麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿５
1 ：焼き鳥名無しさん：
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2 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/17(木) 16:32:17.50 ID:jrdtlBmM
おまえらデブのくせにダイエットしろよ！
3 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/17(木) 16:40:26.38 ID:c5pihqj8
もう運だって分かっちゃったから終了で
4 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/17(木) 17:06:44.46 ID:cUQlTimh
だから俺は前スレでさんざん言ったんだよ早く次スレ立てろってな
それがお前らが怠けたせいで無駄な空白が空いちまったじゃねえか猛省しろ
それがお前らが怠けたせいで無駄な空白が空いちまったじゃねえか猛省しろ
９割といい続けてたやつが自分は９割派じゃない、
９割は真実じゃないと宣言したことで不毛な割合論争もなくなったしなぁ
やることがないんだから空いても空かなくても変わらんよ
９割は真実じゃないと宣言したことで不毛な割合論争もなくなったしなぁ
やることがないんだから空いても空かなくても変わらんよ
ホントに９割で結論ついてたの？このスレ
自演同意で勝手に結論にしちゃってただけみたいに思えたんだけど
自演同意で勝手に結論にしちゃってただけみたいに思えたんだけど
代行スレから初めて来た
1半荘なら9割運
100半荘なら3割運
こんなとこじゃないの？
1半荘なら9割運
100半荘なら3割運
こんなとこじゃないの？
>>8
100半荘でも5割運
1000半荘でようやく1割運ってところかな
問題なことは人生で１０００半荘打つ奴は麻雀人口の１０％もいないしその中できちんと成績付けてる奴も１０％もいないってことだ
大多数の人にとって麻雀は運ゲーであることは間違いない
100半荘でも5割運
1000半荘でようやく1割運ってところかな
問題なことは人生で１０００半荘打つ奴は麻雀人口の１０％もいないしその中できちんと成績付けてる奴も１０％もいないってことだ
大多数の人にとって麻雀は運ゲーであることは間違いない
結局何割運とか印象でしか決まらないんじゃないの？
1日5時間で10半荘として100日
1日10時間で20半荘として50日
たったこれだけで1000半荘だぞ？
人生で1000半荘すら麻雀打たないような奴をカウントするのはどうだろうかと思うが
だいたい500半荘で5割運なら500半荘時点で技術がある方の勝率が単純計算75%じゃないのか？
これだけでも麻雀は運ではなく技術が大事だと言えると思うんだが
1日10時間で20半荘として50日
たったこれだけで1000半荘だぞ？
人生で1000半荘すら麻雀打たないような奴をカウントするのはどうだろうかと思うが
だいたい500半荘で5割運なら500半荘時点で技術がある方の勝率が単純計算75%じゃないのか？
これだけでも麻雀は運ではなく技術が大事だと言えると思うんだが
500半荘じゃなくて100半荘の時点ですでに5割運なんだな
500半荘から100半荘に訂正
500半荘から100半荘に訂正
運100%じゃない時点で、それ以外の要素も大事なのは明らかだよねぇ
>>7
９割派が前スレでやった計算は、スレ内で認められてもいない上に
相手の強さ次第で何割にでもなるものだった
で、９割になる強さで計算して９割という値を出して結論と言い張ってた
反論する人にはおっさん認定で逃げてたよ
９割派が前スレでやった計算は、スレ内で認められてもいない上に
相手の強さ次第で何割にでもなるものだった
で、９割になる強さで計算して９割という値を出して結論と言い張ってた
反論する人にはおっさん認定で逃げてたよ
９割派じゃないと言ってるんだから割合出せない派と呼んであげるか
彼の成果は割合派の中で９割と思う人を減らしてスレ内の
感想を７〜８割にまとめたことじゃないかな
俺なんかは割合にこだわりが無くて７割でも９割でも大差ないと思ってたけど、
あの珍妙な計算で９割が妥当、９割に決まった、７割と言ってるのは頭が悪い、
とか連呼されると、逆に９割だけは恥ずかしくて嫌だと思ったもの
彼の成果は割合派の中で９割と思う人を減らしてスレ内の
感想を７〜８割にまとめたことじゃないかな
俺なんかは割合にこだわりが無くて７割でも９割でも大差ないと思ってたけど、
あの珍妙な計算で９割が妥当、９割に決まった、７割と言ってるのは頭が悪い、
とか連呼されると、逆に９割だけは恥ずかしくて嫌だと思ったもの
>>10
普通の奴は一日に５時間も麻雀をしない
どんだけ暇人なんだよｗ
月に１、２回雀荘で３半荘打つとしても１０００半荘打つのには１５年〜２５年かかる
もちろん毎月打てるとは限らないし途中で飽きて止める奴もいるだろう
一生のうちに１０００半荘打つ奴ってそんなに多くないよ
普通の奴は一日に５時間も麻雀をしない
どんだけ暇人なんだよｗ
月に１、２回雀荘で３半荘打つとしても１０００半荘打つのには１５年〜２５年かかる
もちろん毎月打てるとは限らないし途中で飽きて止める奴もいるだろう
一生のうちに１０００半荘打つ奴ってそんなに多くないよ
一回雀荘に行って2〜3半荘とかしか打たない奴なんてほとんどいないだろ
わざわざ雀荘まで麻雀打ちに行って1〜2時間しか打たないのか？
そんな奴の方が少ないと思うが
セットで打ちに行って親一周分も打たずに解散、ありえない
麻雀打つ友達や同僚もいないようなボッチの事は知らないけどな
わざわざ雀荘まで麻雀打ちに行って1〜2時間しか打たないのか？
そんな奴の方が少ないと思うが
セットで打ちに行って親一周分も打たずに解散、ありえない
麻雀打つ友達や同僚もいないようなボッチの事は知らないけどな
では中立派よけのテンプレでも
ここは、麻雀が運ゲーか実力ゲーかを語るスレです
運と実力の影響を比較して割合を出し、運＞実力なら運ゲー、
実力＞運なら実力ゲーという定義を採用しています
割合で表現できない人は別スレを立てて議論してください
ここは、麻雀が運ゲーか実力ゲーかを語るスレです
運と実力の影響を比較して割合を出し、運＞実力なら運ゲー、
実力＞運なら実力ゲーという定義を採用しています
割合で表現できない人は別スレを立てて議論してください
未だに割合割合必死に言ってる奴って前スレでいう必死派だろｗ
ゲームってのは運と実力の割合で表すことのできるようなものじゃないし
そもそも運と実力の割合なんてものは存在しない
ゲームを運ゲーか実力ゲーか決める時には
・やり込み度
・ルールに組み込まれている運要素の大きさ
この二つの要素を総合的に判断して、プレイヤーの技術介入による勝敗への影響度で測るしかない
麻雀は底の浅いゲーム＋不確定要素が大きすぎるゲーム
つまり二重の意味で運ゲー、これがすべて
そもそも運と実力の割合なんてものは存在しない
ゲームを運ゲーか実力ゲーか決める時には
・やり込み度
・ルールに組み込まれている運要素の大きさ
この二つの要素を総合的に判断して、プレイヤーの技術介入による勝敗への影響度で測るしかない
麻雀は底の浅いゲーム＋不確定要素が大きすぎるゲーム
つまり二重の意味で運ゲー、これがすべて
そりゃ麻雀勝つには運以外の要素も備えていたほうが強くなるだろうが、
人同士の比較とかどこからが上手くてどこまでが下手かってなると
途端に線引きが曖昧になるな。強者の定義がハッキリしない
人同士の比較とかどこからが上手くてどこまでが下手かってなると
途端に線引きが曖昧になるな。強者の定義がハッキリしない
スレタイの通り
また立てたのか
ここで一つ分かったのが
どうしても運ゲーという結論に納得できずになんとかしてスレを引き延ばしたい輩が存在している
ということだな
ここで一つ分かったのが
どうしても運ゲーという結論に納得できずになんとかしてスレを引き延ばしたい輩が存在している
ということだな
>>16に同意
27 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/18(金) 06:29:18.17 ID:ZRdQHs+G
運はもったいない
かまってちゃんうざいです
創価ですか
創価ですか
>>19
自分だけの意見を勝手にテンプレにすんなボケ
自分だけの意見を勝手にテンプレにすんなボケ
実力って何？もうだめだこのスレ
31 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/18(金) 08:17:55.87 ID:gmQXu8ty
運＝弱者の言い訳
実力＝自意識過剰
真の強者は何も語らない
( ^ω^)♪
実力＝自意識過剰
真の強者は何も語らない
( ^ω^)♪
麻雀は運ゲーだけど実力関係ないと思ってる奴は馬鹿
>>33
関係する実力の部分を述べて下さい
関係する実力の部分を述べて下さい
実力って測定不能のことでしょ
>>34
>>33じゃないけど俺も同意見だ。
牌効率、鳴く鳴かないの判断、リーチ判断、期待値の計算、オーラス等における何点上がるべきかの点数計算、押し引き、山読み、捨て牌読み。
まだあるとは思うがぱっとこれくらいなら思い付いたぞ。
>>33じゃないけど俺も同意見だ。
牌効率、鳴く鳴かないの判断、リーチ判断、期待値の計算、オーラス等における何点上がるべきかの点数計算、押し引き、山読み、捨て牌読み。
まだあるとは思うがぱっとこれくらいなら思い付いたぞ。
ネトゲの話限定でしょこれ
被災地住人ですが麻雀は運ゲーだと思います
>>38
お前はそんな事考えてる場合かっ！
お前はそんな事考えてる場合かっ！
40 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/18(金) 12:11:28.14 ID:0LVc4pqT
鳴きで自分や相手に吉と出るか凶と出るかなんて誰にも分からないし
吉と出たとこで勘が当たっただけで運の要素が強いんじゃないの？
実力が運を上回る事は無いんし運先行ゲームである事に変わりはない
吉と出たとこで勘が当たっただけで運の要素が強いんじゃないの？
実力が運を上回る事は無いんし運先行ゲームである事に変わりはない
41 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/18(金) 12:47:13.42 ID:zGrhYQqb
>>31
じゃあ双方を否定し、ベラベラしゃべるお前は何者よ？
じゃあ双方を否定し、ベラベラしゃべるお前は何者よ？
麻雀なんかしてる時点で人として終わってるんだからお前らもっと仲良くしろ
底辺同士の争いほど醜い物はないぞ
底辺同士の争いほど醜い物はないぞ
牌効率 誰でも簡単に習得できる。
また、牌効率のミス＝失敗とは必ずしもならず、ミス＝正解の場合も多々ある
鳴き判断 >>40
リーチ判断 ツモれるかどうかは運、足止リーチも相手の手次第、向かってくる者がいるかどうか、
また向かってくる者に当り牌が行くかどうかも運
期待値の計算 上がれてこその話、そして上がれるかどうかは前述の通り
点数計算 誰でもやってる。また、必要な点数がわかったところで、手が入るかどうかは当然運
押し引き 押すべきところで押した牌が通るかどうかは運、むしろ、当然の押し引き＝敗因となることもある
山読み 単なる憶測、当るかどうかは運、当ったところで自分がツモれるかは運、王牌もある
捨て牌読み 単なる憶測、必要性のある局面がほぼ皆無、今日び実力派でもそんな事言う人は少ない
また、牌効率のミス＝失敗とは必ずしもならず、ミス＝正解の場合も多々ある
鳴き判断 >>40
リーチ判断 ツモれるかどうかは運、足止リーチも相手の手次第、向かってくる者がいるかどうか、
また向かってくる者に当り牌が行くかどうかも運
期待値の計算 上がれてこその話、そして上がれるかどうかは前述の通り
点数計算 誰でもやってる。また、必要な点数がわかったところで、手が入るかどうかは当然運
押し引き 押すべきところで押した牌が通るかどうかは運、むしろ、当然の押し引き＝敗因となることもある
山読み 単なる憶測、当るかどうかは運、当ったところで自分がツモれるかは運、王牌もある
捨て牌読み 単なる憶測、必要性のある局面がほぼ皆無、今日び実力派でもそんな事言う人は少ない
43は平均着順2.55〜2.60の雑魚が濃厚w
>>43は馬鹿だろ
仮に２者択一の場面にでくわして、Aを選んだ場合６０％の確率で得をし、Bを選んだ場合４０％の確率で得をするとする
試行回数が少ないうちはBを選んだ人間が得をすることもあるが何回も繰り返せばAを選ぶ人間が確実に得をする
麻雀ってのはそれの繰り返し
だからこそ数百程度の局数では実力が低い者が強い者に勝つこともある
しかし、何千と繰り返せば強者と弱者ははっきりわかれるんだよ
まあ実力差が離れていればもっと少ない局数で優劣がつくこともあるし実力差がほとんどないなら数千局でも優劣がつかないこともあるとは思うが
仮に２者択一の場面にでくわして、Aを選んだ場合６０％の確率で得をし、Bを選んだ場合４０％の確率で得をするとする
試行回数が少ないうちはBを選んだ人間が得をすることもあるが何回も繰り返せばAを選ぶ人間が確実に得をする
麻雀ってのはそれの繰り返し
だからこそ数百程度の局数では実力が低い者が強い者に勝つこともある
しかし、何千と繰り返せば強者と弱者ははっきりわかれるんだよ
まあ実力差が離れていればもっと少ない局数で優劣がつくこともあるし実力差がほとんどないなら数千局でも優劣がつかないこともあるとは思うが
牌効率が出来てない人間に限って牌効率が誰でもできるなどとのたまう
東北大震災の被災者に心からお見舞い申し上げます
>>43
牌効率が簡単に習得できるとあるが俺は大体は分かるが完璧ではない。
全て100％習得した人と大体は分かるけど難しい局面ではミスをする70％くらいの習得者では普通に考えたら少しくらいは実力差出るんじゃない？それとも出ないのかな？
もし差が出ないなら俺もトップレベルの成績出せるという事？
牌効率が簡単に習得できるとあるが俺は大体は分かるが完璧ではない。
全て100％習得した人と大体は分かるけど難しい局面ではミスをする70％くらいの習得者では普通に考えたら少しくらいは実力差出るんじゃない？それとも出ないのかな？
もし差が出ないなら俺もトップレベルの成績出せるという事？
>>21
総合的に判断って結局、「普通の感覚」に頼るしかなさそう
総合的に判断って結局、「普通の感覚」に頼るしかなさそう
>>19
進歩の無い奴だな
進歩の無い奴だな
ある意味実力厨にとって最悪の結論であり麻雀に対する最大の侮辱である>>21になるぐらいなら
運７割実力３割のほうがまだマシって事で必死に阻止してるんだろうな
実力が３割あるってほうが聞こえはいいし。
割合出せない理由に関して何のコメントもせず全く聞く耳持たず現実から目を逸らし
うわごとのように割合割合言ってるのが何よりの証拠だろ。
今までも割合を出せない理由を説明されるたび>>19のようなレスで恣意的にレスを流しているのを何度か見た。
２ちゃんでよく使われる手法だよ
まあ>>19とほとんど同じ内容のレスをこのスレに張り付いてずっと書き続けてる奴がいるけどたぶん実力派が１人で頑張ってるんだろうな
運７割実力３割のほうがまだマシって事で必死に阻止してるんだろうな
実力が３割あるってほうが聞こえはいいし。
割合出せない理由に関して何のコメントもせず全く聞く耳持たず現実から目を逸らし
うわごとのように割合割合言ってるのが何よりの証拠だろ。
今までも割合を出せない理由を説明されるたび>>19のようなレスで恣意的にレスを流しているのを何度か見た。
２ちゃんでよく使われる手法だよ
まあ>>19とほとんど同じ内容のレスをこのスレに張り付いてずっと書き続けてる奴がいるけどたぶん実力派が１人で頑張ってるんだろうな
実力厨ってなんだ？>>21が最大の侮辱になるって何故断定できるんだ？
このスレの誰が実力3割のほうがマシって必死に阻止しているんだ？
一人で決め付けてるのは誰だ？IDが出てないから自説以外は1人で
頑張っているに違いない！って論理的な思考なのか？
一体誰が決めつけていて恣意的なんだろうな
このスレの誰が実力3割のほうがマシって必死に阻止しているんだ？
一人で決め付けてるのは誰だ？IDが出てないから自説以外は1人で
頑張っているに違いない！って論理的な思考なのか？
一体誰が決めつけていて恣意的なんだろうな
ただいま実力派発狂中
９割が妥当、７割って言ってるのは実力派か頭の悪い運派 とか言ってたのに
９割は真実じゃないと自分で否定しちゃったんで、
今度は割合派全体を実力派扱いするしかなくなったんだろ
逆らうやつは実力派という逃げを使い続ける全く進歩のないやつ
９割は真実じゃないと自分で否定しちゃったんで、
今度は割合派全体を実力派扱いするしかなくなったんだろ
逆らうやつは実力派という逃げを使い続ける全く進歩のないやつ
とうとう化けの皮が剥がれてきたようですね＾＾
必死派じゃないとかいいながら十分必死だった7割派とか言ってた人ですね
このスレは雑魚がプライドを守る為に
麻雀→運ゲー＝負けても｢弱いor頭悪い｣訳ではなく
たまたま負けただけ。
さらには麻雀→運ゲー→糞ゲーだからそもそも
負けてもどうって事ない。
って結論に導くのが目的ですか？
はいはい麻雀は運10割だよw
これで満足なのか？運派の雑魚バカ諸君w
麻雀→運ゲー＝負けても｢弱いor頭悪い｣訳ではなく
たまたま負けただけ。
さらには麻雀→運ゲー→糞ゲーだからそもそも
負けてもどうって事ない。
って結論に導くのが目的ですか？
はいはい麻雀は運10割だよw
これで満足なのか？運派の雑魚バカ諸君w
永遠に結論が出ないのを知りつつ議論するのが目的なだけなような
>>60
そうなんだよね
割合は出せない、「寒さ」と「おいしさ」を比べるようなもん、という考えのはず
なのに９割が妥当、このスレでは９割が結論とか言うからおかしなことになってる
寒さ７割なんて感覚はないけど寒さ９割の感覚ならいいとか言われてもね
そうなんだよね
割合は出せない、「寒さ」と「おいしさ」を比べるようなもん、という考えのはず
なのに９割が妥当、このスレでは９割が結論とか言うからおかしなことになってる
寒さ７割なんて感覚はないけど寒さ９割の感覚ならいいとか言われてもね
>>54
なんで必死なんだ？心当たりでもあるのか？
割合議論がナンセンスだという論理的な説明を受けるたびにお茶を濁し
そういう流れになるたびになぜか決まって壊れたロボットのように７割が普通だとか>>19みたいな事を連呼しだす
ついでに７割以外絶対認めない厨もなぜかそういう時に声がでかくなる
という状況を俺は何度も見てきたな
最低限の知能を持ち合わせている人間ならそれを見て毎度何やらおかしな人が暴れているなと思うのが普通だろう
普通の運派なら特に割合に拘る必要もないしましてや７割にそこまで拘る必要もない
なんで必死なんだ？心当たりでもあるのか？
割合議論がナンセンスだという論理的な説明を受けるたびにお茶を濁し
そういう流れになるたびになぜか決まって壊れたロボットのように７割が普通だとか>>19みたいな事を連呼しだす
ついでに７割以外絶対認めない厨もなぜかそういう時に声がでかくなる
という状況を俺は何度も見てきたな
最低限の知能を持ち合わせている人間ならそれを見て毎度何やらおかしな人が暴れているなと思うのが普通だろう
普通の運派なら特に割合に拘る必要もないしましてや７割にそこまで拘る必要もない
>>14>>15
まだ言ってるのか本当にしつこい奴だ
そんなに当時フルボッコにされて反論できなかったのが悔しかったのか？
必死に7割を成立させるために頑張ってた奴の設定した連対率がとんでもないことになってたのは完全スルーなのはなんでなのかね？
てかそもそも割合無し派が「割合言ってる奴って例えばこういうゲームは運何割で実力何割なの？」と7割派に持ちかけたところ
7割派がとんでもなくおそまつな計算方法で算出した割合を提示してきたので、それに合わせて割合無し派が麻雀の場合を計算したら９割だったってだけの話だろ
アホな計算方法を提示して連対率もありえないぐらい高い数字を設定していたキチガイは誰がどう見ても７割派だろ
さらにその落ち度を全部９割派に押しつける始末だしｗｗここまで分かりやすいと呆れるわ
悪いけど運派があそこまで実力派に有利な計算までして7割に持って行く必要性なんてまったくないから
あの流れはちゃんと証拠としてログも残ってる。
自分の都合で記憶改竄するのやめないか？
割合無し派は最初から割合で出すのは無理と言ってるしな
しかし当時まったく反論できず逃げた奴が、今になって9割派が逃げたとか嘘までついて仕返しするとか本当にこすい奴だな〜
ついでに>>56もなｗどれだけ事実を捏造すれば気が済むんだ
まだ言ってるのか本当にしつこい奴だ
そんなに当時フルボッコにされて反論できなかったのが悔しかったのか？
必死に7割を成立させるために頑張ってた奴の設定した連対率がとんでもないことになってたのは完全スルーなのはなんでなのかね？
てかそもそも割合無し派が「割合言ってる奴って例えばこういうゲームは運何割で実力何割なの？」と7割派に持ちかけたところ
7割派がとんでもなくおそまつな計算方法で算出した割合を提示してきたので、それに合わせて割合無し派が麻雀の場合を計算したら９割だったってだけの話だろ
アホな計算方法を提示して連対率もありえないぐらい高い数字を設定していたキチガイは誰がどう見ても７割派だろ
さらにその落ち度を全部９割派に押しつける始末だしｗｗここまで分かりやすいと呆れるわ
悪いけど運派があそこまで実力派に有利な計算までして7割に持って行く必要性なんてまったくないから
あの流れはちゃんと証拠としてログも残ってる。
自分の都合で記憶改竄するのやめないか？
割合無し派は最初から割合で出すのは無理と言ってるしな
しかし当時まったく反論できず逃げた奴が、今になって9割派が逃げたとか嘘までついて仕返しするとか本当にこすい奴だな〜
ついでに>>56もなｗどれだけ事実を捏造すれば気が済むんだ
そもそも実力派が運７割にしたがっているなんて陰謀論は
１人が言い続けてるだけで他の人は信じてない
むしろ実力派認定することで、ああまたこいつかと識別できて便利
１人が言い続けてるだけで他の人は信じてない
むしろ実力派認定することで、ああまたこいつかと識別できて便利
7割だろうが、9割だろうが、割合否定だろうが
とにかく自論をスレ総意にするのはやめれ
皆が合意した流れなぞ今までどこにもない
とにかく自論をスレ総意にするのはやめれ
皆が合意した流れなぞ今までどこにもない
１人じゃないと思うよ。
現に俺も運7割にしたがっている1人の人間が頑張っているなぁと見てるし。
前スレでも必死派を否定してたけど十分必死だった人が1人で頑張ってたしね。
悪いけど別スレでも立ててそこでやってほしい。
現に俺も運7割にしたがっている1人の人間が頑張っているなぁと見てるし。
前スレでも必死派を否定してたけど十分必死だった人が1人で頑張ってたしね。
悪いけど別スレでも立ててそこでやってほしい。
俺も最初は何も考えずに運７実力３と考えていたが
言われてみるとおかしい事が分かった
言われてみるとおかしい事が分かった
