＊＊＊何切る？統一スレ105＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ104＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1293933789/
（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ104＊＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1293933789/
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2 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/16(水) 23:40:26 ID:RFYDRG/R
＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
3 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/16(水) 23:41:07 ID:RFYDRG/R
＜出題サンプル２＞
選択画面を手間いらずの１秒でうｐできるgyazoを使っての投稿も大歓迎！
例：http://gyazo.com/aae3d1a9df67e2f0e2399b20e37323cb.png
ソフトはコチラ→http://gyazo.com/ja
選択画面を手間いらずの１秒でうｐできるgyazoを使っての投稿も大歓迎！
例：http://gyazo.com/aae3d1a9df67e2f0e2399b20e37323cb.png
ソフトはコチラ→http://gyazo.com/ja
6789m 1234678p 667s
ドラ9m
ドラ9m
>>4
6sかな
6sかな
345m23346p124556s
>>4
6m
6m
赤5m
258
>>10
6p で良いと思う、47p引きならモロ引っ掛けも辞せずで
6p で良いと思う、47p引きならモロ引っ掛けも辞せずで
>>12
五六受けを消すのにどんなメリットが？
五六受けを消すのにどんなメリットが？
南2局東家ドラ6s
自分31200
南家24500
西家29800
北家14500
4赤5m 234456p 赤56677s
8順目に西家から7Sが出たのをポンテンにとってすぐに西家からあがり牌がでましたが
元メンバーからそれ鳴いちゃうのかよ、と言われました 、
ありえない鳴きでしたかね？
ちなみに面前祝儀で祝儀2000点相当です
自分31200
南家24500
西家29800
北家14500
4赤5m 234456p 赤56677s
8順目に西家から7Sが出たのをポンテンにとってすぐに西家からあがり牌がでましたが
元メンバーからそれ鳴いちゃうのかよ、と言われました 、
ありえない鳴きでしたかね？
ちなみに面前祝儀で祝儀2000点相当です
それ多分煽ってるだけだから、真に受けないw
手配
34588m345p45667
これで三色変化を待ってました
自分がミスって山から一枚落としてしまい落ちたのが赤5pしかも次の次自分がツモる牌
どする？
ちなみに次でリーチして赤5pはツモ切りました
34588m345p45667
これで三色変化を待ってました
自分がミスって山から一枚落としてしまい落ちたのが赤5pしかも次の次自分がツモる牌
どする？
ちなみに次でリーチして赤5pはツモ切りました
21 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/17(木) 17:39:13 ID:PbcemZSW
即リー
見せ牌の取り決め知らんけど赤入れかえてリーチなんかやったらイチャモン受けそうだ
見せ牌の取り決め知らんけど赤入れかえてリーチなんかやったらイチャモン受けそうだ
22 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/17(木) 18:01:51 ID:jMDw0+g8
二四②③④13456789 ﾂﾓ⑤
東一局 南家 ドラ北
一通を見て二四を切るか三色を見て1切りするか悩みます。
お願いします。
東一局 南家 ドラ北
一通を見て二四を切るか三色を見て1切りするか悩みます。
お願いします。
なんで何切るで他人の手牌が見えてる前提で話してるんだよ
7m切るな
>10
ピンズの方で４６ｐ引いたらピンズの方で待てばいいし、
７ｍ切りの好形テンパイ…４５ｍ４６ｐ１３枚
５ｍ切りの好形テンパイ…７８ｍ４６７ｐ１６枚
６ｐ切りの好形テンパイ…５６７８ｍ４７ｐ１８枚
テンパイ取らないなら６ｐ切りが一番好形テンパイにとりやすいね
ピンズの方で４６ｐ引いたらピンズの方で待てばいいし、
７ｍ切りの好形テンパイ…４５ｍ４６ｐ１３枚
５ｍ切りの好形テンパイ…７８ｍ４６７ｐ１６枚
６ｐ切りの好形テンパイ…５６７８ｍ４７ｐ１８枚
テンパイ取らないなら６ｐ切りが一番好形テンパイにとりやすいね
>>23
正確な他家の手牌読み、尊敬します
正確な他家の手牌読み、尊敬します
>>10
これで良形聴牌できない形ってなくね？
馬鹿が赤に釣られてカン6m待ちするかもしれないってくらいで。
つうことで赤5m使えるケースっていうのは56mを自分で引いたときに限る。
一方で6pは6p引いたときに筒子中目の三面張りと三暗刻が見える
リーチかけるときも78mで待つか357ｐで待つかを河で決められる
6mが3枚見えしてて、且つ6p引きの優秀さを考えれば赤5mしか捨てられない。
これで良形聴牌できない形ってなくね？
馬鹿が赤に釣られてカン6m待ちするかもしれないってくらいで。
つうことで赤5m使えるケースっていうのは56mを自分で引いたときに限る。
一方で6pは6p引いたときに筒子中目の三面張りと三暗刻が見える
リーチかけるときも78mで待つか357ｐで待つかを河で決められる
6mが3枚見えしてて、且つ6p引きの優秀さを考えれば赤5mしか捨てられない。
>30
457pのタイプミス
457pのタイプミス
なんか>10で赤５ｍ切れって言ってる奴って1人で自演してんじゃないの？
明らかに打６ｐの方が受け入れ広いのに
６ｐ切りの裏目って６ｐ２枚をダイレクトに重ねた場合だけじゃん
赤５ｍ切ったら５ｍ６ｍの４枚が裏目
このレベルのことが分からない奴がわんさかいるとは思いたくないんだが
（愚形テンパイをとるにしても、５ｐ２枚と３ｍ３枚の差で６ｐ切りの方が有利）
明らかに打６ｐの方が受け入れ広いのに
６ｐ切りの裏目って６ｐ２枚をダイレクトに重ねた場合だけじゃん
赤５ｍ切ったら５ｍ６ｍの４枚が裏目
このレベルのことが分からない奴がわんさかいるとは思いたくないんだが
（愚形テンパイをとるにしても、５ｐ２枚と３ｍ３枚の差で６ｐ切りの方が有利）
>>29
どうせ5m切ったらあたるんだろ
どうせ5m切ったらあたるんだろ
30だけど俺含めて3人はいるくせーぞ
手牌覗いていってるアホと俺じゃないの一人
手牌覗いていってるアホと俺じゃないの一人
二二二五七九九九12356 で22枚
二二二七九九九123566 で23枚だろ
二二二七九九九123566 で23枚だろ
ああ、３ｐツモでカン４ｐテンパイも受け入れに入れてるのか
すまん、確かにテンパイ受け入れは打５ｍの方が広かったわ
テンパイ拒否してカン４ｐとかちょっと考えられなかった
すまん、確かにテンパイ受け入れは打５ｍの方が広かったわ
テンパイ拒否してカン４ｐとかちょっと考えられなかった
二二二五七九九九12356 で20枚
二二二七九九九123566 で23枚か
56ツモは実質ラス六待ちテンパイになるからさらに減るけどな。
二二二七九九九123566 で23枚か
56ツモは実質ラス六待ちテンパイになるからさらに減るけどな。
>35 >37
切った牌の引き戻しやフリテンを受け入れに加えて計算してる奴は間違いなく雑魚
切った牌の引き戻しやフリテンを受け入れに加えて計算してる奴は間違いなく雑魚
>>10は６ｐ持ってこない限り６ｐは切られる運命にある
なら切ればいいんじゃね
なら切ればいいんじゃね
・ウマが特殊なルールでの何切る問題を出します。
・主に南局の微妙な点数状況における何きるを出題予定
＜定義＞
・25,000以上を「浮き」とし、それ未満を「沈み」とします。
＜特殊ウマの表＞
１人浮き
+60,0,-20,-40
２人浮き
+50,+10,-10,-50
３人浮き
+40,+20,0,-60
（左から1,2,3,4着）
第一問は次から
・主に南局の微妙な点数状況における何きるを出題予定
＜定義＞
・25,000以上を「浮き」とし、それ未満を「沈み」とします。
＜特殊ウマの表＞
１人浮き
+60,0,-20,-40
２人浮き
+50,+10,-10,-50
３人浮き
+40,+20,0,-60
（左から1,2,3,4着）
第一問は次から
41 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/17(木) 22:55:16 ID:wyeZ80L8
南４局・西家１巡目
ウマが>>40のルール
自13,500
上26,500
対40,000
下19,000
23356m3467p357s西
ツモ西 ドラ5s
捨て牌
上(なし)
対9p
下北
何を切って何を狙うかお願いします。
ウマが>>40のルール
自13,500
上26,500
対40,000
下19,000
23356m3467p357s西
ツモ西 ドラ5s
捨て牌
上(なし)
対9p
下北
何を切って何を狙うかお願いします。
>>40のウマの点数は点棒1,000点につき1点
一応念の為
一応念の為
１本場＆リー棒1,000点供託中
細かいことまで書かないと意味がないな…
細かいことまで書かないと意味がないな…
>40
2人浮きのとき、それでいいの？
２着目が2人浮きよりも３人浮きの方が得してるんだけど
例えばオーラスで２着目30000 ３着目26000で２着目が
順位が変わらないマンガンツモをすると、２着目は2000点分損をする
2人浮きのとき+40 +20 -20 -40 なら分かるんだけど
2人浮きのとき、それでいいの？
２着目が2人浮きよりも３人浮きの方が得してるんだけど
例えばオーラスで２着目30000 ３着目26000で２着目が
順位が変わらないマンガンツモをすると、２着目は2000点分損をする
2人浮きのとき+40 +20 -20 -40 なら分かるんだけど
俺も2着が3人浮きの時のほうが特するのは疑問
このウマはむこうぶちの配原ビンタの数値化
２人浮きの時のウマが間違っていた
トップは10+20+20で+50
２位が20+20-10で+30(間違い)
３位-30(間違い),４位-50
２人浮きの時のウマが間違っていた
トップは10+20+20で+50
２位が20+20-10で+30(間違い)
３位-30(間違い),４位-50
無理しなくていいのに
>>47
例えば天鳳みたいにラスがとんでもなく悪者になっているルールもあれば、某雀荘みたいに完全順位制のルールもあるし、某●鬼みたいに３コロトップに大ボーナスをつけているルールもある
ルールに対応した何切るをしてみたかっただけなんだが難しかったな確かに
例えば天鳳みたいにラスがとんでもなく悪者になっているルールもあれば、某雀荘みたいに完全順位制のルールもあるし、某●鬼みたいに３コロトップに大ボーナスをつけているルールもある
ルールに対応した何切るをしてみたかっただけなんだが難しかったな確かに
ビンタって通常のやりとりの他に浮き沈みで更にやりとりをすることじゃないの？
だったら無理にウマに組み入れなくても、ビンタありって書いておけばええやん
だったら無理にウマに組み入れなくても、ビンタありって書いておけばええやん
>41
上家の捨て牌が無いのに何故ツモ番が来ているのか良く分からない
親番無しの残り二局で、意味のある打点は満貫以上
ルール的にはハネマンで25000をクリアした方がいいんだろうけど、
メンタンピンツモドラ１で裏期待って感じか マンツモでも十分
よって西のトイツ落としから入る
手役を三色に限定するとイーシャンテン辺りで受けが狭くなりすぎるので、三色が崩れてもいいように手を作る
上家の捨て牌が無いのに何故ツモ番が来ているのか良く分からない
親番無しの残り二局で、意味のある打点は満貫以上
ルール的にはハネマンで25000をクリアした方がいいんだろうけど、
メンタンピンツモドラ１で裏期待って感じか マンツモでも十分
よって西のトイツ落としから入る
手役を三色に限定するとイーシャンテン辺りで受けが狭くなりすぎるので、三色が崩れてもいいように手を作る
うわ上と下まで間違っている
慣れないことしちゃ駄目だな
今日は寝る…
慣れないことしちゃ駄目だな
今日は寝る…
>>46
計算式で頭ゴチャゴチャになったｗ
ビンタ10として、沈み組から浮き組に10ずつ払うから、
一人浮き…+30 -10 -10 -10
二人浮き…+20 +20 -20 -20
三人浮き…+10 +10 +10 -30
これらを本来の順位ウマに加えればいいんでしょ？
計算式で頭ゴチャゴチャになったｗ
ビンタ10として、沈み組から浮き組に10ずつ払うから、
一人浮き…+30 -10 -10 -10
二人浮き…+20 +20 -20 -20
三人浮き…+10 +10 +10 -30
これらを本来の順位ウマに加えればいいんでしょ？
一人浮き：+60, 0, -20, -40
二人浮き：+50, +30, -30, -50
三人浮き：+40, +20, 0, -60
こうじゃね？
二人浮き：+50, +30, -30, -50
三人浮き：+40, +20, 0, -60
こうじゃね？
ビンタは自分より順位が上の人全員に払うんだよ
原点割れ→原点越えの場合は決めの倍額払う
だからビンタを10で一人浮きならば
4→1,2,3 20,10,10
3→1,2, 20,10
2→1 20
支払いがこのようになって、結果的に
1：＋60 2：0 3：-20 4：-40 となる
同様に2人浮きは
4→1,2,3 20,20,10
3→1,2,3 20,20
2→1 10
1：＋50 2：＋30 3：-30 4：-50
3人浮きは
4→1,2,3 20,20,20
3→1,2 10,10
2→1 10
1：＋40 2：＋20 3：0 4：-60
原点割れ→原点越えの場合は決めの倍額払う
だからビンタを10で一人浮きならば
4→1,2,3 20,10,10
3→1,2, 20,10
2→1 20
支払いがこのようになって、結果的に
1：＋60 2：0 3：-20 4：-40 となる
同様に2人浮きは
4→1,2,3 20,20,10
3→1,2,3 20,20
2→1 10
1：＋50 2：＋30 3：-30 4：-50
3人浮きは
4→1,2,3 20,20,20
3→1,2 10,10
2→1 10
1：＋40 2：＋20 3：0 4：-60
じゃあつまり>>41の問題は
現状が2人浮きのビリだから-50
現実的で一番いいのはハネツモ(or上直)で2人浮きの2着になって＋30(＋80)
次点で上に満直で1人浮き2着の＋20(＋70)
最低でも狙いたいのは2人浮き3着の-30(＋20)
こうして考えてみると要するに2着狙いがベストって結論出るだけで普通に打つのと変わらないような
現状が2人浮きのビリだから-50
現実的で一番いいのはハネツモ(or上直)で2人浮きの2着になって＋30(＋80)
次点で上に満直で1人浮き2着の＋20(＋70)
最低でも狙いたいのは2人浮き3着の-30(＋20)
こうして考えてみると要するに2着狙いがベストって結論出るだけで普通に打つのと変わらないような
ビンタってむこうぶちでしか聞いたことないんだが、やってる人いるの？
>>58
つか、>>41はショボく上がるにしても高く狙うにしても西切りな気が…
原点割れそうなの2人居る1人沈みのダンラス(現状、ビンタで-60、素点-19)
・満貫どっちかから直撃でやっと原点割れ3着(ビンタ-30、素点-11)
・ハネツモで2着（ビンタ±0、素点-7）
・ゴットーツモで3人沈みのビリ（ビンタ-40、素点-16）
てな状況で無理矢理満貫、ハネマン狙うか？手なりでゴットーツモ狙いにいくか？だったら、
打牌に差が出てくるんだろうけど、出題ハードル高すぎて俺にはムリポｗ
つか、>>41はショボく上がるにしても高く狙うにしても西切りな気が…
原点割れそうなの2人居る1人沈みのダンラス(現状、ビンタで-60、素点-19)
・満貫どっちかから直撃でやっと原点割れ3着(ビンタ-30、素点-11)
・ハネツモで2着（ビンタ±0、素点-7）
・ゴットーツモで3人沈みのビリ（ビンタ-40、素点-16）
てな状況で無理矢理満貫、ハネマン狙うか？手なりでゴットーツモ狙いにいくか？だったら、
打牌に差が出てくるんだろうけど、出題ハードル高すぎて俺にはムリポｗ
test
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
_, ,_ ∩☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
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_, ,_ ∩☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
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アリスありはたまにやる
ビンタやると金動きすぎるからやらないんじゃね
ビンタやると金動きすぎるからやらないんじゃね
ビンタだのアリスだのまじでやってんの？ｗ
漫画の見すぎじゃねーの？とか思っちまうわｗ
漫画の見すぎじゃねーの？とか思っちまうわｗ
会社のおっさん連中とやるときはアリスありだよ
昔は普通にアリスありだったんだろうな
昔は普通にアリスありだったんだろうな
アリスが普通だった時代なんてないからｗ
常にダブルドラ、ワレメ有りのワレポンルールだったら結構やったなぁ
アリスもギャンブル性高めるって点では良いかも知れんが、じっくり楽しみながらめくるオヤジが居て
それを非難する奴とトラブル起こす等で廃れたんじゃねーかと
アリスもギャンブル性高めるって点では良いかも知れんが、じっくり楽しみながらめくるオヤジが居て
それを非難する奴とトラブル起こす等で廃れたんじゃねーかと
廃れたもなにもアリスが流行ってたころなんてねーからｗ
一一一二三三七七八112白白 ドラ2
ニ
一
チートイドラ2のイーシャンテンに受けられるし、面子手のリャンシャンテンとしても一番広い7m打ちと5枚しか変わらない
チートイドラ2のイーシャンテンに受けられるし、面子手のリャンシャンテンとしても一番広い7m打ちと5枚しか変わらない
好みで2m
2mの人は四暗刻見てるの？
>>74
俺は四暗刻と混一とトイトイ見て２切る
俺は四暗刻と混一とトイトイ見て２切る
２ｍ
>>70
1m
1m
>>70
2m
2m
>>70
8m
トイツ系に見えるので2m8m2sからの選択だが、トイツ系でドラはこの時点で切りたくない。
2mと8mだが、連続系になっている2mの方がツモってきやすいと思う（あくまで主観だが）
勿論最高形は４暗刻なので1mは切りたくないなあ（巡目が遅い場合は別）
8m
トイツ系に見えるので2m8m2sからの選択だが、トイツ系でドラはこの時点で切りたくない。
2mと8mだが、連続系になっている2mの方がツモってきやすいと思う（あくまで主観だが）
勿論最高形は４暗刻なので1mは切りたくないなあ（巡目が遅い場合は別）
１ｍ切りとかいかにも中級者がやらかしそうなミスだね
混一一直線で良いんじゃね？
82 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/19(土) 16:21:26 ID:RnWG0+XH
ドラ切りだ
白トイトイか白ホンイツ
白トイトイか白ホンイツ
鳴いていくのが一番あがりやすい
ホンイツ、チャンタ、トイトイ、チートイの目の残るドラ切り。
ホンイツ、チャンタ、トイトイ、チートイの目の残るドラ切り。
>>83
7s
7s
>>85
やっぱ2sだよな…
2s切っても次しのげないだろうし、34sという形がまだ生きてる
下家も上家も34sは持ってなさそうだから、とかいろいろ考えて2sが切れず中切っちまった
ttp://www.uproda.net/down/uproda251872.jpg
やっぱ2sだよな…
2s切っても次しのげないだろうし、34sという形がまだ生きてる
下家も上家も34sは持ってなさそうだから、とかいろいろ考えて2sが切れず中切っちまった
ttp://www.uproda.net/down/uproda251872.jpg
対面が字牌と5sか7sのシャボと読める根拠はなんですか？
2sの次は7m切りだな
>>83
７ｍ
７ｍ
7mもこの中では安全な方なのか
ドラが2mだから上家には振り込みたくなかった、親にもかなり危険だし
こんなキモい仕掛けに押してくるってことは親もかなり高い手だろうしな
ドラが2mだから上家には振り込みたくなかった、親にもかなり危険だし
こんなキモい仕掛けに押してくるってことは親もかなり高い手だろうしな
>>89
13sと34sで鳴いてるから下で待ってる可能性は低い。
3sも3枚見えてるし。
78sも鳴いてるからあるとすると残ってるとしたら5847s待ちぐらいだろうけど
6sが3枚見えてるし鳴き方が不自然。上家の8sは鳴いていない。
中と西と5sと7s待ちが妥当じゃないかな？
13sと34sで鳴いてるから下で待ってる可能性は低い。
3sも3枚見えてるし。
78sも鳴いてるからあるとすると残ってるとしたら5847s待ちぐらいだろうけど
6sが3枚見えてるし鳴き方が不自然。上家の8sは鳴いていない。
中と西と5sと7s待ちが妥当じゃないかな？
>>95
特定されたくないから牌譜ははれないけど
上家が第一打から北を叩いて２副露してから、それを追随して対面が一気に３副露してる
それだけに遅れをとっているのに攻めてくる対面に振りたくなかったのもある
特定されたくないから牌譜ははれないけど
上家が第一打から北を叩いて２副露してから、それを追随して対面が一気に３副露してる
それだけに遅れをとっているのに攻めてくる対面に振りたくなかったのもある
2色の染がいるところで残りの色をないちゃいけませんよ
さすが上卓(笑)と言わんばかりの状態だな
上卓民特定しても面白いこと無いのにね
上卓民特定しても面白いこと無いのにね
>>92
上家には100%無いと言い切れるだろ
上家には100%無いと言い切れるだろ
中とか全員に危険だしありえないだろｗ
２ｓ以外ないね
２ｓ以外ないね
>>99
>>92じゃないけど、上家がものすごい頭おかしいやつで1sと3sもしくは3sと4sを隠し持っていたら2s待ちはありえると思うよ
そういった意味で100%ないとは言えないって言ってるんじゃないかな
>>92じゃないけど、上家がものすごい頭おかしいやつで1sと3sもしくは3sと4sを隠し持っていたら2s待ちはありえると思うよ
そういった意味で100%ないとは言えないって言ってるんじゃないかな
>>99
白アンコで2s単騎とかｗ
白アンコで2s単騎とかｗ
アンコは無かったな。
>>99
１００％では無い
１００％では無い
見れば見るほど6pチーが謎
役なしだろ
自分で6p切っちゃったし69pはあんまり残ってないから
チーしたんじゃないかなとフォローしてみる
チーしたんじゃないかなとフォローしてみる
>>83
鉄雑魚しか放銃しないと思うよ
鉄雑魚しか放銃しないと思うよ
ttp://www.uproda.net/down/uproda251884.jpg
確かにこれはクソ鳴きだったな
字牌抱えてるからって2人も前に出てるのに愚形残りで鳴くんじゃなかった
鉄雑魚乙だよほんと
確かにこれはクソ鳴きだったな
字牌抱えてるからって2人も前に出てるのに愚形残りで鳴くんじゃなかった
鉄雑魚乙だよほんと
中切りはありえない
そうか？俺は６ｐ鳴くけど
35m788p35567799s西
ドラ西
ドラ西
うーん鳴くのもありか、打牌ぶれすぎてるな
前順の2m切りに難癖つけられそうだから言っとくけど
切ってからドラになってるからなｗ
前順の2m切りに難癖つけられそうだから言っとくけど
切ってからドラになってるからなｗ
>>114
西 打点がいるときは35m払いそう
西 打点がいるときは35m払いそう
新しい問題でたら流れがピタっと止まったなｗｗ
何切るスレが自演の巣窟って聞いたことあるけどすごいな
何切るスレが自演の巣窟って聞いたことあるけどすごいな
111234567899(6) 自模(r5) ﾄﾞﾗは万子
トップ目の親とは
16000点差の3着目。
つまり逆転するには
満直ハネ自模条件の
オーラス12巡目。
あくまでも九連目指す？
それとも妥協して
ハネ自模立直に行く？
トップ目の親とは
16000点差の3着目。
つまり逆転するには
満直ハネ自模条件の
オーラス12巡目。
あくまでも九連目指す？
それとも妥協して
ハネ自模立直に行く？
>>118
③2着でええねん
③2着でええねん
このスレで順位や打点は必要ない
そうだそうだ！
>>120さんの言う通り何切るスレ住人なら親でも子でもトップでもビリでも常に同じ打牌をするように心掛けるべきだ！
>>120さんの言う通り何切るスレ住人なら親でも子でもトップでもビリでも常に同じ打牌をするように心掛けるべきだ！
そうだな
雑魚はそうすればいんじゃね
雑魚はそうすればいんじゃね
出題サンプルに順位と打点があるのにいらないとか言っちゃうのかよｗｗｗ
プラスになればいいんだよ
>>122
自称上級者さんマジかっこいいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称上級者さんマジかっこいいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の言うこときいとけば間違いないっしょ
南２局 親 トップ目 二位とは700点差 ドラ
ツモ
ツモ
え？
つまんね・・・
四五五五六七6（2334557） ドラ6
(７)
とりあえず7m切って一向聴に受けるかな
357pのどれかだけど3pかなぁ
四万打ち。
三色の目を
残しながら
雀頭を確保。
三色の目を
残しながら
雀頭を確保。
マンズには手をかけたくねーな
3p切るとピンズの下が丸々ロスになるし5pか7pのどっちか
3p切るとピンズの下が丸々ロスになるし5pか7pのどっちか
>>131
2p
2p
>>131
７ｐだな
７ｐだな
974 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:35:25 ID:???
