＊＊＊何切る？統一スレ106＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
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＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜出題サンプル２＞
選択画面を手間いらずの１秒でうｐできるgyazoを使っての投稿も大歓迎！
例：http://gyazo.com/aae3d1a9df67e2f0e2399b20e37323cb.png
ソフトはコチラ→http://gyazo.com/ja
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ105＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1297867186/
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜出題サンプル２＞
選択画面を手間いらずの１秒でうｐできるgyazoを使っての投稿も大歓迎！
例：http://gyazo.com/aae3d1a9df67e2f0e2399b20e37323cb.png
ソフトはコチラ→http://gyazo.com/ja
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ105＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1297867186/
南４局０本場 天鳳ルール(段位戦) 北家８巡目
自27,000
下29,000
対32,100
上10,900<1,000ﾘｰﾁ>
手牌
4赤555678m4赤56777p
ツモ3p ドラ6s
捨て牌[ﾂﾓ切]、▲ﾃﾝﾊﾟｲ
自 9s1s東西[西8s]4s▲
下 9m7p1m3m[2m6p]発2s
対 9m1m1p北中白[9m]8s
上 9m8p白発[西]5p[7m]<2mﾘｰﾁ>
・行くか回すか降りるか？
・上家は何をやってそうか？
自27,000
下29,000
対32,100
上10,900<1,000ﾘｰﾁ>
手牌
4赤555678m4赤56777p
ツモ3p ドラ6s
捨て牌[ﾂﾓ切]、▲ﾃﾝﾊﾟｲ
自 9s1s東西[西8s]4s▲
下 9m7p1m3m[2m6p]発2s
対 9m1m1p北中白[9m]8s
上 9m8p白発[西]5p[7m]<2mﾘｰﾁ>
・行くか回すか降りるか？
・上家は何をやってそうか？
6 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/11(金) 01:31:22.36 ID:IuIAyO9A
>>3
たしかになぜリーチをかけてないのか意味不明だな
回すか降りるかって、まず降りる意味は？３着で満足なのか？ラス目のリーチはただの点数稼ぎだろうし、無視すべき
あとは回すにしたって、明確なアンパイもないのにどうやって？
たしかになぜリーチをかけてないのか意味不明だな
回すか降りるかって、まず降りる意味は？３着で満足なのか？ラス目のリーチはただの点数稼ぎだろうし、無視すべき
あとは回すにしたって、明確なアンパイもないのにどうやって？
7 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/11(金) 03:03:02.26 ID:R/CoH/4U
さすがにこれだけは補足するわ
リーチをかけてないのは赤が２枚あってどこから出ても5200以上でトップだから
9mが４枚出てるのには気がついてると思うが
リーチをかけてないのは赤が２枚あってどこから出ても5200以上でトップだから
9mが４枚出てるのには気がついてると思うが
4m切りダマ
3pも4mも危険度似たようなもんなんで
引くとすれば7mしかない訳だが、次順で即手詰まりとかなったら馬鹿馬鹿しいのでやらん
3pも4mも危険度似たようなもんなんで
引くとすれば7mしかない訳だが、次順で即手詰まりとかなったら馬鹿馬鹿しいのでやらん
俺も4m切りなんだけど、例えドラでも全部行く場面だと思うんだが
ドラ引いたりしたら天鳳プレイヤーって降りちゃうのかね
ドラ引いたりしたら天鳳プレイヤーって降りちゃうのかね
>>5
赤無しルールならそれでいいんじゃないか
>>9
４ｍは本線の一つだと思うんだが・・・
普通にツモ切りでいいだろ。3pも危ないが危険度は大差無いから広い方に受ける
つか俺もこれはテンパイ即リーしてるな
ラスとは大差の３着目で余裕でツモれそうな待ち、この状況だと他家も降りられない
リーチしない理由が無い
赤無しルールならそれでいいんじゃないか
>>9
４ｍは本線の一つだと思うんだが・・・
普通にツモ切りでいいだろ。3pも危ないが危険度は大差無いから広い方に受ける
つか俺もこれはテンパイ即リーしてるな
ラスとは大差の３着目で余裕でツモれそうな待ち、この状況だと他家も降りられない
リーチしない理由が無い
>>13
携帯だと画像見れないから仕方がない
携帯だと画像見れないから仕方がない
どれだけ旧式の使ってんだよ
５年前に買った携帯でも普通に見れるぞ
５年前に買った携帯でも普通に見れるぞ
３ｐは無いな３ｐより６ｐ
一発で振ったらラス濃厚で４ｍは切りにくいがこれ押せないようじゃさすがにやばい
一発で振ったらラス濃厚で４ｍは切りにくいがこれ押せないようじゃさすがにやばい
>>12
何言ってんだこいつは
何言ってんだこいつは
危険度は
４ｍ＞＞＞３ｐ＞６ｐ
どれ切っても待ちは大差無いから６ｐかな
４ｍ切るとか言ってる奴は頭がおめでたいな
超ド本命だろ
４ｍ＞＞＞３ｐ＞６ｐ
どれ切っても待ちは大差無いから６ｐかな
４ｍ切るとか言ってる奴は頭がおめでたいな
超ド本命だろ
>>12
勘違いしてるかもだから書くけどどっち切っても5面待ち
9m枯れてるしリーチの現物待ちなので自分の都合だったら4m切りピンズ待ちでしょ
あと、リーチ棒出しちゃうとラスのハネツモで捲られちゃう設定
祝儀とかのバランス知らんが、ラスとりたくないルールならダマでしょ
勘違いしてるかもだから書くけどどっち切っても5面待ち
9m枯れてるしリーチの現物待ちなので自分の都合だったら4m切りピンズ待ちでしょ
あと、リーチ棒出しちゃうとラスのハネツモで捲られちゃう設定
祝儀とかのバランス知らんが、ラスとりたくないルールならダマでしょ
>>5
３ｐが一番いいんじゃないか
面白いという意味では３ｍもありかな
これ６ｓ切ると次に６９ｐ持って来たときどーするってなる
体感的に５０％ぐらいで６９ｐを先に持って来そうなんだけど、やはり３ｐ切ってテンパイ取ってしまうだろう
そうなった時既に５枚見えの１４ｍはおいしくない
なので３ｐ外して６ｓ浮かして４５６７８ｓ６９ｐ持って来たら打３ｍとすると結構楽しい１向聴となる
２５ｐ持ってきたら打６ｓで１４ｍ２５ｐのどっちかで頭を作る
３ｐが一番いいんじゃないか
面白いという意味では３ｍもありかな
これ６ｓ切ると次に６９ｐ持って来たときどーするってなる
体感的に５０％ぐらいで６９ｐを先に持って来そうなんだけど、やはり３ｐ切ってテンパイ取ってしまうだろう
そうなった時既に５枚見えの１４ｍはおいしくない
なので３ｐ外して６ｓ浮かして４５６７８ｓ６９ｐ持って来たら打３ｍとすると結構楽しい１向聴となる
２５ｐ持ってきたら打６ｓで１４ｍ２５ｐのどっちかで頭を作る
>>21
ラス目の下家が2鳴き+ドラの東が見えていないのに、対面と上家は突っ込んでいる危険な状況だね
俺はもう3s打っちゃっても良いと思う。3sがベストかと言われれば微妙だけど、ベターな選択ではあると思う
ラス目の下家が2鳴き+ドラの東が見えていないのに、対面と上家は突っ込んでいる危険な状況だね
俺はもう3s打っちゃっても良いと思う。3sがベストかと言われれば微妙だけど、ベターな選択ではあると思う
西は切っちゃうかも
甘い？
甘い？
>>23
ここで下家に危険な順は東、西、染め色(特に生牌)、生牌、一枚切れの牌だと思うから
西はちょっと厳しいんじゃないかなぁ…
個人的には4s対子落としでオリに回るのもアリな気がしてる。中途半端かもしれないけどさ
ここで下家に危険な順は東、西、染め色(特に生牌)、生牌、一枚切れの牌だと思うから
西はちょっと厳しいんじゃないかなぁ…
個人的には4s対子落としでオリに回るのもアリな気がしてる。中途半端かもしれないけどさ
>>24
点棒状況が平たい+下家が不気味だから鳴いて良いと思うけど、スルーも全然アリだと思います
点棒状況が平たい+下家が不気味だから鳴いて良いと思うけど、スルーも全然アリだと思います
>>21
下家は多分張ってないだろうけど、自分が愚形残りの2シャンテンではな
祝儀もないし降りるべき
これオールスターで500円玉×5枚とかならゼンツしてしまうなあ
>>24
この形なら鳴いた瞬間2000点＋αの収入が確定するようなもんだから、鳴くべき
下家は多分張ってないだろうけど、自分が愚形残りの2シャンテンではな
祝儀もないし降りるべき
これオールスターで500円玉×5枚とかならゼンツしてしまうなあ
>>24
この形なら鳴いた瞬間2000点＋αの収入が確定するようなもんだから、鳴くべき
>>24
門前で進めても2600になるケースが一番多く、鳴くのが打点的に不利ではないので鳴く
門前で進めても2600になるケースが一番多く、鳴くのが打点的に不利ではないので鳴く
>>30
バカにされるってのは、何点の失点なんですか？
バカにされるってのは、何点の失点なんですか？
これは鉄鳴きだろ
>>31-32
面前で手を進めてリーチをかけ結果２６００に終わるのと、>>24の状況で１鳴きして２０００点を拾うのでは全く意味が違う
打ち筋とか雀力などという以前の話。人としての評価の話だよ。
そんなものを１鳴きしてたら、点棒も失うがそれ以上にもっと大事なものを失うよ
面前で手を進めてリーチをかけ結果２６００に終わるのと、>>24の状況で１鳴きして２０００点を拾うのでは全く意味が違う
打ち筋とか雀力などという以前の話。人としての評価の話だよ。
そんなものを１鳴きしてたら、点棒も失うがそれ以上にもっと大事なものを失うよ
>>35
ご高説ありがとう。だが、他人の打ち筋を人としての評価に絡める自分の人間性を疑おうな
ご高説ありがとう。だが、他人の打ち筋を人としての評価に絡める自分の人間性を疑おうな
まったくこんな簡単なこともわからないなんて麻雀のルールを知ってるとは思えないな
実際問題、東２で２千点アガって嬉しいのかってのはあるな
平たい状況なんだし満貫ハネ満まで見える手を２千点確定で鳴いちゃうのはもったいなすぎる
鳴き祝儀ありのピン雀とかなら俺も鳴くと思うが、祝儀無しの天鳳ルールならスルー確定
平たい状況なんだし満貫ハネ満まで見える手を２千点確定で鳴いちゃうのはもったいなすぎる
鳴き祝儀ありのピン雀とかなら俺も鳴くと思うが、祝儀無しの天鳳ルールならスルー確定
>>24って前にペチョーリンが鳴く鳴かないで話題になった状況に似ている気がする
東発で6m6667p12345789sドラ5mでちょうど2段目に差し掛かった所で上家の6sを
チーするか否かで意見が別れた
鳴く鳴かない両論あったが、その後み～やんという人がシミュレートした結果は
期待値に大差はなかったらしい(若干スルーが上)
で、>>24は頭が發で最高形はリーヅモ一通赤ドラかな？
それに必要な1mと2mが必要だからちょっと苦しい気もする
それに、これは2000点じゃなくて、和了したら3300点。あとは下家が染めか何か
やってそうで、モタモタしていたら親満以上和了される危険もある
まぁ確かに早そうではないけどね
つまりは鳴いたほうが良いんじゃないの？って事です
東発で6m6667p12345789sドラ5mでちょうど2段目に差し掛かった所で上家の6sを
チーするか否かで意見が別れた
鳴く鳴かない両論あったが、その後み～やんという人がシミュレートした結果は
期待値に大差はなかったらしい(若干スルーが上)
で、>>24は頭が發で最高形はリーヅモ一通赤ドラかな？
それに必要な1mと2mが必要だからちょっと苦しい気もする
それに、これは2000点じゃなくて、和了したら3300点。あとは下家が染めか何か
やってそうで、モタモタしていたら親満以上和了される危険もある
まぁ確かに早そうではないけどね
つまりは鳴いたほうが良いんじゃないの？って事です
あまり似てない問題だし誰だかわかんないやつがシミュったとか言われてもソースがないなら信憑性がまるでない
まぁ要するに門前なら最高満貫以上があるけど、チーテンで早い順目に
三面張に受けられるってのが状況が似ていると思った次第です
ちなみにソースはこれね↓
ttp://dora12.net/modules/university/meaningless/sample/sample03.html
三面張に受けられるってのが状況が似ていると思った次第です
ちなみにソースはこれね↓
ttp://dora12.net/modules/university/meaningless/sample/sample03.html
ざっと読んだが微妙な凸本を参考にしてるというし他家の行動など限定しすぎている気がする
俺がこいつよりマシなシミュ結果を提供できるわけではないがこれを盲目的に信じろと言われても到底納得できない
俺がこいつよりマシなシミュ結果を提供できるわけではないがこれを盲目的に信じろと言われても到底納得できない
土日はいつも伸びるのに今日は伸びないね
地震の影響か？
地震の影響か？
>>42
ソースっての読んだけどひどいねこれ
ソースっての読んだけどひどいねこれ
南2親30000持ちドラ4ｓ 面前祝儀 祝儀2000点相当
南家34000
西家11900
北家24100
３順目に北家からリーチ
捨て牌
9ｍ6ｐ＜7ｐリーチ＞1ｍ8ｍ9ｍ1ｓ すべて手出し
自分
123赤55ｓ23468ｐ發發發
上家から出た5ｐを鳴きますか？
またスルーして次のツモ3ｓだった場合突っ張りますか？降りますか？
南家34000
西家11900
北家24100
３順目に北家からリーチ
捨て牌
9ｍ6ｐ＜7ｐリーチ＞1ｍ8ｍ9ｍ1ｓ すべて手出し
自分
123赤55ｓ23468ｐ發發發
上家から出た5ｐを鳴きますか？
またスルーして次のツモ3ｓだった場合突っ張りますか？降りますか？
鳴きません
3sもツッパります
5p引いた場合だけ追っかけ
それ以外はダマで全ツ
3sもツッパります
5p引いた場合だけ追っかけ
それ以外はダマで全ツ
>>24
手広い一向聴も魅力だが積み棒含めて3000以上の手は即しかける
手広い一向聴も魅力だが積み棒含めて3000以上の手は即しかける
南
白だろ
チートイにするにしてもピンズ待ちにしたいな
チートイにするにしてもピンズ待ちにしたいな
ここから七対子までみるのか
まったくその発想がなかった
素直に感心するわ
まったくその発想がなかった
素直に感心するわ
よその板で見かけた何切るなんで情報は少ないですが･･･
13555566m123p122s
ドラ2s 子で場況は平場 6巡目
誰もフーロ者なし
そこでは1s切りが妥当という意見が多かったのですが
初心者の自分には2s切りで三色を狙うのがいいと思いました
皆さんはどうしますか？
13555566m123p122s
ドラ2s 子で場況は平場 6巡目
誰もフーロ者なし
そこでは1s切りが妥当という意見が多かったのですが
初心者の自分には2s切りで三色を狙うのがいいと思いました
皆さんはどうしますか？
ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_2154.jpg
ルールは>>1の通りです
状況は画像中にあり、半荘戦です
ドラの６ｍを切る意見が２人、７ｓ切りが４人くらいで割れた牌姿でした
カン８ｓダイレクト引きでのテンパイを逃すのが惜しいので６ｍ切り
のほうがいいと思うのですがいかがでしょうか
ルールは>>1の通りです
状況は画像中にあり、半荘戦です
ドラの６ｍを切る意見が２人、７ｓ切りが４人くらいで割れた牌姿でした
カン８ｓダイレクト引きでのテンパイを逃すのが惜しいので６ｍ切り
のほうがいいと思うのですがいかがでしょうか
>>50
白
カンしたら、ツモが速く回ってくる、鳴いて47s待ちでも満貫になるというメリットはある。
しかし面子手にはまだ2シャンテンだし、チートイ消すのももったいないし、点棒に余裕あるし、大人しい打ち方にしとくか
>>56
7s
カン8s引きの2600リーチより4～9m引きを重視
白
カンしたら、ツモが速く回ってくる、鳴いて47s待ちでも満貫になるというメリットはある。
しかし面子手にはまだ2シャンテンだし、チートイ消すのももったいないし、点棒に余裕あるし、大人しい打ち方にしとくか
>>56
7s
カン8s引きの2600リーチより4～9m引きを重視
>>50
トップ目だし白
３～４位ならｓ切りして１シャンテンになってからカン
>>54
平場なら
ドラを使い切る１ｓきりでいいんじゃないか
>>56
押されてるからドラは残しておきたい気持ちも解るし
發を叩くなら９ｓが頭になるから７ｓ切りでも悪くないと思うが
ここはドラ切り
トップ目だし白
３～４位ならｓ切りして１シャンテンになってからカン
>>54
平場なら
ドラを使い切る１ｓきりでいいんじゃないか
>>56
押されてるからドラは残しておきたい気持ちも解るし
發を叩くなら９ｓが頭になるから７ｓ切りでも悪くないと思うが
ここはドラ切り
>>54
1s切り受け入れ16枚
最終形がリャンメン、もしくは5mカンで2m待ちも悪くない
2s切り受け入れ12枚で三色残るもののリャンメンテンパイがない
1s切りが有利だろうね
2s切るならカンするほうがいいと思う
三色かドラを使い切れる手になるし
1s切り受け入れ16枚
最終形がリャンメン、もしくは5mカンで2m待ちも悪くない
2s切り受け入れ12枚で三色残るもののリャンメンテンパイがない
1s切りが有利だろうね
2s切るならカンするほうがいいと思う
三色かドラを使い切れる手になるし
ドラ2p
78m789s223456889p
78m789s234556889p
79m789s223456889p
79m789s234556889p
78m789s223456889p
78m789s234556889p
79m789s223456889p
79m789s234556889p
>>61
9p
9p
別によくね？
そういう問題があっても面白い
理由書いてる奴の大部分がどうでもいいことばっかりだし書いても書かなくてもたいして変わらない
そういう問題があっても面白い
理由書いてる奴の大部分がどうでもいいことばっかりだし書いても書かなくてもたいして変わらない
理由書くと荒れるしむしろ書かないほうがいいまであるｗ
理由書かなくても
何で○○なんだよ●●一択だろ
ってなって多少荒れるがなｗ
何で○○なんだよ●●一択だろ
ってなって多少荒れるがなｗ
逆に考えるんだ
荒れちゃってもいいさって
荒れちゃってもいいさって
ガキのケンカみたいなのはマジ勘弁ｗ
>>50
白。トップ目なので安全と破壊力を重視して、順子を見切った6s先切りもあるかもだが。
>>54
まぁ点数平たくて(平場ってそういう意味じゃないが) 河情報無ければ1sしかないよね。
>>56
7s。カン8s引きのダイレクト聴牌でもカン7pの3900なら、この状況ならもうちょっとなんとかしたい。
>>61
点数状況で判断変わりそうだけど、テンプレルールで点数状況指定無しなら全部9p
白。トップ目なので安全と破壊力を重視して、順子を見切った6s先切りもあるかもだが。
>>54
まぁ点数平たくて(平場ってそういう意味じゃないが) 河情報無ければ1sしかないよね。
>>56
7s。カン8s引きのダイレクト聴牌でもカン7pの3900なら、この状況ならもうちょっとなんとかしたい。
>>61
点数状況で判断変わりそうだけど、テンプレルールで点数状況指定無しなら全部9p
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_2207.jpg
何を切る、というかどちらで待つ？
白なら出そうってことで白待ちしたがドラ単騎もあり？
鳴きが酷いってのはどうか見逃してください。
何を切る、というかどちらで待つ？
白なら出そうってことで白待ちしたがドラ単騎もあり？
鳴きが酷いってのはどうか見逃してください。
白切るに決まってるだろ
ドラ切るとか話にならん
ドラ切るとか話にならん
この状況で3副露1000点とか冗談にもならないレベル
どの順目で7s出たか知らないけど、7s78pと親がヤル気マンマンなのが気になるな
1s固めて持ってんじゃね？
1s固めて持ってんじゃね？
1s他家からも出そうにないし親も聴牌近そうなんだが1sなのか？
点差が段違いなのは確かだが1s待ちだとそのうち誰かに当たるんじゃ？
点差が段違いなのは確かだが1s待ちだとそのうち誰かに当たるんじゃ？
ここで1sを打つってのは自分は超安い手ですよと明かしているようなもの
それで自由に打たれてどうにもならなくなるのも痛い
白待ちで流したら？というのならわざわざこんな危険な仕掛けをしなくて良い
パン卓だからトップしか価値がない。それなら1s待ち一択
2着狙いがしたければこんな仕掛けはしないほうが良い
それで自由に打たれてどうにもならなくなるのも痛い
白待ちで流したら？というのならわざわざこんな危険な仕掛けをしなくて良い
パン卓だからトップしか価値がない。それなら1s待ち一択
2着狙いがしたければこんな仕掛けはしないほうが良い
東1局 東家 ドラ(4) 4順目
一一二赤五六七 (3)12233 北北
北は一枚切れ
一一二赤五六七 (3)12233 北北
北は一枚切れ
3p
問題になってねーよ雑魚
俺だったら次確実に4pツモれるから1mか2mだな
半荘戦東1-1 26600持ち南家
八巡目トップとは11000差の２位
34m23556789p335s ツモ4p ドラ5p
親ダブ東の仕掛け
八巡目トップとは11000差の２位
34m23556789p335s ツモ4p ドラ5p
親ダブ東の仕掛け
東１局に何があったんだよ…
5s以外ありえないけどドラ5sの間違い？それでも5s
5s以外ありえないけどドラ5sの間違い？それでも5s
5sか、ありがとう
東1局は
親11600和了南家リーチしての2600のダブロン
ドラは5pで間違いない
一瞬9pに手が掛かって思い直して5s打った
受け入れ枚数は明らかに5s打ちなんだが
クイタン病かなやっぱ・・・
東1局は
親11600和了南家リーチしての2600のダブロン
ドラは5pで間違いない
一瞬9pに手が掛かって思い直して5s打った
受け入れ枚数は明らかに5s打ちなんだが
クイタン病かなやっぱ・・・
>>89
9pでいいと思うよ
9pでいいと思うよ
9pだと(~o~)
ないない5s以外ないがこのスレどうしてこうなった？
ないない5s以外ないがこのスレどうしてこうなった？
9pとか池沼レベル
レベルは低いはくだらん罵倒戯言ばかりだわ過疎って当然じゃね
親がダブ東しかけてるから９ｐのほうが良さそうだな
俺クラスになると
34m3455赤5678p345sリーチ一発ツモで赤5m更に裏ドラも5p
34m3455赤5678p345sリーチ一発ツモで赤5m更に裏ドラも5p
俺クラスだと、５ｓを切った場合４ｓをツモり、９ｐを切った場合７ｐをツモるぜ確実に
俺クラスだともうあがってるわ
>>87
5sでしょ。流石に9p切りとは受け入れ枚数が違いすぎる。
1-4-7sでテンパイするとドラが1枚出て行くけど、その代わりピンフが（1sならイッツーも）付くし十分。
もし親にドラで振ったら確かに痛いが、それを恐れて手を曲げるのは流石にチキン過ぎると思う。