7割派の定義って連呼してたのって前スレ59の計算のことだったのか
俺は59じゃないから内訳は分からないけど、強い奴が並みの奴とやりあうと
最大で平均順位2.2くらいまでいくけど、強い奴だともっと下だから計算結果が
変わると割合無し派はいいたいんだろ
あの数字遊びにまだこだわってるやつがいたんだな
俺は59じゃないから内訳は分からないけど、強い奴が並みの奴とやりあうと
最大で平均順位2.2くらいまでいくけど、強い奴だともっと下だから計算結果が
変わると割合無し派はいいたいんだろ
あの数字遊びにまだこだわってるやつがいたんだな
まあ麻雀に運の要素が介在するのは仕方ないよ
一応1000戦が実力を測る大まかな指標とされているけど例え1000戦やったとしても実力に不相応な結果が出る可能性が結構あるしな（確か５％ぐらいあったはず）
さらに言うと、麻雀の実力分布は台形型なのである程度まで極めればほとんど差がつかない
つまりトップクラスの人間が多数存在することになる
トップクラスの人間がある程度試合数をこなせば弱者に勝つのはたわいもないことだが
トップクラス同士の人間が闘えばたとえかなりの試合数を設けようとも勝敗は運に依存するだろうね
要するに、麻雀は実力差がある者同士がある程度の試合数闘えば優劣は付く。
ただし、実力差がほとんど同じ者同士がある程度の試合数闘っても優劣はつかない。勝敗は運に依存すると言うことが出来る。
以上のことから俺は以下のように結論する。「麻雀に実力と言う物は存在するが運も大きな要素を占める」
一応1000戦が実力を測る大まかな指標とされているけど例え1000戦やったとしても実力に不相応な結果が出る可能性が結構あるしな（確か５％ぐらいあったはず）
さらに言うと、麻雀の実力分布は台形型なのである程度まで極めればほとんど差がつかない
つまりトップクラスの人間が多数存在することになる
トップクラスの人間がある程度試合数をこなせば弱者に勝つのはたわいもないことだが
トップクラス同士の人間が闘えばたとえかなりの試合数を設けようとも勝敗は運に依存するだろうね
要するに、麻雀は実力差がある者同士がある程度の試合数闘えば優劣は付く。
ただし、実力差がほとんど同じ者同士がある程度の試合数闘っても優劣はつかない。勝敗は運に依存すると言うことが出来る。
以上のことから俺は以下のように結論する。「麻雀に実力と言う物は存在するが運も大きな要素を占める」
>>73
割合無し派が数字遊びや割合にこだわる必要性はないだろ
数字遊びや割合にこだわる７割派に付き合ってあげてたってだけだろ
そしたら七割派はずっと感覚にこだわっていた一番の池沼だったってのが最近分かった所
割合無し派が数字遊びや割合にこだわる必要性はないだろ
数字遊びや割合にこだわる７割派に付き合ってあげてたってだけだろ
そしたら七割派はずっと感覚にこだわっていた一番の池沼だったってのが最近分かった所
な？このスレ需要あっただろ？
次からは1000に近づいたらちゃんと次スレ立てとけよ
次からは1000に近づいたらちゃんと次スレ立てとけよ
最近このスレ見始めたけど定義がわからん
(運)7割が実力優位、(運)9割が運優位みたいな流れ？
(運)7割が実力優位、(運)9割が運優位みたいな流れ？
このスレの人達って何で
強者(同実力)同士が戦うと運によって勝敗決まるから運ゲーっていうの？
麻雀に限らず引き分けがない勝負を同実力者がやったとしたら
結果の決まり方は運としか言いようがないのに
強者(同実力)同士が戦うと運によって勝敗決まるから運ゲーっていうの？
麻雀に限らず引き分けがない勝負を同実力者がやったとしたら
結果の決まり方は運としか言いようがないのに
>>73
それにしても七割派の連帯率65％は笑えたよなｗｗ
それにしても七割派の連帯率65％は笑えたよなｗｗ
俺は７割という人もいてもいいし、９割という人もいてもいい、
割合出せないという人もいてもいいと思ってる
俺自身はその中で感覚で７割と思ってるけど、強いこだわりは無いし
他を排除したいとか横暴なことは考えてないので問題なしと
割合出せないという人もいてもいいと思ってる
俺自身はその中で感覚で７割と思ってるけど、強いこだわりは無いし
他を排除したいとか横暴なことは考えてないので問題なしと
毎度の事ながら
スレが過疎ったり新スレが立ったりなんらかの節目があると
必ずいつもの実力派が現れるよな。
スレが過疎ったり新スレが立ったりなんらかの節目があると
必ずいつもの実力派が現れるよな。
いやー言っとかないと感想書いただけで実力派認定する人がいるから
将棋の話が出ていたけど、将棋なんて定跡だらけでほぼ実力勝負なんだけど、
それでもほんの僅か運の要素って入るんだよね。次の指し手が読みきれずに
指した時にそれが失着となるか正着になるかは運だし
麻雀の場合は定石のようなものはあるけど、それは多くの場合有利になると
いったレベルで、定石通りに打たないと勝てないって事はない
麻雀の上級者(という定義も曖昧だが)が将棋や囲碁においても上級者に
なれると自惚れているのなら馬鹿。でも、麻雀の定石を無意味なものとして
実力差が表れないというのも馬鹿。あくまで麻雀内での実力差はある
だが、麻雀が他のゲームに比べて著しく運の要素が高いのは事実
それでもほんの僅か運の要素って入るんだよね。次の指し手が読みきれずに
指した時にそれが失着となるか正着になるかは運だし
麻雀の場合は定石のようなものはあるけど、それは多くの場合有利になると
いったレベルで、定石通りに打たないと勝てないって事はない
麻雀の上級者(という定義も曖昧だが)が将棋や囲碁においても上級者に
なれると自惚れているのなら馬鹿。でも、麻雀の定石を無意味なものとして
実力差が表れないというのも馬鹿。あくまで麻雀内での実力差はある
だが、麻雀が他のゲームに比べて著しく運の要素が高いのは事実
ところでじじいは生きてんのか！？
被災したんじゃねーだろーな？
寝覚めわりーぞおい！
被災したんじゃねーだろーな？
寝覚めわりーぞおい！
>>90
> 将棋の話が出ていたけど、将棋なんて定跡だらけでほぼ実力勝負なんだけど、
> それでもほんの僅か運の要素って入るんだよね。次の指し手が読みきれずに
> 指した時にそれが失着となるか正着になるかは運だし
君それ昔からずっと言い続けてるよね
昔派手に論破されてみんなにフルボッコにされたこと忘れたかい？
フルボッコにされた後も何回か言ってたみたいだけど統合失調症の恐れがあるよ？
> 将棋の話が出ていたけど、将棋なんて定跡だらけでほぼ実力勝負なんだけど、
> それでもほんの僅か運の要素って入るんだよね。次の指し手が読みきれずに
> 指した時にそれが失着となるか正着になるかは運だし
君それ昔からずっと言い続けてるよね
昔派手に論破されてみんなにフルボッコにされたこと忘れたかい？
フルボッコにされた後も何回か言ってたみたいだけど統合失調症の恐れがあるよ？
俺将棋やんないけど、ようつべで解説とか聞いてたらビビったよw
｢これの飛車を取るとこうこうこうなって(10手先くらい)トン死するからこれは取れないですね｣とかw
｢これの飛車を取るとこうこうこうなって(10手先くらい)トン死するからこれは取れないですね｣とかw
>>94
そんな頭の悪い事を何人もの人が書くとは考えられんがなぁｗｗ
本当に何がおかしいか分からないの？
まあいいやお前の頭の悪さに免じてヒントを教えてあげよう
ここでは麻雀のゲーム性において運ゲーか実力ゲーかの話をしている(まあもうそんな話はとっくに終わったんだけど)
一般的にもあるゲームを指して運ゲーという場合は、そのゲームの構造の部分を指して言う
あとは自分で考えましょう
そんな頭の悪い事を何人もの人が書くとは考えられんがなぁｗｗ
本当に何がおかしいか分からないの？
まあいいやお前の頭の悪さに免じてヒントを教えてあげよう
ここでは麻雀のゲーム性において運ゲーか実力ゲーかの話をしている(まあもうそんな話はとっくに終わったんだけど)
一般的にもあるゲームを指して運ゲーという場合は、そのゲームの構造の部分を指して言う
あとは自分で考えましょう
>>96
やはり話にならないようなのでもう良いです
やはり話にならないようなのでもう良いです
>>94
いつもの痛い認定厨だ、気にするな
いつもの痛い認定厨だ、気にするな
将棋は完全に実力だろ
そもそも完全情報ゲームに運が入る要素なんてない
そもそも完全情報ゲームに運が入る要素なんてない
>>92
そういやそんな奴いたねｗ
まったく一緒の論調でフイタｗ
たしかあいつは将棋を引き下げる事によって相対的に麻雀を引き上げようと啓蒙活動してたんだっけｗ
あのボコられっぷりはおもしろかったけどたしかに懲りずにその後も書き続けてたね
そういやそんな奴いたねｗ
まったく一緒の論調でフイタｗ
たしかあいつは将棋を引き下げる事によって相対的に麻雀を引き上げようと啓蒙活動してたんだっけｗ
あのボコられっぷりはおもしろかったけどたしかに懲りずにその後も書き続けてたね
>>98
あれで理解できないんだったら人生詰んでるわお前
あれで理解できないんだったら人生詰んでるわお前
このスレにずっと粘着してる奴の共通点
「何を言われようがずっと同じ事を言い続ける」
「何を言われようがずっと同じ事を言い続ける」
>>99
バレバレの自演擁護痛いよｗ
バレバレの自演擁護痛いよｗ
今も昔も運派には将棋に運が含まれてるとか言う馬鹿はいないはずだが・・・
> いつもの痛い認定厨だ、気にするな
このセリフから推測すると7割必死派を否定してた奴だよな？ｗ
将棋に運が含まれてるのを擁護するとか
とうとう馬脚をあらわしよったわｗｗ
このセリフから推測すると7割必死派を否定してた奴だよな？ｗ
将棋に運が含まれてるのを擁護するとか
とうとう馬脚をあらわしよったわｗｗ
なんだやっぱりあの七割野郎が自演で色々荒らしまくってたってオチかよ
そんなに実力ゲーにしたいならもう一回実力派スレでも立てれば？
そんなに実力ゲーにしたいならもう一回実力派スレでも立てれば？
馬脚www
>>103
いるね、そういう認定厨が
いるね、そういう認定厨が
将棋には少し運が入ってる
が口癖の奴を見かけたら要注意
が口癖の奴を見かけたら要注意
>>88
間違い無い
間違い無い
「別に9割でもいいんじゃない？俺は７割だと思ってるけど」が口癖の奴も追加で
相手が２歩打ったので勝ちました。
実力です(キリッ
実力です(キリッ
>>93
将棋プロは相手が素人なら100％の確率で物凄くかっこいい勝ち方を狙ってできるからな
将棋プロは相手が素人なら100％の確率で物凄くかっこいい勝ち方を狙ってできるからな
>>110
あっ、七割さんチーッス！！(爆笑)
あっ、七割さんチーッス！！(爆笑)
1号、2号、ぷらら、じいさん、７割さん
四天王じゃ収まりきらねーよ！！ｗ
四天王じゃ収まりきらねーよ！！ｗ
アサピンさんディスったらただじゃおかねぇぞw
四天王がダメならみんなまとめて４点脳でおｋ
お前ら実力派の精鋭さん達ディスってんじゃねーぞ
じいさんは１０割運派ですよ
原発の
「げ」の字もでない
麻雀スレ
「げ」の字もでない
麻雀スレ
>>117←意味不明すぎワロタｗｗｗｗｗ誰か翻訳よろ
７割派が本人申告の通り運派だとしても、そろそろ争いはやめにしてもいいんじゃない
割合出せない派と争いたいことも無いんだろう？
割合出せない派と争いたいことも無いんだろう？
げ
んぱつ
んぱつ
>>113
割合で表現できない人はこのスレに参加できませんも
割合で表現できない人はこのスレに参加できませんも
A「リーチ」
B「ちっ げんぶつ」
A「ローン 出ると思ったぜ」
B「ちっ げんぶつ」
A「ローン 出ると思ったぜ」
>>126
あの必死さから考えると何か困る事でもあるんじゃないかな
あの必死さから考えると何か困る事でもあるんじゃないかな
ギニュー特戦隊
>>19
自分はこう思う、をスレルールにするのはやめよう
当たり障りなく言えるのはこのくらい
・割合派も割合出せない派もスレ参加可能
・このスレでは麻雀は運ゲーという意見が主流
・割合派内では各自の考える割合が色々で特定の割合に決まっていない
自分はこう思う、をスレルールにするのはやめよう
当たり障りなく言えるのはこのくらい
・割合派も割合出せない派もスレ参加可能
・このスレでは麻雀は運ゲーという意見が主流
・割合派内では各自の考える割合が色々で特定の割合に決まっていない
>>125
将棋→実力分布がきっちりとしたピラミッドになるゲーム。トップクラスはピラミッドの頂点のほんの一部しかいない。
麻雀→実力分布は台形型。ある程度まで極めれば差はほとんど生まれないしある程度にまでは比較的簡単に到達できる。トップクラスは台形の上辺なので多数存在する。
将棋→実力分布がきっちりとしたピラミッドになるゲーム。トップクラスはピラミッドの頂点のほんの一部しかいない。
麻雀→実力分布は台形型。ある程度まで極めれば差はほとんど生まれないしある程度にまでは比較的簡単に到達できる。トップクラスは台形の上辺なので多数存在する。
>>133
それなら将棋はどこまでも技術を追求できるからかっこいい勝ち方ができて
麻雀はすぐ頭打ちになるからそういうのは無理と言ったほうが早かったんでないかい？
競技人口で説明せずにさ
競技人口の分布はあくまでその結果であって原因ではないから
それなら将棋はどこまでも技術を追求できるからかっこいい勝ち方ができて
麻雀はすぐ頭打ちになるからそういうのは無理と言ったほうが早かったんでないかい？
競技人口で説明せずにさ
競技人口の分布はあくまでその結果であって原因ではないから
>>134
ということでわかったかな知障くん
ということでわかったかな知障くん
ギニュー特戦隊
>>138
馬鹿にされてるの気付いてないのか？本当におめでたい奴だな
馬鹿にされてるの気付いてないのか？本当におめでたい奴だな
>>138
君よくコミュ障って言われないか？ｗｗｗｗ
君よくコミュ障って言われないか？ｗｗｗｗ
>>140
その言葉をそのまま君に返そう
その言葉をそのまま君に返そう
名無しだとどれだけ非論理的だろうが一方的に相手を蔑むような人格破綻者でも
誰からも嘲笑の的にされたりしないし、一応相手はしてもらえるもんなぁ
いやいやなかなか出来るものじゃないわ
誰からも嘲笑の的にされたりしないし、一応相手はしてもらえるもんなぁ
いやいやなかなか出来るものじゃないわ
>>142
はいはい分かったからお口チャックマンしとこうね
はいはい分かったからお口チャックマンしとこうね
ホワイトキック〜〜
はいはい分かったからお口チャックマンしとこうね
自分の意見と違うのは○○派だ！という奴が居る限り
建設的な議論は無理じゃね
建設的な議論は無理じゃね
あの人は感覚の割合でどうやって建設的な議論をするつもりだったのだろうか。
運と言う存在を考慮するなら運が勝敗を分ける要素の一つである事は間違いない
だが運の総量が同じ場合、最後にモノを言うのは技術なわけだから結局技術が大事だと言える
ってか運とか言う形も無ければ数学的根拠も無い物に何故そこまでこだわるんだ？
哲学の世界では運や偶然など存在せず全ては必然だという考えもあるし
「運であいつは勝ってる」と言うのは「メダリストがメダルを取れたのは才能」と言って努力を認めていないのと同じ
成功の裏には必ずと言っていいほど努力が存在してるんだよ
麻雀を運ゲーと言い切ってるヤツはちょっと漫画の読みすぎじゃないのかぁって思うよ
だが運の総量が同じ場合、最後にモノを言うのは技術なわけだから結局技術が大事だと言える
ってか運とか言う形も無ければ数学的根拠も無い物に何故そこまでこだわるんだ？
哲学の世界では運や偶然など存在せず全ては必然だという考えもあるし
「運であいつは勝ってる」と言うのは「メダリストがメダルを取れたのは才能」と言って努力を認めていないのと同じ
成功の裏には必ずと言っていいほど努力が存在してるんだよ
麻雀を運ゲーと言い切ってるヤツはちょっと漫画の読みすぎじゃないのかぁって思うよ
1局なら運でトータルアベレージなら実力じゃダメなの？
>>151
半荘で勝敗決めるルールだからしょうがないな
半荘で勝敗決めるルールだからしょうがないな
>>146
＞ 特に吟味してない
まずこの姿勢をなんとかしない限り周りと円滑に話を進めるのは無理じゃね？
別に自分の変わらない意見を２ちゃんに延々と書き続けたいというのであれば止めはしないが
できれば他でスレ立ててやってほしいかな
＞俺が実力派という勘違いをしたのが１人いることが困る事かな
今では最初の１人だけじゃなくみんなに疑われてるぜ？
理由は言わなくても分かるだろ？
＞ 特に吟味してない
まずこの姿勢をなんとかしない限り周りと円滑に話を進めるのは無理じゃね？
別に自分の変わらない意見を２ちゃんに延々と書き続けたいというのであれば止めはしないが
できれば他でスレ立ててやってほしいかな
＞俺が実力派という勘違いをしたのが１人いることが困る事かな
今では最初の１人だけじゃなくみんなに疑われてるぜ？
理由は言わなくても分かるだろ？
テンプレに「ここは議論スレじゃなくて雑談スレです」って加えとけ
1局や半荘で決めるってこういう事？
1の面が1/2のサイコロを持つ人と1の面が1/6のサイコロを持つ人が1を出す対決をする
この対戦が1回だけの場合は持っている物を問わずにしょせんは1の面が出る確率は運でしかない
だから麻雀も運のゲームであり実力なんてあまり関係無い
1の面が1/2のサイコロを持つ人と1の面が1/6のサイコロを持つ人が1を出す対決をする
この対戦が1回だけの場合は持っている物を問わずにしょせんは1の面が出る確率は運でしかない
だから麻雀も運のゲームであり実力なんてあまり関係無い
不思議な事に実力派の元気が出てきたな
>>156
俺が反論してたのは９割が正しくて７割と言ってるのは工作員という話だ
この話は前スレで終わった
割合が出せないという別の話については興味がある人が吟味すればいいだろ
自分の書き込みがスルーされたからって俺にあたるなよ
俺が反論してたのは９割が正しくて７割と言ってるのは工作員という話だ
この話は前スレで終わった
割合が出せないという別の話については興味がある人が吟味すればいいだろ
自分の書き込みがスルーされたからって俺にあたるなよ
もうほっとけよ。ゴレンジャイには何言ったって通じねーぞ。スルーしろ
ネットとかでさ、明らかに自分よりヘタな奴っているじゃん。そいつに半荘一発の勝負して確実に勝てるか？って聞かれたら難しいよね、だからそれは運が大きいと言える。
でも２人の実力がそのまま同じ（ヘタが勉強して伸びないと仮定）なら回数重ねたら間違い無く勝ちきれるじゃん、それは何回なら確実に勝ちきれるかは知らないが。>>151が言いたいアベレージってのはそう言う事だと思われ
でも２人の実力がそのまま同じ（ヘタが勉強して伸びないと仮定）なら回数重ねたら間違い無く勝ちきれるじゃん、それは何回なら確実に勝ちきれるかは知らないが。>>151が言いたいアベレージってのはそう言う事だと思われ
実力差ってものの定義が曖昧過ぎるんだよ
例えば実力を１０段階に分けたとして
１〜３の人と７〜１０の人がやった場合は
少ない回数で差は出るだろう
４〜６と７〜１０ではもうすでに
差がでる試行回数がはっきりできないレベルじゃないか？
７〜１０の間での戦いなら差が出るかどうかすらわからないと思う
そして７くらいにならそう経験を積まずとも誰でもなれるって話だ
例えば実力を１０段階に分けたとして
１〜３の人と７〜１０の人がやった場合は
少ない回数で差は出るだろう
４〜６と７〜１０ではもうすでに
差がでる試行回数がはっきりできないレベルじゃないか？
７〜１０の間での戦いなら差が出るかどうかすらわからないと思う
そして７くらいにならそう経験を積まずとも誰でもなれるって話だ
あえて難しくすれば許されると思ってるんだろ
いい加減昭和の思想から抜け出せよな
これ本当はそういうゲームじゃねえから
いい加減昭和の思想から抜け出せよな
これ本当はそういうゲームじゃねえから
河読みがめんどくさい
めんどくさい上に間に合わない
めんどくさい上に間に合わない
5イニングだけの野球、前半だけのサッカー、1セット勝負のバレーやテニスがあったとしても
正式なルールのものより運ゲーよりだとは思わんがなあ
正式なルールのものより運ゲーよりだとは思わんがなあ
まぐれで入った１点を取り返すチャンスが無い分運ゲーになる
まぐれで1点を入れるチャンスも無くなるんじゃないの
数回の勝負が運勝負というのなら、数回の集合体である数百回数千回の勝負もまた運勝負である
まぐれとは実力とは無関係に起こる事だから時間は関係無い
そうするとまぐれｖｓまぐれになって実力が介入する隙が無い
故に運ゲ
そうするとまぐれｖｓまぐれになって実力が介入する隙が無い
故に運ゲ
>>171
んなこと言ったって「試行回数と結果の信憑性は比例する」ってのは一般常識だろ。
サイコロ１０回振って4回６が出ても誰もそのサイコロを疑わないが、
1000回振って400回６が出たら誰もそのサイコロを信じない。
んなこと言ったって「試行回数と結果の信憑性は比例する」ってのは一般常識だろ。
サイコロ１０回振って4回６が出ても誰もそのサイコロを疑わないが、
1000回振って400回６が出たら誰もそのサイコロを信じない。
サイコロを3000回振って１から６まで500回ずつ満遍なく出たら、それはそれで胡散臭いけどな
じゃんけんだって10000回やって必ず5000勝5000敗になるとは言い切れないし
じゃんけんだって10000回やって必ず5000勝5000敗になるとは言い切れないし
175 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/19(土) 14:41:04.93 ID:ZUS8GirQ
まあ完全無作為のジャンケンなら5007勝4993敗とかそれくらいになるんだろうな。
6000勝もしたら理由を考えるもんだ。10回で6勝なら（略
6000勝もしたら理由を考えるもんだ。10回で6勝なら（略
長期的にやってりゃ実力差が出るって話が「確実に」起こる事象みたいに聞こえるんだけど、そういうもんなの
179 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/19(土) 16:38:36.42 ID:1Kwzfvxh
同一メンツでハンチャン100回やれば、強い奴が勝つ！
>>177
確実に出るなんてのも確率が理解できてない
運の要素がある以上、何万回やろうと100%はありえないよ
1回だと勝率60%が5回なら70%弱になり、10回、20回と増やすと
もっと高い確率になって大抵勝てるという程度かと
確実に出るなんてのも確率が理解できてない
運の要素がある以上、何万回やろうと100%はありえないよ
1回だと勝率60%が5回なら70%弱になり、10回、20回と増やすと
もっと高い確率になって大抵勝てるという程度かと
その勝率ってのはどうやって算出したの？
そして何万打とうとそれは不変なの？
そして何万打とうとそれは不変なの？
そもそも勝率60％の奴が一回負けたらその時点で勝率は60％未満になるんじゃないのかと
運ゲー言ってる奴は思考停止してるだけ
もうこの話って何回もしたよな
それこそ過去スレ読んでこれば？
それこそ過去スレ読んでこれば？
過去スレのコピペで1000まで埋めてもよさそう
思考停止？
これを論破せよ
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