東大生だけど高卒クズのお前に言われたくないわｗ
978 名前：おらごん ◆Juh5CTiJvM [sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:37:31 ID:???
>>974 はい恥ずかしい発言出ました 証拠もなく言っちゃう糞馬鹿ｗ
本当ならうｐしろ 雑スレってメモ帳に書いてな。 載せてうｐしろ
どうせ無理だろうが（笑）
大体東大生とか何年でも浪人すれば誰でもいけんだよチンパンｗ
東大生とはとても思えない頭悪い発言ですな？ｗ おっ？お？？ｗ
3 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:45:47 ID:???
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_1870.jpg
6 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:46:58 ID:???
>>3にうｐしましたよ＾＾
オラゴンさん謝罪して死んでくれませんか？＾＾
東大生だけど高卒クズのお前に言われたくないわｗ
978 名前：おらごん ◆Juh5CTiJvM [sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:37:31 ID:???
>>974 はい恥ずかしい発言出ました 証拠もなく言っちゃう糞馬鹿ｗ
本当ならうｐしろ 雑スレってメモ帳に書いてな。 載せてうｐしろ
どうせ無理だろうが（笑）
大体東大生とか何年でも浪人すれば誰でもいけんだよチンパンｗ
東大生とはとても思えない頭悪い発言ですな？ｗ おっ？お？？ｗ
3 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:45:47 ID:???
http://theorylab.cs.land.to/src/MJ_1870.jpg
6 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:46:58 ID:???
>>3にうｐしましたよ＾＾
オラゴンさん謝罪して死んでくれませんか？＾＾
５ｐ切りとかいかにも中級者がやらかしそうなミスだね
5p残しててもあんまりいいことないよ
鳳凰民の解説キボン
>>144とかいかにも中級者がやらかしそうなレスだな
>>131って現代麻雀技術論に解説載ってたな
7p切りがいいんだそうな
7p切りがいいんだそうな
シャンテンにとるなら4mか6s切り（7m切りは8mの受けを否定するので劣る）
リャンシャンテンで伸びに期待するなら2357p切り（3p切りは少し劣るかな）
この形にこの一手は存在しないよ
リャンシャンテンで伸びに期待するなら2357p切り（3p切りは少し劣るかな）
この形にこの一手は存在しないよ
そりゃ存在しないんじゃなくて分からないってだけだ
四が正解
ドラ使い切りなら7p、シャンテン受けなら4m
好みで7p
好みで7p
良く考えてみると4m切りでいいか
大体の場合において7pが良さそうに見える
7p切りだと235p切りより受けが狭くなる
5p切りは567の可能性が少し残るだけのメリットで、効率的に大分不利だな
ドラの重なりやくっつきでメンタンドラ1、クイタンドラドラ、赤引いたりイーペー出来たりでザンクや満貫が現実的
ドラの重なりやくっつきでメンタンドラ1、クイタンドラドラ、赤引いたりイーペー出来たりでザンクや満貫が現実的
まぁ4mなんだけどな
４ｍもなくはないけどちょっと悪手だね
ピンズ切りも悪くないけどかなり悪手だね
一見マンズ切りにくいがドラそば引いた場合、7pより4mの方が有利
シャンテンの有利もある
シャンテンの有利もある
後楽園遊園地で僕と握手だね
悪手握手悪趣悪酒惡趣あｓくしゅｓかうすあｋすさくあさｌ；ｄｋぁうｄ
それは牌効率ではなく高速なだけ
まったくレベルが落ちたものだな
南2局北家 持ち点12000点
二三三四五七八3456667 ドラ五
二三三四五七八3456667 ドラ五
７
3mだろ？7s切りとかあるの？
一番広いのは31枚で3mだけど8m引いたときが寒い
7sは受け入れ29枚でマンズは何引いてもいいし何引いても愚形にならない
8m引き愚形を嫌うなら7sのほうが受け入れは多いからまぁなしではないんじゃね？
俺は8sが山にありそうかどうかで3mか7sか変える
7sは受け入れ29枚でマンズは何引いてもいいし何引いても愚形にならない
8m引き愚形を嫌うなら7sのほうが受け入れは多いからまぁなしではないんじゃね？
俺は8sが山にありそうかどうかで3mか7sか変える
>>166
牌効率の意味わかってる？
牌効率の意味わかってる？
>>171に一応補足で8m切りは受け入れ30枚だけどドラ受けなくなるから選択肢にいれない
>>168
３ｍ、８ｍ入っても役あるからいいと思う
３ｍ、８ｍ入っても役あるからいいと思う
>>171にまた補足ｗ
ドラ表示牌忘れてたから7sの受け入れは28枚だね
ドラ表示牌忘れてたから7sの受け入れは28枚だね
8m切り
7s切るまでもない
7s切るまでもない
平和なりやすそうだし８ｍ
まあ俺は3m切って赤5mツモってきちゃうんだけどね。
やっぱり7s
一目と違う問題が多いな
一目と違う問題が多いな
８ｍ切りとかいかにも中級者がやらかしそうなミスだね
ちょっと俺の台詞パクらないでくれよ
８ｍ切りはミスじゃないし
８ｍ切りはミスじゃないし
２２２３３３４５６６８８ｓ發發
ドラ４ｓ
ドラ４ｓ
５
發落とせば清一狙えるよ、やったね！
↓以下ご自由に
↓以下ご自由に
6s切りリーチ！
倍ツモやったね！！
倍ツモやったね！！
打８ｓでカン７ｓ
この７ｓは山にいそう
この７ｓは山にいそう
>>189
優勝だわｗ
優勝だわｗ
私くらいになると自分の手牌を見れば山が読める
さらに俺様クラスになると対面の鼻毛の数までわかるっちゃ！
ねんまつ
むしろ
222333446688s発発
の方が切る牌に困るのではないか？
222333446688s発発
の方が切る牌に困るのではないか？
>>194
4s以外ないだろ
4s以外ないだろ
>>195
8m切ってドラ引いたら何を切りますか？
8m切ってドラ引いたら何を切りますか？
うん、やっぱ8mはないわ
この場合はドラが5mで点数も少ないから3m切りが一番良いでいいだろ
ドラ引きテンパイがそんなに有効か?
3/31牌でドラトイツでテンパイ
6m9m引いてもドラ待ちのノベタンに受けないで
4面チャンに受けるし
主張するほどメリットとは言えない
強いていうなら8m切ると1m4m待ちになりやすく
4mが2牌しかなくタンヤオがつきにくいのはデメリット
どっちにしても期待値に大差ないわな
若干3mの方が上って感じか
3/31牌でドラトイツでテンパイ
6m9m引いてもドラ待ちのノベタンに受けないで
4面チャンに受けるし
主張するほどメリットとは言えない
強いていうなら8m切ると1m4m待ちになりやすく
4mが2牌しかなくタンヤオがつきにくいのはデメリット
どっちにしても期待値に大差ないわな
若干3mの方が上って感じか
202 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/21(月) 13:35:36.46 ID:gZl4RFUC
123344r5567888p ﾂﾓ2p
わけ分かんなくなってネタで大車輪目指して1p切ったが明らかに悪手だよな…
わけ分かんなくなってネタで大車輪目指して1p切ったが明らかに悪手だよな…
ネタでいったのなら悪手じゃねーから
5p切りがいいのかな
でもネットで時間制限あると俺も1p切っちゃいそう
でもネットで時間制限あると俺も1p切っちゃいそう
206 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/21(月) 13:55:59.55 ID:gZl4RFUC
このくらいすんなり５ｐ切れよｗ
多面のメンチンではめちゃくちゃ簡単な部類だろ
待ちも多面の王道じゃん
多面のメンチンではめちゃくちゃ簡単な部類だろ
待ちも多面の王道じゃん
暗刻２個あったり４枚使ってたりするとわけわからんくなる
これでなんで1p切るんだよｗｗｗｗｗｗｗ
メンチンなんて慣れなんだから門清狂でもやって練習しろよ
メンチンを極めようとしても常人じゃ相当な時間を費やすから努力と見返りが割に合わないよなｗ
何を持って常人かは知らないけど一週間くらいで大体わかるようになったような
多面待ちの基本パターンをいくつか覚えてから練習するといいと思う
多面待ちの基本パターンをいくつか覚えてから練習するといいと思う
確かに極めるってのがどこまでかがわからんな
知り合いに理牌なしでパッと見るだけで正着手を打てるのが一人だけいるがあれぐらいかな
知り合いに理牌なしでパッと見るだけで正着手を打てるのが一人だけいるがあれぐらいかな
多面待ちの基本パターンなんて麻雀を結構やってる奴なら大体わかってるんだよな
それでもメンチンを極めてる奴なんてほとんどいないと言っていいくらい
>>214
そういう奴はもう脳のレベルが違うんだろうな
常人には考えられない
それでもメンチンを極めてる奴なんてほとんどいないと言っていいくらい
>>214
そういう奴はもう脳のレベルが違うんだろうな
常人には考えられない
216 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/21(月) 15:26:53.07 ID:Hp1wzQ9F
メンチンで何切っていいのか分からない奴に
｢分からなかったら端から切ればいい｣と助言し
国士無双あがったことがある
｢分からなかったら端から切ればいい｣と助言し
国士無双あがったことがある
>>202ってすでにテンパってるよな
5p切りって言う奴多いけどツモ切っても待ち変わらないよね
5p切りって言う奴多いけどツモ切っても待ち変わらないよね
５ｐ切ったほうがイーペーつきやすいだろ
>>218
５ｐ切りのほうがいいけどイーペーが付きやすいのが理由じゃないよ
５ｐ切りのほうがいいけどイーペーが付きやすいのが理由じゃないよ
メンチンのコツは、「働きの無い順子は外して考える」ということ
>202だと、345を外せば1234567888となって、147-369待ちということがすぐに分かる
メンチンで間違えやすいのはイーペーコー形で待ちが複雑に増えるときくらい
それ以外は単純な７枚形＋じゅんこにすることで待ちは大体分かる
>202だと、345を外せば1234567888となって、147-369待ちということがすぐに分かる
メンチンで間違えやすいのはイーペーコー形で待ちが複雑に増えるときくらい
それ以外は単純な７枚形＋じゅんこにすることで待ちは大体分かる
むしろ２ｐツモ切りの方が良いんだけどな
５ｐ切ると258ｐが筋で通されちゃうから、28p勝負して当たり牌の147369ｐを止めてアガリに来られる可能性がある
２ｐ切りなら５８ｐは依然として危険牌だから切れない
自分はフリーで>202の形ならツモ切りリーチする ９ｐツモ裏で数え役満だし
５ｐ切ると258ｐが筋で通されちゃうから、28p勝負して当たり牌の147369ｐを止めてアガリに来られる可能性がある
２ｐ切りなら５８ｐは依然として危険牌だから切れない
自分はフリーで>202の形ならツモ切りリーチする ９ｐツモ裏で数え役満だし
２切りリーチとか絶対ないわｗ
話にならんｗ
話にならんｗ
メンチン相手に筋とか爆笑レベルなんだがｗ
>>207とか後出しで言ってるだけでテンパってたの気付いてなさそうw
>224
むしろメンチンだから筋はアテになる場合が多い
シュンツで待ちが伸びる場合は必ず筋になるから
>202の形でも、7888だと679待ち これに456がつくことで6から3、7から4に「筋で」待ちが伸びる
さらに4567888に123がつくことで4から1へ「筋で」待ちが伸びる
もちろん当たる形はいろいろあるけど、他家が７７８ともってて河に５が見えたら８を切って７を止めるだろう
むしろメンチンだから筋はアテになる場合が多い
シュンツで待ちが伸びる場合は必ず筋になるから
>202の形でも、7888だと679待ち これに456がつくことで6から3、7から4に「筋で」待ちが伸びる
さらに4567888に123がつくことで4から1へ「筋で」待ちが伸びる
もちろん当たる形はいろいろあるけど、他家が７７８ともってて河に５が見えたら８を切って７を止めるだろう
筋だから切れる（ｷﾘｯ
ロン １６０００です
すっ・・すじなのに・・・
ロン １６０００です
すっ・・すじなのに・・・
なんだかんだ言ってるけど、５ｐ切りが２ｐ切りより有利なのは１ｐでイーペーコーがついて
８翻が９翻になる所しかない点（点数変わらず）
８翻が９翻になる所しかない点（点数変わらず）
大体１４７３６９待ちなんてのがレアだからな
メンチンで筋なんてまったく当てにならないｗ
メンチンで筋なんてまったく当てにならないｗ
リーチするならとっくにリーチしてるだろ
５ｐ切ってダマこれが正解な
５ｐ切ってダマこれが正解な
もともとテンパってるのに気づかず打５ｐとか言っちゃった
>204 >205 >207（レスの早さからしてこのスレに常駐してる雑魚）が、
２ｐ切りの正着を示されて顔真っ赤にしてるのが現状か
>204 >205 >207（レスの早さからしてこのスレに常駐してる雑魚）が、
２ｐ切りの正着を示されて顔真っ赤にしてるのが現状か
何切るで防御も考慮したらキリがねーよ
イーペー付いても3倍満難しいがないよりはマシ
打5p
イーペー付いても3倍満難しいがないよりはマシ
打5p
２ｐ切りが正着だと思ってる雑魚が一人でファビョッてるだけの間違いだろｗ
> むしろメンチンだから筋はアテになる場合が多い
本日のMVPｗｗｗ
本日のMVPｗｗｗ
12000確定相手に筋で勝負しようというほうが頭狂ってる
染め手に対する筋なんて普通の筋なんかより遥かに危険だからなｗ
実戦でメンチン風の捨て牌に
筋なら突っ張る気かよ
筋なら突っ張る気かよ
実際メンチンなら牌効率も糞もねーから
アンコやトイツが出来やすい分
タンキ シャボ待ちが複合した変則待ちは通常より出来やすいだろ
アンコやトイツが出来やすい分
タンキ シャボ待ちが複合した変則待ちは通常より出来やすいだろ
241 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/21(月) 17:15:05.82 ID:Hp1wzQ9F
裏ドラののりやすさとか
染め手にその色の筋を切るってのがどんだけ当る確率高いかわかってないのかもなｗ
通常の筋なんかよりも遥かに危険なのにｗ
通常の筋なんかよりも遥かに危険なのにｗ
>>220
「メンチンは暗刻を除くとわかりやすい」とは聞いたことがあるが、順子抜きも有効なんだな。参考になったよ
「メンチンは暗刻を除くとわかりやすい」とは聞いたことがあるが、順子抜きも有効なんだな。参考になったよ
わかりやすいやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あららｗｗｗ
>233
イーペーコーつかなくても倍満
イーペーコーついても三倍満にするにはリーチ＋ツモor裏が必要
５ｐ切るならリーチしないと２ｐ切りに対しての有利さが出ないんだけど、
５ｐ切るって言ってる人はリーチって言ってないんだよな～
その代わりに５ｐ切っても２ｐ８ｐなんか打つ奴いねーよって言ってるだけ
そんなの状況次第だし、２ｐ切った場合と比べて５ｐ切る理由にはならんだろ
イーペーコーつかなくても倍満
イーペーコーついても三倍満にするにはリーチ＋ツモor裏が必要
５ｐ切るならリーチしないと２ｐ切りに対しての有利さが出ないんだけど、
５ｐ切るって言ってる人はリーチって言ってないんだよな～
その代わりに５ｐ切っても２ｐ８ｐなんか打つ奴いねーよって言ってるだけ
そんなの状況次第だし、２ｐ切った場合と比べて５ｐ切る理由にはならんだろ
染め手に筋は危険牌
こう思っておいて間違いないぞｗ
どうしても勝負の場合は筋だろうが無筋だろうが関係からないからｗ
こう思っておいて間違いないぞｗ
どうしても勝負の場合は筋だろうが無筋だろうが関係からないからｗ
>>247
もうやめとけ・・・
もうやめとけ・・・
人を小馬鹿にして楽しんでるのが一人いるね
こいつずっと前からスレにいた気がする
いつも空気の読めないかわいそうな奴だと思っていたが
こいつずっと前からスレにいた気がする
いつも空気の読めないかわいそうな奴だと思っていたが
>>251
真性の馬鹿がいるからなｗ
真性の馬鹿がいるからなｗ
麻雀板でもID表示されたらな～って良く思うよ
今みたいに一人で連投している奴がいる時とか
今みたいに一人で連投している奴がいる時とか
>>247
これとかネタならまだいいがマジっぽいんだよなｗ
これとかネタならまだいいがマジっぽいんだよなｗ
>>247
＿＿＿_
＿＿＿_ |__ｊ-―┐.|
／ ＼ .r―‐' ﾉ
／ ノ ヽ＼ |__ｊ￣
／ （●） （●） ＼ ○
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
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／ ＼ .r―‐' ﾉ
／ ノ ヽ＼ |__ｊ￣
／ （●） （●） ＼ ○
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＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
隠してるつもりもないのだろうが、普段の何切るじゃなくて、こんなどうでも良い事で
人を小馬鹿にし続けてるってのが空気が読めないかわいそうな奴だと言っているんだよ