5sでしょ。流石に9p切りとは受け入れ枚数が違いすぎる。
1-4-7sでテンパイするとドラが1枚出て行くけど、その代わりピンフが（1sならイッツーも）付くし十分。
もし親にドラで振ったら確かに痛いが、それを恐れて手を曲げるのは流石にチキン過ぎると思う。
ちょっと変えて
東1 原点 6巡目
34m234556789s33赤5p
ドラ5p
東1 原点 6巡目
34m234556789s33赤5p
ドラ5p
>>101
５６７，６７８の三色含みで良形役アリ確定してるから４ｍ切って最速リーチ打ちたい
５６７，６７８の三色含みで良形役アリ確定してるから４ｍ切って最速リーチ打ちたい
105 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/25(金) 15:00:44.74 ID:e2+/vE6r
>>101
58pどっちがよいのだろう
高め三色になる枚数は
5p…8m4p8sの10枚
8p…356m5s(確定)の12枚
後は3m引くなら無理に三色つける必要が無い点・5より8の方が出やすい点をどう考えるかだな
58pどっちがよいのだろう
高め三色になる枚数は
5p…8m4p8sの10枚
8p…356m5s(確定)の12枚
後は3m引くなら無理に三色つける必要が無い点・5より8の方が出やすい点をどう考えるかだな
普通に８ｐでいい
終了
終了
58pの選択で5pとかぬかす知障ザコは麻雀を勉強してからこいよ
> 5p…8m4p8sの10枚
> 8p…356m5s(確定)の12枚
落ち着いてもう一度よく数えてごらんｗ
> 8p…356m5s(確定)の12枚
落ち着いてもう一度よく数えてごらんｗ
８Ｐ以外考えられない
５ｐ切って８ｓ引いたらどうする？
個人的に４ｍと８ｐの二択でこれ以外はちょっと考えられない
レベル高いなこのスレ
レベル高いなこのスレ
115 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/25(金) 16:57:34.72 ID:pm5hbhEf
板違いかもしれんが、聞いてくれ
一昨日の話だが、仲間内４人で麻雀を始めたんだ（全自動麻雀卓）
２回目の半荘の南一局でトイメンの後輩Yが清一色で張っていたのだが
その時の並びがこう（数字は萬子だと思ってくれ）
一一一二三四五六七八八九九
ここでYは九萬を引いてくる、これが何を意味してるかわかるな、
しかしちょいとパニクッたYは、何を思ったか八萬を切って
九面待ちの完全九蓮宝燈を目指す？？？？？？なんで？？？？？？
その直後下家が二萬を打ち、パニック継続中のYは
配を倒し九蓮宝燈完成、、、、、、
だがフリテンチョンボ、、、、、なんで？？？？？？？？
阿鼻叫喚の中、初めて見た九蓮宝燈完成と、チョンボのおまけ付き。
しかもこの話は続きがあって、
その後Yの麻雀は鬼神が付いたかのような強さで、
のちの半荘１０回のうち２位が一度あるだけで、
あとはすべてトップ、上がるとお祓いが必要だという九蓮宝燈を
自らチョンボで厄払いし、麻雀の神まで呼び寄せるという離れ業、
もちろん俺を含めた他の３人はケツの毛まで抜かれましたとさ。
一昨日の話だが、仲間内４人で麻雀を始めたんだ（全自動麻雀卓）
２回目の半荘の南一局でトイメンの後輩Yが清一色で張っていたのだが
その時の並びがこう（数字は萬子だと思ってくれ）
一一一二三四五六七八八九九
ここでYは九萬を引いてくる、これが何を意味してるかわかるな、
しかしちょいとパニクッたYは、何を思ったか八萬を切って
九面待ちの完全九蓮宝燈を目指す？？？？？？なんで？？？？？？
その直後下家が二萬を打ち、パニック継続中のYは
配を倒し九蓮宝燈完成、、、、、、
だがフリテンチョンボ、、、、、なんで？？？？？？？？
阿鼻叫喚の中、初めて見た九蓮宝燈完成と、チョンボのおまけ付き。
しかもこの話は続きがあって、
その後Yの麻雀は鬼神が付いたかのような強さで、
のちの半荘１０回のうち２位が一度あるだけで、
あとはすべてトップ、上がるとお祓いが必要だという九蓮宝燈を
自らチョンボで厄払いし、麻雀の神まで呼び寄せるという離れ業、
もちろん俺を含めた他の３人はケツの毛まで抜かれましたとさ。
117 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/25(金) 17:09:30.66 ID:pm5hbhEf
119 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/25(金) 17:16:18.27 ID:pm5hbhEf
121 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/25(金) 17:36:17.32 ID:pm5hbhEf
>>120
ドライですね～、そうですね完成ってことは上がっての話ですから、
１１５の九蓮宝燈完成は訂正します、九面待ちを目撃したってことで
いいですか？
まぁ、こちらもあの興奮が未だ持続してテンパッてしまいました、
でも、こちらとしては九蓮宝燈の因縁とその後の経緯に驚愕してるのです。
ドライですね～、そうですね完成ってことは上がっての話ですから、
１１５の九蓮宝燈完成は訂正します、九面待ちを目撃したってことで
いいですか？
まぁ、こちらもあの興奮が未だ持続してテンパッてしまいました、
でも、こちらとしては九蓮宝燈の因縁とその後の経緯に驚愕してるのです。
>>121
フリテン九面待ちのチョンポを目撃したとするのが適切でしょう
フリテン九面待ちのチョンポを目撃したとするのが適切でしょう
いやそこはどうでもいいんだけど
俺からしたらそれ以外のほうがどうでもいい
所詮妄想だからね
所詮妄想だからね
５ｐ切りリーチ
俺も打5pリーチ
それはそうと別に段位を隠すこともあるまいに
それはそうと別に段位を隠すこともあるまいに
3p切りダマ
4p持たれてそうだけど5p切りリーチ
130 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/25(金) 23:20:44.33 ID:e2+/vE6r
3p切りダマから両面変化待ち
打5p即リー
4p一発ツモの裏表示に5pが見えて
12000オールの6枚オール
4p一発ツモの裏表示に5pが見えて
12000オールの6枚オール
一瞬の躊躇も無く5pリーチ
５ｐ一択
>>130
ageんな糞雑魚
ageんな糞雑魚
これダマに構えたところで先制リーチ食らってもオリないだろ？
じゃあコッチが先制リーチで他家降ろしてツモりに行ったほうがいい
打点も確定で6000あがるわけだし
自由に打たれて2000とかでサックリ流されるほうが痛いわ
流局で連荘上等だよ
じゃあコッチが先制リーチで他家降ろしてツモりに行ったほうがいい
打点も確定で6000あがるわけだし
自由に打たれて2000とかでサックリ流されるほうが痛いわ
流局で連荘上等だよ
だよな
親リーで黙らせた方がいい
親リーで黙らせた方がいい
この手は上がりを逃すのが一番痛い
当然親リーで相手の手を止めるうんぬんもわかるが
流局ＯＫと思えるような手ではないし
俺はダマがベターと考える
当然親リーで相手の手を止めるうんぬんもわかるが
流局ＯＫと思えるような手ではないし
俺はダマがベターと考える
139 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/26(土) 01:53:37.53 ID:kkdMxmSH
親リーでだまってくれる程度なら即リー、くるレベルならだま
教えて下さい
①① ⑥⑦⑧ ⑦⑧⑨ 七八九 ２３ ５６ 三五
上記、手牌の時、一般的に何を切るのがオーソドックスなのでしょうか？
A.三五
B.５６
振込みは考えず、効率のみ考えるものとします。
一発、裏にご祝儀ありの、リーチルールとします。
A.三五
から落としていくのが、セオリーと思っていたのですが、
一発、裏にご祝儀ありの場合、受けの広い、B.５６ の方が正しい気がしてきました。
①① ⑥⑦⑧ ⑦⑧⑨ 七八九 ２３ ５６ 三五
上記、手牌の時、一般的に何を切るのがオーソドックスなのでしょうか？
A.三五
B.５６
振込みは考えず、効率のみ考えるものとします。
一発、裏にご祝儀ありの、リーチルールとします。
A.三五
から落としていくのが、セオリーと思っていたのですが、
一発、裏にご祝儀ありの場合、受けの広い、B.５６ の方が正しい気がしてきました。
すみません、めっちゃ多牌だったwww
①① ⑥⑦⑧ 七八九 ２３ ５６ 三五
という例題でよろしく
①① ⑥⑦⑧ 七八九 ２３ ５６ 三五
という例題でよろしく
もうね、アホかと。
バカかと。
144 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/26(土) 09:10:57.04 ID:kSCA2igK
バカなんだから仕方ないだろ。
春だねぇ。。
東２局 24000点 西家 8巡目 ドラ8s
2588m 345p 677889s ツモ2m
2,8mは残り１枚ずつ。
2588m 345p 677889s ツモ2m
2,8mは残り１枚ずつ。
>>146
先制ならリーチ、即引っ掛けだけど28待ちは悪くないよ
先制ならリーチ、即引っ掛けだけど28待ちは悪くないよ
>>146
待ちは悪いけどリーチするしかないな
待ちは悪いけどリーチするしかないな
３ｍ、７ｍを待つ意味がない。
若し引っ掛けリーチが嫌ならツモ切りしかない
俺はリーチ
若し引っ掛けリーチが嫌ならツモ切りしかない
俺はリーチ
アガリ牌残り2枚しかないなら
打5mダマ
1m3m4m6m7m9m6s9s引きの手変わり待つ
打5mダマ
1m3m4m6m7m9m6s9s引きの手変わり待つ
てす
>>146
残り1枚づつの2、8mに全てをかけるリーチするなら、3or4m、6or7mが3枚見えてるぐらいの他家が使いづらい状況が欲しい。
順子2組が他家に使われてるだけでほぼアウトなんだから、そのくらいの条件無いとちとハイリスクすぎる。
残り1枚づつの2、8mに全てをかけるリーチするなら、3or4m、6or7mが3枚見えてるぐらいの他家が使いづらい状況が欲しい。
順子2組が他家に使われてるだけでほぼアウトなんだから、そのくらいの条件無いとちとハイリスクすぎる。
リーチするってなら、残り1枚でもするのかな？しないなら、残り1枚と残り2枚で分かれる判断基準を明確にできるのかな？
残り枚数を深く考慮しないただの即リー至上主義は、追っかけに放縦しても「リーチしてるからしょうがない」で思考停止しそうだね
残り枚数を深く考慮しないただの即リー至上主義は、追っかけに放縦しても「リーチしてるからしょうがない」で思考停止しそうだね
>>156
自分も感覚論でしかないんだが
貴方が残り1枚ならリーチしない、2枚ならするという感覚なのと同様、
自分はこの場合ならしない(更に根拠無い事言うと1種×2枚ならする、2種×1枚ならしない) 、残り3枚ならする
境目をどこに取るかは本当は数値的に出したいけど、そんなんできないので俺の感覚だけだが
自分も感覚論でしかないんだが
貴方が残り1枚ならリーチしない、2枚ならするという感覚なのと同様、
自分はこの場合ならしない(更に根拠無い事言うと1種×2枚ならする、2種×1枚ならしない) 、残り3枚ならする
境目をどこに取るかは本当は数値的に出したいけど、そんなんできないので俺の感覚だけだが
有効な手変わりが少ない
ドラ２で８順目
待ちは少ないが両方筋
よってリーチ
ドラ２で８順目
待ちは少ないが両方筋
よってリーチ
160 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/29(火) 10:05:47.35 ID:0jfAMYXV
８順目ドラ⑥
四五六七④④④⑤⑥⑥⑦赤５６
ツモ、三
四五六七④④④⑤⑥⑥⑦赤５６
ツモ、三
さげ忘れました。すみません
162 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/29(火) 10:27:02.59 ID:yvuCy+T/
⑥
>>160
これ、赤無い方が問題としていい気がする
これ、赤無い方が問題としていい気がする
赤無しでも問題としては１００点満点で３点くらいだな
東1 西家 7巡目 ドラ7m
678m46p44577899s南南
5p南68sあたりは場に0枚
678m46p44577899s南南
5p南68sあたりは場に0枚
>>166
南を切って様子見
南を切って様子見
168 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/29(火) 13:36:03.83 ID:Dn6P8Pcd
>>167
＾＾；；；；
＾＾；；；；
>>166
多牌してしまったモノは仕方ないから、全力で降りてね。
多牌してしまったモノは仕方ないから、全力で降りてね。
>>166
9s
9s
あ、多牌だた
正しくは67m46p44577899s南南 ドラ7m
正しくは67m46p44577899s南南 ドラ7m
>>171
素直に4sでいいよ。
8sが入れば46p落としで良し、先に36sが入れば9s切りでピンズとソウズの両面変化を考えたほうがいい。
8s引きの裏目だけはどうしようもないが8sを引くよりも両面変化のほうが確率は高い。
素直に4sでいいよ。
8sが入れば46p落としで良し、先に36sが入れば9s切りでピンズとソウズの両面変化を考えたほうがいい。
8s引きの裏目だけはどうしようもないが8sを引くよりも両面変化のほうが確率は高い。
>>171
素直に７ｓ
素直に７ｓ
>>171
ピンズ落とす。678の三色の可能性を残すために4p切る。
ピンズ落とす。678の三色の可能性を残すために4p切る。
>>171
9s以外切るもんあんのかこれ
9s以外切るもんあんのかこれ
素直になら南崩しだろ
１面子で両面ターツ２つならトイツが増える公算の方が高い
カンチャン残して南切り
１面子で両面ターツ２つならトイツが増える公算の方が高い
カンチャン残して南切り
南切り。
ピンズのカンチャンが24とかだったらピンズを払う
ソーズを切るとかありえないレベル。
ピンズのカンチャンが24とかだったらピンズを払う
ソーズを切るとかありえないレベル。
>>171
4s
4s
>>171
ソウズは既にメンツとなっている789を除くと、44579という形。45のリャンメンの他に44＋579のリャンカン
という見方も出来る形で、まだ外したくはない。
ここは自分なら南を1枚落とす。
ソウズは既にメンツとなっている789を除くと、44579という形。45のリャンメンの他に44＋579のリャンカン
という見方も出来る形で、まだ外したくはない。
ここは自分なら南を1枚落とす。
南切るとかまじなの？ｗ
萬子で1面子、445sで1面子、789sで1面子、南で雀頭として、46pか79sで残りの1面子。
どーなるかわからんし、445s南南で厚く持つ意味薄い(77899sの形があるから南暗刻にも対応容易)し、4sでいいと思うが。
579sの形のメリットも、4s切っても68s受け残るし。
どーなるかわからんし、445s南南で厚く持つ意味薄い(77899sの形があるから南暗刻にも対応容易)し、4sでいいと思うが。
579sの形のメリットも、4s切っても68s受け残るし。
4p
ソウズのカンチャン落とし
数牌で１番の悪形がカン８ｐ
これは字牌入りのトイツ２個より良い形だからトイツ（字牌の方）を崩す
牌効率では当然の選択
これは字牌入りのトイツ２個より良い形だからトイツ（字牌の方）を崩す
牌効率では当然の選択
ってかこれ普通に南じゃないん？
南が普通ってのがよくわからん
4sを雀頭の形にしたいのか？
4sを頭にしない形のケアするなら7順目にして3シャンテンの形を考えてるって事だが…
もうほぼ降りるって意味で南ならまだわかるが
4sを雀頭の形にしたいのか？
4sを頭にしない形のケアするなら7順目にして3シャンテンの形を考えてるって事だが…
もうほぼ降りるって意味で南ならまだわかるが
４ｓを頭とかじゃなく、単に受け入れが最も広いのが南切り
それ以外の牌を切ると裏目の枚数が増えるだけの単純な話
それ以外の牌を切ると裏目の枚数が増えるだけの単純な話
「４４ｓ南南」より悪い形が存在しないんだから南落としでしょう
まだ確定したメンツが789しか無いのに、オタ風でアタマかアンコにするしか使い道が無い南トイツを
大事に抱えるメリットがある？
少しでも数牌の受けを広げる方が先決だと思うけどな。アタマなんていつでも作れるし。
大事に抱えるメリットがある？
少しでも数牌の受けを広げる方が先決だと思うけどな。アタマなんていつでも作れるし。
タンヤオも遠いチートイツも狙えない
トイツも4sのみになる
南トイツ落としのメリットがわからん
普通なら46p79sのどっちかのターツ切るよな?
トイツも4sのみになる
南トイツ落としのメリットがわからん
普通なら46p79sのどっちかのターツ切るよな?
単純に受け枚数数えたらどっちが普通なのか分かる
そんな難しい形じゃないと思うんだけど
67m46p44577899s南
67m46p4457789s南南
どっちが受け枚数多い？
そんな難しい形じゃないと思うんだけど
67m46p44577899s南
67m46p4457789s南南
どっちが受け枚数多い？
ってか牌効率問題で南以外の選択肢したやつは基本出来てないだろ
守備で南といつ残すならまだしも
守備で南といつ残すならまだしも
789sで1面子、67mで1面子候補は確定として、あと1雀頭と2面子候補欲しいところだが
45sを1面子候補、46pまたは79sでもう1面子候補、南対子を雀頭とする4s切り
雀頭が確保できてるんだから両面優先して残したくない？
45sを1面子候補、46pまたは79sでもう1面子候補、南対子を雀頭とする4s切り
雀頭が確保できてるんだから両面優先して残したくない？
倍ツモでも届かないぞ
その捨て牌じゃハネ直も無理だしな
そんなもんを迷うようなら入門書から読み直した方がいいよ
そんなもんを迷うようなら入門書から読み直した方がいいよ
南三だし跳ねツモして点差を縮めるというてもある
ただ出あがりだと満貫で
９０００点差だし相当キツイ
あと倍ツモなら本場と供託で届くだろ
ただ出あがりだと満貫で
９０００点差だし相当キツイ
あと倍ツモなら本場と供託で届くだろ
>>196
ピンズ払う
ピンズ払う
>>193
シャンテンになる枚数
＞ 67m46p44577899s南
58m5p68sの19枚
＞ 67m46p4457789s南南
58m5p346s南の24枚
ちなみに
67m6p44577899s南南
5678m6p34568s南の34枚(メンツ手には583468南の23枚)
67m46p4577899s南南
58m5p368sの23枚
結論：南以外なら大して差は無い
シャンテンになる枚数
＞ 67m46p44577899s南
58m5p68sの19枚
＞ 67m46p4457789s南南
58m5p346s南の24枚
ちなみに
67m6p44577899s南南
5678m6p34568s南の34枚(メンツ手には583468南の23枚)
67m46p4577899s南南
58m5p368sの23枚
結論：南以外なら大して差は無い
南切りなんて釣りに決まってるだろ
スルーしろ
スルーしろ
しつけーよｋｓ
>>171
67m46p44577899s南南
こんな成就しそうにない安い手なら
守備考えて南残す。
ピンフにならない可能性あるしペコ面子も
残す。
6s引き否定で45sで面子候補にしつつ
ピンズ崩していく。
経験則上一回は裏目引く手だろう。
と言うわけで4s切り。
つか、どれ切っても大差なくね？
67m46p44577899s南南
こんな成就しそうにない安い手なら
守備考えて南残す。
ピンフにならない可能性あるしペコ面子も
残す。
6s引き否定で45sで面子候補にしつつ
ピンズ崩していく。
経験則上一回は裏目引く手だろう。
と言うわけで4s切り。
つか、どれ切っても大差なくね？
しつけーよｋｓ
205の枚数を参考にして
4p6pと4s9sの比較では8sツモ時の最高形でのイーシャンテンを逃してしまうのでピンズ切り有利
4pと6pの比較では7pツモで三色の可能性をわずかに残せるので4p切り有利
正解は4p切りとなりました
ありがとうございました
4p6pと4s9sの比較では8sツモ時の最高形でのイーシャンテンを逃してしまうのでピンズ切り有利
4pと6pの比較では7pツモで三色の可能性をわずかに残せるので4p切り有利
正解は4p切りとなりました
ありがとうございました
しつけーよｋｓ
４ｓか７９ｓ落としの二択だな
ピンズ切ると苦しくなるし南切りはまぁ論外
ピンズ切ると苦しくなるし南切りはまぁ論外
しつけーよｋｓ
ピンズ切ると赤5p来たら悶える
やっぱ4sだろ
南は論外
やっぱ4sだろ
南は論外
牌効率で南切りとか言ってた連中はもう書き込まなくていい
ドラ一枚あるからスピード重視で７ｓ
全然スピード重視できてーよ
南を残すと、せいぜいピンフドラ1くらいにしかならず、下手したら役無しカンチャン待ちとかになってしまう
可能性が高いからなあ。イーペイ付いたりドラ入りチートイまで発展する確率は低い。
南を切れば他の役が簡単に付くわけじゃないけど、それでも俺は南を１枚落とす。最終的に役無しの
カンチャン待ちになりそうなシャンテンは要らん。
可能性が高いからなあ。イーペイ付いたりドラ入りチートイまで発展する確率は低い。
南を切れば他の役が簡単に付くわけじゃないけど、それでも俺は南を１枚落とす。最終的に役無しの
カンチャン待ちになりそうなシャンテンは要らん。
7順目のこの牌姿でどんだけ育てる気だ
つか、チートイとイーペー見たいならピンズ落とせばいいじゃん
つか、チートイとイーペー見たいならピンズ落とせばいいじゃん
裏目が少ないのは4s切りじゃない？
リャンメン埋まればピンズ落としの
イーペコ。
カンチャン埋まればピンフかピンフイーペコ
になる。
南アンコになったら・・・
多分ピンズ落とすかツモ切り。
ピンズ落としか4s切りが正着では？
リャンメン埋まればピンズ落としの
イーペコ。
カンチャン埋まればピンフかピンフイーペコ
になる。
南アンコになったら・・・
多分ピンズ落とすかツモ切り。
ピンズ落としか4s切りが正着では？
＞67m46p44577899s南南
ノータイムで５s
ノータイムで５s
4s切りが自然な気がする。別に4sか南ツモって裏目っても痛くないし
南落としってのは東場なら平和の頭、南場ならポン材だし、オリる際にも
有効牌だし、ここで切るのは実戦向きではないと思う
南落としってのは東場なら平和の頭、南場ならポン材だし、オリる際にも
有効牌だし、ここで切るのは実戦向きではないと思う
223 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/01(金) 15:33:00.13 ID:T9rJ/jyu
東4 東家 0本場 5順目 ドラ2p
13m2278p2455s東西西
ツモ1p
場に2m二枚 西一枚 東一枚
13m2278p2455s東西西
ツモ1p
場に2m二枚 西一枚 東一枚
つもぎり
東
点数ぐらい書けｋｓ
東
東
ドラ2pならツモ切り
面前でチンタラしてても遠いので親だし
片あがりの食いタン(これもかなり遠いが)
も辞さない感じで仕掛ける
面前でチンタラしてても遠いので親だし
片あがりの食いタン(これもかなり遠いが)
も辞さない感じで仕掛ける
1pツモ切り。ドラが1枚余るペンチャンなんて愚形など不要。
誰か問題出して
230 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/04/01(金) 20:55:55.51 ID:???
