率が一気に上がってしまいました。
何か悪い癖とかあったら厳しく指摘してもらいたいです。東2の染めてへの振り込みは警戒してたんですが手が滑りましたｗ
あと立直率が.149と低めなのも困ってます。
>>19
東1の染め手への意識は良いですね。自分だったら7pも鳴いてるかも。でも、これで良いと思います
東2はやや牌選択がまずいですね。例えば、11245sとある場合は2sを切るのがロスのない形です
東2-1は東持ちすぎですね。これ東重なってもあまり嬉しくないので。他家に重ねられる前に切ろう
8sはポンで。打8pで良い形なのでね。この1000点は他家の和了を防ぐ意味で価値があります
8mツモの時に3p切っちゃまずいですね。ツモ切りのほうが受け入れ多いので
なかなか鳴かないのでオリるのかと思いきや、8m放銃はぬるいですね。普通にオリで良いです
全体的に鳴かなすぎですね。あとは役牌を重視しすぎ&3～7孤立牌を重視しすぎです
>>2のサイトは読みましたか？特に一番上のサイトは内容も充実してる上にわかりやすくて
オススメですよ。一度、隅から隅まで熟読してみましょう。それだけでかなり良くなるはずです
東1の染め手への意識は良いですね。自分だったら7pも鳴いてるかも。でも、これで良いと思います
東2はやや牌選択がまずいですね。例えば、11245sとある場合は2sを切るのがロスのない形です
東2-1は東持ちすぎですね。これ東重なってもあまり嬉しくないので。他家に重ねられる前に切ろう
8sはポンで。打8pで良い形なのでね。この1000点は他家の和了を防ぐ意味で価値があります
8mツモの時に3p切っちゃまずいですね。ツモ切りのほうが受け入れ多いので
なかなか鳴かないのでオリるのかと思いきや、8m放銃はぬるいですね。普通にオリで良いです
全体的に鳴かなすぎですね。あとは役牌を重視しすぎ&3～7孤立牌を重視しすぎです
>>2のサイトは読みましたか？特に一番上のサイトは内容も充実してる上にわかりやすくて
オススメですよ。一度、隅から隅まで熟読してみましょう。それだけでかなり良くなるはずです
>>19
東1-0
食い散らかすのはいいですが、１ｐより先に字牌切った方がいいと思う。
この先２３ｐツモっれば面子の素になるし。
東2-1
第１打、対子になってる西より北切る方が先だと思う。この先暗コったら１面子になるんだし。
東2-2
８打目、１ｐ切ってますが５ｓ切りだと思う。その次４ｍ切ってますが８ｓ切りじゃないかな。
東3-3
７打目、２ｐ切ってますが３ｍ切りだと思う。イーシャンテン崩すことになるし。
リーチですが、先行リーチ者の捨牌に２８ｍがあるのでダマにする人もいるかと思う、ダマでも5800～11600あるし。
この辺の優劣はちょっとわかりません。
東3-4
第６打、前巡で８ｍ切ってるので、ここも８ｍ切りかな。この場面だと８ｍは余剰牌なので、安牌の西持っておきたい。
東1-0
食い散らかすのはいいですが、１ｐより先に字牌切った方がいいと思う。
この先２３ｐツモっれば面子の素になるし。
東2-1
第１打、対子になってる西より北切る方が先だと思う。この先暗コったら１面子になるんだし。
東2-2
８打目、１ｐ切ってますが５ｓ切りだと思う。その次４ｍ切ってますが８ｓ切りじゃないかな。
東3-3
７打目、２ｐ切ってますが３ｍ切りだと思う。イーシャンテン崩すことになるし。
リーチですが、先行リーチ者の捨牌に２８ｍがあるのでダマにする人もいるかと思う、ダマでも5800～11600あるし。
この辺の優劣はちょっとわかりません。
東3-4
第６打、前巡で８ｍ切ってるので、ここも８ｍ切りかな。この場面だと８ｍは余剰牌なので、安牌の西持っておきたい。
>>20
採点ありがとうございます。たしかに役牌&3～7孤立牌を重視していました。
最近鳴き過ぎかなと思いながらやっていたのですがもう少し鳴くことを意識してみようと思います。
ビギナーズラックは一通り読みましたがもう一回じっくり読んでみることにします。
採点ありがとうございます。たしかに役牌&3～7孤立牌を重視していました。
最近鳴き過ぎかなと思いながらやっていたのですがもう少し鳴くことを意識してみようと思います。
ビギナーズラックは一通り読みましたがもう一回じっくり読んでみることにします。
>>21
採点ありがとうございます。どうも字牌の扱い方が苦手っぽいです。参考になりました。
採点ありがとうございます。どうも字牌の扱い方が苦手っぽいです。参考になりました。
24 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/04(月) 10:41:16.59 ID:47yU+ZR7
おしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗだれかなぐさめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tenhou.net/0/?log=2011040410gm-0089-0000-x250ebe18c873&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2011040410gm-0089-0000-x250ebe18c873&tw=1
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011033118gm-0029-0000-94470d0e&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東１に親満と７７００あがって対面に気をつければトップかな～とか思ってたらまさかの下家大爆発。
自分の打ち方が悪かったんでしょうかそれとも下家がバカヅキだったんでしょうか。添削お願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東１に親満と７７００あがって対面に気をつければトップかな～とか思ってたらまさかの下家大爆発。
自分の打ち方が悪かったんでしょうかそれとも下家がバカヅキだったんでしょうか。添削お願いします。
本当だｗｗｗすいませんｗ
まぁ添削したの俺じゃないけど、指摘された所をじっくり読んで
お礼の一言でも書くと良いよ。そのほうが何かと良いしね
お礼の一言でも書くと良いよ。そのほうが何かと良いしね
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011040423gm-0099-0000-xf0554792ab64&tw=1
【ﾙｰﾙ】三上南喰赤
【米】2段です。いつも上卓で躓きます。字牌の扱いや牌効率など問題がありますでしょうか
【ﾙｰﾙ】三上南喰赤
【米】2段です。いつも上卓で躓きます。字牌の扱いや牌効率など問題がありますでしょうか
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011040522gm-0089-0000-x5d45c25f966e&tw=1
【ﾙｰﾙ】四上南喰赤
【米】オーラスぎりぎりまで逃げ続けたんですが最後の3ｐ4ｐで迷った挙句放銃してしまいました。
果たして運が悪かっただけなのでしょうか？あとほかの局でも悪い打牌など添削お願いします。
【ﾙｰﾙ】四上南喰赤
【米】オーラスぎりぎりまで逃げ続けたんですが最後の3ｐ4ｐで迷った挙句放銃してしまいました。
果たして運が悪かっただけなのでしょうか？あとほかの局でも悪い打牌など添削お願いします。
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【ルール】上東喰赤速
【米】振りまくってラスった時のものです。
普段から押し引きの判断が鈍いです。
東3-1では東鳴いたくせに他家の聴牌気配にビビり、挙句に降りようとしたつもりが振ってしまいました。
ツイてなかったのもあるとは思いますが確実に自分の打牌にも問題があったと思います。
もしよろしければ添削お願いします。
【ルール】上東喰赤速
【米】振りまくってラスった時のものです。
普段から押し引きの判断が鈍いです。
東3-1では東鳴いたくせに他家の聴牌気配にビビり、挙句に降りようとしたつもりが振ってしまいました。
ツイてなかったのもあるとは思いますが確実に自分の打牌にも問題があったと思います。
もしよろしければ添削お願いします。
>>30
東2
6巡目。3ｓ合わせ打ち。
これを徹底すると確実に成績が上がります。
・流局する可能性
・テンパイを取れる可能性
残り巡目や自分の手牌を見る限り、
どちらも低そうなので、
手牌を保つメリットが乏しいです。
ここで西を落としてしまうと、
・万が一の放銃
・他家の追っかけリーチ
などの懸念事項があり危険です。
東3
4巡目。2ｐ切り。
ペンチャン固定というのはほとんどの場合悪手になります。
最終的にペン7ｐよりも9ｐと何かのシャンポンのほうが上がりやすい
というのが一番の理由です。
また、手牌に対子が4つあるときは七対子の2シャンテンなので、
こういう場合もなるべくそのままにしておくほうがいいです。
7巡目。5ｓ切り。
この手はペンチャンが2つあり、ドラも手役もありません。
この巡目でこの手恰好では、よほどツモが良くないと
自分のあがりは期待できませんから、
他家のリーチに備えて安牌を確保するほうが
長い目で見ると得だと思います。
東2
6巡目。3ｓ合わせ打ち。
これを徹底すると確実に成績が上がります。
・流局する可能性
・テンパイを取れる可能性
残り巡目や自分の手牌を見る限り、
どちらも低そうなので、
手牌を保つメリットが乏しいです。
ここで西を落としてしまうと、
・万が一の放銃
・他家の追っかけリーチ
などの懸念事項があり危険です。
東3
4巡目。2ｐ切り。
ペンチャン固定というのはほとんどの場合悪手になります。
最終的にペン7ｐよりも9ｐと何かのシャンポンのほうが上がりやすい
というのが一番の理由です。
また、手牌に対子が4つあるときは七対子の2シャンテンなので、
こういう場合もなるべくそのままにしておくほうがいいです。
7巡目。5ｓ切り。
この手はペンチャンが2つあり、ドラも手役もありません。
この巡目でこの手恰好では、よほどツモが良くないと
自分のあがりは期待できませんから、
他家のリーチに備えて安牌を確保するほうが
長い目で見ると得だと思います。
南2
私ならこの東は絶対に鳴きません。
2枚目がすぐ出てもスルーします。
出来面子がなく、愚形があり、頭も不確定ですから、
南2局のトップ目が仕掛けるには危険すぎます。
南3
6巡目。9ｓ切り。タンヤオのない手でも赤5受けを徹底しましょう。
また、6ｓを河に見せてしまうと、自分のリーチに対して、
他家が3ｓ等を通しやすくなるというデメリットもあります。
南4
17ｐが通っているので、中筋の4ｐを切るべきです。
もちろん4ｐでもロンと言われる可能性はありますが、
3ｐより安全なのは間違いないです。
以上です。疑問点などがありましたらまたどうぞ。
私ならこの東は絶対に鳴きません。
2枚目がすぐ出てもスルーします。
出来面子がなく、愚形があり、頭も不確定ですから、
南2局のトップ目が仕掛けるには危険すぎます。
南3
6巡目。9ｓ切り。タンヤオのない手でも赤5受けを徹底しましょう。
また、6ｓを河に見せてしまうと、自分のリーチに対して、
他家が3ｓ等を通しやすくなるというデメリットもあります。
南4
17ｐが通っているので、中筋の4ｐを切るべきです。
もちろん4ｐでもロンと言われる可能性はありますが、
3ｐより安全なのは間違いないです。
以上です。疑問点などがありましたらまたどうぞ。
>>33
添削ありがとうございます
東2
あのような状況になったら確実に合わせて放銃を避けることを意識してみます。
東3
チートイリャンシャンテンが全く見えてませんでした。
そして9ｐトイツは残り二枚なのでアンコになる確率は低いだろうと考えていました。
しかし最終的な待ちが9ｐシャボなら上がりやすそうです。
南2
東即鳴きで他家をけん制するつもりだったんですが結果周りになめられあんまり意味がなく危険なだけだったかもしれません。
南4
事実4ｐは唯一通る牌でしたし焦って17ｐを見落としてどっちでもいいやなんて思って切ってましたｗ
一つ質問なんですが南3はリーチしようか迷ったんですがあのようなトップ目で愚形のリーチのみの手は先制でもリーチをかけるべきではないんでしょうか？
添削ありがとうございます
東2
あのような状況になったら確実に合わせて放銃を避けることを意識してみます。
東3
チートイリャンシャンテンが全く見えてませんでした。
そして9ｐトイツは残り二枚なのでアンコになる確率は低いだろうと考えていました。
しかし最終的な待ちが9ｐシャボなら上がりやすそうです。
南2
東即鳴きで他家をけん制するつもりだったんですが結果周りになめられあんまり意味がなく危険なだけだったかもしれません。
南4
事実4ｐは唯一通る牌でしたし焦って17ｐを見落としてどっちでもいいやなんて思って切ってましたｗ
一つ質問なんですが南3はリーチしようか迷ったんですがあのようなトップ目で愚形のリーチのみの手は先制でもリーチをかけるべきではないんでしょうか？
>>34
南3の77ｍ67778ｐの形でリーチをかけるかということですが、
待ちと手変わりを考慮して、リーチしないほうが得だと思います。
まず、待ちが3枚でどちらも7というのはかなり弱いです。
初歩的な説明をおさらいしますが、
3（4567）は123 234 345の3種類の順子を作れます。
2（8）は123 234の2種類しか作れません。
1（9）は123の1種類しか作れません。
字牌に至っては順子が0種類で刻子しか作れません。
この物理的制約により、それぞれの牌のロン率を比べると、
3～7はほとんど差がなく、2から一気にロンしやすくなってきます。
ですので、一つの基準として「2より強い待ちを含む場合は
リーチ」としておけば迷うことが少ないと思います。
つまり、88ｍ78889ｐならリーチでいいです。
次に手変わりですが、
689ｍ5689ｐツモで良い待ちに変わるので、
手変わりを十分期待できる枚数だと言えます。
ダマなら赤5ｍ、赤5ｐ、ドラの4ｐ等にも対応できます。
前述の88ｍ78889ｐの形の場合はもっと手変わりが少ないので、
そういう意味でもリーチすべきということになります。
南3の77ｍ67778ｐの形でリーチをかけるかということですが、
待ちと手変わりを考慮して、リーチしないほうが得だと思います。
まず、待ちが3枚でどちらも7というのはかなり弱いです。
初歩的な説明をおさらいしますが、
3（4567）は123 234 345の3種類の順子を作れます。
2（8）は123 234の2種類しか作れません。
1（9）は123の1種類しか作れません。
字牌に至っては順子が0種類で刻子しか作れません。
この物理的制約により、それぞれの牌のロン率を比べると、
3～7はほとんど差がなく、2から一気にロンしやすくなってきます。
ですので、一つの基準として「2より強い待ちを含む場合は
リーチ」としておけば迷うことが少ないと思います。
つまり、88ｍ78889ｐならリーチでいいです。
次に手変わりですが、
689ｍ5689ｐツモで良い待ちに変わるので、
手変わりを十分期待できる枚数だと言えます。
ダマなら赤5ｍ、赤5ｐ、ドラの4ｐ等にも対応できます。
前述の88ｍ78889ｐの形の場合はもっと手変わりが少ないので、
そういう意味でもリーチすべきということになります。
その他にもリーチしない理由の補強として3つほど挙げられます。
・大きく沈んだラスがいる
2着や3着は満貫振り込んでもラスに落ちないので思い切って攻めてくる。
ラスもがむしゃらに攻めてくる。したがって、リーチをかけても牽制しにくい。
・ドラが3～7の局
字牌や1～2よりも他家に使われやすいので、
自分の手牌にない場合は危険。
・赤牌が見えていない
ドラ4枚に対して赤3枚なので、常にドラと同等か
それ以上の警戒をするに越したことはない。
実戦で迷った時は、待ちと手変わりに加えて、
このような条件を加味して総合的に判断してみてください。
・大きく沈んだラスがいる
2着や3着は満貫振り込んでもラスに落ちないので思い切って攻めてくる。
ラスもがむしゃらに攻めてくる。したがって、リーチをかけても牽制しにくい。
・ドラが3～7の局
字牌や1～2よりも他家に使われやすいので、
自分の手牌にない場合は危険。
・赤牌が見えていない
ドラ4枚に対して赤3枚なので、常にドラと同等か
それ以上の警戒をするに越したことはない。
実戦で迷った時は、待ちと手変わりに加えて、
このような条件を加味して総合的に判断してみてください。
>>31
東1-0
１１巡目、６ｐ残すのはどうかな。自分で７ｐ切ってるのでフリテンの素になる。ツモ切りで。
振り込んだからじゃなくて、自分本位で考えて。
東2-0
２巡目、ドラ見切るの早すぎでは。ペンチャン落とすにしろ１２ｐからだと思う。
終盤、ヨれた切り方をしていますが何にビビっているのかよくわかりませんでした。もっと自分本位ですすめていいのでは。
東3-1
東は自分なら一鳴きしない。二鳴きもしないかな。この場面で千点二千点上がってもなあ、と思うので。
理想形はリーチ三色かな。
東3-2
７打目、自分なら３ｐ切る。
東3-3
６打目、発切りじゃないかな。鳴いてタンヤオドラ２（うまくいけば３）だし。
全体で、振り込みはしょうがないと思いますが、上記のような点で面子づくりの方が気になりました。
東1-0
１１巡目、６ｐ残すのはどうかな。自分で７ｐ切ってるのでフリテンの素になる。ツモ切りで。
振り込んだからじゃなくて、自分本位で考えて。
東2-0
２巡目、ドラ見切るの早すぎでは。ペンチャン落とすにしろ１２ｐからだと思う。
終盤、ヨれた切り方をしていますが何にビビっているのかよくわかりませんでした。もっと自分本位ですすめていいのでは。
東3-1
東は自分なら一鳴きしない。二鳴きもしないかな。この場面で千点二千点上がってもなあ、と思うので。
理想形はリーチ三色かな。
東3-2
７打目、自分なら３ｐ切る。
東3-3
６打目、発切りじゃないかな。鳴いてタンヤオドラ２（うまくいけば３）だし。
全体で、振り込みはしょうがないと思いますが、上記のような点で面子づくりの方が気になりました。
>>38
回答ありがとうございます。
客観的に改めて自分の牌譜を見ると確かに終始ブレた打ち方をしてたなと感じました。
まず何より自分があがれないと勝てないですよね・・・基本的な事が抜けてましたorz
これからは>>2のサイトを利用しながら指摘された面子作りを意識して打っていきたいと思います。
回答ありがとうございます。
客観的に改めて自分の牌譜を見ると確かに終始ブレた打ち方をしてたなと感じました。
まず何より自分があがれないと勝てないですよね・・・基本的な事が抜けてましたorz
これからは>>2のサイトを利用しながら指摘された面子作りを意識して打っていきたいと思います。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011040803gm-0009-0000-x27dea35ad4fe&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】1級です。特に細かい牌効率のご教授をお願いしたいです。
東1 枚数の多い69ｍの両面を捨ててドラ絡み25ｍを選択したのが裏目に出ました。その他裏目の多い局でしたが、牌効率的にはどうなのでしょうか？
南1 聴牌即リーが正解でしょうか？
南1-1 同じく聴牌即リーでしょうか？
南4 白切りは甘いですか？やはり8ｍ切ってベタオリ(あるいは七対子)にするべきだったのでしょうか。
南4-1 満貫直撃はもちろん、2件リーチの時点で積もって裏で跳満なら逆転でした(気づいてませんでした…)。即リーは後悔していませんが、ツモ専にするべきだったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】1級です。特に細かい牌効率のご教授をお願いしたいです。
東1 枚数の多い69ｍの両面を捨ててドラ絡み25ｍを選択したのが裏目に出ました。その他裏目の多い局でしたが、牌効率的にはどうなのでしょうか？
南1 聴牌即リーが正解でしょうか？
南1-1 同じく聴牌即リーでしょうか？
南4 白切りは甘いですか？やはり8ｍ切ってベタオリ(あるいは七対子)にするべきだったのでしょうか。
南4-1 満貫直撃はもちろん、2件リーチの時点で積もって裏で跳満なら逆転でした(気づいてませんでした…)。即リーは後悔していませんが、ツモ専にするべきだったでしょうか？
>>40
東1-0
５打目、１ｍ切りじゃないかな。この後２３ｍツモったら７８ｍと入れ替えてタンヤオ目指すべき
東2-0
４打目は３ｍ切るかな。
東4-0
白ポンした後は２ｐ切り。赤５ｐツモにそなえる。
南1-0
聴牌即リーは無いと思う。両面聴牌へ手がわりあるし、ダマでも出上がれるし。
自分なら９ｐはツモ切りしてる。
南1-1
ここは手がわりある（特にソーズは３面張も望める良形）んでダマでいいと思う。
南2-0
リーチするかな？だいぶ疑問。無筋だしダマでも満貫あるし。
南4-0
白切りでいいと思う。
牌効率って基本、ツモ枚数を数えるんじゃないかな。それはだいたい出来てるんで、あまり気にしなくてもいいかも。
牌効率の考え方が違ってたらすいません。
40さんは牌効率を気にする前に打点や場況に沿った打ち方を考えられてみては、と思いました。
東1-0
５打目、１ｍ切りじゃないかな。この後２３ｍツモったら７８ｍと入れ替えてタンヤオ目指すべき
東2-0
４打目は３ｍ切るかな。
東4-0
白ポンした後は２ｐ切り。赤５ｐツモにそなえる。
南1-0
聴牌即リーは無いと思う。両面聴牌へ手がわりあるし、ダマでも出上がれるし。
自分なら９ｐはツモ切りしてる。
南1-1
ここは手がわりある（特にソーズは３面張も望める良形）んでダマでいいと思う。
南2-0
リーチするかな？だいぶ疑問。無筋だしダマでも満貫あるし。
南4-0
白切りでいいと思う。
牌効率って基本、ツモ枚数を数えるんじゃないかな。それはだいたい出来てるんで、あまり気にしなくてもいいかも。
牌効率の考え方が違ってたらすいません。
40さんは牌効率を気にする前に打点や場況に沿った打ち方を考えられてみては、と思いました。
TEST
>>40 言いたいことはたくさんあるが、一つ一つ言ってみる。
東１ ３順目 1m or 2p
１２３４４７８ｍ２２４ｐ２３３３ｓなら、期待できそうなのは下の感じ。あとは複合して考える。
１２３４４ｍで１面子１雀頭、７８ｍで１面子期待、
２２４ｐで１雀頭もしくは１面子期待
２３３３で１面子１雀頭期待
２s切
１２３４４ｍ２２４ｐで２面子１雀頭、７８ｍ３３３ｓで２面子
５０パーセントの確率で愚形まちのリーチドラ１のみ。
テンパイ速度は最速だが、この順から目指すにはちょっともったいない。
１ｍ切り
２３４７８ｍで２面子、４ｍ２２４ｐ２３３３ｓで２面子雀頭
リャンシャンテンだが、６ｍ、４ｓと食い仕掛けもできるので自由に戦える。
赤、ドラの受け入れもあり、最高形をめざすならこれ。
２ｐ切り
７８ｍで１面子、２４ｐで１面子、１２３４４ｍ２３３３ｓで２面子１雀頭
１ｍを切らないことで３ｐ６９ｍ引き即リーを見つつも、赤、表ドラ、４ｓの変化にも対応。
２ｓ切とは受け入れ枚数が２枚しか違わない。
５順目 １ｍ切り
４ｍも１ｍ切りも受け入れは一切変わらないのに、１ｍ切にはタンヤオが付けられる。
１３順目 １ｍツモ切り
受け入れ枚数は同じ。１ｍと５ｐどちらを受けるかと考えた時、
もう順が遅いので、ポンして形テンを取りに行くときに、ドラが出る形は避けるべき。
東１ ３順目 1m or 2p
１２３４４７８ｍ２２４ｐ２３３３ｓなら、期待できそうなのは下の感じ。あとは複合して考える。
１２３４４ｍで１面子１雀頭、７８ｍで１面子期待、
２２４ｐで１雀頭もしくは１面子期待
２３３３で１面子１雀頭期待
２s切
１２３４４ｍ２２４ｐで２面子１雀頭、７８ｍ３３３ｓで２面子
５０パーセントの確率で愚形まちのリーチドラ１のみ。
テンパイ速度は最速だが、この順から目指すにはちょっともったいない。
１ｍ切り
２３４７８ｍで２面子、４ｍ２２４ｐ２３３３ｓで２面子雀頭
リャンシャンテンだが、６ｍ、４ｓと食い仕掛けもできるので自由に戦える。
赤、ドラの受け入れもあり、最高形をめざすならこれ。
２ｐ切り
７８ｍで１面子、２４ｐで１面子、１２３４４ｍ２３３３ｓで２面子１雀頭
１ｍを切らないことで３ｐ６９ｍ引き即リーを見つつも、赤、表ドラ、４ｓの変化にも対応。
２ｓ切とは受け入れ枚数が２枚しか違わない。
５順目 １ｍ切り
４ｍも１ｍ切りも受け入れは一切変わらないのに、１ｍ切にはタンヤオが付けられる。
１３順目 １ｍツモ切り
受け入れ枚数は同じ。１ｍと５ｐどちらを受けるかと考えた時、
もう順が遅いので、ポンして形テンを取りに行くときに、ドラが出る形は避けるべき。
東２
２順目 9m切り
７ｐ引きで５ｐを浮き牌にできる。面子候補は足りているので、良い形への変化を増やすべき。
５順目 ７ｍ切
３ｍ切と受け入れ枚数は同じ。
１９ｍ切っているので、マンズでは良形への変化は見込めない。
なら、先に３６sが埋まった時にオタ風になりやすい南とのシャボ待ちを期待すべき。
１３順目 赤５ｓ切
降りるなら全員共通安全牌の南は最後までのこし、直前に通った５ｓからきる。
１５順目 ８ｓ切
テンパイできても３ｍは押せないので、ここは素直にべた降り。
２順目 9m切り
７ｐ引きで５ｐを浮き牌にできる。面子候補は足りているので、良い形への変化を増やすべき。
５順目 ７ｍ切
３ｍ切と受け入れ枚数は同じ。
１９ｍ切っているので、マンズでは良形への変化は見込めない。
なら、先に３６sが埋まった時にオタ風になりやすい南とのシャボ待ちを期待すべき。
１３順目 赤５ｓ切
降りるなら全員共通安全牌の南は最後までのこし、直前に通った５ｓからきる。
１５順目 ８ｓ切
テンパイできても３ｍは押せないので、ここは素直にべた降り。
東３
１順目 １ｍ切
平和形じゃないときの孤立牌の価値は、
３～７＞ションパイの役牌＞２，８＞１枚切れの役牌≒１、９＞オタ風
しかも今回はドラが字牌なので、役牌は使いやすい。
４順目 北切
同上。さすがにまだ安全牌は残さなくてもいい。
東４
２順目 ９ｍ
同上。７ｍ引いても、５５７９でも５５７でもここで２面子は見ない。雀頭候補もきちんとある。
８ｍ引きのぺん８９より中引きの中トイツあったほうが戦いやすい。
なにより上家の染め気配に攻めるほど強い手じゃない。
３順目同様に９ｍ
６順目 ２ｍツモ切り
９ｐ切りはドラ引きに対応できない。この場でドラを切るほど強い手ではない。
また、後半で９ｐ、８ｐ引いた時も上家が染め手なのでもう切れない。
同順 西なかない。
もう降りをみて安全牌として残すべき。西赤で攻めていい手でも状況でもない。
１順目 １ｍ切
平和形じゃないときの孤立牌の価値は、
３～７＞ションパイの役牌＞２，８＞１枚切れの役牌≒１、９＞オタ風
しかも今回はドラが字牌なので、役牌は使いやすい。
４順目 北切
同上。さすがにまだ安全牌は残さなくてもいい。
東４
２順目 ９ｍ
同上。７ｍ引いても、５５７９でも５５７でもここで２面子は見ない。雀頭候補もきちんとある。
８ｍ引きのぺん８９より中引きの中トイツあったほうが戦いやすい。
なにより上家の染め気配に攻めるほど強い手じゃない。
３順目同様に９ｍ
６順目 ２ｍツモ切り
９ｐ切りはドラ引きに対応できない。この場でドラを切るほど強い手ではない。
また、後半で９ｐ、８ｐ引いた時も上家が染め手なのでもう切れない。
同順 西なかない。
もう降りをみて安全牌として残すべき。西赤で攻めていい手でも状況でもない。
ごめん、上の東４は東３－１の間違い。
東４
２順目 ８ｓ
鳴いて攻めるなら９ｓの受けなんていらない。
形は悪くても赤赤ドラの確定マンガンにすべき。
鳴かないならチートイも考慮すべき。
６順目 白鳴いたところ ７ｓ切・・・だと思う。
この形から７ｓ、１ｐのポンはしない。
ドラの二度受けを考えるなら話は別だが、
それなら２ｐで赤５の受け、７ｐ引いての変化をみるべき。
振り込みはしょうがない。あの形になったら攻めます。
南１
１順目 西切
東３と同じ。
リーチかけた局面 ９ｐ切りリーチ。というかリーチかけるなら中をカンされた直後。
あと、統計データでシャボの方が上がれるデータ出てます。科学する麻雀参照。
ただし、７ｐと４ｓの役ありシャボなので、シャボのまま変化待ってもおｋ。
東４
２順目 ８ｓ
鳴いて攻めるなら９ｓの受けなんていらない。
形は悪くても赤赤ドラの確定マンガンにすべき。
鳴かないならチートイも考慮すべき。
６順目 白鳴いたところ ７ｓ切・・・だと思う。
この形から７ｓ、１ｐのポンはしない。
ドラの二度受けを考えるなら話は別だが、
それなら２ｐで赤５の受け、７ｐ引いての変化をみるべき。
振り込みはしょうがない。あの形になったら攻めます。
南１
１順目 西切
東３と同じ。
リーチかけた局面 ９ｐ切りリーチ。というかリーチかけるなら中をカンされた直後。
あと、統計データでシャボの方が上がれるデータ出てます。科学する麻雀参照。
ただし、７ｐと４ｓの役ありシャボなので、シャボのまま変化待ってもおｋ。
南１－１
３順目 発
２ｍを引いての１４ｍ３ｐの変則３面、２５ｍ引きの平和変化があります。
発は１枚切れなので、たいして必要になりません。
南１－２
３順目 ８ｍ
東３参照
南２局
３順目 ２ｐ
北をもう一枚引けば赤二枚とドラの受け入れを活かしやすいので。
平和形やタンヤオ変化でも、大きく裏目るのは３ｐのみ。
チートイに仕上げたのはすげえ。まくりあいは不運でした。
３順目 発
２ｍを引いての１４ｍ３ｐの変則３面、２５ｍ引きの平和変化があります。
発は１枚切れなので、たいして必要になりません。
南１－２
３順目 ８ｍ
東３参照
南２局
３順目 ２ｐ
北をもう一枚引けば赤二枚とドラの受け入れを活かしやすいので。
平和形やタンヤオ変化でも、大きく裏目るのは３ｐのみ。
チートイに仕上げたのはすげえ。まくりあいは不運でした。
48 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/09(土) 03:49:24.97 ID:5Tjt1BaB
南４局
１順目 ９ｓ
６４直撃かハネマンツモ以上が条件なので、赤５ｐ引いての混一色やチートイも考えて９ｓから。
４順目 ２ｓ
１枚切れとは言え、条件付きなので２役になる可能性のある南は残して、赤５ｓ使い切りも見て２ｓ。
白切った場面。全つっぱで７ｓ
リーチ棒が出たので、ハネマンロン上がりでもおｋ。
赤とドラがあるので、裏に期待してリーチツモ赤ドラを最速で目指すべき。
南４-１
この絶望的状況からでも逆転可能な手をつくってるだけでもすごい。
もったいないのは、自分でも言ってるけど、これはツモ専で裏期待で。
長々と書いたけど、こんな感じ。参考にしてくれれば。
１順目 ９ｓ
６４直撃かハネマンツモ以上が条件なので、赤５ｐ引いての混一色やチートイも考えて９ｓから。
４順目 ２ｓ
１枚切れとは言え、条件付きなので２役になる可能性のある南は残して、赤５ｓ使い切りも見て２ｓ。
白切った場面。全つっぱで７ｓ
リーチ棒が出たので、ハネマンロン上がりでもおｋ。
赤とドラがあるので、裏に期待してリーチツモ赤ドラを最速で目指すべき。
南４-１
この絶望的状況からでも逆転可能な手をつくってるだけでもすごい。
もったいないのは、自分でも言ってるけど、これはツモ専で裏期待で。
長々と書いたけど、こんな感じ。参考にしてくれれば。
>>40
東1ミスった、3順目の2p切りは4枚受け入れ違った。
東1ミスった、3順目の2p切りは4枚受け入れ違った。
50 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/10(日) 10:51:23.86 ID:GZ96XKKB
一手変わりスーアンコじゃないか
52 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/10(日) 13:01:02.74 ID:c/lWuCux
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041012gm-0029-0000-6bdd6d3c&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】五段Ｒ1940からＲ1870くらいまで落ちました。
こんな半荘がずーっと続いてるんですが、オリすぎですか？
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】五段Ｒ1940からＲ1870くらいまで落ちました。
こんな半荘がずーっと続いてるんですが、オリすぎですか？
>>52
東2
9ｐは押し。7枚待ちなら親リー相手でも基本ゼンツ。
ただ5ｐが親の現物なら5ｐ落としでいい。
東3-1
11巡目。打4ｐ。このタイミングで切れる牌は切っておくべき。
2枚切れの発はギリギリまで大事にしたい。
南1-1
2巡目。打8ｍ。西でもいいが、8ｐ切りだけはよくない。
5巡目。打8ｍ。この8ｍで振り込む確率は限りなく0に近い。
1ｍと西も押せるのでここは粘るべき。
南2
4巡目。打中。せっかくのチャンス手を狭くすることはない。
9巡目。打1ｍ。クリミス？東や発が生牌でも1ｍを切るべき。
南4
1巡目。打9ｐ。一応三色での仕掛けも残しておきたい。
7巡目。打8ｍ。仕掛けている対面のポンや2000ロンに期待。
上家は役バックが濃厚で、次いでトイトイ。
役暗刻3ｐ待ちというのはレアケースだが、対面と上家が
勝負をしてくれる可能性があるなら安全なところでギリギリまで見守りたい。
全体的に牌効率も押し引きもよく出来ているのでコメントするところもあまりなかったです。
この調子でしっかりベタオリしていれば、六段R1980くらいはすぐに行くと思います。
東2
9ｐは押し。7枚待ちなら親リー相手でも基本ゼンツ。
ただ5ｐが親の現物なら5ｐ落としでいい。
東3-1
11巡目。打4ｐ。このタイミングで切れる牌は切っておくべき。
2枚切れの発はギリギリまで大事にしたい。
南1-1
2巡目。打8ｍ。西でもいいが、8ｐ切りだけはよくない。
5巡目。打8ｍ。この8ｍで振り込む確率は限りなく0に近い。
1ｍと西も押せるのでここは粘るべき。
南2
4巡目。打中。せっかくのチャンス手を狭くすることはない。
9巡目。打1ｍ。クリミス？東や発が生牌でも1ｍを切るべき。
南4
1巡目。打9ｐ。一応三色での仕掛けも残しておきたい。
7巡目。打8ｍ。仕掛けている対面のポンや2000ロンに期待。
上家は役バックが濃厚で、次いでトイトイ。
役暗刻3ｐ待ちというのはレアケースだが、対面と上家が
勝負をしてくれる可能性があるなら安全なところでギリギリまで見守りたい。
全体的に牌効率も押し引きもよく出来ているのでコメントするところもあまりなかったです。
この調子でしっかりベタオリしていれば、六段R1980くらいはすぐに行くと思います。
54 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/10(日) 16:19:15.26 ID:c/lWuCux
>>53さん
詳しいコメントと励ましありがとうございます。
さすがにＲ70近く下がると、自信持てなくなってたところなので、
すごく元気でました。
後半めちゃくちゃイライラしててクリミス多くなってます。。。
詳しいコメントと励ましありがとうございます。
さすがにＲ70近く下がると、自信持てなくなってたところなので、
すごく元気でました。
後半めちゃくちゃイライラしててクリミス多くなってます。。。
>>50 UPした意図が分からん
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041200gm-00a9-0000-1c7685c4&tw=2
【ﾙｰﾙ】鳳南喰赤
【米】確変引いて鳳凰卓まできましたがなかなか勝てません。
フリーで打つときよりもかなり降りを意識しているつもり
なんですが、押し引きのバランス等指摘願います。
【ﾙｰﾙ】鳳南喰赤
【米】確変引いて鳳凰卓まできましたがなかなか勝てません。
フリーで打つときよりもかなり降りを意識しているつもり
なんですが、押し引きのバランス等指摘願います。
>>56
東1 自分なら上家のリーチで即オリです。筋に頼って押した所で、和了目があるかはかなり疑問です
東2 下家の染め気配を感じた所で回ったのは良いですが、中は抱えてオリに回ったほうが良いのでは？
ここも和了目がないのに無駄に押しているように思います
東3 第二打2mの意味がわかりませんでした。中がそんなに大事ですか？親で押すのは悪くないと思いますが、
3sの前に3pだと思います。これもそんなに和了目が見えますか？さして高くもない手で無理しすぎだと思います
南3 ドラ3のクイタンが見えているのに、オタ風の北を大事に持っていても仕方ないです。これがあるだけで
門前限定となり、スピードが大きく落ちますよ
オーラス 聴牌外しはぬるいとか以前の問題です
以上、率直な感想でした
東1 自分なら上家のリーチで即オリです。筋に頼って押した所で、和了目があるかはかなり疑問です
東2 下家の染め気配を感じた所で回ったのは良いですが、中は抱えてオリに回ったほうが良いのでは？
ここも和了目がないのに無駄に押しているように思います
東3 第二打2mの意味がわかりませんでした。中がそんなに大事ですか？親で押すのは悪くないと思いますが、
3sの前に3pだと思います。これもそんなに和了目が見えますか？さして高くもない手で無理しすぎだと思います
南3 ドラ3のクイタンが見えているのに、オタ風の北を大事に持っていても仕方ないです。これがあるだけで
門前限定となり、スピードが大きく落ちますよ
オーラス 聴牌外しはぬるいとか以前の問題です
以上、率直な感想でした
牌譜じゃないんだけど
親のリーチがかかっている状態で以下の手牌
345778ｍ235678ｐ34ｓ ドラ無し
8mと8pが安牌。
手なりで打てば8p切りだけど8ｍ切れば4p引きでタンヤオ三色で勝負出来るので
8mを切ったけどこれは間違い？
親のリーチがかかっている状態で以下の手牌
345778ｍ235678ｐ34ｓ ドラ無し
8mと8pが安牌。
手なりで打てば8p切りだけど8ｍ切れば4p引きでタンヤオ三色で勝負出来るので
8mを切ったけどこれは間違い？
>>58
要するに、三色含みのテンパイを取るために
親リーに対して無筋2ｐを押すかどうかってことかな？
序盤でまだ通ってない無筋がいっぱいあるなら2ｐくらい押して
三色含みで追っかけたほうがいいと思う。
どっちにしろ、先に親が2ｐツモ切ったりする可能性もあるわけだから、
8ｐを先に切る意味はないな。
要するに、三色含みのテンパイを取るために
親リーに対して無筋2ｐを押すかどうかってことかな？
序盤でまだ通ってない無筋がいっぱいあるなら2ｐくらい押して
三色含みで追っかけたほうがいいと思う。
どっちにしろ、先に親が2ｐツモ切ったりする可能性もあるわけだから、
8ｐを先に切る意味はないな。
三色狙っていくなら2ｐ切りで押すということ？
不確定カンチャンだけど。
不確定カンチャンだけど。
ちげーよ 質問自体がイミフだから
意味の通るように質問を変えて答えただけだ
意味の通るように質問を変えて答えただけだ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041304gm-0089-0000-982bbe35&tw=2
【ﾙｰﾙ】四上南喰赤
【米】対面に余り牌を的確に読まれて連続でロンされているのですが
自分の捨て牌に癖があるのでしょうか 自分では捨て牌の癖が解らないので……
【ﾙｰﾙ】四上南喰赤
【米】対面に余り牌を的確に読まれて連続でロンされているのですが
自分の捨て牌に癖があるのでしょうか 自分では捨て牌の癖が解らないので……
63 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 08:51:30.77 ID:RMADB1EF
(URL)http://tenhou.net/0/?log=2011041307gm-0089-0000-xcda880f8fda9&tw=1
(ルール）上南
（米）押し引きや細かい牌効率もよろしくお願いします．
(ルール）上南
（米）押し引きや細かい牌効率もよろしくお願いします．
ところで改行しないフリーくんは全然来てないみたいだけど
まさかヘソ曲げたわけじゃないよね？
本当にディスった訳じゃないのに…
むしろ尊敬してるんだけどな…
まさかヘソ曲げたわけじゃないよね？
本当にディスった訳じゃないのに…
むしろ尊敬してるんだけどな…
俺もそこまで上級者じゃないけど
>>62 マンガの読み過ぎ
東１の３順目８ｍ。トイトイいけそうだし生牌の中重なったらものすごくおいしい。７ｍ引いてもそんなおいしくないし
こんなゴミ手でカンしない
東２ これは好みあるけど役牌は役牌→自風で切る方がいい
６ｐ鳴かない。鳴いたとして親２鳴きの２軒リーチは降り。８ｓほぼ絶対通るし。４ｍ通ってたとしても４人テンパイなら上がり率めちゃ低いし
東３ ４順目８ｍ。１１３ｓっていうのは良い形だしタンヤオも無理だから面子オーバーなので狭い部分をおとすべき。変化５ｍのみなのでピンズでなくこっちを落とす
５順目 こんなゴミ手のイーシャンでつっぱらない。１ｐアンコ落とし。これ刺さっても知らないし
あと見る気なくした。とりあえずゼンツなので降りを覚えたほうがいい
>>62 マンガの読み過ぎ
東１の３順目８ｍ。トイトイいけそうだし生牌の中重なったらものすごくおいしい。７ｍ引いてもそんなおいしくないし
こんなゴミ手でカンしない
東２ これは好みあるけど役牌は役牌→自風で切る方がいい
６ｐ鳴かない。鳴いたとして親２鳴きの２軒リーチは降り。８ｓほぼ絶対通るし。４ｍ通ってたとしても４人テンパイなら上がり率めちゃ低いし
東３ ４順目８ｍ。１１３ｓっていうのは良い形だしタンヤオも無理だから面子オーバーなので狭い部分をおとすべき。変化５ｍのみなのでピンズでなくこっちを落とす
５順目 こんなゴミ手のイーシャンでつっぱらない。１ｐアンコ落とし。これ刺さっても知らないし
あと見る気なくした。とりあえずゼンツなので降りを覚えたほうがいい
東１ 問題ない
東１の１本場 切り順中→南かなぁ。ちなみにダブ東あったら東→他の切り順で。好みだからいいけど。あとは問題なさげ
２本場 ３順目 ２枚キレの中が先。あとは大丈夫
東２ ４順目１２ｍ落とすかなぁ。好みだけど、６ｍ鳴いてタンヤオドラ２～ドラ３でさくっとあがりたい。あとは問題ない
１本場問題ない
東３ おｋ
東４ 3順目２ｍ切るけど好みだしどっちでも良い。９順目３ｐ。２ｓで平和付くし３ｐ先切り効果もあるし
１本場 おｋ
２本場６順目４ｐ。先切り。５８ｍ良い待ちだしどうせ降りないから鳴かせていい。
まぁ初めの１ｍで小倉システム的には發を切るんだけど
南１ おｋ
南２ ３順目４ｍ。３ヘッド最弱論。チートイは狙わない。６順目も４ｍ
10順目４ｓ。こんなん降りたら勝負にならない。（14000差あるし）10000点差くらいなら降りるけど
てか４ｓくらい通す。６ｍもいく（一応片筋）
２本場 １１順目６ｐ。あとはいいかな
南３の１本場 ６順目８ｐ 上がられたら詰むから行く。
オーラス１３順目 どうせゼンツなんで危険牌先処理で７ｓ
９ｍポンしたあと３ｍ。広い方取る。３６ｍなんか上がれない
ちゃんと打ててると思うけど割と点差のあるラス目なのにひよりすぎ。天鳳はスコア関係ないし飛ぶときは遠慮なく飛んでもいい
東１の１本場 切り順中→南かなぁ。ちなみにダブ東あったら東→他の切り順で。好みだからいいけど。あとは問題なさげ
２本場 ３順目 ２枚キレの中が先。あとは大丈夫
東２ ４順目１２ｍ落とすかなぁ。好みだけど、６ｍ鳴いてタンヤオドラ２～ドラ３でさくっとあがりたい。あとは問題ない
１本場問題ない
東３ おｋ
東４ 3順目２ｍ切るけど好みだしどっちでも良い。９順目３ｐ。２ｓで平和付くし３ｐ先切り効果もあるし
１本場 おｋ
２本場６順目４ｐ。先切り。５８ｍ良い待ちだしどうせ降りないから鳴かせていい。
まぁ初めの１ｍで小倉システム的には發を切るんだけど
南１ おｋ
南２ ３順目４ｍ。３ヘッド最弱論。チートイは狙わない。６順目も４ｍ
10順目４ｓ。こんなん降りたら勝負にならない。（14000差あるし）10000点差くらいなら降りるけど
てか４ｓくらい通す。６ｍもいく（一応片筋）
２本場 １１順目６ｐ。あとはいいかな
南３の１本場 ６順目８ｐ 上がられたら詰むから行く。
オーラス１３順目 どうせゼンツなんで危険牌先処理で７ｓ
９ｍポンしたあと３ｍ。広い方取る。３６ｍなんか上がれない
ちゃんと打ててると思うけど割と点差のあるラス目なのにひよりすぎ。天鳳はスコア関係ないし飛ぶときは遠慮なく飛んでもいい
68 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 21:22:49.95 ID:G47bUaQA
>>65
>>67
新参ですか？
前スレからの添削者はわかってるからスルーしてるけど
「余り牌予測」
これ、シス厨のネタ貼りのときの常套句だから覚えておくといい
他にも「麻雀の神」とか言うときもある
マジレス恥ずかしいよあんたら
>>67
新参ですか？
前スレからの添削者はわかってるからスルーしてるけど
「余り牌予測」
これ、シス厨のネタ貼りのときの常套句だから覚えておくといい
他にも「麻雀の神」とか言うときもある
マジレス恥ずかしいよあんたら
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041321gm-0001-0000-c82645e6&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】押し引きがよくわからないのと手役を狙いすぎなのかどうか判断お願いします
二段R1630です
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】押し引きがよくわからないのと手役を狙いすぎなのかどうか判断お願いします
二段R1630です
>>70
ネタすぎる
ネタすぎる
>>70
漫画の読みすぎじゃないか。特に東2-0のタンピン三色ドラドラ狙いに行ったところ
漫画の読みすぎじゃないか。特に東2-0のタンピン三色ドラドラ狙いに行ったところ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011033010gm-0089-0000-xb519e2ef5250&tw=3
【ﾙｰﾙ】四人打ち 上級 喰アリ赤東南戦
【米】びびりすぎですか？ 南3-3のカン6Pはダマでもよかったかもしれません。
どんな細かいことでも構いませんので、よろしくお願いいたします。
現在R1940の二段です。
【ﾙｰﾙ】四人打ち 上級 喰アリ赤東南戦
【米】びびりすぎですか？ 南3-3のカン6Pはダマでもよかったかもしれません。
どんな細かいことでも構いませんので、よろしくお願いいたします。
現在R1940の二段です。
>>73
東3-0 後手踏んでるのはわかるけど1ｐでオリは弱いね
上からも鳴いてテンパイできそうだし、赤独占してんだし
もうちょっと行ってもよさそう
南1-1 6巡目 9ｍからでタンヤオ狙いがいいと思う
次巡9ｓ残した意味がわからない
南1-2 3巡目 2枚切れの南より、1枚切れの中を残すべき
ドラドラなんだから目いっぱい行こう
南2-2 4巡目 ピンズに寄せることも考えて9ｍか2枚切れの白
この白もえらく大事にしたね～
6ｐポンはひどい
南3-3 さすがにダマでいいんじゃ？ 次 親だし
常に安牌持ってないと安心できない人かな？
しかもその安牌もリーチに対応するためだけに持ってるようなもんだね
南2-2とかこの期に及んでまだ離さんかと思ったよ
安牌持ったまま死ぬ事が結構あるんじゃない？
東3-0 後手踏んでるのはわかるけど1ｐでオリは弱いね
上からも鳴いてテンパイできそうだし、赤独占してんだし
もうちょっと行ってもよさそう
南1-1 6巡目 9ｍからでタンヤオ狙いがいいと思う
次巡9ｓ残した意味がわからない
南1-2 3巡目 2枚切れの南より、1枚切れの中を残すべき
ドラドラなんだから目いっぱい行こう
南2-2 4巡目 ピンズに寄せることも考えて9ｍか2枚切れの白
この白もえらく大事にしたね～
6ｐポンはひどい
南3-3 さすがにダマでいいんじゃ？ 次 親だし
常に安牌持ってないと安心できない人かな？
しかもその安牌もリーチに対応するためだけに持ってるようなもんだね
南2-2とかこの期に及んでまだ離さんかと思ったよ
安牌持ったまま死ぬ事が結構あるんじゃない？
>>74さん
早い回答をいただきまして、ありがとうございました。
南1-1はこの手で8mの受け入れを残しても面白くないのと、
下家がマンズを集めていそうなので、先に9mを切ってソーズをキープしてみました。
南2-2は壊れました。
今見ても恥ずかしいです＞＜
この局は特に反省してます。
こんな感じでツモられ貧乏になることも多いので、
全体的にもう少し前に出るように心掛けたいと思います。
早い回答をいただきまして、ありがとうございました。
南1-1はこの手で8mの受け入れを残しても面白くないのと、
下家がマンズを集めていそうなので、先に9mを切ってソーズをキープしてみました。
南2-2は壊れました。
今見ても恥ずかしいです＞＜
この局は特に反省してます。
こんな感じでツモられ貧乏になることも多いので、
全体的にもう少し前に出るように心掛けたいと思います。
>>73
>>74さんのコメントがなかった部分だけ補足
南1-2
5巡目。打南。
2ｓは3ｓツモで3メンチャンになるだけでなく、
3ｓチーから仕掛けるためにも絶対に欲しい牌です。
私はこういう時、安牌を持つかどうかは
他家の捨牌を見て判断します。
親が脂っこい牌を連打していたら打1ｐとします。
南2-1
6巡目。打6ｓ。
下家が6ｓチーでテンパイを取ってくれる可能性があります。
その場合一発ツモも防げるので、下家が鳴きそうな牌を切ることは重要です。
南3-4
1巡目。打東。
流局したのは結果論ではなく明らかなミスです。
南3-5
1巡目。打9ｐ。
この手はホンイツになる可能性があります。
そうならなくても、3900＋誰かのリー棒＋次局親満で
30000に届くので、和了の種である飜牌は大事にすべきです。
>>74さんのコメントがなかった部分だけ補足
南1-2
5巡目。打南。
2ｓは3ｓツモで3メンチャンになるだけでなく、
3ｓチーから仕掛けるためにも絶対に欲しい牌です。
私はこういう時、安牌を持つかどうかは
他家の捨牌を見て判断します。
親が脂っこい牌を連打していたら打1ｐとします。
南2-1
6巡目。打6ｓ。
下家が6ｓチーでテンパイを取ってくれる可能性があります。
その場合一発ツモも防げるので、下家が鳴きそうな牌を切ることは重要です。
南3-4
1巡目。打東。
流局したのは結果論ではなく明らかなミスです。
南3-5
1巡目。打9ｐ。
この手はホンイツになる可能性があります。
そうならなくても、3900＋誰かのリー棒＋次局親満で
30000に届くので、和了の種である飜牌は大事にすべきです。
URL：http://tenhou.net/0/?log=2011041418gm-00c1-0000-xf1ee5b634fb1&tw=3
ルール：上東喰赤速
※：手順や押し引き教示を……。最善手がわからない。
特に疑問なのは、東1。東2－1。オーラスです。
ルール：上東喰赤速
※：手順や押し引き教示を……。最善手がわからない。
特に疑問なのは、東1。東2－1。オーラスです。
きびしー＞＜
南3-4は、大した手じゃないのでもし四風で局が進まずに＋300点ってのは、
負けている側からしたらまあいいかなって思って合わせ打ったんですけどね＞＜
どうもありがとうございました。
南3-4は、大した手じゃないのでもし四風で局が進まずに＋300点ってのは、
負けている側からしたらまあいいかなって思って合わせ打ったんですけどね＞＜
どうもありがとうございました。
>>77
東１ 第1ツモで4対子なのにツモ切りはないわ 両面も1個しかないし
うまく打てば6巡目チートイドラ単騎で聴牌してる
東２－１ 結果論だけで言ってるようにも見えるが俺は即りーはしない
マンズの引き方によっちゃ染める
東２－２ 結果はうまくいったけどあせりすぎだと思う
オーラス 上がり優先ならドラ切りもあったろうけど俺も同じ結果になってると思う
東１ 第1ツモで4対子なのにツモ切りはないわ 両面も1個しかないし
うまく打てば6巡目チートイドラ単騎で聴牌してる
東２－１ 結果論だけで言ってるようにも見えるが俺は即りーはしない
マンズの引き方によっちゃ染める
東２－２ 結果はうまくいったけどあせりすぎだと思う