このしつこさといい話の噛み合わなさといい、ずっと前からこのスレで茶々入れてる奴だろう
人を小馬鹿にし続けてるってのが空気が読めないかわいそうな奴だと言っているんだよ
このしつこさといい話の噛み合わなさといい、ずっと前からこのスレで茶々入れてる奴だろう
IDでたら困るのはむしろ馬鹿丸出しのレスしてる奴じゃないの？ｗ
わかったわかった。俺は同一人物だとわかるような書き方しているだろう？
ID出されて困る訳あるかｗ お願いだから盛り上がるのは何切る？の回答にしてくれ
メンチンの5切りとか筋とかわろすｗとか書いてるのが有益な議論になる訳あるまいに
ID出されて困る訳あるかｗ お願いだから盛り上がるのは何切る？の回答にしてくれ
メンチンの5切りとか筋とかわろすｗとか書いてるのが有益な議論になる訳あるまいに
また自称上級者がファビョってザコザコ言ってるのか・・・
君はこのスレの中で一番下手のようだからROMって勉強した方がいいよ。
君はこのスレの中で一番下手のようだからROMって勉強した方がいいよ。
>>260
IDあったら他人になりすましてレスできないよ？ｗ
いいの？ｗ
ドヤ顔で馬鹿丸出しのレスしてる奴に間違いを教えてやってるんだから
馬鹿丸出しのレスした奴からすりゃ有益だろｗ
てかお前らの有益なんてどうでもいいけどなｗ
IDあったら他人になりすましてレスできないよ？ｗ
いいの？ｗ
ドヤ顔で馬鹿丸出しのレスしてる奴に間違いを教えてやってるんだから
馬鹿丸出しのレスした奴からすりゃ有益だろｗ
てかお前らの有益なんてどうでもいいけどなｗ
オーラス 西家 18000点 ドラ9s 1順目
123789m11789p78ｓ ツモ6s
123789m11789p78ｓ ツモ6s
新しい問題が出ると思ったらｗｗｗｗｗｗ
予想通りｗｗｗｗｗｗ
ほんとわっかりやすいなｗｗｗｗ
予想通りｗｗｗｗｗｗ
ほんとわっかりやすいなｗｗｗｗ
純チャン三色だろ？
言わせんな恥ずかしい。
言わせんな恥ずかしい。
>>263
役満じゃねーか(笑)
役満じゃねーか(笑)
そうやってごまかすしかねーもんなｗ
馬鹿にされていつまでもファビョるくらいならまともなレスしろよｗ
馬鹿にされていつまでもファビョるくらいならまともなレスしろよｗ
それじゃ頑張れよｗ
次は馬鹿にされるようなレスしないことを祈ってるぜｗ
馬鹿にされて荒しに走るとかカッコ悪すぎるからなｗ
次は馬鹿にされるようなレスしないことを祈ってるぜｗ
馬鹿にされて荒しに走るとかカッコ悪すぎるからなｗ
本当に馬鹿丸出しってフレーズが好きだな。しかもそれ過去スレでも何度も聞いたが
何切るの本題について行けずに人を小馬鹿にしているだけの奴
印象に残っているよ。もちろん悪い意味で。
俺は別に2p切ろうが5p切ろうがどちらでも良いと思っているし、オーラスでダンラスとか
メンチン気配相手でも攻めざるを得ない状況というのはあると思っている
そんな時にどうしても染め色を切らなければならない場合は筋に頼る
当たる可能性は十分あるにせよ、危険度が低いほうを選択するのは当たり前
さらに、リーチが掛かっていないのならば100%聴牌を確信しない限り、全く染め色を
切らないというのもないだろう。まだ一向聴か聴牌かわからない時に、自分にも手が
入っていて、5pが切られた場合に2pや8pが打牌候補となって通される可能性は十分ある
そもそも、副露を入れずにダマでメンチンを張るほうがレアケースなのだから、
リーチも掛けていないのに他家がベタオリ前提なのもおかしい
それだけ自分が正しいと思っていて、人を小馬鹿に出来る力量があると思っているなら
論理的に反論の余地もないような意見を出してみろよ。煽っているだけでは説得力ないわ
何切るの本題について行けずに人を小馬鹿にしているだけの奴
印象に残っているよ。もちろん悪い意味で。
俺は別に2p切ろうが5p切ろうがどちらでも良いと思っているし、オーラスでダンラスとか
メンチン気配相手でも攻めざるを得ない状況というのはあると思っている
そんな時にどうしても染め色を切らなければならない場合は筋に頼る
当たる可能性は十分あるにせよ、危険度が低いほうを選択するのは当たり前
さらに、リーチが掛かっていないのならば100%聴牌を確信しない限り、全く染め色を
切らないというのもないだろう。まだ一向聴か聴牌かわからない時に、自分にも手が
入っていて、5pが切られた場合に2pや8pが打牌候補となって通される可能性は十分ある
そもそも、副露を入れずにダマでメンチンを張るほうがレアケースなのだから、
リーチも掛けていないのに他家がベタオリ前提なのもおかしい
それだけ自分が正しいと思っていて、人を小馬鹿に出来る力量があると思っているなら
論理的に反論の余地もないような意見を出してみろよ。煽っているだけでは説得力ないわ
ところで、メンチンに筋が危険か否かという問題だが、
理論的には筋待ちの時にはあまり待ちの数が多くないことが多いんじゃないか
だから他家の捨て牌で他の同一牌が通っている場合は危険極まりないという事が多いんじゃないか
逆に言えばあまり捨てられていない時には自分の手牌がハネマン以上確定かつその筋牌を通せば勝つ確率が高い時のみ１牌に限り勝負するか
なおそういう時にリーチはやめた方がよい
理論的には筋待ちの時にはあまり待ちの数が多くないことが多いんじゃないか
だから他家の捨て牌で他の同一牌が通っている場合は危険極まりないという事が多いんじゃないか
逆に言えばあまり捨てられていない時には自分の手牌がハネマン以上確定かつその筋牌を通せば勝つ確率が高い時のみ１牌に限り勝負するか
なおそういう時にリーチはやめた方がよい
まあ俺クラスになるとリーチがかかろうとかかるまいと
2ｐだろうと5ｐだろうと数牌がこぼれた時点で染められた牌は打たんがな。
2ｐだろうと5ｐだろうと数牌がこぼれた時点で染められた牌は打たんがな。
ｗ多用してる奴がほぼ全部同一人物なんだな
書き込み内容も同一で麻雀の内容じゃなく煽りばかりだし
>207の書き込みを馬鹿にされたから（とは限らないけど）煽り連投始めたってことか
書き込み内容も同一で麻雀の内容じゃなく煽りばかりだし
>207の書き込みを馬鹿にされたから（とは限らないけど）煽り連投始めたってことか
ところで、子の第１ツモで上がった場合、自分の順番が飛ばされたとしても「地和」でいいんだっけ？
また自分の番が飛ばされた場合、第１ツモであれ「２巡目」と言うんだっけ？
また自分の番が飛ばされた場合、第１ツモであれ「２巡目」と言うんだっけ？
メンチンへの筋の危険度でいえば、通常形よりずっと危険だよね
多面張やシャボ・待ち頃の単騎とかありえるから当然だけどさ
しかし、なぜダマのメンチンをそこまで察知できる前提なのかね
俺だったら、「あそこは染めやってるな～嫌だな～」と思いつつ、
染め色が余ったりしない限りはベタオリしない
第一、相手は染め色やっている他家だけじゃないんだから
染め色以外の他家からリーチが入ったら詰むような打牌選択は
俺ならしないよ。点棒状況にもよるが、なるべくサッと流せるような
手作りをしつつ、危なくなったらオリると思う
多面張やシャボ・待ち頃の単騎とかありえるから当然だけどさ
しかし、なぜダマのメンチンをそこまで察知できる前提なのかね
俺だったら、「あそこは染めやってるな～嫌だな～」と思いつつ、
染め色が余ったりしない限りはベタオリしない
第一、相手は染め色やっている他家だけじゃないんだから
染め色以外の他家からリーチが入ったら詰むような打牌選択は
俺ならしないよ。点棒状況にもよるが、なるべくサッと流せるような
手作りをしつつ、危なくなったらオリると思う
染め手とはいえ無筋より筋のほうが通しやすいのは確かでしょ
6順目あたりならまだしも、勝負手意外で12順越えたら1枚も打たないのが俺のジャスティス
当然牌があぶれてない状態でも
当然牌があぶれてない状態でも
筋が通り易いのはﾘｬﾝﾒﾝ待ちの確率が高い手の場合だ
チンイツのど真ん中一つ切られただけで
変則待ちの確率低いと思うか普通?
チンイツのど真ん中一つ切られただけで
変則待ちの確率低いと思うか普通?
>>277
少なくとも1-4-7,3-6-9よりは確実に28の方が当たる確率が低いと思うのだが
少なくとも1-4-7,3-6-9よりは確実に28の方が当たる確率が低いと思うのだが
そうじゃなくて、例えばポンやチーが入って聴牌気配濃厚ならもう筋だろうが壁だろうが切らないよ
しかし、序盤だか中盤だかで染め気配のど真ん中一枚切られたからもう張ってると思うかって事
その辺りはまだ議論の余地がありそうだね
しかし、序盤だか中盤だかで染め気配のど真ん中一枚切られたからもう張ってると思うかって事
その辺りはまだ議論の余地がありそうだね
まあ俺クラスになると目線の動きやツモりかたなんか見てわかっちゃうんだけどね。
頑張ってるなｗｗｗ
その調子その調子ｗｗｗ
わかりやすくていいよｗｗｗ
その調子その調子ｗｗｗ
わかりやすくていいよｗｗｗ
一一一一三三四五六七八九九九 ドラ5
南一局の西家で、持点4000のダンラス。9順目に二三六九待ち、二なら九連となる
勝負手のメンチンをダマテン。そして次順持ってきたのが一。三を切れば待ちは
二だけとなるが、九連が確定する。
自分の捨て牌にはマンズは1枚もなく、赤5を含めソウズピンズの中張牌を早くから
捨てており、他家（リーチ者無し）もマンズを相当警戒している模様。二三六九は
まだ誰の捨て牌にも1枚も見えていない。
こんなときどうします？
南一局の西家で、持点4000のダンラス。9順目に二三六九待ち、二なら九連となる
勝負手のメンチンをダマテン。そして次順持ってきたのが一。三を切れば待ちは
二だけとなるが、九連が確定する。
自分の捨て牌にはマンズは1枚もなく、赤5を含めソウズピンズの中張牌を早くから
捨てており、他家（リーチ者無し）もマンズを相当警戒している模様。二三六九は
まだ誰の捨て牌にも1枚も見えていない。
こんなときどうします？
1m
難しいね。ルールにもよるけど、祝儀とかあるなら3m切り有利っぽいし、
天鳳だったら1mダマに構えて、九連以外でもあがる気がする
でも、せっかくだし九連狙っちゃうかな
天鳳だったら1mダマに構えて、九連以外でもあがる気がする
でも、せっかくだし九連狙っちゃうかな
跳満、倍満で2着に届くかどうか
オーラスだったら3m切るだろうけど南1だったら1mで広く受けるかな、もちリーチ
南４局０本場 ピンタルール(原点25,000) 西家10巡目
自 2,500
下 29,100
対 35,800
上 32,600
11134赤56678999m
ツモ1m ドラ5m
捨て牌
(今回はあまり意味がないので略。ただ１９字牌が多めで進行は遅そう)
・何を切るか？
・リーチをかけるか？
・下or上家から2mが出たら和了るか？(役満及び飛ばし祝儀はなしとする)
自 2,500
下 29,100
対 35,800
上 32,600
11134赤56678999m
ツモ1m ドラ5m
捨て牌
(今回はあまり意味がないので略。ただ１９字牌が多めで進行は遅そう)
・何を切るか？
・リーチをかけるか？
・下or上家から2mが出たら和了るか？(役満及び飛ばし祝儀はなしとする)
6m切りで確定かなぁ
リーチしてツモったところで倍ツモじゃ沈みラスだし、三倍マンになっても浮き3着
他家の立場的に、トップ争いしてる中ダンラスのムチャ染め気配でイチイチ降りてられんし出る可能性あると思う
出たらどっからでもモチロンアガリ
リーチしてツモったところで倍ツモじゃ沈みラスだし、三倍マンになっても浮き3着
他家の立場的に、トップ争いしてる中ダンラスのムチャ染め気配でイチイチ降りてられんし出る可能性あると思う
出たらどっからでもモチロンアガリ
3倍マンツモなら2着か
現在は１コロの -60
倍ツモ：状況変わらず -60
トップから倍直：２コロになって -50
トップ以外から倍直：２コロの三着になって -30 ←越えられない壁
３倍ツモ：２コロの二着になって +30
３倍直：１コロの三着になって 0
役マンの手が入ってるんだから壁より上の状況だとアホくさい
倍ツモ：状況変わらず -60
トップから倍直：２コロになって -50
トップ以外から倍直：２コロの三着になって -30 ←越えられない壁
３倍ツモ：２コロの二着になって +30
３倍直：１コロの三着になって 0
役マンの手が入ってるんだから壁より上の状況だとアホくさい
現状-60-27＝-87
倍満直撃でラス抜けすると-30-11＝-41
トリプルツモで２着に上がると30-3=+27
役満出アガリで２着に上がると20+4=+24
役満直撃でトップになると40+20+4=+64
役満ツモアガリでトップだと60+20+4=+84
役満出アガリよりもトリプルツモの方が大きいから、一発or裏期待で1m切りリーチかな
祝儀ありの普通のフリー雀荘ルールなら役満確定させたいけど
倍満直撃でラス抜けすると-30-11＝-41
トリプルツモで２着に上がると30-3=+27
役満出アガリで２着に上がると20+4=+24
役満直撃でトップになると40+20+4=+64
役満ツモアガリでトップだと60+20+4=+84
役満出アガリよりもトリプルツモの方が大きいから、一発or裏期待で1m切りリーチかな
祝儀ありの普通のフリー雀荘ルールなら役満確定させたいけど
まあ俺クラスになるとラス確でもあがっちゃうんだけどね。
ピンワンツー ありあり 赤３ リーヅモ500yenオール
東１局 ６順目
三四五 ③赤 3355677東東 ツモ⑤ ドラ5
①8sは切っている
東④46見えていない他家仕掛けなし
東１局 ６順目
三四五 ③赤 3355677東東 ツモ⑤ ドラ5
①8sは切っている
東④46見えていない他家仕掛けなし
↑すいません南家です
リーヅモのみで15000点相当とはぶっとんだルールでやってんな
>>297
7sじゃないの
7sじゃないの
>>300
やっぱ7sですかねー
3色あるし受け入れ5枚多いけど
3900になる確率高いし惜し過ぎないかな？
自分はドラ使い切りたかったので東切ったけど
ちなみにその後のツモ 東w ④ 赤三(跳確) 他家あがり 4sはでなかった
テンパッた後4sツモでダマ倍まで見える利点も、、
結果的に満ツモ逃してるしぬるかったかな？
やっぱ7sですかねー
3色あるし受け入れ5枚多いけど
3900になる確率高いし惜し過ぎないかな？
自分はドラ使い切りたかったので東切ったけど
ちなみにその後のツモ 東w ④ 赤三(跳確) 他家あがり 4sはでなかった
テンパッた後4sツモでダマ倍まで見える利点も、、
結果的に満ツモ逃してるしぬるかったかな？
赤5じゃなく赤3なのか。外道だな
つーか７ｓ以外ないだろ
４ｐか４ｓ出ればチーテン満貫だし
４ｐか４ｓ出ればチーテン満貫だし
東鳴いて3900なんていらん！ってのだったら、3s切りはどうだろ？
東は頭にして面前満貫10枚受けイーシャンテン
裏目東でも満貫の可能性高いままイーシャンテンの受けが増えるし
東は頭にして面前満貫10枚受けイーシャンテン
裏目東でも満貫の可能性高いままイーシャンテンの受けが増えるし
そんな雀荘あったら絶対いかねーわｗ
残り700点 配牌 ドラ５ｐ
１１２７９９ｍ５ｐ２３５５ｓ東白中
１１２７９９ｍ５ｐ２３５５ｓ東白中
適当に字牌切る
やってらんないから回線切る
>>307
まず東場か南場か、今自分が何家か、親番が残っているかいないか、それくらいは分からないと状況判断は致しかねる
まず東場か南場か、今自分が何家か、親番が残っているかいないか、それくらいは分からないと状況判断は致しかねる
例えば、東局で始まったばかりなら(親倍満１本場に振込んだとか)、ハコ脱出を第一に考えて打つし
南場で親番も終わっているとかという状況なら２ｓとか切ってデカい手以外いらないという事になる
南場で親番も終わっているとかという状況なら２ｓとか切ってデカい手以外いらないという事になる
>>307
普通に字牌から切る
普通に字牌から切る
大体どんな状況でも字牌から切ってストレートにあがりを目指してマイナスを減らす
>>297
7s
｢さん｣のルール？
まあこの手ならルール関係なく7s
4p3sは仕掛ける
>>307
2m
リーチかけられないんで仕掛けかトイツ手で
ハコ逃れの役牌バックにするか大物手狙うかは状況とツモ次第
7s
｢さん｣のルール？
まあこの手ならルール関係なく7s
4p3sは仕掛ける
>>307
2m
リーチかけられないんで仕掛けかトイツ手で
ハコ逃れの役牌バックにするか大物手狙うかは状況とツモ次第
三四五五六67（3344456）
ドラ六
ドラ六
6
6p
5ｍ
3p
3p
>>315
3p、5pを引いてのイーペーコーより7pを引いた時の手広さを優先、かすかに567も匂う
3p、5pを引いてのイーペーコーより7pを引いた時の手広さを優先、かすかに567も匂う
4ｐ
34r567789m5r578p4r5s
9m
８ｐ
>>315
(3)、(6)切り ：受け入れは四七58 の4種15牌。ピンフ狙える ※(5)切りも受け入れは同じだがピンフ付かない
6、7切り：受け入れは四七(347) の5種14牌。
三、五切り：受け入れは58(347)の5種15牌。
単純にテンパイチャンスだけを考えるとこんな感じかな。だったら、よっぽどの事情でも無ければ
(3)または(6)切り。
リーチタンヤオピンフドラ1で満貫（7700）確定、ツモって一発や裏ドラが付けばハネ満。
これだけの手であれば、イーペイや三色を無理に狙う必要性も薄いでしょう。
(3)、(6)切り ：受け入れは四七58 の4種15牌。ピンフ狙える ※(5)切りも受け入れは同じだがピンフ付かない
6、7切り：受け入れは四七(347) の5種14牌。
三、五切り：受け入れは58(347)の5種15牌。
単純にテンパイチャンスだけを考えるとこんな感じかな。だったら、よっぽどの事情でも無ければ
(3)または(6)切り。