これを論破せよ
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
>>187
どっちが運ゲって事？
どっちが運ゲって事？
勝率の算出方法の正しさや不変かどうかなんて問題は
普通に実力ゲーと認定されてる種目でもあることだろ。
曖昧さを排除することに躍起になってるようだが、
普通はそんなもん重要視しない。
普通に実力ゲーと認定されてる種目でもあることだろ。
曖昧さを排除することに躍起になってるようだが、
普通はそんなもん重要視しない。
まあ同じ理屈で言うなら、
ＧＫ同士が蹴りあうだけの１対１のサッカーのほうが
本物のサッカーより実力ゲーだと言えるな。
ＧＫ同士が蹴りあうだけの１対１のサッカーのほうが
本物のサッカーより実力ゲーだと言えるな。
格闘ゲームだって2択や3択で格下が格上に勝つ事あるよな
麻雀に運が絡むから運ゲーだって言うヤツは格ゲーも運ゲーだって言うのか？
クイズ勝負だって知識量が圧倒的に違ったとしても何の問題が出るかわからないから運ゲーか？
麻雀だけ運ゲー扱いする意味がわからん
麻雀に運が絡むから運ゲーだって言うヤツは格ゲーも運ゲーだって言うのか？
クイズ勝負だって知識量が圧倒的に違ったとしても何の問題が出るかわからないから運ゲーか？
麻雀だけ運ゲー扱いする意味がわからん
>>190
そっか。純粋に意味がわからなかったから。どうもありがとう
そっか。純粋に意味がわからなかったから。どうもありがとう
蔑称的意味合いで運ゲー呼ばわりされる格ゲーも存在するぞ
いちいち場を読んで押し引き出来る奴っていうのは
そういう才能に恵まれてんじゃん
それは確かに実力だろうが
ゲームというカテゴリが大きく進歩した今では
それがとてつもなく地味でつまらない作業に見える
好きこそもののを地で行くカビの生えた昭和ゲー
そういう才能に恵まれてんじゃん
それは確かに実力だろうが
ゲームというカテゴリが大きく進歩した今では
それがとてつもなく地味でつまらない作業に見える
好きこそもののを地で行くカビの生えた昭和ゲー
格ゲーって大体3Rやるからほとんど強い人が勝つんじゃないの？
やり込み、反射神経、当たり判定の認識
必要な技術が明確だよね
ちなみに麻雀に｢運が絡む｣って言い方してる人って
実力＞運って言う意味で言ってんのかな？
だったら流石に頭疑うし、
多分実力派の中でもごく少数のアホだね
やり込み、反射神経、当たり判定の認識
必要な技術が明確だよね
ちなみに麻雀に｢運が絡む｣って言い方してる人って
実力＞運って言う意味で言ってんのかな？
だったら流石に頭疑うし、
多分実力派の中でもごく少数のアホだね
地味とかつまらないとかはまた他のスレでやればいいんじゃね？
ここ何スレか実力派を見かけないと思ってたけど
ここにきて急に書き込みだすってことは
けっこう熱心にROMってたんだな＾＾
ここにきて急に書き込みだすってことは
けっこう熱心にROMってたんだな＾＾
そもそも運の要素が全くないゲームや競技なんてないから
>>198
酷い妄想癖だな
酷い妄想癖だな
>>199
そんな話は誰もしてない
そんな話は誰もしてない
>>198
実力派見かけないなーと思いつつ常駐してたわけねｗ
実力派見かけないなーと思いつつ常駐してたわけねｗ
他の競技はまず練習、努力ありきの運だろうが
麻雀における練習って何だ？
努力って何だ？
何で麻雀がギャンブルツールなのかを考えたら常識でわかるだろ
麻雀における練習って何だ？
努力って何だ？
何で麻雀がギャンブルツールなのかを考えたら常識でわかるだろ
>>204
202は多分君と同じだよー
202は多分君と同じだよー
同意したやつにまで煽りレス
狂っとる
狂っとる
実力派って過去スレとか読めない人の集まりなのか？
それとも麻雀を実力ゲーにできるならどんな非論理的な理屈使ってもおｋって人の集まりなのか？
それとも麻雀を実力ゲーにできるならどんな非論理的な理屈使ってもおｋって人の集まりなのか？
>>209
今頃気付いたのか？？？
今頃気付いたのか？？？
一から十まで説明しないとわからない奴って面倒だよねー
運ゲー派って半荘100回の結果も運＞実力だと考えてるのか？
もしもそうなら可哀想だとしか思えないし負け犬の遠吠えだと思うんだが
そうじゃないなら極論で言えば1半荘でも実力＞運という結論になりはずだが
もしもそうなら可哀想だとしか思えないし負け犬の遠吠えだと思うんだが
そうじゃないなら極論で言えば1半荘でも実力＞運という結論になりはずだが
>>212
運ゲーって言ってるヤツは100回でも運＞実力だと思ってるんだろ
運ゲーって言ってるヤツは100回でも運＞実力だと思ってるんだろ
実力派でも数百回じゃ自信なくて
数千回まで引き上げるやつもいるけどなｗ
数千回まで引き上げるやつもいるけどなｗ
サイコロの目（１〜６）の大小を競うゲームがあって、
強い奴は１の目を出さずに振ることができるとする。
たったこれだけの単純なゲームですら、
運と実力の割合を客観的に示すことはできないだろ？
どっちがどれくらい勝ち越すかはほぼ正確に計算することができるにも拘わらずｗ
運と実力の割合の議論なんてどんだけ不毛なのって話だよ。
あえてやるんなら基準決めてからにしろって。
強い奴は１の目を出さずに振ることができるとする。
たったこれだけの単純なゲームですら、
運と実力の割合を客観的に示すことはできないだろ？
どっちがどれくらい勝ち越すかはほぼ正確に計算することができるにも拘わらずｗ
運と実力の割合の議論なんてどんだけ不毛なのって話だよ。
あえてやるんなら基準決めてからにしろって。
勝てば実力負ければ運ゲ
>>219
1回という試行回数の答えをそこから求めるんだから途中の式が何回だろうと関係無いよ
1回という試行回数の答えをそこから求めるんだから途中の式が何回だろうと関係無いよ
1の差も1000回やれば1000の差だしな
極論ねえ
じゃあわからないので教えて下さいよ
じゃあわからないので教えて下さいよ
>>225
試行回数が1回よりも2回、2回よりも100回、100回よりも1000回の方が実力差が出るならそれは1回でも実力差が出るって事
試行回数が1回よりも2回、2回よりも100回、100回よりも1000回の方が実力差が出るならそれは1回でも実力差が出るって事
ＰＫは運７実力３だな
実力派は個人の絶対的な強さで話をしてて、運派は局地的な一戦の強さを話してるのか
話してる議題が違うのに結論出るわけがないな
話してる議題が違うのに結論出るわけがないな
>>226
PKはヤマが当たらないと止められない距離だから運なんであって、
人間の反応速度が及ぶ範囲の距離でやるなら実力だぞ。
（それをやったらPK戦の勝敗がやる前から決まっちゃうからやらないだけだ）
野球もそうだ。
投手が直球しか投げないと決まってて、それを打者が打ち返すだけのゲームだったら
いまの野球よりよほど実力の要素が上がる。もちろん浅いゲームだから誰も見ない。
単純化すればするほど実力しだいになるのは当然のことで、
桃鉄と麻雀に限った話じゃない。
桃鉄は麻雀より単純かつ「実力しだい」のゲーム。単純かつ一般的な話だ。
PKはヤマが当たらないと止められない距離だから運なんであって、
人間の反応速度が及ぶ範囲の距離でやるなら実力だぞ。
（それをやったらPK戦の勝敗がやる前から決まっちゃうからやらないだけだ）
野球もそうだ。
投手が直球しか投げないと決まってて、それを打者が打ち返すだけのゲームだったら
いまの野球よりよほど実力の要素が上がる。もちろん浅いゲームだから誰も見ない。
単純化すればするほど実力しだいになるのは当然のことで、
桃鉄と麻雀に限った話じゃない。
桃鉄は麻雀より単純かつ「実力しだい」のゲーム。単純かつ一般的な話だ。
いつかも言ったけど、サイコロを一個振って目を当てるゲームと二個振って目を当てるゲームがあったとして
両方運ゲーだと思ってるのが運ゲー派、後者は実力ゲーだと思ってるのが実力ゲー派
両方運ゲーだと思ってるのが運ゲー派、後者は実力ゲーだと思ってるのが実力ゲー派
後者も運じゃねｗ
238 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/19(土) 23:59:35.68 ID:rVwS2YLz
サイコロ２つだと合計の目の出る確率が違うからじゃないの？
２と１２より７の出る確率の方が高いから実力って事かな？
結局は運だけどね。
２と１２より７の出る確率の方が高いから実力って事かな？
結局は運だけどね。
そしてそのゲームで延々７を予想し続ける奴が実力者、と
>>238
おー、そりゃいい例えだ。
で、７を予想し続けた奴と
運ゲーと割り切ってランダムに予想した奴では
差がついてくに決まってんだろってのが実力派、
とはいえ７が出る確率と６が出る確率の差は1/36に過ぎないから
しょせん運だってのが運ゲー派の主張か。
で、麻雀は７を探すゲームだってのが実力派の主張なわけだな。
まあ７を探せる奴と、探せなくてランダムに賭ける奴では差がつきそうだな。
おー、そりゃいい例えだ。
で、７を予想し続けた奴と
運ゲーと割り切ってランダムに予想した奴では
差がついてくに決まってんだろってのが実力派、
とはいえ７が出る確率と６が出る確率の差は1/36に過ぎないから
しょせん運だってのが運ゲー派の主張か。
で、麻雀は７を探すゲームだってのが実力派の主張なわけだな。
まあ７を探せる奴と、探せなくてランダムに賭ける奴では差がつきそうだな。
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
他の人が述べたとおり
次の事実はどうやって論破するのかな？
麻雀はセブンブリッジがお手本となってるから運ゲー
他の人が述べたとおり
次の事実はどうやって論破するのかな？
麻雀はセブンブリッジがお手本となってるから運ゲー
運ゲーって言ってる奴は自分の手牌だけで麻雀打ってる奴
実力って言ってる奴は河を見て判断しながら打ってる奴
こんなイメージ
実力って言ってる奴は河を見て判断しながら打ってる奴
こんなイメージ
そりゃあどんなゲームでも実力だって言ってる奴はかっこよく思えて
運だって言ってる奴は負け犬っぽく見えるからな
運だって言ってる奴は負け犬っぽく見えるからな
実力派に質問
なにをもってして実力があるといえる？
優劣の差はどうやって決める？
トップ率？打点？……
桃鉄より
なにをもってして実力があるといえる？
優劣の差はどうやって決める？
トップ率？打点？……
桃鉄より
いつも思うんだが実力派が運派をディスるときは
「麻雀が下手」「雑魚、弱い」「努力しない、思考停止」って悪口ばかりなのに対して
運派が実力派をディスるときは、ここでの発言から矛盾や頭の悪さを指摘してるんだよね
「麻雀が下手」「雑魚、弱い」「努力しない、思考停止」って悪口ばかりなのに対して
運派が実力派をディスるときは、ここでの発言から矛盾や頭の悪さを指摘してるんだよね
>>241
おまえ他人の意見の尻馬に乗ってるだけで何様のつもりなの？
おまえ他人の意見の尻馬に乗ってるだけで何様のつもりなの？
>>244
短時間で数学的に高効率を求める頭の回転力とそれを行う為の知識量
短時間で数学的に高効率を求める頭の回転力とそれを行う為の知識量
他人の意見？は？
事実を書いただけだろ？
もうお手上げなのか？
実力派が1000回試行すれ
ばわかるって主張してん
だろ？
わかるって何をもってし
てわかるの？
Ｗリーの数か？天和の数
？立直一発の数？裏ドラ
乗せる数？多面張を作る
回数？
事実を書いただけだろ？
もうお手上げなのか？
実力派が1000回試行すれ
ばわかるって主張してん
だろ？
わかるって何をもってし
てわかるの？
Ｗリーの数か？天和の数
？立直一発の数？裏ドラ
乗せる数？多面張を作る
回数？
>>248
携帯からか知らないけど、無駄にスペース作るのやめてね。迷惑だから
携帯からか知らないけど、無駄にスペース作るのやめてね。迷惑だから
俺もここでの発言を見るまでは運派がザコだとか弱いとか思ってなかったけどな
>>232はそれなりに自論を持ってそうで話になると思うけど、
その尻馬に乗ってるだけの>>241はまったく話しにならないよ
てか、何故桃鉄が麻雀より実力が表れるのか説明できないんじゃないか？
説明できるの？君に
その尻馬に乗ってるだけの>>241はまったく話しにならないよ
てか、何故桃鉄が麻雀より実力が表れるのか説明できないんじゃないか？
説明できるの？君に
点数によって優劣の差が
現れる
答えたよ
現れる
答えたよ
>>248
得失点差で答えが出る
得失点差で答えが出る
っうか咄嗟に答えたんだが…
おまえの質問おかしいんじゃねぇ？
私と仕事どっちが大事と
質問してるのと一緒
おまえの質問おかしいんじゃねぇ？
私と仕事どっちが大事と
質問してるのと一緒
でたでた
他人の疑問質問には疑問質問で返すお決まりの…
実力派はあほなのか？
試行回数が多ければ多いほど実力差があらわれるならば極論すると永遠に
連チャンするよな？
他人の疑問質問には疑問質問で返すお決まりの…
実力派はあほなのか？
試行回数が多ければ多いほど実力差があらわれるならば極論すると永遠に
連チャンするよな？
>>260
話逸らしてないで何故桃鉄が麻雀より実力が表れるのか説明してくれないか？
話逸らしてないで何故桃鉄が麻雀より実力が表れるのか説明してくれないか？
なんだ？結局桃鉄が麻雀より実力が表れるのか説明できないのか？
自分が理解できていないものに頼っていても恥かくだけだぞ
自分は大馬鹿者ですよと公言しているようなもの
自分が理解できていないものに頼っていても恥かくだけだぞ
自分は大馬鹿者ですよと公言しているようなもの
麻雀以外のゲームで運ゲーか実力ゲーかの論争を見たことがない件について
というか実力ゲーなんて言葉はそもそも存在しない
というか実力ゲーなんて言葉はそもそも存在しない
>>234の例えは７にかけ続けるってのが最善だからだとして
「最善を打ってればいつかは差が現れるから実力ゲー」って言う奴と
「最善を打っても大して確率が変わらないから運ゲー」って言う奴に分かれるな
打ち方が同じでも意見の相違はありえる
「最善を打ってればいつかは差が現れるから実力ゲー」って言う奴と
「最善を打っても大して確率が変わらないから運ゲー」って言う奴に分かれるな
打ち方が同じでも意見の相違はありえる
麻雀との差
もう答えたぞ
もう答えたぞ
うーん、もうちょっと具体的なグループ分けが欲しいな
例えば、俺は麻雀は運ゲーだけど実力の差は出ると思っているけど、
これだと実力派と運派のどちらに属する事になるんだ？
そもそも、実力派だから麻雀に肯定的だとか運派だから
否定的だとは限らないし、そういう分け方自体がスッキリしない
>>232とかもこれ読む限りでは単純化するほど実力差は出る
しかし、それでは面白くないと言っている様で、運派だが
麻雀に対して肯定的なのか否定的なのかは読みきれないし
例えば、俺は麻雀は運ゲーだけど実力の差は出ると思っているけど、
これだと実力派と運派のどちらに属する事になるんだ？
そもそも、実力派だから麻雀に肯定的だとか運派だから
否定的だとは限らないし、そういう分け方自体がスッキリしない
>>232とかもこれ読む限りでは単純化するほど実力差は出る
しかし、それでは面白くないと言っている様で、運派だが
麻雀に対して肯定的なのか否定的なのかは読みきれないし
>>268が安価すら付けないから意味不明
ちなみに平均順位2.5の普通の人が平均順位2.3の強者と
1000試合やって負け越す確率は99.999%を越えるのは常識です。
何万試合やっても運＞実力とか言うおバカがいたら帰って下さいw
1000試合やって負け越す確率は99.999%を越えるのは常識です。
何万試合やっても運＞実力とか言うおバカがいたら帰って下さいw
273 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/20(日) 09:03:40.82 ID:pek1cScr
極端にいったら
運＝ハンチャン一回
実力＝ハンチャン一万回 な
文句はねぇな！
運＝ハンチャン一回
実力＝ハンチャン一万回 な
文句はねぇな！
つまり麻雀をたくさんやってるのに勝ち越せない奴は雑魚で
それなのに運ゲーって言ってる奴が馬鹿で
麻雀たくさんやってないのにわかったような顔して
運ゲーって言ってる奴はカスって事だww
それなのに運ゲーって言ってる奴が馬鹿で
麻雀たくさんやってないのにわかったような顔して
運ゲーって言ってる奴はカスって事だww
>>272
平均順位ってのも試行の途中での数値じゃないの？
1000回10000回やるうちにその人2.3の強者じゃなくなるかもしれないよね
2.3の人はその長期戦の後も2.3でいられるのかな？
平均順位を収束後の数値と見る根拠はどこにもないんじゃない？
平均順位ってのも試行の途中での数値じゃないの？
1000回10000回やるうちにその人2.3の強者じゃなくなるかもしれないよね
2.3の人はその長期戦の後も2.3でいられるのかな？
平均順位を収束後の数値と見る根拠はどこにもないんじゃない？
一万回もやってたら平順も変わるって突っ込まれてるのに
ああ、重要視しないからスルーですか？
ああ、重要視しないからスルーですか？
2.3に収束する実力の持ち主←
と
2.5に収束する実力の持ち主←
の仮定だ！
これを数値モデルでシミュレーションした結果。
と
2.5に収束する実力の持ち主←
の仮定だ！
これを数値モデルでシミュレーションした結果。
１万回もやったら平均順位は変わらないだろ！
母数が多過ぎて
母数が多過ぎて
<<280
突撃のＨＰ参照。
反論するならは数式使って論理的にしろよ？カスが
突撃のＨＰ参照。
反論するならは数式使って論理的にしろよ？カスが
>>282
一万回やった後もう一万回やるってことですか？
一万回やった後もう一万回やるってことですか？
収束するまでやる！
俺が2.5ってのは納得いかない！
2.3になるまでやる！
こうですか？
俺が2.5ってのは納得いかない！
2.3になるまでやる！
こうですか？
10001回目どうなるかはともかく、
10000回までで平均2.3だったら、
母体の中で上位の実力を持つと考えるのは当然なんじゃないのか？
10000回までで平均2.3だったら、
母体の中で上位の実力を持つと考えるのは当然なんじゃないのか？
ちなみに残り二人の平順はどういう設定で？
カスどもは突撃のＨＰを見て１万回やったら
どれだけ本来の実力に近づくか感じてくれ
バカが多過ぎる
どれだけ本来の実力に近づくか感じてくれ
バカが多過ぎる
横から聞きたいが、
サイコロ10000回振って６が20%出たら「これ歪んでるな」と思わないか？
単に目が偏っただけだろと思うか？
種目によって異なるのは収束の速度だけで、
回数とともに収束していくのは厳然たる事実だろ。
（↓以下蛇足。>>285へのレスじゃないぞ）
こう言うと運派は「じゃあ何回で収束するのか」とか言うんだが、
収束はベクトルを指す言葉であって沸点のようなものはない。
サイコロ10000回振って６が20%出たら「これ歪んでるな」と思わないか？
単に目が偏っただけだろと思うか？
種目によって異なるのは収束の速度だけで、
回数とともに収束していくのは厳然たる事実だろ。
（↓以下蛇足。>>285へのレスじゃないぞ）
こう言うと運派は「じゃあ何回で収束するのか」とか言うんだが、
収束はベクトルを指す言葉であって沸点のようなものはない。
291 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/20(日) 10:56:17.74 ID:1xPQQVdI
このスレはバカ学生が多いのか？
基本的な事が無知でびっくりするわ
基本的な事が無知でびっくりするわ
標準偏差は？
反論は突撃ＨＰをググってからにしろよ？
実力派は長期限定で話をして、運派は短期限定で話をするからそりゃかみ合わんわ
まずなぜ限定するのかから始めたら
まずなぜ限定するのかから始めたら
まあ前者はロマンチストで後者はリアリストって感じだな
理論上はそうなると言う者と現実的じゃないと否定する者
理論上はそうなると言う者と現実的じゃないと否定する者
面白けりゃ誰も文句は言わねえよ
ロンの点数をツモ時の3分の2かそれ以下にしろ
ロンの点数をツモ時の3分の2かそれ以下にしろ
じゃあマンガンからもやって
>>299
わたくしの権限では…
わたくしの権限では…
シミュレーションする数値モデルを｢結果論｣とかいう奴がいたのはワロタw
サンプル数を増やすこと自体が現実的じゃないという話だったと思うが
普通にデータとれてるだろ？
「こういうサンプルがこれぐらい必要なのだが、
それを調達することは非現実的だ」って言うなら分かるが。
実力派はとつげきのデータで十分だと思ってるんだろ？
気に入らないなら要求レベルを提示しないとなあ。
ぜんぜんリアリストのとる姿勢じゃないよ。
「こういうサンプルがこれぐらい必要なのだが、
それを調達することは非現実的だ」って言うなら分かるが。
実力派はとつげきのデータで十分だと思ってるんだろ？
気に入らないなら要求レベルを提示しないとなあ。
ぜんぜんリアリストのとる姿勢じゃないよ。
今後は運派と実力派って言うより
長期派と短期派って呼んだ方がいいだろうな
長期派と短期派って呼んだ方がいいだろうな
「勝負は時の運」てのは負け犬の常套句ではあるな。
「長い目で見れば」てのは自称実力者の常套句ではあるな。
突撃の理論を理解出来ないバカ以外は突撃のデータで充分のはずw
まあ問題は本当に「時の運」なのか、
本当に「長い目で見れば」なのかだわな。
本当に「長い目で見れば」なのかだわな。
これの回答まだ？
1000回試行あと
ＡはＢに勝ち
ＢはＣに勝ち
ＣはＡに勝つ ＡＢＣの実力順に並べよ
1000回試行あと
ＡはＢに勝ち
ＢはＣに勝ち
ＣはＡに勝つ ＡＢＣの実力順に並べよ
2010年セントラルリーグ順位
1 中日 79 62 3 .560
2 阪神 78 63 3 .553
3 巨人 79 64 1 .552
4 ヤクルト 72 68 4 .514
5 広島 58 84 2 .408
6 横浜 48 95 1 .336
シーズン終了後に巨人・中日・横浜で1試合のリーグやったら
巨人○-●中日
中日○-●横浜
横浜○-●巨人
でした。３チームを実力順に並べよ。
【解答】
中日・巨人・横浜。
クライマックスシリーズのように誤差承知で短期決戦をやった場合、
下位チームが短期決戦に勝っておいしいところを持ってったりする。
こういうときは実力順をつけるのが難しい。
別に麻雀と関係ない、一般的な話だろ。
1 中日 79 62 3 .560
2 阪神 78 63 3 .553
3 巨人 79 64 1 .552
4 ヤクルト 72 68 4 .514
5 広島 58 84 2 .408
6 横浜 48 95 1 .336
シーズン終了後に巨人・中日・横浜で1試合のリーグやったら
巨人○-●中日
中日○-●横浜
横浜○-●巨人
でした。３チームを実力順に並べよ。
【解答】
中日・巨人・横浜。
クライマックスシリーズのように誤差承知で短期決戦をやった場合、
下位チームが短期決戦に勝っておいしいところを持ってったりする。
こういうときは実力順をつけるのが難しい。
別に麻雀と関係ない、一般的な話だろ。
それでもプレーオフ勝ち上がったチームは実力関係なく評価されてる