オーラス 上がり優先ならドラ切りもあったろうけど俺も同じ結果になってると思う
>>80
ありがとうございます。
面子手とチートイツの切り替え苦手なんですよね……。
判断はどうするか、持論語ってもらえると嬉しいです。
＞東２－２ 結果はうまくいったけどあせりすぎだと思う
２－３でなくて、２－２がですか？
ありがとうございます。
面子手とチートイツの切り替え苦手なんですよね……。
判断はどうするか、持論語ってもらえると嬉しいです。
＞東２－２ 結果はうまくいったけどあせりすぎだと思う
２－３でなくて、２－２がですか？
>>77
自分は80さんではないですが見させていただきました。
オーラスは東ポンしたところで２ｓ切ってホンイツにいってるなあ。
>81の切り替えですが、基本面子手でいいんじゃないかな
チートイは面子手ができないと思った後の手段だと思ってます。
自分的には配牌からチートイいくのは100局に１局くらい。
自分は80さんではないですが見させていただきました。
オーラスは東ポンしたところで２ｓ切ってホンイツにいってるなあ。
>81の切り替えですが、基本面子手でいいんじゃないかな
チートイは面子手ができないと思った後の手段だと思ってます。
自分的には配牌からチートイいくのは100局に１局くらい。
tesut
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041517gm-0061-0000-x7e625c5beb49&tw=1
【ﾙｰﾙ】四人打ち 特東喰赤速
【米】 万年５段のR1900前後
速さに対応できなかったりでなかなか勝てません
ご指導願います
【ﾙｰﾙ】四人打ち 特東喰赤速
【米】 万年５段のR1900前後
速さに対応できなかったりでなかなか勝てません
ご指導願います
tesutoにしようとしてoが抜けた説も･･･。
87 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/15(金) 22:59:34.30 ID:bwtX++0v
>>80
2-2じゃなくて2-3だったね
４対子なら七対子見るよ
１－０の配牌だと
二四七八（１１３６６）赤５５７９ 四 ドラ９
両面１個孤立カンチャン２つリャンカン１個の３シャンテンだけど
４対子だから七対子リャンシャンテンだろ
タンヤオもつきそうにないし
２ｍ切ったって面子手全否定ってわけでもないしね
2-2じゃなくて2-3だったね
４対子なら七対子見るよ
１－０の配牌だと
二四七八（１１３６６）赤５５７９ 四 ドラ９
両面１個孤立カンチャン２つリャンカン１個の３シャンテンだけど
４対子だから七対子リャンシャンテンだろ
タンヤオもつきそうにないし
２ｍ切ったって面子手全否定ってわけでもないしね
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041608gm-0089-0000-x9de2096bc804&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 東3 逆転が難しくなったので上家の親を封じるためにプラフってみました
南1 直撃をくらわすためしばらくダマにしてみました
こういうのは駄目ですか？
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 東3 逆転が難しくなったので上家の親を封じるためにプラフってみました
南1 直撃をくらわすためしばらくダマにしてみました
こういうのは駄目ですか？
89 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/16(土) 13:00:53.72 ID:Sp6J1uQ7
東１ 3sの対子落としはまだ早い 6pチー俺はしないけどするなら５７か７８で
４５だとシャンテン数あがってねえｗ
東２－１ ９ｓ・・・賛否両論かも
東２－２ なんで東や白打ってシャンテンにとらないかな リャンシャンテンのアンカンも論外
上家の５ｓ単騎もすげぇけどｗ
東３ ブラフにもなってない
そもそもラス目が配牌赤々のイーシャンテンから染めブラフする意味が分からん
多分君は愚形大嫌いなマンガ読みすぎ理想形見すぎ技術追いつかずな人だね
４５だとシャンテン数あがってねえｗ
東２－１ ９ｓ・・・賛否両論かも
東２－２ なんで東や白打ってシャンテンにとらないかな リャンシャンテンのアンカンも論外
上家の５ｓ単騎もすげぇけどｗ
東３ ブラフにもなってない
そもそもラス目が配牌赤々のイーシャンテンから染めブラフする意味が分からん
多分君は愚形大嫌いなマンガ読みすぎ理想形見すぎ技術追いつかずな人だね
しまった、マジレスしちまった
負けたよ･･･
負けたよ･･･
↑キモすぎ
93 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/16(土) 14:47:19.39 ID:uk5Q5gxg
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041613gm-0009-0000-79823ad4&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】天鳳初プレイ、やや集中力を欠いていたため降り方は適当でした
東一は切るの間違えた
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】天鳳初プレイ、やや集中力を欠いていたため降り方は適当でした
東一は切るの間違えた
>>84
東1は俺は七対子より染めを見るなぁ。速さ的な意味で。多分、これだけピンズ高いと攻める気なかったと思うけど
東1-1の最初の5pを456でチーかな～。ピンズ食い延ばしで2面子、あとはマンズソーズで面子足りるしね
8mは切らないほうが良いかも。下家に振ったら跳満まであるよ。対面に振ってむしろラッキーだったね
東2はツイてなかったね。あの北切らないとあがれないし。親でもここまで手バラだったらオリるしかないね
東3は俺も同じ手順を踏むね。チーテン取っても打点足りないし。親リー相手だけど、勝負手だから押すよ
てな訳で、自分から指摘できるのは東1-1の5pスルーくらいかな。あれは多分チー有利だと思うよ
あとは打点と速さの兼ね合いも取れているし、特に問題なさそうな。展開をしっかり考えられるタイプに
見えるから、半荘戦のほうが力を発揮できるかもね。東1-1の8mも半荘だったら押してなかったんじゃないかな
東1は俺は七対子より染めを見るなぁ。速さ的な意味で。多分、これだけピンズ高いと攻める気なかったと思うけど
東1-1の最初の5pを456でチーかな～。ピンズ食い延ばしで2面子、あとはマンズソーズで面子足りるしね
8mは切らないほうが良いかも。下家に振ったら跳満まであるよ。対面に振ってむしろラッキーだったね
東2はツイてなかったね。あの北切らないとあがれないし。親でもここまで手バラだったらオリるしかないね
東3は俺も同じ手順を踏むね。チーテン取っても打点足りないし。親リー相手だけど、勝負手だから押すよ
てな訳で、自分から指摘できるのは東1-1の5pスルーくらいかな。あれは多分チー有利だと思うよ
あとは打点と速さの兼ね合いも取れているし、特に問題なさそうな。展開をしっかり考えられるタイプに
見えるから、半荘戦のほうが力を発揮できるかもね。東1-1の8mも半荘だったら押してなかったんじゃないかな
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041700gm-0041-0000-cc3754ae&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】
まだ対戦数が少ないのでR1800ちょっとしかありませんがR2100ぐらいは問題なくなれる実力があります。
すぐに鳳凰卓まで行く予定ですが牌効率や副露、打点や手作り等何か問題がありましたらご指摘ください。
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】
まだ対戦数が少ないのでR1800ちょっとしかありませんがR2100ぐらいは問題なくなれる実力があります。
すぐに鳳凰卓まで行く予定ですが牌効率や副露、打点や手作り等何か問題がありましたらご指摘ください。
また勝ち麻雀牌譜か、と思って一旦は閉じたんだが、>>96の書き込み見て目を疑った
>>95 長いので2回に分けます
東1
1巡目。打白。
鳳凰で平場に自風を大事にしない人は見たことがないですね。
東2
第一打1ｐはともかく、9ｍより北が先。
4巡目の3ｐも発と入れ替えるべき。
7巡目。68ｐは8ｐから落とす癖をつけないと赤5ｐをツモって困る。
東3
4巡目。打白
1枚切れの役牌は深かったり王牌にあったら終わりです。
タンヤオを優先するのがセオリー。
7巡目。打白
9ｐ押しは論外ですね。
9巡目。打7ｓ
14ｓが通ったのでどうせなら7ｓからですね。
10巡目。打7ｓ
こういう筋押しはよくないですね。
まさか5ｐも押すつもりでしょうか。
自分の和了という観点からも受け入れが狭くなってしまっている。
東1
1巡目。打白。
鳳凰で平場に自風を大事にしない人は見たことがないですね。
東2
第一打1ｐはともかく、9ｍより北が先。
4巡目の3ｐも発と入れ替えるべき。
7巡目。68ｐは8ｐから落とす癖をつけないと赤5ｐをツモって困る。
東3
4巡目。打白
1枚切れの役牌は深かったり王牌にあったら終わりです。
タンヤオを優先するのがセオリー。
7巡目。打白
9ｐ押しは論外ですね。
9巡目。打7ｓ
14ｓが通ったのでどうせなら7ｓからですね。
10巡目。打7ｓ
こういう筋押しはよくないですね。
まさか5ｐも押すつもりでしょうか。
自分の和了という観点からも受け入れが狭くなってしまっている。
>>98 続き
東3-2
5巡目。打7ｐ
ラス前大トップで5ｓがドラというこの状況。
ソーズは1枚も切るべきではない。
10巡目。打1ｐ
東単騎の可能性があるのでベタオリ。
東4
14巡目。打9ｐ
これ、8ｓを切ってもラス目は跳ね満以上しかあがれないですよね。
だったらオリでいいと思います。メンチンはレアケースだが、
跳ね満狙いの差し込みというのもあまり現実的ではない。
南1
1巡目。打北
メンチンのショックで冷静に打てなくなっているんでしょうか。
11巡目。打6ｍ
8ｐ狙いよりも6枚待ちのほうがいいです。
南1-1
1巡目。打1ｍ
あがりトップなら白が重なったほうがいいですね。
2巡目。打1ｍ
1ｍに23ｍがくっつくよりも、7ｓツモでリャンカンのほうがいいと思います。
3巡目。打1ｍ
この状況だと46ｓツモより3ｓツモの14ｓ待ちのほうがいいですね。
鳳凰を目指しているとのことですが、
現状の打牌精度だとちょっと難しいと思います。
字牌や孤立数牌の切り順が毎回ブレているような印象です。
東3-2
5巡目。打7ｐ
ラス前大トップで5ｓがドラというこの状況。
ソーズは1枚も切るべきではない。
10巡目。打1ｐ
東単騎の可能性があるのでベタオリ。
東4
14巡目。打9ｐ
これ、8ｓを切ってもラス目は跳ね満以上しかあがれないですよね。
だったらオリでいいと思います。メンチンはレアケースだが、
跳ね満狙いの差し込みというのもあまり現実的ではない。
南1
1巡目。打北
メンチンのショックで冷静に打てなくなっているんでしょうか。
11巡目。打6ｍ
8ｐ狙いよりも6枚待ちのほうがいいです。
南1-1
1巡目。打1ｍ
あがりトップなら白が重なったほうがいいですね。
2巡目。打1ｍ
1ｍに23ｍがくっつくよりも、7ｓツモでリャンカンのほうがいいと思います。
3巡目。打1ｍ
この状況だと46ｓツモより3ｓツモの14ｓ待ちのほうがいいですね。
鳳凰を目指しているとのことですが、
現状の打牌精度だとちょっと難しいと思います。
字牌や孤立数牌の切り順が毎回ブレているような印象です。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011041707gm-0009-0000-432b190b&tw=1
【ﾙｰﾙ】 般南喰赤
【米】安手で突っ張った東４局の１本場が一番ひどいのは自覚してます
にわか丸出しなので牌効率など基本的なところから添削して頂けるとありがたいです
【ﾙｰﾙ】 般南喰赤
【米】安手で突っ張った東４局の１本場が一番ひどいのは自覚してます
にわか丸出しなので牌効率など基本的なところから添削して頂けるとありがたいです
牌譜添削って意外に時間掛かるし大変だよ
だいたいの牌効率とベタ降り両方出来るレベルになるまでは自分で本読むなりネット見るなりすればいいのに
だいたいの牌効率とベタ降り両方出来るレベルになるまでは自分で本読むなりネット見るなりすればいいのに
>>101
大変ならやんなきゃいいだけの話じゃね？
結局添削するほうも半分オナニーなんだろう？
｢添削してやってる｣なんて上から目線のやつに限って
的外れな指摘をして質問者に突っ込まれたりするんだよな
大変ならやんなきゃいいだけの話じゃね？
結局添削するほうも半分オナニーなんだろう？
｢添削してやってる｣なんて上から目線のやつに限って
的外れな指摘をして質問者に突っ込まれたりするんだよな
>>100 長いので2回に分けます。
東1
6巡目の白はポン。役牌は一鳴きが基本です。
9巡目の5ｓ切りは意図がわからないですね。
東2
8巡目の3ｐはチーして68ｓ落とし。
24とか68の形で37が出たら大体チーするものと思ってください。
でないと他家の速度に追いつけません。
9巡目。打4ｐ。対子を2つ残すのが牌効率の基本です。
3ｍチーした時も打4ｐがいいです。河を見てみると、
全員に対して47ｐが危険になっています。
2ｐも危険ですが4ｐよりはマシなので4ｐから切りましょう。
10巡目。打4ｓ。
6ｓがワンチャンス（9ｓも3枚見え）ということで8ｓを切ったのかもしれませんが、
8ｓが通っても更に47ｐを押さないと自分のテンパイは望めません。
仮にあがれても2500点の収入。一方、リーチ者の手牌に
9ｍや赤ドラが1枚以上ある確率はかなり高そうで、
放銃すれば最低でも3900は覚悟しないといけません。
既にテンパイしている3900～満貫と、テンパイできるかどうかもわからない2500。
これには圧倒的な差があります。ノータイムで4ｓを打てるようになってください。
東1
6巡目の白はポン。役牌は一鳴きが基本です。
9巡目の5ｓ切りは意図がわからないですね。
東2
8巡目の3ｐはチーして68ｓ落とし。
24とか68の形で37が出たら大体チーするものと思ってください。
でないと他家の速度に追いつけません。
9巡目。打4ｐ。対子を2つ残すのが牌効率の基本です。
3ｍチーした時も打4ｐがいいです。河を見てみると、
全員に対して47ｐが危険になっています。
2ｐも危険ですが4ｐよりはマシなので4ｐから切りましょう。
10巡目。打4ｓ。
6ｓがワンチャンス（9ｓも3枚見え）ということで8ｓを切ったのかもしれませんが、
8ｓが通っても更に47ｐを押さないと自分のテンパイは望めません。
仮にあがれても2500点の収入。一方、リーチ者の手牌に
9ｍや赤ドラが1枚以上ある確率はかなり高そうで、
放銃すれば最低でも3900は覚悟しないといけません。
既にテンパイしている3900～満貫と、テンパイできるかどうかもわからない2500。
これには圧倒的な差があります。ノータイムで4ｓを打てるようになってください。
>>103 続き
東4-1
8ｓチーは焦りすぎです。
中はポンして刻子として使いたいのだから、
雀頭は9ｍか7ｓのどちらか。9ｍは高確率でポンできるので、
1枚目の8ｓをチーして露骨な役牌バックで仕掛ける必要はないです。
7ｓポンならしてもいいと思います。
6巡目。打9ｍ。3ｍ切り親リーチに対しての1ｍは筋でもそこそこ危険です。
113ｍ11ｐからの3ｍ切り等がありえます。
9巡目も打9ｍですね。
南1
発ポンして打6ｍ。
下家はピンズのホンイツ。対面は6ｓの早切り。
ペン7ｓは高確率で山にあると考えるべきです。
単純に受け入れだけ見ても6ｍは必要ない牌です。
南2以降は運が悪いだけで特に問題ないと思います。
>>101さんの言うとおり、基本的な牌効率などは>>2のサイトで
体系だった知識を身に付けたほうがいいです。
東4-1
8ｓチーは焦りすぎです。
中はポンして刻子として使いたいのだから、
雀頭は9ｍか7ｓのどちらか。9ｍは高確率でポンできるので、
1枚目の8ｓをチーして露骨な役牌バックで仕掛ける必要はないです。
7ｓポンならしてもいいと思います。
6巡目。打9ｍ。3ｍ切り親リーチに対しての1ｍは筋でもそこそこ危険です。
113ｍ11ｐからの3ｍ切り等がありえます。
9巡目も打9ｍですね。
南1
発ポンして打6ｍ。
下家はピンズのホンイツ。対面は6ｓの早切り。
ペン7ｓは高確率で山にあると考えるべきです。
単純に受け入れだけ見ても6ｍは必要ない牌です。
南2以降は運が悪いだけで特に問題ないと思います。
>>101さんの言うとおり、基本的な牌効率などは>>2のサイトで
体系だった知識を身に付けたほうがいいです。
>>100
東1-0
９打目、５ｓ切りはひどい。２ｓ白ツモったとき聴牌を逃す。
４ｓが２枚切れているので、先に１４ｍツモったら３ｓ切って２ｓ白のシャボ受けがいいのに、それも消している。
東1-1
５ｍ切りはクリミスですかね。
東4-1はスルーで
南1-0
１打目は１ｍ。１ｍも東も不要牌候補ですが、直後に他家からリーチがかかった時の安全度は東が上ですので、１ｍを先切りする。
面子づくりのうえでで１４、６９とあったとき、たいてい１や９は不要牌になります。
終盤、聴牌取らずに６ｍ切ったのは下家警戒でしょうか。ラスでこの点差なら自分都合で６ｐ切って聴牌取る人もいると思います。自分は後者。
東1-0
９打目、５ｓ切りはひどい。２ｓ白ツモったとき聴牌を逃す。
４ｓが２枚切れているので、先に１４ｍツモったら３ｓ切って２ｓ白のシャボ受けがいいのに、それも消している。
東1-1
５ｍ切りはクリミスですかね。
東4-1はスルーで
南1-0
１打目は１ｍ。１ｍも東も不要牌候補ですが、直後に他家からリーチがかかった時の安全度は東が上ですので、１ｍを先切りする。
面子づくりのうえでで１４、６９とあったとき、たいてい１や９は不要牌になります。
終盤、聴牌取らずに６ｍ切ったのは下家警戒でしょうか。ラスでこの点差なら自分都合で６ｐ切って聴牌取る人もいると思います。自分は後者。
私は>>95さんではないですが、>>98->>99さんの添削を拝見いたしまして、
南1の6順目の上家の7pをないて2000点のテンパイに取る選択はないのでしょうか？
鳳凰を目指している方がなかないのと、
98-99さんのような素晴らしい添削者が指摘をしていないので、
何か理由があるのかなと思いまして。
もしよかったらお教え願えないでしょうか。
南1の6順目の上家の7pをないて2000点のテンパイに取る選択はないのでしょうか？
鳳凰を目指している方がなかないのと、
98-99さんのような素晴らしい添削者が指摘をしていないので、
何か理由があるのかなと思いまして。
もしよかったらお教え願えないでしょうか。
109 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/17(日) 23:11:49.99 ID:dU9GUuIK
【URL】| http://tenhou.net/0/?log=2011041722gm-0029-0000-0ac651ca&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】養分を鳳凰卓へ運んでいましたが、ついに六段からも降段しました。
牌譜はその降段戦となった時のものです。
勝率を上げようと、愚形ターツが多い時の仕掛けを控えたこと、先制されたときに
は降りを念頭に置いて打つようにしたところ、保了率が落ちているように感じます。
アドバイスをお願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】養分を鳳凰卓へ運んでいましたが、ついに六段からも降段しました。
牌譜はその降段戦となった時のものです。
勝率を上げようと、愚形ターツが多い時の仕掛けを控えたこと、先制されたときに
は降りを念頭に置いて打つようにしたところ、保了率が落ちているように感じます。
アドバイスをお願いします。
>>109
東1 さっそくだけど、親リーに対して9sはぬるいよ。これは2sが当然だし、安牌なしなら東対子落としだよ
東1-1 牌効率的に6巡目の7sはかなり大事。357sのリャンカンが見えてないのかな？親リーに対しても
北対子落としは後にして、もっと脂っこい現物を落とすべき。これはそういう展開を予想していた手組みのはず
これ以降も見たけど、牌効率も良くないし、牌効率を犠牲にした分の見返りがあるような押し引きも見えてこない
一度プライドを捨てて、もう一度基礎からみっちりと勉強し直したらどうでしょうか。自分からはこれ以上は言えません
東1 さっそくだけど、親リーに対して9sはぬるいよ。これは2sが当然だし、安牌なしなら東対子落としだよ
東1-1 牌効率的に6巡目の7sはかなり大事。357sのリャンカンが見えてないのかな？親リーに対しても
北対子落としは後にして、もっと脂っこい現物を落とすべき。これはそういう展開を予想していた手組みのはず
これ以降も見たけど、牌効率も良くないし、牌効率を犠牲にした分の見返りがあるような押し引きも見えてこない
一度プライドを捨てて、もう一度基礎からみっちりと勉強し直したらどうでしょうか。自分からはこれ以上は言えません
鳳凰は強制課金だし低レベル
>>109
逆にこれでよく六段になれたなｗ
逆にこれでよく六段になれたなｗ
>>116
お前はそれだからへぼなんだよｗｗ
受けなら鳴かれる可能性考えてなおさらドラ切らないし、平和？あれで狙えますか？
鳴けもしないし、手も遅いしリーのみしか狙えないだろｗｗｗ
それを狙ってる時点で下手だって言ってんだよ
お前はそれだからへぼなんだよｗｗ
受けなら鳴かれる可能性考えてなおさらドラ切らないし、平和？あれで狙えますか？
鳴けもしないし、手も遅いしリーのみしか狙えないだろｗｗｗ
それを狙ってる時点で下手だって言ってんだよ
>>109見たけど
言い方はキチガイっぽいが>>117が正しい
ドラ切りが受け重視の打牌とか意味わからん
4順目は3ｍが正着
対子手否定の7ｐはない
>>117
せっかく正論いってんのに草生やしてアホみたいに煽んなよ
言い方はキチガイっぽいが>>117が正しい
ドラ切りが受け重視の打牌とか意味わからん
4順目は3ｍが正着
対子手否定の7ｐはない
>>117
せっかく正論いってんのに草生やしてアホみたいに煽んなよ
んー、確かに打点と三色仕掛け考えたら3ｍ切りが良さそうだけど、
クイタンの速度考えたら断然9ｍ切りだと思うな。
例えば3ｐ出たらチーするよね。
1000点でどこまで前に出るのが得かっていう問題になってしまうけど、
俺は流局までじっとしてるよりは、前に出てかき回すほうが好きだから9ｍ切るよ。
クイタンの速度考えたら断然9ｍ切りだと思うな。
例えば3ｐ出たらチーするよね。
1000点でどこまで前に出るのが得かっていう問題になってしまうけど、
俺は流局までじっとしてるよりは、前に出てかき回すほうが好きだから9ｍ切るよ。
>>119
ここまで親切に教えてやってるのにわからないのかｗｗｗｗ
速度ｗｗ麻雀辞めたら？それとも毎回余程ツモに恵まれてるんですかねｗｗ
>>118
7p切りの打ち方もあんだよ
二向聴ならないが三向聴ならあり、クソ手だし被ってると降りるときつらい
チートイはテンパイしにくいし待ち悪いから拒否する人もいる
嫌な時にテンパイして放縦とかよくあるしな
ここまで親切に教えてやってるのにわからないのかｗｗｗｗ
速度ｗｗ麻雀辞めたら？それとも毎回余程ツモに恵まれてるんですかねｗｗ
>>118
7p切りの打ち方もあんだよ
二向聴ならないが三向聴ならあり、クソ手だし被ってると降りるときつらい
チートイはテンパイしにくいし待ち悪いから拒否する人もいる
嫌な時にテンパイして放縦とかよくあるしな
>>119
そんな安くて遅い仕掛けするかよ
この手のテーマは重くどっしり、もしくは降参
勝負が長引いたときのみ上がりを目指せる手だろ
＞ 1000点でどこまで前に出るのが得かっていう問題になってしまうけど、
それは仕掛けて先手取れそうな場合の話だろ
こんな形から仕掛けるのはあまりにハイリスクローリターン
クイタンなら北も早々に落とす事になるだろうし
そんな安くて遅い仕掛けするかよ
この手のテーマは重くどっしり、もしくは降参
勝負が長引いたときのみ上がりを目指せる手だろ
＞ 1000点でどこまで前に出るのが得かっていう問題になってしまうけど、
それは仕掛けて先手取れそうな場合の話だろ
こんな形から仕掛けるのはあまりにハイリスクローリターン
クイタンなら北も早々に落とす事になるだろうし
>>120
対子手否定してまで残す牌じゃないだろって言ってんだよ＞3ｍ
対子手否定してまで残す牌じゃないだろって言ってんだよ＞3ｍ
>>122
始めからチートイ拒否するんだよｗｗｗｗ無駄に行かないようにな
遠いしドラ被ってるわけでもないし、実際拒否する奴知ってるしな
これなら俺も3m打つがそういうのもいるんだよ
自分の打ち方だけが常に正しいとか思ってんのか？
始めからチートイ拒否するんだよｗｗｗｗ無駄に行かないようにな
遠いしドラ被ってるわけでもないし、実際拒否する奴知ってるしな
これなら俺も3m打つがそういうのもいるんだよ
自分の打ち方だけが常に正しいとか思ってんのか？
>>123
＞ 始めからチートイ拒否する
はあ？
そいつ雑魚だろ
別に自分の打ち方だけが正しいなんて思っちゃいないが
面子手にしたってターツオーバー気味なのに
わざわざ対子ほぐして孤立牌残す意味あんのか？
天秤かけられるときは天秤かけるのが当たり前だろうが
＞ 始めからチートイ拒否する
はあ？
そいつ雑魚だろ
別に自分の打ち方だけが正しいなんて思っちゃいないが
面子手にしたってターツオーバー気味なのに
わざわざ対子ほぐして孤立牌残す意味あんのか？
天秤かけられるときは天秤かけるのが当たり前だろうが
ｗは3つまでにしてほしいな
ＩＤ表示されていたらID指定で一発NGで楽だけど、
これだと一つずつNGにしなくちゃだから面倒だね
これだと一つずつNGにしなくちゃだから面倒だね
最近このスレを見つけて、スゲー勉強になるって思ってたのに、
荒れちゃってちょっと残念↓
でもそれぞれの主張も分からなくはないけど･･････。
高段者をよく分からずに観戦するよりも、
どこがよくてどこがダメなのかが分かりやすいからとても勉強になります。
荒れちゃってちょっと残念↓
でもそれぞれの主張も分からなくはないけど･･････。
高段者をよく分からずに観戦するよりも、
どこがよくてどこがダメなのかが分かりやすいからとても勉強になります。
129 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/18(月) 22:44:20.90 ID:Wne6i3J2
(URL)http://tenhou.net/0/?log=2011041822gm-0089-0000-x189ffa57eca7&tw=3
(ルール)上南
(米)3段です．東2の三色見逃しとオーラス上家への差し込みできなかったことは反省しています．
細かい牌効率などでもいいのでお願いします．
(ルール)上南
(米)3段です．東2の三色見逃しとオーラス上家への差し込みできなかったことは反省しています．
細かい牌効率などでもいいのでお願いします．
それはよく言われることで、正しい考え方だけど間違いでもあるよ。
直後にリーチがかかる確率というのがすごく低いから。
逆に数牌を遅く切ることで他家に情報を与えないという考え方もある。
直後にリーチがかかる確率というのがすごく低いから。
逆に数牌を遅く切ることで他家に情報を与えないという考え方もある。
>>129続き
東4-1
１１打目、９ｍ切ってますが自分なら１３ｓ外す。４ｐが頭で、７ｍ枯れてるんで
７７７８９９ｍの形は７７８８９９か７７７９９９ｍを見込むべきかな。
南2-0
６打目３ｍツモ切りしてますが、
白切っておいて次に２５ｍツモったら棒テン目指してもいいんじゃないかな。
次に発・８ｓ積ったら３４ｍ外しで。
東4-1
１１打目、９ｍ切ってますが自分なら１３ｓ外す。４ｐが頭で、７ｍ枯れてるんで
７７７８９９ｍの形は７７８８９９か７７７９９９ｍを見込むべきかな。
南2-0
６打目３ｍツモ切りしてますが、
白切っておいて次に２５ｍツモったら棒テン目指してもいいんじゃないかな。
次に発・８ｓ積ったら３４ｍ外しで。
南2-1の、生牌の西打ちを我慢したところイイね
単に自風だからじゃないの
1469ｍ3458ｐ46778ｓ南
こういう頭が不確定な手牌で1469に手を付けるのは感心しないな。
一手で1246、1346、4679、4689のような連続形になって頭を作りやすくなる。
例えば、ツモが8ｍ、3ｓ、7ｍならこうなる
46789ｍ345ｐ34678ｓ
見えない裏ドラや他家の手牌を心配するより、見えている自分の手牌を大事にしたほうがいいよ。
こういう頭が不確定な手牌で1469に手を付けるのは感心しないな。
一手で1246、1346、4679、4689のような連続形になって頭を作りやすくなる。
例えば、ツモが8ｍ、3ｓ、7ｍならこうなる
46789ｍ345ｐ34678ｓ
見えない裏ドラや他家の手牌を心配するより、見えている自分の手牌を大事にしたほうがいいよ。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041919gm-0029-0000-xf7e851b6a8f8&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南 喰赤
【米】六段（後段間近みえてきました。）
この牌譜では大きな振り込みはないですが…
中途半端な押しで振り込んだりすることが多いです…。
牌譜の後半（南3）から意識しましたが4位のときにどの
くらいの打点を目指して上がるべきかが分からなかったです。
【ﾙｰﾙ】特南 喰赤
【米】六段（後段間近みえてきました。）
この牌譜では大きな振り込みはないですが…
中途半端な押しで振り込んだりすることが多いです…。
牌譜の後半（南3）から意識しましたが4位のときにどの
くらいの打点を目指して上がるべきかが分からなかったです。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041920gm-0029-0000-7250bebd&tw=1
【ルール】特南喰赤
【米】五段R1838
ここ数ヶ月別のTDで東風を打っていて、久しぶりに半荘を打ったら全く勝てなくなりました。
（東風の方も御世辞にもいい成績とは言えないですが）
牌効率、押し引き等ご指摘よろしくお願いします。
東1-0
東2-1 親なので2副露でも強気に行きましたがやりすぎでしょうか
東3-2 後から見返すとひどいおりかたしてますね……
東4-0 6pポンを見て8p釣れるかなと思って即リーしたのですが良形変化多いですし数順待ったほうが良かったでしょうか
南1-1 345三色と平和をみながら発を落としていくつもりでしたが鳴けたので鳴きました
南2-0
南2-1 何もさせてもらえませんでした
南3-0 ドラ受けを外すのが早すぎたのは反省しています。
役牌は普段あまり引っ張らないのですがこの手ではこれでいいでしょうか
南3-1 南ポンのあとも張ったら何順かは攻めてもいいかな、と思ったのですが2sの時点でやめました、中途半端でしょうか
南4-0 ラス目が親なのでガンガンせめて行きました
この場合は結果失敗しましたが考え方はあっているでしょうか
中がドラ表示牌なのを完全に失念していました（白がドラなのは覚えていましたが）8sがいっぱいえたので9sを打ちました
南4-1 染めるつもりでしたが張ってしまったので……
【ルール】特南喰赤
【米】五段R1838
ここ数ヶ月別のTDで東風を打っていて、久しぶりに半荘を打ったら全く勝てなくなりました。
（東風の方も御世辞にもいい成績とは言えないですが）
牌効率、押し引き等ご指摘よろしくお願いします。
東1-0
東2-1 親なので2副露でも強気に行きましたがやりすぎでしょうか
東3-2 後から見返すとひどいおりかたしてますね……
東4-0 6pポンを見て8p釣れるかなと思って即リーしたのですが良形変化多いですし数順待ったほうが良かったでしょうか
南1-1 345三色と平和をみながら発を落としていくつもりでしたが鳴けたので鳴きました
南2-0
南2-1 何もさせてもらえませんでした
南3-0 ドラ受けを外すのが早すぎたのは反省しています。
役牌は普段あまり引っ張らないのですがこの手ではこれでいいでしょうか
南3-1 南ポンのあとも張ったら何順かは攻めてもいいかな、と思ったのですが2sの時点でやめました、中途半端でしょうか
南4-0 ラス目が親なのでガンガンせめて行きました
この場合は結果失敗しましたが考え方はあっているでしょうか
中がドラ表示牌なのを完全に失念していました（白がドラなのは覚えていましたが）8sがいっぱいえたので9sを打ちました
南4-1 染めるつもりでしたが張ってしまったので……
>>137 長いので2回に分けます。
東1
4巡目。打1ｍ。愚形シャンテンより、
リャンメンやリャンカンになるかもしれない2ｐを残したほうがいいです。
6ｍポンも大損です。22466ｍは4メンチャン形で赤5ｍ受けもあるのだから
慌てて鳴かなくてもどうにでもなります。
東2
5巡目。打8ｓ。8ｓの重なりは多少魅力的ですが、西対子を残すのが固い打ち方です。
6巡目。打8ｓ。前巡はともかく、この西だけは手放さないほうがいいです。
対面の6ｓ5ｐは相当に脂っこい牌で、すぐにリーチがきてもおかしくありません。
そうなった時、安牌が1枚多いというのはとても心強く、放銃率を下げてくれます。
7巡目。打2ｍ。対面に危ない牌を先に切るべきです。
12巡目。打赤5ｐ。ベタオリ。5ｐの早切りに対して2ｐは通りそうな気もしますが、
手役絡みや単騎など、ロンされるケースはいくらでもあります。
ここからテンパイを取るのは不可能なのでリスクは徹底的に避けるべきです。
13巡目。7ｐ。
東3
5巡目。打3ｍ。さすがに面子を崩すのはやりすぎですね。
10巡目は打4ｓでOKだと思います。4ｓ2枚と3ｓ4枚の比較ですからね。
東1
4巡目。打1ｍ。愚形シャンテンより、
リャンメンやリャンカンになるかもしれない2ｐを残したほうがいいです。
6ｍポンも大損です。22466ｍは4メンチャン形で赤5ｍ受けもあるのだから
慌てて鳴かなくてもどうにでもなります。
東2
5巡目。打8ｓ。8ｓの重なりは多少魅力的ですが、西対子を残すのが固い打ち方です。
6巡目。打8ｓ。前巡はともかく、この西だけは手放さないほうがいいです。
対面の6ｓ5ｐは相当に脂っこい牌で、すぐにリーチがきてもおかしくありません。
そうなった時、安牌が1枚多いというのはとても心強く、放銃率を下げてくれます。
7巡目。打2ｍ。対面に危ない牌を先に切るべきです。
12巡目。打赤5ｐ。ベタオリ。5ｐの早切りに対して2ｐは通りそうな気もしますが、
手役絡みや単騎など、ロンされるケースはいくらでもあります。
ここからテンパイを取るのは不可能なのでリスクは徹底的に避けるべきです。
13巡目。7ｐ。
東3
5巡目。打3ｍ。さすがに面子を崩すのはやりすぎですね。
10巡目は打4ｓでOKだと思います。4ｓ2枚と3ｓ4枚の比較ですからね。
>>140 続き
東3-1
3巡目。打中。このペンチャンを落とすくらいなら打5ｐのほうがマシです。
1枚目の4ｍチー。危険牌をつかむまでは攻めないともったいない。
南1-1
5巡目。打4ｍ。タンヤオにするにしても打1ｍからですね。
南2
4巡目。打7ｍ。1面子足りないので2ｍ8ｐ2ｓのどれかにくっつけます。
7巡目。打6ｓ。テンパイを取るのが非常に難しい状況なので、
緊急手段として親のアシストを狙います。親にあがられるのが一番マシです。
8巡目。打5ｓ。9巡目。打4ｓ。
南3
7巡目。打1ｓ。ダイレクトテンパイを大事にすべきです。
その上でタンヤオ移行とマンズの横伸びを考えると打1ｓがベストです。
裏目の5ｓをツモってきたらそこで打9ｐ。
10巡目。打6ｍ。浮かせ打ちで態度を保留。ピンフを付けてツモりたい。
南4
8巡目。打8ｐ。ピンズで2面子、ソーズで1面子、マンズで1面子。
あとは雀頭をどこで作るかですが、5566777ｐはすでに45(6)7ｐ待ちの十分形で、
ここに3枚切れの8ｐが加わっても、残り1枚の9ｐ（タンヤオも崩れる）で
面子を作ること以外に役に立ちません。それよりは2ｍの重なりや
3ｍ（4ｍ）ツモの変化を見たいと思います。タンピンイーペーコーなら
ダマでツモと直撃を狙えますし、ドラが使えて5200なら脇からもあがれます。
東3-1
3巡目。打中。このペンチャンを落とすくらいなら打5ｐのほうがマシです。
1枚目の4ｍチー。危険牌をつかむまでは攻めないともったいない。
南1-1
5巡目。打4ｍ。タンヤオにするにしても打1ｍからですね。
南2
4巡目。打7ｍ。1面子足りないので2ｍ8ｐ2ｓのどれかにくっつけます。
7巡目。打6ｓ。テンパイを取るのが非常に難しい状況なので、
緊急手段として親のアシストを狙います。親にあがられるのが一番マシです。
8巡目。打5ｓ。9巡目。打4ｓ。
南3
7巡目。打1ｓ。ダイレクトテンパイを大事にすべきです。
その上でタンヤオ移行とマンズの横伸びを考えると打1ｓがベストです。
裏目の5ｓをツモってきたらそこで打9ｐ。
10巡目。打6ｍ。浮かせ打ちで態度を保留。ピンフを付けてツモりたい。
南4
8巡目。打8ｐ。ピンズで2面子、ソーズで1面子、マンズで1面子。
あとは雀頭をどこで作るかですが、5566777ｐはすでに45(6)7ｐ待ちの十分形で、
ここに3枚切れの8ｐが加わっても、残り1枚の9ｐ（タンヤオも崩れる）で
面子を作ること以外に役に立ちません。それよりは2ｍの重なりや
3ｍ（4ｍ）ツモの変化を見たいと思います。タンピンイーペーコーなら
ダマでツモと直撃を狙えますし、ドラが使えて5200なら脇からもあがれます。
142 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/20(水) 11:14:41.61 ID:zvdYf6GH
144 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/20(水) 23:36:07.12 ID:NOIXmSiY
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011042023gm-0009-0000-xb4cee5af9cd0&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般南 喰赤
【米】 こいつら頭おかしいのか？2枚切れのシャボで追っかけとか東一のツモ切りリーチとか知的障害者だろjk
【ﾙｰﾙ】一般南 喰赤
【米】 こいつら頭おかしいのか？2枚切れのシャボで追っかけとか東一のツモ切りリーチとか知的障害者だろjk
>>144
対面の2枚切れシャボ待ちは、おかしいかもしれんが、対面は勝ち役になっているし、
間６ｍより９ｓの方が残っている可能性があって、その待ちにしたと思われる。
上家のツモ切リーチは、ダマでも11600だから一巡まわしたが、二人リーチとはいえ、
降りないから、裏１で跳ねるしやっぱリーチしたら、タイミングよく一発になったという感じだ。
むしろ、赤アリなのに、東1とオーラスのドラ２だからと間５リーチの方が、おかしい。
手替わりもあるのし、東１は、誰が上がり役もわからないし、オーラスはすでに負け役になっているし
天鳳もわかってないし、おかしいのは、他家じゃなく自分だよ
対面の2枚切れシャボ待ちは、おかしいかもしれんが、対面は勝ち役になっているし、
間６ｍより９ｓの方が残っている可能性があって、その待ちにしたと思われる。
上家のツモ切リーチは、ダマでも11600だから一巡まわしたが、二人リーチとはいえ、
降りないから、裏１で跳ねるしやっぱリーチしたら、タイミングよく一発になったという感じだ。
むしろ、赤アリなのに、東1とオーラスのドラ２だからと間５リーチの方が、おかしい。
手替わりもあるのし、東１は、誰が上がり役もわからないし、オーラスはすでに負け役になっているし
天鳳もわかってないし、おかしいのは、他家じゃなく自分だよ
>>140-141
ありがとうございます。
クイタンと面前を天秤にかけるところに気をつけてみたいと思います。
いままで喰いたんって決めたら泣けるところは泣いてたりしてました。
考え方が違って参考になります。
ありがとうございます。
クイタンと面前を天秤にかけるところに気をつけてみたいと思います。
いままで喰いたんって決めたら泣けるところは泣いてたりしてました。
考え方が違って参考になります。
>>144
お前も似たようなレベルだろ、見てないけどコメントの書き方で分かる
お前も似たようなレベルだろ、見てないけどコメントの書き方で分かる
148 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/21(木) 03:12:22.92 ID:mkku3f4H
似たようなレベルってことはないでしょう
知的障害者が二人も混ざってる卓でダンラス引くような健常者様なんだから
知的障害者が二人も混ざってる卓でダンラス引くような健常者様なんだから
>>139
パッと見気になったのは東3-2と東4-0と南2-0、南3-0、南3-1。
東3-2 字牌抱えつつチートイに向かったのは好判断。
だと思いきやリーチ一発目に初牌の西打ちはマズイ。
自分がチートイ手なら相手もチートイかもという考えは頭の片隅に入れたほうが良い。上家の河も不自然だし。
東4-0は鉄ダマでしょう。
出上がり可能、和了れば2着浮上、手替わり豊富ですから。
南2-0初牌のドラ自風牌である東より孤立している9mを大事にしちゃいけません！！重なったら無茶苦茶ウマイ。
3p鳴きはおｋ
南3-0 8m切りはやり過ぎじゃないかと。自分は8p切っちゃう
南3-1 3p切りは宜しくない。3m切りで上家の現物かつイーシャンテンです。聴牌して発打っても安全だしね。
南4-1は、ツモ又は直撃で３着だしこれしかないね。
鳳凰養分の戯言だと思ってくれれば
パッと見気になったのは東3-2と東4-0と南2-0、南3-0、南3-1。
東3-2 字牌抱えつつチートイに向かったのは好判断。
だと思いきやリーチ一発目に初牌の西打ちはマズイ。
自分がチートイ手なら相手もチートイかもという考えは頭の片隅に入れたほうが良い。上家の河も不自然だし。
東4-0は鉄ダマでしょう。
出上がり可能、和了れば2着浮上、手替わり豊富ですから。
南2-0初牌のドラ自風牌である東より孤立している9mを大事にしちゃいけません！！重なったら無茶苦茶ウマイ。
3p鳴きはおｋ
南3-0 8m切りはやり過ぎじゃないかと。自分は8p切っちゃう
南3-1 3p切りは宜しくない。3m切りで上家の現物かつイーシャンテンです。聴牌して発打っても安全だしね。
南4-1は、ツモ又は直撃で３着だしこれしかないね。
鳳凰養分の戯言だと思ってくれれば
上がり役負け役立って…なんだ？
俺たちはただ天鳳というドラマの中で踊らされてるだけだというのか
一体何を信じればいいのか
うぉぅうぉ～♪
俺たちはただ天鳳というドラマの中で踊らされてるだけだというのか
一体何を信じればいいのか
うぉぅうぉ～♪
俺もそれ思った。
勝ち役とか負け役ってなに？
そんなのがあるならこんな検証スレ要らなくね？
>>145を見たけど、細かく注文をつけるところはある。
けどもお話にならないほどの間違いは特に見られない。
まぁ一般なんてルールをよく分かってない奴の方が多いから(と俺は思ってる)、
早く勝ち進んで特上とかになるといいよ。
勝ち役とか負け役ってなに？
そんなのがあるならこんな検証スレ要らなくね？
>>145を見たけど、細かく注文をつけるところはある。
けどもお話にならないほどの間違いは特に見られない。
まぁ一般なんてルールをよく分かってない奴の方が多いから(と俺は思ってる)、
早く勝ち進んで特上とかになるといいよ。
>>149
丁寧な添削ありがとうございます
東3-2 これは、自分でも何故西から切ったのか、不思議です。大いに反省すべきですね
自分がチートイのときは他家もチートイかも、というのは全く考慮していませんでした、参考にさせていただきます。
東4-0 やっぱり、そうですよね……。
特上はとにかく出和了がりができないのでこういうときはツモりやすいようにするようにします。
南2-0 これは、完全に癖ですね……
字牌ドラは持ってると手が狭ばまるし(これはなかば脅迫観念に近いです)
引っ張ってそれで放銃するなら先に鳴かしておりたほうがいいという思考でした
他に孤立牌があるときの自風ドラは大切にしようと思います。
南3-0 二度受け嵌張を嫌いっていうことでの8mでした。
あと、頭の片隅に三種類の色の待ち受けを残せという戦術書(たしか東大式)の記述があったで……
さすがにシャンテン落とすのはやりすぎでしたか……
すいません、重ねて質問ですが8pがもっと内側の牌(7pや3p)だった場合はどうするべきでしょうか？
南3-1 あー、これは形聴全く意識してなかったです、まったくもってそのとおりですね3m安全牌だし……
添削を見て思ったことですがどうも降りかたがまずいみたいです。
もうちょっとしっかり河を見るよう取れるときはなるべく形聴も見るようににしようと思います。
ありがとうございました。
丁寧な添削ありがとうございます
東3-2 これは、自分でも何故西から切ったのか、不思議です。大いに反省すべきですね
自分がチートイのときは他家もチートイかも、というのは全く考慮していませんでした、参考にさせていただきます。
東4-0 やっぱり、そうですよね……。
特上はとにかく出和了がりができないのでこういうときはツモりやすいようにするようにします。
南2-0 これは、完全に癖ですね……
字牌ドラは持ってると手が狭ばまるし(これはなかば脅迫観念に近いです)
引っ張ってそれで放銃するなら先に鳴かしておりたほうがいいという思考でした
他に孤立牌があるときの自風ドラは大切にしようと思います。
南3-0 二度受け嵌張を嫌いっていうことでの8mでした。
あと、頭の片隅に三種類の色の待ち受けを残せという戦術書(たしか東大式)の記述があったで……
さすがにシャンテン落とすのはやりすぎでしたか……
すいません、重ねて質問ですが8pがもっと内側の牌(7pや3p)だった場合はどうするべきでしょうか？
南3-1 あー、これは形聴全く意識してなかったです、まったくもってそのとおりですね3m安全牌だし……
添削を見て思ったことですがどうも降りかたがまずいみたいです。
もうちょっとしっかり河を見るよう取れるときはなるべく形聴も見るようににしようと思います。
ありがとうございました。
こんなとこで聞いてても麻雀うまくならないよ
勝ち役、負け役ってのは、分かりやすく言ったつもりだったが、伝わらなかった。
天鳳スレでよく言われる天国モードとか地獄モードに近い感じで表現したつもりだった。
自分は、ネトマは所詮作ったものだからシステムというかゲームのようなものだと
思っていて、ちょっとしたことで、急に上がり安くなったり、他家に上がりが偏るのを
見てきて、短期的に勝ち役、負け役ができてると感じている。
自分の考えを文にするのが難しいが、分かってくれる人もいると思う。
実際の麻雀とは違うと認識して打ち方も変えている。
その打ち方で、7段にはなったことがないが、5-6段を行き来して、1000戦はしている。
天鳳スレでよく言われる天国モードとか地獄モードに近い感じで表現したつもりだった。
自分は、ネトマは所詮作ったものだからシステムというかゲームのようなものだと
思っていて、ちょっとしたことで、急に上がり安くなったり、他家に上がりが偏るのを
見てきて、短期的に勝ち役、負け役ができてると感じている。
自分の考えを文にするのが難しいが、分かってくれる人もいると思う。
実際の麻雀とは違うと認識して打ち方も変えている。
その打ち方で、7段にはなったことがないが、5-6段を行き来して、1000戦はしている。
うまくなろうと思って聞いてんじゃないんだよ
上手い打ち筋を披露したくて貼ってんだよ
上手い打ち筋を披露したくて貼ってんだよ
たぶんリアルでも勝ててないだろ、そんな奴ｗ
>>157 もともと一般卓の9級と同じレベルと言われたから、現位置を書いただけ。
まぁ、147が鳳凰卓なら、それ以下は同じレベルということかもしれないが。
>>158 リアルとしては、仲間打ちでは勝ち組、フリーではイーブン位だが、
場代があるから払うことが多いという感じ。
自分から、スレ違いにしてしまったので、これで終わりにします。
まぁ、147が鳳凰卓なら、それ以下は同じレベルということかもしれないが。
>>158 リアルとしては、仲間打ちでは勝ち組、フリーではイーブン位だが、
場代があるから払うことが多いという感じ。
自分から、スレ違いにしてしまったので、これで終わりにします。
結局ここは>>160みたいな
プライドだけは高い俺自慢が集まるとこなんだよな
プライドだけは高い俺自慢が集まるとこなんだよな
>>41,>>43-49
遅レスすみません。返答ありがとうございます。
全体的に非常に参考になりましたが、南1のリーチで、9p三枚見えの嵌8pと7p4sのシャボで後者が上がりやすいというのは納得いかないです。
科学する麻雀のデータは字牌含みであること、シャボ待ちの中張牌が全て使われている確率より嵌張待ちの4枚が全て使われている確率のほうが低いことから嵌張有利…と以前デジタル系の麻雀本で読んだことがあります。
遅レスすみません。返答ありがとうございます。
全体的に非常に参考になりましたが、南1のリーチで、9p三枚見えの嵌8pと7p4sのシャボで後者が上がりやすいというのは納得いかないです。
科学する麻雀のデータは字牌含みであること、シャボ待ちの中張牌が全て使われている確率より嵌張待ちの4枚が全て使われている確率のほうが低いことから嵌張有利…と以前デジタル系の麻雀本で読んだことがあります。
>>162
横レスだが、その通りだと思うよ。
カンされた時点でツモ切りリーチならともかく、
9ｐツモならどう見ても間8ｐのほうが良い。
9ｐの枚数もだけど、7ｐが2枚見えてることが大きいね。
添削者の批判をするわけじゃないが、もしかしたら彼は
手牌表示をOFFにせずに添削してるのかもねｗ
横レスだが、その通りだと思うよ。
カンされた時点でツモ切りリーチならともかく、
9ｐツモならどう見ても間8ｐのほうが良い。
9ｐの枚数もだけど、7ｐが2枚見えてることが大きいね。
添削者の批判をするわけじゃないが、もしかしたら彼は
手牌表示をOFFにせずに添削してるのかもねｗ
164 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/22(金) 19:55:33.54 ID:UEq+0BfY
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042219gm-0001-0000-c7b7c6c1&tw=0
【ﾙｰﾙ】パン卓東風 喰ｱﾘ赤
【米】まだ麻雀を覚えて４ヶ月ぐらいで、待ちの残り枚数は0枚で無い限り気にしてません
降りるのが苦手で、負けてるとツッパりやすくなります
ビギナーズラックは目を通しました
まだ始めたばかりでよくわからないので今後どうするべきか教えて下さい
【ﾙｰﾙ】パン卓東風 喰ｱﾘ赤
【米】まだ麻雀を覚えて４ヶ月ぐらいで、待ちの残り枚数は0枚で無い限り気にしてません
降りるのが苦手で、負けてるとツッパりやすくなります
ビギナーズラックは目を通しました
まだ始めたばかりでよくわからないので今後どうするべきか教えて下さい
>>164
東1
3巡目 白切り。字牌を2枚も残しておく意味が無い。
7巡目 南切り。跳満までみえるイーシャンテンで安牌を確保する必要なし。
同順 鳴くな！打点下がりすぎるし、9m引きのフリテンまである。
東1 1本場
2巡目 中切り。8s引いたら使えるかもしれない。
9巡目 東切り。対子は2つ残しとく。
東2
親が3回鳴いた時点でベタオリ始めるべき。最低でも7700ある。
東2 1本場
6巡目 微妙だけど、混一もみて8sかな。牌効率なら2pあたりか。
東1
3巡目 白切り。字牌を2枚も残しておく意味が無い。
7巡目 南切り。跳満までみえるイーシャンテンで安牌を確保する必要なし。
同順 鳴くな！打点下がりすぎるし、9m引きのフリテンまである。
東1 1本場
2巡目 中切り。8s引いたら使えるかもしれない。
9巡目 東切り。対子は2つ残しとく。
東2