ピンのワンスリー面前祝儀
南３トップ目南家 ２位の親と１４００差３位と大差
５順目
３３７８ｍ７８９ｐ３４５７９ｓ ドラ３ｓ 上家から９ｍ出る
鳴く？スルー？ ６９ｍ８ｓ見えてないマンズの上は安い
南３トップ目南家 ２位の親と１４００差３位と大差
５順目
３３７８ｍ７８９ｐ３４５７９ｓ ドラ３ｓ 上家から９ｍ出る
鳴く？スルー？ ６９ｍ８ｓ見えてないマンズの上は安い
鉄鳴き。8sからでも鳴いて良いレベル
へえ少牌からしかけるとは流石ですね>>231さん
うっはごめんなんか字牌のアンパイ抱えてたわ書き忘れた
８ｓ出たときも聞きたかったわそれも書き忘れたけど
８ｓ出たときも聞きたかったわそれも書き忘れたけど
235 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/01(金) 21:14:14.12 ID:ND4E3NwW
東1局東家 10巡目
33379m789p34589s
ドラ3m 上家出る8m
鳴くかスルーか？
関連捨て牌 68m7s各1枚
33379m789p34589s
ドラ3m 上家出る8m
鳴くかスルーか？
関連捨て牌 68m7s各1枚
鳴く
鳴くか鳴かないかかよw
俺は鳴かない。
東風なら鳴く。
俺は鳴かない。
東風なら鳴く。
>>230 >>234
2000点を和了っとけばオーラス3、4着目から跳満ツモられてもトップ維持だが…
5順目で一枚めの9mをチーしたくないなぁ
8sも鳴かん。順目によって判断変わると思うが。
>>235
10順目でチー聴親満の手を鳴かない意味がわからない
2000点を和了っとけばオーラス3、4着目から跳満ツモられてもトップ維持だが…
5順目で一枚めの9mをチーしたくないなぁ
8sも鳴かん。順目によって判断変わると思うが。
>>235
10順目でチー聴親満の手を鳴かない意味がわからない
5800だけど、まぁ鳴くわな
>>230
９ｍは鉄鳴き
９ｍ３枚残ってるなら８ｓも鉄鳴き２枚しか残ってなくてもたぶん鳴く
赤赤あるわけでもないのにこんな枚数の少ないシャンテンで鳴かないとか意味わかんない
南３で点数状況からしてもスルーとかありえない
９ｍは鉄鳴き
９ｍ３枚残ってるなら８ｓも鉄鳴き２枚しか残ってなくてもたぶん鳴く
赤赤あるわけでもないのにこんな枚数の少ないシャンテンで鳴かないとか意味わかんない
南３で点数状況からしてもスルーとかありえない
>>239
……orz
……orz
56s払っていくに決まっている
９ｓ
必ず高め三色リーチが打てる
必ず高め三色リーチが打てる
>>245
高めで実質1飜上げるために確定役を潰すのはぬるい
高めで実質1飜上げるために確定役を潰すのはぬるい
どの場合でも56s落として平和一盃口に
三色は気持ちいいけどね
三色みるにしても打5sじゃない？
5m5p引きでも一盃口残り
8m8p引きで三色 or 確定一盃口。
裏ノらなかったら一発ツモでも
三色も一盃口もハネマン止まり。
三色逃したら一発ツモでもマンガン。
一盃口なら一発ツモで確実にハネマン。
三色なら一発逃してもツモれはハネマン
ってのがメリットか。
少しでもバイマンの確率高くしたいなら
三色狙えばいい。ええ
5m5p引きでも一盃口残り
8m8p引きで三色 or 確定一盃口。
裏ノらなかったら一発ツモでも
三色も一盃口もハネマン止まり。
三色逃したら一発ツモでもマンガン。
一盃口なら一発ツモで確実にハネマン。
三色なら一発逃してもツモれはハネマン
ってのがメリットか。
少しでもバイマンの確率高くしたいなら
三色狙えばいい。ええ
順目が深くて56と落とすのは怖いってことはないですか
12順目あたりなら89s落とすのが多数派かな
12順目あたりなら89s落とすのが多数派かな
> 123m2355p1223344s
これって例外なの？
普通にイーペーで受けるけど
これって例外なの？
普通にイーペーで受けるけど
5s→6sの順で落とすなぁ。
３色見るなら678。
３色見るなら678。
だな
そんなこと言い出したら１０順目でこの形になってるのも違和感を感じるしな
そんなこと言い出したら１０順目でこの形になってるのも違和感を感じるしな
それは言わない約束だろ
状況によるがダマ三色は全然アリ
形に違和感は無いはず
>>259
そりゃ状況によるけど状況がわからない何切るじゃ無しだよ
そりゃ状況によるけど状況がわからない何切るじゃ無しだよ
南3局 1順目 ドラ3p トップと9600点差
5m 11235679p 4677s
第一ツモ4p
5m 11235679p 4677s
第一ツモ4p
親かそうじゃねえか親番はあるのか(南家なのか)によるが
４ｓ
４ｓ
5ｍ
1pしか考えられん
>>262 は西家
南1局 西家 10巡目 ドラ7s トップと100点差
2345666m68s23345p
この形って何を切るのがいいんだろうか
ドラ西の時もどうすればいいか教えてほしい
68s落とすか2mのどっちかだとは思うんだが…
2345666m68s23345p
この形って何を切るのがいいんだろうか
ドラ西の時もどうすればいいか教えてほしい
68s落とすか2mのどっちかだとは思うんだが…
8s→6sが自然な気がする
その状況なら２５ｍ切りだよ
受け入れが一番多い
受け入れが一番多い
>>267
２ｐ
２ｐ
>>262
1p 4s 5mどれもドラ引きに対応
出来るけど、イッツーの形残し易くて
万が一のマンズ引きにも対応出来る
打4s
8p引きでも5s引きでも問題ない。
5s引いたら打7sで三色とイッツーの
両天秤。
1p 4s 5mどれもドラ引きに対応
出来るけど、イッツーの形残し易くて
万が一のマンズ引きにも対応出来る
打4s
8p引きでも5s引きでも問題ない。
5s引いたら打7sで三色とイッツーの
両天秤。
シャンテンとるなら素直に絶一門
切るのがセオリーでは？
結局、裏目が少ないのは打4sじゃない？
ピンズ染めも否定出来ない。
愚形になってもダママン確定させたい。
リーチかけるならリャンメンにしたい。
切るのがセオリーでは？
結局、裏目が少ないのは打4sじゃない？
ピンズ染めも否定出来ない。
愚形になってもダママン確定させたい。
リーチかけるならリャンメンにしたい。
俺レベルなら何を切っても跳満
>>281
全然意味合いが違うだろ
>>171で南切るのはただの意味無し行動だが、>>262で4p切るのはカン5sを見切ってなるべく両面聴牌になるようにしつつ、
567の三色も一応ケアするって打牌だろ
全然意味合いが違うだろ
>>171で南切るのはただの意味無し行動だが、>>262で4p切るのはカン5sを見切ってなるべく両面聴牌になるようにしつつ、
567の三色も一応ケアするって打牌だろ
>>281
は？
は？
>>282
ここでカン5sを見切るという発想がよくわからない。
5sや8pをツモった時のロスは大きいし、両面を意識するなら1p切りでいい。
ドラツモを考えても4sを切るのは苦しい。
>>282-284が普段どれだけすばらしい成績を残しているのかはしらないがオレには>>171で牌効率で南を切るというぐらい”無い”選択。
どうしてこのスレに書き込んでいるのかわからないような、南切りを主張していた人らと同じようにしかみえない。
ここでカン5sを見切るという発想がよくわからない。
5sや8pをツモった時のロスは大きいし、両面を意識するなら1p切りでいい。
ドラツモを考えても4sを切るのは苦しい。
>>282-284が普段どれだけすばらしい成績を残しているのかはしらないがオレには>>171で牌効率で南を切るというぐらい”無い”選択。
どうしてこのスレに書き込んでいるのかわからないような、南切りを主張していた人らと同じようにしかみえない。
ﾄﾞﾔｯ
>>285
この牌姿は1順目であり、あまり拙速にカン5s聴牌を取りに行くより
両面聴牌の可能性を上げた方が和了の確率が上がるのではないかと思われる事が
4s切る一つの理由。8p入ってできるカン5sに当然価値がないわけじゃ無いが、
そこまで慌てなくてもいい順目。4s切って5s来たら勿論痛いが、
使えない訳じゃないしね。後は三色と赤5mケアかな。
4s切りが>>171の南切りと同列になるほどそこまで酷い打牌とは思えん。
この牌姿は1順目であり、あまり拙速にカン5s聴牌を取りに行くより
両面聴牌の可能性を上げた方が和了の確率が上がるのではないかと思われる事が
4s切る一つの理由。8p入ってできるカン5sに当然価値がないわけじゃ無いが、
そこまで慌てなくてもいい順目。4s切って5s来たら勿論痛いが、
使えない訳じゃないしね。後は三色と赤5mケアかな。
4s切りが>>171の南切りと同列になるほどそこまで酷い打牌とは思えん。
テンパイ逃すのは痛すぎるし４ｓは普通にないな
４ｓ切っても三色は不確定すぎるし良形確定するわけでもない
正直４ｓ切りはひどい
４ｓ切っても三色は不確定すぎるし良形確定するわけでもない
正直４ｓ切りはひどい
>>262
1p。もう親番も無くてこの得点状況なら、多少無理をしてでもピンズの一通か
4567周りの三色を狙いたい。それなら1pが一番裏目が少ないかな？
>>267
8s。出来れば5面張でテンパイしたい。
1p。もう親番も無くてこの得点状況なら、多少無理をしてでもピンズの一通か
4567周りの三色を狙いたい。それなら1pが一番裏目が少ないかな？
>>267
8s。出来れば5面張でテンパイしたい。
俺も1p切るけど4s切りは
有り得るだろw
有り得るだろw
ねーよｗ
ぶっちゃけ南切りと同レベル
ぶっちゃけ南切りと同レベル
さっきからバカの一つ覚えみたいに4sと南が同レベルだって言ってるの同じ奴だろ……
同じ奴じゃねーよ
むしろ４ｓ切りが同じ奴だろ
南より４ｓのほうが若干ましってレベルで雑魚しか切らないｗ
むしろ４ｓ切りが同じ奴だろ
南より４ｓのほうが若干ましってレベルで雑魚しか切らないｗ
294 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/04(月) 04:03:07.53 ID:Ng9rzjw8
一見1pかなぁ。ピンズの中張牌ひいても平和の多面張に移行できるし。5mは46m引きからの三色含みの好形テンパイがあるからまだ切れない。満貫シャンテンは崩したくないから4sはちょっと考えられないなー。
ここはレベルの低いやつが多いのか
>>171のから南切りとか笑える
>>171のから南切りとか笑える
一通ドラ1カン5s聴牌になったとして、リーチ打つ？打たないとしてもトップ目以外の他家から出ても和了るって事でok?
手変わりと言ったって3s5s、一応2sも含めるとしても大した数でもないし、
即リーが良いんじゃないか？
即リーが良いんじゃないか？
ごめんごめん、適当すぎた。3s4s7s2sかな
働くすけきたーー
天鳳トッププレイヤーに聞けばほぼ間違いないな
天鳳トッププレイヤーに聞けばほぼ間違いないな
俺も1p切る。
ただリーチは打ちづらいなぁ。5s先に入ったらカン8p待つよりドラ引いてピンフドラドラのが上がりやすそうだし。実際リーチかけてツモれば点数変わらないし。
8pが先に来てもダマでピンフになるの待つわ。出上がり5200でもオーラスで何とかなりそうだし待ち牌止められたら嫌だし。
ただリーチは打ちづらいなぁ。5s先に入ったらカン8p待つよりドラ引いてピンフドラドラのが上がりやすそうだし。実際リーチかけてツモれば点数変わらないし。
8pが先に来てもダマでピンフになるの待つわ。出上がり5200でもオーラスで何とかなりそうだし待ち牌止められたら嫌だし。
>>267
状況によるな
8s→6sを落とすのが普通だと思うが順目がアレなのでドラ周りは切りづらいかもしれんし1‐4pが薄いかもしれん。
だから23pを落とすときもある。マンズには手をかけません。
8s切って5s引いたらピンズ。
状況によるな
8s→6sを落とすのが普通だと思うが順目がアレなのでドラ周りは切りづらいかもしれんし1‐4pが薄いかもしれん。
だから23pを落とすときもある。マンズには手をかけません。
8s切って5s引いたらピンズ。
5m 11235679p 4677s
ツモ4p
気付いてる人も居るか分かんないけど
漫画「天牌」で影村が北岡に「何切る？」
と聞いてたのを参考にしました。
影村は打5m 北岡は打1p
しかし北岡先生は打4sどころか打7s
もあると言ってます。
漫画だからと言ってちょっと適当な
回答ですね北岡先生w
ツモ4p
気付いてる人も居るか分かんないけど
漫画「天牌」で影村が北岡に「何切る？」
と聞いてたのを参考にしました。
影村は打5m 北岡は打1p
しかし北岡先生は打4sどころか打7s
もあると言ってます。
漫画だからと言ってちょっと適当な
回答ですね北岡先生w
適当とは思わないけど
なるほどと思った
なるほどと思った
漫画は普通じゃダメだからなｗ
作者だってこれねーよなって自分でわかってるよｗ
作者だってこれねーよなって自分でわかってるよｗ
305 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/04(月) 14:13:42.99 ID:Gd7B8EGe
他サイトで以前見かけた問題。
東1局0本場西家5順目ドラ7s
6777p1233346678s
5sは0枚切れ。の場面から「手変わりの質が微妙過ぎる」という理由で即リー打つっていう意見が多かったんだがどうなんだろう。
個人的にはまだ順目も早いし、3s切って25s69s586p引きからの好形リーチを見たいんだが…。
ドラ7s引きでタンヤオにも移行できるし。
仮にこれが親番でもカン5sリーチは打たないなーと思ったのだが親番なら即リーかな？ちょっと納得できなかったので載せてみました。
東1局0本場西家5順目ドラ7s
6777p1233346678s
5sは0枚切れ。の場面から「手変わりの質が微妙過ぎる」という理由で即リー打つっていう意見が多かったんだがどうなんだろう。
個人的にはまだ順目も早いし、3s切って25s69s586p引きからの好形リーチを見たいんだが…。
ドラ7s引きでタンヤオにも移行できるし。
仮にこれが親番でもカン5sリーチは打たないなーと思ったのだが親番なら即リーかな？ちょっと納得できなかったので載せてみました。
即リーしないしテンパイもとらない。
即リーする人は何かの病気だ
>>305
3s切りが最善かは要検討だけど、少なくとも即リーは絶対しないしテンパイも崩す。
3s切りが最善かは要検討だけど、少なくとも即リーは絶対しないしテンパイも崩す。
1s切り
5sや7sは鉄チー
5sや7sは鉄チー
単なる愚形カンチャンドラ1じゃなくて、赤が期待できること、36sが6枚見えで他家が5sが使いづらいって要素があるからの即リーでもあるんだろうね
何かが邪魔して俺にはこれを即リーするのは無理だが、即リーできる人の方がピンの500円以上のルールでは強いかもしれん
何かが邪魔して俺にはこれを即リーするのは無理だが、即リーできる人の方がピンの500円以上のルールでは強いかもしれん
俺は即リーしちゃうかな
>まだ順目も早いし、3s切って25s69s586p引きからの好形リーチを見たいんだが…。
これもわかるんだがこれだと２５ｓ待ちになる確率は７割くらい
もちろんカン５ｓよりはいい待ちだが４～６順くらい遅れる事を考えると微妙
多面が残れば文句ないがそう都合よくいかないしね
５順目で比較的はやい順目だけど仮に５順遅れたらかなり不利になる
１ｓ切りは考えてなかったけど案外いいかもな
やっぱ強者の解答は参考になるわ
>まだ順目も早いし、3s切って25s69s586p引きからの好形リーチを見たいんだが…。
これもわかるんだがこれだと２５ｓ待ちになる確率は７割くらい
もちろんカン５ｓよりはいい待ちだが４～６順くらい遅れる事を考えると微妙
多面が残れば文句ないがそう都合よくいかないしね
５順目で比較的はやい順目だけど仮に５順遅れたらかなり不利になる
１ｓ切りは考えてなかったけど案外いいかもな
やっぱ強者の解答は参考になるわ
テンパイ取らなくてもいいけど四巡目でも良形変化9種打点上昇6種ないと即リー有利って言われるくらいだからな
ギリギリのライン
ギリギリのライン
5sツモっちゃっても568pなら十分
仕方なく8m
>>314
發
發
東風赤なし 東2局 2順目 ドラ東 カンドラ3m
東家18900
南家30300 ←自分
西家18900
北家31900
11233p66889s 白暗カン
下家が打3p 鳴く？
東家18900
南家30300 ←自分
西家18900
北家31900
11233p66889s 白暗カン
下家が打3p 鳴く？
>>317
東2でこの点数状況はありえないから東南戦南2だと仮定して
鳴く
トップと僅差の2着、この手から早い聴牌は望めない
出たのが3ｐ6ｓからなら鳴いてトイトイ目指す
ツモ次第でシュンツ面子できちゃったら白のみだけでもアガる
東2でこの点数状況はありえないから東南戦南2だと仮定して
鳴く
トップと僅差の2着、この手から早い聴牌は望めない
出たのが3ｐ6ｓからなら鳴いてトイトイ目指す
ツモ次第でシュンツ面子できちゃったら白のみだけでもアガる
あ、起家の連チャンがあるからあり得るのか
すまんこ
でもま解答は変わらず
すまんこ
でもま解答は変わらず
白カンはしないが3pはポンする
>>321と同じく
テンパネうめえ
ポンするよ
ポンするよ
平場でﾄﾞﾗ3m
346678m 48p 334568s
明確にコレって決められないで困ってます
346678m 48p 334568s
明確にコレって決められないで困ってます
>>324
パッと見6mかな
パッと見6mかな
返事どうもー参考にします
>>317
鳴く。が、白はカンしない
鳴く。が、白はカンしない
329 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/05(火) 11:34:29.77 ID:NI6m19YT
俺も8p。仮に3456の三色が見えてなくても8p切る。
>>324は8pが6pだったとしたら、8s辺りと迷うかもしれないけど…
南二局 6順目 北家 ドラ2m 東7000 南50000 西21000 北22000
223468m45689p456s
223468m45689p456s
>>332
9p
9p
問題そのものより>>317の点数にどうやったらなるか考えてみた
>>318
東一、親に1500放縦
東一1本場、親が6100オール
東一2本場、全員聴牌(親流れず)
東一3本場、親から12900点和了
でイケるっしょ
>>318
東一、親に1500放縦
東一1本場、親が6100オール
東一2本場、全員聴牌(親流れず)
東一3本場、親から12900点和了
でイケるっしょ
>>332
これなら状況関係なく9p一択。
これなら状況関係なく9p一択。
>>334
そんな難しいことしなくても単純に親マンツモ→親リー棒出してる時にマンツモ
そんな難しいことしなくても単純に親マンツモ→親リー棒出してる時にマンツモ
>>324
これは６ｍだね
これは６ｍだね
>>324
346678m 48p 334568s
打8p
マンズかソウズの多面張テンパイ
目指す。三色は見ない。
3p5p引いたら確実に両面テンパイ形
になるのでok
出来れば4pも早めに処理するけど。
346678m 48p 334568s
打8p
マンズかソウズの多面張テンパイ
目指す。三色は見ない。
3p5p引いたら確実に両面テンパイ形
になるのでok
出来れば4pも早めに処理するけど。
>>324
8p
8p縦に引いても6pでリャンカンになっても(勿論9pでも) あんまり嬉しく無くて、
7pツモしか8p持ってる意味は薄い。
6m持ってる意味もそんなにないけど、8p持っての7pツモに期待するより
5mツモっての萬子の形の展開に期待する方が比較論としていい気がする
8p
8p縦に引いても6pでリャンカンになっても(勿論9pでも) あんまり嬉しく無くて、
7pツモしか8p持ってる意味は薄い。
6m持ってる意味もそんなにないけど、8p持っての7pツモに期待するより
5mツモっての萬子の形の展開に期待する方が比較論としていい気がする
>>324
6m
6m
6m切りが釣り・・・？
よっぽど視野が狭いんだな
よっぽど視野が狭いんだな
このスレの歴史上、「○切りと言ってるのは釣り」と発言した中で
まともな奴は一人としていなかった。はっきり言えば低脳なだけ
まともな奴は一人としていなかった。はっきり言えば低脳なだけ
働くすけ君、出番ですよ
＞ご自分の意見を必ず添えて下さい。
この意味が分かるか否か、それだけのシンプルな話
この意味が分かるか否か、それだけのシンプルな話
何が正解か明確に説明するのは難しいが少なくとも6ｍが釣りと思うようじゃ打ち手のレベルはしれてるね
6m切りはメリットよりデメリットの方がデカいから手なりの8pがいいだろうな
6mを選んでる奴は場代以上に負けてるだろ
6mを選んでる奴は場代以上に負けてるだろ
6m切りは置いといて>>341の
解説は滅茶苦茶w
6m残して7m引いたら成功じゃないかw
面子候補どころか8mでペコ
5m引けば三面張だろ。
9m引いたらそら嬉しくないけどさ～
ピンズ引き期待するにしても4pで十分。
解説は滅茶苦茶w
6m残して7m引いたら成功じゃないかw
面子候補どころか8mでペコ
5m引けば三面張だろ。
9m引いたらそら嬉しくないけどさ～
ピンズ引き期待するにしても4pで十分。
346678m 48p 334568s
この形なら8pでしょ。
8m9m引いたら痛いけど
66788m形はカンチャンだけど
タンヤオイーペイだから点数は
悪くない。
9m引きはタンヤオ消えるので
苦しいけど、マンズの好形見切って
ツモ切れば良い。
この形なら8pでしょ。
8m9m引いたら痛いけど
66788m形はカンチャンだけど
タンヤオイーペイだから点数は
悪くない。
9m引きはタンヤオ消えるので
苦しいけど、マンズの好形見切って
ツモ切れば良い。
そりゃあ8p切って7p引いたら
痛いわなw
痛いわなw
一番痛いのは7s引く前に9s引くこと
9sはツモ切っても良いと思うなぁ。7s入ったらソーズ2面子で良いし
俺も6mだけど、5mの二度受けを嫌いたいからなんだよね
5m入っての三面張もさほど魅力ないしね
一盃口は魅力あるけど、やっぱり5mがネックだから俺は6mで
俺も6mだけど、5mの二度受けを嫌いたいからなんだよね
5m入っての三面張もさほど魅力ないしね
一盃口は魅力あるけど、やっぱり5mがネックだから俺は6mで
346678m48p334568s
8p残して7p引いても両面両面の16枚受けシャンテン
34678m478p33456s
6m残して5m引いたらクッツキの素晴らしいシャンテン(メンタンピンリーチが2457m35pの21枚＋それ以外のテンパイが13689m4p3sの21枚)
3456678m4p33456s
上記(7p・5m)以外の8p残しのメリットは68p7枚のツモ、6m残しのメリットは678m8枚のツモとほぼ差は無し
また、2m引きでも6mを残していた方が形がよい
やはり打8pがよい
8p残して7p引いても両面両面の16枚受けシャンテン
34678m478p33456s
6m残して5m引いたらクッツキの素晴らしいシャンテン(メンタンピンリーチが2457m35pの21枚＋それ以外のテンパイが13689m4p3sの21枚)
3456678m4p33456s
上記(7p・5m)以外の8p残しのメリットは68p7枚のツモ、6m残しのメリットは678m8枚のツモとほぼ差は無し
また、2m引きでも6mを残していた方が形がよい
やはり打8pがよい
あ、ちょいと枚数間違えた
3456678m4p33456sから26p引きとか忘れてた
計15種47枚受け(?)