第一回WBCの日本だってそう
第一回WBCの日本だってそう
言うまでもないがそれは短期決戦として権威づけされてるからだ。
>>310のＡＢＣ三竦みが、
1000回の試行とは別に権威づけされた短期決戦で起こったものであれば、
そっちを重視する奴は「Ａ・Ｂ・Ｃの優劣はつけがたい」と言うだろうな。
（競技をよく知るファンほど短期決戦を重視しないことは周知だが）
1000回の試行の延長として行われたのであれば、
試行結果で優劣がつけられるのは当然のことだ。
>>310のＡＢＣ三竦みが、
1000回の試行とは別に権威づけされた短期決戦で起こったものであれば、
そっちを重視する奴は「Ａ・Ｂ・Ｃの優劣はつけがたい」と言うだろうな。
（競技をよく知るファンほど短期決戦を重視しないことは周知だが）
1000回の試行の延長として行われたのであれば、
試行結果で優劣がつけられるのは当然のことだ。
平均順位であればそんな結果にはならない
315 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/20(日) 16:18:37.78 ID:SOiKnCJW
麻雀なんて運さえ良ければプロにだって楽勝に勝てるもんな
みんなそう思ってるだろ？
みんなそう思ってるだろ？
平均順位2.2の結果を持つ人と平均順位2.2を取る程度の実力を持つ人が
ごちゃまぜになってるかんじ
今扱うのは後者で、その実力を持つ人は短期だと負け越すこともあるけど
回数を重ねていくと勝ち越す確率が凄く高くなるってことだよね
ごちゃまぜになってるかんじ
今扱うのは後者で、その実力を持つ人は短期だと負け越すこともあるけど
回数を重ねていくと勝ち越す確率が凄く高くなるってことだよね
麻雀は何回もやらないと実力分からない。
ずっと負けてる奴が運だろって言ってるなら負け惜しみ。
ずっと負けてる奴が運だろって言ってるなら負け惜しみ。
お前ら実力派のアホ理論に付き合ってやるなんて優しいな
たぶんこれ以降でるアホ理論に対する論破はすべて過去スレでなされていると思う
もう実力派にブレイクスルーは起こらないよ
たぶんこれ以降でるアホ理論に対する論破はすべて過去スレでなされていると思う
もう実力派にブレイクスルーは起こらないよ
麻雀は実力
いくら馬鹿ツキんがいても私は負けない。
なぜなら私のスピードのほうが勝るからだ
馬鹿ツキのハネマンやバイマン手でも私のポンチーの軽〜いキックであしらうからだ
勉強したまえ！
いくら馬鹿ツキんがいても私は負けない。
なぜなら私のスピードのほうが勝るからだ
馬鹿ツキのハネマンやバイマン手でも私のポンチーの軽〜いキックであしらうからだ
勉強したまえ！
大体アホだの馬鹿だの言ってる奴に限って具体的な話は出てこない
「たぶん」「論破」「なされていると思う」と今日もお見事な理論展開ですね
他人の尻馬に乗ることしかできない桃鉄＞＞＞麻雀さん
「たぶん」「論破」「なされていると思う」と今日もお見事な理論展開ですね
他人の尻馬に乗ることしかできない桃鉄＞＞＞麻雀さん
ﾌﾟｯ
過去スレ過去スレと言うだけで引用すらしてこないんだなこいつ
ところでゲームのルール上プレイヤーの技術以外の要素が全く入らない野球と
プレイヤーの力ではどうすることもできない運要素が構造上盛り込まれてる麻雀を
なんで比較してるの？
プレイヤーの力ではどうすることもできない運要素が構造上盛り込まれてる麻雀を
なんで比較してるの？
>>325
過去スレの量が膨大すぎてわざわざ引用するなんてめんどくさいでしょ
俺にそんな義務はないわけだし
真実を知りたければ自分で読むのを薦める
真実なんてどうでもいいのならとっくの昔に実力派でさえ言わなくなったアホ理論を延々たれ流し続けるのもいいと思うよ
過去スレの量が膨大すぎてわざわざ引用するなんてめんどくさいでしょ
俺にそんな義務はないわけだし
真実を知りたければ自分で読むのを薦める
真実なんてどうでもいいのならとっくの昔に実力派でさえ言わなくなったアホ理論を延々たれ流し続けるのもいいと思うよ
これって何年もやってるらしいけど、それでテンプレにできることも無いんだから
過去スレ見るなんて時間の無駄
でもこれから出てくる話が既に出てそうってのは本当
過去スレ見るなんて時間の無駄
でもこれから出てくる話が既に出てそうってのは本当
>>329
変な話でもなんでもないでしょ
別に嘘ついてるわけじゃないんだから
要は君らが真実を知りたいか知りたくないか
もし知りたいのならこんなとこで物凄く初期にされてたような議論なんてしてないで過去スレ読んだほうが答え書いてあるし早いよ？って教えてあげてるだけ
知りたくないのならただ自分の考えを人に押しつけたいだけの人なんだなぁで終わるし
変な話でもなんでもないでしょ
別に嘘ついてるわけじゃないんだから
要は君らが真実を知りたいか知りたくないか
もし知りたいのならこんなとこで物凄く初期にされてたような議論なんてしてないで過去スレ読んだほうが答え書いてあるし早いよ？って教えてあげてるだけ
知りたくないのならただ自分の考えを人に押しつけたいだけの人なんだなぁで終わるし
>>330
いやあんだけの量要約するなんてめんどくさいじゃん、ありとあらゆる屁理屈が飛び交っていたわけだし
俺も過去スレでこういう議論してた事あるんだけど
以前にすでに同じ議論がなされていて答えが出ていようとも
結局毎回誰かがループさせるんだよね
それにいちいち答えてたらキリがないでしょ？
いやあんだけの量要約するなんてめんどくさいじゃん、ありとあらゆる屁理屈が飛び交っていたわけだし
俺も過去スレでこういう議論してた事あるんだけど
以前にすでに同じ議論がなされていて答えが出ていようとも
結局毎回誰かがループさせるんだよね
それにいちいち答えてたらキリがないでしょ？
>>332
で、私はスルーですか？あなたの頭の中にある情報を伝えてください
過去スレ云々も、当時の議論に参加していたあなたなら有用な
キーワードも思い浮かぶはず。引用するのもそう手間ではないかも
知れませんよ。ただ、過去ログ漁りも大変ですので、真実を知って
らっしゃるあなたの考えが聞けるだけでもありがたいです
で、私はスルーですか？あなたの頭の中にある情報を伝えてください
過去スレ云々も、当時の議論に参加していたあなたなら有用な
キーワードも思い浮かぶはず。引用するのもそう手間ではないかも
知れませんよ。ただ、過去ログ漁りも大変ですので、真実を知って
らっしゃるあなたの考えが聞けるだけでもありがたいです
>>334
はい。それなら、あなたの口から真実を述べてもらえませんか？
はい。それなら、あなたの口から真実を述べてもらえませんか？
過去スレのログにも引用できるほどの内容は無いって事だろ
察してやれよ
察してやれよ
>>335
私はスルーってあんた誰？
いや、引用するのは相当手間だねぇ
会話形式のスレだからこの１レスだけ引用すればいいなんてものではないし
俺の頭の中にある情報をここに書き出すのも面倒だねぇ
どうやらあんたは真実を知りたいようだけどここで不毛な議論続けるより過去ログ漁りのほうが楽だと思うよ
その役割を俺に押しつけるのはただあんたが怠惰なだけだよ
私はスルーってあんた誰？
いや、引用するのは相当手間だねぇ
会話形式のスレだからこの１レスだけ引用すればいいなんてものではないし
俺の頭の中にある情報をここに書き出すのも面倒だねぇ
どうやらあんたは真実を知りたいようだけどここで不毛な議論続けるより過去ログ漁りのほうが楽だと思うよ
その役割を俺に押しつけるのはただあんたが怠惰なだけだよ
ところでゲームのルール上プレイヤーの技術以外の要素が全く入らない野球と
プレイヤーの力ではどうすることもできない運要素が構造上盛り込まれてる麻雀を
なんで比較してるの？
プレイヤーの力ではどうすることもできない運要素が構造上盛り込まれてる麻雀を
なんで比較してるの？
>>337
要約すると、実力派のアホ理論は過去スレでたぶん論破されているだろうから
過去スレ漁ってね。俺は面倒だからやらないけど。ですか
なるほど、大変参考になりました。「？？？」の使い方も興味深いですね
とても特徴がある方だとお見受けしました
要約すると、実力派のアホ理論は過去スレでたぶん論破されているだろうから
過去スレ漁ってね。俺は面倒だからやらないけど。ですか
なるほど、大変参考になりました。「？？？」の使い方も興味深いですね
とても特徴がある方だとお見受けしました
>>340
そもそもこのスレは麻雀だ実力だスレで湧いた実力派を煽るために運派がたてたスピンオフ的なネタスレだからなぁ
まあこのスレタイになってからも初期の頃は有益な議論がされてたし実力だスレではこういう議論しかしてなかったしね
そこらへん遡れば大体今やってるような話は出てくるね
そもそもこのスレは麻雀だ実力だスレで湧いた実力派を煽るために運派がたてたスピンオフ的なネタスレだからなぁ
まあこのスレタイになってからも初期の頃は有益な議論がされてたし実力だスレではこういう議論しかしてなかったしね
そこらへん遡れば大体今やってるような話は出てくるね
雑談スレなんだから同じ話を延々と繰り返しててもいいんじゃないの
>>342
>>334を読んでその状況を想像したらどのくらいめんどくさい事か理解できるでしょ？
ま、真実を知る気がなく単に麻雀を実力ゲーという事にしたいのならアホ理論連投のごり押しでなんとでもなるんじゃない？
>>334を読んでその状況を想像したらどのくらいめんどくさい事か理解できるでしょ？
ま、真実を知る気がなく単に麻雀を実力ゲーという事にしたいのならアホ理論連投のごり押しでなんとでもなるんじゃない？
運派と実力派ってのを理解してるってことはここで暴れてる実力派って新参のフリした常連だろｗｗ
なんとかして実力ゲーの方向に持って行きたいだけなのが見え見えｗｗ
そこまでして麻雀を実力ゲーにする意味はあるのかねｗｗ
なんとかして実力ゲーの方向に持って行きたいだけなのが見え見えｗｗ
そこまでして麻雀を実力ゲーにする意味はあるのかねｗｗ
全部読んだけど何も書いてなかったよ？
って実力厨が言い出すのに50000ペリカ
って実力厨が言い出すのに50000ペリカ
結論は>>274にあります
ポーカーでも大富豪でもソリティアでもマインスイーパーでも桃鉄でも三麻でも
長期でやれば実力ゲーと思ってるのが実力派ってことでいいじゃんもう
長期でやれば実力ゲーと思ってるのが実力派ってことでいいじゃんもう
全部読んだけど何も書いてなかったよ？
だから早く言いたい部分を引用してきてね
だから早く言いたい部分を引用してきてね
しつこく桃鉄って言ってる奴は結局麻雀より桃鉄の方が運要素少ないって理由を説明できずか？
短期なら実力が反映されにくいのは麻雀も野球もサッカーも同じ
>>354
ところでゲームのルール上プレイヤーの技術以外の要素が全く入らない完全実力ゲーの野球やサッカーと
プレイヤーの力ではどうすることもできない運要素が構造上盛り込まれてる麻雀を
なんで比較してるの？
ところでゲームのルール上プレイヤーの技術以外の要素が全く入らない完全実力ゲーの野球やサッカーと
プレイヤーの力ではどうすることもできない運要素が構造上盛り込まれてる麻雀を
なんで比較してるの？
テンプレがないので新参は自分が運派か実力派かも分かってないのかもね
麻雀の勝敗が主に運で決まると思うのが運派、主に実力で決まると思うのが実力派
主に運で決まるけど実力もそこそこ影響するなー程度なら運派なんだよ
麻雀の勝敗が主に運で決まると思うのが運派、主に実力で決まると思うのが実力派
主に運で決まるけど実力もそこそこ影響するなー程度なら運派なんだよ
実力厨はゴリ押しでいくことに決めたみたいだな
>>349
ほうなん？
ほうなん？
>>353
実力派は特殊な考え方を持った人達ってことだね。
実力派は特殊な考え方を持った人達ってことだね。
〜ギャンブル中毒者が発狂〜の巻
何でも運ゲーで片付けるヤツは言い訳ばかりの負け組ってのは間違いない
なんとかして運ゲー派を「何でも運ゲーで片付けるヤツ」って事にしようとする戦法そろそろ飽きたな
>>355
頭が悪いからだろ 笑
頭が悪いからだろ 笑
ほとぼりが冷めたら実力派がまた同じ事を言い出すに十万ジンバブエドル
スロットでありがちなジジババの台詞
「このジャグラー1000回転もハマってるからこの台そろそろ当たりそう」
スロットを理論的に考えて勝ちに行ってる若者の台詞
「このジャグラー1000とかハマって合算も悪いから打つ価値無いな」
前者が主に運だけで語るバカで後者がちゃんと確率等を計算する奴な
「このジャグラー1000回転もハマってるからこの台そろそろ当たりそう」
スロットを理論的に考えて勝ちに行ってる若者の台詞
「このジャグラー1000とかハマって合算も悪いから打つ価値無いな」
前者が主に運だけで語るバカで後者がちゃんと確率等を計算する奴な
パチンコも麻雀も所詮運
サッカーや野球が運要素の塊だって知らないのかね？
このスレの人々は
このスレの人々は
パチンコやってるヤツって
今月は相当勝った
ってのが口癖だよな
今月は相当勝った
ってのが口癖だよな
>>369
たぶんそう思ってるのは知的障害者の人だけだと思う
たぶんそう思ってるのは知的障害者の人だけだと思う
>>371
野球なんて投手と打者の球種・コース読みから始まってる
サッカーも攻守共にパス・ドリブル・シュートの読み合いだろ
これらが当たれば各下が各上を止めるのも簡単だしな
実力が全てなら一番強いチームは無敗であって当然で負ける事自体が不自然
野球なんて投手と打者の球種・コース読みから始まってる
サッカーも攻守共にパス・ドリブル・シュートの読み合いだろ
これらが当たれば各下が各上を止めるのも簡単だしな
実力が全てなら一番強いチームは無敗であって当然で負ける事自体が不自然
質問だが強いチームが広島や横浜に負けるの理由は何だ？
野球が運要素満載なら少年野球のチームがメジャーリーグのチームに勝てるってこと？？ｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎて泣けるｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎて泣けるｗｗｗ
野球が完全実力って言ってるのは運派の一部なので
それを論破しても運派を論破したと思わないでね
将棋＞野球＞麻雀と思ってる運派もいる
それを論破しても運派を論破したと思わないでね
将棋＞野球＞麻雀と思ってる運派もいる
>>374
実力差がそこまで離れてないからだろ
実力１００％ゲームでも実力が拮抗していれば不意をつかれて負ける事もある
優しい俺は答えてあげたけどお前ちょっといくらなんでもその質問は・・・
とりあえず>>355でも１００回ぐらい読み直せば？？
実力差がそこまで離れてないからだろ
実力１００％ゲームでも実力が拮抗していれば不意をつかれて負ける事もある
優しい俺は答えてあげたけどお前ちょっといくらなんでもその質問は・・・
とりあえず>>355でも１００回ぐらい読み直せば？？
>>376
悪いけどお前みたいなバカ運派にいらねーわ
悪いけどお前みたいなバカ運派にいらねーわ
>>356
その前提なら俺は運派になるな
というか、これまでも運と実力の割合に関する議論がされていたようだが、
およそ7〜9割が運の要素、1〜3割が実力の要素でどの辺りが妥当であるか
と論じられていたように思うのだが、それなら全員運派にならないか？
例えば、「麻雀は実力が6割で運が4割の割合で勝敗が決まる！」
みたいな主張であれば実力派と言えるだろうが、今の所そのような主張は
見受けられないのだが。あくまで>>356が基準であるなら、現状は
運派が内部分裂してあーだこーだ言っているように見える
その前提なら俺は運派になるな
というか、これまでも運と実力の割合に関する議論がされていたようだが、
およそ7〜9割が運の要素、1〜3割が実力の要素でどの辺りが妥当であるか
と論じられていたように思うのだが、それなら全員運派にならないか？
例えば、「麻雀は実力が6割で運が4割の割合で勝敗が決まる！」
みたいな主張であれば実力派と言えるだろうが、今の所そのような主張は
見受けられないのだが。あくまで>>356が基準であるなら、現状は
運派が内部分裂してあーだこーだ言っているように見える
どう考えても野球に運要素が入ってると思ってる奴のほうが一部どころか１人な件について
>>382
それなら野球で各下が各上に勝つ理由を書いてみろよ
それなら野球で各下が各上に勝つ理由を書いてみろよ
>>380
え？
え？
野球が完全実力とか言ってるやつはマンガの読みすぎｗｗｗ
>>384
野球に実力以外の要素が入らなければ一番強いチームは無敗でなければならないって事な
野球に実力以外の要素が入らなければ一番強いチームは無敗でなければならないって事な
これは>>355が言い過ぎだな
大人しく間違いを認めて訂正すべき
大人しく間違いを認めて訂正すべき
>>386
え？さっきのレス読めないの？日本語理解できるようになったらまた来ような
え？さっきのレス読めないの？日本語理解できるようになったらまた来ような
野球が完全実力ゲーって言ってるやつ一回ＩＤ出してみて
一人だろうけどｗｗｗ
一人だろうけどｗｗｗ
ルール上に含まれている運要素(ツモ、配牌)を指して運と呼ぶのが普通だよな
過去にそれ以外も運要素に含めるとか言い出した奴がフルボッコにされていたのを思い出した
未だにこの区別が付かない奴がいるとは、そりゃ話が終わらんわ
過去にそれ以外も運要素に含めるとか言い出した奴がフルボッコにされていたのを思い出した
未だにこの区別が付かない奴がいるとは、そりゃ話が終わらんわ
実力100%なのに実力差が小さければ強い方が負けることもあるってのは
さすがに苦しい
負けた時は弱かったんだというわけ？
さすがに苦しい
負けた時は弱かったんだというわけ？
どうせずーっと張り付いてるいつもの将棋にも運要素が含まれてる厨だろｗｗｗｗ
スルーでおｋ
スルーでおｋ
普通の人→格ゲーは構造的に運要素が入ってないので実力１００％
池沼→格ゲーは相手がミスったり自分がミスったりするから運要素が入ってる
とりあえず池沼は野球板とかゲーム板とか行ってきいてこればいいんじゃないか？笑
池沼→格ゲーは相手がミスったり自分がミスったりするから運要素が入ってる
とりあえず池沼は野球板とかゲーム板とか行ってきいてこればいいんじゃないか？笑
>>392
あいつまだ懲りてないんだな、というか理解できてないんだな。
あいつまだ懲りてないんだな、というか理解できてないんだな。
野球もサッカーも将棋も、ルールそのものに運の要素は０。
麻雀はルールそのものに運の要素が多く含まれている。
>>390
お前はスポーツ全般未経験だろ・・・・
運が悪くて不意をつかれたとか試合で言ったら監督とチームメイトからブン殴られるわｗ
麻雀はルールそのものに運の要素が多く含まれている。
>>390
お前はスポーツ全般未経験だろ・・・・
運が悪くて不意をつかれたとか試合で言ったら監督とチームメイトからブン殴られるわｗ
麻雀を実力ゲーにするためなら将棋や野球に勝手に運を入れてしまうとは
恐ろしい奴らだな実力厨は
手段を問わない
恐ろしい奴らだな実力厨は
手段を問わない
実力派は気付いてるか？野球に運要素が入ってるとか言い出すと
麻雀にさらに運要素が追加されることになるんだぞ？
麻雀にさらに運要素が追加されることになるんだぞ？
この人の脳内ではジャンケンも完全実力ゲーなんだろうな
かわいそう
かわいそう
似たような実力の奴同士で戦う時、勝負が運で決まる事はあるが
そのゲーム自体に運が入ってるとは普通言わない
こんな小学生でも理解できる事が分からないとか・・・頭痛くなるわ
そのゲーム自体に運が入ってるとは普通言わない
こんな小学生でも理解できる事が分からないとか・・・頭痛くなるわ
>>400
もっと周りを見たほうがいいよｗ割とガチでｗｗ
もっと周りを見たほうがいいよｗ割とガチでｗｗ
野球は実力以外に運要素も入るって言ってた奴だがちょっと書き込めなくなったら他の人に任せる
小学生VSプロ野球じゃ100％プロが勝つ
ルール覚え立ての素人VS玄人じゃ素人が勝つ事も全然ありうる
つまり実力派は小学生でも運がよければプロ野球に勝てると言いたいのかな？
ルール覚え立ての素人VS玄人じゃ素人が勝つ事も全然ありうる
つまり実力派は小学生でも運がよければプロ野球に勝てると言いたいのかな？
ルールに運要素があるってのと運が勝敗に関わるってのは分けて考えたほうが良いな
個人的には勝敗に運が関係しないほうが珍しいと思うし、麻雀はルールに運要素が
あって勝敗にも運が関わるでFAなんだが
個人的には勝敗に運が関係しないほうが珍しいと思うし、麻雀はルールに運要素が
あって勝敗にも運が関わるでFAなんだが
>>404
これが真理だな
これが真理だな
前スレの爺もそうだけど、10割とか100%とかいう奴はおいしいな
>>407
らしいですぜ
らしいですぜ
>>400
たぶんお前が普通じゃないからそれを普通じゃないとか言い出すんだと思う
たぶんお前が普通じゃないからそれを普通じゃないとか言い出すんだと思う
格ゲーの2択「読み」
野球 の2択「読み」
これすら運要素が混ざらずに実力だと言うのか
少なくとも普通の考えじゃないな
格ゲーの「事故る」って言葉はどんな意味なのか考えた方がいい
野球 の2択「読み」
これすら運要素が混ざらずに実力だと言うのか
少なくとも普通の考えじゃないな
格ゲーの「事故る」って言葉はどんな意味なのか考えた方がいい
将棋にも運が含まれてる厨は隔離スレに移動してもらってそこで持論を展開してもらうというのはどうだろう。
ちょっと異質すぎて誰もついていけてない。
ちょっと異質すぎて誰もついていけてない。
>>413
それはあくまでプレイヤーによるものであってゲーム自体に運は含まれていないと何度言えば分かる？
それはあくまでプレイヤーによるものであってゲーム自体に運は含まれていないと何度言えば分かる？
404=405=406=407=409=411=412
>>415
ゲーム自体が2択をできるようにできてるのがわからないのか？
ゲーム自体が2択をできるようにできてるのがわからないのか？
また見えない敵と闘ってるよこいつ
おしまぃ
クソみたいな流れだが、麻雀はルールに運要素があって、勝敗にも運が関わると
証明できたのは良かったんじゃないか？
証明できたのは良かったんじゃないか？
>>420
ルールに運が混ざらないものの方が少ないんだがな
ルールに運が混ざらないものの方が少ないんだがな
>>43
このレスは使える…と思ったが何か違うな
この例ではいずれも勝敗を分ける運要素だが、
実力が表れるのは間違いない
問題はルール以外での運と実力の占める割合…
となるとまた不毛な議論になりそうだなw
このレスは使える…と思ったが何か違うな
この例ではいずれも勝敗を分ける運要素だが、
実力が表れるのは間違いない
問題はルール以外での運と実力の占める割合…
となるとまた不毛な議論になりそうだなw
>>422
それを運にしてしまうと、例えばダルビッシュの才能は運がよかったっていう理屈も否定できなくなって
世の中全部運が含まれてるってことになるけどいいのかい？
通常は「人間の技術でどうにかできる部分か否か」っていう意味で運ゲーって言ったりすると思うんだけど
それを運にしてしまうと、例えばダルビッシュの才能は運がよかったっていう理屈も否定できなくなって
世の中全部運が含まれてるってことになるけどいいのかい？