親が3回鳴いた時点でベタオリ始めるべき。最低でも7700ある。
東2 1本場
6巡目 微妙だけど、混一もみて8sかな。牌効率なら2pあたりか。
つづき。
東3
1巡目 南切り。意味が分からない。
リーチ後はベタオリ。2000店でつっぱるべきじゃない。
しかしすごいリーチだね…。
東4
すばらしい。問題ない。
無意味な字牌残しと安手でゼンツするのを直したら成績上がるはず。頑張ってください。
東3
1巡目 南切り。意味が分からない。
リーチ後はベタオリ。2000店でつっぱるべきじゃない。
しかしすごいリーチだね…。
東4
すばらしい。問題ない。
無意味な字牌残しと安手でゼンツするのを直したら成績上がるはず。頑張ってください。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042219gm-0089-0000-xa9e3e5ba51df&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 ラスくった理由を教えてください
押し引きが問題でしょうか？
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 ラスくった理由を教えてください
押し引きが問題でしょうか？
168 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/22(金) 20:28:31.10 ID:UEq+0BfY
>>164
さっと通して見た感じは俺が初心者の頃より全然うまいw
最近勉強し始めたにしては上出来なんじゃないかな～
初心者で、これからどうして行くかという点に重点を置いて
東1 7巡目の6s切りは勿体ないね～。この6sは6-9sの直接の受けだし、57s引きでもっと強くなるからね
8pチーもちょっと勿体ないかな。これで三色タンヤオの聴牌だけど、打点は大きく落ちてしまう
親の1.5倍の打点はとても魅力だから、ここはもう少し門前で粘ったほうがトップ率はあがるよ
東1-1 東を少々引っ張りすぎかな～。最低でも、9巡目の4s切りの所で東は手放して、4sか9m引きでも
聴牌に取れる形にしたいね。下家の染め気配には気付いていたかな？特に、終盤の2鳴きが入った時点で
聴牌か一向聴以上の線が濃厚になるから、次にピンズ引いたら打たないほうが良いね。最後の形聴狙いは
隙がなくて良いね～
東2 親が3鳴きした時点でかなり危険だから、残念だけどオリるのが良いね。しかも打点も高そうだし
東2-1 3巡目の發の所は混一見て8sが良いかなぁ。下家が大量リードしているけど、ここで混一赤北の
満貫をあがればまだトップは目指せるしね。パン卓では1位とラス回避しか意味がないから
東3 こんな早いリーチはベタオリが良いよ～。ただし、どーしても1位が欲しくて押し返したいなら1sは切っちゃ
ダメだよ。門前チャンタになるキー牌だしね
全体的に打点よりスピードを優先した手組みだね。それは悪くないけど、勝負に徹するなら点棒状況によって
必要な打点は意識したほうが良いかな。ただ、いきなりそれをやるのは難しいのだったら、上東でしばらく
打ち続けると良いよ。腕前的にも十分に上卓で通用すると思うし、上卓は2着にも意味があるしね。それで、
いかに着順を上げられるか、もしくは落とさないかを意識して打つと、もっと上手くなるよ
さっと通して見た感じは俺が初心者の頃より全然うまいw
最近勉強し始めたにしては上出来なんじゃないかな～
初心者で、これからどうして行くかという点に重点を置いて
東1 7巡目の6s切りは勿体ないね～。この6sは6-9sの直接の受けだし、57s引きでもっと強くなるからね
8pチーもちょっと勿体ないかな。これで三色タンヤオの聴牌だけど、打点は大きく落ちてしまう
親の1.5倍の打点はとても魅力だから、ここはもう少し門前で粘ったほうがトップ率はあがるよ
東1-1 東を少々引っ張りすぎかな～。最低でも、9巡目の4s切りの所で東は手放して、4sか9m引きでも
聴牌に取れる形にしたいね。下家の染め気配には気付いていたかな？特に、終盤の2鳴きが入った時点で
聴牌か一向聴以上の線が濃厚になるから、次にピンズ引いたら打たないほうが良いね。最後の形聴狙いは
隙がなくて良いね～
東2 親が3鳴きした時点でかなり危険だから、残念だけどオリるのが良いね。しかも打点も高そうだし
東2-1 3巡目の發の所は混一見て8sが良いかなぁ。下家が大量リードしているけど、ここで混一赤北の
満貫をあがればまだトップは目指せるしね。パン卓では1位とラス回避しか意味がないから
東3 こんな早いリーチはベタオリが良いよ～。ただし、どーしても1位が欲しくて押し返したいなら1sは切っちゃ
ダメだよ。門前チャンタになるキー牌だしね
全体的に打点よりスピードを優先した手組みだね。それは悪くないけど、勝負に徹するなら点棒状況によって
必要な打点は意識したほうが良いかな。ただ、いきなりそれをやるのは難しいのだったら、上東でしばらく
打ち続けると良いよ。腕前的にも十分に上卓で通用すると思うし、上卓は2着にも意味があるしね。それで、
いかに着順を上げられるか、もしくは落とさないかを意識して打つと、もっと上手くなるよ
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【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】 ラスったのですが問題ある打牌がありましたらご指摘ください。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】 ラスったのですが問題ある打牌がありましたらご指摘ください。
>>167
東2-0
６打目、１ｓ切ってますが、愚直に棒テン目指して字牌切った方がいいと思う。
最終的には喰いタンになるかもしれないが、２シャンテンを３に戻すのはどうかなあ。
東3-0
最終打は４ｐ合わせ打ちで。上家の合わせ打ちなら当たることは絶対ありません。
東4-1
ポン仕掛けは無理筋かな、と思って見てましたが、上がれたのは167さんが上手いからでしょうね。
でも下家のリーチ一発で６ｍ打ちはどうかな。せめて筋を追って７ｐの方が。もし根拠があるなら教えてほしいです。
南1-1
７打目、なんで７９ｍ外さないのか。両面嫌ってカンチャン受けとか無いと思う。
その後の５ｍ切りもわからない。
南2-0
字牌持杉。５ｓは結構貴重だと思う。
南4-0
西ドラ１でも良い局面。西をミンカンして自分のツモを増やす選択肢もあった。
押し引きはいいと思います。
東2-0
６打目、１ｓ切ってますが、愚直に棒テン目指して字牌切った方がいいと思う。
最終的には喰いタンになるかもしれないが、２シャンテンを３に戻すのはどうかなあ。
東3-0
最終打は４ｐ合わせ打ちで。上家の合わせ打ちなら当たることは絶対ありません。
東4-1
ポン仕掛けは無理筋かな、と思って見てましたが、上がれたのは167さんが上手いからでしょうね。
でも下家のリーチ一発で６ｍ打ちはどうかな。せめて筋を追って７ｐの方が。もし根拠があるなら教えてほしいです。
南1-1
７打目、なんで７９ｍ外さないのか。両面嫌ってカンチャン受けとか無いと思う。
その後の５ｍ切りもわからない。
南2-0
字牌持杉。５ｓは結構貴重だと思う。
南4-0
西ドラ１でも良い局面。西をミンカンして自分のツモを増やす選択肢もあった。
押し引きはいいと思います。
172 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/22(金) 22:54:59.70 ID:UEq+0BfY
173 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/22(金) 22:55:41.82 ID:icniC+xO
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011042222gm-0029-0000-385c1db4&tw=0
【ﾙｰﾙ】 特南
【米】 １、ラス前の刺さっても、局流せるし、ゼンツ。
２、ラス前の親の安牌切って下家に刺さればいいなっていう打牌。
この２つを見てほしいです。
１のほうはラス親がある他家に対して47ｐ・カン4ｐ・シャボはないので当たらないと
思って、切ったのですが、結果じゃなくて、そういう差し込み覚悟の打牌というのは
アリなのでしょうか？
【ﾙｰﾙ】 特南
【米】 １、ラス前の刺さっても、局流せるし、ゼンツ。
２、ラス前の親の安牌切って下家に刺さればいいなっていう打牌。
この２つを見てほしいです。
１のほうはラス親がある他家に対して47ｐ・カン4ｐ・シャボはないので当たらないと
思って、切ったのですが、結果じゃなくて、そういう差し込み覚悟の打牌というのは
アリなのでしょうか？
>>171
ありがとうございます
今後参考にします
東４の６ｍはドラ９ｍが手出しだったので
６ｍ引きのタンヤオ移行でヤミテンかと思ったけど
リーチが掛かったことと自分が89pを最初で打ってるので
追っかけで狙い打つなら7p待ちかなと思っただけです
ありがとうございます
今後参考にします
東４の６ｍはドラ９ｍが手出しだったので
６ｍ引きのタンヤオ移行でヤミテンかと思ったけど
リーチが掛かったことと自分が89pを最初で打ってるので
追っかけで狙い打つなら7p待ちかなと思っただけです
>>170
東1 こんな配牌は役牌大事にな 孤立牌の９ｐに７８ｐ引くの待つより
役牌重ねて鳴いたほうが１００倍早い
東2 東と中の切り順が反対だと思うがまぁ結果オーライ
東3 中鳴くつもりなら2sつもぎったら頭なくなるよ
東4 特にない
南1 2pと西の説明がつかない 七対子＆面子手ならクイタンにいける9m切りだし
七対子ならドラツモ切りは駄目だろ その後1mアンコになったが7p切りでいんじゃねーの？
45p落とすにしても4pからだな 6pつもったら目も当てられない
東1 こんな配牌は役牌大事にな 孤立牌の９ｐに７８ｐ引くの待つより
役牌重ねて鳴いたほうが１００倍早い
東2 東と中の切り順が反対だと思うがまぁ結果オーライ
東3 中鳴くつもりなら2sつもぎったら頭なくなるよ
東4 特にない
南1 2pと西の説明がつかない 七対子＆面子手ならクイタンにいける9m切りだし
七対子ならドラツモ切りは駄目だろ その後1mアンコになったが7p切りでいんじゃねーの？
45p落とすにしても4pからだな 6pつもったら目も当てられない
177 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 03:07:57.86 ID:VVZlNSMt
>>173
47p,間4p，シャボはないと思ったのは、赤5p切ったからそう思うだろうが、
普通に14pが危ないと思う。
捨て牌からして、チャンタかそのくずれ。mの上、pの下、sの上かと思う。
でも、あの点差なら、4pツモ切りするね。
自分だったら、その前に3ｓ鳴かないし、スピード勝負なら、南切って3pとっておく。
差し込みは、点数からして当然だけど、その前のチーは、自分ならしない。
47p,間4p，シャボはないと思ったのは、赤5p切ったからそう思うだろうが、
普通に14pが危ないと思う。
捨て牌からして、チャンタかそのくずれ。mの上、pの下、sの上かと思う。
でも、あの点差なら、4pツモ切りするね。
自分だったら、その前に3ｓ鳴かないし、スピード勝負なら、南切って3pとっておく。
差し込みは、点数からして当然だけど、その前のチーは、自分ならしない。
>>173
差し込みがうまくいくとドヤ顔で牌譜出せるけど、うまくいかなかったら、出さなかったでしょ。
差し込みって決まると俺うめーと思うけど、失敗するとダメージでかい。
よっぽど自信がなければやらないのが無難。
差し込みがうまくいくとドヤ顔で牌譜出せるけど、うまくいかなかったら、出さなかったでしょ。
差し込みって決まると俺うめーと思うけど、失敗するとダメージでかい。
よっぽど自信がなければやらないのが無難。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011042315gm-0009-0000-xc3d1045c1eca&tw=1
【ﾙｰﾙ】 般南 食赤
【米】 回線切れの奴より順位が下とか何かの嫌がらせ？
【ﾙｰﾙ】 般南 食赤
【米】 回線切れの奴より順位が下とか何かの嫌がらせ？
181 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 16:25:58.23 ID:1SOmlHij
URL http://tenhou.net/0/?log=2011042315gm-00c1-0000-xa3f9d50f886f&tw=2
URL http://tenhou.net/0/?log=2011042315gm-00c1-0000-x0acbf5c8caee&tw=0
URL http://tenhou.net/0/?log=2011042316gm-00c1-0000-x958a76dd769e&tw=2
いずれも上東喰赤です
３連続ラスったのですが、そうなるということは自分がおかしい打ち方をしているのでしょうが
自分にはわかりません
これは、明らかにおかしい！ ってのがあればお願いします
URL http://tenhou.net/0/?log=2011042315gm-00c1-0000-x0acbf5c8caee&tw=0
URL http://tenhou.net/0/?log=2011042316gm-00c1-0000-x958a76dd769e&tw=2
いずれも上東喰赤です
３連続ラスったのですが、そうなるということは自分がおかしい打ち方をしているのでしょうが
自分にはわかりません
これは、明らかにおかしい！ ってのがあればお願いします
一度に貼る牌譜は１つでしたね
ルール違反のようなので評価はして頂かなくても大丈夫です
申しわけありません
ルール違反のようなので評価はして頂かなくても大丈夫です
申しわけありません
>>181
東1の2順目までみたけど
発切った後に２ｓ切るのは明らかにおかしいよ
最初発切ったのなら2順目は中切らないとだし
2順目に中取っておくなら最初に北とか切らないと意味不明
考えながら回数こなして上達してください
あなたはまだまだ連続ラス取ったりすると思いますが
今のあなたなら、テンプレサイトみながら回数するのが一番上達すると思います
東1の2順目までみたけど
発切った後に２ｓ切るのは明らかにおかしいよ
最初発切ったのなら2順目は中切らないとだし
2順目に中取っておくなら最初に北とか切らないと意味不明
考えながら回数こなして上達してください
あなたはまだまだ連続ラス取ったりすると思いますが
今のあなたなら、テンプレサイトみながら回数するのが一番上達すると思います
見たのは３つあるうちの一番上のです
>>180
東1-0 聴牌取るのはいいですが、手がわりあるしリーチはしない方がいいと思った。
最後まで見ましたが、書き出すとだいぶかかりそうなのですいません。
180さんは、例えばこのスレの添削で気になるのがあれば牌譜＆講評を見なおしてみるといいかもしれません。
東1-0 聴牌取るのはいいですが、手がわりあるしリーチはしない方がいいと思った。
最後まで見ましたが、書き出すとだいぶかかりそうなのですいません。
180さんは、例えばこのスレの添削で気になるのがあれば牌譜＆講評を見なおしてみるといいかもしれません。
187 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/23(土) 20:54:57.01 ID:Jz9medgl
(URL)http://tenhou.net/0/?log=2011042320gm-0029-0000-bcd440a5&tw=3
(ﾙｰﾙ)特南
(コメ)ラス前の仕掛けはせずに、マンツモ期待がいいですか？
その他アドバイスあればお願いします。
(ﾙｰﾙ)特南
(コメ)ラス前の仕掛けはせずに、マンツモ期待がいいですか？
その他アドバイスあればお願いします。
>>181
一通り見ましたが、所々オヤッと思うところがありましたが、大きな失着はないかと思います。
ただ３番目の最後、４ｍ切ってリーチにいってますが３ｍ切ってピンフ取った方がいいかな。
１ｍが３枚見えてたから１４ｍ待ちにしなかったんでしょうか？そう考えたとしたら、それはどうかなと思います。
一通り見ましたが、所々オヤッと思うところがありましたが、大きな失着はないかと思います。
ただ３番目の最後、４ｍ切ってリーチにいってますが３ｍ切ってピンフ取った方がいいかな。
１ｍが３枚見えてたから１４ｍ待ちにしなかったんでしょうか？そう考えたとしたら、それはどうかなと思います。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042401gm-0029-0000-xf43f4f847a1f&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤 現在四段です。
【米】打った後の感想として、なかなか堅いメンツでアガれず、かつ速さで追いつけない対戦だったかなと思います。
東四局四本場と、南一局一本場、南二局二本場について主に感想をお聞きしたいです。
特に東四局四本場は、上家の手出し8mで、6mキツいかなと思いつつも打ってしまったのですがこの判断はどうでしょうか？
東二局一本場14巡目で1m合わせ打たなかったのは完全にミスです
【ﾙｰﾙ】特南喰赤 現在四段です。
【米】打った後の感想として、なかなか堅いメンツでアガれず、かつ速さで追いつけない対戦だったかなと思います。
東四局四本場と、南一局一本場、南二局二本場について主に感想をお聞きしたいです。
特に東四局四本場は、上家の手出し8mで、6mキツいかなと思いつつも打ってしまったのですがこの判断はどうでしょうか？
東二局一本場14巡目で1m合わせ打たなかったのは完全にミスです
>>189
東4-4、マンガン聴牌だし、ピンポイントで止められない。致し方ない
南1-1、捨て牌順が自分とは違うけど、結果は同じだね
南2-2、それまでの他家の速さから恐らく焦ったかと思うけど、4m鳴きは早い
東1-0、いきなり鳴かなくても・・・東風じゃないんだし
東2-1、7mや8m引きも考え、6m切でなく2m切。引っかけにするところでもない
東3-3、降りるにしても、7sは早い。北が切れないようじゃ、何も切れない
南1-0、北家がしかけ、親も対抗。そんな中、下家もチーで応戦。
ドラ2だけど愚形だし、行かない。
東4-4、マンガン聴牌だし、ピンポイントで止められない。致し方ない
南1-1、捨て牌順が自分とは違うけど、結果は同じだね
南2-2、それまでの他家の速さから恐らく焦ったかと思うけど、4m鳴きは早い
東1-0、いきなり鳴かなくても・・・東風じゃないんだし
東2-1、7mや8m引きも考え、6m切でなく2m切。引っかけにするところでもない
東3-3、降りるにしても、7sは早い。北が切れないようじゃ、何も切れない
南1-0、北家がしかけ、親も対抗。そんな中、下家もチーで応戦。
ドラ2だけど愚形だし、行かない。
>>190
細かいご指摘ありがとうございます。
仰る通り南2-2は焦って鳴いてしまったのですが、2-5の両面を活かす形のほうが良かったですね。
南2,3局辺りでラス目が見えるとつい焦ってしまうクセがあります
東2-1も3mありそうかなと思ってカン3mに受けたのですが、良型変化もあるカン5mにすべきでした
結果論ですが5mならアガりもありましたね
東3-3は形聴も遠かったのでとにかく現物を意識して7sを打ちました
南1-0はそうですね。対面が高そうでかつ一番アガられたくない相手だったのでアガりを目指しに行ってしまいましたが、
結果的にここの押し引き判断は自分でも0点だったと思います。
見てくださってありがとうございました。
指摘された部分を参考に今後活かしていきたいと思います。
細かいご指摘ありがとうございます。
仰る通り南2-2は焦って鳴いてしまったのですが、2-5の両面を活かす形のほうが良かったですね。
南2,3局辺りでラス目が見えるとつい焦ってしまうクセがあります
東2-1も3mありそうかなと思ってカン3mに受けたのですが、良型変化もあるカン5mにすべきでした
結果論ですが5mならアガりもありましたね
東3-3は形聴も遠かったのでとにかく現物を意識して7sを打ちました
南1-0はそうですね。対面が高そうでかつ一番アガられたくない相手だったのでアガりを目指しに行ってしまいましたが、
結果的にここの押し引き判断は自分でも0点だったと思います。
見てくださってありがとうございました。
指摘された部分を参考に今後活かしていきたいと思います。
>189
>190さんとあんまりかわらないけどね。ひとつだけ、
東1-1 9mチーはなし、両面なんで切実に必要なわけではないし、役牌が出にくくなる。見事に止められてますがな。
>190さんとあんまりかわらないけどね。ひとつだけ、
東1-1 9mチーはなし、両面なんで切実に必要なわけではないし、役牌が出にくくなる。見事に止められてますがな。
>>187
東2-0
チーは無いかなあ。打点が格段に落ちるし片上がりになるし。
ラス前はどうなんでしょうね。鳴く人が多いような気がする、
ベタオリでノーテン罰符払っても次局でリー棒取りにいこうって考えの人もいると思うけど。
東2-0
チーは無いかなあ。打点が格段に落ちるし片上がりになるし。
ラス前はどうなんでしょうね。鳴く人が多いような気がする、
ベタオリでノーテン罰符払っても次局でリー棒取りにいこうって考えの人もいると思うけど。
194 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 17:32:41.71 ID:HNtx/xTj
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042417gm-0001-0000-ad7855f0&tw=0
【ﾙｰﾙ】パン卓東風 喰ｱﾘ赤
【米】
先日にも投稿させてもらった者です
まぁそれはどうでもいいんですが、最初は暇潰し程度にちょっとやってたんですが配牌はいいのにあがれない
切る順序のミス、全ツッパを反省してます
【ﾙｰﾙ】パン卓東風 喰ｱﾘ赤
【米】
先日にも投稿させてもらった者です
まぁそれはどうでもいいんですが、最初は暇潰し程度にちょっとやってたんですが配牌はいいのにあがれない
切る順序のミス、全ツッパを反省してます
195 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 17:46:24.45 ID:HNtx/xTj
>>188
188さんが大きなミスはないとレスしてたので真ん中の牌譜もみてみましたが
これも東１の2順目で大きなミスをしてます
ここで西切るのは明らかにミスです８ｐきりましょう、この手でまったくホンイツを無視するのはどうかと思います
180さんは少しでも上達したくてここに貼ってる分けですから、188さんも適当な事いって相手を安心させないで
きちんとアドバイスするべきだと思います
しかも180さんは３つ貼ってしまったからレスいらないと言ってるに、アドバイスもしないのは相手に失礼です
もし188さんがこれをみて大きなミスはないと本気で言ってるのなら、あなたはここでアドバイスをする方の人では無いと思います
188さんが大きなミスはないとレスしてたので真ん中の牌譜もみてみましたが
これも東１の2順目で大きなミスをしてます
ここで西切るのは明らかにミスです８ｐきりましょう、この手でまったくホンイツを無視するのはどうかと思います
180さんは少しでも上達したくてここに貼ってる分けですから、188さんも適当な事いって相手を安心させないで
きちんとアドバイスするべきだと思います
しかも180さんは３つ貼ってしまったからレスいらないと言ってるに、アドバイスもしないのは相手に失礼です
もし188さんがこれをみて大きなミスはないと本気で言ってるのなら、あなたはここでアドバイスをする方の人では無いと思います
＞しかも180さんは３つ貼ってしまったからレスいらないと言ってるに、アドバイスもしないのは相手に失礼です
ここわからない
ここわからない
198 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 18:44:01.07 ID:D6HP7WAz
>>194
東1-0 23457ｓのカン6ｓのテンパイから、3ｓツモでツモ切りしているけど、7ｓ切れば14ｓ
のテンパイに取れますよ。
東1-1 リーチが入って8ｐチーして、58ｓのテンパイをとるのならば、5ｓチーの58ｐの
テンパイを取ってみてはどうですか？
東2-0 678の三色に行く発想はいいと思いますが、遠いというより、不安定だと思います。
リーチがかかって8ｐを押していますが、押し返すことはないので、78ｐの現物を切りましょう。
東2-1 リーチに対して、678の三色で押していますが、4ｐを切るとこ、3ｓでいいと思います。
東3-0 16順目に5ｍ切っていますが、アガリ目はほとんどないのでオリでいいと思います。
東3-1 2順目は1234ｍと4ｓの引っ付きテンパイにとりたいので、東は切っていいと思います。
牌効率ができていないので、まずは牌効率を勉強しましょう。
東1-0 23457ｓのカン6ｓのテンパイから、3ｓツモでツモ切りしているけど、7ｓ切れば14ｓ
のテンパイに取れますよ。
東1-1 リーチが入って8ｐチーして、58ｓのテンパイをとるのならば、5ｓチーの58ｐの
テンパイを取ってみてはどうですか？
東2-0 678の三色に行く発想はいいと思いますが、遠いというより、不安定だと思います。
リーチがかかって8ｐを押していますが、押し返すことはないので、78ｐの現物を切りましょう。
東2-1 リーチに対して、678の三色で押していますが、4ｐを切るとこ、3ｓでいいと思います。
東3-0 16順目に5ｍ切っていますが、アガリ目はほとんどないのでオリでいいと思います。
東3-1 2順目は1234ｍと4ｓの引っ付きテンパイにとりたいので、東は切っていいと思います。
牌効率ができていないので、まずは牌効率を勉強しましょう。
パチンコ宣言
・日本国民をギャンブル付けにして、金と時間を奪います。
・非常時にも営業を続け、電気を被災地から奪います。
・儲けた金の一部を天下り官僚に配り、政治を腐らせます。
・残りの金を北朝鮮に送金して、独裁政権の維持と核兵器製造に協力します。
・日本国民をギャンブル付けにして、金と時間を奪います。
・非常時にも営業を続け、電気を被災地から奪います。
・儲けた金の一部を天下り官僚に配り、政治を腐らせます。
・残りの金を北朝鮮に送金して、独裁政権の維持と核兵器製造に協力します。
200 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/24(日) 19:05:29.50 ID:HNtx/xTj
>>198
有難うございます
有難うございます
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042422gm-00c1-0000-xb72a0295eb1b&tw=3
【卓】上卓速赤
【※】
東2－0 7p切りダマですよね……
東2－2 4巡目は、7pツモぎりすべき？
東3－0 下家の5pはポンすべき？
東3－1 6巡目。愚形1300はリーチしない、と言われたことがあったのでダマにしましたが、この点数状況ではするべきだったか。
なんか、↑以外にも突っ込みどころは多々あるかと思います。
ぜひぶった切って下さい。自らの下手さに凹む。
【卓】上卓速赤
【※】
東2－0 7p切りダマですよね……
東2－2 4巡目は、7pツモぎりすべき？
東3－0 下家の5pはポンすべき？
東3－1 6巡目。愚形1300はリーチしない、と言われたことがあったのでダマにしましたが、この点数状況ではするべきだったか。
なんか、↑以外にも突っ込みどころは多々あるかと思います。
ぜひぶった切って下さい。自らの下手さに凹む。
>>201
東1-0 第一打 西はなし、チャンタみたいし、ドラは使い切るつもりなんで 8m 二枚で引っ張らずに早めに一枚外す。
高段者相手だと真っ先に切ると形バレるような気もするけどね。
第二打 発はもう少し抑えたい。七対子目がちらっと見えたことだし。
七対子をみてるなら、2sはさっさと切っておきたい。両隣は逆に狙い目。
東2-0 うーん、振込の結果じゃないけど、残り枚数からみたらやっぱりシャボ、様子見で西落としていく事になるかも
東2-2 4順目は7pツモ切りでいいんじゃないかな。9p二枚見えてるだけなんで補強するほどじゃないと思う。
赤5m引いたら使いたいんで、切り出すなら2m3mの方にするかなあ。
9順目 1-4pが薄いんでいっそ、9s切り出し、2p頭にしてソーズで二面子構想の喰いタンという手も
10順目 9s切り出しで喰いタンに移行したい
東3-0 5pポンはない。1m 3pと落としていくと遠い。面前でもちとつらいけどね。
東3-1 4順目 二枚目の3pはチー。9s8s切り出しで喰いタン。ここは何よりもラス回避を優先。
6順目 リー棒出しても出さなくてもラスなのでリーチ。何よりもラス回避を優先。
東4-0 5順目 発よりも北を落としていきたい。一枚切れだし、頭は別にある。
東風としてはちょっとスピードと状況判断に欠けるところがあるような気がします。
また、役牌の扱いがちょっと雑な気もします。東風だと結構厳しいよ。
東1-0 第一打 西はなし、チャンタみたいし、ドラは使い切るつもりなんで 8m 二枚で引っ張らずに早めに一枚外す。
高段者相手だと真っ先に切ると形バレるような気もするけどね。
第二打 発はもう少し抑えたい。七対子目がちらっと見えたことだし。
七対子をみてるなら、2sはさっさと切っておきたい。両隣は逆に狙い目。
東2-0 うーん、振込の結果じゃないけど、残り枚数からみたらやっぱりシャボ、様子見で西落としていく事になるかも
東2-2 4順目は7pツモ切りでいいんじゃないかな。9p二枚見えてるだけなんで補強するほどじゃないと思う。
赤5m引いたら使いたいんで、切り出すなら2m3mの方にするかなあ。
9順目 1-4pが薄いんでいっそ、9s切り出し、2p頭にしてソーズで二面子構想の喰いタンという手も
10順目 9s切り出しで喰いタンに移行したい
東3-0 5pポンはない。1m 3pと落としていくと遠い。面前でもちとつらいけどね。
東3-1 4順目 二枚目の3pはチー。9s8s切り出しで喰いタン。ここは何よりもラス回避を優先。
6順目 リー棒出しても出さなくてもラスなのでリーチ。何よりもラス回避を優先。
東4-0 5順目 発よりも北を落としていきたい。一枚切れだし、頭は別にある。
東風としてはちょっとスピードと状況判断に欠けるところがあるような気がします。
また、役牌の扱いがちょっと雑な気もします。東風だと結構厳しいよ。
名前：
E-mail： sage
内容：
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042500gm-0001-0000-x224de05071aa&tw=2
【卓】パン卓東風
【※】
東1-0 親りーに赤5mは完全なミスでした
東1-1 上がることを意識しすぎてノミ手に
東2 ダマにしましたが結局上がりきれず
東4-0 いろいろとgdgd
2級に上がってからまさかの3連続4位で足踏み。
ラス回避をめざしたんですが、やっぱり最初の失点が痛すぎました。
せっかく50戦で2級まで来れたのに、
なんかめちゃくちゃなミスばっかりしてると思います；；
よろしくお願いします。
E-mail： sage
内容：
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042500gm-0001-0000-x224de05071aa&tw=2
【卓】パン卓東風
【※】
東1-0 親りーに赤5mは完全なミスでした
東1-1 上がることを意識しすぎてノミ手に
東2 ダマにしましたが結局上がりきれず
東4-0 いろいろとgdgd
2級に上がってからまさかの3連続4位で足踏み。
ラス回避をめざしたんですが、やっぱり最初の失点が痛すぎました。
せっかく50戦で2級まで来れたのに、
なんかめちゃくちゃなミスばっかりしてると思います；；
よろしくお願いします。
206 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 02:17:52.54 ID:MZeuGlEE
>>203 感想
東1-0 東１の親リーは普通降りる。
東1-1 あんまり良くない鳴きですね。最初の1枚は我慢。恐らく面前でも上がれた筈。
東2 赤5S入ったとき、3P落として即聴牌とるんじゃなくてこういう形の時は5Mのトイツから１つ落とした方が良いですね。
東1-0 東１の親リーは普通降りる。
東1-1 あんまり良くない鳴きですね。最初の1枚は我慢。恐らく面前でも上がれた筈。
東2 赤5S入ったとき、3P落として即聴牌とるんじゃなくてこういう形の時は5Mのトイツから１つ落とした方が良いですね。
しかし２０６はなんで東２の西切りは注意してあげないんだろう・・・・・
>>203
東1-0の突っ張りについて
相手が親／リャンメン／ダマ
自分の和了点2600／巡目5／今放銃確率0.1
判別式D
＝(1-p){wW-h(H+r)-t(T+r)}-pH+oT
＝(1-0.1)*(0.52*3600 -0.18*(8500+0) -0.22*(2830+0)) -0.1*8500 +0.4*2830
＝29
D>0なので、攻めるべきです。
東1-0の突っ張りについて
相手が親／リャンメン／ダマ
自分の和了点2600／巡目5／今放銃確率0.1
判別式D
＝(1-p){wW-h(H+r)-t(T+r)}-pH+oT
＝(1-0.1)*(0.52*3600 -0.18*(8500+0) -0.22*(2830+0)) -0.1*8500 +0.4*2830
＝29
D>0なので、攻めるべきです。
お、おう
212 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/25(月) 09:47:51.90 ID:vCdNI1Vz
>>205さん
東1-0
私は2ｓポンはしません。
ケイテン取りに行くことのメリットよりも、5ｍ58ｓらへんで事故りそうな雰囲気があるので、
ここはオリつつ、危険な牌を切ることなく取れるのならばケイテンも狙います。
東2-0
9ｍはポンします。安手濃厚なので最速を目指します。
東3-0
リーチに対して4ｓを押している場面ですが、私はオリます。
ラス目のリーチ・愚形残りなので押さないというのが理由です。
攻めても良いのかもしれないです。
東4-0
23ｐと56ｐの比較ですが、1ｐが場に３枚きれてるので56ｐのままでいいかと思います。
南4-0
オーラスは攻めません。
上家がよもやの染めかもしれない。（トップ目なので可能性は低い。）
親リーが7700。
親と上家がテンパイ連荘で、２本場へ。
この3つが起こることを祈るしかないです。
このシャンテンから押して間に合うことはほぼ不可能なので。
展開が悪い半荘でしたけど、致命的なミスは23ｐと56ｐの比較だけだったと思います。
全体的にアガリ・テンパイを見すぎかな、という印象でした。
４段Ｒ1800まであと少しみたいなので頑張ってください。
東1-0
私は2ｓポンはしません。
ケイテン取りに行くことのメリットよりも、5ｍ58ｓらへんで事故りそうな雰囲気があるので、
ここはオリつつ、危険な牌を切ることなく取れるのならばケイテンも狙います。
東2-0
9ｍはポンします。安手濃厚なので最速を目指します。
東3-0
リーチに対して4ｓを押している場面ですが、私はオリます。
ラス目のリーチ・愚形残りなので押さないというのが理由です。
攻めても良いのかもしれないです。
東4-0
23ｐと56ｐの比較ですが、1ｐが場に３枚きれてるので56ｐのままでいいかと思います。
南4-0
オーラスは攻めません。
上家がよもやの染めかもしれない。（トップ目なので可能性は低い。）
親リーが7700。
親と上家がテンパイ連荘で、２本場へ。
この3つが起こることを祈るしかないです。
このシャンテンから押して間に合うことはほぼ不可能なので。
展開が悪い半荘でしたけど、致命的なミスは23ｐと56ｐの比較だけだったと思います。
全体的にアガリ・テンパイを見すぎかな、という印象でした。
４段Ｒ1800まであと少しみたいなので頑張ってください。
※システム厨注意
>214
東１ ドラ受けで９ｐ残しで。リーチはカン８ｐ待ちでしょ。で、リーチ一発表裏満貫上がってる
東２ １ｐツモッたところで「ツモ」と思い切りよく牌を叩きつける。で、あ誤ツモでした、といってチョンボ罰符8000点払えば箱割れせずに済んだ
これでいいでしょうか
東１ ドラ受けで９ｐ残しで。リーチはカン８ｐ待ちでしょ。で、リーチ一発表裏満貫上がってる
東２ １ｐツモッたところで「ツモ」と思い切りよく牌を叩きつける。で、あ誤ツモでした、といってチョンボ罰符8000点払えば箱割れせずに済んだ
これでいいでしょうか
218 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 00:22:50.75 ID:Ioiv1fff
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042523gm-0089-0000-x42db0b93e491&tw=3
【ルール】上南
【※】３段です．伸び悩んでます．押し引きがうまくできてないのかなーと思っています．
【ルール】上南
【※】３段です．伸び悩んでます．押し引きがうまくできてないのかなーと思っています．
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011042605gm-00c1-0000-xa45049012583&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東
【米】二段です。勝ち牌譜なのですがすごく悔しい局面があったので質問させてください。
東3-1の2件リーチに対し、実戦では安パイがなかったので、
下家の中スジ、トイメンの片スジである５ｐを打ち、
一発放銃となってしまいました。
７ｓ二枚切れで下家現物の８ｓ、通れば楽になる２ｍアンコ落としと悩んだのですが
どの牌を打つのが正着だったでしょうか？
その他でも気になる点がありましたらご指摘をお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東
【米】二段です。勝ち牌譜なのですがすごく悔しい局面があったので質問させてください。
東3-1の2件リーチに対し、実戦では安パイがなかったので、
下家の中スジ、トイメンの片スジである５ｐを打ち、
一発放銃となってしまいました。
７ｓ二枚切れで下家現物の８ｓ、通れば楽になる２ｍアンコ落としと悩んだのですが
どの牌を打つのが正着だったでしょうか？
その他でも気になる点がありましたらご指摘をお願いします。
>>219ですができればオーラスのシャボテンパイのところで
曲げるべきだったかどうかの判断も教えてください
曲げるべきだったかどうかの判断も教えてください
>>218
東１ ４順目打９ｐで同じダイレクトで引かないと利用価値が無い牌なら、１枚切れてても攻守共に自風牌が有利です
６順目ここも９ｐですわざわざシャンテン落とす意味がありません
東１－１ ２順目打８ｓ赤５ｓは使い切りたいので８ｓにほぼ価値はないです、それよりも北か発どちらか重ねて鳴きを見たほうが良いと思います
３～５順目も上記と同じ理由で打８ｓで
東２－２ ８順目打８ｓで８ｓはほとんど使わないので、親と上家のアンパイの９ｐとっておきます
東３ １順目これはわたしなら８ｐ切るのですが、微かに７８９の三色、順チャン等が見えるので好みによるかもしれません
４順目せっかくここまで８ｐ引っ張ってここで切る理由がわかりません、まったくいらない打８ｓで良いと思います
５順目５ｓツモ切りで、赤５ｓ引きにたよってシャンテン落としてまで取っておく必要はありません
東３－１ 1順目３ｍ７ｍ切ります、上家が３位の親なので東鳴く事を考えればメンツは足りてるのでぎりぎりまでホンイツまで見ます
２順目打７ｍでメンツ足りてるのでいらないです
東４ １順目これもツモ次第でホンイツが狙えるので、字牌より先に１ｍ９ｐ切りましょう
６順目ツモ切りで、三色確定と赤５ｍの受け入れだとは思いますが、後で切れなくなるので先にきりましょう
12順目この順目でラスには振りたくないので、現物の１ｍ２ｍ切りで良いと思います
１レスでおさまりきらなそうなので、添削は東場のみにさせていただきます
私からみてなのですが、押し引きというよりも自分の手の組み方がまだ分かってないように思います
失礼な言い方ですけど、最初の１打で何も考えずに字牌を切ってませんか？最初の時点である程度こうしたいなと考えながら打つと良いと思います
後字牌の使い方自分が鳴くことに対しての意識が低いように思います、まだまだ良くなると思うのでがんばってください
見にくかったらすいません
東１ ４順目打９ｐで同じダイレクトで引かないと利用価値が無い牌なら、１枚切れてても攻守共に自風牌が有利です
６順目ここも９ｐですわざわざシャンテン落とす意味がありません
東１－１ ２順目打８ｓ赤５ｓは使い切りたいので８ｓにほぼ価値はないです、それよりも北か発どちらか重ねて鳴きを見たほうが良いと思います
３～５順目も上記と同じ理由で打８ｓで
東２－２ ８順目打８ｓで８ｓはほとんど使わないので、親と上家のアンパイの９ｐとっておきます
東３ １順目これはわたしなら８ｐ切るのですが、微かに７８９の三色、順チャン等が見えるので好みによるかもしれません
４順目せっかくここまで８ｐ引っ張ってここで切る理由がわかりません、まったくいらない打８ｓで良いと思います
５順目５ｓツモ切りで、赤５ｓ引きにたよってシャンテン落としてまで取っておく必要はありません
東３－１ 1順目３ｍ７ｍ切ります、上家が３位の親なので東鳴く事を考えればメンツは足りてるのでぎりぎりまでホンイツまで見ます
２順目打７ｍでメンツ足りてるのでいらないです
東４ １順目これもツモ次第でホンイツが狙えるので、字牌より先に１ｍ９ｐ切りましょう
６順目ツモ切りで、三色確定と赤５ｍの受け入れだとは思いますが、後で切れなくなるので先にきりましょう
12順目この順目でラスには振りたくないので、現物の１ｍ２ｍ切りで良いと思います
１レスでおさまりきらなそうなので、添削は東場のみにさせていただきます
私からみてなのですが、押し引きというよりも自分の手の組み方がまだ分かってないように思います
失礼な言い方ですけど、最初の１打で何も考えずに字牌を切ってませんか？最初の時点である程度こうしたいなと考えながら打つと良いと思います
後字牌の使い方自分が鳴くことに対しての意識が低いように思います、まだまだ良くなると思うのでがんばってください
見にくかったらすいません
223 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 12:35:08.65 ID:uBgk8axq
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011042612gm-0009-0000-x465a4bf64185&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南喰ｱﾘ赤
【米】上卓民でしたが、IDを紛失してしまいました。
全体的に攻めすぎたような気がします。特にドラ勝負はやりすぎました。
東1局1本場の西ポンはまずいでしょうか？
【ﾙｰﾙ】般南喰ｱﾘ赤
【米】上卓民でしたが、IDを紛失してしまいました。
全体的に攻めすぎたような気がします。特にドラ勝負はやりすぎました。
東1局1本場の西ポンはまずいでしょうか？
>>219
自分なら８ｓ切ります
親だしツモ上がりなら点数足りてるので、自分ならリーチします
東３の５順目自分なら９ｓ切ります
東３の一本場が良く分からなかったです
１打目はドラ受け考えて７ｓ切るなら３ｓで良いような気がします
５順目打１ｐなんですけど、暫定トップでリーチしたくなくてタンヤオ移行だと思いますが
３２００点差しかなく相手が親なので、自分なら３ｓ切って上がりに向かいます
それとタンヤオ移行だったら、前の２ｐ切るとこで１ｐきった方が個人的には良いと思います
東４の３順目ですが、ドラきるの早くないですか？自分なら８ｓ切りますし４ｐの前に８９ｍも切ると思います
４順目なんですが、発の後付だと思いますが両面ターツがすでに３つあって
この７ｍ鳴かなくても上がりに迎えます、この手で後付確定させる鳴きはどうかと思います
自分ならラスの仕掛けに対して２位で良いと思いおりてます、けど振ってもほぼ３９００止まりと予想されるので
トップを見るならいっても全然良いと思います、ただ９ｓが単機であたるとマンガンありますので注意です
自分ならという事で気になるところをレスしました
自分なら８ｓ切ります
親だしツモ上がりなら点数足りてるので、自分ならリーチします
東３の５順目自分なら９ｓ切ります
東３の一本場が良く分からなかったです
１打目はドラ受け考えて７ｓ切るなら３ｓで良いような気がします
５順目打１ｐなんですけど、暫定トップでリーチしたくなくてタンヤオ移行だと思いますが
３２００点差しかなく相手が親なので、自分なら３ｓ切って上がりに向かいます
それとタンヤオ移行だったら、前の２ｐ切るとこで１ｐきった方が個人的には良いと思います
東４の３順目ですが、ドラきるの早くないですか？自分なら８ｓ切りますし４ｐの前に８９ｍも切ると思います
４順目なんですが、発の後付だと思いますが両面ターツがすでに３つあって
この７ｍ鳴かなくても上がりに迎えます、この手で後付確定させる鳴きはどうかと思います
自分ならラスの仕掛けに対して２位で良いと思いおりてます、けど振ってもほぼ３９００止まりと予想されるので
トップを見るならいっても全然良いと思います、ただ９ｓが単機であたるとマンガンありますので注意です
自分ならという事で気になるところをレスしました
訂正です
>>ただ９ｓが単機であたるとマンガンありますので注意です
ただ白か９ｓが単機であたるとマンガンありますので注意です
>>ただ９ｓが単機であたるとマンガンありますので注意です
ただ白か９ｓが単機であたるとマンガンありますので注意です
>>225
質問者です
質問者です
>>225
質問者です。
８ｓが正着ですか。
やっぱりリーチですか。
東３－１は完全にミスです。
こういう細かいミスをなくして行かなくてはならないと痛感しました。
打１ｐの局面はまったく曲げるのは考えてませんでした。
上卓は親リーでもなかなか降りてくれないので、
今までは愚形1300は嫌っていましたが、
即リーした方が良かったのかもしれませんね。
東４のドラ切りですが、ターツが足りているし、
中途半端にもっていて形が良くなってから放すよりは今のうちと思って打ちました。
後付の鳴きはしない方がよかったですか。
９ｓ、白はもちろん当たってラスになってもしょうがないと思って切りました。
回答どうもありがとうございました。大変勉強になりました。
質問者です。
８ｓが正着ですか。
やっぱりリーチですか。
東３－１は完全にミスです。
こういう細かいミスをなくして行かなくてはならないと痛感しました。
打１ｐの局面はまったく曲げるのは考えてませんでした。
上卓は親リーでもなかなか降りてくれないので、
今までは愚形1300は嫌っていましたが、
即リーした方が良かったのかもしれませんね。
東４のドラ切りですが、ターツが足りているし、
中途半端にもっていて形が良くなってから放すよりは今のうちと思って打ちました。
後付の鳴きはしない方がよかったですか。
９ｓ、白はもちろん当たってラスになってもしょうがないと思って切りました。
回答どうもありがとうございました。大変勉強になりました。
>>228 225です
>>８ｓが正着ですか。
個人的にはですけど、スジでもなんでも無い５ｐより７ｓワンチャンスで８ｓ2枚おとせて
５ｓ引いたらテンパイも取れるので８ｓが良いように思います
>>やっぱりリーチですか。
自分なら上記の理由でリーチします
>>打１ｐの局面はまったく曲げるのは考えてませんでした。
>>上卓は親リーでもなかなか降りてくれないので、 今までは愚形1300は嫌っていましたが、 即リーした方が良かったのかもしれませんね。
上記にも書いてますが、228さんがリーチ嫌ってタンヤオ移行ならそれはそれで良いと思いますよ
ただその場合２ｐより１ｐ先に切った方が良いと思ったので
>>東４のドラ切りですが、ターツが足りているし、中途半端にもっていて形が良くなってから放すよりは今のうちと思って打ちました。
ターツが足りてると言っても面子が1つもない状態ですし、４ｐ赤５ｐ引きが痛すぎるので自分はまだ切れる牌じゃありません
>>後付の鳴きはしない方がよかったですか。
この７ｍ鳴かないと上がれそうも無いのだったら鳴きますけど、むしろ４ｐ引いた時点で８９ｍのメンツはいらないとさえ思っています
その牌を鳴いたために、後付方上がりに確定するのは個人的にはもったいないと思います
返答もいらなかったのかもしれませんし、個人的にこうするってだけで正着打かどうか分かりませんが回答させて頂きました
>>８ｓが正着ですか。
個人的にはですけど、スジでもなんでも無い５ｐより７ｓワンチャンスで８ｓ2枚おとせて
５ｓ引いたらテンパイも取れるので８ｓが良いように思います
>>やっぱりリーチですか。
自分なら上記の理由でリーチします
>>打１ｐの局面はまったく曲げるのは考えてませんでした。
>>上卓は親リーでもなかなか降りてくれないので、 今までは愚形1300は嫌っていましたが、 即リーした方が良かったのかもしれませんね。
上記にも書いてますが、228さんがリーチ嫌ってタンヤオ移行ならそれはそれで良いと思いますよ
ただその場合２ｐより１ｐ先に切った方が良いと思ったので
>>東４のドラ切りですが、ターツが足りているし、中途半端にもっていて形が良くなってから放すよりは今のうちと思って打ちました。
ターツが足りてると言っても面子が1つもない状態ですし、４ｐ赤５ｐ引きが痛すぎるので自分はまだ切れる牌じゃありません
>>後付の鳴きはしない方がよかったですか。
この７ｍ鳴かないと上がれそうも無いのだったら鳴きますけど、むしろ４ｐ引いた時点で８９ｍのメンツはいらないとさえ思っています
その牌を鳴いたために、後付方上がりに確定するのは個人的にはもったいないと思います
返答もいらなかったのかもしれませんし、個人的にこうするってだけで正着打かどうか分かりませんが回答させて頂きました
231 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/27(水) 00:45:48.25 ID:mMZXYIPm
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【ﾙｰﾙ】般南喰ｱﾘ赤
【米】天鳳はじめて3日目です。強くなりたいんで駄目だしアドバイスください。
【ﾙｰﾙ】般南喰ｱﾘ赤
【米】天鳳はじめて3日目です。強くなりたいんで駄目だしアドバイスください。
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【卓】上速赤
【米】最近苦しい試合が続いています。是非フルボッコにしてください
【卓】上速赤
【米】最近苦しい試合が続いています。是非フルボッコにしてください
>>231
流し読みですが
東2-0 9巡7s手出しは7s周辺待ちだと怪しまれるのでツモ切りで
東3-0 仕掛け? 確定親満に押しちゃだめ
南2-0 10巡7s
南3-0 6巡2m
南3-1 2巡5s? チートイは赤引で倍になるので同じ枚数なら5を残すのがセオリー
打点・点差・巡目・聴牌時の受入や面前（安牌候補）の枚数の兼ね合いで対々への以降は?
南3-2 2巡1ｓ 役牌をどれか重ねてリーチ棒を回収するのが理想 6pは勿体ない
全体的に牌効率の悪さ、搭子と余剰牌の選択、待ちの悪い愚形かつ打点のない無理な仕掛けによる放銃の可能性が目立ち
このへんを見直さないと上卓を抜けるのがいっぱいいっぱいだと思います
流し読みですが
東2-0 9巡7s手出しは7s周辺待ちだと怪しまれるのでツモ切りで
東3-0 仕掛け? 確定親満に押しちゃだめ
南2-0 10巡7s
南3-0 6巡2m
南3-1 2巡5s? チートイは赤引で倍になるので同じ枚数なら5を残すのがセオリー
打点・点差・巡目・聴牌時の受入や面前（安牌候補）の枚数の兼ね合いで対々への以降は?