リーチタンヤオピンフドラ1で満貫（7700）確定、ツモって一発や裏ドラが付けばハネ満。
これだけの手であれば、イーペイや三色を無理に狙う必要性も薄いでしょう。
7m
6s、5mは平和拒否なので不満
6pは三色拒否なので不満
4pか3p
好みで4p
6pは三色拒否なので不満
4pか3p
好みで4p
2行目は間違い
6pもあり
6pもあり
>>326
３ｐか６ｐ切ればイーペーや三色を無駄なく自然に狙えちゃうんだから狙わない理由は無いでしょ
３ｐか６ｐ切ればイーペーや三色を無駄なく自然に狙えちゃうんだから狙わない理由は無いでしょ
>>323
8p
8p
>>330
三色狙うなら3p切りだけど、その後7pを先に引かない限り三色は狙わないな。
4mや8pはもちろん、7mや5pでも先に引いたら即リーチ。もちろん、どうしても
ハネ満以上を確定させなければいけないような事情があるなら別だけど。
三色狙うなら3p切りだけど、その後7pを先に引かない限り三色は狙わないな。
4mや8pはもちろん、7mや5pでも先に引いたら即リーチ。もちろん、どうしても
ハネ満以上を確定させなければいけないような事情があるなら別だけど。
>>332
だから無駄なく狙えるんだから狙わない理由はないでしょ
だから無駄なく狙えるんだから狙わない理由はないでしょ
子 ６順目 ドラ ９ｍ
２３３３３４５５ｍ４５５６７７ｐ
２３３３３４５５ｍ４５５６７７ｐ
「無駄なく狙える」＝「自然に出来る」
であって「狙って作る」じゃないよ。
日本語の問題。
であって「狙って作る」じゃないよ。
日本語の問題。
>>334
７ｐ
７ｐ
>>334
4p切りダマから4m引きリャンペー、そっから更に4m5m57p引き四暗刻狙い
4p切りダマから4m引きリャンペー、そっから更に4m5m57p引き四暗刻狙い
一一五六七577889(567) ドラ(1)
オーラスで自分は南家。
東家 30300 南家 20000 西家 23300 北家 26400
6順目のテンパイ。6、9はいずれも場には見えていない。他家にはリーチ、
食い仕掛けいずれも無し。西家、北家は十分トップが狙える位置であり、
降りは考えず自分の手作りだけを考えて打ってきそう。
オーラスで自分は南家。
東家 30300 南家 20000 西家 23300 北家 26400
6順目のテンパイ。6、9はいずれも場には見えていない。他家にはリーチ、
食い仕掛けいずれも無し。西家、北家は十分トップが狙える位置であり、
降りは考えず自分の手作りだけを考えて打ってきそう。
８ｐ切りダマ
>>340
8s切りリーチで西家からは見逃し
8s切りリーチで西家からは見逃し
>>340
8sリーチ
8sリーチ
8p切り多すぎｗ
ヒント 問題のレベル
>>347
ナイスヒント！
ナイスヒント！
やっぱり「高めイーペイ、裏が乗れば…」という意見は皆無か。でも見逃しについては
色々意見が分かれて面白い。
色々意見が分かれて面白い。
ありゃ、勘違いしてた
ビリから5200でも2着、裏１乗ればトップか
見逃す理由ないな
ビリから5200でも2着、裏１乗ればトップか
見逃す理由ないな
>>340
8s切り立直、どっから出ても上がる
8s切り立直、どっから出ても上がる
勘違いの勘違いした
やっぱ>>342で
やっぱ>>342で
>>346-348
いや、問題のレベル以前に8p無いだろw
いや、問題のレベル以前に8p無いだろw
西入あんの？
ないよ
南１西家 ２００００点
２３４ｍ２３３３４４４６７ｐ２３ｓ
ドラ２ｐ
２３４ｍ２３３３４４４６７ｐ２３ｓ
ドラ２ｐ
>>357
7p
7p
>>357
3p
3p
3p
次にドラツモなら4p切ってイーペードラドラ確定させとく。単騎待ちになっても泣かない。
次にドラツモなら4p切ってイーペードラドラ確定させとく。単騎待ちになっても泣かない。
ノータイム7pだろこんなもん
上がるだけならドラ切ります
７ｐしかないね
ドラも三色もいらね
暗刻あって良形確定なんだから普通にドラ切り
最終1300でも全然おけ
暗刻あって良形確定なんだから普通にドラ切り
最終1300でも全然おけ
トリプルも見える手でドラきっちゃうのかい
南３局０本場 ビンタルール(原点25,000) 西家12巡目
自20,000
下29,100
対26,400
上23,500(リーチ1,000点)
手牌
234m23334446p34s
ツモ6p ドラ2p
捨て牌
自 9m9s北中1s7m中8s6s7p
下 1s1p西北白2m2s4s8s9s
対 8s9p6p5s9s8p北発3s1s白南
上 5m4m4s6s北西南白中7s2m{赤5pﾘｰﾁ}
どんな志向で何を切るかお願いします
自20,000
下29,100
対26,400
上23,500(リーチ1,000点)
手牌
234m23334446p34s
ツモ6p ドラ2p
捨て牌
自 9m9s北中1s7m中8s6s7p
下 1s1p西北白2m2s4s8s9s
対 8s9p6p5s9s8p北発3s1s白南
上 5m4m4s6s北西南白中7s2m{赤5pﾘｰﾁ}
どんな志向で何を切るかお願いします
追記
対面 東をポンしています
対面 東をポンしています
手出しも分からないし作った局面だろうから何を想定してるのか分からないけど
2p切りリーチ
3p切り
お好きな方で
2p切りリーチ
3p切り
お好きな方で
あ、あと赤5pを鳴くという選択もあるわな(汗)
中途半端な問題作ってしもた
中途半端な問題作ってしもた
親も早いなら3pじゃなく4pに訂正
23赤5ｍ234589ｐ13579ｓ ドラ9ｓ
１ソウ
一三三三三六七八789(234) ドラ7
東一局の親、持点移動まだ無し、6順目、一二はともに1枚づつ場に見えている。
自分の捨て牌はほぼ字牌でマンズなし。
東一局の親、持点移動まだ無し、6順目、一二はともに1枚づつ場に見えている。
自分の捨て牌はほぼ字牌でマンズなし。
>>376
2枚切れてるならまだしも1枚切れとか普通は相手切ってくれないから3m切りリーチ
2枚切れてるならまだしも1枚切れとか普通は相手切ってくれないから3m切りリーチ
三切りリーチ
感覚だけど、三カンして二は出やすくなっても一は止められることが多い気がする
感覚だけど、三カンして二は出やすくなっても一は止められることが多い気がする
まあ俺クラスだとリーチ宣言牌のまわりは切る牌がそれ以外無くならない限り打たないけどね。
こんな絶好のリーチカンするとかもったいないくて出来ないわ
まあ俺クラスだとリンシャンでツモアガるけどね
>>367
亀ﾚｽｽﾏｿ
数えてなかったけどそれくらいしか枚数違わないなら7pのがいいかもね
まあでも5枚差？ってけっこう大きいと思うよ
23467(2346799)
23456(2345699)
これで6枚差だから
亀ﾚｽｽﾏｿ
数えてなかったけどそれくらいしか枚数違わないなら7pのがいいかもね
まあでも5枚差？ってけっこう大きいと思うよ
23467(2346799)
23456(2345699)
これで6枚差だから
なるほど
ある程度枚数が多かったら5枚差でも苦にはならないってことね
うん考えたら7pのがいいわｗ
いろいろ勉強になりました
ある程度枚数が多かったら5枚差でも苦にはならないってことね
うん考えたら7pのがいいわｗ
いろいろ勉強になりました
レベルが落ちたものだ
今に始まったことじゃない
このスレは頭が悪い回答見てニヤニヤするのが正しい使い方
このスレは頭が悪い回答見てニヤニヤするのが正しい使い方
391 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/24(木) 16:08:31.16 ID:9fHJet+t
>>389
ニヤニヤ(･∀･)
ニヤニヤ(･∀･)
にゃーにゃー
南家
667m345p346677s西西 ドラ3s
667m345p346677s西西 ドラ3s
シャー一択
五六六七３３３４４５６（５６６） ドラ六
五六七八３３３４４５６（５６６） ドラ六
五六七八３３３４４５６（５６６） ドラ六
３ｓ
>>399
3s
3s
４ｓの壁で３ｓ出そうだから４ｓ
何でもいいからあがると4900点入るなんておいしい状況だな
vip
>>399
そのリーチに3sは普通に刺さりそうで怖い（445からの4切りリーチとか）。
上家は無筋の8mを切っていることから降りていない（もしくは安全牌が無い）ようなので、
ここは4s切って様子見。こういう考え方は消極的？
そのリーチに3sは普通に刺さりそうで怖い（445からの4切りリーチとか）。
上家は無筋の8mを切っていることから降りていない（もしくは安全牌が無い）ようなので、
ここは4s切って様子見。こういう考え方は消極的？
>>405
6mとか引ければいいけど次が手詰まりになりそうな点が気になる
まだ何が危ないか分からない、通ればアガリ率(失点期待値も)がより優秀、得点も1.5倍くらい、なので3s切るかな
一発目なら4s切るかも
6mとか引ければいいけど次が手詰まりになりそうな点が気になる
まだ何が危ないか分からない、通ればアガリ率(失点期待値も)がより優秀、得点も1.5倍くらい、なので3s切るかな
一発目なら4s切るかも
3s切り：攻め型
ドラだしリーチ宣言牌を跨ぐ筋だし危険。しかし通れば3面待ち。
2sが2枚見えており、5sが1枚見えているが、上家と下家は早々に9sを
捨てていることから、8sは持っていなさそう（8sは山にいそう）。
親で得点は5800、更に積み棒と3本場で4900が入るから威力も十分。
万一3sで振っても、まだ東一なのでいくらでも挽回のチャンスはある。
4s切り：超慎重型
ドラだしリーチ宣言牌を跨ぐ筋だし危険。振ったら満貫取られてもおかしないので
流石に切れない。上家も降りていないみたいだし、4sを切って対面や上家が自分の
当り牌を切ってくれれば美味しい。上家が対面に振っても、親は流れるがまあよし。
最悪の場合は7sを切って逃げる。
…うーん、やっぱり「勝つための麻雀」を打つなら3sかなあ。
ドラだしリーチ宣言牌を跨ぐ筋だし危険。しかし通れば3面待ち。
2sが2枚見えており、5sが1枚見えているが、上家と下家は早々に9sを
捨てていることから、8sは持っていなさそう（8sは山にいそう）。
親で得点は5800、更に積み棒と3本場で4900が入るから威力も十分。
万一3sで振っても、まだ東一なのでいくらでも挽回のチャンスはある。
4s切り：超慎重型
ドラだしリーチ宣言牌を跨ぐ筋だし危険。振ったら満貫取られてもおかしないので
流石に切れない。上家も降りていないみたいだし、4sを切って対面や上家が自分の
当り牌を切ってくれれば美味しい。上家が対面に振っても、親は流れるがまあよし。
最悪の場合は7sを切って逃げる。
…うーん、やっぱり「勝つための麻雀」を打つなら3sかなあ。
いや南一だよ
本当なら降りたいんだけど降り切れるか微妙だから3s切ってアガリ率をあげる事で失点期待値を減らすって考えかな
これは好みでどっちか別れそう
本当なら降りたいんだけど降り切れるか微妙だから3s切ってアガリ率をあげる事で失点期待値を減らすって考えかな
これは好みでどっちか別れそう
東と南もわからない人が勝つための麻雀(笑)とか言っちゃうんですね
そんな彼が南1だとわかったらどう打牌を変えてくるか楽しみです
そんな彼が南1だとわかったらどう打牌を変えてくるか楽しみです
流れを切って悪いが
今後捨て牌を書く時、手出しとツモ切りを表記する必要あるかねえ？
あるとしたらどう書いたらよいんだろうか？
北南[西][9p]とかめんどいしなあ
今後捨て牌を書く時、手出しとツモ切りを表記する必要あるかねえ？
あるとしたらどう書いたらよいんだろうか？
北南[西][9p]とかめんどいしなあ
ノータイム3ｓやん
東１ 西家 ５順目 ドラ ６ｐ
３４ｍ３４４４４５６７ｐ６６６７ｓ
３４ｍ３４４４４５６７ｐ６６６７ｓ
何も考えず7ｓ
ていうか他にないでしょこれ？
そうかな？
実践では７ｓ切ったんだけど、どうなのかなって思って
実践では７ｓ切ったんだけど、どうなのかなって思って
7ｓが受け入れ最大だからドラが7ｓとかなら問題になるとおもうけど。
受け入れ枚数は誤差みたいなもんだからさ
でもやっぱ７ｓが無難か
でもやっぱ７ｓが無難か
受け入れの差って１枚じゃね？
受け入れの色を分散させるのと聴牌時に比較的安全な3p、7s切りとなる様に4p切るのも有りじゃね？
まぁドラの受け入れとのトレードオフも考えなきゃならんから微妙だけど
受け入れの色を分散させるのと聴牌時に比較的安全な3p、7s切りとなる様に4p切るのも有りじゃね？
まぁドラの受け入れとのトレードオフも考えなきゃならんから微妙だけど
>399
こんなの天鳳でさえなければ攻めとか守りとか以前の問題で３ｓ切り
最後の親番で供託４本
この5800をアガリきれば36700で抜け出すことができる
逆に1000-2000でもツモられればラス
満貫振込みとなったら痛いビハインドになるけど、
トップを取るためには押すべきところは押さないといけない
…でも天鳳ルール（トップを取ることよりもラスを引かないことが大事）
だからラス引かないために４ｓ切る人が多いんだろうな
ツモられても平らになるだけだし
こんなの天鳳でさえなければ攻めとか守りとか以前の問題で３ｓ切り
最後の親番で供託４本
この5800をアガリきれば36700で抜け出すことができる
逆に1000-2000でもツモられればラス
満貫振込みとなったら痛いビハインドになるけど、
トップを取るためには押すべきところは押さないといけない
…でも天鳳ルール（トップを取ることよりもラスを引かないことが大事）
だからラス引かないために４ｓ切る人が多いんだろうな
ツモられても平らになるだけだし
7以外だと聴牌時に多面張りがなくなるよ。
7sを次に切る人もいるみたいだけど宣言牌が4sだから安全かというとそうでもない
チーした以上はアガリにかける選択でないと合理性がない
チーした以上はアガリにかける選択でないと合理性がない
>>414
7s切りして25mが埋まったら4pと7pどっち切る？
7s切りして25mが埋まったら4pと7pどっち切る？
おまえらが雑魚って事だけは分かった
4pカンが正解、つーかカンという思考にたどり着かない奴は勝つ気あんの（笑）
4pカンが正解、つーかカンという思考にたどり着かない奴は勝つ気あんの（笑）
東１局０本場 西家６巡目
45m3444567p6667s
ツモ4p ドラ7s
捨て牌は各家１９字牌多めで遅そう
こうだと色々微妙になるか
45m3444567p6667s
ツモ4p ドラ7s
捨て牌は各家１９字牌多めで遅そう
こうだと色々微妙になるか
ごめんなさい。ピンズとソウズが全部逆になってたorz。
>>427
４ｍ
４ｍ
>>427
ツモ切り
ツモ切り
フリーならマンピンソウの赤受けを残すのが基本だから4pだね
>427
メンタン2600じゃつまんないからドラ使い切るために４５ｍ落とすな
メンタン2600じゃつまんないからドラ使い切るために４５ｍ落とすな
>>427
4m
4m
実戦譜から
１－１・３ 南３ ２万点持ちトップとは２２０００点差(ともに親無し)
四四赤五六七七 34赤56 ⑤赤⑤⑦⑧
１－１・３ 南３ ２万点持ちトップとは２２０００点差(ともに親無し)
四四赤五六七七 34赤56 ⑤赤⑤⑦⑧
4m
四
ソーズも残してピンフ三面チャン変化期待
ソーズも残してピンフ三面チャン変化期待
>>436
8p
8p
シャンテンバックかよｗ
南４局０本場 ビンタルール(原点25,000) 東家８巡目
自32,700
下26,300
対17,500(1,000リーチ)
上22,500
手牌 357m344557p2367s ツモ赤5s ドラ7p
捨て牌[ツモ切]
自 9m1s北西[白]9s東
下 9s8s北[北西]8p6p
対 南南3m[9p8m]6p<3sﾘｰﾁ>
上 2s6s8p5p[1p]南[白]
なお上がりやめあり。
・何を切るか？
・行くのか降りるのか回すのか？
・対面は何で待ってそうか？
自32,700
下26,300
対17,500(1,000リーチ)
上22,500
手牌 357m344557p2367s ツモ赤5s ドラ7p
捨て牌[ツモ切]
自 9m1s北西[白]9s東
下 9s8s北[北西]8p6p
対 南南3m[9p8m]6p<3sﾘｰﾁ>
上 2s6s8p5p[1p]南[白]
なお上がりやめあり。
・何を切るか？
・行くのか降りるのか回すのか？
・対面は何で待ってそうか？
訂正
自捨て牌２巡目
1s→1p
自捨て牌２巡目
1s→1p
>>442
打点と待ちの良さで２５枚と３３枚の差は埋まる
打点と待ちの良さで２５枚と３３枚の差は埋まる
25枚と33枚って何の話？
45m3444567p6667s
4p：36m,2358p,578s 計33
7p：36m,2356p,578s 計32
7s：3456m,235678p 計34
ドラが7sなら間違いなく4p、ドラが6pなら赤5sとドラの受け入れを考えて7pって感じかな
45m3444567p6667s
4p：36m,2358p,578s 計33
7p：36m,2356p,578s 計32
7s：3456m,235678p 計34
ドラが7sなら間違いなく4p、ドラが6pなら赤5sとドラの受け入れを考えて7pって感じかな
４ｍ切りだよ
ドラが７ｓなのに普通に４ｍ切りもある
受け入れ枚数しかみてないような奴にはみえないのかもしれないけど
ドラが７ｓなのに普通に４ｍ切りもある
受け入れ枚数しかみてないような奴にはみえないのかもしれないけど
4m切りで25枚
4p切りで33枚
7s切りで34枚
4pと7sでは1枚違いだけどドラを考えると4pが優れている
赤有り・裏・一発ありの先行リーチ有利の現行麻雀では最終形よりテンパイの速さが優先される
4p切りで33枚
7s切りで34枚
4pと7sでは1枚違いだけどドラを考えると4pが優れている