通常は「人間の技術でどうにかできる部分か否か」っていう意味で運ゲーって言ったりすると思うんだけど
つまりこういうこと
麻雀はルールに運要素あり、結果にさらに運要素あり
格ゲーの２択はルールに運要素なし、結果に運要素あり
ジャンケンの３択はルールに運要素なし、結果に運要素あり
麻雀はルールに運要素あり、結果にさらに運要素あり
格ゲーの２択はルールに運要素なし、結果に運要素あり
ジャンケンの３択はルールに運要素なし、結果に運要素あり
今度は格闘ゲームに運要素が無いとか言い出してるのか
>>426
「才能」で片付けてる時点で本人の練習等の過程を放棄した論外な話なんだけどな
「才能」で片付けてる時点で本人の練習等の過程を放棄した論外な話なんだけどな
プレイヤーによる運要素を認めてしまうと
素人とヒョードルが闘えば実力ゲー、同じ実力同士でやれば運ゲー
みたいに無数のパターンができてしまうから
普通はゲームの構造上に運要素が入ってるかどうかで見るんだけど
ここまで実力派の頭が悪かったとはなぁ
素人とヒョードルが闘えば実力ゲー、同じ実力同士でやれば運ゲー
みたいに無数のパターンができてしまうから
普通はゲームの構造上に運要素が入ってるかどうかで見るんだけど
ここまで実力派の頭が悪かったとはなぁ
えらい伸びてるけど何人いるんだ？
2〜3人だったら笑えるなｗ
2〜3人だったら笑えるなｗ
ウメハラ
そういやウメハラも言ってたな
小足見てから昇竜なんて無理だって
小足見てから昇竜なんて無理だって
ここのスレって何で運なんていう曖昧な物が存在する前提で話てんの？
どんな競技でも実力に差が開いてなければ結果は運で決まる事もあるだろ。
だからと言ってそれを持ってきて「〜〜には運の要素が含まれてる」とか頭がおかしいとしか言いようが無いな。
だからと言ってそれを持ってきて「〜〜には運の要素が含まれてる」とか頭がおかしいとしか言いようが無いな。
>>437
で、お前は格闘ゲームや野球は結果に運が絡まない100%完全実力だと主張するのか？
で、お前は格闘ゲームや野球は結果に運が絡まない100%完全実力だと主張するのか？
ちょっと面白くなってきた
俺は格ゲーの勝率について詳しくないのだが、
上級者と中級者ではほぼ上級者が勝つよな？
で、麻雀はというと普通のゲームでは上級者と中級者3人では
上級者が限りなく1に近い数値を出しそうだが、麻雀における
上級者は平均が2.5なのに2すら切れない事が多い
これは配牌やツモという100%の運要素が大きな勝敗に割合を
占めているからであって、運＞実力なのは覆しようがない
問題はルール以外での運要素、つまりは>>43があげたような
実力が関わるが、結局は運に左右されるような要素で
どれだけ実力の占める割合があるって事かだと思う
俺は格ゲーの勝率について詳しくないのだが、
上級者と中級者ではほぼ上級者が勝つよな？
で、麻雀はというと普通のゲームでは上級者と中級者3人では
上級者が限りなく1に近い数値を出しそうだが、麻雀における
上級者は平均が2.5なのに2すら切れない事が多い
これは配牌やツモという100%の運要素が大きな勝敗に割合を
占めているからであって、運＞実力なのは覆しようがない
問題はルール以外での運要素、つまりは>>43があげたような
実力が関わるが、結局は運に左右されるような要素で
どれだけ実力の占める割合があるって事かだと思う
>>430
実力派がその無限パターンを切り分けてくれるんならいいけどなｗｗ
実力派がその無限パターンを切り分けてくれるんならいいけどなｗｗ
ウメハラの小足見てから昇竜余裕でしたは信じてただけに裏切られた気分だった
>>440
配牌やツモの影響が大きすぎてそんな事を語る必要ないぐらいに運ゲーだと思うけど
配牌やツモの影響が大きすぎてそんな事を語る必要ないぐらいに運ゲーだと思うけど
格ゲーって運ゲーなの？じゃあなんでウメハラみたいな人が存在してるの？
スマブラで言えばisaiみたいな人がさ
スマブラで言えばisaiみたいな人がさ
>>440
だからその運でしかないツモ牌の受け入れを広くしたりする事で差が出るだろう
ツモ自体は100%運でもそれを有効的に使えるようにできるかどうかで差が出る
極端な話、どんな時でも国士無双を狙う奴と普通の手作りをする奴とではツモる牌が同じでも手の進む速度に違いが出るからな
別に俺は1半荘で運＞技術なんて思ってないからな
数を重ねればトータルでいつかは技術＞運になるというだけで
運ゲーとはルーレットやじゃんけんのような100%運の物であって技術が混ざる物まで運ゲーという言い方をするのは変だと思うが
だからその運でしかないツモ牌の受け入れを広くしたりする事で差が出るだろう
ツモ自体は100%運でもそれを有効的に使えるようにできるかどうかで差が出る
極端な話、どんな時でも国士無双を狙う奴と普通の手作りをする奴とではツモる牌が同じでも手の進む速度に違いが出るからな
別に俺は1半荘で運＞技術なんて思ってないからな
数を重ねればトータルでいつかは技術＞運になるというだけで
運ゲーとはルーレットやじゃんけんのような100%運の物であって技術が混ざる物まで運ゲーという言い方をするのは変だと思うが
結局バカが最初に主張してた
> サッカーや野球が運要素の塊だって知らないのかね？
> このスレの人々は
ってのはどうなったんだｗｗｗｗ
これってたしか強いチームが広島や横浜に負けるのを根拠にしてたよなｗｗｗｗ
> サッカーや野球が運要素の塊だって知らないのかね？
> このスレの人々は
ってのはどうなったんだｗｗｗｗ
これってたしか強いチームが広島や横浜に負けるのを根拠にしてたよなｗｗｗｗ
>>437
そもそも、「どんな競技でも同じ実力者同士の対戦なら運で決まることもある」て文句、
このスレでたまに見かけるけど、これって大きな間違いなんだよな。
将棋で例えるなら、同じ段位の奴同士が対戦して、
負けた側が「運が悪くて負けた」とか感想戦で言うことはありえない。
必ず、敗因となる悪手を指してるから負けてる訳で、それは負けた側の「実力」だ。
将棋に限らず、サッカーやら野球やらでもそうだろう。
そもそも、「どんな競技でも同じ実力者同士の対戦なら運で決まることもある」て文句、
このスレでたまに見かけるけど、これって大きな間違いなんだよな。
将棋で例えるなら、同じ段位の奴同士が対戦して、
負けた側が「運が悪くて負けた」とか感想戦で言うことはありえない。
必ず、敗因となる悪手を指してるから負けてる訳で、それは負けた側の「実力」だ。
将棋に限らず、サッカーやら野球やらでもそうだろう。
>>449
まったくその通りだと思う
問題はその実力が出ると思われる選択でも結局は裏目があったりして
かなり運要素が働いてしまう事。だが、常に確率が高いほうを選択できる
打ち手ならば次第に平均順位は1に近付くだろう(実際は2を切る程ではないが)
その実力が表れる選択の部分でいかに実力が発揮されるのかが知りたい
まったくその通りだと思う
問題はその実力が出ると思われる選択でも結局は裏目があったりして
かなり運要素が働いてしまう事。だが、常に確率が高いほうを選択できる
打ち手ならば次第に平均順位は1に近付くだろう(実際は2を切る程ではないが)
その実力が表れる選択の部分でいかに実力が発揮されるのかが知りたい
>>452
ということは麻雀は確率論でしかプレイできないわけだから完全運ゲーになってしまうわけだ
ということは麻雀は確率論でしかプレイできないわけだから完全運ゲーになってしまうわけだ
麻雀もツモや他人の捨て牌という運要素も混ざった過程を経て結果が出るんだが
他の競技もそうだろ？
テニスだってサーブコースの読み合いから始まってストロークのコース選択を経て結果が出るんだから
結果どころか過程も運が絡みまくるんだが
他の競技もそうだろ？
テニスだってサーブコースの読み合いから始まってストロークのコース選択を経て結果が出るんだから
結果どころか過程も運が絡みまくるんだが
>>455
確率を上げる技術があるなら完全運ゲーではないだろ
確率を上げる技術があるなら完全運ゲーではないだろ
>>457
それだと球種の読み合いは実力になってしまうがｗ
それだと球種の読み合いは実力になってしまうがｗ
>>462
その通り！ずばり書いてくれたな。俺はそう思っているよ
その通り！ずばり書いてくれたな。俺はそう思っているよ
>>461
じゃあ球種の読み合いも実力で麻雀のツモの効率を上げるのも実力って事でいいんだな？
じゃあ球種の読み合いも実力で麻雀のツモの効率を上げるのも実力って事でいいんだな？
野球漫画だと研究されたピッチャーは即火だるまだけど
現実じゃそうもいかんよテーブルゲームじゃあるまいし
現実じゃそうもいかんよテーブルゲームじゃあるまいし
>>465
そうそう。やっと話が噛み合ってきたね
そうそう。やっと話が噛み合ってきたね
1半荘なら運で回数を増やせば実力じゃダメなのか？
まともに会話できてないじゃん実力派ｗｗｗ
球種が少なかったら読まれやすい
すなわち実力
すなわち実力
実力厨頭が混乱して自分で何言ってるかわからなくなってるな。
>>458でFA
>>458って極論だよな？
その理論ならルーレットも慣性や速度等を完璧に計算できれば運ゲーじゃなくなるって事なんだが
その理論ならルーレットも慣性や速度等を完璧に計算できれば運ゲーじゃなくなるって事なんだが
読まれてもなおねじ伏せる豪速球
すなわち実力
麻雀の場合は読まれてもツモることのできる
｢強運｣
すなわち実力
麻雀の場合は読まれてもツモることのできる
｢強運｣
結局、>>326は
どちらも結果に運が絡むゲームなので比較してもおかしくないってことか
どちらも結果に運が絡むゲームなので比較してもおかしくないってことか
バッティングセンターで130ぐらいのケージ行けばいいと思うよ
全部ど真ん中ストレートだから
全部ど真ん中ストレートだから
>>481
球種の読み合いは確率を上げる技術があるわけだから実力だろ
球種の読み合いは確率を上げる技術があるわけだから実力だろ
>>480
それも面白い意見だな
球種読みでは読みが当たっていようと押さえ込まれる可能性は残る
麻雀では例えば他家の聴牌と危険牌まで読んでもツモられたりする
その読みの効果を議論する上で良い視点だと思う
それも面白い意見だな
球種読みでは読みが当たっていようと押さえ込まれる可能性は残る
麻雀では例えば他家の聴牌と危険牌まで読んでもツモられたりする
その読みの効果を議論する上で良い視点だと思う
>>487
トリプルツモよりインパチ直撃の方が点差が開くって事を覚えておきな
トリプルツモよりインパチ直撃の方が点差が開くって事を覚えておきな
>>478
>その理論ならルーレットも慣性や速度等を完璧に計算できれば運ゲーじゃなくなるって事なんだが
その通りじゃね？ただ、現実的に可能かどうかという話だろ。
ルーレットに限らず、パチンコとかでも慣性や速度等やらを
一人間が瞬時に計算できる時代が来れば完全実力ゲー扱いされるかもな。
>その理論ならルーレットも慣性や速度等を完璧に計算できれば運ゲーじゃなくなるって事なんだが
その通りじゃね？ただ、現実的に可能かどうかという話だろ。
ルーレットに限らず、パチンコとかでも慣性や速度等やらを
一人間が瞬時に計算できる時代が来れば完全実力ゲー扱いされるかもな。
とうとう運ゲー派はルーレットまで運ゲーじゃないと言い出したか
このスレも終わりだな
このスレも終わりだな
>>490
パチンコはルーレットのように目を当てるゲームじゃないから完全実力ゲーになるのは無理
パチンコはルーレットのように目を当てるゲームじゃないから完全実力ゲーになるのは無理
実力派の主張がブレブレな件について(笑)
>>493
俺は>>490じゃなくて>>478だがもしかしてプログラム上のランダム関数が自然界にある完全ランダムと同じだと思ってるのか？
それは違うぞ、ランダム関数ってのはある一定の法則から疑似的なランダムを作り出してるだけだから
俺は>>490じゃなくて>>478だがもしかしてプログラム上のランダム関数が自然界にある完全ランダムと同じだと思ってるのか？
それは違うぞ、ランダム関数ってのはある一定の法則から疑似的なランダムを作り出してるだけだから
実力派：球種の読み合いは運でそ？だから野球にも運要素は入ってるでそ？
運派：球種の読み合いは確率を上げる技術があるわけだから実力だろ
もしそれを運にしてしまうと麻雀での行動すべて運になってしまうぜよ？
実力派：それでも球種の読み合いは運でそ？
こういう事ね(笑)
運派：球種の読み合いは確率を上げる技術があるわけだから実力だろ
もしそれを運にしてしまうと麻雀での行動すべて運になってしまうぜよ？
実力派：それでも球種の読み合いは運でそ？
こういう事ね(笑)
>>496
運派と実力派が逆だよー
運派と実力派が逆だよー
>>492
書き間違いか？実力ゲー派が言いだしてるんだよな・・・？
書き間違いか？実力ゲー派が言いだしてるんだよな・・・？
>>491
いやいや、まさに今その話をしているんだよw
いやいや、まさに今その話をしているんだよw
>>497
同じ人だと思われるであろう人を見て言ってるよ俺は(笑)
同じ人だと思われるであろう人を見て言ってるよ俺は(笑)
まあ主張が統一できないのは運派もだけどな
人数が多い分、実力派より難しい
人数が多い分、実力派より難しい
>>498
合ってるよ。運派は野球に運が入ってるなんて言ってないわけだから。実力派は言ってたけど。
合ってるよ。運派は野球に運が入ってるなんて言ってないわけだから。実力派は言ってたけど。
実力派：球種の読み合いは運でそ？だから野球にも運要素は入ってるでそ？
運派：球種の読み合いは確率を上げる技術があるわけだから実力だろ
実力派：もしそれを実力にしてしまうと麻雀での行動すべて実力になってしまうぜよ？
運派：それでも麻雀だけは運でそ？
こういう事ね(笑)
運派：球種の読み合いは確率を上げる技術があるわけだから実力だろ
実力派：もしそれを実力にしてしまうと麻雀での行動すべて実力になってしまうぜよ？
運派：それでも麻雀だけは運でそ？
こういう事ね(笑)
おしまい
しかし実力派の頭の悪さにどんどん磨きがかかっていくな。
なんだか未だに麻雀は運より実力が勝敗を決する意味での
実力派が存在していると思っているのか？何かどっと疲れるな…
実力派が存在していると思っているのか？何かどっと疲れるな…
>>508
すまん、レスの意味がわからんのだが、
ルーレットが運ゲーじゃない（なくなる）って言い出してるのって
>>478だよな？？ 478は実力派としての書き込みなんだろうと思ったんだが・・・
>>458と何の関係があるんだ？
すまん、レスの意味がわからんのだが、
ルーレットが運ゲーじゃない（なくなる）って言い出してるのって
>>478だよな？？ 478は実力派としての書き込みなんだろうと思ったんだが・・・
>>458と何の関係があるんだ？
>>516
>>458がルーレットすら実力ゲーになりえるような事を言って
>>478がルーレットが実力なんておかしいだろって言った
完全に見極めればルーレットすら実力になるかのような事を言い出したのは>>458って事
>>458がルーレットすら実力ゲーになりえるような事を言って
>>478がルーレットが実力なんておかしいだろって言った
完全に見極めればルーレットすら実力になるかのような事を言い出したのは>>458って事
流れが読めてない奴に限って流れがどうとか言うんだな。滑稽すぎるw
運派→麻雀で確率を高める行為も野球の球種の読み合いも実力だと思っている
実力派→麻雀で確率を高める行為は実力だが野球の球種の読み合いは運だと思ってる
この時点で実力派には矛盾が生じてる。
実力派→麻雀で確率を高める行為は実力だが野球の球種の読み合いは運だと思ってる
この時点で実力派には矛盾が生じてる。
もはやワイン飲んでサッカー見ながらじゃこのスレのスピードについていけない件
>>523
その認識が間違ってる。実際は両者言うなら運派で意見が分かれている
その認識が間違ってる。実際は両者言うなら運派で意見が分かれている
俺は運派だが、野球の球種の読み合いは、過去の球種や仕草から予想する部分は実力で
結果としてそれが当たるかどうかは運じゃないか？
結果としてそれが当たるかどうかは運じゃないか？
>>527
俺も間違えてVIPに来たかと思ったわｗ
俺も間違えてVIPに来たかと思ったわｗ
連休なのに地震でどこにも行けないからねぇ
麻雀で確率を高める行為も野球の球種の読み合いも実力だと思っている
麻雀で確率を高める行為も野球の球種の読み合いも運だと思ってる
こうだろ
麻雀で確率を高める行為も野球の球種の読み合いも運だと思ってる
こうだろ
>>533
俺の地域は地震そこまで問題なかったけど一応来週までは有給使って大阪観光で避難してるよ
俺の地域は地震そこまで問題なかったけど一応来週までは有給使って大阪観光で避難してるよ
>>534は自分の為だけにスレが存在してるとでも思ってんのか？ｗ
池上解説みながらCMの時に流し読みだと無理っぽい
458で野球の極論を書いたのが運派
478でそれだとルーレットも運ゲーじゃなくなると書いたのが実力派
483や490でそれを肯定したのが運派？
458で野球の極論を書いたのが運派
478でそれだとルーレットも運ゲーじゃなくなると書いたのが実力派
483や490でそれを肯定したのが運派？
>>539
みんなウザがってるだろＪＫ
みんなウザがってるだろＪＫ
>>519
え？458ってそんな意味なのか？？
ルーレットの話とか全く出してないし、全然違うだろ・・・？
>>478が話を変な方向に持っていっているのでは？
ルーレットの慣性やら速度やらを「完全に極めれば」って言うのは現実的には不可能な事だし、
そんな技術が台頭してたらルーレットそのものが存在しなくなっているだろう。
つか、流れ速ぇよｗ
え？458ってそんな意味なのか？？
ルーレットの話とか全く出してないし、全然違うだろ・・・？
>>478が話を変な方向に持っていっているのでは？
ルーレットの慣性やら速度やらを「完全に極めれば」って言うのは現実的には不可能な事だし、
そんな技術が台頭してたらルーレットそのものが存在しなくなっているだろう。
つか、流れ速ぇよｗ
>>543
キチガイは絡んでこないでくれｗｗ
キチガイは絡んでこないでくれｗｗ
>>545
>>458が飛んでくる球種、コースを完全に読みきる動体視力や反射神経の有無を引き合いに出したからだ
そんな事を言い出せばルーレットだって回転や慣性、速度を読みきる事ができれば運じゃなく実力になるって話
>>458が飛んでくる球種、コースを完全に読みきる動体視力や反射神経の有無を引き合いに出したからだ
そんな事を言い出せばルーレットだって回転や慣性、速度を読みきる事ができれば運じゃなく実力になるって話
流れは早いし、話している内容もバラバラだし、
人によって実力派と運派の定義が違うし、
煽りたいだけの馬鹿もいるしもうメチャクチャ
人によって実力派と運派の定義が違うし、
煽りたいだけの馬鹿もいるしもうメチャクチャ
>>403みたいな読解力は池沼レベルだなw
>>548
意味が分からない
途中参戦で流れが分からないというのなら自分で読んでこい
そして実力派の主張を理解したうえで書き込め
他にも球種の読み合いで抽出するとかいくらでもやりかたはあるだろう
キチガイは絡んでくるな
意味が分からない
途中参戦で流れが分からないというのなら自分で読んでこい
そして実力派の主張を理解したうえで書き込め
他にも球種の読み合いで抽出するとかいくらでもやりかたはあるだろう
キチガイは絡んでくるな
>>552
煽りたいだけの馬鹿は意見するな
煽りたいだけの馬鹿は意見するな
ルーレットで慣性の計算とか人間の能力を超えてるものは１００％運でいいだろ
山ほど書き込みしてる人は、自分と自分以外で区別するんだろうけど、
他の人には誰が誰だか分からん
他の人には誰が誰だか分からん
>>555
548だが同一人物じゃない。まともに推理できないのに決め付けるな
548だが同一人物じゃない。まともに推理できないのに決め付けるな
>>554
ルーレットとジャンケンは運でいいよ
ルーレットとジャンケンは運でいいよ
じゃんけんの実力ｗｗｗｗｗ
>>554
待て、全然よくない
>>490は実現不可能な事を実現できたらどうこう言うのは意味が無いという皮肉だ。
ルーレットは実力だ、など全く言ってない。むしろ１００％運だと思ってる。
>>478の理屈だと、世の中に存在する全ての事象は実力だということになってしまう。
待て、全然よくない
>>490は実現不可能な事を実現できたらどうこう言うのは意味が無いという皮肉だ。
ルーレットは実力だ、など全く言ってない。むしろ１００％運だと思ってる。
>>478の理屈だと、世の中に存在する全ての事象は実力だということになってしまう。
まとめると>>274が真実
>>553
もう流れを分かってない馬鹿は絡んでこないでね気持ち悪いから
もう流れを分かってない馬鹿は絡んでこないでね気持ち悪いから
ジャンケンが実力ゲーとか本気で言ってんのかこいつ…
今って野球に運が含まれてるかそうでないかの話だろ？
それなら>>523で終了だろ
それなら>>523で終了だろ
>>567
とりあえず完全情報ゲームとか確定ゲームとかそこらへんを調べてくるのを薦める
とりあえず完全情報ゲームとか確定ゲームとかそこらへんを調べてくるのを薦める
野球関連では>>536しかいねぇよアホか
じゃんけんで相手の手を見てから瞬時に反応すれば勝てるから実力と言ってるんだろうけど
それはルール上後出しだよね
まあ、じゃんけんのルール内に運の要素も無いけどね
それはルール上後出しだよね
まあ、じゃんけんのルール内に運の要素も無いけどね
369 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 18:12:49.17 ID:???
サッカーや野球が運要素の塊だって知らないのかね？
このスレの人々は
373 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 18:17:58.05 ID:???
>>371
野球なんて投手と打者の球種・コース読みから始まってる
サッカーも攻守共にパス・ドリブル・シュートの読み合いだろ
これらが当たれば各下が各上を止めるのも簡単だしな
実力が全てなら一番強いチームは無敗であって当然で負ける事自体が不自然
名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 19:41:58.40 ID:???
>>443
球種の読み合いとかは運じゃないのか
そんな考えお前だけじゃないのか？
サッカーや野球が運要素の塊だって知らないのかね？
このスレの人々は
373 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 18:17:58.05 ID:???
>>371
野球なんて投手と打者の球種・コース読みから始まってる
サッカーも攻守共にパス・ドリブル・シュートの読み合いだろ
これらが当たれば各下が各上を止めるのも簡単だしな
実力が全てなら一番強いチームは無敗であって当然で負ける事自体が不自然
名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 19:41:58.40 ID:???