南3-2 2巡1ｓ 役牌をどれか重ねてリーチ棒を回収するのが理想 6pは勿体ない
全体的に牌効率の悪さ、搭子と余剰牌の選択、待ちの悪い愚形かつ打点のない無理な仕掛けによる放銃の可能性が目立ち
このへんを見直さないと上卓を抜けるのがいっぱいいっぱいだと思います
234 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/27(水) 04:25:37.63 ID:mMZXYIPm
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【卓】特南喰赤
【米】連ラスが続いております、自分ではミスが無いように思うのですが、気になる点がありましたらご指摘お願いします
【卓】特南喰赤
【米】連ラスが続いております、自分ではミスが無いように思うのですが、気になる点がありましたらご指摘お願いします
>>234
対々の弱点は受け入れの狭さですので、大まかには柔軟性があるか打点があるかで決めます
柔軟性とは最終的に客風などが対子やシャボとして面前に残り、降りにもきく形や
なにかのとき役牌などを落としながら廻してタンヤオへも以降できる形です
打点とは状況によりますが、対々和でしたらまずは7700以上を推奨します
（天鳳はラスのペナルティが大きく、放銃率の関係上対々和が優秀とは言えず、それに見合った打点があるかの見極めが必要）
七対子シャンテンから聴牌までは受け入れ9枚を保てば平均12巡で聴牌します（受け入れを変えない場合は牌効率上16巡）
上記の牌譜では巡目も早く、ションパイの5s、南など絶好牌があるので七対子決め打ちでよいと思います
空切りについてですが、深い巡目の手出しの跨ぎ筋、裏筋、疝気筋は出上がりの期待値がグンと減ります
手出しかツモ切りかは麻雀において少ないながらも得られる貴重な情報なので、特に最終手出しやその1手前の手出しは気をつけるべきです
対々の弱点は受け入れの狭さですので、大まかには柔軟性があるか打点があるかで決めます
柔軟性とは最終的に客風などが対子やシャボとして面前に残り、降りにもきく形や
なにかのとき役牌などを落としながら廻してタンヤオへも以降できる形です
打点とは状況によりますが、対々和でしたらまずは7700以上を推奨します
（天鳳はラスのペナルティが大きく、放銃率の関係上対々和が優秀とは言えず、それに見合った打点があるかの見極めが必要）
七対子シャンテンから聴牌までは受け入れ9枚を保てば平均12巡で聴牌します（受け入れを変えない場合は牌効率上16巡）
上記の牌譜では巡目も早く、ションパイの5s、南など絶好牌があるので七対子決め打ちでよいと思います
空切りについてですが、深い巡目の手出しの跨ぎ筋、裏筋、疝気筋は出上がりの期待値がグンと減ります
手出しかツモ切りかは麻雀において少ないながらも得られる貴重な情報なので、特に最終手出しやその1手前の手出しは気をつけるべきです
せんきすじｗ
どうやらツボったようです
宣言牌筋引っ掛けに引っかかる低級
>>232
東1-0 ドラは聴牌まで引っぱるかな。重なったら西と入れ替えていいんだし。
８打目かな、２ｐ切れずに降りてますが、オりるのは早いと思う、ツモ切りで。
東2-0 ９ｍ引っぱり過ぎ。３ｍツモったところで１ｍより先打ちした方が。
中盤、４ｍ切った場面。順子手でも七対子でも２シャンテンなので１２ｓ落とした方がいいかな。これなら東ツモにも対応できた。
東3-0 ３ｓは残して９８ｍの順で落としていくかな、自分なら。
中盤、中切ってますが、上家が怖いし他に捨て牌候補もあるので切らずに。
オーラス 対面ワラた。添削じゃなくてごめんなさい。
東1-0 ドラは聴牌まで引っぱるかな。重なったら西と入れ替えていいんだし。
８打目かな、２ｐ切れずに降りてますが、オりるのは早いと思う、ツモ切りで。
東2-0 ９ｍ引っぱり過ぎ。３ｍツモったところで１ｍより先打ちした方が。
中盤、４ｍ切った場面。順子手でも七対子でも２シャンテンなので１２ｓ落とした方がいいかな。これなら東ツモにも対応できた。
東3-0 ３ｓは残して９８ｍの順で落としていくかな、自分なら。
中盤、中切ってますが、上家が怖いし他に捨て牌候補もあるので切らずに。
オーラス 対面ワラた。添削じゃなくてごめんなさい。
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【卓】上南喰赤
【米】相手のダマへのケアのタイミングが掴めません。アドバイスよろしくお願いします。
【卓】上南喰赤
【米】相手のダマへのケアのタイミングが掴めません。アドバイスよろしくお願いします。
>>242
オーラスのこと？ビリだから、使いきるか、初っ端切るかした方がよかったかもね。
自分が気になったのは、東３の２家リーチで一発消しチー。
アレで聴牌勝負とか好形高目なら、鳴くこともあるけど、俺だったらしない。
天鳳経験上、一発消しだけのチーや、シャンテン数変わらないチーして
上がられると、大体その人が落ちてくのを何度も見てる
オーラスのこと？ビリだから、使いきるか、初っ端切るかした方がよかったかもね。
自分が気になったのは、東３の２家リーチで一発消しチー。
アレで聴牌勝負とか好形高目なら、鳴くこともあるけど、俺だったらしない。
天鳳経験上、一発消しだけのチーや、シャンテン数変わらないチーして
上がられると、大体その人が落ちてくのを何度も見てる
東3はチーよりも西を切った事が問題じゃないかな。普通1pから
あと東2-3のリーチ一発目は1sじゃなくて素直に2p切り
リーチ一発チートイドラドラウラウラなんて当たった日には死にたくなるぜ
あと東2-3のリーチ一発目は1sじゃなくて素直に2p切り
リーチ一発チートイドラドラウラウラなんて当たった日には死にたくなるぜ
242です。
>>243
確かに、發は最初か聴牌まで粘るかのどっちかですね。
二軒リーチは怖かったので、思わず鳴いてしまいましたが（おもわくば食いタン）
「天鳳」的にはまずいですか。気をつけます。
>>244
字牌を軽んじる傾向にあるので気をつけます。
今見ると普通に2pで良いですね。形悪いときは安全度の高い順に落としていこうと思います。
>>243
確かに、發は最初か聴牌まで粘るかのどっちかですね。
二軒リーチは怖かったので、思わず鳴いてしまいましたが（おもわくば食いタン）
「天鳳」的にはまずいですか。気をつけます。
>>244
字牌を軽んじる傾向にあるので気をつけます。
今見ると普通に2pで良いですね。形悪いときは安全度の高い順に落としていこうと思います。
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【卓】特南喰赤速
【米】押しすぎですかね。添削おねがいします
【卓】特南喰赤速
【米】押しすぎですかね。添削おねがいします
247 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/30(土) 05:01:40.64 ID:52YlCML0
http://tenhou.net/0/?log=2011043004gm-0009-0000-9fb22107&tw=0
ルール東南喰赤
コメ つっぱりすぎました。勝負手は１しゃんでもおりるべきでしょうか？
ルール東南喰赤
コメ つっぱりすぎました。勝負手は１しゃんでもおりるべきでしょうか？
>>246
東1-0
６打目、中は切れないなあ。８９ｓ落としかな。
東1-1
４５７８ｐからの面子選択で４５ｐ落としてますが赤引きに備えて７８ｐ落とした方がいいと思う。
この辺どうなんでしょうね。自分は赤ナシでやることが多いからちょっと感覚わかんなくてすいません。
南3-0
11打目、７ｍ切った場面、７ｍ切ると上がり目無いんで２ｐ切りの方がいいとおもう。
聴牌したら１ｐも安全ぽいし、危険牌切らずに聴牌にいく道もあったと思います。
南3-2
３６ｍ待ちからシャボ受けにかえてますが、ちょっとわからない。
満貫で充分だと思うし。
南4-0
早い巡目で好形イーシャンテンだし、南は二鳴きでも良いかな、と思いました。
自分なら４ｓは早めに切って安牌に持ち替えてる。
押しすぎという印象はありませんでした。つか長かったですね
東1-0
６打目、中は切れないなあ。８９ｓ落としかな。
東1-1
４５７８ｐからの面子選択で４５ｐ落としてますが赤引きに備えて７８ｐ落とした方がいいと思う。
この辺どうなんでしょうね。自分は赤ナシでやることが多いからちょっと感覚わかんなくてすいません。
南3-0
11打目、７ｍ切った場面、７ｍ切ると上がり目無いんで２ｐ切りの方がいいとおもう。
聴牌したら１ｐも安全ぽいし、危険牌切らずに聴牌にいく道もあったと思います。
南3-2
３６ｍ待ちからシャボ受けにかえてますが、ちょっとわからない。
満貫で充分だと思うし。
南4-0
早い巡目で好形イーシャンテンだし、南は二鳴きでも良いかな、と思いました。
自分なら４ｓは早めに切って安牌に持ち替えてる。
押しすぎという印象はありませんでした。つか長かったですね
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011043019gm-0041-0000-6e0dfee8&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】どうも流れが悪かったようです。
ほぼ完璧に打ててるはずですが、どこか間違ってるところはありますか。
添削お願いします。
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】どうも流れが悪かったようです。
ほぼ完璧に打ててるはずですが、どこか間違ってるところはありますか。
添削お願いします。
うん。めちゃくちゃうまいのに運が悪いだけだからこれはしょうがないだけですね。
ずっとやってればいつか上手くいくはずだからこの調子で！
ずっとやってればいつか上手くいくはずだからこの調子で！
オーラスの裸単騎は素晴らしいですね！
完璧です。
1ｓポン、西ポン、北ポン、オーラス裸単騎、など鳥肌が立ちました
1ｓポン、西ポン、北ポン、オーラス裸単騎、など鳥肌が立ちました
オーラス裸単騎に魔法を掛け忘れていたのが敗因
アバン先生に師事して魔法力を磨くべし
アバン先生に師事して魔法力を磨くべし
>>253
うざいよ
うざいよ
256 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/01(日) 11:45:40.89 ID:EWKg4Hwq
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050111gm-00c1-0000-x7beec638e03b&tw=3
【ﾙｰﾙ】例）上東喰赤
【米】いつもｇｄｇｄ気味なんですがオーラスなどあせじゃ
【ﾙｰﾙ】例）上東喰赤
【米】いつもｇｄｇｄ気味なんですがオーラスなどあせじゃ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050111gm-0089-0000-xc9e16d4c3310&tw=1
【ルール】上南喰赤
【※】
東3局1本場…たとえリーチしてあがったとしても、このうち方はあんまよくなかった気がする。
東3局3本場…6sが危険であることは認識してたけど、8000点につられて
打ってしまった。今思うと1pポンしたのは、失敗だった気がする。
東4局1本場…最後9m切ったのはたぶん選択ミス。2s切る予定だった。
上卓にあがってまだ数戦目です。
ほかの部分も駄目なところだらけだと思います。
今後いろいろ勉強していきたいので、アドバイスよろしくお願いします。
【ルール】上南喰赤
【※】
東3局1本場…たとえリーチしてあがったとしても、このうち方はあんまよくなかった気がする。
東3局3本場…6sが危険であることは認識してたけど、8000点につられて
打ってしまった。今思うと1pポンしたのは、失敗だった気がする。
東4局1本場…最後9m切ったのはたぶん選択ミス。2s切る予定だった。
上卓にあがってまだ数戦目です。
ほかの部分も駄目なところだらけだと思います。
今後いろいろ勉強していきたいので、アドバイスよろしくお願いします。
じゃぁｐｓｎ復旧したらｐｓ３とスパ４買おうぜ
誤爆しました
すいません
すいません
>>257
東2-0
３打目は西切り。１ｍ切るのは無いと思う。次に２ｍツモった時のこと考えるとすごくもったいない。
マンズ面子を整理するにしても８９ｍ落としから、こっちは次に７ｍつもっても５６ｍの面子でフォローできる。
ターツ落としはカンチャンよりペンチャン落とし優先で。
東3-1
ブレてますね。無駄に字牌と数牌入れ替えてるのが目立ちました。
５打目、１ｓ切ってますが次に２ｓツモればピンフにいけるのでこの牌は必要と思う。中切りで。
次２ｐ手のうちに入れて中切ってますがこの２ｐは不要と思う。次に３ｐツモっても２ｐ切ってリーチにいくんだし。
その次、２ｐツモ切りしてますが、この牌勢だと西切ってタンヤオ持っていくべき。
東3-3
自分なら、白頼りになる後付けの１ｐポンはしないけど、、
この１ｐポンする人もいると思うし、失着とまでは行かないかと思う。
東2-0
３打目は西切り。１ｍ切るのは無いと思う。次に２ｍツモった時のこと考えるとすごくもったいない。
マンズ面子を整理するにしても８９ｍ落としから、こっちは次に７ｍつもっても５６ｍの面子でフォローできる。
ターツ落としはカンチャンよりペンチャン落とし優先で。
東3-1
ブレてますね。無駄に字牌と数牌入れ替えてるのが目立ちました。
５打目、１ｓ切ってますが次に２ｓツモればピンフにいけるのでこの牌は必要と思う。中切りで。
次２ｐ手のうちに入れて中切ってますがこの２ｐは不要と思う。次に３ｐツモっても２ｐ切ってリーチにいくんだし。
その次、２ｐツモ切りしてますが、この牌勢だと西切ってタンヤオ持っていくべき。
東3-3
自分なら、白頼りになる後付けの１ｐポンはしないけど、、
この１ｐポンする人もいると思うし、失着とまでは行かないかと思う。
>>261
ありがとうございました。
東2-0は改めて見るとなぜ西を切らなかったのか謎ですね。
東3-1は自分でも軸が定まってなかったかなと感じます。
いずれにせよ西を持っている必要もなかったと思うのですが、
そこの判断が自分でもできてませんでした。
ドラ2あったので決め打ちして喰いタンでもよかったですね；；
80戦ぐらいしましたが、立直率.227はちょっと多すぎる気がしてます。
これからもがんばって勉強します。
ありがとうございました。
東2-0は改めて見るとなぜ西を切らなかったのか謎ですね。
東3-1は自分でも軸が定まってなかったかなと感じます。
いずれにせよ西を持っている必要もなかったと思うのですが、
そこの判断が自分でもできてませんでした。
ドラ2あったので決め打ちして喰いタンでもよかったですね；；
80戦ぐらいしましたが、立直率.227はちょっと多すぎる気がしてます。
これからもがんばって勉強します。
263 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/02(月) 03:54:16.36 ID:L7trXm4b
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050203gm-0009-0000-xe7ac82ae6cd8&tw=1
【ﾙｰﾙ上南赤喰
【米後半にぬるすぎてまくられてしまいました。あせりすぎでしょうか？
【ﾙｰﾙ上南赤喰
【米後半にぬるすぎてまくられてしまいました。あせりすぎでしょうか？
264の書き込みは263あてでしたね、ごめんなさい
いや、全部ひどい >>264だね
268 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/02(月) 17:56:20.86 ID:L7trXm4b
>>264
ソウズか字牌が重なったら、染める気でした。運が良くて上がれたと思ってますし、実力だと思ってません。勝手なこと言わないでください。
確かに私は麻雀がへたです。だからここで添削をお願いしてるんでしょう。
具体的なアドバイスもなしで、ただ上手くならないだの言わず、牌譜のどこがわるいのかを聞いてるんですよ。
その牌理や押し引きを教えてほしくて書き込んだんです。あなたのその感想なんて役に立ちませんよ。
ソウズか字牌が重なったら、染める気でした。運が良くて上がれたと思ってますし、実力だと思ってません。勝手なこと言わないでください。
確かに私は麻雀がへたです。だからここで添削をお願いしてるんでしょう。
具体的なアドバイスもなしで、ただ上手くならないだの言わず、牌譜のどこがわるいのかを聞いてるんですよ。
その牌理や押し引きを教えてほしくて書き込んだんです。あなたのその感想なんて役に立ちませんよ。
>>264
東1-0
自分なら染めにいかない。が、染めにいくなら北は一鳴きで。
北鳴いた後で中切るのも疑問。棒テン目指して５ｐ切るべき。
６ｍポンした時、８ｍより西先切った方がいい。そっちの方が聴牌チャンス広がる。
南・西の切り順ですが西→南の方がいい。西は２枚切れ、南は初牌なので。
東1-0
自分なら染めにいかない。が、染めにいくなら北は一鳴きで。
北鳴いた後で中切るのも疑問。棒テン目指して５ｐ切るべき。
６ｍポンした時、８ｍより西先切った方がいい。そっちの方が聴牌チャンス広がる。
南・西の切り順ですが西→南の方がいい。西は２枚切れ、南は初牌なので。
>>263
東3-0
９ｐツモって１ｍ落としてますが、チートイ目もあるんで９ｐツモ切りの方がいいと思う。
東4-0
３打目、４ｍは無い。切るにしても１ｍから。
南1-1
染めは強引かな。
白・発のシャボ受けでリーチ役牌ドラ一5200点の手だと思う。
南2-0
チーは無いなー。鳴いてもイーシャンテン変わらないし。
南3-0
ドラの東はずっととっておくなあ。握りつぶすくらいの覚悟で。
リーチに１ｓ打てなかったようですが、打っていいと思う。
南4-1
チートイ狙いの方がいいと思う。鳴くなら白からで。
南4-2
白鳴かなかったのはトップ狙いだったからでしょうか。ならわかります。
他家がリーチした後は白切ってベタオリがいい。
東3-0
９ｐツモって１ｍ落としてますが、チートイ目もあるんで９ｐツモ切りの方がいいと思う。
東4-0
３打目、４ｍは無い。切るにしても１ｍから。
南1-1
染めは強引かな。
白・発のシャボ受けでリーチ役牌ドラ一5200点の手だと思う。
南2-0
チーは無いなー。鳴いてもイーシャンテン変わらないし。
南3-0
ドラの東はずっととっておくなあ。握りつぶすくらいの覚悟で。
リーチに１ｓ打てなかったようですが、打っていいと思う。
南4-1
チートイ狙いの方がいいと思う。鳴くなら白からで。
南4-2
白鳴かなかったのはトップ狙いだったからでしょうか。ならわかります。
他家がリーチした後は白切ってベタオリがいい。
>>268
力抜けよヘタクソ
力抜けよヘタクソ
ヘタクソの集い
麻雀覚えたての初心者です
ようやく特上デビューしたものの、ラスばっかりで全く勝てません
どうか皆様のお力をお貸しください
添削よろしくおねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2011050209gm-0061-0000-76a31578&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2011050210gm-0061-0000-250a308a&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2011050222gm-0061-0000-77e9954b&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2011050222gm-0061-0000-4584807e&tw=1
ようやく特上デビューしたものの、ラスばっかりで全く勝てません
どうか皆様のお力をお貸しください
添削よろしくおねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2011050209gm-0061-0000-76a31578&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2011050210gm-0061-0000-250a308a&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2011050222gm-0061-0000-77e9954b&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2011050222gm-0061-0000-4584807e&tw=1
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050209gm-0061-0000-76a31578&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東赤喰
【米】
すみません、テンプレ読んでいませんでした
恐れいりますが、上記のURLの添削おねがいします
【ﾙｰﾙ】特東赤喰
【米】
すみません、テンプレ読んでいませんでした
恐れいりますが、上記のURLの添削おねがいします
>>263
264は、基本的な牌理を理解してないと、具体的にその牌譜を指摘しても伝わらないと
判断したんだと思うよ。牌効率とか押し引きって検索すれば、ヒットするから、
それで学んだ方がいいと思う。そうすれば、ここで添削お願いするときの
コメントも違ったものになり、他の人が添削しやすいでしょう。
268では牌譜のどこが悪いって聞いてるけど、263では、そんなこと聞いてないしね。
264は、基本的な牌理を理解してないと、具体的にその牌譜を指摘しても伝わらないと
判断したんだと思うよ。牌効率とか押し引きって検索すれば、ヒットするから、
それで学んだ方がいいと思う。そうすれば、ここで添削お願いするときの
コメントも違ったものになり、他の人が添削しやすいでしょう。
268では牌譜のどこが悪いって聞いてるけど、263では、そんなこと聞いてないしね。
m123567s1156p457 ツモs7 ドラｍ2
この形はリーチするなら打p4、p7どちらがいいですか？それともダマで打ｐ4ですか？
教えてください 出来れば親と子の場合でお願いします
スレチだったらすいません
この形はリーチするなら打p4、p7どちらがいいですか？それともダマで打ｐ4ですか？
教えてください 出来れば親と子の場合でお願いします
スレチだったらすいません
279 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/03(火) 03:31:33.71 ID:pIoK+gKk
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050302gm-0089-0000-90bcf35c&tw=1
【ﾙｰﾙ】上卓赤喰南
【米】 南一の二本場の親の五萬見逃しって何か意味があったのでしょうか？対面から上がっていれば対面飛ばしてトップで終了なんですけど
南一零本場の親リーに二向聴からカンしたあたり対面と上家裏でスカイプとかしてるんじゃないかと疑ってしまいました・・・
僕が気づいてない理由などがありましたらご指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】上卓赤喰南
【米】 南一の二本場の親の五萬見逃しって何か意味があったのでしょうか？対面から上がっていれば対面飛ばしてトップで終了なんですけど
南一零本場の親リーに二向聴からカンしたあたり対面と上家裏でスカイプとかしてるんじゃないかと疑ってしまいました・・・
僕が気づいてない理由などがありましたらご指摘お願いします
>>278
リーチ両面をおすすめします。カン6pがやはり弱いのと、平和ドラ1のリーチは強いからです
次点ではリーチ三色ですね。点棒状況で満貫以上にしか価値がないと判断すればこちらでしょうか
三色ダマはどんな状況でもなしですね。どうしても5200ほしい場合でも、リーチ平和ドラ1でのツモか
裏ドラに期待したほうが良さそうです。親でもすべて同様です
リーチ両面をおすすめします。カン6pがやはり弱いのと、平和ドラ1のリーチは強いからです
次点ではリーチ三色ですね。点棒状況で満貫以上にしか価値がないと判断すればこちらでしょうか
三色ダマはどんな状況でもなしですね。どうしても5200ほしい場合でも、リーチ平和ドラ1でのツモか
裏ドラに期待したほうが良さそうです。親でもすべて同様です
>>276
全般の打ち筋は良いと思います。ただ
オーラスで１ｍ引っぱったのはどうかな。この手は喰いタン千点を目指す手だったと思うんで１９牌はバシバシ切っていった方が良さそうな。
>>275 ２行目
東1-0
４打目はチートイ目を残して４ｓ切りがいいかな。ここで面子つくっても面子多々になりそうだし。
東4-0
この手は鳴きタンくらいしか上がり目がなさそう。６ｓ２ｐ残して北切り飛ばす方法もあったと思う。
こういう点差が接近した（しかも自分がラス）局面を考えると、「軽く早く」打つスタイルがいいかと思う。
３行目
東2-0
チーするかな。ちと疑問３ｍチーはあると思うけど。リーチに降りる判断は良いと思います。
東4-1
中盤カン７ｓ聴牌を８ｓ単騎聴牌に持ち替えたところ。
３６ｓのノベタンにする人が多いと思うし、こっちの方がその後の手がわりも有望かと思う（34456とか34556みたいな）。
４行目
東2-1
５ｓ引っぱり過ぎな印象も持ちました。早めに安牌と持ちかえるべきでは。
全般の打ち筋は良いと思います。ただ
オーラスで１ｍ引っぱったのはどうかな。この手は喰いタン千点を目指す手だったと思うんで１９牌はバシバシ切っていった方が良さそうな。
>>275 ２行目
東1-0
４打目はチートイ目を残して４ｓ切りがいいかな。ここで面子つくっても面子多々になりそうだし。
東4-0
この手は鳴きタンくらいしか上がり目がなさそう。６ｓ２ｐ残して北切り飛ばす方法もあったと思う。
こういう点差が接近した（しかも自分がラス）局面を考えると、「軽く早く」打つスタイルがいいかと思う。
３行目
東2-0
チーするかな。ちと疑問３ｍチーはあると思うけど。リーチに降りる判断は良いと思います。
東4-1
中盤カン７ｓ聴牌を８ｓ単騎聴牌に持ち替えたところ。
３６ｓのノベタンにする人が多いと思うし、こっちの方がその後の手がわりも有望かと思う（34456とか34556みたいな）。
４行目
東2-1
５ｓ引っぱり過ぎな印象も持ちました。早めに安牌と持ちかえるべきでは。
285 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/03(火) 05:33:58.87 ID:pIoK+gKk
>>281
>>283
米ありがとうございます
まあ不運ってことにした方が精神衛生上いいですよね
ちなみにあの状況で五萬切りますか？形テン目指しつつ萬子積もったらオリだと思っていたのですが
五萬切れた後、親手出しだったので赤五萬切ったんですけど
>>283
米ありがとうございます
まあ不運ってことにした方が精神衛生上いいですよね
ちなみにあの状況で五萬切りますか？形テン目指しつつ萬子積もったらオリだと思っていたのですが
五萬切れた後、親手出しだったので赤五萬切ったんですけど
>>285
通常当たるはずのない5mですからね。あれはミスではないですよ
通常当たるはずのない5mですからね。あれはミスではないですよ
288 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/03(火) 05:50:02.20 ID:pIoK+gKk
>>282
添削ありがとうございます
>>2のサイトを読んで勉強したつもりでいたのですが、まだまだみたいですね
特上では全然通用しないのだと痛感しました
>>267
オーラスで1mを引っ張ったのは2mより将来1mのほうが安全かと思ったからです
結局は1mが本命だったわけですが・・orz
>>275 2行目
東1-0
この手は東のバック仕掛けしか見えてませんでした
若干遅くなりますが一翻の役牌より二翻の七対のほうが強そうですね
東4-0
この配牌から門前で先制リーチかけられると思ったのですが、ぬるかったですね・・
ラスなのに北は安牌として抱えられる！(ｷﾘ とか思ってました
3行目 東2-0
私も3mチーするか迷いました
少し遠い3色の仕掛けなので不安定かと思いましたがチーするべきですね
鳴きの判断がまだまだ未熟だと感じました
東4-1
これは単純にミスりました・・
どうみても36sのノベタン方が有利ですね
4行目 東2-1
5sは早めにきるべきですね
にしても一発1p放銃は酷すぎましたね・・
改めて自分の下手さを痛感しました
添削ありがとうございます
>>2のサイトを読んで勉強したつもりでいたのですが、まだまだみたいですね
特上では全然通用しないのだと痛感しました
>>267
オーラスで1mを引っ張ったのは2mより将来1mのほうが安全かと思ったからです
結局は1mが本命だったわけですが・・orz
>>275 2行目
東1-0
この手は東のバック仕掛けしか見えてませんでした
若干遅くなりますが一翻の役牌より二翻の七対のほうが強そうですね
東4-0
この配牌から門前で先制リーチかけられると思ったのですが、ぬるかったですね・・
ラスなのに北は安牌として抱えられる！(ｷﾘ とか思ってました
3行目 東2-0
私も3mチーするか迷いました
少し遠い3色の仕掛けなので不安定かと思いましたがチーするべきですね
鳴きの判断がまだまだ未熟だと感じました
東4-1
これは単純にミスりました・・
どうみても36sのノベタン方が有利ですね
4行目 東2-1
5sは早めにきるべきですね
にしても一発1p放銃は酷すぎましたね・・
改めて自分の下手さを痛感しました
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050311gm-0089-0000-x6843aa393f24&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南赤喰
【米】最近軽くスランプです。全然あがれません。一時期11%だった、
放銃率がついに13%になりそうです。ご指導お願いします。
東1-0 親連荘するはずが、結局上がりきれませんでした。
東3-0 南を持ち過ぎてしまった感があります。場に1つ切れてたので
安心しきっていました。早く切るべきだったと思います。
東3-1 対面が4s切ったのでそれにかけて追っかけリーチしました。
当たれば裏ドラなしで5200か7700でした。
結果的に振り込んでしまいましたが、これは正解だったでしょうか?
南3-0 点数を少しでも上げるべく暗カンした結果、最悪の結果に。
【ﾙｰﾙ】上南赤喰
【米】最近軽くスランプです。全然あがれません。一時期11%だった、
放銃率がついに13%になりそうです。ご指導お願いします。
東1-0 親連荘するはずが、結局上がりきれませんでした。
東3-0 南を持ち過ぎてしまった感があります。場に1つ切れてたので
安心しきっていました。早く切るべきだったと思います。
東3-1 対面が4s切ったのでそれにかけて追っかけリーチしました。
当たれば裏ドラなしで5200か7700でした。
結果的に振り込んでしまいましたが、これは正解だったでしょうか?
南3-0 点数を少しでも上げるべく暗カンした結果、最悪の結果に。
>>290
東1 白バックは良い判断だと思いますが、自分なら3m切らずに5s切って混一の目も残します
聴牌までは自分も同様の手順を踏みます。自分ならピンズも切りますが、ピンズは下家に
高打点で大いに当たりそうですし、撤退のタイミングとしては良いと思います
東2 9m切りの所は自分なら白を切ります。しかし、白を軽率に切らないのも正解の一つです
その場合は白を重なる事を前提に4s→7sを落とすのが良さそうです。9m切りは4-7mのロスが
かなり痛いのでオススメ出来ません。こういうドラの翻牌の扱いは早めに決めるべきですね
東3 こういう手の進め方をするのであれば、七対子決め打ちのほうが良いです。ドラの南が
必ず使えますし。三暗刻は出来にくく、さらに南も使えない可能性が出てくるので、この手では
微妙です。南が刺さった段階ではやや不運にも思いますが、ドラは最終的な待ちの候補と
なりやすいので、出来る限りの警戒はするべきです
東3-1 ドラが3pなので、1pより先に1m切ったほうが良いですね。チーテン取っても良いですが、
点棒が沈んでいるので悪くはないです。8pの現物は見落とし？5mの前に8pですね
追っ掛けはしないほうが良いです。現物の4pが出てくるのを待ちましょう
東4 9p鉄チーでは？發を鳴いているのに、これを鳴かないのはあり得ないです
南1 この東バックはやや微妙です。形は悪いが一向聴なので、東ヘッドでリーチを目指したほうが
良いでしょう。それはまだ良いとして、6sが重なった所で聴牌取らないのは訳がわからないです
全体的に言える事は、局の方針が定まっていないのがまずいと言えます
確かにドラの字牌やバック狙い等やや高度な状況判断が要求される牌譜に思えますが、
自分の中で方針を固めつつ打てば、迷う場面は少なかったように思います
自分の和了率を重視するのか、打点を重視するのか、放銃しない事を最優先とするのか
それらを逐一考えながら打つと、成績が向上するように思えます
東1 白バックは良い判断だと思いますが、自分なら3m切らずに5s切って混一の目も残します
聴牌までは自分も同様の手順を踏みます。自分ならピンズも切りますが、ピンズは下家に
高打点で大いに当たりそうですし、撤退のタイミングとしては良いと思います
東2 9m切りの所は自分なら白を切ります。しかし、白を軽率に切らないのも正解の一つです
その場合は白を重なる事を前提に4s→7sを落とすのが良さそうです。9m切りは4-7mのロスが
かなり痛いのでオススメ出来ません。こういうドラの翻牌の扱いは早めに決めるべきですね
東3 こういう手の進め方をするのであれば、七対子決め打ちのほうが良いです。ドラの南が
必ず使えますし。三暗刻は出来にくく、さらに南も使えない可能性が出てくるので、この手では
微妙です。南が刺さった段階ではやや不運にも思いますが、ドラは最終的な待ちの候補と
なりやすいので、出来る限りの警戒はするべきです
東3-1 ドラが3pなので、1pより先に1m切ったほうが良いですね。チーテン取っても良いですが、
点棒が沈んでいるので悪くはないです。8pの現物は見落とし？5mの前に8pですね
追っ掛けはしないほうが良いです。現物の4pが出てくるのを待ちましょう
東4 9p鉄チーでは？發を鳴いているのに、これを鳴かないのはあり得ないです
南1 この東バックはやや微妙です。形は悪いが一向聴なので、東ヘッドでリーチを目指したほうが
良いでしょう。それはまだ良いとして、6sが重なった所で聴牌取らないのは訳がわからないです
全体的に言える事は、局の方針が定まっていないのがまずいと言えます
確かにドラの字牌やバック狙い等やや高度な状況判断が要求される牌譜に思えますが、
自分の中で方針を固めつつ打てば、迷う場面は少なかったように思います
自分の和了率を重視するのか、打点を重視するのか、放銃しない事を最優先とするのか
それらを逐一考えながら打つと、成績が向上するように思えます
293 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/03(火) 20:53:18.35 ID:ocozUjik
>>271
あるがとうございました。
あるがとうございました。
294 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/04(水) 04:15:22.97 ID:syw1kvHO
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050404gm-0089-0000-xcb8d595b7319&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南 食赤
【米】飛び寸から2位まで持っていけたのは、我ながら頑張ったと思うのですが、東4局1-4本場での選択ミスが多かった気がします。
【ﾙｰﾙ】上南 食赤
【米】飛び寸から2位まで持っていけたのは、我ながら頑張ったと思うのですが、東4局1-4本場での選択ミスが多かった気がします。
>>295
東1-1
24s落としよりも9sで良かったんじゃないかなと思う
ターツ多々ではあるけどまだ判断する材料は揃ってないし関連牌を引く可能性が高く
それからでもちっとも遅くはないと思うので
東3-0
8pよりも2pを先に切るべきだと思いました
それと上家への放銃は避けられたんじゃないかと思う
挿さった8pを引くまで何巡か良いツモではなくて手が進みませんでしたよね？
当然他家の誰かは手が進んでるわけで本来ならその場だと3sもちょっと切りづらい
私は3段目に入った時点で河に対して自分の手牌がとても危険だと感じました
もちろん親を警戒して8pを切ったんだろうとは思いますが
こういう時こそ他家についても過度に警戒しなくてはならなかったかなり難しい場ではあると思う
東4-1
手順云々よりも1sツモの巡目からはもうオリです
その状況で5mが何故切れるのか分かりません
東4-3
前局からそうですけど他家に対して完全に出遅れているので
もう3フーロされた時点でオリ気味に打ちませんか？
ピンズの真ん中、2mも打ちづらい
リーチも感心しません
東4-4
9p落としですね
挿さった6pはいくらなんでも無警戒です
東1-1
24s落としよりも9sで良かったんじゃないかなと思う
ターツ多々ではあるけどまだ判断する材料は揃ってないし関連牌を引く可能性が高く
それからでもちっとも遅くはないと思うので
東3-0
8pよりも2pを先に切るべきだと思いました
それと上家への放銃は避けられたんじゃないかと思う
挿さった8pを引くまで何巡か良いツモではなくて手が進みませんでしたよね？
当然他家の誰かは手が進んでるわけで本来ならその場だと3sもちょっと切りづらい
私は3段目に入った時点で河に対して自分の手牌がとても危険だと感じました
もちろん親を警戒して8pを切ったんだろうとは思いますが
こういう時こそ他家についても過度に警戒しなくてはならなかったかなり難しい場ではあると思う
東4-1
手順云々よりも1sツモの巡目からはもうオリです
その状況で5mが何故切れるのか分かりません
東4-3
前局からそうですけど他家に対して完全に出遅れているので
もう3フーロされた時点でオリ気味に打ちませんか？
ピンズの真ん中、2mも打ちづらい
リーチも感心しません
東4-4
9p落としですね
挿さった6pはいくらなんでも無警戒です
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050411gm-0029-0000-x569ffc9331d3&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南 喰赤
【米】７段目指してますが、ぬるぬるすぎてなれる気がしません。
東1-1 西切は反省。。素直に降りるべきだった。
東4-0 白ﾎﾟﾝは焦りすぎでしょうか。後２ｍ2枚切れを見てなかったのが甘すぎますね。
南3-0 ここは5s先に落としてﾎﾝｲﾂ狙うべきだったでしょうか。
強くなりたいので、どんどんﾀﾞﾒ出ししてください。お願いします。
【ﾙｰﾙ】特南 喰赤
【米】７段目指してますが、ぬるぬるすぎてなれる気がしません。
東1-1 西切は反省。。素直に降りるべきだった。
東4-0 白ﾎﾟﾝは焦りすぎでしょうか。後２ｍ2枚切れを見てなかったのが甘すぎますね。
南3-0 ここは5s先に落としてﾎﾝｲﾂ狙うべきだったでしょうか。
強くなりたいので、どんどんﾀﾞﾒ出ししてください。お願いします。
>>297
東1 9s切るのが早いと思います。ソーズの上2面子の可能性があるので、1sのほうが明確にいらないです
東1-1 自分なら1mは切りません。ここまで手バラなら、七対子を視野に入れた打ち方をします
西はぬるいと言えばぬるいのかも知れませんね。自分も西切ってそうなので大きな事は言えません
東1-2 結果的には上手く行ってますが、鳴き判断がやや中途半端なような？もっと鳴くか、もしくはもう少し
鳴きを控えるかが通常の打ち方な気がします。自分のレベルではあまり言えませんが、再考してみてください
東1-3 平和ドラ1の一向聴でタンヤオの目を残す9s打ちはさすがだと思いましたが、7s重なった場面は1s切りで
タンヤオ固定が有利に思えました。3900の平和リーチより、2000早和了か5200(7700)リーチが良い気がします
対リーチへの対応はこれで良いと思います
東2-4 途中までまったく同じ進め方をしますが、13巡目に4sが重なった場面は6sが良くないですか？(対面の両筋)
東3 6m切った場面は非常に難しいですが、自分は2s切ります。後は同じ打ち方をします
東4 白は鉄ポンだと思います。しかし、何故1sなのでしょうか…。東1と同じ理由で1m切ります
南1 2m切った所は4s切りますね。(3s2枚見え、ドラ受けで関連牌も見えていないので)
南2 發切った所は6p切りそうです。かなりきついですが、メンホンの目は残したいので…。
南3 自分なら6m切りの所で5s切って混一目を残します
南3-1 賭けにはなりますが、おそらくは自分も同じ手順を踏みます。ですが、やはり相当分が悪いと思います
このドラ単騎に賭けるよりは、やはり前局で混一目指したほうが期待値が高いように思えます
南3-2 自分なら發の所で9mか8m切ります。おそらく七対子が最も早く、發がこの中では最も良い待ちだと判断します
牌譜を見ながら気になった所を書き出しているので、結果論では書いていないつもりです
自分の見方ではこんな感じでした。何かの参考になれば幸いです
東1 9s切るのが早いと思います。ソーズの上2面子の可能性があるので、1sのほうが明確にいらないです
東1-1 自分なら1mは切りません。ここまで手バラなら、七対子を視野に入れた打ち方をします
西はぬるいと言えばぬるいのかも知れませんね。自分も西切ってそうなので大きな事は言えません
東1-2 結果的には上手く行ってますが、鳴き判断がやや中途半端なような？もっと鳴くか、もしくはもう少し
鳴きを控えるかが通常の打ち方な気がします。自分のレベルではあまり言えませんが、再考してみてください
東1-3 平和ドラ1の一向聴でタンヤオの目を残す9s打ちはさすがだと思いましたが、7s重なった場面は1s切りで
タンヤオ固定が有利に思えました。3900の平和リーチより、2000早和了か5200(7700)リーチが良い気がします
対リーチへの対応はこれで良いと思います
東2-4 途中までまったく同じ進め方をしますが、13巡目に4sが重なった場面は6sが良くないですか？(対面の両筋)
東3 6m切った場面は非常に難しいですが、自分は2s切ります。後は同じ打ち方をします
東4 白は鉄ポンだと思います。しかし、何故1sなのでしょうか…。東1と同じ理由で1m切ります
南1 2m切った所は4s切りますね。(3s2枚見え、ドラ受けで関連牌も見えていないので)
南2 發切った所は6p切りそうです。かなりきついですが、メンホンの目は残したいので…。
南3 自分なら6m切りの所で5s切って混一目を残します
南3-1 賭けにはなりますが、おそらくは自分も同じ手順を踏みます。ですが、やはり相当分が悪いと思います
このドラ単騎に賭けるよりは、やはり前局で混一目指したほうが期待値が高いように思えます
南3-2 自分なら發の所で9mか8m切ります。おそらく七対子が最も早く、發がこの中では最も良い待ちだと判断します
牌譜を見ながら気になった所を書き出しているので、結果論では書いていないつもりです
自分の見方ではこんな感じでした。何かの参考になれば幸いです
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050414gm-0001-0000-x8bd2b5f309cf&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
勝ったんだけど我ながら危なっかしい打ち方をしている気がする・・
これは無いだろみたいな指摘があったらお願いします
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
勝ったんだけど我ながら危なっかしい打ち方をしている気がする・・
これは無いだろみたいな指摘があったらお願いします
>>300
東2-2 4m切1p残しでなく、1p落としで受けを広くする
東2-3 シャンテン数も変わらない上、7ｍ受けをなくす8ｍ切はない
下家に6mも8mも現物だし、北切りでよい
東3-0 2s残し？ 6p切もはやい
東3-1 3p引いたら6p頭で考えていたならいいが、ｐだけ見れば1pから切る
東4-0 その形で、一発で2p切はない1m切。
東4-1 4s切は諦め早い、しかも次に2ｓ切るなら先に2ｓ。
ｵｰﾗｽ 親がドラ鳴いたあとに、自分の手で勝負できないのに役牌は切らない。
そのあとも、3m残しの1m切はない、聴牌から遠のいてる。
降りてるかと思えば、9s切はしている。
東2-2 4m切1p残しでなく、1p落としで受けを広くする
東2-3 シャンテン数も変わらない上、7ｍ受けをなくす8ｍ切はない
下家に6mも8mも現物だし、北切りでよい
東3-0 2s残し？ 6p切もはやい
東3-1 3p引いたら6p頭で考えていたならいいが、ｐだけ見れば1pから切る
東4-0 その形で、一発で2p切はない1m切。
東4-1 4s切は諦め早い、しかも次に2ｓ切るなら先に2ｓ。
ｵｰﾗｽ 親がドラ鳴いたあとに、自分の手で勝負できないのに役牌は切らない。
そのあとも、3m残しの1m切はない、聴牌から遠のいてる。
降りてるかと思えば、9s切はしている。
>>303
東4-0のみ拝見しましたが、点棒差みると、7700以上ふったら２着に落ちるけど
後は少々ツもられてもトップ目（ちゃんと計算すると倍満以上で逆転されるくらい）なので
ベタオリで現物の１ｍか２ｓがいいと思う。
これが東1-0とかなら２ｐ切りもあるかとおもうけど、親にリーチかけられた時点でベタオリを考えるべきだと思う。
東4-0のみ拝見しましたが、点棒差みると、7700以上ふったら２着に落ちるけど
後は少々ツもられてもトップ目（ちゃんと計算すると倍満以上で逆転されるくらい）なので
ベタオリで現物の１ｍか２ｓがいいと思う。
これが東1-0とかなら２ｐ切りもあるかとおもうけど、親にリーチかけられた時点でベタオリを考えるべきだと思う。
あーなるほど
秋刀魚って簡単ですね、余裕でトップとれました
http://tenhou.net/0/?log=2011050423gm-0611-0000-28f20866&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2011050423gm-0611-0000-28f20866&tw=0
307 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/05(木) 00:20:04.33 ID:LSsMJEbF
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050423gm-0089-0000-x23372af6c0b8&tw=3
【ルール】上南
【米】３段です．もうすこしで４段なのですがなかなか上がれません．
東２の１ｐチーは完全にミスでした．特に南１の押しがよかったかどうか，オーラスもし５８ｓではったら曲げるか（リーチ者の現物待ち）アドバイスお願いします．
その他細かいことでもかまいません．よろしくお願いします．
【ルール】上南
【米】３段です．もうすこしで４段なのですがなかなか上がれません．
東２の１ｐチーは完全にミスでした．特に南１の押しがよかったかどうか，オーラスもし５８ｓではったら曲げるか（リーチ者の現物待ち）アドバイスお願いします．
その他細かいことでもかまいません．よろしくお願いします．
>>307
他家が狙ったとおりに面白いように振り合って、蚊帳の外で可哀そうでしたね
そんな変だとは思いませんでしたが、コメの東2のチーが、そのあと、
あぁいう感じになったと思います。天鳳では、悪い鳴きをすると、よくあります。
オーラスは、ビリだし親だし8ｓだし、リーチでしょう
他家が狙ったとおりに面白いように振り合って、蚊帳の外で可哀そうでしたね
そんな変だとは思いませんでしたが、コメの東2のチーが、そのあと、
あぁいう感じになったと思います。天鳳では、悪い鳴きをすると、よくあります。
オーラスは、ビリだし親だし8ｓだし、リーチでしょう
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050500gm-0029-0000-xedf0695d054d&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】2着でしたが他家気にし過ぎかなと思いまして（とは言えかなり掴まされてますが）不安になりました。
東3-2は諸々軽卒だったとは思います。よく見れば5sはぬるかったかなと。入れ替えて良かったと思いました。
南はどうなんだろう？まぁぬるかったとは思います。その他も確認と添削をお願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】2着でしたが他家気にし過ぎかなと思いまして（とは言えかなり掴まされてますが）不安になりました。
東3-2は諸々軽卒だったとは思います。よく見れば5sはぬるかったかなと。入れ替えて良かったと思いました。
南はどうなんだろう？まぁぬるかったとは思います。その他も確認と添削をお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050423gm-0039-0000-xb1ceb7d3446e&tw=2
【ﾙｰﾙ】三喰赤
【米】サンマは初心者同様なのですが、運がよかったみたいです。。。
【ﾙｰﾙ】三喰赤
【米】サンマは初心者同様なのですが、運がよかったみたいです。。。
そのままずっと打点だけの愚形押して振込み続ければ？
ドラ可愛がって死ねるなら本望でしょ
ドラ可愛がって死ねるなら本望でしょ
>>310
いえ、こちらこそ精読してもらえた様で
ん～納得して頂けませんでしたか・・・それは仕方の無い事です
鳴いて勝負にも出れないしリーチも打ちづらいかなり厳しい愚形なので
ドラ3で特攻するのはあまり同意出来ないのが本心です
まぁでも上卓だし勢いが必要な事もあるので全否定はしません
いえ、こちらこそ精読してもらえた様で
ん～納得して頂けませんでしたか・・・それは仕方の無い事です
鳴いて勝負にも出れないしリーチも打ちづらいかなり厳しい愚形なので
ドラ3で特攻するのはあまり同意出来ないのが本心です
まぁでも上卓だし勢いが必要な事もあるので全否定はしません
添削者じゃないけど総ての局はないとしてもそれが2～3局含まれるもしくは続く可能性は大いにある
そうなるとその総ての局で打ち込む事になる
そう考えた場合ドラ可愛がって愚形を押すのが賢い選択だとは思えないということででしょ
手牌を優先した打ち方だと押し引きを見落としがちになる
そうなるとその総ての局で打ち込む事になる
そう考えた場合ドラ可愛がって愚形を押すのが賢い選択だとは思えないということででしょ
手牌を優先した打ち方だと押し引きを見落としがちになる
316 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/05(木) 08:09:21.11 ID:Q3Ffp5Zd
317 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/05(木) 11:06:14.64 ID:QpD62mti
>>316
東1-0
06順 5p→5s 面子がないこの手。対子手の目は大事に
11順 5s→8s 無筋を勝負するには形が苦しい
12順 8s→4pリーチ 愚形だがリーチの方がやや＋
東2-0
09順 ほぼ降りの手。このチーはいらない
11順 6s→9p 13順 4p→6p 安牌
14順 4p→6p 67pともに安牌。形式聴牌の可能性
東3-2
04順 4p→1p この4pは平和変化を見て残すべき。
東4-0
01順 8m→1s タンヤオにならない1sの価値は低い。678の目も。
05順 白→1s 不要で危険な1sを持ち続ける意味がない
東1-0
06順 5p→5s 面子がないこの手。対子手の目は大事に
11順 5s→8s 無筋を勝負するには形が苦しい
12順 8s→4pリーチ 愚形だがリーチの方がやや＋
東2-0
09順 ほぼ降りの手。このチーはいらない
11順 6s→9p 13順 4p→6p 安牌
14順 4p→6p 67pともに安牌。形式聴牌の可能性
東3-2
04順 4p→1p この4pは平和変化を見て残すべき。
東4-0
01順 8m→1s タンヤオにならない1sの価値は低い。678の目も。
05順 白→1s 不要で危険な1sを持ち続ける意味がない
318 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/05(木) 11:09:18.96 ID:QpD62mti
>>316
南1-0
06順 2s→1m 対子手の目。流せない親なので食いタンも視野。
南2-0
ﾀﾞﾝﾗｽで無理に安牌を持つ必要はない。ラス回避のためにも3位の下家に不要な牌は鳴かせない(特にドラ)。チーは不要。初牌の南よりはドラ壁の8mのがあたる可能性は低い。
南2-1
なぜチー？
南3-2
02順 6m→中 なぜ面子候補を捨てるのか
05～06順 8m切り 明らかに不要な牌を残す必要はない。降りるには早い。
南4
落 ち る な
重要なとこだけ突っ込んだが、他にもミスは多い。とりあえず押し引きのメリハリをもっとつけるべき。
南1-0
06順 2s→1m 対子手の目。流せない親なので食いタンも視野。
南2-0
ﾀﾞﾝﾗｽで無理に安牌を持つ必要はない。ラス回避のためにも3位の下家に不要な牌は鳴かせない(特にドラ)。チーは不要。初牌の南よりはドラ壁の8mのがあたる可能性は低い。
南2-1
なぜチー？
南3-2
02順 6m→中 なぜ面子候補を捨てるのか
05～06順 8m切り 明らかに不要な牌を残す必要はない。降りるには早い。
南4
落 ち る な
重要なとこだけ突っ込んだが、他にもミスは多い。とりあえず押し引きのメリハリをもっとつけるべき。
ここの添削してる人ってどのくらいのレベル？
豆鳳くらい？
豆鳳くらい？
俺は豆特だよ。思考をアウトプットする事で実力向上に繋がると思ってる
そして、添削依頼者や第三者からのツッコミに答える気満々でいる
実際はあまりそういう事はないけどね。逆に、添削しても何の反応もなければ
無駄な事をしたなーと思う。感想は強制ではないから、仕方ない事だけどね
そして、添削依頼者や第三者からのツッコミに答える気満々でいる
実際はあまりそういう事はないけどね。逆に、添削しても何の反応もなければ
無駄な事をしたなーと思う。感想は強制ではないから、仕方ない事だけどね
322 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/05(木) 12:43:17.28 ID:QpD62mti
>>319
豆鳳
豆鳳
>>321
五段R1900台だけどそれは豆特だと思ってるから豆特って書いた
五段R1900台だけどそれは豆特だと思ってるから豆特って書いた
324 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/05(木) 13:05:53.40 ID:Q3Ffp5Zd
とりあえずありがとｗ
牌譜間違えてるわｗこれ段落ち寸前の切れ打ちしてたやつですｗｗ
ポイント戻すなら一度段落ちした方が早いと思ってｗ恥ずかしい牌譜さらしてごめんｗ
[特南喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2011050421gm-0029-0000-xde755d8d4686&tw=0
見てほしかったのはこっちですｗ
牌譜間違えてるわｗこれ段落ち寸前の切れ打ちしてたやつですｗｗ
ポイント戻すなら一度段落ちした方が早いと思ってｗ恥ずかしい牌譜さらしてごめんｗ
[特南喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2011050421gm-0029-0000-xde755d8d4686&tw=0
見てほしかったのはこっちですｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050512gm-0041-0000-928bf3d9&tw=3
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】 質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
リーチとダマの判断が難しいです
東１はリーチ行くべきですよね？東３はダマの方がよかったのですか？
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】 質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
リーチとダマの判断が難しいです
東１はリーチ行くべきですよね？東３はダマの方がよかったのですか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050513gm-0029-0000-1d2c8bc6&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2011050513gm-0029-0000-16a41acd&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2011050514gm-0029-0000-5983fd0f&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】3連戦分ですみませんがラス回避型での添削希望です。3つ全てでなくて構いません
2,3戦目は1段目の字牌切り順がおかしい所多めですがそこはノータッチでお願いします･･･
http://tenhou.net/0/?log=2011050513gm-0029-0000-16a41acd&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2011050514gm-0029-0000-5983fd0f&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】3連戦分ですみませんがラス回避型での添削希望です。3つ全てでなくて構いません
2,3戦目は1段目の字牌切り順がおかしい所多めですがそこはノータッチでお願いします･･･
>>326
とりあえず3つ目だけ。
東1-0
7m被りましたがやはり2mが先ですね。
次巡どちらをとったかはさておき、せめて6pと7mの選択の方が良かった。
普通に6p切りになったでしょうけど。
東2-0
なかなか手が思う様に好転しない中での三段目の5sと4mはぬるいと思う。
その巡目であればダマ警戒。ラス回避を考えるなら尚更。
東3-1
ドラがあるしホンイツまで少し遠いのもあっただろうけどマンズを切るなら2mからですかね。
その後1m被った事や6s単騎に打った事は別としても。
オーラス
もう打ち込めず後が無い状態。東南なのでまだ局数はある。
3s鳴かれた時点で店じまいして下さい。
ソウズは下家にも鳴かれそうだしピンズの下の方から恐る恐る切るしかないですね。
とりあえず3つ目だけ。
東1-0
7m被りましたがやはり2mが先ですね。
次巡どちらをとったかはさておき、せめて6pと7mの選択の方が良かった。
普通に6p切りになったでしょうけど。
東2-0
なかなか手が思う様に好転しない中での三段目の5sと4mはぬるいと思う。
その巡目であればダマ警戒。ラス回避を考えるなら尚更。
東3-1
ドラがあるしホンイツまで少し遠いのもあっただろうけどマンズを切るなら2mからですかね。
その後1m被った事や6s単騎に打った事は別としても。
オーラス
もう打ち込めず後が無い状態。東南なのでまだ局数はある。
3s鳴かれた時点で店じまいして下さい。
ソウズは下家にも鳴かれそうだしピンズの下の方から恐る恐る切るしかないですね。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050519gm-00c1-0000-xe50200a38151&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東