赤有り・裏・一発ありの先行リーチ有利の現行麻雀では最終形よりテンパイの速さが優先される
そうとは限らない
テンパイは遅くても待ちがいいし打点も上
スピードの差は埋まる
テンパイは遅くても待ちがいいし打点も上
スピードの差は埋まる
先にリーチを打たれたり軽い手で流される場合こともあるからね。
手の中に赤があるとかだったら４ｐのほうがいいだろうが
ドラ１しかないから４ｍもありだ
４ｐを切ると役４割くらいドラが出て行くメンタンとメンタンドラでは大分違う
ドラを切るリスクもないし安牌を持つことも出来る
ドラ１しかないから４ｍもありだ
４ｐを切ると役４割くらいドラが出て行くメンタンとメンタンドラでは大分違う
ドラを切るリスクもないし安牌を持つことも出来る
4ｐカンとか一発大物狙いとかマジでレベル下がってるな
4m切るんだったらアンカンも面白いんじゃない？
22枚になるがツモ一回増えるし
22枚になるがツモ一回増えるし
4m切りの人は、次順5mツモったらどうすんの？
>>453
リーチするけど
リーチするけど
>>455
ドラ切ってリーチする気があるなら、最初から4p切って手広く受けた方がいいんじゃね？
ドラ切ってリーチする気があるなら、最初から4p切って手広く受けた方がいいんじゃね？
それは25枚の受けの内の僅か3枚の変化でだからと言って最初からドラ切る事と関連がない
4mも4pもそれほどかわらない
テンパイまでのスピード、リーチ時のアガリ率(失点期待値)、打点を考慮すると俺は若干4mが優れると思うけど
テンパイまでのスピード、リーチ時のアガリ率(失点期待値)、打点を考慮すると俺は若干4mが優れると思うけど
お前の想像じゃなくて根拠を言えよｗ
俺に行ってんの？
他のレスにも根拠らしいレスは見当たらないが
アガリが早い(キリッっての位だろ
他のレスにも根拠らしいレスは見当たらないが
アガリが早い(キリッっての位だろ
>>447の根拠も知りたい
そもそもテンパイが早いって言うがどの位の差がある？
>>441
南トイツ落としでおそらくタンピン形。
7順目と早いリーチで基本リャンメン待ちなら6pの上はほぼ通る。
雀頭7pでシャボもあるけど9pあっさりツモ切ってるし。
まあ設定が三色決め打ちの456m4456p234456sとかにしたいんだろうが
統計的に少ないよね。
南トイツ落としでおそらくタンピン形。
7順目と早いリーチで基本リャンメン待ちなら6pの上はほぼ通る。
雀頭7pでシャボもあるけど9pあっさりツモ切ってるし。
まあ設定が三色決め打ちの456m4456p234456sとかにしたいんだろうが
統計的に少ないよね。
ネトマ、競技なら4m
フリーなら4p
フリーなら4p
>>460は煽りだけで逃げたか
期待値を考えても打点×アガリ率で導かれるわけだが打点で1.5倍程度差があるのにアガリ率1.5倍も差があるかってこと
雑魚は分からないんだから黙って聞いとけ
フリーなら尚更4m
テンパイ時に全部赤受け可能、ツモアガリが見込める多面に受ける
期待値を考えても打点×アガリ率で導かれるわけだが打点で1.5倍程度差があるのにアガリ率1.5倍も差があるかってこと
雑魚は分からないんだから黙って聞いとけ
フリーなら尚更4m
テンパイ時に全部赤受け可能、ツモアガリが見込める多面に受ける
この粘着の仕方は間違いなく自称上級者ｗ
悔しいの？ん？ｗ
123445赤578ｍ67ｐ223ｓ ドラ7ｍ
自称上級者なら4m
雑魚なら1m
鉄雑魚なら2s
雑魚なら1m
鉄雑魚なら2s
1m
じゃ自称上級者で
よんまんこ！
475 ：sage：2011/02/26(土) 15:55:55.38 ID:AqePPw6J
メンピンドラドラ充分です
ピンフ一気通貫か、又はマンズのホンイツ・チンイツまで見たい手
123 44 赤55 7(ドラ)8 と１シュンツ＆３ターツ(しかも整っている)あるから基本的にはでかい手を狙いたい
123 44 赤55 7(ドラ)8 と１シュンツ＆３ターツ(しかも整っている)あるから基本的にはでかい手を狙いたい
染め手は自称プロすぎて素人にはお勧めできない
１ｍ切ってピンフが素直だろうがピンズのターツ落しが興味深い
480 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/26(土) 16:48:18.35 ID:xzOSrEnC
何ツモって来たかによるな
23sと持ってるとこに2s引いて来たんならチートイとソウズの伸びをみて67p落とし
23sと持ってるとこに2s引いて来たんならチートイとソウズの伸びをみて67p落とし
何ツモってきたかで切る牌変わるとかオカルトすぎてついていけない
いまだにツモった牌によって打牌が変わるとか言ってるやついるのかよ
アホはほっとけよ
1m
タンピンイーペーなら
一通いらない
タンピンイーペーなら
一通いらない
ツモ牌で打牌選択変えるのは勝手だが
何切るスレでオカルトの打牌選択は
真面目に言うもんじゃない
何切るスレでオカルトの打牌選択は
真面目に言うもんじゃない
明らかな差がないときはツモの勢いで決めることもあるけど
リアルならツモった牌によって打牌が変わる事はあるけど何切るじゃな
自称上級者はもう帰れよｗ
リアルだと牌の流れに乗ってると感じるときはほとんど失敗しない
ハイレベルすぎて素人にはわかんないと思うけど
ハイレベルすぎて素人にはわかんないと思うけど
>>489みたいなのは「今日は乗っていた！だから失敗しなかった！」と思った時の印象が特別強くて記憶に残っているだけ
「なんかノリで打ってたら失敗した」なんてのは良くあっても普通すぎて記憶に残ってない
初級者～中級者によくありがちな発言だから素人の人は気をつけてね
「なんかノリで打ってたら失敗した」なんてのは良くあっても普通すぎて記憶に残ってない
初級者～中級者によくありがちな発言だから素人の人は気をつけてね
三四五六六七七七八八九九九九
カンッ！
牌効率とか確率を重視する簡単な麻雀打ってるような素人には理解できないだろう
ハイレベルすぎるからな
確率を超えるようにならないと一流の打ち手になれない
ハイレベルすぎるからな
確率を超えるようにならないと一流の打ち手になれない
１１ｍ１１ｐ１２２３ｓ東東白白発発中中 ドラ２ｓ
１１ｍ１１ｐ１２２３ｓ白白発発中中 ドラ２ｓ
>>495
そうだな、牌効率と確率なんてのは初歩の初歩、わかってて当然だよな
他家の手牌読み、続いて山読み、これらが出来て初めて打牌選択に命が生まれるんだよな
ハイレベルって言葉が好きみたいだけど、早く三流の打ち手から抜けだして目指すハイレベルになれるようがんばれよ
そうだな、牌効率と確率なんてのは初歩の初歩、わかってて当然だよな
他家の手牌読み、続いて山読み、これらが出来て初めて打牌選択に命が生まれるんだよな
ハイレベルって言葉が好きみたいだけど、早く三流の打ち手から抜けだして目指すハイレベルになれるようがんばれよ
小三チートイはさすがにもったいないから２ｓ切って大三元狙う
１２３４ｐ１２３ｓ白発発発中中中 ドラ発
>>498
やっぱりわかってないみたいだな
そんなものをいくら極めても一流の打ち手にはなれない
確率だの読みだのを超越した感性
それをもつものこそ一流の打ち手と言える
素人が簡単に理解できるような生易しいレベルじゃないんだよ
やっぱりわかってないみたいだな
そんなものをいくら極めても一流の打ち手にはなれない
確率だの読みだのを超越した感性
それをもつものこそ一流の打ち手と言える
素人が簡単に理解できるような生易しいレベルじゃないんだよ
４４４５ｍ１２２２２３４５ｐ４５ｓ ドラ２ｐ
１５９９ｍ１５９ｓ１１４８ｐ東南白 ドラ９ｍ
>>503
期待値うんぬんより一目で枚数が違うだろｗｗ
期待値うんぬんより一目で枚数が違うだろｗｗ
粘着馬鹿が馬鹿問題に一人で答えてるんだな
カンが好きそうだから引っかけたら案の定ドラカンやらかしてるし。
引っ掛けもなにもカンが正着なんだが
>>499
小三チートイってなんだよw
小三チートイってなんだよw
小三元は実質４ハンだけど役役の分が入ってるだけで実際２ハン
えっ・・・？そんなのつくわけないでしょ・・・
小三元の小ネタを書いてみようと思っただけ
小三元の小ネタを書いてみようと思っただけ
512に対してのレスじゃないし
勝手に脳内で決めないでくれる？
勝手に脳内で決めないでくれる？
三四四五六六七667（4567）
ドラ（3）
ドラ（3）
この流れみんな楽しいの？
アホが一人ムキになってるからしかたない
>>519
楽しくないからもうやめて
楽しくないからもうやめて
>>519
つまらないから問題考えようぜ、もっとましなのを
つまらないから問題考えようぜ、もっとましなのを
>>518
7s切って頭固定
7s切って頭固定
7
六
５６７三色にも期待できる
５６７三色にも期待できる
まあシャンテン戻して六切っても三色になる可能性は低いんだけどな
うん
そうなんだけど、赤引きに備えて
５の受け入れは残しちゃうんだよね
そうなんだけど、赤引きに備えて
５の受け入れは残しちゃうんだよね
問題のレベルというより人間の質が落ちてるよな
バカは昔からいたが、自分がバカであることもわからないバカが増えたというか
バカは昔からいたが、自分がバカであることもわからないバカが増えたというか
528みたいな奴が粘着してるからな・・・
2378m2446p335689s ドラ9s
判んなかったら答えなくてもいいんだぜ？
レベルがどうこうとか馬鹿だの雑魚だの言うなら来なければいいのに
煽って荒らのがそんなに楽しい？
煽って荒らのがそんなに楽しい？
ハイレベルな麻雀打ちは六だとよｗ
>>530
6p
6p
>>530
4p
4p
>>530
6s
6s
ツモによって打牌が変わる時はある
だが何切るかどうかの具体的な話より、
シュンツ系かトイツ系か、
ホンイツに向かうか国士無双一直線か、など
岐路に差し掛かった時の選択の材料として
だが何切るかどうかの具体的な話より、
シュンツ系かトイツ系か、
ホンイツに向かうか国士無双一直線か、など
岐路に差し掛かった時の選択の材料として
他のスレで講釈たれろよ
かまってちゃんか？
かまってちゃんか？
1234567789m5778s 東1-0 南家六順目 ドラ西
関連牌は河に出ていない
関連牌は河に出ていない
541 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/26(土) 22:49:42.78 ID:I7DB+NK0
７M
ｍ
>>543
深読みしすぎです、ピンズが馬鹿安だったとでも考えてください
深読みしすぎです、ピンズが馬鹿安だったとでも考えてください
そろそろこのスレを切っていい
東２局１本場 ５巡目 南家 ドラ西 ０本場で親が跳満ツモ、２～４位はほぼ差無し
2307m34566p24667s (0mは赤5m）
二三赤五七（34566）24667
他家に食い仕掛けや目立った捨て牌無し。
某所で聞いたら2m7m2sと割れてたけどどうだろう
2307m34566p24667s (0mは赤5m）
二三赤五七（34566）24667
他家に食い仕掛けや目立った捨て牌無し。
某所で聞いたら2m7m2sと割れてたけどどうだろう
547 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/27(日) 00:39:43.99 ID:0NDdqX5m
東一局 南家 7巡目 ドラ8
六六六（44赤5）4567888 ツモ 赤五
目立った関連牌はピンズの36ピンが既に下家と対面が二枚ずつ切って四枚切れな事。
自分は9ソウツモの役無しが嫌だったのとピンズを厚い形にしておきたかったので
表示牌の7切ったんですが、マンズかピンズの赤牌切った方が良かったかなぁ?
六六六（44赤5）4567888 ツモ 赤五
目立った関連牌はピンズの36ピンが既に下家と対面が二枚ずつ切って四枚切れな事。
自分は9ソウツモの役無しが嫌だったのとピンズを厚い形にしておきたかったので
表示牌の7切ったんですが、マンズかピンズの赤牌切った方が良かったかなぁ?
>>546
これは本当に個人的な考えだけど、ニ三赤五七 という形でリャンメンを
残したところで、一が入ってもつまらない。まだ5順目だし他家にも目立った
動きがないのなら一を切って、赤五を確実に使い切る形を目指したい。
これは本当に個人的な考えだけど、ニ三赤五七 という形でリャンメンを
残したところで、一が入ってもつまらない。まだ5順目だし他家にも目立った
動きがないのなら一を切って、赤五を確実に使い切る形を目指したい。
× 一を切って
○ 二を切って
失礼しました。
○ 二を切って
失礼しました。
祝儀ないなら赤５ｍでいんじゃね
>>547
ここまで形がいいと躊躇なく赤5mを切る
ここまで形がいいと躊躇なく赤5mを切る
>>547
4p
4p
南２局０本場 ビンタルール(原点25,000) 北家９巡目
自16,700
下25,500
対24,800
上33,000
手牌
2334m45577p3577s
ツモ3s ドラ7p
捨て牌[ツモ切り]
自 1p9m[北]9s中[白]7m[8m]
下 9s1m3m7s西[西]白[5s]2p
対 北西2p8m4s[東北1p1s]
上 北1p8s5s白[中8m東]5m
・何を切るか
・トイツ系にするかシュンツ系にするか
・他家を気にするかしないか
自16,700
下25,500
対24,800
上33,000
手牌
2334m45577p3577s
ツモ3s ドラ7p
捨て牌[ツモ切り]
自 1p9m[北]9s中[白]7m[8m]
下 9s1m3m7s西[西]白[5s]2p
対 北西2p8m4s[東北1p1s]
上 北1p8s5s白[中8m東]5m
・何を切るか
・トイツ系にするかシュンツ系にするか
・他家を気にするかしないか
馬鹿がいないとまともにスレが進むな
七八八赤5666789（5678） ドラ七
>>558
ドラか赤どっちかが残る形にするなら8ｓ
ドラか赤どっちかが残る形にするなら8ｓ
ノータイム8s
ノータイム(ｷﾘｯ
とか言ってる奴って・・・
理由ぐらい書いたらどうなの
とか言ってる奴って・・・
理由ぐらい書いたらどうなの
>>558
ドラも赤も使いたいから 8m を切る
5p引いた場合は6s切りで678までガメるかも知れないけど、赤5pか8p引いたら赤5s切ってリーチ
9p 引いたらドラ引きも考えて赤5s切りで手広く構える
ドラも赤も使いたいから 8m を切る
5p引いた場合は6s切りで678までガメるかも知れないけど、赤5pか8p引いたら赤5s切ってリーチ
9p 引いたらドラ引きも考えて赤5s切りで手広く構える
自演スレ
>>564
理由を書くまでもなくってことなんだが
理由を書くまでもなくってことなんだが
>>567
テンプレも読めないのかよ・・・
テンプレも読めないのかよ・・・
理由書くと荒らす奴いるからなぁ
>>569
このスレは放置してください
このスレは放置してください
分かってないくせに頑固で反論出来なくなると荒らしになる人はいつから居着いてるんだろ
>>651
元プロさんを侮辱するなら立法機関に通報するぞ
元プロさんを侮辱するなら立法機関に通報するぞ
560 焼き鳥名無しさん [sage] 2011/02/27(日) 10:50:56.00 ID:??? Be:
>>546
2m
>>547
赤5m
>>555
3m
タンヤオで赤かドラ3狙いで最速
気にしない
>>558
8m
561 焼き鳥名無しさん [sage] 2011/02/27(日) 10:59:53.57 ID:??? Be:
>>558
ドラか赤どっちかが残る形にするなら8ｓ
565 焼き鳥名無しさん [sage] 2011/02/27(日) 13:02:22.91 ID:??? Be:
>>558
ドラも赤も使いたいから 8m を切る
5p引いた場合は6s切りで678までガメるかも知れないけど、赤5pか8p引いたら赤5s切ってリーチ
9p 引いたらドラ引きも考えて赤5s切りで手広く構える
言われて間違いに気付き理由後付けｗ
>>546
2m
>>547
赤5m
>>555
3m
タンヤオで赤かドラ3狙いで最速
気にしない
>>558
8m
561 焼き鳥名無しさん [sage] 2011/02/27(日) 10:59:53.57 ID:??? Be:
>>558
ドラか赤どっちかが残る形にするなら8ｓ
565 焼き鳥名無しさん [sage] 2011/02/27(日) 13:02:22.91 ID:??? Be:
>>558
ドラも赤も使いたいから 8m を切る
5p引いた場合は6s切りで678までガメるかも知れないけど、赤5pか8p引いたら赤5s切ってリーチ
9p 引いたらドラ引きも考えて赤5s切りで手広く構える
言われて間違いに気付き理由後付けｗ
>>546
2m
1m入っても本当につまらんので赤使いやタンヤオ確保で
>>547
4p
ピンズ先にさばいてマンズかソウズの多面待ちが理想ではあるけど、4p2枚の為に
イーシャンテン縮められない。ダマパネ目前だし36pと心中
>>555
3m
メンタンチートイドラドラあがれりゃ楽なんだろうけど、クイタン3900で妥協。満貫になるかも
>>558
8p
2m
1m入っても本当につまらんので赤使いやタンヤオ確保で
>>547
4p
ピンズ先にさばいてマンズかソウズの多面待ちが理想ではあるけど、4p2枚の為に
イーシャンテン縮められない。ダマパネ目前だし36pと心中
>>555
3m
メンタンチートイドラドラあがれりゃ楽なんだろうけど、クイタン3900で妥協。満貫になるかも
>>558
8p
自演認定厨ｗ
>>558なんだが8p切るならむしろ5p切るんだけどｗ
>>565 は俺なんだが自演扱いされてるの？
前後に何も書き込んで無いんだけど....
前後に何も書き込んで無いんだけど....