>>443
球種の読み合いとかは運じゃないのか
そんな考えお前だけじゃないのか？
ただいま勢い5位
ルーレットが実力か運かだけでもまとめてくれないか？
ルーレットやジャンケンまで実力だとかいうスレには本気で用事無いから
ルーレットやジャンケンまで実力だとかいうスレには本気で用事無いから
そろそろ実力派は野球とかサッカーについての議論は認めたほうがよくないか？
いつまでも意味のない議論をしても無駄だろ。
いつまでも意味のない議論をしても無駄だろ。
>>577
いや、そうじゃない
球種の読み合いは統計学から答えを出すだけで数学的根拠が無いから麻雀とは違うって言ってるんだ
麻雀は「過去にこの配牌の時はこの牌が来たからこれを切る」なんて事はしないしな
いや、そうじゃない
球種の読み合いは統計学から答えを出すだけで数学的根拠が無いから麻雀とは違うって言ってるんだ
麻雀は「過去にこの配牌の時はこの牌が来たからこれを切る」なんて事はしないしな
じゃんけんが運じゃないとか言ってる奴いんのかよｗ
俺は運派だがこいつだけはありえないわｗｗｗ
俺は運派だがこいつだけはありえないわｗｗｗ
つまり実力ゲー派は
小学生対羽生は実力ゲーで
佐藤康光対羽生はけっこう運ゲー
みたいにその試合ごとに運ゲーか実力ゲーか決めてるということかい？
じゃあ麻雀を実力ゲーでくくるのは無理があると思わないかい？
小学生対羽生は実力ゲーで
佐藤康光対羽生はけっこう運ゲー
みたいにその試合ごとに運ゲーか実力ゲーか決めてるということかい？
じゃあ麻雀を実力ゲーでくくるのは無理があると思わないかい？
俺は実力派だが野球に運が含まれてるというのは違うと思うなあ
俺も運派だがじゃんけんが運じゃないというのには反対
ルール上、着手以外の不確定要素があるかと言われれば無いと答えるけど
結果は運で決まるゲーム
ルール上、着手以外の不確定要素があるかと言われれば無いと答えるけど
結果は運で決まるゲーム
>>584
過去から未来まで答えが不変に限りなく近い数学的根拠
遠いか近いかは別にして現在から未来にかけて答えが変わる可能性がある統計学
同じように考えるのはさすがにおかしいと言い切らせてもらう
これは麻雀が実力ゲーか否か以前の問題だからスレ違いかもしれないけどな
過去から未来まで答えが不変に限りなく近い数学的根拠
遠いか近いかは別にして現在から未来にかけて答えが変わる可能性がある統計学
同じように考えるのはさすがにおかしいと言い切らせてもらう
これは麻雀が実力ゲーか否か以前の問題だからスレ違いかもしれないけどな
>>585
統計学でも確率を高める事ができるんだから一緒に考えるべきでしょ
統計学でも確率を高める事ができるんだから一緒に考えるべきでしょ
統計学と数学的根拠か
俺には難しくてちょっとわからんｗ
俺には難しくてちょっとわからんｗ
>>589
なるほど。くだらん流れで辟易していたが、参考になったわ
なるほど。くだらん流れで辟易していたが、参考になったわ
>>586
結局、実力ゲーについてテンプレにできるくらい統一された定義が
無いのが問題なんだよね
実力派が独自定義を持ってきて麻雀は実力ゲーというのに対して
運ゲー派は自分と定義が違うとしか言えなくなる
結局、実力ゲーについてテンプレにできるくらい統一された定義が
無いのが問題なんだよね
実力派が独自定義を持ってきて麻雀は実力ゲーというのに対して
運ゲー派は自分と定義が違うとしか言えなくなる
>>586
実力ゲー派のダブルスタンダードが招いた意味の無い論争だということだな
実力ゲー派のダブルスタンダードが招いた意味の無い論争だということだな
>>591
統計学から求めた答えは実際には確率が「上がるかもしれない」程度
それに対して数学的に求めた答えは実際に確率が「上がる」答え
この違いがわからないのか？
例えが正しいかはわからないが地動説と天動説で考えてみればいい
天動説を謳う人が多いから統計学的に天動説が正しいと思うのが統計学から出した答え
地動説を謳う人が少なくても色々な観点から計算・測定した結果地動説が正しいと思うのが数学的な答え
統計学で求めた確率は上がったという証拠は出せないが数学的に出した確率は上がった証拠を出せるのが一番の違いってとこか
統計学から求めた答えは実際には確率が「上がるかもしれない」程度
それに対して数学的に求めた答えは実際に確率が「上がる」答え
この違いがわからないのか？
例えが正しいかはわからないが地動説と天動説で考えてみればいい
天動説を謳う人が多いから統計学的に天動説が正しいと思うのが統計学から出した答え
地動説を謳う人が少なくても色々な観点から計算・測定した結果地動説が正しいと思うのが数学的な答え
統計学で求めた確率は上がったという証拠は出せないが数学的に出した確率は上がった証拠を出せるのが一番の違いってとこか
結局実力派は野球にも運が含まれてるから麻雀を運ゲーとするのは早計だということが言いたいの？？
お前ら、じじいが草葉の陰で笑ってるぞ
ってか運ゲーの定義ってなんだ？
それが無いなら答えなんて出ないだろ
それが無いなら答えなんて出ないだろ
野球と麻雀を確率で関連付けとか、野球選手が聞いたら失笑するだろうなｗ
根本的に間違ってるのが、野球は打つか投げるか走るか、確率で決めているわけではない。
時折ヤマを張って打つか打たないかを決定することもあるが、それは稀なケースだ。
常にヤマ張って打つような奴がプロ野球選手になれるわけないからなｗ
打つ、走る、投げる、自分の肉体と思考を駆使して行う行為であって、
いづれも自分自身の「実力」だ。
麻雀と同様運が関係する、とか、観客としてはどうかしらんが
選手が聞いたら不快極まりない。
根本的に間違ってるのが、野球は打つか投げるか走るか、確率で決めているわけではない。
時折ヤマを張って打つか打たないかを決定することもあるが、それは稀なケースだ。
常にヤマ張って打つような奴がプロ野球選手になれるわけないからなｗ
打つ、走る、投げる、自分の肉体と思考を駆使して行う行為であって、
いづれも自分自身の「実力」だ。
麻雀と同様運が関係する、とか、観客としてはどうかしらんが
選手が聞いたら不快極まりない。
今の流れはって
運派＝統計学派
実力派＝数学派
これでいいの？
運派＝統計学派
実力派＝数学派
これでいいの？
>>599
天動説の例えは全然違う、それは統計学とは言わない
それはただの多数決
初めて対戦するピッチャーは何を投げてくるかわからないが
何回も対戦すると癖や得意技が分かってくる
確実に初めて対戦した時より打てる確率が上がってる
天動説の例えは全然違う、それは統計学とは言わない
それはただの多数決
初めて対戦するピッチャーは何を投げてくるかわからないが
何回も対戦すると癖や得意技が分かってくる
確実に初めて対戦した時より打てる確率が上がってる
>>604
無駄に煽るのはやめろ
無駄に煽るのはやめろ
>>603それならランナーがいない時のキャッチャーのリードなんていらなくね？
そんな話を捕手を長年やってきた選手が聞いたら不愉快極まりないだろうな
そんな話を捕手を長年やってきた選手が聞いたら不愉快極まりないだろうな
統計学や数学が活きるのは局地的な話だ
麻雀の牌効率は数学でも、リーチ時平均打点は統計学だろ
麻雀の牌効率は数学でも、リーチ時平均打点は統計学だろ
結局実力派は野球にも運が含まれてるから麻雀を運ゲーとするのは早計だということが言いたいの？？
>>610
今そんな話してないからこの話が落ち着いてから答えを聞けよ
今そんな話してないからこの話が落ち着いてから答えを聞けよ
>>605
俺も例えが間違ってそうだなぁとは思ってたんだけどな
どちらにしても統計学には過去の事例から最良と「思われる」答えしか出せないわけ
数学的に答えを出すというのは「最良」の答えが出せる
統計学から出した答えはあくまでも「可能性」程度でしかなく、確率が上がったと言う根拠が出せない
俺も例えが間違ってそうだなぁとは思ってたんだけどな
どちらにしても統計学には過去の事例から最良と「思われる」答えしか出せないわけ
数学的に答えを出すというのは「最良」の答えが出せる
統計学から出した答えはあくまでも「可能性」程度でしかなく、確率が上がったと言う根拠が出せない
>>608
リーチ時平均打点も統計学じゃなくて数学だけど？
リーチ時平均打点も統計学じゃなくて数学だけど？
>>613
お前は、な
お前は、な
>>608
平均打点は裏ドラが乗る確率やどの高め安め全部計算した物だから統計学ではない
平均打点は裏ドラが乗る確率やどの高め安め全部計算した物だから統計学ではない
>>612
最初からそんな話だよ
最初からそんな話だよ
野球選手の立場の書き込みしてる人って野球選手本人じゃなく想像してるだけなんだよな？
>>616
スポーツをしない奴にはわからんのかも知らんが、
野球経験者である程度本気でやってた奴なら俺と同じ事考えるだろうよ。
そもそも、スポーツで自分がミスしたときの原因に、運が悪かった、とか
まともなプレーヤーなら思いつきもせんわ。
>>619
会社員だけど、高校まで野球部だった
スポーツをしない奴にはわからんのかも知らんが、
野球経験者である程度本気でやってた奴なら俺と同じ事考えるだろうよ。
そもそも、スポーツで自分がミスしたときの原因に、運が悪かった、とか
まともなプレーヤーなら思いつきもせんわ。
>>619
会社員だけど、高校まで野球部だった
>>621
拘るも何もそういう話をしてるわけだし
確実性の問題で統計学が数学に肩を並べて話してる時点で大問題だからな
実際に打ってるだとか実際にあがってるだとかの結果論で話してるから「結局は何でも運」みたいな話になるわけだし
>>610
俺は統計学的な答えと数学的な答えについて話してるが
俺は野球の読み合いと麻雀の牌効率を同じような扱いしてるのを注意してるだけ
>>608のように打点計算まで統計学と思ってたら間違った認識で運派・実力派で分かれるかも知れないからな
ちゃんとした認識を持って話さないといけないだろ？
拘るも何もそういう話をしてるわけだし
確実性の問題で統計学が数学に肩を並べて話してる時点で大問題だからな
実際に打ってるだとか実際にあがってるだとかの結果論で話してるから「結局は何でも運」みたいな話になるわけだし
>>610
俺は統計学的な答えと数学的な答えについて話してるが
俺は野球の読み合いと麻雀の牌効率を同じような扱いしてるのを注意してるだけ
>>608のように打点計算まで統計学と思ってたら間違った認識で運派・実力派で分かれるかも知れないからな
ちゃんとした認識を持って話さないといけないだろ？
>>623
俺も中学まで野球をやってたんだけどな
バッターボックスに立った時点ストレート狙いとか決める時も多かったしそれが外れたら運が悪かったと思うが？
あとイレギュラーバウンドとか太陽の位置とかも運が悪かったで済ましてたな
高校からはテニスをしたがコードボールやサーブの読み違い等は全て運が悪かったの範囲なんだが？
俺も中学まで野球をやってたんだけどな
バッターボックスに立った時点ストレート狙いとか決める時も多かったしそれが外れたら運が悪かったと思うが？
あとイレギュラーバウンドとか太陽の位置とかも運が悪かったで済ましてたな
高校からはテニスをしたがコードボールやサーブの読み違い等は全て運が悪かったの範囲なんだが？
>>625
> 拘るも何もそういう話をしてるわけだし
球種の読みが完全に運かどうかの話だろ
確率ってのはただの言い方の問題で拘るところではない
> 実際に打ってるだとか実際にあがってるだとかの結果論
それを結果論扱いするなら世の中に統計学なんて存在してない
> 確実性の問題で統計学が数学に肩を並べて話してる時点で
確率に確実性もくそもないだろ、数字で表せるかどうかの違いだけ
五十歩百歩
> 拘るも何もそういう話をしてるわけだし
球種の読みが完全に運かどうかの話だろ
確率ってのはただの言い方の問題で拘るところではない
> 実際に打ってるだとか実際にあがってるだとかの結果論
それを結果論扱いするなら世の中に統計学なんて存在してない
> 確実性の問題で統計学が数学に肩を並べて話してる時点で
確率に確実性もくそもないだろ、数字で表せるかどうかの違いだけ
五十歩百歩
>>626
自分が下手なのを運のせいにするなよｗ
自分が下手なのを運のせいにするなよｗ
実力派にとっては麻雀のミス(自分相手問わず)も運なのね。
よく分かった。
よく分かった。
>>627
>バッターボックスに立った時点ストレート狙いとか決める時も多かったしそれが外れたら運が悪かったと思うが？
これは俺にとっては実力なんだけどな・・・。
俺と同じこと考えるっていうのは書きすぎだったな。スマソ。
>バッターボックスに立った時点ストレート狙いとか決める時も多かったしそれが外れたら運が悪かったと思うが？
これは俺にとっては実力なんだけどな・・・。
俺と同じこと考えるっていうのは書きすぎだったな。スマソ。
野球はやってないので分からないけど、格ゲーの２択の読み違いは運だよ
そういう要素があることを理解した上で総合で勝率を上げるゲーム
そういう要素があることを理解した上で総合で勝率を上げるゲーム
>>627
統計学から導きだした答えと数学から導きだした答えの違いについて勉強した方がいいな
統計学ってのは過去の結果ありきで考えるから結果論の寄せ集めみたいな物なんだよ
つまり確率で言うならば0%かもしれないし100%かもしれない程度の曖昧な物
数学なら0%を出す事も100%を出す事も可能でそれ以外の数字も確実に叩き出せる
統計学で出した確率論も数字で出した確率論も同じとか言ってたから本気で馬鹿にされるぞ
確率に確実もくそもあるだよ
数学なら未来の出来事に100%や0%を出せるが統計学には未来の出来事に対して100%や0%を出す事はできない
統計学から導きだした答えと数学から導きだした答えの違いについて勉強した方がいいな
統計学ってのは過去の結果ありきで考えるから結果論の寄せ集めみたいな物なんだよ
つまり確率で言うならば0%かもしれないし100%かもしれない程度の曖昧な物
数学なら0%を出す事も100%を出す事も可能でそれ以外の数字も確実に叩き出せる
統計学で出した確率論も数字で出した確率論も同じとか言ってたから本気で馬鹿にされるぞ
確率に確実もくそもあるだよ
数学なら未来の出来事に100%や0%を出せるが統計学には未来の出来事に対して100%や0%を出す事はできない
>>631
多分統計学的にどっちをするのか見極められなかっただけだから2択も実力だって言われるんじゃないかな？
多分統計学的にどっちをするのか見極められなかっただけだから2択も実力だって言われるんじゃないかな？
格闘ゲームの2択って見てからじゃかわせないの？
俺は格闘ゲームやらないからわからないけど
俺は格闘ゲームやらないからわからないけど
> 数学なら未来の出来事に100%や0%を出せるが統計学には未来の出来事に対して100%や0%を出す事はできない
数字を出せたら結果がどうであれ実力の範疇に入るの？それはなぜ？
数字を出せたら結果がどうであれ実力の範疇に入るの？それはなぜ？
実力派の自演バカがいなくなったおかげでずいぶん落ち着いたな。
>>636
統計学的に見て「○○が来そう」とかは来るかもしれない来ないかもしれないの1/2の世界
球種を読んだつもりになっても実際に確率が上がったという保証が無いんだから打てても打てなくても結局は結果論
統計学から球種を読をだ時と適当に球種を決め打ちした時の違いを出す事は数学と違い統計学ではできない
>>637
実際に根拠がある数字を出して確率を上げる事ができているから
統計学で導きだした答えは統計学を使ったから上がった根拠が無い
数学なら数字を明確に出す事ができるから根拠が無いなどという問題すら出てこない
統計学的に見て「○○が来そう」とかは来るかもしれない来ないかもしれないの1/2の世界
球種を読んだつもりになっても実際に確率が上がったという保証が無いんだから打てても打てなくても結局は結果論
統計学から球種を読をだ時と適当に球種を決め打ちした時の違いを出す事は数学と違い統計学ではできない
>>637
実際に根拠がある数字を出して確率を上げる事ができているから
統計学で導きだした答えは統計学を使ったから上がった根拠が無い
数学なら数字を明確に出す事ができるから根拠が無いなどという問題すら出てこない
麻雀は実力
の典型的なタイプがわいてる
俺はどちらかと言うと運派だけどこういう奴は嫌いじゃない
の典型的なタイプがわいてる
俺はどちらかと言うと運派だけどこういう奴は嫌いじゃない
野球の球種読みを実力って言ってる人に聞きたい
格ゲーの2択読み実力扱いなのか？
格ゲーの2択読み実力扱いなのか？
>>639
保証がなくても情報が全く無い相手より知り尽くしてる相手からのほうがヒットを打てるのは自明の理だろ
この統計学から得た立派な事実があるかぎり
麻雀の確率上げ＝実力
野球の球種読み＝運
と明確に分ける事はできんよ
さっきも言ったが統計学が役立たずなら統計学なんてこの世に存在してないって
保証がなくても情報が全く無い相手より知り尽くしてる相手からのほうがヒットを打てるのは自明の理だろ
この統計学から得た立派な事実があるかぎり
麻雀の確率上げ＝実力
野球の球種読み＝運
と明確に分ける事はできんよ
さっきも言ったが統計学が役立たずなら統計学なんてこの世に存在してないって
剣道やってたけど１対１の勝負だから読みあいになる時はあるにしても
結局心技体全部備わってないと強者にはなれないと思った
結局心技体全部備わってないと強者にはなれないと思った
野球に運があるにせよないにせよ
それって麻雀が運ゲーかどうかに関係あるのかい？
それって麻雀が運ゲーかどうかに関係あるのかい？
誰と誰が戦ってて誰がどんな主張をしてるのか
さっぱりわからない俺はバカなのか？
さっぱりわからない俺はバカなのか？
>>643
何度も言わせないでくれよ
変動する数字を使って統計学から出した数字はそれ以降に外れれば確率が下がる
不変の数字を使って数学から出した答えは以降の結果に左右されずに一定
この違いは何故起きると思う？
それは統計学というのは特に根拠は無いが今までの事例から確率が「高そう」な物を選んだからに過ぎない
逆に数学なら「確実に高い」物を選ぶ事ができるから統計学がいかにアテに肩を並べて話す事自体がおかしな話なわけだ
野球で投手が登板すればするほど打たれる？
当然の話だ、球種の読み以前の問題で変化の角度や球速等もバレていくんだからな
これを統計学だけで打てる確率が上がってるとか言ってるならさすがに相手にもしたくないな
出掛けるから消えるわ
書き込めても携帯からだし短文で遅くなる
何度も言わせないでくれよ
変動する数字を使って統計学から出した数字はそれ以降に外れれば確率が下がる
不変の数字を使って数学から出した答えは以降の結果に左右されずに一定
この違いは何故起きると思う？
それは統計学というのは特に根拠は無いが今までの事例から確率が「高そう」な物を選んだからに過ぎない
逆に数学なら「確実に高い」物を選ぶ事ができるから統計学がいかにアテに肩を並べて話す事自体がおかしな話なわけだ
野球で投手が登板すればするほど打たれる？
当然の話だ、球種の読み以前の問題で変化の角度や球速等もバレていくんだからな
これを統計学だけで打てる確率が上がってるとか言ってるならさすがに相手にもしたくないな
出掛けるから消えるわ
書き込めても携帯からだし短文で遅くなる
確率と統計学のについて力説している人が
確率を過大評価、統計学を過小評価しているように感じる
確率を過大評価、統計学を過小評価しているように感じる
>>647
×逆に数学なら「確実に高い」物を選ぶ事ができるから統計学がいかにアテに肩を並べて話す事自体がおかしな話なわけだ
○逆に数学なら「確実に高い」物を選ぶ事ができるから統計学がいかにアテにならないか、数学と肩を並べて話す事自体がおかしな話かがわかるわけだ
×逆に数学なら「確実に高い」物を選ぶ事ができるから統計学がいかにアテに肩を並べて話す事自体がおかしな話なわけだ
○逆に数学なら「確実に高い」物を選ぶ事ができるから統計学がいかにアテにならないか、数学と肩を並べて話す事自体がおかしな話かがわかるわけだ
> 球種の読み以前の問題で変化の角度や球速等もバレていくんだからな
じゃあ最終的に打てるか打てないかなんだから
球種の読みというあくまで打つための手段であるものを運認定すること自体ナンセンスじゃないか
非常に無駄な時間だった
じゃあ最終的に打てるか打てないかなんだから
球種の読みというあくまで打つための手段であるものを運認定すること自体ナンセンスじゃないか
非常に無駄な時間だった
もはやここにおっさんの居場所は無いな
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
>>651
それでも「球種の読み」自体は運なんだがな
球種を一つに的を絞ってそのヤマが当たれば普段打てなくてもその時は当たるんだから完全に無視する事もできないしな
上の奴等はこういう話をしてたんだろ？
俺はその延長で統計学と不変数を使った数学まで同じ扱いをされてそうだったから注意したわけだし
>>652
それに振り込まないようにできる事が実力なら得失点差を大幅に減らす事ができるわけだが
それでも「球種の読み」自体は運なんだがな
球種を一つに的を絞ってそのヤマが当たれば普段打てなくてもその時は当たるんだから完全に無視する事もできないしな
上の奴等はこういう話をしてたんだろ？
俺はその延長で統計学と不変数を使った数学まで同じ扱いをされてそうだったから注意したわけだし
>>652
それに振り込まないようにできる事が実力なら得失点差を大幅に減らす事ができるわけだが
>>651
確かにｗｗ
相手の球を自分の力で打てない奴が最終的に使う手段としての当てずっぽを指して運って言ってるって事だよなｗ
そうなると世の中なんでも運が含まれてる事になるｗｗ
あいつは努力できる才能があるからあれは運がいいだけだって言ってる奴と何も変わらん
確かにｗｗ
相手の球を自分の力で打てない奴が最終的に使う手段としての当てずっぽを指して運って言ってるって事だよなｗ
そうなると世の中なんでも運が含まれてる事になるｗｗ
あいつは努力できる才能があるからあれは運がいいだけだって言ってる奴と何も変わらん
まぁ実際は統計だけで球種読みしないからな
足の位置や仕草等わずかな材料を基にして少しでも
打率(出塁率でも良い)を上げようってのが打者の心理なんだから
足の位置や仕草等わずかな材料を基にして少しでも
打率(出塁率でも良い)を上げようってのが打者の心理なんだから
やっと追い付いた…
VIPかここはｗ
VIPかここはｗ
>>654
お前の後ろにいるよ
お前の後ろにいるよ
>>641への答えはまだ？
良くも悪くも盛り上がったね
球種の話ばっかりだけどコースと高さの方が肝心だと思うんだけど
いやー、俺もかなり必死なほうだと思ってたが負けたわ
このスレで挙がってる野球って統計やら確率やらを使って球種を当てるゲームなの？
俺の知ってる野球と違うんだが・・・
俺の知ってる野球と違うんだが・・・
お前ら俺はもう寝るからな
このままこの勢いで埋まりそうなら次スレたてとけよ！
このままこの勢いで埋まりそうなら次スレたてとけよ！
>>655
それを「野球には運の要素が含まれてる」と表現するのはおかしくないか？
それを「野球には運の要素が含まれてる」と表現するのはおかしくないか？
イレギュラーヒットやテキサスヒットを指して野球の運要素って言うのならまだ分かるよ
上の方であったけどサッカーのPKの方がいいんじゃないの
上の方であったけどサッカーのPKの方がいいんじゃないの
この話麻雀が運ゲーか実力ゲーかに全く関係無いよね
おまえらどうでもいいことによくやるよ
おまえらどうでもいいことによくやるよ
>>665
そういう要素もあるって事でしょ
そういう要素もあるって事でしょ
>>665
コースと高さのほうが重要だろうが。知ったかぶり乙。
コースと高さのほうが重要だろうが。知ったかぶり乙。
>>673を誰か通訳して
仮にプロが小学生ボコボコにしたとしたら
実力派的には野球に運の要素は含まれないってことになるの？
実力派的には野球に運の要素は含まれないってことになるの？
>>674
コースと高さのほう重要でしょうが。知ったかぶりおつかれさまです。
コースと高さのほう重要でしょうが。知ったかぶりおつかれさまです。
俺じゃないぞ
運派 ＝兎
実力派＝アカギ
技術派＝天牌
こんな感じでおｋ？
実力派＝アカギ
技術派＝天牌
こんな感じでおｋ？
お前ら2ch初心者なの？
勝ち組＝哲也
>>677
じゃあ仮に小学生のバットが試合終了までボールにかすりもしなかったら野球に運は含まれないということになるの？
ケースバイケースすぎてゲームのルール上以外の要素を運で片付けるのはやっぱりナンセンスだよ
じゃあ仮に小学生のバットが試合終了までボールにかすりもしなかったら野球に運は含まれないということになるの？
ケースバイケースすぎてゲームのルール上以外の要素を運で片付けるのはやっぱりナンセンスだよ
>>686
福島で頑張ってる技術者の方々に謝れ
福島で頑張ってる技術者の方々に謝れ
>>687
それは運悪くバットにボールがカスリもしなかっただけでしょ
それは運悪くバットにボールがカスリもしなかっただけでしょ
>>667
実力が高い方が100%勝つゲームがあれば別だけど、流行らないだろうね
実力が高い方が100%勝つゲームがあれば別だけど、流行らないだろうね
>>689
でも先人の技術者の設計ミス(想定ミス)でこんな事になったから全員被害者ではない
でも先人の技術者の設計ミス(想定ミス)でこんな事になったから全員被害者ではない
>>690
あまりにも振るスピードが遅すぎてだよ
あまりにも振るスピードが遅すぎてだよ
>>695
たしかに、麻雀に比べて流行ってないものばかりだな
たしかに、麻雀に比べて流行ってないものばかりだな
陸上や水泳は100パーとは行かなくてもほぼ100パーに近いんじゃないの
オリンピックで金メダルを何個も獲得する選手が多いし
オリンピックで金メダルを何個も獲得する選手が多いし
ピッチャーとバッターの駆け引きって言葉があるくらいなんだから野球にも駆け引き＝運勝負はあるんじゃない？
>>690
小学生がプロの球にカスリもしない現象が運だと？
小学生がプロの球にカスリもしない現象が運だと？
>>696
そんなスイングスピードありえないだろ
そんなスイングスピードありえないだろ
702 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/20(日) 23:49:15.17 ID:V7dmMmFa
だからテンパイ入れるまでは実力。上がれるかは運。
流局した時点で四暗刻ツモってたよ！って気付く時あるだろ？それは運じゃなくて実力が無かっただけ
流局した時点で四暗刻ツモってたよ！って気付く時あるだろ？それは運じゃなくて実力が無かっただけ
ルールに運の要素があるかどうかよりは、
実力の高い側がどの程度実力差のある相手にどの程度の確率で負けるかで
比べた方がいいんじゃないかな
これなら野球＞麻雀＞じゃんけんが明らかだし
実力の高い側がどの程度実力差のある相手にどの程度の確率で負けるかで
比べた方がいいんじゃないかな
これなら野球＞麻雀＞じゃんけんが明らかだし
>>702
それの最後の行運と実力逆じゃね？
それの最後の行運と実力逆じゃね？
運０の競技なら実力がある奴が100％勝つ
「実際は羽生は負けてるじゃん！」って思う奴は
「〜より〜のほうが頭がいい」というように頭の良さを一つの枠でしか考えてない奴と同じ
多重知能の概念を持つとそんな事は言えなくなる
実力というものがいくつもの要素が複雑に組み合わさって成り立ってると理解できるだろう
「実際は羽生は負けてるじゃん！」って思う奴は
「〜より〜のほうが頭がいい」というように頭の良さを一つの枠でしか考えてない奴と同じ
多重知能の概念を持つとそんな事は言えなくなる
実力というものがいくつもの要素が複雑に組み合わさって成り立ってると理解できるだろう
>>708
それは謙遜じゃないのか？
それは謙遜じゃないのか？
>>704
ルールに運の要素があるかどうかで十分だろ
ルールに運の要素があるかどうかで十分だろ
将棋でも勝った方は運の話をするよ
負けた方がしたのは見たことないけど
負けた方がしたのは見たことないけど
>>710
限られた時間で読みきる事ができずに新手とかを指されて負ける事もある
完全に読みきるなんてのはスパコンですら無理な事だし人間じゃさらに無理
この辺が実力以外の運的要素だと今俺は考えたがどうなんだろう？
限られた時間で読みきる事ができずに新手とかを指されて負ける事もある
完全に読みきるなんてのはスパコンですら無理な事だし人間じゃさらに無理
この辺が実力以外の運的要素だと今俺は考えたがどうなんだろう？
>>714
まさか相手のミスを指して運だとかは言わないよな？
まさか相手のミスを指して運だとかは言わないよな？
俺新参なんだが>>715がスレで言われてる将棋にも運がある人間？
712 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 01:24:28 ID:???