まあそれだけクッツキは強いってことで
3456678m4p33456sから26p引きとか忘れてた
計15種47枚受け(?)
まあそれだけクッツキは強いってことで
８ｐ切るかな
７ｍは二度受けで８ｍ引いてもカン７ｍで苦しい
でも５ｍ引けば三面てより連続系のくっつきのシャンテンでいい形だし
９ｍ引きも個人的にはそんな悪いとは思わない
６ｍ切りは６７ｐはいいとして９ｐ引きが嫌
５ｍ７ｓ入ったときのロスが大きい
７ｍは二度受けで８ｍ引いてもカン７ｍで苦しい
でも５ｍ引けば三面てより連続系のくっつきのシャンテンでいい形だし
９ｍ引きも個人的にはそんな悪いとは思わない
６ｍ切りは６７ｐはいいとして９ｐ引きが嫌
５ｍ７ｓ入ったときのロスが大きい
「何切る？」って出来るだけ高く
出来るだけ早く出来る良い待ちに
なり易い打牌選択を決めるんでしょ？
トップ条件がハネツモだったり
早さ重視だったりって条件なしに
何切る？ってことでしょ。
>>324は特に条件ないし細かい状況も
記載されてない。
なら出来るだけ高く早く良い待ちに
なり易い打牌を選べば良い。
明らかにこの時点では8p切り。
出来るだけ早く出来る良い待ちに
なり易い打牌選択を決めるんでしょ？
トップ条件がハネツモだったり
早さ重視だったりって条件なしに
何切る？ってことでしょ。
>>324は特に条件ないし細かい状況も
記載されてない。
なら出来るだけ高く早く良い待ちに
なり易い打牌を選べば良い。
明らかにこの時点では8p切り。
その通り
そして明らかというからにはその根拠を示すことが大事
言うだけなら誰でも出来るからね
そして明らかというからにはその根拠を示すことが大事
言うだけなら誰でも出来るからね
単純に6m 4p 8pの３つで両面に
なり易くてタンヤオも付き易いのは
6m 4pだから8p切るんだろ。
しかも6mは孤立牌じゃなくて5m引きの
3456678の形や
5m7m引きの34566778の形もある。
内に寄せてタンピン形に仕上げたいなら
8p切るのが自然。
6mを残して使いたいというより
8pが不要牌。
なり易くてタンヤオも付き易いのは
6m 4pだから8p切るんだろ。
しかも6mは孤立牌じゃなくて5m引きの
3456678の形や
5m7m引きの34566778の形もある。
内に寄せてタンピン形に仕上げたいなら
8p切るのが自然。
6mを残して使いたいというより
8pが不要牌。
364 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/06(水) 13:07:28.21 ID:4lW4Vz6O
責任払いありならするかも
しませんね。
しないかな
この手をそのまま2000で上がってもトップとはマンツモ圏内になるし
この手をそのまま2000で上がってもトップとはマンツモ圏内になるし
8p切り
三色は偶然ついたらラッキーくらいで、あまり固執して狙う役ではない
三色に拘るやつは雑魚
三色は偶然ついたらラッキーくらいで、あまり固執して狙う役ではない
三色に拘るやつは雑魚
そもそもこの形から三色ってどんな引きをしたらなるんだ？
8p切って9m引いたら8sでも打てばいいだろう
9s引きはもちろんツモ切り
8p切って9m引いたら8sでも打てばいいだろう
9s引きはもちろんツモ切り
働くすけの回答は参考なるからありがたい
働くすけ たまには問題出せよ。
有吉って呼ぶぞ。
有吉って呼ぶぞ。
倍満が
ツモ条件になるけど
鳴いちゃうくやしい
ツモ条件になるけど
鳴いちゃうくやしい
鳴く。
縦寄せは一手の遅れが命取り。
縦寄せは一手の遅れが命取り。
天鳳ルールなら２位確目指して即鳴きする
雀荘なら4枚目出ない限り10巡目くらいまで面前で頑張りたい
雀荘なら4枚目出ない限り10巡目くらいまで面前で頑張りたい
何1局0本場 南家 3着と5000点差のラス 7巡目 ドラ3p
3467m2456p23556s(5sは1枚赤) 4sツモ
2pか6sどっちを切れば良い？
先の手変わりが多すぎて何が何だか分からない
3467m2456p23556s(5sは1枚赤) 4sツモ
2pか6sどっちを切れば良い？
先の手変わりが多すぎて何が何だか分からない
２ｐ
ドラ表は早めに処理
ドラ表は早めに処理
2pでおk
余計なこと考え無い方が良いよな、ありがとう
>>364
期待できるリターンが少なくて意味は薄いけど、親リーかかっても
安牌が3枚あるのでやってもいいかも
>>373
鳴く。つか、他家の手牌情報は不要でしょ
>>378
ラス目とはいえ南1局で実現性が薄い234の三色なんかいらん。
(つかオーラスでもいらんが)
素直に2p切り
期待できるリターンが少なくて意味は薄いけど、親リーかかっても
安牌が3枚あるのでやってもいいかも
>>373
鳴く。つか、他家の手牌情報は不要でしょ
>>378
ラス目とはいえ南1局で実現性が薄い234の三色なんかいらん。
(つかオーラスでもいらんが)
素直に2p切り
>>382
>親リーかかっても
>安牌が3枚あるのでやってもいいかも
＼モウ／ ＼ね／ ＼ アボカド ／ ＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／ ＼ カト ／
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| つ ⊂|
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（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) ヽ ﾐ| ･ ＼ ⊂/ ・ ＼
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ヽ..;;;;;;;;/ γ⌒ ( ﾟДﾟ)） ﾞ､:::::::::::::ノ 人..＿,,,,ﾉ ι・,,_＿,ﾉ | | ﾊﾞﾝ
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>親リーかかっても
>安牌が3枚あるのでやってもいいかも
＼モウ／ ＼ね／ ＼ アボカド ／ ＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／ ＼ カト ／
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>>378
2pでいい。いい形のイーシャンテンだしタンピンドラドラだから３色まで見なくて良いが、3p引けばハネマン見えるし
2pでいい。いい形のイーシャンテンだしタンピンドラドラだから３色まで見なくて良いが、3p引けばハネマン見えるし
南4局 西家 10順目 自分は2着で、トップの南家とは18000差
345m34678s223455p ドラ5p
345m34678s223455p ドラ5p
三色に受けても赤５ｓか裏ドラ条件か
５ｐ切りリーチ
５ｐ切りリーチ
5p切りリーチいったくでしょ。赤なしで浅い順目ならドラ頭の234考えるかもしれんが18000点差の二位ならまくるより３位にならないよう気を付けたい
気力があればドラ切りリーチ
萎えてたら2p切りダマ
何切るの解答としては、リー棒出して3900出アガリでまくられる点数状況なら、トップ諦めてダマにすべきかと
萎えてたら2p切りダマ
何切るの解答としては、リー棒出して3900出アガリでまくられる点数状況なら、トップ諦めてダマにすべきかと
逆転不可能の可能性はないよｗ
>>385
2m引きで234三色ドラドラへの
変化待つ打2pか
345狙いの5p切りリーチか
で迷ってるってこと？
10順目で変化待つより
ドラ一枚失ってでも345狙いの
方が良い。
234変化したって結局三色で
上がれなきゃ逆転厳しいし。
2m引きで234三色ドラドラへの
変化待つ打2pか
345狙いの5p切りリーチか
で迷ってるってこと？
10順目で変化待つより
ドラ一枚失ってでも345狙いの
方が良い。
234変化したって結局三色で
上がれなきゃ逆転厳しいし。
>>385
5p切りのリーチしかないだろ
直撃（三色で）か最高形ツモの裏1で逆転
倍満ツモかハネ直撃が条件な時点で苦しいんだから
だったら既に可能性が出来上がった5p切りリーチ
2p切りの場合2m5p引きの変化待ちだろ？そんなん遅過ぎるし容易に変化できるわけでもなし
変化待ちせず2p切りリーチでも直撃裏2期待なんてウンコすぎるしやはり5p切りしかない
5p切りのリーチしかないだろ
直撃（三色で）か最高形ツモの裏1で逆転
倍満ツモかハネ直撃が条件な時点で苦しいんだから
だったら既に可能性が出来上がった5p切りリーチ
2p切りの場合2m5p引きの変化待ちだろ？そんなん遅過ぎるし容易に変化できるわけでもなし
変化待ちせず2p切りリーチでも直撃裏2期待なんてウンコすぎるしやはり5p切りしかない
あ、2p切りリーチのときは直撃裏1でいいのか
まぁそれでも2p切りは無いけど
まぁそれでも2p切りは無いけど
てかこの状況で直はほぼないから期待しない
トップ狙うなら高めツモって後
トップ狙うなら高めツモって後
単純にトップだけみるなら5p
でも実際は他の2人との点差や場状考えて2p切りダマで2確のケースがほとんどかな
でも実際は他の2人との点差や場状考えて2p切りダマで2確のケースがほとんどかな
まぁそうか
大抵は2p切りダマかもしれん
トップを狙うには？って条件下だけで考えてた
大抵は2p切りダマかもしれん
トップを狙うには？って条件下だけで考えてた
フリーなら下と競っててもリーチ
天鳳ならダマで２確
天鳳ならダマで２確
2p切りダマで2mか5p引いた場合は？
東2局7巡目北家
ドラ9s
577m246789p233r56s
5m切ったんですがどうでしょうか
ドラ9s
577m246789p233r56s
5m切ったんですがどうでしょうか
手なり5mでいいよ。
>>399
9p切り
9p切り
赤5p受けをも拒否する9p切りはオーラス和了トップの状況じゃないとまだ早い気がする
喰いタン行くにしても一度5m切って今後のツモとか見てからでもいいんじゃないかな
喰いタン行くにしても一度5m切って今後のツモとか見てからでもいいんじゃないかな
>>399
うーん、5m切りもアリかもしれないけど自分なら9p切るかも。鳴き入れることも辞さずで。
うーん、5m切りもアリかもしれないけど自分なら9p切るかも。鳴き入れることも辞さずで。
のちに鳴きいれるにしても面前にしても2s切る
577mの形崩すより23356sの二度受け嫌う
577mの形崩すより23356sの二度受け嫌う
>>399
パッと見5mで良いじゃんと思ったけど、色々な意見があるんだな
タンヤオを見ての9pや二度受けを嫌うソーズもわかるが、
この手は早くも高くもなく、最高形が平和のみだと思うので
俺は平和狙いの打5m。そして、クイタンのポンテンチーテンは取る
パッと見5mで良いじゃんと思ったけど、色々な意見があるんだな
タンヤオを見ての9pや二度受けを嫌うソーズもわかるが、
この手は早くも高くもなく、最高形が平和のみだと思うので
俺は平和狙いの打5m。そして、クイタンのポンテンチーテンは取る
5m切って、最終的に 77m246789p234567s みたいな形が残ったらどうしょう。やっぱり6pで
引っ掛けリーチ、なんてよりも9p切ってダマの方が普通かな？
引っ掛けリーチ、なんてよりも9p切ってダマの方が普通かな？
食いタンが一番早いかと
思って打9pと言ったけど
手なりで平和形目指す打5m
の方が良いか。
働くすけの回答と解説を待つ。
思って打9pと言ったけど
手なりで平和形目指す打5m
の方が良いか。
働くすけの回答と解説を待つ。
>>407
それは打9pダマで良いんじゃない？
それは打9pダマで良いんじゃない？
>>407
9pダマかリーチ。6pモロヒはタンヤオ切るだけの効果は薄いと思うよ
9pダマかリーチ。6pモロヒはタンヤオ切るだけの効果は薄いと思うよ
>>399
素直に5m
9p切ると7pもロスだし
リーチ目指すけど7m3p出れば仕掛ける
>>407
本線は9p切りリーチ
巡目深かったりして、他家とぶつかりそうなら9p切りダマ
6p切りリーチ打つくらいなら赤期待の2p切りリーチ
素直に5m
9p切ると7pもロスだし
リーチ目指すけど7m3p出れば仕掛ける
>>407
本線は9p切りリーチ
巡目深かったりして、他家とぶつかりそうなら9p切りダマ
6p切りリーチ打つくらいなら赤期待の2p切りリーチ
てか５ｍ切りが素直なのに９ｐ切りは素直じゃないの？
そうだとしたらちょっと理解出来ない
そうだとしたらちょっと理解出来ない
俺の好みは9p切りだが、5m切りもいいと思うよ
実戦では関連牌の枚数や他家の動きによって判断すると思うが、5m切りしか頭にないのは引き出しが狭い
俺はとりあえず9p切ってクイタン本線で、5mにくっつけばピンズを払う
>>407は9p切りリーチかな
待ちの悪いリーチは他家を降ろしてツモ狙いが基本と俺は考える
6p切り2600じゃ点数少ないし、すぐに出るとも限らない
実戦では関連牌の枚数や他家の動きによって判断すると思うが、5m切りしか頭にないのは引き出しが狭い
俺はとりあえず9p切ってクイタン本線で、5mにくっつけばピンズを払う
>>407は9p切りリーチかな
待ちの悪いリーチは他家を降ろしてツモ狙いが基本と俺は考える
6p切り2600じゃ点数少ないし、すぐに出るとも限らない
完全シャンテンを目指して頭を固定するから、素直＞5m
完全シャンテンにはならないが、タンヤオと余剰牌5mへのクッツキを期待する、素直ではない＞9p
何切るで素直ってのは、単純に広い待ちや完全シャンテンを目指すという意味
正解か不正解かはまた別の話
完全シャンテンにはならないが、タンヤオと余剰牌5mへのクッツキを期待する、素直ではない＞9p
何切るで素直ってのは、単純に広い待ちや完全シャンテンを目指すという意味
正解か不正解かはまた別の話
9p切りの弱いとこは1s引いちゃうとダメダメってとこだな
俺も鳴きは強いから素直にクイタンだな
９ｐ切りは１３ｓ７ｍ引きだと明らかに劣るからな
そいう大差はないとは思うが５ｍ切りが有利だと思う
そいう大差はないとは思うが５ｍ切りが有利だと思う
クイタンのため9pと言う人が多いみたいだけど5m切っても3p7m47sで普通に仕掛けていけるよね
9p切ったときのアドバンテージは6mチーできるかどうかだけじゃね
どっちにしても1s引いたらタンヤオ終わるわけだから俺は5mかな、テンパイ形が良形になりやすそう
9p切ったときのアドバンテージは6mチーできるかどうかだけじゃね
どっちにしても1s引いたらタンヤオ終わるわけだから俺は5mかな、テンパイ形が良形になりやすそう
↑仕掛けに3s忘れてた
2s切りって言ってる人居たな
居ないことにしておこう
改めて考えてみたが、やっぱり9pがいいような気が
5pの受けを増やすだけのために5m切りではマンズの変化が全部死んでしまうし、5p引いてもとりあえず2p切りでフリテン３面を残すのもそんなに悪くはない
5pの受けを増やすだけのために5m切りではマンズの変化が全部死んでしまうし、5p引いてもとりあえず2p切りでフリテン３面を残すのもそんなに悪くはない
ていうかこの働くすけって誰なんだ？
いかにも弱そうなんだが
いかにも弱そうなんだが
でもマンズの変化って言ってもぶっちゃけ嬉しいの４ｍだけでしょ
５ｍ切って６ｍ引いたら無駄になるけどさ
変化の枚数は少ないし変化であってターツが完成するわけじゃない
それなら５ｐの受けを残したほうがいいと思う
５ｍ切って６ｍ引いたら無駄になるけどさ
変化の枚数は少ないし変化であってターツが完成するわけじゃない
それなら５ｐの受けを残したほうがいいと思う
9p切っても5pの受けが完全には死んでないのが重要なんやろ
１シャンテンまでならフリテン残っても問題ないわけやし
１シャンテンまでならフリテン残っても問題ないわけやし
働くすけも強情だね。>>399の牌姿で7巡目から
クイタンで先制取りに行くってのは違和感を感じる
ポン受けもさして強くないし、577mの形も別に強くない
46mがちょっと嬉しいだけ。ここからなら他家の動向を見ながら
出来ればあがりを目指すくらいの気持ちになると思うよ
だったら、門前で受けを広くしての平和狙いが攻防のバランスが
取れていると思うよ。ターツ足りてるのに、ここからマンズ必要ないし
クイタンで先制取りに行くってのは違和感を感じる
ポン受けもさして強くないし、577mの形も別に強くない
46mがちょっと嬉しいだけ。ここからなら他家の動向を見ながら
出来ればあがりを目指すくらいの気持ちになると思うよ
だったら、門前で受けを広くしての平和狙いが攻防のバランスが
取れていると思うよ。ターツ足りてるのに、ここからマンズ必要ないし
9p切りも十分アリだろ
5p引きでもフリテン3面残るし、3456mに対応できる
5m切りの欠点は3～6mをツモ切らねばならなくなること
5mと9pの優劣は微妙かと
5p引きでもフリテン3面残るし、3456mに対応できる
5m切りの欠点は3～6mをツモ切らねばならなくなること
5mと9pの優劣は微妙かと
じゃあ今の対局から問題
東1 親 5巡目 ﾄﾞﾗ4m
34678m4p24467899s
こういうのでも割れるかな？
東1 親 5巡目 ﾄﾞﾗ4m
34678m4p24467899s
こういうのでも割れるかな？
4pしかなくね？
435 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/07(木) 20:28:01.61 ID:4dgl/Zhy
5m切るかな。単純にアガリだけを求めるなら9p切りのタンヤオ移行だけどまだ東2で親でもない。
7順目でこの形から1000点の仕掛けはあまりしたくない。あとはタンヤオの仕掛けでフーロした後親リーが掛かってもキッチリ降りられそうかとかで判断する。
結局はその場の状況次第。
7順目でこの形から1000点の仕掛けはあまりしたくない。あとはタンヤオの仕掛けでフーロした後親リーが掛かってもキッチリ降りられそうかとかで判断する。
結局はその場の状況次第。
>>433
4p
4p
437 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/07(木) 20:31:03.30 ID:4dgl/Zhy
俺は2s
カン3sより2～6p引きでタンヤオに
最速テンパイ狙いと好形高打点狙いとは、単純な受け入れ枚数では比較できないから難しいな
カン3sより2～6p引きでタンヤオに
最速テンパイ狙いと好形高打点狙いとは、単純な受け入れ枚数では比較できないから難しいな
４ｐ一択と言えるほど優れているとは思えないな
思った通り割れたなｗ
俺は2s切りましたよ
理由は25m入ってテンパイしてもどうせシャボでリーチ打つことになるので、それならシャンテンに受けつつ4pのくっつきをみて4sを頭にしてのメンタンピンを見たいから
結果は34678m4r56p44678s ﾛﾝ2m 11600点
俺は2s切りましたよ
理由は25m入ってテンパイしてもどうせシャボでリーチ打つことになるので、それならシャンテンに受けつつ4pのくっつきをみて4sを頭にしてのメンタンピンを見たいから
結果は34678m4r56p44678s ﾛﾝ2m 11600点
すごい自演だなｗｗ
そんなむちゃくちゃな結果論語られてもｗｗｗｗｗｗ
そんなむちゃくちゃな結果論語られてもｗｗｗｗｗｗ
３ｓの裏目はかなり痛いけど２ｓも全然ありだよな
何が言いたいかって麻雀は牌効率だけじゃないんだよ
速さと打点､形､鳴き効率のバランスの取れた打牌が必要ってこと
もちろん親だし速さ重視の4pもいいけど、4p切りしか頭にないのは視野が狭いよ
速さと打点､形､鳴き効率のバランスの取れた打牌が必要ってこと
もちろん親だし速さ重視の4pもいいけど、4p切りしか頭にないのは視野が狭いよ
2sもなかなか柔軟で良いね。4pへのくっつきを見て9s対子落としにすれば
順調に進んでいると言えるし。チーテンも取れるしね
順調に進んでいると言えるし。チーテンも取れるしね
4p切りに相当ヘタそうに思えるが、
こんなスレいるぐらいだから強いのかな
こんなスレいるぐらいだから強いのかな
言って置くけど、この場合のマジョリティは4pだよ
少しでも早く門前聴牌して即リー打つのは親では
特に有効だし。2s切りも柔軟だとは書いたけど、
働くすけの言葉を鵜呑みにしたのならやめてね
自分の頭で考えた結果なら尊重するけど
少しでも早く門前聴牌して即リー打つのは親では
特に有効だし。2s切りも柔軟だとは書いたけど、
働くすけの言葉を鵜呑みにしたのならやめてね
自分の頭で考えた結果なら尊重するけど
誰か俺に働くすけってやつの説明をしてくれ
なんでこんなに偉そうなの？
なんでこんなに偉そうなの？
>>449
マジョリティは４ｐだったとしても４ｐが優れているわけじゃない
ただ４ｐを切る人が多いってだけのこと
鳴きや変化を考えることが出来ない雑魚は大抵４ｐ切るだろうからマジョリティとして４ｐになるだけ
強者のマジョリティならどうかわからんよ
マジョリティは４ｐだったとしても４ｐが優れているわけじゃない
ただ４ｐを切る人が多いってだけのこと
鳴きや変化を考えることが出来ない雑魚は大抵４ｐ切るだろうからマジョリティとして４ｐになるだけ
強者のマジョリティならどうかわからんよ
＞マジョリティは４ｐだったとしても
＞４ｐが優れているわけじゃない
ここだけ同意。
後の四行はオカルト過ぎるw
第一候補が絶一門なのは当選。
＞４ｐが優れているわけじゃない
ここだけ同意。
後の四行はオカルト過ぎるw
第一候補が絶一門なのは当選。
453 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/07(木) 21:16:44.11 ID:ehzdNop/
間違いなく言える事は、雑魚には２ｓ切りという発想そのものがまずない
２ｓ切るなら９ｓ切りじゃないのか？
>>452
そうかな？
手牌にある形だけにとらわれて鳴きや変化を見れない雑魚って実際かなり多いよ