【米】勝ち牌譜ですみません。気になっているところがあるので質問させてください
オーラス上家からの７ｐはチーするべきだったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】上東
【米】勝ち牌譜ですみません。気になっているところがあるので質問させてください
オーラス上家からの７ｐはチーするべきだったでしょうか？
俺ツエェェェーするスレはこちらでよろしかったでしょうか？
http://tenhou.net/0/?log=2011050520gm-00d9-0000-xbbc165bb0c8c&tw=2
最後の最後まで1位だったんですが、チュウレンやり返されてビリになりました（笑）
ま、チュウレンしたら死ぬっていうし、最後にやり返されて死神を譲ったということで（笑）
最後の最後まで1位だったんですが、チュウレンやり返されてビリになりました（笑）
ま、チュウレンしたら死ぬっていうし、最後にやり返されて死神を譲ったということで（笑）
>>328
４巡目２ｍポンからの喰い断移行を残して７ｍ
次巡も４ｍチー残して７ｍ
普通に打てば２枚目５ｍで１４ｐ聴牌
あと聴牌時にドラ打つつもりがあるなら
２ｓツモの時であるべき
７ｐチーはカンチャンでする
４巡目２ｍポンからの喰い断移行を残して７ｍ
次巡も４ｍチー残して７ｍ
普通に打てば２枚目５ｍで１４ｐ聴牌
あと聴牌時にドラ打つつもりがあるなら
２ｓツモの時であるべき
７ｐチーはカンチャンでする
ああごめん勘違い
１２２３５ｍ２３５６７８ｐ３４５ｓで
４ｍ４ｐのチーを残せば１４ｐ
そうでなければ４７ｐですね
４ｍ４ｐのチーを残せば１４ｐ
そうでなければ４７ｐですね
>>327
ありがとうございました
ありがとうございました
338 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/06(金) 00:55:23.88 ID:XhSL4+d2
>>324
誰か見て…
誰か見て…
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050609gm-0019-0000-x9f3c7653c6b2&tw=1
【ﾙｰﾙ】三喰南赤
【米】サンマははじめたばかりなのですが、攻めすぎでしょうか？
【ﾙｰﾙ】三喰南赤
【米】サンマははじめたばかりなのですが、攻めすぎでしょうか？
東1といい東2といいチャンタ系を全然見てないし
東3なんて親が役バック風なのに生牌の役牌を切ったりアホですね
東3なんて親が役バック風なのに生牌の役牌を切ったりアホですね
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011050609gm-0029-0000-04d7d443&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】これは運がないだけなのか、それとも正着打てばラス回避できたのか、どう打てばよかったのか教えていただきたいです
ずっと六段原点割ってて、今後もこんな調子だとチャオる危険が高いです
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】これは運がないだけなのか、それとも正着打てばラス回避できたのか、どう打てばよかったのか教えていただきたいです
ずっと六段原点割ってて、今後もこんな調子だとチャオる危険が高いです
342 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/06(金) 16:41:18.86 ID:OoftLDvB
http://tenhou.net/0/?log=2011050616gm-0009-0000-xf1c69568011c&tw=2
ルールパン卓東南
コメ 中途半端な攻守でラスになりました。愚形をさばきすぎたのでしょうか？
役満いけそうだたんだけどなあ、、、
ルールパン卓東南
コメ 中途半端な攻守でラスになりました。愚形をさばきすぎたのでしょうか？
役満いけそうだたんだけどなあ、、、
>>341
東1-0 7p入れはない。1mも持ち過ぎ。
東3-0 1pや4pからではなく9sから。
8sの受けがあり9s被っても3pや4mがあるので残す意味が無いです。
ディフェンス面では7mとか6sをよく切れるなと思いました。
オフェンス面では6s切ったなら何で7sツモ切るの？6s切ろうよ。
東4-0 8sではなく2mから。
難しいけど一つだけ言える事は手牌の中で4枚使いの47pが一番危険。
東4-1 仕掛けるなら4p先切りはどうかと思う。
東4-2 7m2枚温存は無意味。1枚落として他の1牌を入れるべき。
一色考えるなら1mツモで89s落とし。
南1-0 ペンチャンよりカンチャン優先。89p残してる意味が無い。
南2-0 なんで4mツモで8p切らないの？5sと8pどっちが便利だと思う？
可能性は低いけど3p引いて来れば三色だよ？
南4-0 三色見よう。
全体的に牌効率が悪いし打ち方が雑です。
>>326の人？なんか似てる気がしたけど3つ目より雑。
東1-0 7p入れはない。1mも持ち過ぎ。
東3-0 1pや4pからではなく9sから。
8sの受けがあり9s被っても3pや4mがあるので残す意味が無いです。
ディフェンス面では7mとか6sをよく切れるなと思いました。
オフェンス面では6s切ったなら何で7sツモ切るの？6s切ろうよ。
東4-0 8sではなく2mから。
難しいけど一つだけ言える事は手牌の中で4枚使いの47pが一番危険。
東4-1 仕掛けるなら4p先切りはどうかと思う。
東4-2 7m2枚温存は無意味。1枚落として他の1牌を入れるべき。
一色考えるなら1mツモで89s落とし。
南1-0 ペンチャンよりカンチャン優先。89p残してる意味が無い。
南2-0 なんで4mツモで8p切らないの？5sと8pどっちが便利だと思う？
可能性は低いけど3p引いて来れば三色だよ？
南4-0 三色見よう。
全体的に牌効率が悪いし打ち方が雑です。
>>326の人？なんか似てる気がしたけど3つ目より雑。
>>324
東1-0
２打目、ドラ切りはないと思う。将来出ていきそうではあるけど、南・１ｓの方が先。
東2-1
１ｍは必要だと思う。リャンカンって知ってますよね。
２段目（７巡目くらい）以降オリに回ってるようですが、何にビビってるのかわからない。
東4-0
５ｐ現物でしたね。そのあとで６ｐ出ちゃうと思うけど。
南2-0
上がれそうにないですが、７９ｍのターツは大事にしたい。７ｍ打ちはまだしも、このボロボロ面子でドラ打ちはないと思う。
チーはない。一発消しのつもりでしょうけど、（鳴かずに）14牌から安牌探すのと（鳴いて）11牌から探すのは、困難さはだいぶ違うと思いますが。
南3-0
自分ならチーせずにベタオリするけどなあ。。
東1-0
２打目、ドラ切りはないと思う。将来出ていきそうではあるけど、南・１ｓの方が先。
東2-1
１ｍは必要だと思う。リャンカンって知ってますよね。
２段目（７巡目くらい）以降オリに回ってるようですが、何にビビってるのかわからない。
東4-0
５ｐ現物でしたね。そのあとで６ｐ出ちゃうと思うけど。
南2-0
上がれそうにないですが、７９ｍのターツは大事にしたい。７ｍ打ちはまだしも、このボロボロ面子でドラ打ちはないと思う。
チーはない。一発消しのつもりでしょうけど、（鳴かずに）14牌から安牌探すのと（鳴いて）11牌から探すのは、困難さはだいぶ違うと思いますが。
南3-0
自分ならチーせずにベタオリするけどなあ。。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050618gm-0089-0000-xc9a5f75c6e61&tw=1
【ルール】上南喰赤
【米】失点を取り戻そうと躍起になってぼろぼろに
押し引きの判断が苦手で、東４、南１-０辺りはあたふたしてしまいました
上卓に来てから急に周りが手強くなったので何卒指導をいただきたく
【ルール】上南喰赤
【米】失点を取り戻そうと躍起になってぼろぼろに
押し引きの判断が苦手で、東４、南１-０辺りはあたふたしてしまいました
上卓に来てから急に周りが手強くなったので何卒指導をいただきたく
もうちょっと混一への渡りを考えてみるのもいいと思う。
オレが混一好きなせいかもしれないけれど。
東１－１で最初に字牌打つところを
八万→ピンズの順で落としていく。
同様に、東４－１もソウズの混一を見て
マンズ、ピンズを落としていく方がおもしろかったと思う。
この手をチートイ１本に決め打つのはもったいない。
南１－１もそう。
２順目の九万は仕方ないにしても
それからマンズを引きながらなぜか６順目に六万を切ってしまっている。
もう少しだけ混一を意識しながら打ってみるというのはどうだろう。
奥が深いですよ、染め手。
オレが混一好きなせいかもしれないけれど。
東１－１で最初に字牌打つところを
八万→ピンズの順で落としていく。
同様に、東４－１もソウズの混一を見て
マンズ、ピンズを落としていく方がおもしろかったと思う。
この手をチートイ１本に決め打つのはもったいない。
南１－１もそう。
２順目の九万は仕方ないにしても
それからマンズを引きながらなぜか６順目に六万を切ってしまっている。
もう少しだけ混一を意識しながら打ってみるというのはどうだろう。
奥が深いですよ、染め手。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050703gm-00c1-0000-x33dda1916068&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東
【米】下手さと不ヅキが相まってどうしようもない対局になってしまいました
特に東3-1の親リーに対して押して振ったところの是非が知りたいです
東3-2のリーチが入るまでのツモ切りは心が折れてやってしまいました
その他気になるところがありましたら添削お願いします
【ﾙｰﾙ】上東
【米】下手さと不ヅキが相まってどうしようもない対局になってしまいました
特に東3-1の親リーに対して押して振ったところの是非が知りたいです
東3-2のリーチが入るまでのツモ切りは心が折れてやってしまいました
その他気になるところがありましたら添削お願いします
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050500gm-0029-0000-xedf0695d054d&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】2着でしたが他家気にし過ぎかなと思いまして（とは言えかなり掴まされてますが）不安になりました。
東3-2は諸々軽卒だったとは思います。よく見れば5sはぬるかったかなと。入れ替えて良かったと思いました。
南はどうなんだろう？まぁぬるかったとは思います。その他も確認と添削をお願いします。
（もう一度貼ります・・・どなたかお願いします）
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】2着でしたが他家気にし過ぎかなと思いまして（とは言えかなり掴まされてますが）不安になりました。
東3-2は諸々軽卒だったとは思います。よく見れば5sはぬるかったかなと。入れ替えて良かったと思いました。
南はどうなんだろう？まぁぬるかったとは思います。その他も確認と添削をお願いします。
（もう一度貼ります・・・どなたかお願いします）
南まで見た印象だけど、面子は全ツッパ麻雀。
こういう麻雀になるとスピードが大事で、
いくら良形でテンパイしてもリーチしてもノミ手が早ければ意味が無くなる。
センスなさ過ぎ。正直麻雀やめたほうがいいレヴェル。
>>339 どなたか見ていただけませんか･･･
352 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/07(土) 11:58:36.49 ID:vdrQwcQh
安価も付けず局面毎に具体的な添削もしてないものは基本スルー
このスレは行動で示したほうが何かと捗るぞ
>>349
東1 6巡目7m引きの所は素直に1m切りが良いかな。下家がかなり気味悪いが、ここは聴牌を目指す所
逆に7巡の4s引きで打3mとしたのはなかなか柔軟な発想で上手いと思った。5sのチーテンが強いよね
11巡目は9sか5mかは意見が別れそう。安全面なら5m切り、和了狙いなら9s切りか。手牌が見えている
状態では5m切りは微妙に見えるが、まずまずの判断だと思う。親リーが入った時点での5m切りも微妙か
というのも、5m自体は通りそうだが、聴牌を目指すなら切られるであろう中がかなり切りづらい。それなら、
最初からベタオリが良いかも。まぁそこまで失着の印象はない。逆にここは5mという人も居るかもね
東1-1 3巡目の8pは勿体ない。素直に白で。8巡目の7sも気になる。9m切りが自然だけど、ここでの安牌は
それなりに価値があるし、これはそこまで悪くないか。10巡目から少しおかしい。6mポンスルーはわかる。
安牌消費する上に5-8mも弱くなるし。しかし、5mスルーはさすがに弱気すぎる。でも、それはまだ良い
問題は対リーチ判断。この手は既に和了を目指していないはず。なのに、何故現物から切らないのか
通している牌は割と通りやすいのは確かだが、通した所で見返りが薄すぎる。ここは事故すら警戒すべき
東2 5mはポンしよう。この手は非常に美味しい手だ。ここで攻めずしていつ攻めるのかって思う
東3 この局は上手さを感じる。良い意味で堅い
東3-2 これは押すべき。待ち選択も悪くない
東3-3 当然押す
東3-4 こういう仕掛けもするのかと驚いたが、さすがに4s暗刻になった時点で仮聴にしよう
手変わり豊富だし、ペン6pが強い根拠もないし
東4-6 よくぞオリたなって感じ。俺は振っている
全体的に見て相当堅い印象だった。序盤はもう少し押して良いと思ったが、後半を見る限り攻め方も
心得ている感じなので、そういう雀風なのだろう。見ているこっちが勉強になる良い牌譜でした
>>349
東1 6巡目7m引きの所は素直に1m切りが良いかな。下家がかなり気味悪いが、ここは聴牌を目指す所
逆に7巡の4s引きで打3mとしたのはなかなか柔軟な発想で上手いと思った。5sのチーテンが強いよね
11巡目は9sか5mかは意見が別れそう。安全面なら5m切り、和了狙いなら9s切りか。手牌が見えている
状態では5m切りは微妙に見えるが、まずまずの判断だと思う。親リーが入った時点での5m切りも微妙か
というのも、5m自体は通りそうだが、聴牌を目指すなら切られるであろう中がかなり切りづらい。それなら、
最初からベタオリが良いかも。まぁそこまで失着の印象はない。逆にここは5mという人も居るかもね
東1-1 3巡目の8pは勿体ない。素直に白で。8巡目の7sも気になる。9m切りが自然だけど、ここでの安牌は
それなりに価値があるし、これはそこまで悪くないか。10巡目から少しおかしい。6mポンスルーはわかる。
安牌消費する上に5-8mも弱くなるし。しかし、5mスルーはさすがに弱気すぎる。でも、それはまだ良い
問題は対リーチ判断。この手は既に和了を目指していないはず。なのに、何故現物から切らないのか
通している牌は割と通りやすいのは確かだが、通した所で見返りが薄すぎる。ここは事故すら警戒すべき
東2 5mはポンしよう。この手は非常に美味しい手だ。ここで攻めずしていつ攻めるのかって思う
東3 この局は上手さを感じる。良い意味で堅い
東3-2 これは押すべき。待ち選択も悪くない
東3-3 当然押す
東3-4 こういう仕掛けもするのかと驚いたが、さすがに4s暗刻になった時点で仮聴にしよう
手変わり豊富だし、ペン6pが強い根拠もないし
東4-6 よくぞオリたなって感じ。俺は振っている
全体的に見て相当堅い印象だった。序盤はもう少し押して良いと思ったが、後半を見る限り攻め方も
心得ている感じなので、そういう雀風なのだろう。見ているこっちが勉強になる良い牌譜でした
356 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/07(土) 20:24:43.96 ID:Sgp6dzt2
http://tenhou.net/0/?log=2011050720gm-00c1-0000-x45a44b803332&tw=1
リーチしまくったけどなんか振り込んだりしたので焼くマンの時は控えたりしたほうがいいのでしょうか？
リーチしまくったけどなんか振り込んだりしたので焼くマンの時は控えたりしたほうがいいのでしょうか？
357 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/07(土) 20:32:55.74 ID:JwABSY3f
親のツモスー降りてたら話にならん
一発で振り込んだのは偶然だからリーチしまくれ
一発で振り込んだのは偶然だからリーチしまくれ
>>356
東2-0
リーチする前に３ｓ切った場面ですが、
東風戦だと特に思うのですが、役満48000点より親満12000点を上がりたいんで、３ｓ残すかな。
で２５ｓツモったら聴牌に取る。
結果的には同じことですが。
東3-0
白落としは良い判断だと思いますが、１ｍはいらないですね、ツモ切りで。
東4-0
自分ならリーチしない。
東4-1
６打目、７ｍは必要だと思う。
８ｓ切っておいて、４５６７ｍの形から横に伸びれば３４ｐと入れ替える。
役満聴牌時のリーチですが、この場面はしていいんじゃないかと思う。
リーチすれば相手の手が遅くなるだろうし、その分ツモ回数が多くなると思うし。
東2-0
リーチする前に３ｓ切った場面ですが、
東風戦だと特に思うのですが、役満48000点より親満12000点を上がりたいんで、３ｓ残すかな。
で２５ｓツモったら聴牌に取る。
結果的には同じことですが。
東3-0
白落としは良い判断だと思いますが、１ｍはいらないですね、ツモ切りで。
東4-0
自分ならリーチしない。
東4-1
６打目、７ｍは必要だと思う。
８ｓ切っておいて、４５６７ｍの形から横に伸びれば３４ｐと入れ替える。
役満聴牌時のリーチですが、この場面はしていいんじゃないかと思う。
リーチすれば相手の手が遅くなるだろうし、その分ツモ回数が多くなると思うし。
>>356
リーチ後の振り込みは仕方ない。
リーチかけてなくてもツモスーは降りない
でしょ。
それより出あがりでもダマインパチ確定のツモスーで
リーチの意味はあるのかな？俺ならリーチしないな。
ツモスーでリーチしないのはヌルい？
リーチ後の振り込みは仕方ない。
リーチかけてなくてもツモスーは降りない
でしょ。
それより出あがりでもダマインパチ確定のツモスーで
リーチの意味はあるのかな？俺ならリーチしないな。
ツモスーでリーチしないのはヌルい？
俺はツモスーだったら大体リーチしちゃうなあ
親だと特に
親だと特に
やっぱりリーチするのか。
昔は俺もリーチしてたけど。
昔は俺もリーチしてたけど。
>>358
ありがとうございます
東2の3sはきった後ミスったと思いました、役満のみに固執して見失ってしまいますた
>>359
ツモスーだといつもリーチしちゃいますね
てか大体テンパったらリーチします
ありがとうございます
東2の3sはきった後ミスったと思いました、役満のみに固執して見失ってしまいますた
>>359
ツモスーだといつもリーチしちゃいますね
てか大体テンパったらリーチします
テンパイ即リーは有利と言われてる
けど、カンチャン待ちの親満確定で
両面変化になる可能性あったりしたら
ダマの方が良い場合が多い。
筋引っ掛けのペンチャンは割と即リーするかも。
ドラ役牌が雀頭とかならダマ。
今日凄いリーチした人が居たな。
7mアンカンした数巡後にリーチ。
その人の待ちは何と89mのペンチャン待ち。
ミスったんでしょうね…
けど、カンチャン待ちの親満確定で
両面変化になる可能性あったりしたら
ダマの方が良い場合が多い。
筋引っ掛けのペンチャンは割と即リーするかも。
ドラ役牌が雀頭とかならダマ。
今日凄いリーチした人が居たな。
7mアンカンした数巡後にリーチ。
その人の待ちは何と89mのペンチャン待ち。
ミスったんでしょうね…
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050804gm-00c1-0000-x7d0b4591e4a7&tw=3
【ルール】上東喰赤速
【米】最近大敗が多くて凹むので何かアドバイスが欲しいです
【ルール】上東喰赤速
【米】最近大敗が多くて凹むので何かアドバイスが欲しいです
>>365
東3局の6sチーは俺はやらないわ
東3局の6sチーは俺はやらないわ
>>365
東2-1
３ｍチーは形聴取りですよね、ちょっと早い気がしました。
東2-2
１２巡目、６ｓ切ってますが３９ｓ通ってるのでスジとはいえ、９ｍの方が安全。９ｍはリーチ者に対しては100％当たらない。
下家警戒だったでしょうか。
東3-0
チーはないですね。これでタンヤオドラ１上がっても、焼け石に「お湯」。
この卓を終わらせたいという気分ならわからなくもないですが。
３トイツながら、リー・ヅモ・タンヤオ・チートイ・赤１のハネ満にまとめられれば３位にいけます。
東2-1
３ｍチーは形聴取りですよね、ちょっと早い気がしました。
東2-2
１２巡目、６ｓ切ってますが３９ｓ通ってるのでスジとはいえ、９ｍの方が安全。９ｍはリーチ者に対しては100％当たらない。
下家警戒だったでしょうか。
東3-0
チーはないですね。これでタンヤオドラ１上がっても、焼け石に「お湯」。
この卓を終わらせたいという気分ならわからなくもないですが。
３トイツながら、リー・ヅモ・タンヤオ・チートイ・赤１のハネ満にまとめられれば３位にいけます。
http://tenhou.net/0/?log=2011050821gm-0089-0000-xdf32b72be8fd&tw=0
上南喰赤
点数的に見て南１のリーチ後の無スジ切りってやり過ぎ？点数考えたら即降りるべきだよね？
上南喰赤
点数的に見て南１のリーチ後の無スジ切りってやり過ぎ？点数考えたら即降りるべきだよね？
>>368
東3-0 ドラ2赤1だからと、あの形から仕掛け（両面チー）は焦りすぎ
東4-1 リーチに対して、いきなり2m切りは早い。上家の6pチーして聴牌。
降りるのは、その後危険牌引いてから。2p4枚1p1枚見えてて、1p切れないじゃ弱い。
南1-0 3ｓ切でなく、8ｓ切でいいところ。それよりも、9ｓポンをしない。
シャンテン数変わらないし。。。
東3-0 ドラ2赤1だからと、あの形から仕掛け（両面チー）は焦りすぎ
東4-1 リーチに対して、いきなり2m切りは早い。上家の6pチーして聴牌。
降りるのは、その後危険牌引いてから。2p4枚1p1枚見えてて、1p切れないじゃ弱い。
南1-0 3ｓ切でなく、8ｓ切でいいところ。それよりも、9ｓポンをしない。
シャンテン数変わらないし。。。
>>366-367
ありがとうございました
東２-２の打６ｓは、９ｍを下家に鳴かれて先に張られるのが嫌だったので直観的により早く切ったのですが
別に９ｍで良さそうですね
東３のチーは流石に焦りすぎですよね…
平常心で頑張ります
ありがとうございました
東２-２の打６ｓは、９ｍを下家に鳴かれて先に張られるのが嫌だったので直観的により早く切ったのですが
別に９ｍで良さそうですね
東３のチーは流石に焦りすぎですよね…
平常心で頑張ります
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050909gm-0089-0000-5b932c98&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般喰東南
【米】東南で勝てません。押し引きを教えていただけると助かります。
【ﾙｰﾙ】一般喰東南
【米】東南で勝てません。押し引きを教えていただけると助かります。
>>371
東1-0 1、3s切でなく6s、8p切り。わざわざ遠回りしてる
東2-1 8m残しで手が狭くなった。ペン7p嫌いのタンヤオ狙いなら、3sより先。
東3-0 親リーに対して、6p4pと勝負するほどの状況でもないし、形も悪い。素直に降り。
東3-1 3m残しの8m切もわからない。結果的に繋がるが233mのときに5p切でもいい。
シャンテン数変わらずの苦しい形になる8ｓ鳴きもよくない。
東3-2 チートイイーシャンテンから、6m鳴きはない。リャンシャンテンになって
余計くるしくなってる。どうしても鳴くなら、ポンして3m切。
序盤の西や東は安パイなので、先に切る牌がある。
東4-0 7p切から何を残して何を切るのか意図が分からない。
特に9p残しの2m切は、受けを狭くしている。
南1-0 配牌の形でいきなり9pトイツ落としはない。
2m暗刻で、8p切の方がその後も受けやすい。
南3-0 3枚目の4p引きで6ｓ落として受けを広くする。
自分だったら、2枚目の4pで6s落として、最終形は3m雀頭の258ｓ待ち。
印象としては、牌効率を考慮しない上に、どんな形だろうが何点だろうが毎回
上がりに向かおうとしている感じを受ける。
東1-0 1、3s切でなく6s、8p切り。わざわざ遠回りしてる
東2-1 8m残しで手が狭くなった。ペン7p嫌いのタンヤオ狙いなら、3sより先。
東3-0 親リーに対して、6p4pと勝負するほどの状況でもないし、形も悪い。素直に降り。
東3-1 3m残しの8m切もわからない。結果的に繋がるが233mのときに5p切でもいい。
シャンテン数変わらずの苦しい形になる8ｓ鳴きもよくない。
東3-2 チートイイーシャンテンから、6m鳴きはない。リャンシャンテンになって
余計くるしくなってる。どうしても鳴くなら、ポンして3m切。
序盤の西や東は安パイなので、先に切る牌がある。
東4-0 7p切から何を残して何を切るのか意図が分からない。
特に9p残しの2m切は、受けを狭くしている。
南1-0 配牌の形でいきなり9pトイツ落としはない。
2m暗刻で、8p切の方がその後も受けやすい。
南3-0 3枚目の4p引きで6ｓ落として受けを広くする。
自分だったら、2枚目の4pで6s落として、最終形は3m雀頭の258ｓ待ち。
印象としては、牌効率を考慮しない上に、どんな形だろうが何点だろうが毎回
上がりに向かおうとしている感じを受ける。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050915gm-0089-0000-e9b69bf9&tw=1.mjlog
【ﾙｰﾙ】上級喰東南
【米】
>>372さんに添削していただいて自分なりに改善してみました。
基本的に序盤は即リーなのですが、ダマテンのほうがいい場合があればご指摘ください。
またいくつか切る手順を間違ってしまったのでそこも・・・。
【ﾙｰﾙ】上級喰東南
【米】
>>372さんに添削していただいて自分なりに改善してみました。
基本的に序盤は即リーなのですが、ダマテンのほうがいい場合があればご指摘ください。
またいくつか切る手順を間違ってしまったのでそこも・・・。
>>374
東1-1 4面張、親だし素直に即リーでいいでしょう
東3-0 親リーに上家東ポン。上家が親に振れば、トビ終了貴殿トップという状況。
1mも9mも切れない（通ったけど）。親6ｐ切ってるから、6ｐ切でよい。
親よりは、上家に振ってもというつもりで降りてくところ。1ｐ鳴きはあり得ない。
染めるには、ドラターツを落とさなきゃなので、上がりに向かうとしても、
m、sを切らずにpを処理しながらタンヤオに向かう。
東4-1 1s一鳴きしなくてもいいかと思う。東、發、ドラ、ドラそばが残る形で、
ホンイツトイトイ目指すよりは、チートイイーシャンテンのまま押すか、
5，8s鳴いて、東か發どちらかの見込みで、1ｓ落としていくぐらいの方が芽がある。
南1-1 親だし素直に聴牌とる（リーチしない）か、カン4pいやなら、ｓの伸びを期待して、
3p切でもよかったかも。確かに、迷うところ。
371と374しか見てませんが、育てた手を降りるのに抵抗がある傾向と、
ヤオチュウ牌は当たらないだろうと牌を選択するという感じを受けます。
東1-1 4面張、親だし素直に即リーでいいでしょう
東3-0 親リーに上家東ポン。上家が親に振れば、トビ終了貴殿トップという状況。
1mも9mも切れない（通ったけど）。親6ｐ切ってるから、6ｐ切でよい。
親よりは、上家に振ってもというつもりで降りてくところ。1ｐ鳴きはあり得ない。
染めるには、ドラターツを落とさなきゃなので、上がりに向かうとしても、
m、sを切らずにpを処理しながらタンヤオに向かう。
東4-1 1s一鳴きしなくてもいいかと思う。東、發、ドラ、ドラそばが残る形で、
ホンイツトイトイ目指すよりは、チートイイーシャンテンのまま押すか、
5，8s鳴いて、東か發どちらかの見込みで、1ｓ落としていくぐらいの方が芽がある。
南1-1 親だし素直に聴牌とる（リーチしない）か、カン4pいやなら、ｓの伸びを期待して、
3p切でもよかったかも。確かに、迷うところ。
371と374しか見てませんが、育てた手を降りるのに抵抗がある傾向と、
ヤオチュウ牌は当たらないだろうと牌を選択するという感じを受けます。
>>374
>>375と大体一緒だけど気になったとこだけ
東1-0
字牌のトイツもない形で、初巡からいきなり1sポン染め狙いはさすがにきついｗ
警戒されるし、ドラ含みのカンチャンメンツ切り飛ばしてバカホンにしかならんのは・・。
ソーズの形がいいし、ピンフが本命の手だと思う。
東1-1
これを即リーしないのはいけない。鉄リー。
東1-2
リーチでも悪くないけど、俺ならダマにする。
10巡目、ドラ筋の待ち、58確、高めツモでマンガンの十分な打点で無理する必要ないから。
東3-0 絶対に振り込んではいけない場面。
いきなり筋だから？2s切ってるけど、ここは3pの壁で2p切り。
2p→5p→6p（現物）の順で降りる。
東4-1
シャンテン数落とす鳴きはよっぽどのことがない限りだめ。
>>375と大体一緒だけど気になったとこだけ
東1-0
字牌のトイツもない形で、初巡からいきなり1sポン染め狙いはさすがにきついｗ
警戒されるし、ドラ含みのカンチャンメンツ切り飛ばしてバカホンにしかならんのは・・。
ソーズの形がいいし、ピンフが本命の手だと思う。
東1-1
これを即リーしないのはいけない。鉄リー。
東1-2
リーチでも悪くないけど、俺ならダマにする。
10巡目、ドラ筋の待ち、58確、高めツモでマンガンの十分な打点で無理する必要ないから。
東3-0 絶対に振り込んではいけない場面。
いきなり筋だから？2s切ってるけど、ここは3pの壁で2p切り。
2p→5p→6p（現物）の順で降りる。
東4-1
シャンテン数落とす鳴きはよっぽどのことがない限りだめ。
http://tenhou.net/0/?log=2011050920gm-00c1-0000-x5427f49fcee4&tw=0
東3はチートイ狙いのほうが良かった気がします
東3はチートイ狙いのほうが良かった気がします
380 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/09(月) 23:29:49.67 ID:92R7On1X
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011050923gm-0001-0000-79a36847&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】結局何がしたいのか分からないまま終わってしまいました……
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】結局何がしたいのか分からないまま終わってしまいました……
381 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/09(月) 23:58:01.64 ID:tsq5TOJT
牌譜をうｐしたいんだけどやり方がわからん。
382 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 00:02:26.53 ID:HCd+BLuc
わかりました。右にあるURLを貼り付ければ良いんですね。
自分の名前と対戦相手の名前を匿名にするにはどういう作業すれば良いですか？
自分の名前と対戦相手の名前を匿名にするにはどういう作業すれば良いですか？
384 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 00:07:53.70 ID:HCd+BLuc
>>383 了解しました。ありがとうございます。
385 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 00:18:15.04 ID:HCd+BLuc
>>380 東1は、自分なら9ｍ落としていくがいずれにしろあがれなかったですね。
東2は、1ｓ積もった時４ｍ落とすんじゃなくて自分なら5m（赤ドラ）切りますね。4S積った時南落とす。
中盤でホンイツでいこうという決断早ければ99％あがれた局面ですね。
東2は、1ｓ積もった時４ｍ落とすんじゃなくて自分なら5m（赤ドラ）切りますね。4S積った時南落とす。
中盤でホンイツでいこうという決断早ければ99％あがれた局面ですね。
386 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 00:19:39.35 ID:HCd+BLuc
東2は、1ｓ積もった時４ｍ落とすんじゃなくて自分なら5m（赤ドラ）切りますね。4S積った時南落とす。
中盤でホンイツでいこうという決断早ければ鳴きを使えば99％あがれた局面ですね。
中盤でホンイツでいこうという決断早ければ鳴きを使えば99％あがれた局面ですね。
387 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 00:25:40.57 ID:HCd+BLuc
東4は、東の一鳴きと２ｍチーしてたらトップ取れた鴨。
申し訳ないけど
アドバイスできるレベルの人って限られてると思うし、
アドバイスすべき人でないがアドバイスすると逆効果と思う。
明らかにアドバイスできるレベルじゃない人の意見がチラホラ
見られるのでこういうことを言わざるを得ない
実力が担保されてる人のみが添削する方がはるかにこのスレは
有用になるだろう。
散々こういう意見出されたと思うけど改めて言わせてもらう
アドバイスできるレベルの人って限られてると思うし、
アドバイスすべき人でないがアドバイスすると逆効果と思う。
明らかにアドバイスできるレベルじゃない人の意見がチラホラ
見られるのでこういうことを言わざるを得ない
実力が担保されてる人のみが添削する方がはるかにこのスレは
有用になるだろう。
散々こういう意見出されたと思うけど改めて言わせてもらう
例えばどの話？
おかしいと思うなら具体的に指摘しないと質問者初心者にはどこが問題なのか分からない
おかしいと思うなら具体的に指摘しないと質問者初心者にはどこが問題なのか分からない
また馬鹿が現われた。
邪魔だからどっか行けよ。
邪魔だからどっか行けよ。
>>389
>>390
やっぱり結局こうなるのかあ
予想通りの展開すぎて悲しくなるわ
俺当たり前のこと言ってるだけと思うけどな
実力が担保されてない人に添削されても意味ないのは
どう考えても正しい意見だろ
>>390
やっぱり結局こうなるのかあ
予想通りの展開すぎて悲しくなるわ
俺当たり前のこと言ってるだけと思うけどな
実力が担保されてない人に添削されても意味ないのは
どう考えても正しい意見だろ
>>391 具体的に家
>>391は添削されてヘソ曲げちゃったタイプだろ
そんとき言えばいいのに
おかしいと感じる添削に反論して議論になったら周りが裁定してくれるような流れになるんだから
それはそれで意味のない議論とは言えないと思うんだけどな
そんとき言えばいいのに
おかしいと感じる添削に反論して議論になったら周りが裁定してくれるような流れになるんだから
それはそれで意味のない議論とは言えないと思うんだけどな
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011051008gm-0019-0000-x48e745555cd1&tw=0
【ルール】三般南喰赤
【米】最近三人麻雀を始めました。かなり切り間違えしてると思うので、添削よろしくお願いいたします。
【ルール】三般南喰赤
【米】最近三人麻雀を始めました。かなり切り間違えしてると思うので、添削よろしくお願いいたします。
>>388
貼るやつも添削するやつもオナニーなこのスレに一体何を求めてんだ
貼るやつも添削するやつもオナニーなこのスレに一体何を求めてんだ
>>388-391
添削に不満があるんだな。添削者に実力が求められるのは必然でも、
その実力を示す方法が確立されていない。天鳳○段以上というのが
目安にはなっても、天鳳を打っている者ならわかる通り段位は絶対的な
指標ではない。それに、>>1でも「コテハンは自粛の方向で」とあるように
コテハンで添削して信頼を得るのも難しいだろう。麻雀という遊戯が
非常に正着を見つけにくいものであるため、万人が納得する添削は極めて難しい
もし、添削に不満があるのなら、自分でも別の意見として添削したものを出せば良い
このスレでも「1つの牌譜につき添削は1回まで」というようなルールはないはずだ
俺自身も、納得の行かない添削があったらその直後にでも別の意見出したり
してたよ。意見が別れるのは自然な事だから失礼には当たらないと思うし、
第一自分が添削した時間が無駄になるからね。添削者が複数いる牌譜は
関心を集めやすく、その後有用な議論に発展してきたのも見てきただろう
添削に不満があるんだな。添削者に実力が求められるのは必然でも、
その実力を示す方法が確立されていない。天鳳○段以上というのが
目安にはなっても、天鳳を打っている者ならわかる通り段位は絶対的な
指標ではない。それに、>>1でも「コテハンは自粛の方向で」とあるように
コテハンで添削して信頼を得るのも難しいだろう。麻雀という遊戯が
非常に正着を見つけにくいものであるため、万人が納得する添削は極めて難しい
もし、添削に不満があるのなら、自分でも別の意見として添削したものを出せば良い
このスレでも「1つの牌譜につき添削は1回まで」というようなルールはないはずだ
俺自身も、納得の行かない添削があったらその直後にでも別の意見出したり
してたよ。意見が別れるのは自然な事だから失礼には当たらないと思うし、
第一自分が添削した時間が無駄になるからね。添削者が複数いる牌譜は
関心を集めやすく、その後有用な議論に発展してきたのも見てきただろう
正直に言わせてもらうと他人の添削なんていちいち見てない
なんとなく目に付いたり、気になった牌譜しか見ていない
なんとなく目に付いたり、気になった牌譜しか見ていない
ヤクザなんか！なくなれ！パチンコなくなれ！在日問題解決してくれ！
日本よ。世界に誇れる国となれ！
日本よ。世界に誇れる国となれ！
402 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 18:57:58.33 ID:v8VOThsx
>>402
ヘタ。以上。
ヘタ。以上。
>>402
論外。ﾜﾛﾀ。
論外。ﾜﾛﾀ。
406 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 19:26:36.45 ID:v8VOThsx
>>405
東1-0
マンズの落とし順だけど２ｍ→１ｍじゃないかな。
１ｍ重なったら字牌と持ちかえて９ｍ喰って純チャンいけるんで。
東2-0
イーシャンテンの時点で、この手はもう２千点なんだから９ｓチーすれば、と思いました。
東3-0
１１巡目？ ３ｍは不要では。オリに回って９ｐあわせ打ってるのなら理解できます。
東3-1
１０打目、１ｓは必要。２ｓツモった時に聴牌逃します。ツモ切りで。
１３打目、９ｐは必要。８ｐツモッタ時に聴牌逃します。４ｍ打てなかったのかな。
と思ったら流し満貫狙いだったのですね。失礼しました。
ここまで書いて>>405の棋譜貼りつけの意味を理解しましたが、せっかくなので書きこみます。
東1-0
マンズの落とし順だけど２ｍ→１ｍじゃないかな。
１ｍ重なったら字牌と持ちかえて９ｍ喰って純チャンいけるんで。
東2-0
イーシャンテンの時点で、この手はもう２千点なんだから９ｓチーすれば、と思いました。
東3-0
１１巡目？ ３ｍは不要では。オリに回って９ｐあわせ打ってるのなら理解できます。
東3-1
１０打目、１ｓは必要。２ｓツモった時に聴牌逃します。ツモ切りで。
１３打目、９ｐは必要。８ｐツモッタ時に聴牌逃します。４ｍ打てなかったのかな。
と思ったら流し満貫狙いだったのですね。失礼しました。
ここまで書いて>>405の棋譜貼りつけの意味を理解しましたが、せっかくなので書きこみます。
>>398
俺自身添削されたことも添削したこともないよ
申し訳ないがこのスレがコテハン自粛ってことを知らなかった
そういうことのなら、このスレの雰囲気というか
ノリというか、そういうのが少し理解できた気がする
ぶっちゃけ俺と同じ意見を持ってる人は数多くいると思うが
言っても仕方ないので、黙ってる人がほとんどだろうな
俺自身添削されたことも添削したこともないよ
申し訳ないがこのスレがコテハン自粛ってことを知らなかった
そういうことのなら、このスレの雰囲気というか
ノリというか、そういうのが少し理解できた気がする
ぶっちゃけ俺と同じ意見を持ってる人は数多くいると思うが
言っても仕方ないので、黙ってる人がほとんどだろうな
>>408
まぁもっとレベル高いのがお望みなら自分で鳳凰民と仲良くなるとか
活発なサークルに入るとか頑張れ。ここは良くも悪くも間口が広くて
特に経験の浅い人には重宝されているんじゃないか？
自分の都合以外ならそれこそ「大きなお世話」というものだ
お前のレス全般が歯切れ悪くて意図が掴めん
添削する側でもされる側でもないのなら、大半の人間は
「余計な口出しするな」と感じるだろうな
まぁもっとレベル高いのがお望みなら自分で鳳凰民と仲良くなるとか
活発なサークルに入るとか頑張れ。ここは良くも悪くも間口が広くて
特に経験の浅い人には重宝されているんじゃないか？
自分の都合以外ならそれこそ「大きなお世話」というものだ
お前のレス全般が歯切れ悪くて意図が掴めん
添削する側でもされる側でもないのなら、大半の人間は
「余計な口出しするな」と感じるだろうな
>>409
「特に経験に浅い人に重宝されている」
結局そうなんだろうなと俺も思う。
俺が言いたかったのは俺一人が添削すれば
このスレは事足りるぐらいのレベルってこと
だけど、まあ余計なお世話と思うので消えます
ご迷惑おかけして本当に申し訳ない
(コテハン自粛ってのを知ってればこんな書き込み
をしなかったことは承知願いたい)
「特に経験に浅い人に重宝されている」
結局そうなんだろうなと俺も思う。
俺が言いたかったのは俺一人が添削すれば
このスレは事足りるぐらいのレベルってこと
だけど、まあ余計なお世話と思うので消えます
ご迷惑おかけして本当に申し訳ない
(コテハン自粛ってのを知ってればこんな書き込み
をしなかったことは承知願いたい)
>俺が言いたかったのは俺一人が添削すれば
>このスレは事足りるぐらいのレベルってこと
という割に文句だけつけて、自分は一回も添削してないんでしょ
消えるまえに、２，３点添削と、ダメというアドバイスを指摘して
訂正していってくださいよｗ
>>392や>>396に対しては、無視だし。
>このスレは事足りるぐらいのレベルってこと
という割に文句だけつけて、自分は一回も添削してないんでしょ
消えるまえに、２，３点添削と、ダメというアドバイスを指摘して
訂正していってくださいよｗ
>>392や>>396に対しては、無視だし。
>>410
別にあんたの言わんとしている事がわからない訳ではないが
ここに残る人間の事も考えてくれ。あんたはこれで去るつもりだろうが、
暗にレベルが低いみたいな事を言われて気分が良い訳がない
ここは添削が希望する人と添削する人のニーズのバランスが取れていて、
2chとは思えないほど穏やかな良スレだと思う。時折は荒れるけどね
そういう事で話をまとめて良いな？お前も良い居場所を見つけろよな
別にあんたの言わんとしている事がわからない訳ではないが
ここに残る人間の事も考えてくれ。あんたはこれで去るつもりだろうが、
暗にレベルが低いみたいな事を言われて気分が良い訳がない
ここは添削が希望する人と添削する人のニーズのバランスが取れていて、
2chとは思えないほど穏やかな良スレだと思う。時折は荒れるけどね
そういう事で話をまとめて良いな？お前も良い居場所を見つけろよな
413 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/10(火) 23:48:48.49 ID:v8VOThsx
添削する人は、名前のとこに天鳳の段位書くことにしようよ
414 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 01:42:43.39 ID:efy+50Kg
415 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 02:32:28.29 ID:5eSzr90D
417 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 07:10:56.84 ID:nq4LjO1s
>>413
いくらでも騙れるっつーのアホか
いくらでも騙れるっつーのアホか
このスレは俺一人が添削すればこと足りる（キリッ
こうですか？
こうですか？
419 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 08:50:04.34 ID:Rxul8O94
http://tenhou.net/0/?log=2011051108gm-0041-0000-x36c228795f32&tw=1
般食東赤
５級
まだ天鳳始めたばかりで麻雀歴も短い下手糞です＞＜
評価していただけたら助かります＞＜
般食東赤
５級
まだ天鳳始めたばかりで麻雀歴も短い下手糞です＞＜
評価していただけたら助かります＞＜
421 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/11(水) 10:49:21.47 ID:r9wz1VvD
>>419
特に気になったところを
・東2局
4順目に9sを切っているが、ここは複合形を大事に。清一色も視野に6pのがよさそう。
・東3局1本場
4順目の4pは「234・ﾀﾝﾔｵ・ﾄﾞﾗ受け」を全て拒絶する悪手。上家ここは形の苦しい一通を拒絶し、123も視野に入れた9sがいい。最後のチーは2回チャンスを与えるだけなのでしない方がいい。
・東4局
せっかく2位も狙えるのだから、4mチーの後1p打ちでドラ固定とタンヤオを見たい。9順目はどうせ東じゃないと上がれないので、5mポンでも聴牌が取れる1pを切る。
鳴きのセンスはなかなかだし最低限の降りはできていると思うので、牌効率を気にすればもっとうまくなると思います。
特に気になったところを
・東2局
4順目に9sを切っているが、ここは複合形を大事に。清一色も視野に6pのがよさそう。
・東3局1本場
4順目の4pは「234・ﾀﾝﾔｵ・ﾄﾞﾗ受け」を全て拒絶する悪手。上家ここは形の苦しい一通を拒絶し、123も視野に入れた9sがいい。最後のチーは2回チャンスを与えるだけなのでしない方がいい。
・東4局
せっかく2位も狙えるのだから、4mチーの後1p打ちでドラ固定とタンヤオを見たい。9順目はどうせ東じゃないと上がれないので、5mポンでも聴牌が取れる1pを切る。
鳴きのセンスはなかなかだし最低限の降りはできていると思うので、牌効率を気にすればもっとうまくなると思います。
http://tenhou.net/0/?log=2011051123gm-0061-0000-xaa8c528c29be&tw=2
特東です
東2-3はオリなければいけませんでしたか？
最近こういう放銃が多くてかなり堪えてます
特東です
東2-3はオリなければいけませんでしたか？
最近こういう放銃が多くてかなり堪えてます
>>423
東1-0
西からではなく南や北から切ろう
仕掛けというかその鳴きは全く理解出来ない
その後の7mや3pは危険でしょう
東2-1
北から切ろう
何で8s切ったの？ｗ
東2-3
まず場を見てないのでは？9s9m2sが既に1枚ずつ見えてます
7pを切ったということはメンツ手に向かったという事ですけど
それなら9s9m2sのうちのどれかを先に外していくべきで私なら2sを1枚外します
チートイ突っ張るなら6s切りかな
そもそも9pを切る事になってしまったのが間違いという事ですが
放銃についてはまず自分が2pを切り下が1pを切ってます
9pを鳴かれているのでピンズの下が濃いと読めば1pに無反応である事から
2pは危険だったかもしれないと思えるはずで次の3pは更に危険であると思える
刺さらずに済むとしても鳴かれる可能性は大いにあり鳴かれれば完全に店じまいです
正直その牌姿で23pは私は切りません切れません2pツモで2枚切れの2s切ります
極論ですがドラの役牌を鳴かれたら嫌でも警戒しますよね？それと同じ様な事です
実際今回は捨て牌から分かる通り案の定染め手の満貫でした
充分警戒出来たはずです
東1-0
西からではなく南や北から切ろう
仕掛けというかその鳴きは全く理解出来ない
その後の7mや3pは危険でしょう
東2-1
北から切ろう
何で8s切ったの？ｗ
東2-3
まず場を見てないのでは？9s9m2sが既に1枚ずつ見えてます
7pを切ったということはメンツ手に向かったという事ですけど
それなら9s9m2sのうちのどれかを先に外していくべきで私なら2sを1枚外します
チートイ突っ張るなら6s切りかな
そもそも9pを切る事になってしまったのが間違いという事ですが
放銃についてはまず自分が2pを切り下が1pを切ってます
9pを鳴かれているのでピンズの下が濃いと読めば1pに無反応である事から
2pは危険だったかもしれないと思えるはずで次の3pは更に危険であると思える
刺さらずに済むとしても鳴かれる可能性は大いにあり鳴かれれば完全に店じまいです
正直その牌姿で23pは私は切りません切れません2pツモで2枚切れの2s切ります
極論ですがドラの役牌を鳴かれたら嫌でも警戒しますよね？それと同じ様な事です
実際今回は捨て牌から分かる通り案の定染め手の満貫でした
充分警戒出来たはずです
>>420
残念ながらサンマはただの運ゲーと思われて厳しい立場にあります
実際ヨンマみたいに詳細なコメントが付けにくいですし
「ここは何を切るべきでしたか？」とか具体的に聞かないと回答はないと思います
いちはら天鳳位のブログより
「牌効率を完璧にして、先切りをせず、先制リーチをされたら、
ラス濃厚な時以外はベタ降りしていれば、特上で７段までは行けると思われます。」
残念ながらサンマはただの運ゲーと思われて厳しい立場にあります
実際ヨンマみたいに詳細なコメントが付けにくいですし
「ここは何を切るべきでしたか？」とか具体的に聞かないと回答はないと思います
いちはら天鳳位のブログより
「牌効率を完璧にして、先切りをせず、先制リーチをされたら、
ラス濃厚な時以外はベタ降りしていれば、特上で７段までは行けると思われます。」
>>424
ありがとうございます。
字牌の切順は集中力を欠くと適当になってしまうところがあるので気をつけたいです。
東2-1は8ｓではなく白のことでしょうか？
ドラ字牌は鳴かれたくないので手がどうしようもないときか、二枚あるとき以外は
初手で切りとばすことが多いのですが、あまりよくないでしょうか？
場が見れてないというのは確かにそうですね
なるほどと思いました。
放銃に関してなのですが、9ｐポン、2ｐ1ｐラグ無しという状況で
ピンズの下が濃く危険とのことですがそこまで読むことってできますか？
例えば自分の手牌が手広いマンガン１シャンテンになっていたとして、
余剰牌が3ｐだった場合でも上級者の皆さんは止められるものなのですか？
ありがとうございます。
字牌の切順は集中力を欠くと適当になってしまうところがあるので気をつけたいです。
東2-1は8ｓではなく白のことでしょうか？
ドラ字牌は鳴かれたくないので手がどうしようもないときか、二枚あるとき以外は
初手で切りとばすことが多いのですが、あまりよくないでしょうか？
場が見れてないというのは確かにそうですね
なるほどと思いました。
放銃に関してなのですが、9ｐポン、2ｐ1ｐラグ無しという状況で
ピンズの下が濃く危険とのことですがそこまで読むことってできますか？
例えば自分の手牌が手広いマンガン１シャンテンになっていたとして、
余剰牌が3ｐだった場合でも上級者の皆さんは止められるものなのですか？
>>426
止まる時は止まるよ…って俺がレスしたら意味無いかｗ
というか明らかにピンズが高いししかも9pポンの手出しが5sで
その後4s手出ししてきたって事は45sを落としたわけだ
余計一色手を警戒するべき状況になってる
でもこちらも押さなければならない状況ってのがある
そこで押さなければどこで勝負するんだ？って状況ね
そういう時は押すけど少なくとも東2-3の牌姿では押せない
すぐに2s枯れちゃったしトイツ落としていかないと話にならない手
止まる時は止まるよ…って俺がレスしたら意味無いかｗ
というか明らかにピンズが高いししかも9pポンの手出しが5sで
その後4s手出ししてきたって事は45sを落としたわけだ
余計一色手を警戒するべき状況になってる
でもこちらも押さなければならない状況ってのがある
そこで押さなければどこで勝負するんだ？って状況ね
そういう時は押すけど少なくとも東2-3の牌姿では押せない
すぐに2s枯れちゃったしトイツ落としていかないと話にならない手
頼むから下手くそは添削・評価しないで欲しいんだけど
自分たちがスレ汚ししてるの分からないのか？
自分たちがスレ汚ししてるの分からないのか？
突然どうしたんだ？そういうレス自体がスレ汚しって事に気付いた方がいい。
>>429
レベルの高い添削ってやつをいっちょ下手糞どもに見せつけてやってくださいよ
レベルの高い添削ってやつをいっちょ下手糞どもに見せつけてやってくださいよ
433 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/13(金) 00:37:40.44 ID:???
>>433
このスレは原則コテハン禁止だからな。一応、釘だけ刺させてくれ
このスレは原則コテハン禁止だからな。一応、釘だけ刺させてくれ
435 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/13(金) 00:47:48.89 ID:???
436 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/13(金) 01:11:13.98 ID:eY/iYlSC
添削ではなく、ただの質問なんだが、
東３の親の時、先制リーチ打たれた赤５sポンでの喰いタンはどうなんでしょうか？
東３の親の時、先制リーチ打たれた赤５sポンでの喰いタンはどうなんでしょうか？
438 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/13(金) 01:30:20.06 ID:???
>>436
423の牌譜のことだろ？
東風戦でラス目のラス親+赤５ｓなので、十分有りと思います
鳴いて１ｍ切りですね
東南戦なら私は鳴かないと思います 少なくとも赤じゃない５ｓ
だったら絶対鳴かないですね
423の牌譜のことだろ？
東風戦でラス目のラス親+赤５ｓなので、十分有りと思います
鳴いて１ｍ切りですね
東南戦なら私は鳴かないと思います 少なくとも赤じゃない５ｓ
だったら絶対鳴かないですね
439 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/13(金) 01:40:16.10 ID:???
>>426
３ｐの振り込みはアンラッキーだと思うよ
あの局は、チートイかメンツ手か判断難しい手牌だったし
自分の手牌が手広いマンガン１シャンテンになっていたとして、
余剰牌が3ｐだった場合
平場だったら、まず止まらないと思います
オーラスで対面にマンガン以上振りさえしなければトップのとき
は切らないと思います(ノーテン流局でトップの場合)
３ｐの振り込みはアンラッキーだと思うよ
あの局は、チートイかメンツ手か判断難しい手牌だったし
自分の手牌が手広いマンガン１シャンテンになっていたとして、
余剰牌が3ｐだった場合
平場だったら、まず止まらないと思います
オーラスで対面にマンガン以上振りさえしなければトップのとき
は切らないと思います(ノーテン流局でトップの場合)
440 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/13(金) 02:17:33.43 ID:eY/iYlSC
441 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/13(金) 02:40:48.42 ID:FhHSvSHy
442 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/13(金) 03:15:52.31 ID:eY/iYlSC
>>441
2件リーチなのでもう1p切りましょう
2件リーチなのでもう1p切りましょう
http://tenhou.net/0/?log=2011051305gm-0061-0000-xd6955160b2b6&tw=3
東3－0のはオリた方が良かったですか？
勢いで曲げてしまいました・・・
オーラスなんですが6ｍをつもったところで3－6ｍで曲げるべきでしたか？
>>423です
>>428>>439さん、回答ありがとうございました
お暇でしたらまたお願いしますｗ
東3－0のはオリた方が良かったですか？
勢いで曲げてしまいました・・・
オーラスなんですが6ｍをつもったところで3－6ｍで曲げるべきでしたか？
>>423です
>>428>>439さん、回答ありがとうございました
お暇でしたらまたお願いしますｗ
>>443
東3-0は親のテンパイ濃厚で振るならしょうがないくらいの覚悟があるならおｋ
けど自分だったらドラは100回やっても100回ノータイムで切らない
オーラスは自分だったらションパイの東は出ずらいだろうから3-6mで曲げてる
牌譜どおり下家からいきなり4ｍはまず出てないと思うけど
下と対面も降りそうだからツモとバップの連荘期待
東3-0は親のテンパイ濃厚で振るならしょうがないくらいの覚悟があるならおｋ
けど自分だったらドラは100回やっても100回ノータイムで切らない
オーラスは自分だったらションパイの東は出ずらいだろうから3-6mで曲げてる
牌譜どおり下家からいきなり4ｍはまず出てないと思うけど
下と対面も降りそうだからツモとバップの連荘期待
「自分なら」って最近多いけど、自信ないのか？
強者なら「こう打つのが正しい」と言い切るべきだろ。
強者なら「こう打つのが正しい」と言い切るべきだろ。
言い切れるほど解明されてないのが麻雀
何が正解なのかは次のカードをめくってみないと分からないのがギャンブル
単純なペンチャンとカンチャンの選択とかなら言い切れるんだろうけど
単純なペンチャンとカンチャンの選択とかなら言い切れるんだろうけど
>>445
攻撃的に打つか守備的に打つか打ち手の好みがあるから言い切れない。
けどハッキリ言わせてもらうと100回やって100回切らないと言ってるのはドラ切りは絶対に「ない」
点数的にダントツラスだったら別だが、この場面では「ない」
攻撃的に打つか守備的に打つか打ち手の好みがあるから言い切れない。
けどハッキリ言わせてもらうと100回やって100回切らないと言ってるのはドラ切りは絶対に「ない」
点数的にダントツラスだったら別だが、この場面では「ない」
449 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/13(金) 16:24:14.96 ID:???
>>445
気持ちはわかるけど、麻雀の打牌で断定的に正しいと言いきれる
場面ってなかなか無い気がする
上級者だから言いきれるってわけじゃないし、逆に上級者の方が
言い切りにくいんじゃないのかなと思う。
気持ちはわかるけど、麻雀の打牌で断定的に正しいと言いきれる
場面ってなかなか無い気がする
上級者だから言いきれるってわけじゃないし、逆に上級者の方が
言い切りにくいんじゃないのかなと思う。
>>448
そういうときに｢自分なら｣は不要って言ってるんじゃね？
そういうときに｢自分なら｣は不要って言ってるんじゃね？
451 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/13(金) 18:52:41.48 ID:???