そういうのスルーできないからいつまでも馬鹿にされんだよ
元プロアホすぎるおｗｗ
2m3m6m6m7m9m 4p 6s6s6s 7s8s9s ツモ8s ドラ８ｐ
何切ります？
何切ります？
4p
ノータイム4ｐ
356788ｍ68ｐ567778ｓ
ドラ3ｍ
ドラ3ｍ
あげ
8ｓ
東２局南家８巡目 点差ちょっとだけよ
２３５７ｍ４６ｐ１１２２３８８ｓ ツモ５ｍドラ１ｓ
２３５７ｍ４６ｐ１１２２３８８ｓ ツモ５ｍドラ１ｓ
トイトイで６ｐ
もうやだこのスレ
変態しかいない
変態しかいない
正着の理由教えても拒否しちゃうからどうしようもない
>>585
イーシャンテンにすることを考えた場合、おそらく一番手広いのが3m切り。一番高得点が狙えるのが5s切り。
・3m切り → 8m 7p 4s6s7s9s の5種18枚でテンパイ。7pが先に埋まらない限りカンチャン待ち。ドラも使えない。
・5s切り → 4m 8m 7p の3種10枚でテンパイ。どうやってもカンチャン待ち。4mか7pなら三色が確定でドラも使える。
しかし、正直どちらの選択肢も微妙である。どちらも高確率でカンチャン待ちになってしまうし、3m切りでは得点的につまらなく、
5s切ってタンヤオ三色ドラ1まで持っていければ大きいが、あまりにも受け入れが少ない。8m引いたら結局つまらないことになるし。
ここは8pあたりを切ってリャンシャンテンに戻すのも一考。
イーシャンテンにすることを考えた場合、おそらく一番手広いのが3m切り。一番高得点が狙えるのが5s切り。
・3m切り → 8m 7p 4s6s7s9s の5種18枚でテンパイ。7pが先に埋まらない限りカンチャン待ち。ドラも使えない。
・5s切り → 4m 8m 7p の3種10枚でテンパイ。どうやってもカンチャン待ち。4mか7pなら三色が確定でドラも使える。
しかし、正直どちらの選択肢も微妙である。どちらも高確率でカンチャン待ちになってしまうし、3m切りでは得点的につまらなく、
5s切ってタンヤオ三色ドラ1まで持っていければ大きいが、あまりにも受け入れが少ない。8m引いたら結局つまらないことになるし。
ここは8pあたりを切ってリャンシャンテンに戻すのも一考。
論理的でもないしｗ
そこまで考えれば8sが正解って理解できるだろ？
>>594
593だけど、あくまで8p切りは選択肢の1つとして有り得ると挙げただけで（だから一考と書いた）、
結論としたわけではないよ。受け入れが少ないことは承知で、場合によってはチーテンも選択肢として
5sを切るとか、いくらでも考え方はあると思う。
>>596
正解な理由を知りたい。自分の頭では分からなかった。
593だけど、あくまで8p切りは選択肢の1つとして有り得ると挙げただけで（だから一考と書いた）、
結論としたわけではないよ。受け入れが少ないことは承知で、場合によってはチーテンも選択肢として
5sを切るとか、いくらでも考え方はあると思う。
>>596
正解な理由を知りたい。自分の頭では分からなかった。
>>585
8s切って三色よりか変化期待
8s切って三色よりか変化期待
変化に期待する場合、8s切っちゃうと、4s引いたときに出来る4面待ちの形が無くなっちゃうとか考えるのは
こだわり損？
こだわり損？
受けは広いが3ｍ切りだとノミ手に終わる
8ｍは受け枚数が少ない
5ｓは受け枚数も少ないが聴牌型も悪い
8ｓが受け枚数が広く12345ｍツモでドラを使えるのだから一番無難
8ｍは受け枚数が少ない
5ｓは受け枚数も少ないが聴牌型も悪い
8ｓが受け枚数が広く12345ｍツモでドラを使えるのだから一番無難
うーん、俺はマンズソウズがどう変化したところで、最後に6p8pの形が残ると結局カンチャン待ちだし、
だったらいっそ6p8pなんて払ってしまい、マンズかソウズでリャンメン以上の待ちに変化させて
リーチしたいと考えてしまうんだけど、こういう考え方は変（レベル低い）なのかな？
だったらいっそ6p8pなんて払ってしまい、マンズかソウズでリャンメン以上の待ちに変化させて
リーチしたいと考えてしまうんだけど、こういう考え方は変（レベル低い）なのかな？
リャンメン待ちリーチが基本だが
シャンテン戻すと有効牌1枚引くのに平均5順かかってしまうので
カンチャン待ちでもその間にあがれてしまう。
リーチをかけることによって降りてくれることもあるし自由には打てない。
シャンテン戻しは圧倒的に不利だよ。
シャンテン戻すと有効牌1枚引くのに平均5順かかってしまうので
カンチャン待ちでもその間にあがれてしまう。
リーチをかけることによって降りてくれることもあるし自由には打てない。
シャンテン戻しは圧倒的に不利だよ。
ピンズ払ってシャンテン戻しして有効牌一枚引くのに５順もかかるわけない
８ｓ一択の問題でクダクダ言ってもしょうがないけど
レベル低すぎてうんこ漏らしそう
レベル低すぎてうんこ漏らしそう
全然論理的でない
レベル低いという
正解ｗ
レベル低いという
正解ｗ
>>588
ピンズのどっちか
ピンズのどっちか
>>588
本線はチートイとして4p6pのどちらかを落とす。次に生牌や一枚切れである字牌などを持ってきたら
残りのピンズも落としてとっておく。
カンチャンが入ったり3sを引いたりトイツのどれかがアンコ化するようなら、手代わりも考える。
本線はチートイとして4p6pのどちらかを落とす。次に生牌や一枚切れである字牌などを持ってきたら
残りのピンズも落としてとっておく。
カンチャンが入ったり3sを引いたりトイツのどれかがアンコ化するようなら、手代わりも考える。
何切るとは違うかもしれないけど…
特に全員に得点差が無いような状況。子の10順目ドラ単騎のチートイテンパイ（複合する役はなし）。
自分の捨て牌は、単純なタンピン系ではなさそうだ、というくらいの感じ。
１：ドラが字牌（生牌）のときリーチするかダマにするか。
２：ドラが456のどれか（生牌）のときリーチするかダマにするか。
特に全員に得点差が無いような状況。子の10順目ドラ単騎のチートイテンパイ（複合する役はなし）。
自分の捨て牌は、単純なタンピン系ではなさそうだ、というくらいの感じ。
１：ドラが字牌（生牌）のときリーチするかダマにするか。
２：ドラが456のどれか（生牌）のときリーチするかダマにするか。
質問の内容が悲しくなるほどしょーもない
こんなのがわんさかいてまともにスレが機能するわけないよな
こんなのがわんさかいてまともにスレが機能するわけないよな
もうアホらしくて理由を書く気がしない
585
8s
こっからピンズは外したくないな
ｲｰｼｬﾝﾃﾝ維持しながらでも2m5p引きもあるし
微妙だが6p8p引きから8m切りでも形は良くなるしな
8s
こっからピンズは外したくないな
ｲｰｼｬﾝﾃﾝ維持しながらでも2m5p引きもあるし
微妙だが6p8p引きから8m切りでも形は良くなるしな
1234456ｍ1333赤5ｐ12ｓ ドラ豚
ドラ7ｍのほうがいいのか
1234456ｍ1333赤5ｐ12ｓ
1234456ｍ1333赤5ｐ12ｓ
両方ノータイム１p
東１西家原点６巡目
2335566m78p12378s
ドラ5m
2mと6mどちらがよいのか？
2335566m78p12378s
ドラ5m
2mと6mどちらがよいのか？
６ｍに決まってる
最高形の残る2m切りだな
なんで3ｍがないのかわからない
南４局０本場 ビンタルール(原点25,000) 南家８巡目
自25,900
下33,800
対10,100<1,000>
上29,200
手牌
2244m699s赤566p南南発
ツモ6s ドラ1p
捨牌[ﾂﾓ切]
自 9m9p北[東1m8p]7m
下 9p8p4p東北[8p3m]7s
対 1m9s中[中]6m5p[発]<1pﾘｰﾁ>
上 北"西"東[東]2m8m8s[4p]6m
備考
２巡目上の西を下がポン
・どっちを切る(テンパイ)or降りる？
・リーチをかけるorかけない？
・対面のリーチは無視or気にする？
自25,900
下33,800
対10,100<1,000>
上29,200
手牌
2244m699s赤566p南南発
ツモ6s ドラ1p
捨牌[ﾂﾓ切]
自 9m9p北[東1m8p]7m
下 9p8p4p東北[8p3m]7s
対 1m9s中[中]6m5p[発]<1pﾘｰﾁ>
上 北"西"東[東]2m8m8s[4p]6m
備考
２巡目上の西を下がポン
・どっちを切る(テンパイ)or降りる？
・リーチをかけるorかけない？
・対面のリーチは無視or気にする？
やばい問題になってない(汗)
訂正
対面捨て牌
5p→6s
自分ツモ牌
6s→5p
要するに条件付きで字牌と4･6の単騎どっちが優秀か、という問題にしようと
訂正
対面捨て牌
5p→6s
自分ツモ牌
6s→5p
要するに条件付きで字牌と4･6の単騎どっちが優秀か、という問題にしようと
>>620
2mを切って、4mか7mを2枚引くか、トイツどれかがアンコになれば…と考えるのは
流石に虫が良すぎる。その二択なら6m。
しかし、俺も>>623-624が言うように3m切りも考慮に入れるべきだと思う。
2mを切って、4mか7mを2枚引くか、トイツどれかがアンコになれば…と考えるのは
流石に虫が良すぎる。その二択なら6m。
しかし、俺も>>623-624が言うように3m切りも考慮に入れるべきだと思う。
>>620 ドラ5mなら3mのほうがいいのかな？
>>625
2s 一択だと思う。4p5p6p4s5s8sのどれを引いても、なかなかの良い形でテンパイ出来る。
中暗刻があるので、どうやってもダマで出アガリ可能なのも大きい。
4p → リャンメン待ち（イーペイは消えるが）
5p、6p → 三暗刻確定のリャンメン待ち
4s → イーペイ確定のリャンメン待ち
5s → ツモり三暗刻 or イーペイ確定ノベタン待ち
8s → ツモリ三暗刻 or イーペイ確定単騎待ち（4s）
2s 一択だと思う。4p5p6p4s5s8sのどれを引いても、なかなかの良い形でテンパイ出来る。
中暗刻があるので、どうやってもダマで出アガリ可能なのも大きい。
4p → リャンメン待ち（イーペイは消えるが）
5p、6p → 三暗刻確定のリャンメン待ち
4s → イーペイ確定のリャンメン待ち
5s → ツモり三暗刻 or イーペイ確定ノベタン待ち
8s → ツモリ三暗刻 or イーペイ確定単騎待ち（4s）
633だけど失礼。5s or 8s を引いたときに4sを切って
4p5p6p(7p、枯れてるが)待ちにする変化を書き忘れていた。
4p5p6p(7p、枯れてるが)待ちにする変化を書き忘れていた。
？
>>633
2s 一択って事は 7s 引きでも聴牌取るの？それとも河に一枚出てるって理由だけ？
2s 一択って事は 7s 引きでも聴牌取るの？それとも河に一枚出てるって理由だけ？
ゴミレベルの雑魚にはちょっと難しすぎたか
まずなんでゴミレベルと言われているのか考えろ
それがわかるまで書き込み禁止
それがわかるまで書き込み禁止
>>633
北家の手として可能性がありそうなのはソウズのホンイツか 發をアンコかトイトイかぐらいしかないが、
ソウズのホンイツならバカホンかせいぜい赤１が濃厚。發アンコやトイトイが複合するのは出来過ぎ。
自分もかなりの良形なので、ここは自分の都合を考えて打つ。
こういう回答はアカンかね。ゴミレベル と言われそうだw
北家の手として可能性がありそうなのはソウズのホンイツか 發をアンコかトイトイかぐらいしかないが、
ソウズのホンイツならバカホンかせいぜい赤１が濃厚。發アンコやトイトイが複合するのは出来過ぎ。
自分もかなりの良形なので、ここは自分の都合を考えて打つ。
こういう回答はアカンかね。ゴミレベル と言われそうだw
・自称プロはリャンメンになるまでリーチしない
・自称プロは常に高めを追求
・自称プロは自分の手を落として牌をしぼる
・自称プロは自分の望む答えだけを要求する
・自称プロは常に高めを追求
・自称プロは自分の手を落として牌をしぼる
・自称プロは自分の望む答えだけを要求する
>>645
いやおまえはわかってなかっただろｗ
いやおまえはわかってなかっただろｗ
>>647
横レスだけどさ、このスレって誰もが判断に迷うような場面を提示して、皆の考え方を
仰ぐためのスレじゃないの？
意図がはっきりしている、答えがほぼ定まっているような問題を持って来て、それに気付けない
人間を罵倒するのは何か違う気がするが。
横レスだけどさ、このスレって誰もが判断に迷うような場面を提示して、皆の考え方を
仰ぐためのスレじゃないの？
意図がはっきりしている、答えがほぼ定まっているような問題を持って来て、それに気付けない
人間を罵倒するのは何か違う気がするが。
出題のレベルが低すぎる
>>625 って全員2s切りなの？俺は4s切るんだけど
下のソーズに絞るなら2→4ではなく4→2の順で切るほうが良いと思うんだ
昔から絞りの基本は2378と言われてるのには理由が有る
456を無くと手の中の連続性が分断される事が多いし鳴き方で紛れも生じるが、
2378は端のメンツを処理できるのでその様な事が無いので鳴きやすいって理由
7s引きで聴牌を取らないのなら2sが一枚出てる理由だけで2sから切るより4sから切るべきって意見も出て欲しい
5s引きの時、延べ単を選択する人は居ないでしょ
下のソーズに絞るなら2→4ではなく4→2の順で切るほうが良いと思うんだ
昔から絞りの基本は2378と言われてるのには理由が有る
456を無くと手の中の連続性が分断される事が多いし鳴き方で紛れも生じるが、
2378は端のメンツを処理できるのでその様な事が無いので鳴きやすいって理由
7s引きで聴牌を取らないのなら2sが一枚出てる理由だけで2sから切るより4sから切るべきって意見も出て欲しい
5s引きの時、延べ単を選択する人は居ないでしょ
なんで絞るのよ？
>>651
絞ると言うより、どうせ切るならより鳴かれない可能性が高い順で切るって話だよ
絞ると言うより、どうせ切るならより鳴かれない可能性が高い順で切るって話だよ
この手の人とは話さないほうがいいんだっけ？
鳴かれる確率とか知ったこっちゃないが、俺も4sだな
2sが親の現物だし
2sが親の現物だし
4sはたぶん親にはあたらないから2s残しても意味ないよ
点５のフリー
東一局六順目ドラ四
五七七（３４４４５６）赤５５６７７
東一局六順目ドラ四
五七七（３４４４５６）赤５５６７７
>>656
4p、ドラの受け入れを考えるとまだ5mは切れない
4p、ドラの受け入れを考えるとまだ5mは切れない
ノータイム五だろ・・・
>>650
赤有りなら7s引きでも聴牌を取るのが常識だから
赤有りなら7s引きでも聴牌を取るのが常識だから
流石に五だな
その後の進展で悩みそうな手だ
その後の進展で悩みそうな手だ
五を切ったら何も悩むことなんかないだろ
>>652
４ｓのほうが鳴かれる確率も当る確率も高いだろ
７ｓ引きでテンパイ取れないのは痛い
待ち悪いがソウズおさえて５２００テンパイならまずまずだろ
４ｓ切って７ｓ引いたらどうすんだよ
４ｓ先とか絶対無い
４ｓのほうが鳴かれる確率も当る確率も高いだろ
７ｓ引きでテンパイ取れないのは痛い
待ち悪いがソウズおさえて５２００テンパイならまずまずだろ
４ｓ切って７ｓ引いたらどうすんだよ
４ｓ先とか絶対無い
>>656
3p
3p
レベル低すぎｗｗ
・自称プロはリャンメンになるまでリーチしない
・自称プロは常に高めを追求
・自称プロは自分の手を落として牌をしぼる
・自称プロは自分の望む答えだけを要求する
・自称プロはオールドファッションドセオリー
・自称プロは常に高めを追求
・自称プロは自分の手を落として牌をしぼる
・自称プロは自分の望む答えだけを要求する
・自称プロはオールドファッションドセオリー
>>662
> ４ｓのほうが鳴かれる確率も当る確率も高いだろ
牌のポテンシャルエナジーが高いからと言って鳴かれ易いとは限らないよ
これに関しては根拠を示すことは困難なので否定も肯定もできないけどね
> ４ｓ切って７ｓ引いたらどうすんだよ
別に困らない、聴牌が遅れただけの話で４アンコの目も出てむしろ嬉しい
> ４ｓのほうが鳴かれる確率も当る確率も高いだろ
牌のポテンシャルエナジーが高いからと言って鳴かれ易いとは限らないよ
これに関しては根拠を示すことは困難なので否定も肯定もできないけどね
> ４ｓ切って７ｓ引いたらどうすんだよ
別に困らない、聴牌が遅れただけの話で４アンコの目も出てむしろ嬉しい
>>667
そろそろお前も書き込み禁止な
そろそろお前も書き込み禁止な
ゲンドウとかどこに行ったの？
>>670
2s切って7s引いた場合に聴牌取るなら2sが正解だと思うよ
俺は聴牌取らないからロスは場に一枚出てる分だけ2sの方は少ないってだけ
受け入れで言うと1/19のロスだ
この程度なら鳴かれにくさを選ぶなぁ
経験的に2を喰われて4で当たった事の方が多い気がするので（気のせいと言われても構わない）
俺みたいな意見も有った方がバラエティに富んでて楽しいとは思わないかい？
2s切って7s引いた場合に聴牌取るなら2sが正解だと思うよ
俺は聴牌取らないからロスは場に一枚出てる分だけ2sの方は少ないってだけ
受け入れで言うと1/19のロスだ
この程度なら鳴かれにくさを選ぶなぁ
経験的に2を喰われて4で当たった事の方が多い気がするので（気のせいと言われても構わない）
俺みたいな意見も有った方がバラエティに富んでて楽しいとは思わないかい？
思わねーよクズ
状況によっては優劣がつけにくい、答えが1つじゃない問題もあるとは思う
だがお前は客観的正当性のない自分の感覚を根拠とした謎理論をふりかざしてるだけ
他人にわかるような説明が出来てない時点で何切るの解答としてふさわしくない
だがお前は客観的正当性のない自分の感覚を根拠とした謎理論をふりかざしてるだけ
他人にわかるような説明が出来てない時点で何切るの解答としてふさわしくない
自称○○とか間違いとか言ってるのもこのクズだからマジレスするだけ無駄
このスレはキチガイをにまにま観察するスレに変わってるから
このスレはキチガイをにまにま観察するスレに変わってるから
お前がどこの誰だろうが答えが1つの問題しか出しちゃいけないのか？という問いの答えにはなってるだろうがボケ
いやこの場合は答えはひとつだからw
このスレはデジタルスレだからそれが嫌いな人や理解できないなら他いけばいいよ
何切るスレはオワコン
2s4sどっち切るかぐらいでなぜこんなに荒れる
あがりにいくなら先に危険牌処理が普通だろ
4s鳴かれたら必ずしも失敗って訳じゃないし
それよりも方からリーチが来たら
2sより4sの方が切り難いからな
あがりにいくなら先に危険牌処理が普通だろ
4s鳴かれたら必ずしも失敗って訳じゃないし
それよりも方からリーチが来たら
2sより4sの方が切り難いからな
ダメだこりゃ
劣ってる打牌を選んだって別にいいじゃない
限りなく正着に近い答えを出そうとする人
正着ではないかもしれないが個性を出して楽しむ人
レベルの高いデジタル的なスレにしたいならそういうスレを作ればいい
限りなく正着に近い答えを出そうとする人
正着ではないかもしれないが個性を出して楽しむ人
レベルの高いデジタル的なスレにしたいならそういうスレを作ればいい
それならいいが
レスの内容的には絶対に2s切りが正着手くらいのこと言ってたからな
俺だったらこれ切るくらいのレスなら
そんなに突っ込まない
レスの内容的には絶対に2s切りが正着手くらいのこと言ってたからな
俺だったらこれ切るくらいのレスなら
そんなに突っ込まない
２ｓ切りと４ｓ切り
デジタル的には４ｓ切るほうが劣ってるだろう
だけど人それぞれの理由があって４ｓを切るんだからそれでいいじゃない
そんなどんでもない差があるわけでもないしね
デジタル的には４ｓ切るほうが劣ってるだろう
だけど人それぞれの理由があって４ｓを切るんだからそれでいいじゃない
そんなどんでもない差があるわけでもないしね
大差ないのは間違いないな
ただ4s切りで7s引きテンパイが取れないと痛いって感覚はおかしいと思うが
カン5sの愚形テンパイだし
テンパイ後の手変わりが4s7s引きくらいしかない
むしろテンパイ取っていいか迷うくらい困る形だと思う
ただ4s切りで7s引きテンパイが取れないと痛いって感覚はおかしいと思うが
カン5sの愚形テンパイだし
テンパイ後の手変わりが4s7s引きくらいしかない
むしろテンパイ取っていいか迷うくらい困る形だと思う
少しでもいい打牌を議論するスレだと思ってたら人それぞれだから別にいいじゃんとか言われたでござる
７ｓ引いてカン５ｓテンパイにはなってほしくないが
４ｓ切って７ｓ引いたとき２４ｓはもちろん６７７の部分どれか切る事になるだろうからね
テンパイしてもいないのにソウズ２種切ってさらに６７７の部分から切る
２ｓ切っとけば７ｓ引いたときソウズ１種切るだけで愚形だけどテンパイ
７ｓ引いたとき限定だからそんな大きな差は付かないと思うけどね
４ｓ切って７ｓ引いたとき２４ｓはもちろん６７７の部分どれか切る事になるだろうからね
テンパイしてもいないのにソウズ２種切ってさらに６７７の部分から切る
２ｓ切っとけば７ｓ引いたときソウズ１種切るだけで愚形だけどテンパイ
７ｓ引いたとき限定だからそんな大きな差は付かないと思うけどね
流れをぶった切るけどカン5sでも全然おっけーです
とりあえず防御を絡めた問題で絶対とか一択とかいうと荒れる
まずこの好手牌の時点で下家を恐れて手を曲げること自体間違いだからｗ
ホンイツとも限らないし。何を鳴くかも分からないし。
2ｓ切りも効率の問題でアウツ。
ホンイツとも限らないし。何を鳴くかも分からないし。
2ｓ切りも効率の問題でアウツ。
南４局０本場 天鳳ルール(４位即降段戦) 東家９巡目
自26,000
下32,400
対 9,100<1,000>
上31,500
手牌
3444赤567m345s345p
ツモ9m ドラ8m
捨て牌[ﾂﾓ切]
自 9s9p西北[南9p]1m▲4p(テンパイ)
下 1m8p東[東北9s]7s[1p]
対 2m4p[1s]南[北]8s5m<5sﾘｰﾁ>
上 1s西[西]1p3p東[南]5s
・行くか回すか降りるか？
・対面は何をやってそうか？
自26,000
下32,400
対 9,100<1,000>
上31,500
手牌
3444赤567m345s345p
ツモ9m ドラ8m
捨て牌[ﾂﾓ切]
自 9s9p西北[南9p]1m▲4p(テンパイ)
下 1m8p東[東北9s]7s[1p]
対 2m4p[1s]南[北]8s5m<5sﾘｰﾁ>
上 1s西[西]1p3p東[南]5s