そういった打ち手は大体４ｐ切ると思う
そういうものを理解できて４ｐ切る奴とは同じもの切ってても全然違うからな
そうかな？
手牌にある形だけにとらわれて鳴きや変化を見れない雑魚って実際かなり多いよ
そういった打ち手は大体４ｐ切ると思う
そういうものを理解できて４ｐ切る奴とは同じもの切ってても全然違うからな
>>455
それだと１シャンテンじゃなくなるから絶対にダメ
それだと１シャンテンじゃなくなるから絶対にダメ
4pのがマジョリティか、でも固いよな。
赤なしでも4p、赤ありなら尚更
目先のシャンテンと柔軟さ
どちら重視するかの打ち筋で分かれそうだ
赤なしでも4p、赤ありなら尚更
目先のシャンテンと柔軟さ
どちら重視するかの打ち筋で分かれそうだ
>>456
＞鳴きや変化を見れない
それは雑魚ではなく麻雀を理解
出来てないバカ。
麻雀で強い弱い雑魚強者を定義する
のは難しい。
何故なら運の要素が強いゲームだから。
故にオカルトと言ってるw
雑魚強者ではなく頭の良し悪しで
言ってくれれば納得するよ。
＞鳴きや変化を見れない
それは雑魚ではなく麻雀を理解
出来てないバカ。
麻雀で強い弱い雑魚強者を定義する
のは難しい。
何故なら運の要素が強いゲームだから。
故にオカルトと言ってるw
雑魚強者ではなく頭の良し悪しで
言ってくれれば納得するよ。
赤なしなら2sだ間違えた。
モンドでプロの対局見てると
金子プロがわりとシャンテン重視で4p打ちそうで
飯田プロが2s打ちそう
モンドでプロの対局見てると
金子プロがわりとシャンテン重視で4p打ちそうで
飯田プロが2s打ちそう
つまり
＞間違いなく言える事は、バカには２ｓ切りという
＞発想そのものがまずない
と言ってくれれば納得すると。
＞間違いなく言える事は、バカには２ｓ切りという
＞発想そのものがまずない
と言ってくれれば納得すると。
>>460
金子は ツモった牌によって打牌がかわるからな。
金子は ツモった牌によって打牌がかわるからな。
ここは雑魚の定義を決めるスレではない
くだらん定義にこだわる奴は邪魔だから出て行け
くだらん定義にこだわる奴は邪魔だから出て行け
釣られるなよお前ら
雑魚だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か本当に「働くすけ」とか言う奴の説明してくれないか
最近急に現れて自演しまくってるやつという印象しか受けないんだが
最近急に現れて自演しまくってるやつという印象しか受けないんだが
>>470
働くすけ=ぴーすけ十段(現段位は知らないが)だと思ってる
俺の印象では自演って言うより信者が付いてるなって感じ
トリップ付けてないから本人の保証はないけど、
個人的にはぶっちゃけどうでも良い
働くすけ=ぴーすけ十段(現段位は知らないが)だと思ってる
俺の印象では自演って言うより信者が付いてるなって感じ
トリップ付けてないから本人の保証はないけど、
個人的にはぶっちゃけどうでも良い
ぴーすけ
配信覗きで十段になり
牌効率は適当押し引きが全てみたいな感じの名言を吐いた男
でも除かなくても麻雀の実力はかなりのもの
配信覗きで十段になり
牌効率は適当押し引きが全てみたいな感じの名言を吐いた男
でも除かなくても麻雀の実力はかなりのもの
働くすけの中身はぴーすけ
天鳳でぴーすけさん十段､1位なら働く七段､かりんさん八段の3つの垢を持ってる
天鳳でぴーすけさん十段､1位なら働く七段､かりんさん八段の3つの垢を持ってる
天鳳ってレベル高いの？
いや、２ｓ切ったほうが好形聴牌しやすいぞ
うお、俺アホだな
7ｓ引きが完全に見えてなかったわ……
なるほど
7ｓ引きが完全に見えてなかったわ……
なるほど
東1 6巡目 西家 ドラ1m 関連牌場にゼロ
(A)12378m34788p45s北北
(B)12368m34788p35s北北
(C)12378m35788p35s北北
(A)は45s落としが正解だろうけど、(B)(C)はどうだろうか
(A)12378m34788p45s北北
(B)12368m34788p35s北北
(C)12378m35788p35s北北
(A)は45s落としが正解だろうけど、(B)(C)はどうだろうか
A.8p
B.8m
C.8p
Cだけ悩む
B.8m
C.8p
Cだけ悩む
８ｐ
８ｐ
８ｐ
８ｐ
８ｐ
あはは面白いね君
２順あるからテンパイできる！
北はテンパイ効率悪いから却下！
北はテンパイ効率悪いから却下！
え？形テン取りに行く問題なのか
16順目にここから中張牌切って形テン取りに行くとかありえん
自演するなカス
つまらねーから
つまらねーから
ありえないことをやってのけてこそ男
ヘタレはペーペー切ってろペーペーなだけにな
ヘタレはペーペー切ってろペーペーなだけにな
これが16順目だとすると頭の東ってなんだ
ごめん
本気で16順目だと思ってた
本気で16順目だと思ってた
>>485
なるほど
俺は、Aはリャンメンがすでに十分な数あるからターツ過多を払うべきだと考えた
Aで2シャンテン→シャンテン→テンパイの受け入れは
打4s
28枚→20枚
打8p
32枚→16枚
優劣は微妙か
なるほど
俺は、Aはリャンメンがすでに十分な数あるからターツ過多を払うべきだと考えた
Aで2シャンテン→シャンテン→テンパイの受け入れは
打4s
28枚→20枚
打8p
32枚→16枚
優劣は微妙か
>>495
俺も基本５ブロック信者なんだがＡの形はどっちでもほとんど差はないと思ってる
５ブロックが正解みたいな流れだけどいまいち納得できない
> 打4s
> 28枚→20枚
> 打8p
> 32枚→16枚
これもツモによってこうなる場合があるだけでシャンテン時必ずなるわけじゃない
５ブロックだと打点もさがるし安牌も持てないとかね
俺も基本５ブロック信者なんだがＡの形はどっちでもほとんど差はないと思ってる
５ブロックが正解みたいな流れだけどいまいち納得できない
> 打4s
> 28枚→20枚
> 打8p
> 32枚→16枚
これもツモによってこうなる場合があるだけでシャンテン時必ずなるわけじゃない
５ブロックだと打点もさがるし安牌も持てないとかね
この手の問題は今まで散々議論されてリャンメン落とし有利とされてるよね
8p切り有利とか(笑)
この働くすけとかいうやつ絶対に雑魚だろ
この働くすけとかいうやつ絶対に雑魚だろ
働くすけは強いよ
こんなもんどっちきっても強さに影響ないし
こんなもんどっちきっても強さに影響ないし
ここまで自演
ここからも自演
ここからも自演
>>480
8p切りは2シャン受入32枚、1シャン受入16枚
45s落としは2シャン受入28枚、1シャン受入16枚(12/28) or20枚(16/28)
1シャン受入×2シャン受入で比較すると前者が512、後者が512…あれ、一緒だ
この1シャン受入×2シャン受入って計算に意味があるとするなら
(ここが一番重要かつ怪しいが) 聴牌までのスピードは一緒だね
むしろ確実に平和つくだけ8p優位か？
8p切りは2シャン受入32枚、1シャン受入16枚
45s落としは2シャン受入28枚、1シャン受入16枚(12/28) or20枚(16/28)
1シャン受入×2シャン受入で比較すると前者が512、後者が512…あれ、一緒だ
この1シャン受入×2シャン受入って計算に意味があるとするなら
(ここが一番重要かつ怪しいが) 聴牌までのスピードは一緒だね
むしろ確実に平和つくだけ8p優位か？
俺はこういう打点的にどうでもよくて面子オーバーな手牌のときは単に裏目が少ない牌を打つようにしてるな
よって全部８ｐ
よって全部８ｐ
(A)だけ悩むのは俺だけ？
(B)(C)は>>505さんと同じ理由で
8p切る。
でも(A)は万が一 北アンコになったら
どこのターツ払うか雀頭はどーすか
北ツモ切って現状維持にするかで迷いそう。
(A)は45s落とし有利か。
(B)(C)は>>505さんと同じ理由で
8p切る。
でも(A)は万が一 北アンコになったら
どこのターツ払うか雀頭はどーすか
北ツモ切って現状維持にするかで迷いそう。
(A)は45s落とし有利か。
(A)で8p切って北アンコになったら
迷いそうなので(A)で8p切りにするか
45s落とすかで迷うってことです。
なんか説明足りてなかったスマン
迷いそうなので(A)で8p切りにするか
45s落とすかで迷うってことです。
なんか説明足りてなかったスマン
508 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/08(金) 12:08:05.56 ID:X6vgjgxx
Aが4s、Bが8ｍ、Cが3ｓでしょ。
Cがちょっと難しく感じるかもしれんが、35788ｐが複合形になってるから
消去法で3ｓになる
Cがちょっと難しく感じるかもしれんが、35788ｐが複合形になってるから
消去法で3ｓになる
なんでBが8pなんだよ
働くすけの回答でいいじゃん
512 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/08(金) 15:57:38.30 ID:kvgxlt6Q
Bが8m、Cが3sは分かるんだがAは実戦では8p切ってそう。
45sと34pの比較はr5p引きを見て45s落とし有利ってこと？
本気で分からないので誰か教えて下さい。
45sと34pの比較はr5p引きを見て45s落とし有利ってこと？
本気で分からないので誰か教えて下さい。
赤引きと待ちになったときの待ちの良さってことだろうな
極端に言えばターツオーバーに受けるのは７５％の確率で無駄な牌を２枚抱えて打ってることになる
>>514
意味分からん
手広い二シャンテンでいいじゃないか
場が進むに連れて薄い待ちを外せるし
それにその理論が通用するなら
４つのターツがある
この中で最終的に無駄になるターツは１つだけである
つまり極端にいうと25％の確率で無駄な牌を抱えて打っていることになる
これも通用するな
意味分からん
手広い二シャンテンでいいじゃないか
場が進むに連れて薄い待ちを外せるし
それにその理論が通用するなら
４つのターツがある
この中で最終的に無駄になるターツは１つだけである
つまり極端にいうと25％の確率で無駄な牌を抱えて打っていることになる
これも通用するな
状況なしで何切る？
122345m 22445667p
122345m 22445667p
４ｐ
1m
4p切りと比べても、実は受け入れ枚数1枚しか違わないんだな
4p切りと比べても、実は受け入れ枚数1枚しか違わないんだな
520 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/08(金) 20:52:28.76 ID:J/AVHppp
1mじゃね？動けるのが大きい
4pかなぁ。デメリットといえば一盃口を逃すくらい？
4p切ってもクイタンやるには不都合ないし
1m切りは36mの直接の受けがなくなるのが痛いと思う
4p切ってもクイタンやるには不都合ないし
1m切りは36mの直接の受けがなくなるのが痛いと思う
522 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/08(金) 21:02:35.86 ID:???
4p切り
４ｐ
役有り好形テンパイ確定で鳴ける
１ｍ
４ｐに比べると打点期待値は上で鳴きも少し強いが
５８ｐ引きは愚形テンパイで受け入れが一枚少ない
難しいな
どっちでもいいレベル
役有り好形テンパイ確定で鳴ける
１ｍ
４ｐに比べると打点期待値は上で鳴きも少し強いが
５８ｐ引きは愚形テンパイで受け入れが一枚少ない
難しいな
どっちでもいいレベル
状況なしでドラも不明か
4p切るかな。
1mでも上がり逃しは少なそうだね。
1m切りは一盃口より3p引きで
タンピンになるのが強みかな。
4p切りで3p引いたら一手遅れるけど
6p切れば良いから、
使える分物凄い裏目でもないか。
4p切るかな。
1mでも上がり逃しは少なそうだね。
1m切りは一盃口より3p引きで
タンピンになるのが強みかな。
4p切りで3p引いたら一手遅れるけど
6p切れば良いから、
使える分物凄い裏目でもないか。
４ｐ切り
これでもポンテンできるからな
これでもポンテンできるからな
打点みて1m
4pかな～
1m切る人は8pとか引いちゃったらバッタ？カン3p？あるいはリーチ？
その辺り聞きたい。
1m切る人は8pとか引いちゃったらバッタ？カン3p？あるいはリーチ？
その辺り聞きたい。
カン3pなら5p引き変化期待
バッタなら4m引き変化期待
変化形で好形なのは前者か
状況によるな
バッタなら4m引き変化期待
変化形で好形なのは前者か
状況によるな
523だが４ｐ引きも愚形テンパイだったな
入れ忘れてたわ
メンゼンの比較
４ｐ切って３６ｍ待ちのメンピンリーチは安いし宣言牌も２ｍで一枚使いの３６ｍでリャンメンだけどそんないい待ちではない
１ｍ切っての５ｐ引きのメンタンイーペーの２ｐ２ｍ待ちのほうが打点を考慮すれば有利
３ｐ引きのメンタンピンも当然有利
７枚有利なリーチが打てる
４ｐ８ｐ引きの６枚は打点は上だがさすがに３６ｍメンピンリーチが有利
受け入れの差が１枚
どっともどっちだな
安定感をとるか打点をとるかって感じか
>>527
さすがにバッタでリーチでしょ
入れ忘れてたわ
メンゼンの比較
４ｐ切って３６ｍ待ちのメンピンリーチは安いし宣言牌も２ｍで一枚使いの３６ｍでリャンメンだけどそんないい待ちではない
１ｍ切っての５ｐ引きのメンタンイーペーの２ｐ２ｍ待ちのほうが打点を考慮すれば有利
３ｐ引きのメンタンピンも当然有利
７枚有利なリーチが打てる
４ｐ８ｐ引きの６枚は打点は上だがさすがに３６ｍメンピンリーチが有利
受け入れの差が１枚
どっともどっちだな
安定感をとるか打点をとるかって感じか
>>527
さすがにバッタでリーチでしょ
530 ：働かないすけ ◆ZeNexffgBk ：2011/04/09(土) 03:58:37.91 ID:???
4ｐ
最終形の待ちがいいほうがいいいから
最終形の待ちがいいほうがいいいから
＞バッタなら4m引き変化期待
バッタでも3p引き変化は好形だった。
勘違いしてた。
変化待つにしてもバッタ有利か。
バッタでも3p引き変化は好形だった。
勘違いしてた。
変化待つにしてもバッタ有利か。
フリテン
534 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/09(土) 08:06:09.10 ID:de5ySqBf
>>531
俺はピンフのみは場に5枚切れとかじゃない限りダントツとかじゃなければ大体即リーしてる。
ツモれば裏1で5200だし一発なら満貫も普通に見れる。ダマにしてて他家からリーチが掛かった時に押し引きで迷うの嫌だし。
フリーで対局してて平場でピンフのみあがられても全くダメージないしむしろホッとする。
賛否両論あるだろうけど基本両面以上先制なら即リーするなぁ。
俺はピンフのみは場に5枚切れとかじゃない限りダントツとかじゃなければ大体即リーしてる。
ツモれば裏1で5200だし一発なら満貫も普通に見れる。ダマにしてて他家からリーチが掛かった時に押し引きで迷うの嫌だし。
フリーで対局してて平場でピンフのみあがられても全くダメージないしむしろホッとする。
賛否両論あるだろうけど基本両面以上先制なら即リーするなぁ。
>>531
まだこんなこと言ってる人いたんだ
まだこんなこと言ってる人いたんだ
赤あり祝儀なしだったらダマもありだと思うけどね
4p切り5pツモ2m切り即リーはすげえ馬鹿っぽい
俺も先制両面はリーチしちゃう。ただ、こんな形でドラなしなら高目手変わりまちする。
123456m234p2388s
ドラ1あればリーチするけど。
123456m234p2388s
ドラ1あればリーチするけど。
>>533
うおおおお
訂正する前にツッコまれたかw
仕事中に「あれ？」と気付いて
早く訂正しなければと思ったのに・・・
勘違いした上に更に勘違いしてたw
マジでハズいわw
みんな、流してくれてありがとう(・_・、)
うおおおお
訂正する前にツッコまれたかw
仕事中に「あれ？」と気付いて
早く訂正しなければと思ったのに・・・
勘違いした上に更に勘違いしてたw
マジでハズいわw
みんな、流してくれてありがとう(・_・、)
541 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/09(土) 12:08:06.16 ID:???
メンピンで即リーできないとかぬるすぎるわ
おいおい、お前までそんなこと
言うのかい。
状況なしなら流石にリーチかダマか
まで明確に決めれないよ。
言うのかい。
状況なしなら流石にリーチかダマか
まで明確に決めれないよ。
まぁ基本的にはリーチ行くけどさ俺も
メンピン即リーしたくないからこそ1m切り
リーチかけたらそこで終わりだからな
リーチかけたらそこで終わりだからな
このスレ天鳳民以外はフリー厨が多いと思ってたんだが違うのか？
フリーで平和のみ先制リーチ打てないやつなんて養分だぞ
天鳳四段とかでドヤ顔レスしてるやつがいるのか？
それか雀龍門の打ち手とかか？
フリーで平和のみ先制リーチ打てないやつなんて養分だぞ
天鳳四段とかでドヤ顔レスしてるやつがいるのか？
それか雀龍門の打ち手とかか？
メンピンリーチは祝儀無しでも先制なら有利なんていわれてる
たしか期待値は3500点くらいだったかな
順目が深かったり待ちが微妙だったりしたら話は変わる
>>517のメンピンリーチは待ちはたいしてよくない
リーチしかないというのはどうかと思う
さすがにフリーだったらリーチだと思うけどね
たしか期待値は3500点くらいだったかな
順目が深かったり待ちが微妙だったりしたら話は変わる
>>517のメンピンリーチは待ちはたいしてよくない
リーチしかないというのはどうかと思う
さすがにフリーだったらリーチだと思うけどね
547 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/09(土) 14:48:13.13 ID:T5LyTkh8
フリーや祝儀有りセットしか打たないから天鳳の麻雀ってよくわからん。
高段位だとトップ取りよりラス引かないことの方が重要なんだっけ？
ルールによって押し引きとか曲げるか曲げないかは全然変わってくるからなー。
高段位だとトップ取りよりラス引かないことの方が重要なんだっけ？
ルールによって押し引きとか曲げるか曲げないかは全然変わってくるからなー。
東2局 親 6順目 ドラ西
関連牌：場に9s二枚切れ
35m 2466p 23556778s
関連牌：場に9s二枚切れ
35m 2466p 23556778s
8sかな
2s
どうでもいいが
漫画から持ってくんのやめろ
漫画から持ってくんのやめろ
別に漫画でもいいじゃん
２ｐ
２ｐ
漫画から持ってくると何か不都合でも
あんのか？w
問題提供しない奴に限って文句多いからな。
あんのか？w
問題提供しない奴に限って文句多いからな。
つーか、漫画から持ってきたの
よく気付いたなw
麻雀漫画読まないから分からんわw
よく気付いたなw
麻雀漫画読まないから分からんわw
天牌外伝だな
>>548
2p切りで
2p切りで
557 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/10(日) 01:10:01.69 ID:???
2p切り
558 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/10(日) 01:46:46.49 ID:Gx6U3d+G
1p
１ｐ
次点で６ｓ
次点で６ｓ
>>558
ベタ降りで8m
ベタ降りで8m
二順の安全を買うってことか
親の現物が一切ないからしんどいな
親の現物が一切ないからしんどいな
どーせ食いタンのチーテンで
早々に蹴りに行くしかないなら
2mが先。
ここで一番避けたいのは対面に振って
トップ転落終了ってシナリオ。
親に2mは怖いけどゴッパー程度で
収まれば次局勝負出来る。
なら対面の現物2m切る。
1pが通る保証もないし2mなら
ダブロンないし。
早々に蹴りに行くしかないなら
2mが先。
ここで一番避けたいのは対面に振って
トップ転落終了ってシナリオ。
親に2mは怖いけどゴッパー程度で
収まれば次局勝負出来る。
なら対面の現物2m切る。
1pが通る保証もないし2mなら
ダブロンないし。
最後まで１ｍ持ってたってのは何だろうな
4順目で１３５ｍからの１ｍ切りリーチってのも考えにくいし
4順目で１３５ｍからの１ｍ切りリーチってのも考えにくいし
長文で頭悪いってアピールする奴珍しいな
２ｃｈじゃよくあること
こんな状況じゃ1p切るしかない
当たったらしゃーない
当たったらしゃーない
>>563
もう書き込むなｋｓ
もう書き込むなｋｓ
>>564
そんなの考えたって意味がない
単に9s1mと浮いてて現物から切ったんだろ
マンズの下が連続形になってたとしたって、最後どっちが埋まったかは分かりようがないし
こんなん１ｐ切って現物でき次第合わせるしかないだろ
そんなの考えたって意味がない
単に9s1mと浮いてて現物から切ったんだろ
マンズの下が連続形になってたとしたって、最後どっちが埋まったかは分かりようがないし
こんなん１ｐ切って現物でき次第合わせるしかないだろ
最近の釣り師は針がデカいから
スルーしろ
スルーしろ
字牌絡みのシャンポン待ちだったりして。
なーんちゃって
なーんちゃって
この局の結末教えろ
あがり止め無しフイタwww
5800程度と言ったり5800振っても次局とか言ったり
この人には何が見えているんだ
この人には何が見えているんだ
一荘戦っていう用語は聞いたことがある やったことはない
でも2m切りならハネない限り2着確保できるんだから2m切りでいいんじゃないの？
2sは切れないな。
やっぱり2pだな。
やっぱり2pだな。
二三四六七八①③⑤赤⑦⑨６８ 九ツモ ドラ八
何切る？
何切る？
582 ：働かないすけ ◆ZeNexffgBk ：2011/04/10(日) 13:28:52.35 ID:???