ラスりました
気になったのは東4-0の愚形待ちリーチが早かったかな？と思うんですが…
添削よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2011051320gm-00c1-0000-x60e9dc36247f&tw=2
気になったのは東4-0の愚形待ちリーチが早かったかな？と思うんですが…
添削よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2011051320gm-00c1-0000-x60e9dc36247f&tw=2
所詮麻雀なんぞ正着うんぬんで真剣に語るほどのもんじゃない。
他人様のもんを評価ｗとかお笑い種だよ。
せいぜい初心者に基本を教えるくらいで十分。
他人様のもんを評価ｗとかお笑い種だよ。
せいぜい初心者に基本を教えるくらいで十分。
>>452
東1-0
チートイ形から面子手への移行は上手いと思います。
東4-0
リーチでいいと思いました。
カンチャンのかたちが６８と手がわりが一つしかないので。これが５７だったら手がわりが二つなのでリーチしない選択肢もあるかと思いますが。
オーラス
手順がわからなかった。ホンイツ目指すなら字牌残してマンズピンズ切りとばせばいいし。
途中で方針変わったのならそれはそれとして、
一方で深い巡目で形式聴牌できてますが、３ｐ切って崩してます、この場ではケイテン取るべき。
こっちが＋1500 下家が－1500なら逆転できてます。
東1-0
チートイ形から面子手への移行は上手いと思います。
東4-0
リーチでいいと思いました。
カンチャンのかたちが６８と手がわりが一つしかないので。これが５７だったら手がわりが二つなのでリーチしない選択肢もあるかと思いますが。
オーラス
手順がわからなかった。ホンイツ目指すなら字牌残してマンズピンズ切りとばせばいいし。
途中で方針変わったのならそれはそれとして、
一方で深い巡目で形式聴牌できてますが、３ｐ切って崩してます、この場ではケイテン取るべき。
こっちが＋1500 下家が－1500なら逆転できてます。
>>454
添削ありがとうございます
東4-0は少し迷ったけどカンできてリンシャン牌で、
テンパれたので行ってしまったんですが、愚形待ちだったし、
リーチ後の受けあいを広くする、5ｐを鳴かせたこと考えると後悔したみたいな感じです。
オーラスは速さ的に123の三色を狙ってたんですが、
ポンでほぼ3ｍが死んだので手順を無理に変えた感じでした…
ですが、形テンについては言ってくれている通りです！
ピンズが通りそうだったのでまわしながら、
運が良かったらホンイツ上がれたらなんて思ったんですが、無理があったと思います。
ありがとうございました！
添削ありがとうございます
東4-0は少し迷ったけどカンできてリンシャン牌で、
テンパれたので行ってしまったんですが、愚形待ちだったし、
リーチ後の受けあいを広くする、5ｐを鳴かせたこと考えると後悔したみたいな感じです。
オーラスは速さ的に123の三色を狙ってたんですが、
ポンでほぼ3ｍが死んだので手順を無理に変えた感じでした…
ですが、形テンについては言ってくれている通りです！
ピンズが通りそうだったのでまわしながら、
運が良かったらホンイツ上がれたらなんて思ったんですが、無理があったと思います。
ありがとうございました！
昨日も書いたけど、やっぱピークタイムに打たないとなかなか上に行けないよね
四段五段との遭遇率が倍は違うわ
四段五段との遭遇率が倍は違うわ
夕方以降だと飲んで打ってる奴もいるだろうから更においしくなってそう
458 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/14(土) 02:19:24.83 ID:S/F/esPd
>>453
ここは見てほしい人がいるから見ているんだよ
納得いかない添削なら従う必要はないんだ
ただ納得できなくても見てもらった人は礼儀として礼を言う
そうゆうスレなんだから横からいちいちそんなこと言うところじゃない
ここは見てほしい人がいるから見ているんだよ
納得いかない添削なら従う必要はないんだ
ただ納得できなくても見てもらった人は礼儀として礼を言う
そうゆうスレなんだから横からいちいちそんなこと言うところじゃない
459 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/14(土) 02:19:38.07 ID:Bj+VOqT+
460 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/14(土) 02:42:25.60 ID:Bj+VOqT+
テンプレ使ってないので嫌です
462 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/14(土) 03:45:16.73 ID:S/F/esPd
ツイてなかったね
同情するよ
同情するよ
464 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/14(土) 04:24:09.51 ID:S/F/esPd
>>463
俺の>>462見てくれたのかな?一応ありがとう
【ルール】上東喰赤
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011051403gm-00c1-0000-x48dc553e3bd0&tw=2
【米】天鳳で連ラスくらったらやる気でないな…
俺の>>462見てくれたのかな?一応ありがとう
【ルール】上東喰赤
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011051403gm-00c1-0000-x48dc553e3bd0&tw=2
【米】天鳳で連ラスくらったらやる気でないな…
パチンコは違法賭博です
大多数が朝鮮人によっておこなわれています
パチンコマネーが政治家・警察・ﾏｽｺﾞﾐに流れています
大多数が朝鮮人によっておこなわれています
パチンコマネーが政治家・警察・ﾏｽｺﾞﾐに流れています
http://tenhou.net/0/?log=2011051512gm-0061-0000-x632dce8d1a92&tw=3
特東です
押し引きが下手なのか牌効率が下手なのか
いまいちわからずに伸び悩んでいます
特東です
押し引きが下手なのか牌効率が下手なのか
いまいちわからずに伸び悩んでいます
>>466
東1-0
北は自風なので東からだね。9s入れ。
東2-0
字牌から処理。いきなりマンズの下を拒否するのは早いから北。8sも1sも入れよう。
東3-0
3mが1枚見えてる233mよりも557pを優先。ドラ受けもあるし打3m。
東3-1
89p落とすなら9pから
56p無いんだから9pから切っても差し支えないし
ヘッドが無い状態で2枚切れの9pが来る可能性は薄いから
それに8p重なった方がいいでしょ
東4-0
白はぬるい。今まで何故か字牌を気にして来た打ち方なのに何でそこで切れるの？
南1-3
何で8m切れるの？
南3-0
南は仕掛けるべきだった。チートイ突っ張るよりも圧倒的に有利
次巡チートイ突っ張るにしても7sツモ打1p
全体的にチグハグだし先切りし過ぎて結果的に牌効率が悪くなってしまってる
分かる部分もあるけどチグハグになってるという点で押したり引いたりの意志の強さを感じない
東2がまさにそう。東3は基本
南3-0がとにかく痛かった。普通にハネ満、うまくいきゃ倍満まであった
東1-0
北は自風なので東からだね。9s入れ。
東2-0
字牌から処理。いきなりマンズの下を拒否するのは早いから北。8sも1sも入れよう。
東3-0
3mが1枚見えてる233mよりも557pを優先。ドラ受けもあるし打3m。
東3-1
89p落とすなら9pから
56p無いんだから9pから切っても差し支えないし
ヘッドが無い状態で2枚切れの9pが来る可能性は薄いから
それに8p重なった方がいいでしょ
東4-0
白はぬるい。今まで何故か字牌を気にして来た打ち方なのに何でそこで切れるの？
南1-3
何で8m切れるの？
南3-0
南は仕掛けるべきだった。チートイ突っ張るよりも圧倒的に有利
次巡チートイ突っ張るにしても7sツモ打1p
全体的にチグハグだし先切りし過ぎて結果的に牌効率が悪くなってしまってる
分かる部分もあるけどチグハグになってるという点で押したり引いたりの意志の強さを感じない
東2がまさにそう。東3は基本
南3-0がとにかく痛かった。普通にハネ満、うまくいきゃ倍満まであった
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011051515gm-0089-0000-x947f228a58df&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ラスを喰ってしまいました。牌効率が苦手なので指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ラスを喰ってしまいました。牌効率が苦手なので指摘お願いします
>>468
東1-0 仕掛けが遠すぎる。あと、せめてペン３ｍ鳴くなら２３ｓのほうを残すべき
ドラが３ｓだし下の三色消えるから打点がかなり落ちてるよ
東2-0 ７巡目、打３ｓ。ソーズの二度受けを嫌い２５ｐ受けを残す
東3-0 12巡目、打３ｐ。東2と同様、二度受けの両面ターツを固定しないこと
東1-0 仕掛けが遠すぎる。あと、せめてペン３ｍ鳴くなら２３ｓのほうを残すべき
ドラが３ｓだし下の三色消えるから打点がかなり落ちてるよ
東2-0 ７巡目、打３ｓ。ソーズの二度受けを嫌い２５ｐ受けを残す
東3-0 12巡目、打３ｐ。東2と同様、二度受けの両面ターツを固定しないこと
東3-1 カン８ｍチーの時点で打８ｓ。鳴いたら役は三色に限定されるから
９ｍも８ｓもただの余剰牌。なので下家に将来危険な８ｓから
南1-0 13巡目、打３ｓ。一応シャンテン維持が可能、万一９ｐが重なれば
親の現物の４ｓ切りでテンパイもできる
南1-2 4巡目、３ｓではなく２ｓから。４ｓの受けを見落としてる
９ｍも８ｓもただの余剰牌。なので下家に将来危険な８ｓから
南1-0 13巡目、打３ｓ。一応シャンテン維持が可能、万一９ｐが重なれば
親の現物の４ｓ切りでテンパイもできる
南1-2 4巡目、３ｓではなく２ｓから。４ｓの受けを見落としてる
マジで下手くそは添削、評価しないでくれよ
クソ添削のせいでこのスレの価値が下がるのは耐えられない
クソ添削のせいでこのスレの価値が下がるのは耐えられない
474 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 18:25:45.71 ID:R7AMYyz4
>>471
それは、へたくその人が添削、評価するなということか？
それともへたくその牌譜を添削、評価するなと言うことかな？
一般、上級の牌譜はだいたいひどいけど
般、上と書いてあればあなたが見なければいいことだろ？
それは、へたくその人が添削、評価するなということか？
それともへたくその牌譜を添削、評価するなと言うことかな？
一般、上級の牌譜はだいたいひどいけど
般、上と書いてあればあなたが見なければいいことだろ？
>>467がヘタすぎて吹いたｗ
ヘタクソは添削するなよｗ
ヘタクソは添削するなよｗ
476 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 18:51:19.21 ID:iZQmbWho
延々と粘着してるヤツがいるな
お前もそろそろ何か添削してみたらどうだ？
お前もそろそろ何か添削してみたらどうだ？
>>476
ほいｗ
あまりにもヘタすぎて東2-0までしか言う気になれんわｗ
>>467
東1-0 北一枚切れてるのに北切らずにどうするん？ｗ
それに東切って親に鳴かれたらどうすんだよｗ
東2-0 北切らずに2m切ったのが解せないがｗそれぐらいだろｗ
ほいｗ
あまりにもヘタすぎて東2-0までしか言う気になれんわｗ
>>467
東1-0 北一枚切れてるのに北切らずにどうするん？ｗ
それに東切って親に鳴かれたらどうすんだよｗ
東2-0 北切らずに2m切ったのが解せないがｗそれぐらいだろｗ
478 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 19:04:19.16 ID:R7AMYyz4
>>475
それなら、どう下手なのか書きましょうよ…
俺は
東1-0 北は一枚切れなので北でいい気がするな～とか
東4-0 白はドラだが、親なので別にいい気がするとか
南1-3 上家の仕掛けは安いので８ｍは別に切っていいと思うが、
４ｓ切ったところで８ｍ切るべきかなとかさ
なんか書いてけ
それなら、どう下手なのか書きましょうよ…
俺は
東1-0 北は一枚切れなので北でいい気がするな～とか
東4-0 白はドラだが、親なので別にいい気がするとか
南1-3 上家の仕掛けは安いので８ｍは別に切っていいと思うが、
４ｓ切ったところで８ｍ切るべきかなとかさ
なんか書いてけ
479 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 19:10:25.46 ID:oumf5iFZ
東風食断無
①
http://tenhou.net/0/?log=2011051402gm-0041-0000-x679b95606676&tw=1
②
http://tenhou.net/0/?log=2011051402gm-0041-0000-x459277bc675b&tw=2
①
http://tenhou.net/0/?log=2011051402gm-0041-0000-x679b95606676&tw=1
②
http://tenhou.net/0/?log=2011051402gm-0041-0000-x459277bc675b&tw=2
481 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 19:17:41.32 ID:R7AMYyz4
>>480
バカだなｗ
そんなこと死んでもいわんわｗ
全部の局テンパイを狙わなくてもいいのもわかってないの？ｗ
よほどいい手でもない限り例えばだが後半の初牌は切らないだろｗ
我慢できないまま糞ゼンツして振り込むヘタクソと一緒にするなｗ
だからいつまで経ってもヘタクソなんだぞｗタコｗ
バカだなｗ
そんなこと死んでもいわんわｗ
全部の局テンパイを狙わなくてもいいのもわかってないの？ｗ
よほどいい手でもない限り例えばだが後半の初牌は切らないだろｗ
我慢できないまま糞ゼンツして振り込むヘタクソと一緒にするなｗ
だからいつまで経ってもヘタクソなんだぞｗタコｗ
483 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 19:25:45.67 ID:iZQmbWho
>>482
いやだからお前は既に > 東切って親に鳴かれたらどうすんだよｗ と言ってしまってる
この理由自体がおかしいしこの理由で添削してる事がおかしい
後半の初牌ってどっから出て来た話？開局早々1～2巡目の話をしてるんだけどアタマ大丈夫？
てか粘着するのやめようや
お前が添削すればいいだけの話
いちいち他人の添削に突っ込み始めると荒れる元
いやだからお前は既に > 東切って親に鳴かれたらどうすんだよｗ と言ってしまってる
この理由自体がおかしいしこの理由で添削してる事がおかしい
後半の初牌ってどっから出て来た話？開局早々1～2巡目の話をしてるんだけどアタマ大丈夫？
てか粘着するのやめようや
お前が添削すればいいだけの話
いちいち他人の添削に突っ込み始めると荒れる元
484 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 19:29:38.25 ID:R7AMYyz4
もうこの手は降りです（キリッ
ってことでおｋ？
ってことでおｋ？
>>483
酷い添削に添削しただけだが？ｗ
勘違いしてるようだが牌効率というのは字牌を切るだけじゃないだろｗ
特急券をしかもリャンハンになる可能性を含む牌を鳴かせて、
相手のシャンテン数を上げる可能性もある牌を一打目から切る（キリッ
これはさすがにないわｗ
牌効率は自分が先に上がれるようにすることだとヘタクソは気付くべきだろｗｗｗ
勘違いしすぎだｗ
酷い添削に添削しただけだが？ｗ
勘違いしてるようだが牌効率というのは字牌を切るだけじゃないだろｗ
特急券をしかもリャンハンになる可能性を含む牌を鳴かせて、
相手のシャンテン数を上げる可能性もある牌を一打目から切る（キリッ
これはさすがにないわｗ
牌効率は自分が先に上がれるようにすることだとヘタクソは気付くべきだろｗｗｗ
勘違いしすぎだｗ
東１で東打たずにオリとか馬鹿かよ
添削を添削するのが荒れる元って言ってるのが分からない厨が一人いるな
488 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 19:36:00.78 ID:iZQmbWho
489 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 19:38:59.12 ID:R7AMYyz4
俺も東切るより北切るんだが、俺の場合は重なったら使うためであって
手を進めさせないためじゃない
1順目に切ろうが2順目に切ろうがたいして変わらんと思うし、
終盤まで絞るつもりなのかな？何が言いたいのかわからんのだが？
手を進めさせないためじゃない
1順目に切ろうが2順目に切ろうがたいして変わらんと思うし、
終盤まで絞るつもりなのかな？何が言いたいのかわからんのだが？
＞それに東切って親に鳴かれたらどうすんだよｗ
>>489
自分の手が進んできてから考えても良いし東を誰かが切った後に切ってもいい
あと、もし鳴かれた場合は相手のシャンテン数が上がるわけだろ？
その状況で一打目か二打目かで変わらないことはない
わからない奴にはわからないとは思うが
>>466も時折字牌の扱いが雑だったりするが
それで勝負が分かれることもある
これ以上は何言っても無駄だからやめるわ
雑魚が無理のある添削をして馴れ合うのがこのスレなら
それで良し
自分の手が進んできてから考えても良いし東を誰かが切った後に切ってもいい
あと、もし鳴かれた場合は相手のシャンテン数が上がるわけだろ？
その状況で一打目か二打目かで変わらないことはない
わからない奴にはわからないとは思うが
>>466も時折字牌の扱いが雑だったりするが
それで勝負が分かれることもある
これ以上は何言っても無駄だからやめるわ
雑魚が無理のある添削をして馴れ合うのがこのスレなら
それで良し
スレの価値が暴落しました
493 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 19:53:53.02 ID:R7AMYyz4
ん？1順目に鳴かれる確率と2順目に鳴かれる確率どっちが高いかわかる？
これはもうだめかもしれんね
＞雑魚が無理のある添削をして馴れ合うのがこのスレなら
＞それで良し
だったら最初からチャチャ入れんなってゆう
＞それで良し
だったら最初からチャチャ入れんなってゆう
>>493
あのね、バカでしょ？
愚形二つ抱えたリャンシャンで二打目に東はない
無理がある考えをして9ｓ9ｐ来たらいい手にはなりそうだが
あがれる可能性は低い愚形待ちだろ
無理してまで、どうしても上がりたい手かどうかも考えような
あのね、バカでしょ？
愚形二つ抱えたリャンシャンで二打目に東はない
無理がある考えをして9ｓ9ｐ来たらいい手にはなりそうだが
あがれる可能性は低い愚形待ちだろ
無理してまで、どうしても上がりたい手かどうかも考えような
497 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 20:01:34.60 ID:R7AMYyz4
鳳凰民がこのスレに牌譜うｐするの見たことないから
まー雑魚の慣れ合いと言われればそうなんだろうね
まさか、そんなことも気づいてなかったのかな？
まー雑魚の慣れ合いと言われればそうなんだろうね
まさか、そんなことも気づいてなかったのかな？
東１で東打たずにオリとか馬鹿かよ
所詮クソスレだったな
鳳凰観戦してると麻雀教本や確率論度外視してまったく理外の捨て牌してるから困る
1戦1戦打ち筋解説してほしいわ
1戦1戦打ち筋解説してほしいわ
>>475
低身長乙ｗ
低身長乙ｗ
504 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 20:13:02.37 ID:R7AMYyz4
鳳凰観戦してるとそうゆうのあるね
一応理由があるんだろうけどさ
鳳凰民に聞くか、観戦しまくって自分で覚えるしかないっぽいね
一応理由があるんだろうけどさ
鳳凰民に聞くか、観戦しまくって自分で覚えるしかないっぽいね
505 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 20:16:24.63 ID:WbUvnhyq
>>479ですが、どこか改善する要素ありますか？
>>505
無いよ
無いよ
伸びてると思ったらやはりキチガイが湧いてたか
下手クソのくせに上目線で見当違いの指摘ワロタ
どうせ上手いつもりで狩られてる事に気づいてない雑魚だろうな
下手クソのくせに上目線で見当違いの指摘ワロタ
どうせ上手いつもりで狩られてる事に気づいてない雑魚だろうな
>>505
悪いけど一度に2つ貼られると添削する気が起きない
ただ、上をさらっと見る限り基本からしっかり学ぶ必要がありそうと言わざるを得ない
東1 4巡目 7ｍを切ればシャンテンなのに9ｐを切っている
東3 3巡目 12ｓを落とせば789の三色なのに9ｐを切っている
悪いけど一度に2つ貼られると添削する気が起きない
ただ、上をさらっと見る限り基本からしっかり学ぶ必要がありそうと言わざるを得ない
東1 4巡目 7ｍを切ればシャンテンなのに9ｐを切っている
東3 3巡目 12ｓを落とせば789の三色なのに9ｐを切っている
東3は東3-1の間違いね。
スレの最初のほうで添削してた者ですが、
OCN規制解除されたのでまたぼちぼち添削していきます
スレの最初のほうで添削してた者ですが、
OCN規制解除されたのでまたぼちぼち添削していきます
>>497
俺は過去に３回ほど見たことがある。
一回はこれ↓
56 焼き鳥名無しさん sage 2011/04/12(火) 01:10:06.30 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041200gm-00a9-0000-1c7685c4&tw=2
【ﾙｰﾙ】鳳南喰赤
【米】確変引いて鳳凰卓まできましたがなかなか勝てません。
フリーで打つときよりもかなり降りを意識しているつもり
なんですが、押し引きのバランス等指摘願います。
俺は過去に３回ほど見たことがある。
一回はこれ↓
56 焼き鳥名無しさん sage 2011/04/12(火) 01:10:06.30 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011041200gm-00a9-0000-1c7685c4&tw=2
【ﾙｰﾙ】鳳南喰赤
【米】確変引いて鳳凰卓まできましたがなかなか勝てません。
フリーで打つときよりもかなり降りを意識しているつもり
なんですが、押し引きのバランス等指摘願います。
512 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 21:17:41.94 ID:aCqu3dNY
かラス回避CD: ひどい試合でしたわ。。。
かラス回避CD: 東発に四暗ツモってふざけんのも対外にしろやく卒のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
popopoon: 疲れた～
井上兄貴♂: CDさんが愚痴吐くの始めてみたな
かラス回避CD: 角田死ねよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
井上兄貴♂: このゲーム麻雀じゃないしね
かラス回避CD: スーアンとかなめてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かラス回避CD: 兄貴さん♪
井上兄貴♂: は、はい。
かラス回避CD: 今のはほかのひとには内緒ですよ♪
↑じゃぁ言うなよ。かなりアホだろｗｗ
かラス回避CD: 東発に四暗ツモってふざけんのも対外にしろやく卒のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
popopoon: 疲れた～
井上兄貴♂: CDさんが愚痴吐くの始めてみたな
かラス回避CD: 角田死ねよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
井上兄貴♂: このゲーム麻雀じゃないしね
かラス回避CD: スーアンとかなめてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かラス回避CD: 兄貴さん♪
井上兄貴♂: は、はい。
かラス回避CD: 今のはほかのひとには内緒ですよ♪
↑じゃぁ言うなよ。かなりアホだろｗｗ
514 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 21:28:05.11 ID:R7AMYyz4
515 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 21:31:37.47 ID:BDG2Bglb
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011051521gm-0001-0000-fc8b6ddc&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】上家のツモっぷりに恐れおののいてよくわからない手作りをしてしまいました…
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】上家のツモっぷりに恐れおののいてよくわからない手作りをしてしまいました…
他にもみてくれた人いたのね、ありがとー
絶対に直さなきゃいけないポイントがいくつかわかったからよかったです
もっと早くこんな良いスレ発見したかったｗ
絶対に直さなきゃいけないポイントがいくつかわかったからよかったです
もっと早くこんな良いスレ発見したかったｗ
>>508 東1の方は、糞手でのあがり放棄して高め狙ったんだろ。役満テンぱった訳だし。
>>515
東1 9巡目。打5ｐ。
8ｐが重なった時点で5ｐは不要になったので、
全員の安全牌である9ｍを残す。
東2 4巡目。打2ｍ。
親がドラ表示牌の5ｓを切っていて、
トップ目の自分の手はドラなし無面子3対子。
ここは全員に対して無筋の2ｍを処理しつつ、
2枚切れの西を残すのが正解です。
6巡目の東切りも非常にまずいです。
切るなら最速で切るほうがまだマシで、
ラス目の親が5ｓ、4ｍ、6ｐと切ってきてからの
東切りだけは絶対にやめましょう。
東2-1 9ｓスルーはクリミス？テンパイ取るべきですね。
東3 2巡目。打1ｐ。
ダイレクト7ｐを重視したほうがいいです。
2455赤ｍ234ｐ3578ｓだけでもタンヤオを作れますし、
5ｐは入れ替えれば済むことなので、1ｐは不要です。
東3-1 5巡目の打8ｍは全く意味がわからないですね。
8巡目は打2ｓで安牌持つべきです。
東3-2 5巡目。打1ｓ。
チートイツとタンヤオの両天秤がいいと思います。
東1 9巡目。打5ｐ。
8ｐが重なった時点で5ｐは不要になったので、
全員の安全牌である9ｍを残す。
東2 4巡目。打2ｍ。
親がドラ表示牌の5ｓを切っていて、
トップ目の自分の手はドラなし無面子3対子。
ここは全員に対して無筋の2ｍを処理しつつ、
2枚切れの西を残すのが正解です。
6巡目の東切りも非常にまずいです。
切るなら最速で切るほうがまだマシで、
ラス目の親が5ｓ、4ｍ、6ｐと切ってきてからの
東切りだけは絶対にやめましょう。
東2-1 9ｓスルーはクリミス？テンパイ取るべきですね。
東3 2巡目。打1ｐ。
ダイレクト7ｐを重視したほうがいいです。
2455赤ｍ234ｐ3578ｓだけでもタンヤオを作れますし、
5ｐは入れ替えれば済むことなので、1ｐは不要です。
東3-1 5巡目の打8ｍは全く意味がわからないですね。
8巡目は打2ｓで安牌持つべきです。
東3-2 5巡目。打1ｓ。
チートイツとタンヤオの両天秤がいいと思います。
520 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/15(日) 22:34:16.25 ID:R7AMYyz4
ミスです
>>519
何その上から目線
何その上から目線
>>522 南3-0は酷いね。
526 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/16(月) 01:20:49.99 ID:NA/kGgHR
2sツモ切りテンパイ取らずはミスだろうけど
8p鳴かれた以降はベタ降りしてるんだろう
白のみで親マン確定に突っ張る理由ねー
他家警戒無視で上がり手順しか添削できないやつ多いのな
8p鳴かれた以降はベタ降りしてるんだろう
白のみで親マン確定に突っ張る理由ねー
他家警戒無視で上がり手順しか添削できないやつ多いのな
上がれなきゃ負けだからな 全部勝負さ
レヴェル低いなあ
ここってどれぐらいのレベルの添削してくれるの？
例えば天鳳位の牌譜張ったとしてミスがあればきちんと正してくれる？
例えば天鳳位の牌譜張ったとしてミスがあればきちんと正してくれる？
>>530
ミスがあればね。
そもそもそういうレベルだと滅多にミスをしない。
微妙な優劣の問題で意見が分かれることは多いけどね。
七段～八段くらいでて伸び悩んでて牌譜見てもらいたいって人がいるなら
俺が添削するよ。自分の勉強にもなるしね。
ミスがあればね。
そもそもそういうレベルだと滅多にミスをしない。
微妙な優劣の問題で意見が分かれることは多いけどね。
七段～八段くらいでて伸び悩んでて牌譜見てもらいたいって人がいるなら
俺が添削するよ。自分の勉強にもなるしね。
ただ、一応念のために言っておくけど、
鳳凰卓の牌譜はほぼ確実にIDを特定される。
特定されても別に害はないけど、
それでからかわれるのが嫌な人は気をつけてね。
鳳凰卓の牌譜はほぼ確実にIDを特定される。
特定されても別に害はないけど、
それでからかわれるのが嫌な人は気をつけてね。
結局低レベルの勘違いヤローが添削したがるんで
過度の期待をしてはいけません。
過度の期待をしてはいけません。
> 低レベルの勘違いヤロー
ｵﾏｴﾓﾅ
ｵﾏｴﾓﾅ
536 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/16(月) 18:22:35.41 ID:NA/kGgHR
一般でなんかさらしてるのって本人かｗ
いつのまにか低レベルばっかの醜い争いだな
と、鉄雑魚が申しております
自称上級者>>429,471のありがたい添削はまだか
それとは別の自称上級者だけど１つだけ添削しようか？
結構です
裏ドラカオスｗ
>>542
ワロタ
ワロタ
上がったほうがショック死するわ
ほらハイレベルの俺様が添削してやるから
雑魚はビビってねえでクソ牌譜を晒してみろよｗ
雑魚はビビってねえでクソ牌譜を晒してみろよｗ
下手くそが添削して依頼者がありがとう（棒読み）するネタスレだからなｗ
棒読みしない依頼者はそれ以上に下手くそｗ
そういうことだろｗ
棒読みしない依頼者はそれ以上に下手くそｗ
そういうことだろｗ
添削者は総じてプライド高いからなぁ
以前俺のサブの牌譜貼ったら適当なこというんで批判したら俺のRいくつだからｗみたいなこと言われたな
大体自称鳳凰民くらいか、少なくとも添削者に八段以上組はいないと見た
以前俺のサブの牌譜貼ったら適当なこというんで批判したら俺のRいくつだからｗみたいなこと言われたな
大体自称鳳凰民くらいか、少なくとも添削者に八段以上組はいないと見た
批判的なこと言ったら言ったで発狂するから始末におけないなｗ
添削される側でも批判されたら発狂する奴はどうしようもないわｗ
添削される側でも批判されたら発狂する奴はどうしようもないわｗ
なんか一人で連投楽しそうだなー
楽しすぎるぜ
みんなもやろうぜ
みんなもやろうぜ
失笑もんの添削を見て笑うスレはここですか？
添削(笑)まだぁ？
添削に顔真っ赤にして反論して
逆にみんなからフルボッコにされたやつが昔いたけど
今荒らしてるやつはそういうやつの末路ということですね
逆にみんなからフルボッコにされたやつが昔いたけど
今荒らしてるやつはそういうやつの末路ということですね
そんな事考えてもしょうがないだろ
そういう妄想の方がキモイぞｗ
そういう妄想の方がキモイぞｗ
添削者と依頼者の関係が対等が一番望ましい状態なのに
勘違いした依頼者（依頼しても無いけど）が幅を利かせてる
そのせいで新たな依頼者も貼りにくいし、添削者も書き込みづらい
ここって何スレだったっけ？
勘違いした依頼者（依頼しても無いけど）が幅を利かせてる
そのせいで新たな依頼者も貼りにくいし、添削者も書き込みづらい
ここって何スレだったっけ？
俺を称えるスレさ
いや俺様を称えるスレだぞ
わかったら牌譜貼れや
わかったら牌譜貼れや
添削を添削する、または添削に第三者がコメントするスレではないからな。
それだけは間違いない。それをしてる奴は単なる馬鹿な荒らしでしかない。
それだけは間違いない。それをしてる奴は単なる馬鹿な荒らしでしかない。
実際添削する側が上級者なんだからやむを得ないでしょ。
小馬鹿にされようがその悔しさをバネに出来なきゃ強くなれない。
小馬鹿にされようがその悔しさをバネに出来なきゃ強くなれない。
添削者同士の煽り合いでしょ問題なのは
依頼者が逆切れなんて早々あることじゃない
依頼者が逆切れなんて早々あることじゃない
添削者なのか依頼者なのかどっちだか知らないけど単に煽る馬鹿が一人いるだけ
そいつの事を突然引き合いに出して叩こうなどと誰もしてない
そいつの事を突然引き合いに出して叩こうなどと誰もしてない
その馬鹿に勝てる奴はいないのか
ヘタな人は添削しない方がいいよ
身のほどをわきまえるべきだと思う
身のほどをわきまえるべきだと思う
てか今まで添削に口出した奴が依頼された牌譜をしっかり添削した事ってないよな
添削する人はスクリーンショットで段位やR戦績をうｐするルールにした方が良いよね
下手な人に添削されても困るでしょ
下手な人に添削されても困るでしょ
そして人は居なくなった
まず>>429,471からSS晒すべきだな
別に煽る奴が居たって別に構わない
ルールとか仕切ろうとしてる奴の方がよっぽどウザイっつうの
ルールとか仕切ろうとしてる奴の方がよっぽどウザイっつうの
いいから早く牌譜晒せよ
上卓民や豆特みたいな連中が添削するとかチャンチャラおかしいだろｗ
まあこのスレも良く続いたほうだな
そろそろ潮時ってこと
そろそろ潮時ってこと
ふざけて添削してるのか天然で下手なのかわからない添削が一番タチが悪い
スレがネタスレにしかならんｗ
スレがネタスレにしかならんｗ
逆切れした依頼者がスレ潰そうとしてるだけ
それくらい分かれよお前等
それくらい分かれよお前等
下手な人は添削しない方がいいよ
荒れるもとでしょ
荒れるもとでしょ
>>580
上卓民乙
上卓民乙
>>580
お前みたいのは来なくていいよ
お前みたいのは来なくていいよ
図星な模様
連投乙
連投乙
添削する人は真面目に添削してください
>>584
違うよ。
違うよ。
>>588
普通に特民ですが何か？
普通に特民ですが何か？
>>585
まず東1-0の6pチーから理由を訊こうか
まず東1-0の6pチーから理由を訊こうか
>>585
空気嫁よ。
空気嫁よ。
このスレで東１から見る気失せる牌譜も珍しい
>>594
一緒に上卓のカン杯出ようぜ
一緒に上卓のカン杯出ようぜ
「真面目に添削してください」って依頼するほうが上から目線じゃねえかｗ
それで、このクソ牌譜って…
それで、このクソ牌譜って…
こんなうち方でも4段いけるんだね ちょっと行って段位上げてくる
>>585
東１
中バックとクイタンを下手に天秤に掛けるからワケ分からない手順になる
東２
結果的に三面張リーチまで漕ぎ着けたからいいけど9p→6s
カン5s受けをそこまで引っ張るメリットがない
東３
4pチーがよく分からない
東３－１
345決め打ちするなら6sではなく3p
それ以外は9p9sどちらかトイツ落とし
9巡目4pがもう薄く三色が厳しく何もなかったからいいものの打5mは下にヌルい
11巡目6pツモの時点で47pがあまりにも薄過ぎて上がりが厳しいから店じまいするべき
その牌姿と場の状況では6sはヌルい
東３－２
打った3sよりも東がヌルい
東１
中バックとクイタンを下手に天秤に掛けるからワケ分からない手順になる
東２
結果的に三面張リーチまで漕ぎ着けたからいいけど9p→6s
カン5s受けをそこまで引っ張るメリットがない
東３
4pチーがよく分からない
東３－１
345決め打ちするなら6sではなく3p
それ以外は9p9sどちらかトイツ落とし
9巡目4pがもう薄く三色が厳しく何もなかったからいいものの打5mは下にヌルい
11巡目6pツモの時点で47pがあまりにも薄過ぎて上がりが厳しいから店じまいするべき
その牌姿と場の状況では6sはヌルい
東３－２
打った3sよりも東がヌルい
段位とR戦績のスクリーンショットをうｐしてください
お前が段位とR戦績のスクショ晒してお前が添削すれば済む話
>>603
それじゃ意味ねえじゃん。お前アホだな。
それじゃ意味ねえじゃん。お前アホだな。
つスレタイ
どうしてもデータ晒して欲しいならデータスレ立ててそっちでやれ
ここはそういうスレじゃない
ここはそういうスレじゃない
自分の牌譜だけss云々の注釈入れて貼れキチガイ
他人の牌譜を誰がどう添削しようとお前には関係ないだろ
他人の牌譜を誰がどう添削しようとお前には関係ないだろ
スクショはともかく、添削するに値しない人にご遠慮いただく手段が必要じゃないかって事でしょ。
そういう提案を無視して全部ｷﾁｶﾞｲ荒らし扱いしてる方がおかしいよ。
いきなりお前呼ばわりで出て行けとか言っても荒れるだけだって。
そういう提案を無視して全部ｷﾁｶﾞｲ荒らし扱いしてる方がおかしいよ。
いきなりお前呼ばわりで出て行けとか言っても荒れるだけだって。
そんな手段がスクショ晒し以外にあるとは思えないし
そんな事したら超過疎化間違いなし
内容で判断するしかないだろ
なんでそんなに必死なんだ
間違った添削を受け入れてしまう人に心を痛めてるのか？
そんな事したら超過疎化間違いなし
内容で判断するしかないだろ
なんでそんなに必死なんだ
間違った添削を受け入れてしまう人に心を痛めてるのか？
610 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/18(水) 15:26:08.95 ID:???
うーん なかなか白熱した議論になってますね
私個人の意見としては添削者がIDを明示するのが一番良いかと
思います(ID明示するためにSSを貼る)。
IDさえわかれば、その人の添削者としての信頼性がある程度
判断できます。
ただ、このスレは初中級者が手軽に添削を依頼できるというのが
売りだと私は思いますので、現状のままで良いのではないでしょうか。
間違いであろう添削を受け入れる人が出る可能性はありますが、
その添削が100%間違ってると判断する術はおそらくないので
それはそれで仕方ないことなのかな、と思います。
私個人の意見としては添削者がIDを明示するのが一番良いかと
思います(ID明示するためにSSを貼る)。
IDさえわかれば、その人の添削者としての信頼性がある程度
判断できます。
ただ、このスレは初中級者が手軽に添削を依頼できるというのが
売りだと私は思いますので、現状のままで良いのではないでしょうか。
間違いであろう添削を受け入れる人が出る可能性はありますが、
その添削が100%間違ってると判断する術はおそらくないので
それはそれで仕方ないことなのかな、と思います。
>間違いであろう添削を受け入れる人が出る可能性はありますが、
>その添削が100%間違ってると判断する術はおそらくないので
>それはそれで仕方ないことなのかな、と思います。
上の方で添削の添削で東発からダブ東ガチ絞りするとか言う人もいたな
そんなの正解でも不正解でもないからな
>その添削が100%間違ってると判断する術はおそらくないので
>それはそれで仕方ないことなのかな、と思います。
上の方で添削の添削で東発からダブ東ガチ絞りするとか言う人もいたな
そんなの正解でも不正解でもないからな
順位分布の問題だな。
役牌を絞っていればトップは取りやすい。
だが、そうすると横移動が減りノーテン流局が増えるので
ラスを引きやすくなってしまう。
だから天鳳では絞らないほうが得という意見が多い。
そこまでわかって東を絞るというのも一つの打ち方だが、
絞り推奨は添削者の模範回答としてはふさわしくない。
役牌を絞っていればトップは取りやすい。
だが、そうすると横移動が減りノーテン流局が増えるので
ラスを引きやすくなってしまう。
だから天鳳では絞らないほうが得という意見が多い。
そこまでわかって東を絞るというのも一つの打ち方だが、
絞り推奨は添削者の模範回答としてはふさわしくない。
614 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/18(水) 17:39:07.02 ID:???
つか正解とか不正解とかどうでもよくね？
俺は東絞りの人じゃないけどそれも意見の一つだと思うし
それにどうしても物申したかったら質問者へのレスとして間接的に反論すればいいんじゃね？
質問者がどっちを信用しても当人以外には全く関係なくね？
どっちみち添削者も知識ひけらかしたがりばかりで本当に質問者の為なんて思ってるやついねーんだろ？
俺は東絞りの人じゃないけどそれも意見の一つだと思うし
それにどうしても物申したかったら質問者へのレスとして間接的に反論すればいいんじゃね？
質問者がどっちを信用しても当人以外には全く関係なくね？
どっちみち添削者も知識ひけらかしたがりばかりで本当に質問者の為なんて思ってるやついねーんだろ？
つまりこーゆーことだ
まず役牌止めのこうかで相手の手が鈍るこっちの手はもっと鈍る
相手が牌効率通り真ん中集めてこっちか字牌集めてるならこっちの方が振込みにくい
守備が強い上手が入らないなら振込は最大限避けられる
それも覆して手が入ってきた時だけ字牌通して安全に手を進められる
つまりたくさんの和了は期待出来ないけど放銃を減らして小上がりでサラッと通るつまり勝ちにくく負けにくいつまりこれはラス避けトップ避けつまり613とは違う結論になっちまったわからん
まず役牌止めのこうかで相手の手が鈍るこっちの手はもっと鈍る
相手が牌効率通り真ん中集めてこっちか字牌集めてるならこっちの方が振込みにくい
守備が強い上手が入らないなら振込は最大限避けられる
それも覆して手が入ってきた時だけ字牌通して安全に手を進められる
つまりたくさんの和了は期待出来ないけど放銃を減らして小上がりでサラッと通るつまり勝ちにくく負けにくいつまりこれはラス避けトップ避けつまり613とは違う結論になっちまったわからん
>>616
japanese ok
japanese ok
>>616
つまりどーゆーことだ？
つまりどーゆーことだ？
>>614
役牌は2つ鳴ければドラだけでもう満貫に届くし、
ホンイツやトイトイなどの手役とも絡みやすい。
絞る打ち手はそういう和了の確率を下げられる。
すると点棒が平らになりやすい。だから最後までトップの可能性が残る。
とはいえ、麻雀は4人で打つのだから、絞ることによるトップ率上昇よりも、
絞らないことによるラス率低下のほうが遥かに大きいけどね。
役牌は2つ鳴ければドラだけでもう満貫に届くし、
ホンイツやトイトイなどの手役とも絡みやすい。
絞る打ち手はそういう和了の確率を下げられる。
すると点棒が平らになりやすい。だから最後までトップの可能性が残る。
とはいえ、麻雀は4人で打つのだから、絞ることによるトップ率上昇よりも、
絞らないことによるラス率低下のほうが遥かに大きいけどね。
623 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/18(水) 19:27:35.44 ID:???
624 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/18(水) 22:47:06.06 ID:R6CmUqum
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011051822gm-0029-0000-x9414acebfa06&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】下手に他家気にし過ぎですかね…こういう展開ばかりでよく分からないです
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】下手に他家気にし過ぎですかね…こういう展開ばかりでよく分からないです
一人で延々連投してるやつｗｗｗｗ
>>625,626,628,629
ホントに大丈夫？
ホントに大丈夫？
久々に覗いたら、酷いスレになってるね
何を見て、向いてないのか、最悪なのか、ワロタのか、酷いのか
具体的に書いてあれば、まだしも625、626、628、629 なら書く必要ないね
何を見て、向いてないのか、最悪なのか、ワロタのか、酷いのか
具体的に書いてあれば、まだしも625、626、628、629 なら書く必要ないね
ただの荒らしやん
なんでこんなクソスレになってんのｗ
>>624
東1 苦しい受けが残る2s仕掛けはあまり感心しない
西より白を先に
東2 2m3枚切れなので1mツモ切り
東3 799mと133pの選択は1p切り
内がくっ付いた時を考えるとそれが良い
1本場 8pツモで4s打
7p受けを見落としがち
東4 カン6m即リーで良かったと思う
3-1はかなり痛かったと思う
もしなければラスは回避出来たかもしれないし
東1 苦しい受けが残る2s仕掛けはあまり感心しない
西より白を先に
東2 2m3枚切れなので1mツモ切り
東3 799mと133pの選択は1p切り
内がくっ付いた時を考えるとそれが良い
1本場 8pツモで4s打
7p受けを見落としがち
東4 カン6m即リーで良かったと思う
3-1はかなり痛かったと思う
もしなければラスは回避出来たかもしれないし
639 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/18(水) 23:19:51.36 ID:???
>>624
東３－１
私はツモ８ｐのところ打４ｓにしたと思います
次順リーチ一発目のツモ９ｓのところでは
ドラ８ｐ切ったでしょう
ただ、この局の振込はアンラッキーと思います
東４(オーラス)
打８ｍのところですが、打８ｍの是非は置いといて
リーチはしないほうが良いかと思います
(最初のテンパイでもリーチしない方が良いと思います)
この局、まず考えることは
・振らなければラスはないこと
・流局なら２着であること(+トップはほぼ無理)
この２点を考慮すると、８ｍ切りはやや厳しいかと
２フーロクイタン濃厚の親に８ｍで振るとほぼラス
ですから
私は打１ｓにしたと思います
東３－１
私はツモ８ｐのところ打４ｓにしたと思います
次順リーチ一発目のツモ９ｓのところでは
ドラ８ｐ切ったでしょう
ただ、この局の振込はアンラッキーと思います
東４(オーラス)
打８ｍのところですが、打８ｍの是非は置いといて
リーチはしないほうが良いかと思います
(最初のテンパイでもリーチしない方が良いと思います)
この局、まず考えることは
・振らなければラスはないこと
・流局なら２着であること(+トップはほぼ無理)
この２点を考慮すると、８ｍ切りはやや厳しいかと
２フーロクイタン濃厚の親に８ｍで振るとほぼラス
ですから
私は打１ｓにしたと思います
添削者同士で会話するな
643 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/18(水) 23:47:56.96 ID:???
あーそういう事か
645 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/19(木) 00:34:39.44 ID:jQQ2Kemz
>>627
東2-0 14順目 8p掴んだ時点でオリ。
あと3回しかツモがないのに無筋のドラを押して聴牌めざすのは無謀。
東3-0 8順目 素直に2p切り。親警戒するには早すぎ。
南1-1 10順目 ここも素直に9s切り。理想は7mの重なり
南3-1 9順目 9m切り。鳴いてタンヤオドラ1であがりたい
南4-0 7順目 西切り。目一杯打って良いと思う
8順目 西切り。7mの受けがある
9順目 西切り。目一p(ry
11順目 7s切り。こういうときはポン材を残しておくのがセオリー。
チーは上家からのみ。ポンは三人からできるため。
所々不必要に手を狭めて打ってると思った。特にオーラスがもったいない。和了逃しというわけじゃないんだけどね
東2-0 14順目 8p掴んだ時点でオリ。
あと3回しかツモがないのに無筋のドラを押して聴牌めざすのは無謀。
東3-0 8順目 素直に2p切り。親警戒するには早すぎ。
南1-1 10順目 ここも素直に9s切り。理想は7mの重なり
南3-1 9順目 9m切り。鳴いてタンヤオドラ1であがりたい
南4-0 7順目 西切り。目一杯打って良いと思う
8順目 西切り。7mの受けがある
9順目 西切り。目一p(ry
11順目 7s切り。こういうときはポン材を残しておくのがセオリー。
チーは上家からのみ。ポンは三人からできるため。
所々不必要に手を狭めて打ってると思った。特にオーラスがもったいない。和了逃しというわけじゃないんだけどね
オーラスの5ｓ切りは悪くないんじゃないかな。
確かに2ｐポンは普通は強いし、そういうセオリーは大事だけど、
ピンズの下がめちゃくちゃ高いこの河ではあまり期待できない。
5ｓのほうもドラそばで当然期待できない。
となると、6ｓツモでのタンピンドラドラのほうが魅力的だ。
点差的にも、5800や7700だと、2位に届くかどうか微妙で
次局で3位やラスにまで落ちる可能性があるが、
11600ならセーフティリードを築ける。
確かに2ｐポンは普通は強いし、そういうセオリーは大事だけど、
ピンズの下がめちゃくちゃ高いこの河ではあまり期待できない。
5ｓのほうもドラそばで当然期待できない。
となると、6ｓツモでのタンピンドラドラのほうが魅力的だ。
点差的にも、5800や7700だと、2位に届くかどうか微妙で
次局で3位やラスにまで落ちる可能性があるが、
11600ならセーフティリードを築ける。
麻雀なんて運ゲー、真剣にやるもんじゃない。
他の趣味に時間使った方がマシ。
他の趣味に時間使った方がマシ。
650 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/19(木) 20:00:05.99 ID:a/xMoWc2
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011030614gm-0001-0000-11c567ba&tw=1
【URL2】http://tenhou.net/0/?log=2011051721gm-0001-0000-0a0e65af&tw=0
【URL3】http://tenhou.net/0/?log=2011050418gm-0001-0000-2a3e93c5&tw=3【ﾙｰﾙ】一般喰ｱﾘ赤
【URL4】http://tenhou.net/0/?log=2011050219gm-0001-0000-5dd238c3&tw=1
【米】複数です。URL2はあまりの衝撃に今も混乱してます
アドバイスよろしくお願いします
【URL2】http://tenhou.net/0/?log=2011051721gm-0001-0000-0a0e65af&tw=0
【URL3】http://tenhou.net/0/?log=2011050418gm-0001-0000-2a3e93c5&tw=3【ﾙｰﾙ】一般喰ｱﾘ赤
【URL4】http://tenhou.net/0/?log=2011050219gm-0001-0000-5dd238c3&tw=1
【米】複数です。URL2はあまりの衝撃に今も混乱してます
アドバイスよろしくお願いします
華麗にスルー
>>650
麻雀覚えたばかりか？
配牌をもらったらまず手役を見ること
大体のシャンテン数を把握しテンパイまで何巡かかるかイメージすること
基本的な牌効率を意識すること
この３つを意識して打て
具体的なアドバイスはそれからだよ
麻雀覚えたばかりか？
配牌をもらったらまず手役を見ること
大体のシャンテン数を把握しテンパイまで何巡かかるかイメージすること
基本的な牌効率を意識すること
この３つを意識して打て
具体的なアドバイスはそれからだよ
653 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/19(木) 23:06:28.78 ID:???
654 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/19(木) 23:53:53.08 ID:???
俺も添削してもらおうと思って牌譜探してみたけど、
選ぶの難しいな
改めて自分の牌譜見直すと、結構ミスが目につくわ
選ぶの難しいな
改めて自分の牌譜見直すと、結構ミスが目につくわ
そうなんだよね
まぁでも自分の中でミスが1つか2つであれば出すかな
まぁでも自分の中でミスが1つか2つであれば出すかな
暇だから誰か牌譜出してよ
さっさと牌譜貼れよ
お前がSS貼るのが先だろｗｗｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052010gm-0089-0000-xbbe88e4a926a&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東3:ドラの切り出し早かったでしょうか？1,2と続けて落としたのは牌効率的に正しいのでしょうか？終盤押しすぎでしょうか？カンしたのは間違いでしょうか？
東4:終盤明らかに押しすぎでした。どこで降りる決断をすべきだったでしょうか？
南1:②を落として浮き牌と辺張を残した打牌は正しかったでしょうか？ペン⑦でリーチ打ちますか？
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東3:ドラの切り出し早かったでしょうか？1,2と続けて落としたのは牌効率的に正しいのでしょうか？終盤押しすぎでしょうか？カンしたのは間違いでしょうか？
東4:終盤明らかに押しすぎでした。どこで降りる決断をすべきだったでしょうか？
南1:②を落として浮き牌と辺張を残した打牌は正しかったでしょうか？ペン⑦でリーチ打ちますか？
660 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 13:16:50.82 ID:dFBdy6+H
661 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 13:32:56.03 ID:dFBdy6+H
>>660,661
なるほど、たしかにその通りです。ポンテンにも取りやすそうですし。
倍満かわいそう…。しいて言うなら最終局の第3打、巡目も早いことですし自分なら辺張落としかな…。
一通や混一色をみての打9なのでしょうが…。上卓民が失礼しましたｗ
なるほど、たしかにその通りです。ポンテンにも取りやすそうですし。
倍満かわいそう…。しいて言うなら最終局の第3打、巡目も早いことですし自分なら辺張落としかな…。
一通や混一色をみての打9なのでしょうが…。上卓民が失礼しましたｗ
663 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 14:09:15.32 ID:dFBdy6+H
>>660
東風だからやめたんだろうけど東1は三色いくかな
2本場は8mツモで567が崩れたので579sを優先して5m
初牌西ツモでとりあえずペンチャン払い
俺なら789m56p55789s中中中で張ってると思う
リーチ後の566pの467p受けだけど6p受けは薄いし
西がまだ1枚しか見えてないので重なりを期待して6pツモ切り
この局は牌効率のみ優先でやって良かったと思う
とても悔やまれる
東風だからやめたんだろうけど東1は三色いくかな
2本場は8mツモで567が崩れたので579sを優先して5m
初牌西ツモでとりあえずペンチャン払い
俺なら789m56p55789s中中中で張ってると思う
リーチ後の566pの467p受けだけど6p受けは薄いし
西がまだ1枚しか見えてないので重なりを期待して6pツモ切り
この局は牌効率のみ優先でやって良かったと思う
とても悔やまれる
666 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 14:52:03.40 ID:dFBdy6+H
>>666
めでてえｗｗｗ
めでてえｗｗｗ
668 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 15:45:11.54 ID:dFBdy6+H
基本的に珍しいことが起こった牌譜は検討に適さないんだよ
リーチの現物切ったら飛びましたで終わりじゃん
おまえはどこを見てもらいたかったの？６ｐ切りじゃないの？
リーチの現物切ったら飛びましたで終わりじゃん
おまえはどこを見てもらいたかったの？６ｐ切りじゃないの？
レベル低いからそれに合わせてるんだろ
毎局ミスってるレベルでレアケース想定するなってんだよ
毎局ミスってるレベルでレアケース想定するなってんだよ
672 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 17:36:22.73 ID:dFBdy6+H
ぶっちゃけ6ｐぬるい気がするからどうなんだろうな～と思った
下の卓なら6ｐ切ってても勝てるから気にとめないが
特上卓とかだと元針ダマとかレアケースでも何でもないんだけどな？
下の卓なら6ｐ切ってても勝てるから気にとめないが
特上卓とかだと元針ダマとかレアケースでも何でもないんだけどな？
6ｐがぬるいってのは言いすぎだと思うけど
ただ中途半端に愚形1シャン維持するくらいなら中アンコ落としすべき
不運は不運だけどね
ただ中途半端に愚形1シャン維持するくらいなら中アンコ落としすべき
不運は不運だけどね
674 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 17:49:29.93 ID:dFBdy6+H
>>672
６ｐのどこがぬるいと思った？
リーチがかかってからの親の打牌は８ｓ以外は安牌で８ｓもそれほど強い牌じゃない
３ｍ埋まれば追いかけだし５ｐが通ってケイテン取れるかもしれない
問題はそこじゃない>>664の添削を見てどう思ったかが大事
５ｍ残したのはカン８ｓ入って２６００愚形にしたくないから
三色と一通を見たって言えれば打９ｓは立派な打牌理由になる
大事なのは自分で考えること
結果ではなく過程で考えろ６ｐはぬるかったのか？
天鳳で勝てるようになってから結果を求めても遅くないよ
６ｐのどこがぬるいと思った？
リーチがかかってからの親の打牌は８ｓ以外は安牌で８ｓもそれほど強い牌じゃない
３ｍ埋まれば追いかけだし５ｐが通ってケイテン取れるかもしれない
問題はそこじゃない>>664の添削を見てどう思ったかが大事
５ｍ残したのはカン８ｓ入って２６００愚形にしたくないから
三色と一通を見たって言えれば打９ｓは立派な打牌理由になる
大事なのは自分で考えること
結果ではなく過程で考えろ６ｐはぬるかったのか？
天鳳で勝てるようになってから結果を求めても遅くないよ
これぬるいってひでえなｗ
若干強い8ｓの後に現物の西ってのが違和感っちゃ違和感だけど・・・
若干強い8ｓの後に現物の西ってのが違和感っちゃ違和感だけど・・・
677 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 18:06:42.26 ID:dFBdy6+H
>>675
あのね～…
検討できないと言った奴に言い返してるんだよ？
検討余地あるんでしょ？
俺の言い分正しいよね？
それとさ強い打牌？無筋をばしばし切って押すやつなんてほとんどいないだろ？
それでも張ってる奴は張ってるんだ
一般や上卓のレベルだろそれ？
特上は早いんだよ
あのね～…
検討できないと言った奴に言い返してるんだよ？
検討余地あるんでしょ？
俺の言い分正しいよね？
それとさ強い打牌？無筋をばしばし切って押すやつなんてほとんどいないだろ？
それでも張ってる奴は張ってるんだ
一般や上卓のレベルだろそれ？
特上は早いんだよ
>>677
俺は一応鳳凰で打ってる
検討に適さないといったのも俺
仮にツモったのが發ではなく９ｍで対面に振ったらぬるいのか？
それがピンフのみならいい放銃？ピンフ三色赤だったら？
麻雀みたいなゲームで結果から判断してたら強くなれないよ
統計取ってるなら別だが
俺は一応鳳凰で打ってる
検討に適さないといったのも俺
仮にツモったのが發ではなく９ｍで対面に振ったらぬるいのか？
それがピンフのみならいい放銃？ピンフ三色赤だったら？
麻雀みたいなゲームで結果から判断してたら強くなれないよ
統計取ってるなら別だが
特上は早いんだよクソワロタ
こんなん事故以外の何物でもない
こんなん事故以外の何物でもない
680 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 18:21:36.83 ID:dFBdy6+H
>>678
鳳凰民ですかｗ
ぐけい聴牌の可能性あるイーシャンから押しても
統計上そんじゃなかったっけ？
元針もあり得る中で６ｐ押して
止めた発切って聴牌取るのほうがいいの？
鳳凰民みんな放銃低いからそうゆうの考えちゃうんだよね…
６ｐぬるいかなとゆう疑問が出たのでぬるいか聞いたのです
こうゆうのは押してますけどね
鳳凰民ですかｗ
ぐけい聴牌の可能性あるイーシャンから押しても
統計上そんじゃなかったっけ？
元針もあり得る中で６ｐ押して
止めた発切って聴牌取るのほうがいいの？
鳳凰民みんな放銃低いからそうゆうの考えちゃうんだよね…
６ｐぬるいかなとゆう疑問が出たのでぬるいか聞いたのです
こうゆうのは押してますけどね
6pは事故とか8級の俺でも言えねーよ
>>680
イーシャンテンからリーチに押すのは基本的に損だね
間違ってないよ
でも６ｐはリーチの現物だよね？手も崩してないし
５２００リャンメンの可能性が残るね
６ｐがぬるいというなら何切るの？中アンコ落とし？
メンホンチートイになってるかもしれないよね
アンコ落としで刺さったらぬるい？じゃあ何切るの？
イーシャンテンからリーチに押すのは基本的に損だね
間違ってないよ
でも６ｐはリーチの現物だよね？手も崩してないし
５２００リャンメンの可能性が残るね
６ｐがぬるいというなら何切るの？中アンコ落とし？
メンホンチートイになってるかもしれないよね
アンコ落としで刺さったらぬるい？じゃあ何切るの？
普通は6ｐ切り
振りたくないなら中アンコ落とし
もうこれでいじゃん
振りたくないなら中アンコ落とし
もうこれでいじゃん
684 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 18:44:04.34 ID:dFBdy6+H
チートイ単騎か～
降りる押すの話が出るとチートイ単騎って言いだすけどさ
中単騎になる確率どんなもんですか？
チートイ和了割合って１％２％程度でしょ？
で６ｐは３６ｐ６９ｐカンチャンシャボ単騎いろいろあるんだから元針になる可能性の方がよっぽど高いと思うけどな
まー６ｐでいいんだね
ありがとね
降りる押すの話が出るとチートイ単騎って言いだすけどさ
中単騎になる確率どんなもんですか？
チートイ和了割合って１％２％程度でしょ？
で６ｐは３６ｐ６９ｐカンチャンシャボ単騎いろいろあるんだから元針になる可能性の方がよっぽど高いと思うけどな
まー６ｐでいいんだね
ありがとね
明らかに染めての奴から字牌が出ただけで
もうコイツ降りたわノーマークでいいなんて思うのかアホすぎるな
手が進んだのか降りたのかもわからないのに一枚も切られてない色の真ん中ぶち込んでこれは仕方ない避け用がないとかドコの雑魚だよ脱衣麻雀ゲームしかやったこと無いのか
もうコイツ降りたわノーマークでいいなんて思うのかアホすぎるな
手が進んだのか降りたのかもわからないのに一枚も切られてない色の真ん中ぶち込んでこれは仕方ない避け用がないとかドコの雑魚だよ脱衣麻雀ゲームしかやったこと無いのか
687 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 18:53:05.28 ID:dFBdy6+H
とんぷうで5200振ったらどんだけ痛いか…
なぜマンガン以上って言いだしたのかわからん
この牌譜が24000ふったケースなんてどうでもいいよ
なぜマンガン以上って言いだしたのかわからん
この牌譜が24000ふったケースなんてどうでもいいよ
>>664だけど一応白手出しして来た後だし6pは不運と言えるのかもしれない
まぁでもそれ以前に切り順が全然違うけどね
俺ならさっさと6p切る
9s切りの時点で一通見るという人もいるみたいだけど
メンツネタとヘッド候補を両立して待てるのは5m切りだけ
赤5sやピンズ両面、または中落としまで考慮に入れる一通は無謀
普通に579mに8mツモって5m切りで良い手だし下に伸ばす必要を全く感じない
三家同点だし何か焦って打つ気分でもなかったと思うんだけどな…
人それぞれ打ち方はあるけど
自分の牌譜だとしたら明らかな手順ミスと認識する
まぁでもそれ以前に切り順が全然違うけどね
俺ならさっさと6p切る
9s切りの時点で一通見るという人もいるみたいだけど
メンツネタとヘッド候補を両立して待てるのは5m切りだけ
赤5sやピンズ両面、または中落としまで考慮に入れる一通は無謀
普通に579mに8mツモって5m切りで良い手だし下に伸ばす必要を全く感じない
三家同点だし何か焦って打つ気分でもなかったと思うんだけどな…
人それぞれ打ち方はあるけど
自分の牌譜だとしたら明らかな手順ミスと認識する
５２００振ったら痛いよ
ケイテン取れたらうまいよ
ドラ５枚見えてるよ
アンコ落としなら９９％安全だよ
後は自分で考えてね
ケイテン取れたらうまいよ
ドラ５枚見えてるよ
アンコ落としなら９９％安全だよ
後は自分で考えてね
691 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 19:01:14.00 ID:dFBdy6+H
>>688
検討出来るじゃんｗ
俺が言ってることわかってる？ｗ
検討出来ないって言った奴に言い返しただけだよｗ
それに対して検討を述べるってことは
俺が正しいこと言ってるのを認めてるんだよ
この正しいと言うのは６ｐ切りの内容を正しいと言ってるんじゃないからね
検討出来るじゃんｗ
俺が言ってることわかってる？ｗ
検討出来ないって言った奴に言い返しただけだよｗ
それに対して検討を述べるってことは
俺が正しいこと言ってるのを認めてるんだよ
この正しいと言うのは６ｐ切りの内容を正しいと言ってるんじゃないからね
693 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 19:04:11.33 ID:dFBdy6+H
ケイテンとか中アンコウ落としして鳴いていけばケイテン取れる時あるよｗ
シャンテン戻したらケイテン取れないとでも思ってるの？
和了が取れるかどうかなら取れなくなるけどね
シャンテン戻したらケイテン取れないとでも思ってるの？
和了が取れるかどうかなら取れなくなるけどね
うすうす感ずいてたけどこいつうぜえなｗ
696 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 19:08:11.70 ID:dFBdy6+H
さすがにワロタｗｗｗ
ageたりsageたり大忙しです