・行くか回すか降りるか？
・対面は何をやってそうか？
なぜ７ｐ切りがいないのか不思議でならない
相手の手の内が分からないのに4ｓを鳴かせた方が手牌を分断できる？
4ｓのほうが鳴かれない可能性が高い？
親がテンパイするか分からないのに親の現物残し？
これって場の状況と関係なく個人の想像の中の話なんだけどな。
4ｓのほうが鳴かれない可能性が高い？
親がテンパイするか分からないのに親の現物残し？
これって場の状況と関係なく個人の想像の中の話なんだけどな。
>>696
俺ならもうリーチしてる
俺ならもうリーチしてる
いや俺も天鳳のルールって随分極端だなと思う
ただそういうルールがあるならば対応するのが強者だとも言えると思ってな
今回の問題は特に天鳳上位者に聞きたい
ただそういうルールがあるならば対応するのが強者だとも言えると思ってな
今回の問題は特に天鳳上位者に聞きたい
この手の問題に捨て牌とかいらないよ
>>625の北家は、結構涙目な状況であるように見える。
配牌の形はそれほど良くなく、字牌の重なりを期待したかったが、ことごとく
北、白、そして東と他家に2枚以上捨てられたので、仕方なく自分も捨てたという
形に見える。
なので狙いがソウズのホンイツだとしても、まだ手牌の形は良くなく、出来ても
精々2000か3900程度であり、絞って警戒するより自分の手だけを最大限に追求して
打ちたい。自分はMAXでスーアンまで見える良い手だし。
こういう読みは甘いのかな？
配牌の形はそれほど良くなく、字牌の重なりを期待したかったが、ことごとく
北、白、そして東と他家に2枚以上捨てられたので、仕方なく自分も捨てたという
形に見える。
なので狙いがソウズのホンイツだとしても、まだ手牌の形は良くなく、出来ても
精々2000か3900程度であり、絞って警戒するより自分の手だけを最大限に追求して
打ちたい。自分はMAXでスーアンまで見える良い手だし。
こういう読みは甘いのかな？
>>696
対面がラスを脱出するには、マンガン以上を自分から直撃するか、ハネマン以上の
ツモが必要という状況。そして捨て牌から推測するに、対面はドラ8m単騎のチートイが
一番濃厚。だとしたら、8mでアガれる自分は降りる必要なし。
……と読むけどどうかな？
対面がラスを脱出するには、マンガン以上を自分から直撃するか、ハネマン以上の
ツモが必要という状況。そして捨て牌から推測するに、対面はドラ8m単騎のチートイが
一番濃厚。だとしたら、8mでアガれる自分は降りる必要なし。
……と読むけどどうかな？
ああ訂正。ハネマン以上ならツモでもだれから出上がりでもOKだ。
手出しが南1枚だから好配牌だろ。
第1打2ｍで配牌5ｍ持ち、その後打ち出しているがリーチ前なので1469ｍ待ちは考えにくく
あるとするなら3647ｍ待ち。
ピンズは4ｐの上のみで5869ｐ待ち。
8ｓ切っているが2ｍ4ｐより出が遅いので8ｓ絡みで1メンツ。
5ｓ切りリーチなので45789ｓや56678ｓの形が濃厚。最高678の三色型てとこだな。
まあ関係なくリーチだけど。
第1打2ｍで配牌5ｍ持ち、その後打ち出しているがリーチ前なので1469ｍ待ちは考えにくく
あるとするなら3647ｍ待ち。
ピンズは4ｐの上のみで5869ｐ待ち。
8ｓ切っているが2ｍ4ｐより出が遅いので8ｓ絡みで1メンツ。
5ｓ切りリーチなので45789ｓや56678ｓの形が濃厚。最高678の三色型てとこだな。
まあ関係なくリーチだけど。
たまに鳴かれて流されるのを恐れて止めておく馬鹿とかいるじゃん
> 普通のピンフ系の手なら、この状況で後から南が出て来る理由がわからないけど。
普通の状況と違って点数が必要な状況だから決め打ちしてることもある
普通の状況と違って点数が必要な状況だから決め打ちしてることもある
んだね
一発裏ドラありとはいえ、ハネツモ条件なら44赤5pから赤使いとピンフ狙いで南より先に切るのは普通にあると思う
一発裏ドラありとはいえ、ハネツモ条件なら44赤5pから赤使いとピンフ狙いで南より先に切るのは普通にあると思う
ドラ使いチートイもありそうだけど、何故単騎限定？
ドラトイツが揃ってる場合も普通にあるでしょ。
ドラトイツが揃ってる場合も普通にあるでしょ。
チートイなら南を残すかね？
タンヤオを付けたいなら2m4pより先に切るはず。
タンヤオが付けられない形なら後に捨てた8sよりは良い待ちになる。
タンヤオを付けたいなら2m4pより先に切るはず。
タンヤオが付けられない形なら後に捨てた8sよりは良い待ちになる。
ドラ５ｐ
３４５７ｍ３４５５ｐ１２３３４４ｓ
３４５７ｍ３４５５ｐ１２３３４４ｓ
>>714
7m以外を見つけたかったけど7mだな
7m以外を見つけたかったけど7mだな
ドラ７ｐ
３４５７ｍ３４５５ｐ１２３３４４ｓ
のパターンも考えてたんだけどどうかな？
３４５７ｍ３４５５ｐ１２３３４４ｓ
のパターンも考えてたんだけどどうかな？
ドラ７ｍ
３４５７ｍ３４５５ｐ１２３３４４ｓ だった
３４５７ｍ３４５５ｐ１２３３４４ｓ だった
～のパターンもとかいうやつたまに見るけど同じ奴？
実戦譜じゃないとダメとは言わないが考えて考えて出してくる問題がこのレベルなわけ？
実戦譜じゃないとダメとは言わないが考えて考えて出してくる問題がこのレベルなわけ？
何考えて作ってるんだろうなｗ
>>696
落ち目のトイ面はチートイじゃないの？ドラ待ちか初牌の三元牌待ち？
あれっ、三元牌全部初牌か？まぁリーチ掛けてきたから大三元は無いだろう
などと考えながらも安めでは上がれないから追っかけリーチ、ラス目に倍マン刺さってラスに落ちても泣かない
落ち目のトイ面はチートイじゃないの？ドラ待ちか初牌の三元牌待ち？
あれっ、三元牌全部初牌か？まぁリーチ掛けてきたから大三元は無いだろう
などと考えながらも安めでは上がれないから追っかけリーチ、ラス目に倍マン刺さってラスに落ちても泣かない
1sは無いわあ
>>719
ドラが５ｐでも７ｍでも３ｓ
ドラが５ｐでも７ｍでも３ｓ
安めだと最悪あがり３着だからな
いくらラスが痛い天鳳ルールでも即リーだろ
いくらラスが痛い天鳳ルールでも即リーだろ
>>696は、あそこまで中張牌を固めて最大限攻撃的な形にしているのに、ラス目から
リーチが来たから回る、降りるなんてのはやってることがちぐはぐ過ぎる。だったら、
最初からもっと安全牌を抱えておくべき。
あんな形にしたからには即リーチすべきだと思う。
リーチが来たから回る、降りるなんてのはやってることがちぐはぐ過ぎる。だったら、
最初からもっと安全牌を抱えておくべき。
あんな形にしたからには即リーチすべきだと思う。
>>719
3s
3s
全力であがりにむかってラス目が来たら降りる
ちくはぐでもなんでもない
麻雀ではごく当たり前のこと
ちくはぐでもなんでもない
麻雀ではごく当たり前のこと
>>729
だから捨て牌とか問題に意味ないのにな
だから捨て牌とか問題に意味ないのにな
捨て牌も関係ある
捨て牌を見て打牌がかわることなんていくらでもある
捨て牌を見て打牌がかわることなんていくらでもある
天鳳ルールの問題はもっと序盤、極端言えば配牌の問題の方が良さそうだな(南４局１巡目とか)
つか天鳳上位者は配牌の時点から目一杯行くのか安全牌を抱える打ち回しをするのか決めるのか、すげ～な
つか天鳳上位者は配牌の時点から目一杯行くのか安全牌を抱える打ち回しをするのか決めるのか、すげ～な
>>729
>>696の局は最初から、
A:ラス転落のリスクを承知でトップを獲りにいく
B:ラスにさえならなければ良いと考え最大限守りを重視する
のどちらかにテーマを定めて打つべき局でしょ。で、>>696は明らかにAのテーマに
沿った打ち型をしているんだから、テンパイしたら即リーチするべき。
第一、ここから降りるといったってどうするの。完全に和了りをあきらめて
赤5m5s4pを落とせば3順は凌げるけど、その先の保証は何もないよ？
>>696の局は最初から、
A:ラス転落のリスクを承知でトップを獲りにいく
B:ラスにさえならなければ良いと考え最大限守りを重視する
のどちらかにテーマを定めて打つべき局でしょ。で、>>696は明らかにAのテーマに
沿った打ち型をしているんだから、テンパイしたら即リーチするべき。
第一、ここから降りるといったってどうするの。完全に和了りをあきらめて
赤5m5s4pを落とせば3順は凌げるけど、その先の保証は何もないよ？
つうかこの手牌で降りて回す奴いないだろｗ
普通にトップ取りに行ってラスからリーチ入ったら状況によるって感じだろ
１順目と９順目じゃ状況はまったく違うからな
１順目と９順目じゃ状況はまったく違うからな
捨て牌見るにこうするしか無いだろうな
で、ラス目からのリーチと最悪の展開
下は降りるが上はどうするんだろうか
降りるだろうけど来るかもしれない
ここは待ちがよいからリーチしてもいいかも
共通安牌無い場合降り打ちやラス目が不気味と思えば倍満振らない限りラスがない親に打つ可能性もある
で、ラス目からのリーチと最悪の展開
下は降りるが上はどうするんだろうか
降りるだろうけど来るかもしれない
ここは待ちがよいからリーチしてもいいかも
共通安牌無い場合降り打ちやラス目が不気味と思えば倍満振らない限りラスがない親に打つ可能性もある
満貫直でラスだからな天鳳にはこういうの降りる奴もいるかもしれない
９ｍはそこそこ危険だし一発で振ったらほぼラスになりそうだからな
降りようと思えば降り切れそうだし
９ｍはそこそこ危険だし一発で振ったらほぼラスになりそうだからな
降りようと思えば降り切れそうだし
ただの両面なら降りるとこだけどなぁ
高そうだし微妙
高そうだし微妙
リーチ者の捨て牌待ちだからダマで打ち取りラス回避でいいわ
まあその前にリーチいっちゃってるけど
ま、この状況ならリー棒１本出て５８００でトップ
現物待ちだし９ｍ押してダマ安定だな
現物待ちだし９ｍ押してダマ安定だな
5mより2mが先に出そうだしリスク負って3着っていうのもなんか冴えない気がするけどなぁ
前の方で意見が割れていたように、ラス目の手はピンフ系もドラ入りチートイも
有り得るんだよなあ。正直、現物以外は安全牌が絞りにくい。もしチートイなら
筋とか全く当てにならないし。
それにいくら降りたところで、ここでリーチに来る以上、ツモならハネ満以上が
有り得る手なのだろう（裏ドラ次第という可能性もあるが）。だったら、攻撃は
最大の防御と思ってリーチ。
有り得るんだよなあ。正直、現物以外は安全牌が絞りにくい。もしチートイなら
筋とか全く当てにならないし。
それにいくら降りたところで、ここでリーチに来る以上、ツモならハネ満以上が
有り得る手なのだろう（裏ドラ次第という可能性もあるが）。だったら、攻撃は
最大の防御と思ってリーチ。
>>744は勘違いした
つか天鳳ルールってどんなだよ
ラス引いたら死ぬの？
ラス引いたら死ぬの？
死にます＾＾
>>745
追っかけリーチはないｗ
追っかけリーチはないｗ
まあそもそも問題のシチュエーションがおかしい（なぜ即リーしなかったw）と思うが、
そこで即リーしなかったならあとはひたすらベタ降りして、ラスだけは回避するという
方針なんだろうなあ。ダマで9m切るのはリスクとリターンが釣り合わない気がしてしまう。
そこで即リーしなかったならあとはひたすらベタ降りして、ラスだけは回避するという
方針なんだろうなあ。ダマで9m切るのはリスクとリターンが釣り合わない気がしてしまう。
自分の手牌が良すぎるんだよｗ
>>749
一発で9mを押した親が現物を簡単に拾えるレベルの卓なら闇で良いね
一発で9mを押した親が現物を簡単に拾えるレベルの卓なら闇で良いね
それでもダマ安定だと思うけどね
リーチしたり降りたりするほうが危険でしょ
リーチしたり降りたりするほうが危険でしょ
だからってリーチにはならないよ＾＾
9m押すくらいなら即リーチしておけよと思う。あそこで即リーチしないのなら
ひたすらベタ降りするのが一貫性のある打ち方ではないか？
ダマだと、一番出易そうな2mではトップ直撃でない限りトップになれないのに…。
ひたすらベタ降りするのが一貫性のある打ち方ではないか？
ダマだと、一番出易そうな2mではトップ直撃でない限りトップになれないのに…。
問題作った奴に聞けよｗ
あ……ラスの出したリーチ棒を勘定に入れるの忘れてたわ。それなら5800でも
トップだ。勘違いしていて申し訳ない。俺アホだ。
トップだ。勘違いしていて申し訳ない。俺アホだ。
リー棒
リーチがかかる状況をあらかじめ想定してダマ
闇でも警戒される卓で降りる気が無い場合
リーチのメリット：3mでも上がれる、まぁラス目以外から出るとも思えんけど
リーチのデメリット：自分に警戒が集まる分、他家がラス目に振り込む可能性が上がる
確かに闇も有りかなぁ、ラス目が裏期待の3900くらいの手だったりもするからねぇ
リーチのメリット：3mでも上がれる、まぁラス目以外から出るとも思えんけど
リーチのデメリット：自分に警戒が集まる分、他家がラス目に振り込む可能性が上がる
確かに闇も有りかなぁ、ラス目が裏期待の3900くらいの手だったりもするからねぇ
もしやと思うがダマで3m出たら見逃しは無いよな？
見逃すだろ、僅差の三着でもう一局やるのは嫌だよ
天鳳にあがり止めはないのか
・どっちを切る(テンパイ)or降りる？
・リーチをかけるorかけない？
・対面のリーチは無視or気にする？
問題になってるのはリーチぐらいだな。
・リーチをかけるorかけない？
・対面のリーチは無視or気にする？
問題になってるのはリーチぐらいだな。
過程に問題があるという事で今回は追加で聞きます
同じ状況で１巡目(配牌)
134赤567m349p459s西北
２巡目
134赤567m349p45s西北
ツモ4p
３巡目
134赤567m344p45s西北
ツモ4m
４巡目
1344赤567m344p45s北
ツモ3s
７巡目
1344赤567m344p345s
ツモ4m
８巡目
3444赤567m344p345s
ツモ5p
実はこれ確かに天鳳の実践譜なんだが殆どやってなくて級のものなんだよな(1位にだけ点数が加算される)
段持ちはどう打つのかご教授願いたい(8巡目はボケててリーチするの忘れた 汗)
「８巡目でリーチしないと駄目だ」ってのは分かってます、はい(大汗)
・1mは一通も見てて残したんだが、切るのが遅い？
・７巡目、テンパイに取ると安過ぎだと思ったが間違い？(またそうだとしても4pを切るべきか？)
同じ状況で１巡目(配牌)
134赤567m349p459s西北
２巡目
134赤567m349p45s西北
ツモ4p
３巡目
134赤567m344p45s西北
ツモ4m
４巡目
1344赤567m344p45s北
ツモ3s
７巡目
1344赤567m344p345s
ツモ4m
８巡目
3444赤567m344p345s
ツモ5p
実はこれ確かに天鳳の実践譜なんだが殆どやってなくて級のものなんだよな(1位にだけ点数が加算される)
段持ちはどう打つのかご教授願いたい(8巡目はボケててリーチするの忘れた 汗)
「８巡目でリーチしないと駄目だ」ってのは分かってます、はい(大汗)
・1mは一通も見てて残したんだが、切るのが遅い？
・７巡目、テンパイに取ると安過ぎだと思ったが間違い？(またそうだとしても4pを切るべきか？)
ここまでくるとスレ違い
牌譜見てもらえるスレいけよ
牌譜見てもらえるスレいけよ
かまってちゃんだからな
どうしても3位→ラスが嫌だってならこの手でクイタンドラ1あがりに行くってのもアリだろうしな
天鳳のスレでやって欲しいわ
天鳳のスレでやって欲しいわ
天鳳でもいいよ
問題出してくれる人には感謝
文句ばっかり言ってるクズなんかシカトしてどんどん問題お願いします
問題出してくれる人には感謝
文句ばっかり言ってるクズなんかシカトしてどんどん問題お願いします
「天鳳の問題を出すな」なんて言ってるやつはいないのに何言っちゃってんだこいつｗ
日本語読めないのかな？？
日本語読めないのかな？？
自演秋田
ネトマで牌譜あるなら面倒だから画像でだせよ
何切るスレ、というか麻雀板に来といて「自演秋田」って喫煙所に入っていて「ここ煙いね」って言ってるようなもんだな
手なりでテンパイを偉そうに晒されても困るわ。
偉そうに文句だけ言ってるクズが多くて困るわ
解答もちゃんとして良くない点を指摘してると「文句だけ」とか言われて困るわ
誰も>>770に回答しないの？
俺は天鳳やった事無いから答えられないが
俺は天鳳やった事無いから答えられないが
答える価値のない問題はスルーするのが基本
あたし男だけどいちいちテキストにせずに牌譜のURL晒せと
牌譜とかいらんでしょ
テンプレ通り南4局 7順目 東家 ドラ8mって書けばいいんだから
テンプレ通り南4局 7順目 東家 ドラ8mって書けばいいんだから
天鳳段位持ちに、牌効率だけで無く同卓者との兼ね合い踏まえた打ち方を聞いてるんでしょ？
>>696に書かれてる河見ながら答えてくれ、と
>>696に書かれてる河見ながら答えてくれ、と
出された問題に答えろ
嫌ならスルーしろ
問題出してもらう側がグダグダ言ってんじゃねー
ぶっとばすぞ
嫌ならスルーしろ
問題出してもらう側がグダグダ言ってんじゃねー
ぶっとばすぞ
麻雀は４人でやるものだから状況によって打牌が変化するのは当たり前だろう
状況がないのは東１局の配牌だと思っていつも俺は回答しているよ
状況がないのは東１局の配牌だと思っていつも俺は回答しているよ
まんこ舐めとけ
糞チンポども
糞チンポども
この出題者と我説を押し通して雑魚雑魚言い粘着しているのって同一人物だろ？
こいつの問題には答えたくないんだよね
こいつの問題には答えたくないんだよね
お前以外の書き込み全部俺だよ
定期
何切るはオワコン
何切るはオワコン
何切るは初心者騙しの理論だよね
何がダメって他家のポンカン染め手で崩壊するとこ
片待ちをカンされた二面張とカンチャンは同価値であり
片待ちをポンされた二面張とカンチャンはまず同価値であり
待ち色を染め手でガメられたならば、いくら多面張でもロンできない受けとなるのは間違いない(他家も染め牌をガメるため)
何がダメって他家のポンカン染め手で崩壊するとこ
片待ちをカンされた二面張とカンチャンは同価値であり
片待ちをポンされた二面張とカンチャンはまず同価値であり
待ち色を染め手でガメられたならば、いくら多面張でもロンできない受けとなるのは間違いない(他家も染め牌をガメるため)
なにこの初心者
初心者にありがちだな
> 片待ちをカンされた二面張とカンチャンは同価値であり
これが同価値だと思ってる時点でおさっし
と釣れれてみる
これが同価値だと思ってる時点でおさっし
と釣れれてみる
実戦譜より
赤56 四赤五六六七 (3345678) ドラ南
赤56 四赤五六六七 (3345678) ドラ南
六切り
それ意外に何かあるか？
それ意外に何かあるか？
(8)
実戦譜のフレーズ好きだねぇ
六
赤5mじゃなかったら3p切りかも
赤5mじゃなかったら3p切りかも
>>801
六切ると、47四七(369)でテンパイ。何を引いてもリャンメン以上でピンフが付き、赤使いきれる
3切ると、4567三四五六七でテンパイだが、入り目によっては単騎になったり赤が出て行ったり。
(8)切ると、47五八でテンパイ。何を引いてもリャンメンでタンピンが付き、赤使いきれる。
受けの広さとテンパイ形の良さを兼ね備えた六切りが良いのでは。
六切ると、47四七(369)でテンパイ。何を引いてもリャンメン以上でピンフが付き、赤使いきれる
3切ると、4567三四五六七でテンパイだが、入り目によっては単騎になったり赤が出て行ったり。
(8)切ると、47五八でテンパイ。何を引いてもリャンメンでタンピンが付き、赤使いきれる。
受けの広さとテンパイ形の良さを兼ね備えた六切りが良いのでは。
考えなくても分かるだろ・・・・
>>801
ノータイム３ｐ
ノータイム３ｐ
>>801
速度に重点を置いた3pと手役に重点を置いた8pで迷うね、個人的には8pだけど
6m切りも悪くない
これは7m切りと等価だね、3色になるのは4sと9pだけだから
受け入れを考えよう
3p：33枚だけど58m7枚が入ると愚形なので実質26枚、3色にはならない
8p：15枚何が入っても高め３色
6or7m：23枚、8枚で高め3色
マンズを切るのも悪くは無いね、結論は他の人に任せた
速度に重点を置いた3pと手役に重点を置いた8pで迷うね、個人的には8pだけど
6m切りも悪くない
これは7m切りと等価だね、3色になるのは4sと9pだけだから
受け入れを考えよう
3p：33枚だけど58m7枚が入ると愚形なので実質26枚、3色にはならない
8p：15枚何が入っても高め３色
6or7m：23枚、8枚で高め3色
マンズを切るのも悪くは無いね、結論は他の人に任せた
７ｍ切りがいないとかほんとレベル低いな
７ｍ＞６ｍだから
７ｍ＞６ｍだから
ｗｗｗ
>>810
下手糞乙
下手糞乙
>>810
是非説明してください、高レベルさん
是非説明してください、高レベルさん
赤が2もあるのにわざわざ受けを狭くしてまで三色を狙う奴は雑魚もいいとこ
ついでに付けばいいかなレベルだろ
最初に言った通り六切り以外ない
ついでに付けばいいかなレベルだろ
最初に言った通り六切り以外ない
本当に６ｍがいいと思ってんの？
６ｍ切るなら明らかに７ｍ切ったほう優秀だから
>>809
これは個人的な考えだけど、ドラ2枚が既にあるからメンピンドラドラでも
十分な得点が見込める。8p切りで結局高め引きが必要な不確定三色にこだわるよりは、
6or7m切りで素早いピンフテンパイを狙って即リーチ！の方が堅実だと思う。
これは個人的な考えだけど、ドラ2枚が既にあるからメンピンドラドラでも
十分な得点が見込める。8p切りで結局高め引きが必要な不確定三色にこだわるよりは、
6or7m切りで素早いピンフテンパイを狙って即リーチ！の方が堅実だと思う。
>>816
明らかとか言ってないで理由を頼むよ。
明らかとか言ってないで理由を頼むよ。
赤ない方が難しくなるな
34556m234567p45s
ツモ2s ドラ南
どこかで見た形かもしれんが
34556m234567p45s
ツモ2s ドラ南
どこかで見た形かもしれんが
そりゃ2s切るわW
うわひでえ間違いだ
ツモ2s→2p
ツモ2s→2p
赤出ても上等でしょ
祝儀なしだし満貫ありゃ十分
祝儀なしだし満貫ありゃ十分
810 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/03/04(金) 01:04:00.26 ID:???