数ある選択肢の中から、最良手を絞りきれないまま指した一手が原因で
運よく勝てたり、運悪く負けたりってのはプロの対局でもよくあるよ
検討でも「この手は指運ですね」なんて答えてたりする
麻雀は実力だスレより
ちなみに彼はこのあとフルボッコにされました
>>714
将棋長年やってるけど、それはあくまで建前で負けた方へのいたわりの気持ちだろう。
心底「運」が勝敗が左右したとか考えることはない。
有段者同士の対局だとそんなこと言ったらかえって相手に失礼。
将棋長年やってるけど、それはあくまで建前で負けた方へのいたわりの気持ちだろう。
心底「運」が勝敗が左右したとか考えることはない。
有段者同士の対局だとそんなこと言ったらかえって相手に失礼。
読み切れない部分の当たり外れは格ゲーの２択よりは深いレベルの話だけど
運のうちと言えそうな気がするな
でも、当然ルールに含まれる運要素ではないから、結果に絡む方の運かな
運のうちと言えそうな気がするな
でも、当然ルールに含まれる運要素ではないから、結果に絡む方の運かな
運派「陸上 転んでしまうかも運、出遅れないかも運
水泳 足がつってしまわないかも運 出遅れないかも運
運！運！運！」
水泳 足がつってしまわないかも運 出遅れないかも運
運！運！運！」
限られた時間で問題を解くことができずに予想外の問題を出されて受験に落ちる事もある
完全に運だなｗｗｗｗ
完全に運だなｗｗｗｗ
マークシートを塗ったところが全部正解だったら合格！運！運！運！
スケートのショートトラックは？
>>725
実際受験は得意な範囲が出たか、重点的に勉強した範囲が出たかとかで結果が変わるから運の要素は大きいぞ
実際受験は得意な範囲が出たか、重点的に勉強した範囲が出たかとかで結果が変わるから運の要素は大きいぞ
受験の結果には運も絡むよ
実力がメインで少し運というくらいだけど
実力がメインで少し運というくらいだけど
センター国語の現代小説だけは運といわれても仕方ないと思う
まぁ実際は運の影響があったとしても、普通は運で勝っただの負けただの言わないからな
>>728
それただ単に勉強不足なだけだろ
それただ単に勉強不足なだけだろ
受験に運が絡まないとか言ってる奴は中卒
受験に運の要素が絡むとか言ってる奴かっこ悪すぎる
自覚あるのか？無いならあんまりそういう事口走らないほうがいいぞえ
自覚あるのか？無いならあんまりそういう事口走らないほうがいいぞえ
>>734
普通に２ちゃんでよく使われてるの使っただけで見かけるとか言われても困るわ
普通に２ちゃんでよく使われてるの使っただけで見かけるとか言われても困るわ
余裕で合格できる能力のある人が合格するのは実力だけど、
ボーダーラインの人の合否は運だよ
ボーダーラインの人の合否は運だよ
>>724
仮に俺がはるか上の実力者（たとえば羽生名人）と平手で対局する機会があって、
負けた後、羽生さんから開口一番に「運が良くて勝ちました」とか言われたら
「建前」を通り越して相当気を遣われると感じて恐縮するわ。
一応俺も有段者だから、感想戦で敗因を指摘されれば理解できるだろうしな。
間違っても本気で言ってるとか思わない。
仮に俺がはるか上の実力者（たとえば羽生名人）と平手で対局する機会があって、
負けた後、羽生さんから開口一番に「運が良くて勝ちました」とか言われたら
「建前」を通り越して相当気を遣われると感じて恐縮するわ。
一応俺も有段者だから、感想戦で敗因を指摘されれば理解できるだろうしな。
間違っても本気で言ってるとか思わない。
運でいいわけしてる奴は低学歴確定
将棋の事を少し書いただけでディスるのはやめてほしい
俺は最近将棋に興味があって、ちょくちょく対局観ていたりするけど
案外秒読みの段階では運も絡むんだなーと思って>>90書いたけど
これ読んで麻雀と一緒くたにされても困るし、俺の場合は
麻雀の定石が他の定石ほど有効じゃないよって説明したかっただけで
アレルギー反応出されるのは正直困る
もちろん>>718や>>715とは別人だよ
お願いだから落ち着いて欲しい
俺は最近将棋に興味があって、ちょくちょく対局観ていたりするけど
案外秒読みの段階では運も絡むんだなーと思って>>90書いたけど
これ読んで麻雀と一緒くたにされても困るし、俺の場合は
麻雀の定石が他の定石ほど有効じゃないよって説明したかっただけで
アレルギー反応出されるのは正直困る
もちろん>>718や>>715とは別人だよ
お願いだから落ち着いて欲しい
>>741
段位免状を名前とか消していいからUPしてみ
段位免状を名前とか消していいからUPしてみ
> どうして過去の傾向を考えたり過去問を重点的に勉強するかを考えればわかるはず
それは目指す学校の問題傾向を見極めて勉強方法を決めるためだろ
運かどうかに関係あるの？
それは目指す学校の問題傾向を見極めて勉強方法を決めるためだろ
運かどうかに関係あるの？
受験を運で決められるのが嫌だからみんな必死で勉強するんだろ
そんでその努力に裏打ちされた実力を持つ奴が合格し、持たざる者は落ちる
そんでその努力に裏打ちされた実力を持つ奴が合格し、持たざる者は落ちる
証拠出せるかも運運運
運派は極端な考えのバカ
アマ段位取ってて免状発行しないヤツなんているのか？
>>748
過去問やるのは入りたい学校に対してどんなことをどのくらい勉強したらいいか知るためだろ
それを見極めたらそれらを全部カバーするのが普通
受験で山当てなんて怖くてできんわ
それともなんだ？弁護士とか公認会計士、司法書士とか税理士みたいな難関試験の話をしてるのか？
俺は大学受験レベルの話をしてるつもりだったんだけど
過去問やるのは入りたい学校に対してどんなことをどのくらい勉強したらいいか知るためだろ
それを見極めたらそれらを全部カバーするのが普通
受験で山当てなんて怖くてできんわ
それともなんだ？弁護士とか公認会計士、司法書士とか税理士みたいな難関試験の話をしてるのか？
俺は大学受験レベルの話をしてるつもりだったんだけど
運派「結局合格するかしないかの運だよね？」
↑ バカです
↑ バカです
もはやあらゆるものが運ゲーか実力ゲーかを論争するスレと化したな
俺が受験した時予備校の先生に
「ここは重点的に勉強しておきましょう」
って言われたんだけど受験に運はないって人はこういうのも否定なのかな？
「ここは重点的に勉強しておきましょう」
って言われたんだけど受験に運はないって人はこういうのも否定なのかな？
まさかこんなスレにＳラン大卒がいるとはな・・・
結局>>761は何ランなんだｗｗ
>>770
元Ｂ？ww
元Ｂ？ww
何かおかしな話になってるな
苦手な領域が無くて出題範囲のどの問題が出ても合格できる学力があるなら、
その人はボーダーラインではなくA判定じゃない？
苦手な領域が無くて出題範囲のどの問題が出ても合格できる学力があるなら、
その人はボーダーラインではなくA判定じゃない？
元Ｂってなんだ？
>>774
でも苦手な領域から多く出題されて落ちたら運が無かったって事だよな？
でも苦手な領域から多く出題されて落ちたら運が無かったって事だよな？
ゲーム、スポーツ、受験ときて次は何だ？
人間関係関連あたりか？
人間関係関連あたりか？
合格判定ギリギリだった奴がファビョっとるな
>>776
他スレの雑魚元プロＢリーグ
他スレの雑魚元プロＢリーグ
俺も気になった
元Ｂって何？
元Ｂって何？
>>771
Fラン
Fラン
>>776
ちんそうだんの頭文字がBなんじゃね？
ちんそうだんの頭文字がBなんじゃね？
>>777
まず苦手な領域をほっぽらかしたまま受験に望む自分の頭の悪さに疑問を持ったほうがいい
まず苦手な領域をほっぽらかしたまま受験に望む自分の頭の悪さに疑問を持ったほうがいい
元Ｂとは！
フリー麻雀プロについてスレのコテ！
自称高学歴、麻雀ヘタなのに高学歴を理由に…
まあ過去スレみれば面白いはずww
フリー麻雀プロについてスレのコテ！
自称高学歴、麻雀ヘタなのに高学歴を理由に…
まあ過去スレみれば面白いはずww
それなら自称Ｆランの７７０は元Ｂじゃないんじゃないか？
あっ！元Ｂって受験の話と学歴の話と野球が大好きだった！
ってことは…今日１日…
あとはわかるな？www
ってことは…今日１日…
あとはわかるな？www
>>790
なんか今いちだなお前
なんか今いちだなお前
俺は運派で受験の結果に運が絡むと思ってるんだけど、
受験の結果に運が絡まないという人にとっての運って
絡むという人にとっての運と全く別物なんじゃないかな
言葉の定義の問題だったらいくらやっても平行線だよ
受験の結果に運が絡まないという人にとっての運って
絡むという人にとっての運と全く別物なんじゃないかな
言葉の定義の問題だったらいくらやっても平行線だよ
>>791が苦手な分野というのを根本から勘違いしてそうな件について
＞ だいたい学歴自慢をする気なんて無いしな
さりげなく自慢きたーー！！！
さりげなく自慢きたーー！！！
＞ だいたい学歴自慢をする気なんて無いしな
元Ｂ口調きたーー！
元Ｂ口調きたーー！
麻雀板はキチガイが本当に多いな
>>792
勘だけど法学部っすよね？w
勘だけど法学部っすよね？w
俺実力派だけどさすがに受験程度で運と言っちゃうのは・・・・・
受験失敗した奴がなんとか受験に運が含まれてる事にしようとするスレ
俺は志望校A判定で普通に受かったけど、B判定の大学だったら落ちた可能性はあるな
その場合、B判定程度の学力なのが実力で、低確率の不合格を引き当てるのが運だと思うぞ
その場合、B判定程度の学力なのが実力で、低確率の不合格を引き当てるのが運だと思うぞ
実力派って麻雀には甘いけどそれ以外には厳しいのな
>>804
俺は実力派だがもしそれで落ちたらＡ判定にするぐらいまで勉強すればよかったと自分の実力の無さを悔やむだろうな
俺は実力派だがもしそれで落ちたらＡ判定にするぐらいまで勉強すればよかったと自分の実力の無さを悔やむだろうな
>>807
本人が悔やむかどうかと結果に運が絡んだかどうかは別問題だと思うぞ
本人が悔やむかどうかと結果に運が絡んだかどうかは別問題だと思うぞ
実力ゲー派にとっての運か実力かの判断基準は自分が可能かどうかということらしいです。
つまり受験で想定外の出題→自分は全部カバーするの無理だから運ということです。
つまり受験で想定外の出題→自分は全部カバーするの無理だから運ということです。
やはりこのスレでは運の定義がバラバラなんだね
同じ事に対して運と呼ぶ人と呼ばない人がいる状態では、麻雀が運だと言う人同士でも
実際には全く別の方向を向いてるのかも
同じ事に対して運と呼ぶ人と呼ばない人がいる状態では、麻雀が運だと言う人同士でも
実際には全く別の方向を向いてるのかも
なんか急激に実力派が増えた気がするがなんでだ？
意味わかんね
新規さんだとすると、実力派の意味を知らずに名乗ってる可能性もある
後から運の方が大きいとか言いだすかも
後から運の方が大きいとか言いだすかも
聞きたいんだが。
みた感じだと運派も牌効率などの実力が成績に影響を与えるのは理解してるし、実力派も理屈通りの正着打を繰り返し続けても運悪く負ける事があるのを知ってるよね。
つまりここは成績をつけた場合に運と実力のがどちらがより大きな比重を占めるかの議論スレでおけ？
あとさ、ルーレット、試験、野球とかが運か実力か結論出した所で結局それらは麻雀と違う競技じゃね？
競技Aは運の占める割合が大きいが全く別の競技Bは実力が占める割合が大きい。とかこんな全く別の話してて麻雀の結論出るの？
みた感じだと運派も牌効率などの実力が成績に影響を与えるのは理解してるし、実力派も理屈通りの正着打を繰り返し続けても運悪く負ける事があるのを知ってるよね。
つまりここは成績をつけた場合に運と実力のがどちらがより大きな比重を占めるかの議論スレでおけ？
あとさ、ルーレット、試験、野球とかが運か実力か結論出した所で結局それらは麻雀と違う競技じゃね？
競技Aは運の占める割合が大きいが全く別の競技Bは実力が占める割合が大きい。とかこんな全く別の話してて麻雀の結論出るの？
このスレって陰鬱な雰囲気が漂ってるよな
実力ゲー派ってネトウヨとメンタリティが似てる
そろそろスレタイを変えてもいいころだな
次立てる人はスレタイ変更よろしく
次立てる人はスレタイ変更よろしく
見えない敵と戦ってるヤツがいるな
ID非表示板で相手が何人かとか考えても意味無いのに
ID非表示板で相手が何人かとか考えても意味無いのに
人は自分に関係無い事にいちいち反応しない
特に2chみたいなとこではなおさら
特に2chみたいなとこではなおさら
>>824
自己紹介乙。
自己紹介乙。
↓馬鹿↓
元Ｂ
受験とかでててワロタ
なんでもありだなｗ
なんでもありだなｗ
元Ｂに桃鉄にじゃんけんにw
バカばっかで荒れたなw
バカばっかで荒れたなw
野球は9イニング、サッカーは90分、格ゲーは主に3R
いずれも一試合で極力運の要素を薄めるために決められた時間
で、麻雀の場合それが10000半荘ｗ
いずれも一試合で極力運の要素を薄めるために決められた時間
で、麻雀の場合それが10000半荘ｗ
>いずれも一試合で極力運の要素を薄めるために決められた時間
それは絶対違うと思う
それは絶対違うと思う
>>792
Ｆランなら｢学歴自慢をする気がない｣のではなく
出来ない、自慢にならないが正しい。
なのにどうして｢自慢する気がない｣と言ったのか
それは彼自身(元Ｂ)は一般的に見て高学歴で自慢も可能だが本人(元Ｂ)は東大以外はＦランと同等と考えているためである
Ｆランなら｢学歴自慢をする気がない｣のではなく
出来ない、自慢にならないが正しい。
なのにどうして｢自慢する気がない｣と言ったのか
それは彼自身(元Ｂ)は一般的に見て高学歴で自慢も可能だが本人(元Ｂ)は東大以外はＦランと同等と考えているためである
>>835
何この人気持ち悪い
何この人気持ち悪い
>>836
元Ｂ自演乙
元Ｂ自演乙
フリースレでやれ
粘着野郎
粘着野郎
元Ｂが対して関係ない学歴話を持ち出して乱れたのにクギ刺さないのか？
てかフリースレでもクギ刺したし
受験の話をしだしたのは>>725
これは運派が実力派を皮肉ってる文だろうから元Ｂでは無さそうだ
中卒と言い出した>>735低学歴とか言い出した>>742
これらに元Ｂなんて関係無いだろ
それにこだわってスレ荒らすのをやめろ
これは運派が実力派を皮肉ってる文だろうから元Ｂでは無さそうだ
中卒と言い出した>>735低学歴とか言い出した>>742
これらに元Ｂなんて関係無いだろ
それにこだわってスレ荒らすのをやめろ
粘着してるヤツが一番キモい
運の定義も無い、運ゲー実力ゲーの定義も無い
このスレだけなのか、過去スレ含めて全部雑談スレなのか
このスレだけなのか、過去スレ含めて全部雑談スレなのか
昨日の勢いは一体・・・
昨日でも議論好きなのと煽り好きなのが半々は居たからね
まともな人ならここで議論するのはごめん被りたいんじゃないの
まともな人ならここで議論するのはごめん被りたいんじゃないの
ギャンブル中毒の恐さがよくわかる良スレ
普通という名の常識や前提が人によってバラバラだから
まずは定義付けが必要だと思うけどね
まずは定義付けが必要だと思うけどね
過去スレで運派の定義と実力派の定義をさんざん戦わせたからもういいだろ
>>849
過去スレでも議論するなら定義が必要という声は多かったんだけど
運派内ですら定義がまとまらなかったので、定義なしでもできる程度の雑談をしてるんだよ
雑談でも麻雀が運ゲーと思う人が多いという状況は変わらないしね
過去スレでも議論するなら定義が必要という声は多かったんだけど
運派内ですら定義がまとまらなかったので、定義なしでもできる程度の雑談をしてるんだよ
雑談でも麻雀が運ゲーと思う人が多いという状況は変わらないしね
過去スレではまとまってただろ
何フカシてんだこいつ
何フカシてんだこいつ
「広義の運ゲー（狭義なら確率ゲー）だけど実力による差は出る。
その差が実際どれくらいなのかの明確化は困難、
出た差をどう評価するかは人それぞれ」
ここで止まってると思うが、その先はあるのか？
その差が実際どれくらいなのかの明確化は困難、
出た差をどう評価するかは人それぞれ」
ここで止まってると思うが、その先はあるのか？
「関連スレまとめ」
過去スレでの運ゲー派の定義→運が大きいゲームだから運ゲー
過去スレでの実力ゲー派の定義→基本的には実力が入る余地があるから実力ゲー
見ての通り運ゲー派の定義に対する有効な反論が皆無なので
実力ゲー派がまず屁理屈を言ってそれを運ゲー派が論破していくという流れだったね
で、最終的には実力ゲー派のネタが尽きてしまい、どんどんループさせるようになったと
過去スレでの運ゲー派の定義→運が大きいゲームだから運ゲー
過去スレでの実力ゲー派の定義→基本的には実力が入る余地があるから実力ゲー
見ての通り運ゲー派の定義に対する有効な反論が皆無なので
実力ゲー派がまず屁理屈を言ってそれを運ゲー派が論破していくという流れだったね
で、最終的には実力ゲー派のネタが尽きてしまい、どんどんループさせるようになったと
俺も過去スレだと運の方が実力より大きいなら運ゲーってことで
運派はまとまってたと思う
最近になって運派に１０割の爺さんと割合出せない派が現れたので
この２人が賛成するような定義は作れないと思うけど
運派はまとまってたと思う
最近になって運派に１０割の爺さんと割合出せない派が現れたので
この２人が賛成するような定義は作れないと思うけど
>>855
あ〜痛い奴が1人で頑張ってるのか
あ〜痛い奴が1人で頑張ってるのか
>>857
まだそんな事言ってるってことはもしかして噂の7割さんですか？
まだそんな事言ってるってことはもしかして噂の7割さんですか？
>>857
もう七割くんは別スレで１人でやっててくれよ
みんなお前のことをおっさんとかじいさんレベルにしか見てないぞ
まあ盛り上げてくれるんならいてもいけどコソコソやるんじゃなくじいさんみたいに堂々とやってくれｗ
もう七割くんは別スレで１人でやっててくれよ
みんなお前のことをおっさんとかじいさんレベルにしか見てないぞ
まあ盛り上げてくれるんならいてもいけどコソコソやるんじゃなくじいさんみたいに堂々とやってくれｗ
そういえばジジイのテンプレはあったっけ？おっさんとぷららはあったきがする
>>856
運ゲー派による実力ゲーの定義と実力ゲー派による運ゲーの定義は無いのか
運ゲー派による実力ゲーの定義と実力ゲー派による運ゲーの定義は無いのか
元Ｂってどのスレにいるの？もう落ちてる？
今更定義の見直しかよ・・・
あんだけ議論してまだ足りないのか？
過去スレで定義の事から何から何まで議論し尽くしただろ
あんだけやったんだから正直新しい意見はもうでてこないよ
新参が来ても過去の焼き増しみたいな意見しか出ないしな
あんだけ議論してまだ足りないのか？
過去スレで定義の事から何から何まで議論し尽くしただろ
あんだけやったんだから正直新しい意見はもうでてこないよ
新参が来ても過去の焼き増しみたいな意見しか出ないしな
>>864
結論を出しても新スレ立てる度に全部無かった事にするからな奴らは
たぶん三回ぐらい実力ゲー派が反論できずに結論に至ったパターンを見たけど
毎回実力派が新スレ立てるんだよな
決まり文句は「あれが結論とか笑わせるなよ！」で論理的な反論は何も無し
ただのクズ共だよ
結論を出しても新スレ立てる度に全部無かった事にするからな奴らは
たぶん三回ぐらい実力ゲー派が反論できずに結論に至ったパターンを見たけど
毎回実力派が新スレ立てるんだよな
決まり文句は「あれが結論とか笑わせるなよ！」で論理的な反論は何も無し
ただのクズ共だよ
☆７割くんテンプレ☆
・運のほうが実力より大きいという自分の感覚を根拠にした主張をスレの総意にしようとする
・上記の意見に従わない奴は認定厨扱いして徹底的に粘着
・誰にも聞かれてないのに「別に何割でもいいんじゃない？俺は７割だと思ってるけど」が口癖
・人の意見を聞けない、認めない、終始同じ事を言い続ける、読解力に難あり
・将棋にも運が入っているという持論を気に入っている
・割合で表現出来ない人はスレに参加できないなどの自分ルールを勝手に設置
・「普通」というワードに激しく反応、敵視
・なぜか７割君が居る時実力派が増える、にもかかわらず議論好きなはずの７割君は実力派に対してほとんど反論しない
・「運派の中でも意見はバラバラ」というワードで運派の結束を乱す作戦を多用
・自演を好むが口調とレス内容のせいでバレバレ
・俺運派だけど〜〜だと思う、という運派内での仲間割れを誘発
・自分の都合で事実を捏造し、実力派有利の方向へ流れを誘導。指摘されても完全無視からの自演でレス流しが得意技
・神経症レベルの負けず嫌い
・何度論破されようが持論を曲げず、ほとぼりが冷めた頃に再び投下するのが７割君流
・運のほうが実力より大きいという自分の感覚を根拠にした主張をスレの総意にしようとする
・上記の意見に従わない奴は認定厨扱いして徹底的に粘着
・誰にも聞かれてないのに「別に何割でもいいんじゃない？俺は７割だと思ってるけど」が口癖
・人の意見を聞けない、認めない、終始同じ事を言い続ける、読解力に難あり
・将棋にも運が入っているという持論を気に入っている
・割合で表現出来ない人はスレに参加できないなどの自分ルールを勝手に設置
・「普通」というワードに激しく反応、敵視
・なぜか７割君が居る時実力派が増える、にもかかわらず議論好きなはずの７割君は実力派に対してほとんど反論しない
・「運派の中でも意見はバラバラ」というワードで運派の結束を乱す作戦を多用
・自演を好むが口調とレス内容のせいでバレバレ
・俺運派だけど〜〜だと思う、という運派内での仲間割れを誘発
・自分の都合で事実を捏造し、実力派有利の方向へ流れを誘導。指摘されても完全無視からの自演でレス流しが得意技
・神経症レベルの負けず嫌い
・何度論破されようが持論を曲げず、ほとぼりが冷めた頃に再び投下するのが７割君流
おつかれｗｗ
誰かぷららくんのテンプレも作ってやれよｗ
誰かぷららくんのテンプレも作ってやれよｗ
ある意味おっさんを超える逸材だな
もしかしてこいつがループ芸の犯人か？
もしかしてこいつがループ芸の犯人か？
この人が元Ｂ？
>>869
1号に似てるけどどうなんだろう
1号に似てるけどどうなんだろう
前スレで出たというその結論は何でテンプレ化されないんだ？
そうなのか
まだ７割くんよりは元Ｂのほうがまともそうだ
元Ｂってどのスレにいてどんな事をしたんだ？
まだ７割くんよりは元Ｂのほうがまともそうだ
元Ｂってどのスレにいてどんな事をしたんだ？
みんな誰も突っ込まなかったから何も言わなかったけど↓みたら七割君が必死派なのバレバレだぞｗ
59 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 02:42:52 ID:???
常に最善手を選んだ場合の勝率を基準にしたとして
50%が実力0割、100%が実力10割で間を均等割りにする手もある
麻雀のMAXが平均順位2.2、連帯率65%弱とすると、実力3割弱になる
79 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 00:44:19 ID:???
俺はあくまで感覚で７割と思ったわけだが、>>59もありだと思う
＞誰でもがやってるようなことを実力3割なんてのはなしでな
誰でもというのが平均順位2.5の人も含むなら、
平均順位2.2の人は誰でも、ではないレベルの打牌選択をやってるだろ
あと、聞くだけじゃなくて自分が何割と思うか書こうな
907 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 14:05:54.25 ID:???
>>904
上の方も読んでるよ
あのぐだぐだな計算が定義だと主張する気じゃないよな
９割派の主張は実力派が１人紛れ込んでるってことだろ
７割と感じる他の運派まで巻き込むなって言ってんだよ
59 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 02:42:52 ID:???
常に最善手を選んだ場合の勝率を基準にしたとして
50%が実力0割、100%が実力10割で間を均等割りにする手もある
麻雀のMAXが平均順位2.2、連帯率65%弱とすると、実力3割弱になる
79 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 00:44:19 ID:???
俺はあくまで感覚で７割と思ったわけだが、>>59もありだと思う
＞誰でもがやってるようなことを実力3割なんてのはなしでな
誰でもというのが平均順位2.5の人も含むなら、
平均順位2.2の人は誰でも、ではないレベルの打牌選択をやってるだろ
あと、聞くだけじゃなくて自分が何割と思うか書こうな
907 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 14:05:54.25 ID:???