699 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 19:11:53.67 ID:dFBdy6+H
700 ：ひみつの検疫さん：2024/08/16(金) 15:52:51 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
俺もID消すわ
こうゆう場合ID消さないと次から次と横から入ってきて話がややこしくなるなｗ
こうゆう場合ID消さないと次から次と横から入ってきて話がややこしくなるなｗ
俺の言いたいことの半分も理解してないことはよく分かった
>>702
どれを書いたのかわからんのですが…
どれを書いたのかわからんのですが…
俺は中切るけどな
クソスレになったな
4段Ｒ1800が偉そうにすんなやｗ
それを言われると…ｗ
せめて６段まであげてから物申しますｗ
せめて６段まであげてから物申しますｗ
鳳凰民はいないのか？
だから６ｐ切るって
言っとくけど6段の人数と4段の人数比べたら4段の方が圧倒的に多いんだからな
どっちが正しいかって言うなら4段の意見が正しいに決まってるだろ6段の奴らは少しは4段様の意見聞いて勉強しろ
どっちが正しいかって言うなら4段の意見が正しいに決まってるだろ6段の奴らは少しは4段様の意見聞いて勉強しろ
多数決バンザーイ
Ｒ2000とか
Ｒ１850から特上4連トップで2000超えたからあれ関係ないねｗ
段位だと出来るだけ降りた方がよさそうだから中切りもありかもしれんよ
Ｒ１850から特上4連トップで2000超えたからあれ関係ないねｗ
段位だと出来るだけ降りた方がよさそうだから中切りもありかもしれんよ
どうせ200戦ぐらいしか打ってないんだろ
天鳳なら中切りか
200戦4段Ｒ１８００ならそれ以上の可能性もあるっしょｗ
まー鳳凰民が６ｐって言うので６ｐ切り続けますよ
もともと6ｐ切りですし
質問ですが、6ｐ先切りして西重なったら２４ｍ5ｓ切るのですか？
まー鳳凰民が６ｐって言うので６ｐ切り続けますよ
もともと6ｐ切りですし
質問ですが、6ｐ先切りして西重なったら２４ｍ5ｓ切るのですか？
719 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 20:47:21.33 ID:xghxREeW
俺の場合、西→6ｐの順で切ってるから、
西が重なることはないな。
西が重なることはないな。
中切り以外論外だろ
47pでテンパってたなら6p押すけどあの牌姿では普通にオリ
四段だったら6ｐ切りでいい
ラスとトップが等価値なので多少のリスクは負ってもいい
六段以上なら鉄でオリ
ラスとトップが等価値なので多少のリスクは負ってもいい
六段以上なら鉄でオリ
俺は６ｐ切る
どっちなんだろ？ｗ
どちらを切るかは牌譜張った俺本人の判断だからこのへんにしときましょう
ただまー特上での元針ダマの放銃が最近多すぎて萎えてきてたのでｗ
降りて手を壊してるに今月放銃15超えてるとかもう…
ラスってる牌譜なんてこんな放銃しかないんだよなぁ…
どちらを切るかは牌譜張った俺本人の判断だからこのへんにしときましょう
ただまー特上での元針ダマの放銃が最近多すぎて萎えてきてたのでｗ
降りて手を壊してるに今月放銃15超えてるとかもう…
ラスってる牌譜なんてこんな放銃しかないんだよなぁ…
>>1も理解できない人の牌譜はスルーで良いよ
自治厨ばっかでウザイ
誰か牌譜貼って
誰か牌譜貼って
自演しない人でよろしく
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052018gm-0001-0000-x97da59271201&tw=0
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】
押し引きがよく分からないので指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】
押し引きがよく分からないので指摘お願いします
>>732
押し引き以前の問題だね
まっすぐ手を作って上がることだけ考えていいよ
自分の手が何点になりそうでどれぐらいの確率で上がれるか
わからないことには引きようが無いからね
>>2のサイトを読んで基本を学んでからだな
押し引き以前の問題だね
まっすぐ手を作って上がることだけ考えていいよ
自分の手が何点になりそうでどれぐらいの確率で上がれるか
わからないことには引きようが無いからね
>>2のサイトを読んで基本を学んでからだな
だからゆとりくせえっつってんだよ
ゆとりのあるやつが言うわけないだろが！！
まじでクソ牌譜は貼るなよ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052102gm-0001-0000-x9195e1fa8319&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】ラスってしまいました・・・ラスに繋がった問題のある打ち方はあったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】ラスってしまいました・・・ラスに繋がった問題のある打ち方はあったでしょうか？
>>741
といあえず流し見たけど
東3、東は2鳴きでいい
あれだけきれいな形だし、1鳴きで1000点を確定させるよりは
面前でテンパイを目指すべき
アガれば3チャ浮上確定する打点があったら1鳴きでいいんだけどね
といあえず流し見たけど
東3、東は2鳴きでいい
あれだけきれいな形だし、1鳴きで1000点を確定させるよりは
面前でテンパイを目指すべき
アガれば3チャ浮上確定する打点があったら1鳴きでいいんだけどね
>>741
あなたは特上に行けます
あなたは特上に行けます
まあもったほうだなこのスレも
しょせん２ちゃんねる
しょせん２ちゃんねる
鳴いたら点数足りんだろ
なんて基本的なことをこんなに一生懸命教えてあげないといけないレベルのスレか
なんて基本的なことをこんなに一生懸命教えてあげないといけないレベルのスレか
横からすいません
東1局で◎5を切る理由をおしえてください
東1局で◎5を切る理由をおしえてください
>>732
よく1級までいけたね
よく1級までいけたね
751 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/21(土) 15:57:14.01 ID:oqDr9reL
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052115gm-0039-0000-xadb639ad5bbb&tw=1
【ﾙｰﾙ】三特南喰赤
【米】サンマ＆勝ち牌譜ですみません。
東2-1本場：染めないほうがよかったでしょうか。
東2-2本場、東3-3本場：チートイとメンツ手のどちらにもいけず優柔不断でした。
南1：染めるべきだったでしょうか。
南2：いわゆるお化け配牌ですｗ北抜く？リーチ？迷いました…。
【ﾙｰﾙ】三特南喰赤
【米】サンマ＆勝ち牌譜ですみません。
東2-1本場：染めないほうがよかったでしょうか。
東2-2本場、東3-3本場：チートイとメンツ手のどちらにもいけず優柔不断でした。
南1：染めるべきだったでしょうか。
南2：いわゆるお化け配牌ですｗ北抜く？リーチ？迷いました…。
>>749
下家のリーチの現物でしょ？
下家のリーチの現物でしょ？
>>749
合わせ打ちだろ？
合わせ打ちだろ？
>>750
それサブでホントは五段
それサブでホントは五段
段位の無意味さが証明されました
いやマジでこんなの見ると無意味だな
5段とか運だけでなれるから仕方ない…
>>732
お前、高校生の頃の俺より酷いぞ
お前、高校生の頃の俺より酷いぞ
指摘するスレで指摘しないで叩いてる奴が必死でウケるｗ
評価するスレですんでクズとか0点とだけいっとくのが正義
ここは俺様の実力判定してくれよって奴が来るとこで必死に指南し始める奴の方がスレチ
ここは俺様の実力判定してくれよって奴が来るとこで必死に指南し始める奴の方がスレチ
どんな牌譜が貼られても必死でけなすスレに改名すればｗ
それが少なくても一理ある正しい指摘なら
どんなささいなミスも見逃さない粗探し貶め貶しスレって人気でそうだけど
どんなささいなミスも見逃さない粗探し貶め貶しスレって人気でそうだけど
>>751
東2-1本場
この巡目でこの牌なら当然染める
東2-2本場、東3-3本場
どっちもクソ手な上に親が仕掛けてるので気持ちベタオリ
南1
ピンズはバラバラだけどトイトイも見てソーズ落とし
南2
北は抜かない、リーチはしない
自分はこう打つというだけだから真に受けず軽く見流してね
東2-1本場
この巡目でこの牌なら当然染める
東2-2本場、東3-3本場
どっちもクソ手な上に親が仕掛けてるので気持ちベタオリ
南1
ピンズはバラバラだけどトイトイも見てソーズ落とし
南2
北は抜かない、リーチはしない
自分はこう打つというだけだから真に受けず軽く見流してね
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052114gm-0089-0000-xe0a2afbbc362&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】こんな感じのが延々続いて上卓すら出られずRは1500台・・・
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】こんな感じのが延々続いて上卓すら出られずRは1500台・・・
>>767
東2－2 平場の2シャンテンはベタオリでいい、東のアンコ落とし
打たなくていいところで打ってしまうから
それ以降攻めざるを得なくなってまた打つという悪循環
平場でリーチに攻めるには最低1シャンテン、それプラスマンガン以上が望めて
受け入れがかなり広い（最低完全1シャンテンはほしい）
牌姿じゃなきゃダメ位に思ったほうがいいよ
東2－2 平場の2シャンテンはベタオリでいい、東のアンコ落とし
打たなくていいところで打ってしまうから
それ以降攻めざるを得なくなってまた打つという悪循環
平場でリーチに攻めるには最低1シャンテン、それプラスマンガン以上が望めて
受け入れがかなり広い（最低完全1シャンテンはほしい）
牌姿じゃなきゃダメ位に思ったほうがいいよ
東2－1
自分なら一気通貫狙ってたな
自分なら一気通貫狙ってたな
東3は防げたろ
>>767
東2-1
一通みて9s残し4m打
一通やめた後でもせめて4m打でリャンカン残し
シャボを優先する状況ではない
東2-2
東アンコ落とし
東3
現物から
いく必要全く無し
東4
先手打たれたのでもはやチャンス手とは言えない
ドラいっぱいだけど仕掛ける必要全く無し
東2-1
一通みて9s残し4m打
一通やめた後でもせめて4m打でリャンカン残し
シャボを優先する状況ではない
東2-2
東アンコ落とし
東3
現物から
いく必要全く無し
東4
先手打たれたのでもはやチャンス手とは言えない
ドラいっぱいだけど仕掛ける必要全く無し
>>771
下手なんだろ
下手なんだろ
だから普通にオリたら空気負け続けてこうなったんだよ！
いつか収束するはず、そう思って意地張って打ち続けた結果がこれだよ
オーラス一位でもだいたいやけに早いリーチ→ツモで逆転されまくったし
いつか収束するはず、そう思って意地張って打ち続けた結果がこれだよ
オーラス一位でもだいたいやけに早いリーチ→ツモで逆転されまくったし
>>775
>>773だけど東2-1は明らかに手順ミス
それがあったから苦しい対局を強いられて「いくしかない状況」になった
俺も東2-1でミスって和了れてなかったら東2-2や東3は止めたとしても
東4はいってた可能性は充分にある
大丈夫、いつかは空気負けは抜けるよ。俺も今地獄中だけどいつも通りに打ってる
そうするしかないんだよ
好調になった際に手順ミスをしない為にもまず打ち方に出来るだけ一貫性を持つ事だね
>>773だけど東2-1は明らかに手順ミス
それがあったから苦しい対局を強いられて「いくしかない状況」になった
俺も東2-1でミスって和了れてなかったら東2-2や東3は止めたとしても
東4はいってた可能性は充分にある
大丈夫、いつかは空気負けは抜けるよ。俺も今地獄中だけどいつも通りに打ってる
そうするしかないんだよ
好調になった際に手順ミスをしない為にもまず打ち方に出来るだけ一貫性を持つ事だね
>>775
下手なんだろ
下手なんだろ
自分がいいたいのは
4m切ってもイーシャンテンだけど、1m鳴いての後付が無くなるし
第一この手でソーズの変化なんて考える必要ある？ってこと
4m切ってもイーシャンテンだけど、1m鳴いての後付が無くなるし
第一この手でソーズの変化なんて考える必要ある？ってこと
ショボよりゃカンだな
北鳴くなら改めて9s切って3m待ちでいい12sが来たらまた4m打ち
で取り敢えず4m切りでいいんじゃね
北鳴くなら改めて9s切って3m待ちでいい12sが来たらまた4m打ち
で取り敢えず4m切りでいいんじゃね
>>775
何言ってんの？
手順ミスもある上に押し引きも糞だから
負けてんだよ。
追いリーされて一発で当たり牌掴まされたら
嘆きたくなるけど、アホみたいに超危険牌切ってたら
放銃するに決まってる。
ツモられて負けるのとでは次元が違う。
連体率あげる打ち方覚えろよ。
何言ってんの？
手順ミスもある上に押し引きも糞だから
負けてんだよ。
追いリーされて一発で当たり牌掴まされたら
嘆きたくなるけど、アホみたいに超危険牌切ってたら
放銃するに決まってる。
ツモられて負けるのとでは次元が違う。
連体率あげる打ち方覚えろよ。
>>781
これ北アガリに期待して1m鳴くとかないだろ
これ北アガリに期待して1m鳴くとかないだろ
まず第一打西が無いだろ
もったいねえホンイツ見ろよ
もったいねえホンイツ見ろよ
北スルーしたくせに面前で張ったからってドラ打ってるのも意味分からんし
ぼーっとしてて９ｓ切っちゃう時あるけどさ
これ４ｍ切りが理解できないとかないわｗ
これ４ｍ切りが理解できないとかないわｗ
まーた低レベルが好き勝手言ってるなあ。
ちゃんと説明できねえなら来んなよ下手くそ。
ちゃんと説明できねえなら来んなよ下手くそ。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052211gm-0041-0000-x819006e314d8&tw=0
【ﾙｰﾙ】般東赤食速
【米】ラス確すらさせてもらえませんでした・・・
【ﾙｰﾙ】般東赤食速
【米】ラス確すらさせてもらえませんでした・・・
これは下手ですねｗ
>>789
押し引き以前の問題だね
まっすぐ手を作って上がることだけ考えていいよ
自分の手が何点になりそうでどれぐらいの確率で上がれるか
わからないことには引きようが無いからね
>>2のサイトを読んで基本を学んでからだな
押し引き以前の問題だね
まっすぐ手を作って上がることだけ考えていいよ
自分の手が何点になりそうでどれぐらいの確率で上がれるか
わからないことには引きようが無いからね
>>2のサイトを読んで基本を学んでからだな
前半見ただけだが
チャンタだとか一色だとか狙ったらいいんじゃ
というか役を知ってるのかもあやしい
チャンタだとか一色だとか狙ったらいいんじゃ
というか役を知ってるのかもあやしい
>>793
東1
5巡目。打中。一刻も早く対面に中を鳴かせたい。発は安牌として重要。
6巡目。打3ｐ。親に若干怖いが流局まで長いので1ｐは温存する。
7巡目。打8ｓ。合わせられる時に合わせておく。切り遅れて単騎に刺さったら最悪だ。
8巡目。打2ｓ。もう現物を合わせることだけを考えていく。ドラ切りは無謀すぎる。
東1-1
9ｐポンは無理がある。
ポンするつもりならせめて中を温存しておくべきだ。
せっかく役牌が重なったのにドラ対子落としも意味がわからない。
東2
リーチの一発目は現物の8ｓ切り。
この形から中を鳴いて残り2枚の8ｐであがるのは無理がある。
仮に満貫をツモられても残りの2局で十分挽回できる。
東3
5巡目。打1ｐ。1300点や2600点をあがってもどうにもならない。
ドラは温存すべき。1ｐを切っても36ｐの受け入れは残る。
6ｓチーは半ばヤケクソ？まだ一通の可能性もあるし、
我慢して門前ですすめたほうがいい。
2ｐポンのあとの3ｓ単騎も意図がよくわからない。
14巡目はロンせずに流局で聴牌料と親の連荘を狙ったほうがいい。
東4
一旦字牌合わせ打ちで降りたほうがいい。
対面が満貫放銃したら3位になれる。
一般卓だとラス回避はあまり重要ではないが、
R的にはそういう可能性をギリギリまで残したほうが得だ。
東1
5巡目。打中。一刻も早く対面に中を鳴かせたい。発は安牌として重要。
6巡目。打3ｐ。親に若干怖いが流局まで長いので1ｐは温存する。
7巡目。打8ｓ。合わせられる時に合わせておく。切り遅れて単騎に刺さったら最悪だ。
8巡目。打2ｓ。もう現物を合わせることだけを考えていく。ドラ切りは無謀すぎる。
東1-1
9ｐポンは無理がある。
ポンするつもりならせめて中を温存しておくべきだ。
せっかく役牌が重なったのにドラ対子落としも意味がわからない。
東2
リーチの一発目は現物の8ｓ切り。
この形から中を鳴いて残り2枚の8ｐであがるのは無理がある。
仮に満貫をツモられても残りの2局で十分挽回できる。
東3
5巡目。打1ｐ。1300点や2600点をあがってもどうにもならない。
ドラは温存すべき。1ｐを切っても36ｐの受け入れは残る。
6ｓチーは半ばヤケクソ？まだ一通の可能性もあるし、
我慢して門前ですすめたほうがいい。
2ｐポンのあとの3ｓ単騎も意図がよくわからない。
14巡目はロンせずに流局で聴牌料と親の連荘を狙ったほうがいい。
東4
一旦字牌合わせ打ちで降りたほうがいい。
対面が満貫放銃したら3位になれる。
一般卓だとラス回避はあまり重要ではないが、
R的にはそういう可能性をギリギリまで残したほうが得だ。
>>795
東1-1のドラ対子落としはチャンタやろうやろうと思ってテンパってました
東3のアドバイスも勉強になります
流局の考えはありませんでした視野が狭いようです
あとから見ると自分でもおかしな打ち方してるなと思います
ありがとうございました
東1-1のドラ対子落としはチャンタやろうやろうと思ってテンパってました
東3のアドバイスも勉強になります
流局の考えはありませんでした視野が狭いようです
あとから見ると自分でもおかしな打ち方してるなと思います
ありがとうございました
Rは高いのにな
Rなんて400戦やってなければ採点基準にもならん
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011052215gm-0089-0000-x5ee6e6302c87&tw=1
【ﾙｰﾙ】 上南喰赤
【米】他の奴らが全く理解できん 特に東2の上家の和了とか何？俺がリーチすることを知ってたの？
オーラスとか何で中だけ止まるの？こいつら覗いてるの？
それ以前になんでなんで他の奴らは放銃しまくって俺放銃無しで空気ラスって何？
こいつら何が見えてるの？
【ﾙｰﾙ】 上南喰赤
【米】他の奴らが全く理解できん 特に東2の上家の和了とか何？俺がリーチすることを知ってたの？
オーラスとか何で中だけ止まるの？こいつら覗いてるの？
それ以前になんでなんで他の奴らは放銃しまくって俺放銃無しで空気ラスって何？
こいつら何が見えてるの？
ドラだからじゃないのか・・・？
中だけでなく白も止まってるじゃん
役牌+ドラな上にラス目のリーチとあったら尚更出ない
中と役無し(赤ドラも無し)のシャボの場合ダマで構えてる事もあるだろうけどそれだと中じゃない方をツモったときに困るしリーチを打つ人は打つ
それだけでなく万が一他家に当たったときの事も考えるとCさんの立場でも無い限り俺なら切れない
役牌+ドラな上にラス目のリーチとあったら尚更出ない
中と役無し(赤ドラも無し)のシャボの場合ダマで構えてる事もあるだろうけどそれだと中じゃない方をツモったときに困るしリーチを打つ人は打つ
それだけでなく万が一他家に当たったときの事も考えるとCさんの立場でも無い限り俺なら切れない
うん、ドラだから切らなかっただけ。
チートイドラタンキの可能性もあるわけで。
上家と対面から出る訳がない。
東2の解説も必要？
普通に考えれば分かるけどね。
何も不思議なことはない。
チートイドラタンキの可能性もあるわけで。
上家と対面から出る訳がない。
東2の解説も必要？
普通に考えれば分かるけどね。
何も不思議なことはない。
それと南2局の10順目の上家の5pはチーだろ。
その点差ならどーせ降りないんだから
チーテンドラタンキで良いじゃん。
上家も対面も明らかにテンパってるのに
面前に拘る意味がない。
その点差ならどーせ降りないんだから
チーテンドラタンキで良いじゃん。
上家も対面も明らかにテンパってるのに
面前に拘る意味がない。
804 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/22(日) 20:36:06.75 ID:6Sy6M+6n
http://tenhou.net/0/?log=2011052220gm-00c1-0000-x52e4970dc529&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2011052219gm-00c1-0000-xe4a6f085dd9d&tw=1
上東赤速
万事こんな調子でなかなかトップが取れません
オーラス弱気だったでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2011052219gm-00c1-0000-xe4a6f085dd9d&tw=1
上東赤速
万事こんな調子でなかなかトップが取れません
オーラス弱気だったでしょうか
お前がそう思うんならそうなんだろう
見てないけど
見てないけど
>>804
2つ貼る時点で見たくない
2つ貼る時点で見たくない
>>804
1つ目のほうはあまり見るところがなかった。特に解説も必要ないだろう。
東1。14巡目。6ｐ切り。
東3-1。3巡目。9ｓ切り。
東4。7巡目。5ｓ切り。
2つ目。
東1。7巡目。4ｐ切り。牌効率的には北切りだが、
14ｐがめちゃくちゃ危険なので、このタイミングで切ったほうがいい。
5ｐ切りはロマンはあるがメリットはあまりない。
東2。7巡目。6ｍ切り。このチャンス手で受け入れ3枚減は痛すぎる。
8巡目。8ｍ切り。結果的には7ｍツモってるけど、
1枚差ならピンフイーペーのほうが若干いいと思う。
で、457ｍ引いたらあらためて45ｐ落とし。
フリテンも受け入れ枚数に含む打ち方も覚えておいたほうが引き出しが増える。
東2-1。1巡目。9ｐ切り。
9巡目。9ｍ切りダマ。すでに9600＋1000点の収入が確定しているのでリーチの必要がない。
11巡目。8ｍ手出し。こういうのは手出しする癖をつけたほうがいい。
東4。9巡目。9ｐ切り。こういうとき真っ先に切るべき牌は親の現物以外の端牌（クイタンを防ぐため）。
10巡目。1ｍ切り。上家の跳ね満はありえない。親にクイタンされないように1ｍを切る。
以降も8ｐや1ｐを切り、親に形式聴牌を入れられないように打っていく。
2つの牌譜の牌効率を見る限り、五段くらいの実力は軽くあると思う。
ただ9600リーチしてるようじゃ符計算を熟知してるのか疑わしいし、
オーラスも2位との点差があるのに妙にフラフラしてる感がある。
そもそも上家の仕掛けが意味不明だが。とりあえずさっさと特上上がったほうがいい。
1つ目のほうはあまり見るところがなかった。特に解説も必要ないだろう。
東1。14巡目。6ｐ切り。
東3-1。3巡目。9ｓ切り。
東4。7巡目。5ｓ切り。
2つ目。
東1。7巡目。4ｐ切り。牌効率的には北切りだが、
14ｐがめちゃくちゃ危険なので、このタイミングで切ったほうがいい。
5ｐ切りはロマンはあるがメリットはあまりない。
東2。7巡目。6ｍ切り。このチャンス手で受け入れ3枚減は痛すぎる。
8巡目。8ｍ切り。結果的には7ｍツモってるけど、
1枚差ならピンフイーペーのほうが若干いいと思う。
で、457ｍ引いたらあらためて45ｐ落とし。
フリテンも受け入れ枚数に含む打ち方も覚えておいたほうが引き出しが増える。
東2-1。1巡目。9ｐ切り。
9巡目。9ｍ切りダマ。すでに9600＋1000点の収入が確定しているのでリーチの必要がない。
11巡目。8ｍ手出し。こういうのは手出しする癖をつけたほうがいい。
東4。9巡目。9ｐ切り。こういうとき真っ先に切るべき牌は親の現物以外の端牌（クイタンを防ぐため）。
10巡目。1ｍ切り。上家の跳ね満はありえない。親にクイタンされないように1ｍを切る。
以降も8ｐや1ｐを切り、親に形式聴牌を入れられないように打っていく。
2つの牌譜の牌効率を見る限り、五段くらいの実力は軽くあると思う。
ただ9600リーチしてるようじゃ符計算を熟知してるのか疑わしいし、
オーラスも2位との点差があるのに妙にフラフラしてる感がある。
そもそも上家の仕掛けが意味不明だが。とりあえずさっさと特上上がったほうがいい。
>>804
上。
東1：③切りリーチはありえない。絶対⑥切り。
東2：上家に萬子や字牌が止まるのに、何でリーチ者に無スジやドラを押せるのかわからない。
下。
東1：7巡目、メンツ手もみるなら四三と落としてくべき。あと降りるならポンしないほうがいい。安牌2枚減る。
東2：7巡目は六切り。遠い三色よりドラ引いての待ち変えのある完全イーシャンテンにすべき。
東2-1本場：第一打の4が意味不明。普通に発か中でいいじゃん。
東2-2本場、東3、東3-1本場：なんで配牌悪いからって適当に打つの？トップいらないの？
上。
東1：③切りリーチはありえない。絶対⑥切り。
東2：上家に萬子や字牌が止まるのに、何でリーチ者に無スジやドラを押せるのかわからない。
下。
東1：7巡目、メンツ手もみるなら四三と落としてくべき。あと降りるならポンしないほうがいい。安牌2枚減る。
東2：7巡目は六切り。遠い三色よりドラ引いての待ち変えのある完全イーシャンテンにすべき。
東2-1本場：第一打の4が意味不明。普通に発か中でいいじゃん。
東2-2本場、東3、東3-1本場：なんで配牌悪いからって適当に打つの？トップいらないの？
>>807
ありがとうございます
東１
＞牌効率的には北切り ５ｓの事ですか？
対子手はまだ追ったほうがいいかと思いまして・・・
東２－０
納得です。３ｐポンで反射的に嫌ってしまいました
東２－１
自己弁護ですが、符計算は熟知しております
ただ、先制リーチが入り、こちらも変化がないため、
めくり合い上等でドラツモ６０００オールみたいな都合のいい事を考えてました
まあ実際よそから出ましたが、１軒リーチじゃ出るものも２軒リーチじゃ出なくなるという事ですね？
８ｍ手出しというのはダマで押してる場合ですよね
東４
ごめんなさい理解できませんでした
というか違う牌譜の事を言ってませんか？
オーラスのフラフラ感はおっしゃる通りだと思います
ありがとうございます
東１
＞牌効率的には北切り ５ｓの事ですか？
対子手はまだ追ったほうがいいかと思いまして・・・
東２－０
納得です。３ｐポンで反射的に嫌ってしまいました
東２－１
自己弁護ですが、符計算は熟知しております
ただ、先制リーチが入り、こちらも変化がないため、
めくり合い上等でドラツモ６０００オールみたいな都合のいい事を考えてました
まあ実際よそから出ましたが、１軒リーチじゃ出るものも２軒リーチじゃ出なくなるという事ですね？
８ｍ手出しというのはダマで押してる場合ですよね
東４
ごめんなさい理解できませんでした
というか違う牌譜の事を言ってませんか？
オーラスのフラフラ感はおっしゃる通りだと思います
>>810
横だけどとりあえずは７ｐ切りでしょ
その後に打つ牌無くなってもとりあえずドラはない
ハネ満振ってもトップ維持な訳だし
振ったらしょうがないと思ってタンヤオつかない9ｐでも打つかな俺だったら
横だけどとりあえずは７ｐ切りでしょ
その後に打つ牌無くなってもとりあえずドラはない
ハネ満振ってもトップ維持な訳だし
振ったらしょうがないと思ってタンヤオつかない9ｐでも打つかな俺だったら
>>809
すみません。東3を東4と思いながら牌譜見てました。
恥ずかしいんでもう消えます。失礼しました。
ただ東2-1でリーチ棒を出すとラス率が跳ね上がるということだけは強調しておきたい。さようなら。
すみません。東3を東4と思いながら牌譜見てました。
恥ずかしいんでもう消えます。失礼しました。
ただ東2-1でリーチ棒を出すとラス率が跳ね上がるということだけは強調しておきたい。さようなら。
もう飽きたから次貼れよ
817 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/24(火) 01:04:44.97 ID:L5VpHKgQ
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011052401gm-0089-0000-x4e1fd9e1d438&tw=0
【ﾙｰﾙ】 リーチ後以外一回も振ってないのにラスってしまいました・・・もっと積極的にあがりにいくべき所はあったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】 リーチ後以外一回も振ってないのにラスってしまいました・・・もっと積極的にあがりにいくべき所はあったでしょうか？
>>818
東1-0
8p→1m、3m→9m
東2-0
どちらにしろペンチャンが残るし三色固執して良かったと思う
南1-0
白→2s
4p鳴いちゃ駄目
リーチには8s切ろう
南2-0
9pトイツ落とし
南4-0
5s切りシャボ
47s空です
南4-1
この時点でもうどうしようもないので言っても仕方ないけど
リーチ掛けられないのでそれを考慮した打ち方をするべき
889mと799pの処理の仕方は難しい所だったと思うけど
3pを引いて来た時に47sが薄い事を見て56(3)sを落とすべき
牌効率が悪そうな所が少々見受けられた
下手に鳴かれたり鳴いたりして相手の手を進めさせたり自分の手を狭めてしまってる
それをうまくやって結果どうなったかは分からないけど少なくともそれは感じた
それと南4から察するに場もよく見てないと思う
常にどこが薄くなりつつあってどこを引いて来る見込みが高そうなのかを
連続的に把握しておかないと南4-0みたいな大ミスをする
東1-0
8p→1m、3m→9m
東2-0
どちらにしろペンチャンが残るし三色固執して良かったと思う
南1-0
白→2s
4p鳴いちゃ駄目
リーチには8s切ろう
南2-0
9pトイツ落とし
南4-0
5s切りシャボ
47s空です
南4-1
この時点でもうどうしようもないので言っても仕方ないけど
リーチ掛けられないのでそれを考慮した打ち方をするべき
889mと799pの処理の仕方は難しい所だったと思うけど
3pを引いて来た時に47sが薄い事を見て56(3)sを落とすべき
牌効率が悪そうな所が少々見受けられた
下手に鳴かれたり鳴いたりして相手の手を進めさせたり自分の手を狭めてしまってる
それをうまくやって結果どうなったかは分からないけど少なくともそれは感じた
それと南4から察するに場もよく見てないと思う
常にどこが薄くなりつつあってどこを引いて来る見込みが高そうなのかを
連続的に把握しておかないと南4-0みたいな大ミスをする
>>817
東1-0 1打目2s 混一狙いだとしてもその段階でペンチャン外しは無い
東1-1 ペン7sで即リーじゃなく親が早い段階で索子を切っているからペンチャン外してもう少し手変わりを待っても良い気はする
ドラが3枚見えているとは言え親の2フーロに対してドラ側且つど真ん中の6mは怖い
東1-2 赤がどうしても鳴きたいなら白の事も考えて46sで鳴くより67sで鳴いて445sの形を残す
457sを残してもリャンメンの形は変わらないし445sなら4sを面子にも頭に出来る
親リーが入っているのに聴牌ですらない上に高くも無い手で白を鳴くのは無謀 俺なら白切って降りる
東1-3 俺が南を鳴いたとしたら多分4s切ってカンチャンに振り込んでいるだろうから何とも言えない
東2-4 打9mより打7mの方が待ちが1枚多い
東4-0 リンシャンを狙ってみたい気持ちも分からないでもないけどカンドラで下家のラス回避を幇助することになるかも知れないからカンはしない
東1-0 1打目2s 混一狙いだとしてもその段階でペンチャン外しは無い
東1-1 ペン7sで即リーじゃなく親が早い段階で索子を切っているからペンチャン外してもう少し手変わりを待っても良い気はする
ドラが3枚見えているとは言え親の2フーロに対してドラ側且つど真ん中の6mは怖い
東1-2 赤がどうしても鳴きたいなら白の事も考えて46sで鳴くより67sで鳴いて445sの形を残す
457sを残してもリャンメンの形は変わらないし445sなら4sを面子にも頭に出来る
親リーが入っているのに聴牌ですらない上に高くも無い手で白を鳴くのは無謀 俺なら白切って降りる
東1-3 俺が南を鳴いたとしたら多分4s切ってカンチャンに振り込んでいるだろうから何とも言えない
東2-4 打9mより打7mの方が待ちが1枚多い
東4-0 リンシャンを狙ってみたい気持ちも分からないでもないけどカンドラで下家のラス回避を幇助することになるかも知れないからカンはしない
822 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/24(火) 02:44:21.34 ID:L5VpHKgQ
添削ありがとうございます。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011052405gm-0089-0000-x593b5e43e737&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】今年初めてマウスぶん投げたくなる対局でした
東1で現物あるのにぬるい親満一発放銃して凹んだ下家が配牌だけでの上がりを繰り返した後、
対面にぬるい11600一発放銃して太らした結果、なぜか俺がラス争いに巻き込まれるという
東2-4
これ即リーは微妙でしたか？
即リーしない場合は仮テン3sかテンパイ取らずの5m切りどちらなのでしょうか？
立直した場合 4枚待ちでかつ3人から出上がれる 4×4=16
仮テン3s切り 萬子4種類で良型テンパイ＋4枚でツモアガリ 4×4+4=20枚
テンパイ取らずの5m切り 萬子4種類ソーズ2種類で良型テンパイ+ソーズ一種類で愚形役あり 6×4+4=28枚
と頭の中で感覚的に計算して直接上がりに結びつく即リーを選択したのですが
即リーで別に全員ツモ切りになるわけじゃないし単純な計算すぎる気もしました
愚形即リーしない方がいい場合は手変わり枚数が何種類何枚ぐらいあればいいのか、
という目安を知っている人いたら教えてください お願いします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】今年初めてマウスぶん投げたくなる対局でした
東1で現物あるのにぬるい親満一発放銃して凹んだ下家が配牌だけでの上がりを繰り返した後、
対面にぬるい11600一発放銃して太らした結果、なぜか俺がラス争いに巻き込まれるという
東2-4
これ即リーは微妙でしたか？
即リーしない場合は仮テン3sかテンパイ取らずの5m切りどちらなのでしょうか？
立直した場合 4枚待ちでかつ3人から出上がれる 4×4=16
仮テン3s切り 萬子4種類で良型テンパイ＋4枚でツモアガリ 4×4+4=20枚
テンパイ取らずの5m切り 萬子4種類ソーズ2種類で良型テンパイ+ソーズ一種類で愚形役あり 6×4+4=28枚
と頭の中で感覚的に計算して直接上がりに結びつく即リーを選択したのですが
即リーで別に全員ツモ切りになるわけじゃないし単純な計算すぎる気もしました
愚形即リーしない方がいい場合は手変わり枚数が何種類何枚ぐらいあればいいのか、
という目安を知っている人いたら教えてください お願いします
>>823
人それぞれ見解は違うだろうけど
俺ならテンパイ維持でリーチ打ちません
良形手換わりが6種、巡目も早いので
自分は8巡目以降だったら基本的には愚形26は即リー打ちます
8巡目以降で手換わりを待つには最低8種は必要かなと思います
人それぞれ見解は違うだろうけど
俺ならテンパイ維持でリーチ打ちません
良形手換わりが6種、巡目も早いので
自分は8巡目以降だったら基本的には愚形26は即リー打ちます
8巡目以降で手換わりを待つには最低8種は必要かなと思います
>>823
リーチダメ！ゼッタイ
リーチダメ！ゼッタイ
>>823
微妙というより、間違いのレベルですね。
1ｍチーで役ありリャンメンテンパイでき、
その場合リーチをせずに済むというのがまず大きい。
それだけでなく、この手は36ｍもチーが正解です。
なぜなら端牌というのは他家が使いづらい＝ロンしやすく、
河に見えていなければ山にある確率も高い牌だからです。
一方、5ｍと6ｐのシャボ待ちというのは、
他家が使いやすい＝ロンしにくい牌で、ツモる確率も若干低いので、
手変わりを待ったほうがいいのです。
数え上げは悪いことではありませんが、同じ1枚でも
その価値に大きな差があることに注意が必要です。
ひいいの麻雀研究の「単独牌別和了確率」を頭に入れておくといいです。
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10-2toukei.htm
＞別に全員ツモ切りになるわけじゃない
その通りですね。バイロンの法則というのをご存知ですか？
麻雀は相手が3人いるので、ツモあがりを1とすると
ロンあがりは3になりそうですが、実際は約1.9（約2倍）しかありません。
その分だけ相手がロン牌を止めているということですね。
微妙というより、間違いのレベルですね。
1ｍチーで役ありリャンメンテンパイでき、
その場合リーチをせずに済むというのがまず大きい。
それだけでなく、この手は36ｍもチーが正解です。
なぜなら端牌というのは他家が使いづらい＝ロンしやすく、
河に見えていなければ山にある確率も高い牌だからです。
一方、5ｍと6ｐのシャボ待ちというのは、
他家が使いやすい＝ロンしにくい牌で、ツモる確率も若干低いので、
手変わりを待ったほうがいいのです。
数え上げは悪いことではありませんが、同じ1枚でも
その価値に大きな差があることに注意が必要です。
ひいいの麻雀研究の「単独牌別和了確率」を頭に入れておくといいです。
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10-2toukei.htm
＞別に全員ツモ切りになるわけじゃない
その通りですね。バイロンの法則というのをご存知ですか？
麻雀は相手が3人いるので、ツモあがりを1とすると
ロンあがりは3になりそうですが、実際は約1.9（約2倍）しかありません。
その分だけ相手がロン牌を止めているということですね。
>>823
これは俺もリーチいかないですね
あと2～3巡、8～9巡目までは待ってみる
もちろん仮テン取ります
マンズをチーして仕掛けもします
中を仕掛けられているので2フーロ鳴かれるもしくは
9巡目以降に57pが来る様ならダマっちゃう
それ以外の安目もダマですけど
これは俺もリーチいかないですね
あと2～3巡、8～9巡目までは待ってみる
もちろん仮テン取ります
マンズをチーして仕掛けもします
中を仕掛けられているので2フーロ鳴かれるもしくは
9巡目以降に57pが来る様ならダマっちゃう
それ以外の安目もダマですけど
テンパったらリーチでしょ
役ないじゃん
一発ツモ惜しかったじゃん
役ないじゃん
一発ツモ惜しかったじゃん
仮テンとるっていう思考が分からない
この手をイーシャンテンとして見るなら4連形として見て聴牌取らない方がいい形じゃん
1sでもいいのがでかい
この手をイーシャンテンとして見るなら4連形として見て聴牌取らない方がいい形じゃん
1sでもいいのがでかい
仮じゃないでしょ
リーチでしょ
どう見てもツモれる流れでしょ
実際惜しかったでしょ
リーチでしょ
どう見てもツモれる流れでしょ
実際惜しかったでしょ
既に中を仕掛けられてて早そうだし11233sを見るのは逆に厳しいかと
1sでもいいとはとても思えない
1sでもいいとはとても思えない
>>829
なるほど。確かに3枚見えの3ｓにくっつけるっていうのは良さそうに見える。
良テンパイだけ比較すると、57ｐ8枚と124赤5ｓ11枚の比較で3枚多いね。
ただ、このままツモった場合は他家を蹴ったうえに3200点の収入があって十分なので、
5ｍ切りは「3枚のために4枚待ちのテンパイを外す」という形になってしまうね。
6ｐツモなら即座に単騎で復活できるとはいえ、ややもったいないと思う。
なるほど。確かに3枚見えの3ｓにくっつけるっていうのは良さそうに見える。
良テンパイだけ比較すると、57ｐ8枚と124赤5ｓ11枚の比較で3枚多いね。
ただ、このままツモった場合は他家を蹴ったうえに3200点の収入があって十分なので、
5ｍ切りは「3枚のために4枚待ちのテンパイを外す」という形になってしまうね。
6ｐツモなら即座に単騎で復活できるとはいえ、ややもったいないと思う。
4p8p引きを嫌うなら5m切りでも良いんじゃない？
1s引きの場合は役アリになるし。
5m切って5p7p引きと仮テンツモあがり逃したく
ないなら3s切りで良いし。一長一短でしょう。
俺ならリーチはしないがテンパイ即リーが悪いとは
思わない。運次第。
1s引きの場合は役アリになるし。
5m切って5p7p引きと仮テンツモあがり逃したく
ないなら3s切りで良いし。一長一短でしょう。
俺ならリーチはしないがテンパイ即リーが悪いとは
思わない。運次第。
どっちが期待値が上かっていう話なんで・・・
運とか誰が何切るとか・・・そういう問題じゃないんで・・・
運とか誰が何切るとか・・・そういう問題じゃないんで・・・
>>834
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
836 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/24(火) 22:16:07.94 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052500gm-00c1-0000-831d4771&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】ひどいまくりを食らってしまいました。
オーラスどう打てばよかったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】ひどいまくりを食らってしまいました。
オーラスどう打てばよかったでしょうか？
>>837
東1の西落としはクリミスです
東1の西落としはクリミスです
どっちにしたって結果は変わらんだろ
そりゃ結果だけみたらな
最善打だけ打ち続けても負けるのが麻雀だし
打ちかた指南するスレなんじゃないのここは？
最善打だけ打ち続けても負けるのが麻雀だし
打ちかた指南するスレなんじゃないのここは？
844 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/25(水) 20:52:25.65 ID:N89HkGjc
あげ
845 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/25(水) 21:02:22.90 ID:???
>>837
839さんとかぶるけど、
オーラスはカン８ｓでリーチして良いんちゃうかな
(５８ｓになったところはなおさらリーチが良さそう)
二着目の親と点差はそれほどないですし、対面と下家に
マンガン振ってもトップで終われるので、リーチする
デメリットはそれほどなさそう。
>>843
俺は押し切ると思う。
親に振っても対面に振ってもラスで試合終了には
ならなそう＋上卓はトップと2位のポイント差が大きいので
ここは多少強引でもトップに行った方が得な気がする
839さんとかぶるけど、
オーラスはカン８ｓでリーチして良いんちゃうかな
(５８ｓになったところはなおさらリーチが良さそう)
二着目の親と点差はそれほどないですし、対面と下家に
マンガン振ってもトップで終われるので、リーチする
デメリットはそれほどなさそう。
>>843
俺は押し切ると思う。
親に振っても対面に振ってもラスで試合終了には
ならなそう＋上卓はトップと2位のポイント差が大きいので
ここは多少強引でもトップに行った方が得な気がする
対面は無視だったんですが、親が染めor赤で刺さったらラスるかもなので
赤５でかなり迷いました
赤５でかなり迷いました
カジノは外貨稼げるけど
パチンコは朝鮮に金が流れる
パチンコは朝鮮に金が流れる
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052523gm-0089-0000-xd8ab46b18942&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】全体的に苦しい麻雀でした。牌効率に難があると自覚しています。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】全体的に苦しい麻雀でした。牌効率に難があると自覚しています。
850 ：アノミー ◆aUoh2ElRs0ab ：2011/05/26(木) 01:18:29.60 ID:zIGsi5UW
★☆★ ま～～たのぞき一点どめｗｗ ★☆★
05/26 | 牌譜 | 特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2011052600gm-0029-0000-c4190370&tw=0
3位 A:アノミ－(-20.0) B:しげまるZ(-32.0) C:pino87(+46.0) D:鳳凰チャンネル(+6.0)
http://gyazo.com/811eaba93598b7308924efe225af1ca7.png
http://gyazo.com/2cb83a2276695b258a4625fd3c7f50b8.png
条件のあるオーラスで逆転の可能性を激減させる下家の赤５ｓビタ止めｗｗ
http://gyazo.com/eb90b91210562cde87a04d94015af564.png
http://gyazo.com/5a0bfd58bbb7eb00a37ebafcf0d94d15.png
その後もかたくなに抑える赤５ｓｗｗｗ
わざわざ直撃条件に限定してまで抑える赤５ｓｗｗｗ (最後はラス確ｗｗざっこｗｗ)
通 報 お 願 い し ま す しげまるZ しげまるZ しげまるZ しげまるZ しげまるZ しげまるZ しげまるZ
覗き雑魚
四特赤有 しげまるZ 五段 R1897 最高五段 最高R1914
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.207 0.276 0.293 0.224 2.534 -2.036 -1083 532 5.092
05/26 | 牌譜 | 特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2011052600gm-0029-0000-c4190370&tw=0
3位 A:アノミ－(-20.0) B:しげまるZ(-32.0) C:pino87(+46.0) D:鳳凰チャンネル(+6.0)
http://gyazo.com/811eaba93598b7308924efe225af1ca7.png
http://gyazo.com/2cb83a2276695b258a4625fd3c7f50b8.png
条件のあるオーラスで逆転の可能性を激減させる下家の赤５ｓビタ止めｗｗ
http://gyazo.com/eb90b91210562cde87a04d94015af564.png
http://gyazo.com/5a0bfd58bbb7eb00a37ebafcf0d94d15.png
その後もかたくなに抑える赤５ｓｗｗｗ
わざわざ直撃条件に限定してまで抑える赤５ｓｗｗｗ (最後はラス確ｗｗざっこｗｗ)
通 報 お 願 い し ま す しげまるZ しげまるZ しげまるZ しげまるZ しげまるZ しげまるZ しげまるZ
覗き雑魚
四特赤有 しげまるZ 五段 R1897 最高五段 最高R1914
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.207 0.276 0.293 0.224 2.534 -2.036 -1083 532 5.092
>>849
東1-0
開局早々ドラ2枚でそこまでして染めにいく必要があったのか？
白鳴いたらとりあえず西切り、7pと南のバッタでいいじゃん
いくらなんでももったいない、牌効率以前の問題
東1-1
仕掛けちゃったんだし安牌ないんだから8p鳴いて1s切っていきなよ
東1-2
4m→9p
東2-0
9pや8m切る前に白切り
東4-1
4m→4p
南4-0
染まったかどうかは別としてトイトイにするべき
何故2sを鳴かずに1sなんて鳴いたのか
東1-2や東2-0は牌効率に難ありなのが垣間見えたけど
他は役狙いを考慮すればそれほどでもない
でも鳴きは下手だし無茶な打ち方は多過ぎる
東1-0
開局早々ドラ2枚でそこまでして染めにいく必要があったのか？
白鳴いたらとりあえず西切り、7pと南のバッタでいいじゃん
いくらなんでももったいない、牌効率以前の問題
東1-1
仕掛けちゃったんだし安牌ないんだから8p鳴いて1s切っていきなよ
東1-2
4m→9p
東2-0
9pや8m切る前に白切り
東4-1
4m→4p
南4-0
染まったかどうかは別としてトイトイにするべき
何故2sを鳴かずに1sなんて鳴いたのか
東1-2や東2-0は牌効率に難ありなのが垣間見えたけど
他は役狙いを考慮すればそれほどでもない
でも鳴きは下手だし無茶な打ち方は多過ぎる
なんかまた低レベルが沸いてきたな
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011052604gm-0089-0000-xcd0f25b2d68e&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
東4-0 6巡目
これって一旦2p切りで手変わり待ったほうがいいんですか？
即リーが3p4枚だけ 2p切りで聴牌取らずは5-8m6-9m5pの5種17牌
>>823の牌譜を出した時は同じ順目、（大体）同じ手変わり枚数で仮テン取ったほうがいいって意見が多かったのですが
今回もそうなのでしょうか？そうじゃない場合違いがよく分かりません
他の局にもおかしい打牌あれば指摘してください お願いします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
東4-0 6巡目
これって一旦2p切りで手変わり待ったほうがいいんですか？
即リーが3p4枚だけ 2p切りで聴牌取らずは5-8m6-9m5pの5種17牌
>>823の牌譜を出した時は同じ順目、（大体）同じ手変わり枚数で仮テン取ったほうがいいって意見が多かったのですが
今回もそうなのでしょうか？そうじゃない場合違いがよく分かりません
他の局にもおかしい打牌あれば指摘してください お願いします
>>849
東1-0 染めても良いと思う。ただ、南鳴きはしない。
6sは残り4枚、25sは残り5枚でそんなに枚数増えないし、23457sの形は良形変化しやすい
さらに南ポン→7s切りで他家に警戒されまくるからこの鳴きはよろしくない。
赤5s引かない限り打点も変わらんしね
東1-1 5s鳴いたら1s切り。1sは不要。8pは鳴く。一発で当たったら困る
東2-0 17順目 36mが4枚ずつ見えているので4mで当たるとしたらシャボだけど、5mを切っているので4mは通るでしょう。
ケイテン諦めるのが少し早い
東4-0 8順目 4m→1p 受け入れ枚数は4m切ったほうが多いけど、9m4pを引いてドラ切りリーのみは苦しいのと、
456の三色を消している。
東4-1 なんで6pスルー？ 4m切りのところ4p切って手を遅くする理由は無い。これでおｋ
南1-0 6順目 2s→3sまたは5m パッと見3s切りだけど5m切りでも良いみたい。
14sと47mの残り枚数を見ましょう。2s切るとタンヤオになりにくいというのも痛い
この一打で期待値がこれだけ下がっている。http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1216342.jpg
南2-0 トイトイ見るにしても6sじゃなくて7sから切るべき。5sの受けを無意味に消してる
南3-0 2sいらないから北より先に切る。
南3-1 白なんて切れない。
南4-0 2sも鳴いたほうが良い。
東1-0 染めても良いと思う。ただ、南鳴きはしない。
6sは残り4枚、25sは残り5枚でそんなに枚数増えないし、23457sの形は良形変化しやすい
さらに南ポン→7s切りで他家に警戒されまくるからこの鳴きはよろしくない。
赤5s引かない限り打点も変わらんしね
東1-1 5s鳴いたら1s切り。1sは不要。8pは鳴く。一発で当たったら困る
東2-0 17順目 36mが4枚ずつ見えているので4mで当たるとしたらシャボだけど、5mを切っているので4mは通るでしょう。
ケイテン諦めるのが少し早い
東4-0 8順目 4m→1p 受け入れ枚数は4m切ったほうが多いけど、9m4pを引いてドラ切りリーのみは苦しいのと、
456の三色を消している。
東4-1 なんで6pスルー？ 4m切りのところ4p切って手を遅くする理由は無い。これでおｋ
南1-0 6順目 2s→3sまたは5m パッと見3s切りだけど5m切りでも良いみたい。
14sと47mの残り枚数を見ましょう。2s切るとタンヤオになりにくいというのも痛い
この一打で期待値がこれだけ下がっている。http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1216342.jpg
南2-0 トイトイ見るにしても6sじゃなくて7sから切るべき。5sの受けを無意味に消してる
南3-0 2sいらないから北より先に切る。
南3-1 白なんて切れない。
南4-0 2sも鳴いたほうが良い。
859 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/26(木) 13:09:45.48 ID:xRiokT/g
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052612gm-0089-0000-x00b079ad18d7&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東4 7巡目：押したほうがよかったでしょうか？
南2 6巡目：6m切り即リーが正解でしょうか？
同 9巡目：8pポンして47pに受けるべきでしょうか？
南3：この手順、正しかったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東4 7巡目：押したほうがよかったでしょうか？
南2 6巡目：6m切り即リーが正解でしょうか？
同 9巡目：8pポンして47pに受けるべきでしょうか？
南3：この手順、正しかったでしょうか？
>>856
東1-1 河を見るのが苦手で、待ち牌の枚数確認ができていませんでした
東2-0 壁を即座に発見する実力がありませんでした
東4-0 三色をもう少し見てみるようにします
東4-1 あの形は好形だからということで今まであまり鳴いていませんでした。これからは鳴いていきます
南1-0 これは完全に実力不足です
南2-0 危険な方から、と考えていたら受け入れを消していました
南3-0 字牌を先に処理する癖があるみたいです
南3-1 下家のバックに警戒したのが3フーロ入った時でした
南4-0 これも東4-1と同じ理由だと思います
ありがとうございました
東1-1 河を見るのが苦手で、待ち牌の枚数確認ができていませんでした
東2-0 壁を即座に発見する実力がありませんでした
東4-0 三色をもう少し見てみるようにします
東4-1 あの形は好形だからということで今まであまり鳴いていませんでした。これからは鳴いていきます
南1-0 これは完全に実力不足です
南2-0 危険な方から、と考えていたら受け入れを消していました
南3-0 字牌を先に処理する癖があるみたいです
南3-1 下家のバックに警戒したのが3フーロ入った時でした
南4-0 これも東4-1と同じ理由だと思います
ありがとうございました
そういえば、共産党はパチンコ批判をあまりしないよな？
863 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/26(木) 22:05:53.28 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2011052622gm-0029-0000-x356b824de25e&tw=0
特南喰赤です。お願いします
特記として、このときレート1803で400戦未満なので三位以下で特上から落ちます
特南喰赤です。お願いします
特記として、このときレート1803で400戦未満なので三位以下で特上から落ちます
>>863
東1：3順目は2p。三色もみえる。
東2：2pはポン。跳満聴牌とるべき。
東4：6巡目は1s。9巡目は7s。牌効率って知ってる？なんで1sポン？
ここで嫌になってやめた。適当に打った牌譜貼るなよ。
東1：3順目は2p。三色もみえる。
東2：2pはポン。跳満聴牌とるべき。
東4：6巡目は1s。9巡目は7s。牌効率って知ってる？なんで1sポン？
ここで嫌になってやめた。適当に打った牌譜貼るなよ。
>>864
特上落ちがチラつくのは分かるけどいくらなんでも無茶だよ
怪我を最低限に抑えるのも段位戦の戦い方の一つ
親への放銃は不必要だったと思うし何とかオリられたはず
確かになんかずっとCとBで麻雀してるし諸々ツイてなかったとは思うけどね
時折エスパーみたいな和了りがあったりしたけど打ち方はまぁ悪くはないと思う
南1-0は厳しかったね
対面も親リーに全ツでエスパーみたいな和了りだし
殆ど上卓みたいな対局だな
特上落ちがチラつくのは分かるけどいくらなんでも無茶だよ
怪我を最低限に抑えるのも段位戦の戦い方の一つ
親への放銃は不必要だったと思うし何とかオリられたはず
確かになんかずっとCとBで麻雀してるし諸々ツイてなかったとは思うけどね
時折エスパーみたいな和了りがあったりしたけど打ち方はまぁ悪くはないと思う
南1-0は厳しかったね
対面も親リーに全ツでエスパーみたいな和了りだし
殆ど上卓みたいな対局だな
ほとんど感想だけじゃねーかｗ
まともに評価できる奴ってほとんどいないなｗ
じゃお前が評価してやれよｗ
いつまで粘着してんだよ蛆虫
いつまで粘着してんだよ蛆虫
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011052702gm-0089-0000-x022dddcc9c5e&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】とにかくやたらドラに恵まれ勝ちゲーだったのですが二つ質問したいことがあります
東1-0の三巡目（12345赤5m赤57p赤567s発発）
この牌姿で上家から6pが出たらチーするべきなのでしょうか？明確な答えが欲しいです
3-6m5m6pの自力ツモを無駄にすることになるし出たらどうしようと思っていました
裏目の5m引いても簡単にタンヤオ移行できるのと、立直よりチーの方が警戒されない点は後付けの良いメリットだと思います
また、仮にピンズが両面の場合（123455m45p567s発発）の場合は3-6pチーするべきでしょうか？
南3-0
タンヤオ決め打ちとドラ4m引きに釣られて赤5m残してしまったのですがやりすぎだったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】とにかくやたらドラに恵まれ勝ちゲーだったのですが二つ質問したいことがあります
東1-0の三巡目（12345赤5m赤57p赤567s発発）
この牌姿で上家から6pが出たらチーするべきなのでしょうか？明確な答えが欲しいです
3-6m5m6pの自力ツモを無駄にすることになるし出たらどうしようと思っていました
裏目の5m引いても簡単にタンヤオ移行できるのと、立直よりチーの方が警戒されない点は後付けの良いメリットだと思います
また、仮にピンズが両面の場合（123455m45p567s発発）の場合は3-6pチーするべきでしょうか？
南3-0
タンヤオ決め打ちとドラ4m引きに釣られて赤5m残してしまったのですがやりすぎだったでしょうか？
>>870
東1-0については言ってる通りだと思います。殆どの人がチーすると思う。
役牌バックをあまり積極的にしない俺でもすると思う。
まさに喰いタン移行が容易でリーチに比べて警戒が薄いという理由で。
同様の理由で両面でもチーですね。ドラが4枚あるし仕掛けた方がいい。
南3-0は赤5m残しで良いと思う。
2着の対面にまだ親番があり出来る限り打点を稼ぎたい所。
ドラ4mのくっ付きを期待していいし赤5m先切りだと
テンパイしてないのに下手に警戒され2フーロ目が鳴けなかった可能性もなくもない。
東1-0については言ってる通りだと思います。殆どの人がチーすると思う。
役牌バックをあまり積極的にしない俺でもすると思う。
まさに喰いタン移行が容易でリーチに比べて警戒が薄いという理由で。
同様の理由で両面でもチーですね。ドラが4枚あるし仕掛けた方がいい。
南3-0は赤5m残しで良いと思う。
2着の対面にまだ親番があり出来る限り打点を稼ぎたい所。
ドラ4mのくっ付きを期待していいし赤5m先切りだと
テンパイしてないのに下手に警戒され2フーロ目が鳴けなかった可能性もなくもない。
>>870
東1-0 その牌姿で6pがでたら鉄チー
ピンズが両面の場合はチーしない
3巡目でそのテンパイ受けだったらさすがにもったいない
9順目以降はチーテンとるけど
東4-0 3巡目打東 平和系に手がまとまっているのでオタ風よりダブ東の処理を急ぐ
南1-0 北家3副露の時点で撤退、マンズ連打、北打ちは論外
南3-0 喰いタン決め打ちは正解、1pと赤5mならどう考えても1pが不要なのでOK
東1-0 その牌姿で6pがでたら鉄チー
ピンズが両面の場合はチーしない
3巡目でそのテンパイ受けだったらさすがにもったいない
9順目以降はチーテンとるけど
東4-0 3巡目打東 平和系に手がまとまっているのでオタ風よりダブ東の処理を急ぐ
南1-0 北家3副露の時点で撤退、マンズ連打、北打ちは論外
南3-0 喰いタン決め打ちは正解、1pと赤5mならどう考えても1pが不要なのでOK
>>870
カンチャンだけでなく、リャンメンの場合もチーですね。
特にこの場合、下家がいきなりリャンメンを仕掛け、
親はいきなりペンチャン落としをしているので、
一刻も早くテンパイを取りたい。
親の捨牌に2ｍとか東がある場合もチーです。
ただ、他家がヤオチューばかりで遅そうな場合は
1枚目はスルーでいいと思います。
カンチャンだけでなく、リャンメンの場合もチーですね。
特にこの場合、下家がいきなりリャンメンを仕掛け、
親はいきなりペンチャン落としをしているので、
一刻も早くテンパイを取りたい。
親の捨牌に2ｍとか東がある場合もチーです。
ただ、他家がヤオチューばかりで遅そうな場合は
1枚目はスルーでいいと思います。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2011052702gm-0089-0000-x022dddcc9c5e&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】結果は一着だったけど「こんな打牌でいいのか？」って所が多々ありました
東2-0 6巡目
テンパったからドラ発打ったのですがやりすぎですか？
ここで打っちゃいけないってことになると6mとか67s落とすしかなくなるから
それだったらそもそも二枚目の東鳴かない方が自分の守備型の打ち方にあってる気がします
東4-0 11順目
ション牌の白中持ってるのですがトップ目ということを考慮して降りですか？
あまりに気持よくペン7m埋まったので発射してしまいました
南3-1 7巡目
役あり 良型手変わり4種 フリテン要素なし（23466m34577p444s）
よくありそうな牌姿ですがダマと立直どっちが定石ですか？
>>823の牌譜出した時は6巡目で手変わり6種（2345赤5m12366p123s）で仮テンダマという意見が多数派でした
今回のケースとは「手変わりが二種少ない」「役ありである」という違いがあります
前者は即リー有利論を支持、後者はダマ有利論を支持すると思うのですがどちらに重きを置くべきなのか知りたいです
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】結果は一着だったけど「こんな打牌でいいのか？」って所が多々ありました
東2-0 6巡目
テンパったからドラ発打ったのですがやりすぎですか？
ここで打っちゃいけないってことになると6mとか67s落とすしかなくなるから
それだったらそもそも二枚目の東鳴かない方が自分の守備型の打ち方にあってる気がします
東4-0 11順目
ション牌の白中持ってるのですがトップ目ということを考慮して降りですか？
あまりに気持よくペン7m埋まったので発射してしまいました
南3-1 7巡目
役あり 良型手変わり4種 フリテン要素なし（23466m34577p444s）
よくありそうな牌姿ですがダマと立直どっちが定石ですか？
>>823の牌譜出した時は6巡目で手変わり6種（2345赤5m12366p123s）で仮テンダマという意見が多数派でした
今回のケースとは「手変わりが二種少ない」「役ありである」という違いがあります
前者は即リー有利論を支持、後者はダマ有利論を支持すると思うのですがどちらに重きを置くべきなのか知りたいです
牌譜を貼る際は事前にご確認を！
アホは勘弁願いたいマジで
879 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/28(土) 01:04:53.41 ID:83R4wbER
>>877
東2-0
かなり暴牌。
対面はもちろん、脇に鳴かれて三つ巴っつーのもうまくない。
止めて打ってもうまく回せる事もある。
東4-0
5順目8mかな。発鳴ければよし、萬子が伸びれば発落としで。
親が発止めてるね。河が変なんで警戒されたかな。
こういう事もあるので役牌は必ず鳴けるとは限らない。
字牌の高い河、ドラがあまり見えてないという事を考慮すると、
生牌二枚かかえた時点で押せない。
東2-0
かなり暴牌。
対面はもちろん、脇に鳴かれて三つ巴っつーのもうまくない。
止めて打ってもうまく回せる事もある。
東4-0
5順目8mかな。発鳴ければよし、萬子が伸びれば発落としで。
親が発止めてるね。河が変なんで警戒されたかな。
こういう事もあるので役牌は必ず鳴けるとは限らない。
字牌の高い河、ドラがあまり見えてないという事を考慮すると、
生牌二枚かかえた時点で押せない。
ごめん。sage忘れた。
>>877
南1-1
4mチーは微妙。
ドラそばが一枚必要な形なので、下手をすると
筒子切れず、ドラ生かせずで立ち往生する可能性あり。
南3-1
立直はない。6pチーもあり。
終盤、そんなに離れてないトップ目、親なので、隙を見せず、
少しでも点数を積みたい。多面チャンになったらリードを生かして立直。
南3-2
ここで染めにこだわる意味はない。まだ安全圏ではないし、
下家の切り出しを見たら、ドラは切れない。
ドラを使い切って中もしくは中落としてタンヤオ形。
結論：結果勝ってるけど、結構危うい
>>877
南1-1
4mチーは微妙。
ドラそばが一枚必要な形なので、下手をすると
筒子切れず、ドラ生かせずで立ち往生する可能性あり。
南3-1
立直はない。6pチーもあり。
終盤、そんなに離れてないトップ目、親なので、隙を見せず、
少しでも点数を積みたい。多面チャンになったらリードを生かして立直。
南3-2
ここで染めにこだわる意味はない。まだ安全圏ではないし、
下家の切り出しを見たら、ドラは切れない。
ドラを使い切って中もしくは中落としてタンヤオ形。
結論：結果勝ってるけど、結構危うい
881 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/28(土) 11:16:24.00 ID:???