７ｍ切りがいないとかほんとレベル低いな
７ｍ＞６ｍだから
７ｍ切りがいないとかほんとレベル低いな
７ｍ＞６ｍだから
>>821
かえって簡単、2sがいい
かえって簡単、2sがいい
早く言えコラ
>>810は何処行った？
早く説明しろよ雑魚
早く説明しろよ雑魚
>>825
三色が付かない実質26枚の受け（しかも、そのうち3枚は赤5sが出て行く）と、
三色が付くかもしれない23枚の受け（赤は2枚とも使いきれる）
出て行った赤5sが他家に鳴かれる可能性なども考えると、個人的には後者の方を
選びたいんだけど、好みかなあ？
三色が付かない実質26枚の受け（しかも、そのうち3枚は赤5sが出て行く）と、
三色が付くかもしれない23枚の受け（赤は2枚とも使いきれる）
出て行った赤5sが他家に鳴かれる可能性なども考えると、個人的には後者の方を
選びたいんだけど、好みかなあ？
六を引いてテンパイした場合、裏3枚の可能性があり出あがり倍満が狙える
こんなこともわかんねぇのか？
こんなこともわかんねぇのか？
赤56s4赤566m3345678pと
赤56s4赤567m3345678p
か
両方とも３色になるには２手かかるし
ただあえて挙げるとすれば前者は36mが入ったらリーチできるが後者はできない
だが47mに関しては逆だから両方とも6枚で差ないよなあ
赤56s4赤567m3345678p
か
両方とも３色になるには２手かかるし
ただあえて挙げるとすれば前者は36mが入ったらリーチできるが後者はできない
だが47mに関しては逆だから両方とも6枚で差ないよなあ
>>823
58m引きの愚形は >>809 でも無視したけど 6s 引きで赤が出るのは考慮してなかったよ
だとしても、リーチをかければマンガン有るよね、約１０％の受け入れをロスするだけの意味が有るんだろうか？
58m引きの愚形は >>809 でも無視したけど 6s 引きで赤が出るのは考慮してなかったよ
だとしても、リーチをかければマンガン有るよね、約１０％の受け入れをロスするだけの意味が有るんだろうか？
810 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2011/03/04(金) 01:04:00.26 ID:???
７ｍ切りがいないとかほんとレベル低いな
７ｍ＞６ｍだから
815 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:16:13.87 ID:???
本当に６ｍがいいと思ってんの？
816 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:16:55.85 ID:???
６ｍ切るなら明らかに７ｍ切ったほう優秀だから
820 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:22:03.25 ID:???
>>818
こんなことを説明しなくちゃいけないのも虚しいが
まぁもう少し待て
雑魚でも考えたらわかるだろうからな
827 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:32:43.37 ID:???
>>826
まだわかんないのか？
晒してもお前が恥かくだけだぞ
833 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:40:36.16 ID:???
六を引いてテンパイした場合、裏3枚の可能性があり出あがり倍満が狙える
こんなこともわかんねぇのか？
高レベルさんｗ
７ｍ切りがいないとかほんとレベル低いな
７ｍ＞６ｍだから
815 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:16:13.87 ID:???
本当に６ｍがいいと思ってんの？
816 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:16:55.85 ID:???
６ｍ切るなら明らかに７ｍ切ったほう優秀だから
820 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:22:03.25 ID:???
>>818
こんなことを説明しなくちゃいけないのも虚しいが
まぁもう少し待て
雑魚でも考えたらわかるだろうからな
827 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:32:43.37 ID:???
>>826
まだわかんないのか？
晒してもお前が恥かくだけだぞ
833 名前:810 [sage] :2011/03/04(金) 01:40:36.16 ID:???
六を引いてテンパイした場合、裏3枚の可能性があり出あがり倍満が狙える
こんなこともわかんねぇのか？
高レベルさんｗ
>>833
これは酷い
これは酷い
>>837
早く言えコラ
早く言えコラ
>>841
本当に解らんよ、等価としか思えん
本当に解らんよ、等価としか思えん
>>842
よく考えてみろ絶対わかるから
よく考えてみろ絶対わかるから
ここで六切ると親満にあたるんだよ
369pに受けるんだから三色の可能性が1枚でも多い6m切りを選ぶ
タンヤオ確定の時はダマにするから4mツモで聴牌したときに567への手代わりもある
まぁ7m切りは状況に応じて待ちを選べるというのがあるからそれほど否定はしないが
タンヤオ確定の時はダマにするから4mツモで聴牌したときに567への手代わりもある
まぁ7m切りは状況に応じて待ちを選べるというのがあるからそれほど否定はしないが
まじで誰もわかんねーのかよｗ
どんだけー
どんだけー
>>843
実は一つだけ理由が有るとは思ってるけど、便乗されるのが嫌だから書かない
ヒントは将来性
>>844
実際、バランス的には３p切るよりマンズを切った方が良いだろうね、俺は８p切るけどｗｗ
最初に君が『早いピンフ聴牌』って書いたから突っ込んだだけなので....
実は一つだけ理由が有るとは思ってるけど、便乗されるのが嫌だから書かない
ヒントは将来性
>>844
実際、バランス的には３p切るよりマンズを切った方が良いだろうね、俺は８p切るけどｗｗ
最初に君が『早いピンフ聴牌』って書いたから突っ込んだだけなので....
釣られんな
相手するのアホらしくなってきた
寝るからなんか書いといて
寝るからなんか書いといて
じゃそろそろ説明するか？
それとも頑張って考える？ｗ
それとも頑張って考える？ｗ
>>852
将来性で良いのかな？
将来性で良いのかな？
いやわかってだけどなさっきから
でも345の三色はカンチャンだしな
でも345の三色はカンチャンだしな
>>854だが、3を引いた時に345の保険をかける事だ出来るって事だろ？
スマン説明が足りなかった
スマン説明が足りなかった
345の三色は狙う要素が無いなあ。
誰もわかんないみたいだからそろそろ説明してやるか
>>860
いや、俺は答えを書いた訳でも無いし『一つだけ可能性が有るかな』って思ってるだけだ
君に回答能力が無いだろうと思って煽ってる
俺が自分の回答を書いて、君が『良く判ったね』って書かれると面白くないから書かないんだ
いや、俺は答えを書いた訳でも無いし『一つだけ可能性が有るかな』って思ってるだけだ
君に回答能力が無いだろうと思って煽ってる
俺が自分の回答を書いて、君が『良く判ったね』って書かれると面白くないから書かないんだ
864 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/04(金) 02:17:14.84 ID:m3QDuHZc
>>862
頼むよ。流石にそろそろ寝ないといけないし。
頼むよ。流石にそろそろ寝ないといけないし。
６ｍ切ったらマンズのチーテンが取れない
ソウズが入ったとき９ｐがかれているとか３６９ｐが薄いときなんか３６ｍに受ければピンフがつく
三色になる確率なんてちょっとしかかわらないんだから７ｍ切ったほう明らかに優秀
ソウズが入ったとき９ｐがかれているとか３６９ｐが薄いときなんか３６ｍに受ければピンフがつく
三色になる確率なんてちょっとしかかわらないんだから７ｍ切ったほう明らかに優秀
はよ説明しろよ
仕事で朝早いのに寝れねーだろ
仕事で朝早いのに寝れねーだろ
>>867
許してあげようｗ
許してあげようｗ
スマンかった
釣り認定してたわｗはずかしっ！
釣り認定してたわｗはずかしっ！
東３局３本場 東家１巡目 ドラ8m
3338m3388p3888s東白
点数大きな差なし
3338m3388p3888s東白
点数大きな差なし
祝儀ありでチーテン取るかよｗｗｗ
フリーで腕磨いてこい
フリーで腕磨いてこい
>>801はいつもぼ自演馬鹿だろ
いいかげん釣られるなよ
いいかげん釣られるなよ
何この自演の嵐
気持ち悪いです
気持ち悪いです
自演じゃなかったとしたらもっと気持ち悪いなｗｗｗｗｗ
いつもの自演認定だからさわらない方がいい
リーツモタンピン赤赤で自演三枚オール余裕です
自演じゃなかったとしたら自分達の意見が正解だと信じて他の意見を釣りだの煽ってるのが気持ち悪い
挙げ句の果てに謝るのかよじゃあ最初から煽ったりすんなクズ
挙げ句の果てに謝るのかよじゃあ最初から煽ったりすんなクズ
>>873
白
白
>>873
白
白
最初から六切りと比べて七切りなら
三六のチーテンとれる分優秀って言えば良かっただけ
レスまでに相当間があったが後で気付いただけ?
三六のチーテンとれる分優秀って言えば良かっただけ
レスまでに相当間があったが後で気付いただけ?
一つ勉強になったんじゃないか
雀頭完成テンパイの場合ノベタンより亜両面の方がチーテンとれる分優秀
雀頭完成テンパイの場合ノベタンより亜両面の方がチーテンとれる分優秀
このスレは一般のフリーのルールにのっとっていてネトマルールじゃない。
赤を使いきる、または赤受けを残し立直かけ裏付けるのが最重要目標なんだよ。
だからノータイム六で他の選択はありえない。
理解したか？
赤を使いきる、または赤受けを残し立直かけ裏付けるのが最重要目標なんだよ。
だからノータイム六で他の選択はありえない。
理解したか？
序盤だったらチーテン取らないけど、終盤だったら取るでしょ
順目書いて無い場合、何順目を想定すりゃ良いんだろか？
あと、このスレの基本ルールでは鳴き祝儀無し？
順目書いて無い場合、何順目を想定すりゃ良いんだろか？
あと、このスレの基本ルールでは鳴き祝儀無し？
祝儀無し
随分伸びてたから何事かと思ったら…
くだらねぇww
くだらねぇww
下手くそどもが騒いでるのをにやにやしながら眺めるスレですから
このスレの基本ルール祝儀無しだろ
ルールが違う場合は記載って書いてあるし
話は変わるが祝儀麻雀クソ
順位争いの価値が薄すぎる
ルールが違う場合は記載って書いてあるし
話は変わるが祝儀麻雀クソ
順位争いの価値が薄すぎる
祝儀ルールはクソかもしれないが祝儀無しの店に行く気がしない
祝儀あったほうが熱いからリアルファイターは祝儀好きが多い
祝儀あったほうが熱いからリアルファイターは祝儀好きが多い
六打ちはリアル強者
七打ちはヘタレ
他は雑魚
七打ちはヘタレ
他は雑魚
898 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/04(金) 18:15:07.42 ID:3VwhTGiT
七巡目 親 トンパツ
一一五六③④⑤⑥⑦⑧⑨４赤５ ツモ⑤ピン ドラ⑦
３色には４分の一でしかならないし、親でドラ２で打点充分
なので９ピン切ってタンピン手変わりを狙ってみた。結局赤
５ピンチーして親満あがれたんだけど、今でも正しかったか
悩んでる。
一一五六③④⑤⑥⑦⑧⑨４赤５ ツモ⑤ピン ドラ⑦
３色には４分の一でしかならないし、親でドラ２で打点充分
なので９ピン切ってタンピン手変わりを狙ってみた。結局赤
５ピンチーして親満あがれたんだけど、今でも正しかったか
悩んでる。
お悩み相談はYahoo知恵袋へどうぞ
>>898
初心者スレに池
初心者スレに池
>>898
素直に三色みて安牌一枚持つ感じのほうがよさそう
素直に三色みて安牌一枚持つ感じのほうがよさそう
実戦譜より
トップと2300点差の２着、オーラス南家 ドラ北
125 二二四六八九九 (5778)
トップと2300点差の２着、オーラス南家 ドラ北
125 二二四六八九九 (5778)
九
1
マンズ染とチートイとタンヤオを見て１
5s
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
この文もう無くしたほうがいいんじゃ…
この文もう無くしたほうがいいんじゃ…
東１局０本場 東家配牌 ありありだが赤牌がないルール
1256m135799s2378p
ドラ白
1256m135799s2378p
ドラ白
９ｓ以外に選択肢あるのか？
5s
チャンタで鳴いて5800狙い
白引いても使えるし
47m引いたら仕方なく平和に
チャンタで鳴いて5800狙い
白引いても使えるし
47m引いたら仕方なく平和に
こっからチャンタｗ
斬新だわ
斬新だわ
４メンツと頭が確定してるジュンチャン三色の３シャンテンなんだが
11223444556678 ドラ五
>>909
1m2mとペンチャン払っちゃうな。メンピンでも充分。
1m2mとペンチャン払っちゃうな。メンピンでも充分。
>>915
なるほど
1256m237899s2378p
これが嬉しいかどうかか。俺はそれなりに嬉しいから、やはり5s切るかな。この形ならキー牌の切られ方次第でターツ選べるので
鳴くのはチーテン以上が理想だけど、1か9の3枚目が出てやむなく鳴くことになりそうだ
なるほど
1256m237899s2378p
これが嬉しいかどうかか。俺はそれなりに嬉しいから、やはり5s切るかな。この形ならキー牌の切られ方次第でターツ選べるので
鳴くのはチーテン以上が理想だけど、1か9の3枚目が出てやむなく鳴くことになりそうだ
打7sが手広く最良ということでよろしいか
12mもいいと思うけど
麻雀は赤無しの方が断然面白いな
赤がないとドラの重要性が増す
リーチや一発・裏ドラがないとさらに増すわな
リーチや一発・裏ドラがないとさらに増すわな
9sは頭無くしてシャンテン数下げる悪手
7sは5sに比べて8s引いた時の選択肢に劣る
残るのは1mか5s、後は好み
7sは5sに比べて8s引いた時の選択肢に劣る
残るのは1mか5s、後は好み
東１局０本場 ありあり赤無 東家配牌
手牌
3578m23579p3467s東
ドラ9p
手牌
3578m23579p3467s東
ドラ9p
>>928
東
東
東
フツーにピンフリーチ狙い
フツーにピンフリーチ狙い
５順目ドラ8ｓ
2246ｍ 137788ｐ 3457ｓ
2246ｍ 137788ｐ 3457ｓ
6m
1p
1p
２ｍとか言ってるやつ大丈夫か？
裏目が２枚しか無い２ｍという手もあると思うよ
俺はで１ｐ切っちゃいそう
俺はで１ｐ切っちゃいそう
実戦譜より
東３局９巡目 点棒平ら 西家 ドラ８ｐ
19一(1赤589)東南西白白発中
東３局９巡目 点棒平ら 西家 ドラ８ｐ
19一(1赤589)東南西白白発中
9巡目でこの状態にしといて、しかも他家や川情報ないんだったら問題にならないだろう
>>938
とりあえず白
とりあえず白
四暗イーシャンテンとは言え、終盤だし鳴いたら安すぎなんで止める
6pがドラなら、｢ソーズ高過ぎ、みんなして集めてて苦労してるに違いない！｣
と都合良く考えて白切ってみる
6pがドラなら、｢ソーズ高過ぎ、みんなして集めてて苦労してるに違いない！｣
と都合良く考えて白切ってみる
中も3sも押してんだからいきゃいいのに
そこで降りる人ならすでに降りてるっての
そこで降りる人ならすでに降りてるっての
３ｓくらいは押せるしテンパイしたとき白勝負ならまだわかるが
白と９ｓ２枚はきつすぎるから引くしかない
白と９ｓ２枚はきつすぎるから引くしかない
意見ありがとう
やっぱ止めないといけないよな…
手に惚れて暴牌することが多いから自重せんといかんな
やっぱ止めないといけないよな…
手に惚れて暴牌することが多いから自重せんといかんな
よく考えてみろ
惚れるほどの手じゃないだろ
惚れるほどの手じゃないだろ
トイメンはどーなんだろ？
北が切れない、中切ってる西家も怖い
ってのでベタオリにまわったみたいだけど、
自分の手だけ見て北切っちゃうのは暴牌なんだろか？
北が切れない、中切ってる西家も怖い
ってのでベタオリにまわったみたいだけど、
自分の手だけ見て北切っちゃうのは暴牌なんだろか？
俺が対面なら３ｍ切らないで北くらい余裕で切る
3ｓ
>>949
普通に８ｓ
普通に８ｓ
裏ドラ乗りやすさの差考えようかと思ったけど頭痛くなった
右手に近い8s切りで
右手に近い8s切りで
この状況で裏ドラとかどうでもいいだろｗ
3s
4sが薄そうな感じ
4sが薄そうな感じ
8s
6sが薄そうな感じ
6sが薄そうな感じ
枚数一緒のほぼ差が無い2択の比較なら裏ドラ確率もありかなーと
みんなして1s早い→4s持ってる確率高め→14s薄い
って考えもあるだろうけど、
そんなのは中盤以降でも言える事だし、トイメンが欲しがってる可能性ある9sより誰も使ってない1s
って考えもある
みんなして1s早い→4s持ってる確率高め→14s薄い
って考えもあるだろうけど、
そんなのは中盤以降でも言える事だし、トイメンが欲しがってる可能性ある9sより誰も使ってない1s
って考えもある
イニシャルMMで8sに愛着あるから3s切り
なにいってんだこいつ
下に鳴かれそうな牌切りながらあがりに行くのがベスト
３ｓ８ｓの鳴かれそうにないから和了重視で８ｓ切り
３ｓ８ｓの鳴かれそうにないから和了重視で８ｓ切り
なんでわざわざ下に鳴かせたいの？
なんでって・・・
67000持ちで南3だぞ
67000持ちで南3だぞ
点数と局をみろよ・・・
それはおいといて8s切って何の入り目期待してなにをきるの？
俺は3s切って3m出ればチーの三色7s捨て
6mチーのタンヤオシャボ
27s出ればポン聴
ほかは手なりテンパイなんだが。
それはおいといて8s切って何の入り目期待してなにをきるの？
俺は3s切って3m出ればチーの三色7s捨て
6mチーのタンヤオシャボ
27s出ればポン聴
ほかは手なりテンパイなんだが。
なにを期待も何も
点数なんていらないんだから和了最優先
８ｓでいいだろ
点数なんていらないんだから和了最優先
８ｓでいいだろ
どっちだってかわんねぇよ
マジでわざわざ下家に鳴かせる意味がわからん
自分が悪い形ならわかるけどこんな良形だったら自分優先だろ
自分が悪い形ならわかるけどこんな良形だったら自分優先だろ
８ｓ切ったほうがいいだろ
どっちでもかわんねぇとかねーよ
どっちでもかわんねぇとかねーよ
利点はなに？
利点はなにって局を流すことに決まってるだろ・・・
お前バカだな
下家がアガるの全然おkだけど、3と4、2と7って鳴かれる確率変わるかねぇ
そりゃ多少は違うだろ
1sが早い段階で切れてるから4sが薄い可能性がある
対面が9sは使えない可能性がある
下が欲しそうなのはソウズなら25sは可能性がある
全部が不確定で見えてる枚数が同じだしどっちが良いっていえなさそう
対面が9sは使えない可能性がある
下が欲しそうなのはソウズなら25sは可能性がある
全部が不確定で見えてる枚数が同じだしどっちが良いっていえなさそう
対面が9sは使える、に訂正
>>974
それなら８ｓでいいだろ
それなら８ｓでいいだろ
スゲーカス程度に8s優位ってあたりか
不確定の意味わかる？
確定してないってことだろ
裏目引いても良形に変化する８ｓのほうがいいだろ
なるほど8s一択だわ
アホばっか
麻雀下手なアホと麻雀上手いアホしかいないみたいだね
麻雀なんてやったことないけど煽るのが大好きなアホもいるぜ！！
麻雀やってる時点でカスかコリアチョン
>>986
カスチョン乙
カスチョン乙
麻雀にハマる奴は脳に障害があると科学的に証明されてる
さっさと証明してみろやごらああああ
>>990
一順前に北切り
一順前に北切り
2600で2家になれるだろ
東１局０本場 西家３巡目
3457m33567p3467s
ツモ3p ドラ7m
捨て牌は全て１９字牌
3457m33567p3467s
ツモ3p ドラ7m
捨て牌は全て１９字牌
3s
どこかで見たような牌姿だが…
言われればなるほど、3sだと思える
言われればなるほど、3sだと思える
3s一択だろ・・・
7m一択だろ
ピンズが789とかなら3sもありかもしれんが
ピンズが789とかなら3sもありかもしれんが
1000 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/08(火) 21:37:47.36 ID:GL7B0UCz
1000ｹﾞｯﾄﾜﾛﾀ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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