1ｐ
584 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/10(日) 18:25:35.45 ID:R5ShvlYx
4s
>>585
なかなか切れる奴はいないだろうが俺クラスだと９ｐ
なかなか切れる奴はいないだろうが俺クラスだと９ｐ
>>585
かっこつけて7m
かっこつけて7m
>>585
4s
4s
これ４ｓ切るのはセンスないな
>>585
6m
6m
>>585
６ｍかな上家国士っぽいし
６ｍかな上家国士っぽいし
4s切って6mもポンするけど確かに9pが出てこなかったら苦しいな
でもチートイでもいいから9p切りはしない
でもチートイでもいいから9p切りはしない
トイトイもチートイも見ないで
マンズとソーズの伸び見る9p切り。
ドラ引きと赤5s引きの裏目は
痛いから。
トイトイもチートイも見るなら7m切り
マンズとソーズの伸び見る9p切り。
ドラ引きと赤5s引きの裏目は
痛いから。
トイトイもチートイも見るなら7m切り
>>585
6mがバランス良さそうだ
6mがバランス良さそうだ
９ｐがバランスいいな
これ6ｍ切るのはセンスないな
6m
さっさとかわしにかかる
さっさとかわしにかかる
これ○○切るのはセンスないな
っていう台詞センスないな
っていう台詞センスないな
4s
9p切るというのは、チートイと四暗刻をあきらめ、かつ、面子手を打点も上がらないのにリャンシャンテンに戻すということ
まだ四暗刻とチートイだけに絞る2枚飛びの7m切りの方が理解できる
9p切るというのは、チートイと四暗刻をあきらめ、かつ、面子手を打点も上がらないのにリャンシャンテンに戻すということ
まだ四暗刻とチートイだけに絞る2枚飛びの7m切りの方が理解できる
４ｓ６ｍは中途半端
７ｍ切ってトイツ手に行くか９ｐ切って面子手に行くかはっきりしたほうがいい
国士っぽい奴がいる状況だからね
６ｍ切っても苦しいし４ｓ切っても苦しい
雑魚には切れないだろうが俺クラスならそうする
７ｍ切ってトイツ手に行くか９ｐ切って面子手に行くかはっきりしたほうがいい
国士っぽい奴がいる状況だからね
６ｍ切っても苦しいし４ｓ切っても苦しい
雑魚には切れないだろうが俺クラスならそうする
国士が１人いるくらいで9p外しは無い
つか9p鳴けないと思うんだったら白も鳴けないだろ？
国士に対応云々言ってるなら、面子手無理じゃないか
つか9p鳴けないと思うんだったら白も鳴けないだろ？
国士に対応云々言ってるなら、面子手無理じゃないか
お前馬鹿？
だから９ｐ外すんだろ？
だから９ｐ外すんだろ？
雑魚の思考はマジで理解出来ない
釣りを疑うレベルだが本気っぽいからたち悪い
釣りを疑うレベルだが本気っぽいからたち悪い
だから白鳴ける前提なんかで話してないだろ？
厳しいから９ｐ切るって言ってんだよ
白出たら鳴けばいい
当然変化したいではタンヤオも見える
鳴けるくっつきの幅広いシャンテンなら９ｐ６ｓのシャボやカン５ｓ大差ない
どんだけ頭硬いんだよ
厳しいから９ｐ切るって言ってんだよ
白出たら鳴けばいい
当然変化したいではタンヤオも見える
鳴けるくっつきの幅広いシャンテンなら９ｐ６ｓのシャボやカン５ｓ大差ない
どんだけ頭硬いんだよ
シャンテンに受けるなら4s切り。
6mは話にならないレベル。
9p見切るの早いと思うなら
7m切り。
9p切るのは48m来てからでも
良いと思う。
順目浅いから9p崩してもテンパイ
出来そうだけど。
やっぱり基本的には4sじゃないか？
6mは話にならないレベル。
9p見切るの早いと思うなら
7m切り。
9p切るのは48m来てからでも
良いと思う。
順目浅いから9p崩してもテンパイ
出来そうだけど。
やっぱり基本的には4sじゃないか？
もうチートイで良いや
609 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/11(月) 12:38:32.83 ID:???
4s以外何切るんだよってレベル
国士１人いるだけで、
5667m22299p66s白白の14枚受けのシャンテンよりも
5667m2229p466s白白のリャンシャンテンのほうが有利になるという価値判断がそのものが間違ってる
5667m22299p66s白白の14枚受けのシャンテンよりも
5667m2229p466s白白のリャンシャンテンのほうが有利になるという価値判断がそのものが間違ってる
これ９ｐも選択肢に入らないのは見えてるものが狭いな
もっと広くみる目を養ったほうがいい
ある程度のレベルで終わっていいなら別だけどな
もっと広くみる目を養ったほうがいい
ある程度のレベルで終わっていいなら別だけどな
そういう抽象的なのいいから
>>610
１２枚な
状況を無視して形だけみれば上が有利にみえるがかもしれないが実際はそうでもない
実際は３枚見えてるからこの早い順目で９枚しかない
国士が一人いたら白と９ｐは苦しい５ｓ引いてもフリテンで６ｓも良くない
チートイは４枚
１２枚な
状況を無視して形だけみれば上が有利にみえるがかもしれないが実際はそうでもない
実際は３枚見えてるからこの早い順目で９枚しかない
国士が一人いたら白と９ｐは苦しい５ｓ引いてもフリテンで６ｓも良くない
チートイは４枚
チートイ、トイトイ、三暗刻捨てる9p切りとか無いだろ
チートイなんて捨ててもかわまん
トイトイは苦しいサンアンも鳴かないでツモってサンアンだからな
両方見えるが可能性としてはかなり低い
捨てるというより大して見る価値がない
トイトイは苦しいサンアンも鳴かないでツモってサンアンだからな
両方見えるが可能性としてはかなり低い
捨てるというより大して見る価値がない
ラス前西家トップとの差11000点の2着10巡目
東南南南⑥⑥三三 西西西ポン北北北ポン
東南南南⑥⑥三三 西西西ポン北北北ポン
シャンテンの形も苦しいがテンパイしても苦しいからな
４ｓを切るのもわかるが９ｐ切りも選択肢にないのはまずい
場が見えてないし目先の形にとらわれすぎ
４ｓを切るのもわかるが９ｐ切りも選択肢にないのはまずい
場が見えてないし目先の形にとらわれすぎ
最悪チートイの可能性残ってるんだから問題ない
チートイなんていらんと言ってるほうがヤバイ
チートイなんていらんと言ってるほうがヤバイ
基本は4s。分かってて他切るならそれでいい
次の問題出して
次の問題出して
いらんと言ってるわけじゃない
苦しい形にするなら見切ってもかまわないといってる
チートイとかトイツ系は効率悪いからな
反論も頭がかたい
そんなんじゃ一生９ｐ見えてこないだろうな
苦しい形にするなら見切ってもかまわないといってる
チートイとかトイツ系は効率悪いからな
反論も頭がかたい
そんなんじゃ一生９ｐ見えてこないだろうな
俺クラスとかいう奴はどのクラスなのか書け
具体的に
具体的に
>>619
状況無視なら基本４ｓでいいかもな
状況無視なら基本４ｓでいいかもな
>>621
９ｐをノータイムで切れるクラス
９ｐをノータイムで切れるクラス
悪い
ノータイムはちょっといいすぎた
ノータイムはちょっといいすぎた
だから順目考えたら9p切りでも
マンズとソーズの横伸びの可能性
あるじゃん。
国士プラス9p一枚切れなんだから
そんなに悪くない。
ただ基本はチートイも見て4s切る。
マンズとソーズの横伸びの可能性
あるじゃん。
国士プラス9p一枚切れなんだから
そんなに悪くない。
ただ基本はチートイも見て4s切る。
628 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/11(月) 18:20:21.30 ID:???
9p切りとかどこの雑魚だよｗ
ほんと話にならん反論しかできない奴が多いな
こういう奴しかいないからこのスレはいつまでたってもダメなんだろうな
こういう奴しかいないからこのスレはいつまでたってもダメなんだろうな
９ｐとか言ってるのは同じ人だろ
自演してまで主張するなよ
自演してまで主張するなよ
真面目な議論ならいくらでも付き合うからとことんやろうぜ
くだらない煽りや反論は簡便な
くだらない煽りや反論は簡便な
633 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/11(月) 18:37:30.96 ID:???
9p切りのメリットがわからないな
ポンテンとチートイの２つを崩す以上の価値がない
話にならん
ポンテンとチートイの２つを崩す以上の価値がない
話にならん
白鳴けたら６ｓと９ｐのシャボでいい変化も見込めない
バックに受けても国士が入る分苦しい
９ｐ切りで白叩いても十分間に合う
チートイはまず４枚しかないしいつテンパイするかもわからん
テンパイしても待ちが悪いしいい待ちにするのにさらに数順かかる
この形からチートイ見る価値は低い
バックに受けても国士が入る分苦しい
９ｐ切りで白叩いても十分間に合う
チートイはまず４枚しかないしいつテンパイするかもわからん
テンパイしても待ちが悪いしいい待ちにするのにさらに数順かかる
この形からチートイ見る価値は低い
だいたい国士うんぬんがアホっぽい
なんで国士の話出すのに白叩くの前提なんだよ
矛盾しすぎ
なんで国士の話出すのに白叩くの前提なんだよ
矛盾しすぎ
逆に９ｐ切りはドラとか赤なんか出てもクイタンある分鳴き易いし
場の状況鳴き変化トータルのバランスで考えると９ｐは悪くない
９ｐが選択肢に入らないのは頭かたい
>>635
だから白叩く前提の話なんてしてないだろ
むしろ白の依存度が高いのは４ｓ切りだろ
どこが矛盾してんだよ
場の状況鳴き変化トータルのバランスで考えると９ｐは悪くない
９ｐが選択肢に入らないのは頭かたい
>>635
だから白叩く前提の話なんてしてないだろ
むしろ白の依存度が高いのは４ｓ切りだろ
どこが矛盾してんだよ
次の問題だしてくれよう
もうどうでもいいっす、こんな問題
もうどうでもいいっす、こんな問題
雑魚っていつもそうだよな
ムキになるくせしてまともな議論すら出来ない
出来る事と言えば程度の低い反論と煽りと荒らし行為
ほんと無様
ムキになるくせしてまともな議論すら出来ない
出来る事と言えば程度の低い反論と煽りと荒らし行為
ほんと無様
うん、もう良いわ。
俺も問題のネタ切れだから誰か頼む。
俺も問題のネタ切れだから誰か頼む。
9p切りたい人は9p切ればいいじゃん
正直他人が何切るとかどうでもいいし
俺は4s切るしそれで結果も出てる
正直他人が何切るとかどうでもいいし
俺は4s切るしそれで結果も出てる
>>640
同然ソウズもないわけじゃないが７ｍ２枚と赤が並んでいるからな
まだ３順目とはいえ仕掛けも入ってない
この派手な捨て牌なら本線は国士と読むのは自然だな
>>641
お前がそれでいいなら別にかまわない
ひとりごとのように自分の答えだけ書いればいい
だが他人が議論してることにあれこれ言うは違うだろ
どうでもいいなら首突っ込まず黙ってろ
同然ソウズもないわけじゃないが７ｍ２枚と赤が並んでいるからな
まだ３順目とはいえ仕掛けも入ってない
この派手な捨て牌なら本線は国士と読むのは自然だな
>>641
お前がそれでいいなら別にかまわない
ひとりごとのように自分の答えだけ書いればいい
だが他人が議論してることにあれこれ言うは違うだろ
どうでもいいなら首突っ込まず黙ってろ
国士っぽいのが一人いるからとかいう理由でスピードを落とす９ｐは頂けない
昭和雀士か？
レベルが低すぎる
昭和雀士か？
レベルが低すぎる
苦しいシャンテンでさらにテンパイしても苦しい
速度がそこまであるとは思えない
テンパイが終わりじゃないからな
麻雀の浅い部分しか見てないんだろうな
速度がそこまであるとは思えない
テンパイが終わりじゃないからな
麻雀の浅い部分しか見てないんだろうな
それと国士一人っていうが国士一人やってる奴がいたら相当影響あるぞ
あの・・・
麻雀板に普通の質問スレってないんですか？
麻雀板に普通の質問スレってないんですか？
試しに質問してみたら
麻雀のことなら俺が教えてやる
言ってみろ
言ってみろ
ではお言葉に甘えまして
「何切る」ではありませんが質問させていただきます
「小手返し」は時計回りにパイを回すのと
反時計回りに回すのではどちらがメジャーですか？
私は時計回りに回していますが
周りの人は反時計回りが多いです
アンケート的な話ですが、主流の向きはどちらでしょうか？
「何切る」ではありませんが質問させていただきます
「小手返し」は時計回りにパイを回すのと
反時計回りに回すのではどちらがメジャーですか？
私は時計回りに回していますが
周りの人は反時計回りが多いです
アンケート的な話ですが、主流の向きはどちらでしょうか？
圧倒的に半時計周りが多い
完全にスレ違い
＞正直他人が何切るとかどうでもいいし
場違い過ぎるwww
場違い過ぎるwww
654 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/11(月) 22:35:01.56 ID:???
9p切る人は国士っぽい人がいなかったら違うの切るのかな？
だとしたら他人の影響受けすぎ
だとしたら他人の影響受けすぎ
5667m12399p466s白白
これなら9p切りも良いと思うがな
これなら9p切りも良いと思うがな
過大評価って言葉があってだな…
国士がいる場といない場でヤオチュウ牌の出方がそんなに変わると思ってるのか？
国士がいる場といない場でヤオチュウ牌の出方がそんなに変わると思ってるのか？
変わるに決まってるだろ
国士ってのは本来出ない牌が出て出る牌が出ないんだから
普通の手作りとはまったく違うんだよ
国士ってのは本来出ない牌が出て出る牌が出ないんだから
普通の手作りとはまったく違うんだよ
659 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/12(火) 00:47:13.82 ID:leUMH3It
麻雀格闘倶楽部より
初心者だけど少し気になったので質問
オーラス 西家 アガリトップ
一一二三三78999西西北北
西と北は各一枚切れ
プロの解答は9切りとなってたけど、これ7or8切りの方が良い気がするんだが…
9切ると確かにチートイツのテンパイ枚数増えるけど、
マンズの四五、特に四ツモでチートイツを捨てなきゃいけなくなるし。
チャンタかチートイに狙いを絞って四ツモ切りするつもりなのかね？
初心者だけど少し気になったので質問
オーラス 西家 アガリトップ
一一二三三78999西西北北
西と北は各一枚切れ
プロの解答は9切りとなってたけど、これ7or8切りの方が良い気がするんだが…
9切ると確かにチートイツのテンパイ枚数増えるけど、
マンズの四五、特に四ツモでチートイツを捨てなきゃいけなくなるし。
チャンタかチートイに狙いを絞って四ツモ切りするつもりなのかね？
661 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/12(火) 01:04:28.03 ID:???
>>656
柔軟に対応してるつもりか知らないけど、まだ国士とも決まったわけでもないし、自分の効率落とす9p切りはやりすぎ。
とりあえず4s切ってシャンテンに受けて、その後は状況に合わせてチートイに決めたりする方がよっぽど柔軟だよ。
>>659
1m3mと払っていく
マンズを残すとポンテンの時の形が悪いので嫌う方がいいと思う
柔軟に対応してるつもりか知らないけど、まだ国士とも決まったわけでもないし、自分の効率落とす9p切りはやりすぎ。
とりあえず4s切ってシャンテンに受けて、その後は状況に合わせてチートイに決めたりする方がよっぽど柔軟だよ。
>>659
1m3mと払っていく
マンズを残すとポンテンの時の形が悪いので嫌う方がいいと思う
>>661
どこがやりすぎなのかわからん
自分の効率っていっても４ｓ切っても効率いいわけじゃないからな
シャンテンも苦しいしテンパイしても苦しい
チートイに決めるって言ってもチートイが効率悪い事くらい言うまでもない
どこがやりすぎなのかわからん
自分の効率っていっても４ｓ切っても効率いいわけじゃないからな
シャンテンも苦しいしテンパイしても苦しい
チートイに決めるって言ってもチートイが効率悪い事くらい言うまでもない
>>658
いや、国士がいても少なくとも他の3人は中盤まで殆ど変わらん
なぜなら、国士ってのは鳴けないので、序盤に対応する必要が無いから
他家が国士の捨て牌の時と、ホンイツでフーロしてる時に打牌が通常とどれだけ変わってるか思い出してみると良い
つか、9p切らなくてもワンズには対応できるし
いや、国士がいても少なくとも他の3人は中盤まで殆ど変わらん
なぜなら、国士ってのは鳴けないので、序盤に対応する必要が無いから
他家が国士の捨て牌の時と、ホンイツでフーロしてる時に打牌が通常とどれだけ変わってるか思い出してみると良い
つか、9p切らなくてもワンズには対応できるし
一枚でも字牌をずっと流局するまでもたれてるだけでも大分違うし
本来出る牌が出て出ない牌が出るのがどれほど影響するかわからんのかな？
さすがにないと思うが
本来出る牌が出て出ない牌が出るのがどれほど影響するかわからんのかな？
さすがにないと思うが
オーラスで和了トップの状況であれば
9pも面白いけどね。
白、チートイ頼みより、
4sに3sくっついての萬子でもう1メンツ作って
タンヤオ以降もあるし。
9pも面白いけどね。
白、チートイ頼みより、
4sに3sくっついての萬子でもう1メンツ作って
タンヤオ以降もあるし。
9p切り主張してる人は
｢上家は必ず国士である｣
｢上家は絶対に9p持っている｣
｢上家は何があっても流局まで9pを捨てない｣
｢この手は今9p切らないと9pのシャボになり上がれない｣
とりあえずこの4つの思い込みを無くした方がいい
｢上家は必ず国士である｣
｢上家は絶対に9p持っている｣
｢上家は何があっても流局まで9pを捨てない｣
｢この手は今9p切らないと9pのシャボになり上がれない｣
とりあえずこの4つの思い込みを無くした方がいい
670 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/12(火) 02:01:44.62 ID:???
9p切りが正解でいいよ
って事でこの話題は終わりな
って事でこの話題は終わりな
>>668
一言もそんなことは言ってない
もうね話になりませんよ
相手するのも馬鹿らしいわ
>>669
別に俺は変わりすぎなんてことはない
全てはバランスだと思ってる
>>670
お前がそれでいいなら俺はかまわない
別に俺はお前とだけ議論してるわけじゃないからな
勝手に終わりにしないでもらいたい
一言もそんなことは言ってない
もうね話になりませんよ
相手するのも馬鹿らしいわ
>>669
別に俺は変わりすぎなんてことはない
全てはバランスだと思ってる
>>670
お前がそれでいいなら俺はかまわない
別に俺はお前とだけ議論してるわけじゃないからな
勝手に終わりにしないでもらいたい
なーんも考えずに6m切ってたや、こういう手。
なるほど。4sの方がいいんだ。
なるほど。4sの方がいいんだ。
674 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/12(火) 02:13:23.06 ID:???
一人が9pがいいって暴れてるだけで他に9pがいいと思ってる人いるのか？ｗ
なんか苦しいシャンテンやら苦しいテンパイとか言ってるが、どこが苦しいのかさっぱりわからないな。感覚がずれてるとしか思えない。
ここから9pと白落として上がれるビジョンも見えないし、守備的な面からも落とたくはないしな。
なんか苦しいシャンテンやら苦しいテンパイとか言ってるが、どこが苦しいのかさっぱりわからないな。感覚がずれてるとしか思えない。
ここから9pと白落として上がれるビジョンも見えないし、守備的な面からも落とたくはないしな。
訳のわからない名無しよりは結果出してる働くすけの方が説得力はあるわな
>>674
なんだまだやるんじゃねーかよ
他にいたらいいのか？こんな雑魚しかいないようなスレなのによ
受け入れが少ないし有効な変化も多いわけじゃないテンパイしても待ちが悪い
どこが苦しくないんだ？お前が感覚ずれてるんじゃないか？
９ｐ落としても余裕であがれるビジョン見えるだろ
どんだけあがり下手だよ
なんだまだやるんじゃねーかよ
他にいたらいいのか？こんな雑魚しかいないようなスレなのによ
受け入れが少ないし有効な変化も多いわけじゃないテンパイしても待ちが悪い
どこが苦しくないんだ？お前が感覚ずれてるんじゃないか？
９ｐ落としても余裕であがれるビジョン見えるだろ
どんだけあがり下手だよ
３順目でこの形から９ｐ切ってあがりが見えないとかやばすぎるぞ
なんつーか、たった１人で9pを主張し続ける根性は凄いよな
679 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/12(火) 02:21:43.91 ID:???
>>676
9p落としても結局は白頼みなんだろ？
そうじゃないならタンヤオ移行で白も落とすつもりかもしれないけど、それじゃ遅すぎる上に守備力も下がる。
まぁレベルの低い卓で打つなら9p切ってもいいんじゃない？
9p落としても結局は白頼みなんだろ？
そうじゃないならタンヤオ移行で白も落とすつもりかもしれないけど、それじゃ遅すぎる上に守備力も下がる。
まぁレベルの低い卓で打つなら9p切ってもいいんじゃない？
9p派の人は天鳳何段ですか？
http://gyazo.com/4ccf2d03f9fc9236521a32104efa92b3.png
枚数見てノベタンに構えた方が良い？
それとも2枚減るくらいなら高め残した方が良い？
自分は後者の考えで三色見て2p切ったけど、終盤での2枚差って結構大きい気がして
枚数見てノベタンに構えた方が良い？
それとも2枚減るくらいなら高め残した方が良い？
自分は後者の考えで三色見て2p切ったけど、終盤での2枚差って結構大きい気がして
683 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/12(火) 02:34:03.53 ID:???