>>904
上の方も読んでるよ
あのぐだぐだな計算が定義だと主張する気じゃないよな
９割派の主張は実力派が１人紛れ込んでるってことだろ
７割と感じる他の運派まで巻き込むなって言ってんだよ
７割ェ・・・
やはりここ最近の実力派異常増殖は7割の仕業だったみたいだな
一斉に消えた所を見ると
一斉に消えた所を見ると
たちが悪いのは本人が運派を名乗ってる所だね
基本的に人をバカにしたい奴が集まるスレなので
まずバカがいないと何も始まらないな
まずバカがいないと何も始まらないな
警戒レベル
在日チョン Ｓランク
本国チョン Ｓランク
シナ人 Ａランク
その他の外国人 対象外
だな。
シナ人も本国の意向を受け、隙あらばやる危険性がある。
在日チョン Ｓランク
本国チョン Ｓランク
シナ人 Ａランク
その他の外国人 対象外
だな。
シナ人も本国の意向を受け、隙あらばやる危険性がある。
馬鹿はいつも常駐してる
いつも常駐
かなりＪＯ☆ＣＨＵ
酒はＳＨＯＵ☆ＣＨＵ
いつも常駐ｗｗｗ
完璧なブーメランだったな
自称運派の7割君がいなくなった途端静かになったな
そろそろ次スレ用のテンプレでも考えた方がいいのでは
これまでに出てる結論を並べるだけでも大分違うし
これまでに出てる結論を並べるだけでも大分違うし
結論が出てないからグダグダになってるのがわからないのか？
運派が実力派の言い分に納得できないのと同じで実力派も運派の言い分に納得してないんだろ
運派が実力派の言い分に納得できないのと同じで実力派も運派の言い分に納得してないんだろ
グダグダもなにも運ゲーとか実力ゲーとかの議論なんてとっくの昔に終わってるから
今はただの雑談スレになってるんだろ
今はただの雑談スレになってるんだろ
関連スレを含めてここまで大体１０スレ以上費やしてきたが
ありとあらゆる屁理屈を投網漁の如く済し崩し的に論破され最終的に身動きが取れなくなり
それでも負けを認めたくないから議論がまとまっても延々新スレを立て続けてそのたびに池沼を装ってちゃぶ台返し
実力派は運派の言い分に納得する気が無いだけだろ
運派は実力派の言い分に対してはその都度真摯に論理的な反論をしてきたが
実力派は綺麗に論破されるたびに反論を放棄してリセットボタンを押すだけだ
精神的には四歳児と変わらん
失った信用はもう取り戻せんよ
ありとあらゆる屁理屈を投網漁の如く済し崩し的に論破され最終的に身動きが取れなくなり
それでも負けを認めたくないから議論がまとまっても延々新スレを立て続けてそのたびに池沼を装ってちゃぶ台返し
実力派は運派の言い分に納得する気が無いだけだろ
運派は実力派の言い分に対してはその都度真摯に論理的な反論をしてきたが
実力派は綺麗に論破されるたびに反論を放棄してリセットボタンを押すだけだ
精神的には四歳児と変わらん
失った信用はもう取り戻せんよ
お前らに一つだけ言っておく
９５０踏んだ奴が次スレ立てろ立てられないなら踏むな
９５０踏んだ奴が次スレ立てろ立てられないなら踏むな
てかいまだに実力ゲーとか言ってるのって1人しかいないっしょ・・・？？
次スレなんて必要ないだろｗｗ
議論がとっくに終わってるとか言いながらアンチスレを代行に頼んでまで立てちゃう必死な運派(笑)
１年以上前に結論出てるし、ここは１スレ目から不要だった
次スレはいらないな
キチガイしたいねーし
キチガイしたいねーし
>>901
キチガイした→キチガイしか
キチガイした→キチガイしか
>>895
実力ゲー派って基本的に同じ人種だよなｗ
というより一部の実力キチが同じ思考パターンってのが正しいかｗさすがに全部ひっくるめたらまともな奴に失礼かｗ
昔いた奴もおっさんも人の話を聞かずに延々同じ事を言い続けるしか能がないからねぇ
会話できない奴の典型って感じ、おそらくなんらかの精神疾患を患っていると見て間違い無い
大体そういう奴が無駄に議論を引き延ばしてきたな
実力ゲー派って基本的に同じ人種だよなｗ
というより一部の実力キチが同じ思考パターンってのが正しいかｗさすがに全部ひっくるめたらまともな奴に失礼かｗ
昔いた奴もおっさんも人の話を聞かずに延々同じ事を言い続けるしか能がないからねぇ
会話できない奴の典型って感じ、おそらくなんらかの精神疾患を患っていると見て間違い無い
大体そういう奴が無駄に議論を引き延ばしてきたな
わかりやすい自演だなｗ
自演が必要なのって実力派だけだよね
コピペもアンカーもテンプレもない「結論出てます」ほど痛いものはなかなかねーけどな
過去ログも読めない奴ほど痛いものはなかなかねーけどな
泣かないで
泣かないで
一週間足らずで900以上消費するスレの需要がないわけないだろ
お前らがなんと言おうと次スレは立てるからな
お前らがなんと言おうと次スレは立てるからな
もういいだろ。
運派の需要なんてない。
運派の需要なんてない。
>>906 実力派の伝統的言い訳いただきました＾０＾
運派って過去ログから引用する事もできないんだな
それはさすがにログに目を通さん奴が悪い
引用してやりゃいいのに
そんな面倒か？
俺も過去スレ読んだことあるけど書いてあったような気がしたぞ
俺は面倒だからやりたくないけど
そんな面倒か？
俺も過去スレ読んだことあるけど書いてあったような気がしたぞ
俺は面倒だからやりたくないけど
新スレ立てて良いんじゃないか？隔離スレとしての役割はあるだろ
たしかに他スレでまで麻雀は運だ運だと連呼されても鬱陶しいしな
麻雀板の人たちって実力ゲーだと思ってんの？
この板から一歩出れば誰しも運ゲーとしか思ってないのに
この板から一歩出れば誰しも運ゲーとしか思ってないのに
つか世間では麻雀＝ギャンブルというイメージなんだから
運ゲーとしか言えなくない？
パチンコは実力の介入の余地があるとか競馬は実力介入の余地があるとか
そういうレベルじゃろ
運ゲーとしか言えなくない？
パチンコは実力の介入の余地があるとか競馬は実力介入の余地があるとか
そういうレベルじゃろ
ギャンブル＝運ゲーとか(笑)
ギャンブルって言葉の意味を知らないシッタカ君か
ギャンブルって言葉の意味を知らないシッタカ君か
結局、このスレの運ゲー、実力ゲーの定義ってなんなんだ
それは世間のイメージと同じなのか？
それは世間のイメージと同じなのか？
世間のイメージというか、麻雀以外の物事を知ってる人間なら
麻雀＝運ゲーに感じるだろうな。
麻雀が実力ゲーというほど難易度の高いものなら、
コンビニの商品の仕分けでさえ実力ゲーという事になるだろう。
麻雀＝運ゲーに感じるだろうな。
麻雀が実力ゲーというほど難易度の高いものなら、
コンビニの商品の仕分けでさえ実力ゲーという事になるだろう。
レベルの高さが
コンビニの仕事＞＞＞麻雀 ってことだろｗｗｗ
実際その通りだと思う
コンビニの仕事＞＞＞麻雀 ってことだろｗｗｗ
実際その通りだと思う
遊びと仕事を比べられましても
商品の仕分けに運の要素が入っているコンビ二はいやだ
産地不明の野菜や乳製品ってか？冗談にもならないかスマン
929 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/23(水) 18:58:41.61 ID:szwhzPZT
>>928
福井県「ちょっと表へ出ろ」
福井県「ちょっと表へ出ろ」
おや？もんじゅの様子が・・・
>>929
なぜお前を忘れてるとわかったｗ
なぜお前を忘れてるとわかったｗ
世間に麻雀が実力ゲーと感じる人はいないだろうな
実力ゲーって世間に知られていない言葉だし
実力ゲーって世間に知られていない言葉だし
実力ゲー論を支持してるのが頭が悪い奴ばかりだというのが分かっただけでこのスレは有益だったかもな
あなたは普通の人が言う事を信じますか？それとも頭の悪い人の言うことを信じますか？
あなたは普通の人が言う事を信じますか？それとも頭の悪い人の言うことを信じますか？
>>933みたいな煽りしかできないヤツが一番頭悪そうだけどな
煽りどころか歴とした事実だからなｗ
俺がこのスレで一番頭が悪いと思ったのはジャンケンを実力ゲーとか言ってる運派だな
もしくは小学生､桃鉄
あれっ？両方運派ww
あれっ？両方運派ww
図星突かれてファビョっとるからこいつをファビョと名付けよう
互いに自分らに都合のいい奴らの都合のいい意見しか見えておらず
定義を明かしてもやがて流されて無きにされるし
永遠にスレは続くだろうな
定義を明かしてもやがて流されて無きにされるし
永遠にスレは続くだろうな
まぁいいじゃん。この議論に参加してみて、本当は議論なんかしたくなくて、
単に人を馬鹿にしたいのが山程居るってのがわかったから
言ってみれば、運派1割実力派1割煽っていたいだけ8割なんだよこのスレ
単に人を馬鹿にしたいのが山程居るってのがわかったから
言ってみれば、運派1割実力派1割煽っていたいだけ8割なんだよこのスレ
941 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/24(木) 00:47:18.13 ID:MEt7kqII
モンド王座決定戦での飯田プロの伝説の1s止めを見たら、実力も関係あると思う
>>940
麻雀以外の話題の方が盛り上がってたしなこのスレ
麻雀以外の話題の方が盛り上がってたしなこのスレ
>>560の頭の悪さは異常。
実力派は>>869のような奴ばかりだからいくら運派がまともでも議論のやりようがないんだよな
運派はじゃんけんやルーレットまで実力ゲーとか言い出せ馬鹿だけどな
じじい以外の古株が何年前からいるか知らないけど、
そいつですらテンプレ書けないようなスレだからな
何を議論するか決めるだけでも１０年くらいかかるんじゃねーの
そいつですらテンプレ書けないようなスレだからな
何を議論するか決めるだけでも１０年くらいかかるんじゃねーの
ってか粘着してるバカが煽ってるだけじゃね？
痛い奴ばっか
>>949
運派も実力派も両方な
運派も実力派も両方な
痛いヤツばっかって言うか痛いヤツしかしないくらいの勢いだけどなｗ
そもそも過去スレにまとめ＝テンプレなんて存在しないので引用なんてしようがない
なぜ誰もまとめを作らなかったかというと
実力派による本質とはほど遠い数多くの池沼理論すべてに対する反論の要約なんて面倒くさい事誰もやりたがらなかったからだ
なので引用するとしたら過去行われていた主要なやりとりをすべてコピペするしかない
何人もが入り乱れてるからそれこそ膨大な数になるな
実力派の国語力が無いせいで無駄に議論が引き延ばされてたから要点を抜き出すのも一苦労だね
それなら自分で過去スレを読んだほうが早いのは明白
まあこんだけ過去に結論が出てると言われてるんだからそれらを読まずに「テンプレ無いから無効」は通らないな
逃げたい気持ちも分かるけどね
なぜ誰もまとめを作らなかったかというと
実力派による本質とはほど遠い数多くの池沼理論すべてに対する反論の要約なんて面倒くさい事誰もやりたがらなかったからだ
なので引用するとしたら過去行われていた主要なやりとりをすべてコピペするしかない
何人もが入り乱れてるからそれこそ膨大な数になるな
実力派の国語力が無いせいで無駄に議論が引き延ばされてたから要点を抜き出すのも一苦労だね
それなら自分で過去スレを読んだほうが早いのは明白
まあこんだけ過去に結論が出てると言われてるんだからそれらを読まずに「テンプレ無いから無効」は通らないな
逃げたい気持ちも分かるけどね
↑こういうのが取り仕切っていたらそりゃまとまらんわな
950踏んでしまったのか
どっちかを決めるんだから議論スレでいいよな
ちょっと立てに行ってくるわ
どっちかを決めるんだから議論スレでいいよな
ちょっと立てに行ってくるわ
既に内容を知っている人ですら抜き出すのが困難な要点を、知らない人が過去スレを読んで
まとめる方が早いなんて本気で思ってるなら、相当な池沼
知っている人ですらまとめられないし、知らない人は読むだけ時間の無駄と正直に言え
まとめる方が早いなんて本気で思ってるなら、相当な池沼
知っている人ですらまとめられないし、知らない人は読むだけ時間の無駄と正直に言え
>>952
運派はまとめ能力も無いって事？
運派はまとめ能力も無いって事？
いや別に取り仕切ってるわけじゃないけどなｗｗ
それにしても自演臭すごいな
勢いがある
まあ要は過去スレ読んじゃうと運ゲーに決まっちゃうので読みたくありまて〜んって事か了解＾＾
それにしても自演臭すごいな
勢いがある
まあ要は過去スレ読んじゃうと運ゲーに決まっちゃうので読みたくありまて〜んって事か了解＾＾
>>956
全部に目を通して読むのは時間の無駄だから要点だけ引用しろって言われてるのが理解できないのか…
相手に伝えたい場合伝えたい方が相手にソースを見える形で提示するのは常識だぞ
相手が質問してきた場合はググれでいいかもしれないがこの場合はお前が相手に伝えたいんだからソースを出せよ
ソースを引用する事すらできないならでかいクチ叩くなって話な
全部に目を通して読むのは時間の無駄だから要点だけ引用しろって言われてるのが理解できないのか…
相手に伝えたい場合伝えたい方が相手にソースを見える形で提示するのは常識だぞ
相手が質問してきた場合はググれでいいかもしれないがこの場合はお前が相手に伝えたいんだからソースを出せよ
ソースを引用する事すらできないならでかいクチ叩くなって話な
都合の悪いのは全部自演か
そうやって全て都合の良いように仕立て上げたのだろうな
そうやって全て都合の良いように仕立て上げたのだろうな
別に相手に伝えたいとも思ってないよｗｗ
せっかく過去にあれこれ話し合われてるんだがらこーしたらいーんじゃね？って話
過去に行われた議論によって蓄積された知識無しに０から話し合うほうがよっぽど時間の無駄だよってアドバイスしてあげてるだけじゃんｗｗ
熱くなんなよｗｗ
しかもあれのどこがでかいクチ叩いてるのかが非常に気になる
せっかく過去にあれこれ話し合われてるんだがらこーしたらいーんじゃね？って話
過去に行われた議論によって蓄積された知識無しに０から話し合うほうがよっぽど時間の無駄だよってアドバイスしてあげてるだけじゃんｗｗ
熱くなんなよｗｗ
しかもあれのどこがでかいクチ叩いてるのかが非常に気になる
このスレを読めばスレの程度は分かる
大体、過去数年に渡る上にスレタイも頻繁に変わるという癖にスレタイのリストすらないし、
過去スレの成果を次で使う気が無いと思われても仕方ない
大体、過去数年に渡る上にスレタイも頻繁に変わるという癖にスレタイのリストすらないし、
過去スレの成果を次で使う気が無いと思われても仕方ない
まとめが無いのは運派に都合が悪いかまとめる能力がないようにしか見えないな
>>963
ま、それは次で使う気が無い以前の話で前のスレタイですでに話が終わってるからですわ
このスレタイって運派？の誰かがネタで立てたお遊びスレだし
てか知ってんジャンいろいろｗｗあれれ？
>>964
>>952読めないって事は文盲のかたですねわかります＾＾
どんまいです＾＾
ま、それは次で使う気が無い以前の話で前のスレタイですでに話が終わってるからですわ
このスレタイって運派？の誰かがネタで立てたお遊びスレだし
てか知ってんジャンいろいろｗｗあれれ？
>>964
>>952読めないって事は文盲のかたですねわかります＾＾
どんまいです＾＾
このスレ住人は減速もできないのか…
もう中身のない罵りあいでしかスレ伸びないんだな
>>967
まあ実力派の方々が過去スレ読めというアドバイスを飲んでしまうと色々と不都合な事が起こるんでしょうｗｗ
だから煽りしか選択肢が無くなるわけですはいｗｗ
せっかく理由>>962まで書いてあげたのにね
肝心な所をスルーするのは昔からですけれどねｗ
まあ実力派の方々が過去スレ読めというアドバイスを飲んでしまうと色々と不都合な事が起こるんでしょうｗｗ
だから煽りしか選択肢が無くなるわけですはいｗｗ
せっかく理由>>962まで書いてあげたのにね
肝心な所をスルーするのは昔からですけれどねｗ
過去スレを読んで流れを理解して欲しい運派が要点だけ引用して張ればいいだけの話
理解できなくても別に困らない実力派は全部見るなんてめんどくさい事してやる義理も無い
中には見れない人もいるだろうしな
自分では何もしないのに過去スレ見ろとか言うのは甘え
見て欲しいなら自分で動く、見て欲しいわけじゃないなら過去スレ見ろとか言わない
どちらかにしないとな
理解できなくても別に困らない実力派は全部見るなんてめんどくさい事してやる義理も無い
中には見れない人もいるだろうしな
自分では何もしないのに過去スレ見ろとか言うのは甘え
見て欲しいなら自分で動く、見て欲しいわけじゃないなら過去スレ見ろとか言わない
どちらかにしないとな
>>955は議論スレ立てたかったみたいだが、この流れでは無理だな
やるならこのスレのパート6と議論スレは分けたほうが良い
やるならこのスレのパート6と議論スレは分けたほうが良い
>>973
だから時間の無駄を無くすためにも読んで欲しいんだろ？
時間の無駄を無くしたいなら自分で動けよって言ってるわけ
そういうのがどうでもよくて別に読んで欲しくないなら過去スレ云々だとか最初から言うなよって言ってんだよ
自分では何もできないくせに他人にだけ注文するなって事が何故理解できないんだろうな
だから時間の無駄を無くすためにも読んで欲しいんだろ？
時間の無駄を無くしたいなら自分で動けよって言ってるわけ
そういうのがどうでもよくて別に読んで欲しくないなら過去スレ云々だとか最初から言うなよって言ってんだよ
自分では何もできないくせに他人にだけ注文するなって事が何故理解できないんだろうな
>>975
別に注文してないじゃんｗｗ強制もしてないしｗｗ
君たちにも都合のいい話だろと思って教えてあげてるだけ↑
わざわざお前らの先輩達がお前らが思いつきそうな屁理屈を全部書いてくれてるんだぜ？ｗｗ
相当手間が省けるくね？ｗわざわざこれから時間かけて１からやり直すよりさあ＾＾
だってお前らは議論を望んでるわけっしょ？
別に注文してないじゃんｗｗ強制もしてないしｗｗ
君たちにも都合のいい話だろと思って教えてあげてるだけ↑
わざわざお前らの先輩達がお前らが思いつきそうな屁理屈を全部書いてくれてるんだぜ？ｗｗ
相当手間が省けるくね？ｗわざわざこれから時間かけて１からやり直すよりさあ＾＾
だってお前らは議論を望んでるわけっしょ？
>>975
自分が正しいと信じきってる奴には常識は通用しないから諦めた方がいいよ
自分が正しいと信じきってる奴には常識は通用しないから諦めた方がいいよ
あーわかったわかったそうカッカするなよｗｗ
お前らって真面目に議論したいんだよね？
じゃあ１つ聞きたいんだけど
ここまでメリットが明確なってるのにそこまでして必死に拒む理由は何？ｗｗ
お前らって真面目に議論したいんだよね？
じゃあ１つ聞きたいんだけど
ここまでメリットが明確なってるのにそこまでして必死に拒む理由は何？ｗｗ
>>977
ここまで綺麗なブーメランよく投げれるな
ここまで綺麗なブーメランよく投げれるな
>>976
じゃあ別に見なくてもいいわけだな
少なくとも俺は過去スレ全部見るのはめんどくさいから今度からは過去スレ過去スレ言わずにちゃんと答えろよ
運派は文章考えるのがめんどくさいなら過去スレから拾ってくればいいだけなんだし
実力派は過去スレを特に見る必要がないってわかっただけで満足だし寝るわ
じゃあ別に見なくてもいいわけだな
少なくとも俺は過去スレ全部見るのはめんどくさいから今度からは過去スレ過去スレ言わずにちゃんと答えろよ
運派は文章考えるのがめんどくさいなら過去スレから拾ってくればいいだけなんだし
実力派は過去スレを特に見る必要がないってわかっただけで満足だし寝るわ
>>982
俺は980じゃないがめんどくさいから、以上
俺は980じゃないがめんどくさいから、以上
ここっていつから実力派のスレになったの？
今回の実力派まとめ
過去に行われた議論によって蓄積された知識無しに
０から過去に出たような同パターンの池沼理論を展開して途方もない時間をかけて不毛な議論をするより
過去スレちゃちゃっと読むほうが効率がいいし君たちにとっても楽だよ？君たちが真面目な議論を望むならね
という指摘を受けたのに対し
過去スレ読むほうが面倒くさいという意味不明な矛盾混じりの捨て台詞を言い残し逃走
ついでに
「これからも既出の池沼理論をどんどん展開していくけど、ちゃんと答えろよ！」
「答えるのが面倒くさいなら過去スレから引用しろよ！」とのこと←>>952を読んだ上でこれである…
過去に行われた議論によって蓄積された知識無しに
０から過去に出たような同パターンの池沼理論を展開して途方もない時間をかけて不毛な議論をするより
過去スレちゃちゃっと読むほうが効率がいいし君たちにとっても楽だよ？君たちが真面目な議論を望むならね
という指摘を受けたのに対し
過去スレ読むほうが面倒くさいという意味不明な矛盾混じりの捨て台詞を言い残し逃走
ついでに
「これからも既出の池沼理論をどんどん展開していくけど、ちゃんと答えろよ！」
「答えるのが面倒くさいなら過去スレから引用しろよ！」とのこと←>>952を読んだ上でこれである…
既出の内容に対する回答をコピペすればいいだけなのに何言ってんのこいつ？
>>987
池沼とか使ったら誰かさんと変わらなくなるし控えた方がいいよ
池沼とか使ったら誰かさんと変わらなくなるし控えた方がいいよ
また伸びてると思ったらいつもの粘着か
前スレから見てるけど病的だなこいつ
前スレから見てるけど病的だなこいつ
990 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/24(木) 10:59:16.68 ID:D9R3DQkH
てか麻雀は運だよ
なんくせつけようがこの事実は揺るがない
だって運だもん
はい論破＾＾〃
なんくせつけようがこの事実は揺るがない
だって運だもん
はい論破＾＾〃
おしまぃ
基本ROM専でけっこう見てない時もあったし記憶は曖昧だけど
少なくとも実力派が同じ話を蒸し返してたのは何回も見たよ。
というよりも飛ばし飛ばしで見てたのはそれが理由。
議論をして答えを出す事を目的とするなら
過去ログROMって最低限過去と同じ理屈を繰り返さないようにするべきじゃないかな。
さすがにここまでダラダラ続いちゃうと・・ね。
あと雑談用と議論用に分けたほうが荒れないんじゃないかな。
少なくとも実力派が同じ話を蒸し返してたのは何回も見たよ。
というよりも飛ばし飛ばしで見てたのはそれが理由。
議論をして答えを出す事を目的とするなら
過去ログROMって最低限過去と同じ理屈を繰り返さないようにするべきじゃないかな。
さすがにここまでダラダラ続いちゃうと・・ね。
あと雑談用と議論用に分けたほうが荒れないんじゃないかな。
実力ゲー派のように煽る事しかできなくなったら終わり
>>987
その一連の会話に対して第三者の立場から言わせてもらうと
運派が無意味に煽ってたのは確かだけど言ってる内容自体は正しい
どう見ても会話が成り立ってないのは実力派に原因があるようにしか見えないぞ
その一連の会話に対して第三者の立場から言わせてもらうと
運派が無意味に煽ってたのは確かだけど言ってる内容自体は正しい
どう見ても会話が成り立ってないのは実力派に原因があるようにしか見えないぞ
雑談スレだけでいいんじゃね
どうせ過去も未来も議論にはならん
どうせ過去も未来も議論にはならん
プロが「流れが良いからツモる」とかのオカルト戦術を
平気で言っちゃう業界
まさに運ゲー
平気で言っちゃう業界
まさに運ゲー
麻雀プロ(笑)
>>965が本当なら、少なくともこのスレタイでの過去スレは読む価値が無いわけだ
1000ならクソスレ認定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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