>>877
東２－０
３ｓチーで打ドラ發はＯＫ良いんじゃないかな
対面に対してアンパイ豊富にあるわけじゃなし、
５８ｓの待ちも良いので
東４－０
５順目は３５ｍ落としで良いと思う
白切りのところは降りた方が良い気がします
白切ってもテンパイではない＋場にドラが出てない
＋中も抱えている ので
東２－０
３ｓチーで打ドラ發はＯＫ良いんじゃないかな
対面に対してアンパイ豊富にあるわけじゃなし、
５８ｓの待ちも良いので
東４－０
５順目は３５ｍ落としで良いと思う
白切りのところは降りた方が良い気がします
白切ってもテンパイではない＋場にドラが出てない
＋中も抱えている ので
882 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/28(土) 11:38:07.57 ID:???
南１－１
４ｍチーは有りだと思います
私は４ｍチーしてそう
(赤５ｐ生かすため７ｐを先切りしそう)
南３－１
下家回線落ちしてるので曲げても良さそうですが、
ダマが自然でしょうねえ
終順になるまえにリャンメン以上に変化したらリーチしそう
南３－２
回線落ちしてた下家の切り出しは関係ないですね(笑)
ここは染め手に向かっても良いと思います
ただ、ドラポンされたら降りに回ります
打牌内容はそんなに悪くないと思います
４ｍチーは有りだと思います
私は４ｍチーしてそう
(赤５ｐ生かすため７ｐを先切りしそう)
南３－１
下家回線落ちしてるので曲げても良さそうですが、
ダマが自然でしょうねえ
終順になるまえにリャンメン以上に変化したらリーチしそう
南３－２
回線落ちしてた下家の切り出しは関係ないですね(笑)
ここは染め手に向かっても良いと思います
ただ、ドラポンされたら降りに回ります
打牌内容はそんなに悪くないと思います
>>877
東2-0 ドラで刺さったら致命傷の可能性あり。序盤なので冒険は必要ない。
南3-2 ありゃ、下家って回線落ちだったっけ。でも、あの点数状況で
ドラを切る手順にいくのはちょっと軽率だと思うけどね。
ドラポンされたらツモられても結構痛いよ。
東2-0 ドラで刺さったら致命傷の可能性あり。序盤なので冒険は必要ない。
南3-2 ありゃ、下家って回線落ちだったっけ。でも、あの点数状況で
ドラを切る手順にいくのはちょっと軽率だと思うけどね。
ドラポンされたらツモられても結構痛いよ。
884 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/28(土) 14:46:06.65 ID:???
東２－０
・対面に發でロンの可能性は低い
・仮に１２０００振ってもダンラスにはならない+序盤である
(倍満だと痛いが多分ない 南場ならドラ切らなそう)
・ここでかわし手あがれるのはそれなりにでかい＋待ちに勝算が十分有る
から、別にドラ切りも有りじゃね？
南３－２
・ラス親となる２着目下家との点差が１２０００なので
オーラス下家にマンツモされるとまくられる
・手牌の形も悪くないし、ドラさえ通せばメンホンの可能性も
見え、あがればトップが相当固くなる
から、別にドラ切りも有りじゃね？
・対面に發でロンの可能性は低い
・仮に１２０００振ってもダンラスにはならない+序盤である
(倍満だと痛いが多分ない 南場ならドラ切らなそう)
・ここでかわし手あがれるのはそれなりにでかい＋待ちに勝算が十分有る
から、別にドラ切りも有りじゃね？
南３－２
・ラス親となる２着目下家との点差が１２０００なので
オーラス下家にマンツモされるとまくられる
・手牌の形も悪くないし、ドラさえ通せばメンホンの可能性も
見え、あがればトップが相当固くなる
から、別にドラ切りも有りじゃね？
東２－０
発単騎・シャボも有り得るからドラは切らない
親の上家で鳴き仕掛けする時点で、よっぽど手が良いか馬鹿かのどっちかだし
そんな奴に放銃して楽させる事なんて無い
発単騎・シャボも有り得るからドラは切らない
親の上家で鳴き仕掛けする時点で、よっぽど手が良いか馬鹿かのどっちかだし
そんな奴に放銃して楽させる事なんて無い
886 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/28(土) 15:15:21.55 ID:???
>発単騎・シャボも有り得るからドラは切らない
發切ったところで、対面に發単騎or發含みシャボ待ちが
入ってる可能性はかなり低いよ(よくみればわかる)
>親の上家で鳴き仕掛けする時点で、よっぽど手が良いか馬鹿かのどっちか
批判とかじゃなくて単純に疑問なんだが、親の上家で鳴き仕掛けした場合
手が良くなければ馬鹿ってことなの？
(手が良いの意味にもよりそうだけど)
發切ったところで、対面に發単騎or發含みシャボ待ちが
入ってる可能性はかなり低いよ(よくみればわかる)
>親の上家で鳴き仕掛けする時点で、よっぽど手が良いか馬鹿かのどっちか
批判とかじゃなくて単純に疑問なんだが、親の上家で鳴き仕掛けした場合
手が良くなければ馬鹿ってことなの？
(手が良いの意味にもよりそうだけど)
發は切っていいだろ
これが三段目ならダメだが、まだ序盤だし
テンパイしてるかどうかすら怪しい相手に絞る必要もない
絞るような点差でもない
ただ切るのが遅い
2s入ったタイミングくらいで離さないと
＞＞親の上家で鳴き仕掛けする時点で、よっぽど手が良いか馬鹿かのどっちかだし
そんな奴に放銃して楽させる事なんて無い
どんだけ昭和だよｗ
これが三段目ならダメだが、まだ序盤だし
テンパイしてるかどうかすら怪しい相手に絞る必要もない
絞るような点差でもない
ただ切るのが遅い
2s入ったタイミングくらいで離さないと
＞＞親の上家で鳴き仕掛けする時点で、よっぽど手が良いか馬鹿かのどっちかだし
そんな奴に放銃して楽させる事なんて無い
どんだけ昭和だよｗ
>>886
後学のために、よくみればわかるところを教えてもらえますか？
>批判とかじゃなくて単純に疑問なんだが、親の上家で鳴き仕掛けした場合
>手が良くなければ馬鹿ってことなの？
まあ、馬鹿というと言葉が悪いけど、親をつぶせる目算がない手なら
ちょっと無頓着だとは思う。
>>887
既に２副露された時点でもう終盤と同等と考えた方がいいです。
後学のために、よくみればわかるところを教えてもらえますか？
>批判とかじゃなくて単純に疑問なんだが、親の上家で鳴き仕掛けした場合
>手が良くなければ馬鹿ってことなの？
まあ、馬鹿というと言葉が悪いけど、親をつぶせる目算がない手なら
ちょっと無頓着だとは思う。
>>887
既に２副露された時点でもう終盤と同等と考えた方がいいです。
>>877
南3-1これ鉄リーとまではいかないけど即リー超有利だろ
23466m34577p444sでドラが一枚もないと若干迷うかもしれないけど2mで一つドラがある場合立直による打点上昇がでかい
まだまだ点数欲しい場面
現麻にも「序盤でさえ、得点が二倍になる手変わりが6種なければ立直有利」と書いてあったはず
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html
南3-1これ鉄リーとまではいかないけど即リー超有利だろ
23466m34577p444sでドラが一枚もないと若干迷うかもしれないけど2mで一つドラがある場合立直による打点上昇がでかい
まだまだ点数欲しい場面
現麻にも「序盤でさえ、得点が二倍になる手変わりが6種なければ立直有利」と書いてあったはず
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html
891 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/28(土) 16:08:35.68 ID:???
>>888
対面は私さんが切った中を鳴いてない その後
対面のツモ切り1回をはさんでBさんの中を鳴いた
このことから中ポンの時点で發単騎待ちの可能性はほぼない
發単騎待ちになるなら私さんの中を鳴かない理由はない
(非ﾃﾝﾊﾟｲで受けの広いｲｰｼｬﾝになっただけの可能性も十分有り)
対面は中ポンの後に手出しで５３ｓ落とし
ということは対面がﾃﾝﾊﾟｲなら發以外の単騎待ちの可能性が高い
(中中３５ｓというﾃﾝﾊﾟｲ形だったところから中ポンで単騎待ち移行)
私さんが發切った時に対面の發単騎待ちに当たるのは対面が打３ｓ
したときに發をツモッた時くらいで、可能性としては極めて低い
対面は私さんが切った中を鳴いてない その後
対面のツモ切り1回をはさんでBさんの中を鳴いた
このことから中ポンの時点で發単騎待ちの可能性はほぼない
發単騎待ちになるなら私さんの中を鳴かない理由はない
(非ﾃﾝﾊﾟｲで受けの広いｲｰｼｬﾝになっただけの可能性も十分有り)
対面は中ポンの後に手出しで５３ｓ落とし
ということは対面がﾃﾝﾊﾟｲなら發以外の単騎待ちの可能性が高い
(中中３５ｓというﾃﾝﾊﾟｲ形だったところから中ポンで単騎待ち移行)
私さんが發切った時に対面の發単騎待ちに当たるのは対面が打３ｓ
したときに發をツモッた時くらいで、可能性としては極めて低い
893 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/28(土) 16:23:18.36 ID:???
次にシャボ待ちについてですが
・中ポンの時点で發含みシャボ待ちが入るなら、
私さんの中を鳴かない理由はない
・中ポンの時点でテンパイにならないにしても
發２枚持ちなら私さんの中を鳴かない理由はない
(中中發發と持ってたら中ポンで確実に一手進む)
ということは、中ポンの時点で対面は發を持ってない可能性高い
(發アンコウの可能性がないこともないけど極めて低い)
対面の中ポンから私さんの發切りまで対面1回してツモってないし、
發シャボ待ちになってる可能性はない
・中ポンの時点で發含みシャボ待ちが入るなら、
私さんの中を鳴かない理由はない
・中ポンの時点でテンパイにならないにしても
發２枚持ちなら私さんの中を鳴かない理由はない
(中中發發と持ってたら中ポンで確実に一手進む)
ということは、中ポンの時点で対面は發を持ってない可能性高い
(發アンコウの可能性がないこともないけど極めて低い)
対面の中ポンから私さんの發切りまで対面1回してツモってないし、
發シャボ待ちになってる可能性はない
ttp://tenhou.net/0/?log=2011052816gm-0029-0000-xb17eebc6c55c&tw=0
特南喰赤です
負けすぎで押し引きがよくわからなくなってしまいました
東２－０、東２－１、東４－０、南４－０での、どこまで押すかの判断もいただけると嬉しいです
よろしくお願いします
特南喰赤です
負けすぎで押し引きがよくわからなくなってしまいました
東２－０、東２－１、東４－０、南４－０での、どこまで押すかの判断もいただけると嬉しいです
よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2011052818gm-00c1-0000-xdfe22d2f87c1&tw=2
先日４００戦を超え中々四段になれません 試合はすべて上東赤速です
牌効率や押し引きに不安要素が多くドラが絡んでるときの牌効率やどこまで押すとか
いまいちわかってないです。東３０本場とか７ｐから切らなきゃだめですね。
強くなりたいです よろしくお願いします
先日４００戦を超え中々四段になれません 試合はすべて上東赤速です
牌効率や押し引きに不安要素が多くドラが絡んでるときの牌効率やどこまで押すとか
いまいちわかってないです。東３０本場とか７ｐから切らなきゃだめですね。
強くなりたいです よろしくお願いします
896 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/28(土) 21:11:08.72 ID:ye5QtCcO
俺は考えるよ。北家の時は基本なるべく鳴かないで面前であがりを目指す。まだ二段だけど。
897 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/28(土) 22:09:16.84 ID:???
>>895
東２－０
私は南ポンしなさそうですが、南ポンして
ギリギリまで攻めるのも有りですねえ
(北アンコウなので、やばくなったら降りれそう)
東３－０
２ｐ先切ろうが７ｐ先切ろうが大して差はないと思いますよ
この試合観る限りでは全体的にソツなく打ててる感じします
東２－０
私は南ポンしなさそうですが、南ポンして
ギリギリまで攻めるのも有りですねえ
(北アンコウなので、やばくなったら降りれそう)
東３－０
２ｐ先切ろうが７ｐ先切ろうが大して差はないと思いますよ
この試合観る限りでは全体的にソツなく打ててる感じします
>>894 長いので2回に分けます。
東1
1巡目。2ｐ→中or8ｓ。
筋を持っている牌から切るのが基本ですね。
6巡目。東→7ｐ。
リーチに対しては、好形イーシャンテンでもなければ現物を連打すべきです。
東2
4巡目。北→発。
発を抱えたままノーテン流局というのが最悪のケースなので、
切れるときに切って子のポンを期待したほうがいいです。
親は中切りが早いので発は持っていません。
5ｐ放銃はまあ、仕方ない。
東2-1
中は1枚目からポン。役牌は一鳴きが鉄則。
2枚目スルーもあまりにも消極的すぎます。
10巡目は一応、中筋の4ｓを切れそうですが、
すでに自分にあがり目がなく、対面がトイトイの可能性も
0じゃないので自重したほうがいいですね。
東3
5巡目。5ｓ→8ｓ。7巡目も8ｓ。
槓材に固執しすぎですね。4符が16符になっても
大して得しないので早めに見切ったほうがいいです。
8符が32符になるのとはわけが違います。
東1
1巡目。2ｐ→中or8ｓ。
筋を持っている牌から切るのが基本ですね。
6巡目。東→7ｐ。
リーチに対しては、好形イーシャンテンでもなければ現物を連打すべきです。
東2
4巡目。北→発。
発を抱えたままノーテン流局というのが最悪のケースなので、
切れるときに切って子のポンを期待したほうがいいです。
親は中切りが早いので発は持っていません。
5ｐ放銃はまあ、仕方ない。
東2-1
中は1枚目からポン。役牌は一鳴きが鉄則。
2枚目スルーもあまりにも消極的すぎます。
10巡目は一応、中筋の4ｓを切れそうですが、
すでに自分にあがり目がなく、対面がトイトイの可能性も
0じゃないので自重したほうがいいですね。
東3
5巡目。5ｓ→8ｓ。7巡目も8ｓ。
槓材に固執しすぎですね。4符が16符になっても
大して得しないので早めに見切ったほうがいいです。
8符が32符になるのとはわけが違います。
>>898続き
東4
10巡目。8ｐ→7ｓ
マンズが切れないので、頭を落として回し打ち。
この7ｓで下家にロンといわれるとしたら4456ｓ中中から
4ｓをポンしたということになるが、そんな手順はありえない。
南1
7巡目。6ｍ→8ｍ。
1枚切れの間7ｍより西を狙うほうが断然得です。
13巡目。西→8ｍ。
合わせ打てるときに合わせ打つのが鉄則です。
西はチートイドラドラ等にぶち当たる可能性もある。
南2
2巡目。1ｐ→南。
3ｐツモで連続形になり、頭を作りやすくなります。
124（689）という形は頻出するのでこれは重要です。
3巡目。6ｓ→南。
これも5ｓツモで連続形になりますね。マンズの245も同様。
7巡目の6ｍはチーして42ｐ落とし。もう鳴かないと間に合わないですし、
片あがりでも1ｍ待ちというのはかなり良い待ちです。
南3は特に問題なし
南4
8巡目。2ｓ→7ｓ。親は6ｓ切りが早いので、7ｓ連打でベタオリ。
2ｓは危険すぎます。点差に余裕があるので、この局は捨てるべきです。
10巡目以降も同様。
東4
10巡目。8ｐ→7ｓ
マンズが切れないので、頭を落として回し打ち。
この7ｓで下家にロンといわれるとしたら4456ｓ中中から
4ｓをポンしたということになるが、そんな手順はありえない。
南1
7巡目。6ｍ→8ｍ。
1枚切れの間7ｍより西を狙うほうが断然得です。
13巡目。西→8ｍ。
合わせ打てるときに合わせ打つのが鉄則です。
西はチートイドラドラ等にぶち当たる可能性もある。
南2
2巡目。1ｐ→南。
3ｐツモで連続形になり、頭を作りやすくなります。
124（689）という形は頻出するのでこれは重要です。
3巡目。6ｓ→南。
これも5ｓツモで連続形になりますね。マンズの245も同様。
7巡目の6ｍはチーして42ｐ落とし。もう鳴かないと間に合わないですし、
片あがりでも1ｍ待ちというのはかなり良い待ちです。
南3は特に問題なし
南4
8巡目。2ｓ→7ｓ。親は6ｓ切りが早いので、7ｓ連打でベタオリ。
2ｓは危険すぎます。点差に余裕があるので、この局は捨てるべきです。
10巡目以降も同様。
>>898
添削ありがとうございます
添削ありがとうございます
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052900gm-0089-0000-xf151f52a5d61&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東2のダマは失敗でした。
東4の終局直前のチーは染め手聴牌を匂わせて他家を降ろそうという意図でしたが、結果下家を聴牌させてしまい大失敗でした。このような鳴きは避けたほうがいいでしょうか？
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東2のダマは失敗でした。
東4の終局直前のチーは染め手聴牌を匂わせて他家を降ろそうという意図でしたが、結果下家を聴牌させてしまい大失敗でした。このような鳴きは避けたほうがいいでしょうか？
903 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/29(日) 08:29:09.41 ID:LxXvX9uZ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052907gm-0029-0000-x29325e516952&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】ずっとこんな感じなので何がいいのか分からなくなって来た
諸々確認お願いします
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】ずっとこんな感じなので何がいいのか分からなくなって来た
諸々確認お願いします
南２局１本場
親のリーチに勝負するんだったら６ｓじゃなく待ち牌数の多い４ｓを切るべき
というか親に対して追っかけるならカンチャンで大抵の場合は勝負してはいけない
南２局２本場
６順目、一向聴なんだから最速聴牌を狙って２ｍのドラ切り
親のリーチに勝負するんだったら６ｓじゃなく待ち牌数の多い４ｓを切るべき
というか親に対して追っかけるならカンチャンで大抵の場合は勝負してはいけない
南２局２本場
６順目、一向聴なんだから最速聴牌を狙って２ｍのドラ切り
>>903
南２局１本場
親のリーチに勝負するんだったら６ｓじゃなく待ち牌数の多い４ｓを切るべき
というか親に対して追っかけるならカンチャンで大抵の場合は勝負してはいけない
南２局２本場
６順目、一向聴なんだから最速聴牌を狙って２ｍのドラ切り
南２局１本場
親のリーチに勝負するんだったら６ｓじゃなく待ち牌数の多い４ｓを切るべき
というか親に対して追っかけるならカンチャンで大抵の場合は勝負してはいけない
南２局２本場
６順目、一向聴なんだから最速聴牌を狙って２ｍのドラ切り
>>903
東４局２本場
１０順目、親のリーチがかかっているのだから
５ｐじゃなく現物の８ｐ切り
親のリーチにカンチャンの1300点で押すのは割りに合わない
結果的に勝っただけ 親に対して押すなら両面以上とかカンチャンなら４、５千点はほしい。
東４局２本場
１０順目、親のリーチがかかっているのだから
５ｐじゃなく現物の８ｐ切り
親のリーチにカンチャンの1300点で押すのは割りに合わない
結果的に勝っただけ 親に対して押すなら両面以上とかカンチャンなら４、５千点はほしい。
私はなぜシカトされてるのでしょうか・・・
913 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/29(日) 13:09:54.45 ID:???
>>912
安定段位2段の我が添削しますぞｗｗ
東1-0
8m切りはありえないｗｗ
7mチーした時にフリテンが残る上に重なり逃すのは論外ですぞｗ
東2-0
122の形から1m切りはありえないｗｗ
字牌なんかゴミですぞｗ
東3-0
1m対子落とし早すぎですぞｗ
平和変化を見るにしても萬子かピンズのどっちかで十分ですなｗ
ここは最速聴牌目指す以外ありえないｗｗ
東3-1
1p対子落とし速すぎですぞｗｗ タンヤオ変化見るにしても6s以外ありえないｗｗ
東3-2
一巡目からターツ崩すとかありえないｗｗ
東4-2 9巡目
3s切って頭固定よりも6p一枚外しておくぐらいでいいですなｗｗ
二度受けな並びシャンポンは役割薄いですぞｗｗ
7pチーは一体何があったんですかなｗｗ
安定段位2段の我が添削しますぞｗｗ
東1-0
8m切りはありえないｗｗ
7mチーした時にフリテンが残る上に重なり逃すのは論外ですぞｗ
東2-0
122の形から1m切りはありえないｗｗ
字牌なんかゴミですぞｗ
東3-0
1m対子落とし早すぎですぞｗ
平和変化を見るにしても萬子かピンズのどっちかで十分ですなｗ
ここは最速聴牌目指す以外ありえないｗｗ
東3-1
1p対子落とし速すぎですぞｗｗ タンヤオ変化見るにしても6s以外ありえないｗｗ
東3-2
一巡目からターツ崩すとかありえないｗｗ
東4-2 9巡目
3s切って頭固定よりも6p一枚外しておくぐらいでいいですなｗｗ
二度受けな並びシャンポンは役割薄いですぞｗｗ
7pチーは一体何があったんですかなｗｗ
>>914
ありがとうございました
東1-0は早くまとまったのでメンピン以外考えてませんでした
マンズの2度受けがピンズに切り替わればと思い、3456ｐを取ってしまいました
その後7ｐ2ｐボロボロ切られて後悔しましたが
東2-0は配牌と序盤のムダツモでやる気をなくしました まあオリです
東3-2は親もないラス目につき、無理染めしてしまいました まあそれでも6ｓからですね
東4-2 7ｐチーは形テン狙いです これまでの展開から（流れとかじゃなく気持ち的に）この7ｐを逃したら
テンパイできなそうな気がしまして それしかラス抜けの望みをつなぐ手はない気がしました
ありがとうございました
東1-0は早くまとまったのでメンピン以外考えてませんでした
マンズの2度受けがピンズに切り替わればと思い、3456ｐを取ってしまいました
その後7ｐ2ｐボロボロ切られて後悔しましたが
東2-0は配牌と序盤のムダツモでやる気をなくしました まあオリです
東3-2は親もないラス目につき、無理染めしてしまいました まあそれでも6ｓからですね
東4-2 7ｐチーは形テン狙いです これまでの展開から（流れとかじゃなく気持ち的に）この7ｐを逃したら
テンパイできなそうな気がしまして それしかラス抜けの望みをつなぐ手はない気がしました
>>915
一応鳳凰民
東４ー０
１５順目、形聴狙いに行ってしまってるんだから６ｐ切って聴牌にする。
ラス目なんだから勝負するしかない
東４－１
門前でもできそうなんだから鳴く場面じゃない門前でやるしかない５ｐ６ｐ切り
形聴狙うの早すぎ
全般的に基本はできてると思う。
一応鳳凰民
東４ー０
１５順目、形聴狙いに行ってしまってるんだから６ｐ切って聴牌にする。
ラス目なんだから勝負するしかない
東４－１
門前でもできそうなんだから鳴く場面じゃない門前でやるしかない５ｐ６ｐ切り
形聴狙うの早すぎ
全般的に基本はできてると思う。
917 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/29(日) 14:24:00.81 ID:FxWOYH04
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052913gm-0089-0000-xfaf1cd4f5cf5&tw=3
【ルール】上南
【※】細かい牌効率や押し引き判断を特にお願いします．
また，オーラスはどう戦うべきだったかもアドバイス欲しいです．
【ルール】上南
【※】細かい牌効率や押し引き判断を特にお願いします．
また，オーラスはどう戦うべきだったかもアドバイス欲しいです．
>>915
東４－１⇒東４－２
東４－１⇒東４－２
>>917
東1-0
2シャンテンからカンはやりすぎ
のみ手で親に追っかけとかも自殺行為、危険牌切ったら降りる
東4
5巡目打8p
チートイが見えるのでドラはとっておく
メンツ手を見るにしても9p2枚切れ6p一枚切れで使い辛い8pよりはドラ1s
東1-0
2シャンテンからカンはやりすぎ
のみ手で親に追っかけとかも自殺行為、危険牌切ったら降りる
東4
5巡目打8p
チートイが見えるのでドラはとっておく
メンツ手を見るにしても9p2枚切れ6p一枚切れで使い辛い8pよりはドラ1s
>>917続き
南1-0
1巡目打南はない、
南か發が重なるくらいしかアガリ目がない牌姿
南1-3
これも中離すの早すぎ、
ターツが足りてないんだから重なりを見るべき
南4
これも東中離すのが早い、東は拾えてる
そんでノーテンでツモないのに何故8p打ったの？
押す必要性まったくなし、降りるしかない
南1-0
1巡目打南はない、
南か發が重なるくらいしかアガリ目がない牌姿
南1-3
これも中離すの早すぎ、
ターツが足りてないんだから重なりを見るべき
南4
これも東中離すのが早い、東は拾えてる
そんでノーテンでツモないのに何故8p打ったの？
押す必要性まったくなし、降りるしかない
>>917
一応鳳凰民
東１－０
カンは一向聴までガマン
南２－０
安全牌になりそうな９ｓ残すのも悪くないし
早い順目なら６ｐ残してドラのくっつき期待してもいい
俺はデジタルだから役牌切るのが早いのは問題ないと思う。
カンのみ直せばいいと思う
一応鳳凰民
東１－０
カンは一向聴までガマン
南２－０
安全牌になりそうな９ｓ残すのも悪くないし
早い順目なら６ｐ残してドラのくっつき期待してもいい
俺はデジタルだから役牌切るのが早いのは問題ないと思う。
カンのみ直せばいいと思う
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011052916gm-0029-0000-x862c60033ead&tw=2
【ルール】特南喰赤
【※】なかなか勝てずにいます。お願いします
【ルール】特南喰赤
【※】なかなか勝てずにいます。お願いします
>>923
一応鳳凰民
東１－１
７順目だし東１局だし、下家は聴牌気配ではなさそうだし
焦って両面から鳴かなくてもいいかな
南３－０
鳴くなら間２ｐ東南からかな ３ｐ」ポンは鳴くところじゃない思う
東南の東場で門前できそうな時はすこし待ったほうがいい。
東場は高くそれくらい
一応鳳凰民
東１－１
７順目だし東１局だし、下家は聴牌気配ではなさそうだし
焦って両面から鳴かなくてもいいかな
南３－０
鳴くなら間２ｐ東南からかな ３ｐ」ポンは鳴くところじゃない思う
東南の東場で門前できそうな時はすこし待ったほうがいい。
東場は高くそれくらい
>>924-925
ありがとうございました
ありがとうございました
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011053018gm-0041-0000-9a7d2f1d&tw=3
【ルール】一般東
【※】東2ひよってテンパイ崩してしまいましたが押すべきだったでしょうか？
【ルール】一般東
【※】東2ひよってテンパイ崩してしまいましたが押すべきだったでしょうか？
930 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/31(火) 00:11:10.00 ID:???
個室で打った牌譜貼ったら華麗にスルーされたか
もう負けすぎてやる気なくなった。
2年くらいパチ屋行ってないから禁パチ成功だわ。
2年くらいパチ屋行ってないから禁パチ成功だわ。
まあ天鳳やってんのも時間の無駄だけどな
暇つぶしにちょっとやるぐらいなら、まあいいか
何れにしても牌譜上げて必死に考えるほどのもんじゃないね
暇つぶしにちょっとやるぐらいなら、まあいいか
何れにしても牌譜上げて必死に考えるほどのもんじゃないね
天鳳はあくまでリア麻の確認用だから総てが無駄というわけではない俺的に
>>936
東1-0
6mツモで素直に9m打とう
79s外しも早い
東2-0
素直に6s打とう
東3-0
素直に7p打とう
シャボorペンチャン嫌うのはいいけどそれなら尚更2pより7pが先
567を見るならシャボorペンチャン嫌うのが先
オーラス
おk
東1-0
6mツモで素直に9m打とう
79s外しも早い
東2-0
素直に6s打とう
東3-0
素直に7p打とう
シャボorペンチャン嫌うのはいいけどそれなら尚更2pより7pが先
567を見るならシャボorペンチャン嫌うのが先
オーラス
おk
>936
東１ ９ｍポンの意味が分からない 北バックで1000点目指すくらいならベタオリした方がマシ
東２ ピンフ形で形が決まってるから、白より先に４ｍや８ｓ落とした方が防御力が高い
三色目や一通目を見る場合は残すが、この場合は遠い
東３ 点棒状況を考える 着順を変えるアガりをするにはハネツモ以上が必要
それが無理ならミニマムのアガりで局を流して東ラスの親に期待する
具体的には、リーヅモ三色ドラ（裏）でハネ満を狙うか、食いタンにしてしまうか、オリ気味に打つか
２ｐから切り出して行ってるが、ここはどちらの方針でも３ｓ切り
７ｐ切りのところでも、３ｓを切りたい
満貫確定でもしていない限り、親リーチ相手に突っ張る意味は無い
リーチ一発目は４ｐ切ってオリよう
東４ オーラスの親番なので、とにかく連荘を目指す必要がある
ホンイツ決め打ちするよりは、ドラ３ｓを引いたところで南や発を切ってツモの様子を見たかった
特に６巡目、４つめのトイツが出来たのにチートイツの可能性を即切り捨てたのはいただけない
ほとんど働きの無い二枚切れの南や発を切って、他にトイツができないか様子を見よう
多分>937は見えてないんだろうけど、東２の６ｓ残しは456の可能性を残すために働きのある牌だから問題ないよ
東１ ９ｍポンの意味が分からない 北バックで1000点目指すくらいならベタオリした方がマシ
東２ ピンフ形で形が決まってるから、白より先に４ｍや８ｓ落とした方が防御力が高い
三色目や一通目を見る場合は残すが、この場合は遠い
東３ 点棒状況を考える 着順を変えるアガりをするにはハネツモ以上が必要
それが無理ならミニマムのアガりで局を流して東ラスの親に期待する
具体的には、リーヅモ三色ドラ（裏）でハネ満を狙うか、食いタンにしてしまうか、オリ気味に打つか
２ｐから切り出して行ってるが、ここはどちらの方針でも３ｓ切り
７ｐ切りのところでも、３ｓを切りたい
満貫確定でもしていない限り、親リーチ相手に突っ張る意味は無い
リーチ一発目は４ｐ切ってオリよう
東４ オーラスの親番なので、とにかく連荘を目指す必要がある
ホンイツ決め打ちするよりは、ドラ３ｓを引いたところで南や発を切ってツモの様子を見たかった
特に６巡目、４つめのトイツが出来たのにチートイツの可能性を即切り捨てたのはいただけない
ほとんど働きの無い二枚切れの南や発を切って、他にトイツができないか様子を見よう
多分>937は見えてないんだろうけど、東２の６ｓ残しは456の可能性を残すために働きのある牌だから問題ないよ
後で何とでも言える
という添削
という添削
まあ無駄な添削だわな
941 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/31(火) 22:55:11.51 ID:???
まあ 添削は人それぞれで良いんじゃね？
そもそもパン卓とか周り全部カオスだし
真面目に添削しても意味がないな
今後パン卓の牌譜禁止な
真面目に添削しても意味がないな
今後パン卓の牌譜禁止な
943 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/05/31(火) 23:34:59.41 ID:???
まったくだな
添削禁止とまでいかないまでもテキトーでいいと思われ
添削禁止とまでいかないまでもテキトーでいいと思われ
【URL】【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011053018gm-0041-0000-9a7d2f1d&tw=3
【ルール】上南喰赤
【※】ラスを喰ってしまいました。お願いします
【ルール】一般東
【※】東2ひよってテンパイ崩してしまいましたが押すべきだったでしょうか？
【ルール】上南喰赤
【※】ラスを喰ってしまいました。お願いします
【ルール】一般東
【※】東2ひよってテンパイ崩してしまいましたが押すべきだったでしょうか？
>945
東１ まず配牌を見て、北を仕掛けて２０００点と、１２３三色やチャンタで満貫を目指すルートがあることに気づいてるかどうか
後者を見るなら３ｍの切りが少し早い ２０００点でいいなら中のとこでは９ｓを切る
形が決まってるんだから字牌は引っ張ってテンパイと同時に切る
東２ 点棒のリードがある場合は、点棒を無駄に失うのは避けたいのでベタオリでいい
でも、２ｐはリーチと親の現物だから４ｍよりはよほど安全牌だから普通にテンパイ取る
東３－１ 配牌芸かと思いきや、６巡ほどほとんど手が進まない
点棒のリードが相変わらずあるので、いつでもオリれるようにしておくことが大切
打牌はほぼ自分と同じ
東４ ２着目と3700差のトップ目で親番 ３着目はマンツモで変わらないのでとりあえず２着との点差だけ気にすれば良い
ラス目は18000ジャスト差だから、ラス目もハネツモればトップをまくられる（同点頭ハネ）
要するに、脇がハネ満なさそうな仕掛けをしてきたら、どんどん鳴かせて手を進めさせれば良い
そういう点棒状況
ここからラスになるとしたら倍満放銃するしかないんだが…ってラスになってないじゃん
４ｍチーは良いとしても、山に残り１枚の東片アガリじゃ苦しすぎる 自分なら東落とす
山に１枚の東が出る確率よりも、367sを引くかチーできる確率の方が高いから
牌効率や押し引きは悪くないし、この程度打てればそのうち特上くらいいけるんじゃない？
東１ まず配牌を見て、北を仕掛けて２０００点と、１２３三色やチャンタで満貫を目指すルートがあることに気づいてるかどうか
後者を見るなら３ｍの切りが少し早い ２０００点でいいなら中のとこでは９ｓを切る
形が決まってるんだから字牌は引っ張ってテンパイと同時に切る
東２ 点棒のリードがある場合は、点棒を無駄に失うのは避けたいのでベタオリでいい
でも、２ｐはリーチと親の現物だから４ｍよりはよほど安全牌だから普通にテンパイ取る
東３－１ 配牌芸かと思いきや、６巡ほどほとんど手が進まない
点棒のリードが相変わらずあるので、いつでもオリれるようにしておくことが大切
打牌はほぼ自分と同じ
東４ ２着目と3700差のトップ目で親番 ３着目はマンツモで変わらないのでとりあえず２着との点差だけ気にすれば良い
ラス目は18000ジャスト差だから、ラス目もハネツモればトップをまくられる（同点頭ハネ）
要するに、脇がハネ満なさそうな仕掛けをしてきたら、どんどん鳴かせて手を進めさせれば良い
そういう点棒状況
ここからラスになるとしたら倍満放銃するしかないんだが…ってラスになってないじゃん
４ｍチーは良いとしても、山に残り１枚の東片アガリじゃ苦しすぎる 自分なら東落とす
山に１枚の東が出る確率よりも、367sを引くかチーできる確率の方が高いから
牌効率や押し引きは悪くないし、この程度打てればそのうち特上くらいいけるんじゃない？
他人のレスからテンプレを頂こうと思ったら張り間違いしてしまったみたいです…
今出先なんで帰ったらもう一度張らさせていただきます
今出先なんで帰ったらもう一度張らさせていただきます
パン卓の牌譜は禁止しろ
新参は牌譜貼るな
スレが腐る
新参は牌譜貼るな
スレが腐る
＞＞新参は牌譜貼るな
これどういう意味だよｗ
新参とか古参で括れる話じゃないだろｗ
これどういう意味だよｗ
新参とか古参で括れる話じゃないだろｗ
>>938,947ってずっと添削してるけど
たまに下手糞は添削するなって言ってる人でもあるよね
たまに下手糞は添削するなって言ってる人でもあるよね
>>951
は？違うだろ
は？違うだろ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011060118gm-0089-0000-3d4ebd91&tw=0
【ルール】上南喰赤
【※】かなり長い対局ですが、お時間がある方添削お願いします。
東1の両面チーの是非と、トビ寸前になってからの押し引きが特に知りたいです。
南3-5の初手はクリミスです。
【ルール】上南喰赤
【※】かなり長い対局ですが、お時間がある方添削お願いします。
東1の両面チーの是非と、トビ寸前になってからの押し引きが特に知りたいです。
南3-5の初手はクリミスです。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011060100gm-0089-0000-x38eb184c80bd&tw=1
【ルール】上南喰赤
【※】ラスを喰ってしまいました。お願いします。
【ルール】上南喰赤
【※】ラスを喰ってしまいました。お願いします。
>953
とりあえず鳴き禁止でしばらく打つことをお勧めする
これは鳴いちゃダメだろ、てとこで結構鳴いてる
それから「親番なしのラス目 ラス前」の点棒状況で、「アガってもラスのまま」の仕掛けをしても、
アガっても局を進めることで自分のラス確率を高めるだけだということに気付こう
赤ありでは面前で仕上げれば満貫ハネ満は割と出来やすいので、そういった手作りができないと
一度へこんだら親番での連荘以外で浮上できない打ち手になってしまうよ
とりあえず鳴き禁止でしばらく打つことをお勧めする
これは鳴いちゃダメだろ、てとこで結構鳴いてる
それから「親番なしのラス目 ラス前」の点棒状況で、「アガってもラスのまま」の仕掛けをしても、
アガっても局を進めることで自分のラス確率を高めるだけだということに気付こう
赤ありでは面前で仕上げれば満貫ハネ満は割と出来やすいので、そういった手作りができないと
一度へこんだら親番での連荘以外で浮上できない打ち手になってしまうよ
>>954
東4-0 これ、後半は薄い1-4-7p二枚受けで苦しいから、
極力下家に楽をさせないように打つべきじゃなかったかな。ドラそばは不用意。
南2-0 赤5sは使いきりたいなあ。8p切りで頭振り替わりもありえる。
9p切ってる事だし
東4-0 これ、後半は薄い1-4-7p二枚受けで苦しいから、
極力下家に楽をさせないように打つべきじゃなかったかな。ドラそばは不用意。
南2-0 赤5sは使いきりたいなあ。8p切りで頭振り替わりもありえる。
9p切ってる事だし
>>953
東１－０ ３順目 ２ｍチー→スルー
好みだとは思うが順目が早いので個人的にはスルー。リャンカンかドラからなら仕掛ける
東３－０ ２順目 ７ｓチー→スルー
この順目でバックの２０００点は決めたくない
３順目 ９ｐ→５ｐ
５ｐを残してもほとんど好形にはならない
東４－０ ７順目 東ポン→スルー
点数は倍になっても１４７ｐは自分で３枚場に４枚で残り５枚、２５８ｐは自分で２枚で残り１０枚
下家が白ポンしているので速さ優先
南１－０ ３順目 ２ｍ→２ｐ
言い切れないけれど多分こっちのほうが好形が残る可能性が高いと思う
８順目 ５ｓポン→スルー
最後の親とはいえ受けの狭いトイトイで染め２人には押せない
上家が手出し９ｐで８ｐも強すぎるし、対面も東切りで警戒しないといけないので
素直にマンズと合わせ打ちでオリ
南２－０ １順目 北ポン打２ｓ→打南
３９００で十分。字牌の重なりより速さ
南３－０ ８順目 ５ｓ→西
ドラポンの対面が手出しなので西から。下家は２０００点までなので気にしない
東１－０ ３順目 ２ｍチー→スルー
好みだとは思うが順目が早いので個人的にはスルー。リャンカンかドラからなら仕掛ける
東３－０ ２順目 ７ｓチー→スルー
この順目でバックの２０００点は決めたくない
３順目 ９ｐ→５ｐ
５ｐを残してもほとんど好形にはならない
東４－０ ７順目 東ポン→スルー
点数は倍になっても１４７ｐは自分で３枚場に４枚で残り５枚、２５８ｐは自分で２枚で残り１０枚
下家が白ポンしているので速さ優先
南１－０ ３順目 ２ｍ→２ｐ
言い切れないけれど多分こっちのほうが好形が残る可能性が高いと思う
８順目 ５ｓポン→スルー
最後の親とはいえ受けの狭いトイトイで染め２人には押せない
上家が手出し９ｐで８ｐも強すぎるし、対面も東切りで警戒しないといけないので
素直にマンズと合わせ打ちでオリ
南２－０ １順目 北ポン打２ｓ→打南
３９００で十分。字牌の重なりより速さ
南３－０ ８順目 ５ｓ→西
ドラポンの対面が手出しなので西から。下家は２０００点までなので気にしない
>>957つづき
南３－１ ３順目 北→１ｐ
ほとんど働かない１ｐより染めまで見て北残し
４順目 西→８ｓか１ｐ
ペンチャンを残すなら８ｓは不要。３ｐ２度受けなので先に払ってもいいかも
西の重なりや染めやクイタンを見る
南３－２ ２順目 西→２ｍか８ｐ
手が悪いので上手く入るか役牌を重ねて早そうな時以外オリのつもり
南３－３ ３順目 ７ｍポン
意見が分かれると思うが、手が高くなりそうもないのでオーラス条件を少しでも軽くする
ギリギリ特上民の意見
鳴きの判断が微妙なのと、最終形を早く決めすぎな感がある
南３－１ ３順目 北→１ｐ
ほとんど働かない１ｐより染めまで見て北残し
４順目 西→８ｓか１ｐ
ペンチャンを残すなら８ｓは不要。３ｐ２度受けなので先に払ってもいいかも
西の重なりや染めやクイタンを見る
南３－２ ２順目 西→２ｍか８ｐ
手が悪いので上手く入るか役牌を重ねて早そうな時以外オリのつもり
南３－３ ３順目 ７ｍポン
意見が分かれると思うが、手が高くなりそうもないのでオーラス条件を少しでも軽くする
ギリギリ特上民の意見
鳴きの判断が微妙なのと、最終形を早く決めすぎな感がある
＞＞東４－０ ７順目 東ポン→スルー
点数は倍になっても１４７ｐは自分で３枚場に４枚で残り５枚、２５８ｐは自分で２枚で残り１０枚
下家が白ポンしているので速さ優先
間違ったこと教えちゃだめだよ
こんなの鉄でポンだから
点数は倍になっても１４７ｐは自分で３枚場に４枚で残り５枚、２５８ｐは自分で２枚で残り１０枚
下家が白ポンしているので速さ優先
間違ったこと教えちゃだめだよ
こんなの鉄でポンだから
んー、俺は鳴かないほうが若干いいと思う。
このままじっとしてれば258ｐはまず出てくるだろうけど、
東ポンして3ｐ切りだと他家も好形シャンテンか、
テンパイじゃないとピンズは切らないだろう。
上南ならポロポロ出るかもしれんから優劣微妙だけど、鳳凰卓なら鳴かないな。
このままじっとしてれば258ｐはまず出てくるだろうけど、
東ポンして3ｐ切りだと他家も好形シャンテンか、
テンパイじゃないとピンズは切らないだろう。
上南ならポロポロ出るかもしれんから優劣微妙だけど、鳳凰卓なら鳴かないな。
赤5ｐもあるしね
http://tenhou.net/0/?log=2011060210gm-00c1-0000-x6063d0906679&tw=0
上東喰赤
※勝ち牌譜ですみませんが、運麻で特上まで行ってしまいました
今後特上卓で打つにあたって気をつけないといけない事とかありましたらお願いします
｢特上ではそれじゃ通用しないよ｣という指摘などもありましたらぜひお願いします
上東喰赤
※勝ち牌譜ですみませんが、運麻で特上まで行ってしまいました
今後特上卓で打つにあたって気をつけないといけない事とかありましたらお願いします
｢特上ではそれじゃ通用しないよ｣という指摘などもありましたらぜひお願いします
特上地獄中の俺が見ると引きが鬼
まぐれすぎるわなｗ
わかっております
鬼引きを見せ付ける為に貼ったのではありません
自分でも運麻とちゃんと言ってます
ぬるい牌など改善点を指摘して欲しいのです
鬼引きを見せ付ける為に貼ったのではありません
自分でも運麻とちゃんと言ってます
ぬるい牌など改善点を指摘して欲しいのです
見せ付けるために貼ったんでしょ
そうでもない限り普通は負けた牌譜貼るよ
そうでもない限り普通は負けた牌譜貼るよ
東2-1のラス目のリーチに対して一発巡で2sとか暴牌すぎるわ
ミスはいくつか指摘できるけど、ミスが結局結果オーライになってる局もあるからなんともな
970 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/06/02(木) 23:31:01.60 ID:???
>>962
東１－１
３６ｐ現張りだけど、親だし追っかけても良いんでね？
東２－０
狙いがよくわからん。親が序順にドラ切り出してるので
降り気味に打ってるのかな にしても全体的に雑な気がする
東２－１
チートイドラドラのイーシャンだけどリーチ一発目に２ｓは
厳しいかな(ワンチャンスと言えど)
２ｓ切った後チートイドラドラテンパイするにしても、
待ちは厳しそうだし、テンパイ時に危険牌を切りださないと
駄目そうだし、きついわな
東１－１
３６ｐ現張りだけど、親だし追っかけても良いんでね？
東２－０
狙いがよくわからん。親が序順にドラ切り出してるので
降り気味に打ってるのかな にしても全体的に雑な気がする
東２－１
チートイドラドラのイーシャンだけどリーチ一発目に２ｓは
厳しいかな(ワンチャンスと言えど)
２ｓ切った後チートイドラドラテンパイするにしても、
待ちは厳しそうだし、テンパイ時に危険牌を切りださないと
駄目そうだし、きついわな
http://gyazo.com/b1afac397ddbf714ea6a203884f223c1.png
こういうのリーチでいいんでしょうか？最近リーチ判断がわかりません、お願いします
こういうのリーチでいいんでしょうか？最近リーチ判断がわかりません、お願いします
手出しと鳴きタイミングがわからんがドラ見えてないし仕掛けられてるし押す意味あんまなくね
とりあえずダマで赤5ｓでもひければようやく曲げられるかと
とりあえずダマで赤5ｓでもひければようやく曲げられるかと
>>121
意外に丁寧に舐めてくれて超感激した！
意外に丁寧に舐めてくれて超感激した！
>971
テンパイ取るなら曲げる 取らないなら打２ｓ
ただし親に対して２５ｓはドラまたぎの危険スジ
下家にドラ含みでチーされる可能性も高い
親の２ｐが手出しなら個人的には２５ｓはもう切りたくない
対面のトイトイにドラ対子や暗刻が入ってたら仕方ない、とリーチで良いと思う
テンパイ取るなら曲げる 取らないなら打２ｓ
ただし親に対して２５ｓはドラまたぎの危険スジ
下家にドラ含みでチーされる可能性も高い
親の２ｐが手出しなら個人的には２５ｓはもう切りたくない
対面のトイトイにドラ対子や暗刻が入ってたら仕方ない、とリーチで良いと思う
３ｓが山に無いと読んだ場合は、２ｐ合わせ打ち→９ｍ暗刻落としでベタオリしちゃうのが堅いと思う
他家が前に出てるから、横移動で次局の親番が回ってくることも期待できるから
中途半端に３ｍ切ってダマとかいうのが一番良くない
他家が前に出てるから、横移動で次局の親番が回ってくることも期待できるから
中途半端に３ｍ切ってダマとかいうのが一番良くない
パチンコマネーと麻薬マネーは繋がってたわけだ
>>970
ありがとうございました
言われるとおり上がり目が厳しいときにシャンテン押しをしてしまいました
特上ではあれから何戦かやりましたが、やはり自分の麻雀が運麻だと改めて気付かされました
そのうちまたお見苦しい牌譜を添削お願いするかもしれませんがそのときはよろしくお願いします
ありがとうございました
言われるとおり上がり目が厳しいときにシャンテン押しをしてしまいました
特上ではあれから何戦かやりましたが、やはり自分の麻雀が運麻だと改めて気付かされました
そのうちまたお見苦しい牌譜を添削お願いするかもしれませんがそのときはよろしくお願いします
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011060314gm-0089-0000-ad7a95d4&tw=0
【ルール】上南喰赤
【※】東二局二本場の立直判断はどうしますか？ 下家の亜空間打法を警戒するべき？
【ルール】上南喰赤
【※】東二局二本場の立直判断はどうしますか？ 下家の亜空間打法を警戒するべき？
>979 局ごとに書こうかと思ったけど見てて書いても理解できなさそうだと思ったので考え方から
押し引きがおかしい 牌効率がおかしい
中途半端にオリて張ったからって残り２巡でドラ切ってリーチ、とかハイリスクローリターン
まず自分の手牌を見て、常に受け入れ最大の打ちまわしができるようにしよう
（次に引いてもツモ切らない牌＝有効牌の数が最大になるように打つ）
最速のテンパイを目指す打法を、牌効率打法という
手役を追うことを覚えるのは、それができるようになった後で良い
リーチや仕掛けに対しての対応は、自分の打点と受け入れの広さと相談して決める
安かったり受け入れが狭かったりしたら、迷い無くベタオリした方が現状よりはマシ
押し引きがおかしい 牌効率がおかしい
中途半端にオリて張ったからって残り２巡でドラ切ってリーチ、とかハイリスクローリターン
まず自分の手牌を見て、常に受け入れ最大の打ちまわしができるようにしよう
（次に引いてもツモ切らない牌＝有効牌の数が最大になるように打つ）
最速のテンパイを目指す打法を、牌効率打法という
手役を追うことを覚えるのは、それができるようになった後で良い
リーチや仕掛けに対しての対応は、自分の打点と受け入れの広さと相談して決める
安かったり受け入れが狭かったりしたら、迷い無くベタオリした方が現状よりはマシ
後でなら何とでも言えるわなｗｗ
982 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/06/03(金) 19:12:14.96 ID:???
983 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/06/03(金) 19:20:28.50 ID:???
>>979
東２－２は即リーで良いんじゃね？
東２－２は即リーで良いんじゃね？
俺も即リーする
>>956
ありがとうございました
ありがとうございました
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011060400gm-0089-0000-x3d2fe1de99d1&tw=0
【ルール】上南喰赤
【※】鳴きに対しての降りの判断について添削お願いします。
【ルール】上南喰赤
【※】鳴きに対しての降りの判断について添削お願いします。
東１から三色見えてなくて添削する気なくなった
東１の３順目は５ｓ切りな ２３４三色の可能性あるだろ
東１の３順目は５ｓ切りな ２３４三色の可能性あるだろ
>>987
確かに3順目はロスなく三色がみれる5sを切るべきだけど、
ぶっちゃけ大した問題じゃないだろ
結果論で言ってるわけじゃないけど、2mを切ろうが5sを切ろうが
結果は変わらない公算がかなり強い牌姿
こんな小さなミスで添削する気が無くなるとか
最初から添削する気ないだろお前
確かに3順目はロスなく三色がみれる5sを切るべきだけど、
ぶっちゃけ大した問題じゃないだろ
結果論で言ってるわけじゃないけど、2mを切ろうが5sを切ろうが
結果は変わらない公算がかなり強い牌姿
こんな小さなミスで添削する気が無くなるとか
最初から添削する気ないだろお前
ミス指摘されていきなり逆ギレとか
横レス失礼。
これは2ｍ切りが得だと思うよ。
三色は3ｍ4ｓ4ｐ全て必要で最低3手かかるけど、
赤5ｓが重なって雀頭になるのは1手で1飜だからね。
今日はちょっと疲れてるので添削は勘弁してください。申し訳ない。
これは2ｍ切りが得だと思うよ。
三色は3ｍ4ｓ4ｐ全て必要で最低3手かかるけど、
赤5ｓが重なって雀頭になるのは1手で1飜だからね。
今日はちょっと疲れてるので添削は勘弁してください。申し訳ない。
5sを残して三色目を残す
2mを残して赤受けを残す
こんなの好みでしかない
中途半端に打てる奴ほどこういう細かいどーでもいいことにこだわる
2mを残して赤受けを残す
こんなの好みでしかない
中途半端に打てる奴ほどこういう細かいどーでもいいことにこだわる
～から添削する気なくなった
この手のレス多いけどこういうレスこそいらなくね？
わざわざ書かなきゃいいと思う
この手のレス多いけどこういうレスこそいらなくね？
わざわざ書かなきゃいいと思う
995 ：タメオ ◆TpifAK1n8E ：2011/06/04(土) 09:26:13.14 ID:???
>>986
普通に上手いんじゃね？
東１－０
２３４の三色とかほぼないだろｗ
９９０さんの言うように、むしろ
２ｍ切りの方が得の可能性まである
東２－０
１１順目、４ｐ切りでも良いと思うが、
俺は４ｍ切りそう、２５ｐ受けが強そうで
あがり目あるし、もう少し頑張るのも有りと思う
東３－０
１４順目、６ｍ４枚見え、下家の８ｍに声無し
なので俺は８ｍ切りそう。ただ、カン８ｍ待ちの
可能性有り+終順+自手あがり目薄いのでここは迷う
東４－０
降り具合良い感じだと思う
普通に上手いんじゃね？
東１－０
２３４の三色とかほぼないだろｗ
９９０さんの言うように、むしろ
２ｍ切りの方が得の可能性まである
東２－０
１１順目、４ｐ切りでも良いと思うが、
俺は４ｍ切りそう、２５ｐ受けが強そうで
あがり目あるし、もう少し頑張るのも有りと思う
東３－０
１４順目、６ｍ４枚見え、下家の８ｍに声無し
なので俺は８ｍ切りそう。ただ、カン８ｍ待ちの
可能性有り+終順+自手あがり目薄いのでここは迷う
東４－０
降り具合良い感じだと思う
>>994
あなたが要らないのでは…
あなたが要らないのでは…
２ｍ切りの方が得とか言ってるレベルの人間が添削してんのか…
５ｓ切って赤５ｓ引いたら～とか言ってるけど、そのときはカン４ｓを見ればいいだけだし、
３色逃すリスクの方がずっと大きいよ
たまに上卓とかで、何の働きもない５ｐとかをず～っと残してる打ち手いるけど、多分赤重なり待ってるんだろうね…
そういうところから無駄な振込みがうまれるんだけど
５ｓ切って赤５ｓ引いたら～とか言ってるけど、そのときはカン４ｓを見ればいいだけだし、
３色逃すリスクの方がずっと大きいよ
たまに上卓とかで、何の働きもない５ｐとかをず～っと残してる打ち手いるけど、多分赤重なり待ってるんだろうね…
そういうところから無駄な振込みがうまれるんだけど
3回抽選くぐるものをずっと大きいといわれてもな
50%として3回で12.5%だが、その前に仕掛けてるから三色にはならない
それなら瞬間的に赤受けを見たほうがいい
50%として3回で12.5%だが、その前に仕掛けてるから三色にはならない
それなら瞬間的に赤受けを見たほうがいい
東1の打ち方に問題があるとは到底思えない
三色云々は後で何とでも言える
東3-0はチートイやめるなら6p切りかな
クイタンも見るべきかと思う
三色云々は後で何とでも言える
東3-0はチートイやめるなら6p切りかな
クイタンも見るべきかと思う
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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