4s切りで痛いのはソーズの変化だけで4m8mを引いたら9p落とすって感じでいいだろ
もちろん5m7m引けばチートイだしさ
まぁお互い意見曲げないなら議論するだけ無駄だと思うよ
もちろん5m7m引けばチートイだしさ
まぁお互い意見曲げないなら議論するだけ無駄だと思うよ
働くすけ案外真摯だな
よくもまぁこんなトンデモ野郎の話を延々と聞いてられるわ
しかし、これだけしつこい奴が今回初めての書き込みの訳ないな
昔から変な奴がいるなとは思っていたが、なるほど覚えておこう
よくもまぁこんなトンデモ野郎の話を延々と聞いてられるわ
しかし、これだけしつこい奴が今回初めての書き込みの訳ないな
昔から変な奴がいるなとは思っていたが、なるほど覚えておこう
ぴーすけは意外だよね、
覗きのくせにここではマトモ
覗きのくせにここではマトモ
>>683
ソウズもピンズもツモ切りになる
９ｐ６ｓ白が弱いだけに先に９ｐを切って変化を増やすのは普通にあり
チートイなんて４枚しかないし
無駄だと思うなら遠慮することはないやめていいぞ
俺は４ｓを否定してるわけでもないからな
>>684
俺は別に特別おかしなことは言ってないだろ
前も相当しつこそうだけどな
ソウズもピンズもツモ切りになる
９ｐ６ｓ白が弱いだけに先に９ｐを切って変化を増やすのは普通にあり
チートイなんて４枚しかないし
無駄だと思うなら遠慮することはないやめていいぞ
俺は４ｓを否定してるわけでもないからな
>>684
俺は別に特別おかしなことは言ってないだろ
前も相当しつこそうだけどな
え？３ｐより２ｐの方が危険じゃね
少なくとも上に対しては２５ｐの方が危ないと思うんだけど
自分二枚持ちで３ｐシャボの確率減るしドラ８ｐで２４６８ｐから６ｐ切らんでしょ
少なくとも上に対しては２５ｐの方が危ないと思うんだけど
自分二枚持ちで３ｐシャボの確率減るしドラ８ｐで２４６８ｐから６ｐ切らんでしょ
2p打つかな
1人だけの筋と2枚壁はどちらが危険かははわからん
打点と上家が6p持ってきたら打つかオリるかしてくれる点で3p待ちにするかな
この巡目で残り枚数は、山に残ってるのか固まってるのか分からんので、あまり気にしない
1人だけの筋と2枚壁はどちらが危険かははわからん
打点と上家が6p持ってきたら打つかオリるかしてくれる点で3p待ちにするかな
この巡目で残り枚数は、山に残ってるのか固まってるのか分からんので、あまり気にしない
どの牌を切るとテンパイへの近道か
2345m 445p 7s 東東東 中中中
2345m 445p 7s 東東東 中中中
二家が序盤で1p切ってて、自分が3pを二枚持ってる
この状況で2pが危険牌に見えるなら相当なビビりだぞ
対面と下家は序盤で1p切ってるからハイパイで2p3p持ちは薄い
他家は3pがなければ2pをカンチャン、リャンメンで待てないが、その2枚を自抱えしてる
ゆえに2p切りで恐れるべきはシャンポンか単騎しかないが、リーチしてなきゃまず安目
他の牌切った方が数倍は危険と言える
この状況で2pが危険牌に見えるなら相当なビビりだぞ
対面と下家は序盤で1p切ってるからハイパイで2p3p持ちは薄い
他家は3pがなければ2pをカンチャン、リャンメンで待てないが、その2枚を自抱えしてる
ゆえに2p切りで恐れるべきはシャンポンか単騎しかないが、リーチしてなきゃまず安目
他の牌切った方が数倍は危険と言える
手牌が見えてる状態で言えるのは2p切ると47p掴まされると上家に振込み
筋の3p切る方が安全で上家が47p引いたらあがれる
筋の3p切る方が安全で上家が47p引いたらあがれる
えっ？２ｐ普通に危険牌だろ？
>>692
7s
7s
>>692
テンパイに近いのは5pだがあがりに近いのは7s
テンパイに近いのは5pだがあがりに近いのは7s
36ｐチーできるからテンパイに近いのも7ｓじゃない？
捨て牌持ち牌に偏りない平場と仮定すれば、7s切りで正着だろうな
リャンシャンテンの場面で単牌持つのは悪手だから
4p5p切りだと最終形が悪いから論外
リャンシャンテンの場面で単牌持つのは悪手だから
4p5p切りだと最終形が悪いから論外
イーシャンテンの場面だよね？
形によっては孤立牌残したほうがいいケースも多いよ
形によっては孤立牌残したほうがいいケースも多いよ
頭固定の孤立牌くっつき見たほうが良いケースも多々あるね
ただこのケースは7sかな
ただこのケースは7sかな
さすがに692で頭固定する人はいなそう
5本積みの2ハン縛り
445m 1236p 2224s 發發發
445m 1236p 2224s 發發發
打6p
>>705
5m
5m
> でも和了までの期待値で見ると4s=6p>5m
詳しく
詳しく
そんなクソの役にたたない期待値出して何の意味があるんだ？ｗ
じゃあ納得いく説明早く出せよ
どうみても6p…と思ったが面前限定なら差は小さいな
それでも7枚以上の待ちになる受けは打6pが一番多いはず
346m345s
それでも7枚以上の待ちになる受けは打6pが一番多いはず
346m345s
一番の好形テンパイになる
4445mを消す打5mは無い。
後は受け入れ枚数の差で打4s。
というのが教科書通りの答えです。
でも受け入れ枚数の差は3枚だけで
7枚以上の待ちになる受け入れは打6p
の方が多いので、私は6p切りと答えました。
4445mを消す打5mは無い。
後は受け入れ枚数の差で打4s。
というのが教科書通りの答えです。
でも受け入れ枚数の差は3枚だけで
7枚以上の待ちになる受け入れは打6p
の方が多いので、私は6p切りと答えました。
平場 西家 ドラ３ｓ ６巡目
２３４４５ｍ３４４５６ｐ２３４５ｓ
２３４４５ｍ３４４５６ｐ２３４５ｓ
>>717
2s以外の何を切れと
2s以外の何を切れと
4m
2sだな
マンズとピンズの複合形に手かける人は
不確定の三色を意識しすぎ
マンズとピンズの複合形に手かける人は
不確定の三色を意識しすぎ
だな
面ピンドラでも御の字とおもわなぁ
面ピンドラでも御の字とおもわなぁ
受け入れ枚数もそんなに差がないし三色を意識して４ｍ切りたいな
2sでも5sでも同じ？
とりあえずソーズに手をかけるけど
とりあえずソーズに手をかけるけど
5sのほうが三色近いしピンズは2p少し出やすそうだから5sでいいんじゃないの？
5sのほうが危険とかって理由じゃないよな？
5sのほうが危険とかって理由じゃないよな？
>>723
当然圧倒的に345有利だから打2s
当然圧倒的に345有利だから打2s
726 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/13(水) 07:59:09.28 ID:???
2s切りが正解
2s切り一択
45m2pで三色になる234
24m456pで三色になる345
三色判断は手の中に素材が揃ってる方を優先すれば、そう間違わないはず
45m2pで三色になる234
24m456pで三色になる345
三色判断は手の中に素材が揃ってる方を優先すれば、そう間違わないはず
2s切り
45m2pで三色になる234
24m456pで三色になる345
三色判断は手の中に素材が揃ってる方を優先すれば、そう間違わないはず
45m2pで三色になる234
24m456pで三色になる345
三色判断は手の中に素材が揃ってる方を優先すれば、そう間違わないはず
>>717
ドラ2sの方が面白いんちゃうか
ドラ2sの方が面白いんちゃうか
ドラ2sなら5s切るかな
ここまで芳醇な手牌だと、流れ的に次巡ドラを引く確率が９割以上あるのでマンズに手をかけるのが正解だよ
>>728
いや、案外手の中にそろってるほうを優先すると間違えるよ
いや、案外手の中にそろってるほうを優先すると間違えるよ
珍しく流れ論者が現れたな。
これは2s切りで良いんじゃないか
レベルの低い問題に食いつきすぎ・・・
初心者しかいないのかよ・・・
初心者しかいないのかよ・・・
前から思ってたんだけどここのスレの住人って打点を軽視しがちだよね
フリーの祝儀ルールとか天鳳のラス抜け麻雀２着でも美味しいルールならわかるけど
祝儀無し東南戦だと打点も大事
フリーの祝儀ルールとか天鳳のラス抜け麻雀２着でも美味しいルールならわかるけど
祝儀無し東南戦だと打点も大事
いきなり来て「前から思ってた」とか言われてもな
各問題ごとに「お前らはこう言うけど打点を考えたらこっちのほうがいい」とか具体的に言いなさい
各問題ごとに「お前らはこう言うけど打点を考えたらこっちのほうがいい」とか具体的に言いなさい
740 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 13:53:12.38 ID:WS+FtbOx
一発裏はあるわけだしこの場合不確定三色深追いするより牌効率重視した方が祝儀無し東南戦でもいい結果に結び付くと思うけど。
メンタンピンドラ１に加えて三色の目も残るのに打点軽視とかないわ
>>740-741
別に三色どうこじゃなくて全体的にってことね
かなり打点を軽視されてる印象を受けるからさ
打点を軽視するのは祝儀があったり天鳳みたいな特殊なルールの場合でしょ
このスレのルールだったらもっと打点を重視してもいいかなと
別に三色どうこじゃなくて全体的にってことね
かなり打点を軽視されてる印象を受けるからさ
打点を軽視するのは祝儀があったり天鳳みたいな特殊なルールの場合でしょ
このスレのルールだったらもっと打点を重視してもいいかなと
2s切ってドラツモったらどうすんの？
どうすんのってドラを頭にして45s落としていけばいいだろ
天鳳基準で答えてるわけじゃないが俺は正直天鳳に相当影響されてるな
スピード殺して打点みる奴は大体雑魚ってイメージ
フリーは行った事ないから知らんｗ
スピード殺して打点みる奴は大体雑魚ってイメージ
フリーは行った事ないから知らんｗ
俺は逆にフリーばっか行くがスピード重視だな
赤ありだと早くて高い手ができやすいからもたもたしてると勝てない
赤ありだと早くて高い手ができやすいからもたもたしてると勝てない
今の主流は打点よりスピード
スピード落とすのは完全に養分
スピード落とすのは完全に養分
>>742
早く例出してくれよ、このスレに新しい風を巻き起こしてくれ
早く例出してくれよ、このスレに新しい風を巻き起こしてくれ
751 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 15:12:42.23 ID:HaJ/c0ml
俺は逆にフリーばっかだから天鳳はよく分からないけど
一発赤裏祝儀ありの今の麻雀では速度>>>>>打点だと思ってる
年配の客だと手役を重視した打ち方する人も多いけどそういう人は勝ててないね。
一発赤裏祝儀ありの今の麻雀では速度>>>>>打点だと思ってる
年配の客だと手役を重視した打ち方する人も多いけどそういう人は勝ててないね。
全体的に打点軽視されてる？
そうか？
トップ条件ハネツモとか倍ツモって
細かい設定の問題ばかりじゃないから
受け入れ枚数とかテンパイ速度とか
牌効率の良い打牌選択になるのは普通。
全体的にとか曖昧な表現しないで
具体例出してよ。
そうか？
トップ条件ハネツモとか倍ツモって
細かい設定の問題ばかりじゃないから
受け入れ枚数とかテンパイ速度とか
牌効率の良い打牌選択になるのは普通。
全体的にとか曖昧な表現しないで
具体例出してよ。
実際速度を捨てて打点を求めるケースって結構限られてくるから難しいな
>>682みたいな待ち枚数・打点の比較はあるがこれは大部分が2p切りみたいだし参考にならん
>>682みたいな待ち枚数・打点の比較はあるがこれは大部分が2p切りみたいだし参考にならん
スピードが主流になったのは祝儀麻雀の影響が強いわけで
フリーで速度落として手作りなんてしてたら養分になるよ
>>750
例えば>>433みたいな問題とかね
受け入れ減らして打点みたりするのを嫌う傾向が強いでしょ
フリーで速度落として手作りなんてしてたら養分になるよ
>>750
例えば>>433みたいな問題とかね
受け入れ減らして打点みたりするのを嫌う傾向が強いでしょ
お前らそこまでいじめなくてもいいだろｗｗ
>>742涙目になっちゃってんじゃねーかｗｗｗｗ
>>742涙目になっちゃってんじゃねーかｗｗｗｗ
そういうのはいい、他所のスレで
確かにこんな議論をする場ではない
>>754は以後の問題で自分の意見としてそれを主張すればいいんじゃないかな
>>754は以後の問題で自分の意見としてそれを主張すればいいんじゃないかな
これってスレ違いになるのかな？
何切るに関係することだからいいかと思ってるんだけど
スレ違いうぜーよって言うならやめる
ただこのスレのルールは今主流となってるルールじゃないからもう少し打点を考えたほうがいいかなと
何切るに関係することだからいいかと思ってるんだけど
スレ違いうぜーよって言うならやめる
ただこのスレのルールは今主流となってるルールじゃないからもう少し打点を考えたほうがいいかなと
>>760
具体例出してねーだろ
>>433の問題について、こういう意見が多いけれども打点を考えたらこっちの打牌のほうがいい
ここまでやって初めて具体例だしたと言えると思うんだが
適当な問題にアンカさすだけなら誰だってできんだよ
具体例出してねーだろ
>>433の問題について、こういう意見が多いけれども打点を考えたらこっちの打牌のほうがいい
ここまでやって初めて具体例だしたと言えると思うんだが
適当な問題にアンカさすだけなら誰だってできんだよ
うーん、>>433については4p切りが速度重視、2s切りが打点(と鳴き手も見る)重視
という認識で良いと思うけど、割と2s切りの意見が強かった記憶があるけどなぁ
という認識で良いと思うけど、割と2s切りの意見が強かった記憶があるけどなぁ
４ｐのほうが多いし４ｐしかなくないって決め付けちゃってるくらい
受け入れを減らして変化を見たり打点アップをみたりするのを嫌う傾向が強いんだよね
受け入れを減らして変化を見たり打点アップをみたりするのを嫌う傾向が強いんだよね
いや、それはおかしい。そういう人も一部にはいるが、それを4p切る人の
全てだとするのはおかしい。むしろ、2s切る人で2s切りが浮かばないのは～
みたいな感じで熱くなっていたぞ
全てだとするのはおかしい。むしろ、2s切る人で2s切りが浮かばないのは～
みたいな感じで熱くなっていたぞ
＞打点アップをみたりするのを嫌う傾向が強いんだよね
スレ住人全体の傾向か？
そんな印象受けたことねーわ。
スレ住人全体の傾向か？
そんな印象受けたことねーわ。
すまない。ちょっと興味があったので脱線させてもらったが、
>>764のような結局自分の考えとは違うのは不愉快だ～みたいな
論調ならこれ以上話す意味もないな。ここはあくまで個々で自由に
考えを言い合うスレだ。打点重視なのか速度重視なのかも個々の
判断に任せれば良い。それでどの意見が正解って訳でもないのだから
>>764のような結局自分の考えとは違うのは不愉快だ～みたいな
論調ならこれ以上話す意味もないな。ここはあくまで個々で自由に
考えを言い合うスレだ。打点重視なのか速度重視なのかも個々の
判断に任せれば良い。それでどの意見が正解って訳でもないのだから
>>433はマジョリティは4pだが
2sもあり。
という意見も数人居るぞ。
むしろ4pしかないと決め付けてる人は少ない。
4p切るって意見が多いけど「4pに決め付けてる」
人はそんなに居ないでしょ。
いずれにしても具体例になってない。
雰囲気で「打点軽視」とか言ってる
ようにしか見えない。
2sもあり。
という意見も数人居るぞ。
むしろ4pしかないと決め付けてる人は少ない。
4p切るって意見が多いけど「4pに決め付けてる」
人はそんなに居ないでしょ。
いずれにしても具体例になってない。
雰囲気で「打点軽視」とか言ってる
ようにしか見えない。
769 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 16:30:55.21 ID:ttArlDII
打点君を擁護するつもりはないが俺も打点は軽視されてると思う
テンプレルールであれば打点君の言ってることもわかる
実際完全にテンプレルールだけで回答してる奴って少ないんじゃないか？
ルールがいまいち浸透してないのも原因の一つだと思われる
テンプレルールであれば打点君の言ってることもわかる
実際完全にテンプレルールだけで回答してる奴って少ないんじゃないか？
ルールがいまいち浸透してないのも原因の一つだと思われる
アリアリの赤一発裏だろ？
このスレのテンプレルールにしてもやはり打点より速度重視になるだろう
このスレのテンプレルールにしてもやはり打点より速度重視になるだろう
完全にテンプレルールだけで回答する
必要あるの？
どっちにしても打点を軽視してるとは
思わない。
必要あるの？
どっちにしても打点を軽視してるとは
思わない。
772 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 16:59:15.87 ID:ttArlDII
>>772
割合？
割合？
具体例なしに「打点君の言ってることもわかる」
とか基地外過ぎる。
sage推奨無視してる奴が
テンプレルールとかワロス
とか基地外過ぎる。
sage推奨無視してる奴が
テンプレルールとかワロス
775 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 17:15:23.86 ID:ttArlDII
>>773
簡単に説明すると
フリーだとスピード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打点
テンプレルールだとスピード＞＞＞＞打点
>>774
具体例なんてなくても言いたいことはわかる
お前は具体例がないと他人の言ってることが理解できないほどアホなのか？
レスの内容からしてアホそうだけどなｗ
簡単に説明すると
フリーだとスピード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打点
テンプレルールだとスピード＞＞＞＞打点
>>774
具体例なんてなくても言いたいことはわかる
お前は具体例がないと他人の言ってることが理解できないほどアホなのか？
レスの内容からしてアホそうだけどなｗ
おっと意地ね
778 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 17:24:15.31 ID:ttArlDII
>>776
お前真性の馬鹿だろ？ｗ
お前真性の馬鹿だろ？ｗ
人格否定とか議論する気ないんじゃない
具体的なこと一つも書かず自分感覚の不等号なんて出されてもしょうがないし
具体的なこと一つも書かず自分感覚の不等号なんて出されてもしょうがないし
780 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 17:29:39.58 ID:ttArlDII
テンプレルールよりフリーのほうがスピード重視になることを具体例を出さないと理解できないのか？
そんな奴と議論なんてしても無駄ｗ
そんな奴と議論なんてしても無駄ｗ
781 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/13(水) 17:32:02.54 ID:???
特別な状況や大幅に打点が変わる場合を除けば、現代麻雀は打点よりもスピードが重視されるのは当然の事
134567789m678p11s
平場でここから7m切りリーチを打たないだろ？
134567789m678p11s
平場でここから7m切りリーチを打たないだろ？
「打点軽視してる」って思ったんだろ？
どの問題での議論でそう思ったんだ？
具体例出せよ。
どの問題での議論でそう思ったんだ？
具体例出せよ。
783 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 17:38:40.75 ID:ttArlDII
ピンフリーで祝儀５０００点相当
祝儀一枚で５０００点ツモったら１５０００だ
手作りなんてしないで速度重視のほうが効率いい
祝儀麻雀だと圧倒的にスピード重視されるんだよ
>>781
その形なら１だが
２０００の８枚より５２００の４枚のほうが現代麻雀でも祝儀無しなら有利とされてる
祝儀一枚で５０００点ツモったら１５０００だ
手作りなんてしないで速度重視のほうが効率いい
祝儀麻雀だと圧倒的にスピード重視されるんだよ
>>781
その形なら１だが
２０００の８枚より５２００の４枚のほうが現代麻雀でも祝儀無しなら有利とされてる
テンプレルールよりフリーのほうがスピード重視になる
かどうかの議論じゃないだろ。
このスレは全体的に打点を軽視する
傾向にあるかどうかでしょ？
スピード重視＝打点軽視とか言うなよ。
具体例一つもないのに納得するは無理だろ。
かどうかの議論じゃないだろ。
このスレは全体的に打点を軽視する
傾向にあるかどうかでしょ？
スピード重視＝打点軽視とか言うなよ。
具体例一つもないのに納得するは無理だろ。
打点も考慮した回答してる人も
居るのに全体的に打点軽視してるとか
言われてもなw
スピード重視って言っても単純に受け入れ枚数
のみで打牌選択してる奴の方が少ないわw
居るのに全体的に打点軽視してるとか
言われてもなw
スピード重視って言っても単純に受け入れ枚数
のみで打牌選択してる奴の方が少ないわw
テンプレルールにおける打点軽視が良いか悪いか自体スレチじゃねーの……
出題の殆どには点数状況明示してあるんだし
出題の状況下で高目狙っていく打牌が安目で手広くいく選択よりいかに優れているか
またはその逆を議論していく形に落ち着いてくれたほうが有意義だ
現状じゃただの宗教戦争
出題の殆どには点数状況明示してあるんだし
出題の状況下で高目狙っていく打牌が安目で手広くいく選択よりいかに優れているか
またはその逆を議論していく形に落ち着いてくれたほうが有意義だ
現状じゃただの宗教戦争
＞俺も打点は軽視されてると思う
そう思った具体例は？
無い訳ないよな。このスレ見てて
そう思ったんなら。
そう思った具体例は？
無い訳ないよな。このスレ見てて
そう思ったんなら。
具 体 例 １ つ も 出 て こ な い
はいはい、ワロスワロス
はいはい、ワロスワロス
789 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/13(水) 18:08:46.32 ID:ttArlDII
速度優先してる答えが多かったりしたらもう少し打点をみるやつがいてもよさそうだとか
これ鳴いたら安いし鳴かないけど鳴くやつ多いなとか
どっちがいいかなんて明確な答えは出せないし俺の意見を押し付けるつもりもない
打点が軽視されているように感じることが多い
ルールが違えば別な
祝儀麻雀だったり天鳳のように鬼のように速い麻雀なら打点が軽視されてると感じることは殆ど無い
これ鳴いたら安いし鳴かないけど鳴くやつ多いなとか
どっちがいいかなんて明確な答えは出せないし俺の意見を押し付けるつもりもない
打点が軽視されているように感じることが多い
ルールが違えば別な
祝儀麻雀だったり天鳳のように鬼のように速い麻雀なら打点が軽視されてると感じることは殆ど無い
なんだ今来たのにもう終わりかよ
俺も打点軽視が過ぎる人がちょくちょく見られるなってのは感じる
打点軽視と言うより仕掛け重視って感じか
これは門前だろって手牌で鳴きを考慮する打牌をする人は天鳳やってんだろうって勝手に思ってる
俺も打点軽視が過ぎる人がちょくちょく見られるなってのは感じる
打点軽視と言うより仕掛け重視って感じか
これは門前だろって手牌で鳴きを考慮する打牌をする人は天鳳やってんだろうって勝手に思ってる
例えばどれ
一例だけじゃなく複数例挙げてくれよ
一例だけじゃなく複数例挙げてくれよ
まさかここまで殺伐とするとは・・・
無限ループやめろ
>>791
で、どの問題のどの回答のこと？
で、どの問題のどの回答のこと？
無限ループっていうか具体例
出さずに打点軽視と言ってる奴が悪い。
なぜ一向に具体例を出さないかイミフ。
出さずに打点軽視と言ってる奴が悪い。
なぜ一向に具体例を出さないかイミフ。
三色蹴ってタンヤオ行ける形にするとかそういうのじゃねえの？
具体例をだしても都合のいい解釈で屁理屈みたいな反論
議論する気になれないのもわかる気がする
おやすみなさい
議論する気になれないのもわかる気がする
おやすみなさい
>>704が馬鹿なだけの話だろ
そいつみたいなのがうじゃうじゃいるとでも思ってんのか
そいつみたいなのがうじゃうじゃいるとでも思ってんのか
勝手に呆れて何が具体例だ
もうやめようぜ
都合のいい解釈www屁理屈www
マトモな反論出来ないなら
最初から吠えるなよ、お兄ちゃん♪
マトモな反論出来ないなら
最初から吠えるなよ、お兄ちゃん♪
打点軽視君たちはもう来ないでね。
ムカつく口調でも働くすけみたいに
しっかりした根拠がある主張する奴は
認められるよ。
マトモな反論を屁理屈と言われても
困るわな。
ムカつく口調でも働くすけみたいに
しっかりした根拠がある主張する奴は
認められるよ。
マトモな反論を屁理屈と言われても
困るわな。
仕方ねえな
打点とスピードが相反する問題がありゃいいんだろ
23346678m566p456s
東1局南家6巡目ドラ北
打点とスピードが相反する問題がありゃいいんだろ
23346678m566p456s
東1局南家6巡目ドラ北
当然2m切る奴居るよな？
これで2mはさすがにないだろ
受け入れ16枚でテンパイするのが3列目になりそうだし、三色確定するのは4pの4枚だけ
そして確定させても待ちがカン5mと最悪
受け入れ16枚でテンパイするのが3列目になりそうだし、三色確定するのは4pの4枚だけ
そして確定させても待ちがカン5mと最悪
２ｍじゃなくて６ｐじゃねえの？
俺は6m切るかな
3mが一番広いがテンパイ形が悪い
6m切ればマンズピンズ双方手広く受け入れがあって何を持ってきてもダマで上がれるから
3mが一番広いがテンパイ形が悪い
6m切ればマンズピンズ双方手広く受け入れがあって何を持ってきてもダマで上がれるから
6mか5pか迷うな
で打点が軽視されてると思ってる奴らは何切るの？
真の打点求道者なら369mに保険をかける打6pは甘え
一途に高めを目指して打2m
あ、僕は3m切ります
一途に高めを目指して打2m
あ、僕は3m切ります
>>814
そうだな、ミスった
そうだな、ミスった
>>818
いや、打点重視するならピンフまで
付けないと安いから5m引きの
高めタンピン三色が最高形。
なら2mも6pも同じ。
万が一を考えれば6p。
まさかカン5mテンパイで打点重視とかは
ないだろ。
いや、打点重視するならピンフまで
付けないと安いから5m引きの
高めタンピン三色が最高形。
なら2mも6pも同じ。
万が一を考えれば6p。
まさかカン5mテンパイで打点重視とかは
ないだろ。
超スピード重視の5p切るかな。
39m引き以外は好形。
3m引いたらダマで変化待つので
実質苦しいのは9m引きテンパイだけ。
39m引き以外は好形。
3m引いたらダマで変化待つので
実質苦しいのは9m引きテンパイだけ。
頭おかしいやつらだからな
>>810
6m
6m
826 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/13(水) 23:52:30.13 ID:???
6p切り
働くすけはいつも信者と一緒に現れるなぁ
そうでもないだろw
北ドラの行方次第かな
この順目で北が捨てられて鳴かれて無いなら
最大受け入れの打3m。愚形でも先制ならリーチ
北ドラが鳴かれているがまだ押せる状況なら
二番目に受けの広い打6m。これはどこ引いてもダマれる上、イーペーコーも残るので速攻守バランスいい
打6pは受け入れこそ上記より少ないがどれ引いても良形の上、三色の可能性も残るけど
俺はやらないかな
などとクダクダ考えたが実戦では3m切りオンリーだろうな俺
この順目で北が捨てられて鳴かれて無いなら
最大受け入れの打3m。愚形でも先制ならリーチ
北ドラが鳴かれているがまだ押せる状況なら
二番目に受けの広い打6m。これはどこ引いてもダマれる上、イーペーコーも残るので速攻守バランスいい
打6pは受け入れこそ上記より少ないがどれ引いても良形の上、三色の可能性も残るけど
俺はやらないかな
などとクダクダ考えたが実戦では3m切りオンリーだろうな俺
いるんだなこういう奴
>>799
>>704だけど>>692の問題で本当に先制テンパイ＝正解なら当然
受け入れ枚数が一番多い5p
1回の自摸で浮き牌のドラにくっついて両面やドラ2になる確率は
単純に考えても10%にも満たない
よほどダンラスでもない限り不安定な受けは残さないで
両面リーチを狙うのが一番いい筈
>>704だけど>>692の問題で本当に先制テンパイ＝正解なら当然
受け入れ枚数が一番多い5p
1回の自摸で浮き牌のドラにくっついて両面やドラ2になる確率は
単純に考えても10%にも満たない
よほどダンラスでもない限り不安定な受けは残さないで
両面リーチを狙うのが一番いい筈
>>810
打点軽視されがちと言い出した者ですが３ｍ切ります
打点軽視されがちと言い出した者ですが３ｍ切ります
この手で三色狙わないのに
他の問題で打点軽視されがちと
思ったってこと？
言ってることブレてるだろ。
他の問題で打点軽視されがちと
思ったってこと？
言ってることブレてるだろ。
打点重視派も常に三色狙うなんて言ってないだろ
あくまでも期待値が同じくらいの時に打点の高い方を選択するってだけで
やけに噛み付いてるやつがいるけど
どのレスを読んで打点重視＝打点しか見ないなんて思ったのか具体例ｗを挙げてくれないか
あくまでも期待値が同じくらいの時に打点の高い方を選択するってだけで
やけに噛み付いてるやつがいるけど
どのレスを読んで打点重視＝打点しか見ないなんて思ったのか具体例ｗを挙げてくれないか
期待値が同じくらいの時に打点の高い方を選択する
それ普通じゃんw
それ普通じゃんw
頭悪い奴が揚げ足とろうして失敗したら
凄くダサいよな。
穿った解釈してるのはどっちなのか
まともな感性の人がみれば一目瞭然。
凄くダサいよな。
穿った解釈してるのはどっちなのか
まともな感性の人がみれば一目瞭然。
>>836
期待値の意味もわからない馬鹿は黙ってろ
期待値の意味もわからない馬鹿は黙ってろ
期待値って中学校の数学で習った気がする
東4局0本場 点棒はほぼ動きなし ドラ9m 東家
関連する牌は切られていない
44688m3578p234s中中
親だし中鳴いて次につなげたいけどどうしたもんか
関連する牌は切られていない
44688m3578p234s中中
親だし中鳴いて次につなげたいけどどうしたもんか
842 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/14(木) 14:17:15.51 ID:???
3p切り
>>810で
打3mと打6pは、両面テンパイ枚数では23枚と20枚なんでそんなに差は無い
だから三色残る打6pも十分有り
しかし俺は48m3p引きでも先手取れるならリーチ打つので打3m
>>840
3p
中盤からは中以外からでも仕掛ける
打3mと打6pは、両面テンパイ枚数では23枚と20枚なんでそんなに差は無い
だから三色残る打6pも十分有り
しかし俺は48m3p引きでも先手取れるならリーチ打つので打3m
>>840
3p
中盤からは中以外からでも仕掛ける
>>840
5p
5p
巡目が書いてないからなんとも言えんが
まだ早い巡目なら5p切って2p引いたら中落とすけど
まだ早い巡目なら5p切って2p引いたら中落とすけど
リャンカントイツどうしようかってことなんだろう
他の塔子が同じくらい強ければアレだけど
他の塔子が同じくらい強ければアレだけど
8m切り
しょーもない問題w
クソスレ伸びてると思ったら不毛な議論してんな随分
何切る？じゃなくて「何待ち？予想スレ」
ってないの？
ってないの？
852 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/14(木) 20:08:57.99 ID:6s3DeU4y
東1局親2巡目平場ドラ6p
236p357m12345788s
他サイトからの引用。個人的には今までこういうリャンカンは残すようにしてきたので頭固定の7s切りかなと思ったけど
一通やドラの重なりも見た7m切りみたいな打ち方も覚えた方がいいのかな。
236p357m12345788s
他サイトからの引用。個人的には今までこういうリャンカンは残すようにしてきたので頭固定の7s切りかなと思ったけど
一通やドラの重なりも見た7m切りみたいな打ち方も覚えた方がいいのかな。
>>852
1s
1s
俺も何切ったらいいかわかんないけど、リャンカンは残したほうがいいんじゃないか
東１局０本場 赤は5pが２枚だけある(赤m赤sはない)ルール
6巡目南家ドラ5p 捨て牌はp･sと字牌が殆ど
11234556899m赤5p赤5p ツモ1m
6巡目南家ドラ5p 捨て牌はp･sと字牌が殆ど
11234556899m赤5p赤5p ツモ1m
>>852
7mかな、67m引きは怖いけど
6pが一番わかりやすくなるが、ちと勿体なさそう
7sは23p357m1245s引いた時にあまり面白くない
2236p357m1234588s
236p3357m1234588s
236p357m12234588s
2236p35m12345788s
236p335m12345788s
236p35m122345788s
上3つだとドラを切るしかないが下3つなら3p5m1sでドラを引っ張れる
7mかな、67m引きは怖いけど
6pが一番わかりやすくなるが、ちと勿体なさそう
7sは23p357m1245s引いた時にあまり面白くない
2236p357m1234588s
236p3357m1234588s
236p357m12234588s
2236p35m12345788s
236p335m12345788s
236p35m122345788s
上3つだとドラを切るしかないが下3つなら3p5m1sでドラを引っ張れる
>>852
ドラ
ドラ
>>855
5m
5m
７ｓでよさそうだけどな
７ｓ以外なら１ｓ切る
７ｓ以外なら１ｓ切る
釣りと気付いての反応なのか？
いずれにしてもゴミカス
いずれにしてもゴミカス
釣りだったの？
マジレスしちゃったよ
マジレスしちゃったよ
345567m1167p5899s
こういうのも5s切りが多いよね
こういうのも5s切りが多いよね
せめてドラぐらい書いて頂きませんと…
じゃドラ北
5s
5s残して三色になるには、5p6s7sの限定された3枚が必要
119m19p19s東南西北6m6pから国士あがるのと同じ難易度だぞ
それ以外だと上手く5s周り引いても2手先に1300を2000にする効果しかない
5s残して三色になるには、5p6s7sの限定された3枚が必要
119m19p19s東南西北6m6pから国士あがるのと同じ難易度だぞ
それ以外だと上手く5s周り引いても2手先に1300を2000にする効果しかない
東風戦 東2局 親の配牌 ドラ白
6789m 12347899p 56s
6789m 12347899p 56s
871 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/15(金) 07:47:46.98 ID:???
>>870
それが問題なんだろ・・・
それが問題なんだろ・・・
>>869
9p
9p
>>869
9m一択
9m一択
9m
一応、5p引いたときに一通目が見えるっていう違いで
一応、5p引いたときに一通目が見えるっていう違いで
9m切って5p引いたら1p切って三色見た方がいいと思うけど
いややっぱ一通のがいいか
じゃあ 9m切って5p引いたとして
678m123457899p56s
9pでいいの？
678m123457899p56s
9pでいいの？
だね
レベル低すぎるだろｗｗｗｗｗ
赤引きあるから4p6mはダメでしょw
問題の主旨説明しないで悪かった。
9m19pどれ切ってもスピードの優位性
変わらないなら、
こんなもん勘を頼りに切るしかない。
つまり、結果論重視で誰が勘良いか
試そうと思って。
ダブリー崩れの時点で一回でも裏目ったら
そうとうモツレるだろうと思ってたら
モロに裏目ってモツレたよw
さて勘が良いのは誰かな。
いつも理詰めの問題ばかりだから
こんなバカ問題もたまにはやらんと！
やっぱり一通みて9m切り多いかな？
問題の主旨説明しないで悪かった。
9m19pどれ切ってもスピードの優位性
変わらないなら、
こんなもん勘を頼りに切るしかない。
つまり、結果論重視で誰が勘良いか
試そうと思って。
ダブリー崩れの時点で一回でも裏目ったら
そうとうモツレるだろうと思ってたら
モロに裏目ってモツレたよw
さて勘が良いのは誰かな。
いつも理詰めの問題ばかりだから
こんなバカ問題もたまにはやらんと！
やっぱり一通みて9m切り多いかな？
どう考えても９ｍしかない
ぶっちゃけ問題になってない
１ｐ切ったら一通なくなるし９ｐはピンフつきにくくなる
ぶっちゃけ問題になってない
１ｐ切ったら一通なくなるし９ｐはピンフつきにくくなる
真面目かっw
け、結果論だと!?
次順に9m引いて裏目ったって
オチか？
結果論こえーw
じゃあ、次順に9m引きそうなので1p切っとくわ
次順に9m引いて裏目ったって
オチか？
結果論こえーw
じゃあ、次順に9m引きそうなので1p切っとくわ
セオリー通りの正攻法が最強
よって９m切り
よって９m切り
テンパイ速度に優劣ないって意味だろ
結果論で答え合わせされたら
打点関係ないじゃん。
だって19p切って次順に69m引いたら
テンパイなんだから。
そういう何切る？では有り得ない
結果論での答え合わせをするって意味で
「バカ問題」なんだろ。
単純な何切る？なら>>890でいいよ。
打点関係ないじゃん。
だって19p切って次順に69m引いたら
テンパイなんだから。
そういう何切る？では有り得ない
結果論での答え合わせをするって意味で
「バカ問題」なんだろ。
単純な何切る？なら>>890でいいよ。
打9m
はい終了
はい終了
未だかつてない酷い問題だった
やまだかつてない
>>870が一番酷いwww
いいから問題出せやカス共
東１局０本場 北家４巡目 捨て牌は１９字牌のみ 発はション牌
4赤5m233344688s発発
ツモ6s ドラ4m
4赤5m233344688s発発
ツモ6s ドラ4m
モギリ
狙うよな
ドラ4m赤5mのターツ切りはそうとう
目立つけど、緑一色狙いで良いと思う。
目立つけど、緑一色狙いで良いと思う。
四暗刻も付いたりしてな
オーラス7順目親22000点
南40000西21500北16500
四五六(456)4557888 ツモ(6) ドラ西(生牌)
南40000西21500北16500
四五六(456)4557888 ツモ(6) ドラ西(生牌)
５切るんだが
7
打7s
ピンズ2面子も見て手広く
5s切りは6s引けないと辛いな
ピンズ2面子も見て手広く
5s切りは6s引けないと辛いな
>>903
5s
5s
>>608
何故？
何故？
ツモ切り
>>909
亀過ぎだろ
亀過ぎだろ
897でツモが6sじゃなくて8ｓなら何切る？
他板の転載なんですが
東1局 南家 4順目 ドラ6s
246678m 334p 23345s
東1局 南家 4順目 ドラ6s
246678m 334p 23345s
916 ：働くすけ ◆ZIWDM8w.xJhE ：2011/04/17(日) 14:22:51.27 ID:???
何切るよりも、押し引きスレとかのほうが欲しいんだけど、立てたら俺以外にも需要あるかな？
自分テンパイ時に他家リーチ、さていくかおりるか……みたいな。
天鳳とかだったら、URLはって、何局何巡目、とかだけ指定すれば張るのも楽だしさ。
自分テンパイ時に他家リーチ、さていくかおりるか……みたいな。
天鳳とかだったら、URLはって、何局何巡目、とかだけ指定すれば張るのも楽だしさ。
>>917
あるよ。少なくとも俺には。何切るとか大抵自分の中で答えは決まってるから、
ここでの意見は参考程度にしかならないし。>>915なんて俺の中じゃ4p以外
ないと思ってる。最近ネタが多いから、ガチなスレ立ててくれたら嬉しいよ
あるよ。少なくとも俺には。何切るとか大抵自分の中で答えは決まってるから、
ここでの意見は参考程度にしかならないし。>>915なんて俺の中じゃ4p以外
ないと思ってる。最近ネタが多いから、ガチなスレ立ててくれたら嬉しいよ
>>915
2m
2m
921 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/17(日) 16:08:17.47 ID:8HsGaoR+
ノータイムポン
すいません。LVが足りなくてうんたら言われてスレたて失敗。
――――――――――――――――――――――――――――――
＊＊＊押し引き質問スレ＊＊＊
あと一歩であがれそうなのに、先にテンパイされてしまった……。どうする？
牌効率より重視されることもある、押し引き判断を質問したり相談したりするスレです。
URLでの牌譜質問も可。何局何巡目について、など。
天鳳の場合、URLの最後に「ts=1」などとつけくわえることで局指定も出来ます（ts=0で、1局目、以下数字順）。
関連スレ ＊＊＊何切る？統一スレ106＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1299768431/
――――――――――――――――――――――――――――――
こんな感じで立てようかと思ってたんですがね。
あと、URLテンプレだとしたら、こんな感じに。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009100819gm-0049-0000-13bf5b23&tw=0&ts=9
【対象】南1－4。12巡目
【米】下家が3なきですが、降りたほうがよかったでしょうか？
とかこんなんで。
――――――――――――――――――――――――――――――
＊＊＊押し引き質問スレ＊＊＊
あと一歩であがれそうなのに、先にテンパイされてしまった……。どうする？
牌効率より重視されることもある、押し引き判断を質問したり相談したりするスレです。
URLでの牌譜質問も可。何局何巡目について、など。
天鳳の場合、URLの最後に「ts=1」などとつけくわえることで局指定も出来ます（ts=0で、1局目、以下数字順）。
関連スレ ＊＊＊何切る？統一スレ106＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1299768431/
――――――――――――――――――――――――――――――
こんな感じで立てようかと思ってたんですがね。
あと、URLテンプレだとしたら、こんな感じに。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009100819gm-0049-0000-13bf5b23&tw=0&ts=9
【対象】南1－4。12巡目
【米】下家が3なきですが、降りたほうがよかったでしょうか？
とかこんなんで。
俺がやってやる
>>924
ダメでした
ダメでした
927 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/17(日) 17:15:49.85 ID:???
俺も無理だった
忍法帳とかワケわかめ
忍法帳とかワケわかめ
>>909
ラス回避が第一事項の場合、先に和了ることが何よりも優先される。
特に状況的にラス目に1000･2000ツモられるだけでラスに転落するから打点関係なしでスピード（連荘）重視
ラスにあまり意味がないならばリーチを打った時の形を重視したい
4566pの形は両面になりにくい（アカギ１巻参照）
ラス回避が第一事項の場合、先に和了ることが何よりも優先される。
特に状況的にラス目に1000･2000ツモられるだけでラスに転落するから打点関係なしでスピード（連荘）重視
ラスにあまり意味がないならばリーチを打った時の形を重視したい
4566pの形は両面になりにくい（アカギ１巻参照）
アカギｗ
>>928
ありがとう。乙乙。盛り上がる
ありがとう。乙乙。盛り上がる
東1局9順 親番 ドラ8p
234468m33488p223s
何切る？
234468m33488p223s
何切る？
3p
>>932
4m
4m
東4局子6巡目
334567m5678p3557s ドラ3p
334567m5678p3557s ドラ3p
3s
３ｍ
5s
4ｍしかない
巡が深くなければリャンシャンテンに戻すべき特殊例
3sがいい
マンズとピンズの伸びに期待
リャンカンにするとマンズが弱くなる
3sがいい
マンズとピンズの伸びに期待
リャンカンにするとマンズが弱くなる
じゃ俺は8p
普通に8ｐでいいね
割れすぎワロタ
愚形タンのみだからなぁ、なんとなく二向聴で継続しそう
3s
3s
タンのみならともかく、ダマ5200のイーシャンテンだから8pでしょ
リャンシャンに戻すなら3m
リャンシャンに戻すなら3m
３ｍ３ｓあたりもありなのかもしれないけど特に迷うことなく８ｐ切る
8p残して9p引いても全然うれしくないしな
ドラ受けと678もある
>>936
5sだろ
5sだろ
5sとかありえねえｗ
8pで
8pで
8p
3mでもよいが、一応シャンテンに
3mでもよいが、一応シャンテンに
1233m45789p23567s ドラ8p
実戦より。ここで自分は1mを落とし、直後に運良くリャンメンが埋まったのでピンフテンパイ。
しかし、こういう場面では3mを落として頭無しのリャンメン×2に受ける方が普通でしょうか。
実戦より。ここで自分は1mを落とし、直後に運良くリャンメンが埋まったのでピンフテンパイ。
しかし、こういう場面では3mを落として頭無しのリャンメン×2に受ける方が普通でしょうか。
960 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/19(火) 03:30:00.86 ID:+wJc89Rr
まずツモれよ
>>960
５ｐ４ｓを前に切ってる時点でセンスなし
５ｐ４ｓを前に切ってる時点でセンスなし
>>955
2m
2m
>>963
回線切れでもしてたんだろ
回線切れでもしてたんだろ
967 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/19(火) 10:59:20.93 ID:uslYLMqE
昨日仲間内で打ってたんだけど
自分持ち点-1000
トップ43600
南１親ドラ中
８巡目
全部m
1123456677899 ツモ8
1mは場に一枚
他の高めのマンズは出ていない
思わず1きってリーチかけちゃったんだがどうきるのがいいんかなぁ
自分持ち点-1000
トップ43600
南１親ドラ中
８巡目
全部m
1123456677899 ツモ8
1mは場に一枚
他の高めのマンズは出ていない
思わず1きってリーチかけちゃったんだがどうきるのがいいんかなぁ
震える手でダマにする。
南4局(オーラス)南家 トップ(西家)と11000点、3着(親)と100点差の2着
5巡目 ドラ8p
789m24778p34457s ツモ6p
手変わりが無い場合何を切って何を引いてテンパイしても愚形。
トップは難しいから、せめて2着死守を目標にしたい。だから愚形で曲げるのは躊躇われる
点棒投げたくないけど食いタン・手役共に遠い。何を切れば良い？
5巡目 ドラ8p
789m24778p34457s ツモ6p
手変わりが無い場合何を切って何を引いてテンパイしても愚形。
トップは難しいから、せめて2着死守を目標にしたい。だから愚形で曲げるのは躊躇われる
点棒投げたくないけど食いタン・手役共に遠い。何を切れば良い？
>>969
2p
2p
基本で申し訳ないけど
446と468はどっちのほうを選択したらいいの？
446と468はどっちのほうを選択したらいいの？
それは
４４６８ってあって４と８どっちを切るかってこと？
４４６８ってあって４と８どっちを切るかってこと？
>>976
トイツが２個のときは４４６でトイツが３個のときは４６８
トイツが２個のときは４４６でトイツが３個のときは４６８
4668があって466と468だった。
ポンできるようにいつも466にしてた。
ポンできるようにいつも466にしてた。
そんなの他の牌姿によるでしょ。
ある程度こういう場合はみたいなもんがないとな
ポンのしやすさだって2・8＞3・7＞＞4・5・6ぐらいの序列はあるからな
3対子も鳴ける場合は2対子より有利だし一概には言えん
そしてもっと大事なのはそゆのは所詮重箱問題ってことだ
順目と点数と平場山場加えた押し引き判断のがよっぽど重要
3対子も鳴ける場合は2対子より有利だし一概には言えん
そしてもっと大事なのはそゆのは所詮重箱問題ってことだ
順目と点数と平場山場加えた押し引き判断のがよっぽど重要
食いタンなし、トイツあり、順子を
重んじるならリャンカン。
食いタンあり、トイツ場or複合場、
ポン材必要なら466
どっちが良いとかあんの？
他の牌姿次第で変わるだろ。
特にトイツの有無とか。
重んじるならリャンカン。
食いタンあり、トイツ場or複合場、
ポン材必要なら466
どっちが良いとかあんの？
他の牌姿次第で変わるだろ。
特にトイツの有無とか。
>>982
鳴ける場合でも基本３トイツは不利
鳴ける場合でも基本３トイツは不利
当然2シャンテンからの考察という前提で話してると思うが、
1シャンテンになる有効牌がポンしての対子部分である可能性が一番高いんだから
1シャンテンで2対子のが、対子確定＋リャンカンより聴牌率は高いんだぜ
2シャン時で誤差なら迷わず3対子選択でいい
1シャンテンになる有効牌がポンしての対子部分である可能性が一番高いんだから
1シャンテンで2対子のが、対子確定＋リャンカンより聴牌率は高いんだぜ
2シャン時で誤差なら迷わず3対子選択でいい
東風戦 東2 西家 2位から+1500のトップ
9順目
999m345677p688s北北 ドラ7p
9順目
999m345677p688s北北 ドラ7p
(´･ω･｀)デブっていやぁね
>>988
ワロタ
ワロタ
>>988
ちょっと弱気にも感じるが実際そういう打ち方って強いんだよな
ちょっと弱気にも感じるが実際そういう打ち方って強いんだよな
えっ
次スレまだー？
オーラス4順目西家15000
東38000南22500北24500
三五五八八(2234455)赤5 ツモ(5)ドラ3
東38000南22500北24500
三五五八八(2234455)赤5 ツモ(5)ドラ3
次スレ立ってないのに問題出して埋めるなよ
俺は立てられなかった、誰か頼む
俺は立てられなかった、誰か頼む
ここから想定できる役はイーペー三色タンヤオもしくはトイツ系
面前で２ファンつければ順位ＵＰが望めるので俺は三を切る
面前で２ファンつければ順位ＵＰが望めるので俺は三を切る
次スレ立てた
＊＊＊何切る？統一スレ107＊＊＊
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303348435/
このスレ、怠け者が多いのはよく分かった(#＾ω＾)
＊＊＊何切る？統一スレ107＊＊＊
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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